2017-10-02: Las vegasissa ammuskeltu - ainakin 50 kuollut, yli 400 loukkaantunut

[Skeptikko]

Mies on suunnitellut tekonsa perusteellisesti ja toteuttanut sen kylmäverisesti. Ikää 64 vuotta eikä ilmeisesti aiempaa rikoshistoriaa ole taustalla.

Muistelen nähneeni jossain kommentteja, että hänellä olisi pahoinpitelyjuttu ja/tai seksuaalirikos takanaan. Eivätkö nämä väitteet pitäneetkään paikkaansa tai koskivatko ne sitä toista henkilöä, jonka nimi oli ensin esillä?

[AngleHedd]

^^^^^Ennustan että menee aseella nimi pikaiseen vaihtoon.

Aseessa on paljon muutakin vaikuttavaa kuin kaliberi.
Ihan ensimmäisenä, piippu.
Paskalla piipulla ei osu juuri mihinkään.
Aivan sama mille patruunalle se on pesitetty.

Mutta, jos joku kaheli päättää ampua yleisömereen, tuolla ei ole mitään merkitystä, koska paskinkin piippu kyllä osuu alle metrin kasaa noilta etäisyyksiltä.
Täten, tässä tapauksessa vain tulinopeudella ja lipaskoolla oli merkitystä.
Ja tietty sillä että tällä kilipäällä oli huoneessa melkoinen setti aseita mukana.

[Skeptikko]

Voisiko tässä olla motiivin tynkää, jos hän olisi sattunut häviämään paljon rahaa?:

Las Vegas Shooter Stephen Paddock Had Recent Large Gambling Transactions
https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/stephen-paddock-las-vegas-shooting-suspect-identified-n806471

The suspected gunman behind the Las Vegas massacre made several large gambling transactions in recent weeks, according to law enforcement officials.

The transactions in Las Vegas by Stephen Paddock were in the tens of thousands, the officials said.

It was not immediately clear if those transactions were losses or wins.

[Tabula Rasa]

Tappajasta ei ilmeisesti ole poliisin rekistereissä mitään merkintöjä ennen massamurhaa? Tappajan veljen järkytyksestä päätellen mitään tälläistä ei ollut ikinä odotettavissa. Käsittämätön tapaus. Ehkäpä se konserttialueella haahuillut aasialainen nainen tietää jotain, eikös hän ollut puhunut vieressä olleille ihmisille että "tulette kaikki kuolemaan kohta"?

Livechattien kommenteissa oli että olisi ollut Las Vegasin poliisin vanha tuttu, tiedä sitten miten luotettava tieto.

[Arkipiispa]

En tiedä.

Jotenkin koko tämä farssi epäilyttää kovasti. Mies, jolla ei sitten niin vähäisintäkään taustaa, kaunaa eikä aggressioitakaan mihinkään suuntaan, yrittää tappaa silmittömästi ampuen satoja laukauksia festareiden viime hetkillä ja tekee itsemurhan,
- ampuen yllä esitetyn kuvan perusteella hotellin kahdesta ikkunasta jotka ovat 9 ikkunan päässä toisistaan
- ja jonka ISIS julistaa kunniajäsenekseen, vaikka kyllä sen nyt aasikin tietää ettei itsemurhan tehnyt saa niitä 72 neitsyttä

Se pieni ilkeä foliohattuileva toinen minäni jopa kysyy, miten "itsemurha" on todettu itsemurhaksi ja näin suljettu pois mahdollisuus siitä, että esim. ukko vain sattui asumaan väärässä hotellihuoneessa väärään aikaan; sen toisen (rikotun ikkunan) hotellihuoneen ollessa sopivasti tyhjillään.

[Skeptikko]

Kuva ei tue tarinaa yksinäisestä asemiehestä !

Tuli mieleen sellainen vaihtoehto, että onko varmistuttu siitä, ettei kyseessä ole joku false flag -operaatio? Todelliset tekijät olisivat ampuneet sitten tuon nykyisen ampujan ja ammuskelleet paikalla, kunnos näkevät poliisien olevan saapumassa ja pakenevat paikalta ja jättävät suljetun oven taakse tämän nyt epäillyn henkilön. En väitä, että näin olisi käynyt, mutta olisi mielenkiintoista tietää, että onko tutkittu missä määrin todistusaineistoa siltä kannalta, että kyseinen epäilty ei olisikaan ampuja. Uutisten mukaanhan poliisin tehdessä rynnäkön huoneeseen, oli tämä epäilty jo ollut ammuttuna hengiltä.

