2017-10-02: Las vegasissa ammuskeltu - ainakin 50 kuollut, yli 400 loukkaantunut

[Clint_Itäpuu]

Odotellaan, josko joku olisi saanut suuliekit kuvattua...

Ainakin rynnäkkökiväärin/automaattiaseen liekin pitäisi näkyä heikommallakin videolla.

Muutamalla youtube videolla näkyy itseasissa jopa kohtuullisella kuvanlaadulla Mandalay Bay taustalla ja taustalla kuuluu sarjojen äänet, siitä huolimatta Mandalay Bayn tummassa julkisivussa ei näy missään kohtaa suuliekkiä. Ihmetyttää kuinka niitä ei näy...ehkä joku jostain kaivettua videon jossa ne näkyisivät...

https://www.youtube.com/watch?v=zodiGpCdBzQ&has_verified=1

[Titus]

Tuosta saa jotain kuvaa siitä, minkälainen näkymä ampujalla oli.

Matka ja kulma olisi suurinpiirtein samaa luokkaa jos ampuisi Sokoksen katolta Erottajalle (400m).
Kyllä siinä saa jo tähdätä, että osuu edes ihmismassaan...

edit:
Tämän demonstraation mukaan matkaa olisi 330, ei 400m :
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392556.html

No eihän tuossa sitten mitään...

[jka]

Odotellaan, josko joku olisi saanut suuliekit kuvattua...

Ainakin rynnäkkökiväärin/automaattiaseen liekin pitäisi näkyä heikommallakin videolla.

Muutamalla youtube videolla näkyy itseasissa jopa kohtuullisella kuvanlaadulla Mandalay Bay taustalla ja taustalla kuuluu sarjojen äänet, siitä huolimatta Mandalay Bayn tummassa julkisivussa ei näy missään kohtaa suuliekkiä. Ihmetyttää kuinka niitä ei näy...ehkä joku jostain kaivettua videon jossa ne näkyisivät...

https://www.youtube.com/watch?v=zodiGpCdBzQ&has_verified=1

Kyllä minusta tuossakin videolla näkyy välähdyksiä kun katsoo juuri siihen kohtaan missä nyt jälkikäteeen tietää olevan sen rikkoutuneen ikkunan.

Poliisihan näki kadulta suuliekit melkein heti. Tässä radiokeskutelua tilanteesta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392508.html

– Näimme useita välähdyksiä Mandalay Bayn puolessavälissä rakennuksen pohjoispuolella. Suunnilleen läntisen tornin kohdalta kasinon keskeltä. Jostain keskimmäisistä kerroksista.

[ikuturso]

Mielestäni tämä video on kuvattu juurikin Mandalay Baysta.
https://www.liveleak.com/view?i=b6f_1506952544

Lopussa näkyy hetken punaiseksi valaistu hotelli, joka taitaa olla Tropicana.

Tuosta saa jotain kuvaa siitä, minkälainen näkymä ampujalla oli.

Paras video tähän mennessä.

Tuossa videossahan kuuluu ampumisen ääniä lopussa.

Eli ampuja niittasi ensin yleisön eturivin lavan edessä joiden ruumiit näkyy videolla. Sen jälkeen oli jonkun verran taukoa ampumisessa. Tuon videon lopussa ampuminen taas alkaa. Mitähän siinä yritetään ampua? Vaihtoko ampuja ikkunaa juuri tuossa kohtaa?

Ihan kuin ampuja olisi suoraan näiden kuvaajien alla. Kun papatus taas alkaa, ihan kuin videokuvan alareunassa keskellä olisi papatuksen tahtiin häiriötä, kuin lämpövärinää tai jotain siinä hälytysajoneuvojen päällä. Hälyajoneuvojen valojen vilkunta voi myös toki aiheuttaa laajempaa pikselivirhettä etenkin kun ollaan valon riittävyyden rajoilla muutenkin. Olisi aika rajua, jos ampuja olisi näiden alla. Vai ovatko ampujan kanssa pilettämässä samassa sviitissä ja teeskentelevät? Tuossa vaiheessa oli jo ammuttu muutama sata laukausta, mutta eivät olleet kuulleet?

En spekuloi enempää. Spekuloitavaa riittäisi viikoksi.

