News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Puunpoltto

Started by B52, 12.01.2014, 02:30:06

Previous topic - Next topic

Pitääkö puunpoltto kieltää?

Kyllä
20 (4.6%)
Ei
310 (71.4%)
Kaikki puukiukaat pitää hävittää
9 (2.1%)
Kaikki tulipesät pitää hävittää
12 (2.8%)
Kaikki tutkijat pitää hävittää
171 (39.4%)

Total Members Voted: 434

Ink Visitor

Kansa ja tutkijat erimielisiä siitä, mikä on haitallista

Suomalaisilla on tutkimustiedosta poikkeavia näkemyksiä siitä, millaisia terveysriskejä eri ympäristötekijät aiheuttavat.
Asia selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tekemästä kyselystä.

Tutkimusten mukaan ilman pienhiukkaset ovat merkittävin haitallinen ympäristötekijä. Silti kaksi kolmasosaa kyselyn vastaajista katsoi, ettei puunpolton savusta aiheudu juurikaan riskiä ihmisten terveydelle, vaikka pienhiukkasista suuri osa syntyy puunpoltossa.

Sen sijaan suomalaiset ovat huolissaan elintarvikkeiden lisäaineista, UV-säteilystä sekä passiivisesta tupakoinnista

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288677425808.html

If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Rusinapulla

Loppujen lopuksi ihmisolio kuolee johonkin. Syö kaupan eineksiä niin saat lisäaineita, lämmitä puusauna niin levität pienhiukkasia. Eiköhän se mummon puuseessä päästämä pieru ole pientä sen pienhiukkassaastutuksen rinnalla mitä esim. Aasiassa pusketaan ilmoille 24/7. Että noista hiukkasisista hössöttäminen on taas sellaista lillukanvarsiin takertumista..
"Teidän on pakko hyväksyä meidän ikivanhat perinteemme: lihakarjan teurastaminen islamilaiseen tapaan tai vaikka se, että naiset pitävät huivia. Tästä ei voi keskustella."
- H. Bahmanpour 16.9.2014 Helsingin Sanomat

Kni

Quote from: sivullinen. on 14.04.2014, 22:26:17
12.1.2014 sanottiin seuraavaa.

Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:30:06
THL: Puunpoltto vaarantaa terveytesi - 400 kuolemaa vuosittain

14.4.2014 sanotaan jo seuraavaa.

"[...], ja ne aiheuttavat arviolta 1800 ennenaikaista kuolemaa Suomessa vuosittain. [...]"

Ihmiset polttohaudataan elävältä. Pieni lapsi yskii ennenaikasta kuolemaansa savusumun peittäessä maan. Missä viipyy paniikki?

400 vs 1800. Luku on kolmessa kuukaudessa kasvanut 350 %.

Noiden kahden luvun ero kertoo paljon tuon tutkimuksen luotettavuudesta.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Kni

Quote from: Ink Visitor on 15.04.2014, 09:27:14
Kansa ja tutkijat erimielisiä siitä, mikä on haitallista

Suomalaisilla on tutkimustiedosta poikkeavia näkemyksiä siitä, millaisia terveysriskejä eri ympäristötekijät aiheuttavat.
Asia selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tekemästä kyselystä.

Tutkimusten mukaan ilman pienhiukkaset ovat merkittävin haitallinen ympäristötekijä. Silti kaksi kolmasosaa kyselyn vastaajista katsoi, ettei puunpolton savusta aiheudu juurikaan riskiä ihmisten terveydelle, vaikka pienhiukkasista suuri osa syntyy puunpoltossa.

