News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Puunpoltto

Started by B52, 12.01.2014, 02:30:06

Previous topic - Next topic

Pitääkö puunpoltto kieltää?

Kyllä
20 (4.6%)
Ei
310 (71.4%)
Kaikki puukiukaat pitää hävittää
9 (2.1%)
Kaikki tulipesät pitää hävittää
12 (2.8%)
Kaikki tutkijat pitää hävittää
171 (39.4%)

Total Members Voted: 434

Haplotaxida

#90
Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:30:06
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288641335834.html

Koko maan pienhiukkaspäästöistä peräti 40 prosenttia tulee puunpoltosta, mikä on enemmän kuin energialaitosten ja tieliikenteen päästöt yhteensä. ..

Pienhiukkaset pääsevät tunkeutumaan syvälle keuhkoihin ja jopa verenkiertoon ja ovat siksi terveydelle erittäin haitallisia. Salosen mukaan puunpoltosta aiheutuvien sairauksien hoitokulut ja työssä poissaoloista aiheutuvat taloudelliset menetykset nousevat vuositasolla jopa satoihin miljooniin euroihin.

Jostain syystä muitakin epätarkkuuksia jutussa näyttää olevan. Aikaisemmin lainaamastani THL:n oppaasta, luku ulkoilma ja sivut 41, 43. Luvun kirjoittaja on kaiken lisäksi sama kuin Iltasanomien jutussa mainittu tietojen lähde noilta osin. Oppaan mukaan noin 40 prosenttia on tieliikenteen päästöt ja energialaitosten päästöt yhteensä:

QuotePienhiukkasten suurin päästölähde on Suomessa kotitalouksien puun ja roskien poltto (kuva 4). Puun pienpolton hiukkaspäästöt (25 % kokonaispäästöistä) ovat suuremmat kuin kaikesta tieliikenteestä tulevat päästöt (14 %) ja samansuuruisia kuin kaikista energialaitoksista tulevat päästöt (23 %). 

Tuossa kaaviokuvassa kotitalouksien pienpolton osuus on toki 45 prosenttia, mutta kuten voi olettaa ja tekstinkin perusteella voi päätellä, niin siinä luvussa on muutakin kuin puunpolttoa. Ja kustannuksista. Satojen miljoonien menetyksiin arvioidusti päästään yleisesti pienhiukkasille altistumisen myötä. Eikä pelkän puunpolton vuoksi:

QuoteLänsimaissa pienhiukkaset aiheuttavat ympäristötekijöistä eniten ennenaikaisia kuolemia. EU-komission Puhdasta ilmaa Euroopalle (CAFE 2005) -hankkeeseen liittyneen selvityksen mukaan ulkoilman pienhiukkasten (PM2.5; halkaisija < 2,5μm) arvioitiin aiheuttavan vuosittain noin 350 000 ennenaikaista kuolemaa EU-maissa. Suomen osuus oli 1 300. Pienhiukkasille altistumisen arvioitiin lisäksi aiheuttavan maassamme noin 300 miljoonan euron vuotuiset taloudelliset menetykset suorina terveysmenoina ja epäsuorina sairastamisesta johtuvina kuluina (mm. työstä poissaoloina).

- Hyvä hengitysterveys (.pdf, THL)

Nooh. Mutta suomalaiseen mediaanhan voi luottaa!  ;D
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Uuno Nuivanen

#91
Joku tutkija voisi selvittää, paljonko tutkijoiden polttaminen säästäisi kustannuksia.

Klonks, sanoi uuninluukku.

Arvoton

Kaskenpolttajat eivät kait tajunneet sytyttää ylhäältä. Mitenhän saksalaiset sytyttivät Lapin?

hattiwatti

Suomessa on muuten tehty erinomainen, Heikki Hyytiäisen kehittämä takkauuni joka toimii yli 90% hyötysuhteella. Ja aina vaan parempia ja puhtaammin polttavia pellettikaminoita. Esimerkiksi tämä on maailmanluokan vehje:

http://www.fiskarsinpellettikamiina.fi/pelletti.html

Sen sijaan Keski-Euroopassakin puulämmitys on täysin luokatonta. Kehitymaiden lukuisista surkeista keittoliesistä puhumattakaan.

Väristetty

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.
"

Tällä Raimo O. Salosella tuntuu olevan pahoja antipatioita kaikenlaista polttamista ja ilmeisesti ihan vaan avoliekkiä vastaan.

Vuonna 2011 pienhiukkasiin kuoli hänen mukaansa 1800 ihmistä. Tällöin tosin erityisenä hyökkäyksen kohteena oli pienvoimalat ja niiden riittämättömät suodatuslaitteistot.

"Pienhiukkaset aiheuttavat Suomessa joka vuosi 1 800 ennenaikaista kuolemaa. Määrä on lisääntymään päin, sillä kasvava bioenergian käyttö tarkoittaa käytännössä pienten energialaitosten lisärakentamista.

Pienvoimalaitosten päästöjä ei Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan suodateta riittävän hyvin.