-i-

[Aeon]

Tuossa vaiheessa oli jo ammuttu muutama sata laukausta, mutta eivät olleet kuulleet?

Melkein videon alussa joku sanoo taustalla, että "gun shots", kun naisihminen ihmettelee mitä konserttialueella tapahtuu. Ja tässä vaiheessa videota ei ole selkeitä laukauksen ääniä vielä kuulunut.

[jka]

Ihan kuin ampuja olisi suoraan näiden kuvaajien alla. Kun papatus taas alkaa, ihan kuin videokuvan alareunassa keskellä olisi papatuksen tahtiin häiriötä, kuin lämpövärinää tai jotain siinä hälytysajoneuvojen päällä. Hälyajoneuvojen valojen vilkunta voi myös toki aiheuttaa laajempaa pikselivirhettä etenkin kun ollaan valon riittävyyden rajoilla muutenkin. Olisi aika rajua, jos ampuja olisi näiden alla. Vai ovatko ampujan kanssa pilettämässä samassa sviitissä ja teeskentelevät? Tuossa vaiheessa oli jo ammuttu muutama sata laukausta, mutta eivät olleet kuulleet?

Itse sanoisin, että tuo video on kuvattu Mandaly Bayn "kaakkoistornista". Ampuja oli pohjoistornissa joka on lähimpänä festarialuetta.

Noillahan on tuossa videolla vieläkin telkkari täysillä huoneessa. Ehkä eivät vain kuulleet ennen tuota kunnolla ampumisia ja laittoivat ämyrit pienemälle kun joku huomasi että jotain tapahtuu.

[Aeon]

Itse sanoisin, että tuo video on kuvattu Mandaly Bayn "kaakkoistornista". Ampuja oli pohjoistornissa joka on lähimpänä festarialuetta.

Jep, sieltä, tai keskivaiheilta. Mandalay Bay Roadin ja Vegas Bulevardin risteys on suoraan konserttipaikan ja huoneen välissä.

[duc]

USA:n viranomaiset kiistävät ISIS-yhteyden, joka toki olisi todiste fanaattisen uskovaisen muslimin puolesta.

Vaikka tuollainen ISIS-motiivi paljastuisikin, niin se jättäisi silti kysymyksen edelleen auki. Mikä ihme saisi tuollaisen 64-vuotiaan papan kääntymään fanattisesti islamiin? Siihen on lähes yhtä vaikea vastata kuin siihen, miksi hän ylipäänsä sekosi niin että alkoi ammuskelemaan.

Minä yritän.

Mikä saa kuolemaisillaan olevat vanhukset luovuttamaan koko omaisuutensa uskonnolliselle yhteisölle ja jättämään lapsensa perinnöttä? Pari esimerkkiä: 1 & 2. Ihmisen mieli on toisinaan käännettävissä toteuttamaan äkkiseltään arvioituna uskomattomia tekoja, kun (uskonnollinen) aivopesu on tarpeeksi vahvaa. Valitettavasti myöskään Allahin nimeen tappaminen ei ole sekoamista, vaikka meitä vahvasti pyritään saamaan siihen uskomaan. Jatkan tästä jos ja vasta jos ISIS-yhteys vahvistetaan ja silloinkin islam ja terrorismi -ketjussa.

[Clint_Itäpuu]

"Poliisilta kesti 72 minuuttia ensimmäisestä hätäpuhelusta päästä epäillyn huoneeseen, NBC News kertoi. "

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392572.html

Tositilanteessa kestää kyllä aina useimmiten aikansa ennenkuin poliisi ehtii väliin, homma ei toimi ihan kuin elokuvissa, mikä on hyvin ymmärrettävää. Pitkään olisi ehtinyt ammuskelemaan ellei olisi ampunut itseään...

[Simo Hovari]

Sanokaa Simon sanoneen, oikea(t) unsub(it) on vielä karkuteillä ja jättivät tuon kalmon syntipukiksi sinne hotellihuoneeseen. Siten mikään vaihtoehto, edes ISIS, ei ole vielä poissuljettu.

[Red_Blue]

Kantri on amerikan iskelmää. Se on suosituin musiikkityyli, hajuton, mauton ja harmiton. Ja sitä on joka paikassa. Siihen ei juuri tule edes kiinnitettyä huomiota.