Sen sijaan suomalaiset ovat huolissaan elintarvikkeiden lisäaineista, UV-säteilystä sekä passiivisesta tupakoinnista

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288677425808.html

pienhiukkasista suuri osa syntyy puunpoltossa

Tuohon en ihan heti usko. Kun poltetaan puuta - joko takassa, uunissa tai kiukaassa - poltto kestää tunnin pari. Hiukkasia syntyy siis vain hetken ja nekin johdetaan korkealle ilmaan. Liikenne pyörii koko ajan, vieläkin monessa autossa on nastarenkaat jotka jauhavat asvaltista pieniä paloja ilmaan pöllytettäväksi. Ja uusinkienkin diesel-autojen pakoputkesta tupsahtelee kiihdytettäessä musta nokipilvi. Kaikki tämä aivan hengityskorkeudella. Puunpolton päästöt ovat täysin toisarvoisia liikenteen päästöihin verrattuna.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

PaulR

Tässäkin asiassa on hyvä muistaa Ollillan työryhmän seurantalaitteiden tavoin, että samaa pusketaan joka länsimaassa samaan aikaan. Nämä jutut suinkaan ole suomalaisten puulaakien päähänpistoja, vaan edelleen maakohtaisesti suoritettaviksi toimitettuja.

Parsifal

#335
Ei kai puunpolttoa kieltää kannata, mutta täysin idioottimaista olisi pyrkiä ehdoin tahdoin lisäämään sitä.

Sopiihan se kesämökin saunan lämmittämiseen, mutta tiheästi asutuilla alueilla moinen olisi hullun hommaa.

Quote from: Kni on 15.04.2014, 10:47:59
Quote from: Ink Visitor on 15.04.2014, 09:27:14
Kansa ja tutkijat erimielisiä siitä, mikä on haitallista

Suomalaisilla on tutkimustiedosta poikkeavia näkemyksiä siitä, millaisia terveysriskejä eri ympäristötekijät aiheuttavat.
Asia selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tekemästä kyselystä.

Tutkimusten mukaan ilman pienhiukkaset ovat merkittävin haitallinen ympäristötekijä. Silti kaksi kolmasosaa kyselyn vastaajista katsoi, ettei puunpolton savusta aiheudu juurikaan riskiä ihmisten terveydelle, vaikka pienhiukkasista suuri osa syntyy puunpoltossa.

Sen sijaan suomalaiset ovat huolissaan elintarvikkeiden lisäaineista, UV-säteilystä sekä passiivisesta tupakoinnista

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288677425808.html

pienhiukkasista suuri osa syntyy puunpoltossa

Tuohon en ihan heti usko. Kun poltetaan puuta - joko takassa, uunissa tai kiukaassa - poltto kestää tunnin pari. Hiukkasia syntyy siis vain hetken ja nekin johdetaan korkealle ilmaan. Liikenne pyörii koko ajan, vieläkin monessa autossa on nastarenkaat jotka jauhavat asvaltista pieniä paloja ilmaan pöllytettäväksi. Ja uusinkienkin diesel-autojen pakoputkesta tupsahtelee kiihdytettäessä musta nokipilvi. Kaikki tämä aivan hengityskorkeudella. Puunpolton päästöt ovat täysin toisarvoisia liikenteen päästöihin verrattuna.

Liikennettä ei voi kuitenkaan kieltää (paitsi vihreiden älykääpiöiden hörhöilyssä), joten hiukkaspäästöjä on vähennettävä muualta.

Keuhkosairaudet ovat muuten tainneet vähentyä melkoisesti verrattuna siihen aikaan, kun jokainen kaupunkilainen poltti puuta tai hiiltä omassa liedessään, jonka kunto ja puun laatukin oli vähän mitä sattui.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Siili

Quote from: Nuivake on 15.04.2014, 09:06:24
Kun taloudella menee heikommin, alkaa puun polttaminen kiinnostamaan yhä useampia. Niin myös verottajaa, varsinkin kun sitä ei voida vielä verottaa. Taustalla mietitään apinan raivolla, kuinka tähänkin saataisin säädökset sotkettua.

Voi hyvin olla, että Vihreät rupeavat pian ajamaan ympäristöveroa omakotiasumiselle.

Kni

Quote from: Parsifal on 15.04.2014, 11:06:15
Liikennettä ei voi kuitenkaan kieltää (paitsi vihreiden älykääpiöiden hörhöilyssä), joten hiukkaspäästöjä on vähennettävä muualta.

