Poll
Question:
Pitääkö puunpoltto kieltää?
Option 1: Kyllä
votes: 20
Option 2: Ei
votes: 310
Option 3: Kaikki puukiukaat pitää hävittää
votes: 9
Option 4: Kaikki tulipesät pitää hävittää
votes: 12
Option 5: Kaikki tutkijat pitää hävittää
votes: 171
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288641335834.html
THL: Puunpoltto vaarantaa terveytesi - 400 kuolemaa vuosittain
THL:n tutkimuksen mukaan puiden polttaminen aiheuttaa 400 kuolemaa vuosittain.
Talojen ja saunojen lämmittäminen puulla saattaa omakoti- ja rivitaloalueen asukkaat suureen hengenvaaraan. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.
Energia- ja ympäristöpolitiikkaan erikoistunut professori Veli-Pekka Tynkkynen Helsingin yliopistosta toteaa tilanteen olevan kaikkein pahin tiiviisti rakennetuilla kaupunkialueilla. Hän onkin sitä mieltä, että kaupunkialueille pitäisi asettaa tiukemmat säännöt puunpoltolle.
Suomalaiset kaupunkiseudut rakennetaan entistä tiiviimmiksi eikä pientalojen suosio näytä hiipuvan. Ongelma ei poistu sillä, että tuli sytytetään oikeaoppisesti, vaan tarvitaan järeämpiä toimia.
- Meillä kyllä on olemassa teknologiaa, jolla puuta pystytään polttamaan vähäpäästöisesti. Kaupunkialueella pelletti on ainoa riittävän vähäpäästöinen puuenergian lähde, mutta sekin pitää osata polttaa oikein, Tynkkynen huomauttaa.
Kaikkein pahimpia ilman pilaajia ovat vanhanaikaiset, klapeilla lämmitettävät kattilat, joissa ei ole vesivaraajaa. Niissä puuta poltetaan jopa 15 tuntia päivässä. Myös vanhat varaamattomat takat tuottavat vaarallisen paljon pienhiukkasia.
Tällaiset tulisijat pitäisi kieltää kokonaan tiheästi asutuilla alueilla, varsinkin lastentarhojen, koulujen, vanhainkotien ja sairaaloiden läheisyydessä.
Ihminen ei ole turvassa kotonakaan, sillä THL:n tutkimukset osoittavat, että ulkoilman pienhiukkasista 60-70 prosenttia siirtyy sisätiloihin.
Eli jos ulkona haisee savu, siitä suurin osa siirtyy sisätiloihin. Tätä ongelmaa ei ole tiedostettu.
Puiden poltto haja-asutusalueilla on Tynkkysen mielestä perusteltua ja kannatettavaa, mutta alueilla, joissa toimii kaukolämpö, tulisijojen käyttäminen kodeissa on turhaa.
THL:n ympäristöterveyden osaston ylilääkärin, dosentti Raimo O. Salosen mukaan sekä teollisuuden ja energialaitosten että liikenteen dieselmoottoreiden aiheuttamat pienhiukkaspäästöt ovat vähentyneet tuntuvasti viime vuosikymmeninä, mutta puun pienpolton päästöt ovat tällä vuosituhannella vain kasvaneet.
Koko maan pienhiukkaspäästöistä peräti 40 prosenttia tulee puunpoltosta, mikä on enemmän kuin energialaitosten ja tieliikenteen päästöt yhteensä.
Näiden päästöjen vähentämiseksi ei ole saatu aikaan mitään uutta sääntelyä sen paremmin Suomessa kuin EU:ssakaan. Yhä edelleen talon lämmityksessä voi käyttää mitä tahansa vanhaa menetelmää. Tämä on täysin villi alue, Salonen ihmettelee.
Puuta polttavilla pientaloalueilla sydäntauti- ja hengityssairauskuolleisuus on korkeampi kuin kaukolämpöverkkoon kuuluvilla pientaloalueilla, joissa puuta poltetaan vain toissijaisesti.
Pienhiukkaset pääsevät tunkeutumaan syvälle keuhkoihin ja jopa verenkiertoon ja ovat siksi terveydelle erittäin haitallisia. Salosen mukaan puunpoltosta aiheutuvien sairauksien hoitokulut ja työssä poissaoloista aiheutuvat taloudelliset menetykset nousevat vuositasolla jopa satoihin miljooniin euroihin.
Pienhiukkasille yhtä tyypillistä sairautta Salonen ei nimeä, mutta niiden tiedetään pahentavan sepelvaltimo- ja muita verenkiertosairauksia sekä hengityssairauksia.
Myös astmakohtauksien lisääntymisellä, kroonisella keuhkoputkentulehduksella ja todennäköisesti myös keuhkosyövällä on yhteys puunpolttoon.
Jopa diabeteksen puhkeamisen ja pienhiukkasten välisestä yhteydestä on Salosen mukaan saatu viitteitä.
Kuka on niin idiootti että muuttaa kaupunkiin omakotialueelle? Kaupungeissa kuuluu asua kerrostaloissa ja maalla omakotitaloissa.
Mistä lähtien ihminen, homo sapiens, on ollut uhanalainen lajike?
Olen kovin kiinnostunut miten tuo 400 on tuohon laskettu, onkohan tutkimus luettavissa jossain
QuoteKoko maan pienhiukkaspäästöistä peräti 40 prosenttia tulee puunpoltosta, mikä on enemmän kuin energialaitosten ja tieliikenteen päästöt yhteensä.
Koko juttu on kuin aprillipäivän pila!
Dosenttiko siis väittää että sauna-ja takkapuut tuottavat enemmän hiukkaspäästöjä kuin kivihiilivoimalat ja tieliikenne? :facepalm:
Hra (rva?)dosentin lääkitys on taatusti väärä.
Juu, ei tartte alkaa mulle selittämään yhtään mitään kivihiilivoimaloiden savukaasupesureista yms.
En tiedä, kysyin kyllä muutamalta paikallisesta, Japanissa ei näy yhtäkään savupiippua yhdessäkään omakotitalossa, kaikki lämmittää sähköllä, onko syy maanjäristyspelossa?
Eli sähkö halpaa, ei riskejä?
Täyttä propagandaa. Tarkoituksena on pikkuhiljaa saada aikaan mielikuva että puunpoltto olisi terveydelle vaarallista mitä se ei tietenkään ole (puunpoltosta tuleva puhdas noki eli hiili on ihmiselle harmitonta). Sitten kun yleinen mielikuva puun vaarallisuudesta on tarpeeksi syvälle juurtunut, puun poltto kielletään. Näin olemme taas askeleen enemmän riippuvaisia energiamonopolien palveluksista.
Quote from: samuliloov on 12.01.2014, 03:13:13
Täyttä propagandaa. Tarkoituksena on pikkuhiljaa saada aikaan mielikuva että puunpoltto olisi terveydelle vaarallista mitä se ei tietenkään ole (puunpoltosta tuleva puhdas noki eli hiili on ihmiselle harmitonta).
Puun polttaminen siten, että tuotetaan paljon pienhiukkasia, on vaarallista. Puulla lämmittäminen pitäisi hoitaa keskitetysti kaukolämpölaitoksissa eikä siten, että kaikissa tuhansissa taloissa on oma uuni, jossa käryää puita enemmän tai vähemmän huonosti palaen.
Jos autoa pitää tyhjäkäynnillä yli kaksi minuuttia, saa sakon. Sen sijaan, jos terrorisoi asuinympäristöään kitupolttamalla tunnista toiseen puuta ja tuottaen siten kymmeniä kertoja pahempia päästöjä kuin mitä auton pakoputkesta tulee, saa vihreiltä ympäristöpalkinnon. Tämä on viherlogiikkaa.
"Pitääkö puunpoltto kieltää?"
Ei. Poltan puuta. Se on kivaa.
Mielestäni kaikki, joilta löytyy puunpolttovälineitä pitää viedä keskitysleirille.
Ei pidä lopettaa. Tutkijat on ihan kivoja, kunhan tutkivat hyödyllisiä asioita, esim. uusien lääkkeiden löytymistä.
Tunteeni uusien lääkkeiden löytämiseen ovat ristiriitaiset, sillä koen, että maapallon väestöä pitäisi harventaa huomattavasti.
Quote from: Myrkkymies on 12.01.2014, 04:26:43
Mielestäni kaikki, joilta löytyy puunpolttovälineitä pitää viedä keskitysleirille.
Studiotakkaa unelmoimassa.
Quote from: Noora Montonen on 12.01.2014, 04:38:51
..maapallon väestöä pitäisi harventaa huomattavasti.
Kyllä. PAH-yhdisteillä homma hoituu. Antaa palaa.
Quote from: Myrkkymies on 12.01.2014, 04:26:43
Mielestäni kaikki, joilta löytyy puunpolttovälineitä pitää viedä keskitysleirille.
Keskitetty uuninluukkujen kolina on vähäpäästöisempää.
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:30:06
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.
Kaikkein pahimpia ilman pilaajia ovat vanhanaikaiset, klapeilla lämmitettävät kattilat, joissa ei ole vesivaraajaa. Niissä puuta poltetaan jopa 15 tuntia päivässä. Myös vanhat varaamattomat takat tuottavat vaarallisen paljon pienhiukkasia.
Ihminen ei ole turvassa kotonakaan, sillä THL:n tutkimukset osoittavat, että ulkoilman pienhiukkasista 60-70 prosenttia siirtyy sisätiloihin.
Puuta polttavilla pientaloalueilla sydäntauti- ja hengityssairauskuolleisuus on korkeampi kuin kaukolämpöverkkoon kuuluvilla pientaloalueilla, joissa puuta poltetaan vain toissijaisesti.
Pienhiukkaset pääsevät tunkeutumaan syvälle keuhkoihin ja jopa verenkiertoon ja ovat siksi terveydelle erittäin haitallisia. Salosen mukaan puunpoltosta aiheutuvien sairauksien hoitokulut ja työssä poissaoloista aiheutuvat taloudelliset menetykset nousevat vuositasolla jopa satoihin miljooniin euroihin.
Olen krooninen astmaatikko ja ennen maallemuuttoa ja kauhean puulämmityksen aloittamista voin todella huonosti kaupungin autosaasteessa (pakkasella ns. rasitusastma oli todella vaikea). Sittemmin olen vanhassa, kohta 200 vuotta täyttävässä talossani, voinut oikein hyvin. Uunit tuntuvat imevän kauheat pienhiukkaset puun palaessa mennessään ja aiempi pölyallergia ja huonosta (likaisesta ja koneellisesta?) ilmanvaihdosta johtunut nuhaisuus on tiessään.
On yllättävää tietää, että 400 ihmistä kuolee pienhiukkasiin. Marraskuuhun 2013 mennessä oli tieliikenteessä kuollut noin 300 ihmistä. Kun näin näyttäviä otsikoita revitään, olisi kenties hyvä antaa linkki tutlimukseen jossa tämä' todistettaisiin. Taitaa kumminkin olla ns. mutu -tuntumalla tehty otos, jotta voidaan sitten myöhemmin propagoida EUn kautta tulevaa puunpolttokieltoa. Saa nähdä, kuinka pitkälle suomalaisten kärsivällisyys venyy näitä direktiivejä noudattaessa.
Kuinka moni tunnustaa polttavansa 'vanhanaikaista, ilman vesivaraajaa olevaa' kattilaa 15 tuntia päivässä? En ole moiseen törmännyt vielä koskaan. Isossa yli 400 neliöisessä maalaistalossa muistaakseni naapuri laittaa pari pesällistä aamulla ja jos oikein kova pakkanen on niin toiset mokomat illalla. Varaaja on julmetun iso jo ihan käytännön syistä. 15 tunnin poltto veisi aika pirusti puuta ja kuka haluaa ehdoin tahdoin sellaista hävittää? Yhtään tälläistä tapausta en tunne.
Varaamattomat takat taitavat olla enemmän jääneet sinne 1970 -luvulle. Saattaa niitä muutama olla ja niiden hyötysuhde on jotain 5% prosentin luokkaa verrattuna uusimpien varaavien jopa 95% hyötysuhteeseen. Epäselväksi jää, miksi nämä olisivat niin hemmetin paljon saastuttavampia kuivalla puulla poltettaessa? Suurin osa puukiukaitakin kun puhaltaa suoraan hormiin.
Kaipa minä sitten olen poikkeus kun en ole puunpolton pienhiukkasista kärsinyt. Suorastaan olen voinut paremmin pienpölyn ja muun imeytyessä uuniin. Olen erittäin herkkä homeelle. Voin jo 15 minuutin kuluttua hometaloudesta huonosti. Sama koskee tupakoitsijan asuntoa, en voi olla siellä muutamaa minuuttia kauempaa.
Kun puhutaan hengityselinsairauksista, veikkaan niiden olevan enemmän seurausta koneellisesta ilmanvaihdosta ja sen huoltolaiminlyönneistä, muovitetuista laatikoista joita taloiksi mainitaan, muovituksen mukanaan tuomista homeista ja huonosta ilmasta. Oma taloni toimii painovoimainen ilmanvaihdon periaatteella ja huolimatta kaikenlaisista laskelmista se ei oikeastaan kuluta yhtään enempää energiaa kuin samankokoinen hieman vanhempi talo. Suorasähkö toimii silloin kun en jaksa uuneja lämmittää tai olen poissa. Kuukausikustannukset, jos talo olisi kokonaan suorasähköllä, ovat noin 200-250 euroa kuukaudessa. Kun kyseessä on tämän lisäksi 120 euron kiinteistövero maaseudun eduksi, katson asumiskulujeni olevan melko edulliset. Isot investoinnit energiatehokkuuden parantamiseen laittavat aina laskemaan, kuinka kauan niiden takaisinmaksuun menisi. Yhtälöstä en vielä ole saanut kannattavaa.
Hyvin usein tarjotaan ratkaisuksi kodintekniikkaa, mutta mitä maksaa sen huolto, korjaus ja hankinnan ja ylläpidon kustannukset? Näistä ei ole osunut silmiini yhtään artikkelia. Takat ja varaavat uunitakat ovat lisäksi erittäin tarpeellisia silloin kun kovien syysmyrskyjen aikaan sähköt katkeavat ja saattavat pahimmillaan olla poikki päiväkausia. Tuolloin viis veisaan pienhiukkasista ja olen vain onnellinen takan loisteesta.
Kuivat puukattilat oli kovassa suosiossa muinaisesta Roomassa, Konstantinopolissa ..ja ehkä tän päivän Amerikasta varmaan löytyy jokunen, Suomesta saa kyllä hakea..
Eiköhän ne pelaa pääasiassa VAARALLISEMPIA hiukkasia tuottavalla öljyllä.
Selitys astmaoireiden helpottumiseen ja paljoon muuhunkin, taitaa olla tässä:
http://autot.oikotie.fi/uutinen/tutkimus%3A-dieselien-pienhiukkaset-tunkeutuvat-aivoihin/15670
^Tuohan on jo ikivanha uutinen. Nykyisinhän pienhiukkasilla saastuttavin moottori on pieni ja taloudellinen bensakone. Pieniukkaspäästöt ovat jopa tuhatkertaisia wanhoihin hywiin moottoreihin nähden.
Puunpolton ansiosta täällä on säilytty hengissä, mutta ydinvoiman takia kuolevat kaikki. Kaikki. Katsokaa Fukushimaa. Siinä on ydinvoiman tulevaisuus.
Ja tutkijoita ei mielestäni pitäisi hävittää, mutta esimerkiksi THL:n vois lakkauttaa, koska ei se laitos ihmisen terveyttä halua edistää.
Quote from: Frida Hotell on 12.01.2014, 09:19:03
Puunpolton ansiosta täällä on säilytty hengissä, mutta ydinvoiman takia kuolevat kaikki. Kaikki. Katsokaa Fukushimaa. Siinä on ydinvoiman tulevaisuus.
Ja tutkijoita ei mielestäni pitäisi hävittää, mutta esimerkiksi THL:n vois lakkauttaa, koska ei se laitos ihmisen terveyttä halua edistää.
Höpöhöpö. Kuinkahan monta miljoonaa ihmistä kivihiili on tappanut verrattuna ydinvoimaan?
Nythän mekin taas pääsemme nauttimaan happosateista ja pienhiukkasista, kun Saksa ajaa ydinvoimansa alas ja moninkertaistaa kivihiilen käyttönsä.
Quote from: Faidros. on 12.01.2014, 09:38:44
Quote from: Frida Hotell on 12.01.2014, 09:19:03
Puunpolton ansiosta täällä on säilytty hengissä, mutta ydinvoiman takia kuolevat kaikki. Kaikki. Katsokaa Fukushimaa. Siinä on ydinvoiman tulevaisuus.
Ja tutkijoita ei mielestäni pitäisi hävittää, mutta esimerkiksi THL:n vois lakkauttaa, koska ei se laitos ihmisen terveyttä halua edistää.
Höpöhöpö. Kuinkahan monta miljoonaa ihmistä kivihiili on tappanut verrattuna ydinvoimaan?
Nythän mekin taas pääsemme nauttimaan happosateista ja pienhiukkasista, kun Saksa ajaa ydinvoimansa alas ja moninkertaistaa kivihiilen käyttönsä.
Vain vähän, koska ydinvoima tappaa kaikki. Noiden kromosomintuhoajamiilujen kannattajat pitäisi laittaa linnaan.
Onneksi olen suojannut pääni foliolla, ei pääse ydinvoima sitä tuhoamaan...
Ja Arktisilla alueilla ei sitten porata öljyä! >:(
Tässä on hukattu artikkelin pointti: kyseessähän oli että tälläinen joskus jopa ilmainen halkojen poltto tulisi kieltää, siirtyä pellettiin ja keskitettyyn kalliimpaan/verotettuun energian tekemiseen. Halkojen polttaminenhan alkaa olla viimeisiä verottamattomia asioita, piikki valtion ja vihreiden lihassa. Halkojen polttamisessahan ei tapahdu kontrolloitua vihertämistä kalliin ja heikkotehoisen teknologian avulla. Pelletissä kaikki toteutus, veroja voisi antaa ja vaikeuttaa pellettien polttamista lakien avulla.
Kieltäisin tulenteon ohella myös makkaranpaiston ulkona! Muuten on vaarassa, että tämä metsäläiskansa jää sinne barbaarien aikaan ja ei opi koskaan käyttämään nykytekniikan saavutuksia.
Huuhaa..antaa klapin palaa vaan.
Ihmetyttää tämä suomalaisten joukkotieodotusvälineiden tarve toimia jonain jatkettuna kansakunnan peruskouluna ja omatuntona. Joka toinen juttu sisältää aina jonkinlaisen opetuksen katajaiselle kansalle, joka ei pysty seisomaan omilla jaloillaan ilman toimittajan viisautta.
Muuten tällä vihreällä viisaudella on satu hiilenpoltto ajettua ennätystasolle. Mutta eipä sillä väliä, lässytetään ja opetetaan, sillä kaiken takana on kuitenkin tuki Vihreille, jotta pärjäisivät vaaleissa. Suomalaisten elämänlaadulla tai luonnontilalla voidaan pyyhkiä persettä tavoitteiden ollessa näinkin ylevät.
Jos auton saisi kulkemaan kätevästi klapeilla, puuautossa olisi kaikkein korkein käyttövoimavero.
Suomessa suomalaisten vapaa liikkuminen on verottajan mielestä kaikkein vahingollisinta toimintaa ja siten eniten verotettua.
Pistän tulet pesiin kun siltä tuntuu. Tai kun tahdon saunoa. Kyselin joskus thl:ltä kuinka suuri osa Helsinkiläisistä kuoli pienhiukkaspäästöihin 40-50 luvuilla. Jolloin kerrostaloissa oli omat puukattilat ja kaupungin ilma kovin savuinen. Eivät osanneet vastata kun tutkimustietoa ei ole tuolta ajalta.
Luultavasti jos luku on nyt jopa 400 ja nykyisin stadin taloista 96% on kaukolämmön piirissä. 60 vuotta sitten väkeä oli toki vähemmän mutta kaukolämpöä ei ollut. Eli öö Harrison stetson metodilla, jopa 10 000 kuolemaa vuosittain. Tosin silloin poltettiin filtterittömiä savukkeita jne...
Aina muuten kun tuleni sytytän, sytytän sen alta. Ihan vain koska vihreiden mielestä se kuuluu sytyttää päältä.
Aito vihreä lisää puita saunanpesään lapioimalla hiilloksen ensin lattialle, lisää puita arinalle ja lapioi hiilloksen takaisin puiden päälle.
Onpas hyvä kun meitä typeriä pottunokkia suojellaan puunpoltolta. :) Kohta saammekin nauttia autojen ja kirkkojen palamisesta.
Koko ihmiskunnan historia on ollut riippuvainen puun poltosta.
Alkuihmiset istuivat nuotion äärellä lämmittelemässä ja valmistamassa ruokaansa. Tuli on tuonut lämpöä ja turvaa, se on vienyt ihmistä eteenpäin ja tuonut kehitystä ja hyvinvointia.
Kun tämä ihmiskunta lopulta tuhoutuu omaan mahdottomuuteensa, sen viimeiset edustajat istuvat samaan tapaan viimeisen nuotion äärellä, kuten alkuihmiset ihmiskunnan sarastuksen aikoihin. Nuotion äärellä nämäkin ihmiset hakevat lämpöä, suojaa ja turvaa.
Mikään, yhtään mikään, ei tule poistamaan puun polttoa. Viherbyrokraatti voi vaatia polttopuun tilalle aina vaan lisää hiilivoimaa mutta siinähän vaatii, ei tule tapahtumaan.
Polttopuun ja ylipäätään tulisijojen verottaminen on ikävä musta aukko verohelvettimme synkässä lihassa. Tulisijoja ei olla päästy verottamaan, polttopuidenkin verottaminen on hankalaa, koska kuka tahansa, milloin tahansa, missä tahansa, voi tehdä halkoja, vain yhtä äärimmäisen yksinkertaista työkalua käyttämällä. Tämä varmastikin pelkkänä ajatuksena saa viherpunaisen verotusbyrokraatin aivosuoneet sykkimään ja kainalokuopat kostumaan pelkästä raivosta - kyseessähän on energiaa, jota on lähes mahdotonta verottaa.
Tulemme näkemään vielä tämänkin asian suhteen mitä absurdeimpiä ulostuja ja ideoita. Odottakaapahan vain.
Quote
Ihminen ei ole turvassa kotonakaan, sillä THL:n tutkimukset osoittavat, että ulkoilman pienhiukkasista 60-70 prosenttia siirtyy sisätiloihin.
Eli jos ulkona haisee savu, siitä suurin osa siirtyy sisätiloihin. Tätä ongelmaa ei ole tiedostettu.
Minkä ihmeen takia niitä savuhormeja ylipäätään rakennetaan kun kaikki tulee kuitenkin takaisin sisään? Tämän päivystävän desantin mielestä siis takkaa voisi polttaa ihan hyvin pellit kiinni niin sisään ei tulisi juuri yhtään enempää savua ja pienhiukkasia.
Quote from: Noora Montonen on 12.01.2014, 04:38:51
Ei pidä lopettaa. Tutkijat on ihan kivoja, kunhan tutkivat hyödyllisiä asioita, esim. uusien lääkkeiden löytymistä.
Tunteeni uusien lääkkeiden löytämiseen ovat ristiriitaiset, sillä koen, että maapallon väestöä pitäisi harventaa huomattavasti.
Illuminati!
Quote from: uffomies on 12.01.2014, 10:05:44
Tässä on hukattu artikkelin pointti: kyseessähän oli että tälläinen joskus jopa ilmainen halkojen poltto tulisi kieltää, siirtyä pellettiin ja keskitettyyn kalliimpaan/verotettuun energian tekemiseen. Halkojen polttaminenhan alkaa olla viimeisiä verottamattomia asioita, piikki valtion ja vihreiden lihassa. Halkojen polttamisessahan ei tapahdu kontrolloitua vihertämistä kalliin ja heikkotehoisen teknologian avulla. Pelletissä kaikki toteutus, veroja voisi antaa ja vaikeuttaa pellettien polttamista lakien avulla.
Niinpä, taitaa tuo halkokauppa olla suurelta osin kuititonta nykyään. Ennen jokaisesta klapista maksettiin vero metsän pinta-alaverotuksen myötä ja tuolloinhan puukaupasta ei maksettu veroa.
Quote from: mannym on 12.01.2014, 11:04:45
Pistän tulet pesiin kun siltä tuntuu. Tai kun tahdon saunoa. Kyselin joskus thl:ltä kuinka suuri osa Helsinkiläisistä kuoli pienhiukkaspäästöihin 40-50 luvuilla. Jolloin kerrostaloissa oli omat puukattilat ja kaupungin ilma kovin savuinen. Eivät osanneet vastata kun tutkimustietoa ei ole tuolta ajalta.
Luultavasti jos luku on nyt jopa 400 ja nykyisin stadin taloista 96% on kaukolämmön piirissä. 60 vuotta sitten väkeä oli toki vähemmän mutta kaukolämpöä ei ollut. Eli öö Harrison stetson metodilla, jopa 10 000 kuolemaa vuosittain. Tosin silloin poltettiin filtterittömiä savukkeita jne...
Aina muuten kun tuleni sytytän, sytytän sen alta. Ihan vain koska vihreiden mielestä se kuuluu sytyttää päältä.
minulla on sytykkeet aina alla.
voi vitun virheet vai pitäisi jo sytyttääkin ylhäältä?
Ennen muinoin viinan salapoltto oli voimissaan, tulevaisuudessa puun, niin ne ajat muuttuu :D
Quote from: Axel Cardan on 12.01.2014, 11:21:36
Ja täällä toinen vihreiden vihollinen numero uno. Sytytin juuri tulet alta ja keittiössä palaa 100 watin hehkulamppu, työhuoneessa tuossa pääni päälle 2 kertaa 60 wattia. Päältä sytyttäminen on muuten ihan ok, paitsi kahdesta syystä: (1) vihreät kannattavat sitä ja (2) sillä tavoin uuni ei syty.
Olen testannut aktiivisesti LED valoja ja uusimmat 10W E27 kannan lamput antavat jo saman saman valovirran 900 lumenia, kuten 75W hehkulamppu. En ole vakuuttunut vielä noista "ikuisuuksia" kestävästä käyttöiästä. Jos kama tulee jostakin kiinasta niin ei tuohon voi aina luottaa.
Quote from: Jurvakainen on 12.01.2014, 11:39:29
Onpas hyvä kun meitä typeriä pottunokkia suojellaan puunpoltolta. :) Kohta saammekin nauttia autojen ja kirkkojen palamisesta.
Ja kamelinpaskanuotioiden lämmöstä ja hajusta...
Väitän, että ilman puunpolttoa enemmän kuin 400 ihmistä kuolisi vuosittain. Omaisuutta myös tuhoutuisi.
Myrskyjen aiheuttamat sähkökatkot ovat aiheuttaneet pitkäaikaisia lämmitysongelmia haja-asutus alueilla. Taaamissa kaukolämpökin saattaa loppua pitkäksikin aikaa.
Satuinpa juuri lukemaan sota-ajan lehdistä motinteko velvoitteesta jokaiselle kykenevälle kansalaiselle.
Polttopuu pelasti Suomen kriisin aikana!
Quote from: Salaa nuiva on 12.01.2014, 12:45:09
Ennen muinoin viinan salapoltto oli voimissaan, tulevaisuudessa puun, niin ne ajat muuttuu :D
He lämmittivät öisin. Kertomus 2020 luvun salalämmittäjistä.
Eiköhän tässä ole energiayhtiöiden propagandatavoitteet takana. Päivystävä dosentti voisi heittää tilastoja noille väitteilleen, että 400 kuolee jne.
Quote from: Nuivanlinna on 12.01.2014, 12:53:12
Quote from: Salaa nuiva on 12.01.2014, 12:45:09
Ennen muinoin viinan salapoltto oli voimissaan, tulevaisuudessa puun, niin ne ajat muuttuu :D
He lämmittivät öisin. Kertomus 2020 luvun salalämmittäjistä.
Varsovan klapi
En vastustaisi puunpolton rajoittamista tiheään asutuilla kaukolämpöalueilla. Tässä nyt kuitenkin epäilyttää että kohta vaaditaan haja-asutusalueiden mökin mummoille kymmeniä tuhansia maksavat EU-hyväksytyt hiukkassuodattimet savupiippuihin, paskalain tapaan.
Vertailun vuoksi:
Quote from: http://yle.fi/uutiset/keskisuomalainen_bensapiheilla_autoilla_valtavat_pienhiukkaspaastot/7026473Bensapiheillä autoilla valtavat pienhiukkaspäästöt
Muokkaus: Lisätty viestiin sisältö :P
Quote from: Bwana on 12.01.2014, 13:10:37
Quote from: Nuivanlinna on 12.01.2014, 12:53:12
Quote from: Salaa nuiva on 12.01.2014, 12:45:09
Ennen muinoin viinan salapoltto oli voimissaan, tulevaisuudessa puun, niin ne ajat muuttuu :D
He lämmittivät öisin. Kertomus 2020 luvun salalämmittäjistä.
Varsovan klapi
Halkoja rajan takaa Kertomus suomalaisista salakujettajista jotka laittoivat henkensä alttiiksi vaarallisissa halkojen salakuljetusoperaatioissa.
Sähkötupakka on jo keksitty, kohta ne keksii terveelliset sähkösaunankinklapit! :roll:
Quote from: Nuivanlinna on 12.01.2014, 13:28:38
Quote from: Bwana on 12.01.2014, 13:10:37
Quote from: Nuivanlinna on 12.01.2014, 12:53:12
Quote from: Salaa nuiva on 12.01.2014, 12:45:09
Ennen muinoin viinan salapoltto oli voimissaan, tulevaisuudessa puun, niin ne ajat muuttuu :D
He lämmittivät öisin. Kertomus 2020 luvun salalämmittäjistä.
Varsovan klapi
Halkoja rajan takaa Kertomus suomalaisista salakujettajista jotka laittoivat henkensä alttiiksi vaarallisissa halkojen salakuljetusoperaatioissa.
Klapeja kuljetetaan salaa tupakkakartonkien sisällä.
Tulli polttaa salakuljetettuja verottomia klapikuormia isoissa kokoissa... ja kuskit saavat rangaistukset salakuljetuksen lisäksi myös ympäristörikoksesta.
Quote from: uffomies on 12.01.2014, 10:05:44
Tässä on hukattu artikkelin pointti: kyseessähän oli että tälläinen joskus jopa ilmainen halkojen poltto tulisi kieltää, siirtyä pellettiin ja keskitettyyn kalliimpaan/verotettuun energian tekemiseen. Halkojen polttaminenhan alkaa olla viimeisiä verottamattomia asioita, piikki valtion ja vihreiden lihassa. Halkojen polttamisessahan ei tapahdu kontrolloitua vihertämistä kalliin ja heikkotehoisen teknologian avulla. Pelletissä kaikki toteutus, veroja voisi antaa ja vaikeuttaa pellettien polttamista lakien avulla.
Juurikin näin. Meiltä löytyy puilla lämpiävä keskuslämmityskattila, leivinuuni, puuhella ja puukiuas. Ite rymysin keväällä ja syksyllä rankametässä. Omakotitalomme lämmitys maksaa vuodessa 24tölkkiä kaljaa metsänomistajalle sekä 80€ rekkakuskille, joka toi rangat pihaan. Kovaa hommaa sekä puiden hommaaminen että lämmittäminen, mutta sen arvoista. Sähkövastukset jos napsauttais päälle, niin se on semmonen 10-13€/päivä. Viekää nyt tämäkin pois. Viekää kaikki. Kieltäkää kaikki.
Raflaavaa otsikointia. Pelkästä kuolleisuudesta, niin kuinka monta lisäelinpäivää puunpolton kieltämisellä - vaikkei sitä jutussa vielä vaadittu - saavutettaisiin kunkin kohdalla? Oli todellisen kuolleisuuden määrä mitä tahansa, niin suurelta osin kyse lienee selviin riskiryhmiin kuuluvista, joille nämä pienhiukkaset ovat yleensäkin rasite. Tällöin hyvin helposti käy niin, että yhden riskitekijän kieltämällä tai muuten sitä voimakkaasti rajoittamalla ongelmaa siirretään vain eteenpäin, seuraaviin. Muihin pienhiukkaspäästöjen aiheuttajiin tai johonkin aivan muuhun. Johonkinhan ihmisten on kuoltava lopulta.
Quote.. "Runsasta kynttilän polttamista pienessä asunnossa voi verrata passiiviseen tupakointiin", sanoo THL:n ympäristöterveyden osaston ylilääkäri Raimo O. Salonen. ..
Ruuanlaittokin saastuttaa sisäilmaa. Paistaminen pannulla tuottaa reilusti enemmän pienhiukkasia kuin uunissa kypsentäminen. Tutkimusten mukaan lihan paistamisesta syntyy 10–20 kertaa niin paljon hiukkasia kuin vihannesten paistamisesta.
Keittäminen on käytännössä päästötöntä. ..
- Liika kynttilöiden polttaminen voi viedä terveyden (http://www.hs.fi/terveys/a1383718801183) (HS, 7.11.2013)
Kuolemasta. On se kumma, kun sitä ei saada kuriin:
QuoteVuosittain kuolee noin 50 000 suomalaista. Kuoleminen verenkiertoelinten tauteihin on vähentynyt huomattavasti, mutta alkoholi tappaa erityisesti parhaassa työiässä olevia miehiä. Myös työikäisistä naisista yhä useampi kuolee alkoholinkäytön vuoksi.
Monia kansantauteja kuten sydän- ja verisuonitautia tai aikuistyypin diabetesta sairastavan elämäntavat vaikuttavat merkittävästi terveydentilaan ja kuolleisuuteen. Myös elinympäristöllä ja perimällä on suuri vaikutus. Elämäntapoihin ja ympäristöön voidaan vaikuttaa muun muassa valistuksella ja suojelutoimilla, mutta ihmisten perimää ei niin vain muuteta. ..
Eniten suomalaisia kuolee verenkiertoelinten sairauksiin, erityisesti sepelvaltimotautiin ja aivoverisuonten sairauksiin (kuviot 2 ja 3). Viimeisen neljän vuosikymmenen aikana kuolleisuus sepelvaltimotautiin ja aivoverisuonten sairauksiin on kuitenkin huomattavasti vähentynyt erityisesti keski-ikäisten joukossa. Elinajan pidentyessä yhä useampi sairastuu dementiaan ja kuolee sen seurauksena. ..
- Viina tappaa työikäisiä (http://www.stat.fi/artikkelit/2011/art_2011-05-30_001.html?s=0) (Tilastokeskus, 2011)
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:30:06Ihminen ei ole turvassa kotonakaan, sillä THL:n tutkimukset osoittavat, että ulkoilman pienhiukkasista 60-70 prosenttia siirtyy sisätiloihin.
Eli jos ulkona haisee savu, siitä suurin osa siirtyy sisätiloihin. Tätä ongelmaa ei ole tiedostettu.
Millaiset olosuhteet vaaditaan, että 60-70 prosenttia savupiipusta tulleista pienhiukkasista siirtyy oikeasti sisätiloihin? Prosentuaalinen lukema kuulostaa kovin suurelta, vaikka ulkona haisisi savukin. Noinhan tuon äkkiseltään ymmärtäisi.
Quote from: Faidros. on 12.01.2014, 13:42:55
Klapeja kuljetetaan salaa tupakkakartonkien sisällä.
Tulli polttaa salakuljetettuja verottomia klapikuormia isoissa kokoissa... ja kuskit saavat rangaistukset salakuljetuksen lisäksi myös ympäristörikoksesta.
Viipurin torilta voi ostaa piraatti-koivuhalkoja. Aivan oikean näköisiä ja -painoisia. Tehty maalatusta, rullatusta sanomalehdestä jonka sisään on ängetty painoksi hiekkaa.
Lisäksi Saimaalla uitetaan tukkeja, jotka on sorvattu ontoiksi ja täytetty muoviin käärityillä ylivuotisilla-haloilla.
Itsekin osallistuin kahden puulla lämpiävän maaseututalon puu-urakkaan. Toinen lämpiää käytänössä pelkästään tuulenkaadoilla jotka ollaan itse sahan ja vesurin kanssa metsistä revitty traktorin lavalle ja pilkottu klapikoneessa sekä pinottu varastoon. Toisella taas kaatui metsää sen verran että pilkottavaa riitti. En arvaile paljonko lämmityskustannukset ovat mutta kun miettii että lähimpään kirkonkylään tulee 40km ja lähimmän päällystetyn tien laitaan ainakin 10km niin epäilen ettei hommaa voi juuri halvemmalla järjestää.
Sielläpäin löytyy yksi cityvihreä, kiertää kameran ja kiikarin kanssa muiden mailla jotta löytyy jotain valitettavaa. Tähän mennessä itkenyt paikallisen maatilan laskuojasta(mittaukset tilan laskuun, tuloksena että laskuoja ylittää juomaveden puhtausarvot osin viisinkertaisesti) Isäntä vanha jäärä ei ole niin tyhmä että levittäisi paskaa rantapeltoon mutta siitäkös virhe viisveisaa. Parin tilan iänikuiset maatalouskoneenraadot(osa ennen sotia ja likimain ruostuneet näkymättömiin peltojen välisessä metsikössä(jo niin metsittyneet ettei niitä hakematta löydä) valitti yhtälailla ja poistatutti maanomistajan toimesta. Jne. Kaikessa muussa valitettavaa paitsi itsessään.
Quote from: Lasse Nortunen on 12.01.2014, 14:06:10
...
]Juurikin näin. Meiltä löytyy puilla lämpiävä keskuslämmityskattila, leivinuuni, puuhella ja puukiuas. Ite rymysin keväällä ja syksyllä rankametässä. ...Sähkövastukset jos napsauttais päälle, niin se on semmonen 10-13€/päivä. Viekää nyt tämäkin pois. Viekää kaikki. Kieltäkää kaikki.
Älä Lasse hermostu; kyllähän ne kieltää voi. Jatketaan me vain puilla lämmitystä. Jos alkavat kärräämään puilla lämmittäjiä linnaan, niin saattavat huomata, että yrittäähän sitä aina voi. Ei ne kaikkia linnaan kuitenkaan saa vietyä.
Jos Suomen uuden tulevaisuuden käytännön rakentaminen alkaa tämmöisestä kansalaistottelemattomuudesta, niin alkakoon. Mutta puulla lämmitän joka tapauksessa tulevaisuudessakin; ainakin niin kauan, kun kirves pysyy kädessä.
Quote from: Lasse Nortunen on 12.01.2014, 14:06:10
Quote from: uffomies on 12.01.2014, 10:05:44
Tässä on hukattu artikkelin pointti: kyseessähän oli että tälläinen joskus jopa ilmainen halkojen poltto tulisi kieltää, siirtyä pellettiin ja keskitettyyn kalliimpaan/verotettuun energian tekemiseen. Halkojen polttaminenhan alkaa olla viimeisiä verottamattomia asioita, piikki valtion ja vihreiden lihassa. Halkojen polttamisessahan ei tapahdu kontrolloitua vihertämistä kalliin ja heikkotehoisen teknologian avulla. Pelletissä kaikki toteutus, veroja voisi antaa ja vaikeuttaa pellettien polttamista lakien avulla.
Juurikin näin. Meiltä löytyy puilla lämpiävä keskuslämmityskattila, leivinuuni, puuhella ja puukiuas. Ite rymysin keväällä ja syksyllä rankametässä. Omakotitalomme lämmitys maksaa vuodessa 24tölkkiä kaljaa metsänomistajalle sekä 80€ rekkakuskille, joka toi rangat pihaan. Kovaa hommaa sekä puiden hommaaminen että lämmittäminen, mutta sen arvoista. Sähkövastukset jos napsauttais päälle, niin se on semmonen 10-13€/päivä. Viekää nyt tämäkin pois. Viekää kaikki. Kieltäkää kaikki.
Lasse, sinä et nyt ymmärrä. Kyseessä on sinun ja lastesi terveys. Kuulostaa siltä että sinulla on myös itsekontrollin kanssa ongelmia. Voi olla että päivystävä ambulanssi tulee pihaasi ja antaan kuukauden kestävän rauhoittavan piikin. Tämäkin vain sinun itsesi parhaaksi.
Quote from: kelloseppä on 12.01.2014, 14:25:02
Quote from: Lasse Nortunen on 12.01.2014, 14:06:10
...
]Juurikin näin. Meiltä löytyy puilla lämpiävä keskuslämmityskattila, leivinuuni, puuhella ja puukiuas. Ite rymysin keväällä ja syksyllä rankametässä. ...Sähkövastukset jos napsauttais päälle, niin se on semmonen 10-13€/päivä. Viekää nyt tämäkin pois. Viekää kaikki. Kieltäkää kaikki.
Älä Lasse hermostu; kyllähän ne kieltää voi. Jatketaan me vain puilla lämmitystä. Jos alkavat kärräämään puilla lämmittäjiä linnaan, niin saattavat huomata, että yrittäähän sitä aina voi. Ei ne kaikkia linnaan kuitenkaan saa vietyä.
Jos Suomen uuden tulevaisuuden käytännön rakentaminen alkaa tämmöisestä kansalaistottelemattomuudesta, niin alkakoon. Mutta puulla lämmitän joka tapauksessa tulevaisuudessakin; ainakin niin kauan, kun kirves pysyy kädessä.
Just tällaisia typeryyksiä tarvitaan jotta ihmiset heräävät. Ja varmasti heräävät kun touhu menee tarpeeksi naurettavaksi. Puun poltossa ollaan jo viranomaisten kannalta aika vaarallisilla vesillä.
Quote from: samuliloov on 12.01.2014, 14:31:45
Quote from: Lasse Nortunen on 12.01.2014, 14:06:10
Quote from: uffomies on 12.01.2014, 10:05:44
Tässä on hukattu artikkelin pointti: kyseessähän oli että tälläinen joskus jopa ilmainen halkojen poltto tulisi kieltää, siirtyä pellettiin ja keskitettyyn kalliimpaan/verotettuun energian tekemiseen. Halkojen polttaminenhan alkaa olla viimeisiä verottamattomia asioita, piikki valtion ja vihreiden lihassa. Halkojen polttamisessahan ei tapahdu kontrolloitua vihertämistä kalliin ja heikkotehoisen teknologian avulla. Pelletissä kaikki toteutus, veroja voisi antaa ja vaikeuttaa pellettien polttamista lakien avulla.
Juurikin näin. Meiltä löytyy puilla lämpiävä keskuslämmityskattila, leivinuuni, puuhella ja puukiuas. Ite rymysin keväällä ja syksyllä rankametässä. Omakotitalomme lämmitys maksaa vuodessa 24tölkkiä kaljaa metsänomistajalle sekä 80€ rekkakuskille, joka toi rangat pihaan. Kovaa hommaa sekä puiden hommaaminen että lämmittäminen, mutta sen arvoista. Sähkövastukset jos napsauttais päälle, niin se on semmonen 10-13€/päivä. Viekää nyt tämäkin pois. Viekää kaikki. Kieltäkää kaikki.
Lasse, sinä et nyt ymmärrä. Kyseessä on sinun ja lastesi terveys. Kuulostaa siltä että sinulla on myös itsekontrollin kanssa ongelmia. Voi olla että päivystävä ambulanssi tulee pihaasi ja antaan kuukauden kestävän rauhoittavan piikin. Tämäkin vain sinun itsesi parhaaksi.
Ja eihän siellä teidän torpassa mitään torrakoita vaan ole? Jos on niin viehän kuule nekin kipi kapi lähimmälle poliisilaitokselle säilytykseen. Oikeastaan voisit samalla kasata keittiöveitset ja muut terävät esineet kassiin ja viedä nekin.
Nämä samat kuspiät väittävät, että kynttilän polttaminen huoneistossa vastaa samaa kuin asuisi moottoritien vieressä. Kyllä Suomen kansan täytyy olla maailman idioottimaisin kansa koska monet uskovat näihin "tilastoihin". Jokainen täysjärkinen ihminen ymmärtää, että ihmisen kuoleminen ei ole yhden asian juttu jos kuolee ns. luonnollisen kuoleman eikä Mora puukko keukossa. Miten voidaan todistaa, että esim. tupakoiva henkilä kuolee nimenomaan puun polton takia? Tai vaikka pakokaasujen takia?
Minua kiinnostaisi kuulla, miten nämä "asiantuntiat" laskevat kuolleisuusprosentit ja määrät. Jos ihminen juo vaikka pullon kaljaa päivässä, niin miten voidaan sanoa, että 300 ihmistä kuolee vuosittain siihen? Jos taas ihminen syö Hesburgerin mega-aterian kolme kertaa viikossa niin kuolemia on vain 20 kpl. Kun on kyse bisneksestä niin kuolematkin vähenee vaikka viiden kilon kinkkuun pumpattaisiin kilon verran suolavettä. Suolakin muuttuu terveelliseksi kunhan se on ison bisneksen tavaramerkki. Olemmeko kuspäitä?
Quote from: Axel Cardan on 12.01.2014, 11:21:36
Päältä sytyttäminen on muuten ihan ok, paitsi kahdesta syystä: (1) vihreät kannattavat sitä ja (2) sillä tavoin uuni ei syty.
Sanokaas muuten miksei tuo päältä sytyttäminen aina onnistu? Ymmärrän täysin insinöörin piirtämän havainnekuvan miten päältäsytyttäminen toimii (tai pitäisi toimia), mutta käytännössä se ei aina pelitä. Alta sytyttäminen on varmempi keino saada puut syttymään heti. Ja jos ne on kuivia niin kyllähän ne syttyy.
Meillä on pitkä piippu joten veto on hyvä aina, halusi tai ei. Ehkä sen takia palokaasut eivät syty vaan karkaavat heti piippuun. Pitäisi ehkä laittaa peltiä kiinni mutta sillä hetkellä kun palokaasut syttyvät - ja samalla kaikki puut - odotettavissa on melkoinen pöllähdys, ellei ole just oikealla hetkellä avannut peltiä.
Lasse: " Ite rymysin keväällä ja syksyllä rankametässä."
Toisaalta sait liikuntaa (kuten itsekin) joka lisää elinvuosia ja taas toisaalta olisit voinut loukata itsesi kuoliaaksi (kuten itsekin)!
Kumpi on parempi? (ja todennäköisempi)
Uunilämmityksen varassa (pönttöuuni + kaakeliuuni + Högforsin liesi) asuvana ihmettelin aikoinaan näitä juttuja, että puut pitäisi sytyttää päältä. Voi olla että jossain voimalaitoskattiloissa tai vastaavissa näin pitäisi tehdä, mutta ainakin omissa tulisijoissani se tuntui täysin tolkuttomalta ja ihemetelin kovasti, että kuka sellaisia juttuja syötti julkisuuteen. Nyt alan ymmärtää, että se oli vaihe 1 saada tulisijojen lämmittäjät menettämään uskonsa puunpolttoon kun ei syty vaikka kuinka pitiäsi pientä valkeaa puukasan päällä. Sytytin kyllä toimi mutta panos ei vaan syttynyt, sitä sanottiin sotaväessä suutariksi ja se piti purkaa tosi varovasti. No nyt tulee sitten vaihe 2, jolloin todetaan että lopettakaas se puun poltto kun ette ole saaneet syttymäänkään niin eihän siinä mitään vaikeutta enää ole, lämmittkääs vain "jollain muulla tavalla" tai kärsikää kylmästä, nyt on tärkeintä että "äiti maa säästyy" ja "ympäristö säästyy....." voi vagina tätä touhua!!
Niin kuin täällä jo joku sanoi, että asiassa on se hyvä puoli ettei kaikkia puunpolttajia voi millään panna linnaan kun vankiloita lopetetaan ja myydään pois ja niistä tehdään mokkakorvien majoituspaikkoja Ja eihän se kävisi päinsä että moniosajaat pantaisin taivasalle ja koivuhalonpolttajat sisään, mitä ne ulkomaillakin sellaisesta raakuudesta ja rasismista sanoisi. Huomionsarvoista muuten oli, että kamelinpaskan polttamisesta Itäisen Helsigin vuokratalon olohuoneen lattialla aamuyöstä ei mainittu mitään. Tulevaisuudessa Khatin lisäksi kamelinpaskan tuonti onkin se ratkaiseva innovaatio, jolla saadaan Suomi nousuun. Myöskään mullan polttamista ei ole asetettu kyseenalaiseksi joten nimimerkilläkään ei noin suuremmin tule olemaan huolta. Noin yleisesti yksi lohduttava esimerkki on; kun aikoinaan nousi perusteltu huuto näistä Kepun Lehtomäen jätevesien käsittelylaitteista, niin asiaan tuli jonkinmoinen korjaus. Samaa toivoisi syntyvän puun polton kieltoajatusten suhteen.
Tuosta päältä sytyttämisestä, niin itse katson sytyttäväni pesällisen päältä kun sytytän ylhäältä katsottuna n. 1/4 osan korkeudelta. Eihän se millään mielekkäällä tavalla voi syttyä jos sen tikun sinne aivan päällimmäiseksi tuikkaa.
Alkuun naureskelin tuolle päältä sytytykselle mutta kun sitä koitti niin savuttaa huomattavan paljon vähemmän ennen kuin syttyy kunnolla.
Itse laitan päälle pienempää tikkua keon tapaiseksi, sen verran että se kunnolla syttyy ja sytyttää allaolevat puut.
Nykyaikaisissa monipolttimissa on savukaasuimuri eli se imee palokaasut tulen läpi ja mietin onko tämä niissä väärä tapa?
Jos 400 kuolee vuosittain suoraan näiden päästöjen takia niin en usko, holokausti oli sitten pieni määrä verrattuna hiililaivojen/hiilen kaivamisen aiheuttamiin päästöihin ja niistä johtuviin kuolemiin....
Quote from: Bwana on 12.01.2014, 14:35:15
Quote from: samuliloov on 12.01.2014, 14:31:45
Quote from: Lasse Nortunen on 12.01.2014, 14:06:10
Quote from: uffomies on 12.01.2014, 10:05:44
Tässä on hukattu artikkelin pointti: kyseessähän oli että tälläinen joskus jopa ilmainen halkojen poltto tulisi kieltää, siirtyä pellettiin ja keskitettyyn kalliimpaan/verotettuun energian tekemiseen. Halkojen polttaminenhan alkaa olla viimeisiä verottamattomia asioita, piikki valtion ja vihreiden lihassa. Halkojen polttamisessahan ei tapahdu kontrolloitua vihertämistä kalliin ja heikkotehoisen teknologian avulla. Pelletissä kaikki toteutus, veroja voisi antaa ja vaikeuttaa pellettien polttamista lakien avulla.
Juurikin näin. Meiltä löytyy puilla lämpiävä keskuslämmityskattila, leivinuuni, puuhella ja puukiuas. Ite rymysin keväällä ja syksyllä rankametässä. Omakotitalomme lämmitys maksaa vuodessa 24tölkkiä kaljaa metsänomistajalle sekä 80€ rekkakuskille, joka toi rangat pihaan. Kovaa hommaa sekä puiden hommaaminen että lämmittäminen, mutta sen arvoista. Sähkövastukset jos napsauttais päälle, niin se on semmonen 10-13€/päivä. Viekää nyt tämäkin pois. Viekää kaikki. Kieltäkää kaikki.
Lasse, sinä et nyt ymmärrä. Kyseessä on sinun ja lastesi terveys. Kuulostaa siltä että sinulla on myös itsekontrollin kanssa ongelmia. Voi olla että päivystävä ambulanssi tulee pihaasi ja antaan kuukauden kestävän rauhoittavan piikin. Tämäkin vain sinun itsesi parhaaksi.
Ja eihän siellä teidän torpassa mitään torrakoita vaan ole? Jos on niin viehän kuule nekin kipi kapi lähimmälle poliisilaitokselle säilytykseen. Oikeastaan voisit samalla kasata keittiöveitset ja muut terävät esineet kassiin ja viedä nekin.
Onko kaljalaatikosta ja rekkakuskin palkoista maksettu verot? Varmuuden vuoksi tietokoneohjelmamme penkoi autojen gps-tiedoista esiin kenen autolla ja kenen metsästä puut tuotiin. Haaste käräjille ja rangaistusverolaput ovat maanantaina perillä. Edelleen, kaikki sinun parasta ajatellen.
Quote from: mikkoR on 12.01.2014, 16:18:28
Alkuun naureskelin tuolle päältä sytytykselle mutta kun sitä koitti niin savuttaa huomattavan paljon vähemmän ennen kuin syttyy kunnolla.
Itse laitan päälle pienempää tikkua keon tapaiseksi, sen verran että se kunnolla syttyy ja sytyttää allaolevat puut.
Nykyaikaisissa monipolttimissa on savukaasuimuri eli se imee palokaasut tulen läpi ja mietin onko tämä niissä väärä tapa?
Jos 400 kuolee vuosittain suoraan näiden päästöjen takia niin en usko, holokausti oli sitten pieni määrä verrattuna hiililaivojen/hiilen kaivamisen aiheuttamiin päästöihin ja niistä johtuviin kuolemiin....
Kyllähän sen juuri noin pitäisi toimia. Isompien puiden päälle pieni nuotio ja hetken kuluttua kaikki puut syttyvät yhtä aikaa. Välillä onnistuu, välillä ei, usein se pikkunotski siellä päällä palaa loppuun ennen kuin muut puut syttyvät.
Mutta: nyt kun on vihdoinkin pakkasta, niin kaikki hommalaiset joilla on tulisija joukolla polttamaan puita. Se on todellista luomuenergiaa.
Luukut kolisemaan vaan.
Quote from: mikkoR on 12.01.2014, 16:18:28
Alkuun naureskelin tuolle päältä sytytykselle mutta kun sitä koitti niin savuttaa huomattavan paljon vähemmän ennen kuin syttyy kunnolla.
Ja myös lisäät puita aina näppärästi hiilloksen alle? Se ei ole
homppelivihreä eikä mikään, joka päältä sytyttää, vaan se joka pinoaa 10 pesällistä puita peräkkäin hiilloksen alle!
Mikään vaiva ei ole liian suurta, että ilmastouskonnon sakramentti tulee täytettyä!
Vaik'ei minulla mitään homoja vastaan ole, mutta hetero sytyttää tulet alta... ;)
Päältäsytyttämisessä on kaksi hyvää puolta: energiatehokkuus ja pienet päästöt. Huonoja puolia ei ole lainkaan, mitä nyt homous voi tavasta tarttua :)
Quote from: M on 12.01.2014, 17:20:32
Päältäsytyttämisessä on kaksi hyvää puolta: energiatehokkuus ja pienet päästöt. Huonoja puolia ei ole lainkaan, mitä nyt homous voi tavasta tarttua :)
Uskaltaakohan tuota nyt enää harjoitella...
Quote from: Faidros. on 12.01.2014, 17:06:54
Quote from: mikkoR on 12.01.2014, 16:18:28
Alkuun naureskelin tuolle päältä sytytykselle mutta kun sitä koitti niin savuttaa huomattavan paljon vähemmän ennen kuin syttyy kunnolla.
Ja myös lisäät puita aina näppärästi hiilloksen alle? Se ei ole homppelivihreä eikä mikään, joka päältä sytyttää, vaan se joka pinoaa 10 pesällistä puita peräkkäin hiilloksen alle!
Mikään vaiva ei ole liian suurta, että ilmastouskonnon sakramentti tulee täytettyä!
Vaik'ei minulla mitään homoja vastaan ole, mutta hetero sytyttää tulet alta... ;)
REPS ;D ;D ;D ;D
Itse myöskään usko päältä sytyttämiseen. Olen sitä toki kokeillut. Jos puut ovat kuivia, leviää tuli polttopanoksen yläosaan aika nopeasti. Käytä takassa kuivia puita ja lado eka panos valmistajan ohjeen mukaisesti niin a vot. Loput klapit voi nakella halunsa mukaan.
Koko tämä asia on ihan v***n merkityksetöntä diipadaapaa...
Quote from: Lasse Nortunen on 12.01.2014, 14:06:10
Meiltä löytyy puilla lämpiävä keskuslämmityskattila, leivinuuni, puuhella ja puukiuas. Ite rymysin keväällä ja syksyllä rankametässä. Omakotitalomme lämmitys maksaa vuodessa 24tölkkiä kaljaa metsänomistajalle sekä 80€ rekkakuskille, joka toi rangat pihaan. Kovaa hommaa sekä puiden hommaaminen että lämmittäminen, mutta sen arvoista. Sähkövastukset jos napsauttais päälle, niin se on semmonen 10-13€/päivä. Viekää nyt tämäkin pois. Viekää kaikki. Kieltäkää kaikki.
Tässä on pelkistetty hyvin koko puulämmityksen turmiollisuus. Veroton polttoaine hankitaan naapurin metsästä sen sijaan, että annettaisiin bakteerien hajoittaa puukuitu takaisin luonnon kiertokulkuun. Tämä jos mikä on julmaa. Arvonlisäveron maksamatta jättäminen puukaupoista ja kuljetuksesta puolestaan kertoo täydellisestä piittamattomuudesta järjestäytynyttä yhteiskuntaa kohtaan. Raskauttavimpana asiana on kuitenkin verotulojen pimittäminen, joita valtio ei kykene keräämään klapeista. Tämä on täysin ihmisten oikeustajun vastaista, sillä klapit jos mitkään ovat jalostettu tuote josta tulisi myös maksaa arvonlisävero.
On täysin kiistaton tosiasia, että puulämmittäjät ovat yhteiskuntamme vapaamatkustajia. Mikään yhteiskunta ei voi katsoa suopeasti tällaista toimintaa. Jos kaikki puulämmittäjät maksaisivat valtiolle takaisin vuosien aikana pimittämänsä verot, valtion budjetti olisi eräiden laskelmien mukaan ylijäämäinen.
Voi olla, että tiheään asutetuilla alueilla olisi hyvä vähentää hiukkaspäästöjä tuottavaa puunpolttoa. Mutta mielestäni puunpolttomahdollisuus pitää säilyttää jo turvallisuussyistä. Asunnoissa on hyvä olla jokin kunnallistekniikasta ja sähköverkon toimivuudesta riippumaton varalämmitysmuoto. Ja tätä valmiutta lienee vaikea ylläpitää, jos puunpolttoa rajoitetaan liiaksi.
Quote from: Haplotaxida on 12.01.2014, 14:09:18
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:30:06Ihminen ei ole turvassa kotonakaan, sillä THL:n tutkimukset osoittavat, että ulkoilman pienhiukkasista 60-70 prosenttia siirtyy sisätiloihin.
Eli jos ulkona haisee savu, siitä suurin osa siirtyy sisätiloihin. Tätä ongelmaa ei ole tiedostettu.
Millaiset olosuhteet vaaditaan, että 60-70 prosenttia savupiipusta tulleista pienhiukkasista siirtyy oikeasti sisätiloihin? Prosentuaalinen lukema kuulostaa kovin suurelta, vaikka ulkona haisisi savukin. Noinhan tuon äkkiseltään ymmärtäisi.
Luulisin tällä tarkoitetun sitä, että jos ulkoilman hiukkaspitoisuus on x, niin sisäilman hiukkaspitoisuudeksi muodostuu on 60-70 prosenttia tästä.
Laitoin taas kerran pönttöuunin pellit kiinni, ettei lämpö mene harakoille. Tuosta puiden lisäämisestä, luin jostain naisten lehdestä tuon ohjeen, että otetaan hiilet esim. tuhkalapioon ja lisätään puut arinalle ja sen jälkeen päälle hiilet. Repesin kun luin. :flowerhat:
Kait tuossa jutussa on tuo "pimeä puukauppa" taka-ajatuksena.
Quote from: Tuffa on 12.01.2014, 18:05:15
Kait tuossa jutussa on tuo "pimeä puukauppa" taka-ajatuksena.
Pimeä puukauppahan mahdollistui silloin kun siirryttiin hehtaariperusteisesta metsäverotuksesta myyntiverotukseen.
Pinta-alaperusteisen metsäverotuksen aikana metsäkaupoista ei maksettu myyntiveroa.
Itselläni on talossani puu/sähkökeskuslämmitys, takka/leivinuuni ja verstasrakennuksessa nopeasti lämpenevä peltitakka(hyvä ja halpa pikalämmitykseen), sekä saunassa kertalämmitteinen Aitokiuas rakasteluun, rinnallaan sähkökiuas pikapanoja varten.
Broidivainaallani oli yli 10 vuotta polttopuubisnestä. Häneltä kuuli aina parhaat juorut asiakkaista.
Mitäs mieltä olette siitä, että asiakkaat saattavat valittaa liian kuivista polttopuista? Luitte oikein, ne kuulemma palavat liian nopeasti! ;D Jos näitä olisi ollut yksi, mutta kun on useampi... :facepalm:
Päivän knoppi kaikille puunpolttajille. Tiedättekö miksi tuoheton koivu on paaaaljon perempaa kuin tuohellinen?
Suunnittelimme jopa kuorimakonetta, jotta koivu ja sytyketuohet voitaisiin myydä erikseen.
Quote from: Haplotaxida on 12.01.2014, 14:09:18
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:30:06Ihminen ei ole turvassa kotonakaan, sillä THL:n tutkimukset osoittavat, että ulkoilman pienhiukkasista 60-70 prosenttia siirtyy sisätiloihin.
Eli jos ulkona haisee savu, siitä suurin osa siirtyy sisätiloihin. Tätä ongelmaa ei ole tiedostettu.
Millaiset olosuhteet vaaditaan, että 60-70 prosenttia savupiipusta tulleista pienhiukkasista siirtyy oikeasti sisätiloihin? Prosentuaalinen lukema kuulostaa kovin suurelta, vaikka ulkona haisisi savukin. Noinhan tuon äkkiseltään ymmärtäisi.
Mikähän on se mekanismi miten 60-70% pienhiukkasista siirtyy sisätiloihin? Jos talo on suhteellisen uusi, niin siinä on nykyaikainen LTO-kone vaihdettavine suodattimineen. Rakennuksen vaippa on myös ilmatiivis ja hallitsemattomat ilmavirtaukset minimoitu. Piippu taasen on katolla, joten on vaikea uskoa että pienhiukkasia kulkeutuu sisätiloihin, etenkään jos talo sijaitsee haja-asutusalueella.
Puu on ainoa verottamaton energiamuoto, siinä ongelma. Saimme nyt tutkimuksen, johon vedoten voidaan kaupunkialueilla rajoittaa, tai kieltää puun käyttö lämmitykseen. Olisi kiva tietää vertailukohdaksi paljonko liikenteen hiukkaspäästöt aiheuttavat kuolemia, päättäjiä ei kiinnosta, koska polttoaineet ovat äärimmäisen raskaasti verotettuja.
Ei ole montaa vuotta aikaa siitä, kun yrittivät muuttaa kaavoituslakia sellaiseksi, että kaavassa voidaan määritellä alueen lämmitystapa (kaukolämpö). Yritykseksi jäi, vaikka olisihan kunnallinen lämpömonopoli kunnan kannalta kiva. Maalla kaikki lämmittävät puulla ja siellä ei kielto toimisi, kaupungeissa sen kahdenkymmenentuhannen euron maalämpöilmastoihmeen ostanut soittaa gestapoon heti jos jossain näkyy savunkiehkare pelkästä kateudesta.
Quote from: M on 12.01.2014, 17:20:32
Päältäsytyttämisessä on kaksi hyvää puolta: energiatehokkuus ja pienet päästöt. Huonoja puolia ei ole lainkaan, mitä nyt homous voi tavasta tarttua :)
Miten päältäsytyttäminen tapahtuu jäteöljyllä?
Quote from: Axel Cardan on 12.01.2014, 18:38:02
Quote from: Faidros. on 12.01.2014, 18:23:51
Päivän knoppi kaikille puunpolttajille. Tiedättekö miksi tuoheton koivu on paaaaljon perempaa kuin tuohellinen?
Suunnittelimme jopa kuorimakonetta, jotta koivu ja sytyketuohet voitaisiin myydä erikseen.
Tuohi nokeaa kovasti.
Sieltähän se tuli kuin tykinsuusta. Oikeasti harva tietää/uskoo tämän. Itsekin uskoin vasta yhden talven jälkeen, kun sain ale-hintaan ison erän tuohellista koivua.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.01.2014, 18:34:26
Quote from: Haplotaxida on 12.01.2014, 14:09:18
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:30:06Ihminen ei ole turvassa kotonakaan, sillä THL:n tutkimukset osoittavat, että ulkoilman pienhiukkasista 60-70 prosenttia siirtyy sisätiloihin.
Eli jos ulkona haisee savu, siitä suurin osa siirtyy sisätiloihin. Tätä ongelmaa ei ole tiedostettu.
Millaiset olosuhteet vaaditaan, että 60-70 prosenttia savupiipusta tulleista pienhiukkasista siirtyy oikeasti sisätiloihin? Prosentuaalinen lukema kuulostaa kovin suurelta, vaikka ulkona haisisi savukin. Noinhan tuon äkkiseltään ymmärtäisi.
Mikähän on se mekanismi miten 60-70% pienhiukkasista siirtyy sisätiloihin? Jos talo on suhteellisen uusi, niin siinä on nykyaikainen LTO-kone vaihdettavine suodattimineen. Rakennuksen vaippa on myös ilmatiivis ja hallitsemattomat ilmavirtaukset minimoitu. Piippu taasen on katolla, joten on vaikea uskoa että pienhiukkasia kulkeutuu sisätiloihin, etenkään jos talo sijaitsee haja-asutusalueella.
Ei mikään. Median harrastaman informaation - tällä kertaa puu on pahasta - tiivistämisen ja kenties myös rikkinäinen puhelin -efektin vuoksi tarkkuus ja siten ymmärrettävyys vain kärsii. THL:n Hyvä hengitysterveys – oppaasta vähän informatiivisemmin, luvusta ulkoilma ja sivulta 44 (en ole vielä ehtinyt lukea muuten):
QuoteSuomen kaupungeissa esiintyvät pienhiukkasten ja karkeiden hengitettävien hiukkasten vuosipitoisuudet ovat melko pieniä Keski- ja Etelä-Eurooppaan verrattuna. Niin sanottujen ilmanlaadun episodien aikana hiukkasten vuorokausipitoisuudet kohoavat yleensä 2–10-kertaisiksi ja tuntihuiput voivat olla silloin jopa monikymmenkertaisia keskimääräiseen vuositasoon verrattuna. Liikenneväylien välittömässä läheisyydessä ja vanhoilla pientaloalueilla, joilla ei ole kaukolämpöä, pienhiukkaspitoisuudet ovat usein selvästi kohonneita sekä vuositasolla että erityisesti heikkotuulisella pakkassäällä vuorokausi- ja tuntitasolla. Pienhiukkaset tunkeutuvat keskimäärin hyvin asuntojen sisätiloihin, joissa mitataan yleisesti 60–70 prosenttia vastaavasta ulkoilman massapitoisuudesta. Kun ikkunat ovat kiinni, sisätiloihin pääsee huonosti paitsi karkeita hengitettäviä hiukkasia myös kaikkein pienimpiä eli ultrapieniä hiukkasia (halkaisija < 0,1μm), joita on lukumääräisesti paljon mutta massaltaan vähän tuoreessa pakokaasussa.
- Hyvä hengitysterveys (http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/390c7a02-e015-4262-8dc1-ed38e3d2f2f7) (.pdf, THL)
Omenapuu on kova sana kiukaan lämmityksessä! ;)
Quote from: jumppajoonas on 12.01.2014, 19:02:49
Miten päältäsytyttäminen tapahtuu jäteöljyllä?
Helppoa kuin heinänteko! Täytyy vain muistaa valuttaa jäteöljy alhaalta ylöspäin, silloin se ei saastuta.
Quote from: Faidros. on 12.01.2014, 19:11:37
Quote from: Axel Cardan on 12.01.2014, 18:38:02
Quote from: Faidros. on 12.01.2014, 18:23:51
Päivän knoppi kaikille puunpolttajille. Tiedättekö miksi tuoheton koivu on paaaaljon perempaa kuin tuohellinen?
Suunnittelimme jopa kuorimakonetta, jotta koivu ja sytyketuohet voitaisiin myydä erikseen.
Tuohi nokeaa kovasti.
Sieltähän se tuli kuin tykinsuusta. Oikeasti harva tietää/uskoo tämän. Itsekin uskoin vasta yhden talven jälkeen, kun sain ale-hintaan ison erän tuohellista koivua.
Eipäs läpistä turhaan. Ainakin Helsingissä nuohoojat (mikäli olet itse paikalla nuohouksen yhteydessä) neuvovat mielellään. Itse olen saanut molempiin tulisijoihin (takkaleivinuuni ja sauna) erittäin asiallista ohjeistusta. Käydään nuohouksen ja kanavien imuroinnin yhteydessä aina läpi se, kuinka vuosi mennyt, mitä on poltettu ja "säädöt". Toisaalta ohjeet ovat edelleen, että normaalisti nokeentunut, ei kiiltopikeä ja aja pellit auki, vaikka onkin pitkä piippu. ;)
Käytän muuten sekapuuta. Takka vain talvisin, sauna ympäri vuoden.
Puun pienpolton vastustajat ylittävät taas itsensä. "Puunpoltto altistaa hengenvaaraan!" otsikon alla todetaan neljänsadan ihmisen vuodessa kuolevan pienpuunpoltosta johtuen ennenaikaisesti. Jännittävä väite on myös se, että jos tunnet ulkona savunhajua, niin suurin osa siitä siirtyy sisätiloihin ;D
http://www.iltalehti.fi/asuminen/2014011117918653_an.shtml
Ilta-Sanomien haastattelema energia- ja ympäristöpolitiikkaan erikoistunut professori Veli-Pekka Tynkkynen Helsingin yliopistosta on ilmeisesti hyvin vihreä, jopa punainen ideologialtaan.
Itse lämmitän puulla, eikä savua ole sisällä. Teenkö jotain väärin. Tässä ketjussa puidaan pienpolton hulluutta ja autuutta. Pankaahan pökköä pesään!
Pistänkin asian kunniaksi tulet uuniin. Oikein odotan, että tästä tulee laitonta, ja kansalaistottelemattomuudesta joudun tai pääsen (silloin vankilat lienevät mukavampia paikkoja kuin ns. vapaus) lusimaan. Ehkä minusta vielä tulee Mandelan kaltainen marttyyri, josta trubaduurit säveltävät ylistäviä lauluja. :)
Eräs parhaista asioista erä- ja luonto-opaskoulutuksessa on se, että saa juurikin polttaa mahdollisimman erilaisia puita mahdollisimman eri tavalla, toki kunnioittaen äiti-luontoa. Ja minähän poltan God dammit, son!
Vastasin gallupiin, kaikki tutkijat tulisivat kieltää
Pakko laittaa tulet piisiin - ulkona on -14C. Kiristyvää pakkasta. Savunhajua en sisällä aisti. Enkä kyllä ulkonakaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.01.2014, 19:48:33
Oikein odotan, että tästä tulee laitonta, ja kansalaistottelemattomuudesta joudun tai pääsen (silloin vankilat lienevät mukavampia paikkoja kuin ns. vapaus) lusimaan. Ehkä minusta vielä tulee Mandelan kaltainen marttyyri, josta trubaduurit säveltävät ylistäviä lauluja. :)
En usko, että puunpoltosta koskaan tulee laitonta, koska miksi tappaa kultamunia munivaa kanaa?
Todennäköisempi ratkaisu on jokin tulipesä-/savupiippukohtainen vero, joka on helppo kerätä ja korottaa vuosittain. Et voi oikein piippua piilottaakaan näkyvistä. Ainoksi vaihtoehdoksi jää pistää piippu lekalla palasiksi tai maksaa kiltisti.
Kaskenpolttajat eivät yleensä tainneet joulua nähdä.
Grillaan iltapalaksi kiduttamalla tapettua saimaannorppaa. Sytytän alta.
Suurinosa näistä puupäätutkijoista on saapunut rinnakkaismaailmasta repeämän läpi. Rinnakkaismaailman tutkijat syttyvät helpoimmin päältä ja heidän mökkinsä ovat sisäänlämpiäviä kuin savusaunat. Tosin mökit ovat sitä kylmempiä mitä enempi savustavat. Ulkona sen sijaan on helle koska ilmastonlämpiäminen. Nyt voi kulkea jo hihattomassa ja sukupuolineutraalin sukkahousuissa sen verran lämmintä on. Uh huh!?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.01.2014, 19:57:19
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.01.2014, 19:48:33
Oikein odotan, että tästä tulee laitonta, ja kansalaistottelemattomuudesta joudun tai pääsen (silloin vankilat lienevät mukavampia paikkoja kuin ns. vapaus) lusimaan. Ehkä minusta vielä tulee Mandelan kaltainen marttyyri, josta trubaduurit säveltävät ylistäviä lauluja. :)
En usko, että puunpoltosta koskaan tulee laitonta, koska miksi tappaa kultamunia munivaa kanaa?
Todennäköisempi ratkaisu on jokin tulipesä-/savupiippukohtainen vero, joka on helppo kerätä ja korottaa vuosittain. Et voi oikein piippua piilottaakaan näkyvistä. Ainoksi vaihtoehdoksi jää pistää piippu lekalla palasiksi tai maksaa kiltisti.
Joo, olet oikeassa, sisällytin veronkierron raskauttavana asianhaarana tuomiooni, jäi vain ilmaisematta. Asiakirjaväärennöksestä voi saada lisää täysihoitoa, kun ruksaa tiedustelukuponkiin jotta ei ole tulisijaa.
Voittavathan ne kuitenkin, kun huutokauppaavat (sopuhintaan vuorossaolevalle kokoomusveljelle) murjuni sakkojen maksuun.
Quote from: Toadie on 12.01.2014, 20:04:53
Grillaan iltapalaksi kiduttamalla tapettua saimaannorppaa. Sytytän alta.
Minä taas syön shampanjaan hukutetun syntymättömän karitsan sydäntä ja valmistamista varten laitan pihaan kaksi kuusimetristä kokkoa ja niiden ristiloimussa paahdan karitsan. Lisukkeena 16 kertaa maapallon ympäri lennätettyä minttuhyytelöä. Sitten pienet kynsitulet tunnelmanluojaksi.
Pari kertaa kokeillut mutta ei se päältä sytyttäminen onnistu. Vanha tapa on parempi, läjä kiehisiä, päälle pikkurillin paksuisia pilkkeitä, sellainen ranteen paksuinen nippu. Siihen päälle sitten peukalonpaksuisia ja lopuksi muutama ranteenpaksuinen. Kun ne on nätisti aseteltu niin yhdellä tikulla saa syttymään kauniisti.
Monesti käyn laittamassa puut valmiiksi pesiin, jotta tarpeen tullen vain käy tuikkaisemassa sen päälle. Ostan puut tuosta läheltä maajussilta, ei siitä kaupasta kuittia tehdä. Ilmankos verottajaa nakertaa. Sekapuuta.
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:30:06
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288641335834.html
Koko maan pienhiukkaspäästöistä peräti 40 prosenttia tulee puunpoltosta, mikä on enemmän kuin energialaitosten ja tieliikenteen päästöt yhteensä. ..
Pienhiukkaset pääsevät tunkeutumaan syvälle keuhkoihin ja jopa verenkiertoon ja ovat siksi terveydelle erittäin haitallisia. Salosen mukaan puunpoltosta aiheutuvien sairauksien hoitokulut ja työssä poissaoloista aiheutuvat taloudelliset menetykset nousevat vuositasolla jopa satoihin miljooniin euroihin.
Jostain syystä muitakin epätarkkuuksia jutussa näyttää olevan. Aikaisemmin lainaamastani THL:n oppaasta, luku ulkoilma ja sivut 41, 43. Luvun kirjoittaja on kaiken lisäksi sama kuin Iltasanomien jutussa mainittu tietojen lähde noilta osin. Oppaan mukaan noin 40 prosenttia on tieliikenteen päästöt ja energialaitosten päästöt yhteensä:
QuotePienhiukkasten suurin päästölähde on Suomessa kotitalouksien puun ja roskien poltto (kuva 4). Puun pienpolton hiukkaspäästöt (25 % kokonaispäästöistä) ovat suuremmat kuin kaikesta tieliikenteestä tulevat päästöt (14 %) ja samansuuruisia kuin kaikista energialaitoksista tulevat päästöt (23 %).
Tuossa kaaviokuvassa kotitalouksien pienpolton osuus on toki 45 prosenttia, mutta kuten voi olettaa ja tekstinkin perusteella voi päätellä, niin siinä luvussa on muutakin kuin puunpolttoa. Ja kustannuksista. Satojen miljoonien menetyksiin arvioidusti päästään yleisesti pienhiukkasille altistumisen myötä. Eikä pelkän puunpolton vuoksi:
QuoteLänsimaissa pienhiukkaset aiheuttavat ympäristötekijöistä eniten ennenaikaisia kuolemia. EU-komission Puhdasta ilmaa Euroopalle (CAFE 2005) -hankkeeseen liittyneen selvityksen mukaan ulkoilman pienhiukkasten (PM2.5; halkaisija < 2,5μm) arvioitiin aiheuttavan vuosittain noin 350 000 ennenaikaista kuolemaa EU-maissa. Suomen osuus oli 1 300. Pienhiukkasille altistumisen arvioitiin lisäksi aiheuttavan maassamme noin 300 miljoonan euron vuotuiset taloudelliset menetykset suorina terveysmenoina ja epäsuorina sairastamisesta johtuvina kuluina (mm. työstä poissaoloina).
- Hyvä hengitysterveys (http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/390c7a02-e015-4262-8dc1-ed38e3d2f2f7) (.pdf, THL)
Nooh. Mutta suomalaiseen mediaanhan voi luottaa! ;D
Joku tutkija voisi selvittää, paljonko tutkijoiden polttaminen säästäisi kustannuksia.
Klonks, sanoi uuninluukku.
Kaskenpolttajat eivät kait tajunneet sytyttää ylhäältä. Mitenhän saksalaiset sytyttivät Lapin?