En ole mikään Lande & Länsi musiikin asiantuntija, mutta täytyy olla täysi idiootti, jos ei tajua paikallisen kansanmusiikin vaikutusta vaikka Bluesin tai Rock'n Rollin kehitykseen. On Outlawia, Bluegrassia, Rockabillya, Honky-tonkia, Southern rockia... vaikka mitä.
Country on juuret, ei mikään hippi ja hoppi, tai präppi.

Joo ot, mutta oli ihan pakko.

Huomattavasti olennaisempi asia on mihin ihmisryhmään kantrimusiikki yhdistetään, eli keitä sellaisen musiikin konsertissa on valtavana enemmistönä. Ja se on VHM ja VHN. Edelleen, poliittisesti kantrimusiikin kuuntelija on enemmän oikealle kuin vasemmalle kallellaan.

Iskupaikan valinta ei Las Vegasin kokoisessa kylässä ole mikään sattuma. Lisäksi murhaajasta on parikin heikkolaatuista videoa, joista hänet on tunnistettavissa osallistumassa Trumpin vastustajien anarkomarkojen mielenosoitukseen Renossa, Nevadassa. Lisäksi hänen "asuinkumppaninsa" edellinen aviomies oli tiedetysti äärivasemmistolainen. Tekijä voidaan siis useilla aihetodisteilla päätellä vasemmistoanarkistiksi.

Mielenkiintoinen yhteensattuma on myös, että täysin vastaavasta iskusta fiktiokirjan kirjoittanut Matt Bracken on ennustanut viimeksi päivää ennen iskua, että seuraavan massamurhan amerikassa tekee nimen omaan äärivasemmistolainen (antifa, BLM, NeverTrump tms) tekijä.

Amerikkalaismedia on myös joko vaiennut kuoliaaksi tai nopeasti haudannut kolme edellistä äärivasemmistolaista ja nykyisen hallinnon vastaista massamurhaa ja sellaisen yritystä (Antioch, Tennessee; republikaanisenaattorien murhayritys Alexandriassa ja Dallasin poliisimurhat 2016).

[jka]

"Poliisilta kesti 72 minuuttia ensimmäisestä hätäpuhelusta päästä epäillyn huoneeseen, NBC News kertoi. "

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005392572.html

Tositilanteessa kestää kyllä aina useimmiten aikansa ennenkuin poliisi ehtii väliin, homma ei toimi ihan kuin elokuvissa, mikä on hyvin ymmärrettävää. Pitkään olisi ehtinyt ammuskelemaan ellei olisi ampunut itseään...

Aika kauan kyllä, ottaen huomioon, että ampuminen paikallistettiin jo kadulla olevien poliisien toimesta melkoisen tarkasti.

Eiköhän kaveri ampunut kaikki mitä oli huoneeseen kantanut. Viimeisillä sitten itsensä.

Periatteessa kun kerran aikaa jäi näin ruhtinallisesti niin hommaa olisi voinut jalostaa. Ei muuta kuin muina miehinä pois huoneesta ja hotellin alakertaan jossa koko hotelli evakuoitiin kellarikerroksiin ja autohalleihin. Siellä oli satoja ellei tuhansia ihmisiä kylki kyljessä ilman että pääsee mihinkään pakoon. Vaikka pari käsikranaattia povariin ja itsemurha vasta siellä.

[Alaric]

Juha ei mennyt shokkiin tällä kertaa.

[tweet]914900578978889729[/tweet]

---

Ampuja oli veljensä mukaan miljonääri.

[tweet]914949928446824451[/tweet]

[nollatoleranssi]

Samantyylinen isku kuin mitä Breivik teki. Ainoana erotuksena lienee, ettei tässä yhteydessä ollut mitään poliittista motiivia. Usein "yksinäisten susien" iskuihin liittyy halu päästä historian kirjoihin, joka on melko varmasti motiivina tähänkin iskuun.

Iskujen tekijä oli hyvinkin rikas mies, joka omisti parikin lentokonetta. Luultavasti oli kyllästynyt olemiseen ja halusi tehdä jotakin räväyttävää lopuksi, että "hänet muistettaisiin". Tuskin mitään muuta syytä tähän tekoon on olemassa.