Ei voi, eikä Suomen kaltaisessa pitkien välimatkojen maassa pidä rajoittaakaan, paitsi ehkä suurimpien kaupunkien keskustoissa.

Liikennettä voi kuitenkin ohjata oikeaan suuntaan. Esim. nykyinen päästöperusteinen autovero on hölmöä niin kauan kuin tuijotetaan ainoastaan hiilidioksidipäästöjä, kuten nykyhallituksemme päätti. Verotus suosii dieselautoja, joissa kyllä on pienet hiilidioksidipäästöt, mutta suuret muut päästöt. Esim. USA:ssa suositaan päästösyistä bensiiniautoja.

Viimeksi eilen illalla nautin suuren annoksen dieselpäästöjä uudehkon Audi A6:n polkaistessa vauhtia. Silmin näkyvä musta savupilvi pöllähti suoraan päin näköä. Ja keuhkoja.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

l'uomo normale

#338
Quote from: Paul Ruth on 15.04.2014, 10:54:39
Tässäkin asiassa on hyvä muistaa Ollillan työryhmän seurantalaitteiden tavoin, että samaa pusketaan joka länsimaassa samaan aikaan. Nämä jutut suinkaan ole suomalaisten puulaakien päähänpistoja, vaan edelleen maakohtaisesti suoritettaviksi toimitettuja.

Puunpolton vaarallisuudesta luin ensimmäisen kerran maakuntalehdestä joskus 80-luvulla, kun uutisoitiin maakuntayliopiston tutkijan tutkimuksista ja väitösikrjasta. Puunpolton mukamas vaarallisuus oli minulle käsittämätöntä jo silloin, samoin kuin nytkin. Kyseessä on korkeintaan paikallinen naapurusto-ongelma. Tupakka ja huono nykyrakentaminen ovat varmasti suurempia terveysriskejä.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

PaulR

Quote from: tuo mies on 15.04.2014, 11:40:56
Puunpolton vaarallisuudesta luin ensimmäisen kerran maakuntalehdestä joskus 80-luvulla, kun uutisoitiin maakuntaylipiston tutkijan tutkimuksista ja väitösirjasta.

Kuka tietää, kenties maakunnan tutkija on tehnyt rakettimaisen uran YK:ssa.  :)

Faidros.

Quote from: Siili on 15.04.2014, 11:09:56
Quote from: Nuivake on 15.04.2014, 09:06:24
Kun taloudella menee heikommin, alkaa puun polttaminen kiinnostamaan yhä useampia. Niin myös verottajaa, varsinkin kun sitä ei voida vielä verottaa. Taustalla mietitään apinan raivolla, kuinka tähänkin saataisin säädökset sotkettua.

Voi hyvin olla, että Vihreät rupeavat pian ajamaan ympäristöveroa omakotiasumiselle.

Katalysaattorit ja vuosikatsastus joka hormiin. Omasta metsästä ei saa suoraan polttaa puuta, vaan se on ensin käytettävä leimaamassa arvonlisäveroleimalla. Väliaikainen tulipesävero, joka päättyy melkein välittömästi, kun löydetään täysin ilmainen ja saasteeton energiamuoto. 12 asteen kattolämpötilarajoitukset telveksi. Saunominen sallittu vain karkauspäivänä.
Näillä päästään hyvään alkuun.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Tykkimies Pönni

Quote from: Paul Ruth on 15.04.2014, 11:47:20
Quote from: tuo mies on 15.04.2014, 11:40:56
Puunpolton vaarallisuudesta luin ensimmäisen kerran maakuntalehdestä joskus 80-luvulla, kun uutisoitiin maakuntaylipiston tutkijan tutkimuksista ja väitösirjasta.

Kuka tietää, kenties maakunnan tutkija on tehnyt rakettimaisen uran YK:ssa.  :)

Varmaan on päässyt pitkälle. Työskentelin kertausharjoituksissa helsinkiläisen fyysikon kanssa parina. Fyysikko kertoi tekevänsä väitöskirjaa ilmastonmuutokseen liittyen ja väikkärin valmistumisen jälkeen on tarjottu tutkijan hommia Harvardissa. Kaveri oli täysin normaaliperheestä vailla mitään kytkyjä mihinkään. Taivas on auki kun teet mitä isot pojat haluaa sinun tekevän.