- Näissä laitoksissa laadultaan vaihtelevan biomassan poltto on huonompaa kuin jatkuvasti valvotuissa suurissa laitoksissa. Kuntien kannattaisi vaatia niihin ympäristölupahakemusten yhteydessä tehokkaat, hinnaltaan edulliset sähkösuodattimet, THL:n Raimo O. Salonen kirjoittaa"


Loput tuolta:
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/109106-%E2%80%9Drisupaketti-vaarantaa-terveyden%E2%80%9D-%E2%80%93-1-800-ihmista-kuolee-joka-vuosi

Niin että miten se nyt on? 1800? 400? Lukitaanko vastaus, vai haluaako Salonen kilauttaa kaverille?
Piensijoittajan pro-tip: Myynti: Sanoma Oy osakkeet / Osto: Kultaa, patruunoita, kuivamuonaa, retkeilytarvikkeita.

sivullinen.

Tulin juuri metsästä tappamasta ihmisiä. Näin talvella en jaksa kuin muutaman tunnin päivässä tappaa. Kesällä tapan sitäkin enemmän.

Joskus olen osallistunut keskikesän pakanallisiin karkeloihin, joissa ihmiset nauttivat katsellen "tappokoneita". Se kertoo ikävää kieltään meidän väkivaltaisesta kulttuuristamme. Vaan osataan sitä muuallakin. Esimerkiksi moniko tänne paremman elämän perässä tullut, ei olisi elämänsä aikana koskaan halkoon tarttunut? Absurdistanian valvova viranomainen voisi tarkastaa sen ennen maahantuloluvan myöntämistä. Jäisi moni tappaja tulematta.

Huvitteluni päätteeksi joudun toteamaan, ettei tässä ole mitään hauskaa. Viime viikon pääuutisaiheen "valelääkäri" juttu kertoi myös samasta ilmiöstä. Ilman viranomaisleimoja tehty hoitotyö on myös tappamista. Siitä joutuu ihan oikeasti oikeuteen ja linnaan. Paperiton omaishoitaja on siis murhaaja -- jos hoidettava omainen kuolee. Absurdistanian byrokratiahelvein Tosi Hullujen Laitoksen apuviskaali totesi äskettäin televisiossa, miten täysin epäonnistunut hoitotapa ei johtunut hoidon järjenvastaisuudesta, vaan hoitojakson keskeyttämisestä ennen paranemista. Niinpä. Neuvostoliitossa sosialismin surkeuteen löydettiin syy -- liian vähän sosialismia -- ja keksittiin lääke -- lisää sosialismia. Neuvostoliitto kuoli hoitojakson keskeytykseen. Eurostoliitossa ollaan jo kokeilussa selvästi pidemmällä. Leikkaus onnistui. Potilas kuoli.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Ari-Lee

QuoteTällä Raimo O. Salosella tuntuu olevan pahoja antipatioita kaikenlaista polttamista ja ilmeisesti ihan vaan avoliekkiä vastaan.

Pyrofobia.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä


Martin

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.01.2014, 20:19:41Joo, olet oikeassa, sisällytin veronkierron raskauttavana asianhaarana tuomiooni, jäi vain ilmaisematta. Asiakirjaväärennöksestä voi saada lisää täysihoitoa, kun ruksaa tiedustelukuponkiin jotta ei ole tulisijaa.

Eikö asiakirjaväärennöksellä pääsekään arkadianmäelle ja pääministeriksi? :)
"Mä koin, että kokoomukselle koti on Euroopassa ja Raamattu roskissa ja isänmaallisuudesta on tehty rasismia." - Laura Huhtasaari SK 8.6.2017

Uuno Nuivanen

Quote from: Martin on 12.01.2014, 21:32:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.01.2014, 20:19:41Joo, olet oikeassa, sisällytin veronkierron raskauttavana asianhaarana tuomiooni, jäi vain ilmaisematta. Asiakirjaväärennöksestä voi saada lisää täysihoitoa, kun ruksaa tiedustelukuponkiin jotta ei ole tulisijaa.

Eikö asiakirjaväärennöksellä pääsekään arkadianmäelle ja pääministeriksi? :)

Mulla on muistaakseni pykälää parempi arvosana lyhyessä matikassa, sekä lisäksi olen äännntinen kokoomuslainen, joten vähän heikolta näyttää tässä vaiheessa. Ei sillä, ettenkö tuossa hommassa pärjäisi paremmin kuin nykyinen poju. Tosin kissanikin pärjäisi.  ;)

hattiwatti

#100
Parasta kehitysapua olisi parannellut keittoliedet estämään maaseudun eroosioutumista. Ja vaikka kaupunkislummeihin, joissa saastuttavat koko kaupungin. Toisaalta tehon nähtyään noista innostuu varakkaampikin väki, kun monet Etelän maat joutuvat leikkaamaan nestekaasun ja kerosiinin tukia öljyn hinnan nousun tuomassa paineessa.

Tuossa on aika paljon eri malleja, aivan palikkayksinkertaisia ja uskomattoman tehokkaita:

http://www.goodstove.com/

Esimerkiksi:

http://e-maghutham.blogspot.fi/
http://e-magh3g.blogspot.fi/
http://e-woodgasstove.blogspot.fi/

Pyrolyysiliesillä pystyy muuntamaan aivan käsittämättömällä hyötysuhteella energiaksi myös kevyttä biomassaa jota tropiikissa vain usein kulotetaan kun ei kompostoidu tarpeeksi nopeasti kuten vaikka puun lehtiä. Tässä alla yksi demonstraatio millaisen 10 minuuttia toimivan liekinheittimen saa aikaan parista kourallisesta puun lehtiä:

http://e-twisterstove.blogspot.fi/

Aivan erikoisen tehokkaita ovat pienellä tuulettimella varustetut pyrolyysivehkeet, ja sellaisen pienen tuulettimen saa vaikka vanhasta tietokoneesta. Tuossa:

http://e-smokeburnerstove.blogspot.fi/

cassius ali

Ihme nillitystä !

