QuoteSuora lähetys: Ammuskelu Las Vegasissa – useita viety sairaalaan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005391225.html
[tweet]914734532275855360[/tweet]
Kannattaa seurata myös Twitteriä, sillä siellä tulee uusinta tietoa, tosin osa huhua (kuten yleensä)
Police scanner = poliisiradio.
[tweet]914736465673965568[/tweet]
[tweet]914737107477737474[/tweet]
[tweet]914738818896453632[/tweet]
Edit: ilmeisesti ainakin yksi ampuja ns. neutralisoitu.
Tässä hyvä live-seuranta Youtubessa
https://youtu.be/6pvJpY70nBc
Jos tää pitää paikkansa niin voihan helvetti.
[tweet]914738920117727234[/tweet]
Kyseessä tää kantrifestari:
http://rt91harvest.com/lineup/
"Looksl like coordinated terrorist attack"
mjaahas, mikähän kulttuuri asialla BLM, white trash vai terot
eli silminnäkijänaisen mukana laukaukset tulivat "above" ja poliisin mukaan "one attacker down"
Voidaan kysyä että onko kantrifestari motiivi. Eikös kantrifestarin stereotypia ole valkoinen punaniska (vaikkei tässä sellaista todennäköisesti olekaan), ja valkoiset punaniskathan ovat kaiken maailman antifoiden sun muiden tähtäimessä?
Pointti siis on, että kuinka lähellä Amerikassa on tällä hetkellä tilanne, että siellä syttyy jonkin tasoinen sisällissota?
Quote from: Titus on 02.10.2017, 10:05:30
"Looksl like coordinated terrorist attack"
Mistäs sä
@Titus tän otit, linkkiä?
Isis on muutama viikko sitten uhannut iskeä Las Vegasiin, näin kerrottiin Fox-kanavalla.
[tweet]914750595352973312[/tweet]
Ilmeisesti pommiakin mukana.
Quote from: Aksiooma on 02.10.2017, 09:41:42
Tässä hyvä live-seuranta Youtubessa
https://youtu.be/6pvJpY70nBc
Niin on.
Kuuntelin/katselin tuota ammuskelua.
Aivan. Kamalaa.
Kiusallinen tilanne maamme ylimmälle johdolle. Espanjan Katalonian tapahtumista oltiin hiljaa, mutta tästä on varmaan lähetettävä pakollinen ajatuksemme ovat Las Vegasissa -typpinen twitter-viesti.
Eli ammuskelu jatkuu edelleen? Uhrimäärä ei valitettavasti taida jäädä siihen tähän mennessä ilmoitettuun kahteen kuolleeseen, kun siellä on ammuttu sarjatuliaseilla konserttiyleisöä :(
Quote from: Leijona78 on 02.10.2017, 10:19:00
Mistäs sä @Titus tän otit, linkkiä?
oli tuossa aiemmin linkatussa streamissa
viimeisimmän tiedon mukaan yksi ampuja kiinni/down, toistaiseksi ei uusia ammuskeluja
juuri haastateltavan agentin mukaan ammuskelussa on käytetty erilaisia aseita
Maikkarin mukaan yksi ampujista on "taltutettu".
Kansainvälisten uutistoimistojen mukaan hänet on ammuttu.
Taas näitä sanavalintoja.
Sarjatulella ammuttu, paikalla paljon ihmisiä ja tällä hetkellä tieto on kahdesta kuolleesta (20 haavoittunut). Pahoin pelkään, että ruumisluku kasvaa tuosta.
edit. paikalla oleva toimittaja sanoo kuulleensa, että ampujia on ollut enemmän kuin yksi
edit2. 12 haavoittunutta kriittisessä tilassa
Tuo avausviestin video on kauhea. Yksi lippaallinen lähes kokonaan ammuttu ennen kuin musiikki hiljenee.
Viimeisiä viestejä tuolla liveseurannassa oli, että ampuja oli ilmeisesti hotellihuoneessa jossain ylhäällä.
Kuvitelkaa, jos jonain päivänä. Ennalta sovittuna päivänä kaikki nämä hullut triggeröityisivät yhtä aikaa. Kuvitelkaa kaikki tämän vuoden yksinäiset sudet samana päivänä samalla kellonlyömällä eri puolella Eurooppaa. Poliisit pystyvät näyttämään voimansa, kun sata poliisia jahtaa yhtä hullua Pariisissa tai Lontoossa ja listii sen lopulta naapurikaupungissa. Mutta entä jos pitäisi jahdata sataa hullua? Tai tuhatta? Samaan aikaan...
-i-
Tässä muuten linkki poliisiradioon
http://www.broadcastify.com/listen/feed/21038/web
Quote from: Leijona78 on 02.10.2017, 10:31:22
Tässä muuten linkki poliisiradioon
http://www.broadcastify.com/listen/feed/21038/web
Siinä lukee myös:
Quoteshots fired at multiple hotels. mass casulty event. multiple confirmed dead and injured. broadcastify is currently experiencing server issues. this is causing many feeds including mine to be unplayable.
Juuri poliisiradiosta kuultu: "We are cleared to enter Mandalay Bay with force"
edit. Joo, siellä koordinoidaan iskuja kohteisiin.
edit. Flamingossakin ilmeisesti jotain tilannetta päällä. Mandalay Bayssa on joku linnoittautuneena.
Flamingo ja Mandalay Bay ovat parin kilometrin päässä toisistaan.
Ja juuri tulleen tiedon perusteella poliisi ei epäile, että ampujia on useampia. Eli tilanne elää tällä hetkellä nopeasti
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 10:30:37
Kuvitelkaa, jos jonain päivänä.
-i-
ajan kysymys ilman kuvitteluitakin.
poliisin twitterin mukaan ei enempää ampujia (poliisin uskomus)
LVMPDVerified account
@LVMPD
Follow
More
At this time we do not believe there are any more shooters. More information to come shortly from @Sheriff_LVMPD.
https://twitter.com/LVMPD
Poliisiradiossa juuri nyt: Harrah's Casinossa tilannetta päällä ja sinne lähetetään poliiseja. Harrah's on Mandalay Baysta pohjoiseen n. kolmen kilometrin päässä ja välissä on aikaisemmin mainitsemani Flamingos.
edit. Harrah's -> Code four eli ei tarvita apua. Lienee väärä hälytys
Miksi ihmeessä poliisiradio on kaikkien halukkaiden kuultavissa Las Vegasissa? Järjetön idea.
Quote from: Aeon on 02.10.2017, 10:42:44
Poliisiradiossa juuri nyt: Harrah's Casinossa tilannetta päällä ja sinne lähetetään poliiseja. Harrah's on Mandalay Baysta pohjoiseen n. kolmen kilometrin päässä ja välissä on aikaisemmin mainitsemani Flamingos.
Joo. Tämä on niin tuore tieto että ei edes löydy Twitteristä kuin yhtenä mainintana. Vegasissa on nyt helvetti irti.
Quote from: Blanc73 on 02.10.2017, 10:46:18
Miksi ihmeessä poliisiradio on kaikkien halukkaiden kuultavissa Las Vegasissa? Järjetön idea.
Jenkeissä viranomaisliikennettä saa kuunnella ja laittaa julkiseen levitykseen. Myös lennonjohdon radioliikenne kuuluu tähän kategoriaan. Suomessa saa lennonjohdon liikennettä kuunnella, mutta sitä ei saa jakaa.
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 10:30:37
Tuo avausviestin video on kauhea. Yksi lippaallinen lähes kokonaan ammuttu ennen kuin musiikki hiljenee.
Viimeisiä viestejä tuolla liveseurannassa oli, että ampuja oli ilmeisesti hotellihuoneessa jossain ylhäällä.
Kuvitelkaa, jos jonain päivänä. Ennalta sovittuna päivänä kaikki nämä hullut triggeröityisivät yhtä aikaa. Kuvitelkaa kaikki tämän vuoden yksinäiset sudet samana päivänä samalla kellonlyömällä eri puolella Eurooppaa. Poliisit pystyvät näyttämään voimansa, kun sata poliisia jahtaa yhtä hullua Pariisissa tai Lontoossa ja listii sen lopulta naapurikaupungissa. Mutta entä jos pitäisi jahdata sataa hullua? Tai tuhatta? Samaan aikaan...
-i-
Nö potentiaalisia teroja on Suomessakin Supon mukaan noin 350. Tuhannesta on saatu ilmiantoja...
Länsi on rahdannut itsensä täyteen paskaa, koska "ihmisoikeudet"..
^tuo radio tulee ilmeisesti viiveellä ?
casualty at Mandala Bay = ampuja ?
Quote from: Aeon on 02.10.2017, 10:48:06
Quote from: Blanc73 on 02.10.2017, 10:46:18
Miksi ihmeessä poliisiradio on kaikkien halukkaiden kuultavissa Las Vegasissa? Järjetön idea.
Jenkeissä viranomaisliikennettä saa kuunnella ja laittaa julkiseen levitykseen. Myös lennonjohdon radioliikenne kuuluu tähän kategoriaan. Suomessa saa lennonjohdon liikennettä kuunnella, mutta sitä ei saa jakaa.
Näin minäkin ymmärsin. Poliisiradio ei striimaa nettiin, vaan jollain on laitteet kuunteluun ja tämä striimaa sitten sen nettiin. Ja oli laillista tai ei, niin voisihan täälläkin joku tehdä saman jopa rangaistuksen uhalla.
-i-
Quote from: Titus on 02.10.2017, 10:51:59
^tuo radio tulee ilmeisesti viiveellä ?
casualty at Mandala Bay = ampuja ?
En tiedä tuleeko viiveellä.
Mandalay Bayssa on vielä yksi epäilty sisällä juuri kuullun tiedon mukaan.
edit. tiedot siis em. poliisiradiosta.
edit2. ilmeisesti väärä hälytys
edit3. Swat on tarkastanut hälyn ja tämä tilanne on ohi
nbc näytti uutta videota joka oli kuvattu yleisön joukosta. laukaukset tosiaan vaikutti tulevan jostain rakennuksesta kun porukka otti osumaa keskellä väkijoukkoa.
Onko kuultu jo ehdotelmia selitykseksi että miten Trump on tämän iskun takana, syyllinen siihen tai jopa yksi iskun tekijöistä? Venäjän osallisuus iskuun, mitään tietoa siitä vielä?
Quote from: Emo on 02.10.2017, 11:04:37
Onko kuultu jo ehdotelmia selitykseksi että miten Trump on tämän iskun takana, syyllinen siihen tai jopa yksi iskun tekijöistä? Venäjän osallisuus iskuun, mitään tietoa siitä vielä?
em poliisiradion mukaan pidätetty on "white male", eli äärioikeistojauusnatsit&kaikkipaha=trump
Quote from: Titus on 02.10.2017, 11:05:49
Quote from: Emo on 02.10.2017, 11:04:37
Onko kuultu jo ehdotelmia selitykseksi että miten Trump on tämän iskun takana, syyllinen siihen tai jopa yksi iskun tekijöistä? Venäjän osallisuus iskuun, mitään tietoa siitä vielä?
em poliisiradion mukaan pidätetty on "white male", eli äärioikeistojauusnatsit&kaikkipaha=trump
Onko pidätetty yhtä kuin ampuja? Vaiko pelkästään syyllinen tähän tekoon?
Kun kyse on Jenkkilästä, niin ampuja voi ihan hyvin olla elämäänsä kyllästynyt peluri, joka on hävinnyt omat ja vieraat rahat kasinolla ja kännipäissään päättänyt tehdä jotain. Tosin, automaattiaseen kantaminen hotelliin kuulostaa suunnitellulta jutulta.
Jotenkin pidän epätodennäköisenä että natsi hyökkäisi kantrifestareille.
Lisäksi: ampuja on "down", eli ammuttu -käsittääkseni. Siinä vaiheessa on vaikea enää häntä pidättää.
Quote from: Leijona78 on 02.10.2017, 11:09:48
Jotenkin pidän epätodennäköisenä että natsi hyökkäisi kantrifestareille.
Lisäksi: ampuja on "down", eli ammuttu -käsittääkseni. Siinä vaiheessa on vaikea enää häntä pidättää.
Ok, eli syyllisen ovat pidättäneet. Kätevää jos ampuja on down, nythän siltä ei tarvitse mitään kysellä ja voi laittaa oikeat vuorosanat sen suuhun.
[tweet]914765659384532993[/tweet]
32 kerroksessa Mandala Bayssa ollut paikallinen asukas joka ampunut yleisön joukkoon, ammuttu.
toista etsitään jolla mahd osallisuutta asiaan, nainen.
+20 kuollut, +100 loukkaantunut (jos kuulin oikein)
tiedot muista ampujista (muualla) vääriä
Poliisi tiedottaa:
- ampuja Mandalay Bayn 32. kerroksessa, ampui Las Vegas Bulevardin toiselle puolelle
- epäilty kylmänä
- epäilty paikallinen asukas
- poliisi etsii yhtä ihmistä (ei tietoa miksi) ja kahta autoa, jotka on rekisteröity epäilylle
- yli 100 haavoittunutta, yli 20 kuollutta, luvut tarkentuu jatkossa
edit. haussa oleva nainen on "Asian"
edit. en kuullut kysymystä, mutta poliisi vastasi "We believe that they are roommates". Olisikohan kysymys koskenut haussa olevaa naista?
edit2. kohta on todennäköisesti tekijän henkilöllisyys tiedossa, koska poliisi tahtoo tietoja tekijän ajoneuvoista ja antoi autojen rekisterinumerot
edit3. haussa olevan naisen nimi on Marylou Danley. Netistä löytyy keskustelua ja FB-profiili filipiininaisesta, joka sopii kuvaukseen.
edit4. ja em. tietojen perusteella Maryloun kämppiksen nimikin löytyy
^näin ymmärsin, että ampujan "room mate" joka on haussa.
nbc:n kommentti feedissä (mikä on 90% täyttä bullshittia) autojen omistajaksi mainitaan korealainen
kiitos tuosta vegasin poliisin radiostreamista, varsin mielenkiintoista kuunnella kuinka homma eteni.
määräteitoisesti ennakkoon sovitulla tavalla ja esim "ampujista uusissa paikoissa" ei reagoitu ilman poliisin vahvistusta.
eri streameista päätellen pari tuhatta poliisia/fbi+loput mobilisoitu todella nopeaan tahtiin. eli paikalle tultiin busseilla josta
jalkautuminen kaupunkiin.
Tämä ampumisvideo ei vielä tainnut olla täällä:
D. Giovanni on Instagram: "Current situation at Route 91 and throughout Hotels on the Strip. Please everyone stay behind cover or indoors while these idiots get taken..."
https://www.instagram.com/p/BZvEsknBxYX/
Ilmeisesti yllä oleva video twiittinä:
[tweet]914738099887861760[/tweet]
Tässä kauempaa kuvattu video:
[tweet]914722526349033472[/tweet]
Läheltä kuvattu kolmas video:
[tweet]914730889468289024[/tweet]
Tämän videon kommentin mukaan kuulostaisi, että useampi ampuu samaan aikaan:
Active Shooter at Route 91 Harvest Festival in Las Vegas
https://www.youtube.com/watch?v=KMfjLD8eMAc
Videoita ja muuta keskustelua on täällä:
Active shooter/s at Mandalay bay Las Vegas
https://www.reddit.com/r/news/comments/73qyvh/active_shooters_at_mandalay_bay_las_vegas/
Reddit live thread:
https://www.reddit.com/live/zpctrtpkt0hw/
NBC haastatellut naista, jolle joku outo nainen oli tullut kertomaan 45 minuuttia ennen ampumista, että te olette kaikki pian kuolleita.
http://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/Silminn%C3%A4kij%C3%A4-NBClle-%E2%80%93-Outo-nainen-yleis%C3%B6ss%C3%A4-varoitti-45-minuuttia-ennen-joukkoammuskelua/1049943 (http://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/Silminn%C3%A4kij%C3%A4-NBClle-%E2%80%93-Outo-nainen-yleis%C3%B6ss%C3%A4-varoitti-45-minuuttia-ennen-joukkoammuskelua/1049943)
-i-
Poliisi NBC:lle juuri 20+ kuolonuhria on varmistettu. Poliisi uskoo, että ainoa tekijä on saatu neutraloitua. Erilaiset pommiuutiset ovat pelkkää huhua. Ainoa tiedetty räjähdys on ilmeisesti poliisin hyökkäyksestä ampujan huoneeseen.
En nähnyt haastattelua, jossa tuosta ^oudosta naisesta kerrottiin, mutta tekstissä mainitaan, että mahdollista naispuolista toista epäiltyä haetaan. En kuullut toimittajan kysymystä, mutta poliisi vastasi johonkin kysymykseen, että "they were roommates".
Toimittaja jatkoi 100+ loukkaantunutta.
Kahta autoa etsitään.
-i-
Marylou Danley on etsittävän naisen nimi.
Toisaalla sanottiin, että female Asian travel companion olisi hakusessa, mutta tätä ei epäillä ampumisesta.
Quote from: Titus on 02.10.2017, 11:05:49
Quote from: Emo on 02.10.2017, 11:04:37
Onko kuultu jo ehdotelmia selitykseksi että miten Trump on tämän iskun takana, syyllinen siihen tai jopa yksi iskun tekijöistä? Venäjän osallisuus iskuun, mitään tietoa siitä vielä?
em poliisiradion mukaan pidätetty on "white male", eli äärioikeistojauusnatsit&kaikkipaha=trump
Voihan tää olla vaikka black lives matter. Siihenkin kuuluu hulluja kalpeanaamoja ja country-musiikki edustaa pahaa valkoista kulttuuria.
[tweet]914730995147870208[/tweet]Koko vyö yhteen mennöö, siel jo miest kylmennöö.
Onko body counter jo siis jo yli 20? NYTimes puhuu edelleen kahdesta kuolleesta, 26 haavoittuneesta joista 12 kriittisessä tilassa. Aika huonoa ja hidasta uutisointia laatulehdeltä, kun muualla puhutaan +100 haavoittuneista.
Sanon jo valmiiksi, ettei tällä ole mitään tekemistä islamin kanssa, kuten ei ole millään muullakaan terrori-iskulla, oli tekijänä sitten kuka tahansa.
Google News:in tähän liittyvien juttujen yleissuunta on tuo 20+. Viittaa siihen että se on enemmän kuin kaksi.
Toisaalta taitaa tuolla maailmallakin hyvin paljon "mediat" kopioida toisiaan, joten sama juttu saattaa olla kaikkien takana.
Tuossa muutama viesti ylempänä on tietoja, mitä poliisi tiedotti. Kuolleita on yli 20. Kannattaisi lukea ketjua.
edit. Tiedot saatu poliisipäällikön tiedotustilaisuudesta, jota Tituksen kanssa seurasimme
Poliisi etsii tätä henkilöä:
[tweet]914772778259279872[/tweet]
Mahdollinen ampuja on samassa osoitteessa asuva:
[tweet]914772679235837952[/tweet]
Joku väittää että se olisi nämä:
[tweet]914773109177294849[/tweet]
Uutisissa on havaittavissa pientä liioittelua, niin että tässä vaiheessa kannattaa ehkä keskittyä valeuutisien levittäjiin. Osaa sitten olla kriittinen seuraavalla kerralla.
QuoteLas Vegas shooting kills 20 after gunman sprays hundreds of bullets into music festival crowds from Mandalay Bay Hotel on the Strip
Itse artikkelissa lisätään vielä nolla perään.
QuoteAT least 20 people are dead and more than 100 wounded after a guman sprayed thousands of bullets into music festival crowds from a Las Vegas hotel balcony.
https://www.thesun.co.uk/news/4527652/las-vegas-shooting-mandalay-bay-music-festival-latest-toll/ (https://www.thesun.co.uk/news/4527652/las-vegas-shooting-mandalay-bay-music-festival-latest-toll/)
Breitbartin päivittyvää uutisointia kannattanee seurata. Jos ampujan taustoista alkaa tulla tietoa, niin sieltä löytynee paremmin sensuroimatonta tietoa:
BREAKING: Mass Shooting Outside Las Vegas' Mandalay Bay; 20+ Dead, 100+ Injured; Strip Shut Down
http://www.breitbart.com/big-government/2017/10/02/las-vegas-report-one-gunman-open-fire-mandalay-bay-casino/
Sopisi profiiliin, että anti-Trump demokraatti iskee nimenomaan country-tapahtumaan, koska sehän on valkoista huonoa kulttuuria. Odotellaan varmistuksia, hän lienee jo kuollut.
Tuo Geary Danley on Nevadan äänestäjärekisterissä ja on tosiaan sidoksissa demokraatteihin.
CNN-kanavalla haastateltu silminnäkijä Corinne Lomas väittää ettei ampujia millään voinut olla vain yksi.
Lisäksi kertoo nähneensä suurella osalla uhreista pää-osumia mikä kertoisi laukausten tulleen yläkulmasta. :(
Hain Gearya nimeltä ja 4chan keskustelussa tuo huhu olisi ammuttu alas. Perusteena:
-paikallinen - Geary on Arkansasista
-ikä - jossain oli mainittu 30-40v ampujasta, Geary vanhempi
-"roommate" tai "travel companion" - ei "husband"
Huhut leviävät niin lujaa, että varmaan poliisi varmistaa pikapuoliin ampujan nimen, jos tämä on kerran ammuttu ja autot mallia ja rekisterinumeroa myöten ja Marylou nimellä hakusessa, niin eipä siinä enää paljoa mahdollisuuksia tai suojeltavaa ole, joten ihmettelen miksi nimeä ei ole vielä julkistettu.
-i-
Ensimmäinen anti-Trump hörhö bongattu Twitterissä. On poistanut jo twiittinsä ja ilmeisesti koko tilinsä
Poistetaan tästä väärä tieto.
Mutta tätä en eli voi olla Li shampanjakommunisti Anderssonin jengiä. Sitä parempaa väkivaltaa?
Tässä se taas nähtiin, että länsimaiden ykkösuhka on äärioikeisto.
Sama voi toistua Suomessakin, ellei 20 pennin pajatsoa kielletä.
Tv.
Sisäisen Turvallisuuden Ministeriö
QuoteLas Vegas Police Department Sheriff Joe Lombardo says that the gunman is local and that the police do not believe it is an act of terror. He also says that police are looking for the gunman's roommate, an Asian female named Mari Lou Danley — approximately 4'11". Police also indicated that they are looking for two vehicles, as follows:
QuoteLas Vegas: @LVMPD asking for public's help in locating 2 vehicles: Hyundai Tucson, NV plate 114B40, & a Chrysler Pacifica, NV plate 79D401.
Mätsää hyvin tuohon
@ikuturso 'n jakamaan kuvaan.
Mutta ei kai tuo ole sama nainen mikä tuolla on tuon miehen kanssa kuvissa, vaikka mugshotit on yleensä juuri tuollaisia?
Toinen etsityistä ajoneuvoista pysäytetty, mutta ei ole kerrottu oliko Marylou Danley autossa.
Alueen valtatiet on taas avattu liikenteelle.
-i-
Quote from: migri on 02.10.2017, 12:18:39
https://twitter.com/mahbodmoghadam/status/914775348151189504
(https://twitter.com/mahbodmoghadam/status/914775348151189504)
Anti Trump..
https://everipedia.org/wiki/geary-danley/ (https://everipedia.org/wiki/geary-danley/)
Eli Li shampanjakommunisti Anderssonin jengiä. Sitä parempaa väkivaltaa?
Tuohon nimeen kannattaa suhtautua vielä varauksella, poliisi puhuu paikallisesta tekjästä ja tuo ukko on kotoisin Arkansasista. Jos massamurhaaja on tosiaan tuo mies, niin hänen tykkäyksen kohteensa ovat mielenkiintoisia:
QuoteGeary is a fan of the The Rachel Maddow Show and liked several pages on Facebook including Thank You Obama, Anti-Trump Army, Progressive Day, Organizing for Action, Not My President, Proud to Be A Democrat, Fight Trump, Boycott All Things Trump, and Impeach Trump.[6] Geary is a Democrat and is registered to vote in Washoe County, Nevada.
Geary Danley on Arkansasista. Hän ei ole siis paikallinen, mitä ampuja on poliisin tietojen mukaan.
Ilmeisesti -mahdollisesti- ampuja on tämä toinen mainittu mies.
Tämä on nyt kovin kesken tällä hetkellä vielä.
Quote from: törö on 02.10.2017, 12:04:43
Uutisissa on havaittavissa pientä liioittelua, niin että tässä vaiheessa kannattaa ehkä keskittyä valeuutisien levittäjiin. Osaa sitten olla kriittinen seuraavalla kerralla.
QuoteLas Vegas shooting kills 20 after gunman sprays hundreds of bullets into music festival crowds from Mandalay Bay Hotel on the Strip
Itse artikkelissa lisätään vielä nolla perään.
QuoteAT least 20 people are dead and more than 100 wounded after a guman sprayed thousands of bullets into music festival crowds from a Las Vegas hotel balcony.
Kyllähän noissa videoissa tyhjenee lipas toisensa perään sarjatulella että ainakin satoja laukauksia on varmasti ammuttu.
QuoteCNN-kanavalla haastateltu silminnäkijä Corinne Lomas väittää ettei ampujia millään voinut olla vain yksi.
Lisäksi kertoo nähneensä suurella osalla uhreista pää-osumia mikä kertoisi laukausten tulleen yläkulmasta. :(
Ammuskelu siis ilmeisesti tapahtui läheisen hotellin huoneesta 32. kerroksesta jossa poliisit tappoivat asemiehen. Kun isolla aukiolla ammutaan sarjatulta niin on vaikea sanoa, onko ampujia yksi, kaksi vai viisi ja kuinka monesta eri suunnasta, ja mistä suunnasta tarkalleen, laukaukset tulevat. Kun intissä oli "rakennetun alueen" harjoituksia niin kyllä se oli aika helvetin vaikeaa välillä tajuta, että hei, joku ampuu kohti tuon rakennuksen toisesta kerroksesta.
Quote from: Leijona78 on 02.10.2017, 12:29:52
Geary Danley on Arkansasista. Hän ei ole siis paikallinen, mitä ampuja on poliisin tietojen mukaan.
Ilmeisesti -mahdollisesti- ampuja on tämä toinen mainittu mies.
Tämä on nyt kovin kesken tällä hetkellä vielä.
Quote from: Aeon on 02.10.2017, 12:08:57
Tuo Geary Danley on Nevadan äänestäjärekisterissä ja on tosiaan sidoksissa demokraatteihin.
En sitten tiedä katsotaanko tuo paikalliseksi vai ei, mutta vakituinen asuinpaikka pitänee olla Nevadassa, jotta pystyy siellä äänestämään.
Totta,
@Aeon , olet oikeassa. Tämä alkaa hieman nojata tuonne demokraattien suuntaan.
[tweet]914783304410435584[/tweet]
Mikä helkatin kuningasidea on hyökätä kantrifestivaaleille? Sekopään mielestä kaikki ovat Trumpin äänestäjiä, koska suurin osa yleisöstä on valkoisia?
Olisin vielä tuon Gearyn kanssa varovainen. Ymmärsin jostain random-tweetistä, ettei tämä "room mate" ja "aviomies" ole (välttämättä) sama asia? Eli jos kyseessä edes on tuo nainen, niin tilanne voisi olla se, ettei avioliitto ole tällä hetkellä voimassa.
Ei minulla mitään näyttöä ole siitäkään etteikö se olisi sama mies, mutta nyt ei vielä ole muita kytköksiä ampujaan kuin se että tuollainen aviomies on olemassa.
EDIT: tällaiseen sivuun törmäsin Gearyn tietosivuilta. Olisiko Google Newsin kautta tullut vastaan.
https://everipedia.org/wiki/stephen-paddock/
EDIT2: Eikun käyttäjä migrin:n postauksessa olevan linkin tämänhetkisestä sisällöstä.
Joo, kämppis on eri henkilö, kuin tämä aviomies, ainakin rekisteritietojen perusteella.
edit. nyt uutisissa sanottiin, että etsitty nainen on ampujan "companion". Mistäköhän ovat tämän termin keksineet, koska poliisi puhui kämppiksestä
Quote from: Leijona78 on 02.10.2017, 12:29:52
Geary Danley on Arkansasista. Hän ei ole siis paikallinen, mitä ampuja on poliisin tietojen mukaan.
Ilmeisesti -mahdollisesti- ampuja on tämä toinen mainittu mies.
Tämä on nyt kovin kesken tällä hetkellä vielä.
toinenkin tieto kiertää: Police are saying the shooter was a 23 year old Muslim male named Paul Denino.
Myös videoiden perusteella spekuloidaan kahdesta ampujasta koska aseita kuulostaa olevan useampi jotka aloittavat ja lopettavat tulituksen eri aikaan.
Asetyypiksi epäilty Crank-fire, eli itselataava kertatuli joka ulkoisella koneistolla muutettu sarjatuliaseeksi.
Quote from: Tabula Rasa on 02.10.2017, 12:43:30
Quote from: Leijona78 on 02.10.2017, 12:29:52
Geary Danley on Arkansasista. Hän ei ole siis paikallinen, mitä ampuja on poliisin tietojen mukaan.
Ilmeisesti -mahdollisesti- ampuja on tämä toinen mainittu mies.
Tämä on nyt kovin kesken tällä hetkellä vielä.
toinenkin tieto kiertää: Police are saying the shooter was a 23 year old Muslim male named Paul Denino.
Ja poliisit etsivät thai-naista koska...?
En myöskään ihan käsitä, että mitä merkitystä sillä välttämättä on onko ampuja republikaani vai demokraatti? Noin 50% yhdysvaltalaisista on republikaaneja, noin 50% demokraatteja. Varmaan se jompi kumpi on, kuten muutkin ammuskelijat ja massamurhaajat yleensä.
Nainen on mitä todennäköisimmin Filipiineiltä.
Geary Danley on palstojen mukaan aktiivinen vasuripuuhissa.
Quote from: Tabula Rasa on 02.10.2017, 12:43:30
Quote from: Leijona78 on 02.10.2017, 12:29:52
Geary Danley on Arkansasista. Hän ei ole siis paikallinen, mitä ampuja on poliisin tietojen mukaan.
Ilmeisesti -mahdollisesti- ampuja on tämä toinen mainittu mies.
Tämä on nyt kovin kesken tällä hetkellä vielä.
toinenkin tieto kiertää: Police are saying the shooter was a 23 year old Muslim male named Paul Denino.
Paul Denino on youtube-streameri. Näitä nimiä tuli mm tuolla yhden youtube live-seurannan kommenttiosiossa aika tiuhaan. Siellä oli kaikenlaisia viharakkausreaktioita aiheuttavia some-persoonia muitakin. Ja aina niissä luki "confirmed". Ei kannata välittää näistä.
Nyt kuulutetaan kaikkia todistajia ja silminnäkijöitä antamaan vapaaehtoinen lausunto tuolla tapahtumapaikalla.
-i-
Te jotka veditte Li Andersonin mukaan tähän keskusteluun, niin laittakaa linkki ampujan manifestiin missä julisti teon olevan vasemmisto poliitttista.
Muistutan että amerikan demokraatit ei ole vasemmistopuolue vaan Kokoomusta oikeammalla oleva oikeistopuolue. PS on niihin verrattuna sosialistipuolue.
Trump ei ole vielä twiitannut mitään. Viimeiset twiitit ovat presidential cupin voittajan onnittelua ja rocketmanin uhittelua.
-i-
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 12:56:16
Trump ei ole vielä twiitannut mitään.
Ei ole Sipiläkään.
Quote from: Tabula Rasa on 02.10.2017, 12:46:52
Myös videoiden perusteella spekuloidaan kahdesta ampujasta koska aseita kuulostaa olevan useampi jotka aloittavat ja lopettavat tulituksen eri aikaan.
Jos aseen piippua kääntää kesken ammunnan niin pisteessä A olevan havainnoijan kuulohavainto voi muuttua radikaalisti kun kaiut singahtelevat aivan eri teitä tuohon pisteeseen A.
Itseasiassa tässä männäviikolla tämä asia taas havainnollistui minulle kun olin kävelemässä illalla työpaikaltani bussipysäkille. Työpaikkani sijaitsee teollisuusalueella ja kahden läheisen teollisuushallin välisellä parkkipaikalla oli kaksi mopojonnea, jotka päristyttelivät mopoaan yhdessä ja samassa paikassa (tekijät jotain virityksiä?). En tietenkään kauempaa tieltä nähnyt parkkipaikalle, mutta kuulin mopon pärinän jo kaukaa. Kun lähestyin parkkipaikkaa niin arvioni siitä, missä kohdassa parkkipaikkaa mopo pärisi, muuttui jatkuvasti. Välillä oletin pärinän kuuluvan jopa teollisuushallien takaa, välillä parkkipaikan kaukaisemmasta päästä, välillä sen keskivaiheilta ja välillä taas aivan tien vierestä. Lopulta kun näin mopopojat niin nämä tosiaan olivat parkkipaikalla aivan kävelemäni tien ja hallin seinän vieressä mutta mopon ääni kimpoili niin paljon halleista ja muista ympäröivistä rakennuksista, että sen paikka tuntui muuttuvan jatkuvasti kun havainnoitsijan paikka muuttui.
Quote from: pateulkomaat on 02.10.2017, 12:25:06
Jumalauta! Li ei ole KOSKAAN sanonut vasemmiston väkivaltaa PAREMMAKSI! Miten pitkään tätä samaa valhetta jaksetaan toistaa?
Kalikkaa jaksetaan heitellä niin kauan kun yksikin koira sen osumasta älähtää.
Avaimet ovat itse asiassa Anderssonin kädessä. Se kalikka katoaa sillä hetkellä kun Andersson irtisanoutuu ja tuomitsee täysin kaikki varisverkoston ja antifan harjoittamat väkivallan, vahingonteot ja muut laittomuudet.
Mutta se off-topicista
Quote from: Aapo on 02.10.2017, 12:59:25
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 12:56:16
Trump ei ole vielä twiitannut mitään.
Ei ole Sipiläkään.
Odottaako Trump Sipilän twiittiä ja sitten peesaa?
Quote from: Aapo on 02.10.2017, 12:59:25
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 12:56:16
Trump ei ole vielä twiitannut mitään.
Ei ole Sipiläkään.
Eikö Sipilä olekaan vielä ilmaissut olevansa shokissa?
Quote from: Micke90 on 02.10.2017, 13:05:16
Quote from: Aapo on 02.10.2017, 12:59:25
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 12:56:16
Trump ei ole vielä twiitannut mitään.
Ei ole Sipiläkään.
Eikö Sipilä olekaan vielä ilmaissut olevansa shokissa?
Sipilä odottaa Jeesukselta lupaa Twitterin päivitykseen. No can do.
BREAKING: Las Vegas shooter has been identified as 64-year-old Stephen Paddock
edit. Eli tosiaan ampuja on aiemmin mainittu kämppis, eikä haussa olevan naisen aviomies.
[tweet]914793867219783680[/tweet]
Quote from: Nuivanlinna on 02.10.2017, 13:03:31
Quote from: Aapo on 02.10.2017, 12:59:25
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 12:56:16
Trump ei ole vielä twiitannut mitään.
Ei ole Sipiläkään.
Odottaako Trump Sipilän twiittiä ja sitten peesaa?
Shokissa oleva ei pysty twiittaamaan, ennen kuin shokki hieman helpottaa.
Ihan vaan persetuntumalta sanon, ettei tuo ampujaksi nyt spekuloitu demokraatti ja presidentinvihaaja näytä siltä että alkaisi ammuskella noin vain. Sanon näin ihan ulkonäön perusteella. Mitään tietoa tai näyttöä ei tietenkään ole.
Jos nainen on filipiiniläinen, niin sieltäkin suunnalta löytyy ihquja palleroita. Kaikki muistaa varmaan Vahasen, Fräntin ja Robotin sekä Jolon. Eipä ole kuulunutkaan Abu Sayafista mitään pitkään aikaan. Mutta minä lähden nyt syömään, koittakaa sillä aikaa saada selville kusipään nimi ja yhteydet. Valtavalemedia kertoo minulle, jos kyseessä on uusi Fjotolf Hansen tai Timothy McVeigh, mutta on hiljaa jos ampuja on Tyrone, Jose tai Muhammed.
Jatkakaa...
http://heavy.com/news/2017/10/stephen-paddock-las-vegas-route-91-mandalay-bay-shooting-shooter-gunman-suspect-photos-motive/
Tuo vaikuttaa mielenvikaisen tekemältä terroriteolta. Jos miehellä oli kivääri mukana ja hänen avovaimonsa tosiaan oli samassa hotellihuoneessa, niin avovaimo on ehkä tajunnut miehellä olevan pahat aikeet.
Kaikissa viimeaikaisissa joukkoampumisissa (mm. Dallas) on spekuloitu useammilla ampujilla, vaikka lopulta on ollut vain yksi. Siksi en pane mitään painoa noille spekuloinneille.
Quote from: Ajattelija2008 on 02.10.2017, 13:22:29
Tuo vaikuttaa mielenvikaisen tekemältä terroriteolta. Jos miehellä oli kivääri mukana ja hänen avovaimonsa tosiaan oli samassa hotellihuoneessa, niin avovaimo on ehkä tajunnut miehellä olevan pahat aikeet.
Jos vaimo on tajunnut pahat aikeet, niin miksei ole ilmoittanut heti poliisille?
Stephen Paddock niminen 64 vuotias mies on nyt uusin spekulaatio.
Quote from: Skeptikko on 02.10.2017, 13:28:17
Quote from: Ajattelija2008 on 02.10.2017, 13:22:29
Tuo vaikuttaa mielenvikaisen tekemältä terroriteolta. Jos miehellä oli kivääri mukana ja hänen avovaimonsa tosiaan oli samassa hotellihuoneessa, niin avovaimo on ehkä tajunnut miehellä olevan pahat aikeet.
Jos vaimo on tajunnut pahat aikeet, niin miksei ole ilmoittanut heti poliisille?
Arvaan, että nainen on pelännyt miestä eikä etukäteen tiennyt, mitä mies oikein aikoo tehdä. Mies, joka kuljettaa kiväärin hotellihuoneeseen on vaarallinen myös avovaimolleen.
Quote from: Aeon on 02.10.2017, 13:09:39
BREAKING: Las Vegas shooter has been identified as 64-year-old Stephen Paddock
edit. Eli tosiaan ampuja on aiemmin mainittu kämppis, eikä haussa olevan naisen aviomies.
[tweet]914793867219783680[/tweet]
Tuon tweetin keskustelusta:
-Where's the middle name? All dead mass shooters have a middle name?
-Craig, Stephen Craig Paddock.
Aiemminkin tänne linkatuissa lähteissä tuota veikkailtua henkilöä on referoitu Stephen
C Paddock.
-i-
Quote from: Micke90 on 02.10.2017, 13:05:16
Quote from: Aapo on 02.10.2017, 12:59:25
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 12:56:16
Trump ei ole vielä twiitannut mitään.
Ei ole Sipiläkään.
Eikö Sipilä olekaan vielä ilmaissut olevansa shokissa?
Vähän ot mutta tuleekohan sieltä " strongly condemn" vai " shocked by the events in Las Vegas"? Jatkoksi vielä tietenkin "my thoughts are" tai "condolences to families".
Voisi Juhan haamutwiittaja vähän panostaa enemmän noihin twiitteihin, ettei aina olisi saman toistoa. Toivottavasti Sipilä saa sen 280 merkkiä, että voi kauhistua ihan kunnolla.
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 13:32:40
Aiemminkin tänne linkatuissa lähteissä tuota veikkailtua henkilöä on referoitu Stephen C Paddock.
Stephen Paddock: 5 Fast Facts You Need to Know
http://heavy.com/news/2017/10/stephen-paddock-las-vegas-route-91-mandalay-bay-shooting-shooter-gunman-suspect-photos-motive/
QuoteOfficers were obtaining warrants to search the home in Mesquite where the gunman lives. Paddock was known to law enforcement, NBC News' Pete Williams reports. But details of those run-ins were not immediately available. Public records do not show any criminal convictions for Paddock in Nevada. Mesquite Police told CBS News that he had no run-ins with him. They said he lived in a retirement community, is a white male and wasn't a military veteran.
Poliisi tiedottaa
- Stephen Paddock on ampuja
- huoneesta löytyi useita aseita
- haussa olleet ajoneuvot löydetty
- haussa ollut nainen ilmeisesti löydetty
edit. poliisipäällikkö ei vahvistanut, että nainen on löydetty 100% varmuudella, mutta nyt tämä uutisoidaan varmana tietona
Jos ihminen haluaa ampua valikoimatta väkijoukkoon, tuo paikka Las Vegasissa on ihanteellinen. Korkea hotelli tarjoaa erinomaisen näkyvyyden joukkotapahtumaan, uhrit eivät pääse välittömästi piiloon, minkä lisäksi hotelliin saa kuskattua melkoisen arsenaalin tavallisissa matkalaukuissa.
"Hullu hotellissa" taitaa olla uusin probleema, jota erilaisten joukkotilaisuuksien turvallisuudesta vastaavien on pohdittava jatkossa. Tosin, osattiinhan sitä jo 60-luvulla:
https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Texas_tower_shooting
[tweet]914801856185999361[/tweet]
Kyseisestä kusipäästä tiedetään tai oletetaan...
-asunut Nevadassa kahdessa paikassa
-asunut sitä ennen Californiassa useissa paikoissa
-eläkkeellä
-ei armeijataustaa
-valkoinen
Eiköhän kohta tule lisää tietoa, jos kerran nimi on varma.
IS seuraa Las Vegasin ammuskelua – poliisi: Yli 50 kuollut ja 200 loukkaantunut, epäillyn huonetoveri löytyi
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005391259.html
QuoteEpäilty ampuja on kuollut. Ampuja on paikallinen mies, 64-vuotias Stephen Paddock. Muita ampujia ei poliisin mukaan ole.
Poliisi on löytänyt epäillyn huonetoverin, nimeltään Marilou Danleyn. Poliisi etsii yhä kahta autoa.
Poliisin arvion mukaan yli 50 henkilöä on kuollut ja yli 200 loukkaantunut.
Kasvot kaivettu esille:
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/first-picture-gunman-stephen-paddock-11274144
Tuo kuva on ollut Twitterissä pari tuntia. Tuo pikselöity henkilö tuossa kuvassa on juuri se nainen jota poliisi etsi (ja löysi).
^
Tuo saattaa olla väärä henkilö. Tuota kaveria(eri niminen) ilmeisesti ensin epäiltiin.
Oiskohan tämä tekijän mugshot parin vuoden takaisesta pahoinpitelystä:
https://florida.arrests.org/Arrests/Stephen_Paddock_17123953/
Nimi, ikä ja silloinen asuinpaikka täsmää.
Ei ole. Keskimmäinen nimi ei täsmää.
edit. toisaalta, keskimmäinen nimi on voitu rekisteröidä väärin
Trump heräsi.
[tweet]914810093874671617[/tweet]
-i-
CNN haastattelee konsertoimassa ollutta muusikkoa. Hänen mukaan tulitus kesti jopa 10 minuuttia. Voi siis hyvinkin olla mahdollista, että laukauksia on ammuttu tuhansia.
edit. Silminnäkijöiden kommentteja kuunnellessa tulee mielikuva, että ruumismäärä tulee kohoamaan vielä rajusti.
^ nytkö jo tuo lässytys alkaa Trumpin johdolla.. :facepalm: kohta on facessa sun muualla jenkkilippu taustalla ja itkunaamoja.. Ei tätä tyhmyyden ylistystä ja oman egon kiillotusta meinaa kestää. + ne tuhannet ääniväristen kerrotut tarinat siitä miten olisin jossakin skenaariossa voinut olla paikalla ja nyt oikosääristen kerhossa.. :facepalm: Tympii suorastaan tämä kliseiden maailma, miten "hyväksi lammasihmiseksi" tunnustautuvan täytyy tehdä erinäisiä rituaaleja, tälläisissä terroritekojen yhteydessä.
Nyt tietysti murhaaja oli valkoihoinen, joka poikkeaa totutusta islamilaisesta terroristista, joten suhtautuminen asiaan saattaa olla eri lammasihmisillä. Riippuu tietysti siitä mitä oikemielisten ylipapit ja papittaret saavat asian ratkottua, millä rituaaleilla saadaan asia vietyä unohduksiin.
Quote from: Aeon on 02.10.2017, 14:22:20
CNN haastattelee konsertoimassa ollutta muusikkoa. Hänen mukaan tulitus kesti jopa 10 minuuttia. Voi siis hyvinkin olla mahdollista, että laukauksia on ammuttu tuhansia.
Jos on ammuttu tuhansia laukauksia, niin onkohan ollut useampi ase? Luulisi yhden aseen kuumenevan aika pahasti noin runsaasta tulittamisesta. En sitten tiedä, että kuinka suuren määrän pystyy ampumaan, kunnes aseella ei enää pysty kertakaikkiaan ampumaan ylikuumenemisen takia, mutta luulisi sen rajan jossain vaiheessa tulevan vastaan sekä aseen vaurioitumisen ja näppien palamisen takia. Voi jopa olla, että kuumuus saa luodit laukeamaan ennenaikaisesti.
Muutama viesti sitten on viestini poliisin tiedotuksesta, jossa sanotaan:
- huoneesta löytyi useita aseita
Quote from: Sakari on 02.10.2017, 14:30:30
^ nytkö jo tuo lässytys alkaa Trumpin johdolla.. :facepalm: kohta on facessa sun muualla jenkkilippu taustalla ja itkunaamoja.. Ei tätä tyhmyyden ylistystä ja oman egon kiillotusta meinaa kestää. + ne tuhannet ääniväristen kerrotut tarinat siitä miten olisin jossakin skenaariossa voinut olla paikalla ja nyt oikosääristen kerhossa.. :facepalm: Tympii suorastaan tämä kliseiden maailma, miten "hyväksi lammasihmiseksi" tunnustautuvan täytyy tehdä erinäisiä rituaaleja, tälläisissä terroritekojen yhteydessä.
Nyt tietysti murhaaja oli valkoihoinen, joka poikkeaa totutusta islamilaisesta terroristista, joten suhtautuminen asiaan saattaa olla eri lammasihmisillä. Riippuu tietysti siitä mitä oikemielisten ylipapit ja papittaret saavat asian ratkottua, millä rituaaleilla saadaan asia vietyä unohduksiin.
Onko sinussa jokin valmistusvika, jos ärsyynnyt valtionpäämiehen esittämästä täysin neutraalista osanotosta tapahtumaan ja sen aiheuttamaan suruun? Meillä täällä tavallisten ihmisten joukossa tuo on ihan normaalia. Olemme fiiliksissä mukana, olivat ne sitten hyviä tai ikäviä, kun on kavereista kyse. Tämä ei näytä koskettavan sinua.
Minulle on ihan ok jos Sipilä lataa jostain twitter templatesta normi-surunvalittelut. Jotenkin se asia pitää ilmaista 140 merkillä, joten loputtomasti noita variaatioita ei ole.
Tämä keskustelu on taas kerran hyvä esinerkki mikä Neiti Nettietsivissä mättää. Sumeilematta lähdetään jakamaan ihmisten tietoja ja kuvia vaikka ei oikeasti ole mitään käsitystä oikeasta tekijästä.
Jäitä hattuun!
E se mela kasva yhtään isommaksi vaikka olis eka joka arvaa oikean tekijän.
Quote from: Skeptikko on 02.10.2017, 14:31:49
Jos on ammuttu tuhansia laukauksia, niin onkohan ollut useampi ase? Luulisi yhden aseen kuumenevan aika pahasti noin runsaasta tulittamisesta. En sitten tiedä, että kuinka suuren määrän pystyy ampumaan, kunnes aseella ei enää pysty kertakaikkiaan ampumaan ylikuumenemisen takia, mutta luulisi sen rajan jossain vaiheessa tulevan vastaan sekä aseen vaurioitumisen ja näppien palamisen takia. Voi jopa olla, että kuumuus saa luodit laukeamaan ennenaikaisesti.
Tuosta voi laskeskella montako 30 patruunan lipasta pystyy Amerikan rynkyllä tulittamaan yhteen pötköön:
https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw
Samalta kaverilta löytyy myös vastaava video AK47:sta. Kannattaa muuten kiinnittää huomiota ampumisen ääneen ja verrata sitä Las Vegasin videoiden ampumisen ääniin. Ja siis nimenomaan yhtäjaksoisen tulituksen ääneen.
Quote from: Skeptikko on 02.10.2017, 14:31:49
Quote from: Aeon on 02.10.2017, 14:22:20
CNN haastattelee konsertoimassa ollutta muusikkoa. Hänen mukaan tulitus kesti jopa 10 minuuttia. Voi siis hyvinkin olla mahdollista, että laukauksia on ammuttu tuhansia.
Jos on ammuttu tuhansia laukauksia, niin onkohan ollut useampi ase? Luulisi yhden aseen kuumenevan aika pahasti noin runsaasta tulittamisesta. En sitten tiedä, että kuinka suuren määrän pystyy ampumaan, kunnes aseella ei enää pysty kertakaikkiaan ampumaan ylikuumenemisen takia, mutta luulisi sen rajan jossain vaiheessa tulevan vastaan sekä aseen vaurioitumisen ja näppien palamisen takia. Voi jopa olla, että kuumuus saa luodit laukeamaan ennenaikaisesti.
700 laukausta ja jo käry käy.
https://www.youtube.com/watch?v=lND51FkLuFU
Quote from: Aapo on 02.10.2017, 12:59:25
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 12:56:16
Trump ei ole vielä twiitannut mitään.
Ei ole Sipiläkään.
Hyökkääjä on väärä, joten Sipilä tulee vetämään tupla-stanut.
Quote from: toumasho on 02.10.2017, 14:34:35
Quote from: Sakari on 02.10.2017, 14:30:30
^ nytkö jo tuo lässytys alkaa Trumpin johdolla.. :facepalm: kohta on facessa sun muualla jenkkilippu taustalla ja itkunaamoja.. Ei tätä tyhmyyden ylistystä ja oman egon kiillotusta meinaa kestää. + ne tuhannet ääniväristen kerrotut tarinat siitä miten olisin jossakin skenaariossa voinut olla paikalla ja nyt oikosääristen kerhossa.. :facepalm: Tympii suorastaan tämä kliseiden maailma, miten "hyväksi lammasihmiseksi" tunnustautuvan täytyy tehdä erinäisiä rituaaleja, tälläisissä terroritekojen yhteydessä.
Nyt tietysti murhaaja oli valkoihoinen, joka poikkeaa totutusta islamilaisesta terroristista, joten suhtautuminen asiaan saattaa olla eri lammasihmisillä. Riippuu tietysti siitä mitä oikemielisten ylipapit ja papittaret saavat asian ratkottua, millä rituaaleilla saadaan asia vietyä unohduksiin.
Onko sinussa jokin valmistusvika, jos ärsyynnyt valtionpäämiehen esittämästä täysin neutraalista osanotosta tapahtumaan ja sen aiheuttamaan suruun? Meillä täällä tavallisten ihmisten joukossa tuo on ihan normaalia. Olemme fiiliksissä mukana, olivat ne sitten hyviä tai ikäviä, kun on kavereista kyse. Tämä ei näytä koskettavan sinua.
Minulle on ihan ok jos Sipilä lataa jostain twitter templatesta normi-surunvalittelut. Jotenkin se asia pitää ilmaista 140 merkillä, joten loputtomasti noita variaatioita ei ole.
Kyse on kyrsiintymisestä sentimentalismiin. Luuletko, että Mannerheim, Paasikivi, Churchill, Roosevelt tai Truman olisivat ylipäätään kommentoineet siviilirikollisuutta julkisuudessa? Eivät varmasti, sillä he olivat VALTIOMIEHIÄ.
Kova papparainen. Listii yli 50 ihmistä yksin, kun terot saavat porukalla hengiltä yleensä vain muutaman tai kymmenkunta.
Quote from: Beenari on 02.10.2017, 14:43:02
Ja siis nimenomaan yhtäjaksoisen tulituksen ääneen.
Tuli heti mieleen AK47:n nakutus niistä musiikin loppumisen jälkeen kuuluvista ampumisen äänistä.
Surullinen tapaus jälleen kerran oli sitten tero tai muu vajakki tekemässä.
Poliisi tiedottanut, että haussa ollut nainen on tosiaan tavoitettu eikä häneen kohdistu mielenkiintoa. Olisikohan ollut jossain muualla.
Quote from: toumasho on 02.10.2017, 14:34:35
Quote from: Sakari on 02.10.2017, 14:30:30
^ nytkö jo tuo lässytys alkaa Trumpin johdolla.. :facepalm: kohta on facessa sun muualla jenkkilippu taustalla ja itkunaamoja.. Ei tätä tyhmyyden ylistystä ja oman egon kiillotusta meinaa kestää. + ne tuhannet ääniväristen kerrotut tarinat siitä miten olisin jossakin skenaariossa voinut olla paikalla ja nyt oikosääristen kerhossa.. :facepalm: Tympii suorastaan tämä kliseiden maailma, miten "hyväksi lammasihmiseksi" tunnustautuvan täytyy tehdä erinäisiä rituaaleja, tälläisissä terroritekojen yhteydessä.
Nyt tietysti murhaaja oli valkoihoinen, joka poikkeaa totutusta islamilaisesta terroristista, joten suhtautuminen asiaan saattaa olla eri lammasihmisillä. Riippuu tietysti siitä mitä oikemielisten ylipapit ja papittaret saavat asian ratkottua, millä rituaaleilla saadaan asia vietyä unohduksiin.
Onko sinussa jokin valmistusvika, jos ärsyynnyt valtionpäämiehen esittämästä täysin neutraalista osanotosta tapahtumaan ja sen aiheuttamaan suruun? Meillä täällä tavallisten ihmisten joukossa tuo on ihan normaalia. Olemme fiiliksissä mukana, olivat ne sitten hyviä tai ikäviä, kun on kavereista kyse. Tämä ei näytä koskettavan sinua.
Minulle on ihan ok jos Sipilä lataa jostain twitter templatesta normi-surunvalittelut. Jotenkin se asia pitää ilmaista 140 merkillä, joten loputtomasti noita variaatioita ei ole.
Valtion päämiesten otettava jotenkin kantaa toki, mutta onko twitteri oikea paikka? Lisäksi lähinnä kritisoin jo ennakolta sitä automatisoitua käytösmallia tässä trendikkäässä maailmassa, jossa tehdään tietyt rituuliset toimenpiteet, jotta lammasmainen pintaliito saa jatkua mahd. pian. Tälläisellä käytöksellä alleviivataan uhrimielialaa ja vältetään visusti ehdottamasta asiaa parantavia todellisia toimenpiteitä (esim. islamilainen terrorismi euroopassa). Koska joku refleksinomainen itsetuominta estää ehdottamasta korjaavia ratkaisuja, mutta samalla oikeuttaa tuomitsemaan toimivia ratkaisuja ja niiden esittäjiä.
Näinköhän aselait nousevat jälleen valokeilaan, vaikka siinä valokeilassa pitäisi olla mielenterveystyö.
Poliisilta: ainakin kahdeksan asetta löytynyt huoneesta. Useita kiväärejä, mutta ei tietoa, että oliko kaikki ns. pitkiä aseita vai oliko seassa myös pistooleja.
Kyseessä on hyvin suunniteltu ja harkittu terrorismi. Yritys tappaa mahdollisimman monta valkoista ihmistä.
Jos alustavat tiedot pitävät paikkansa. On ampuminen tapahtunut 350-450 metrin matkalta.
Äänistä päätellen ase saattaisi olla AK sukuinen ja varustettuna isolla +70 patruunan rumpulippaalla.
QuotePaddock, 64, was a resident of Mesquite, Nevada, a retirement and golf community of about 20,000 people, a police spokesman confirmed.
--Guardian live-päivityksistä.
Quote from: Don Nachos on 02.10.2017, 14:40:07
E se mela kasva yhtään isommaksi vaikka olis eka joka arvaa oikean tekijän.
Juuri mittasin ja ainakin pari senttiä oli tullut lisää, eli melkein kaksinkertaistui.
Meillä on vain median sana todisteena Stephen Paddockin syyllisyydestä. Hän saattaa olla tämän massamurhan ensimmäinen uhri. Tulevien päivien aikana media tulee syöttämään meille poliittisesti väritettyä uutisointia.
Ensimmäiset tunnit ja tiedot ovat usein tärkeimpiä, koska silloin esille tulee suodattamatonta tietoa. Seuraavien päivien aikana tarina saadaan luotua ja syylliseksi esitetään poliittisesti sopiva henkilö.
Quote from: Kremppamestari on 02.10.2017, 15:00:36
Kova papparainen. Listii yli 50 ihmistä yksin, kun terot saavat porukalla hengiltä yleensä vain muutaman tai kymmenkunta.
Toisaalta nykyiset terot taistelevat kalifaatin puolesta likaisin keinoin ja papparaisella on luultavasti ollut mielessä lähinnä se, että jää historiaan miehenä, joka tappoi paljon ihmisiä.
Tää tyyli on tosissaan pelottava, koska alan toimintaa ei voi pysäyttää millään ilveellä. Takana ei ole verkostoa vaan joku vain alkaa äkkiä ampua.
Vanhat terroristijärjestöt ovat aika tarkkaan panneet pillit pussiin, koska taviksien kanssa on liian vaikea kilpailla huomiosta, niin että tässä voi vielä käydä niin, että ISIS:kin vain luovuttaa. Se suunnitteli kouluammuskelusarjaan siirtymistä jo jokunen vuosi sitten, mutta uskonsotureita ei näköjään kiinnosta sellainen ollenkaan.
Muslimit riekkuvat facebookisss ja kivapuhuvat
Toivottavasti copycatit eivät innostu. Aika monessa paikassa on nimittäin isoja hotelleja torin laidalla.
Quote from: Luka on 02.10.2017, 15:43:06
Meillä on vain median sana todisteena Stephen Paddockin syyllisyydestä. Hän saattaa olla tämän massamurhan ensimmäinen uhri. Tulevien päivien aikana media tulee syöttämään meille poliittisesti väritettyä uutisointia.
Ensimmäiset tunnit ja tiedot ovat usein tärkeimpiä, koska silloin esille tulee suodattamatonta tietoa. Seuraavien päivien aikana tarina saadaan luotua ja syylliseksi esitetään poliittisesti sopiva henkilö.
Voi luoja mitä folionkudontaa, kun tällä kertaa ei sattunut olemaan oman narratiivin mukainen ammuskelija. Media ei ole aikaisemminkaan onnitustunut peittelemään sitä, jos ammuskelun yhteydessä on huudettu allahia tai tekijän nimi on ollut Muhammed tai Abderrahman, joten miksi se siis nyt tekisi niin? Vai oliko kenties Utöyan iskujenkin takana todellisuudessa islamisti tai antifantti, ja Breivik viruu nyt syyttömänä vankilassa?
Eikö kukaan ole vielä ilmoittanut false flag mahdollisuutta?
Quote from: Skeptikko on 02.10.2017, 14:31:49
Jos on ammuttu tuhansia laukauksia, niin onkohan ollut useampi ase? Luulisi yhden aseen kuumenevan aika pahasti noin runsaasta tulittamisesta. En sitten tiedä, että kuinka suuren määrän pystyy ampumaan, kunnes aseella ei enää pysty kertakaikkiaan ampumaan ylikuumenemisen takia, mutta luulisi sen rajan jossain vaiheessa tulevan vastaan sekä aseen vaurioitumisen ja näppien palamisen takia. Voi jopa olla, että kuumuus saa luodit laukeamaan ennenaikaisesti.
Jos tämä teema kiinnostaa, Googlaa sanoilla AK meltdown tai AR meltdown. Jos on nahkarukkaset, aika pitkään saa ampua.
Quote from: Mikko pa on 02.10.2017, 15:47:33
Muslimit riekkuvat facebookisss ja kivapuhuvat
Voitko
@Mikko pa ottaa tuon allahuakbar-viestin ja käyttää englanninkielistä kääntäjää tai vaihtoehtoisesti laittaa linkin postaukseen?
Uutta tietoa:
Mies on ollut hotellissa 28. päivästä lähtien. Viimeisimmän tiedon mukaan yli 400 haavoittunutta. Vielä ei ole tietoa kuoliko mies poliisin luoteihin vai ampuiko itsensä.
Quote from: Aapo on 02.10.2017, 15:52:07
Voi luoja mitä folionkudontaa, kun tällä kertaa ei sattunut olemaan oman narratiivin mukainen ammuskelija. Media ei ole aikaisemminkaan onnitustunut peittelemään sitä, jos ammuskelun yhteydessä on huudettu allahia tai tekijän nimi on ollut Muhammed tai Abderrahman, joten miksi se siis nyt tekisi niin? Vai oliko kenties Utöyan iskujenkin takana todellisuudessa islamisti tai antifantti, ja Breivik viruu nyt syyttömänä vankilassa?
Tämän tyyppisestä paskan levittämisestä yritin varoittaa!
Ensimmäiset tunnit ovat tärkeitä oikean faktan keräämisessä. Jos faktat ei kiinnosta voi tietenkin levittää paskaa ja sotkea paikkoja.
Kaikesta päätellen liikutaan lähellä vasemmistolaista terrorismia ja paikan piilokommunistit heräsivät.
Quote from: Aeon on 02.10.2017, 16:04:42
Uutta tietoa:
Mies on ollut hotellissa 28. päivästä lähtien. Viimeisimmän tiedon mukaan yli 400 haavoittunutta. Vielä ei ole tietoa kuoliko mies poliisin luoteihin vai ampuiko itsensä.
Quote2.10.2017 15:43 Iltalehti
#
Toisin kuin aiemmin kerrottiin, ampuja surmasi itsensä. Poliisin taktinen erikoisyksikkö ei ampunut tekijää vaan löysi hänet kuolleena räjäytettyään miehen huoneen oven auki.
Quote from: törö on 02.10.2017, 15:43:53
Vanhat terroristijärjestöt ovat aika tarkkaan panneet pillit pussiin, koska taviksien kanssa on liian vaikea kilpailla huomiosta, niin että tässä voi vielä käydä niin, että ISIS:kin vain luovuttaa. Se suunnitteli kouluammuskelusarjaan siirtymistä jo jokunen vuosi sitten, mutta uskonsotureita ei näköjään kiinnosta sellainen ollenkaan.
Äläs sano. Muslimin suorittamisaan kouluampumiseen ei tarvita muuta kuin ase, koulu ja muslimi.
Toistaiseksi siltä ollaan vältytty.
Taitaa vähän kaikilla olla nyt huuli pyöreänä.
Tällä hetkellä teon takana ei näytä olevan mitään ideologiaa, toisaalta uhrien määrä ja tekotapa (mm. useita isoja aseita salakuljetettu hotellihuoneen) viittaaa suunnitelmalliseen ja jopa ammattimaiseen tekoon. Ilmeisesti miehen käytöskin on ollut suht normaalia, eikä hän ole sekopäiden tavoin esim. kehuskellut tulevalla teollaan ilmeisesti kenellekään, koska ei näytä olleen poliisin seurannassa.
Tämän asian ympärillä tullaan kyllä näkemään vielä kaikenlaisia spekulaatiota ja teorioita. Omituinen ja surullinen tapaus.
Quote from: Luka on 02.10.2017, 16:09:20
Kaikesta päätellen liikutaan lähellä vasemmistolaista terrorismia
Ole hyvä ja esitä tuon väitteen tueksi jotain näyttöä. Jos mediassa esiintyy vääriä tietoja tekijästä, ilmeisesti tiedät sitten itse paremmin kuka oikea tekijä on.
https://yle.fi/uutiset/3-9861588
QuoteTämän tiedämme nyt Las Vegasin ammuskelusta – 50 kuollut, epäilty toimi yksin
Kiivasta ammuskelua kuultiin Las Vegasin keskusta-alueelta. Poliisi kertoo surmanneensa ampujan.
Las Vegas
2.10.2017 klo 09:27
Vielä tällä hetkellä valtion valhepropagandayhtiö julistaa poliisin ampuneen tappajan surmalauksen. Jompi kumpi valehtelee, veikkaan yleisradioyhtiötä vihervasemmistouutistoimituksineen.
Pitäisi nähdä millainen ase hyypiöllä oli että voisi sanoa jotain konkreettista. Yleisesti asia on niin että sotilasaseella väkijoukkoon ammuttaessa, 50 vainaata on aika lähellä maksimia ennenkuin eloonjääneet häviää.
Joku yhteiskunnan rahoittamana peräkomerossaan pölyttyvä 0-tutkija on ollut ahkerana ja saanut työstettyä päivän ulostuksensa Usarin vitsipalstalle.
QuoteHommafoorumin hauskimmat 2.10.2017
2.10.2017 14:50 Jiri Nieminen
Jos kaipaatte piristystä – siis ei sellaista jauhetta, jota muun muassa kokokansan suosikki Jari Sillanpää käyttää, vaan ihan verbaalista – niin europarlamentaarikko Jussi Halla-ahon blogin vieraskirjan pohjalle perustettu keskustelupalasta Hommafoorumi on tätä varten mitä lystikkäin.
Nopeasti vilkaisemalla saa naurukohtauksen, mistä ei ole tulla loppua ja työnteosta mitään.
Nyt esimerkiksi Hommafoorumilla tiedettiin jo ennen poliisin virallista tiedonantoa mikä Las Vegasin terroristi oli miehiään: kyseessä oli Arkansasissa asuva demokraattiaktivisti ja teon motiivina oli Donland J. Trumpin ja kantrimusiikin vastaisuus.
Ainoa vika edellä mainitussa oli se, että poliisin tiedonannon mukaan ampuja asui Las Vegasissa ja hänen motivaatiosta tekoon ei ole vielä tietoa.
Mutta ihan hauska läppä hommafoorumilaisilta. Seuraavan kerran kun Suomessa tapahtuu ampumavälikohtaus tai terroriteko, odotan hommafoorumilaisten esittävän teon motiiviksi Mikko Alatalon tuotannon – ennen kaikkea kappaleen Mä maalaispoika oon – vastaisuuden.
Toisessa langassa keskustellaan Katalonian itsenäistymisestä.
Siellä tiedetään tosiasina kertoa, että eurooppalaiset kansankunnat muotouituivat 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alussa. Hommafoorumilla ollaan nähtävästi edistytty siitä väittämästä, että kansakunnat olisi luotu Jumalan toimesta ja esimeriksi suomalaiset kansakuntana olisi pysynyt muuttumattomana tuhansia vuosia, tai jopa goottilaiset historian tulkinnan perusteella polveutuneet jostain Israelin kahdestatoista heimosta.
Mutta myös väite, että eurooppalaiset kansakunnat olisivat muotoutuneet ryöpsähtäen ennen Ranskan vallankumousta tai Napoleonin sotien jälkitiimellyksissä, on yksinkertaisesti väärä.
Hauska läppä kuitenkin, koska se on kirjoitettu Hommafoorumille ilmeisen tosissaan.
http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/243799-homma-foorumin-hauskimmat-2102017
Quote from: Luka on 02.10.2017, 16:09:20
Quote from: Aapo on 02.10.2017, 15:52:07
Voi luoja mitä folionkudontaa, kun tällä kertaa ei sattunut olemaan oman narratiivin mukainen ammuskelija. Media ei ole aikaisemminkaan onnitustunut peittelemään sitä, jos ammuskelun yhteydessä on huudettu allahia tai tekijän nimi on ollut Muhammed tai Abderrahman, joten miksi se siis nyt tekisi niin? Vai oliko kenties Utöyan iskujenkin takana todellisuudessa islamisti tai antifantti, ja Breivik viruu nyt syyttömänä vankilassa?
Tämän tyyppisestä paskan levittämisestä yritin varoittaa!
Ensimmäiset tunnit ovat tärkeitä oikean faktan keräämisessä. Jos faktat ei kiinnosta voi tietenkin levittää paskaa ja sotkea paikkoja.
Kaikesta päätellen liikutaan lähellä vasemmistolaista terrorismia ja paikan piilokommunistit heräsivät.
Mikään ei ole epäluotettavampi kuin silminäkijätodistukset. Varsinkin kaaottisissa tapahtumissa. Ekojen tuntien aikana 90% informaatiosta on dis-informaatiota.
Breitbartin aivopieru lumihiutaleiden mielestä kyse oli:
George Soroksen rahoittama Antifan operaatio ja tekijänä kommunisti liberaali feministi.
Ja ihan vaan siksi ettei ole muslimi.
Joku überfriikki on LiveLeakissa analysoinut suoritusta:
I counted around a 90 shot volley, and presuming an AR style rifle was used, this suggests either a snail drum or dual drum type magazine was used by the murderer. It also appears the rifle is either a fully automatic firearm, a semi-auto rifle modified into full auto, or possibly a semi-auto rifle fired with a bump fire type stock. The firing rate is not very consistent - it slows down and speeds up at times, which would indicate a modified firearm or cheap grade of ammunition being used. The pauses between each volley are short - too short to insert rounds into a magazine, but just right to reload each magazine into a rifle, which suggests the killer was well prepared with several loaded drum magazines.
Read more at https://www.liveleak.com/view?i=595_1506946329#EghPFj6WXidw345c.99
Olisi mielenkiintoista tietää käyttikö masennuslääkkeitä..
https://www.naturalnews.com/039752_mass_shootings_psychiatric_drugs_antidepressants.html
Ovat olleet taustalla myös suurimmassa osassa Suomen joukkoampumisista. Sekä esim. Germanwings - turmassa
https://www.forbes.com/sites/davidkroll/2015/03/29/faa-procedures-for-pilots-with-depression-taking-ssris/#48f372506bdf
Street Viewstä löytyy näkymä, joka antaa kuvan, millaisena murhaaja näki kohteensa:
https://www.google.fi/maps/@36.0916998,-115.1743378,3a,75y,8.78h,77.9t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipM5TE9WyDh07f3cOCCNehiRs5zeV8H3YeY4VrMn!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipM5TE9WyDh07f3cOCCNehiRs5zeV8H3YeY4VrMn%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya82.050964-ro-0-fo100!7i10240!8i5120
Quote from: Kremppamestari on 02.10.2017, 15:00:36
Kova papparainen. Listii yli 50 ihmistä yksin, kun terot saavat porukalla hengiltä yleensä vain muutaman tai kymmenkunta.
Mielenkiintoista on myös massa-ampujaksi korkea ikä. Tyypillisestihän massa-ampumisissa ja terrorismissakin kyse on selvästi nuoremmista henkilöistä. Taustalla on ehkä se, että vanhemmiten ihmiset usein rauhoittuvat ja ne, jotka eivät rauhoitu, pääsevät hengestään tai joutuvat vankilaan. Korkeahko ikä on voinut auttaa siinä, että teko on voinut olla keskimääräistä paremmin suunniteltu, eikä mikään suinpäin heti kiihkoissaan ammuskelu, niin kuin usein nuoremmilla on.
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/first-picture-gunman-stephen-paddock-11274144
Tässä ensimmäistä kuvaa miehestä. Lienee pieni kerroin sille, että kyseessä on joku kilahtanut sotaveteraani. Seuraillaan tilannetta, mutta ei folioida liikaa, jookosta?
Quotehe brother of suspected Las Vegas shooter Stephen Paddock was "completely dumbfounded" by the news of the massacre, according to a report Monday.
In a brief interview, Eric Paddock told the Orlando Sentinel that he's made a statement to police.
"We are completely dumbfounded," Eric Paddock, who lives in Orlando, said. "We can't understand what happened."
He said he would comment further at a later time.
http://nypost.com/2017/10/02/suspected-las-vegas-shooters-brother-is-dumbfounded/ (http://nypost.com/2017/10/02/suspected-las-vegas-shooters-brother-is-dumbfounded/)
QuoteMutta ihan hauska läppä hommafoorumilaisilta. Seuraavan kerran kun Suomessa tapahtuu ampumavälikohtaus tai terroriteko, odotan hommafoorumilaisten esittävän teon motiiviksi Mikko Alatalon tuotannon – ennen kaikkea kappaleen Mä maalaispoika oon – vastaisuuden.
Yleensä usarin viemärilöyhkää ei kannata kommentoida, mutta menköön tämän kerran.
Suomen ylivoimaisesti kovin tai väkivaltaisin lava "bändi" ei ole Mikko Alatalo vaan lauluduo Matti ja Teppo. Jos tai kun lasketaan tuliaseella keskeytetyt konsertit (ammuttu yleisön joukosta kohti lavaa) sekä muistini mukaan ainakin yksi törkeä henkirikos (kuulija ammuttiin takaapäin kuoliaaksi). Mikään hevibändi ZYX tai tuskafestivaali ei pääse lähellekkään Matin ja Tepon väkivaltarikostilastoja koskien esiintymisiä.
Minä en tiedä mutta arvaan yhden syyn miksi juuri Matin ja Tepon keikoilla on sattunut ja tapahtunut.
Quote from: Skeptikko on 02.10.2017, 16:29:48
Quote from: Kremppamestari on 02.10.2017, 15:00:36
Kova papparainen. Listii yli 50 ihmistä yksin, kun terot saavat porukalla hengiltä yleensä vain muutaman tai kymmenkunta.
Mielenkiintoista on myös massa-ampujaksi korkea ikä. Tyypillisestihän massa-ampumisissa ja terrorismissakin kyse on selvästi nuoremmista henkilöistä. Taustalla on ehkä se, että vanhemmiten ihmiset usein rauhoittuvat ja ne, jotka eivät rauhoitu, pääsevät hengestään tai joutuvat vankilaan. Korkeahka ikä on voinut auttaa siinä, että teko on voinut olla keskimääräistä paremmin suunniteltu, eikä suinpäin heti kiihkoissaan amnuskelu, niin kuin usein nuoremmilla on.
Jep, mutta tällaista SSRI-psykoosin aiheuttamaa sekoilua on esiintynyt myös vanhemmilla ihmisillä kyllä. Tässä erään lääkärin kertomus .. Peter Breggin on kirjoittanut myös lääkekriittisiä kirjoja ..
https://breggin.com/attempted-murder-charges-dropped-due-to-medication-toxicity/
Quote
Attempted Murder Charges Dropped due to Medication Toxicity
April 10, 2016 In my experience as a medical expert, judges and prosecutors are becoming more familiar with and responsive to the mounting scientific evidence concerning medication-induced violence. Based on my scientific report, an older man in California recently went from near certainty of spending the rest of his life in prison to immediate release into a rehabilitation and intensive nursing facility. With no further jail time, he will be going home from the health facility in a year or less, depending upon his physical recovery. I got the good news as I was preparing to fly to California to testify on his behalf less than a week ago.
A Case of Polydrug Delirium
Mr. John D., a 72 year old husband and grandfather with no history of violence, was taking multiple medical drugs as well as the older antidepressant nortriptyline when he abruptly struck his wife with a meat cleaver. She was sitting unaware of his presence, when she looked up, saw him standing there, bewildered with the cleaver in his hand, and felt blood trickling down the side of her neck. When she showed him the wound, he said he had better call 911. She tried to stop him, hoping she could staunch the bleeding herself, and believing that his medications had caused his behavior. Mr. D. was taking a variety of medications used to treat high blood pressure, diabetes, and bladder problems, as well as the nortriptyline. At least eight of the drugs have known negative effects on the brain and mind, and he had begun hallucinating for the first time a few weeks earlier.
Quote from: Leijona78 on 02.10.2017, 16:00:22
Quote from: Mikko pa on 02.10.2017, 15:47:33
Muslimit riekkuvat facebookisss ja kivapuhuvat
Voitko @Mikko pa ottaa tuon allahuakbar-viestin ja käyttää englanninkielistä kääntäjää tai vaihtoehtoisesti laittaa linkin postaukseen?
https://www.facebook.com/selami.bilgin.102?lst=100021839857180%3A100003370941553%3A1506951505
edit: Noi päivitykset ei näy varmaan muille, pitää olla facekamu
Quote@KTNV Beth Fisher, citing police source, said shooter had 8 guns & 2 platforms set up to shoot from + cameras set up to see police arriving
https://twitter.com/NormLasVegas/status/914825304740208640?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fheavy.com%2Fnews%2F2017%2F10%2Fstephen-paddock-gun-what-kind-how-many-weapons-legal%2F (https://twitter.com/NormLasVegas/status/914825304740208640?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fheavy.com%2Fnews%2F2017%2F10%2Fstephen-paddock-gun-what-kind-how-many-weapons-legal%2F)
Olisi kiva tietää ampujan ase. Tai kiva on huono sana. AR:n yksi valmistaja jonka nimeä en muista (joka on ollut ATF:n hampaissa) kehitti nerokkaan tuplalaukaisumekanismin omaan puoliautomaattikivääriinsä. Kivääri laukeaa kerran kun liipasinta vedetään ja toisen kerran kun liipasin vapautetaan. Kivääri on puoliautomaattinen mutta tuplasti tulinopeuksinen joka voisi äänihavaintojen perusteella sopia aseeksi.
Ilmeisesti oikein seonnut sniper wannabe? Mutta ei julistusta eikä tukiorganisaatioita.
Quote from: Kremppamestari on 02.10.2017, 15:00:36
Kova papparainen. Listii yli 50 ihmistä yksin, kun terot saavat porukalla hengiltä yleensä vain muutaman tai kymmenkunta.
Teossa ei ole mitään kovaa. Se että listii puolustuskyvyttömiä ihmisiä suojasta käsin ylivoimaisella aseella on absoluuttisesti munattomin teko mihin kukaan on USA:n historiassa pystynyt toistaiseksi.
Tämä teko on väärää miehuutta, väärää kovuutta niin paljon että se ei ole sitä ensinkään. Se on anti-miehuutta ja anti-kovuutta mitä suurimmassa määrin.
[tweet]914838461563195398[/tweet]
Quote from: Aapo on 02.10.2017, 16:15:48
Quote from: Luka on 02.10.2017, 16:09:20
Kaikesta päätellen liikutaan lähellä vasemmistolaista terrorismia
Ole hyvä ja esitä tuon väitteen tueksi jotain näyttöä. Jos mediassa esiintyy vääriä tietoja tekijästä, ilmeisesti tiedät sitten itse paremmin kuka oikea tekijä on.
Sinä olet se näyttö.
Onnistuu tuo nopea ampuminen ihan nopsalla etusormellakin.
https://youtu.be/v3gf_5MR4tE (https://youtu.be/v3gf_5MR4tE)
Quote from: törö on 02.10.2017, 16:36:19
Quote@KTNV Beth Fisher, citing police source, said shooter had 8 guns & 2 platforms set up to shoot from + cameras set up to see police arriving
En olisi hirveän hämmästynyt, jos osoottautuisi tekijällä olevan teknistä taustaa. Jonkinasteinen suunnitelmallisuus puhuu sen puolesta.
Vielä enemmän toki puhuisi, jos hänellä olisi ollut myös esimerkiksi radiolla laukaistavia räjähteitäkin käytössään.
Quote from: Jorma M. on 02.10.2017, 16:23:18
Joku überfriikki on LiveLeakissa analysoinut suoritusta:
Näitä on useampia sattunut vastaan arvioita, livelähetyksen chatissa, eri sanomisia niillä vaan niin sikaa tuntematon ei osaa arvioida mikä niistä olisi parhaiten osuva. Kohtuu hitaastihan se ampui kyllä.
Nevadassa automaattiaseet sallittuja joten tuskin modified. Saisi olla täälläkin. Millä muuten puolustautuu pienikokoinen tai vanha jos rikkauslauma kerrallaan hyökkää päälle? Vähenisi kummasti ryöstöt ja raiskaukset. Toinen tietysti olisi se rajat kiinni mutta eihän se(kään) sovi. Myöskin tuo ettei tarvitse rekisteröidä on varsin järkevä päätös, roistot löytää ja hakee aseet jos niille on tehty lista siitä missä niitä on.
Quote from: Hakkapeliitta on 02.10.2017, 16:30:39
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/first-picture-gunman-stephen-paddock-11274144
Tässä ensimmäistä kuvaa miehestä. Lienee pieni kerroin sille, että kyseessä on joku kilahtanut sotaveteraani. Seuraillaan tilannetta, mutta ei folioida liikaa, jookosta?
Uutisoivat ettei ole veteraani.
Quote from: Atte Saarela on 02.10.2017, 16:26:00
Olisi mielenkiintoista tietää käyttikö masennuslääkkeitä..
Ovat olleet taustalla myös suurimmassa osassa Suomen joukkoampumisista. Sekä esim. Germanwings - turmassa
Sen verta paljon ikää, että tiedä vaikka ei olisi käyttänyt. Yleensähän ne jotka muista älyttömälle vaikuttavan tempun tekee käyttää kyllä, voi olla että iästä huolimati käytti. Muslimeilla sitten yleensä huumeet käytössä uutisten mukaan, voihan se olla että lääkkeetkin mutteivat niistä mainitse, mikä kyllä lisää murhia jos niin on.
Quote from: Skeptikko on 02.10.2017, 16:43:48
Quote from: törö on 02.10.2017, 16:36:19
Quote@KTNV Beth Fisher, citing police source, said shooter had 8 guns & 2 platforms set up to shoot from + cameras set up to see police arriving
En olisi hirveän hämmästynyt, jos osoottautuisi tekijällä olevan teknistä taustaa. Jonkinasteinen suunnitelmallisuus puhuu sen puolesta.
Vielä enemmän toki puhuisi, jos hänellä olisi ollut myös esimerkiksi radiolla laukaistavia räjähteitäkin käytössään.
Pari lentsikkaa sanoivat omistavan ainakin.
Quote from: Luka on 02.10.2017, 16:42:38
Sinä olet se näyttö.
Tunnustan kaiken! Olen osa kulttuurimarxilaista salaliittoa, jonka tehtävänä on levittää disinformaatiota Las Vegasin ammuskelusta Hommaforumilla. Koska mitään muuta selitystä sille, että olen eri mieltä kaltaisesi visionäärin kanssa, ei voi olla olemassa.
Yritä nyt hetki miettiä kuinka naurettavalta nuo sinun juttusi näyttävät ulkopuolisen silmin.
Kun katsoo videoita niin aika selvää miksi uhreja on niin paljon. Ihmiset eivät poistu paikalta eivätkä etsi suojaa. Kaikki vain menevät maihin mikä helpottaa ampujan osumista. Se taitaa olla automaatti reaktio ja kertoo hyvin ettei äänen perusteella voi tietää mistä tulitus tulee.
Ikävä homma.
Quote from: Jorma M. on 02.10.2017, 16:23:18
Joku überfriikki on LiveLeakissa analysoinut suoritusta:
I counted around a 90 shot volley, and presuming an AR style rifle was used, this suggests either a snail drum or dual drum type magazine was used by the murderer. It also appears the rifle is either a fully automatic firearm, a semi-auto rifle modified into full auto, or possibly a semi-auto rifle fired with a bump fire type stock. The firing rate is not very consistent - it slows down and speeds up at times, which would indicate a modified firearm or cheap grade of ammunition being used. The pauses between each volley are short - too short to insert rounds into a magazine, but just right to reload each magazine into a rifle, which suggests the killer was well prepared with several loaded drum magazines.
Read more at https://www.liveleak.com/view?i=595_1506946329#EghPFj6WXidw345c.99
Kyllähän tuo ääni ja nimenomaan tulinopeus (kun vaikka laittaa videot päällekkäin tuosta Vegasista ja youtuben asevideoista) huomioiden kuulostaa AK47:ltä. 100 patruunan rumpulipas kestää tuon about 10 sekuntia, mitä nuo tulitusjaksot tuossa videolla kestävät. AK47 tulinopeus on luokkaa 600 laukausta minuutissa eli 10 laukausta sekunnissa.
Laitoin tämän videon tuon avausviestin twitter-videon kanssa päällekkäin kummankin ampumapurskeen alusta ja samaa taajuutta papattivat ja yhtä kauan kesti. https://www.youtube.com/watch?v=T0MRAahcp_0 (https://www.youtube.com/watch?v=T0MRAahcp_0)
-i-
Quote from: Don Nachos on 02.10.2017, 16:21:38
Mikään ei ole epäluotettavampi kuin silminäkijätodistukset.
Siksi pitää luottaa vain esillä oleviin todisteisiin, eikä luottaa viranomaisten tai muiden esittämiin väitteisiin.
Tässä vaiheessa meillä ei ole muita todisteita kuin ihmisten kuvaamaa videota tapahtumapaikalta. Muu on väitteitä ilman todisteita.
Quote from: Don Nachos on 02.10.2017, 16:51:00
Kun katsoo videoita niin aika selvää miksi uhreja on niin paljon. Ihmiset eivät poistu paikalta eivätkä etsi suojaa. Kaikki vain menevät maihin mikä helpottaa ampujan osumista. Se taitaa olla automaatti reaktio ja kertoo hyvin ettei äänen perusteella voi tietää mistä tulitus tulee.
Ikävä homma.
Ikävä homma? Muut Trump-foobikot tuntuvat olevan aivan innoissaan.
QuoteMiksi amerikkalaisilla oli kiire korostaa, että Las Vegasin joukkomurha ei ollut terrorismia? HS:n kirjeenvaihtaja selittää
JO ENNEN kuin Las Vegasin poliisi julkaisi joukkomurhasta epäillyn nimen, se ilmoitti, ettei ammuskelu ollut terrorismia.
Tällä poliisi ilmeisesti halusi kertoa, että ampujalla ei ollut yhteyksiä islamilaiseen terrorismiin. On ymmärrettävää, että poliisi halusi sulkea tämän pois, sillä Twitter oli jo täynnä huhuja äärijärjestö Isisistä.
Poliisi ei kuitenkaan voinut tietää heti, miksi 64-vuotias valkoinen nevadalaismies Stephen Paddock ampui kuoliaaksi yli 50 ihmistä Mandalaya-kasinon katolta. Siksi on hyvä muistaa, että terrorismi ei tunne ihoväriä tai uskontoa.
SISÄMINISTERIÖN määritelmä menee näin: terrorismi "sisältää kansallisen lain tai kansainvälisen oikeuden vastaisia tekoja, väkivaltaa tai sillä uhkaamista ja levottomuuden tai pelon aiheuttamisen tavoittelua".
Varmuudella voi sanoa, että Paddockin tavoite oli laiton väkivalta ja levottomuuden ja pelon aiheuttaminen. Se, onko takana poliittisia motiiveja, mielenterveyshäiriö, molempia vai jotain ihan muuta, paljastuu toivottavasti myöhemmin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005392115.html
Kappas hesari ennätti ensin. Ei sillä, onhan tuolla kirjeenvaihtajalla tavallaan pointtinsakin. Tälläisestä teosta ei tee parempaa tai pahempaa oli se motiivi sitten mikä tahansa. Silti islamin valkopesu is strong with this one. :D
Quote from: Aapo on 02.10.2017, 16:48:29
Quote from: Luka on 02.10.2017, 16:42:38
Sinä olet se näyttö.
Tunnustan kaiken! Olen osa kulttuurimarxilaista salaliittoa, jonka tehtävänä on levittää disinformaatiota Las Vegasin ammuskelusta Hommaforumilla. Koska mitään muuta selitystä sille, että olen eri mieltä kaltaisesi visionäärin kanssa, ei voi olla olemassa.
Yritä nyt hetki miettiä kuinka naurettavalta nuo sinun juttusi näyttävät ulkopuolisen silmin.
Luka lopettaa nyt tuon turhan paskanjauhannan ja keskittyy aiheeseen.
Aaponkaan ei tarvitse tuosta enää jatkaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 02.10.2017, 16:21:28
Pitäisi nähdä millainen ase hyypiöllä oli että voisi sanoa jotain konkreettista. Yleisesti asia on niin että sotilasaseella väkijoukkoon ammuttaessa, 50 vainaata on aika lähellä maksimia ennenkuin eloonjääneet häviää.
Tämäkin selitettiin jo useassa paikkaa. Konsertissa karsina, eivät oikein pääse karkuun ja laukaukset kaikuu, eivät tiedä mistä tulevat.
Quote2.10.2017 16:36 Iltalehti
#
Las Vegasin sheriffi Joseph Lombardo kertoi tiedotustilaisuudessa, että ampuja oli surmannut itsensä ennen kuin poliisi rynnisti tekijän hotellihuoneeseen 32. kerroksessa. Huoneesta löytyi poliisin mukaan "yli kymmenen kivääriä". Tekijä oli ampunut ulkoilmakonserttiin osallistuneita ihmisiä hotellihuoneestaan.
Eihän tämä nyt ihan miltään hetken mielenhäiriöstä kärsineeltä Perus-Pertiltä vaikuta.
Quote from: Don Nachos on 02.10.2017, 16:51:00
Kun katsoo videoita niin aika selvää miksi uhreja on niin paljon. Ihmiset eivät poistu paikalta eivätkä etsi suojaa. Kaikki vain menevät maihin mikä helpottaa ampujan osumista. Se taitaa olla automaatti reaktio ja kertoo hyvin ettei äänen perusteella voi tietää mistä tulitus tulee.
Ikävä homma.
Yksi silminnäkijän ja paikalla olleen haastattelu oli jopa YLE:n ylimääräisissä uutisissa. Tämä kertoi, että yleisö luuli että pauke tulee ilotulitteista. Osa luuli sen kuuluvan esitykseen ja osa jopa epäili äänentoistolaitteissa olevan jonkun kytkentähäiriön, josta "rätinä" tuli.
Länsimainen ei alitajuisesti liitä konsertissa esiintyvää rätinää sarjatuliaseeseen. Konsertissa oli jonkun tiedon mukaan jopa 40 000 henkeä. Sellaisessa ihmismassassa saa aika moni kaatua luoteihin konserttialueen toisella laidalla ennen kuin toisella laidalla tajutaan mitä on tapahtumassa. Kukaan ei myöskään kuuluttanut, että joku ampuu kovilla ja komentanut suojautumaan.
Väkeä oli niin paljon ja paikka ylhäältä tulevalle hyökkäykselle niin suojaton, että en usko että toisenlainen käytös konserttiväessä olisi johtanut yhtään pienempiin uhrilukuihin.
Se mikä tässä myös surettaa on, että tällaiset teot toimivat aina malleina joillekin muille. Ei nämä innosta ihmisiä tappamaan, mutta ne joilla on jo valmiiksi pahat mielessä saavat uusia toimintamalleja.
-i-
Quote from: anatall on 02.10.2017, 16:21:32
Joku yhteiskunnan rahoittamana peräkomerossaan pölyttyvä 0-tutkija on ollut ahkerana ja saanut työstettyä päivän ulostuksensa Usarin vitsipalstalle.
QuoteHommafoorumin hauskimmat 2.10.2017
2.10.2017 14:50 Jiri Nieminen
Toisessa langassa keskustellaan Katalonian itsenäistymisestä.
Siellä tiedetään tosiasina kertoa, että eurooppalaiset kansankunnat muotouituivat 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alussa.
Hommafoorumilla ollaan nähtävästi edistytty siitä väittämästä, että kansakunnat olisi luotu Jumalan toimesta ja esimeriksi suomalaiset kansakuntana olisi pysynyt muuttumattomana tuhansia vuosia, tai jopa goottilaiset historian tulkinnan perusteella polveutuneet jostain Israelin kahdestatoista heimosta.
http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/243799-homma-foorumin-hauskimmat-2102017
Boldattu viittaa minun tekstiin, jossa kirjoitin:
QuoteNykyiset eurooppalaiset kansallisvaltiot ovat karkeasti syntyneet noin 1700-1800-luvun vaihteessa.
Aika härskisti valetohtori Nieminen väittää, että Hommassa olisi puhuttu kansojen muodostumisesta kun kirjoitin nimenomaan
kansallisvaltiot.
Nieminen jatkaa sitten houreitaan jostain jumalan luomuksista ja muuttumattomista suomalaisista tuhansien vuosien takaa.
Noh, Niemisen nuori ikä 37 v. ei tietysti anna paljon toiveita paremmasta. Yleensä nuoruuden koppavuus voittaa viisauden.
Nieminen on jälleen esimerkki siitä ettei koulutus ole sama kun järki ja ymmärtäminen. Edes luetun ymmärtäminen.
Onhan tämä tietysti ns. potikka korniin käännetty -osastoa, mutta pidän tapahtunutta erityisen tuomittavana, koska se kohdistui juuri kantrin ystäviin. Hyvät ystävät! Näin ei voi mikään jatkua. Mentaalinen suruliputs täällä.
Quote from: Ernst on 02.10.2017, 17:05:49
Onhan tämä tietysti ns. potikka korniin käännetty -osastoa, mutta pidän tapahtunutta erityisen tuomittavana, koska se kohdistui juuri kantrin ystäviin. Hyvät ystävät! Näin ei voi mikään jatkua. Mentaalinen suruliputs täällä.
Mikä maalais&länsi-musiikista tekee siitä muuta "pyhempää" musiikkia.
Tapaus on ehkä inhottavin koskaan, mutta se voi myöskin liittyä vain suureen väkijoukkoon, eikä olleenkaan c&w porukkaan.
Otan vapauden olla myös väärässä asia asiassa.
ISIS väittää iskun olleen heidän miehensä tekosia:
[tweet]914854178798874624[/tweet]
Jos tälle löytyy vahvistusta (Islam-käännynnäinen) niin jenkki-valtamediassa alkaa sellainen mentaaliakrobatia ettei mitään rajaa.
Tai tietenkin vaihtoehtona on että tämä yksityiskohta tiukasti vaietaan kuoliaaksi.
(ei en usko asiaa suoraan ylläolevan tweetin perusteella, mutta muualta varmaan löytyy vahvistusta jos asiassa on mitään perää kunhan hepun tuntenutta väkeä ehtii poliisi haastattelemaan)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 02.10.2017, 17:28:10
ISIS väittää iskun olleen heidän miehensä tekosia:
[tweet]914854178798874624[/tweet]
Hmh, mielenkiintoista. Eihän tuo mitenkään
mahdotonta ole, mutta hieman epäuskottavaa silti. Epäilen itse tässä vaiheessa, että kyseessä oli jokin yksittäinen sekopää ja voimiaan menettänyt ISIS yrittää vain saada näkyvyyttä tällä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 02.10.2017, 17:28:10
ISIS väittää iskun olleen heidän miehensä tekosia
ISIS on aikaisemmin ottanut vastuun sekä itse suunnittelemistaan ja organisoimistaan iskuista, että yksin toimineiden iskuista, joissa iskun tekijä on kertonut tehneensä sen Islamin nimissä. Toisaalta ISIS oli varsin hiljaa Turun iskusta, jonka tekijä tunnusti uskollisuuttaan ISIS:lle. Viranomaiset pystyvät varmaan ennen pitkää varmistamaan tai kumoamaan tuon tiedon Islam-käännynäisyydestä, mutta mahdollista on sekin, että ISIS pyrkii vain nostattelemaan profiiliaan ilman mitään yhteyksiä iskuun.
En usko isispropagandaan, mutta jos esim seuralaisten taustalta löytyy islamia, niin miksei sitten.
Mitään edes tähän viittaavaa en ole nähnyt, varmaan olisi jo tullut esiin.
Toisaalta oli se "hullu nainen" joka kertoi konsertissa olijoille, eetä he kaikki kuolevat ( tätä ei vissiin ole löydetty/identifioitu? ) :
A woman pushed her way to the front of a concert and told people they were going to die about 45 minutes before a gunman opened fire killing at least 50 people. A witness, who was celebrating her 21st birthday, told reporters that she was stood at the front of country music concert outside the Mandalay Bay Hotel when a woman, who she described as Hispanic, pushed her way to the front.
http://metro.co.uk/2017/10/02/woman-told-people-they-will-die-tonight-45-minutes-before-las-vegas-shooting-6970815/
Quote from: siviilitarkkailija on 02.10.2017, 16:31:21
QuoteMutta ihan hauska läppä hommafoorumilaisilta. Seuraavan kerran kun Suomessa tapahtuu ampumavälikohtaus tai terroriteko, odotan hommafoorumilaisten esittävän teon motiiviksi Mikko Alatalon tuotannon – ennen kaikkea kappaleen Mä maalaispoika oon – vastaisuuden.
Yleensä usarin viemärilöyhkää ei kannata kommentoida, mutta menköön tämän kerran.
Suomen ylivoimaisesti kovin tai väkivaltaisin lava "bändi" ei ole Mikko Alatalo vaan lauluduo Matti ja Teppo. Jos tai kun lasketaan tuliaseella keskeytetyt konsertit (ammuttu yleisön joukosta kohti lavaa) sekä muistini mukaan ainakin yksi törkeä henkirikos (kuulija ammuttiin takaapäin kuoliaaksi). Mikään hevibändi ZYX tai tuskafestivaali ei pääse lähellekkään Matin ja Tepon väkivaltarikostilastoja koskien esiintymisiä.
Minä en tiedä mutta arvaan yhden syyn miksi juuri Matin ja Tepon keikoilla on sattunut ja tapahtunut.
500 vuotta kotoutuneet asialla.
Quote from: Totti on 02.10.2017, 17:02:02
Nieminen jatkaa sitten houreitaan jostain jumalan luomuksista ja muuttumattomista suomalaisista tuhansien vuosien takaa.
No ei kai sitä muuten Uuden Suomen verkkolehdessä julkaisevaksi akateemikoksi pääsisikään.
Tästä voi nyt tulla paskaa niskaan mutta:
On tavallaan hyvä että tällä hetkellä ilmeisenä tekijänä ei ole muslimi.
Ei sillä ettenkö pitäisi AA-kerhoa aivan kykeneväisenä tällaiseenkin toimintaan. Pois se minusta. Tarkoitan vaan sitä, että JOS ampujana olisi ollut tanssi- ja salonkiorkesteri Jihad, niin silloin takuuvarmasti olisivat täysin viattomat tuon ilmansuunnan musut saaneet siipeensä. Tuossa maassa nimittäin raportoitiin hurrikaani Irmaakin kohti ammutun tuliaseilla jotta se kääntyisi muualle...
edit: Tämä siis kirjoitettu ennen tuota vielä vahvistamatonta ISIS-kytköstä.
Quote from: Aapo on 02.10.2017, 17:38:07
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 02.10.2017, 17:28:10
ISIS väittää iskun olleen heidän miehensä tekosia
ISIS on aikaisemmin ottanut vastuun sekä itse suunnittelemistaan ja organisoimistaan iskuista, että yksin toimineiden iskuista, joissa iskun tekijä on kertonut tehneensä sen Islamin nimissä. Toisaalta ISIS oli varsin hiljaa Turun iskusta, jonka tekijä tunnusti uskollisuuttaan ISIS:lle. Viranomaiset pystyvät varmaan ennen pitkää varmistamaan tai kumoamaan tuon tiedon Islam-käännynäisyydestä, mutta mahdollista on sekin, että ISIS pyrkii vain nostattelemaan profiiliaan ilman mitään yhteyksiä iskuun.
Aivan, näin miettii myös Washington Post:
QuoteThe Islamic State claimed responsibility for the attack on Monday, reporting through its Amaq news agency that the shooter was one of its "soldiers" and had recently converted to Islam, according to the SITE Intelligence Group, which tracks extremist groups.
The group, also known as ISIS, often claims responsibility after attacks, even in cases where it is unclear whether they motivated them or were involved. The actions and statements of local and federal law enforcement officials suggested that the Las Vegas shooting was not believed to be connected to the group.
https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2017/10/02/police-shut-down-part-of-las-vegas-strip-due-to-shooting/?utm_term=.4a20a08fb2f5
Katsotaan kun tutkinta edistyy mikä oli miehen motiivi.
Karmeata kuitenkin.
Quote from: Bwana on 02.10.2017, 17:40:08
On tavallaan hyvä että tällä hetkellä ilmeisenä tekijänä ei ole muslimi.
edit: Tämä siis kirjoitettu ennen tuota vielä vahvistamatonta ISIS-kytköstä.
Olen samaa mieltä, että toivottavasti mitään isiskytkentää ei ole. Yhdysvalloissa tuntuu kuplivan pinnan alla aika pahasti
ja joku tällainen "yhdistävä" vihollinen kohdistaisi vihaa sivullisiin muslimeihin jotka ennen -00 luvun alkupuolta ymmärtääkseni
pärjäsivät maassa aivan hyvin. Sitten tuli kaksoistornit ja somalit.
Quote from: Titus on 02.10.2017, 17:38:39
En usko isispropagandaan, mutta jos esim seuralaisten taustalta löytyy islamia, niin miksei sitten.
Mitään edes tähän viittaavaa en ole nähnyt, varmaan olisi jo tullut esiin.
Toisaalta oli se "hullu nainen" joka kertoi konsertissa olijoille, eetä he kaikki kuolevat ( tätä ei vissiin ole löydetty/identifioitu? ) :
A woman pushed her way to the front of a concert and told people they were going to die about 45 minutes before a gunman opened fire killing at least 50 people. A witness, who was celebrating her 21st birthday, told reporters that she was stood at the front of country music concert outside the Mandalay Bay Hotel when a woman, who she described as Hispanic, pushed her way to the front.
http://metro.co.uk/2017/10/02/woman-told-people-they-will-die-tonight-45-minutes-before-las-vegas-shooting-6970815/
NBC suorassa raportissa oli tuon etsityn Mariloun kuva ja tuo "described as hispanic" esillä, ja totesivat, että naista voisi hyvinkin viimeisten kuvien perusteella kuvitella hispanoksi. Ovat siis lähes vakuuttuneita, että Marilou oli tuo "hullu nainen".
-i-
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 17:01:59
Konsertissa oli jonkun tiedon mukaan jopa 40 000 henkeä. Sellaisessa ihmismassassa saa aika moni kaatua luoteihin konserttialueen toisella laidalla ennen kuin toisella laidalla tajutaan mitä on tapahtumassa. Kukaan ei myöskään kuuluttanut, että joku ampuu kovilla ja komentanut suojautumaan.
Jos olisi komentanut, niin miten olisi komentanut, jotta yleisössä ei synny paniikkia ja paniikki aiheuta lisää uhreja? Onko tehty kova valinta ettei yleisöä kehoteta suojautumaan?
Quote from: Bwana on 02.10.2017, 17:40:08
Tästä voi nyt tulla paskaa niskaan mutta:
On tavallaan hyvä että tällä hetkellä ilmeisenä tekijänä ei ole muslimi.