Suomessa on muuten tehty erinomainen, Heikki Hyytiäisen kehittämä takkauuni joka toimii yli 90% hyötysuhteella. Ja aina vaan parempia ja puhtaammin polttavia pellettikaminoita. Esimerkiksi tämä on maailmanluokan vehje:
http://www.fiskarsinpellettikamiina.fi/pelletti.html
Sen sijaan Keski-Euroopassakin puulämmitys on täysin luokatonta. Kehitymaiden lukuisista surkeista keittoliesistä puhumattakaan.
"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.
"
Tällä Raimo O. Salosella tuntuu olevan pahoja antipatioita kaikenlaista polttamista ja ilmeisesti ihan vaan avoliekkiä vastaan.
Vuonna 2011 pienhiukkasiin kuoli hänen mukaansa 1800 ihmistä. Tällöin tosin erityisenä hyökkäyksen kohteena oli pienvoimalat ja niiden riittämättömät suodatuslaitteistot.
"Pienhiukkaset aiheuttavat Suomessa joka vuosi 1 800 ennenaikaista kuolemaa. Määrä on lisääntymään päin, sillä kasvava bioenergian käyttö tarkoittaa käytännössä pienten energialaitosten lisärakentamista.
Pienvoimalaitosten päästöjä ei Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan suodateta riittävän hyvin.
- Näissä laitoksissa laadultaan vaihtelevan biomassan poltto on huonompaa kuin jatkuvasti valvotuissa suurissa laitoksissa. Kuntien kannattaisi vaatia niihin ympäristölupahakemusten yhteydessä tehokkaat, hinnaltaan edulliset sähkösuodattimet, THL:n Raimo O. Salonen kirjoittaa"
Loput tuolta:
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/109106-%E2%80%9Drisupaketti-vaarantaa-terveyden%E2%80%9D-%E2%80%93-1-800-ihmista-kuolee-joka-vuosi (http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/109106-%E2%80%9Drisupaketti-vaarantaa-terveyden%E2%80%9D-%E2%80%93-1-800-ihmista-kuolee-joka-vuosi)
Niin että miten se nyt on? 1800? 400? Lukitaanko vastaus, vai haluaako Salonen kilauttaa kaverille?
Tulin juuri metsästä tappamasta ihmisiä. Näin talvella en jaksa kuin muutaman tunnin päivässä tappaa. Kesällä tapan sitäkin enemmän.
Joskus olen osallistunut keskikesän pakanallisiin karkeloihin, joissa ihmiset nauttivat katsellen "tappokoneita". Se kertoo ikävää kieltään meidän väkivaltaisesta kulttuuristamme. Vaan osataan sitä muuallakin. Esimerkiksi moniko tänne paremman elämän perässä tullut, ei olisi elämänsä aikana koskaan halkoon tarttunut? Absurdistanian valvova viranomainen voisi tarkastaa sen ennen maahantuloluvan myöntämistä. Jäisi moni tappaja tulematta.
Huvitteluni päätteeksi joudun toteamaan, ettei tässä ole mitään hauskaa. Viime viikon pääuutisaiheen "valelääkäri" juttu kertoi myös samasta ilmiöstä. Ilman viranomaisleimoja tehty hoitotyö on myös tappamista. Siitä joutuu ihan oikeasti oikeuteen ja linnaan. Paperiton omaishoitaja on siis murhaaja -- jos hoidettava omainen kuolee. Absurdistanian byrokratiahelvein Tosi Hullujen Laitoksen apuviskaali totesi äskettäin televisiossa, miten täysin epäonnistunut hoitotapa ei johtunut hoidon järjenvastaisuudesta, vaan hoitojakson keskeyttämisestä ennen paranemista. Niinpä. Neuvostoliitossa sosialismin surkeuteen löydettiin syy -- liian vähän sosialismia -- ja keksittiin lääke -- lisää sosialismia. Neuvostoliitto kuoli hoitojakson keskeytykseen. Eurostoliitossa ollaan jo kokeilussa selvästi pidemmällä. Leikkaus onnistui. Potilas kuoli.
QuoteTällä Raimo O. Salosella tuntuu olevan pahoja antipatioita kaikenlaista polttamista ja ilmeisesti ihan vaan avoliekkiä vastaan.
Pyrofobia.
Liekkirasismia.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.01.2014, 20:19:41Joo, olet oikeassa, sisällytin veronkierron raskauttavana asianhaarana tuomiooni, jäi vain ilmaisematta. Asiakirjaväärennöksestä voi saada lisää täysihoitoa, kun ruksaa tiedustelukuponkiin jotta ei ole tulisijaa.
Eikö asiakirjaväärennöksellä pääsekään arkadianmäelle ja pääministeriksi? :)
Quote from: Martin on 12.01.2014, 21:32:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.01.2014, 20:19:41Joo, olet oikeassa, sisällytin veronkierron raskauttavana asianhaarana tuomiooni, jäi vain ilmaisematta. Asiakirjaväärennöksestä voi saada lisää täysihoitoa, kun ruksaa tiedustelukuponkiin jotta ei ole tulisijaa.
Eikö asiakirjaväärennöksellä pääsekään arkadianmäelle ja pääministeriksi? :)
Mulla on muistaakseni pykälää parempi arvosana lyhyessä matikassa, sekä lisäksi olen äännntinen kokoomuslainen, joten vähän heikolta näyttää tässä vaiheessa. Ei sillä, ettenkö tuossa hommassa pärjäisi paremmin kuin nykyinen poju. Tosin kissanikin pärjäisi. ;)
Parasta kehitysapua olisi parannellut keittoliedet estämään maaseudun eroosioutumista. Ja vaikka kaupunkislummeihin, joissa saastuttavat koko kaupungin. Toisaalta tehon nähtyään noista innostuu varakkaampikin väki, kun monet Etelän maat joutuvat leikkaamaan nestekaasun ja kerosiinin tukia öljyn hinnan nousun tuomassa paineessa.
Tuossa on aika paljon eri malleja, aivan palikkayksinkertaisia ja uskomattoman tehokkaita:
http://www.goodstove.com/
Esimerkiksi:
http://e-maghutham.blogspot.fi/
http://e-magh3g.blogspot.fi/
http://e-woodgasstove.blogspot.fi/
Pyrolyysiliesillä pystyy muuntamaan aivan käsittämättömällä hyötysuhteella energiaksi myös kevyttä biomassaa jota tropiikissa vain usein kulotetaan kun ei kompostoidu tarpeeksi nopeasti kuten vaikka puun lehtiä. Tässä alla yksi demonstraatio millaisen 10 minuuttia toimivan liekinheittimen saa aikaan parista kourallisesta puun lehtiä:
http://e-twisterstove.blogspot.fi/
Aivan erikoisen tehokkaita ovat pienellä tuulettimella varustetut pyrolyysivehkeet, ja sellaisen pienen tuulettimen saa vaikka vanhasta tietokoneesta. Tuossa:
http://e-smokeburnerstove.blogspot.fi/
Ihme nillitystä !
Jos lekurit ja patoloogit tutkii tuhansia vainajia, keuhkot ja muut kaikki, niin kyllä kait niitten luulisi tuntevan ja tietävän vainajien elimet ja niitten kunnot ja kaikki kuolemansyyt paremmin kuin tavan tallaajat ja nettikirjoittelijat, jotka ei ole elläissään yksiäkään vainajan keuhkoja edes nähneetkään.
Ja jos lekurit ja patologit julkaisee tutkimustuloksensa, niin hemmetti soikoon, juuri niinhän niitten pitääkin tehdä. Jos eivät julkaseisi niin sillonhan nitten tiedot ja tulokset menisiivät täysin harakoille.
Mediat ja uutiset tietty repii otsikoitaan siitä, mistä ikinä pystyvät, kukin tavallaan. Eu:sta, virkamiehistä, vihreistä sun muista kommareista viitisi oikeen puhua mitään. Sieltä nyt voi odottaa mitä hyvänsä.
Mutta mitään puunpolttokieltoja en ole kuullut kenenkään edes ajattelevan. Ja jos joku politrukki sellaista Suomessa edes puolella sanalla vienosti vihjaseisi, niin takuulla olisi entinen politrukki.
Ja kaikkein eniten ihmetyttäät nuot ongelmat päältäsytyttämisessä ettei muka onnistu. Kun puut on ensin kunnolla kuivattu 1-2 vuotta ulkona ja kannettu liiteristä sisälle 1-2 vrk ennen polttamista, jotta pinta kuivuu, niin siinä on jo hyvä alku.
Sitten vaan ladotaan isoimmat puut alle ja jos sattuu olemaan pienempää puusilppua ja muutama tuohenkäppyrä, niin net päälle ja simbsalabim !! kaikkein päälimmäiseksi sanomalehdestä revittyjä ja kääräistyjä 2-3 sivun vahvuisia rullia muutamat kappaleet, niin johan pitää olla melkoinen VPK-veteraani taikka muuten täysin litimärät puut, jollei uunissa kohta hulmua roihuten iloinen valkia. Aluksi kaikki etu-ja vetoluukut tietty täysillä auki ja homman edetessä pikkuhiljaa kuristaen. Ja puunpoltolla lämmityssähkön kulutukseen parhaimmillaan 40- 50 %:n säästö elikkä jopa tuhansia euroja/v.
Ainakin minulla itellä näilläkeinoon on saunankiukaat, leivinuunit ja takat syttyneet jo yli 30 v. Ja on tietenkin selvää että päältäsytyttäminen kaasuunnuttaa puumateriaalin huomattavasti paljon tehokkaampin, kuin altapäinperin tapahtuva sytyttäminen, jolloin palaminen on paljon puhtaampaa ja energian talteenotto paljon tehokkaampaa.
Tuo koskee tietysti vain ensimmäisen pesällisen sytyttämistä kylmään tulipesään. Myöhemmät pesälliset ladotaan tietysti hiillokselle, jonka kuumuus jo riittää uuden latauksen tehokkaaseen kaasunnuttamiseen ja puhtaaseen palamiseen. Ja tietysti erähommissa ulkosalla, sateella, märillä puilla, tervaksilla, lähtee parhaiten altapäinperin.
Päältä sytyttämisen pointti lienee siinä, että korvausilmaa paloilmaa ei tule tarpeeksi, jos pesä on täynnä, ja sitten tuli palaa epäpuhtaammin kun piipussa on kova veto. Ihan päältä en tosin enää viitsi yrittää ja tekniikkakin riippuu tulisijasta. Jatkuvalämmitteisessä kiukaassa sytytän siten, että ladon puut ristiin kolmeen tai neljään kerrokseen, ja sytykkeet ylimmän ja toiseksi ylimmän väliin ja ylimmän kerroksen puiden väleihin. Palaa rauhallisemmin.
Piilopirtissäni syvällä impiwaaran korvessa on vanha ja huono takkasydän, ja siinä saa käyttää kaikki temput, että saa yleensä syttymään. Eli ensin sytykkeet ja aivan pieniä puita, sitten isompia päälle kun sytykkeissä on vielä liekkiä jäljellä.
Edit: Nuohooja minulle tuosta päältä - tai sanotaan että päällempää - sytyttämisestä sanoi, että ei nokea kanavia ihan niin pahasti, jos palaminen saa koko ajan riittävästi korvausilmaa paloilmaa ja että kuristaminen kannattaisi hoitaa mieluummin siellä kanavan puolella, jos veto on liian kova. Eli pellillä, tai sitten kiukaassa laittamalla kiukaan kanavaan nuohousaukosta tuliputkeen pieni kiuaskivi.
Minkäänlaista kieltoa en kuitenkaan usko tulevan; ei ainakaan niin kauan, kuin Satu Hassikin lämmittää pönttöuuneilla (muistan kerran nähneeni jonkin lehtijutun, jossa Satu kovasti uunejaan kehui).
Edit: Kun saivarrellaan, niin tuo käyttämäni korvausilma on hiukan väärä termi ja eri asia kuin paloilma. Korvausilmahan on sitä ilmaa, joka tulisijahuoneeseen sen paloilman tilalle esim. räppänästä tulee. No, paloilmaksi sekin toki tulisijaan vuorollaan mennessään muuttuu, mutta silti...
Quote from: Väristetty on 12.01.2014, 21:21:04Niin että miten se nyt on? 1800? 400? Lukitaanko vastaus, vai haluaako Salonen kilauttaa kaverille?
1800 on ilmeisesti THL:n oma viimeisin arvio, koskien kaikkien ulkoilman pienhiukkasten aiheuttamia ennenaikaisia kuolemia. Siinä Uuden Suomen kuvituskuvan tekstissä vedettiinkin sitten mutkat kunnolla suoriksi:
Puun pienpoltto takoissa ja vesipadoissa aiheuttaa ilmaan hiukkaspäästöjä, jotka tappavat 1 800 ihmistä vuodessa. Reilut vuosi sitten Salonen arvioi puunpoltosta aiheutuvien kuolemien määrän olevan jonkin verran pienempi, ilmeisesti jossain HSY:n ilmanlaatuseminaarissa. Siinä oleellisimpana "tietona" voinee pitää sitä, ettei kaikkia kuolemia voitaisi estää edes "hyvilläkään politiikkatoimilla". Salosen Powerpoint-esityksestä, joka on pdf:nä HSY:n sivuilla:
QuotePuun pienpoltosta peräisin olevien pienhiukkasten aiheuttamat ennenaikaiset kuolemat Suomessa (PILTTI-projekti; Ahtoniemi ym. 2010):
Tapauksia vuodessa n. 250, joista arviolta 35% olisi estettävissä hyvin perustelluilla politiikkatoimilla.
.. EU:n ekologisen suunnittelun puitedirektiivi - alakohtaisten toimenpide-ehdotusten valmistelu 2009-2012
Lot 15: hyötysuhdevaatimukset ja päästörajat (CO, OGC, PM) kiinteää biomassaa käyttäville kattiloille < 500 kW- Lot 20: hyötysuhdevaatimukset ja päästörajat (CO, OGC, PM) huonetilan lämmittimille (varaavat takat, kaminat, ei saunankiukaat – hoidettava kansallisella asetuksella?)
Olisiko perusteltua kansallisesti säätää uudet määräykset koskemaan myös vanhoja pienpolttolaitteita?
Esim. pientalon omistajavaihdoksen yhteydessä yli 20 v vanha polttolaite vaihdettava uudet säännökset täyttävään. ..
- Puun pienpolton terveyshaittoja on vähennettävä (http://www.hsy.fi/seututieto/Documents/ilmanlaatu_tutkimusseminaari/pienpoltto2012/Puunpolton%20terveyshaitat_Salonen_HSY20121009.pdf) (.pdf)
Muoks:THL:n ympäristöterveyden osaston ylilääkärinä ja lääkärinä ylipäätänsä Salosen ajaman kannan ymmärtää, varsinkin kun "hyvin perusteltujen ja mahdollisten politiikkatoimien" hintalappu ei olisi suoraan pois itse terveydenhuollosta, ts. se ei aiheuttaisi lisäpriorisointia siihen.
Yleisesti ottaen, niin ennenaikaisia kuolemia voi olla vaikea hyväksyä, yksikin voi tuntua liialta – Salosen mukaan on arvioitu, että hengitys- ja sydänsairaiden elinikä lyhenee pienhiukkasten vuoksi yksilötasolla 2-10 vuotta. Mutta eikö ennenaikainen kuolemakin voi toisinaan olla oikeastaan oikeanaikainen, jos vaihtoehtona on esim. hautaan hivuttaen vievä dementia? Miten pitkälle meidän pitää kaikenlaisia pienempiäkin riskitekijöitä minimoidessamme mennä, vastustaessamme kuolemista?
QuoteDementiakuolemien määrä kasvanut 40 prosenttia viidessä vuodessa
Vuonna 2012 kuoli yhteensä 51737 henkilöä. Määrä on yli kaksi prosenttia suurempi kuin edellisenä vuonna.
Elinajan pidentyminen näkyy kuolleiden ikäjakaumassa. Kuolleista lähes kaksi kolmesta oli täyttänyt 75 vuotta ja joka kolmas oli täyttänyt 85 vuotta.
Lisääntynyt ikääntyneiden kuolleisuus näkyy kuolemansyissä lähinnä dementian ja verenkiertoelinten sairauksien määrän kasvuna. Vuonna 2012 verenkiertoelinten sairauksiin kuoli 39 prosenttia kaikista kuolleista. Toiseksi eniten, 23 prosenttia, kuolemista aiheutui kasvaimista. Dementia (mukaan lukien Alzheimerintauti) aiheutti 14 prosenttia kuolemista. Dementian osuus kuolemista on kasvanut viime vuosina nopeasti.
- Kuolemansyyt 2012 (http://www.stat.fi/til/ksyyt/2012/ksyyt_2012_2013-12-30_fi.pdf) (Tilastokeskus)
Vaikken haluaisi kuolla, niin itse voisin mieluummin valita sepelvaltimotaudin aiheuttaman sydäninfarktin, pirtsakkaan talvisena iltana, loimuavan takkatulen edessä ja tuikkujen palaessa ympärillä kuin kuolla saatto-osastolla toisten käänneltävänä. Vaikka vähän "ennenaikaisesti".
Kustannuksista on äärimmäisen ikävä puhua, mutta miten lie sitten kansantaloudellisesti, jos kärjistäen 50 000 suomalaista kuolisi vuosittain dementian seurauksena, kun elämä on saatu muuten turvalliseksi?
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:55:17
En tiedä, kysyin kyllä muutamalta paikallisesta, Japanissa ei näy yhtäkään savupiippua yhdessäkään omakotitalossa, kaikki lämmittää sähköllä, onko syy maanjäristyspelossa?
Eli sähkö halpaa, ei riskejä?
Nyt en suoraan sanoen ole varma onko B-san tosissaan, vai ironinen...
Japanissa kun klapimotti taitaisi olla eri hinnoissa kuin Suomessa eikä ilmastokaan ole ihan yksi yhteen. Japanilainen paperitalo voisi sekin olla tulenarempi kuin suomalainen tiilitalo.
Heikot sortuu elontiellä, savottajätkät senku porskuttaa. No senverran on linkolaa matkanvarrella turkkiin tarttunu, että jos puunpoltto tappaa 400 vuodessa niin sitä on mielestäni ehdottomasti raakasti lisättävä.
Quote from: Kokoliha on 12.01.2014, 22:53:41
Edit: Nuohooja minulle tuosta päältä - tai sanotaan että päällempää - sytyttämisestä sanoi, että ei nokea kanavia ihan niin pahasti, jos palaminen saa koko ajan riittävästi korvausilmaa ja että kuristaminen kannattaisi hoitaa mieluummin siellä kanavan puolella, jos veto on liian kova. Eli pellillä, tai sitten kiukaassa laittamalla tuliputkeen pieni kiuaskivi.
Mahtavaa! Kiitos kun vinkkasit, otan heti tuosta kiinni.
Jos puut ovat riittävän rutikuivia, niin nehän syttyy vaikka katsomalla.
Uskon että alta sytyttämällä ainakin alkuun tulee enemmän palamattomia savukaasuja... Mutta kyllä tuo päältäsyttyttäminen vaatii tosi hyviä puita. Tällaisille "2vkoa mökillä vuodessa" uustumpeloille se ei ole todellakaan varmaa.
Propagandaviraston ollessa kyseessä pitää jokaista lausetta tutkia tarkasti.
"Talojen ja saunojen lämmittäminen puulla saattaa omakoti- ja rivitaloalueen asukkaat suureen hengenvaaraan. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta."
"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta."Tuossa on lauseet, joissa puhutaan kuolemista. Sitä vastoin niissä ei puhuta savusta, pienhiukkasista ja mainita tiettyjen sairauksien olleen tutkimusten mukaan syynä kuolemiin. Niistä puhutaan eri lauseissa -- joiden yhteyttä kuolemiin ei mitenkään liitetä. On liimattu tulos kuolemista ja poliittiset tavoitteet saasteista yhteen. Loistavaa propagandaa. Faktat pätevät, esittäjien koulutustaustaa nostetaan esiin, viraston nimi on kolmikirjaiminen lyhenne. Himasen vitsailu tieteemme tasolle vetoamalla kirjankustantajan nimeen oli hauska -- ja kertoo paljon. Propaganda elää ja voi hyvin.
Tutkimustulosten väärinkäyttö on yleinen ja hyvin tunnettu ongelma. Tutkimuksilla on helppo löytää samanaikaisuutta -- "synkretismiä" -- asioiden väliltä. Lähes yhtä helppoa on löytää yhteenkuuluvuutta -- "korrelaatiota". Riippuvuutta -- "kausalisuutta" -- taas ei tutkimuksilla pystytä osoittamaan. Sen osoittaa vain teoria. Pitkälle jalostetussa propagandaviestinnässä näillä leikittely on monimutkaista ja hyvin suunniteltua, kuten tässä. On aivan yhtä tieteellistä johtaa kyseisestä tutkimuksesta tulos, jossa kuolemien syynä ei ole syntynyt savu tai päästöt, vaan selkävaivoja aiheuttanut sytytysasento tai huoneenhengelle uhrauksen puuttuminen. Riippuu täysin kulttuurista eli olemassa olevasta maailmankuvasta, mikä näistä selityksistä kuulostaa uskottavalta ja mikä ei. Jutun voisi kirjoittaa myös näin.
Quote from: Sivullisen Soopaa
Sytytysasento tappaa
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.
Puunpienpoltto tapahtuu usein vanhoissa rakennuksissa ja uuneissa, joiden suunnittelussa ei ole huomioitu riittävästi ergonomiaa. Eteenpäin kumartuvasta sytytysasennosta johtuen selkärangan rakenteet ovat epäluonnollisesti asettautuneet. Vaikutusta lisää merkittävästi sytytystä edeltävä kylmyys ja tulen palamisen aikaansaama voimakas ilmanvirtaus. Selkäsairaudet ovatkin kansamme suuri vitsaus. Hyvä sytysasento voi parhaimassa tapauksessa estää tuskallisen ja hitaan kuoleman.
Quote from: Axel Cardan on 12.01.2014, 22:36:45
Quote from: cassius ali on 12.01.2014, 22:05:51
Ja tietysti erähommissa ulkosalla, sateella, märillä puilla, tervaksilla, lähtee parhaiten altapäinperin.
Mistä tämä johtuu?
Arvaan/ tiedän, pintakosteista puista muodostuva höyry jäähdyttää sytytykkeitä ja myös höyryn happea syrjäyttävä vaikutus on melkoinen.
Jos meinaa kiehauttaa kahvit, eikä paistaa kokonaista villisikaa, niin puut ja nuotio mahtuu reppuun, samalla voi ladata kännykän:
http://www.biolitestove.com/campstove/camp-overview/features/
Quote from: Tommi Korhonen on 13.01.2014, 00:47:29
Quote from: Kokoliha on 12.01.2014, 22:53:41
Edit: Nuohooja minulle tuosta päältä - tai sanotaan että päällempää - sytyttämisestä sanoi, että ei nokea kanavia ihan niin pahasti, jos palaminen saa koko ajan riittävästi korvausilmaa ja että kuristaminen kannattaisi hoitaa mieluummin siellä kanavan puolella, jos veto on liian kova. Eli pellillä, tai sitten kiukaassa laittamalla tuliputkeen pieni kiuaskivi.
Mahtavaa! Kiitos kun vinkkasit, otan heti tuosta kiinni.
Jos puut ovat riittävän rutikuivia, niin nehän syttyy vaikka katsomalla.
Uskon että alta sytyttämällä ainakin alkuun tulee enemmän palamattomia savukaasuja... Mutta kyllä tuo päältäsyttyttäminen vaatii tosi hyviä puita. Tällaisille "2vkoa mökillä vuodessa" uustumpeloille se ei ole todellakaan varmaa.
Entinen murha- ja tuhopolttorykmentin sotilas sytyttää vaikka pystyssä keväällä kasvavan koivun iloiseen roihuun.
:)
Quote from: M on 12.01.2014, 17:20:32
Päältäsytyttämisessä on kaksi hyvää puolta: energiatehokkuus ja pienet päästöt. Huonoja puolia ei ole lainkaan, mitä nyt homous voi tavasta tarttua :)
Laitoin just leivinuuniin tulet. Kokeilin sytyttää itse tekemiä ja VEROTTOMIA klapeja päältä, aika HOMOjen hommaaHAN se oli. Illemmalla laitan uuniin HARAM-SIANsuolalihaa, kuuntelen PUNKkia ja juon tölkillisen HARAM-KALJAA. Käytin muuten vanhaa turbodiisseliäni aamulla YLI KAKSI MINUUTTIA, ku oli niin kylymä. Tän päivän vielä DOWNSHIFTAILEN, huomenna sitten töihin.
Hyvä, puhdas, energiataloudellinen ja tehokas puunpoltto edellyttää noiden kuivien puiden, päältäsytyttämisen ja oikean luukkujensäädön lisäksi oikeaa terminaalivaiheen hiillostamista. Oikea hiillostaminen kruunaa taitavan puunpolttajan työn puun sisältämän lämpöenergian täydelliseksi hyödyntämiseksi.
Ongelmana hiilostamisessa on toisaalta lämmön karkaaminen harakoille vetoluukkuja pidettäessä liian suurella, ja mitä aikaisemmin luukkuja aletaan kuristella ja sulkea, niin sitä paremmin lämmöt saadaan otettua talteen pirtin puolelle, mutta toisaalta tällöin ongelmaksi voi tulla tappavan myrkyllisen häkäkaasun muodostuminen vetoluukujen liian aikaisella ja liian täydellisellä sulkemisella. Taitava puunpolttaja löytää sen kultaisen, turvallisen ja taloudellisen, keskitien näiden kahden väliltä
Erilaisten tulisijojen syttymis- ja palamis-ominaisuuksilla kuten, hiillostamisominaisuuksillakin on vissejä eroavaisuuksia ja huolellinen puunpolttaja seuraa jatkuvasti palamisen edistymistä ja sen jättämiä merkkejä. Mutta yleisesti voidaan sanoa, että silloin kun puunpolttoa seuraavana aamuna tulisijasta löytyy vain pari kourallista hienonhienoa valkoista tuhkaa, niin voidaan sanoa, että palaminen on tapahtunut täydellisesti. Jos tulisijasta löytyy polton jälkeen kiinteitä mustia keskenpalaneita pökäleitä ja hiilikoppuroita, niin palaminen on jäänyt epätäydelliseksi.
Yleissääntönä on, että kun hiilloksen päällä leijuvat siniset liekit häipyvät ja kekäleet on hakattu kohennuskepillä pieniksi palasiksi, niin häkäkaasujen muodostumisen vaaraa ei enään ole ja kaikki luukut voidaan sulkea. Joissakin tulisijoissa hormissa on kaksi peltiä, joista etumaista sanotaan ns. häkäpelliksi, joka voidaan sulkea jo aikaisemmassakin hiillostamisen vaiheessa, jos siihen on jätetty sen verran vetoreikää, että häkäkaasut pääsevät ulos ja tulipesä saa happea, niin että hiillos palaa täydellisesti loppuun saakka. Ja hiillostamisen lopuksi myös takimmainen eli kakkospelti suljetaan, jolloin kaikki veto loppuu ja lämmöt saadaan pidettyä himassa.
Itse olen huomannut, että joissakin tulisijoissa jo ensimmäisenkin pellin sulkeminen lopettaa kaiken hapensaannin tulipesässä ja hyväkin hiilos lopahtaa ennen aikojaan ja palaminen jää epätäydelliseksi. Ja mikä pahinta, jos pellin sulkee liian aikaisin, niin on olemassa häkäkaasujen syntymisen vaara, joten kannattaa ehdottomasti aina seurata kunkin tulisijan ominaisuuksia ja sopeuttaa toimintansa niiden mukaisesti.
Quote from: cassius ali on 13.01.2014, 16:57:36
Oikea hiillostaminen kruunaa taitavan puunpolttajan työn puun sisältämän lämpöenergian täydelliseksi hyödyntämiseksi.
En tiedä olenko taitava hiillostaja, mutta palamisen lopulla vedän punahehkuiset hiilet lähelle uunin luukkua ja ilmanoton täysille, lehahtavat vielä tuleen ja palavat nopeasti loppuun ja pellit suljen kun hehkua ei enää ole. (
En omista häkävaroitinta)
Quote from: Nuivanlinna on 13.01.2014, 17:07:01
Quote from: cassius ali on 13.01.2014, 16:57:36
Oikea hiillostaminen kruunaa taitavan puunpolttajan työn puun sisältämän lämpöenergian täydelliseksi hyödyntämiseksi.
En tiedä olenko taitava hiillostaja, mutta palamisen lopulla vedän punahehkuiset hiilet lähelle uunin luukkua ja ilmanoton täysille, lehahtavat vielä tuleen ja palavat nopeasti loppuun ja pellit suljen kun hehkua ei enää ole. (En omista häkävaroitinta)
Varmuus on tietysti aina paras häkän välttämiseksi.
Tulisijan ominaisuuksia sen tarkemmin tuntematta on tietenkin vaikea sanoa mitään varmaa, mutta yleensä aina kun tulisijaan tulee vetoa, niin aina silloin myöskin karkaa lämpöenergiaa ulos elikkä harakoille.
Ja puunpolton viimeisessä hehkuvassa hiilloksessa on vielä hyvinkin suuri määrä lämpöenergiaa, mikä tuossa sinun tapauksessasi näyttäisi menevän suurelta osin harakoille, jos vedot on täysillä.
Meillä haisee eniten savu pienhiukkaset kesä-aikaan lämmityskausien välissä. Samoihin aikoihin yleensä uutisoidaan yhdessä naapurimaassa vallitsevista valtavista metsäpaloista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.01.2014, 20:19:41
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.01.2014, 19:57:19
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.01.2014, 19:48:33
Oikein odotan, että tästä tulee laitonta, ja kansalaistottelemattomuudesta joudun tai pääsen (silloin vankilat lienevät mukavampia paikkoja kuin ns. vapaus) lusimaan. Ehkä minusta vielä tulee Mandelan kaltainen marttyyri, josta trubaduurit säveltävät ylistäviä lauluja. :)
En usko, että puunpoltosta koskaan tulee laitonta, koska miksi tappaa kultamunia munivaa kanaa?
Todennäköisempi ratkaisu on jokin tulipesä-/savupiippukohtainen vero, joka on helppo kerätä ja korottaa vuosittain. Et voi oikein piippua piilottaakaan näkyvistä. Ainoksi vaihtoehdoksi jää pistää piippu lekalla palasiksi tai maksaa kiltisti.
Joo, olet oikeassa, sisällytin veronkierron raskauttavana asianhaarana tuomiooni, jäi vain ilmaisematta. Asiakirjaväärennöksestä voi saada lisää täysihoitoa, kun ruksaa tiedustelukuponkiin jotta ei ole tulisijaa.
Voittavathan ne kuitenkin, kun huutokauppaavat (sopuhintaan vuorossaolevalle kokoomusveljelle) murjuni sakkojen maksuun.
Otan lainauksen aivan toisesta aiheesta:
Quote from: junakohtaus on 06.01.2014, 20:12:52
Onko se johdettua toimintaa vai hajanaista liikehdintää? Jos nyt edes tähän joku suostuisi vastaamaan.
Sattumaa, vai klopaali liskomiesten konspiraatio, sinä päätät:
The EPA Enacts A New Life-Threatening Policyhttp://thecommonsenseshow.com/2014/01/10/the-epa-enacts-a-new-life-threatening-policy/ (http://thecommonsenseshow.com/2014/01/10/the-epa-enacts-a-new-life-threatening-policy/)
Quote
The latest round of Agenda 21 insanity is coming from the Environmental Protection Agency (EPA). The EPA has recently imposed new heating rules.
The insane application of Agenda 21 policies knows no bounds when it comes to the EPA. The EPA is introducing new standards for wood stoves which dramatically reduces the amount of fine particle emissions for any wood stove sold in 2015. The emissions must be reduced by 33% with more reductions scheduled for 2019.
At issue is the unsubstantiated claim that the EPA is making that if the use of wood stoves are reduced, the health of the residents will increase. Yet, the EPA does not offer any peer-reviewed research, which has been replicated, as proof of this bogus claim. Are we just supposed to take their word for it? We might as well face the fact that the EPA is controlled by ICLEI and their United Nations puppet masters.
Conclusion
In effect, the EPA is making up the rules as they go along and they are guilty of making law by administrative fiat while bypassing the legislative process. However, this is only the tip of the problem. For the poor people of Alaska, who cannot afford the high cost of home heating oil in a frigid environment, they will be priced out of being able to heat their homes. Literally and figuratively, this a life-threatening event and the EPA is bringing this event into play during the dead of winter. And let me remind you that one of the cornerstone philosophical beliefs of Agenda 21, is to force people to live in stack and pack megacities. Hundreds of thousands of Americans will be forced from their homes in order to survive the frigid temperatures associated with where they live.
True to form, if the EPA catches someone defying this regulation, that person can be fined $75,000 per day. The only answer is civil disobedience. When are we going to rise up as one and ask "When is enough, enough"?
Ai vil bii ö martyyr, tuu...
Quote from: mannym on 12.01.2014, 20:50:28
Pari kertaa kokeillut mutta ei se päältä sytyttäminen onnistu. Vanha tapa on parempi, läjä kiehisiä, päälle pikkurillin paksuisia pilkkeitä, sellainen ranteen paksuinen nippu. Siihen päälle sitten peukalonpaksuisia ja lopuksi muutama ranteenpaksuinen. Kun ne on nätisti aseteltu niin yhdellä tikulla saa syttymään kauniisti.
Monesti käyn laittamassa puut valmiiksi pesiin, jotta tarpeen tullen vain käy tuikkaisemassa sen päälle. Ostan puut tuosta läheltä maajussilta, ei siitä kaupasta kuittia tehdä. Ilmankos verottajaa nakertaa. Sekapuuta.
Ei se onnistu se päältä sytyttäminen todellakaan. Leukulla kiehiset ja sitten se yksi tikku ja palaa se.
Ei ole meilläkään tapana kuittailla. Puut tuodaan ja nakotaan liiteriin ja samalla jutustellaan kuulumiset. Koivua. Sitä kuluukin kymmenen kuutiota/vuosi. Torppa lämpiää pelkällä puulla. Iso tupa ja hellanuunissa tulet pakkasella koko päivän. Aamulla on kyökin puolella sitten hiukka vilpoisaa.
Ny puhutaan puun pienpolton yhteydessä jo miljardikustannuksista:
QuoteTynkkysen mukaan puun pienpoltto vie ennenaikaiseen hautaan satoja ihmisiä joka vuosi ja kustannukset pienhiukkasten aiheuttamien kuolemien, sekä sydän- ja keuhkosairauksien vuoksi ovat miljardiluokkaa.
- Hengenvaarasta varoittanut professori hämmästelee palautetta (http://www.iltalehti.fi/asuminen/2014011317923026_an.shtml) (Iltalehti, 13.1.2014)
Muoks:Paisuu kuin pullataikina. Ja tosiaan. Ainakin vielä hiljattain Salonenkin kertoi arviona ulkoilman kaikkien pienhiukkasten - josta kotitalouksien puun ja roskien pienpolton osuudeksi arvioitiin hiukkaspäästöissä olevan 25 prosenttia - kokonaiskustannuksiksi sen 300 miljoonaa euroa. :P
Hengenvaarasta puhunut professori ei suinkaan ole hämmästynyt, vaan tenteisillään; hän on nyt julkkis. Vau.
QuotePuunpoltosta paikoin pahemmat päästöt kuin liikenteestä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014011417927921_uu.shtml
Tutkimusten mukaan pientalojen puunpoltosta tulee paikoin jopa pahemmat päästöt kuin vilkkaasta liikenteestä.
Quote
Ministeri Niinistö: Avotakka on kulttuuria
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014011317927431_uu.shtml
Ympäristöministeri Ville Niinistö ei aio kieltää avotakkoja, vaikka professori vaatii rajoituksia.
- Kaakeliuunit ovat monessa paikassa osa lämmitysjärjestelmää. Sähkökatkosten varaltakin ne ovat tarpeellisia varalämmitysjärjestelmiä sekä kulttuuriperintöä ja tunnelmanluontia.
Ministerin mielestä olennaisempaa on uusien takkojen puhtausvaatimuksien arvioiminen.
- Esimerkiksi Tanskassa on tiukennettu uusien takkojen puhtausmääräyksiä ja ala on siihen hyvin sopeutunut.
Vanhoissa takoissa Niinistö neuvoo polttamaan puuta mahdollisimman puhtaasti ja asiantuntijoiden neuvojen mukaan. Vanhojen avotakkojen kieltämiseen hän ei innostu.
- Avotakat ovat tärkeitä ja arvokkaita suomalaisille.
OHO!
Quote
Ministeri Niinistö: Avotakka on kulttuuria
- Avotakat ovat tärkeitä ja arvokkaita suomalaisille.
Suomalainen kulttuuri on sittenkin olemassa! Nyt löytyi vihdoin ensimmäinen asia, joka kiistatta kuuluu Suomen kulttuurittomaan kulttuuriin. Eipä tosin olisi avotakka tullut ekana mieleen; kai niitä oli sivistysmaissa jo silloin, kun täällä asuttiin perunakuopissa ja järsittiin nauriksia. Kyllä joku varmaankin kohta huomauttaa, että tuontitavaraa se avotakkakin on.
Tai sitten kyseessä on Venäjältä tänne tullut miestenlehti:
Avot akka
Quote from: Kokoliha on 14.01.2014, 08:45:32
...täällä asuttiin perunakuopissa ja järsittiin nauriksia.
Meille tuli siis perunakuopat asunnoiksi jo ennen perunankäyttöä ravintona!? ;D
Kaakeliuunit on niitä varaavia tulisijoja, ei avotakkoja. No, ei yllätä ettei vihreä tiedä sitä.
Quote from: cassius ali on 13.01.2014, 16:57:36
Hyvä, puhdas, energiataloudellinen ja tehokas puunpoltto edellyttää noiden kuivien puiden, päältäsytyttämisen ja oikean luukkujensäädön lisäksi oikeaa terminaalivaiheen hiillostamista. Oikea hiillostaminen kruunaa taitavan puunpolttajan työn puun sisältämän lämpöenergian täydelliseksi hyödyntämiseksi.
Ongelmana hiilostamisessa on toisaalta lämmön karkaaminen harakoille vetoluukkuja pidettäessä liian suurella, ja mitä aikaisemmin luukkuja aletaan kuristella ja sulkea, niin sitä paremmin lämmöt saadaan otettua talteen pirtin puolelle, mutta toisaalta tällöin ongelmaksi voi tulla tappavan myrkyllisen häkäkaasun muodostuminen vetoluukujen liian aikaisella ja liian täydellisellä sulkemisella. Taitava puunpolttaja löytää sen kultaisen, turvallisen ja taloudellisen, keskitien näiden kahden väliltä
Erilaisten tulisijojen syttymis- ja palamis-ominaisuuksilla kuten, hiillostamisominaisuuksillakin on vissejä eroavaisuuksia ja huolellinen puunpolttaja seuraa jatkuvasti palamisen edistymistä ja sen jättämiä merkkejä. Mutta yleisesti voidaan sanoa, että silloin kun puunpolttoa seuraavana aamuna tulisijasta löytyy vain pari kourallista hienonhienoa valkoista tuhkaa, niin voidaan sanoa, että palaminen on tapahtunut täydellisesti. Jos tulisijasta löytyy polton jälkeen kiinteitä mustia keskenpalaneita pökäleitä ja hiilikoppuroita, niin palaminen on jäänyt epätäydelliseksi.
Yleissääntönä on, että kun hiilloksen päällä leijuvat siniset liekit häipyvät ja kekäleet on hakattu kohennuskepillä pieniksi palasiksi, niin häkäkaasujen muodostumisen vaaraa ei enään ole ja kaikki luukut voidaan sulkea. Joissakin tulisijoissa hormissa on kaksi peltiä, joista etumaista sanotaan ns. häkäpelliksi, joka voidaan sulkea jo aikaisemmassakin hiillostamisen vaiheessa, jos siihen on jätetty sen verran vetoreikää, että häkäkaasut pääsevät ulos ja tulipesä saa happea, niin että hiillos palaa täydellisesti loppuun saakka. Ja hiillostamisen lopuksi myös takimmainen eli kakkospelti suljetaan, jolloin kaikki veto loppuu ja lämmöt saadaan pidettyä himassa.
Itse olen huomannut, että joissakin tulisijoissa jo ensimmäisenkin pellin sulkeminen lopettaa kaiken hapensaannin tulipesässä ja hyväkin hiilos lopahtaa ennen aikojaan ja palaminen jää epätäydelliseksi. Ja mikä pahinta, jos pellin sulkee liian aikaisin, niin on olemassa häkäkaasujen syntymisen vaara, joten kannattaa ehdottomasti aina seurata kunkin tulisijan ominaisuuksia ja sopeuttaa toimintansa niiden mukaisesti.
Tässäkin puuhastelussa tärkeintä on halkojen tekemisestä, lämmityksen valmistelusta, puiden ja savun tuoksusta, liekin loimuamisesta ja lämmön leviämisestä aiheutuva nautinto, kun tietää -25 asteen pakkasen pysyvän tuvan ulkopuolella. Sen parempaa terapiaa ei tässä maailmassa ole.
Quote from: Faidros. on 14.01.2014, 09:06:48
Quote from: Kokoliha on 14.01.2014, 08:45:32
...täällä asuttiin perunakuopissa ja järsittiin nauriksia.
Meille tuli siis perunakuopat asunnoiksi jo ennen perunankäyttöä ravintona!? ;D
Juuri näin. Nykyään sitä kutsuttaisiin proaktiivisuudeksi. Onkin mahdollista, että rotuamme ah niin osuvasti kuvaavan perunanenä -sanan etymologia juontaa juurensa jo noilta ajoilta.
Avotakasta vielä, että lämmityskäytössä se on kohtalaisen turhake. Enemmänkin tulenkatselu- kuin lämmityslaite.
QuoteMaantieteilijä ja Venäjän energiapolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkynen Helsingin yliopistosta muistutti Aamulehden kirjoituksessaan 6. tammikuuta, että omakoti- ja rivitaloalueilla puunpoltosta syntyvät pienhiukkaset synnyttävät hengenvaaran.
http://www.iltalehti.fi/asuminen/2014011317923026_an.shtml
Onkohan tuo sukua Oras Tynkkyselle? Mielestäni heissä on samaa näköä. Taitaa olla veli.
https://www.facebook.com/velipekka.tynkkynen
Joka tapauksessa V-P Tynkkysen mielipiteet asettavat hänet ehkä puunpolttoasiassakin oikeaan kontekstiinsa. Kun maailmankatsomus on vahvasti vihervasemmistolainen niin on syytä suhtautua mielipiteisiin hyvin kriittisesti. Tässä muutama lainaus jotka helposti löysin:
QuoteJos olisimme aidosti huolissamme moraalisen kasvun haasteesta tai vaikkapa maailman ekosysteemin kantokyvystä, kouluopetuksessa korostettaisiin globaalia kansalaisuutta ja ympäristövastuuta.
---
Vai haluammeko, että tulevaisuudessa suomalaiset osaisivat nähdä maailman kulttuurit ja katsomukset samanarvoisina, toimia maailman tilan parantamiseksi ja sisäistää itsensä osaksi miljardien vuosien elämän kehityksen ketjua, jonka pohjalta maailmankansalaisen moraali kehittyy?
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194751852415/artikkeli/puheenaihe+kouluihin+globaalia+moraalia+.html
QuoteViitaten Lähteen mainitsemiin resurssinsiirtojen ulkoisvaikutuksiin Tynkkynen jakoi myös näkemyksensä energiateollisuuden "rasistisuudesta" ja esitteli yleisölle kriittisen maantieteen teoriaa, jonka mukaan energiantuotannon rakenteet tukevat autoritaarista ja väkivaltaista valtapolitiikkaa, koska valta perustuu resurssintuottajamaissa usein resurssien kontrolloimiseen eikä kokonaisvaltaisempaan kehityspolitiikkaan.
http://www.ykliitto.fi/uutiset-ja-tiedotus/uutisarkisto/arktisia-keskustelunavauksia-suomen-sosiaalifoorumissa
Sinänsä "puunpolton pienhiukkaset" ei pitäisi olla mielipideasia vaan teknisesti mitattavissa oleva fakta. Mitään mittaustuloksia en kuitenkaan ole missään nähnyt. Ja tutkijasta riippuen, mittauksia voi tehdä valikoidusti, tulkita tuloksia valikoidusti sekä raportoida tuloksista valikoidusti, jos halutaan saavuttaa jokin omaa arvomaailmaa ja poliittista näkemystä palveleva lopputulos.
Quote from: krauta on 14.01.2014, 09:36:33
Kaakeliuunit on niitä varaavia tulisijoja, ei avotakkoja. No, ei yllätä ettei vihreä tiedä sitä.
Vaikka Niinistö onkin punavihermädäntynyt, syvästi autoasioissaankin korruptoitunut ja siksi mieluusti kaikesta vallanpidosta mahdollisimman kaukana pidettävä Übermensch, hän ei ole tyhmä eikä tietämätön. Kaakeliuunivirhe on melko varmasti toimittajan.
Jos virhe ei ole toimittajan tumpeloudesta lähtöisin, olen arvioinut Niinistön klopin selkärangan mädännäisyyden asteen pahasti alakanttiin.
Ei muuta.
Itse heittelen keskuslämmityskattilan tulipesään sekaan pekonisiiivuja, milloin niitä alennuksesta olen saanut hankituksi.
TV:stä tuli hiljattain joku ohjelma, jossa haastateltiin miestä, joka oli suunnitellut puuta tehokkaasti ja puhtaasti polttavan kiukaan. Oli myös esitellyt rakennetta kiuastehtaan tyypeille. Vastaanotto oli ollut tyly: ei kiuasta jossa 40m hitsisaumaa ja vaikea rakenne.
Mies esitteli kiuastaan ja näytti, miten puhtaasti palaa: edes puita pesään lisätessä kiuas ei tuprutanut paksua savua, vaan kaikki paloi puhtaasti.
Jäi sellainen kuva, että kehiteltävää tällä saralla on.
Eräällä kesämökillä on kiuas ja vesipata. Kiuas savuttaa lähes aina, yritti sitten polttaa miten taiten ja varovasti tahansa. Vesipata savuttaa kiukaaseen verrattuna mitättömän vähän, poltti vaikka miten huolimattomasti. Tätä on usein tuumattu.
Toivottavasti patentit ovat kunnossa. Kun aika koittaa.
Näillä keleillä kaipaa kyllä tulisijaa, hupaisinta on että minulla tulee niin paljon hukkapuuta että annan sitä pois. Määrät jos olisi isompia niin toki möisin mutta ei noita kannata alkaa kauppaamaan.
Ennen tuli asuttua rintsikassa jossa oli kaksi pönttöuunia enkä pitänyt ollenkaan isona vaivana lämmittää niitä pari kertaa päivässä kovemmilla pakkasilla, lämmitys oli suora sähkölämmitys ja sähkölasku silti aivan naurettavan pieni.
Takka olisi ihqu, siinä voisi olla råmanttisesti puolison kanssa karhuntaljan päällä...
Kerrassaan mukavaa on tosiaan näillä keleillä tulen loimussa lämmitellä. Lasi konjakkia ja hyvä kirja vielä lisäksi niin ihmisen elo on täydellistä.
Pitäisi joka pesälliseen laittaa pari kuusiklapia niin saisi vähän tulen rätinää mukaan. Koivu palaa todella hiljaisesti.
Quote
Ympäristöministeri Ville Niinistö ei aio kieltää avotakkoja, vaikka professori vaatii rajoituksia.
Jälleen ei-tekemisellä pisteiden kalastelua. Ensin aiotaan kieltää puunpoltto. Sitten tulee pelastaja, joka estää tämän järjettömyyden tulemisen laiksi, ja saa kansan silmissä pelastajan maineen ja antaa itsestään viisaan kuvan. Tekemällä ei-mitään; ei-kieltämällä sitä mikä ei ennenkään ollut kielletty. Näitä on ollut ennenkin. Nämä ovat ykkösluokan viihdettä, ja pitäisi kerätä omaan ketjuunsa.
Tyhjäntoimittamisen mestarit.
Myönnän itse sortuneeni joskus samaan. Pienenä olen useasti kaverieni hengen pelastanut. Töytäisen selästä pitäen samalla kiinni takista. Töytäisi olisi tiputtanut kaverin, mutta kiinnipito pelasti hänet. Leikissä piti sanoja jotain sellaista, että sainpas kiinni ennenkuin tipahdit. Niistä leikeistä kirjoiteltu lehtiin hengenpelastuksina. Kaverikin taisi enemmän olla harmissaan. Mutta isojen poikien leikeistä kirjoitetaan lehtiin, niinkuin isot pojat haluavat.
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:55:17
En tiedä, kysyin kyllä muutamalta paikallisesta, Japanissa ei näy yhtäkään savupiippua yhdessäkään omakotitalossa, kaikki lämmittää sähköllä, onko syy maanjäristyspelossa?
Eli sähkö halpaa, ei riskejä?
Tulisijassa tuli maanjäristyksen aikana on liki varma tulipalo. esim tokion 1938 maanjäristyksen jälkeen oli valtavia tulipaloja.
Quote from: Fincum on 14.01.2014, 11:11:40
TV:stä tuli hiljattain joku ohjelma, jossa haastateltiin miestä, joka oli suunnitellut puuta tehokkaasti ja puhtaasti polttavan kiukaan
...
Se ohjelma oli tämä: YLE TV1: Puoli Seitsemän 08.01.2014 (http://areena.yle.fi/tv/2100880) 10:50 -->
Korkeapaineen ja kovan pakkasen aikaan savu nousee suoraan ylöspäin. Itseäni ihmetyttää jos tästä muka tulee merkittäviä hiukkaspäästöjä.
Vihreiden asiantuntijoiden mielestä päivittäin tunteja jatkuva hanurin raiskaaminen ja monotoninen bongorumpujen paukutus sopii taajamien toreille, mutta puusaunan tai takan tuoma savuntuoksu ei. Jos heille annettaisiin periksi, niin seuraavaksi kiellettäisiin luultavasti koiran harjaaminen puistossa tai takapihalla. Taajama-asuminen ei selvästi sovi Vihreille. Heidän kannattaisi äkkiä muuttaa maalle. Siellä on enemmän tilaa väistellä hiukkasia. Ikävää vain, etteivät he selviydy sielläkään.
Quote from: Kokoliha on 14.01.2014, 10:14:30
Quote from: Faidros. on 14.01.2014, 09:06:48
Quote from: Kokoliha on 14.01.2014, 08:45:32
...täällä asuttiin perunakuopissa ja järsittiin nauriksia.
Meille tuli siis perunakuopat asunnoiksi jo ennen perunankäyttöä ravintona!? ;D
Juuri näin. Nykyään sitä kutsuttaisiin proaktiivisuudeksi. Onkin mahdollista, että rotuamme ah niin osuvasti kuvaavan perunanenä -sanan etymologia juontaa juurensa jo noilta ajoilta.
Avotakasta vielä, että lämmityskäytössä se on kohtalaisen turhake. Enemmänkin tulenkatselu- kuin lämmityslaite.
Ei ne sen aikasemmin tulleet, silloin niitä vain sanottiin nauriskuopiksi ja silloisia asukkaita sanottiin naurisneniksi.
Ja nauriin vaikutus ruansulatuselimistön toimintaankin oli sen verta tymäkkää, että pelkillä suolikaasuilla jo pystyi pitämään lämpimänä kohtalaisenkokoisen nauriskuopan ja innostipa tämä kulttuuripiirre vielä itäisen naapurimmekin luonnehtimaan tuota alkuperäiskansaa nimellä "tsuhnat" elikkä tuhnut.
Avotakat, nimenomaan varaamattomat suoravetoiset avotakat on lämmitysmielessä todella täydellinen turhake.
Niiden lämmitysvaikutus menee jopa miinuksen puolelle, kun suora veto tohottaa taivaalle paitsi puunpolton lämmitysvaikutuksen, niin aiheuttaa myös valtavan korvausilman tarpeen, joka näkyy jokaisesta ikkkunan ja oven ja huonosti tilkittyjen nurkkien raoista sisään tunkeutuvana ilmavirtauksena, mikä jäähdyttää pirtin entisestään. Energiataloudellisessa mielessä suoravetoiset avotakat joutaisi kieltää huoleta.
Quote from: cassius ali on 14.01.2014, 15:45:38
Avotakat, nimenomaan varaamattomat suoravetoiset avotakat on lämmitysmielessä todella täydellinen turhake.
Niiden lämmitysvaikutus menee jopa miinuksen puolelle, kun suora veto tohottaa taivaalle paitsi puunpolton lämmitysvaikutuksen, niin aiheuttaa myös valtavan korvausilman tarpeen, joka näkyy jokaisesta ikkkunan ja oven ja huonosti tilkittyjen nurkkien raoista sisään tunkeutuvana ilmavirtauksena, mikä jäähdyttää pirtin entisestään. Energiataloudellisessa mielessä suoravetoiset avotakat joutaisi kieltää huoleta.
Tässä onkin hyvä aasinsilta tulisijan korvausilmaan. Tästäkin on useita eri näkemyksiä. Itse tiedustelin aikoinaan Tiileriltä asiaa, mutta he eivät ottaneet asiaan kantaa. Toiset takkavalmistajat/rakentajat suosittavat korvausilmaputkea vedettäväksi suoraan arinan alle. Osa luottaa ikkunoiden yläpuolisiin/seinien korvausilmaräppäniin ym. Itse ratkaisin asian vetämällä hyvin eristetyn (Armaflex + villa), moottoroidulla sulkupellillä varustetun 100 mm korvausilmaputken takan yläpuolelle kattoon. Sulkupellin paikka yläkolmiossa ulkoseinällä. Samoin tein LTO-koneen ulkoilma- ja jäteilmakanaville, jotta koneen voi sulkea kokonaan takanpolton ajaksi jottei alipaine häiritse palamista. Takkahan on kova ilmanvaihtaja, eikä tarvita enää LTO-konetta kun takkaa poltetaan, tämän vuoksi en halunnut pelkästään poistopuhaltimen pysäyttävää takkakytkintä.
Quote from: cassius ali on 14.01.2014, 15:45:38
Avotakat, nimenomaan varaamattomat suoravetoiset avotakat on lämmitysmielessä todella täydellinen turhake.
Meillä on tuollainen jonkin verran varaava takka. Kiva kapistus ja kivaa joskus paistella mokluja siinä. Mutta se on sellainen lämpöimuri, että käytössä vain mukavuussyistä. Sen loimussa voi toki lämmitellä käsiäkin ja sitä on terapeuttista katsella, mutta pelkkä puun surma ja lämmön varas se on. Syksyn sadeilmalla suorastaan ihana mutta ei talven pakkasella.
Quote from: Muuttohaukka on 14.01.2014, 16:24:16
Quote from: cassius ali on 14.01.2014, 15:45:38
Avotakat, nimenomaan varaamattomat suoravetoiset avotakat on lämmitysmielessä todella täydellinen turhake.
Meillä on tuollainen jonkin verran varaava takka. Kiva kapistus ja kivaa joskus paistella mokluja siinä. Mutta se on sellainen lämpöimuri, että käytössä vain mukavuussyistä. Sen loimussa voi toki lämmitellä käsiäkin ja sitä on terapeuttista katsella, mutta pelkkä puun surma ja lämmön varas se on. Syksyn sadeilmalla suorastaan ihana mutta ei talven pakkasella.
Avotakan voi varustaa takkasydämellä ja jos on oikein iso aukko niin taitava takantekijä saa siitä jopa jonkinverran varaavan, takkasydämellä on vedonhallinta helpompaa ja silloin hyöty jää plussan puolelle.
Vanhoissa rintsikoissa joissa on sähöpatterit vanhanmallisilla termareilla pitäisi patterit aina pistää uuninpolton ajaksi kiinni, muuten ikkunoista tulee suora veto niille ja nekin heloittaa punaisena ja lämpö menee uunin kautta piipusta pihalle.
Quote from: Fincum on 14.01.2014, 12:32:22
Quote from: Fincum on 14.01.2014, 11:11:40
TV:stä tuli hiljattain joku ohjelma, jossa haastateltiin miestä, joka oli suunnitellut puuta tehokkaasti ja puhtaasti polttavan kiukaan
...
Se ohjelma oli tämä: YLE TV1: Puoli Seitsemän 08.01.2014 (http://areena.yle.fi/tv/2100880) 10:50 -->
Eikös tuo ole jo tuotannossakin: http://www.sydankiuas.fi/
Quote from: Muuttohaukka on 14.01.2014, 16:24:16
Quote from: cassius ali on 14.01.2014, 15:45:38
Avotakat, nimenomaan varaamattomat suoravetoiset avotakat on lämmitysmielessä todella täydellinen turhake.
Meillä on tuollainen jonkin verran varaava takka. Kiva kapistus ja kivaa joskus paistella mokluja siinä. Mutta se on sellainen lämpöimuri, että käytössä vain mukavuussyistä. Sen loimussa voi toki lämmitellä käsiäkin ja sitä on terapeuttista katsella, mutta pelkkä puun surma ja lämmön varas se on. Syksyn sadeilmalla suorastaan ihana mutta ei talven pakkasella.
Olen lähettänyt tuollaisen piirustukset Pakistanilaiselle upseerille joka halusi propagoida niitä maan vuoristoalueilla metsien säästämiseksi.
Parhaat suomalaiset mallit antavat 90% hyötysuhteen, mikä on jo globaalia hightechiä. Tämmöinen ei vaan kiinnosta innovaatioista touhottavia poliitikkoja, vaikka planeetan toiselta puolen käydään ihailemassa ja kopioimassa.
Quote from: mikkoR on 14.01.2014, 16:44:15
Avotakan voi varustaa takkasydämellä ja jos on oikein iso aukko niin taitava takantekijä saa siitä jopa jonkinverran varaavan, takkasydämellä on vedonhallinta helpompaa ja silloin hyöty jää plussan puolelle.
Vanhoissa rintsikoissa joissa on sähöpatterit vanhanmallisilla termareilla pitäisi patterit aina pistää uuninpolton ajaksi kiinni, muuten ikkunoista tulee suora veto niille ja nekin heloittaa punaisena ja lämpö menee uunin kautta piipusta pihalle.
Meidän -46 rakennettu talo- hatara ja suuri kuin hollitalli, + takka on jo jonkin verran varaava. Tuollaisesta sydämestä emme ole koskaan edes kuulleet. Pitääpä alkaa kysellä.
Patterit eivät ole muutenkaan päällä, kun kaikki lämmitys on pönttöuuneilla ja hella.
Quote from: Muuttohaukka on 14.01.2014, 18:24:08
Quote from: mikkoR on 14.01.2014, 16:44:15
Avotakan voi varustaa takkasydämellä ja jos on oikein iso aukko niin taitava takantekijä saa siitä jopa jonkinverran varaavan, takkasydämellä on vedonhallinta helpompaa ja silloin hyöty jää plussan puolelle.
Vanhoissa rintsikoissa joissa on sähöpatterit vanhanmallisilla termareilla pitäisi patterit aina pistää uuninpolton ajaksi kiinni, muuten ikkunoista tulee suora veto niille ja nekin heloittaa punaisena ja lämpö menee uunin kautta piipusta pihalle.
Meidän -46 rakennettu talo- hatara ja suuri kuin hollitalli, + takka on jo jonkin verran varaava. Tuollaisesta sydämestä emme ole koskaan edes kuulleet. Pitääpä alkaa kysellä.
Patterit eivät ole muutenkaan päällä, kun kaikki lämmitys on pönttöuuneilla ja hella.
Tässä alkuun:
https://www.netrauta.fi/portal/takat/takkasydamet
Quote from: Nuivake on 14.01.2014, 18:28:24
Quote from: Muuttohaukka on 14.01.2014, 18:24:08
Quote from: mikkoR on 14.01.2014, 16:44:15
Avotakan voi varustaa takkasydämellä ja jos on oikein iso aukko niin taitava takantekijä saa siitä jopa jonkinverran varaavan, takkasydämellä on vedonhallinta helpompaa ja silloin hyöty jää plussan puolelle.
Vanhoissa rintsikoissa joissa on sähöpatterit vanhanmallisilla termareilla pitäisi patterit aina pistää uuninpolton ajaksi kiinni, muuten ikkunoista tulee suora veto niille ja nekin heloittaa punaisena ja lämpö menee uunin kautta piipusta pihalle.
Meidän -46 rakennettu talo- hatara ja suuri kuin hollitalli, + takka on jo jonkin verran varaava. Tuollaisesta sydämestä emme ole koskaan edes kuulleet. Pitääpä alkaa kysellä.
Patterit eivät ole muutenkaan päällä, kun kaikki lämmitys on pönttöuuneilla ja hella.
Tässä alkuun:
https://www.netrauta.fi/portal/takat/takkasydamet
Kiitän.
Paraikaa takka palaa loistavasti itse kaadetuilla puilla. :roll:
6 tuntia sitten tulin mökille ja takka heti palamaan. Nyt lämpötila on 16C ja kymmenen maissa 23C.
Josko tätä iloa en saisi ja sähkö joka usein katkeaa, niin kuolisin kuin torakka.
Josko vallesmanni vie takkani niin mökki menee myyntiin halavalla jolloin voin keskittyä vapaa-ajan viettoon espolaisissa kaljakuppiloissa.
Quote from: dothefake on 14.01.2014, 11:24:46
Toivottavasti patentit ovat kunnossa. Kun aika koittaa.
Olen tällaisissa asioissa pessimisti. Isoa tuote-monopolia (~= hallitsevaa tai edes merkittävää asemaa) ei tuollainen pientoimija voi saada. Patentteja ja mallisuojia ei voi kuitenkaan hankkia ja pitää globaalisti, ja joku kepuli kiinalainen sen kuitenkin kopioi ja tuotteistaa seksikkäämmin ja markkinoi laajemmalta.
Valitettavasti pelle-pelottomat eivät tuollaisilla voi rikastua. Parhaimmillaan voivat saada moraalista tyydytystä siitä että muuttivat maailmaa ratkaisevasti. Taloudellinen etu mahtaisi tulla siitä että myisi sen mahdollisimman lähellä olevalle isolle toimijalle tuoteperheeksi.
Hyviä tarinoita. Itse haluaisin jotain kokemusta noista kehitellyistä takoista. Ja kuivasta puusta jota kaupunkilaisella ei ole kuin 10€ ja 5kg säkeissä... Nytkin haaveilen kivitakkaa rivitaloon, mutta jälkeenpäin rakennettuna taitaa joutua tyytymään tyhmään nestetakkaan.
Kyllä tuolla Sydäntakalla näyttäisi olevan ainakin suomalaiset patentit kunnossa.
(http://www.earthineer.com/upload/massheater.jpg)
Aika mielenkiintoinen systeemi, ei taida vaan Suomessa palotarkastaja oikeen tykästyä.
Hakusanoilla "rocket mass heater" pääsee juonesta kiinni.
Pakkasta ulkona 27 C, leivinuunissa hulmuaa joka päivä pari pesällistä, jotka hiillostan tosi tarkasti, eikä sähköpattereissa palijoa valot vilkkase.
Elikkä niillä 2v sitten kaadetuilla koivuilla ja männyillä mennään lämpötaloudessa ja nauretaan hintojaan jatkuvasti korotteleville sähkö ja verkkofirmoille ja verottajalle ja EU:lle, hah hah haa ;D
No juu ei pidä kieltää.
Nim. "Pönttärillä lämpiää meidän koti".
Kun on suora sähkölämmitys, niin ihan mielellään sitä näkee vaivaa ja lämmittää puulla. Sähköpatterit on kyllä näin kylminä aikoina tietenkin usein päällä, ainakin ns. peruslämmöllä, mutta harvemmin tarvii niillä kovin kuumasti paahtaa. Sähkölasku taitaa olla jotain 20-30 euroa kuukaudessa (käytössä myös sähköllä toimiva lämminvesivaraaja ja lattialämmitys kylpyhuoneessa).
Seinänaapuri, jolla on myös samanlainen tulisija kuin meillä, ei käytä sitä ollenkaan, vaan paahtaa pelkillä sähköpattereilla. Hänellä puheidensa mukaan kuukausittainen sähkölasku pyörii 100-150 euron välillä.
Quote from: Lasse on 14.01.2014, 20:22:11
Aika mielenkiintoinen systeemi, ei taida vaan Suomessa palotarkastaja oikeen tykästyä.
Eroaako tuo jotenkin edukseen paikallisista leivinuuni-yms, virityksistä?
Niissäkin kiertää savukanavat sen tuhannen mutkille ja massaa on kuutiotolkulla että saadaan lämpö talteen.
Quote from: cassius ali on 14.01.2014, 20:43:35
Pakkasta ulkona 27 C, leivinuunissa hulmuaa joka päivä pari pesällistä, jotka hiillostan tosi tarkasti, eikä sähköpattereissa palijoa valot vilkkase.
Elikkä niillä 2v sitten kaadetuilla koivuilla ja männyillä mennään lämpötaloudessa ja nauretaan hintojaan jatkuvasti korotteleville sähkö ja verkkofirmoille ja verottajalle ja EU:lle, hah hah haa ;D
Juuri tuon takia pienhiukkaset on niin vaarallisia. Niitä harmittaa kun pieni ihminen nauraa niille.
Kaakeliuunissa tulet aina kylminä iltoina. Sekä lämmön, että tunnelman vuoksi.
Hyvä lisä maalämmön kylkiäisenä.
Quote from: Lasse on 14.01.2014, 20:22:11
(http://www.earthineer.com/upload/massheater.jpg)
Aika mielenkiintoinen systeemi, ei taida vaan Suomessa palotarkastaja oikeen tykästyä.
Hakusanoilla "rocket mass heater" pääsee juonesta kiinni.
Ihan kakluunin perusperiaate 1700-luvulta.. Tosin kaminakoossa.
Maalämpö kehrää kellarissa, leivinuunissa tunnelmoi liekki. Kun tuon 800kg kiviröykkiö lämpiää, on helppo pitää siinä lämpöä yllä. Pari pesällistä päivässä pitää pakkasen loitolla. Talo -39, leivinuuni 2005. Ihan totaalisen ruma ja epäkäytännöllinen yksilö (uuni).
Monipolttoainekeskuslämmityskattilassa poltan öljyä, puuta ja antrasiittiä. Polttelin puulla kunnon hiilloksen ja viskasin antrasiitit pesään. Parin tunnin päästä, kun monen tunnin palo on lopussa, suljen kiinteänpuolen ilmaluukun ja pistän öljypolttimen päälle odottamaan aamuyötä/ aamua, kun kattilalämpö tippuu käynnistyslämpötilaan.. :roll:
Quote from: Tunkki on 14.01.2014, 21:04:32
Quote from: Lasse on 14.01.2014, 20:22:11
Aika mielenkiintoinen systeemi, ei taida vaan Suomessa palotarkastaja oikeen tykästyä.
Eroaako tuo jotenkin edukseen paikallisista leivinuuni-yms, virityksistä?
Niissäkin kiertää savukanavat sen tuhannen mutkille ja massaa on kuutiotolkulla että saadaan lämpö talteen.
No jaa, en tiedä edukseen, suurin osa näyttää olevan tee-se-itse virityksiä, vanhoista öljytynnyreistä, olki-savi-massauksia jne.
YouTubesta löytyy myös videoita. Sikäli aika näppärää, kun käyttää kayttää pientä risua/keppiä, niin maan vetovoima syöttää uutta polttoainetta tulelle.
Kilowateissa polttotehot esitetyissä virityksissä eivät taida hurjan suuria olla, joten enemmän jatkuvaa liekkiä vaativa systeemi, kuin panospoltto, luulen.
Joissain olivat savukaasun loppulämmöt jotain 50 asteen luokkaa, joten häviöt harakoille ei kai kovin suuret.
Avotakan aukkoon työnnetystä takkasydämestä (joka tiivistetään palovillalla aukkoon) sen verran, että nuohoaminen on kyllä varsin hanurista = koko 100kg painava sydän pitää aina vetää ulos ja sitten taas laittaa takaisin ja tilkitä reunat uudestaan. Jos vaurastun, niin myyn sydämen huutonetissä, piikkaan takan pois ja tilalle vaikka jokin kiertoilmatakka tai puolivaraava systeemi. Kylmässä erämökissä, jossa ei ole peruslämpöä, ei täysvaraavasta takasta ole juuri iloa. Lämpöä täytyy saada nopeasti eikä odottaen, että tonnin painoinen massa lämpiää.
Tuo Fiskarsin yhdistelmä-pellettilämmitin (http://www.fiskarsinpellettikamiina.fi/yhdistelma.html) voisi olla näppärä vaihtoehto, mutta onko sen pakko olla noin helkutin ruma? Tai oikeastaan, se on niin ruma, että se on jo kaunis. Ja puuta siellä riittää niin, että ei viitsisi enää erikseen pellettejä sinne roudata.
Quote from: Tunkki on 14.01.2014, 21:04:32
Quote from: Lasse on 14.01.2014, 20:22:11
Aika mielenkiintoinen systeemi, ei taida vaan Suomessa palotarkastaja oikeen tykästyä.
Eroaako tuo jotenkin edukseen paikallisista leivinuuni-yms, virityksistä?
Niissäkin kiertää savukanavat sen tuhannen mutkille ja massaa on kuutiotolkulla että saadaan lämpö talteen.
Tuo on aika lähellä alapalo- /käänteispalokattilan toimintaa. Jos savukaasut vaan noin 50 astetta, on hyötysuhde tosi hyvä. Tulisijojen tärkein ominaisuus on hyötysuhde. Hyvän kattilan hyötysuhde on noin 90%, suurinpiirtein sama kuin hyvässä varaavassa takassa.
Normaali kiukaan hyötysude on luokkaa 40%. Harvialla on joku oma green tai eko kiuas, kallis ja VTT testasi sille hieman yli 60% hyötysuhteen.
Puulämmityksen järkeä on helppo laskea niin, että huippuhyvä kattila, tuottaa yhdellä litralla puuta yhden kWh, eli kuutiossa on 1000 kWh. 100€ kuutio koivua, tekee energian hinnaksi 10senttiä/kWh, kiukaassa yli 20senttiä/kWh.
Quote from: Archaeopteryx on 14.01.2014, 09:38:44
Quote from: cassius ali on 13.01.2014, 16:57:36
Hyvä, puhdas, energiataloudellinen ja tehokas puunpoltto edellyttää noiden kuivien puiden, päältäsytyttämisen ja oikean luukkujensäädön lisäksi oikeaa terminaalivaiheen hiillostamista. Oikea hiillostaminen kruunaa taitavan puunpolttajan työn puun sisältämän lämpöenergian täydelliseksi hyödyntämiseksi.
Ongelmana hiilostamisessa on toisaalta lämmön karkaaminen harakoille vetoluukkuja pidettäessä liian suurella, ja mitä aikaisemmin luukkuja aletaan kuristella ja sulkea, niin sitä paremmin lämmöt saadaan otettua talteen pirtin puolelle, mutta toisaalta tällöin ongelmaksi voi tulla tappavan myrkyllisen häkäkaasun muodostuminen vetoluukujen liian aikaisella ja liian täydellisellä sulkemisella. Taitava puunpolttaja löytää sen kultaisen, turvallisen ja taloudellisen, keskitien näiden kahden väliltä
Erilaisten tulisijojen syttymis- ja palamis-ominaisuuksilla kuten, hiillostamisominaisuuksillakin on vissejä eroavaisuuksia ja huolellinen puunpolttaja seuraa jatkuvasti palamisen edistymistä ja sen jättämiä merkkejä. Mutta yleisesti voidaan sanoa, että silloin kun puunpolttoa seuraavana aamuna tulisijasta löytyy vain pari kourallista hienonhienoa valkoista tuhkaa, niin voidaan sanoa, että palaminen on tapahtunut täydellisesti. Jos tulisijasta löytyy polton jälkeen kiinteitä mustia keskenpalaneita pökäleitä ja hiilikoppuroita, niin palaminen on jäänyt epätäydelliseksi.
Yleissääntönä on, että kun hiilloksen päällä leijuvat siniset liekit häipyvät ja kekäleet on hakattu kohennuskepillä pieniksi palasiksi, niin häkäkaasujen muodostumisen vaaraa ei enään ole ja kaikki luukut voidaan sulkea. Joissakin tulisijoissa hormissa on kaksi peltiä, joista etumaista sanotaan ns. häkäpelliksi, joka voidaan sulkea jo aikaisemmassakin hiillostamisen vaiheessa, jos siihen on jätetty sen verran vetoreikää, että häkäkaasut pääsevät ulos ja tulipesä saa happea, niin että hiillos palaa täydellisesti loppuun saakka. Ja hiillostamisen lopuksi myös takimmainen eli kakkospelti suljetaan, jolloin kaikki veto loppuu ja lämmöt saadaan pidettyä himassa.
Itse olen huomannut, että joissakin tulisijoissa jo ensimmäisenkin pellin sulkeminen lopettaa kaiken hapensaannin tulipesässä ja hyväkin hiilos lopahtaa ennen aikojaan ja palaminen jää epätäydelliseksi. Ja mikä pahinta, jos pellin sulkee liian aikaisin, niin on olemassa häkäkaasujen syntymisen vaara, joten kannattaa ehdottomasti aina seurata kunkin tulisijan ominaisuuksia ja sopeuttaa toimintansa niiden mukaisesti.
Tässäkin puuhastelussa tärkeintä on halkojen tekemisestä, lämmityksen valmistelusta, puiden ja savun tuoksusta, liekin loimuamisesta ja lämmön leviämisestä aiheutuva nautinto, kun tietää -25 asteen pakkasen pysyvän tuvan ulkopuolella. Sen parempaa terapiaa ei tässä maailmassa ole.
Tässäpä "Archaepteryx" on todella oivaltanut puunpolttamiseen liittyvän todellisen perussuomalaisuuden syvimmän ytimen:
luonnonrakkaus metsissä työskenneltäessä:
metsän antimista eläminen
metsänantimia kunnioittava puun ja riistan hankkiminen
näiden luonnonantimien järkiperäinen hyödyntäminen
näiden luonnonresurssien järkiperäinen suojelu
polttopuun hankkimiseen ja kaikkeen metsissä liikumiseen liittyvä ruumiinkultturi/hyötyliikunta
puiden pätkimiseen ja pilkkomiseen ja sisätiloihin raijaamiseeen liittyvä järkiperäinen touhuilu
puunpoltton liittyvä kodikas kokoperheen yhteinen askartelu
puun polttoon liittyvä elämänhallinnan ja turvallisuuden ja vakauden tunne
puullalaämmitettyjen tulisijojejn antama ihmiskeholle erittäin miellyttävä lämpösäteily
puulllalaämmitykseen liittyvä suomalaisuuden perinne
puullalämmitykseen liittyvä huomattava sähkönkulutuksen väheneminen.
Ei ole kuin -15, ja iltasella/yöllä on ollu -19. Ei tartte viel talvitakkia ulkosalla.
Asutaan toista talvea tässä rintamamiestalossa.
Puutahan tämmöses vanhas rintsikas poltellaan. Käytössä on leivinuuni ja siihen kylkeen muurattu hella. Oikein oivia kapineita. Täs on ollu joskus öljysysteemi, kattilasta on vedetty piuhat poikki ja tilalle on laitettu sähkövastus. Eka talvi oli semmoinen kokeilu kaiken suhteen ja vastus oli päällä koko talven. Se tarkoitti reilusti yli 300€ lisää sähkölaskussa. Tälle talvea ei oo päälle laitettu, eikä laiteta ellei ole ihan pakko. Todellakin otan mielummin täysin ilmaista lämpöä puusta, lämpöä joka on ziljoona kertaa mukavempaa kuin sähköllä tuotettu kuiva ilma.
Sitäpaitsi, yritäppä piilottaa votkaputelia patterin taakse. Kyllä se parempi on siellä puupinossa.
Hormeista, hellassa menee hormit kyl erittäin sokkeloisina leivinuunin alla, tullen takaisin hellan kohdalle piippuhormiin.
Täs on ollu pari pönttöuuniakin, mut ne on poistettu rempan yhteydes ja laitettu tilalle vaatekaappeja, (vittu_mikä_idea!) ehkäpä ne pöntöt on ollu nii huonokuntosia sitte. En tullu kysyneeksi myyjältä, kun oikeestaa sil ei oo nii väliä. Olkkariin mä halun pöntön viel joku kaunis päivä laittaa, kun on korkeet huoneet ja oviaukon päällä metri seinää viel nii ei niin se lämpö taho liikkua. Lämpöisen ilman liikuttamiseenkin mul on suunnitelmat toki valmiina, mut jos ei kert oo tän kummempaa nii en toteuta niitä. Jaa, yläaulasta mul on kyl tarkotus tehdä lämmin tila, että sitten joutuu jonku ropellin siihen portaikkoon laittamaan. Se sitten joskus.
Quote from: krauta on 14.01.2014, 22:36:04
Puulämmityksen järkeä on helppo laskea niin, että huippuhyvä kattila, tuottaa yhdellä litralla puuta yhden kWh, eli kuutiossa on 1000 kWh. 100€ kuutio koivua, tekee energian hinnaksi 10senttiä/kWh, kiukaassa yli 20senttiä/kWh.
Kyllä puussa on suurempi energiasisältö. Pinokuutiossa koivua on 1700 kW/h, joten "kiintolitrassa" puuta on 2,55 kW/h. Siitä hyvällä kattilalla 90% hyötysuhteella saa talteen 1530 kW/h pinokuutiosta tai 2,3 kW/h litrasta.
http://www.puulakeus.net/41.html
http://www.motiva.fi/toimialueet/uusiutuva_energia/bioenergia/biopolttoaineiden_lampoarvoja
Quote from: Harri2 on 15.01.2014, 15:38:42
Quote from: krauta on 14.01.2014, 22:36:04
Puulämmityksen järkeä on helppo laskea niin, että huippuhyvä kattila, tuottaa yhdellä litralla puuta yhden kWh, eli kuutiossa on 1000 kWh. 100€ kuutio koivua, tekee energian hinnaksi 10senttiä/kWh, kiukaassa yli 20senttiä/kWh.