Pahimmillaan tämän iskun seurauksena terroristit ottavat oppia siitä ja alkavat tekemään samantyylisiä iskuja. Etsitään isoja yleisötapahtumia sopivista paikoista, joita pyritään ampumaan kauempaa. Iskuja on itsessään melko mahdotonta estää. Tässäkin yhteydessä voi tosin kysyä, miten kyseinen henkilö onnistui toimittamaan useita aseita hotelliin. Kohta on varmaan jokaisessa hotellissa metallinpaljastimet aulassa.

[Ernst]

Juha ei mennyt shokkiin tällä kertaa.

[tweet]914900578978889729[/tweet]

Vaan yhä, ikävä kyllä, valtiomiehemme ajatukset vaeltavat edelleen; nyt vaihteeksi Las Vegasiin. Kyllä ajatusten pitää sentään pääministerillä pysyä paremmin  kasassa.

[Aeon]

Fox News

CBS fires vice president who said Vegas victims didn't deserve sympathy because country music fans 'often are Republican'

CBS has parted ways with one of the company's top lawyers after she said she is "not even sympathetic" to victims of the Las Vegas shooting because "country music fans often are Republican," when discussing the tragic mass shooting that occurred in Las Vegas late Sunday night.
--snip--
"If they wouldn't do anything when children were murdered I have no hope that Repugs [sic] will ever do the right thing," Geftman-Gold wrote in a now-deleted message that was first reported and captured by The Daily Caller.

Geftman-Gold continued: "I'm actually not even sympathetic bc [sic] country music fans often are Republican gun toters [sic]."

[Red_Blue]

Samantyylinen isku kuin mitä Breivik teki. Ainoana erotuksena lienee, ettei tässä yhteydessä ollut mitään poliittista motiivia.

Jotta voitaisiin väittää ettei poliittista motiivia ole, pitäisi esittää todisteita jostain muusta motiivista, tai ainakin vähintään kumota jo nyt varhain esille tulleet todisteet poliittisesta motiivista.

Breivikin iskussa oli myös useita tästä puuttuneita elementtejä, kuten viranomaisten sitominen pommilla, toiseen paikkaan siirtyminen ja valeasun käyttäminen. Tämä isku oli hyvin yksikertainen toteuttaa Breivikin iskuun verrattuna.

Tässäkin yhteydessä voi tosin kysyä, miten kyseinen henkilö onnistui toimittamaan useita aseita hotelliin.

Siten kuin kaikki muutkin matkatavarat, eli maksamalla pikkololle.

Aseiden kuskaaminen hotelleissa on ihan yhtä arkipäivää kuin muidenkin harrastevälineiden tai vaikkapa eri alojen konferenssien esittelytuotteiden.

[Aeon]

Eikä Vegasissa ole mikään ihme, jos ihmisillä on mukana pirullinen kasa matkatavaroita. Etenkin niillä, jotka majoittuvat ns. parempiin huoneisiin.

edit. Tästä muuten tulee isot korvausvaatimukset Mandalay Baylle ja MGM Resorts Internationalille.

[nollatoleranssi]

Samantyylinen isku kuin mitä Breivik teki. Ainoana erotuksena lienee, ettei tässä yhteydessä ollut mitään poliittista motiivia.

Jotta voitaisiin väittää ettei poliittista motiivia ole, pitäisi esittää todisteita jostain muusta motiivista, tai ainakin vähintään kumota jo nyt varhain esille tulleet todisteet poliittisesta motiivista.

Mitkä ovat nuo varhain esille tulleet motiivit? Ainakin tekijän veli ei tiedä asiasta mitään ja empä ole muuallakaan huomannut puhuttavan iskun poliittisesta motiivista. Ainoastaan ISIS puhui ottaneensa teon nimiinsä, mutta sillehän kelpaa kaikki hirmuteot.

Breivikin iskussa oli myös useita tästä puuttuneita elementtejä, kuten viranomaisten sitominen pommilla, toiseen paikkaan siirtyminen ja valeasun käyttäminen. Tämä isku oli hyvin yksikertainen toteuttaa Breivikin iskuun verrattuna.

Breivikin teko oli tosiaan mietitty tarkemmin ja uhreiksi ei valittu sattumanvaraisesti ketä tahansa, kuten tässä tapauksessa.