Ei sillä ettenkö pitäisi AA-kerhoa aivan kykeneväisenä tällaiseenkin toimintaan. Pois se minusta. Tarkoitan vaan sitä, että JOS ampujana olisi ollut tanssi- ja salonkiorkesteri Jihad, niin silloin takuuvarmasti olisivat täysin viattomat tuon ilmansuunnan musut saaneet siipeensä. Tuossa maassa nimittäin raportoitiin hurrikaani Irmaakin kohti ammutun tuliaseilla jotta se kääntyisi muualle...
Tätä samaa jargonia siitä kuinka "viattomat" muslimit voivat joutua kostoiskun kohteeksi jauhettiin jo 11.9.2001.
Tai Suomessa Tampereen murhapolton jälkeen 2010, aina kun muslimit murhaavat länsimaalaisia, niin sama mantra.
Mitään kostoiskuja ei kuitenkaan ole tapahtunut, ehkä paria USA:n yksittäistapausta lukuunottamatta.
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 17:48:33
NBC suorassa raportissa oli tuon etsityn Mariloun kuva ja tuo "described as hispanic" esillä, ja totesivat, että naista voisi hyvinkin viimeisten kuvien perusteella kuvitella hispanoksi. Ovat siis lähes vakuuttuneita, että Marilou oli tuo "hullu nainen".
-i-
itse itseäni korjaten, konsertissa huudellut nainen otettiin kiinni ja saatettiin poliisin toimesta ulos alueelta ja hän ei ollut tuo Marilou.
tämä huutelusattumus oli n 45min ennen ampumisen alkamista. toisissa uutisissa/lähteissä mainitaan, että naisen mukana oli mies:
https://www.thesun.co.uk/news/4592774/cops-hunting-asian-woman-over-las-vegas-shooting-that-left-20-dead/
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/vegas-shooting-stephen-paddock-attack-warning-eyewitness-what-happened-latest-news-updates-a7978821.html
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 17:36:23
Hmh, mielenkiintoista. Eihän tuo mitenkään mahdotonta ole, mutta hieman epäuskottavaa silti. Epäilen itse tässä vaiheessa, että kyseessä oli jokin yksittäinen sekopää ja voimiaan menettänyt ISIS yrittää vain saada näkyvyyttä tällä.
Voi olla, että siellä on joku vajaasti lontoonkielinen lukemassa uutisia, muuten tämä on imagotappio Daeshille. Joutuivat nimittäin todella kovan pilkan kohteeksi viimeisimmän metro tussahduksensa kanssa nimenomaan näistä "kunnian otoista2, sanotaanko niin että tehtiin naurunalaisiksi ja kunniaa murennettiin. Voihan se olla, että siellä on tiedottaja huumori päällä.
Katsellaan. Tuon naisystävän tausta voisi olla selittävä tekijä, jos kyseessä käännynnäinen.
Quote from: arijaarnio on 02.10.2017, 17:52:20
Quote from: Bwana on 02.10.2017, 17:40:08
Tästä voi nyt tulla paskaa niskaan mutta:
On tavallaan hyvä että tällä hetkellä ilmeisenä tekijänä ei ole muslimi.
Ei sillä ettenkö pitäisi AA-kerhoa aivan kykeneväisenä tällaiseenkin toimintaan. Pois se minusta. Tarkoitan vaan sitä, että JOS ampujana olisi ollut tanssi- ja salonkiorkesteri Jihad, niin silloin takuuvarmasti olisivat täysin viattomat tuon ilmansuunnan musut saaneet siipeensä. Tuossa maassa nimittäin raportoitiin hurrikaani Irmaakin kohti ammutun tuliaseilla jotta se kääntyisi muualle...
Tätä samaa jargonia siitä kuinka "viattomat" muslimit voivat joutua kostoiskun kohteeksi jauhettiin jo 11,9.2001.
Tai Suomessa Tampereen murhapolton jälkeen 2010, aina kun muslimit murhaavat länsimaalaisia, niin sama mantra.
Mitään kostoiskuja ei kuitenkaan ole tapahtunut, ehkä paria USA:n yksittäistapausta lukuunottamatta.
Ai joo me puhuttiinkin tässä joo Suomesta ja Tampereesta :facepalm:
"Ehkä paria USA:n yksittäistapausta lukuunottamatta". Joo. Mikäs siinä sitten, yksittäistapauksissa. Oletan että yksittäistapaus-selitys ei kuitenkaan sinulle toisinpäin maistuisi? Tämän hetken ilmapiiri Jenkeissä on niin volotiili että takuuvarmasti viattomat musut olisivat saaneet siipeensä. Ja juu, yksikin viaton uhri on liikaa. Puolin ja toisin.
Quote from: Mikko pa on 02.10.2017, 16:35:48
Quote from: Leijona78 on 02.10.2017, 16:00:22
Quote from: Mikko pa on 02.10.2017, 15:47:33
Muslimit riekkuvat facebookisss ja kivapuhuvat
Voitko @Mikko pa ottaa tuon allahuakbar-viestin ja käyttää englanninkielistä kääntäjää tai vaihtoehtoisesti laittaa linkin postaukseen?
https://www.facebook.com/selami.bilgin.102?lst=100021839857180%3A100003370941553%3A1506951505
edit: Noi päivitykset ei näy varmaan muille, pitää olla facekamu
Quote from: Bwana on 02.10.2017, 17:57:00
"Ehkä paria USA:n yksittäistapausta lukuunottamatta". Joo. Mikäs siinä sitten, yksittäistapauksissa. Oletan että yksittäistapaus-selitys ei kuitenkaan sinulle toisinpäin maistuisi? Tämän hetken ilmapiiri Jenkeissä on niin volotiili että takuuvarmasti viattomat musut olisivat saaneet siipeensä. Ja juu, yksikin viaton uhri on liikaa. Puolin ja toisin.
Koko aikuisikäni olen saanut kuulla muslimien ja muiden matujen tekemien murhien olevan yksittäistapauksia, joten käytämpä termiä nyt näinkin päin.
ISIS ei käsittääkseni vielä koskaan ole puhunut paskaa kun on ottanut kunnian teoista. Ainakin kaikkiin isompiin iskuihin on lopulta löytynyt jonkinlainen ISIS yhteys tutkinnankin jälkeen.
Mielenkiintoista nähdä mitä tämän takana lopulta oli. Jos tuo pitääkin lopulta paikkaansa että 60-vuotias "muutaman kuukauden käännynäinen" tekee tällaisen teon niin silloin oikeastaan ei ole enää mitään mihin tarttua ja miten estää tallaisia. Jokainen joka hurahtaa on vaarallinen ja jokainen voi lopulta hurahtaa.
Vaikuttaa siltä, että tämä on kuten Jokela tai Kauhajoki, kun yksinäinen susi ampuu ja ampuu lopuksi itsensä. Ameriikassa vaan kaikki on suurempaa, sekä siellä on enemmän ja parempia aseita.
Yle näytti uutisiaaa vain valkoisia silminnäköisiä, rasismia. Ja kerrottiin tekijän ihonväri. Kerrottiinko Pariisin ammuskelun jälkeen tekijöiden ihonvärin olevan hiekanruskea, en nyt muista.
Isis nyt ottaa aina "vastuun" kun tällaista sattuu. Kyseessä on hieman sama asia, jos vaikka kiinalaiset sijoittaisivat parikymmentä miljardia Suomeen, niin joka puolue olisi ottamassa asiasta kunniaa. Nyt kun tekijä on kuollut, niin voivat kertoa kusipään olleen heidän kusipäänsä, mutta jos iskijä jää eloon niin silloin eivät ota "vastuuta".
Quote from: Faidros. on 02.10.2017, 17:18:58
Quote from: Ernst on 02.10.2017, 17:05:49
Onhan tämä tietysti ns. potikka korniin käännetty -osastoa, mutta pidän tapahtunutta erityisen tuomittavana, koska se kohdistui juuri kantrin ystäviin. Hyvät ystävät! Näin ei voi mikään jatkua. Mentaalinen suruliputs täällä.
Mikä maalais&länsi-musiikista tekee siitä muuta "pyhempää" musiikkia.
Tapaus on ehkä inhottavin koskaan, mutta se voi myöskin liittyä vain suureen väkijoukkoon, eikä olleenkaan c&w porukkaan.
Otan vapauden olla myös väärässä asia asiassa.
Minäkin pidän siitä! Kantrin ystävillä on rehti ahavainen naama ja joviaali suhtautuminen elämään sen kaikissa olomuodoissa. Stetsonkin ja paimenen jalkineet menettelevät.
Quote from: Lady Deadpool on 02.10.2017, 17:54:07Katsellaan. Tuon naisystävän tausta voisi olla selittävä tekijä, jos kyseessä käännynnäinen.
Poliisi on kuitenkin käsittääkseni jo tavoittanut naisystävän ja ilmoittanut, ettei hän enää ole "mielenkiinnon kohde". Voihan olla, ettei naisystävä ole ollut enää kuvioissa mukana, vaikka hänellä virallisesti sama osoite (vielä) onkin kuin Paddockilla.
Luulisi, että poliisi olisi jättänyt lausunnoissaan selvemmin portin auki terroriteon mahdollisuudelle, jos tämä massamurha olisi edes hitusen haiskahtanut islamistien touhulle. Paddockin kämppä, tietokone, somen käyttö ym. relevantti on taatusti ollut tutkijoiden syynissä jo monta tuntia.
Mutta katsellaan. Never say never, kunnes asia on ihan varma.
Quote from: Bwana on 02.10.2017, 17:40:08
Tästä voi nyt tulla paskaa niskaan mutta:
On tavallaan hyvä että tällä hetkellä ilmeisenä tekijänä ei ole muslimi.
En ole nähnyt mitään todellista todistetta että tämä liittyisi islamiin.
Ymmärrän kyllä miksi sionistit haluaisivat löytää linkin. Minä en ole vielä mitään uskottavaa linkkiä motiivin suuntaan löytänyt.
Iskun kohde on ainoa linkki poliittiseen motiiviin Ja se motiivin alla on monta mahdollista väkivaltaista poliittista ryhmittymää.
Jos tällä on edes mitään tekemistä politiikan kanssa. Saattaa olla että ukko poltti hermonsa rämpytyksestä.
Quote from: internetsi on 02.10.2017, 18:12:25
Isis nyt ottaa aina "vastuun" kun tällaista sattuu. Kyseessä on hieman sama asia, jos vaikka kiinalaiset sijoittaisivat parikymmentä miljardia Suomeen, niin joka puolue olisi ottamassa asiasta kunniaa. Nyt kun tekijä on kuollut, niin voivat kertoa kusipään olleen heidän kusipäänsä, mutta jos iskijä jää eloon niin silloin eivät ota "vastuuta".
QuoteDoes Isis really 'claim everything'?
Terror experts focusing on Isis say they often hear people allege Isis would "claim my stubbed toe if they could" or would "claim a sneeze".
But such a view "fails to understand how the group works and how it sees itself," according to Amarnath Amarasingam, an expert on the jihadists.
Since 2015, Isis has claimed responsibility for major terror attacks across the world, including attacks in France, Belgium, Germany and the UK.
"A simple tabulation of past claims of responsibility for attacks in the West shows that Isis has been surprisingly disciplined in only claiming attacks that the terror group has either directed, enabled or else inspired," Rukmini Callimachi, a New York Times correspondent focusing on Isis and al-Qaeda, told The Independent.
She added: "A large share of attacks now are inspired by the terror group. They are carried out by attackers who imbibed the ideology online, as opposed to carried out by the terror group's own personnel.
"What people seem to not understand is that an inspired attack is an attack by the terror group."
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-terror-attack-claim-real-true-legitimate-fake-false-how-to-know-a7701046.html (2017)
Tekijän veli aika nuijalla päähän lyöty tapahtuneen takia.
[tweet]914858082747998209[/tweet]
Quote from: Luka on 02.10.2017, 18:18:14
Quote from: Bwana on 02.10.2017, 17:40:08
Tästä voi nyt tulla paskaa niskaan mutta:
On tavallaan hyvä että tällä hetkellä ilmeisenä tekijänä ei ole muslimi.
En ole nähnyt mitään todellista todistetta että tämä liittyisi islamiin.
Ymmärrän kyllä miksi sionistit haluaisivat löytää linkin. Minä en ole vielä mitään uskottavaa linkkiä motiivin suuntaan löytänyt.
Iskun kohde on ainoa linkki poliittiseen motiiviin Ja se motiivin alla on monta mahdollista väkivaltaista poliittista ryhmittymää.
Jos tällä on edes mitään tekemistä politiikan kanssa. Saattaa olla että ukko poltti hermonsa rämpytyksestä.
Onhan se tietysti mahdollista että oli ainoastaan vittuuntunut ulkoa kantautuvan kantrimusiikin kuunteluun, mutta hieman ihmetyttää että mihin tarkoitukseen ne kymmenkunta kivääriä siellä hotellihuoneessa oli alunperin varattu?
Kyllä tämä aika vahvasti viittaa siihen, että massavalemedian vihapuhe ja rasismilla flirttailu alkaa tuottaa satoa, eli että motiivi olisi poliittinen ja rasistinen. Muusikko, jonka konsertin aikana iskettiin, oli rasistien ja valevasemmiston vihan kohteena sanottuaan Trumpista neutraalin sävyisesti, kun Trumpista saisi suoltaa vain vainoharhaista vihapuhetta.
Quote from: jka on 02.10.2017, 18:08:42
ISIS ei käsittääkseni vielä koskaan ole puhunut paskaa kun on ottanut kunnian teoista. Ainakin kaikkiin isompiin iskuihin on lopulta löytynyt jonkinlainen ISIS yhteys tutkinnankin jälkeen.
Se ei myöskään ole huolinut Atatürkin lentokentän iskua omakseen, vaikka sitä on yritetty antaa sille.
QuoteLas Vegasin ammuskelu
Joseph Lombardo Las Vegasin poliisista on juuri kertonut tiedotustilaisuudessa, että kuolonuhreja on joko 58 tai 59. Luku on varmistumassa. Lisäksi haavoittuneiden määrä on noussut tällä hetkellä 515 henkeen.
Hänen mukaansa luku tulee luultavasti nousemaan.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/231656-veriloylyn-uhriluku-nousi-taas-lahes-60-kuollut-yli-500-haavoittunut (https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/231656-veriloylyn-uhriluku-nousi-taas-lahes-60-kuollut-yli-500-haavoittunut)
Kuvia hotellin rikotuista ikkunoista:
https://twitter.com/CNN/status/914862299042721792
hotellihuoneen sijainti, aseiden hankinta ja huomaamaton kuljetus sinne, ajankohdan valinta konsertin mukaan ilmeisesti etukäteen, eli ei tuo ihan hetken projekti ole ollut.
Quote from: Pöllämystynyt on 02.10.2017, 18:32:29
Kyllä tämä aika vahvasti viittaa siihen, että massavalemedian vihapuhe ja rasismilla flirttailu alkaa tuottaa satoa, eli että motiivi olisi poliittinen ja rasistinen. Muusikko, jonka konsertin aikana iskettiin, oli rasistien ja valevasemmiston vihan kohteena sanottuaan Trumpista neutraalin sävyisesti, kun Trumpista saisi suoltaa vain vainoharhaista vihapuhetta.
Tutkinnassa ei ole tullut ilmi mitään seikkoja, jotka tukisivat tuollaista visiota. Tekijän motiiveista ei tiedetä yhtään mitään. Jos tarkoituksena on saada aikaan mahdollisimman paljon tuhoa, on täysin yhdentekevää iskeekö country-konserttiin vai hip hop -konserttiin.
Ihmettelen tuota ampujan ikää (64v), tokihan se tosi on, mutta sitä että tuollainen näemmä ihan kohtuu menestynyt eläkkeelle päässyt ihminen rupeaa massamurhaamaan ihmisiä tuolla tavalla. Käsittääkseni kaikki tälläiset massatappajat ovat olleet aina vuosikymmeniä nuorempia. En nyt oikein ymmärrä miten tuo olisi tuossa iässä kehittänyt tuollaisen vihan kanssaihmisiään kohtaan, koska hän ei ilmeisesti ole aikaisemmin osoittanut (tämän hetken tietojen mukaan) minkäänlaisia merkkejä sellaisesta.
Jotenkin aavistelen, että tuo ukko oli jotenkin vaan mieleltään sairas, mutta lähipiiri ei sitä sairautta sitten ollut huomannut, ilman mitään sen kummempia (uskottavia) poliittisia viritelmiä. Jonkinlainen paha aivokasvainkin voi pistää kai ihmisen tekemään ihan järkyttäviä juttuja tai ryhtymään tälläisiin projekteihin, no en tiedä siitä, kun en ole lääkäri.
Quote from: Titus on 02.10.2017, 18:46:46
Kuvia hotellin rikotuista ikkunoista:
https://twitter.com/CNN/status/914862299042721792
hotellihuoneen sijainti, aseiden hankinta ja huomaamaton kuljetus sinne, ajankohdan valinta konsertin mukaan ilmeisesti etukäteen, eli ei tuo ihan hetken projekti ole ollut.
Kuva ei tue tarinaa yksinäisestä asemiehestä !
En ihmettelisi jos Las Vegasin ampujalla olisi ollut joku tuon kaltainen kivääri kun ampumamatka vaikuttaa aika pitkälle perinteisille rynnäkkökiväärin kaliibereille.
https://www.youtube.com/watch?v=NMvvTIKZsZ4
• Noreen BN36 Semi-Automatic .30-06 3-Mag Dump •
Rynnäkkökivääri on erittäin toimiva ja tappava 350-450 m matkoilta.
On kyllä perin hämmentävä tapaus tähänastisten tietojen valossa.
Muistaakseni yleensä isis-soturit ottavat vielä elossa ollessaan teon isis:n kontolle videoilla, lausumilla tai vaikka soittamalla radioon, hätänumeroon tms. Lisäksi ymmärtääkseni soturin matkan neitsyiden luokse vaarantaa pahasti itsemurha, nythän tekijän sanotaan ampuneen itsensä ennen kuin poliisi ehti surmata hänet. Kotoa löytyy yleensä erilaista kampetta ja todistetta aatteen miehestä, nyt CNN:llä poliisi kertoi ettei ainakaan alustavasti kotoa löytynyt mitään normaalista poikkeavaa. Tietty tietokoneet yms. on vielä tutkimatta. Toki jos viranomaisilla olisi joku erityinen syy salailla yhteyksiä, mutta ei niitä yhteyksiä ole jenkeissä aiemminkaan piiloteltu islamistiterroristien hyökätessä.
Mies on suunnitellut tekonsa perusteellisesti ja toteuttanut sen kylmäverisesti. Ikää 64 vuotta eikä ilmeisesti aiempaa rikoshistoriaa ole taustalla.
Voihan sitä ihminen seota ja joutua vaikka psykoosiin, mutta kykeneekö hän silloin näin suunniteltuun tekoon, eikö pienimuotoisempi ja spontaani aseella räiskiminen olisi silloin tyypillisempää? Tavattoman kummallista, mutta ehkäpä tästä lähipäivinä motiivi vielä selviää.
Quote from: Valli on 02.10.2017, 18:23:51
Tekijän veli aika nuijalla päähän lyöty tapahtuneen takia.
[tweet]914858082747998209[/tweet]
Jokseenkin offtopicina tämä tekijän veljen haastattelu vähän ihmetyttää. Ensin meni oma aikansa, että ylipäätään tekijän henkilöllisyys saatiin varmistettua, mutta vielä noin vuorokauden sisään paikannettiin myös velipoika, jota ennätettiin haastattelemaan. Miten median edustajat saavat asian selville näin rivakasti ja stormaavat paikalle, onko kellään mitään aavistusta toimintatavoista?
Kaikki rynsterikaliberit ovat tappavia huomattavasti pidemmällekin.
Tarkuus on sitten toinen juttu, mutta tuohan oli täysin "turkey shoot" skenaario.
Sinnepäin ampumalla tod. näk. osui johonkin.
Mielenkiinnolla odotan mikä motiiviksi selviää, jos selviää ikinä.
Media saa viranomaisilta ennakkotietoja että ehtivät valmistautua. Tieto annetaan yleiseen levitykseen ennakolta sovittuna aikana. Tämä on yleinen käytäntö Amerikan mediassa.
Quote from: falco on 02.10.2017, 19:08:03
Voihan sitä ihminen seota ja joutua vaikka psykoosiin, mutta kykeneekö hän silloin näin suunniteltuun tekoon, eikö pienimuotoisempi ja spontaani aseella räiskiminen olisi silloin tyypillisempää?
Vuonna 1966 Charles Whitman (https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Whitman) tappoi äitinsä ja vaimonsa ja sen jälkeen ampui vielä tornista viitisentoista ihmistä, minkä jälkeen hän kuoli poliisien luoteihin. Whitman oli jättänyt itsemurhaviestin, jossa hän kertoi kärsineensä pitkään mm. päänsäryistä ja murhanhimoisista ajatuksista, joita hän ei pystynyt selittämään, ja vakuutti rakastavansa vaimoaan. Viestissään hän pyysi, että hänelle tehtäisiin ruumiinavaus ja hänen aivot tutkittaisiin. Tutkinnassa aivoista löytyi kasvain, joka painoi hänen mantelitumakettaan vasten, jolla on vaikutus mm. ihmisen tunne-elämän säätelemisessä.
Quote from: Golimar on 02.10.2017, 19:01:40
En ihmettelisi jos Las Vegasin ampujalla olisi ollut joku tuon kaltainen kivääri kun ampumamatka vaikuttaa aika pitkälle perinteisille rynnäkkökiväärin kaliibereille.
https://www.youtube.com/watch?v=NMvvTIKZsZ4
• Noreen BN36 Semi-Automatic .30-06 3-Mag Dump •
No siinä on markkinointinimensä perusteella sopiva ase kaukaa ampuvalle murhaajalle.
Mies oli ollut hotellissa puolisen viikkoa, ja kolmipäiväinen festari oli sunnuntai-iltana viimeisen esiintyjän kohdalla, kun mies alkoi ampumaan. Miksi odotti noin kauan? Yleensä viikonlopun yli kestävillä festareilla on sunnuntain viimeisen esiintyjän kohdalla vähemmän yleisöä kuin esim lauantain pääesiintyjän kohdalla. Nythän osa oli varmasti jo lähtenyt paikalta kun ammunta alkoi.
Tappajasta ei ilmeisesti ole poliisin rekistereissä mitään merkintöjä ennen massamurhaa? Tappajan veljen järkytyksestä päätellen mitään tälläistä ei ollut ikinä odotettavissa. Käsittämätön tapaus. Ehkäpä se konserttialueella haahuillut aasialainen nainen tietää jotain, eikös hän ollut puhunut vieressä olleille ihmisille että "tulette kaikki kuolemaan kohta"?
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 02.10.2017, 19:08:51
Jokseenkin offtopicina tämä tekijän veljen haastattelu vähän ihmetyttää. Ensin meni oma aikansa, että ylipäätään tekijän henkilöllisyys saatiin varmistettua, mutta vielä noin vuorokauden sisään paikannettiin myös velipoika, jota ennätettiin haastattelemaan. Miten median edustajat saavat asian selville näin rivakasti ja stormaavat paikalle, onko kellään mitään aavistusta toimintatavoista?
Herää epäilys, että heillä voi olla tiedonvuotajia mm. poliisissa ja nykyään käydään varmaan sosiaalista mediaa läpi. En hirveästi hämmästyisi, jos heillä olisi sosiaalisesta mediasta kerättynä joku ihmissuhdeverkosto siltä varalta, etteivät ehdi lukea profiilia, ennen kuin se katoaa teon jälkeen netistä.
Quote from: falco on 02.10.2017, 19:08:03
Mies on suunnitellut tekonsa perusteellisesti ja toteuttanut sen kylmäverisesti. Ikää 64 vuotta eikä ilmeisesti aiempaa rikoshistoriaa ole taustalla.
Muistelen nähneeni jossain kommentteja, että hänellä olisi pahoinpitelyjuttu ja/tai seksuaalirikos takanaan. Eivätkö nämä väitteet pitäneetkään paikkaansa tai koskivatko ne sitä toista henkilöä, jonka nimi oli ensin esillä?
^^^^^Ennustan että menee aseella nimi pikaiseen vaihtoon.
Aseessa on paljon muutakin vaikuttavaa kuin kaliberi.
Ihan ensimmäisenä, piippu.
Paskalla piipulla ei osu juuri mihinkään.
Aivan sama mille patruunalle se on pesitetty.
Mutta, jos joku kaheli päättää ampua yleisömereen, tuolla ei ole mitään merkitystä, koska paskinkin piippu kyllä osuu alle metrin kasaa noilta etäisyyksiltä.
Täten, tässä tapauksessa vain tulinopeudella ja lipaskoolla oli merkitystä.
Ja tietty sillä että tällä kilipäällä oli huoneessa melkoinen setti aseita mukana.
Voisiko tässä olla motiivin tynkää, jos hän olisi sattunut häviämään paljon rahaa?:
Las Vegas Shooter Stephen Paddock Had Recent Large Gambling Transactions
https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/stephen-paddock-las-vegas-shooting-suspect-identified-n806471
QuoteThe suspected gunman behind the Las Vegas massacre made several large gambling transactions in recent weeks, according to law enforcement officials.
The transactions in Las Vegas by Stephen Paddock were in the tens of thousands, the officials said.
It was not immediately clear if those transactions were losses or wins.
Quote from: Blanc73 on 02.10.2017, 19:29:05
Tappajasta ei ilmeisesti ole poliisin rekistereissä mitään merkintöjä ennen massamurhaa? Tappajan veljen järkytyksestä päätellen mitään tälläistä ei ollut ikinä odotettavissa. Käsittämätön tapaus. Ehkäpä se konserttialueella haahuillut aasialainen nainen tietää jotain, eikös hän ollut puhunut vieressä olleille ihmisille että "tulette kaikki kuolemaan kohta"?
Livechattien kommenteissa oli että olisi ollut Las Vegasin poliisin vanha tuttu, tiedä sitten miten luotettava tieto.
En tiedä.
Jotenkin koko tämä farssi epäilyttää kovasti. Mies, jolla ei sitten niin vähäisintäkään taustaa, kaunaa eikä aggressioitakaan mihinkään suuntaan, yrittää tappaa silmittömästi ampuen satoja laukauksia festareiden viime hetkillä ja tekee itsemurhan,
- ampuen yllä esitetyn kuvan perusteella hotellin kahdesta ikkunasta jotka ovat 9 ikkunan päässä toisistaan
- ja jonka ISIS julistaa kunniajäsenekseen, vaikka kyllä sen nyt aasikin tietää ettei itsemurhan tehnyt saa niitä 72 neitsyttä
Se pieni ilkeä foliohattuileva toinen minäni jopa kysyy, miten "itsemurha" on todettu itsemurhaksi ja näin suljettu pois mahdollisuus siitä, että esim. ukko vain sattui asumaan väärässä hotellihuoneessa väärään aikaan; sen toisen (rikotun ikkunan) hotellihuoneen ollessa sopivasti tyhjillään.
Quote from: Luka on 02.10.2017, 18:52:12
Kuva ei tue tarinaa yksinäisestä asemiehestä !
Tuli mieleen sellainen vaihtoehto, että onko varmistuttu siitä, ettei kyseessä ole joku false flag -operaatio? Todelliset tekijät olisivat ampuneet sitten tuon nykyisen ampujan ja ammuskelleet paikalla, kunnos näkevät poliisien olevan saapumassa ja pakenevat paikalta ja jättävät suljetun oven taakse tämän nyt epäillyn henkilön. En väitä, että näin olisi käynyt, mutta olisi mielenkiintoista tietää, että onko tutkittu missä määrin todistusaineistoa siltä kannalta, että kyseinen epäilty ei olisikaan ampuja. Uutisten mukaanhan poliisin tehdessä rynnäkön huoneeseen, oli tämä epäilty jo ollut ammuttuna hengiltä.
Alkaa kyllä näyttämään siltä, että vaikka mies teki tekonsa yksin, suunnitteluvaiheessa oli mukana muitakin. Velipoikansakin ihmetteli mistä aseet olivat peräisin, koska asehistoriaa tyypillä ei ole, ja aseitahan oli ollut hotellihuoneessa ilmeisesti todella paljon. ISIS lienee lopultakin todennäköisin vaihtoehto, varsinkin kun ovat jo iskun tunnustaneet. Koska tekijä on etnisesti tavallinen "kantis", ISIS tulee luultavasti esittämään lisätodisteita tunnustuksensa tueksi, koska ovat jo etukäteen tienneet että kaikki eivät tätä tunnustusta ihan heti kylmiltään osta.
Quote from: Arkipiispa on 02.10.2017, 19:38:17
En tiedä.
Jotenkin koko tämä farssi epäilyttää kovasti. Mies, jolla ei sitten niin vähäisintäkään taustaa, kaunaa eikä aggressioitakaan mihinkään suuntaan, yrittää tappaa silmittömästi ampuen satoja laukauksia festareiden viime hetkillä ja tekee itsemurhan,
- ampuen yllä esitetyn kuvan perusteella hotellin kahdesta ikkunasta jotka ovat 9 ikkunan päässä toisistaan
- ja jonka ISIS julistaa kunniajäsenekseen, vaikka kyllä sen nyt aasikin tietää ettei itsemurhan tehnyt saa niitä 72 neitsyttä
Se pieni ilkeä foliohattuileva toinen minäni jopa kysyy, miten "itsemurha" on todettu itsemurhaksi ja näin suljettu pois mahdollisuus siitä, että esim. ukko vain sattui asumaan väärässä hotellihuoneessa väärään aikaan; sen toisen (rikotun ikkunan) hotellihuoneen ollessa sopivasti tyhjillään.
Eivät olleet saman huoneen ikkunoita?
Jos 64v valkoinen papparainen olisi yhtäkkiä hurahtanut Isikseen, mitä suuresti epäilen, niin poliisi kyllä löytää asiasta todisteet hyvinkin pian. Erittäinen kummallinen tapaus, mutta voiko järjettömyydesta järkeä löytääkkään.
Kannattaa painaa jarrua näiden villimpien teorioiden kanssa. Tosiasiahan on, että hulluja ja häiriintyneitä on ollut maailman sivu, eikä tällainen tyyppi mitään järjellistä perustelua teolleen tarvitse.
64 v. ei tainnut käyttää sosialistista mediaa, joten ei päästä kyyläämään onko tykännyt Trumpista, Hilairista, Justin Berberistä vai GhettoNiggahDaBiatchista. Siellä varmaan jo media parveilee tuon eläkeläisasuntolan ympärillä ja kilpailee siitä, kenet he saavat ensimmäisenä kameran eteen sanomaan, että ampuja tykkäsi KKK:sta tai republikaaneista, kun vaan ruskeassa kirjekuoressa on tarpeeksi hilloa ja tolppia. Ehkä CNN saattaa voittaa tämän kilpailun.
Quote from: Blanc73 on 02.10.2017, 19:29:05
Ehkäpä se konserttialueella haahuillut aasialainen nainen tietää jotain, eikös hän ollut puhunut vieressä olleille ihmisille että "tulette kaikki kuolemaan kohta"?
Se oli latinopariskunta. Kuolemapuheet olivat todennäköisesti vain jotain tavallista uhoamista.
Quote from: Skeptikko on 02.10.2017, 19:33:07
Muistelen nähneeni jossain kommentteja, että hänellä olisi pahoinpitelyjuttu ja/tai seksuaalirikos takanaan. Eivätkö nämä väitteet pitäneetkään paikkaansa tai koskivatko ne sitä toista henkilöä, jonka nimi oli ensin esillä?
Nimi on sama kuin tällä hullulla, mutta naama on eri.
Quote from: Skeptikko on 02.10.2017, 19:37:23
Voisiko tässä olla motiivin tynkää, jos hän olisi sattunut häviämään paljon rahaa?:
Las Vegas Shooter Stephen Paddock Had Recent Large Gambling Transactions
https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/stephen-paddock-las-vegas-shooting-suspect-identified-n806471
Tämä oli minun ensireaktioni kun kuulin sanat Las Vegas. Kyseessä voi olla elämäänsä pettynyt hullu, joka viimeisenä tekonaan menee laittamaan koko omaisuutensa punaiselle, ja toivoo suuria voittoja, joilla voi päästä lepposille eläkepäiville. Sitten kun häviää kaikki, päättää kostaa maailmalle. Tyyliin: "Jeesus, jos haluat, että EN murhaa satoja ihmisiä, anna minun voittaa miljoona dollaria".
Itse epäilen Isiksen osuutta, mutta eihän sekään mahdotonta ole.
Quote from: TapsaT on 02.10.2017, 19:40:17
Alkaa kyllä näyttämään siltä, että vaikka mies teki tekonsa yksin, suunnitteluvaiheessa oli mukana muitakin. Velipoikansakin ihmetteli mistä aseet olivat peräisin, koska asehistoriaa tyypillä ei ole, ja aseitahan oli ollut hotellihuoneessa ilmeisesti todella paljon. ISIS lienee lopultakin todennäköisin vaihtoehto, varsinkin kun ovat jo iskun tunnustaneet.
Tyypillä ei ollut rikosrekisteriä, joten hänellä ei olisi ollut mitään ongelmia aseiden hankkimisessa. Jos mies todella olisi ollut ISISin tuore seuraaja, eivätköhän ne videot kohta löydy. Muutoin scenen ulkopuolisten silmissä tämä varmasti alkaa tuntumaan tragikoomiselta muslimin etsimis"hommalta", joka tilanteessa oli siitä jotain viitettä tai ei.
Quote from: Elcric12 on 02.10.2017, 19:43:00
Quote from: Arkipiispa on 02.10.2017, 19:38:17
En tiedä.
Se pieni ilkeä foliohattuileva toinen minäni jopa kysyy, miten "itsemurha" on todettu itsemurhaksi ja näin suljettu pois mahdollisuus siitä, että esim. ukko vain sattui asumaan väärässä hotellihuoneessa väärään aikaan; sen toisen (rikotun ikkunan) hotellihuoneen ollessa sopivasti tyhjillään.
Eivät olleet saman huoneen ikkunoita?
Todennäköisesti saman, suitet tuppaa olemaan Vegasissa julmetun kokoisia ja tuo on kulmassa.
Quote from: Elcric12 on 02.10.2017, 19:43:00
Eivät olleet saman huoneen ikkunoita?
Eivät ole. Pohjapiirustusten mukaan eri huoneistoja.
Pari kysymystä.
Miksi monta asetta, eikä niin että vaikka vain kaksi asetta, ja useita lippaita. Ne olisi paljon helpompi kuljettaa.
Miksi kaksi tuliasemaa, tuskin oli mielessä/aikaa vaihtaa asemaa, varsinkin kun rintamasuunta samaan suuntaan muutenkin.
"folihattu"
mies pelaa, häviää rahaa, löytyy sopiva sponsori "sattumalta" jatkot huoneessa, uhri sopivaan pakettiin odottamaan loppuaan. Rekvisiitta paikalle ja pari? henkilöä avaa tulen ikkunasta. syntipukilta nirri pois, ja varsinaiset pois pelipaikalta. Poliisit löytävät "todisteet"
Ja kuuluuko tuossa kaksi asettakin, vai hämääkö kaiku/ osumaäänet?
https://youtu.be/JpsqirFRdTo?t=3m24s
Uutisointiinkin niin että Poliisi olisi tappanut, ei siis esim ampunut, ampujan.
Lisäys
toinen kohta videosta
https://youtu.be/JpsqirFRdTo?t=9m30s
Ampujalla ei ase taustaa, silti olisi saanut itse muokattua luvallisista tai ostettua pimeitä automaatiksi muokattuja aseita, 10 kpl kun ensin on hävinnyt rahansa, ja niihin reilusti panoksia.
een kyllä heti uskois...
Tässä sisäkuvaa sviitistä jossa ampuja oli. Kuvakulmien perusteella näyttäisi olevan aika tarkkaan jopa täysin sama. Ei montaa kerrosta varmaan heitä todellisesta. Videolla näkyy myös festivaalialue huoneen ikkunoista
https://www.youtube.com/watch?v=mCeG3LWmrZw
Kysymys herää noista kahdesta rikkoutuneesta ikkunasta. Ainoastaan nurkkaikkuna kuuluu sviittiin. Toinen rikkoutunut ikkuna on naapurihuoneessa.
EDIT: Taitaa olla sittenkin tuo huone hotellin "kolmiotähden" kaakkoishaarasta. Ampuja oli pohjoishaarassa. Vielä lähempänä festarialuetta.
Quote from: Skeptikko on 02.10.2017, 19:37:23
Voisiko tässä olla motiivin tynkää, jos hän olisi sattunut häviämään paljon rahaa?:
Las Vegas Shooter Stephen Paddock Had Recent Large Gambling Transactions
https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/stephen-paddock-las-vegas-shooting-suspect-identified-n806471
QuoteThe suspected gunman behind the Las Vegas massacre made several large gambling transactions in recent weeks, according to law enforcement officials.
The transactions in Las Vegas by Stephen Paddock were in the tens of thousands, the officials said.
It was not immediately clear if those transactions were losses or wins.
Jos lähdetään siitä ettei tämä ole false flag -juttu, niin tuo on pätevin teoria tähän mennessä; ukko hävisi säästönsä ja pimahti, koki vastoinkäymisensä uhkapelikaupungin syyksi ja teki tällaisen julkisen hyökkäyksen.
Mistäs ne aseet oli ostettu, olikos siitä jo selvyyttä?
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 02.10.2017, 19:08:51
Jokseenkin offtopicina tämä tekijän veljen haastattelu vähän ihmetyttää. Ensin meni oma aikansa, että ylipäätään tekijän henkilöllisyys saatiin varmistettua, mutta vielä noin vuorokauden sisään paikannettiin myös velipoika, jota ennätettiin haastattelemaan. Miten median edustajat saavat asian selville näin rivakasti ja stormaavat paikalle, onko kellään mitään aavistusta toimintatavoista?
Poliisi ilmoitti etsivänsä ampujan tyttöystävää, Marilou Danley:tä. Googlaamalla löytyi Mariloun osoite, osoitetta googlaamalla samassa asunnossa asuvan miehen nimi, ja useita miehen sukulaisten nimiä. Lehdistö osaa tehdä samat googlaukset. Ei vienyt vuorokautta vaan viisi minuuttia.
Vähän veikkaan, että "joku" on vetänyt kristallimetaa eli "tangokuningasta" liiaksi ja kantanut aseen hotellihuoneeseen. Vetänyt överit aasialaisen "naisystävänsä" kanssa ja alkanut ampumaan "huvikseen" ihmisiä.
Suurin osa alle 50 vuotiaista amerikkalaisista kuolee huumeisiin.
Näköjään ampui kaikki laukaukset samasta huoneesta
QuoteTässä sviitissä Las Vegasin epäilty ampuja asui – 180 asteen näkymä konserttipaikalle
----
Kun aamu valkeni Las Vegasissa, paikalta otetuista uutiskuvissa näkyy hotellin rikkinäisiä ikkunoita. Ikkunat ovat kolmitähden muotoisen hotellirakennuksen päädyssä. Päädyssä sijaitsevat huoneet ovat niin sanottuja Panoramic King -sviittejä, joista on 180 asteen näkymä.
Sviitti on olohuoneen sekä kahden makuuhuoneen ja kylpyhuoneen kompleksi, jossa on tilaa kaikkiaan 138 neliötä. Hotellin 35-päättyvät huoneet ovat näitä päätyhuoneistoja. Ampujan epäillään avanneen tulen nimenomaan huoneesta 135 kerroksessa 32, eli hotellihuoneesta numero 32-135.
---
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392330.html?ref=rss
Tuskinpa pelaamaan lähtenyt henkilö varautuu häviöönsä rahtaamalla kymmenkunta asetta hotellihuoneeseen, jotta voisi häviön tullen ampua mahdollisimman monta ihmistä.
Voi olla, että kaveri lavastettu ampujaksi. Voi olla, että ISIS yhteys löytyy sittenkin. Voi olla, että polittinen motiivi tai muuten vaan seonnut.
Nuhteeton ja iäkäs mies ilman sotilastaustaa kerää hurjan ase arsenaalin, salakuljettaa ne hotellihuoneeseen ja tekee valtavan joukkomurhan. Yhtälössä on paljon kysymysmerkkejä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 02.10.2017, 20:02:02Mistäs ne aseet oli ostettu, olikos siitä jo selvyyttä?
Nevadassa niitä saa ostaa kaupasta, ei nyt ihan kuka tahansa, mutta jollei ole rötöksiä niin kyllä niitä myydään.
Mandalay Bayssä on varmasti kameravalvonnat jokaisessa kerroksessa, joten nauhoista kyllä näkee kuka on kulkenut kenenkin kanssa mihinkin huoneeseen. Jos siis ajattelitte jonkinlaista teoriaa siitä että paikalla oli muitakin henkilöitä kuin tuo epäilty.
Quote from: Paulo on 02.10.2017, 20:15:45
Mandalay Bayssä on varmasti kameravalvonnat jokaisessa kerroksessa, joten nauhoista kyllä näkee kuka on kulkenut kenenkin kanssa mihinkin huoneeseen. Jos siis ajattelitte jonkinlaista teoriaa siitä että paikalla oli muitakin henkilöitä kuin tuo epäilty.
Juu, pitäisi olla poliisilla aika helppo tehtävä selvittää ainakin mitä hotellissa tapahtui. Las Vegasin kasinohotellit on varmaan maailman parhaiten kameravalvoituimmat paikat.
Quote from: Valli on 02.10.2017, 20:10:21
Näköjään ampui kaikki laukaukset samasta huoneesta
Mistä sen tietää?
Kuvien mukaan rikkinäiset ikkunat on eri huoneistoja, jos pohjapiirrokset pitää paikkansa. Sama tulee esille linkitetystä IS sivun Panoramic King -sviitin pohja kuvasta.
Quote from: internetsi on 02.10.2017, 20:15:13Nevadassa niitä saa ostaa kaupasta, ei nyt ihan kuka tahansa, mutta jollei ole rötöksiä niin kyllä niitä myydään.
Kyllä mutta vain puoliautomaattisena. En saanut https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Nevada sivulta selville onko tuolla sitä päivän harkinta aikaa ennen kuin aseen saa mukaansa.
ja ei ne ole ilmaisia sielläkään. http://www.armslist.com/classifieds/las-vegas-nevada/rifles jos paikallista nettimyyntipalstaa katsoo, toki sieltä varmaan olisi saattanut löytää sopivia modattuja, mutta epäilen sitäkin.
mutta joo, muumihomma, kyllä nyt on syytä suomessakin taas. :facepalm:
Mahdollinen, raadollinen motiivi: tyyppi on kypsässä 64vuoden iässä alkanut miettiä, että ei elämässä mitään saanut aikaan ja kuolema alkaa olla lähellä. Sitten hän on mennyt siitä, mistä aita on matalin ja päättänyt saada nimensä historiaan sekä elokuviin massamurhaajana.
Quote from: Shemeikka on 02.10.2017, 20:27:06
Mahdollinen, raadollinen motiivi: tyyppi on kypsässä 64vuoden iässä alkanut miettiä, että ei elämässä mitään saanut aikaan ja kuolema alkaa olla lähellä. Sitten hän on mennyt siitä, mistä aita on matalin ja päättänyt saada nimensä historiaan sekä elokuviin massamurhaajana.
Hyvinkin mahdollista.
Hänen isänsä oli ainakin aikoinaan hyvinkin tunnettu, tästä:
QuoteStephen Paddock's brother Bruce Paddock, who lives in California, said his family grew up in Sun Valley, California. Their father, Benjamin Paddock, was on the FBI's Top Ten Most Wanted list for robbing banks.
Bruce, who said he hadn't talked to Stephen, who lived in Mesquite, Nevada, about 80 miles northeast of Las Vegas, in approximately 10 years, said his brother made money through apartment buildings, which he owned and managed with his mother, who lives in Florida.
...
... At least 58 people were killed when Paddock opened fire into a crowd of approximately 22,000 at an outdoor country music festival from the 32nd floor of Las Vegas' Mandalay Bay Resort and Casino on Sunday night, police said.
Police said more than 500 people had been taken to hospitals.
The shooting is not believed to be connected to international terrorism, NBC News has learned.
The suspect was a licensed pilot, who owned two planes. He also had a hunting license from Alaska.
It is believed he lived in a retirement community in Mesquite.
...
The suspect's father was arrested in 1969 and according to the warrant, he was diagnosed as psychopathic, carried a firearm and was considered "armed and dangerous." It listed his nicknames as "Big Daddy," "Chromedome," and "Old Baldy."
An archived newspaper article from the Arizona Republic on Oct. 6, 1960 described Benjamin Paddock as a three-time bank robber, who was accused of stealing approximately $25,000 from three Phoenix, Arizona, bank branches. He was arrested in Las Vegas, and "indicted on three counts of robbing Phoenix branches of the Valley National Bank," the article says. ...
... He was sentenced to prison in Texas for the robberies.
But six months later, Benjamin Paddock escaped and robbed a bank in San Francisco before being recaptured in Oregon, according to the Eugene Register-Guard. He lived in Oregon for several years, evading capture by changing his name and appearance until his arrest, according to the report. ...
https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/stephen-paddock-las-vegas-shooting-suspect-identified-n806471 omat boldaukset
Quote from: Shemeikka on 02.10.2017, 20:27:06
Mahdollinen, raadollinen motiivi: tyyppi on kypsässä 64vuoden iässä alkanut miettiä, että ei elämässä mitään saanut aikaan ja kuolema alkaa olla lähellä. Sitten hän on mennyt siitä, mistä aita on matalin ja päättänyt saada nimensä historiaan sekä elokuviin massamurhaajana.
Tämä olisi kaikista helpoin selitys ja tuli minullekin ensin mieleen.
Ainoa vaan että kaverihan oli saanut aikaan.
Las Vegasin epäilty ampuja asui vauraalla eläkeläisalueella – tämä hänestä tiedetään nyt (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392411.html)
Tässä on kyllä paljon asioita pahasti avoinna. Massiiviset pelivelat jotka olisi tehty häviämällä Las Vegasin kasinoissa voisi selittää tämän. Toisaalta myös oikeasti hurahtaminen islamiin kuten ISIS väittää olisi myös ihan hyvä selitys.
Viimeisin, 60 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta.
Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?
Quote from: Luka on 02.10.2017, 20:23:54
Quote from: Valli on 02.10.2017, 20:10:21
Näköjään ampui kaikki laukaukset samasta huoneesta
Mistä sen tietää?
Kuvien mukaan rikkinäiset ikkunat on eri huoneistoja, jos pohjapiirrokset pitää paikkansa. Sama tulee esille linkitetystä IS sivun Panoramic King -sviitin pohja kuvasta.
En tiedä mihin pohjapirroksiin sinä viittaat. IS:n pohjapiirroksessa sviitissä olisi selvästi ulko(ikkuna)seinässä kaksi kulmaa. En ymmärrä, miten se EI sopisi hotellista ulkopäin otettuun kuvaan: https://twitter.com/CNN/status/914862299042721792
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 02.10.2017, 17:28:10
ISIS väittää iskun olleen heidän miehensä tekosia:
Se, että ampuja on ampunut ilmeisesti itsensä ennen kuin poliisit räjäyttivät oven, ei sovi oikein muslimiterroristien toimintapaan.
Quote from: chacha2 on 02.10.2017, 20:33:06
QuoteThe suspect's father was arrested in 1969 and according to the warrant, he was diagnosed as psychopathic, carried a firearm and was considered "armed and dangerous." It listed his nicknames as "Big Daddy," "Chromedome," and "Old Baldy."
Tällaiset ominaisuudethan ovat jossain määrin periytyviä. Ja massamurha voisi sopia hyvin tällaisiin luonteenpiirteisiin.
Quote from: Faidros. on 02.10.2017, 20:34:11
Viimeisin, 60 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta.
Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?
Tiheään pakkautuneeseen, kymmentuhatpäiseen konserttiyleisöön kun tyhjentää muutaman lippaan rynnäkkökiväärillä, niin jälki on tuhoisaa.
Quote from: jka on 02.10.2017, 20:33:54
Tässä on kyllä paljon asioita pahasti avoinna. Massiiviset pelivelat jotka olisi tehty häviämällä Las Vegasin kasinoissa voisi selittää tämän. Toisaalta myös oikeasti hurahtaminen islamiin kuten ISIS väittää olisi myös ihan hyvä selitys.
Tuo isis-juttu voi hyvinkin pitää paikkansa. Isis tuskin ottaisi tekoa kontolleen jos asiassa ei olisi mitään perää. Jos he olisivat saaneet houkuteltua pottunokan riveihinsä ammuskelemaan maamiehiään niin se olisi suuri voitto heille.
Quote from: Faidros. on 02.10.2017, 20:34:11
Viimeisin, 60 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta.
Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?
Helposti, kun katsoo videoita paikan päältä. Sarjoilla konsertin tungokseen. Ihmisillä meni pitkään tajuta edes, mitä tapahtuu. Sitten, kun tajusivat, niin kyyristelivät lähinnä, koska eivät tienneet, mistä laukaukset edes tulivat. Tyyppi sai pitkän aikaa vain tyhjentää lippaita edelleen aika tiiviiseen väkijoukkoon.
Vähän pelottaa, että noilla luvuilla häiriintynyt osa maailmasta saattaa keksiä ottaa tuosta itselleen kopioitavan toimintatavan.
Quote from: RP on 02.10.2017, 20:34:41
En tiedä mihin pohjapirroksiin sinä viittaat. IS:n pohjapiirroksessa sviitissä olisi selvästi ulko(ikkuna)seinässä kaksi kulmaa. En ymmärrä, miten se EI sopisi hotellista ulkopäin otettuun kuvaan: https://twitter.com/CNN/status/914862299042721792
Rikottujen ikkunoiden välissä on kulma. Etäisyys tästä makuuhuoneessa olevasta kulmasta molempiin ikkunoihin on karkeasti sama. Vertaa IS sivun pohjakuvaan. Kantava palkki näkyy rakennuksen ulkopuolella ja se erottaa koneistot ja tähän loppuu makuuhuone.
Quote from: RP on 02.10.2017, 20:34:41
Quote from: Luka on 02.10.2017, 20:23:54
Quote from: Valli on 02.10.2017, 20:10:21
Näköjään ampui kaikki laukaukset samasta huoneesta
Mistä sen tietää?
Kuvien mukaan rikkinäiset ikkunat on eri huoneistoja, jos pohjapiirrokset pitää paikkansa. Sama tulee esille linkitetystä IS sivun Panoramic King -sviitin pohja kuvasta.
En tiedä mihin pohjapirroksiin sinä viittaat. IS:n pohjapiirroksessa sviitissä olisi selvästi ulko(ikkuna)seinässä kaksi kulmaa. En ymmärrä, miten se EI sopisi hotellista ulkopäin otettuun kuvaan: https://twitter.com/CNN/status/914862299042721792
Eikö ne laukaukset ole ammuttu eri huoneista kuitenkin? Siis yhdestä sviitistä. Ihmettelen, mikä saisi ukon ampumaan eri huoneista, kun ampumalinja on vain yhteen suuntaan?
Quote from: Skeptikko on 02.10.2017, 20:37:36
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 02.10.2017, 17:28:10
ISIS väittää iskun olleen heidän miehensä tekosia:
Se, että ampuja on ampunut ilmeisesti itsensä ennen kuin poliisit räjäyttivät oven, ei sovi oikein muslimiterroristien toimintapaan.
Tämä ei ole missään tapauksessa tavallinen muslimiterroristi jos sellaiseksi osoittautuukin. Kaveri on ollut ISIS:kin väitteiden mukaan vain pari kuukautta islamiin palanneena. Jos tuo pitää paikkaansa niin muutos on ollut todella nopea ja radikaali. Siinä ajassa ei ehkä kaikki jihadin yksityiskohdat tule vielä opeteltua.
Quote from: jka on 02.10.2017, 20:22:12
Quote from: Paulo on 02.10.2017, 20:15:45
Mandalay Bayssä on varmasti kameravalvonnat jokaisessa kerroksessa, joten nauhoista kyllä näkee kuka on kulkenut kenenkin kanssa mihinkin huoneeseen. Jos siis ajattelitte jonkinlaista teoriaa siitä että paikalla oli muitakin henkilöitä kuin tuo epäilty.
Juu, pitäisi olla poliisilla aika helppo tehtävä selvittää ainakin mitä hotellissa tapahtui. Las Vegasin kasinohotellit on varmaan maailman parhaiten kameravalvoituimmat paikat.
Ainakin sielä missä raha liikkuu eli pelikerroksissa kameroita riittää. Toivotaan että Mandalay Bayssa tasoa on noudatettu myös asuinkerroksissa, aina se ei ole kuitenkaan niin itsestään selvää kuin uskoisi.
Quote from: Kulttuurirealisti on 02.10.2017, 20:45:38
Vai onko Luka sitä mieltä, että se pitkällä sivulla oleva rikkinäinen ikkuna on kokonaan toisesta kämpästä?
Pohjapiirroksista kun mittaa niin kyseessä on eri kämpät. Saattaa olla että eri kerroksissa on eri tyyppisiä ratkaisuja.
Quote from: internetsi on 02.10.2017, 20:15:13
Quote from: Kulttuurirealisti on 02.10.2017, 20:02:02Mistäs ne aseet oli ostettu, olikos siitä jo selvyyttä?
Nevadassa niitä saa ostaa kaupasta, ei nyt ihan kuka tahansa, mutta jollei ole rötöksiä niin kyllä niitä myydään.
Saa, mutta ongelmaksi muodostuu, kuka rahoitti jos kerran olisi vegasissa rahansa hävinnyt. Vielä aika monta kysymystä auki.
Quote from: jka on 02.10.2017, 20:33:54
Quote from: Shemeikka on 02.10.2017, 20:27:06
Mahdollinen, raadollinen motiivi: tyyppi on kypsässä 64vuoden iässä alkanut miettiä, että ei elämässä mitään saanut aikaan ja kuolema alkaa olla lähellä. Sitten hän on mennyt siitä, mistä aita on matalin ja päättänyt saada nimensä historiaan sekä elokuviin massamurhaajana.
Tämä olisi kaikista helpoin selitys ja tuli minullekin ensin mieleen.
Ainoa vaan että kaverihan oli saanut aikaan.
Las Vegasin epäilty ampuja asui vauraalla eläkeläisalueella – tämä hänestä tiedetään nyt (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392411.html)
Tässä on kyllä paljon asioita pahasti avoinna. Massiiviset pelivelat jotka olisi tehty häviämällä Las Vegasin kasinoissa voisi selittää tämän. Toisaalta myös oikeasti hurahtaminen islamiin kuten ISIS väittää olisi myös ihan hyvä selitys.
Yleisemmin vastaavaa tekoa edeltää jokin yllättävä takaisku tai esim. sosioekonominen "pudotus", kuin koko elämän kestänyt "saamattomuus".
Quote from: Faidros. on 02.10.2017, 20:34:11
Viimeisin, 60 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta.
Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?
Aseella joka nakuttaa 700-950 laukausta minuutissa. 10+ minuuttia aikaa ampua ja vaihtaa lippaita tuhansien ihmisten tiheään massaan.
Ehdotan, että vastaus kysymykseesi "Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?" on "no totta helvetissä".
Breitbartin mukaan demokraatit ovat jo ottaneet täyden ilon irti tapauksesta ja vaativat tiukkoja asekieltoja Joe Bidenistä alkaen.
Quote from: Tabula Rasa on 02.10.2017, 20:50:13
Saa, mutta ongelmaksi muodostuu, kuka rahoitti jos kerran olisi vegasissa rahansa hävinnyt. Vielä aika monta kysymystä auki.
Saa kai niitä ostaa luotollakin (ja "rahansa voi menttää", ilman että tilillä tarvitsee olla ihan kirjaimellisesti noll).
Motiivista ei tietoa, mutta ei kai se aseiden hankkiminen Nevadassa niin kovin vaikeata ole.
Kaiketi ymmärsin, mitä Luka tarkoitti noilla huoneistojen rajoilla.
Yhtenä vaihtoehtona, uutisssa mainittiin, että poliisi olisi räjäyttäntyt tiensä sisään. Entäpä, jos he käytävässä olleet aivan varmoja kohteesta ja rynninyt sisään kahteen naapurihuoneistoon samanaikaisesti - ja itse asiassa rikkoivat toisen ikkunoista itse?
Vegasin hotelleissa on kattava kameravalvonta myös käytävissä eli on varsin helppo selvittää onko huoneeseen mennyt muita kuin kyseinen tekijä ja lopulta poliisit. Tämä siis foliopipoille.
Paikalla on paljon korkeita rakennuksia ja laukaukset varmasti kaikuvat, joten on vaikeaa saada selville mistä päin ammutaan. Tämä näkyy mielestäni viedoistakin, kun jengi ei tiedä mihin suuntaan pitäisi juosta. Yhdellä videolla näkyy, kun osa ihmisistä juoksee yhteen suuntaan ja osa toiseen (telkusta näin).
[tweet]914853465926639618[/tweet]
Ei Hillary-tädin asiantuntemus huimaa päätä...
Quote from: Kirjolohikäärme on 02.10.2017, 20:53:19
Quote from: Faidros. on 02.10.2017, 20:34:11
Viimeisin, 60 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta.
Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?
Aseella joka nakuttaa 700-950 laukausta minuutissa. 10+ minuuttia aikaa ampua ja vaihtaa lippaita tuhansien ihmisten tiheään massaan.
Ehdotan, että vastaus kysymykseesi "Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?" on "no totta helvetissä".
Pariisin terrori-iskussa 1015 kuoli 132 henkilöä ja haavoittui 352 haavoittui. Silloin iskun takana oli yli 20 henkilöä.
Jos iskujen takana on yksi ihminen, saavutus on yksinkertaisuudessaan hirvittävä.
Joo, ei tarvitse mainita Breivikiä.
LAINAUS: " Ei Hillary-tädin asiantuntemus huimaa päätä..."
Samaa tasoa kuin meillä itselataavakertatulikonepistooli-Annika Lapintie. Ei varmaan kannata selittää Hillary-tädille yliäänisen luodin lentomelusta mitään...
No ei mennyt kauaa, kun vedetään politikointi mukaan. Ja kun oikeisto tekee samaa, liberaalidemarit parkuvat itsensä kipeäksi, miten härskiä on ruveta politikoimaan tragedialla.
Haussa ollut nainen ei tosiaankaan voinut olla mukana hommassa, sillä hänet on tavoitettu Filipiineiltä. Tämän takia ei ole enää poliisin mielenkiinnon kohteena.
Quote from: RP on 02.10.2017, 20:58:32
Saa kai niitä ostaa luotollakin (ja "rahansa voi menttää", ilman että tilillä tarvitsee olla ihan kirjaimellisesti noll).
Motiivista ei tietoa, mutta ei kai se aseiden hankkiminen Nevadassa niin kovin vaikeata ole.
Kaiketi ymmärsin, mitä Luka tarkoitti noilla huoneistojen rajoilla.
Yhtenä vaihtoehtona, uutisssa mainittiin, että poliisi olisi räjäyttäntyt tiensä sisään. Entäpä, jos he käytävässä olleet aivan varmoja kohteesta ja rynninyt sisään kahteen naapurihuoneistoon samanaikaisesti - ja itse asiassa rikkoivat toisen ikkunoista itse?
Tai massamurhaajalla on ollut kaksi vierekkäistä huoneistoa. Tai poliisi on rynnäköinyt naapurin eläkeläisen seulaksi.
Uskoisin että lasi on ammuttu rikki, koska räjähdys joka rikkoo lasin olisi todennäköisesti hajottanut huoneistosta useamman lasin samalla paineiskulla.
Kaikki on tässä vaiheessa pelkkää arvailua.
Quote from: Faidros. on 02.10.2017, 21:09:35
Pariisin terrori-iskussa 1015 kuoli 132 henkilöä ja haavoittui 352 haavoittui. Silloin iskun takana oli yli 20 henkilöä.
Jos iskujen takana on yksi ihminen, saavutus on yksinkertaisuudessaan hirvittävä.
Joo, ei tarvitse mainita Breivikiä.
Orlandossa (https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Orlando_nightclub_shooting) yksi ukko sai aikaiseksi 49 ruumista. Tässä mentiin sitten tuon uhriluvun yli.
edit. Orlandon ampujalla "vain" puoliautomaattiaseet käytössä.
Quote from: Faidros. on 02.10.2017, 21:09:35
Pariisin terrori-iskussa 1015 kuoli 132 henkilöä ja haavoittui 352 haavoittui. Silloin iskun takana oli yli 20 henkilöä.
Jos iskujen takana on yksi ihminen, saavutus on yksinkertaisuudessaan hirvittävä.
Joo, ei tarvitse mainita Breivikiä.
Minusta taasen puolestaan tuntuu, että suurin osa noista tappajista ei ole onneksi ollut lopulta kovin suunnitelmallisia (tosin kuin Breivik, 9/11 ja nyt sitten tämä).
Lippaaseen menee ~30 joo on isompiakin.
Ampuma etäisyys ~400m Gmapsista mitattuna, hämärä valaistus.
tottumaton aseen käsittelijä
En sano etteikö olisi voinut pimahtaa ja ampua. Vaikuttaa aika sopivalta...
Huoneistosta löytynyt jonkin uutissivuston mukaan jopa 19 asetta? osa pitkiä osa lyhyitä. ei oo linkkiä nyt tähän, vaatisi useamman reissun autolta.
450 osumaa, jos jokainen osunut niin ammuttuja laukauksia 450-> 15 lipasta, aikaa 10min, suoritettavissa.
Alla hieman pohjakuvasta pohdittavaa.
sviitin pohjakuva (https://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwips4Psw9LWAhUpMJoKHYNRBMQQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.lasvegas.net%2Fmandalay-bay-las-vegas-rooms-and-suites.htm&psig=AOvVaw3Ug8652HSLjfjj9geW78V5&ust=1507054015937815)
rikki olevat ikkunat (https://twitter.com/CNN/status/914862299042721792)
Odotellaan, josko joku olisi saanut suuliekit kuvattua...
Quote from: Faidros. on 02.10.2017, 21:09:35
Quote from: Kirjolohikäärme on 02.10.2017, 20:53:19
Quote from: Faidros. on 02.10.2017, 20:34:11
Viimeisin, 60 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta.
Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?
Aseella joka nakuttaa 700-950 laukausta minuutissa. 10+ minuuttia aikaa ampua ja vaihtaa lippaita tuhansien ihmisten tiheään massaan.
Ehdotan, että vastaus kysymykseesi "Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?" on "no totta helvetissä".
Pariisin terrori-iskussa 1015 kuoli 132 henkilöä ja haavoittui 352 haavoittui. Silloin iskun takana oli yli 20 henkilöä.
Jos iskujen takana on yksi ihminen, saavutus on yksinkertaisuudessaan hirvittävä.
Joo, ei tarvitse mainita Breivikiä.
Totta. Jotain varjelusta näissä jihadistiterojen suorittamissa iskuissa on aina ollut tavallaan jos kyynisesti tarkastelee lukuja. Jihadistiteroilla pitäisi kai kuitenkin olla resurssia (aseet, organisaation tuki, henkilöstöä, aikaa suunnitteluun) huomattavasti enemmän kuin ns yksinäisillä susilla. Jostain syystä jihadistiterot eivät kuitenkaan saa resurssien mukaista tuhoa aikaan kuin harvoin (twin towers), toivottavasti trendi on laskeva tulevaisuudessakin. Ehkä taidot ei riitä organisointiin(?), tai ehkä se varma palkinto 72 neitsyen seurassa aiheuttaa sen ettei viitsi niin vimpan päälle viimeisiä hetkiä maallisella vaelluksella edes suunnitella, vedetään fiilispohjalta.
Quote from: Luka on 02.10.2017, 20:49:09
Quote from: Kulttuurirealisti on 02.10.2017, 20:45:38
Vai onko Luka sitä mieltä, että se pitkällä sivulla oleva rikkinäinen ikkuna on kokonaan toisesta kämpästä?
Pohjapiirroksista kun mittaa niin kyseessä on eri kämpät. Saattaa olla että eri kerroksissa on eri tyyppisiä ratkaisuja.
Nettiin kun kirjoittaa Mandalay Bay floor plan, niin saa ainakin kaksi erilaista kerrosta. Toinen on jostain palojärjestelmien tms. selvittelystä ja toinen 62 kerroksesta sviitteeineen. Toisen kuvan floor planin mukaan ovat eri huoneita, toisen kuvan floor plan mahdollistaisi yhden ison sviitin kiertävän pidemmälle pitkälle sivulle. Jos jeppe oli lentokoneitakin omistanut, niin voisi olla hyvinkin sviitin ottanut. Tai sitten toinen oli Maryloun huone ja hepulla avain molempiin.
-i-
Veikkaan ISIS yhteyttä yhtä todenäköiseksi kuin Espanjan toteuttamaan False Flag opertaatiota. Halusivat maailman huomion pois Kataloniasta.
Kantrimusiikin ja politiikan yhdistäminen :facepalm:
Kantri on amerikan iskelmää. Se on suosituin musiikkityyli, hajuton, mauton ja harmiton. Ja sitä on joka paikassa. Siihen ei juuri tule edes kiinnitettyä huomiota.
Vähän kuin hakisi poliittista kulmaa Tangomarkkinoilla tapahtuvaan pahoinpitelyyn.
Quote from: JaaKoo on 02.10.2017, 21:20:22
Odotellaan, josko joku olisi saanut suuliekit kuvattua...
4Chanilla oli animoitu giffi, joka oli tehty paikalla kuvatusta videosta. Siinä näkyy suuliekit. Giffi on nyt poistetttu. Yritän etsiä jostain muualta.
Quote from: RP on 02.10.2017, 21:19:38
Minusta taasen puolestaan tuntuu, että suurin osa noista tappajista ei ole onneksi ollut lopulta kovin suunnitelmallisia (tosin kuin Breivik, 9/11 ja nyt sitten tämä).
Ja etenkin 9/11-iskuissa (ja mahdollisesti myös Las Vegasissa) olisi kuolleiden määrä voinut olla vielä huomattavasti suurempikin, jos olisi ollut vähän parempi onni tai optimoidumpi toteutus (esimerkiksi törmäyskohdan ja kellonajan suhteen, sillä nythän muistaakseni monet olivat tuohon aikaan lounaalla).
Quote from: JaaKoo on 02.10.2017, 21:20:22
Lippaaseen menee ~30 joo on isompiakin.
Ampuma etäisyys ~400m Gmapsista mitattuna, hämärä valaistus.
tottumaton aseen käsittelijä
En sano etteikö olisi voinut pimahtaa ja ampua. Vaikuttaa aika sopivalta...
Huoneistosta löytynyt jonkin uutissivuston mukaan jopa 19 asetta? osa pitkiä osa lyhyitä. ei oo linkkiä nyt tähän, vaatisi useamman reissun autolta.
450 osumaa, jos jokainen osunut niin ammuttuja laukauksia 450-> 15 lipasta, aikaa 10min, suoritettavissa.
Sarjojen välissä on vielä aika pitkä tauko. Ensikertalainenkin osuu sarjatuliaseella isoon massaan sen kuin roiskii menemään. Eihän tuolla tarvinnut edes tähdätä. Kasa valmiiksi ladattuja aseita ja välillä vaihtaa kaikkiin valmiiksi ladatut lippaat. 10 minuuttia on piiitkä aika. Tosin se on aika hyvin poliiseiltakin että ehtivät oikean oven taakse kymmenessä minuutissa.
Quote from: Luka on 02.10.2017, 21:12:15
Quote from: RP on 02.10.2017, 20:58:32
Saa kai niitä ostaa luotollakin (ja "rahansa voi menttää", ilman että tilillä tarvitsee olla ihan kirjaimellisesti noll).
Motiivista ei tietoa, mutta ei kai se aseiden hankkiminen Nevadassa niin kovin vaikeata ole.
Kaiketi ymmärsin, mitä Luka tarkoitti noilla huoneistojen rajoilla.
Yhtenä vaihtoehtona, uutisssa mainittiin, että poliisi olisi räjäyttäntyt tiensä sisään. Entäpä, jos he käytävässä olleet aivan varmoja kohteesta ja rynninyt sisään kahteen naapurihuoneistoon samanaikaisesti - ja itse asiassa rikkoivat toisen ikkunoista itse?
Tai massamurhaajalla on ollut kaksi vierekkäistä huoneistoa. Tai poliisi on rynnäköinyt naapurin eläkeläisen seulaksi.
Uskoisin että lasi on ammuttu rikki, koska räjähdys joka rikkoo lasin olisi todennäköisesti hajottanut huoneistosta useamman lasin samalla paineiskulla.
Kaikki on tässä vaiheessa pelkkää arvailua.
Joku jenkkimedia väitti, että ampujalla oli molemmat huoneet käytössä, ja hän vaihtoi aina välillä ampumispaikkaa. Syyksi spekuloitiin paremman ampuma-aseman etsimistä tai poliisin snipereiden tms. välttämistä.
Isiksen mukaan tekijän toinen, vähemmän tunnettu, nimi on "Abu Abdul Barr al-Amriki".
Tuli vain mieleen, että paljonko olisi uhreja tullut, jos äijä olisi anastanut esim. vahvalla pumpulla varustetun säiliöauton ja suihkuttanut sillä väkijoukkoon bensiiniä tms. ja sitten sytykettä perään..satoja.
Sellainen vielä unohtunut mainita siitä naisesta, joka kävi ennen ampumista huutelemassa, että te tulette kaikki kuolemaan. Vegasissa on vaikka minkä näköistä hörhöä, etenkin uskovaisia, jotka saarnaavat ja huutelevat helvettiin menoa ja maailmanloppua eli tämä tapaus on voinut olla vain sattumaa.
Quote from: JaaKoo on 02.10.2017, 21:20:22
450 osumaa, jos jokainen osunut niin ammuttuja laukauksia 450-> 15 lipasta, aikaa 10min, suoritettavissa.
Ainakin ne laukauksen äänet mitä toistaiseksi on julkisuudessa kertoo päivänselvästi että ampuja käytti 70-90 patruunan rumpulippaita. Lipas tai ase vaihtui sellaiseen tahtiin, että voisi heittää arvion 90 laukausta minuutissa, ehkä vähän enemmänkin. Jos tosiaan 10 minuuttia sai ampua samaan tahtiin niin se olisi 900-1000 laukausta. 60 ruumista ja 500 haavoittunutta on ihan kohtuullinen tulos.
Quote from: JaaKoo on 02.10.2017, 21:20:22
Alla hieman pohjakuvasta pohdittavaa.
sviitin pohjakuva (https://www.google.fi/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwips4Psw9LWAhUpMJoKHYNRBMQQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.lasvegas.net%2Fmandalay-bay-las-vegas-rooms-and-suites.htm&psig=AOvVaw3Ug8652HSLjfjj9geW78V5&ust=1507054015937815)
rikki olevat ikkunat (https://twitter.com/CNN/status/914862299042721792)
Noiden mukaan näyttää aika selvältä että koko hotellista ei löydy huoneistoa johon molemmat rikkoutuneet ikkunat sopii. Eli ne on naapurihuoneista. Joko ampujalla oli vierekkäiset huoneet ja vaihtoi välillä huonetta tai poliisi rikkoi toisen ikkunan. Vierekkäisten huoneiden välillä voi olla sisäinen väliovi, joten huoneesta toiseen on voinut päästä ilman että on tarvinnut käytävälle mennä.
Quote from: JaaKoo on 02.10.2017, 21:20:22
Lippaaseen menee ~30 joo on isompiakin.
...
Huoneistosta löytynyt jonkin uutissivuston mukaan jopa 19 asetta? osa pitkiä osa lyhyitä. ei oo linkkiä nyt tähän, vaatisi useamman reissun autolta.
450 osumaa, jos jokainen osunut niin ammuttuja laukauksia 450-> 15 lipasta, aikaa 10min, suoritettavissa.
Et ole ihan kartalla?
Tuolla jo aiemmin spekuloitiin 90-100 laukauksen jatkuvilla sarjoilla.
Laitoin AK47 videon, jossa ammutaan 100 panoksen rumpulipas kerralla tyhjäksi, pärisemään samaan aikaan Las Vegasin tapahtumavideon kanssa ja sekä paukkeen taajuus, että sarjan kokonaiskesto n. 10 sekuntia täsmäsi.
Eli kyse oli AK47 tai vastaava n. 600 laukausta minuutissa ampuva sarjatuliase ja yhdessä sarjassa oli n. 100 laukausta.
Useat mediat sanovat at least eight guns aseiden määräksi.
Viisi lippaallista on jo 500 luotia tuolla väkijoukossa. Osa on ilmeisesti myös loukkaantunut pakokauhuruuhkassa.
Onnistuu yhdeltä mieheltä. Asiaa helpottanee vielä, että kun ampuu kaukaa, ei tarvitse katsoa uhrejaan silmiin.
-i-
Quote from: AcastusKolya on 02.10.2017, 21:28:28
Tuli vain mieleen, että paljonko olisi uhreja tullut, jos äijä olisi anastanut esim. vahvalla pumpulla varustetun säiliöauton ja suihjuttanut sillä väkijoukkoon våbensiiniä tms. ja sitten sytykettä perään..satoja.
Säiliöautollisen bensaa kun saa varastettua ja liuotettua siihen bensaan urakalla EPS-eristettä (= "styroksia"), niin lopputuloksena on säiliöautollinen napalmia. Iso kasa tulee raatoja kun sen ruutaa ihmisten niskaan ja pistää palamaan. Pelkästään paniikki tappaisia satoja ihmisiä kun talloisivat toisiaan kuoliaaksi. Kuolleita voisi tulla kymmeniä tuhansia jos ne napalmit tiputtaisikin sopivasta lentokoneesta täpötäyden urheilustadionin yleisön päälle. Eli sama vanha temppu mitä Setä Samuli käytti Vietnamin sodassa.
Quote from: JaaKoo on 02.10.2017, 21:20:22
Odotellaan, josko joku olisi saanut suuliekit kuvattua...
Ainakin rynnäkkökiväärin/automaattiaseen liekin pitäisi näkyä heikommallakin videolla.
Jos lukemat on 58 + +500, ja jos oletetaan lisäksi, että luoti / loukkaantunut/kuollut + 30% ohi, niin
reilusti yli 700 laukausta...
aika iso läjä hylsyjä...
noin 25 30/lippaallista
Vaatii jonkunlaista kokemusta ampua noin korkealta alaviistoon ja ruveta heti niittäämään oikeaa aluetta. Luoteja/osumia ei hämärässä näe ilman valojuovia.
Jos korkeus 100m ja matkaa 400m, niin kulma alaspäin on ~14-15%, tähän luodin lentoradan hahmottaminen jyrkkään alaviistoon...
Kyllähän tämä ajatuksia herättää, että vielä saattaa tulla uutta tietoa miten tämä menikään...
Ja tuosta poliisin ehtimisestä aika pian oven taakse, niin luulen, että rynnäkkökiväärin ääni on antanut suuntaa mitä on tapahtumassa... ja missä
(eräällä sivulla mainittiin, että hotellihuoneen savuhälytin oli antanut hälytyksen hotellille).
Quote from: jka on 02.10.2017, 21:34:15
Noiden mukaan näyttää aika selvältä että koko hotellista ei löydy huoneistoa johon molemmat rikkoutuneet ikkunat sopii. Eli ne on naapurihuoneista. Joko ampujalla oli vierekkäiset huoneet ja vaihtoi välillä huonetta tai poliisi rikkoi toisen ikkunan. Vierekkäisten huoneiden välillä voi olla sisäinen väliovi, joten huoneesta toiseen on voinut päästä ilman että on tarvinnut käytävälle mennä.
Katso aiempi postaukseni. Ainakin kerroksessa 62 riittävän isoja sviittejä.
Quote from: Titus on 02.10.2017, 21:38:23
reilusti yli 700 laukausta...
aika iso läjä hylsyjä...
noin 25 30/lippaallista
Luetteko te ollenkaan tätä ketjua tai oletteko katsoneet noita videoita. Yksi lippaallinen kesti n.10 sekuntia. Kuuntelin ainakin kolmen lippaallisen ajan videoita. Jokainen noista kesti sen kymmenen sekuntia. Rynnäkkökivääri ampuu siinä ajassa 100 luotia.
700 laukausta on vain 7 rumpulipasta.
-i-
CNN ja Amanapour politikoi jo täyttä häkää ja tenttaa tunteella, että miksi Amerikassa ei ole tiukemmat aselait.
edit. https://www.liveleak.com/view?i=378_1506956902
QuoteLas vegas PD radio shooting at Mandalay Bay
25m audio recording. Takes them 17minutes to identify shooter is in room 135 on the 32nd floor.
Read more at https://www.liveleak.com/view?i=378_1506956902#j8Yw8ppeFljoh5pR.99
Quote from: jka on 02.10.2017, 21:34:15
Ainakin ne laukauksen äänet mitä toistaiseksi on julkisuudessa kertoo päivänselvästi että ampuja käytti 70-90 patruunan rumpulippaita. Lipas tai ase vaihtui sellaiseen tahtiin, että voisi heittää arvion 90 laukausta minuutissa, ehkä vähän enemmänkin. Jos tosiaan 10 minuuttia sai ampua samaan tahtiin niin se olisi 900-1000 laukausta. 60 ruumista ja 500 haavoittunutta on ihan kohtuullinen tulos.
liekö käytössä edes ollut varsinaiset sarjatuliaseet, joissakin pätkissä kun laukausten väli ei ole kovin tasainen, vaan jotain tällaista: https://www.youtube.com/watch?v=jif4Wo0LDX8&feature=youtu.be&t=279
hillaryn haaveilema äänenvaimeminteoria saa samalla huutia kun 60 laukausta saa jo vaimentimen savuamaan.
Pakko sanoa, että näin alustavasti tekijän tausta on yksi oudoimmista, joita massamurhaajalta löytyy: Menestynyt ja eläkeiässä oleva, jonka taustalla ei rikollisuutta, fanaattista uskonnollisuutta tai luonto ym. aatetta. Toivottavasti kamerat pystyvät aukottomasti todistamaan, että huoneistossa on ollut vain ja ainoastaan tämä ukko.
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 21:44:34
700 laukausta on vain 7 rumpulipasta.
-i-
tähän tahtiin 400m päähän... 8)
https://www.youtube.com/watch?v=Zuc5qxSYjUs
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 21:44:34
Quote from: jka on 02.10.2017, 21:34:15
Noiden mukaan näyttää aika selvältä että koko hotellista ei löydy huoneistoa johon molemmat rikkoutuneet ikkunat sopii. Eli ne on naapurihuoneista. Joko ampujalla oli vierekkäiset huoneet ja vaihtoi välillä huonetta tai poliisi rikkoi toisen ikkunan. Vierekkäisten huoneiden välillä voi olla sisäinen väliovi, joten huoneesta toiseen on voinut päästä ilman että on tarvinnut käytävälle mennä.
Katso aiempi postaukseni. Ainakin kerroksessa 62 riittävän isoja sviittejä.
Joo, niinpä näkyy. Tuossa myynti-ilmoituksessa ei ole kaikkia mahdollisia huoneita. Eli ampujalla on voinut ollut noin iso huone jossa molemmat rikkoutuneet ikkunat sopii samaan huoneeseen.
Tämäkin kertoo mahdollisesti siitä että ihan tosissaan siinä on yritetty etsiä parhaita ampumakulmia vaikka tuolta ei varmaan voi huonoa saadakaan.
Quote from: Don Nachos on 02.10.2017, 21:21:53
Kantri on amerikan iskelmää. Se on suosituin musiikkityyli, hajuton, mauton ja harmiton. Ja sitä on joka paikassa. Siihen ei juuri tule edes kiinnitettyä huomiota.
En ole mikään Lande & Länsi musiikin asiantuntija, mutta täytyy olla täysi idiootti, jos ei tajua paikallisen kansanmusiikin vaikutusta vaikka Bluesin tai Rock'n Rollin kehitykseen. On Outlawia, Bluegrassia, Rockabillya, Honky-tonkia, Southern rockia... vaikka mitä.
Country on
juuret, ei mikään hippi ja hoppi, tai präppi.
Joo ot, mutta oli ihan pakko.
Quote from: Titus on 02.10.2017, 21:38:23
Vaatii jonkunlaista kokemusta ampua noin korkealta alaviistoon ja ruveta heti niittäämään oikeaa aluetta.
Ei vaadi. Murhaajalla oli kohteena n. 100 x 100 m kokoinen aluemaali, johon osuminen 300-400 m etäisyydeltä ei vaadi erikoista kokemusta tai osaamista.
Quote from: Titus on 02.10.2017, 21:38:23Luoteja/osumia ei hämärässä näe ilman valojuovia.
Aluemaalia ammuttaessa riittää, että maalin kontrasti lähimaastoon on riittävä. Maalialue oli voimakkaasti valaistu.
Quote from: Titus on 02.10.2017, 21:38:23Jos korkeus 100m ja matkaa 400m, niin kulma alaspäin on ~14-15%, tähän luodin lentoradan hahmottaminen jyrkkään alaviistoon...
Mitään hahmottamista ei tarvita. Riittää tietää etäisyys maaliin vaakatasossa (maanpinnan tasossa), jonka nyt voi tuollaisen aluemaalin ollessa kyseessä katsoa vaikka Google Mapsista.
Jos murhaajalla on ollut yli 10 asetta mukanaan ja joukossa laittomia sarjatuliaseita, satkun laseretäisyysmittarin hankinta ei iskuun käytettävää budjettia kaada. Murhaaja oli mm. n. 1000 dollarin sviitissä neljä päivää kytiksellä.
Käytännössä murhaajalla on ollut käytössään tyypillisen islamistiterroristin kevyt asevarustus (eli laittomat rynnäkkökiväärit, ottamatta nyt kantaa teon motiiviin, ainoastaan aseistukseen). Ei siihen sen erikoisempaa tarvita, jos uhreina on täysin puolustuskyvyttömiä ihmisiä.
Quote from: Don Nachos on 02.10.2017, 21:21:53
Veikkaan ISIS yhteyttä yhtä todenäköiseksi kuin Espanjan toteuttamaan False Flag opertaatiota. Halusivat maailman huomion pois Kataloniasta.
Kantrimusiikin ja politiikan yhdistäminen :facepalm:
Kantri on amerikan iskelmää. Se on suosituin musiikkityyli, hajuton, mauton ja harmiton. Ja sitä on joka paikassa. Siihen ei juuri tule edes kiinnitettyä huomiota.
Vähän kuin hakisi poliittista kulmaa Tangomarkkinoilla tapahtuvaan pahoinpitelyyn.
Ampuja oli kääntynyt hiljattain muslimiksi.
https://www.jihadwatch.org/2017/10/las-vegas-attacker-converted-to-islam-a-few-months-ago-islamic-state-claims-responsibility-for-attack
Ylen uutisissa myös Rönkä ja kirjeenvaihtaja pohtivat aselakien kiristämistä ratkaisuksi.
Maikkarin uutisissa Nevadassa kuulemma löysimmät aselait. Aseita ja panoksia saa liki Walmartista ja perusteluita ei tarvita. Naiskirjeenvaihtaja asiasta mitään tietämättä sanoi: "Joillekin sarjatuliaseille tarvitaan kai rekisteröinti".
-i-
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 21:44:34
Katso aiempi postaukseni. Ainakin kerroksessa 62 riittävän isoja sviittejä.
mutta ampuja oli kerroksessa 32. ja 62 kerroksen pohjois siivessa ei ole oikeasssa suunnassa ne isot sviitit, joka mielestäni on silti liian lyhyt pitäs olla länsisiiven sviitti lisättynä tuolla isolla huoneella, mutta ovat väärällä puolen taloa.
ja ensikertalaiselle (jos se on oikeasti sellainen, jos ei niin muuttaa tilannetta. ) 700 paukun puristaminen @ 10 min on aika kova suoritus, vaikka olis vyösyöttöinen. (tai ne 7 asetta ja jokaisessa 100panoksen lipas.
se video joka oli kuvattu selvästi kauenpaa kuului mielestäni ainakin kahden aseen ääni, toinen painoi pitkää sarjaa, toinen lyhyempiä. saattaa se silti olla kaikukin.
kevennykseksi
https://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY
ISIS sen kun jatkaa väitteitään. Nyt jo käännynnäisnimi ilmoitettu/tekaistu:
[tweet]914917567327764480[/tweet]
Mielestäni tämä video on kuvattu juurikin Mandalay Baysta.
https://www.liveleak.com/view?i=b6f_1506952544
Lopussa näkyy hetken punaiseksi valaistu hotelli, joka taitaa olla Tropicana.
Tuosta saa jotain kuvaa siitä, minkälainen näkymä ampujalla oli.
Ampujan huonetta koskeva uutinen oli jo kaksi sivua sitten tässä ketjussa:
https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2741812.html#msg2741812
Tässä sviitissä Las Vegasin epäilty ampuja asui – 180 asteen näkymä konserttipaikalle (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392330.html?ref=rss)
Quote from: starsailor on 02.10.2017, 22:00:00
Pakko sanoa, että näin alustavasti tekijän tausta on yksi oudoimmista, joita massamurhaajalta löytyy: Menestynyt ja eläkeiässä oleva, jonka taustalla ei rikollisuutta, fanaattista uskonnollisuutta tai luonto ym. aatetta. Toivottavasti kamerat pystyvät aukottomasti todistamaan, että huoneistossa on ollut vain ja ainoastaan tämä ukko.
alleviivaus minun.
USA:n viranomaiset kiistävät ISIS-yhteyden, joka toki olisi todiste fanaattisen uskovaisen muslimin puolesta. Ks. esim. https://www.jihadwatch.org/2017/10/las-vegas-us-officials-discount-isiss-claim-of-responsibility-say-shooter-had-psychological-problems
Katsotaan, mitä tekijästä julkaistaan. Nyt on vielä liian vähän tietoa ja liian paljon huhuja sanoa kovin vahvoja mielipiteitä.
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 22:07:02
Ylen uutisissa myös Rönkä ja kirjeenvaihtaja pohtivat aselakien kiristämistä ratkaisuksi.
Maikkarin uutisissa Nevadassa kuulemma löysimmät aselait. Aseita ja panoksia saa liki Walmartista ja perusteluita ei tarvita. Naiskirjeenvaihtaja asiasta mitään tietämättä sanoi: "Joillekin sarjatuliaseille tarvitaan kai rekisteröinti".
-i-
Tosi väsynyttä. Ruotsin aselait ovat kai tiukemmat kuin Suomessa, mutta mamulähiöissä paukkuu kaiken aikaa. Jos joku haluaa tosissaan hankkia laittoman aseen laitonta tarkoitusta varten, niin laillisten aseiden jyrkilläkin rajoituksilla näyttää olevan siihen vain hyvin vähäiset vaikutukset.
Quote from: duc on 02.10.2017, 22:19:44
USA:n viranomaiset kiistävät ISIS-yhteyden, joka toki olisi todiste fanaattisen uskovaisen muslimin puolesta.
Vaikka tuollainen ISIS-motiivi paljastuisikin, niin se jättäisi silti kysymyksen edelleen auki. Mikä ihme saisi tuollaisen 64-vuotiaan papan kääntymään fanattisesti islamiin? Siihen on lähes yhtä vaikea vastata kuin siihen, miksi hän ylipäänsä sekosi niin että alkoi ammuskelemaan.
Quote from: Aeon on 02.10.2017, 22:15:58
Mielestäni tämä video on kuvattu juurikin Mandalay Baysta.
https://www.liveleak.com/view?i=b6f_1506952544
Lopussa näkyy hetken punaiseksi valaistu hotelli, joka taitaa olla Tropicana.
Tuosta saa jotain kuvaa siitä, minkälainen näkymä ampujalla oli.
Paras video tähän mennessä.
Tuossa videossahan kuuluu ampumisen ääniä lopussa.
Eli ampuja niittasi ensin yleisön eturivin lavan edessä joiden ruumiit näkyy videolla. Sen jälkeen oli jonkun verran taukoa ampumisessa. Tuon videon lopussa ampuminen taas alkaa. Mitähän siinä yritetään ampua? Vaihtoko ampuja ikkunaa juuri tuossa kohtaa?
Tässä heppu ampuu yhdellä AK47:llä 895 laukausta sarjatulella. Käyttää pääasiassa pieniä lippaita.
Viihdyttävä video muutenkin, kun puinen etutukki palaa ilmiliekeissä kun AK käy vähän kuumana...
https://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY (https://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY)
-i-
Quote from: Titus on 02.10.2017, 21:38:23
Quote from: JaaKoo on 02.10.2017, 21:20:22
Odotellaan, josko joku olisi saanut suuliekit kuvattua...
Ainakin rynnäkkökiväärin/automaattiaseen liekin pitäisi näkyä heikommallakin videolla.
Muutamalla youtube videolla näkyy itseasissa jopa kohtuullisella kuvanlaadulla Mandalay Bay taustalla ja taustalla kuuluu sarjojen äänet, siitä huolimatta Mandalay Bayn tummassa julkisivussa ei näy missään kohtaa suuliekkiä. Ihmetyttää kuinka niitä ei näy...ehkä joku jostain kaivettua videon jossa ne näkyisivät...
https://www.youtube.com/watch?v=zodiGpCdBzQ&has_verified=1
Quote from: Aeon on 02.10.2017, 22:15:58
Tuosta saa jotain kuvaa siitä, minkälainen näkymä ampujalla oli.
Matka ja kulma olisi suurinpiirtein samaa luokkaa jos ampuisi Sokoksen katolta Erottajalle (400m).
Kyllä siinä saa jo tähdätä, että osuu edes ihmismassaan...
edit:
Tämän demonstraation mukaan matkaa olisi 330, ei 400m :
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392556.html
No eihän tuossa sitten mitään...
Quote from: Clint_Itäpuu on 02.10.2017, 22:27:15
Quote from: Titus on 02.10.2017, 21:38:23
Quote from: JaaKoo on 02.10.2017, 21:20:22
Odotellaan, josko joku olisi saanut suuliekit kuvattua...
Ainakin rynnäkkökiväärin/automaattiaseen liekin pitäisi näkyä heikommallakin videolla.
Muutamalla youtube videolla näkyy itseasissa jopa kohtuullisella kuvanlaadulla Mandalay Bay taustalla ja taustalla kuuluu sarjojen äänet, siitä huolimatta Mandalay Bayn tummassa julkisivussa ei näy missään kohtaa suuliekkiä. Ihmetyttää kuinka niitä ei näy...ehkä joku jostain kaivettua videon jossa ne näkyisivät...
https://www.youtube.com/watch?v=zodiGpCdBzQ&has_verified=1
Kyllä minusta tuossakin videolla näkyy välähdyksiä kun katsoo juuri siihen kohtaan missä nyt jälkikäteeen tietää olevan sen rikkoutuneen ikkunan.
Poliisihan näki kadulta suuliekit melkein heti. Tässä radiokeskutelua tilanteesta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392508.html
Quote
– Näimme useita välähdyksiä Mandalay Bayn puolessavälissä rakennuksen pohjoispuolella. Suunnilleen läntisen tornin kohdalta kasinon keskeltä. Jostain keskimmäisistä kerroksista.
Quote from: jka on 02.10.2017, 22:26:55
Quote from: Aeon on 02.10.2017, 22:15:58
Mielestäni tämä video on kuvattu juurikin Mandalay Baysta.
https://www.liveleak.com/view?i=b6f_1506952544
Lopussa näkyy hetken punaiseksi valaistu hotelli, joka taitaa olla Tropicana.
Tuosta saa jotain kuvaa siitä, minkälainen näkymä ampujalla oli.
Paras video tähän mennessä.
Tuossa videossahan kuuluu ampumisen ääniä lopussa.
Eli ampuja niittasi ensin yleisön eturivin lavan edessä joiden ruumiit näkyy videolla. Sen jälkeen oli jonkun verran taukoa ampumisessa. Tuon videon lopussa ampuminen taas alkaa. Mitähän siinä yritetään ampua? Vaihtoko ampuja ikkunaa juuri tuossa kohtaa?
Ihan kuin ampuja olisi suoraan näiden kuvaajien alla. Kun papatus taas alkaa, ihan kuin videokuvan alareunassa keskellä olisi papatuksen tahtiin häiriötä, kuin lämpövärinää tai jotain siinä hälytysajoneuvojen päällä. Hälyajoneuvojen valojen vilkunta voi myös toki aiheuttaa laajempaa pikselivirhettä etenkin kun ollaan valon riittävyyden rajoilla muutenkin. Olisi aika rajua, jos ampuja olisi näiden alla. Vai ovatko ampujan kanssa pilettämässä samassa sviitissä ja teeskentelevät? Tuossa vaiheessa oli jo ammuttu muutama sata laukausta, mutta eivät olleet kuulleet?
En spekuloi enempää. Spekuloitavaa riittäisi viikoksi.
-i-
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 22:37:15
Tuossa vaiheessa oli jo ammuttu muutama sata laukausta, mutta eivät olleet kuulleet?
Melkein videon alussa joku sanoo taustalla, että "gun shots", kun naisihminen ihmettelee mitä konserttialueella tapahtuu. Ja tässä vaiheessa videota ei ole selkeitä laukauksen ääniä vielä kuulunut.
Quote from: ikuturso on 02.10.2017, 22:37:15
Ihan kuin ampuja olisi suoraan näiden kuvaajien alla. Kun papatus taas alkaa, ihan kuin videokuvan alareunassa keskellä olisi papatuksen tahtiin häiriötä, kuin lämpövärinää tai jotain siinä hälytysajoneuvojen päällä. Hälyajoneuvojen valojen vilkunta voi myös toki aiheuttaa laajempaa pikselivirhettä etenkin kun ollaan valon riittävyyden rajoilla muutenkin. Olisi aika rajua, jos ampuja olisi näiden alla. Vai ovatko ampujan kanssa pilettämässä samassa sviitissä ja teeskentelevät? Tuossa vaiheessa oli jo ammuttu muutama sata laukausta, mutta eivät olleet kuulleet?
Itse sanoisin, että tuo video on kuvattu Mandaly Bayn "kaakkoistornista". Ampuja oli pohjoistornissa joka on lähimpänä festarialuetta.
Noillahan on tuossa videolla vieläkin telkkari täysillä huoneessa. Ehkä eivät vain kuulleet ennen tuota kunnolla ampumisia ja laittoivat ämyrit pienemälle kun joku huomasi että jotain tapahtuu.
Quote from: jka on 02.10.2017, 22:46:24
Itse sanoisin, että tuo video on kuvattu Mandaly Bayn "kaakkoistornista". Ampuja oli pohjoistornissa joka on lähimpänä festarialuetta.
Jep, sieltä, tai keskivaiheilta. Mandalay Bay Roadin ja Vegas Bulevardin risteys on suoraan konserttipaikan ja huoneen välissä.
Quote from: Aapo on 02.10.2017, 22:23:32
Quote from: duc on 02.10.2017, 22:19:44
USA:n viranomaiset kiistävät ISIS-yhteyden, joka toki olisi todiste fanaattisen uskovaisen muslimin puolesta.
Vaikka tuollainen ISIS-motiivi paljastuisikin, niin se jättäisi silti kysymyksen edelleen auki. Mikä ihme saisi tuollaisen 64-vuotiaan papan kääntymään fanattisesti islamiin? Siihen on lähes yhtä vaikea vastata kuin siihen, miksi hän ylipäänsä sekosi niin että alkoi ammuskelemaan.
Minä yritän.
Mikä saa kuolemaisillaan olevat vanhukset luovuttamaan koko omaisuutensa uskonnolliselle yhteisölle ja jättämään lapsensa perinnöttä? Pari esimerkkiä: 1 (https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://keskustelu.suomi24.fi/t/14141053/miksi-tormaan-usein-naihin-samoihin-asioihin&ved=0ahUKEwiPocfd19LWAhWFFZoKHbuoABIQFghEMAQ&usg=AOvVaw3aAnMZ8zM4jXaeEKKj-5PG) & 2 (https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://keskustelu.suomi24.fi/t/796881/muutettu-testamentti&ved=0ahUKEwiPocfd19LWAhWFFZoKHbuoABIQFghIMAU&usg=AOvVaw0DcYCz2c78EnNQPDxPvOiH). Ihmisen mieli on toisinaan käännettävissä toteuttamaan äkkiseltään arvioituna uskomattomia tekoja, kun (uskonnollinen) aivopesu on tarpeeksi vahvaa. Valitettavasti myöskään Allahin nimeen tappaminen ei ole sekoamista, vaikka meitä vahvasti pyritään saamaan siihen uskomaan. Jatkan tästä jos ja vasta jos ISIS-yhteys vahvistetaan ja silloinkin islam ja terrorismi -ketjussa.
"Poliisilta kesti 72 minuuttia ensimmäisestä hätäpuhelusta päästä epäillyn huoneeseen, NBC News kertoi. "
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392572.html
Tositilanteessa kestää kyllä aina useimmiten aikansa ennenkuin poliisi ehtii väliin, homma ei toimi ihan kuin elokuvissa, mikä on hyvin ymmärrettävää. Pitkään olisi ehtinyt ammuskelemaan ellei olisi ampunut itseään...
Sanokaa Simon sanoneen, oikea(t) unsub(it) on vielä karkuteillä ja jättivät tuon kalmon syntipukiksi sinne hotellihuoneeseen. Siten mikään vaihtoehto, edes ISIS, ei ole vielä poissuljettu.
Quote from: Faidros. on 02.10.2017, 22:03:54
Quote from: Don Nachos on 02.10.2017, 21:21:53
Kantri on amerikan iskelmää. Se on suosituin musiikkityyli, hajuton, mauton ja harmiton. Ja sitä on joka paikassa. Siihen ei juuri tule edes kiinnitettyä huomiota.
En ole mikään Lande & Länsi musiikin asiantuntija, mutta täytyy olla täysi idiootti, jos ei tajua paikallisen kansanmusiikin vaikutusta vaikka Bluesin tai Rock'n Rollin kehitykseen. On Outlawia, Bluegrassia, Rockabillya, Honky-tonkia, Southern rockia... vaikka mitä.
Country on juuret, ei mikään hippi ja hoppi, tai präppi.
Joo ot, mutta oli ihan pakko.
Huomattavasti olennaisempi asia on mihin ihmisryhmään kantrimusiikki yhdistetään, eli keitä sellaisen musiikin konsertissa on valtavana enemmistönä. Ja se on VHM ja VHN. Edelleen, poliittisesti kantrimusiikin kuuntelija on enemmän oikealle kuin vasemmalle kallellaan.
Iskupaikan valinta ei Las Vegasin kokoisessa kylässä ole mikään sattuma. Lisäksi murhaajasta on parikin heikkolaatuista videoa, joista hänet on tunnistettavissa osallistumassa Trumpin vastustajien anarkomarkojen mielenosoitukseen Renossa, Nevadassa. Lisäksi hänen "asuinkumppaninsa" edellinen aviomies oli tiedetysti äärivasemmistolainen. Tekijä voidaan siis useilla aihetodisteilla päätellä vasemmistoanarkistiksi.
Mielenkiintoinen yhteensattuma on myös, että täysin vastaavasta iskusta fiktiokirjan kirjoittanut Matt Bracken on ennustanut viimeksi päivää ennen iskua, että seuraavan massamurhan amerikassa tekee nimen omaan äärivasemmistolainen (antifa, BLM, NeverTrump tms) tekijä.
Amerikkalaismedia on myös joko vaiennut kuoliaaksi tai nopeasti haudannut kolme edellistä äärivasemmistolaista ja nykyisen hallinnon vastaista massamurhaa ja sellaisen yritystä (Antioch, Tennessee; republikaanisenaattorien murhayritys Alexandriassa ja Dallasin poliisimurhat 2016).
Quote from: Clint_Itäpuu on 02.10.2017, 23:07:06
"Poliisilta kesti 72 minuuttia ensimmäisestä hätäpuhelusta päästä epäillyn huoneeseen, NBC News kertoi. "
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392572.html
Tositilanteessa kestää kyllä aina useimmiten aikansa ennenkuin poliisi ehtii väliin, homma ei toimi ihan kuin elokuvissa, mikä on hyvin ymmärrettävää. Pitkään olisi ehtinyt ammuskelemaan ellei olisi ampunut itseään...
Aika kauan kyllä, ottaen huomioon, että ampuminen paikallistettiin jo kadulla olevien poliisien toimesta melkoisen tarkasti.
Eiköhän kaveri ampunut kaikki mitä oli huoneeseen kantanut. Viimeisillä sitten itsensä.
Periatteessa kun kerran aikaa jäi näin ruhtinallisesti niin hommaa olisi voinut jalostaa. Ei muuta kuin muina miehinä pois huoneesta ja hotellin alakertaan jossa koko hotelli evakuoitiin kellarikerroksiin ja autohalleihin. Siellä oli satoja ellei tuhansia ihmisiä kylki kyljessä ilman että pääsee mihinkään pakoon. Vaikka pari käsikranaattia povariin ja itsemurha vasta siellä.
Juha ei mennyt shokkiin tällä kertaa.
[tweet]914900578978889729[/tweet]
---
Ampuja oli veljensä mukaan miljonääri.
[tweet]914949928446824451[/tweet]
Samantyylinen isku kuin mitä Breivik teki. Ainoana erotuksena lienee, ettei tässä yhteydessä ollut mitään poliittista motiivia. Usein "yksinäisten susien" iskuihin liittyy halu päästä historian kirjoihin, joka on melko varmasti motiivina tähänkin iskuun.
Iskujen tekijä oli hyvinkin rikas mies, joka omisti parikin lentokonetta. Luultavasti oli kyllästynyt olemiseen ja halusi tehdä jotakin räväyttävää lopuksi, että "hänet muistettaisiin". Tuskin mitään muuta syytä tähän tekoon on olemassa.
Pahimmillaan tämän iskun seurauksena terroristit ottavat oppia siitä ja alkavat tekemään samantyylisiä iskuja. Etsitään isoja yleisötapahtumia sopivista paikoista, joita pyritään ampumaan kauempaa. Iskuja on itsessään melko mahdotonta estää. Tässäkin yhteydessä voi tosin kysyä, miten kyseinen henkilö onnistui toimittamaan useita aseita hotelliin. Kohta on varmaan jokaisessa hotellissa metallinpaljastimet aulassa.
