2017-10-02: Las vegasissa ammuskeltu - ainakin 50 kuollut, yli 400 loukkaantunut

[Don Nachos]

Veikkaan ISIS yhteyttä yhtä todenäköiseksi kuin Espanjan toteuttamaan False Flag opertaatiota. Halusivat maailman huomion pois Kataloniasta.

Kantrimusiikin ja politiikan yhdistäminen 

Kantri on amerikan iskelmää. Se on suosituin musiikkityyli, hajuton, mauton ja harmiton. Ja sitä on joka paikassa. Siihen ei juuri tule edes kiinnitettyä huomiota.

Vähän kuin hakisi poliittista kulmaa Tangomarkkinoilla tapahtuvaan pahoinpitelyyn.

[Aeon]

Odotellaan, josko joku olisi saanut suuliekit kuvattua...

4Chanilla oli animoitu giffi, joka oli tehty paikalla kuvatusta videosta. Siinä näkyy suuliekit. Giffi on nyt poistetttu. Yritän etsiä jostain muualta.

[Skeptikko]

Minusta taasen puolestaan tuntuu, että suurin osa noista tappajista ei ole onneksi ollut lopulta kovin suunnitelmallisia (tosin kuin Breivik, 9/11 ja nyt sitten tämä).

Ja etenkin 9/11-iskuissa (ja mahdollisesti myös Las Vegasissa) olisi kuolleiden määrä voinut olla vielä huomattavasti suurempikin, jos olisi ollut vähän parempi onni tai optimoidumpi toteutus (esimerkiksi törmäyskohdan ja kellonajan suhteen, sillä nythän muistaakseni monet olivat tuohon aikaan lounaalla).

[Don Nachos]

Lippaaseen menee ~30 joo on isompiakin.
Ampuma etäisyys ~400m Gmapsista mitattuna, hämärä valaistus.
tottumaton aseen käsittelijä

En sano etteikö olisi voinut pimahtaa ja ampua. Vaikuttaa aika sopivalta...

Huoneistosta löytynyt jonkin uutissivuston mukaan jopa 19 asetta? osa pitkiä osa lyhyitä. ei oo linkkiä nyt tähän, vaatisi useamman reissun autolta.

450 osumaa, jos jokainen osunut niin ammuttuja laukauksia 450-> 15 lipasta, aikaa 10min, suoritettavissa.

Sarjojen välissä on vielä aika pitkä tauko. Ensikertalainenkin osuu sarjatuliaseella isoon massaan sen kuin roiskii menemään. Eihän tuolla tarvinnut edes tähdätä. Kasa valmiiksi ladattuja aseita ja välillä vaihtaa kaikkiin valmiiksi ladatut lippaat. 10 minuuttia on piiitkä aika. Tosin se on aika hyvin poliiseiltakin että ehtivät oikean oven taakse kymmenessä minuutissa.

[Rosebud]

Saa kai niitä ostaa luotollakin (ja "rahansa voi menttää", ilman että tilillä tarvitsee olla ihan kirjaimellisesti noll).

Motiivista ei tietoa, mutta ei kai se aseiden hankkiminen Nevadassa niin kovin vaikeata ole.

Kaiketi ymmärsin, mitä Luka tarkoitti noilla huoneistojen rajoilla.
Yhtenä vaihtoehtona, uutisssa mainittiin, että poliisi olisi räjäyttäntyt tiensä sisään. Entäpä, jos he käytävässä olleet aivan varmoja kohteesta ja rynninyt sisään kahteen naapurihuoneistoon samanaikaisesti - ja itse asiassa rikkoivat toisen ikkunoista itse?

Tai massamurhaajalla on ollut kaksi vierekkäistä huoneistoa. Tai poliisi on rynnäköinyt naapurin eläkeläisen seulaksi.
Uskoisin että lasi on ammuttu rikki, koska räjähdys joka rikkoo lasin olisi todennäköisesti hajottanut huoneistosta useamman lasin samalla paineiskulla.
Kaikki on tässä vaiheessa pelkkää arvailua.