[nollatoleranssi]

Aseiden kuskaaminen hotelleissa on ihan yhtä arkipäivää kuin muidenkin harrastevälineiden tai vaikkapa eri alojen konferenssien esittelytuotteiden.

Tuo on varmaan totta, mutta epäilen asiaan kiinnitettävän jatkossa enemmän huomiota.

[nollatoleranssi]

Fox News

CBS fires vice president who said Vegas victims didn't deserve sympathy because country music fans 'often are Republican'

CBS has parted ways with one of the company's top lawyers after she said she is "not even sympathetic" to victims of the Las Vegas shooting because "country music fans often are Republican," when discussing the tragic mass shooting that occurred in Las Vegas late Sunday night.
--snip--
"If they wouldn't do anything when children were murdered I have no hope that Repugs [sic] will ever do the right thing," Geftman-Gold wrote in a now-deleted message that was first reported and captured by The Daily Caller.

Geftman-Gold continued: "I'm actually not even sympathetic bc [sic] country music fans often are Republican gun toters [sic]."

Epäilen asiasta olevan hiljaa muissa valtamedioissa. Trumpin kohdalla uutiseksi kelpasi mikä tahansa.

[Don Nachos]

Festarin järjestäjät pitää laittaa syytteeseen ihmisten vaarantamisesta. Kaikki ovat juosseet karkuun ja jättäneet ihmiset oman onnen nojaan. Lavan valot olisi pitänyt sammuttaa heti kun ymmärsivät mistä oli kyse. Nyt kentällä olevat ihmiset jäivät aukealle paikalle kirkkaisiin valoihin järjestäjien takia. Valopöydästä valot olisi saanu pois yhdellä napin painalluksella.

[Beenari]

Tässäkin yhteydessä voi tosin kysyä, miten kyseinen henkilö onnistui toimittamaan useita aseita hotelliin.

Siten kuin kaikki muutkin matkatavarat, eli maksamalla pikkololle.

OffTopic: pukeutuukohan Las Vegasissa piccolot M95 maastopukuun?

[nollatoleranssi]

Festarin järjestäjät pitää laittaa syytteeseen ihmisten vaarantamisesta. Kaikki ovat juosseet karkuun ja jättäneet ihmiset oman onnen nojaan. Lavan valot olisi pitänyt sammuttaa heti kun ymmärsivät mistä oli kyse. Nyt kentällä olevat ihmiset jäivät aukealle paikalle kirkkaisiin valoihin järjestäjien takia. Valopöydästä valot olisi saanu pois yhdellä napin painalluksella.

Tuskimpa on missään vaiheessa ollut kunnollista tilannekuvaa. Ainoastaan on tajuttu jonkun ampuvan jostakin. Valot olisi voitu katkaista, mutta uhreja olisi tullut siitä huolimatta entiseen malliin.

[Aeon]

Näin juuri telkusta pätkän, missä yleisö makaa maassa ja pari ihmistä jopa seisoo ja katsoo Mandalay Bayn suuntaan. Ihmisillä ei tosiaankaan ollut mitään hajua, että kuulaa tulee konserttiväkeä kohti. Tuossa vaiheessa ovat yllättävän rauhallisia -> ei näy samanlaista ryntäilyä kuin muissa videoissa.

edit. Tässä lyhyt pätkä, jossa känninen mies näyttää keskisormea ampujan suuntaan https://www.liveleak.com/view?i=813_1506972302

[Don Nachos]

Festarin järjestäjät pitää laittaa syytteeseen ihmisten vaarantamisesta. Kaikki ovat juosseet karkuun ja jättäneet ihmiset oman onnen nojaan. Lavan valot olisi pitänyt sammuttaa heti kun ymmärsivät mistä oli kyse. Nyt kentällä olevat ihmiset jäivät aukealle paikalle kirkkaisiin valoihin järjestäjien takia. Valopöydästä valot olisi saanu pois yhdellä napin painalluksella.

Tuskimpa on missään vaiheessa ollut kunnollista tilannekuvaa. Ainoastaan on tajuttu jonkun ampuvan jostakin. Valot olisi voitu katkaista, mutta uhreja olisi tullut siitä huolimatta entiseen malliin.

Tuskin ihan samaan malliin. Paikallaolijat ja videot kertoo että ampuminen alkoi aina kun ihmiset nousivat ja lähtivät liikkeelle. Nyt siellä oli päällä kirkkaimmat valot, mikä on ihan jees aina kun joku ei ammu.