Quote from: Alaric on 02.10.2017, 23:25:13
Juha ei mennyt shokkiin tällä kertaa.
[tweet]914900578978889729[/tweet]
Vaan yhä, ikävä kyllä, valtiomiehemme ajatukset vaeltavat edelleen; nyt vaihteeksi Las Vegasiin. Kyllä ajatusten pitää sentään pääministerillä pysyä paremmin kasassa.
Fox News (http://www.foxnews.com/entertainment/2017/10/02/top-cbs-lawyer-no-sympathy-for-vegas-vics-probably-republicans.html)
QuoteCBS fires vice president who said Vegas victims didn't deserve sympathy because country music fans 'often are Republican'
CBS has parted ways with one of the company's top lawyers after she said she is "not even sympathetic" to victims of the Las Vegas shooting because "country music fans often are Republican," when discussing the tragic mass shooting that occurred in Las Vegas late Sunday night.
--snip--
"If they wouldn't do anything when children were murdered I have no hope that Repugs [sic] will ever do the right thing," Geftman-Gold wrote in a now-deleted message that was first reported and captured by The Daily Caller.
Geftman-Gold continued: "I'm actually not even sympathetic bc [sic] country music fans often are Republican gun toters [sic]."
Quote from: nollatoleranssi on 02.10.2017, 23:26:44
Samantyylinen isku kuin mitä Breivik teki. Ainoana erotuksena lienee, ettei tässä yhteydessä ollut mitään poliittista motiivia.
Jotta voitaisiin väittää ettei poliittista motiivia ole, pitäisi esittää todisteita jostain muusta motiivista, tai ainakin vähintään kumota jo nyt varhain esille tulleet todisteet poliittisesta motiivista.
Breivikin iskussa oli myös useita tästä puuttuneita elementtejä, kuten viranomaisten sitominen pommilla, toiseen paikkaan siirtyminen ja valeasun käyttäminen. Tämä isku oli hyvin yksikertainen toteuttaa Breivikin iskuun verrattuna.
Quote from: nollatoleranssi on 02.10.2017, 23:26:44
Tässäkin yhteydessä voi tosin kysyä, miten kyseinen henkilö onnistui toimittamaan useita aseita hotelliin.
Siten kuin kaikki muutkin matkatavarat, eli maksamalla pikkololle.
Aseiden kuskaaminen hotelleissa on ihan yhtä arkipäivää kuin muidenkin harrastevälineiden tai vaikkapa eri alojen konferenssien esittelytuotteiden.
Eikä Vegasissa ole mikään ihme, jos ihmisillä on mukana pirullinen kasa matkatavaroita. Etenkin niillä, jotka majoittuvat ns. parempiin huoneisiin.
edit. Tästä muuten tulee isot korvausvaatimukset Mandalay Baylle ja MGM Resorts Internationalille.
Quote from: Red_Blue on 02.10.2017, 23:32:23
Quote from: nollatoleranssi on 02.10.2017, 23:26:44
Samantyylinen isku kuin mitä Breivik teki. Ainoana erotuksena lienee, ettei tässä yhteydessä ollut mitään poliittista motiivia.
Jotta voitaisiin väittää ettei poliittista motiivia ole, pitäisi esittää todisteita jostain muusta motiivista, tai ainakin vähintään kumota jo nyt varhain esille tulleet todisteet poliittisesta motiivista.
Mitkä ovat nuo varhain esille tulleet motiivit? Ainakin tekijän veli ei tiedä asiasta mitään ja empä ole muuallakaan huomannut puhuttavan iskun poliittisesta motiivista. Ainoastaan ISIS puhui ottaneensa teon nimiinsä, mutta sillehän kelpaa kaikki hirmuteot.
Quote from: Red_Blue on 02.10.2017, 23:32:23
Breivikin iskussa oli myös useita tästä puuttuneita elementtejä, kuten viranomaisten sitominen pommilla, toiseen paikkaan siirtyminen ja valeasun käyttäminen. Tämä isku oli hyvin yksikertainen toteuttaa Breivikin iskuun verrattuna.
Breivikin teko oli tosiaan mietitty tarkemmin ja uhreiksi ei valittu sattumanvaraisesti ketä tahansa, kuten tässä tapauksessa.
Quote from: Red_Blue on 02.10.2017, 23:32:23
Aseiden kuskaaminen hotelleissa on ihan yhtä arkipäivää kuin muidenkin harrastevälineiden tai vaikkapa eri alojen konferenssien esittelytuotteiden.
Tuo on varmaan totta, mutta epäilen asiaan kiinnitettävän jatkossa enemmän huomiota.
Quote from: Aeon on 02.10.2017, 23:29:33
Fox News (http://www.foxnews.com/entertainment/2017/10/02/top-cbs-lawyer-no-sympathy-for-vegas-vics-probably-republicans.html)
QuoteCBS fires vice president who said Vegas victims didn't deserve sympathy because country music fans 'often are Republican'
CBS has parted ways with one of the company's top lawyers after she said she is "not even sympathetic" to victims of the Las Vegas shooting because "country music fans often are Republican," when discussing the tragic mass shooting that occurred in Las Vegas late Sunday night.
--snip--
"If they wouldn't do anything when children were murdered I have no hope that Repugs [sic] will ever do the right thing," Geftman-Gold wrote in a now-deleted message that was first reported and captured by The Daily Caller.
Geftman-Gold continued: "I'm actually not even sympathetic bc [sic] country music fans often are Republican gun toters [sic]."
Epäilen asiasta olevan hiljaa muissa valtamedioissa. Trumpin kohdalla uutiseksi kelpasi mikä tahansa.
Festarin järjestäjät pitää laittaa syytteeseen ihmisten vaarantamisesta. Kaikki ovat juosseet karkuun ja jättäneet ihmiset oman onnen nojaan. Lavan valot olisi pitänyt sammuttaa heti kun ymmärsivät mistä oli kyse. Nyt kentällä olevat ihmiset jäivät aukealle paikalle kirkkaisiin valoihin järjestäjien takia. Valopöydästä valot olisi saanu pois yhdellä napin painalluksella.
Quote from: Red_Blue on 02.10.2017, 23:32:23
Quote from: nollatoleranssi on 02.10.2017, 23:26:44
Tässäkin yhteydessä voi tosin kysyä, miten kyseinen henkilö onnistui toimittamaan useita aseita hotelliin.
Siten kuin kaikki muutkin matkatavarat, eli maksamalla pikkololle.
OffTopic: pukeutuukohan Las Vegasissa piccolot M95 maastopukuun?
Quote from: Don Nachos on 02.10.2017, 23:50:13
Festarin järjestäjät pitää laittaa syytteeseen ihmisten vaarantamisesta. Kaikki ovat juosseet karkuun ja jättäneet ihmiset oman onnen nojaan. Lavan valot olisi pitänyt sammuttaa heti kun ymmärsivät mistä oli kyse. Nyt kentällä olevat ihmiset jäivät aukealle paikalle kirkkaisiin valoihin järjestäjien takia. Valopöydästä valot olisi saanu pois yhdellä napin painalluksella.
Tuskimpa on missään vaiheessa ollut kunnollista tilannekuvaa. Ainoastaan on tajuttu jonkun ampuvan jostakin. Valot olisi voitu katkaista, mutta uhreja olisi tullut siitä huolimatta entiseen malliin.
Näin juuri telkusta pätkän, missä yleisö makaa maassa ja pari ihmistä jopa seisoo ja katsoo Mandalay Bayn suuntaan. Ihmisillä ei tosiaankaan ollut mitään hajua, että kuulaa tulee konserttiväkeä kohti. Tuossa vaiheessa ovat yllättävän rauhallisia -> ei näy samanlaista ryntäilyä kuin muissa videoissa.
edit. Tässä lyhyt pätkä, jossa känninen mies näyttää keskisormea ampujan suuntaan https://www.liveleak.com/view?i=813_1506972302
Quote from: nollatoleranssi on 03.10.2017, 00:05:42
Quote from: Don Nachos on 02.10.2017, 23:50:13
Festarin järjestäjät pitää laittaa syytteeseen ihmisten vaarantamisesta. Kaikki ovat juosseet karkuun ja jättäneet ihmiset oman onnen nojaan. Lavan valot olisi pitänyt sammuttaa heti kun ymmärsivät mistä oli kyse. Nyt kentällä olevat ihmiset jäivät aukealle paikalle kirkkaisiin valoihin järjestäjien takia. Valopöydästä valot olisi saanu pois yhdellä napin painalluksella.
Tuskimpa on missään vaiheessa ollut kunnollista tilannekuvaa. Ainoastaan on tajuttu jonkun ampuvan jostakin. Valot olisi voitu katkaista, mutta uhreja olisi tullut siitä huolimatta entiseen malliin.
Tuskin ihan samaan malliin. Paikallaolijat ja videot kertoo että ampuminen alkoi aina kun ihmiset nousivat ja lähtivät liikkeelle. Nyt siellä oli päällä kirkkaimmat valot, mikä on ihan jees aina kun joku ei ammu.
Quote from: Aeon on 02.10.2017, 23:29:33
Fox News (http://www.foxnews.com/entertainment/2017/10/02/top-cbs-lawyer-no-sympathy-for-vegas-vics-probably-republicans.html)
QuoteCBS fires vice president who said Vegas victims didn't deserve sympathy because country music fans 'often are Republican'
CBS has parted ways with one of the company's top lawyers after she said she is "not even sympathetic" to victims of the Las Vegas shooting because "country music fans often are Republican," when discussing the tragic mass shooting that occurred in Las Vegas late Sunday night.
--snip--
"If they wouldn't do anything when children were murdered I have no hope that Repugs [sic] will ever do the right thing," Geftman-Gold wrote in a now-deleted message that was first reported and captured by The Daily Caller.
Geftman-Gold continued: "I'm actually not even sympathetic bc [sic] country music fans often are Republican gun toters [sic]."
pieni ote henkilötiedoista:
Religion
Jewish
NBC (https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/stephen-paddock-las-vegas-shooting-suspect-identified-n806471)
QuoteLas Vegas Shooter Stephen Paddock Had Recent Large Gambling Transactions
The suspected gunman behind the Las Vegas massacre made several large gambling transactions in recent weeks, according to multiple senior law enforcement officials and a casino executive.
On several occasions, Stephen Paddock gambled more than $10,000 per day — and in some cases more than than $20,000 and $30,000 a day — at Las Vegas casinos, according to an NBC News source who read the suspect's Multiple Currency Transaction Reports (CTR) and a casino gaming executive.
According to a U.S. statute, a CTR is a Treasury- and IRS-mandated report that casinos have to file when "each transaction in currency involving cash-in and cash-out of more than $10,000 in a gaming day."
It was not immediately clear if those transactions were losses or wins.
Tuo taitaa olla jo ns. high roller tasoa ja mies on tunnettu hotellissa, joten ei siellä suuremmin kysellä ns. tuttujen tyyppien laukkujen sisältöä. Huoneenkin on hyvin voinut saada kasinon pisteillä.
Tai, jos rahan tärvääminen on ollut alkuvalmistelua tälle iskulle. Mies on päättänyt lähteä näyttävästi ja kukapa sitä rahaa tarvitsee kuolemansa jälkeen, eli on nauttinut viimeisistä päivistään.
Quote from: Faidros. on 02.10.2017, 22:03:54
Quote from: Don Nachos on 02.10.2017, 21:21:53
Kantri on amerikan iskelmää. Se on suosituin musiikkityyli, hajuton, mauton ja harmiton. Ja sitä on joka paikassa. Siihen ei juuri tule edes kiinnitettyä huomiota.
En ole mikään Lande & Länsi musiikin asiantuntija, mutta täytyy olla täysi idiootti, jos ei tajua paikallisen kansanmusiikin vaikutusta vaikka Bluesin tai Rock'n Rollin kehitykseen. On Outlawia, Bluegrassia, Rockabillya, Honky-tonkia, Southern rockia... vaikka mitä.
Country on juuret, ei mikään hippi ja hoppi, tai präppi.
Joo ot, mutta oli ihan pakko.
Ei ihan noin. Country ja Blues on syntyneet samaan aikaan samoilla alueilla. Nimet Country ja Blues olivat/ovat markkinointitermejä. Joku viisas keksi myydä samaa musiikkia valkoisille ja mustille vain vaihtamalla genre nimeä. Blues haarasta tuli sittemmin Rock'n'Roll. Country haarasta tuli Westerniä yms. alalajeja. Southern Rock on bluesperäistä rokkia country mausteilla.
Sittemmin Countrysta on tullut amerikan iskelmää. Toki on myös UG countrya, mutta niin on UG iskelmääkin.
Ja on olemassa hyvääkin Countrya: Willie Nelson & Johnny Cash. Ja paljon hyvää alt.Countrya löytyy myös.
Tekijä osti aseet kaupasta nimeltä Guns & Guitars :D
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 00:15:16
Tuskin ihan samaan malliin. Paikallaolijat ja videot kertoo että ampuminen alkoi aina kun ihmiset nousivat ja lähtivät liikkeelle. Nyt siellä oli päällä kirkkaimmat valot, mikä on ihan jees aina kun joku ei ammu.
Aika odotettavissa oleva ilmiö. Ihminen havaitsee helpommin liikkuvan kohteen.
https://www.youtube.com/watch?v=CywFbSdMVx0 (https://www.youtube.com/watch?v=CywFbSdMVx0)
Saattaa olla osa tätä kokonaisuutta tai sitten ei.
Quote from: Red_Blue on 02.10.2017, 23:15:40
Iskupaikan valinta ei Las Vegasin kokoisessa kylässä ole mikään sattuma. Lisäksi murhaajasta on parikin heikkolaatuista videoa, joista hänet on tunnistettavissa osallistumassa Trumpin vastustajien anarkomarkojen mielenosoitukseen Renossa, Nevadassa. Lisäksi hänen "asuinkumppaninsa" edellinen aviomies oli tiedetysti äärivasemmistolainen. Tekijä voidaan siis useilla aihetodisteilla päätellä vasemmistoanarkistiksi.
Sinulta sitten löytyy vedenpitävät todisteet kun tollasia kirjoittelet. Täällähän leviteltiin jos jonkilaisia tarinoita tekijästä mitkä ei sitten pitänyt paikkaansa sinnepäinkään.
Ampuja ei ollut rekisteröity äänestäjä eli ei demokraatti tai republikaani. Trumppia kritisoivassa mielenilmaisussa ei ole sen enempää mielenosoitusta kuin anarkomarkojakaan:
https://www.youtube.com/watch?v=GzO0lgvQID0
Enimmäkseen VHM-ryhmää maustettuna muutamalla vanhuksella. Paddock itse on pukeutunut hurjan pelottavaan pinkkiin asuun. Epäilen että paikalla olisi ollut yhtäkään itseään vasemmistolaiseksi luokittelevaa ihmistä. Suomessa he äänestäisivät Kokoomusta.
Trumpin kritisoiminen ei tee kenestäkään liberaalia tai vasemmistolaista.
Viranomaiset löytyneiden aseiden kalibereista: ainakin .223 ja .308. Molemmat yleisiä rynnäkkökivääreissä. Esim suosittu AR-15 ja sen kloonit taitaa yleensä olla .223 (tai 5.56x45 NATO, ei 1:1 vastaavuus) kaliiberilla. 308 (tai 7.62x51 NATO, ei 1:1 vastaavuus) löytyy FN:n FAL ja SCAR rynkyistä. Noita löytyy jokaisesta hyvin varustetusta asekaupasta Jenkeissä.
edit. Miehen kodista löytynyt 18 asetta, pirusti ammuksia, räjähteitä sekä "elektronisia laitteita" jotka kiinnostavat poliisia.
edit. Nämä tiedot CNN:n uutislähetyksestä
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 00:47:44
Sinulta sitten löytyy vedenpitävät todisteet kun tollasia kirjoittelet. Täällähän leviteltiin jos jonkilaisia tarinoita tekijästä mitkä ei sitten pitänyt paikkaansa sinnepäinkään.
Todisteilla tuskin on enää merkitystä. Median valehtelu on karannut käsistä.
https://www.youtube.com/watch?v=DBjVyGv37Vo (https://www.youtube.com/watch?v=DBjVyGv37Vo)
Quote from: Luka on 03.10.2017, 01:03:09
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 00:47:44
Sinulta sitten löytyy vedenpitävät todisteet kun tollasia kirjoittelet. Täällähän leviteltiin jos jonkilaisia tarinoita tekijästä mitkä ei sitten pitänyt paikkaansa sinnepäinkään.
Todisteilla tuskin on enää merkitystä. Median valehtelu on karannut käsistä.
https://www.youtube.com/watch?v=DBjVyGv37Vo (https://www.youtube.com/watch?v=DBjVyGv37Vo)
No mutta jos kuitenkin laittaisit vaan ne todisteet tänne meille. Ei meitä kiinosta mitä mikäkin media kirjoittaa. Sulla on ilmeisesti dataa mitä me emme pysty löytämään, niin uskon että moni foorumilainen osaisi arvostaa.
https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2017/10/02/las-vegas-gunman-liked-to-gamble-listened-to-country-music-lived-quiet-retired-life-before-massacre/?hpid=hp_hp-top-table-main_paddock-1050am%3Ahomepage%2Fstory&utm_term=.8dde5b371b87
Tuon artikkelin mukaan Stephen Paddock oli syrjäänvetäytyvä, naapureille äkäinen ja hänellä oli selvästi peliriippuvuus. Ei normaali-ihminen mene päiväkausiksi pelaamaan suuria summia kasinoihin. Tuo peliriippuvuus voi olla se psykiatrinen ongelma, joka hänet johti terroritekoon. Hän on salannut psyykkisen kuntonsa ainakin veljeltään.
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 01:01:35
Viranomaiset löytyneiden aseiden kalibereista: ainakin .223 ja .308. Molemmat yleisiä rynnäkkökivääreissä. Esim suosittu AR-15 ja sen kloonit taitaa yleensä olla .223 (tai 5.56x45 NATO, ei 1:1 vastaavuus) kaliiberilla. 308 (tai 7.62x51 NATO, ei 1:1 vastaavuus) löytyy FN:n FAL ja SCAR rynkyistä. Noita löytyy jokaisesta hyvin varustetusta asekaupasta Jenkeissä.
edit. Miehen kodista löytynyt 18 asetta, pirusti ammuksia, räjähteitä sekä "elektronisia laitteita" jotka kiinnostavat poliisia.
Videoiden ääni ei vastaa näiden aseiden ääniä. Poliittisesti sillä on merkitystä millä aseella yksinäinen valkoinen asemies teki veriteon. Käytännössä kaikilla näillä kalibereilla olisi saanut yhtä paljon pahaa aikaiseksi.
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 01:01:35
Viranomaiset löytyneiden aseiden kalibereista: ainakin .223 ja .308. Molemmat yleisiä rynnäkkökivääreissä. Esim suosittu AR-15 ja sen kloonit taitaa yleensä olla .223 (tai 5.56x45 NATO, ei 1:1 vastaavuus) kaliiberilla. 308 (tai 7.62x51 NATO, ei 1:1 vastaavuus) löytyy FN:n FAL ja SCAR rynkyistä. Noita löytyy jokaisesta hyvin varustetusta asekaupasta Jenkeissä.
edit. Miehen kodista löytynyt 18 asetta, pirusti ammuksia, räjähteitä sekä "elektronisia laitteita" jotka kiinnostavat poliisia.
Jos on tietoa jostain tällaisesta, niin laittakaa niitä linkkejä (sekä lainauksia niistä, kun linkkejä postaatte) ettei muiden tarvitse etsiä samoja juttuja turhaan.
^Tuo on kuultu televisiosta eli linkkiä ei ole.
edit. lisäsin viestiin tiedon, josta uutiset on kuultu
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 01:01:35
edit. Miehen kodista löytynyt 18 asetta, pirusti ammuksia, räjähteitä sekä "elektronisia laitteita" jotka kiinnostavat poliisia.
Eli varmaankin kundi on itse ampuja ja kaikki salaliittoteoriat paenneista terroristeista ja hotellihuoneeseen jätetystä syyttömästä kalmosta voi unohtaa.
Jos kotoa löytyy tuon verran arsenaalia, kiinni saadulta rouvaltaan voi löytyä taustatietoa herran motiiveista. Tuskin tuollaista arsenaalia säilytetään autotallissa rouvan tietämättä. Niin noihin lisäksi siis hotellissa mukana ollut kalusto. Noillahan varustaisi pienen armeijan.
-i-
Mikäänhän ei pysäytä salaliittoteoreetikkoja. Eihän ne videoilla kuuluneet äänetkään vastanneet ilmoitettuja kaliibereja. ;D
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 01:07:04
No mutta jos kuitenkin laittaisit vaan ne todisteet tänne meille. Ei meitä kiinosta mitä mikäkin media kirjoittaa. Sulla on ilmeisesti dataa mitä me emme pysty löytämään, niin uskon että moni foorumilainen osaisi arvostaa.
Sama data on ihan teidän saatavilla, minulla on käsitys mihin tämä liittyy mutta sen kirjoittaminen tänne ei auta ketään.
Quote from: Alaric on 03.10.2017, 01:13:59
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 01:01:35
Viranomaiset löytyneiden aseiden kalibereista: ainakin .223 ja .308. Molemmat yleisiä rynnäkkökivääreissä. Esim suosittu AR-15 ja sen kloonit taitaa yleensä olla .223 (tai 5.56x45 NATO, ei 1:1 vastaavuus) kaliiberilla. 308 (tai 7.62x51 NATO, ei 1:1 vastaavuus) löytyy FN:n FAL ja SCAR rynkyistä. Noita löytyy jokaisesta hyvin varustetusta asekaupasta Jenkeissä.
edit. Miehen kodista löytynyt 18 asetta, pirusti ammuksia, räjähteitä sekä "elektronisia laitteita" jotka kiinnostavat poliisia.
Jos on tietoa jostain tällaisesta, niin laittakaa niitä linkkejä (sekä lainauksia niistä, kun linkkejä postaatte) ettei muiden tarvitse etsiä samoja juttuja turhaan.
Tuolla:
QuoteThe suspicion, based on initial reports, is that at least one of the rifles used was altered to function as an automatic weapon, the official said. Among the weapons found were a .223 caliber and a .308 caliber.
Ja aselakien kiristäjille:
QuoteSo far investigators believe the firearms were purchased legally. A Mesquite store, Guns & Guitars, said it sold a gun to Paddock and that "he never gave any indication or reason to believe he was unstable or unfit at any time."
lähde:http://edition.cnn.com/2017/10/02/us/las-vegas-attack-stephen-paddock-trnd/index.html (http://edition.cnn.com/2017/10/02/us/las-vegas-attack-stephen-paddock-trnd/index.html)
Olkaa hyvät
-i-
Sheriffi telkussa juuri: hotellihuoneessa oli 16 asetta! Jumalauta!
edit. Etsitty nainen ei olekaan Filipiineillä vaan Tokiossa. Ainakin osa räjähteistä on ammoniumnitraattia eli lannoitteena käytettyä ainetta, josta mm. Timothy McVeigh (https://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_McVeigh) ja Breivik (https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik) tekivät pomminsa.
edit. Osassa rynkyissä oli optiikkaa kiinni ja oli käyttänyt useampaa asetta, mutta sheriffi ei kertonut oliko käyttänyt kaikkia.
edit2. ammoniumnitraattia oli merkittävä määrä miehen autossa.
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 01:21:21
Mikäänhän ei pysäytä salaliittoteoreetikkoja. Eihän ne videoilla kuuluneet äänetkään vastanneet ilmoitettuja kaliibereja. ;D
Mystistä, eikö olekin.
Kappas. Tämä oli uutta tuolta linkkaamastani CNN:ltä.
QuoteMarilou Danley was identified as Paddock's companion or roommate, Las Vegas Metropolitan Police Sheriff Joseph Lombardo said.
She does not appear to have been involved in the shooting and was in the Philippines when the massacre took place, authorities said. Paddock had been using some of her identification, Lombardo said.
Eli Marilou ei ollut kummassakaan autossa, eikä siten myöskään "te kaikki kuolette" hispaniatar. Maininta aiemmin, että poliisi "on paikallistanut Marilou Danleyn" ilmeisesti tarkoitti, että poliisi sai varmistuksen siitä, että tämä oli Filippiineillä eikä Vegasissa.
-i-
Quote from: Ajattelija2008 on 03.10.2017, 01:09:39
https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2017/10/02/las-vegas-gunman-liked-to-gamble-listened-to-country-music-lived-quiet-retired-life-before-massacre/?hpid=hp_hp-top-table-main_paddock-1050am%3Ahomepage%2Fstory&utm_term=.8dde5b371b87
Tuon artikkelin mukaan Stephen Paddock oli syrjäänvetäytyvä, naapureille äkäinen ja hänellä oli selvästi peliriippuvuus. Ei normaali-ihminen mene päiväkausiksi pelaamaan suuria summia kasinoihin. Tuo peliriippuvuus voi olla se psykiatrinen ongelma, joka hänet johti terroritekoon. Hän on salannut psyykkisen kuntonsa ainakin veljeltään.
Paddockilla oli selvästi varaa pelata isoilla panoksilla. Tätäkin oli jatkunut luultavasti pidempään, joten riippuvuuden määritelmä on hieman kyseenalainen varsinkin, jos ei todeta isoja velkojakaan. Samoin omisti kaksi lentokonetta ja kalliin asunnon. En usko riippuvuuden johtaneen mihinkään terroritekoon.
QuotePaddock's family said there was nothing in his past that would suggest violence. Family members said that Paddock spent much of his retirement in recent years frequenting hotels in Las Vegas. They said he listened to country music and went to concerts at Vegas hotels, similar to the one Sunday night where he opened fire on a crowd of concertgoers.
Oli siis aiemmin käynyt vastaavissa konserteissa itsekin, minkä osallistujia rupesi nyt tulittamaan aseilla.
Oikeastaan tästä tulee mieleen Hyvinkään ampumistapaus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvink%C3%A4%C3%A4n_ammuskelu), jossa oli kyse hieman samantyyppisestä tapauksesta paljon pienemmässä mittakaavassa.
Quote from: ikuturso on 03.10.2017, 01:19:51
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 01:01:35
edit. Miehen kodista löytynyt 18 asetta, pirusti ammuksia, räjähteitä sekä "elektronisia laitteita" jotka kiinnostavat poliisia.
Jos kotoa löytyy tuon verran arsenaalia, kiinni saadulta rouvaltaan voi löytyä taustatietoa herran motiiveista. Tuskin tuollaista arsenaalia säilytetään autotallissa rouvan tietämättä. Niin noihin lisäksi siis hotellissa mukana ollut kalusto. Noillahan varustaisi pienen armeijan.
-i-
Aseet myynyt kauppias ei pitänyt sitä lainkaan erikoisena että osti paljon aseita. Oli vain hyvä asiakas. Eli ihan normi päivä Nevadassa myydä +10 rynkkyä yhdelle asiakkaalle. Tuskinpa niitä kuitenkaan kerralla osti.
http://www.gunsguitars.com
Ihan ok valikoima. Löytyy AR-15 ja AK-47.
Tiedotustilaisuudesta:
Sheriffin mukaan ensimmäistä huoneen ovella ollutta partiota tulitettiin, jonka jälkeen homma annettiin SWAT:n hoidettavaksi.
edit. Ammuksia on löydetty useita tuhansia.
Quote from: Luka on 03.10.2017, 01:27:15
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 01:21:21
Mikäänhän ei pysäytä salaliittoteoreetikkoja. Eihän ne videoilla kuuluneet äänetkään vastanneet ilmoitettuja kaliibereja. ;D
Mystistä, eikö olekin.
Oletko harkinnut sitä mahdollisuutta, että ehkä
ihan kaiken taustalla ei välttämättä olisikaan false flag -salaliitto?
Quote from: nollatoleranssi on 03.10.2017, 01:31:39
QuotePaddock's family said there was nothing in his past that would suggest violence. Family members said that Paddock spent much of his retirement in recent years frequenting hotels in Las Vegas. They said he listened to country music and went to concerts at Vegas hotels, similar to the one Sunday night where he opened fire on a crowd of concertgoers.
Oli siis aiemmin käynyt vastaavissa konserteissa itsekin, minkä osallistujia rupesi nyt tulittamaan aseilla.
Siellä Maryloun suljetuilla fb-sivuilla taisi ollakin runsaasti konserttikuvia, kun niitä ehdin vilkaista heti kun nimi tuli selville.
-i-
Täältä löytyy pitempi versio aiemmin postaamastani videosta:
https://www.facebook.com/jason.hartman/videos/10154926714350544/?pnref=story
Oli tosiaan kuvattu Mandalay Baysta
Quote from: Titus on 02.10.2017, 21:38:23
Vaatii jonkunlaista kokemusta ampua noin korkealta alaviistoon ja ruveta heti niittäämään oikeaa aluetta. Luoteja/osumia ei hämärässä näe ilman valojuovia.
Jos korkeus 100m ja matkaa 400m, niin kulma alaspäin on ~14-15%, tähän luodin lentoradan hahmottaminen jyrkkään alaviistoon...
Helppohan se oli osua, kun ympäristö oli pimeänä, ja lavan yläpuolella ollut iso valosenä valaisi koko yleisöalueen, johon jäi sadoittain/ tuhansittain ihmisiä paikalleen kyykkimään aina kun kuului laukauksia.
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/las-vegasin-joukkoampumisesta-epaillyn-kotoa-loytyi-aseita-ja-rajahteita/772226/ (2.10.2017)
QuoteLas Vegasin joukkoampumisesta epäillyn kotoa löytyi aseita ja räjähteitä
Yhdysvalloissa poliisi on löytänyt aseita, räjähteitä ja ammuksia Las Vegasin joukkoampumisesta epäillyn miehen kotoa. Asiasta kertoi sheriffi Joseph Lombardo, jonka mukaan poliisi löysi Nevadassa sijaitsevasta asunnosta 18 asetta, joitakin räjähteitä sekä suuren määrän ammuksia. Lisäksi poliisi löysi "jonkinlaisia elektronisia laitteita", joita parhaillaan tutkitaan.
Sheriffi myös kertoi, että kuolonuhrien määrä on noussut 59:een. Haavoittuneita on viimeisimmän tiedon mukaan 527.
Las Vegasin poliisin mukaan ampujaksi epäilty mies on 64-vuotias Stephen Craig Paddock, joka avasi tulen Mandalay Bay -hotellin 32. kerroksesta maanantaina aamulla Suomen aikaa ja alkoi ampua läheisen kantrifestivaalin yleisöä. Poliisi uskoo Paddockin surmanneen itsensä ennen kuin poliisit murtautuivat hänen hotellihuoneeseensa.
Clarkin piirikuntaan julistettu poikkeustila
Yhdysvaltain Clarkin piirikuntaan on julistettu poikkeustila Las Vegasin joukkoampumisen takia, uutisoi Guardian. Piirikunnalla on toimivalta alueella, jossa ampuminen tapahtui.
Poikkeustila julistettiin paikallista aikaa maanantaina.
Quote from: Jaakko Sivonen on 03.10.2017, 01:46:59
Oletko harkinnut sitä mahdollisuutta, että ehkä ihan kaiken taustalla ei välttämättä olisikaan false flag -salaliitto?
En usko salaliittoteorioihin. En myöskään usko väitteisiin jos väitteellä ei löydy todisteita. Se että joku henkilö ei ymmärrä asiaa ei tee asiasta epätotta.
No nyt siellä on tuotu
konekiväärit kaduille. Meinaavatko ne teloittaa lisää ihmisiä?
Quote
Suomalaismies Las Vegasissa: poliisit konekivääreiden kanssa kaduilla
Maanantai 2.10.2017 klo 13.51
Koko ydinkeskusta on eristetty.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710022200431736_ul.shtml
Quote from: Ari-Lee on 03.10.2017, 02:18:44
No nyt siellä on tuotu konekiväärit kaduille. Meinaavatko ne teloittaa lisää ihmisiä?
Quote
Suomalaismies Las Vegasissa: poliisit konekivääreiden kanssa kaduilla
Maanantai 2.10.2017 klo 13.51
Koko ydinkeskusta on eristetty.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710022200431736_ul.shtml
Siis poliisit varustautunut? Aika Rambo meininki amerikan ihmemaassa.
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 01:36:36
Tiedotustilaisuudesta:
Sheriffin mukaan ensimmäistä huoneen ovella ollutta partiota tulitettiin, jonka jälkeen homma annettiin SWAT:n hoidettavaksi.
edit. Ammuksia on löydetty useita tuhansia.
tuntuu tarina vaihtelevan kokoajan. Yle.fi oli juttu, että kaksi poliisia kuoli, mutta ne vissiin oli vapaalla ja ne kuoli siellä alueella missä muutkin oli. Sitten oli juttu, jonka mukaan swat-joukko räjäytti reiän seinään, mutta ei ollut tarpeeksi suuri reikä, niin menivät erikoisajoneuvolla seinän läpi.
Siellä olikin panttivankitilanne ja kun reikä oli seinässä, nämä ihmiset pääsivät ulos ja alkoi tulitaistelu swatin ja ko. henkilö välillä. Ja yksi poliisi sai luodin päähän, mutta kypärä pelasti. Ja henkilö surmattiin.
Nyt taas näyttää olevan niin, että henkilöä ei tapettu, vaan hän surmasi itsensä, panttivankejakaan ei ollut eikä seinänkään läpi ajettu vaan ovi räjäytettiin auki. Kaiken lisäksi vissiin yksikään poliisi ei kuollut?
Näyttää tiedot poikkeavan aika paljon riippuen lähteestä...
Ylen toimittelijoiden h/juttuihin ei kannata suhtautua kovinkaan vakavasti kun on vakavasta asiasta kyse. Sama koskee hesarin monikulttuurivalhetoimitusta. Ne eivät korjaa vääriä tietoja edes osoitettuna ts valehtelevat. Valehtelevat myös spekulaatiota ja johtopäätöksiä tehdessään mutta väittävät hyvän tarkoituksensa kompensoivan valheensa.
Isot ja väkivaltaiset tapahtumat ovat semmoista että kokoluokan ollessa suurta, totuus pikkuhiljaa paljastuu. Tietoa vain joutuu odottamaan. Vähän niinkuin Norjan terroristiverilöylyssä.
Ihmiset konsertissa ovat pakkautuneet yhteen kuin sardiinit. Massa ei kertakaikkiaan kykene hajoamaan nopeasti kuin arjen tilanteessa jossa kaduilla on neliömetriä kohden vähemmän väkeä. Tällaista hetkeä tero terroristi odottaa.
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 00:47:44
Quote from: Red_Blue on 02.10.2017, 23:15:40
Iskupaikan valinta ei Las Vegasin kokoisessa kylässä ole mikään sattuma. Lisäksi murhaajasta on parikin heikkolaatuista videoa, joista hänet on tunnistettavissa osallistumassa Trumpin vastustajien anarkomarkojen mielenosoitukseen Renossa, Nevadassa. Lisäksi hänen "asuinkumppaninsa" edellinen aviomies oli tiedetysti äärivasemmistolainen. Tekijä voidaan siis useilla aihetodisteilla päätellä vasemmistoanarkistiksi.
Sinulta sitten löytyy vedenpitävät todisteet kun tollasia kirjoittelet.
Olennaisimmat todisteet on jo mainittu ensimmäisessä viestissäni asiasta. En ole ottanutkaan esille täysin anonyymien lähteiden varassa olevia huhuja, kuten että poliisi olisi löytänyt jo hotellihuoneesta antifamateriaaleja.
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 00:47:44Ampuja ei ollut rekisteröity äänestäjä eli ei demokraatti tai republikaani.
Rekisteröitymisellä ei ole asiassa merkitystä, fanaattisimmat äärivasemmistolaisethan juuri eivät usko äänestämiseen vaan vallankumoukseen.
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 00:47:44Trumppia kritisoivassa mielenilmaisussa ei ole sen enempää mielenosoitusta kuin anarkomarkojakaan:
Mielenilmaisu ei ole mielenosoitus? Totta helvetissä se on mielenosoitus, jos megafoneista huudellaan ja kylttejä heilutellaan.
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 00:47:44Enimmäkseen VHM-ryhmää maustettuna muutamalla vanhuksella. Paddock itse on pukeutunut hurjan pelottavaan pinkkiin asuun. Epäilen että paikalla olisi ollut yhtäkään itseään vasemmistolaiseksi luokittelevaa ihmistä. Suomessa he äänestäisivät Kokoomusta.
Trumpin kritisoiminen ei tee kenestäkään liberaalia tai vasemmistolaista.
Noh, onneksi jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä kylttejä lukemalla ja iskulauseita kuuntelemalla, onko kyseinen mielenosoitus ollut vasemmiston mielenosoitus vai ei (järjestäjänä Indivisible Northern Nevada, joka on sosiaalidemokraattinen (http://prospect.org/article/anti-trump-movement-recover-resist-reform-0) eli sosialistinen liike).
Paikallaolleen vastanootti Clinteneille: http://www.breitbart.com/california/2017/10/02/kaya-jones-on-vegas-shooting-everyone-in-locked-down-room-wished-wed-had-a-gun/
Miten USA:n BLM- ja vasemmistoradikaali-piirit ovat reagoineet massamurhaan? Onko siellä uskallettu iloita avoimesti valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta? Kabineteissa on kuitenkin suurella todennäköisyydellä vaihdettu ylävitosia.
Quote from: AcastusKolya on 03.10.2017, 03:41:05
Paikallaolleen vastanootti Clinteneille: http://www.breitbart.com/california/2017/10/02/kaya-jones-on-vegas-shooting-everyone-in-locked-down-room-wished-wed-had-a-gun/
Hommahan olisi ratkennut toki helposti jos jokaisella konsertissa ollella olisi ollut ase, riittävän monella pitkäpiippuinen ja he olisavat yhdessä suolanneet koko hotellin. Näinhän nänä ampumistapaukset joidenkin mielsestä ratkeaisivat?
Quote from: RP on 03.10.2017, 08:05:23
Quote from: AcastusKolya on 03.10.2017, 03:41:05
Paikallaolleen vastanootti Clinteneille: http://www.breitbart.com/california/2017/10/02/kaya-jones-on-vegas-shooting-everyone-in-locked-down-room-wished-wed-had-a-gun/
Hommahan olisi ratkennut toki helposti jos jokaisella konsertissa ollella olisi ollut ase, riittävän monella pitkäpiippuinen ja he olisavat yhdessä suolanneet koko hotellin. Näinhän nänä ampumistapaukset joidenkin mielsestä ratkeaisivat?
Se olisikin ollut mielenkiintoinen tapahtuma jos joku olisi alkanut ampumaan takaisin tietämättä yhtään mistä ampuminen tulee. Siihen olisi reagoinut toinen johon olisi reagoinut kolmas. Alkuperäinen ampuja olisi voinut katsella vierestä kun ihmiset lahtaavat toisensa.
Quote from: Blanc73 on 03.10.2017, 07:56:14
Miten USA:n BLM- ja vasemmistoradikaali-piirit ovat reagoineet massamurhaan? Onko siellä uskallettu iloita avoimesti valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta? Kabineteissa on kuitenkin suurella todennäköisyydellä vaihdettu ylävitosia.
Laittaisitko linkn ampujan manifestiin jossa julistaa vihansa valkoisa kohtaan. Kyllä sisllä näytti ottavan osumaa ihan kaiken väriset. Tapahtuman luonteesta johtuen valkoisia oli paikalla enemmän.
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 08:20:07
Quote from: Blanc73 on 03.10.2017, 07:56:14
Miten USA:n BLM- ja vasemmistoradikaali-piirit ovat reagoineet massamurhaan? Onko siellä uskallettu iloita avoimesti valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta? Kabineteissa on kuitenkin suurella todennäköisyydellä vaihdettu ylävitosia.
Laittaisitko linkn ampujan manifestiin jossa julistaa vihansa valkoisa kohtaan. Kyllä sisllä näytti ottavan osumaa ihan kaiken väriset. Tapahtuman luonteesta johtuen valkoisia oli paikalla enemmän.
CBS-uutisten juristi(?) sai juuri kenkää todettuaan, että häntä ei ainakaan asia liikuta kun kuolleet olivat kuitenkin republikaaneja ja asehulluja.
Sairaat ihmiset voivat iloita tai olla välinpitämättömiä, kun uhrit ovat "oikeita", täysin riippumatta ampujan motiiveista.
Lisäys: siis jälleen kerran huomaamme, että Don Nachos ei edes lue niitä viestejä joihin vastaa. Ainakaan lainatussa pätkässä Blanc73 ei arvaile ampujan motiiveista mitään.
Paddock kaatui 2011 Cosmopolitan-hotellissa. Tästä on turvakamerakuvaa. Hän nosti syytteen hotellia vastaan mutta hävisi sen. Hän oli edelleen velkaa $270 oikeudenkäyntikuluja, vaikka pelasikin koko ajan isosti. Tuolloin hänen olemustaan analysoitiin. Hyvin nuhjuinen mies, joka ei oikein sopinut kuvaan noissa piireissä. Kaatuessaan hänellä oli läpsysandaalit jalassa. Kun nämä läpsyt yhdistää Mariloun valokuviin Dubaista, sekä sarjatuliaseiden hankintaan tai puoliautomaattisten modaukseen automaattisiksi, saapi seuraava foliohattu keksiä tarinan ISIS:in pitkäkestoisesta projektista... Niitä odotellessa...
https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/casino-security-video-shows-vegas-shooter-2011-n807016 (https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/casino-security-video-shows-vegas-shooter-2011-n807016)
disclaimer: Niin ja ennen kuin seuraavat jiriniemiset taas kirjoittavat vakavalla naamalla, kuinka hommalaiset jo näkevät jihadisteja kaikkialla, niin ylläoleva oli kirjoitettu juurikin "mitähän ne maailmalla seuraavaksi keksivät" -hengessä.
-i-
Quote from: RP on 03.10.2017, 08:05:23Hommahan olisi ratkennut toki helposti jos jokaisella konsertissa ollella olisi ollut ase, riittävän monella pitkäpiippuinen ja he olisavat yhdessä suolanneet koko hotellin. Näinhän nänä ampumistapaukset joidenkin mielsestä ratkeaisivat?
Homma olisi estetty sillä, että kenellekään ei laillisesti myytäisi aseita. Näinhän nämä tilanteet joidenkin mielestä ennaltaehkäistään.
On tietysti täysin epätodennäköistä, että massamurhaa suunnitteleva eksyisi laittomuuden poluille, ja hankkisi laittomia aseita ;D
Quote from: nollatoleranssi on 02.10.2017, 23:26:44
Iskujen tekijä oli hyvinkin rikas mies, joka omisti parikin lentokonetta. Luultavasti oli kyllästynyt olemiseen ja halusi tehdä jotakin räväyttävää lopuksi, että "hänet muistettaisiin". Tuskin mitään muuta syytä tähän tekoon on olemassa.
Kaikki oli jo kokeiltu ja nähty, mistään ei saanut enää kiksejä, patoutunutta vihaa joka etsi ulospääsyä. Päätti lähteä näyttävästi ja viedä muutaman mukanaan.
Toinen vaihtoehto, että oli CIA:n MK-ultra ja mindcontrolin uhri. Käsky kävi ja ohjelmointi iski päälle.
Eikö tämä ollutkaan Allahin palvojien keppostelua? Voi harmi. Nyt jäi jumala pieneksi.
Quote from: Emo on 03.10.2017, 09:30:01
Quote from: RP on 03.10.2017, 08:05:23Hommahan olisi ratkennut toki helposti jos jokaisella konsertissa ollella olisi ollut ase, riittävän monella pitkäpiippuinen ja he olisavat yhdessä suolanneet koko hotellin. Näinhän nänä ampumistapaukset joidenkin mielsestä ratkeaisivat?
Homma olisi estetty sillä, että kenellekään ei laillisesti myytäisi aseita. Näinhän nämä tilanteet joidenkin mielestä ennaltaehkäistään.
Ei ole koskaan ollut minun kantani. Kuvittelisi että Nevadan aselait olisivat sallineet myös ex-pussycatille mielestään rittävän aseistuksen.
Quote from: RP on 03.10.2017, 09:50:17Ei ole koskaan ollut minun kantani. Kuvittelisi että Nevadan aselait olisivat sallineet myös ex-pussycatille mielestään rittävän aseistuksen.
En väittänytkään, että olisit tuota mieltä, lainasin vaan kommenttiasi ja pistin sen alle toteamukseni.
Mikä ex-pussycat? Mitä tarkoittaa? Tuota ampujaa varmaan, mutta tarkemmin.
Quote from: risto on 03.10.2017, 09:14:47
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 08:20:07
Quote from: Blanc73 on 03.10.2017, 07:56:14
Miten USA:n BLM- ja vasemmistoradikaali-piirit ovat reagoineet massamurhaan? Onko siellä uskallettu iloita avoimesti valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta? Kabineteissa on kuitenkin suurella todennäköisyydellä vaihdettu ylävitosia.
Laittaisitko linkn ampujan manifestiin jossa julistaa vihansa valkoisa kohtaan. Kyllä sisllä näytti ottavan osumaa ihan kaiken väriset. Tapahtuman luonteesta johtuen valkoisia oli paikalla enemmän.
CBS-uutisten juristi(?) sai juuri kenkää todettuaan, että häntä ei ainakaan asia liikuta kun kuolleet olivat kuitenkin republikaaneja ja asehulluja.
Sairaat ihmiset voivat iloita tai olla välinpitämättömiä, kun uhrit ovat "oikeita", täysin riippumatta ampujan motiiveista.
Lisäys: siis jälleen kerran huomaamme, että Don Nachos ei edes lue niitä viestejä joihin vastaa. Ainakaan lainatussa pätkässä Blanc73 ei arvaile ampujan motiiveista mitään.
Miten juristin kirjoitus liittyy ampujan motiiviin?
Blanc73 arvaili hyvin vahvasti ampujan motiivia: "avoimesti valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta".
Jotta se voisi olla avoimesti valkoisiin kohdistunut isku, pitäisi olla jotain kättä pidempää. Occam's Razor: Se oli paikka johon oli kerääntynyt paljon ihmisiä helposti ammuttavaksi. Tekijä oli itse kantrimusiikin kuuntelija joten tuttuun tapahtumaan on helpompi suunnitella isku. Kouluampujatkin menevät aina omaan kouluun ampumaan.
Ja olen samaa mieltä että on sairasta iloita tälläisistä tapahtumista. MV kommenttipalstalla on paljon noin sairaita ihmisiä. Siellä iloittiin toimittajien ampumisesta siksi että he saattoivat olla suvakkeja. Todella sairasta. Sairas on myös moderaattori joka antaa tuollaisen keskustelun jatkua.
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 09:58:09
Tekijä oli itse kantrimusiikin kuuntelija joten tuttuun tapahtumaan on helpompi suunnitella isku.
Mistä tämä miehen musiikkimaku on käynyt ilmi? Linkkiä, kiitos, sillä en ole itse tästä löytänyt tietoa.
Quote from: Leijona78 on 03.10.2017, 10:00:38
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 09:58:09
Tekijä oli itse kantrimusiikin kuuntelija joten tuttuun tapahtumaan on helpompi suunnitella isku.
Mistä tämä miehen musiikkimaku on käynyt ilmi? Linkkiä, kiitos, sillä en ole itse tästä löytänyt tietoa.
QuoteIn the final years of his life, Stephen Paddock was living out his retirement in quiet obscurity. He liked country music, relatives said, and went to concerts like the Route 91 Harvest festival where he killed so many Sunday night.
https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2017/10/02/las-vegas-gunman-liked-to-gamble-listened-to-country-music-lived-quiet-retired-life-before-massacre/?utm_term=.b033d5085fb3
Tästä tekijän varallisuudesta on paljon puhetta mutta jos on viihtynyt edes viimeisen vuosikymmenen Vegasin kasinoilla (kuvamateriaalia tarjolla ainakin vuodelta 2011), niin kyllä tuossa ajassa pääsee eroon isostakin omaisuudesta blackjack, ruletti, noppa yms pöydissä. Kun kuoppaa kasinolla miljoonien omaisuuden ja putki kestää vuosikymmenen niin siitä seuraava pahanolo lienee sitäluokaa että tekijä ei taatusti ole pitänyt itseään välttämättä hyväosaisena onnistujana vaan katkeroitunut. Jotain symboliikkaa siinä että päätti juuri toteuttaa iskunsa yhdestä Vegasin tunnetuimmasta kasinosta?
Pieni mahdollisuus, että jumala on kuin onkin suuri.
https://www.infowars.com/breaking-isis-claims-responsibility-for-las-vegas-shooting/
QuoteOnko siellä uskallettu iloita avoimesti valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta?
Normaali ihminen lukee lauseen:
Onko siellä uskallettu "iloita avoimesti" "valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta"?
Pitää olla aika vahvasti unelma-ajatusmaailman syövyttämä pää, jos sen lukee:
Onko siellä uskallettu "iloita" "avoimesti valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta"?
Niin hyvin suunniteltu isku, että oikeastaan porukkaa kuoli yllättävän vähän. Moni selvisi haavoittumisella.
Quote from: Khevonen on 03.10.2017, 10:21:30
Pieni mahdollisuus, että jumala on kuin onkin suuri.
https://www.infowars.com/breaking-isis-claims-responsibility-for-las-vegas-shooting/
"ISIS=Israeli Secret Intelligence Service"
Kaikki on mahdollista.
Mutta onko se todennäköisintä?
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 09:58:09
Quote from: risto on 03.10.2017, 09:14:47
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 08:20:07
Quote from: Blanc73 on 03.10.2017, 07:56:14
Miten USA:n BLM- ja vasemmistoradikaali-piirit ovat reagoineet massamurhaan? Onko siellä uskallettu iloita avoimesti valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta? Kabineteissa on kuitenkin suurella todennäköisyydellä vaihdettu ylävitosia.
Laittaisitko linkn ampujan manifestiin jossa julistaa vihansa valkoisa kohtaan. Kyllä sisllä näytti ottavan osumaa ihan kaiken väriset. Tapahtuman luonteesta johtuen valkoisia oli paikalla enemmän.
CBS-uutisten juristi(?) sai juuri kenkää todettuaan, että häntä ei ainakaan asia liikuta kun kuolleet olivat kuitenkin republikaaneja ja asehulluja.
Sairaat ihmiset voivat iloita tai olla välinpitämättömiä, kun uhrit ovat "oikeita", täysin riippumatta ampujan motiiveista.
Lisäys: siis jälleen kerran huomaamme, että Don Nachos ei edes lue niitä viestejä joihin vastaa. Ainakaan lainatussa pätkässä Blanc73 ei arvaile ampujan motiiveista mitään.
Miten juristin kirjoitus liittyy ampujan motiiviin?
Blanc73 arvaili hyvin vahvasti ampujan motiivia: "avoimesti valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta".
Jotta se voisi olla avoimesti valkoisiin kohdistunut isku, pitäisi olla jotain kättä pidempää. Occam's Razor: Se oli paikka johon oli kerääntynyt paljon ihmisiä helposti ammuttavaksi. Tekijä oli itse kantrimusiikin kuuntelija joten tuttuun tapahtumaan on helpompi suunnitella isku. Kouluampujatkin menevät aina omaan kouluun ampumaan.
Ja olen samaa mieltä että on sairasta iloita tälläisistä tapahtumista. MV kommenttipalstalla on paljon noin sairaita ihmisiä. Siellä iloittiin toimittajien ampumisesta siksi että he saattoivat olla suvakkeja. Todella sairasta. Sairas on myös moderaattori joka antaa tuollaisen keskustelun jatkua.
(Huom launauspyramidimodet, jätin lainauspyramidin paikoilleen, koska tässä yhteydessä se on olennaista.)
"avoimesti valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta" ansaitsisi kyllä jonkinlaisen palkinnon parhaiden Sanoma-oppien mukaan suoritetusta lainauksesta, onnitteluni!
Mikäs sana se löytyykään tuosta juuri ennen sanaa "avoimesti"? Ettei vain olisi sana "iloita"? Eli siis "iloita avoimesti" siitä syystä, että tällä kertaa napsahti, eli osui, eli kohdistui valkoihosiin punaniskoihin tämä teurastus.
Ja jollei avointa iloitsemista, avointa halveksuntaa näitä "todennäköisesti republikaanisia aseintoilijoita" kohtaan tuo edellämainittu juristi juuri osoitti.
Ei se voi Don Nachos oikeasti olla noin vaikeaa.
Ja vielä lisäys: kohdistaa ja kohdistua ovat muuten kaksi täysin eri asiaa, joiden merkityssisältöä kannattaisi pohtia muutamankin kerran ennen kuin seuraavan kerran nolaa itsensä.
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 08:20:07
Quote from: Blanc73 on 03.10.2017, 07:56:14
Miten USA:n BLM- ja vasemmistoradikaali-piirit ovat reagoineet massamurhaan? Onko siellä uskallettu iloita avoimesti valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta? Kabineteissa on kuitenkin suurella todennäköisyydellä vaihdettu ylävitosia.
Laittaisitko linkn ampujan manifestiin jossa julistaa vihansa valkoisa kohtaan. Kyllä sisllä näytti ottavan osumaa ihan kaiken väriset. Tapahtuman luonteesta johtuen valkoisia oli paikalla enemmän.
Isku kohdistui konserttiyleisöön, jossa valtaosa oli valkoisia. En puhunut mistään poliittisesta manifestista mitään. Sellaisestahan ei ole vielä mitään todisteita.
Quote from: Blanc73 on 03.10.2017, 07:56:14
Miten USA:n BLM- ja vasemmistoradikaali-piirit ovat reagoineet massamurhaan? Onko siellä uskallettu iloita avoimesti valkoisiin kohdistuneesta teurastuksesta?
Toki (https://static.conservativetribune.com/wp-content/uploads/2017/10/vegastweet826.jpg). Ja näitä riittää (https://conservativetribune.com/wp-content/uploads/2017/10/DLH1874V4AAc_J1.jpg).
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 01:34:20
Quote from: ikuturso on 03.10.2017, 01:19:51
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 01:01:35
edit. Miehen kodista löytynyt 18 asetta, pirusti ammuksia, räjähteitä sekä "elektronisia laitteita" jotka kiinnostavat poliisia.
Jos kotoa löytyy tuon verran arsenaalia, kiinni saadulta rouvaltaan voi löytyä taustatietoa herran motiiveista. Tuskin tuollaista arsenaalia säilytetään autotallissa rouvan tietämättä. Niin noihin lisäksi siis hotellissa mukana ollut kalusto. Noillahan varustaisi pienen armeijan.
-i-
Aseet myynyt kauppias ei pitänyt sitä lainkaan erikoisena että osti paljon aseita. Oli vain hyvä asiakas. Eli ihan normi päivä Nevadassa myydä +10 rynkkyä yhdelle asiakkaalle. Tuskinpa niitä kuitenkaan kerralla osti.
http://www.gunsguitars.com
Ihan ok valikoima. Löytyy AR-15 ja AK-47.
18 asetta ei ole mitenkään mahdottoman suuri määrä maassa jossa taustaselvityksen läpäissyt henkilö saa vapaasti ostaa lain puitteisiin sopivia asemalleja. Määrä tuntuu täältäkäsin suurelta koska suomessa vaaditaan jokaiselle aseelle käyttötarkoitus, ja moisen määrän kasaaminen tulee lupaprosessinkin takia suhteettoman kalliiksi.
Jos aseita on laittomasti muutettu täysautomaateiksi, niin siinä henkilö on tehnyt tietoisen päätöksen rikkoa lakia, mutta pelkkä hankittujen aseiden määrä ei meinaa mitään.
Hyvin surullinen tapaus.
Tällä joukkomurhalla käytännön vaikutuksena on varmasti aselakikeskustelujen aktivoituminen heti kun tilanne niinsanotusti rauhoittuu. Asia on nyt niin arka, että tämän nostaminen poliittiseksi aseeksi ihan nyt ei välttämättä vielä toimi, koska sitä pidettäisiin haudoilla tanssimisena mutta nyt kyseessä on kuitenkin niin suuri uhrimäärä, ettei tämä unohdu.
On helppo arvata, että aseisiin kohdistunee suurimmat rajoitepaineet.
Toinen helppo arvaus on, että suurten yleisötapahtumien yhteydessä normaali aseenkanto kiellettäisiin ja sanktioitaisiin alueellisesti paljon nykyistä laajemmin. Esimerkiksi voisi tulla rajoituksia pelkän tapahtuma-alueen lisäksi kaikkialle missä on edes näköala lähietäisyydessä tapahtumapaikalla. Myös kokonaista kaupunkia koskevat rajoitukset ja siihen tapaan.
Jos tekijästä haluaa spekuloida poliittisia motiiveja, toki tietysti aselain rajoitusten kautta hän lienee voinut ennakoida vaikutuksia ja tiettävästi tekijä on vasemmistotaustainenkin mutta suoraan sanoen en usko. En edes vaikka otetaan huomioon CBS:n poispotkitun Hayley Geftman-Goldin ulostulo (http://www.foxnews.com/entertainment/2017/10/02/top-cbs-lawyer-no-sympathy-for-vegas-vics-probably-republicans.html), jossa hän todisti omasta ja vasemmistopiirien sairaasta mielenlaadustaan vihjaisemalla, että uhrit ilmeisesti ansaitsi kuolla kun olivat pelkkiä asehulluja rebublikaaneja. Ampuja kuitenkaan tuskin ajatteli poliittista oikeutusta teolleen.
Kaikki tuollaiset on kuitenkin vain yritys teknisesti selittää sairaan mielen käänteitä. On selvää, että edes Hayley Geftman-Gold ei olisi itse painanut liipaisinta kertaakaan. Tekijä taas on nähnyt uhreja syntyvän koko ajan ja silti on jatkanut tulitusta täysin mielipuolisesti.
Muutama sata vuotta sitten selitys olisi ollut varma ja yksinkertainen. Tämä ihminen toimisi sata vuotta sitten "saatanan vallassa". Valitettavasti nytkin selitys näyttäisi toistaiseksi edelleen pätevimmältä ulkopuoliselta syyltä.
Mielenkiintoista muuten että on olemassa ihmisryhmä jonka mielestä 3200 kilometrin muuri ei ole mikään ongelma, mutta konetuliaseiden valvonta on mahdotonta. Mentaaliakrobatiaa parhaimmillaan.
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 09:58:09
Jotta se voisi olla avoimesti valkoisiin kohdistunut isku, pitäisi olla jotain kättä pidempää. Occam's Razor: Se oli paikka johon oli kerääntynyt paljon ihmisiä helposti ammuttavaksi. Tekijä oli itse kantrimusiikin kuuntelija joten tuttuun tapahtumaan on helpompi suunnitella isku. Kouluampujatkin menevät aina omaan kouluun ampumaan.
Murhaajalle tutumpi paikka oli kasino, eikä ulkoilmakonsertti. Murhaajan jallittaminen hotellihuoneeseensa kesti 72 minuuttia, jolloin hänellä olisi ollut hyvin aikaa siirtyä kasinohotellin kasinokerroksiin jatkamaan murhaamistaan. Lisäksi vähintään 400 metrin päästä kohteesta ampumista ei voi pitää minään kyseiseen kohteeseen kiinteästi liittyvänä tunnesiteenä.
Teon pitkäaikainen valmistelu ja ajoitus juuri siihen hetkeen kun konsertin lopussa vain yksi portti oli avoinna, kaikki viittaavat juuri kantrinkuuntelijaporukan vihaamiseen. Murhakohteen valinta muodostaa yhtenäisen motivaatio- ja syyteorian tekijän poliittisen aktiivisuuden ja terroristisen ajatusmaailman kanssa. Tekijälle oli näemmä koko Las Vegasin kasinoalue tuttu (tutumpi kuin konsertin pitopaikkana ollut kenttä), joten sattumanvaraista suurta uhrimäärää hakiessaan hän olisi varannut hotellinsa pohjoisosasta (esim. Bellagio), jossa jalankulkijoita olisi ollut ihan kaduilla valtoimenaan ilman mitään konserttiakaan.
Konsertin valintaa on turha yrittää selittää pelkillä käytännöllisyystekijöillä. Murhaaja oli seurannut konserttia päiväkausia ja perehtynyt sen turvallisuusasioihin ja aikatauluihin hyvin tarkasti. Maali oli valittu huolella, eikä summan mutikassa.
Quote from: Jepulis on 03.10.2017, 11:33:46
Asia on nyt niin arka, että tämän nostaminen poliittiseksi aseeksi ihan nyt ei välttämättä vielä toimi, koska sitä pidettäisiin haudoilla tanssimisena mutta nyt kyseessä on kuitenkin niin suuri uhrimäärä, ettei tämä unohdu.
Teko haudattanee melko nopeasti jenkkimediassa, koska tekijän motiivi ei ollut repostelulle sovelias. Niin on käynyt kaikissa muissakin vastaavissa tapauksissa. Niin käy kaikissa muissakin murhatapauksissa. Niistä tehdään uutisia vain jos tekijä on valkoinen ja uhri kuuluu vähemmistöön. Chicagossa on kuollut viimeisen 2 kk aikana 184 ihmistä mustien välisissä jengiväkivaltaisuuksissa, joista kirjoittaa lähinnä vaihtoehtomedia.
Quote from: Jepulis on 03.10.2017, 11:33:46
On helppo arvata, että aseisiin kohdistunee suurimmat rajoitepaineet.
Luonnonoikeuksiin kuuluvan itsepuolustusoikeuden toteuttavien aseoikeuksien kumoamiseen tähtäävä toiminta on Jenkeissä äärivasemmistolaisen sisällissodan lietsonnan kulmakivi. Kukaan ei oikeasti usko aseidenriisunnan onnistuvan käytännössä, mutta yrittäminen johtaa varmasti yhä kiihtyviin levottomuuksiin. Brackenin "Enemies Foreign and Domestic" -kirjassa tämä skenaario esitellään fiktion muodossa, alkaa väkijoukkoon ampumalla tehtävällä joukkomurhalla, jonka perusteella yleiset kiväärit yritetään kieltää, ja josta on seurata sisällissota. Sillä tavalla terroriteot nimen omaan ampumalla asekieltoalueilla palvelevat ehkä parhaiten sisällissotaa ajavien äärivasemmistolaisten ja anarkiestien tarkoitusperiä. Voima ei riitä mitenkään rähinöinnin kiihottamiseen itsessään, mutta vipuvartta käyttämällä provosointi voisi onnistua.
Eurooppalaisesta näkökulmasta tuo peli näyttäisi ehkä voivan onnistua, mutta amerikkalaisesta ei. Liian monet ymmärtävät, että nykyään uusi AWB-tyylinen lainsäädäntöhanke olisi poliittisesti tuhoon tuomittu niin kauan kun jotain rippeitä demokraattisesta valtiojärjestelmästä on vielä pystyssä. Aseiden omistajat ovat jo voittaneet pelkästään numeroin. Clintonin aikaan kyseisen kaluston määrä oli murto-osa nykyisestä.
Quote from: Shrike on 03.10.2017, 11:35:31
Mielenkiintoista muuten että on olemassa ihmisryhmä jonka mielestä 3200 kilometrin muuri ei ole mikään ongelma, mutta konetuliaseiden valvonta on mahdotonta. Mentaaliakrobatiaa parhaimmillaan.
Valvonta on mahdotonta koska aseet voit piilottaa, 3200 km muuria et piiloon kassiin pistä. Ja onhan meillä Kiinan muurikin, näkyy avaruuteen asti eli ei muuri ole mahdoton ollut ikinä.
Vaikuttaa siltä, että mahdollisuus lavastukselle on pieni. Lavastuksen olisi pitänyt olla niin hyvä, että se on käytännössä mahdotonta ja jos poliisit olivat huoneen ovella, kun ammunta vielä jatkui ja huoneessa oli vain tämä pappa, niin silloin hän on 100% syyllinen.
Syitä: piilevä mielenterveysongelma, jota pystynyt pitämään piilossa koko elämänsä, mutta nyt jostain syystä lauennut. Ehkä rahan häviäminen, elämän loppusuora ja katkeroituminen jostain asioita takana. Ehkä takana on äkillinen mt-ongelma, joka on voinut tulla vaikka aivokasvaimesta kuten Texasin kellotornin ampujalla. Itse veikkaan, että hän on ollut jossain määrin mielisairas koko ikänsä, mutta pystynyt pitämään sen piilossa pysyttylemällä omissa oloissaan. Hoitaa työt hyvin älykkyytensä vuoksi, mutta välttelee sosiaalisia tilanteita. Paine kasvanut kattilassa ja alkanut valmistautua lopulliseen ratkaisuun. Koska hänellä ei ole mitään agendaa, niin manifestia ei löydy.
Quote from: Red_Blue on 03.10.2017, 11:59:21
Teko haudattanee melko nopeasti jenkkimediassa, koska tekijän motiivi ei ollut repostelulle sovelias.
Eli motiiviko on selvillä? Mikä se oli?
En enää luota mihinkään täydellisesti. Tällaisessa tapauksessa jokainen taho syytää itselleen mieluisaa "totuutta" hirveät määrät, mukaanlukien viranomaiset. Kun aikaa kuluu, viranomaisen on helppoa hioa totuuksista virallinen tietopaketti, johon he ovat voineet ottaa sopivia hippusia ihan mistä vain. Kukaan ei pysty kiistämään ja jos joku oikeasti paikan päällä ollut vaikkapa poliisi kirjoittaa someen annetun raportin olevan väärä, niin kuinka kelppo hänet on vaientaa hörhönä.
Internetin piti olla ilmainen kaiken hyvän tiedon puu, mutta kävikin toisin. Nyt ei voi luottaa enää mihinkään.
Quote from: dothefake on 03.10.2017, 12:19:28
Internetin piti olla ilmainen kaiken hyvän tiedon puu, mutta kävikin toisin. Nyt ei voi luottaa enää mihinkään.
Siitä puusta kun omenan syöt, ymmärrät ja saat tietää kaiken ... vanha stoori.
Quote from: Emo on 03.10.2017, 12:24:18
Quote from: dothefake on 03.10.2017, 12:19:28
Internetin piti olla ilmainen kaiken hyvän tiedon puu, mutta kävikin toisin. Nyt ei voi luottaa enää mihinkään.
Siitä puusta kun omenan syöt, ymmärrät ja saat tietää kaiken ... vanha stoori.
Ja huomaat kuinka alaston (suojaton) olet tässä maailmassa.
-i-
Emo, tuo tuli kyllä jostain rippikoulutakaraivosta, tuntui vain sopivalta, hehe.
Quote from: Shrike on 03.10.2017, 11:35:31
Mielenkiintoista muuten että on olemassa ihmisryhmä jonka mielestä 3200 kilometrin muuri ei ole mikään ongelma, mutta konetuliaseiden valvonta on mahdotonta. Mentaaliakrobatiaa parhaimmillaan.
Sarjatulelle muokattu puoliautomaattiase ei eroa ulkoisesti mitenkään kertatuliversiosta. Et voi vaan spotata: "konepistooli", vaan ase täytyy purkaa ja tietää mitä sieltä etsii tai sitten ampua sillä koeammunta.
Jotta sarjatuliaseita voisi valvoa helpommin, kaikki automaattisiksi modattavissa olevat itselataavat aseet tulisi kieltää. Tähänhän monet tähtäävät aselainsäädännössä. Sittenkin voisi tulla markkinoille käsin ladattavia aseita, jotka olisivat itselataavien sotilasaseiden replikoita ja taas oltaisiin tilanteessa, jossa ilman koeammuntaa et tietäisi onko kyse laillisesta vai laittomasta aseesta.
Toki kaikki aseharrastajat voitaisiin marssittaa kerran vuodessa poliisien ampumaradalle näyttämään kuinka kalusto on lainmukaista. Sitten kotona voisi taas vaihtaa lukon ja liipaisin/virityskoneiston...
Sinun vuorosi. Mitä ehdotat muuta kuin totaalikieltoa?
-i-
Quote from: ikuturso on 03.10.2017, 12:40:49
Quote from: Shrike on 03.10.2017, 11:35:31
Mielenkiintoista muuten että on olemassa ihmisryhmä ...
...
Sinun vuorosi. Mitä ehdotat muuta kuin totaalikieltoa?
-i-
Ja miten totaalikieltoa valvotaan? Siihen jos saisi vastauksen samalla.
(Ihmisryhmistä puhuminen on hyvin arveluttavaa - HUOMIO!)
Quote from: Jepulis on 03.10.2017, 11:33:46
Hyvin surullinen tapaus.
Sitä nimenomaan.
Quote
Tällä joukkomurhalla käytännön vaikutuksena on varmasti aselakikeskustelujen aktivoituminen heti kun tilanne niinsanotusti rauhoittuu.
On helppo arvata, että aseisiin kohdistunee suurimmat rajoitepaineet.
Toinen helppo arvaus on, että suurten yleisötapahtumien yhteydessä normaali aseenkanto kiellettäisiin ja sanktioitaisiin alueellisesti paljon nykyistä laajemmin. Esimerkiksi voisi tulla rajoituksia pelkän tapahtuma-alueen lisäksi kaikkialle missä on edes näköala lähietäisyydessä tapahtumapaikalla. Myös kokonaista kaupunkia koskevat rajoitukset ja siihen tapaan.
Olin ja elin siinä uskossa, että rahaa ja miljonäärejä ja etenkin aseistettuja turvamiehiä vilisevissä kasinoissa olisi ollut jo nykyisellään aseenkanto kielletty ja sisäänpääsy metallinilmaisien läpi. Elin väärässä uskossa. Kentiespä nyt alkavat suunnittelemaan kuvion uusiksi. Sillä ei tietenkään estetä seuraavaa mielipuolista veritekoa. Sillä estetään vain tämän yksittäistapauksen toisto.
Aseettomia kokonaisia kaupunkeja en usko enää tulevan. Ne rajoitukset ovat aikaa Earpin veljekset, Dodge City, Tombstone. Mutta, kasinokorttelit ja hotellit voidaan kyllä jollain tapaa valvoa. Siihen on tekniikkaa ja rahoitus olemassa.
Quote
Muutama sata vuotta sitten selitys olisi ollut varma ja yksinkertainen. Tämä ihminen toimisi sata vuotta sitten "saatanan vallassa". Valitettavasti nytkin selitys näyttäisi toistaiseksi edelleen pätevimmältä ulkopuoliselta syyltä.
Eipä kyllä muuta tule mieleen kuin vanha kehno. Kaikkialla se sama missä ihmisiä pamputetaan ja ammutaan ja uhkaillaan atomipommeilla.
Quote from: Emo on 03.10.2017, 12:18:09
Quote from: Red_Blue on 03.10.2017, 11:59:21
Teko haudattanee melko nopeasti jenkkimediassa, koska tekijän motiivi ei ollut repostelulle sovelias.
Eli motiiviko on selvillä? Mikä se oli?
Jos motiivi olisi ollut esim. "rasismi", niin siitä saatu näyttö olisi jo vuodettu lehdistölle viimeistään eilen. Motiivi on siis joko oikeasti vielä hämärä tai sitten sellainen, että se on aseoikeusvastaisen sheriffin ja demokraatteja tukevan pormestarin käskyllä pidetty toistaiseksi piilossa.
Motiivista voi kuitenkin esittää hyvin valistuneen arvauksen, kun ottaa huomioon teon kohteen, tekijän poliittisen toiminnan ja tekijän naisystävän entisen miehen poliittiset näkemykset. Muijan miesmaku on asiassa sikäli olennainen, että todennäköisemmin valinnut uudeksi miehekseen myös äärivassarin kuin muuta katsontakantaa edustavan. Tekijän näkemyksistä tiedetään tässä vaiheessa vähemmän kuin akkansa eksän, koska tämä eksä oli esittänyt niitä netissä laajalti, tekijä taas on joko siivonnut julkiset ulostulonsa tai (ikäryhmälleen tyypillisemmin) esitellyt niitä vain mielenosoituksissa yms. vähemmän helposti tutkittavasti.
Tietenkin jossain utopioissa varmaan on mahdollista sekin, että tussumyssyä pitänyt vassarimiekkarissa heilunut tekijä olisikin yhtäkkiä kääntynyt natsiksi ja siksi päättänyt ampua valkoisten punaniskojen musiikkia kuuntelemaan tullutta väkeä. Todennäkäisyys on kuitenkin selkeästi kommarisyiden puolella. Mitään vastanäyttöä ei ole ilmaantunut.
Valeuutiset levisivät vauhdilla Las Vegasin joukkomurhan jälkeen – Facebook jakoi uutista, jossa ampujan väitettiin olleen Trumpia vihaava demokraatti
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005393114.html
QuoteINTERNET täyttyi myös Las Vegasin joukkomurhan jälkeen lähinnä äärioikeistolaisista valeuutisista.
Ainakin 59 ihmistä kuoli ja yli 500 loukkaantui maanantaina, kun 64-vuotias Stephen Paddock ampui sarjatulta hotellin yläkerroksista kantrikonsertin yleisöön. Paddockin motiiveista ei vielä tiistainakaan ole tietoa, mutta trollit kiirehtivät maanantaina leimaamaan hänet vasemmistolaiseksi.
Myös Facebook ja Google edesauttoivat virheellisten uutisten levittämisessä ampumisen jälkeen.
...
VALEUUTISET pyrkivät maanantaina tavanomaisen logiikkansa mukaisesti mustamaalaamaan vasemmistolaisia, vähemmistöjen edustajia tai jopa vain demokraattipuolueen kannattajia.
Muuta syytä arkansasilaismiehen leimaamiseen ei näyttänyt olevan kuin se, että nopeiden nettihakujen perusteella mies oli demokraattien äänestäjä. Huhun alkuperä oli epäselvä, mutta 4Chanilta virhetieto levisi
Oikeistolainen, usein salaliittoteorioita levittävä Gateway Pundit -sivusto taas kirjoitti oikeasta epäillystä Paddockista, mutta ilmeisesti vailla mitään lähteitä kehysti tämän vasemmistolaiseksi.
YHDYSVALTAIN poliittisen kahtiajaon syvyydestä kertoo paljon se, minkälaisia asioita trolliarmeija pitää raskauttavina.
Gateway Punditin jutussa Paddockista kirjoitettiin lähinnä Facebookin "tykkäysten" perusteella.
Niistä saatiin otsikko "Las Vegasin ampuja oli tiettävästi demokraatti, joka tykkäsi Rachel Maddowsta, MoveOn.orgista ja oli tekemisissä Anti-Trump-Armyn kansssa."
Tykkäykset eivät muuten ole välttämättä kovin huono keino profiloida henkilöitä, vaikkei toki idioottivarma keino:
New Stanford research finds computers are better judges of personality than friends and family
http://news.stanford.edu/2015/01/12/personality-computer-knows-011215/
QuoteStanford researchers have found that computers can judge personality traits more accurately than one's friends and colleagues. In fact, artificial intelligence can draw inferences about a person as accurately as a spouse, according to Stanford postdoctoral fellow Michal Kosinski.
...
People's judgments were based on their familiarity with the judged individual, while the computer used digital signals – Facebook "likes."
Facebook 'likes' are a terrifyingly accurate window into your soul | New York Post
http://nypost.com/2017/05/16/facebook-likes-are-a-terrifyingly-accurate-window-into-your-soul/
QuoteMichal Kosinski, a data scientist and psychologist who developed these models, said his 2012 analysis of 58,000 volunteers using Facebook predicted a user's skin color with 95 percet accuracy. Developed in part by Kosinski during his fellowship at the Psychometrics Centre of Cambridge University in 2008, this model also predicted sexual orientation with 88 percent accuracy, and political affiliation with 85 percent accuracy. He worked with fellow Cambridge University student David Stillwell to create a Facebook quiz that could determine specific and unique psychological traits.
OT:
Quote from: Shrike on 03.10.2017, 11:35:31
Mielenkiintoista muuten että on olemassa ihmisryhmä jonka mielestä 3200 kilometrin muuri ei ole mikään ongelma, mutta konetuliaseiden valvonta on mahdotonta. Mentaaliakrobatiaa parhaimmillaan.
Käytät sanaa mentaaliakrobatia ilmeisesti jostain apinoimalla mutta sitä käyttäessä faktat pitää olla oikein ja verrannollisia.
Se 3200 kilometrin "muuri" on enemmän käsite, jolla tarkoitetaan toimivaa rajavalvontaa. Vaikka puhuttaisiin muurista vain yhtenä teknisenä suoritteena, edes se ei ole likikään mahdoton vaan maksanee karkeat 40 miljardia dollaria, mikä on USAn yli 500 miljardin puolustusbudjettiin nähden pieni silloinkin, jos muurin joutuisi rakentamaan uudestaan joka vuosi, eikä vain kymmenen vuoden aikana yhden.
En ota kantaa muurin teknisen osan vaikuttavuuteen mutta periaatteena rajavalvonta on kyllä teknisesti äärimmäisen halpa verrattuna valvontaan kadulla missä tahansa muodossa, jos edellytetään samaa laatutasoa.
Esimerkiksi Pariisissa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pariisin_terrori-iskut_marraskuussa_2015) allahua huutaneilla oli käytössään konepistoolit.
Konepistoolit ei ole sallittuja Ranskassa. Mikäli rajavalvontaa ei lainkaan ole, niin käy. Nyt rakennetaan muureja Eiffelin tornin ympärille.
Vegasin tapaus ei tietysti olisi poistunut muurilla mutta vaikka aselait olisivat olleet tiukempia, jopa silloinkin olisi tarvittu se rajavalvonta. Tai muuten murhaaja, joka oli pitkään varastoinut aseita murhaamis-suunnitelmiinsa, olisi voinut hankkia niitä yhtä pitkään rajojen takaa. Tekijällä lienee ollut jonkinlainen pitempiaikainen ajatus, koska hänellä oli niin massiivinen arsenaali.
Ilman rajavalvontaa muut valvonnat ja lait pettää.
"Muurin" takaisessa Meksikossa on tiukka aselaki ja tiettävästi vain noin 1 asekauppa. Viime kesäkuussa siellä tehtiin uusi ennätys 2234 murhaa. Heillä on surkea rajavalvonta.
Quote from: Skeptikko on 03.10.2017, 12:55:47
Valeuutiset levisivät vauhdilla Las Vegasin joukkomurhan jälkeen – Facebook jakoi uutista, jossa ampujan väitettiin olleen Trumpia vihaava demokraatti
Quote
Niistä saatiin otsikko "Las Vegasin ampuja oli tiettävästi demokraatti, joka tykkäsi Rachel Maddowsta, MoveOn.orgista ja oli tekemisissä Anti-Trump-Armyn kansssa."
Luin tämän uutisen englanniksi. Luin itse asiassa 4chanin ketjunkin aiheesta ennen kuin murhaaja oli selvillä.
Tässä on nyt sekotettu Mariloun ex-mies ja ampuja.
Ensinhän (myös hommalla) levisi epäily, että Maryloun ex-mies Geary olisi tuo "roommate" ja ampuja. Tämän fb-sivulta löytyi vahvat kytkökset antitrumpismiin. No tuosta levisi huhut, että antitrumpisti oli tuo ampuja. Kun nimi selvisi, tämä on nyt ilmeisesti yhdistynyt noihin Gearyn fanituksiin.
Hesarin toimittaja ei näe tällaista erehdystä tapahtuneen, vaan hesari tulkitsee tuota uutista niin, että kyse on vain ampujan mustamaalaamisesta poliittisista syistä. Hesarin agendaan sopii, että paha äärioikeisto ja pahuuden ilmentymät Trumpin kannattajat ne leimaavat tarkoitushakuisesti ampujan vasemmistolaiseksi.
Pravda mikä pravda.
-i-
Quote from: Red_Blue on 03.10.2017, 12:53:38
Jos motiivi olisi ollut esim. "rasismi", niin siitä saatu näyttö olisi jo vuodettu lehdistölle viimeistään eilen. Motiivi on siis joko oikeasti vielä hämärä tai sitten sellainen, että se on aseoikeusvastaisen sheriffin ja demokraatteja tukevan pormestarin käskyllä pidetty toistaiseksi piilossa.
Motiivista voi kuitenkin esittää hyvin valistuneen arvauksen, kun ottaa huomioon teon kohteen, tekijän poliittisen toiminnan ja tekijän naisystävän entisen miehen poliittiset näkemykset. Muijan miesmaku on asiassa sikäli olennainen, että todennäköisemmin valinnut uudeksi miehekseen myös äärivassarin kuin muuta katsontakantaa edustavan. Tekijän näkemyksistä tiedetään tässä vaiheessa vähemmän kuin akkansa eksän, koska tämä eksä oli esittänyt niitä netissä laajalti, tekijä taas on joko siivonnut julkiset ulostulonsa tai (ikäryhmälleen tyypillisemmin) esitellyt niitä vain mielenosoituksissa yms. vähemmän helposti tutkittavasti.
Tietenkin jossain utopioissa varmaan on mahdollista sekin, että tussumyssyä pitänyt vassarimiekkarissa heilunut tekijä olisikin yhtäkkiä kääntynyt natsiksi ja siksi päättänyt ampua valkoisten punaniskojen musiikkia kuuntelemaan tullutta väkeä. Todennäkäisyys on kuitenkin selkeästi kommarisyiden puolella. Mitään vastanäyttöä ei ole ilmaantunut.
Ok, eli ampuja oli jenkkiläisiä tiedostavia vasemmistolaisia, asia selvä. Kiitos selvennyksestä.
Nyt on julkaistu tietoja ampujan käyttämistä aseista.
QuoteVegas gunman's devastating arsenal revealed: Killer sprayed bullets on concertgoers with 23 assault rifles including AK-47s and AR-15s - and converted some to be fully automatic with 'bump stock' devices
Stephen Paddock amassed a total of 42 firearms before his Las Vegas massacre
23 of those weapons were found in his sniper's nest in the Mandalay Bay Hotel
Police say most were rifles, two of which were equipped with tripods and scopes
Arsenal included DDM4s, FN-15s, at least one AK-47 and at least one AR-15
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4943478/Las-Vegas-gunman-s-devastating-arsenal-weapons-revealed.html
Incredible Bump Fire! New ATF Approved stock for AR-15 Allows Easy and Safe Bump firing
https://www.youtube.com/watch?v=_U6tORrODJE
Quote from: Khevonen on 03.10.2017, 09:42:37
Eikö tämä ollutkaan Allahin palvojien keppostelua? Voi harmi. Nyt jäi jumala pieneksi.
Ketjun lyhyydestä nyt puhumattakaan.
Quote from: Golimar on 03.10.2017, 13:22:49
Nyt on julkaistu tietoja ampujan käyttämistä aseista.
QuoteVegas gunman's devastating arsenal revealed: Killer sprayed bullets on concertgoers with 23 assault rifles including AK-47s and AR-15s - and converted some to be fully automatic with 'bump stock' devices
Stephen Paddock amassed a total of 42 firearms before his Las Vegas massacre
23 of those weapons were found in his sniper's nest in the Mandalay Bay Hotel
Police say most were rifles, two of which were equipped with tripods and scopes
Arsenal included DDM4s, FN-15s, at least one AK-47 and at least one AR-15
Niin...
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 01:21:21
Mikäänhän ei pysäytä salaliittoteoreetikkoja. Eihän ne videoilla kuuluneet äänetkään vastanneet ilmoitettuja kaliibereja. ;D
;D ;D ;D
Quote from: Emo on 03.10.2017, 13:18:20
Ok, eli ampuja oli jenkkiläisiä tiedostavia vasemmistolaisia, asia selvä. Kiitos selvennyksestä.
Jos ampujan kohteena olisi ollut vaikkapa jonkun rapartistin keikka ja kuolleiden määrä (mustia siis) ja ampuja olisi ollut sama.
Luulisitko, että median uutisointi olisi yhtä hillittyä ? Sitähän se nyt on, ei mitään normirevittelyä paitsi trump ja aselait
(joita ei ole ollut millään lailla tekemässäkään vaan obama&clinton olleet asialla paljon enemmän).
Quote from: Jepulis on 03.10.2017, 13:09:09
"Muurin" takaisessa Meksikossa on tiukka aselaki ja tiettävästi vain noin 1 asekauppa. Viime kesäkuussa siellä tehtiin uusi ennätys 2234 murhaa. Heillä on surkea rajavalvonta.
Kaiken kukkuraksi Obaman hallinto rahtasi salaisessa operaatiossaan ja suuressa viisaudessaan sinne aseita:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ATF_gunwalking_scandal
Quote"Gunwalking", or "letting guns walk", was a tactic of the Arizona Field Office of the United States Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives (ATF), which ran a series of sting operations[2][3] between 2006[4] and 2011[2][5] in the Tucson and Phoenix area where the ATF "purposely allowed licensed firearms dealers to sell weapons to illegal straw buyers, hoping to track the guns to Mexican drug cartel leaders and arrest them".[6]
...
According to Humberto Benítez Treviño, former Mexican Attorney General and chair of the justice committee in the Chamber of Deputies, related firearms have been found at numerous crime scenes in Mexico where at least 150 Mexican civilians were maimed or killed.[18] Revelations of "gunwalking" led to controversy in both countries, and diplomatic relations were damaged.[2]
As a result of a dispute over the release of Justice Department documents related to the scandal, Attorney General Eric Holder became the first sitting member of the Cabinet of the United States to be held in contempt of Congress on June 28, 2012.[19][20] Earlier that month, President Barack Obama had invoked executive privilege for the first time in his presidency over the same documents.[21][22]
kaliiberista en tiiä mutta akn ja ar laukaus ääni on toisistaan aikalailla poikkeava johtuen erilaisesta rakenteesta.
https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw
vs
https://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY&t=179s
ja kun niitä ensimmäisiä videoita kuuntelee niin kovasti kuulostaisi että akn "päälle" tulee arn lyhyempiä sarjoja... tai sitten se on se kaiku. jota ei kuulu sinä 9min 30 sec kohdalla.
Quote from: Titus on 03.10.2017, 13:41:33Quote from: Emo on 03.10.2017, 13:18:20
Ok, eli ampuja oli jenkkiläisiä tiedostavia vasemmistolaisia, asia selvä. Kiitos selvennyksestä.
Jos ampujan kohteena olisi ollut vaikkapa jonkun rapartistin keikka ja kuolleiden määrä (mustia siis) ja ampuja olisi ollut sama.
Luulisitko, että median uutisointi olisi yhtä hillittyä ? Sitähän se nyt on, ei mitään normirevittelyä paitsi trump ja aselait
(joita ei ole ollut millään lailla tekemässäkään vaan obama&clinton olleet asialla paljon enemmän).
En luulisi, enkä edes ole tietoinen kuinka hillitysti ns. media aihetta käsittelee, koska en lue ns. suomalaista mediaa kuin hyvin poikkeustapauksissa, ja tämä ei ole sellainen mitä tarvitsisi valhemediasta tutkia koska Hommalta saa paremmin tiedon.
Todellakin, mikä metakka olisikaan päällä jos uhrit olisivat räppääviä neekereitä. Jenkeissäkin olisi jo varmaan sotatila. Mutta nyt kun ampuja oli paikallinen vasuri ja uhrit valkoisia, niin ns. media ei kiinnostu enempää kuin prinsessa Madeleinen raskaudesta ja uudesta äitiysmekosta.
Quote from: JaaKoo on 03.10.2017, 13:50:46
...
ja kun niitä ensimmäisiä videoita kuuntelee niin kovasti kuulostaisi että akn "päälle" tulee arn lyhyempiä sarjoja... tai sitten se on se kaiku. jota ei kuulu sinä 9min 30 sec kohdalla.
Bump stockilla ampuu eri suuntiin. Ääni kuulostaa erilaiselta eri suunnista ja myös sarjan nopeus voi vaihdella riippuen miten ase on tuettu.
Quote from: Emo on 03.10.2017, 13:54:51
Quote from: Titus on 03.10.2017, 13:41:33Quote from: Emo on 03.10.2017, 13:18:20
Ok, eli ampuja oli jenkkiläisiä tiedostavia vasemmistolaisia, asia selvä. Kiitos selvennyksestä.
Jos ampujan kohteena olisi ollut vaikkapa jonkun rapartistin keikka ja kuolleiden määrä (mustia siis) ja ampuja olisi ollut sama.
Luulisitko, että median uutisointi olisi yhtä hillittyä ? Sitähän se nyt on, ei mitään normirevittelyä paitsi trump ja aselait
(joita ei ole ollut millään lailla tekemässäkään vaan obama&clinton olleet asialla paljon enemmän).
En luulisi, enkä edes ole tietoinen kuinka hillitysti ns. media aihetta käsittelee, koska en lue ns. suomalaista mediaa kuin hyvin poikkeustapauksissa, ja tämä ei ole sellainen mitä tarvitsisi valhemediasta tutkia koska Hommalta saa paremmin tiedon.
Todellakin, mikä metakka olisikaan päällä jos uhrit olisivat räppääviä neekereitä. Jenkeissäkin olisi jo varmaan sotatila. Mutta nyt kun ampuja oli paikallinen vasuri ja uhrit valkoisia, niin ns. media ei kiinnostu enempää kuin prinsessa Madeleinen raskaudesta ja uudesta äitiysmekosta.
Jos ei ole minkäänlaisia viitteitä terrorismista, viharkoksesta, rasismista tms., niin paha sellaisesta on uutisoidakaan. Mutta tuo että media ei olisi kiinnostunut on kyllä puppua.
Quote from: Elcric12 on 03.10.2017, 14:01:54
Jos ei ole minkäänlaisia viitteitä terrorismista, viharkoksesta, rasismista tms., niin paha sellaisesta on uutisoidakaan. Mutta tuo että media ei olisi kiinnostunut on kyllä puppua.
Varmasti toimittelijoita uutinen kiinnostaa, mutta parku olisi aivan eri volyymeissä jos uhrit olisivat edes osa heistä mustia (ja vaikka silloinkaan ei olisi viitteitä terrorismista, viharikoksesta, rasismista...). Jokainen osaa kuvitella mikä hysteria olisi suvakeilla jos uhrit olisivat mustia, suvaitsevat olisivat aivan orgastisessa raivossa ja tunnekuohussa, marssisivat, kynttilät loppuisivat maailmasta ja Jussi Halla-ahon merkitystä vihan ja rasismin lisääntymiselle Suomessa (ja maailmassa) pohdittaisiin joka A-studiossa.
On valtavan tärkeätä tietää mikä on rotu! Ikinä minun elinaikanani ei länsimainen ihminen ole ollut niin kiinnostunut ihmisroduista, kuin tänä vinksahtaneena aikana jota nyt elämme.
Quote from: dothefake on 03.10.2017, 12:19:28
Internetin piti olla ilmainen kaiken hyvän tiedon puu, mutta kävikin toisin. Nyt ei voi luottaa enää mihinkään.
Nykyään jo uutisien seuraaminen johtaa siihen, ettei niihin tee mieli haaskata aikaa. Facebookiin ja Twitteriin en ole haaskannut aikaa edes kokeeksi.
Quote from: Emo on 03.10.2017, 14:06:13
Quote from: Elcric12 on 03.10.2017, 14:01:54
Jos ei ole minkäänlaisia viitteitä terrorismista, viharkoksesta, rasismista tms., niin paha sellaisesta on uutisoidakaan. Mutta tuo että media ei olisi kiinnostunut on kyllä puppua.
Varmasti toimittelijoita uutinen kiinnostaa, mutta parku olisi aivan eri volyymeissä jo uhrit olisivat mustia. Jokainen osaa kuvitella mikä hysteria olisi suvakeilla jos uhrit olisivat mustia, suvaitsevat olisivat aivan orgastisessa raivossa ja tunnekuohussa, marssisivat, kynttilät loppisivat maailmasta ja Jussi Halla-ahon merkitystä vihan ja rasismin lisääntymiselle Suomessa (ja maailmassa) pohdittaisiin joka A-studiossa.
Kyllä, rasistinen viharikos tai terroristinen motiivi on ilmiönä huolestuttavampaa, kuin yksittäinen sekoilu vailla ilmeistä syytä. Jälkimmäisestä puuttuu yhteiskunnallinen/poliittinen ulottuvuus.
Quote from: Blanc73 on 03.10.2017, 11:07:47
Isku kohdistui konserttiyleisöön, jossa valtaosa oli valkoisia. En puhunut mistään poliittisesta manifestista mitään. Sellaisestahan ei ole vielä mitään todisteita.
Keroisitko mistä tapahtumasta löydät yhtä paljon jokaista etnistä ryhmää?
Ja vielä että se harvinainen tapahtuma sattuisi olemaan hyvä paikka ampumisella.
Väitän että on aika vaikea järjestää joukkoampumista vegasissa niin ettei suurin osa paikallaolijoista ole valkoisia.
Se että kohteena oli kantrikonsertti ei vielä viittaa millään tavalla yhtään mihinkään. Pitää löytyä manifesti tai muita todisteita että paikka olisi valittu siksi että sielä on valkoisia.
Edelleenkin yksinkertaisin selitys on että tilaisuus, paikka ja muut olivat tekijöille tuttuja. Jos löytyy dataa tätä vastaan, niin saa postata tänne.
En ymmärrä miksi pitää väen vängällä hakea poliittista kulmaa ihan joka asiaan. Kyllä tämä kallistuu hyvin vahvasti koulu/työpaikka ampumisen suuntaan.
Quote from: Matti Kukkarossa on 03.10.2017, 13:29:19
Quote from: Khevonen on 03.10.2017, 09:42:37
Eikö tämä ollutkaan Allahin palvojien keppostelua? Voi harmi. Nyt jäi jumala pieneksi.
Ketjun lyhyydestä nyt puhumattakaan.
Onhan vielä mahdollisuus tehdä sama kuin vuoden takaisen Floridan yökerhoampumisen kohdalla: unohdetaan tekijä ja käännetään asia
seksuaalivähemmistöjen kokemaksi väkivallaksi. Las Vegasin ampuminen voitaisiin vastaavasti kääntää
punaniskojen kokemaksi väkivallaksi. Sitten vaan sipulit kouraan ja kyyneliä vääntämään.
EDIT: ja tietysti voi sanoa, että kuoleehan USA:n liikenteessa enemmän joka vuosi.
Quote from: Elcric12 on 03.10.2017, 14:12:49
Kyllä, rasistinen viharikos tai terroristinen motiivi on ilmiönä huolestuttavampaa, kuin yksittäinen sekoilu vailla ilmeistä syytä. Jälkimmäisestä puuttuu yhteiskunnallinen/poliittinen ulottuvuus.
No Vegasin ampumisesta-han ei poliittinen terroristinen motiivi puutu, koska vasuriukko ampui porukkaa, jossa yleisössä oletettavasti oli suuri enemmistö nationalistisia kantria kuuntelevia trumpisteja.
Ihan vertailuna, että jos olisi ollut räp-konsertti, niin nyt pitäisimme varmana, että yleisö oli etukäteen profiloitu ja mustia halusi ampuakin.
Quote from: Emo on 03.10.2017, 14:27:00
Quote from: Elcric12 on 03.10.2017, 14:12:49
Kyllä, rasistinen viharikos tai terroristinen motiivi on ilmiönä huolestuttavampaa, kuin yksittäinen sekoilu vailla ilmeistä syytä. Jälkimmäisestä puuttuu yhteiskunnallinen/poliittinen ulottuvuus.
No Vegasin ampumisesta-han ei poliittinen terroristinen motiivi puutu, koska vasuriukko ampui porukkaa, jossa yleisössä oletettavasti oli suuri enemmistö nationalistisia kantria kuuntelevia trumpisteja.
Ihan vertailuna, että jos olisi ollut räp-konsertti, niin nyt pitäisimme varmana, että yleisö oli etukäteen profiloitu ja mustia halusi ampuakin.
Olisiko ampuja silloin mielestäsi vasuriuko? Ei tuosta poliittisesta motiivista ole minkäänlaista näyttöä.
Quote from: Emo on 03.10.2017, 14:27:00
Ihan vertailuna, että jos olisi ollut räp-konsertti, niin nyt pitäisimme varmana, että yleisö oli etukäteen profiloitu ja mustia halusi ampuakin.
No miten jos rap-konsertin ampuja olisi musta?
Halusi ampua vain mustia mutta mitä sitten?
Tarkistakaa nyt nopeasti jokaisen kouluampujan serkun-kummin-kaiman äänestyskäyttäytyminen, niin saatte nekin väännettyä poliittisiksi.
Quote from: Daily Mail Iso-BritanniaVegas gunman's devastating arsenal revealed: Killer sprayed bullets on concertgoers with 23 assault rifles including AK-47s and AR-15s - and converted some to be fully automatic with 'bump stock' devices
Daily Mailin artikkelissa on sekä juridinen että tekninen asiavirhe. Rekyyliliipaisuperä ei muuta asetta sarjatulitoimiseksi, koska se ei muuta aseen laukaisukoneiston toimintaa mitenkään. Myöskään juridisesti se ei muuta aseen luokkaa, eli koskeeko sitä Jenkkilän liittovaltion vuoden 1934 aselain rajoitukset.
Kyse lienee vahvistamattomista nimettömänlähteen vuototiedoista, samoista joista AP oli uutisoinut jo eilen. Muuttaminen kertatulelta sarjatulitoimiseksi on täysin eri asia paitsi teknisesti myös juridisesti. Rekyyliliipaisu tai ulkopuolisella voimalla/vaihteistolla tms. lisäteholla toimiva laukaisu voi kuulostaa amatöörille sarjatulelta, mutta on käytettävyydeltään ja luotettavuudeltaan huomattavasti heikompi tekninen ratkaisu kuin sarjatuli.
Tietynlaisella ampumatekniikalla lähes minkä tahansa itselataavan aseen, mm. poliisin virka-aseena Suomessa käytetyt pistoolit saa ampumaan rekyyliliipaisulla, joka hieman näyttää ja kuulostaa sarjatulelta (aseesta riippuen yleensä n. 400-600 laukausta minuutissa), täysin ilman mitään lisävarusteita tai apulaitteita. Rekyyliliipaisuperä vain hieman helpottaa tuon liipaisutekniikan käyttöä ja parantaa sen hallittavuutta, jääden kuitenkin paljon jälkeen oikeasta sarjatulesta em. ominaisuuksissa.
Esimerkki (https://www.youtube.com/watch?v=btcHPKvGDZAl).
Jenkkilässä sarjatuliaseiden saatavuus on heikkoa ja hinnat erittäin korkeat pääasiassa liittovaltion alkoholin kieltolain aikaisesta konekiväärikieltolaista johtuen. Siksi siellä myyvät erilaiset lisähärpäkkeet, joilla ulkoisesti samalta näyttävään lopputulokseen pyritään, varsinaisesta käytettävyydestä riippumatta. Ts. halutaan ampua sarjaa koska se on kivaa, osumatarkkuudesta ja luotettavuudesta piittaamatta.
Olennaista tämä on ketjun sisällön kannalta, koska Jenkkilän asehallinto eli BATFE on pyrkinyt diktaateilla eli lakiin perustumattomilla viranomaistulkinnoilla kieltämään näitä lisävarusteita, kuten tämän (https://www.everydaynodaysoff.com/2010/01/25/shoestring-machine-gun/) ja tämän (https://www.outdoorhub.com/news/2017/08/02/video-autoglove-allows-semiauto-simulate-full-auto-wear-one/). Ja jos Washingtonissa ei näitä tulkintoja haasteta, massamurhaajat (joissa on useinkin teknisesti lahjakkaita ja tarmokkaita, mutta asetekniikasta heikosti perillä olevia nysvääjiä) tulevat päätymään oikean laittoman sarjatulikoneiston väsäämiseen, joka on vain hieman pienempi vaiva kuin ostaa netistä joku tuommoinen "vähän sinnepäin ikään kuin sarjatuli -härpäke".
Voihan olla, että ampujaukko ei tähdännyt mihinkään. Hän oli kenties vain katsonut Mies ja alaston ase -elokuvan liian monta kertaa putkeen. Jossain luki ampujan olleen miljonääri? Liekö mitään perää. Voihan olla, että oli menettänyt koko omaisuutensa ja oli miljoonia velkaa. "I must kill Papshmir."
Quote from: Ari-Lee on 03.10.2017, 14:46:01
Voihan olla, että ampujaukko ei tähdännyt mihinkään. Hän oli kenties vain katsonut Mies ja alaston ase -elokuvan liian monta kertaa putkeen. Jossain luki ampujan olleen miljonääri? Liekö mitään perää. Voihan olla, että oli menettänyt koko omaisuutensa ja oli miljoonia velkaa. "I must kill Papshmir."
Tai sitten oli juuri voittanut miljoonan. Ihmisten murhaaminen on yhtä looginen seuraamus.
Uutispäivähän on rapakon takana vasta aluillaan, joten ehkä tänään vielä saadaan jotakin lisäselvyyttä murhaajan motiiveista.
En ole nähnyt täällä aikaisemmin mainitun sitä, että Paddockin hotellihuoneesta löydettiin jalustalla oleva kamera, jolla mies on ilmeisesti kuvannut itseään. Jää nähtäväksi, mitä kameralle sitten onkaan taltioitu, onko Paddock jättänyt videolle kuitenkin jonkin julkilausuman vai onko kuvannut "vain" tekoansa.
QuoteOne official said Paddock had a camera mounted in the room, apparently to record himself.
Tanneriitin löytyminen voisi kertoa, että Paddock on harjoitellut pitkän matkan maaliammuntaa.
QuoteIn a separate location searched by authorities, tannerite, an explosive used in target practice, was found, sources said.
Olisihan se muutenkin epäuskottavaa, että hän ei olisi jossakin käynyt treenamassa ampumista vasiten tätä tekoa varten. Ja vielähän ei ilmeisesti ole ihan varmaa, onko sarjatuliaseena toiminut (ainoastaan) bump stockilla varustettu semiautomaatti vai onko Paddockilla ollut ihan oikeita täysautomaattiaseita (semiautomaateista ehkä modifioituja, mutta kuitenkin). Aika lailla miehellä on kuitenkin ilmeisesti ollut aseosaamista aseista-ei-niin-kovin-kiinnostuneeksi mieheksi - tai sitten hänellä on ollut apua. Tai ehkä kumpaakin.