Joku jenkkimedia väitti, että ampujalla oli molemmat huoneet käytössä, ja hän vaihtoi aina välillä ampumispaikkaa. Syyksi spekuloitiin paremman ampuma-aseman etsimistä tai poliisin snipereiden tms. välttämistä.

Isiksen mukaan tekijän toinen, vähemmän tunnettu, nimi on "Abu Abdul Barr al-Amriki".

[AcastusKolya]

Tuli vain mieleen, että paljonko olisi uhreja tullut, jos äijä olisi anastanut esim. vahvalla pumpulla varustetun säiliöauton ja suihkuttanut sillä väkijoukkoon bensiiniä tms. ja sitten sytykettä perään..satoja.

[Aeon]

Sellainen vielä unohtunut mainita siitä naisesta, joka kävi ennen ampumista huutelemassa, että te tulette kaikki kuolemaan. Vegasissa on vaikka minkä näköistä hörhöä, etenkin uskovaisia, jotka saarnaavat ja huutelevat helvettiin menoa ja maailmanloppua eli tämä tapaus on voinut olla vain sattumaa.

[jka]

450 osumaa, jos jokainen osunut niin ammuttuja laukauksia 450-> 15 lipasta, aikaa 10min, suoritettavissa.

Ainakin ne laukauksen äänet mitä toistaiseksi on julkisuudessa kertoo päivänselvästi että ampuja käytti 70-90 patruunan rumpulippaita. Lipas tai ase vaihtui sellaiseen tahtiin, että voisi heittää arvion 90 laukausta minuutissa, ehkä vähän enemmänkin. Jos tosiaan 10 minuuttia sai ampua samaan tahtiin niin se olisi 900-1000 laukausta. 60 ruumista ja 500 haavoittunutta on ihan kohtuullinen tulos.

Alla hieman pohjakuvasta pohdittavaa.

sviitin pohjakuva

rikki olevat ikkunat

Noiden mukaan näyttää aika selvältä että koko hotellista ei löydy huoneistoa johon molemmat rikkoutuneet ikkunat sopii. Eli ne on naapurihuoneista. Joko ampujalla oli vierekkäiset huoneet ja vaihtoi välillä huonetta tai poliisi rikkoi toisen ikkunan. Vierekkäisten huoneiden välillä voi olla sisäinen väliovi, joten huoneesta toiseen on voinut päästä ilman että on tarvinnut käytävälle mennä.

[ikuturso]

Lippaaseen menee ~30 joo on isompiakin.
...
Huoneistosta löytynyt jonkin uutissivuston mukaan jopa 19 asetta? osa pitkiä osa lyhyitä. ei oo linkkiä nyt tähän, vaatisi useamman reissun autolta.

450 osumaa, jos jokainen osunut niin ammuttuja laukauksia 450-> 15 lipasta, aikaa 10min, suoritettavissa.

Et ole ihan kartalla?

Tuolla jo aiemmin spekuloitiin 90-100 laukauksen jatkuvilla sarjoilla.

Laitoin AK47 videon, jossa ammutaan 100 panoksen rumpulipas kerralla tyhjäksi, pärisemään samaan aikaan Las Vegasin tapahtumavideon kanssa ja sekä paukkeen taajuus, että sarjan kokonaiskesto n. 10 sekuntia täsmäsi.

Eli kyse oli AK47 tai vastaava n. 600 laukausta minuutissa ampuva sarjatuliase ja yhdessä sarjassa oli n. 100 laukausta.

Useat mediat sanovat at least eight guns aseiden määräksi.

Viisi lippaallista on jo 500 luotia tuolla väkijoukossa. Osa on ilmeisesti myös loukkaantunut pakokauhuruuhkassa.

Onnistuu yhdeltä mieheltä. Asiaa helpottanee vielä, että kun ampuu kaukaa, ei tarvitse katsoa uhrejaan silmiin.