[Jorma M.]

Fox News

CBS fires vice president who said Vegas victims didn't deserve sympathy because country music fans 'often are Republican'

CBS has parted ways with one of the company's top lawyers after she said she is "not even sympathetic" to victims of the Las Vegas shooting because "country music fans often are Republican," when discussing the tragic mass shooting that occurred in Las Vegas late Sunday night.
--snip--
"If they wouldn't do anything when children were murdered I have no hope that Repugs [sic] will ever do the right thing," Geftman-Gold wrote in a now-deleted message that was first reported and captured by The Daily Caller.

Geftman-Gold continued: "I'm actually not even sympathetic bc [sic] country music fans often are Republican gun toters [sic]."

pieni ote henkilötiedoista:

Religion
Jewish

[Aeon]

NBC

Las Vegas Shooter Stephen Paddock Had Recent Large Gambling Transactions

The suspected gunman behind the Las Vegas massacre made several large gambling transactions in recent weeks, according to multiple senior law enforcement officials and a casino executive.

On several occasions, Stephen Paddock gambled more than $10,000 per day — and in some cases more than than $20,000 and $30,000 a day — at Las Vegas casinos, according to an NBC News source who read the suspect's Multiple Currency Transaction Reports (CTR) and a casino gaming executive.

According to a U.S. statute, a CTR is a Treasury- and IRS-mandated report that casinos have to file when "each transaction in currency involving cash-in and cash-out of more than $10,000 in a gaming day."

It was not immediately clear if those transactions were losses or wins.

Tuo taitaa olla jo ns. high roller tasoa ja mies on tunnettu hotellissa, joten ei siellä suuremmin kysellä ns. tuttujen tyyppien laukkujen sisältöä. Huoneenkin on hyvin voinut saada kasinon pisteillä.

Tai, jos rahan tärvääminen on ollut alkuvalmistelua tälle iskulle. Mies on päättänyt lähteä näyttävästi ja kukapa sitä rahaa tarvitsee kuolemansa jälkeen, eli on nauttinut viimeisistä päivistään.

[Don Nachos]

Kantri on amerikan iskelmää. Se on suosituin musiikkityyli, hajuton, mauton ja harmiton. Ja sitä on joka paikassa. Siihen ei juuri tule edes kiinnitettyä huomiota.

En ole mikään Lande & Länsi musiikin asiantuntija, mutta täytyy olla täysi idiootti, jos ei tajua paikallisen kansanmusiikin vaikutusta vaikka Bluesin tai Rock'n Rollin kehitykseen. On Outlawia, Bluegrassia, Rockabillya, Honky-tonkia, Southern rockia... vaikka mitä.
Country on juuret, ei mikään hippi ja hoppi, tai präppi.

Joo ot, mutta oli ihan pakko.

Ei ihan noin. Country ja Blues on syntyneet samaan aikaan samoilla alueilla. Nimet Country ja Blues olivat/ovat markkinointitermejä. Joku viisas keksi myydä samaa musiikkia valkoisille ja mustille vain vaihtamalla genre nimeä. Blues haarasta tuli sittemmin Rock'n'Roll. Country haarasta tuli Westerniä yms. alalajeja. Southern Rock on bluesperäistä rokkia country mausteilla.

Sittemmin Countrysta on tullut amerikan iskelmää. Toki on myös UG countrya, mutta niin on UG iskelmääkin.

Ja on olemassa hyvääkin Countrya: Willie Nelson & Johnny Cash. Ja paljon hyvää alt.Countrya löytyy myös.

Tekijä osti aseet kaupasta nimeltä Guns & Guitars

[Luka]

Tuskin ihan samaan malliin. Paikallaolijat ja videot kertoo että ampuminen alkoi aina kun ihmiset nousivat ja lähtivät liikkeelle. Nyt siellä oli päällä kirkkaimmat valot, mikä on ihan jees aina kun joku ei ammu.

Aika odotettavissa oleva ilmiö. Ihminen havaitsee helpommin liikkuvan kohteen.

https://www.youtube.com/watch?v=CywFbSdMVx0
Saattaa olla osa tätä kokonaisuutta tai sitten ei.