[TapsaT]

Alkaa kyllä näyttämään siltä, että vaikka mies teki tekonsa yksin, suunnitteluvaiheessa oli mukana muitakin. Velipoikansakin ihmetteli mistä aseet olivat peräisin, koska asehistoriaa tyypillä ei ole,  ja aseitahan oli ollut hotellihuoneessa ilmeisesti todella paljon. ISIS lienee lopultakin todennäköisin vaihtoehto, varsinkin kun ovat jo iskun tunnustaneet. Koska tekijä on etnisesti tavallinen "kantis", ISIS tulee luultavasti esittämään lisätodisteita tunnustuksensa tueksi, koska ovat jo etukäteen tienneet että kaikki eivät tätä tunnustusta ihan heti kylmiltään osta.

[Elcric12]

En tiedä.

Jotenkin koko tämä farssi epäilyttää kovasti. Mies, jolla ei sitten niin vähäisintäkään taustaa, kaunaa eikä aggressioitakaan mihinkään suuntaan, yrittää tappaa silmittömästi ampuen satoja laukauksia festareiden viime hetkillä ja tekee itsemurhan,
- ampuen yllä esitetyn kuvan perusteella hotellin kahdesta ikkunasta jotka ovat 9 ikkunan päässä toisistaan
- ja jonka ISIS julistaa kunniajäsenekseen, vaikka kyllä sen nyt aasikin tietää ettei itsemurhan tehnyt saa niitä 72 neitsyttä

Se pieni ilkeä foliohattuileva toinen minäni jopa kysyy, miten "itsemurha" on todettu itsemurhaksi ja näin suljettu pois mahdollisuus siitä, että esim. ukko vain sattui asumaan väärässä hotellihuoneessa väärään aikaan; sen toisen (rikotun ikkunan) hotellihuoneen ollessa sopivasti tyhjillään.

Eivät olleet saman huoneen ikkunoita?

[Blanc73]

Jos 64v valkoinen papparainen olisi yhtäkkiä hurahtanut Isikseen, mitä suuresti epäilen, niin poliisi kyllä löytää asiasta todisteet hyvinkin pian. Erittäinen kummallinen tapaus, mutta voiko järjettömyydesta järkeä löytääkkään.

[Mika]

Kannattaa painaa jarrua näiden villimpien teorioiden kanssa.  Tosiasiahan on, että hulluja ja häiriintyneitä on ollut maailman sivu, eikä tällainen tyyppi mitään järjellistä perustelua teolleen tarvitse.

[internetsi]

64 v. ei tainnut käyttää sosialistista mediaa, joten ei päästä kyyläämään onko tykännyt Trumpista, Hilairista, Justin Berberistä vai GhettoNiggahDaBiatchista. Siellä varmaan jo media parveilee tuon eläkeläisasuntolan ympärillä ja kilpailee siitä, kenet he saavat ensimmäisenä kameran eteen sanomaan, että ampuja tykkäsi KKK:sta tai republikaaneista, kun vaan ruskeassa kirjekuoressa on tarpeeksi hilloa ja tolppia. Ehkä CNN saattaa voittaa tämän kilpailun.

[Rosebud]

Ehkäpä se konserttialueella haahuillut aasialainen nainen tietää jotain, eikös hän ollut puhunut vieressä olleille ihmisille että "tulette kaikki kuolemaan kohta"?

Se oli latinopariskunta. Kuolemapuheet olivat todennäköisesti vain jotain tavallista uhoamista.

Muistelen nähneeni jossain kommentteja, että hänellä olisi pahoinpitelyjuttu ja/tai seksuaalirikos takanaan. Eivätkö nämä väitteet pitäneetkään paikkaansa tai koskivatko ne sitä toista henkilöä, jonka nimi oli ensin esillä?

Nimi on sama kuin tällä hullulla, mutta naama on eri.

Voisiko tässä olla motiivin tynkää, jos hän olisi sattunut häviämään paljon rahaa?:

Las Vegas Shooter Stephen Paddock Had Recent Large Gambling Transactions
https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/stephen-paddock-las-vegas-shooting-suspect-identified-n806471

Tämä oli minun ensireaktioni kun kuulin sanat Las Vegas. Kyseessä voi olla elämäänsä pettynyt hullu, joka viimeisenä tekonaan menee laittamaan koko omaisuutensa punaiselle, ja toivoo suuria voittoja, joilla voi päästä lepposille eläkepäiville. Sitten kun häviää kaikki, päättää kostaa maailmalle. Tyyliin: "Jeesus, jos haluat, että EN murhaa satoja ihmisiä, anna minun voittaa miljoona dollaria".

Itse epäilen Isiksen osuutta, mutta eihän sekään mahdotonta ole.

[RP]

Alkaa kyllä näyttämään siltä, että vaikka mies teki tekonsa yksin, suunnitteluvaiheessa oli mukana muitakin. Velipoikansakin ihmetteli mistä aseet olivat peräisin, koska asehistoriaa tyypillä ei ole,  ja aseitahan oli ollut hotellihuoneessa ilmeisesti todella paljon. ISIS lienee lopultakin todennäköisin vaihtoehto, varsinkin kun ovat jo iskun tunnustaneet.

Tyypillä ei ollut rikosrekisteriä, joten hänellä ei olisi ollut mitään ongelmia aseiden hankkimisessa. Jos mies todella olisi ollut ISISin tuore seuraaja, eivätköhän ne videot kohta löydy. Muutoin scenen ulkopuolisten silmissä tämä varmasti alkaa tuntumaan tragikoomiselta muslimin etsimis"hommalta", joka tilanteessa oli siitä jotain viitettä tai ei.

[kaupunki]

En tiedä.


Se pieni ilkeä foliohattuileva toinen minäni jopa kysyy, miten "itsemurha" on todettu itsemurhaksi ja näin suljettu pois mahdollisuus siitä, että esim. ukko vain sattui asumaan väärässä hotellihuoneessa väärään aikaan; sen toisen (rikotun ikkunan) hotellihuoneen ollessa sopivasti tyhjillään.

Eivät olleet saman huoneen ikkunoita?

Todennäköisesti saman, suitet tuppaa olemaan Vegasissa julmetun kokoisia ja tuo on kulmassa.

[Luka]

Eivät olleet saman huoneen ikkunoita?

Eivät ole. Pohjapiirustusten mukaan eri huoneistoja.

[JaaKoo]

Pari kysymystä.

Miksi monta asetta, eikä niin että vaikka vain kaksi asetta, ja useita lippaita. Ne olisi paljon helpompi kuljettaa.

Miksi kaksi tuliasemaa, tuskin oli mielessä/aikaa vaihtaa asemaa, varsinkin kun rintamasuunta samaan suuntaan muutenkin.

"folihattu"
mies pelaa, häviää rahaa, löytyy sopiva sponsori "sattumalta" jatkot huoneessa, uhri sopivaan pakettiin odottamaan loppuaan. Rekvisiitta paikalle ja pari? henkilöä avaa tulen ikkunasta. syntipukilta nirri pois, ja varsinaiset  pois pelipaikalta. Poliisit löytävät "todisteet"



Ja kuuluuko tuossa kaksi asettakin, vai hämääkö kaiku/ osumaäänet?
https://youtu.be/JpsqirFRdTo?t=3m24s



Uutisointiinkin niin että Poliisi olisi tappanut, ei siis esim ampunut, ampujan.

Lisäys


toinen kohta videosta
https://youtu.be/JpsqirFRdTo?t=9m30s


Ampujalla ei ase taustaa, silti olisi saanut itse muokattua luvallisista tai ostettua pimeitä automaatiksi muokattuja aseita, 10 kpl kun ensin on hävinnyt rahansa, ja niihin reilusti panoksia. 


een kyllä heti uskois...

[jka]

Tässä sisäkuvaa sviitistä jossa ampuja oli. Kuvakulmien perusteella näyttäisi olevan aika tarkkaan jopa täysin sama. Ei montaa kerrosta varmaan heitä todellisesta. Videolla näkyy myös festivaalialue huoneen ikkunoista

https://www.youtube.com/watch?v=mCeG3LWmrZw

Kysymys herää noista kahdesta rikkoutuneesta ikkunasta. Ainoastaan nurkkaikkuna kuuluu sviittiin. Toinen rikkoutunut ikkuna on naapurihuoneessa.

EDIT: Taitaa olla sittenkin tuo huone hotellin "kolmiotähden" kaakkoishaarasta. Ampuja oli pohjoishaarassa. Vielä lähempänä festarialuetta.

[arijaarnio]

Voisiko tässä olla motiivin tynkää, jos hän olisi sattunut häviämään paljon rahaa?:

Las Vegas Shooter Stephen Paddock Had Recent Large Gambling Transactions
https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/stephen-paddock-las-vegas-shooting-suspect-identified-n806471

The suspected gunman behind the Las Vegas massacre made several large gambling transactions in recent weeks, according to law enforcement officials.

The transactions in Las Vegas by Stephen Paddock were in the tens of thousands, the officials said.

It was not immediately clear if those transactions were losses or wins.

Jos lähdetään siitä ettei tämä ole false flag -juttu, niin tuo on pätevin teoria tähän mennessä; ukko hävisi säästönsä ja pimahti, koki vastoinkäymisensä uhkapelikaupungin syyksi ja teki tällaisen julkisen hyökkäyksen.

[Kulttuurirealisti]

Mistäs ne aseet oli ostettu, olikos siitä jo selvyyttä?

[Kirjolohikäärme]

Jokseenkin offtopicina tämä tekijän veljen haastattelu vähän ihmetyttää. Ensin meni oma aikansa, että ylipäätään tekijän henkilöllisyys saatiin varmistettua, mutta vielä noin vuorokauden sisään paikannettiin myös velipoika, jota ennätettiin haastattelemaan. Miten median edustajat saavat asian selville näin rivakasti ja stormaavat paikalle, onko kellään mitään aavistusta toimintatavoista?

Poliisi ilmoitti etsivänsä ampujan tyttöystävää, Marilou Danley:tä.  Googlaamalla löytyi Mariloun osoite, osoitetta googlaamalla samassa asunnossa asuvan miehen nimi, ja useita miehen sukulaisten nimiä.  Lehdistö osaa tehdä samat googlaukset. Ei vienyt vuorokautta vaan viisi minuuttia.

[Faidros.]

Vähän veikkaan, että "joku" on vetänyt kristallimetaa eli "tangokuningasta" liiaksi ja kantanut aseen hotellihuoneeseen. Vetänyt överit aasialaisen "naisystävänsä" kanssa ja alkanut ampumaan "huvikseen" ihmisiä.

Suurin osa alle 50 vuotiaista amerikkalaisista kuolee huumeisiin.

[Valli]

Näköjään ampui kaikki laukaukset samasta huoneesta

Tässä sviitissä Las Vegasin epäilty ampuja asui – 180 asteen näkymä konserttipaikalle

----
Kun aamu valkeni Las Vegasissa, paikalta otetuista uutiskuvissa näkyy hotellin rikkinäisiä ikkunoita. Ikkunat ovat kolmitähden muotoisen hotellirakennuksen päädyssä. Päädyssä sijaitsevat huoneet ovat niin sanottuja Panoramic King -sviittejä, joista on 180 asteen näkymä.

Sviitti on olohuoneen sekä kahden makuuhuoneen ja kylpyhuoneen kompleksi, jossa on tilaa kaikkiaan 138 neliötä. Hotellin 35-päättyvät huoneet ovat näitä päätyhuoneistoja. Ampujan epäillään avanneen tulen nimenomaan huoneesta 135 kerroksessa 32, eli hotellihuoneesta numero 32-135.

---
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392330.html?ref=rss

[Mehud]

Tuskinpa pelaamaan lähtenyt henkilö varautuu häviöönsä rahtaamalla kymmenkunta asetta hotellihuoneeseen, jotta voisi häviön tullen ampua mahdollisimman monta ihmistä.

Voi olla, että kaveri lavastettu ampujaksi. Voi olla, että ISIS yhteys löytyy sittenkin. Voi olla, että polittinen motiivi tai muuten vaan seonnut.

Nuhteeton ja iäkäs mies ilman sotilastaustaa kerää hurjan ase arsenaalin, salakuljettaa ne hotellihuoneeseen ja tekee valtavan joukkomurhan. Yhtälössä on paljon kysymysmerkkejä.

[internetsi]

Mistäs ne aseet oli ostettu, olikos siitä jo selvyyttä?

Nevadassa niitä saa ostaa kaupasta, ei nyt ihan kuka tahansa, mutta jollei ole rötöksiä niin kyllä niitä myydään.

[Paulo]

Mandalay Bayssä on varmasti kameravalvonnat jokaisessa kerroksessa, joten nauhoista kyllä näkee kuka on kulkenut kenenkin kanssa mihinkin huoneeseen. Jos siis ajattelitte jonkinlaista teoriaa siitä että paikalla oli muitakin henkilöitä kuin tuo epäilty.

[jka]

Mandalay Bayssä on varmasti kameravalvonnat jokaisessa kerroksessa, joten nauhoista kyllä näkee kuka on kulkenut kenenkin kanssa mihinkin huoneeseen. Jos siis ajattelitte jonkinlaista teoriaa siitä että paikalla oli muitakin henkilöitä kuin tuo epäilty.

Juu, pitäisi olla poliisilla aika helppo tehtävä selvittää ainakin mitä hotellissa tapahtui. Las Vegasin kasinohotellit on varmaan maailman parhaiten kameravalvoituimmat paikat.

[Luka]

Näköjään ampui kaikki laukaukset samasta huoneesta

Mistä sen tietää?
Kuvien mukaan rikkinäiset ikkunat on eri huoneistoja, jos pohjapiirrokset pitää paikkansa. Sama tulee esille linkitetystä IS sivun Panoramic King -sviitin pohja kuvasta.

[JaaKoo]

Nevadassa niitä saa ostaa kaupasta, ei nyt ihan kuka tahansa, mutta jollei ole rötöksiä niin kyllä niitä myydään.

Kyllä mutta vain puoliautomaattisena. En saanut  https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Nevada  sivulta selville onko tuolla sitä päivän harkinta aikaa ennen kuin aseen saa mukaansa.



ja ei ne ole ilmaisia sielläkään. http://www.armslist.com/classifieds/las-vegas-nevada/rifles jos paikallista nettimyyntipalstaa katsoo, toki sieltä varmaan olisi saattanut löytää sopivia modattuja, mutta epäilen sitäkin.

mutta joo, muumihomma, kyllä nyt on syytä suomessakin taas. 

[Shemeikka]

Mahdollinen, raadollinen motiivi: tyyppi on kypsässä 64vuoden iässä alkanut miettiä, että ei elämässä mitään saanut aikaan ja kuolema alkaa olla lähellä. Sitten hän on mennyt siitä, mistä aita on matalin ja päättänyt saada nimensä historiaan sekä elokuviin massamurhaajana.

[chacha2]

Mahdollinen, raadollinen motiivi: tyyppi on kypsässä 64vuoden iässä alkanut miettiä, että ei elämässä mitään saanut aikaan ja kuolema alkaa olla lähellä. Sitten hän on mennyt siitä, mistä aita on matalin ja päättänyt saada nimensä historiaan sekä elokuviin massamurhaajana.

Hyvinkin mahdollista.
Hänen isänsä oli ainakin aikoinaan hyvinkin tunnettu, tästä:

Stephen Paddock's brother Bruce Paddock, who lives in California, said his family grew up in Sun Valley, California. Their father, Benjamin Paddock, was on the FBI's Top Ten Most Wanted list for robbing banks.

Bruce, who said he hadn't talked to Stephen, who lived in Mesquite, Nevada, about 80 miles northeast of Las Vegas, in approximately 10 years, said his brother made money through apartment buildings, which he owned and managed with his mother, who lives in Florida.
...

...  At least 58 people were killed when Paddock opened fire into a crowd of approximately 22,000 at an outdoor country music festival from the 32nd floor of Las Vegas' Mandalay Bay Resort and Casino on Sunday night, police said.

Police said more than 500 people had been taken to hospitals.

The shooting is not believed to be connected to international terrorism, NBC News has learned.

The suspect was a licensed pilot, who owned two planes. He also had a hunting license from Alaska.

It is believed he lived in a retirement community in Mesquite.

...

The suspect's father was arrested in 1969 and according to the warrant, he was diagnosed as psychopathic, carried a firearm and was considered "armed and dangerous." It listed his nicknames as "Big Daddy," "Chromedome," and "Old Baldy."

An archived newspaper article from the Arizona Republic on Oct. 6, 1960 described Benjamin Paddock as a three-time bank robber, who was accused of stealing approximately $25,000 from three Phoenix, Arizona, bank branches. He was arrested in Las Vegas, and "indicted on three counts of robbing Phoenix branches of the Valley National Bank," the article says.  ...

... He was sentenced to prison in Texas for the robberies.

But six months later, Benjamin Paddock escaped and robbed a bank in San Francisco before being recaptured in Oregon, according to the Eugene Register-Guard. He lived in Oregon for several years, evading capture by changing his name and appearance until his arrest, according to the report.  ...

https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooting/stephen-paddock-las-vegas-shooting-suspect-identified-n806471 omat boldaukset