Jos lekurit ja patoloogit tutkii tuhansia vainajia, keuhkot ja muut kaikki, niin kyllä kait niitten luulisi tuntevan ja tietävän vainajien elimet ja niitten kunnot ja kaikki kuolemansyyt paremmin kuin tavan tallaajat ja nettikirjoittelijat, jotka ei ole elläissään yksiäkään vainajan keuhkoja edes nähneetkään.

Ja jos lekurit ja patologit julkaisee tutkimustuloksensa, niin hemmetti soikoon, juuri niinhän niitten pitääkin tehdä. Jos eivät julkaseisi niin sillonhan nitten tiedot ja tulokset menisiivät  täysin harakoille.

Mediat ja uutiset tietty repii otsikoitaan siitä, mistä ikinä pystyvät, kukin tavallaan. Eu:sta, virkamiehistä, vihreistä sun muista kommareista viitisi oikeen puhua mitään. Sieltä nyt voi odottaa mitä hyvänsä.

Mutta mitään puunpolttokieltoja en ole kuullut kenenkään edes ajattelevan. Ja jos joku politrukki sellaista Suomessa edes puolella sanalla vienosti vihjaseisi, niin takuulla olisi entinen politrukki.

Ja kaikkein eniten ihmetyttäät nuot ongelmat päältäsytyttämisessä ettei muka onnistu. Kun puut on ensin kunnolla kuivattu 1-2 vuotta ulkona ja kannettu liiteristä sisälle 1-2 vrk ennen polttamista, jotta pinta kuivuu, niin siinä on jo hyvä alku.

Sitten vaan ladotaan isoimmat puut alle ja jos sattuu olemaan pienempää puusilppua ja muutama tuohenkäppyrä, niin net päälle ja simbsalabim !! kaikkein päälimmäiseksi  sanomalehdestä revittyjä ja kääräistyjä 2-3 sivun vahvuisia rullia muutamat kappaleet, niin johan pitää olla melkoinen VPK-veteraani taikka muuten täysin litimärät puut, jollei uunissa kohta hulmua roihuten iloinen valkia. Aluksi kaikki etu-ja vetoluukut tietty täysillä auki ja homman edetessä pikkuhiljaa kuristaen. Ja puunpoltolla lämmityssähkön kulutukseen parhaimmillaan 40- 50 %:n säästö elikkä jopa tuhansia euroja/v.

Ainakin minulla itellä näilläkeinoon on saunankiukaat, leivinuunit ja takat syttyneet jo yli 30 v. Ja on tietenkin selvää että päältäsytyttäminen kaasuunnuttaa puumateriaalin huomattavasti paljon tehokkaampin, kuin altapäinperin tapahtuva sytyttäminen, jolloin palaminen on paljon puhtaampaa ja energian talteenotto paljon tehokkaampaa.

Tuo koskee tietysti vain ensimmäisen pesällisen sytyttämistä kylmään tulipesään. Myöhemmät pesälliset ladotaan tietysti hiillokselle, jonka kuumuus jo riittää uuden latauksen tehokkaaseen kaasunnuttamiseen ja puhtaaseen palamiseen. Ja tietysti erähommissa ulkosalla, sateella, märillä puilla, tervaksilla, lähtee parhaiten altapäinperin.
ceterum censeo immigration esse delevit

Kokoliha

#102
Päältä sytyttämisen pointti lienee siinä, että korvausilmaa paloilmaa ei tule tarpeeksi, jos pesä on täynnä, ja sitten tuli palaa epäpuhtaammin kun piipussa on kova veto. Ihan päältä en tosin enää viitsi yrittää ja tekniikkakin riippuu tulisijasta. Jatkuvalämmitteisessä kiukaassa sytytän siten, että ladon puut ristiin kolmeen tai neljään kerrokseen, ja sytykkeet ylimmän ja toiseksi ylimmän väliin ja ylimmän kerroksen puiden väleihin. Palaa rauhallisemmin.

Piilopirtissäni syvällä impiwaaran korvessa on vanha ja huono takkasydän, ja siinä saa käyttää kaikki temput, että saa yleensä syttymään. Eli ensin sytykkeet ja aivan pieniä puita, sitten isompia päälle kun sytykkeissä on vielä liekkiä jäljellä.

Edit: Nuohooja minulle tuosta päältä - tai sanotaan että päällempää - sytyttämisestä sanoi, että ei nokea kanavia ihan niin pahasti, jos palaminen saa koko ajan riittävästi korvausilmaa paloilmaa ja että kuristaminen kannattaisi hoitaa mieluummin siellä kanavan puolella, jos veto on liian kova. Eli pellillä, tai sitten kiukaassa laittamalla kiukaan kanavaan nuohousaukosta tuliputkeen pieni kiuaskivi.