Kyllä puussa on suurempi energiasisältö. Pinokuutiossa koivua on 1700 kW/h, joten "kiintolitrassa" puuta on 2,55 kW/h. Siitä hyvällä kattilalla 90% hyötysuhteella saa talteen 1530 kW/h pinokuutiosta tai 2,3 kW/h litrasta.
http://www.puulakeus.net/41.html
http://www.motiva.fi/toimialueet/uusiutuva_energia/bioenergia/biopolttoaineiden_lampoarvoja
Juu, nuo luvut on tuttuja. Mutta löytyykö mittaustuloksia missä tuollaisiin tehoihin on päästy?
VTT on testannut ja mitannut hyvällä alapalokattilalla tuon litra/kWh, Ariterm 35+, hyötysuhde 90%, varastopesä 120l ja Pesällisen energiantuotto 120kWh.
Quote from: krauta on 15.01.2014, 19:47:09
Juu, nuo luvut on tuttuja. Mutta löytyykö mittaustuloksia missä tuollaisiin tehoihin on päästy?
VTT on testannut ja mitannut hyvällä alapalokattilalla tuon litra/kWh, Ariterm 35+, hyötysuhde 90%, varastopesä 120l ja Pesällisen energiantuotto 120kWh.
Outoja ovat nuo Aritermin lukemat. Jos puuta poltetaan 90% hyötysuhteella, niin lämpöä pitää saada se 1530kW/h pinomotista koivua. Jos saa vähemmän, niin hyötysuhde ei sitten ole 90%. Parhaiden lambda-ohjattujen kattiloiden valmistajat mainostavat hyötysuhteekseen tuon 90%.
Quote from: Harri2 on 15.01.2014, 20:11:19
Quote from: krauta on 15.01.2014, 19:47:09
Juu, nuo luvut on tuttuja. Mutta löytyykö mittaustuloksia missä tuollaisiin tehoihin on päästy?
VTT on testannut ja mitannut hyvällä alapalokattilalla tuon litra/kWh, Ariterm 35+, hyötysuhde 90%, varastopesä 120l ja Pesällisen energiantuotto 120kWh.
Outoja ovat nuo Aritermin lukemat. Jos puuta poltetaan 90% hyötysuhteella, niin lämpöä pitää saada se 1530kW/h pinomotista koivua. Jos saa vähemmän, niin hyötysuhde ei sitten ole 90%. Parhaiden lambda-ohjattujen kattiloiden valmistajat mainostavat hyötysuhteekseen tuon 90%.
Niinhän sitä pitäisi, mutta nuo lukemat on VTT ihan mitannut, hyötysuhde tarkalleen 90,1% ja tehot on nuo. Epäilen että tuossa mittauksessa on käytetty hyvää kuivaa koivuklapia ja kattila on puhdas, varmaan uusi, ja puut on pinottu varastopesään, koska kyseessä on kuitenkin samalla mainos. Itse ainakin uskon mittaustuloksia enemmän kuin laskennallisia tehoarvoja. En ainakaan ole lukenut muunlaisia tehomittauksia, voi olla että jostain löytyy, laita linkkiä jos löydät.
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:30:06
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288641335834.html
THL: Puunpoltto vaarantaa terveytesi - 400 kuolemaa vuosittain
THL:n tutkimuksen mukaan puiden polttaminen aiheuttaa 400 kuolemaa vuosittain.
Talojen ja saunojen lämmittäminen puulla saattaa omakoti- ja rivitaloalueen asukkaat suureen hengenvaaraan. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.
Mielenkiintoinen sanavalinta. Joku pistää takkaan tulen ja naapurit ovat suuressa hengenvaarassa. Jos joku pitäisi avonuotiota olohuoneen parketilla, minun mielestäni silloin voitaisiin puhua suuresta hengenvaarasta nuotion polttajalle itselleen.
Minun mielestäni esimerkiksi Syyrian sota saattaa paikalliset asukkaat suureen hengenvaaraan. Puun poltto ei.
-i-
Quote from: krauta on 14.01.2014, 22:36:04
Quote from: Tunkki on 14.01.2014, 21:04:32
Quote from: Lasse on 14.01.2014, 20:22:11
Aika mielenkiintoinen systeemi, ei taida vaan Suomessa palotarkastaja oikeen tykästyä.
talteen.
Puulämmityksen järkeä on helppo laskea niin, että huippuhyvä kattila, tuottaa yhdellä litralla puuta yhden kWh, eli kuutiossa on 1000 kWh. 100€ kuutio koivua, tekee energian hinnaksi 10senttiä/kWh, kiukaassa yli 20senttiä/kWh.
Missä se satasen maksaa kuutio? Huhhuh.
Quote from: Jepulis on 16.01.2014, 19:44:33
Quote from: krauta on 14.01.2014, 22:36:04
Quote from: Tunkki on 14.01.2014, 21:04:32
Quote from: Lasse on 14.01.2014, 20:22:11
Aika mielenkiintoinen systeemi, ei taida vaan Suomessa palotarkastaja oikeen tykästyä.
talteen.
Puulämmityksen järkeä on helppo laskea niin, että huippuhyvä kattila, tuottaa yhdellä litralla puuta yhden kWh, eli kuutiossa on 1000 kWh. 100€ kuutio koivua, tekee energian hinnaksi 10senttiä/kWh, kiukaassa yli 20senttiä/kWh.
Missä se satasen maksaa kuutio? Huhhuh.
Esim. täällä, ja vielä heittokuutio http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut (http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut)
Jos se vaan olisi mahdollista niin oikea tapa myydä polttopuuta kotitalouksille olisi painoon perustuva määrä ja ilmoittaa erän kosteusprosentti.
Puun poltto vaarantaa terveytesi - 400
Liikenne vaarantaa terveytesi - n.400
Talvi vaarantaa terveytesi - 3.000 (http://yle.fi/uutiset/pakkanen_on_pahempi_tappaja_kuin_liikenne/7036260)
Niin, ja ilmaston muutos ja helteet, ja mitähän vielä...
Viipurista saa brikettiä kahdella eurolla kymmenen kiloa. Laskujeni mukaan kWh maksaa 4 centtiä.
Quote from: krauta on 16.01.2014, 19:58:36
Quote from: Jepulis on 16.01.2014, 19:44:33
Missä se satasen maksaa kuutio? Huhhuh.
Esim. täällä, ja vielä heittokuutio http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut (http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut)
Täh!!!
En nyt muuta painokelvollista saa sanottua, joten vaikenen.
Quote from: dothefake on 16.01.2014, 21:59:16
Viipurista saa brikettiä kahdella eurolla kymmenen kiloa. Laskujeni mukaan kWh maksaa 4 centtiä.
Varmaan näin, ja bensakin on halvempaa, mutta ei hyödytä mitään, jos ne ei tuo sitä kotiin suomeen tuolla hinnalla.
Quote from: ämpee on 16.01.2014, 21:56:33
Puun poltto vaarantaa terveytesi - 400
Liikenne vaarantaa terveytesi - n.400
Talvi vaarantaa terveytesi - 3.000 (http://yle.fi/uutiset/pakkanen_on_pahempi_tappaja_kuin_liikenne/7036260)
Niin, ja ilmaston muutos ja helteet, ja mitähän vielä...
QuoteTätä nykyä laivojen aiheuttamien ilmansaasteiden arvioidaan aiheuttavan noin 50 000 ennenaikaista kuolemaa vuodessa. Kun laivojen rikkipäästöt nyt vähenevät melkein kymmenesosaan entisestä, säästetään kymmeniätuhansia ihmishenkiä vuodessa", kommentoi europarlamentaarikko Satu Hassi (vihr) blogissaan.
http://www.hs.fi/talous/a1305598420475
Quote from: kelloseppä on 16.01.2014, 22:14:11
Quote from: krauta on 16.01.2014, 19:58:36
Quote from: Jepulis on 16.01.2014, 19:44:33
Missä se satasen maksaa kuutio? Huhhuh.
Esim. täällä, ja vielä heittokuutio http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut (http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut)
Täh!!!
En nyt muuta painokelvollista saa sanottua, joten vaikenen.
Mutta huomasitko, että kun tilaa kolme säkkiä, niin säästää 40 euron toimituskulut. Muuten kuutio maksaa vaivaiset 139 euroa.
Quote from: Fincum on 16.01.2014, 23:09:37
***
QuoteTätä nykyä laivojen aiheuttamien ilmansaasteiden arvioidaan aiheuttavan noin 50 000 ennenaikaista kuolemaa vuodessa. Kun laivojen rikkipäästöt nyt vähenevät melkein kymmenesosaan entisestä, säästetään kymmeniätuhansia ihmishenkiä vuodessa", kommentoi europarlamentaarikko Satu Hassi (vihr) blogissaan.
http://www.hs.fi/talous/a1305598420475
Joo-o, Suomen rannikot-han ovat autioitumassa, kun kymmenin tuhansin porukkaa kyykkää laivojen kauhukaasuihin. Kotkan Meripäivätkin jouduttiin peruuttamaan, kun osanottajien henget oli jo tuhlattu.
Kannattaa laittaa säästetyt ihmishenget pitkäaikaistilille. Tuotto on vaatimaton, mutta kun henkiä on paljon, niistä kertyy sievoinen pesämuna. Oikea Eläkepommi Grande!
Onneksi työvoimapulan paikkaus sujuu hienosti, irtisanomisten myötä työvoimapulan karjahtelu ei enää vaadi edes kuulosuojaimia, syrjäseuduilla, öisin.
Mitenköhän tuolle Hassin säästötilille pääsisi, minä voisin ottaa semmoisen parin sadan vuoden talletuksen nyt ensi alkuun, olettaen, että se tili on sitten jossain helevetin kaukana Hassista itsestään.
Ostin Lidlistä infrapunalämpömittarin. Kiva vekotin.
Quote from: krauta on 16.01.2014, 19:58:36
Quote from: Jepulis on 16.01.2014, 19:44:33
Quote from: krauta on 14.01.2014, 22:36:04
Quote from: Tunkki on 14.01.2014, 21:04:32
Quote from: Lasse on 14.01.2014, 20:22:11
Aika mielenkiintoinen systeemi, ei taida vaan Suomessa palotarkastaja oikeen tykästyä.
talteen.
Puulämmityksen järkeä on helppo laskea niin, että huippuhyvä kattila, tuottaa yhdellä litralla puuta yhden kWh, eli kuutiossa on 1000 kWh. 100€ kuutio koivua, tekee energian hinnaksi 10senttiä/kWh, kiukaassa yli 20senttiä/kWh.
Missä se satasen maksaa kuutio? Huhhuh.
Esim. täällä, ja vielä heittokuutio http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut (http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut)
Tsissus. Ei kyllä näissä maisemissa menis säkkiäkään. Tjaa, toisaalta, jokuhan voi tarvita juuri kuution vaikkapa viikon vuodessa mökkeillessään. Ehkei se ole hänelle liikaa. Mutten kuitenkaan käyttäisi tuota naurettavaa ylihintaa jonkinlaisena "hintavertailun" pohjana. Se on vähän sama jos sähkölämmityksen kustannusta ja laatua verrattaisiin tuulimyllysähkön perusteella. Yhtä hyvin tekemistä todellisuuden kanssa.
Ajatelkaas nyt mitä teollisuus maksaa puusta. Jos toi olisi oikeast kelvollinen hinta, ei Suomessa kannattaisi tehdä koivusta enää edes vaneria. Se pitäs polttaa kaikki - kalliilla. ;)
Quote from: krauta on 16.01.2014, 22:34:25
Quote from: dothefake on 16.01.2014, 21:59:16
Viipurista saa brikettiä kahdella eurolla kymmenen kiloa. Laskujeni mukaan kWh maksaa 4 centtiä.
Varmaan näin, ja bensakin on halvempaa, mutta ei hyödytä mitään, jos ne ei tuo sitä kotiin suomeen tuolla hinnalla.
Siitä pitää maksaa myös kohtuuttoman suuret verot. Muuten kannattaisi ostaa Virosta palavaa kiveä lämmitykseen. Helppoa, halpaa ja hyvää.
Ei siitä mitään veroa mene, kunhan ei tuo 300e kokonaisostoksia.
Quote from: sivullinen. on 17.01.2014, 00:03:26
Quote from: krauta on 16.01.2014, 22:34:25
Quote from: dothefake on 16.01.2014, 21:59:16
Viipurista saa brikettiä kahdella eurolla kymmenen kiloa. Laskujeni mukaan kWh maksaa 4 centtiä.
Varmaan näin, ja bensakin on halvempaa, mutta ei hyödytä mitään, jos ne ei tuo sitä kotiin suomeen tuolla hinnalla.
Siitä pitää maksaa myös kohtuuttoman suuret verot. Muuten kannattaisi ostaa Virosta palavaa kiveä lämmitykseen. Helppoa, halpaa ja hyvää.
Millaista kiveä ja mihin hintaan? Eikö virosta saa tuoda verovapaasti?
Quote from: Jepulis on 16.01.2014, 23:59:08
Quote from: krauta on 16.01.2014, 19:58:36
Quote from: Jepulis on 16.01.2014, 19:44:33
Quote from: krauta on 14.01.2014, 22:36:04
Quote from: Tunkki on 14.01.2014, 21:04:32
Quote from: Lasse on 14.01.2014, 20:22:11
Aika mielenkiintoinen systeemi, ei taida vaan Suomessa palotarkastaja oikeen tykästyä.
talteen.
Puulämmityksen järkeä on helppo laskea niin, että huippuhyvä kattila, tuottaa yhdellä litralla puuta yhden kWh, eli kuutiossa on 1000 kWh. 100€ kuutio koivua, tekee energian hinnaksi 10senttiä/kWh, kiukaassa yli 20senttiä/kWh.
Missä se satasen maksaa kuutio? Huhhuh.
Esim. täällä, ja vielä heittokuutio http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut (http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut)
Tsissus. Ei kyllä näissä maisemissa menis säkkiäkään. Tjaa, toisaalta, jokuhan voi tarvita juuri kuution vaikkapa viikon vuodessa mökkeillessään. Ehkei se ole hänelle liikaa. Mutten kuitenkaan käyttäisi tuota naurettavaa ylihintaa jonkinlaisena "hintavertailun" pohjana. Se on vähän sama jos sähkölämmityksen kustannusta ja laatua verrattaisiin tuulimyllysähkön perusteella. Yhtä hyvin tekemistä todellisuuden kanssa.
Ajatelkaas nyt mitä teollisuus maksaa puusta. Jos toi olisi oikeast kelvollinen hinta, ei Suomessa kannattaisi tehdä koivusta enää edes vaneria. Se pitäs polttaa kaikki - kalliilla. ;)
Laskelmissa oli pinokuution teho, kattilaan puut pinotaan, kyllä 100€ pinokuutiosta on monilla alueilla realistinen hinta kotiin tuotuna.
Quote from: sivullinen. on 17.01.2014, 00:03:26
Quote from: krauta on 16.01.2014, 22:34:25
Quote from: dothefake on 16.01.2014, 21:59:16
Viipurista saa brikettiä kahdella eurolla kymmenen kiloa. Laskujeni mukaan kWh maksaa 4 centtiä.
Varmaan näin, ja bensakin on halvempaa, mutta ei hyödytä mitään, jos ne ei tuo sitä kotiin suomeen tuolla hinnalla.
Siitä pitää maksaa myös kohtuuttoman suuret verot. Muuten kannattaisi ostaa Virosta palavaa kiveä lämmitykseen. Helppoa, halpaa ja hyvää.
K-Raudassa Stelnassa Pietarissa maksoi 10 kg 50 ruplaa. Siis hivenen päälle euron , nyky 45 ruplaa/euro-kurssilla.
42 kiloa kivihiiltä säkissä maksaa 200-250 ruplaa Pietarin Promm Zonalla.. Ihan hyvin palaa. ;) Oliskos + 400 kg mulla jemmassa tälläkin hetkellä.
Quote from: dothefake on 17.01.2014, 00:09:30
Ei siitä mitään veroa mene, kunhan ei tuo 300e kokonaisostoksia.
Jep. Normituliaisia ovat .. Tuskin tullia edes kiinnostaa alkaa laskemaan pikkuerille veroja. Maksaa työ enemmän kuin kannettava vero.
Ei kiinnosta, olen kysynyt ja tuonut. Eikö laki merkitse sinulle mitään?
Quote from: krauta on 17.01.2014, 00:15:56
Quote from: Jepulis on 16.01.2014, 23:59:08
Quote from: krauta on 16.01.2014, 19:58:36
Quote from: Jepulis on 16.01.2014, 19:44:33
Quote from: krauta on 14.01.2014, 22:36:04
Quote from: Tunkki on 14.01.2014, 21:04:32
Quote from: Lasse on 14.01.2014, 20:22:11
Aika mielenkiintoinen systeemi, ei taida vaan Suomessa palotarkastaja oikeen tykästyä.
talteen.
Puulämmityksen järkeä on helppo laskea niin, että huippuhyvä kattila, tuottaa yhdellä litralla puuta yhden kWh, eli kuutiossa on 1000 kWh. 100€ kuutio koivua, tekee energian hinnaksi 10senttiä/kWh, kiukaassa yli 20senttiä/kWh.
Missä se satasen maksaa kuutio? Huhhuh.
Esim. täällä, ja vielä heittokuutio http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut (http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut)
Tsissus. Ei kyllä näissä maisemissa menis säkkiäkään. Tjaa, toisaalta, jokuhan voi tarvita juuri kuution vaikkapa viikon vuodessa mökkeillessään. Ehkei se ole hänelle liikaa. Mutten kuitenkaan käyttäisi tuota naurettavaa ylihintaa jonkinlaisena "hintavertailun" pohjana. Se on vähän sama jos sähkölämmityksen kustannusta ja laatua verrattaisiin tuulimyllysähkön perusteella. Yhtä hyvin tekemistä todellisuuden kanssa.
Ajatelkaas nyt mitä teollisuus maksaa puusta. Jos toi olisi oikeast kelvollinen hinta, ei Suomessa kannattaisi tehdä koivusta enää edes vaneria. Se pitäs polttaa kaikki - kalliilla. ;)
Laskelmissa oli pinokuution teho, kattilaan puut pinotaan, kyllä 100€ pinokuutiosta on monilla alueilla realistinen hinta kotiin tuotuna.
Kun ei ole. Puhut paskaa. ;D Jos joku haluaa maksaa, se on eri asia. Mutta sen jälkeen kun varakkaiden hesalaisten koristetakat on täytetty loppuu maksajat. Se kyllä on realismia, ettei tolla hintaa olisi järkeä puuta polttaa kun vieraiden käydessä avotakassa koristeena, vähän kuin kynttilöitä, siitä varmaan ollaan samaa mieltä mutta itse en maksaisi, enkä ole jääny ilman puita - joo, tiedän pino ja irtokuution erot. Kun puut makselee tuota sarjaa, ölppä on edullista, joka jo tekee tän koko otsakkeen vähän marginaaliseksi. Vai onko puun koristekäyttö joku ongelma jossain?
30-35€/ m3 on ollut puunhinta, kun olen sitä yksityiseltä ostellut 4-5 kuution erissä. Sekapilkettä pääosin. 35€ sai tänä syksynä koivuakin. Kunnallisella halkotarhalla kuutio on 40-50€. Kuljetukset noissa on hinnassa mukana.
100€/ kuutio on kyllä helsinkiläishinta pienerille.
Quote from: Jepulis on 17.01.2014, 00:28:36
Quote from: krauta on 17.01.2014, 00:15:56
Quote from: Jepulis on 16.01.2014, 23:59:08
Quote from: krauta on 16.01.2014, 19:58:36
Quote from: Jepulis on 16.01.2014, 19:44:33
Quote from: krauta on 14.01.2014, 22:36:04
Quote from: Tunkki on 14.01.2014, 21:04:32
Quote from: Lasse on 14.01.2014, 20:22:11
Aika mielenkiintoinen systeemi, ei taida vaan Suomessa palotarkastaja oikeen tykästyä.
talteen.
Puulämmityksen järkeä on helppo laskea niin, että huippuhyvä kattila, tuottaa yhdellä litralla puuta yhden kWh, eli kuutiossa on 1000 kWh. 100€ kuutio koivua, tekee energian hinnaksi 10senttiä/kWh, kiukaassa yli 20senttiä/kWh.
Missä se satasen maksaa kuutio? Huhhuh.
Esim. täällä, ja vielä heittokuutio http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut (http://piha.s-verkkokauppa.fi/fi/ktpiha/polttopuut/uunikuivatut-polttopuut)
Tsissus. Ei kyllä näissä maisemissa menis säkkiäkään. Tjaa, toisaalta, jokuhan voi tarvita juuri kuution vaikkapa viikon vuodessa mökkeillessään. Ehkei se ole hänelle liikaa. Mutten kuitenkaan käyttäisi tuota naurettavaa ylihintaa jonkinlaisena "hintavertailun" pohjana. Se on vähän sama jos sähkölämmityksen kustannusta ja laatua verrattaisiin tuulimyllysähkön perusteella. Yhtä hyvin tekemistä todellisuuden kanssa.
Ajatelkaas nyt mitä teollisuus maksaa puusta. Jos toi olisi oikeast kelvollinen hinta, ei Suomessa kannattaisi tehdä koivusta enää edes vaneria. Se pitäs polttaa kaikki - kalliilla. ;)
Laskelmissa oli pinokuution teho, kattilaan puut pinotaan, kyllä 100€ pinokuutiosta on monilla alueilla realistinen hinta kotiin tuotuna.
Kun ei ole. Puhut paskaa. ;D Jos joku haluaa maksaa, se on eri asia. Mutta sen jälkeen kun varakkaiden hesalaisten koristetakat on täytetty loppuu maksajat. Se kyllä on realismia, ettei tolla hintaa olisi järkeä puuta polttaa kun vieraiden käydessä avotakassa koristeena, vähän kuin kynttilöitä, siitä varmaan ollaan samaa mieltä mutta itse en maksaisi, enkä ole jääny ilman puita - joo, tiedän pino ja irtokuution erot. Kun puut makselee tuota sarjaa, ölppä on edullista, joka jo tekee tän koko otsakkeen vähän marginaaliseksi. Vai onko puun koristekäyttö joku ongelma jossain?
halkoliiteri.com. Siellä hinnat jokapuolella suomea noin 65€ heittomotti, eli menee aika lähelle juurikin 100€ kiintokuutio. Mistä niitä hintoja pitäis sitten katsella?
65-70 kuitilla kuivana heittokoivu kuitilla kotona, yrittäjältä. Maajussilta ja sivutoimiselta hiukka alle. Koivukiinto rankana jotain 30 nurkilla nuppi+ vasikka kaupalla hoitoyhdistykseltä. Tarkkaa hintaa en tänä- viime vuonna tiedä, kun ei mene vuosittain ja nyt ei noita "rahtivapaa". mällejä jaksa maksaakaan/tehdä.
Kimpassa oli mukava hankkia ja tehdä, mutta niin muuttuvi aika..
Sekahalkoa tullut haettua tutulta kärryllä, alle 20 pinomotti, helppoo ja kevyttä hommaa runkojen vääntelyyn verrattuna. Sopii nyt jokatavalla paremmin..
Huoltsikka pussukalla/ laatikolla tulee mielenkiintoinen kiintohinta, ei paljoa taida poiketa Stadin kerrokseen kannetusta, mutta fiilistely saa maksaakin.
Pellettihän se olisi fiksua..itse tehtynä, hakkutähteistä, tuulivoimalla.
Quote from: dothefake on 17.01.2014, 00:09:30
Ei siitä mitään veroa mene, kunhan ei tuo 300e kokonaisostoksia.
Selvä. Minä luulin verojen iskevän heti päälle.
Katselin joskus hiiliä puolitosissani täältä (http://www.canker.ee/est/hinnakiri.html). Hinnat olivat kohtuulliset. Kokeiluna olisi ollut kiva, mutta ei mikään suunnaton säästöpaikka. Varsinkin kun siihen tulisi tullin mukaan (http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/verotus/valmisteverotettavat/energia/lisatietoa/sahko_etc_verotaulukot.pdf) päälle energiavero 47e/tonnilta -- ja tänä vuonna uutena yllätyksenä hiilidioksidivero 84e/tonnilta --, jolloin ei enää kannata edes miettiä.
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:55:17
En tiedä, kysyin kyllä muutamalta paikallisesta, Japanissa ei näy yhtäkään savupiippua yhdessäkään omakotitalossa, kaikki lämmittää sähköllä, onko syy maanjäristyspelossa?
Eli sähkö halpaa, ei riskejä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Kotatsu (http://en.wikipedia.org/wiki/Kotatsu)
Kotatsu on pöytä, jonka alla oli hauta jossa poltettiin koksia tai hiiltä. Pöydän ympärillä oli vaate, jonka alle saattoi haudata polvensa ja ahterinsa ja välillä myös kätensäkin. Hiilihaudan päällä oli myös arina, jossa voitiin isommalla hehkulla kypsentää ruokaa, mutta lähinnä pitää teetä ja keittoja lämpimänä. Nykyiset kotatsut ovat sähkökäyttöisiä etenkin kaupungeissa. Maaseudulla olen istunut koksi-kotatsun äärellä.
Esim. Japanilainen liharuoka sukiyaki tarkoittaa lapiolla paistettua. Tämä ruoka valmistettiin osin hygieniasyistä rakennusten ulkopuolella. Tulisija oli silloinkin ulkona. Noita hehkuvia hiiliä on sitten roudattu ympäriinsä myös lämmitystarkoituksiin. Näin sukiyakin historiaa valotti korkeakouluaikainen japaninopettajani. Wikipedia tarjoaa muitakin tarinoita nimelle.
-i-
Quote from: krauta on 17.01.2014, 00:54:34
noin 65€ heittomotti, eli menee aika lähelle juurikin 100€ kiintokuutio.
Kun itse vilkaisin netin tarjontaa, löysin mm näin
Koivu propseina 21,35 (irto) 35,- (pino)
Koivu halkoina 45,50 (irto) 70,- (pino)
Koivu "koristetakkapuuna" 45,50 (irto)
Mutta alueelliset erot on varmaankin suuria ja on hyvin ilmeistä, ettei tässä ole koko markkina. Epäilen, että tästä sivuasiasta ei taida maksaa väitellä. Jos ajattelee keskustelua, ehkä olisi kuitenkin hedelmällisempää pohtia mitkä ne faktat ylipäänsä on ja onko tosiaan se polttopuun käyttö Suomelle järkevää.
Markkinatilanne ei silti mielestäni voi pysyvästi määräytyä eräällä tavalla viihdekäytön perusteella, jos sitä kutsutaan lämmitysmuodoksi. Puuta ylipäänsä voisi käyttääkin lämmitykseen vain tilanteissa, jotka käyttäjä katsoo itselleen hyvin edulliseksi, koska se on niin älyttömän hankala tapa. Järkikin jo sanoo, että edellä olleen mahdollisesti tarkistamattoman laskelman mukaan 20000 kwh sähkökulutus vastaisi 20 pinokuutiota ja kun tietää mikä puukuutio on, niin ajatus on sama, vaikka niitä kuutioita olisi vain 5. Ei nämä lämmitysmuodot ole edes sukua keskenään.
Oikeasti koko ongelma muodostuu ketjusta korkea lämmitysöljyn verot ilman järkevää siirtymäaikaa olosuhteisiinsa ajetuille kansalaisille -> kaikki nämä ongelmat. Ratkaisu olisi antaa asianmukainen siirtymäaika vanhoille omakotiasujille, jotka eivät ole tilatessaan laitteistoaan voineet tietää mm. 80-luvulla, että tilanne muuttuu täysin toiseksi vain 30 vuotta myöhemmin. Heille siirtymäaika, esimerkiksi 15 vuotta, jonka aikana heidän ylimääräiset lämmitysveronsa ensin olisi pidetty vain noin 90-luvun lopun tasoisena ja sitten korotettaisiin nykytasolle 10% vuosittain ja tilanteen päämäärä olisi lämmitysmuodon vaihto pisteessä 15V ja myös hallitusti rakennettu lisäeristys. Nyt kaikki nämä ongelmat on syntyjään siitä, että oletaan ihmisten pystyvän tähän muutokseen pakolla muutamassa vuodessa.
Jos öljy on kertakaikkiaan liian ongelmallinen, voisi siirtyjille tietysti myös antaa tukea vaikka sähkölämmitykseen siirtymäaikana. Olennaista on se löytyykö kompromissihalua vai ei.
Jos kärjistää, niin hallitus vihreine kumppaneineen mieluummin tappaa Suomessa 400 ihmistä vuosittain kuin tekee lopputuloksiltaan toimivan kompromissin.
Quote from: dothefake on 16.01.2014, 23:15:47
...
Mutta huomasitko, että kun tilaa kolme säkkiä, niin säästää 40 euron toimituskulut. Muuten kuutio maksaa vaivaiset 139 euroa.
Suljin niin nopeasti varsin herkkää mielenterveyttäni vakavasti vaarantavan sivun, etten huomannut mokomaa "tukkuostajan etua".
Olipas tänään mukava tehdä takkaan juuri liiteristä kannettujen noin 10v sitten pilkottujen klapien alle tulet. ;D Omalta maalta kaadettu ja itse pienitty.
Moottorisahan bensoista meni valtiolle verot, samoin sirkkelin syömistä sähköistä. Mahtaa karhua ja Satu Hassia v*tuttaa.
Se lämpömäärä mikä menee pesällisen puuta lämmittämiseen takanluukkujen takana -15:stä noin +20-asteiseksi. Se on suunnilleen se sama määrä Jouleja mikä holahtaa lämpimänä ilmana pihalle kun muutama tiedostava takansytyttäjä aamulla ruuhkabussiin - tai taksiin nousee.
Minä olen pohtinut paremman pokasahan ostamista.
Mitä energiansäästöä se on kun moottorisahalla pätkitään ja klapikoneella halotaan.
Kirves ja saha se olla pitää. Puun kaato voidaan turvallisuussyistä suorittaa kyllä moottorisahalla. Ja naapurin äijä pätki samoilla bensoilla metrisiksi. Jotta ei olisi niin kituliasta pokasahata, niin halkaisin ensin metrisinä rungonpätkät neljään osaan ja sahasin sitten vasta.
Mutta meillä ei olekaan kuin yksi varaava tulisija, jossa ei voi määräänsä enempää polttaa. Siksi vain pari-kolme mottia menee talvessa. Sen vielä pokasahalla tekee. Hävettää tuo sähkösauna, mutta kun ei edellinen omistaja laittanut hormia, niin sitten ei. Korvausilmaputki tulee kyllä, jos laittaisi vaikka seinän taakse ja katonlappeen läpi kevythormin, mutta ei ole pelimerkit riittäneet moiseen toistaiseksi.
-i-
QuoteKronikka: Pitäisikö puun polttamiselle tehdä jotain?
http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194868238841/artikkeli/kronikka+pitaisiko+puun+polttamiselle+tehda+jotain+.html
Me kaikki vastustamme sääntelyä. "Turhia" lakeja, asetuksia, viranomaismääräyksiä, valvontaa. Uskomme talonpoikaisjärkeen, vapauteen, itsemääräämisoikeuteen, hyvään tahtoon, oikeudenmukaisuuteen.
Nolostuttaa, kun huomaa, miten hyvin sääntely on usein toiminut.
Puun polttaminen
tuottaa pienhiukkasia, jotka ovat ihmiselle vaarallisia. Jopa tappavia. Pitäisikö asialle tehdä jotain? Muutakin kuin polttaa vain kuivia puita, ja sytyttää takka klapien päältä.
Nyt puhuu tosi syntinen. Saunat, joskus savusaunakin, lämpiävät kesällä melkein joka päivä. Eivätkä ne puut ihan kuivia aina ole. Risujakin on miehekästä polttaa. Elävä tuli antaa hellassa ja uunissa mukavan lämmön.
Pienhiukkasten on laskettu tappavan vuosittain 400 ihmistä ja bonuksena vakavat sairaudet (AL 6.1.). Onko puun polton lisääminen oikeasti järkevää lähes saasteettomien vaihtoehtojen kustannuksella. Montako ihmistä Olkiluodon ja Loviisan ydinvoimalat tappavat vuosittain?
Sääntelyä odotellessa. Jos vaikka aloittaisimme kaupungeista ja taajamista. Ennenkin taloja verotettiin piippujen lukumäärien perusteella!
Kyllä EU taitanee jo seuraavalla parlamenttikaudella pistää pottunokkien piiput verolle, koska Eukkulan uskollisin vahtikoira Tampereen Pravda propagoi edelleen asiasta.
Pirkanmaalaisille puulämmittäjille vinkiksi, että kalliin uunin sytykkeen kotiin kantamisen voi ja kannattaa peruuttaa numerossa
010 665 8102 http://www.aamulehti.fi/asiakaspalvelu/AsiakaspalvelunEtusivu
ja vaihtaa säästetyillä rahoilla vähemmän hiukkasongelmia suoltaviin sytytyspaloihin http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/01/31/hong-kong-dragon-roihusi-voittoon
Quote from: ikuturso on 17.01.2014, 23:27:35
Hävettää tuo sähkösauna, mutta kun ei edellinen omistaja laittanut hormia, niin sitten ei. Korvausilmaputki tulee kyllä, jos laittaisi vaikka seinän taakse ja katonlappeen läpi kevythormin, mutta ei ole pelimerkit riittäneet moiseen toistaiseksi.
Tee siitä savusauna, niin et tarvii hormia! ;)
Muistin virkistämiseksi: Motti kuivaa koivupilkettä vastaa 100 öljyä.
http://www.halkoliiteri.com/?id=171
Motin tekijä (omasta metsästä) tienaa siis 110 €.
Mutta teollinen hakkeen tekemisen kannattavuus hieman ihmetyttää. Ensin tarvitaan raskasta kalustoa hakkeen 'raaka-aineen' kuskaamiseen haketuspaikalle. Siten tarvitaan taas raskas haketuskone joka tekee hakkeen kuljetusrekan lavalle, ja rekalla puolestaan hake viedään sadan (satojen?) kilometrien päähän poltettavaksi. Siis energiaa, kalustoa, ja palkkaa tekijöille tarvitaan niin paljon että kannattuvuus näin maallikon mielestä herättää epäilyksiä.
Kannattavinta puun poltto on silloin kun se tehdään kevyellä kalustolla, ja puu poltetaan lähellä kasvupaikkaa. Vai olenko ihan metsässä...
Tänäänkin paloi pari sylystä 'oma tekemää' energiaa osittain varaavassa takassa. Niin että EU saa tunkea puunpolton ohjeistuksensa vaikka sinne mihin aurinko ei paista...
QuoteMotin tekijä (omasta metsästä) tienaa siis 110 €.
Ei se ihan noin mene sillä puunpolttolaitteiden hyötysuhteet eivät pärjää öljypolttimille ja -kattiloille.
Toisaalta polttopuun hyötysuhde on monta sataa prosenttia.
Puusavotassa metsässä tulee lämmin, puu metsästä kotipihaan tuodessa on lämmin, klapeiksi hakatessa tulee hiki,
puita pinotessa on lämmin, sisälle kantaessa lämpö nousee, ja vielä lopulta takkaa lämmittäessäkin niistä irtoaa lämpöä.
Tähän ei mikään muu lämmitysmuoto kykene. ;D
Hämeenlinnassa väsätään tämmösiä vekottimia
http://www.savumax.fi/index.php/tuotteet-ja-palvelut/savumax-lammontalteenotto-2
Ja raksalta saa monesti puutavaraa ilmaiseksi kunhan vaan vie pois.
Quote from: Jani Rantala on 19.01.2014, 21:23:16
Hämeenlinnassa väsätään tämmösiä vekottimia
http://www.savumax.fi/index.php/tuotteet-ja-palvelut/savumax-lammontalteenotto-2
Ja raksalta saa monesti puutavaraa ilmaiseksi kunhan vaan vie pois.
Tuossa piipussa ei minusta oo järkee, tulisijat toimii niin hyvällä hyötysuhteella, ettei piippuun mee lämpöä paljonkaan. Kiuas on ainoa mikä hukkaa lämpöä piippuun. Jos tulisija hukkaa 10-20% ja tuo piippu ottaa siitä talteen 60-70%, on aika helppo laskea paljonko tuohon tehoa menee. Jos tuo ois halpa ja kokonaan korvaisi varaajan, sit ehkä järkee.
Tilanteet on tietenki monenlaisia.
Jos esim. tältä isohkolta haja-asutuksen ok-tontilta varovasti kaataa, niin ehken sen reilun 10 kiintoa saa vuodessa kerättyä ja omahankintahinta lähinnä moottorisaha- ym-bensojen muodossa jää alle 5 €/kiinto, ilman mitään omia työpalkkoja.
Jos mie sen 10 kiintoa talvessa poltan puuta, niin sähkölasku talossa jää reilusti alle 15 000 kWh, kun se muuten olis reilusti yli 30 000 kWh. Elikkä siinä pärjää sen jonku lähelle 20 000 kWh, mikä euroista tekee kuitenki jonkunmoisen summan. Ja bonukseksi päälle tulee tietenkin kaikki se muu järkevän hyötyliikunnan ja aktiviteetin antama hyöty ja ilo mikä nyt oman itsehankitun puun hankkimisesta ja polttamisesta voi yleensä tulla.
Isommissa keskuksissa tilanne ja hinnat ja hyödyt on varmaan jonkin verran toisenlaiset ja sieltähän nämät puunpolton pienhiukkastan ongelmatkin on löydetty. Että ehken joissakin isommissa kaupungeissa se kaukolämpö saattaa hyvinkin olla paremmin paikallaan.
Quote from: Jani Rantala on 19.01.2014, 21:23:16
Hämeenlinnassa väsätään tämmösiä vekottimia
http://www.savumax.fi/index.php/tuotteet-ja-palvelut/savumax-lammontalteenotto-2
Ja raksalta saa monesti puutavaraa ilmaiseksi kunhan vaan vie pois.
Tuli mieleen lämmönvaihtimesta..
http://www.youtube.com/watch?v=JuGAfgGLmEk
http://www.youtube.com/watch?v=VT6UakdtIis
Auringonkukan jämää polttaa, jos ei selvinnyt noista:
http://www.youtube.com/watch?v=i-nfIfSjglo
Pelkkä tuijottaminen puunpolton energiataseeseen ei pidä sisällään puunpolton hukkaamaa energiaa. Palaessaan puu vaatii runsaasti korvausilmaa, joka joko on tai ei ole jo kertaalleen lämmitettyä ilmaa. On älyllistä epärehellisyyttä jättää korvausilman saanti enengiataseen ulkopuolelle arvioitaessa puulämmityksen hyötyjä.
Quote
Ilmansaanti täytyy olla niin suuri, että happi riittää muuttamaan polttoaineen hiilidioksidiksi ja vedeksi. Pienin teoreettinen ilmamäärä 4,7 m3 (noin 6 kg) / kg kuivaa puuta.
Käytännössä tarvittava ilmamäärä on paljon suurempi koska esim. 1 kg ilmakuivattuja puita sisältää 250 grammaa vettä. Ja usein kotitaloudessa paljon enemmän. Ylimääräinen ilmamäärä tarvitaan joten saataisiin aikaan täydellinen palaminen. Tulisijamallista riippuen määrä liikkuu jossain 50 ja 100% välillä. Tärkeintä on, että ylimääräinen ilmantarve on niin pieni kuin on mahdollista koska mitä enemmän lämmitettyä ilmaa virtaa rakenteen läpi sitä enemmän lämpöenergiaa menee harakoille.
http://www.elda.fi/polttopuu.htm
Quote from: Goman on 19.01.2014, 19:00:12
Muistin virkistämiseksi: Motti kuivaa koivupilkettä vastaa 100 öljyä.
Teoriatasolla näin. Käytännössä tilanne on heikompi mm. siksi, että puu poltetaan panostettuna, mikä on omiaan aiheuttamaan monenlaista hukkaa ym. Nöyränä mielipiteenä sanoisin, että varsinkin "hintavertailu" on kallellaan lähinnä koivupilkkeen myyjän näkökulmalle.
Quote from: cassius ali on 19.01.2014, 22:40:28
Jos mie sen 10 kiintoa talvessa poltan puuta, niin sähkölasku talossa jää reilusti alle 15 000 kWh, kun se muuten olis reilusti yli 30 000 kWh. Elikkä siinä pärjää sen jonku lähelle 20 000 kWh, mikä euroista tekee kuitenki jonkunmoisen summan. Ja bonukseksi päälle tulee tietenkin kaikki se muu järkevän hyötyliikunnan ja aktiviteetin antama hyöty ja ilo mikä nyt oman itsehankitun puun hankkimisesta ja polttamisesta voi yleensä tulla.
Hyötyliikunnasta samaa mieltä.
Mutta tästä linkistä
http://www.halkoliiteri.com/?id=170
käy selville kuution energiasisältö. Jos olet pinonnut kuivaa puuta 10 kuutiota, on se haarukassa 13300 - 17000 kwh riippuen lastin koivupitoisuudesta. Sitten pitää huomioida järjestelmäsi hyötysuhde. Jos olet polttanut sekapuuta, sanoisin näppituntumalta, että todennäköinen hyötysi olisi noin 1000 kwh per motti. Näinollen sinä olisit 10:llä pinokuutiolla pienentänyt sähkölaskuasi 10.000 kwh edestä. Jos olet päässyt 20000kwh vuosittaiseen säästöön, arvelisin, että puuta on ollut ehkä tuplasti.
Quote from: krauta on 19.01.2014, 21:45:43
Quote from: Jani Rantala on 19.01.2014, 21:23:16
Hämeenlinnassa väsätään tämmösiä vekottimia
http://www.savumax.fi/index.php/tuotteet-ja-palvelut/savumax-lammontalteenotto-2
Ja raksalta saa monesti puutavaraa ilmaiseksi kunhan vaan vie pois.
Tuossa piipussa ei minusta oo järkee, tulisijat toimii niin hyvällä hyötysuhteella, ettei piippuun mee lämpöä paljonkaan. Kiuas on ainoa mikä hukkaa lämpöä piippuun. Jos tulisija hukkaa 10-20% ja tuo piippu ottaa siitä talteen 60-70%, on aika helppo laskea paljonko tuohon tehoa menee. Jos tuo ois halpa ja kokonaan korvaisi varaajan, sit ehkä järkee.
Tuttavalla on Savumaxin lämmönvaihdin/varaaja. Se kerää lämmön leivinuunin ja saunankiukaan hormeista, sekä katolla olevista aurinkokeräimistä, sekä myös sähkövastuksella. Kesällä käyttövesi lämpiää pelkästään auringolla, ja nyt talvella varaava leivinuuni lämmittää kämppää osaltaan ja savumax loput.
Ihan nokkelan oloinen systeemi. Sopivaksi räätälöity paketti pudotettiin nosturilla sisään ennen vesikattoa jo talon rakennusvaiheessa.
Olen käynyt myös Savumaxilla visiitillä tuon tuttavani kanssa. Melkoisia pellepelottomia.
-i-
Savumaxista löytyy verkosta erilaisia kokemusperäisiä tietoja. Näyttää siltä, että se pystyy ottamaan 10-15% lisää energiaa talteen poltetusta puusta. Käytännössä tuollaiseen hyötysuhteeseen nähden investoinnin pitäisi olla todella halpa, että siinä on taloudellisesti mieltä.
Jos taas oma entinen polttojärjestelmä on oikein tuhlaava, olisi ehkä järkevämpää investoida mieluummin sen kehittämiseen kuin piippujärjestelmään. Jos taas kyseessä on hyvin satunnainen käyttö, silloinkaan suuria investointeja ei oikein mieltäisi järkeväksi.
Quote from: Jepulis on 20.01.2014, 01:27:57
Quote from: Goman on 19.01.2014, 19:00:12
Muistin virkistämiseksi: Motti kuivaa koivupilkettä vastaa 100 öljyä.
Teoriatasolla näin. Käytännössä tilanne on heikompi mm. siksi, että puu poltetaan panostettuna, mikä on omiaan aiheuttamaan monenlaista hukkaa ym. Nöyränä mielipiteenä sanoisin, että varsinkin "hintavertailu" on kallellaan lähinnä koivupilkkeen myyjän näkökulmalle.
Quote from: cassius ali on 19.01.2014, 22:40:28
Jos mie sen 10 kiintoa talvessa poltan puuta, niin sähkölasku talossa jää reilusti alle 15 000 kWh, kun se muuten olis reilusti yli 30 000 kWh. Elikkä siinä pärjää sen jonku lähelle 20 000 kWh, mikä euroista tekee kuitenki jonkunmoisen summan. Ja bonukseksi päälle tulee tietenkin kaikki se muu järkevän hyötyliikunnan ja aktiviteetin antama hyöty ja ilo mikä nyt oman itsehankitun puun hankkimisesta ja polttamisesta voi yleensä tulla.
Hyötyliikunnasta samaa mieltä.
Mutta tästä linkistä
http://www.halkoliiteri.com/?id=170
käy selville kuution energiasisältö. Jos olet pinonnut kuivaa puuta 10 kuutiota, on se haarukassa 13300 - 17000 kwh riippuen lastin koivupitoisuudesta. Sitten pitää huomioida järjestelmäsi hyötysuhde. Jos olet polttanut sekapuuta, sanoisin näppituntumalta, että todennäköinen hyötysi olisi noin 1000 kwh per motti. Näinollen sinä olisit 10:llä pinokuutiolla pienentänyt sähkölaskuasi 10.000 kwh edestä. Jos olet päässyt 20000kwh vuosittaiseen säästöön, arvelisin, että puuta on ollut ehkä tuplasti.
Jos "Jepulis", ennenkuin sen enempää ryhtyy tarkentamaan puunpolton energialaskelmia, tarkentaisi silmäänsä tuohon tekstini alkuun, niin hän huomaisi että minä puhuin kiintokuutioista, mikä on noin 1,5 - 2 kertaa energiatehokkaampi mittayksikkö kuin pinokuutio.
Quote from: cassius ali on 20.01.2014, 18:34:45
Quote from: Jepulis on 20.01.2014, 01:27:57
Quote from: Goman on 19.01.2014, 19:00:12
Muistin virkistämiseksi: Motti kuivaa koivupilkettä vastaa 100 öljyä.
Teoriatasolla näin. Käytännössä tilanne on heikompi mm. siksi, että puu poltetaan panostettuna, mikä on omiaan aiheuttamaan monenlaista hukkaa ym. Nöyränä mielipiteenä sanoisin, että varsinkin "hintavertailu" on kallellaan lähinnä koivupilkkeen myyjän näkökulmalle.
Quote from: cassius ali on 19.01.2014, 22:40:28
Jos mie sen 10 kiintoa talvessa poltan puuta, niin sähkölasku talossa jää reilusti alle 15 000 kWh, kun se muuten olis reilusti yli 30 000 kWh. Elikkä siinä pärjää sen jonku lähelle 20 000 kWh, mikä euroista tekee kuitenki jonkunmoisen summan. Ja bonukseksi päälle tulee tietenkin kaikki se muu järkevän hyötyliikunnan ja aktiviteetin antama hyöty ja ilo mikä nyt oman itsehankitun puun hankkimisesta ja polttamisesta voi yleensä tulla.
Hyötyliikunnasta samaa mieltä.
Mutta tästä linkistä
http://www.halkoliiteri.com/?id=170
käy selville kuution energiasisältö. Jos olet pinonnut kuivaa puuta 10 kuutiota, on se haarukassa 13300 - 17000 kwh riippuen lastin koivupitoisuudesta. Sitten pitää huomioida järjestelmäsi hyötysuhde. Jos olet polttanut sekapuuta, sanoisin näppituntumalta, että todennäköinen hyötysi olisi noin 1000 kwh per motti. Näinollen sinä olisit 10:llä pinokuutiolla pienentänyt sähkölaskuasi 10.000 kwh edestä. Jos olet päässyt 20000kwh vuosittaiseen säästöön, arvelisin, että puuta on ollut ehkä tuplasti.
Jos "Jepulis", ennenkuin sen enempää ryhtyy tarkentamaan puunpolton energialaskelmia, tarkentaisi silmäänsä tuohon tekstini alkuun, niin hän huomaisi että minä puhuin kiintokuutioista, mikä on noin 1 - 0,5 kertaa energiatehokkaampi mittayksikkö kuin pinokuutio.
Ei 10 kuutiosta saa 20 000kWh tehoa. Kuten aikaisemmin totesin, VTT testauksissaan sai 120kWh alapalokattilasta, minkä varastopesä on 120 litraa ja hyötysuhde 90%. Ja koska kyseessä oli samalla mainos, epäilen että puut oli kuivia ja pinottu pesään.
Mielellään voisit tarkentaa, millaisella tulisijalla saadaan mainitsemasi tehot.
Lisäys, kiintokuutio kertaa 1,5 noin suurinpiirtein, on pinokuutio?
http://www.hs.fi/kotimaa/Tulisijojen+päästöjä+aletaan+mitata+jo+ensi+syksynä/a1390202481801?ref=hs-art-new-3 (http://www.hs.fi/kotimaa/Tulisijojen+p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6j%C3%A4+aletaan+mitata+jo+ensi+syksyn%C3%A4/a1390202481801?ref=hs-art-new-3)
Tulisijojen päästöjä aletaan mitata jo ensi syksynä
Vapaaehtoiset mittaukset alkavat syksyllä. Hiukkaspäästöjä rajaava laki tulossa 2020-luvulla.
Tulisijojen hiukkaspäästöjä aletaan rajoittaa Suomessa todennäköisesti vasta ensi vuosikymmenellä. Nuohoojat aloittavat kuitenkin vapaaehtoiset päästömittaukset jo ensi syksynä.
Puun pienpolton hiukkaspäästöjä rajoittava laki tulee voimaan Suomessa aikaisintaan 2020-luvulla, arvioi tutkija Jarkko Tissari Itä-Suomen yliopistosta.
"EU-tasolla päästörajoista on kyllä keskusteltu, mutta mittaustekniikasta ei ole päästy yksimielisyyteen", Tissari kertoo.
Käytössä olevan tulisijan päästöjä voi mitata savukaasuanalysaattorilla. Nuohousalan keskusliitto kouluttaa parhaillaan nuohoojia tekemään tulisija- ja hormitarkastuksia uusilla mittalaitteilla, kertoo liiton toimitusjohtaja Juhani Jyrkiäinen.
"Syksystä alkaen nuohoojat voivat tarjota tarkastusta, jossa selvitetään hormin ja tulisijan kunto sekä tiiveys, mitataan savukaasujen lämpötilat, häkäpitoisuus ja hiukkaspäästöt", Jyrkiäinen kertoo.
Vapaaehtoinen tarkastus kestää noin kaksi tuntia ja maksaa 150–180 euroa. Tiedot kirjataan sähköiseen muotoon, joten tulisijojen päästöistä on vastedes saatavissa vertailuarvoja.
Vähäpäästöiset tulisijat ovat Suomessa vielä harvassa. Teollisten valmistajien mukaan 2,8 miljoonasta tulisijastamme 10–20 prosenttia on vähäpäästöisiä.
Yksi niistä lämpiää Hartwig Reuterin talossa Jyväskylän Äijälässä. Huoneen nurkassa kohoaa paikallaan muurattu, vähäpäästöinen leivinuuni.
"Olen nuoruudessani Etelä-Saksassa lämmittänyt hiililiejulla, koksilla ja turpeella. Tiedän, kuinka pahalta ne haisevat, ja siksi halusin vain parasta", Reuter sanoo.
Vähäpäästöisyys perustuu kaksivaiheiseen palotapahtumaan, kertoo Reuterin uunin suunnitellut arkkitehti Heikki Hyytiäinen. Hän on tutkinut asiaa lähes 40 vuotta.
"Ensiöilmalla saadaan puut kaasuuntumaan, ja toisioilmalla kaasut poltetaan. Ilman kaksivaiheisuutta päästöjä ei saada pieniksi", Hyytiäinen sanoo.
Vähäpäästöinen tulisija eroaa perinteisestä siinä, että ilmaa ohjataan myös pilkkeitten yläpuolelle tulipesään. Tällöin palamistulos paranee.
Toistaiseksi Suomessa edellytetään teollisesti valmistetuilta varaavilta tulisijoilta vain CE-merkintää. Sen saa, jos hyötysuhde on 70 ja häkäpäästö alle 0,3 prosenttia. Paikallaan muurattuja tulisijoja rajoitukset eivät koske.
Yhdysvalloissa puunpoltto on paikoin kielletty kokonaan, ja tiheään asutussa Keski-Euroopassakin päästörajat ovat tiukat.
Osalla valmistajista vähäpäästöisyys nostaa hieman tulisijan hintaa. Perinteisistä takkatyypeistä huonoin vaihtoehto hiukkaspäästöjen kannalta on avotakka. Sen hyötysuhde jää alle 30 prosenttiin. Varaavissa takoissa se on 80–85 prosenttia.
Olemassa olevaa tulisijaa on Hyytiäisen mukaan hankala muuttaa vähäpäästöiseksi.
"Ainoa, mitä voidaan tehdä, on muuttaa käyttötottumuksia. Jos pesässä poltetaan kuivia puita ja ne sytytetään kynttilän tavoin päältä, ollaan jo aika hyvällä tiellä", Hyytiäinen sanoo.
Hartwig Reuter lisää puita vähäpäästöiseen leivinuuniinsa. Hiukkaspäästöjä alentaa myös lämmitystapa."Ensin pesään laitetaan harvakseltaan halkaisijaltaan kahdeksansenttisiä klapeja, ja toiseen pesälliseen tiiviimmin noin 15-senttisiä", mies selvittää.
Naapuriin nousevat parhaillaan kesän asuntomessujen talot. Alueella on 37 pientaloa. Lähes kaikkiin tulee tulisija. Niiden rakentamista ei ole rajoitettu.
"Jos pesässä poltetaan kuivia puita ja ne sytytetään kynttilän tavoin päältä,"
Märät puut voikin sitten sytyttää perinteisesti.
Tulihan se sieltä!! >:( :facepalm:
Uusi maksu takanomistajille - Tarkastus kestää noin kaksi tuntia ja maksaa 150-180 euroa
Tulisijojen hiukkaspäästöjä aletaan rajoittaa Suomessa todennäköisesti vasta ensi vuosikymmenellä, kertoo Helsingin Sanomat.
Itä-Suomen yliopiston tutkija Jarkko Tissarin mukaan puun pienpolton hiukkaspäästöjä rajoittava laki tulee voimaan Suomessa aikaisintaan 2020-luvulla.
"EU-tasolla päästörajoista on kyllä keskusteltu, mutta mittaustekniikasta ei ole päästy yksimielisyyteen", Tissari kertoo HS:lle.
Nuohoojat alkavat kuitenkin tehdä vapaaehtoisia hiukkaspäästömittauksia jo ensi syksyn aikana. Nuohousalan keskusliitto kouluttaa parhaillaan nuohoojia tekemään tulisija- ja hormitarkastuksia uusilla mittalaitteilla. Vapaaehtoinen tarkastus kestää noin kaksi tuntia ja maksaa 150-180 euroa.
"Syksystä alkaen nuohoojat voivat tarjota tarkastusta, jossa selvitetään hormin ja tulisijan kunto sekä tiiveys, mitataan savukaasujen lämpötilat, häkäpitoisuus ja hiukkaspäästöt", Nuohousalan keskusliiton liiton toimitusjohtaja Juhani Jyrkiäinen sanoo.
Toistaiseksi Suomessa edellytetään teollisesti valmistetuilta varaavilta tulisijoilta vain CE-merkintää, mutta uusien rajoitusten tullessa voimaan, myös vaatimukset kiristyvät. Esimerkiksi Yhdysvalloissa puunpoltto on jo paikoin kielletty kokonaan, ja Keski-Euroopassakin päästörajat ovat paljon Suomea tiukemmat.
Jo olemassa olevaa tulisijaa on hankala muuttaa vähäpäästöiseksi.
http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+maksu+takanomistajille++hs+tarkastus+kestaa+noin+kaksi+tuntia+ja+maksaa+150180+euroa/a2227405
Ok siis...
- Ei saa käyttää ydinvoimaa, koska se on vaarallista ympäristölle, JOS saattuu tulemaan ydinturma.
- Kivihiili ja öljy on myös tosi pahoja saastuttajia, maakaasu ei ilmeisesti niinkään mutta ei siitäkään pidetä, koska se on fossiilinen polttoaine.
- Turve on paha, "fossiili" (uusiutuminen kestää kauan) + ilmeisesti pilaa vesistöt ja saastuttaa ilmankin
- Vesivoima on paha, koska vesivoimalat on rumia ja pilaa luontoa
- Tuulivoima on paha, koska kukaan ei halua tuulimyllyä takapihalleen, niitä pitää olla jumalaton määrä, että niistä on hyötyä ja tällä tavalla pilaavat maiseman
- Puunpoltto on nyt paha, koska sekin saastuttaa ilmaa.
Okei, mitäs meille jäi... aaltoenergia, maalämpö ja aurinkoenergia.
Aaltoenergia: Kuka oikeasti haluaa pistää merenpohjaan lisää romua?
Maalämpö: "Suomen lämpöpumppuyhdistyksen mukaan Suomen helposti hyödynnettävistä maalämpövaroista on käyttämättä 10-15 TWh.[38↑ Tiede 9/2008, Geolämpö ei lopu, Kalevi Rantanen, s. 39]"
Aurinkoenergia: Jos meidän valtio sijaitsisi 5000 kilometriä etelämpänä, tämä olisi jopa vaihtoehto.
Joku vois kehittää sen fuusiogeneraattorin nyt.
Quote from: cassius ali on 20.01.2014, 18:34:45
Quote from: Jepulis on 20.01.2014, 01:27:57
Quote from: Goman on 19.01.2014, 19:00:12
Muistin virkistämiseksi: Motti kuivaa koivupilkettä vastaa 100 öljyä.
Teoriatasolla näin. Käytännössä tilanne on heikompi mm. siksi, että puu poltetaan panostettuna, mikä on omiaan aiheuttamaan monenlaista hukkaa ym. Nöyränä mielipiteenä sanoisin, että varsinkin "hintavertailu" on kallellaan lähinnä koivupilkkeen myyjän näkökulmalle.
Quote from: cassius ali on 19.01.2014, 22:40:28
Jos mie sen 10 kiintoa talvessa poltan puuta, niin sähkölasku talossa jää reilusti alle 15 000 kWh, kun se muuten olis reilusti yli 30 000 kWh. Elikkä siinä pärjää sen jonku lähelle 20 000 kWh, mikä euroista tekee kuitenki jonkunmoisen summan. Ja bonukseksi päälle tulee tietenkin kaikki se muu järkevän hyötyliikunnan ja aktiviteetin antama hyöty ja ilo mikä nyt oman itsehankitun puun hankkimisesta ja polttamisesta voi yleensä tulla.
Hyötyliikunnasta samaa mieltä.
Mutta tästä linkistä
http://www.halkoliiteri.com/?id=170
käy selville kuution energiasisältö. Jos olet pinonnut kuivaa puuta 10 kuutiota, on se haarukassa 13300 - 17000 kwh riippuen lastin koivupitoisuudesta. Sitten pitää huomioida järjestelmäsi hyötysuhde. Jos olet polttanut sekapuuta, sanoisin näppituntumalta, että todennäköinen hyötysi olisi noin 1000 kwh per motti. Näinollen sinä olisit 10:llä pinokuutiolla pienentänyt sähkölaskuasi 10.000 kwh edestä. Jos olet päässyt 20000kwh vuosittaiseen säästöön, arvelisin, että puuta on ollut ehkä tuplasti.
Jos "Jepulis", ennenkuin sen enempää ryhtyy tarkentamaan puunpolton energialaskelmia, tarkentaisi silmäänsä tuohon tekstini alkuun, niin hän huomaisi että minä puhuin kiintokuutioista, mikä on noin 1,5 - 2 kertaa energiatehokkaampi mittayksikkö kuin pinokuutio.
Ei se nyt ihan puhdasta koivuakaan, mutta kuitenkin vahvasti koivuvoittoista, että noiden antamiesi lähtöarvojen perusteella 10 pinokuution energiasisältö asettunee luokkaan 15 000 kWh. Ja kun muutamme sinun käyttämäsi pinokuutiot minun ilmoittamakseni kiintokuutioiksi, niin saamme puiden energiamääräksi 1,5 x 15 000 kWh = 22 500 kWh.
Hyötysuhdetta ei ole leivinuunistani mitattu, mutta aika monen mutkan kautta siellä savu kiertelee ennen ulospääsyään ja hiillostuksetkin teen kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti että olettaisin hyötysuhteen olevan luokkaa 90 %.
Jotenka puunpoltosta talteen saamani energiamäärän voimme laskea olevan 22 500 kWh - 10 % = 20 250 kWh.
Lopullisesti saavutetun lämpötaloudellisen hyödyn laskeminen edellyttää sitten vielä sen täälläkin esillä olleen korvausilman ja läpivedon pirtissä aiheuttaman lämpöhäviön vähentämistä tuosta energiamäärästä. Tähän emme kuitenkaan löydä näiltä palstoilta oikeen selvää laskentakaavaa, joten oletan tässä sen olevan luokkaa 5 % (lienee yläkantissa) puunpoltolla saavutetusta energiamäärästä elikkä 20 500 kWh - 5 % =
19 238 kWh. Ja jos muistelemme alkuperäisessä tekstissäni sähkölaskujen perusteella tekemäni arvion puunpoltolla saavutetusta energiataloudellisesta hyödystä olleen
"sen jonku lähelle 20 000 kWh" niin täytyy vain nöyrästi todeta, että kyllä tuo laskelma aika lähellä sitä on.
Quote from: John Doe on 21.01.2014, 14:21:22
"Jos pesässä poltetaan kuivia puita ja ne sytytetään kynttilän tavoin päältä,"
Märät puut voikin sitten sytyttää perinteisesti.
Miksi ihmeessä pitäisi polttaa märkiä puita ??
Puut voi helposti kuivattaakkin, jolloin polttaminen on kaikella tavoin järkevämpää, kannattavampaa, helpompaa, puhtaampaa, ympäristöystävällisempää jne. jne
Quote from: Ink Visitor on 21.01.2014, 14:24:32
Tulihan se sieltä!! >:( :facepalm:
Vaikka ei polttaisikaan, tulisi tulisijan omistamiseen kannustaa kaikkia, joilla siihen on mahdollisuus. Sähkökatkon sattuessa tulisija voi osoittautua kullanarvoiskeksi, mitä omaisuuden suojaamiseen tulee. Takalla pidetty lämpö saattaa sähkökatkon sattuessa suojella taloa putkineen ja vesikiertoisine lämmitysjärjestelmineen suurilta vahingoilta.
Nyt taas väläytellään mahdollisia maksuja, jotta saataisiin mahdollisimman moni luopumaan tulisijojen hankinnasta. Muutama vuosi sitten puhuttiin samoissa suomalaisten mielipiteitä muokkaavissa paskalehdissä mahdollisuudesta höllätä rakennusmääräyksiä pientalojen osalta, sillä nykytalvet ovat lumettomia eikä pakkasta juuri esiinny. Kaiken takana on maan hallituksen halu ajaa ihmiset omakotitaloista betonisiin neukkukuutioihin. Omakotiasumisesta halutaan tehdä niin kallista ja hankalaa, ettei siihen olisi varaa ja aikaa kuin maan virkamieseliitillä.
Muutenkin v***ttaa nämä seminaareja pitävät pellet. Halutaan yritystoiminnalla Suomi nousuun, mutta ainoa tapa hoitaa asiaa on laatia pilipalilakeja, jotka synnyttävät yrityksiä tekemään turhaa työtä. On paskalakia, energiatodistuksia, hiukkastodistuksia ja tietysti ikuinen kuppausoikeus autokouluille pöyristyttävine hinnoitteluineen, uskomaton suomalainen vakuutushelvetti, jossa kerätään lain avulla rahaa, jolla vakuutusyhtiöille rakennetaan palatseja ja hiihtomajoja ja maksetaan osinkoja jne. jne. Kaiken päälle kasvava julkinen sektori, sillä tottahan hiukkasmittauksia ja puhdistusjärjestelmiä pitää valvoa Ely- keskuksiin palkattavilla asiantuntija pataljoonilla.
Olen itsekin usein sanonut, että kansa saa, mitä tilaa. Aina äänestetään samoja naamoja sekä puolueita ja sitten maristaan. Tottahan se on. Ihmettelen kuitenkin suomalaisten poliitikkojen moraalia. Onko oikein kusettaa (kansaa) vain siksi, että voi tehdä niin? Miten se eroaa ihmisestä, joka kusettaa vanhainkodin asukilta rahat, koska voi tehdä niin?
Ovatko Jyrki ja Jutta ylpeitä itsestään? Kuvittelevatko he tietävänsä, kuinka omaa parastansa ymmärtämätön kansakunta johdatetaan uuteen tulevaisuuteen ylisuurella julkisella sektorilla, hiukkasmittauksilla, Ollilan seurantajärjestelmillä, kaiken lannistavalla verotuksella ja muiden piikkiin otetun lainarahan viskomisella ympäri Afrikkaa ja Eurooppaa ?
Mitä vaaditaan, että suomalaiset ymmärtävät, kuinka harhaisia ihmisiä maan hallituksessa ja "yksipuoluejärjestelmämme" on?
Quote from: L. Brander on 21.01.2014, 15:48:08
Nyt taas väläytellään mahdollisia maksuja, jotta saataisiin mahdollisimman moni luopumaan tulisijojen hankinnasta. Muutama vuosi sitten puhuttiin samoissa suomalaisten mielipiteitä muokkaavissa paskalehdissä mahdollisuudesta höllätä rakennusmääräyksiä pientalojen osalta, sillä nykytalvet ovat lumettomia eikä pakkasta juuri esiinny. Kaiken takana on maan hallituksen halu ajaa ihmiset omakotitaloista betonisiin neukkukuutioihin. Omakotiasumisesta halutaan tehdä niin kallista ja hankalaa, ettei siihen olisi varaa ja aikaa kuin maan virkamieseliitillä.
Tässä jokin aika takaperin eristysmääräysten perusteella koitettiin kieltää mm. täyshirsitalot. Kun vetää ala- ja yläpohjaan metrin villaa ja laittaa varaavan tulisijan, saa vielä tehdä täyshirsitalon. Nyt jos tulisijat kielletään, pitää kohta asua elementtitalossa kaukolämpöalueella viisinkertaisin ikkunoin ja ilma vaihtuu tuumaisen putken kautta lämpöpumpun syövereiden kautta.
Sitten vielä kysytään, miksi Suomessa kaikki teollinen valmistaminen on kallista, kun rakennusmääräykset alkavat olla luokkaa seiniä enemmän kuin ilmatilaa? Etelä-euroopassa asutaan läpihengittävissä röttelöissä ja käydään kauppaa toreilla markiisien alla. Siksi on tärkeää, että kuulumme samaan talousalueeseen, jossa kaikilla on samat säännöt.
-i-
Quote from: L. Brander on 21.01.2014, 15:48:08
...
Mitä vaaditaan, että suomalaiset ymmärtävät, kuinka harhaisia ihmisiä maan hallituksessa ja "yksipuoluejärjestelmämme" on?
Euroopan sosialistimaiden 1990-luvun romahduksen kaltainen "virallisen valtion ja virallisen totuuden" täydellinen romahdus.
Jos valinnanvapauden ylellisyytta on juuri silloin edes nautittavissa, heti romahduksen jälkeen pitäisi sitten valita etenemismuoto:
eri variaatioitahan on valittavana Tsekkosslovakiasta Jugoslaviaan.
Kyllä viimeistään semmoinen "rohto" tepsii, jopa itsepäisyydessään täyshulluihin suomalaisiin, vaikka onkin lähellä tappaa potilaan.
Mutta, silti Suomeen jäädään ja eletään läpi tuhon vuodet ja pidetään mahdollisimman moni suomalainen Suomessa hengissä.
Quote from: cassius ali on 21.01.2014, 15:12:59
Ei se nyt ihan puhdasta koivuakaan, mutta kuitenkin vahvasti koivuvoittoista, että noiden antamiesi lähtöarvojen perusteella 10 pinokuution energiasisältö asettunee luokkaan 15 000 kWh. Ja kun muutamme sinun käyttämäsi pinokuutiot minun ilmoittamakseni kiintokuutioiksi, niin saamme puiden energiamääräksi 1,5 x 15 000 kWh = 22 500 kWh.
Hyötysuhdetta ei ole leivinuunistani mitattu, mutta aika monen mutkan kautta siellä savu kiertelee ennen ulospääsyään ja hiillostuksetkin teen kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti että olettaisin hyötysuhteen olevan luokkaa 90 %.
Jotenka puunpoltosta talteen saamani energiamäärän voimme laskea olevan 22 500 kWh - 10 % = 20 250 kWh.
Lopullisesti saavutetun lämpötaloudellisen hyödyn laskeminen edellyttää sitten vielä sen täälläkin esillä olleen korvausilman ja läpivedon pirtissä aiheuttaman lämpöhäviön vähentämistä tuosta energiamäärästä. Tähän emme kuitenkaan löydä näiltä palstoilta oikeen selvää laskentakaavaa, joten oletan tässä sen olevan luokkaa 5 % (lienee yläkantissa) puunpoltolla saavutetusta energiamäärästä elikkä 20 500 kWh - 5 % = 19 238 kWh.
Ja jos muistelemme alkuperäisessä tekstissäni sähkölaskujen perusteella tekemäni arvion puunpoltolla saavutetusta energiataloudellisesta hyödystä olleen "sen jonku lähelle 20 000 kWh" niin täytyy vain nöyrästi todeta, että kyllä tuo laskelma aika lähellä sitä on.
Kiintokuution koivua markkinahinta pinossa tien varressa on 30,18€ +alv. Tuosta kun laskee energialle hintaa, niin halpaa on. 1,95 senttiä/kWh.
http://www.metla.fi/metinfo/mo/hankintahinnat.htm?6=is_clicked&luokitteluvalinta=9&submits=Taulukko
Quote from: ikuturso on 21.01.2014, 16:07:24
Tässä jokin aika takaperin eristysmääräysten perusteella koitettiin kieltää mm. täyshirsitalot. Kun vetää ala- ja yläpohjaan metrin villaa ja laittaa varaavan tulisijan, saa vielä tehdä täyshirsitalon. Nyt jos tulisijat kielletään, pitää kohta asua elementtitalossa kaukolämpöalueella viisinkertaisin ikkunoin ja ilma vaihtuu tuumaisen putken kautta lämpöpumpun syövereiden kautta.
Vuoden 2010 rakennusmääräysten perusteella omakotitalon höylä/lamellihirren vähimmäispaksuudeksi määriteltiin 180 mm. Koska ko. hirren u-arvo on vain 0,60 W/(m2K), joudutaan ala ja yläpohjien eristamisessä sekä ovissa ja ikkunoissa kompensoimaan hirsiseinän "liian vähäinen" eristävyys. Lisäksi taloihin vaaditaan koneellinen tulo- ja poistoilmajärjestelmä (LTO). Vuonna 2012 rakennusmääräyksiä on jälleen muutettu hirsirakentamista hankaloittamaan.
Suomalaiset rakennusmääräykset ovat järjettömiä. Asiantuntijoiden mielipiteillä ei ole mitään arvoa ja rakentajat pakotetaan hylkäämään kosteusteknisesti turvallisia rakenteita ja ottamaan käyttöön poliitikkojen säätämiä riskirakenteita. Sen sijaan, että kehitettäisiin ja edistettäisiin puurakentamista malliratkaisuin, rakennusmääräyksiä muutetaan ja tulkitaan miten sattuu. Juuri kukaan ei ymmärrä, että rakenteiden kosteustekninen toiminta on rakennuksen ja ihmisten kannalta oleellisinta.
Entäs jos 2020 porin matti ei enää läpäisekkään hiukkasarvoja.
Laitetaanko plommi luukkuun jotta sitä ei saa auki vai takavarikoidaanko se.
Klapien säilytyshän on jo tehty haastavaksi, ainakin pienillä tonteilla. Itse en saa tuota kahdeksan metrin sääntöä millään kuntoon.
"Polttopuiden säilytys kaupunkioloissa ei ole niin yksinkertaista kuin äkkiseltään saattaisi kuvitella. Monelle on yllätys, että talossa sisällä saa säilyttää enintään puoli kuutiota polttopuuta, ellei sitä säilytetä paloeristetyssä tilassa.
Pelastuslain määräykset ulkosäilytykselle ovat nekin tiukat. Seinän vierusta on kielletty paikka, samoin autotalli tai -katos, jos siinä säilytetään samanaikaisesti autoa.
Puita ei saa pitää esimerkiksi työhuoneessa, ullakolla, kellarissa tai rakennuksen alla. Ulkona pinon pitäisi olla kahdeksan metrin päässä rakennuksen seinästä. Jos puut ovat lähempänä, niiden säilytystilan pitäisi olla paloeristetty."
http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194706661771/artikkeli/puulammittaja+rikotko+lakia+.html
Quote from: Harri2 on 21.01.2014, 16:25:09
Kiintokuution koivua markkinahinta pinossa tien varressa on 30,18€ +alv. Tuosta kun laskee energialle hintaa, niin halpaa on. 1,95 senttiä/kWh.
http://www.metla.fi/metinfo/mo/hankintahinnat.htm?6=is_clicked&luokitteluvalinta=9&submits=Taulukko
Totta. Kiintokuution hinnaksi toki tulee jotain muuta, kun joku kärrää jonnekin ostajan pihaan jonnekin vähän pidemmälle ja / tai joku rankapuun silppuaa ostajan puolesta klapeiksi.
Quote from: John Doe on 21.01.2014, 16:42:09
Entäs jos 2020 porin matti ei enää läpäisekkään hiukkasarvoja.
Laitetaanko plommi luukkuun jotta sitä ei saa auki vai takavarikoidaanko se.
Klapien säilytyshän on jo tehty haastavaksi, ainakin pienillä tonteilla. Itse en saa tuota kahdeksan metrin sääntöä millään kuntoon.
"Polttopuiden säilytys kaupunkioloissa ei ole niin yksinkertaista kuin äkkiseltään saattaisi kuvitella. Monelle on yllätys, että talossa sisällä saa säilyttää enintään puoli kuutiota polttopuuta, ellei sitä säilytetä paloeristetyssä tilassa.
Pelastuslain määräykset ulkosäilytykselle ovat nekin tiukat. Seinän vierusta on kielletty paikka, samoin autotalli tai -katos, jos siinä säilytetään samanaikaisesti autoa.
Puita ei saa pitää esimerkiksi työhuoneessa, ullakolla, kellarissa tai rakennuksen alla. Ulkona pinon pitäisi olla kahdeksan metrin päässä rakennuksen seinästä. Jos puut ovat lähempänä, niiden säilytystilan pitäisi olla paloeristetty."
http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194706661771/artikkeli/puulammittaja+rikotko+lakia+.html
Jaahas. Saavat tulla sitten käytännössä joka tönöön täälläpäin huomauttelemaan asiasta. Mitähän mahtavat tehdä, jos ei huomauttelut tehoa?
jne ... jne ...
Ei ne kaikkia linnaan kuitenkaan vie.
Quote from: kelloseppä on 21.01.2014, 16:45:17
... tai joku rankapuun silppuaa ostajan puolesta klapeiksi.
Jokaisella Suomalaisella miehellähan on povessa ja geeneissä se perinteinen perheenhankeenajokirves.
Quote from: John Doe on 21.01.2014, 16:42:09
Entäs jos 2020 porin matti ei enää läpäisekkään hiukkasarvoja.
Laitetaanko plommi luukkuun jotta sitä ei saa auki vai takavarikoidaanko se.
Klapien säilytyshän on jo tehty haastavaksi, ainakin pienillä tonteilla. Itse en saa tuota kahdeksan metrin sääntöä millään kuntoon.
"Polttopuiden säilytys kaupunkioloissa ei ole niin yksinkertaista kuin äkkiseltään saattaisi kuvitella. Monelle on yllätys, että talossa sisällä saa säilyttää enintään puoli kuutiota polttopuuta, ellei sitä säilytetä paloeristetyssä tilassa.
Pelastuslain määräykset ulkosäilytykselle ovat nekin tiukat. Seinän vierusta on kielletty paikka, samoin autotalli tai -katos, jos siinä säilytetään samanaikaisesti autoa.
Puita ei saa pitää esimerkiksi työhuoneessa, ullakolla, kellarissa tai rakennuksen alla. Ulkona pinon pitäisi olla kahdeksan metrin päässä rakennuksen seinästä. Jos puut ovat lähempänä, niiden säilytystilan pitäisi olla paloeristetty."
http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194706661771/artikkeli/puulammittaja+rikotko+lakia+.html
Näistä määräyksistä en ollut edes tietoinen, hyvä että oppii kaikkea uutta ja tässähän olisi mainio markkinarako myydä palosuojattuja puuliitereitä, siihenhän riittää kaksinkertainen kyprokki eikä se loppujen lopuksi paljoa tee jossain 6-8m2 varastossa.
Tuossa yhdessä jutussa oli tuo ilman syöttäminen palotilan yläosaan, tein itselle kokeilun vuoksi lämmityslaitteen johon laitoin putket ulkoa syöttämään ilmaa palotilan yläosaan ihan vain siksi kun joskus innostuessa tuli melkein lieskat piipusta jolloin tuumasin olevan parempi kun palo tapahtuisi ylätilan kierrossa puhtaan ilman avulla. (niin ja ko. laitos on ihan terästä eikä mikään muurattu viritys)
Quote from: Noora Montonen on 21.01.2014, 15:08:07
Ok siis...