Siili

Quote from: Faidros. on 15.04.2014, 12:10:32
Quote from: Siili on 15.04.2014, 11:09:56
Quote from: Nuivake on 15.04.2014, 09:06:24
Kun taloudella menee heikommin, alkaa puun polttaminen kiinnostamaan yhä useampia. Niin myös verottajaa, varsinkin kun sitä ei voida vielä verottaa. Taustalla mietitään apinan raivolla, kuinka tähänkin saataisin säädökset sotkettua.

Voi hyvin olla, että Vihreät rupeavat pian ajamaan ympäristöveroa omakotiasumiselle.

Katalysaattorit ja vuosikatsastus joka hormiin. Omasta metsästä ei saa suoraan polttaa puuta, vaan se on ensin käytettävä leimaamassa arvonlisäveroleimalla. Väliaikainen tulipesävero, joka päättyy melkein välittömästi, kun löydetään täysin ilmainen ja saasteeton energiamuoto. 12 asteen kattolämpötilarajoitukset telveksi. Saunominen sallittu vain karkauspäivänä.
Näillä päästään hyvään alkuun.

Kiinteistöveron voisi myös porrastaa sen mukaan, kuinka kaukana talo on kunnan- tai kaupungintalosta.  Kaikkihan tietävät, että haja-asutus on hyvin epäekologista ja epäsosiaalista.

sivullinen.

Tiedetään hyvin, miten kuolinsyyt voidaan osoittaa johtuvan mistä tahansa, jos poliittista tahtoa löytyy. Alkoholi tappaa Suomessa paljon ihmisiä -- nykyisen poliittisen tutkimuksen mukaan. Alkoholia joskus nauttineet ihmiset näet jäävät esimerkiksi auton alle ja muihin tapaturmiin. Absolutistit, jotka eivät ikinä ole viinaa edes maistaneet,  jäävät yhtä usein auton alle, mutta heitä on senverran vähän, ettei alkoholin puutetta kuolemaan tarvitse erikseen todeta, vaan se voidaan jättää tilastovirheiden varaan. Kaikki auton alle jäämiset voidaan siten tulkita alkoholikuolemiksi.

Oma mielenkiintoni kohdistuu kuitenkin historiallisiin joukkokuolemiin. Suomessa oli 1860-luvulla niin sanotut "nälkävuodet". Nälkäänkuoleminen oli siihen aikaan poliittisesti hyväksytty päätös. Käytännössä kuolleet kuitenkin kuolivat tauteihin -- pääasiassa punatautiin. Nälän heikentäminen ja huono ravinto oli siihen syy. Mutta sekään ei ole perimmäinen syy. Tiedetään kuolleisuuden olleen suhteellisen vähäistä raikkaassa ulkoilmassa nälissään ja sairaana olleiden parissa. Tauti iski pahiten sisällä ummehtuneessa -- ja tietenkin puunpolton johdosta pienhiukkasilla kyllästetyssä -- ilmassa päivänsä viettäneisiin. Siten voitaisiin sanoa "nälkävuosien" olleenkin "puunpolttokuolemien vuodet": aikakausi, jolloin 20% väestöstämme kuoli puunpolton seurauksena. Tämä voitaisiin perustella kiistattomasti tieteellisten todisteiden avulla -- jos poliittinen tahto osoittaisi halua siihen.

Kun tieteestä on tehty demokratiaa ja valtapeliä, ei siitä enää saada käytännön hyötyä. Pienhiukkaskritiikki, ilmastomuutosrumba ja tupakoinninvastaiset kampanjat ovat oireita tästä yhteiskunnan sairastamasta kuolettavasta taudista.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Luotsi

Järein kortti on vielä paiskaamatta pöytään. Puun polttohan nimittäin lämmittää, tuohan lieneekin yleisin puun polttajien tavoite. Ja minne tuo kaikki valtava lämpömäärä oikein lopulta päätyykään? Aivan oikein: ILMASTOON! Jos haluamme välttyä katastrofaaliselta yli 2 asteen lämpötilannousulta vuoteen 2100 mennessä, ei ilmastoa kertakaikkiaan ole varaa enää lämmittää yhdelläkään pesällisellä!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

maallemuuttaja

Pitäisi olla enemmän resursseja laittomien puuviljelmien paikantamiseen ja hävittämiseen.