-i-

[koojii]

Tuli vain mieleen, että paljonko olisi uhreja tullut, jos äijä olisi anastanut esim. vahvalla pumpulla varustetun säiliöauton ja suihjuttanut sillä väkijoukkoon våbensiiniä tms. ja sitten sytykettä perään..satoja.

Säiliöautollisen bensaa kun saa varastettua ja liuotettua siihen bensaan urakalla EPS-eristettä (= "styroksia"), niin lopputuloksena on säiliöautollinen napalmia. Iso kasa tulee raatoja kun sen ruutaa ihmisten niskaan ja pistää palamaan. Pelkästään paniikki tappaisia satoja ihmisiä kun talloisivat toisiaan kuoliaaksi. Kuolleita voisi tulla kymmeniä tuhansia jos ne napalmit tiputtaisikin sopivasta lentokoneesta täpötäyden urheilustadionin yleisön päälle. Eli sama vanha temppu mitä Setä Samuli käytti Vietnamin sodassa.

[Titus]

Odotellaan, josko joku olisi saanut suuliekit kuvattua...

Ainakin rynnäkkökiväärin/automaattiaseen liekin pitäisi näkyä heikommallakin videolla.


Jos lukemat on 58 + +500, ja jos oletetaan lisäksi, että luoti / loukkaantunut/kuollut + 30% ohi, niin

reilusti yli 700 laukausta...

aika iso läjä hylsyjä...

noin 25 30/lippaallista

Vaatii jonkunlaista kokemusta ampua noin korkealta alaviistoon ja ruveta heti niittäämään oikeaa aluetta. Luoteja/osumia ei hämärässä näe ilman valojuovia.
Jos korkeus 100m ja matkaa 400m, niin kulma alaspäin on ~14-15%, tähän luodin lentoradan hahmottaminen jyrkkään alaviistoon...

Kyllähän tämä ajatuksia herättää, että vielä saattaa tulla uutta tietoa miten tämä menikään...


Ja tuosta poliisin ehtimisestä aika pian oven taakse, niin luulen, että rynnäkkökiväärin ääni on antanut suuntaa mitä on tapahtumassa... ja missä
(eräällä sivulla mainittiin, että hotellihuoneen savuhälytin oli antanut hälytyksen hotellille).

[ikuturso]

Noiden mukaan näyttää aika selvältä että koko hotellista ei löydy huoneistoa johon molemmat rikkoutuneet ikkunat sopii. Eli ne on naapurihuoneista. Joko ampujalla oli vierekkäiset huoneet ja vaihtoi välillä huonetta tai poliisi rikkoi toisen ikkunan. Vierekkäisten huoneiden välillä voi olla sisäinen väliovi, joten huoneesta toiseen on voinut päästä ilman että on tarvinnut käytävälle mennä.

Katso aiempi postaukseni. Ainakin kerroksessa 62 riittävän isoja sviittejä.

reilusti yli 700 laukausta...

aika iso läjä hylsyjä...

noin 25 30/lippaallista

Luetteko te ollenkaan tätä ketjua tai oletteko katsoneet noita videoita. Yksi lippaallinen kesti n.10 sekuntia. Kuuntelin ainakin kolmen lippaallisen ajan videoita. Jokainen noista kesti sen kymmenen sekuntia. Rynnäkkökivääri ampuu siinä ajassa 100 luotia.

700 laukausta on vain 7 rumpulipasta.

-i-

[Aeon]

CNN ja Amanapour politikoi jo täyttä häkää ja tenttaa tunteella, että miksi Amerikassa ei ole tiukemmat aselait.

edit. https://www.liveleak.com/view?i=378_1506956902

Las vegas PD radio shooting at Mandalay Bay
25m audio recording. Takes them 17minutes to identify shooter is in room 135 on the 32nd floor.