- Ei saa käyttää ydinvoimaa, koska se on vaarallista ympäristölle, JOS saattuu tulemaan ydinturma.
- Kivihiili ja öljy on myös tosi pahoja saastuttajia, maakaasu ei ilmeisesti niinkään mutta ei siitäkään pidetä, koska se on fossiilinen polttoaine.
- Turve on paha, "fossiili" (uusiutuminen kestää kauan) + ilmeisesti pilaa vesistöt ja saastuttaa ilmankin
- Vesivoima on paha, koska vesivoimalat on rumia ja pilaa luontoa
- Tuulivoima on paha, koska kukaan ei halua tuulimyllyä takapihalleen, niitä pitää olla jumalaton määrä, että niistä on hyötyä ja tällä tavalla pilaavat maiseman
- Puunpoltto on nyt paha, koska sekin saastuttaa ilmaa.
Okei, mitäs meille jäi... aaltoenergia, maalämpö ja aurinkoenergia.
Aaltoenergia: Kuka oikeasti haluaa pistää merenpohjaan lisää romua?
Maalämpö: "Suomen lämpöpumppuyhdistyksen mukaan Suomen helposti hyödynnettävistä maalämpövaroista on käyttämättä 10-15 TWh.[38↑ Tiede 9/2008, Geolämpö ei lopu, Kalevi Rantanen, s. 39]"
Aurinkoenergia: Jos meidän valtio sijaitsisi 5000 kilometriä etelämpänä, tämä olisi jopa vaihtoehto.
Joku vois kehittää sen fuusiogeneraattorin nyt.
Mitäs noista, muttä kun kieltävät aseetkin, ettet pääse ampumaan itseäsi palelemasta! >:(
Quote from: Harri2 on 21.01.2014, 16:49:55
Quote from: kelloseppä on 21.01.2014, 16:45:17
... tai joku rankapuun silppuaa ostajan puolesta klapeiksi.
Jokaisella Suomalaisella miehellähan on povessa ja geeneissä se perinteinen perheenhankeenajokirves.
ääh, ihan unohdin, kun vallan hirmuista mestauskirvestä heiluttelen silloin tällöin.
Quote from: mikkoR on 21.01.2014, 16:52:37
Näistä määräyksistä en ollut edes tietoinen, hyvä että oppii kaikkea uutta ja tässähän olisi mainio markkinarako myydä palosuojattuja puuliitereitä, siihenhän riittää kaksinkertainen kyprokki eikä se loppujen lopuksi paljoa tee jossain 6-8m2 varastossa.
...
Tota noin, uskaltaudun kysymään, että umpinaisessako kopissa jossakin polttopuita säilytetään? Kai niitä ilmarakoja olisi hyvä olla kuivumisen takia, ja jos niitä on, niin kaipa se puuvajassa pidettu polttopuu on sitten kovin altis syttymään - ainakin nyt pelastuslain mukaan. Siis mitä se yksin/kaksin/kolminkertainen gyproc tässä mitään auttaa?
Homman Pelle Pelottomat kehittelemään sellainen salapiippu tulevan varalle. Salapiippu toimisi kuin sukellusveneen periskooppi mikä nostettaisiin pimeyden tullen katolle ja pökköä pesään.
Quote from: Harri2 on 21.01.2014, 16:25:09
Quote from: cassius ali on 21.01.2014, 15:12:59
Ei se nyt ihan puhdasta koivuakaan, mutta kuitenkin vahvasti koivuvoittoista, että noiden antamiesi lähtöarvojen perusteella 10 pinokuution energiasisältö asettunee luokkaan 15 000 kWh. Ja kun muutamme sinun käyttämäsi pinokuutiot minun ilmoittamakseni kiintokuutioiksi, niin saamme puiden energiamääräksi 1,5 x 15 000 kWh = 22 500 kWh.
Hyötysuhdetta ei ole leivinuunistani mitattu, mutta aika monen mutkan kautta siellä savu kiertelee ennen ulospääsyään ja hiillostuksetkin teen kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti että olettaisin hyötysuhteen olevan luokkaa 90 %.
Jotenka puunpoltosta talteen saamani energiamäärän voimme laskea olevan 22 500 kWh - 10 % = 20 250 kWh.
Lopullisesti saavutetun lämpötaloudellisen hyödyn laskeminen edellyttää sitten vielä sen täälläkin esillä olleen korvausilman ja läpivedon pirtissä aiheuttaman lämpöhäviön vähentämistä tuosta energiamäärästä. Tähän emme kuitenkaan löydä näiltä palstoilta oikeen selvää laskentakaavaa, joten oletan tässä sen olevan luokkaa 5 % (lienee yläkantissa) puunpoltolla saavutetusta energiamäärästä elikkä 20 500 kWh - 5 % = 19 238 kWh.
Ja jos muistelemme alkuperäisessä tekstissäni sähkölaskujen perusteella tekemäni arvion puunpoltolla saavutetusta energiataloudellisesta hyödystä olleen "sen jonku lähelle 20 000 kWh" niin täytyy vain nöyrästi todeta, että kyllä tuo laskelma aika lähellä sitä on.
Kiintokuution koivua markkinahinta pinossa tien varressa on 30,18€ +alv. Tuosta kun laskee energialle hintaa, niin halpaa on. 1,95 senttiä/kWh.
http://www.metla.fi/metinfo/mo/hankintahinnat.htm?6=is_clicked&luokitteluvalinta=9&submits=Taulukko
Niin kuten siellä hiukka edempänä jo mainitsinkin, niin minua on elämä siunannut mahdollisuudella hankkia polttopuuu omin käsin tästä omalta tontilta ja lähimaastoista omakustannushintaan.
Ja ite kun kaiken tekee, niin puunpoltosta saatavan hyötyliikunnan terveydellinen ym. hyvinvoinnillinen merkitys lienee moninverroin suurempi kuin tuo sinänsä jo merkittävä energiataloudellinen euromääräinen hyöty.
Maalla ja omakotitaloissa asuminen tehdään mahdottomaksi, muille kuin rikkaille.
Yli kymmenen vuotta sitten sain käydä asiallisen ja henkevän keskustelun erään suuren länsi-suomalaisen kaupungin
kaavoituksista vastaavien johtajien kanssa.
Heillä oli sokea usko että he tekevät oikein ajaessaan ihmiset väkisin asumaan
kaupunkien betonihelvetteihin, koska sellainen on kuulemma "yhteiskuntataloudellista".
Heidän tarkoitus ei siis ollut/ole ajaa ihmisten ja veronmaksajien etua, vaan kunnan ja "yhteiskunnan".
Kerroin tuon ajatuksen johtavan siihen että tulevaisuudessa rakennetaan 10 000 ihmisen kerrostaloja,
joihin tarvitsee vetää vain yksi vesi-lämpö-viemäri-sähköjohto.
Kuin yhdestä suusta kaikki seminaariin osallistuvat päättäjät kertoivat juuri sen olevan heidän tarkoituksensa.
Kun kerroin että itä-naapurissa moista systeemiä koitettiin, kunnes kansakunta kypsyi siihen, en enää saanutkaan puheenvuoroja. :P
Kaksi termiä: Agenda 21 ja kestävä kehitys. Kyseessä on globaali agenda, minkä takia samoja muutoksia ajetaan sekä USA:ssa että Suomessa. Näissä on sellainen ongelma, että Suomi on YK:n jäsen ja agendoja ajetaan täysin poliitikoista riippumatta. Suomi on sitoutunut uhraamaan taloutensa ekofasismin alttarille, jotta CO2 -päästöt eivät pääse lisäämään kasvien biomassaa.
"The insane application of Agenda 21 policies knows no bounds when it comes to the EPA. The EPA is introducing new standards for wood stoves which dramatically reduces the amount of fine particle emissions for any wood stove sold in 2015. The emissions must be reduced by 33% with more reductions scheduled for 2019.
At issue is the unsubstantiated claim that the EPA is making that if the use of wood stoves are reduced, the health of the residents will increase. Yet, the EPA does not offer any peer-reviewed research, which has been replicated, as proof of this bogus claim. Are we just supposed to take their word for it? We might as well face the fact that the EPA is controlled by ICLEI and their United Nations puppet masters.
........
And let me remind you that one of the cornerstone philosophical beliefs of Agenda 21, is to force people to live in stack and pack megacities. Hundreds of thousands of Americans will be forced from their homes in order to survive the frigid temperatures associated with where they live.
"
http://beforeitsnews.com/agenda-21/2014/01/the-epa-enacts-a-new-life-threatening-policy-288.html
Huolestuneiden tutkijoiden lausunnosta taitaa onneksi mennä joku aika valvontakoneiston ylösajoon. Ja kun tämä asia on nyt vain suomalaista alkuperää, eikä tuolta enemmän puulämmitysosaavalta ihanalta kaukomaalta niin eikait tuota isolla ryminällä lähdetä ajamaan.
Mutta, suurpääoman etua ajavan lobbauskonsortion missio on ajaa läpi uusia investointi- ja ostotarpeita ajavia laki- ja asetusmuutoksia. Tulisijavalmistus ei ole sellainen kasvun ala minkä etua ei Ollilan kaltaisten bisneshaiden osaamista osteta, toivottavasti.
Sitävastoin tuon säädäntä- ja valvontaelimen tuskainen synnytys käynnistetään ei-omistavan poliittisen äärilaidan toimesta todnäk riemusta kiljuen, näinhän taas riittää maapallosta useammalle halattavaksi ja pääsee kyykyttämään ei_yhteisomisteisen_kaukolämpöverkon ulkopuolella tupruttelevaa ja yksityisautoilevaa vihollista.
edit. typoja
Quote from: kelloseppä on 21.01.2014, 17:01:07
Quote from: Harri2 on 21.01.2014, 16:49:55
Quote from: kelloseppä on 21.01.2014, 16:45:17
... tai joku rankapuun silppuaa ostajan puolesta klapeiksi.
Jokaisella Suomalaisella miehellähan on povessa ja geeneissä se perinteinen perheenhankeenajokirves.
ääh, ihan unohdin, kun vallan hirmuista mestauskirvestä heiluttelen silloin tällöin.
Quote from: mikkoR on 21.01.2014, 16:52:37
Näistä määräyksistä en ollut edes tietoinen, hyvä että oppii kaikkea uutta ja tässähän olisi mainio markkinarako myydä palosuojattuja puuliitereitä, siihenhän riittää kaksinkertainen kyprokki eikä se loppujen lopuksi paljoa tee jossain 6-8m2 varastossa. ...
Tota noin, uskaltaudun kysymään, että umpinaisessako kopissa jossakin polttopuita säilytetään? Kai niitä ilmarakoja olisi hyvä olla kuivumisen takia, ja jos niitä on, niin kaipa se puuvajassa pidettu polttopuu on sitten kovin altis syttymään - ainakin nyt pelastuslain mukaan. Siis mitä se yksin/kaksin/kolminkertainen gyproc tässä mitään auttaa?
Jos haluaa kunnolla polttopuun kuivattaa, niin kevättalvella puut nurin ja pokasahalla, moottorisahalla tms. vehkeellä rungot pätkiksi haluttuun määrämittaan (leivinuuni 75 cm) ja kelkkakuljetuskin hoituu lumikeleillä nätisti.
Sitten pikotaan puut semmoisiksi pilkkeiksi kun tulisijat vaatii. Pilkkominen tapahtuu semmoisella oikealla halkomiskirveellä suht kivasti, mutta kun tuo selkä on viime aikoina alkanut tenikoimaan niin ostimme sellaisen hydraulisen halkomiskoneen käytettynä 75 €.
Pilkeet on ladottu ensimäiseksi vuodeksi harvaan ilmavaan pinoon pihamaalle paahtyeiselle paikalle tuohi/kaarnapuoli alaspäin, alle ja päälle kuormalavat ilmanvaihdoksi ja pressu päälimmäiseksi sateen katetteeksi.
Seuraavana kesän lopulla tämä satsi sitten kannetaan ilmavaan liiteriin loppukuivaukseen ja sieltä 1-5 vrk ennen polttoa sisälle, jotta pintakosteus kuivahtaa ja vot: hyvin syttyy päältä eikä tarvii vesiä puista pahemmin keitellä, vaan saadaan puun sisältämät kemialliset yhdisteet ja sidokset kaasuuntumaan kunnolla ja puhtaat energiatehokkaat lieskat.
Näin se pyörii ja ilmanlaatu kiittää, sähkölasku kiittää, kukkaro kiittää, fyysillinen ja mentaalinen terveyspuoli kiittää. Sähkönmyyjät, - jakelijat ja verottaja ei niinkään kiitä muttei sillä olekkaan mitään väliä.
Sanopa cassius ali tyhmälle yksi asia. Mitä väliä sillä on, miten sen sytyttää? Palaahan se kuitenkin ja tulee hiillos ennen pitkää.
Nytkin on vielä hellanuunissa tulet ja alta sytytin. Yksi pönttöuuni lämpesi päivällä ja sytytys alhaalta puitten välistä. Siten pientä puuta päälle pesällinen ja toinen paksumpaa.
Mikä ero siinä voi olla? Siinä, mistä sen tulen alkujaan laittaa palamaan.
Quote from: Muuttohaukka on 21.01.2014, 22:51:00
Sanopa cassius ali tyhmälle yksi asia. Mitä väliä sillä on, miten sen sytyttää? Palaahan se kuitenkin ja tulee hiillos ennen pitkää.
Nytkin on vielä hellanuunissa tulet ja alta sytytin. Yksi pönttöuuni lämpesi päivällä ja sytytys alhaalta puitten välistä. Siten pientä puuta päälle pesällinen ja toinen paksumpaa.
Mikä ero siinä voi olla? Siinä, mistä sen tulen alkujaan laittaa palamaan.
Puu ei pala liekillä. Puusta lämmitettäessä irtoaa kaasuja, mitkä palaa. Kun sytytetään alta, kaasuja vapautuu yläpuolen puista liian aikaisin, eivät ehdi palaa yhtä tehokkaasti kuin päältä sytettäessä. Jotenkin noin se menee.
Jos passaa, niin minä vastaan? Tai vastaan siitä huolimatta.
Se on se kaasu siellä puun sisällä joka lämmittää. Ja se kaasu savustetaan puusta ulos polttamalla puuta. Jos puut sytytetään alta, kaasuuntuu kerralla lian iso määrä kaasua ja se ei mahdu palamaan sille tarkoitetussa kohdassa uunia. Tarkoitus olisi, että kaasu palaisi tilavassa, mahdollisesti keraamisessa kammiossa kuumalla liekillä, jolloin haitallisia palojätteitä ei tulisi. Sen palopesän keraamisuus tai muu lämpöeristys auttaa liekin kuumuuden nousua. Kun kaasua on liikaa kerralla, liekki ylettyy sellaisiin osiin uunia, joissa palokaasuista on tarkoitus kerätä lämpöä talteen ja liekki jäähtyy ja tuota myrkkyjen pois palamista ei tapahdu.
Esimerkiksi kiukaassa palotapahtumalle on tilaa vain siinä puupesässä. Siitä ylös päin onkin sitten jo liekkiä jäähdyttävää osuutta. Sen takia pesää ei saisi täyttää ylös asti täyteen.
Quote from: krauta on 21.01.2014, 23:13:10
Puu ei pala liekillä. Puusta lämmitettäessä irtoaa kaasuja, mitkä palaa. Kun sytytetään alta, kaasuja vapautuu yläpuolen puista liian aikaisin, eivät ehdi palaa yhtä tehokkaasti kuin päältä sytettäessä. Jotenkin noin se menee.
Kiitos kovasti, mutta ei vain suostu menemään jakeluun. Pitää kokeilla huomenna tuota päältä sytyttämistä ja katsoa, mikä ero siinä on. Toivottavasti on ero. Muuten mie romahan, kun en muutenkaan koko juttua vain ymmärrä. Josko sitten, kun sen eron ihan itse kokee ja näkee ja tuntee.
Quote from: cassius ali on 20.01.2014, 18:34:45
Quote from: Jepulis on 20.01.2014, 01:27:57
Quote from: Goman on 19.01.2014, 19:00:12
Muistin virkistämiseksi: Motti kuivaa koivupilkettä vastaa 100 öljyä.
Teoriatasolla näin. Käytännössä tilanne on heikompi mm. siksi, että puu poltetaan panostettuna, mikä on omiaan aiheuttamaan monenlaista hukkaa ym. Nöyränä mielipiteenä sanoisin, että varsinkin "hintavertailu" on kallellaan lähinnä koivupilkkeen myyjän näkökulmalle.
Quote from: cassius ali on 19.01.2014, 22:40:28
Jos mie sen 10 kiintoa talvessa poltan puuta, niin sähkölasku talossa jää reilusti alle 15 000 kWh, kun se muuten olis reilusti yli 30 000 kWh. Elikkä siinä pärjää sen jonku lähelle 20 000 kWh, mikä euroista tekee kuitenki jonkunmoisen summan. Ja bonukseksi päälle tulee tietenkin kaikki se muu järkevän hyötyliikunnan ja aktiviteetin antama hyöty ja ilo mikä nyt oman itsehankitun puun hankkimisesta ja polttamisesta voi yleensä tulla.
Hyötyliikunnasta samaa mieltä.
Mutta tästä linkistä
http://www.halkoliiteri.com/?id=170
käy selville kuution energiasisältö. Jos olet pinonnut kuivaa puuta 10 kuutiota, on se haarukassa 13300 - 17000 kwh riippuen lastin koivupitoisuudesta. Sitten pitää huomioida järjestelmäsi hyötysuhde. Jos olet polttanut sekapuuta, sanoisin näppituntumalta, että todennäköinen hyötysi olisi noin 1000 kwh per motti. Näinollen sinä olisit 10:llä pinokuutiolla pienentänyt sähkölaskuasi 10.000 kwh edestä. Jos olet päässyt 20000kwh vuosittaiseen säästöön, arvelisin, että puuta on ollut ehkä tuplasti.
Jos "Jepulis", ennenkuin sen enempää ryhtyy tarkentamaan puunpolton energialaskelmia, tarkentaisi silmäänsä tuohon tekstini alkuun, niin hän huomaisi että minä puhuin kiintokuutioista, mikä on noin 1,5 - 2 kertaa energiatehokkaampi mittayksikkö kuin pinokuutio.
Pahoittelen huolimatonta lukemistani. Olet oikeassa ja niin kyllä tosin johtopäätökseni. (Siis, että pinomotteja erehdyksekseni luulemiani, oli todellakin reippaasti enemmän.)
Quote from: Faidros. on 12.01.2014, 17:06:54
Quote from: mikkoR on 12.01.2014, 16:18:28
Alkuun naureskelin tuolle päältä sytytykselle mutta kun sitä koitti niin savuttaa huomattavan paljon vähemmän ennen kuin syttyy kunnolla.
Ja myös lisäät puita aina näppärästi hiilloksen alle? Se ei ole homppelivihreä eikä mikään, joka päältä sytyttää, vaan se joka pinoaa 10 pesällistä puita peräkkäin hiilloksen alle!
Mikään vaiva ei ole liian suurta, että ilmastouskonnon sakramentti tulee täytettyä!
Vaik'ei minulla mitään homoja vastaan ole, mutta hetero sytyttää tulet alta... ;)
Tässä on mielestäni Faidros. tavoittanut koko aiheen ytimen:
puita pitää lisätä nuotioon, takkaan ja saunanpesään aina alta päin, koska kuuma ilma, luonnollisesti, pyrkii alaspäin.
Tämän vuoksi myös tulitikkua tai stendaria täytyy pitää sytykkeiden päällä sytytettäessä.
muttei enää, kun sytyttää.
Toi päältä polttaminen kai on tarkoitettu niille jotka polttavat vain yhden pesän puita. Esim. omiin takkoihini riittää yksi pino päältä sytytettynä. Toki se pino on melko korkea. Isoissa monen tonnin takoissa ei kerralla saa tarpeeksi puita. Tällöin niitä puita lisätään kerralla vähän, jotta kuuma pesä ei työnnä kaikkea polttoainetta piippuun.
Noista palomääräyksistä en tiennytkään. Mulla on autotalli ja sauna samassa rakennuksessa kuin polttopuut. Ja liiterin ovelta on alle 8 metriä paljun kaminaan. Pitäis vissiin paloeristää ja laittaa koneellinen ilmanvaihto?
Quote from: Harri2 on 21.01.2014, 23:19:37
Jos passaa, niin minä vastaan? Tai vastaan siitä huolimatta.
Se on se kaasu siellä puun sisällä joka lämmittää. Ja se kaasu savustetaan puusta ulos polttamalla puuta. Jos puut sytytetään alta, kaasuuntuu kerralla lian iso määrä kaasua ja se ei mahdu palamaan sille tarkoitetussa kohdassa uunia. Tarkoitus olisi, että kaasu palaisi tilavassa, mahdollisesti keraamisessa kammiossa kuumalla liekillä, jolloin haitallisia palojätteitä ei tulisi. Sen palopesän keraamisuus tai muu lämpöeristys auttaa liekin kuumuuden nousua. Kun kaasua on liikaa kerralla, liekki ylettyy sellaisiin osiin uunia, joissa palokaasuista on tarkoitus kerätä lämpöä talteen ja liekki jäähtyy ja tuota myrkkyjen pois palamista ei tapahdu.
Esimerkiksi kiukaassa palotapahtumalle on tilaa vain siinä puupesässä. Siitä ylös päin onkin sitten jo liekkiä jäähdyttävää osuutta. Sen takia pesää ei saisi täyttää ylös asti täyteen.
Mikä on puukaasun kemiallinen kaava?
Minä kun olen kuvitellut, että puussa palaa sen sisältämä hiili. Hiili taas ei kaasuunnu.
Puukaasuautot toimivat siten, että pilkkeitä poltetaan huonossa hapessa, jolloin syntyy hiilimonoksidia, eli häkää. Tämä häkä sitten on sitä niin sanottua puukaasua, joka poltetaan moottorissa hiilidioksidiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukaasu (http://fi.wikipedia.org/wiki/Puukaasu)
Tämä kaasuuntuva puu on niin... niin schaibaa, että täytyisi oikein joltain fyysikolta mennä kysymään...
Esimerkiksi tämä energiainfo on ihan täyttä paskaa:
QuoteVÄLTÄ PÄÄSTÖJÄ, SYTYTÄ PUUT PÄÄLTÄ
Puun poltossa on kolme vaihetta: syttyminen, palaminen ja hiipuminen. Puun poltto on itse asiassa kaasun polttoa. Puusta vapautuu lämmön vaikutuksesta palavia kaasuja. Kun nämä pyrolyysikaasut kohtaavat hapen sopivassa lämpötilassa, syntyy kaunis keltainen liekki. Sininen liekki syntyy, kun kaasut eivät saa tarpeeksi happea, palaminen on epätäydellistä ja syntyy häkää. Polton loppuvaiheessa jäännöshiilien oranssi hehku on kiinteän aineen palamista liekittömästi.
Siis ainakin puukaasuauton wikisivun mukaan nuo lämmön irrottamat pyrolyysikaasut ovat pääasiassa häkää. Ja tuon mukaan jos nämä kaasut eivät pala täydellisesti
syntyy häkää...
Oikeammin ilmaistuna tuo pitäisi olla, että nuotion tai tulipesän pohjalla olevista puista lämmön vaikutuksena syntyvä häkäpitoinen pyrolyysikaasu palaa päältä sytytettynä paremmin, kuin jos tuli on pinon alla, jolloin häkä poistuu palamattomana hormiin.
Tähän perustuu jälkipolttopalotilatkin, eli tuo epätäydellisestä palamisesta muodostuva häkä saadaan poltettua kaikki.
Toki noissa pyrolyysikaasuissa on myös muitakin kaasuuntuvia aineita, mutta hään osuus on tässä se merkittävin. Kyllä puun sisällä oleva hiili on se, mikä käytännössä poltetaan pois, jolloin jäljelle jää vain tuhkaa.
-i-
QuoteMikä on puukaasun kemiallinen kaava?
Tuotanoin ei taida paperi tässä riittää koska puukaasujen koostumukset vaihtelevat rajusti. Kysymys on sama kuin mitä täsmällistä kemiallista ainetta on terva? Tätä perkeleellisen vaikeaa kysymystä EU ei saanut selville koska yhdisteitä on satoja, mistä syystä EU pokerinaamalla julisti/sanoi julistaneensa tervapannan.
QuoteMinä kun olen kuvitellut, että puussa palaa sen sisältämä hiili. Hiili taas ei kaasuunnu.
Hiili puhtaana aineena, siis kemiallisena aineena on kahtena hyvin erilaisena tuotteena tai olomuotona. Toinen on grafiitti (lyijykynän sisältämä musta sisus) tai sitten timanttina (kovan paineen pakottamana). Senkus poltat jos kantti riittää.
QuoteTämä kaasuuntuva puu on niin... niin schaibaa, että täytyisi oikein joltain fyysikolta mennä kysymään...
Schaibaa on mätänevä puu. Sekin on tavallaan palamista mutta pirskatin hidasta.
Quote
Esimerkiksi tämä energiainfo on ihan täyttä paskaa:
QuoteVÄLTÄ PÄÄSTÖJÄ, SYTYTÄ PUUT PÄÄLTÄ
No ei se nyt ihan noinkaan ole. Aiheesta on muistini mukaan tehty (olisiko Aalto-opistossa) peräti diplomi-insinöörin lopputyö vai oliko peräti tohtoriväitös. Siis siitä että missä ja miten takka kannattaa sytyttää että siitä tulisi kaikkein vähiten päästöjä. Hyvin viisas nainen oli tutkinut asiaa ja lopputulos on että pienimmät päästöt syntyvät jos sytyttää tulipesän sen päälle kootussa pikkutulessa joka syttyy normaalisti ja sytyttää pääosan puista. Allekirjoitan tutkimuksen täysin, sillä erotuksella etten itse koskaan saa tulipesää syttymään kuin alhaalta. Ja mikäli sytyttäisin puut päältä, ne jäisivät palamatta.
QuotePuun poltossa on kolme vaihetta: syttyminen, palaminen ja hiipuminen. Puun poltto on itse asiassa kaasun polttoa. Puusta vapautuu lämmön vaikutuksesta palavia kaasuja. Kun nämä pyrolyysikaasut kohtaavat hapen sopivassa lämpötilassa, syntyy kaunis keltainen liekki.
Mikäli katsot vaikka tulitikkua oikein tarkasti, voit havaita saman ilmiön. Puuhun varastoitunut energia vapautuu ja muodostaa erittäin paloherkkiä kaasuja, jotka sitten syttyvät kun saavat palokolmion mukaan riittävästi happea ja kipinän.
QuoteSiis ainakin puukaasuauton wikisivun mukaan nuo lämmön irrottamat pyrolyysikaasut ovat pääasiassa häkää. Ja tuon mukaan jos nämä kaasut eivät pala täydellisesti syntyy häkää...
Myös häkää ja monia muita (satoja paloyhdisteitä) . Mutta mikäli haluamme oikeaoppisen palon jossa on mahdollisimman vähän häkää, emme polta mitään sinisellä liekillä. Puukaasuauto ei ole palamisen optimaalinen esimerkki. Se on itseasiassa erittäin huono esimerkki mutta silläkin on aikansa ja paikkansa.
QuoteToki noissa pyrolyysikaasuissa on myös muitakin kaasuuntuvia aineita, mutta hään osuus on tässä se merkittävin.
Kyllä se vaan taitaa olla CO2 joka on se tavoitelluin ja suurin kokonaisuus.
QuoteKyllä puun sisällä oleva hiili on se, mikä käytännössä poltetaan pois, jolloin jäljelle jää vain tuhkaa.
Ehkä sinulla. Itse olen sitä mieltä että se on puuhun kasvin elinaikana varastoitunut energia JA VESI jotka käytännössä poltetaan pois jolloin jäljelle jää vain tuhkaa mikä sisältää usein kasvin tarvitsemaa hiiltä, suoloja (kalsiumia) sekä muita tärkeitä alkuaineita. Osa hiilestä tietysti sitoutuu palamisen aikana happeen ja muodostaa sen kanssa hiilidioksidia jota toinen kasvi (ei siis Jyrki Kasvi) innoissaan yhdyttää.
Uuninluukkujen kolinasta mitään tiedä, mutta minä sytytän pöttöuunin päältä, jos on koivuklapia ja tuohta. Mopon moottorissa pätee sellainen sääntö, että bensaa ja ilmaa pitää olla oikeassa suhteessa. Liikaa bensaa, eli liian vähän ilmaa, tukkii paikkoja ja tuottaa savua. Vähän sama juttu tuon pönttöuunin kanssa, jos sytyttää alta, niin mustaa savua tupruaa piipusta ulos.
Minä sytytän aina edestä ja alta. Aina kun olen yrittänyt sytyttää päältä, sammuu. Aina kun sytytän alta ja edestä, savuttaa ja lopulta syttyy.
http://www.youtube.com/watch?v=YfZJVuwEEH4
Videossa näkyy aika hyvin miten tulitikku palaa ja kuinka palavasta tulitikun päästä aine höyrystyy ja vasta höyrystyttyään syttyy liekillä palamaan.
Quote from: siviilitarkkailija on 22.01.2014, 13:26:40
Minä sytytän aina edestä ja alta. Aina kun olen yrittänyt sytyttää päältä, sammuu.
Jotain on vialla jos ei saa päältä syttymään minun mielestäni. Itse kyllä sytytän aina päältä, eikä siinä mitään ihmeellistä ole, tikku päälle ja luukku kiinni. Kannattaisi ehkä selvittää missä se mättää, tuhlaat turhaan hyvää polttoainetta.
Quote from: siviilitarkkailija on 22.01.2014, 13:26:40
Minä sytytän aina edestä ja alta. Aina kun olen yrittänyt sytyttää päältä, sammuu. Aina kun sytytän alta ja edestä, savuttaa ja lopulta syttyy.
Jos sinulla on parikiloinen polttopanos kuivaa pientä puuta, on ihan yhdentekevää, vaikka sytyttäisit "kyljestä". Tuli leviää niin nopeasti panoksen yläosaan, ettei siinä ehdi kansanterveys vaarantua.
Quote from: Jepulis on 22.01.2014, 13:41:57
Jotain on vialla jos ei saa päältä syttymään minun mielestäni. Itse kyllä sytytän aina päältä, eikä siinä mitään ihmeellistä ole, tikku päälle ja luukku kiinni. Kannattaisi ehkä selvittää missä se mättää, tuhlaat turhaan hyvää polttoainetta.
Totta tuokin. Kyllä kuivan puun pitäisi syttyä päältä.
Jaa ettei puu kaasunnu...
Hitto sentään tuohan pitää mennä kertomaan tuonne 150 miljoonan kymijärven laitokselle ettei teidän laitos toimi ollenkaan kun hommassa niin sanottiin, minä ihan luulin että se toimii kaasuunnuttamalla erilaisia materiaaleja ja itse kaasumainen aine poltetaan, siitä lienee nimikin kaasutusvoimalaitos, on ne muuten kertakaikkiaan kummissaan siellä kohta.
Quote from: mikkoR on 22.01.2014, 13:56:33
Jaa ettei puu kaasunnu...
Hitto sentään tuohan pitää mennä kertomaan tuonne 150 miljoonan kymijärven laitokselle ettei teidän laitos toimi ollenkaan kun hommassa niin sanottiin...
Etkä mene. Niin kauan kun et kerro, eivät tiedä ja laitos toimii moitteettomasti. Heti kun menet kertomaan ettei puu kaasuunnu, laitos ja henkilökunta romahtaa kuin Ansku Imatralta.
Kyllä ne ainakin Kymijärven uudella jätteenkaasutusvoimalaitoksella tietää ettei syty, ei alta eikä päältä eikä keskeltämän, koska sähköyhtiön johtaja pantiin kävelemän ja muutama muu kaiken varalta koska rahat alkaa loppua. Ja Kusakoffilla raaka-ainevuoret senkun kasvaa kun tuotanto ei pyöri eli jätteetpaska ei muutu rahaksi. Saas nähdä miten äijien käy.
Quote from: krauta on 21.01.2014, 23:13:10
Quote from: Muuttohaukka on 21.01.2014, 22:51:00
Sanopa cassius ali tyhmälle yksi asia. Mitä väliä sillä on, miten sen sytyttää? Palaahan se kuitenkin ja tulee hiillos ennen pitkää.
Nytkin on vielä hellanuunissa tulet ja alta sytytin. Yksi pönttöuuni lämpesi päivällä ja sytytys alhaalta puitten välistä. Siten pientä puuta päälle pesällinen ja toinen paksumpaa.
Mikä ero siinä voi olla? Siinä, mistä sen tulen alkujaan laittaa palamaan.
Puu ei pala liekillä. Puusta lämmitettäessä irtoaa kaasuja, mitkä palaa. Kun sytytetään alta, kaasuja vapautuu yläpuolen puista liian aikaisin, eivät ehdi palaa yhtä tehokkaasti kuin päältä sytettäessä. Jotenkin noin se menee.
Kiitän lämpimästi kaikkia jäseniä, jotka ystävällisesti ovat osaltaan ottaneet vastuuta, vastatakseen tähän muuttohaukan minulle esittämään kysymykseen. Tosin osa vastauksista lienee repäisty enempi sieltä ahterin suunnalta.
Krauta tässä kyllä lähenee oikeansuuntaisia ajatuksia. "Puunpoltossa" ei todellakaan polteta puuta, vaan puun kuumentuessa muodostuvia kaasuja. Olennaista puun poltossa on riittävän korkea polttolämpötila ja kuivat puut.
Jos uuniin ladottu puukasa sytytetään alhaaltapäinperin, niin liekit nousevat tietysti ylöspäin ja nuoleskelevat yläpuolellaan olevia puita. Mutta noiden alhaaltapäin tulevien liekkien lämpötila on alkuvaiheessa vielä liian alhainen "kylmät liekit" kaasuunnuttaakseen yläpuolelaan olevia kylmiä puita kunnollisesti.
Kaasuuntumista kyllä tässäkin tapahtuu, mutta palaminen on "kylmien liekkien" ja kylmien puiden johdosta epätäydellistä ja epäpuhdasta. Tällöin hormiin karkaa runsaasti epäterveellisiä vajavaisesti palaneita hiukkasia ja vajavaisesti palaneita puukaasuja ja niiden mukana karkaa runsaasti myös käyttökelpoista lämpöenergiaa. Tietysti palamisen edistyessä alhaaltakin päin sytetty puukasa lämpenee sekin pikkuhiljaa koko ajan ja kaasuuntuu lopuksi niin paljon, että palotapahtuma tulee täydellisemmäksi ja puhtaammaksi.
Kun puukasa sytytetään päältäpäin, niin liekit eivät pääse nuoleskelemaan kylmiä puita, vaan liekki pääsee rauhassa kehittymään kunnolla riittävän kuumaksi ja siinä kuumentuessaan liekki kaasunnuttaa koko ajan lisää ja lisää alapuolellaan olevaa puukasaa ja ikäänkuin imee sieltä itselleen aina uutta puukaasua, jolloin polttolämpötila nousee nopeasti riitävän korkeaksi täydelliseen palamiseen. Näin poltto on alusta alkaen puhdasta ja täydellistä ja kun epätervelliset hiukkaset ja kaasut otetaan hyötykäyttöön niin palotapahtuma ympäristöystävällinen ja energiataloudellinen. Molemmissa tapauksissa riitävä hapensaanti, "ilmansaanti", on yhtä valttämätön.
Tämä on se puunpolton strategia ja teoria. Käytännössä sytyttämistapojen erolla on tietysti enempi merkitystä vain sen ensimmäisen pesällisen sytyttämisessä ja kaupungeissa ja taajaan asutuilla seuduilla, missä kymmenien/satojen lähekkäisten talouksien runsas ja epäpuhdas puunpoltto saattaa jo aiheuttaa terveydellisiä haittoja.
Metsänuotioilla ja maaseudulla, runsaiden polttopuuvarantojen keskellä, yksittäisten talojen ja harvan asutuksen oloissa sytyttämistavoilla ei liene niin hirveän suurta merkitystä. Muuta kuin sitten jos puunpolton päästöjä aletaan talokohtaisesti mittailemaan ja laskuttelemaan.
Quote from: mikkoR on 22.01.2014, 13:56:33
Jaa ettei puu kaasunnu...
Hitto sentään tuohan pitää mennä kertomaan tuonne 150 miljoonan kymijärven laitokselle ettei teidän laitos toimi ollenkaan kun hommassa niin sanottiin, minä ihan luulin että se toimii kaasuunnuttamalla erilaisia materiaaleja ja itse kaasumainen aine poltetaan, siitä lienee nimikin kaasutusvoimalaitos, on ne muuten kertakaikkiaan kummissaan siellä kohta.
Terminologiaa, terminologiaa.
Käytännössä yläsytytyksen kohdalla sanotaan, että puu ei pala vaan siitä irtoava kaasu. Miten se kaasu irtoaa? Missä olosuhteissa? Mikä on sen kaasun koostumus? Kiinteä aine voidaan sulattaa ja höyrystää kaasuksi. Onko puukaasu kaasumaisessa olomuodossa olevaa puuta? Ei.
http://www.gasek.fi/technology/wood-gasification/
QuotePuun kaasutus perustuu pyrolyysiprosessiin, jossa puun biomassasta erotetaan kaasuuntuvia ainesosia korkeassa lämpötilassa ja hapen saantia rajoittaen.
Puun kaasuttaminen on siis prosessi jossa joko liekillä tai ilman korkeassa lämpötilassa puuta poltetaan vähässä hapessa, jolloin puusta vapautuu kaasumaisia yhdisteitä, jotka ovat vielä poltettavissa. Puukaasu ei siis ole kaasuuntunutta puuainesta, eikä jotain kuplia jota puun sisältä vapautuu - poislukien ehkä jotkut erottuvat ja höyrystyvät puuöljyt.
Häkää saadaan polttamalla puuta niukassa hapessa. Puun hiiliyhdisteet yhdistyvät hapen kanssa muodostaen CO:ta. Kun tätä jälleen poltetaan, eli yhdistetään hapen kanssa, muodostuu hiilidioksidia, CO
2:ta, joka sitten enää ei pala. Toki muitakin yhdisteitä voi syntyä. Mutta jos niin kuin joku sanoi, hiili jää siihen tuhkaan, miksi piipusta tulee hiilidioksidia?
-i-
Jos hiilellä on kaksi eri olomuotoa, kaasu ja kiinteä (nyt ei oteta plasmaa tms. puheeksi) niin missähän muodossa se poistuu puusta kun puuta poltetaan?
Kysymys numero kaksi, onko jäljelle jäänyt tuhka hiiltä?
Quote from: siviilitarkkailija on 22.01.2014, 12:17:58
Ehkä sinulla. Itse olen sitä mieltä että se on puuhun kasvin elinaikana varastoitunut energia JA VESI jotka käytännössä poltetaan pois jolloin jäljelle jää vain tuhkaa mikä sisältää usein kasvin tarvitsemaa hiiltä, suoloja (kalsiumia) sekä muita tärkeitä alkuaineita. Osa hiilestä tietysti sitoutuu palamisen aikana happeen ja muodostaa sen kanssa hiilidioksidia jota toinen kasvi (ei siis Jyrki Kasvi) innoissaan yhdyttää.
Energia varastoituu kemiallisiin yhdisteisiin ja vesi on vedyn palamistuote. Polta sinä vain vettä ja energiaa.
Jos hiillos on poltettu loppuun, ei tuhkaan jää juurikaan hiiltä:
Quote from: wikipediaTuhka on kasvi- ja eläinsolukkojen palamisjäännös. Kasvien tuhka sisältää kaliumin, natriumin, kalsiumin, magnesiumin ja raudan silikaatteja, fosfaatteja, sulfaatteja ja karbonaatteja.
Noista yhdisteistä karbonaateissa on hiiltä.
Quote from: siviilitarkkailija on 22.01.2014, 12:17:58
Hiili puhtaana aineena, siis kemiallisena aineena on kahtena hyvin erilaisena tuotteena tai olomuotona. Toinen on grafiitti (lyijykynän sisältämä musta sisus) tai sitten timanttina (kovan paineen pakottamana). Senkus poltat jos kantti riittää.
Mitäs siellä hiilivoimalassa poltetaan? Grafiittia vai timanttia? Vai kivihiileen varastoitunutta energiaa? Mitä kivihiilivoimalan tuhka sisältää? Sen hiilen josta energia on poltettu pois?
Quote from: siviilitarkkailija on 22.01.2014, 12:17:58
Hyvin viisas nainen oli tutkinut asiaa ja lopputulos on että pienimmät päästöt syntyvät jos sytyttää tulipesän sen päälle kootussa pikkutulessa joka syttyy normaalisti ja sytyttää pääosan puista.
No en minä tuota kritisoinutkaan vaan sitä sanamuotoa.
Puukaasusta suuri osa on häkää, ja tuossa sanottiin, että jos puukaasua ei polta kunnolla pois, muodostuu häkää.
Lasissa on vettä, jos et juo lasia tyhjäksi, sinne muodostuu vettä.
-i-
EDIT: puutunpa vielä siinä tuhkassa olevaan "kasvin tarvitsemaan hiileen".
Lehtivihreälliset kasvit yhteyttäessään sitovat ilman hiilidioksidia ja vapauttavat ilmaan siinä sidoksissa olleen hapen. Hiili jää kasvin rakennusaineeksi. Jos ripottelet kasvimaalle tuhkaa, sillä säädellään lähinnä maaperän happamuutta. Ei suinkaan tarjoilla kasveille hiiltä rakennusaineeksi.
Quote from: mikkoR on 22.01.2014, 16:01:06
Jos hiilellä on kaksi eri olomuotoa, kaasu ja kiinteä (nyt ei oteta plasmaa tms. puheeksi) niin missähän muodossa se poistuu puusta kun puuta poltetaan?
Kysymys numero kaksi, onko jäljelle jäänyt tuhka hiiltä?
Tuhkaan vastasin jo tuossa.
Hiilen höyrystymispiste on 4827 celsiusastetta.
Raudan sulamispiste on 1535 celsiusastetta ja höyrystymispiste 2750 celsiusastetta.
Rautaisen takan arina siis höyrystyy jo 2000 astetta alemmassa lämpötilassa kuin hiili.
-i-
Quote from: ikuturso on 22.01.2014, 16:15:05
Quote from: mikkoR on 22.01.2014, 16:01:06
Jos hiilellä on kaksi eri olomuotoa, kaasu ja kiinteä (nyt ei oteta plasmaa tms. puheeksi) niin missähän muodossa se poistuu puusta kun puuta poltetaan?
Kysymys numero kaksi, onko jäljelle jäänyt tuhka hiiltä?
Tuhkaan vastasin jo tuossa.
Hiilen höyrystymispiste on 4827 celsiusastetta.
Raudan sulamispiste on 1535 celsiusastetta ja höyrystymispiste 2750 celsiusastetta.
Rautaisen takan arina siis höyrystyy jo 2000 astetta alemmassa lämpötilassa kuin hiili.
-i-
En jaksanut kaivella noita faktoja, lähinnä vain piruilin tuolle aiemmalle maininnalle että kun puu poltetaan niin jäljelle jää hiili.
Lukekaapa Hiilen wikipedia artikkeli http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiili
Co ja co2 eivät ole kaasuuntunutta hiiltä. Tämä Yhdiste on hapettunutta hiiltä. Jos puuta pyrolysoidaan eli kuumennetaan hapettomassa tilassa niin syntyy jos jonkinlaisia mömmöja ja puuhiiltä. Hiili ei "kaasuunnu" kun se ei saa happea.
Laittakaa vielä asiantuntijatietoa, miten sen alaluukun on paras olla polttamisen aikana. Nyt aina kokeilen eri malleja ja eri tapoja, mutta oikeaa tietoa ei ole.
Sytytin nyt päältä ja tuolla palaa. Meinasi kyllä sammua. Cassius ali sanoikin, ettei se täällä ole niin metrilleen, miten sytyttää.
Quote from: Muuttohaukka on 22.01.2014, 18:00:32
Laittakaa vielä asiantuntijatietoa, miten sen alaluukun on paras olla polttamisen aikana. Nyt aina kokeilen eri malleja ja eri tapoja, mutta oikeaa tietoa ei ole.
Sytytin nyt päältä ja tuolla palaa. Meinasi kyllä sammua. Cassius ali sanoikin, ettei se täällä ole niin metrilleen, miten sytyttää.
Meillä oli samassa talossa kaksi melkein samanlaista pönttöuunia, toinen ylä ja toinen alakerrassa, kumpikin oli ihan omia yksilöitään ja sama juttu muuten mökillä vesipadan ja kiukaan kanssa, yksikään niistä ei toimi samalla tavalla vaan jokainen tarvitsee omat temppunsa.
Quote from: Muuttohaukka on 22.01.2014, 18:00:32
Laittakaa vielä asiantuntijatietoa, miten sen alaluukun on paras olla polttamisen aikana. Nyt aina kokeilen eri malleja ja eri tapoja, mutta oikeaa tietoa ei ole.
Sytytin nyt päältä ja tuolla palaa. Meinasi kyllä sammua. Cassius ali sanoikin, ettei se täällä ole niin metrilleen, miten sytyttää.
Riippuu tulisijasta......Luukut kiinni ja tuhkapesää raolleen jos arinallinen malli, luukun/luukkujen ilmarakoja vähän auki, testaillen. Jos arinallinen malli, sieltä alakautta tulee ensiöilma. Takan luukkujen kautta yleensä tulee toisioilma, mikä palaa takan yläosassa. Nyrkkisääntö on, 2/3 osaa ensiöilmää ja 1/3 osaa toisioilmaa.
Quote from: krauta on 22.01.2014, 19:37:03
Quote from: Muuttohaukka on 22.01.2014, 18:00:32
Riippuu tulisijasta......Luukut kiinni ja tuhkapesää raolleen jos arinallinen malli, luukun/luukkujen ilmarakoja vähän auki, testaillen. Jos arinallinen malli, sieltä alakautta tulee ensiöilma. Takan luukkujen kautta yleensä tulee toisioilma, mikä palaa takan yläosassa. Nyrkkisääntö on, 2/3 osaa ensiöilmää ja 1/3 osaa toisioilmaa.
Kyllä sitten aikalailla oikein olen nuo pöntöt lämmittänyt. Niissä on arina ja tuhkaluukku ja se on vähän raollaan. Mutta ne uunit vain alkavat olla huonot- savu ei kierrä kunnolla ympäri ja koko uuni ei lämpiä kunnolla, vaikka polttaisi kuinka paljon.
Takka on avotakka ja sitä ei pakkasilla käytetä ollenkaan. Sijainti keskellä koko taloa.
Quote from: Muuttohaukka on 22.01.2014, 19:57:06
Quote from: krauta on 22.01.2014, 19:37:03
Quote from: Muuttohaukka on 22.01.2014, 18:00:32
Riippuu tulisijasta......Luukut kiinni ja tuhkapesää raolleen jos arinallinen malli, luukun/luukkujen ilmarakoja vähän auki, testaillen. Jos arinallinen malli, sieltä alakautta tulee ensiöilma. Takan luukkujen kautta yleensä tulee toisioilma, mikä palaa takan yläosassa. Nyrkkisääntö on, 2/3 osaa ensiöilmää ja 1/3 osaa toisioilmaa.
Kyllä sitten aikalailla oikein olen nuo pöntöt lämmittänyt. Niissä on arina ja tuhkaluukku ja se on vähän raollaan. Mutta ne uunit vain alkavat olla huonot- savu ei kierrä kunnolla ympäri ja koko uuni ei lämpiä kunnolla, vaikka polttaisi kuinka paljon.
Takka on avotakka ja sitä ei pakkasilla käytetä ollenkaan. Sijainti keskellä koko taloa.
Varaavan takan ei pitäisikään lämmetä tulikuumaksi, kuumaksi kylläkin ja sinällään ei uuni vanhene jos ei ihan kokonaan kivet sisältä rapaudu ja jos savu ei kierrä kunnolla niin silloin periaatteessa sen ei pitäisi edes vetää=savut tulee sisään.
Quote from: Muuttohaukka on 22.01.2014, 18:00:32
Laittakaa vielä asiantuntijatietoa, miten sen alaluukun on paras olla polttamisen aikana. Nyt aina kokeilen eri malleja ja eri tapoja, mutta oikeaa tietoa ei ole.
Sytytin nyt päältä ja tuolla palaa. Meinasi kyllä sammua. Cassius ali sanoikin, ettei se täällä ole niin metrilleen, miten sytyttää.
Arvoisa uuniluukkujen Trofim Lysenko.
Kokeilemalla oppii. Voi katsoa valmistajan ohjeet, mikäli sellaiset löytyy. Minulla on molempien; takkaleivinuunin ja kiukaan ohjeet tallella. Mikäli niitä ei löydy esim. vanha tulisija, niin kysy nyt v***u nuohoojalta ohjeita! Itsekin kysyn, vaikka valmistajan ohjeet löytyy.
Olet varmaan jo tämän ketjun annista päätellyt, että me kaikki tänne kirjoittavat hommalaiset olemme joka alan asiantuntijoita. Älä nyt hyvä ihminen kuitenkaan käyttele tulisijojasi sen mukaan, mitä tämän ketjun 1 000 000 erilaista ohjetta neuvovat!
Kysy nuohoojalta! :)
Quote from: L. Brander on 22.01.2014, 20:24:25
Quote from: Muuttohaukka on 22.01.2014, 18:00:32
Laittakaa vielä asiantuntijatietoa, miten sen alaluukun on paras olla polttamisen aikana. Nyt aina kokeilen eri malleja ja eri tapoja, mutta oikeaa tietoa ei ole.
Sytytin nyt päältä ja tuolla palaa. Meinasi kyllä sammua. Cassius ali sanoikin, ettei se täällä ole niin metrilleen, miten sytyttää.
Arvoisa uuniluukkujen Trofim Lysenko.
Kokeilemalla oppii. Voi katsoa valmistajan ohjeet, mikäli sellaiset löytyy. Minulla on molempien; takkaleivinuunin ja kiukaan ohjeet tallella. Mikäli niitä ei löydy esim. vanha tulisija, niin kysy nyt v***u nuohoojalta ohjeita! Itsekin kysyn, vaikka valmistajan ohjeet löytyy.
Olet varmaan jo tämän ketjun annista päätellyt, että me kaikki tänne kirjoittavat hommalaiset olemme joka alan asiantuntijoita. Älä nyt hyvä ihminen kuitenkaan käyttele tulisijojasi sen mukaan, mitä tämän ketjun 1 000 000 erilaista ohjetta neuvovat!
Kysy nuohoojalta! :)
Ole hyvä! Ketju on muutenkin ollut pitkä ja en ole ollut se ainoa kolistelija , joten ei kai nyt minun uuninluukkuni sinun yöuniasi ole vienyt. Totta kai nyt käytän juuri näitten ohjeitten mukaan. En kai nyt muuten olisi kysynyt. Kysyn vittu nuohoojalta seuraavalla kerralla. Älä ole huolisssi. Ohjeita ei löydy. Sen verran vanhaa kolinaa on. Sakemannien raunioille on torppa rakennettu ja muurari kasvaa koiranputkea.
Mitä sinä täällä nariset ja kitiset. Stna.
Ihan hyvät ohjeet olen saanut- en kylläkään sinulta. Vituttaa tuollainen besservisser.
Quote from: L. Brander on 22.01.2014, 20:24:25
Quote from: Muuttohaukka on 22.01.2014, 18:00:32
Laittakaa vielä asiantuntijatietoa, miten sen alaluukun on paras olla polttamisen aikana. Nyt aina kokeilen eri malleja ja eri tapoja, mutta oikeaa tietoa ei ole.
Sytytin nyt päältä ja tuolla palaa. Meinasi kyllä sammua. Cassius ali sanoikin, ettei se täällä ole niin metrilleen, miten sytyttää.
Arvoisa uuniluukkujen Trofim Lysenko.
Kokeilemalla oppii. Voi katsoa valmistajan ohjeet, mikäli sellaiset löytyy. Minulla on molempien; takkaleivinuunin ja kiukaan ohjeet tallella. Mikäli niitä ei löydy esim. vanha tulisija, niin kysy nyt v***u nuohoojalta ohjeita! Itsekin kysyn, vaikka valmistajan ohjeet löytyy.
Olet varmaan jo tämän ketjun annista päätellyt, että me kaikki tänne kirjoittavat hommalaiset olemme joka alan asiantuntijoita. Älä nyt hyvä ihminen kuitenkaan käyttele tulisijojasi sen mukaan, mitä tämän ketjun 1 000 000 erilaista ohjetta neuvovat!
Kysy nuohoojalta! :)
Aika yksimielisiä täällä ollaan oltu, ei nyt niin kovin erillaisia ohjeita tms. ole tullut, pientä hienosäätöä, mitä tarvitaan aina, kaikkea voidaan parantaa ja kehittää.
Ihme nillitystä tämä, älä usko mitään mitä netissä sanotaan. Netin keskusteluryhmistä ja alan harrastajilta saa yleensä todella hyviä vinkkejä ja ohjeita, miltei mihin tahansa.
Kyllä ne ammattilaisetkin osaa nykyään nettiä käyttää.
Quote from: Muuttohaukka on 22.01.2014, 21:02:20
Ole hyvä! Ketju on muutenkin ollut OT:a , joten ei kai nyt minun uuninluukkuni sinun yöuniasi ole vienyt. Totta kai nyt käytän juuri näitten ohjeitten mukaan. En kai nyt muuten olisi kysynyt. Kysyn vittu nuohoojalta seuraavalla kerralla. Älä ole huolisssi. Ohjeita ei löydy. Sen verran vanhaa kolinaa on. Sakemannien raunioille on torppa rakennettu ja muurari kasvaa koiranputkea.
Mitä sinä täällä vingut? Lämmitä itse ohjeen mukaan. Stna.
Onneksi on kuitenkin niinkin teräviä tikkuja kuin sinä. May you rotten paremmuudessasi.
Viesti oli kyllä tarkoitettu ihan ystävällishenkiseksi vittuiluksi eli zoukiksi. Kaikkihan noita kokeilee ja säätää. Myönnän kyllä virheeni, oman ystävällismielisen kuittailun välittäminen netissä on vaikeaa.
Ei oikeasti ollut tarkoitus vittuilla (tosissaan). ;)
EDIT:
Silti sen nuohoojan kanssa kannattaa jutella. Tai ehkä sekin riippuu nuohoojasta...
Quote from: L. Brander on 22.01.2014, 21:06:22
Quote from: Muuttohaukka on 22.01.2014, 21:02:20
Ole hyvä! Ketju on muutenkin ollut OT:a , joten ei kai nyt minun uuninluukkuni sinun yöuniasi ole vienyt. Totta kai nyt käytän juuri näitten ohjeitten mukaan. En kai nyt muuten olisi kysynyt. Kysyn vittu nuohoojalta seuraavalla kerralla. Älä ole huolisssi. Ohjeita ei löydy. Sen verran vanhaa kolinaa on. Sakemannien raunioille on torppa rakennettu ja muurari kasvaa koiranputkea.
Mitä sinä täällä vingut? Lämmitä itse ohjeen mukaan. Stna.
Onneksi on kuitenkin niinkin teräviä tikkuja kuin sinä. May you rotten paremmuudessasi.
Viesti oli kyllä tarkoitettu ihan ystävällishenkiseksi vittuiluksi eli zoukiksi. Kaikkihan noita kokeilee ja säätää. Myönnän kyllä virheeni, oman ystävällismielisen kuittailun välittäminen netissä on vaikeaa.
Ei oikeasti ollut tarkoitus vittuilla (tosissaan). ;)
EDIT:
Silti sen nuohoojan kanssa kannattaa jutella. Tai ehkä sekin riippuu nuohoojasta...
Harmi, että ehdit lainaamaan ennen editoimistani. Mutta edelleenkin HV. Äläkä selittele mitään jälkikäteen.
Tartte sun neuvojasi. Enkä zoukkejasi.
Mutta olen täältä saanut asiantuntijuutta ja kun se vitun nuohoojakin tulee vasta ensi elokuussa, niin näillä mennään.
Kaikkea sitä nykyään nuohotaankin.
Quote from: Lasse on 22.01.2014, 21:50:24
Kaikkea sitä nykyään nuohotaankin.
Noita löytyy ihan joka makuun, jos noin haluaa tulkita.
Päältä sytyttäessä palotapahtuma kokonaisuudessaan on hitaampi, mikä on etu kun kyseessä on hitaammin varaava materiaali, kuten tiili. Muutenkin tiilitakassa aina jokainen pesällinen poltetaan kunnon hiillokselle ennen lisäystä. Tiili sitten vastineeksi myös luovuttaa lämpöä tasaisen hitaasti, mikä on usein haluttu ominaisuus talvipakkasilla.
Meinasin teoretisoida miten ulos virtaavan savun pitää olla aika kuumaa, jotta piippu pysyy puhtaana ja savu ei laskeudu lähiympäristöön. Näinhän se on. Sitten tajusin miten hölmöä tämäkin keskustelu on.
Vain maassa, jossa kaikki kehitys on pysähtynyt, voidaan keskittyä täydellisiin epäolennaisuuksiin, kuten mistä kulmasta tuli takkaan kuuluu sytyttää. Tikusta asiaa sano -- ja ryssät nauraa. Heille Eurostoliiton uho ja tuho on tuleva olemaan samanlainen huumoriopus kuin meille Neuvostoliiton viimeiset vuodet 1985-90. Silloin järki oli jo jättänyt maan ja enää odotettiin kongin kumahdusta. Siltä ajalta saimme ikimuistoisen kävin vessapaperia pesettämässä sketsin ja monta muuta. Minä näkisin kohtalaisena rahantekomahdollisuutena koota nykyisen järjestelmämme mielenvikaisuudet kirjaksi ja alkaa myydä niitä. Maahanmuuttoharrastelusta saisi yhden kappaleen. Ympäristöhassuttelusta toisen. Kolmannen voisi kirjoittaa tuosta työvoimapulasta, joka taitaa iskeä ihan kohta. Muutenkin sellaisesta kirjasta olisi paljon hyötyä. Parhaimmassa tapauksessa se auttaisi meitä avaamaan silmiämme ja viemään romahduksen läpi niin nopeasti kuin mahdollista. Pahimmassa tapauksessakin se vain toisi meille mainetta itseensä huumorilla suhtautuvina ihmisinä ja opettaisi kaikki tulevia yhteiskuntajärjestelmiä kehityksen kulusta.
Nuohoaminen tulee vakinaisesti asutuissa taloissa ja jatkuvasti käytössä olevissa tulisijoissa tehdä noin kerran vuodessa.
Muuten saattaa tulla palovakuutuskorvausten kanssa ongelmia, mikäli niin ikävästi kävisi, että niitä joutuisi hakemaan.
Nuohoojan kanssa kannatta tietysti aina keskustella. Sitäpaitsi joissakin kulttureissa nuohoojan kohtaamisen sanotaan tuottavan onnea. Ja tietysti jos näin länsimaisella einstainilaisella logiikalla mennään, niin keskustelun luulisi tuottavan onnea moninkertaisesti.
Quote from: ikuturso on 22.01.2014, 11:51:35
Mikä on puukaasun kemiallinen kaava?
Minä kun olen kuvitellut, että puussa palaa sen sisältämä hiili. Hiili taas ei kaasuunnu.
Lähinnä häkää, jossain määrin vetyä ja metaania. Kaikki nämä kaasut lähinnä haihtuvat taivaalle huonossa puunpoltossa. Pyrolyysipolton uskomaton teho perustuu juuri siihen, että nämä kyetään hyödyntämään. Kunnon pyrolyysipoltto myös jättää jäännöksekseen puuhiiltä, jossa ehkä neljäsosa puun energiasisällöstä. 'Carbon capture and storage' kaikkein tehokkaimmassa muodossa ja halvimmassa muodossa.
Laitetaan nyt encorena nämäkin jutut jota tähän ketjuun jo aiemmin heitin.
http://e-twisterstove.blogspot.fi/
http://e-smokeburnerstove.blogspot.fi/
Tuollaisen liekinheittimen saa kourallisella puunlehtiä, kunhan vain polttoprosessi luodaan sellaiseksi että nimenomaan puukasut poltetaan ja hiili jää jäljelle. Tälläiset olisivat sitä kunnon kehitysapua (myös suomeenkin!), mutta valitettavasti ulkoministeriön piilodoktriini ei mitään tälläisiä subventioilla salli, kuten itsekin noissa hommissa olen karvaasti havainnut. :facepalm:
Minä olen aina sytytellyt kuivia pieniä puunkalikoita altapäin koska se on se helpoin tapa. Tulipesän seinää vasten nojailemaan harvahkosti pisimmät kalikat ja loput ilmavasti ristiin rastiin päälle.
Noiden ekana laitettujen puiden alle muutama rytistetty sanomalehden aukeama jälleen väljästi ja ilmavasti, sekaan koivuntuohta ja vaikka talouspaperirullan hylsyä tms. Ajatuksena on jo pikkupojasta alkaen ollut se että tuollainen ilmavasti tekaistu kasa syttyy kaikista helpoiten.
Minua taitavampien sopii tuokin läjä sytyttää yläpuolelta jos katsovat että sillä maailma pelastuu. Minä sytytän ym tavalla, koska riski syttymättä jäämiseen on vähäisin. Sitten 5 min päästä kun nuo kalikat ovat jo palaneet suurimmaksi osaksi mätän pesän täyteen isompaa puuta, jälleen ilmavasti. Tällä vähäisellä koulutuksellani ja impiwaaralaisen suppealla elämänkokemuksellani olen sitä sitä mieltä että tuossa isompia puita hiilloksen sekaan / päälle heitettäessä turmellaan maailmaa ja lastemme tulevaisuutta isommin kuin siinä pikkupilkkeiden sytyttämisessä. Näillä parinkympin pakkasilla menee pari kolme väljää pesällistä sekalaista klapua, niillä lämpenee puolitoistatonninen tiilitakka suorastaan kuumaksi.
Mutta, jokainen tyylillään. 8)
Ollaan poltettu tommosta muka energiaa säästävää takkaa, jossa palamiskaasut vatkaavat ylös-alas, ennenkuin menevät pihalle. Pari pesällistä päivässä, eikä kovin täysiä.
Aikoinaan kyseessä oleva varaava takka oli Aravalainan ehtona. Mutta niin maailma muuttuu. nyt vaikuttaa siltä, että ehtojen täyttäminen on rikos, jopa vieläpä ihmisyyttä vastaan, tai ainakin niiden immeisten keuhkojen. Tosin kyssäävät rögaa kuin korsteenit, mutta ei se mitään. Tulisijat ovat kaiken pahan alku ja juuri.
Katotaan nyt, mitä noi EU:n kansaa vastaan olevat "viranomaiset" keksivät. Salapoltto kunniaan ja klapienpolttokyttääjät harhautetaan muualle.
Muistan, kun kansakoulussa meitä syyllistettiin pienen nokipojan kohtalosta.
Oliko se tämä kansalliseepos Kymmenen pientä nokipoikaa?
Ei, se oli joku italialainen, muistaakseni.
Quote from: hattiwatti on 24.01.2014, 18:20:53
Quote from: ikuturso on 22.01.2014, 11:51:35
Mikä on puukaasun kemiallinen kaava?
Minä kun olen kuvitellut, että puussa palaa sen sisältämä hiili. Hiili taas ei kaasuunnu.
Lähinnä häkää, jossain määrin vetyä ja metaania. Kaikki nämä kaasut lähinnä haihtuvat taivaalle huonossa puunpoltossa. Pyrolyysipolton uskomaton teho perustuu juuri siihen, että nämä kyetään hyödyntämään. Kunnon pyrolyysipoltto myös jättää jäännöksekseen puuhiiltä, jossa ehkä neljäsosa puun energiasisällöstä. 'Carbon capture and storage' kaikkein tehokkaimmassa muodossa ja halvimmassa muodossa.
Laitetaan nyt encorena nämäkin jutut jota tähän ketjuun jo aiemmin heitin.
http://e-twisterstove.blogspot.fi/
http://e-smokeburnerstove.blogspot.fi/
Tuollaisen liekinheittimen saa kourallisella puunlehtiä, kunhan vain polttoprosessi luodaan sellaiseksi että nimenomaan puukasut poltetaan ja hiili jää jäljelle. Tälläiset olisivat sitä kunnon kehitysapua (myös suomeenkin!), mutta valitettavasti ulkoministeriön piilodoktriini ei mitään tälläisiä subventioilla salli, kuten itsekin noissa hommissa olen karvaasti havainnut. :facepalm:
Hohhohhoijaa näitä pikku paitaressujen sepustuksia. Van eipä siinä kaikki saa tietenki yrittää.
Puumaterialin syntyminen voidaan hyvin yksinkertaisesti kuvata yhteyttämisen kemiallisella kaavalla:
6CO2 + 6H2O + auringonvalo > < C6H12O6 + 6O2
Elikkä hiilidioksidin + veden + auringonvalon avulla viherhiukkaset tuottavat glukoosia, elikkä rypälesokeria, noin molekyylitasolla, ja tähteenä syntyy happea. Ja kun puuta sitten polttamalla hajotetaan niin tuo kaava menee tietenkin sitten toisinpäin, elikkä
hajoamiseen tarvitaan happea ja tuloksena syntyy vesihöyryä + hiilidioksidia noin molekyylitasolla pelattuna + tietysti sitä auringosta peräisin olevaa energiaa.
Glukoosi on kaiken yhteyttämis-perustuotannon perusyksikkö ja siitä kaikki puuvartiset ja muutki kasvit kehittelevät omiin tarpeisiinsa varsin monimutkaisten ATP-energia-aineenvaihduntaan (AdenosiiniTriPfosfaatti) ja entsyymireaktioihin perustuvien kemiallisten sidosten kautta tosiinsa kytkeytyneitä hyvin monimutkaisia ja pitkäketjuisia enemmän taikka vähemmän energiapitoisia yhdisteitä ja rakenteita mm puu-ja selluloosakuituja ja erilaisia putkisto- johto-ja tukirakenteita + lukemattoman määrän erilaisia orgaanisia yhdisteitä.
Puumateriaalin kompakti rakenne ja kaikki siinä olevien ainesten synty perustuu siis täysin auringonvalon avulla tuotettuun, puunrakenteesen sitoutuneeseen biologis-kemialliseen energiaan.
Alkuainetasolla siinä täytyy välttämättä olla mukana ainakin vety, happi, typpi, rikki, fosfori, hiili, kalium, kalsium, magnesium, seleeni ja molybdeeni sekä hivenaineina eräitä elämälle välttämätömiä raskasmetalleiksi luokiteltuja kivennäisaineita kuten esim. rauta, sinkki, kupari
Kun puuta poltetaan, niin nuo aurigonvalon energialla syntyneet biologis-kemialliset sidokset alkavat puun kuumentuessa purkautumaan ja kaasuuntumaan ja niihin sitoutunut auringosta peräisin oleva energia alkaa vapautumaan.
Vaikea se on uskoa, mutta näytäisi siltä, että näinkin kehittyneillä ja hyvin moderoiduilla sivuilla on julkisesti sallittua esittää, ja että joillakin jäsenillä viellä olisi päässään sellainen käsitys, että uunin pohjalla joskus näkyvät mustat pökäleet olisivat alkuainetasolla olevaa hiiltä, ja että se olisi jonkinlainen polttamisen lopputulos, tai että edes täydellisenkään palamisen lopputuloksena uuninnpohjalla näkyvä hienonhieno valkoinen tuhka olisi edes lähelläkään alkuainetason tavaraa.
Ehei poikarievut ja höpönassut, tet että ole vielä ikänään nähneetkään puhtaana sellaista hiili- nimistä alkuainetta, joka polttopästöjä ja kemiallisia kaavoja tutkittaessa merkitään kirjaimella C.
Quote from: Paawo on 24.01.2014, 21:51:19
Noiden ekana laitettujen puiden alle muutama rytistetty sanomalehden aukeama jälleen väljästi ja ilmavasti, sekaan koivuntuohta ja vaikka talouspaperirullan hylsyä tms. Ajatuksena on jo pikkupojasta alkaen ollut se että tuollainen ilmavasti tekaistu kasa syttyy kaikista helpoiten.
minun mielestä, jos laittaa paperia takimmaisten puiden ja takaseinän väliin, osa sytytysliekistä nuolee niitä kiviä ja puut lämpenee vähemmän. Paremman tuloksen saa jos laitat paperin takan etulaidassa olevan kerroksen alle. Näin liekki nuolee vain puita. Pystyyn laitettuja puita ei polteta päältä, vaan edestä taaksepäin. Eli pakkaisin pesään paljon puita, eteen pieniä ja sytyke tuon etummaisen kerroksen taakse. Tämän toimivuus toki riippuu takasta.
Melkoinen vääntö puunpoltosta. Moni näyttää ensin laskeskelevan kaikennäköiset pilkkeen sijoituskulmat arinaan nähden jne höpö juttuja, ja osa sitten ei vain jaksa palella ja sytyttää ne klapit tuleen.
Se mitä menee hukkaan päältä/sivulta/alta/kahdella voltilla kerien sytyttäessä on niin olematonta etten jaksais enempää nauraa näille jutuille.
En välitä hittojakaan meneekö klapia se kolmetoista halkoa enemmän vai ei. Tässä maassa ei polttopuu kesken lopu.
Enkä todellakaan ole kuivattanut noita koivuklapeja vuositolkulla. Ne on viime keväänä kaadetuista koivuista tehtyjä, ja kuivunu n. 8kk pinottuina seinän viereen. Hyvin palaa.
Hella on meillä nopean lämmön luovuttaja, toki varaavaa mallia kun tiilestä tehty ja röörit kiertää ison leivinuunin alaosassa sinne tänne. Siitä vedetään lähes kaikki roska läpi mikä vaa mahtuu luukusta änkeämällä sisään. Polttasin vaikka autonrenkaan palasia jos olisi viitseliäisyyttä niitä palotella sopivampaan kokoon. Sutari sitten hoitaa kerran vuoteen työnsä kunnolla, ja itse teen kerran vuoteen myös huollon tulisijoille, tai lähinnä hellalle. Ei ongelmia ja lämpöä riittää. Töhötän hellaa joka päivä ainakin 6h. Menee 2-3 klapia kerrallaan ja ne palaa 25min.
E: Vähättelin, menee siihen 3-4 klapia. Juuri lisäsin. Koosta toki riippuu.
Quote from: Herrahuu on 26.01.2014, 11:15:44
Melkoinen vääntö puunpoltosta. Moni näyttää ensin laskeskelevan kaikennäköiset pilkkeen sijoituskulmat arinaan nähden jne höpö juttuja, ja osa sitten ei vain jaksa palella ja sytyttää ne klapit tuleen.
Se mitä menee hukkaan päältä/sivulta/alta/kahdella voltilla kerien sytyttäessä on niin olematonta etten jaksais enempää nauraa näille jutuille.
En välitä hittojakaan meneekö klapia se kolmetoista halkoa enemmän vai ei. Tässä maassa ei polttopuu kesken lopu.
Enkä todellakaan ole kuivattanut noita koivuklapeja vuositolkulla. Ne on viime keväänä kaadetuista koivuista tehtyjä, ja kuivunu n. 8kk pinottuina seinän viereen. Hyvin palaa.
Hella on meillä nopean lämmön luovuttaja, toki varaavaa mallia kun tiilestä tehty ja röörit kiertää ison leivinuunin alaosassa sinne tänne. Siitä vedetään lähes kaikki roska läpi mikä vaa mahtuu luukusta änkeämällä sisään. Polttasin vaikka autonrenkaan palasia jos olisi viitseliäisyyttä niitä palotella sopivampaan kokoon. Sutari sitten hoitaa kerran vuoteen työnsä kunnolla, ja itse teen kerran vuoteen myös huollon tulisijoille, tai lähinnä hellalle. Ei ongelmia ja lämpöä riittää. Töhötän hellaa joka päivä ainakin 6h. Menee 2-3 klapia kerrallaan ja ne palaa 25min.
Niinpä niin, mitäpä sitä muista välittämään kunhan oma perse on lämmin ja naapurin rouvan valkoiset lakanat nokihiukkasten täplittämät?
Joskus voi olla ihan vain kohteliasta muita kohtaan olla savustamatta koko naapurustoa etenkin kun päältä sytyttämiseen saattaa mennä minuutin verran kauemmin, naapureiden ollessa kauempana ei tuolla sytytystavalla ole mitään merkitystä.
Quote from: mikkoR on 26.01.2014, 11:36:44
Niinpä niin, mitäpä sitä muista välittämään kunhan oma perse on lämmin ja naapurin rouvan valkoiset lakanat nokihiukkasten täplittämät?
Näin juuri. Kukapa muu välittäis mun perseestä ellen itse siitä välittäisi?
Naapurin lakanat on luonnollisesti sen omia enkä mä niihin puutu. Tuskin mun nokihiukkaset sattuu just niihin osumaan kun kyllä meidän talojen välillä taitaa sen verran olla ilmatilaa välissä. En myöskään ole huomannut että meidän valkoisissa lakanoissa olisi nokitahroja, jotka siis tuulettuvat huomattavasti lähempänä sitä inhaa savupiippuamme. Luulisi että niissä se ensin näkyisi.
Quote from: mikkoR on 26.01.2014, 11:36:44
Joskus voi olla ihan vain kohteliasta muita kohtaan olla savustamatta koko naapurustoa etenkin kun päältä sytyttämiseen saattaa mennä minuutin verran kauemmin, naapureiden ollessa kauempana ei tuolla sytytystavalla ole mitään merkitystä.
Siis nytkö päältä sytyttäminen jo ehkäisee
kaikki nokihiukkaspäästöt?
(Sama pesällinen sytytetään alta, ja naapurin lakanat pilkulliset vs. sama pesällinen sytytetään päältä ja naapurin lakanat puhtaat.)
-i-
Quote from: cassius ali on 25.01.2014, 23:29:29
Ehei poikarievut ja höpönassut, tet että ole vielä ikänään nähneetkään puhtaana sellaista hiili- nimistä alkuainetta, joka polttopästöjä tutkittaessa merkitään kirjaimella C.
Julkean väittää sotkeneeni sormeni grafiittiin ja jonka ihmeellinen olemus mahdollistaa sen käytön ydinreaktion hidastemateriaalina (johon en ole sotkenut sormiani).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Grafiitti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Grafiittihidasteinen_kanavatyyppinen_reaktori
Jota tiedetään poltetun menestyksellisesti ainakin yhden kerran...Tsernobylissä. Tosin siinä palossa hiiliyhdisteet olivat pienin ongelma.
Niin tai näin, mutta olen saanut täältä ajatuksia ja tietoa. Mukavahan näitä on ollut lukea näin pakkasilla samalla, kun lykkää pökkyä pesään.
Cassius alin kanssa samaa mieltä, että vähintään ylivuotinen puu pitää olla ja mielummin vielä enemmän. Sain sytykkeeksi ja hellapuuksi sahakuivaa lautaa liiterillisen. Syttyyhän helposti alta tai päältä ja poltamn myös hellassa sen vähintään kuusi tiimaa päivässä. Joslus menee hellapuita kellon ympäri.
Harasoo toivottaaToveri Lysenkon etäpesäke
Ajatelkaa edes naapurin lakanoita!!1
Varaavan takan lämmitys, tulipesän koko noin 40x40x50 cm. Sahataan halkaisijaltaan 25-30 cm puupölkystä 30-35 cm pitkiä pätkiä, jotka halkaistaan kahteen osaan. Ladotaan ne tulipesään pystyasentoon niin, että keskelle jätetään sopiva rako sytykkeitä varten ja sitten vain tulta perään.
Kylläpä onkin märkää mäntyä tuossa pinossa, vaikka on reilusti ylivuotista. ??? No, risa pressu ollut vähän huonosti päällä. Sytytysnesteellä alta sytyttäen palaa kuitenkin, kodikkaasti sihisten.. ;D
Quote from: Axel Cardan on 26.01.2014, 14:57:45
Olen varma, että päältäkin voisi sytyttää onnistuneesti, jos persut olisivat menneet hallitukseen.
Aisaan: uusi lasti klapia kotona, illalla juhlalliset ja lakanoita pilkuttavat altasytyttäjäiset. ;D
Ittekukanenki tavallaan.
Takan ensimäisen pesällisen sytytän silleen, että ladon vuorottain ristikkäin noin 30 sentin pituisia 3-4 klapin kerroksia muutaman 3-4 kerrosta ja päälimmäiseksi tuohta/puunsilppua ja niitten päälle sanomalehtipaperia, johonka tuikkaan tulet.
Paperi leimahtaa välittämästi ja sytyttää helposti myös puunsilpun ja kun alla olevat klapit on pari vuotta kunnoilla kuivateltu, niin ei niidenkään syttymisessä ole mitään ongelmaa. Seuraavat pesälliset syttyy sitten nätisti hiilloksen päällä.
Ja ennenkaikkea, kun näin kerätään kaikki puuenergia hyötykäyttöön niin säästyy naapurin emännän lakanat ja napurinisännän keuhkot puhtaina eikä ryvitytä eikä tule mustia ysköksiä.
Kyllä se totta on, naapurin emännän lakanat tuhriintuu, kun sieltä alta vähän sytyttelee. ;)
Pahimpia hölmöläisiä ovat roskien polttelijat. Polttavat muovijätteitä omissa takoissaan. :facepalm:
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2014, 21:37:30
Pahimpia hölmöläisiä ovat roskien polttelijat. Polttavat muovijätteitä omissa takoissaan. :facepalm:
Tämä kyllä täysin totta.
Jos muovia ym. roskia on pakko polttaa, niin kunnon uunissa ja mahdollisimman korkealla lämötilalla ja kovalla vedolla.