Lainaukset tästä ABC:n uutisesta: http://abcnews.go.com/US/guns-loaded-high-capacity-magazines-found-vegas-shooters/story?id=50228093
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 14:41:52
Quote from: Emo on 03.10.2017, 14:27:00
Ihan vertailuna, että jos olisi ollut räp-konsertti, niin nyt pitäisimme varmana, että yleisö oli etukäteen profiloitu ja mustia halusi ampuakin.
No miten jos rap-konsertin ampuja olisi musta?
Halusi ampua vain mustia mutta mitä sitten?
Tarkistakaa nyt nopeasti jokaisen kouluampujan serkun-kummin-kaiman äänestyskäyttäytyminen, niin saatte nekin väännettyä poliittisiksi.
Jos räp-konsertin ampuja olisi musta, olisi ampumistapahtuma tietenkin ampujan hätähuuto ja osoitus valkoisten tuhoavasta rasismista mustia kohtaan; kyllä sinä tiedät miten nämä tulkinnat vastuullisesti nykyään tehdään.
Suvun äänestyskäyttäytyminen on tietenkin merkittävä riippuen toki suvusta, olihan sekin merkittävää että kun Breivik oli maininnut Halla-ahon (ja Martti Ahtisaarenkin ja tais olla joku kolmaskin suomalainen) blogissaan, niin Halla-ahoa kommunistimediamme yritti muiluttaa vastuuseen Breivikin teosta sillä perusteella, että nimi mainittu. Serkkujen ja naapureiden äänestyskäyttäytyminen on ymmärrettävästi vielä paljon merkityksellisempää.
Vasurisuvakit internationaalisesti ovat niin naurettavaa porukkaa, että älä edes yritä tehdä pilaa hommailijoista.
Quote from: Red_Blue on 03.10.2017, 14:44:12
Olennaista tämä on ketjun sisällön kannalta, koska Jenkkilän asehallinto eli BATFE on pyrkinyt diktaateilla eli lakiin perustumattomilla viranomaistulkinnoilla kieltämään näitä lisävarusteita, kuten...
Myös tämä on ollut tulilinjalla. Ehkä nyt vihdoin saadaan kiellettyä.
https://www.youtube.com/watch?v=9rGpykAX1fo
QuoteDo you know what a barrel shroud is?
Is it the shoulder thing that goes up?
No, it's not.
Quote from: Emo on 03.10.2017, 15:01:19
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 14:41:52
Tarkistakaa nyt nopeasti jokaisen kouluampujan serkun-kummin-kaiman äänestyskäyttäytyminen, niin saatte nekin väännettyä poliittisiksi.
Suvun äänestyskäyttäytyminen on tietenkin merkittävä riippuen toki suvusta, olihan sekin merkittävää että kun Breivik oli maininnut Halla-ahon (ja Martti Ahtisaarenkin ja tais olla joku kolmaskin suomalainen) blogissaan, niin Halla-ahoa kommunistimediamme yritti muiluttaa vastuuseen Breivikin teosta sillä perusteella, että nimi mainittu. Serkkujen ja naapureiden äänestyskäyttäytyminen on ymmärrettävästi vielä paljon merkityksellisempää.
Don Nachos on näemmä ainoa, joka jaksaa jankata äänestyskäyttäytymisestä, vaikka juuri siitä ei ole murhaajan osalta tietoa, koska hän ei ollut rekisteröitynyt äänestäjäksi. Suvun poliittisella suuntautumisella tuskin on mitään merkitystä ainakaan tapauksessa jossa murhaaja ei ollut pitänyt veljeensä yhteyttä (ilmeisesti jossain välissä 7 vuoteen). Sen sijaan esim. suvakkiämmän pokanneet kansallismieliset ovat välillä jopa uutiskynnyksen ylittäviä tapauksia, koska niin harvinaisia. Täysin toista äärilaitaa olevaa kumppania tosi harva jaksaa kauaa katsella ainakaan parisuhteen merkeissä.
Jos murhaajan perhesuhteista pitäisi jotain olennaista nostaa esille, niin minusta mielenkiintoisempi on FBI:n etsityimpien rikollisten listalla ollut vankikarkuri-isä (https://www.nytimes.com/2017/10/02/us/benjamin-paddock-stephen-paddock.html), jota luonnehdittiin itsemurhahakuiseksi ja vaaralliseksi. Isä lisäksi harrasti myös uhkapelejä ja niiden pelaamisen lisäksi äityi ennen kuolemaansa järjestämään myös muille laittomia uhkapelejä kirkon bingohallin kulissien suojissa Oregonissa.
Quote from: sine qua non on 03.10.2017, 14:59:34
Uutispäivähän on rapakon takana vasta aluillaan, joten ehkä tänään vielä saadaan jotakin lisäselvyyttä murhaajan motiiveista.
En ole nähnyt täällä aikaisemmin mainitun sitä, että Paddockin hotellihuoneesta löydettiin jalustalla oleva kamera, jolla mies on ilmeisesti kuvannut itseään. Jää nähtäväksi, mitä kameralle sitten onkaan taltioitu, onko Paddock jättänyt videolle kuitenkin jonkin julkilausuman vai onko kuvannut "vain" tekoansa. QuoteOne official said Paddock had a camera mounted in the room, apparently to record himself.
Olen itse lukenut sen joko ketjun alkupuolelta tai sitten jostain uutisesta. Oli myös maininta useammasta jalustalla olleesta kamerasta, josta yksi oli asetettu kuvaamaan poliisin saapumista tms.
Hah. Google haun toinen linkki osui hommalle. Wau.
-i-
https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2741622.html#msg2741622 (https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2741622.html#msg2741622)
Quote from: Red_Blue on 03.10.2017, 15:20:18
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 14:41:52
Tarkistakaa nyt nopeasti jokaisen kouluampujan serkun-kummin-kaiman äänestyskäyttäytyminen, niin saatte nekin väännettyä poliittisiksi.
Don Nachos on näemmä ainoa, joka jaksaa jankata äänestyskäyttäytymisestä, vaikka juuri siitä ei ole murhaajan osalta tietoa, koska hän ei ollut rekisteröitynyt äänestäjäksi.
Minun mielestäni tulisi myös tarkistaa onko ampuja kirjoitellut jonnekin foorumille, että Clinton voitti Trumpin popular votessa noin kolmella miljoonalla äänellä.
-i-
Quote from: Red_Blue on 03.10.2017, 15:20:18
Suvun poliittisella suuntautumisella tuskin on mitään merkitystä ainakaan tapauksessa jossa murhaaja ei ollut pitänyt veljeensä yhteyttä (ilmeisesti jossain välissä 7 vuoteen). Sen sijaan esim. suvakkiämmän pokanneet kansallismieliset ovat välillä jopa uutiskynnyksen ylittäviä tapauksia, koska niin harvinaisia. Täysin toista äärilaitaa olevaa kumppania tosi harva jaksaa kauaa katsella ainakaan parisuhteen merkeissä.
Normaali ihminen kyllä suvaitsee puolisonsa oikeisto-vasemmistolaisuutensa vaikkei itseään politiikka kiinnostaisi. Suurinta osaa ei kiinnosta. Voi myös lähteä puolison seuraksi miekkariin vaikkei asia itseään juuri kiinostaisi.
Ja halla-Aho vertaus ontuu sillä Hallikainen oli aiemmin kirjoittanut demokraateista melkoisen "ikävään" sävyyn. Itse aiheutettu anti-demokraatti leima oli olemassa jo ennen Breivikkiä.
[tweet]915182518587891712[/tweet]
Linkki itse uutiseen:
http://www.fox25boston.com/news/only-on-boston-25-exclusive-photos-of-las-vegas-shooters-guns/618716556
Internetti experttien mukaan molemmat näyttävät Daniel Defencen (https://danieldefense.com/) tuotteilta ja mitä nopeasti vertasin kuvia, niin olen samaa mieltä. Toisessa kuvassa näkyy jopa vasara, jolla ampuja ilmeisesti rikkoi ikkunat. Ja toisessa asessa Surefiren lipas (http://www.surefire.com/tactical-equipment/high-capacity-magazines.html) (60 tai 100 patruunan).
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005393653.html (3.10.2017)
QuotePoliisin SWAT-ryhmä räjäytti tiensä ampujan sviittiin – operaatio kesti tunnin ja 12 minuuttia
Stephen Paddock oli rikkonut kaksi ikkunaa huoneestaan saadakseen erilaisia ampumiskulmia. Hän avasi tulen, kun ensimmäiset poliisit lähestyivät sviittiä.
Las Vegasissa ainakin 59 ihmistä ampumalla surmannut eläkeläinen Stephen Paddock, 64, kirjautui sisään Mandalay Bay -kasinohotelliin viime torstaina. CNN:n mukaan huonesiivoojat eivät huomanneet mitään epäilyttävää hänen toiminnassaan.
Poliisi löysi miehen 32. kerroksen sviitistä myöhemmin 23 tuliasetta, joiden joukossa oli myös automaattiaseita. Viranomaisten mukaan Paddock kuljetti aseet huoneeseensa todennäköisesti itse.
Kuljetustavasta ei ole kerrottu tarkemmin julkisuuteen, mutta Clarkin piirikunnan sheriffin Joseph Lombardon mukaan mies oli tuonut ainakin 10 laukkua sviittiinsä siellä viettämiensä neljän päivän aikana.
Siinä vaiheessa kun alhaalla Strip-kadun ympäristössä vietetty kantrimusiikin festivaali oli etenemässä loppuhuipennukseensa, Paddock oli jo hajottanut kaksi sviittinsä ikkunaa sisältä käsin. Niiden kautta hän ryhtyi ampumaan kohti alhaalla ollutta 22 000 ihmisen väkijoukkoa.
Kaksi huonetta käsittävästä sviitistä numero 32135 on esteetön panoraamanäkymä festivaalialueelle.
– Voi nähdä, kuinka toinen ikkuna on rikottu etupuolelta ja toinen kulmasta. Näin hänellä oli kaksi eri kulmaa, joista ampua. Ja se oli osa hänen suunnitelmaansa, arvioi CNN:n rikosasiantuntija Art Roddick.
Ammuskelun tapahtumapaikkaa voi tarkastella yllä olevasta grafiikasta.
Ampui hotellin vartijaa jalkaan
Roddickin mukaan hotellissa asuneet muut asiakkaat olivat syynä siihen, ettei poliisi voinut vastata tulitukseen alhaalta käsin.
– Se on iso hotelli, ja todennäköisesti juuri sen vuoksi heiltä vei tunnin ja 12 minuuttia, ennen kuin he saivat tarkalleen selville, mistä huoneesta hän ampui ja sitten päästä paikalle.
Paikalla ensimmäisenä olleet viranomaiset tajusivat nopeasti, että laukaukset tulivat ylhäältä. Kun kävi ilmi, että ampuja oli Mandalay Bayssa, poliisit menivät sisälle hotelliin.
– Olen sisällä Mandalay Bayn 31. kerroksessa. Kuulen automaattiaseen tulitusta, joka tulee yhtä kerrosta ylempää, sanoi ylös ensimmäisenä ehtinyt poliisi poliisiradiosta tallennetulla ääninauhalla.
Rynnäkössä käytettiin räjähteitä
Poliisit tarkastivat hotellia kerros kerrokselta niin kauan, kunnes he uskoivat löytäneensä oikean huoneen. Lombardon mukaan Paddock ampui hotellin vartijaa jalkaan, kun hän ja poliisit lähestyivät sviittiä.
Tämä sai heidät vetäytymään ja odottamaan kuusihenkisen SWAT-erikoisryhmän saapumista. Tässä vaiheessa mahdollisten huoneiden määrä oli saatu rajattua kahteen.
Las Vegasin metropolialueen poliisin apulaispäällikkö Kevin McMahill kertoi, että SWAT-ryhmä käytti räjähteitä rynnäköidessään huoneeseen.
– Meidän täytyy posauttaa tämä ovi ja katsoa, saammeko minkäänlaista vastausta tältä kaverilta. Ja nähdä, että onko hän siellä vai onko hän siirtynyt jonnekin muualle, yksi SWAT-ryhmän jäsenistä kertoi poliisiradiossa operaation aikana.
Poliisit löysivät Paddockin kuolleena huoneestaan. Hän oli ampunut itsensä juuri ennen poliisin tuloa.
Quote from: Alaric on 03.10.2017, 17:45:55
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005393653.html (3.10.2017)
QuotePoliisin SWAT-ryhmä räjäytti tiensä ampujan sviittiin – operaatio kesti tunnin ja 12 minuuttia
Stephen Paddock oli rikkonut kaksi ikkunaa huoneestaan saadakseen erilaisia ampumiskulmia. Hän avasi tulen, kun ensimmäiset poliisit lähestyivät sviittiä.
Las Vegasissa ainakin 59 ihmistä ampumalla surmannut eläkeläinen Stephen Paddock, 64, kirjautui sisään Mandalay Bay -kasinohotelliin viime torstaina. CNN:n mukaan huonesiivoojat eivät huomanneet mitään epäilyttävää hänen toiminnassaan.
Poliisi löysi miehen 32. kerroksen sviitistä myöhemmin 23 tuliasetta, joiden joukossa oli myös automaattiaseita. Viranomaisten mukaan Paddock kuljetti aseet huoneeseensa todennäköisesti itse.
Kuljetustavasta ei ole kerrottu tarkemmin julkisuuteen, mutta Clarkin piirikunnan sheriffin Joseph Lombardon mukaan mies oli tuonut ainakin 10 laukkua sviittiinsä siellä viettämiensä neljän päivän aikana.
Siinä vaiheessa kun alhaalla Strip-kadun ympäristössä vietetty kantrimusiikin festivaali oli etenemässä loppuhuipennukseensa, Paddock oli jo hajottanut kaksi sviittinsä ikkunaa sisältä käsin. Niiden kautta hän ryhtyi ampumaan kohti alhaalla ollutta 22 000 ihmisen väkijoukkoa.
Kaksi huonetta käsittävästä sviitistä numero 32135 on esteetön panoraamanäkymä festivaalialueelle.
– Voi nähdä, kuinka toinen ikkuna on rikottu etupuolelta ja toinen kulmasta. Näin hänellä oli kaksi eri kulmaa, joista ampua. Ja se oli osa hänen suunnitelmaansa, arvioi CNN:n rikosasiantuntija Art Roddick.
Ammuskelun tapahtumapaikkaa voi tarkastella yllä olevasta grafiikasta.
Ampui hotellin vartijaa jalkaan
Roddickin mukaan hotellissa asuneet muut asiakkaat olivat syynä siihen, ettei poliisi voinut vastata tulitukseen alhaalta käsin.
– Se on iso hotelli, ja todennäköisesti juuri sen vuoksi heiltä vei tunnin ja 12 minuuttia, ennen kuin he saivat tarkalleen selville, mistä huoneesta hän ampui ja sitten päästä paikalle.
Paikalla ensimmäisenä olleet viranomaiset tajusivat nopeasti, että laukaukset tulivat ylhäältä. Kun kävi ilmi, että ampuja oli Mandalay Bayssa, poliisit menivät sisälle hotelliin.
– Olen sisällä Mandalay Bayn 31. kerroksessa. Kuulen automaattiaseen tulitusta, joka tulee yhtä kerrosta ylempää, sanoi ylös ensimmäisenä ehtinyt poliisi poliisiradiosta tallennetulla ääninauhalla.
Rynnäkössä käytettiin räjähteitä
Poliisit tarkastivat hotellia kerros kerrokselta niin kauan, kunnes he uskoivat löytäneensä oikean huoneen. Lombardon mukaan Paddock ampui hotellin vartijaa jalkaan, kun hän ja poliisit lähestyivät sviittiä.
Tämä sai heidät vetäytymään ja odottamaan kuusihenkisen SWAT-erikoisryhmän saapumista. Tässä vaiheessa mahdollisten huoneiden määrä oli saatu rajattua kahteen.
Las Vegasin metropolialueen poliisin apulaispäällikkö Kevin McMahill kertoi, että SWAT-ryhmä käytti räjähteitä rynnäköidessään huoneeseen.
– Meidän täytyy posauttaa tämä ovi ja katsoa, saammeko minkäänlaista vastausta tältä kaverilta. Ja nähdä, että onko hän siellä vai onko hän siirtynyt jonnekin muualle, yksi SWAT-ryhmän jäsenistä kertoi poliisiradiossa operaation aikana.
Poliisit löysivät Paddockin kuolleena huoneestaan. Hän oli ampunut itsensä juuri ennen poliisin tuloa.
Jokin ei nyt täsmää: Aiemmin olen lukenut että ammunta laukaisi huoneen palohälyttimet.
... Jaa että hotellissa ei tiedettäisi missä huoneessa on paloilmoitin lauennut.
Uskoisin että ihan varmasti paloilmoitustieto menee huonekohtaisesti paloilmoitintaululle.
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 14:17:01
Quote from: Blanc73 on 03.10.2017, 11:07:47
Isku kohdistui konserttiyleisöön, jossa valtaosa oli valkoisia. En puhunut mistään poliittisesta manifestista mitään. Sellaisestahan ei ole vielä mitään todisteita.
Keroisitko mistä tapahtumasta löydät yhtä paljon jokaista etnistä ryhmää?
Ja vielä että se harvinainen tapahtuma sattuisi olemaan hyvä paikka ampumisella.
Väitän että on aika vaikea järjestää joukkoampumista vegasissa niin ettei suurin osa paikallaolijoista ole valkoisia.
Se että kohteena oli kantrikonsertti ei vielä viittaa millään tavalla yhtään mihinkään. Pitää löytyä manifesti tai muita todisteita että paikka olisi valittu siksi että sielä on valkoisia.
Edelleenkin yksinkertaisin selitys on että tilaisuus, paikka ja muut olivat tekijöille tuttuja. Jos löytyy dataa tätä vastaan, niin saa postata tänne.
En ymmärrä miksi pitää väen vängällä hakea poliittista kulmaa ihan joka asiaan. Kyllä tämä kallistuu hyvin vahvasti koulu/työpaikka ampumisen suuntaan.
Voisitko
@Don Nachos mitenkään löytää itsellesi lukutaitoa jostakin, kun se on edelleen pahasti kateissa.
Blanc73 ei yhdessäkään viestissään väitä, että ampujan tarkoituksena oli lahdata vain valkoisia ja että ampujalla oli jonkinlainen poliittinen tausta.
Mitä hän väittää ja kirjoittaa on se, että tällä kertaa uhrit olivat sattumoisin kalpeanaamaisia, ehkäpä punaniskaisia ja republikaanisia jenkkejä, ja että mahdollisesti tietyllä tavalla poliittisesti suuntauneet riemuitsevat tästä tapahtuneesta. (Kuten se yksi potkut saanut juristi ehti ennen potkujaan tehdä. Jollei varsinaisesti juhlinut, osoitti kyllä muutoin ihmisyytensä tason ilmoittamalla, että häneltä ei uhreille tipu sympatiaa, koska ovat kuitenkin republikaaneja äänestäviä aseintoilijoita.)
Ei voi toki kauhalla ammentaa kun on lusikalla annettu.
Quote from: Pkymppi on 03.10.2017, 17:51:14
Jokin ei nyt täsmää: Aiemmin olen lukenut että ammunta laukaisi huoneen palohälyttimet.
... Jaa että hotellissa ei tiedettäisi missä huoneessa on paloilmoitin lauennut.
Uskoisin että ihan varmasti paloilmoitustieto menee huonekohtaisesti paloilmoitintaululle.
ainakin itse laitoin maininnan palohälyttmen laukeamisesta, luin sen harrasteforumilta jonne kirjoittelee esim vegasin kasinoilla työskenteleviä ja paikallisia poliisi/pelastushenkilökuntalaisia.
info on ollut ihan samaa mitä nyt uutisissakin on ollut. ainoa mitä en ole nähnyt uutisissa (myöhemmin twitterissä kyllä) oli joidenkin aseiden ainakin osittainen sopimattomuus hommaan, esim hämärään huonot optiset tähtäimet. lisäksi en ole ihan varma onko uutisissa ollut mainitttuna, että ampujalla oli jonkunlainen kameraviritelmä josta näki käytävään.
edit:kamera olikin tuossa juuri ylempänä mainittuna
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 17:39:02
[tweet]915182518587891712[/tweet]
Linkki itse uutiseen:
http://www.fox25boston.com/news/only-on-boston-25-exclusive-photos-of-las-vegas-shooters-guns/618716556
Internetti experttien mukaan molemmat näyttävät Daniel Defencen (https://danieldefense.com/) tuotteilta ja mitä nopeasti vertasin kuvia, niin olen samaa mieltä. Toisessa kuvassa näkyy jopa vasara, jolla ampuja ilmeisesti rikkoi ikkunat. Ja toisessa asessa Surefiren lipas (http://www.surefire.com/tactical-equipment/high-capacity-magazines.html) (60 tai 100 patruunan).
Näyttäisi toisessa olevan rekyyliliipaisuperä "bump stock". En oikein ymmärrä logiikkaa miten tuo kahva on tuonne tuubin päähän laitettu. Siis kaiketi sellainen, joka toimii myös jalkana. Jos on johonkin ikkunanpieleen tukenut, niin vähän nihkeä toimimaan tuo perä, kun koko aseen pitäisi sahata sitä parin sentin matkaa.
Ps. Vituttaa nähdä itselle hyvin tuttuja merkkejä näissä yhteyksissä. Mieluummin näkisi kilpailuissa.
Tässä video samasta huoneesta 32135 viime vuodelta.
https://www.youtube.com/watch?v=Skcuvo9Z9BY
Videon lataaja kertoo vielä olleensa samoilla festareilla viime vuonna.
Videolta näkyy ensinnäkin se, että huone on todellakin niin iso että kattaa molemmat rikkoutuneet ikkunat. Samoin voi nähdä että olohuoneen matto on juuri sama jolla nuo kuvatut aseet makaa.
Ampujasta on muuten vuotanut myös kuva makaamassa tuolla samalla matolla suuhun itseään ampuneena.
Jotenkin lavastetun näköinen tuo kuva, jossa pyssy ja vasara. En aio sen kummemmin foliohattuilla, mutta ehkä kuvaaja on ottanut hieman "taiteellisia vapauksia" sommittelua miettiessään.
Onko ko hotellihuoneesta lisää sisäkuvia jossakin (tapahtuman jälkeen :roll: )?
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 14:17:01
Quote from: Blanc73 on 03.10.2017, 11:07:47
Isku kohdistui konserttiyleisöön, jossa valtaosa oli valkoisia. En puhunut mistään poliittisesta manifestista mitään. Sellaisestahan ei ole vielä mitään todisteita.
Keroisitko mistä tapahtumasta löydät yhtä paljon jokaista etnistä ryhmää?
Ja vielä että se harvinainen tapahtuma sattuisi olemaan hyvä paikka ampumisella.
Väitän että on aika vaikea järjestää joukkoampumista vegasissa niin ettei suurin osa paikallaolijoista ole valkoisia.
Se että kohteena oli kantrikonsertti ei vielä viittaa millään tavalla yhtään mihinkään. Pitää löytyä manifesti tai muita todisteita että paikka olisi valittu siksi että sielä on valkoisia.
Asiaan saa hieman perspektiiviä sillä tavalla, että miettikääs jos tämä sama olisi tapahtunut jossakin rap-konsertissa, jossa olisi esiintymässä ghetto-niggah-jouman-da-biatch-blingbling-gansta-räppiä "soittava" artisti. Silloin jos ampujana olisi ollut kuten nyt valkoinen, niin kyllä Black Lies Matters huutaisi. Samoin olisi myös siinä mielessä, jos mustilla olisi olemassa samanlaista itsensäruoskimismentaliteettia kuin valkoisilla vajakeilla ja ampuja olisi ollut musta.
Käänteinen ilmiö tästä on nähtävissä siten, että aina kun musulmaani terroriampuu/liiskaa/räjäyttää isomman määrän ihmisiä, niin media kertoo kuinka iskussa kuoli myös toisia musulmaaneja.
Mutta kuten sanoit, niin tuo paikka on varmaan valittu juuri siksi että se oli tuttu ampujalle.
Quote from: risto
Voisitko @Don Nachos mitenkään löytää itsellesi lukutaitoa jostakin, kun se on edelleen pahasti kateissa.
Blanc73 ei yhdessäkään viestissään väitä, että ampujan tarkoituksena oli lahdata vain valkoisia ja että ampujalla oli jonkinlainen poliittinen tausta.
Mitä hän väittää ja kirjoittaa on se, että tällä kertaa uhrit olivat sattumoisin kalpeanaamaisia, ehkäpä punaniskaisia ja republikaanisia jenkkejä, ja että mahdollisesti tietyllä tavalla poliittisesti suuntauneet riemuitsevat tästä tapahtuneesta. (Kuten se yksi potkut saanut juristi ehti ennen potkujaan tehdä. Jollei varsinaisesti juhlinut, osoitti kyllä muutoin ihmisyytensä tason ilmoittamalla, että häneltä ei uhreille tipu sympatiaa, koska ovat kuitenkin republikaaneja äänestäviä aseintoilijoita.)
Ei voi toki kauhalla ammentaa kun on lusikalla annettu.
Oletko nyt ihan unohtanut mille foorumille kirjoitat?
Tässä keskustelussa yhdistettiin jo alkumetreillä Li Anderson tapahtuneeseen koska tekijä oli vasemmistoradikaali.
In other news: President Trump: 'We'll Be Talking About Gun Laws'
http://www.breitbart.com/big-government/2017/10/03/president-trump-well-be-talking-about-gun-laws/
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 19:04:11
In other news: President Trump: 'We'll Be Talking About Gun Laws'
http://www.breitbart.com/big-government/2017/10/03/president-trump-well-be-talking-about-gun-laws/
"He was a sick man, a demented man... We're dealing with a very, very sick individual."
https://qz.com/1092042/las-vegas-shooting-terrorist-vs-lone-wolf/
Mielenkiintoinen kommenttivideo ja ammunnan aikana kuvattu video.
https://www.youtube.com/watch?v=S1PKzQNXKVc
13:55 lähtien laukaukset, sarjat kuulostavat tulevan eri etäisyyksiltä. Videon kaveri perustelee hyvin, että kyseessä ei luultavasti ole kaiku. Jos ymmärsin oikein, taksikuski lähtee alussa Mandalay Bayn vierestä.
19:28 alkaen, keskivaiheilla hotellia näkyy välkkyvä valo, suuliekki?
Tämä taksikuskin video on nähtävillä kokonaan mm. täällä:
https://www.youtube.com/watch?v=fEf7HObspB0
Vaikka tuolla samalla paikalla olisi järjestetty gangsta-rap-konsertti, niin valtaosa yleisöstä olisi ollut valkoihoisia. Tosiaan en itsekään ymmärrä miksi jokaiseen ampumiseen pitää väen vängällä hakea poliittista kulmaa, ennen kuin sellaista on todistetusti ollut olemassa?
Quote from: no future on 03.10.2017, 20:19:40
Vaikka tuolla samalla paikalla olisi järjestetty gangsta-rap-konsertti, niin valtaosa yleisöstä olisi ollut valkoihoisia. Tosiaan en itsekään ymmärrä miksi jokaiseen ampumiseen pitää väen vängällä hakea poliittista kulmaa, ennen kuin sellaista on todistetusti ollut olemassa?
No sen vuoksi kun tähän ei nyt mitenkään saada rasismikulmaa eli neekerikulmaa, kun kaikki olivat valkoisia.
Yhtälailla-han persuihin pitää aina hakea heilauskulma, joka on eteen yläviistoon, se on sitä suvaitsevaisuutta ja kulttuurimarxismia eli KulMaa, että kulma on löydyttävä. Vuosikausia olemme Hommalla notkuneet, niin mitä näitä enää ihmettelemään, selviä asioita.
Quote from: no future on 03.10.2017, 20:19:40
Vaikka tuolla samalla paikalla olisi järjestetty gangsta-rap-konsertti, niin valtaosa yleisöstä olisi ollut valkoihoisia. Tosiaan en itsekään ymmärrä miksi jokaiseen ampumiseen pitää väen vängällä hakea poliittista kulmaa, ennen kuin sellaista on todistetusti ollut olemassa?
Jos ammuskelija paljastuu Trumpin kannattajaksi, poliittinen näkökulma pyörii mediassa vuosisatoja.
Quote from: Kulttuurirealisti on 03.10.2017, 19:24:30
Mielenkiintoinen kommenttivideo ja ammunnan aikana kuvattu video.
https://www.youtube.com/watch?v=S1PKzQNXKVc
13:55 lähtien laukaukset, sarjat kuulostavat tulevan eri etäisyyksiltä. Videon kaveri perustelee hyvin, että kyseessä ei luultavasti ole kaiku. Jos ymmärsin oikein, taksikuski lähtee alussa Mandalay Bayn vierestä.
19:28 alkaen, keskivaiheilla hotellia näkyy välkkyvä valo, suuliekki?
Tämä taksikuskin video on nähtävillä kokonaan mm. täällä:
https://www.youtube.com/watch?v=fEf7HObspB0
Tavoista poiketen, en viitsi katsoa mistä on kyse, mutta annas kun arvaan:
Taksikuski Mandalay Bayn vieressä ja laukaukset eri etäisyyksiltä: ampuja vaihtoi toiseen ikkunaan ja koska huoneiden välissä on kulma, ääni muuttuu huomattavasti. Plus ääneen vaikuttaa pirusti se, miten luuria pitelee, koska luurien mikit on mitä on.
Vilkkuva valo n. neljännessä kerroksessa, joka a. ei välky laukausten tahtiin b. joka välkkyy edelleen tällä videolla https://www.youtube.com/watch?v=7RpvVwsodHE&feature=youtu.be
edit. Ainiin, tuo suuliekkijuttu. Kummaa, että seuraavan aamun kuvissa ei tuolla välkkyvän valon kohdalla näkynyt rikkoontunutta ikkunaa. Ja kun noissa hotelleissa ikkunoita ei voi avata, niin... ehkä CIA tai NSA kävi yön aikana vaihtamassa tuollaisen miestä isomman lasin hotelliin, jotta seuraavana päivänä televisiokuvissa seinässä ei näy reikää.
Quote from: Rantasalmen Sulttaani on 03.10.2017, 18:43:18
Jotenkin lavastetun näköinen tuo kuva, jossa pyssy ja vasara. En aio sen kummemmin foliohattuilla, mutta ehkä kuvaaja on ottanut hieman "taiteellisia vapauksia" sommittelua miettiessään.
Meinaat, että rikospaikkatutkijat sommittelevat rikospaikkakuvat silleen esteettisesti hyvin? Jos ruumis on huonossa asennossa, niin laitetaan se poseeraamaan parempaan asentoon, jotta saadaan edustavampi kuva?
Sitten aiheeseen. Telkusta luettu otsikko. Mies oli hiljattain siirtänyt 100k taalaa Filipiineille. Jos kaveri oli miljonääri, kuten on uutisoitu, tuo on pieni summa ollakseen esimerkiksi "eläkerahat" tyttöystävälle. Toki Filipiineillä tuolla rahalla elää hyvin ja pitkään. Tyttöystävään kohdistuvia epäilyjä toki on, mutta mielestäni on kummalista, että nainen on sheriffin mukaan tällä hetkellä Tokiossa. Ei ole mitenkään paras paikka olla piilossa, jos hän on ollut sekaantuneena hommaan. Naisen kotimaassa, Filipiineillä, hän pystyisi häviämään viranomaisten ulottumattomiin erittäin helposti etenkin, kun on taaloja tilillä.
edit. https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/las-vegas-shooter-wired-100-000-philippines-last-week-n807141
Jahas, nyt netissä kiertää kuva ampujasta, joka on pistänyt viimeisen laukauksen kitusiinsa. Noh, aikanaan Alibissa oli karumpia rikospaikkakuvia, mutta nykyään tuntuu olevan hirveää, jos lehdessä julkaistaan mitään normaalista poikkeavaa. Kuvituskuvia jutut täynnä. Pumpulia vaan lisää ihmisten ympärille, niin kukaan ei kohta ymmärrä mitä oikea julmuus ja väkivalta on ja tällaisille jutuille on helppo naureskella netissä. Ja samalla on helppo itkeä jotain "äärioikeiston" väkivaltaa ja sitä, miten naisia sorretaan joka helvetin maassa ja miten VHM on syyllinen kaikkeen.
Quote from: Kulttuurirealisti on 03.10.2017, 19:24:30
Mielenkiintoinen kommenttivideo ja ammunnan aikana kuvattu video.
https://www.youtube.com/watch?v=S1PKzQNXKVc
13:55 lähtien laukaukset, sarjat kuulostavat tulevan eri etäisyyksiltä. Videon kaveri perustelee hyvin, että kyseessä ei luultavasti ole kaiku. Jos ymmärsin oikein, taksikuski lähtee alussa Mandalay Bayn vierestä.
19:28 alkaen, keskivaiheilla hotellia näkyy välkkyvä valo, suuliekki?
Tyypillä oli kaksi jonkunlaista telinettä ampumista varten ja 23 asetta. Se on vain ampunut sarjatulella yleisön sekaan tähtäämättä sen kummemmin ja sen voi tehdä kahdella aseella yhtä aikaa.
Quote from: jka on 03.10.2017, 18:40:40
Tässä video samasta huoneesta 32135 viime vuodelta.
https://www.youtube.com/watch?v=Skcuvo9Z9BY
Videon lataaja kertoo vielä olleensa samoilla festareilla viime vuonna.
Videolta näkyy ensinnäkin se, että huone on todellakin niin iso että kattaa molemmat rikkoutuneet ikkunat. Samoin voi nähdä että olohuoneen matto on juuri sama jolla nuo kuvatut aseet makaa.
Ampujasta on muuten vuotanut myös kuva makaamassa tuolla samalla matolla suuhun itseään ampuneena.
Voi olla etten itse hahmota?
Mutta tuon musta pyramidi rakennushan on pohjoisessa, ja 0.09 sekunnin kohdalla näkyy kuten pohjapiirroksessakin että huoneistossa on vain kolme ikkunaa tuolla pitkällä sivulla joka on ampuma suuntaan. (nurkka on tuon lampun kohdalla)
https://goo.gl/images/yNAR6q
Se pyramidin muotoinen hotellin on Luxor (https://fi.wikipedia.org/wiki/Luxor_Hotel), joka on suoraan pohjoiseen Mandalay Baysta, toisella puolella Mandalay Bay Roadia. Yksi Vegasin klassikoista.
Quote from: JaaKoo on 03.10.2017, 21:43:41
Mutta tuon musta pyramidi rakennushan on pohjoisessa, ja 0.09 sekunnin kohdalla näkyy kuten pohjapiirroksessakin että huoneistossa on vain kolme ikkunaa tuolla pitkällä sivulla joka on ampuma suuntaan. (nurkka on tuon lampun kohdalla)
Siellä näkyy yksi kokonainen huone lampun takana jonne ei mennä edes kuvaamaan jossa on se pitkä sivu.
LISÄYS:
Tuossa näkyy vielä pohjakuva. Tuo on eri kerroksesta mutta huone on ilmiselvästi saman muotoinen.
https://www.tripadvisor.com/LocationPhotoDirectLink-g45963-d91886-i266210845-Mandalay_Bay_Resort_Casino-Las_Vegas_Nevada.html
Ei mukamas terrorismia? Eikä täällä tämän enempää öyhötystä? Voisi jopa kuvitella, että kyseessä on kaltoin kohdellun vähemmistön edustajan, valkoisen lihaasyövän heteromiehen hätähuuto. Riittäisikö nolla perään sivumäärälle jos tekijän etnisyys olisi jokin muu? :flowerhat:
Niin, kaveri ei julistanut Allahia, ei tehnyt epämääräisiä käsiliikkeitä eikä hänellä ilmeisesti ollut mitään linkkiä mihinkään yhteisöön. Ellei VHM ole jotenkin universaalisesti määritelty yhteisöksi.
edit. Paljonkos vasureitten palstoilla on tätä käsitelty neutraalisti? Puhumattakaan muista iskuista? Kyllähän teroja pitää ymmärtää vai mitä?
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 22:19:54
Paljonkos vasureitten palstoilla on tätä käsitelty neutraalisti? Puhumattakaan muista iskuista? Kyllähän teroja pitää ymmärtää vai mitä?
Olen täysin varma, että tälle palstaripulille löytyy myös vasemmistolainen vastine. Linkkaatko niin käyn sielläkin ihmettelemässä.
Quote from: Matti Kukkarossa on 03.10.2017, 22:27:52
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 22:19:54
Paljonkos vasureitten palstoilla on tätä käsitelty neutraalisti? Puhumattakaan muista iskuista? Kyllähän teroja pitää ymmärtää vai mitä?
Olen täysin varma, että tälle palstaripulille löytyy myös vasemmistolainen vastine. Linkkaatko niin käyn sielläkin ihmettelemässä.
Aloita tästä https://www.washingtonpost.com/graphics/2017/politics/las-vegas-reaction/?utm_term=.3b0bcacf2e5c
Quote from: Pkymppi on 03.10.2017, 20:37:59
Jos ammuskelija paljastuu Trumpin kannattajaksi, poliittinen näkökulma pyörii mediassa vuosisatoja.
Tämmönen löytyi:
[tweet]915258028416536576[/tweet]
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 22:31:31
Quote from: Matti Kukkarossa on 03.10.2017, 22:27:52
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 22:19:54
Paljonkos vasureitten palstoilla on tätä käsitelty neutraalisti? Puhumattakaan muista iskuista? Kyllähän teroja pitää ymmärtää vai mitä?
Olen täysin varma, että tälle palstaripulille löytyy myös vasemmistolainen vastine. Linkkaatko niin käyn sielläkin ihmettelemässä.
Aloita tästä https://www.washingtonpost.com/graphics/2017/politics/las-vegas-reaction/?utm_term=.3b0bcacf2e5c
Löytyisikö kotimaista keskustelupalstaa. Kiitos.
Toistaiseksi tuosta ei voi vetää johtopäätöksiä, mutta:
- Hillarya kannattava mies
- Ampuu country & western konserttiin (yleisöä 32k alle neliömailin), yleisö tosiaan repulikaaneja.
Quote from: Matti Kukkarossa on 03.10.2017, 22:34:59
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 22:31:31
Quote from: Matti Kukkarossa on 03.10.2017, 22:27:52
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 22:19:54
Paljonkos vasureitten palstoilla on tätä käsitelty neutraalisti? Puhumattakaan muista iskuista? Kyllähän teroja pitää ymmärtää vai mitä?
Olen täysin varma, että tälle palstaripulille löytyy myös vasemmistolainen vastine. Linkkaatko niin käyn sielläkin ihmettelemässä.
Aloita tästä https://www.washingtonpost.com/graphics/2017/politics/las-vegas-reaction/?utm_term=.3b0bcacf2e5c
Löytyisikö kotimaista keskustelupalstaa. Kiitos.
No ei löydy
edit. On jotenkin viimeisen päälle typerää miettiä, että löytyykö jostain kansainvälisestä keskustelusta suomalaista kopiota. Joo, kyllä se ranskaksi postaava pistää aina suomalaisen postauksen. Järjetöntä, mutta varmaan vasureille normaalia toimintaa
edit2. Jenkkien ei tarvitse noteerata STT:n ja YLE:n uutisia ;)
Quote from: nevahood on 03.10.2017, 18:32:06
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 17:39:02
Internetti experttien mukaan molemmat näyttävät Daniel Defencen (https://danieldefense.com/) tuotteilta ja mitä nopeasti vertasin kuvia, niin olen samaa mieltä. Toisessa kuvassa näkyy jopa vasara, jolla ampuja ilmeisesti rikkoi ikkunat. Ja toisessa asessa Surefiren lipas (http://www.surefire.com/tactical-equipment/high-capacity-magazines.html) (60 tai 100 patruunan).
Näyttäisi toisessa olevan rekyyliliipaisuperä "bump stock". En oikein ymmärrä logiikkaa miten tuo kahva on tuonne tuubin päähän laitettu. Siis kaiketi sellainen, joka toimii myös jalkana. Jos on johonkin ikkunanpieleen tukenut, niin vähän nihkeä toimimaan tuo perä, kun koko aseen pitäisi sahata sitä parin sentin matkaa.
Ps. Vituttaa nähdä itselle hyvin tuttuja merkkejä näissä yhteyksissä. Mieluummin näkisi kilpailuissa.
Jossain oli, että DDM4, joka olisi 5,56NATO kaliiberia. Osassa M4-malleja on tuo etukahva vakiona.
https://danieldefense.com/firearms/caliber/5-56x45mm/daniel-defense-m4-carbine-v1.html (https://danieldefense.com/firearms/caliber/5-56x45mm/daniel-defense-m4-carbine-v1.html)
Mitä tässä casessa olen tuohon bumpstockiin perehtynyt, niin ideahan siinä on se, että toinen käsi on perään kytketyllä kahvalla ja etusormi liipasinkaaren läpi tiukasti siinä bumpstockin liipasimen tasalle tulevassa ulokkeessa. Itse ampuminen tapahtuu työntämällä asetta eteenpäin liipasinsormea vasten, jolloin rekyyli heittää sen taaksepäin (kuten varmaan tiedät). Uusi laukaisu tapahtuu työntämällä asetta taas eteenpäin. Sarjatuli siis tulee, kun toinen käsi työntää asetta koko ajan eteenpäin ja rekyyli palauttaa aina liipaisimen alkuasentoon.
Tuhat luotia ammuttavana ja kädet ehkä hieman hikiset. Uskoisin, että tuosta etukahvasta on helpompi pitää 100-patruunaisen lippaallisen ajan sitä painetta eteenpäin. Helpompi kuin pelkästä etutukista/suojaputkesta.
-i-
MUOKS: lisäsin ylläolevasta linkistä lainauksen kun
@Alaric käski. :roll:
Quotenitride treated minimizing corrosion and wear. The DDM4 Rail 12.0™ FSP allows the operator to mount a weapon light or aiming
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 22:31:31
Quote from: Matti Kukkarossa on 03.10.2017, 22:27:52
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 22:19:54
Paljonkos vasureitten palstoilla on tätä käsitelty neutraalisti? Puhumattakaan muista iskuista? Kyllähän teroja pitää ymmärtää vai mitä?
Olen täysin varma, että tälle palstaripulille löytyy myös vasemmistolainen vastine. Linkkaatko niin käyn sielläkin ihmettelemässä.
Aloita tästä https://www.washingtonpost.com/graphics/2017/politics/las-vegas-reaction/?utm_term=.3b0bcacf2e5c
Ottavat hanakasti kantaa aselakien tiukentamisen puolesta, aivan kuten ottavat muidenkin vastaavien massamurhien yhteydessä. Mikä oli pointtisi?
Keskustelusta keskustelu loppuu sitten tähän. Jos ei ole itse aiheesta mitään sanottavaa, niin älkää kirjoittako. Koskee erityisesti jäsentä
@Matti Kukkarossa ja toki myös muitakin.
Yleishuomautus: Kun laitatte linkin, niin laitatte myös lainauksen sen sisällöstä.
Paddockia on vaikea yhdistää terrorismiin, koska selvää yhteyttä tiettyyn ideologiaan tai uskontoon ei ole. Mies oli todennäköisesti vasemmistolainen, vaikka ei tehnytkään iskuaan vasemmiston nimissä. Isku Trumpin kannattajakuntaan ja eri rotuinen tyttöystävä puhuvat sen puolesta.
Mitäköhän tämän iskun jälkeen muutetaan, jotta parannetaan näennäisesti turvallisuutta; jotenkin tuntuu siltä, ettei metallinpaljastimet hotelleihin ja tiukemmat aselait (ja aselupien saantiehtojen kiristäminen) auta poistamaan vastaavien iskujen uhkaa maailmasta. Totuus on se, ettei tätä iskua olisi voinut luultavasti estää ennalta mitenkään.
Merkityskato ylipäätään maailmanlaajuisesti sen sijaan olisi asia, jolle voitaisiin jotakin tehdä, jos niin haluttaisiin - mutta en usko sen onnistuvan globalisoituvassa maailmassa enää entisellä tavalla, globalisaatio itsessään synnyttää merkityskatoa.
Merkityskato = kulttuuristen ja moraalisten merkitysten heikentyminen.
Puit sen sanoiksi, Brandis, mitä olen miettinyt jo siitä lähtien, kun Suomen junista poistettiin juomapullot, myöhemmin myös ne ryppymukit ja lopuksi telineet. Sitä ennen ei kukaan voinut kuvitella, että joku olisi niin hullu, että panisi niihin pulloihin vaikkapa myrkkyä. Johtuiko se siitä, se varmaan kielletään. Mutta ihmisen mieli on muuttunut koko pallolla, niin ettei tuollaisia tekoja enää hävetä ja pidetä raukkamaisina. Moraalin rappiotilan oireet kiihtyvät. Miksi?
Quote from: menetetty_valtakunta on 03.10.2017, 23:40:23. Mies oli todennäköisesti vasemmistolainen, vaikka ei tehnytkään iskuaan vasemmiston nimissä. Isku Trumpin kannattajakuntaan ja eri rotuinen tyttöystävä puhuvat sen puolesta.
Vihjaatko että Trumpin kannattajat ovat rasisteja?
Quote from: Elcric12 on 03.10.2017, 23:55:12
Quote from: menetetty_valtakunta on 03.10.2017, 23:40:23. Mies oli todennäköisesti vasemmistolainen, vaikka ei tehnytkään iskuaan vasemmiston nimissä. Isku Trumpin kannattajakuntaan ja eri rotuinen tyttöystävä puhuvat sen puolesta.
Vihjaatko että Trumpin kannattajat ovat rasisteja?
Hän vihjaa, että vasurit palvovat erirotuisia ihmisiä. Ja ampuvat oman rotuisia.
Tuota noin, en ole erityisen mieltynyt salaliittoihin tai foliohattuiluun, mutta tämä on omituista.
Quote from: dothefake on 03.10.2017, 23:47:34
Puit sen sanoiksi, Brandis, mitä olen miettinyt jo siitä lähtien, kun Suomen junista poistettiin juomapullot, myöhemmin myös ne ryppymukit ja lopuksi telineet. Sitä ennen ei kukaan voinut kuvitella, että joku olisi niin hullu, että panisi niihin pulloihin vaikkapa myrkkyä. Johtuiko se siitä, se varmaan kielletään. Mutta ihmisen mieli on muuttunut koko pallolla, niin ettei tuollaisia tekoja enää hävetä ja pidetä raukkamaisina. Moraalin rappiotilan oireet kiihtyvät. Miksi?
Unohdin natsisaksan raakuudet, jotka olivat mahdollisia vain porukassa, mutta kuinka tuo raakuus on voinut siirtyä yksittäistapauksiin? Jotenkin vielä ymmärrän natsimeiningin, kuinka moni meistäkään olisi mieluummin mennyt kuopan puolelle, kuin hengaillut omissa porukoissa. Vaikka maltillisestikin. Silti olisi joutunut olemaan julma/eläin.
Quote from: Impi Waara on 04.10.2017, 00:05:01
Tuota noin, en ole erityisen mieltynyt salaliittoihin tai foliohattuiluun, mutta tämä on omituista.
Ai, mikä on omituista? Se, että 300 miljoonan asukkaan maassa on kaksi Stephen Paddock -nimistä miestä? Sinun kuvakaappauksesi Paddock eroaa ikänsä ja toisen etunimensä puolesta tästä Paddockista.
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 19:04:11
Quote from: risto
Voisitko @Don Nachos mitenkään löytää itsellesi lukutaitoa jostakin, kun se on edelleen pahasti kateissa.
Blanc73 ei yhdessäkään viestissään väitä, että ampujan tarkoituksena oli lahdata vain valkoisia ja että ampujalla oli jonkinlainen poliittinen tausta.
...
Oletko nyt ihan unohtanut mille foorumille kirjoitat?
Tässä keskustelussa yhdistettiin jo alkumetreillä Li Anderson tapahtuneeseen koska tekijä oli vasemmistoradikaali.
In other news: President Trump: 'We'll Be Talking About Gun Laws'
http://www.breitbart.com/big-government/2017/10/03/president-trump-well-be-talking-about-gun-laws/
Onko Blanc73 nyt jotenkin vastuussa niistä, jotka spekuloivat tässä ketjussa ensin väärin perustein ampujaksi epäillyn miehen taustoilla? Jos et ole ihan täysin unohtanut, poliisi ilmoitti ensin tämän naisystävän nimen, josta sitten erinäköisillä nettisivuilla vedettiin johtopäätökset että ampuja olisi tämän naisen mies, mutta eipä ollutkaan.
Kyllä sulla nyt vain klassisesti taisi lukutaito pettää ja unohtui myöskin se merkitysero kohdistumisen ja kohdistamisen välillä. Mutta näitä sattuu. Ja sinulle lähes aina, mutta ei se mitään.
Quote from: ikuturso on 03.10.2017, 22:50:57
Quote from: nevahood on 03.10.2017, 18:32:06
Näyttäisi toisessa olevan rekyyliliipaisuperä "bump stock". En oikein ymmärrä logiikkaa miten tuo kahva on tuonne tuubin päähän laitettu. Siis kaiketi sellainen, joka toimii myös jalkana. Jos on johonkin ikkunanpieleen tukenut, niin vähän nihkeä toimimaan tuo perä, kun koko aseen pitäisi sahata sitä parin sentin matkaa.
Mitä tässä casessa olen tuohon bumpstockiin perehtynyt, niin ideahan siinä on se, että toinen käsi on perään kytketyllä kahvalla ja etusormi liipasinkaaren läpi tiukasti siinä bumpstockin liipasimen tasalle tulevassa ulokkeessa. Itse ampuminen tapahtuu työntämällä asetta eteenpäin liipasinsormea vasten, jolloin rekyyli heittää sen taaksepäin (kuten varmaan tiedät). Uusi laukaisu tapahtuu työntämällä asetta taas eteenpäin. Sarjatuli siis tulee, kun toinen käsi työntää asetta koko ajan eteenpäin ja rekyyli palauttaa aina liipaisimen alkuasentoon.
Tarvittava liikematka ei ole paria senttiä vaan yleensä lähempänä paria millimetriä. Oikein viritetyssä kisalaukaisussa koneiston palautusmatka voi olla alle millimetrin. Siksipä viritelmän voi saada pienellä nysväämisellä ja harjoittelulla toimimaan myös painavalla pienoiskiväärillä. Lisäksi on saatavissa myös rekyylihidastin bipodin tai pistoolikahvan väliin, joka auttaa tuelta ammuttaessa.
Mutta yhtä kaikki, kyseisillä virityksillä ei voi korvata oikeaa sarjatulikoneistoa. Lisäksi hyöty murhaajalle niistä tässäkään tapauksessa ei ole voinut olla kovinkaan olennainen, koska esim. liipaisinsormen väsyminen ei olisi tullut ongelmaksi tulinopeudessa. Videoistahan näkee (tai ainakin kuulee), että murhaaja pitää pitkiä taukoja (jopa puolen minuutin luokkaa) välillä. Aluemaalin tulittamisessa suuri tulinopeus on tavoiteltavaa jos patruunoita on riittävästi, mutta taas toisaalta kyseisellä kiväärikalustolla pystytään myös ampumaan tehokasta pistetulta tuolle etäisyydelle (400 m).
Monet ovat ihmetelleet yli 20 aseen raijaamista hotellihuoneeseen ja selitykseksi on tarjottu yleistä kahjoutta. Minusta selkeästi loogisempi ja muuhun tekijän taustoista tiedettyyn sopiva motivaatio on nimen omaan asekieltohankkeiden tukeminen. Mitä enemmän aseita huoneessa (vaikka niistä ei enää 2-4 jälkeen ollut teon toteuttamiselle merkitystä), sitä enemmän vuodettavia kuvia, pöytäkirjoihin dokumentoitavia takavarikkokohteita, iltapäivälehdille reposteltavaa ja asefirmoja joiden omistajiin kohdistaa "revolverihaastatteluita" ja Jenkkilässä kun ollaan, myös oikeusjuttuja. Vaikka liittovaltiolla on asefirmojen kuppausta rikosten uhreja hyväksikäyttävien juristien ja asekieltoyhdistyksien toimesta estävä laki (PLCAA), sekään ei ole aukoton.
Toisin sanoen, jos äärivassaritekijän hieman ennen vuoden 1917 lokakuun neuvostovallankumouksen satavuotispäivää ajoittamassa joukkomurhassa on käytetty tai ainakin näytetty mahdollisimman monia täysin laillisia aseita ja lisätarvikkeita, niillä ei ollut vaikutusta uhrilukuun itse teosta, mutta tekijä voi kuvitella olevan vaikutusta teon jälkeisessä sisällissotaa kohti ajavassa asekieltohankkeessa. Vaikka asekieltojen eteneminen on melko epätodennäköistä, siinä on selkeä tämänkin muutoin järjettömältä näyttävän yksityiskohdan motiivi.
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 22:39:04
Toistaiseksi tuosta ei voi vetää johtopäätöksiä, mutta:
- Hillarya kannattava mies
- Ampuu country & western konserttiin (yleisöä 32k alle neliömailin), yleisö tosiaan repulikaaneja.
Lisää foliota kuupan ympärille:
Horrific "Pyramid Sacrifice" Massacre In Las Vegas Warned Is Chilling Message To Trumphttp://www.whatdoesitmean.com/index2399.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index2399.htm)
Quote
According to this report, the two "cabalist forces" pitted against each other described as follows:
Anti-Trump forces led, in this instance, by James Murren—who is the Chairman and CEO of MGM Resorts International that owns the Mandalay Bay Hotel (where the Las Vegas shooter rained down his deadly fire from) and the Luxor Pyramid and Sphinx Hotel adjoining it—with Murren being a self avowed hater of President Trump, and avid supporter of Hillary Clinton—with Murren, also, living in fear that President Trump will cause his massive gambling casinos in China to fail.
Pro-Trump forces led, again in this instance, by John Malone and Greg Maffei—with Malone being the owner of the American mass media company Liberty Media, and Maffei being its CEO—and who, in 2010 created a company named Live Nation Entertainment (over the opposition of every technology giant in the US) that owns a 15 acre parcel of land directly across from the Luxor Pyramid and Sphinx Hotel and Mandalay Bay Hotel where every year, since 2014, they hold a country music festival named Route 91 Harvest—with both Malone and Maffei, also, having donated millions in support of President Trump.
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.10.2017, 00:41:55
Quote from: Impi Waara on 04.10.2017, 00:05:01
Tuota noin, en ole erityisen mieltynyt salaliittoihin tai foliohattuiluun, mutta tämä on omituista.
Ai, mikä on omituista? Se, että 300 miljoonan asukkaan maassa on kaksi Stephen Paddock -nimistä miestä? Sinun kuvakaappauksesi Paddock eroaa ikänsä ja toisen etunimensä puolesta tästä Paddockista.
Asia selvä, my bad. Vaikea joskus hahmottaa, että voi olla samannimisiä ihmisiä, kun itselläni nimikaimaa ei löydy koko maailmasta. :)
Quote from: Kulttuurirealisti on 03.10.2017, 19:24:30
Mielenkiintoinen kommenttivideo ja ammunnan aikana kuvattu video.
https://www.youtube.com/watch?v=S1PKzQNXKVc
13:55 lähtien laukaukset, sarjat kuulostavat tulevan eri etäisyyksiltä. Videon kaveri perustelee hyvin, että kyseessä ei luultavasti ole kaiku. Jos ymmärsin oikein, taksikuski lähtee alussa Mandalay Bayn vierestä.
19:28 alkaen, keskivaiheilla hotellia näkyy välkkyvä valo, suuliekki?
Tämä taksikuskin video on nähtävillä kokonaan mm. täällä:
https://www.youtube.com/watch?v=fEf7HObspB0
Taksikuskin videossa kohta 0:45- 1:22
Kaksi eri ampujaa eri paikoissa. On vaikeaa löytää muuta helppoa selitystä.
Käytetyt aseet ovat eri mallisia kuin aikaisemmin. Todennäköisesti AR varustettuna "Slide Fire Stock" tukilla, mistä on ollut paljon puhetta. Tulinopeus vaihtelee ja aaltoilee. Tulinopeus on hetkittäisesti nopeampi kuin aikaisemmin nähdyn konserttivideon ensimmäinen ja kolmas sarja.
Kommenttivideossa todetaan rikottujen ikkunoiden sijaitsevan eri huoneistossa. Mistä oli täälläkin jotain jupinaa. Lisänä mainitsi alimpien kerrosten ikkunoiden olevan avattavaa mallia.
https://apnews.com/f00cf82284934a24b685d8581174235c/The-Latest:-Sheriff:-Gunman-had-camera-in-hotel-food-cart
QuoteLAS VEGAS (AP) — The Latest on the mass shooting in Las Vegas (all times local):
2:25 p.m.
Union officials say 12 off-duty firefighters were shot while attending a country music festival in Las Vegas, including two who were wounded while administering CPR to gunshot victims.
Angelo Aragon, president of the Professional Fire Fighters of Nevada, said Tuesday that all the firefighters survived their wounds.
Aragon said dozens of area firefighters were attending the event and about 150 from about 20 stations responded to help after the massacre.
Several off-duty firefighters described sending loved ones away from the scene as they set up triage stations and taught concertgoers to help provide emergency care such using belts as tourniquets.
Anthony Robone of the Henderson fire department said he did first aid on his older brother Nicholas who was shot in the upper chest. The brother is in stable condition.
---
2 p.m.
Authorities say the gunman in the Las Vegas shooting put a camera in a food service cart outside his hotel room.
Sheriff Joe Lombardo also said at a news conference Tuesday that he believes shooter Stephen Craig Paddock had set up cameras inside and outside his room to see if anyone was coming to take him into custody. He did not release further details.
Paddock killed 59 people and injured more than 500 others when he opened fire Sunday night on an outdoor country music concert from a 32nd floor hotel tower.
Hospital officials say 50 people remain in critical condition.
---
1:45 p.m.
Authorities say the gunman in the Las Vegas shooting set up cameras inside and outside the hotel room where he opened fire on the crowd at a country music concert.
Sheriff Joe Lombardo said at a news conference Tuesday that he believes shooter Stephen Craig Paddock set up the cameras to see if anyone was coming to take him into custody. He did not release further details.
The sheriff also said authorities had completed their investigation at the gunman's property in Reno, finding five handguns, two shotguns and a plethora of ammunition.
Authorities say Paddock killed 59 people and injured more than 500 others when he opened fire Sunday night on an outdoor country music concert from a 32nd floor hotel tower.
Hospital officials say 50 people remain in critical condition after being wounded.
Quote from: Red_Blue on 02.10.2017, 23:15:40
Iskupaikan valinta ei Las Vegasin kokoisessa kylässä ole mikään sattuma. Lisäksi murhaajasta on parikin heikkolaatuista videoa, joista hänet on tunnistettavissa osallistumassa Trumpin vastustajien anarkomarkojen mielenosoitukseen Renossa, Nevadassa. Lisäksi hänen "asuinkumppaninsa" edellinen aviomies oli tiedetysti äärivasemmistolainen. Tekijä voidaan siis useilla aihetodisteilla päätellä vasemmistoanarkistiksi.
Murhaaja olisi oletettavasti itsekin käynyt vastaavissa musiikkifestivaaleilla, mutta onko tästä äärivasemmistolaisesta ideologiasta muita todisteita? Trumpin kannattajan kohdalla asioita saatettaisiin revitellä julkisuudessa avoimesti.
Quote from: Red_Blue on 02.10.2017, 23:15:40
Mielenkiintoinen yhteensattuma on myös, että täysin vastaavasta iskusta fiktiokirjan kirjoittanut Matt Bracken on ennustanut viimeksi päivää ennen iskua, että seuraavan massamurhan amerikassa tekee nimen omaan äärivasemmistolainen (antifa, BLM, NeverTrump tms) tekijä.
Kerrotko lisää kirjasta eli miten ja minkälainen isku siinä toteutettiin?
Quote from: Red_Blue on 02.10.2017, 23:15:40
Amerikkalaismedia on myös joko vaiennut kuoliaaksi tai nopeasti haudannut kolme edellistä äärivasemmistolaista ja nykyisen hallinnon vastaista massamurhaa ja sellaisen yritystä (Antioch, Tennessee; republikaanisenaattorien murhayritys Alexandriassa ja Dallasin poliisimurhat 2016).
Millä tavalla näistä asioista vaiettiin? Lyhytkin selvitys riittää.
Quote from: nollatoleranssi on 04.10.2017, 01:29:27
Quote from: Red_Blue on 02.10.2017, 23:15:40
Mielenkiintoinen yhteensattuma on myös, että täysin vastaavasta iskusta fiktiokirjan kirjoittanut Matt Bracken on ennustanut viimeksi päivää ennen iskua, että seuraavan massamurhan amerikassa tekee nimen omaan äärivasemmistolainen (antifa, BLM, NeverTrump tms) tekijä.
Kerrotko lisää kirjasta eli miten ja minkälainen isku siinä toteutettiin?
Joukkomurha ampumalla amerikkalaisen jalkapallon mestaruuspelissä eli Super Bowlissa. Kirja on aihealueesta huolimatta enemmänkin perinteinen dekkari, jossa selvitetään todellista tekijää ja teon ympärille rakennettua huijausta. Olennainen yhtymäkohta tähän on ehkä motiivipuoli. Miksi iskeä juuri tähän kohteeseen, miksi juuri näin, miksi juuri nyt ja kuka tästä hyötyy.
Tähän mennessä paras vastaväite on ollut, että tekijä nyt oli vaan tusinahullu joka nyt vaan sattui sattumalta tekemään tämmöisen yksittäistapauksen.
Quote from: nollatoleranssi on 04.10.2017, 01:29:27
Quote from: Red_Blue on 02.10.2017, 23:15:40
Amerikkalaismedia on myös joko vaiennut kuoliaaksi tai nopeasti haudannut kolme edellistä äärivasemmistolaista ja nykyisen hallinnon vastaista massamurhaa ja sellaisen yritystä (Antioch, Tennessee; republikaanisenaattorien murhayritys Alexandriassa ja Dallasin poliisimurhat 2016).
Millä tavalla näistä asioista vaiettiin? Lyhytkin selvitys riittää.
Vaikenemista on mahdoton todistaa muutoin, kuin vertaamalla miten vastaavia tapauksia muunlaisin motiivein on uutisoitu. Ns. kotimainen terrorismi Yhdysvalloissa kiinnostaa mediaa vain jos kyseessä on oikeistolainen tai rasistinen motiivi. Muutoin ei.
Tämä (http://thefederalistpapers.integratedmarket.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/09/21765136_1666308686721781_8996381271792389610_n_720.jpg) tiivistää vastakkainasettelun Antiochin ja Charlestonin tapauksissa. Asiaa voisi tietenkin tutkia mediatutkimuksen keinoin laskemalla vaikka palstamillimetrejä ja verkkojuttujen napsautuksia näiden kahden tapauksen välillä. Yritäpä muuten etsiä suomimediasta juttuja mustasta kirkkoampujasta? Löytyy kaksi, kummatkin Ilta-Sanomista. Valkoisesta kirkkoampujasta on kirjoittanut lähes jokainen media, useita juttuja.
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 22:39:04
Toistaiseksi tuosta ei voi vetää johtopäätöksiä, mutta:
- Hillarya kannattava mies
- Ampuu country & western konserttiin (yleisöä 32k alle neliömailin), yleisö tosiaan repulikaaneja.
Laitako linkin kirjoitukseen jossa mies julistautuu Hillaryk kannattajaksi?
Jenkit eivät sellaista ole löytäneet mutta sulla on jotain erikoistietoa.
Ei. Kaikki demokraateja joskus äänestäneet eivät todellakaan kannata Hillarya.
Määritelkää myös mikä tekee ihmisestä jokun kannattajan. Mä olen ainakin äönestänyt monta kertaa mielestäni vähiten huonoa ehdokasta ilman että kannattaisin häntä millään tavalla.
Eiköhän Ninistökin tule saamaan paljon ääniä toisella kierroksella ihmisiltä jotka EI ole Kokoomuksen kannattajia. Suomessa vaan ei ole pakko rekisteröityä Kokoomuksen äänestäjäksi jos haluaa ääneenestää Saulia.
Quote from: menetetty_valtakunta on 03.10.2017, 23:40:23
Paddockia on vaikea yhdistää terrorismiin, koska selvää yhteyttä tiettyyn ideologiaan tai uskontoon ei ole. Mies oli todennäköisesti vasemmistolainen, vaikka ei tehnytkään iskuaan vasemmiston nimissä. Isku Trumpin kannattajakuntaan ja eri rotuinen tyttöystävä puhuvat sen puolesta.
Oma(t) lentokone(et) puhuvat vähintään yhtä vahvasti sen puolesta ettei todennäköisesti ollut.
Tuosta ideologisesta motiivista ei ole vielä julkisuudessa ollut mitään näyttöä. Mahdollisuus kumpaankin suuntaan ei ole kyllä minkään sortin argumentti.
Ulkomaalainen tyttöystävä toki on itsessään tekijä, mutta vaikuttaa yhtälailla tuontityttöystävältä enemmän kuin miltään muulta. Esim multikultistilta.
Yhtä (epä)uskottavasti voisi väittää, että kaveri halusi näyttää terroristeille miten homma pitää oikeasti hoitaa, sen perkeleen normisähläyksen sijaan.
Quote from: Tommi Korhonen on 04.10.2017, 07:47:49
Quote from: menetetty_valtakunta on 03.10.2017, 23:40:23
Paddockia on vaikea yhdistää terrorismiin, koska selvää yhteyttä tiettyyn ideologiaan tai uskontoon ei ole. Mies oli todennäköisesti vasemmistolainen, vaikka ei tehnytkään iskuaan vasemmiston nimissä. Isku Trumpin kannattajakuntaan ja eri rotuinen tyttöystävä puhuvat sen puolesta.
Oma(t) lentokone(et) puhuvat vähintään yhtä vahvasti sen puolesta ettei todennäköisesti ollut.
Tuosta ideologisesta motiivista ei ole vielä julkisuudessa ollut mitään näyttöä.
Omat lentokoneet eivät puhu sitä vastaan, että henkilö on vasemmistolainen.
Suomessa meillä on rikkaita vasureita, vasemmistopuolueiden johtoporukassa ei muita ole ollutkaan vuosikymmeniin kuin kaivopuistolaisia tai muuten rikkaiden etuoikeutettujen kotien kasvatteja. Demareissa sama juttu, lähtien Tuomiojasta. Päätyen vasemmalla Li Anderssoniin, eliittikodista hänkin (vaan eivät nämä kyllä duunaria sitten puolustakaan).
Björn Wahlrooskin on alkujaan taistolainen. Joten eipäs vedellä yksityislentskareista mitään johtopäätöksiä, etteikö kyseessä olisi kunnon köyhien ystävä ja kommari :D
Ideologisesta motiivista on näyttönä kymmenia ruumiita, kun vasuri ampui oikeistolaisia, ja demarikaverit ovatkin jo kompannet ettei uhreilla mitään väliä, koska uhrit olivat republikaaneja.
[tweet]915357331571036160[/tweet]
Yhdysvalloissa on esivaalikäytäntö. Puolueet valitsevat itsenäisesti ehdokkaan ja päättävät itsenäisesti kuinka ehdokas valitaan. Voidakseen osallistua esivaaliin, äänestäjä rekisteröityy, esivaalissa puolueen äänestäjäksi, varsinaisessa vaalissa osavaltion äänestysviranomaisille. Edellisessä selviää poliittinen puoluekiinnostus jälkimmäisessä ei.
Suomalainen valhemedia, joka imee vaikutteensa demarimedialta yhdysvalloista ei luonnollisesti voi myöntää tekijän vasemmisto (mikä yhdysvalloista katsottuna on vähintään toisenlaista kuin Suomessa) yhteyksiä. Toki kuka vaan voi seota mutta en ihmettele yhtään jos tuon sekoboltsin taustalla on viha republikaanien kannattajia kohtaan.
Quote
Oma(t) lentokone(et) puhuvat vähintään yhtä vahvasti sen puolesta ettei todennäköisesti ollut.
Miten lentokoneen omistaminen puhuu sen puolesta ettei tekijä olisi (ääri)vasemmistolainen? Ei sosialisti omasta omaisuudestaan ja hyvinvoinnistaan halua luopua, vaan jakaa muiden omaisuutta ja hyvinvointia oikeaksi katsomiinsa kohteisiin.
Ylewatch tietää sanoa.
QuoteSilloin kun valtamedia saa vihiä, että väkivaltaisen iskun takana saattaa olla vasemmistoliberaali, se muuttuu tekijän motiivien arvioinnissa mykäksi. Ainoa mistä jaksetaan muistuttaa loputtomiin ja etsiä syytä on se, että tekijänä oli valkoinen mies. Yle uutisten verkkosivujen jutussa Poliisi: Tekijä oli 64-vuotias mies Las Vegasista, ei yhteyksiä aseistettuihin ääriliikkeisiin yritetään vakuuttaa viranomaislähteisiin vetoamalla, että kyse on vain seonneesta valkoisesta miehestä:
http://ylewatch.blogspot.fi/2017/10/las-vegas-58-charlottesville-1.html (http://ylewatch.blogspot.fi/2017/10/las-vegas-58-charlottesville-1.html)
Quote from: Emo on 04.10.2017, 07:57:09
Omat lentokoneet eivät puhu sitä vastaan, että henkilö on vasemmistolainen.
Suomessa meillä on rikkaita vasureita, vasemmistopuolueiden johtoporukassa ei muita ole ollutkaan vuosikymmeniin kuin kaivopuistolaisia tai muuten rikkaiden etuoikeutettujen kotien kasvatteja. Demareissa sama juttu, lähtien Tuomiojasta. Päätyen vasemmalla Li Anderssoniin, eliittikodista hänkin (vaan eivät nämä kyllä duunaria sitten puolustakaan).
Björn Wahlrooskin on alkujaan taistolainen. Joten eipäs vedellä yksityislentskareista mitään johtopäätöksiä, etteikö kyseessä olisi kunnon köyhien ystävä ja kommari :D
Ideologisesta motiivista on näyttönä kymmenia ruumiita, kun vasuri ampui oikeistolaisia, ja demarikaverit ovatkin jo kompannet ettei uhreilla mitään väliä, koska uhrit olivat republikaaneja.
Ymmärrätkö yhtään ette jenkeissä ole montaa vasemmistolaista ihmistä?
Todenäköisyys että tekijä olisi aktiivivasemmistolainen on käytännössä olematon.
Pitää olla myös aika torspo jos lähtee luokittelemaan ihmisen oikeistolaiseksi musiikimaun takia.
Vasemmistolaisuuskin on suhteellista ympäristöönsä.
Väitätkö ettet luokittele Mistreatia kuuntelevaa oikeistolaiseksi?
Mikä Don Nachosille on käynyt? Aikoinaan hänellä oli satunnaisesti pointti jutuissaan?
Quote from: Tommi Korhonen on 04.10.2017, 07:47:49
Quote from: menetetty_valtakunta on 03.10.2017, 23:40:23
Paddockia on vaikea yhdistää terrorismiin, koska selvää yhteyttä tiettyyn ideologiaan tai uskontoon ei ole. Mies oli todennäköisesti vasemmistolainen, vaikka ei tehnytkään iskuaan vasemmiston nimissä. Isku Trumpin kannattajakuntaan ja eri rotuinen tyttöystävä puhuvat sen puolesta.
Oma(t) lentokone(et) puhuvat vähintään yhtä vahvasti sen puolesta ettei todennäköisesti ollut.
Vasemmistolaisuus ei ole jenkeissä niin ideologisoitu asia kun Euroopassa. Euroopassa vasemmisto tukeutuu marxilaisiin teorioihin. Jenkeissä se on enemmän liberaali näkökanta eikä poliittinen aate.
Sen myötä ei ole lainkaan ristiriitaista olla varakas ja vasemmistolainen USA:ssa. Katso nyt vaikka George Sorosta, Bill Gatesia, Mark Zuckerbergia ja muita miljardöörejä. Vasemmistolaisia kaikki.
QuoteTuosta ideologisesta motiivista ei ole vielä julkisuudessa ollut mitään näyttöä.
Ei olekaan, mutta luulen, että motiivi on jo tiedossa viranomaisilla. On nimittäin epätodennäköistä ettei mitään indikaatioita motiivista olisi tullut esiin tässä vaiheessa.
Epäilen vaan, että motiivista ei koskaan tulla sanomaan yhtään mitään koska se voisi aiheuttaa ongelmia. Asia jätetään roikkumaan.
Jos isku olisi vasemmistolainen tai islamistinen, demokraateilla on valtava määrä porukkaa hallinnossa, joka voisi estä tiedon julkaisemista. Intressi pitää kansi tämän päällä on nimittäin erittäin suuri ihan poliittisista syistä. Lisäksi varmaan pelätään kostoiskuja.
Ihan poliittisesti, niin demokraateille ja medialle olisi katastrofi jos paljastuisi, että mies oli Hillaryn kannattaja. Käytännössä se sementoisi mielikuvan vasemmistosta väkivaltaisena fasistisena liikkeenä. Media taas syytettäisiin väkivallan lietsomisesta ja maan hajottamisesta anti-Trump kampanjallaan.
Jos motiivi on vasemmistolainen se sataisi konservatiivien laariin monta vuotta ja koko vasemmiston narratiivi liberaalina ihmisläheisenä liikkeenä puhkeaisi sinä kuplana mitä se on.
Luotettavaksi kokemani Youtube / Facebook nimimerkki Mrgunsngear kertoo käytetyistä aseista seuraavaa:
"Also, I've been contacted by a person who actually cataloged the weapons found in the room and have been given the list. I've decided I will not publish it because if I do it'll just be used by gun banners to target those companies. However, I will tell you they were very high end rifles and roughly cost $40k-50k in total not counting optics. So, the piece of scum killer (name will not be mentioned) put a lot of money toward the weapons for this criminal operation."
Asia voi olla juuri niin kun nimimerkki Red_Blue kirjoittaa. Aseiden määrä ja laatu on aivan yliampuva, ehkä juuri kieltojen provosoimiseksi.
Quote from: JiiMu on 04.10.2017, 09:28:11
Asia voi olla juuri niin kun nimimerkki Red_Blue kirjoittaa. Aseiden määrä ja laatu on aivan yliampuva, ehkä juuri kieltojen provosoimiseksi.
Meinaatko, että kyseessä oli aserajoituksia ajava aktivisti, joka demosi, mitä seurauksia vapaalla aseenkanto-oikeudella voi viime kädessä olla?
Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 00:47:24
Monet ovat ihmetelleet yli 20 aseen raijaamista hotellihuoneeseen ja selitykseksi on tarjottu yleistä kahjoutta. Minusta selkeästi loogisempi ja muuhun tekijän taustoista tiedettyyn sopiva motivaatio on nimen omaan asekieltohankkeiden tukeminen. Mitä enemmän aseita huoneessa (vaikka niistä ei enää 2-4 jälkeen ollut teon toteuttamiselle merkitystä), sitä enemmän vuodettavia kuvia, pöytäkirjoihin dokumentoitavia takavarikkokohteita, iltapäivälehdille reposteltavaa ja asefirmoja joiden omistajiin kohdistaa "revolverihaastatteluita" ja Jenkkilässä kun ollaan, myös oikeusjuttuja. Vaikka liittovaltiolla on asefirmojen kuppausta rikosten uhreja hyväksikäyttävien juristien ja asekieltoyhdistyksien toimesta estävä laki (PLCAA), sekään ei ole aukoton.
Toisin sanoen, jos äärivassaritekijän hieman ennen vuoden 1917 lokakuun neuvostovallankumouksen satavuotispäivää ajoittamassa joukkomurhassa on käytetty tai ainakin näytetty mahdollisimman monia täysin laillisia aseita ja lisätarvikkeita, niillä ei ollut vaikutusta uhrilukuun itse teosta, mutta tekijä voi kuvitella olevan vaikutusta teon jälkeisessä sisällissotaa kohti ajavassa asekieltohankkeessa. Vaikka asekieltojen eteneminen on melko epätodennäköistä, siinä on selkeä tämänkin muutoin järjettömältä näyttävän yksityiskohdan motiivi.
Nyt tuli ensimmäinen järkevä osaselitys tapahtumille.
Minkä aseiden tai asetarvikkeiden rajoittamista tai ostokieltoa on haluttu?
-Puoliautomaattien, eli itselataavien
-Suurikapasiteettisten lippaiden
-Yleensä rekisteröimättömien aseiden
Mitä näihin on vastattu?
-Automaatit on jo kielletty ja puoliautomaatti ei ole automaatti
-Lippaan vaihtaa parissa sekunnissa, miksi rajoittaa yhden määrää
-Rekisteröiminen on jotain amendmentia vastaan perustuslaissa
Mitä tekee Paddock?
-Ostaa jumalattoman läjän erilaisia pitkäpiippuisia puoliautomaattiaseita niin, ettei poliisi, naapurit tai veljensäkään epäile mitään
-Ostaa bumpstock-periä ja liipaisinkampia, joita saa myydä laillisesti, ja joilla puoliautomaatti käyttäytyy lähes automaatin tavoin
-Ostaa 100 patruunan high capacity lippaita
Sitten hän järjestää shown, jossa täysin laillisesti hankitulla asearsenaalilla tehdään näyttävä joukkomurha. Jos hän olisi halunnut vaan murhata ihmisiä, kaksi sarjatulikonversiota olisi riittänyt kun toinen olisi jäähtynyt kun toisella ammutaan. Nyt äijä veti ihan överiksi asearsenaalinsa kanssa. Toki uhrijoukko valikoitui sieltä, missä äijä hengaili muutenkin. Voihan tässä olla sekin, että jos joutuu "uhraamaan" fellow americans tämän shownsa toteuttaakseen, niin ehkä countryfestareilla löytyy nimenomaan niitä hänen vihaamiaan vapaiden aselakien jopa vaikutusvaltaisiakin kannattajia enemmän kuin jossain muualla.
Minä lukitsen tämän motiivin. Kiitos aiheesta
@Red_Blue
Vastauksena tähän joku aselakien puolustaja voisi muutamassa kuukaudessa hankkia pimeiltä markkinoilta 40 aitoa sarjatuliasetta ja kyörätä ne hotellihuoneeseen. Sitten kutsua paikalle poliisit ja median ja sanoa, että ei se ole aselaeista kiinni että joku hullu saa pimeästi vastaavan kaluston hankittua USA:n kokoisesta maasta lyhyelläkin aikaa.
-i-
Quote from: Emo on 03.10.2017, 15:01:19
Quote from: Don Nachos on 03.10.2017, 14:41:52
Quote from: Emo on 03.10.2017, 14:27:00
Ihan vertailuna, että jos olisi ollut räp-konsertti, niin nyt pitäisimme varmana, että yleisö oli etukäteen profiloitu ja mustia halusi ampuakin.
No miten jos rap-konsertin ampuja olisi musta?
Halusi ampua vain mustia mutta mitä sitten?
Tarkistakaa nyt nopeasti jokaisen kouluampujan serkun-kummin-kaiman äänestyskäyttäytyminen, niin saatte nekin väännettyä poliittisiksi.
Jos räp-konsertin ampuja olisi musta, olisi ampumistapahtuma tietenkin ampujan hätähuuto ja osoitus valkoisten tuhoavasta rasismista mustia kohtaan; kyllä sinä tiedät miten nämä tulkinnat vastuullisesti nykyään tehdään.
Jos rap-konsertin ampuja olisi musta, olisi kyseessä mitä suurimmalla todennäköisyydellä jengisota ja/tai huumekauppa.
^ Jatkan vielä ylläolevaa.
Jos tuo oli motiivi ja se johtaa aselakien kiristykseen, tekijästä tulee vasemmisto- ja demokraattipiireissä sankari ja tietyn doktriinin mukaan jokainen Vegasin uhri oli tarpeellinen tulevien joukkomurhaajien uhrien välttämisessä.
Joka tapauksessa Trump joutuu aselakikysymyksessä nyt kiemurtelemaan aika tavalla. Saa nähdä miten äijän käy. Oliko tällä tarkoitus myös edistää Trumpin viraltapanoa? Sen sijaan, että salamurhaa presidentin, murhaa riittävän monta muuta, jotta presidentti syöstään vallasta?
Poliittinen motiivi näyttää kyllä erittäin vahvalta.
-i-
Quote from: Bwana on 04.10.2017, 09:56:13
Quote from: Emo on 03.10.2017, 15:01:19
Jos räp-konsertin ampuja olisi musta, olisi ampumistapahtuma tietenkin ampujan hätähuuto ja osoitus valkoisten tuhoavasta rasismista mustia kohtaan; kyllä sinä tiedät miten nämä tulkinnat vastuullisesti nykyään tehdään.
Jos rap-konsertin ampuja olisi musta, olisi kyseessä mitä suurimmalla todennäköisyydellä jengisota ja/tai huumekauppa.
Aftermath on ehkä se avainsana. Jos rap-konsertin ampuja olisi musta, hän ehkä haluaisi näyttää maailmalle, kuinka esiin nousee niitä tämänkin casen CNN-juristinatseja, jotka väheksyvät uhreja näiden etnisen taustan, ihonvärin tai poliittisen viitekehyksen vuoksi. Näin paljastuisi järjestelmällinen rakenteellinen yhteiskunnallinen rasismi koko maailmalle. Toki silloin tapahtuma olisi joku Trump-RAP, jossa räppäävät olisivat väärin räppääviä mustia, eli BLM aatteen edessä helpoimmin uhrattavia.
-i-
Kongressin edustajainhuoneen puhemies Paul Ryan ilmoitti eilen illalla republikaanien vetävän eräitä aselakien kiristyksiä purkamaan tarkoitetun SHARE Act -lakiesityksen toistaiseksi pois kalenterista. Siitä oli tarkoitus äänestää lähipäivinä. Lakiehdotusta ei ole siis kuopattu, vaan kongressi aikoo istua sen päällä kunnes tilanne rauhoittuu. Jos esitys hyväksytään, mm. urheiluaseiden tuontia ja äänenvaimenninten kauppaa vapautetaan. Las Vegasin joukkomurhassa käytettyyn kalustoon sillä ei olisi mitään vaikutusta suuntaan tai toiseen.
Quote from: JiiMu on 04.10.2017, 09:28:11
Luotettavaksi kokemani Youtube / Facebook nimimerkki Mrgunsngear kertoo käytetyistä aseista seuraavaa:
However, I will tell you they were very high end rifles and roughly cost $40k-50k in total not counting optics.
DD ja FN ovat tosiaan AR-puolella laatuvalmistajia, samoin Surefire (lipastoimittaja). Pelkästään 100 ptr lippaiden arvo oli n. 2400 dollaria.
Oikeastaan ainoa mikä hieman pisti silmään, oli halpahko optiikka. 308-kiväärinkin putki oli Nikon keskihintainen Monarch 5, alle 1000 dollarin putki. Laatuoptiikka maksaa 2-4 kertaa enemmän. Toisaalta, jollain sarjatulilarppaukseen tarkoitetulla rimpulaperällä paremmista putkista ei juuri mitään etua olisikaan. Pimeässä ja hämärässä tähtäimen laadun merkitys korostuu, joskin tukevasta valmistellusta asemasta ampuessa taas muut laatuputken ominaisuudet jäävät vähemmälle käytölle.
Quote from: Dangr on 04.10.2017, 09:07:19
Väitätkö ettet luokittele Mistreatia kuuntelevaa oikeistolaiseksi?
Äärimusiikki on täysin eri asia. Country on anerikan iskelmää ja niin middle of the road kuin vain voi olla.
Ihan sama kuin sanoisi Tangomarkkinoilla kävijöitä keskustalaisilsi ja porin jazzeilla kävijöitä kokoomuslaisiksi.
Se vaimo/tyttöystävä oli entinen high stakes player hostess (tai miten termi nyt tarkalleen meneekään) eli kasinon työntekijä, ja ukko pelasi isoilla panoksilla. Ei siis mikään "tuontivaimo" aasiasta. Muutenkin demokraattien ja radikaalivasemmiston linkittäminen on yhtä kaukaa haettua kuin Antti Rinteen tai Juha Sipilän yhdistäminen Hampurin mellakoihin tai itsenäisyyspäivän kuokkavierasjuhliin. Ja aselakien tiukentaminen ostamalla hitosti aseita ja toteuttamalla joukkomurha + itsemurha?
Mitä tulee väitteeseen politisoituneista (demokraatti) viranomaisista ja heidän tahallisesta asioiden salailustaan, niin vähintään yhtä paljonhan siellä on republikaaniviranomaisia sitten? Nevada osavaltiona taitaa olla aika 50/50 puolueiden kannatuksen suhteen? Mutta kuvernööri ja ylin johto on Republikaaneilla.
Samoin tuon festarin laittaminen oikeisto-vasemmisto
Ä -akselille on aika turhaa. Yksi suurimpia mainstream-countryfestareita, ei mikään poliittinen vedenjakaja.
Veikkaan, että poliittinen motiivi on ollut heti selvillä, mutta se pidetään salassa, ettei tapauksesta alkaisi kostoiskujen kierre.
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 10:21:15
Quote from: Dangr on 04.10.2017, 09:07:19
Väitätkö ettet luokittele Mistreatia kuuntelevaa oikeistolaiseksi?
Äärimusiikki on täysin eri asia. Country on anerikan iskelmää ja niin middle of the road kuin vain voi olla.
Ihan sama kuin sanoisi Tangomarkkinoilla kävijöitä keskustalaisilsi ja porin jazzeilla kävijöitä kokoomuslaisiksi.
Mistreatin keikoilla kävijät on ihan ehtoja natseja, siinä ei paljon puoluepolitiikka suuntaan tai toiseen kiinnosta.
Quote from: Totti on 04.10.2017, 09:17:15
QuoteTuosta ideologisesta motiivista ei ole vielä julkisuudessa ollut mitään näyttöä.
Ei olekaan, mutta luulen, että motiivi on jo tiedossa viranomaisilla. On nimittäin epätodennäköistä ettei mitään indikaatioita motiivista olisi tullut esiin tässä vaiheessa.
Epäilen vaan, että motiivista ei koskaan tulla sanomaan yhtään mitään koska se voisi aiheuttaa ongelmia. Asia jätetään roikkumaan.
Jos isku olisi vasemmistolainen tai islamistinen, demokraateilla on valtava määrä porukkaa hallinnossa, joka voisi estä tiedon julkaisemista. Intressi pitää kansi tämän päällä on nimittäin erittäin suuri ihan poliittisista syistä. Lisäksi varmaan pelätään kostoiskuja.
Ihan poliittisesti, niin demokraateille ja medialle olisi katastrofi jos paljastuisi, että mies oli Hillaryn kannattaja. Käytännössä se sementoisi mielikuvan vasemmistosta väkivaltaisena fasistisena liikkeenä. Media taas syytettäisiin väkivallan lietsomisesta ja maan hajottamisesta anti-Trump kampanjallaan.
Jos motiivi on vasemmistolainen se sataisi konservatiivien laariin monta vuotta ja koko vasemmiston narratiivi liberaalina ihmisläheisenä liikkeenä puhkeaisi sinä kuplana mitä se on.
Pientä vainoharhaa :)
Jenkkien hallinto ja poliisi ja agentuurit vuotaa kuin seula. Ei mitään mahdollisuutta salata mitään salaiittoa tässää. Ei pienintäkään mahdollisuutta. Poliisivoimat on muutenkin Trumppiin kallellaan eivätkä jättäisi tilaisuutta käyttämättä jos olisi mahdollisuus paljastaa salaliitto. Löytyy myös monta toimittajaa joille kelpaisi Pulizer palkinto salaliiton paljastamisesta.
Sinä ja muutama muut olette jo päättäneet päässänne mistä on kyse ja kaikki muuta joko valehtelee tai salailee.
Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 10:17:30
DD ja FN ovat tosiaan AR-puolella laatuvalmistajia, samoin Surefire (lipastoimittaja). Pelkästään 100 ptr lippaiden arvo oli n. 2400 dollaria.
Oikeastaan ainoa mikä hieman pisti silmään, oli halpahko optiikka. 308-kiväärinkin putki oli Nikon keskihintainen Monarch 5, alle 1000 dollarin putki. Laatuoptiikka maksaa 2-4 kertaa enemmän. Toisaalta, jollain sarjatulilarppaukseen tarkoitetulla rimpulaperällä paremmista putkista ei juuri mitään etua olisikaan. Pimeässä ja hämärässä tähtäimen laadun merkitys korostuu, joskin tukevasta valmistellusta asemasta ampuessa taas muut laatuputken ominaisuudet jäävät vähemmälle käytölle.
Minusta vaikuttaa että kalusto on sellaista mitä varakas harrastaja on vuosien varrella kerännyt. Ei siis erityisesti tätä tapausta varten hankittua. On ostettu tyyliin "rahaa on". Erityisesti tähän viittää juuri nuo surefiren 100 patruunan lippaat. Jokunen vuosi sitten ne olivat kuuminta hottia, sittemmin on huomattu että käyttövarmuus ei ole erityisen hyvä. Hinta oli aikanaan muistaakseni melko reilu. Midwayusa kertoo lippaan olevan nykyään discontinued. Viisas ostaja käyttäisi magpul lippaita, 30 patruunan, 40 patruunan tai 60 patruunan rumpuja.
Mitään järkevää syytä ei ole 20 aseen kuljettamiseen, riski kiinnijäämisestä vain kasvaa. Vaikka aikomus olisi ampua koko päivä ja kymmeniä tuhansia patruunoita tähän pitäisi riittää puolen tusinaa asetta. Ko. kaverin omistama kaluston määrä ei sinällään ole mitenkään poikkeuksellinen. Luultavasti minullakin olisi vastaava tai isompi kalusto jos tuossa maassa asuisin ja rahaa olisi. Paikalle oli vaan raahattu tarpeettomasti tavaraa.
Televisiosta kuultu:
Tekijän tyttöystävä tosiaan oli Filipiineillä. Jossain vaiheessa sheriffi kertoi hänen olevan Tokiossa
Tyttöystävä on palannut Jenkkeihin.
Quote from: JiiMu on 04.10.2017, 11:05:34
Mitään järkevää syytä ei ole 20 aseen kuljettamiseen...
Joukkomurhaajalta lienee turha odottaakaan järkevää syytä.
Helposti käy niin, että tuollaista yrittää rationalisoida. Eiköhän tuoltakin joskus kuulla jos joku manifesti löytyi. Luulen kyllä olevan niitä, jotka teippaavat pistorasiat tukkoon ettei tule pahoja henkiä.
Onkohan poliisi ehtinyt jo tutkia Paddockin tietokoneet? Sieltä varmaan löytyy motiivi surmatyöhön.
Kiinnostavaa olisi tietää, miten hän on perustellut asekeräilyään tyttöystävälleen. Onko Paddock jo vuosien ajan suunnitellut tekoaan? Paddock keräsi aseita ja räjähdysainemateriaaleja ja oli ammatiltaan uhkapeluri. Hän ei ollut "normal guy", vaikka tutut ovat häntä sellaiseksi luonnehtineet.
Quote from: Aeon on 04.10.2017, 11:10:53
Televisiosta kuultu:
Tekijän tyttöystävä tosiaan oli Filipiineillä. Jossain vaiheessa sheriffi kertoi hänen olevan Tokiossa
Tyttöystävä on palannut Jenkkeihin.
Onkohan mimmillä käyttöoikeus filippiiniläiseen pankkitiliin, minne ampuja oli lähettänyt 100 000 dollaria viikkoa aiemmin?
Quote from: Ajattelija2008 on 04.10.2017, 11:57:34
Kiinnostavaa olisi tietää, miten hän on perustellut asekeräilyään tyttöystävälleen. Onko Paddock jo vuosien ajan suunnitellut tekoaan? Paddock keräsi aseita ja räjähdysainemateriaaleja ja oli ammatiltaan uhkapeluri. Hän ei ollut "normal guy", vaikka tutut ovat häntä sellaiseksi luonnehtineet.
Aseiden ja "räjähteiden" perusteella ei voida sanoa että ei olisi "normal guy". Arsenaali ei ole mitenkään poikkeuksellinen tuossa maassa varakkaalla harrastajalla. Löydetyt "räjähteet" ovat luultavasti "Tannerite" tyyppisiä ilotulitteiksi laskettavia paukkuja. Ihan normikamaa.
Toimien perusteella ei ole "normal guy". Aseiden perusteella perusjantteri.
Quote from: nevahood on 04.10.2017, 11:55:49
Quote from: JiiMu on 04.10.2017, 11:05:34
Mitään järkevää syytä ei ole 20 aseen kuljettamiseen...
Joukkomurhaajalta lienee turha odottaakaan järkevää syytä.
Helposti käy niin, että tuollaista yrittää rationalisoida. Eiköhän tuoltakin joskus kuulla jos joku manifesti löytyi. Luulen kyllä olevan niitä, jotka teippaavat pistorasiat tukkoon ettei tule pahoja henkiä.
Voihan olla, että Paddockilla oli yli kahdenkymmen kiväärimiehen iskuryhmä sviitissään. Mutta kun meni ampumaan itsensä, niin nevadalaisten psykiatrien on mahdotonta selvittää ryhmän yksityiskohtia.
Hotellihuoneesta on löydetty käsinkirjoitettu lappu, mutta poliisi ei ole paljastanut sen sisältöä.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/las-vegasin-joukkoampujan-ruumiin-vierelta-loytyi-kasinkirjoitettu-lappu-poliisi-ei-ole-paljastanut-mita-paperissa-luki/6605122 (4.10.2017)
QuoteLas Vegasin joukkoampujan ruumiin viereltä löytyi käsinkirjoitettu lappu – poliisi ei ole paljastanut mitä paperissa luki
Las Vegasissa maanantaiaamuna Suomen aikaa tapahtuneen joukkoampumisen motiivi on yhä mysteeri. Poliisi ei ole toistaiseksi löytänyt mitään manifestia ampujan jäljiltä.
Stephen Craig Paddockin, 64, hotellihuoneesta otetut kuvat kuitenkin osoittavat, että hänen ruumiinsa vierestä pikkupöydältä löytyi käsinkirjoitettu paperilappu, kertoo Aftonbladet.
Poliisi on vahvistanut kuvat aidoiksi, mutta se ei ole kertonut toistaiseksi paperilappuun kirjoitetun tekstin sisällöstä. Lapun vieressä pöydällä oli kynä ja teippirulla. Kuvissa ampuja makaa kuolleena pöydän vieressä lattialla.
Poliisi uskoo Paddockin toimineen yksin joukkomurhaa tehdessään. Teon motiivista ei kuitenkaan ole vielä tietoa.
– Kukaan ei halua vastausta siihen enemmän kuin poliisi ja uhrien omaiset. Mutta meidän vastuullamme on, että motiivista kerrotaan oikeita tietoja ja siksi vastauksen saaminen vie aikaa, Kevin McMahill Las Vegasin poliisista kertoi tiedotustilaisuudessa.
(...)
Minusta ainoa selitys tälle teolle joka olisi muuta, kuin lääketieteellisesti määritelty mielenterveyden vakava häiriö/sekoaminen jossa ei ole minkäänlaista mielekästä todellista motiivia niin, että teko on fundamentaalisen poliittinen.
Minusta olisi hyvinkin mahdollista, että tämä henkilö ja hänen tukiryhmänsä olisivat tunteneet olevansa koko maailman sankareita pyrkiessään estämään jopa ydinsodan (PK) mikäli onnistuisivat tälläisellä tempilla esittämään Trumpin ajavan vaarallista politiikkaa ja olevan siis vastuussa tapahtuneesta. Kuten täällä onkin jo arveltu, niin suora attentaatti olisi nykyisin äärimmäisen vaikea toteuttaa. Sen sijaan tälläinen kiertotie jolla Trump saataisiin valllasta saattaisi kenties jopa onnistua vetoamalla kansan reaktiivisiin tunteisiin ja synnyttämällä näin kansassaan vihaa. Tämähän on suoraan kommunistien ohjekirjasta.
Katselin jo silloin, kun Trump valittiin, että miten monet itkivät lohdutonta itkua sydämensä pohjasta uskoen maailmanlopun olevan jo aivan ovella. Vaaliväittelyiden aikaan Demarit pelottelivat kansaansa ydinasesalkusta ja koko maapallon tuhosta. Myös ilmaston muutos jne jne olivat mitä vakavin asia ja uhka Demokraattiäänestäjille sekä muille viherpiiperöille. Trump on nyt heille kaiken pahan aiheuttaja ja syypää kaikkeen nr1. On siis aivan varmaa, että Trumpin murhaa tai suistamista vallasta kaikin mahdollisin keinoin on suunniteltu. Jopa täällä Suomessa meidän foorumilla on niin kiihkeitä vasureita, että eivät ehdi välillä edes nukkumaan, kun pitää olla Trumppia haukkumassa ja kylvämässä omaa kommunismiaan.
Olen siis itse aivan varma, että vaikka nyt tämä kyseinen Las Vegasin tapaus ei lopulta olisi se mitä minäkin tässä kirjoituksessani epäilen, niin monia tämän kaltaisia kieroja suunnitelmia on melko varmasti tuolla tehty.
PS: Kukaties tämä "tyttöystävä" oli ulkomailla vain ottamassa varmempaan talteen suoraa videoita tapahtumasta jossa on kenties mukana myös testamentti ja selostus siitä, että miksi tämä teko piti toteuttaa.
Quote from: Hohtava Mamma
Ehkäpä SCP oli varannut yksinkertaisesti useampia huoneita useiden konserttien ampumaetäisyydeltä pelkästään pitääkseen ns. useampia koukkuja vetämässä siltä varalta, että joku suunnitelma menisi mönkään? Olisi kiva tietää millä perusteella rap-festari oli ensisijainen kohde?
Ensisijainen siksi että se oli ensin. Sitä ei tulla koskaan tietämään miksi vaihtoi kohdetta ja oliko se edes kohde. Kohteita saattaa olla vielä enemmänkin kunhan tutkivat lisää.
Joo kyllä tämä oli ihan varmasti Trumpin vastainen isku koska Trump on koko maailman napa :facepalm:
Ameriikan oma sottasepi selittää miten asiat ovat.
https://www.youtube.com/watch?v=bijVpdKGUdU (https://www.youtube.com/watch?v=bijVpdKGUdU)
Poliittisesti on erittäin merkittävää millä asemallilla ampuminen on tapahtunut. Kuva aseesta ei vielä todista että asetta olisi käytetty tässä massamurhassa.
Paikalla kuvatun videomateriaalin väärentäminen on kuitenkin huomattavasti vaikeampaa. Ja videoiden ääni paljastaa että paikalla on ollut ainakin kaksi ampujaa eri ampumapaikoissa. Täysiautomaattinen ase sekä puoliautomaattinen ase millä on ammuttu nopeaa kertatulta apuvälinettä apuna käyttäen. Ehkä tämän tyyppinen viritelmä "Slide Fire® stock"http://www.slidefire.com/ (http://www.slidefire.com/)
Seuraavana on odotettavissa oikeiston/punaniskojen kostoisku vasemmisto/anarkistien kokoontumiseen.
En olisi yllättynyt vaikka tulisimme näkemääni samantapaista toimintaa mitä Syyriassa nähtiin.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.10.2017, 12:30:52
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 12:22:40
Ensisijainen siksi että se oli ensin. Sitä ei tulla koskaan tietämään miksi vaihtoi kohdetta ja oliko se edes kohde. Kohteita saattaa olla vielä enemmänkin kunhan tutkivat lisää.
Joo kyllä tämä oli ihan varmasti Trumpin vastainen isku koska Trump on koko maailman napa :facepalm:
Mikä oli ensin? Keikka? Hotellivaraus? Festarin nimi aakkosissa ensin?
Poliisilähde sanoi, että "alun perin" ja juuri sitä perustelua olin vailla, että millä perusteella. Kerro sinä se venkoilematta millään Trump-olkiukoilla kun kerrat tunnut tietävän.
Kalenterissa ensin. Aika yksinkertaista. Yleensä jälkimmäinen aika on backup suunnitelma. Trump viittaus oli edellisiin foliohattuiluihin. Jotkut ei pysty ymmärtämään ettei Trump ole kaikkien elämän keskipiste.
Ylläolevaan kuvaan viitaten, ammu itseäsi (muoks. bipodi avattuna) (päähän?) (optiikalla varustetulla aseella) , ja tiputa/aseta sen jälkeen ase bipodille jalkasi päälle. mahdollista, kyllä, todennäköistä, ei. //tinfoil.
E: lisätty bipodin aukiolo.
Tarkennettakoon, että tuo Life Is Beautiful ei ole rap-festivaali.
https://www.reviewjournal.com/local/the-strip/las-vegas-strip-shooter-prescribed-anti-anxiety-drug-in-june/
QuoteLas Vegas Strip shooter prescribed anti-anxiety drug in June
Stephen Paddock, who killed at least 58 people and wounded hundreds more in Las Vegas on Sunday with high-powered rifles, was prescribed an anti-anxiety drug in June that can lead to aggressive behavior, the Las Vegas Review-Journal has learned.
Paddock also transferred $100,000 to the Philippines in the days before the shooting, a U.S. official briefed by law enforcement but not authorized to speak publicly because of the continuing investigation told The Associated Press on the condition of anonymity.
Investigators are still trying to trace that money and are looking into at least a dozen reports over the past several weeks that said Paddock gambled more than $10,000 per day, the official said.
Records from the Nevada Prescription Monitoring Program obtained Tuesday show Paddock was prescribed 50 10-milligram diazepam tablets by Henderson physician Dr. Steven Winkler on June 21.
A woman who answered the phone at Winkler's office would not make him available to answer questions and would neither confirm nor deny that Paddock was ever a patient.
Paddock purchased the drug — its brand name is Valium — without insurance at a Walgreens store in Reno on the same day it was prescribed. He was supposed to take one pill a day.
Diazepam is a sedative-hypnotic drug in the class of drugs known as benzodizepines, which studies have shown can trigger aggressive behavior. Chronic use or abuse of sedatives such as diazepam can also trigger psychotic experiences, according to drugabuse.com.