Read more at https://www.liveleak.com/view?i=378_1506956902#j8Yw8ppeFljoh5pR.99

[potta]

Ainakin ne laukauksen äänet mitä toistaiseksi on julkisuudessa kertoo päivänselvästi että ampuja käytti 70-90 patruunan rumpulippaita. Lipas tai ase vaihtui sellaiseen tahtiin, että voisi heittää arvion 90 laukausta minuutissa, ehkä vähän enemmänkin. Jos tosiaan 10 minuuttia sai ampua samaan tahtiin niin se olisi 900-1000 laukausta. 60 ruumista ja 500 haavoittunutta on ihan kohtuullinen tulos.

liekö käytössä edes ollut varsinaiset sarjatuliaseet, joissakin pätkissä kun laukausten väli ei ole kovin tasainen, vaan jotain tällaista: https://www.youtube.com/watch?v=jif4Wo0LDX8&feature=youtu.be&t=279

hillaryn haaveilema äänenvaimeminteoria saa samalla huutia kun 60 laukausta saa jo vaimentimen savuamaan.

[starsailor]

Pakko sanoa, että näin alustavasti tekijän tausta on yksi oudoimmista, joita massamurhaajalta löytyy: Menestynyt ja eläkeiässä oleva, jonka taustalla ei rikollisuutta, fanaattista uskonnollisuutta tai luonto ym. aatetta. Toivottavasti kamerat pystyvät aukottomasti todistamaan, että huoneistossa on ollut vain ja ainoastaan tämä ukko.

[Titus]

700 laukausta on vain 7 rumpulipasta.

-i-

tähän tahtiin 400m päähän... 

https://www.youtube.com/watch?v=Zuc5qxSYjUs

[jka]

Noiden mukaan näyttää aika selvältä että koko hotellista ei löydy huoneistoa johon molemmat rikkoutuneet ikkunat sopii. Eli ne on naapurihuoneista. Joko ampujalla oli vierekkäiset huoneet ja vaihtoi välillä huonetta tai poliisi rikkoi toisen ikkunan. Vierekkäisten huoneiden välillä voi olla sisäinen väliovi, joten huoneesta toiseen on voinut päästä ilman että on tarvinnut käytävälle mennä.

Katso aiempi postaukseni. Ainakin kerroksessa 62 riittävän isoja sviittejä.

Joo, niinpä näkyy. Tuossa myynti-ilmoituksessa ei ole kaikkia mahdollisia huoneita. Eli ampujalla on voinut ollut noin iso huone jossa molemmat rikkoutuneet ikkunat sopii samaan huoneeseen.

Tämäkin kertoo mahdollisesti siitä että ihan tosissaan siinä on yritetty etsiä parhaita ampumakulmia vaikka tuolta ei varmaan voi huonoa saadakaan.

[Faidros.]

Kantri on amerikan iskelmää. Se on suosituin musiikkityyli, hajuton, mauton ja harmiton. Ja sitä on joka paikassa. Siihen ei juuri tule edes kiinnitettyä huomiota.

En ole mikään Lande & Länsi musiikin asiantuntija, mutta täytyy olla täysi idiootti, jos ei tajua paikallisen kansanmusiikin vaikutusta vaikka Bluesin tai Rock'n Rollin kehitykseen. On Outlawia, Bluegrassia, Rockabillya, Honky-tonkia, Southern rockia... vaikka mitä.
Country on juuret, ei mikään hippi ja hoppi, tai präppi.

Joo ot, mutta oli ihan pakko.

[Red_Blue]

Vaatii jonkunlaista kokemusta ampua noin korkealta alaviistoon ja ruveta heti niittäämään oikeaa aluetta.

Ei vaadi. Murhaajalla oli kohteena n. 100 x 100 m kokoinen aluemaali, johon osuminen 300-400 m etäisyydeltä ei vaadi erikoista kokemusta tai osaamista.

Luoteja/osumia ei hämärässä näe ilman valojuovia.

Aluemaalia ammuttaessa riittää, että maalin kontrasti lähimaastoon on riittävä. Maalialue oli voimakkaasti valaistu.

Jos korkeus 100m ja matkaa 400m, niin kulma alaspäin on ~14-15%, tähän luodin lentoradan hahmottaminen jyrkkään alaviistoon...

Mitään hahmottamista ei tarvita. Riittää tietää etäisyys maaliin vaakatasossa (maanpinnan tasossa), jonka nyt voi tuollaisen aluemaalin ollessa kyseessä katsoa vaikka Google Mapsista.

Jos murhaajalla on ollut yli 10 asetta mukanaan ja joukossa laittomia sarjatuliaseita, satkun laseretäisyysmittarin hankinta ei iskuun käytettävää budjettia kaada. Murhaaja oli mm. n. 1000 dollarin sviitissä neljä päivää kytiksellä.

Käytännössä murhaajalla on ollut käytössään tyypillisen islamistiterroristin kevyt asevarustus (eli laittomat rynnäkkökiväärit, ottamatta nyt kantaa teon motiiviin, ainoastaan aseistukseen). Ei siihen sen erikoisempaa tarvita, jos uhreina on täysin puolustuskyvyttömiä ihmisiä.

[acc]

Veikkaan ISIS yhteyttä yhtä todenäköiseksi kuin Espanjan toteuttamaan False Flag opertaatiota. Halusivat maailman huomion pois Kataloniasta.

Kantrimusiikin ja politiikan yhdistäminen 

Kantri on amerikan iskelmää. Se on suosituin musiikkityyli, hajuton, mauton ja harmiton. Ja sitä on joka paikassa. Siihen ei juuri tule edes kiinnitettyä huomiota.

Vähän kuin hakisi poliittista kulmaa Tangomarkkinoilla tapahtuvaan pahoinpitelyyn.

Ampuja oli kääntynyt hiljattain muslimiksi.
https://www.jihadwatch.org/2017/10/las-vegas-attacker-converted-to-islam-a-few-months-ago-islamic-state-claims-responsibility-for-attack

[ikuturso]

Ylen uutisissa myös Rönkä ja kirjeenvaihtaja pohtivat aselakien kiristämistä ratkaisuksi.

Maikkarin uutisissa Nevadassa kuulemma löysimmät aselait. Aseita ja panoksia saa liki Walmartista ja perusteluita ei tarvita. Naiskirjeenvaihtaja asiasta mitään tietämättä sanoi: "Joillekin sarjatuliaseille tarvitaan kai rekisteröinti".

-i-

[JaaKoo]

Katso aiempi postaukseni. Ainakin kerroksessa 62 riittävän isoja sviittejä.

mutta ampuja oli kerroksessa 32.  ja 62 kerroksen pohjois siivessa ei ole oikeasssa suunnassa ne isot sviitit, joka mielestäni on silti liian lyhyt pitäs olla länsisiiven sviitti lisättynä tuolla isolla huoneella, mutta ovat väärällä puolen taloa.


ja ensikertalaiselle (jos se on oikeasti sellainen, jos ei niin muuttaa tilannetta. ) 700 paukun puristaminen @ 10 min on aika kova suoritus, vaikka olis vyösyöttöinen.  (tai ne 7 asetta ja jokaisessa 100panoksen lipas.


se video joka oli kuvattu selvästi kauenpaa kuului mielestäni ainakin kahden aseen ääni, toinen painoi pitkää sarjaa, toinen lyhyempiä. saattaa se silti olla kaikukin.


kevennykseksi
https://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY

[Tosiasiallinen Nuiva]

ISIS sen kun jatkaa väitteitään. Nyt jo käännynnäisnimi ilmoitettu/tekaistu:

[tweet]914917567327764480[/tweet]

[Aeon]

Mielestäni tämä video on kuvattu juurikin Mandalay Baysta.
https://www.liveleak.com/view?i=b6f_1506952544

Lopussa näkyy hetken punaiseksi valaistu hotelli, joka taitaa olla Tropicana.

Tuosta saa jotain kuvaa siitä, minkälainen näkymä ampujalla oli.

[b_kansalainen]

Ampujan huonetta koskeva uutinen oli jo kaksi sivua sitten tässä ketjussa:
https://hommaforum.org/index.php/topic,123279.msg2741812.html#msg2741812
Tässä sviitissä Las Vegasin epäilty ampuja asui – 180 asteen näkymä konserttipaikalle

[duc]

Pakko sanoa, että näin alustavasti tekijän tausta on yksi oudoimmista, joita massamurhaajalta löytyy: Menestynyt ja eläkeiässä oleva, jonka taustalla ei rikollisuutta, fanaattista uskonnollisuutta tai luonto ym. aatetta. Toivottavasti kamerat pystyvät aukottomasti todistamaan, että huoneistossa on ollut vain ja ainoastaan tämä ukko.

alleviivaus minun.

USA:n viranomaiset kiistävät ISIS-yhteyden, joka toki olisi todiste fanaattisen uskovaisen muslimin puolesta. Ks. esim. https://www.jihadwatch.org/2017/10/las-vegas-us-officials-discount-isiss-claim-of-responsibility-say-shooter-had-psychological-problems

Katsotaan, mitä tekijästä julkaistaan. Nyt on vielä liian vähän tietoa ja liian paljon huhuja sanoa kovin vahvoja mielipiteitä.

[Veikko]

Ylen uutisissa myös Rönkä ja kirjeenvaihtaja pohtivat aselakien kiristämistä ratkaisuksi.

Maikkarin uutisissa Nevadassa kuulemma löysimmät aselait. Aseita ja panoksia saa liki Walmartista ja perusteluita ei tarvita. Naiskirjeenvaihtaja asiasta mitään tietämättä sanoi: "Joillekin sarjatuliaseille tarvitaan kai rekisteröinti".

-i-

Tosi väsynyttä. Ruotsin aselait ovat kai tiukemmat kuin Suomessa, mutta mamulähiöissä paukkuu kaiken aikaa. Jos joku haluaa tosissaan hankkia laittoman aseen laitonta tarkoitusta varten, niin laillisten aseiden jyrkilläkin rajoituksilla näyttää olevan siihen vain hyvin vähäiset vaikutukset.

[Aapo]

USA:n viranomaiset kiistävät ISIS-yhteyden, joka toki olisi todiste fanaattisen uskovaisen muslimin puolesta.

Vaikka tuollainen ISIS-motiivi paljastuisikin, niin se jättäisi silti kysymyksen edelleen auki. Mikä ihme saisi tuollaisen 64-vuotiaan papan kääntymään fanattisesti islamiin? Siihen on lähes yhtä vaikea vastata kuin siihen, miksi hän ylipäänsä sekosi niin että alkoi ammuskelemaan.

[jka]

Mielestäni tämä video on kuvattu juurikin Mandalay Baysta.
https://www.liveleak.com/view?i=b6f_1506952544

Lopussa näkyy hetken punaiseksi valaistu hotelli, joka taitaa olla Tropicana.

Tuosta saa jotain kuvaa siitä, minkälainen näkymä ampujalla oli.

Paras video tähän mennessä.

Tuossa videossahan kuuluu ampumisen ääniä lopussa.

Eli ampuja niittasi ensin yleisön eturivin lavan edessä joiden ruumiit näkyy videolla. Sen jälkeen oli jonkun verran taukoa ampumisessa. Tuon videon lopussa ampuminen taas alkaa. Mitähän siinä yritetään ampua? Vaihtoko ampuja ikkunaa juuri tuossa kohtaa?

[ikuturso]

Tässä heppu ampuu yhdellä AK47:llä 895 laukausta sarjatulella. Käyttää pääasiassa pieniä lippaita.

Viihdyttävä video muutenkin, kun puinen etutukki palaa ilmiliekeissä kun AK käy vähän kuumana...

https://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY

-i-