Kaikkiista kauheinta ja myrkyllisintä on kytemällä tapahtuva roskanpoltto. Varmaan tappaa enempi ihmisiä kuin mikään puunpoltto.
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.01.2014, 16:40:31
Kylläpä onkin märkää mäntyä tuossa pinossa, vaikka on reilusti ylivuotista. ??? No, risa pressu ollut vähän huonosti päällä. Sytytysnesteellä alta sytyttäen palaa kuitenkin, kodikkaasti sihisten.. ;D
Mulla puuliiterin katto vuosi pinon laitaan, jolloin ne ihan laitimmaiset eivät ole yhtä kuivia. Laitan näitä aina kasan pohjalle, jotta kun poltan päältä päin, pesän lämpö kuumentaa ja kuivaa puut ennen kuin tuli ehtii niihin. Yhtälailla se pintakosteus märän syksyn jäljiltä ehtii haihtua, jos puut eivät ole ehtineet roikkumaan uunin pielessä.
Quote from: cassius ali on 26.01.2014, 21:41:49
Quote from: Taikakaulin on 26.01.2014, 21:37:30
Pahimpia hölmöläisiä ovat roskien polttelijat. Polttavat muovijätteitä omissa takoissaan. :facepalm:
Tämä kyllä täysin totta.
Jos muovia ym. roskia on pakko polttaa, niin kunnon uunissa ja mahdollisimman korkealla lämötilalla ja kovalla vedolla.
Kaikkiista kauheinta ja myrkyllisintä on kytemällä tapahtuva roskanpoltto. Varmaan tappaa enempi ihmisiä kuin mikään puunpoltto.
Komppaan minäkin.
Itse poltan ihan kaiken palavan keittiön kaminassa mökillä. Roskat, kuten muovit, poltan kovalla vedolla isolla liekillä, siihen perään vielä puolikas pesällinen puita kovalla vedolla, kunnes normaali kytylämpö, joka tahrisi lakanoita lähistöllä mikäli niitä olisi. Sudet, karhut ja ilvekset eivät välitä, ja hirviltä, hiiriltä ja muilta pikkuisilta ei edes kysytä.
Koivuhalko voi olla tosi vaarallinen lämmönlähde - Asiantuntija AL:ssä: Näin torjut vaaran
Energianeuvojat kehottavat välttämään pelkkien koivuhalkojen polttamista. Kun lisää muuta puuta sekaan, terveysvaarat vähenevät, kertoo Aamulehti.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin – verenkierto- ja hengitystiesairauksiin – jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.
Energianeuvontapalvelu Ranen energianeuvojat muistuttavat Aamulehdessä, ettei täysin ympäristöystävällistä tai päästötöntä lämmitystapaa ole. Puun polttaminen toimivassa tulisijassa ja oikein tehtynä on kuitenkin turvallista.
"Kyllä koivua voi ja kannattaakin polttaa; sitä ei vain ole hyvä polttaa yksinään. Nuohoojat kertovat, että jos polttaa pelkkää koivua, se nokeaa piipun ja tulisijan pahasti. Jos polttaa jotain muuta puuta seassa, nokipäästöt jäävät pienemmiksi", energianeuvoja Ilari Rautanen sanoo lehdelle.
http://www.talouselama.fi/uutiset/koivuhalko+voi+olla+tosi+vaarallinen+lammonlahde++asiantuntija+alssa+nain+torjut+vaaran/a2229258
Quote from: Ink Visitor on 30.01.2014, 10:44:53
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin – verenkierto- ja hengitystiesairauksiin – jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.
Olemmesiis itse turvassa, koska eiväthän ne hiukkaset putoa meidän lakanoillemme vaan leijailevat naapuriin. Tarkoittaako tuo, että meidän kannattaa pysytellä omalla tontillamme ja poistua vain erittäin tärkeän asian tähden?
Kummallista, että kuiva koivu nokeaisi piiput. Nokikolari sanoi, että hyvät ovat piiput vuoden puunpolton jälkeen ja viimeisten 67 vuoden paahatamisenkin jälkeen. En siis usko tuota asiantuntijaa. Annetaan koivujen edelleenkin palaa.
Muuten olen kyllä hämmästyksekseni huomannut, että se päältäsytyttäminen on hyvä juttu! Enpä olisi uskonut mutta niin se vain on. Kyllä oli hyvä tällainen pula-ajan keskustelu. Hommassa on osaajia joka lähtöön.
Pelkän koivun polttaminen ei aiheuta mitään nokeamista ja muuta saastuttamista tasan tarkkaan sen enempää kuin mikään muu puulaji.
Suurin ongelma on kitupolttaminen, jossa puu ei saa palaakseen oikeaa määrää happea.
Tällä tekniikalla saa millä tahansa polttoaineella tulisijan pilalle.
Toki koivun tuohessa on tervaa jonkin verran mutta oikealla polttotavalla eli hapen määrällä ja vedolla se ei tervaa eikä nokea tulisijaa sen enempää "pilalle" kuin esim. kuusi tai mänty.
Olen lämmittänyt savusaunaakin koivulla. Isommasta rungosta on helppo tehdä tuohettomia klapeja.
Pitää vaan annostella maltillisemmin kuin leppää.
-i-
Ihan vihreitten kiusaksi aattelin hankkia turvebrikettejä sekä vapon turvepellettiä.
Muistakaa että niin kumasti palavaa että arinat sulaa helposti.
Meillä oli joskus hatara talli jota lämmitettiin kiukaalla, siellä paloi kaikki mahdollinen ja mm. lastulevyllä sai horminkin pitkältä matkalta punaiseksi, olisi viherpiiperöt olleet kauhuissaan moisesta touhusta.
Ei muuten kiuas kyllä kauaa sitä leikkiä kestänyt vaan paloi yhdessä talvessa kirjaimellisesti loppuun.
Niin ja ei se itse koivupuu nokea vaan se kuori, itse sytytän usein kiukaan tuohella ja siinä huomaa kuinka paksu ja musta savu nousee mutta pieni käry kuuluukin asiaan saunaa sytyttäessä.
Quote"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin – verenkierto- ja hengitystiesairauksiin – jotka aiheutuvat puun pienpoltosta."
Tälläiset omaa elämäänsä jatkavat "liftaritarinat" jaksavat ärsyttää, millä tuo muka on tutkittu ?
Patologillako ??
Väitänpä, että kyseessä on jonkun heittämä
arvio, joka perustuu "Stetson" menetelmään.
Quote from: ämpee on 30.01.2014, 17:22:15
Quote"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin – verenkierto- ja hengitystiesairauksiin – jotka aiheutuvat puun pienpoltosta."
Tälläiset omaa elämäänsä jatkavat "liftaritarinat" jaksavat ärsyttää, millä tuo muka on tutkittu ?
Patologillako ??
Väitänpä, että kyseessä on jonkun heittämä arvio, joka perustuu "Stetson" menetelmään.
Puhtaasti Stetsonista.
Quote from: JoKaGO on 30.01.2014, 18:33:45
Quote from: ämpee on 30.01.2014, 17:22:15
Quote"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin – verenkierto- ja hengitystiesairauksiin – jotka aiheutuvat puun pienpoltosta."
Tälläiset omaa elämäänsä jatkavat "liftaritarinat" jaksavat ärsyttää, millä tuo muka on tutkittu ?
Patologillako ??
Väitänpä, että kyseessä on jonkun heittämä arvio, joka perustuu "Stetson" menetelmään.
Puhtaasti Stetsonista.
Ja puhtaasti tilauksesta heitetty. Puunpoltondemonisointi-projekti on jatkunut jo vuosia.
Aikanaan olisi tarvittu lehtikasojen polton demonisointia, siinä ihan oikeasti pilataan ympäristöä.
Oikea tapa on antaa ajan hoitaa.
Uusi tulkinta vanhasta maalauksesta kertoo tämän nuoren suomalaistytön osallistuvan joukkotuhontaan tai mahdollisesti kemialliseen sodankäyntiin. Eurostosurrealismi antaa vanhoille tavoille uudet merkitykset. Mahtoikohan hän itsekkään tietää mitä teki tulevien direktiivien mukaan tulkittuna?
^ erityisesti liketin tuon kuvan nimeä.
Kirvoitti tirskahduksen.
-i-
Kuiva puu, hyvä tulisija, nuohottu ja ehjä hormi + sytytä päältä*, polta hyvällä hapella, nauti lämmöstä, hyötykäytä tuhka ja nautit maailman pelastumisesta. Siinä se.
*alta sytyttäjät ovat kannaksen väärältä puolelta
Aikoinaan Suomalaisia muutti Ruotsiin ja siellä muita ihmisiä ärsytti kaskeaminen, taisi syynä olla muikeat sadot 3-4 vuotta eteenpäin mutta taisipa jotkut pitää tapaa ryöstöviljelynäkin.
Tämä luettu mutta lähdettä en muista joten sovitaan että nämä olivat vain yksittäistapauksia ja tuohan loppui viimeistään raudan valmistukseen kun puut meinasi olla oikeasti kortilla koska teollisuus imi valtavia määriä puuta, on muuten vaikea uskoa Suomessa olevan tällä hetkellä puustoa enempi kuin 1800-luvulla vaikka silloin ei tainnut olla motoja?
Quote from: mikkoR on 31.01.2014, 14:57:06
...on muuten vaikea uskoa Suomessa olevan tällä hetkellä puustoa enempi kuin 1800-luvulla vaikka silloin ei tainnut olla motoja?
Nykyiset metsät ovat hyvin järjestettyjä puupeltoja, joita lannoitetaan, ojitetaan, aurataan, istutetaan ja vielä kun ilmasta saa kasvi enemmän hiikidioksidia, niin en ollenkaan epäile puustoa olevan enemmän.
Quote from: Faidros. on 31.01.2014, 15:21:31
Quote from: mikkoR on 31.01.2014, 14:57:06
...on muuten vaikea uskoa Suomessa olevan tällä hetkellä puustoa enempi kuin 1800-luvulla vaikka silloin ei tainnut olla motoja?
Nykyiset metsät ovat hyvin järjestettyjä puupeltoja, joita lannoitetaan, ojitetaan, aurataan, istutetaan ja vielä kun ilmasta saa kasvi enemmän hiikidioksidia, niin en ollenkaan epäile puustoa olevan enemmän.
Pointtina oli miten hitossa hyö kerkes käsi ja hevospelein niin paljon sitä puuta edes hakkaamaan? Toki oli kaskeamista ja tervanpolttoa jotka nieli paljon puuta mutta väestöäkin oli vähempi ja tehokas puun kuljetus vaati melkein aina vesistön läheisyyden.
Puun kanssa kun on tekemisissä niin puissa huomaa kyllä melkoisia eroja, toiset puut on keveitä ja saha menee kuin veitsi voihin, toinen puu samassa nipussa saattaa olla puolet painavampi ja sahatessa huomaa selkeän eron, ne kevyet on niitä lannoite puita.
QuoteVapaaherra Edmund von Bergin kuvaus Suomen metsien tilasta 1800-luvulla
Vapaaherra Edmund von Berg kirjoittaa 1800-luvun puolivälissä antamassa lausunnossaan mm. (katkemia tekstistä):
"Suomessa löytyvät hoitamattomat, hävitetyt tahi poltetut metsät ovat saattaneet minun ylen surulliselle ja tuiki alakuloiselle mielelle. En tosin suurella toivolla lähestynyt Suomenmaan metsiä, mutta en kuitenkaan luullut niissä niin suuria hävityksiä näkeväni. Ainoasti suurin tyhmyys voi tätä penseydellä katsella. Suomalainen elää metsässä ja metsästä, ja - niin kuin akka tarussa - tappaa hän typeryyden ja ahneuden vimmassa sen kanan, joka hänelle kultamunia munii".
"Niin kauas kuin silmä siintää, ei näe matkamies, päivät pitkään kulkiessa, mitään muuta, kuin lepiköitä ja vähäisiä koivumetsiä eli huonukaisia, kitumaalla kasvavia vaivaismäntyjä, taikka aivan paljaita louhikoita. Niin kertoi eräs Tyriän talonpoika meille, että hänen neljän, viiden peninkulman päästä täytyi vedättää välttämättömät heikoimmatkin tarve- ja rakennuspuunsa, joista sai metsässä maksaa kaksikymmentä kopeikkaa kultakin kannolta".
Gerd Mattsson-Turku, Tapio
Päivitetty: 12.12.07
http://www.metsavastaa.net/metsat_1800-luvulla
Quote from: Muuttohaukka on 30.01.2014, 10:58:38
Muuten olen kyllä hämmästyksekseni huomannut, että se päältäsytyttäminen on hyvä juttu! Enpä olisi uskonut mutta niin se vain on.
Kokeilin minäkin päältä sytyttämistä saunan kiukaassa. Kyllähän se toimii ja tuottaa alusta asti vähemmän nokea kuin alta sytytetty. Toisaalta päältä sytyttäminen on myös vaivalloisempi, kun halkojen päällä pitää olla runsaammin helposti syttyviä tikkuja, esimerkiksi haloista terällä irroitettuja. Siitä se sitten pienellä tuohella ja yhdellä tulitikulla lähtee.
Quote from: mikkoR on 31.01.2014, 15:54:56
Quote from: Faidros. on 31.01.2014, 15:21:31
Quote from: mikkoR on 31.01.2014, 14:57:06
...on muuten vaikea uskoa Suomessa olevan tällä hetkellä puustoa enempi kuin 1800-luvulla vaikka silloin ei tainnut olla motoja?
Nykyiset metsät ovat hyvin järjestettyjä puupeltoja, joita lannoitetaan, ojitetaan, aurataan, istutetaan ja vielä kun ilmasta saa kasvi enemmän hiikidioksidia, niin en ollenkaan epäile puustoa olevan enemmän.
Pointtina oli miten hitossa hyö kerkes käsi ja hevospelein niin paljon sitä puuta edes hakkaamaan? Toki oli kaskeamista ja tervanpolttoa jotka nieli paljon puuta mutta väestöäkin oli vähempi ja tehokas puun kuljetus vaati melkein aina vesistön läheisyyden.
Puun kanssa kun on tekemisissä niin puissa huomaa kyllä melkoisia eroja, toiset puut on keveitä ja saha menee kuin veitsi voihin, toinen puu samassa nipussa saattaa olla puolet painavampi ja sahatessa huomaa selkeän eron, ne kevyet on niitä lannoite puita.
Kannattaa myös huomioida, että Suomessa on kuivattu soita runsaasti. Wikipedian mukaan metsäojituksen ansiosta metsien kokonaiskasvu lähes kaksinkertaistui neljässä vuosikymmenessä, 50-luvulta 90-luvulle tultaessa.
Sotakorvauksiin pilattiin suomalainen suoluonto, padottiin ja ruopattiin vesistöt vain metsätalouden tarkoituksiin.
Oli pakko ja oli pakko maksaa nopeasti, seurauksia ajattelematta. :-\
Tuosta päältä sytyttämisestä:
Minulla on käänteispalokattila, jossa palopesässä puut palavat todellakin käänteisesti. Tuli palaa ihan pohjalla ja polttopuut ladotaan tämän päälle, niin paljon kuin pesässä on tilaa. Palaessaan siellä aivan pohjalla savukaasut menevät kattilassa aivan lattianrajaan, josta nousevat savusolaa pitkin ylös ja menevät kertaalleen edestakaisin kattilan päällä josta poistuvat savupiippuun.
Kysyisinkin, pitäisikö tämän pesä sytyttää sitten ALTA? Nyt sytytys tapahtuu laittamalla pohjalle pieni nippu tikkuja ja pienempää klapisilppua, jonka sytytän pahvilla tai muulla roinalta päältä. Tästä liekit menevät suoraan alaspäin ja sytyttävät puut palamaan.
Pienhiukkasten pelossa pitäisi tämä siis kaiken logiikan mukaan sytyttää ALTA, eikä päältä, eikö vain? ;D
Quote from: Nuivake on 31.01.2014, 16:52:36
Tuosta päältä sytyttämisestä:
Minulla on käänteispalokattila, jossa palopesässä puut palavat todellakin käänteisesti. Tuli palaa ihan pohjalla ja polttopuut ladotaan tämän päälle, niin paljon kuin pesässä on tilaa. Palaessaan siellä aivan pohjalla savukaasut menevät kattilassa aivan lattianrajaan, josta nousevat savusolaa pitkin ylös ja menevät kertaalleen edestakaisin kattilan päällä josta poistuvat savupiippuun.
Kysyisinkin, pitäisikö tämän pesä sytyttää sitten ALTA? Nyt sytytys tapahtuu laittamalla pohjalle pieni nippu tikkuja ja pienempää klapisilppua, jonka sytytän pahvilla tai muulla roinalta päältä. Tästä liekit menevät suoraan alaspäin ja sytyttävät puut palamaan.
Pienhiukkasten pelossa pitäisi tämä siis kaiken logiikan mukaan sytyttää ALTA, eikä päältä, eikö vain? ;D
Näinhän juuri teet, sytytät alimmat puut, ja samaa asiaa tavallaan ajaa kun takka sytytetään päältä.
Sytyttivätkö natsit uuninsa päältä vai alta? Jos alta niin miksi ketään ei rangaistu siitä? Selvää joukkotuhontaa.
Quote from: Nikolas Ojala on 31.01.2014, 16:07:06
Quote from: Muuttohaukka on 30.01.2014, 10:58:38
Muuten olen kyllä hämmästyksekseni huomannut, että se päältäsytyttäminen on hyvä juttu! Enpä olisi uskonut mutta niin se vain on.
Kokeilin minäkin päältä sytyttämistä saunan kiukaassa. Kyllähän se toimii ja tuottaa alusta asti vähemmän nokea kuin alta sytytetty. Toisaalta päältä sytyttäminen on myös vaivalloisempi, kun halkojen päällä pitää olla runsaammin helposti syttyviä tikkuja, esimerkiksi haloista terällä irroitettuja. Siitä se sitten pienellä tuohella ja yhdellä tulitikulla lähtee.
Tuohon ulkosaunan kiukaaseen joutuu pistämään sen verran monta pesää, etten koe siinä saavuttavan suurta hyötyä. Paras tulos omassa kiukaassa tulee siten, että sytyttää 1/3 pesällisellä ja sitten käy 20 minuutin välein lisäämässä puoli pesää. Näin kerralla ei ole paljoa polttoainetta pyrkimässä piipusta ulos, ilmaa on riittävästi ja sauna lämpenee nopeasti. Ei myöskään paljoa savua kun lisää vain vähän kerrallaan.
Quote from: ekto on 31.01.2014, 23:21:59
Tuohon ulkosaunan kiukaaseen joutuu pistämään sen verran monta pesää, etten koe siinä saavuttavan suurta hyötyä. Paras tulos omassa kiukaassa tulee siten, että sytyttää 1/3 pesällisellä ja sitten käy 20 minuutin välein lisäämässä puoli pesää. Näin kerralla ei ole paljoa polttoainetta pyrkimässä piipusta ulos, ilmaa on riittävästi ja sauna lämpenee nopeasti. Ei myöskään paljoa savua kun lisää vain vähän kerrallaan.
No kas! Sama havainto täällä mökkikiukaan kanssa. Ensimmäiseen pesälliseen nk. kourallinen eli juuri ja juuri kämmenten välissä pidettävä nippu pieniä pilkkeitä ja sytytys päältä. Ensimmäisen pesällisen poltan hiillokselle. Ensimmäisen hiilloksen kanssa saa olla tarkkana, se ei ole pitkään riittävän iso hiillos seuraavalle pesälliselle. Hiilloksen siirrän ennen seuraavaa täyttöä pesän perälle ja seuraava "puoli pesällinen" sitten kaiken kokoista pilkettä. Hiilloksen siirto pesän perälle siirtää palamistapahtuman jatkon pesän perälle, mihin hapen johtaminen on vaikeaa verrattuna siihen ettei hiiliä siirrä pesän peräosaan eli seuraavan pesällisen palo alkaa pesän perältä eikä etupuolelta niinkuin on tavallista. Tällä on mielestäni ja havaintojeni mukaan merkittävä ero, miten hyvin pesällisestä saa tehoja irti, lämmitystehon pidettyä tasaisena pesällisten välillä eikä pesällisten välillä pääse tapahtumaan jäähtymistä. Näin olen itse asian järkeillyt, kun olen aiemmin manannut huonoja löylyjä ja liian suuren sattuman osuutta hyvien löylyjen saamisessa.
No mikä tämän kaiken vaivan näön hyöty on? Aivan älyttömän paljon paremmat löylyt. Kiukaan kivet ehtivät kuumeta paremmin saunatilan mukana eikä sauna ole pätsi ja kiuas hengetön vaan kiuas vastaa pitkään ja hartaasti kun sitä kutsutaan.
Kiukaani ei ole aiemmin ketjuun nostettu Sydänkiuas vaan tavanomainen, jossa oli aikoinaan markkinoiden suurin kivitila, abauttiarallaa parikymmentä vuotta sitten. Sydänkiukaan aion hankkia piakkoin, tosin käyn itseni kanssa pitkää keskustelua, pitäisikö kuitenkin hankkia kunnon kertalämmitteinen kiuas. Valinta on vaikea.
Saunassa olemme suomalaisuuden ytimessä ja puunpolton jalostetuimmassa muodossa. :) Saunansa puilla lämmittävillä toivotan hyviä löylyjä ja sähköllä lämmittäville - hmm!? - on perinteitä, joista kannattaa pitää kiinni.
QuotePuheenaihe: Kun puu palaa, köyhäkin maksaa
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194878460602/artikkeli/puheenaihe+kun+puu+palaa+koyhakin+maksaa.html
Alkoi määrätietoinen teollisuuden ja yksityistalouksien päästöjen säätely. Nykyään Britannian taajama-alueet on jaettu smoke control -vyöhykkeisiin, joissa maantiede sanelee pienpoltonkin ehdot.
Ehdotukseni (AL 6.1.) vastaavan säätelyn puolesta Suomessa sai aikaan vastalauseryöpyn. Minun epäiltiin olevan verottajan, sähköntuottajien, öljy-yhtiöiden tai Venäjän ydinvoimalobbyn asialla. Homma-forum kysyi lukijoiltaan, että tulisiko tutkijat lopettaa(!). Kolmannes vastaajista oli samaa mieltä.
Puunpolton vastainen lobby jatkuu, Hommaforum mainittu.
Quote from: Jack on 12.01.2014, 03:47:52
Puun polttaminen siten, että tuotetaan paljon pienhiukkasia, on vaarallista. Puulla lämmittäminen pitäisi hoitaa keskitetysti kaukolämpölaitoksissa eikä siten, että kaikissa tuhansissa taloissa on oma uuni, jossa käryää puita enemmän tai vähemmän huonosti palaen.
Jos autoa pitää tyhjäkäynnillä yli kaksi minuuttia, saa sakon. Sen sijaan, jos terrorisoi asuinympäristöään kitupolttamalla tunnista toiseen puuta ja tuottaen siten kymmeniä kertoja pahempia päästöjä kuin mitä auton pakoputkesta tulee, saa vihreiltä ympäristöpalkinnon. Tämä on viherlogiikkaa.
Samaa mieltä, mutta kaukolämpö on hinnoiteltu nykyään kilpailemaan öljyn ja sähkön kanssa. En syytä tästä kuntia, kapitalisti olisi samassa tilanteessa tehnyt ihan saman. Tämä hinnoittelu on johtanut myös siihen, että joillain seuduilla rakennetaan enemmän maalämpöä kuin olisi kokonaistaloudellisesti kannattavaa. (Maalämpö vie sähköä, CHP-voimala tuottaa tämän sähkön mutta kukaan ei osta vastaavaa lämpöä.) Jos kaukolämmön hintaa laskettaisiin lähemmäs maalämpöä (tähän kyllä pystytään), puunpolttokin taajamissa varmasti vähenisi.
Taajamien ulkopuolella puulämmitys on tietenkin parasta. Maalämpö jos laiskotuttaa.
Quote from: huhha on 21.03.2014, 19:20:12
Samaa mieltä, mutta kaukolämpö on hinnoiteltu nykyään kilpailemaan öljyn ja sähkön kanssa. En syytä tästä kuntia, kapitalisti olisi samassa tilanteessa tehnyt ihan saman. Tämä hinnoittelu on johtanut myös siihen, että joillain seuduilla rakennetaan enemmän maalämpöä kuin olisi kokonaistaloudellisesti kannattavaa. (Maalämpö vie sähköä, CHP-voimala tuottaa tämän sähkön mutta kukaan ei osta vastaavaa lämpöä.) Jos kaukolämmön hintaa laskettaisiin lähemmäs maalämpöä (tähän kyllä pystytään), puunpolttokin taajamissa varmasti vähenisi.
Paha kapitalisti pyytää lämmöstä enemmän kuin pitäisi? Oma epäilyni....arvaukseni, lämpölaitokset pyörii lähinnä tukien varassa tai tuottaa tappiota?
Quote from: Nuivanlinna on 24.02.2014, 16:22:09
QuotePuheenaihe: Kun puu palaa, köyhäkin maksaa
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194878460602/artikkeli/puheenaihe+kun+puu+palaa+koyhakin+maksaa.html
Alkoi määrätietoinen teollisuuden ja yksityistalouksien päästöjen säätely. Nykyään Britannian taajama-alueet on jaettu smoke control -vyöhykkeisiin, joissa maantiede sanelee pienpoltonkin ehdot.
Ehdotukseni (AL 6.1.) vastaavan säätelyn puolesta Suomessa sai aikaan vastalauseryöpyn. Minun epäiltiin olevan verottajan, sähköntuottajien, öljy-yhtiöiden tai Venäjän ydinvoimalobbyn asialla. Homma-forum kysyi lukijoiltaan, että tulisiko tutkijat lopettaa(!). Kolmannes vastaajista oli samaa mieltä.
Puunpolton vastainen lobby jatkuu, Hommaforum mainittu.
Pikkasen tiheämmin asutetty vain se verrokkimaa.
Loppunee se puunpolttokin vielä, jollei kansanäänestyspohjaista poliittista mallia saada.
Sanotaan kauniisti: täällä ei kukaan jäisi kaipaamaan Tynkkysen akan kakkahousua. 33,3 % sen tunnustaa ja 66,6 % valehtelee.
Kyllähän puunpoltto tappaa - mutta aika paljon vähemmän verrattuna siihen että maksetaan menetetty lämpömäärä euroilla ja kansalla jää entistä vähemmän rahaa lämmityskulujen jälkeen.
12.1.2014 sanottiin seuraavaa.
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:30:06
THL: Puunpoltto vaarantaa terveytesi - 400 kuolemaa vuosittain
14.4.2014 sanotaan jo seuraavaa.
"[...], ja ne aiheuttavat arviolta 1800 ennenaikaista kuolemaa Suomessa vuosittain. [...]"Ihmiset polttohaudataan elävältä. Pieni lapsi yskii ennenaikasta kuolemaansa savusumun peittäessä maan. Missä viipyy paniikki?
Poistan aina varmistimen kun kuulen jonkun asian aiheuttaneen niin ja niin monta sataa kuolemaa vuosittain Suomessa/Euroopassa/maailmassa. Ihan kuin ne ihmiset, jotka eivät (väitetysti) kuolisi puunpolton pienhiukkaspäästöihin tai muuhun vastaavaan eläisivät ikuisesti. Ja kyllähän esimerkiksi tupakoinnin tapauksessa nuo tilastot ovat aika Stetson-Harrison-menetelmää: Kuollut 80-vuotias mies oli satunnainen tupakoitsija + kuolinsyy oli keuhkokuume -> TUPAKKA TAPPOI TAAS YHDEN.
Poltatteko tupakkaa?
-kyllä, pari kartonkia per pesällinen.
Kun taloudella menee heikommin, alkaa puun polttaminen kiinnostamaan yhä useampia. Niin myös verottajaa, varsinkin kun sitä ei voida vielä verottaa. Taustalla mietitään apinan raivolla, kuinka tähänkin saataisin säädökset sotkettua.
Kansa ja tutkijat erimielisiä siitä, mikä on haitallista
Suomalaisilla on tutkimustiedosta poikkeavia näkemyksiä siitä, millaisia terveysriskejä eri ympäristötekijät aiheuttavat.
Asia selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tekemästä kyselystä.
Tutkimusten mukaan ilman pienhiukkaset ovat merkittävin haitallinen ympäristötekijä. Silti kaksi kolmasosaa kyselyn vastaajista katsoi, ettei puunpolton savusta aiheudu juurikaan riskiä ihmisten terveydelle, vaikka pienhiukkasista suuri osa syntyy puunpoltossa.
Sen sijaan suomalaiset ovat huolissaan elintarvikkeiden lisäaineista, UV-säteilystä sekä passiivisesta tupakoinnista
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288677425808.html
Loppujen lopuksi ihmisolio kuolee johonkin. Syö kaupan eineksiä niin saat lisäaineita, lämmitä puusauna niin levität pienhiukkasia. Eiköhän se mummon puuseessä päästämä pieru ole pientä sen pienhiukkassaastutuksen rinnalla mitä esim. Aasiassa pusketaan ilmoille 24/7. Että noista hiukkasisista hössöttäminen on taas sellaista lillukanvarsiin takertumista..
Quote from: sivullinen. on 14.04.2014, 22:26:17
12.1.2014 sanottiin seuraavaa.
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:30:06
THL: Puunpoltto vaarantaa terveytesi - 400 kuolemaa vuosittain
14.4.2014 sanotaan jo seuraavaa.
"[...], ja ne aiheuttavat arviolta 1800 ennenaikaista kuolemaa Suomessa vuosittain. [...]"
Ihmiset polttohaudataan elävältä. Pieni lapsi yskii ennenaikasta kuolemaansa savusumun peittäessä maan. Missä viipyy paniikki?
400 vs 1800. Luku on kolmessa kuukaudessa kasvanut 350 %.
Noiden kahden luvun ero kertoo paljon tuon tutkimuksen luotettavuudesta.
Quote from: Ink Visitor on 15.04.2014, 09:27:14
Kansa ja tutkijat erimielisiä siitä, mikä on haitallista
Suomalaisilla on tutkimustiedosta poikkeavia näkemyksiä siitä, millaisia terveysriskejä eri ympäristötekijät aiheuttavat.
Asia selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tekemästä kyselystä.
Tutkimusten mukaan ilman pienhiukkaset ovat merkittävin haitallinen ympäristötekijä. Silti kaksi kolmasosaa kyselyn vastaajista katsoi, ettei puunpolton savusta aiheudu juurikaan riskiä ihmisten terveydelle, vaikka pienhiukkasista suuri osa syntyy puunpoltossa.
Sen sijaan suomalaiset ovat huolissaan elintarvikkeiden lisäaineista, UV-säteilystä sekä passiivisesta tupakoinnista
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288677425808.html
pienhiukkasista suuri osa syntyy puunpoltossaTuohon en ihan heti usko. Kun poltetaan puuta - joko takassa, uunissa tai kiukaassa - poltto kestää tunnin pari. Hiukkasia syntyy siis vain hetken ja nekin johdetaan korkealle ilmaan. Liikenne pyörii koko ajan, vieläkin monessa autossa on nastarenkaat jotka jauhavat asvaltista pieniä paloja ilmaan pöllytettäväksi. Ja uusinkienkin diesel-autojen pakoputkesta tupsahtelee kiihdytettäessä musta nokipilvi. Kaikki tämä aivan hengityskorkeudella. Puunpolton päästöt ovat täysin toisarvoisia liikenteen päästöihin verrattuna.
Tässäkin asiassa on hyvä muistaa Ollillan työryhmän seurantalaitteiden tavoin, että samaa pusketaan joka länsimaassa samaan aikaan. Nämä jutut suinkaan ole suomalaisten puulaakien päähänpistoja, vaan edelleen maakohtaisesti suoritettaviksi toimitettuja.
Ei kai puunpolttoa kieltää kannata, mutta täysin idioottimaista olisi pyrkiä ehdoin tahdoin lisäämään sitä.
Sopiihan se kesämökin saunan lämmittämiseen, mutta tiheästi asutuilla alueilla moinen olisi hullun hommaa.
Quote from: Kni on 15.04.2014, 10:47:59
Quote from: Ink Visitor on 15.04.2014, 09:27:14
Kansa ja tutkijat erimielisiä siitä, mikä on haitallista
Suomalaisilla on tutkimustiedosta poikkeavia näkemyksiä siitä, millaisia terveysriskejä eri ympäristötekijät aiheuttavat.
Asia selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tekemästä kyselystä.
Tutkimusten mukaan ilman pienhiukkaset ovat merkittävin haitallinen ympäristötekijä. Silti kaksi kolmasosaa kyselyn vastaajista katsoi, ettei puunpolton savusta aiheudu juurikaan riskiä ihmisten terveydelle, vaikka pienhiukkasista suuri osa syntyy puunpoltossa.
Sen sijaan suomalaiset ovat huolissaan elintarvikkeiden lisäaineista, UV-säteilystä sekä passiivisesta tupakoinnista
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288677425808.html
pienhiukkasista suuri osa syntyy puunpoltossa
Tuohon en ihan heti usko. Kun poltetaan puuta - joko takassa, uunissa tai kiukaassa - poltto kestää tunnin pari. Hiukkasia syntyy siis vain hetken ja nekin johdetaan korkealle ilmaan. Liikenne pyörii koko ajan, vieläkin monessa autossa on nastarenkaat jotka jauhavat asvaltista pieniä paloja ilmaan pöllytettäväksi. Ja uusinkienkin diesel-autojen pakoputkesta tupsahtelee kiihdytettäessä musta nokipilvi. Kaikki tämä aivan hengityskorkeudella. Puunpolton päästöt ovat täysin toisarvoisia liikenteen päästöihin verrattuna.
Liikennettä ei voi kuitenkaan kieltää (paitsi vihreiden älykääpiöiden hörhöilyssä), joten hiukkaspäästöjä on vähennettävä muualta.
Keuhkosairaudet ovat muuten tainneet vähentyä melkoisesti verrattuna siihen aikaan, kun jokainen kaupunkilainen poltti puuta tai hiiltä omassa liedessään, jonka kunto ja puun laatukin oli vähän mitä sattui.
Quote from: Nuivake on 15.04.2014, 09:06:24
Kun taloudella menee heikommin, alkaa puun polttaminen kiinnostamaan yhä useampia. Niin myös verottajaa, varsinkin kun sitä ei voida vielä verottaa. Taustalla mietitään apinan raivolla, kuinka tähänkin saataisin säädökset sotkettua.
Voi hyvin olla, että Vihreät rupeavat pian ajamaan ympäristöveroa omakotiasumiselle.
Quote from: Parsifal on 15.04.2014, 11:06:15
Liikennettä ei voi kuitenkaan kieltää (paitsi vihreiden älykääpiöiden hörhöilyssä), joten hiukkaspäästöjä on vähennettävä muualta.
Ei voi, eikä Suomen kaltaisessa pitkien välimatkojen maassa pidä rajoittaakaan, paitsi ehkä suurimpien kaupunkien keskustoissa.
Liikennettä voi kuitenkin ohjata oikeaan suuntaan. Esim. nykyinen päästöperusteinen autovero on hölmöä niin kauan kuin tuijotetaan ainoastaan hiilidioksidipäästöjä, kuten nykyhallituksemme päätti. Verotus suosii dieselautoja, joissa kyllä on pienet hiilidioksidipäästöt, mutta suuret muut päästöt. Esim. USA:ssa suositaan päästösyistä bensiiniautoja.
Viimeksi eilen illalla nautin suuren annoksen dieselpäästöjä uudehkon Audi A6:n polkaistessa vauhtia. Silmin näkyvä musta savupilvi pöllähti suoraan päin näköä. Ja keuhkoja.
Quote from: Paul Ruth on 15.04.2014, 10:54:39
Tässäkin asiassa on hyvä muistaa Ollillan työryhmän seurantalaitteiden tavoin, että samaa pusketaan joka länsimaassa samaan aikaan. Nämä jutut suinkaan ole suomalaisten puulaakien päähänpistoja, vaan edelleen maakohtaisesti suoritettaviksi toimitettuja.
Puunpolton vaarallisuudesta luin ensimmäisen kerran maakuntalehdestä joskus 80-luvulla, kun uutisoitiin maakuntayliopiston tutkijan tutkimuksista ja väitösikrjasta. Puunpolton mukamas vaarallisuus oli minulle käsittämätöntä jo silloin, samoin kuin nytkin. Kyseessä on korkeintaan paikallinen naapurusto-ongelma. Tupakka ja huono nykyrakentaminen ovat varmasti suurempia terveysriskejä.
Quote from: tuo mies on 15.04.2014, 11:40:56
Puunpolton vaarallisuudesta luin ensimmäisen kerran maakuntalehdestä joskus 80-luvulla, kun uutisoitiin maakuntaylipiston tutkijan tutkimuksista ja väitösirjasta.
Kuka tietää, kenties maakunnan tutkija on tehnyt rakettimaisen uran YK:ssa. :)
Quote from: Siili on 15.04.2014, 11:09:56
Quote from: Nuivake on 15.04.2014, 09:06:24
Kun taloudella menee heikommin, alkaa puun polttaminen kiinnostamaan yhä useampia. Niin myös verottajaa, varsinkin kun sitä ei voida vielä verottaa. Taustalla mietitään apinan raivolla, kuinka tähänkin saataisin säädökset sotkettua.
Voi hyvin olla, että Vihreät rupeavat pian ajamaan ympäristöveroa omakotiasumiselle.
Katalysaattorit ja vuosikatsastus joka hormiin. Omasta metsästä ei saa suoraan polttaa puuta, vaan se on ensin käytettävä leimaamassa arvonlisäveroleimalla. Väliaikainen tulipesävero, joka päättyy melkein välittömästi, kun löydetään täysin ilmainen ja saasteeton energiamuoto. 12 asteen kattolämpötilarajoitukset telveksi. Saunominen sallittu vain karkauspäivänä.
Näillä päästään hyvään alkuun.
Quote from: Paul Ruth on 15.04.2014, 11:47:20
Quote from: tuo mies on 15.04.2014, 11:40:56
Puunpolton vaarallisuudesta luin ensimmäisen kerran maakuntalehdestä joskus 80-luvulla, kun uutisoitiin maakuntaylipiston tutkijan tutkimuksista ja väitösirjasta.
Kuka tietää, kenties maakunnan tutkija on tehnyt rakettimaisen uran YK:ssa. :)
Varmaan on päässyt pitkälle. Työskentelin kertausharjoituksissa helsinkiläisen fyysikon kanssa parina. Fyysikko kertoi tekevänsä väitöskirjaa ilmastonmuutokseen liittyen ja väikkärin valmistumisen jälkeen on tarjottu tutkijan hommia Harvardissa. Kaveri oli täysin normaaliperheestä vailla mitään kytkyjä mihinkään. Taivas on auki kun teet mitä isot pojat haluaa sinun tekevän.
Quote from: Faidros. on 15.04.2014, 12:10:32
Quote from: Siili on 15.04.2014, 11:09:56
Quote from: Nuivake on 15.04.2014, 09:06:24
Kun taloudella menee heikommin, alkaa puun polttaminen kiinnostamaan yhä useampia. Niin myös verottajaa, varsinkin kun sitä ei voida vielä verottaa. Taustalla mietitään apinan raivolla, kuinka tähänkin saataisin säädökset sotkettua.
Voi hyvin olla, että Vihreät rupeavat pian ajamaan ympäristöveroa omakotiasumiselle.
Katalysaattorit ja vuosikatsastus joka hormiin. Omasta metsästä ei saa suoraan polttaa puuta, vaan se on ensin käytettävä leimaamassa arvonlisäveroleimalla. Väliaikainen tulipesävero, joka päättyy melkein välittömästi, kun löydetään täysin ilmainen ja saasteeton energiamuoto. 12 asteen kattolämpötilarajoitukset telveksi. Saunominen sallittu vain karkauspäivänä.
Näillä päästään hyvään alkuun.
Kiinteistöveron voisi myös porrastaa sen mukaan, kuinka kaukana talo on kunnan- tai kaupungintalosta. Kaikkihan tietävät, että haja-asutus on hyvin epäekologista ja epäsosiaalista.
Tiedetään hyvin, miten kuolinsyyt voidaan osoittaa johtuvan mistä tahansa, jos poliittista tahtoa löytyy. Alkoholi tappaa Suomessa paljon ihmisiä -- nykyisen poliittisen tutkimuksen mukaan. Alkoholia joskus nauttineet ihmiset näet jäävät esimerkiksi auton alle ja muihin tapaturmiin. Absolutistit, jotka eivät ikinä ole viinaa edes maistaneet, jäävät yhtä usein auton alle, mutta heitä on senverran vähän, ettei alkoholin puutetta kuolemaan tarvitse erikseen todeta, vaan se voidaan jättää tilastovirheiden varaan. Kaikki auton alle jäämiset voidaan siten tulkita alkoholikuolemiksi.
Oma mielenkiintoni kohdistuu kuitenkin historiallisiin joukkokuolemiin. Suomessa oli 1860-luvulla niin sanotut "nälkävuodet". Nälkäänkuoleminen oli siihen aikaan poliittisesti hyväksytty päätös. Käytännössä kuolleet kuitenkin kuolivat tauteihin -- pääasiassa punatautiin. Nälän heikentäminen ja huono ravinto oli siihen syy. Mutta sekään ei ole perimmäinen syy. Tiedetään kuolleisuuden olleen suhteellisen vähäistä raikkaassa ulkoilmassa nälissään ja sairaana olleiden parissa. Tauti iski pahiten sisällä ummehtuneessa -- ja tietenkin puunpolton johdosta pienhiukkasilla kyllästetyssä -- ilmassa päivänsä viettäneisiin. Siten voitaisiin sanoa "nälkävuosien" olleenkin "puunpolttokuolemien vuodet": aikakausi, jolloin 20% väestöstämme kuoli puunpolton seurauksena. Tämä voitaisiin perustella kiistattomasti tieteellisten todisteiden avulla -- jos poliittinen tahto osoittaisi halua siihen.
Kun tieteestä on tehty demokratiaa ja valtapeliä, ei siitä enää saada käytännön hyötyä. Pienhiukkaskritiikki, ilmastomuutosrumba ja tupakoinninvastaiset kampanjat ovat oireita tästä yhteiskunnan sairastamasta kuolettavasta taudista.
Järein kortti on vielä paiskaamatta pöytään. Puun polttohan nimittäin lämmittää, tuohan lieneekin yleisin puun polttajien tavoite. Ja minne tuo kaikki valtava lämpömäärä oikein lopulta päätyykään? Aivan oikein: ILMASTOON! Jos haluamme välttyä katastrofaaliselta yli 2 asteen lämpötilannousulta vuoteen 2100 mennessä, ei ilmastoa kertakaikkiaan ole varaa enää lämmittää yhdelläkään pesällisellä!
Pitäisi olla enemmän resursseja laittomien puuviljelmien paikantamiseen ja hävittämiseen.
Ketjun äänestykseen liittyen: tietysti sekä tulipesät että tutkijat täytyy hävittää, mutta luonnollisesti toisessa järjestyksessä...
Quote from: maallemuuttaja on 15.04.2014, 18:20:02
Pitäisi olla enemmän resursseja laittomien puuviljelmien paikantamiseen ja hävittämiseen.
Mikäköhän olisi raja hallussapidolle? Kuinka monta halkoa pitäisi olla varastossa, jotta rikos katsotaan törkeäksi?
Musiikkikevennys: Sanna ja Lapset - Pieni murhapolttaja (https://www.youtube.com/watch?v=_H8yVv4uqyc)
Jännä juttu sekin, että kun NATO:n koneet ampuvat radioaktiivista jätettä muslimien pihoille, niin tutkijoiden mukaan se ei ole merkittävä terveysuhka muslimeille. Suomalaisten takkatuli on kuitenkin merkittävä terveysuhka suomalaisille. Ihan kuin ei tasa-arvo toteutuisi näissä arvioissa.
Herran jessus. Vaimon painostuksesta kaadettiin hemmetin iso koivu. Meinaan pelkästään oksia pilkottaessa tulee enemmän kuin kuutio. Sillä klapikasalla lämmittää tämmöstä mökkiä monta vuotta. Mutta kuka tai mikä taho kieltää varaavassa takassa klapien polton?
Varsinkin kun kyseinen takka kuului takavuosina pakollisesti varusteisiin. Ilmeisesti EU ei ole tutustunut Suomalaisiin Arava- säännöksiin, eikä kaiketi kukaan enää edes välitä niistä.
Voivoi, olisi kannattanut ensin liruttaa mahlat.
Quote from: dothefake on 18.04.2014, 21:09:44
Voivoi, olisi kannattanut ensin liruttaa mahlat.
Uskoisin miehen kaataneen koivun jokatapauksessa ennen sitä, tai sitten se oli nimenomaisena ehtona.
Quote from: dothefake on 18.04.2014, 21:09:44
Voivoi, olisi kannattanut ensin liruttaa mahlat.
Hmm. Mitäs opettaja tuolla meinaa? On jokusia koivuja liipasimella, vanhahkoja 20-luvulla istutettuja.
http://www.makumaku.fi/webshop/juomat-1/nordic-koivun-koivunmahla.html
Vinkkejä käytännön valutustoimiin? Vieläkö noin vanhoissa mahla virtaa?
Vaikka tuosta.
http://yle.fi/uutiset/mahlan_juoksutuksen_abc/5554041
Quote from: dothefake on 18.04.2014, 22:03:45
Vaikka tuosta.
http://yle.fi/uutiset/mahlan_juoksutuksen_abc/5554041
Minä kiitän. Tosi yksikkötarkastelu ei kaikin osin oikein natsaa:
Quote
eli reiän syvyydeksi riittää noin kolme neliösenttimetriä.
Ehkä oletamme hänen tarkoittaneen kolmea senttimetriä, syvyydeksi.
Tulisikohan mahlasta tiuha kilju?
Mahla on perinteinen ugrin kiljuaines. Kovat pöhinät.
Ja kyllä vanhassakin puussa vielä mahla virtaa, tai siis virtaa keväällä sitä vinhemmin, mitä vanhempi eli mahanympärykseltään suurempi puu.
Todistan väitteeni oheistamalla kuvan varhain keväällä kaadetusta puusta, josta on yöllä pursunnut mahlaa, joka on pakkasessa jäätynyt. Olisi kannattanut valuttaa mahlat ennen kaatosopimuksen täytäntöönpanoa, juu, mutta vanhan suomalaisen sanonnan mukaan on myös niin, että silloin koivu kaatuu kun emäntä karjahtaa.
http://www.arktisetaromit.fi/nettilehti/artikkeli.php?aid=74&lid=10
Kyllä tämä vaatii jatkotutkimuksia, selkeästi olen rikkautta ja voimavaraa hukannut suuresti, valkokylkisten muodossa.
Tisleen valmistaminen koivupöhinästä olisi luonnollisesti laitonta, 1866 jälkeen. Harmi, kun olisi kuparipannu tuota edeltävältä ajalta. Jäähdytyspuoli on tosin hävöksissä.
Ehdottomasti suosittelen mahlaa käyttämään mikäli siihen on mahdollisuus. Erittäin hyvää käyttää mihin vain, vaikka siihen perkeleen pahaan 8h levyllä seisseen sumpin laittoon.
Quote from: MW on 18.04.2014, 22:50:33
[...]
laitonta
[...]
En kyllä jaksais olla niin kiinnostunut mitä lait ja asetukset sanoo. Kun ei niistä välitä herrat, niin miksi pitäisi narrienkaan?
QuoteTHL: Puunpoltto vaarantaa terveytesi - 400 kuolemaa vuosittain
Quotevuosittain noin 1,5 miljoonaa lasta kuolee ripuliin.
Tuskin kenellekään tulee yllätyksenä, että ongelmaan puututaan niin, että aletaan hoitamaan, ööh, puuttumalla puunpolttoon.
EU on puuhastelu- ja mikromanagerointikerho rikkaille, ja sellaisiksi haluaville, sopiville. Palkkiotalli uskollisille. Ehdokkaat karsitaan tarkkaan.
Seuraavaksi EU onnittelee itseään siitä, että lujien ponnistelujen jälkeen ripulinpolttoon ei ole kuollut yhtään lasta sitten ripulinpolton lopettamisen.
Monikulttuuri tosin niittää synkkää satoaan, mutta se onkin rikkaus ja voimavara, eikä siitä keskustella.
Keski- ja Etelä-Euroopasta on jo puut poltettu. Siksi sen sopii jo kieltää.
Kivi- ja Ruskohiiltä on runsaasti saatavilla joten sehän sopii mainiosti polttoon ja jalostettavaksi myös muuhun polttoainekäyttöön.
Lisäksi tarvitaan runsaasti kansallisesti palkattuja virkamiehiä valvomaan pykälien noudattamista. Erityisesti Suomeen täytyy palkata 2-3 kunnallista (siis joka kuntaan) puunpolton tarkastajaa. Näille tarvitaan kuntakohtaisesti polttohallintojohtaja sekä varsinainen työnjohtaja. Klapikoneet luvanvaraisiksi ja verolle. Suomen tulee näyttää esimerkkiä koko maailmalle. Lisäksi koko Euroopan puunpolton vähennyksestä tulee Suomessa toteuttaa 80%:ia.
Olen moninkertainen rikollinen.
Alkoi hatuttamaan kunnan mailla ojanpenkereellä olleet pajupuskat, jotka estivät näkyvyyden kotitieltämme seuraavalle tielle käännyttäessä. Mietin, kysyisikö kunnalta, mutta päätin ottaa oikeuden omiin käsiini ja kävin raivaamassa ihan fiskarsilaisilla oksasaksilla ja oksasahalla tuon pajukon pois. Siivosin myös muutaman koivuntaimen isomman koivun juuresta, sekä siistin postilaatikoidemme ympäristön.
Nuo noin kymmenen kottikärryjen päällä kulkenutta jumalatonta pajukekoa vein pihamme takana olevalle vanhalle kostealle suopellolle - tottakai kunnan maalle - ja ajattelin ne siellä polttaa pihastamme raivatun risukon ja haloiksi päätyneiden koivujen oksiston kanssa suunnattomana roviona seuraavalla sadesäällä.
Nyt kysyn teiltä arvon hommalaiset:
-Tulisiko minun jälkikäteen pyytää ympäristösihteeriltä maisematyölupa tuon jo kaadetun pajukon raivaamiseen?
-Tulisiko minun pyytää kunnan rakennusmestarilta lupa noiden risujen polttamiseen kunnan maalla?
-Tulisiko minun sytyttää tuo juhannuskokon kokoinen risuläjä päältä vai alta?
-Saako käyttää bensaa?
Tähän asti on aina kunnan rämepellolla risut poltettu ja sinne laitettu kaikki mädäntynyt lautatavara mitä pihan nurkista ja halkopinojen alta on sattunut löytymään. Yksikään naapuri ei ole vielä valittanut, eikä kuollut hiukkasiin. Kukaan ei ole myöskään kutsunut palokuntaa, vaikka viime (vai toissa) vuonna liekit tapailivat pellon reunakoivujen yläoksia...
Joo joo.... Anopilla on oksasilppuri ja se on tulossa käymään, mutta jo pelkästään leikatuista marjapuskista tulee varmaan kaksi jätesäkillistä haketta. Ei tarvitse kunnan pajuja hakettaa. Isoille hakekoneille tavara oli liian pientä ja määrä liian pieni. Tyvestä olisi saanut ehkä sylillisen halkotavaraa, mutta en viitsinyt alkaa muutamaa takkapuuta niistä nikkaroimaan.
-i-
Älä polta niitä vielä. Jos joudut ympäristösihteerin käskystä maisemoimaan sen ennalleen, niin pystyt vielä ymppäämään oikeat risut oikeisiin kantoihinsa.
Quote from: ikuturso on 19.04.2014, 17:52:25
Olen moninkertainen rikollinen.
Alkoi hatuttamaan kunnan mailla ojanpenkereellä olleet pajupuskat, jotka estivät näkyvyyden kotitieltämme seuraavalle tielle käännyttäessä. Mietin, kysyisikö kunnalta, mutta päätin (näin kunnanhallituksen jäsenenä) ottaa oikeuden omiin käsiini ja kävin raivaamassa ihan fiskarsilaisilla oksasaksilla ja oksasahalla tuon pajukon pois. Siivosin myös muutaman koivuntaimen isomman koivun juuresta, sekä siistin postilaatikoidemme ympäristön.
Nuo noin kymmenen kottikärryjen päällä kulkenutta jumalatonta pajukekoa vein pihamme takana olevalle vanhalle kostealle suopellolle - tottakai kunnan maalle - ja ajattelin ne siellä polttaa pihastamme raivatun risukon ja haloiksi päätyneiden koivujen oksiston kanssa suunnattomana roviona seuraavalla sadesäällä.
Nyt kysyn teiltä arvon hommalaiset:
-Tulisiko minun jälkikäteen pyytää ympäristösihteeriltä maisematyölupa tuon jo kaadetun pajukon raivaamiseen?
-Tulisiko minun pyytää kunnan rakennusmestarilta lupa noiden risujen polttamiseen kunnan maalla?
-Tulisiko minun sytyttää tuo juhannuskokon kokoinen risuläjä päältä vai alta?
-Saako käyttää bensaa?
Tähän asti on aina kunnan rämepellolla risut poltettu ja sinne laitettu kaikki mädäntynyt lautatavara mitä pihan nurkista ja halkopinojen alta on sattunut löytymään. Yksikään naapuri ei ole vielä valittanut, eikä kuollut hiukkasiin. Kukaan ei ole myöskään kutsunut palokuntaa, vaikka viime (vai toissa) vuonna liekit tapailivat pellon reunakoivujen yläoksia...
Joo joo.... Anopilla on oksasilppuri ja se on tulossa käymään, mutta jo pelkästään leikatuista marjapuskista tulee varmaan kaksi jätesäkillistä haketta. Ei tarvitse kunnan pajuja hakettaa. Isoille hakekoneille tavara oli liian pientä ja määrä liian pieni. Tyvestä olisi saanut ehkä sylillisen halkotavaraa, mutta en viitsinyt alkaa muutamaa takkapuuta niistä nikkaroimaan.
-i-
Ihan oikein toimit. Miinusta tulee anopista. Jumalauta, lauantai, aurinko paistaa ja.... anoppi! :facepalm:
Quote from: L. Brander on 19.04.2014, 18:17:36
Quote from: ikuturso on 19.04.2014, 17:52:25
Olen moninkertainen rikollinen.
Alkoi hatuttamaan kunnan mailla ojanpenkereellä olleet pajupuskat, jotka estivät näkyvyyden kotitieltämme seuraavalle tielle käännyttäessä. Mietin, kysyisikö kunnalta, mutta päätin (näin kunnanhallituksen jäsenenä) ottaa oikeuden omiin käsiini ja kävin raivaamassa ihan fiskarsilaisilla oksasaksilla ja oksasahalla tuon pajukon pois. Siivosin myös muutaman koivuntaimen isomman koivun juuresta, sekä siistin postilaatikoidemme ympäristön.
Nuo noin kymmenen kottikärryjen päällä kulkenutta jumalatonta pajukekoa vein pihamme takana olevalle vanhalle kostealle suopellolle - tottakai kunnan maalle - ja ajattelin ne siellä polttaa pihastamme raivatun risukon ja haloiksi päätyneiden koivujen oksiston kanssa suunnattomana roviona seuraavalla sadesäällä.
Nyt kysyn teiltä arvon hommalaiset:
-Tulisiko minun jälkikäteen pyytää ympäristösihteeriltä maisematyölupa tuon jo kaadetun pajukon raivaamiseen?
-Tulisiko minun pyytää kunnan rakennusmestarilta lupa noiden risujen polttamiseen kunnan maalla?
-Tulisiko minun sytyttää tuo juhannuskokon kokoinen risuläjä päältä vai alta?
-Saako käyttää bensaa?
Tähän asti on aina kunnan rämepellolla risut poltettu ja sinne laitettu kaikki mädäntynyt lautatavara mitä pihan nurkista ja halkopinojen alta on sattunut löytymään. Yksikään naapuri ei ole vielä valittanut, eikä kuollut hiukkasiin. Kukaan ei ole myöskään kutsunut palokuntaa, vaikka viime (vai toissa) vuonna liekit tapailivat pellon reunakoivujen yläoksia...
Joo joo.... Anopilla on oksasilppuri ja se on tulossa käymään, mutta jo pelkästään leikatuista marjapuskista tulee varmaan kaksi jätesäkillistä haketta. Ei tarvitse kunnan pajuja hakettaa. Isoille hakekoneille tavara oli liian pientä ja määrä liian pieni. Tyvestä olisi saanut ehkä sylillisen halkotavaraa, mutta en viitsinyt alkaa muutamaa takkapuuta niistä nikkaroimaan.
-i-
Ihan oikein toimit. Miinusta tulee anopista. Jumalauta, lauantai, aurinko paistaa ja.... anoppi! :facepalm:
Anoppi on mukava ihminen. Anoppi ei tule tänään. Anoppi leikkasi jo marjapuskat ja meinaa silputa ne oksatkin.
-i-
Quote-Saako käyttää bensaa?
Saa, kunhan et polta ittees juovuspäissäsi.
Porvarit vievät Ämmässuolle johonkin 10e/kg hintaan, hyvin tuo lähimettä on vetänyt viime aikoina risut. Rakennusvaiheessa tuli kaaamea määrä oksia, ja kyselin palokunnan ukolta notta saako polttaa, ja ohje oli sama. Komiat oli roihut monesti. Näillä on pärjätty. En muistanut kysyä EU:lta.
Jos tekee elämässään parannuksen ja päättää lopettaa puunpolton, saako apteekista pienhiukkaslaastareita.
Tulee ihan natsi-Saksa mieleen. Sielläkin lämmitettiin taloja puilla. :flowerhat:
Tunsinkohan itseni saksalaiseksi, kun kolistelin luukkuja joka huoneessa eilen. Oli sen verran kolkkoa, että nautin siitä päältäsytyttämisestä.
Pitää tunnustella tuntoja aamulla uudelleen.
Poltin pahvia tänään pihagrillissä, tunne oli kuin sieluni olisin myynyt.
Quote from: B52 on 20.04.2014, 01:27:12
Poltin pahvia tänään pihagrillissä, tunne oli kuin sieluni olisin myynyt.
Ketjun aihe on puunpoltto. Ei jatkoon.
-i-
Pahvi on tehty puusta.
Eilen tein tontilla olevaan ainoaan koivuun yhden reiän ja jo nyt on yli viisi litraa mahlaa.
Quote from: ikuturso on 21.04.2014, 00:14:48
-i-
Mikä tahansa risukasa, eritoten märät havut, sytytetään p ä ä l t ä. Kuivista klapeista ristikkonuotio kasan päälle ja se valkeeseen(suosittelen alta) , niin läjä palaa hallitusti ja" puhtaasti."
Bensa/naku sytytykset voi jättää youtuben hemmoille..
Keinokuituverkkarit ovat tietysti muutenkin riski avotulen kanssa, mutta vielä bensaa!
Rovio kannattaisi polttaa tietenkin sen pajun hiukan esiin kaivellun juurakon päällä, mutta kaikkea ei tietenkään aina voi saada/suorittaa.
Hävitin orapihlajan juurakkoa, tällä kertaa p y s y v ästi, pari vuotta sitten polttamalla, hyvin onnistui.
Olisi onnistunut kyllä rosvopaistikin samoilla tulilla,puoli mottia klapeja, mutta säästyipä kaivinkone yms. kulut.
Quote from: dothefake on 21.04.2014, 14:06:28
Eilen tein tontilla olevaan ainoaan koivuun yhden reiän ja jo nyt on yli viisi litraa mahlaa.
Siihen kun heittää hiivapalan niin parin viikon päästä rupeaa laulut raikumaan.
Quote[b]Näin poltat puuta oikein: katso 5 vinkkiä[/b]
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/04/23/nain-poltat-puuta-oikein-katso-5-vinkkia
Puunpoltto on taitolaji, jossa tunaroiminen voi aiheuttaa monia harmeja. Puun pienpolton on laskettu aiheuttavan päästöjen takia Suomessa jopa 400 ennenaikaista kuolemaa vuodessa.
Ai, ettäkö jopa yksityinen ihminenkin voisi polttaa puuta oikein, eikä vain yhtiö! Kunnon tietopläjäys videoineen YLE:ltä.
Venäläisiä on Suomessa paljon.
Osaavatko he polttaa puuta siten, että suomalaiset eivät kuole syöpiin?
Epäilen.
Paawokin on sitten omatuntonsa ja lähipiirin suvaitsevaiston ääntä kuuneltuaan opetellut päältäsytyttämisen jalon taidon. ;D
Kesäkuun koleillakin tuli taas pari päältäsytytettyä pesällistä takassakin polteltua. Pihasaunan kiuasta ja pataa on tullut päältäsytyttämisen hurmoksessa lämmiteltyä useita kertoja, ja olen siinä kolmituntisen kiukaanlämmittämisen touhussa puolimetrisiä rankoja pesään mättäessä suorastaan ilonkyyneliä nieleksien tullut miettineeksi että kuinka hyvä ihminen nyt olenkaan.
Odotan innolla tilastointia pienhiukkaskuolemista loppuvuonna 2014, oma veikkaus on että ainakin 20 % lähti luvuista pois. Jo odotan että Satu Hassi minulle halaten jonkun pystin antaa ja vihertävä yleisö minua päällään kantaa. Halleluja! 8)
Aloittakaa pienillä puilla. Ei metrin halkoja sytytettävään pesään.
Kai te tämän jo tiesittekin, mutta ehkä joku jossain ei.
Hommalla toki kaikki tietävät tämän ja senvuoksi pyysin vävypojan tekemään koivusta pilkkeitä. Nyt niitä riittä pitemmäksikin aikaa.
Quote from: Taikakaulin on 26.07.2014, 13:02:23
Aloittakaa pienillä puilla. Ei metrin halkoja sytytettävään pesään.
Kai te tämän jo tiesittekin, mutta ehkä joku jossain ei.
Jep. Ja sitten kun pienet puut on syttyneet lisätään ne metrin halot niitten pienten puiden alle, ja seuraavat halot taas hiilloksen alle...jne.
Tarkka mies lapioi hiilloksen sinkkiämpäriin halkojen asettamisen ajaksi. Sitten levitetään hehkuva hiillos päälle, otetaan selfiet takka taustalla Vihreään Lankaan ja ollaan pelastettu maailma ekokatastrofilta.
Sauna lämpiää mukavasti kunhan panet pesän täyteen ja piippu suoltaa mustan harmaata savua hormin täydeltä. Tuoksu on mukava. Ja nyt saa extra kiksejä, kun sillä voi kiusata virheitä.
Armeijassa laitoimme tykistöleirillä 25 asteen pakkasilla puolijoukkueteltan kaminaan kartussin vahakansia palamaan. Jumalauta, että tuli hetkessä lämmintä! Homma meni sitten tietysti överiksi ja kamina suli haitarina kasaan. Penalttia tuli! :(
Myöhemmin kerroin kokelaille erittäin hyvän lämmitysmenetelmän, ettei edes tarvinnut halkoja hakata. "Herrat" polttivat paskaksi kaminan lisäksi myös telttansa! ;D ;D ;D
Muistaako Nuivanlinna tapahtumia? Jälkimmäinen saattoi olla(tod.näk.) kyllä puoli vuotta armeijan jälkeen kertausharjoituksissa Lohtajalla?
Nojoo, armeijaketjuun tää olisi sopinut paremmin, sorry.
Kyllä sinne kasaan laitetaan paljon isoja puita, ja päälle niitä pieniä jotka sitten sytytetään. Tästä palo etenee rauhassa alaspäin. Jos puita lisätään, niitä lisätään vain kohtuullisesti, ei koko pesää täyteen.
Quote from: ekto on 26.07.2014, 18:25:39
Kyllä sinne kasaan laitetaan paljon isoja puita, ja päälle niitä pieniä jotka sitten sytytetään. Tästä palo etenee rauhassa alaspäin. Jos puita lisätään, niitä lisätään vain kohtuullisesti, ei koko pesää täyteen.
Ekto laittaa niinkuin laittaa. Jätä kuitenkin sekaantumasta minun saunan lämmityksiin....
Joudun nyt taas ensimmäistä kertaa kahteen vuoteen käyttämään taloni keskuslämmitystä(puu/sähkö), koska vuokrasin toisen kerroksen muille.
Minä kiersin omat patterit pienelle ja lämmitän takka/leivinuunilla, koska se tuntuu lämpönä niin paljon paremmalle! :D
Ehkä palavan liekin näkeminen ja siitä suoraan tuleva heijastuslämpö laukaisee jonkin primitiivisen ajatusmallin onnistumisesta ja saadusta saaliista, häh?
Nuotion lämpö on vaan niiiin maagista! 8)
Quote from: Faidros. on 02.01.2015, 16:33:25
Joudun nyt taas ensimmäistä kertaa kahteen vuoteen käyttämään taloni keskuslämmitystä(puu/sähkö), koska vuokrasin toisen kerroksen muille.
Minä kiersin omat patterit pienelle ja lämmitän takka/leivinuunilla, koska se tuntuu lämpönä niin paljon paremmalle! :D
Ehkä palavan liekin näkeminen ja siitä suoraan tuleva heijastuslämpö laukaisee jonkin primitiivisen ajatusmallin onnistumisesta ja saadusta saaliista, häh?
Nuotion lämpö on vaan niiiin maagista! 8)
Se on se uuninluukkujen kolina mikä laukausee reaktioita. Et kai muuten vaan majoittanut sinne yläkertaan niitä kaikkein heikoimmassa asemassa olevia? Hekin ovat herkkiä reagoimaan tuollaiseen.
Quote from: Faidros. on 02.01.2015, 16:33:25
Joudun nyt taas ensimmäistä kertaa kahteen vuoteen käyttämään taloni keskuslämmitystä(puu/sähkö), koska vuokrasin toisen kerroksen muille.
Minä kiersin omat patterit pienelle ja lämmitän takka/leivinuunilla, koska se tuntuu lämpönä niin paljon paremmalle! :D
Ehkä palavan liekin näkeminen ja siitä suoraan tuleva heijastuslämpö laukaisee jonkin primitiivisen ajatusmallin onnistumisesta ja saadusta saaliista, häh?
Nuotion lämpö on vaan niiiin maagista! 8)
Meilläkin joka ikinen päivä lämmityskaudella kolisuttelen leivinuunin luukkuja. Juuri äsken taas pesällisen laitoin palamaan. Keskikerros lämpiä sillä täysin ja osittain yläkertakin. Parasta lämpöä ja mukavaa puuhaa.
Quote from: vainukoira on 02.01.2015, 17:22:05
Quote from: Faidros. on 02.01.2015, 16:33:25
Joudun nyt taas ensimmäistä kertaa kahteen vuoteen käyttämään taloni keskuslämmitystä(puu/sähkö), koska vuokrasin toisen kerroksen muille.
Minä kiersin omat patterit pienelle ja lämmitän takka/leivinuunilla, koska se tuntuu lämpönä niin paljon paremmalle! :D
Ehkä palavan liekin näkeminen ja siitä suoraan tuleva heijastuslämpö laukaisee jonkin primitiivisen ajatusmallin onnistumisesta ja saadusta saaliista, häh?
Nuotion lämpö on vaan niiiin maagista! 8)
Se on se uuninluukkujen kolina mikä laukausee reaktioita. Et kai muuten vaan majoittanut sinne yläkertaan niitä kaikkein heikoimmassa asemassa olevia? Hekin ovat herkkiä reagoimaan tuollaiseen.
Sshhhhh...shhc... Schindlerin-lista tuli taas viime yönä telkusta. Se saa suustani aina kirpoamaan kummia tunnustuksia. :-[
Quote from: Faidros. on 12.01.2014, 18:23:51
Päivän knoppi kaikille puunpolttajille. Tiedättekö miksi tuoheton koivu on paaaaljon perempaa kuin tuohellinen?
Suunnittelimme jopa kuorimakonetta, jotta koivu ja sytyketuohet voitaisiin myydä erikseen.
QuoteKeuruulainen polttopuuyrittäjä pohti asiaa pitkään. Teettäisikö VTT:llä kalliin testin, jolla saisi selville, miten paljon puhtaammin kuoreton kuiva koivuklapi palaa tulisijassa?
Lopulta hän maksoi. Tulokset saapuivat joulukuussa ja yllättivät jopa tutkijat: kuoreton klapi vähentää sytytysvaiheen pienhiukkaspäästöjä dramaattisesti.
"En ole kuullut eikä missään kirjallisuudessa ole tullut vastaan, että suositeltaisiin kuorettoman puun polttoa, jotta päästöt olisivat pienempiä. En usko, että yrittäjälläkään oli tällaista tietoa. Tämä oli minulle iso yllätys, että tuli näin iso ero", sanoo bioenergia-alan erikoistutkija Jyrki Raitila VTT:ltä.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1421468610171?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage&jako=9f6574ebe62dfb585fcdf9c503a01790
Faidros. oli VTT:tä edellä jo vuosi sitten. Olisitte lukeneet Hommaa!
Minäkin olen nyhtänyt tuohet, mutta vain saadakseni sytykkeitä. Nyt selvisi, miksi nuohooja on aina ihmetellyt piipun vähäistä nokisuutta.
Tämä puunpolton Lysenko on alkanut ostaa Agrimarketista puubrikettejä. Pari sellaista päälle, niin se hiillos muhii kauan, kauan. Pakkasilla oli koko yön tuli keittiön pikkuhellassa ja oli jopa kuumaa.
Nyt ei -kolmella asteella lämmitetä ollenkaan ennen iltaa ja silloinkin vain yksi pesällinen koko taloon. Muttta koivuklapejani en kuori.
Viipurin rautakaupoissa briketit maksavat tämän päivän kurssin mukaan 1,36 euroa kymmenen kilon laatikko.
Quote from: dothefake on 18.01.2015, 12:22:53
Viipurin rautakaupoissa briketit maksavat tämän päivän kurssin mukaan 1,36 euroa kymmenen kilon laatikko.
Täällä 3.80 €/ 12 kpl.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1428462976750
Takkojen ja kiukaiden päästöt erityistarkkailuun – hiukkaset vaaraksi terveydelle
Suomalaisten takat, uunit ja kiukaat tulevat lähivuosina erityistarkkailuun, jos valmisteilla oleva EU-direktiivi pienpolton ilmanpäästöjen rajoituksista toteutuu. Suomessa kolmannes pienpolton synnyttämistä hiukkasista tulee puulämmityksestä ja saunan kiukaiden piipuista.
EU:n komissio haluaa suitsia ilmanpäästöjä, koska huono ilmanlaatu aiheuttaa sairastumisia ja ennenaikaisia kuolemia Euroopassa. Keskisuurille polttolaitoksille suunnitellaan päästökattoa.
Suomessa päästökatot edellyttäisivät ympäristöministeriön mukaan rajoituksia etenkin pienpolton ja maatalouden päästöihin. Muut tupruttelijat, kuten liikenne, ovat jo säätelyn piirissä.
"Pienpolttoon on tulossa säännöksiä EU:n tasolla. Suomessa päästöjä olisi kustannustehokkainta olisi vähentää juuri kiukaista. Jos puunpoltto lisääntyy, hiukkaspäästöt voivat tulla niin suuriksi, että niitä on tarpeen rajoittaa", sanoo neuvotteleva virkamies Sirpa Salo-Asikainen ympäristöministeriöstä.
Salo-Asikainen korostaa, että suomalaisten saunominen ei ole vaarassa, sillä toistaiseksi kukaan ei ole esittänyt normeja kiukaille tai takoille. Jos valmisteilla oleva direktiivi toteutuu, päästökatot kuitenkin ulotetaan vuoden, parin kuluttua myös kansalliseen lainsäädäntöön.
"Hiukkasilla on merkittäviä terveysvaikutuksia. Kyllä päästöjä on tärkeä vähentää", Salo-Asikainen sanoo.
Ympäristöministeriö on tilannut Suomen ympäristökeskukselta (Syke) arvion päästörajoitusten edellyttämistä toimista.
Selvityksen mukaan tehokkain tapa vähentää terveydelle haitallisten hiukkasten määrä on puuttua pienpolton savuihin.
Syken palvelupäällikön Kimmo Silvon mukaan järkevintä on aloittaa tiedotuksella ja opettaa tulisijojen käyttäjät polttamaan mahdollisimman kuivaa puuta.
"Oikea polttaminen on tehokkain tapa vaikuttaa. Pitää polttaa kuivaa ja puhdasta puuta. Päältä sytyttäminen puolestaan vähentää takkatulen alkuvaiheen päästöjä", Silvo kertoo.
Kotitalouksien tulisijat ovat Silvon mukaan kohtuullisen merkittäviä hiukkaspäästöjen lähteitä. Pienpolton osuus Suomen hiukkaspäästöistä on noin 50 prosenttia. Tästä takkojen ja kiukaiden osuus on kolmannes.
Vaarallisimpia ovat savujen sisältämät pienet hiukkaset, jotka pääsevät tunkeutumaan hengityselimiin.
Maatalouden ammoniakkipäästöjen vähentämiseksi tarvittaisiin Syken mukaan laajasti lisätoimia, kuten päästöjä vähentäviä lannankäsittelymenetelmiä. Lannan lisäksi päästöjä voidaan vähentää muuttamalla eläinten ruokintaa.
Direktiiviehdotus sisältää päästökaton myös keskisuurille polttolaitoksille. Niitä on Suomessa noin tuhat.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1428462998776?ref=hs-art-artikkeli
Puun pienpoltosta satoja ennenaikaisia kuolemia
Kotitalouksien puunpoltto heikentää ilmanlaatua ja lisää terveysriskejä kaupungeissa ja taajamissa.
Pienpoltto aiheuttaa noin 50 prosenttia terveydelle haitallisten pienhiukkasten päästöistä. Kolmennes niistä tulee takkojen, uunien ja kiukaisen piipuista.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) vuonna 2010 julkaiseman terveysriskinarvion mukaan vakituisten pientalojen puulämmitys aiheuttaa noin 250 ennenaikaista kuolemaa vuosittain.
Vapaa-ajan asuntojen puunpoltto haja-asutusalueella aiheuttaa arviolta 10 ennenaikaista kuolemaa vuosittain.
Puunpoltossa syntyy pienhiukkasia sekä soluille myrkyllisiä ja syöpävaarallisia PAH-yhdisteitä ja muita yhdisteitä, jotka vaikuttavat sydän- ja hengityssairauksien kehittymiseen ja oireisiin.
Huonosti toteutetussa puunpoltossa päästöt voivat olla jopa monisatakertaiset hyvään, korkean hyötysuhteen polttoon verrattuna.
Päästörajoitusten toteutuessa kaukokulkeutuvien epäpuhtauksien laskeuma Suomessa pienenisi.
EU:n komission arvion mukaan vuoteen 2030 mennessä elinajanodote kasvaisi 3,7 kuukautta ja alailmakehän otsonin aiheuttamat kuolemantapaukset vähenisivät 30 hengellä vuosittain.
THL tulee lakkauttaa.
QuoteKotitalouksien tulisijat ovat Silvon mukaan kohtuullisen merkittäviä hiukkaspäästöjen lähteitä.
Öljylläkö pitäisi lämmittää saunakin? Sähkö on liian kallista. Kuka maksaa sitten kustannukset? Köyhällä ei ole varaa kustantaa mökkiinsä mitään piippusuodattimia. Menee tämä kyllä parodiaksi. Koko kansa tulisi välittömästi siirtää Espanjaan tai Portugaliin ja jättää Suomi tyhjäksi asuinkelvottomaksi alueeksi.
QuoteTerveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) vuonna 2010 julkaiseman terveysriskinarvion mukaan vakituisten pientalojen puulämmitys aiheuttaa noin 250 ennenaikaista kuolemaa vuosittain.
Vapaa-ajan asuntojen puunpoltto haja-asutusalueella aiheuttaa arviolta 10 ennenaikaista kuolemaa vuosittain.
Kuolinsyytutkimusraportit tiskiin. Muuten en usko sanaakaan. Jo pelkästään tapausten tutkiminen lähtisi vainajan elinolosuhteista siitä päivästä kun syntyi, missä eli, missä oli töissä, mitä aineita käsitteli.
Quote from: Ari-Lee on 08.04.2015, 17:38:41
Koko kansa tulisi välittömästi siirtää Espanjaan tai Portugaliin ja jättää Suomi tyhjäksi asuinkelvottomaksi alueeksi.
Oma ehdotukseni on Somalia. Kun somalit haluavat Suomeen, niin tulkoot ja viimeistä somalia myöten ja suomalaiset haluavat lämpöön, niin suomalaiset muuttaa tyhjään Somaliaan. Kaikki voittaa.... ;)
Nokiselta savulta kuulemma vältyttäisiin kohtuullisen helposti sillä tavoin, että tulipesään laitettaisiin aluksi sytytettäessä kuivaa ja kuoretonta koivua, ja vasta tulipesän kuumennuttua riittävästi tulta voisi ruokkia myös kuorellisella puulla ja vaikka kuorillakin. Taannoin oli juttua, kun joku suomalainen oli tämän havainnut ja tutkituttanut asian VTT:llä. Eikä tarvitse edes päältä sytyttää ja puhtaasti palaa.
Quote from: Ari-Lee on 08.04.2015, 17:43:37
QuoteTerveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) vuonna 2010 julkaiseman terveysriskinarvion mukaan vakituisten pientalojen puulämmitys aiheuttaa noin 250 ennenaikaista kuolemaa vuosittain.
Vapaa-ajan asuntojen puunpoltto haja-asutusalueella aiheuttaa arviolta 10 ennenaikaista kuolemaa vuosittain.
Kuolinsyytutkimusraportit tiskiin. Muuten en usko sanaakaan. Jo pelkästään tapausten tutkiminen lähtisi vainajan elinolosuhteista siitä päivästä kun syntyi, missä eli, missä oli töissä, mitä aineita käsitteli.