'They can become aggressive'
"If somebody has an underlying aggression problem and you sedate them with that drug, they can become aggressive," said Dr. Mel Pohl, chief medical officer of the Las Vegas Recovery Center.
"It can disinhibit an underlying emotional state. ... It is much like what happens when you give alcohol to some people ... they become aggressive instead of going to sleep."
Pohl, who spoke to the Review-Journal from the Netherlands, said the effects of the drug also can be magnified by alcohol.
A 2015 study published in World Psychiatry of 960 Finnish adults and teens convicted of homicide showed that their odds of killing were 45 percent higher during time periods when they were on benzodiazepines.
A year earlier, the Australian and New Zealand Journal of Psychiatry published a study titled, "Benzodiazepine Use and Aggressive Behavior." The authors wrote: "It appears that benzodiazepine use is moderately associated with subsequent aggressive behavior."
(...)
Quote from: Elcric12 on 04.10.2017, 12:51:32
Tarkennettakoon, että tuo Life Is Beautiful ei ole rap-festivaali.
Se on nuoriso-festivaali missä on paljon rap-artisteja esiintymässä.
Keittiöpsykologialla voidaan arvailla että tekijä vaihtoi kohdetta kun ymmärsi että uhrit olisivat enimmäkseen nuoria. Sitä tukee myös ampumisen myöhäinen ajankohta.
Eikös benzojen vaikutus ole kuitenkin agressiivisissa tapauksissa sellainen räjähtävä hallitsematon viha?
En usko, että sivuvaikutuksiin kuuluu pakonomainen hotellihuoneiden varaaminen potentiaalisilta murhapaikoilta viikkoja etukäteen.
Merkittävä tieto, kuitenkin. Voisi myös viitata siihen isän sukurasitteeseen.
Tässä hyvää matskua foliohattuilijoille.
Hotellityöntekijöiden mukaan Paddock oli kirjautunut hotelliin jo 25. päivä, ei 28. päivä niin kuin poliisi väittää. Tässä huonepalvelun kuitti, jonka päiväys on 27.9.
[tweet]915517490507198464[/tweet]
Kuitissa on myös mielenkiintoinen yksityiskohta: vieraiden määrä on 2. Kuka on tämä toinen vieras?
Quote from: JaaKoo on 04.10.2017, 12:43:16
Ylläolevaan kuvaan viitaten, ammu itseäsi (muoks. bipodi avattuna) (päähän?) (optiikalla varustetulla aseella) , ja tiputa/aseta sen jälkeen ase bipodille jalkasi päälle. mahdollista, kyllä, todennäköistä, ei. //tinfoil.
E: lisätty bipodin aukiolo.
Liveleakissa kuva jossa näkyy koko pää. Ampui tod näk. Revolverilla joku magnum 357? Itseään päähän. Veren vuodon kohdasta veikkaisin että suuhun. Tuo Revolveri on pään yläpuolella ja näyttää kun olisi swatti Pollari potkaissut kauemmas varmuuden vuoksi.
K18 https://m.liveleak.com/view?i=38b_1507044572 (https://m.liveleak.com/view?i=38b_1507044572)
Quote from: Faidros. on 04.10.2017, 10:25:56
Veikkaan, että poliittinen motiivi on ollut heti selvillä, mutta se pidetään salassa, ettei tapauksesta alkaisi kostoiskujen kierre.
Kovasti täälä arvuutellaan
poliittista motiivia ampumiselle. Jotenkin tuntuu siltä että unohdetaan tyystin se, että teolle saattaa hyvin olla muitakin motiiveja kuin poliittisia, esimerksi jotain henkilökohtaisia, enemmän tai vähemmän järjettömiä.
Jos tekijällä on ollut selkeä poliittinen motiivi, niin jollain tapaa voisi olettaa että iskuun huolella (aseet, kamerat, ainakin kaksi tuliasemaa) valmistautunut tekijä olisi huolehtinut myös siitä, että se hänen poliittivinen motiivi tulee selkeästi esille. Nykyisessä informaatioyhteiskunnassa sen motiivin esille tuominen ei olisi ollut edes hankalaa. Vaikea uskoa että olisi riskeerannut poliittisen motiivinsa jäävän salaisuudeksi, median/viranomaisten vääristeltäväksi tai muiden pääteltäväksi.
Yleensä tälläisten tekijöiden taustalta paljastuu muutamassa päivässä se selkä poliittinen motiivi jos sellaista on. Se tulee ilmi aikaisemmasta historiasta viranomaisten kanssa, nettikäyttäytymisestä, kuulumisesta johonkin yhteisöön tai ryhmään tai viimeistään tekijän läheiset osaavat esittää jonkin syyn/motiivin kuten mielenterveyden ongelmat, ääriliikeet, protesti tms. Nyt näiltä osin toistaiseksi on pystytty kaivamaan esille pelkkää tyhjää. Läheisille tulee yllätyksenä että omistaa asearsenaalin, naapurit yms eivät osaa sanoa mitään selkää motiviia jne. Tällä hetkellä kaikki viittaa johonkin henkilökohtaiseen ei poliittiseen motiiviin tai sekoamiseen/sairauteen.
Ehkä tämä naisystävä joka on asunut samassa kämpässä pystyy tarkentamaan ampujan motiivia. Jos hän ei pysty niin sitten jäänee ikuiseksi salaisuudeksi.
Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 10:09:59
Kongressin edustajainhuoneen puhemies Paul Ryan ilmoitti eilen illalla republikaanien vetävän eräitä aselakien kiristyksiä purkamaan tarkoitetun SHARE Act -lakiesityksen toistaiseksi pois kalenterista. Siitä oli tarkoitus äänestää lähipäivinä. Lakiehdotusta ei ole siis kuopattu, vaan kongressi aikoo istua sen päällä kunnes tilanne rauhoittuu. Jos esitys hyväksytään, mm. urheiluaseiden tuontia ja äänenvaimenninten kauppaa vapautetaan. Las Vegasin joukkomurhassa käytettyyn kalustoon sillä ei olisi mitään vaikutusta suuntaan tai toiseen.
Niiden kannattaisi panna koko aselainsäädäntö uusiksi, koska se on vanhaa peukaloimalla muodostettu kaaos ja peruslogiikka on ajalta ennen sarjatuliaseita. Tämä kauppa ei saa myydä räjähtäviä luoteja, mutta tuo toinen saa, koska joku pykälä unohtui kun oltiin kieltämässä räjähtäviä luoteja, ja aina voi vedota siihen, että kodin puolustamiseen tarvitaan välttämättä rekkalastillinen rynnäkkökiväärejä, koska joskus muskettien aikaan on sallittu sotilasaseet myös siviileille.
Se on varmaan tää pykälistä johtuva riitely, mikä on tehnyt jenkeistä asehulluja, koska monessa maassa on rynnäkkökiväärejä siviilikäytössä ilman, että niillä hirveästi ammuttaisiin ihmisiä. Monessa arabimaassa AK-47 on ihan tavallinen kotitaloustarvike eikä tällaisia ammuskeluja silti ole.
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 12:22:40
Joo kyllä tämä oli ihan varmasti Trumpin vastainen isku koska Trump on koko maailman napa :facepalm:
Tuntuu tosiaan olevan. Tammikuun jälkeen ei ole ollut ensimmäistäkään Ylen radiouutislähetystä tai -ajankohtaisohjelmaa jossa ei olisi ollut jotain kitinää Donald Trumpista.
Ja tosiaankin, minä kuuntelen Ylen radiouutisia/ajankohtaisohjelmia vähintään kuusi kertaa viikossa, joten mainittakoon sekin vastauksena siihen harhaluuloon, että kaikki haittamaahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat ja etenkin kaikki hommalaiset kategorisesti boikotoivat Yleä.
Quote from: törö on 04.10.2017, 14:02:40
Niiden kannattaisi panna koko aselainsäädäntö uusiksi
Tälle löytynee kannatusta. "Shall not be infringed" lienee riittävän selvästi sanottu?
Quote from: Tommi Korhonen on 04.10.2017, 13:42:27
Eikös benzojen vaikutus ole kuitenkin agressiivisissa tapauksissa sellainen räjähtävä hallitsematon viha?
En usko, että sivuvaikutuksiin kuuluu pakonomainen hotellihuoneiden varaaminen potentiaalisilta murhapaikoilta viikkoja etukäteen.
Merkittävä tieto, kuitenkin. Voisi myös viitata siihen isän sukurasitteeseen.
Bentsot on rauhoittavia lääkkeitä. Ja ei, ne ei aja ketään ampumaan ihmisiä, tuskin edes myötävaikuttaa sellaiseen.
Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 13:49:30
Tässä hyvää matskua foliohattuilijoille.
Hotellityöntekijöiden mukaan Paddock oli kirjautunut hotelliin jo 25. päivä, ei 28. päivä niin kuin poliisi väittää. Tässä huonepalvelun kuitti, jonka päiväys on 27.9.
[tweet]915517490507198464[/tweet]
Kuitissa on myös mielenkiintoinen yksityiskohta: vieraiden määrä on 2. Kuka on tämä toinen vieras?
Vieraiden määrä kaksi ei välttämättä ole mikään absoluuttinen käsite tässä. Voi olla puhtaasti tietojärjestelmässä oleva oletus että jokaisessa huonessa on 2 henkilöä (tätähän useimmat hotellien varaussivustot ehdottava oletuksena ja aina ei yksin matkustavana kiinnitä asiaan mitään huomioita koska ei välttämättä vaikuta hintaan) ja tieto tulostuu kuitille, tai huone on alunperin varattu kahdelle (sisään huoneeseen on sitten voinut checata vain 1 henkilö). Ampuja on myös voinut todellisuudessa ilmoittaa että huoneistossa on kaksi asiakasta, ei hotelli lähde sitten tarkistamaan että onko majoittujia oikeasti 1 vai 2.
Itse on kyllä edes näe päivämäärää näissä kuiteissa, Paddockin nimestä puhumattakaan, joten en ymmärrä kuinka tuola Twitter threadissä suu vaahdossa viritellään salaliittoteoriaa.
Ja vaikka Paddockin kuiteista olisi kyse, niin 27.9 sapuskan syönti jonkun tutun kanssa hotellihuoneessa ei heti automaattisesti tarkoita että tämä sama ruokaseura olisi ollut ammuskelemassa muutama päivä myöhemmin ihmisiä kuoliaaksi. Mies oli kuitenkin highroller vakiovieras kasinoilla, kaipa siinä yhteydessä tulee ihmiset, sviitit ja huonepalvelut tutuiksi.
Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 14:14:44
Itse on kyllä edes näe päivämäärää näissä kuiteissa, Paddockin nimestä puhumattakaan, joten en ymmärrä kuinka tuola Twitter threadissä suu vaahdossa viritellään salaliittoteoriaa.
Siellähän ne kuitin vasemmassa yläkulmassa (pvm) ja alareunassa (nimi) selvästi lukevat.
Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 13:52:52
Jos tekijällä on ollut selkeä poliittinen motiivi, niin jollain tapaa voisi olettaa että iskuun huolella (aseet, kamerat, ainakin kaksi tuliasemaa) valmistautunut tekijä olisi huolehtinut myös siitä, että se hänen poliittivinen motiivi tulee selkeästi esille. Nykyisessä informaatioyhteiskunnassa sen motiivin esille tuominen ei olisi ollut edes hankalaa. Vaikea uskoa että olisi riskeerannut poliittisen motiivinsa jäävän salaisuudeksi, median/viranomaisten vääristeltäväksi tai muiden pääteltäväksi.
Turun puukottajan manifesti on vielä piilossa, jostain kumman syystä.
Mistä Clint_itäpuu tietää, ettei ampuja olisi säätänyt oman manifestinsa paljastettavaksi vasta sopivan ajankohdan, tapahtuman tms. yhteyteen, vaikka seuraavaksi itsenäisyyspäiväksi?
Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 13:52:52
Quote from: Faidros. on 04.10.2017, 10:25:56
Veikkaan, että poliittinen motiivi on ollut heti selvillä, mutta se pidetään salassa, ettei tapauksesta alkaisi kostoiskujen kierre.
Kovasti täälä arvuutellaan poliittista motiivia ampumiselle. Jotenkin tuntuu siltä että unohdetaan tyystin se, että teolle saattaa hyvin olla muitakin motiiveja kuin poliittisia, esimerksi jotain henkilökohtaisia, enemmän tai vähemmän järjettömiä.
Jos tekijällä on ollut selkeä poliittinen motiivi, niin jollain tapaa voisi olettaa että iskuun huolella (aseet, kamerat, ainakin kaksi tuliasemaa) valmistautunut tekijä olisi huolehtinut myös siitä, että se hänen poliittivinen motiivi tulee selkeästi esille. Nykyisessä informaatioyhteiskunnassa sen motiivin esille tuominen ei olisi ollut edes hankalaa. Vaikea uskoa että olisi riskeerannut poliittisen motiivinsa jäävän salaisuudeksi, median/viranomaisten vääristeltäväksi tai muiden pääteltäväksi.
Yleensä tälläisten tekijöiden taustalta paljastuu muutamassa päivässä se selkä poliittinen motiivi jos sellaista on. Se tulee ilmi aikaisemmasta historiasta viranomaisten kanssa, nettikäyttäytymisestä, kuulumisesta johonkin yhteisöön tai ryhmään tai viimeistään tekijän läheiset osaavat esittää jonkin syyn/motiivin kuten mielenterveyden ongelmat, ääriliikeet, protesti tms. Nyt näiltä osin toistaiseksi on pystytty kaivamaan esille pelkkää tyhjää. Läheisille tulee yllätyksenä että omistaa asearsenaalin, naapurit yms eivät osaa sanoa mitään selkää motiviia jne. Tällä hetkellä kaikki viittaa johonkin henkilökohtaiseen ei poliittiseen motiiviin tai sekoamiseen/sairauteen.
Ehkä tämä naisystävä joka on asunut samassa kämpässä pystyy tarkentamaan ampujan motiivia. Jos hän ei pysty niin sitten jäänee ikuiseksi salaisuudeksi.
Motiivihan on vielä tässä vaiheessa kaikkea väliltä pikkuvatutuksesta liskomiesten invaasioon. Sehän taitaa kuitenkin olla kaikkien nettifoorumien synti ja rikkaus että asioilla spekuloidaan, joten sellaisesta on turha kenenkään vetää herneitä nenuunsa.
Quote from: anatall on 04.10.2017, 14:12:25
Bentsot on rauhoittavia lääkkeitä. Ja ei, ne ei aja ketään ampumaan ihmisiä, tuskin edes myötävaikuttaa sellaiseen.
Sen sijaan bentsojen käytön äkillinen lopettaminen jo muutaman viikon jälkeen...Saatavuudesta tuskin olisi kuitenkaan ollut tuon ampujan kohdalla kyse jos nuo jutut varakkuudestaan pitävät paikkansa. (Bentsot ovat reseptilääkkeenä halpoja mutta katukaupassa hinta pompsahtaa aika reilusti.)
Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 14:14:44
Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 13:49:30
Tässä hyvää matskua foliohattuilijoille.
Hotellityöntekijöiden mukaan Paddock oli kirjautunut hotelliin jo 25. päivä, ei 28. päivä niin kuin poliisi väittää. Tässä huonepalvelun kuitti, jonka päiväys on 27.9.
[tweet]915517490507198464[/tweet]
Kuitissa on myös mielenkiintoinen yksityiskohta: vieraiden määrä on 2. Kuka on tämä toinen vieras?
Vieraiden määrä kaksi ei välttämättä ole mikään absoluuttinen käsite tässä. Voi olla puhtaasti tietojärjestelmässä oleva oletus että jokaisessa huonessa on 2 henkilöä (tätähän useimmat hotellien varaussivustot ehdottava oletuksena ja aina ei yksin matkustavana kiinnitä asiaan mitään huomioita koska ei välttämättä vaikuta hintaan) ja tieto tulostuu kuitille, tai huone on alunperin varattu kahdelle (sisään huoneeseen on sitten voinut checata vain 1 henkilö). Ampuja on myös voinut todellisuudessa ilmoittaa että huoneistossa on kaksi asiakasta, ei hotelli lähde sitten tarkistamaan että onko majoittujia oikeasti 1 vai 2.
Itse on kyllä edes näe päivämäärää näissä kuiteissa, Paddockin nimestä puhumattakaan, joten en ymmärrä kuinka tuola Twitter threadissä suu vaahdossa viritellään salaliittoteoriaa.
Ja vaikka Paddockin kuiteista olisi kyse, niin 27.9 sapuskan syönti jonkun tutun kanssa hotellihuoneessa ei heti automaattisesti tarkoita että tämä sama ruokaseura olisi ollut ammuskelemassa muutama päivä myöhemmin ihmisiä kuoliaaksi. Mies oli kuitenkin highroller vakiovieras kasinoilla, kaipa siinä yhteydessä tulee ihmiset, sviitit ja huonepalvelut tutuiksi.
Table 32135
Guests: 2
9/27 2017
Quote from: anatall on 04.10.2017, 14:20:09
Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 13:52:52
Quote from: Faidros. on 04.10.2017, 10:25:56
Veikkaan, että poliittinen motiivi on ollut heti selvillä, mutta se pidetään salassa, ettei tapauksesta alkaisi kostoiskujen kierre.
Kovasti täälä arvuutellaan poliittista motiivia ampumiselle. Jotenkin tuntuu siltä että unohdetaan tyystin se, että teolle saattaa hyvin olla muitakin motiiveja kuin poliittisia, esimerksi jotain henkilökohtaisia, enemmän tai vähemmän järjettömiä.
Jos tekijällä on ollut selkeä poliittinen motiivi, niin jollain tapaa voisi olettaa että iskuun huolella (aseet, kamerat, ainakin kaksi tuliasemaa) valmistautunut tekijä olisi huolehtinut myös siitä, että se hänen poliittivinen motiivi tulee selkeästi esille. Nykyisessä informaatioyhteiskunnassa sen motiivin esille tuominen ei olisi ollut edes hankalaa. Vaikea uskoa että olisi riskeerannut poliittisen motiivinsa jäävän salaisuudeksi, median/viranomaisten vääristeltäväksi tai muiden pääteltäväksi.
Yleensä tälläisten tekijöiden taustalta paljastuu muutamassa päivässä se selkä poliittinen motiivi jos sellaista on. Se tulee ilmi aikaisemmasta historiasta viranomaisten kanssa, nettikäyttäytymisestä, kuulumisesta johonkin yhteisöön tai ryhmään tai viimeistään tekijän läheiset osaavat esittää jonkin syyn/motiivin kuten mielenterveyden ongelmat, ääriliikeet, protesti tms. Nyt näiltä osin toistaiseksi on pystytty kaivamaan esille pelkkää tyhjää. Läheisille tulee yllätyksenä että omistaa asearsenaalin, naapurit yms eivät osaa sanoa mitään selkää motiviia jne. Tällä hetkellä kaikki viittaa johonkin henkilökohtaiseen ei poliittiseen motiiviin tai sekoamiseen/sairauteen.
Ehkä tämä naisystävä joka on asunut samassa kämpässä pystyy tarkentamaan ampujan motiivia. Jos hän ei pysty niin sitten jäänee ikuiseksi salaisuudeksi.
Motiivihan on vielä tässä vaiheessa kaikkea väliltä pikkuvatutuksesta liskomiesten invaasioon. Sehän taitaa kuitenkin olla kaikkien nettifoorumien synti ja rikkaus että asioilla spekuloidaan, joten sellaisesta on turha kenenkään vetää herneitä nenuunsa.
Onko tässä joku vetänyt hernettä nenuun? :)
Minusta on vain mielenkiintoista että 99% keskittyy pohtimaan poliittista motiivia kun muitakin vähintään yhtä todennäköisiä vaihtoehtoja on. Ihan kuin kaikki toiminta olisi aina poliittisesti virittynyttä.
Quote from: Mandula on 04.10.2017, 14:17:18
Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 14:14:44
Itse on kyllä edes näe päivämäärää näissä kuiteissa, Paddockin nimestä puhumattakaan, joten en ymmärrä kuinka tuola Twitter threadissä suu vaahdossa viritellään salaliittoteoriaa.
Siellähän ne kuitin vasemmassa yläkulmassa (pvm) ja alareunassa (nimi) selvästi lukevat.
Näinpäs onkin, piti vielä klikata kuva auki :facepalm:
Edellenkään tälläinen kuitti ei oikeasti kerro yhtään mitään useammasta tekijästä tai poliisin salailusta. Highrollerilla lienee vakihuone kasinolla. Voinut olla hotellissa vaikkapa 25-27, chekata ulos, palata takaisin 28.tms ja poliisi sitten ilmoittaa että herran viimeisin sisäänkirjautuminen oli 28. Kuittiinkin voi tuhannesta syystä tulostua vääriä tietoja, vieraiden määrä, päivämäärät jne.
Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 14:24:13
Minusta on vain mielenkiintoista että 99% keskittyy pohtimaan poliittista motiivia kun muitakin vähintään yhtä todennäköisiä vaihtoehtoja on. Ihan kuin kaikki toiminta olisi aina poliittisesti virittynyttä.
Ainoastaan mielenterveyspotilaat eivät ole politiikkaa, muut on. Islamterot on monesti selitelty mielenterveysongelmaisina, mitä tietysti ovatkin, ihan kaikki, mutta silti ovat politiikkaa.
Sitten vielä "spuuki". Mitä jos aasialainen naisystävä olikin sivullisenkorean akentti ja Kimi paljastaa kaiken sopivana ajankohtana? :o
Quote from: Mandula on 04.10.2017, 14:17:18
Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 14:14:44
Itse on kyllä edes näe päivämäärää näissä kuiteissa, Paddockin nimestä puhumattakaan, joten en ymmärrä kuinka tuola Twitter threadissä suu vaahdossa viritellään salaliittoteoriaa.
Siellähän ne kuitin vasemmassa yläkulmassa (pvm) ja alareunassa (nimi) selvästi lukevat.
Ei sitten voinut ottaa kuvaa missä näkyy tuo päivämäärä ihan oikeasti? :facepalm:
Edit. Oli sitten pitänyt kunnon kuvasarja laittaa jännityksen takaamiseksi. Facepalm itselleni ja kuvaajalle.
Quote from: Elcric12 on 04.10.2017, 12:51:32
Tarkennettakoon, että tuo Life Is Beautiful ei ole rap-festivaali.
Ihan perus nuorisofestari, toki joku voisi tästäkin nyt etsiä sitä poliittista biasia suurennuslasilla.
Quote from: anatall on 04.10.2017, 14:23:25
Table 32135
Guests: 2
9/27 2017
IRD-MB tarkoittaa in-room dining mandalay bay ja tuo pöytänumero on Paddockin huoneen numero.
Quote from: no future on 04.10.2017, 14:42:41
Quote from: Mandula on 04.10.2017, 14:17:18
Siellähän ne kuitin vasemmassa yläkulmassa (pvm) ja alareunassa (nimi) selvästi lukevat.
Ei sitten voinut ottaa kuvaa missä näkyy tuo päivämäärä ihan oikeasti? :facepalm:
Siinä tweetissä on useampi kuva joista yhdessä päiväys on ihan selvästi luettavissa. Se on tietenkin taas foliokysymys, miksi kuitin ylä- ja alaosa ovat eri kuvissa. Tärkeä todiste jonkun mielestä ja sitten se kuvataan noin. Muutama sentti lisää etäisyyttä kännykkään ja koko kuitti olisi mahtunut yhteen kuvaan.
-i-
Quote from: no future on 04.10.2017, 14:44:07
Quote from: Elcric12 on 04.10.2017, 12:51:32
Tarkennettakoon, että tuo Life Is Beautiful ei ole rap-festivaali.
Ihan perus nuorisofestari, toki joku voisi tästäkin nyt etsiä sitä poliittista biasia suurennuslasilla.
Koska suomi oli mainittuna Benzo uutisessa, niin siitä vedän päätelmän että kyseessä oli hevari jonka mielestä poppi on suoraan saatanasta. Päteee myös country musiikkiin. Ihan fakta.
Benzoista veikkaan, että kaveri oli varautunut siihen, että kädet voivat hieman täristä ja hiota, kun tarkoitus on ampua tuhat luotia väkijoukkoon.
Itse käyttänyt 5mg diazepamia (Diapam) hammaslääkärijännityksen poistoon. En vedellyt hammaskirurgia turpiin edes viisaudenhammasleikkauksessa. Olin hyvinkin rau-hal - li - nen.
-i-
Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 14:24:13
Quote from: anatall on 04.10.2017, 14:20:09
Motiivihan on vielä tässä vaiheessa kaikkea väliltä pikkuvatutuksesta liskomiesten invaasioon. Sehän taitaa kuitenkin olla kaikkien nettifoorumien synti ja rikkaus että asioilla spekuloidaan, joten sellaisesta on turha kenenkään vetää herneitä nenuunsa.
Onko tässä joku vetänyt hernettä nenuun? :)
Minusta on vain mielenkiintoista että 99% keskittyy pohtimaan poliittista motiivia kun muitakin vähintään yhtä todennäköisiä vaihtoehtoja on. Ihan kuin kaikki toiminta olisi aina poliittisesti virittynyttä.
En tarkoittanut sinua vaan ihan yleisesti, huonosti esitin asiani, anteeksi siitä. Oletan että olet kanssani samaa mieltä siitä, että maailmassa riittää hulluja joita ei politiikka kiinnosta vähääkään?
Quote from: no future on 04.10.2017, 14:42:41
Quote from: Mandula on 04.10.2017, 14:17:18
Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 14:14:44
Itse on kyllä edes näe päivämäärää näissä kuiteissa, Paddockin nimestä puhumattakaan, joten en ymmärrä kuinka tuola Twitter threadissä suu vaahdossa viritellään salaliittoteoriaa.
Siellähän ne kuitin vasemmassa yläkulmassa (pvm) ja alareunassa (nimi) selvästi lukevat.
Ei sitten voinut ottaa kuvaa missä näkyy tuo päivämäärä ihan oikeasti? :facepalm:
Edit. Oli sitten pitänyt kunnon kuvasarja laittaa jännityksen takaamiseksi. Facepalm itselleni ja kuvaajalle.
Olet kyllä omat facepalmisi ansainnut jo sillä, ettet viitsinyt klkkailla kuvia auki. Ja ihan tuplana. Respectit itsesyytöksistä.
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 14:46:22
Quote from: no future on 04.10.2017, 14:44:07
Quote from: Elcric12 on 04.10.2017, 12:51:32
Tarkennettakoon, että tuo Life Is Beautiful ei ole rap-festivaali.
Ihan perus nuorisofestari, toki joku voisi tästäkin nyt etsiä sitä poliittista biasia suurennuslasilla.
Koska suomi oli mainittuna Benzo uutisessa, niin siitä vedän päätelmän että kyseessä oli hevari jonka mielestä poppi on suoraan saatanasta. Päteee myös country musiikkiin. Ihan fakta.
No nyt meni ainakin minulta ohitse tämä Nachon postaus? Pystytkö yhtään avaamaan?
Quote from: JiiMu on 04.10.2017, 11:05:34
Minusta vaikuttaa että kalusto on sellaista mitä varakas harrastaja on vuosien varrella kerännyt. Ei siis erityisesti tätä tapausta varten hankittua.
Kukaan läheinen (veli, naapuri) ei tiennyt, että Paddock olisi aseharrastaja. Se Guns'n'guitars -kauppias kertoi Paddockin ostaneen kolme asetta vuoden sisällä. Paria muutakin asekauppiasta on haastateltu ja ainakin puolen tusinaa Paddockin aseista on tuoreita hankintoja. Kuinka laajalla kiertänyt, uskon että kaikkien aseiden alkuperä ainakin pyritään selvittämään, koska siitä varmaan selviää osin myös kauanko tätä on suunniteltu. Paddockilla oli tiettävästi metsästyslupa, mutta nuo eivät metsästyskivääreiltä näytä nuo.
Koska olen jo oman arvaukseni hepun motiiveista lukinnut vastaväitteistä huolimatta, veikkaan että suurin osa puoliautomaattiaseista on hankittu Trumpin presidentiksi valinnan jälkeen. Jos en olisi juuri nyt niin persaukinen niin löisin tästä viskipullon vetoa.
-i-
Quote from: ikuturso on 04.10.2017, 14:52:23
Benzoista veikkaan, että kaveri oli varautunut siihen, että kädet voivat hieman täristä ja hiota, kun tarkoitus on ampua tuhat luotia väkijoukkoon.
Itse käyttänyt 5mg diazepamia (Diapam) hammaslääkärijännityksen poistoon. En vedellyt hammaskirurgia turpiin edes viisaudenhammasleikkauksessa. Olin hyvinkin rau-hal - li - nen.
-i-
Minä olen saanut Diapamia magneetikuvauksissa pari kertaa. Opamoxia, joka on kanssa bentso, määrättiin unilääkkeeksi ja toimi muuten aivan
saatanan vellikeiton hyvin.
lis: Ai niin, ja ei tehnyt lääkityksestä huolimatta mieli hankkia lisää aseita saati sitten ammuskella niillä yhtään nykyistä enemmän, varsinkaan ihmisiä.
Quote from: anatall on 04.10.2017, 14:09:17
Tammikuun jälkeen ei ole ollut ensimmäistäkään Ylen radiouutislähetystä tai -ajankohtaisohjelmaa jossa ei olisi ollut jotain kitinää Donald Trumpista.
Ja tosiaankin, minä kuuntelen Ylen radiouutisia/ajankohtaisohjelmia vähintään kuusi kertaa viikossa, joten mainittakoon sekin vastauksena siihen harhaluuloon, että kaikki haittamaahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat ja etenkin kaikki hommalaiset kategorisesti boikotoivat Yleä.
voitko avata hieman? Miten pystyt? Miten kestät?
Quote from: Jorma M. on 04.10.2017, 15:17:48
Quote from: anatall on 04.10.2017, 14:09:17
Tammikuun jälkeen ei ole ollut ensimmäistäkään Ylen radiouutislähetystä tai -ajankohtaisohjelmaa jossa ei olisi ollut jotain kitinää Donald Trumpista.
Ja tosiaankin, minä kuuntelen Ylen radiouutisia/ajankohtaisohjelmia vähintään kuusi kertaa viikossa, joten mainittakoon sekin vastauksena siihen harhaluuloon, että kaikki haittamaahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat ja etenkin kaikki hommalaiset kategorisesti boikotoivat Yleä.
voitko avata hieman? Miten pystyt? Miten kestät?
OT:kiksi menee, mutta kun istuu autossa sellaiset puolitoistasataatuhatta kilometriä vuodessa yksikseen, niin kai siinä jonkinlainen perverssio kehittyy? Ja tietysti liikennetiedotteet on aika hyvä kuulla. Tietysti lukemattomat kerrat olisi mieli tehnyt repiä hiukset päästä noita Ylen-antoja kuullessa, mutta eihän tällaisella kaljulla ja työttömällä kiljunatsilla ole mistä ottaa... :(
Quote from: Jorma M. on 04.10.2017, 15:17:48
voitko avata hieman? Miten pystyt? Miten kestät?
Toisesta korvasta sisään, toisesta ulos. Toinen vaihtoehto ottaa huumorilla ja naureskella tökerölle YLE propagandalle.
Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 14:35:32
Edellenkään tälläinen kuitti ei oikeasti kerro yhtään mitään useammasta tekijästä tai poliisin salailusta. Highrollerilla lienee vakihuone kasinolla. Voinut olla hotellissa vaikkapa 25-27, chekata ulos, palata takaisin 28.tms ja poliisi sitten ilmoittaa että herran viimeisin sisäänkirjautuminen oli 28. Kuittiinkin voi tuhannesta syystä tulostua vääriä tietoja, vieraiden määrä, päivämäärät jne.
Mielestäni kannattaa välttää mustavalkoajattelua, jossa kaikki on aina joko hallituksen salaliittoa, tai sitten virallinen totuus on aina 100%:sesti totta. Viranomaisilla voi olla väärää tietoa, he voivat tietoisesti jättää jotain kertomatta, tai sitten he vain syystä tai toisesta valehtelevat. Jälkimmäinen on todistetusti tapahtunut monta kertaa.
Tuollaiset selitykset, kuten "chekata ulos, palata takaisin" ja "kuittiin tulostuu vääriä tietoja" kuulostavat omaan korvaani samanlaisilta salaliittoteorioilta kuin liskomiehetkin. Haluat ilmeisesti uskoa viralliseen narratiiviin niin vahvasti, että olet valmis keksimään epätodennäköisiäkin selityksiä kaikille narratiivin vastaisille todisteille.
Jos kuitti sanoo jotain, itse luotan siihen kuittiin enemmän kuin mahdolliseen tekniseen vikaan. Jos Paddock oli todistetusti samassa sviitissä 27. päivä, uskon Paddockin yöpyneen siellä ja jatkaneen sviitissä olemista 28. päivä.
Mikään ei vielä viittaa toiseen ampujaan. Tästä on kyllä jotain silminnäkijöhavaintoja, ja jopa poliisin oma radiokeskustelu, jossa puhutaan toisesta ampujasta, mutta nämä ovat tunnetusti hyvin epäluotettavia. Lähes jokaisen ampumavälikohtauksen yhteydessä puhutaan useista ampujista, kunnes lopulta paljatuu, että ampujia olikin vain yksi.
Kuitin vierasluku 2 vaatii kuitenkin vastauksen. Alan ihmisten mukaan, tämä merkitään siksi, että huonepalvelu tietää ruokailuvälineiden tarpeen. Jos Paddock oli huoneessa yksin, miksi ruokailuvälineitä tarvitaan kahdelle? Voihan kyseessä tietenkin olla virhe, tai ehkä Paddock vain halusi syödä kahdella haarukalla, tai ehkä huoneessa oli esim. prostituoitu?
Mielipiteeni voi muuttua kun saamme uutta todistusaineistoa, mutta siihen asti käytän occam's razoria.
Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 15:35:53
Kuitin vierasluku 2 vaatii kuitenkin vastauksen. Alan ihmisten mukaan, tämä merkitään siksi, että huonepalvelu tietää ruokailuvälineiden tarpeen. Jos Paddock oli huoneessa yksin, miksi ruokailuvälineitä tarvitaan kahdelle?
Pari päivää sitten virallinen tarina oli vielä se, että murhaajan filippiiniläisaustralialainen tyty-yde olisi ollut mukana huoneeseen (oikeammin huoneisiin, varattuna oli kaksi huonetta) kirjauduttaessa. Kuitista kuitenkin selviää, että tarjoiltu on vain yhdelle ihmiselle ruokaa. Tietenkin sen voi kahden kesken jakaa, mutta ei taas vaikuta todennäköisimmältä vaihtoehdolta kun äijällä on yli 50 tuhannen dollarin edestä pyssyjä ja varusteita n. 2000 dollarin päivähintaisissa huoneissa.
^^
Oma arvaukseni on, että ainakin tarkoitus oli että ampujia olisi enemmän kuin yksi, muuten tuo asemäärä on epälooginen. Tarkoitusperiä en edes yritä arvata. Ja eikö tosiaan näiden keskustelufoorumien syvin olemus ole juurikin spekulointi? Jos joku ei kestä sitä että spekulointia tapahtuu, niin täysin vapaaehtoistahan näillä sivustoilla hilluminen on.
QuoteAmerikkalaisen Newsweek-lehden mukaan Filippiineillä syntynyt Marilou Danley on käyttänyt Yhdysvalloissa kahta erilaista sosiaaliturvatunnusta ja ollut naimisissa kahden miehen kanssa samaan aikaan. Asia käy ilmi Newsweekin tutkimista julkisista asiakirjoista.
Filippiineiltä tänään keskiviikkona Yhdysvaltoihin palanneen Danleyn toivotaan pystyvän auttamaan poliisia selvittämään, miksi Stephen Paddock avasi tulen festivaaliyleisöön sunnuntaina verisin seurauksin.
Danleyn oma elämä näyttää olleen varsin sekavaa. Hän on asunut lukuisissa osoitteissa eri osavaltioissa ja eri ikäisenä riippuen siitä, minkä osavaltion tilastoja tutkitaan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710042200437795_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710042200437795_ul.shtml)
Quote from: anatall on 04.10.2017, 15:45:25
^^
Oma arvaukseni on, että ainakin tarkoitus oli että ampujia olisi enemmän kuin yksi, muuten tuo asemäärä on epälooginen. Tarkoitusperiä en edes yritä arvata. Ja eikö tosiaan näiden keskustelufoorumien syvin olemus ole juurikin spekulointi? Jos joku ei kestä sitä että spekulointia tapahtuu, niin täysin vapaaehtoistahan näillä sivustoilla hilluminen on.
Niin. Eri teorioiden mukaanhan siellä oli toinen ampuja...
Liekö toisen rikotun ikkunan takaa poistunut kumppani ennen poliisin saapumista. Hienon hotellin käytävän valvontakamerakuvaa luulisi olevan ja poliisi ajaa kasvojentunnistusta eikä hiiskukaan tietävänsä asiasta, jotta etsittävä ei katoa maan alle. Toki tämä kumppani varmaan näkyy myös jossain niistä lukuisista kameroista, joita Paddock asensi huoneeseen ja käytävälle ja ovisilmään.
Lisäksi se neljännestä kerroksesta - missä on ne avattavat ikkunat - siinä taksikuskin videossa suuliekitellyt kaveri on lakaissut kaikki hylsyt roskapussiin, jonka vei mukanaan lähtiessään. Ruudinhajun myös tuuletti ja suihkutteli ilmaan vähän männyntuoksua spraypullosta ja pesi myös verhot ennen lähtöään.
Kyllä hotellin henkilökunnasta joku olisi jo avautunut, jos siellä olisi joku muu tärryytellyt menemään. Luulisin, että tuolla jonkun verran asiakkaitakin oli, joten joku varmaan kertoisi kuulleensa myös naapurihuoneestaan papatusta, jos jossain alemmissa kerroksissa olisi ollut muutakin kuin kaiku.
-i-
Quote from: törö on 04.10.2017, 15:47:02
Danleyn oma elämä näyttää olleen varsin sekavaa. Hän on asunut lukuisissa osoitteissa eri osavaltioissa ja eri ikäisenä riippuen siitä, minkä osavaltion tilastoja tutkitaan.
Minusta olennaisempia sekavuuksia olisi selvitettävänä, mm. filippiiniläisväitteet, että Danley olisi toiminut CIA:n johtamassa avustusjärjestössä Marcosin aikaan ja että hänestä on tuoreita kuvia mm. israelilaisen diplomaatin seurassa.
Myös murhaajan julkinen työhistoria on hyvin epäselvä ja siinä on yhteensä ainakin 15 vuoden verran aukkoja. Tiedetään hänen työskennelleen mm. postille, verovirastolle ja NASA:n alihankkijalle.
Kummankin henkilön historialle todennäköisesti löytyy maanläheisemmät selitykset kuin hurjat huhut turvallisuuspalveluiden tietolähteinä toimimisesta, yms. ketjussa mainituista "vakoojakytköksistä". Itse pitäisin todennäköisempänä kaksikon syyllistyneen jonkin sorttiseen ammattirikollisuuteen, jolla olisi saattanut olla merkitystä murhan ajoituksessa (ennen kiinnijäämismahdollisuuksien kohoamista).
Henkilöhistorian tonkiminen on mielestäni kuitenkin täysin toissijainen asia kun tarkastellaan joukkomurhaa rikoksena. Olennaisin asia on välitön motiivi. Miksi murhasi. Lähes poikkeuksetta siihen löytyy vastaus, vaikka vastausta eivät kaikki haluakaan uskoa.
Sen mitä sitä kaikuvideon epäilevää selittelyä katselin, niin minusta youtubettaja antoi aina videon pätkät lyhyinä pätkinä. Minusta kovaa kuuluva sarja oli primääri, ja hiljaisemmat sarja olivat niitä kaikuja. Tubettaja väitti, että olisi toisinpäin, ja valitteli kun sarja ja kaiku ei täsmää. Aukean mitat täsmäisivät johonkin 2++ sekunnin kaikuviiveisiin.
Hänen pätkänsä olivat kuitenkin niin lyhyinä pätkinä, ettei esittämääni järjestystä niissä kuulunut. Enkä alkanut etsimään koko pätkiä, tai katsomaan koko tuntitolkun esitelmää aiheesta. Niissä kohdissa ei kuitenkaan hänen kahden ampujan teoriansa millään lailla vakuuttanut.
Minä en ainakaan usko mihinkään neljännen kerroksen kummitukseen, kuten myös Ikuturso tuossa yllä hyvin perustelee.
Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 15:42:37
Pari päivää sitten virallinen tarina oli vielä se, että murhaajan filippiiniläisaustralialainen tyty-yde olisi ollut mukana huoneeseen (oikeammin huoneisiin, varattuna oli kaksi huonetta) kirjauduttaessa.
Joku tuollainen voisi olla ihan järkevä selitys. Ehkä tieto vierasmäärästä kirjataan hotelliin kirjautuessa, ja huonepalvelu ottaa tiedon siitä samasta tietokannasta, eikä siis erikseen kysy ruokailijoiden määrää jokaisen tilauksen yhteydessä.
Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 15:42:37
Kuitista kuitenkin selviää, että tarjoiltu on vain yhdelle ihmiselle ruokaa. Tietenkin sen voi kahden kesken jakaa, mutta ei taas vaikuta todennäköisimmältä vaihtoehdolta kun äijällä on yli 50 tuhannen dollarin edestä pyssyjä ja varusteita n. 2000 dollarin päivähintaisissa huoneissa.
Mielestäni siitä ruuan määrästä ei pysty paljon päättelemään. Siitä syö joko yksi hyvin nälkäinen, tai kaksi vähemmän nälkäistä. Juomien määrä, yksi vesi ja kaksi kokistaa, oli tietenkin aika korkea.
Mitä tuohon Paddockin varallisuuteen tulee, ruuan määrä ei aina korreloi pankkitilin kanssa. Käsittääkseni rikkaat ihmiset eivät pakkosyötä itseään jos ei ole nälkä.
Quote from: anatall on 04.10.2017, 15:45:25
Oma arvaukseni on, että ainakin tarkoitus oli että ampujia olisi enemmän kuin yksi, muuten tuo asemäärä on epälooginen.
No, ensinnäkin en tiedä kannattaako tuollaiselta henkilöltä odottaa loogista käytöstä kaikissa tilanteissa. Jos esimerkiksi tarkoituksena oli olla "jumala", suuri aseiden määrä vahvistaa henkilön käsitystä omista voimistaan.
Aseet voivat myös hajota tai ylikuumentua. Niin ja vaihtamalla aseen toiseen, säästyy ehkä vähän aikaa kun ei tarvitse vaihtaa lipasta.
Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 16:02:53
Aseet voivat myös hajota tai ylikuumentua. Niin ja vaihtamalla aseen toiseen, säästyy ehkä vähän aikaa kun ei tarvitse vaihtaa lipasta.
Lippaan vaihtaminen on nopeampaa kuin aseen vaihtaminen. Hajoamisen ja ylikuumenemisen varalta vielä järkevää olisi ollut tuoda kahdesta neljään kivääriä (kaksi .223-kaliiperista aluevaikutteisen pikatulen ampumiseen ja kaksi .308-kaliiperista kiikaritähtäimellä pistemaalien ampumiseen). Mediassa raportoitu huoneesta löydetty asemäärä on noussut jatkuvasti, viimeksi se taisi olla 23 kpl. Sille ei ole mitään ampumatehtävään liittyviä syitä. Loogisin muun tapahtuman huomioiva syy on ketjussa jo selostettu useaan kertaan.
Turha hakea loogista selitystä miksi aseita on ollut paljon. Ehkä ei vaan osannut päättää mikä olisi lemppari tai sitten kokeili mikä olisi paras. Jos kaikki muumit ei ole laaksossa niin eihän sille mitään voi.
Varmaa on ettei tämä ole viimeinen massaampuminen. Eikös kalenterin mukaan kohta ole taas kouluampumisen aika vai onko ne korvattu kirkkoampumisilla?
Köyhät sekopäät jotka puukottaa yhden ihmiset kun sekoavat eivät pääse uutisiin.
Quote from: ikuturso on 04.10.2017, 15:53:23
Lisäksi se neljännestä kerroksesta - missä on ne avattavat ikkunat - siinä taksikuskin videossa suuliekitellyt kaveri on lakaissut kaikki hylsyt roskapussiin, jonka vei mukanaan lähtiessään. Ruudinhajun myös tuuletti ja suihkutteli ilmaan vähän männyntuoksua spraypullosta ja pesi myös verhot ennen lähtöään.
Kyllä hotellin henkilökunnasta joku olisi jo avautunut, jos siellä olisi joku muu tärryytellyt menemään. Luulisin, että tuolla jonkun verran asiakkaitakin oli, joten joku varmaan kertoisi kuulleensa myös naapurihuoneestaan papatusta, jos jossain alemmissa kerroksissa olisi ollut muutakin kuin kaiku.
Katsoin vähän lisää sitä taksikuskivideota, ja ammunnan ääni ei tunnu olevan synkassa välkkeen kanssa, eli ääni loppuu ensin, ja välke jatkuu. Eli tuskin siinä kohtaa ampujaa oli.
Hyviä huomioita muutenkin.
Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 16:10:59
Sille ei ole mitään ampumatehtävään liittyviä syitä. Loogisin muun tapahtuman huomioiva syy on ketjussa jo selostettu useaan kertaan.
Aseita oli varattu isommalle joukolle, mutta jotain meni käteen ja soolona paikalta suorittaen.
Jos on ollut hotellilla pidempään ja kuittien mukaan ruokaillut muiden kanssa, niin onko huoneessa
käynyt tätä muuta porukkaa aseiden sinne tuonnin jälkeen. Voisi olla, että asiaankuulumaton saattaisi
kiinnittää huomiota pariinkymmeneen rynkkyyn ja muutamaan lootaan ammuksia.
Quote from: Titus on 04.10.2017, 16:24:13
Aseita oli varattu isommalle joukolle, mutta jotain meni käteen ja soolona paikalta suorittaen.
Jos on ollut hotellilla pidempään ja kuittien mukaan ruokaillut muiden kanssa, niin onko huoneessa
käynyt tätä muuta porukkaa aseiden sinne tuonnin jälkeen. Voisi olla, että asiaankuulumaton saattaisi
kiinnittää huomiota pariinkymmeneen rynkkyyn ja muutamaan lootaan ammuksia.
Mistä tiedät että jotain meni käteen?
Paikalla oli ainakin Frank, Joe, Max, Wayne ja Mary-Lou. Muut sivupersoonat oli tekoaikaan baarissa.
Noissa hotelleissa on erittäin tarkka valvonta joten poliisi on jo ratsannut jokaisen jonka kanssa tekijä on viettänyt aikaa hotellissa.
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 16:22:08
Turha hakea loogista selitystä miksi aseita on ollut paljon. Ehkä ei vaan osannut päättää mikä olisi lemppari tai sitten kokeili mikä olisi paras. Jos kaikki muumit ei ole laaksossa niin eihän sille mitään voi.
Ammunko nyt AK:lla vai AR:llä... ööö... kumpi tuntuu suloisemmalta käteen... öööö...
En jaksa uskoa tuommoiseen. Jokaisen yksittäisen aseen salakuljettaminen hotellihuoneeseen on ollut iso riski. Jo sillä, että näin paljon aseita voi viedä hotelliin kenenkään huomaamatta, lienee symbolinen merkitys.
Quote from: Titus on 04.10.2017, 16:24:13
Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 16:10:59
Sille ei ole mitään ampumatehtävään liittyviä syitä. Loogisin muun tapahtuman huomioiva syy on ketjussa jo selostettu useaan kertaan.
Aseita oli varattu isommalle joukolle, mutta jotain meni käteen ja soolona paikalta suorittaen.
Jos on ollut hotellilla pidempään ja kuittien mukaan ruokaillut muiden kanssa, niin onko huoneessa
käynyt tätä muuta porukkaa aseiden sinne tuonnin jälkeen. Voisi olla, että asiaankuulumaton saattaisi
kiinnittää huomiota pariinkymmeneen rynkkyyn ja muutamaan lootaan ammuksia.
Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Kohta kyseessä on privaatit asemessut, jotka menivät mönkään kun osallistujat lähtivät kuuntelemaan countrya ... niin ja westerniä. Siitä suimaantuneena asemessujen järjestäjä lähetti vierailleen festarialueella kylmät terveiset?
Jossain mainittiin, että hotellihuone oli juuri siivottu tai että siellä oli käynyt henkilökuntaa jopa tekopäivänä. Siispä oletusarvoisesti kamat olivat lukituissa laukuissa. Miten asiaankuulumaton näkisi ne, jos hotellin siivoojakaan ei ollut niitä nähnyt.
Quote'It's a little surprising that he could've hidden it well enough that when the maid service came in that they didn't see anything but I think this is all part of the investigatory process that they're going to have to really delve into.'
http://metro.co.uk/2017/10/03/how-did-las-vegas-shooter-stephen-paddock-get-23-guns-into-hotel-room-6974189/ (http://metro.co.uk/2017/10/03/how-did-las-vegas-shooter-stephen-paddock-get-23-guns-into-hotel-room-6974189/)
-i-
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 16:22:08
Varmaa on ettei tämä ole viimeinen massaampuminen. Eikös kalenterin mukaan kohta ole taas kouluampumisen aika vai onko ne korvattu kirkkoampumisilla?
Riippuu varmaan siitä, milloin jossain päin Jenkkilää käsittelyyn tai äänestykseen tulee aseoikeuksia parantava tai heikentävä lakiehdotus. Tämän ajoitus SHARE Actin 1. käsittelyn äänestyksen edelle ei ole ainoa sattuma. Muita lähimenneisyydestä:
Islamistinen terroriteko yökerhoon Orlandossa 12.6.2016, liittovaltion senaatti hylkää keittiön kautta valiokuntamietintöihin lisättyjä aseoikeusrajoituksia 19.6.2016
Joukkomurha Ft. Lauderdalen lentoasemalla eli asekieltovyöhykkeellä 6.1.2017, Floridan senaatin valiokunnalle tuli käsittelyyn lakiehdotus suojeluaseen kantamisen sallimisesta (eli asekieltovyöhykkeen kumoamisesta) lentoasemilla 9.1.2017, hylättiin huhtikuussa 2017
Republikaanisenaattoreihin kohdistunut vasemmistoanarkistin suorittama murhayritys Alexandriassa 14.6.2017, valiokuntakuulemiset aseoikeuksien parantamislakiehdotuksista samana päivänä hyllytettiin (mm. Hearing Protection Act).
Quote from: anatall on 04.10.2017, 15:45:25
^^
Oma arvaukseni on, että ainakin tarkoitus oli että ampujia olisi enemmän kuin yksi, muuten tuo asemäärä on epälooginen.
Aseiden määrä vaikuttaa koko keissin kummallisimmalta asialta. Jos vastuumedian väittämät ja "tiedot" ovat oikeita, eli että yksi ampuja joka oli tämä Stephen ja jonka elämä ja taustat olivat julkisuuteen annetun kaltaiset, niin aseiden ja ammusten määrä on selkeä viesti.
Niin kuin joku ansioitunut jäsen (nimi unohtunut) aiemmin ketjussa esitti, aseiden määrä voi hyvin olla manifesti maan aselakeja vastaan. Eihän muuten ulkopuolisesti täysjärkisen elämää elänyt viettänyt mies näe tuollaista vaivaa ja roudaa moneen eri otteeseen tuollaisia aseita tuollaiseen paikkaan. Ja äijä sentään osasi aseasiat hyvin.
Eli ei muuta järkevää selitystä (jos ampujia piti olla ja oli vain yksi) muuta kuin juuri "katsokaa! Näin helppoa on koota huoneellinen aseita ja tappaa kymmeniä viattomia! Tämän maan aselait ovat kuin tehty kaltaiselleni mielipuolelle!" Ja jos tästä kyse, niin kyseessä ilmeisesti republikaanien, Trumpin vihaaja. Ja samalla selittyisi myös hattupäisten kantrifanien murhaaminen.
(Mulla ei ole mitään USA:n aselakeja vastaan kunhan sikäläiset äänestäjät niitä päättävät olla muuttamatta.)
Koska aterimien, aseiden ja ampujien määrästä tuntuu olevan eriäviä mielipiteitä, niin voinen kertoa viimeisimmistä FBI:n tutkimustuloksista.
Huoneessa oli ennen ampumakarkeloiden alkua toinenkin henkilö. Syömässä päivällistä. Sen jälkeen hän poistui samassa kerroksessa sijainneeseen hotellin kirjavarastoon. Kirjavaraston ikkunasta hän yhtyi leikkiin italialaisvalmisteisella kiväärillään. Kaikki kai arvannevat keneksi kaksi muuta hotellivierasta hänet tunnistivat.
Tämä analyysi ei ole yhtään huonompi kuin mikään muukaan edellä esitetty.
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 16:37:20
Mistä tiedät että jotain meni käteen?
Ymmärräthän, etten voi kertoa lähteitäni arvuutteluilleni näin julkisella forumilla ?
Toisaalta, et vaikuta sellaiselta henkilöltä, että jakaisin niitä muutenkaan.
Quote from: Jorma M. on 04.10.2017, 16:50:33
Quote from: anatall on 04.10.2017, 15:45:25
^^
Oma arvaukseni on, että ainakin tarkoitus oli että ampujia olisi enemmän kuin yksi, muuten tuo asemäärä on epälooginen.
Aseiden määrä vaikuttaa koko keissin kummallisimmalta asialta. Jos vastuumedian väittämät ja "tiedot" ovat oikeita, eli että yksi ampuja joka oli tämä Stephen ja jonka elämä ja taustat olivat julkisuuteen annetun kaltaiset, niin aseiden ja ammusten määrä on selkeä viesti.
Niin kuin joku ansioitunut jäsen (nimi unohtunut) aiemmin ketjussa esitti, aseiden määrä voi hyvin olla manifesti maan aselakeja vastaan. Eihän muuten ulkopuolisesti täysjärkisen elämää elänyt viettänyt mies näe tuollaista vaivaa ja roudaa moneen eri otteeseen tuollaisia aseita tuollaiseen paikkaan. Ja äijä sentään osasi aseasiat hyvin.
Jos oli manifesti aselakekja vastaan ja muuten oli niin huolellinen ja suunnitelmallinen, niin miksi ei tuonut manifestiaan julki?
Quote from: Elcric12 on 04.10.2017, 17:26:20
Jos oli manifesti aselakekja vastaan ja muuten oli niin huolellinen ja suunnitelmallinen, niin miksi ei tuonut manifestiaan julki?
Aivan, ja jos oli tarkoitus julistaa jotain manifestia, niin miksi tappoi itsensä eikä tehnyt breiviikkejä ja jatkanut julistamista huomion keskipisteenä ?
No asehulluna himomurhaajana esiintyminen lakeihin vaikuttamiseksi OLISI siinä tapauksessa se manifesti. Kirjallinen manifesti siitä että "Katsokaa kuinka paljon minulla on pyssyjä!" ei toimisi poliittisessa ohjailussa yhtään paremmin, ei edes yhtä hyvin.
Quote from: Jorma M. on 04.10.2017, 16:50:33
Aseiden määrä vaikuttaa koko keissin kummallisimmalta asialta. Jos vastuumedian väittämät ja "tiedot" ovat oikeita, eli että yksi ampuja joka oli tämä Stephen ja jonka elämä ja taustat olivat julkisuuteen annetun kaltaiset, niin aseiden ja ammusten määrä on selkeä viesti.
Niin kuin joku ansioitunut jäsen (nimi unohtunut) aiemmin ketjussa esitti, aseiden määrä voi hyvin olla manifesti maan aselakeja vastaan. Eihän muuten ulkopuolisesti täysjärkisen elämää elänyt viettänyt mies näe tuollaista vaivaa ja roudaa moneen eri otteeseen tuollaisia aseita tuollaiseen paikkaan. Ja äijä sentään osasi aseasiat hyvin.
Eli ei muuta järkevää selitystä (jos ampujia piti olla ja oli vain yksi) muuta kuin juuri "katsokaa! Näin helppoa on koota huoneellinen aseita ja tappaa kymmeniä viattomia! Tämän maan aselait ovat kuin tehty kaltaiselleni mielipuolelle!" Ja jos tästä kyse, niin kyseessä ilmeisesti republikaanien, Trumpin vihaaja. Ja samalla selittyisi myös hattupäisten kantrifanien murhaaminen.
(Mulla ei ole mitään USA:n aselakeja vastaan kunhan sikäläiset äänestäjät niitä päättävät olla muuttamatta.)
Tämä on ylivoimaisesti järkevin lukemani selitys tapahtuneelle. Hienosti päätelty sinulta ja jäsen (nimi unohtuneelta).
Itse veikkaan, että countryfanit eivät olleet satunnaisia uhreja. Jos näin on, uhreiksi haluttiin:
a) valkoihoisia
b) republikaaneja
c) aseenomistajia
d) Trump-faneja
e) kaikkia edellä mainittuja
Tässä on aivan varmasti jokin poliittinen syy taustalla, joko islam tai äärivasemmisto/Trump-viha. Teon suunnitelmallisuus viittaa johonkin muuhun kuin äkilliseen pimahtamiseen ja tappamisen haluun. Manifesti maan aselakeja vastaan -teoria on tällä hetkellä järkevin selitys.
Quote from: Tommi Korhonen on 04.10.2017, 17:30:21
No asehulluna himomurhaajana esiintyminen lakeihin vaikuttamiseksi OLISI siinä tapauksessa se manifesti. Kirjallinen manifesti siitä että "Katsokaa kuinka paljon minulla on pyssyjä!" ei toimisi poliittisessa ohjailussa yhtään paremmin, ei edes yhtä hyvin.
Silloinhan jokaikinen kouluampuminen, ym ampuma-asein suoritettu massamurha on myös manifesti maan aselakeja vastaan.
ilmeisesti aseet on voinut viedä ihan helposti ja luvallisesti huoneeseen, koska nevada. ( http://www.nevadacarry.org )
Jotain mietteitä.
Kuvissa näkyy vain lyhyitä lippaita
Aseisiin on keksitty hylsypussit (viitaten neloskerroksen lakaisijaan. )
Sopivalla suunnittelulla huoneiston jos ylipaineistaa niin ei kerry savukaan pirttiin.
Kaikki aseet AR tyyppisiä kuvissa. (mielestäni? )
Kuiteissa tilattu ruuat "kahdelle" burgeri ja baageli, pari pepsiä ja pullo vettä. tietysti jos on ollut huiko
Hylsyjä verrattain vähän. ehkä ~100 kaikki pitkiä, eli .223 eli ne rumpulippaalla olevat AKn hylsyt uupuu?
https://www.liveleak.com/view?i=069_1507068011 kuvissa ase 19 aseteltu taas hyvin, ilman lipasta.
Huonetarjoilupöydällä tupla vedet, tupla isot lautaset.
Kuvassa jossa potilas makaa(suuhun ammuttuna? ) on hyvin imeytynyttä verta matossa, jonka päällä imeytymätöntä. Paita on veressä myös, miksi?
linkki ja typo,ja
Quote from: Tommi Korhonen on 04.10.2017, 17:30:21
No asehulluna himomurhaajana esiintyminen lakeihin vaikuttamiseksi OLISI siinä tapauksessa se manifesti.
Tähän semmoinen pieni tarkennus, että aika heikosti joukkomurhaaja on esiintynyt asehulluna, jos asehullulla tarkoitetaan esim. samaa kuin hevoshullu tai urheiluhullu.
Tämä on oikeasti olennainen kysymys, koska aseiden ollessa kyseessä tapahtuu yleinen käsitevääristymä, jota ei jostain kummasta syystä tapahdu muilla elämän aloilla (ainakaan samassa mittakaavassa). Esim. raveissa rahojaan tuhlaavaa uhkapeluria ei kutsuta hevoshulluksi tai lätkä/futismatseista kovilla panoksilla pelaavaa urheiluhulluksi. He eivät siis ole hulluna hevosiin tai urheilijoihin, vaan vedonlyöntiin. Hevoset tai joukkueet ovat siinä väline, eivät kohde tai tavoite.
Ampuma-aseilla joukkomurhia tekevät eivät ole asehulluja vaan murhahulluja. Heidän kiinnostuksensa kohde ei ole aseet vaan murhaaminen. Aseet ovat siinä väline. Aseiden omistaminenkaan ei tee kenestäkään asehullua, kuten nyt ralliauton omistaminen ei tee kenestäkään autohullua (vaan moottoriurheiluhullun). Asehullut ovat erikseen, heidän mielenkiintonsa keskittyy aseisiin, ei siihen mitä niillä tehdään. Toinen nimitys on asekeräilijä. Samoin autohullut on erikseen, heistä käytetään esim. nimitystä mobilisti. Lätkämailoja keräilevä henkilö ei ole jääkiekkohullu, vaan lätkämailahullu, jne.
Elämää haittaavan asepelon (hoplofobian) voittaminen alkaa siitä, että ymmärtää ampuma-aseen olevan omaa tahtoa ja mitään erityistä hohtoa tai taikaa vailla olevan esineen. Ymmärtää työn ja työkalun eron. Jos sitä ei ymmärrä, kyse on tosiaan sairaalloisesta mielenhäiriöstä.
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 16:22:08
Varmaa on ettei tämä ole viimeinen massaampuminen.
Varmaa on myös ettet ole viimeinen vihervassari, joka syyttää kaiken tämän johtuvan pelkästään tekniikasta, eikä poilitiikasta, uskonnosta... You name it! :facepalm:
Quote from: hamppari on 04.10.2017, 17:17:04
Koska aterimien, aseiden ja ampujien määrästä tuntuu olevan eriäviä mielipiteitä, niin voinen kertoa viimeisimmistä FBI:n tutkimustuloksista.
Huoneessa oli ennen ampumakarkeloiden alkua toinenkin henkilö. Syömässä päivällistä. Sen jälkeen hän poistui samassa kerroksessa sijainneeseen hotellin kirjavarastoon. Kirjavaraston ikkunasta hän yhtyi leikkiin italialaisvalmisteisella kiväärillään. Kaikki kai arvannevat keneksi kaksi muuta hotellivierasta hänet tunnistivat.
Tämä analyysi ei ole yhtään huonompi kuin mikään muukaan edellä esitetty.
Onkohan odotettavissa elokuvaa aiheesta? :roll:
Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 17:31:32
Quote from: Jorma M. on 04.10.2017, 16:50:33
Aseiden määrä vaikuttaa koko keissin kummallisimmalta asialta. Jos vastuumedian väittämät ja "tiedot" ovat oikeita, eli että yksi ampuja joka oli tämä Stephen ja jonka elämä ja taustat olivat julkisuuteen annetun kaltaiset, niin aseiden ja ammusten määrä on selkeä viesti.
Niin kuin joku ansioitunut jäsen (nimi unohtunut) aiemmin ketjussa esitti, aseiden määrä voi hyvin olla manifesti maan aselakeja vastaan. Eihän muuten ulkopuolisesti täysjärkisen elämää elänyt viettänyt mies näe tuollaista vaivaa ja roudaa moneen eri otteeseen tuollaisia aseita tuollaiseen paikkaan. Ja äijä sentään osasi aseasiat hyvin.
Eli ei muuta järkevää selitystä (jos ampujia piti olla ja oli vain yksi) muuta kuin juuri "katsokaa! Näin helppoa on koota huoneellinen aseita ja tappaa kymmeniä viattomia! Tämän maan aselait ovat kuin tehty kaltaiselleni mielipuolelle!" Ja jos tästä kyse, niin kyseessä ilmeisesti republikaanien, Trumpin vihaaja. Ja samalla selittyisi myös hattupäisten kantrifanien murhaaminen.
(Mulla ei ole mitään USA:n aselakeja vastaan kunhan sikäläiset äänestäjät niitä päättävät olla muuttamatta.)
Tämä on ylivoimaisesti järkevin lukemani selitys tapahtuneelle. Hienosti päätelty sinulta ja jäsen (nimi unohtuneelta).
Itse veikkaan, että countryfanit eivät olleet satunnaisia uhreja. Jos näin on, uhreiksi haluttiin:
a) valkoihoisia
b) republikaaneja
c) aseenomistajia
d) Trump-faneja
e) kaikkia edellä mainittuja
Tässä on aivan varmasti jokin poliittinen syy taustalla, joko islam tai äärivasemmisto/Trump-viha. Teon suunnitelmallisuus viittaa johonkin muuhun kuin äkilliseen pimahtamiseen ja tappamisen haluun. Manifesti maan aselakeja vastaan -teoria on tällä hetkellä järkevin selitys.
Teidän molempien teoriat kaatuu siihen että ensimmäinen kohde oli pop festivaali missä olisi ihan sata varmasti ollut myös muitakin kuin hardcore oikeistolaisia. Sellaisiksihan countryä kuuntelevat ihmiset täällä luokitellaan.
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 16:22:08
Turha hakea loogista selitystä miksi aseita on ollut paljon. Ehkä ei vaan osannut päättää mikä olisi lemppari tai sitten kokeili mikä olisi paras. Jos kaikki muumit ei ole laaksossa niin eihän sille mitään voi.
Varmaa on ettei tämä ole viimeinen massaampuminen. Eikös kalenterin mukaan kohta ole taas kouluampumisen aika vai onko ne korvattu kirkkoampumisilla?
Köyhät sekopäät jotka puukottaa yhden ihmiset kun sekoavat eivät pääse uutisiin.
No tottakai "yksinäinen susi" salakuljettaa 19 pitkää asetta hotellihuoneeseen, koska ei osaa päättää millä alkaa teurastuksen. Tai sitten ei.
Quote from: anatall on 04.10.2017, 17:46:06
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 16:22:08
Turha hakea loogista selitystä miksi aseita on ollut paljon. Ehkä ei vaan osannut päättää mikä olisi lemppari tai sitten kokeili mikä olisi paras. Jos kaikki muumit ei ole laaksossa niin eihän sille mitään voi.
Varmaa on ettei tämä ole viimeinen massaampuminen. Eikös kalenterin mukaan kohta ole taas kouluampumisen aika vai onko ne korvattu kirkkoampumisilla?
Köyhät sekopäät jotka puukottaa yhden ihmiset kun sekoavat eivät pääse uutisiin.
No tottakai "yksinäinen susi" salakuljettaa 19 pitkää asetta hotellihuoneeseen, koska ei osaa päättää millä alkaa teurastuksen. Tai sitten ei.
Tottakai "ne" salaa että ampujia oli useampia, vaikka peittelyn paljastumisen todennäköisyys on 1.
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 17:44:34
Teidän molempien teoriat kaatuu siihen että ensimmäinen kohde oli pop festivaali missä olisi ihan sata varmasti ollut myös muitakin kuin hardcore oikeistolaisia. Sellaisiksihan countryä kuuntelevat ihmiset täällä luokitellaan.
Itse et ole käsittääkseni ehdottanut muuta teoriaa kuin:
pyssy sanoo pam, vai oletko?
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 17:44:34
Teidän molempien teoriat kaatuu siihen että ensimmäinen kohde oli pop festivaali missä olisi ihan sata varmasti ollut myös muitakin kuin hardcore oikeistolaisia. Sellaisiksihan countryä kuuntelevat ihmiset täällä luokitellaan.
Mikä ensimmäinen kohde? Mikä pop festivaali? Eikös kyseessä ollut country-festivaali, ja ampumisen aikana esiintyi country-laulaja? Demografiat olivat aivan varmasti jotain muuta kuin jenkkilän keskiarvot.
Sitä paitsi, tuo manifesti aselakeja vastaan -teoria ei kaadu uhreihin, jos päällimmäinen tavoite oli vain näyttää kuinka helposti tavallinen ihminen voi rakentaa sarjatuliaseita ja tappaa ison joukon ihmisiä.
Kaveri oli niin hyvin valmistautunut tähän, että taustalla on pakko olla joku statement.
Yksityiskohta joka herättää kysymyksiä. Siellä oli kolme kameraa: yksi tarjoilukärryssä käytävällä, yksi ovisilmässä ja yksi kuvasi sisällä hotellihuoneessa itse ampumista. Jos on näin hyvin valmistatunut niin ihmettelen suuresti jos kameroiden streamit ei menneet suorana jonnekin tai jollekin. Varsinkin se joka kuvasi itse ampumisen. Miksi kuvata tapahtuma ellei halua sitä myös julkiseksi?
Jos näillä valmisteluilla hommassa ei ole takana jotain muutakin kuin mielenvikaisuutta niin ihmettelen suuresti. Ihmettelen myös suuresti ellei poliisi jo tietäisi mitä siellä on taustalla. Asiaa ei vain haluta vielä julkisuuteen.
Tässä muuten aika hyvä kooste mitä toistaiseksi tiedetään julkisesti.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4944234/Two-23-rifles-inside-Stephen-Paddock-s-room.html
Quote from: JaaKoo on 04.10.2017, 17:40:47
Kuvissa näkyy vain lyhyitä lippaita
Kuvissa näkyy selvästi Surefiren valmistamia 100:n patruunan banaanilippaita. Ison lippaan ei tarvitse olla rumpumallinen. Näitä Surefiren 60:n ja 100:n patruunan lippaita saa Suomestakin. Ovat vain ihan hirveän hintaisia. Kalliita ne on Jenkeissäkin, mutta rahastahan Paddockilla ei ollut pulaa.
Tällaisia:
Quotehttp://www.surefire.com/tactical-equipment/high-capacity-magazines.html
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 17:44:34
Teidän molempien teoriat kaatuu siihen että ensimmäinen kohde oli pop festivaali missä olisi ihan sata varmasti ollut myös muitakin kuin hardcore oikeistolaisia. Sellaisiksihan countryä kuuntelevat ihmiset täällä luokitellaan.
Pop-festivaaliteoria kaatuu siihen, ettei ole mitään näyttöä sinne kohdistuneesta iskusuunnitelmasta. Kantrifestareille kohdistuneesta on. Edes siitä ei ole näyttöä, liittyikövätkö aiemman festarin läheltä varatut huoneet millään tavalla festariin. Murhaajahan oli huomattavasti enemmän kuin satunnainen Las Vegasin kävijä. Sanotaanko vaikka
synninkaupunkihullu.
Ja edelleen, jos liittyi, iskusuunnitelma sinne on vain yksi mahdollinen teoria. Toteutuneen iskun suunnitelmallisuuden huomioiden epätodennäköisenä ei voi pitää iskun suunnittelua tai jopa harjoittelua varsinaisen kohteen sijaiskohteessa. Ei välttämättä juuri toisen festarin pitopaikan läheisyydessä. Jos kuitenkin omituisia yhteensattumia ryhdytään tiheällä kammalla etsimään, niin Las Vegasin kokoisessa kaupungissa jonkin festarin osuminen johonkin tiettyyn käyntiin siellä muussa tarkoituksessa lienee hyvin korkea todennäköisyys.
Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 18:01:15
Mikä ensimmäinen kohde? Mikä pop festivaali? Eikös kyseessä ollut country-festivaali, ja ampumisen aikana esiintyi country-laulaja? Demografiat olivat aivan varmasti jotain muuta kuin jenkkilän keskiarvot.
Alkuperäinen kohde oli pop festivaali las vegasissa, mutta tuntemattomasta syystä tekikä vaihtoi suunnitelmaa ja kohteeksi tuli country festari.
Uhrit kuvassa (http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/10/04/06/4504D1D900000578-0-image-m-8_1507096171541.jpg). Vieläkö joku uskoo selittelyjä, että kantrimusiikin kuuntelijat edustavat Jenkkilän kansanryhmiä tasapuolisesti ja että yleinen käsitys VHM+VHN-poppoosta valtaosana aktiivikuuntelijoita (jotka vaivautuvat konserttiin, jossa lavalle päästetään sotaveteraaneja ja yleisöllä laulatetaan God Bless Americaa) on höpöjuttua?
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 18:26:24
Alkuperäinen kohde oli pop festivaali las vegasissa, mutta tuntemattomasta syystä tekikä vaihtoi suunnitelmaa ja kohteeksi tuli country festari.
Hmm, tuo viittaisi vielä synkempään motiiviin, kuin pakkomielteinen yhden tahon vihaaminen.
Eli kyseessä saattaa olla
agent provocateur -tyyppinen vastakkaisasettelun hakeminen kansanryhmien välille.
Seuraavaksi isketään Antifaan tai BLM -jengiin...
Quote from: Lasse on 04.10.2017, 18:40:11
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 18:26:24
Alkuperäinen kohde oli pop festivaali las vegasissa, mutta tuntemattomasta syystä tekikä vaihtoi suunnitelmaa ja kohteeksi tuli country festari.
Hmm, tuo viittaisi vielä synkempään motiiviin, kuin pakkomielteinen yhden tahon vihaaminen.
Väite jostain "alkuperäisestä kohteesta" on täysin epätoivoista haihattelua vailla mitään todisteita.
Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 17:31:32
Quote from: Jorma M. on 04.10.2017, 16:50:33
Niin kuin joku ansioitunut jäsen (nimi unohtunut) aiemmin ketjussa esitti, aseiden määrä voi hyvin olla manifesti maan aselakeja vastaan. Eihän muuten ulkopuolisesti täysjärkisen elämää elänyt viettänyt mies näe tuollaista vaivaa ja roudaa moneen eri otteeseen tuollaisia aseita tuollaiseen paikkaan. Ja äijä sentään osasi aseasiat hyvin.
Eli ei muuta järkevää selitystä (jos ampujia piti olla ja oli vain yksi) muuta kuin juuri "katsokaa! Näin helppoa on koota huoneellinen aseita ja tappaa kymmeniä viattomia! Tämän maan aselait ovat kuin tehty kaltaiselleni mielipuolelle!" Ja jos tästä kyse, niin kyseessä ilmeisesti republikaanien, Trumpin vihaaja. Ja samalla selittyisi myös hattupäisten kantrifanien murhaaminen.
Tämä on ylivoimaisesti järkevin lukemani selitys tapahtuneelle. Hienosti päätelty sinulta ja jäsen (nimi unohtuneelta).
Veikkaan, että saatan olla tuo (nimi unohtunut), tai sitten Red_Blue, jonka ajatusta jatkokehittelin.
Tuolla https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2742837.html#msg2742837 (https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2742837.html#msg2742837)
-i-
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 18:26:24
Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 18:01:15
Mikä ensimmäinen kohde? Mikä pop festivaali? Eikös kyseessä ollut country-festivaali, ja ampumisen aikana esiintyi country-laulaja? Demografiat olivat aivan varmasti jotain muuta kuin jenkkilän keskiarvot.
Alkuperäinen kohde oli pop festivaali las vegasissa, mutta tuntemattomasta syystä tekikä vaihtoi suunnitelmaa ja kohteeksi tuli country festari.
Siis jossain mainittiin että heppu oli varannut toisestakin hotellista huoneita. Käsittääkseni nämä osuivat ajallisesti melko päällekkäin, joten hänellä oli ehkä kaksi vaihtoehtoa, mutta missään ei ole mainittu, että kumpikaan näistä olisi ollut alkuperäinen tai että kumpikaan olisi ollut varakohde. Voit toki väittää, että ajallisesti aikaisempi olisi alkuperäisempi kuin toinen, mutta jos hotellit on varattu samaan aikaan, kohteen valinta voi liittyä myös siihen kuinka hyvä näkymä konserttipaikalle aukeaa tai kuinka helppo hotellihuoneeseen on kuljettaa ja piilottaa tuo asearsenaali.
Tuuppaa siis se "alkuperäinen" sinne minne valo ei paista ja puhu vaikka "vaihtoehtoisesta" kohteesta. Tai lisää spekulointiisi "Veikkaan että..." tai "Jos pitää paikkansa, että ... niin voisi päätellä että... " niin kuin muutkin spekuloijat täällä tekevät. Tai linkkaa siihen uutiseen, jossa sanotaan, että tuo pop-festari olisi ollut "alkuperäinen kohde" ja siitä todisteet: manifesti, hotellien varauspäivämäärät, ...
-i-
Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 18:43:41
Quote from: Lasse on 04.10.2017, 18:40:11
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 18:26:24
Alkuperäinen kohde oli pop festivaali las vegasissa, mutta tuntemattomasta syystä tekikä vaihtoi suunnitelmaa ja kohteeksi tuli country festari.
Hmm, tuo viittaisi vielä synkempään motiiviin, kuin pakkomielteinen yhden tahon vihaaminen.
Väite jostain "alkuperäisestä kohteesta" on täysin epätoivoista haihattelua vailla mitään todisteita.
Se on fakta. Viha"teoriat" eivät ole edes teorioita vaan haaveita. Kovasti halutaan että asia olisi niin vaikkei mitään todisteita vieläkään löydy.
Quote from: Jepulis on 03.10.2017, 11:33:46
Tällä joukkomurhalla käytännön vaikutuksena on varmasti aselakikeskustelujen aktivoituminen heti kun tilanne niinsanotusti rauhoittuu. Asia on nyt niin arka, että tämän nostaminen poliittiseksi aseeksi ihan nyt ei välttämättä vielä toimi, koska sitä pidettäisiin haudoilla tanssimisena mutta nyt kyseessä on kuitenkin niin suuri uhrimäärä, ettei tämä unohdu.
Haaskalinnuthan laskeutuvat viimeisen henkäyksen pihistessä, joskus jopa ennen. Senaattori Diane Feinstein, amerikan Jaana Haapasalo (vas, ammatti: sekop.), lakiehdotus olennaisimmilta osin:
QuoteIt shall be unlawful for any person to import, sell, manufacture, transfer or possess, in or affecting interstate or foreign commerce, a trigger crank, a bump-fire device or any part, combination of parts, component, device, attachment or accessory that is designed or functions to accelerate the rate of fire of a semiautomatic rifle but not convert the semiautomatic rifle into a machine gun.
Tämä laki kieltäisi suurimman osan housuista. Siis h-o-u-s-u-i-s-t-a! Ulkopuolelle jäisi lähinnä verrytteluhousuja, joogahousuja jne. pukineita.
Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 18:01:15
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 17:44:34
Teidän molempien teoriat kaatuu siihen että ensimmäinen kohde oli pop festivaali missä olisi ihan sata varmasti ollut myös muitakin kuin hardcore oikeistolaisia. Sellaisiksihan countryä kuuntelevat ihmiset täällä luokitellaan.
Mikä ensimmäinen kohde? Mikä pop festivaali? Eikös kyseessä ollut country-festivaali, ja ampumisen aikana esiintyi country-laulaja? Demografiat olivat aivan varmasti jotain muuta kuin jenkkilän keskiarvot.
Onkohan noin?
https://www.digitalmusicnews.com/2016/03/01/the-most-popular-music-genre-in-every-u-s-state/
Quote from: Hohtava Mamma on 04.10.2017, 19:12:32
Tai ehkä SCP oli elämäänsä kyllästynyt miljonääri, joka oli saavuttanut jo kaiken ja halusi nimensä lähtemättömästi historiaan hinnalla millä hyvänsä.
Uhkapeleihin jää koukkuun pahiten adrenaliiniryöpyistä tykkäävät ihmiset. Ehkä kyseisen herran pelimerkit alkoivat olla vähissä, tai ei enää tullut samoja kicksejä. Niin päätti sitten tehdä jotain tosi jännää, niin sai sen viimeisen "high"n aikaiseksi. Ehkä tämä oli protesti Las Vegasia ja uhkapelejä vastaan.
Tuota bump-fire -sydeemiä ei ole kielletty koska:
-ei mitenkään modifioida aseen mekaniikkaa tahi liipaisinkoneistoa
Onko se siten yhtä hyvä kuin "oikea" sarjatuli en osaa sanoa. Suurelle osalle väkeä sarjatuli on jotain mahtavaa ja autuaaksitekevää kuten elokuvista on opittu.
Käytäntö on toista. Sarjatuli AK-sukuisella kamppeella (kuten kotoinen RK) on todella epätarkkaa, menee osastolle lähi-itä eli kovasti ääntä niin ollaan kovia jätkiä. Tehokasta alle 10m etäisyydellä.
Tuo 'bump-fire' aikaansaa sarjaa mutta sillä osuminen onkin toinen juttu, LV-tapauksessa kun on aluemaali jossa 22 tuhatta ihmistä etäisyydellä 350-400m niin tulosta syntyy.
Sarjatulta joka osuu ilmenee vain siihen varta vasten värkätyillä konepyssyillä joita kutsutaan konekivääreiksi.
Quote from: Tunkki on 04.10.2017, 19:29:47
Onko se siten yhtä hyvä kuin "oikea" sarjatuli en osaa sanoa.
Ei. Sarjatulta ammuttaessa tukeva asema tai hyvä ote aseesta korostuu. Rekyyliliipaisulla ei saa hyvää otetta. Makuulta ovat osaavat ampujat osoittaneet kohtalaista tarkkuutta, mutta silloin viaksi tulee luotettavuus. Ns. bump saw -kiväärit, eli rekyyliliipaisuvarusteiset ryhmän automaattikivääriä simuloivat aseet ovat hyvin häiriöalttiita pelejä. Toimiva bumppis ja hyvä ote ovat vastakkaisia tavoitteita, jos on vakaa ampua, tekee häiriöitä helposti.
Quote from: Tunkki on 04.10.2017, 19:29:47Sarjatuli AK-sukuisella kamppeella (kuten kotoinen RK) on todella epätarkkaa, menee osastolle lähi-itä eli kovasti ääntä niin ollaan kovia jätkiä. Tehokasta alle 10m etäisyydellä.
RK:lla tehokkaan pitkänkin sarjan ampuminen anatomiseen maaliin yli 10 m etäisyydelle vaatii kyllä harjaantumista. Sitä koulutetaan aika pienelle joukolle.
Kun AK-louskuttimeen laittaa bipodit ja hyvin pötkölleen, tukiaseena käyttämistä alkaa hankaloittaa enemmän muut ominaisuudet kuin ergonomia. Ja onhan RPK selkeästi AK-sukuinen.
Tähän itse tapaukseen rekyyliliipaisuperät tuovat oman mausteensa lähinnä siinä, että ensimmäinen kerta kun niitä tiettävästi käytetään vakavassa väkivaltarikoksessa missään.
Uhrilukuun niillä tuskin on ollut ainakaan lisäävää vaikutusta. Sarjojen katkeaminen kesken on todennäköisemmin johtunut häiriöistä. Ts. niillä on jopa saattanut joku pelastua ammutuksi tulemiselta. Murhaajaltahan jäi ainakin 1500 patruunaa ampumatta ja aikaa minuutteja, mahdollisesti jopa kymmeniä (ei tiedetä olisiko poliisi rynnäköinyt sittenkään ilman kilpiä sviittiin vartijan saatua ensin osumaa).
Joukkomurha voi keskeytyä monestakin syystä, mutta yleisen mielenkiinnon sammumisen sijaan se voi olla vaikka se, että kalusto tökkii ja alkaa sylettää, kun hommasta oli rokkenroll sikari huulessa kaukana. Murhaajan käyttämästä kuulosuojauksesta ei myöskään ole havaintoja. Kiväärilla ampuminen sisätiloissa ilman kuulosuojausta aiheuttaa melkoiset kuulovauriot ja akuutteina oireina mm. kovaa päänsärkyä.
Btw, puolari-AK:ssa toimivin ja tarkimmin ammuttava sarjatuli-purkkaviritys on kuten muissakin liikkuvalla viritysvivulla varustetuissa aseissa, eli ns. konekivääri kengännauhasta. Siitä esitin jo aiemmin ketjussa linkin Jenkkilän asehallintoon, joka on hallinnollisella päätöksellä todennut kengännauhan konekivääriksi.
Käytännössä ainoa tapa kieltää vippaskonstiset tulinopeuden nopeuttajat ei ole kieltää housut tai kengännauhat, vaan kieltää itselataavat aseet kokonaan. Ja siihen tietenkin asekieltolobbarit ja vasemmistoanarkistit pyrkivätkin. Se on vaan niin epärealistinen ja epäsuosittu tavoite, että siihen voi pyrkiä vain tuhannen paperihaavan kautta.
Piti oikein netistä uudestaan katsoa ja tarkistaa kuuliko korvani oikein??? Ja kyllä ne kuuli kun MTV uutisissa kerrottiin seuraavaa.
QuoteSen minkä huomaa täällä ihmisisten kanssa jutellessa olkoon näkemys aselakiin mikä tahansa niin paikalliset kieltäytyvät vihaamasta he tietävät että se olisi juuri se mitä tekijä haluaa.
[/size]
https://www.katsomo.fi/#!/ohjelma/33001017/uutislähetykset
Ja näin tulimme orwellilaisen valtamediassa kuulleeksi ehken että 98% varmuudella todennetuksi että ampuja ei ole lähelläkään Trumpin leiriä.
Muuten maalailtasi trumppilaisten asehullujen, ja Trumppia kannattavien jokkoampujien kuriin laittamista, ja aseiden pois keräämistä vastuuttomilta kansalaisilta.
2% mahdollisuus et media olisi yritystä olla puolueeton. Mutta en usko ennen kuin asia tulee selväksi.
Hieman tulee vaikutelma kuin jotakin ei kerrottaisi. Johtuuko sitten noista äänestystiedoista vai mistä syystä.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.10.2017, 19:12:32
Tai ehkä SCP oli elämäänsä kyllästynyt miljonääri, joka oli saavuttanut jo kaiken ja halusi nimensä lähtemättömästi historiaan hinnalla millä hyvänsä.
Samaa epäilen syyksi.
Missään ei ole kerrottu, miten Paddock rikastui. Hieman erikoista sen takia, koska rahaa on elämistyylistä päätellen ollut valtavasti.
Quote from: nollatoleranssi on 04.10.2017, 20:41:13
Missään ei ole kerrottu, miten Paddock rikastui. Hieman erikoista sen takia, koska rahaa on elämistyylistä päätellen ollut valtavasti.
Ymmärsin, että myi (yhteinen veljensä kanssa) aiemman yrityksensä ja sen jälkeen kiinteistökehitystä/myyntiä/vuokrausta useammassa osavaltiossa.
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/las-vegas-shooting-latest-today-gunman-stephen-paddock-profile-gambler-loner-wealthy-debts-manadalay-a7979881.html
Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/0/stephen-paddock-mandalay-bay-attacker-motive/)
QuoteEric Paddock says his brother was a multimillionaire who made much of his money investing in real estate.
Veljen kommentteja on julkaistu joka toisessa mediassa.
Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 19:53:40
Joukkomurha voi keskeytyä monestakin syystä, mutta yleisen mielenkiinnon sammumisen sijaan se voi olla vaikka se, että kalusto tökkii ja alkaa sylettää, kun hommasta oli rokkenroll sikari huulessa kaukana. Murhaajan käyttämästä kuulosuojauksesta ei myöskään ole havaintoja. Kiväärilla ampuminen sisätiloissa ilman kuulosuojausta aiheuttaa melkoiset kuulovauriot ja akuutteina oireina mm. kovaa päänsärkyä.
Ampuminen kadulle lakkasi tasan samaan aikaan kun ensimmmäiset poliisit ja vartija jota ammuttiin ensimmäisenä oven läpi tuli paikalle. Tällähän oli kaksikin kameraa käytävälle ja tilannekuva lähes täydellinen ilman että poliisi edes tiesi tässä vaiheessa asiasta. Ilmeisesti kaveri alkoi tuon jälkeen kyttäämään vain tietokoneruutua jossa näkyi kameroiden kuva käytävään.
Tarkoituksena oli ehkä käydä oikein kunnon tulitaitaistelu rynnäköivän SWAT-tiimin kanssa. Mutta kun SWAT ei tullutkaan heti oven läpi niin homman kliimaksi meni vähän pannukakuksi. Kaveri ilmeisesti ampui kuitenkin oven läpi vielä kun ryhmä joka lopulta räjäytti oven oli siinä asentelemassa vermeitään. Lopullinen laukaus suuhun ammuttiin vasta ihan vähän ennen kuin ovi räjäytettiin auki.
Quote from: Vili Länsi on 04.10.2017, 20:22:48
Piti oikein netistä uudestaan katsoa ja tarkistaa kuuliko korvani oikein??? Ja kyllä ne kuuli kun MTV uutisissa kerrottiin seuraavaa.
QuoteSen minkä huomaa täällä ihmisisten kanssa jutellessa olkoon näkemys aselakiin mikä tahansa niin paikalliset kieltäytyvät vihaamasta he tietävät että se olisi juuri se mitä tekijä haluaa.
[/size]
https://www.katsomo.fi/#!/ohjelma/33001017/uutislähetykset
Ja näin tulimme orwellilaisen valtamediassa kuulleeksi ehken että 98% varmuudella todennetuksi että ampuja ei ole lähelläkään Trumpin leiriä.
Muuten maalailtasi trumppilaisten asehullujen, ja Trumppia kannattavien jokkoampujien kuriin laittamista, ja aseiden pois keräämistä vastuuttomilta kansalaisilta.
2% mahdollisuus et media olisi yritystä olla puolueeton. Mutta en usko ennen kuin asia tulee selväksi.
Jos vuonna 1984 on äänestänyt Japea kunnallisvaltuustoon ja sen takia joutunut rekisteröitymään äänestäjäksi, niin se ei kerro mitään kaverin "poliittisesta" taustasta. Muistutetaan velä kerran että jenkeissä on pakko rekisteröityä äänestäjäksi vaikka äänestäisi vain oman alueen paikallisvaaleissa. Trump on myös rekisteröitynyt demokraatti eli tämän forumin logiikalla Hillaryn kannattaja.
Mariloulla on ns. taustaa:
Mitä helvetin paskaa te suollatte tänne?
Kertaalleen on jo ohjeistettu, että jos ei ole aiheeseen mitään sanottavaa, niin älä kirjoita. Viimeisimpiä viestejä poistettu sellainen reilu 20.
Seuraavaksi paukkuu bannia.
Quote from: Elcric12 on 04.10.2017, 17:35:53
Quote from: Tommi Korhonen on 04.10.2017, 17:30:21
No asehulluna himomurhaajana esiintyminen lakeihin vaikuttamiseksi OLISI siinä tapauksessa se manifesti. Kirjallinen manifesti siitä että "Katsokaa kuinka paljon minulla on pyssyjä!" ei toimisi poliittisessa ohjailussa yhtään paremmin, ei edes yhtä hyvin.
Silloinhan jokaikinen kouluampuminen, ym ampuma-asein suoritettu massamurha on myös manifesti maan aselakeja vastaan.
Ei ole. Tommin kirjoituksessa on järkeä.
Mikäli tarkoitus olisi kiristää aselakeja, isku kannattaisi toteuttaa täsmälleen nyt tehdyllä tavalla ja ilman manifestia. Varsinkaan sellaista manifestia ei saa missään tapauksessa jättää, että "hähhähhää, olen aseita vastustava fanaatikko, ja tapoinpa tässä nyt kymmeniä viattomia ihmisiä, jotta te tajuatte kiristää aselakeja". Jokainen normijärjellä varustettu ymmärtää, että tuollainen manifesti kääntyisi itseään vastaan ja vesittäisi koko iskun vaikutuksen aselakien kiristämiselle.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.10.2017, 19:12:32Toisaalta, jos tavoitteena on saada aselakeja kiristettyä on toiminta melko epäloogista. Aselakien kiristyksellä kai pyritään ampumalla tehtävien rikosten vähentämiseen. Vähän sama kuin Päivi Räsänen osoittaisi viinan vaaroja ryyppäämällä itsensä sairaalaan ja hakkaamalla puolisonsa. Logiikka ei ole tietenkään välttämättä sekopäiden leipälaji.
Vetäisin tässä analogian itsemurhan tekeviin ihmisiin, jotka ajautuvat nurkkaan ihmissuhteissaan tai perhetilanteessaan. Kun eivät saa ahdinkoonsa apua lähimmiltään tai pahimmassa tapauksessa läheiset ovat ahdingon aiheuttajia, nämä näyttävät tilanteen seurauksen tekemällä peruttamattoman teon. Eivät ole itse katsomassa korjaantuuko tilanne, mutta mekanismi on se, että kun ette kuunnelleet, ette uskoneet, ette korjanneet tilannetta, niin tragedia.
USA:ssa on aselakien muutosta ajettu kuin käärmettä pyssyyn jo vuosia eri tahojen toimesta. Aina vaan vedotaan perustuslakiin ja yksilön oikeuksiin. Jos jossain on tullut massamurha, on aina löytynyt niitä selityksiä, kuinka sama teko olisi voitu tehdä puukolla tai että ase oli laittomasti hankittu tai muuten lainvastaiseksi modattua kalustoa. Nyt jeppe hankki jumalattoman arsenaalin täysin laillista kamaa ja näytti mihin sillä pystyy. Mielestäni erittäinkin loogista tietyltä kantilta katsottuna. Vielä se, että poliisilla meni 72 minuuttia ampumisen aloittamisesta rynnäkköön ja jeppe lopetti ampumisen kymmenen minuutin jälkeen ja jos tuo pitää paikkansa, että 1500 patruunaa olisi ollut vielä ampumatta, niin siinäkin oli viesti: Olisin voinut ampua nämä kaikki. Kun ette kuunnelleet, ette uskoneet, ette korjanneet tilannetta, niin tragedia. Ja aseita oli vielä kotona ja patruunoita käyttämättä. Tragedia olisi voinut olla vieläkin suurempi.
Komppaan myös jäsen riston näkemystä tuossa ylhäällä, että ilman mitään manifestia tämä toimii juuri tehokkaimmin, mikäli motiivi on ollut tuo aselakien löyhyyden mahdollisten seurausten osoittaminen. Miten sitten osoittaa tuo motiivi, jos ei ole manifestia? Ehkä sekin on tarkoitus jättää arvoitukseksi ja homman parviälyn määritettäväksi.
-i-
Quote from: jka on 04.10.2017, 20:53:00
Ampuminen kadulle lakkasi tasan samaan aikaan kun ensimmmäiset poliisit ja vartija jota ammuttiin ensimmäisenä oven läpi tuli paikalle.
Viimeisten tietojen mukaan joukkomurha alkoi alkoi 10.08, päättyi 10.19 eli kesti 11 minuuttia. Hotellin vartijaa ammuttiin sviitin ovella 10.26, eli 7 minuuttia joukkomurhan päättymisen jälkeen. Poliisin erikoisyksikkö teki sisäänmenon ovi räjähteellä murtaen 11.21. Murhaaja tappoi siis itsensä välillä 10.26-11.21.
Quote from: risto on 05.10.2017, 01:04:44
Quote from: Elcric12 on 04.10.2017, 17:35:53
Quote from: Tommi Korhonen on 04.10.2017, 17:30:21
No asehulluna himomurhaajana esiintyminen lakeihin vaikuttamiseksi OLISI siinä tapauksessa se manifesti. Kirjallinen manifesti siitä että "Katsokaa kuinka paljon minulla on pyssyjä!" ei toimisi poliittisessa ohjailussa yhtään paremmin, ei edes yhtä hyvin.
Silloinhan jokaikinen kouluampuminen, ym ampuma-asein suoritettu massamurha on myös manifesti maan aselakeja vastaan.
Ei ole. Tommin kirjoituksessa on järkeä.
Mikäli tarkoitus olisi kiristää aselakeja, isku kannattaisi toteuttaa täsmälleen nyt tehdyllä tavalla ja ilman manifestia. Varsinkaan sellaista manifestia ei saa missään tapauksessa jättää, että "hähhähhää, olen aseita vastustava fanaatikko, ja tapoinpa tässä nyt kymmeniä viattomia ihmisiä, jotta te tajuatte kiristää aselakeja". Jokainen normijärjellä varustettu ymmärtää, että tuollainen manifesti kääntyisi itseään vastaan ja vesittäisi koko iskun vaikutuksen aselakien kiristämiselle.
Sitä suuremmalla syyllä pidättäydyn kannassani. Sama piilomanifesti voi olla tuolla logiikalla jokaisessa vastaavassa massamurhassa; jos se ei olisi piilomanifesti, niin se kääntyisi itseään vastaan. Kyllä tämäkin vaikuttaa vain yritykseltä väkisin löytää järkiperusteita järjettömälle teolle, tai vaihtoehtoisesti löytää syntipukki jostain itselle epämieluisasta tahosta (aselakien tiukentajat).
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005395667.html (5.10.2017)
QuoteLas Vegasin ampujan avovaimo: Mies ei varoittanut hyökkäyksestä millään tavalla
Las Vegasin joukkomurhasta epäillyn Stephen Paddockin avovaimo kertoo asianajajan välityksellä, ettei ollut tietoinen miehensä suunnitelmista.
Las Vegasissa ainakin 58 murhanneen Stephen Paddockin naisystävä Marilou Danley kertoo asianajajansa välityksellä, ettei tiennyt mitä hänen miehensä oli suunnitellut.
– Tunsin Stephen Paddockin ystävällisenä, huolehtivana ja hiljaisena miehenä. Rakastin häntä ja toivoin meille hiljaista, yhteistä tulevaisuutta, hän kuvaa.
– Hän ei koskaan sanonut, tai tehnyt mitään, mikä olisi antanut minulle vihjeen siitä, että näin kauheita asioita tulisi tapahtumaan, Danley kertoo lausunnossaan.
Paddockin filippiiniläissyntyinen naisystävä palasi Filippiineiltä tiistaina paikallista aikaa Yhdysvaltoihin ja joutui heti liittovaltion poliisin FBI:n kuultavaksi.
Quote from: ikuturso on 04.10.2017, 18:50:34
Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 17:31:32
Quote from: Jorma M. on 04.10.2017, 16:50:33
Niin kuin joku ansioitunut jäsen (nimi unohtunut) aiemmin ketjussa esitti, aseiden määrä voi hyvin olla manifesti maan aselakeja vastaan. Eihän muuten ulkopuolisesti täysjärkisen elämää elänyt viettänyt mies näe tuollaista vaivaa ja roudaa moneen eri otteeseen tuollaisia aseita tuollaiseen paikkaan. Ja äijä sentään osasi aseasiat hyvin.
Eli ei muuta järkevää selitystä (jos ampujia piti olla ja oli vain yksi) muuta kuin juuri "katsokaa! Näin helppoa on koota huoneellinen aseita ja tappaa kymmeniä viattomia! Tämän maan aselait ovat kuin tehty kaltaiselleni mielipuolelle!" Ja jos tästä kyse, niin kyseessä ilmeisesti republikaanien, Trumpin vihaaja. Ja samalla selittyisi myös hattupäisten kantrifanien murhaaminen.
Tämä on ylivoimaisesti järkevin lukemani selitys tapahtuneelle. Hienosti päätelty sinulta ja jäsen (nimi unohtuneelta).
Veikkaan, että saatan olla tuo (nimi unohtunut), tai sitten Red_Blue, jonka ajatusta jatkokehittelin.
Tuolla https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2742837.html#msg2742837 (https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2742837.html#msg2742837)
-i-
Juuri näin. Jäsen Ikuturso oli se, jonka järkeenkäypään teoriaan viestini perustui.
Quote from: Vili Länsi on 04.10.2017, 20:22:48
Piti oikein netistä uudestaan katsoa ja tarkistaa kuuliko korvani oikein??? Ja kyllä ne kuuli kun MTV uutisissa kerrottiin seuraavaa.
QuoteSen minkä huomaa täällä ihmisisten kanssa jutellessa olkoon näkemys aselakiin mikä tahansa niin paikalliset kieltäytyvät vihaamasta he tietävät että se olisi juuri se mitä tekijä haluaa.
[/size]
https://www.katsomo.fi/#!/ohjelma/33001017/uutislähetykset
Tästä tuli mieleeni, että kuuntelin Ylen klo 17 radion pääuutislähetyksen. Kirjeenvaihtaja Paula Vilenin juttu käsitteli verenluovutusintoa ja sitä miten suomalainen jääkiekkoilija oli paikalla mukana hengessä.
Vilen ei käsitellyt tapauksen syitä, motiiveja, tekotapaa, viranomaisten tutkimuksia jne. Vilen oli matkannut Washington DC:stä Las Vegasiin kuvailemaan verenluovuttajien auttamishaluja. Voin fyysisesti pahoin kun ajattelin millaista paskaa Suomi Yleltä sietää. Persepanoa, pakkoveroa ja uutisaiheiden kätkemistä.
Eiliset kympin uutiset alittivat tuonkin. Koko rebortaashi kääntyi yllättäen Trump-festiksi. Trumpin hallinnon kaoottisuus... Trumpia kutsuttiin ääliöksi... Trump ensimmäistä kertaa Vegasissa ampumisen hälkeen (wtf?)... Trump kamppasi sokean sirkkeliin... trump trump trump... Ja tosiaan tuo viha-kulma. Siis niinku mitä?
Suomenkielinen uutismedia on ammattitaidotonta paskaa. Surullista. Onneksi on muita kanavia.
Quote from: ikuturso on 04.10.2017, 15:14:04
Quote from: JiiMu on 04.10.2017, 11:05:34
Minusta vaikuttaa että kalusto on sellaista mitä varakas harrastaja on vuosien varrella kerännyt. Ei siis erityisesti tätä tapausta varten hankittua.
Kukaan läheinen (veli, naapuri) ei tiennyt, että Paddock olisi aseharrastaja. Se Guns'n'guitars -kauppias kertoi Paddockin ostaneen kolme asetta vuoden sisällä. Paria muutakin asekauppiasta on haastateltu ja ainakin puolen tusinaa Paddockin aseista on tuoreita hankintoja. Kuinka laajalla kiertänyt, uskon että kaikkien aseiden alkuperä ainakin pyritään selvittämään, koska siitä varmaan selviää osin myös kauanko tätä on suunniteltu. Paddockilla oli tiettävästi metsästyslupa, mutta nuo eivät metsästyskivääreiltä näytä nuo.
Koska olen jo oman arvaukseni hepun motiiveista lukinnut vastaväitteistä huolimatta, veikkaan että suurin osa puoliautomaattiaseista on hankittu Trumpin presidentiksi valinnan jälkeen. Jos en olisi juuri nyt niin persaukinen niin löisin tästä viskipullon vetoa.
-i-
Kommentoin itse itseäni. Uutisissa sanotaan, että Paddock on hankkinut aseet 20 vuoden aikana.
Onko tämä viranomaisten antama tieto tarkoitushakuista?
Edelleen tekisi mieli nähdä onko Paddock ostanut 20 vuotta sitten metsästysaseen ja pistoolin ja loput 45 asetta viimeisen kahden vuoden aikana, vai onko hän todellakin ostanut jotain AR15 liki identtisiä puoliautomaattisia rynkkyjä vuoden välein? Tämä tieto olisi mielestäni ensiarvoisen tärkeä motiiveja pohtiessa. Samoin nuo bumpstock ja crank-vekottimet. Onko herralla ollut noita pitkin matkaa vai onko nämä lelut vasiten tätä tekoa varten hankittuja? Nuo leluthan ovat sitä varten, kun jenkit tykkäävät päästää höyryjä ampuen sarjatulta. Luulisi löytyvän joku, joka olisi käynyt Paddockin kanssa joskus ammuskelemassa aavikkorottia ja colapulloja. Jos lähipiiristä ei löydy ketään, joka todistaisi Paddockin olleen ammunnan harrastaja, niin uskoisin edelleen, että nämä aseet on hankittu pääasiassa tätä showta silmällä pitäen.
Toki on mahdollista, että herra olisi myös asekeräilijä, joka on keräillyt erilaisia sotilasaseiden puoliautomaattiversioita suuren kokoelman ja yhtäkkiä löytänyt kokoelmalleen käyttöä. Asekeräilijä kuitenkin yleensä esittelee arsenaaliaan ainakin lähipiirilleen. Luulisi tuollaisenkin lähipiirin olevan olemassa.
Se logiikka mitä tässä haen on että jos mies on:
-ammunnan harrastaja, luulisi olevan olemassa lähipiiri, jonka kanssa tämä on käynyt ampumassa. Lähipiiri tietäisi onko noita bumpstockeja ollut käytössä matkan varrella vai ei.
-asekeräilijä, luulisi olevan lähipiiri, joka voisi kertoa tämän suhtautumisesta aseisiin. Onko hivelty silmät kiiluen sintratun piipun himmeää pintaa?
-aktiivinen metsästäjä, luulisi löytyvän metsästysporukka jne.
Tai sitten miehellä ei ollut ystäviä ja kyseessä on henkilökohtainen tragedia ja eräänlainen "laajennettu itsemurha" (tätä termiä en ole vielä nähnyt tästä casesta käytettävän, olenko ensimmäinen?)
-i-
Ehkä on liian aikaista vielä lyödä mitään lukkoon, mutta laajennettu itsemurha, niin että jää historiaan vaikuttaa kaikista todenäköisimmältä vaihtoehdolta.
Salaliittoteorioille ei ole löytynyt päivien mittaan mitään tukea. Ei ollut montaa ampujaa eikä tekijää tuntunut politiikka kiinnostavan. On myös aika epätodenäköistä että aseharrastaja olisi rivien välistä vihjaillut jotain aselakien suuntaan.
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 09:15:56
Ehkä on liian aikaista vielä lyödä mitään lukkoon, mutta laajennettu itsemurha, niin että jää historiaan vaikuttaa kaikista todenäköisimmältä vaihtoehdolta.
Salaliittoteorioille ei ole löytynyt päivien mittaan mitään tukea. Ei ollut montaa ampujaa eikä tekijää tuntunut politiikka kiinnostavan. On myös aika epätodenäköistä että aseharrastaja olisi rivien välistä vihjaillut jotain aselakien suuntaan.
Vasuri ampui oikeiston kannattajia eli republikaaneja, vasurimedia ja poliittisesti korrekti poliisi ei löydä ampumisen motiivia. Turvallisinta todeta itsemurhaksi, vähän pääsi käsistä ja laajeni mutta itsari oli silti.
Quote from: ikuturso on 05.10.2017, 08:57:49
Koska olen jo oman arvaukseni hepun motiiveista lukinnut vastaväitteistä huolimatta, veikkaan että suurin osa puoliautomaattiaseista on hankittu Trumpin presidentiksi valinnan jälkeen. Jos en olisi juuri nyt niin persaukinen niin löisin tästä viskipullon vetoa.
-i-
Kommentoin itse itseäni. Uutisissa sanotaan, että Paddock on hankkinut aseet 20 vuoden aikana.
Onko tämä viranomaisten antama tieto tarkoitushakuista?
Jos asiaa seuraa vain suomalaismedian kautta, tuollaiseenkin käsitykseen voi päätyä. Viimeinen sheriffin tiedotustilaisuus kuitenkin paljasti, että murhaaja oli hankkinut pääosan aseistaan "lokakuun 2016 jälkeen". Tarkemmin ilmaisten, aiempi arvauksesi osui 100 % oikeaan.
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 09:15:56
Ehkä on liian aikaista vielä lyödä mitään lukkoon, mutta laajennettu itsemurha, niin että jää historiaan vaikuttaa kaikista todenäköisimmältä vaihtoehdolta.
Salaliittoteorioille ei ole löytynyt päivien mittaan mitään tukea. Ei ollut montaa ampujaa eikä tekijää tuntunut politiikka kiinnostavan. On myös aika epätodenäköistä että aseharrastaja olisi rivien välistä vihjaillut jotain aselakien suuntaan.
Oliko Paddock
aseharrastaja? Lähde?
Jos omistaa yli 40 asetta vaikka joukkomurhan tekemistä varten, kyse ei ole silloin aseharrastajasta. Kyse on joukkomurhaajasta, joka on hankkinut työkalut murhan tekemiseen. Jos taksiyrittäjällä on 20 autoa ihmisten kuljettamista varten, en puhuisi
autoharrastajasta.
-i-
Väite että ampuja olisi aseiden määrällä (20+) manifestoinut jotain ei minun mielestäni ole kestävä. Jos ampuja olisi manifestoinut aselakeja vastaan, miksei olisi tuonut hotelliinsa 200+ asetta joita ei edes teoriassa pysty käyttämään murhaorgiansa aikana.
Ampuja oli määrätietoinen tappaja jolle tärkeintä oli lyhyessä ajassa suoritettu maksimaalinen ampumatappo. Lisäksi kameran käyttö selän takana olevan kuvaamisessa samalla kun murhaa pääampumasuunnassa, kertoo suunnitelmallisuudesta. Tällainen henkilö ei ole manifestoimassa vaan murhaamassa. Aseiden määrä ja sijoittelu viittaa haluun kaikissa oloissa sekä murhamäärän maksimointiin että poliisin vastatoimien torjuntaan. Aseiden määrä kertoo myös siitä että henkilö oli perehtynyt ammuskeluun ja ymmärsi aika paljon siitä mikä voi mennä vikaan, ja määrällä ja sijoittelulla kompensoi sekä ennakoitavaa että ennakoimatonta seurausta, kuten seinän läpi huoneistoon rynnäköivää swat-ryhmää.
Onneksi ampujan uhrit olivat maassa jossa lääkintähenkilökunta on kokenutta ja uusimpien hoitokeinojen lähellä. Olisi suotavaa että Suomessakin otettaisiin käyttöön, ainakin paikoissa joissa on mahdollista joutua luodin lävistämäksi, erinomainen injektoitava laajentuvien tuppojen menetelmä. Tämä luultavasti pelasti monta ihmishenkeä ja on edullinen...
https://www.youtube.com/watch?v=hkh842bxW54
Mitä tulee ampujan puolue- ja kiinteistösidonnaisuuksiin, harva ymmärtää kuinka vasemmistolaiset kiinteistökeinottelijat ovat raivostuneet Trumpin politiikasta, joka on täysin vastoin holtittoman maahanmuuton rikastamien kiinteistökeinottelijoiden intressejä. Jopa republikaanien miljardöörit, jotka olivat tienanneet omaisuutensa työpaikkojen ulosliputuksella olivat raivostuneet Trumpin talouspolitiikasta jossa ensimmäiselle sijalle asetettiin amerikkalaiset itse. En tiedä mitkä ovat olleet tämän kiinteistömiljonäärin intressit, mutta yksi asia on varma, kun laittomien siirtolaisten määrää lasketaan, ja kiinteistöistä voidaan neuvotella ja kilpailla rehellisesti työtä tekevien ja veronsa maksavien amerikkalaisten kanssa...
...kohtuullisemman asumisen markkinoilla vasemmistolainen kiinteistömiljonääri voi joutua luopumaan toisesta yksityislentokoneestaan...tai parista erää 100 000 poteilla pelattavaa las vegas pokeria... :flowerhat:
....Onneksi Suomessa korporaatiokommunistisilla kiinteistökeinottelijoilla ei ole pelkoa moisesta.
Aika olennainen kysymys että mihin tatuointi on kadonnut? Huom. Linkin takana kuva kuolleesta tekijästä.
QuoteSo the picture with the girl is supposed to be Paddock. Who is the dead guy without the 13 tat?
https://mobile.twitter.com/John86834443/status/915718544347815936
Quote from: Red_Blue on 05.10.2017, 09:40:32
Quote from: ikuturso on 05.10.2017, 08:57:49
Koska olen jo oman arvaukseni hepun motiiveista lukinnut vastaväitteistä huolimatta, veikkaan että suurin osa puoliautomaattiaseista on hankittu Trumpin presidentiksi valinnan jälkeen. Jos en olisi juuri nyt niin persaukinen niin löisin tästä viskipullon vetoa.
-i-
Kommentoin itse itseäni. Uutisissa sanotaan, että Paddock on hankkinut aseet 20 vuoden aikana.
Onko tämä viranomaisten antama tieto tarkoitushakuista?
Jos asiaa seuraa vain suomalaismedian kautta, tuollaiseenkin käsitykseen voi päätyä. Viimeinen sheriffin tiedotustilaisuus kuitenkin paljasti, että murhaaja oli hankkinut pääosan aseistaan "lokakuun 2016 jälkeen". Tarkemmin ilmaisten, aiempi arvauksesi osui 100 % oikeaan.
Kiitos taas vahvistuksesta
@Red_Blue . Kun kuitenkin luet näitä uutisia, olisi aina kiva saada linkki noihin löytämiisi tietoihin. Toki tämä tuli muutaman googlauksen jälkeen, mutta mieluummin olisin vain klikannut linkkiä.
https://www.theguardian.com/us-news/2017/oct/04/las-vegas-gunman-stephen-paddock-survive-police (https://www.theguardian.com/us-news/2017/oct/04/las-vegas-gunman-stephen-paddock-survive-police)
QuoteHe confirmed that investigators were exploring whether there was some incident in October 2016 that would explain why, in the year that followed, he purchased some 33 new weapons.
Niin viime vuoden lokakuussa oli esivaalien tulokset selvillä ja marraskuun alussa Trumpista tuli presidentti.
Eli tiedoksi poliittisen motiivin epäilijöille:
Paddock osti yli 30 uutta asetta viime presidentinvaalien jälkeen. Ja kaikki laillisin keinoin.-i-
Quote from: ikuturso on 05.10.2017, 08:57:49
Se logiikka mitä tässä
luulisi olevan olemassa lähipiiri
luulisi löytyvän metsästysporukka jne.
Tuskin kovin usea tahtoo oman nimensä liitettävän millään tavoin tuollaiseen tekoon mitä teki.
Quote from: Emo on 05.10.2017, 09:23:21
Vasuri ampui oikeiston kannattajia eli republikaaneja, vasurimedia ja poliittisesti korrekti poliisi ei löydä ampumisen motiivia. Turvallisinta todeta itsemurhaksi, vähän pääsi käsistä ja laajeni mutta itsari oli silti.
Toi oikeisto ja vasurihomma ei oikein toimi jenkkeihin liittyen, demokraatit on niitä enempi kokkareita siellä, kun taasen republikaanit enempi työ ukko puolue jota media täällä haukkuu.
Quote from: Alligaattori on 05.10.2017, 09:55:05
Quote from: Emo on 05.10.2017, 09:23:21
Vasuri ampui oikeiston kannattajia eli republikaaneja, vasurimedia ja poliittisesti korrekti poliisi ei löydä ampumisen motiivia. Turvallisinta todeta itsemurhaksi, vähän pääsi käsistä ja laajeni mutta itsari oli silti.
Toi oikeisto ja vasurihomma ei oikein toimi jenkkeihin liittyen, demokraatit on niitä enempi kokkareita siellä, kun taasen republikaanit enempi työ ukko puolue jota media täällä haukkuu.
Oikeisto-vasuri -jako ei enää toimi edes Suomeen liittyen, mutta silti sitä käytetään.
Paddock oli suvaitsevainen, joka murhasi kansallismielisiä usalaisia; tämä jako on yksiselitteinen ja oikea nykymaailmassa.
Quote from: Valli on 05.10.2017, 09:50:24
Aika olennainen kysymys että mihin tatuointi on kadonnut? Huom. Linkin takana kuva kuolleesta tekijästä.
QuoteSo the picture with the girl is supposed to be Paddock. Who is the dead guy without the 13 tat?
https://mobile.twitter.com/John86834443/status/915718544347815936
Eh... Tatuointi....
Isoilla pelaavalla miljonäärillä(?) aataminomenan sivussa tatuointi, kuin joku lapsi olisi piirtänyt väriliidulla numeron 13? Liekö naarmu tai verisuoni, vai vaan varjo?
Kommenteissa joku näkee noilla erilaiset korvalehdet. Vertaa korvalehden takaosaa onko ulkoneva vai päänmyötäinen, kun raadolla koko takaosaa ei näy ollenkaan johtuen kuvakulmasta.
Yksi pohtii, että missä välissä mies on sheivannut partansa. Kun vaan zoomaa tuota raatoa, niin sillä on parta. Samanlainen harmaantunut "ylikasvanut" sänki kuin tuossa toisessakin kuvassa.
Avaruusolento ne ampui.
-i-
Onko selvinnyt se, että miksi hän lopetti ampumisen ilmeisesti huomattavasti ennen kuin poliisit pääsivät murtautumaan hänen huoneeseen? Alkoivatko ammukset loppua tai ampumapaikalta ei enää näkynyt sopivia potentiaalisia uhreja?
Se myös mitetityttää, että jos oli hankittuna räjähdysaineiden valmistamiseen sopivia ainesosia, kuten ilmeisesti ammoniumnitraattia sisältävää lannoitetta, niin miksei pommeja ollut käytössä? Pelkäsikö hän jäävänsä niiden käytöstä kiinni ennenaikaisesti?
Quote from: siviilitarkkailija on 05.10.2017, 09:43:46
Väite että ampuja olisi aseiden määrällä (20+) manifestoinut jotain ei minun mielestäni ole kestävä. Jos ampuja olisi manifestoinut aselakeja vastaan, miksei olisi tuonut hotelliinsa 200+ asetta joita ei edes teoriassa pysty käyttämään murhaorgiansa aikana.
23 ja 200 on teorian kannalta sama luku. 22 kiväärin ja tuhansien patruunoiden kuskaamiseksi on joutunut näkemään melkoisesti enemmän vaivaa kuin mitä järkevän riittävän määrän (2-4) kuskaamiseen.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.10.2017, 09:43:46Aseiden määrä ja sijoittelu viittaa haluun kaikissa oloissa sekä murhamäärän maksimointiin että poliisin vastatoimien torjuntaan. Aseiden määrä kertoo myös siitä että henkilö oli perehtynyt ammuskeluun ja ymmärsi aika paljon siitä mikä voi mennä vikaan, ja määrällä ja sijoittelulla kompensoi sekä ennakoitavaa että ennakoimatonta seurausta, kuten seinän läpi huoneistoon rynnäköivää swat-ryhmää.
Kiväärejä oli aivan liikaa, niille oli jokin täysin muu syy kuin todellinen tarve. Hulluus voi olla tietysti yksi. Kukaan muu joukkomurhaaja ei ole tuollaista määrää raijannut kiinteään asemaan. Whitman (jolla oli aivokasvain ja hallusinaatioita) toi mukanaan 7 ampuma-asetta, joista käytti vain kolmea pitkää asetta.
Oikeasti aseiden liika määrä on hidastanut murhaajaa, samoin kuin rekyyliliipaisuperät haaskanneet patruunoita hukkaan. Sheriffin mukaan osa aseista oli löydettäessä jumissa (liian täyteen täytetyn ison ja vähällä käytöllä olleen lippaan ongelma), mutta ei kaikki. Onneksi murhaaja ei ollut harjoitellut lippaanvaihtoja ja häiriönpoistoja, jotka harjaantuneelta kiväärimieheltä sujuvat paljon nopeammin kuin aseen vaihto, varsinkin hyvässä ampuma-asemassa tehtynä. Aseenkäyttötaidon korvaaminen ylimääräisellä kalustolla on täysin amatöörimoka, jotka tosin ovat nimen omaan joukkomurhaajilla yleisiä, koska heitä ei kiinnosta aseiden käytön opettelu.
Lentämistä harrastanut murhaaja tosin sössi senkin, että yritti ampumalla tuhota esiintymislavan takana olleita lekopolttoainesäiliöitä (jotka ilmeisesti kerosiinia sisälsivät pienkoneissa käytettävän lentokonebensiinin sijaan). Siihen ei ollut mitään onnistumisen mahdollisuuksia. Taas asia, jonka kuka tahansa aseensa ja patruunansa kohtalaisesti tunteva olisi tiennyt varmuudella.
Quote from: Emo on 05.10.2017, 09:57:56
Oikeisto-vasuri -jako ei enää toimi edes Suomeen liittyen, mutta silti sitä käytetään.
Paddock oli suvaitsevainen, joka murhasi kansallismielisiä usalaisia; tämä jako on yksiselitteinen ja oikea nykymaailmassa.
Onko lie ikinä toiminut suomessa, kuningasmielisiksi ehkä voisi kutsua suomen vasureita ennen, jos kohtelias tahtoisi olla, nykyisiä suomalaisvastaisiksi. Murhanhimoinen lienee olisi osuvampi nimitys, siinä missä kokkareillekin.
Suvaitsevainen paddock ei varmaankaan ollut, vaan vihaitsevainen kuten suomenkin suvaitsevaisiksi itseään julistavat.
Semmoset joittenkan sydämissä viha asuu ja vallitsee, tykkää puhua vihasta. Vihapuhe. Mistä se kertoo muusta kuin puhujastaan. "tuolla on vihapuhuja, puskii"
Quote from: Emo on 05.10.2017, 09:57:56
Quote from: Alligaattori on 05.10.2017, 09:55:05
Quote from: Emo on 05.10.2017, 09:23:21
Vasuri ampui oikeiston kannattajia eli republikaaneja, vasurimedia ja poliittisesti korrekti poliisi ei löydä ampumisen motiivia. Turvallisinta todeta itsemurhaksi, vähän pääsi käsistä ja laajeni mutta itsari oli silti.
Toi oikeisto ja vasurihomma ei oikein toimi jenkkeihin liittyen, demokraatit on niitä enempi kokkareita siellä, kun taasen republikaanit enempi työ ukko puolue jota media täällä haukkuu.
Oikeisto-vasuri -jako ei enää toimi edes Suomeen liittyen, mutta silti sitä käytetään.
Paddock oli suvaitsevainen, joka murhasi kansallismielisiä usalaisia; tämä jako on yksiselitteinen ja oikea nykymaailmassa.
Jos itse kullekin meistä olisi tarjolla n*mijoonaa holtittoman maahanmuuton ylikuumentaman kiinteistömarkkinan euroa, edellytyksellä että millään ei saa olla enää mitään väliä paitsi rahalla, aika moni tarttuisi tilaisuuteen. Semmoisia me ollaan me ihmiset.
Miksei käyttänyt pommeja? Jaa'a. Veikkaan että tyyppi oli tyypillinen kiinteistökeinottelija jolle rakennuksilla oli enemmän arvoa kuin ihmishengillä. Hän oli orientoitunut tekemään rahaa kiinteistöillä. Niimpä äärimmäisellä rajalla ja sen yli mentyään loogisesti mielummin tappoi kantri-republikaaneja kuin räjäytti kiinteistöjä, joka muuten on suosittu tapahtuma Las Vegasissa.
Quote from: Skeptikko on 05.10.2017, 10:09:35
Onko selvinnyt se, että miksi hän lopetti ampumisen ilmeisesti huomattavasti ennen kuin poliisit pääsivät murtautumaan hänen huoneeseen?
Ei ole. Aikataulu on tarkentunut sen verran, että varsinaista luppoaikaa murhaajalle jäi vain 10.15-10.17, jolloin hotellin vartija pyrki huoneeseen ja tuli jalkaan ammutuksi oven läpi.
Aseettomien siviilien joukkomurhaajat lopettavat lähes poikkeuksetta vastarintaa kohdatessaan, mutta hyvin moni lopettaa kesken kaiken syistä, joita harvoin saadaan millään tarkkuudella selville. Kiinnostus tappohommaan voi yksinkertaisesti lopahtaa kesken kaiken, jos se ei tekona täytä tekijän ennakko-odotuksia. Edes Breivik ei jatkanut tekoaan ns. apinan raivolla loppuun asti vaan käytti viimeiset 3 varttia lähinnä sadistiseen piirileikkiin ja lasten pelotteluun.
Tämä joukkomurhaaja ei ollut oikeasti kovinkaan tehokas, jos ajatellaan edes tekoa suunniteltuna (paikka, aika, maalit). Kaluston valinta ja pitkät viiveet säästivät myös paljon potentiaalisia uhreja osumilta.
Onkohan tuo väite muslimista totta.
[tweet]915551388083605504[/tweet]
Poliisi: Las Vegasin joukkosurmaaja tuskin toimi yksin – aikoi paeta
Las Vegasin verilöylystä epäilty Stephen Paddock ei suunnitellut itsensä surmaamista, poliisi arvioi tutkimustensa perusteella.
Seriffi Joseph Lombardon mukaan Paddock aikoi paeta hotellista tulituksensa jälkeen. Kun poliisijoukot paikansivat hänet ja rynnäköivät Mandalay Bay hotelliin, Paddock kuitekin surmasi itsensä. Lombardo ei CNN:n mukaan tarkentanut, mihin poliisin käsitys pakosuunnitelmasta perustuu.
Poliisin mukaan Paddock vietti jopa vuosikymmeniä keräten asevarastoa sekä ammuksia ja eläen kaksoiselämää. Sitä poliisi ei tiedä, tapahtuiko ennen Las Vegasin iskua jotain ratkaisevaa käännettä, joka olisi voinut saada Paddockin tekemään tekonsa. Vuosi sitten lokakuussa kuitenkin tapahtui jotakin, sillä Paddock osti vuoden aikana runsaasti lisää aseita – kaikkiaan 33 tuliasetta.
Poliisi epäilee nyt, että Paddock ei toiminut täysin yksin.
– On pakko olettaa, että hän sai apua jossain vaiheessa.
Ainakin 58 ihmistä kuoli Las Vegasin joukkosurmassa. Jopa satoja ihmisiä haavoittui tulituksessa.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/231945-poliisi-las-vegasin-joukkosurmaaja-tuskin-toimi-yksin-aikoi-paeta
Quote from: Emo on 05.10.2017, 09:23:21
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 09:15:56
Ehkä on liian aikaista vielä lyödä mitään lukkoon, mutta laajennettu itsemurha, niin että jää historiaan vaikuttaa kaikista todenäköisimmältä vaihtoehdolta.
Salaliittoteorioille ei ole löytynyt päivien mittaan mitään tukea. Ei ollut montaa ampujaa eikä tekijää tuntunut politiikka kiinnostavan. On myös aika epätodenäköistä että aseharrastaja olisi rivien välistä vihjaillut jotain aselakien suuntaan.
Vasuri ampui oikeiston kannattajia eli republikaaneja, vasurimedia ja poliittisesti korrekti poliisi ei löydä ampumisen motiivia. Turvallisinta todeta itsemurhaksi, vähän pääsi käsistä ja laajeni mutta itsari oli silti.
Vasurihuhu oli feikkiuutinen. Australian oikeisto feikkasi Antifa twitter postauksen ja foliohattusivusto valehteli huoneessa olleista Antifa kirjoista. Epätoivoista yritystä laittaa tekoa poliittiseksi, kuten ISIS:n yritys ottaa tapaus nimiinsä.
Se ettei tapahtuma ollut republikaanien on käyty tässä keskustelussa läpi jo moneen kertaan ja modet bannaavat jos siitä enää jatketaan.
Jos meillä on monimiljonääri jolle kaikki on Las Vegasissa auki ja mahdollista, niin paskaako rikas mies raahaa 200 asetta huoneistoonsa? Sitä varten on laatikot ,kantajat ja tippi keksitty. Ylitäytetty ja jumittunut ase viittaa siihen että tappaja tunsi omat heikkoutensa ja aseiden määrä sen että kompensoi näitä aseiden määrällä. Aseet läjissä eri puolilla asuntoa ja kamerat viittaa siihen että ampuja odotti poliisin rynnäköivän asuntoonsa selän takaa. Ehkä poliisin taktisen ryhmän pitäisi valmistua katon läpäisyyn jatkossa mikä on aika hiton vaikea ja vaarallinen isku toisin kuin väliseinän läpi rynnäköinti.
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 10:29:44
Epätoivoista yritystä laittaa tekoa poliittiseksi.
Las Vegasin joukkomurha on poliittinen teko.
Quote from: Emo on 05.10.2017, 10:31:37
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 10:29:44
Epätoivoista yritystä laittaa tekoa poliittiseksi.
Las Vegasin joukkomurha on poliittinen teko.
Ai samalla tavalla kuin Sandy Hook?
Laitapaa fakta linkkiä miten on poliittinen. Pelkät huuruilut ei kelpaa.
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 10:34:12
Laitapaa fakta linkkiä miten on poliittinen. Pelkät huuruilut ei kelpaa.
Lue ketju, tietysti Trump-vastustajat toivovat ettei clintonilaisen tekemää poliittista joukkomurhaa nimetä poliittiseksi joukkomurhaksi. Pelkäävät, että trumpistit saavat myötätuntopisteitä kun niitä tällalailla teurastetaan.
Quote from: Emo on 05.10.2017, 10:38:19
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 10:34:12
Laitapaa fakta linkkiä miten on poliittinen. Pelkät huuruilut ei kelpaa.
Lue ketju, tietysti Trump-vastustajat toivovat ettei clintonilaisen tekemää poliittista joukkomurhaa nimetä poliittiseksi joukkomurhaksi. Pelkäävät, että trumpistit saavat myötätuntopisteitä kun niitä tällalailla teurastetaan.
Ketjusta luettu kaikki postaukset eikä edelleenkään mitään viittausta politiikkaan. Politiikkakeskustelu alkaa vainenemaan jo oikeistojenkkisivuillakin kun ei löydy mitään
faktaa sitä tukemaan. Foliohatut tietenkin sanoo että hallitus salailee todisteita, mutta niinhän ne aina sanoo eihän ne muuten olisi foliohattuja.
Ainoa "todiste" om että tekijä on 1984 äänestänyt demokraattia. Niin on Trump ja miljoonat Trumpin äänestäjätkin tehneet. Eli jotain faktaa mikä liittää tekijän clintoniin, kiitos.
Äänestyskysymys: Kuinka moni äänesti persua viime presidentinvaalien toisella kierroksella vai menikö ääni sittenkin kokoomukselle? Ettekö sillä perusteella ole Orpon jengiä?
Eipäsjuupasjankkauslässytys loppuu nyt. Pitkä ketju saa luvan pysyä tarpeeksi siistinä että sitä jaksaa lukea jälkijunassa tulevatkin.
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 10:46:42
Politiikkakeskustelu alkaa vainenemaan jo ....
Meidänkään ei kannata jatkaa, piiruakaan en näkemystäni nääs meinaa muuttaa. Jotain ihan järisyttävää faktaa pitäisi löytyä, mutta sittenkin vielä on ongelmana poliittinen media joka tiedon meille toimittaa.
Quote from: Lady Deadpool on 05.10.2017, 10:49:41
Eipäsjuupasjankkauslässytys loppuu nyt. Pitkä ketju saa luvan pysyä tarpeeksi siistinä että sitä jaksaa lukea jälkijunassa tulevatkin.
Tämäkin (alleviivasin). Sen vain totean, että hyvin vaikea ihmisten on nykyään luottaa oikeudenmukaisuuteen ja puolueettomuuteen, puhutaan sitten poliisista, oikeuslaitoksesta, mediasta, poliitikoista...
Quote from: Lady Deadpool on 05.10.2017, 10:49:41
Eipäsjuupasjankkauslässytys loppuu nyt. Pitkä ketju saa luvan pysyä tarpeeksi siistinä että sitä jaksaa lukea jälkijunassa tulevatkin.
Keskustelussa jo (moneen kertaan) käsiteltyihin aiheisiin voitaisiin palata jos jotain uutta todistetta alkaa ilmenemään. Jenkkien virastot vuotaa kuin seula joten jos jotain löytyy niin sen päätyy vähintään nettiin. Olisi aika mielenkiintoinen tilanne jos viranomaiset onnistuisivat pimittämään presidentiltä tietoja näin julkisessa tapahtumassa.
Vasemmistonarratiivia kannattavat henkilöt vaativat johtopäätöksiä ennenkuin mitkään viralliset tutkinnat on saatettu loppuun ja haluavat sulkea tutkintalinjoja kiinni omien poliittisten näkemystensä mukaisesti ja avata toisia. Vähän niinkuin puukko-iskut joiden käsittely valhemediassa oli ensin isis-daesh elementin totaalikiistäminen ja lopulta hidas ja vähätelty myöntäminen.
Jotain asioita emme koskaan saa tietää mutta on jotenkin typerää edes yrittää kiistää kaikki kun rekisteröitynyt demari jenkeissä lahtaa kantrimusiikkia kuuntelemaan tulleen yleisön. Jos hyypiö olisi yrittänyt samaa rap-konsertissa, hänellä olisi ollut varsin suuri todennäköisyys saada vastaansa yleisön tai esiintyjien joukosta todellinen tuliannos vastatulta.
Poliittisen elementin löytyminen ei ratkaise mitään eikä tietenkään tee tekoja tekemättömiksi. Eikä löytö ole välttämättä mitään mitä ennakolta kuvitellaan. Se voi olla jotain normaalille ihmiselle täysin triviaalia mutta mikä sekopään päässä saa järkyttävät mittasuhteet.
Quote from: TattiJooseppi on 05.10.2017, 10:26:24
Poliisi: Las Vegasin joukkosurmaaja tuskin toimi yksin – aikoi paeta
Las Vegasin verilöylystä epäilty Stephen Paddock ei suunnitellut itsensä surmaamista, poliisi arvioi tutkimustensa perusteella.
Seriffi Joseph Lombardon mukaan Paddock aikoi paeta hotellista tulituksensa jälkeen. Kun poliisijoukot paikansivat hänet ja rynnäköivät Mandalay Bay hotelliin, Paddock kuitekin surmasi itsensä. Lombardo ei CNN:n mukaan tarkentanut, mihin poliisin käsitys pakosuunnitelmasta perustuu.
Poliisin mukaan Paddock vietti jopa vuosikymmeniä keräten asevarastoa sekä ammuksia ja eläen kaksoiselämää. Sitä poliisi ei tiedä, tapahtuiko ennen Las Vegasin iskua jotain ratkaisevaa käännettä, joka olisi voinut saada Paddockin tekemään tekonsa. Vuosi sitten lokakuussa kuitenkin tapahtui jotakin, sillä Paddock osti vuoden aikana runsaasti lisää aseita – kaikkiaan 33 tuliasetta.
Poliisi epäilee nyt, että Paddock ei toiminut täysin yksin.
– On pakko olettaa, että hän sai apua jossain vaiheessa.
Ainakin 58 ihmistä kuoli Las Vegasin joukkosurmassa. Jopa satoja ihmisiä haavoittui tulituksessa.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/231945-poliisi-las-vegasin-joukkosurmaaja-tuskin-toimi-yksin-aikoi-paeta
Ja tähän FBI on ilmeisesti kommentoinut seuraavasti:
Quote(...)
"Teoriat ovat hienoja"
Liittovaltion poliisin FBI:n edustaja oli selvästi varovaisempi kommenteissaan ja tuntui jopa lyttäävän sheriffin spekulaatiot.
- Teoriat ovat hienoja ja kenellä tahansa voi olla teoria, Las Vegasin FBI:n osaston johtaja Aaron Rouse sanoi omassa osuudessaan heti Lombardon jälkeen The Guardianin mukaan.
Hänen mukaansa FBI:lla on lukuisia teorioita, mutta hän tai sheriffi eivät tee oletuksia. Hän ei kommentoinut lainkaan sitä, mitä Danley on FBI:lle kertonut. Nainen on ollut liittovaltion poliisin kuultavana sen jälkeen kun tämä palasi maahan tiistaina.
Viranomaiset eivät vieläkään kertoneet mitään epäilyksiä ampujan motiivista. Selvää on, että Paddock suunnitteli tekoaan huolella ja pitkään. Jonkinlainen käännekohta tapahtui viime vuoden lokakuussa, jolloin mies alkoi yhtäkkiä kasata itselleen mittavaa asearsenaalia.
Lokakuun 2016 ja tämän vuoden syyskuun välisenä aikana Paddock osti 33 asetta, joista valtaosa kiväärejä. Hänen veljensä Eric kertoi medialle aiemmin tienneensä, että Stephen omistaa pari asetta, mutta hänellä ei ollut mitään käsitystä asevaraston laajuudesta. Yhteensä viranomaiset ovat löytäneet ampujan jäljiltä lähes 50 tuliasetta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710052200439610_ul.shtml
Quote from: siviilitarkkailijaJotain asioita emme koskaan saa tietää mutta on jotenkin typerää edes yrittää kiistää kaikki kun rekisteröitynyt demari jenkeissä lahtaa kantrimusiikkia kuuntelemaan tulleen yleisön.
Demariksi rekisteröityminen on jo käsitelty moneen kertaan joten olisi suotavaa ettei siitä enää jatketa. Paperi vuodelta 1984 ei liity mitenkään tähän päivään. Tunnetuin rekisteröitynyt demari on Trump.
Näissä törkeimmissä väkivaltarikostutkimuksissa on väistämättä osana politiikka. Suomessa poliittinen poliisihallinto ja vksv pitävät huolen että mm monikultturiväkiväkivaltaa ei vahingossakaan tutkita ilmiönä vaan yksittäisinä ja vähäteltävinä tekoina toisin kuin rasistista herjaamista.
Yhdysvalloissa on päällekkäisiä lainvalvontaorganisaatioita joilla on erillisiä intressejä. Sheriffi on vaaleilla valittava viirkahenkilö. FBI on liittovaltion politiikkaa ja intressiä edustava tutkiva viranomainen. Sheriffi (osavaltiosta riippuen)vastaa äänestäjille ja FBI omalle poliittisesti valitulle johtajalleen kuten esim James Comeyn kaltaiselle joka mielellään puuttui ja teki politiikkaa ja jätti virkavelvollisuuden hoitamatta politiikan johdosta.
Rikostutkintaa hoitaa sheriffi. FBI avustaa tai monikulttuurisuusväkivaltaa kohdattaessa voi myös peitellä jos liittovaltion poliittiset realiteetit vaativat rikoksen peittelyä. Voi myös nostaa esiin jos paikalliset lainvalvojat peittelevät.
Ps paperi vuodelta 1984 voi olla tai voi olla olematta merkityksellinen. En vielä heittäisi sitä roskikseen kun vain siltä tuntuu.
Quote from: TattiJooseppi on 05.10.2017, 10:26:24
Poliisi: Las Vegasin joukkosurmaaja tuskin toimi yksin – aikoi paeta
Las Vegasin verilöylystä epäilty Stephen Paddock ei suunnitellut itsensä surmaamista, poliisi arvioi tutkimustensa perusteella.
Seriffi Joseph Lombardon mukaan Paddock aikoi paeta hotellista tulituksensa jälkeen. Kun poliisijoukot paikansivat hänet ja rynnäköivät Mandalay Bay hotelliin, Paddock kuitekin surmasi itsensä. Lombardo ei CNN:n mukaan tarkentanut, mihin poliisin käsitys pakosuunnitelmasta perustuu.
Poliisin mukaan Paddock vietti jopa vuosikymmeniä keräten asevarastoa sekä ammuksia ja eläen kaksoiselämää. Sitä poliisi ei tiedä, tapahtuiko ennen Las Vegasin iskua jotain ratkaisevaa käännettä, joka olisi voinut saada Paddockin tekemään tekonsa. Vuosi sitten lokakuussa kuitenkin tapahtui jotakin, sillä Paddock osti vuoden aikana runsaasti lisää aseita – kaikkiaan 33 tuliasetta.
Poliisi epäilee nyt, että Paddock ei toiminut täysin yksin.
– On pakko olettaa, että hän sai apua jossain vaiheessa.
Ainakin 58 ihmistä kuoli Las Vegasin joukkosurmassa. Jopa satoja ihmisiä haavoittui tulituksessa.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/231945-poliisi-las-vegasin-joukkosurmaaja-tuskin-toimi-yksin-aikoi-paeta
Luin Lombardon lausunnon. "Keräten asevarastoa" on Usarin keksintöä. Lombardo ei niin sanonut. Jossain mainittiin, että 20 vuotta omistanut aseen/aseita. 14 asetta 19 vuoden aikana ja 33 asetta viimeisen vuoden aikana. Usarin tapa ilmaista asia on harhaanjohtava ja vie fokusta pois siitä, että tuo asevaraston "keräily" alkoi sattumoisin samoihin aikoihin, kun Trump valittiin.
Tässä Lombardon lausuntoa:
QuoteLombardo described Paddock, who he revealed was gambling at the casino hours before the attack, as a "disturbed and dangerous" man who had apparently led a "secret life" that left few clues about his actions.
He confirmed that investigators were exploring whether there was some incident in October 2016 that would explain why, in the year that followed, he purchased some 33 new weapons.
Sheriffi Lombardo ei puhu mitään vuosien aikana kerätyistä tuliaseista vaan keskittää fokuksen siihen mitä ehkä tapahtui vuosi sitten.
-i-
MUOKS: Näemmä ^^^^ tuolla IL:n videolla englanninkielinen reportteri sanoo tuota samaa "accumulated weapons for more than 20 years - that's according to the law and enforcement officials..." . Sinänsä mielenkiintoista, että IL linkkaa ILTV-videon sivuilleen, jossa puhuu englanninkielinen kommentaattori, mutta niin videolla kuin IL:n sivuillakaan ei ole mitään lähdeviitettä tuohon videoon tai kuka siinä puhuu.
Tein graafin, joka kuvaa tuota asevaraston kartuttamista vuosien varrella olettaen, että kartuttaminen on ollut melko lineaarista ennen viime vuotta. Jostain syystä minä kiinnitän tuossa huomiota tuohon viimeiseen vuoteen.
Huoh. Ei muuten vaatinut suuria ennustajan lahjoja povata, mitä Clintonin akka ensimmäisenä suustaan päästää. Kiljui Secret Servicen henkivartijoidensa takaa heti "tiukempia aselakeja"...
Trumpille pisteet huomattavasti järkevämmästä "aselakeja käsitellään myöhemmin"-linjasta. Meillä on täällä koto-Suomessa tuoreessa muistissa vanhempi aseseppä Matti Vanhasen hätäkakkareaktiot koulusurmiin. Mitä niillä on sitten ihan oikeasti saatu aikaan? Lupapalvelujen tukkeutuminen ja alan yrittäjien joukkoahdinko. Itse asialle ei tehty edelleenkään mitään. Kouluissa ei ole lisätty psykiatrisia palveluja joita on päinvastoin kautta linjan kaikkialla leikattu lisääkin, avohoitopotilaat lontustavat kaduilla SRSI-nappeja popsien eikä tiedonvälitys eri viranomaisten (armeija/terveydenhoito/poliisi) kai toimi kunnolla vieläkään? EU-rajat ovat entistäkin avoimemmat, esim. varusmiehet kantoivat vielä 2015 tuntemattomien tulijoiden kasseja joita ei tietenkään tarkastettu rajalla. Ihmiset ja tavarat liikkuvat rajojen yli eikä ketään kiinnosta. EU-alueen sisällä voisi tuoda vaikka mitä Suomeen eikä kukaan huomaisi mitään. Ruotsista voi hakea esimerkkejä, käsikranaateista ja rynnäkkökivääreistä lähtien.
Tuollaisessa maassa jossa aseita on noin paljon kuin Yhdysvallat kannattaisi keskittyä vöyhöttämiseen sijaan enemmän siihen, että ne ovat oikeissa käsissä. Tuollekin hullulle murhaajalle oli vastikään määrätty Diapamia, eikö sielläkään lääkärin päässä mikään kello kilkattanut?
Tatuointi. Kovin on haalean värinen tatuointi. Tovin eri keskustelupalstoja selailleena löysin useita vaihtoehtoja joita se voi olla.
1. tatuointi, tämä ei tarvitse kummallista selittelyä, tosin vaaleuden myötä se olisi vanha eikä sitä näy vanhemmissa kuvissa mitä on julkaistu.
2. Varjo.
3. Ryppyjuova.
4. Magic marker, eli tussilla piirretty kuva, joita Las Vegasissa muutamissa yökerhoissa kuulemma käytetään. (vahvistusta en löytänyt vain väitteen).
5. herran itsensä töhereltemä tai tyttiksen töhertelemä merkki, huvin vuoksi.
Jokseenkin en luota kyseessä olevan vaihtoehdon 1. Useamman tatuoinnin omaavana, ne eivät vaalene ihan noin eikä niitä saa valottamalla valokuvasta pois. (1 syistä miksi kuolleella ei tuota "tatuointia" näy).
Jotenkin vaihtoehdot 2, 4 ja 5 ovat ne todennäköisimmät.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 05.10.2017, 11:37:13
Huoh. Ei muuten vaatinut suuria ennustajan lahjoja povata, mitä Clintonin akka ensimmäisenä suustaan päästää. Kiljui Secret Servicen henkivartijoidensa takaa heti "tiukempia aselakeja"...
Trumpille pisteet huomattavasti järkevämmästä "aselakeja käsitellään myöhemmin"-linjasta. Meillä on täällä koto-Suomessa tuoreessa muistissa vanhempi aseseppä Matti Vanhasen hätäkakkareaktiot koulusurmiin. Mitä niillä on sitten ihan oikeasti saatu aikaan?
Sen, ettei kolmatta kouluampumista tullut. Aselaeissa oli älytön asekeskeisyys. Kun ensikertalainen tulee kysymään lupaa 9 mm pistoolille, pitäisi hälytyskellojen soida ettei ko kaverilla myönnetä mitään lupia ilman tarkkaa harkintaa. Sen aijaan poliisi oikein neuvoi ottamaan luvan .22 kaliiperiselle ja tyyppi sitten tukee näyttämään sotilasaseen tyyppistä pienoispistoolia.
QuoteLupapalvelujen tukkeutuminen ja alan yrittäjien joukkoahdinko. Itse asialle ei tehty edelleenkään mitään.
Sori vaan, mutta ihmiselämä on tuota arvokkaampaa.
Quote
Tuollaisessa maassa jossa aseita on noin paljon kuin Yhdysvallat kannattaisi keskittyä vöyhöttämiseen sijaan enemmän siihen, että ne ovat oikeissa käsissä. Tuollekin hullulle murhaajalle oli vastikään määrätty Diapamia, eikö sielläkään lääkärin päässä mikään kello kilkattanut?
Ja miten saisit tuon aikaan, kun edes aserekistereitä ei ole. Nyt ensimmäiseksi kannattaisi kieltää pumppuperät. Niille ei ole mitään järkevää käyttöä. Toisten halu räiskiä ei ole ihmiselämää arvokkaampi. Lipaskoon rajoitukset olisi myös syytä ottaa taas käyttöön, mutta republikaanit toki vastustavat kaikkia rajoituksia.
Muuten koska republikaanit ovat muslimien tekemän terrori-iskun jälkeen sanoneet, että on liian aikaista miettiä toimia.
Muuten pumppuperien myynti lähti nousuun tapauksen jälkeen. Osoittaa miten sairaita monet asehullut ovat.
Quote from: Mursu on 05.10.2017, 12:06:56
Sen, ettei kolmatta kouluampumista tullut. Aselaeissa oli älytön asekeskeisyys. Kun ensikertalainen tulee kysymään lupaa 9 mm pistoolille, pitäisi hälytyskellojen soida ettei ko kaverilla myönnetä mitään lupia ilman tarkkaa harkintaa. Sen aijaan poliisi oikein neuvoi ottamaan luvan .22 kaliiperiselle ja tyyppi sitten tukee näyttämään sotilasaseen tyyppistä pienoispistoolia.
Kun poikkeuksetta kaikki pienoispistoolit ovat sotilasaseen tyyppisiä, niin on vaikeaa valita sellainen joka ei ole.
QuoteSori vaan, mutta ihmiselämä on tuota arvokkaampaa.
On muuten turha toteamus.
QuoteJa miten saisit tuon aikaan, kun edes aserekistereitä ei ole. Nyt ensimmäiseksi kannattaisi kieltää pumppuperät. Niille ei ole mitään järkevää käyttöä. Toisten halu räiskiä ei ole ihmiselämää arvokkaampi. Lipaskoon rajoitukset olisi myös syytä ottaa taas käyttöön, mutta republikaanit toki vastustavat kaikkia rajoituksia.
Muuten koska republikaanit ovat muslimien tekemän terrori-iskun jälkeen sanoneet, että on liian aikaista miettiä toimia.
Muuten pumppuperien myynti lähti nousuun tapauksen jälkeen. Osoittaa miten sairaita monet asehullut ovat.
Kun muslimit tekevät terrori-iskun, niin demokraatit asettuvat poikkiteloin kaikkia lisätoimia vastaan, jolla niitä tulevaisuudessa ei tapahtuisi. Samalla tietenkin kovalla huudolla leimaten republikaanit rasisteiksi koska näiden toimet kohdistuvat ihmisiin. Jos on tottunut siihen kotimaiseen tapaan jossa aseen omistaminen on viranomaisen suoma erityisoikeus, eikä perustuslain takaama perusoikeus, niin sitä keksii paljon syitä miksi aseet pitäisi kieltää.
Kun nyt olet närkästynyt näistä menetetystä 59:ästä hengestä, haluten kieltää aseita ja niiden osia näiden menetettyjen ihmisten vuoksi. Niin miten tuo toimii vaikkapa Chigagossa, jossa keskimäärin 59 menettää henkensä kuukausittain aseitten kautta? Ottaen tietysti huomioon että Chigagossa on yhdysvaltojen tiukimpiin kuuluva aselainsäädäntö.
When guns are outlawed only outlaws will have guns. Tämän todistaa Chigago, Australia jne...
Olisihan hauskaa jos aseet paljastuisivat Mexicosta hankituiksi laittomiksi aseiksi.
Joiden maahantuontia muuri olisi ainakin hankaloittanut...
esim muokkaamaton AK47 lienee aika hankala hankkia laillisesti jopa USAssa ?
Quote from: Mursu on 05.10.2017, 12:06:56
Quote from: Viimeinen suomalainen on 05.10.2017, 11:37:13
Meillä on täällä koto-Suomessa tuoreessa muistissa vanhempi aseseppä Matti Vanhasen hätäkakkareaktiot koulusurmiin. Mitä niillä on sitten ihan oikeasti saatu aikaan?
Sen, ettei kolmatta kouluampumista tullut.
Tietenkin tuli ja laittomilla aseilla, nimittäin Orivedellä maaliskuussa 2012. Ja joukkomurha koulussa ei ole ainakaan minun mielestä mitenkään erityisasemassa, joukkomurhia Suomessa on tehty lukuisia aselain kiristysten vaikuttamatta asiaan ainakaan mitenkään myönteisesti.
Quote from: Mursu on 05.10.2017, 12:06:56
Kun ensikertalainen tulee kysymään lupaa 9 mm pistoolille, pitäisi hälytyskellojen soida ettei ko kaverilla myönnetä mitään lupia ilman tarkkaa harkintaa. Sen aijaan poliisi oikein neuvoi ottamaan luvan .22 kaliiperiselle ja tyyppi sitten tukee näyttämään sotilasaseen tyyppistä pienoispistoolia.
Tavoite kahden vuoden pätkäasekarenssilla on tappaa ampumaharrastus kyseisillä lajeilla. Samalla tavalla kuin EU:n pitkäasekieltodirektiivillä on tarkoitus tappaa harrastus kivääreillä. Sitten kun harva enää harrastaa, voidaan tehdä Iso-Britannian tai Australian tapainen tuhoamisoperaatio.
Quote from: Mursu on 05.10.2017, 12:06:56
Sori vaan, mutta ihmiselämä on tuota arvokkaampaa.
Jos ajattelisit oikeasti ihmiselämän arvokkuutta, olisit vapaampien aselakien kannalla, koska ne säästävät ihmishenkiä monellakin eri mekanismilla. Asekiellot taas uhkaavat niitä, ja mikä pahinta, eniten lainkuuliaisten ja hyväntahtoisten ihmisten elämää. Vain rikollinen tai rikollisesti ajatteleva voi kannattaa asekieltoja muusta kuin tietämättömyydestä.
Quote from: Mursu on 05.10.2017, 12:06:56Muuten pumppuperien myynti lähti nousuun tapauksen jälkeen. Osoittaa miten sairaita monet asehullut ovat.
Yhdysvalloissa on markkinatalous aseiden ja varusteiden vähittäiskaupassa, meillä taas on suunnitelmatalous, ts. kommunismi. Valtio päättää mitä tarvitset ja saatko sitä ostaa vai et. Markkinataloudessa johonkin kohdistuva niukkuusodotus tietenkin kiihdyttää markkinoita, eli aiheuttaa spekulaatiota. Perät ostetaan kaupoista tyhjäksi listahinnalla, koska keinottelijat uskovat niistä saatavan ennen kiellon voimaanastumista jälleenmyynnissä valtavat voitot. Sama on koskenut aseita, demokraattipresidentti on paras asekauppias. Varsinkni kiväärien kauppa kävi hyvin kuumana ennen Trumpin valintaa (Clintonin pelossa) ja on sittemmin kyykähtänyt pahasti. Nyt on ostajan markkinat, valmiiksi kasatun Arskan saa 400 dollarilla. Termi tälle on "Trump Slump", Trumpin aiheuttama lama.
Noille meikäläisille koulumurhaajille ei olisi pitänyt myöntää mitään lupaa mihinkään aseeseen, hehän harhauttivat koko järjestelmää joka ei toiminut kunnolla kun näiden kahjojen taustoja ei tarkistettu perusteellisesti
En silti usko lainsäädännön kaikkivoipaisuuteen joukkosurmien estämisessä ( Scania, lannoitepommit ym.). Itse PÄÄasia, näiden mielenterveyspotilaiden riittävän aikainen havainnointi keskuudestamme ja hoitoonohjaus ovat edelleen hoitamatta. Vanhasen hallitus meni siitä mistä aita on matalin.
Aseet eivät kuulu kaikille ja on olemassa täysin tarpeettomia välineitä kuten nuo bump stock-härvelit tms.
FOX40-kanavan mukaan:
QuoteLAS VEGAS — Officials say Las Vegas gunman Stephen Paddock had been stockpiling guns since 1982 and bought 33 firearms in the last year.
http://fox40.com/2017/10/04/vegas-gunman-bought-33-weapons-in-last-year/ (http://fox40.com/2017/10/04/vegas-gunman-bought-33-weapons-in-last-year/)
Kun ensimmäinen ase oli 1982 ja lopussa oli 47, niin tuo kuvaajan kulmakerroin muuttui hieman.
-i-
Quote from: ikuturso on 05.10.2017, 12:37:42
FOX40-kanavan mukaan:
QuoteLAS VEGAS — Officials say Las Vegas gunman Stephen Paddock had been stockpiling guns since 1982 and bought 33 firearms in the last year.
http://fox40.com/2017/10/04/vegas-gunman-bought-33-weapons-in-last-year/ (http://fox40.com/2017/10/04/vegas-gunman-bought-33-weapons-in-last-year/)
Kun ensimmäinen ase oli 1982 ja lopussa oli 47, niin tuo kuvaajan kulmakerroin muuttui hieman.
-i-
47 on luku kuinka monta asetta oli halliussa sinäpäivänä. Tuskinpa kaverilla enää tuota 1982 ostettua asetta ollut. Harrasti mitä tahansa niin välineitä tulee ja menee. 1982-2016 kaverilla on saattanut olla mitä tahansa. Yksityisostot ja myynnit ei rekisteröidy mihinkään.
Trumpin valinnan aikoihin viime vuonna tehtiin kaikkien aikojen aseiden myyntiennätys. Monet ihmiset ostivat kymmeniä aseita.
Kannattaa koulusurmaajia ja poliisin toimia miettiessään uhrata yksi ajatus nismismiehelle (muistaakseni) joka torppasi koulusurmaajan oven taakse ryhmittyneet poliisit jotka aikoivat ottaa "soon to be" koulusurmaajan aseen pois.
Itse olen sitä mieltä että jos rehellinen ja asiallinen poliisi on tullut siihen johtopäätökseen että aseharrastajalla ei saa olla tietyn tyyppistä asetta, ja on niin pitkällä että on hakemassa asetta pois, tämä hakupäätös on syytä suorittaa loppuun ja korjata virka-aikana palauttamalla mahdollisesti väärin perustein otettu ase oikealle omistajalleen.
Yleisesti aseenkanto on oikeus josta pitää olla valmis luopumaan jos näin määrätään. Hieman vietastan noita rambo-poliiseja jotka mieluummin rynnäköivät kuin pyytävät ystävällisesti ja päättäväisesti. Mutta jos konstaapeli on mielessään ja lain mukaan perustellut ko toimenpiteen, se pitäisi viedä sellaisenaan loppuun.
Poliisin pitää kyetä pyytämään anteeksi ja maksamaan rikottu ovi ja aiheettomasti kiinniotetun mielipaha. Pelkkä anteeksipyyntö ei riitä. Tämän pitäisi riittää syyttömästi aseen menettäneelle.
ps piikki voi olla aselainsäädännön kiristysuhkaus vaalien jälkeen.
Quote from: mannym on 05.10.2017, 12:22:11
Quote from: Mursu on 05.10.2017, 12:06:56
Sen, ettei kolmatta kouluampumista tullut. Aselaeissa oli älytön asekeskeisyys. Kun ensikertalainen tulee kysymään lupaa 9 mm pistoolille, pitäisi hälytyskellojen soida ettei ko kaverilla myönnetä mitään lupia ilman tarkkaa harkintaa. Sen aijaan poliisi oikein neuvoi ottamaan luvan .22 kaliiperiselle ja tyyppi sitten tukee näyttämään sotilasaseen tyyppistä pienoispistoolia.
Kun poikkeuksetta kaikki pienoispistoolit ovat sotilasaseen tyyppisiä, niin on vaikeaa valita sellainen joka ei ole.
Ei ole:
http://www.armoria.fi/media/catalog/product/f/a/fas2.jpg
Tosin pointtini oli, että hakijan profiili on enemmänkin aseintoisen kuin ampumaurheilun aloittajan. Ase sinänsä ei ole vaarallinen vaan tekijä. Jos jollekin ei voi uskoa 9 mm pistoolia ei hänelle voi uskoa .22 kaliiperistakaan.
QuoteSori vaan, mutta ihmiselämä on tuota arvokkaampaa.
On muuten turha toteamus.
Ei se kaikille ole itsestäänselvää, kun rajoituksia vastaan taistellaan viimeiseen asti. Mitään rajoituksia omaan huvitteluun ei haluta vaikka ihmishenkiä säästyisi.
Quote
Kun muslimit tekevät terrori-iskun, niin demokraatit asettuvat poikkiteloin kaikkia lisätoimia vastaan, jolla niitä tulevaisuudessa ei tapahtuisi. Samalla tietenkin kovalla huudolla leimaten republikaanit rasisteiksi koska näiden toimet kohdistuvat ihmisiin. Jos on tottunut siihen kotimaiseen tapaan jossa aseen omistaminen on viranomaisen suoma erityisoikeus, eikä perustuslain takaama perusoikeus, niin sitä keksii paljon syitä miksi aseet pitäisi kieltää.
Idiootteja on molemmin puolin. Demokraattien syöpä on identiteettipolitiikka.
Quote
Kun nyt olet närkästynyt näistä menetetystä 59:ästä hengestä, haluten kieltää aseita ja niiden osia näiden menetettyjen ihmisten vuoksi. Niin miten tuo toimii vaikkapa Chigagossa, jossa keskimäärin 59 menettää henkensä kuukausittain aseitten kautta? Ottaen tietysti huomioon että Chigagossa on yhdysvaltojen tiukimpiin kuuluva aselainsäädäntö.
When guns are outlawed only outlaws will have guns. Tämän todistaa Chigago, Australia jne...
Chicagon rajoilla ei ole tulleja, joissa tarkastettaisiin aseet. Aseet kulkeutuvat alueelle paikoista, joissa niiden myynti on vapaampaa. Paikallisilla myyntirajoituksilla ei ole juuri merkitystä. Tämän Demokraatitkin tajuavat. Demokraattien silmien sulkeminen Chicagolta on kyllä käsittämätöntä. Kaikenlainen BLM-syöpä vain pahentaa asiaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.10.2017, 12:47:44
Itse olen sitä mieltä että jos rehellinen ja asiallinen poliisi --
Entä jos asialla on epärehellinen ja poliittinen poliisi?
Vapaan asekulttuurin ikävin puoli on luoteihin kuolevat lapset. Vuosittain luoteihin kuolee yli tuhat lasta. Se kertoo että joka vuosi on ainakin tuhat ihmistä/perhettä joille ei olisi pitänyt myydä aseita koska eivät osaa pitää niistä huolta.
Ei jatketa aserajoitus- ja asetekniikkakeskustelua tässä ketjussa.
Quote from: Vapautus on 05.10.2017, 12:52:01
Quote from: siviilitarkkailija on 05.10.2017, 12:47:44
Itse olen sitä mieltä että jos rehellinen ja asiallinen poliisi --
Entä jos asialla on epärehellinen ja poliittinen poliisi?
...tätä varten Yhdysvaltojen isät kansalaisilleen aseenkantoluvan perustuslakiin laittoivat. Jos hallinto ryhtyy laittomuuksiin, kansalaiset miliisin osana, voivat puolustautua sortohallintoa vastaan. Koko Yhdysvallat on syntynyt pitkälti britannian kuninkaallisen sortohallinnon vastustuksesta.
Sotilaallisesti lopputuloksesta ei tietenkään ole mitään epäselvyyttä. Valtio jolla on isompi armeija voittaa ja voi käyttää sotilaspoliisin voimaa vääryyksiensä loppuunsaattamiseen. Mutta asiassa on tämä yksi mutta toisin kuin Euroopassa. Yhdysvalloissa syntyy enemmän ääntä ja kitkaa. Yhdysvalloissa hallinto ei voi hiljaa surmata miljoonia asenkantajakansalaisiaan ilman että koko muu väki herää huomaamaan hallinnon laittomuudet. Perustuslain 2 lisäys pakottaa hallinnon noudattamaan lakeja ja hyviä tapoja.
Euroopassa on vain itsevaltainen virkakoneisto jolla ei ole vastaavaa tarvetta eikä painostusta. Siksi suurimmat joukkomurhat ja hallunnolliset terroriteot tehdään Euroopassa.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 05.10.2017, 12:33:50
Noille meikäläisille koulumurhaajille ei olisi pitänyt myöntää mitään lupaa mihinkään aseeseen, hehän harhauttivat koko järjestelmää joka ei toiminut kunnolla kun näiden kahjojen taustoja ei tarkistettu perusteellisesti
En silti usko lainsäädännön kaikkivoipaisuuteen joukkosurmien estämisessä ( Scania, lannoitepommit ym.). Itse PÄÄasia, näiden mielenterveyspotilaiden riittävän aikainen havainnointi keskuudestamme ja hoitoonohjaus ovat edelleen hoitamatta. Vanhasen hallitus meni siitä mistä aita on matalin.
Aseet eivät kuulu kaikille ja on olemassa täysin tarpeettomia välineitä kuten nuo bump stock-härvelit tms.
Valtio on jo vuosia "havannoinut" näitä murhaajia, lääkinnyt jne. Eiköhän ole siten tappanut useamman kuin jos olisivat surmia tehneet. Ehkä syytä olisi ollut tutkia sitä, julkisesti, että miksi surmasivat. Ja kansa olisi osannut ohjata toisia olemaan surmaamatta.
En varmastikaan ole ainoa jolle jo pienenä sanottu ja selväksi tehty että asetta ei kohdisteta muuhun kuin viholliseen päin. En muista kohdistaneeni, turpiin varmaankin olisi tullut jos piippu vahingossa olisi väärään suuntaan osoittanut. Glorifiointi harrastus/työvälineestä kuuluu sitten sellaisiin kulttuureihin joita ei Suomessa tarvita.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.10.2017, 12:47:44
Yleisesti aseenkanto on oikeus josta pitää olla valmis luopumaan jos näin määrätään. Hieman vietastan noita rambo-poliiseja jotka mieluummin rynnäköivät kuin pyytävät ystävällisesti ja päättäväisesti. Mutta jos konstaapeli on mielessään ja lain mukaan perustellut ko toimenpiteen, se pitäisi viedä sellaisenaan loppuun.
Muutaman vuoden päästä maassa on aikalailla innokkaita aseharrastajia, lisääntyvät nimittäin ahkeraan. Eivätkä hae lupia. Miksi suomalaisella ei saisi olla luvallista asetta? Minusta tosin luvat ovat turhia, erikseen voisi kieltää heiltä jotka surmia tms. ovat tehneet ne aseet, heille jotka eivät ole tehneet, tulisi sallia.
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 12:43:19
Quote from: ikuturso on 05.10.2017, 12:37:42
FOX40-kanavan mukaan:
QuoteLAS VEGAS — Officials say Las Vegas gunman Stephen Paddock had been stockpiling guns since 1982 and bought 33 firearms in the last year.
http://fox40.com/2017/10/04/vegas-gunman-bought-33-weapons-in-last-year/ (http://fox40.com/2017/10/04/vegas-gunman-bought-33-weapons-in-last-year/)
Kun ensimmäinen ase oli 1982 ja lopussa oli 47, niin tuo kuvaajan kulmakerroin muuttui hieman.
-i-
47 on luku kuinka monta asetta oli halliussa sinäpäivänä. Tuskinpa kaverilla enää tuota 1982 ostettua asetta ollut. Harrasti mitä tahansa niin välineitä tulee ja menee. 1982-2016 kaverilla on saattanut olla mitä tahansa. Yksityisostot ja myynnit ei rekisteröidy mihinkään.
Ota huomioon tuo käppyrä on kumulatiivinen. 2016 syksyllä tyypillä oli 14 asetta, koska viime vuonna osti 33 ja total count nousi 47:aan. Kyllä nuo asekauppiaat muistaisivat, jos viimeisen vuoden aikana olisi enemmän treidattu, kuin suoraan ostettu. Älä taas keskity epäoleelliseen. Mediatädit ja sedät sanoi että kartutti asevarastoaan 20 vuoden aikana. Kartuttaa viittaa kumulatiiviseen, vaikka matkalla ase tai toinen vaihtuisikin. 1982 oli 1 ja 2016 oli 14.
Odottelen vielä sitä tietoa, että kaikki surmateossa käytetyt puoliautomaatit ovat viimeisen vuoden ostoksia. Sekin tulee vielä.
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 12:43:19Trumpin valinnan aikoihin viime vuonna tehtiin kaikkien aikojen aseiden myyntiennätys. Monet ihmiset ostivat kymmeniä aseita.
Harmi. Kopypasteamasi linkki tähän tietoon ei toimi.
-i-
EDIT: Otinpa selvää tuosta Nachoksen väittämästä.
USA:n asemarkkinoilla tuli bursti
ENNEN vaaleja, koska
aseharrastajat pelkäsivät, että Hillary valitaan ja tämä kiristää aselakeja.
Toisin kuin
aseharrastajat, Paddock osti murha-arsenaalinsa pääosin vaalien
JÄLKEEN, kun Trumpin valinta oli jo selvä.
Obamaa pidetään aselakien kiristystrendeinä USA:n parhaana asekauppiaana.
http://money.cnn.com/2016/01/06/news/obama-gun-control-sales/ (http://money.cnn.com/2016/01/06/news/obama-gun-control-sales/)
Ilmankos Nachos ei löytänytkään väitteelleen katetta. Koska väite oli harhaanjohtavasti heitetty. Sinulla taitaa olla agenda valkopestä Paddockin poliittista motiivia, koska olet itse Trumpin ja aselakien suhteen hänen sielunkumppaninsa. Ahdistaako?
Kevennys: Patricia Arquette ottaa kantaa Las Vegasin tapahtumien innoittamana.
[tweet]915630556796289024[/tweet]
Patricia ei siinä poikkea valtaosasta näyttelijöitä, että heidän kannattaisi lausua vain muiden kirjoittamia puheenvuoroja. Silloin voisi edes sälyttää idiotismit jonkun toisen piikkiin.
Tuli mieleen, että mitäköhän hotelli jatkossa tulee tekemään tuolle sviitille? Jos se palautetaan normaalikäyttöön, niin siitä voi tulla hulluille pyhiinvaelluskohde.
Alkaa näyttää siltä että Paddock ei ollut ainakaan vastaan USA:n aselakeja enneminkin päinvastoin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005396695.html
Quote
Paddock oli miehen mukaan myös hyvin perehtynyt USA:n aselakeihin ja osasi perustella oikeuttaan kantaa aseita.
...
Vierailuilla australialaismiehelle paljastui myös, että Paddockin kodissa Mesquitessa oli erillinen asehuone, mikä ihmetytti miestä.
Teoria, että massamurha olisi statement USA:n aselakeja vastaan alkaa käymään erittäin epätodennäköiseksi.
Silloin jäljelle jäisi lähinnä fyysinen tai psyykkinen vakavoituva mielisairaus.
Mutta siihen taas ei tuo valtava asemäärä ja suunnitelmallisuus pelipaikalla täsmää. Esim valvontakameroiden käyttö ei todellakaan täsmää psykopaattiseen väkivaltaisuuteen. Aseiden roudaus paikalle ehkä vielä menisi, mutta ei tuo tilanteen kontrolliin pyrkivä valvonta.
Poliisilla/sheriffillä on joku syy arvella tuota pakenemishalua, ja sekään ei täsmää psykoosin(?) vallassa tehtyyn väkivaltaan.
Jotain siinä kuitenkin on tapahtunut, kun tilanne on mennyt asevaltaiseen suunnitelmallisuuteen.
No, onhan se edelleen elämään kyllästyminen, ja historiankirjoihin pyrkiminen mahdollnen motiivi. Mutta silloinkin voisi olettaa seuraavan edes jotain julistusta. Esim sitä loppuviestiä tai kameralle puheen pitämistä. Näistäkin luulisi sheriffini sanovan jotain.
https://www.reviewjournal.com/local/the-strip/las-vegas-strip-shooter-targeted-aviation-fuel-tanks-source-says/
QuoteLas Vegas Strip shooter targeted aviation fuel tanks, source says
Las Vegas Strip mass murderer Stephen Paddock used his Mandalay Bay hotel room to fire bullets at jet fuel tanks Sunday night, a knowledgeable source told the Las Vegas Review-Journal.
The bullets left two holes in one of two circular white tanks. One of the bullets penetrated the tank, but did not cause a fire or explosion near the Route 91 Harvest country music festival, another knowledgeable source said late Wednesday.
The tanks are roughly 1,100 feet from the concert site, where Paddock killed 58 people and wounded almost 500. Several airplane hangars belonging to prominent corporations are also near the tanks.
Within the past couple of days, a construction crew repaired the holes, and FBI agents inspected the tanks and took measurements of the line of fire from Mandalay Bay, the sources said.
Paddock, a 64-year-old Mesquite resident, had broken two windows in his 32nd-floor suite — one in line with the concert site and the other with a direct view of the fuel tanks, one source said.
The bases of private aircraft companies are also close to the tanks, which sit on property owned by McCarran International Airport.
Airport fueling has not been compromised," McCarran spokesman Chris Jones said late Wednesday. "It's functional."
The tanks are operated by Swissport, the company that runs the fueling operations for the airport, according to McCarran spokeswoman Christine Crews. They primarily are used to provide fuel to the private aircraft operators.
A Swissport official could not be reached for comment.
FBI spokeswoman Sandra Breault declined to comment. "We can't comment on an ongoing investigation," she said.
A source knowledgeable about airport operations said jet fuel is hard to ignite and tanks like those across from Mandalay Bay have mechanisms in place to prevent fires.
Mike Boyd, a Colorado-based aviation consultant, echoed those words.
"A machine gun is not going to blow up a tank of fuel," Boyd said. "Jet fuel itself sitting there in a big wet pile is very hard to ignite. You have to be a very amateur terrorist to think anything like that."
(...)
Quote from: Tommi Korhonen on 05.10.2017, 17:57:41
Jotain siinä kuitenkin on tapahtunut, kun tilanne on mennyt asevaltaiseen suunnitelmallisuuteen.
No, onhan se edelleen elämään kyllästyminen, ja historiankirjoihin pyrkiminen mahdollnen motiivi. Mutta silloinkin voisi olettaa seuraavan edes jotain julistusta. Esim sitä loppuviestiä tai kameralle puheen pitämistä. Näistäkin luulisi sheriffini sanovan jotain.
Kaveri oli ilmeinen konrollifriikki ja älykäs. Oli myös onnistunut käytännössä kaikessa mihin oli ryhtynyt. Ilmeisesti kasinoissakin pelasi todennäköisyyksiin perustuvilla systeemeillä joihin oli perehtynyt. Ainakin blackjackin pystyy kääntämään kortteja laskemalla voitolliseksi.
Ehkä kaveri vain päätti että kun tässä nyt kerran voi tehdä mitä vaan ja kaikki onnistuu niin tehdään nyt vielä USA:n suurin massamurha ja näytetään amatööreille miten se tehdään. Ei tuohon välttämättä tarvita edes halua historiankirjoihin. Kaveri on voinut ottaa tuon puhtaana haasteena että onnistuisikohan vielä tämmöinenkin ja miten homma teknisesti tehdään.
Quote from: jka on 05.10.2017, 17:33:49
Alkaa näyttää siltä että Paddock ei ollut ainakaan vastaan USA:n aselakeja enneminkin päinvastoin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005396695.html
Quote
Paddock oli miehen mukaan myös hyvin perehtynyt USA:n aselakeihin ja osasi perustella oikeuttaan kantaa aseita.
...
Vierailuilla australialaismiehelle paljastui myös, että Paddockin kodissa Mesquitessa oli erillinen asehuone, mikä ihmetytti miestä.
Teoria, että massamurha olisi statement USA:n aselakeja vastaan alkaa käymään erittäin epätodennäköiseksi.
Kappas. Asiassa on vielä monta mystistä yksityiskohtaa. Tuo aussimies sanoi tavanneensa Paddockin 2013-2015 ja Mesquitessa olleen asehuoneen. Paddock osti Mesquiten vasta 2014 loppuvuodesta ja teki siellä vähän remonttia ensin, joten asehuone on syntynyt ehkä vasta 2015 puolella ja siellä olleen tuo alun toista kymmentä pyssyä vasta tuossa vaiheessa.
Mutta tämä tietty muuttaa skooppia hieman. Etenkin vielä jos tämä on Maryloun anti-Trumpistisesta ex-miehestä saanut näppyjä viime aikoina. Tehdäänkö tässä nyt Paddockista näillä lausunnoilla asehullua Trumpistia? Haiskahtaa varsin mielenkiintoiselta käänteeltä...
Voisin kutoa foliosta hatun ja pohtia paljonko tuolle aussimiehelle on maksettu lausunnoistaan... Mutta en tee sitä vaan odotan lisäuutisia.
Toki myös liberaaleja aselakeja vastustavankin on oltava hyvin perillä aselaeista. Onko kerskunut liberaaleilla laeilla, vai onko vain sanonut "Imagine... all these... fully legal... imagine how crazy the gun laws are around here". Tuonkin voisi käsittää sekä puolesta että vastaan.
-i-
Yhdysvalloissa kuten Suomessa yhtään ainoaa asetta ei myydä eikä saa jättää toisten otettavaksi väkivaltarikostarkoituksessa.
Sellaista lakia joka sallii aseen haltuunoton murhatarkoituksessa ei ole olemassa.
Jokainen ase joka rikollisesti otetaan haltuun, ostamalla väärin perustein, ryöstämällä tai muuten vain vastaanottamalla rikkoo lakia Suomessa ja Yhdysvalloissa.
Quote from: ikuturso on 05.10.2017, 14:25:07
Ilmankos Nachos ei löytänytkään väitteelleen katetta. Koska väite oli harhaanjohtavasti heitetty. Sinulla taitaa olla agenda valkopestä Paddockin poliittista motiivia, koska olet itse Trumpin ja aselakien suhteen hänen sielunkumppaninsa. Ahdistaako?
Sua taitaa ahdistaa että tekijä olikin aseita harrastava VHM eikä maahanmuuttaja.
Mistä löysit päivämäärän aseiden hankinnalle?
2016 on kaikkien aikojen myyntipiikki aseissa. Paddock on yksi tuhansista jotka ostivat paljon aseita.
Tämän haastattelun perusteella Paddoc oli aktiivinen aseharrastaja. Vei liikkeeseen puhdistettavaksi aseita joilla oli ammuttu paljon:
https://www.usatoday.com/story/news/nation-now/2017/10/04/las-vegas-shooting-stephen-paddock-upbeat-happy-he-bought-guns/734195001/
Tässä ATF käyrä myyntipiikistä:
https://www.atf.gov/n/n/sites/default/files/media/2017/05/number_of_nfa_firearms_processed_by_fy.jpg
Presidenttinä on Trump joten mitään salailuoperaatiota ei ole olemassa ellei se ole Trumpille haitallinen.
Jotenkin tästä koko hommasta tulee mieleen Breivikin tapaus. Valkoisen miehen suorittama massamurha, jonka kohde on samaa rotua edustava, mutta eri ideologiaa harjoittava ryhmä. Molemmissa tapauksissa poliittinen motiivi on jäänyt kuitenkin hämärän peittoon, eri syistä toisin; Breivik alleviivasi liian hanakasti äärioikeistolaisuuttaan, minkä takia häntä ei otettu vakavasti. Paddock taas ei jättänyt mitään vihjeitä poliittisesta suuntautumisestaan. Molemmat ovat saaneet huomiota muslimiterroristeja huomattavasti enemmän.
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 18:55:19
Sua taitaa ahdistaa että tekijä olikin aseita harrastava VHM eikä maahanmuuttaja.
Aseiden harrastamisesta ei ole näyttöä. Sen sijaan vahva vastanäyttö on, ettei murhaaja harrastanut aseita.
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 18:55:19
Tämän haastattelun perusteella Paddoc oli aktiivinen aseharrastaja. Vei liikkeeseen puhdistettavaksi aseita joilla oli ammuttu paljon:
Aseharrastaja ei vie aseitaan mihinkään liikkeeseen puhdistettavaksi. Täysin pöyristyttävä ajatus. Sama kuin se mobilisti veisi harrastusautonsa merkkiliikkeen marmoritiskille öljynvaihtoon. :facepalm:
Oikeasti aseiden vieminen liikkeeseen puhdistettavaksi on yksi osoitus siitä, ettei murhaajaa aseet napanneet pätkääkään. Muut merkit siitä (ylimääräisen kaluston kuljetus, lelujen valinta lisävarusteiksi, väärin käytetyt lippaat, täysin kelvoton kerosiinitankkien ampumisyritys jne) on ketjussa esitelty jo tarkemmin.
Mediassa käyty keskustelu on mielenkiintoista. Kun seinähullu valkoinen miljonääri teurastaa ihmisiä ampumalla - kielletään aseet! Kun eräät tietyn nimeltä mainitsemattoman uskonnon harhautuneet edustajat teurastavat ihmisiä ampumalla, puukottamalla, räjäyttämällä, lentokoneilla, autoilla jne jne - mitä sen jälkeen?
Hiljaisuus. Ei liity mihinkään eikä mitään esitetä kiellettäväksi.
Jenkkimedia on löytänyt uuden hauskan pelin laajalti matkustelleen murhaajan hotellivarausten vuotojen uutisoinnista. Ensin joku hotellin työntekijä vuotaa, että joku SP-nimimen henkilö (nimi ei ole kovinkaan harvinainen, josta osoituksena mm. määrän SP-nimisen henkilön demokraattiäänestäjäksi rekisteröitymisestä uutisointi) on joskus kuukausia tai vuosia sitten varannut hotellista huoneen. Sitten paikallinen lehti katsoo kalenterista mitä isoja festareita tai muita tapahtumia on sattunut samaan aikaan. Seuraavaksi otsikot kirkuvat, että murhaaja olisi mukamas suunnitellut iskua sinne. Näin on näemmä tapahtunut jo Chicagossakin, vaikka ilmeni että murhaaja muutti matkasuunnitelmiansa ja jätti kokonaan menemättä sinne!
Jos suunnitelma joukkomurhasta Lollapalooza-festivaaleilla olisi toteutunut, kuka olisi edes huomannut mitään eroa normiviikonloppuun (http://heyjackass.com/)? Chicagossahan jengiväkivaltaisuuksissa kuolee ja haavoittuu kuukaudessa saman verran väkeä kuin nyt Las Vegasissa, JOKA KUUKAUSI. Vaikka festareilla uhreiksi olisi todennäköisesti joutunut paljon VHM/N-turisteja, media olisi senkin haudannut suit sait sukkelaan, koska silloin olisi jouduttu keskustelemaan syistä miksi Chicagossa on tietty väestörakenne ja miksi väkivaltarikollisuus siellä on lähempänä Lähi-itää kuin juuri missään muualla Amerikassa.
Foxilla asiantuntija (https://www.youtube.com/watch?v=rZpuog51-uM&feature=youtu.be&t=7m40s), jolla on muka sisäpiirin lähteitä, väittää, että viranomaisilla on jo tietoa motiivista ja se on poliittinen. Odotetaan lisätietoja.
Asiantuntija on Anthony Shaffer (https://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Shaffer_(intelligence_officer)), jolla on mielenkiintoinen menneisyys ja hänellä tosiaan voi olla tuttuja tutkinnan ytimessä.
USA:n massa-ampumisista on muuten aika tarkkaa dataa saatavilla.
Yleisin massamurhaaja on n.35vuotias valkoinen mies aseenaan lailliset ampuma-aseet. Paddoc poikkeaa kaavasta korkean ikänsä takia.
Quote from: Red_Blue on 05.10.2017, 19:43:39
Aseiden harrastamisesta ei ole näyttöä. Sen sijaan vahva vastanäyttö on, ettei murhaaja harrastanut aseita.
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 18:55:19
Tämän haastattelun perusteella Paddoc oli aktiivinen aseharrastaja. Vei liikkeeseen puhdistettavaksi aseita joilla oli ammuttu paljon:
Aseharrastaja ei vie aseitaan mihinkään liikkeeseen puhdistettavaksi. Täysin pöyristyttävä ajatus. Sama kuin se mobilisti veisi harrastusautonsa merkkiliikkeen marmoritiskille öljynvaihtoon. :facepalm:
Oikeasti aseiden vieminen liikkeeseen puhdistettavaksi on yksi osoitus siitä, ettei murhaajaa aseet napanneet pätkääkään. Muut merkit siitä (ylimääräisen kaluston kuljetus, lelujen valinta lisävarusteiksi, väärin käytetyt lippaat, täysin kelvoton kerosiinitankkien ampumisyritys jne) on ketjussa esitelty jo tarkemmin.
Onpa kummallinen ajatusketju.
Siis jos on 30-kymmentä vuotta harrastanut aseita. Omistanut paljon aseita ja ampunut niillä paljon, niin ei ole harrastaja koska antaa ammattilaisen huoltaa välineet?
Unohditko että kaveri oli rikas?
Köyhät huoltaa omat tavaransa! Tai Tosi Harrastajat. Harrastaja voi olla ilman että on Tosi Harrastaja. Jos olisin rikas, niin hankkisin vanhan amerikan raudan. En todellakaan rassaisi sitä itse vaan veisin sen ammttilaisille rassattavaksi. Mua kiinnostaa auto-harrastus, ei autonrassaus-harrastus.
Sama koskisi aseita. Aseita voisi olla hauska ostella kuin lapsi legoja. Mutta ei mulla olisi pienintäkään kiinnostusta rassata itse omia aseitani. Mulla on parempaakin tekemistä. Eli köyhät ja tosi harrastajat huoltaa omat harrastevehkeensä. Jos on varaa antaa ammattilaisen hoitaa asia, niin miksi ihmeessä niin ei tekisi?
Maailmasta löytyy monta autoharrastajaksi laskettavaa miljonääriä jotka ei tiedä autoista yhtään mitään. Ei aseet ole millään lailla poikkeus.
Mä asun talossa jota on remontoinut ihminen joka oli remppaamisen Tosi Harrastaja. Mielestään tiesi kaikesta kaiken. Tulos: Kaikki on rempattu ihan päin helvettiä! Huonoinkin ammattilainen olisi hoitanut asian paremmin kuin tämä varakas know-it-all tyyppi.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 05.10.2017, 19:59:45
Mediassa käyty keskustelu on mielenkiintoista. Kun seinähullu valkoinen miljonääri teurastaa ihmisiä ampumalla - kielletään aseet! Kun eräät tietyn nimeltä mainitsemattoman uskonnon harhautuneet edustajat teurastavat ihmisiä ampumalla, puukottamalla, räjäyttämällä, lentokoneilla, autoilla jne jne - mitä sen jälkeen?
Hiljaisuus. Ei liity mihinkään eikä mitään esitetä kiellettäväksi.
Aika erilailla näet maailman.
Amerikkalaisesta näkökulmasta se menee näin:
Kun muslimi tappaa ihmisiä aletaan suunnittelemaan muuria, karkoituksia, matkustusrajoituksia yms
Kun VHM tekee saman niin: täydellinen hiljaisuus.
Tai ei ihan täydellinen. Näin sanotaan: Nyt ei ole oikea aika keskustella aseista.
Seuraa hieman Fox kanavaa, niin näet millaisissa vaikeuksissa olevat kun tekijä ei olekaan muslimi.
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 18:55:19
Quote from: ikuturso on 05.10.2017, 14:25:07
Ilmankos Nachos ei löytänytkään väitteelleen katetta. Koska väite oli harhaanjohtavasti heitetty. Sinulla taitaa olla agenda valkopestä Paddockin poliittista motiivia, koska olet itse Trumpin ja aselakien suhteen hänen sielunkumppaninsa. Ahdistaako?
Sua taitaa ahdistaa että tekijä olikin aseita harrastava VHM eikä maahanmuuttaja.
Täh!
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 18:55:19
Mistä löysit päivämäärän aseiden hankinnalle?
Nämä ja pari muuta artikkelia http://freebeacon.com/issues/guns-sold-2016-year-history/ (http://freebeacon.com/issues/guns-sold-2016-year-history/) http://freebeacon.com/issues/2016-gun-sales-record/ (http://freebeacon.com/issues/2016-gun-sales-record/) analysoivat, että 19-20 ennätyksellisen aseenmyyntikuukauden jakso päättyi marraskuussa 2016.
Joulukuu 2016 oli jo selvästi pienempi kuin joulukuu 2015, vaikka olikin vuoden aktiivisin. Loppuvuodesta asemyynnit kasvavat muutenkin.
-i-
Muoks: Kappas tuolla itsekin linkkamassasi artikkelissa oli fakta jota aloit minulta inttää:
QuoteBefore last presidential election, Sullivan said "it was all we could do to help every person coming through the store because they thought the president coming in was going to take all their guns," he said, referring to Hillary Clinton.
Muoks2: Taisit vähän säveltää, kun sanoit, että hän vei puhdistettavaksi aseita, joilla oli ammuttu paljon. Viittasit artikkeliin, jossa kauppias sanoi näin:
QuoteHe was a very active shooter, he shot a lot. He owned a lot of guns, a lot of AR-15-style rifles. We did a lot of gun cleaning for him. I've cleaned pretty much every gun he owns,
Hän omisti paljon aseita, monta AR-15-tyyppistä kivääriä. Me puhdistimme paljon aseita hänelle. Olen puhdistanut ehkä jokaisen aseen, jonka hän omistaa.
Mutta tuo "he shot a lot": sitä ei sanota mihin tuo tieto perustuu. Sinä väität, että se tieto liittyy siihen, että asekauppias näki, että aseilla oli ammuttu paljon. Se voi tarkoittaa myös, että Paddock väitti ampuvansa paljon. Miksi hän väittäisi ampuvansa paljon ja puhdistuttaisi aseitaan usein? Sellainen imago kieltämättä auttaisi siinä, että kukaan ei ihmettelisi, kun hän ostaa vuoden aikana tuhansia patruunoita.
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 21:15:48
USA:n massa-ampumisista on muuten aika tarkkaa dataa saatavilla.
Yleisin massamurhaaja on n.35vuotias valkoinen mies aseenaan lailliset ampuma-aseet. Paddoc poikkeaa kaavasta korkean ikänsä takia.
Ei-valkoiset ovat suurin edustajia massa-ampumisissa suhteessa väestön määrään.
http://www.vdare.com/posts/white-men-not-the-problem-since-1982-non-whites-60-percent-more-likely-to-be-mass-shooters
En usko, että tällä teolla on mitään poliittista motiivia. Aikaisemmin arvelin teon johtuneen tekijän mielisairaudesta tms. ja olen edelleen sitä mieltä. Sarjamurhaaja ei tarvitse mitään poliittista motiivia, tappaminen itsessään muodostaa sen kiihokkeen, koska on vaan kiva tappaa tms. ja sellaista ei tervejärkinen koskaan tee (paitsi sodassa jne.)
Tämä tekijä on varmaan, kuten tässä ketjussa on sanottu, on vaan halunnut jäädä historiaan julmimpana tappajana USA:n historiassa ym. Tappaja voi olla siis samaan aikaan looginen ja kykenevä järjestämään tälläisen ja samaan aikaan myös mielisairas kaheli, nuo kaksi asiaa ei välttämättä sulje toisiaan pois.
Quote
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 21:15:48
USA:n massa-ampumisista on muuten aika tarkkaa dataa saatavilla.
Yleisin massamurhaaja on n.35vuotias valkoinen mies aseenaan lailliset ampuma-aseet. Paddoc poikkeaa kaavasta korkean ikänsä takia.
Ok. Sinulla lienee tietoa myös tarkka kuvaus siitä minkälainen on USA:n yleisin murhaaja?
Liittyy keskusteluun massamurhaajista miten?
Quote from: menetetty_valtakunta on 05.10.2017, 21:31:39
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 21:15:48
USA:n massa-ampumisista on muuten aika tarkkaa dataa saatavilla.
Yleisin massamurhaaja on n.35vuotias valkoinen mies aseenaan lailliset ampuma-aseet. Paddoc poikkeaa kaavasta korkean ikänsä takia.
Ei-valkoiset ovat suurin edustajia massa-ampumisissa suhteessa väestön määrään.
http://www.vdare.com/posts/white-men-not-the-problem-since-1982-non-whites-60-percent-more-likely-to-be-mass-shooters
Statistiikasta usein löytyy tapa näyttää se itselleen edullisella tavalla. Määrällisesti VHM on yleisin ja todenäköisin tekijä. Eikä siinä mitään pahaa ole eikä ole tarkoitus leimata mitään ryhmää. Kunhan muistutan ettei ole väkisin pakko keksiä tälle motiivia koska tekijä on VHM. Enemmän pitäisi ihmetellä jos EI olisi. Siis ihan vaan statistiikan perusteella.
Oliko yhtä epätoivoista motiivin hakua 2012 elokuvateatterin massamurhan jälkeen?
Sandy Hook taisi osua niin arkaan kohtaan että osa edelleen väittää sitä lavastetuksi.
Quote from: Augustus on 05.10.2017, 21:33:46
Tämä tekijä on varmaan, kuten tässä ketjussa on sanottu, on vaan halunnut jäädä historiaan julmimpana tappajana USA:n historiassa ym. Tappaja voi olla siis samaan aikaan looginen ja kykenevä järjestämään tälläisen ja samaan aikaan myös mielisairas kaheli, nuo kaksi asiaa ei välttämättä sulje toisiaan pois.
Edelleen mielestäni osuvin syy tapahtuneelle.
Tää vaikuttaa olevan sellainen tapaus, että tyyppi on käyttänyt elämänsä rahan hankkimiseen ja lopulta on alkanut vituttaa se, että muilla on hauskaa. Ystäviä ei ollut, välit sukulaisiin olivat aika viileät ja eukko on lumppu, mutta rahaa oli vaikka kuinka.
Varmaan joku syykin vielä löytyy kun tosissaan etsitään, mutta eiköhän tää mene samaan kategoriaan kuin Elliot Rodger joka ammuskeli siksi, ettei ollut saanut pillua, vaikka sillä oli hieno auto ja paljon rahaa. Se sentään tajusi kertoa motiivin YouTubessa, niin ettei asiantuntijoille jäänyt tilaa sepittää omiaan.
https://www.youtube.com/watch?v=-4CressilIo (https://www.youtube.com/watch?v=-4CressilIo)
Tämä nyt on kummallinen tapaus. Voi liittyä tai olla liittymättä.
https://archive.4plebs.org/pol/thread/141096258/#q141102703
https://archive.4plebs.org/pol/thread/141096258/#q141104921
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 21:44:33
Quote from: menetetty_valtakunta on 05.10.2017, 21:31:39Ei-valkoiset ovat suurin edustajia massa-ampumisissa suhteessa väestön määrään.
http://www.vdare.com/posts/white-men-not-the-problem-since-1982-non-whites-60-percent-more-likely-to-be-mass-shooters
Statistiikasta usein löytyy tapa näyttää se itselleen edullisella tavalla.
Totta, mutta kumpi meistä syyllistyy siihen?
Amerika.org (http://www.amerika.org/politics/race-mixing-white-guy-commits-suicide-by-cop-after-mass-killing/) kirjoittaa hyvin Las Vegasin iskusta ja sen mahdollisista motiivista.
Quote from: Nikolas Ojala on 05.10.2017, 22:24:09
Tämä nyt on kummallinen tapaus. Voi liittyä tai olla liittymättä.
https://archive.4plebs.org/pol/thread/141096258/#q141102703
https://archive.4plebs.org/pol/thread/141096258/#q141104921
Tuolla mainittua pelolla rikastuvaa Chertoffia on kritisoitu ennenkin skannereista lentokentillä, sairaaloissa ym.
https://www.huffingtonpost.com/2010/11/23/fear_pays_chertoff_n_787711.html (https://www.huffingtonpost.com/2010/11/23/fear_pays_chertoff_n_787711.html)
Jutussa mainitaan myös Shelton Adelson... Trump tapasi hänet massamurhan jälkeen...
http://thehill.com/homenews/administration/353681-trump-met-with-sheldon-adelson-after-las-vegas-shooting-report# (http://thehill.com/homenews/administration/353681-trump-met-with-sheldon-adelson-after-las-vegas-shooting-report#)
Kiristän foliohattuni foliovanteella tiukemmalle.
-i-
Quote from: ikuturso on 05.10.2017, 22:55:20
Quote from: Nikolas Ojala on 05.10.2017, 22:24:09
Tämä nyt on kummallinen tapaus. Voi liittyä tai olla liittymättä.
https://archive.4plebs.org/pol/thread/141096258/#q141102703
https://archive.4plebs.org/pol/thread/141096258/#q141104921
Tuolla mainittua pelolla rikastuvaa Chertoffia on kritisoitu ennenkin skannereista lentokentillä, sairaaloissa ym.
https://www.huffingtonpost.com/2010/11/23/fear_pays_chertoff_n_787711.html (https://www.huffingtonpost.com/2010/11/23/fear_pays_chertoff_n_787711.html)
Jutussa mainitaan myös Shelton Adelson... Trump tapasi hänet massamurhan jälkeen...
http://thehill.com/homenews/administration/353681-trump-met-with-sheldon-adelson-after-las-vegas-shooting-report# (http://thehill.com/homenews/administration/353681-trump-met-with-sheldon-adelson-after-las-vegas-shooting-report#)
Kiristän foliohattuni foliovanteella tiukemmalle.
-i-
Kääntäkääpä tämä selkosuomelle, ei siksi etteikö englanti käänny mutta kun taustatiedot puuttuvat, ja te kun olette kovin vihkiytyneitä asiaan niin te tiedätte. Kiitos. Eli mikä tässä nyt on se pointti?
Quote from: menetetty_valtakunta on 05.10.2017, 22:28:57
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 21:44:33
Statistiikasta usein löytyy tapa näyttää se itselleen edullisella tavalla.
Totta, mutta kumpi meistä syyllistyy siihen?
Niin kumpi?
Jos katsotaan kategoriassa: Massamurhaaja, niin olen oikeassa. Jos katsotaan kategoriassa: Massamurhaaja, Mies, niin olen oikeassa. Jos taas lähdetään siitä murentamaan vielä pienempään viiteryhmään: Massamurhaaja, Mies, Etnisyys, Etnisen ryhmän osuus kokonaispopulaatiosta, niin saatat olla oikeassa. Mitkä jos jaotellaan vielä painon ja pituuden mukaan?
Jos katsotaan todennäköisyyksiä, niin ei katsota pieniä viiteryhmiä sillä se on merkityksetöntä. Sillä jos pitää laskea todennäköisyys joutua ammutuksi massamurhassa, niin todennäköisimmin tekijä on VHM. Siihen ei vaikuta kuinka monta kpl mitäkin etnistä ryhmää maassa asuu. Se vain on fakta.
Lähde:
https://www.statista.com/statistics/476456/mass-shootings-in-the-us-by-shooter-s-race/
http://www.motherjones.com/politics/2012/12/mass-shootings-mother-jones-full-data/
Quote from: menetetty_valtakunta on 05.10.2017, 22:28:57
Amerika.org (http://www.amerika.org/politics/race-mixing-white-guy-commits-suicide-by-cop-after-mass-killing/) kirjoittaa hyvin Las Vegasin iskusta ja sen mahdollisista motiivista.
Mikä siinä oli kirjoitettu hyvin?
Sekoitetaan hieman totta puhumalla historiasta, hieman mihinkään perustamatonta spekulaatiota ja hieman foliohattua. Jokaisessa noissa jutuissa mukana on viittaus johonkin jo tapahtuneeseen. Se on tapa tehdä kirjoituksesta legitiimimpi. Läpi paistaa myös "hieman" viha "vastustajaa" kohtaan. Ei siis kovin tasapainoinen kirjoitus.
Tuo 4plebs näyttäisi olevan saitti, joka automaattisesti arkistoi 4chan-keskustelupalstaa.
Sinne on putkahtanut -john signeerausta käyttävä kirjoittaja 10.syyskuuta (aikaleima on muuttunut ilmeisesti talviaikaan siirtymisen vuoksi 11.syyskuuta, mitä tuolla ketjussa myös ihmetellään), joka käskee kaikkien painua hevoon Las Vegasista seuraavana päivänä. Tai ainakin pysymään sisätiloissa eikä menemään mihinkään missä on suuria väkijoukkoja.
Hetken päästä postaa, että ei ehkä tapahdukaan seuraavana päivänä, mutta lähitulevaisuudessa. Ja Las Vegas on "heidän mielessään".
Myöhemmin vielä kolmas postaus, että OSI ja Chertoff nimiset firmat tulevat tekemään miljarditilin, kun tapahtuu jotain, jonka vuoksi kaikkiin kasinoihin, hotelleihin ja lopulta myös kouluihin ja yliopistoihin asennetaan metallinpaljastimet ja body scannerit. Tekstissä mainitaan kasinon omistaja Shelton Adelson, joka laittaa omaan kasinoonsa ensimmäiset. Ja Las Vegas mainitaan.
Myöhemmin keskustelussa on linkattu tuo huffingtonpostin artikkeli kuinka Chertoff on aiemminkin lietsonut pelkoa ja tehnyt omaisuuden scannereillaan mm. lentoasemilla. Aina kun Chertoff puhuu televisiossa, hän lietsoo pelkoa ja puhuu terrorismista.
Sitten oli linkattu tuo toinen ilmeisen kummallinen artikkeli, jossa kerrottiin Trumpin tavanneen tämän Vegasilaisen kasinonomistaja Adelsonin tämän ampumistapauksen jälkeen Valkoisessa Talossa. Adelsonin kerrotaan olevan Trumpin suuri tukija.
Jotakuinkin tällaista.
-i-
Quote from: Don Nachos on 05.10.2017, 23:17:33
Niin kumpi?
Jos katsotaan kategoriassa: Massamurhaaja, niin olen oikeassa. Jos katsotaan kategoriassa: Massamurhaaja, Mies, niin olen oikeassa. Jos taas lähdetään siitä murentamaan vielä pienempään viiteryhmään: Massamurhaaja, Mies, Etnisyys, Etnisen ryhmän osuus kokonaispopulaatiosta, niin saatat olla oikeassa. Mitkä jos jaotellaan vielä painon ja pituuden mukaan?
Jos katsotaan todennäköisyyksiä, niin ei katsota pieniä viiteryhmiä sillä se on merkityksetöntä. Sillä jos pitää laskea todennäköisyys joutua ammutuksi massamurhassa, niin todennäköisimmin tekijä on VHM. Siihen ei vaikuta kuinka monta kpl mitäkin etnistä tyhmää maassa asuu. Se vain on fakta.
Lähde:
http://www.motherjones.com/politics/2012/12/mass-shootings-mother-jones-full-data/
Prosentuaalisesti valkoiset harjoittavat vähemmän massa-ampumisia kuin ei-valkoiset.
Quote from: Emo on 05.10.2017, 23:03:51
Kääntäkääpä tämä selkosuomelle, ei siksi etteikö englanti käänny mutta kun taustatiedot puuttuvat, ja te kun olette kovin vihkiytyneitä asiaan niin te tiedätte. Kiitos. Eli mikä tässä nyt on se pointti?
Oletan, en siis tiedä. Taustalla on se, että toteutettujen iskujen jälkeen tullaan vaatimaan metallinpaljastimia ja läpivalaisulaitteita turvatarkastuksineen kaikkiin mahdollisiin yleisökokoontumisiin ja hotelleihin yms.
Näiden laitteiden valmistajia ei ole ainakaan vielä montaa, joten nopeasti nouseva ylikysyntä nostaa näiden laitteistojen myynnistä saatavia voittoja. Pointti on siis rikastuminen sen avulla, että muutamien suurien terroritekojen jälkeen yleinen mielipide hyväksyy poliitikkojen ja mediavaikuttajien taustatuella kaikkialle lisääntyvät turvatarkastukset.
Joku voisi mahdollisesti saada päähänsä, että epäeettisesti toimivat firmat voisivat jopa teoriassa lahjoa tai muutoin yllyttää kahjuja ihmisiä tekemään sellaisia tekoja, jotka edistävät myöhemmin heidän bisnestä jopa sadoilla tai tuhansilla miljoonilla.
Quote from: ikuturso on 05.10.2017, 22:55:20
Quote from: Nikolas Ojala on 05.10.2017, 22:24:09
Tämä nyt on kummallinen tapaus. Voi liittyä tai olla liittymättä.
https://archive.4plebs.org/pol/thread/141096258/#q141102703
https://archive.4plebs.org/pol/thread/141096258/#q141104921
Tuolla mainittua pelolla rikastuvaa Chertoffia on kritisoitu ennenkin skannereista lentokentillä, sairaaloissa ym.
https://www.huffingtonpost.com/2010/11/23/fear_pays_chertoff_n_787711.html (https://www.huffingtonpost.com/2010/11/23/fear_pays_chertoff_n_787711.html)
Jutussa mainitaan myös Shelton Adelson... Trump tapasi hänet massamurhan jälkeen...
http://thehill.com/homenews/administration/353681-trump-met-with-sheldon-adelson-after-las-vegas-shooting-report# (http://thehill.com/homenews/administration/353681-trump-met-with-sheldon-adelson-after-las-vegas-shooting-report#)
Kiristän foliohattuni foliovanteella tiukemmalle.
-i-
Luin tuolta perkuleen
-johnin teksteistä hänen varoituksensa kolmesta mustasta autosta, jotka liittyvät tapaukseen.
Joku tuolla puhuu three armoured cars, ja maininnasta poliisiradiossa noin kymmenen minuuttia sen jälkeen kun oli tullut ilmoitus, että tappaja on maissa. (suspect is down).
Rupesi ihmetyttämään tämäkin sattuma...
Tuolta /pol/ keskustelusta:
Quotealso if you see three blacks vans parked next to each other immediately leave the area. you're welcome
-john
...
QuoteAnd also, on the police scanner about midnight the cops talked about taking frank sinatra to russel via three armored cars and a silver Dodge Ram. Does anyone know if that was just a VIP politician or possible actual shooter?
Ehkä tuossa vain vietiin miljardööri Shelton Adelsonia vaimoineen tapaamaan Trumpia...
Täältä löytyy poliisiradionauhoitukset tuolta yöltä. Myös keskustelu on kirjoitettu auki... vain siihen asti kun heppu on maissa.
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/10/04/555305057/listen-amid-chaos-in-las-vegas-police-dispatches-reveal-an-evolving-response (http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/10/04/555305057/listen-amid-chaos-in-las-vegas-police-dispatches-reveal-an-evolving-response)
Viimeisin nauhoitus on 11:32 p.m. - 12:02 a.m. Kun klikkaa sitä kuuntelunappia, ainakin minun selaimessani aukeaa oikeaan reunaan ikkuna, jossa tämän audiofilen aikajana. Sen kun ruuvaa 10:29 minuutin kohdalle, mainitaan ensimmäisen kerran "three armoured cars". Viimeistään tässä vaiheessa tuon
-johnin tarinat alkavat kuulostaa todella erikoisilta.
Kohdassa noin 14:30: We have these three armoured cars.
They are not affiliated with law and order. ...
Aiemmin tosiaan mainitaan, että nämä autot ovat matkalla Las Vegas Boulevardilta Russelille, eli tuolta "The Stripiltä" lentokentälle. Ja mikä on Frank Sinatra?
Sitten tuolla viitataan että tämä
-john käyttää samaa retoriikkaa kuin John Titor. Netti-ihminen takavuosilta, joka väitti olleensa aikamatkaaja...
The X Files on täällä tänään. Mulder, Scully? Missä piileksitte? Jack Bauer? Anyone?