Minkäänlaista kieltoa en kuitenkaan usko tulevan; ei ainakaan niin kauan, kuin Satu Hassikin lämmittää pönttöuuneilla (muistan kerran nähneeni jonkin lehtijutun, jossa Satu kovasti uunejaan kehui).

Edit: Kun saivarrellaan, niin tuo käyttämäni korvausilma on hiukan väärä termi ja eri asia kuin paloilma. Korvausilmahan on sitä ilmaa, joka tulisijahuoneeseen sen paloilman tilalle esim. räppänästä tulee. No, paloilmaksi sekin toki tulisijaan vuorollaan mennessään muuttuu, mutta silti...

Haplotaxida

#103
Quote from: Väristetty on 12.01.2014, 21:21:04Niin että miten se nyt on? 1800? 400? Lukitaanko vastaus, vai haluaako Salonen kilauttaa kaverille?

1800 on ilmeisesti THL:n oma viimeisin arvio, koskien kaikkien ulkoilman pienhiukkasten aiheuttamia ennenaikaisia kuolemia. Siinä Uuden Suomen kuvituskuvan tekstissä vedettiinkin sitten mutkat kunnolla suoriksi: Puun pienpoltto takoissa ja vesipadoissa aiheuttaa ilmaan hiukkaspäästöjä, jotka tappavat 1 800 ihmistä vuodessa.

Reilut vuosi sitten Salonen arvioi puunpoltosta aiheutuvien kuolemien määrän olevan jonkin verran pienempi, ilmeisesti jossain HSY:n ilmanlaatuseminaarissa. Siinä oleellisimpana "tietona" voinee pitää sitä, ettei kaikkia kuolemia voitaisi estää edes "hyvilläkään politiikkatoimilla". Salosen Powerpoint-esityksestä, joka on pdf:nä HSY:n sivuilla:

QuotePuun pienpoltosta peräisin olevien pienhiukkasten aiheuttamat ennenaikaiset kuolemat Suomessa (PILTTI-projekti; Ahtoniemi ym. 2010):

Tapauksia vuodessa n. 250, joista arviolta 35% olisi estettävissä hyvin perustelluilla politiikkatoimilla.

.. EU:n ekologisen suunnittelun puitedirektiivi - alakohtaisten toimenpide-ehdotusten valmistelu 2009-2012


  • Lot 15: hyötysuhdevaatimukset ja päästörajat (CO, OGC, PM) kiinteää biomassaa käyttäville kattiloille < 500 kW
  • Lot 20: hyötysuhdevaatimukset ja päästörajat (CO, OGC, PM) huonetilan lämmittimille (varaavat takat, kaminat, ei saunankiukaat – hoidettava kansallisella asetuksella?)

Olisiko perusteltua kansallisesti säätää uudet määräykset koskemaan myös vanhoja pienpolttolaitteita?

Esim. pientalon omistajavaihdoksen yhteydessä yli 20 v vanha polttolaite vaihdettava uudet säännökset täyttävään. ..

- Puun pienpolton terveyshaittoja on vähennettävä (.pdf)

Muoks:

THL:n ympäristöterveyden osaston ylilääkärinä ja lääkärinä ylipäätänsä Salosen ajaman kannan ymmärtää, varsinkin kun "hyvin perusteltujen ja mahdollisten politiikkatoimien" hintalappu ei olisi suoraan pois itse terveydenhuollosta, ts. se ei aiheuttaisi lisäpriorisointia siihen.

Yleisesti ottaen, niin ennenaikaisia kuolemia voi olla vaikea hyväksyä, yksikin voi tuntua liialta – Salosen mukaan on arvioitu, että hengitys- ja sydänsairaiden elinikä lyhenee pienhiukkasten vuoksi yksilötasolla 2-10 vuotta. Mutta eikö ennenaikainen kuolemakin voi toisinaan olla oikeastaan oikeanaikainen, jos vaihtoehtona on esim. hautaan hivuttaen vievä dementia? Miten pitkälle meidän pitää kaikenlaisia pienempiäkin riskitekijöitä minimoidessamme mennä, vastustaessamme kuolemista?

QuoteDementiakuolemien määrä kasvanut 40 prosenttia viidessä vuodessa

Vuonna 2012 kuoli yhteensä 51737 henkilöä. Määrä on yli kaksi prosenttia suurempi kuin edellisenä vuonna.
Elinajan pidentyminen näkyy kuolleiden ikäjakaumassa. Kuolleista lähes kaksi kolmesta oli täyttänyt 75 vuotta ja joka kolmas oli täyttänyt 85 vuotta.

Lisääntynyt ikääntyneiden kuolleisuus näkyy kuolemansyissä lähinnä dementian ja verenkiertoelinten sairauksien määrän kasvuna. Vuonna 2012 verenkiertoelinten sairauksiin kuoli 39 prosenttia kaikista kuolleista. Toiseksi eniten, 23 prosenttia, kuolemista aiheutui kasvaimista. Dementia (mukaan lukien Alzheimerintauti) aiheutti 14 prosenttia kuolemista. Dementian osuus kuolemista on kasvanut viime vuosina nopeasti.

- Kuolemansyyt 2012 (Tilastokeskus)

Vaikken haluaisi kuolla, niin itse voisin mieluummin valita sepelvaltimotaudin aiheuttaman sydäninfarktin, pirtsakkaan talvisena iltana, loimuavan takkatulen edessä ja tuikkujen palaessa ympärillä kuin kuolla saatto-osastolla toisten käänneltävänä. Vaikka vähän "ennenaikaisesti".

Kustannuksista on äärimmäisen ikävä puhua, mutta miten lie sitten kansantaloudellisesti, jos kärjistäen 50 000 suomalaista kuolisi vuosittain dementian seurauksena, kun elämä on saatu muuten turvalliseksi?
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

sologdin

Quote from: B52 on 12.01.2014, 02:55:17
En tiedä, kysyin kyllä muutamalta paikallisesta, Japanissa ei näy yhtäkään savupiippua yhdessäkään omakotitalossa, kaikki lämmittää sähköllä, onko syy maanjäristyspelossa?

Eli sähkö halpaa, ei riskejä?

Nyt en suoraan sanoen ole varma onko B-san tosissaan, vai ironinen... 
Japanissa kun klapimotti taitaisi olla eri hinnoissa kuin Suomessa eikä ilmastokaan ole ihan yksi yhteen.  Japanilainen paperitalo voisi sekin olla tulenarempi kuin suomalainen tiilitalo.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

Evitafani

Heikot sortuu elontiellä, savottajätkät senku porskuttaa. No senverran on linkolaa matkanvarrella turkkiin tarttunu, että jos puunpoltto tappaa 400 vuodessa niin sitä on mielestäni ehdottomasti raakasti lisättävä.

Tommi Korhonen

Quote from: Kokoliha on 12.01.2014, 22:53:41
Edit: Nuohooja minulle tuosta päältä - tai sanotaan että päällempää - sytyttämisestä sanoi, että ei nokea kanavia ihan niin pahasti, jos palaminen saa koko ajan riittävästi korvausilmaa ja että kuristaminen kannattaisi hoitaa mieluummin siellä kanavan puolella, jos veto on liian kova. Eli pellillä, tai sitten kiukaassa laittamalla tuliputkeen pieni kiuaskivi.

Mahtavaa! Kiitos kun vinkkasit, otan heti tuosta kiinni.

Jos puut ovat riittävän rutikuivia, niin nehän syttyy vaikka katsomalla.
Uskon että alta sytyttämällä ainakin alkuun tulee enemmän palamattomia savukaasuja... Mutta kyllä tuo päältäsyttyttäminen vaatii tosi hyviä puita. Tällaisille "2vkoa mökillä vuodessa" uustumpeloille se ei ole todellakaan varmaa.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

sivullinen.

Propagandaviraston ollessa kyseessä pitää jokaista lausetta tutkia tarkasti.

"Talojen ja saunojen lämmittäminen puulla saattaa omakoti- ja rivitaloalueen asukkaat suureen hengenvaaraan. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta."

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta."


Tuossa on lauseet, joissa puhutaan kuolemista. Sitä vastoin niissä ei puhuta savusta, pienhiukkasista ja mainita tiettyjen sairauksien olleen tutkimusten mukaan syynä kuolemiin. Niistä puhutaan eri lauseissa -- joiden yhteyttä kuolemiin ei mitenkään liitetä. On liimattu tulos kuolemista ja poliittiset tavoitteet saasteista yhteen. Loistavaa propagandaa. Faktat pätevät, esittäjien koulutustaustaa nostetaan esiin, viraston nimi on kolmikirjaiminen lyhenne. Himasen vitsailu tieteemme tasolle vetoamalla kirjankustantajan nimeen oli hauska -- ja kertoo paljon. Propaganda elää ja voi hyvin.

Tutkimustulosten väärinkäyttö on yleinen ja hyvin tunnettu ongelma. Tutkimuksilla on helppo löytää samanaikaisuutta -- "synkretismiä" -- asioiden väliltä. Lähes yhtä helppoa on löytää yhteenkuuluvuutta -- "korrelaatiota". Riippuvuutta -- "kausalisuutta" -- taas ei tutkimuksilla pystytä osoittamaan. Sen osoittaa vain teoria. Pitkälle jalostetussa propagandaviestinnässä näillä leikittely on monimutkaista ja hyvin suunniteltua, kuten tässä. On aivan yhtä tieteellistä johtaa kyseisestä tutkimuksesta tulos, jossa kuolemien syynä ei ole syntynyt savu tai päästöt, vaan selkävaivoja aiheuttanut sytytysasento tai huoneenhengelle uhrauksen puuttuminen. Riippuu täysin kulttuurista eli olemassa olevasta maailmankuvasta, mikä näistä selityksistä kuulostaa uskottavalta ja mikä ei. Jutun voisi kirjoittaa myös näin.

Quote from: Sivullisen Soopaa
Sytytysasento tappaa

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.

Puunpienpoltto tapahtuu usein vanhoissa rakennuksissa ja uuneissa, joiden suunnittelussa ei ole huomioitu riittävästi ergonomiaa. Eteenpäin kumartuvasta sytytysasennosta johtuen selkärangan rakenteet ovat epäluonnollisesti asettautuneet. Vaikutusta lisää merkittävästi sytytystä edeltävä kylmyys ja tulen palamisen aikaansaama voimakas ilmanvirtaus. Selkäsairaudet ovatkin kansamme suuri vitsaus. Hyvä sytysasento voi parhaimassa tapauksessa estää tuskallisen ja hitaan kuoleman.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Jääpää

Quote from: Axel Cardan on 12.01.2014, 22:36:45
Quote from: cassius ali on 12.01.2014, 22:05:51


Ja tietysti erähommissa ulkosalla, sateella, märillä puilla, tervaksilla, lähtee parhaiten altapäinperin.
Mistä tämä johtuu?
Arvaan/ tiedän, pintakosteista puista muodostuva höyry jäähdyttää sytytykkeitä ja myös höyryn happea syrjäyttävä vaikutus on melkoinen.
Jos meinaa kiehauttaa kahvit, eikä paistaa kokonaista villisikaa, niin puut ja nuotio mahtuu reppuun, samalla voi ladata kännykän:
http://www.biolitestove.com/campstove/camp-overview/features/
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Ernst

#109
Quote from: Tommi Korhonen on 13.01.2014, 00:47:29
Quote from: Kokoliha on 12.01.2014, 22:53:41
Edit: Nuohooja minulle tuosta päältä - tai sanotaan että päällempää - sytyttämisestä sanoi, että ei nokea kanavia ihan niin pahasti, jos palaminen saa koko ajan riittävästi korvausilmaa ja että kuristaminen kannattaisi hoitaa mieluummin siellä kanavan puolella, jos veto on liian kova. Eli pellillä, tai sitten kiukaassa laittamalla tuliputkeen pieni kiuaskivi.

Mahtavaa! Kiitos kun vinkkasit, otan heti tuosta kiinni.

Jos puut ovat riittävän rutikuivia, niin nehän syttyy vaikka katsomalla.
Uskon että alta sytyttämällä ainakin alkuun tulee enemmän palamattomia savukaasuja... Mutta kyllä tuo päältäsyttyttäminen vaatii tosi hyviä puita. Tällaisille "2vkoa mökillä vuodessa" uustumpeloille se ei ole todellakaan varmaa.

Entinen murha- ja tuhopolttorykmentin sotilas sytyttää vaikka pystyssä keväällä kasvavan koivun iloiseen roihuun.

:)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

L.N

Quote from: M on 12.01.2014, 17:20:32
Päältäsytyttämisessä on kaksi hyvää puolta: energiatehokkuus ja pienet päästöt. Huonoja puolia ei ole lainkaan, mitä nyt homous voi tavasta tarttua  :)
Laitoin just leivinuuniin tulet. Kokeilin sytyttää itse tekemiä ja VEROTTOMIA klapeja päältä, aika HOMOjen hommaaHAN se oli. Illemmalla laitan uuniin HARAM-SIANsuolalihaa, kuuntelen PUNKkia ja juon tölkillisen HARAM-KALJAA. Käytin muuten vanhaa turbodiisseliäni aamulla YLI KAKSI MINUUTTIA, ku oli niin kylymä. Tän päivän vielä DOWNSHIFTAILEN, huomenna sitten töihin.

cassius ali

Hyvä, puhdas, energiataloudellinen ja tehokas puunpoltto edellyttää noiden kuivien puiden, päältäsytyttämisen ja oikean luukkujensäädön lisäksi oikeaa terminaalivaiheen hiillostamista. Oikea hiillostaminen kruunaa taitavan puunpolttajan työn puun sisältämän lämpöenergian täydelliseksi hyödyntämiseksi.

Ongelmana hiilostamisessa on toisaalta lämmön karkaaminen harakoille vetoluukkuja pidettäessä liian suurella, ja mitä aikaisemmin luukkuja aletaan kuristella ja sulkea, niin sitä paremmin lämmöt saadaan otettua talteen pirtin puolelle, mutta toisaalta tällöin ongelmaksi voi tulla tappavan myrkyllisen häkäkaasun muodostuminen vetoluukujen liian aikaisella ja liian täydellisellä sulkemisella. Taitava puunpolttaja löytää sen kultaisen, turvallisen ja taloudellisen, keskitien näiden kahden väliltä

Erilaisten tulisijojen syttymis- ja palamis-ominaisuuksilla kuten, hiillostamisominaisuuksillakin on vissejä eroavaisuuksia ja huolellinen puunpolttaja seuraa jatkuvasti palamisen edistymistä ja sen jättämiä merkkejä.  Mutta yleisesti voidaan sanoa, että silloin kun puunpolttoa seuraavana aamuna tulisijasta löytyy vain pari kourallista hienonhienoa valkoista tuhkaa, niin voidaan sanoa, että palaminen on tapahtunut täydellisesti. Jos tulisijasta löytyy polton jälkeen kiinteitä mustia keskenpalaneita pökäleitä ja hiilikoppuroita, niin palaminen on jäänyt epätäydelliseksi.

Yleissääntönä on, että kun hiilloksen päällä leijuvat siniset liekit häipyvät ja kekäleet on hakattu kohennuskepillä pieniksi palasiksi, niin häkäkaasujen muodostumisen vaaraa ei enään ole ja kaikki luukut voidaan sulkea. Joissakin tulisijoissa hormissa on kaksi peltiä, joista etumaista sanotaan ns. häkäpelliksi, joka voidaan sulkea jo aikaisemmassakin hiillostamisen vaiheessa, jos siihen on jätetty sen verran vetoreikää, että häkäkaasut pääsevät ulos ja tulipesä saa happea, niin että hiillos palaa täydellisesti loppuun saakka. Ja hiillostamisen lopuksi myös takimmainen eli kakkospelti suljetaan, jolloin kaikki veto loppuu ja lämmöt saadaan pidettyä himassa.

Itse olen huomannut, että joissakin tulisijoissa jo ensimmäisenkin pellin sulkeminen lopettaa kaiken hapensaannin tulipesässä ja hyväkin hiilos lopahtaa ennen aikojaan ja palaminen jää epätäydelliseksi. Ja mikä pahinta, jos pellin sulkee liian aikaisin, niin on olemassa häkäkaasujen syntymisen vaara, joten kannattaa ehdottomasti aina seurata kunkin tulisijan ominaisuuksia ja sopeuttaa toimintansa niiden mukaisesti.
ceterum censeo immigration esse delevit

Nuivanlinna

Quote from: cassius ali on 13.01.2014, 16:57:36
Oikea hiillostaminen kruunaa taitavan puunpolttajan työn puun sisältämän lämpöenergian täydelliseksi hyödyntämiseksi.


En tiedä olenko taitava hiillostaja, mutta palamisen lopulla vedän punahehkuiset hiilet lähelle uunin luukkua ja ilmanoton täysille, lehahtavat vielä tuleen ja palavat nopeasti loppuun ja pellit suljen kun hehkua ei enää ole. (En omista häkävaroitinta)
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

cassius ali

Quote from: Nuivanlinna on 13.01.2014, 17:07:01
Quote from: cassius ali on 13.01.2014, 16:57:36
Oikea hiillostaminen kruunaa taitavan puunpolttajan työn puun sisältämän lämpöenergian täydelliseksi hyödyntämiseksi.


En tiedä olenko taitava hiillostaja, mutta palamisen lopulla vedän punahehkuiset hiilet lähelle uunin luukkua ja ilmanoton täysille, lehahtavat vielä tuleen ja palavat nopeasti loppuun ja pellit suljen kun hehkua ei enää ole. (En omista häkävaroitinta)

Varmuus on tietysti aina paras häkän välttämiseksi.

Tulisijan ominaisuuksia sen tarkemmin tuntematta on tietenkin vaikea sanoa mitään varmaa, mutta yleensä aina kun tulisijaan tulee vetoa, niin aina silloin myöskin karkaa lämpöenergiaa ulos elikkä harakoille.

Ja puunpolton viimeisessä hehkuvassa hiilloksessa on vielä hyvinkin suuri määrä lämpöenergiaa, mikä tuossa sinun tapauksessasi näyttäisi menevän suurelta osin harakoille, jos vedot on täysillä.
ceterum censeo immigration esse delevit

Paawo

Meillä haisee eniten savu pienhiukkaset kesä-aikaan lämmityskausien välissä. Samoihin aikoihin yleensä uutisoidaan yhdessä naapurimaassa vallitsevista valtavista metsäpaloista.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Lasse

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.01.2014, 20:19:41
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.01.2014, 19:57:19
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.01.2014, 19:48:33
Oikein odotan, että tästä tulee laitonta, ja kansalaistottelemattomuudesta joudun tai pääsen (silloin vankilat lienevät mukavampia paikkoja kuin ns. vapaus) lusimaan. Ehkä minusta vielä tulee Mandelan kaltainen marttyyri, josta trubaduurit säveltävät ylistäviä lauluja.  :)

En usko, että puunpoltosta koskaan tulee laitonta, koska miksi tappaa kultamunia munivaa kanaa?
Todennäköisempi ratkaisu on jokin tulipesä-/savupiippukohtainen vero, joka on helppo kerätä ja korottaa vuosittain. Et voi oikein piippua piilottaakaan näkyvistä. Ainoksi vaihtoehdoksi jää pistää piippu lekalla palasiksi tai maksaa kiltisti.

Joo, olet oikeassa, sisällytin veronkierron raskauttavana asianhaarana tuomiooni, jäi vain ilmaisematta. Asiakirjaväärennöksestä voi saada lisää täysihoitoa, kun ruksaa tiedustelukuponkiin jotta ei ole tulisijaa.

Voittavathan ne kuitenkin, kun huutokauppaavat (sopuhintaan vuorossaolevalle kokoomusveljelle) murjuni sakkojen maksuun.

Otan lainauksen aivan toisesta aiheesta:
Quote from: junakohtaus on 06.01.2014, 20:12:52
Onko se johdettua toimintaa vai hajanaista liikehdintää? Jos nyt edes tähän joku suostuisi vastaamaan.

Sattumaa, vai klopaali liskomiesten konspiraatio, sinä päätät:

The EPA Enacts A New Life-Threatening Policy
http://thecommonsenseshow.com/2014/01/10/the-epa-enacts-a-new-life-threatening-policy/
Quote
The latest round of Agenda 21 insanity is coming from the Environmental Protection Agency (EPA). The EPA has recently imposed new heating rules.

The insane application of Agenda 21 policies knows no bounds when it comes to the EPA. The EPA is introducing new standards for wood stoves which dramatically reduces the amount of fine particle emissions for any wood stove sold in 2015. The emissions must be reduced by 33% with more reductions scheduled for 2019.

At issue is the unsubstantiated claim that the EPA is making that if the use of wood stoves are reduced, the health of the residents will increase. Yet, the EPA does not offer any peer-reviewed research, which has been replicated, as proof of this bogus claim. Are we just supposed to take their word for it? We might as well face the fact that the EPA is controlled by ICLEI and their United Nations puppet masters.

Conclusion

In effect, the EPA is making up the rules as they go along and they are guilty of making law by administrative fiat while bypassing the legislative process. However, this is only the tip of the problem.  For the poor people of Alaska, who cannot afford the high cost of home heating oil in a frigid environment, they will be priced out of being able to heat their homes. Literally and figuratively, this a life-threatening event and the EPA is bringing this event into play during the dead of winter. And let me remind you that one of the cornerstone philosophical beliefs of Agenda 21, is to force people to live in stack and pack megacities. Hundreds of thousands of Americans will be forced from their homes in order to survive the frigid temperatures associated with where they live.

True to form, if the EPA catches someone defying this regulation, that person can be fined $75,000 per day.  The only answer is civil disobedience. When are we going to rise up as one and ask "When is enough, enough"?

Ai vil bii ö martyyr, tuu...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Muuttohaukka

Quote from: mannym on 12.01.2014, 20:50:28
Pari kertaa kokeillut mutta ei se päältä sytyttäminen onnistu. Vanha tapa on parempi, läjä kiehisiä, päälle pikkurillin paksuisia pilkkeitä, sellainen ranteen paksuinen nippu. Siihen päälle sitten peukalonpaksuisia ja lopuksi muutama ranteenpaksuinen. Kun ne on nätisti aseteltu niin yhdellä tikulla saa syttymään kauniisti.

Monesti käyn laittamassa puut valmiiksi pesiin, jotta tarpeen tullen vain käy tuikkaisemassa sen päälle. Ostan puut tuosta läheltä maajussilta, ei siitä kaupasta kuittia tehdä. Ilmankos verottajaa nakertaa. Sekapuuta.

Ei se onnistu se päältä sytyttäminen todellakaan. Leukulla kiehiset ja sitten se yksi tikku ja palaa se.
Ei ole meilläkään tapana kuittailla. Puut tuodaan ja nakotaan liiteriin ja samalla jutustellaan kuulumiset. Koivua.  Sitä kuluukin kymmenen kuutiota/vuosi. Torppa lämpiää pelkällä puulla. Iso tupa ja hellanuunissa tulet pakkasella koko päivän. Aamulla on kyökin puolella sitten hiukka vilpoisaa.

Haplotaxida

#117
Ny puhutaan puun pienpolton yhteydessä jo miljardikustannuksista:

QuoteTynkkysen mukaan puun pienpoltto vie ennenaikaiseen hautaan satoja ihmisiä joka vuosi ja kustannukset pienhiukkasten aiheuttamien kuolemien, sekä sydän- ja keuhkosairauksien vuoksi ovat miljardiluokkaa.

- Hengenvaarasta varoittanut professori hämmästelee palautetta (Iltalehti, 13.1.2014)

Muoks:

Paisuu kuin pullataikina. Ja tosiaan. Ainakin vielä hiljattain Salonenkin kertoi arviona ulkoilman kaikkien pienhiukkasten - josta kotitalouksien puun ja roskien pienpolton osuudeksi arvioitiin hiukkaspäästöissä olevan 25 prosenttia - kokonaiskustannuksiksi sen 300 miljoonaa euroa. :P
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Marius

#118
Hengenvaarasta puhunut professori ei suinkaan ole hämmästynyt, vaan tenteisillään; hän on nyt julkkis. Vau.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Nuivanlinna

QuotePuunpoltosta paikoin pahemmat päästöt kuin liikenteestä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014011417927921_uu.shtml
Tutkimusten mukaan pientalojen puunpoltosta tulee paikoin jopa pahemmat päästöt kuin vilkkaasta liikenteestä.

Quote
Ministeri Niinistö: Avotakka on kulttuuria
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014011317927431_uu.shtml
Ympäristöministeri Ville Niinistö ei aio kieltää avotakkoja, vaikka professori vaatii rajoituksia.
- Kaakeliuunit ovat monessa paikassa osa lämmitysjärjestelmää. Sähkökatkosten varaltakin ne ovat tarpeellisia varalämmitysjärjestelmiä sekä kulttuuriperintöä ja tunnelmanluontia.

Ministerin mielestä olennaisempaa on uusien takkojen puhtausvaatimuksien arvioiminen.

- Esimerkiksi Tanskassa on tiukennettu uusien takkojen puhtausmääräyksiä ja ala on siihen hyvin sopeutunut.

Vanhoissa takoissa Niinistö neuvoo polttamaan puuta mahdollisimman puhtaasti ja asiantuntijoiden neuvojen mukaan. Vanhojen avotakkojen kieltämiseen hän ei innostu.

- Avotakat ovat tärkeitä ja arvokkaita suomalaisille.
OHO!

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.