THL nojaa tässäkin yleisesti käyttämäänsä, ja useimmiten haluttuja tuloksia tuottavaan Stetson-menetelmään. :facepalm:
Puunpoltto on vielä verotuksesta vapaata. Sekös EUn syöttöporsaita kismittää ja asialle on tehtävä jotain, aloitetaan nyt vaikka keksimällä "tappavat hiukkaspäästöt".
Kohta aletaan myymään yksityishenkilöiden päästöoikeuksia yksityishenkilöille EU:n säädöksellä. Arvatkaa mikä maa ottaa ensimmäisenä käyttöön näiden oikeuksien myynnit ja tiukemman mahdollisen kaavan mukaan? Ja ainakin 250 ylitarkastajaa tarvitaan tarkkailemaan päästöoikeuksien noudattamista. Lisää kontrollia ja säädöksiä, Suomi nousuun!
Quote from: Nuivake on 08.04.2015, 18:02:15
Puunpoltto on vielä verotuksesta vapaata. Sekös EUn syöttöporsaita kismittää ja asialle on tehtävä jotain, aloitetaan nyt vaikka keksimällä "tappavat hiukkaspäästöt".
Eiköhän kohta tule direktiivi jossa verotetaan myös omasta metsästä omaan käyttöön otettua puuta.
Ja hankitut varat suunnataan luonnollisesti kehitysapuun.
Eihän puun poltto haja-asutusalueilla ole ongelma, mutta taajamissa se on. Jos puunpoltto on jonkun mielestä ongelmatonta, niin eikun panehan se savupelti kiinni. ... Jäätyneekin aivot alkaa huomaamaan että päästöt taitaa olla melkoiset.
Quote from: Nuivake on 08.04.2015, 18:02:15
Puunpoltto on vielä verotuksesta vapaata. Sekös EUn syöttöporsaita kismittää ja asialle on tehtävä jotain, aloitetaan nyt vaikka keksimällä "tappavat hiukkaspäästöt".
Niille hiukkaspäästöille kaikkein yksinkertaisin heti tehoava toimi olisi laskea välittömästi sähkön verotusta. Kaukolämmön kilpailutus kuluttajatasolle samoin saatava samaan tilaan kuin sähkö nyt. Minuutin päätännällä puolet vähemmän hiukkaspäästöjä ja onnellisimpia terveempiä ihmisiä, keillä varaa kuluttaa ja nostaa Suomen talous suosta. Mutta ei niin ei, jatketaan vihreän unelman tiellä kohti kansakunnan tuhoa.
Katalysaattori tulisijaan maksaa luokkaa 100-200€, eli ei nyt mikään hirveä summa, jos se vaikka vaadittaisiin uusiin tulisijoihin. Käsittääkseni se on melkein ikuinen, vaatii vain puhdistusta.
Time kertoo että Ranskassa poltetaan 42-60 tuhatta autoa vuosittain, linkki juttuun vuodelta 2013 (http://world.time.com/2013/01/03/in-france-nothing-says-happy-new-year-like-a-burning-car/).
Paljonko ilmansaasteita tulee poltetuista autoista Euroopassa? Ei taida vihreitä kiinnostaa.....Vehicle Fire Smoke (http://firetrainingtoolbox.com/wordpress/?p=154)
Quote from: Ari-Lee on 08.04.2015, 17:43:37
QuoteTerveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) vuonna 2010 julkaiseman terveysriskinarvion mukaan vakituisten pientalojen puulämmitys aiheuttaa noin 250 ennenaikaista kuolemaa vuosittain.
Vapaa-ajan asuntojen puunpoltto haja-asutusalueella aiheuttaa arviolta 10 ennenaikaista kuolemaa vuosittain.
Kuolinsyytutkimusraportit tiskiin. Muuten en usko sanaakaan. Jo pelkästään tapausten tutkiminen lähtisi vainajan elinolosuhteista siitä päivästä kun syntyi, missä eli, missä oli töissä, mitä aineita käsitteli.
Minä kyllä uskon, että puunpoltto aiheuttaa päästöjä, näkeehän sen savupiipusta. Onko päästöillä jokin merkitys tai vaikutus, on eri asia. Haja-asutusalueilla ei minkäänlainen, tiiviillä kaupunkialueella jonkinlainen.
Kun itse poltan puita takassa, aktiivinen polttovaihe kestää ehkä vajaan tunnin. Jos vieressä on vilkas tie, siinä kulkee autoja 24/7. Talvella nastarenkaat jauhavat asfalttia pölyksi ja dieselautojen hiukkaspäästöjä syntyy koko ajan. Kokonaisuuden kannalta minun tunnin puunpoltto on kuin pieru saharassa. Kokonaisuuden kannalta ei mitään merkitystä. Hiukkaspäästöjen alentaminen pitäisi aloittaa liikenteestä.
SItä paitsi puunpoltto on huoltovarmuuskysymys. Tänäänkin, myrskyn jäljiltä sähköt ovat poikki tuhansilta kotitalouksilta. Ainoastaan puunpoltto pitää kodit lämpiminä.
Quote from: Ari-Lee on 08.04.2015, 17:43:37
QuoteTerveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) vuonna 2010 julkaiseman terveysriskinarvion mukaan vakituisten pientalojen puulämmitys aiheuttaa noin 250 ennenaikaista kuolemaa vuosittain.
Vapaa-ajan asuntojen puunpoltto haja-asutusalueella aiheuttaa arviolta 10 ennenaikaista kuolemaa vuosittain.
Kuolinsyytutkimusraportit tiskiin. Muuten en usko sanaakaan. Jo pelkästään tapausten tutkiminen lähtisi vainajan elinolosuhteista siitä päivästä kun syntyi, missä eli, missä oli töissä, mitä aineita käsitteli.
Ja koska saaristossa kuolleitten 50 000 asukin takia (Satu Hassin mukaan) on säädetty laivoille rikkidirektiivi, nekin raportit esiin. Koska lienevät samassa varastossa ja hyllyssä helposti otettavissa.
Quote from: Nuivake on 08.04.2015, 18:02:15
Puunpoltto on vielä verotuksesta vapaata. Sekös EUn syöttöporsaita kismittää ja asialle on tehtävä jotain, aloitetaan nyt vaikka keksimällä "tappavat hiukkaspäästöt".
Vapaus hyvä, sääntely parempi:
Smoke control areas: the ruleshttps://www.gov.uk/smoke-control-area-rules (https://www.gov.uk/smoke-control-area-rules)
Quote
Many parts of the UK are smoke control areas where you can't emit smoke from a chimney unless you're burning an authorised fuel or using exempt appliances, eg burners or stoves
You can be fined up to £1,000 if you break the rules.
Find out if you live in a smoke control area
Contact your local council to see if you live in a smoke control area. The environmental services department will be able to help you.
What you can burn in smoke control areas
In a smoke control area you can only burn fuel on the list of authorised fuels, or any of the following 'smokeless' fuels, unless you're using an exempt appliance:
anthracite
semi-anthracite
gas
low volatile steam coal
Ei ehkä kerkiä Sipilä I:n agendalle, mutta sitä seuraava ottaa rahat hytisevien orpojen ja leskien käsistä.
Ka - Ching!
Taas yksi syy lisää vastustaa EU:ta. Tällä välin itänaapurissa nauretaan paskasesti Suomen kansan kyykyttämisestä EU-direktiivi pilkunviilaus viidakossa.
Tuo direktiivi taitaa olla aika vaikea juttu myös Virossa jos se toteutuu (jos siellä on kansaa kyykyttäviä viranomaisia niinkuin täällä). Monessa sivukylän neuvostoaikaisessa pienkerrostaloissa ja pientaloissa lämmitetään puilla taloa ja vettä sen aikaisilla tulisijoilla aika paljon.
Kohta alkaa jokakeväinen lehtiroskan ja muun polttaminen, voi sitä pienten hiukkasten määrää!
Hain jo vitosen kannun löpöä sytyttämiseen. Vanhat pulkat ja kaikenlaiset muutkin roskat palaa samalla niin ei tartte täyttää roskista niillä. Yllättävän paljon sitä kertyy kaikenlaista törppöä, on öljypurnukoita erilaisia kun sahaan menee teräketjuöljyy, kaksipyöräiseen sitten useampia erilaisia tököttejä, jne.
Nii että vie kaatikselle? Aaahhahhahhah! Että siis minne? Ootas ku katon karttaa.... Kyllä en vie.
Valitettavasti vaikka tulisi millainen direktiivi, laki tai asetus niin ei lipsahda meidän piippuun suodatinta :(
Eikä taida olla semmoista suodatinpoliisia joka viitsii pihallani lorvia. Yhtä vähän kuin mahdollisesti tuleva kakkakaivopoliisikaan tuskin viihtyy kovin kauaa.
Puunpolttoveroa odotellessa.
"Jokainen kiinteistö, joka on lain X mukaisen nuohouksen piirissä kuuluu myös tulipesäveron piiriin. Nuohooja tarkistaa käynnillään tulipesien määrän, koon ja tyypin, jotka yhdessä kiinteistön pinta-alan ja sijainnin kanssa määrittävät maksettavan vuotuisen veron määrän."
Ja noita kriteereitä pyörittelemään ja selvittelemään palkataan sitten kovapalkkaista asiantuntijaa kiinteistövirastoon.
Quote from: op on 08.04.2015, 22:06:03
Puunpolttoveroa odotellessa.
"Jokainen kiinteistö, joka on lain X mukaisen nuohouksen piirissä kuuluu myös tulipesäveron piiriin. Nuohooja tarkistaa käynnillään tulipesien määrän, koon ja tyypin, jotka yhdessä kiinteistön pinta-alan ja sijainnin kanssa määrittävät maksettavan vuotuisen veron määrän."
Ja noita kriteereitä pyörittelemään ja selvittelemään palkataan sitten kovapalkkaista asiantuntijaa kiinteistövirastoon.
Tukes sen ottaa hoitaakseen hyvin mielellään.
Viimeksi tässä viime syksynä kun nuohooja käväsi töissään en havainnut hänen pitävän mitään hengityssuojainta. Hänen kasvoissaan ja käsissään oli nokea. Koska on kyse noinkin tappavasta ainesosasta kuin nokihiukkanen tulee nuohoojan käyttää samanlaista kokopeittävää suojahaalaria kuin hiekkapuhaltaja.
Lisäksi, havaitsin nuohoojan käynnin jälkeen nokihiukkasten leijailevan olohuoneessa. Hiukkaset olivat päässeet jostain hiukkasenmentävästä raosta huoneilmaan. Lisäksi sauna, pukuhuone ja kellarin aula oli sotkettu noella.
Edellinen piirinuohooja oli tipahtanut ok-talon katolta ja loukannut itsensä työkyvyttömäksi. Tämän talon katolle olen systemaattisesti kieltänyt menemästä lämmityssesongin aikana, jolloin peltikatolla on jäätä ja lunta.
QuoteLännen Media: Asiantuntija kieltäisi puukiukaat uusista taloista
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015102620559879_uu.shtml
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n asiantuntija kieltäisi puukiukaat uusilla asuinalueilla, kertoo Lännen Media.
Ylilääkäri Raimo O. Salonen perustelee kieltoa puun polttamisesta koituvilla haitallisilla hiukkaspäästöillä, jotka ovat kasvaneet voimakkaasti. Puunpolton rajoittaminen vanhoilla asuinalueilla on kuitenkin vaikeaa.
- Uusilla kaava-alueilla ei pitäisi sallia puukiukaita ja varaavien takkojen pitäisi olla vähäpäästöisiä, Salonen sanoo Lännen median haastattelussa.
..naps....jatk.....
EU:n uusi päästödirektiivi lämmityskattiloiden ja tulisijojen osalta tulee voimaan todennäköisesti vuonna 2022, mutta saunakiukaat ovat Salosen mukaan jäämässä sääntelyn ulkopuolelle.
Ahaa, nyt yritetään kypsyttää asiaa ottamalla kulttuuriholodomorin kohteeksi uudet talot ja asuinalueet, porttiteoria. Ei se siihen jää.
https://www.youtube.com/watch?v=jBBc6nfzelM
Juuri poltin pellonreunassa valtavan kokon raivuu-oksia ja rankoja, ei enää mahdu polttopuita mihinkään.
Hakkeeksi olisi voinut, mutta ei kelvannut.
Olen paha ihminen.
Kun jotain ei päästä verottamaan, se yritetään kieltää ja selitys on, ullatus, ullatus, "maailma tuhoutuu".
Maailman vanhin, toimivin ja edullisin yksilön käyttämä energianmuoto pitää demonisoida.
Nyt hyshys ettei komukat kuule: Ainahan vois verottaa vuosihinnalla piippuja sekä hormeja. vaikka 100Eur/kpl. Mulla on 5 hormia ja 12 asetta. 1500Eur/vuosi.
Olen ikäni asunut kaukolämmitteisissä kerrostaloasunnoissa ja kohta muutan taloon, jossa on neljä (vai viisi?) puulämmitteistä uunia/takkaa/kiuasta. Taitamattomissa käsissäni on syntyvä sellainen määrä hiukkaspäästöjä, että Kiinan teollisuuskin alkaa näyttää ympäristöystävälliseltä ja vähäpäästöiseltä. Lisäksi otan kontolleni ainakin tuhannen naapurin ennenaikaisen kuoleman. Minne voin ilmiantaa itseni?
Quote from: Jane Doe on 26.10.2015, 09:56:41
Olen ikäni asunut kaukolämmitteisissä kerrostaloasunnoissa ja kohta muutan taloon, jossa on neljä (vai viisi?) puulämmitteistä uunia/takkaa/kiuasta. Taitamattomissa käsissäni on syntyvä sellainen määrä hiukkaspäästöjä, että Kiinan teollisuuskin alkaa näyttää ympäristöystävälliseltä ja vähäpäästöiseltä. Lisäksi otan kontolleni ainakin tuhannen naapurin ennenaikaisen kuoleman. Minne voin ilmiantaa itseni?
Tuo on pientä, minä vanhana natsina poltin kaikki roskat pihalla.
Ylläpito voi ilmoittaa minut ip osoitteen mukaan, odottelen noutajaa.
halkoliiteri.com
Tuolta saa hakea sen lähimmän toimittajan ja puut päivän hintaan. Tai sitten tinkaa.
Quote from: Ari-Lee on 15.11.2015, 00:00:21
halkoliiteri.com
Tuolta saa hakea sen lähimmän toimittajan ja puut päivän hintaan. Tai sitten tinkaa.
Mitä olet maksanut heittomotista?
Ahaa, täällä on keskustelua tästäkin aiheesta. Vaikka asunkin nyt kaupungin kaukolämpötalossa, niin olen kotoisin maalaistalosta ja se on toivottavasti tulevaisuudessa myös loppuelämäni koti. Siellä lämmitys on hoidettu aina omilta mailta tehdyillä polttopuilla ja niin tehdään jatkossakin, ellei puunpolttouuneja tulla hakemaan pois viranomaisten toimesta.
Olen joskus myös suunnitellut sitä, että alkaisin polttopuidenmyyntiyrittäjäksi, mutta olen todennut sen liian työlääksi ja liian vähän tuottavaksi nykyisillä välineillä. Olisi eri asia, jos uskaltaisin investoida useita kymppitonneja tai jopa satoja tonneja uusiin koneisiin ja laitteisiin, mutta samalla myös yrittämisen riskit kasvaisivat suuresti.
Quote from: Punavihervärisokea on 15.11.2015, 00:37:48
Ahaa, täällä on keskustelua tästäkin aiheesta. Vaikka asunkin nyt kaupungin kaukolämpötalossa, niin olen kotoisin maalaistalosta ja se on toivottavasti tulevaisuudessa myös loppuelämäni koti. Siellä lämmitys on hoidettu aina omilta mailta tehdyillä polttopuilla ja niin tehdään jatkossakin, ellei puunpolttouuneja tulla hakemaan pois viranomaisten toimesta.
Olen joskus myös suunnitellut sitä, että alkaisin polttopuidenmyyntiyrittäjäksi, mutta olen todennut sen liian työlääksi ja liian vähän tuottavaksi nykyisillä välineillä. Olisi eri asia, jos uskaltaisin investoida useita kymppitonneja tai jopa satoja tonneja uusiin koneisiin ja laitteisiin, mutta samalla myös yrittämisen riskit kasvaisivat suuresti.
Millään muulla kuin sijoittamalla uusiin koneisiin et saa bisnestä nousemaan.
Quote from: B52 on 15.11.2015, 01:02:07
Quote from: Punavihervärisokea on 15.11.2015, 00:37:48
Ahaa, täällä on keskustelua tästäkin aiheesta. Vaikka asunkin nyt kaupungin kaukolämpötalossa, niin olen kotoisin maalaistalosta ja se on toivottavasti tulevaisuudessa myös loppuelämäni koti. Siellä lämmitys on hoidettu aina omilta mailta tehdyillä polttopuilla ja niin tehdään jatkossakin, ellei puunpolttouuneja tulla hakemaan pois viranomaisten toimesta.
Olen joskus myös suunnitellut sitä, että alkaisin polttopuidenmyyntiyrittäjäksi, mutta olen todennut sen liian työlääksi ja liian vähän tuottavaksi nykyisillä välineillä. Olisi eri asia, jos uskaltaisin investoida useita kymppitonneja tai jopa satoja tonneja uusiin koneisiin ja laitteisiin, mutta samalla myös yrittämisen riskit kasvaisivat suuresti.
Millään muulla kuin sijoittamalla uusiin koneisiin et saa bisnestä nousemaan.
Totta, mutta nykyisin näitä polttopuun myyjiä on meidän seudulla jo niin paljon, että en tiedä olisiko kannattavaa tehdä mitään suuria investointeja ja alkaa yrittäjäksi sillä alalla? Yrittäjäksi alkaminen on Suomessa muutenkin suuri riski ja miltei rikollista toimintaa, jos katsoo viranomaisten suhtautumista siihen. Kävin pari vuotta sitten yrittäjäkurssin ja tein yrityssuunnitelman juuri tämän polttopuidenmyynnin osalta, mutta niissä laskelmissa totesin sen kannattamattomaksi nykyisillä välineillä ja uudet tuotantovälineet taas aiheuttaisivat taloudelllisen riskin, eikä kannattavuudesta olisi silloinkaan varmuutta.
Quote from: Punavihervärisokea on 15.11.2015, 01:15:50
Quote from: B52 on 15.11.2015, 01:02:07
Quote from: Punavihervärisokea on 15.11.2015, 00:37:48
Ahaa, täällä on keskustelua tästäkin aiheesta. Vaikka asunkin nyt kaupungin kaukolämpötalossa, niin olen kotoisin maalaistalosta ja se on toivottavasti tulevaisuudessa myös loppuelämäni koti. Siellä lämmitys on hoidettu aina omilta mailta tehdyillä polttopuilla ja niin tehdään jatkossakin, ellei puunpolttouuneja tulla hakemaan pois viranomaisten toimesta.
Olen joskus myös suunnitellut sitä, että alkaisin polttopuidenmyyntiyrittäjäksi, mutta olen todennut sen liian työlääksi ja liian vähän tuottavaksi nykyisillä välineillä. Olisi eri asia, jos uskaltaisin investoida useita kymppitonneja tai jopa satoja tonneja uusiin koneisiin ja laitteisiin, mutta samalla myös yrittämisen riskit kasvaisivat suuresti.
Millään muulla kuin sijoittamalla uusiin koneisiin et saa bisnestä nousemaan.
Totta, mutta nykyisin näitä polttopuun myyjiä on meidän seudulla jo niin paljon, että en tiedä olisiko kannattavaa tehdä mitään suuria investointeja ja alkaa yrittäjäksi sillä alalla? Yrittäjäksi alkaminen on Suomessa muutenkin suuri riski ja miltei rikollista toimintaa, jos katsoo viranomaisten suhtautumista siihen. Kävin pari vuotta sitten yrittäjäkurssin ja tein yrityssuunnitelman juuri tämän polttopuidenmyynnin osalta, mutta niissä laskelmissa totesin sen kannattamattomaksi nykyisillä välineillä ja uudet tuotantovälineet taas aiheuttaisivat taloudelllisen riskin, eikä kannattavuudesta olisi silloinkaan varmuutta.
Olen itse ollut yrittäjä lähes 30 vuotta, en anna sen enempää ohjeita, mutta sen tiedän, älä tingi välineistä.
Ajattelin vaan niin, että jos aloittaisin sen toiminnan, niin lähtisin ensin liikkeelle mahdollisimman pienillä investoinneilla ja vasta sitten, jos saisin asiakkaita ja näkymät olisivat hyvät laajentaa toimintaa, niin investoisin isompiin ja tehokkaampiin koneisiin.
Reilut 20v sitten polttopuiden myynnillä sai hyvän toimeentulon, mutta nyt niitä yrittäjiä on ilmestynyt vähän joka niemeen ja notkelmaan, joten siinä tekee vain raskasta työtä aika heikolla tuotolla. Keski-Suomen maaseudulla toimiessa on haittapuolena myös se, että hintataso on huomattavasti alempi kuin Etelä-Suomen suurten kaupunkien lähellä. Toki eräs yrityskurssin kollega ehdotti sitä, että pyrkisin toimittamaan tuotteet Etelä-Suomeen siten, että kuljettaisin niitä kuorma-autolla suuntakuormina, joissa olisi kerralla esim. 10 asiakkaan tilaukset. Silloin kuljetuskustannukset eivät nousisi liian suuriksi, mutta miten kiireisten asiakkaiden kanssa voi sopia suuntakuormia kenties viikkojen päähän, kun nykyisin kaikki pitää saada heti ja mielellään jo päivä ennen tilausta.
Kyselyn tulos on vähän niinkuin eduskunnan päätökset suhteessa Suomen kansa tahtoon.
Kävin justiin lataamassa keskuslämmityskattilan palopesään hyvälaatuista ja varmasti kuivaa polttopuuta. Iltasella pöräytän vielä leivinuunillisen, että saadaan lämpöisiä pöytään ja aamuksi haudutettua ruispuolukkapuuroa. Tulipesät ja hormit nuohotaan, sekä huolletaan ajallaan. Vaikka polttopuut tehdään itse on hyötysuhde tarkassa syynissä! Samallahan pidetään päästöjä kurissa kun ei poltella märkää paskaa hutiloiden. Sytyttämiseen on vaikka minkälaisia ohjeita, mutta kyllähän varsinkin vanhemmat uunit ja takat on yksilöitä ja vaativat omat niksinsä. Piipunpäästähän sen näkee, että miten homma starttailee.
Kirjoituksessa ei ollut sen ihmeempää pointtia. Yritin vain viestittää että huolella ja vastuullisesti toimien puu on ihan hyvä energiamuoto. Meillä Suomessa puuta on ja lisää kasvaa, eli on ihan järkevää hyödyntää luonnonvaraa. Pystyyn mädättäminenkin vapauttaa hiilidioksidia ja muita pöpöttimiä.
Veroja maksellaan muutenkin ihan tarpeeksi ja jos tästä siirryttäisiin esim. suoraan sähkölämmitykseen se lisäisi taas osaltaan keskitetyn energiatuotannon tarvetta ja kysyntää. Lisääntynyt kysyntä ei valitettavasti laske hintoja.
Quote from: Kni on 08.04.2015, 20:41:14Minä kyllä uskon, että puunpoltto aiheuttaa päästöjä, näkeehän sen savupiipusta. Onko päästöillä jokin merkitys tai vaikutus, on eri asia. Haja-asutusalueilla ei minkäänlainen, tiiviillä kaupunkialueella jonkinlainen.
Kun miettii, millainen pölymäärä kaupungissa on keväisin ja muulloinkin, niin sen rinnalla savun vaikutus lienee vähäinen. Ei minusta puun polttaminen (http://keskustelu.suomi24.fi/t/13890265/savuhelvetti-espoo) tiheän asutuksen alueille kuitenkaan kuulu. Toivoisi ihmisten siirtyvän ainakin lambda-ohjattuihin keskuslämmityskattiloihin, niin olisi savuttaminenkin vähäisempää. Omituinen villitys tämä lämmityksen perustaminen olohuoneeseen.
Mielestäni puunpolton vastustajien pitäisi mennä esim. Intiaan, Kiinaan ja Afrikkaan sanomaan, että lopettakaa puunpoltto.
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:55:17
En tiedä, kysyin kyllä muutamalta paikallisesta, Japanissa ei näy yhtäkään savupiippua yhdessäkään omakotitalossa, kaikki lämmittää sähköllä, onko syy maanjäristyspelossa?
Eli sähkö halpaa, ei riskejä?
Mistä japanilainen polttopuuta saisi. Bonsaista vai?
Tänään taas lämpeni kiuas ja pata sekä mökissä varaava takka puulla. Haluan nähdä sen virkakyöstin tai -kyllikin joka tulee rääpimään vellinaamaansa.
Tulee jakkupukuun pian reikä.
Quote from: sologdin on 15.11.2015, 15:16:16
Mistä japanilainen polttopuuta saisi. Bonsaista vai?
Japani kokonaispinta-alaltaan on Suomea suurempi. Ehkä siellä riittää puuta.
Quote from: mannym on 16.11.2015, 22:16:06
Quote from: sologdin on 15.11.2015, 15:16:16
Mistä japanilainen polttopuuta saisi. Bonsaista vai?
Japani kokonaispinta-alaltaan on Suomea suurempi. Ehkä siellä riittää puuta.
Japanin väkiluku on noin 23 kertaa suurempi. Ehkä siellä ei riitä polttopuuta kaikille.
Quote from: Nikolas Ojala on 16.11.2015, 22:38:43
Quote from: mannym on 16.11.2015, 22:16:06
Quote from: sologdin on 15.11.2015, 15:16:16
Mistä japanilainen polttopuuta saisi. Bonsaista vai?
Japani kokonaispinta-alaltaan on Suomea suurempi. Ehkä siellä riittää puuta.
Japanin väkiluku on noin 23 kertaa suurempi. Ehkä siellä ei riitä polttopuuta kaikille.
https://en.wikipedia.org/wiki/Housing_in_Japan#Heating
Eikös ne jaappanilaiset koita nykyään saada metsiä elpymään. Kuulemma ww2 aikana pistivät metsät sileeks ja tekivät puusta polttoainetta sotakoneisiin.
Taisi olla kannoista tarkkaan ottaen.
Japanin metsäpinta-ala on karvan verran suurempi kuin Suomen. Japani 253.203 km2, Suomi 233.320 km2. Lähde Wikipedia.
Jos ei ole aiemmin ollut THL:n julkaisua 250 väitetystä puunpolttokuolemasta, niin tässä on:
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/79939/821ba678-1430-4016-bfc8-77a40c49eb1f.pdf?sequence=1
Keskiyön korvilla ei jaksa syventyä ja pääosa lontooksi, mutta tuohon siis väitteet perustuvat.
E: tuosta vähän lisää:
http://www.ilmanlaatu.fi/ilmansaasteet/julkaisu/pdf/pienhiukkasten_alustava_arviointi_2011_2.pdf
Suomessa kuolee vuosittain noin 50000 ihmistä. Paljonkohan kuolleiden määrä on THL:n asiantuntijoiden pelottelijoiden mukaan jos kaikki laskettaisiin yhteen? Luulen, ettei 100000 ihmistä riitä lukemaksi...
Quote from: Nikolas Ojala on 16.11.2015, 22:38:43
Japanin väkiluku on noin 23 kertaa suurempi. Ehkä siellä ei riitä polttopuuta kaikille.
Ne jotka asuvat suurissa kaupungeissa voitaneen laskea pois. Helsingissäkään ole paljoa väkeä jotka tarvitsee polttopuuta. Joten polttopuuta riittää kaikille halukkaille.
Quote from: ApinA on 17.11.2015, 14:01:34
Suomessa kuolee vuosittain noin 50000 ihmistä. Paljonkohan kuolleiden määrä on THL:n asiantuntijoiden pelottelijoiden mukaan jos kaikki laskettaisiin yhteen? Luulen, ettei 100000 ihmistä riitä lukemaksi...
Tiesittekö, että Suomessa kuolee vuosittain ainakin 50 000 leivänsyöjää? Leivänsyönti pitäisi siis välittömästi kieltää.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1477973712416
Motillinen polttopuita: 267 euroa – tältä näyttävät Helsingin kalleimmat klapit
TÄSSÄ on todellista arvopuuta, Suomen kenties kallein klapi. Kalikka on peräisin 30 litran laatikosta, joka on ostettu Hietalahden Neste-asemalta hintaan 12,90 euroa.
Eikä nyt ole kyseessä höylätty sisustushalko vaan ihan tavallinen koivuklapi, josta voi saada tikun sormeen.
Koviin hintoihin on kuitenkin tyytyminen, jos sattuu asumaan Helsingin keskustassa ja haluaa ostaa polttopuunsa läheltä.
Ensipakkasten aikaan takkapuiden kauppa käy kuumimmillaan, ja niin käy myös polttopuiden hintakilpailu. Halvoista kuutiohinnoista hyötyy kuitenkin vain se, jolla on auto, iso liiteri tai molemmat.
KEHÄTEIDEN marketeista saa 40 litran säkin koivuhalkoa 5–6 eurolla, jos käy itse autolla hakemassa.
Puukaupankin mullistaneesta internetistä puuta voi saada suunnilleen samalla hinnalla kotiin asti, mutta nettikauppiaiden minimitilaus ylittää yleensä kaupunkikodin säilytyskapasiteetin.
Esimerkiksi Vihdin Nummelassa toimivan PTJ-Palvelujen pienin erä on 20 säkillistä, ja yksi säkki vetää 40 litraa. Kerralla olisi siis tilattava 800 litraa eli 0,8 kuutiometriä puuta.
"Espoon liepeille on mennyt 20 ja 45 säkin eriä, mutta jos miettii kantakaupunkia, niin en tiedä, missä parikymmentä säkkiä saisi varastoitua", sanoo Jukka Joronen PRJ-Palveluista.
"Katteet ovat niin pienet, ettei alle 20 säkin kannata lähteä kuljettamaan."
JOROSEN 5,95 euroa maksavissa säkeissä polttopuiden hinnaksi tulee noin 89 euroa irtokuutiolta. Netin halvimmat tarjoukset liikkuvat 50 euron tietämissä, mutta tällöin hintaan ei kuulu vielä pakkaamista eikä kuljetusta.
"Jos myyjä haluaa saada yhtään katetta, niin irtokuution hinta nousee väkisin 60 euron paikkeille", sanoo Metsäkeskuksen asiakasneuvoja Olli-Pekka Koisti.
POLTTOPUIDEN hinnan vertailu on vaikeaa. Nettikaupassa kuljetushinnat riippuvat kuorman koosta, ja siinä missä toiset puhuvat litroista, toisten suure on kilo tai kuutio.
"Litrahinnoittelu on yhtä epämääräinen käsite kuin perunakappa."
Kuutioista puhuttaessa kaupunkilaistuneen kuluttajan päätä sekoittavat vielä irto-, heitto- ja pinokuution käsitteet.
Yritetään kuitenkin! Ja aloitetaan määritelmistä.
IRTO- TAI HEITTOKUUTIO tarkoittaa kuutiometrin kokoiseen laatikkoon heittelemällä menevää puumäärää. Toinen yksikkö taas on pinokuutio, jossa puut on kauniisti pinottu yhden kuutiometrin eli 1 000 litran laatikkoon.
Tavallisimmin pilkekaupassa puhutaan irtokuutioista. Metsäkeskuksen määritelmän mukaan yksi irtokuutio vastaa 0,61:tä pinokuutiota. Kaupan säkeissä ja laatikoissa puut ovat yleensä pinossa, mutta nettikauppiaat hinnoittelevat yleensä irtokuutioita.
NYT TULEE laskun vaikein kohta eli muuntaminen. Voit kokeilla sitä itse, mutta kerromme tuloksen:
Tavanomainen marketin klapisäkki vetää 40 litraa. Jos se maksaa 5,50 euroa, puun irtokuutiohinnaksihinnaksi tulee 85,25 euroa.
Samalla laskukaavalla Hietalahden Nesteen 30 litran (12,90 euroa) laatikon puut maksaisivat 267,03 euroa irtokuutiolta.
Nesteen puiden hinnalla marketista saisi siis yli kolminkertaisen määrän puita.
TÄMÄ EI kuitenkaan ole koko totuus. Nesteen laatikko on erinomaisen tiiviisti pakattu, mutta markettien säkeissä voi olla paljonkin ilmaa.
"Olisi kaikkein selvintä, jos myyjä ilmoittaisi puun kosteusprosentin ja massan. Silloin kukaan ei pääsisi jymäyttämään tilavuusmitoilla", Koisti sanoo.
Netistä ostettuna ja yksittäin toimitettuna irtokuution hinta nousee yleisesti sadan euron yli.
NETTIPUUKAUPAN isot kuormat eivät ole yksinomaan säilytystilakysymys, sillä kuumasti palavana materiaalina polttopuu on myös paloturvallisuusasia.
Polttopuuta ei saa pinota esimerkiksi autotalliin tai räystään alle. Suurille puumäärille on rakennettava erillinen liiteri, ja jos liiteri on kahdeksaa metriä lähempänä rakennuksia, sen seinää on paloeristettävä.
Ahtaalla pientaloalueella kahdeksankin metriä on pitkä matka.
"Sisällä asunnossa puuta kannattaa varastoida vain päivittäisen käytön verran", sanoo päivystävä palotarkastaja Karim Mokaddem Helsingin pelastuslaitokselta.
"Ja kellarissa motti on jo paljon: jos kellarissa on paljon komeroita ja kaikilla on se kuutio, niin se on jo kestämätön tilanne."
Motti tarkoittaa yhtä kuutiometriä puuta, ja netin puukauppiaista harva edes toimittaa kotiin niin pientä erää.
Hevosmiesten tietotoimistosta juuri saamani tiedon mukaan syntyminen johtaa väistämättä kuolemaan.
edit kirotusvireet
Tässä kun vlelä kymmenkunta vuotta lisätään Suomeen kaikenlaista asiantuntijaa ja muuta säätäjää, niin eläminen alkaa olla täysin mahdotonta, jos nyt joku vaikka vielä sattuis syntymäänkin. Puun poltosta poltosta nyt puhumattakaan.
Puun poltto on muuten ihan vakava asia: Suomi oiis romahtanut sotien aikana, jos VR:n aikomus vaihtaa kivihiili puun tilalle vetureissa olisi onnistunut. Onneksi ei ja näin ollen 40-luvullä junat kulki ja maa pelastui. Eläköön halko !
Puuta nyt saa kai vielä polttaa vaikka hevonpaskaa ei saiskaan, sitä persut eivät ole vielä onnistuneet sössimään.
Siis painotan sanaa vielä.
On se vaan kummallista pahinta ongelmajätettä se hevonpaska.
Luulisi että hevonpaska palaisi briketteinä keittiön hellassa vallan komeasti, kuituista kun tuppaa olemaan.
Sitähän voisi viedä vaikka ulkomaillekin, uusi nokia ? Suomi nousuun !
Miten muuten mahtaa olla. Kuinka paljon pv:n leireillä poltetaan puita kamiinoissa vuoden aikana? Toivottavasti varusmiehiä on edes ohjeistettu sytyttämään puut päältä eikä esimerkiksi siten että ensin uitetaan valopetrolissa jonka jälkeen tuikataan tuleen.
QuotePolttopuuta ei saa pinota esimerkiksi autotalliin tai räystään alle. Suurille puumäärille on rakennettava erillinen liiteri, ja jos liiteri on kahdeksaa metriä lähempänä rakennuksia, sen seinää on paloeristettävä.
Rasismi, vihapuhe ja nyt vielä tämäkin. :-[ Siperian juna kutsuu.. :o
Jos tilaan netistä kymmenen kuutiota puisia Eiffel-tornin pienoismalleja, minne saan säilöä nämä koriste-esineeni?
Quote from: tuo mies on 02.11.2016, 13:45:00
Jos tilaan netistä kymmenen kuutiota puisia Eiffel-tornin pienoismalleja, minne saan säilöä nämä koriste-esineeni?
Et minnekään. Joutuisit kuulusteluihin epäiltynä suunnittelusta johonkin. Ja passitus mielenterveystutkimuksiin. Mutta, jospa aloittaisit Hämeenlinnan kaupungin kuppaamisen ja lobbaamisen Eiffel -torni kaupunkina ja esittäisit kustannusarvion? Hämeenlinnasta tulisi koko maailman Eiffel -kaupunki vailla vertaa. Arabimaailma matkustaisi Eiffel -kaupunkiin tekemään omia rakennussuunnitelmiaan rauhantyössä. Rahan tuloa ei voisi kuin estää.
Quote from: Kyklooppi on 02.11.2016, 12:14:38
Luulisi että hevonpaska palaisi briketteinä keittiön hellassa vallan komeasti, kuituista kun tuppaa olemaan.
Sitähän voisi viedä vaikka ulkomaillekin, uusi nokia ? Suomi nousuun !
Siitä saa hyvää lannoitetta briketteinä, varsinkin jos heittää puuhiiltä sekaan niin että ovat fermentoitu yhteen. Ainakin tehokasta tavaraa Etelän eroosioituneiden maiden elvyttämiseen.
Biokaasua hevonpaskasta voisi myös tehdä kuten kaikesta muustakin lannasta. Sen liete on parempaa lannoitearvoltaan kuin itse paska, koska valmiiksi fermentoitunut ja typet ja fosforit menevät paremmin kasvien hyödynnettävään muotoon.
Polttaa ei hevonpaskaa missään olosuhteissa saisi, persut mokasi tämänkin jutun.
Quote from: hattiwatti on 02.11.2016, 13:58:25
Biokaasua hevonpaskasta voisi myös tehdä kuten kaikesta muustakin lannasta. Sen liete on parempaa lannoitearvoltaan kuin itse paska, koska valmiiksi fermentoitunut ja typet ja fosforit menevät paremmin kasvien hyödynnettävään muotoon.
Jäsen hattiwatti on erittäin hyvin perillä näistä asioista. Lisäisin vielä esimerkiksi leipomoiden jätetaikinat ym. biojäte.
Kaasuauton pakoputkesta tulee ulos periaatteessa vain vettä ja voiteluöljyn palamisjätettä.
Ja systeemi on asennettavissa nykyään kaikkiin polttomoottoreihin, vaikka 30-luvun kaasarivehkeisiin.
Suma Summarum, persut taitaa olla aika pskoja..
Quote from: Faidros. on 02.11.2016, 14:44:36
Quote from: hattiwatti on 02.11.2016, 13:58:25
Biokaasua hevonpaskasta voisi myös tehdä kuten kaikesta muustakin lannasta. Sen liete on parempaa lannoitearvoltaan kuin itse paska, koska valmiiksi fermentoitunut ja typet ja fosforit menevät paremmin kasvien hyödynnettävään muotoon.
Jäsen hattiwatti on erittäin hyvin perillä näistä asioista. Lisäisin vielä esimerkiksi leipomoiden jätetaikinat ym. biojäte.
Kaasuauton pakoputkesta tulee ulos periaatteessa vain vettä ja voiteluöljyn palamisjätettä.
Ja systeemi on asennettavissa nykyään kaikkiin polttomoottoreihin, vaikka 30-luvun kaasarivehkeisiin.
Liikennepolttoaineista varsin kattava teos tekijältä joka tiettävästi joskus persuillekkin esitelmöinyt:
http://www.karelia.fi/julkaisut/sahkoinenjulkaisu/B17_verkkojulkaisu.pdf
^ Epäilemättä alallaan koko maailman paras teos koskaan.
... josta jotain on näemmä materialisoitunut tähän kirjoitukseen http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/187036-isanmaallisen-energiapolitiikan-suuntaviivoja-osa-1 ... josta sitten ei ole materialisoitunut mitään varsinaiseen politiikkaan, ehkä kenties Ollin tulevaan kirjaan joka tuskin myöskään vaikuttaa eduskunnassa toteutettavaan politiikkaan.
Ja tässä liikennepolttoaineesta.
http://www.cbg100.net/
QuoteSuma Summarum, persut taitaa olla aika pskoja..
Tällä hevosenpaskalla on mitä suurin symbolisin merkitys kuvaamassa puolueen hallitustaivalta.
^Tuttuja juttuja.
Onko hattiwatilla itsellä käytännön kokemusta vaihtoehtoisista polltaineista? Mulla on etanoli ja nestekaasu prätkät ja aktiivikäytössä maa-/biokaasuauto.
Rypsidieseli pitäisi vielä saada, mutta verotus asettaa helvetin korkean kynnyksen itsevalmistetulle polttoaineelle.
Verotusverotusverotus. Suomessa maaseudulla ajettaisiin jo kotimaisilla puhtailla polttoaineilla, jos se vain sallittaisiin verotuksella.
Ainoa mitä voin sanoa, että persuille on aiheesta esitelmöity, että korjaisivat asian. Tulokset.....
Isot energiakonglomeraatit pyrkivät tuhoamaan kaikki vaihtoehdot vaikka olisi kuinka pienistä kysymys, ovat kuitenkin aina vaihtoehtoja.
Quote from: Fiftari on 02.11.2016, 12:19:09
Miten muuten mahtaa olla. Kuinka paljon pv:n leireillä poltetaan puita kamiinoissa vuoden aikana? Toivottavasti varusmiehiä on edes ohjeistettu sytyttämään puut päältä eikä esimerkiksi siten että ensin uitetaan valopetrolissa jonka jälkeen tuikataan tuleen.
Kyllä kenkälankki-näkkileipä tehokkaampi sytyspala on.
Mulla on tässä verstaalla sellainen pieni "peltitakka" ohuella lämpökivivuorauksella. Toiminut helvetin hyvin jo 15 vuotta.
Viimeviikolla tuli vettä kuin aisaa, "tuhkaluukku" olisi pitänyt käydä tyhjentämässä puunjuurelle. Laiska kun olen, vedin luukkua ulos hieman ja veto kiihtyi rajusti. Aloin ravistamaan ja huomasin, että vedon mukana tuhka alkoi häipymään vilkkaasti. Lopulta tuhkat häipyi "taivaan tuuliin".
Kysymys. Missä se tuhka nyt on? Taivaalla, vai nuohoojan kiusana jossain piipussa?
Quote from: hattiwatti on 02.11.2016, 19:25:39
Liikennepolttoaineista varsin kattava teos tekijältä joka tiettävästi joskus persuillekkin esitelmöinyt:
http://www.karelia.fi/julkaisut/sahkoinenjulkaisu/B17_verkkojulkaisu.pdf
^ Epäilemättä alallaan koko maailman paras teos koskaan.
Sivuilla 119-120 metanolista.
Katso myös: Metanolitalous (https://fi.wikipedia.org/wiki/Metanolitalous)
Quote from: Faidros. on 23.11.2016, 17:36:00
Kysymys. Missä se tuhka nyt on? Taivaalla, vai nuohoojan kiusana jossain piipussa?
Vallinneesta tuulesta riippuen sinun ja/tai naapuruston pihamailla/katoilla.
Quote from: Faidros. on 23.11.2016, 17:36:00
Mulla on tässä verstaalla sellainen pieni "peltitakka" ohuella lämpökivivuorauksella. Toiminut helvetin hyvin jo 15 vuotta.
Viimeviikolla tuli vettä kuin aisaa, "tuhkaluukku" olisi pitänyt käydä tyhjentämässä puunjuurelle. Laiska kun olen, vedin luukkua ulos hieman ja veto kiihtyi rajusti. Aloin ravistamaan ja huomasin, että vedon mukana tuhka alkoi häipymään vilkkaasti. Lopulta tuhkat häipyi "taivaan tuuliin".
Kysymys. Missä se tuhka nyt on? Taivaalla, vai nuohoojan kiusana jossain piipussa?
Minä levitän tuhkat puutarhaan.
QuotePuun tuhkassa on runsaasti muun muassa kalsiumia. Sitä on perinteisesti käytetty istutuksilla sekä ravinteena että kalkitsemisaineena. Kalkittaessa viljeltävää alaa tuhkalla, tulee sitä samalla lannoitettua; tuhka sisältää nimittäin kaikkia kasvien tarvitsemia ravintoaineita oikeassa suhteessa!
Tuhkalla voit torjua myös kaalissa, retiisissä ja nauriissa olevia tuholaisia - sekä viinimarjoissa asustelevia luteita ja kirvoja. Tuhka suojaa myös kasveja porkkanakärpäseltä. Perinteisesti tuhkalla on torjuttu lisäksi sipulikasvustoista tuholaisia. Tuhkan sirottelemisen joutuu toki suorittamaan usein, jotta tuholaiset pysyvät poissa - mutta karkote on ainakin luonnonmukainen!
Tuhkan käytöstä lannoitteena keskustellaan ja aihetta tutkitaan jatkuvasti, sillä puun tuhkaan sitoutuu myös ympäristön haitallisia raskasmetalleja. Etenkin havupuiden tuhka sisältää paljon hartsia ja raskasmetalleja - eikä runsasliikenteiseltä alueelta kaadettu koivukaan mitään hyvää lannoitetta tarjoa. Tämä tulee pitää mielessä jos käyttää tuhkaa kasvimaan lannoittamisessa tai hyötykasvien tuholaisten torjunnassa.
http://puutarha.net/artikkelit/7598/tuhkan_kaytto_puutarhassa.htm
^Juu niin minäkin ne puutarhaan yleensä levitän.
Jos on omalla katolla niin ei satella haittaa, 90 asteen harja ja pellikatto, naapurin tasakatto vielä vähemmän(viitsivitsi)! ;D
Lisäys. Mulla on noihin katon tiukkoihin jiireihin jäänyt vaikeina talvina jopa yli metrin kinokset. Tuhkan levittäminen katon lumen päälle savupiipun kautta edistäisi auringonvalon vaikutusta.
Lisäisikohän se lumen putoamista, vai jäätymisen kautta sen katolla pysymistä?
Kysely on selvästi vitsi, mutta en tosiaan osaa valita näin pelkistetyistä vaihtoehdoista. Suosisin ehkä verotuksella sellaisia tulipesiä ja kiukaita, jotka tehokkaimmin polttavat savukaasut, ja saattaisin jopa kieltää taajama-alueilla uusien savuttavien avotakkojen rakentamisen ja pahemmin savuttavat kiukaat, jos niitä vielä tosiaan tehdään. Eli sallisin tavalliset hyvälaatuiset takat ja puukiukaat edelleen. Vanhoihin takkoihin, uuneihin ja kiukaisiin en puuttuisi.
Puunpoltto on osa ihmisenä olemista. Ihminen on kehittynyt evolutiivisesti ja kulttuurisesti ihmiseksi, lämmitellyt, peseytynyt, oppinut puhumaan ja ajattelemaan ja tehnyt ruokansa satojen tuhansien vuosien ajan tulisijojen ympärillä. Tulisijan ympärille kokoontuminen, on se sitten saunomista, illanviettoa, ruuan valmistusta tai tauko eräretkellä, on yleisinhimillinen, lähes jokaisen yhteisön perusrituaali, joka luonnostaan, sekä syväkulttuurisesti että varmaan biologisestikin, koskettaa lähes jokaista syvästi.
Quote from: Bwana on 02.11.2016, 20:36:37
Quote from: Fiftari on 02.11.2016, 12:19:09
Miten muuten mahtaa olla. Kuinka paljon pv:n leireillä poltetaan puita kamiinoissa vuoden aikana? Toivottavasti varusmiehiä on edes ohjeistettu sytyttämään puut päältä eikä esimerkiksi siten että ensin uitetaan valopetrolissa jonka jälkeen tuikataan tuleen.
Kyllä kenkälankki-näkkileipä tehokkaampi sytyspala on.
Taika-Jim temppuja tehtiin perunamuusijauhoilla... :facepalm:
Leväytin äsken pihalle oikein kunnon hiukkassatsin, kun sytytin saunan uunin kaikkien taiteen sääntöjen vastaisesti. Ensiksi puita pömpeliin. Sen jälkeen luraus Sinolia hiekalla täytettyyn matalaan säilykepurkkiin. Purkki tuhkalaatikkoon ja siihen tulet. Ja näin uuni on sytytetty. Alussa vähän savuttaa, mutta kun tuohi on palanut, savuttaminen vähenee normaaliksi. Täytyypä muuten käydä lisäämässä pari puuta.
Edellä kertomastani huolimatta en vähättele hiukkaspäästöjä enkä puolustele puiden polttamista. Talossa nyt vain sattui olemaan puilla lämmitettävä sauna, kun tähän muutimme. Sähkösaunakin olisi kelvannut.
Saunan lämmittäminen kerran tai kaksi viikossa tuottaa savua ja hiukkasia melko lyhyen aikaa. Mutta talon lämmittäminen puilla tuottaa niitä lähes koko ajan riippuen uunin tyypistä ja käyttötavasta. Äärimmäinen esimerkki on se, kun joku "kitupolttaa" puita 18-24 tuntia vuorokaudessa saadakseen tasaisesti lämpöä. Kitupolttamisesta on kyse silloin, kun täytetään uuni puilla ja poltetaan niitä hyvin pienellä vedolla, jolloin ne eivät pala kunnolla vaan kytevät lähes hiilloksena kuitenkaan sammumatta. Yksi pesällinen palaa tuntikausia, ja se on kätevää, jos talon asukkaat ovat esimerkiksi päivän työssä. Polttaminen ei tietenkään saa aikaa niin paljon lämpöä kuin normaali avotulella polttaminen, mutta kuitenkin tarpeeksi, jotta lämpöpatterit pysyvät lämpimänä. Sehän on lämmittämisen tarkoitus. Lämmitystekniikkana kitupolttaminen siis puolustaa paikkaansa, vaikka se ei taidakaan olla kovin ekologista. Mutta ympäristön kannalta se on terrorismia ja lähes sama kuin yritys vähitellen tappaa naapurit.
Iltakävelyllä käydessäni haistan savua eräässä tietyssä paikassa lenkkini varrella, ja olenkin alkanut kutsua paikkaa "ikisavun mutkaksi". En ole saanut selville kenen piipusta tai piipuista savu tulee, mutta se on todella vastenmielistä ja juuri sellaista, mitä syntyy kitupolttamalla. Tästähän kertoo sekin, että savu tuntuu haisevan aina. Voi niitä onnettomia ihmisiä, jotka kohtalo on pannut asumaan tuolle alueelle. Kuvitelkaa tilanne, että lähes aina haisisi savu. Ainoastaan tuuleminen jostakin poikkeuksellisesta suunnasta väliaikaisesti puhdistaisi ilman. Mutta savu palaisi yhtä varmasti kuin talvi kesän jälkeen. Tuollainenhan on kuin painajaisuni, joka on muuttunut todeksi. Voikohan savuttomalla hetkellä kesällä alueelta asunnon ostanut vaatia myöhemmin kaupan perumista vedoten siihen, että myyjä ei ilmoittanut asunnon arvoon alentavasti vaikuttavaa asiaa. Kuka nyt tuollaiseen kuoleman kylään haluaisi muuttaa.
Jos hiukkaspäästöjen vähentäminen jostakin aloitetaan, niin suosittelen että puulla lämmittämiselle säädettäisiin jonkinlaiset normit. Nythän saa röyhyttää ilmoille minkälaisen saastepilven tahansa. Saunojen kiukaita lämmitetään vain lyhytaikaisesti, mutta puu-uunit ovat talvisin koko ajan käytössä. Ja miksei saunojen kiukaillekin voisi asettaa päästörajat, jos teknolgialla on mahdollista vähentää päästöjä. Jonkinlaisia savusuodattimia ja hiukkaspesureita voisi myös kehitellä pientalokäyttöön.
Paras tapa talon hiukkaspäästöjen vähentämiseen on liittyminen kaukolämpöverkkoon. Siihen loppui tämäkin 15 vuotta jatkunut savuterrorismi, jota pahempaa on vaikea enää kuvitella.
http://savusilakka.blogspot.fi/
Antrasiitti on ainoa, jota voi säätää ilman annolla ilman haittoja.
Broidivainaalla oli polttopuubisnes. Jotkut asiakkaat valittivat liian kuivista puista, jotka paloivat liian nopeasti. Seuraavalla kerralla sitten vähän tuoreempia. Asiakas on aina oikeassa! ;D
Koivuklapia poltan, päältä sytytän, hyvä veto päällä eli happea pesään. Kun polttamista ei oikeastaan tarvitse lämmitykseen, on semmoinen kylmän talvipäivän hupi ja tunnelmapoltto. Survival-hengessä puuta tarvitsee tietty olla varalla, jos muut systeemit kokevat kollapsin.
On oikeastaan edesvastuutonta jos suomalaisessa rivi-, pari-, omakotitalossa ole puunpolttomahdollisuutta, se pitäisi laissa määrätä. >:(
Quote from: Faidros. on 23.11.2016, 20:46:22
On oikeastaan edesvastuutonta jos suomalaisessa rivi-, pari-, omakotitalossa ole puunpolttomahdollisuutta, se pitäisi laissa määrätä. >:(
Niinpä. Ikävä ja uutuurin sävellaji vallitsisi tässäkin kodissa, jos sähköt/kaukolämpö olisivat poikki.
Quote from: Kyklooppi on 01.11.2016, 23:46:09
Puuta nyt saa kai vielä polttaa vaikka hevonpaskaa ei saiskaan, sitä persut eivät ole vielä onnistuneet sössimään.
Siis painotan sanaa vielä.
Kamelinlanta ei taida olla erikseen kielletty, tuskin kiellettäneenkään ;)
Quote from: Faidros. on 23.11.2016, 20:46:22
On oikeastaan edesvastuutonta jos suomalaisessa rivi-, pari-, omakotitalossa ole puunpolttomahdollisuutta, se pitäisi laissa määrätä. >:(
Onhan noita vaikka kuinka paljon esimerkiksi kantakaupungin vanhoissa kerrostaloissa.. Aso-kodeilla on erillistalo kohteita joissa on takka. Teknisenä teknisenä isännöitsijänä olin eräässä Aso-kotien kohteessa jossa porukka oli polttanut takkansa pilalle. Niistä on vain harmia, kun nykyään ei osata käyttää oikein.
Quote from: Jukka Wallin on 23.11.2016, 21:50:20
Niistä on vain harmia, kun nykyään ei osata käyttää oikein.
Todellinen päättäjäksi hinkuava (=sinä) esitti taas parastaan. Häpeäisit!
Quote from: Jukka Wallin on 23.11.2016, 21:50:20
Quote from: Faidros. on 23.11.2016, 20:46:22
On oikeastaan edesvastuutonta jos suomalaisessa rivi-, pari-, omakotitalossa ole puunpolttomahdollisuutta, se pitäisi laissa määrätä. >:(
Onhan noita vaikka kuinka paljon esimerkiksi kantakaupungin vanhoissa kerrostaloissa.. Aso-kodeilla on erillistalo kohteita joissa on takka. Teknisenä teknisenä isännöitsijänä olin eräässä Aso-kotien kohteessa jossa porukka oli polttanut takkansa pilalle. Niistä on vain harmia, kun nykyään ei osata käyttää oikein.
Varmasti aivan totta. Se on väärin sytytetty jos arinakin on sulanut ja kivikin haljennut.
Quote from: Ari-Lee on 23.11.2016, 23:31:30
Quote from: Jukka Wallin on 23.11.2016, 21:50:20
Quote from: Faidros. on 23.11.2016, 20:46:22
On oikeastaan edesvastuutonta jos suomalaisessa rivi-, pari-, omakotitalossa ole puunpolttomahdollisuutta, se pitäisi laissa määrätä. >:(
Onhan noita vaikka kuinka paljon esimerkiksi kantakaupungin vanhoissa kerrostaloissa.. Aso-kodeilla on erillistalo kohteita joissa on takka. Teknisenä teknisenä isännöitsijänä olin eräässä Aso-kotien kohteessa jossa porukka oli polttanut takkansa pilalle. Niistä on vain harmia, kun nykyään ei osata käyttää oikein.
Varmasti aivan totta. Se on väärin sytytetty jos arinakin on sulanut ja kivikin haljennut.
Jos ja jos ja jos... Ajatusten Tonava Wallin totesi tulisijoista olevan "vain harmia" koska hänen kokemuspiirissänsä (suppea) löytyi yksi tumpelo ja yksi pilalle mennyt tulisija. Hyöty ja sadat tuhannet muut tulisijat taisivat unohtua, kun oli pakko ulos tulla. Hyvin surullista.
Poltan puuta ihan perkeleesti kun sitä on varmasti pinossa koko loppuelämäksi, sytytän alta ja hyvä veto olla täytyy alkuunsa.
Quote from: Kyklooppi on 24.11.2016, 00:03:51
Poltan puuta ihan perkeleesti kun sitä on varmasti pinossa koko loppuelämäksi, sytytän alta ja hyvä veto olla täytyy alkuunsa.
Tuhkaluukku seljällään ja molemmat jalat laattiassa, että sukat pysyvät jaloissa.
On se muuten kumma, kuinka tuo "järjen" vastaisin tapa pitää nuohoojan loitolla ja puupinon korkeena..
Alta (noin) syttyy mullakin pikkupesä, kun muuten menee gynekologin hommiksi, mutta vähänkin isompi ja varsinkin kiuas lähtee päältä "sukkasillaan" puhtaasti semmoseen raivoon,
että..No ei lähe, kun veto on jo keskimäärin oikein! ( maalarinteippi merkkinä hyväksi havaitussa kohdassa pellinvarressa on apuna. Eihän ne ilmat ja horminlämmöt mitään vakioita..)
"Todiste" paremmuudesta on sekin, että toista pesällistä mennään lataan munasillaan, huithapelin äkkiä lämpösiä haetaa joskus kolmannenkin verran. Saunat toki yksilöitä, mutta tässä nimenomaisessa on tuokin koettu. Kovilla pakkasilla joutuu vähän venyttämään sitä "yhden" käsitettä, mutta melkein..
Ajallisesti ero? Noo, ehkä, ehkä ei, mutta eipähän tarvi hypätä ja kytätä.
Puumäärällisesti? Hulppee voitto! .."no eihän se nyt ollu kun muutama.."niinpä.
On muuten ajanoloon oppinu mätkiin tuohisimmat pohjalle, piruako sitä kylmää pikiöljyä piippuun käryttää, kunnon hiilustalta sitten erijuttu.
Voi sitä päivittelyn määrää, kun joku ekaa kertaa näkee meikäläisen latauksen kiukaassa/
kiukaassaan; tiiviisti laitojamyöten ladottu umpiseinä ja olematon rako ylhäällä silpulle.
" Ei ikinä ..mitä sä nyt hulluttelet ! ..joo, onpahan oppineet pitään turpansa kiinni sitten joissain
muissakin asioissa ja jokka ei oo oppinu, niin asiat on vähentyny, jopa nollaan.
Mä tairan olla vähän heikko oppiin..
JK. Melkein nostalgiaa kotioloissa tuo klapihomma, opettelin poltteleen pellettejä. Halpaa ja varmaa, toki hightec-riippuvaista, mutta valmiiks pilkottu..
Ja vermeet on purettu äkkiä klapin tieltä jos niikseen käy, että pakko tai halpaa klapia ilmestyy pihaan. Ilmestymistä joutuu yleensä sen verran itse avittaan, että pidän pellettiä kuitenkin aika pitkälle halpana, vaikka onkin "kallista".
Kaverille joku päivä tutkimaan, että mites brikettiä (opettelu. Arina taitaa paljaaltaan olla vaarassa?), vai värkätäänkö polttokoria pelletille.
Sillä lakkas ilmaset puut lihomasta, kun noutoterveys kiikunkaakun. Porukalla ja koneiilla tietty hoitus ja hoituukin sitten isommalla rytinällä, mutta nyt haetaankin jo vähän sitä pysyvää keveyttä ja se joskus maksaa.
Ei kyllä mun mielestä yhtään enempää, kun vertaa noutomatkat ja työn, mutta onhan se nyt järkytys maksaa puusta..Ja vielä purusta!
Mulle ne "ilmaset" puut on aina maksanu jotain ja varmuuden vuoksi "halpojakin" on pitänyt olla melkosesti varalla.
Yksi syy on tuohon pellettihommaan muuten juuri varastointi, kun "turhat" neliöt ja katokset vähän tiukalla, niin säkki (suur) vie sen neliön ja tosi siistiä (suht.) käyttää.
Voisi perst. sanoa, että sama halkomäärä kutistuu kolmannekseen, mutta käsillä ei tarvi pitää kuin kuudennes . Kaupassa pitää käydä/tilata tietysti hieman pelivaralla, mutta pikkusäkkeinä sitä pelivaraa sopii vaikka komeroon pirusti.
..joo, öitä. kai.
Quote from: M on 23.11.2016, 23:20:53
Quote from: Jukka Wallin on 23.11.2016, 21:50:20
Niistä on vain harmia, kun nykyään ei osata käyttää oikein.
Todellinen päättäjäksi hinkuava (=sinä) esitti taas parastaan. Häpeäisit!
Ihan tosi. Taloyhtiöille niistä on vain harmia kunnossapidon takia, kun hormit ja takat kuuluvat poikkeuksetta taloyhtiön vastuulle. Tässä kyseisessä Aso-kotien kohteessa takat oli poltettu pilalle, kun oli poltettu vääräntyyppistä puuta ja takat ei ole varaavia. Minun 20-vuotias poikani ei saisi edes saunanpesää syttymään, vaikka on pienempänä käynyt partiossa.
Teetätin keittiörempan eräällä urakoitsijalla, niin sen työntekijät olisivat liittäneet liesituulettimen poiston taloyhtiön kanavaan, mutta sain sen estettyä viime tipassa. Väärin kytkettyjä liesituulettimia löytyy joka taloyhtiöstä. Huvittavaa oli eräässä 1800-luvun loppupuolella rakennetussa taloyhtiössä, siellä eräs hallituksen jäsen oli kytkenyt liesituulettimen painovoimaiseen hormiin. Sitten kyseinen tyyppi itki, että tulee naapurista ruuan ja tupakan katkut hänen huoneistoonsa. Se meni niin pitkälle, että taloyhtiön laskuun tiivistettiin tuhansilla euroilla ettei katkut tule naapurihuoneistosta. Kyseisen taloyhtiön huoneistot oli alunperin suuria, ja niitä oli pienennetty 1930-luvulla, tekemällä väliseiniä.
Kun teimme tälle yhdelle osakkaalle tiivistysremontin, niin se piti tehdä myös muille osakkaiden hallinnassa oleviin huoneistoihin myös. Lasku oli kymmeniä tuhansia...
Tämä on puhtaasti ammattilaisen mielipide, ei mutu...
Olen käynyt kymmenien kantakaupungin taloyhtiöiden katoilla,ollut mukana hormien kuntotarkastuksissa ja ottanut vastaan asunto-osakeyhtiötä rakennuttajalta, joten en viitsi alkaa kiistelemään tästä.
Otin tämän kuvan Supon toimitaloa vastapäätä olevalta katolta..
Mitä on "vääräntyyppinen puu"?
^Kierompi kuin eurokurkku.
Quote from: M on 24.11.2016, 10:45:29
Mitä on "vääräntyyppinen puu"?
Liian suuren lämpöarvo olevaa. Kuten omenapuu jota poltetaan kuin koivuhalkoja...
Wallin on tässä aivan oikeassa. Omppu esimerkiksi on sellaista kampetta jota voi polttaa pienissä erissä vaikka sekaklapin kanssa. Mutta yksinään polttaessa rikkoo arinat.
Nimimerkillä kokeiltu on.
Quote from: Kyklooppi on 24.11.2016, 00:03:51
Poltan puuta ihan perkeleesti kun sitä on varmasti pinossa koko loppuelämäksi, sytytän alta ja hyvä veto olla täytyy alkuunsa.
Poltan puuta varaavassa takassa, mutta en niin perkeleesti vaan silloin tällöin vain eikä halkojakaan ole kuin noin kuution verran ja nekin vääräoppisesti talon seinän vieressä. Kerran halontuoja varoitteli, että on niin kuumaa puuta ettei sitä kannata paljon polttaa, ettei arina rikkoonnu ja toisella kerralla hän toi läpimärkää puuta niin että sihinä vain kuului niiden palaessa, kun ne ensin sai vaivalla syttymään.
Quote from: Kari Kinnunen on 24.11.2016, 10:57:31
Wallin on tässä aivan oikeassa. Omppu esimerkiksi on sellaista kampetta jota voi polttaa pienissä erissä vaikka sekaklapin kanssa. Mutta yksinään polttaessa rikkoo arinat.
Nimimerkillä kokeiltu on.
Olen pitänyt omenapuun polttojuttua legendana mutta ei taida olla. Pitääkin olla varovainen, mulla on pieniä määriä omena-, kirsikka- ja luumupuuta eikä niitä kaikkia saa grillissäkään käytettyä, savustustarkoituksessa.
QuoteEU-parlamentin valiokunta äänestää tänään, saako puuta polttaa
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.210487
EU-valiokunta äänestää tänään, onko puun energiakäyttö kestävää ja saisiko se tukea. Seuraavan kerran uusiutuvan energian direktiivin (red II) kestävyyskriteereistä äänestetään marraskuussa. EU-parlamentin ympäristövaliokunta äänestää tänään maanantaina siitä, onko pieniläpimittaisen runkopuun, kantojen ja mäntyöljyn energiakäyttö kestävää.
Valiokunnan alkuperäinen ehdotus suhtautuu kriittisesti puun polttoon, mutta sen lisäksi äänestyslistalla on vaihtoehtoinen kompromissiesitys.
Parlamentin epp- ja ecr-ryhmän valmistelema kompromissi tarkastelee kestävyyttä riskiperusteisesti. Uudelle kompromissille tukensa antanut meppi Nils Torvalds (r.) kertoo kestävyyskriteereistä vastaavan raportoijan Bas Eickhoutin (vihr.) joustaneen paljon alkuperäisestä esityksestään.
"Tultiin niin lähelle, kun Eickhout voi tulla. Ehdotus ottaa huomioon Suomen erityspiirteet", Torvalds kertoo.
Kestävyyskriteerien raportoija Eickhout luokitteli omassa ehdotuksessaan turvemetsien puun ja turvemaiden nurmen uusiutumattomiksi energianlähteiksi. Lisäksi Eickhout listasi pohjapaperissaan, että pieniläpimittaisen runkopuun, kantojen ja mäntyöljyn energiakäyttöä ei tulisi tukea.
Tätä vastustavat hanakasti mäntyöljyä biopolttoaineeksi jalostavat tai sitä suunnittelevat yritykset, kuten UPM ja Kaidi. Metsä Group on taas kertonut olevansa tukipolitiikkaa vastaan (MT 29.9.).
Listausta siitä, mitä puupohjaisia jakeita voi jatkossa käyttää energiaksi, ei ole Torvaldsin mukaan saatu mukaan kompromissiin. Niistä aiotaan kuitenkin äänestää erikseen maanantaina. Torvaldsin tavoite on, että puun läpimitta ei ole enää kestävyysperuste, vaan markkinoiden pitäisi antaa ohjata puun käyttöä.
Kyllä tässä nyt ollaan sellaisessa hulluuden riemusaatossa, että voihan perkele. Suomi-100!
Parikytä mottia tuli mailla polttopuuta tehtyä kesällä taas, ja voin luvata että ne kaikki palaa, keväällä, kesälläkin, ja syksyllä. Ehkä talvellakin, jos siltä tuntuu.
Voi miten on hyvä kömpiä taas pankolle talveksi, kun maalla on varastossa monta monituista säkkiä valmiiksi pilkottuja saunapuita, ja pihalla vielä huolellisesti pressuilla peiteltynä rankoja vastaisen varalle.
Näin on näillä leveysasteilla toimittu niin kauan kuin on ihmisasutusta ollut. Polttopuut talveksi, perunat kellarissa, viljat laarissa, elukat teurastettuna ja säilöttynä, kalat suolassa ja oluet pantuna.
Hiukkaspäästöt ja hiilinielut olisi syytä opettaa kansakoulussa kiinalaisille ja intialaisille.
Minulla on tulevan talven tarpeiksi puuvaja täynnä ja ensi talven halot pinossa ylivuotisiksi kuivumassa. Sekapuuta: kuusta, mäntyä, koivua (suurin osa), haapaa, leppää ja pihlajaa. Hakkuutähteitä.
Ja paremmallakin säällä hivelee laatia joskus oikein leivinuunissa evästä, niin kuin ennen.
Quote from: MW on 23.10.2017, 22:09:31
Ja paremmallakin säällä hivelee laatia joskus oikein leivinuunissa evästä, niin kuin ennen.
Juu, jouluna vimeistään kinkku leivinuuniin. Semmonen sopivasti läskinen kun yön yli muhii...
Quote from: Nuivanlinna on 23.10.2017, 21:38:19
QuoteEU-parlamentin valiokunta äänestää tänään, saako puuta polttaa
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.210487
EU-valiokunta äänestää tänään, onko puun energiakäyttö kestävää ja saisiko se tukea. Seuraavan kerran uusiutuvan energian direktiivin (red II) kestävyyskriteereistä äänestetään marraskuussa. EU-parlamentin ympäristövaliokunta äänestää tänään maanantaina siitä, onko pieniläpimittaisen runkopuun, kantojen ja mäntyöljyn energiakäyttö kestävää.
Nyt PS:n pitäisi iskeä tähän(kin) saumaan ja kunnolla. Suomalaisilla on käsittämättömän pitkä pinna, mutta rajansa silläkin on ja saattaa olla, että se raja kulkee juurikin tässä. Itselläni on puukiuas ja 2 varaavaa takkaa. Möksällä myös 3 tulisijaa.
Mitään tukia en kaipaa, mutta Eurostoliiton seuraava steppi lienee puun polton
kieltäminen. Jossakin kulkee raja. Puolustan tappiin asti oikeuttani käyttää tulisijojani ja tarkoitan että tappiin asti.
Edit: sanajärjestys
Quote from: Kari Kinnunen on 23.10.2017, 22:14:07
Quote from: MW on 23.10.2017, 22:09:31
Ja paremmallakin säällä hivelee laatia joskus oikein leivinuunissa evästä, niin kuin ennen.
Juu, jouluna vimeistään kinkku leivinuuniin. Semmonen sopivasti läskinen kun yön yli muhii...
Ne oli jautaa. Tosin tämän uunin leipurin ykkönen oli leipä, paikallinen "kakko". Sitä uunista kuumana, sentti voita päälle ja ääntä kohti...
No, meni, jo, pääsin kokemaan. Kaikki aikanaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.10.2017, 22:21:21
En oikein keksi mitään keinoa millä ne sitä voisivat mitenkään kontrolloida.
Satelliitit, lennokit, sakot. Tai sitten puunpolttovero, jokaisesta kiukaasta ja takasta esimerkiksi kymppi kuussa henkilöä kohti veroa jottei tekisi niin mieli itse puita tehdä ja niitä poltella.
Kyllähän noi suurkaupungeissa ihan tarpeellisia rajoituksia on, täällä vaan ei sellaisia ole.
Kyllä nyt EU-Direktiivi pilkun nussijat kaivavat arkkua itselleen. Tämähän on suoraan sanottuna aivan naurettavinpia ehdotuksia mitä olen kuullut. Kyllä minä meinaan aidon saunan lämmittää puilla aivan niin kauan, kuin kirves pysyy kädessä.
Miksi he tälläisiä viitsii edes ehdottaakaan. Ai jaa kuinka ollakkaan tämän vetäjänä toimii Vihreä (Bas Eickhout)
Quote from: Syämmistynyt on 23.10.2017, 22:01:39
...Hiukkaspäästöt ja hiilinielut olisi syytä opettaa kansakoulussa kiinalaisille ja intialaisille.
Ei riitä. Ajoissa ulos vetäminen tai reisien pitäminen tiukasti yhdessä alun alkujaankin niille pitäisi opettaa. Ja sama Afrikkaan ja Lähi-Itään. Mutta myöhäistähän se kohta jo on.
e:muoks
Quote from: Kokoliha on 23.10.2017, 22:15:17
...
Suomalaisilla on käsittämättömän pitkä pinna, mutta rajansa silläkin on ja saattaa olla, että se raja kulkee juurikin tässä. Itselläni on puukiuas ja 2 varaavaa takkaa. Möksällä myös 3 tulisijaa.
Mitään tukia en kaipaa, mutta Eurostoliiton seuraava steppi lienee puun polton kieltäminen. Jossakin kulkee raja. Puolustan oikeuttani käyttää tulisijojani tappiin asti ja tarkoitan että tappiin asti.
Rauhassa vain kaatelee, kärrää ja kuivaa metsästään puita polttopuiksi, kuten aina ennenkin. Ja lämmittää mökkiä.
Jos joku viskaali siihen koskaan puuttuu, sellainen epeli saa varautua virka-apuosaston kärräämiseen paikan päälle korpeen, josta ei löydykään juuri sen paikalle saapumisen hetkellä yhtään mitään kiinnostavaa. Tosin virka-apuosaston takaisin pääsy ihmisten ilmoille saattaakin olla sitten jo hivenen haasteellisempi rasti.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.210487
"EU-parlamentin mepit kirjasivat Eickhoutin alkuperäisiin kestävyyskriteereihin yli tuhat muutosesitystä. Eickhoutin esitys on saanut laajaa kritiikkiä suomalaisten meppien keskuudessa. Suomalaisista mepeistä muun muassa Anneli Jäätteenmäki (kesk.) ja Hannu Takkula (kesk.) painottivat, että kestävän metsänhoidon periaatteet ovat Suomessa jo nyt selkeät ja nykyinen lainsäädäntö on riittävä.
Mepit Sirpa Pietikäinen (kok.) ja Merja Kyllönen (vas.) ovat ehdottaneet kriteereihin tiukennuksia. Heidän mielestään kantoja tai yli 10 senttimetristä puuta ei saisi käyttää energiaksi ja riskiperusteisesta kestävyyden tarkastelusta tulisi luopua."
Tekisi mieli luonnehtia tätien kapasiteettia, mutta kun ei millään pysty sortumatta alatyylisiin loukkauksiin.
Kyllönen on Vasemmistoliiton presidenttiehdokas, ja tätä sopii käyttää aikanaan tätiä vastaan.
Quote from: Totuus EPT on 23.10.2017, 22:30:25
Kyllä nyt EU-Direktiivi pilkun nussijat kaivavat arkkua itselleen. Tämähän on suoraan sanottuna aivan naurettavinpia ehdotuksia mitä olen kuullut. Kyllä minä aidon saunan lämmittää puilla aivan niin kauan kuin kirves pysyy kädessä.
Miksi he tälläisiä viitsii edes ehdottaakaan. Ai jaa kuinka ollakkaan tämän vetäjänä toimii Vihreä (Bas Eickhout)
Yksi rakenteilla. Ja puulla lämpiää. EU for u 2.
Antrasiittia ja kivihiiltä on kiva poltella, kunhan ei paljasta naapureille, jotka ihmettelevät, että tienoo haisee kuin entisajan ratapiha. Ihmettelee vaan mukana. Antrasiitti on kivempaa, kun kuonaa jää vähemmän, mutta tarkkana pitää poltella, muuten menee arinat.
Quote from: Alligaattori on 23.10.2017, 22:27:18
Quote from: Hohtava Mamma on 23.10.2017, 22:21:21
En oikein keksi mitään keinoa millä ne sitä voisivat mitenkään kontrolloida.
Satelliitit, lennokit, sakot. Tai sitten puunpolttovero, jokaisesta kiukaasta ja takasta esimerkiksi kymppi kuussa henkilöä kohti veroa jottei tekisi niin mieli itse puita tehdä ja niitä poltella.
Kyllähän noi suurkaupungeissa ihan tarpeellisia rajoituksia on, täällä vaan ei sellaisia ole.
Toki moiset keinot tiedon keruuseen on. Tokihan veroja voi mätkiä. Molemmissa tapauksissa alkaa aivan hirmuinen valitusrumba vaikka minkälaisillä perusteilla.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.10.2017, 22:21:21
Riippumatta EU:n polttopuun sytytys-, käyttö- ja käyryysindekseistä Hohtiksen mökkikiinteistöllä edelleen ihan samalla koivu kaatuu, liikkuu ja halkeaa monikulttuurisesti Huskulla, Lynxillä ja Fiskarssilla. En oikein keksi mitään keinoa millä ne sitä voisivat mitenkään kontrolloida.
Jeps.
Ja kun vähänkin isommalta tontilta pitää kaataa muutama puu muutamassa vuodessa milloin mistäkin syystä (turvallisuus, varjostaa liikaa jne), niin mitä näille puille kaadetuille puille sitten tehdään? Jätetään mätänemään paikoilleen? Soitetaan paperitehtaalle?
Quote from: Hohtava Mamma on 23.10.2017, 22:38:23
...
Joo, raippavero suoraan maksettavaksi sen perusteella, jos talosta löytyy tulisija. Riippumatta siitä käyttääkö sitä vai ei. Tyyliin Ylevero. Saattaisi jonkun verran vaikuttaa allekirjoittaneen yleiseen veronmaksuhalukkuuteen, joka ei sivumennen sanoen ole ollut infernaalisessa nousussa viime vuosina.
Jos direktiivillä puututaan vain tietyn halkaisijan mukaisen puun polttoon ei tämä voi vaikuttaa pottunokan mökkitulisteluun mitenkään. Haluaisin nähdä jonkun direktiiviveivikaulan mittailemassa mauserilla mun liiterissä. ;D
Meinaat päästäväsi sellaisen luonnonoikun irti muualle toisten riesaksi mittailemaan? :P
Eikun pilkot pilkkeitä halki pienemmiksi, niin saa mittailla toisenkin kerran mauserilla ... Oksankauloja ja mutkia näytät ja kysyt yksityiskohtaisia mittausohjeita mittauspisteiden sijainnista. Poikkileikkaukseltaan epäkeskeiset ja soikeat näreet ne vasta metkoja onkin mittailla, pensastavien lehtipuiden tyvien rinnalla. Näin aluksi kysymyksiä mauserimittaajalle.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.10.2017, 22:50:13
Viedään ne eduskuntatalon eteen. Jos niitä ei saa omistaja polttaa niin kai ne 200 viisasta niille sitten jonkin hyväksyttävän käyttötarkoituksen keksii. Siinä kun muutama tukkirekallinen pölliä kesän pari mähii, niin vihreilläkin on mielenkiintoista tekemistä tutkiessaan niitä turilaita, jääriä ja mitä lie kirvoja niihin lopulta kertyykään.
Kyllä sinne viedään sitten oksatkin, jotka ovat edelleenkin kiinni
pöllittämättömissä rungoissa.
Jos halkoo niin kyllä niiltä löytyy laskentakaavat, kuinka paksu puu oli alunperin. Ne pitää sorvata alle kymmensenttisiksi.
Kun oli tässä se vähän tuntuvampi myräkkä, niin kaatui tontilta 27 puuta. Eipä paljoa viitsi sähköä käyttää lämmitykseen. Ja sekös se eliittiherraa kenkuttaa.
Quote from: Alligaattori on 23.10.2017, 22:27:18Satelliitit, lennokit, sakot.
[folio]Kuuletteko syksyn pimentämällä yötaivaalla hiljaista pörinää? Ne on EU:n ammattitason valvontadronet, joissa infrapunakamera. Varaava takkani (20€ sakko) näkyy Sirpa Pietikäisen (kok) johtamaan Valvontakeskukseen punertavana, mutta jatkuvalämmitteinen Kastorkiukaani (50€ sakko) hohkaa kamerassa kirkkaan punaisena.[/folio]
Mutta mitä tehdä sille lastumäärälle? Tai no, sehän on alle kymmensenttistä, jos tekisi siitä brikettejä.
Quote from: dothefake on 23.10.2017, 23:06:18Tai no, sehän on alle kymmensenttistä, jos tekisi siitä brikettejä.
Tässä on lopullinen ratkaisu (nats. Endlösung). Kaikki yli 9,9cm polttopuu jatkossa ensin haketettakoon ja puristettakoon sitten briketeiksi. Näin maailma pelastuu.
Oliko teillä Fiskarsin osakkeita? Myykää. Halkomakirveiden menekki ainakin EU-suomessa romahtanee.
Raippavero tulee niille joiden katon läpi piippu pilkistää ja joku demariprogressio hormien lukunäärän mukaan. Sellainen kiilto ja viha näkyy Brysselin tätien silmissä nyt. Suomi on maailmalle velkaa ja nyt on maksun aika.
Ei noita kuvaamaan ruveta, kokkarivassarivaltio pakottaa nykyisellään hukkaan menevän puumassan isoimpien rahojen sampojen ruoaksi. Talolliset kaatakoot ja karsikoot, torpparit ja rengit pätkikööt määrämittaan.
Meillä poltetaan omasta metsästä kaatunutta puuta ja pellettiä. Samalla istutetaan puita ja pidetään huolta siitä, että metsä kasvaa, koska siitä jossain vaiheessa saadaan euroja. Tämän lisäksi asutaan puusta tehdyssä talossa. On se vissiin sitten liian vähän ekologista sille viherhipille, joka asuu kaupungin betonilähiössä ja lämmitys tulee hiili- / maakaasuvoimaloista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.10.2017, 22:42:52
Quote from: Hohtava Mamma on 23.10.2017, 22:21:21
Riippumatta EU:n polttopuun sytytys-, käyttö- ja käyryysindekseistä Hohtiksen mökkikiinteistöllä edelleen ihan samalla koivu kaatuu, liikkuu ja halkeaa monikulttuurisesti Huskulla, Lynxillä ja Fiskarssilla. En oikein keksi mitään keinoa millä ne sitä voisivat mitenkään kontrolloida.
Jeps.
Ja kun vähänkin isommalta tontilta pitää kaataa muutama puu muutamassa vuodessa milloin mistäkin syystä (turvallisuus, varjostaa liikaa jne), niin mitä näille puille kaadetuille puille sitten tehdään? Jätetään mätänemään paikoilleen? Soitetaan paperitehtaalle?
Viedään biojätteen kierrätykseen... :roll:
Mites päreet, saako niitä polttaa?
Quote from: Jukka Wallin on 24.11.2016, 09:52:06
Quote from: M on 23.11.2016, 23:20:53
Quote from: Jukka Wallin on 23.11.2016, 21:50:20
Niistä on vain harmia, kun nykyään ei osata käyttää oikein.
Todellinen päättäjäksi hinkuava (=sinä) esitti taas parastaan. Häpeäisit!
Teetätin keittiörempan eräällä urakoitsijalla, niin sen työntekijät olisivat liittäneet liesituulettimen poiston taloyhtiön kanavaan, mutta sain sen estettyä viime tipassa. Väärin kytkettyjä liesituulettimia löytyy joka taloyhtiöstä. Huvittavaa oli eräässä 1800-luvun loppupuolella rakennetussa taloyhtiössä, siellä eräs hallituksen jäsen oli kytkenyt liesituulettimen painovoimaiseen hormiin. Sitten kyseinen tyyppi itki, että tulee naapurista ruuan ja tupakan katkut hänen huoneistoonsa. Se meni niin pitkälle, että taloyhtiön laskuun tiivistettiin tuhansilla euroilla ettei katkut tule naapurihuoneistosta. Kyseisen taloyhtiön huoneistot oli alunperin suuria, ja niitä oli pienennetty 1930-luvulla, tekemällä väliseiniä.
Kun teimme tälle yhdelle osakkaalle tiivistysremontin, niin se piti tehdä myös muille osakkaiden hallinnassa oleviin huoneistoihin myös. Lasku oli kymmeniä tuhansia...
Tämä on puhtaasti ammattilaisen mielipide, ei mutu...
Itse asiassa tässä on tullut työn puolesta vastaan useampia tapauksia juuri näin. Yleisimmin täällä päin niin, että kohteessa on keskitetty poisto, mutta liesikuvun sijaan asennetaan liesituuletin kohteeseen.
Rakennusmääräyksissä tämä on tietyin edellytyksin mahdollista, mutta käytännössä tuossa käytössä niin ei ole järkevää toimia.
Quote from: Kyklooppi on 23.10.2017, 23:38:12
Mites päreet, saako niitä polttaa?
Meni jo moneen kertaan 2015 kohdalla. Saa poltttaa, polttaa uudestaan, ja uudestaan, eikä mitään tapahdu - kysy vaikka siltä orvolta tai pisipäältä.
Juuri taas kostean syksyn jälkeen heräteltiin pienellä "meill on pirtissä nuotiopiiri" -tuoksulla tuo varaava kivikasa tuossa pirtin keskellä henkiin. Yksi tuttu muurari kävi vähän katsomassa miten pitäisi entrata tulipesää, kun sieltä on muutama tulitiili lohjennut. Pitänee muurata umpeen koko paska, ettei joudu vankilaan. Mitenkähän nuo ihmisiäkin tappaneet metsäpalot, kukahan niistä maksaa sakon. Siellä meni aika monia puupolttoainejakeita punakukon kitaan. Savua tuli het enemmän kuin koko suomen kymmenen vuoden saunanlämmityksessä.
Uskottavan politiikan teon ydinasia on suhteellisuudentaju. Siinä EU on kunnostautunut monta kertaa mallikelpoisesti....
-i-
Onpahan päreitä kainalossa mitä poltella.
Tässä on palanut kauppojen takapihoilta luvalla vietyjä lautalavakkoja pätkittynä pihapetäjien ja -kuusien lisäksi. Eipä ole mieleeni juolahtanut niitä mausermitalla alkaa mittailemaan. Suurin oli kyllä kuusi yli 60cm halkaisijaltaan. Pitänee mittailla kanto niin ei tarvitse arvailla. Muutama jättiläinen tuossa kartanolla vielä kasvaileepi. Voisi tulla holotna ilman tulia. Ja entäs jos sähöt katkastaan?
Seuraava pääministerimme Halla-aho voisi polttaa EU:n perussopimukset saunan pesässä. Suomalainen ei tarvitse varsinkaan muunmaalaisia vihreitä päättämään asioistaan.
Quote from: Ari-Lee on 24.10.2017, 00:46:36
Tässä on palanut kauppojen takapihoilta luvalla vietyjä lautalavakkoja pätkittynä pihapetäjien ja -kuusien lisäksi. Eipä ole mieleeni juolahtanut niitä mausermitalla alkaa mittailemaan. Suurin oli kyllä kuusi yli 60cm halkaisijaltaan. Pitänee mittailla kanto niin ei tarvitse arvailla. Muutama jättiläinen tuossa kartanolla vielä kasvaileepi. Voisi tulla holotna ilman tulia. Ja entäs jos sähöt katkastaan?
Ehei, ei näitä mauserilla voi tarkastaa, ainoastaan pintapuolisesti. Tässähän voidaan huijata vaikka kuinka kun pilkotaan klapit niin pieniksi, että kaikki ovat varmasti alle 10cm paksuisia, tuollaista 3-6 senttistä säläähän se polttopuu sitten olisi kun väki pilkkoisi yli kymmenen sentin paksuisia huijausklapeja.
Vaan tähän on kehitettävä puunsyynkäyryysmittari, vähän niin kuin lätkässäkin mitataan lavan sallittua käyryyttä. Puunsyynkäyryysmittarin oheen tietenkin kehitetään laskentataulukko ja mittarin sekä taulukon avulla arvioidaan syyn kaaren loivuudesta/jyrkkyydestä kuinka paksusta puusta klapi on tehty.
Eli otetaan kasasta klapi ja sen päästä katsotaan syyt ja näin alkuperäispaksuus selviää.
Tosin ihmiset voivat vielä huijata siten, että direktiivin sallimista klapeista liimataan sentin mittainen pätkä huijausklapin päähän jolloin klapitarkastajan mittaus näyttääkin hyväksyttyä lukemaa. Samoinhan on tietenkin sydänpuunlaita, siinäkin syyn kaarre on tiukka 10cm paksuuteen, tämä voitaisiin eliminoida siten, että asetetaan direktiivi mikä määrää, että klapissa on oltava kuorta.
Hyvä tästä vielä tulee! @klapipuhepoliisi
Oltiinko siellä nyt muka mitään kotitalouksilta kieltämässä, vai onko taas ehtaa Maaseudun tulevaisuuden otsikointia että kaikki mihin ei tukieuroja myönnetä on jyväjemmarien papereissa sortoa ja kieltoa?
Quote from: no future on 24.10.2017, 04:07:00
Oltiinko siellä nyt muka mitään kotitalouksilta kieltämässä, vai onko taas ehtaa Maaseudun tulevaisuuden otsikointia että kaikki mihin ei tukieuroja myönnetä on jyväjemmarien papereissa sortoa ja kieltoa?
Ei varmaankaan mutta ainahan EU pöljyydestä on hauska huumoria repiä. Melkein yhtä hauskaa kuin suvakkien ja piipertäjien härnääminen. Tollojen tosikkojen kiusaaminen vain on kivaa.
Puut pitää polttaa mieluiten uuninluukut kolisten, reilu meiniki!
Quote from: ikuturso on 23.10.2017, 23:49:36
Juuri taas kostean syksyn jälkeen heräteltiin pienellä "meill on pirtissä nuotiopiiri" -tuoksulla tuo varaava kivikasa tuossa pirtin keskellä henkiin. Yksi tuttu muurari kävi vähän katsomassa miten pitäisi entrata tulipesää, kun sieltä on muutama tulitiili lohjennut. Pitänee muurata umpeen koko paska, ettei joudu vankilaan. Mitenkähän nuo ihmisiäkin tappaneet metsäpalot, kukahan niistä maksaa sakon. Siellä meni aika monia puupolttoainejakeita punakukon kitaan. Savua tuli het enemmän kuin koko suomen kymmenen vuoden saunanlämmityksessä.
Uskottavan politiikan teon ydinasia on suhteellisuudentaju. Siinä EU on kunnostautunut monta kertaa mallikelpoisesti....
-i-
Metsäpaloja on joka puolella maailmaa ja jatkuvasti sammumatta. Tuossa, oliko Tieteen kuvalehti, missä näytettiin keltaisella metsäpalot, niin niitähän oli Amerikoissa, Afrikassa ja aasiassa, sekä tietysti Euroopassa. Esimerkiksi Madagaskarissa oli jo pitkään jatkunut metsäpalo. Uutisissa on mainittu Portugali ja ja USA. Joten tulisijadirektiivi on täysin imbesilli juttu. Anteeksi sillit.
Quote from: Kari Kinnunen on 24.10.2017, 04:28:22
Quote from: no future on 24.10.2017, 04:07:00
Oltiinko siellä nyt muka mitään kotitalouksilta kieltämässä, vai onko taas ehtaa Maaseudun tulevaisuuden otsikointia että kaikki mihin ei tukieuroja myönnetä on jyväjemmarien papereissa sortoa ja kieltoa?
Ei varmaankaan mutta ainahan EU pöljyydestä on hauska huumoria repiä. Melkein yhtä hauskaa kuin suvakkien ja piipertäjien härnääminen. Tollojen tosikkojen kiusaaminen vain on kivaa.
Eli keksitään kohuja ja närkästymisen aiheita mitä ei todellisuudessa ole, Kepun propaganda-aviisin uutisointi menee täysillä läpi jne? Ja tämä palstalla mikä vannoo kovien faktojen nimeen?
Mitä nyt yritin asiaa selvittää, niin kyse ilmeisesti oli siitä saako puun (ja minkälaisen puun) energiakäyttöön EU:n tuotantotukea vai ei. Mitään ei siis käsittääkseni oltu kieltämässä? Kenenkään takka- tai saunapuista puhumattakaan. Tai kiukaista. Takoista. Laavujen nuotioista.
Ei muuta kuin perustat sähkö- tai lämpötuotantoyhtiön ja alat myymään sähköä tai kaukolämpöä verkkoon. Taitaa aika moneen muuhunkin yritystoimintaan saada eu-tukiaisia. Onko ne oikein vai väärin, se ei ehkä ole tämän ketjun aihe.
Kyse on juuri tuosta. Silti täällä on maalailtu uhkakuvia salatakkojen satelliittipaikannuksista, polttopuiden kriminalisoimisesta ja ties mistä. Ja kaikki siis lähti tästä Maaseudun Tulevaisuuden höpö-otsikosta:
QuoteEU-parlamentin valiokunta äänestää tänään, saako puuta polttaa
Quote from: no future on 24.10.2017, 07:26:01täällä on maalailtu uhkakuvia salatakkojen satelliittipaikannuksista, polttopuiden kriminalisoimisesta ja ties mistä. Ja kaikki siis lähti tästä Maaseudun Tulevaisuuden höpö-otsikosta
Naapureiden kanssa ehdimme juuri äsken yhdistää EU:n dronelaivueiden varalta hankkimamme matalavalvontatutkat verkostoksi. Itse ilmatorjunta oli tarkoitus järjestää ensi alkuun haulikoilla. Olimmeko turhan hätäisiä?
Quote from: Kokoliha on 24.10.2017, 08:27:43
Quote from: no future on 24.10.2017, 07:26:01täällä on maalailtu uhkakuvia salatakkojen satelliittipaikannuksista, polttopuiden kriminalisoimisesta ja ties mistä. Ja kaikki siis lähti tästä Maaseudun Tulevaisuuden höpö-otsikosta
Naapureiden kanssa ehdimme juuri äsken yhdistää EU:n dronelaivueiden varalta hankkimamme matalavalvontatutkat verkostoksi. Itse ilmatorjunta oli tarkoitus järjestää ensi alkuun haulikoilla. Olimmeko turhan hätäisiä?
Meilläpäin on taasen jo hivenen harjoiteltu dronehävittäjädroneiden ja erilaisten häive/harhautussulutteiden yhteiskäyttöä. Olisihan se ilo silmalle, kun EU valvontadrone pyörisi edestakaisin pientä ympyrää, kunnes joku jossakin valvontabunkkerissa tajuaisi ottaa siitä autopilotin pois ja siirtyä manuaaliajoon tai kunnes se tippuu väsähteneenä pöpelikköön. :P
Quote from: no future on 24.10.2017, 07:26:01
Kyse on juuri tuosta. Silti täällä on maalailtu uhkakuvia salatakkojen satelliittipaikannuksista, polttopuiden kriminalisoimisesta ja ties mistä. Ja kaikki siis lähti tästä Maaseudun Tulevaisuuden höpö-otsikosta:
QuoteEU-parlamentin valiokunta äänestää tänään, saako puuta polttaa
Kommenttitulvan eräänä syynä on syvä epäluulo Prysselin metkuihin. Epäluulo on heidän, ei meidän tekosiaan.
Kommenttitulvan toisena syynä on se, että juuri omasta metsästä peräisin olevan puun polttoon puuttuminen on eräs sellaisista ehdottoman kovia rajoista, joista ei neuvotella ja jotka toteutuessaan avaavat viranomaisiin kohdistettavan väkivallan käytön eri puolella Suomea.
Mitä tulee kommunismiin, niin ehkä voisi aloittaa vaikka erilaisista metsätalouden tukimuotojen perkaamisesta. Jos emme halua kommunismia, miksi esim. taimikonhoito- tai energiapuunkorjuutukea moni maanomistaja kuittaa varsin mielellään? Monin tavoin etenkin metsäautoteiden rakentamiseen myönnetty tuen vastaanottaminen ja uusi yksityistielaki saattavat luoda maanomistajan kannalta varsin mielenkiintosein yhdistelmän - jopa ilman foliopipoa.
Oma foliohattupiponi on lähestynyt siitä ajatuksesta, että ei kannata vastaanottaa moisia tukia, ettei jälkikäteen päästä sanomaan, että maksa tuet taannehtivasti takaisin tai tee, kuten käsketään. Tasan sen verran luottamusta löytyy.
Totta himpulassa on idioottimaista päätehakata tukkimetsää polttopuuksi, mutta onko sitten järkevää pienen kuvion viimeisen harvennuksen pikkutukkikokoiset rungot tai tukkikokoiset lyhyet tyvet kärrätä sahalle, vaikka kertymää kertyisi puolinupillista - nupillinen? TTravitaanko mokoman järjen löytymiseen jotain direktiiviä?
Energiapuutouhussa olen ihmetellyt sitä, mitä järkeä on hakata isolla koneella pikkurisua ja kerätä ne nippuun ja ajaa tien varteen, jossa haketetaan niput silpuksi rekan selkään, jolla hake kuljetetaan vaikkapa 200 km päähän? Löpöä ja konetunteja kuluu ja veronmaksaja maksaa. Kotitarpeseen pikku risu kaadetaan itse moottorisahalla, heitetään rangat pikkukoneen kärryyn ja silputaan korkeintaan parin kilometrin päässä polttopuuksi omalla pihalla. Tosin veronmaksajakaan ei avita moista toimintaa.
Juuri lisääntyvän viranomaisohjauksen ja veronmaksajan yhä enemmän auki pysyvän lompakon vuoksi kaikenlainen dirketiivipuuhastelu mm. tämänkin aihepiirin tiimoilta aiheuttaa välittömästi syvän epäluottamuksen tunteen.
Quote from: kelloseppä on 24.10.2017, 10:58:39
Meilläpäin on taasen jo hivenen harjoiteltu dronehävittäjädroneiden ja erilaisten häive/harhautussulutteiden yhteiskäyttöä.
Meidän landepaikalla päin taas koulutetaan kotkia tiputtamaan vakoiludroneja.
Quote from: Hohtava Mamma on 24.10.2017, 07:17:42
Kaunis ajatus. Tulee mieleen erilaiset yhteiskuntakokeilut tuolla itänaapurin puolella, joissa niissäkin toteutus oli jotain muuta kuin ajatus. Tyypillinen esimerkki siitä kun virkamies menee sorkkimaan markkinataloutta.
Aikalailla kaikessa tuota valtion ohjausta on. Yritystuilla, erinäisillä luvilla harjoittaa toimintaa sekä veroilla määrittävät alat jotka kannattavat ja niitten sisällä yritykset jotka kannattavat, kokonaisuudesta ei väliksi, elintaso saa tippua.
Uutena alana taisi viimeksi tulla tietotekniikka-ala, jonka senkin kätevästi suitsineet, valtio ostaa vain suurilta ja hitailta.
Kellosepältä hyvä kirjoitus, mutta piti sitte kuitenkin
Quote
omasta metsästä peräisin olevan puun polttoon puuttuminen on eräs sellaisista ehdottoman kovia rajoista, joista ei neuvotella ja jotka toteutuessaan avaavat viranomaisiin kohdistettavan väkivallan käytön eri puolella Suomea.
Vaikka siihen ei siis olla puuttumassa, ei nyt eikä missään tiedossa olevissa suunnitelmissa. Silti tätä hoetaan niin kuin se jotenkin liittyisi koko aiheeseen.
Itsekin lähde juuri kohta tuonne naapurikaupunkiin takanlämmityspuuhiin, sauna saanee odottaa huomisiltaan saakka.
Quote from: Hohtava Mamma on 24.10.2017, 06:51:20
Quote
Mitä nyt yritin asiaa selvittää, niin kyse ilmeisesti oli siitä saako puun (ja minkälaisen puun) energiakäyttöön EU:n tuotantotukea vai ei. Mitään ei siis käsittääkseni oltu kieltämässä? Kenenkään takka- tai saunapuista puhumattakaan. Tai kiukaista. Takoista. Laavujen nuotioista.
Täh? Minä kasvatan polttopuuta energiakäyttöön. Kuten jokainen, joka paistaa makkaraa omalla kiinteistöllä kasvatetulla puulla. Olen vissiin ollut tupakilla just silloin, kun tuollaisesta tuotantotuesta on tiedotettu.
Mistä voin hakea tuollaista tukea? Kai se minulle kuuluu samalla tavalla kuin muillekin tuottajille voluumeista riippumatta. Ei kai EU aseta kansalaisiaan eriarvoiseen asemaan? Täällä pohjoisessa puuntuotanto lämmitystä silmällä pitäen on sitäpaitsi elinehto. Tammikuussa viikon sähkökatkos ja piru nokkii jos ei ole tulisijaa sekä puuta.
Ois varmaan aika saada siltä EU:lta jotain takaisinkin. Jotenkin tässä silti haisee mun nokkaan Eau de Eu.
Sama. Viisitoista vuotta asunut tässä. Kertaakaan en ole halkoja ostanut. Koivuja ja haapoja täynnä oleva tontti on antanut pari mottia joka talvi tuohon varaavaan tulisijaan. Se kun ei enempää tarvitse. Vielä kun tuttu muurari kävi katsomassa tulisijaa ja kertoi, miten siitä saadaan vielä enemmän lämpöä, niin puuta kuluu nyt vähemmän.
-i-
Sitä en ole tajunnut, että miksi halkopino pitäisi peittää pressulla. Eivätkö ne puut ala kompostoitua siellä alla? Luulisi että puut pysyvät kuivina ilmankin kunhan nyt eivät ole vesilammikossa ja että sadekin kastelee vain pinnalta ja vesi valuu nopeasti pois.
Quote from: Frida Hotell on 25.10.2017, 17:02:46
Sitä en ole tajunnut, että miksi halkopino pitäisi peittää pressulla. Eivätkö ne puut ala kompostoitua siellä alla? Luulisi että puut pysyvät kuivina ilmankin kunhan nyt eivät ole vesilammikossa ja että sadekin kastelee vain pinnalta ja vesi valuu nopeasti pois.
Kokeileppa. Silläpä se selviää.
No en varmasti kokeile. Kokeilkaa te pressu-uskovaiset olla ilman.
Voi sen peittää peltilevyilläkin, jos on allerginen pressuille.
QuoteTHL: Jos kiukaissa ja takoissa poltettaisiin puut oikein, vältettäisiin 250 ennenaikaista kuolemaa vuodessa
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/thl-jos-kiukaissa-ja-takoissa-poltettaisiin-puut-oikein-valtettaisiin-250-ennenaikaista-kuolemaa-vuodessa/779192/#form-error
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mielestä nyt on selvää näyttöä, että puun polton parantaminen olisi pienhiukkaspäästöjen vähentämisen kannalta ykkösasia.
– Päästöjen terveysvaikutukset eivät ole vain arvioita, vaan rekisteritutkimusten tuloksia. Pitkäaikainen savuille altistuminen aiheuttaa kuolemia, sydän- ja keuhkosairauksiin ja keuhkosyöpiä. 200-250 ennenaikaista kuolemaa vuodessa, sanoo ylilääkäri Raimo O. Salonen THL:n ympäristöterveysyksiköstä.
Kyse on usein huonosti toteutetusta puun poltosta saunan kiukaissa, takoissa ja huonetiloissa olevissa helloissa ja kamiinoissa. Niiden hiukkaspäästöt ja syöpävaarallisten PAH-yhdisteiden päästöt voivat olla monikymmen- tai jopa monisatakertaiset hyvään, korkean hyötysuhteen polttoon verrattuna.
Pienhiukkaset ovat halkaisijaltaan 0,0025 millimetrin kokoisia ja pienen pieninä tunkeutuvat helposti ulkoa talon sisään ja hengityksen mukana aina keuhkorakkuloihin saakka. Osa kiinteistä hiukkasista voi päästä verenkiertoonkin.
Karkeasti arvioiden puolet hiukkaspäästöistä riippuu polttolaitteen tekniikasta ja puolet käyttäjän toimista. Ensimmäiseen alkaa tulla parannusta vuoden 2022 jälkeen, kun takoille, kamiinoille ja muille kuin saunan kiukaille tulevat voimaan sitovat EU-päästörajat.
Sen jälkeen puuta polttavien laitteiden valmistajat voivat myydä vain päästörajoihin pääseviä polttolaitteita.
Raja-arvoissakin kiristämistä
mikrogrammaa kuutiossa ilmaa. Maailman terveysjärjestön WHO:n suosittelema raja on paljon tiukempi, 10 mikrogrammaa kuutiossa.
– Sydän- ja hengityselinsairauksissa yksilöllisen herkkyyden kirjo on laaja. Haitat voivat alkaa hyvin pienistä pitoisuuksista, sanoo Salonen.
Useimmissa Suomen kaupungeissa ja teollisuuspaikkakunnilla päästään vuosikeskiarvoilla mitattuna WHO:n ohjearvon allekin, mutta tutkimuksissa todettuja terveyshaittoja ilmenee sekä huonoina saastepäivinä että pitkäaikaisissa altistumisessa.
Siksi THL:n ylilääkäri Raimo Salonen kannattaa kaikkia sellaisia toimia, joilla saadaan vähennettyä kotitalouksien puun polton, liikenteen pakokaasujen ja katupölyn päästöjä.
Kyllä tästäkin vielä kansan kurmuutusta kehitellään.
Vihapuheet pois ja piiput piiloon, Eurostoliitto.
QuoteTHL: Jos kiukaissa ja takoissa poltettaisiin puut oikein, vältettäisiin 250 ennenaikaista kuolemaa vuodessa
Veeämpeetä taas oikein koko rahalla. Kai lukuisten ylitarkastajien pitää jotenkin yrittää tehdä itsensä "tarpeellisiksi".
Juuri laitoin leivinuuniin tulet ja aloitin joukkotuhonnan. Jos puuta polttamalla voin rajoittaa väestöräjähdystä, niin taidanpa laittaa tänään toisenkin pesällisen ja vähän tuulettaa taloa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.12.2017, 19:34:13
QuoteTHL: Jos kiukaissa ja takoissa poltettaisiin puut oikein, vältettäisiin 250 ennenaikaista kuolemaa vuodessa
Veeämpeetä taas oikein koko rahalla. Kai lukuisten ylitarkastajien pitää jotenkin yrittää tehdä itsensä "tarpeellisiksi".
Mikä tuossa väittämässä on paskaa, ja miksi?
Quote from: no future on 16.12.2017, 19:43:02
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.12.2017, 19:34:13
QuoteTHL: Jos kiukaissa ja takoissa poltettaisiin puut oikein, vältettäisiin 250 ennenaikaista kuolemaa vuodessa
Veeämpeetä taas oikein koko rahalla. Kai lukuisten ylitarkastajien pitää jotenkin yrittää tehdä itsensä "tarpeellisiksi".
Mikä tuossa väittämässä on paskaa, ja miksi?
Sanoisin että täydellinen suhteellisuuden tajun puute. Näillä tutkijoilla ja ylitarkastajilla on tietysti kunnianhimoinen tarve tutkia omaa erikoisalaansa. Mutta sitten ne johtopäätökset; usein ne johtavat toimenpiteisiin jotka ovat kokonaisuuden kannalta täysin suhteettomia.
En suinkaan halua väheksyä ennenaikaisten (kuinka paljon ennenaikaisten?, kuukauden , vuoden, kolmen vuoden) kuolemien merkitystä, mutta säätelyn lisääminen satojen tuhansien, ehkäpä miljoonan tulisijan käyttöön, on kärpäsen ampumista tykillä. Ei mitään järkeä.
Quote from: Nuivanlinna on 16.12.2017, 20:02:22
Quote from: no future on 16.12.2017, 19:43:02
Mikä tuossa väittämässä on paskaa, ja miksi?
Se mikä siinä on.
se että tutkijoiden mukaan jopa 250 ennenaikaista kuolemaa voitaisiin välttää paremmalla polttamisella?
Näitä lukiessa on helppo uskoa että samanlaista keskustelua käytiin aikanaan asbestin käyttämiseen ja vaikkapa autojen turvavöihin liittyen.
Quote from: no future on 16.12.2017, 20:23:37
Quote from: Nuivanlinna on 16.12.2017, 20:02:22
Quote from: no future on 16.12.2017, 19:43:02
Mikä tuossa väittämässä on paskaa, ja miksi?
Se mikä siinä on.
se että tutkijoiden mukaan jopa 250 ennenaikaista kuolemaa voitaisiin välttää paremmalla polttamisella?
Näitä lukiessa on helppo uskoa että samanlaista keskustelua käytiin aikanaan asbestin käyttämiseen ja vaikkapa autojen turvavöihin liittyen.
Jossain South Parkin jaksossa ilmaston muutos tappoi 85 miljardia ihmistä Euroopassa, tutkijoiden mukaan. Joku ihmetteli, että eihän Euroopassa ole 85 miljardia ihmistä. Tutkijat sanoivat, että teoriassa olisi voinut kuolla 85 miljardia ihmistä.
Tästä South Park -huumorista on nytkin kyse :D
Eiköhän oleellinen ole tässä:
QuoteSiksi THL:n ylilääkäri Raimo Salonen kannattaa kaikkia sellaisia toimia, joilla saadaan vähennettyä kotitalouksien puun polton, liikenteen pakokaasujen ja katupölyn päästöjä.
En epäile, että joku satunnainen märkien tai kosteiden halkojen/risujen poltto voisi olla epämiellyttävää, mutta itseäni kroonisena astmaatikkona häiritsee kaupunkien keväinen katupöly aina kohtaukseen asti. Sama koskee autojen pakokaasupäästöjä pakkasella, jolloin ilmeisesti syntyy ns. maanpinnan otsonia.
Olen lämmittänyt taloani vuosikausia ylivuotisella puulla ja uunien molemmin puolin on välivarastoitu sen verran, että poltettu puu on taatusti kuivaa. Puunpolton eräs erittäin positiivinen puoli on se, että se imee sisätiloista pois sitä pienijakoista pölyä. Olen voinut huonosti liian tiiviiksi remontoiduissa kerrostaloissa ja koneellisen ilmastoinnin omakotitaloissa, mutta keuhkokroonikkona en koskaan puulla lämpiävissä vanhanmallisissa (ei muovia, perinteinen hirsitalo) taloissa.
Eikö tälläisen astmaatikon käytännön kokemus paina mitään? Kuvittelenko vain?
Eihän tässä taaskaan olla puunpolttoa kieltämässä, tai edes niitä vanhoja takkoja ja kiukaita.
Quote from: no future on 16.12.2017, 20:47:23
Eihän tässä taaskaan olla puunpolttoa kieltämässä, tai edes niitä vanhoja takkoja ja kiukaita.
Eipä tietenkään, haittaveroahan se vain pukkaa :facepalm:
Quote from: Pentecost on 16.12.2017, 20:34:58
En epäile, että joku satunnainen märkien tai kosteiden halkojen/risujen poltto voisi olla epämiellyttävää, mutta itseäni kroonisena astmaatikkona häiritsee kaupunkien keväinen katupöly aina kohtaukseen asti.
Minusta on ihmeellistä että keväiselle katupölylle ei ole tehty oikein mitään, vaikka suurelta osin se johtuu talven aikaisesta hiekoituksesta, josta kaduilla pölyksi jauhautunut hiekka nousee tuulen mukana ilmaan. Tähän olisi ilmiselvä ratkaisu olemassa: Ajoneuvoihin nastarenkaat ja jalkineisiin liukuesteet. Hiekoitukset lopetettaisiin tarpeettomina ja lopulta vaikka kiellettäisiin vahingollisina.
Puuta kaatuu ja palaa mökillä niin paljon, että lämmintä ja tunnelmaa piisaa.
Quote from: JoKaGO on 16.12.2017, 20:53:05
Quote from: no future on 16.12.2017, 20:47:23
Eihän tässä taaskaan olla puunpolttoa kieltämässä, tai edes niitä vanhoja takkoja ja kiukaita.
Eipä tietenkään, haittaveroahan se vain pukkaa :facepalm:
Kuulemma savupiippuveroa on aikaisemminkin kerätty ja veronkiertoakin harrastettu:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/1247983/savupiippuvero-ja-paloturvallisuus
Tulisijavero. 100 euroa per vuosi per hormi. Näin ilma puhdistuu. Sitä paitsi puunpoltto on verovapaata ja vähentää muuten verotetun sähkön käyttöä. Se peli ei vetele.
Mää en osaa käyttää laudan hakutoimintoa, mutta joskus ennen tämän ketjun alkua oli ketju puunpolton verottamisesta.
Silloin kirjoitin, että pitäisikö minun alkaa maksaa veroa siitä, että poltan kesämökin kamiinassa ja saunan pesässä puuta, joka on kaadettu omalta tontilta, koska mielestäni ydinsähkön käyttäminen moiseen turhuuteen on järjetöntä.
Tekovero olisi reilumpi. Kun nouset sängystä, ja teet, mitä hyvänsä, onhan siitä maksettava kalliit lunnaat paremmalle väelle, joka ei mitään tee, paitsi kiusaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 25.10.2017, 18:01:39
Quote from: Frida Hotell on 25.10.2017, 17:15:07
No en varmasti kokeile. Kokeilkaa te pressu-uskovaiset olla ilman.
Frida hyvä,
Kuivan ja märän puun välissä on harmaa alue. Sateelta suojassa olevat puut ovat kuivempia kuin taivasalle pinotut, jotka taas ovat kuivempia kuin maassa lojuvat jotka taas ovat kuivempia kuin lätäkössä makaavat. Lisäksi samalla tavalla pinotut puut eivät ole yhtä kuivia Naantalissa ja Nuorgamissa.
Eri kosteusprosentissa oleva puu kuivuu eri olosuhteissa, mutta vain tiettyyn tasoon asti. Kesällä koivu kaadetaan rasiin, jolloin kuivuminen alkaa itsestään ilman suurempia toimenpiteitä. Syksyllä se karsitaan ja rungot pinotaan metsään, jolloin kuivuminen jatkuu taas pidemmälle. Kevättalvella rungot ajetaan pois, pätkitään ja tarvittaessa halotaan. Jotta kuivuminen jatkuisi entisestään, on klapit pinottava suojaan sateelta.
Pressu tai mikä tahansa sateensuoja ei ole pelkkää vesisadetta varten. Pinon päällä makaava metrinen kinos kastelee sulaessaan koko pinon hitaasti mutta varmasti.
Mun kesämökki (talviasuttava) on historiallisessa Hämeessä, nykyään hallinnollisesti Keski-Suomessa.
Taktiikkani on sellainen, että liiterissä on sekä kahden talven yli kuivunutta puuta (jota poltetaan) ja yhden talven yli kuivunutta. Talvella teen yhden vuoden polttopuut, jotka saavat kuivua taivasalla trukkilavojen päällä, josta siirrän ne loppukesällä liiteriin, harvaseinäiseen, hyvin tuulettuvaan, auringonpaisteessa olevaan katokseen. Aina pitää olla kaksi vuotta edellä kulutusta.
Quote from: MW on 16.12.2017, 21:19:16
Tekovero olisi reilumpi. Kun nouset sängystä, ja teet, mitä hyvänsä, onhan siitä maksettava kalliit lunnaat paremmalle väelle, joka ei mitään tee, paitsi kiusaa.
Hetkinen... Ehdin jo tykätä postauksestasi, mutta eikö tuo ole paradoksi?
Koska metsänhoidollisesti on metsän harventaminen järkevää, monet käyttävät muutoin metsään mätänemään jäävän puun hyödykseen polttopuuna. Ongelma on vain siinä, että näin tuotetusta lämmöstä lämmön loppukuluttaja ei maksa lainkaan ALV-veroa. Luonnollisesti tällaista etua tulisi voida verottaa totalitarismin ihannoijien mielestä jollakin tavoin. Koska metsästä kaadettuja tai uuniin heitettyjä puita ei kukaan laske kukaan järjellisesti totalitarsitinkaan mielestä, jokin tulisijakohtainen raippavero on käytännössä ainoa tapa päästä verottamaan oman puun käyttöä omana lämmönlähteenään. Sinänsä on täysin toissijaista, millä perusteella ko. raippavero ilmoitetaan perittäväksi: terveyshaittaperuste, lämmön saamisen hyötyperuste, systeemin rakentaman infran käyttämättömyysperuste. Mitään ongelmaahan ei muodostuisi, jos metsänomistajat myisivät toinen toisilleen polttopuun, jolloin jouduttaisiin polttopuusta maksamaan ainakin laskennallisesti ALV.
Ts. nim. Peltipaitaa mukaillen: missään nimessä edes korvessa ihmiset eivät saa tulla edes osittain toimeen omillaan, vaan pitää luoda järjestelmä, jossa a) ihmisten elo on lukemattomilla tavoin täysin riippuvainen valtion taloushallinnollisistä päätöksistä ja b) valtion tulee saada laajennettua ALV -veropohjansa, jotta tavoite a) toteutuisi. Ero reaalisosialismiin on se, että yksilön tarkoituksellinen "unohtuminen" jonnekin hevon kuuseen elelemään suunnilleen omillaan, ei enää saa olla edes käytännössä mahdollista, koska valvontavälineistön kehityksen myötä myös jopa sellainen toimintakin voidaan nyt saattaa valvovan silmän alle tuottamaan systeemille taloudellista tulosta.
Eihän tämä ole kuin hyödyllisiä idiootteja ohjaavan älyn rauhallista lähes täydelliseen kontrollijärjestelmän lähes aukottomaan toimintaan perustuvan totalitarismin rakentamista.
Ehkä ylläoleva toimii myös vastauksena nim. JoKaGo:lle.
Siihen ei lupia kysellä, jos mökillä puu kaatuu ja palaa.
Quote from: kelloseppä on 16.12.2017, 21:43:05
Ehkä ylläoleva toimii myös vastauksena nim. JoKaGo:lle.
Kyllä, avasit asiani selkokielelle.
Kyllä, puuta palaa parasta aikaa saunan kiukaassa. On ainakin haapaa ja koivua. Aamusella paloi leivinuunissa pääsääntöisesti koivua. Huomenna palaa myös. Ja alta sytytetään, totta kai, ihan vaikka vain koska hipin kyyneleet.
Notta siinäpähän tulevat EU-sosialistit perimään kasvottomilta pörssiyhtiöiltä saamatta jääneet kilowattitunnit kaikessa rauhassa, jos perille osaavat tänne metsän keskelle eivätkä nappaskengät likaannu liikaa. Ennenaikaisia kuolemia en osaa ennustaa kuin korkeintaan jollekin villieläimelle, ehkä pihassamme pyöriville päästäisille, lähin naapuri on nääs pellon takana ja seuraavat metsän takana.
Quote from: MW on 16.12.2017, 21:51:29
Siihen ei lupia kysellä, jos mökillä puu kaatuu ja palaa.
Mutta hormit lasketaan, ja vero lankeaa. Sen jälkeen saa saastuttaa määräajan.
Quote from: MW on 16.12.2017, 21:51:29
Siihen ei lupia kysellä, jos mökillä puu kaatuu ja palaa.
Ja jos joku päivä pitää muka kysellä, alkaa ruutikin palaa.
Olikos tämä hormivero nyt joku ihan oikea ilmoille heitetty idea, vai tässä ketjussa keksitty juttu?
Quote from: no future on 16.12.2017, 22:19:39
Olikos tämä hormivero nyt joku ihan oikea ilmoille heitetty idea, vai tässä ketjussa keksitty juttu?
Epäilemme vain aina pahinta, emmekä yleensä turhaan. Ja tuo 250 on suoraan Stetson-Harrisonin menetelmällä tutkittu luku, sen voinet myöntää sentään. Ääliökin tajuaa, että savun hengittäminen myötäänsä ei voi olla rerveellistä, mutta nyt taas joku haluaa pelastaa maailman tai ainakin työpaikkansa suomijuntille laadituilla takka-asetuksilla.
Kekkoslovakian aikaan polttopuun verottaminen oli toteutettu siten, että metsästä maksettiin pinta-alavero, mutta sitten puukauppa olikin verotonta.
Ohessa kuva sadan vuoden takaisesta vaakahormista.
Quote from: no future on 16.12.2017, 22:19:39
Olikos tämä hormivero nyt joku ihan oikea ilmoille heitetty idea, vai tässä ketjussa keksitty juttu?
Eihän tällaisia "tutkimuksia" tehdä ilman että niillä pyritään johonkin. Miten sinä vähentäisit tätä ilmoitettua savuvaaraa? Ylhäältäsytyttämislaki? Hormivero on valtiovallalle käytännöllisempi kun se tuottaa. Ja jos todistetusti tukit hormin, vero ei lankea. Tukittu hormi tuo valtiolle verotuloja lisääntyneen sähkönkäytön muodossa. Valtio metsästää verotuloja ja valtion laitokset on käsketty tuottamaan sellaisia tutkimustuloksia jotka tukevat lisääntyviä verotuloja.
Quotevaltion laitokset on käsketty tuottamaan sellaisia tutkimustuloksia jotka tukevat lisääntyviä verotuloja
Tuttuja kun on tutkijoina ollut, niin kyllä aika helvetin iso osa tutkimusten suosituksista lähinnä lisäisi julkisia menoja.
Mutta siis näköjään tämä sama salaliittoasia on puitu tässä ketjussa jo useampaan kertaan.
Quote from: no future on 16.12.2017, 23:09:11
Quotevaltion laitokset on käsketty tuottamaan sellaisia tutkimustuloksia jotka tukevat lisääntyviä verotuloja
Tuttuja kun on tutkijoina ollut, niin kyllä aika helvetin iso osa tutkimusten suosituksista lähinnä lisäisi julkisia menoja.
Mutta siis näköjään tämä sama salaliittoasia on puitu tässä ketjussa jo useampaan kertaan.
lihavointi minunJos esim. hengityselinsairastavuusriskiä pidetään esillä tämän ketjun aiheessa yksin merkitsevänä muuttujana, jo tässä ketjussa esiin tullut katupöly on ongelmana muutamaa kertaluokkaa suurempi kuin puunpoltosta ulkoilmasta takaisin sisään huonetilaan pääsevät pienhiukkaset. Ymmärtääkseni kustannustehokkainta hengityselinsairastavuusriskin pienentämistä olisi pienentää sellaisia ilmiöitä, jotka a) aiheuttavat hyvin suuria pienhiukkaspitoisuuksia, b) koskettavat mahdollisimman suurta määrää ihmisiä ja c) ovat kestoajaltaan mahdollisimman pitkäaikaisia.
Polttopuun polttamisen osalta ehkä on jotain keskustelemisen arvoista sellaisessa omakotitalokeskittymässä, jossa 1) useimmat polttavat puuta pääsasiallisena lämmönlähteenään, 2) lähes aina vallitsee matalapaine/tuuli, joka painaa savun alas ja 3) jonka asuinrakennukset on rakennettu sangen hatariksi, koska päästävät pienhiukkasin valtoimemaan ulkoa sisään. Jotta tällaisesta paikallisesta erikoisuudesta saataisiin kansallisesti merkittävä terveysriski, tällaisia asuinalueita pitäisi olla pitkin Suomea hyvin runsaasti.
Joo, tutkijoita minäkin tunnen ja itsekin tutkin OTO:na ihan jopa "akateemisesti" erästä aihepiiriä. Monilla tuntemillani tutkijoilla tutkimustyön eräänä sangen usein toistuvana tutkimustuloksena on ollut lisätutkimusten huutavan tarpeen toteaminen, mutta toki tutkijoitakin on monenlaisia - myös motiiveiltaan.
Minäpä poltan oman tontin laidalta kaadettuja koivuja ainakin vielä vuoden. Sitten on ostettava halot. Leikisti säästän sähköä, mutta tosiasiassa yritän joukkomurhata lähistöllä asuvia maahanmuuttajia.
Seuraavaksi haluaisin kuulla kuinka monta ennenaikaista kuolemaa maahanmuutto aiheuttaa.
On tuosta hormiverosta kaupunkimaisessa asumisessa puhuttu kai jo 10 vuotta. Aikanaan EU:sta (yllätys) ulospäässyt aivopieru, joka jäänyt elämään jutuissa. Yksi konsti muiden joukossa kerätä kansalaisten rahat parempaan käyttöön, kuten nykyisin huomaamme.
Asun talossa, joka on pystytetty halvan sähkön innoittamana 70- luvulla. Nyt tänä syksynä taloon tuli ensimmäinen hormi ja kolmen tonnin verran kiveä varaavan takan muodossa. Muurari teki oikein komean luomuksen, joka päällystettiin Paljakan Pronssi-liuskekivellä. Marraskuu ensimmäinen täysi kuukausi puulämmityksellä ja kulutus tippui edellisvuoteen verrattuna n.puoleen. Kulutusmittaus näyttää samaa myös joulukuulle.
Ja se lämpö! Pehmeä, säteilevä lämpö leviää koko taloon. Ei puhettakaan ilpin aiheuttamasta vedontunteesta ja puhinasta olohuoneen seinällä.Vielä kun saan 10Kw kiukaan vaihdettua vaikkapa aitokiukaaksi, niin vot!
Sähkölämmitys kaikkineen on mukavan yksinkertaista, mutta liian vihreätä - siis sillä vihrellä tavalla mikä kotomaassamme on tapana. Kallista ja vain tapa kiskoa ihmisiltä rahaa erilaisten sivukulujen muodossa aina vain enemmän.
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:30:06
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288641335834.html
THL: Puunpoltto vaarantaa terveytesi - 400 kuolemaa vuosittain
THL:n tutkimuksen mukaan puiden polttaminen aiheuttaa 400 kuolemaa vuosittain.
Talojen ja saunojen lämmittäminen puulla saattaa omakoti- ja rivitaloalueen asukkaat suureen hengenvaaraan. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.
Energia- ja ympäristöpolitiikkaan erikoistunut professori Veli-Pekka Tynkkynen Helsingin yliopistosta toteaa tilanteen olevan kaikkein pahin tiiviisti rakennetuilla kaupunkialueilla. Hän onkin sitä mieltä, että kaupunkialueille pitäisi asettaa tiukemmat säännöt puunpoltolle.
--
Kirkkaimpia esimerkkejä C. Northcote Parkinsonin trivialain* pätevyydestä.
*"Parkinsonin trivialain mukaan organisaatiot keskittyvät suhteettoman paljon triviaaleihin asioihin. Syynä tähän on se, että kaikki pystyvät esittämään näkemyksiään suhteellisen triviaaleista asioista kuten polkupyöräsuojan katon materiaalista mutta ei oleellisimmista asioista kuten ydinvoimalan rakentamisesta." (Wiki)
Ainakin oman käsitykseni mukaan puunpoltto kaupungeissa on vähentynyt valtavasti ihan viimeisten vuosikymmenienkin aikana. Vaikka olihan se savun haju talvella omakotitalolähiössä 1980-luvulla kun kaikki lämmittivät yhtäaikaa saunojaan omalla tavallaan nostalgista. Ihan niin kuin autot ilman katalysaattoria ja tupakankäry vähän joka paikassa.
Quote from: no future on 17.12.2017, 16:03:56
Ainakin oman käsitykseni mukaan puunpoltto kaupungeissa on vähentynyt valtavasti ihan viimeisten vuosikymmenienkin aikana. Vaikka olihan se savun haju talvella omakotitalolähiössä 1980-luvulla kun kaikki lämmittivät yhtäaikaa saunojaan omalla tavallaan nostalgista. Ihan niin kuin autot ilman katalysaattoria ja tupakankäry vähän joka paikassa.
Hyvä pointti. Muistan kun 80-l alussa naapuritalon osti nuori pari jonka naispuoli oli kerrostalossa kasvanut.
Hän ripusteli pyykit kuivamaan pikkupakkasella lauantaina ja kauhisteli sitä hirveää ja vastemielistä savunhajua joka irtoaa koivuklapeista kun saunaa lämmitetään.
Niinpä. Kauhea on haju.
Quote from: no future on 17.12.2017, 16:03:56
Ainakin oman käsitykseni mukaan puunpoltto kaupungeissa on vähentynyt valtavasti ihan viimeisten vuosikymmenienkin aikana. Vaikka olihan se savun haju talvella omakotitalolähiössä 1980-luvulla kun kaikki lämmittivät yhtäaikaa saunojaan omalla tavallaan nostalgista. Ihan niin kuin autot ilman katalysaattoria ja tupakankäry vähän joka paikassa.
Lapset meinaavat pyörtyä, kun pistää kylmällä vanhan Kaasutin-Volvon käyntiin ja antaa kunnolla ryyppyä Strömbergille.
Omassa lapsuudessa ilma oli sakeana savuja..
Quote from: Tappivanukas on 17.12.2017, 09:26:22
Minäpä poltan oman tontin laidalta kaadettuja koivuja ainakin vielä vuoden. Sitten on ostettava halot. Leikisti säästän sähköä, mutta tosiasiassa yritän joukkomurhata lähistöllä asuvia maahanmuuttajia.
Seuraavaksi haluaisin kuulla kuinka monta ennenaikaista kuolemaa maahanmuutto aiheuttaa.
Kai pätkit ne myös pokasahalla ja halkaiset kirveellä?
Jos käytät moottorisahaa ja halkomakonetta, kyse on välillisestä sähkö- ja/tai bensalämmityksestä.
Itse kaadoin viimeksi pihapuita sähkömoottorisahalla, mutta kaikki käsittely alimpia pöllien pätkimisiä ja isoimpien oksien karsimisia lukuun ottamatta tapahtui käsityökaluin. Olen joskus pienempiä pihapuita kaatanut myös pelkällä kirveellä. Ensin kunnon kaatokolo ja sen jälkeen takapuolelta paukuttamaan. Ihan miehekäs tunne, kun reiden vahvuinenkin puu katkeaa pelkkää kirvestä heiluttamalla.
Kanto pitää jättää hieman pidemmäksi, että pääsee lyömään alareunasta lastua poikki kunnon swingillä.
-i-
Kaadan ja pilkon puut mökillä pokasahalla ja kirveellä. Pelkällä kirveellä en ole kokeillut kaataa.
Tuskinpa puun polton aikaansaamat pienhiukkaset ovat likikään niin vaarallisia kuin liikenteen tuottamat. Monet alkuperäiskansat ovat istuneet koko elämänsä ajan hirvittävän savuisissa rakennelmissa enkä ole lukenut, että olisivat kuolleet laajoissa määrin keuhkosairauksiin. Ja kyllähän moni erämies saa nuotiotulilla melkoisen savustuksen.
1800-luvulla nämäkin asiat oli paremmin, kun ei tiedetty mistään pienhiukkasista ja altistumisista.
Puuta ei pidä polttaa koska se sitoo hiilidioksidia.
Puu pitää säilyttää ikuisiksi ajoiksi vaikkapa hautaamalla.
Ei sentään, sillä lahotessa hiilidioksidi taas vapautuu...
Olisikohan ONKALOSSA vielä vähän tilaa muutamalle miljoonalle kuutiometrille puuta ja muutamalle tuhannelle EU-byrokraatille?
Pidetäänkö meitä idiootteina jo joka taholta?
Enpä kuule tiijä. Nyt lähen laittamaan koivuklapia saunan pesään ja otan illemmalla löylyt. Puunhalaajat, beware.
Jos vaikka suomalaista rasistista koivuklapia ei enää saisikaan polttaa, niin kai sentään kuivuneella kamelinpaskalla saa jatkossakin lämmittää saunan? Toki sitä kamelinpaskaa pitää tänne roudata ja järjestää mm. jakelu, mutta mitä emme tekisi ympäristömme eteen?
Itse kaatelin pikkukoivut, mutta isot olivat niin lähellä taloa ja isoja että ammattimies tuli pätkimään ne ylhäältä alkaen paikalla. Itse haloin ja pilkoin.
Metsurille maksoin kuitilla koska vakuutus, eli tunnustan halkojeni sittenkin pohjimmiltaan tukevan alvin verran Suomen tuhoamista...
Quote from: Kokoliha on 17.12.2017, 20:46:46
Jos vaikka suomalaista rasistista koivuklapia ei enää saisikaan polttaa, niin kai sentään kuivuneella kamelinpaskalla saa jatkossakin lämmittää saunan? Toki sitä kamelinpaskaa pitää tänne roudata ja järjestää mm. jakelu, mutta mitä emme tekisi ympäristömme eteen?
Ihan hieno ajatus mutta et kai ajatellut saavasi kamelinpaskaa ilman kamelinkuljettajaa? Se tulee mukana + perhe.
Ei saada polttaa hevonpaskaa toisinkuin länsinaapurissa. En usko myöskään alpakan paskan olevan vähemmän ongelmallista jätettä. Jos kaikki toteutuu EU-ytimen ja tämän hallituksen mielitekojen mukaan niin suomalaiset kuolevat nälkään ja kylmään jo kauan ennen kuin kansanvaihto on valmis.
Quote from: ikuturso on 17.12.2017, 16:27:46
Kai pätkit ne myös pokasahalla ja halkaiset kirveellä?
Jos käytät moottorisahaa ja halkomakonetta, kyse on välillisestä sähkö- ja/tai bensalämmityksestä.
Itse kaadoin viimeksi pihapuita sähkömoottorisahalla, mutta kaikki käsittely alimpia pöllien pätkimisiä ja isoimpien oksien karsimisia lukuun ottamatta tapahtui käsityökaluin. Olen joskus pienempiä pihapuita kaatanut myös pelkällä kirveellä. Ensin kunnon kaatokolo ja sen jälkeen takapuolelta paukuttamaan. Ihan miehekäs tunne, kun reiden vahvuinenkin puu katkeaa pelkkää kirvestä heiluttamalla.
Kanto pitää jättää hieman pidemmäksi, että pääsee lyömään alareunasta lastua poikki kunnon swingillä.
-i-
Kuntoilun tuoma hyöty käsinpätkinnässä on huomattava, mutta ihmiskehon hyötysuhde on niin surkea, että moottorikäyttö voi kokonaisenergian kannalta olla jopa taloudellisempaa kuin ruoan ostaminen. Muistaakseni päästöjen kannalta esimerkiksi polkupyöräily on autolla ajamisen sijaan kannattavaa lähinnä silloin, kun siihen saatava lisäenergia ei tule esimerkiksi lihasta tms. Hyötypuoli sitten erikseen.
Mutta onhan siinä tietty tunne, kun kroppa kertoo omin sanoin tehdystä työstä, vaikkapa puiden kaadosta ja pilkkomisesta. Hyvää ajankulua, eikä psykologista vaikutustakaan voi vähätellä. Halkoessa ehtii ajatella monta asiaa valmiiksi.
Parempi on elää ja kuolla vapaana ja itse elämänmuotonsa valinneena kuin kyhjöttää megakaupungin betonikolossin vuokrayksiössä Ylenantoa valtion propagandaohjelmia katsellen ja heinäsirkkajauhekapseleita mutustellen.
Satoja vuosia vanha, ellei vanhempi, suomalainen elämäntapa on hyvä. Puutaloasuminen on hyvä. Puulla lämmittäminen on hyvä. Mikään määrä tutkimuksia ei tee kaupunkiasumisesta parempaa ainakaan minun silmissäni.
Itse osallistuin tähän ihmiskunnan tuhoamistyöhön ahkeroimalla ja myös raatamalla loka-marraskuun vapaapäivinäni metsässä. Harvensin ja raivasin nuorta metsikköä moottorisahan kanssa keräten polttopuuta tuleviin lämmitystarpeisiini. Työ oli raskasta, mutta samalla palkitsevaa, koska sain nähdä työni jäljen eli harvennetun nuoren metsikön ja kasaamani polttopuut.
Kotimetsäni ovat sen verran soisia ja pehmeitä, ettei traktorilla pääse joka paikkaan, joten raahasin polttopuurankoja kymmeniä metrejä saadakseni ne sellaiselle paikalle, josta ne voidaan nostaa traktorin kyytiin. Useammankin kerran oli mielessäni se, että wanhanaikaisesti hevosten kanssa touhutessa tämä kaikki olisi helpompaa. Hevonen kulkisi mukanani paikoissa, joihin en pääse traktorilla ja se vetäisi ne puut tien varteen tai samalla myös suoraan pilkkomispaikallekin.
Kevättalvella pilkon ne puut sitten klapeiksi ja kesällä ajan klapit varastoon.
Kunnioitettavaa aktiivimallia? Palkinnoksi kenties akvaviittia?
Puuliiterin ylisiltä apupoika löysi muutaman säkin turvebrikettejä, tiukasti on pakattu ja hyvin pysynyt kasassa
koska säkit ovat -74 pakattu.
Näitä on nyt sitten poltettu pesässä, en tiä onko rikollista vai ei mutta kumminnii.
Millää viitsis enää klapeja ostaa, jos purattas liiterin ja polttas sen?
Yhä enemmän harmittaa, ettei maailmalla tavattu. Lähetän sinulle virtuaalisuukkoja.
Varaavaa takaa ei tarvitse kauaa hehkuttaa kun se on lämmin. Keittiön hella taas on klapisyöppö, mutta lämmittää nopeasti ja tehokkaasta.
Saunaankaan ei mene kahta pesällistä enempää joten aika kohtuukäytöllä selviää.
Meillä varaava takka lämmittää tosiaan merkittävästi kauemmin kuin muut tulisijat, koska vuolukivi. Sauna lämmittää kivasti muuria, mutta lämpö ei pysy kauaa. Vuolukivitakka tarttee lämmittää kerran viikossa pahimmilla pakkasilla. Ja siinä voi samalla kokata, koska uuni. Sauna on lämmityksen osalta aika pieni hyöty ja se onkin enemmän mukavuusaspekti.
Joko se puunpoltto huomenna kielletään? Vai miten tämä lakijuttu nyt meni?
Itsellä huomenna lämpiää puusauna landella, takkakin ehkä vaikka ei kovin talviset kelit enää olekaan.
Quote from: no future on 31.12.2017, 00:43:35
Joko se puunpoltto huomenna kielletään?
Kyllä. Sinun kiinteistösi on kunnallisessa erityisvalvonnassa. Mitään muuta et saa tulisijassasi polttaa kuin kamelinpaskaa, tai hormi valetaan umpeen.
Quote from: J.M on 16.12.2017, 22:13:13
Kyllä, puuta palaa parasta aikaa saunan kiukaassa. On ainakin haapaa ja koivua. Aamusella paloi leivinuunissa pääsääntöisesti koivua. Huomenna palaa myös. Ja alta sytytetään, totta kai, ihan vaikka vain koska hipin kyyneleet.
No, eipä pidä ihmetellä, että hiukkaspäästöjä on, kun aatteellisesta syystä typerehtää tahallaan. Oletan ettei puheenvuorosi ollut pelkkää retoriikkaa etkä ole ainoa.
Joskus joudun seuraamaan naapurin tulentekoyrityksiä. Paksu mustanharmaa höyry ja savu nousee ja matalapaineen aikana jopa laskee sieltä piipustansa. Sopii tyyliin, sillä äijä on itsekin eräänlainen pahanlainen raskas laskeuma, joka ei ole viiteen vuoteen tervehdykseen vastannut. Kun itse sytytän (päältä, tottakai) kuivat klapit, tulen tekemistä ei juuri piipua katsomalla huomaa.
Varsinkaan nykyisessä ilmastossa puu ei kuivu sellaiseksi, että se syttyisi päältä tai yleisemminkin mediassa näytettävillä tavoilla kuten muutamalla kiehisellä vaan vaatii melkoisesti jotain keinotekoista sytykettä ellei halua käyttää puolta päivää uunin sytyttämiseen.
Quote from: Kremppamestari on 31.12.2017, 09:53:07
Varsinkaan nykyisessä ilmastossa puu ei kuivu sellaiseksi, että se syttyisi päältä tai yleisemminkin mediassa näytettävillä tavoilla kuten muutamalla kiehisellä vaan vaatii melkoisesti jotain keinotekoista sytykettä ellei halua käyttää puolta päivää uunin sytyttämiseen.
Sitten se on liian märkää.
En tiedä kumpi vituttaa enemmän: savujen jatkuva hengittäminen vai puupääjunttien piinkova denialismi haittojen suhteen.
Tiiviisti asutetuilla alueilla pitäisi siirtyä pois savuttavista lämmitysmuodoista, muuten kuin varalämmönlähteinä sähkökatkojen aikana. Korvessa sitten eri asia.
Minä haluaisin ensi kesänä tehdä sellaisen halkokatoksen, kun kuulemma halkoja ei saa säilytttää seinän vierellä.
Pakkasilla ei voi kylmillään ollutta takkaa ottaa noin vain käyttöön. Savuttaminen kertoo siitä, että tulipesän käyttöä ei ole opittu ja/tai poltetaan roskaa.
Kaupunkilaisvetelänä kiihottaisi brikettien poltto takassa. Lämpöarvo ihan toista kuin klapeissa, joten mikähän voisi olla sopiva suhde. Takan valmistajan ohje on 6 Kg:n latinki klapeja kerrallaan kolmesti päivässä ; esim 1 aamulla ja 2 illalla.
Puolet klapeja + pari puubrikettiä?
OK. Jokaiseen klapiin varoitusteksti:
QuotePuun polttaminen voi vaarantaa terveytesi!
Tupakkiaskeissa on jo vastaavat, näin ku kaveri osti eilen ärrältä.
Quote from: Ernst on 31.12.2017, 07:54:03
Quote from: J.M on 16.12.2017, 22:13:13
Kyllä, puuta palaa parasta aikaa saunan kiukaassa. On ainakin haapaa ja koivua. Aamusella paloi leivinuunissa pääsääntöisesti koivua. Huomenna palaa myös. Ja alta sytytetään, totta kai, ihan vaikka vain koska hipin kyyneleet.
No, eipä pidä ihmetellä, että hiukkaspäästöjä on, kun aatteellisesta syystä typerehtää tahallaan. Oletan ettei puheenvuorosi ollut pelkkää retoriikkaa etkä ole ainoa.
Juu ei ole ainoa. Olen lapsesta asti sytyttänyt alhaalta, enkä ole koskaan ymmärtänyt tätä päältä sytyttämistä. Siitä puupesällisestä tulee sitä hiukkaspäästöä ehkä 10 minuuttia alussa ja sitten palaa normaalisti. Ja todennäköisesti pienemmällä sytykemäärällä ja vaivalla kuin tällä uudella opilla.
Quote from: Linkster on 29.03.2018, 09:06:09
Kaupunkilaisvetelänä kiihottaisi brikettien poltto takassa. Lämpöarvo ihan toista kuin klapeissa, joten mikähän voisi olla sopiva suhde. Takan valmistajan ohje on 6 Kg:n latinki klapeja kerrallaan kolmesti päivässä ; esim 1 aamulla ja 2 illalla.
Puolet klapeja + pari puubrikettiä?
Minä olen polttanut niin, että ensin yksi pesällinen klapeja ja toinen pesällinen brikettejä kuuman hiilloksen päälle. Brikettejä on vaikea saada syttymään tehokkaasti, mutta hiilloksen päällä ne kyllä syttyvät. Yhteen pesälliseen menee kolme brikettiä.
Lämpöarvosta en osaa sanoa mitään, mutta ihan mukavasti lämmittävät, kunhan eka pesällinen on klapja. Jos poltti pelkkiä brikettejä niin tuntui että eka pesällinen lämmitti klapeja huonommmin, huonon syttymisen takia.
Käytin tämmöisiä: https://www.bauhaus.fi/briketti-10-kg.html
Quote from: zzz on 23.03.2018, 20:08:25
En tiedä kumpi vituttaa enemmän: savujen jatkuva hengittäminen vai puupääjunttien piinkova denialismi haittojen suhteen.
Tiiviisti asutetuilla alueilla pitäisi siirtyä pois savuttavista lämmitysmuodoista, muuten kuin varalämmönlähteinä sähkökatkojen aikana. Korvessa sitten eri asia.
Kannattais muuttaa sinne korpeen, niin ahdistais muut ihmiset vähemmän.
Itse poltin aikanaan ison maatalon uuneissa 40-70 kuutiota vuodessa pakkasista riippuen. Kun puu oli kuivaa parin vuoden varastossa kuivumisen jälkeen ja sen jälkeen aina pannuhuoneessa seinänvierellä muutaman päivän kun järjestyksessä poltettiin, niin hyvin paloi.
Sytytin yleensä alta, kuten jo lapsesta saakka. Olen onnistunut yhdellä tikulla aina, jos en vahingossa ole tiputtanut sitä jonnekin. Tehkää ituhipit perässä.
Haastakaa oikeuteen.
Quote from: Pentecost on 29.03.2018, 13:22:52
Olen onnistunut yhdellä tikulla aina,
Nykyisten tulitikkujen sytyttämiseen ei yksi tikku riitä.
Quote from: Punaniska on 29.03.2018, 13:07:00
Quote from: Ernst on 31.12.2017, 07:54:03
Quote from: J.M on 16.12.2017, 22:13:13
Kyllä, puuta palaa parasta aikaa saunan kiukaassa. On ainakin haapaa ja koivua. Aamusella paloi leivinuunissa pääsääntöisesti koivua. Huomenna palaa myös. Ja alta sytytetään, totta kai, ihan vaikka vain koska hipin kyyneleet.
No, eipä pidä ihmetellä, että hiukkaspäästöjä on, kun aatteellisesta syystä typerehtää tahallaan. Oletan ettei puheenvuorosi ollut pelkkää retoriikkaa etkä ole ainoa.
Juu ei ole ainoa. Olen lapsesta asti sytyttänyt alhaalta, enkä ole koskaan ymmärtänyt tätä päältä sytyttämistä. Siitä puupesällisestä tulee sitä hiukkaspäästöä ehkä 10 minuuttia alussa ja sitten palaa normaalisti. Ja todennäköisesti pienemmällä sytykemäärällä ja vaivalla kuin tällä uudella opilla.
Kuiva puu syttyy päältä. Myönnän, että harrastelupolttelijana klapit ehtivät taatusti kuivua ennen käyttöä, kun lämpö hankitaan kaukolämmöstä ja pumpusta. Vähän kun tulitikkuaskia ravistaa, niin jo palavat.
Quote from: Pekka Kemppainen on 29.03.2018, 13:27:48
Quote from: Pentecost on 29.03.2018, 13:22:52
Olen onnistunut yhdellä tikulla aina,
Nykyisten tulitikkujen sytyttämiseen ei yksi tikku riitä.
Näin on. Ostin taannoin puntin Lidlin puolalaisia tulitikkuja ja ensimmäisestä askista joka neljäs tikku syttyi, muista mureni raapaisulla sytykepää. Todella huonolaatuisia. Virolaiset Hansa tikut on parempia.
Quote from: zzz on 23.03.2018, 20:08:25
En tiedä kumpi vituttaa enemmän: savujen jatkuva hengittäminen vai puupääjunttien piinkova denialismi haittojen suhteen.
Tiiviisti asutetuilla alueilla pitäisi siirtyä pois savuttavista lämmitysmuodoista, muuten kuin varalämmönlähteinä sähkökatkojen aikana. Korvessa sitten eri asia.
Suomessa ei ole tiiviitä asuinalueita joissa lämmitys hoidetaan puilla. Omakotialueita on, joissa muutamat polttavat puuta.Omalla ruutukaavallani savun hajua tuntuu lähinnä lauantaisin, ei haittaa pätkääkään.
Tiiviillä asuinalueilla ajetaan dieselkäyttöisillä ajoneuvoilla. Eikö niiden kitkerä haju ja savu sitten haittaa?
(Poistettu väärinkäsityksestä johtuva tyhmä purkaus jäsentä zzz kohtaan, mitä pahoittelen)
Pakkaspiikkien aikaan poltellaan oman tontin puita lämmityksn tueksi ja ihan omaksi iloksi. Savun haju pihalla kertoo että muutkin tekevät niin, eikä haittaa ketään. Kuka ei savusta tykkää pysyköön kaupunkibulevardilla tai neukkukuutiossaan.
Quote from: Linkster on 29.03.2018, 14:51:10
Suomessa ei ole tiiviitä asuinalueita joissa lämmitys hoidetaan puilla. Omakotialueita on, joissa muutamat polttavat puuta.Omalla ruutukaavallani savun hajua tuntuu lähinnä lauantaisin, ei haittaa pätkääkään.
Tiiviillä asuinalueilla ajetaan dieselkäyttöisillä ajoneuvoilla. Eikö niiden kitkerä haju ja savu sitten haittaa?
Puunpoltosta aiheutuva savuhaitta kestää vain hetken ja sekin yleensä vain silloin kun on kylmä. Liikenne tuottaa päästöjä käytännössä kellon ympäri.
Quote from: Totuus EPT on 29.03.2018, 13:46:17
Quote from: Pekka Kemppainen on 29.03.2018, 13:27:48
Quote from: Pentecost on 29.03.2018, 13:22:52
Olen onnistunut yhdellä tikulla aina,
Nykyisten tulitikkujen sytyttämiseen ei yksi tikku riitä.
Näin on. Ostin taannoin puntin Lidlin puolalaisia tulitikkuja ja ensimmäisestä askista joka neljäs tikku syttyi, muista mureni raapaisulla sytykepää. Todella huonolaatuisia. Virolaiset Hansa tikut on parempia.
Nyt on kaupoissa taas Sampo -tikkuja. Ja ne on tehty Ruotsissa. Solstickan oli maailman paras tulitikku.
Aina olen saanut syttymään kun on pala mainoslehtistä. Ei niitä kiiltopaperisia, joihin ei voi edes pyyhkäistä. Ne eivät syty eivätkä pala, eivät edes ime vettä. Vihaan sellaista antipaperia. Paperin funktio on palaa ja sytyttää kiuaspuut nopeasti. Ja nyt tunkeevat tienvieressä seisovan sytykelodjun sellaista roskaa täyteen.
Huuhtelen maitopurkit, valutan vedet, taittelen kolme littanaksi ja laitan neljännen sisään. Pieni pala tuohta purkkien väliin ja kyllä syttyy. Päältä, kun keskuslämmitysuunissa on hankala sytyttää alta.
^ Maitopurkeista tuli mieleen setämiehen entinen naapuri. Se oli hamalla 80-luvulla täyttänyt maitopurkkinsa sahanpurulla ja valuttanut välikoppa-Escortista jäteöljyt niihin. Ja meinannut sitten lämmittää näillä kotibriketeillä saunaa.
Saunalta oli sitten kuulunut kuulemma "humps!", kiukaan luukku oli ollut selällään ja öljynsekaista sahanpurua saunan seinässä ja lauteilla viljalti.
Quote from: Bwana on 29.03.2018, 19:30:34
^ Maitopurkeista tuli mieleen setämiehen entinen naapuri. Se oli hamalla 80-luvulla täyttänyt maitopurkkinsa sahanpurulla ja valuttanut välikoppa-Escortista jäteöljyt niihin. Ja meinannut sitten lämmittää näillä kotibriketeillä saunaa.
Saunalta oli sitten kuulunut kuulemma "humps!", kiukaan luukku oli ollut selällään ja öljynsekaista sahanpurua saunan seinässä ja lauteilla viljalti.
Lienee legendaa. Moottoriöljy palaa aika vaatimattomalla nopeudella. Mutta siihen saunaan haluavia, ei jonossa.
Voi olla tottakin, olen saanut pelletit räjähtämään kaksi eri kertaa keskusuunissa. Kerroin sen sutarille, että osaa katsoa hormia sillä silmällä. Ei ollut onneksi vaurioita, mutta kertoi, että samalla menetelmällä oli joku asiakkaansa onnistunut räjäyttämään takkansa.
Sanotaanko näin, että keskuslämmityskattila hajosi justiin tähän pääsiäisen alle. Nyt värkätään kiireesti sähkövastusta varaajaan ensiavuksi. Eipä olis yhtään ylimääräistä euroa irroitella helevetin isoon remonttiin. Elämä on.. :-\
Quote from: MW on 29.03.2018, 22:05:06
Quote from: Bwana on 29.03.2018, 19:30:34
^ Maitopurkeista tuli mieleen setämiehen entinen naapuri. Se oli hamalla 80-luvulla täyttänyt maitopurkkinsa sahanpurulla ja valuttanut välikoppa-Escortista jäteöljyt niihin. Ja meinannut sitten lämmittää näillä kotibriketeillä saunaa.
Saunalta oli sitten kuulunut kuulemma "humps!", kiukaan luukku oli ollut selällään ja öljynsekaista sahanpurua saunan seinässä ja lauteilla viljalti.
Lienee legendaa. Moottoriöljy palaa aika vaatimattomalla nopeudella. Mutta siihen saunaan haluavia, ei jonossa.
Saattaapi se palonopeus jonkin verran muuttua, kun puruja ja muuta höttöä sekoittuu öljyn kanssa. Vrt. typpilannoite ja löpö -yhdistelmä.
Ilmiö tulee siitä, että palaminen on kituvaa ja hormiin pääsee palamatonta kaasua, joka sekoittuu happeen ja kun itse tuli saa taas sen verran happea, että syttyy uudestan, niin sitten syttyy muutakin.
Joo. Voi käydä niin kuin Apostolien Teoisssa kerrotaan helluntaina käyneen, että yhtäkkiä kuului humaus taivaasta niin kuin olis käynyt väkevä tuulispää, joka täytti koko huoneen ja sitten tulisia kieliä jakaantui ihmisten päiden päälle.
Quote from: dothefake on 29.03.2018, 22:58:07
Ilmiö tulee siitä, että palaminen on kituvaa ja hormiin pääsee palamatonta kaasua, joka sekoittuu happeen ja kun itse tuli saa taas sen verran happea, että syttyy uudestan, niin sitten syttyy muutakin.
Jep, puru, etenkin hieno höttö, tuo mukanaan palamiselle välttämätöntä happea ja hiiltä. Pelkässä oljussahan happea ei juuri ole ja hiilikin on pitkässä hiilivetykettingissä huono haihtumaan eli sekoittumaan hapen kanssa.
Teidän, Ernst
8. Murha- ja tuhopolttopataljoona
Quote from: Ernst on 29.03.2018, 22:54:31
Quote from: MW on 29.03.2018, 22:05:06
Quote from: Bwana on 29.03.2018, 19:30:34
^ Maitopurkeista tuli mieleen setämiehen entinen naapuri. Se oli hamalla 80-luvulla täyttänyt maitopurkkinsa sahanpurulla ja valuttanut välikoppa-Escortista jäteöljyt niihin. Ja meinannut sitten lämmittää näillä kotibriketeillä saunaa.
Saunalta oli sitten kuulunut kuulemma "humps!", kiukaan luukku oli ollut selällään ja öljynsekaista sahanpurua saunan seinässä ja lauteilla viljalti.
Lienee legendaa. Moottoriöljy palaa aika vaatimattomalla nopeudella. Mutta siihen saunaan haluavia, ei jonossa.
Saattaapi se palonopeus jonkin verran muuttua, kun puruja ja muuta höttöä sekoittuu öljyn kanssa. Vrt. typpilannoite ja löpö -yhdistelmä.
Öljy kaasuuntui ja sitten syttyi.
Quote from: Punaniska on 30.03.2018, 09:37:11
Quote from: Ernst on 29.03.2018, 22:54:31
Quote from: MW on 29.03.2018, 22:05:06
Quote from: Bwana on 29.03.2018, 19:30:34
^ Maitopurkeista tuli mieleen setämiehen entinen naapuri. Se oli hamalla 80-luvulla täyttänyt maitopurkkinsa sahanpurulla ja valuttanut välikoppa-Escortista jäteöljyt niihin. Ja meinannut sitten lämmittää näillä kotibriketeillä saunaa.
Saunalta oli sitten kuulunut kuulemma "humps!", kiukaan luukku oli ollut selällään ja öljynsekaista sahanpurua saunan seinässä ja lauteilla viljalti.
Lienee legendaa. Moottoriöljy palaa aika vaatimattomalla nopeudella. Mutta siihen saunaan haluavia, ei jonossa.
Saattaapi se palonopeus jonkin verran muuttua, kun puruja ja muuta höttöä sekoittuu öljyn kanssa. Vrt. typpilannoite ja löpö -yhdistelmä.
Öljy kaasuuntui ja sitten syttyi. Laitoin sulle muuten yyveen.
Näin minäkin asian olen ymmärtänyt tapahtuneen.
Quote from: Hohtava Mamma on 25.10.2017, 18:01:39
Quote from: Frida Hotell on 25.10.2017, 17:15:07
No en varmasti kokeile. Kokeilkaa te pressu-uskovaiset olla ilman.
Frida hyvä,
Kuivan ja märän puun välissä on harmaa alue. Sateelta suojassa olevat puut ovat kuivempia kuin taivasalle pinotut, jotka taas ovat kuivempia kuin maassa lojuvat jotka taas ovat kuivempia kuin lätäkössä makaavat. Lisäksi samalla tavalla pinotut puut eivät ole yhtä kuivia Naantalissa ja Nuorgamissa.
Eri kosteusprosentissa oleva puu kuivuu eri olosuhteissa, mutta vain tiettyyn tasoon asti. Kesällä koivu kaadetaan rasiin, jolloin kuivuminen alkaa itsestään ilman suurempia toimenpiteitä. Syksyllä se karsitaan ja rungot pinotaan metsään, jolloin kuivuminen jatkuu taas pidemmälle. Kevättalvella rungot ajetaan pois, pätkitään ja tarvittaessa halotaan. Jotta kuivuminen jatkuisi entisestään, on klapit pinottava suojaan sateelta.
Pressu tai mikä tahansa sateensuoja ei ole pelkkää vesisadetta varten. Pinon päällä makaava metrinen kinos kastelee sulaessaan koko pinon hitaasti mutta varmasti.
Okei, mutta kyllä minä nyt ajattelin kokeilla itse miten käy ja teen pihalle halkopinon ilman suojaa. Jos pinon päälle kertyy lunta, niin voinhan pyyhkäistä enimmät pois, ennen kuin se sulaa.
No aika pitkälle pärjää kun pitää klapit hyvin tuuletetussa, sateelta suojatussa tilassa. Pressun kanssa voi käydä niin, että pressu, perkkule, ei päästä kosteutta pois. Klapit eivät silloin kuivu ja saattavat jopa homehtua.
Mutta kun halkopinon pitää olla tilataideteos, niin ei siinä saa mitään sateensuojia olla.
Kattorempan jälkeen jäi yli muutama kattopellin palanen. On hyvä halkopinon suoja, kun kosteus ei jää hautumaan sen alle. Jotain painavaa päälle ettei tuuli pudota.
QuoteImmonen ja Lehto: Hallitus uhkaa puuttua puun pienpolttoon takoissa ja kiukaissa – "Holhous huipussaan"
lokakuu 3, 2018
Eduskunnan ympäristövaliokunnassa on aloitettu käsittely Euroopan unionin NEC-päästökattodirektiivin toimeenpanoon liittyvästä hallituksen esityksestä. Esityksellä hallitus kaavailee puuttumista esimerkiksi puun pienpolttoon takoissa ja kiukaissa erityisesti kaupunkitaajamissa.
"Emme hyväksy kieltämistä"
Ympäristöministeriö mukaan puun pienpolttoon liittyvät toimet tulevat olemaan kansallisen ilmansuojeluohjelman keskiössä. Perussuomalaisten kansanedustajat ja ympäristövaliokunnan jäsenet Olli Immonen ja Rami Lehto eivät esitystä sellaisenaan hyväksy.
– Emme tule hyväksymään esimerkiksi puun pienpolton kieltämistä, kuten esimerkiksi Isossa-Britanniassa on osittain tehty. Kieltojen sijaan pienhiukkaspäästöjen vähentämiseen voitaisiin puuttua esimerkiksi uutta teknologiaa hyödyntämällä. Tämä ei saa kuitenkaan johtaa kuluttajan näkökulmasta liian kalliisiin investointeihin, Immonen ja Lehto toteavat.
https://www.suomenuutiset.fi/immonen-lehto-hallitus-uhkaa-puuttua-puun-pienpolttoon-takoissa-kiukaissa-holhous-huipussaan/
Mikä sellainen teknologia olisi, mikä ei olisi jo ylivoimaisen kallista kuluttajalle? Kaikki teknologiat alistetaan Tukesille, mikä tarkoittaa Tukesin hyväksymää ja valvomaa lisensoitua liiketoimintaa ja 5 -vuoden Tukesin muovikortteja. Viimeisinpänä eli tälle syksylle oli öljysäiliön täyttöputken liitin.
Nokkavipuliitin, prkle! Ei ole vielä ollut rahaa ostaa.
Quote from: dothefake on 03.10.2018, 13:17:29
Nokkavipuliitin, prkle! Ei ole vielä ollut rahaa ostaa.
Sen nokkavipuliittimen saa itse hankkia, mutta asennus on jätettävä Tukesin valvomalle asentajalle, kuka ilmoittaa sen asentamisesta Tukesille. Sen jälkeen vasta öljyn toimittaja toimittaa tilauksen. Jos merkintää ei ole toimittaja kieltäytyy tilauksesta. Tähän kiinteistöön nokkavipuliittimen asensi tuttu öljypoltinhuoltaja. Ja kuten sanottu kaikki keksimällä keksityt kulut ovat kuluttajalle rangaistus. Ostovoima kärsii ja niin kärsivät sisämarkkinatkin. Lobbarit ovat saatanasta.
QuoteTHL: Jos kiukaissa ja takoissa poltettaisiin puut oikein, vältettäisiin 250 ennenaikaista kuolemaa vuodessa
En ole oikein seurannut puunpolttokeskustelua, mutta tuossa saunaa lämmittäessäni tuli mieleen että onkohan nämä "päältäsytyttämistalebanit" esittäneet seuraavanlaiseen asiaan mitään? Minun saunani ei lämpiä aivan yhdellä pesällisellä ja olenkin lisäillyt puita hiilloksen päälle. Pitäisiköhän minun jatkossa ensin kolata hiillos ulos, lisätä puut ja sitten laittaa hiilet takaisin siihen päälle etten vain syyllistyisi naapurieni pienhiukkaistamiseen?
Quote from: pingviini on 24.02.2019, 18:22:40
QuoteTHL: Jos kiukaissa ja takoissa poltettaisiin puut oikein, vältettäisiin 250 ennenaikaista kuolemaa vuodessa
En ole oikein seurannut puunpolttokeskustelua, mutta tuossa saunaa lämmittäessäni tuli mieleen että onkohan nämä "päältäsytyttämistalebanit" esittäneet seuraavanlaiseen asiaan mitään? Minun saunani ei lämpiä aivan yhdellä pesällisellä ja olenkin lisäillyt puita hiilloksen päälle. Pitäisiköhän minun jatkossa ensin kolata hiillos ulos, lisätä puut ja sitten laittaa hiilet takaisin siihen päälle etten vain syyllistyisi naapurieni pienhiukkaistamiseen?
Kokeile eri menetelmiä, seuraa savupiipusta tulevan savun muodostuksen määrää, opettele polttamaan puut sillä menetelmällä että savupiipusta tulee mahdollisimman vähän näkyvää savua.
Silmä on hyvä mittari pienhiukkasten määrään. Näkyvä savu on hiukkasia.
Lisäys: https://www.hsy.fi/fi/asiantuntijalle/ilmansuojelu/tietoailmasta/Sivut/Puunpoltto.aspx
Quote from: Punaniska on 29.03.2018, 13:07:00
Quote from: Ernst on 31.12.2017, 07:54:03
Quote from: J.M on 16.12.2017, 22:13:13
Kyllä, puuta palaa parasta aikaa saunan kiukaassa. On ainakin haapaa ja koivua. Aamusella paloi leivinuunissa pääsääntöisesti koivua. Huomenna palaa myös. Ja alta sytytetään, totta kai, ihan vaikka vain koska hipin kyyneleet.
No, eipä pidä ihmetellä, että hiukkaspäästöjä on, kun aatteellisesta syystä typerehtää tahallaan. Oletan ettei puheenvuorosi ollut pelkkää retoriikkaa etkä ole ainoa.
Juu ei ole ainoa. Olen lapsesta asti sytyttänyt alhaalta, enkä ole koskaan ymmärtänyt tätä päältä sytyttämistä. Siitä puupesällisestä tulee sitä hiukkaspäästöä ehkä 10 minuuttia alussa ja sitten palaa normaalisti. Ja todennäköisesti pienemmällä sytykemäärällä ja vaivalla kuin tällä uudella opilla.
Mitenkäs minulta on tämä wanha keskustelu mennyt ohi kokonaan...
Niin, alta sytyttäessä tulee sitä vaaleanharmaata savua lähinnä kovilla pakkasilla just sen korkeintaan kymmenen minuuttia, lämpimämmällä kelillä ei sitäkään. Eli kyseessä lienee valtaosin vesihöyry. Sen jälkeen piipusta nousee vain lämpöväreily. En ole onnistunut meidän piipusta saamaan mustaa savua kertaakaan. Saahan sitä märkiä puita polttaessa vaikka mitä päästöjä aikaan, meilläpä poltetaan vain vähintään pari vuotta kuivaneita klapeja.
Olen huomannut, että jos aikaa on ja jaksaa vähän nähdä vaivaa, niin päältä sytytettynä saa jo sillä ensimmmäisellä pesällisellä 15 m² saunan mukavaan 50 asteen lämpöön. Teen polttopuista ikään kuin kolmionmallisen pinon, jolloin tuli leviää suht tasaisesti ylhäältä alas. Tämä vie toki hieman enemmän aikaa, mutta jos haluaa pihistellä, hifistellä ja ottaa kaiken irti polttopuistaan, niin kyllä tällä tekniikalla saa enemmän energiaa hyödynnettyä kun palokaasut eivät mene hukkaan. Se hiillos mikä tuosta syntyy on aivan uskomattoman kuuma.
Jos mahdollisimman tehokas puunpoltto kiinnostaa niin kannattaa katsella youtubesta ppotty1 nimisen sepän aikaansaannoksia. Kaveri rakenti omaan harrastepajaansa kokonaan uuden rocket stove lämmittimen betoniytimellä. Ja juurikin tuossa betonikikkareessa tuodaan savukaasuille lisää ilmaa ja saadaan aikaan sekundäärinen palaminen pyörteisenä betonipiipun sisäpintaan.
https://www.youtube.com/watch?v=es_QsEQ5X68&list=PLt8pPbBqBmRgCT8hPGMqnoDpBPVR9R6Vj
Ja vuoden käytön jälkeisiä kokemuksia sekä kunnollista videokuvaa tuosta pyörteestä.
https://www.youtube.com/watch?v=Un84EZ7XpFg
Quote from: Taikakaulin on 24.02.2019, 19:05:04
Olen huomannut, että jos aikaa on ja jaksaa vähän nähdä vaivaa, niin päältä sytytettynä saa jo sillä ensimmmäisellä pesällisellä 15 m² saunan mukavaan 50 asteen lämpöön. Teen polttopuista ikään kuin kolmionmallisen pinon, jolloin tuli leviää suht tasaisesti ylhäältä alas. Tämä vie toki hieman enemmän aikaa, mutta jos haluaa pihistellä, hifistellä ja ottaa kaiken irti polttopuistaan, niin kyllä tällä tekniikalla saa enemmän energiaa hyödynnettyä kun palokaasut eivät mene hukkaan. Se hiillos mikä tuosta syntyy on aivan uskomattoman kuuma.
Uskon kyllä tuon, mutta päältä sytyttämisessä on se huono puoli, että se onnistuu vain harvoin. Olen toisinaan onnistunut ja nähnyt kuinka tehokas tapa se on, mutta jos se ei onnistu niin sitten menee hermot osittain palaneiden puiden kanssa säätäessä.
Siksi sytytän alta, käyttäen tehokkaita sytyspaloja ja tietenkin täysin kuivia puita.
Puiden päältä vs alta sytyttäminen. Aah.
Itse pinoan saunan jatkuvalämmitteisessä kastorissa rutikuivat puut ristiin neljään kerrokseen. Sytykkeenä sanomalehtipaperi 1-2 kerroksen väliin. Aina on syttynyt ja pääsääntöisesti alkaa palaa ylimmistä kerroksista alkaen.
Joskus kokeilin ihan täysin vaan pinon päältä sytyttämistä, mutta epävarmaa oli, ei jaksa. Ja siinä on sekin vaara, että homous voi tarttua (https://www.youtube.com/watch?v=sdIEmhKTgtw).
Viimeinen kommenttini siis sarkasmia, mikä pöytäkirjaan merkittäköön.
E: typo
Paljon puhutaan, että saunan lämmitys ja takanpoltto saastuttavat. Varmaan ne saastuttavatkin, mutta saunaa ei lämmitetä vuorokaudet ympäri eikä yleensä takkaakaan. Pahin saastuttaja on puun kitupolttaminen lämmitystarkoituksessa.
Kitupolttamalla lämmitettävän talon tietää siitä, että sen piipusta tulee tunnista toiseen ja päivästä toiseen savua, joka näyttää usein sinertävältä, vaikka ei taida sen väristä ollakaan. Kitupolttoasavu haisee samalta kuin märät kuusenhavut nuotiossa.
Lämmittäjän kannalta kitupolttaminen on kätevä keino, koska pesällinen puuta palaa kauan ja tuottaa tasaisesti lämpöä. Jos poltettaisiin normaalisti paremmalla liekillä, lämpöä tulisi liikaa, ja toisaalta puut palaisivat nopeasti loppuun. Tarvittaisiin monimutkainen lämmönkeräys- ja polttojärjestelmä, ettei uunia tarvitsi monta kertaa päivässä uudestaan käydä sytyttämässä ja puita lisäämässä.
Jos kitupolttaminen on lämmittäjälle helppo ratkaisu, se on naapureille ja ympäristölle kirjaimellisesti myrkkyä. Tähän pitäisi keksiä jokin ratkaisu. Yksinkertaisinta olisi se, että ihmiset, jotka tietävät kitupolttavansa, lopettaisivat sen. Ikävä kyllä, se voi merkitä kustannusten lisääntymistä. On uusittava koko lämmitysjärjestelmä, tai siirryttävä käyttämään kaukolämpöä tai sähköpattereita. Mutta onko moraalisesti oikein, että yksi säästää euroja lämmityksessään toisten terveyden ja hengen kustannuksella?
http://savusilakka.blogspot.com/2012/01/voiko-aanestamalla-vaikuttaa-asioihin.html
Quote from: Jack on 24.02.2019, 21:59:21
Mutta onko moraalisesti oikein, että yksi säästää euroja lämmityksessään toisten terveyden ja hengen kustannuksella?
Kun tässä yhdistelee modernin hulluuden pisteet ja pilkut, tulee ilmi että se oma syntyminenkin on jo moraalisesti väärin. Tai on sitä aivan tarpeeksi, jollekin hyvä-hyvälle. Eiköhän meidän länsimainen hullujenhuoneemme jo kohtanykyä pidä ihmisen tappamista hyväksyttävämpänä asiana kuin esim suden kaatamista. Ja ellei näin ole, sitä ei vaan joku keski-ikäinen miespuolinen kettytyttö ole vielä oivaltanut. Toki kohta oivaltaa, se on pelkkä ajan kysymys.
Quote from: Jack on 24.02.2019, 21:59:21
Mutta onko moraalisesti oikein, että yksi säästää euroja lämmityksessään toisten terveyden ja hengen kustannuksella?
http://savusilakka.blogspot.com/2012/01/voiko-aanestamalla-vaikuttaa-asioihin.html
Haluaisin nähdä todisteet sille THL:n väitteelle, jonka mukaan ihmisiä kuolee vuosittain puunpolton seurauksena. Kaavat tiskiin!
Ja toi blogissa kitisevä hipsteri voisi muuttaa Kallioon kaltaistensa seuraan. Siellä pienhiukkaspäästöt ovat monikymmenkertaisia.
Quote from: Kokoliha on 24.02.2019, 21:57:23
Puiden päältä vs alta sytyttäminen. Aah.
Joskus kokeilin ihan täysin vaan pinon päältä sytyttämistä, mutta epävarmaa oli, ei jaksa. Ja siinä on sekin vaara, että homous voi tarttua (https://www.youtube.com/watch?v=sdIEmhKTgtw).
Viimeinen kommenttini siis sarkasmia, mikä pöytäkirjaan merkittäköön.
Minusta homous on sitten saanut pysyvän ns. niskaotteen, kun pelkästään päältä sytyttelen. Sarkasmia tämäkin. Koivuklapia poltan 90%, ja kyllä se tuohen avulla hyvin syttyy kunhan saa ilmaa alusta asti. Kynttilän jämälläkin saa mukavasti avustettua syttymistä, jos niitä sattuu käsillä olemaan.
Quote from: Jack on 24.02.2019, 21:59:21
Kitupolttamalla lämmitettävän talon tietää siitä, että sen piipusta tulee tunnista toiseen ja päivästä toiseen savua, joka näyttää usein sinertävältä, vaikka ei taida sen väristä ollakaan. Kitupolttoasavu haisee samalta kuin märät kuusenhavut nuotiossa.
Lämmittäjän kannalta kitupolttaminen on kätevä keino, koska pesällinen puuta palaa kauan ja tuottaa tasaisesti lämpöä. Jos poltettaisiin normaalisti paremmalla liekillä, lämpöä tulisi liikaa, ja toisaalta puut palaisivat nopeasti loppuun. Tarvittaisiin monimutkainen lämmönkeräys- ja polttojärjestelmä, ettei uunia tarvitsi monta kertaa päivässä uudestaan käydä sytyttämässä ja puita lisäämässä.
Jos kitupolttaminen on lämmittäjälle helppo ratkaisu, se on naapureille ja ympäristölle kirjaimellisesti myrkkyä. Tähän pitäisi keksiä jokin ratkaisu. Yksinkertaisinta olisi se, että ihmiset, jotka tietävät kitupolttavansa, lopettaisivat sen. Ikävä kyllä, se voi merkitä kustannusten lisääntymistä. On uusittava koko lämmitysjärjestelmä, tai siirryttävä käyttämään kaukolämpöä tai sähköpattereita. Mutta onko moraalisesti oikein, että yksi säästää euroja lämmityksessään toisten terveyden ja hengen kustannuksella?
http://savusilakka.blogspot.com/2012/01/voiko-aanestamalla-vaikuttaa-asioihin.html
Jaa. Kyllä meillä ainakin varaavat takat lämpenee 1-2 pesällisellä niin että hohkaavat vielä seuraavanakin päivänä. Millään kitupoltolla ei pääse mitenkään helpommalla.
Sen sijaan vanhat puuhellat toimii käytännössä ainoastaan "kitupolttamalla". Pesä on niin pieni ettei sinne mahdu montaa puuta ja palaminen on muutenkin mitoitettu ruuan laittamiseen. Hyvä ja nopea tapa lämmittää vaikka ei lämpöä varaakkaan. Tosin siinä sivussa saa tehtyä ruuat.
Seuraava aivopähkinä on näyttänyt menneen ohi Hommaforumin väeltä: Puunpoltto pitää kieltää, koska se saastuttaa kivihiiltä enemmän! Poltettavan biomassan kerääminen ja polttaminen tuottavat jopa 1,5 kertaa enemmän hiilidioksidia kuin kivihiilen polttaminen. Vain tuuli- ja aurinkovoima kelpaavat! :flowerhat:
Alla keskeiset katkelmat Maaseudun tulevaisuuden aihetta koskevasta artikkelista (julk. 5.3.2019). Korostukset omiani. Jutun alla hieman lisätietoa sekä muutama kommenttini uutisista.
Quote from: Maaseudun tulevaisuus, 5.3.2019
Ryhmä ympäristöjärjestöjä valitti puun energiakäytöstä EU-tuomioistuimeen – "Puun poltto energiaksi tuottaa enemmän päästöjä kuin kivihiili"
Puubiomassan energiakäyttö ei ole ilmastoneutraalia, ympäristöjärjestöt vetoavat kanteessaan.
Eurooppalaisista ympäristöjärjestöistä ja yksityishenkilöistä koostuva ryhmä on nostanut kanteen EU:n uusiutuvan energian red II -direktiivistä.
Kanteessa todetaan, että EU:n toimielimet eivät ole ottaneet huomioon red II -direktiivin valmistelussa tieteellistä näyttöä siitä, että metsäbiomassan korjuu ja sen polttaminen energiantuotannossa pahentavat ilmastonmuutosta. Asiasta kertoo Euractive.
"Biomassan käsittely hiilineutraalina raaka-aineena on ristiriidassa tieteellisten havaintojen kanssa. Puun polttaminen energiaksi tuottaa 1,5 kertaa enemmän hiilidioksidia kuin kivihiili ja kolme kertaa enemmän kuin maakaasu", järjestöt huomauttavat.
...
EU:n instituutiot pääsivät viime vuonna sopuun uusiutuvan energian direktiivistä. Sen mukaan puubiomassa luokitellaan uusiutuvaksi energiaksi, joten jäsenmaat voivat käyttää puupohjaisia raaka-aineita EU:n uusiutuvan energian tavoitteiden saavuttamiseksi. Myös selluntuotannon ohessa syntyvästä mäntyöljystä voidaan valmistaa uusiutuvia liikenteen biopolttoaineita.
...
Tuomioistuimeen valittaneet tahot uskovat, että metsäbiomassan sisällyttäminen uusiutuvan energian direktiiviin on ristiriidassa EU:n päästövähennystavoitteiden kanssa. Puun käytön sijaan aurinko- ja tuulivoimaa tulisi lisätä.
...
Europarlamentin vihreät esittivät myös [puiden] kantojen energiakäytölle rajoitteita.
...
Koko uutinen: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.389088
Euractiv-sivuston uutinen (4.3.2019) aiheesta taustoittaa tarkemmin biomassan polton ongelmaa. Korostin avainkohdat.
Quote from: Euractiv, 4.3.2019
...
The group argues that EU institutions have failed to take account of scientific evidence showing that forest biomass harvesting and combustion for energy purposes exacerbates climate change by causing deforestation outside of Europe.
...
According to them, the directive worsens climate change by exacerbating forest cutting in the US to meet the growing demand for wood pellet fuel in the EU.
Plaintiffs have experienced harms to their health, livelihoods, communities and cultural traditions as a result of logging, wood pellet manufacturing, and production of biomass energy, the case argues.
...
Luonnontieteilijänä ihmettelin aluksi, miten ympäristöliike voi näin voimakkaasti demonisoida biosfäärissä valmiiksi kiertävän hiilen hyödyntämisen energialähteenä. Jopa puunjalostusteollisuuden jätevirtojen hyödyntäminen oli MT:n uutisessa joutunut tulilinjalle. Euractiv-sivuston artikkeli sitten paljastikin ongelman ytimen:
Liikemiehet ovat "viherpesun" avulla valjastaneet alkujaan kauniin idean rahantekokoneeksi. USA tuottaa ja laivaa ympäristöarvoista välittämättä mm. puupellettejä Eurooppaan, jotta eurooppalaiset voivat
uskotella olevansa ekologisia. :(
EU:n uusiutuvan energian direktiivissä olisi siis korjattavaa, jotta mainittu kikkailu saataisiin loppumaan. Tällä hetkellä biomassan poltto kattaa 60 % EU:n uusiutuvan energian tuotannosta. (Lähde:
Euractiv, 4.3.2019)
[Edit: pieni täsmennys]
Nuo (etelä)eurooppalaiset ympäristöjärjestöt pitäisi viedä kainuulaiselle mökille kirpeänä joulukuisena pakkaspäivänä jolloin savu nousee piipusta pystysuoraan.
Virittäkääpä aurinkopaneelinne ja tuulimyllynne tuottamaan lämpöä sillä aikaa kun minä käyn sytyttämässä takkaan tulen. ;D
Quote from: MW on 29.03.2018, 22:05:06
Quote from: Bwana on 29.03.2018, 19:30:34
^ Maitopurkeista tuli mieleen setämiehen entinen naapuri. Se oli hamalla 80-luvulla täyttänyt maitopurkkinsa sahanpurulla ja valuttanut välikoppa-Escortista jäteöljyt niihin. Ja meinannut sitten lämmittää näillä kotibriketeillä saunaa.
Saunalta oli sitten kuulunut kuulemma "humps!", kiukaan luukku oli ollut selällään ja öljynsekaista sahanpurua saunan seinässä ja lauteilla viljalti.
Lienee legendaa. Moottoriöljy palaa aika vaatimattomalla nopeudella. Mutta siihen saunaan haluavia, ei jonossa.
Ollut sen verran horo motti että bensaa öljyn seassa.
QuotePuun käytön sijaan aurinko- ja tuulivoimaa tulisi lisätä.
Olen samaa mieltä. Taivas on pilvessä suurimman osan vuotta ja vettäkin hulettaa. Muutamana päivänä vuodessa paistaa Aurinko ja silloin on niin hikikin ja tuulesta ei ole tietoakaan. Voisiko joku direktiivi kieltää liiallisen pilveilyn?
Quote from: Kari Kinnunen on 02.05.2018, 12:42:22
No aika pitkälle pärjää kun pitää klapit hyvin tuuletetussa, sateelta suojatussa tilassa. Pressun kanssa voi käydä niin, että pressu, perkkule, ei päästä kosteutta pois. Klapit eivät silloin kuivu ja saattavat jopa homehtua.
Pitääpi olla vain katto, ei seiniä. Tuulen pitääpi kulkea läpi pinon pohjalta pintaan asti.
Naapuri pykäsi klapiliiterin kuormalavoista. Tuli nopeasti ja halvalla näpsäkkä KlappenLidl.
Quote from: Faidros. on 10.03.2019, 19:11:27
Naapuri pykäsi klapiliiterin kuormalavoista. Tuli nopeasti ja halvalla näpsäkkä KlappenLidl.
Ei kuvaa sattuis olemaan?
On se paha se puunpoltto.
Siinä voi normikansalainen ilmaiseksi puut kuivatettuaan käyttää ne energiaksi.
= EI PÄÄSE VALTIO VEROTTAMAAN
Quote from: U-käännös on 10.03.2019, 16:14:24...
Luonnontieteilijänä ihmettelin aluksi, miten ympäristöliike voi näin voimakkaasti demonisoida biosfäärissä valmiiksi kiertävän hiilen hyödyntämisen energialähteenä. Jopa puunjalostusteollisuuden jätevirtojen hyödyntäminen oli MT:n uutisessa joutunut tulilinjalle. Euractiv-sivuston artikkeli sitten paljastikin ongelman ytimen: Liikemiehet ovat "viherpesun" avulla valjastaneet alkujaan kauniin idean rahantekokoneeksi. USA tuottaa ja laivaa ympäristöarvoista välittämättä mm. puupellettejä Eurooppaan, jotta eurooppalaiset voivat uskotella olevansa ekologisia. :(
EU:n uusiutuvan energian direktiivissä olisi siis korjattavaa, jotta mainittu kikkailu saataisiin loppumaan. Tällä hetkellä biomassan poltto kattaa 60 % EU:n uusiutuvan energian tuotannosta. (Lähde: Euractiv, 4.3.2019 (https://www.euractiv.com/section/energy/news/eu-dragged-to-court-for-backing-forest-biomass-as-renewable-energy/?fbclid=IwAR29vze3t6wxT8tIHS-mBFsxhmnAvfkRDOPHClq6HZ-P0MuQbbuNSTFsJ4w))
[Edit: pieni täsmennys]
Biomassojen osalta uusiutuvan energian käsite on tosiaankin jossain määrin ongelmallinen monellakin tapaa, mutta samalla tapaa hiilineutraaliuteen voidaan suhtautua myös aurinko- ja tuulivoiman osalta, sillä niiden avulla ei kyetä tuottamaan energiaa verkkoon tasaisesti, jolloin tarvitaan muita energianlähteitä, mikä taasen johtaa nopeasti polttolaitosten tarpeeseen. Puiden ja metsien käyttö
pelkästään energian tuottamiseen on pahimman luokan haaskausta ja ympäristön tuhoamista laajassa mittakaavassa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö biomassojen hyödyntäminen olisi tulevaisuutta ja puun polttaminen uusiutuvan energian käyttöönottoa.
Siksipä uusiutuvan energian kanssa ei pitäisi lähteä kikkailemaan käsitteillä. Puu on itsessään uusiutuva energianlähde. Hiilineutraali se ei kuitenkaan ole ja laajemmin ympäristöneutraali. Uusiutuvasta energiasta ja sen käytön vaikutuksista ympäristöön tulisi osata keskustella erillisinä aiheina. Metsien käyttöä ei pitäisi tyrmätä lyhyen aikavälin haittojen ja tavoitteiden takia, vaan pyrittävä katsomaan kauemmas tulevaisuuteen. Metsien tapauksessa ei pitäisi koskaan puhua vuosista tai vuosikymmenistä vaan vuosisadoista. Suomessa näissä asioissa ollaankin jo nyt vuosisatoja muita edellä (kts. hiilinielut). Muun maailman pitäisi ottaa Suomesta esimerkkiä.
Quote from: Rauno Murju on 10.03.2019, 17:01:17
Quote from: MW on 29.03.2018, 22:05:06
Quote from: Bwana on 29.03.2018, 19:30:34
^ Maitopurkeista tuli mieleen setämiehen entinen naapuri. Se oli hamalla 80-luvulla täyttänyt maitopurkkinsa sahanpurulla ja valuttanut välikoppa-Escortista jäteöljyt niihin. Ja meinannut sitten lämmittää näillä kotibriketeillä saunaa.
Saunalta oli sitten kuulunut kuulemma "humps!", kiukaan luukku oli ollut selällään ja öljynsekaista sahanpurua saunan seinässä ja lauteilla viljalti.
Lienee legendaa. Moottoriöljy palaa aika vaatimattomalla nopeudella. Mutta siihen saunaan haluavia, ei jonossa.
Ollut sen verran horo motti että bensaa öljyn seassa.
Kaikki hiilivedyt lähtevät, kun lämmössä höyrystyvät ja saavat sopivan ilmaseoksen esim. uuninluukku avatessa..
Kivihiili, jota normijantteri ei edes saa palamaan käyttäytyy samoin. Lämmittämällä erillisessä tilassa hiiltä tehtiin ennen ns. kaupunkikaasua liesiin ja valaisuun. Helsingissäkin.
Ja lämmityskattilassakin kivihiili palaa pinnasta höyrystyvästä kaasumaisesta hiilivedystä. Jos hapensaanti häiriintyy ja joku avaa ilmaluukun tai uuninluukun ja palo saa lisäilmaa, niin poks ja varomattomalla on kulma- ja rannekarvat ..
En kerro, mistä tiedän.
Moottoriöljy lämmittyään ja höyrystyttyään voi poksahtaa, kun saa sopivasti happea.
Jäteöljy/alustarasvaisia papereita olen joskus muinoin poltellut. Saa nekin tuhahtamaan..
Quote from: Punaniska on 10.03.2019, 19:53:42
Quote from: Faidros. on 10.03.2019, 19:11:27
Naapuri pykäsi klapiliiterin kuormalavoista. Tuli nopeasti ja halvalla näpsäkkä KlappenLidl.
Ei kuvaa sattuis olemaan?
Kirjoitteleen Googleen *pallet shed, niin löytyy jos jonkinlaista mallia.
Quote from: Punaniska on 10.03.2019, 19:53:42
Quote from: Faidros. on 10.03.2019, 19:11:27
Naapuri pykäsi klapiliiterin kuormalavoista. Tuli nopeasti ja halvalla näpsäkkä KlappenLidl.
Ei kuvaa sattuis olemaan?
Ei, mutta kuvittele 2x2 lavan kokoinen lattia, seinät ja katto, joka on viistossa ja vanhalla kattopellillä päällystettynä. Ulkonäkö tulee siitä, millaisia kuormalavoja löydät ja miten osaat naulata niitä yhteen.
Hyvää on se, että kuormalavoissa on jo tukirakenteet valmiina, eikä mitään tolpitusta pieneen lapilidliin erikseen tarvitse tehdä.
Quote
Ei, mutta kuvittele 2x2 lavan kokoinen lattia, seinät ja katto, joka on viistossa ja vanhalla kattopellillä päällystettynä. Ulkonäkö tulee siitä, millaisia kuormalavoja löydät ja miten osaat naulata niitä yhteen.
Hyvää on se, että kuormalavoissa on jo tukirakenteet valmiina, eikä mitään tolpitusta pieneen lapilidliin erikseen tarvitse tehdä.
Lattialavojen alle kannattaa laittaa vaikka pienet betoniset laatat ainakin kulmiin, kestää paljon kauemmin kun ei ole aivan maata vasten
^Juu tottakai, naapuri käytti vanhoja Leka-harkon puolikkaita.
Quote from: Siener on 10.03.2019, 20:18:35
On se paha se puunpoltto.
Siinä voi normikansalainen ilmaiseksi puut kuivatettuaan käyttää ne energiaksi.
= EI PÄÄSE VALTIO VEROTTAMAAN
Palaaminen metsän pinta-alaan perustuvaan verotukseen tämäkin "ongelma" poistuisi.
Quote from: Nuivanlinna on 11.03.2019, 11:05:45
Palaaminen metsän pinta-alaan perustuvaan verotukseen tämäkin "ongelma" poistuisi.
No mutta kun jotkut veronkiertäjät polttavat puuta mökitonteiltaan tms. ei energiaveron piirissä
olevalta alalta. Enhän minä mutta naapurit. :facepalm:
Quote from: paukuttaja on 11.03.2019, 11:55:54
Quote from: Nuivanlinna on 11.03.2019, 11:05:45
Palaaminen metsän pinta-alaan perustuvaan verotukseen tämäkin "ongelma" poistuisi.
No mutta kun jotkut veronkiertäjät polttavat puuta mökitonteiltaan tms. ei energiaveron piirissä
olevalta alalta. Enhän minä mutta naapurit. :facepalm:
On se kumma, miten metsä työntää poltettavaa roskapuuta. Kaikkea ei ehdi keräämään ja polttamaan vaikka olisi kuinka lämpöa hukkaava takka, puuliesi ja pari pönttöuunia. Ja vielä lämmittäsi saunan ja saunavedet kerran päivässä.
Ei ihme, että verottaja ja sen kaverit haluavat kieltää tuollaisen metsien siivoamisen tarpeellista, edullista ja oman aktiviteetin varassa olevaa hyötykäyttöä varten. Ihmisen täytyy olla riippuvainen viranomaisista ja energiayhtiöistä ja heidän pahasta tahdostaan ja raivokkaasta ahneudestaan.
Quote from: paukuttaja on 11.03.2019, 11:55:54
Quote from: Nuivanlinna on 11.03.2019, 11:05:45
Palaaminen metsän pinta-alaan perustuvaan verotukseen tämäkin "ongelma" poistuisi.
No mutta kun jotkut veronkiertäjät polttavat puuta mökitonteiltaan tms. ei energiaveron piirissä
olevalta alalta. Enhän minä mutta naapurit. :facepalm:
Juu. En ole ikinä vielä polttopuista, tai siis polttopuiden aihioista, maksanut. Täällä maalla on rankaa ja tuulenkaatoa metsät väärällään, jota saa hakemisen vaivalla käydä itselleen tekemässä. Näkemykseni mukaan oma puun polttamiseni on hiilineutraalia, kun kerään metsässä olevat tuulenkaadot sekä rangat hyötykäyttöön.
Quote from: Veikko on 11.03.2019, 20:24:15Ihmisen täytyy olla riippuvainen viranomaisista ja energiayhtiöistä ja heidän pahasta tahdostaan ja raivokkaasta ahneudestaan.
Tämänpä takia meidät kaikki halutaan istumaan 20 neliön kopperoihin, jotka maksavat 500K tai siinä main.
Siellä keskustassa olemme optimoidusti rahastettavissa eikä mitään omatoimisuutta - joka ei siis mahdu noihin 20 neliöön - sallita.
Sain juuri yhteistyökumppanilta plasmasytkärin.
Siinä on kärjet ja se muodostaa plasmakaaren nappia painamalla kärkien väliin. Olen vasta sytytellyt kynttilöitä, mutta tuohi kuulemma syttyy sillä helposti. Päältäpäin. Se tuohi. Niin.
Takkasytkäri, jota ladataan USB-C -piuhalla. Tätä kun olisi kertonut isäukolle 40 vuotta sitten, että takka tai sauna sytytetään plasmakaarella, jota työntää tikku, jossa litiumioniakku ja taskussa pidettävän puhelinlaitteen kanssa yhteensopiva latausjohto, jolla takkasytkäriäkin voi latailla vaikka autossa...
Isäukko [potentiaalinen kommentti] Häh?
-i-
Viranomainen valvoo; Meillä kävi 2017 elokuussa oikein palo?tarkastaja, huomautti ensimmäisenä, kun oltiin kerätty leikatuista omenapuista oksia talon seinän viereen, on tulipalon riski.
Talo on lautaverhoiltu,joten se melkein 60-vuotta kuivunut seinälauta syttyy varmaan paremmin,kuin hieman kostea omenapuun oksa.
Sisällä kierrettiin kaikki tulipesät olkkarin varaava takka, keittiön leivinuuni, saunatiloissa olevat kiuas ja pesuhuoneen vanha vesipata, jota en ole hävittänyt kun on kivan näköinen ja toimii jos tarvitsee puoleen tuntiin 140 litraa kiehuvaa vettä.
ns. pannuhuoneessa oli n. seitsemän kuutiota klapeja pinottuna, siitä tarkastaja riemastui minuutiksi kun luuli,että kaksi lattiasta kattoon olevaa valkoista kaappia on öljylämmitykseen liittyviä hurjia polttimia olivatkin Nibe merkkisen maalämpötuotteen pumppu ja lämminvesivaraaja.
Ilmastoahdistuksen jatkuessa, näistä tarkastajista tehdään piippukyttiä, eli tulet kiukaaseen ja tarkastaja mittaa savupiipun päästöt, jos hiukkasia löytyy enemmän kun kolme, niin pidätykseen riittää epäily koko maailmaa uhkaavan ilmastonmuutoksen tekijäksi.
Tämäkin alkaa paisua täyden hysterian asteelle. Nyt "vihainen äiti" vuodattaa Hesarissa:
https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000006033351.html
QuoteKenellä on vastuu, jos joku perheenjäsenistämme sairastuu takkatulien polton takia Espoossa?
Asumme Espoossa ja altistumme toistuvasti puun pienpoltosta johtuville pienhiukkasille.
Vaikka uusin ilmastoraportti kertoo ilman olevan toiseksi puhtainta Suomessa, pienhiukkaspäästöt ovat todellinen ongelma Suomessakin.
Asumme Espoossa ja altistumme toistuvasti puun pienpoltosta johtuville pienhiukkasille. Ongelman pitkityttyä olemme pyytäneet Espoon ympäristö- ja terveystarkastajien apua asian ratkaisemiseksi. Ympäristökeskuksen vastaus oli, että kaupunkiasumisessa on vain kestettävä monenlaisia häiriötekijöitä.
(...)
Savuhaittailmoituksiin tulisi suhtautua vakavammin. Kenellä on vastuu, jos joku perheenjäsenistämme sairastuu?
Vihainen äiti
Ihan kuin jossain Espoon kokoisessa mestassa olisi takanpoltto pahin ongelma. Missä kuplassa vihainen äiti itse lie aikuiseksi varttunut? Tätä menoa tarvitaan pian myös takka-ahdistukseen oma hoito-oppaansa.
Asiasta kirjoittaa myös Helsingin Uutiset (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/753691-vihainen-aiti-hesarissa-kuka-vastaa-jos-perheenjasen-sairastuu-takkapuiden-polton). Siellä on äänestys, pitäisikö takkapuiden polttoa Suomessa rajoittaa.
Jos puunpoltto kielletään, niin siirryn antrasiittiin.
Pikkaisen tuli kaiveltua lisää. Kuten tiedämme, THL väittää 400 kuolevan vuosittain puun poltosta. Sitä 2014 tutkimusta en löytänyt, mutta sinne päin kuitenkin:
https://thl.fi/fi/web/ymparistoterveys/ilmansaasteet/puunpoltto
Ja sieltä eteenpäin.
http://www.julkari.fi/handle/10024/131608
Ja klikkaa pdf:n
Johtopäätökset tehtiin sekä PK-seudulla että Kuopion Niiralassa. Mielenkiintoista oli, että pahimmat puunpoltosta kärsivät alueet olivat Kehä 1:n vierellä jonka pienhiukkaspäästöt eivät tietenkään vaikuttaneet mihinkään mitenkään.
Taitaa tämäkin tutkimus olla vahvasti VMP-luokassa.
E: ja PK-seudun altistumiskartta on miltei 40 vuoden takaa! Kuinkahan moni noista taloista on edes pystyssä?
Quote from: Oldschoolguy on 13.03.2019, 14:01:55
Tämäkin alkaa paisua täyden hysterian asteelle.
QuoteJopa 200 ihmistä kuolee vuosittain puunpolton päästöjen vuoksi: Takanpoltto aiotaan laittaa kuriin
[...]
ILMANSUOJELUOHJELMAN mukaan puun pienpoltto on suurin pienhiukkasten päästölähde Suomessa, ja se aiheuttaa noin puolet kotimaisista pienhiukkaspäästöistä. On arvioitu, että altistuminen puun pienpolton hiukkasille aiheuttaa Suomessa noin 200 ennenaikaista kuolemaa vuosittain.
Puun pienpoltto on lisääntynyt jyrkästi 2000-luvulla erityisesti taajamissa sitä mukaa, kun muut lämmityskulut ovat kallistuneet. Metsäntutkimuslaitoksen (nykyisin Luonnonvarakeskus) kyselytutkimusten perusteella noin 40 prosenttia pientalojen lämmityksen päälähteistä on ollut viime vuosina puuta.
[...]
Miehen uudehkon omakotitalon korvausilmaventtiilit ovat naapurin suuntaan. Etäisyys naapurin savupiippuun on 15–20 metriä. Sopivalla tuulella savu painuu suoraan miehen talon ilmanottoaukkoihin, ja perhe herää kello 8 aikaan aamulla siihen, että huoneet ovat täynnä savua.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006050293.html) 28.3.2019
Jossain päin varmaankin taajama-alueilla on syytä rajoittaa puunpolttoa, mutta haja-asutusalueella rajoitukselle ei ole minkäänlaisia perusteita.
Quote from: J.M on 28.03.2019, 13:33:17
Jossain päin varmaankin taajama-alueilla on syytä rajoittaa puunpolttoa, mutta haja-asutusalueella rajoitukselle ei ole minkäänlaisia perusteita.
QuoteAsiantuntija saunojen puulämmittämisestä Aamulehdelle: Ei ole turvallista raja-arvoa, jokainen pitoisuus on haitallinen
...
Ilta-Sanomat kirjoitti 2014, että puuta polttavilla pientaloalueilla sydäntauti- ja hengityssairauskuolleisuus on korkeampi kuin kaukolämpöverkkoon kuuluvilla pientaloalueilla, joissa puuta poltetaan vain toissijaisesti.
Jutussa kerrottiin THL:n tutkimuksien osoittaneen, että ulkoilman pienhiukkasista 60–70 prosenttia siirtyy sisätiloihin.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006049626.html) 27.3.2019
Joko tutkija tai toimittaja hourailee.
Tutkisivat joskus kuinka moni kuolee ennenaikaisesti silkkaan vitutukseen näiden tarkoitusperältään arveluttavien "tutkimusten" takia.
Quote from: Punaniska on 24.02.2019, 22:26:10
Quote from: Jack on 24.02.2019, 21:59:21
Mutta onko moraalisesti oikein, että yksi säästää euroja lämmityksessään toisten terveyden ja hengen kustannuksella?
http://savusilakka.blogspot.com/2012/01/voiko-aanestamalla-vaikuttaa-asioihin.html
Haluaisin nähdä todisteet sille THL:n väitteelle, jonka mukaan ihmisiä kuolee vuosittain puunpolton seurauksena. Kaavat tiskiin!
Ja toi blogissa kitisevä hipsteri voisi muuttaa Kallioon kaltaistensa seuraan. Siellä pienhiukkaspäästöt ovat monikymmenkertaisia.
Minusta tuntuu, että aika harva myös forumilla kommentoijista on asunut kitupolttajan naapurissa viimeiset 10 vuotta, eikä moni muukaan muissa yhteyksissä asiaa (savuhaittaa) vähättelevistä.
Se on hirveää voin kertoa. Uskon myös terveyshaittoihin mutta jo pelkkä hajuhaitta on kyllä ajoin ihan kestämätön. Aina kun meillä tuulee noin pohjoisesta suunnasta tai on tyyntä, hengityskin on vaikeaa, pihalle ei pääse, ikkunat on kiinni mutta sisälle se lopulta aina pääsee ja yksi paskamainen lisä: akka valittaa kuin minä olisin syypää.
Joo, se on oma sivuhaittansa, joka johtuu siitä, että en millään viittisi pilata kohtuu hyvää naapurisuhdetta alkamalla rähjäämään. Kiltisti asiasta lausuminen ei ole muuttanut mitään, korkeintaan vuosien varrella asia on pahentunut. Ja mitä hittoa voisin asialle tehdä? No, toki en oikeasti yhtään mitään, koska viranomainen ei palloa ota.
Quote from: JackJos kitupolttaminen on lämmittäjälle helppo ratkaisu, se on naapureille ja ympäristölle kirjaimellisesti myrkkyä. Tähän pitäisi keksiä jokin ratkaisu. Yksinkertaisinta olisi se, että ihmiset, jotka tietävät kitupolttavansa, lopettaisivat sen. Ikävä kyllä, se voi merkitä kustannusten lisääntymistä. On uusittava koko lämmitysjärjestelmä, tai siirryttävä käyttämään kaukolämpöä tai sähköpattereita. Mutta onko moraalisesti oikein, että yksi säästää euroja lämmityksessään toisten terveyden ja hengen kustannuksella?
Niinpä, eli ei ole oikein.
Kitupoltto on täysin eriasia kuin puusaunan käyttö tai normaali hyvällä liekillä toteutuva lämmityskäyttö. Jälkimmäiset on ihan okei ja niihin on helppoa sopeutua, sytytti taho päältä alta tai keskeltä. Olen itsekin saunan puulämmittäjä ja saatanpa joskus pistää talvella pesällisen myös lämmitysveteen pannulle. (Homosti sytytän päältä.) Tiedän ettei niin lyhyt käyttö samaa yleisesti harrastavassa naapuristossa haittaa käytännössä ketään.
Mutta kitupoltto vastaa suurpiirtein kun suljettaisiin isoon savustuspussiin 14 h kerralla, myös koko yöksi. Savua on joka paikassa ja tokihan sitä lähdetään usein kirjaimellisesti pakoonkin. Kämpän kaikkien luukkujen sulkeminen ei auta. Nyt juuri meillä,oli mahtavaa happiaikaa kun naapurit oli viikon lapissa. Ai että sai nauttia raikkaasta ilmasta.
Se pahin puoli kitupoltossa on, että asiasta ei uskalla sanoa kitupolttajille itselleenkään sen vaatimalla painolla. Me aluksi koetettiin mainita ja johdatella asiaa mutta ei se auttanut. Kokeneena naapureiden kanssa eläjänä tietää, että juuri tuollaisesta vääntämisestä saa varmuudella itselleen vihamielisen ympäristön ja mikä pahinta, lisäksi mikään ei muutu. Tähän pitäisi olla selkänojana selkeä laki.
Kitupolton uhrina olen taipuvainen jopa hyväksymään sellaisia kompromisseja, joissa omaa puunkäyttöä täytyisi samalla vähentää, miksei lopettaakin jos tuosta pääsisi. Mutta oikeasti puunpoltto ei ole merkitsevä ongelma vaan yksin se tapa miten poltetaan.
Niinpä nuo kitupolttokattilat pitäisi lailla kirjaimellisesti kieltää kaupunkialueilta. Tai edes silloin kun naapureita on ympärillä paljon. Jo pelkkä yleinen keskustelu asiasta auttaisi.
Kai nyt pienhiukkasissakin on eroja sen suhteen, onko ne peräisin puunpoltosta vai esimerkiksi liikenteestä? Eli ei niitä voi haitallisuutensa suhteen pistää samaan nippuun.
Jos puunsavu olisi niin vaarallista kuin nykyään väitetään, eskimoiden olisi pitänyt järjestään delata niihin, kun niiden asumuksissa oli niin älytön savu, että muunmaalaisen oli vaikea olla hetkeäkään.
Osaako joku sanoa, miten pieni vetoreikä on varsinaisessa kitupoltossa? Oikeastaan joka ikisessä tulisijassa ilman saantia on jotenkin rajoitettu ellei jätä koko luukkua apposen auki.
Ihan ei selvinnyt mikä tuon "kitupolton" idea on. Luulisi olevan tehotonta touhua. Ymmärtääkseni puusta on kuitenkin tarkoitus saada lämmitykseen kilowatteja... Eikä muuttaa puuta noeksi ja savuksi.
Antrasiitti on ainut poltettava materiaali, jonka lämmittävää tehoa voi säätää ilman kuristuksella ilman haittoja.
Quote from: Kari Kinnunen on 14.07.2019, 12:09:12
Ihan ei selvinnyt mikä tuon "kitupolton" idea on. Luulisi olevan tehotonta touhua. Ymmärtääkseni puusta on kuitenkin tarkoitus saada lämmitykseen kilowatteja... Eikä muuttaa puuta noeksi ja savuksi.
Tuota minäkin ihmettelen. Olen monesti varta vasten käynyt ulkona katsomassa minkälaista savua piipusta tulee. Kun palaa hyvällä vedolla, ei sieltä näytä savua tulevan lainkaan. Ainoastaan sytytysvaiheessa tulee pieni pöllähdys mikä kestää muutaman minuutin.
Quote from: Kari Kinnunen on 14.07.2019, 12:09:12
Ihan ei selvinnyt mikä tuon "kitupolton" idea on. Luulisi olevan tehotonta touhua. Ymmärtääkseni puusta on kuitenkin tarkoitus saada lämmitykseen kilowatteja... Eikä muuttaa puuta noeksi ja savuksi.
Tuo taas sanoo minulle että poltetaan puuta niin hitaasti kuin pääsee. Moiseen toimintaan olen tutustunut tuttujen mökeillä joissa on norjalaiset kamiinat. Norskeilla on niitä mökkejä siellä sun täällä ja kaikkia yhdistää se että polttopuu on repussa sinne mökille tuotava.
Eli siis, 10cm paksu pyöreä koivu (kuiva, 35cm pitkä) palaa norskin valurautakamiinassa yli 6 tuntia joka silti pieneen mökkiin lämpöä antaa ihan tarpeeksi.
Avainsanoja kitupoltossa ovat konvektio ja konduktio. Konvektiolla lämpö siirtyy palamistapahtumasta eteenpäin aina piipusta ulos. Konduktiossa lämpö siirtyy aineesta toiseen.
Kiloisen koivuhalon lämpöenergia tai lämpöarvo on noin 18MJ, tai noin 5kWh lämpötehoa. Suurilukuisella konvektiolla eli reilulla virtauksella, lämpö siirtyy piipusta ulos tehokkaasti ja nopeasti. Kitupoltolla pyritään mahdollisimman pitkään palamiseen ja konduktion maksimointiin.
Kamiinassa hiljalleen poltellen eli kitupoltellen, klapit palavat hitaasti ja lämpö siirtyy hiljalleen kaminan materiaaliin josta se sitten siirtyy ympäröivään ilmaan.
Kitupolttajalle se merkitsee pienempiä polttoainekuluja, vähemmän vaivaa yms. Naapurustolle se tietää v-mäistä katkua.
Kitupoltto tuottaa kitulämpöä. Kitukiuas antaa kitulöylyt. Kiduttaminen tukkii hormin. Varaavalle tulisijalle pitää antaa happea kuin palkeista. Kiduttaminen alkaa kun tulisijan varaavat osat ovat kuumenneet.
Quote from: Pallopääkissa on 04.12.2021, 15:47:23
Miten yleistä se on maaseudun asukkailla että lämmittää talon puilla? Jos on omia puita pihapiirissä tai metsässä niistä saa tehtyä puut saunaa, takkaa/kaminaa ja leivinuunia varten. Tai saako naapureilta kaverihintaan. Säästää ainakin lämmityslaskussa.
Jos hankkii polttopuita ulkopuoliselta, onko hinnassa eroa eri puolilla Suomea?
Valtavirtaa siellä missä energiapuuta on läsnä ja kuljetuskustannukset eivät rasita.
Meilläpäin sitä löytyy. Ja useita toimittajia mikä lisää kilpailua. Toki peruslämpö pitää saada ensin ostettuna ja sitten mukavuuslämpö puulla.
Itsellä on sattuneista syistä jäänyt puuhommat tuonnemmaksi.
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2021, 16:02:26
Quote from: Pallopääkissa on 04.12.2021, 15:47:23
Miten yleistä se on maaseudun asukkailla että lämmittää talon puilla? Jos on omia puita pihapiirissä tai metsässä niistä saa tehtyä puut saunaa, takkaa/kaminaa ja leivinuunia varten. Tai saako naapureilta kaverihintaan. Säästää ainakin lämmityslaskussa.
Jos hankkii polttopuita ulkopuoliselta, onko hinnassa eroa eri puolilla Suomea?
Valtavirtaa siellä missä energiapuuta on läsnä ja kuljetuskustannukset eivät rasita.
Meilläpäin sitä löytyy. Ja useita toimittajia mikä lisää kilpailua. Toki peruslämpö pitää saada ensin ostettuna ja sitten mukavuuslämpö puulla.
Itsellä on sattuneista syistä jäänyt puuhommat tuonnemmaksi.
En usko, että hinta missään maaseudulla on rasite, jos pyytää metsälliseltä naapurilta pölliä tai valmiiksikin pilkottua polttopuuta. Kyllä monikin haluaa saada helppoa pikkutienestiä ohi verottajan. Lisäksi on hyvä mahdollisuus saada polttopuuta itse hakemalla ihan ilmaiseksikin - siis, jos ei omista metsää - kun sopii jonkun metsällisen kanssa, että voi noutaa hakkuujätettä yms. roskapuuta, josta jokainen haluaa päästä eroon.
Omia kokemuksia:
I Kun eräässä lapsuuden vaiheessa asuimme "omalla tilalla" ja leikimme maataloustuottajia - taloudellisesti varsin menestyksekkäästi - niin tilan melko vähäisestä metsästä tuli helposti se kaikki, mitä tarvittiin talon ympärivuotiseen lämmitykseen ja isokiukaisen savusaunan lämmittämiseen.
II Nykyinen "mökki" saunoineen oli kymmeniä vuosia vain puulämmitteisenä välillä ympärivuotisessa käytössä, välillä vain kesäkäytössä ja talvilomakäytössä, ja lämmityspuuta tuli omasta metsästä paljon yli tarpeenkin. Siitä huolimatta, että iso tupa lämpeni vain avotakan voimalla (Kammareissa oli vanhanaikaiset varaavat pönttöuunit, joissa poltettiin vain yksi pesällinen vuorokautta kohti. Keittiön piti lämpimänä puuhella.)
- Nyt, tosin, vastoin minun tahtoani, sille on laitettu maalämpöjärjestelmä ja avustava sähkölämmitys. Vanha avotakkakin on purettu ja korvattu lasiluukullisella hirvityksellä, joka on pelkästään koriste, ja jonka liekin tuijottaminen lasin lävitse on kuin katsoisi sitä televisiosta.
Mitenkäs tämä oman metsän puiden käyttö muuten menee, ymmärtääkseni vähäistä suurempi oman metsän puiden käyttö on verotettavaa tuloa. Kuinkas muutenkaan.
Quote from: matti on 04.12.2021, 17:39:06
Mitenkäs tämä oman metsän puiden käyttö muuten menee, ymmärtääkseni vähäistä suurempi oman metsän puiden käyttö on verotettavaa tuloa. Kuinkas muutenkaan.
Sehän tietenkin pitää ilmoittaa veroilmoituksen lomakkeella 2C:
4 Omasta metsästä otettu puutavara
Merkitse omasta metsästä otetun puutavaran arvo käyttökohteen mukaisesti:
kohta 4.1: maataloustoiminnan käyttö
kohta 4.2: elinkeinotoiminnan käyttö
kohta 4.3: yksityiskäyttö.
Ilmoita rivin lopussa näiden arvojen summa. Liitä muistiinpanoihin selvitys puutavaran käytöstä ja arvosta. En kyllä muista mikä tuossa saunapuiden raja oli. Oliskohan ollut 20 kuutiota tai jotain, mitä pienempi määrä ei ketään kiinnosta.
Nykyään on polttopuiksi hyvin saatavilla tuulenkaatoja ja kirjanpainajatuhoisia kuusia (ovat aika hyvin valmiiksi kuivuneet). Tuulenkaadot eivät useinkaan kelpaa tukkipuiksi tai niitä on liian vähäinen määrä koneelle. Kirjanpainajan tuhoamat puut eivät kelpaa lainkaan, mutta ne on siitä huolimatta lain mukaan maanomistajan poistettava mailtaan. Jos siis joku käytännössä ilmaista polttopuuaihiota tarvitsee, niitä ovat maakunnat täynnä.
Omalla takamaalla harvennellaan roskapuuta muutaman vuoden välein. Polttoon menee huonompaa lehtipuuta ja koivua suunnilleen 60/40 suhteessa, havupuuta selkeästi vähiten.
Kolmattakymmentä mottia on koko ajan kuivamassa, eli käytännössä useamman vuoden puut. 8)
Quote from: matti on 04.12.2021, 17:39:06
Mitenkäs tämä oman metsän puiden käyttö muuten menee, ymmärtääkseni vähäistä suurempi oman metsän puiden käyttö on verotettavaa tuloa. Kuinkas muutenkaan.
Koskaan en ole ilmoittanut omaa puunkäyttöä verottajalle, enkä ilmoita
Quote from: matti on 04.12.2021, 17:39:06
Mitenkäs tämä oman metsän puiden käyttö muuten menee, ymmärtääkseni vähäistä suurempi oman metsän puiden käyttö on verotettavaa tuloa. Kuinkas muutenkaan.
QuoteOmasta metsästä asuinrakennuksen lämmitykseen otetun polttopuun ja muun tarvepuun arvo on verovapaata, eikä sitä ilmoiteta metsätalouden veroilmoituksella.
https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/yhteystiedot-ja-asiointi/lomakkeet/tayttoohjeet/2c-mets%C3%A4talouden-veroilmoitus-yksityiskohtainen-t%C3%A4ytt%C3%B6ohje/
En jaksa kuuklata. Miten määritellään "oma metsä"? Onko metsäinen 2000m2 kesämökkitontti "metsä"?
EDIT: Pari kaljaa ja ymmärrän. Tuo verottajan lausunto "Omasta metsästä asuinrakennuksen lämmitykseen otetun polttopuun ja muun tarvepuun arvo on verovapaata, eikä sitä ilmoiteta metsätalouden veroilmoituksella" vapauttaa siis kaiken klabi-bisneksen veronmaksusta, ja hyvä niin. Jos myyn klapini eniten tarjoavalle, niin minun ei tarvitse maksaa myyntitulosta veroa, kunhan ostaja lupaa ja vannoo, ettei se mene esim. nuotiopuiksi vaan asuinrakennuksen lämmitykseen :facepalm:
Polttopuiden kanssa pitää muutenkin olla tarkkana. Niitä ei esimerkiksi saa säilyttää saunan seinustalla, koska kyseessä on herkästi syttyvä polttoaine. Jos sen sijaan lisäeristät saunan seinän perinteisellä, puupölkyistä latomalla tehdyllä rakenteella, se on sallittua. Klapiseinä pitää sitten aina parin vuoden välein uusia, kun aurinko kuluttaa ja kuivattaa puita. Rakennusjätteet voi hävittää polttamalla saunankiukaassa, kunhan kyseessä on käsittelemätön ja maalaamaton klapi.
Nyrkkisääntönä palotapahtuma on silloin hyvä, kun siitä ei juuri synny näkyvää savua. Piipusta tuleva kaasu plus-asteilla läpinäkyvää, ja pakkasella valkeaa. Sytyttäessä tietenkin aina tovi tuprahtaa. Jos savu on harmaata tai tummempaa -> lisää ilmaa. Hyvän palamisen näkee myös liekistä, savua ei näy.
Liian suuri ilmamäärä jäähdyttää savukaasuja ja nostaa virtausnopeutta, mikä puolestaan heikentää lämmönsiirtoa, joten sitäkään ei kannata harrastaa. Tarkan säädön saa mittaamalla savukanavasta jäännöshapen. Jos happea ei ole yhtään jäljellä, se tarkoittaa että kaikkea palavaa ei ole poltettu, vaan se menee nokena taivaalle.
Savukaasujen pitää olla riittävän kuumia kondension estämiseksi, olikohan +300 astetta, ja sitä ei saavuteta jos palo ei ole kunnollista. Savukanaviin tiivistuvä neste on happoa, se syövyttää rakenteet.
Lämmitykseen tarkoitetettujen tulisijojen rakenne tehdään sellaiseksi, että poltossa syntyvä lämpö siirtyy savukaasuista ympäröivään massaan (vesi, tiili, vuolukivi, ...) mahdollisimman hyvin. Jos lämpö ei siirry oikealla palamisella, vielä vähemmän se siirtyy palotapahtuma pilaamalla. Vika on silloin tulisijan rakenteessa.
Peltipöntöt mallia sissikamiina ovat vain nuotion ympärille rakennettuja palosuojia, lämmituslaitteina varsin mitättömiä. Itse polttelisin pikkuerän pieniä puita hyvällä liekillä silloin tällöin, sen verran että mökki pysyy lämpimänä. Norski-esimerkin massiivinen pölkky käryämässä kituliekillä koko päivän kuulostaa siltä, että mökin lämmittivät siellä olleet ihmiset eikä tuli. Kynsitulia voi pitää vaikka miten pieniä, mutta ne pidetään niin pienillä puilla että palaminen on puhdasta.
Älkää vain uskoko kitupolttajien puutaheinää-juttuja. Kitupolttajat pilaavat ensin tulisijansa, ja sitten polttavat talonsa kun piippuun kertynyt noki ja piki aikanaan syttyvät palamaan. Nokipaloista on juttua lehdissä tasaisin väliajoin. Vaikkeivät taloaan onnistuisikaan polttamaan, edullisesta puusta säästäminen vain, jotta saa tilata sadan euron nuohoojan 2-3 kertaa tavanomaista tiheämmin on kyseenalaista säästämistä.
Muut kuin kitupolttajat voivat seuraavalla kerralla kysyä nuohoojan mielipidettä kitupolttajista (kitupolttajalle ei päin naamaa sanota, etteivät menetä hyvin maksavaa asiakasta).
Jos kitupoltto on paras tapa irrottaa puusta lämpöenergiaa, miksi kaukolämpölaitosten kattilat laitetaan hehkumaan punakylkisinä ahjoina, eikä käryämään sammumaisillaan olevalla kituliekillä? Sama fysiikka niihin vaikuttaa kuin kitupolttajan nunnauuniinkin. Kaikki alan tutkimus ja koeteltu tieto, sekä siihen perustuvat polttolaitokset alan ammattilaisineen ja mittalaitteineen ovat väärässä, ja yhtä nunnauunia olohuoneessaan käryyttävä kitupolttaja oikeassa?
Lämmitys-/polttotekniikasta on useampikin kirja kirjoitettu, ja voin luvata että yhdessäkään ei neuvota polttamaan puuta niin, että musta karsta leijaa piipusta ja nokilieju valuu piippua pitkin.
^Voimaloiden kattilat ovat prosessilaitoksia eli kohina käy mahdollisimman tasaisesti ja optimoidusti. Mökin uunin, takan tai saunan lämmitys on enemmänkin kertaluontoinen projekti.
Peltiä pistän itse puoleenväliin siinä kohtaa kun liekkiä ei enää pesässä näy. Ja siitä vähitellen kiinnipäin pariin otteeseen. Kokonaan kiinni vasta sitten kun ei enää yhtään hehkua näy. Omissa tulipesissä täytyy pitää luukkuja hiukan raollaan täyden tulen aikana.
Yhtään kuvatunlaista kitupolttelijaa en tunne. Täytyy se tunnustaa että joskus kakarana kapinoin minulle nakitettuja kipinämikon tehtäviä vastaan ja kitupolttelin laiskuuttani samaa pesällistä koko illan, mutta opin kerrasta. :o
Quote from: haermae on 05.12.2021, 19:07:01
Nyrkkisääntönä palotapahtuma on silloin hyvä, kun siitä ei juuri synny näkyvää savua. Piipusta tuleva kaasu plus-asteilla läpinäkyvää, ja pakkasella valkeaa. Sytyttäessä tietenkin aina tovi tuprahtaa. Jos savu on harmaata tai tummempaa -> lisää ilmaa. Hyvän palamisen näkee myös liekistä, savua ei näy.
Liian suuri ilmamäärä jäähdyttää savukaasuja ja nostaa virtausnopeutta, mikä puolestaan heikentää lämmönsiirtoa, joten sitäkään ei kannata harrastaa. Tarkan säädön saa mittaamalla savukanavasta jäännöshapen. Jos happea ei ole yhtään jäljellä, se tarkoittaa että kaikkea palavaa ei ole poltettu, vaan se menee nokena taivaalle.
Savukaasujen pitää olla riittävän kuumia kondension estämiseksi, olikohan +300 astetta, ja sitä ei saavuteta jos palo ei ole kunnollista. Savukanaviin tiivistuvä neste on happoa, se syövyttää rakenteet.
Lämmitykseen tarkoitetettujen tulisijojen rakenne tehdään sellaiseksi, että poltossa syntyvä lämpö siirtyy savukaasuista ympäröivään massaan (vesi, tiili, vuolukivi, ...) mahdollisimman hyvin. Jos lämpö ei siirry oikealla palamisella, vielä vähemmän se siirtyy palotapahtuma pilaamalla. Vika on silloin tulisijan rakenteessa.
Peltipöntöt mallia sissikamiina ovat vain nuotion ympärille rakennettuja palosuojia, lämmituslaitteina varsin mitättömiä. Itse polttelisin pikkuerän pieniä puita hyvällä liekillä silloin tällöin, sen verran että mökki pysyy lämpimänä. Norski-esimerkin massiivinen pölkky käryämässä kituliekillä koko päivän kuulostaa siltä, että mökin lämmittivät siellä olleet ihmiset eikä tuli. Kynsitulia voi pitää vaikka miten pieniä, mutta ne pidetään niin pienillä puilla että palaminen on puhdasta.
Älkää vain uskoko kitupolttajien puutaheinää-juttuja. Kitupolttajat pilaavat ensin tulisijansa, ja sitten polttavat talonsa kun piippuun kertynyt noki ja piki aikanaan syttyvät palamaan. Nokipaloista on juttua lehdissä tasaisin väliajoin. Vaikkeivät taloaan onnistuisikaan polttamaan, edullisesta puusta säästäminen vain, jotta saa tilata sadan euron nuohoojan 2-3 kertaa tavanomaista tiheämmin on kyseenalaista säästämistä.
Muut kuin kitupolttajat voivat seuraavalla kerralla kysyä nuohoojan mielipidettä kitupolttajista (kitupolttajalle ei päin naamaa sanota, etteivät menetä hyvin maksavaa asiakasta).
Jos kitupoltto on paras tapa irrottaa puusta lämpöenergiaa, miksi kaukolämpölaitosten kattilat laitetaan hehkumaan punakylkisinä ahjoina, eikä käryämään sammumaisillaan olevalla kituliekillä? Sama fysiikka niihin vaikuttaa kuin kitupolttajan nunnauuniinkin. Kaikki alan tutkimus ja koeteltu tieto, sekä siihen perustuvat polttolaitokset alan ammattilaisineen ja mittalaitteineen ovat väärässä, ja yhtä nunnauunia olohuoneessaan käryyttävä kitupolttaja oikeassa?
Lämmitys-/polttotekniikasta on useampikin kirja kirjoitettu, ja voin luvata että yhdessäkään ei neuvota polttamaan puuta niin, että musta karsta leijaa piipusta ja nokilieju valuu piippua pitkin.
Suurelta osin vankkaa asiaa, mutta...
Optimoitu poltto, joka saavutetaan vanhoilla kaakeliuuneilla ja niiden rahvaanomaisemmilla versioille, eli peltipintaisilla pönttöuuneilla ja niillä norjalaisilla valurautakamiinoilla, ei ole mitään kitupolttoa, vaan todellakin optimaalinen tapa saada pesällisestä puuta mahdollisimman paljon lämpöenergiaa.
Ja näillä sitä tosiaan saadaan. Tähän minulla on näistä kaikista omakohtaiset kokemukset. Kaakeliuunien tehokkuudesta on minulla useitakin vanhoja kokemuksia lapsuuden hämäristä ja vaikkapa vaarin talosta. Niiden rahvaanomaisemmista ja varsinkin maaseudulla aikanaan hyvin yleisistä peltikylkisistä versioista on vuosien kokemukset omalta "mökiltä". Kaakeliuunit ja pönttöuunit lämmittävät erittäin tehokkaasti vaikka niissä poltetaan vain yksi pesällinen puita vuorokautta kohti. Niiden tulipesän luukku on hyvin tiivis, ettei mitään ohivirtausta tapahdu, vaan säädelty palotapahtuma on optimaalinen - kuuma, mutta ei kuitenkaan niin vetoinen, että liiallinen ilmavirtaus vie lämmön harakoille. Kun tuo pesällinen oli palanut - siihen meni pari-kolme tuntia - niin se oli lämmittänyt uunin lämpöä varaavan tiilimassan kuumaksi. Sitten vain pelti kiinni, ettei hormivirtaus jäähdytä uunia - ja lämpöä riittää yli 24 tuntia. Tuollaisilla uuneilla lämmitettiin suomalaiset kotitaloudet yli sadan vuoden ajan. Ja lämmitetään siellä ja täällä edelleenkin. Eikä piippuihin tule tervaa tai ylimääräistä karstaa nokipaloa aiheuttamaan.
Norjalaisesta valurautakamiinasta (Jotul) minulla on kokemusta liki yhden vuoden ajalta. Erittäin kelpoisa vehje, jossa pesällinen puuta paloi kuumasti noin kahdeksan tuntia. Se ei tietenkään varannut lämpöä itseensä, mutta lämmitti hyvin tehokkaasti silloin kun sielä paloi tuli. Sen päällä olevalla keitinlevy oli myös erittäin tehokas. Se oli ainoana lämmönlähteenä autotallissa, jota käytettiin asumuksena, ja kun sen pesän täytti ennen nukkumaanmenoa, niin se piti "huoneen" lämpöisenä koko yön. Ei siis mikään sissikamiina, jota pitää ruokkia koko ajan. Vekottimen tehokkuus perustui siinäkin optimaaliseen palamiseen - tulipesän luukun reunat oli jopa tiivistetty asbestitiivisteellä, ettei mitään ylimääräistä ilmavirtausta tapahdu, vaan ilma pesään tulee vain yhden, säädettävän, aukon kautta.
Quote from: haermae on 05.12.2021, 19:07:01
...
Älkää vain uskoko kitupolttajien puutaheinää-juttuja. ...
Hyvä kirjoitus mutta mitä kitupolttolaitteisiin tulee olen samaa mieltä Veikon kanssa. Parhaan käsitykseni mukaan ei kai ne varsinaisesti mitään nunnauuneja eikä sentapaisia liene vaan eikös ole kyse säädeltävistä termostaateilla varustetuista pikkuvempeleistä, joita sitten asennellaan pannuihin tai ovat siinä jo ostaessa. Ehkä sellaisen saa nunnauuniinkin mutta mielikuvassani se sotisi kiviuunin ideaa vastaan, koska eikös sellaiset ole isolla massalla varaavia. Oli missä oli, niin sukankuluttaja tietenkin käyttää tuota kun se kerta on viisaan insinöörin asentama ja "säästää" vielä aikaa, lupausten valossa jopa rahaa.
Todellisuudessa se pieni säästö on kyllä hemmetin harmillista kaikille muille ympäristössä ja jos olisi mahdollisuus maksaa naapurille ettei se käyttäisi, niin minä ainakin maksaisin siitä ilosta satkun kuussa lämmityskaudella. Itseasiassa kun nyt ajattelen, niin voisi mennä tarjoamaan muutaman huntin mutta miten tehdä se kohteliaasti, siinäpä kysymys. "Hei lopeta toi kitupoltto. Tossa pari sataa tälle kaudelle kuluneista ylimääräisistä puista." Tuloksena ne luulisi että tossa joku rikas heittelee rahaa oman pikku viihteen tähden vaikka todellisuudessa yksi köyhä yritti vaan hengittää vähän edes.
On ihmeellistä, että niinkin viaton juttu kuin parveketupakointi on kiellettävissä mutta samaan aikaan naapurisi saa miltei hukuttaa sinut, koko talosi ja jopa pihasi koko alaltaan kitupolttokatkuun kenenkään puuttumatta. Savun myrkyllisyys on luokkaa 10 ihmistä vetää sikaria yhdessä kuplavolkkarissa. Mutta jopa volkkarissa on ikkunat ja sikarin haju sentään on suhteellisen miellyttävä vain kymmenen tupruttajan voimin. Kitupolttaja sensijaan ei anna armoa vaan vasta jumala armahtaa sopivan tuulen muodossa.
Kitupolton käyttäminen on kuitenkin käyttäjän valinta. Jokainen edes muutaman sadankaan metrin päässä kestään naapuristaan asuvan kuuluisi olla vastuullinen ja jättää käyttämättä se polttaen perinteisellä mallilla. Kitupolttoa v.....mäisempää systeemiä ei varmasti ole lämmitysalalla keksitty. Niinä päivinä kuin naapurisi kitupolttaa, toivot olevasi mökillä, hengityskoneessa tai jopa vaikka Rosengårdissa Uutenavuotena menisi.
Edit: Tässä esimerkki kitupolttovälineestä lämmityslaitteeseen:
https://aritermshop.fi/fi/varaosat/puukattilat/arimax-35/vedonsaadin-r-3-4-esbe.html
Laitteen idea on, että ilma katkaistaan pesälliseltä ja pannun kylmetessä se avaa ilmaa vähän karmaisevin seurauksin. Mainoksessa voisi lukea "Vihaat naapureitasi, eikö niin? Tässä sinulle 85 eurolla pannustasi teollisen mittakaavan päästölähde!"
Voisin melkeimpä vaihtaa naapurin muovin/jätteiden polton kitupolttoon. Vaikea valinta. Mutta jotenkin pidän huonosti palaneen puun polttoa terveellisempänä kuin muovin, maalatun/käsitellyn puun, lastulevyjen/melamiinin ja jopa finnfoam-levyjätteiden polttamisella. Toki kotitalousjäte palaa siinä sivussa, hyväkkäät asuivat reilun vuoden tuossa, ilman että oli roskista/jätesopimusta...
Kukaan ei voi tehdä asialle mitään, terveytarkastajat käskee pitämään savupäivä kirjaa ja katsotaan sitten mitä voidaan tehdä.
Vit*n r*ssät sanoisi edes mennyt ukkini naapurissa asuvista, autojen rekkarissa lukee LV, mutta samat tavat niillä on kuin itäisellä naapurilla.
Isossa maailmassa katalysaattori on yleistynyt ja taitaa olla pakollinenkin monissa maissa.
https://youtu.be/WZ2fiyo2LIo
https://youtu.be/96kA_Cwye04
https://www.amazon.com/Catalytic-Combustor-Replacement-Accessory-Efficiency/dp/B096Z6JQ3C
https://www.regency-fire.com/en/Blog/Catalytic-vs-Non-Catalytic-Wood-Stoves
Todennäköisesti tämä tullee vaatimukseksi taajama-alueella jos noita kitupolttajia ei muuten saada kuriin...
Sanovat että positiivisena puolena noissa on hyötysuhteen kasvaminen sekä nuohoamistarpeen poistuminen.
Tarkoitin kitupolttajilla "pisaralla pisimmälle" -sarjan tyyppejä, jotka "säästävät puita", "optimoivat" ja/tai luulevat että takkaa jne. pitää käryyttää mahdollisimman vähällä ilmalla. Niitä on korkeakoulutettujakin, semmoisia joilla ei ole lämmitystekniikan kursseja sisältynyt opintoihin, vaikka muuta teoriaa oli paljonkin.
Linkitetyn Aritermin säätimen väärinkäyttäjät kuulostavat siltä kuin olisivat ihan vaan kädettömiä. Vaikkei tuo mikään maailman paras olekaan, ei se On/Off -säädin ole. Mikään säädin ei voi kompensoida ymmärtämätöntä käyttäjää. Halkokattilalla lämmittävän pitää viitsiä opetella kattilansa tapoja, se kun ei ole mikään täysautomaattinen sähköpatteri jonka voi termostaatista säätää +22:een, unohtaa, ja lähteä viikonlopuksi reissuun.
Jos itselläni olisi naapurissa käryyttäjä, kävisin neuvomassa miten halkokattilaa käytetään. Luupäisenkin saanee kuuntelemaan kun sanoo perheen äidille että te poltatte talonne ja tapatte itsenne ja lapsenne tuolla menolla.
Tämän päivän kaupunkilaisten kädentaitoja ei voi liikaa aliarvioida. Puulämmittäjissä voi olla sellaisia joilla on halko ensimmäistä kertaa kädessään tuossa ostamassaan talossa.
Lämmittäjätutkinto ja -kortti pakolliseksi uusille tulisijojen käyttäjille! Jos on näyttöä aiemmasta kokemuksesta, kortti myönnettäköön hakemuksesta, ilman tutkintovaatimusta.
En epäile etteivätkö kommentoineet osaisi tulisijaa käyttää.
Jos pönttöuuniin/kakluuniin/nunnauuniin/jne ei kerry karstaa eikä se savuta, silloinhan poltto on oikeanlaista eikä kitupolttoa. Pellin laitto pienemmälle hiillosvaiheessa tottakai, niinhän se on aina tehty.
Pönttöuuneissa on monenlaisia koska eivät ole tehtaan sarjatuotantoa. Oma kokemus on, että luukkujen pitää polton ajan olla "väärässä järjestyksessä suljettu". Muuten ei ilma riitä. Norjan kamiinoista en tiedä, tuli väärä mielikuva.
Minusta poltto on polttoa, tehtiin sitä Högforsin valurautahellassa tai kaukolämpökeskuksessa. Polttoaika vain on pidempi jälkimmäisessä. Pointti oli lyhyesti se, että ne jotka polttavat eri periaatteella kuin ammattilaiset (eli liian vähällä hapella), ovat väärässä.