-i-
Quote from: Lasse on 04.10.2017, 01:02:55
Lisää foliota kuupan ympärille:
Horrific "Pyramid Sacrifice" Massacre In Las Vegas Warned Is Chilling Message To Trump
http://www.whatdoesitmean.com/index2399.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index2399.htm)
Quote
According to this report, the two "cabalist forces" pitted against each other described as follows:
Anti-Trump forces led, in this instance, by James Murren—who is the Chairman and CEO of MGM Resorts International that owns the Mandalay Bay Hotel (where the Las Vegas shooter rained down his deadly fire from) and the Luxor Pyramid and Sphinx Hotel adjoining it—with Murren being a self avowed hater of President Trump, and avid supporter of Hillary Clinton—with Murren, also, living in fear that President Trump will cause his massive gambling casinos in China to fail.
Pro-Trump forces led, again in this instance, by John Malone and Greg Maffei—with Malone being the owner of the American mass media company Liberty Media, and Maffei being its CEO—and who, in 2010 created a company named Live Nation Entertainment (over the opposition of every technology giant in the US) that owns a 15 acre parcel of land directly across from the Luxor Pyramid and Sphinx Hotel and Mandalay Bay Hotel where every year, since 2014, they hold a country music festival named Route 91 Harvest—with both Malone and Maffei, also, having donated millions in support of President Trump.
James Murrenin vaimo on työskennellyt Obamalle:
https://en.wikipedia.org/wiki/Heather_Murren (https://en.wikipedia.org/wiki/Heather_Murren)
James Murren sattui hiljattain myymään 80% MGM- osakkeistaan:
https://ledgergazette.com/2017/09/24/mgm-resorts-international-mgm-ceo-james-murren-sells-294150-shares.html (https://ledgergazette.com/2017/09/24/mgm-resorts-international-mgm-ceo-james-murren-sells-294150-shares.html)
(HUOM! Linkissä kuva kuolleesta Paddockista.)
Russia Identifies Las Vegas Shooter As CIA Arms Pilot As Israel Probes Stolen Weapons Flight To Nevadahttp://www.whatdoesitmean.com/index2400.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index2400.htm)
Quote
In spite of these CIA "headwinds" against the truth, though, this report says, the SVR can report with a high level of certainty that between the years of 1986-1988, Stephen Paddock was employed as a arms smuggling pilot in the CIA's "Operation Cyclone" programme to arm and finance the Jihadi warriors, mujahedeen, in Afghanistan, with flights based from Pakistan—with Paddock being paid through an American defense company named AlliedSignal—a company that is now owned by Honeywell, but who, in 1982, became embroiled in the Martin Marietta "war"—with Martin Marietta eventually merging, in 1995, with Lockheed to become the United State's largest defense company named Lockheed-Martin—and whose only statement on these facts states: "Stephen Paddock worked for a predecessor company of Lockheed Martin from 1985 until 1988. We're cooperating with authorities to answer questions they may have about Mr. Paddock and his time with the company."
As with other known CIA covert operatives, too, this report details, Stephen Paddock was continuously paid through US government entities such as the Internal Revenue Service and US Postal Service in order to maintain his "deep cover" status—and that generously allowed him to purchase properties in Texas worth over $6 million, and to maintain his private plane there too.
Russian Mafia Link To Las Vegas Massacre Confirmed As Stephen Paddock Accomplice Capturedhttp://www.whatdoesitmean.com/index2401.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index2401.htm)
Quote
According to this report, but virtually unknown to the American public, Las Vegas is one of the major control centers of the vast international criminal organization known as the Russian Mafia—and who had fled to this desert gambling mecca in mass following Russia's banning of all gambling in 2009.
Joining this mass exodus of Russia Mafia criminal operatives to Las Vegas, this report details, was one of its most feared leaders named Razhden Shulaya—but who, on 7 June 2017, was arrested by the FBI in Las Vegas, and who shattered his US nationwide criminal organization with the "Shulaya Indictment"—with the FBI, also, quickly removing Razhden Shulaya from Las Vegas and placing him under their highest security in New York City.
With the CIA's long known ties with international criminal organizations having already having been established, this report says, the SVR was not surprised this past April (2017) when Wikileaks Vault 7 stunning revealed that the CIA was using Russian Mafia malware in one of its spyware programmes named "Grasshopper"—but that so angered President Trump, he ordered the FBI to take this criminal organization down, and who had previously been protected by the Obama regime for 8 years.
Marilou Danleyllä on sama asianajaja, kuin oli Oklahomassa tehdyn terrori-iskun yhdellä osallisista, Terry Nicholsilla (jolla oli myös liittymä Filippiineille):
Who Is Matthew Lombard, Attorney For Las Vegas Shooter's Girlfriend Marilou Danley?http://www.ibtimes.com/who-matthew-lombard-attorney-las-vegas-shooters-girlfriend-marilou-danley-2597739 (http://www.ibtimes.com/who-matthew-lombard-attorney-las-vegas-shooters-girlfriend-marilou-danley-2597739)
Quote
The girlfriend of the Las Vegas shooter retained a criminal defense lawyer upon her return to the United States this week. Marilou Danley, 62, is being represented by attorney Matthew Lombard of Lombard Law.
Lombard, a criminal defense attorney for more than 12 years, operates his own firm out of Los Angeles, California. Lombard worked on the defense for Terry Nichols, an accomplice in the 1994 Oklahoma City bombing, according to his professional biography.
Quote from: ikuturso on 06.10.2017, 00:29:34
Kohdassa noin 14:30: We have these three armoured cars. They are not affiliated with law and order. ...
Aiemmin tosiaan mainitaan, että nämä autot ovat matkalla Las Vegas Boulevardilta Russelille, eli tuolta "The Stripiltä" lentokentälle. Ja mikä on Frank Sinatra?
Frank Sinatra Drive menee Mandalay Bayn ohi W Russel Drivelle. Olivat menneet Russelin ja Stripin risteykseen. Sitten kuuluu miten puhutaan "*** Air command" ja myöhemmässä vaiheessa (14:50) sanotaan "their sergeant called from Battlefield Las Vegas".
https://www.battlefieldvegas.com
edit. Olisikohan South Central Area Command (https://www.lvmpd.com/en-us/AreaCommands/SouthCentral/Pages/default.aspx), joka mainitaan. Sijaitsee melkein Mandalay Bayta vastapäätä W Russel Driven toisella puolella.
edit.2 Niin jotta olisikohan ollu SWAT:n ajopelejä.
edit3. otetaas vielä tämä talteen
Quotealso if you see three blacks vans parked next to each other immediately leave the area. you're welcome
-john
Kolme mustaa pakettiautoa vs. three armoured cars.
Quote from: no future on 06.10.2017, 03:30:32
Itsehän olen pitkään ollut sitä mieltä, että mm. kaikenlaiset aseet pitäisi kieltää kaikilta miehiltä ihan ihonväriin ja näköjään myös ikään katsomatta. Jos siis turvallisuus edellä halutaan mennä.
Sitten mies tappaa toisen paljain käsin ja palaamme puhtaasti luolaeläimien tasolle jossa fyysisesti vahvin määrää kaiken kunnes nainen ampuu miehen. Itseasiassa naisten tulisi tuossa tilanteessa alkaa ampumaan aika monta miestä. En menisi julistamaan moista "turvallisuusparannusta" edistysaskeleeksi.
Quote
Mikäs noissa metallinpaljastimissa ja "skannereissa" nyt olisi niin huono juttu sitten? Paitsi tietty se että jokin firma niitä aina myy? Eivät ne käsittääkseni mitenkään rajoita kenenkään kansalaisoikeuksia missään?
Montakin asiaa riipuen siitä mihin ja missä meinaat niitä käyttää. Metalliskanneri toimii aina liikkumista rajoittaen. Osa ihmisistä kieltäytyy niiden käytöstä terveyteen vedoten. Itseasiassa aika moni kieltäytyy.
Quote from: no future on 06.10.2017, 03:30:32
Mikäs noissa metallinpaljastimissa ja "skannereissa" nyt olisi niin huono juttu sitten? Paitsi tietty se että jokin firma niitä aina myy? Eivät ne käsittääkseni mitenkään rajoita kenenkään kansalaisoikeuksia missään?
Vegasin tapaisessa paikassa hotellien aulojen turvatarkastus olisi logistinen painajainen. Siellä väkeä tulee ja menee todella paljon, koska isommissa hotelleissa on tuhansia huoneita. Meillä meni pelkkään check-in jonotukseen puolisen tuntia ja olimme liikenteessä ennen pahinta ruuhka-aikaa. Tietenkin tarkastusten järjestäminen onnistuu, mutta se vaatii hotellien aulojen uudelleen suunnittelua ja paljon uusia työntekijöitä. Ja sitten, jos siellä on satoja henkilöitä nipussa jonottamassa turva-tarkastukseen, syntyy uusi, helppo kohde iskeä. No, Vegasissa on isoja massoja nipussa ties kuinka monta kertaa vuodessa, että en tiedä miten tuo huonontaisi yleistä turvallisuustilannetta.
Tyttöystävän kuulusteluista on "vuotanut" tietoa.
NBC (https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/amp/vegas-shooter-s-girlfriend-says-he-would-lie-bed-moaning-n808156)
QuoteWASHINGTON — Marilou Danley, the woman investigators hoped would provide key details into the motive behind her boyfriend's deadly shooting attack, said she remembers him exhibiting symptoms such as lying in bed and moaning, according to two former FBI officials who have been briefed on the matter.
"She said he would lie in bed, just moaning and screaming, 'Oh, my God,'" one of the former officials said.
The other former official said Danley spoke about Paddock displaying "mental health symptoms."
Ja daesh yrittää kalastella kannattajia väittämällä miehen kääntyneen muslimiksi puolisen vuotta sitten.
Newsweek (http://www.newsweek.com/isis-las-vegas-shooter-stephen-paddock-muslim-six-months-massacre-679295)
QuoteThe Islamic State militant group (ISIS) has published a new infographic detailing how the jihadists orchestrated the deadliest mass shooting in modern U.S. history on Sunday night, despite serious doubts as to the group's involvement by authorities.
--snip--
The new publication now specified that Paddock, who the group dubbed Abu Abdul Barr al-Amriki, had allegedly "converted to Islam six months ago" and provided a play-by-play of Sunday's bloodshed.
--snip--
"There is no indication that there is any link whatsoever. They claim a lot of things," a U.S. official, unauthorized to speak publicly and speaking on condition of anonymity, told Newsweek Monday.
Quote from: no future on 06.10.2017, 03:30:32
Itsehän olen pitkään ollut sitä mieltä, että mm. kaikenlaiset aseet pitäisi kieltää kaikilta miehiltä ihan ihonväriin ja näköjään myös ikään katsomatta. Jos siis turvallisuus edellä halutaan mennä.
Mikäs noissa metallinpaljastimissa ja "skannereissa" nyt olisi niin huono juttu sitten? Paitsi tietty se että jokin firma niitä aina myy? Eivät ne käsittääkseni mitenkään rajoita kenenkään kansalaisoikeuksia missään?
Niin kauan kuin EU:ta ja sen satraappien Kalergi-suunnitelmaa myötäilevällä hallituksellamme on hyppysissään puolustusvoimat ja aseistettu poliisi, on aseiden kieltäminen kansalaisilta vaikea kysymys näin nuivan toisinajattelijan kannalta.
Quote from: no future on 06.10.2017, 03:30:32
Mikäs noissa metallinpaljastimissa ja "skannereissa" nyt olisi niin huono juttu sitten? Paitsi tietty se että jokin firma niitä aina myy? Eivät ne käsittääkseni mitenkään rajoita kenenkään kansalaisoikeuksia missään?
Nämä body scannerit näyttävät ihmisvartalon kuin se olisi alasti. Ihmiset eivät luota, ettei näitä kuvia tallennettaisi mihinkään. Yksi body scanner maksaa 150 000 dollaria ja jos ne tulevat lakisääteisiksi, niin pari firmaa rikastuu ja monta muuta menee joko konkurssiin tai joutuvat sulkemaan ovensa tai taputtelemaan kaikki asiakkaansa.
Toki body scanner on ääritapaus ja metallinpaljastin kevyempi, mutta sitähän tuossa pelättiin, että tapahtuu jotain niin hirveitä, että lainsäätäjiltä lähtee mopo käsistä ja nämä "parhaat/tehokkaimmat" ratkaisut lobataan ainakin julkisiin tiloihin.
Tässä videossa avataan hieman body scannerien problematiikkaa. Aika moni kokee kansalaisoikeuksiaan loukattavan etenkin jos tuollainen skannaus on edellytys lääkäriin tai kirjastoon tai vaikka äänestämään pääsystä. Kenenkäänhän ei ole pakko lentää lentokoneella jos skannaus ahdistaa, mutta jos skannaus on edellytys kansalaisoikeuksien ja -velvollisuuksien toteuttamiselle, niin sitten se on ongelma.
https://www.youtube.com/watch?v=AYTA-LrhCEc (https://www.youtube.com/watch?v=AYTA-LrhCEc)
Kyllähän tämä lääppiminenkin on hieman intiimiä...
https://www.youtube.com/watch?v=FoXrXZVeKF8 (https://www.youtube.com/watch?v=FoXrXZVeKF8)
Ja onko tuo lääppimisproseduuri tehty noin intiimiksi, jotta ihmiset valitsevat mieluummin skannerin? Onko joku jo lobannut tämän proseduurin?
https://www.youtube.com/watch?v=V1wEuY5aJm0 (https://www.youtube.com/watch?v=V1wEuY5aJm0)
Tällä videolla Whoopy Goldberg toteaa, että häntä saa skannata ja puristella ihan niin paljon kuin lystää, jotta hän ei tulisi räjäytetyksi ilmaan. The New Normal my friends.... Osa tuossa videolla ottaa kantaa siihen, että maailma on mennyt tällaiseksi, että pitää pelätä koko ajan. Pelko myy.
Tässä vähän statistiikkaa mukana. 2010 70 lentokentällä oli 385 skanneria käytössä ja 2011 niitä oli 1000 lisää. Jos yksi skanneri maksaa sen 150 000 dollaria, 1385 skanneria maksaa yli 200 miljoonaa. No, tuolla rahalla saisi vain yhden laajarunkoisen Airbus A330 lentokoneen, eli kaikki on suhteellista...
https://www.youtube.com/watch?v=M4TbWr5QxGs (https://www.youtube.com/watch?v=M4TbWr5QxGs)
-i-
Quote from: Faidros. on 06.10.2017, 08:12:39
Quote from: no future on 06.10.2017, 03:30:32
Itsehän olen pitkään ollut sitä mieltä, että mm. kaikenlaiset aseet pitäisi kieltää kaikilta miehiltä ihan ihonväriin ja näköjään myös ikään katsomatta. Jos siis turvallisuus edellä halutaan mennä.
Eli vain naisilla ja rikollisilla miehillä olisi aseet? :facepalm:
No jos statistiikkaa katsotaan, miesten osuus massa-ampumisista on 98%. Lukua siitä kuinka moni oli rikollinen ei löydy, muttaa luulen että se on korkeintaan 5% luokkaa. Eli jos tarkoitus on karsia massa-ampumisia, niin aseet pelkästään naisilla ja rikollislla on tilostojen myötä hyvä idea. Tulastot ei ota kantaa mihin muuhun se vaikuttaisi.
Suomessa rikollisilla on paljon aseita, mutta ei niillä juuri sivullisia ammuta. Kiitos meidän sosiaaliturvajärjestelmän. Täällä ei joudu kadulla ampuma-aseellisen ryöstö kohteeksi toisin kuin jenkeissä.
Hyvä että keskusteluun pääsi mukaan aihe: Pelko myy.
Turvallisuusfirmat sekä aseita valmistavat yritykset lobbaavat rajusti että ihmiset pelkäisivät enemmän. Jos hakee salaliittoteorioita, niin follow the money. Kenellä on Sturm Rugerin tai Locheed Martinin osakkeita.
CBS vice president who threw away her career is very sorry about it
Hayley Geftman-Gold, the now fired CBS lawyer who was until yesterday a vice president in their strategic transactions department, has become the poster girl for ruling-class progressive hatred and condescension toward working-class whites.
...
Yet she threw it all away – the six-figure income, the corporate and social position – with a now notorious Facebook post that went viral almost immediately (and subsequently was taken down).
...
She was exhibiting such inhumane sentiments that even CBS could not tolerate her membership in its roster of employees.
A CBS spokeswoman told Fox News that Geftman-Gold, "who was with us for approximately one year, violated the standards of our company and is no longer an employee of CBS. Her views as expressed on social media are deeply unacceptable to all of us at CBS. Our hearts go out to the victims in Las Vegas and their families."
Geftman-Gold has crafted an written apology that might even be sincere:
"Earlier today I posted an indefensible post in a Facebook discussion thread concerning the tragic Las Vegas shooting, a statement I sincerely regret. I am deeply sorry for diminishing the significance of every life affected by Stephen Paddock's terrorism last night and for the pain my words have inflicted on the loved ones of the victims. My shameful comments do not reflect the beliefs of my former employer, colleagues, family, and friends. Nor do they reflect my actual beliefs – this senseless violence warrants the deepest empathy. I understand and accept all consequences that my words have incurred."
I am baffled how a high-priced lawyer – a profession in which watching out for careless language and niggling over the verbal nuances of contracts is the basis of much work – could publish such poorly thought out sentiments.
The first-pass answer has to be that her heart is full of hatred for the lower orders that foisted Donald Trump on her government, especially when it was so clear that Hillary was going to win that a barge full of fireworks was at the wait in the Hudson River to commemorate her victory. Was she at the Javits Center when the world turned to hell for Hillary enthusiasts?
Trump Derangement Syndrome, in other words.
But that does not explain her going public with these remarks, instead of, say, dropping them in the CBS executive dining room, where they likely would be greeted with nods of approval.
...
Koko juttu:
http://www.americanthinker.com/blog/2017/10/cbs_vice_president_who_threw_away_her_career_is_very_sorry_about_it.html (http://www.americanthinker.com/blog/2017/10/cbs_vice_president_who_threw_away_her_career_is_very_sorry_about_it.html)
QuoteReport: 'Bump stocks,' high-capacity magazines in high demand
The high-capacity rifle magazines and "bump stocks" that the Las Vegas gunman used in Sunday's shooting spree are reportedly in high demand.
Buyers are likely buying the items due to fear that they will soon be made illegal in the U.S. To be sure, the National Rifle Association on Thursday called for a federal review of "bump stocks" and -- in a rare break from previous stands -- hinted that new rules might be needed.
"The NRA believes that devices designed to allow semi-automatic rifles to function like fully automatic rifles should be subject to additional regulations," the NRA said in a written statement.
http://www.foxnews.com/us/2017/10/06/report-bump-stocks-high-capacity-magazines-in-high-demand.html (http://www.foxnews.com/us/2017/10/06/report-bump-stocks-high-capacity-magazines-in-high-demand.html)
Quote from: törö on 06.10.2017, 09:39:43
QuoteReport: 'Bump stocks,' high-capacity magazines in high demand
The high-capacity rifle magazines and "bump stocks" that the Las Vegas gunman used in Sunday's shooting spree are reportedly in high demand.
Buyers are likely buying the items due to fear that they will soon be made illegal in the U.S. To be sure, the National Rifle Association on Thursday called for a federal review of "bump stocks" and -- in a rare break from previous stands -- hinted that new rules might be needed.
"The NRA believes that devices designed to allow semi-automatic rifles to function like fully automatic rifles should be subject to additional regulations," the NRA said in a written statement.
http://www.foxnews.com/us/2017/10/06/report-bump-stocks-high-capacity-magazines-in-high-demand.html (http://www.foxnews.com/us/2017/10/06/report-bump-stocks-high-capacity-magazines-in-high-demand.html)
Liskomies sanoisi että iskun takana on Bump Stockin patentin haltija. Isompaa mainosta ei tuotteelleen olisi voinut saada millään rahalla.
Osa oikeistolais hahmoista on kyllä ylittänyt jonkun rajan kun tekevät tästä Hoax videoita. Esim video missä väitetään saman tytön olevan sekä Sandy Hookissa kuin Vegasissakin. Pientä rajaa voisi olla.
Kun lukee noita Mandala Bay omistaja juttuja, niin huomaa kuinka yössä jenkit on Leftist sanan kanssa. Jos se on Leftist niin sillon Kokoomuslaiset on natseja (ja PS äärinatseja). Niin kaukana noi miljonääriliskot on ruohonjuuri vasemmistolaisista.
Quote from: Augustus on 05.10.2017, 21:33:46
En usko, että tällä teolla on mitään poliittista motiivia. Aikaisemmin arvelin teon johtuneen tekijän mielisairaudesta tms. ja olen edelleen sitä mieltä. Sarjamurhaaja ei tarvitse mitään poliittista motiivia, tappaminen itsessään muodostaa sen kiihokkeen, koska on vaan kiva tappaa tms. ja sellaista ei tervejärkinen koskaan tee (paitsi sodassa jne.)
Tämä tekijä on varmaan, kuten tässä ketjussa on sanottu, on vaan halunnut jäädä historiaan julmimpana tappajana USA:n historiassa ym. Tappaja voi olla siis samaan aikaan looginen ja kykenevä järjestämään tälläisen ja samaan aikaan myös mielisairas kaheli, nuo kaksi asiaa ei välttämättä sulje toisiaan pois.
Samoilla linjoilla (ellei jostain ilmesty Breivik -henkistä julistusta). Tässä hyperpolitisoituneessa maailmassa liian herkästi haetaan jotain syvää ideologista motiivia, kun se oikea vastaus yksinkertaisesti olisi, että tyyppi oli sosiopaatti/seinähullu/juoppuhullu/muuten vaan kusipää. "Tyyppi vaan sekosi" on sikäli tylsä selitys, että sen estämiseksi ei voi oikein tehdä mitään. Ideologinen motiivi taas tarjoaa "päivystäville dosenteille", poliitikoille ja meille internets-neroille loputtomia mahdollisuuksia spekuloida, rationalisoida ja edistää omaa agendaamme omasta ideologiastamme riippuen.
Ehkä Las Vegasin ampuja yksinkertaisesti inhosi muita ihmisiä (mistä lie pettymyksestä johtuen). Ei mitään tiettyä muiden ihmisten alaryhmää, vaan muita ihmisiä noin yleensä. Ehkä hän oli pettynyt elämänsä saavutuksiin ja halusi jäädä historiaan suurimpana massamurhaajana. Ehkä hän vaan halusi tietää, miltä tuntuu ampua kymmeniä ihmisiä. Mene ja tiedä.
Odotan vielä mitä Marylou Danley sanoo Paddockin asehuoneesta. Sisarensa aussimiehen mukaan Paddockilla oli sellainen ja esitteli sitä ylpeänä. Mitä sanoo Danley ja mitä sanoo talon tutkinut poliisi? Oliko asehuonetta? Millainen se oli? Kuva olis kiva.
Toistaiseksi ainoa asehuoneesta puhunut on tämä aussisukulainen?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4954628/Las-Vegas-killer-gun-obsessed-weapon-rights-defender.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4954628/Las-Vegas-killer-gun-obsessed-weapon-rights-defender.html)
Paddock on hänen mukaansa selittänyt, että USA:ssa saa vapaasti kantaa aseita, joten ne täytyy jotenkin suojata. Hän ei halua, että aseensa joutuvat vääriin käsiin - perusteluna asehuoneelleen.
Loppu ja tietty tuo "gun-obsessed" klikkihuorausotsikko on toimittajan tekstiä.
-i-
Quote from: Aeon on 06.10.2017, 08:29:19
NBC (https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/amp/vegas-shooter-s-girlfriend-says-he-would-lie-bed-moaning-n808156)
QuoteWASHINGTON — Marilou Danley, the woman investigators hoped would provide key details into the motive behind her boyfriend's deadly shooting attack, said she remembers him exhibiting symptoms such as lying in bed and moaning, according to two former FBI officials who have been briefed on the matter.
"She said he would lie in bed, just moaning and screaming, 'Oh, my God,'" one of the former officials said.
The other former official said Danley spoke about Paddock displaying "mental health symptoms."
Tällainen tieto voisi avata vielä yhden uuden linjan: Jonkinlaisen värväyksen tai oikeammin kiristyksen. Ie kaveri olisi osittain pakotettu tekemään murha, tai muutoin osalliseksi tällaiseen tekoon.
Toki noin äärimmäinen murhatyö ei onnistu helposti kiristämälläkään paitsi elokuvissa. Mutta se, että Paddock olisi tehnyt tuon ikäänkuin ulkopuolisen ärsykkeen voimasta voisi täsmätä motiiviksi. Siihen sopisi tuollainen itsesääli tai voihkinta, mutta myös huolellinen valmistelu ja toisaalta empiminen kohteiden kanssa, ja festareiden lopulle jätetty tulenavaus tms. Tietysti jos Paddock ilmeisesti ei ole ollut erityisen sosiaalinen tai perherakas, puhuu tätä mahdollisuutta vastaan.
Ja ei, tuollainen tieto käyttäytymisestä ei mitenkään väistämättä pakota tähän teoriaan. Mutta nuo mahdolliset tapaamiset tai "yhteistyökumppanin" olemassaolovihjaukset voisivat täsmätä tällaiseen skenkaarioon.
Tietysti voihkiminen, lähteminen räiskeellä, ja käytöksen muuttuminen täsmäisi yhtä hyvin vaikka pahanlaatuiseen aivokasvaimeen, josta Paddock on ollut tietoinen, mutta joka myös on muuttanut hänen käyttäytymistään... Kaikki on vielä auki, kunnes saadaan jotain selkeätä tietoa.
(Terveydentila, jäähyväiskirjeet, viimeaikaiset yhteydenotot, omat asehuoneet yms saadan kyllä tutkimuksissa selville, jos niistä vain julkisuuteen kerrotaan.)
Quote from: Augustus on 05.10.2017, 21:33:46
En usko, että tällä teolla on mitään poliittista motiivia. Aikaisemmin arvelin teon johtuneen tekijän mielisairaudesta tms. ja olen edelleen sitä mieltä. Sarjamurhaaja ei tarvitse mitään poliittista motiivia, tappaminen itsessään muodostaa sen kiihokkeen, koska on vaan kiva tappaa tms. ja sellaista ei tervejärkinen koskaan tee (paitsi sodassa jne.)
Tämä tekijä on varmaan, kuten tässä ketjussa on sanottu, on vaan halunnut jäädä historiaan julmimpana tappajana USA:n historiassa ym. Tappaja voi olla siis samaan aikaan looginen ja kykenevä järjestämään tälläisen ja samaan aikaan myös mielisairas kaheli, nuo kaksi asiaa ei välttämättä sulje toisiaan pois.
Tää tyyppi on selvästi ollut pahan maineen perässä, koska se on suunnitellut samanlaista iskua muihinkin konsertteihin ennen kuin tämä viimein kelpasi.
Luultavasti se on harkinnut myös ISIS-brändin käyttämistä, koska sillä suunnalla ollaan varmoja siitä, että se oli yksi niistä, vaikka mitään merkkejä tällaisesta e ole löytynyt. Se on ehkä ajatellut, että on pelottavampaa olla aivan kuka tahansa kuin yksi monista, ja onhan tää selkeästi ollut pelottavampi kuin rutiiniksi muodostuneet ISIS:n iskut. Ei olla valaistu mitään rakennusta lipun väreillä tai käyty tiedotusvälineissä läpi valmista käsikirjoitusta vaan pitkästä aikaa on vallalla kunnollinen epätietoisuus.
Quote from: Aeon on 06.10.2017, 08:29:19
Tyttöystävän kuulusteluista on "vuotanut" tietoa.
NBC (https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/amp/vegas-shooter-s-girlfriend-says-he-would-lie-bed-moaning-n808156)
Quote
"She said he would lie in bed, just moaning and screaming, 'Oh, my God,'" one of the former officials said.
The other former official said Danley spoke about Paddock displaying "mental health symptoms."
Sängyssä makaaminen voihkien ja taivastellen.... Sehän kuulostaa ihan Ylen toimittajalta Trumpin valinnan jälkeen. Ja monelta julkisesti "uhriutuneelta" jonka maailma on juuri samasta syystä romahtanut.
-i-
CNN (http://edition.cnn.com/2017/10/06/us/las-vegas-shooting-investigation/index.html)
QuoteLas Vegas shooter Stephen Paddock tried to buy tracer ammunition at a gun show in the Phoenix area in recent weeks, a law enforcement official briefed on the investigation tells CNN.
Paddock bought other ammunition at the show, but he couldn't obtain the tracer ammunition because the vendor didn't have any to sell, the official said.
--snip--
Lombardo said a note with numbers written on it was found in Paddock's room, according to the New York Times. Authorities are trying to analyze its meaning, but Lombardo didn't elaborate on whether they are significant or not.
"Lombardo said that it contained numbers that were being analyzed for their relevance, and that it was not a manifesto or suicide note," the Times reported.
Tracer ammunition == valujova-ammuksia
Quote from: Aeon on 06.10.2017, 01:10:11
Frank Sinatra Drive menee Mandalay Bayn ohi W Russel Drivelle. Olivat menneet Russelin ja Stripin risteykseen. Sitten kuuluu miten puhutaan "*** Air command" ja myöhemmässä vaiheessa (14:50) sanotaan "their sergeant called from Battlefield Las Vegas".
https://www.battlefieldvegas.com
edit. Olisikohan South Central Area Command (https://www.lvmpd.com/en-us/AreaCommands/SouthCentral/Pages/default.aspx), joka mainitaan. Sijaitsee melkein Mandalay Bayta vastapäätä W Russel Driven toisella puolella.
edit.2 Niin jotta olisikohan ollu SWAT:n ajopelejä.
Battlefield: Vegas on kaupallinen ampumarata jota ylläpitää elämyspalveluyritys Henderson Defense Industries, joka omistaa kymmenien laillisten konekiväärien lisäksi panssariautoja, panssarivaunuja ja helikoptereita (joissa tietenkin kiinni konekivääreitä). Firma on entisten sotilaiden omistama ja työntekijätkin ovat pääosin entisiä sotilaita. Asiakkaat ovat pääosin turisteja.
Firma tarjosi kyseiset ajoneuvot ilmaiseksi poliisin käyttöön hyvää hyvyyttään. Poliisilla on omia panssariautoja, mutta ei tietenkään 22 000 ihmisen suojaamiseen.
Las Vegasissa on BV:n lisäksi useita muitakin kaupallisia ampumaratoja, joilla tarjotaan turisteille mahdollisuus ampua konekivääreillä, konepistooleilla yms. sotilasaseilla tiukkaan valvotuissa olosuhteissa. Tavallisia ampumista harrastavia nuo paikat eivät kovin paljoa kiinnosta lähinnä siksi, että kyseiset elämyspalvelut ovat hurjan kalliita verrattuna ampumiseen omilla aseilla. Ns. konekivääriharrastajat ostavat myös mielummit omat konekiväärit, vaikka ne ovat myöskin mielettömän kalliita muihin aseisiin verrattuna viinankieltolain aikaisen konekiväärikieltolain ja siihen vuonna 1983 tehtyjen kiristysten takia.
Sinällään elämyspalveluina tarjottavat ammuntatilaisuudet kaupallisilla ampumaradoilla eivät ole harvinainen ilmiö. Helsingissä esimerkiksi kyseisen tapaisia kaupallisia ampumaratoja on 3 (2 eri firman). Niillä tosin sarjapeleillä ammuntaa järjestetään vain hyvin VIP-vieraille (yleensä muuten jenkkejä), koska konepistoolit pitää tuoda paikalle kolmannen yrittäjän toimesta. Radoilla on vakiokalustona vain pistooleita ja revolvereja (sekä muutama pistoolikarbiini).
Quote from: Aeon on 06.10.2017, 14:16:00
Quote from: Red_Blue on 06.10.2017, 14:13:32
Firma tarjosi kyseiset ajoneuvot ilmaiseksi poliisin käyttöön hyvää hyvyyttään. Poliisilla on omia panssariautoja, mutta ei tietenkään 22 000 ihmisen suojaamiseen.
Kiitos tiedosta. Onko tähän laittaa jotain lähdettä?
Tieto on peräisin suoraan kyseisen firman omistajalta. Yllä jo mainitusta radioliikenteestä selviää mitä on tapahtunut, autoin vain sen tulkinnassa. Se ettei poliisilta veloitettu lainasta mitään, selvinnee aikanaan laitoksen kirjanpidosta.
Henderson Defense on pitänyt aina erittäin matalaa tiedotusprofiilia, eikä ole lähtenyt tässäkään tapauksessa julkisesti retostelemaan asialla yhtään, mm. syynä että toimittajat ovat röyhkeästi vaatineet lausuntoja, eräs toimittaja jopa kiristämällä, että ilman haastattelua sellaisen sisältö keksitään ja painetaan lehteen!
Poliisilaitos (Las Vegas Metropolitan Police Department) saattaa asiasta jotain aikanaan julkaista, mutta en ole sellaista tietoa vielä nähnyt.
Ok. Tuo tosiaan aiheutti itsessä ihmetystä, että miksi poliisi, arvoltaan "sergeant" olisi BV:n tiloissa antamassa käskyjä alaisilleen ajaa panssariajoneuvot poliisin tukikohtaan, joka sijaitsee Mandalay Bay vieressä.
Tästä jutusta (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4949660/Tourists-visit-gun-range-Las-Vegas-massacre.html) selviää hyvin miten media suhtautuu BV:n tapaisiin yrityksiin. Tietenkään panssaroitujen ajoneuvojen lainaa ei mainita ja lisäksi annetaan ymmärtää ettei firma ole lahjoittanut mitään asian hyväksi, mutta muut firmat ovat:
QuoteAs nightclubs closed their doors in a show of respect for the victims, Battlefield Vegas was still very much open for business on Tuesday.
It even sent a mobile billboard truck out with a flashing sign promoting the special of the day - $29 to fire an AK-47.
Before the shooting on Sunday, it advertised its newest outdoor experience - Basic Training.
Unlike many of the other local businesses which have pledged money to funds for to help the victims, it has offered no public comment on the atrocity at the Route 91 Harvest Festival.
Staff declined to answer questions when contacted by DailyMail.com on Wednesday.
Eräs paikallinen toimittaja oli uhannut laittaa julkaisuunsa, että murhaaja olisi ollut BV:n asiakas, ellei firma anna haastattelua. Firman omistaja kiistää murhaajan koskaan käyneen hänen radallaan.
Henderson Defensen tiedotuslinja poikkeaa jyrkästi kilpailijoista ja syystä, se ei halua omaan pesään paskojan mainetta aseiden omistajien keskuudessa. Niiden vihat päällensä on saanut kilpailija Machine Gun Vegas (http://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/10/Machine-Gun-Vegas.jpg), jonka mielestä bumppiperät ja sarjapelit eivät kuulu kansalaisille, ainoastaan ampumaratayrittäjille:
QuoteThere were many factors contributing to this tragic event, but there is no doubt that the shooter's ability to inflict so many casualties was heavily due to the types of weapons he had access to. MGV agrees that the NRA, Federal Government and individual states have a responsibility to continue to maximize efforts to keep these firearms out of the hands of the wrong people.
We believe that responsible gun ownership is attainable through the application of common sense, more stringent vetting and background checks, dramatically increased mandatory sentencing for gun offences and increased testing standards for gun owners.
Quote from: Red_Blue on 06.10.2017, 14:32:54
Tieto on peräisin suoraan kyseisen firman omistajalta. Yllä jo mainitusta radioliikenteestä selviää mitä on tapahtunut, autoin vain sen tulkinnassa. Se ettei poliisilta veloitettu lainasta mitään, selvinnee aikanaan laitoksen kirjanpidosta.
Henderson Defense on pitänyt aina erittäin matalaa tiedotusprofiilia, eikä ole lähtenyt tässäkään tapauksessa julkisesti retostelemaan asialla yhtään, mm. syynä että toimittajat ovat röyhkeästi vaatineet lausuntoja, eräs toimittaja jopa kiristämällä, että ilman haastattelua sellaisen sisältö keksitään ja painetaan lehteen!
Jos eivät ole mitään kertoneet julkisesti ja tieto on suoraan omistajalta, niin saitko sinä sen puhelimella tai sähköpostilla vai jostain ampumaharrastajien keskustelupalstalta kenties?`
-i-
Kun virallinen tutkinta ei etene, tai ainakaan motiivista saatuja edes alustavia tietoja ei kerrota julkisuuteen, varsinaisten salaliittoteorioiden lisäksi amerikkalainen media pyörittää hotellivaraus jossain->varma iskukohde -höpöjuttujen (viimeksi Fenway Park Bostonissa) lisäksi toinen toistaan poskettomampia muita teorioita, esimerkkinä nimettömiin viranomaislähteisiin perustuva juttu (http://radaronline.com/celebrity-news/las-vegas-shooter-targeted-secret-government-planes/), jossa Area 51:n lentoliikennettä operoiva "salainen" lentoyhtiö on liitetty juttuun, koska sen koneita sattui olemaan parkissa läheisellä lentokentällä, samalla jonka polttoainesäiliöitä murhaaja yritti ampua rikki.
Onkos siitä käsinkirjoitetusta viestistä hotellin pöydällä ollut mitään uutisointia missään?
Quote from: anatall on 06.10.2017, 16:37:06
Onkos siitä käsinkirjoitetusta viestistä hotellin pöydällä ollut mitään uutisointia missään?
Ei ollut viestiä vaan numerosarjoja joiden tarkoitusta selvitetään:
http://metro.co.uk/2017/10/06/cryptic-note-full-of-numbers-found-in-las-vegas-shooters-hotel-room-6981741/
Quote from: anatall on 06.10.2017, 16:37:06
Onkos siitä käsinkirjoitetusta viestistä hotellin pöydällä ollut mitään uutisointia missään?
Muistaakseni New York Timesin eilisessä haastattelussa sheriffi Lombardo olisi kertonut sen sisältäneen numeroita, mutta ei tarkemmin mitä numeroita ja missä järjestyksessä. Minusta mielenkiintoisempi siinä kuvassa on isohko kynä paperin vieressä. Se voisi viitata jonkinlaiseen käsien lihassairauteen, joissa käytetään erilaisia apuvälineitä. Toisaalta, mitään muuta viitettä sellaisesta ei ole tullut ilmi. Se saattaa vaan olla hassu iso kynä. Kaikki yksityiskohdat eivät vaan ole merkityksellisiä.
Quote from: Sputnik on 06.10.2017, 10:41:21
Ehkä Las Vegasin ampuja yksinkertaisesti inhosi muita ihmisiä (mistä lie pettymyksestä johtuen). Ei mitään tiettyä muiden ihmisten alaryhmää, vaan muita ihmisiä noin yleensä. Ehkä hän oli pettynyt elämänsä saavutuksiin ja halusi jäädä historiaan suurimpana massamurhaajana. Ehkä hän vaan halusi tietää, miltä tuntuu ampua kymmeniä ihmisiä. Mene ja tiedä.
On tuo tietenkin periaatteessa mahdollista, mutta siinä vaadittaisiin silti, että jotenkin selitettäisiin se, että miksi hän oli valmis heittämään oman elämänsä roskakoriin vain muiden tappamiseksi. Eli vaikka hän olisi ollut psykopaatti, eli ei olisi kokenut mitään empatiaa muita ihmisiä kohtaan, niin sittenkin pitäisi selittää se, miksi hän olisi preferoinut sitä, että olisi päässyt ampumaan muita ihmisiä siihen, että oma elämä ei olisi loppunut siihen. Jos oletetaan, että hän oli täysjärkinen, niin hänen on pitänyt ymmärtää, että kun ensimmäisen kerran vetää liipasimesta, niin sitten ei ole enää taakse kääntymistä, vaan joko kuollaan poliisin luodeista tai vähintään sitten lopulta oikeuden antaman kuolemantuomion jälkeen.
Muslimiterroristeilla tuo "hällä väliä omasta jatkoelämästä" voidaan selittää sillä, että he oikeasti uskovat pääsevänsä kuoleman jälkeen paratiisiin, mutta vastaavan on aika vaikea katsoa pätevän tähän tapaukseen. Sitäkään on vaikea uskoa, että hän olisi ollut niin elämäänsä masentunnut, että hänelle oma elämä ja kuolema olisivat olleet yhdentekeviä asioita. Tämä siksi, että koko touhu oli erittäin tarkoin suunniteltua, mitä harvemmin masennuksesta kärsivä pystyy tekemään.
Minusta todennäköisempi motivaatio on ollut jotain Breivikin linjoilla ollutta, eli hän halusi ampumisellaan saavuttaa jotain itseään suurempaa. En tosin ihan heti keksi, mitä tämä olisi voinut olla, kun ammunnan kohteena oli musiikkikonsertti. Se, että haluaisi olla vain USA:n historian suurin massamurha-ammuskelija, ei oikein tunnu uskottavalta motivaatiolta.
Quote from: Red_Blue on 06.10.2017, 15:03:31
Quote
We believe that responsible gun ownership is attainable through the application of common sense, more stringent vetting and background checks, dramatically increased mandatory sentencing for gun offences and increased testing standards for gun owners.
Tuossa tummennettussa kohdassa kiteytyy oikeastaan se tyypillinen amerikkalainen ajatusmalli, että ihmiset on aina jaettavissa binäärisesti hyviin ja pahoihin ja kaikki maailman ongelmat on ratkaistavissa sillä, että niitä pahojen kategoriaan kuuluvia rangaistaan entistä ankarammin. Ajatus siitä, että tuo hyvät-pahat on jatkumo, jolle ihmiset asettuvat jonkun Gaussin käyrän muotoisesti, pilaa kokonaan tuon periaatteen.
Quote from: Don Nachos on 06.10.2017, 15:39:56
Todenäköisyys kuolla terroristisikussa on lähes olematon edelleen. Ainoa syy miksi suomessa ei ole pakko saattaa lapsia kouluun on toimiva sosiaaliturva. Jos ei olisi sosiaaliturvaa ja työttömyyskorvauksia, niin täällä olisi rikollisuus tapissa. Harhaisesti luulet että ihmiset eläisvät rehdisti siltojen alla rahattomina kun ei olisi mitään turvaverkkoa. Me maksetaan veroissa siitä jotkut lonnii sohvalla eikä rötöstele. Se on paljon parempi vaihtoehto kuin kehitysmaissa.
Suomessa lapset saatettiin kouluun, kun ei ollut työttömyyskorvausta tai sosiaaliturvaa? Mietihän uudestaan, kuka on omassa kuplassaan harhainen.
Quote from: Red_Blue on 06.10.2017, 16:02:54
Kun virallinen tutkinta ei etene, tai ainakaan motiivista saatuja edes alustavia tietoja ei kerrota julkisuuteen, varsinaisten salaliittoteorioiden lisäksi amerikkalainen media pyörittää hotellivaraus jossain->varma iskukohde -höpöjuttujen (viimeksi Fenway Park Bostonissa)
Ilmeisesti virallisen tiedon mukaan SCP vietti viikonlopun 22.-24.9. hotlassa; Ogdenissa:
[tweet]915977742289584128[/tweet]
Huonepalvelun kuitin ja parkkitietojen mukaan P tuli Mandalay Bayhin jo 25.9., mutta FBI:n mukaan hän kirjautui vasta 28.9.
Guitars&Guns -pyssykaupan hemmo kertoi Stephenin ostaneen (vielä kadoksissa olevan) pulttilukkokiväärin Mesquitessa (NV) 28.9.
Aika hullua ajella takaisin kotinurkille ostamaan torrakkoa, kun suunnittelet SuurtaKurpitsaa...
edit.
Parkkitieto:
[tweet]916332701354995714[/tweet]
Quote from: Don Nachos on 06.10.2017, 16:41:20
Quote from: anatall on 06.10.2017, 16:37:06
Onkos siitä käsinkirjoitetusta viestistä hotellin pöydällä ollut mitään uutisointia missään?
Ei ollut viestiä vaan numerosarjoja joiden tarkoitusta selvitetään:
http://metro.co.uk/2017/10/06/cryptic-note-full-of-numbers-found-in-las-vegas-shooters-hotel-room-6981741/
Halusiko kaveri olla Zodiac killer 2.0? No toisaalta hän kyllä oli paljastanut henkilöllisyytensä, mikä viittaa lähinnä 'laajennettuun' itsemurhaan, vaikka ei saanut hommaa hoidettua suunitelmien mukaisesti loppuun, mikäli on uskominen että tarkoitus oli paeta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Zodiac_Killer
Poliisi ei ole vielä sanonut mitään spesifistä noista numerosarjoista eli ne voivat olla miehen omaa kirjanpitoa uhkapelivoitoista / -tappioista, laskelmat miten monta patruunaa missäkin lippaassa on millekin kaliiberille tai jotain vastaavaa. Mies on työskennellyt kirjanpitäjänä ja se porukka tunnetusti tekee säntillisiä laskelmia eri asioista.
Quote from: Tunkki on 06.10.2017, 13:19:52
Quote from: Titus on 06.10.2017, 13:14:24
Olisiko (AK47:n) fosforikärkisillä valojuova-ammuksilla voinut sytyttää niitä tankkeja ?
Käytännössä ei, lentokerosiini on erittäin huonosti syttyvää ja niissä tankeissa on palonestosysteemejä varuilta.
Olet aika varma. Itse en olisi niinkään 100 varma ettei valojuovilla voisi sytyttää öljysäiliötä. Mutta pitkältä matkalta ja kiväärikaliiberilla 7.62-5.56 se voi olla vähän vaikeaa kun tulee hajontaa. Paloaine ehtii jäähdyttämään itse itsensä. Isommissa kaliibereissa alkaa olla tilaa erikoisammuksille joilla saadaan palovaikutusta aikaan. Toisaalta säiliöiden luona voi olla joitain kaasujäämiä jotka voivat syttyä. Kyse on alun hirvittävän kuumuuden aikaansaamisesta jonka jälkeen palo syttyy. Mutta sinänsä sääli ettei hyypiö keskittynyt tulellaan säiliön sytyttämiseen tai sen yritykseen. Vaikka olisi saanutkin säiliön tuleen, kuolonuhreja olisi ollut paljon vähemmän. Palovammoja sensijaan voi syntyä mutta kuka haluaa pitää yleisötilaisuuden hiilivetysäiliön luona? Kantriväki?
Jotta öljysäiliön voisi helposti sytyttää 7.62 ammuksilla ase pitäisi olla luultavasti minigun-tyyppinen sotilasase. Siinä on tulinopeus ja elementit kohdillaan. Perinteinen kiväärituli tai kk tuli ei pitäisi olla ko aineelle ongelma. Mutta vaikka kerosiini nesteenä on varsin inerttiä ja periaatteessa itsessään kestää kovaakin käsittelyä, haihtumistuotteet voivat olla jotain ihan muuta. Tupakointikiellot jalostamoilla on ihan syystä vaikka lapsena ihasteltiin moposankaria joka sammutti röökinsä mopon bensatankkiin.
Quote from: Lasse on 06.10.2017, 19:10:06
Aika hullua ajella takaisin kotinurkille ostamaan torrakkoa, kun suunnittelet SuurtaKurpitsaa...
Se käy yksiin myös tiedon kanssa, että murhaaja ei antanut hotellin pikkolojen kuljettaa laukkujaan huoneeseensa, vaan vei ne kärryillä itse usean päivän aikana. Parkkihallin tiedoista ilmenee myös, että murhaaja oli ajanut autollaan useita kertoja halliin viikon kestäneen hotellivierailun aikana. Näin on mahdollista, että hän on ajanut kotoaan vain muutaman aseen kerrallaan, sen sijaan että olisi pakannut kaikki kerrallaan, tanneriitit myös. Aseet ja varusteet olisivat kyllä kaikki mahtuneet, mutta auto olisi tullut melko täyteen.
Taas osoittaa ettei murhaajalla ollut kokemusta aseiden tai muunkaan tavanomaista suuremman matkatavaramäärän kanssa matkustamisesta ja siitä, että täydessä lastissa kulkeminen ja monien isojen pakaasien kuskaaminen on melko yleistä, varsinkin Las Vegasin tapaisessa konferenssikaupungissa.
Käytännössä siis hivutustaktiikka on ollut epäilyttävämpää kuin kaiken roudaus kerralla pikkolojen avulla. Tähän ei vaan kukaan ole kiinnittänyt huomiota, koska kaikenlaista outoja tapoja omaavaa sukankuluttajaa hotellivieraina löytyy. Hotellin henkilökunnan tehtävänä ei ole leikkiä kerrostalokyttääjää, vaan täyttää vieraiden omituisimmatkin toiveet ja toisaalta antaa heidän olla omissa oloissaan, elleivät nyt sentään ryhdy hotellihuoneessa pirilabraa pitämään (tämä on ollut oikeasti ongelma jossain hostelleissa, vähemmän ehkä Las Vegasin kasinohotelleissa).
Murhaaja on käytännössä pitänyt huoneessaan asenäyttelyä, ainoina kutsuttuina vieraina poliisit. Huomioiden miten tanneriitti jäi iskussa kokonaan käyttämättä, todennäköisin selitys vielä yhden kiväärin ostamiseen iskuviikolla on se, että murhaaja aikoi viedä hotellihuoneeseen 23 aseen sijaan vaikka 47. Jokin käytännön este jätti asemäärän siihen järjettömän suureen, mutta pienempään kuin mitä hänellä oli torrakoita yhteensä.
Asevastaista agendaa tukee sekin, että mukana olleet kiväärit olivat pääosin eri valmistajien tuotteita kaikki, joitakin oli kahta samalta valmistajalta. Näin saadaan suurin mahdollinen oikeuteen haastettavien tai muutoin vaikeuksiin saatettavien asefirmojen määrä.
Jos taas ajateltaisiin loogista joukkomurhaajaa, joka olisi valinnut kohteensa uhrien määrän kohottamista ajatellen ja kalustonsa samoin, hän olisi iskenyt Lollapaloozaan, jossa hotelli olisi ollut lähempänä, väkeä enemmän, väentiheys suurempi, useita esiintymislavoja joiden kaikkien edessä isoimmat massat. Aseeksi hän olisi ostanut pari oikeaa vyösyöttöistä konekivääriä, eikä mitään leluperärimpuloita sisään ajamattomin kikkailulippain. Silloin tosin asevastaista agendaa ei olisi päästy viemää eteenpäin yhtään, koska alle vuodessa (Trumpin valinnasta, eli siitä kun varsinainen aseiden hamstraus alkoi) konekivääriin ei olisi saanut liittovaltiolta lupaa. Käsittelyajat uusille hakijoille kun ovat pidempiä. Laittoman olisi tietenkin saanut, mutta pahus kun ne ovat jo valmiiksi kiellettyjä.
Quote from: Red_Blue on 06.10.2017, 16:42:17
Minusta mielenkiintoisempi siinä kuvassa on isohko kynä paperin vieressä. Se voisi viitata jonkinlaiseen käsien lihassairauteen, joissa käytetään erilaisia apuvälineitä. Toisaalta, mitään muuta viitettä sellaisesta ei ole tullut ilmi. Se saattaa vaan olla hassu iso kynä. Kaikki yksityiskohdat eivät vaan ole merkityksellisiä.
Hyvä huomio! Miehellä on voinut olla esimerkiksi reuma. Se selittäisi myös sen, miksi huoneessa oli niin monta asetta -> hänelle lippaiden kanssa renkkaaminen olisi ollut hitaampaa kuin aseen vaihtaminen toiseen valmiiksi ladattuun.
Uutta tietoa.
NBC: (https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/las-vegas-massacre-investigators-probing-whether-others-were-gunman-s-n808431)
QuoteInvestigators are trying to nail down whether anyone else was in the hotel suite reserved by the Las Vegas gunman during the time he was registered there, multiple senior law enforcement officials briefed on the investigation into the shooting told NBC News.
The investigators are puzzled by two discoveries: First, a charger was found that does not match any of the cell phones that belonged to Stephen Paddock, the man who killed himself inside the Mandalay Bay Resort and Casino after sending a barrage of bullets down on a crowd of 22,000 people below.
And second, garage records show that during a period when Paddock's car left the hotel garage, one of his key cards was used to get into his room.
There are several possible explanations for these anomalies, the investigators say, but they want to get to the bottom of it.
They are also examining his finances. IRS records show that Paddock was a very successful gambler, earning at least $5 million in 2015. Some of that could be from his other investments, but most of it was from gambling, officials say.
Nyt väitetään että Paddock olisi tehnyt ISIS videon.
QuoteA former Trump campaign official is making extraordinary claims he was leaked information from within the White House that Las Vegas massacre gunman Stephen Paddock made an ISIS propaganda tape and that authorities are refusing to reveal that the mass shooting was a terror attack.
Former Massachusetts Trump campaign official James Brower posted a series of tweets last night claiming he was leaked information about Paddock being inspired by ISIS to carry out the mass shooting.
"There is a video, this video will prove the motive. He had a secret digital profile that was uncovered over the last 24 hrs," claims Brower.
"Motive will be pretty shocking, I won't say much but it will definitely change a lot of things going forward," he added.
"I'm being told the video basically speaks about a network, they wouldn't tell me directly if it was ISIS but they threw little hints that it was," Brower told Infowars.
"The reason the video more than likely is never released is because they believe it will trigger the "cells" he speaks of," according to Brower.
"There should be a statement on motive soon," he added, "They believe he was inspired by ISIS."
He also claims that there was a second person who helped Paddock plot the attack that the gunman was seen with three days prior to the massacre. This individual left before the shooting began, according to Brower. Hotel receipts suggest that Paddock was with another person days before the shooting.
****
https://www.infowars.com/former-trump-campaign-official-claims-las-vegas-shooter-made-isis-tape/
Mielenkiintoista jos toinen tekijä vielä vapaalla, onko vastaava tilanne muhimassa jossain muualla ?
En usko, että suunnitelma olisi tarkoitus jättää kesken jos on hommaan ruvennut (varsinkaan jos isis/muita yhtä höyrypäitä mukana).
Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 18:26:24
Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 18:01:15
Mikä ensimmäinen kohde? Mikä pop festivaali? Eikös kyseessä ollut country-festivaali, ja ampumisen aikana esiintyi country-laulaja? Demografiat olivat aivan varmasti jotain muuta kuin jenkkilän keskiarvot.
Alkuperäinen kohde oli pop festivaali las vegasissa, mutta tuntemattomasta syystä tekikä vaihtoi suunnitelmaa ja kohteeksi tuli country festari.
Kippas kappas.
http://abcnews.go.com/US/las-vegas-shooter-booked-hotel-overlooking-lollapalooza-visited/story?id=50273390 (http://abcnews.go.com/US/las-vegas-shooter-booked-hotel-overlooking-lollapalooza-visited/story?id=50273390)
Jotkut arvelevat, jotkut latelevat faktoja. Paddock oli varannut Chicagosta aiemmin hotellin Lollapalooza-festarin vierestä. Sitten jostain (tietokoneen cookieista, googlen tai selaimen historiasta vai kirjautuneena johonkin booking-systeemiin?) on löytynyt tieto, että hän oli haeskellut hotellia myös Bostonin Fenway Parkin läheltä.
Eli ei liene "alkuperäistä kohdetta" vaan useita harkittuja vaihtoehtoja. Miksi Mandalay Bay ja Countryfestarit, jäänee ikuiseksi arvoitukseksi ellei syy ole juuri kohdeyleisö.
Tai sitten Countryfestarit olivat kohde ja hän kävi mentaaliharjoittelemassa muualla. Suunnitteli iskuaan katsellen ylemmyyttä tuntien festariyleisöä jalkojensa juuressa tietäen päättävänsä näiden kohtalosta. Jonkinlainen jumalsyndrooma. Voisin ampua teidät kaikki, mutta armahdan teidät. Kohteeni on muualla.
Lollapaloozassa oli myös Obaman tytär väitti joku lähde.
-i-
Sheriffin tiedotustilaisuudesta (livenä juuri nyt):
- ei löytynyt viitteitä daeshiin
- ei löytynyt mitään selkeää motiivia
- Mandalayn Bayn vartija sai ilmoituksen ovihälytyksestä (auki olevasta ovesta siis) ja meni sitä tutkimaan, kunnes sai luodeista (ei siis palohälytys, kuten aiemmin jossain oli)
- löydetty tanneriitti oli "as is" eikä siitä oltu tehty pommia
- nyt apusheriffi kiisti, että joku toinen olisi käyttänyt huoneen avainta (vrt. aikaisemmin postaamani NBC:n uutinen)
edit. ks alempi, Red_Bluen tarkennus tanneriitista
Lisäys: ampujan toinen auto oli löytynyt Renon asunnolta.
Quote from: Aeon on 06.10.2017, 23:22:55
- löydetty tanneriitti oli "as is" eikä siitä oltu tehty pommia
Tähän sellainen korjaus, että apulaissheriffin mukaan tanneriittia oli sekä valmiina sekoitteena että komponentteina. Valmiiksi sekoitettu tanneriitti on herkistettyä ja räjähtää esim. luodin osumasta. Se on siis ampumalla laukaistava pommi.
Kysymys koski tarkemmin sitä, oliko valmiiseen tanneriittiin lisätty projektiileja sirpalevaikutuksen aikaansaamiseksi. Siihen vastaus oli kielteinen.
Tanneriittia käytetään pääasiassa ilotulitteiden korvikkeena ja reagoivana ampumamaalina, ts. pyrotehosteena. Iso lataus voi saada aikaan palovammoja ja paineaaltovammoja. Jonkinlaisen tuhovaikutuksen n. parista kymmenestä kilosta tenneriittia saisi, jos sen sijoittaisi keskelle väkijoukkoa. Laukaisun murhaaja olisi voinut tehdä ampumalla latausta.
Koska tanneriitti oli jätetty autoon ja vain osa siitä sekoitettu, jäi sen käyttökuntoon ts. pommiksi valmistaminen melkoisen pitkälti kesken.
Quote from: Aeon on 06.10.2017, 21:32:12
QuoteThey are also examining his finances. IRS records show that Paddock was a very successful gambler, earning at least $5 million in 2015. Some of that could be from his other investments, but most of it was from gambling, officials say.
Tulipahan vain mieleeni, että tällaisia rahapelejä voidaan käytää rahanpesuun. Mitäpä, jos rahat olivat oikeasti jostain rikollisesta toiminnasta ja Paddock sitten pelasi rahapelejä, jotta voisi väittää rahojen tulleen laillisesta lähteestä?
En ole hirveän tarkkaan jaksanut lukea tämän tapauksen yksityiskohtia, mutta muistelen lukeneeni, että Paddock pelasi nimenomaan peliautomaattien kanssa. Olen elänyt siinä uskossa, että peliautomaatit on viritetty siten, ettei niissä voi edes taidolla jäädä pidemmän päälle voitolle. Muutenhan matemaattisesti lahjakkaille olisi liian helppoa putsata pelipaikat rahoista.
Quote from: Red_Blue on 06.10.2017, 19:44:50
Asevastaista agendaa tukee sekin, että mukana olleet kiväärit olivat pääosin eri valmistajien tuotteita kaikki, joitakin oli kahta samalta valmistajalta. Näin saadaan suurin mahdollinen oikeuteen haastettavien tai muutoin vaikeuksiin saatettavien asefirmojen määrä.
Jenkeissä on ihan turha yrittää haastaa asefirmaa oikeuteen ampumisten takia. Paljon todenäköisempää on lapsi-karkkikaupassa-ilmiö. Rikas ihminen lukee ase-lehteä: Tollasen voisi ottaa, ja sit yhen tollasen ja pari tollasta. Sitten seuraavalla sivulla on Bumb Stock mainos: No muutama tollanen heti!
Quote from: Red_Blue on 06.10.2017, 19:44:50
Jos taas ajateltaisiin loogista joukkomurhaajaa, joka olisi valinnut kohteensa uhrien määrän kohottamista ajatellen ja kalustonsa samoin, hän olisi iskenyt Lollapaloozaan, jossa hotelli olisi ollut lähempänä, väkeä enemmän, väentiheys suurempi, useita esiintymislavoja joiden kaikkien edessä isoimmat massat. Aseeksi hän olisi ostanut pari oikeaa vyösyöttöistä konekivääriä, eikä mitään leluperärimpuloita sisään ajamattomin kikkailulippain. Silloin tosin asevastaista agendaa ei olisi päästy viemää eteenpäin yhtään, koska alle vuodessa (Trumpin valinnasta, eli siitä kun varsinainen aseiden hamstraus alkoi) konekivääriin ei olisi saanut liittovaltiolta lupaa. Käsittelyajat uusille hakijoille kun ovat pidempiä. Laittoman olisi tietenkin saanut, mutta pahus kun ne ovat jo valmiiksi kiellettyjä.
Ei kannata ajatella että ampuja olisi joku rikollinen mastermind. Tuskin toimi erityisen rationaalisesti. Kerrotko muuten missä kohdassa valkoinen aseita ja uhkapelejä harrastava, yli 60v country musiikin kuuntelija päätti että yllättäen vastustaakin aseita? Mistä sellaista näyttöä löytyy? Kaikki aihetodisteet näyttää päinvastoin. Lisäksi tehokkain tapa ajaa jotain asiaa on ettei kerro siitä kenellekkään.
Quote from: Aeon on 06.10.2017, 21:32:12
Uutta tietoa.
Varsin kummaa "tietoa". Hotelleissa on nauhoittavat kamerat kaikkialla paitsi huoneissa. Ei ole edes teoriassa mahdollista että huoneessa olisi ollut joku muu, niin ettei siitä tiedettäisi. Senkun katsovat nauhoitukset läpi.
Quote from: Valli on 06.10.2017, 21:48:22
Nyt väitetään että Paddock olisi tehnyt ISIS videon.
Infowarsia ei varsinaisesti voi pitää minkään sortin tietolähteenä. Pelkkä clickbait saitti.
Quote from: krauta on 06.10.2017, 18:26:43
Suomessa lapset saatettiin kouluun, kun ei ollut työttömyyskorvausta tai sosiaaliturvaa? Mietihän uudestaan, kuka on omassa kuplassaan harhainen.
2017 maita joissa ei ole sosiaaliturvaa kutsutaan kehitysmaiksi. Koko maailma oli "silloin aikoinaan" osittain turvallisempi. Ei liity mitenkään nykypäivään.
https://www.facebook.com/Tanneritecom/posts/930169417133066
QuoteStatements:
Sheriff Lombardo stated Stephen Paddock, responsible for the deaths of 58 people and over 480 injured during Sunday night's Las Vegas shooting, also had large amounts of ammonium nitrate and tannerite in his vehicle outside the Mandalay Bay Hotel.
During the most-recent update, Sheriff Lombardo said police found 10 one pound containers of tannerite, two 20 pound containers of tannerite, and 1,600 rounds of ammunition along with an unknown quantity of ammonium nitrate inside Paddock's vehicle.
Response: We would like to clear up the news statement above. First as previously stated there is not any object or product named Tannerite®. Second is that Tannerite® Brand Binary Targets are only sold in three targets sizes: a half pound size, a one pound size, and a two-pound size target.
While one can buy "packs" of single targets there is nothing packaged that would reach anywhere near twenty (20) or fifty (50) pounds. Our targets are designed to be used as shipped and are not intended, nor should they be used, in other amounts or other then the containers they are shipped in for use.
edit. Kuten Red_Blue selventi, osa oli sekoitettuna ja osa ei ja apulaissheriffi puhui säiliöistä (container). Koska ainetta ei saa noin isoissa paketeissa, niin tekijä on tosiaan ainakin valmistellut jonkinlaista pommia.
Tätä ei ole aiemmin tullut vastaan:
https://www.youtube.com/watch?v=muiHkkbPpdU
Ajassa 3:12 rupeaa kuulumaan yksittäisten laukausten napsuja, eikä kaveri tajua mitään. N. 3:36 jengiä rupeaa siirtymään alueelta pois ripeästi ja joku kysyy kohdassa 3:45 "What's going on". Ajassa 3:51 napsahtaa taas lähelle ja sen jälkeen rupeaa kuulumaan sarjatulta.
Quote from: Aeon on 06.10.2017, 23:22:55
Sheriffin tiedotustilaisuudesta (livenä juuri nyt):
- nyt apusheriffi kiisti, että joku toinen olisi käyttänyt huoneen avainta (vrt. aikaisemmin postaamani NBC:n uutinen)
QuoteAnd second, garage records show that during a period when Paddock's car left the hotel garage, one of his key cards was used to get into his room.
Kysessä taisi olla hotellin valet-park (mainittu tässä ketjussa), eli henkilökunta ajaa auton parkkihalliin ja myös pyydettäessä ajaa parkkihallista pääovelle. Eli todnäk skenaario: piccolo noutamassa autoa samalla kun Paddock käväisi huoneessaan.
Quote from: Don Nachos on 06.10.2017, 23:43:24
Jenkeissä on ihan turha yrittää haastaa asefirmaa oikeuteen ampumisten takia.
Ehkä kannattaisi tutustua tähänkin asiaan ennen väitteiden esittämistä. Aloita nyt vaikka tapauksista Shirley v. Glass (päättyi sopimukseen, eli aseliike joutui maksamaan), Delana v. Odessa Gun & Pawn (aseliike maksoi 2,2 miljoonaa), Wortham v. Ed's Pawn Shop (päättyi sopimukseen) ja Norberg et al. vs. Badger Guns Inc. et al. (1 miljoona). Nuo ovat siis asekaupan kannalta hävittyjä juttuja. Voitetunkin jutun kulut maksavat satoja tuhansia tai miljoonia ja niitä on paljon. Esim. Soto v. Bushmaster Firearms (Sandy Hookin vanhemmat) on tällä hetkellä Connecticutin korkeimmassa oikeudessa ja on maksanut juristien palkkioina miljoonia asevalmistajalle ja muille vastaajille.
Quote from: Don Nachos on 06.10.2017, 23:43:24
Lisäksi tehokkain tapa ajaa jotain asiaa on ettei kerro siitä kenellekkään.
Ai niin kuin Breivik, joka kertoi ennakolta manifestissaan, että laillisten aseiden käytön tarkoituksena on saada aikaan asekieltoja, jotta laittomien aseiden markkinat paisuisivat ja islamin vastustajien on helpompi saada sitä kautta sotilasaseita? Mites hyvin se on onnistunut Norjassa?
Tietenkään asekieltojen kautta sisällissotaa ajava ei julkaisisi siitä mitään, ellei olisi paitsi yhtä hullu kuin Breivik, myös jättänyt perehtymättä siihen miten kyseisten tavoitteiden ennalta julkistaminen vaikuttaisi niiden menestykseen. Breivik on tietenkin täysin oikeassa siinä, että asekiellot juuri laajentavat laittomien kysyntää ja sitä kautta saatavuutta. Laittomien kaupassa sotilasaseita myydään samalta tiskiltä kuin kaikkia muitakin. Onneksi Norjassa ei menty tälle tielle (kuin muutamin näennäisin kiristyksin, sielläkin on toki asekieltohullunsa).
Quote from: Aeon on 07.10.2017, 00:40:28
edit. Kuten Red_Blue selventi, osa oli sekoitettuna ja osa ei ja apulaissheriffi puhui säiliöistä (container). Koska ainetta ei saa noin isoissa paketeissa, niin tekijä on tosiaan ainakin valmistellut jonkinlaista pommia.
Enempi tanneriittia käyttävät valmistavat sen itse, tarvittavat aineet tilataan erikseen netin kautta.
Quote from: Beenari on 07.10.2017, 01:00:44
Kysessä taisi olla hotellin valet-park (mainittu tässä ketjussa), eli henkilökunta ajaa auton parkkihalliin ja myös pyydettäessä ajaa parkkihallista pääovelle. Eli todnäk skenaario: piccolo noutamassa autoa samalla kun Paddock käväisi huoneessaan.
Todennäköisesti näin. Tosin on mainittu, että mies olisi itse ajellut autonsa halliin ja roudannut sitä kautta matkalaukut huoneeseen, mutta on hän tosiaan voinut käyttää myös palveluakin jossain vaiheessa.
Quote from: Red_Blue on 07.10.2017, 01:05:25
Quote from: Aeon on 07.10.2017, 00:40:28
edit. Kuten Red_Blue selventi, osa oli sekoitettuna ja osa ei ja apulaissheriffi puhui säiliöistä (container). Koska ainetta ei saa noin isoissa paketeissa, niin tekijä on tosiaan ainakin valmistellut jonkinlaista pommia.
Enempi tanneriittia käyttävät valmistavat sen itse, tarvittavat aineet tilataan erikseen netin kautta.
Eli tanneriitista on tullut yleisnimitys noille räjähtäville maaliaineille?
edit. Joo, näin on. Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Tannerite)
QuoteThe target system as a whole is the patented, trademarked product called Tannerite, although the term is often used to refer to the explosive mixture itself, and other combination explosives are often generically referred to as Tannerite.
Quote from: Aeon on 06.10.2017, 23:22:55
Sheriffin tiedotustilaisuudesta (livenä juuri nyt):
- ei löytynyt viitteitä daeshiin
- ei löytynyt mitään selkeää motiivia
- Mandalayn Bayn vartija sai ilmoituksen ovihälytyksestä (auki olevasta ovesta siis) ja meni sitä tutkimaan, kunnes sai luodeista (ei siis palohälytys, kuten aiemmin jossain oli)
- löydetty tanneriitti oli "as is" eikä siitä oltu tehty pommia
- nyt apusheriffi kiisti, että joku toinen olisi käyttänyt huoneen avainta (vrt. aikaisemmin postaamani NBC:n uutinen)
edit. ks alempi, Red_Bluen tarkennus tanneriitista
Lisäys: ampujan toinen auto oli löytynyt Renon asunnolta.
Hetkinen, jos ovi oli auki, niin miksi Swat räjäytti oven?
Quote from: Punski link=topic=123279.msg2745202#msg2745202 date=150733789
Hetkinen, jos ovi oli auki, niin miksi Swat räjäytti oven?
/quote]
Jos ei olisi räjäyttänyt, näyttäisi täydällisen kädettömältä?
Quote from: Red_Blue on 07.10.2017, 01:02:11
Quote from: Don Nachos on 06.10.2017, 23:43:24
Jenkeissä on ihan turha yrittää haastaa asefirmaa oikeuteen ampumisten takia.
Ehkä kannattaisi tutustua tähänkin asiaan ennen väitteiden esittämistä. Aloita nyt vaikka tapauksista Shirley v. Glass (päättyi sopimukseen, eli aseliike joutui maksamaan), Delana v. Odessa Gun & Pawn (aseliike maksoi 2,2 miljoonaa), Wortham v. Ed's Pawn Shop (päättyi sopimukseen) ja Norberg et al. vs. Badger Guns Inc. et al. (1 miljoona). Nuo ovat siis asekaupan kannalta hävittyjä juttuja. Voitetunkin jutun kulut maksavat satoja tuhansia tai miljoonia ja niitä on paljon. Esim. Soto v. Bushmaster Firearms (Sandy Hookin vanhemmat) on tällä hetkellä Connecticutin korkeimmassa oikeudessa ja on maksanut juristien palkkioina miljoonia asevalmistajalle ja muille vastaajille.
Ensinnäkin noi on kappoja ei valmistajia (pl Bushmaster josta ei vielä tiedä) Toisekseen summat ovat täysin mitättömiä. Jos liukastut banaanin kuoreen tavaratalossa niin korvaus summa on huomattavasti isompi.
Tupakkayhtiöt on tuomittu valtaviin korvauksiin. Yhtään asevalmistajaa ei ole eikä koskaan tulla tuomitsemaan. Vastuu on ulkoistettu paikalliselle pikkukaupalle joka aseen myy. Tupakassa myyjä ei ole vastuussa vaan valmistaja ja markkinoija.
Jos motiivi on rajoittaa aseiden saatavuutta, niin tekijä on varmaan ollut aika fokusoitunut siihen pitkään ja se selvinneen jo tutkimalla internet käyttäytymistä yms. Jos on obsessiivinen johonkin asiaa niin aika hankala salata. Varsinkin jos aihe on täysin laillinen.
Breitbartpiireissä ollaan edelleen vakuuttuneita monesta apujasta. Ei ät vain osaa päättää onko iskun takana Daesh vai Antifa. Eiköhän äärivasemmistolainen presidentti asian kohta selvitä.
Aaaahh! Nukun taas paljon paremmin oma revolveri tyynyn alla! :)
Quote from: ikuturso on 06.10.2017, 22:29:22
Eli ei liene "alkuperäistä kohdetta" vaan useita harkittuja vaihtoehtoja. Miksi Mandalay Bay ja Countryfestarit, jäänee ikuiseksi arvoitukseksi ellei syy ole juuri kohdeyleisö.
Countrya kuuntelevat yleensä valkoiset konservatiiviset Trump-äänestäjät, joihin on Trumpin valinnasta alkaen kohdistunut valtava vihakampanjointi liberaalien, latinojen, mustien jne. taholta. Vaikuttiko tämä jatkuva aivopesu kohteen valintaan?
Quote from: Alabama on 07.10.2017, 09:29:29
Countrya kuuntelevat yleensä valkoiset konservatiiviset Trump-äänestäjät, joihin on Trumpin valinnasta alkaen kohdistunut valtava vihakampanjointi liberaalien, latinojen, mustien jne. taholta. Vaikuttiko tämä jatkuva aivopesu kohteen valintaan?
Tekijän profiili on suoraan Trump äänestäjän: valkoinen vanhempi mies joka harrastaa aseita, uhkapelaa ja kuuntelee country musiikkia. Todenäköisesti myös aika konservatiivinen. Ehkä oli niin konservatiivinen ettei sietänyt Trumpin vasemmistolaisuutta? Monet pitävät pitkän linjan demokraatti Trumppia myyränä Republikaaneissa jonka tarkoitus on hajoittaa puolue.
Median uutisointi ilmeisesti "vääristä" uhreista johtuen jotenkin laimeaa ja väritöntä. Jos uhrit olisivat olleet vasemmisto-liberaalien potentiaalisia äänestäjiä, niin median reaktiot olisi olleet ihan toista luokkaa: vaahtoamista ja raivokasta syyttelyä.
Vaikuttaa siltä, että media ei kysy tarvittavia "tyhmiä kysymyksiä", kuten:
* Onko hotellin valontakamerat käyty läpi ja käykö niistä ilmi, että huoneessa ei ole käynyt muita ihmisiä? Näkikö valvontakameroista suoraan Paddockin huoneen ovelle?
* Paddockin seuralaisesta kasinolla on varmasti 1000 valvontakamerakuvaa. Onko hänen henkilöllisyyttään yritetty selvittää ja jos, niin onko jo tiedossa?
* On väitetty, että Paddockilla olisi ollut pakosuunnitelma, mutta mikä ihme se olisi voinut olla? Hän oli kirjautunut omalla nimellään huoneeseen ja on 100% selvää, että selviää nopeasti, mistä huoneesta tulitus tulee. Vaikka olisikin päässyt huoneestaan ulos ennen poliisin tuloa, niin mihin olisi voinut paeta. Autollako Las Vegas bulevardille? Se pako olisi katkennut nopeasti, kun henkilöllisyys olisi ollut tiedossa nopeasti.
* Onko selvitetty sen konsertissa olleen naisen henkilöllisyys, joka oli "varoittanut" 45 minuutin päästä seuraavasta teurastuksesta?
Kohteen valinta ja vasemmiston ripulointi asian suhteen viittaa selvästi tekijöiden ajavan vasemmistolaisia tavoitteita.
Salaliittoteorioiden rakentelu ja mediaan annetut ristiriitaiset tiedot, viittaavat selvästi viranomaisten haluavan peitellä tapahtuman todellista kulkua. Eli ovat jollakin tasolla osallisia tähän tapahtumaan.
Koska "yksinäisen suden" tarina romahti esille tulleisiin todisteisiin, ei massamurhaa voida lakaista syrjään ilman sopivia syyllisiä. Koska massamurhan syylliset ovat aina äärioikeistolaisia hetero miehiä, tulee sopivien syyllisten löytäminen olemaan haasteellinen operaatio.
Quote from: Alabama on 07.10.2017, 09:29:29
Quote from: ikuturso on 06.10.2017, 22:29:22
Eli ei liene "alkuperäistä kohdetta" vaan useita harkittuja vaihtoehtoja. Miksi Mandalay Bay ja Countryfestarit, jäänee ikuiseksi arvoitukseksi ellei syy ole juuri kohdeyleisö.
Countrya kuuntelevat yleensä valkoiset konservatiiviset Trump-äänestäjät, joihin on Trumpin valinnasta alkaen kohdistunut valtava vihakampanjointi liberaalien, latinojen, mustien jne. taholta. Vaikuttiko tämä jatkuva aivopesu kohteen valintaan?
Kyllähän tämä on selvä tapaus, ammuskelija kiihoittui hillittömään vihaan valtamedian ja feministien yleistävistä vihakirjoituksista valkoisen miesryhmän jokaista yksilöä kohtaan.
Quote from: Don Nachos on 07.10.2017, 09:36:12
Tekijän profiili on suoraan Trump äänestäjän: valkoinen vanhempi mies joka harrastaa aseita, uhkapelaa ja kuuntelee country musiikkia. Todenäköisesti myös aika konservatiivinen. Ehkä oli niin konservatiivinen ettei sietänyt Trumpin vasemmistolaisuutta? Monet pitävät pitkän linjan demokraatti Trumppia myyränä Republikaaneissa jonka tarkoitus on hajoittaa puolue.
Se ei ollut edes vaivautunut rekisteröitymään äänestäjäksi.
http://heavy.com/news/2017/10/stephen-paddock-politics-political-views-beliefs-opinions-trump-stances-democrat-republican-las-vegas-shooting/ (http://heavy.com/news/2017/10/stephen-paddock-politics-political-views-beliefs-opinions-trump-stances-democrat-republican-las-vegas-shooting/)
Quote from: Luka on 07.10.2017, 14:57:18
Kohteen valinta ja vasemmiston ripulointi asian suhteen viittaa selvästi tekijöiden ajavan vasemmistolaisia tavoitteita.
Salaliittoteorioiden rakentelu ja mediaan annetut ristiriitaiset tiedot, viittaavat selvästi viranomaisten haluavan peitellä tapahtuman todellista kulkua. Eli ovat jollakin tasolla osallisia tähän tapahtumaan.
Koska "yksinäisen suden" tarina romahti esille tulleisiin todisteisiin, ei massamurhaa voida lakaista syrjään ilman sopivia syyllisiä. Koska massamurhan syylliset ovat aina äärioikeistolaisia hetero miehiä, tulee sopivien syyllisten löytäminen olemaan haasteellinen operaatio.
Huomaatko että vasemmisto presidentti Trump on käskenyt virannomaisia kutsumaan tekijää Lone Wolfiksi terroristin sijaan?
Rekisteröitynyt demokraatti Trump ei yleensä anna edes ruumiiden kylmentyä kun avaituu twitterissä Terroristeista.
Quote from: Don Nachos on 07.10.2017, 16:54:30
Quote from: Luka on 07.10.2017, 14:57:18
Kohteen valinta ja vasemmiston ripulointi asian suhteen viittaa selvästi tekijöiden ajavan vasemmistolaisia tavoitteita.
Salaliittoteorioiden rakentelu ja mediaan annetut ristiriitaiset tiedot, viittaavat selvästi viranomaisten haluavan peitellä tapahtuman todellista kulkua. Eli ovat jollakin tasolla osallisia tähän tapahtumaan.
Koska "yksinäisen suden" tarina romahti esille tulleisiin todisteisiin, ei massamurhaa voida lakaista syrjään ilman sopivia syyllisiä. Koska massamurhan syylliset ovat aina äärioikeistolaisia hetero miehiä, tulee sopivien syyllisten löytäminen olemaan haasteellinen operaatio.
Huomaatko että vasemmisto presidentti Trump on käskenyt virannomaisia kutsumaan tekijää Lone Wolfiksi terroristin sijaan?
Rekisteröitynyt demokraatti Trump ei yleensä anna edes ruumiiden kylmentyä kun avaituu twitterissä Terroristeista.
Ehkä Trump, toiset kuin monet muut, tietää mitä sana "terroristi" tarkoittaa. Vinkki: kaikki tappaminen ei ole terrorismia.
Quote from: Rosebud on 07.10.2017, 17:19:41
Quote from: Don Nachos on 07.10.2017, 16:54:30
Huomaatko että vasemmisto presidentti Trump on käskenyt virannomaisia kutsumaan tekijää Lone Wolfiksi terroristin sijaan?
Rekisteröitynyt demokraatti Trump ei yleensä anna edes ruumiiden kylmentyä kun avaituu twitterissä Terroristeista.
Ehkä Trump, toiset kuin monet muut, tietää mitä sana "terroristi" tarkoittaa. Vinkki: kaikki tappaminen ei ole terrorismia.
Kirjoitukseni oli sarkasmia.
Jos tekijän oli tarkoitus kritisoida aselakeja tai se oli kohdisttu oletettuihin Trumpin kannattajiin, niin silloin teko oli poliittinen ja tekijä terroristi.
Jos taas rekisteröity demokraatti Trump sai heti tiedon ettei teko liity aselakeihin tai republikaaneihin, niin silloin tekijä on Lone Wolf. Se on joko tai.
[tweet]916376536449564672[/tweet]
CBS: (https://www.cbsnews.com/news/las-vegas-gunman-stephen-paddock-note-hotel-room-details-of-bullet-trajectory/)
QuoteNote in Las Vegas gunman's hotel room included details of bullet trajectory
A note found in the hotel room of the man who shot into a crowd from his perch in a Las Vegas high-rise included hand-written calculations about where he needed to aim to maximize his accuracy and kill as many people as possible.
In an interview airing Sunday on "60 Minutes," three police officers who stormed Stephen Paddock's hotel room in the Mandalay Bay hotel tell correspondent Bill Whitaker new details about the deadliest mass shooting in modern American history. The officers were the first to see Paddock's body and the arsenal of weapons and ammunition he had stockpiled.
--snip--
"I could see on it he had written the distance, the elevation he was on, the drop of what his bullet was gonna be for the crowd," Newton said. "So he had that written down and figured out so he would know where to shoot to hit his targets from there."
--snip--
Whitaker spoke to the team in their first in-depth interview and to Clark County Sheriff Joseph Lombardo for a story to be broadcast on "60 Minutes" this Sunday, Oct. 8, at 7 p.m. ET/PT on the CBS Television Network.
Quote from: Activeman on 07.10.2017, 14:51:29
Vaikuttaa siltä, että media ei kysy tarvittavia "tyhmiä kysymyksiä", kuten:
* Onko hotellin valontakamerat käyty läpi ja käykö niistä ilmi, että huoneessa ei ole käynyt muita ihmisiä? Näkikö valvontakameroista suoraan Paddockin huoneen ovelle?
Luin jostain, että useissa LV hotelleissa ei ole käytävissä valvontakameraa, koska poliitikot/bisnesmiehet eivät halua että nauhalle jää rikollisten/huorien käynnit heidän huoneessaan. Pelialueella, auloissa on, ja hisseissä. Lähdettä en enää muista, ja voi toki olla roskaakin.
^ Taitaa pitää paikkansa. 2013 AP julkaisi artikkelin missä kertoi että ainoastaan neljässä lv hotellissa on kamerat käytävillä. MB oli yksi niistä missä ei ole.
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.10.2017, 13:50:39
Quote from: Activeman on 07.10.2017, 14:51:29
Vaikuttaa siltä, että media ei kysy tarvittavia "tyhmiä kysymyksiä", kuten:
* Onko hotellin valontakamerat käyty läpi ja käykö niistä ilmi, että huoneessa ei ole käynyt muita ihmisiä? Näkikö valvontakameroista suoraan Paddockin huoneen ovelle?
Luin jostain, että useissa LV hotelleissa ei ole käytävissä valvontakameraa, koska poliitikot/bisnesmiehet eivät halua että nauhalle jää rikollisten/huorien käynnit heidän huoneessaan. Pelialueella, auloissa on, ja hisseissä. Lähdettä en enää muista, ja voi toki olla roskaakin.
Mutta kannattaa huomioda että koko hotellin väki ei herännyt huomaamaan kun asiakas oli asentanut kamerat huoneistonsa ulkopuolelle. Vasta ajan kuluttua, kun murhatoiminta (itse ampumisesta en sano mitään) oli jo pitkällä, vartija tulee paikalle saadakseen luodin oven läpi.
Toisaalta Las Vegas on rikollisten kaupunki jossa valtaa pitää rikollisliigat. Ei pitäisi yllättyä jos rikollisten hallitsemassa kaupungissa murhataan läjäpäin. Oikeastaan pitäisi kysyä miksi vasta nyt? Tai no lopultakin...
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.10.2017, 13:50:39
Luin jostain, että useissa LV hotelleissa ei ole käytävissä valvontakameraa, koska poliitikot/bisnesmiehet eivät halua että nauhalle jää rikollisten/huorien käynnit heidän huoneessaan. Pelialueella, auloissa on, ja hisseissä. Lähdettä en enää muista, ja voi toki olla roskaakin.
Pitää paikkansa, lähde kasinolla LV:ssa työskentelevä henkilö. Joissakin hotelleissa voidaan hätätilanteissa huonetta tarkkailla tv:den kameroiden kautta...
Tuosta huonekortista, niin ilmeisesti autopikkolo on ollut hakemassa autoa kun Paddock on vielä poikennut huoneessaan. Siitä päällekkäisyys.
Quote from: siviilitarkkailija on 08.10.2017, 14:41:21
Mutta kannattaa huomioda että koko hotellin väki ei herännyt huomaamaan kun asiakas oli asentanut kamerat huoneistonsa ulkopuolelle. Vasta ajan kuluttua, kun murhatoiminta (itse ampumisesta en sano mitään) oli jo pitkällä, vartija tulee paikalle saadakseen luodin oven läpi.
Toisaalta Las Vegas on rikollisten kaupunki jossa valtaa pitää rikollisliigat. Ei pitäisi yllättyä jos rikollisten hallitsemassa kaupungissa murhataan läjäpäin. Oikeastaan pitäisi kysyä miksi vasta nyt? Tai no lopultakin...
Eikös se/ne huoneiston ulkopuolella ollut/olleet kamera(t) olleet tarjoiluvaunussa. Vaikea sitä on huomata, jos ampuja asentaa kamera(n/t) huoneessaan tarjoiluvaunuun ja työntää sitten vaunun käytävään juuri ennen toiminnan alkamista.
Quote from: Activeman on 07.10.2017, 14:51:29
* On väitetty, että Paddockilla olisi ollut pakosuunnitelma, mutta mikä ihme se olisi voinut olla? Hän oli kirjautunut omalla nimellään huoneeseen ja on 100% selvää, että selviää nopeasti, mistä huoneesta tulitus tulee. Vaikka olisikin päässyt huoneestaan ulos ennen poliisin tuloa, niin mihin olisi voinut paeta. Autollako Las Vegas bulevardille? Se pako olisi katkennut nopeasti, kun henkilöllisyys olisi ollut tiedossa nopeasti.
Se, että hänellä olisi ollut pakosuunnitelma, ei tietenkään välttämättä tarkoita, että suunnitelma olisi ollut mikään Ocean 11/12/13 toimintaelokuvasta kopioitu viimeisen päälle tehty kaikkine viranomaisten harhauttamisineen yms., vaan olisi voinut olla vain tyyliä:"Ammuttuani hetken aikaa, hiippailen ulos hotellista ja ajan autollani tieheni. Jos pääsen ulos kaupungista, niin sitten jatkan piilopaikkaan X".
Uutta tietoa:
"Jesus Campos, a security guard at the Mandalay Bay Resort and Casino, was shot by Paddock six minutes before he began shooting into a crowd of 22,000 people enjoying the country music festival down below, Las Vegas Metropolitan Police Department Sheriff Joe Lombardo said in a news conference Monday evening.
Campos was responding to an alarm going off in the hotel and ventured off to find the source when he came across the sound of drilling.
The security guard told investigators that Paddock was drilling to an adjacent wall in the hallway — most likely to install a camera or to point a rifle — but never finished the job.
Lombardo said the alarm that went off was not connected to Paddock's room."
http://www.foxnews.com/us/2017/10/09/mandalay-bay-security-guard-was-shot-six-minutes-before-las-vegas-gunman-began-shooting-police-say.html
Tuo on aika olennaista uutta tietoa:
* Selittänee, miksi Paddockin operaation näytti keskeneräiseltä (pateja käyttämättä ym.).
* Pakosuunnitelma, jos sellainen oli, meni mahdottomaksi, koska tarkka huoneennumero tuli tietoon jo ennen massamurhauksen alkua.
Sinänsä ihmetyttää, että kesti reippaasti yli tunnin, että poliisit rynnäköivät sisään, kun huoneen numero olikin tiedossa jo hieman ennen tulituksen alkua.
Tämä joukkoteloitus oli yksi niistä jotka katoavat nopeasti vaikka uhreja on suhteellisen paljon.
Media ei löydä syyllistettävää ( = uhrit valkoisia heteroita) ja motiivi on dissattava ( = tekijä Clintonin miehiä).
Quote from: Activeman on 10.10.2017, 06:07:58
Sinänsä ihmetyttää, että kesti reippaasti yli tunnin, että poliisit rynnäköivät sisään, kun huoneen numero olikin tiedossa jo hieman ennen tulituksen alkua.
Siinä vaiheessa, kun poliisi oli paikalla, ampuminen oli loppunut. Sheriffi sanoi muutama päivä sitten, että paikalla ollut partio olisi yrittänyt mennä sisään, jos ampumista olisi vielä kuulunut.
Jossain videossa näytettiin että poliisia vastaan tulitettiin. Kameralla ja rynnäkkökiväärillä aseistautunutta vastaan voi olla pikkuisen vaikea rynnäköidä jos ei ole luotiliivejä ja riittävää tulitukea mitä 1 partiolla harvemmin on. Ampuja pystyy tulittamaan seinien läpi ja vielä kameroilla vähän seuraten osuuko mihinkään. Poliisi ei edes voi tietää osuuko mihinkään saati sitä mihin ampua vastatulta tai onko välissä muita ihmisiä.
Tottakai nykytaiteen sääntöjen mukaan ja muutenkin ampujaa vastaan pitää heti saada vastatulta. Ihan millä vaan ja niin paljon kuin mahdollista. Se hillitsee murhaintoa kummasti vaikkei vaikuttaisi kuin äänenä ja ampujan kuolevaisuuden muistutuksena.
Jotenkin veikkaisin että hotellin muu turvaväki oli vetäytynyt tai jäätynyt ampumavamman jälkeen. En sano tätä tuomitsevasti vaan totean. Tämän jälkeen poliisin swat oli saattanut jopa vaatia poisvetoa että iskettäessä takaisin ei paikalla ole muuta väkeä sotkemassa tai joutumassa ristituleen. Tämä selittää tunnin odotuksen...
Quote from: Aeon on 10.10.2017, 08:44:04
Siinä vaiheessa, kun poliisi oli paikalla, ampuminen oli loppunut. Sheriffi sanoi muutama päivä sitten, että paikalla ollut partio olisi yrittänyt mennä sisään, jos ampumista olisi vielä kuulunut.
Se taisi siis mennä näin:
* Paddock oli valmistelemassa operaatiota (asentamassa kameroita käytävään ym.).
* Tuli keskeytetyksi, koska vartija pukkasi paikalle (jostain muusta syystä).
* Paddock luuli tulleensa paljastetuksi ja kiihdytti suunnitelmaa, eli ampui kohti vartijaa ja aloitti pikavauhdilla teurastuksen ikkunasta ampumalla.
* Paddock samalla seurasi kamerasta ja näki, että poliisipartio oli valmiina asemissa käytävällä. Tähän meni ilmeisesti se 10 minuuttia, mitä ampuminen kesti.
* Tässä kohtaa Paddock ymmärsi, että ampumisen jatkuminen tietäisi partion rynnäkköä sisään, ja itsemurhaa. Hän valitsi helpomman tien, eli ampui itse itsensä sen sijaan, että sen olisi tehnyt poliisipartio.
Ensimmäinen partio oli kerroksessa n. kaksi minuuttia ampumisen loppumisen jälkeen; ks. liitteenä oleva dokumentti. Ainoa muuttunut tieto on se, että vartijaa ammuttiin ennen kuin tekijä rupesi tulittamaan ikkunoista konserttiyleisöön.
Quote from: siviilitarkkailija on 10.10.2017, 09:07:11
Jotenkin veikkaisin että hotellin muu turvaväki oli vetäytynyt tai jäätynyt ampumavamman jälkeen. En sano tätä tuomitsevasti vaan totean. Tämän jälkeen poliisin swat oli saattanut jopa vaatia poisvetoa että iskettäessä takaisin ei paikalla ole muuta väkeä sotkemassa tai joutumassa ristituleen. Tämä selittää tunnin odotuksen...
Muistaakseni kuuntelin poliisiradiosta tuota swatin breachia, että vähän ennen sitä tiedottivat, että mistä päin tulevat, ja että käytävän toinen pää pitää vetäytyä suojaan, jottei tule ristitulta. Kyllä siellä on ollut partiot vartioimassa kaikkia mahdollisia pakosuuntia swatin tuloon asti. Vetäytymiskäsky tuli juuri ennen rynnäkköä.
Nyt alkaa olla media pullollaan tietoa, kun median edustajatkin ovat haastatelleet casinoiden henkilökuntaa, prostituoituja, vartijoita, naapureita. Jokaisella on oma diagnoosinsa hepusta. Tykkää väkivaltaisesta seksistä, niitä bentsojakin on määrätty tuon tuosta, pelaa yöt nukkuu päivät, ennen ampumista pelasi miljoonalla jne. Lisäksi se oikeustapaus missä hän oli liukastunut hotellissa ja haastanut hotellin oikeuteen, että lattialla olisi ollut vesilammikko, on käyty suurennuslasilla läpi. Sen aikaiset asianajajat on haastateltu, hänen vaatimuksensa, puheenvuoronsa, lääkärintarkastuksensa.... Kaikesta alkaa olla lausuntoja. Ja kaikki median lausumat tukee aina ko. median omaa arvausta motiivista. Yksi leimaa hulluksi ja hakee tukea sille. Toinen leimaa väkivaltaiseksi psykopaatiksi ja foliopuoli ISIS:in enkeliksi tai false flag-operaatioksi. Myös isoa taustaorganisaatiota pohditaan. Tietoa on nyt niin paljon jaossa, että mille tahansa motiiville saa tukea rikosdekkarikirjan verran. Vielä kun media suodattaa ihmisten lausunnoista juuri sen mitä haluavat. Esim. se aussi-Adam sanoi asehuoneesta, että Paddock kertoi, että vapaiden aselakien vuoksi täytyy pitää aseet erillisessä huoneessa, etteivät ne joudu vääriin käsiin. Nämä lausunnot olivat otsikoitu "asehullu"-tyyppisesti, vaikka Adam ei sanonut mitään siihen viittaavaa. Jos se on asehulluutta, että kun rahaa on, pitää aseensa lukittavan kaapin sijaan lukittavassa huoneessa, niin sitten.
-i-
Quote from: siviilitarkkailija on 10.10.2017, 09:07:11
Tämän jälkeen poliisin swat oli saattanut jopa vaatia poisvetoa että iskettäessä takaisin ei paikalla ole muuta väkeä sotkemassa tai joutumassa ristituleen. Tämä selittää tunnin odotuksen...
Ampujan sijainti paikallistettiin kadulta aika nopeasti hotellin ikkunaan, niin hieman ihmettelen, ettei swatilta/poliisilta löytynyt välittömästi "counter sniperia".
Matkaa oli kuitenkin vain se alle 400m enimmillään. Toisaalta ampujan kuolinasento voisi viitata siihen, että ei ampunut itseään vaan ammuttiin
ulkoapäin eli makaa jalat ampuma-aukkoon päin ja osuma jossain suun alueella.
Luulisi, että jonkunlainen sniperjärjestely on olemassa, koska esim (joillakin) suurilla stadioneilla on "snipers nest":
Super bowlin aikaisia kuvia ja juttu:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2098592/Photos-snipers-nest-Super-Bowl-police-watched-big-game-high-powered-rifles.html
Quote from: Activeman on 10.10.2017, 06:07:58
Sinänsä ihmetyttää, että kesti reippaasti yli tunnin, että poliisit rynnäköivät sisään, kun huoneen numero olikin tiedossa jo hieman ennen tulituksen alkua.
Wikipedian mukaan poliisi ensin evakuoi kaikki ihmiset kyseisestä kerroksesta, mikä saattoi olla ihan fiksuakin, jos oletettiin hänellä olevan räjähteitä. Tähän kului jotain 25 minuuuttia. Koska enää siinä vaiheessa, kun poliisi sai paikannettua ampujan, hän ei enää tulittanut, ei hänen huoneeseensa menolla ollut mitään erityistä hoppua, vaan oli järkevämpää tehdä se huolella esim. varmistaen, ettei mikään ansa tapa poliiseja heidän mennessä sisään. Jos tulitus olisi jatkunut vielä siinä vaiheessa, kun poliisit tulivat paikalle, niin todennäköisesti sisään olisi menty vähemmän (omasta ja hotellivieraiden) turvallisuudesta välittämättä.
Hotellin vastapäätä ei ollut lähistöllä paikkaa, johon SWAT olisi pystynyt laittamaan miehen tarkkuuskiväärin kanssa. Selviää ihan karttaa katsomalla. Toisaalta, alhaalta ylöspäin ampuminen hotellia kohti, jossa voi olla n-kappaletta sivullisia pällistelemässä ikkunoista, on riskaabelia. Ja, tulitus kesti vain n. 10 minuuttia.
Mitä kuolinspekulaatioon tulee. Joo, kyllähän varmaan se kitalakeen ammuttu kuti tuli ulkoa...
Quote from: Jorma M. on 10.10.2017, 06:27:57
Media ei löydä syyllistettävää ( = uhrit valkoisia heteroita) ja motiivi on dissattava ( = tekijä Clintonin miehiä).
Tekijä ei ole Clintonin miehiä vaan VHM. Tekijä ei ole koskaan äänestänyt Clintoneita. Trump on Clinttonien suuri tukija ja äänestäjä.
Uhreista suurin osa oli Kaliforniasta eli suurin osa oli demokraatteja.
Breitbartin kommentoijat ovat umpipihalla maailmasta. Luulevat edelleen että ampujia oli monta koska katsovat videota missä kuuluu ampumisen kaiut. Eivät ymmärrä että talojen välissä kaikuu.
Quote from: Don Nachos on 10.10.2017, 12:20:27
Quote from: Jorma M. on 10.10.2017, 06:27:57
Media ei löydä syyllistettävää ( = uhrit valkoisia heteroita) ja motiivi on dissattava ( = tekijä Clintonin miehiä).
Tekijä ei ole Clintonin miehiä vaan VHM. Tekijä ei ole koskaan äänestänyt Clintoneita. Trump on Clinttonien suuri tukija ja äänestäjä.
Uhreista suurin osa oli Kaliforniasta eli suurin osa oli demokraatteja.
En ihan täysin ymmärrä logiikkaasi. Tarkoitatko, ettei Clintonia kannata yksikään VHM?
Siitä toki olen samaa mieltä, että tällä hetkellä näyttää siltä, ettei teolla ollut mitään poliittista motiivia, mutta se ei kyllä minusta selviä siitä, mistä osavaltiosta uhrit pääosin olivat, vaan ennemminkin siitä, ettei tekijä jättänyt jälkeensä mitään julistusta.
Quote from: Don Nachos on 10.10.2017, 12:20:27
Uhreista suurin osa oli Kaliforniasta eli suurin osa oli demokraatteja.
Mistäs tämä käy ilmi?
Quote from: Don Nachos on 10.10.2017, 12:20:27
Uhreista suurin osa oli Kaliforniasta eli suurin osa oli demokraatteja.
Se, että suurin osa uhreista on Kalifornista ei tarkoita sitä, että suurin osa uhreista oli demokraatteja.
Palatakseni väitteeseen, että a. country on Jenkkien iskelmää ja b. demokraatit kuuntelevat ihan yhtä paljon countrya kuin republikaanit:
https://www.facebook.com/notes/facebook-data-science/politics-and-culture-on-facebook-in-the-2014-midterm-elections/10152598396348859
QuoteThis figure shows the top 20 bands disproportionately liked by Democrats and Republicans and the top 20 bands that bridge the divide.
Kuva on liitteenä. Sieltä löytyy myös artisti, jonka setin aikana ampuminen alkoi.
Tässä (https://www.csmonitor.com/USA/Politics/Decoder/2014/1028/Do-Republicans-really-not-like-the-Beatles-Facebook-releases-voters-tastes)sitten analyysi niille, jotka eivät viitsi katsoa mitä genreä kukakin artisti edustaa
QuoteDemocrats, for instance, groove to the Beatles, Michael Jackson, Lady Gaga, and Alicia Keys. Republicans vastly prefer the country scene: Miranda Lambert and her husband, Blake Shelton, as well as the ever popular "king of country," George Strait.
--snip--
For instance, tastes differ most widely when it comes to music and books, less so with TV shows and destinations or landmarks.
--snip--
And even in the "polarized" music scene, Democrats and Republicans get all bipartisan over singer-songwriter Taylor Swift.
Tämä tästä aiheesta omalta osaltani.
Quote from: Don Nachos on 10.10.2017, 12:20:27
Breitbartin kommentoijat ovat umpipihalla maailmasta. Luulevat edelleen että ampujia oli monta koska katsovat videota missä kuuluu ampumisen kaiut. Eivät ymmärrä että talojen välissä kaikuu.
Ei se ollut edes kaiku. Kiväärillä ammuttaessa syntyy kaksi pamausta.
Quote from: Kirjolohikäärme on 10.10.2017, 12:40:36
Ei se ollut edes kaiku. Kiväärillä ammuttaessa syntyy kaksi pamausta.
Oli kaiku. Laukaukset kaikui n.5 kertaa hotellin edessä, mutta sama sarja kuului vain yhden kerran konserttikentällä. Taksikuskin videossa oli kaiut ja samaan aikaan muualta kuvatuissa videoissa ei ollut kaikua.
Quote from: Aeon on 03.10.2017, 01:21:21
Mikäänhän ei pysäytä salaliittoteoreetikkoja. Eihän ne videoilla kuuluneet äänetkään vastanneet ilmoitettuja kaliibereja. ;D
Videossa esitetyt asiat ovat Ihan peruskamaa meille ammunnasta kiinnostuneille.
https://www.youtube.com/watch?v=JxmEFeKy8aI (https://www.youtube.com/watch?v=JxmEFeKy8aI)
29 minuutin video keskittyy yhteen tunnettuun ilmiöön. Tämän videon johtopäätöksen todenperäisyyttä heikentää lähdetiedon puuttuminen (mistä videoista ääninäytteet ovat?).
Perusasiat pysyvät kuitenkin samoina ja matematiikka niiden takana. Videoiden äänestä pystyy havaita muutakin. Ja kyllä siellä se
kaiku kuuluu osassa videoita.
Ainoa itsenäinen ja luotettava todistusaineisto mitä on saatavilla, ovat videoiden äänet. Kuvatut videot kertovat tarinaa ainakin kahdesta ampujasta ja useista aseista.
Quote from: Luka on 10.10.2017, 15:15:37
Videossa esitetyt asiat ovat Ihan peruskamaa meille ammunnasta kiinnostuneille.
https://www.youtube.com/watch?v=JxmEFeKy8aI (https://www.youtube.com/watch?v=JxmEFeKy8aI)
29 minuutin video keskittyy yhteen tunnettuun ilmiöön. Tämän videon johtopäätöksen todenperäisyyttä heikentää lähdetiedon puuttuminen (mistä videoista ääninäytteet ovat?).
Perusasiat pysyvät kuitenkin samoina ja matematiikka niiden takana. Videoiden äänestä pystyy havaita muutakin. Ja kyllä siellä se kaiku kuuluu osassa videoita.
Ainoa itsenäinen ja luotettava todistusaineisto mitä on saatavilla, ovat videoiden äänet. Kuvatut videot kertovat tarinaa ainakin kahdesta ampujasta ja useista aseista.
Varsin ammattimainen esitys tuossa videossa. Väite kahdesta ampujasta perustuu kahteen erilaiseen havaittuun etenemisviiveeseen, josta sitten on laskettu etäisyys toiseen ampujaan. Mutta, tiedämme Paddockilla olleen paljon aseita. Onko se kuitenkin mahdollista, että erilaiset etenemisviiveet johtuvatkin siitä, että on ammuttu erilaisella aseella, joista toisessa on erilainen lähtönopeus?
Quote from: Jorma M. on 10.10.2017, 06:27:57
Tämä joukkoteloitus oli yksi niistä jotka katoavat nopeasti vaikka uhreja on suhteellisen paljon.
Media ei löydä syyllistettävää ( = uhrit valkoisia heteroita) ja motiivi on dissattava ( = tekijä Clintonin miehiä).
Hyvin tiivistetty. Kyseessä oli laajennettu itsemurha, tarkoituksena tappaa mahdollisimman monta vastakkaista ideologiaa kannattavaa henkilöä.
Quote from: sr on 10.10.2017, 12:26:50En ihan täysin ymmärrä logiikkaasi. Tarkoitatko, ettei Clintonia kannata yksikään VHM?
Siitä toki olen samaa mieltä, että tällä hetkellä näyttää siltä, ettei teolla ollut mitään poliittista motiivia, mutta se ei kyllä minusta selviä siitä, mistä osavaltiosta uhrit pääosin olivat, vaan ennemminkin siitä, ettei tekijä jättänyt jälkeensä mitään julistusta.
Teko ei julistanut uskoa muslimien tapaan, mutta islamilailesta terrorista tuttu marttyyriviitta oli tavoitteena. Paddockin viiteryhmä ei vaan ollut koraaniaan sanatarkasti noudattava jihadisti, vaan katkeroitunut vasemmistolainen suurten ikäluokkien edustaja.
^^ Videossa esiintyvä kaveri ei vaikuta tietävän mistä kiväärin ääni tulee. Ääni tulee enemmän luodista kuin kivääristä. Video luulee luodin ääniä asfalttiin osumisääniksi.
Kiväärillä ammuttaessa syntyy kaksi ääntä. Maalialueella oleva havainnoija kuulee ensin yliäänisen luodin shokkiaallon, ja vähän myöhemmin kiväärin piipusta purkautuvien ruudin palokaasujen poksahduksen. Luodista tulee yliäänishokki samalla tavalla kuin ruoskaa napsautattessa tai yliäänilentokoneesta.
7.62 RK 62:n lähtönopeus on 715 m/s. 300 metrin päähän ammuttaessa luoti ja siitä lähtevä yliäänishokki ovat perillä puolessa sekunnissa. Piipun poksahduksen ääniaallolta kuluu samaan matkaan sekunti. Äänien välillä on siten puolen sekunnin ero.
Sarjatulella alkaa ensin kuulua kimeämpi shokkiaaltojen sarja, johon hieman myöhemmin yhtyy matalampi palokaasujen poksahtelu. Eli sarja kuulostaa maalialueella:
TIK TIK TIK poks TIK poks TIK poks TIK poks poks poks.
Tarpeeksi kaukana lyhyen sarjan äänet irtautuvat kokonaan toisistaan:
TIK TIK TIK (tauko) poks poks poks.
Hätäisempi voi erehtyä luulemaan, että kuulee kaksi erilaista asetta.
Aseen piipusta tuleva ääni on voimakkaimmillaan piipun suuntaisesti. Siksi poksahtelujen voimakkuus vaihtelee kun ampuja siirtää tultaan lähemmäs tai kauemmas kuuntelijasta, tai samaa tulta äänitetään eri paikoissa. Myös luodin yliäänishokin saapumisaika vaihtelee tähtäyksen mukaan, koska äänen täytyy matkustaa luodin lentoradasta kuulijan korviin hitaammalla äänen nopeudella. Tässäkin video menee päin honkia ja keksii vrheensä perusteella toisen ampujan.
Kiväärin äänien fysiikasta löytyy pikainen yhteenveto vaikkapa Summary of Gun Shot Acoustics (http://www.montana.edu/rmaher/publications/maher_aac_0406.pdf) (pdf, 99 kB).
Quote from: Activeman on 10.10.2017, 15:50:21
Varsin ammattimainen esitys tuossa videossa. Väite kahdesta ampujasta perustuu kahteen erilaiseen havaittuun etenemisviiveeseen, josta sitten on laskettu etäisyys toiseen ampujaan. Mutta, tiedämme Paddockilla olleen paljon aseita. Onko se kuitenkin mahdollista, että erilaiset etenemisviiveet johtuvatkin siitä, että on ammuttu erilaisella aseella, joista toisessa on erilainen lähtönopeus?
Kyllä voi olla eri lähtönopeus. Tässä tapauksessa hitaampi, koska luodin lentoaika olisi pidempi ja laukauksen ääni ehtisi seurata paremmin perässä.
Voisi olla 7.62x39 715 m/s 366m matkalta. Eikä laskuissa käytetty 223 rem. 975 m/s 366 m matkalta.
Tämän teorian uskottavuuteen vaikuttaa tulinopeus, mikä on AK 47 ja AR15 aseissa on erilainen. Vaikka "BUMP FIRE" tukki hidastaa AR tyyppisten aseiden tulinopeutta verrattuna aitoon AR sarjatuliaseen. Sarjatulen taajuuden vaihtelu paljastaa puoliautomaatin aidosta sarjatuliaseesta. Eli pitäisi tietää mitä tallenteita käytti näissä laskelmissa.
Eikä tämä ole ainoa todiste kahdesta ampujasta.
Quote from: menetetty_valtakunta on 10.10.2017, 17:01:01
Teko ei julistanut uskoa muslimien tapaan, mutta islamilailesta terrorista tuttu marttyyriviitta oli tavoitteena. Paddockin viiteryhmä ei vaan ollut koraaniaan sanatarkasti noudattava jihadisti, vaan katkeroitunut vasemmistolainen suurten ikäluokkien edustaja.
Millä tavoin tuo oli hänen viiteryhmänsä? Se, mitä itse olen seurannut, hän ei ollut rekisteröitynyt minkään puolueen äänestäjäksi. Hän oli kai myös suhteellisen varakas, mikä ei viittaisi vasemmistolaisuuteen. Hän oli iältään suurten ikäluokkien edustaja, mutta harvapa itseään poliittisesti identifioi ikäänsä vedoten. Ja tuosta katkeroitumisesta tarvittaisiin edelleen jonkinlaista todistetta. Vaikka hän olisi katkeroitunut sanotaan nyt vaikka siitä, että Trump valittiin, niin siltikin on vaikea nähdä, miten tästä päästään vielä siihen, että aletaan ampua satunnaista konserttiyleisöä. Olisi luullut, että kohde olisi paljon enemmän tyyliin Breivik, eli tässä tapauksessa vaikkapa joku Trumpin vaalitilaisuus tai muu tapahtuma, jolla olisi jotain yhteyttä Trumpiin tai hänen kannattajiinsa.
Quote from: Kirjolohikäärme on 10.10.2017, 12:40:36
Ei se ollut edes kaiku. Kiväärillä ammuttaessa syntyy kaksi pamausta.
Kyllä minun kivääristä tulee vain yksi pamaus.
Quote from: Luka on 10.10.2017, 18:20:58
Kyllä minun kivääristä tulee vain yksi pamaus.
Tämä johtuu siitä, että olet aseen takana. Molemmat äänet tulevat korviisi samanaikaisesti. Jos olisit etusektorissa tarpeeksi kaukana, yliääninen luoti toisi shokkiaaltonsa korviisi ennen kuin piipun yskähdys ehtisi luoksesi.
Youtubesta kun etsii vaikkapa "rifle sound supersonic" niin löytyy demoja miltä kuulostaa maalialueella; esimerkiksi:
https://www.youtube.com/watch?v=ZDhPsscBDAo
https://www.youtube.com/watch?v=JMq4wiIOKGE
https://www.youtube.com/watch?v=49c2nvooNE0
Kyllä minä kuulen vain yhden pamauksen kivääristäni. Eikä minulla ole mitään intoa mennä piipun eteen kuuntelemaan ääniä. Vaikka kuulisin ääniä mitkä tulisivat molempiin korviini saman aikaisesti, ja näin minua kehottaisivat tekemään.
^ Jätä maalialueelle kännykkä tallentamaan videota. Jotta äänet ehtivät erottua toisistaa, laita ainakin 200-300 metriä kännykän ja kiväärin väliin. Tallentavan laitteen ja kiväärin välissä ei saisi olla merkittäviä esteitä; piipun yskäisy on matala ja verrattain hiljainen ääni ja vaimenee helposti. (Minkä vuoksi aliääniluodit ovat niin hiljaisia.)
Oletan tässä, että kiväärisi on riittävän tehokas heittämään luodin tarpeeksi pitkälle ennen kuin se hidastuu aliääniseksi. Piekkarilla ei ehkä onnistu.
Ei kai aikuiselle ihmiselle tarvi sanoa, mutta sanon silti: jätä kännykän ja maalitaulun väliin muutama metri ettet riko luuriasi.
Tai vaihtoehtoisesti voit katsoa youtubesta lukuisia videoita joissa tämä koe on jo tehty.
Quote from: sr on 10.10.2017, 18:08:35
Quote from: menetetty_valtakunta on 10.10.2017, 17:01:01
Teko ei julistanut uskoa muslimien tapaan, mutta islamilailesta terrorista tuttu marttyyriviitta oli tavoitteena. Paddockin viiteryhmä ei vaan ollut koraaniaan sanatarkasti noudattava jihadisti, vaan katkeroitunut vasemmistolainen suurten ikäluokkien edustaja.
Millä tavoin tuo oli hänen viiteryhmänsä? Se, mitä itse olen seurannut, hän ei ollut rekisteröitynyt minkään puolueen äänestäjäksi. Hän oli kai myös suhteellisen varakas, mikä ei viittaisi vasemmistolaisuuteen. Hän oli iältään suurten ikäluokkien edustaja, mutta harvapa itseään poliittisesti identifioi ikäänsä vedoten. Ja tuosta katkeroitumisesta tarvittaisiin edelleen jonkinlaista todistetta. Vaikka hän olisi katkeroitunut sanotaan nyt vaikka siitä, että Trump valittiin, niin siltikin on vaikea nähdä, miten tästä päästään vielä siihen, että aletaan ampua satunnaista konserttiyleisöä. Olisi luullut, että kohde olisi paljon enemmän tyyliin Breivik, eli tässä tapauksessa vaikkapa joku Trumpin vaalitilaisuus tai muu tapahtuma, jolla olisi jotain yhteyttä Trumpiin tai hänen kannattajiinsa.
Varakkuus ei ole tae oikeistolaisuudesta, ks. esim. Bernie Sanders tai Soros.
Suurten ikäluokkien edustajat ovat hippi-ikäpolvea eli erittäin suurissa määrin kommareita tai muita vasemmistolaisuuden alihaaroja.
Trumpin nousulla ei välttämättä ollut mitään yhteyttä ampumisiin, se vaan sattui samaan aikaan miehen eläköitymisen kanssa. Kerättyään koko elämänsä rahaa Paddock huomasi, ettei tämä kaikki ollutkaan työn väärti nyt, kun oli aika vihdoin nauttia eläkepäivistä. Miehellä ei ollut perhettä, ainoastaan joku puolikas aasialainen tyttöystävä ja tunne siitä, kuinka elämästä ei jää mitään perintöä. Miksei samantien ansaitsisi vähän lisäpisteitä lajitovereilta, muilta Trumpin vihaajilta, ja päästelisi itsensä ja pari isänmaallista kantrin kuuntelijaa hengiltä?
Kirjolohikäärme tietää mistä puhuu! Aika paljon on forumilaisia, jotka eivät ole ilmeisesti olleet 300 metrin kivääriradan näyttösuojassa. Tuli inttiaikaan oltua siinä montussa varmaan viikko, kun kapiaisilla oli valtakunnalliset ampumakilpailut.
PS. Se ääni on juuri tuollainen, kuin Käärme edellä kuvasi
PS2. Tuo Paddock...minusta alkaa tuntua että kaveri oli vain "plain nuts", seinähullu psykopaatti joka oli perinyt luontonsa hullulta pankkirosvoisältään. Jenkit ja media nyt vain rakastavat salaliittoteorioita
Voi ei todistaja on menehtynyt.
http://thenewyorknewsday.com/2017/10/09/key-witness-in-las-vegas-shooting-kills-self-and-daughter-following-fbi-raid/# (http://thenewyorknewsday.com/2017/10/09/key-witness-in-las-vegas-shooting-kills-self-and-daughter-following-fbi-raid/#)
On kirjoitettu ulkomaan kielellä, mutta onneksi Google auttaa.
Avain todistaja Las Vegasissa Ammunta tappaa itsensä ja tyttärensä FBI: n raidan jälkeen
"Key Witness in Las Vegas Shooting Kills Self and Daughter Following FBI Raid"
Agents tekivät etsintäoikeuden ja hakkasivat Beilmanin Williamsburg Driven kotiin päivää ennen kuin hän otti tyttärensä Nicole osaksi takapihalle ja ampui hänet ja sitten itse pään takaosaan 12-mittarilla varustetulla haulalla
"Agents executed a search warrant and raided Beilman's Williamsburg Drive home the day before he took his daughter, Nicole, into the backyard and shot her and then himself in the back of the head with a 12-gauge shotgun"
Tämän raportin mukaan FBI: n etsimällä CIA: n aseiden juoksija Stephen Paddockin käyttämää Mandalay Bay Hotel -huoneessa havaittiin matkapuhelimen laturi, jolla ei ollut mukana olevaa puhelinta - SVR-tekniikan asiantuntijoiden mukaan tämä tyyppinen laturi lataa CP502520 3.0V 600mAh Li-MnO2 Ei-ladattava ohutkennoparisto, jota käytetään useissa eri viestintälaitteissa sekä Yhdysvaltain erikoisjoukkojen että CIA: n joukoissa.
"According to this report, upon the FBI searching the Mandalay Bay Hotel room used by CIA gun runner Stephen Paddock, a cell phone charger was discovered that had no accompanying phone—with SVR technology experts noting that this type of charger is used to charge a CP502520 3.0V 600mAh Li-MnO2 Non-rechargeable Thin Cell Battery used in various communication devices by both US Special Forces and CIA forces."
Quote from: Viimeinen suomalainen on 10.10.2017, 19:11:42
Kirjolohikäärme tietää mistä puhuu! Aika paljon on forumilaisia, jotka eivät ole ilmeisesti olleet 300 metrin kivääriradan näyttösuojassa. Tuli inttiaikaan oltua siinä montussa varmaan viikko, kun kapiaisilla oli valtakunnalliset ampumakilpailut.
PS. Se ääni on juuri tuollainen, kuin Käärme edellä kuvasi
PS2. Tuo Paddock...minusta alkaa tuntua että kaveri oli vain "plain nuts", seinähullu psykopaatti joka oli perinyt luontonsa hullulta pankkirosvoisältään. Jenkit ja media nyt vain rakastavat salaliittoteorioita
Sama täällä. Kyllä siellä suojassa kuului sekä Kirjolohikäärmeen kuvaamia napsuja sekä pamauksia. OT: oli muuten paikat kipeänä, kun oli viikon nostellut niitä tauluja ylös ja alas.
Mutta sehän on selvää, että toisten aseista kuuluu vain yksi pamaus ja he voivat Youtubeen kuvatun videon perusteella sanoa mikä kaliiberi on kyseessä. Tarkkakorvaisimmat voivat jopa kertoa mikä luoti ja minkälainen lataus on kyseessä. ;D
Quote from: Luka on 10.10.2017, 19:17:45
Voi ei todistaja on menehtynyt.
http://thenewyorknewsday.com/2017/10/09/key-witness-in-las-vegas-shooting-kills-self-and-daughter-following-fbi-raid/# (http://thenewyorknewsday.com/2017/10/09/key-witness-in-las-vegas-shooting-kills-self-and-daughter-following-fbi-raid/#)
On kirjoitettu ulkomaan kielellä, mutta onneksi Google auttaa.
Avain todistaja Las Vegasissa Ammunta tappaa itsensä ja tyttärensä FBI: n raidan jälkeen
"Key Witness in Las Vegas Shooting Kills Self and Daughter Following FBI Raid"
Agents tekivät etsintäoikeuden ja hakkasivat Beilmanin Williamsburg Driven kotiin päivää ennen kuin hän otti tyttärensä Nicole osaksi takapihalle ja ampui hänet ja sitten itse pään takaosaan 12-mittarilla varustetulla haulalla
"Agents executed a search warrant and raided Beilman's Williamsburg Drive home the day before he took his daughter, Nicole, into the backyard and shot her and then himself in the back of the head with a 12-gauge shotgun"
Tämän raportin mukaan FBI: n etsimällä CIA: n aseiden juoksija Stephen Paddockin käyttämää Mandalay Bay Hotel -huoneessa havaittiin matkapuhelimen laturi, jolla ei ollut mukana olevaa puhelinta - SVR-tekniikan asiantuntijoiden mukaan tämä tyyppinen laturi lataa CP502520 3.0V 600mAh Li-MnO2 Ei-ladattava ohutkennoparisto, jota käytetään useissa eri viestintälaitteissa sekä Yhdysvaltain erikoisjoukkojen että CIA: n joukoissa.
"According to this report, upon the FBI searching the Mandalay Bay Hotel room used by CIA gun runner Stephen Paddock, a cell phone charger was discovered that had no accompanying phone—with SVR technology experts noting that this type of charger is used to charge a CP502520 3.0V 600mAh Li-MnO2 Non-rechargeable Thin Cell Battery used in various communication devices by both US Special Forces and CIA forces."
Otetaas talteen, kun on niin helmi. Tuo käännös on jotain... hienoa.
Jännää, että en ole vielä nähnyt tuon miehen nimiä niissä lukemattomissa uutisissa, joita olen aiheesta lukenut. Googlettamalla löytyy paljonkin sivustoja, joissa mies mainitaan ja kaikki ovat, noh, hieman folioisia.
Quote from: Luka on 10.10.2017, 19:17:45
Voi ei todistaja on menehtynyt.
http://thenewyorknewsday.com/2017/10/09/key-witness-in-las-vegas-shooting-kills-self-and-daughter-following-fbi-raid/# (http://thenewyorknewsday.com/2017/10/09/key-witness-in-las-vegas-shooting-kills-self-and-daughter-following-fbi-raid/#)
Lähteitä klikkaamalla ei tällä kertaa päässytkään ikuiseen looppiin foliosivusoilla vaan ihka oikeaan kansalaisjournalismiin. Poliisipäällikköäkin on haastateltu.
Tuo kannattaa ottaa talteen jos jotain ottaa.
http://www.democratandchronicle.com/story/news/2017/10/06/john-beilman-nicole-murder-suicide-fbi-search-fairport-rett-syndrome/738874001/ (http://www.democratandchronicle.com/story/news/2017/10/06/john-beilman-nicole-murder-suicide-fbi-search-fairport-rett-syndrome/738874001/)
Quote from: Luka on 10.10.2017, 19:17:45
Voi ei todistaja on menehtynyt.
Trakoittanet että murhasi raakalaismaisesti puolustuskyvyttömän naisen.
Tuolla on video poliisin tiedotustilaisuudesta. Pätkii niin ikävästi, että sillä saattaa olla muutama muukin katsoja.
http://www.mpnnow.com/news/20171005/fbi-searched-fairport-home-before-murder-suicide (http://www.mpnnow.com/news/20171005/fbi-searched-fairport-home-before-murder-suicide)
Edit: se onkin toisesta tapauksesta ja vain aseteltu jänskästi tuohon juttuun,
Quote from: Aeon on 10.10.2017, 19:20:01
Mutta sehän on selvää, että toisten aseista kuuluu vain yksi pamaus ja he voivat Youtubeen kuvatun videon perusteella sanoa mikä kaliiberi on kyseessä. Tarkkakorvaisimmat voivat jopa kertoa mikä luoti ja minkälainen lataus on kyseessä. ;D
Jännä juttu, mutta se toinen ääni mitä te luulette olevan aseesta tuleva toinen pamaus, on todellisuudessa luodin synnyttämä shokkiaalto.
Eli minun kivääristäni tulee yksi pamaus.
Luodin lennosta syntyvä ääni on täysin eri asia kuin aseen ruutikaasun purkauksen muodostama pamaus. Kyseessä on eri tapahtumat vaikka ne saattavat tietämättömälle kuulostaa samalta.
Paikan laskeminen äänien perusteella ei ole mitään salatiedettä. Eikä kaliberin arvaaminen videon äänien perusteella vaadi muuta kuin kokemusta vastaavista aseista.
Kokemus ja kyky tehdä yksinkertaisia laskelmia. (napsu)
Quote from: Luka on 10.10.2017, 21:15:04
Jännä juttu, mutta se toinen ääni mitä te luulette olevan aseesta tuleva toinen pamaus, on todellisuudessa luodin synnyttämä shokkiaalto.
Eli minun kivääristäni tulee yksi pamaus.
Luodin lennosta syntyvä ääni on täysin eri asia kuin aseen ruutikaasun purkauksen muodostama pamaus. Kyseessä on eri tapahtumat vaikka ne saattavat tietämättömälle kuulostaa samalta.
Niin, tuosta yliäänipamauksesta tässä on juteltu jo useamman viestin verran. Ja se yliäänipamaus on eri juttu, kun piipun suusta tuleva pamaus. Vähän sama juttu, kun näet / kuulet ääntä nopeamman lentokoneen sopivassa kulmassa, niin ensin kuulet yliäänpamauksen ja sen jälkeen moottoreista tulevan jyrinän. Tämäkin on tullut henkilökohtaisesti koettua, kun yliäänilennoille ei ollut rajoituksia lentonäytöksissä. Eli sinun logiikan mukaan noista yliäänilennoistakin tulee vain yksi ääni. :facepalm:
edit. Jos luoti, jonka nopeus ylittään äänen nopeuden ja aiheuttaa em. shokkiaallon, osuu sinua päähän, ehditkö kuulla piipun suusta kuuluvan pamauksen ennen kuin kuolet?
Quote from: Luka on 10.10.2017, 19:17:45
Tämän raportin mukaan FBI: n etsimällä CIA: n aseiden juoksija Stephen Paddockin käyttämää Mandalay Bay Hotel -huoneessa havaittiin matkapuhelimen laturi, jolla ei ollut mukana olevaa puhelinta - SVR-tekniikan asiantuntijoiden mukaan tämä tyyppinen laturi lataa CP502520 3.0V 600mAh Li-MnO2 Ei-ladattava ohutkennoparisto, jota käytetään useissa eri viestintälaitteissa sekä Yhdysvaltain erikoisjoukkojen että CIA: n joukoissa.
Kuten joku Redditissä huomauttikin, niin tässä jutussa haiskahtaa mm. se, että mihin ei-ladattava paristo tarvitsee laturia:
Defense Contractor "Shoots/Suicides Himself In The Back of the Head with a Shotgun," The Day After FBI Raids his House. May be connected to Vegas Shooter : conspiracy
https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/7556by/defense_contractor_shootssuicides_himself_in_the/
QuoteWhy would a CP502520 3.0V 600mAh Li-MnO2 Non-rechargeable Thin Cell Battery need a charger? Isn't it non-rechargeable?
Suhtautuisin skeptisesti näihin väitteisiin ja myös siihen, että liittyykö mahdollisesti tämä tapaus (jos tämä tapaus edes on jollain tasolla oikeasti tapahtunut) oikeasti tähän ammuskelutapaukseen mitenkään. Kyseessä voi olla joku huijaus...
Quote from: Elcric12 on 10.10.2017, 19:38:31
Quote from: Luka on 10.10.2017, 19:17:45
Voi ei todistaja on menehtynyt.
Trakoittanet että murhasi raakalaismaisesti puolustuskyvyttömän naisen.
Jos linkin juttu pitää paikkansa, ei murhannut raakalaismaisesti vaan siksi, ettei halunnyt jättää vanhemmistaan riippuvaista tytärtään valtion armoille. Oli meilläkin vastaava tapaus, jossa vanha mies surmasi vammaisen ja täysin muista riippuvaisen tyttärensä ennen vaimonsa ja itsensä surmaamista, koska ei halunnut jättää tytärtään eri instanssien superpalloksi (mies ja vaimo olivat jo heikenneet niin, etteivät pystyneet hoitamaan tytärtään).
Quote from: Aeon on 10.10.2017, 21:22:45
Eli sinun logiikan mukaan noista yliäänilennoistakin tulee vain yksi ääni. :facepalm:
Tämä on sinun tulkinta. Minä olen vain keskustellut aseiden äänistä ja ulkoballistiikasta.
Aseen ääni ja luodin luoma ääni ovat eri asioita. Ne syntyvät eri tavoilla, ja siksi ne kuuluvat ballistiikassa eri osa-alueille.
Vaikka ne saattavat lasten korviin kuulostaa samoilta. Ase ei todellisuudessa sano montaa kerta pum pum.
Vielä yksinkertaistettuna. Ensin pyssy sanoo PUM ja sitten luoti sanoo PUM.
Ja tästä erosta voidaan laskea etäisyys jos tiedetään luodin nopeus.
Quote from: Kirjolohikäärme on 10.10.2017, 18:33:43
Quote from: Luka on 10.10.2017, 18:20:58
Kyllä minun kivääristä tulee vain yksi pamaus.
Tämä johtuu siitä, että olet aseen takana. Molemmat äänet tulevat korviisi samanaikaisesti. Jos olisit etusektorissa tarpeeksi kaukana, yliääninen luoti toisi shokkiaaltonsa korviisi ennen kuin piipun yskähdys ehtisi luoksesi.
Youtubesta kun etsii vaikkapa "rifle sound supersonic" niin löytyy demoja miltä kuulostaa maalialueella; esimerkiksi:
https://www.youtube.com/watch?v=ZDhPsscBDAo
https://www.youtube.com/watch?v=JMq4wiIOKGE
https://www.youtube.com/watch?v=49c2nvooNE0
Ennen muinoin olin aika monta kertaa vääntämässä ja väännättämässä tauluja näyttösuojassa. Ensin tulee se yliäänipamaus ja osumien ääni, sitten siihen päälle laukauksen ääni. 150m käytännössä yhtenä putkena, 0,5 sekuntia viipyi laukaus. Kauempana luodin linjalla lie teoriassa kuulla kaksi pamausta, jos luoti ohittaessa on vielä ylisooninen.
Kaikkien vähempiälyisten foliohattujen sankari Alex Jones on edelleen täysin vakuuttunut että asialla oli ISIS. Meni vielä vertaamaan tätä aiempiin iskuihin ostoskeskuksissa ja hotelleissa. Ei vaan huomannut ettei tällä iskulla ollut mitään yhteistä niiden iskujen kanssa.
Quote from: Don Nachos on 11.10.2017, 00:29:22
Kaikkien vähempiälyisten foliohattujen sankari Alex Jones on edelleen täysin vakuuttunut että asialla oli ISIS. Meni vielä vertaamaan tätä aiempiin iskuihin ostoskeskuksissa ja hotelleissa. Ei vaan huomannut ettei tällä iskulla ollut mitään yhteistä niiden iskujen kanssa.
Ei ollut, ei. Tämä isku oli vasemmistolaista terroria, ei muhamettilaista tällä kertaa.
Quote from: Don Nachos on 10.10.2017, 12:20:27
Uhreista suurin osa oli Kaliforniasta eli suurin osa oli demokraatteja.
hieno järkeily ;D
Quote from: Luka on 10.10.2017, 21:15:04
...Asioita mitkä ylittävät hommalaisten käsityskyvyn.
Hommalaisten? Vilkaisin listaasi ja näyt kirjoitat jatkuvasti jostain "teistä". Keistä heistä? Sähän puhut itsestäsi. Sun täytyy sitten kouluttaa itseäsi enemmän ja hankkia vaikka shakkia pelaamalla ja vaikka tasapainolaudalla paremmat aivot tai jotain, koska nähdäkseni et voi kiistää juuri kirjoittaneesi tällä alustalla.
Tämä on vain toteamuksena tuohon todella tympeään yleistämiseen. Pahoitteluni modeille ot:stä ja vaivasta.
Quote from: Emo on 11.10.2017, 00:50:05
Quote from: Don Nachos on 11.10.2017, 00:29:22
Kaikkien vähempiälyisten foliohattujen sankari Alex Jones on edelleen täysin vakuuttunut että asialla oli ISIS. Meni vielä vertaamaan tätä aiempiin iskuihin ostoskeskuksissa ja hotelleissa. Ei vaan huomannut ettei tällä iskulla ollut mitään yhteistä niiden iskujen kanssa.
Ei ollut, ei. Tämä isku oli vasemmistolaista terroria, ei muhamettilaista tällä kertaa.
Jos näin on, niin miksi asiasta on vaiettu?
Vaikka olen kyllä varma ettet usko tuohon itsekään, mutta leikitään hetki.
Quote from: Elcric12 on 11.10.2017, 01:45:24
Jos näin on, niin miksi asiasta on vaiettu?
Vaikka olen kyllä varma ettet usko tuohon itsekään, mutta leikitään hetki.
Kulttuurimarxilainen media on kulttuurimarxilainen eli vasemmistolainen itsekin, kuten myös tuo murhaaja oli. Enkä yhtään leiki tai pelleile kun totean, etten luota punamedian uutisointeihin pätkääkään.
Quote from: Emo on 11.10.2017, 02:35:27
Quote from: Elcric12 on 11.10.2017, 01:45:24
Jos näin on, niin miksi asiasta on vaiettu?
Vaikka olen kyllä varma ettet usko tuohon itsekään, mutta leikitään hetki.
Kulttuurimarxilainen media on kulttuurimarxilainen eli vasemmistolainen itsekin, kuten myös tuo murhaaja oli. Enkä yhtään leiki tai pelleile kun totean, etten luota punamedian uutisointeihin pätkääkään.
Ymmärtääkseni Fox News on siellä tv:n katsotuin uutiskanava ja se on kaikkea muuta kuin punamedia. Joten usko mihin haluat mutta älä laske luikuria.
Viittaan edelleen Lukan linkkaamaan videoon, jossa oli analysoitu videoiden audiosignaaleja ja päätelty etenemisviiveistä laskettuna, että ampujia oli kaksi. Mandalay Bayn lisäksi 250 yardin päässä oli toinen ampuja sen mukaan.
Tässä ketjussa on esitetty, että videon analyysi ei olisi pätevä, koska kuuluu shokkiaalto, eikä luodin osuminen kohteeseen. Vaikka videon kaveri ei selvästi ollut perillä shokkiaaltojen fysiikasta, minusta hänen analyysinsä on silti edelleen pätevä. Perustelut:
* Shokkiaallosta tulevan äänisignaalin lähtöpiste (jonka video nauhoittaa) on se piste, jossa luoti on ohittanut kohteen (shokkiaalto on kartio, joka lähtee luodin päästä taaksepäin).
* Silloin shokkiaallon alku on aika hyvä estimaatti sille ajanhetkelle, jolloin luoti ohittaa kohteen.
* Toisaalta hyvin erottuva aseesta peräisin oleva ääni etenee äänen nopeudella, joten näiden kahden ajallisesta erotuksesta pitäisi pystyä laskemaan ampumaetäisyys, mikäli lähtönopeus tiedetään ja pystytään estimoimaan (asekohtaisilla taulukoilla), miten luoti hidastuu matkalla.
En nyt ota kantaa, oliko ampujia yksi vai kaksi, mutta mielestäni tämä analyysi ansaitsee huomion ja ainakaan vielä ei mielestäni ole esitetty kumoavia argumenteja.
Quote from: Jorma M. on 11.10.2017, 00:51:23
Quote from: Don Nachos on 10.10.2017, 12:20:27
Uhreista suurin osa oli Kaliforniasta eli suurin osa oli demokraatteja.
hieno järkeily ;D
Se oli Hommahenkistä sarkasmia ;)
"Kalifornian voisi irroittaa usasta, koska siellä asuu van demokraatteja". Yms.
Quote from: Emo on 11.10.2017, 02:35:27
Quote from: Elcric12 on 11.10.2017, 01:45:24
Jos näin on, niin miksi asiasta on vaiettu?
Vaikka olen kyllä varma ettet usko tuohon itsekään, mutta leikitään hetki.
Kulttuurimarxilainen media on kulttuurimarxilainen eli vasemmistolainen itsekin, kuten myös tuo murhaaja oli. Enkä yhtään leiki tai pelleile kun totean, etten luota punamedian uutisointeihin pätkääkään.
Jos ajattelee noin, niin iskun takana voi olla fiktiivinen vasemmisto,ISIS tai Espanjan hallitus. Varmaa vain on että emme koskaan saa tietää totuutta koska rekisteröitynyt demokraatti Donald Trump ohjaa kaikkia maailman medioita ja on määrännyt asian salattavaksi.
Quote from: Emo on 11.10.2017, 00:50:05
Ei ollut, ei. Tämä isku oli vasemmistolaista terroria, ei muhamettilaista tällä kertaa.
Tälle teorialle löytyy kaikista vähiten näyttöä. Isis sentään yritti ottaa iskua nimiinsä. Kaikki "todisteet" vasemmistolaisuudesta ovat olleet joko vääriä tai väärennettyjä. Enemmän on näyttöä että tekijä oli konservatiivi kuin liberaali.
Quote from: Luka on 10.10.2017, 15:15:37
Videossa esitetyt asiat ovat Ihan peruskamaa meille ammunnasta kiinnostuneille.
https://www.youtube.com/watch?v=JxmEFeKy8aI (https://www.youtube.com/watch?v=JxmEFeKy8aI)
29 minuutin video keskittyy yhteen tunnettuun ilmiöön. Tämän videon johtopäätöksen todenperäisyyttä heikentää lähdetiedon puuttuminen (mistä videoista ääninäytteet ovat?).
Perusasiat pysyvät kuitenkin samoina ja matematiikka niiden takana. Videoiden äänestä pystyy havaita muutakin. Ja kyllä siellä se kaiku kuuluu osassa videoita.
Ainoa itsenäinen ja luotettava todistusaineisto mitä on saatavilla, ovat videoiden äänet. Kuvatut videot kertovat tarinaa ainakin kahdesta ampujasta ja useista aseista.
Tämä forensics video on paskaa. Lukekaapa tarkkaan kun tässä insinööri kertoo teille hompansseille mistä siinä on kyse.
Hepulla on hienot lähdetiedot:
AR15 luodin hidastuvuuskäyrästä lasketut luodin kulkuajat eri matkoilla ja äänen nopeuteen verraten löytyy crack-thump lagiaika. Audiotiedostoista on laskettu kaksi eri lagiaikaa. 0,559 s ja 0,374 s. Sitten hän kertoo, miten tuollaiset lagiajat saadaan AR15 .223 panoksella eri etäisyyksiltä. Hän KOROSTAA moneen kertaan, että hänen luodin nopeustaulukkonsa
pätee vain ko. patruunatyypille, jolla lähtönopeus on 945 m/s.
Eikö kellot soita?
Huoneessa oli AK47, jonka luodin lähtönopeus on 710 m/s. Hitaampi luoti jolloin ääni tulee nopeammin perässä, eli lyhyempi lagtime - mutta kuinka paljon?
Lähdin laskemaan tuota ajatellen, että vaikka luodit ovat erimuotoiset/kokoiset ja ilmanvastus vaikuttaa eri tavalla, niin kuitenkin kuten tuo heppu sanoi, sen
nopeuden muutos matkan suhteen on toisen asteen yhtälö. Jos toisen asteen yhtälössä lähtöarvona on lähtönopeus, käyrän muoto ei muutu jos vaihdetaan lähtönopeutta. Eli tuota taulukkoa voi KARKEASTI skaalata lähtönopeuden suhteen... Polttaako?
AR15 lähtönop V
AR15 = 945m/s
AK47 lähtönop V
AK47 = 710m/s
Äänen nopeus 345m/s.
Analyysissä on saatu viipeeksi (lagtime) lt
AR15 = 0,559s ja siitä päätelty etäisyys S=425yds=390m
Äänen kulkuaika 390 metrissä on 390m / 345m/s = 1,13s
Näin ollen AR15 patruunan kulkuaika t
AR15 = 1,13s - 0,559s = 0,571s
Kun nuo nopeuskäyrät ovat samanmuotoiset ja suhteessa matkaan, voidaan olettaa, että keskinopeudet tuolla matkalla ovat verrannolliset luodin lähtönopeuksiin. En siksi lähde laskemaan keskinopeuksia, vaan käytän verrannossa lähtönopeuksia.
Matka S = V
AR15 * t
AR15 = V
AK47 * t
AK47Tästä verrannosta voidaan laskea AK47 patruunan kulkuaika 390 metrin päähän:
t
AK47 = (V
AR15 * t
AR15) / V
AK47 = (945 * 0,571) / 710 = 0,760s.
Eli vielä kerran: Olettaen, että kahden aseen supersooniset luodit hidastuvat tuolla matkalla karkeasti samantyyppisen käyrän mukaisesti, niin AR15 tuloksia pohjana käyttäen AK47 luodin kulkuaika olisi 0,760s.
Koska ääni kulki tuossa 1,13 sekuntia, AK47 luoti saapuu 1,13 - 0,760 sekuntia ennen thump ääntä, joten viive (lagtime) lt
AK47@390m =
0,370 s.Nyt tuo forensics-neropatti sanoo, että koska on kaksi erilaista lagtimea, 0,559 ja 0,374 sekuntia, täytyy olla kaksi ampujaa kahdella eri etäisyydellä.
Minä taas väitän, että kaksi eri lagtimea johtuu siitä, että 390 metrin päästä ammutaan AR15:lla, jonka lagtime tuolla matkalla on 0,559s ja AK47:lla jonka lagtime tuolla matkalla on n. 0,370s.M.O.T.-i-
Quote from: menetetty_valtakunta on 10.10.2017, 19:09:44
Varakkuus ei ole tae oikeistolaisuudesta, ks. esim. Bernie Sanders tai Soros.
Bernie Sanders? Hän lienee yksi nettovarallisuudeltaan köyhimmistä senaattoreista, joita USA:sta löytyy. Soros on toki rikas, mutta nyt puhutaan keskivertotyypeistä ja väitän, että keskimääräinen vasemmistolainen on köyhempi kuin keskimääräinen oikeistolainen.
Quote
Suurten ikäluokkien edustajat ovat hippi-ikäpolvea eli erittäin suurissa määrin kommareita tai muita vasemmistolaisuuden alihaaroja.
Öh, Fox Newsiä seuraava ikäprofiili sattuu juuri yksiin sen kanssa, missä suuret ikäluokat iältään juuri nyt ovat. Tämä porukka myös äänesti Trumpia viime vaaleissa, kun taas nuoret äänestivät enemmän Clintonia. Juttusi menevät entistä hullummiksi kierros kierrokselta.
Mitä kommunismiin tulee, niin suurille ikäluokille kommunismi oli kirosana USA:ssa. He kasvoivat aikuisiksi aikana, jolloin kaikki siihen ja jopa sosialismiin viittaavakin oli kansakunnan vastaista. Vasta NL:n hajoamisen jälkeen nämä ideologiat ovat lähteneet uudelleen kukoistamaan. Juuri nuoret kannattavat Bernie Sandersin sosiaalidemokratiaa lukukausimaksuttomine yliopistoineen ja julkisine terveydenhoitoineen.
Quote
Trumpin nousulla ei välttämättä ollut mitään yhteyttä ampumisiin, se vaan sattui samaan aikaan miehen eläköitymisen kanssa. Kerättyään koko elämänsä rahaa Paddock huomasi, ettei tämä kaikki ollutkaan työn väärti nyt, kun oli aika vihdoin nauttia eläkepäivistä. Miehellä ei ollut perhettä, ainoastaan joku puolikas aasialainen tyttöystävä ja tunne siitä, kuinka elämästä ei jää mitään perintöä. Miksei samantien ansaitsisi vähän lisäpisteitä lajitovereilta, muilta Trumpin vihaajilta, ja päästelisi itsensä ja pari isänmaallista kantrin kuuntelijaa hengiltä?
No, onko joku Trumpin vihaaja sitten antanut lisäpisteitä ampumisesta? En ole nähnyt missään kenenkään kehuneen ampumista pl. ISISin pakollinen julkilausuma, jossa se koitti ottaa itselleen kunnian teosta (josta taas ei ole mitään viitteitä).
Kuten jo sanoin, jos tarkoituksena oli hyökätä Trumpin kannattajia tai edes USA:n valtiota vastaan, niin siihen olisi ollut paljon parempia kohteita kuin joku satunnainen kantrikonsertti. Breivik tiesi, ettei Utöyassa olisi hänen omaan viiteryhmäänsä, äärioikeistolaisiin maahanmuuttovastustajiin, kuuluvia, vaan kaikki siellä olevat olisivat demareita. Paddockin iskussa ei ollut mitään merkkiäkään tällaisesta. Mitä uhrien isänmaallisuuteen tulee, niin neljä kuolonuhreista oli kanadalaisia. Millä ihmeen logiikalla he olivat sinusta USA:n suhteen isänmaallisia? Muiden uhrien isänmaallisuudesta meillä ei ole mitään tarkempaa tietoa. Mihin siis perustat väitteesi?
Quote from: Emo on 11.10.2017, 02:35:27
Quote from: Elcric12 on 11.10.2017, 01:45:24
Jos näin on, niin miksi asiasta on vaiettu?
Vaikka olen kyllä varma ettet usko tuohon itsekään, mutta leikitään hetki.
Kulttuurimarxilainen media on kulttuurimarxilainen eli vasemmistolainen itsekin, kuten myös tuo murhaaja oli. Enkä yhtään leiki tai pelleile kun totean, etten luota punamedian uutisointeihin pätkääkään.
Luuletko tosiaan, että jos Fox News haistaisi tässä asiassa vasemmistolaisuudesta mitään, niin se ei sitä julistaisi joka mahdollisesta tuutistaan?
Videossa on perustavanlaatuinen virhe, joka tekee videon yrittämän laskelman mahdottomaksi.
Ajatellaan että seisot 300 metrin ampumaradalla taulun vieressä. Ampuja napsauttaa 600 m/s lentävän luodin vieressäsi olevaan tauluun. Kuulet luodista lähtevän yliäänipamauksen 0,5 sekuntia liipasimenpuristuksen jälkeen, ja aseen piipun poksahduksen 0,5 sekuntia sen jälkeen (koska ääneltä kestää yksi sekunti tulla aseen piipusta korviisi).
Seuraavaksi ampuja valitseekin toisen taulun joka on 100 metriä sinusta sivuun. Luoti napsahtaa tauluun edelleen 0,5 sekuntia liipasimenpuristuksen jälkeen. Luodista tuleva shokkiaalto joutuu matkustamaan sen 100 metriä korviisi, mikä kestää 0,3 sekuntia. Tällöin liipasimenpuristuksesta on kulunut 0,8 sekuntia, ja kuulet aseen piipun poksahduksen 0,2 sekunnin päästä.
Eli äänien aikaero muuttuu 0,5 sekunnista 0,2 sekunniksi ihan vaan siksi, että ampuja siirtää tultaan maalialueella.
Vaikka ensimmäinen ääni tulisikin luodin osumisesta asfalttiin, kuten videoheppu luulee, tilanne olisi sama. Ääni joutuisi edelleen kulkemaan osumakohdasta kuulijalle, ja se aika riippuu osumakohdan etäisyydestä, mikä ei ole vakio.
Quote from: Kirjolohikäärme on 11.10.2017, 15:25:12
Eli äänien aikaero muuttuu 0,5 sekunnista 0,2 sekunniksi ihan vaan siksi, että ampuja siirtää tultaan maalialueella.
Ampujan ei tarvitse edes siirtää tultaan vaan se siirtyy täysin satunnaisesti. Minkälaisen kasan kokematon ampuja ylipäätään saa bump-stockilla 400 metrin päähän? Siinä ei ladon seinät ihan riitä.
Quote from: sr on 11.10.2017, 15:18:25
No, onko joku Trumpin vihaaja sitten antanut lisäpisteitä ampumisesta? En ole nähnyt missään kenenkään kehuneen ampumista pl. ISISin pakollinen julkilausuma, jossa se koitti ottaa itselleen kunnian teosta (josta taas ei ole mitään viitteitä).
Ei nyt ole varsinaisesti antanut lisäpisteitä ampumisesta, mutta kohteen valinnasta tavallaan kyllä (https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2741994.html#msg2741994). Eikä siihen mennyt edes vuorokautta.
Quote from: jka on 11.10.2017, 15:56:02
Quote from: Kirjolohikäärme on 11.10.2017, 15:25:12
Eli äänien aikaero muuttuu 0,5 sekunnista 0,2 sekunniksi ihan vaan siksi, että ampuja siirtää tultaan maalialueella.
Ampujan ei tarvitse edes siirtää tultaan vaan se siirtyy täysin satunnaisesti. Minkälaisen kasan kokematon ampuja ylipäätään saa bump-stockilla 400 metrin päähän? Siinä ei ladon seinät ihan riitä.
Välttämättä viuhka ei ole kuitenkaan sataa metriä kanttiinsa. Ja johan täällä on jotkut todistaneet, että henkilö oli ammunnan harrastaja jo 20 vuoden ajan. Aseliikekin putsannut usein ja paljon ammuttuja aseita.
Eikä ole vielä varmuutta oliko ihan oikeita sarjatulikonversioitakin noiden bump ja crank-vehkeiden lisäksi.
-i-
Quote from: Aeon on 11.10.2017, 16:10:11
Quote from: sr on 11.10.2017, 15:18:25
No, onko joku Trumpin vihaaja sitten antanut lisäpisteitä ampumisesta? En ole nähnyt missään kenenkään kehuneen ampumista pl. ISISin pakollinen julkilausuma, jossa se koitti ottaa itselleen kunnian teosta (josta taas ei ole mitään viitteitä).
Ei nyt ole varsinaisesti antanut lisäpisteitä ampumisesta, mutta kohteen valinnasta tavallaan kyllä (https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2741994.html#msg2741994). Eikä siihen mennyt edes vuorokautta.
Median antoi puitteet tälle ammuskelulle epäinhimillistämällä Trumpin äänestäjät vaalien jälkeen. Nyt homma jatkuu valkoisen miehen ja aseiden syyllistämisellä tai Paddockia ylistäen, niin kuin yllä olevassa linkissä.
Quote from: sr on 11.10.2017, 15:18:25
Kuten jo sanoin, jos tarkoituksena oli hyökätä Trumpin kannattajia tai edes USA:n valtiota vastaan, niin siihen olisi ollut paljon parempia kohteita kuin joku satunnainen kantrikonsertti. Breivik tiesi, ettei Utöyassa olisi hänen omaan viiteryhmäänsä, äärioikeistolaisiin maahanmuuttovastustajiin, kuuluvia, vaan kaikki siellä olevat olisivat demareita. Paddockin iskussa ei ollut mitään merkkiäkään tällaisesta. Mitä uhrien isänmaallisuuteen tulee, niin neljä kuolonuhreista oli kanadalaisia. Millä ihmeen logiikalla he olivat sinusta USA:n suhteen isänmaallisia? Muiden uhrien isänmaallisuudesta meillä ei ole mitään tarkempaa tietoa. Mihin siis perustat väitteesi?
Kun jonnekin amerikkalaiselle musafoorumille menee, niin kyllä siellä pikimmin kuulee, että kantri on melko yleinen inhokkigenre. Rappia sen sijaan ei saa vihata "stopped reading when you said 'I don't like rap' ".
"Paremmista kohteista" en mene sanomaan mitään, mutta vertailu Breivikiin itse asiassa saattaakin paljastaa teosta jotain. Teoreettisesti ajatellen, teon logiikkanahan voi olla käänteinen-Breivik: tappamalla demareja saatiin ainoastaan Norjan työväenpuolueen kannatusluvut nousuun ja tappamalla konservatiiveja, tuettaisiin vastaavalla tavalla näitä. Tämä olisi ehkä liian mekaanista tosin ja tuskin se edes nostaisi konservatiivien kannatusta, näille kun ei ole ominaista samanlainen uhriutumismytologia kuten vassareille.
Kyllähän kanadalaisetkin kantrista tykkäävät toisinaan, kaikkia ei Trudeau:n ihanuusoppi tai Montrealin musaskene ehkä niin hivele.
Quote from: menetetty_valtakunta on 11.10.2017, 16:59:01
Quote from: Aeon on 11.10.2017, 16:10:11
Quote from: sr on 11.10.2017, 15:18:25
No, onko joku Trumpin vihaaja sitten antanut lisäpisteitä ampumisesta? En ole nähnyt missään kenenkään kehuneen ampumista pl. ISISin pakollinen julkilausuma, jossa se koitti ottaa itselleen kunnian teosta (josta taas ei ole mitään viitteitä).
Ei nyt ole varsinaisesti antanut lisäpisteitä ampumisesta, mutta kohteen valinnasta tavallaan kyllä (https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2741994.html#msg2741994). Eikä siihen mennyt edes vuorokautta.
Median antoi puitteet tälle ammuskelulle epäinhimillistämällä Trumpin äänestäjät vaalien jälkeen. Nyt homma jatkuu valkoisen miehen ja aseiden syyllistämisellä tai Paddockia ylistäen, niin kuin yllä olevassa linkissä.
Aha. Eli kun joku satunnainen facebook-käyttäjä sanoo jotain, niin kyse on "median epäinhimillistämisestä" tai "valkoisen miehen syyllistämisestä". Toimiiko homma sitten toisinpäin, eli jos joku uusnatsi sanoo jotain typerää rasismisälää, niin onko se sitten samalla tavoin tulkittavissa sitten "mediassa vallitsevasta rasismista"? Eikä edes tuossa facebook-postauksessa Paddockia ylistetty. Ainoa, joka häntä on ylistänyt on ISIS, joka koitti omia ammuskelun omiin nimiinsä.
Ja siis edelleenkin on osoittamatta, että tässä ammuskelussa oli mitään tekemistä Trumpin äänestäjien kanssa. Kuten kirjoitin, osa kuolonuhreista oli kanadalaisia, joten heillä ei ainakaan voinut olla mitään tekoa Trumpin äänestämisen kanssa. Se facebookista kopioitu heitto oli yhtä syvältä kuin sekin Donin (sittemmin sarkasmiksi osoittautunut) heitto, että koska valtaosa uhreista oli Kaliforniasta peräisin, he olivat sitten varmaan demokraatteja.
Quote from: sr on 11.10.2017, 17:50:33Aha. Eli kun joku satunnainen facebook-käyttäjä sanoo jotain, niin kyse on "median epäinhimillistämisestä" tai "valkoisen miehen syyllistämisestä". Toimiiko homma sitten toisinpäin, eli jos joku uusnatsi sanoo jotain typerää rasismisälää, niin onko se sitten samalla tavoin tulkittavissa sitten "mediassa vallitsevasta rasismista"? Eikä edes tuossa facebook-postauksessa Paddockia ylistetty. Ainoa, joka häntä on ylistänyt on ISIS, joka koitti omia ammuskelun omiin nimiinsä.
Pistä Googleen hakusanaksi: "Trump voters are racist (https://www.google.fi/search?q=trump+voters+are+racist&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=dzzeWefLEfTk8AfZtj8)" ja saat kuvan median neutraalisuudesta.
QuoteJa siis edelleenkin on osoittamatta, että tässä ammuskelussa oli mitään tekemistä Trumpin äänestäjien kanssa. Kuten kirjoitin, osa kuolonuhreista oli kanadalaisia, joten heillä ei ainakaan voinut olla mitään tekoa Trumpin äänestämisen kanssa. Se facebookista kopioitu heitto oli yhtä syvältä kuin sekin Donin (sittemmin sarkasmiksi osoittautunut) heitto, että koska valtaosa uhreista oli Kaliforniasta peräisin, he olivat sitten varmaan demokraatteja.
Ok, kyseessä ei välttämättä ollut pelkästään Trumpia äänestäneet, vaan yleisesti valkoihoiset, isänmaalliset miehet, jotka äänestävät suurella todennäköisyydellä republikaaneja.
Quote from: menetetty_valtakunta on 11.10.2017, 18:55:18
Pistä Googleen hakusanaksi: "Trump voters are racist (https://www.google.fi/search?q=trump+voters+are+racist&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=dzzeWefLEfTk8AfZtj8)" ja saat kuvan median neutraalisuudesta.
No, panin. Sieltä löytyi viittauksia mielipidekyselyihin, esimerkiksi tähän (http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2017/08/trump_s_bigoted_base_by_the_numbers.html):
In the PPP survey, 1 percent of people who voted for Hillary Clinton in 2016 express a favorable opinion of neo-Nazis. Among whites, 4 percent express such an opinion. Among people who voted for Trump, however, it's 7 percent.
[/quote]
Tuon mukaan vaikuttaisi siis siltä, että rasistit olivat selvästikin hakeutuneet Trumpin taakse. Tuo on suurempi prosentti kuin mitä uusnatsien kannatus yleisesti valkoisten tai edes republikaanien keskuudessa on. Niiden joukossa, jotka ovat vahvasti Trumpin toimien puolella, kyseinen prosenttiluku nousee 12%:in. Saman porukan keskuudessa rasismin hyväksyttävyys on 17%, kun se muiden valkoisten keskuudessa on 9%.
Eli vaikuttaisi siltä, että vaikka ei voi sanoa sitä, että kaikki Trumpin äänestäjät ovat rasisteja (eikä mikään sen google-haun lähteistä niin sanokaan), niin voi sanoa, että suunnileen kaikki rasistit ovat Trumpin kannattajia. Ottaen huomioon, että Trumpin kannatus on valunut alemmas kuin, missä se on varmaan kellään muulla presidentillä ainakaan tässä vaiheessa ollut, niin kyllä sieltä Trumpin takaa ovat pääosin ne ei-rasistit lähteneet.
Quote
Ok, kyseessä ei välttämättä ollut pelkästään Trumpia äänestäneet, vaan yleisesti valkoihoiset, isänmaalliset miehet, jotka äänestävät suurella todennäköisyydellä republikaaneja.
Tästäkään ei ole mitään todisteita. En ole nähnyt mitään jaottelua uhrien demografiasta, etenkään heidän äänestyskäyttäytymisestään. Tässä (https://www.reviewjournal.com/local/the-strip/coroner-releases-names-of-las-vegas-strip-shooting-victims/) on uhrien nimet. Pikaisella silmäyksellä naisia on ainakin yhtä paljon kuin miehiä.
Pitäkää foliokypärästä kiinni, linkki Hillary Clintoniin on löytynyt.
Ampumista tutkiva FBI henkilö on naimisissa John Podestan tyttären kanssa.
http://www.puppetstringnews.com/blog/fbi-agent-aaron-rouse-in-vegas-is-son-in-law-of-john-podesta (http://www.puppetstringnews.com/blog/fbi-agent-aaron-rouse-in-vegas-is-son-in-law-of-john-podesta)
QuoteWell America if you do a Google search of John Podesta's daughter...She is the wife of lead FBI investigator in the Mandalay Bay shooting Aaron Rouse. So now basically the Vegas Mandalay Bay shooting smells a little worse, and now has an all out Hillary Clinton connection. So what we have here is a country concert that was mainly Trump supporters where 59 died having a Clinton campaign connection, due to FBI agent in charge Aaron Rouse being the son in law of John Podesta who is the husband of John Podesta's daughter Megan.
No way you can deny on why there is a major cover up of the Las Vegas massacre at Mandalay Bay and why it being a country music concert was targeted, because the shooting actually now involves the finger prints of the Hillary Clinton campaign. Should we now find it obvious why the Las Vegas shooting investigation is so messed up and going nowhere...Especially since Mandalay Bay has thousands of security cameras? The Las Vegas shooting may be darker than we have thought! Did the Hillary Campaign basically go off in a rage and kill Americans that were attended mainly by Trump supporters?
Kaikkien salaliittojen äiti on paljastunut.
Quote from: Luka on 11.10.2017, 21:14:47
Pitäkää foliokypärästä kiinni, linkki Hillary Clintoniin on löytynyt.
Ampumista tutkiva FBI henkilö on naimisissa John Podestan tyttären kanssa.
http://www.puppetstringnews.com/blog/fbi-agent-aaron-rouse-in-vegas-is-son-in-law-of-john-podesta (http://www.puppetstringnews.com/blog/fbi-agent-aaron-rouse-in-vegas-is-son-in-law-of-john-podesta)
QuoteWell America if you do a Google search of John Podesta's daughter...She is the wife of lead FBI investigator in the Mandalay Bay shooting Aaron Rouse. So now basically the Vegas Mandalay Bay shooting smells a little worse, and now has an all out Hillary Clinton connection. So what we have here is a country concert that was mainly Trump supporters where 59 died having a Clinton campaign connection, due to FBI agent in charge Aaron Rouse being the son in law of John Podesta who is the husband of John Podesta's daughter Megan.
No way you can deny on why there is a major cover up of the Las Vegas massacre at Mandalay Bay and why it being a country music concert was targeted, because the shooting actually now involves the finger prints of the Hillary Clinton campaign. Should we now find it obvious why the Las Vegas shooting investigation is so messed up and going nowhere...Especially since Mandalay Bay has thousands of security cameras? The Las Vegas shooting may be darker than we have thought! Did the Hillary Campaign basically go off in a rage and kill Americans that were attended mainly by Trump supporters?
Kaikkien salaliittojen äiti on paljastunut.
Niin, paitsi että ei ole. Podestan tyttären, Meganin miehen etunimi on Gordon. Löytyy mm. Podestan vuodetuista sähköposteista.
Onhan tuolla FBI:n hepulla sama sukunimi, että sinällään en ihmettele, miksi foliopipot tästä tiedosta riemastuvat. Googlettamalla asia olisi selvinnyt nopeasti esim. täältä https://onedublin.org/2013/01/30/megan-rouse-wins-provisional-appointment-to-dublin-school-board-of-trustees/
Siellä on kuva Meganista perheineen ja mies ei näytä yhtään FBI:n tutkijalta. Turhapa sitä on tarkastaa asioita, kun salaliittosivuilta saa luotettavaa tietoa. ;D
Quote from: ikuturso on 11.10.2017, 16:45:39
Quote from: jka on 11.10.2017, 15:56:02
Quote from: Kirjolohikäärme on 11.10.2017, 15:25:12
Eli äänien aikaero muuttuu 0,5 sekunnista 0,2 sekunniksi ihan vaan siksi, että ampuja siirtää tultaan maalialueella.
Ampujan ei tarvitse edes siirtää tultaan vaan se siirtyy täysin satunnaisesti. Minkälaisen kasan kokematon ampuja ylipäätään saa bump-stockilla 400 metrin päähän? Siinä ei ladon seinät ihan riitä.
Välttämättä viuhka ei ole kuitenkaan sataa metriä kanttiinsa. Ja johan täällä on jotkut todistaneet, että henkilö oli ammunnan harrastaja jo 20 vuoden ajan. Aseliikekin putsannut usein ja paljon ammuttuja aseita.
Eikä ole vielä varmuutta oliko ihan oikeita sarjatulikonversioitakin noiden bump ja crank-vehkeiden lisäksi.
-i-
Tuosta "viuhkasta" vasta tajusin mikä debunkkaa tuon videon lopullisesti. Kaveri väittää, että videoilta löytyy kaksi selkeää viivepiikkiä: 559ms ja 374ms, eikä mitään muuta. Näin ei yksinkertaisesti voi olla kuin siinä tapauksessa että jokainen luoti on mennyt yhtä kaukaa kamerasta. Tämä on taas fyysinen mahdottomuus. Maailman paraskaan ampuja ei kykene tähän sarjatulella. Ja vaikka meillä olisikin tälläinen ihmeampuja joka kykenee ampumaan sarjatulta millintarkasti 400 metrin päähän niin tämän olisi pitänyt silti ampua koko lippaallinen siis täysin samaan pisteeseen tai vaihtoehtoisesti kontrolloida sarjatulta niin että jokainen luoti lentää kamerasta yhtä kaukana. Kukaan joka yrittää lahdata väkijoukkoa ei yritä edes ampua millintarkasti samaan pisteeseen vaan hakee kokoajan kohteita joihin väkijoukko pakenee ja jossa on suurin todennäköisyys osua.
Jos oletetaan että lippaallisen viuhka on vaikka 50m johon sisältyy luonnollinen hajonta sarjatulesta johtuen plus kohteiden haku tähtäämällä eri paikkaan niin pelkästään tuo tarkoittaa 150ms viivettä. Ja tuo ei siis tarkoita piikkiä vaan sitä, että 150ms sisällä pitää olla kokonainen spektri kaikkia viiveitä koska luodit lentää satunnaisesti tuon viuhkan sisällä. 150ms hajonta tarkoittaa jo suoraan tuota eroa minkä kaveri löysi edes kahden löytämänsä piikin eroksi.
Kaveri hehkuttaa videollaan että hänen laskelmat perustuu fysiikkaan. Harmi vaan että nimenomaan fysiikka kusee tuossa heti kättelyssä ja sen mukana kaikki. Fysikaalisesti on yksinkertaisesti mahdotonta löytää pelkästään kaksi viivepiikkiä oli ampujia yksi kaksi tai miten monta tahansa. Veikkaan että tuossa on käytetty tarkoituksenhakuisesti ainoastaan muutamaa luodin ääntä joista noi piikit on löytyneet ja unohdettu kaikki muu.
Quote from: Aeon on 11.10.2017, 21:38:57
Siellä on kuva Meganista perheineen ja mies ei näytä yhtään FBI:n tutkijalta. Turhapa sitä on tarkastaa asioita, kun salaliittosivuilta saa luotettavaa tietoa. ;D
Iso yleisö ei tarkasta taustoja. Muutama toisto ja "uutisesta" tulee todellisuutta.
Ihmiset rakastavat valheita, varsinkin hommalaiset. Siksi paskansyöjille pitää tarjota paskaa. ;D ;D
Quote from: sr on 11.10.2017, 19:12:01Quote
Ok, kyseessä ei välttämättä ollut pelkästään Trumpia äänestäneet, vaan yleisesti valkoihoiset, isänmaalliset miehet, jotka äänestävät suurella todennäköisyydellä republikaaneja.
Tästäkään ei ole mitään todisteita. En ole nähnyt mitään jaottelua uhrien demografiasta, etenkään heidän äänestyskäyttäytymisestään. Tässä (https://www.reviewjournal.com/local/the-strip/coroner-releases-names-of-las-vegas-strip-shooting-victims/) on uhrien nimet. Pikaisella silmäyksellä naisia on ainakin yhtä paljon kuin miehiä.
Et selvästikään usko, että kantrimusiikin kuuntelijat ovat enimmäkseen valkoisia, patriootteja ja republikaaneja äänestäviä, mikä on mielestäni hämmästyttävää.
Quote from: Luka on 11.10.2017, 22:10:58
Quote from: Aeon on 11.10.2017, 21:38:57
Siellä on kuva Meganista perheineen ja mies ei näytä yhtään FBI:n tutkijalta. Turhapa sitä on tarkastaa asioita, kun salaliittosivuilta saa luotettavaa tietoa. ;D
Iso yleisö ei tarkasta taustoja. Muutama toisto ja "uutisesta" tulee todellisuutta.
Ihmiset rakastavat valheita, varsinkin hommalaiset. Siksi paskansyöjille pitää tarjota paskaa. ;D ;D
Mitäpä jos silti lopettaisit sen tahallisen misinformaation levittämisen täällä. Aiheesta on muutenkin sen verran kaikkea ääliömäistä foliohattuilua liikkeellä, ettei yhtään enempää tarvita.
Ja jos ei Hommalla keskustelu ilman turhaa paskanlänkyttämistä kiinnosta, niin siihen löytyy kyllä kaikkia osapuolia tyydyttävä ratkaisu hyvinkin pikaisesti.
Quote from: jka on 11.10.2017, 21:56:55
Tuosta "viuhkasta" vasta tajusin mikä debunkkaa tuon videon lopullisesti. Kaveri väittää, että videoilta löytyy kaksi selkeää viivepiikkiä: 559ms ja 374ms, eikä mitään muuta. Näin ei yksinkertaisesti voi olla kuin siinä tapauksessa että jokainen luoti on mennyt yhtä kaukaa kamerasta. Tämä on taas fyysinen mahdottomuus. Maailman paraskaan ampuja ei kykene tähän sarjatulella.
Ei aivan näin. Tuo lag time mitataan ainoastaan sarjan viimeisestä laukauksesta. Keskellä sarjaa tulee sekoituksena crackeja ja thumpeja tasaiseen tahtiin. Vasta kun viimeinen luoti on osunut kohteeseen tai rikkonut äänivallia kohteen luona nuo crackit loppuu ja viimeistä crackiä vastaa viimeinen thump.
AK47 ampuu 10 laukausta sekunnissa sarjatulella ja AR15 vielä tiheämmin. Eli tuossa puolen sekunnin lagtimen aikana tulee juuri kuten kundi on piirtänytkin, viitisen thumpia.
On mahdoton tietää mihin Paddock on tähdännyt ja onko tukenut ikkunanpieleen tai monessako aseessa on ollut A-tuki. Luulisin, että on pyrkinyt pitämään tulituksen mahdollisen lähellä lavan etuosaa, koska se on ampujasta katsottuna lähinnä ja siellä on yleensä eniten ja tiiviimmässä ihmisiä. Tuskin on ampunut leveätä viuhkaa. Nämä arvauksia.
Mutta oli miten oli, tuo laskelmani tuotti neljän tuhannesosasekunnin tarkkuudella sen lagtimen, minkä herra forensick oli toisesta sarjasta audiotiedostosta mitannut. Vaikka kyse olisi tuurista ja monesta mittavirheestä, noiden lagtimejen suhde on juuri sama kuin samaan paikkaan samalta etäisyydeltä ammutut laukaukset AR:llä ja AK:lla.
-i-
Quote from: ikuturso on 12.10.2017, 00:44:14
Mutta oli miten oli, tuo laskelmani tuotti neljän tuhannesosasekunnin tarkkuudella sen lagtimen, minkä herra forensick oli toisesta sarjasta audiotiedostosta mitannut. Vaikka kyse olisi tuurista ja monesta mittavirheestä, noiden lagtimejen suhde on juuri sama kuin samaan paikkaan samalta etäisyydeltä ammutut laukaukset AR:llä ja AK:lla.
-i-
Tässä on nyt tullut debunkattua kahden eri paikassa sijainneen ampujan teoria ja ko. "forensic insinöörin" analyysi videolla. Eli, viive-erot tosiaankin johtuvat eri aseista, ei toisesta ampujasta.
Lisäksi, liittyen aiempaan kommenttiin: se, että osa kudeista menee kauemmas ja osa lähemmäs ei ole tässä analyysissä todennäköisesti ongelma, koska se shokkiaallosta tuleva ääni on aika korkeataajuista, joten se vaimenee nopeammin. Ja, onhan se intensiteetiltään muutenkin matalampaa. Lonkalta voisi heittää, että 100 metrin päästä se ei enää kuulu ollenkaan, joten kaikki jotka kuuluu, osuvat muutaman kymmenen metrin päähän.
Jos tuon analyysin halulaisi tehdä kunnolla, niin nauhalta pitäisi tehdä korrelaatioanalyysi, jossa jokainen crack ja thump yhdistetään niin, että tulee looginen tarina. Siitä voisi sitten katsoa viiveiden hajontaa ja ajallista muuttumista, josta sitten voi päätellä aukottomasti, mistä ja miten patit tulee. Jos hommaan vielä yhdistäisi kaiut silloin, kun niitä kuuluu voisi jopa peilata, mistä patit ovat tulleet tarkemmin.
Toinen juttu, joka noissa tilannetta dokumentoineissa videoissa on kiinnittänyt huomiota on se, että tulinopeus näyttää vaihtelevan sarjan sisällä. Voisiko olla niin, että ko. ilmiö voi syntyä siitä, että kaksi samanlaista sarjatuliasetta ampuu samaan aikaan. Silloin efekti olisi juuri se, mitä videoissa on, eli ajoittain tahti kovenee tuplaksi, hidastuakseen sitten normaaliksi. Katsoin myös Youtube videoita, joissa ammutaan kahdella aseella samaan aikaan ja efekti kuuluu niissäkin. Tämän varmaan voi selittää bum stockin toiminnallakin, asiantuntijat osannevat arvioida paremmin.
Quote from: Activeman on 12.10.2017, 06:57:16
Jos tuon analyysin halulaisi tehdä kunnolla, niin nauhalta pitäisi tehdä korrelaatioanalyysi, jossa jokainen crack ja thump yhdistetään niin, että tulee looginen tarina. Siitä voisi sitten katsoa viiveiden hajontaa ja ajallista muuttumista, josta sitten voi päätellä aukottomasti, mistä ja miten patit tulee. Jos hommaan vielä yhdistäisi kaiut silloin, kun niitä kuuluu voisi jopa peilata, mistä patit ovat tulleet tarkemmin.
Toinen juttu, joka noissa tilannetta dokumentoineissa videoissa on kiinnittänyt huomiota on se, että tulinopeus näyttää vaihtelevan sarjan sisällä. Voisiko olla niin, että ko. ilmiö voi syntyä siitä, että kaksi samanlaista sarjatuliasetta ampuu samaan aikaan. Silloin efekti olisi juuri se, mitä videoissa on, eli ajoittain tahti kovenee tuplaksi, hidastuakseen sitten normaaliksi. Katsoin myös Youtube videoita, joissa ammutaan kahdella aseella samaan aikaan ja efekti kuuluu niissäkin. Tämän varmaan voi selittää bum stockin toiminnallakin, asiantuntijat osannevat arvioida paremmin.
Tulinopeus vaihtelee, koska sekä bump stock-perällä että liipaisinkammella on ihmisen mahdoton saada yhtä tasaista sarjaa kuin aidolla sarjatuliaseella.
Tuosta akustisesta analyysistä puuttui kunkin eri viivenäytteen audiotallenteen tulinopeus. Odotan mielenkiinnolla tuleeko noista aseista koskaan tarkempaa tietoa. Automaattinen AR15 Colt ampuu 900 kutia minuutissa, mutta automaattinen AK47 vain 600. Nyt kuitenkin bump stockilla AR15 tulinopeus on jotain aivan muuta vai onko? Tässä pohdintaa aiheesta:
https://www.nytimes.com/interactive/2017/10/02/us/vegas-guns.html (https://www.nytimes.com/interactive/2017/10/02/us/vegas-guns.html)
Tämän videon mukaan bump stock AR15 pääsee tulinopeudessa automaattisen M-16-kiväärin tasolle. Eli tulinopeudesta pitäisi pystyä päättelemään milloin on ammuttu AK:lla ja milloin AR:llä. Jos yksikään lyhyt purske on yli 10/s, edes täysautomaatti AK ei pysty siihen.https://www.youtube.com/watch?v=g1pO49AnboI (https://www.youtube.com/watch?v=g1pO49AnboI)
-i-
Korjattu kuulaa/sek kuulaa/min.
Kaveri postasi eilen tallaisen kuvan fb:hen Vegasista. Jos ikkunoitten sijainnista oli vielä epäselvyyttä, tuosta se käy ainakin ilmi.
Ja sitten virkahattu päähän, asekeskustelulle on omakin ketju joten jos alkaa tuntua siltä, että keskustelu menee yleisluontoiseksi niin raahatkaa hylsykasanne sinne uudelleenladattaviksi.
^^^Sen verran korjaan veli ikutursoa että nuo lukemat ovat kuulaa/minuutti.
Quote from: menetetty_valtakunta on 12.10.2017, 00:01:49
Quote from: sr on 11.10.2017, 19:12:01Quote
Ok, kyseessä ei välttämättä ollut pelkästään Trumpia äänestäneet, vaan yleisesti valkoihoiset, isänmaalliset miehet, jotka äänestävät suurella todennäköisyydellä republikaaneja.
Tästäkään ei ole mitään todisteita. En ole nähnyt mitään jaottelua uhrien demografiasta, etenkään heidän äänestyskäyttäytymisestään. Tässä (https://www.reviewjournal.com/local/the-strip/coroner-releases-names-of-las-vegas-strip-shooting-victims/) on uhrien nimet. Pikaisella silmäyksellä naisia on ainakin yhtä paljon kuin miehiä.
Et selvästikään usko, että kantrimusiikin kuuntelijat ovat enimmäkseen valkoisia, patriootteja ja republikaaneja äänestäviä, mikä on mielestäni hämmästyttävää.
En selvästikään usko, että kantrimusiikin kuuntelijato ovat enimmäkseen miehiä, kuten väitit yllä, koska se seikka oli triviaalia tarkistaa sieltä uhriluettelosta. Se, mitä heidän polittiset kantansa ovat, on minulle auki. Jos osoitat jotain mielipidekyselyjä, joissa kantrimusiikin kuuntelu ja republikaanisuus korreloivat, niin uskon sinua.
Quote from: sr on 12.10.2017, 14:50:02
Jos osoitat jotain mielipidekyselyjä, joissa kantrimusiikin kuuntelu ja republikaanisuus korreloivat, niin uskon sinua.
Vaikka asia onkin tavallaan aiheen ohi, niin kirjoitin (https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2747341.html#msg2747341) tästä taannoin. Ei ole miepidekysely vaan Facebookin tekemä analyysi.
Ohessa juttu Breitbartista. Vaikka lähde onkin kyseenalainen, Ann Coulterilla on muutama hyvä havainto, ja tuore fakta sekä esittää niitä tarpeellisia "tyhmiä kysymyksiä", joita muu media ei esitä.
Lainaukset:
- "Reputedly serious news organizations are claiming that he made a living playing video poker. That's like claiming someone made a living smoking crack. "
- "NBC News reports, with a straight face: "Las Vegas gunman earned millions as a gambler." A Los Angeles Times article is headlined, "In the solitary world of video poker, Stephen Paddock knew how to win." The story says that Paddock's gambling "was at least a steady income over a period of years.""
Itselläni on jonkin verran käytännön kokemusta tuosta kasinomaailmasta ja on helppo sanoa, että ainoa peli, jossa on mahdollisuus voittaa on pokeri (NLH, Omaha, Stud ym. ym.), jota pelataan ihan oikeita ihmisiä vastaan ja joissa pitkässä juoksussa taito ratkaisee. Kaikki kasinoa vastaan pelattavat pelit ovat negatiivisia odotusarvoltaan ja niissä ei voi kuin hävitä, pitkässä juoksussa. Ainoastaa Black Jackissa voi päästä juuri ja juuri 50/50 tilanteeseen (basic strategy) ja hieman yli, jos harrastaa card countingia - joka sekin on nykyään tehty mahdottomaksi tarkalla videovalvonnalla, profiloinnilla ym.
Siis: tuo mainstream median hehkuttama tarina, että Paddock olisi tehnyt rahaa videopokerilla hipoo naurettavuuden ylärajaa.
Ylipäätään median tietojen perusteella Paddockin tausta on varsin hämärä, eikä hänen työhistoriaansa ole kunnolla avattu 1980 luvun lopun jälkeen muuten, kuin epämääräisillä viittauksilla "kiinteistökauppoihin" tai videopokerista saatuihin tuottoihin.
Ym. perusteella ja siksi, että viranomaiset eivät ole kertoneet Paddockin taustoista enempää, Coulter tekee hypoteesin, jonka mukaan Paddockin jatkuva roikkuminen kasinoilla olisikin peitetarina rahanpesulle, koskien rikollisesti saatua rahaa.
Coulter esittää lisätiedonjyvän, jonka oikeellisuutta en pystynyt muista lähteistä varmentamaan. Hänen mukaansa Paddockilla oli löydettäesä hanskat kädessä. Miksi näin, jos tarkoitus oli joko paeta, tai tehdä itsemurha?
Linkki:
http://www.breitbart.com/2nd-amendment/2017/10/11/ann-coulter-media-begging-us-conspiracy-theories-las-vegas/
Quote from: Activeman on 12.10.2017, 16:51:41
Coulter esittää lisätiedonjyvän, jonka oikeellisuutta en pystynyt muista lähteistä varmentamaan. Hänen mukaansa Paddockilla oli löydettäesä hanskat kädessä. Miksi näin, jos tarkoitus oli joko paeta, tai tehdä itsemurha?
Bump-stockilla ammuttaessa sarjatulta aseella joka ei ole siihen edes suunniteltu alkaa aika nopeasti ase lämmetä. Kun toisella kädellä pitää vielä työntää asetta eteenpäin niin ilman kunnon grippiä tuo menee aika hankalaksi. En nähnyt kuvissa yhdessäkään aseessa kunnon grippiä. Yhdessä sellainen oli mutta ihan väärässä paikassa jotta sitä olisi voinut edes käyttää.
Tuota omaisuuden keräämistä kasinoista itsekin ihmettelen. Asia on juuri niinkuin sanoit. Rahanpesu voisi hyvinkin selittää kasinoilla roikkumisen.
Quote from: Aeon on 12.10.2017, 14:52:38
Quote from: sr on 12.10.2017, 14:50:02
Jos osoitat jotain mielipidekyselyjä, joissa kantrimusiikin kuuntelu ja republikaanisuus korreloivat, niin uskon sinua.
Vaikka asia onkin tavallaan aiheen ohi, niin kirjoitin (https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2747341.html#msg2747341) tästä taannoin. Ei ole miepidekysely vaan Facebookin tekemä analyysi.
No, siinä sitä on mustaa valkoisella, vaikka ihmettelen silti, mihin tarvit moista tilastoa. Kantrimusiikki edustaa kaikkea, mihin progressiiviset ja globalistit eivät usko: isänmaallisuus, perinteiset sukupuoliroolit, kaipuu yksinkertaisempaan elämään, perheen tärkeys...
Poliisin tiedotustilaisuudesta.
Sheriffi:
- Sheriffi painottaa, että aikaisemmin julkaistut tiedot voivat muuttua, kuten on aikaisemmin mainittu
- 17 eri sairaalaa / keskusta osallistui hoitotoimenpiteisiin
- 546 haavoittunutta
- 58 kuollutta
- 45 edelleen sairaalahoidossa, kaikki kriittisessä tilassa eli kuolleiden määrä voi nousta
- polttoainetankkeja on ammuttu tarkoituksellisesti -> eli ei hutikuteja
- tankkeja ei saa räjäytettyä pelkästään ampumalla niitä kohti, koska tankeissa on mm. suojaventtiilejä (jos sisällä syntyy palokaasuja, venttiilit päästävät ne pihalle)
- tekijän kirjautuminen: kirjautui 25. päivä ja nimi vaihtui 28. päivä, jolloin kirjautiminen tapahtui tekijän ja Marilou D:n nimellä
- tekijän ruumiinavaus: ei löytynyt silminnähtäviä poikkeavuuksia. Aivojen tutkinta jatkuu.
- tapahtumien ajoitus: tiedot saatu eri lähteistä (sekä viranomaiset että hotelli) ja kaiken tiedon yhdistäminen on ollut haasteellista riippuen mistä lähteestä ja miten aikaleimat on saatu. Nykyinen tieto ajoitus tapahtumien alusta on edelleen validi
- Campos yritti hälyttää apua sekä radiolla että matkapuhelimella
- Poliisien tullessa paikalle, ampuminen oli loppunut ja prioriteettina oli evakuoida kerros
- MGM:n ulostulot ilmeisesti aiheuttaneet tämän selvennyksen (sherifi mainitsi tulevat oikeustoimet liittyen MGM:n suuntaan)
- ei muita riskihenkilöitä vapaana, jotka liittyisivät tapahtumiin -> tekijä toimi yksin
FBI:
- 24/7 tutkinta käynnissä
- globaalisti yli 100 agenttia tutkimassa asiaa
- ei löytynyt taustalla olevaa ideologiaa
- valvontakameroiden kuvia tutkitaan edelleen
- yksityiskohtia ei anneta julkisuuteen ennen kuin asiat ovat varmistuneet
Sheriffi:
- kertoo miten kentällä toimittiin ja miten älytön operaatio oli niille, jotka tulivat ensimmäisinä paikalle: mm. sidetarpeet loppuivat kesken
- konstaapeli Brady Cook sai 4 osumaa -> tekijä tähtäsi ilmeisesti poliisien autoon
- Brady Cook kysyi tänään, voiko jo palata töihin
- kertoi toisesta poliisista, mutta meni ohi
- Sheriffiä selkeästi koskettaa alaistensa toiminta ja työmoraali.
Loppu
edit. Typot ja parit selvennykset
MGM ja poliisi ovat aika eri mieltä ampumisen time-linesta:
"MGM Resorts International said in a statement Thursday that shots were fired into a music festival crowd "at the same time as, or within 40 seconds after" a security guard first reported by hotel dispatch radio that shots were fired.
The casino company says Las Vegas police accounts saying the casino security guard was wounded at 9:59 p.m. Oct. 1, and that gunfire out the hotel windows began 6 minutes later, are inaccurate.
The statement also says Las Vegas police and armed Mandalay Bay casino security officers were "in the building" when the guard reported the shooting and "immediately responded to the 32nd floor."
Police have said the shooter, Stephen Paddock, fired a barrage into the hallway toward the guard and a casino maintenance worker, and fired assault-style weapons out the casino windows for about 10 minutes before killing himself with a gunshot to the head."
http://www.foxnews.com/us/2017/10/12/casino-condenses-timeline-start-mass-shooting-in-las-vegas.html
Aika erikoista, että pari viikkoa mennyt ja on noin fundamentaalisesti poikkeavat käsitykset olennaisista asioista siitä, miten asiat meni.
Kuten tuosta sheriffin lausunnosta käy ilmi, kyseessä on luultavasti MGM:n osalta varautuminen oikeudenkäynteihin. Uhrien omaiset tulevat luultavasti haastamaan MGM:n oikeuteen ja niiden pitää pystyä osoittamaan, että kaikki mahdollinen oli tehty estämään moinen massamurha.
QuoteKymberley Suchomel (28) joka oli yksi Las Vegasin ampumisen silminnäkijöistä ja näki useimpia ampujia löydettiin kuolleena.
Suchomel ei itse loukkaantunut ampumisten aikana, joka tapahtui Route 91 country musiikkitapahtumassa.
Suchomel oli vain viisi päivää myöhemmin kertonut Facebook sivullaan että ampujia oli useita.
Lähde: INFOWARS
http://nwohavaintojapromo.blogspot.fi/2017/10/las-vegasin-silminnakija-joka-naki.html
https://www.infowars.com/las-vegas-survivor-abruptly-dies-days-after-posting-eyewitness-account-of-second-shooter/
https://www.google.fi/search?q=Kymberley+Suchomel&oq=Kymberley+Suchomel&aqs=chrome..69i57.1512j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Paddockin tempaus oli harvinaisen puhdasveristä ramboilua.
Quote from: Golimar on 16.10.2017, 18:56:57
QuoteKymberley Suchomel (28) joka oli yksi Las Vegasin ampumisen silminnäkijöistä ja näki useimpia ampujia löydettiin kuolleena.
Suchomel ei itse loukkaantunut ampumisten aikana, joka tapahtui Route 91 country musiikkitapahtumassa.
Suchomel oli vain viisi päivää myöhemmin kertonut Facebook sivullaan että ampujia oli useita.
Lähde: INFOWARS
Infowars on huijarisivusto. Sen tarkoitus on keksiä click-bait otsikkoja jotta saavat mainostuloja. Sivusto on täynnä mainoksia ja Alex on näyttelijä joka haalii lisää katsojia/kuuntelijoita kensimällä uskomattomia valheita. Vegas videossa Alex valehtelee pitävänsä kädessään paperia jonka muka sai CIA kontaktiltaan joka todistaa huoneen olleen täynnä Antifa materiaalia. Sitten teatraalisesti tuhoaa "todisteet" ettei vaan kukaan näkisi niitä. Toivottavasti voittaa Oscarin esityksestään.
Tuosta Kymberley Suchomel tapauksesta ei näytä olevan mitään uutista missään luotettavassa mediassa. Infowars ym. ei sellaisia tosiaan ole.
Vartijan, jota Paddock ampui hotellissa, on sen sijaan kadonnut ja sitä ihmetellään siellä.
"The story seemed straightforward: The unarmed security guard approached Stephen Paddock's room on the 32nd floor of the Mandalay Bay Resort and Casino, distracting the gunman and potentially saving lives.
With a gunshot wound to his leg, he helped point officers to the gunman's location and stayed behind to evacuate hotel guests.
He was hailed a hero by many, even as the story changed. Twice.
Now, the man that many want to honor and who can help bring clarity about the timeline of the shooting has vanished from the public eye, less than two weeks since the Oct. 1 massacre, which left 58 people dead and more than 500 others injured.
...
Hickey said he was with Campos on Thursday, coordinating a series of interviews that the guard was scheduled to give about the attack. They included appearances on the Sean Hannity show on Fox, as well as news shows on CNN, CBS, ABC and NBC. Campos was staying in a suite in a Las Vegas hotel, Hickey said.
Hickey said he was attending a meeting with MGM representatives in one room of the suite as Campos waited with a security guard — hired by MGM — and another union member in the living room.
When the meeting ended about 2 p.m., Hickey said Campos was no longer in the room."
http://www.latimes.com/nation/la-na-jesus-campos-vegas-20171016-story.html
Kadonnut vartija on näköjään löytynyt.
[tweet]920464477388029952[/tweet]
Vaaleanpunaisien lasien takaa : )
https://www.youtube.com/watch?v=vuS-UgSIlgA
Semmonen oikeistolaisten asehullujen paratiisi se ameriiikka on ; ) Semmosiii ne o, kuten kaikki tietää jos on suomalaisista rehdeistä meedioista lukeunut.
Eilen on uutisoitu, että Paddockilla hotellihuoneessa olleen läppärin kovalevy on hävöksissä. Paddockin uskotaan poistaneen kovalevyn tietokoneesta ennen kuin ampui itsensä eikä sitä ole löydetty.
http://abcnews.go.com/US/las-vegas-shooters-laptop-missing-hard-drive/story?id=50709285
QuoteA laptop computer recovered from the Las Vegas hotel room where Stephen Paddock launched the deadliest mass shooting in U.S. history was missing its hard drive, depriving investigators of a potential key source of information on why he killed and maimed so many people, ABC News has learned.
Paddock is believed to have removed the hard drive before fatally shooting himself, and the missing device has not yet been recovered, sources told ABC News.
Investigators digging into Paddock's background also learned he purchased software designed to erase files from a hard drive, but without the hard drive to examine it is impossible to know if he ever used the software, one source said.
Yli kolme viikkoa on kulunut joukkomurhasta, ja nyt kerrotaan, että läppärin kovo on hävöksissä? Noloa. Ja salaliittoteoriat saavat lisäbuustia.
Jesus Campos häipyi muutama päivä massamurhan jälkeen Meksikoon. Todella outoa.
QuoteMysterious "Missing" Vegas Security Guard Left The Country Days After Vegas Massacre
The mystery surrounding Mandalay Bay security guard Jesus Campos grows increasingly bizarre by the day. Following Stephen Paddock's October 1st massacre in Las Vegas, Campos, who may or may not have been shot by Paddock, flaked on a press conference that he reportedly scheduled then went missing for days before suddenly resurfacing on the 'Ellen' show.
Now, Fox News has uncovered Customs and Border Patrol documents showing that Campos apparently crossed the border into Mexico days after the Vegas massacre. Campos reportedly crossed the border at the same place in January but, for whatever reason, was driving a rental car this time around instead of his own vehicle. Per the New York Post:
Mandalay Bay security guard Jesus Campos mysteriously left the country just days after the Las Vegas massacre, a report says.
Customs and Border Patrol documents obtained by Fox News show that the 25-year-old entered the United States from Mexico at the San Ysidro border crossing in California — one week after the mass shooting.
It's unclear how long Campos was out of the country. The documents only show that he entered back into the US.
The young man reportedly crossed the border at the same location in January.
While Campos was driving his own vehicle with Nevada plates during that trip, sources told Fox that he took a rental car this time around — which was registered in California.
--
http://www.zerohedge.com/news/2017-10-26/mysterious-missing-vegas-security-guard-left-country-days-after-vegas-massacre
Siis mies poisti kovon juuri ennen kuin ampui itsensä? Ja nyt sitä ei löydetä mistään?
No ei se nyt noin pahasti voi kadota, helvetti sentään. Mitkä ovat vaihtoehdot mihin se on voinut mennä?? Pönttö, ulos fönäristä tai hanuriin. Viimeinen epätodennäköinen.
Miten olisi, jos huoneeseen tulijat veivät sen mukanaan ja_sitten_se_vain_katosi?
Paddockin velikin pidätetty lapsipornon vuoksi.
[tweet]923203767490584576[/tweet]
https://www.theguardian.com/us-news/2017/oct/26/las-vegas-shooting-conspiracy-theories-social-media
Quote'I hope someone truly shoots you': online conspiracy theorists harass Vegas victims
Those who lived to describe the mass shooting face flood of abuse on social media accusing them of being actors, as hoax claims flourish on YouTube
Poliisi ampunut myös sisällä Vegasin ampujan sviitissä... tosin vahingossa ja ei sinnepäinkään kuulemma, missä kuollut ampuja oli pötköllään.
Tässä on taas hyvää matskua folioille ja bensaa salaliittoteorioille :-)
QuoteLas Vegas shooting: Officer fired weapon in Paddock's suite, sheriff says
A Las Vegas police officer accidentally fired his gun in Stephen Paddock's suite the night of the mass shooting, the department's sheriff said Monday, breaking more than two weeks of silence and confirming for the first time that an officer fired his weapon during the Oct. 1 incident.
Sheriff Joe Lombardo said the gun went off after the officers made entry to the room, but the rounds were not fired in the room where Paddock was found dead.
http://www.foxnews.com/us/2017/10/31/las-vegas-shooting-officer-fired-weapon-in-paddocks-suite-sheriff-says.html
Vegas ammuskelu katosi uutisista. Hämmästyttävän vähän tietoa saatu kuukaudessa verrattuna siihen, että New Yorkin ja vastaavien keisien jälkeen saadaan lähes kaikki data muutamassa tunnissa.
Kysymyksiä:
* "Why did authorities let Campos leave the country in the middle of an investigation? How did Campos travel unhindered with a gunshot wound in his leg?"
* "Plainly, things aren't adding up with the Vegas shooting. Paddock was in an area with extremely heavy surveillance, yet no stills or video of him have been released to the public."
* "Another note to add, in just the span of a month, 4 survivors of the Vegas shooting have died. Notably, both Kymberley Suchomel and Danny Contreras both publicly claimed there were multiple gunmen the night of the mass shooting. Dennis and Lorraine Carver died after their Mercedes smashed into a metal gate and exploded into flames."
* "Compare the massacre in Vegas to the terrorist attack that happened yesterday in New York. Within hours, we knew the name of the terrorist, had a picture of him, had his history as a refugee in the U.S. under a "diversity visa", and had a note declaring allegiance to ISIS. We have timelines and what the terrorist was doing in the hours, days before the attack..."
* "Where did the investigative coverage on the Vegas shooting go? Why did the story drop out of the news cycle with so many unanswered questions?"
http://www.zerohedge.com/news/2017-11-01/why-has-las-vegas-massacre-disappeared-news-cycle
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711032200509071_ul.shtml (3.11.2017)
QuoteSeriffi: Las Vegasin joukkoampujan tyttöystävä saattaa piilotella jotain
Clarken piirikunnan seriffi Joe Lombardo kertoi epäilyksistään tällä viikolla televisiohaastattelussa.
Lombardo antoi keskiviikkona peräti kaksituntisen haastattelun paikalliselle KLAS-televisioasemalle Las Vegasissa 1. lokakuuta tapahtuneesta joukkoampumisesta, jossa sai surmansa 58 ihmistä ja satoja loukkaantui.
Ampuja Stephen Paddock, 64, surmasi itsensä Mandalay Bay -hotellin sviitissä, jonka ikkunasta hän ampui tappavat laukaukset.
Pian joukkomurhan jälkeen poliisit pääsivät Paddockin tyttöystävän, filippiiniläissyntyisen Marilou Danleyn jäljille. Nopeasti kuitenkin todettiin, ettei Filippiineillä joukkoampumisen aikaan lomailleella Danleylla ollut mitään tekemistä rikoksen kanssa.
Nyt Lombardo kuitenkin uskoo, että Marilou Danley ei ole kertonut viranomaisille kaikkia tietojaan Stephen Paddockista.
Lombardo perustaa väitteensä siihen, että Paddock keräili niin päättäväisesti mittavaa asearsenaaliaan. Seriffin on vaikea uskoa, että Danley ei olisi ollut tietoinen poikaystävänsä määrätietoisista asehankinnoista.
Danley on kertonut viranomaisille, ettei hän nähnyt "mitään varoitusmerkkejä" siitä, että Paddock voisi suorittaa joukkoampumisen. Lombardon mukaan Paddockin suorittama rikos olisi voitu estää ennalta, jos hänen läheisensä olisivat puuttuneet hänen toimintaansa.
(...)
Quote from: Activeman on 02.11.2017, 07:56:44
Vegas ammuskelu katosi uutisista. Hämmästyttävän vähän tietoa saatu kuukaudessa verrattuna siihen, että New Yorkin ja vastaavien keisien jälkeen saadaan lähes kaikki data muutamassa tunnissa.
Eipä jutusta ole jäljellä paljon kirjoitettavaa. Kun ampuja tappoi itsensä saattaa motiivi jäädä pimentoon. Sitä yritetään nyt selvittää tutkimalla ampujan aivoja:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005436984.html
Sen verran on lisätietoa että ilmeisesti Paddock oli hävinnyt omaisuutensa Vegasissa. Rahahuolet on aika perinteinen motiivi.
Motiivi on poliisin mukaan vieläkin selvittämättä. Jos se sitten ensi vuonna selviäisi.
[tweet]944194067822514176[/tweet]
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005532298.html (20.1.2018)
QuoteRaportti Las Vegasin joukkosurmasta julki: FBI kiinnostui uudesta henkilöstä, hurjalle salaliittoteorialle loppu
Las Vegasin poliisi julkisti perjantaina laajan tutkimusraportin lähes neljä kuukautta sitten tehdystä ammuskelusta.
Yläkerroksen hotellisviittinsä Las Vegasin kasinoalueella linnoittautunut Stephen Paddock surmasi 58 ihmistä ja haavoitti satoja tulittamalla silmittömästi kohti alhaalla järjestetyn konsertin yleisöä. Tekonsa jälkeen itsensä surmannut Paddock ei jättänyt jälkeensä viestiä jossa olisi selittänyt syytä teolleen. Motiivia on arvuuteltu laajasti, ja myös salaliittoteoriat ammuskelun syistä ovat levinneet.
Las Vegasin poliisia on arvosteltu siitä, ettei tutkinnan etenemisestä ole tiedotettu perusteellisesti useaan kuukauteen. Vastauksena julkiseen kiinnostukseen poliisi julkaisi perjantaina 81-sivuisen tutkintaraportin joka paljastaa uutta tietoa viranomaisten tekemistä löydöistä kammottavan teon jälkeen.
Poliisin mukaan nyt julkastua raporttia varten käytiin läpi 20 000 tuntia videomateriaalia. Lopullisen tutkimusraportin on tarkoitus valmistua tämän vuoden lopussa.
Tutkimusraportti sisältää ennennäkemättömiä kuvia Paddockin Mandalay Bay -hotellin 32. kerroksessa sijainneesta huoneistosta, jossa lojuu aseita ympäriinsä sängyllä, tuoleilla ja lattialla. Niistä näkyy kuinka tekijä oli valmistautunut hankkimalla vasaran ikkunoiden rikkomiseen, ruuvaamalla huoneen oven kiinni ja asettamalla valvontakameroita oven ulkopuolelle.
Yhdessä kuvassa näkyy huoneesta löydetty paperilappu, jolle Paddock oli laskenut ampumiensa luotien lentoratoja. Raportissa on myös kuvia Las Vegasin lentokentän polttoainesäiliöstä, joka sai tulitukisessa osumia luodeista, mutta ei kaikeksi onneksi räjähtänyt.
(...)
Raportin julkistamisen yhteydessä sheriffi Joseph Lombardo kertoi, että Paddockin naisystävää Marilou Danleyta vastaan ei olla nostamassa syytettä tapahtuneen vuoksi. Paddockin kanssa yhdessä asuneen Danleyn epäiltiin voineen tietää miesystävänsä aikeista etukäteen, vaikka hän on kiistänyt olleensa tietoinen suunnitelmasta.
(...)
Danleyn osuutta tekoon ei raportin mukaan pidetä todennäköisenä. Sen sijaan perjantaina selvisi, että liittovaltion poliisi FBI on kiinnostunut tapaukseen liittyen uudesta, edelleen nimeämättömästä henkilöstä.
– FBI:lla on meneillään oleva, kiinnostusta herättävään henkilöön kohdistuva tutkinta, Lombardo sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan tarkentamatta asiaa sen enempää.
Salaliittoteoria kumottiin
Paddockin motiiviksi on verkossa levinneiden salaliittoteorioiden mukaan epäilty jonkinlaista radikalisoitumista, joka liittyisi ääri-islamilaiseen Isis-järjestön levittäytymiseen Yhdysvaltoihin Meksikon rajan yli. Torstai-iltana republikaaneja edustava kongressiedustaja Scott Perry toisti kyseisen salaliittoteorian Fox News -kanavan haastattelussa.
– Minulle on hiljattain esitetty tietääkseni uskottavia todisteita ja tietoja liittyen mahdolliseen terroristien soluttautumiseen eteläisen rajan yli liittyen tähän tapaukseen, Perry sanoi lähetyksessä.
Sekä raportissa että poliisin tiedotustilaisuudessa teoria kuitenkin kumottiin ja Paddockin oletetaan edelleen toimineen yksin FBI:n tutkimasta henkilöstä huolimatta.
– Tiedän ja uskon että on olemassa vain yksi epäilty joka surmasi 58 ihmistä ja haavoitti satoja muita. Kaikki tapauksessa kerätty todistusaineisto tukee tätä teoriaan, Lombardo totesi.
Hänen mukaansa vieläkään ei tiedetä, miksi Paddock päätyi suorittamaan hirmutekonsa. Lombardon mukaan tähän saattoi vaikuttaa se, että uhkapelaamista harrastanut Paddock oli hiljattain hävinnyt suuria summia.
(...)
Näkyykö kuvissa kasoittain Antifa kirjallisuutta?
Alex Jonesilla oli siitä todisteita. Kuulemma ihan CIA kontakti oli ne todisteet hänelle tomittanut. Vai onko poliisit ensin sensuroineet (eli pilanneet rikospaikan) ne pois ennen kuvien ottoa?
Nyt on taas lisäinfoa ampujasta. Asehullut foliohatut väittävät aina jokaista massa-ampumista anti-gun false flagiksi, kun eivät osaa käsitellä todellisuutta.
Nyt on selvinnyt että Paddock oli aseharrastaja joka pelkäsi valtion salajuonta ihmisten aseiden takavarikoinneista. Eli samaa sakkia esim Alex Jonesin kanssa jolla on ilmiselviä ongelmia hyväksyä että joku omasta heimosta voi seota ja ampua ihmisiä.
QuoteThe Las Vegas gunman ranted about conspiracy theories in the weeks before he gunned down 58 people and wounded hundreds more from his sniper perch inside a high-rise hotel last year, new documents reveal.
A jailed man who gave a statement to authorities in November said he encountered a man he believed was Stephen Paddock and who told him that Federal Emergency Management Agency "camps" setup after Hurricane Katrina in 2005 were "a dry run for law enforcement and military to start kickin' down doors and...confiscating guns."
"Somebody has to wake up the American public and get them to arm themselves," the man said Paddock told him less than a month before the deadliest mass shooting in modern U.S. history. "Sometimes sacrifices have to be made."
http://www.foxnews.com/us/2018/05/17/las-vegas-gunman-stephen-paddock-ranted-about-fema-camps-waco-before-concert-massacre-witnesses-say.html
Las Vegasin uhrit ovat salaliittosivujen uhreja. Aina löytyy joku sekopää joka uskoo kaiken mitä joku Infowars levittää.
QuoteNyt on selvinnyt että Paddock oli aseharrastaja joka pelkäsi valtion salajuonta ihmisten aseiden takavarikoinneista.
En ole topikkia kokonaan lukenut mutta muistikuva olisi tämän olleen tiedossa jo piakkoin keppostelun jälkeen?