Luotsi

Ketjun äänestykseen liittyen: tietysti sekä tulipesät että tutkijat täytyy hävittää, mutta luonnollisesti toisessa järjestyksessä...
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Siili

Quote from: maallemuuttaja on 15.04.2014, 18:20:02
Pitäisi olla enemmän resursseja laittomien puuviljelmien paikantamiseen ja hävittämiseen.

Mikäköhän olisi raja hallussapidolle?  Kuinka monta halkoa pitäisi olla varastossa, jotta rikos katsotaan törkeäksi?

sivullinen.

"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

stefani

Jännä juttu sekin, että kun NATO:n koneet ampuvat radioaktiivista jätettä muslimien pihoille, niin tutkijoiden mukaan se ei ole merkittävä terveysuhka muslimeille. Suomalaisten takkatuli on kuitenkin merkittävä terveysuhka suomalaisille. Ihan kuin ei tasa-arvo toteutuisi näissä arvioissa.

Kalevi Aronen

Herran jessus. Vaimon painostuksesta kaadettiin hemmetin iso koivu. Meinaan pelkästään oksia pilkottaessa tulee enemmän kuin kuutio. Sillä klapikasalla lämmittää tämmöstä mökkiä monta vuotta. Mutta kuka tai mikä taho kieltää varaavassa takassa klapien polton?

Varsinkin kun kyseinen takka kuului takavuosina pakollisesti varusteisiin. Ilmeisesti EU ei ole tutustunut Suomalaisiin Arava- säännöksiin, eikä kaiketi kukaan enää edes välitä niistä.
Om mani padme hum.

dothefake

Voivoi, olisi kannattanut ensin liruttaa mahlat.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

mikkoR

Quote from: dothefake on 18.04.2014, 21:09:44
Voivoi, olisi kannattanut ensin liruttaa mahlat.

Uskoisin miehen kaataneen koivun jokatapauksessa ennen sitä, tai sitten se oli nimenomaisena ehtona.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

MW

Quote from: dothefake on 18.04.2014, 21:09:44
Voivoi, olisi kannattanut ensin liruttaa mahlat.

Hmm. Mitäs opettaja tuolla meinaa? On jokusia koivuja liipasimella, vanhahkoja 20-luvulla istutettuja.

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

MW

Vinkkejä käytännön valutustoimiin? Vieläkö noin vanhoissa mahla virtaa?

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

MW

Quote from: dothefake on 18.04.2014, 22:03:45
Vaikka tuosta.

http://yle.fi/uutiset/mahlan_juoksutuksen_abc/5554041

Minä kiitän. Tosi yksikkötarkastelu ei kaikin osin oikein natsaa:

Quote
eli reiän syvyydeksi riittää noin kolme neliösenttimetriä.

Ehkä oletamme hänen tarkoittaneen kolmea senttimetriä, syvyydeksi.

Tulisikohan mahlasta tiuha kilju?

Jari Leino

Mahla on perinteinen ugrin kiljuaines. Kovat pöhinät.

Ja kyllä vanhassakin puussa vielä mahla virtaa, tai siis virtaa keväällä sitä vinhemmin, mitä vanhempi eli mahanympärykseltään suurempi puu.

Todistan väitteeni oheistamalla kuvan varhain keväällä kaadetusta puusta, josta on yöllä pursunnut mahlaa, joka on pakkasessa jäätynyt. Olisi kannattanut valuttaa mahlat ennen kaatosopimuksen täytäntöönpanoa, juu, mutta vanhan suomalaisen sanonnan mukaan on myös niin, että silloin koivu kaatuu kun emäntä karjahtaa.

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen