Halla-aho: Somalialaiset lomailevat entisessä kotimaassaan, pakolaisasema pois.
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho on tehnyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen Suomessa suojelua nauttivien somalialaisten pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseksi.
Halla-aho perustelee kysymystään sillä, että Suomessa asuvat somalit ovat Ylen mukaan alkaneet jälleen vierailla Somalian pääkaupungissa Mogadishussa.
Halla-ahon mielestä Mogadishun turvallisuustilanne on parantunut niin merkittävästi, että Suomessa pakolaisina ja turvapaikan saaneiden somalialaisten suojeluntarve voidaan kyseenalaistaa.
– Koska osa pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista Suomen somaleista lomailee Somaliassa, heidän ei enää voida katsoa tarvitsevan Suomen tarjoamaa suojelua, Halla-aho kirjoittaa.
Halla-aho huomauttaa kirjallisessa kysymyksessään, että Turkish Air -lentoyhtiö lentää kaksi kertaa viikossa Helsingistä Istanbulin kautta Mogadishuun.
(MTV3)
P.S. Mitä ovatkaan "pakolaisstatuksen omaavien taloudelliset edut?
Scripta (http://www.halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html)
Quote from: Stadin Taksi on 22.08.2012, 11:27:37
Halla-aho: Somalialaiset lomailevat entisessä kotimaassaan, pakolaisasema pois.
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho on tehnyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen Suomessa suojelua nauttivien somalialaisten pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseksi.
Halla-aho perustelee kysymystään sillä, että Suomessa asuvat somalit ovat Ylen mukaan alkaneet jälleen vierailla Somalian pääkaupungissa Mogadishussa.
Halla-ahon mielestä Mogadishun turvallisuustilanne on parantunut niin merkittävästi, että Suomessa pakolaisina ja turvapaikan saaneiden somalialaisten suojeluntarve voidaan kyseenalaistaa.
– Koska osa pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista Suomen somaleista lomailee Somaliassa, heidän ei enää voida katsoa tarvitsevan Suomen tarjoamaa suojelua, Halla-aho kirjoittaa.
Halla-aho huomauttaa kirjallisessa kysymyksessään, että Turkish Air -lentoyhtiö lentää kaksi kertaa viikossa Helsingistä Istanbulin kautta Mogadishuun.
(MTV3)
P.S. Mitä ovatkaan "pakolaisstatuksen omaavien taloudelliset edut?
Oliko tähän linkkiä? Aiheellinen kysymys Halla-aholta.
Mitä se MTV sekoilee, eihän somaleilla ole pakolaisasemaa, eikä Hallis sitä vaadi poistettavaksi....
Linkkiä kysyttiin. Tässä: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/08/1601986/halla-aho-somalialaiset-lomailevat-entisessa-kotimaassaan-pakolaisasema-pois
Mielenkiinnolla odottelen, millä sanankääntein hallituksen ministerit ja edustajat Halla-ahon aiheellisesta kysymyksestä kiermurtelevat.
Veikkaukseni,
Vapaa liikkuvuus, ihmisoikeudet, oikeus synnyin- ja kotiseutuun ja kyllähän suomalaisetkin luovutetussa Karjalassa käyvät. Somalien yleinen tilanne Suomessa, rasismi, nationalismi, äärioikeisto ja Breivik. Lisäksi saivartelua pakolais/turvanpaikanhakija/oleskelulupa -termistöstä. Ja jos oikein nokkelia ovat, niin jälleenrakentamisen ja kotiinpaluun mahdollisuuksien kartoitus.
Quote from: kuhlmey on 22.08.2012, 12:59:40
Mielenkiinnolla odottelen, millä sanankääntein hallituksen ministerit ja edustajat Halla-ahon aiheellisesta kysymyksestä kiermurtelevat.
Itse veikkaan semanttista kuperkeikkaa: pakolaisuus on tottakai väliaikainen tila, jolla saadaan oleskelulupa, joka johtaa kansalaisuuteen, joka on pysyvä. Eli ei ongelmaa. Pakolaisuus tai toissijainen suojelu ei tämän tulkinnan mukaan merkitse enää mitään, kun oleskelulupa on saatu.
Quote from: Embo on 22.08.2012, 13:19:14
Itse veikkaan semanttista kuperkeikkaa: pakolaisuus on tottakai väliaikainen tila, jolla saadaan oleskelulupa, joka johtaa kansalaisuuteen, joka on pysyvä. Eli ei ongelmaa. Pakolaisuus tai toissijainen suojelu ei tämän tulkinnan mukaan merkitse enää mitään, kun oleskelulupa on saatu.
Joo jotain tällaista. Lisäksi valjastetaan taas eduskunnan työpaikkakiusaajat, ammattiloukkaantujat ja tahallaan väärinymmärtäjät Halla-ahon kimppuun. Puudelimedia tietysti säestää roskajoukkoa.
Hyvä ja aiheellinen kysymys Halla-aholta.
Quote from: kuhlmey on 22.08.2012, 12:59:40
Mielenkiinnolla odottelen, millä sanankääntein hallituksen ministerit ja edustajat Halla-ahon aiheellisesta kysymyksestä kiermurtelevat.
Kyllä siitä jollakin tavalla kiemurrellaan, koska olennaista ei ole se, tarvitsevatko somalit suojelua, vaan se, ettei suvaitsevaiston märkä uni (monirotuinen valtio) toteudu, jos afrikkalaisten maahantuloa rajoitetaan.
Tärkeintä on kuitenkin se, että tällaisten asioiden esiintuomisella varmistetaan se, että äänestäjät alkavat hiljakseen heräillä ja entistä enemmän ihmisiä siirtyy pois mokuttajien ja mokupuolueiden tukijoukoista.
Jussilta erittäin hyvä "täsmäisku" tärkeään paikkaan.
Sekä Iltalehden (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215983551_uu.shtml) että Yleisradion (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/08/22/halla-aho-somalierna-kan-resa-hem) toimittaja viittaa Halla-ahon kirjallisesta kysymyksestä tekemässään jutussa ulkoministeriön matkustustiedotteen kohtaan, jonka mukaan maahan matkustamista ei suositella, koska turvallisuustilanne on huono. Pointti olikin juuri siinä, että tosiasiallisesti koko maan turvallisuustilannetta ei pidetä kovin huonona, koska Somaliassa on vieraillut ulkoministeriön varoituksista huolimatta satoja Suomessa asuvia somaleita, joiden joukossa on ollut esimerkiksi lapsiperheitä. Viimeisin matkustustiedote kuvaa Mogadishua vaaralliseksi lähinnä ulkomaalaisiin kohdistuvien henkirikosten, tappouhkausten ja kidnappausten vuoksi. Oleskelulupia on Suomessa myönnetty viime vuosina Mogadishun vaarallisuuden vuoksi, mutta tilanne siellä on muuttunut vuoden takaisesta selvästi, kuten toimittaja Wali Hashi eilisessä Ajankohtaisen kakkosen raportissaan (http://areena.yle.fi/tv/1617143) selosti.
Quote from: Embo on 22.08.2012, 13:19:14
Quote from: kuhlmey on 22.08.2012, 12:59:40
Mielenkiinnolla odottelen, millä sanankääntein hallituksen ministerit ja edustajat Halla-ahon aiheellisesta kysymyksestä kiermurtelevat.
Itse veikkaan semanttista kuperkeikkaa: pakolaisuus on tottakai väliaikainen tila, jolla saadaan oleskelulupa, joka johtaa kansalaisuuteen, joka on pysyvä. Eli ei ongelmaa. Pakolaisuus tai toissijainen suojelu ei tämän tulkinnan mukaan merkitse enää mitään, kun oleskelulupa on saatu.
Jotain tällaista. Tärkeintä on vastustaa kaikkea, mitä Halla-aho esittää, sillä ei haluta antaa rasismille pikkusormea. Jos joku muu kuin persu olisi esittänyt tämän, saattaisi keskustelu asian tiimoilta olla jopa järkevää. Nyt tulemme näkemään mitä absurdimpia ajatuskuperkeikkoja persujen tyrmäämiseksi. Vaarallista vihapuheen kalastelua, kaikuja 30-luvulta, itkemistä afrikkalaisten huonoista oloista ja tietty globaalia vastuunkantoa.
Toivottavasti Jussi muisti syyllistää suviksia siitä, että somppupummien hyysäämisen takia moni oikea pakolainen jää vaille turvapaikkaa. Muuten hänet on liian helppo leimata somalivastaiseksi.
Olisi myös voinut ehdottaa, että Somaliasta tulevilta pakolaisilta laitetaan ovi kiinni
ja perheenyhdistämiset toteutetaan täältä sinne. Tuohon yhdistämiseen voisi miettiä
sitä Somaliassa asuville maksettavaa tietyn mittaista korvausta.
:flowerhat:
Quote from: Embo on 22.08.2012, 13:19:14
Itse veikkaan semanttista kuperkeikkaa: pakolaisuus on tottakai väliaikainen tila, jolla saadaan oleskelulupa, joka johtaa kansalaisuuteen, joka on pysyvä. Eli ei ongelmaa. Pakolaisuus tai toissijainen suojelu ei tämän tulkinnan mukaan merkitse enää mitään, kun oleskelulupa on saatu.
Vähän parempi selityksen kyllä pitäisi olla, koska pakolaisuus tai ovat suojelu ovat oleskeluluvan perusteita aina siihen päivään asti kun on saanut pysyvän luvan (4+ vuotta) tai saa kansalaisuuden.
Quote from: törö on 22.08.2012, 13:55:35
Toivottavasti Jussi muisti syyllistää suviksia siitä, että somppupummien hyysäämisen takia moni oikea pakolainen jää vaille turvapaikkaa. Muuten hänet on liian helppo leimata somalivastaiseksi.
Luulenpa, että suviksia ei niin hirveästi kiinnosta, kuka on oikea pakolainen ja kuka turvapaikanhakija - tärkeintä heille tuntuu olevan, että tulijoita on paljon sieltä täältä.
Quote from: Koskela Suomesta on 22.08.2012, 11:35:15
Mitä se MTV sekoilee, eihän somaleilla ole pakolaisasemaa, eikä Hallis sitä vaadi poistettavaksi....
Osa somaleilla on pakolaisasema, osalla ei. Se on nähty ja kuultu telkkarissa, ehkä pakolaisia on noin prosentti..
Halla-aho esikuntineen tuntuu kuvittelevan, että Somalia on yhtä kuin Mogadishu. Luuletteko, että kaikki Suomeen tulleet somalipakolaiset ovat kotoisin Mogadishusta? Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34
Halla-aho esikuntineen tuntuu kuvittelevan, että Somalia on yhtä kuin Mogadishu. Luuletteko, että kaikki Suomeen tulleet somalipakolaiset ovat kotoisin Mogadishusta? Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
No en todellakaan. Se kun on täynnä rasisteja jotka käyvät heti vhm:n päälle. Mutta omille asukkaille luultavasti turvallinen koska menevät sinne lomailemaan. Ja maksavat matkastaan mansikoita.
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
Hjallis kävi siellä vuonna 2011 kun siellä ''sodittiin'' (enemmän)
Quote from: Kåskenkårva on 22.08.2012, 14:19:17
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
Hjallis kävi siellä vuonna 2011 kun siellä ''sodittiin'' (enemmän)
Ai Harry Harkimoko? Minä kun luulin, että Jussi Halla-aho kävi siellä, muttei suinkaan yksityishenkilönä. Seurueen turvallisuudesta oli huolehdittu eri tavoin kuin omatoimimatkailijan turvallisuudesta huolehdittaisiin. Olen edelleen sitä mieltä, ettei Halla-aholla olisi kanttia mennä lomailemaan yksityishenkilönä Somaliaan.
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:25:37
Quote from: Kåskenkårva on 22.08.2012, 14:19:17
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
Hjallis kävi siellä vuonna 2011 kun siellä ''sodittiin'' (enemmän)
Ai Harry Harkimoko? Minä kun luulin, että Jussi Halla-aho kävi siellä, muttei suinkaan yksityishenkilönä. Seurueen turvallisuudesta oli huolehdittu eri tavoin kuin omatoimimatkailijan turvallisuudesta huolehdittaisiin. Olen edelleen sitä mieltä, ettei Halla-aholla olisi kanttia mennä lomailemaan yksityishenkilönä Somaliaan.
Mitä siis ehdotat? Että valtio maksaa somaliaan lomalle lähtijöille turvaseurueen? Asia on kovin yksinkertainen, joko se on turvallista, ja sinne mennään lomailemaan -> status pois. Jos siellä on turvatonta, sinne ei mennä -> status pysyy.
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34
Halla-aho esikuntineen tuntuu kuvittelevan, että Somalia on yhtä kuin Mogadishu. Luuletteko, että kaikki Suomeen tulleet somalipakolaiset ovat kotoisin Mogadishusta? Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
Mitä merkitystä tuolla on sen suhteen, että turvapaikkaa anoneet itse lomailevat ja viettävät aikaansa siellä?
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34
Halla-aho esikuntineen tuntuu kuvittelevan, että Somalia on yhtä kuin Mogadishu. Luuletteko, että kaikki Suomeen tulleet somalipakolaiset ovat kotoisin Mogadishusta?
Kaikki Suomeen tulevat somalit eivät tule Mogadishusta, mutta kaikilla Suomeen tulevilla somaleilla on ollut tapana sanoa tulevansa Mogadishusta, koska juuri Mogadishun turvallisuustilanne on ollut niin heikko.
Minusta olisi kovin mukavaa kuulla äärioikeassaolijoiden näkemys, siitä, minkälainen Somalian tilanne pitäisi olla, että sieltä tulevat ihmiset eivät enää tarvitse turvapaikkaa.
QuoteSomaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
Eli nyt meidän on oltava valmiit myöntämään turvapaikka kaikille sellaisille henkilöille, jotka ovat lähtöisin alueilta, joihin emme itse menisi lomailemaan. Asia selvä. Kovat on veehooämmän elinehdot uudessa ihmeellisessä monikulttuurisessa maailmassa.
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34
Halla-aho esikuntineen tuntuu kuvittelevan, että Somalia on yhtä kuin Mogadishu. Luuletteko, että kaikki Suomeen tulleet somalipakolaiset ovat kotoisin Mogadishusta? Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
Tämähän meni aikoinaan niin päin, että yhä useammat turvallisilta alueilta kotoisin olevat turvapaikanhakijat väittivät tulevansa silloin vaarallisesta Mogadishusta. Näitä sitten paljastui kielitesteissä. Taitaa vieläkin olla monia mogadishulaisia päätösjonossa....
Hyvä Jussi! Nyt sitten odottelemme tärähtäneistön kauhistelublogeja eri medioihin ilmestyväksi, popcornit valmiiksi fellow hompanssit...
En lomailisi vapaaehtoisesti Kiinassakaan, mutta en kyllä jakaisi kiinalaisille oleskelulupia suojelutarpeen vuoksi. Tämä on vähän tällainen non sequitur.
Kuten Roope huomautti, lähes kaikki Suomeen saapuneet somalialaiset turvapaikanhakijat ovat omasta mielestään olleet kotoisin Mogadishusta tai sen lähettyviltä. Veikkaan, että he ovat tästä lähtien jostakin muualta.
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34
Halla-aho esikuntineen tuntuu kuvittelevan, että Somalia on yhtä kuin Mogadishu. Luuletteko, että kaikki Suomeen tulleet somalipakolaiset ovat kotoisin Mogadishusta? Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
Muistelisin, että pari vuotta sitten kun oli puhe Afganistanista saapuvista turvapaikanhakijoista, vain niiden hakijoiden hakemuksia hyväksyttiin jotka olivat tietyista kahdesta maakunnasta joiden katsottiin olevan levottomia. Eli arviointi ei ole maakohtaista vaan paikallisempaa.
EDIT: Niin kuin yllä on tullut esille.
Ilta-Nakki huomenna:
"Halla-aho haluaa karkottaa varattoman espoolaisperheen pimeimpään Afrikkaan kidutettavaksi!"
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 14:40:41
En lomailisi vapaaehtoisesti Kiinassakaan, mutta en kyllä jakaisi kiinalaisille oleskelulupia suojelutarpeen vuoksi.
Mitä vikaa Kiinassa lomailussa on? Mielestäni siellä on oikeinkin miellyttävää, en ehkä haluaisi muuttaa sinne pysyvästi, mutta aina välillä on mukava käydä.
Quote from: Roope on 22.08.2012, 14:34:09
Tämähän meni aikoinaan niin päin, että yhä useammat turvallisilta alueilta kotoisin olevat turvapaikanhakijat väittivät tulevansa silloin vaarallisesta Mogadishusta. Näitä sitten paljastui kielitesteissä. Taitaa vieläkin olla monia mogadishulaisia päätösjonossa....
Tämä oli minulle kokonaan uutta tietoa. Mutta iso hatunnosto Jussille! Tästä nousevan kohun myötä myös vähemmän hommaa seuraavat äänestäjät ehtivät varmistua ennen kunnallisvaaleja siitä, ettei sitä Halla-ahoa vastoin suvaitsevaiston kovia puheita ole mitenkään hiljennetty. IL:n uutisen yhteydessä olevasta äänestyksestä päätellen, tämä oli pelkästään positiivista julkisuutta.
Äänestys: Tulisiko kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta arvioida uudestaan?
Kyllä. 98%
Ei. 2%
Ääniä 7811
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:25:37
Olen edelleen sitä mieltä, ettei Halla-aholla olisi kanttia mennä lomailemaan yksityishenkilönä Somaliaan.
Olen samaa mieltä. Itseasiassa tuonne ei kenenkään valkoisen kannata mennä yksin hortoilemaan. Rasismin takia. Ja tarkoitan tällä todellista, hengenvaarallista rasismia. Ei siis mitään rakenteellista tai näkymätöntä, vaan kaula poikki -rasismia.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/08/1602421/kirkon-ulkomaanapu-kutsuu-halla-ahon-mogadishuun
Jahas, mokuttajat taas asialla. Aaro Rytkönen ja Antti Pentikäinen + kumpp. ovat KUA:n kovimpia mokuttajia.
QuoteKirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toivottaa kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) vierailulle Mogadishuun.
–Jos hänellä kantti kestää, niin voidaan lähteä retkelle sinne, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Retkellä voi sitten tarkistaa, mikä tilanne on oikeasti. Missään tapauksessa sota ei ole vielä ohi, Pentikäinen kertoo.
Pentikäisen mukaan Mogadishussa tilanne on tällä hetkellä hieman aiempaa vakaampi, mutta kaupungissa eletään silti herkkää vaihetta. Sisällissota maassa on jatkunut jo useiden vuosien ajan.
–On loistavaa, että ihmiset ovat päässeet pitkän ajan jälkeen tapaamaan sukulaisiaan. Osa jopa harkitsee paluuta.
Pentikäisen mukaan sotaa karkuun lähteneiden ihmisten paluu kotiseudulleen on monimutkainen kysymys, josta ei kannata vetää suoria johtopäätöksiä pelkän tilapäisen turvallisuustilanteen perusteella.
–En usko, että Hallan-ahon ehdotuksen taustalla olisi näiden ihmisten edun tai tilanteen parantaminen, Pentikäinen sanoo.
Kansanedustaja Halla-aho on tehnyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen Suomessa suojelua nauttivien somalialaisten pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseksi.
Halla-aho perustelee kysymystään sillä, että Suomessa asuvat somalit ovat Ylen mukaan alkaneet jälleen vierailla Somalian pääkaupungissa Mogadishussa
QuoteAntti Pentikäinen, KUA:
–On loistavaa, että ihmiset ovat päässeet pitkän ajan jälkeen tapaamaan sukulaisiaan. Osa jopa harkitsee paluuta.
Oho! Kunniakansalaiset harkitsevat nyt tarkkaan, missä arvokkaat hetkensä viettävät.
Quote
–En usko, että Hallan-ahon ehdotuksen taustalla olisi näiden ihmisten edun tai tilanteen parantaminen, Pentikäinen sanoo.
...niin, miksi pitäisi olla? :facepalm:
Quote from: törö on 22.08.2012, 13:55:35
Toivottavasti Jussi muisti syyllistää suviksia siitä, että somppupummien hyysäämisen takia moni oikea pakolainen jää vaille turvapaikkaa. Muuten hänet on liian helppo leimata somalivastaiseksi.
Ei taida monikaan jäädä sitä vaille?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288493764318.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288493764318.html)
QuoteSuomesta turvapaikan saanut venäläispunkkari pidätettiin Espanjassa
QuoteSuomi tarkkailee somalien matkoja: "Tulee kiinnittää huomiota"
Teppo Ovaskainen
Luotu: 22.8.2012 14:20
Aseellisen väkivallan uhka on vähentynyt Somalian pääkaupungissa Mogadishussa islamistiryhmä al-Shabaabin vetäydyttyä kaupungista viime kesänä. Maan tilanne on silti yhä sekava, ja pakolaisleireillä on yli miljoona ihmistä.
Kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps.) haluaa lakkauttaa somalialaisten pakolaisaseman. Maahanmuuttovirastossa Somalian turvallisuustilanteen parantumista seurataan tarkasti, mutta vielä ei ole muutosten aika, kertoo turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo Uudelle Suomelle.
Halla-ahon aloitteen takana on uutisointi siitä, että Suomessa asuvat somalit ovat viimeisen vuoden aikana uskaltautuneet vierailemaan ja sukuloimaan Somalian pääkaupungissa Mogadishussa. Halla-aho kysyy hallitukselta, katsooko se "lähtömaassaan vapaaehtoisesti matkustavien henkilöiden olevan edelleen suojelun tarpeessa".
–Kyllähän siihen tulee kiinnittää huomiota, jos joku oleskelee kotimaassaan, johon liittyen on saanut suojelua, Esko Repo myöntää.
Somalian tilanne on parantunut merkittävästi, ja esimerkiksi Mogadishussa aseellisen väkivallan uhka on vähentynyt islamistiryhmä al-Shabaabin vetäydyttyä kaupungista viime kesänä. Toisaalta esimerkiksi ulkoministeriön ohje suomalaisille on yhä, että Somaliasta "tulee poistua välittömästi eikä maahan pidä matkustaa". YK:n mukaan maassa on lähes 1,5 miljoonaa sisäistä pakolaista.
Esimerkiksi al-Shabaab -ryhmittymä ja muu terrorismi ovat yhä turvallisuusuhkia myös Mogadishussa, Repo sanoo.
–Tämänkaltaisissa valtioissa ei voi tehdä liian nopeita johtopäätöksiä, Repo sanoo.
–Koko valtiota koskevien päätösperusteiden muuttamiseksi tilannetta pitää seurata pidempään.
"Jos tilanne on muuttunut, kun oleskelulupaa uusitaan, niin henkilö voidaan palauttaa lähtömaahansa"
Toistaiseksi päätöskäytäntö pysyy siis ennallaan.
–Pakkopalautuksia Mogadishuun ei tehdä, Repo sanoo.
Sama linja koskee uutta Mogadishusta tulevaa turvapaikanhakijaa.
-Jokainen tapaus arvioidaan yksilöllisesti, mutta edelleen tilanne on se, että ei me sinne palauteta tai lähetetä takaisin, jos ehdot täyttyvät.
Somaliasta irtautuneen Somalimaan tilanne on erilainen. Uusvaltio on sen verran rauhallinen, että sieltä tuleva ei saa pakolaisasemaa Suomesta ilman perusteltuja henkilökohtaisia syitä.
Jos Somalian tilanne rauhoittuu niin, ettei Mogadishussa oleskelua itsessään katsota vakavaa vaaraa aiheuttavaksi, tullaan käytäntöä muuttamaan. Nykyisinkin kahden vuoden oleskelu Suomen ulkopuolella aiheuttaa suojeluaseman peruutuksen.
–Jos tilanne on muuttunut, kun oleskelulupaa uusitaan, niin henkilö voidaan palauttaa lähtömaahansa, Repo kertoo.
Kansanedustaja Halla-aho esittää aloitteensa hallitukselle jättämässään kirjallisessa kysymyksessä. Hän viittaa perusteluissaan ulkoministeriön 26.6.2012 päivättyyn matkustustiedotteeseen: "[tiedotteessa] todetaan, että taistelut Mogadishussa ovat lakanneet", Halla-aho kirjoittaa.
Hän jättää mainitsematta yhteyden, jossa kyseinen lause esiintyy. Kokonaisuudessaan ulkoministeriö kirjoittaa näin: "Somalian turvallisuustilanne on huono. Vaikka taistelut Mogadishussa ovat lakanneet, jatkuvat taistelut varsinkin Somalian keski- ja eteläosissa vaativat lähes päivittäin kuolonuhreja rauhanturvaoperaatio AMISOMin, väliaikaishallituksen, al-Shabaab -järjestön ja klaanien välisissä yhteenotoissa".
Faktakulma
Suomen ulkomaalaislain mukaan henkilön pakolaisasema lakkautetaan, jos hän:
1) vapaaehtoisesti uudelleen turvautuu kansalaisuusvaltionsa suojeluun
2) menetettyään kansalaisuutensa saa sen takaisin omasta vapaasta tahdostaan
3) saa toisen valtion kansalaisuuden ja voi turvautua uuden kansalaisuusvaltionsa suojeluun
4) vapaaehtoisesti asettuu asumaan maahan, josta pakeni ja jonka ulkopuolelle jäi vainon pelosta tai
5) ei ilmeisesti enää ole suojelun tarpeessa, koska olosuhteet, joiden vallitessa hänestä tuli pakolainen, ovat lakanneet olemasta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52911-suomi-tarkkailee-somalien-matkoja-tulee-kiinnittaa-huomiota
QuoteKirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toivottaa kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) vierailulle Mogadishuun.
–Jos hänellä kantti kestää, niin voidaan lähteä retkelle sinne, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Retkellä voi sitten tarkistaa, mikä tilanne on oikeasti. Missään tapauksessa sota ei ole vielä ohi, Pentikäinen kertoo.
Mikään Pentikäisen ja kumppaneiden venkoilu tai viisastelu ei poista sitä tosiasiaa, että somalit itse kokevat maan sellaiseksi, että uskaltautuvat lomailemaan siellä pienten lasten kanssa.
Quote from: räsänen on 22.08.2012, 14:56:02
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:25:37
Olen edelleen sitä mieltä, ettei Halla-aholla olisi kanttia mennä lomailemaan yksityishenkilönä Somaliaan.
Olen samaa mieltä. Itseasiassa tuonne ei kenenkään valkoisen kannata mennä yksin hortoilemaan. Rasismin takia. Ja tarkoitan tällä todellista, hengenvaarallista rasismia. Ei siis mitään rakenteellista tai näkymätöntä, vaan kaula poikki -rasismia.
Nyt ei ole kyse Halla-ahon lomailuista. Kuten Hommassa on varmasti lukuisia kertoja toistettu, Somalian pääkaupunki on melkein kenelle tahansa somalille luonnollisempi ja järkevämpi vaihtoehto asuinpaikaksi kuin mikään paikkakunta Suomessa. Vain harva Suomessa oleskeleva somali on esimerkiksi avioitunut suomalaisen kanssa, kääntynyt kristinuskoon tai perustanut yritystä, minkä takia Suomeen jäämiselle olisi mitään painavaa syytä.
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:25:37
Quote from: Kåskenkårva on 22.08.2012, 14:19:17
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
Hjallis kävi siellä vuonna 2011 kun siellä ''sodittiin'' (enemmän)
Ai Harry Harkimoko? Minä kun luulin, että Jussi Halla-aho kävi siellä, muttei suinkaan yksityishenkilönä. Seurueen turvallisuudesta oli huolehdittu eri tavoin kuin omatoimimatkailijan turvallisuudesta huolehdittaisiin. Olen edelleen sitä mieltä, ettei Halla-aholla olisi kanttia mennä lomailemaan yksityishenkilönä Somaliaan.
thanks :facepalm:
Quote from: räsänen on 22.08.2012, 14:56:02
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:25:37
Olen edelleen sitä mieltä, ettei Halla-aholla olisi kanttia mennä lomailemaan yksityishenkilönä Somaliaan.
Olen samaa mieltä. Itseasiassa tuonne ei kenenkään valkoisen kannata mennä yksin hortoilemaan. Rasismin takia. Ja tarkoitan tällä todellista, hengenvaarallista rasismia. Ei siis mitään rakenteellista tai näkymätöntä, vaan kaula poikki -rasismia.
Tässäpä jälleen osoitus suvaitsevaisen argumentoinnin onttoudesta. Kun asiaa ja lemmikkejään, eli somaleita ja heidän
toimintaansa ei pysty puolustelemaan järkiperusteisesti, turvautuu suvakki helposti paskoihin vertauksiin.
Älyllinen epärehellisyys ei voisi oikeastaan olla räikeämpää kun edes kehtaa pokalla verrata somalin menoa isiensä maille ja
länsimaisen väärä-uskoisen lomailua tuossa paskatunkiossa.
Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla suvaitsevaiston luettelemat kriteerit milloin Somalian tilanne olisi riittävän ihana että heidän
tänne haalimansa lemmikit voitaisiin edes teoriassa olla valmiita vapauttamaan heidän holhouksestaan.
Quote from: -gentilhommehki- on 22.08.2012, 15:00:29
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/08/1602421/kirkon-ulkomaanapu-kutsuu-halla-ahon-mogadishuun
Jahas, mokuttajat taas asialla. Aaro Rytkönen ja Antti Pentikäinen + kumpp. ovat KUA:n kovimpia mokuttajia.
Jo nyt voi sanoa, että Halla-aho ei tehnyt turhaa työtä. Hänen esille tuomasta asiasta keskustellaan, kukkikset joutuvat ottamaan kantaa ja heidän argumenttiensa pitävyyttä pääsevät kaikki arvioimaan.
Quote from: L. Brander on 22.08.2012, 15:05:42
QuoteKirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toivottaa kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) vierailulle Mogadishuun.
–Jos hänellä kantti kestää, niin voidaan lähteä retkelle sinne, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Retkellä voi sitten tarkistaa, mikä tilanne on oikeasti. Missään tapauksessa sota ei ole vielä ohi, Pentikäinen kertoo.
Mikään Pentikäisen ja kumppaneiden venkoilu tai viisastelu ei poista sitä tosiasiaa, että somalit itse kokevat maan sellaiseksi, että uskaltautuvat lomailemaan siellä pienten lasten kanssa.
Eikös Halla-aho tuolla jo matkaillutkin? Pitääpä käydä tarkistamassa...
No ainakin sielläpäin...
http://www.halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Eikö lastensuojeluviranomaiset kiinnitä huomiota siihen että sotivaan maahan lähetetään/kuljetetaan lapsia jos kerran aikuisiakaan ei sinne voida palauttaa? On tämä aikamoisen epätodellista touhua. >:(
Quote from: Emo on 22.08.2012, 15:14:27
Quote from: L. Brander on 22.08.2012, 15:05:42
QuoteKirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toivottaa kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) vierailulle Mogadishuun.
–Jos hänellä kantti kestää, niin voidaan lähteä retkelle sinne, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Retkellä voi sitten tarkistaa, mikä tilanne on oikeasti. Missään tapauksessa sota ei ole vielä ohi, Pentikäinen kertoo.
Mikään Pentikäisen ja kumppaneiden venkoilu tai viisastelu ei poista sitä tosiasiaa, että somalit itse kokevat maan sellaiseksi, että uskaltautuvat lomailemaan siellä pienten lasten kanssa.
Eikös Halla-aho tuolla jo matkaillutkin? Pitääpä käydä tarkistamassa...
No ainakin sielläpäin...
http://www.halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Olen valkoihoinen nainen ja tarjoudun vapaaehtoisesti viettämään pari viikkoa Mogadishussa, jos Pentikäinen ja kumppanit todellakin viitsivät vedota tuollaiseen argumenttiin.
Tosin oikeastaan kaikissa Afrikan maissa on alueita, joita ei suositella valkoihoisille matkailijoille, mutta ei niistä saapuvia paikallisia asukkaita silti pidetä minkään sortin suojelua tarvitsevina. Sitä paitsi kyseisillä alueilla kuitenkin asuu ja liikkuu yleensä myös valkoihoisia (muun muassa lähetystyöntekijöitä ja toimittajia).
Miksi toimittajien on niin kertakaikkisen mahdotonta saada faktoja oikein? Ei kyse ole "aloitteesta" vaan hallitukselle esitetystä kysymyksestä. Eikä kyse ole ensisijaisesti pakolaisasemasta, koska alle prosentti turvapaikkaa hakevista somaleista saa turvapaikan. He eivät ole pakolaisia.
Quote from: räsänen on 22.08.2012, 14:56:02
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:25:37
Olen edelleen sitä mieltä, ettei Halla-aholla olisi kanttia mennä lomailemaan yksityishenkilönä Somaliaan.
Olen samaa mieltä. Itseasiassa tuonne ei kenenkään valkoisen kannata mennä yksin hortoilemaan. Rasismin takia. Ja tarkoitan tällä todellista, hengenvaarallista rasismia. Ei siis mitään rakenteellista tai näkymätöntä, vaan kaula poikki -rasismia.
Mogadishu's 'first tourist' puzzles immigration officials (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5im2jwahdq7x08XZEr7K_l4lkZv4w?docId=CNG.287f99cf53380cfffea81f8d5de03ae0.31)
QuoteMOGADISHU — When Mike Spencer Bown disembarked from his flight in Mogadishu this week and described himself as a tourist, Somali immigration officials thought the Canadian man was either mad or a spy.
"They tried four times to put me back on the plane to get rid of me but I shouted and played tricks until the plane left without me," the 41-year-old told an AFP correspondent in Mogadishu on his hotel's roof terrace.
Somali officials then tried to hand him over to the African Union military force in Mogadishu, refusing to believe that he was in the city for pleasure.
"We have never seen people like this man," Omar Mohamed, an immigration official, said Friday. "He said he was a tourist, we couldn't believe him. But later on we found he was serious."
"That makes him the first person to come to Mogadishu only for tourism but unfortunately this is not the right time," he added.
Tuon kanadalaisen kaulaa ei Mogadishussa ilmeisesti katkaistu. Itse asiassa siellä kuulemma asuu hauskoja ihmisiä jotka nauravat usein:
Quote"Even though I was told not go beyond the gate of the hotel for security reasons, I still found Somalia an interesting place with funny people," the backpacker said.
"Everyone I met kept laughing whenever they heard the word tourist," he said.
Quote–En usko, että Hallan-ahon ehdotuksen taustalla olisi näiden ihmisten edun tai tilanteen parantaminen, Pentikäinen sanoo.
Pentikäiselläkin sentään välähtää. Halla-aho ei tietenkään ole somalien edunvalvoja, vaan Suomen parlamentin jäsen. Siksi ehdotuksen taustalla on Suomen ja suomalaisten aseman parantaminen. Se edellyttää mm. elintasopakolaisten maahantulon rajoittamista.
Quote from: Joker on 22.08.2012, 14:41:43
Ilta-Nakki huomenna:
"Halla-aho haluaa karkottaa varattoman espoolaisperheen pimeimpään Afrikkaan kidutettavaksi!"
Olihan siellä jo sen perheen kotiovikin valmina.
Kuka muuten kustantaa somppujen lomamatkat? Kela gold vaiko somalit omilla tilirahoillaan?
Samalla voisi nostaa esille sen suomalaisen erikoisuuden, että täällä on tehty somalien turvapaikkahakemuksista myönteisiä päätöksiä suuremmalla prosentilla (http://www.ecre.org/component/content/article/56-ecre-actions/121-asylum-lottery-in-europe-in-four-maps.html) kuin missään muualla Euroopassa ja luultavasti koko maailmassa. Tähän on oltava jokin selitys, etenkin kun somalit matkustavat Suomeen lähinnä Keski-Euroopan ja Ruotsin kautta, mutta pelkkää ulkomaalaislakia, pakolaissopimuksia ja Maahanmuuttoviraston maaraporttia lukemalla se ei selviä.
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 15:29:27
Kuka muuten kustantaa somppujen lomamatkat? Kela gold vaiko somalit omilla tilirahoillaan?
Hommasta on tullut hyviä kysymyksiä ministerille generoiva automaatti! :o
En nyt yllättäen jaksanut tätäkään vähää viestimäärää kolata läpi ennen kuin kysyn: kuinka paljon somaleita itseasiassa on Suomessa nimenomaan pakolaisstatuksella? Eikös ne ole kaikki/suurin osa näitä humanitäärisiä maahanmuuttajia, vai onko se nyt sama asia kuin pakolainen.
Kuulin luotettavasta lähteestä (lue: joku joskus jossain sanoi jotain sellaista), että somaleita ei olisi Suomessa kuin muutama tällä pakolaisstatuksella. Onko noista mitään oikein tilastoa olemassa?
Quote from: L. Brander on 22.08.2012, 15:32:11
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 15:29:27
Kuka muuten kustantaa somppujen lomamatkat? Kela gold vaiko somalit omilla tilirahoillaan?
Hommasta on tullut hyviä kysymyksiä ministerille generoiva automaatti! :o
Lähetin tästä tiedustelun eräälle viranomaiselle ja odottelen vastausta. En nyt viitsi sanoa, kenelle, koska muuten Hommassa päivystävä toimittaja soittaa perään.
^Täytyy sanoa Jussi että en yhtään kadehdi. Vituttaisi kovin jos jokaisen sanomisen jälkeen alkaa puhelin piristä. Mutta hyvää työtä teet.
Quote from: Emo on 22.08.2012, 15:14:27
Quote from: L. Brander on 22.08.2012, 15:05:42
QuoteKirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toivottaa kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) vierailulle Mogadishuun.
–Jos hänellä kantti kestää, niin voidaan lähteä retkelle sinne, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Retkellä voi sitten tarkistaa, mikä tilanne on oikeasti. Missään tapauksessa sota ei ole vielä ohi, Pentikäinen kertoo.
Mikään Pentikäisen ja kumppaneiden venkoilu tai viisastelu ei poista sitä tosiasiaa, että somalit itse kokevat maan sellaiseksi, että uskaltautuvat lomailemaan siellä pienten lasten kanssa.
Eikös Halla-aho tuolla jo matkaillutkin? Pitääpä käydä tarkistamassa...
No ainakin sielläpäin...
http://www.halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Minäkin muistin väärin. Halla-ahohan kävi Etiopiassa, Somalian naapurimaassa. Halla-aho asui siististi Hotelli Hiltonissa Addis Abebassa, eikä varmaan tullut mieleenkään rohjeta käydä poikkeamassa Somaliassa. Nyt sitten Somalia on hänen mielestään tarpeeksi turvallinen maa suoraan sanottuna lähettää somalit takaisin entiseen kotimaahansa.
Quote from: Fiftari on 22.08.2012, 14:17:55
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34
Halla-aho esikuntineen tuntuu kuvittelevan, että Somalia on yhtä kuin Mogadishu. Luuletteko, että kaikki Suomeen tulleet somalipakolaiset ovat kotoisin Mogadishusta? Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
No en todellakaan. Se kun on täynnä rasisteja jotka käyvät heti vhm:n päälle. Mutta omille asukkaille luultavasti turvallinen koska menevät sinne lomailemaan. Ja maksavat matkastaan mansikoita.
Jaa että kukas ne matkat loppupeleissä maksaakaan...? :roll:
Quote from: Kåskenkårva on 22.08.2012, 14:09:23
Quote from: Koskela Suomesta on 22.08.2012, 11:35:15
Mitä se MTV sekoilee, eihän somaleilla ole pakolaisasemaa, eikä Hallis sitä vaadi poistettavaksi....
Osa somaleilla on pakolaisasema, osalla ei. Se on nähty ja kuultu telkkarissa, ehkä pakolaisia on noin prosentti..
Juuri tätä tarkoitin. Vain aniharvalla somalilla on pakolaisstatus. Ja juuri näihin pakolaisstatuksen saaneisiin Halla-aho nimenomaan ei puutu mitenkään. MTV uutisoi ihan mottipäisiä.
Quote from: JensTheViking on 22.08.2012, 15:39:01
Quote from: Fiftari on 22.08.2012, 14:17:55
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34
Halla-aho esikuntineen tuntuu kuvittelevan, että Somalia on yhtä kuin Mogadishu. Luuletteko, että kaikki Suomeen tulleet somalipakolaiset ovat kotoisin Mogadishusta? Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
No en todellakaan. Se kun on täynnä rasisteja jotka käyvät heti vhm:n päälle. Mutta omille asukkaille luultavasti turvallinen koska menevät sinne lomailemaan. Ja maksavat matkastaan mansikoita.
Jaa että kukas ne matkat loppupeleissä maksaakaan...? :roll:
;D
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 15:29:27
Kuka muuten kustantaa somppujen lomamatkat? Kela gold vaiko somalit omilla tilirahoillaan?
Veikkaisin, että matkoja maksellaan sossun harkinnanvaraisista avustuksista. Tai sitten sompuilla on jo muutenkin niin yltäkylläiset tuet, että niistä pystyy säästelemään tuollaisia lomamatkoja. Tietenkin sen ohella, että lähetetään säännöllisesti rahaa Somaliassa asuville sukulaisille.
Quote from: veini on 22.08.2012, 15:37:58
Quote from: Emo on 22.08.2012, 15:14:27
Quote from: L. Brander on 22.08.2012, 15:05:42
QuoteKirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toivottaa kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) vierailulle Mogadishuun.
–Jos hänellä kantti kestää, niin voidaan lähteä retkelle sinne, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Retkellä voi sitten tarkistaa, mikä tilanne on oikeasti. Missään tapauksessa sota ei ole vielä ohi, Pentikäinen kertoo.
Mikään Pentikäisen ja kumppaneiden venkoilu tai viisastelu ei poista sitä tosiasiaa, että somalit itse kokevat maan sellaiseksi, että uskaltautuvat lomailemaan siellä pienten lasten kanssa.
Eikös Halla-aho tuolla jo matkaillutkin? Pitääpä käydä tarkistamassa...
No ainakin sielläpäin...
http://www.halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Minäkin muistin väärin. Halla-ahohan kävi Etiopiassa, Somalian naapurimaassa. Halla-aho asui siististi Hotelli Hiltonissa Addis Abebassa, eikä varmaan tullut mieleenkään rohjeta käydä poikkeamassa Somaliassa. Nyt sitten Somalia on hänen mielestään tarpeeksi turvallinen maa suoraan sanottuna lähettää somalit takaisin entiseen kotimaahansa.
Kinusin kyllä mahdollisuutta päästä käymään Somalian puolella, mutta se kariutui vastuukysymyksiin. Halukasta kuskiakaan ei löytynyt.
Kuten edellä sanoin, minä en tiedä, onko Mogadishu turvallinen. Oleellista on, että se on somalien mielestä riittävän turvallinen.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 15:35:22
Quote from: L. Brander on 22.08.2012, 15:32:11
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 15:29:27
Kuka muuten kustantaa somppujen lomamatkat? Kela gold vaiko somalit omilla tilirahoillaan?
Hommasta on tullut hyviä kysymyksiä ministerille generoiva automaatti! :o
Lähetin tästä tiedustelun eräälle viranomaiselle ja odottelen vastausta. En nyt viitsi sanoa, kenelle, koska muuten Hommassa päivystävä toimittaja soittaa perään.
Älä nyt kainostele. Julkisuuttahan sinä kaipaat ja tarvitset. .Ja tukea omalle agendallesi. Tiedustelustasi on uutinen kuitenkin jo huomisessa mediassa. Olet nyt mitä ilmeisimmin laskeutunut tänne ruohonjuuritasolle kokoamaan väkeä äänestämään kunnallisvaaleissa perussuomalaisia ja etenkin perussuomalaisten äärisiipeä, jota sinäkin edustat. Tsemppiä Jussi, muuten sinua ei kohta ota vakavasti muut kuin nuivat.
Quote from: hkanime on 22.08.2012, 15:40:09
Quote from: Roope on 22.08.2012, 15:31:46
Samalla voisi nostaa esille sen suomalaisen erikoisuuden, että täällä on tehty somalien turvapaikkahakemuksista myönteisiä päätöksiä suuremmalla prosentilla (http://www.ecre.org/component/content/article/56-ecre-actions/121-asylum-lottery-in-europe-in-four-maps.html) kuin missään muualla Euroopassa ja luultavasti koko maailmassa. Tähän on oltava jokin selitys
Minä en näe muuta selitystä (tähän koko idiotismiin) kun joidenkin viranhaltijoiden henkilökohtaiset mieltymykset. Ilmeisesti somput ovat jotenkin söpöjä.
Suomi halutaan nopeasti "kansainvälistää". Se edellyttää sitä, että rajat pidetään auki ja maahan otetaan kaikki, jotka tänne haluavat tulla. Erityisen toivottavia ovat ei-valkoiset maahanmuuttajat, koska he muuttavat katukuvaa nopeimmin.
Kaiken takana on suuruudenhullu maailmanrauhanprojekti, jossa EU:sta yritetään väkisin tehdä monirotuinen sosialidemokraattinen liittovaltio. Yhtymäkohdat entiseen Neuvostoliittoon ovat hätkähdyttävän selvät.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 15:41:35
Kuten edellä sanoin, minä en tiedä, onko Mogadishu turvallinen. Oleellista on, että se on somalien mielestä riittävän turvallinen.
Ehkäpä tässäkään yhteydessä ei kannata niputtaa.
Eräiden somalien mielestä Mogadishu on turvallinen jopa lapsien vierailla. Se ei riitä vielä yleisen oleskelulupapolitiikan muuttamiseksi.
Jos suojelun tarpeen perusteella maassa oleskeleva somali kuitenkin matkustaa vapaaehtoisesti Somaliaan, on kyllä hyvät perusteet arvioida hänen henkilökohtainen suojelutarpeensa uudestaan.
Tässä muutama tällainen huomio.
Jos Mogadishu ei ole turvallinen:
-Minkälaiset vanhemmat vie lapsia kyseiseen paikkaan?
-Jos he ketkä lomailevat siellä kokevat olonsa siellä turvalliseksi, niin aiheuttavatko juuri he muille somaleille kärsimystä ja vaaraa? Ovatko he terroristeja?
Quote from: L. Brander on 22.08.2012, 15:05:42
QuoteKirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toivottaa kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) vierailulle Mogadishuun.
–Jos hänellä kantti kestää, niin voidaan lähteä retkelle sinne, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Retkellä voi sitten tarkistaa, mikä tilanne on oikeasti. Missään tapauksessa sota ei ole vielä ohi, Pentikäinen kertoo.
Mikään Pentikäisen ja kumppaneiden venkoilu tai viisastelu ei poista sitä tosiasiaa, että somalit itse kokevat maan sellaiseksi, että uskaltautuvat lomailemaan siellä pienten lasten kanssa.
Vittukuako se Pentikäinen mitään inisee, osuuko liian lähelle alitajuista himoa mustan miehen kehoa kohtaan? Olennaista on vain se, että somalit itse kokevat/tietävät Somalian tilanteen turvalliseksi sinne matkustaa.
Ja siten kaikenlainen tarve turvapaikoille ja suojelulle on poistunut joten kaikki turvapaikkamenettelyt tulee ensi tilassa ajaa alas.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 15:41:35
Quote from: veini on 22.08.2012, 15:37:58
Quote from: Emo on 22.08.2012, 15:14:27
Quote from: L. Brander on 22.08.2012, 15:05:42
QuoteKirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toivottaa kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) vierailulle Mogadishuun.
–Jos hänellä kantti kestää, niin voidaan lähteä retkelle sinne, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Retkellä voi sitten tarkistaa, mikä tilanne on oikeasti. Missään tapauksessa sota ei ole vielä ohi, Pentikäinen kertoo.
Mikään Pentikäisen ja kumppaneiden venkoilu tai viisastelu ei poista sitä tosiasiaa, että somalit itse kokevat maan sellaiseksi, että uskaltautuvat lomailemaan siellä pienten lasten kanssa.
Eikös Halla-aho tuolla jo matkaillutkin? Pitääpä käydä tarkistamassa...
No ainakin sielläpäin...
http://www.halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Minäkin muistin väärin. Halla-ahohan kävi Etiopiassa, Somalian naapurimaassa. Halla-aho asui siististi Hotelli Hiltonissa Addis Abebassa, eikä varmaan tullut mieleenkään rohjeta käydä poikkeamassa Somaliassa. Nyt sitten Somalia on hänen mielestään tarpeeksi turvallinen maa suoraan sanottuna lähettää somalit takaisin entiseen kotimaahansa.
Kinusin kyllä mahdollisuutta päästä käymään Somalian puolella, mutta se kariutui vastuukysymyksiin. Halukasta kuskiakaan ei löytynyt.
Kuten edellä sanoin, minä en tiedä, onko Mogadishu turvallinen. Oleellista on, että se on somalien mielestä riittävän turvallinen.
Somalien mielestä maa on ollut turvallinen iät ajat. Ainakin sinne on voinut lapset lähettää lomille naitettavaksi ja ympärileikattavaksi, ja itsekin matkustaa lisälapsia sieltä hakemaan.
Tuttavapiirini kautta olen tullut tietämään tapauksen, jossa nuori somaliäiti matkusti muka lapsensa kanssa Somaliaan lomalle, mutta matkustikin yksin ja toi lapsensa passilla "väärän" lapsen Suomeen. Ja nyt on koko salakuljetetun lapsen suku Somalian päässä jonossa tulossa Suomeen perheenyhdistämisen puitteissa. Olen lapsen muutaman kerran tavannut, eli näin se menee. Kyllä sinne voi matkustaa.
Mutta tietenkin on suomalaisen kansanedustajan vierailun yhteydessä käyttökelpoisinta teeskennellä maan olevan niin hirveän vaarallinen, ettei kukaan suostu sinne edes autokuskiksi ja oppaaksi lähtemään.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 15:41:35
Quote from: veini on 22.08.2012, 15:37:58
Quote from: Emo on 22.08.2012, 15:14:27
Quote from: L. Brander on 22.08.2012, 15:05:42
QuoteKirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toivottaa kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) vierailulle Mogadishuun.
–Jos hänellä kantti kestää, niin voidaan lähteä retkelle sinne, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Retkellä voi sitten tarkistaa, mikä tilanne on oikeasti. Missään tapauksessa sota ei ole vielä ohi, Pentikäinen kertoo.
Mikään Pentikäisen ja kumppaneiden venkoilu tai viisastelu ei poista sitä tosiasiaa, että somalit itse kokevat maan sellaiseksi, että uskaltautuvat lomailemaan siellä pienten lasten kanssa.
Eikös Halla-aho tuolla jo matkaillutkin? Pitääpä käydä tarkistamassa...
No ainakin sielläpäin...
http://www.halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Minäkin muistin väärin. Halla-ahohan kävi Etiopiassa, Somalian naapurimaassa. Halla-aho asui siististi Hotelli Hiltonissa Addis Abebassa, eikä varmaan tullut mieleenkään rohjeta käydä poikkeamassa Somaliassa. Nyt sitten Somalia on hänen mielestään tarpeeksi turvallinen maa suoraan sanottuna lähettää somalit takaisin entiseen kotimaahansa.
Kinusin kyllä mahdollisuutta päästä käymään Somalian puolella, mutta se kariutui vastuukysymyksiin. Halukasta kuskiakaan ei löytynyt.
Kuten edellä sanoin, minä en tiedä, onko Mogadishu turvallinen. Oleellista on, että se on somalien mielestä riittävän turvallinen.
Älä puhu Jussi paskaa. Sinä olisit sinne kyllä päässyt, jos olisit tosissasi halunnut ja ottaa itse itsestäsi vastuun. Sinä myös tunnut yleistävän, että kaikki somalit ovat sitä mieltä, että Mogadishu on turvallinen. Ei se ole turvallinen edes niiden kaikkien somalien mielestä, jotka matkustivat sinne tapaamaan monien vuosien päästä sukulaisiaan. Sinä puhut lomailusta, vaikka matkustamisen syyt olivat aivan muuta.
Quote from: hkanime on 22.08.2012, 15:40:09
Minä en näe muuta selitystä (tähän koko idiotismiin) kun joidenkin viranhaltijoiden henkilökohtaiset mieltymykset. Ilmeisesti somput ovat jotenkin söpöjä.
Ehkä osittain, mutta tämä on johtanut joihinkin konkreettisiin käytäntöihin, jotka tulosten perusteella poikkeavat selvästi muusta Euroopasta. Ainakaan minä en kunnolla ymmärrä niitä mekanismeja (ohjeistukset tjms.), joiden kautta viranomaiset päätyvät tekemään myönteisiä turvapaikkapäätöksiä suhteessa enemmän kuin missään muualla. En usko, että kyse on hakemuksia tutkivien Maahanmuuttoviraston työntekijöiden hellämielisyydestä.
Quote from: Siili on 22.08.2012, 15:49:16
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 15:41:35
Kuten edellä sanoin, minä en tiedä, onko Mogadishu turvallinen. Oleellista on, että se on somalien mielestä riittävän turvallinen.
Ehkäpä tässäkään yhteydessä ei kannata niputtaa. Eräiden somalien mielestä Mogadishu on turvallinen jopa lapsien vierailla. Se ei riitä vielä yleisen oleskelulupapolitiikan muuttamiseksi.
Jos suojelun tarpeen perusteella maassa oleskeleva somali kuitenkin matkustaa vapaaehtoisesti Somaliaan, on kyllä hyvät perusteet arvioida hänen henkilökohtainen suojelutarpeensa uudestaan.
Jos luet kirjallisen kysymykseni (etkä siitä laadittuja uutisia), huomaat, että se koski juuri tällaisia henkilöitä.
Quote from: veini on 22.08.2012, 15:58:34
Älä puhu Jussi paskaa. Sinä olisit sinne kyllä päässyt, jos olisit tosissasi halunnut ja ottaa itse itsestäsi vastuun.
Olit selvästikin paikalla.
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 15:29:27
Kuka muuten kustantaa somppujen lomamatkat? Kela gold vaiko somalit omilla tilirahoillaan?
Helsingin kaupunki!
Quote from: Sami Aario on 22.08.2012, 15:24:04
Tuon kanadalaisen kaulaa ei Mogadishussa ilmeisesti katkaistu. Itse asiassa siellä kuulemma asuu hauskoja ihmisiä jotka nauravat usein:
Quote"Even though I was told not go beyond the gate of the hotel for security reasons, I still found Somalia an interesting place with funny people," the backpacker said.
"Everyone I met kept laughing whenever they heard the word tourist," he said.
kappas, yksi valkoinen turisti on käynyt Mogadishussa ja on vieläpä ilmeisen tyytyväinen matkaansa. Somaliahan on sitten tilastojen valossa turvallisempi paikka turisteille kuin Helsinki.
Quote from: veini on 22.08.2012, 15:58:34
... Sinä olisit sinne kyllä päässyt, jos olisit tosissasi halunnut ja ottaa itse itsestäsi vastuun. Sinä myös tunnut yleistävän, että kaikki somalit ovat sitä mieltä, että Mogadishu on turvallinen. Ei se ole turvallinen edes niiden kaikkien somalien mielestä, jotka matkustivat sinne tapaamaan monien vuosien päästä sukulaisiaan. Sinä puhut lomailusta, vaikka matkustamisen syyt olivat aivan muuta.
Miten hän olisi sinne mennyt jos kuski ei vie? Kävellen? Ratsastanut kyttyräkamelilla?
Ja kyllä, matkustamisen syitä on muitakin kuin lomailu. Itse kerroin tuolla edellä juuri syystä nimeltä "ankkurilapsenhaku".
Veinin jankutus on sikälikin irrelevanttia, että mikä tahansa kehitysmaa on huomattavasti vaarallisempi valkoihoiselle ulkomaalaiselle kuin jollekulle, joka ei erotu paikallisesta. Valkonaamalla on todennäköisemmin rahaa, minkä lisäksi hänet voi kidnapata lunnaiden toivossa.
Quote from: veini on 22.08.2012, 15:58:34
Sinä puhut lomailusta, vaikka matkustamisen syyt olivat aivan muuta.
Ihmissalakuljetusta, pakkonaintia, pillunsilpomista?
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 16:01:11
Quote from: Siili on 22.08.2012, 15:49:16
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 15:41:35
Kuten edellä sanoin, minä en tiedä, onko Mogadishu turvallinen. Oleellista on, että se on somalien mielestä riittävän turvallinen.
Ehkäpä tässäkään yhteydessä ei kannata niputtaa. Eräiden somalien mielestä Mogadishu on turvallinen jopa lapsien vierailla. Se ei riitä vielä yleisen oleskelulupapolitiikan muuttamiseksi.
Jos suojelun tarpeen perusteella maassa oleskeleva somali kuitenkin matkustaa vapaaehtoisesti Somaliaan, on kyllä hyvät perusteet arvioida hänen henkilökohtainen suojelutarpeensa uudestaan.
Jos luet kirjallisen kysymykseni (etkä siitä laadittuja uutisia), huomaat, että se koski juuri tällaisia henkilöitä.
Juu, niinhän se on. Olisiko sinulla tietoa tai onko sinulla mahdollisuus hankkia sitä siitä, mikä on näiden vierailijoiden oleskelustatus? Kuinka suurella osalla on kansalaisuus ja kuinka monella on oleskelulupa jonkun sortin suojelutarpeen vuoksi?
Quote from: Siili on 22.08.2012, 16:06:55
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 16:01:11
Quote from: Siili on 22.08.2012, 15:49:16
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 15:41:35
Kuten edellä sanoin, minä en tiedä, onko Mogadishu turvallinen. Oleellista on, että se on somalien mielestä riittävän turvallinen.
Ehkäpä tässäkään yhteydessä ei kannata niputtaa. Eräiden somalien mielestä Mogadishu on turvallinen jopa lapsien vierailla. Se ei riitä vielä yleisen oleskelulupapolitiikan muuttamiseksi.
Jos suojelun tarpeen perusteella maassa oleskeleva somali kuitenkin matkustaa vapaaehtoisesti Somaliaan, on kyllä hyvät perusteet arvioida hänen henkilökohtainen suojelutarpeensa uudestaan.
Jos luet kirjallisen kysymykseni (etkä siitä laadittuja uutisia), huomaat, että se koski juuri tällaisia henkilöitä.
Juu, niinhän se on. Olisiko sinulla tietoa tai onko sinulla mahdollisuus hankkia sitä siitä, mikä on näiden vierailijoiden oleskelustatus? Kuinka suurella osalla on kansalaisuus ja kuinka monella on oleskelulupa jonkun sortin suojelutarpeen vuoksi?
Lähetin tästäkin tiedustelun ja odottelen vastausta :)
Quote from: Roope on 22.08.2012, 15:31:46
Samalla voisi nostaa esille sen suomalaisen erikoisuuden, että täällä on tehty somalien turvapaikkahakemuksista myönteisiä päätöksiä suuremmalla prosentilla (http://www.ecre.org/component/content/article/56-ecre-actions/121-asylum-lottery-in-europe-in-four-maps.html) kuin missään muualla Euroopassa ja luultavasti koko maailmassa. Tähän on oltava jokin selitys, etenkin kun somalit matkustavat Suomeen lähinnä Keski-Euroopan ja Ruotsin kautta, mutta pelkkää ulkomaalaislakia, pakolaissopimuksia ja Maahanmuuttoviraston maaraporttia lukemalla se ei selviä.
Ainakin pitäisi ensin saada selkoa siitä mitä turvapaikalla tarkoitetaan. Wikipediassa turvapaikanhakija -artikkelissa se tarkoittaa pakolaisstatusta (ei sovi yhteen kuvan prosentin kanssa) ja turvapaikka -artikkelissa käsittääkseni myös humanitaarista ja toissijaista suojelua (sopii paremmin yhteen kuvan prosentin kanssa). Ja mitä määritelmällisiä eroja on maiden välillä.
Termithän pitäisi nyt olla harmonisoitu EU kelpoisiksi by Thors, mutta oliko se niin että toissijainen suojelu on suomalaisten oma kirsikka kakun päällä. Palauttavatko jotkut maat niitä jotka Suomessa saisivat toissijaisen suojelun, vai jäävätkö he maahan jollain muulla luvalla, mikä ei näy turvapaikkatilastossa.
Haavisto lyttää otsikosssa Jussin kysymyksen mutta itse jutussa sellaista sävyä en löydä, lienee toimittajan märkä fantasia joka ei nyt sitten realisoidu ;)
Haavisto lyttää Halla-Ahon Somalia-kannanoton (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/08/1602482/haavisto-lyttaa-halla-ahon-somalia-kannanoton)
Quoteihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajan Pekka Haaviston mukaan Somalian pääkaupungissa Mogadishussa turvallisuustilanne on jonkin verran parantunut ja hyvin monet Suomen somalaleista ovat pitkästä aikaa päässeet vierailemaan alueella.
Haavisto kommentoi Somalian tilannetta tänään Oulussa vihreiden eduskuntaryhmän kesäkokouksessa. Haavisto toimii myös ulkoministerin erityisavustajana Afrikan konflikteissa.
- Jotkut Suomen somaleista ovat myös valmistelemassa sitä ajatusta, että voisivatko he muuttaa takaisin kotimaahansa, sanoo Haavisto MTV3 Uutisille.
Somalian tilanteen nosti esille Perussuomalaisten Jussi Halla-Aho. Hän asetti Suomessa asuvien somalaisten pakolaisistatuksen kyseenalaiseksi hallitukselle osoittamassaan kirjallisessa kysymyksessä.
Halla-aho perustelee kysymystä sillä, että Suomen somalialaiset ovat jälleen alkaneet vierailla Somalian pääkaupungissa Mogadiskussa.
Haaviston mukaan somalialaisten pakolaisstausta ei vielä tarvitse uudelleenarvioida.
- Mutta varmasti siinä tilanteessa, kun Somalia rauhoittuu ja siellä on turvalliset oltavat ei pakolaisuudelle enää ole perusteita. Mutta nyt on vielä hieman liian aikaista sanoa, ollaanko rauhanprosessissa siinä vaiheessa, että rauha todella saadaan aikaan, toteaa Haavisto.
Turvapaikkatilastojen mukaan Suomeen saapui viime vuonna 3088 turvapaikanhakijaa. Somalialaisia hakijoista oli toiseksi eniten, 356. Eniten turvanpaikanhakijoita tuli Irakista, lähes 600. Edellisestä vuodesta somalialaisten hakijoiden määrä laski runsaalla parilla sadalla ja kaikkien hakijoiden määrä lähes tuhannella.
Suomen somali -nettisivujen mukaan Suomessa asuu nyt yli 8000 Somalian kansalaista, mutta kieltä puhuivia on liki 13 000.
Quote from: iäti on 22.08.2012, 16:09:48
Quote from: Roope on 22.08.2012, 15:31:46
Samalla voisi nostaa esille sen suomalaisen erikoisuuden, että täällä on tehty somalien turvapaikkahakemuksista myönteisiä päätöksiä suuremmalla prosentilla (http://www.ecre.org/component/content/article/56-ecre-actions/121-asylum-lottery-in-europe-in-four-maps.html) kuin missään muualla Euroopassa ja luultavasti koko maailmassa. Tähän on oltava jokin selitys, etenkin kun somalit matkustavat Suomeen lähinnä Keski-Euroopan ja Ruotsin kautta, mutta pelkkää ulkomaalaislakia, pakolaissopimuksia ja Maahanmuuttoviraston maaraporttia lukemalla se ei selviä.
Ainakin pitäisi ensin saada selkoa siitä mitä turvapaikalla tarkoitetaan. Wikipediassa turvapaikanhakija -artikkelissa se tarkoittaa pakolaisstatusta (ei sovi yhteen kuvan prosentin kanssa) ja turvapaikka -artikkelissa käsittääkseni myös humanitaarista ja toissijaista suojelua (sopii paremmin yhteen kuvan prosentin kanssa). Ja mitä määritelmällisiä eroja on maiden välillä.
Termithän pitäisi nyt olla harmonisoitu EU kelpoisiksi by Thors, mutta oliko se niin että toissijainen suojelu on suomalaisten oma kirsikka kakun päällä. Palauttavatko jotkut maat niitä jotka Suomessa saisivat toissijaisen suojelun, vai jäävätkö he maahan jollain muulla luvalla, mikä ei näy turvapaikkatilastossa.
Toissijainen suojelu ei ole suomalainen keksintö, mutta "humanitaarinen suojelu", joka kattaa käytännössä kaiken, on Thorsin kukkanen.
Kyllä tästä saadaan taas sellainen "Halla-aho passittaisi pakolaiset keskelle sotaa" -tyyppinen kausti, Soini ja Ruohonen-Lerner viimeistelee omalla maalilla, kunnallisvaalien pelossa.
Quote from: iäti on 22.08.2012, 16:09:48
Ainakin pitäisi ensin saada selkoa siitä mitä turvapaikalla tarkoitetaan. Wikipediassa turvapaikanhakija -artikkelissa se tarkoittaa pakolaisstatusta (ei sovi yhteen kuvan prosentin kanssa) ja turvapaikka -artikkelissa käsittääkseni myös humanitaarista ja toissijaista suojelua (sopii paremmin yhteen kuvan prosentin kanssa). Ja mitä määritelmällisiä eroja on maiden välillä.
Myönteinen päätös tarkoittaa oleskelulupaa humanitaarisella perusteella, ei välttämättä varsinaista turvapaikkaa (ja pakolaisstatusta), joita myönnetään Suomessa suhteellisesti melko vähän. Tästä varsinaisten turvapaikkojen pienestä osuudesta voisi päätellä, että syy Suomen myönteisten päätösten suureen prosenttiin on jotenkin juuri toissijaisen suojelun muita maita laveammassa määrittelyssä. Ei kuitenkaan välttämättä lain vaan käytäntöjen tasolla. Tällaiset poikkeamat pitäisi saada jotenkin näkyviksi, muuten niitä ei saada vertailtua ja muutettua.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 16:12:46
Toissijainen suojelu ei ole suomalainen keksintö, mutta "humanitaarinen suojelu", joka kattaa käytännössä kaiken, on Thorsin kukkanen.
Millä tuon kukkasen saisi kitkettyä pysyvästi pois?
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 16:05:53
Veinin jankutus on sikälikin irrelevanttia, että mikä tahansa kehitysmaa on huomattavasti vaarallisempi valkoihoiselle ulkomaalaiselle kuin jollekulle, joka ei erotu paikallisesta. Valkonaamalla on todennäköisemmin rahaa, minkä lisäksi hänet voi kidnapata lunnaiden toivossa.
Ei se ole irrelevanttia muiden kuin sinun ja seurakuntalaistesi mielestä. Älä nyt revi pelihousujasi hyvä mies. Jotkut kehitysmaat ovat ulkomaalaisille vaarallisempia kuin toiset ja kuten kerroin, amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan somalia on kaikista tutkimuksessa mukana olleista maista epävakain. http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012
Quote from: Emo on 22.08.2012, 16:21:54
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 16:12:46
Toissijainen suojelu ei ole suomalainen keksintö, mutta "humanitaarinen suojelu", joka kattaa käytännössä kaiken, on Thorsin kukkanen.
Millä tuon kukkasen saisi kitkettyä pysyvästi pois?
Niin. Kyseessähän ei ole kukkanen, vaan rikkaruoho. :P
Quote from: veini on 22.08.2012, 16:32:16
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 16:05:53
Veinin jankutus on sikälikin irrelevanttia, että mikä tahansa kehitysmaa on huomattavasti vaarallisempi valkoihoiselle ulkomaalaiselle kuin jollekulle, joka ei erotu paikallisesta. Valkonaamalla on todennäköisemmin rahaa, minkä lisäksi hänet voi kidnapata lunnaiden toivossa.
Ei se ole irrelevanttia muiden kuin sinun ja seurakuntalaistesi mielestä. Älä nyt revi pelihousujasi hyvä mies. Jotkut kehitysmaat ovat ulkomaalaisille vaarallisempia kuin toiset ja kuten kerroin, amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan somalia on kaikista tutkimuksessa mukana olleista maista epävakain. http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012
Kauanko odotetasan, että saavat asiansa kuntoon?
Nythän eivät ole leikkineet kuin vasta 25 vuotta sisällissotaansa...
Mihin vedetään raja? Tyhjennetäänkö koko maa vai mikä olisi sinusta oikea määrä "pakolaisia"?
Ja viimeiseksi, JOS tuo maa on tuollainen /ceenreikä niin miksi ihmiset siellä lisääntyvät? Idioottejako he ovat?
Quote from: veini on 22.08.2012, 16:32:16
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 16:05:53
Veinin jankutus on sikälikin irrelevanttia, että mikä tahansa kehitysmaa on huomattavasti vaarallisempi valkoihoiselle ulkomaalaiselle kuin jollekulle, joka ei erotu paikallisesta. Valkonaamalla on todennäköisemmin rahaa, minkä lisäksi hänet voi kidnapata lunnaiden toivossa.
Ei se ole irrelevanttia muiden kuin sinun ja seurakuntalaistesi mielestä. Älä nyt revi pelihousujasi hyvä mies. Jotkut kehitysmaat ovat ulkomaalaisille vaarallisempia kuin toiset ja kuten kerroin, amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan somalia on kaikista tutkimuksessa mukana olleista maista epävakain. http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012
Amerikkalaisille koko Amerikan ulkopuolinen maailma on vaarallinen paikka. Siksi amerikkalainen turismi onkin tyrehtynyt lähes tyystin.
Quote from: veini on 22.08.2012, 16:32:16
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 16:05:53
Veinin jankutus on sikälikin irrelevanttia, että mikä tahansa kehitysmaa on huomattavasti vaarallisempi valkoihoiselle ulkomaalaiselle kuin jollekulle, joka ei erotu paikallisesta. Valkonaamalla on todennäköisemmin rahaa, minkä lisäksi hänet voi kidnapata lunnaiden toivossa.
Ei se ole irrelevanttia muiden kuin sinun ja seurakuntalaistesi mielestä. Älä nyt revi pelihousujasi hyvä mies. Jotkut kehitysmaat ovat ulkomaalaisille vaarallisempia kuin toiset ja kuten kerroin, amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan somalia on kaikista tutkimuksessa mukana olleista maista epävakain. http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012
Niin, Somalia on poikkeuksellisen vaarallinen paikka ihmiselle, joka ei näytä somalilta (jopa kehitysmaiden sisäisellä asteikolla). Tässä ei kai ole mitään uutta, ja se ei ole mikään argumentti sen puolesta, että somalien turvallisuutta Somaliassa pitäisi arvioida sillä perusteella mikä on valkoihoisten keski-ikäisten miesten turvallisuus Somaliassa.
Halla-ahon kannattaisi nyt ottaa tarjous vastaan, ja lähteä tutustumaan turvallisuustilanteeseen paikan päälle. Kyllä sitten taas revittäisiin keuhkoja siitä miten rotutohtori se vaan reissaa kriisipesäkkeissä veronmaksajien rahoilla.
Quote from: veini on 22.08.2012, 16:32:16
Ei se ole irrelevanttia muiden kuin sinun ja seurakuntalaistesi mielestä. Älä nyt revi pelihousujasi hyvä mies. Jotkut kehitysmaat ovat ulkomaalaisille vaarallisempia kuin toiset ja kuten kerroin, amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan somalia on kaikista tutkimuksessa mukana olleista maista epävakain. http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012
No onko sinun mielestäsi maailmassa montakin maata, jotka ovat ulkomaalaiselle
vaarallisempia kuin Somalia? Vai yritätkö vain esitellä idiotismiasi mahdollisimman laajalle yleisölle?
Otin talteen kuvankaappauksen, jos se IL jotain päättäisi poistaa tai manipuloida tuota äänestystulosta kysymykseen "Tulisiko kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta arvioida uudestaan?" :)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215983551_uu.shtml
Edit: Otin uuden kaappauksen myöhemmältä vaiheelta (ääniä 28897).
Quote from: skrabb on 22.08.2012, 15:04:34
"Jos tilanne on muuttunut, kun oleskelulupaa uusitaan, niin henkilö voidaan palauttaa lähtömaahansa"
Toistaiseksi päätöskäytäntö pysyy siis ennallaan.
–Pakkopalautuksia Mogadishuun ei tehdä, Repo sanoo.
Sama linja koskee uutta Mogadishusta tulevaa turvapaikanhakijaa.
-Jokainen tapaus arvioidaan yksilöllisesti, mutta edelleen tilanne on se, että ei me sinne palauteta tai lähetetä takaisin, jos ehdot täyttyvät.
Vaikkei ehdot täyttyisi niin pakolla ei edes lähetetä turvalliseksi tunnettuun Somalimaahan.
Satoja turvapaikanhakijoita palannut vapaaehtoisesti kotimaahan (http://hommaforum.org/index.php?topic=65617.msg913706#msg913706)
(http://sabahionline.com/shared/images/2012/08/20/mogadishu-beauty-salon.jpg)
Lähde (http://sabahionline.com/en_GB/articles/hoa/articles/features/2012/08/20/feature-02)
2011-01-10 UK: Neljännesmiljoonan huijannut turvapaikanhakija linnaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,60585)
Alaikäisen A:n vanhemmat olivat lähettäneet... (http://hommaforum.org/index.php/topic,60617.msg826692.html#msg826692)
Hollanti aikoo karkottaa 70 somalia Mogadishuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,63955.msg977654.html#msg977654)
Most Israeli 12th-graders support deportation of African refugees (http://www.haaretz.com/news/national/most-israeli-12th-graders-support-deportation-of-african-refugees.premium-1.459813)
Quote from: sunimh on 22.08.2012, 16:45:48
Halla-ahon kannattaisi nyt ottaa tarjous vastaan, ja lähteä tutustumaan turvallisuustilanteeseen paikan päälle. Kyllä sitten taas revittäisiin keuhkoja siitä miten rotutohtori se vaan reissaa kriisipesäkkeissä veronmaksajien rahoilla.
Quote from: veini on 22.08.2012, 16:32:16
Ei se ole irrelevanttia muiden kuin sinun ja seurakuntalaistesi mielestä. Älä nyt revi pelihousujasi hyvä mies. Jotkut kehitysmaat ovat ulkomaalaisille vaarallisempia kuin toiset ja kuten kerroin, amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan somalia on kaikista tutkimuksessa mukana olleista maista epävakain. http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012
No onko sinun mielestäsi maailmassa montakin maata, jotka ovat ulkomaalaiselle vaarallisempia kuin Somalia? Vai yritätkö vain esitellä idiotismiasi mahdollisimman laajalle yleisölle?
En ymmärrä pointtiasi. Kun pidän Somaliaa yhtenä ulkomaalaisille vaarallisimmista maista, niin sekö sinusta on idiotismia? Minusta tuonkaltaiset viestit kertovat viestin kirjoittajan älykkyydestä ja asenteesta yhtä ja toista.
Quote from: Nuivanlinna on 22.08.2012, 16:01:30
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 15:29:27
Kuka muuten kustantaa somppujen lomamatkat? Kela gold vaiko somalit omilla tilirahoillaan?
Helsingin kaupunki!
Tarkemmin sanottuna Helsingin kaupungin sosiaaliviraston maahanmuuttoyksikkö (http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/maahanmuuttajien_palvelut/maahanmuuttoyksikko) on erikoistunut erityisesti somalien lomien kustantamiseen. Juuri tälläkin hetkellä siellä etuuskäsittelijät ja sosiaalityöntekijät tarkistelevat kuumeisesti passeja kesälomareissujen vuoksi.
Eihän näitä matkoja suoraan makseta mutta kiertoteitse kuitenkin. Kun perhe tai osa siitä lähtee matkaan niin vuokra huomioidaan menona koska halutaan turvata asuminen. Lisäksi perusosa(t) (http://www.stm.fi/toimeentulo/tuet_ja_etuudet/toimeentulotuki) huomioidaan menoksi joko kokonaan tai osittain matkan ajalta sosiaalityöntekijän harkinnan mukaisesti.
Kuten varmaan arvaattekin niin lomamatkojen lopputuloksena on paljon rästivuokria ja muita perintätoimiston laskuja, joita sitten maksellaan mm. seuraavilla perusteilla: (ennen matkaa tai matkan aikana kelalta) saatuja tuloja ei ole enää tosiasiallisesti käytettävissä, perheen taloudellinen tilanne huomioiden ja asumisen turvaaminen.
Quote from: The Lone Gunmen on 22.08.2012, 17:13:33
Quote from: Nuivanlinna on 22.08.2012, 16:01:30
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 15:29:27
Kuka muuten kustantaa somppujen lomamatkat? Kela gold vaiko somalit omilla tilirahoillaan?
Helsingin kaupunki!
Tarkemmin sanottuna Helsingin kaupungin sosiaaliviraston maahanmuuttoyksikkö (http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/maahanmuuttajien_palvelut/maahanmuuttoyksikko) on erikoistunut erityisesti somalien lomien kustantamiseen. Juuri tälläkin hetkellä siellä etuuskäsittelijät ja sosiaalityöntekijät tarkistelevat kuumeisesti passeja kesälomareissujen vuoksi.
Eihän näitä matkoja suoraan makseta mutta kiertoteitse kuitenkin. Kun perhe tai osa siitä lähtee matkaan niin vuokra huomioidaan menona koska halutaan turvata asuminen. Lisäksi perusosa(t) (http://www.stm.fi/toimeentulo/tuet_ja_etuudet/toimeentulotuki) huomioidaan menoksi joko kokonaan tai osittain matkan ajalta sosiaalityöntekijän harkinnan mukaisesti.
Kuten varmaan arvaattekin niin lomamatkojen lopputuloksena on paljon rästivuokria ja muita perintätoimiston laskuja, joita sitten maksellaan mm. seuraavilla perusteilla: (ennen matkaa tai matkan aikana kelalta) saatuja tuloja ei ole enää tosiasiallisesti käytettävissä, perheen taloudellinen tilanne huomioiden ja asumisen turvaaminen.
Kiitos infosta. Yhtään liioittelematta: olen järkyttynyt :facepalm:
Eikö tuolle perseilylle saada loppua?
US (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52911-suomi-tarkkailee-somalien-matkoja-tulee-kiinnittaa-huomiota):
Quote–Kyllähän siihen tulee kiinnittää huomiota, jos joku oleskelee kotimaassaan, johon liittyen on saanut suojelua, Esko Repo myöntää.
Tämä lomailu ei kylläkään ole mikään somaleihin liittyvä erityistapaus vaan koskee myös Lähi-idästä tulleita. Erityisesti voisi mainita di$koilu$ta tutuiksi tulleet kurdinuoret.
Quote from: The Lone Gunmen on 22.08.2012, 17:25:37
US (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52911-suomi-tarkkailee-somalien-matkoja-tulee-kiinnittaa-huomiota):
Quote–Kyllähän siihen tulee kiinnittää huomiota, jos joku oleskelee kotimaassaan, johon liittyen on saanut suojelua, Esko Repo myöntää.
Tämä lomailu ei kylläkään ole mikään somaleihin liittyvä erityistapaus vaan koskee myös Lähi-idästä tulleita. Erityisesti voisi mainita di$koilu$ta tutuiksi tulleet kurdinuoret.
Kyse onkin vaatimus koko linjan muutoksesta suhteessa tähän turvapaikkaturismiin. Thorska sai paljon pahaa aikaan.
Quote from: veini on 22.08.2012, 17:11:02
En ymmärrä pointtiasi. Kun pidän Somaliaa yhtenä ulkomaalaisille vaarallisimmista maista, niin sekö sinusta on idiotismia? Minusta tuonkaltaiset viestit kertovat viestin kirjoittajan älykkyydestä ja asenteesta yhtä ja toista.
Veinin kanssa samoilla linjoilla. Somalia on todella ulkomaalaisille yksi vaarallisimmista valtioista. Veni on varmaan tehnyt saman tilastollisen havainnon kuin itsekkin tein. Somalia on niin vaarallinen maa että sieltä vainoa pakoon pötkineet nuoret miehet komeilevat ulkomailla ollessaankin raiskaustilastojen kärjessä, ovat siis vaarattisia ulkomaalaisille kylässä ollessaankin. Älykkäänä ihmisenä Veini varmaankin teki tämän havainnon ja pahoitti aiheellisesti mielensä kun sen kauhistelu pidetään idiotismina.
Googlamalla löytyi ihan hienoja kuvia Mogadishusta. Mutta voivathan ketjun somalit valehdella ja esittää kuvia vaikka Addis Abebalta:
(http://img841.imageshack.us/img841/8122/mogadishu1.jpg)
(http://www.soomaalinews.com/sawiro/2_54.JPG)
(http://nuxur.com/warar/wp-content/uploads/2011/08/158.jpg)
(http://www.biyokulule.com/sawiro/sawirada_waaweyn/basketball1.jpg)
(http://i.imgur.com/qTNe4.jpg)
(http://i.imgur.com/cA2ec.jpg)
(http://i.imgur.com/y7aZc.jpg)
(http://i.imgur.com/FVd1E.jpg)
Olen katsonut jotain 3 sivua siitä ketjusta, ja 24 sivua löytyy tällä hetkellä joten joillekin on katsomista jos jaksaa. Nyt lähden itse juoksemaan. Moi!
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1317941
(New Mogadishu)
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 17:21:17
Quote from: The Lone Gunmen on 22.08.2012, 17:13:33
Quote from: Nuivanlinna on 22.08.2012, 16:01:30
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 15:29:27
Kuka muuten kustantaa somppujen lomamatkat? Kela gold vaiko somalit omilla tilirahoillaan?
Helsingin kaupunki!
Tarkemmin sanottuna Helsingin kaupungin sosiaaliviraston maahanmuuttoyksikkö (http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/maahanmuuttajien_palvelut/maahanmuuttoyksikko) on erikoistunut erityisesti somalien lomien kustantamiseen. Juuri tälläkin hetkellä siellä etuuskäsittelijät ja sosiaalityöntekijät tarkistelevat kuumeisesti passeja kesälomareissujen vuoksi.
Eihän näitä matkoja suoraan makseta mutta kiertoteitse kuitenkin. Kun perhe tai osa siitä lähtee matkaan niin vuokra huomioidaan menona koska halutaan turvata asuminen. Lisäksi perusosa(t) (http://www.stm.fi/toimeentulo/tuet_ja_etuudet/toimeentulotuki) huomioidaan menoksi joko kokonaan tai osittain matkan ajalta sosiaalityöntekijän harkinnan mukaisesti.
Kuten varmaan arvaattekin niin lomamatkojen lopputuloksena on paljon rästivuokria ja muita perintätoimiston laskuja, joita sitten maksellaan mm. seuraavilla perusteilla: (ennen matkaa tai matkan aikana kelalta) saatuja tuloja ei ole enää tosiasiallisesti käytettävissä, perheen taloudellinen tilanne huomioiden ja asumisen turvaaminen.
Kiitos infosta. Yhtään liioittelematta: olen järkyttynyt :facepalm:
Eikö tuolle perseilylle saada loppua?
Nyt taas tulee tuutin täydeltä sitä disinformaatiota, joka menee täällä kaupaksi kuin kuumille kiville. Tunnen kaksi somaliperhettä, jotka ovat asuneet täällä jo lähes 20 vuotta ja kumpikin perhe on integroitunut tähän yhteiskuntaan ihan hyvin ja perheen vanhimmat jäsenet ovat tulleet toimeen omilla palkkatuloillaan jo kauan ja lähettäneet rahaa entiseen kotimaahansakin Somaliaan. Nyt he kävivät Mogadishussa omalla kustannuksellaan ja kertoivat, että tilanne Mogadishussa on edelleen epävakaa ja Mogadishun asukkaat elävät epävarmuudessa ja pelossa siitä, koska kaikki alkaa uudestaan. Ei mikään ihme, jos ajatellaan esimerkiksi sitä, kuinka kauan toisesta maailmansodasta on ja millä tavoin ne traumat ovat periytyneet osalle suomalaisista pelkona Venäjän invaasiosta Suomeen. Ryssäviha elää ja voi hyvin edelleen, ikävä kyllä.
Onneksi Suomesta ei Halla-ahon toiveista huolimatta ketään pakoteta muuttamaan takaisin Somaliaan.
Quote from: veini on 22.08.2012, 18:02:37
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 17:21:17
Quote from: The Lone Gunmen on 22.08.2012, 17:13:33
Quote from: Nuivanlinna on 22.08.2012, 16:01:30
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 15:29:27
Kuka muuten kustantaa somppujen lomamatkat? Kela gold vaiko somalit omilla tilirahoillaan?
Helsingin kaupunki!
Tarkemmin sanottuna Helsingin kaupungin sosiaaliviraston maahanmuuttoyksikkö (http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/maahanmuuttajien_palvelut/maahanmuuttoyksikko) on erikoistunut erityisesti somalien lomien kustantamiseen. Juuri tälläkin hetkellä siellä etuuskäsittelijät ja sosiaalityöntekijät tarkistelevat kuumeisesti passeja kesälomareissujen vuoksi.
Eihän näitä matkoja suoraan makseta mutta kiertoteitse kuitenkin. Kun perhe tai osa siitä lähtee matkaan niin vuokra huomioidaan menona koska halutaan turvata asuminen. Lisäksi perusosa(t) (http://www.stm.fi/toimeentulo/tuet_ja_etuudet/toimeentulotuki) huomioidaan menoksi joko kokonaan tai osittain matkan ajalta sosiaalityöntekijän harkinnan mukaisesti.
Kuten varmaan arvaattekin niin lomamatkojen lopputuloksena on paljon rästivuokria ja muita perintätoimiston laskuja, joita sitten maksellaan mm. seuraavilla perusteilla: (ennen matkaa tai matkan aikana kelalta) saatuja tuloja ei ole enää tosiasiallisesti käytettävissä, perheen taloudellinen tilanne huomioiden ja asumisen turvaaminen.
Kiitos infosta. Yhtään liioittelematta: olen järkyttynyt :facepalm:
Eikö tuolle perseilylle saada loppua?
Nyt taas tulee tuutin täydeltä sitä disinformaatiota, joka menee täällä kaupaksi kuin kuumille kiville. Tunnen kaksi somaliperhettä, jotka ovat asuneet täällä jo lähes 20 vuotta ja kumpikin perhe on integroitunut tähän yhteiskuntaan ihan hyvin ja perheen vanhimmat jäsenet ovat tulleet toimeen omilla palkkatuloillaan jo kauan ja lähettäneet rahaa entiseen kotimaahansakin Somaliaan. Nyt he kävivät Mogadishussa omalla kustannuksellaan ja kertoivat, että tilanne Mogadishussa on edelleen epävakaa ja Mogadishun asukkaat elävät epävarmuudessa ja pelossa siitä, koska kaikki alkaa uudestaan. Ei mikään ihme, jos ajatellaan esimerkiksi sitä, kuinka kauan toisesta maailmansodasta on ja millä tavoin ne traumat ovat periytyneet osalle suomalaisista pelkona Venäjän invaasiosta Suomeen. Ryssäviha elää ja voi hyvin edelleen, ikävä kyllä.
Onneksi Suomesta ei Halla-ahon toiveista huolimatta ketään pakoteta muuttamaan takaisin Somaliaan.
Yhtä hyvin sun kirjoituksesi voi olla vihermokuttajan disinformaationia.Jos olet lukenut noita juttuja niin ne on aina kirjoitettu tiettyllä tavalla eikä ikinä edes olla kyseenalaistettu tyyppien juttuja vaan nielty ne koukkuineen päivineen ja kirjoitettu mitä ne on satuillut sekä lisätty vielä vähän toimittajan omaa propagandaa ja fantasiointia.Missäs muuten noiden sun tuntemasi somaliperheiden isät on töissä?.
Quote from: veini on 22.08.2012, 18:02:37
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 17:21:17
Quote from: The Lone Gunmen on 22.08.2012, 17:13:33
Quote from: Nuivanlinna on 22.08.2012, 16:01:30
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 15:29:27
Kuka muuten kustantaa somppujen lomamatkat? Kela gold vaiko somalit omilla tilirahoillaan?
Helsingin kaupunki!
Tarkemmin sanottuna Helsingin kaupungin sosiaaliviraston maahanmuuttoyksikkö (http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/maahanmuuttajien_palvelut/maahanmuuttoyksikko) on erikoistunut erityisesti somalien lomien kustantamiseen. Juuri tälläkin hetkellä siellä etuuskäsittelijät ja sosiaalityöntekijät tarkistelevat kuumeisesti passeja kesälomareissujen vuoksi.
Eihän näitä matkoja suoraan makseta mutta kiertoteitse kuitenkin. Kun perhe tai osa siitä lähtee matkaan niin vuokra huomioidaan menona koska halutaan turvata asuminen. Lisäksi perusosa(t) (http://www.stm.fi/toimeentulo/tuet_ja_etuudet/toimeentulotuki) huomioidaan menoksi joko kokonaan tai osittain matkan ajalta sosiaalityöntekijän harkinnan mukaisesti.
Kuten varmaan arvaattekin niin lomamatkojen lopputuloksena on paljon rästivuokria ja muita perintätoimiston laskuja, joita sitten maksellaan mm. seuraavilla perusteilla: (ennen matkaa tai matkan aikana kelalta) saatuja tuloja ei ole enää tosiasiallisesti käytettävissä, perheen taloudellinen tilanne huomioiden ja asumisen turvaaminen.
Kiitos infosta. Yhtään liioittelematta: olen järkyttynyt :facepalm:
Eikö tuolle perseilylle saada loppua?
Nyt taas tulee tuutin täydeltä sitä disinformaatiota, joka menee täällä kaupaksi kuin kuumille kiville. Tunnen kaksi somaliperhettä, jotka ovat asuneet täällä jo lähes 20 vuotta ja kumpikin perhe on integroitunut tähän yhteiskuntaan ihan hyvin ja perheen vanhimmat jäsenet ovat tulleet toimeen omilla palkkatuloillaan jo kauan ja lähettäneet rahaa entiseen kotimaahansakin Somaliaan. Nyt he kävivät Mogadishussa omalla kustannuksellaan ja kertoivat, että tilanne Mogadishussa on edelleen epävakaa ja Mogadishun asukkaat elävät epävarmuudessa ja pelossa siitä, koska kaikki alkaa uudestaan. Ei mikään ihme, jos ajatellaan esimerkiksi sitä, kuinka kauan toisesta maailmansodasta on ja millä tavoin ne traumat ovat periytyneet osalle suomalaisista pelkona Venäjän invaasiosta Suomeen. Ryssäviha elää ja voi hyvin edelleen, ikävä kyllä.
Onneksi Suomesta ei Halla-ahon toiveista huolimatta ketään pakoteta muuttamaan takaisin Somaliaan.
Hitsi vieköön. Mihinkäs Veini lähdetään pelkäämään, koska 1918 alkaa kuitenkin kohta uudestaan?
"Pekka Haaviston mukaan somalialaisten pakolaistaustaa ei vielä tarvitse uudelleenarvioida"
http://www.katsomo.fi/?progId=137691
Quote from: Micke on 22.08.2012, 18:01:26
Googlamalla löytyi ihan hienoja kuvia Mogadishusta. Mutta voivathan ketjun somalit valehdella ja esittää kuvia vaikka Addis Abebalta:
Olen katsonut jotain 3 sivua siitä ketjusta, ja 24 sivua löytyy tällä hetkellä joten joillekin on katsomista jos jaksaa. Nyt lähden itse juoksemaan. Moi!
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1317941
(New Mogadishu)
Herää kysymys
ihan positiivisessa mielessä jotta mistä somalit ovat saaneet rahoitusta ja tekijöitä tuollaiseen?
Quote from: veini on 22.08.2012, 18:02:37
Nyt taas tulee tuutin täydeltä sitä disinformaatiota, joka menee täällä kaupaksi kuin kuumille kiville. Tunnen kaksi somaliperhettä, jotka ovat asuneet täällä jo lähes 20 vuotta ja kumpikin perhe on integroitunut tähän yhteiskuntaan ihan hyvin ja perheen vanhimmat jäsenet ovat tulleet toimeen omilla palkkatuloillaan jo kauan ja lähettäneet rahaa entiseen kotimaahansakin Somaliaan. Nyt he kävivät Mogadishussa omalla kustannuksellaan ja kertoivat, että tilanne Mogadishussa on edelleen epävakaa ja Mogadishun asukkaat elävät epävarmuudessa ja pelossa siitä, koska kaikki alkaa uudestaan. Ei mikään ihme, jos ajatellaan esimerkiksi sitä, kuinka kauan toisesta maailmansodasta on ja millä tavoin ne traumat ovat periytyneet osalle suomalaisista pelkona Venäjän invaasiosta Suomeen. Ryssäviha elää ja voi hyvin edelleen, ikävä kyllä.
Onneksi Suomesta ei Halla-ahon toiveista huolimatta ketään pakoteta muuttamaan takaisin Somaliaan.
Miksiköhän nuo tuttavaperheesi sitten kävivät kotimaassaan? Toisaallahan kerroit, ettei Somaliassa tarvitse edes käydä tietääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun:
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:20:18
Ei Somaliassa tarvitse vierailla tai lomailla ymmärtääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun. Jos et osaa ottaa tuollaisiin asioihin kantaa muuten kuin lomailemalla paikan päällä, niin täytyy sanoa, että keinovalikoimasi ovat kovin rajoittuneita.
Quote from: veini on 22.08.2012, 18:02:37
Onneksi Suomesta ei Halla-ahon toiveista huolimatta ketään pakoteta muuttamaan takaisin Somaliaan.
Nyt ainakin kävi ilmi, miksi olet niin tuohduksissasi somalien mahdollisen humanitaarisen maahanmuuton lopettamisesta, kun näyttäisi olevan oma lehmä ojassa ainakin somali ystävien osalta. Mitä muita yhteyksiä sulla mahtaa olla somaleihin. Tuovat leivän pöytääsi?
Jokatapauksessa somalien perheenyhdistämiset tulee nyt lopettaa ja lopuille somaleista on vaikka annettava tilapäisiä oleskelulupia seuraavien vuosien ajaksi, jonka aikana katsotaan muuttuuko turvallisuustilanne myös veinin ja muiden hyysärien näkökulmasta katsottuna vieläkin paremmaksi.
Turvapaikan idea on ollut alunperin sellainen, että turvapaikka on väliaikainen, mutta nykyään jostain syystä siitä on tullut myös elintasopakolaisuuden ja muun siirtolaisuuden väylä, koska myönnetty määräaikainen oleskelulupa käytännössä tarkoittaa pysyvää vaikka kotimaassa turvallisuustilanne muuttuisi lyhyessä ajassa paremmaksi.
Maailmassa on edelleenkin paljonkin valtioita, jotka tulkitsevat Geneven pakolaissopimusta alkuperäisellä tavalla ja tästä syystä on maita, joista on lähetetty ihmisiä myös pakolla takaisin kotimaahan vaikka he olisivat jo asuneet turvapaikkamaassa jopa kymmeniä vuosia. Esimerkiksi muistaakseni Saksa on tällä tavalla toiminut entisestä Jugoslaviasta tulleiden pakolaisten osalta, mutta Suomi taas on rakennellut pakolaisille lomamökkejä.
Turkkilaisia avustustyöntekijöitä uimarannalla (http://radiomuqdisho.net/daawo-sawirrada-ciyaarro-hidaha-iyo-dhaqanka-ah-oo-lagu-soo-bandhigay-liido-dad-u-dhashay-turkiga-oo-kasoo-qeybgalay/)
Property Prices 'Soaring' In Mogadishu Say Estate Agents (http://www.youtube.com/watch?v=rUTrM2zpKbQ)
No, toivottavasti rahan lähettäminen toimii ja klaanisota saadaan taas käyntiin...
Quote from: VMJ on 22.08.2012, 18:10:23
"Pekka Haaviston mukaan somalialaisten pakolaistaustaa ei vielä tarvitse uudelleenarvioida"
http://www.katsomo.fi/?progId=137691
Ai jaa? Mutta kuitenkin pitää jossain vaiheessa arvioida? Milloin?
Viikon päästä? Ensi vuonna? 2021? Mitä pitää olla silloin toisin? Valokaapeliyhteydet joka kämpässä pitkin Somaliaa, etteivät putoa digitaaliseen kuiluun? Suora metrolinja Itäkeskuksesta Mogadishuun, että eivät eksy?
Kuka tahansa tolkun ihminen olisi pystynyt tekemään sen arvion jo n. vuonna 1990.
Quote from: veini on 22.08.2012, 15:58:34
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 15:41:35
Quote from: veini on 22.08.2012, 15:37:58
Quote from: Emo on 22.08.2012, 15:14:27
Quote from: L. Brander on 22.08.2012, 15:05:42
QuoteKirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toivottaa kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) vierailulle Mogadishuun.
–Jos hänellä kantti kestää, niin voidaan lähteä retkelle sinne, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Retkellä voi sitten tarkistaa, mikä tilanne on oikeasti. Missään tapauksessa sota ei ole vielä ohi, Pentikäinen kertoo.
Mikään Pentikäisen ja kumppaneiden venkoilu tai viisastelu ei poista sitä tosiasiaa, että somalit itse kokevat maan sellaiseksi, että uskaltautuvat lomailemaan siellä pienten lasten kanssa.
Eikös Halla-aho tuolla jo matkaillutkin? Pitääpä käydä tarkistamassa...
No ainakin sielläpäin...
http://www.halla-aho.com/scripta/matka_addis_abebaan.html
Minäkin muistin väärin. Halla-ahohan kävi Etiopiassa, Somalian naapurimaassa. Halla-aho asui siististi Hotelli Hiltonissa Addis Abebassa, eikä varmaan tullut mieleenkään rohjeta käydä poikkeamassa Somaliassa. Nyt sitten Somalia on hänen mielestään tarpeeksi turvallinen maa suoraan sanottuna lähettää somalit takaisin entiseen kotimaahansa.
Kinusin kyllä mahdollisuutta päästä käymään Somalian puolella, mutta se kariutui vastuukysymyksiin. Halukasta kuskiakaan ei löytynyt.
Kuten edellä sanoin, minä en tiedä, onko Mogadishu turvallinen. Oleellista on, että se on somalien mielestä riittävän turvallinen.
Ei se ole turvallinen edes niiden kaikkien somalien mielestä, jotka matkustivat sinne tapaamaan monien vuosien päästä sukulaisiaan.
So what? Jonkun mielestä vaikka Hakaniemen tori on turvaton paikka välittömästi auringonlaskun jälkeen. Kaikki on suhteellista. Pakolaissomalia antamassa arviota kotimaansa turvattomuudesta ei myöskään voida pitää neutraalina ja luotettavana, sillä totta kai somalilla on syy esittää kotimaansa mahdollisimman vaarallisena ettei vaan joutuisi vahingossakaan maasta pois. Vähän kuin kysyisi Philip Morrisin toimitusjohtajalta onko tupakointi kannattava tapa.
Lähtökohtana tulisi olla, että pakolainen tai turvapaikan saanut palautetaan kotimaahansa kun perusteet maassa oloon ovat loppuneet.
Quote from: Nuivanlinna on 22.08.2012, 18:10:15
Hitsi vieköön. Mihinkäs Veini lähdetään pelkäämään, koska 1918 alkaa kuitenkin kohta uudestaan?
Itse en ole vielä toipunut nuijasodan aiheuttamista traumoista.
Quote from: hkanime on 22.08.2012, 15:40:09
Quote from: Roope on 22.08.2012, 15:31:46
Samalla voisi nostaa esille sen suomalaisen erikoisuuden, että täällä on tehty somalien turvapaikkahakemuksista myönteisiä päätöksiä suuremmalla prosentilla (http://www.ecre.org/component/content/article/56-ecre-actions/121-asylum-lottery-in-europe-in-four-maps.html) kuin missään muualla Euroopassa ja luultavasti koko maailmassa. Tähän on oltava jokin selitys
Minä en näe muuta selitystä (tähän koko idiotismiin) kun joidenkin viranhaltijoiden henkilökohtaiset mieltymykset. Ilmeisesti somput ovat jotenkin söpöjä.
Olen tätä pohtinut jo pitkään. Miksi juuri somaleilla halutaan paikata maamme kiljuva toiseudenpuute? Näin olen funtsinut: CCCP:n purkautuessa Suomeen tupsahtaneille somaleille oli valtaisa tarve, olihan maamme kansallistunkkainen ja neekereitä riitti hädin tuskin Helsingin diskojen tarpeisiin. Rautatieasemalle ja satamaan ilmestynyt kaitaposkisten afrikkalaisten saapuminen oli vastaus: somaleista saamme Suomeen oman virallisen etnisesti kyllin erilaisen "yhteisön". Nyt 20 vuotta myöhemmin voidaankin ihan vakavissaan puhua Suomen somaleista vakiintuneena vähemmistöryhmänä. Kun pää oli saatu auki, lienee viidakkorumpu paukkunut viestiä että meillä otetaan vastaan suvaittavia.
Projektin kauneimpana kukkasena olisi sitten hienosti kotoutunut Abdirahman, musta suomalainen joka vääntää somasti savoa ja on kuin kuka tahansa tukkijätkä, ja toisaalta Fatima Mohamed Ahmed (os. Tytti Leipähattu, Kälviältä) joka kääriytyy kiehtovasti huntuun ja kutsuu naistenlehden toimittajan kotiinsa istumaan eksoottisesti tyynyille ja tarjoaa minttuteetä maitosuklaan väristen lapsosten karkeloidessa ympärillä.
Ymmärrän että siirtomaavalloilla on riesanaan itseaiheutettu vähemmistökirjonsa - jopa Tanskalla eskimot ja Hollannilla surinamilaiset ja indonesialaiset, Englannilla ja Ranskalla koko hieno värikirjo. Mutta muutenhan vähemmistöt tuppaavat olemaan historiallisia (mustalaiset, juutalaiset), transkansallisia (baskit, kurdit) tai ihan yksinkertaisesti naapureita (rajaseutujen luontainen ilmiö). Mutta kun meillä oli Ruotsiin ja Norjaan elintasokuilu ja Ryssiin päin toimiva rajavalvonta, niin missäs meidän vähemmistömme jota suvaita? Eivätpä nähneet suvaitsijat että kun CCCP kaatuu ja leviää, raja-alueiden normaali dynamiikka alkaisi toimia, ja meillä olisi tuota pikaa eestiläinen ja venäläinen "yhteisömme" - aivan kuten nyt onkin. Mutta tukin kelpaisivat, ovat liian epädramaattisia, valkoisia ja kristittyjä.
Somali-invaasio on yksinkertaisesti perhosefektiä, sattuman julmaa pilaa Suomen kansan kustannuksella, omien mielipuolisten maanmiestemme ja erityisesti -naistemme avustuksella.
Tuskin edes koko touhun suunnitelleissa piireissä on ketään joka ei edes vähän toivoisi että musta maanvaiva olisi jätetty ottamatta vastaan. Sen verran kiville tuo "oman" vähemmistön hauduttaminen on mennyt. Nyt vallan saleissa laskeskellaan kuinka monta prosenttiyksikköä pelkästään somalit tienasivat Perussuomalaisille.
Kauniita rantoja (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1504113&highlight=). En ihmettele, että lomailu tuolla kiinnostaa.
Voisi kysyä helsinkiläiseltä kadunmieheltä tai- naiselta, mitä mieltä he ovat asiasta. Tai niiltä vanhemmilta joiden tyttäret ovat joutuneet näiden kultturinrikastajien( joihin myös somalit kuuluvat ) raiskaamiksi. itse en ymmärrä ollenkaan tätä yletöntä hyysäystouhua. Kuinka monta prosenttia somaleista tulee oikeasti toimeen palkkatuloillaan? Tekevätkö he jotakin yhteiskuntaa hyödyttävää työtä? En nyt tarkoita somalin kielen tulkkeja tai maahanmuuttokoordinaattoreita yms, siis hommia joita ei olisi olemassakaan ilman kyseistä ihmisryhmää
Somalit ovat osoittaneet oman maansa turvalliseksi, joten heidän kotiinpaluutaan olisi nyt tuettava.
Tämä voidaan tehdä sekä kepin että porkkanan avulla. Vapaaehtoisille kotiutujille sopiva könttäsumma käpälään, Suomeen jäävien suhteen taikaseinä kiinni ja mars velvoitetöihin. Tasapuolisuuden nimissä saman on tietysti koskettava kaikkia maassamme ilman aiheellista perustetta oleskelevia.
Jo kansalaisuuden saaneet somalit voidaan oikeuttaa määräaikaiseen sosiaalielätykseen Somaliaan asettuessaan. Jos jäävät Suomeen, niin ärhäkät työllistystoimet niskaan, jos kyseessä elämäntapatyöttömyys (sama kohtelu siis kuin kantasuomalaisillekin).
Pitkäaikaistyöttömille vastikkeellinen perustulo ja jos ei maksa vuokraa, hajottaa kämpän tai edes perseilee kunnolla niin pihalle. Kohtapa ne söpöliäläiset pakkaisivat kamansa lähtisivät, jonnekin. Eipä 3. maailman paskasakkia ole juurikaan Virossa ja muissa Itä-Euroopan maissa.
"Missä hyvä, siellä isänmaa" (Aristofanes)
Mikä noiden matkojen tarkoitus on ollut?
(joku lähde olis kiva)
Quote from: ilmari3. on 22.08.2012, 19:09:16
"Missä hyvä, siellä isänmaa" (Aristofanes)
Sanontahan ei kuitenkaan ole "Siellä missä ilmaista rahaa, siellä isänmää"
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.08.2012, 19:01:56
Pitkäaikaistyöttömille vastikkeellinen perustulo ja jos ei maksa vuokraa, hajottaa kämpän tai edes perseilee kunnolla niin pihalle. Kohtapa ne söpöliäläiset pakkaisivat kamansa lähtisivät, jonnekin. Eipä 3. maailman paskasakkia ole juurikaan Virossa ja muissa Itä-Euroopan maissa.
Se on jännä se, ottaen huomioon että tämä porukka hakee turvaa, ei helppoa elintasonostetta. Niinhän meille kerrotaan, eikä hyvien ihmisten koko työ voi olla pelkkää valehtelua, eihän?
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 19:14:59
Mikä noiden matkojen tarkoitus on ollut?
(joku lähde olis kiva)
Tuskinpa pelkästään pakollisten juoksevien asioiden hoitaminen, kun kerran lapsiakin on rahdattu mukaan.
Ehkäpä sukulaisten helssaaminen on nykyään ihmisoikeus?
Quote from: Puhdas sielu on 22.08.2012, 19:08:30
Valkoiselle vaarallista, somalille turvallista.
Vaikuttaa aika rohkealta yleistykseltä, kun kysymyksessä on kuitenkin yksi maailman epävakaimmista valtioista, joka on vuosikaudet ollut käytännössä anarkian vallassa. Odotellaan vaikka 2-3 vuotta ja katsotaan onko tilanne oikeasti vakiintunut ennenkuin tehdään päätöksiä. Pari positiivista otsikkoa ja muutama anekdootti tuskin riittävät näin kauaskantoisen päätöksen tekoon.
Suomessa puhutaan eniten somaleista, mutta esim. Sveitsissä eritrealaisista, tunisialaisista ja nigerialaisista, jotka tehtailevat rikoksia.
Englannissa taas vaikkapa pakistanilaisista, joiden alueilla on epävirallisia uskontopoliiseja, jotka estävät kotoutumisen. vaikka jotkut haluaisivatkin.
Suomessa työnnetään rahaa ilmeisesti valtavia summia kotoutumiseen, joka ei toteudu ehkä Englannista tutusta syystä. Summan suuruushan ei ole tiedossa.
Koko EU:n alueella kuitenkin on taso, joka suojelee kaikkia näitä, jotka härskisti käyttävät systeemiä hyväkseen ja sitten taso, kuten me, jotka kaiken maksamme, mutta joiden ainoa keino on päästää täällä vähän höyryä ulos, mutta kaikki kuitenkin jatkuu entisellään.
Täytyy kyllä kunnioittaa Jussia; näiden lähes noitavainojen jälkeen Jussi uskaltaa sanoa totuuden, todella kunnioitettavaa!
Tsemppiä , Jussi!
Quote from: Puhdas sielu on 22.08.2012, 19:23:03
Quote from: Alapo on 22.08.2012, 19:16:16
Quote from: ilmari3. on 22.08.2012, 19:09:16
"Missä hyvä, siellä isänmaa" (Aristofanes)
Sanontahan ei kuitenkaan ole "Siellä missä ilmaista rahaa, siellä isänmää"
Sanonta kuuluu oikeasti: "Missä ilmaista rahaa, siellä hyvä".
Voin vakuuttaa, että kaikilla "ilmaista rahaa" saavilla ei ole hyvä.
Hyvä Jussi, kun nostit kissan pöydälle! Miten minusta tuntuu, että Suomi tulisi aivan yhtä hyvin toimeen ilman somalien kulttuuriamme rikastavaa vaikutusta? Oy Hyysäysteollisuus Ab taitaisi olla ainoa häviäjä, jos tämä rikkaus ja voimavara meiltä pakenisi takaisin Afrikan sarveen...
Quote from: Puhdas sielu on 22.08.2012, 19:21:59
Monikin Somaliassa lomaillut somali on minulle kertonut, että siellä ei ole vaarallista mustalle ihmiselle. Miksi en luottaisi heihin?
Nämä ovat niitä anekdootteja johon jo viittasin. Voi olla että otantasi on liian kapea tai informaatio jostain muusta syystä epäluotettavaa tai maan yleistä tilannetta huonosti kuvaavaa. Se mikä varmasti tiedetään, on että maassa on ollut pitkään kaoottinen tilanne ja että vasta nyt ollaan ottamassa ensi askeleita todellisen sovinnon ja rauhantilan synnyttämiseksi. Varmasti on syytä vielä odotella ja katsoa, miten sikäläinen poliittinen tilanne kehittyy. Hienoahan olisi, jos Somaliaan syntyisi vakaa, jälleenrakennuksen mahdollistava tilanne, mutta ei nuolaista ennen kuin tipahtaa!
Quote from: Viimeinen suomalainen on 22.08.2012, 19:28:23
Hyvä Jussi, kun nostit kissan pöydälle! Miten minusta tuntuu, että Suomi tulisi aivan yhtä hyvin toimeen ilman somalien kulttuuriamme rikastavaa vaikutusta? Oy Hyysäysteollisuus Ab taitaisi olla ainoa häviäjä, jos tämä rikkaus ja voimavara meiltä pakenisi takaisin Afrikan sarveen...
Anteeksi, mutta minkä kissan? Kysehän oli Somaliaan matkustavien henkilöiden suojelutarpeesta...?
Quote from: Puhdas sielu on 22.08.2012, 19:23:03
Quote from: Alapo on 22.08.2012, 19:16:16
Quote from: ilmari3. on 22.08.2012, 19:09:16
"Missä hyvä, siellä isänmaa" (Aristofanes)
Sanontahan ei kuitenkaan ole "Siellä missä ilmaista rahaa, siellä isänmää"
Sanonta kuuluu oikeasti: "Missä ilmaista rahaa, siellä hyvä".
Persujen ongelma on juuri tällainen sitaateilla leikkiminen. Harva edes tietää kuka oli Aristofanes ja vielä harvempi osaa siteerata häntä, joten asiaan vihkiytyneiden hölinät kuulostavat lähinnä typeriltä.
Sivistyneisyys on nykyisin sitä että kokoomuskalkkuna, joka osaa hädin tuskin muodostaa ymmärrettäviä lauseita, puhuu asiantuntevaan sävyyn aiheesta, josta hänellä ei ole mitään käsitystä.
Korkea sivystystaso taasen on sitä, että punavihreä vaivautuu tarkistamaan jonkin yksityiskohdan Wikipediasta ennen kuin kertoo blogissaan kuinka asiat ovat. Kaikkia yksityiskohtia hänen ei tarvitse tarkistaa, sillä Wikipedian käyttö on jo sinällään todiste korkeasta sivistystasosta.
Elämänkokemuksella hankittu syvällinen ymmärrys puolestaan on sitä että rysän päältä kiinni jäänyt poliitikko ei kiertele ja kaartele vaan sanoo suoraan, että kyse on maan tavasta eikä hänellä ole aikomustakaan muuttua kunnolliseksi ihmiseksi.
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:25:37
Quote from: Kåskenkårva on 22.08.2012, 14:19:17
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
Hjallis kävi siellä vuonna 2011 kun siellä ''sodittiin'' (enemmän)
Ai Harry Harkimoko? Minä kun luulin, että Jussi Halla-aho kävi siellä, muttei suinkaan yksityishenkilönä. Seurueen turvallisuudesta oli huolehdittu eri tavoin kuin omatoimimatkailijan turvallisuudesta huolehdittaisiin. Olen edelleen sitä mieltä, ettei Halla-aholla olisi kanttia mennä lomailemaan yksityishenkilönä Somaliaan.
Jos sopii että maksat matkan kustannukset (+ palkkamenetykset töistä), lähden tavallisena reppumatkaajana mielelläni Halla-ahon puolesta käymään Mogadishussa.
Quote from: Puhdas sielu on 22.08.2012, 19:37:26
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 19:27:08
Quote from: Puhdas sielu on 22.08.2012, 19:23:03
Quote from: Alapo on 22.08.2012, 19:16:16
Quote from: ilmari3. on 22.08.2012, 19:09:16
"Missä hyvä, siellä isänmaa" (Aristofanes)
Sanontahan ei kuitenkaan ole "Siellä missä ilmaista rahaa, siellä isänmää"
Sanonta kuuluu oikeasti: "Missä ilmaista rahaa, siellä hyvä".
Voin vakuuttaa, että kaikilla "ilmaista rahaa" saavilla ei ole hyvä.
Totta, mutta tarkoitin lähinnä henkilöitä, jotka ovat tulleet äärimmäisen alhaisen elintason maista, joten Suomen tarjoama ilmainen raha on heille iso potti.
Tämän maan elintason kanssa ne joutuu kuitenkin elämään ja ensisijainen syy tulolle pitäisi olla suojelun tarve. Mutta näistähän tässä kait sitten väännetään.
Quote from: Puhdas sielu on 22.08.2012, 19:23:03
Quote from: Alapo on 22.08.2012, 19:16:16
Quote from: ilmari3. on 22.08.2012, 19:09:16
"Missä hyvä, siellä isänmaa" (Aristofanes)
Sanontahan ei kuitenkaan ole "Siellä missä ilmaista rahaa, siellä isänmää"
Sanonta kuuluu oikeasti: "Missä ilmaista rahaa, siellä hyvä".
"Missä ilmaista rahaa, siellä hyvä".Totta. Aristofaneksen aikaan ei ollut taikaseinää, oli vain hyviä työnantajia ja silloinhan oli kaikki OK... jos työnsä hoiti kunnolla.
Quote from: Vöyri on 22.08.2012, 19:19:29
Odotellaan vaikka 2-3 vuotta ja katsotaan onko tilanne oikeasti vakiintunut ennenkuin tehdään päätöksiä.
Kyllä tämä mulle käy, mutta varmaan myös itsekin tiedät, että näiden vuosien aikana somaleille möynnetyt oleskeluluvat ovat käytännössä pysyviä ja lisäksi oleskeluluvan saanut saa heti aloittaa perheenyhdistämisprosessin, jonka tuloksena meillä voi hyvinkin olla kolmen vuoden kuluttua Somalian koko ajan parantuvasta turvallisuustilanteesta huolimatta jopa 5 000 somalia enemmän kuin nyt.
Tärkeintä tässä olisikin turvapaikanhakijoille myönnettävien oleskelulupien uudistaminen sellaiseksi, että nykyistä enemmän annettaisiin tilapäisiä b-oleskelulupia ja turvapaikanhakijalle tehtäisiin alusta lähtien selväksi, että hänen tulee jossain vaiheessa palata kotimaahan ellei sitten hyvää syytä Suomeen jäämiseksi löydy, kuten joku mustanmakkaran himoinen nainen ilman lumetta.
Lisäksi perheenyhdistämisoikeutta tulee rajoittaa merkittävästi ja tietenkin tilapäisten tai määräaikaisten osalta sitä ei saisi sallia.
Quote from: Puhdas sielu on 22.08.2012, 19:44:49
Quote from: matkamasentaja on 22.08.2012, 19:40:43
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:25:37
Quote from: Kåskenkårva on 22.08.2012, 14:19:17
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:15:34Somaliassa soditaan edelleen, enkä usko, että Halla-aho itse tai yksikään teistä uskaltaisi mennä yksityishenkilönä lomailemaan Somaliaan.
Hjallis kävi siellä vuonna 2011 kun siellä ''sodittiin'' (enemmän)
Ai Harry Harkimoko? Minä kun luulin, että Jussi Halla-aho kävi siellä, muttei suinkaan yksityishenkilönä. Seurueen turvallisuudesta oli huolehdittu eri tavoin kuin omatoimimatkailijan turvallisuudesta huolehdittaisiin. Olen edelleen sitä mieltä, ettei Halla-aholla olisi kanttia mennä lomailemaan yksityishenkilönä Somaliaan.
Jos sopii että maksat matkan kustannukset (+ palkkamenetykset töistä), lähden tavallisena reppumatkaajana mielelläni Halla-ahon puolesta käymään Mogadishussa.
Jos veini kustantaa, milloin on lähtö? Minulle ei tarvitse edes kustantaa palkanmenetystä. On se sen arvoista. Lento Istanbulin kautta halvin, olen jo tutkinut. Viisumin saa rajalta.
Ei Veini kustanna yhtään mitään. Ette ole vielä sisäistäneet että Veini ja hänen viiteryhmänsä vaatii muita kyllä kustantamaan kaikenlaisia ideoitaan mutta itse he eivät välitä tuosta maksupuolesta tuon taivaallista.
Tämä käytäntö koskee varmasti myös matkaa Mogadishuun.
Quote from: Nauris on 22.08.2012, 19:44:20
Quote from: Vöyri on 22.08.2012, 19:19:29
Odotellaan vaikka 2-3 vuotta ja katsotaan onko tilanne oikeasti vakiintunut ennenkuin tehdään päätöksiä.
Kyllä tämä mulle käy, mutta varmaan myös itsekin tiedät, että näiden vuosien aikana somaleille möynnetyt oleskeluluvat ovat käytännössä pysyviä ja lisäksi oleskeluluvan saanut saa heti aloittaa perheenyhdistämisprosessin, jonka tuloksena meillä voi hyvinkin olla kolmen vuoden kuluttua Somalian koko ajan parantuvasta turvallisuustilanteesta huolimatta jopa 5 000 somalia enemmän kuin nyt.
Mihin tämä laskelma perustuu?
Quote from: törö on 22.08.2012, 19:40:25
Persujen ongelma on juuri tällainen sitaateilla leikkiminen. Harva edes tietää kuka oli Aristofanes ja vielä harvempi osaa siteerata häntä, joten asiaan vihkiytyneiden hölinät kuulostavat lähinnä typeriltä.
Luulisi että somaliexodus yhtyisi kaikuvaan huutoon "Thalassa! Thalassa!" nyt kun on mahdollisuus palata kotiin. Jos siis klassiseen kirjallisuuteen nojataan.
Quote from: Nikopol on 22.08.2012, 19:55:41
Quote from: törö on 22.08.2012, 19:40:25
Persujen ongelma on juuri tällainen sitaateilla leikkiminen. Harva edes tietää kuka oli Aristofanes ja vielä harvempi osaa siteerata häntä, joten asiaan vihkiytyneiden hölinät kuulostavat lähinnä typeriltä.
Luulisi että somaliexodus yhtyisi kaikuvaan huutoon "Thalassa! Thalassa!" nyt kun on mahdollisuus palata kotiin. Jos siis klassiseen kirjallisuuteen nojataan.
Suomen somalit nojaavat taikaseinään eivätkä ole lähdössä takaisin, sillä paluumuutto tarkoittaisi Somalian heikon taikaseinätilanteen takia töihin menemistä.
Asiallinen ja relevantti kysymys Halla-aholta.
Kuinkakohan moni somali vierailee toisella puolella maailmaa veronmaksajien rahoilla?
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 19:50:18
Mihin tämä laskelma perustuu?
Luku on tietysti hatusta vedetty, mutta se sisältää kaikki tällä hetkellä perheenyhdistämisiä odottavat somalit ja tietysti myös somalit, jotka seuraavien vuosien aikana tulevat Suomesta turvapaikkaa hakemaan. Eihän sitä varmuudella voi tietää kuinka paljon niitä somaleita tulee seuraavien vuosien aikana ja lisäksi somalithan ovat kovia lisääntymään, joten näissä luvuissa on hyvä huomioida tämäkin puoli.
Roope varmaan osaa paremman luvun kertoa kuinka paljon niitä somaleita on mahdollisesti nykyisen maahanmuuttopolitiikan tuloksena tulossa seuraavien vuosien kuluessa, mutta tämä hatusta vedetty luku perustuu maahanmuuttoviraston johtajan väitteeseen, jonka mukaan jokaista oleskeluluvan saanutta somalia kohti tulee keskimäärin neljä tai viisi perheenjäsentä, joten jos Suomesta seuraavien vuosien aikana oleskeluluvan saa 1000 somalia voi se tarkoittaa myös 5000 muun somalin maahanmuuttoa.
Nämä luvut voivat kuulostaa suurilta, mutta jokainen sen tietää, että somaleilla perheet ovat keskimäärin hyvin suuria, joten vaikka joku Suomesta oleskeluluvan saanut somali ei toisi yhtään perheenjäsentä Suomeen voi toinen somali tuoda jopa parikymmentä perheenjäsentä sisältäen parhaimmassa tapauksessa mm. kasvattilapset ja isovanhemmat.
Perheenyhdistäminen (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Perheenyhdist%C3%A4minen)
Quote from: Ystävä on 22.08.2012, 20:03:02
Asiallinen ja relevantti kysymys Halla-aholta.
Kuinkakohan moni somali vierailee toisella puolella maailmaa veronmaksajien rahoilla?
Jos näistä kotomaan "vieraista" 9/10 on työttömänä (siis vähintään) ja ne jotka ovat töissä, ovat sellaisissa paskatöissä josta nyt ei varmasti jää mitään käteen, niin sanoisin että 100% matkailusta tapahtuu veronmaksajien piikkiin.
Ehanaa.
Nythän olisi somaleiden ottaa tilaisuus voitoksi ja julistaa autuutta palata takaisin kotimaahansa kaikien näiden vuosien jälkeen. Mukana voisivat viedä eurooppailaista innovaatiota, ihmisoikeuksia, infraa ja sosiaalista edistyksellisyyttä. Noilla eväillä kotiinpaluu on suuri edistysaskel uudelle afrikkalaiselle nousuaallolle. Minusta vihervasemmistonkin kannattaisi tukea tällaista kehitystä. Samalla vähenisi rasististen rikosten todennäköisyys, syrjintä ja muu ikävä asia. Voitaisiin olla kaikki voittajia. Eikös juu?
Nythän olisi somaleiden ottaa tilaisuus voitoksi ja julistaa autuutta palata takaisin kotimaahansa kaikien näiden vuosien jälkeen. Mukana voisivat viedä eurooppailaista innovaatiota, ihmisoikeuksia, infraa ja sosiaalista edistyksellisyyttä. Noilla eväillä kotiinpaluu on suuri edistysaskel uudelle afrikkalaiselle nousuaallolle. Minusta vihervasemmistonkin kannattaisi tukea tällaista kehitystä. Samalla vähenisi rasististen rikosten todennäköisyys, syrjintä ja muu ikävä asia. Voitaisiin olla kaikki voittajia. Eikös juu?
Miksi en ole koskaan kuullut lomailusta esimerkiksi Syyriaan tai Irakiin??
Somaliliitto tyrmistyi Halla-ahon puheista: Sairasta!
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-ahon jättämä kirjallinen kysymys on herättänyt paljon puhetta.
Kirjallisessa kysymyksessään Halla-aho katsoo, että vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta kotimaahansa matkustavat henkilöt eivät olisi suojelun tarpeessa. Kipinänä Halla-ahon kannanotolle toimi Ylen maanantaina julkaistu uutinen, jonka mukaan sadat Suomen somalit ovat uskaltautuneet lomailemaan Somalian pääkaupungissa Mogadishussa.
22-vuotta Suomessa asunut Suomen Somaliliiton varapuheenjohtaja Rage Abdulrahman on tyrmistynyt Halla-ahon esityksestä. Hän pitää Halla-ahon puheita sairaina ja todella väärinä.
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.
Kirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen kommentoi tänään aiemmin Halla-ahon esitystä MTV3:lle. Pentikäinen kehottaa Halla-ahoa vierailemaan Mogadishussa ja varsinkin sellaisilla alueilla, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Hänen mukaansa tämä voisi avata kansanedustajan silmiä.
Sekä Abdulrahman että Pentikäinen painottavat, että Somaliassa on edelleen sota käynnissä, vaikka Mogadishussa tilanne onkin hieman aiempaa rauhallisempi.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215985948_uu.shtml)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215985948_uu.shtml
Quote22-vuotta Suomessa asunut Suomen Somaliliiton varapuheenjohtaja Rage Abdulrahman on tyrmistynyt Halla-ahon esityksestä. Hän pitää Halla-ahon puheita sairaina ja todella väärinä."
Ei nyt noin sentään tarvitsisi ragettaa, että kutsuu asiallista ja hyvin perusteltua tekstiä sairaaksi.
Quote- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman."
Jaa? Mogadishussa kuitenkin asuu yli miljoona asukasta, eli kai sellainenkin mahdollisuus on. Jos joku on lähtenyt sieltä turvaan vainoa, niin onhan se lomamatka takaisin aika outo ajatus ajatellen sitä suojelun tarvetta.
QuoteAbdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
Saisinko jotain konkretiaa tästä? Mitä tämä juurien katsominen tarkalleen ottaen pitää sisällään ja kuinka se hyödyttää identiteetin rakentamista? Muuten väitän, että kyseessä on pelkkä kliseinen höpöhöpö, jota kuulee kyllä usein, mutta joka ei tarkoita mitään.
Toinen juttu on se, että miten olisi identiteetin rakentaminen ihan vain tätä suomalaisten ympäristöä katsellen? Miksi ei vain voisi olla suomalainen? Miksi pitää hakea identiteettiä jostain failed states 2012 -listan kärkimaasta, jos kerran aikoo kuitenkin elää Suomessa, joka on saman listan toisella kärkipaikalla?
Quote- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.
Mitä niin tärkeää sieltä sitten pitää käydä hakemassa? Sano yksikin konkreettinen tuominen, jota ei muualta saa?
Onpa yllätys että somaliliitto on tyrmistynyt. :roll: Jokainen aloite ja puheenvuoro jossa kyseenalaistetaan somalien asema hyysäreitten suosikkipuudeleina on tietysti hyvin järkyttävää. Somaliitossa voitaisiin myös miettiä sitä miksi somaleilla on niin huono maine julkisuudessa, ei pelkästään Suomessa. Olisiko pieni itsetutkiskelun paikka? Lienee liikaa vaadittu...
Quote from: rähmis on 22.08.2012, 20:16:04
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, koska taikaseinä puuttuu mokadishusta kertoo Abdulrahman.
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215985948_uu.shtml)
Olen nyt vuoden aikana jokusen kerran lentänyt turkkilaisella Kampalaan, hinta/laatu/matka-ajan vuoksi. Viimeksi tultiin viime viikolla. Joka kerran koneeseen on noussut Helsingissä ainakin pari somaliperhettä. Kyllä siellä Atatürkin kentällä Khartumin lennon portilla aika vilske sen kerran kävi kun piruuttani (en tällä viimeisimmällä kerralla viitsinyt sinne saapastella kun oli vähän tiukka vaihto) kävin kuikuilemassa. Ja ei, vähemmän ainakin sillä kertaa koneeseen näytti sudanilaista puskevan.
Opettajana tämä Helsingistä lähteneiden somalinpuhujien joukko pisti eniten silmään siksi, että matkaan lähteneet lapset olivat kyllä aika selvästi kouluikäisiä ja eivätkös nuo koulut starttailleet siellä jo parisen viikkoa sitten? Tosin tunnetusti "lahjattomat reenaa".
Quote
Somaliliitto tyrmistyi Halla-ahon puheista: Sairasta!
22-vuotta Suomessa asunut Suomen Somaliliiton varapuheenjohtaja Rage Abdulrahman on tyrmistynyt Halla-ahon esityksestä. Hän pitää Halla-ahon puheita sairaina ja todella väärinä.
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
TV-kuvien perusteella somput rakentavat ahkerasti Mogadishua. Taloja nousee kuin sieniä sateella. Mistä paluumuutto siis kiikastaa? Onko kaikki merenrannat varattu vauraiden merirosvojen loistohuviloille? Eikö savitiiliset uudisrakennukset kauempana rannasta tyydytä Helsingin Arabianrannan penthousessa lokoista elämää sossun kustannuksella viettävää somppuperhettä? Ja ennen kaikkea: missä taikaseinä?
Hesarikin heräsi (http://www.hs.fi/politiikka/Halla-aho+haluaa+lakkauttaa+somalien+pakolaisaseman/a1305594668459).
Quote from: rähmis on 22.08.2012, 20:29:52
Hesarikin heräsi (http://www.hs.fi/politiikka/Halla-aho+haluaa+lakkauttaa+somalien+pakolaisaseman/a1305594668459).
Tuntuu siltä että paska osui tuulettimeen. Noin niinkuin suvisten kannalta! :) 8)
Olisin pöyristynyt ellei organisoidun kuppauksen etujärjestö olisi pöyristynyt.
Quote- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.
Haluaisin tietää kuinka monen matkustajan kohdalla tämä riski on realisoitunut, eli kuinka moni Suomesta Somaliaan matkustanut somali on menettänyt henkensä tai loukkaantunut vakavasti vieraillessaan Somaliassa.
Ja minkälaiset ihmiset pitävät hyväksyttävänä riskinä ottaa lapsia mukaan?
Valehtelevat, ja röyhkeästi. Taitavat jo olla saaneet viestin ylempää ettei mikään tule muuttumaan.
Quote from: Hupu on 22.08.2012, 20:12:44
Miksi en ole koskaan kuullut lomailusta esimerkiksi Syyriaan tai Irakiin??
Johtuisiko siitä että "tieto" on peräisin suomalaisesta mediasta. ...Puolueeton media... ;)
Quote
Pentikäinen kehottaa Halla-ahoa vierailemaan Mogadishussa ja varsinkin sellaisilla alueilla, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Hänen mukaansa tämä voisi avata kansanedustajan silmiä.
Tämä on aivan helvetin typerä lausunto. Koko juttuhan lähti juuri siitä, että osa porukasta vierailee tuolla. Eli
he selvästikin pitävät sitä riittävän turvallisena. Halla-ahon silmien avonaisuuden asteella ei tällöin ole mitään merkitystä.
Quote from: elven archer on 22.08.2012, 20:37:36
Quote
Pentikäinen kehottaa Halla-ahoa vierailemaan Mogadishussa ja varsinkin sellaisilla alueilla, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Hänen mukaansa tämä voisi avata kansanedustajan silmiä.
Tämä on aivan helvetin typerä lausunto. Koko juttuhan lähti juuri siitä, että osa porukasta vierailee tuolla. Eli he selvästikin pitävät sitä riittävän turvallisena. Halla-ahon silmien avonaisuuden asteella ei tällöin ole mitään merkitystä.
Lisäksi Pentikäinen puhuu asian vierestä. Turvallisuustilanne alueilla joissa al-Shabaab vielä hallitsee ei ole oleellinen, koska tässä on koko ajan ollut kyse Mogadishussa vierailevista somaleista, jossa al-Shabaab nimenomaan ei hallitse.
Quote- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Mitä ne sukulaiset ja muut juurekset siellä sitten tekee?
Quote from: rähmis on 22.08.2012, 20:29:52
Hesarikin heräsi (http://www.hs.fi/politiikka/Halla-aho+haluaa+lakkauttaa+somalien+pakolaisaseman/a1305594668459).
Heräsipä hyvinkin...
Quote from: Hesari[...] Somaliasta vastaava Suomen Kenian-suurlähettiläs Sofie From-Emmesberger kuvailee maan turvallisuustilannetta hauraaksi.
"Mogadishussa ja muualla maassa on ollut jatkuvasti erilaisia iskuja", hän sanoo.
From-Emmesbergerin mukaan Somalian poliittinen prosessi on edennyt askeleittain. Viime viikolla maahan hyväksyttiin uusi perustuslaki.
"Tosin sielläkin pommit paukkuivat kokouspaikan vieressä", hän huomauttaa.
[...]
"Somaliassa on turvallisempia alueita, mutta sitten on sellaisia alueita, jotka eivät ole lainkaan turvallisia", sanoo ulkoministeriön lähetystöneuvos Ilkka Nordberg.
Nordbergin mukaan turvallisimpia alueita ovat viime aikoina olleet Somalimaa ja Puntmaa. Halla-aho taas väittää juuri kyseisillä alueilla tilanteen huonontuneen. Nordberg ja Halla-aho tulkitsevat samaa matkustustiedotetta eri tavoin.
Niinpä. En malta olla lainaamatta itseäni tuolta Somalian sukulointi -ketjusta:
Quote from: Leso on 22.08.2012, 16:02:15
Kriittisesti tulee suhtautua kriisialueilla ja varsinkin "kriisialueilla" työskentelevien ulkomaalaisten hyväntekijöiden, edistyksenedistäjien ja jopa lähettiläiden raportteihin aina ko. maasta.
Vaarallisessa maassa saa palkkabonusta, "vaarallisen työn lisää".
Tämä mainittiin jo 2 kertaa, kolmas kerta toden sanoo
Quote from: Lemmy on 22.08.2012, 20:46:46
Quote- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Mitä ne sukulaiset ja muut juurekset siellä sitten tekee?
Taisi tarkoittaa puuttuvaa taikaseinää, tuolla asumisen mahdottomuudella.
Pentikäisen mukaan sotaa karkuun lähteneiden ihmisten paluu kotiseudulleen on monimutkainen kysymys, josta ei kannata vetää suoria johtopäätöksiä pelkän tilapäisen turvallisuustilanteen perusteella.
Miten niin monimutkainen kysymys? Taidat itse olla vain niin yksinkertainen, ettet tajua, Pentikäinen. Tai sitten valehtelet!
Sotaa pakeneminen ei ole mikään syy saada pakolaisstatus, jos ei ole henkilökohtaisessa hengenvaarassa, tyyliin Salman Rushdie. Tai esim. inkeriläiset, jotka raakalaismaisesti jouduttiin palauttamaan Neuvostoliittoon toisen maailmansodan jälkeen varmaan kuolemaan.
Suomen ja muidenkin maiden somalit eivät enää ole oikeutettuja loisimaan ja varastelemaan missään Euroopan maassa. Heidän paikkansa on olla jälleenrakentamassa ( ;D ;D ;D) Somaliaa.
Millä rahoilla pääosin tulonsiirroilla elävät somalit sinne Somaliaan matkustavat perhekunnittain, ei luulisi ihan halpaa olevan. Suomalaiset tulonsiirroilla elävät perheet harvemmin matkustelee minnekään kaukomaille.
Quote from: Sami Aario on 22.08.2012, 20:33:46
Quote- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.
Haluaisin tietää kuinka monen matkustajan kohdalla tämä riski on realisoitunut, eli kuinka moni Suomesta Somaliaan matkustanut somali on menettänyt henkensä tai loukkaantunut vakavasti vieraillessaan Somaliassa.
http://areena.yle.fi/tv/1602776 (http://areena.yle.fi/tv/1602776) n. 36.30 eteenpäin.
Esitetty: Ti 7.8.2012 klo 21.00 Yle TV2
15 pv jäljellä
Vantaalaisen Dahirin retki Mogadishun mummolaan.
(http://hommaforum.org/index.php/topic,73908.0.html)
Quote from: Iloveallpeople on 08.08.2012, 19:36:40
Kyllä YLE pitäisi laittaa vastuuseen siitä, että heidän tukemanaan viedään nuori poika maahan, josta samalla hetkellä pakenee Suomeen suuret määrät sotaa karkuun turvapaikkaa hakien ja suurin osa saakin oleskeluluvan täältä Somalian tilanteen vuoksi. Kuulostaa mielipuoliselta, että Yleisradio lähettää lapsia maahan, jonka turvallisuustilanne on niin huono, että sieltä tulevat saavat rutiininomaisesti oleskeluluvan humanitääristen syiden pohjalta (kuitenkaan henkilökohtaista vainoa kokematta). Joko YLE:n pitäisi lakata lapsien Somaliaan viemisen tukeminen tai pitäisi tarkastella hieman kriittisemmin niitä perusteita, joilla somalialaiset saavat oleskeluluvan.
Quote from: MW on 22.08.2012, 20:52:00
Quote from: Lemmy on 22.08.2012, 20:46:46
Quote- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Mitä ne sukulaiset ja muut juurekset siellä sitten tekee?
Taisi tarkoittaa puuttuvaa taikaseinää, tuolla asumisen mahdottomuudella.
Näin on. Taikaseinästä saatavaan ilmaiseen rahaan Suomessa tottuneet somalit ovat ihmeissään Mogadishussa. Sitä suuremmalla syyllä postimerkki hanuriin ja takaisin sarveen, mars...
QuoteAbdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
Korjaan tuon:
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta heidän genitaalinsa voidaan silpoa.
Quote from: veini on 22.08.2012, 18:02:37
Nyt taas tulee tuutin täydeltä sitä disinformaatiota, joka menee täällä kaupaksi kuin kuumille kiville. Tunnen kaksi somaliperhettä, jotka ovat asuneet täällä jo lähes 20 vuotta ja kumpikin perhe on integroitunut tähän yhteiskuntaan ihan hyvin ja perheen vanhimmat jäsenet ovat tulleet toimeen omilla palkkatuloillaan jo kauan ja lähettäneet rahaa entiseen kotimaahansakin Somaliaan. Nyt he kävivät Mogadishussa omalla kustannuksellaan ja kertoivat, että tilanne Mogadishussa on edelleen epävakaa ja Mogadishun asukkaat elävät epävarmuudessa ja pelossa siitä, koska kaikki alkaa uudestaan.
Yksittäistapauksia, Veini, yksittäistapauksia.
Tällaisia yksittäistapauksia nimenomaan tarvitaan, jotta kaikki alkaisi uudestaan. Tarkoitan, että rauhan aika Somaliassa alkaa uudelleen, mitä tietenkin enemmistö somaleista ei haluaisi, kuten yksittäistapauksesi todistavat yllä, takaisin vanhoihin aikoihin, koska tuolloin ei ollut taikaseinää.
Muuten tuota ei voi käsittää.
Tai jos puhutaan paluusta kaaokseen, niin sittenhän todistat Jussin esityksen olevan aiheellinen.
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.
Rage, lausumasi on surrealismissaan yksinkertaisesti pryceless, olet palkkasi ansainnut.
Aikuisten oikeasti, kukaan vainoa ja hengenvaaraa tosissaan paennut ei palaisi "lomailemaan" vainon ja hengenvaaran keskelle. Saatikka, että veisi lapsensa sinne mukanaan. Somalit valehtelevat niin että korvat heiluvat, koska heitä pelottaa kaksi vuosikymmentä kestäneen helpon vapaamatkustajuuden päättyminen.
Tämä voi olla historiallinen käänne, josta alkaa totaalisen tolkuttomaksi päästetyn tilanteen tervehdyttäminen.
Kysymyksestä alkanut epätoivoinen selittely on surkuhupaisaa katseltavaa.
Selitellään, että kuinka siellä Somaliassa on vielä niin kamalan vaarallista, MUTTA... sivuutetaan täysin se ristiriita, että jos siellä kerran on niin kamalan vaarallista, niin miksi nämä sieltä pakoon tulleet sitten käyvät siellä lomailemassa tai vierailemassa.
Ei voi sekä säästää että syödä kakkua. Vai voiko? Ehkä sananlasku ei toimi enää nykyaikana kovin hyvin.
Quote from: JoKaGO on 22.08.2012, 21:05:43
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.
Rage, lausumasi on surrealismissaan yksinkertaisesti pryceless, olet palkkasi ansainnut.
Ilmeisesti uskoo että tuo selitys menee läpi laajoissa kansankerroksissa. Sittenpähän tulee nähtäväksi.
Quote from: JoKaGO on 22.08.2012, 21:05:43
Rage, lausumasi on surrealismissaan yksinkertaisesti pryceless, olet palkkasi ansainnut.
Nus nus:
Priceless
Quote from: Kristiina on 22.08.2012, 20:55:11
Millä rahoilla pääosin tulonsiirroilla elävät somalit sinne Somaliaan matkustavat perhekunnittain, ei luulisi ihan halpaa olevan. Suomalaiset tulonsiirroilla elävät perheet harvemmin matkustelee minnekään kaukomaille.
Tätä on luultavasti kysytty monta kertaa mutta nyt olisi kyllä kiinnostavaa saadavihdoin ja viimeinkin pari tuhatta "kohu-tiliotetta" pöydälle.
QuoteAbdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.
Vaikka äijä valehtelee niin raivostuttaa siltikin se kommentti että he yrittävät luoda somalialainen identiteetti Suomessa asuville maahanmuuttajille, ellei tarkoitus ole että he muuttaavat mahdollisimman nopeasti pois.
Quote from: Nuivake on 22.08.2012, 21:17:07
Quote from: JoKaGO on 22.08.2012, 21:05:43
Rage, lausumasi on surrealismissaan yksinkertaisesti pryceless, olet palkkasi ansainnut.
Nus nus: Priceless
Ohne vaselin,
Pryceless (http://www.halla-aho.com/scripta/ghanan_leijona_ja_ruotsin_leijona.html) 8)
Quote from: Micke on 22.08.2012, 21:18:13
Quote from: Kristiina on 22.08.2012, 20:55:11
Millä rahoilla pääosin tulonsiirroilla elävät somalit sinne Somaliaan matkustavat perhekunnittain, ei luulisi ihan halpaa olevan. Suomalaiset tulonsiirroilla elävät perheet harvemmin matkustelee minnekään kaukomaille.
Tätä on luultavasti kysytty monta kertaa mutta nyt olisi kyllä kiinnostavaa saadavihdoin ja viimeinkin pari tuhatta "kohu-tiliotetta" pöydälle.
Tästä olisi tehtävä selvitys. Veronmaksajilla on oikeus tietää lomailevatko ahkerat somalit Kelan/soskun tukirahoilla, mikä sinänsä olisi jo törkeää jopa tässä hyväuskoisten hölmöläisten maassa? Kokonaisen perheen roudaaminen edestakaisin Somaliasta Suomeen tuskin on kovin halpaa lystiä.
Positiivisinta Jussin ehdotuksessa on sen osuminen asian ytimeen. Väärin perustein Suomeen loisimaan tulleita somaleita ei pitäisi sietää maassamme missään olosuhteissa, ei vaikka he eivät olisi syyllistyneet rikoksiin. Ehkä näemme vielä sen päivän, jolloin Suomeen saadaan tiukka maastapoistamispolitiikka.
Quote from: Lemmy on 22.08.2012, 21:21:07
Quote from: Nuivake on 22.08.2012, 21:17:07
Quote from: JoKaGO on 22.08.2012, 21:05:43
Rage, lausumasi on surrealismissaan yksinkertaisesti pryceless, olet palkkasi ansainnut.
Nus nus: Priceless
Ohne vaselin, Pryceless (http://www.halla-aho.com/scripta/ghanan_leijona_ja_ruotsin_leijona.html) 8)
Voi prkl, Lemmy! ;D ROFLL ;D
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 21:23:48
Tästä olisi tehtävä selvitys. Veronmaksajilla on oikeus tietää lomailevatko ahkerat somalit Kelan/soskun tukirahoilla, mikä sinänsä olisi jo törkeää jopa tässä hyväuskoisten hölmöläisten maassa? Kokonaisen perheen roudaaminen edestakaisin Somaliasta Suomeen tuskin on kovin halpaa lystiä.
Älä unta näe! Muistetaan, mikä paskamyrsky nousi, kun yksi tiliote löytyi ja laitettiin nettiin. Nämä asiat vaietaan niin, ettei edes KGB pystyisi kuulustelumetodeillaan saamaan mitään tietoa esiin.
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:25:37
Olen edelleen sitä mieltä, ettei Halla-aholla olisi kanttia mennä lomailemaan yksityishenkilönä Somaliaan.
Tässä on oleellista se, että turvapaikanhakijoilla ja pakolaisilla on kanttia. He eivät tarvitse suojelua, jos he omapäisesti matkailevat maassa, josta he ovat pakosalla. Suurin osa suomalaisista ei haluaisi matkailla missään päin Afrikkaa, mutta ei kai se nyt sitä tarkoita, että jokaisen afrikkalaisen pitäisi tulla Suomeen, koska täällä on turvallisempaa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 22.08.2012, 21:25:31
Positiivisinta Jussin ehdotuksessa on sen osuminen asian ytimeen.
Tähän asian ytimeen on osuttu jo vuosia. Nyt vain tuli harhasyöttö lapaan, ja Jussi parhaiden oppien mukaan laittoi ns. ranteet lukkoon, läheltä ylös ylämummoon ja
nimi lehteen!
Huomisia otsikoita odotellessa.
''HALLA-AHO HALUAA LÄHETTÄÄ LAPSIPERHEET TAISTELUN KESKELLE''
Quote from: rähmis on 22.08.2012, 20:16:04
Somaliliitto tyrmistyi Halla-ahon puheista: Sairasta!
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215985948_uu.shtml)
On mielenkiintoista kuulla kukkisten näkemyksiä sen suhteen, että lapsia viedään hengenvaaraan pelkästään heidän indentiteettinsä vahvistamiseksi.
Olisi todella omituista, jos valde lisäksi sponssaisi näitä identiteetin hakumatkoja. Mutta emmeköhän kuule näiden matkojen rahoitustavoista vielä.
Tässä on nyt tuotu kovalla kiireellä median taholta esille, että kyllä siellä on tosi vaarallista. Median huolen ymmärtää, koska onhan uhkana somalialaisen kulttuurin rikastuttavan vaikutuksen väheneminen Suomessa.
Mutta mitä nyt tapahtuu?
Tämä todistelu Somalian vaarallisuudesta puoltaa erittäin vahvasti ajatusta siitä, että siellä lomaileva kuuluu sellaiseen joukkoon, jonka ei tarvitse pelätä Somaliassa ja joka ei siten tarvitse turvapaikkaa Suomesta. Media nyt pelaa suoraan Halla-ahon pussiin, teki se mitä tahansa:
Jos se marssittaa esiin Somalian vaarallisuudesta todistavia ihmisiä, niin se tarkoittaa, ettei turvapaikan hakijalla ole mitään asiaa vierailla siellä, joten vierailu todistaa sitä näkökantaa, ettei vierailija ole todellisessa turvapaikan tarpeessa.
Jos se myöntyy Halla-ahon ajatuksiin Somalian siedettävästä turvallisuustilanteesta, niin silloin johtopäätös on muuten sama, mutta laajempi. Silloin ei puhuta vierailijoiden turvapaikan oikeutuksesta, vaan koko Somaliasta suuntautuvan turvapaikkaliikenteen oikeutuksesta.
Joka tapauksessa Halla-aho voittaa, ellei sitten asian ristiriitaisuutta sivuuteta pelkällä olankohautuksella, joka on tietysti hyvin mahdollista. Katsotaan, ovatko "juuret" tai "identiteetti" riittävän vahvoja taikasanoja tässä sivuuttamisessa.
Quote from: Siili on 22.08.2012, 21:38:31
On mielenkiintoista kuulla kukkisten näkemyksiä sen suhteen, että lapsia viedään hengenvaaraan pelkästään heidän indentiteettinsä vahvistamiseksi.
Vielä mielenkiintoisempaa on, että itse myöntävät sen.
Quote from: JoKaGO on 22.08.2012, 20:53:35
Pentikäisen mukaan sotaa karkuun lähteneiden ihmisten paluu kotiseudulleen on monimutkainen kysymys, josta ei kannata vetää suoria johtopäätöksiä pelkän tilapäisen turvallisuustilanteen perusteella.
Perinteinen "teillä on yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin"-argumentti, johon ei ikinä saada mitään selvyyttä, mikä helvetti siinä ongelmassa on niin monimutkaista. Halutaan vain luoda joku muka ylitsepääsemätön ongelma, jota ei edes haluta ratkaista, koska ne ihmiset jotka on palkattu ikuisesti ratkaisemaan ongelmaa, saavat ongelman olemassaolosta palkkansa. Jos joku tarjoaa realistista ratkaisuehdotusta, syyllistyy populismiin.
Quote from: JoKaGO on 22.08.2012, 21:30:58
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 21:23:48
Tästä olisi tehtävä selvitys. Veronmaksajilla on oikeus tietää lomailevatko ahkerat somalit Kelan/soskun tukirahoilla, mikä sinänsä olisi jo törkeää jopa tässä hyväuskoisten hölmöläisten maassa? Kokonaisen perheen roudaaminen edestakaisin Somaliasta Suomeen tuskin on kovin halpaa lystiä.
Älä unta näe! Muistetaan, mikä paskamyrsky nousi, kun yksi tiliote löytyi ja laitettiin nettiin. Nämä asiat vaietaan niin, ettei edes KGB pystyisi kuulustelumetodeillaan saamaan mitään tietoa esiin.
Olisi mukava tietää mitä somppuleiden rinnakkaisyhteiskunta kokonaisuudessaan maksaa, mutta se on kai suurin salaisuus mikä tästä maasta löytyy.
Quote from: elven archer on 22.08.2012, 21:41:57
Tässä on nyt tuotu kovalla kiireellä median taholta esille, että kyllä siellä on tosi vaarallista. Median huolen ymmärtää, koska onhan uhkana somalialaisen kulttuurin rikastuttavan vaikutuksen väheneminen Suomessa.
Mutta mitä nyt tapahtuu?
Tämä todistelu Somalian vaarallisuudesta puoltaa erittäin vahvasti ajatusta siitä, että siellä lomaileva kuuluu sellaiseen joukkoon, jonka ei tarvitse pelätä Somaliassa ja joka ei siten tarvitse turvapaikkaa Suomesta. Media nyt pelaa suoraan Halla-ahon pussiin, teki se mitä tahansa:
Jos se marssittaa esiin Somalian vaarallisuudesta todistavia ihmisiä, niin se tarkoittaa, ettei turvapaikan hakijalla ole mitään asiaa vierailla siellä, joten vierailu todistaa sitä näkökantaa, ettei vierailija ole todellisessa turvapaikan tarpeessa.
[...]
Jos turvallisuustilanne on huono, niin pitäisikö asiaa tutkia lastensuojeluviranomaisten toimesta, jos vanhemmat ovat vieneet alaikäisiä huollettaviaan sotatoimialueelle? Vaiko poliisin?
Quote from: JoKaGO on 22.08.2012, 21:30:58
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 21:23:48
Tästä olisi tehtävä selvitys. Veronmaksajilla on oikeus tietää lomailevatko ahkerat somalit Kelan/soskun tukirahoilla, mikä sinänsä olisi jo törkeää jopa tässä hyväuskoisten hölmöläisten maassa? Kokonaisen perheen roudaaminen edestakaisin Somaliasta Suomeen tuskin on kovin halpaa lystiä.
Älä unta näe! Muistetaan, mikä paskamyrsky nousi, kun yksi tiliote löytyi ja laitettiin nettiin. Nämä asiat vaietaan niin, ettei edes KGB pystyisi kuulustelumetodeillaan saamaan mitään tietoa esiin.
Asiaan liittyen, myönnettyjen sosiaalitukien salaamista on perusteltu yksityisyyden suojalla. Ehkä tätä salaisuuden verhoa voisi kuitenkin raottaa sen verran että sosiaalitoimelta pyydettäisiin selvitys jossa tuen saajat on jaoteltu Suomen kansalaisiin ja muut kuin kansalaiset oleskeluluvan myöntämisperusteen mukaan, ja näille ryhmille vielä jaottelu ansiotulon mukaan alaryhmiin. Jokaisesta näistä alaryhmästä sitten selvitykseen myönnettyjen tukien mediaani.
Näin saataisiin jotain muutakin kuin sosiaalitoimen vakuutteluja sen väitteen tueksi että sosiaalituet myönnetään kaikille samoin perustein, eivätkä ulkomaalaiset varsinkaan saa tukia sen enempää kuin Suomen kansalaiset. Luulisi että tuo ei loukkaa yksityisyyden suojaa siinä määrin etteikö sitä voisi toteuttaa, ja se on sitä paitsi oleellista tietoa hallinnon avoimuuden kannalta.
Jos tällainen selvitys on jo tehty niin pahoittelen tietämättömyyttäni.
Quote
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
Lähteekö somppujen kasvatus lapasesta Suomessa? Eikö vanhempien esimerkki ole enää arvossaan somalikulttuurissa? Pilaako 5% työssäolijoista loppujen maineen?
Somaleiden aito identiteetti Somaliassa perustuu eri klaanien välisiin jännitteisiin, kyvyttömyyteen kehittää yhteiskuntaa, takapajuisiin tapoihin ja uskomuksiin sekä muiden syyllistämiseen omista ongelmista. Miksi kaiken tämän oppiminen on niin tärkeää?
Päivän kuva somalialaisesta nettilehdestä. joka kertoo innostuksesta uuden parlamentin avajaisissa.
(http://i1.aijaa.com/b/00168/10763430.jpg)
lisää paikallista sarjakuvia http://www.aminarts.com/
nettilehti http://www.somaliweyn.com/
Quote from: lainaus somaliweynMuodostettu uusi parlamentti on merkittävä muutos pitkän poliittisen epäsopua Somaliassa. By Abdi Wali Abdirahman ( Lue lisää ) 22-Aug-2012
AMISOM onnittelee Somaliaan virkaanastumisen uuden parlamentin ( Lue lisää ) 21-Aug-2012
Somalian Yleinen Daa'uud kuppi käynnistyessä Mogadishussa ( Lue lisää ) 21-Aug-2012
Surunvalitteluviestin alkaen IGAD ES Kuvernööri Etiopia ( Lue lisää ) 21-Aug-2012
FCO Lehdistötiedote: edistyminen Transition Somalian ( Lue lisää ) 21-Aug-2012
Lausuma lehdistösihteeri Somalian New liittovaltion parlamentin ( Lue lisää ) 21-Aug-2012
Etiopian PM Meles Zenawin kuolee sairauden ( Lue lisää ) 21-Aug-2012
Lausuma erityisedustaja pääsihteerin New liittovaltion parlamentti (KMO) ( Lue lisää ) 21-Aug-2012
Poll, Somalian rajalla rivi helistin öljy tutkimusmatkailijat ( Lue lisää ) 21-Aug-2012
Somalia saada lisäaikaa tavata YK määräaika: lähettiläät ( Lue lisää ) 21-Aug-2012
End of Transition Somaliassa täytyy tuoda pysyvän muutoksen ( Lue lisää ) 20-Aug-2012
"Lapsi on otettava sosiaalihuollosta vastaavan toimielimen huostaan ja järjestettävä hänelle sijaishuolto, jos:
1) puutteet lapsen huolenpidossa tai muut kasvuolosuhteet uhkaavat vakavasti vaarantaa lapsen terveyttä tai kehitystä; tai"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417
1 + 1 = luultavasti nolla tässä tapauksessa, koska mikäpä olisi liian suuri riski toiseutta edustavan identiteetin vahvistamiseksi, vaikka asiantuntijat tuomitsisivat Somalian kuinka vaaralliseksi paikaksi tahansa.
Lisäksi voisi vielä mainita ajoittain julkisuudessa olleet väitteet, että osa lapsista joutuu Somaliassa ympärileikkausten, eli siis uskonnollisesti motivoituneen silpomisen, uhreiksi. Onko näitäkään väitteitä edes tutkittu? Pitääkö käydä kirkumaan rasismia, jotta jotain tapahtuu? Eikö kukaan välitä somalilapsista?
Eräs asia jäi vaivaamaan:
Quote"Somaliassa on turvallisempia alueita, mutta sitten on sellaisia alueita, jotka eivät ole lainkaan turvallisia", sanoo ulkoministeriön lähetystöneuvos Ilkka Nordberg.
On-han Malmössäkin sama tilanne...
Quote from: Khalifatta on 22.08.2012, 21:52:32
Eräs asia jäi vaivaamaan:
Quote"Somaliassa on turvallisempia alueita, mutta sitten on sellaisia alueita, jotka eivät ole lainkaan turvallisia", sanoo ulkoministeriön lähetystöneuvos Ilkka Nordberg.
On-han Malmössäkin sama tilanne...
Eikä ole. Kysy vaikka Suomen Malmön konsulaatilta. :roll:
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 21:23:48
Quote from: Micke on 22.08.2012, 21:18:13
Quote from: Kristiina on 22.08.2012, 20:55:11
Millä rahoilla pääosin tulonsiirroilla elävät somalit sinne Somaliaan matkustavat perhekunnittain, ei luulisi ihan halpaa olevan. Suomalaiset tulonsiirroilla elävät perheet harvemmin matkustelee minnekään kaukomaille.
Tätä on luultavasti kysytty monta kertaa mutta nyt olisi kyllä kiinnostavaa saadavihdoin ja viimeinkin pari tuhatta "kohu-tiliotetta" pöydälle.
Tästä olisi tehtävä selvitys. Veronmaksajilla on oikeus tietää lomailevatko ahkerat somalit Kelan/soskun tukirahoilla, mikä sinänsä olisi jo törkeää jopa tässä hyväuskoisten hölmöläisten maassa? Kokonaisen perheen roudaaminen edestakaisin Somaliasta Suomeen tuskin on kovin halpaa lystiä.
Toisesta ketjusta lainattu kommentti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,74192.120.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,74192.120.html)
QuoteEsimerkiksi Halvin lento noin kuukauden päästä 13.9 , Turkish Airlinesillä näytti olevan 1234€/hlö
Ei kovinkaan halpaa lomailua, kuka maksaa? Mekö?
Eiköhän yksi suurimpia syitä lasten identiteetin vahvistamiselle ja Somaliassa vierailulle ole nimenomaan käynti ympärileikkauksessa. Samalla asialla nuo tuntuvat muissakin afrikan ja lähi-idän maissa lentelevän tuttavaperheet. Suomalainen äiti palaa matkalta itkien ja muslimi-isä on onnesta soikeana kun lapsi on saanut uskonnonvapauden suoman mahdollisuuden valita vapaasti uskontonsa.
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 21:59:01Toisesta ketjusta lainattu kommentti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,74192.120.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,74192.120.html)
QuoteEsimerkiksi Halvin lento noin kuukauden päästä 13.9 , Turkish Airlinesillä näytti olevan 1234€/hlö
Ei kovinkaan halpaa lomailua, kuka maksaa? Mekö?
Omaa matkaani suunnitellessani löysin halvempiakin lentoja Mogadishuun. Mutta toki somaliperheet ovat suuria ja viemisiäkin pitää olla, kun menee Euroopasta Afrikkaan. Toisaalta itse oleskelu sukulaisten luona lienee käytännössä ilmaista.
Ihan off topicina, mutta silti näihin kysymyksiin liittyen:
olen kahlannut läpi satoja työpaikkailmoituksiin vastanneiden hakemuksia. Yhtäkään kertaa ei hakijana ole ollut somalitaustainen henkilö, mikä sotii jo todennäköisyyksiä vastaan. Kyllä niillä otannoilla jo työhalukas porukka erottuu työhaluttomista selkeästi.
Quote from: zemial on 22.08.2012, 22:05:19
Eiköhän yksi suurimpia syitä lasten identiteetin vahvistamiselle ja Somaliassa vierailulle ole nimenomaan käynti ympärileikkauksessa.
Minkähänlainen parku nousisi, jos kääpiösnautsereiden omistajat lomailisivat koirineen ulkomailla, ja palatessaan koiran häntä on aikaisempien rotukuvausten mukaisesti typistetty.
Quote from: törö on 22.08.2012, 21:46:38
Quote from: JoKaGO on 22.08.2012, 21:30:58
Quote from: Blanc73 on 22.08.2012, 21:23:48
Tästä olisi tehtävä selvitys. Veronmaksajilla on oikeus tietää lomailevatko ahkerat somalit Kelan/soskun tukirahoilla, mikä sinänsä olisi jo törkeää jopa tässä hyväuskoisten hölmöläisten maassa? Kokonaisen perheen roudaaminen edestakaisin Somaliasta Suomeen tuskin on kovin halpaa lystiä.
Älä unta näe! Muistetaan, mikä paskamyrsky nousi, kun yksi tiliote löytyi ja laitettiin nettiin. Nämä asiat vaietaan niin, ettei edes KGB pystyisi kuulustelumetodeillaan saamaan mitään tietoa esiin.
Olisi mukava tietää mitä somppuleiden rinnakkaisyhteiskunta kokonaisuudessaan maksaa, mutta se on kai suurin salaisuus mikä tästä maasta löytyy.
Hinta on juuri sopiva hölmöläisille. Osa saa tietää hinnan kotimatkalla rippikoulusta kotiin, osa tampereella puistossa, Abdikadirin hellässä käsittelyssä. Halpaa ku saippua.
Hieman aiheen vierestä, mutta laitoin juuri sekkarin käyntiin milloin kuulemme ensimmäisen han-kortin tyyliin, "Käyväthän Karjalan evakotkin katsomassa entisiä kotipaikkojaan".
Quote from: Almost human on 22.08.2012, 22:10:07
Hieman aiheen vierestä, mutta laitoin juuri sekkarin käyntiin milloin kuulemme ensimmäisen han-kortin tyyliin, "Käyväthän Karjalan evakotkin katsomassa entisiä kotipaikkojaan".
Jossain toisessa ketjussa muistaakseni tuli jo eilen, tai toissapäivänä. Ja varmaan jo aiemminkin.
Quote from: Iltalehti
Nordbergin mukaan turvallisimpia alueita ovat viime aikoina olleet Somalimaa ja Puntmaa. Halla-aho taas väittää juuri kyseisillä alueilla tilanteen huonontuneen. Nordberg ja Halla-aho tulkitsevat samaa matkustustiedotetta eri tavoin.
Eivät tulkitse eri tavoin. Tiedotteen mukaan Somalimaan ja Puntmaan tilanne on viime aikoina huonontunut, mutta se on silti suhteellisen turvallista aluetta verrattuna muuhun Somaliaan.
QuoteItsenäiseksi julistautuneen Somalimaan sekä alueelliseksi itsehallinnoksi julistautuneen Puntmaan alueet ovat olleet suhteellisesti ottaen maan vakainta seutua mm. järjestäytyneemmän hallintonsa takia. Viime aikoina Puntmaan tilanne on käynyt yhä levottomammaksi merirosvouksen ja sen seurausten vaikutuksesta. Myös toimittajia on pidätetty. Al-Shabaab -järjestö on läsnä myös Somalimaassa ja Puntmaassa. Kiistellyllä Soolin ja Sanaaqin raja-alueella on ollut aseellisia yhteenottoja, joissa on kuollut sekä sotilaita että siviilejä.
Ulkoministeriön matkustustiedote: Somalia 26.6.2012 (http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI)
Quote from: Sirppiliiteri on 22.08.2012, 22:09:58
Hinta on juuri sopiva hölmöläisille. Osa saa tietää hinnan kotimatkalla rippikoulusta kotiin, osa tampereella puistossa, Abdikadirin hellässä käsittelyssä. Halpaa ku saippua.
Tuo vain on väärä porukka maksamaan kalleimman hinnan! En sanoisi halvaksi tai sopivaksi hölmöläisille.
Quote from: Almost human on 22.08.2012, 22:10:07
Hieman aiheen vierestä, mutta laitoin juuri sekkarin käyntiin milloin kuulemme ensimmäisen han-kortin tyyliin, "Käyväthän Karjalan evakotkin katsomassa entisiä kotipaikkojaan".
Hahaa! Myöhästyit. Tällainen löytyi vähän etsimällä:
"Lähtihän suomalaisetkin käymään viipurissa heti kun tilanne rauhoittui? Olisiko heidät pitänyt karkoittaa venäjälle? Ja jos niin miksi ei?"http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/454799-jussi-halla-aho-siirtyy-sanoista-tekoihin-943.html#post1709314176
Tuon kirjoittaja ei taida oikein ymmärtää kieliopin lisäksi esim. sitä, että suomalaisten karkottaminen Suomesta, eli kotoaan, ei ole ollenkaan verrannollista siihen, että turvapaikanhakija karkotetaan Suomesta kotiinsa. Mutta näyttäisi kyseessä olevan sen verran innokas monikultturisti, että mitäpä noista "pienistä" ajattelun virheistä.
Usarin kommenttiosuudessa on seuraavanlainen kommentti ko. uutiseen:
Quote from: Susanna RosenlewTuttuni, joka on opettajana suuressa suomalaisessa kaupungissa, sanoi pari vuotta sitten, että hänen luokallaan eräs isä otti poikansa kahdeksi kuukaudeksi pois koulusta syyslukukauden aikana ilmoitusasiana. Rehtori ei lomaa olisi myöntänyt, mutta minkäs teet kun lapsi lähtee vanhempiensa mukaan. He matkustivat täksi ajaksi koko perhe Somaliaan asumaan, arvattavaasti siksi, koska suomalaisilla sosiaalietuuksilla elää siellä herroiksi. Mitään syytä matkalle he eivät ilmoittaneet, mutta opettajapiireissä tällainen tieto matkan syistä liikkui.
Ihmettelimme molemmat, että maahan, josta on "henkensä kaupalla paettu", voidaan noin vain matkustaa lasten kanssa käytännössä lomailemaan. Ei siinä mitään, jos tämä tehtäisiin omilla rahoilla ja perusteena olisi paluun valmistelu kotimaahan, mutta kun tästä ei ainakaan tässä tapauksessa ollut kysymys.
http://www.uusisuomi.fi/comment/519923#comment-519923
Quote from: JoKaGO on 22.08.2012, 22:15:17
Quote from: Sirppiliiteri on 22.08.2012, 22:09:58
Hinta on juuri sopiva hölmöläisille. Osa saa tietää hinnan kotimatkalla rippikoulusta kotiin, osa tampereella puistossa, Abdikadirin hellässä käsittelyssä. Halpaa ku saippua.
Tuo vain on väärä porukka maksamaan kalleimman hinnan! En sanoisi halvaksi tai sopivaksi hölmöläisille.
Niin se vaan on että hölmöläisten jälkikasvu maksaa hinnan, syyttään. Ja ketju on hyvin rasvattu.
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Quote from: foobar on 22.08.2012, 22:12:29
Quote from: Almost human on 22.08.2012, 22:10:07
Hieman aiheen vierestä, mutta laitoin juuri sekkarin käyntiin milloin kuulemme ensimmäisen han-kortin tyyliin, "Käyväthän Karjalan evakotkin katsomassa entisiä kotipaikkojaan".
Jossain toisessa ketjussa muistaakseni tuli jo eilen, tai toissapäivänä. Ja varmaan jo aiemminkin.
HS:n kommenttiosiossa ainakin bongasin, JoriC klo 21:52. Vastaisin sinne, mutta en jaksa rekisteröityä tuon paskalaarin käyttäjäksi.
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Ei tuo mitään röyhkeyttä ole. Herrakansa vain ottaa sen mikä sille kuuluu.
Quote from: Sirppiliiteri on 22.08.2012, 22:33:05
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Ei tuo mitään röyhkeyttä ole. Herrakansa vain ottaa sen mikä sille kuuluu.
Orjalaivojen terva ja maksamme halkee... eiku velkaa.
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Tässä on nyt sellainen aika ja aihe, että mamupolitiikan kamelin selkä katkeaa kun rumpua paukutetaan riittävän lujaa. Halla-aho iski kultasuoneen. Nyt kaikki 20 netsiä, spam and destroy! Yleisönosastot täyteen järkeviä, kiihkottomia ja perusteltuja kirjoituksia somppujen lomailuista "sotatantereella"! Äärimmäisen verorasituksen alla rehkivä perusduunari ei varmasti ilahdu kuullessaan joutuneensa 1.200 Euroa ja risat maksaneiden somppujen lomalentojen maksumieheksi...
Kokoomus ja ymmärtämisen jalo taito. :facepalm:
Lainaus US Vesa Hack
Quotehttp://vesahack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/114802-somalipakolaisia-tulee-kohdella-yht%C3%A4-hyvin-kuin-muitakin-pakolaisia (http://vesahack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/114802-somalipakolaisia-tulee-kohdella-yht%C3%A4-hyvin-kuin-muitakin-pakolaisia)
Kansanedustaja Jussi Halla-ahon mukaan Mogadishuun matkustavien Suomessa asuvien somalien pakolaisstatus tulee purkaa.Ihmettelen, miksi Halla-aho on perumassa juuri somalien pakolaisstatusta. Muiltakin levottomilta alueilta Suomeen tulleet pakolaiset saattavat joskus käydä kotimaassaan alueilla, joilla turvallisuus on parantunut. Ehkä Jussi Halla-aho voi myöhemmin kertoa, miksi juuri somaleiden palautus on tärkeää.
Halla-ahon ALKUPERÄISEN kysymyksen voisi tietysti lukea... Silloin saattaisi selvitä, miksi kysymyksen aiheena olivat juuri somalit.
"Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?"Lainaus US Vesa Hack
QuoteTietysti löysä, mustavalkoinen ja yksinkertainen "Somalit 'kotiin'" -puhe vetoaa joihinkin ihmisiin. Ehkä Halla-ahon missio on miellyttää tätä ihmisryhmää. Tai sitten hän tosiaan on sitä mieltä, että yli 30-vuotias, 20 vuotta Suomessa asunut, tänne elämänsä rakentanut ja täällä suomalaisia lapsia saanut tuttavani pitää palauttaa Somaliaan, jos hän käy Mogadishussa. Mitähän hänen päiväkoti-ikäiset lapsensa, suomalaiset Suomen kansalaiset, olisivat asiasta mieltä?
Toivottavasti yhä useampi alkaa ajatella asioita järjellä eikä vihalla, vaikka ajateltavaan asiaan liittyisi termi "somali", "pakolainen", "palautus", "Halla-aho" tai "Mogadishu". Somalipakolaisia tulee kohdella yhtä hyvin kuin muitakin pakolaisia.
Meillä on sama missio kirjoittajan kanssa. Toivon todella, että ihmiset alkaisivat ajatella asioita järjellä... Vaikka ajateltavaan asiaan liittyisi termi "Persu", "rotutohtori", somali tai palautus.
QuoteMitähän hänen päiväkoti-ikäiset lapsensa, suomalaiset Suomen kansalaiset, olisivat asiasta mieltä?
Tämä oli surkuhupaisa kysymys ja hauskasti somalilapsista tuli hetkessä suomalaisia.
Quote from: crissaegrim on 22.08.2012, 16:50:38
Otin talteen kuvankaappauksen, jos se IL jotain päättäisi poistaa tai manipuloida tuota äänestystulosta kysymykseen "Tulisiko kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta arvioida uudestaan?" :)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215983551_uu.shtml
Laskurin mukaan 22.500 äänestänyttä joista 98% kyllä ääniä. Taitaa olla muutkin kuin hommalaiset käyneet äänestämässä. Jussi taisi tonkaista kusiaispesää ja Iltalehti haukata paskaa kun pani asiasta äänestyksen pystyyn. Lukevat varmaan foorumia kun tulosta ei ole poistettu.
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Ja tällaisesta identiteetin hakemisesta me sitten maksamme:
Quote19-vuotias Ujuni Ahmed opiskelee lukiossa viimeistä vuotta. Hän on muuttanut perheensä kanssa vuonna 1991 Suomeen Somalian pääkaupungista Mogadishusta. Matka Suomeen tehtiin Jemenin kautta.
"Ympärileikkaus", Ujuni toteaa ykskantaan. Hän oli silloin kaksivuotias.
"Leikkaus voidaan tehdä tytölle kahdella eri tavalla. Toinen on sunna, jolloin klitoriksesta leikataan vain pieni pala. Toisella tavalla leikataan enemmän ja paikat ommellaan yhteen niin, että avoimeksi jää aivan pieni rako, josta kuukautisvuoto pääsee. Ja tämä tehdään vain miehen takia! Todisteeksi, että tyttö on neitsyt! Ennen luulin, että se kuuluu uskontoon, kun meille on niin opetettu, mutta eihän se kuulu", Ujuni kertoo.
"Se on pahin väkivallan merkki, ja siihen Suomen valtio ei puutu mitenkään. Jos tyttö on tuotu niin pienenä Suomeen, ettei hänelle ole tehty ympärileikkausta, tytöt viedään matkoille."
Sukupuolielinten silpomisesta on seurauksena kovat kivut, erityisesti synnytys on usein hengenvaarallinen äidille.
"Moni ei uskalla mennä gynekologille", Ujuni huomauttaa. Jokainen kaveri, jonka kanssa asia on tullut puheeksi, on ympärileikattu, vaikka nämä olisivat asuneet pienestä pitäen Suomessa.
Sukupuolielinten silpominen on Suomessa rikos, kuten myös se, että rikos suunnitellaan tehtäväksi toisessa maassa. Ujunin mukaan sukupuolielinten silpomista Suomessa voitaisiin torjua tiedottamalla asiasta maahanmuuttajille. Toisaalta hän suosittaisi myös tiukempaa kontrollia silloin, kun pienten tyttölasten kanssa matkustetaan maihin, joissa sukuelinten silpominen ei ole rikos.
Loputkin artikkelista kannattaa lukea, koska siinä on lisääkin tietoa rikkaasta somppulikulttuurista.
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/Vaiennettu-v%C3%A4kivalta/1642 (http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/Vaiennettu-v%C3%A4kivalta/1642)
Lakikirjasta voisi löytyä jotain millä tätä järjestäytynyttä väkivaltarikollisuutta ja ihmisoikeuksien polkemista tukevat ja hyssyttävät somppulijärjestöt saataisiin kiellettyä, mikäli tahtoa vain löytyisi.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 22.08.2012, 22:45:21
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Äärimmäisen verorasituksen alla rehkivä perusduunari ei varmasti ilahdu kuullessaan joutuneensa 1.200 Euroa ja risat maksaneiden somppujen lomalentojen maksumieheksi...
Onko siis jo varmuus ketkä on matkojen maksumiehiä?
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:00:35
Onko siis jo varmuus ketkä on matkojen maksumiehiä?
HUUTONAURUA!!1! ;D ;D ;D
Muokkaan:
Ne ei tartte minkään valtakunnan tukea, matkustavat omilla rahoillaan. Tämä on fakta, muuten.
Tsyt tsyt - elämiseen Suomessa tarvitaan meitä pölhöjä veronmaksajia, Kelaa jne.
HUUTONAURUA TAASEN!!1! ;D
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:00:35
Onko siis jo varmuus ketkä on matkojen maksumiehiä?
Joulupukki varmaan antaa niille lentoliput ja matkarahaa... 8)
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:00:35
Quote from: Viimeinen suomalainen on 22.08.2012, 22:45:21
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Äärimmäisen verorasituksen alla rehkivä perusduunari ei varmasti ilahdu kuullessaan joutuneensa 1.200 Euroa ja risat maksaneiden somppujen lomalentojen maksumieheksi...
Onko siis jo varmuus ketkä on matkojen maksumiehiä?
Voisihan joku katsoa vaikkapa lomauutisissa esiintyneen somalin verotiedot. Niistäkin pystynee päättelemään jotakin ennen kuin saamme tarkempia ja kattavampia selvityksiä. Tosin välttämättä emme saa minkäänlaisia selvityksiä. Mutta lienee selvää, että vakituisessa päivätyössä käyvä somali ei pystyisi viettämään kahden kuukauden lomia Somaliassa, vaikka rahaa tulisi muualtakin kuin taikaseinästä.
Quote from: Nousuhumala on 22.08.2012, 23:06:43
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:00:35
Onko siis jo varmuus ketkä on matkojen maksumiehiä?
Veronmaksajat. Voi tietenkin olla, että joku somali käy töissä joka on tehty tarpeelliseksi hankkimalla tänne lisää somaleita. Tällaisesta käy esimerkkinä tulkit. Katso somaleiden työttömyystilastoja, ja kuinka moni töissä olevista on ns. kolmannen sektorin suojatyöpaikassa töissä. Tähän päälle vielä mehiläisjärjestöt sun muut. Veronmaksaja maksaa. Vain harva somali on ykstyisellä sektorilla töissä.
Ole kiltti ja rupea ajattelemaan omilla aivoilla sen sijaan, että tulet tänne trollailemaan typerillä kysymyksilläsi.
Jonkun on tehtävä tyhmätkin kysymykset. Montako % käy töissä ja montako % on käynyt somalian reissulla?
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:00:35
Quote from: Viimeinen suomalainen on 22.08.2012, 22:45:21
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Äärimmäisen verorasituksen alla rehkivä perusduunari ei varmasti ilahdu kuullessaan joutuneensa 1.200 Euroa ja risat maksaneiden somppujen lomalentojen maksumieheksi...
Onko siis jo varmuus ketkä on matkojen maksumiehiä?
No Joulupukki varmaankin ;D ;D ;D
EDIT: Törö oli nopeampi!
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.08.2012, 23:08:14
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:00:35
Quote from: Viimeinen suomalainen on 22.08.2012, 22:45:21
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Äärimmäisen verorasituksen alla rehkivä perusduunari ei varmasti ilahdu kuullessaan joutuneensa 1.200 Euroa ja risat maksaneiden somppujen lomalentojen maksumieheksi...
Onko siis jo varmuus ketkä on matkojen maksumiehiä?
Voisihan joku katsoa vaikkapa lomauutisissa esiintyneen somalin verotiedot. Niistäkin pystynee päättelemään jotakin ennen kuin saamme tarkempia ja kattavampia selvityksiä. Tosin välttämättä emme saa minkäänlaisia selvityksiä. Mutta lienee selvää, että vakituisessa päivätyössä käyvä somali ei pystyisi viettämään kahden kuukauden lomia Somaliassa, vaikka rahaa tulisi muualtakin kuin taikaseinästä.
Riippuu työstä. Palkattoman loman sopimista ei missään varsinaisesti kielletä. Toisaalta somalien tyypillisellä koulutustaustalla (tai sen vajavaisuudella) on hankala uskoa, että kovinkaan moni heistä voisi aidosti omasta pussistaan rahoittaa tuollaisen perhereissun kustannukset noinvain. (Tiedättehän, että lapsilisät menevät kalpeanaamoilta katkolle jos ulkomaille mennään pidemmäksi aikaa? Menevätköhän kunniakansalaisiltakin?)
Taitaa olla somalikielen opettaja, jos on sama henkilö.
http://www.espoo.fi/fi-FI/Paivahoito_ja_koulutus/Perusopetus/Peruskoulut/Alakoulut/Perkkaanpuiston_koulu/Yhteystiedot
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:00:35
Quote from: Viimeinen suomalainen on 22.08.2012, 22:45:21
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Äärimmäisen verorasituksen alla rehkivä perusduunari ei varmasti ilahdu kuullessaan joutuneensa 1.200 Euroa ja risat maksaneiden somppujen lomalentojen maksumieheksi...
Onko siis jo varmuus ketkä on matkojen maksumiehiä?
Harvalla tulonsiirtojen varassa elävällä suomalaisella on varaa kaukomatkailuun, kyllä ne rahat menevät elämiseen ja asumiskustannuksiin. No ainahan voi väittää, että vain työssäkäyvät somalit matkustavat, mutta kun suurin osa somaleista on työttömiä ja tulonsiirtojen varassa ja niistäkin jotka ovat töissä vain yleensä isä on töissä.
Toivoisi vähän tarkempaa kontrollia, tavallisen suomalaisen kohdalla esim. toimeentulotukea haettaessa tulot ja menot syynätään tarkkaan. Ei niillä rahoilla lennellä minnekään eikä niillä rahoilla ole tarkoitus lennellekään mihinkään.
Quote from: törö on 22.08.2012, 22:58:12
Ja tällaisesta identiteetin hakemisesta me sitten maksamme:
Quote19-vuotias Ujuni Ahmed opiskelee lukiossa viimeistä vuotta. Hän on muuttanut perheensä kanssa vuonna 1991 Suomeen Somalian pääkaupungista Mogadishusta. Matka Suomeen tehtiin Jemenin kautta.
"Ympärileikkaus", Ujuni toteaa ykskantaan. Hän oli silloin kaksivuotias.
"Se on pahin väkivallan merkki, ja siihen Suomen valtio ei puutu mitenkään. Jos tyttö on tuotu niin pienenä Suomeen, ettei hänelle ole tehty ympärileikkausta, tytöt viedään matkoille."
Montakohan syytettä Illman & Kalske on nostanut tästä asiasta. Todellä hirvittävä teko tuo tyttöjen ympärileikkaus. Se ei kuitenkaan näy kiinnostavan ketään kun aika menee vihapuheiden etsimiseen.
Töillähän ne maksavat, siis ne jotka ovat töissä.....kulttuuriasiantuntijoina, tulkkeina ja kaikenmaailman somalijärjestöasiainhoitajina( puljuja suomessakin on kolmatta sataa pelkästään pääkaupunkiseudulla), joiden palkan maksaa......Valde!
Quote from: foobar on 22.08.2012, 23:14:56
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.08.2012, 23:08:14
Voisihan joku katsoa vaikkapa lomauutisissa esiintyneen somalin verotiedot. Niistäkin pystynee päättelemään jotakin ennen kuin saamme tarkempia ja kattavampia selvityksiä. Tosin välttämättä emme saa minkäänlaisia selvityksiä. Mutta lienee selvää, että vakituisessa päivätyössä käyvä somali ei pystyisi viettämään kahden kuukauden lomia Somaliassa, vaikka rahaa tulisi muualtakin kuin taikaseinästä.
Riippuu työstä. Palkattoman loman sopimista ei missään varsinaisesti kielletä. Toisaalta somalien tyypillisellä koulutustaustalla (tai sen vajavaisuudella) on hankala uskoa, että kovinkaan moni heistä voisi aidosti omasta pussistaan rahoittaa tuollaisen perhereissun kustannukset noinvain. (Tiedättehän, että lapsilisät menevät kalpeanaamoilta katkolle jos ulkomaille mennään pidemmäksi aikaa? Menevätköhän kunniakansalaisiltakin?)
Monikulttuurialalta saattaa tietysti löytyä joustavia työnantajia.
Ehkä osa perheestä jää aina Suomeen edustamaan sitä viranomaisille.
En muuten keksi, miten matkojen todellisia määriä voitaisiin selvittää, jos ja kun passejakin vaihdellaan tarvittaessa eri henkilöiden välillä. Ongelma on tietysti myös se, että tietyt tahot eivät edes halua niitä selvitettävän.
Quote from: Kristiina on 22.08.2012, 23:17:46
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:00:35
Quote from: Viimeinen suomalainen on 22.08.2012, 22:45:21
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Äärimmäisen verorasituksen alla rehkivä perusduunari ei varmasti ilahdu kuullessaan joutuneensa 1.200 Euroa ja risat maksaneiden somppujen lomalentojen maksumieheksi...
Onko siis jo varmuus ketkä on matkojen maksumiehiä?
Harvalla tulonsiirtojen varassa elävällä suomalaisella on varaa kaukomatkailuun, kyllä ne rahat menevät elämiseen ja asumiskustannuksiin. No ainahan voi väittää, että vain työssäkäyvät somalit matkustavat, mutta kun suurin osa somaleista on työttömiä ja tulonsiirtojen varassa ja niistäkin jotka ovat töissä vain yleensä isä on töissä.
Toivoisi vähän tarkempaa kontrollia, tavallisen suomalaisen kohdalla esim. toimeentulotukea haettaessa tulot ja menot syynätään tarkkaan. Ei niillä rahoilla lennellä minnekään eikä niillä rahoilla ole tarkoitus lennellekään mihinkään.
Mistäs kukakin todistaa mihin rahat on menny jos imaisee silloin tällöin tilit tyhjäksi ja selittää ettei ymmärrä rahan arvoa? Mitäs sossu voi, olla maksamatta harkinnan varaisia tukiaisia?
Tuollahan (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=91374349&postcount=8) hengailee valkoisia naisiakin bikineissä biitsillä :o
Ja paikalliset (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=92124511&postcount=16) myös ilman säkkiä.
Ilmaisen tukeni Halla-aholle. Kyllä sen pitäisi olla jokaiselle päivänselvää, että sotaa käyvään maahan ei mennä lasten kanssa turisteiksi vaikka kuinka juuret sitä edellyttäisivät. Tosin onhan tätä turistirumbaa pyöritetty veronmaksajien rahoilla jo vuosikausia. Se osoittaa sen että somalipakolaiset eivät pelkää Somalian oloja. He ainoastaan haluavat nostaa elintasoaan ja pitää sen ylhäällä ja se onnistuu ainoastaan asumalla Suomessa.
Quote from: jumahul on 22.08.2012, 23:22:42
Tuollahan (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=91374349&postcount=8) hengailee valkoisia naisiakin bikineissä biitsillä :o
Ja paikalliset (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=92124511&postcount=16) myös ilman säkkiä.
Noi kuvat sit onmun mielestä Somalimaasta.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.08.2012, 22:57:08
QuoteMitähän hänen päiväkoti-ikäiset lapsensa, suomalaiset Suomen kansalaiset, olisivat asiasta mieltä?
Tämä oli surkuhupaisa kysymys ja hauskasti somalilapsista tuli hetkessä suomalaisia.
Tuo Vesa Hackin tulkinta kirjoituksesta on sinänsä vihervasureille tyypillinen, jonka takia olisi varmaan ollut parempi olla tarkempi, keitä kaikkia tarkoittaa eli on selvää, että Suomen kansalaisuuden omaavia somaleita tämä kirjallinen kysymys ei koske ja he voivat matkustella vaikka sossun rahoilla Kismayon kaupunkiin naittamaan ja silpomaan tyttäriään.
Toinen vihervasureille tyypillinen älähdys koskee tuota kysymyksen osittaista liittämistä koskemaan somaleita, mutta toisaalta itse kysymyksessä kysytään yleisesti kaikista pakolaisista.
Nyt alkaa jo verenpaineet nousemaan liikaa, joten täytyy vetäytyä unten maille. Mitähän seuraavaksi, lomailun jälkeen seuraava looginen askelhan on kesämökin rakennus. Uusi, Suomesta opittu kulttuuriperintöhän velvoittaa rakentamaan Honkarakenteen tai Kontion hirsihuvilan Adeninlahden rantahietikolle - sponsored by Kela Gold :facepalm: Miinalaiva Pohjanmaa voi heittää uuden keikan ja roudata hirret perille.
Quote from: Nauris on 22.08.2012, 23:26:51
Tuo Vesa Hackin tulkinta kirjoituksesta on sinänsä vihervasureille tyypillinen, jonka takia olisi varmaan ollut parempi olla tarkempi, keitä kaikkia tarkoittaa eli on selvää, että Suomen kansalaisuuden omaavia somaleita tämä kirjallinen kysymys ei koske ja he voivat matkustella vaikka sossun rahoilla Kismayon kaupunkiin naittamaan ja silpomaan tyttäriään.
Toinen vihervasureille tyypillinen älähdys koskee tuota kysymyksen osittaista liittämistä koskemaan somaleita, mutta toisaalta itse kysymyksessä kysytään yleisesti kaikista pakolaisista.
Varmaan toikin lukenut vaan jonkun HS:n jutun ja nyt on asiantuntija koskien Halla-ahon kirjoitusta.
Quote from: Nauris on 22.08.2012, 23:26:51
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.08.2012, 22:57:08
QuoteMitähän hänen päiväkoti-ikäiset lapsensa, suomalaiset Suomen kansalaiset, olisivat asiasta mieltä?
Tämä oli surkuhupaisa kysymys ja hauskasti somalilapsista tuli hetkessä suomalaisia.
Tuo Vesa Hackin tulkinta kirjoituksesta on sinänsä vihervasureille tyypillinen, jonka takia olisi varmaan ollut parempi olla tarkempi, keitä kaikkia tarkoittaa eli on selvää, että Suomen kansalaisuuden omaavia somaleita tämä kirjallinen kysymys ei koske ja he voivat matkustella vaikka sossun rahoilla Kismayon kaupunkiin naittamaan ja silpomaan tyttäriään.
Toinen vihervasureille tyypillinen älähdys koskee tuota kysymyksen osittaista liittämistä koskemaan somaleita, mutta toisaalta itse kysymyksessä kysytään yleisesti kaikista pakolaisista.
Eiköhän Hack ole jo itsekin huomannut työntäneensä sormensa paskaan.
Quote from: Kristiina on 22.08.2012, 23:17:46
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:00:35
Quote from: Viimeinen suomalainen on 22.08.2012, 22:45:21
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Äärimmäisen verorasituksen alla rehkivä perusduunari ei varmasti ilahdu kuullessaan joutuneensa 1.200 Euroa ja risat maksaneiden somppujen lomalentojen maksumieheksi...
Onko siis jo varmuus ketkä on matkojen maksumiehiä?
Harvalla tulonsiirtojen varassa elävällä suomalaisella on varaa kaukomatkailuun, kyllä ne rahat menevät elämiseen ja asumiskustannuksiin. No ainahan voi väittää, että vain työssäkäyvät somalit matkustavat, mutta kun suurin osa somaleista on työttömiä ja tulonsiirtojen varassa ja niistäkin jotka ovat töissä vain yleensä isä on töissä.
Toivoisi vähän tarkempaa kontrollia, tavallisen suomalaisen kohdalla esim. toimeentulotukea haettaessa tulot ja menot syynätään tarkkaan. Ei niillä rahoilla lennellä minnekään eikä niillä rahoilla ole tarkoitus lennellekään mihinkään.
Sen verran OT:tä että Äänekoskella pitkäaikaistyöttömän perhe sai paikalliselta sossulta selvän viestin, lukion koulukirjoa ei enään makseta "luukulta" vaan ainostaan ammattikoulun kirjat suostutaan. Kyseessä on vaikeasti sairas yh-äiti. Samaan aikaan
mannet romaanit saavat lähestulkoon kaiken saati nämä "kunniakansalaiset". Taisi tulla rasisteja kolme uutta..
Kela lopetti eräältä tutulta sairauspäivärahan maksatuksen, kun hän oli pitkälllä sairauslomalla Goassa. Tosin hän sai takaisin kotimaahan palattuaan työkyvyttömyyseläkkeen..
Quote from: nimetönkeskustelija on 22.08.2012, 23:23:03
Ilmaisen tukeni Halla-aholle. Kyllä sen pitäisi olla jokaiselle päivänselvää, että sotaa käyvään maahan ei mennä lasten kanssa turisteiksi vaikka kuinka juuret sitä edellyttäisivät. Tosin onhan tätä turistirumbaa pyöritetty veronmaksajien rahoilla jo vuosikausia. Se osoittaa sen että somalipakolaiset eivät pelkää Somalian oloja. He ainoastaan haluavat nostaa elintasoaan ja pitää sen ylhäällä ja se onnistuu ainoastaan asumalla Suomessa.
ja Ruotsissa. Ruotsiin tulee tänä vuonna enemmän somaleita kuin Suomessa on somppuja :P
Tässä asiassa joudun menemään Homma-konsensusta vastaan ja sanomaan, että minusta tämä oli aika tarpeeton möläytys. Kyllähän Somalia on epäonnistunut valtio millä tahansa mittarilla (Failed States Index 2012 (http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012) lienee ajankohtaisin). Ei Suomen eduskunnassa esitetyllä kirjallisella kysymyksellä päätetä sitä, onko Somaliassa turvallista asua. :-\
Median reaktio oli ennalta tiedossa ja tämä on niin helppo kaustitäky että harmittaa, kun ei koskaan opita. Eikä edes tarvitse olla mikään kukkahattu että suivaantuu "pakolaiset takaisin sinne mistä tulivat" -tason lausunnosta. En tiedä mitä Halla-aho tällä yritti saavuttaa (uskon hänen ymmärtävän ehdotuksen epärealistisuuden tässä poliittisessa ilmapiirissä), mutta tiedän kyllä mitä tästä seuraa potentiaalisten PS:n äänestäjien silmissä.
Ja kaikille muistutukseksi kysymys oli:
Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?
Quote from: standardi on 22.08.2012, 23:38:40
Tässä asiassa joudun menemään Homma-konsensusta vastaan ja sanomaan, että minusta tämä oli aika tarpeeton möläytys. Kyllähän Somalia on epäonnistunut valtio millä tahansa mittarilla (Failed States Index 2012 (http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012) lienee ajankohtaisin). Ei Suomen eduskunnassa esitetyllä kirjallisella kysymyksellä päätetä sitä, onko Somaliassa turvallista asua. :-\
Median reaktio oli ennalta tiedossa ja tämä on niin helppo kaustitäky että harmittaa, kun ei koskaan opita. Eikä edes tarvitse olla mikään kukkahattu että suivaantuu "pakolaiset takaisin sinne mistä tulivat" -tason lausunnosta. En tiedä mitä Halla-aho tällä yritti saavuttaa (uskon hänen ymmärtävän ehdotuksen epärealistisuuden tässä poliittisessa ilmapiirissä), mutta tiedän kyllä mitä tästä seuraa potentiaalisten PS:n äänestäjien silmissä.
et tiedä, kerron kuitenkin.
Sehän on selvää että, jos lomailu onnistuu, niin onnistuu myöskin asuminen. Se minkälaisia johtopäätöksiä joku tekee tästä on toinen juttu.
Quote from: standardi on 22.08.2012, 23:38:40
Tässä asiassa joudun menemään Homma-konsensusta vastaan ja sanomaan, että minusta tämä oli aika tarpeeton möläytys. Kyllähän Somalia on epäonnistunut valtio millä tahansa mittarilla (Failed States Index 2012 (http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012) lienee ajankohtaisin). Ei Suomen eduskunnassa esitetyllä kirjallisella kysymyksellä päätetä sitä, onko Somaliassa turvallista asua. :-\
Median reaktio oli ennalta tiedossa ja tämä on niin helppo kaustitäky että harmittaa, kun ei koskaan opita. Eikä edes tarvitse olla mikään kukkahattu että suivaantuu "pakolaiset takaisin sinne mistä tulivat" -tason lausunnosta. En tiedä mitä Halla-aho tällä yritti saavuttaa (uskon hänen ymmärtävän ehdotuksen epärealistisuuden tässä poliittisessa ilmapiirissä), mutta tiedän kyllä mitä tästä seuraa potentiaalisten PS:n äänestäjien silmissä.
Kieltämättä mitään kauheampaa ei voisi ollakaan kuin se, että pakolaiset palaisivat takaisin sinne mistä tulivat. Sehän sotisi koko pakolaisuuden pointtia vastaan... vai ei?
Perinteisesti pakolaisuus on ollut tilapäinen olotila, ei mikään teräsvahvisteinen saapas oven välissä jolla varmistetaan pääsy nauttimaan toisten hyvinvoinnista tekemättä mitään itse sen eteen. Ilmeisesti nykyään suurin iljetys on se, että joku haluaisi takaisin kotimaahansa niin paljon, että olisi valmis resursoimaan elämänsä sen mukaisesti. No, ainakin somalit ovat tämän iljetyskonseptin omaksuneet, omalla omalaatuisella tavallaan.
Quote from: hullu1234 on 22.08.2012, 23:40:51
Ja kaikille muistutukseksi kysymys oli:
Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?
Tästähän voi maksimissaan seurata vain se, että suomessa turvapaikkastatuksella majailevat ulkomaalaiset eivät saa matkustaa rajojen ulkopuolelle (ilman pakolaisaseman lakkautumista).
Quote from: standardi on 22.08.2012, 23:38:40
Tässä asiassa joudun menemään Homma-konsensusta vastaan ja sanomaan, että minusta tämä oli aika tarpeeton möläytys. Kyllähän Somalia on epäonnistunut valtio millä tahansa mittarilla (Failed States Index 2012 (http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012) lienee ajankohtaisin). Ei Suomen eduskunnassa esitetyllä kirjallisella kysymyksellä päätetä sitä, onko Somaliassa turvallista asua. :-\
Median reaktio oli ennalta tiedossa ja tämä on niin helppo kaustitäky että harmittaa, kun ei koskaan opita. Eikä edes tarvitse olla mikään kukkahattu että suivaantuu "pakolaiset takaisin sinne mistä tulivat" -tason lausunnosta. En tiedä mitä Halla-aho tällä yritti saavuttaa (uskon hänen ymmärtävän ehdotuksen epärealistisuuden tässä poliittisessa ilmapiirissä), mutta tiedän kyllä mitä tästä seuraa potentiaalisten PS:n äänestäjien silmissä.
Sellaista mielikuvaahan Suomessa halutaan tietoisesti luoda, että on kohtuutonta käännyttää ketään, joka sattuu saapumaan kurjuutta pakoon Somaliasta, Kongosta, Sudanista jne.
Quote from: Kåskenkårva on 22.08.2012, 23:42:38
et tiedä, kerron kuitenkin.
Sehän on selvää että, jos lomailu onnistuu, niin onnistuu myöskin asuminen. Se minkälaisia johtopäätöksiä joku tekee tästä on toinen juttu.
Vastaavasti voisi sanoa, että "Somaliassa asuu nytkin ihmisiä, joten sen täytyy olla turvallinen paikka asua".
Me olemme tätä parempia, meidän ei tarvitse turvautua tällaisiin argumentointivirheisiin maahanmuuttokritiikin edistämiseksi. :-\
QuoteTästähän voi maksimissaan seurata vain se, että suomessa turvapaikkastatuksella majailevat ulkomaalaiset eivät saa matkustaa rajojen ulkopuolelle (ilman pakolaisaseman lakkautumista).
No ei. Kun Somaliasta ei enää hyväksyttäisi turvapaikanhakijoita. Ja pitkällä tähtäimellä tulovirta sieltä siksi tyrehtyisi.
Mutta mielenkiintoista on se, miksi puolustat kiihkeästi turvapaikkaturistien oikeutta turismiin?
Quote from: JoKaGO on 22.08.2012, 22:35:56
Quote from: Sirppiliiteri on 22.08.2012, 22:33:05
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Ei tuo mitään röyhkeyttä ole. Herrakansa vain ottaa sen mikä sille kuuluu.
Orjalaivojen terva ja maksamme halkee... eiku velkaa.
Aivan, muistakaa tämä:
"Suomi otti paitsi euron, myös kaiken sen mistä eurot on lyöty: inkojen ja atsteekkien kullan, Kongon timantit ja kuparin, orjien veren ja hien.
Suomalaista toimeentulotukea kirjeessä sukulaisille Somaliaan? Siinä euro palaa syntysijoilleen. "
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Siirtomaavalta+Suomi/1135252882322'
Muuten tää Antti Pentikäinen on Hesarin päätoimittajan pikkuveli.
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:44:25
Quote from: hullu1234 on 22.08.2012, 23:40:51
Ja kaikille muistutukseksi kysymys oli:
Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?
Tästähän voi maksimissaan seurata vain se, että suomessa turvapaikkastatuksella majailevat ulkomaalaiset eivät saa matkustaa rajojen ulkopuolelle (ilman pakolaisaseman lakkautumista).
Mitenkä voi päätyä tuonlaiseen johtopäätökseen? Tuntuuko siltä että vesi kuivaa?
Quote from: ilkka75 on 22.08.2012, 23:51:17
QuoteTästähän voi maksimissaan seurata vain se, että suomessa turvapaikkastatuksella majailevat ulkomaalaiset eivät saa matkustaa rajojen ulkopuolelle (ilman pakolaisaseman lakkautumista).
No ei. Kun Somaliasta ei enää hyväksyttäisi turvapaikanhakijoita. Ja pitkällä tähtäimellä tulovirta sieltä siksi tyrehtyisi.
Mutta mielenkiintoista on se, miksi puolustat kiihkeästi turvapaikkaturistien oikeutta turismiin?
Puolustan kiihkeästi järkevää ulkomaalaispolitiikkaa (ja kaikkea muutakin politiikkaa).
Jos tänne otetaan pakolaisia tms. niin niitä on kohdeltava kuten "maassa tapana" on. Loppuun asti.
Quote from: Mursu on 22.08.2012, 23:51:43
Quote from: JoKaGO on 22.08.2012, 22:35:56
Quote from: Sirppiliiteri on 22.08.2012, 22:33:05
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 22:24:06
Kuvaa muuten melkoista röyhkeyttä, että leikkii pakolaista Suomen elättinä ja käy samalla notkumassa siellä, mistä on muka pitänyt paeta. Siis nimenomaan röyhkeyttä, sillä onhan ristiriita oman tarinan ja käyttäytymisen välillä tiedetty, mutta ei ole vaan pätkääkään piitattu. Kyllä suomalaiset maksavat ja sillä selvä.
Ei tuo mitään röyhkeyttä ole. Herrakansa vain ottaa sen mikä sille kuuluu.
Orjalaivojen terva ja maksamme halkee... eiku velkaa.
Aivan, muistakaa tämä:
"Suomi otti paitsi euron, myös kaiken sen mistä eurot on lyöty: inkojen ja atsteekkien kullan, Kongon timantit ja kuparin, orjien veren ja hien.
Suomalaista toimeentulotukea kirjeessä sukulaisille Somaliaan? Siinä euro palaa syntysijoilleen. "
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Siirtomaavalta+Suomi/1135252882322'
Muuten tää Antti Pentikäinen on Hesarin päätoimittajan pikkuveli.
En tiennytkään että euroissa on kultaa ja timangeja. Toki kulta ja timantit tekevät yksinään kansoista rikkaita. Muistanko oikein, että yksi Espanjan valtion aiemmista taloudellisista katastrofeista oli se, että he toivat siirtomaistaan niin paljon arvometalleja markkinoille, että arvometallien arvo laski? No, pääasiahan on että jotenkin suomalaiset saatiin syyllisiksi ihmeellisen aasinsillan kautta.
Quote from: Kåskenkårva on 22.08.2012, 23:42:38
Quote from: standardi on 22.08.2012, 23:38:40
Tässä asiassa joudun menemään Homma-konsensusta vastaan ja sanomaan, että minusta tämä oli aika tarpeeton möläytys. Kyllähän Somalia on epäonnistunut valtio millä tahansa mittarilla (Failed States Index 2012 (http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012) lienee ajankohtaisin). Ei Suomen eduskunnassa esitetyllä kirjallisella kysymyksellä päätetä sitä, onko Somaliassa turvallista asua. :-\
Median reaktio oli ennalta tiedossa ja tämä on niin helppo kaustitäky että harmittaa, kun ei koskaan opita. Eikä edes tarvitse olla mikään kukkahattu että suivaantuu "pakolaiset takaisin sinne mistä tulivat" -tason lausunnosta. En tiedä mitä Halla-aho tällä yritti saavuttaa (uskon hänen ymmärtävän ehdotuksen epärealistisuuden tässä poliittisessa ilmapiirissä), mutta tiedän kyllä mitä tästä seuraa potentiaalisten PS:n äänestäjien silmissä.
et tiedä, kerron kuitenkin.
Sehän on selvää että, jos lomailu onnistuu, niin onnistuu myöskin asuminen. Se minkälaisia johtopäätöksiä joku tekee tästä on toinen juttu.
Mielestäni on yksi ja sama voiko somppu elää rotankolossa jonne vie tyttönsä ympärileikattavaksi. Hän aiheuttaa suojeluntarvetta Suomen somalitytöille ja joutaa lähteä.
Edes kukkahatut eivät kehtaa valehdella, että pakolaisuus on sitä että pääsee vainoamaan muita Sossun elättinä, joten turha tässä on muidenkaan mitään teeskennellä.
Jos pakolainen osallistuu ympärileikkauksiin tai "kunnia"väkivaltaan, hän ei ansaitse suojelua.
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:55:09
Quote from: ilkka75 on 22.08.2012, 23:51:17
QuoteTästähän voi maksimissaan seurata vain se, että suomessa turvapaikkastatuksella majailevat ulkomaalaiset eivät saa matkustaa rajojen ulkopuolelle (ilman pakolaisaseman lakkautumista).
No ei. Kun Somaliasta ei enää hyväksyttäisi turvapaikanhakijoita. Ja pitkällä tähtäimellä tulovirta sieltä siksi tyrehtyisi.
Mutta mielenkiintoista on se, miksi puolustat kiihkeästi turvapaikkaturistien oikeutta turismiin?
Puolustan kiihkeästi järkevää ulkomaalaispolitiikkaa (ja kaikkea muutakin politiikkaa). Jos tänne otetaan pakolaisia tms. niin niitä on kohdeltava kuten "maassa tapana" on. Loppuun asti.
Siis miten? Pitämällä heitä kansalaisina, vaikkeivät he ole?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.08.2012, 23:22:09[...] jos ja kun passejakin vaihdellaan tarvittaessa eri henkilöiden välillä. Ongelma on tietysti myös se, että tietyt tahot eivät edes halua niitä selvitettävän.
Ehhehhee! Enpä olisi uskonut, että mikään koskaan milloinkaan olisi saanut minua taipumaan sormenjälki- ja (oliksseny) iiristunnistuksen puolelle... ;D
Ihmisiän me kaikki ollaan, verot on ihmiset keksintö alistaa.
Quote from: standardi on 22.08.2012, 23:38:40
Median reaktio oli ennalta tiedossa ja tämä on niin helppo kaustitäky että harmittaa, kun ei koskaan opita. Eikä edes tarvitse olla mikään kukkahattu että suivaantuu "pakolaiset takaisin sinne mistä tulivat" -tason lausunnosta. En tiedä mitä Halla-aho tällä yritti saavuttaa (uskon hänen ymmärtävän ehdotuksen epärealistisuuden tässä poliittisessa ilmapiirissä), mutta tiedän kyllä mitä tästä seuraa potentiaalisten PS:n äänestäjien silmissä.
Kyllä ne ovat nyt somput ja tärähtäneistö, joilla on mahdoton yhtälö selitettävänään. Luultavasti he kyllä järkiperäisten argumenttien puuttuessa yrittävät hoitaa kiusallisen kysymyksen vain leimaamalla Halla-ahon fasisti-rasistiksi, tehdä asiasta kaustin. Mutta kyllä tavallisella kaduntallaajallakin on älliä havaita se, kumpi osapuoli puhuu asiaa. Somali-invaasio kaikkine käsittämättömyyksineen ei kerta kaikkiaan voi pysyä loputtomiin hyssyttelyverhon alla. Ei vaan voi, sillä valheelle rakennettu ei ole kestävää.
Quote from: foobar on 22.08.2012, 23:57:12
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:55:09
Quote from: ilkka75 on 22.08.2012, 23:51:17
QuoteTästähän voi maksimissaan seurata vain se, että suomessa turvapaikkastatuksella majailevat ulkomaalaiset eivät saa matkustaa rajojen ulkopuolelle (ilman pakolaisaseman lakkautumista).
No ei. Kun Somaliasta ei enää hyväksyttäisi turvapaikanhakijoita. Ja pitkällä tähtäimellä tulovirta sieltä siksi tyrehtyisi.
Mutta mielenkiintoista on se, miksi puolustat kiihkeästi turvapaikkaturistien oikeutta turismiin?
Puolustan kiihkeästi järkevää ulkomaalaispolitiikkaa (ja kaikkea muutakin politiikkaa). Jos tänne otetaan pakolaisia tms. niin niitä on kohdeltava kuten "maassa tapana" on. Loppuun asti.
Siis miten? Pitämällä heitä kansalaisina, vaikkeivät he ole?
Ei, mutta joku johdonmukaisuus suhteessa yleiseen oikeustajuun esimerkiksi näissä käännytyksissä ja pakolaisstatuksien käsittelyssä.
Quote from: standardi on 22.08.2012, 23:38:40
Median reaktio oli ennalta tiedossa ja tämä on niin helppo kaustitäky että harmittaa, kun ei koskaan opita. Eikä edes tarvitse olla mikään kukkahattu että suivaantuu "pakolaiset takaisin sinne mistä tulivat" -tason lausunnosta. En tiedä mitä Halla-aho tällä yritti saavuttaa (uskon hänen ymmärtävän ehdotuksen epärealistisuuden tässä poliittisessa ilmapiirissä), mutta tiedän kyllä mitä tästä seuraa potentiaalisten PS:n äänestäjien silmissä.
Jussihan tässä täkyn heitti kun kuvaili somalien itsensä kertomaa ja Ylen dokumentoimaa lomamatkailua. Eikä tuosta Jussin tekemästä kysymyksestä kaustia saa kuin vääristelemällä sitä tyyliin:
"pakolaiset takaisin sinne mistä tulivat".
Jussin esittämä kysymyshän oli:
"Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?"
eli vastaaava kuin kysyisi:
"Joko olet lopettanut lasten raiskaukset".
Jujuhan on siinä että vastaava ministeri on pakotettu vastaamaan suvaitsevaisesti eli toteamaan että suojelun tarve on vaikka suojeltavat käyvät moikkaamassa vainoajiaan. Jokaiselle selviää että kyse onkin valtion kustantamasta turvapaikkashoppailusta.
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:44:25
Quote from: hullu1234 on 22.08.2012, 23:40:51
Ja kaikille muistutukseksi kysymys oli:
Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?
Tästähän voi maksimissaan seurata vain se, että suomessa turvapaikkastatuksella majailevat ulkomaalaiset eivät saa matkustaa rajojen ulkopuolelle (ilman pakolaisaseman lakkautumista).
Pakolaisasema on sellainen spesiaaliherkku, joka todellakin kumoutuu, jos menee kotimaahansa. Somaleista tuskin kukaan on pakolainen. Joten puhutaan mielummin suojelutarpeen perusteella oleskeluluvan saaneista.
Minusta on ihan kohtuullista, että tällaisia henkilöitä ei päästetä kotimaihinsa, jotka heidän omien sanojensa mukaan ovat heille liian vaarallisia paikkoja. Sekin on kohtuullista, että suomalaisten maksamat sossurahat pistetään kiertoon Suomessa ja että naperoita ei oteta kotimaanlomia varten kuukausikaupalla pois koulusta. Myös genitaalitypistykset vaikeutuvat, kun tyttäret eivät pääse kotipuolen hoitoon. Eli sekundaarisiakin etuja löytyy rutkasti.
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:55:09
Jos tänne otetaan pakolaisia tms. niin niitä on kohdeltava kuten "maassa tapana" on. Loppuun asti.
Ovathatten myös tietoisia Suomen historiasta? Siitä, miten täällä saatetaan kohdella ihmisiä kohtaloikkaina aikoina?
Quote from: standardi on 22.08.2012, 23:38:40
Tässä asiassa joudun menemään Homma-konsensusta vastaan ja sanomaan, että minusta tämä oli aika tarpeeton möläytys.
En jaksa tarkistaa millaisia kommentteja yleensä laitat vai oletko mahdollisesti popsinut jotain mantelitumakkeeseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,72720.msg1060059.html#msg1060059) vaikuttavaa sydänlääkettä kun noin hölmöjä höpiset. Ei ole tarpeeton möläytys vaan nyt tulee muutenkin kyseenalaistaa somaleille annettavat määräaikaiset, mutta käytännössä pysyvät oleskeluluvat.
QuoteKyllähän Somalia on epäonnistunut valtio millä tahansa mittarilla (Failed States Index 2012 (http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012) lienee ajankohtaisin).
Voi olla epäonnistunut valtio, mutta se ei ole peruste jatkossa perheenyhdistämisiin ja loppuiän kestävään oleskelulupaan Suomesta.
QuoteEi Suomen eduskunnassa esitetyllä kirjallisella kysymyksellä päätetä sitä, onko Somaliassa turvallista asua. :-\
Kyllä kansainväliset sopimukset antavat Suomelle mahdollisuuden päättää aika laajasti vaikkakin hyväntahtoinen Suomi mielellään kuuntelee YK:n ja EU:n näkemyksiä. Esim. kiintiöpakolaisia ei ole pakko ottaa, perheenyhdistäminen voisi olla nykyistä huomattavasti tiukempi ja tietääkseni Suomi voisi karkottaa somaleita Mogadishuun, kuten Saudi-Arabiakin on tehnyt viime vuosien aikana, jolloin Mogadishussa oli paljon vaarallisempaa.
QuoteMedian reaktio oli ennalta tiedossa ja tämä on niin helppo kaustitäky että harmittaa, kun ei koskaan opita. Eikä edes tarvitse olla mikään kukkahattu että suivaantuu "pakolaiset takaisin sinne mistä tulivat" -tason lausunnosta.
Miten itse olisit Halla-ahon aiheellisen kysymyksen muotoillut vähemmällä kaustikäryllä?
Quote
En tiedä mitä Halla-aho tällä yritti saavuttaa (uskon hänen ymmärtävän ehdotuksen epärealistisuuden tässä poliittisessa ilmapiirissä), mutta tiedän kyllä mitä tästä seuraa potentiaalisten PS:n äänestäjien silmissä.
Tätä me äänestäjät toivomme, että Halla-aho ja muut tekevät kysymyksiä vaikka muut puolueet nauraisivat tai saisivat niistä paskahalvauksen. Mitä mielestäsi Halla-ahon tulisi eduskunnassa tehdä?
Käännetääs vielä asiaa. Eivät ne tuskin ilman etukäteisjärjestelyjä sinne suuntaa. Ovat kontaktissa rahoineen seudun klaaneihin tai muihin sideryhmiinsä, fiksua se on turvata selustansa. Ihan järjestelmällistä toimintaa kun tiedetään että lähettävät rahaa kotimaahansa rahanvälityspisteittensä kautta. Joitakin tutkitaan terrorismirahoituksestakin al-shabaabin suuntaan, joten hieman kevyttä on puhe hakeutua aluelle vain juurten ja identiteetin vuoksi, sitä paitsi lomailla voi vaikka turkissakin ilman suurempaa turvallisuusuhkaa. :)
Quote from: törö on 22.08.2012, 23:56:39
Quote from: Kåskenkårva on 22.08.2012, 23:42:38
Quote from: standardi on 22.08.2012, 23:38:40
Tässä asiassa joudun menemään Homma-konsensusta vastaan ja sanomaan, että minusta tämä oli aika tarpeeton möläytys. Kyllähän Somalia on epäonnistunut valtio millä tahansa mittarilla (Failed States Index 2012 (http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012) lienee ajankohtaisin). Ei Suomen eduskunnassa esitetyllä kirjallisella kysymyksellä päätetä sitä, onko Somaliassa turvallista asua. :-\
Median reaktio oli ennalta tiedossa ja tämä on niin helppo kaustitäky että harmittaa, kun ei koskaan opita. Eikä edes tarvitse olla mikään kukkahattu että suivaantuu "pakolaiset takaisin sinne mistä tulivat" -tason lausunnosta. En tiedä mitä Halla-aho tällä yritti saavuttaa (uskon hänen ymmärtävän ehdotuksen epärealistisuuden tässä poliittisessa ilmapiirissä), mutta tiedän kyllä mitä tästä seuraa potentiaalisten PS:n äänestäjien silmissä.
et tiedä, kerron kuitenkin.
Sehän on selvää että, jos lomailu onnistuu, niin onnistuu myöskin asuminen. Se minkälaisia johtopäätöksiä joku tekee tästä on toinen juttu.
Mielestäni on yksi ja sama voiko somppu elää rotankolossa jonne vie tyttönsä ympärileikattavaksi. Hän aiheuttaa suojeluntarvetta Suomen somalitytöille ja joutaa lähteä.
Edes kukkahatut eivät kehtaa valehdella, että pakolaisuus on sitä että pääsee vainoamaan muita Sossun elättinä, joten turha tässä on muidenkaan mitään teeskennellä.
Jos pakolainen osallistuu ympärileikkauksiin tai "kunnia"väkivaltaan, hän ei ansaitse suojelua.
Miksi valtio ei muuten ota asiakseen suojella näitä tyttöjä barbaarisilta ympärileikkauksilta. Jos väittävät suojelevansa somaleja niin kai somalityttöjen suojeleminen olisi yhtä oleellista. Joku rangaistusmenettely ja valvonta olisi tarpeen.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 00:04:48
Quote from: foobar on 22.08.2012, 23:57:12
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:55:09
Quote from: ilkka75 on 22.08.2012, 23:51:17
QuoteTästähän voi maksimissaan seurata vain se, että suomessa turvapaikkastatuksella majailevat ulkomaalaiset eivät saa matkustaa rajojen ulkopuolelle (ilman pakolaisaseman lakkautumista).
No ei. Kun Somaliasta ei enää hyväksyttäisi turvapaikanhakijoita. Ja pitkällä tähtäimellä tulovirta sieltä siksi tyrehtyisi.
Mutta mielenkiintoista on se, miksi puolustat kiihkeästi turvapaikkaturistien oikeutta turismiin?
Puolustan kiihkeästi järkevää ulkomaalaispolitiikkaa (ja kaikkea muutakin politiikkaa). Jos tänne otetaan pakolaisia tms. niin niitä on kohdeltava kuten "maassa tapana" on. Loppuun asti.
Siis miten? Pitämällä heitä kansalaisina, vaikkeivät he ole?
Ei, mutta joku johdonmukaisuus suhteessa yleiseen oikeustajuun esimerkiksi näissä käännytyksissä ja pakolaisstatuksien käsittelyssä.
Yleinen oikeustaju eli minun, eikun sinun oikeustaju. Jotain yleisestä oikeustajusta mielestäni kertoo esim. Iltalehden kysely, jossa tosiaankin - melkein 24000 äänen otoksella - vain yksi viidestäkymmenestä ei arvioisi kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta uudestaan. Ei se ole mikään kansanäänestys, mutta tuskinpa täysin fabrikoitukaan tulos.
Quote from: foobar on 23.08.2012, 00:08:16
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 00:04:48
Quote from: foobar on 22.08.2012, 23:57:12
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:55:09
Quote from: ilkka75 on 22.08.2012, 23:51:17
QuoteTästähän voi maksimissaan seurata vain se, että suomessa turvapaikkastatuksella majailevat ulkomaalaiset eivät saa matkustaa rajojen ulkopuolelle (ilman pakolaisaseman lakkautumista).
No ei. Kun Somaliasta ei enää hyväksyttäisi turvapaikanhakijoita. Ja pitkällä tähtäimellä tulovirta sieltä siksi tyrehtyisi.
Mutta mielenkiintoista on se, miksi puolustat kiihkeästi turvapaikkaturistien oikeutta turismiin?
Puolustan kiihkeästi järkevää ulkomaalaispolitiikkaa (ja kaikkea muutakin politiikkaa). Jos tänne otetaan pakolaisia tms. niin niitä on kohdeltava kuten "maassa tapana" on. Loppuun asti.
Siis miten? Pitämällä heitä kansalaisina, vaikkeivät he ole?
Ei, mutta joku johdonmukaisuus suhteessa yleiseen oikeustajuun esimerkiksi näissä käännytyksissä ja pakolaisstatuksien käsittelyssä.
Yleinen oikeustaju eli minun, eikun sinun oikeustaju. Jotain yleisestä oikeustajusta mielestäni kertoo esim. Iltalehden kysely, jossa tosiaankin - melkein 24000 äänen otoksella - vain yksi viidestäkymmenestä ei arvioisi kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta uudestaan. Ei se ole mikään kansanäänestys, mutta tuskinpa täysin fabrikoitukaan tulos.
Toisaalta, jos jotkut henkilöt päättävät vierailla kotikonnuillaan, niin onko oikeudenmukaista tehdä tämän perusteella kaikkia muitakin somaleita koskevia päätöksiä.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 00:17:01
Quote from: foobar on 23.08.2012, 00:08:16
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 00:04:48
Quote from: foobar on 22.08.2012, 23:57:12
Quote from: Elcric12 on 22.08.2012, 23:55:09
Quote from: ilkka75 on 22.08.2012, 23:51:17
QuoteTästähän voi maksimissaan seurata vain se, että suomessa turvapaikkastatuksella majailevat ulkomaalaiset eivät saa matkustaa rajojen ulkopuolelle (ilman pakolaisaseman lakkautumista).
No ei. Kun Somaliasta ei enää hyväksyttäisi turvapaikanhakijoita. Ja pitkällä tähtäimellä tulovirta sieltä siksi tyrehtyisi.
Mutta mielenkiintoista on se, miksi puolustat kiihkeästi turvapaikkaturistien oikeutta turismiin?
Puolustan kiihkeästi järkevää ulkomaalaispolitiikkaa (ja kaikkea muutakin politiikkaa). Jos tänne otetaan pakolaisia tms. niin niitä on kohdeltava kuten "maassa tapana" on. Loppuun asti.
Siis miten? Pitämällä heitä kansalaisina, vaikkeivät he ole?
Ei, mutta joku johdonmukaisuus suhteessa yleiseen oikeustajuun esimerkiksi näissä käännytyksissä ja pakolaisstatuksien käsittelyssä.
Yleinen oikeustaju eli minun, eikun sinun oikeustaju. Jotain yleisestä oikeustajusta mielestäni kertoo esim. Iltalehden kysely, jossa tosiaankin - melkein 24000 äänen otoksella - vain yksi viidestäkymmenestä ei arvioisi kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta uudestaan. Ei se ole mikään kansanäänestys, mutta tuskinpa täysin fabrikoitukaan tulos.
Toisaalta, jos jotkut henkilöt päättävät vierailla kotikonnuillaan, niin onko oikeudenmukaista tehdä tämän perusteella kaikkia muitakin somaleita koskevia päätöksiä.
Mikäli somalit kokevat kotimaansa turvalliseksi ja vierailevat siellä jopa lapsineen pitäen tätä suorastaan välttämättömänä eikä suinkaan ongelmallisena toimintana, herää ehdottomasti kysymys siitä, päteekö suojeluntarve maasta tulleiden ja tulevien kohdalla edelleen. Koko suojeluntarpeen käsitteen pitäisi olla jotenkin perverssi, jos näin ei olisi.
Itseasiassa minua ihmetyttää se, että Iltalehden kysely oli 98/2 monen tunnin ajan.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 00:17:01
Toisaalta, jos jotkut henkilöt päättävät vierailla kotikonnuillaan, niin onko oikeudenmukaista tehdä tämän perusteella kaikkia muitakin somaleita koskevia päätöksiä.
On.
Parastahan tässä somppusirkuksessa on se että pottunokat on saatu tukkanuottasille keskenään. Jos somppula alkaa näyttää liian turvalliselta paikalta, niin tästä sirkuksesta läskit lompakkonsa täyttäneet hc mokut eivät asiaintilaa niele, vaan pistävät punapaitaisen miehen MOKAdishun torille, jättiläispommin kera.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 00:17:01
Toisaalta, jos jotkut henkilöt päättävät vierailla kotikonnuillaan, niin onko oikeudenmukaista tehdä tämän perusteella kaikkia muitakin somaleita koskevia päätöksiä.
Halla-aho kysyi:
QuoteKatsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat eelleen suojelun tarpeessa?
Hän siis esitti epäilyn, että nämä spesifiset matkailijat eivät ole suojelun tarpeessa. Koko Suomen suojelun alaiseen mamupopulaatioon hän ei viitannut.
Quote from: foobar on 23.08.2012, 00:19:42
Mikäli somalit kokevat kotimaansa turvalliseksi ja vierailevat siellä jopa lapsineen, herää ehdottomasti kysymys siitä, päteekö suojeluntarve maasta tulleiden ja tulevien kohdalla edelleen. Koko suojeluntarpeen käsitteen pitäisi olla jotenkin perverssi, jos näin ei olisi.
Tuo vois olla toki yksi kriteeri tätä arvioitaessa.
Quote from: standardi on 22.08.2012, 23:38:40
Median reaktio oli ennalta tiedossa ja tämä on niin helppo kaustitäky että harmittaa, kun ei koskaan opita. Eikä edes tarvitse olla mikään kukkahattu että suivaantuu "pakolaiset takaisin sinne mistä tulivat" -tason lausunnosta. En tiedä mitä Halla-aho tällä yritti saavuttaa (uskon hänen ymmärtävän ehdotuksen epärealistisuuden tässä poliittisessa ilmapiirissä), mutta tiedän kyllä mitä tästä seuraa potentiaalisten PS:n äänestäjien silmissä.
Halla-aho äänestettiin eduskuntaan nostamaan maahanmuuttoasioita esille, tai no muuttamaan niitä, mutta se ei ole reallisesti mahollista. En usko että kukaan äänestäjistä olisi tyytyväinen Halla-ahoon, jos hän ei ehdottaisi maahanmuuton kiristämistä ja näin aiheuta maustua, joka tulee joka tapauksessa.
QuoteLainaus käyttäjältä: Elcric12 - tänään kello 00:04:48
Lainaus käyttäjältä: foobar - 22.08.2012, 23:57:12
Lainaus käyttäjältä: Elcric12 - 22.08.2012, 23:55:09
Lainaus käyttäjältä: ilkka75 - 22.08.2012, 23:51:17
Lainaus
Tästähän voi maksimissaan seurata vain se, että suomessa turvapaikkastatuksella majailevat ulkomaalaiset eivät saa matkustaa rajojen ulkopuolelle (ilman pakolaisaseman lakkautumista).
No ei. Kun Somaliasta ei enää hyväksyttäisi turvapaikanhakijoita. Ja pitkällä tähtäimellä tulovirta sieltä siksi tyrehtyisi.
Mutta mielenkiintoista on se, miksi puolustat kiihkeästi turvapaikkaturistien oikeutta turismiin?
Puolustan kiihkeästi järkevää ulkomaalaispolitiikkaa (ja kaikkea muutakin politiikkaa). Jos tänne otetaan pakolaisia tms. niin niitä on kohdeltava kuten "maassa tapana" on. Loppuun asti.
Siis miten? Pitämällä heitä kansalaisina, vaikkeivät he ole?
Ei, mutta joku johdonmukaisuus suhteessa yleiseen oikeustajuun esimerkiksi näissä käännytyksissä ja pakolaisstatuksien käsittelyssä.
Yleinen oikeustaju eli minun, eikun sinun oikeustaju. Jotain yleisestä oikeustajusta mielestäni kertoo esim. Iltalehden kysely, jossa tosiaankin - melkein 24000 äänen otoksella - vain yksi viidestäkymmenestä ei arvioisi kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta uudestaan. Ei se ole mikään kansanäänestys, mutta tuskinpa täysin fabrikoitukaan tulos.
Yleinen oikeustaju lienee syy, miksi keskustelu on alkanut.
Jos joku tulee kysymään hädissään tuvastani turvaa kun kiusataan, en ymmärrä miksi lähdetään turvasta pomppimaan sinne vaaranpaikkaan. Toki herää kysymys, oliko tarkoituksena päästäkin vain jääkaapilleni.
Jos otetaan vielä lapsetkin mukaan reissuille, huolestun. Ja vihastun, kun tulevat vielä takaisin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Ja rahaa ruinaavat, kun kaikki meni matkaan.
Eipä näissä mikrotasolla mitään vaikeaa ole. Lähinnä yleisiä käytöstapoja.
"jotkut henkilöt" taisikin olla reaalimaailmassa jotain muuta. Mikäli suostuu ottamaan järjen, omat silmänsä ja elämänkokemuksensa käteen, voi nähdä tilanteen kokonaisuuden. Mitään lisäämättä ja pois ottamatta.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 00:22:45
Quote from: foobar on 23.08.2012, 00:19:42
Mikäli somalit kokevat kotimaansa turvalliseksi ja vierailevat siellä jopa lapsineen, herää ehdottomasti kysymys siitä, päteekö suojeluntarve maasta tulleiden ja tulevien kohdalla edelleen. Koko suojeluntarpeen käsitteen pitäisi olla jotenkin perverssi, jos näin ei olisi.
Tuo vois olla toki yksi kriteeri tätä arvioitaessa.
Suosittelisin vakavasti siirtymistä keskusteluun, jossa edes hieman perustelet kantojasi. Toistuvista nokkelista onelinereistä kerääntyy tällä foorumilla negatiivista karmaa monestakin syystä.
Itse siirryn nyt unten maille töitä ajatellen.
Hieman kärjistettyä, mutta vaikka itselläni on sukua "luovutetuilta" alueilta, usein tuntuu, että poliittisesti saatan olla enemmän kotonani Venäjällä.
Ennen tämän ketjun lukemista viime aikoina olen mediasta ymmärtänyt vaalien ja muun Somalian touhun kohti parempaa vievän suviksilta merkitystä pois. Hyysääminen alkaa olla turhaa.
Jo varhain 90-luvulla kehitin peruspäätelmän, että ikään kuin kotimaastaan häippässeet olisivat naurettu sieltä pois, maa on alkanut polttaa jalkojen alla tai halutaan ratkaista ongelmia tai parantaa omaa elämää (vähemmällä vaivalla) jonnekin muualle muuttamalla. Tämä koskee kaikkien kansallisuuksien edustajia. Esim. itselläni ei ole koskaan (80-luvulta alkaen) ollut juuri mitään yhteistä säveltä venäläisten kanssa, jotka ovat muuttaneet Suomeen.
Ei suomalaisilla olisi ollut mitään asiaa 40 vuotta sitten Ruotsiin, jos se ei olisi tarvinnut suomalaisia. Ei Ruotsilla ole ollut mitään VELVOLLISUUTTA ottaa vastaan suomalaisia maahanmuuttajia. Eikä minkään muunkaan maalaisia. Mokuideologia on sitten oma hullutuksensa. Ruotsiin muutti Suomesta paljon väkeä, joka oli sählännyt täällä jo tarpeeksi.
Eipä Pohjois-Irlannista tai Libanonista tullut humanitäärisiä "pakolaisia" Suomeen tuhatmäärin, vaikka sisällisota tai terrorismi jylläsi niissä vuosikymmenet.
Jotain voi päätellä myös asetelmasta, jossa maahan "pakolaisena" tulleet etupäässä latelevat vaatimuksia, kuinka heitä on kohdeltava, ottaa heidän tapansa ja norminsa huomioon sekä heihin asennoiduttava. "Suomi on hyvä maa"-heitot ovat ainoaa kiitollisuutta ja sekin lisättynä aina mutta-sanalla ja kärsimystä kuvaavilla maininnoilla (rasismia on yhä, huutelua, jne.).
Olen kohta puoli ikääni ihmetellyt, missä on se kiitollisuus ja huojentuneisuus siitä, että he ovat päässeet pois ahdingosta ja heidän henkensä ovat säästyneet.
Quote from: foobar on 23.08.2012, 00:26:08
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 00:22:45
Quote from: foobar on 23.08.2012, 00:19:42
Mikäli somalit kokevat kotimaansa turvalliseksi ja vierailevat siellä jopa lapsineen, herää ehdottomasti kysymys siitä, päteekö suojeluntarve maasta tulleiden ja tulevien kohdalla edelleen. Koko suojeluntarpeen käsitteen pitäisi olla jotenkin perverssi, jos näin ei olisi.
Tuo vois olla toki yksi kriteeri tätä arvioitaessa.
Suosittelisin vakavasti siirtymistä keskusteluun, jossa edes hieman perustelet kantojasi. Toistuvista nokkelista onelinereistä kerääntyy tällä foorumilla negatiivista karmaa monestakin syystä.
Itse siirryn nyt unten maille töitä ajatellen.
Se on vaan mun tyyli, ei tahalista ärsyttämistä ainakaan.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 00:31:44
Se on vaan mun tyyli, ei tahalista ärsyttämistä ainakaan.
Well, well, well, now, what do we have here? Him, bare?" 8)
Quote from: standardi on 22.08.2012, 23:38:40
Tässä asiassa joudun menemään Homma-konsensusta vastaan ja sanomaan, että minusta tämä oli aika tarpeeton möläytys. Kyllähän Somalia on epäonnistunut valtio millä tahansa mittarilla (Failed States Index 2012 (http://www.fundforpeace.org/global/?q=fsi-grid2012) lienee ajankohtaisin).
Katsotko, että se on myös tarpeeton puhuttaessa niistä, jotka siellä lomailevat? Et varmaankaan. Asiassa on ristiriita, jolle täytyy tehdä jotain, kuten esim. viedä turvapaikkaoikeus lomailijoilta.
Quote
Ei Suomen eduskunnassa esitetyllä kirjallisella kysymyksellä päätetä sitä, onko Somaliassa turvallista asua. :-\
Ei sitä tietenkään päätetä
kirjallisella kysymyksellä, mutta Suomessa se kyllä päätetään tai sitten otetaan aivan jokainen ihan mistä tahansa tulija vastaan, jos kerran emme voi päätöstä tehdä.
Suomesta turvapaikanhakija saa oleskeluluvan ja perheenyhdistämisen sillä perusteella, että Somaliassa on yleisesti ottaen turvatonta, vaikka hakija on asunut perheineen jo vuosia esimerkiksi Etiopiassa, joka on turvallinen maa (puhumattakaan niistä lukuisista maista, jotka ovat tänne matkaavien somaleiden reitin varrella). Tämä perustuu siihen, että Somaliaan ei voi käännyttää pakolla, eikä Etiopialla ole velvollisuutta ottaa vastaan muita kuin oman maansa kansalaisia. Somaliakin on ollut pitkään monin paikoin aivan tarpeeksi turvallinen (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/pohjoismaiden-somalimaalaiset-valmiita-palaamaan-kotiin/2001/05/58609), mutta toivottavasti hiljalleen puututtaisiin edes näihin räikeimpiin väärinkäytöksiin.
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 00:08:10
Miksi valtio ei muuten ota asiakseen suojella näitä tyttöjä barbaarisilta ympärileikkauksilta. Jos väittävät suojelevansa somaleja niin kai somalityttöjen suoleleminen olisi yhtä oleellista. Joku rangaistusmenettely ja valvonta olisi tarpeen.
Syytä kehaista tässä yhteydessä, että uudessa Somalian perustuslaissa kielletään aivan erikseen tyttöjen ympärileikkaus. Euroopan maissa on silpomisen suhteen enemmän hälläväliä-asenne. Ympärileikkaus on periaatteessa yleisen laintulkinnan perusteella kiellettyä, mutta (lähinnä) muslimien perinnettä on katsottu läpi sormien. Koko Euroopassa on nostettu tyttöjen ympärileikkauksista vain harvoja oikeusjuttuja, vaikka silpomisen tiedetään jatkuvan koko ajan sekä Euroopassa että kotimaihin tehdyillä matkoilla.
Quote from: Nousuhumala on 23.08.2012, 01:14:00
Onko sinulla tähän lähdettä? Kuulostaa omiin korviin "hieman oudolta".
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-19099442 (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-19099442)
QuoteThe constitution says every citizen shall have the right to free education up to secondary school.
It says children should not be used in armed conflict. It outlaws the circumcision of girls, which is widely practised in Somalia, describing it as "cruel and degrading" and "tantamount to torture".
All well and good. But the constitution appears to exist in a parallel universe, a fantasy land, when compared with the reality on the ground in Somalia.
Quote from: Nousuhumala on 23.08.2012, 01:14:00
Onko sinulla tähän lähdettä? Kuulostaa omiin korviin "hieman oudolta".
Se Somalian uusi perustuslaki. En tällä vehkeellä ihan helposti saa linkkiä, mutta googlaa tai hae täältä aikaisempi aihetta käsittelevä viestini.
Outoa lukea että joitakin ihmisiä ei paskan vertaa haittaa maksaa muiden ihmisten lomamatkoja. No ei kai siinä mitään jos ui rahasäiliössä.
Tässä on minun mielestäni sellainen juttu että näihin epäkohtiin ei puututa sen vuoksi että koko maahanmuutto ja pakolaislaki ja siihen liittyvä mokutus on eu:sta johdettua. Ja ylätasolta. Joku siitä taisikin jo mainita. Kunhan ihmiset saadaan uskomaan että kaikki järjestyy vielä kun saadaan oikeisto kuriin ja nälkiintyneet keenerit suojapumpuliin niin kaikki on hyvin. Tulevaisuudessakin. Tämä linja on jatkunut jo hyvin pitkään.
Ei siis voida missään nimessä sanoa että: olemme tehneet todella ison virheen maahanmuuttopolitiikassa josta te hyvät kansalaiset joudutte kärsimään vielä pitkään. Sehän olisi poliittinen itsemurha. Je ehkä jopa reaalinen. Sama kuin sanoisi vaimolleen: Oon paneskellut naapurin Liisaa ja se on paksuna. Tottahan moraalisesti olisi oikein kertoa totuus mutta paras tapa olla menettämättä kasvojaan ja rahojaan olisi salata koko suhde ja taivutella Liisaa aborttiin. Salaamalla lopputulos voisi olla katastrofaalinen.
ps. Veini mun tarvis päästä Argentiinaan kun siellä on minun intiaani esi-esi-isiä ja mun identiteetti on ihan hukassa. Maksa(isitko).
Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä. Itsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu: somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta. Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02
Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä. Itsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu: somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta. Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.
Niinhän meille aina sanotaan että ihanaa-luonnollista-väistämätöntä, se juna meni jo; on myöhäistä puuttua ongelmiin, olemme tapahtuneiden tosiasioiden edessä. Se on totta: olisi pitänyt jo kauan sitten puuttua kehityskulkuun. Mutta teemme kumminkin vielä mitä tehtävissä on ja pidämme ääntä.
^^Reaktioiden epäsuhta on monessa mielessä rakennettu sisään systeemiin. En yhtään ihmettele, että mielenkiintoisia reaktioita tulee kun suuri osa asioista vaikuttaa siltä, että jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Kannattaa miettiä onko systeemin sisään lipsahtanut virheitä jos ne alkavat vaikuttaa siltä, että todellisuus on repäisty Orwellin romaanista eikä järkevästä päätöksenteosta.
Monessa mielessä suomalaiseen monikulttuurisuus-/maahanmuuttojatteluun on lipsahtanut aika pahoja systeemisiä virheitä, vähän samaan tyyliin kuin euroon ja Euroalueeseen. Molempien tapauksessa virheiden tunnustaminen olisi tervehtymisen alku.
Systeemien korjaukset tapahtuvat joko hallitusti tai hallitsemattomasti. Molempien osalta jälkimmäinen vaihtoehto alkaa vaikuttaa entistä todennäköisemmältä.
Quote from: tyhmyri on 23.08.2012, 06:39:39
Monessa mielessä suomalaiseen monikulttuurisuus-/maahanmuuttojatteluun on lipsahtanut aika pahoja systeemisiä virheitä, vähän samaan tyyliin kuin euroon ja Euroalueeseen. Molempien tapauksessa virheiden tunnustaminen olisi tervehtymisen alku.
Systeemien korjaukset tapahtuvat joko hallitusti tai hallitsemattomasti. Molempien osalta jälkimmäinen vaihtoehto alkaa vaikuttaa entistä todennäköisemmältä.
Varmasti on epäkohtia, mutta verrattuna todellisiin rakenneuudistushaasteisiimme joku somaliyhteisö on kuudennen luokan asia. Perheidenyhdistämistä on nyt kiristetty jopa ihan kohtuuttomiin, maan tilanne on rauhoittumassa, anekdotaalinen data suunnattomista tuista on enimmäkseen harhaanjohtavaa. Ongelmia on, mutta tämä on ihan klassinen sijaiskohde, kun varsinaiset haasteet vaikuttavat liian vaikeilta ja kompleksisilta. Pintakuohua ja sijaistoimintaa kohkata somaleista.
Eräs ns. tiedostava tuttu sanoi juuri, että vapaamielisyys on kivaa niin kauan kun se ei oksenna olohuoneeseen. Sille on tehnyt hyvää asua Espoon Keskuksessa (koulua Suvelassa). Joten, on vähän epäkohteliasta sanoa muille mitä pitäisi ajatella. Ja tämä kaveri on tosiaan sellaisen vapaamielisen pohtijan prototyyppi.
Vöyri: tämän hetkinen tilanne Suomessa ei vielä ole toki samaa luokkaa kuin muualla Euroopassa. On hyvä olla päästämättä kehitystä sellaiseksi mitä se muualla jo on. Lisäksi turvallisuus on toisille tärkeämpää (ilmeisesti) kuin toisille.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02
Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä. Itsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu: somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta. Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.
Mikään ei estä purkaa toimimattomaksi todettua järjestelmää. Somaleilla on ollut riittävästi aikaa näyttää, soveltuvatko länsimaiseen yhteiskuntajärjestelmään.
Mikään ei myöskään estä poimia tuottavat ja integroituneet yksittäistapaukset joukosta ja antaa heille kansalaisuus.
Mikään ei myöskään estä pyytämästä Somalian valtiolta korvauksia meille aiheutuneista kuluista esim. jälleenrakennusbusineksen / merenranta-alueen määräaikaisen luovutuksen muodossa.
Yritysmaailmassa toimimattomaksi todetut asiat kuopataan yleensä välittömästi, joka on hyvä asia. Tällainen malli täytyisi saada myös julkiselle puolelle.
Näyttää vakavasti siltä että parantuminen tapahtuu vain kaaoksen kautta, mätäpaise puhkeaa itsestään kun sitä ei kirurgisesti puhkaista. Voi olla että potilas kuolee ennen sitä, mene tiedä. Surettaa vain. Meillä oli rakas hyvinvointi-Suomi jossa kaikkien oli enimmäkseen hyvä olla. Ainakin saimme ja pystyimme kohentamaan heikompienkin elämistä itsenäisesti. Nyt on suomalaisuudesta tehty kirosana ja jalustalle nostettu muukalaiset, maahanmuuttajat, ulkomaalaiset omassa maassamme. Tummasta ihonväristä on tehty etulyöntiominaisuus, erioikeuksien lupalappu. Eikö se ole apartheidia?
Vöyri: Tuossa paljon perää. Mutta kyseessä on eräänlainen sisäänrakennettu piirre monien systeemien luomisessa. Syystä tai toisesta ratkaisuja ei aluksi viritetä neutraaleiksi vaan ne vinoutetaan tietoisesti (tosin monesti hyvää tarkoittaen). Pienehkössä mittakaavassa somalikysymys, isommassa mittakaavassa euron rakenteen, keskivaiheen mittakaavassa valtion palveluiden alasajo suuresta osasta maatamme.
Lyhytnäköisyys on yleensä seurausta ideallismista ja liiasta kiirehtimisesta. Vähän kuin suurten päätösten teko muutaman tunnin harkinta-ajalla.
Quote from: Selkäranka on 23.08.2012, 06:52:13
Yritysmaailmassa toimimattomaksi todetut asiat kuopataan yleensä välittömästi, joka on hyvä asia. Tällainen malli täytyisi saada myös julkiselle puolelle.
Hommahan toimii kuin rasvattu. Humanitäärinen maahanmuutto tuo tuhansille töitä, varsinkin julkisella puolella. Muutamat yrittäjät tekevät miljoonia ostamalla halvalla rappiokiinteistöjä ja rahastavat valdea sijoittamalla turvapaikanhakijat niihin.
Tässä asiassa ei ole kuin yksi häviäjä, veronmaksaja.
^Tuo, että maahanmuuttobisnes on erinomainen bisnes yleensä unohtuu. Se selittääkin uskomattoman määrän asioita. Kyseessä on huomattavasti tuottavampi toiminta monille tahoille kuin varsinainen ihmissalakuljetus. Ja vieläpä vallan laillista puuhaa.
Quote from: foobar on 23.08.2012, 00:08:16
Yleinen oikeustaju eli minun, eikun sinun oikeustaju. Jotain yleisestä oikeustajusta mielestäni kertoo esim. Iltalehden kysely, jossa tosiaankin - melkein 24000 äänen otoksella - vain yksi viidestäkymmenestä ei arvioisi kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta uudestaan. Ei se ole mikään kansanäänestys, mutta tuskinpa täysin fabrikoitukaan tulos.
Aivan käsittämätön tulos. Luulisi jo median etsivän jostain Halla-ahon kysymystä tukevaa asiantuntijaa, mutta ei. 98% on toimittajalle vain luku. Onhan niitä muitakin lukuja. Tuskin koskaan on hallitukselle esitetty kirjallista kysmystä, johon media suhtautuu nuivasti ja joka kuitenkin vastaa lähes jokaisen suomalaisen oikeustajua. Mystistä.
No, minulla ei siis ole mitään erityistä monikulttuurisuus-taustaa, en ole ältsin suvaitsevainen vaan minulla on melkoisen karu käsitys ihmisluonnosta niin suomalaisten, somalien kuin tongalaistenkin kohdalla. Emme ole mikään mallikelpoinen laji - ihme että olemme päässeet niinkin hyviin saavutuksiin kuin pohjoismaisen hyvinvointivaltion luominen. Mutta täkäläisessä silmittömässä pakkomielteessä tiettyjen maahanmuuttajaryhmien suhteen paistaa läpi jotensakin vastenmielinen ideaali jonkinlaisesta 50-lukulaisesta judenfrei-Suomesta, että oksat pois.
On jotensakin väistämätöntä, että populaatiot ja kulttuurit sekoittuvat vähintään johonkin määrään muun globalisaation ohella. Emme enää voi olla etnisesti niin yhtenäinen kansakunta kuin joskus 80-luvulla - mitähän se kertoisi yhteiskunnastamme, jos olisimme pitäneet sen liljanvalkoisena? Olemme valinneet pluralistisen liberalismin läntisten yhteiskuntien perustaksi ja sillä on seurauksensa, hyvät, vähemmän hyvät ja erinäisiäkin haasteita aiheuttavat: joudumme sovittelemaan hankaliakin vastakkaisuuksia, koska olemme valinneet hankalienkin vastakkaisuuksien sovittelun siksi tavaksi, jolla toimimme maailmassa. Tälläinen sekava, epäsiisti ja haastava prosessi johtaa kiistoineen ja hankaluuksineen elinvoimamme ja avoimuutemme säilymiseen. Jos länsi olisi tähän sortuakseen - mikä on absurdi ajatus - niin se joutaisikin sortua, muunlaisia yhteiskuntia ei ole maailmasta puuttunut, mutta me olemme hämmästyttävä poikkeus. Vielä kun ottaa huomioon, että Suomen peruslinja on ollut muutamaa poikkeusta lukuunottamatta varovainen ja että kokonaismäärän lisäksi kaikki yksittäiset maahanmuuttajaryhmät ovat pysyneet hyvin pieninä niin voi vain ihmetellä, mikä ihmeen impulssi se on, joka saa aikaan täällä tälläistä hämmästyttävää kohkaamista.
Quote
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Oivallinen osoitus turvapaikkashoppailijoiden röyhkeydestä, eivät edes
ymmärrä mikä heidän touhussaan korpeaa. Suomalaisen pitää maksaa, syväitä ja olla hiljaa.
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 07:15:08
Quote from: foobar on 23.08.2012, 00:08:16
Yleinen oikeustaju eli minun, eikun sinun oikeustaju. Jotain yleisestä oikeustajusta mielestäni kertoo esim. Iltalehden kysely, jossa tosiaankin - melkein 24000 äänen otoksella - vain yksi viidestäkymmenestä ei arvioisi kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta uudestaan. Ei se ole mikään kansanäänestys, mutta tuskinpa täysin fabrikoitukaan tulos.
Aivan käsittämätön tulos. Luulisi jo median etsivän jostain Halla-ahon kysymystä tukevaa asiantuntijaa, mutta ei. 98% on toimittajalle vain luku. Onhan niitä muitakin lukuja. Tuskin koskaan on hallitukselle esitetty kirjallista kysmystä, johon media suhtautuu nuivasti ja joka kuitenkin vastaa lähes jokaisen suomalaisen oikeustajua. Mystistä.
Mutta jo tuo IL:n kysymyksenasettelu: kyllä minun mielestä kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta tulisi arvioida uudelleen vaikka viikon välein.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09mikä ihmeen impulssi se on, joka saa aikaan täällä tälläistä hämmästyttävää kohkaamista.
No, omalla kohdallani kehityksen suunta ja siitä ekstrapoloiminen, mitä helpottaa muun Euroopan esimerkki. Lisäksi en usko että kulttuurien sekoittumista pitää vauhdittaa poliittisin päätöksin, vaan sekoittumisen pitäisi olla hidasta ja luonnollista. Ulkoapäin tulevat päätökset tekevät siitä hallitsemattoman ja väkivaltaisen ("kotouttaminen" :facepalm:).
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
mitähän se kertoisi yhteiskunnastamme, jos olisimme pitäneet sen liljanvalkoisena
Japani on yhtenäinen kulttuuriltaan tänäkin päivänä, turvallinen maa ja ihmiset elävät pitkään. Minusta on hienoa että Japani on pystynyt säilyttämään kulttuurinsa. Kaikkien kulttuurien ei tarvitse olla samanlaisia.
Sorry OT.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 07:28:36
Mutta jo tuo IL:n kysymyksenasettelu: kyllä minun mielestä kriisimaiden pakolaiskelpoisuutta tulisi arvioida uudelleen vaikka viikon välein.
Niinpä. Saman kaltaisia kysymyksiä olisi
- pitäisikö kustannusvaikutukset selvittää ennen päätöksiä
- tulisiko päätöksen perusteluiden olla julkisia
jne
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
On jotensakin väistämätöntä, että populaatiot ja kulttuurit sekoittuvat vähintään johonkin määrään muun globalisaation ohella. Emme enää voi olla etnisesti niin yhtenäinen kansakunta kuin joskus 80-luvulla - mitähän se kertoisi yhteiskunnastamme, jos olisimme pitäneet sen liljanvalkoisena? Olemme valinneet pluralistisen liberalismin läntisten yhteiskuntien perustaksi ja sillä on seurauksensa, hyvät, vähemmän hyvät ja erinäisiäkin haasteita aiheuttavat: joudumme sovittelemaan hankaliakin vastakkaisuuksia, koska olemme valinneet hankalienkin vastakkaisuuksien sovittelun siksi tavaksi, jolla toimimme maailmassa.
Lässyn, lässyn...Lopettaisit jo tuon tekoälyllisen jorinan, jossa ei sanota mitään.
Kyse on lopulta varsin yksinkertaisesta asiasta eli turvapaikkajärjestelmän väärinkäytön lopettamisesta. Sellainen maahanmuutto, joka on taakka vastaanottavalle yhteiskunnalle ja luo vastakkainasetteluja, ei ole tervettä.
Lomailu maassa, josta on paennut "vainoa", kertoo turvapaikka- tai oleskelulupapäätöksen perusteettomuudesta erittäin selkeästi. Mitkään lässytykseet avoimuudesta ja pluralismista eivät tuota muuksi muuta.
Quotehttp://hommaforum.org/Themes/default/images/bbc/italicize.gif
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Abdulrahman voisi vaikka ottaa mallia niistä sukulaisista joita menee sinne katsomaan. Jos Abdulrahman olisi rehellinen hän tunnustaisi ettei enää
halua asua ja elää niin kuin Mogadishussa on tapana. Kaikki somput haluaisivat takaisin Somaliaan, mutta vain siinä tapauksessa jos elintaso ei laske.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
Mutta täkäläisessä silmittömässä pakkomielteessä tiettyjen maahanmuuttajaryhmien suhteen paistaa läpi jotensakin vastenmielinen ideaali jonkinlaisesta 50-lukulaisesta judenfrei-Suomesta, että oksat pois.
Noin pitkälle kehitettyyn aivopieruun on vaikea vastata jos se on esitetty vakavissaan, mutta aina voi turvautua ingooraamiseen. Yleensäkin se on toimivin kommunikointistrategia mokuhörhöjen kanssa.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:47:03
Quote from: tyhmyri on 23.08.2012, 06:39:39
Monessa mielessä suomalaiseen monikulttuurisuus-/maahanmuuttojatteluun on lipsahtanut aika pahoja systeemisiä virheitä, vähän samaan tyyliin kuin euroon ja Euroalueeseen. Molempien tapauksessa virheiden tunnustaminen olisi tervehtymisen alku.
Systeemien korjaukset tapahtuvat joko hallitusti tai hallitsemattomasti. Molempien osalta jälkimmäinen vaihtoehto alkaa vaikuttaa entistä todennäköisemmältä.
Varmasti on epäkohtia, mutta verrattuna todellisiin rakenneuudistushaasteisiimme joku somaliyhteisö on kuudennen luokan asia. Perheidenyhdistämistä on nyt kiristetty jopa ihan kohtuuttomiin, maan tilanne on rauhoittumassa, anekdotaalinen data suunnattomista tuista on enimmäkseen harhaanjohtavaa. Ongelmia on, mutta tämä on ihan klassinen sijaiskohde, kun varsinaiset haasteet vaikuttavat liian vaikeilta ja kompleksisilta. Pintakuohua ja sijaistoimintaa kohkata somaleista.
On hyvin epäkohteliasta psykologisoida muita kirjoittajia (pavlovilainen refleksi eli ei käytetä aivoja, sijaistoiminta eli lapsen tapainen taantuminen). Vetäisepä luusi kasaan ja pysy asiassa.
Itse asiaan palatakseni, kun maahanmuuttoaiheisella palstalla puhutaan maahanmuuton ongelmista, ei ole oikein ymmärrettävissä, mitä hyvää tekee kirjoitella, että onhan maassa ja maailmassa muitakin ongelmia. Somalit
ovat oikeasti ulkomaalaislakiamme koeponnistava ryhmä, koska toimivat kuten toimivat. tri Halla-aho koeponnistaa asiaa eduskunnassa.
Quote from: törö on 23.08.2012, 07:43:00
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
Mutta täkäläisessä silmittömässä pakkomielteessä tiettyjen maahanmuuttajaryhmien suhteen paistaa läpi jotensakin vastenmielinen ideaali jonkinlaisesta 50-lukulaisesta judenfrei-Suomesta, että oksat pois.
Noin pitkälle kehitettyyn aivopieruun on vaikea vastata jos se on esitetty vakavissaan, mutta aina voi turvautua ingooraamiseen. Yleensäkin se on toimivin kommunikointistrategia mokuhörhöjen kanssa.
Vöyri on oikeassa siinä, että yksittäisen kansanryhmän/kansallisuuden demonisoiminen on typerää. Kyse on enemmän siitä, että sopeutuvatko jotkut meidän kulttuuriimme vai eivät. Jos eivät, niin yhteiskunta ryhtyy vastatoimenpiteisiin.
Se, että onko sopeutumaton kantasuomalainen, somali vai mitä tahansa on yhdentekevää. Yhteisöllä on oikeus - ja jäseniään kohtaan myös velvollisuus - puolustaa itseään. Toisin sanoen jos somalit eivät meille sopeudu, niin meillä on oikeus heittää heidät pois. Lisäksi meillä on oikeus määritellä mitä sopeutuminen tarkoittaa.
Quote from: ile on 23.08.2012, 07:31:45
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09mikä ihmeen impulssi se on, joka saa aikaan täällä tälläistä hämmästyttävää kohkaamista.
No, omalla kohdallani kehityksen suunta ja siitä ekstrapoloiminen, mitä helpottaa muun Euroopan esimerkki. Lisäksi en usko että kulttuurien sekoittumista pitää vauhdittaa poliittisin päätöksin, vaan sekoittumisen pitäisi olla hidasta ja luonnollista. Ulkoapäin tulevat päätökset tekevät siitä hallitsemattoman ja väkivaltaisen ("kotouttaminen" :facepalm:).
Kyllähän esimerkiksi nuorille suomalaisille työttömille tai nuorille ylipäänsä on kaikenlaisia työelämään jouduttavia ohjelmia käytössä. Onko sekin väkivaltaista? Maahanmuuttajat on nuoria yhteiskunnan jäseniä ja en näe näiden työelämään jouduttavissa toimenpiteissä lähtökohtaisesti väärää, koska työelämästä syrjäytyminen ruokkii itseään.
Quote from: tyhmyri on 23.08.2012, 07:50:49
Vöyri on oikeassa siinä, että yksittäisen kansanryhmän/kansallisuuden demonisoiminen on typerää. Kyse on enemmän siitä, että sopeutuvatko jotkut meidän kulttuuriimme vai eivät. Jos eivät, niin yhteiskunta ryhtyy vastatoimenpiteisiin.
Se, että onko sopeutumaton kantasuomalainen, somali vai mitä tahansa on yhdentekevää. Yhteisöllä on oikeus - ja jäseniään kohtaan myös velvollisuus - puolustaa itseään. Toisin sanoen jos somalit eivät meille sopeudu, niin meillä on oikeus heittää heidät pois. Lisäksi meillä on oikeus määritellä mitä sopeutuminen tarkoittaa.
Duoda, mikä demonisoiminen? Somalien toimintaa ja käyttäytymistä sekä heidän sopeutumattomuuttaan on käsitelty täälläkin laajasti. Demonisoiminen olisi minusta sitä, että heitä arvosteltaisiin pikkutyttöjen sukupuolielinten silpomisen lisäksi vaikkapa kannibalismista. Ensiksi mainittua tapahtuu koko ajan, jälkimmäistä pahaa ei.
EDIT: vähensin lainauksia
Quoteanekdotaalinen data suunnattomista tuista on enimmäkseen harhaanjohtavaa
Jos näin on, miksi esim. Kouvolassa ei edes valtuuston jäsenille kerrota kustannuksista?
Quote from: dothefake on 23.08.2012, 07:57:50
Quoteanekdotaalinen data suunnattomista tuista on enimmäkseen harhaanjohtavaa
Jos näin on, miksi esim. Kouvolassa ei edes valtuuston jäsenille kerrota kustannuksista?
Sen minäkin haluaisin tietää. Ja ennen kaikkea ne oikeat kustannukset.
Quote from: törö on 23.08.2012, 07:43:00
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
Mutta täkäläisessä silmittömässä pakkomielteessä tiettyjen maahanmuuttajaryhmien suhteen paistaa läpi jotensakin vastenmielinen ideaali jonkinlaisesta 50-lukulaisesta judenfrei-Suomesta, että oksat pois.
Noin pitkälle kehitettyyn aivopieruun on vaikea vastata jos se on esitetty vakavissaan, mutta aina voi turvautua ingooraamiseen. Yleensäkin se on toimivin kommunikointistrategia mokuhörhöjen kanssa.
Minusta tuntuu, että olet jo melkoisestikin turvannut siihen ja hyvin tuntuu toimivan. If it ain't broken, don't fix it.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
Vielä kun ottaa huomioon, että Suomen peruslinja on ollut muutamaa poikkeusta lukuunottamatta varovainen ja että kokonaismäärän lisäksi kaikki yksittäiset maahanmuuttajaryhmät ovat pysyneet hyvin pieninä niin voi vain ihmetellä, mikä ihmeen impulssi se on, joka saa aikaan täällä tälläistä hämmästyttävää kohkaamista.
Mielestäni suomalaisilla on ollut todella pitkä pinna asian suhteen.
Enemmistön kannasta välittämättä tänne on luotu vuosikymmenten saatossa monikulttuuri-idealistien luoma illuusio maahanmuuton välttämättömyydestä.
Veronmaksajat saaneet vastineeksi jatkuvaa vittuilua (impivaaralaisuus, rasismi, nurkkakuntaisuus, junttius jne). Olemme liian nöyriä, koska tällainen on annettu tapahtua.
Quote from: M on 23.08.2012, 07:56:42
Quote from: tyhmyri on 23.08.2012, 07:50:49
Vöyri on oikeassa siinä, että yksittäisen kansanryhmän/kansallisuuden demonisoiminen on typerää. Kyse on enemmän siitä, että sopeutuvatko jotkut meidän kulttuuriimme vai eivät. Jos eivät, niin yhteiskunta ryhtyy vastatoimenpiteisiin.
Se, että onko sopeutumaton kantasuomalainen, somali vai mitä tahansa on yhdentekevää. Yhteisöllä on oikeus - ja jäseniään kohtaan myös velvollisuus - puolustaa itseään. Toisin sanoen jos somalit eivät meille sopeudu, niin meillä on oikeus heittää heidät pois. Lisäksi meillä on oikeus määritellä mitä sopeutuminen tarkoittaa.
Duoda, mikä demonisoiminen? Somalien toimintaa ja käyttäytymistä sekä heidän sopeutumattomuuttaan on käsitelty täälläkin laajasti. Demonisoiminen olisi minusta sitä, että heitä arvosteltaisiin pikkutyttöjen sukupuolielinten silpomisen lisäksi vaikkapa kannibalismista. Ensiksi mainittua tapahtuu koko ajan, jälkimmäistä pahaa ei.
Lue tarkemmin mitä kirjoitin. Tuo kirjoittamani tarkoittaa käytännössä toimintatapaa tyyliin Australia, joka heittää maasta erittäin helposti porukkaa. Lisäksi pakolaisia on uuden suunnitelman mukaan tarkoitus sijoittaa eräänlaiseen vankileirien saaristoon (fyysisiä saaria) kunnes todellinen turvapaikan tarve on selvitetty.
Vaikka pakolaisstatus olisi myönnetty, niin ensimmäisestä oikeudessa todetusta rikkeestä lentää maasta. Lisäksi pääsee aika näppärästi epätoivottujen henkilöiden listalle.
Julia Gillard on osoittautunut hämmästyttävän tiukaksi monissa kuvioissa. Ehkä onkin niin, että kun on "suvaitsevainen" pääministeri vallassa, niin todella kovat päätökset ovat mahdollisia.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
joudumme sovittelemaan hankaliakin vastakkaisuuksia, koska olemme valinneet hankalienkin vastakkaisuuksien sovittelun siksi tavaksi, jolla toimimme maailmassa.
Joo, mutta kun me
emme sovittele näitä konflikteja - muslimit saavat uimahalleihin omat uimavuoronsa ja verhot, muslimilasten opetus eriytetään, mamut keskittyvät tietyille alueille, ostoskeskuksista ja mistä ikinä alkaa valkopako, mamujen yliedustuksesta raiskauksissa puhutaan sievistellen (ettei vain yleistettäisi), jne.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02
somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta. Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.
(boldaus minun)
Olen tämän sanonut jo aikaisemmin ja toistan sen jälleen:
Somalien kohdalla kokemani välinpitämätön ja röyhkeä asenne päivittäisessä kohtaamisessa on ollut keskeinen seikka siihen miksi olen aikanaan nuivistunut ja somalien määrän lisääntyessä ja samalla myös heidän arroganssin (jos katsotaan kirjoituksiasi, et liene uskovat tätä, mutta et ilmeisesti asu monikulttuurisessa taloyhtiössä), ei se ole ainakaan parantanut heidän mainettaan minun silmissäni. Tiedoksesi siis että asun vuokra-asunnossa, kaupungin vuokrakämpässä ja taloyhtiömme on monikulttuurinen. Monikulttuurisella tarkoitan esimerkiksi somaliperheitä, valitettavasti. Helvetti sentään, kun seuraan sitä käytöstä mitä heiltäpäin olen kokenut, niin mainitsemasi kritiikki mahdollista (sinun termiäsi käyttäen) "epäkohteliasta" kommenttia meiltä heitä kohtaan on, sallinet tämän kommentin tai et- minun silmissäni melko naurettavaa.
Tai ehkä minunkin pitäisi alkaa esimerkiksi suorittamaan tarpeeni parvekkeelta. Alakerran Suomalainen naapuri tykkäisi varmasti (se pisti pahakseen jo sitä kun, luonnollisesti kritiikin ulkopuolella olevat, somput alkovat kusemaan suoraan parvekkeeltaan alas)
Kyseessä lienee ns. kultainen suihku.
Keskustelu täällä rönsyää hirmuisesti, vaikka Halla-ahon kysymys käsitteli varsin rajattua ryhmää ja asiaa eli sitä, onko asiallista, että suojelun perusteella oleskeluluvan (ja yleensä myös veronmaksajien piffaaman toimeentulon) saanut lomailee "hengenvaarallisessa" lähtömaassaan ja vie lapsiaankin sinne, jopa pitemmäksi aikaa. Eikö suojelutarvetta todellakaan saisi kyseenalaistaa tällaisessa tapauksessa?
Quote from: M on 23.08.2012, 07:59:18
Quote from: dothefake on 23.08.2012, 07:57:50
Quoteanekdotaalinen data suunnattomista tuista on enimmäkseen harhaanjohtavaa
Jos näin on, miksi esim. Kouvolassa ei edes valtuuston jäsenille kerrota kustannuksista?
Sen minäkin haluaisin tietää. Ja ennen kaikkea ne oikeat kustannukset.
Eikös Astrid-täti sanonut, että jo pelkkä kustannusten laskeminenkin on liian kallista. Mäkin sain kerran niin ison hauen, että valokuvakin painoi kolme kiloo.
Quote from: Siili on 23.08.2012, 08:31:30
Keskustelu täällä rönsyää hirmuisesti, vaikka Halla-ahon kysymys käsitteli varsin rajattua ryhmää ja asiaa eli sitä, onko asiallista, että suojelun perusteella oleskeluluvan (ja yleensä myös veronmaksajien piffaaman toimeentulon) saanut lomailee "hengenvaarallisessa" lähtömaassaan ja vie lapsiaankin sinne, jopa pitemmäksi aikaa. Eikö suojelutarvetta todellakaan saisi kyseenalaistaa tällaisessa tapauksessa?
Kyllä saa, mutta mihin se käytännössä johtaisi?
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 08:00:40
Quote from: törö on 23.08.2012, 07:43:00
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
Mutta täkäläisessä silmittömässä pakkomielteessä tiettyjen maahanmuuttajaryhmien suhteen paistaa läpi jotensakin vastenmielinen ideaali jonkinlaisesta 50-lukulaisesta judenfrei-Suomesta, että oksat pois.
Noin pitkälle kehitettyyn aivopieruun on vaikea vastata jos se on esitetty vakavissaan, mutta aina voi turvautua ingooraamiseen. Yleensäkin se on toimivin kommunikointistrategia mokuhörhöjen kanssa.
Minusta tuntuu, että olet jo melkoisestikin turvannut siihen ja hyvin tuntuu toimivan. If it ain't broken, don't fix it.
Jep. Samalla pääsee katselemaan maailmaa mokuhörhön näkökulmasta. On itse asiassa aika koukuttavaa elää maailmassa, jossa osa porukasta on niin totaalisen urpoa, ettei heidän kanssaan kannata alentua vaihtamaan ajatuksia.
Quote from: Leijona78 on 23.08.2012, 08:18:35
Monikulttuurisella tarkoitan esimerkiksi somaliperheitä, valitettavasti. Helvetti sentään, kun seuraan sitä käytöstä mitä heiltäpäin olen kokenut, niin mainitsemasi kritiikki mahdollista (sinun termiäsi käyttäen) "epäkohteliasta" kommenttia meiltä heitä kohtaan on, sallinet tämän kommentin tai et- minun silmissäni melko naurettavaa.
Tai ehkä minunkin pitäisi alkaa esimerkiksi suorittamaan tarpeeni parvekkeelta. Alakerran Suomalainen naapuri tykkäisi varmasti (se pisti pahakseen jo sitä kun, luonnollisesti kritiikin ulkopuolella olevat, somput alkovat kusemaan suoraan parvekkeeltaan alas)
Tuota, kohteliaisuus ja holtti eivät tee kritiikkiä mahdottomaksi vaan oikeastaan mahdolliseksi. Otan osaa varmasti aitoon tuskaasi, mutta olettaisin että huolimatta kovista kokemuksistasi olet kuitenkin itse säilyttänyt malttisi. Itsekin olen tavannut verraten paljon somaleita ja kokemukseni ovat hyvin toisenlaiset, mutta en luota erityisesti edes omaan anekdotaaliseen dataani vaan lähinnä siihen että ihmisyhteisöt ja inhimillinen käyttäytyminen on hyvin monimuotoista, rakentavaa ja ei-rakentavaa, eikä näitä variaatioita ole juurikaan mahdollista redusoida kovin mustavalkoisiin ja vähiin kategorioihin.
Nykyään pitää sanoa, että sain niin ison hauen, että kahdeksan megapikselin kameran kuvaan ei mahtunut puoliakaan hauesta.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 08:36:06
Quote from: Siili on 23.08.2012, 08:31:30
Keskustelu täällä rönsyää hirmuisesti, vaikka Halla-ahon kysymys käsitteli varsin rajattua ryhmää ja asiaa eli sitä, onko asiallista, että suojelun perusteella oleskeluluvan (ja yleensä myös veronmaksajien piffaaman toimeentulon) saanut lomailee "hengenvaarallisessa" lähtömaassaan ja vie lapsiaankin sinne, jopa pitemmäksi aikaa. Eikö suojelutarvetta todellakaan saisi kyseenalaistaa tällaisessa tapauksessa?
Kyllä saa, mutta mihin se käytännössä johtaisi?
Olet ilmeisesti täällä vain heittämässä one-linereita, etkä perehdy yhtään siihen mitä toiset ovat jo sinulle vastanneet:
http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1095095.html#msg1095095
Turvapaikkayksikön johtajakin pitää kysymystä aiheellisena:
QuoteKyllähän siihen tulee kiinnittää huomiota, jos joku oleskelee kotimaassaan, johon liittyen on saanut suojelua, Esko Repo myöntää.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52911-suomi-tarkkailee-somalien-matkoja-tulee-kiinnittaa-huomiota
Quote22-vuotta Suomessa asunut Suomen Somaliliiton varapuheenjohtaja Rage Abdulrahman on tyrmistynyt Halla-ahon esityksestä. Hän pitää Halla-ahon puheita sairaina ja todella väärinä.
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.
Kirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen kommentoi tänään aiemmin Halla-ahon esitystä MTV3:lle. Pentikäinen kehottaa Halla-ahoa vierailemaan Mogadishussa ja varsinkin sellaisilla alueilla, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Hänen mukaansa tämä voisi avata kansanedustajan silmiä.
Koko juttu:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215985948_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215985948_uu.shtml)
Ai niin, unohtui mainita että valtion monikulttuurikirkosta on helppo erota, jolloin ei tarvitse tukea taloudellisesti näitä ulkomaanavunkaan tyyppejä.
Lapset pitää ottaa huostaan näiltä vanhemmilta, jotka raahaavat lapsensa sotatoimialueelle. Tai sitten käännyttää rajalta takaisin, jos katsotaan, että Somaliaan on turvallista matkustaa jopa lasten kanssa.
Somalimaassa ei ole ollut sotaa 20 vuoteen.
Quote from: Siili on 23.08.2012, 08:44:48
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 08:36:06
Quote from: Siili on 23.08.2012, 08:31:30
Keskustelu täällä rönsyää hirmuisesti, vaikka Halla-ahon kysymys käsitteli varsin rajattua ryhmää ja asiaa eli sitä, onko asiallista, että suojelun perusteella oleskeluluvan (ja yleensä myös veronmaksajien piffaaman toimeentulon) saanut lomailee "hengenvaarallisessa" lähtömaassaan ja vie lapsiaankin sinne, jopa pitemmäksi aikaa. Eikö suojelutarvetta todellakaan saisi kyseenalaistaa tällaisessa tapauksessa?
Kyllä saa, mutta mihin se käytännössä johtaisi?
Olet ilmeisesti täällä vain heittämässä one-linereita, etkä perehdy yhtään siihen mitä toiset ovat jo sinulle vastanneet:
http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1095095.html#msg1095095
Turvapaikkayksikön johtajakin pitää kysymystä aiheellisena:
QuoteKyllähän siihen tulee kiinnittää huomiota, jos joku oleskelee kotimaassaan, johon liittyen on saanut suojelua, Esko Repo myöntää.
Käytännössähän tämä tarkoittaisi sitä, että kaikilta Suomessa turvapaikkastatuksella majailevilta (ei vain somalit) maasta poistumien kiellettäisiin suojeluaseman peruutuksen uhalla.
QuoteNykyisinkin kahden vuoden oleskelu Suomen ulkopuolella aiheuttaa suojeluaseman peruutuksen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52911-suomi-tarkkailee-somalien-matkoja-tulee-kiinnittaa-huomiota
Quote from: Asta Tuominen on 23.08.2012, 09:06:35
Somalimaassa ei ole ollut sotaa 20 vuoteen.
Mogadishu ei ole itsenäiseksi julistautuneessa Somalimaassa. Somalian pääkaupungista tässä oli kyse.
Edit. Hargeisa on Somalimaan pääkaupunki.
Quote
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.
Quote
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
Joo, näin se "kotoutuminen" ja "integroituminen" (heh) edistyy.
Quote from: Ulkopuolinen on 23.08.2012, 09:03:52
Quote from: Arvoton on 23.08.2012, 00:28:00
Olen kohta puoli ikääni ihmetellyt, missä on se kiitollisuus ja huojentuneisuus siitä, että he ovat päässeet pois ahdingosta ja heidän henkensä ovat säästyneet.
Somalit kiittävät Suomea, suomalaisia ja suomalaista kulttuuria omalla tavallaan. Se tapa antaa aika hyvää vinkkiä siitä, että miksi somalilaiset eivät ole juuri missään pidettyjä.
Luulenpa, että muslimit yleensäkin kiittävät Allahia ja vain Allahia itseään kohdanneesta hyvästä. Silloinkin, kun Allah käyttää vääräuskoisia välikappaleena. Miten itse toimisit saatuasi esimerkiksi ilmaisen autokyydin? Kiitätkö kuskia vai autoa?
Quote- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Kyseessä on taikaseinän puute, ei tuota lausahdusta muuten voi ymmärtää. Kai se 2 viikon lomailu vaatii jonkinlaista asumista kuin elämistäkin vai lomailevatko he jotenkin ruumiista irtautumisen muodossa?
Quote from: sunimh on 23.08.2012, 09:13:41
Quote
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.
Tasan sama tuli mieleen. Miten on pokkaa valehdella päivänselvässä asiassa.
Minulle jäi kyllä epäselväksi mikä nyt on "sairasta". Jussin kysymys on asiallinen, ja sama kysymys tuli mieleen varmasti monelle muullekin kun YLEltä tuo somalialomailujuttu tuli.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 08:36:06
Kyllä saa, mutta mihin se käytännössä johtaisi?
Siihen, että lomailu suhtellisen turvallisiksi muuttuneissa kotimaissa loppuisi, etenkin jos lomailusta jää jälki rajamuodollisuuksiin. Halla-Ahon kysymys sinänsä on täysin aiheellinen, pitääkö suojelun olla saavutettu etu, josta ei saa tinkiä, vaikka suojelun tarve olisi, suojellun toiminnan perusteella, hänen itsensä mielestä poistunut.
QuoteAbdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
Lisäksi näin saadaan myös kätevästi tyttölasten sukuelimet silvottua.
Quote from: Oho on 23.08.2012, 09:25:20
Siihen, että lomailu suhtellisen turvallisiksi muuttuneissa kotimaissa loppuisi, etenkin jos lomailusta jää jälki rajamuodollisuuksiin.
Somalit löytäisivät Mombasan Hiekkarannat, Djiboutin ja Etiopian uusiksi lomakohteikseen.
Quote from: sunimh on 23.08.2012, 09:13:41
Quote
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.
Eli kaikkialla missä asutaan on turvallista?
Quote from: Lauri Karppi on 23.08.2012, 09:24:44Minulle jäi kyllä epäselväksi mikä nyt on "sairasta". Jussin kysymys on asiallinen, ja sama kysymys tuli mieleen varmasti monelle muullekin kun YLEltä tuo somalialomailujuttu tuli.
Pakko kompata, koska olin juuri itse kirjoittamassa samansisältöistä kommenttia. Eli mikä ihme tässä on sairasta? Oikea
pakolainen ei ihan määritelmällisesti pystyisi lomailemaan kotimaassaan, koska joutuisi sodan jalkoihin, vainotuksi tms. Suomen somalipakolaiset eivät siis ole oikeita pakolaisia. Miksei somaliliiton vpj ottanut tähän asiaan kantaa?
Quote
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
-Katso iskä, kaikilla on pyssyt.
-Lapseni, se on tapana täällä.
-Katso iskä, tuolla piestään jotain setää.
-Lapseni, naapuriklaanin setiä pitääkin piestä.
-Katso iskä, tuolla kivitetään maahankaivettua naista päähän.
-Lapseni, raiskattu nainen on täällä tapana kivittää, koska houkutteli miehen aviorikokseen.
-Iskä, iskä, miksi tuo vanha nainen touhuaa veitsen kanssa?
-Lapseni, hän luo sinulle somalialaisen identiteetin.
Somalinaisista 96% on ympärileikattu. >:(
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02
Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä.
Törkeä syytös. On se kumma, ettei tietyistä tapauksista ole kuin solvaamaan ja epäilemään toisten motiiveja. On se asioista puhuminen sitten aivan mahdottoman vaikeaa.
QuoteItsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu: somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta. Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.
Tämä on tullut kyllä selväksi. Tabuihin ei saa kajota tai muuten on pakkomielteinen razzisti, joten turvapaikan hakijoiden lomailusta vaaralliseksi väitetyssä maassa ei saa puhua.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 09:29:18
Quote from: sunimh on 23.08.2012, 09:13:41
Quote
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.
Eli kaikkialla missä asutaan on turvallista?
Trollolloo. Kaikkialla, missä yleisesti lomaillaan, on kyllä riittävän turvallista asua. Sellaisista paikoista ei ainakaan mitään
pakolaisia tule.
Pakkomielteisenä razzziizztina ihmettelen sitä, että maksaako sossu myös kansasuomalaiselle perheelle kunnon ulkomaanloman silloin tällöin? Olen jostain syystä siinä luulossa, että ne rahat pitää ansaita ja säästää.
Lienen täysin väärässä, mutta mikäli ei maksa, niin alan tuntea itseni pakkomeilteiseksi razziiizztiksi asian suhteen.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
On jotensakin väistämätöntä, että populaatiot ja kulttuurit sekoittuvat vähintään johonkin määrään muun globalisaation ohella. Emme enää voi olla etnisesti niin yhtenäinen kansakunta kuin joskus 80-luvulla - mitähän se kertoisi yhteiskunnastamme, jos olisimme pitäneet sen liljanvalkoisena?
No enpä tiedä. Mitä se kertoo vaikkapa Baltian maista, Japanista, Islannista tai Armeniasta?
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
Olemme valinneet pluralistisen liberalismin läntisten yhteiskuntien perustaksi ja sillä on seurauksensa, hyvät, vähemmän hyvät ja erinäisiäkin haasteita aiheuttavat: joudumme sovittelemaan hankaliakin vastakkaisuuksia, koska olemme valinneet hankalienkin vastakkaisuuksien sovittelun siksi tavaksi, jolla toimimme maailmassa. Tälläinen sekava, epäsiisti ja haastava prosessi johtaa kiistoineen ja hankaluuksineen elinvoimamme ja avoimuutemme säilymiseen. Jos länsi olisi tähän sortuakseen - mikä on absurdi ajatus - niin se joutaisikin sortua, muunlaisia yhteiskuntia ei ole maailmasta puuttunut, mutta me olemme hämmästyttävä poikkeus.
Tämäkin asia on käyty läpi noin tuhatkolmesataa kertaa eri yhteyksissä: kyseessä on kehitys, jota on vaikeaa tai mahdotonta pysäyttää. Ruotsissa on satojatuhansia jos ei miljoona maahanmuuttajataustaista asukasta. Onko sielläkin asiat mielestäsi niin hyvin hallinnassa, että mitään "kohkaamista" ei kannata harrastaa. Voisitko myös ystävällisesti kertoa, mikä on sopiva määrä maahanmuuttajia Suomessa, ja millä keinoin ajattelit varmistaa, että tuo sopiva määrä a) saavutetaan ja b) sitä ei ylitetä? Tätä minulle ei kukaan ole koskaan kertonut.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 08:37:37
Itsekin olen tavannut verraten paljon somaleita ja kokemukseni ovat hyvin toisenlaiset, mutta en luota erityisesti edes omaan anekdotaaliseen dataani vaan lähinnä siihen että ihmisyhteisöt ja inhimillinen käyttäytyminen on hyvin monimuotoista, rakentavaa ja ei-rakentavaa, eikä näitä variaatioita ole juurikaan mahdollista redusoida kovin mustavalkoisiin ja vähiin kategorioihin.
Näen poleemisen teoretisointisi tästä subjektista melko inkoherenttina representaationa, joka heijastelee lähinnä subliminaalista objektiiviasi bagatellisoida post-nationalistisen multikulturalismin kritiikkiä osana nykyistä sosietaalista kontekstia.
Quote from: ääridemokraatti on 23.08.2012, 09:22:45
Quote from: sunimh on 23.08.2012, 09:13:41
Quote
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.
Tasan sama tuli mieleen. Miten on pokkaa valehdella päivänselvässä asiassa.
Nämä kotimaastaan karkuun luikkineet elintasopakolaiset ovat kansansa kaikin puolin kehnointa ainesta, joten
rehellisyys tuskin kuuluu heidän hyveisiinsä.
Quote from: AuggieWren on 23.08.2012, 09:29:55
Quote from: Lauri Karppi on 23.08.2012, 09:24:44Minulle jäi kyllä epäselväksi mikä nyt on "sairasta". Jussin kysymys on asiallinen, ja sama kysymys tuli mieleen varmasti monelle muullekin kun YLEltä tuo somalialomailujuttu tuli.
Pakko kompata, koska olin juuri itse kirjoittamassa samansisältöistä kommenttia. Eli mikä ihme tässä on sairasta? Oikea pakolainen ei ihan määritelmällisesti pystyisi lomailemaan kotimaassaan, koska joutuisi sodan jalkoihin, vainotuksi tms. Suomen somalipakolaiset eivät siis ole oikeita pakolaisia. Miksei somaliliiton vpj ottanut tähän asiaan kantaa?
Ympärileikkauksia ja "kunnia"väkivaltaa vaalivat järjestöt eivät pyri antamaan järkeviä tai rehellisiä kannanottoja. Niiden julkinen toiminta on enempi samanlaista salailua ja paskanlevittämistä kuin pedofiilirenkaiden suhdetoiminta, joskin julkisempaa ja yhteisistä varoista tuettua.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
On jotensakin väistämätöntä, että populaatiot ja kulttuurit sekoittuvat vähintään johonkin määrään muun globalisaation ohella.
Pohjois-Korean rajat -kortti pelattu.
Quote
Emme enää voi olla etnisesti niin yhtenäinen kansakunta kuin joskus 80-luvulla - mitähän se kertoisi yhteiskunnastamme, jos olisimme pitäneet sen liljanvalkoisena?
Ilmeisesti sitä, että etnisyyksien sotkeminen on itseisarvo, kuten myös olkiukkojen punominen.
Quote
Olemme valinneet pluralistisen liberalismin läntisten yhteiskuntien perustaksi ja sillä on seurauksensa, hyvät, vähemmän hyvät ja erinäisiäkin haasteita aiheuttavat: joudumme sovittelemaan hankaliakin vastakkaisuuksia, koska olemme valinneet hankalienkin vastakkaisuuksien sovittelun siksi tavaksi, jolla toimimme maailmassa.
Mitä niistä monista liberaaleista arvomaailmoista somalialainen kulttuuri edustaa?
QuoteTälläinen sekava, epäsiisti ja haastava prosessi johtaa kiistoineen ja hankaluuksineen elinvoimamme ja avoimuutemme säilymiseen.
Sota on rauhaa. Suvaitsemattomuus on suvaitsevaisuutta. Kuulostaa järkevältä.
Vöyri se jaksaa yrittää. Siitä pisteet. Ilmiö on nimenomaan suomalainen. Joka kylässä on aina ollut neropattinsa, jotka aina käsitetään väärin. ;)
Todellakaan kyse ei ole ihmisten luonnollisesta sekoittumisesta, jos tarkastellaan somalialaisia ja Suomen väkeä. Kansojen siirto ei ole luonnollista kanssakäymistä ja sekoittumista. Sitä voi tulla esim. matkailusta, kansalaistoiminnasta ja bisneksestä. Somalineitoihin en saa koskea ennen kuin olen pakosta herännyt (koska ei ennestään mitään uskontoa) muslimiksi. 20 000-päinen somaliväki Suomessa on ollut eniten suomalaisten poliitikkojen, humanistien ja maahanmuutosta elantonsa saavien ihmisten pelinappula, jolla saa itselleen mainetta, asemaa ja usein sitä rahhoo. Rahat toimintaan otetaan ihmisiltä, joilta ei kysytä, saako heidän rahojaan käyttää ihmisoikeuspeliin.
Onko yhdenkään yhdistyksen agendassa somalien kouluttaminen maansa uudelleen rakentamista varten? Vai keskitetäänkö kaikki rahat Suomeen kotoutumiseen?
En näkisi matkailua Somaliaan niinkään pahana, jos tarkoitus olisi pohjustaa maan jälleen rakentamista. Valitettavasti kyse taitaa kuitenkin olla pelkästään vapaa-ajan matkailusta.
Jos hommalaisilla on osakesalkussa Nokiaa, nyt on oikea hetki myydä. Kurssi menee alas kuin lehmän häntä, kun moniosaajat jättävät Nokian! Miten meidän nyt käy?
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 09:29:18
Quote from: sunimh on 23.08.2012, 09:13:41
Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.
Eli kaikkialla missä asutaan on turvallista?
Turvallista? En tiedä, kuka noin on sanonut, paitsi että en ainakaan minä. Abdulrahman tuossa siteeratussa jutussa ainakin rageaa, että Mogadishussa
ei ole mahdollisuutta elää tai asua, mikä on aika postmoderni näkemys suhteessa siihen, että siellä mitä ilmeisimmin elää tai asuu lähes kolme miljoonaa ihmistä.
Pointsit kuitenkin kekseliäästä olkiukosta.
Quote from: sunimh on 23.08.2012, 09:44:45
Abdulrahman tuossa siteeratussa jutussa ainakin rageaa, että Mogadishussa ei ole mahdollisuutta elää tai asua, mikä on aika postmoderni näkemys suhteessa siihen, että siellä mitä ilmeisimmin elää tai asuu lähes kolme miljoonaa ihmistä.
Abdulrahman tarkoittaa, että siellä ei ole mahdollisuutta elää tai asua taikaseinän varassa. Tätä ei tosin ole tapana sanoa ääneen. Harvinaisen rehellisesti asian ilmaisi herra "B" erään oikeustapauksen yhteydessä:
Quote
B on ilmoittanut, että he eivät voi viettää perhe-elämää Etiopiassa, koska hänellä ei ole työtä siellä. Suomessa se B:n mukaan on mahdollista, koska elämä siellä on ilmaista.
http://www.kho.fi/paatokset/48162.htm
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 09:29:18
Quote from: sunimh on 23.08.2012, 09:13:41
Quote
- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.
Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.
Eli kaikkialla missä asutaan on turvallista?
Siellä missä somalit asuvat, ei ole, vaan hirveä rassismus. Siksi heidän kannattaisikin muuttaa Mogadishuun, ei olisi rasismia.
Pitäs vissiin päiväys tarkistaa, vai liekkö tuo tosiaan ylihuomisen uutisia:D?
Jos olet kiinnostunut yksinkertaisen ihmisen yksinkertaisesta ammatista, niin ota yhteyttä maahanmuuttovirastoon!
Uudessa Suomessa joku kommentoi että työttömyysturvaa määrittävään lakiin tuli hiljattain muutos, että työtön voi oleskella ulkomailla menettämättä työttömyysturvaansa. Onko tämä totta? Eikö Suomessa asuvan työttömän pitäisi olla työmarkkinoiden käytössä? Epäili että laki on laadittu juuri näitä somaleja silmällä pitäen. Harvalla suomalaisella työttömällä on varaa matkustella ulkomaille ja oleskella siellä.
Quote from: Lauri Karppi on 23.08.2012, 09:24:44
Minulle jäi kyllä epäselväksi mikä nyt on "sairasta".
Se, että vilautetaan mahdollisuutta että somalit joutuisivat takaisin muiden somalien seuraan, jossa heillä ei olisi valkoisia palvelijoita tuottamassa ruoat, palvelut ja asumiset heidän eteensä.
Ilman muuta asenne on se, että kaikki Suomen hyvä kuuluu heille, eikä sitä ole erikseen millään ansaittava.
Quote from: Lauri Karppi on 23.08.2012, 09:24:44
Minulle jäi kyllä epäselväksi mikä nyt on "sairasta". Jussin kysymys on asiallinen, ja sama kysymys tuli mieleen varmasti monelle muullekin kun YLEltä tuo somalialomailujuttu tuli.
"Sairasta" on melko tyypillinen lausahdus mokuväeltä. Tiedän sen, heitä on ystäväpiirissäni. Sairaaksi määritellään kaikki se, mitä ei voida asiallisesti argumentoiden kääntää sille tolalle, mikä itselle sopii. Eli kun sanonnan sisältöä ei voida kumota, sen sanojan (mielen)terveys kyseenalaistetaan. Hyvässä lykyssä kaikki kiinnostuvat jälleen kerran puhujasta eivätkä puhuttavasta asiasta. Ja koska Halla-aholla on muun muassa kansanryhmää kohtaan kiihottamisesta tuomio, ei tuo keskustelu voi päättyä tavalla, johon Somaliliitto ei olisi tyytyväinen.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 23.08.2012, 10:06:27
Pitäs vissiin päiväys tarkistaa, vai liekkö tuo tosiaan ylihuomisen uutisia:D?
Kiitos! Jos kommentoitte, korjatkaa tuota numeroa jos suinkin voitte.
Quote from: Turkulaine on 23.08.2012, 08:56:11
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.
Ei hemmetti. Suomessa otetaan lapsia huostaan vähemmästäkin.
Aikuiset voivat ottaa riskin omasta puolestaan mutta eivät lasten puolesta. Tai ilmeisesti voivat. Kun Pentikäinenkin antaa luvan.
Quote from: kuhlmey on 22.08.2012, 12:59:40
Mielenkiinnolla odottelen, millä sanankääntein hallituksen ministerit ja edustajat Halla-ahon aiheellisesta kysymyksestä kiermurtelevat.
Veikkaukseni,
Vapaa liikkuvuus, ihmisoikeudet, oikeus synnyin- ja kotiseutuun ja kyllähän suomalaisetkin luovutetussa Karjalassa käyvät. Somalien yleinen tilanne Suomessa, rasismi, nationalismi, äärioikeisto ja Breivik. Lisäksi saivartelua pakolais/turvanpaikanhakija/oleskelulupa -termistöstä. Ja jos oikein nokkelia ovat, niin jälleenrakentamisen ja kotiinpaluun mahdollisuuksien kartoitus.
Siirtokarjalaisista ja heidän jälkeläistensä palauttamista vaati ja meuhkasi jo eräs kommentoija HS:n keskustelussa. Minä en voi kerta kaikkiaan ymmärtää, miten somalien pakolaisuutta ja siirtokarjalaisia tulee kenellekän edes mieleen verrata toisiinasa: karjalaiset ovat suomalaisia, eivät suinkaan venäläisiä, ja heidät evakuoitiin sodan alta pois vieraan maan hyökätessä ja rajan siirttyessä, jolloin heidän kotinsa jäivät tämän vieraan maan uudelle alueelle, ja miten ihmeessä joku edes nykypäivänä voi nähdä asian niin, että he olisivat voineet palata sodan päätyttyä kotiinsa, saati sitten nyt, koska sitä kotia ei enää ollut, (kotiseutu on luovutetun Karjalan alueella), kotimaa kylläkin, joka oli ja yhä on edelleen Suomi, ei luovutetun Karjalan alue eli Venäjä.
Sairasta?
Somaliliitolla on nyt pehmoiset housussa, kun joku on kääntänyt valokeilan lorvailun ja vedätyksen todellisuuteen, jossa on rauhassa saatu 20 vuotta imeä suomalaista yhteiskuntaa miten lystää.
Jos jokin on sairasta, on se tapa, jolla somalit ovat tätä maata saaneet hyväksikäyttää. Jopa termit "turvapaikka" ja "pakolainen" ovat muuttuneet lähinnä kirosanoiksi sen vuoksi, mikä on sääli aitoja tapauksia ajatellen.
Quote from: Malla on 23.08.2012, 10:18:08
Quote from: Turkulaine on 23.08.2012, 08:56:11
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.
Ei hemmetti. Suomessa otetaan lapsia huostaan vähemmästäkin.
Aikuiset voivat ottaa riskin omasta puolestaan mutta eivät lasten puolesta. Tai ilmeisesti voivat. Kun Pentikäinenkin antaa luvan.
Eipä näitä oikeita ongelmatapauksia haluta huostaanottaa. Tavallisia ja helppoja lapsia nämä huostaanottajat haluavat ettei bisneksen eteen tarvitsisi töitä tehdä.
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 10:11:26
Uudessa Suomessa joku kommentoi että työttömyysturvaa määrittävään lakiin tuli hiljattain muutos, että työtön voi oleskella ulkomailla menettämättä työttömyysturvaansa. Onko tämä totta? Eikö Suomessa asuvan työttömän pitäisi olla työmarkkinoiden käytössä? Epäili että laki on laadittu juuri näitä somaleja silmällä pitäen. Harvalla suomalaisella työttömällä on varaa matkustella ulkomaille ja oleskella siellä.
2012-01-11 Kymensanomat; Yli kuuden päivän ulkomaanmata ei jatkossa katko työttö http://hommaforum.org/index.php/topic,65038.0.html
Quote from: kohmelo on 23.08.2012, 10:28:19
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 10:11:26
Uudessa Suomessa joku kommentoi että työttömyysturvaa määrittävään lakiin tuli hiljattain muutos, että työtön voi oleskella ulkomailla menettämättä työttömyysturvaansa. Onko tämä totta? Eikö Suomessa asuvan työttömän pitäisi olla työmarkkinoiden käytössä? Epäili että laki on laadittu juuri näitä somaleja silmällä pitäen. Harvalla suomalaisella työttömällä on varaa matkustella ulkomaille ja oleskella siellä.
2012-01-11 Kymensanomat; Yli kuuden päivän ulkomaanmata ei jatkossa katko työttö
http://hommaforum.org/index.php/topic,65038.0.html
Kiitos. En ollut huomannutkaan tuota ketjua. Tämä käytäntö on tosiaan kuin vartavasten suunniteltu somaleiden lomailua varten.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/08/1602768/kirkon-ulkomaanapu-yksi-asia-erottaa-somalian-rauhanprosessin-aiemmista (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/08/1602768/kirkon-ulkomaanapu-yksi-asia-erottaa-somalian-rauhanprosessin-aiemmista)
QuotePentikäinen sanoi Huomenta Suomessa, että Kirkon ulkomaanapu aikoo viedä Halla-ahon tutustumaan Mogadishun arkeen.
– Minusta on hienoa, että Halla-aho lupasi tämän keskustelun yhteydessä lähteä Mogadishuun. Ehkä kannattaa kuunnella vähän muutakin kuin lukea ulkoministeriön matkustustiedotteita, että tiedetään mikä se todellinen tilanne on, Pentikäinen sanoi ja lupasi ottaa Halla-ahon mukaan keskusteluihin Suomen somaliyhteisön kanssa.
Vai on Jussilla Mogadishun matka edessä? Kansanedustaja käy mutkan siellä, huomaa taikaseinien puutteen ja case is closed.
Hyysäreitten voimakas reaktio somalien puolesta kertonee siitä että nyt on menty tietyn rajan yli, mokuttajien suosikkipuudeleitten erityisasemaa on uskallettu kyseenalaistaa
törkeällä tavalla. Vielä kun joku saisi julkisuuteen somppujen matkojen kustantajat ja kustannukset, niin homma olisi täydellinen suksee. Somaleitten loisiminen tulee aika ajoin kyseenalaistaa julkisuudessa, jotta Suomen houkuttelevuus edelleenkin pienenisi tuon
ahkeran ja työteliään yhteisön parissa.
Kannattaisi Pentikäisenkin katsoa että mitä ne somalit oikeasti tekevät, niin tietäisi mikä se todellinen tilanne on. Eikä se somaleiden lomailu mikään uusi ilmiö ole, sitähän ne ovat tehneet jo vuosia.
Quote from: sunimh on 23.08.2012, 09:34:17
Näen poleemisen teoretisointisi tästä subjektista melko inkoherenttina representaationa, joka heijastelee lähinnä subliminaalista objektiiviasi bagatellisoida post-nationalistisen multikulturalismin kritiikkiä osana nykyistä sosietaalista kontekstia.
Tuota, oliko tekstini tosiaan liian monitavuista - epäilenpä vaan ettei rautalanka tekisi argumentointiani sen tervetulleemmaksi. Anyway, kyllä tämä tästä, äläkää peliäkkö poijat. (Tuossa sitten liikaa shvaa-vokaalia tietysti, me mokuttaja-hörhöt emme vain voi voittaa!)
Enintään kuusi päivää työtön saa olla ulkomaan matkalla.
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/01_esitteet/tyottomyysturva_esite.pdf
Sivu 6/8.
Quote from: Arvoton on 23.08.2012, 11:06:38
Enintään kuusi päivää työtön saa olla ulkomaan matkalla.
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/01_esitteet/tyottomyysturva_esite.pdf
Sivu 6/8.
No juurihan se laki muuttui. Ylempänä linkki ketjuun. Ehkäpä se on juuri tämä uusi käytäntö, joka on saanut somalit lomailemaan entistä innokkaammin (vrt.Ylen uutinen). Nyt kun lomarahaakin maksetaan. Ja valtiovalta kusettaa suomalaiset maksamaan eräiden lomailun.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02
Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä.
Yhteisö voi olla toistaiseksi pieni, mutta kokoonsa nähden hyvin näkyvä ja suhteellisesti myös hyvin ongelmallinen.
QuoteItsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu: somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta.
Tietysti on tullut jäädäkseen, mutta jatkossa tiukemmalla maahanmuuttopolitiikalla liittyen mm. perheenyhdistämisiin, Suomen kansalaisten perheille asetettavalla toimeentulovaatimuksella ja muutenkin turvapaikanhakijoille annettavien tilapäisillä oleskeluluvilla rajoitetaan merkittävästi somalien ja muiden maahanmuuttoa. Lisäksi tulee nykyistä enemmän pyrkiä suurella rahasummalla kannustamaan varsinkin pysyvillä oleskeluluvilla Suomessa oleskelevia palaamaan synnyinmaahansa.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
On jotensakin väistämätöntä, että populaatiot ja kulttuurit sekoittuvat vähintään johonkin määrään muun globalisaation ohella.
Tähän sekoittumisen suuruuteen voimme kuitenkin suuresti vaikuttaa tiukemmalla maahanmuuttopolitiikalla, joka tuntuu mokuttajia suuresti huolettavan vaikka maahanmuuton tulisi olla väistämätöntä, jota se ei ole kaikilta osin.
Quote
Vielä kun ottaa huomioon, että Suomen peruslinja on ollut muutamaa poikkeusta lukuunottamatta varovainen ja että kokonaismäärän lisäksi kaikki yksittäiset maahanmuuttajaryhmät ovat pysyneet hyvin pieninä niin voi vain ihmetellä, mikä ihmeen impulssi se on, joka saa aikaan täällä tälläistä hämmästyttävää kohkaamista.
Suomen linja on voinut olla varovainen, mutta selvästi viimeisen kymmenen vuoden aikana linjaa on löysennetty ja mokutusjuna on saatu kunnolla liikkeelle Suomi tarvisee miljoonia maahanmuuttajia ja ilman turvapaikanhakijoita emme selviä puheiden saattelemana, jotka järkevä maahanmuuttokriitikko näkee typerinä ja vaarallisina puheina.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 08:36:06
Kyllä saa, mutta mihin se käytännössä johtaisi?
Tämän pitäisi ainakin kohta johtaa siihen, että jatkossa ei enää somalien perheitä yhdistetä ja muutenkaan heille ei pysyviä oleskelulupia myönnetä, koska selvästi kotimaassa turvallisuustilanne on muuttunut paremmaksi.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 10:57:10
Quote from: sunimh on 23.08.2012, 09:34:17
Näen poleemisen teoretisointisi tästä subjektista melko inkoherenttina representaationa, joka heijastelee lähinnä subliminaalista objektiiviasi bagatellisoida post-nationalistisen multikulturalismin kritiikkiä osana nykyistä sosietaalista kontekstia.
Tuota, oliko tekstini tosiaan liian monitavuista - epäilenpä vaan ettei rautalanka tekisi argumentointiani sen tervetulleemmaksi. Anyway, kyllä tämä tästä, äläkää peliäkkö poijat. (Tuossa sitten liikaa shvaa-vokaalia tietysti, me mokuttaja-hörhöt emme vain voi voittaa!)
Luonnehtisin sitä enemmänkin - adekvaatimman ekspression puutteessa - populaarisella termillä "paskantärkeää lässytystä", jolla viittaan sen sisällön non-eksistenttiyteen suhteessa käytettyjen sivistyssanojen määrään. Oletan myös, että tarjoat kompaktin referaatin responssina esittämiini kysymyksiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1095301.html#msg1095301), jotta et antaisi impressiota noninformoidusta dialogista, jonka faktisena objektiivina on sen subjektin käsittelyn asemesta toisten keskustelijoiden, sekä laajemmin, käytetyn foorumin bagatellisointi.
Quote from: Nauris on 23.08.2012, 11:19:12
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 08:36:06
Kyllä saa, mutta mihin se käytännössä johtaisi?
Tämän pitäisi ainakin kohta johtaa siihen, että jatkossa ei enää somalien perheitä yhdistetä ja muutenkaan heille ei pysyviä oleskelulupia myönnetä, koska selvästi kotimaassa turvallisuustilanne on muuttunut paremmaksi.
Ja siihen, että jatkossa somalienkin sopii aikuisten oikeasti maahanmuuttaa.
Eihän tässä tarvita kuin maalaisjärkeä.
Suomi ei voi olla pidemmän päälle mikään maailman päivähoitopaikka, johon saavutaan viettämään "ilmaista" elämää. Jos ei ole asiallista perustetta olla täällä, niin takaisin lähtöpisteeseen.
Turvapaikat pitää varata niille, jotka niitä oikeasti tarvitsevat. Ei ole mahdollista ilmoittautua sairaalaan passattavaksi, jollei ole oikeasti sairas. Ja vaikka olisi oikeastikin sairas, on sairaalasta kotiuduttava heti kun se on mahdollista.
En tiennyt että kirkon ulkomaanavun toimenkuvaan kuuluu järjestää näitä lomamatkoja Somaliaan. Perussuomalaisten ei kannata osallistua Pentikäisen järjestämille retkille ainakaan vaalien alla. Pääsevät pirulaiset muuten ilkkumaan että onhan niitä persujakin lennätetty ja kestitetty maailman äärissä kuin Haavistoa konsanaan.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02
Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä. Itsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu: somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta. Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.
Turhaa fatalismia. Kehitys riippuu ihan itsestämme. Edelleen Suomella on esikuvana ja vertailukohtana (ministeri Räsäsen perheenyhdistämisselvitys keväällä ja Astrid Thorsin puheet ministeriaikanaan) maahanmuuttopolitiikassaan karmaisevalla tavalla epäonnistunut Ruotsi (johon Migrationsverket arvioi seuraavan kahden vuoden aikana muuttavan 27 000 somalia), kun ulkomaalaispolitiikassa lähtökohdaksi pitäisi asettaa Suomen etu, ja tarkastella käytäntöjämme koko Eurooppaan verraten.
Varmastikin ongelmista vaikeneminen olisi kohteliaampaa, mutta jos hyssyttelijöille antaa liekaa, he kyllä käyttävät tilanteen hyväkseen. Tästä osoituksena Suomen Top 3 -turvapaikanhakijavuodet 2008-2010, tuhannet eurooppalaiset romaniturvapaikanhakijat 90-luvun lopulta viime vuosiin ja viimeisimpänä romanikerjäläiset- ja rikolliset. Mikään näistä ei varsinaisesti ole ollut
eksistentiaalinen ongelma, mutta kasvaessaan, pitkittyessään ja kumuloituessaan ihan oikea ongelma, jonka olisi voinut ratkaista alkuunsa melko yksinkertaisin keinoin.
Kirkon ulkomaanavun, Somaliliiton ja Haaviston reaktiot ne ovat olleet pavlovilaiset: ongelman kiistäminen, väistäminen ja henkilöön käyminen. Tuolle porukalle ongelmista vaikeneminen sopisi paremmin kuin hyvin, sillä maahanmuuttopolitiikan kritiikki (tai sen poissaolo) vaikuttaa heidän seuraavaan työpaikkaansa ja tilipussiinsa.
Quote from: Oollrait on 23.08.2012, 09:42:47
Onko yhdenkään yhdistyksen agendassa somalien kouluttaminen maansa uudelleen rakentamista varten? Vai keskitetäänkö kaikki rahat Suomeen kotoutumiseen?
En näkisi matkailua Somaliaan niinkään pahana, jos tarkoitus olisi pohjustaa maan jälleen rakentamista. Valitettavasti kyse taitaa kuitenkin olla pelkästään vapaa-ajan matkailusta.
Luulisi ihan vaan Suomen koululaitoksen läpäisseen ihmisen olevan aika vahvoilla, jos verrataan keskimääräiseen somalialaiseen koulutustasoon. Meikäläisen lukion tai ammattillisen koulutuksen tiedoilla ja taidoilla rakennettaisiin maata uudelleen vallan kummasti. Eri asia on sitten mielenkiinto moiseen toimintaan tai lähinnä sen puute.
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 10:11:26
Uudessa Suomessa joku kommentoi että työttömyysturvaa määrittävään lakiin tuli hiljattain muutos, että työtön voi oleskella ulkomailla menettämättä työttömyysturvaansa. Onko tämä totta? Eikö Suomessa asuvan työttömän pitäisi olla työmarkkinoiden käytössä? Epäili että laki on laadittu juuri näitä somaleja silmällä pitäen. Harvalla suomalaisella työttömällä on varaa matkustella ulkomaille ja oleskella siellä.
Lakia ei taatusti muutettu ajatellen kantissuomalaista. Muutenhan se olisi tehty jo vuosikymmeniä sitten.
Quote from: Malla on 23.08.2012, 10:18:08
Quote from: Turkulaine on 23.08.2012, 08:56:11
Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.
- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.
Ei hemmetti. Suomessa otetaan lapsia huostaan vähemmästäkin.
Aikuiset voivat ottaa riskin omasta puolestaan mutta eivät lasten puolesta. Tai ilmeisesti voivat. Kun Pentikäinenkin antaa luvan.
Tässä on yksi aika olennainen pointti maan turvallisuustilanteesta.
Voidaanko turvattomaan maahan todellakin kuskata lapsia? Ja vielä viranomaisten suostumuksella.
Puhdasta vuosia jatkunutta systemaattista kusetusta koko touhu. Miettikää nyt tuon Abdulrahmanin responssia, eihän noissa sen selittelyissä ole mitään järkeä. Tätä pitää nyt takoa ja kunnolla, noin helpolla noita ei pidä päästää nyt kun aihe vuosien jälkeen vihdoin saatu tapetille.
Quote from: etnis on 23.08.2012, 12:19:53
Puhdasta vuosia jatkunutta systemaattista kusetusta koko touhu. Miettikää nyt tuon Abdulrahmanin responssia, eihän noissa sen selittelyissä ole mitään järkeä. Tätä pitää nyt takoa ja kunnolla, noin helpolla noita ei pidä päästää nyt kun aihe vuosien jälkeen vihdoin saatu tapetille.
Koettakaa nyt muistaa, ettei se ole hullu joka pyytää, vaan se joka maksaa.
Jos mulle tarjottaisiin mahdollisuus tolleen konservattivisesti kymmenkertaistaa elintaso keskittymällä vapaa-ajan vietoon niin tarttuisin kaksin käsin, herra tietää että yritän jokikinen kerta kun Lotossa on jättipotti.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02
Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä. Itsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu: somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta. Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.
Pienehkö yhteisö
Tämä pienehkö yhteisö on jo suurempi kuin Suomen romaniyhteisö. Somaliyhteisön huoltosuhde on alle kymmenen prosenttia, huolimatta siitä, että yhteisö on ollut maassa yli 20 vuotta. Sinäkö maksat näiden kaikkien yhteisöjen elatuksen? - Veikkaanpa, että olet itse saamapuolella tässä verovaroin rahoitetussa systeemissä. Sinun kannattaisi olla huolissasi taikaseinän riittävyydestä.
Perusratkaisu
Kätevä pasiiviilmaisu... Kuka on tämmöisen perusratkaisun tehnyt, kenen valtuuttamana ja onko perusratkaisu dokumentoitu?
Somalit ovat varmaankin opportunistisin kansanryhmä mitä vaan voi olla, kun vaan jostain löytyy heti jokin uusi etuus tai mahdollisuus saada ilmaista rahaa, niin välittömästi sitä aletaan hyväksikäyttää. Vai mainostetaanko heille näitä uusia etuuksia jotenkin? Voin kuvitella, miten riemuitsevat ja heittelevät ylävitosia iloitessaan suomalaisten hölmöydestä ja vihreät, kukkahattutädit ja Haavistot iloitsemassa heidän kanssaan.
Muistettavaa on, että Somalit ovat ihan itse matkustelullaan aiheuttaneet tämän kohun.
Näemmekö jo ensikesänä isämmaallisia paitoja kiljuskinien päällä:
Toisessa keskustelussa oli hyvä huomio Sirppiliiteriltä (http://hommaforum.org/index.php/topic,74192.msg1094550.html#msg1094550), joka on itseänikin suuresti huolestuttanut ei sen takia, että vihaisin Suomeen tulevia somaleita vaan sen takia, että haluan Somaliaan lopultakin rauhan.
Kuitenkin on suuri epäilys, että hyysärit ovat myös tarkoituksella tehneet Somaliasta maailman persreiän, jonne ei ole haluttu rauhaa vaan somaliongelma on levitetty ympäri maailmaa. Somali ongelma olisi pitänyt kovalla kädellä hoitaa paikallisesti, mutta länsimaat valitsivat tämän päälle 20-vuotta kestävän pelleilyn, jossa sallittiin somalien siirtolaisuus.
Tämä ei ole minun epäilys vaan myös somalien omasta englanninkielisestä lehdestä olen samaa lukenut kuinka mahdollisesti avustusjärjestöt tarkoituksella räjäyttävät pommeja, jotta Mogadishu näyttäisi vaarallisemmalta. Somaliasta ja somaleista on tullut monelle hyysärille mukavasti rahaa tuova ammatti, josta välttämättä moni hyysäri ei ole valmis luopumaan. Tämä voi kuulostaa uskomattomalta, mutta kaikki tässä maailmassa on mahdollista. Rahan ja työn menetyksen pelossa ihminen on valmis vaikka räjäyttämään autopommin Bakaran kauppatorilla, jotta Mogadishua pidettäisiin myös Suomessa jatkossakin vaarallisena maana.
Kuten tässäkin keskustelussa on mainittu pätee tämä maahanmuuttobisnes myös Suomeenkin, että meillä on mm. hyväpalkkaisia vastaanottokeskuksien johtajia, jotka huolestuneena katsovat vähäisiä turvapaikanhakijamääriä vaikka sen pitäisi olla myönteistä.
Ihmettelen onko tuo väki oikeasti niin vähälahjaista etteivät tajua vai niin ylimielistä etteivät välitä mistä kohu on noussut? Ja siis nimenomaan itse aiheutettua koko homma. Huvittavaa että tästäkin yritetään selvitä lurittamalla jotain rasismia ja muuta hätätuubaa.
Quote70 miestä hyökkäsi sairaalaan Tanskassa
Maahanmuutto palaamassa politiikan asialistalle miesjoukon riehuttua poliklinikalla.
23.8.2012 | |
Tanskalaispoliitikot ovat tuominneet kovin sanoin viime tiistain vastaisen yön levottomuudet Odensen esikaupungissa Vollsmosessa ja Odensen yliopistosairaalassa.
Tapahtumat saattavat tuoda myös maahanmuuttopolitiikan takaisin keskusteluun. Vääntö ulkomaalaispolitiikasta näytti jo olevan ohi, kun vasemmistoblokki voitti vaalit viime syyskuussa ja lopetti populistisen Tanskan kansanpuolueen vaa'ankieliaseman.
"Luulen, että teema nousee poliittiselle asialistalle ennen seuraavia vaaleja", arvioi Berlingske Tidende -lehden kommentaattori Thomas Larsen.
Tiistain vastaisena yönä Vollsmosen torilla ammuttiin ja puukotettiin 26-vuotiasta miestä ja 24-vuotias mies jäi paikalta pakenevan auton alle. Torilla oli tanskalaisviestimien mukaan meneillään muslimien ramadan-kuukauden päättävä eid-juhla.
Vollsmosessa loukkaantunut vietiin Odensen yliopistosairaalan päivystyspoliklinikalle. Sen jälkeen 60–70 miehen joukko tunkeutui poliklinikalle, ilmeisesti etsimään loukkaantunutta.
Sairaalan tiedotteen mukaan heillä oli lyömäaseita. Tunkeutujat tuhosivat sairaalassa huonekaluja ja repivät tauluja seiniltä. Pihalla he vahingoittivat ainakin ambulanssia ja poliisiautoa. Poliisi sai lopulta ajettua tunkeutujat pois. Riehunnan takia päivystyspoliklinikka ei kuitenkaan pystynyt ottamaan vastaan potilaita kahteen tuntiin, sairaala tiedotti.
Tapahtumissa oli kyse kahden maahanmuuttajaryhmän keskinäisestä välienselvittelystä, sanoi ylikomisario Jack Liedecke Tanskan radion mukaan.
Keskiviikkona pääministeri Helle Thorning-Schmidt tuomitsi sairaalan tapahtumat "absurdeiksi ja uhkaaviksi" kertoi Politiken-lehti.
Tanskan kansanpuolueen maahanmuuttoasioista vastaava Martin Henriksen kehotti pääministeriä kutsumaan puolueet keskustelemaan tapauksesta "jotta voidaan todeta, että ihmiset, jotka toimivat näin, eivät ole tervetulleita tänne".
http://www.hs.fi/ulkomaat/70+miest%C3%A4+hy%C3%B6kk%C3%A4si+sairaalaan+Tanskassa/a1345607177367 (http://www.hs.fi/ulkomaat/70+miest%C3%A4+hy%C3%B6kk%C3%A4si+sairaalaan+Tanskassa/a1345607177367)
Somaleitten puolustelijat jaksavat kyllä ihmetyttää allekirjoittanutta. Mitä hyvää he ovat mukanaan tuoneet länsimaiseen yhteiskuntaan ja lisäkysymyksenä suviksille: mainitkaa yksi länsivaltio johon somalit ovat integroituneet onnistuneesti? Unohtakaa vastauksistanne "somalit menestystarina Minnesotassa"-myytti. Pelkkä vasemmistolainen suvislegenda.
Joku on tässäkin ketjussa maininnut että somput ovat pieni vähemmistö ja paljon porua tyhjästä. Porua on pidettävä yllä jotta tuo pieni vähemmistö myös pysyy "pienenä".
Tässä on nyt sekä että Vöyri että Hommaajat oikeassa. Ensinnäkin somalit ovat tulleet jäädäkseen ja toisekseen somalit ovat yksi huonoiten sopeutuvista maahanmuuttajaryhmistä.
Haaste ja samalla realiteetti on se, että sopeutumattomuudella ei voida perustella sitä, että jostakin maahanmuuttajaryhmästä haluttaisiin eroon. Se vaan ei kelpaa perusteeksi. Somaleja voi kyllä hutkia ihan mistä tahansa suunnasta mutta ei se mitään auta. Yhden kansanryhmän hutkiminen ei niiden silmissä, jotka asioista päättävät, ole muuta kuin rasismia. Näin se vaan on.
Noin muuten minusta Halla-ahon esitys on ihan asiallinen. Somalian tilanteen kehittyessä tilannetta on syytä tarkastella uudelleen. Toivon vain kovasti että sekä Halla-aho että persut osaavat käsitellä asian taiten, ettei hyvää asiaa turhaan alkaisi rasittaa ylimääräiset tunne-elämykset kummaltakaan osapuolelta. Nämä Homma -'keskustelut' eivät toki auta asiaa, mutta minkäs teet...
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02
Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä.
Ei ole pakkomiellettä. Kyllähän lähi-itäläisetkin matkaavat lähtömaihinsa. Mestarin kirjallinen kysymys ei liittynyt somaleihin muuten kuin otsikoltaan. Kysymyshän oli:
Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?
Cannot locate somali.
Quote from: Lauri Karppi on 23.08.2012, 09:24:44
Minulle jäi kyllä epäselväksi mikä nyt on "sairasta". Jussin kysymys on asiallinen, ja sama kysymys tuli mieleen varmasti monelle muullekin kun YLEltä tuo somalialomailujuttu tuli.
Hmm..Oiskohan Somaliliiton mielestä se sairasta, että jos Somalit lähetään takaisin Somaliaan he joutuvat tekemään töitä siellä elantonsa eteen. Ainakin Somalien työllistymisasteesta päätellen työnteko on Somalien mielestä sairasta..
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 12:28:19
Somalit ovat varmaankin opportunistisin kansanryhmä mitä vaan voi olla, kun vaan jostain löytyy heti jokin uusi etuus tai mahdollisuus saada ilmaista rahaa, niin välittömästi sitä aletaan hyväksikäyttää.
Mulle tulee mieleen erinäisiäkin vertauksia biologian ja ekologian puolelta, mutta nykyisen laintulkinnan oloissa lienee viisainta pitää ne omina ajatuksinaan. Pelkkää ajatusta, kun sitä ei ääneen lausuta, ei ole vielä
toistaiseksi kriminalisoitu.
Tästä lienee mainittukin, mutta täsmennys on oleellinen. Uutisen otsikko on harhaanjohtava tai itse asiassa yksiselitteisesti virheellinen: Suomessa majailevilla somaleilla ei ole kuin aivan aniharvoja yksittäistapauksia lukuunottamatta pakolaisstatusta. He eivät ole Suomessa vainon vuoksi, vaan koska täällä on mukavampaa (ja miksei olisi, kun tarjolla on vastikkeeton länsimainen elintaso).
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 12:28:19
Somalit ovat varmaankin opportunistisin kansanryhmä mitä vaan voi olla, kun vaan jostain löytyy heti jokin uusi etuus tai mahdollisuus saada ilmaista rahaa, niin välittömästi sitä aletaan hyväksikäyttää. Vai mainostetaanko heille näitä uusia etuuksia jotenkin? Voin kuvitella, miten riemuitsevat ja heittelevät ylävitosia iloitessaan suomalaisten hölmöydestä ja vihreät, kukkahattutädit ja Haavistot iloitsemassa heidän kanssaan.
Tässä on hieno esimerkki siitä, mitä on rasismi.
Mutta, jatkakaa hutkimista.
Quote from: Nauris on 23.08.2012, 11:19:12
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
On jotensakin väistämätöntä, että populaatiot ja kulttuurit sekoittuvat vähintään johonkin määrään muun globalisaation ohella.
Tähän sekoittumisen suuruuteen voimme kuitenkin suuresti vaikuttaa tiukemmalla maahanmuuttopolitiikalla, joka tuntuu mokuttajia suuresti huolettavan vaikka maahanmuuton tulisi olla väistämätöntä, jota se ei ole kaikilta osin.
Paitsi, että somalit saavat lähettää tyttärensä Somaliaan silvottaviksi, saavat he myös ihanassa monikulttuurissa edelleen päättää, kenet tyttö ottaa puolisokseen. Eli heillä ei myöskään ole mitään velvoitetta hyväksyä populaatioiden ja kulttuurien sekoittumista.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 13:30:28
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 12:28:19
Somalit ovat varmaankin opportunistisin kansanryhmä mitä vaan voi olla, kun vaan jostain löytyy heti jokin uusi etuus tai mahdollisuus saada ilmaista rahaa, niin välittömästi sitä aletaan hyväksikäyttää. Vai mainostetaanko heille näitä uusia etuuksia jotenkin? Voin kuvitella, miten riemuitsevat ja heittelevät ylävitosia iloitessaan suomalaisten hölmöydestä ja vihreät, kukkahattutädit ja Haavistot iloitsemassa heidän kanssaan.
Tässä on hieno esimerkki siitä, mitä on rasismi.
Mutta, jatkakaa hutkimista.
Hmm. Missäs siinä ilmenee rotusorto?
Ilmeisesti ainoa ei-rasistinen tapa puhua somaleista on ylistää heitä. Juuri tällaisen sairaalloisen varpaillaolon vuoksi somalien asema on päässyt kehittymään niin vääristyneeksi kuin se on.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 13:30:28
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 12:28:19
Somalit ovat varmaankin opportunistisin kansanryhmä mitä vaan voi olla, kun vaan jostain löytyy heti jokin uusi etuus tai mahdollisuus saada ilmaista rahaa, niin välittömästi sitä aletaan hyväksikäyttää. Vai mainostetaanko heille näitä uusia etuuksia jotenkin? Voin kuvitella, miten riemuitsevat ja heittelevät ylävitosia iloitessaan suomalaisten hölmöydestä ja vihreät, kukkahattutädit ja Haavistot iloitsemassa heidän kanssaan.
Tässä on hieno esimerkki siitä, mitä on rasismi.
Mutta, jatkakaa hutkimista.
Ja tässä taas on hieno esimerkki siitä, että kun huutaa "Rasismi!" ei sitten tarvitse toisen väitteitä kumotakaan asiapohjalla ja tiedoilla. Pelkkä huuto riittää.
Mutta, jatka huutamista.
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 12:28:19
Somalit ovat varmaankin opportunistisin kansanryhmä mitä vaan voi olla, kun vaan jostain löytyy heti jokin uusi etuus tai mahdollisuus saada ilmaista rahaa, niin välittömästi sitä aletaan hyväksikäyttää. Vai mainostetaanko heille näitä uusia etuuksia jotenkin? Voin kuvitella, miten riemuitsevat ja heittelevät ylävitosia iloitessaan suomalaisten hölmöydestä ja vihreät, kukkahattutädit ja Haavistot iloitsemassa heidän kanssaan.
Sinä sekoitat nyt poliittisen termin sosiaalihuoltoon. Oletko sinä jokus käynyt fattan luukulla ja todennut ihan itse, kuinka somalit ovat ensimmäisinä uusia etuuksia vaatimassa? Aika vähän niitä uusia tapoja saada etuuksia tai rahaa on viime vuosina luotu. Kyllä ne kantakirjasuomalaiset ovat ahkerimpia sosiaalietuuksien käyttäjiä ja tuntijoita. Meillä on monikertainen määrä kotoperäisiä työtä vieroksuvia kotoperäisiä sosiaalipummeja somaleihin verrattuna ja sitä paitsi kantasuomalaisista sosiaalituella elävistä suurelle osalle työn vieroksuminen on vapaaehtoista. Somaleita ei oikein haluta omassa työympäristössä nähdä ja työnantaja valitsee mieluummin valkoihoisen työntekijän kuin somalin alaisekseen.
Quote from: veini on 23.08.2012, 13:45:35
...
Somaleita ei oikein haluta omassa työympäristössä nähdä ja työnantaja valitsee mieluummin valkoihoisen työntekijän kuin somalin alaisekseen.
Tämä on varmasti totta muuten, mutta tuskin se ihonväristä johtuu. Ihan muut syyt ainakin meidän firmassa on taustalla.
Quote from: veini on 23.08.2012, 13:45:35
Kyllä ne kantakirjasuomalaiset ovat ahkerimpia sosiaalietuuksien käyttäjiä ja tuntijoita. Meillä on monikertainen määrä kotoperäisiä työtä vieroksuvia kotoperäisiä sosiaalipummeja somaleihin verrattuna ja sitä paitsi kantasuomalaisista sosiaalituella elävistä suurelle osalle työn vieroksuminen on vapaaehtoista.
Klassinen argumentti. Koska jotkut suomalaisetkin elävät sosiaaliavulla, on ok haalia lisää sosiaalielättejä maailman ääristä. :facepalm:
Quote from: Aallokko on 23.08.2012, 13:55:40
Klassinen argumentti. Koska jotkut suomalaisetkin elävät sosiaaliavulla, on ok haalia lisää sosiaalielättejä maailman ääristä. :facepalm:
...ja raiskaavat-han ja ryöstelevät-hän myös suomalaiset. Näin helposti suviksien taholta legitimoidaan maailmalta tulevien sosiaalikatastrofien hyysäys Suomessa. Heleppua kun heinän teko.
Quote from: Jouko on 23.08.2012, 12:09:24
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 10:11:26
Uudessa Suomessa joku kommentoi että työttömyysturvaa määrittävään lakiin tuli hiljattain muutos, että työtön voi oleskella ulkomailla menettämättä työttömyysturvaansa. Onko tämä totta? Eikö Suomessa asuvan työttömän pitäisi olla työmarkkinoiden käytössä? Epäili että laki on laadittu juuri näitä somaleja silmällä pitäen. Harvalla suomalaisella työttömällä on varaa matkustella ulkomaille ja oleskella siellä.
Lakia ei taatusti muutettu ajatellen kantissuomalaista. Muutenhan se olisi tehty jo vuosikymmeniä sitten.
Suomalaiset nuoret, yksinäiset/lapsettomat työttömät (heille se onnistuu parhaiten) voisivat nyt alkaa runsain määrin käyttämään samaa mahdollisuutta hyväkseen. Matkustaisivat jonnekin maahan jossa eläminen on halpaa ja mainostaisivat lehtihaastatteluja myöten, kuinka Suomen valtio on taannut heille näin ihanan mahdollisuuden lomailla työttömyyspäivärahalla. Loppuisi käytäntö varmaan aika pian. Tosin laittaisivat varmaan rajoitukset koskemaan yksin syntyperäisiä, valkoihoisia suomalaisia.
Asiasta kuudenteen. Pravdan kuolleiden puiden painos julkaisi tästä aiheesta tänään aika pienen uutisen sisäsivujen kotimaanosastossa. Siinä lähinnä referoitiin uutista ja sen UM:ssa jne kirvoittamia kommentteja.
Quote– Koska osa pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista Suomen somaleista lomailee Somaliassa, heidän ei enää voida katsoa tarvitsevan Suomen tarjoamaa suojelua, Halla-aho kirjoittaa.
Milloinkohan joku suvis keksii ehdottaa, että lomalaisten mukana pitäisi lähettää Suomesta turvamiehiä jotta suojeluasema säilyisi.
Quote from: slobovorsk on 23.08.2012, 14:09:49
Asiasta kuudenteen. Pravdan kuolleiden puiden painos julkaisi tästä aiheesta tänään aika pienen uutisen sisäsivujen kotimaanosastossa. Siinä lähinnä referoitiin uutista ja sen UM:ssa jne kirvoittamia kommentteja.
QuoteHalla-aho arvioisi uudelleen somalien tarpeen suojeluun
Somaliliiton mukaan sadat Suomessa asuvat somalit ovat lomailleet Mogadishussa.
--------------------------------------------------------------------------------
Irma JäppinenHS
Kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps) katsoo, että osa Suomessa asuvista somaleista ei enää ansaitse pakolais- tai suojeluasemaa. Hallitukselle osoittamassaan kirjallisessa kysymyksessä hän viittaa Somaliliiton tietoihin, joiden mukaan sadat Suomessa oleskelevat somalit ovat viime vuoden aikana vierailleet Somalian pääkaupungissa Mogadishussa.
Halla-aho kertoo jättämästään kysymyksestä 22. elokuuta päivätyssä blogikirjoituksessaan.
"Suomi on kansainvälisin sopimuksin sitoutunut tarjoamaan suojelua sitä tarvitseville. Kansalaisten on voitava luottaa siihen, että turvapaikkamenettelyä ei käytetä siirtolaisuuden ja ns. elintasopakolaisuuden väylänä", hän kirjoittaa.
Halla-aho siteeraa ulkoministeriön kesäkuista matkustustiedotetta, jonka mukaan taistelut Mogadishussa ovat lakanneet. Hän viittaa myös turkkilaisen lentoyhtiön aloittamiin kaupallisiin lentoihin Helsingistä Mogadishuun.
Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajan Pekka Haaviston mielestä somalialaisten pakolaistaustaa ei vielä tarvitse arvioida uudelleen, vaikka turvallisuustilanne Mogadishussa onkin jonkin verran parantunut. Hän kommentoi Halla-ahon kysymystä keskiviikkona MTV3:n uutisille.
"Mutta nyt on vielä hieman liian aikaista sanoa, ollaanko rauhanprosessissa siinä vaiheessa, että rauha todella saadaan aikaan", Haavisto sanoi.
STT:n haastattelema Somaliasta vastaava Kenian-suurlähettiläs Sofie From-Emmesberger kuvailee Somalian turvallisuustilannetta hauraaksi. Ulkoministeriön lähetystöneuvos Ilkka Nordberg sanoo STT:lle, ettei matkustustiedote anna hyvää kuvaa Somalian turvallisuustilanteesta ja että ulkoministeriö ei suosittele matkustamista Somaliaan.
http://www.hs.fi/digilehti/#23082012/kotimaa/Halla-aho+arvioisi+uudelleen+somalien+tarpeen+suojeluun/a1345607317712
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 07:56:15
Kyllähän esimerkiksi nuorille suomalaisille työttömille tai nuorille ylipäänsä on kaikenlaisia työelämään jouduttavia ohjelmia käytössä. Onko sekin väkivaltaista? Maahanmuuttajat on nuoria yhteiskunnan jäseniä ja en näe näiden työelämään jouduttavissa toimenpiteissä lähtökohtaisesti väärää, koska työelämästä syrjäytyminen ruokkii itseään.
Nyt meillä taisi mennä ajatukset jotenkin ristiin. Tarkoitin että
kulttuurien kohtaamisesta tulee väkivaltainen/hallitsematon jos päätökset kulttuurien kohtaamisesta tehdään ulkoapäin. Siinä ei auta mitkään "kotouttamiset". Vastakohta hidas/luonnollinen sekoittuminen.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 13:30:28
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 12:28:19
Somalit ovat varmaankin opportunistisin kansanryhmä mitä vaan voi olla, kun vaan jostain löytyy heti jokin uusi etuus tai mahdollisuus saada ilmaista rahaa, niin välittömästi sitä aletaan hyväksikäyttää. Vai mainostetaanko heille näitä uusia etuuksia jotenkin? Voin kuvitella, miten riemuitsevat ja heittelevät ylävitosia iloitessaan suomalaisten hölmöydestä ja vihreät, kukkahattutädit ja Haavistot iloitsemassa heidän kanssaan.
Tässä on hieno esimerkki siitä, mitä on rasismi.
Mutta, jatkakaa hutkimista.
Minähän kysyin, että mainostetaanko heille näitä etuuksia jotenkin?
Asuin pitkään lähiössä, jossa näitä somaleja oli runsain määrin, joten kyllä minä opin näkemään yhtä sun toista. Toisekseen en ole koskaan nähnyt ensimmäistäkään palkkatyössä käyvää somalia (en väitä ettei heitä silti olisi), työharjoittelussa ja tukityöllistettyinä heitä on silloin tällöin näkynyt esim. kuntien päiväkodeissa (yleensä ovat naisia), mutta kaikesta voi päätellä, että suurin osa heistä ei todellakaan ansaitse elantoaan ansiotyössä käymällä, mutta silti on varaa lomailla ja nykyään maksetaan jo lomarahaakin lomaileville.
Minkäs minä sille voin, että minua suututtaa kun toiset käyttävät hyväkseen systeemiä ja toiset mahdollistavat sen hyväksikäytön ja sitten leikitään jotain enkeliä ja järkyttynyttä, kun joku sanoo tosiasian (Halla-aho), vaikka tosiasia on että eivät halua vain luopua saavutetuista eduistaan ja ilmaisesta rahasta.
Ja sekin suututtaa, että vievät tyttölapsiaan silvottaviksi, mutta suvaitsevaiset eivät siitä jaksa välittää, vaikka muuten ovat olevinaan jotain suuria laupiaita samarialaisia. Mitä muuta tuo on kuin tekopyhyyttä ja kaksinaamaisuutta pahimmillaan? Tälle tyttöjen lähettämiselle silvottavaksi voisi laittaa stopin ja perustaa jonkinlainen rankaisumenettely aina kun huomataan näin tapahtuneen, mutta kun kukaan ei halua tehdä asialle mitään. Päinvastoin näillä uusilla käytännöillä mahdollistetaan että entistä useampi voi viedä tyttölapsensa Somaliaan silvottavaksi.
Halla-ahon kanssa olen erittäin samaa mieltä siitä, että somaleiden pakolaisstatusta voisi todellakin miettiä uudestaan, kun lähtevät lomailemaan sinne mistä piti lähteä henkensä kaupalla pois ja jos nämä suvikset olisivat kerrankin rehellisiä itselleen, niin hekin myöntäisivät että asia on näin.
"Somalia vaarallinen aseettomille."
Haastateltavana Batulo Essak
http://www.katsomo.fi/?progId=137723
&
Antti Pentikäinen "Somalia sovun tiellä?"
http://www.katsomo.fi/?progId=137642
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 14:35:46
Ja sekin suututtaa, että vievät tyttölapsiaan silvottaviksi, mutta suvaitsevaiset eivät siitä jaksa välittää, vaikka muuten ovat olevinaan jotain suuria laupiaita samarialaisia. Mitä muuta tuo on kuin tekopyhyyttä ja kaksinaamaisuutta pahimmillaan? Tälle tyttöjen lähettämiselle silvottavaksi voisi laittaa stopin ja perustaa jonkinlainen rankaisumenettely aina kun huomataan näin tapahtuneen, mutta kun kukaan ei halua tehdä asialle mitään.
Rikoshan tuo on, joten tottakai siihen pitäisi puuttua mahdollisuuksien mukaan. Onko jotain lisätieto tai näyttöä että näin tapahtuu?
Quote from: Nousuhumala on 23.08.2012, 01:14:00
Quote from: Roope on 23.08.2012, 01:04:55
Syytä kehaista tässä yhteydessä, että uudessa Somalian perustuslaissa kielletään aivan erikseen tyttöjen ympärileikkaus.
Onko sinulla tähän lähdettä? Kuulostaa omiin korviin "hieman oudolta".
Tässä viimein linkki aiempaan ketjuun: 2011-11-27 Myönteisiä uutisia Somaliasta (kokoomaketju) (http://hommaforum.org/index.php/topic,62881.msg1076808.html#msg1076808)
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 14:41:36
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 14:35:46
Ja sekin suututtaa, että vievät tyttölapsiaan silvottaviksi, mutta suvaitsevaiset eivät siitä jaksa välittää, vaikka muuten ovat olevinaan jotain suuria laupiaita samarialaisia. Mitä muuta tuo on kuin tekopyhyyttä ja kaksinaamaisuutta pahimmillaan? Tälle tyttöjen lähettämiselle silvottavaksi voisi laittaa stopin ja perustaa jonkinlainen rankaisumenettely aina kun huomataan näin tapahtuneen, mutta kun kukaan ei halua tehdä asialle mitään.
Rikoshan tuo on, joten tottakai siihen pitäisi puuttua mahdollisuuksien mukaan. Onko jotain lisätieto tai näyttöä että näin tapahtuu?
Tässä mm. Voima-lehden juttu v. 2007:
Quote?Vaiennettu väkivalta
Hannele Huhtala
Muslimityttöjen kohtaamasta perheväkivallasta ei paljon puhuta.
19-vuotias Ujuni Ahmed opiskelee lukiossa viimeistä vuotta. Hän on muuttanut perheensä kanssa vuonna 1991 Suomeen Somalian pääkaupungista Mogadishusta. Matka Suomeen tehtiin Jemenin kautta.
"Ympärileikkaus", Ujuni toteaa ykskantaan. Hän oli silloin kaksivuotias.
"Leikkaus voidaan tehdä tytölle kahdella eri tavalla. Toinen on sunna, jolloin klitoriksesta leikataan vain pieni pala. Toisella tavalla leikataan enemmän ja paikat ommellaan yhteen niin, että avoimeksi jää aivan pieni rako, josta kuukautisvuoto pääsee. Ja tämä tehdään vain miehen takia! Todisteeksi, että tyttö on neitsyt! Ennen luulin, että se kuuluu uskontoon, kun meille on niin opetettu, mutta eihän se kuulu", Ujuni kertoo.
"Se on pahin väkivallan merkki, ja siihen Suomen valtio ei puutu mitenkään. Jos tyttö on tuotu niin pienenä Suomeen, ettei hänelle ole tehty ympärileikkausta, tytöt viedään matkoille."
Sukupuolielinten silpomisesta on seurauksena kovat kivut, erityisesti synnytys on usein hengenvaarallinen äidille.
"Moni ei uskalla mennä gynekologille", Ujuni huomauttaa. Jokainen kaveri, jonka kanssa asia on tullut puheeksi, on ympärileikattu, vaikka nämä olisivat asuneet pienestä pitäen Suomessa.
Sukupuolielinten silpominen on Suomessa rikos, kuten myös se, että rikos suunnitellaan tehtäväksi toisessa maassa. Ujunin mukaan sukupuolielinten silpomista Suomessa voitaisiin torjua tiedottamalla asiasta maahanmuuttajille. Toisaalta hän suosittaisi myös tiukempaa kontrollia silloin, kun pienten tyttölasten kanssa matkustetaan maihin, joissa sukuelinten silpominen ei ole rikos.
Nyt Ujunin perhe on muuttanut Englantiin, Suomeen jäi Ujunin lisäksi hänen 20-vuotias veljensä. Ujuni on kokenut oman osansa väkivallasta. Tukea Ujuni on saanut Tyttöjen Talolta, joka on vain tytöille tarkoitettu nuorisotalo.
"Tyttöjen Talo on joidenkin somaliperheiden keskuudessa kielletty paikka. Vanhemmat ajattelevat, että tytöt viedään sieltä turvataloon. Mutta pahempihan se olisi, jos tytöt olisivat kaupungilla. Moni käykin Tyttöjen Talolla salaa. Jos joku voi kertoa äidilleen, että käy siellä, aina on riski, että kaverin äiti kertoo toisten äideille", Ujuni sanoo
[...]
Kokonaan täällä:
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2007/numero-1/vaiennettu-vakivalta
Quote from: skrabb on 23.08.2012, 14:49:40
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 14:41:36
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 14:35:46
Ja sekin suututtaa, että vievät tyttölapsiaan silvottaviksi, mutta suvaitsevaiset eivät siitä jaksa välittää, vaikka muuten ovat olevinaan jotain suuria laupiaita samarialaisia. Mitä muuta tuo on kuin tekopyhyyttä ja kaksinaamaisuutta pahimmillaan? Tälle tyttöjen lähettämiselle silvottavaksi voisi laittaa stopin ja perustaa jonkinlainen rankaisumenettely aina kun huomataan näin tapahtuneen, mutta kun kukaan ei halua tehdä asialle mitään.
Rikoshan tuo on, joten tottakai siihen pitäisi puuttua mahdollisuuksien mukaan. Onko jotain lisätieto tai näyttöä että näin tapahtuu?
Tässä mm. Voima-lehden juttu v. 2007:
Quote?Vaiennettu väkivalta
Hannele Huhtala
Tiesin, että tuota tapahtuu ja on tapahtunut, mutta nyt se yhdistettiin näihin Somalian reissuihinkin.
Tuossa hesarin juttua:Quotehttp://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Naisten+ymp%C3%A4rileikkauksia+paljastuu+jatkuvasti+Suomen+synnytyssaleissa/1135254373712
Toivottavasti "terveydenhoitohenkilökuntaa on opastettu ilmoitusvelvollisuudestaan" nykyään vähemmän puutteellisesti.
Quote from: Oollrait on 23.08.2012, 09:42:47
Onko yhdenkään yhdistyksen agendassa somalien kouluttaminen maansa uudelleen rakentamista varten? Vai keskitetäänkö kaikki rahat Suomeen kotoutumiseen?
En ole pahemmin tutustunut genreen, mutta
Somalian mehiläishoitajien perinneyhdistys viittaisi siihen. ???
Quote"Se on pahin väkivallan merkki, ja siihen Suomen valtio ei puutu mitenkään. Jos tyttö on tuotu niin pienenä Suomeen, ettei hänelle ole tehty ympärileikkausta, tytöt viedään matkoille."
Sukupuolielinten silpomisesta on seurauksena kovat kivut, erityisesti synnytys on usein hengenvaarallinen äidille.
"Moni ei uskalla mennä gynekologille", Ujuni huomauttaa. Jokainen kaveri, jonka kanssa asia on tullut puheeksi, on ympärileikattu, vaikka nämä olisivat asuneet pienestä pitäen Suomessa.
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2007/numero-1/vaiennettu-vakivalta
QuoteSomaliassa 95 % naisista ympärileikataan, ja poliisi epäilee, että myös Suomesta lähetetään lapsia ympärileikattaviksi. Tyttöjen ympärileikkaus uskonnollisista syistä on Suomessa laitonta.Voima-lehden haastatteleman somalialaissyntyisen tytön ja Tyttöjen Talo -projektivetäjän mukaan myös Suomesta viedään lapsia ulkomaille silvottavaksi. Vaikka 1990-luvun alussa Suomeen muuttaneet somalit pitivät tyttäriensä ympärileikkausta itsestäänselvyytenä, Ihmisoikeusliiton Saido Mohamedin mukaan asia ei enää ole niin. Asia saattaa kuitenkin nousta esiin vanhassa kotimaassa vieraillessa ja siksi keskustelua pitää jatkaa Suomessakin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit#Tytt.C3.B6jen_ymp.C3.A4rileikkaus
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:10:59
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Tuo nyt on turha ja härski väite. Mitäs itse olet tehnyt?
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:13:00
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:10:59
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Tuo nyt on turha ja härski väite. Mitäs itse olet tehnyt?
Mitä minä yksittäinen kansalainen voisin tehdä? Niillä se valta on, jotka päättävät rahahanoista ja turvapaikkastatuksista.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:13:00
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:10:59
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Tuo nyt on turha ja härski väite. Mitäs itse olet tehnyt?
Mikä tuossa on härskiä ja turhaa?
Minä olen äänestänyt perussuomalaisia ja puhunut näihin monikultturismiin liittyvistä ongelmista niin virtuaali- kuin oikeassa todellisuudessakin. Ei kai tavallinen kansalainen muuta voi tehdä.
Mutta tämä kysymys ei inhimillisesti ajatellen ole ihan helppo kun ei nyt kovin kohtuudella voida vaatia vuosittaisia lasten värkkien tarkistuksia viranomaisten toimesta. Jos nyt ihan diktaattorimaisesti itse saisin päättää, niin ainakin 20v rikoksen vanhenemissääntö veke (se todnäk ehkäisee kaiken rangaistavuuden) ja vanhemmille syyte vähintään heitteillejätöstä. Tähän luonnollisesti yhdistettynä sitten oleskeluluvan päättäminen automaattisesti ulkomaalaisilta, jotka syyllistyvät rikoksiin.
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:16:26
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:13:00
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:10:59
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Tuo nyt on turha ja härski väite. Mitäs itse olet tehnyt?
Mitä minä yksittäinen kansalainen voisin tehdä? Niillä se valta on, jotka päättävät rahahanoista ja turvapaikkastatuksista.
Kuten linkistäni lukea voi niin terveydenhoitohenkilökunnalla on ilmoitusvelvollisuus.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:19:08
Kuten linkistäni lukea voi niin terveydenhoitohenkilökunnalla on ilmoitusvelvollisuus.
No onko ongelma sillä helpottanut?
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:13:00
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:10:59
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Tuo nyt on turha ja härski väite. Mitäs itse olet tehnyt?
Eli sekään ei enää riitä, että Suomen ja suomalaisten velvollisuus valtiona ja kansana on ratkaista kaikki somalien ongelmat, vaan nyt myös yksityishenkilöiden on uhrattava kaikki liikenevät voimavaransa asialle. Asia selvä.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:19:08
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:16:26
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:13:00
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:10:59
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Tuo nyt on turha ja härski väite. Mitäs itse olet tehnyt?
Mitä minä yksittäinen kansalainen voisin tehdä? Niillä se valta on, jotka päättävät rahahanoista ja turvapaikkastatuksista.
Kuten linkistäni lukea voi niin terveydenhoitohenkilökunnalla on ilmoitusvelvollisuus.
Joka tässä maahanmuuttoon/pakolaisuuteen/somaleihin hysteerisen korrektisti suhtautuvassa valtiossa toteutuu miten?
Tietolähteenä luotan tässä tapauksessa eniten somalityttöjen omiin kertomuksiin, koska juuri heitä tämä silpominen koskee.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:13:00
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:10:59
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Tuo nyt on turha ja härski väite.
Kuinka niin? Viranomaiset voisivat halutessaan puuttua ympärileikkauksiin. Näin ei ole tapahtunut, eikä ketään ole edes asetettu syytteeseen, eli yhteiskunnan voi sanoa suvaitsevan tätä toimintaa. Suvaitsevaisuutta on sekin, että alalla toimivat eivät maahanmuuttajaryhmien leimaamisen pelossa halua puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Tämä ei koske vain Suomea, vaan samanlaista on niin Ruotsissa kuin Isossa-Britanniassakin (http://hommaforum.org/index.php/topic,70017.msg1076109.html#msg1076109).
Ainoa konkreettinen toimenpide tähän mennessä on ollut Ihmisoikeusliiton koulutustilaisuudet, joiden toivotaan muuttavan täällä asuvien maahanmuuttajien asenteita ympärileikkaukseen. Ehkä sukupolven tai parin jälkeen näin voi tapahtuakin, mutta sillä välin tänne tulee yhä uusia maahanmuuttajia, jotka teettävät tyttärilleen ympärileikkauksia viranomaisten pyöritellessä peukaloitaan.
Se on turhaa ja härskiä.
Quote from: Eldritch on 23.08.2012, 15:21:16
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:13:00
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:10:59
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Tuo nyt on turha ja härski väite. Mitäs itse olet tehnyt?
Eli sekään ei enää riitä, että Suomen ja suomalaisten velvollisuus valtiona ja kansana on ratkaista kaikki somalien ongelmat, vaan nyt myös yksityishenkilöiden on uhrattava kaikki liikenevät voimavaransa asialle. Asia selvä.
Ei kun kyllä ympärileikkaukset on suvisten syytä ja sillä selvä. Lopettakaamme siis humanitaarinen maahanmuutto, jotta ympärileikkauksia ei tehtäisi, ei ku hä?
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:19:08
Kuten linkistäni lukea voi niin terveydenhoitohenkilökunnalla on ilmoitusvelvollisuus.
Ja sen ilmoituksen jälkeen 24/7 vartiointi poliittis-uskonnollista hihhuliryhmää vastaan?
Quote from: veini on 23.08.2012, 13:45:35
Somaleita ei oikein haluta omassa työympäristössä nähdä ja työnantaja valitsee mieluummin valkoihoisen työntekijän kuin somalin alaisekseen.
Tähän liittyen olen sellaista pohtinut, että miksi niitä somaleita sitten haalitaan tänne, jos selvästi näyttää siltä, että kansa ja työnantajat ovat suhtautuneet heihin kielteisesti jo parikymmentä vuotta.
Tietenkään Suomi ei voi kaikkien somalien maahanmuuttoa estää, mutta sitä voidaan huomattavasti rajoittaa ulkomaalaislain tiukennuksilla, jotka tietysti samalla koskevat kaikkia muitakin maahanmuuttajia. koska ainoastaan somaleihin kohdistuvat toimet olisivat rasismia.
Maahanmuuttopolitiikassa tulee huomioida kansan näkemykset ja jos suhtautuminen somaleihin on kielteinen ei heitä tule tänne haalia varsinkaan kiintiöpakolaisina, kuten jokunen vuosi sitten Suomi haali heitä turvallisesta Turkista.
Somaleita tulee jatkossa auttaa mieluiten turvallisemmaksi muuttuvassa Somaliassa kuin päästää heitä tänne syrjäytymään ja kokemaan mahdollista rasismia.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:28:22
Quote from: Eldritch on 23.08.2012, 15:21:16
Eli sekään ei enää riitä, että Suomen ja suomalaisten velvollisuus valtiona ja kansana on ratkaista kaikki somalien ongelmat, vaan nyt myös yksityishenkilöiden on uhrattava kaikki liikenevät voimavaransa asialle. Asia selvä.
Ei kun kyllä ympärileikkaukset on suvisten syytä ja sillä selvä. Lopettakaamme siis humanitaarinen maahanmuutto, jotta ympärileikkauksia ei tehtäisi, ei ku hä?
Et vieläkään ymmärrä, mitä tarkoitan. Somalit haluavat silpoa lastensa sukuelimiä, ja he tulevat tekemään niin olivat he sitten Suomessa, Somaliassa tai jossain muualla. Poittini on, että vaikka olisi kiva, jos he lakkaisivat tekemästä niin, ei ole suomalaisen yksityishenkilön velvollisuus estää heitä. Minä olen sitä mieltä (eri mieltäkin saa olla), että edes Suomen valtiolla tai suomalaisilla kansana ja veronmaksajina ei pitäisi olla kyseistä velvollisuutta.
Jos olet eri mieltä, niin sitten mielestäni minimissään sinun pitäisi ottaa kantaa siihen, mitä asialle sitten pitäisi oikeastaan tehdä. Koska nähdäkseni sen toisteleminen, että olisi kivaa, jos somalit lakkaisivat silpomasta lastensa sukuelimiä, ja että suomalaiset (poislukien minä itse ja kaverini) ovat perseestä kun eivät tee asialle mitään, ei riitä. Itselle siitä toki tulee hyvä olo, mutta ympärileikkauksia se ei lopeta. Tarvitaan siis jotain muuta. Mitä?
Quote from: ananaskaarme on 23.08.2012, 15:35:24
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:13:00
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:10:59
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Tuo nyt on turha ja härski väite. Mitäs itse olet tehnyt?
Koska punavihreät suhtautuvat ongelmaan niin ylimalkaisesti, niin ensimmäinen vaihe on tietouden levittämistä ja ongelman rajaamista maantieteellisesti esimerkiksi vain islamilaisiin maihin. Tätä on voinut edesauttaa esimerkiksi tukemalla nuivia vaalikampanjoita ja äänestämällä nuivia ehdokkaita. Vaikkei Halla-ahoa voi äänestää kuin Helsingissä, niin sitten next best paikallista kandidaattia.
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Quote from: Eldritch on 23.08.2012, 15:42:31
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:28:22
Quote from: Eldritch on 23.08.2012, 15:21:16
Eli sekään ei enää riitä, että Suomen ja suomalaisten velvollisuus valtiona ja kansana on ratkaista kaikki somalien ongelmat, vaan nyt myös yksityishenkilöiden on uhrattava kaikki liikenevät voimavaransa asialle. Asia selvä.
Ei kun kyllä ympärileikkaukset on suvisten syytä ja sillä selvä. Lopettakaamme siis humanitaarinen maahanmuutto, jotta ympärileikkauksia ei tehtäisi, ei ku hä?
Et vieläkään ymmärrä, mitä tarkoitan. Somalit haluavat silpoa lastensa sukuelimiä, ja he tulevat tekemään niin olivat he sitten Suomessa, Somaliassa tai jossain muualla. Poittini on, että vaikka olisi kiva, jos he lakkaisivat tekemästä niin, ei ole suomalaisen yksityishenkilön velvollisuus estää heitä. Minä olen sitä mieltä (eri mieltäkin saa olla), että edes Suomen valtiolla tai suomalaisilla kansana ja veronmaksajina ei pitäisi olla kyseistä velvollisuutta.
Jos olet eri mieltä, niin sitten mielestäni minimissään sinun pitäisi ottaa kantaa siihen, mitä asialle sitten pitäisi oikeastaan tehdä. Koska nähdäkseni sen toisteleminen, että olisi kivaa, jos somalit lakkaisivat silpomasta lastensa sukuelimiä, ja että suomalaiset (poislukien minä itse ja kaverini) ovat perseestä kun eivät tee asialle mitään, ei riitä. Itselle siitä toki tulee hyvä olo, mutta ympärileikkauksia se ei lopeta. Tarvitaan siis jotain muuta. Mitä?
Se oli vaan sellainen vastanäpäytys sille, kun vastuu ympärileikkauskista siirrettiin syyttelevään sävyyn "suviksille". Ei tietenkään vastuu ole yksittäisillä henkilöillä. Sikäli huvittavaa väittää, että "suvikset" ei tee asialle mitään tai edes välitä ja laittaa linkki artikkeliin Voima-lehdestä (et siis sinä).
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Kannatatko lasten ympärileikkauksia vai miksi esität tyhmää ja jankkaat asiasta?
Trollaamisen voi tehdä paljon paremminkin, provosoi mieluummin tylsän jankkaamisen sijaan, se antaa sinusta vain turha yksinkertaisen vaikutelman.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:28:22
Lopettakaamme siis humanitaarinen maahanmuutto, jotta ympärileikkauksia ei tehtäisi, ei ku hä?
Lopetimme jalkaväkimiinojamiinojen käytön/varastoinnin... maassamme ei ole jalkaväkimiinoja.
Lopetetaan humanitaarinen mahanmuutto... niin maassamme ei olisi pillunsilpomista.
Jalkaväkimiinoja on edelleen rajamme takana, mutta ei meillä.
Pillunsilpomista on edelleen rajamme takana, mutta ei olisi meillä.
Pillunsilpojakulttuureille porttikielto Suomeen, ettei tarvitse hävetä maailman silmissä! Jonkun maanhan se on aloitettava, aivan kuin miinojenkin kohdalla. ???
Quote from: Joker on 23.08.2012, 15:48:02
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Kannatatko lasten ympärileikkauksia vai miksi esität tyhmää ja jankkaat asiasta?
Trollaamisen voi tehdä paljon paremminkin, provosoi mieluummin tylsän jankkaamisen sijaan, se antaa sinusta vain turha yksinkertaisen vaikutelman.
En kannata, en vaan ymmärrä mitä tuossa ajetaan takaa. Sovitaan että olen tyhmä.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 15:52:17
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?
Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 15:52:17
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?
Afrikan uudelleenkolonisointi. Samalla hoituisi monta muutakin ongelmaa.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:55:14
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 15:52:17
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?
Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.
Ei ole Suomessa auttanut.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02
Itsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu:
Nu zajats, nu pogodi!
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:55:14
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 15:52:17
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?
Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.
Mitä teet itse mainisemiesi asioiden eteen? Oletko laittanut tyttäresi kouluun?
Quote from: Nousuhumala on 23.08.2012, 16:01:06
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:50:37
En kannata, en vaan ymmärrä mitä tuossa ajetaan takaa. Sovitaan että olen tyhmä.
Helppo tapa yrittää luistaa vastaamasta. Päättäjät ovat ainoita ketkä voivat säätää lakeja.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:55:14
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 15:52:17
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?
Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.
Mitä se tyttöjen koulutus auttaisi kun rauhanuskovat isät silpovat lapsia jo pikkutyttöinä. Muutenkin islamilaisissa perheissä naisilla ja tytöillä on aika vähän päätösvaltaa. Luitko vielä tätä artikkelia? http://rahmispossu.net/2012/04/24/suvaitsevaisuus-tappaa-musliminaisia/ (http://rahmispossu.net/2012/04/24/suvaitsevaisuus-tappaa-musliminaisia/)
Sivistystason yleistä kehitystä ei tule tapahtumaan niin kauan kuin rauhanuskonto on läsnä. Se nimittäin kertoo mitä tehdä, ja miten toimia.
Etkö usko vankeusrangaistuksen uhan vaikuttavan tyttöjen silpomiseen?
Esimerkiksi Somaliassahan se on nyt perustuslaissa kielletty, eikä kaikissa islamilaisissa valtioissa harrasteta tyttöjen ympärileikkausta. Islamia on mahdoton tuosta vaan kitkeä, mutta koulutus auttaa tällaisten aivan alkukantaisimpien tapojen kitkennässä.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:55:14
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 15:52:17
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?
Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.
Eli ongelmana ei ole ympärileikkausta normaalina pitävä kulttuuri, satoja ympärileikkauksia vuodessa tekevä puoskari tai perhe joka toimittaa lapsensa ympärileikattavaksi. Ei toki, ongelma ratkeaa uhrin kouluttamisella ja sivistämisellä. Se että uhri käy sivistymässä länsimaisessa koulussa auttaa muuttamaan kotoa imetyn kulttuuriperimän arvoineen. :facepalm:
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:47:37
Se oli vaan sellainen vastanäpäytys sille, kun vastuu ympärileikkauskista siirrettiin syyttelevään sävyyn "suviksille". Ei tietenkään vastuu ole yksittäisillä henkilöillä. Sikäli huvittavaa väittää, että "suvikset" ei tee asialle mitään tai edes välitä ja laittaa linkki artikkeliin Voima-lehdestä (et siis sinä).
Vaikea osoittaa sormella ketään yksittäistä henkilöä, mutta kyllä viranomaisten tässä asiassa valitsema kulttuurisensitiivinen konsensuslinja vastaa hyvinkin juuri "suvisten" käsitystä siitä, mitä pitää tehdä tai ei tehdä. Eli valistetaan, valistetaan ja valistetaan mutta ei puututa eikä puhuta, ettei leimata. Tätähän tuo linkkaamani artikkelin ranskalainen Isabelle Gillette-Fayekin ihmetteli briteistä, kun he maahanmuuttajayhteisöjen perinteitä kunnioittaessaan hyväksyvät vaikka lasten silpomisen, mikä ei Ranskassa tulisi kuuloonkaan.
Quote from: far angst on 23.08.2012, 13:38:53
Ja tässä taas on hieno esimerkki siitä, että kun huutaa "Rasismi!" ei sitten tarvitse toisen väitteitä kumotakaan asiapohjalla ja tiedoilla. Pelkkä huuto riittää.
Mutta, jatka huutamista.
Ole hyvä ja todista että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä mitä olemassa on. Kuulen mielelläni faktat miten tähän johtopäätökseen on tultu. Asiapohja ja tiedot nimenomaan kelpaavat. Mutuilu ja tunteilu eivät.
Ei heitä tarvitse ylistää, mutta joku raja nyt sentään.
Quote from: Roope on 23.08.2012, 16:08:00
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:47:37
Se oli vaan sellainen vastanäpäytys sille, kun vastuu ympärileikkauskista siirrettiin syyttelevään sävyyn "suviksille". Ei tietenkään vastuu ole yksittäisillä henkilöillä. Sikäli huvittavaa väittää, että "suvikset" ei tee asialle mitään tai edes välitä ja laittaa linkki artikkeliin Voima-lehdestä (et siis sinä).
Vaikea osoittaa sormella ketään yksittäistä henkilöä, mutta kyllä viranomaisten tässä asiassa valitsema kulttuurisensitiivinen konsensuslinja vastaa hyvinkin juuri "suvisten" käsitystä siitä, mitä pitää tehdä tai ei tehdä. Eli valistetaan, valistetaan ja valistetaan mutta ei puututa eikä puhuta, ettei leimata. Tätähän tuo linkkaamani artikkelin ranskalainen Isabelle Gillette-Fayekin ihmetteli briteistä, kun he maahanmuuttajayhteisöjen perinteitä kunnioittaessaan hyväksyvät vaikka lasten silpomisen, mikä ei Ranskassa tulisi kuuloonkaan.
Älköötkämme moista sievistelyä suvaitko Suomessa.
Quote from: Nousuhumala on 23.08.2012, 16:09:54
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 16:05:17
Esimerkiksi Somaliassahan se on nyt perustuslaissa kielletty, eikä kaikissa islamilaisissa valtioissa harrasteta tyttöjen ympärileikkausta. Islamia on mahdoton tuosta vaan kitkeä, mutta koulutus auttaa tällaisten aivan alkukantaisimpien tapojen kitkennässä.
Uskoisitko Suomessa ja Euroopassa tapahtuvien "yksityislääkäreiden" tekemien ympärileikkausten määrän vähenevän, jos teosta odottaisi vankeusrangaistus?
Mitä mieltä olet tästä artikkelista? http://rahmispossu.net/2012/04/24/suvaitsevaisuus-tappaa-musliminaisia/ (http://rahmispossu.net/2012/04/24/suvaitsevaisuus-tappaa-musliminaisia/)
Käytä ihan rauhassa aikaa vastaukseen, ei sen tarvitse tulla salamana yhden tai parin lauseen mittaisena.
Vastustan moista b'shittia. Ei tuoda Suomeen tuollaista kulttuuria, vaan jatketaan tällä linjalla:
QuoteHelsingin Kalliossa sijaitseva vain tytöille suunnattu Tyttöjen Talo on Ujunin mukaan ainoa paikka, jossa hän on saanut tukea ja tietoa. Väkivaltaa kokeneita nuoria ohjataan Tyttöjen Talolta turvataloihin.
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2007/numero-1/vaiennettu-vakivalta
Feministien toimintaa on tuokin.
Jos kantasuomalainen leikkelisi lastensa sukuelimiä, lapset otettaisiin välittömästi huostaan. Silti kukkikset, jotka ovat olevinaan lasten ympärileikkauksia vastaan, todennäköisesti vastustaisivat ajatusta, että ympärileikatut somalilapset otetaan huostaan. Minusta olisi mukavaa, jos joku selittäisi miksi.
Quote from: Eldritch on 23.08.2012, 15:42:31
Ei kun kyllä ympärileikkaukset on suvisten syytä ja sillä selvä. Lopettakaamme siis humanitaarinen maahanmuutto, jotta ympärileikkauksia ei tehtäisi, ei ku hä?
No onhan se nyt nimenomaan osittain ja paljonkin suvisten syytä, he kieltäytyvät suvaitsevaisuuttaan puhumasta asioista niiden oikeilla nimillä. Lue se Rähmiksen artikkeli niin tajuntasi laajenee.
QuoteHaluan, että monikulttuurisuuden puolestapuhujat tiedostavat uskonnon nimissä kotiorijiksi alistettujen ja yhteiskunnan ulkopuolelle suljettujen naisten tilanteen. Pitääkö nämä Hyvät Ihmiset teljetä jonnekin ja alistettava sorrolle, ennen kuin he ymmärtävät näiden naisten ongelmia? Eikö muka ole tekopyhää hurskastelua suvaita tällaista, kun samaan aikaan itse hyötyy länsimaitten vapaudesta ja edistykellisyydestä?
QuoteEuroopassa te kaikki vaikenette liikaa musliminaisten alistamisesta. Me musliminaiset olisimme säästyneet monelta ikävältä asialta, jos asiasta uskallettaisiin keskustella. Eurooppalaisten naiivi näkemys suvaitsevaisuudesta on vahingoittanut meitä. Olen tavannut sanoa, että tapatte meidät suvaitsevaisuudellanne.
Quote"The Trouble with Islam" -bestsellerin kirjoittaneen Irshad Manjin mukaan länsimaiset naiset pelkäävät rasistiksi leimaamista niin paljon, että heitä ei hetkauta jättää muslimisisaria oman onnensa nojaan.
Tämä on juuri se ongelma. Pelätään
rasistiksi leimautumista niin paljon että jätetään ne muslimisisaret oman onnensa nojaan. Tärkeämpää on esittää jotain hyvän ja suvaitsevan ihmisen kulissia toisille samanlaisille kulissisuvaitsevaisille kuin että tunnustettaisiin raadollisetkin tosiasiat ko.kulttuureista ja näin todella autettaisiin niitä jotka oikeasti apua tarvitsevat.
Quote from: Eldritch on 23.08.2012, 16:21:34
Jos kantasuomalainen leikkelisi lastensa sukuelimiä, lapset otettaisiin välittömästi huostaan. Silti kukkikset, jotka ovat olevinaan lasten ympärileikkauksia vastaan, todennäköisesti vastustaisivat ajatusta, että ympärileikatut somalilapset otetaan huostaan. Minusta olisi mukavaa, jos joku selittäisi miksi.
Ja se on ihme miksi aina keskustelu käännetään tyttöjen ympärileikkauksiin kun se tiedetään marginaaliseksi ongelmaksi. Samalla tavalla pojatkin tuosta kärsivät. Koko operaation tarkoitus pojilla kun on vaan hankaloittaa masturbointia.
Mitenkäs jos uskonvapauden nimissä haluaisi tatuoida lapselle kastimerkin otsaan? Tai vaikka pentagrammin tai edes ristin ? Tatuointi kuitenkin on jopa poistettavissa, eikä se sen ihmeemmin osoita uskonnollisuutta kuin sukuelinten silpominenkaan..
mutta nyt kyllä tämäkin keskustelu karkasi taas ihan väärille linjoille.. mutta joku voisi oikeasti selvittää mikä se on se matkojen tarkoitus somaliaan, eli moniko siellä oikeasti käy poikansa (tai ääritapauksissa tyttönsä) silvotuttamassa?
http://www.katsomo.fi/?progId=137723
Tän videon katsottuani aloin miettimään asiaa uudestaan. Ehkä sittenkin pitäis ottaa paremmin selvää siitä mikä on tilanne tällähetkellä Somaliassa, ennenkuin lähettää ihmisiä takas sinne..
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 16:11:06
Quote from: far angst on 23.08.2012, 13:38:53
Ja tässä taas on hieno esimerkki siitä, että kun huutaa "Rasismi!" ei sitten tarvitse toisen väitteitä kumotakaan asiapohjalla ja tiedoilla. Pelkkä huuto riittää.
Mutta, jatka huutamista.
Ole hyvä ja todista että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä mitä olemassa on. Kuulen mielelläni faktat miten tähän johtopäätökseen on tultu. Asiapohja ja tiedot nimenomaan kelpaavat. Mutuilu ja tunteilu eivät.
Ei heitä tarvitse ylistää, mutta joku raja nyt sentään.
Mitä sinä häneltä vastausta jankkaat. Minähän niin sanoin (tai itse asiassa en sanonut niin kuin sinä väität minun sanoneen, sanoin, että
varmaankin ovat) ja kysyin vielä, että Vai mainostetaanko heille näitä etuuksia jotenkin?
PS. Minulla ei ole ruusunpunaisia harhakuvitelmia siitä etteivätkö somalit opportunistisesti hyväksikäyttäisi Suomen järjestelmää, kun se on päivänselvää. Jos vain aukenee mahdollisuus uuteen etuuteen/keksitään porsaanreikä, sitä aletaan kohta jo käyttää hyväksi. Suomalaiset eivät yleensä ole perillä heille kuuluvista etuuksista, mutta somalit näyttävät olevan mm. liittyen perheenyhdistämiskäytäntöihin. Esim. yhteen aikaan roudasivat näitä kasvattilapsia kun laki tarjosi siihen mahdollisuuden.
http://yle.fi/uutiset/hs_somalit_hakevat_kasvattilapsia_suomeen/5622157
QuoteKasvattilapsia on nyt hakemusten mukaan lähes joka perheessä, kun pari vuotta sitten heitä ei ollut juuri lainkaan.
Mistä muusta tässä oli kyse kuin systeemin opportunistisesta hyväksikäytöstä vai pitääkö teeskennellä sinisilmäistä?
Enkä muuten sanonut, että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä vaan että somalit ovat
varmaan opportunistisin kansanryhmä.
Quote from: zemial on 23.08.2012, 16:28:36
Quote from: Eldritch on 23.08.2012, 16:21:34
Jos kantasuomalainen leikkelisi lastensa sukuelimiä, lapset otettaisiin välittömästi huostaan. Silti kukkikset, jotka ovat olevinaan lasten ympärileikkauksia vastaan, todennäköisesti vastustaisivat ajatusta, että ympärileikatut somalilapset otetaan huostaan. Minusta olisi mukavaa, jos joku selittäisi miksi.
Ja se on ihme miksi aina keskustelu käännetään tyttöjen ympärileikkauksiin kun se tiedetään marginaaliseksi ongelmaksi. Samalla tavalla pojatkin tuosta kärsivät. Koko operaation tarkoitus pojilla kun on vaan hankaloittaa masturbointia.
Ha, no ei se nyt kovin marginaalinen ole, jos somalinaisista 95% on ympärileikattu.
Ja tyttöjen ympärileikkaus on silpomista, josta on seurauksena paljon tuskaa ja kipua ja komplikaatiota mm. myöhemmin synnytyksissä ja siten ei samalla verrattavissa poikien ympärileikkauksiin.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 12:46:14
Haaste ja samalla realiteetti on se, että sopeutumattomuudella ei voida perustella sitä, että jostakin maahanmuuttajaryhmästä haluttaisiin eroon. Se vaan ei kelpaa perusteeksi. Somaleja voi kyllä hutkia ihan mistä tahansa suunnasta mutta ei se mitään auta. Yhden kansanryhmän hutkiminen ei niiden silmissä, jotka asioista päättävät, ole muuta kuin rasismia. Näin se vaan on.
Yksilöiden sopeutumattomuus - jos se ilmenee mm. rikollisuutena - kelpaa vallan mainiosti perusteeksi sille, että niistä sopeutumattomista yksilöistä hankkiudutaan eroon.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 13:30:28
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 12:28:19
Somalit ovat varmaankin opportunistisin kansanryhmä mitä vaan voi olla, kun vaan jostain löytyy heti jokin uusi etuus tai mahdollisuus saada ilmaista rahaa, niin välittömästi sitä aletaan hyväksikäyttää. Vai mainostetaanko heille näitä uusia etuuksia jotenkin? Voin kuvitella, miten riemuitsevat ja heittelevät ylävitosia iloitessaan suomalaisten hölmöydestä ja vihreät, kukkahattutädit ja Haavistot iloitsemassa heidän kanssaan.
Tässä on hieno esimerkki siitä, mitä on rasismi.
Mutta, jatkakaa hutkimista.
Rasistikortti.
Ylläoleva väite ei syrji eikä oikeuta syrjintää rodun eikä minkään muunkaan perusteella.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 16:18:48
QuoteHelsingin Kalliossa sijaitseva vain tytöille suunnattu Tyttöjen Talo on Ujunin mukaan ainoa paikka, jossa hän on saanut tukea ja tietoa. Väkivaltaa kokeneita nuoria ohjataan Tyttöjen Talolta turvataloihin.
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2007/numero-1/vaiennettu-vakivalta
Feministien toimintaa on tuokin.
Se on oikeiden feministien toimintaa. Opportunistiset ja periaatteettomat feminatsit ovat eri poppoota.
Quote from: Snuiva on 23.08.2012, 16:05:20
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:55:14
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 15:52:17
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?
Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.
Eli ongelmana ei ole ympärileikkausta normaalina pitävä kulttuuri, satoja ympärileikkauksia vuodessa tekevä puoskari tai perhe joka toimittaa lapsensa ympärileikattavaksi. Ei toki, ongelma ratkeaa uhrin kouluttamisella ja sivistämisellä. Se että uhri käy sivistymässä länsimaisessa koulussa auttaa muuttamaan kotoa imetyn kulttuuriperimän arvoineen. :facepalm:
Leviää se tieto, taito ja sivistys vaikka noinkin. Ei tarvi kovin kummoisia perustietoja vaikkapa lääketieteestä kumoamaan poppamiehen konsteja.
Quote from: veini on 23.08.2012, 13:45:35
Kyllä ne kantakirjasuomalaiset ovat ahkerimpia sosiaalietuuksien käyttäjiä ja tuntijoita. Meillä on monikertainen määrä kotoperäisiä työtä vieroksuvia kotoperäisiä sosiaalipummeja somaleihin verrattuna ja sitä paitsi kantasuomalaisista sosiaalituella elävistä suurelle osalle työn vieroksuminen on vapaaehtoista.
Se on tietysti ikävä juttu.
Mutta kerropa, minkä valtion velvollisuus sinun mielestäsi on huolehtia niistä suomalaisista sosiaalipummeista. Minä voin kyllä puolestani kertoa, minkä valtion velvollisuus minun mielestäni on huolehtia somalialaisista sosiaalipummeista.
EDIT: Ihan legitiimi vastaus ylläolevaan kysymykseen tietysti olisi "ei minkään valtion velvollisuus". Tämä ei vaan ole kovin tyypillinen vastaus, mutta tiedä vaikka saisin yllättyäkin joskus.
Kristiina: mulle on aivan sama kuka ne faktat esittää. No, sinä varmastikin osaat. Faktoja pöytään siis, kiitos.
Oami: Älä viitsi. Sinä älykkäänä ihmisenä kykenet parempaan. Tuo oli aivan selkeä rasistinen kommentti. Tuolla leimattiin kerralla kokonainen kansanryhmä.
Rikolliset nyt on helppo case jos puhutaan sopeutumattomuudesta. Ne passittaisin itsekin takaisin. Mutta esim. somaleiden tapauksissa maahanmuuttokriitikoille ei se taso riittäisi mihinkään. Ei sitä ole täällä ennenkään piiloteltu etteikö jokaikinen poismuuttaava somali olisi jonkinlainen voitto Suomelle.
Quote from: Mietiskeliä on 23.08.2012, 16:29:58
http://www.katsomo.fi/?progId=137723
Tän videon katsottuani aloin miettimään asiaa uudestaan. Ehkä sittenkin pitäis ottaa paremmin selvää siitä mikä on tilanne tällähetkellä Somaliassa, ennenkuin lähettää ihmisiä takas sinne..
Ehkä nää lomailijat onkin aseistettuja. En kyllä tosin kattonut videosta kuin "Somalia on vaarallinen aseettomille."
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 16:54:17
Oami: Älä viitsi. Sinä älykkäänä ihmisenä kykenet parempaan. Tuo oli aivan selkeä rasistinen kommentti. Tuolla leimattiin kerralla kokonainen kansanryhmä.
Mistä lähtien sosiaalipummit ovat muodostaneet kansanryhmän?
Quote from: hullu1234 on 23.08.2012, 16:55:51
Quote from: Mietiskeliä on 23.08.2012, 16:29:58
http://www.katsomo.fi/?progId=137723
Tän videon katsottuani aloin miettimään asiaa uudestaan. Ehkä sittenkin pitäis ottaa paremmin selvää siitä mikä on tilanne tällähetkellä Somaliassa, ennenkuin lähettää ihmisiä takas sinne..
Ehkä nää lomailijat onkin aseistettuja. En kyllä tosin kattonut videosta kuin "Somalia on vaarallinen aseettomille."
Sekin täs on unohtunut, että eikö somalit ole turvapaikanhakijoita eli turvapaikan myöntämisen
pitäisi perustua:
QuoteTurvapaikanhakija on henkilö, joka pyytää suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta maasta. Jos hän on suojelun tarpeessa ja hänelle myönnetään turvapaikka, hän saa myös pakolaisaseman. Pakolaisaseman voi saada henkilö, jolla on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi rodun, uskonnon, kansallisuuden, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen vuoksi.
jolloin paluun turvallisuus ei riipu (pelkästään) paluumaan yleisestä turvallisuustilanteesta, vaan se olisi määriteltävä jotenkin yksilöllisemmin.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 16:54:17
Oami: Älä viitsi. Sinä älykkäänä ihmisenä kykenet parempaan. Tuo oli aivan selkeä rasistinen kommentti. Tuolla leimattiin kerralla kokonainen kansanryhmä.
Ilmeisesti olemme eri mieltä siitä, mitä on rasismi. Jos olet eri mieltä, voit toki kertoa oman määritelmäsi. Ihan noin keskustelun edistämiseksi.
Oma määritelmäni: ideologia, jonka mukaan ihmisten syrjintä näiden rodun/etnisyyden perusteella on oikeutettua. Ja toki tällaisen syrjinnän harjoittaminen, mutta tekstihän ei voi syrjiä ketään.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 16:54:17
Rikolliset nyt on helppo case jos puhutaan sopeutumattomuudesta. Ne passittaisin itsekin takaisin. Mutta esim. somaleiden tapauksissa maahanmuuttokriitikoille ei se taso riittäisi mihinkään. Ei sitä ole täällä ennenkään piiloteltu etteikö jokaikinen poismuuttaava somali olisi jonkinlainen voitto Suomelle.
Minulle riittäisi se, että sosiaaliturvaa ei makseta ulkomaiden kansalaisille ja että rikolliset karkotetaan. Lasken itseni maahanmuuttokriitikoksi, koska suhtaudun kriittisesti maahanmuuttopolitiikkaan.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 16:54:17
Kristiina: mulle on aivan sama kuka ne faktat esittää. No, sinä varmastikin osaat. Faktoja pöytään siis, kiitos.
Kävin jo lisäämässä jälkimerkinnän siihen edelliseen vastaukseeni.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 17:01:25
Sekin täs on unohtunut, että eikö somalit ole turvapaikanhakijoita eli turvapaikan myöntämisen pitäisi perustua:
QuoteTurvapaikanhakija on henkilö, joka pyytää suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta maasta. Jos hän on suojelun tarpeessa ja hänelle myönnetään turvapaikka, hän saa myös pakolaisaseman. Pakolaisaseman voi saada henkilö, jolla on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi rodun, uskonnon, kansallisuuden, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen vuoksi.
jolloin paluun turvallisuus ei riipu (pelkästään) paluumaan yleisestä turvallisuustilanteesta, vaan se olisi määriteltävä jotenkin yksilöllisemmin.
Ei, sillä somalit eivät yleensä saa varsinaista turvapaikkaa (henkilökohtainen vaino) ja pakolaisstatusta vaan oleskeluluvan toissijaisen suojelun (yleinen turvallisuustilanne) perusteella.
Ehkäpä tämän ketjun suvaitsijat voisivat tutkia miten paljon pelkät tulonsiirot maksavat hyvinvointiyhteiskunnassamme ?
Krhm, jos nyt vaikka linkkaan vaatimattomasti itse vuotamani luvut monikulttuurisen Suomen eläkeläisistä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,73988.msg1083586.html#msg1083586
Quote from: zemial on 23.08.2012, 16:28:36
mutta joku voisi oikeasti selvittää mikä se on se matkojen tarkoitus somaliaan, eli moniko siellä oikeasti käy poikansa (tai ääritapauksissa tyttönsä) silvotuttamassa?
Tämä on maahanmuuttoskenen kummallisin juttu: suvikset eivät halua keskustella asiasta ollenkaan kun taas mamukriitikoiden keskustelu on täynnä kaikenlaisia vainoharhoja että siellä varmasti tapahtuu asiat x,y ja z, vaikka asioista ei ole minkäänlaista faktaa olemassa.
Lopputulos on se, että on aivan helvetin vaikea löytää sellaisia ihmisiä, joilla on a) tietoa b) uskallusta c) malttia puhua asiasta asiallisesti. Suviksilta puuttuu a ja b, kämyiltä a ja c.
Nousujurri, nuivanlinna: viittasin Kristiinan aiempaan kommenttiin. Oami ei tuollaista päästäisi suustaan (vaikka ajattelisikin niin).
Quote from: Nousuhumala on 23.08.2012, 16:57:51
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 16:54:17
Oami: Älä viitsi. Sinä älykkäänä ihmisenä kykenet parempaan. Tuo oli aivan selkeä rasistinen kommentti. Tuolla leimattiin kerralla kokonainen kansanryhmä.
Perusteluja kiitos. Tähänkö viittasit?
Quote from: OamiMutta kerropa, minkä valtion velvollisuus sinun mielestäsi on huolehtia niistä suomalaisista sosiaalipummeista. Minä voin kyllä puolestani kertoa, minkä valtion velvollisuus minun mielestäni on huolehtia somalialaisista sosiaalipummeista.
Mitä rasistista tuossa on? Millä tavalla tuossa leimattiin kerralla kokonainen kansanryhmä?
Koska Uunon mielestä kaikki somalit ovat sosiaalipummeja? Eihän tuohon johtopäätökseen voi loogisesti mitenkään muuten päätyä.
"Kyllä ne kantakirjasuomalaiset ovat ahkerimpia sosiaalietuuksien käyttäjiä ja tuntijoita. Meillä on monikertainen määrä kotoperäisiä työtä vieroksuvia kotoperäisiä sosiaalipummeja somaleihin verrattuna"
Tulee tuosta lainauksesta mieleeni parin basistin avautuminen:
Ile :" Iltapulu väittää, että 80% meistä basisteista ei tunne nuotteja"
Kake: " V''$£@ täyttä skeidaa, eihän meitä eesoo niin paljon"
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 17:07:21
Tämä on maahanmuuttoskenen kummallisin juttu: suvikset eivät halua keskustella asiasta ollenkaan kun taas mamukriitikoiden keskustelu on täynnä kaikenlaisia vainoharhoja että siellä varmasti tapahtuu asiat x,y ja z, vaikka asioista ei ole minkäänlaista faktaa olemassa.
Lopputulos on se, että on aivan helvetin vaikea löytää sellaisia ihmisiä, joilla on a) tietoa b) uskallusta c) malttia puhua asiasta asiallisesti. Suviksilta puuttuu a ja b, kämyiltä a ja c.
Somalit ovat yhä sensitiivinen aihe, koska Joensuun sikinit vuonna nakki ja sämpylä. Jos harjoittelee keskustelemalla vaikka burmalaisista ja siirtyy pikku hiljaa somaleihin niin aihe alkaa varmasti vaikuttaa helpommalta.
Meillä ei voi olla vähemmistöä, josta ei saa puhua, koska rassismi. Siitä tulee pitkän päälle vain ongelmia.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 17:07:21
Quote from: zemial on 23.08.2012, 16:28:36
mutta joku voisi oikeasti selvittää mikä se on se matkojen tarkoitus somaliaan, eli moniko siellä oikeasti käy poikansa (tai ääritapauksissa tyttönsä) silvotuttamassa?
Tämä on maahanmuuttoskenen kummallisin juttu: suvikset eivät halua keskustella asiasta ollenkaan kun taas mamukriitikoiden keskustelu on täynnä kaikenlaisia vainoharhoja että siellä varmasti tapahtuu asiat x,y ja z, vaikka asioista ei ole minkäänlaista faktaa olemassa.
Minäkin tuota jo tiedustelin silpomismatkailuväitteen esittäjältä.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 17:01:25
jolloin paluun turvallisuus ei riipu (pelkästään) paluumaan yleisestä turvallisuustilanteesta, vaan se olisi määriteltävä jotenkin yksilöllisemmin.
Eikös se paluun turvallisuus tule yksilöllisesti märitellyksi kun suojelua saava palaa vapaaehtoisesti kotimaahansa josta on paennut.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 16:18:48
QuoteHelsingin Kalliossa sijaitseva vain tytöille suunnattu Tyttöjen Talo on Ujunin mukaan ainoa paikka, jossa hän on saanut tukea ja tietoa. Väkivaltaa kokeneita nuoria ohjataan Tyttöjen Talolta turvataloihin.
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2007/numero-1/vaiennettu-vakivalta
Feministien toimintaa on tuokin.
EEEHHEHHEEE! ;D Satun tietämään Tyttöjen Talon historiasta jotakin. Feministit ja varsinkaan Eduskunnan Naisverkosto ei ollut pätkääkään kiinnostunut koko asiasta. Vasta sitten, kun MP Arkadia(Ek:n mp-kerho) huomasi idean hyväksi ja alkoi tukea hanketta, naiset ottivat asian mustasukkaisesti itselleen.
Anteeksi ot., mutta en voi olla mainitsematta, että eduskunnan mp-kerho on ek:n harrastekerhoista eniten kerännyt rahaa hyväntekeväisyyteen. Olen saanut olla parilla prätkäreissulla mukana. Balttiaan lähti 26 rekka-autolastillista hyväntekeväisyystavaraa yrityksiltä n.7v. sitten, mm. Rannilan peltikatto vanhustentaloon Liettuaan, vaatteita lastenkoteihin...jne.
Hieno poppoo, hienoja ihmisiä, puoluekannoista viis! 8)
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 16:54:17
Oami: Älä viitsi. Sinä älykkäänä ihmisenä kykenet parempaan. Tuo oli aivan selkeä rasistinen kommentti. Tuolla leimattiin kerralla kokonainen kansanryhmä.
Sinä väität koko ajan minun sanoneen, että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä, mitä on olemassa, mitä en sanonut. Sanoin, että somalit ovat
varmaankin opportunistisin kansanryhmä, siinä on paljonkin eroa.
Toisekseen todista minulle miten esim. tämä kasvattilasten roudaaminen ei ollut systeemin opportunisista hyväksikäyttöä. On se kumma kun pari vuotta aiemmin juuri missään perheessä ei ollut kasvattilapsia, mutta sitten lähes joka perheeseen niitä alkoi ilmestymään.
Quote from: törö on 23.08.2012, 17:17:13
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 17:07:21
Tämä on maahanmuuttoskenen kummallisin juttu: suvikset eivät halua keskustella asiasta ollenkaan kun taas mamukriitikoiden keskustelu on täynnä kaikenlaisia vainoharhoja että siellä varmasti tapahtuu asiat x,y ja z, vaikka asioista ei ole minkäänlaista faktaa olemassa.
Lopputulos on se, että on aivan helvetin vaikea löytää sellaisia ihmisiä, joilla on a) tietoa b) uskallusta c) malttia puhua asiasta asiallisesti. Suviksilta puuttuu a ja b, kämyiltä a ja c.
Somalit ovat yhä sensitiivinen aihe, koska Joensuun sikinit vuonna nakki ja sämpylä. Jos harjoittelee keskustelemalla vaikka burmalaisista ja siirtyy pikku hiljaa somaleihin niin aihe alkaa varmasti vaikuttaa helpommalta.
Meillä ei voi olla vähemmistöä, josta ei saa puhua, koska rassismi. Siitä tulee pitkän päälle vain ongelmia.
Eikö tuo "koska rassismi" -korttikin vois jo kohta pikkuhiljaa... Mäkin heitän sen viimeisen "kyllä valkoista heteromiestä taas sorretaan!" kortin nyt.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 17:07:21
Tämä on maahanmuuttoskenen kummallisin juttu: suvikset eivät halua keskustella asiasta ollenkaan kun taas mamukriitikoiden keskustelu on täynnä kaikenlaisia vainoharhoja että siellä varmasti tapahtuu asiat x,y ja z, vaikka asioista ei ole minkäänlaista faktaa olemassa.
Lopputulos on se, että on aivan helvetin vaikea löytää sellaisia ihmisiä, joilla on a) tietoa b) uskallusta c) malttia puhua asiasta asiallisesti. Suviksilta puuttuu a ja b, kämyiltä a ja c.
Sinähän se voisit sitten alkaa puhumaan aiheesta asiallisesti, kun kerran toiset ei siihen pysty ja kykene. Miksi vaan sinua ei tunnu kiinnostavan koko aihe ollenkaan, vaan enemmän se miten toiset aiheesta puhuvat.
Quote from: Roope on 23.08.2012, 17:04:52
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 17:01:25
Sekin täs on unohtunut, että eikö somalit ole turvapaikanhakijoita eli turvapaikan myöntämisen pitäisi perustua:
QuoteTurvapaikanhakija on henkilö, joka pyytää suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta maasta. Jos hän on suojelun tarpeessa ja hänelle myönnetään turvapaikka, hän saa myös pakolaisaseman. Pakolaisaseman voi saada henkilö, jolla on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi rodun, uskonnon, kansallisuuden, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen vuoksi.
jolloin paluun turvallisuus ei riipu (pelkästään) paluumaan yleisestä turvallisuustilanteesta, vaan se olisi määriteltävä jotenkin yksilöllisemmin.
Ei, sillä somalit eivät yleensä saa varsinaista turvapaikkaa (henkilökohtainen vaino) ja pakolaisstatusta vaan oleskeluluvan toissijaisen suojelun (yleinen turvallisuustilanne) perusteella.
Veikeäähän tässä kaikessa on se, että kun puhutaan somalien määrästä, tiedostajat nostavat esiin faktan että "mutta somaliasta otettiin vain kymmenen turvapaikanhakijaa viime vuonna, miten voitte niin pienestä itkeä?!1" No, sitten kun niiden muiden oleskelulupastatus paljastuukin heikoksi, unohdetaan asia, ja aletaan taas ajattelemaan kaikkia tulijoita turvapaikanhakijoina.
Kun realiteetit ja ideaalit eivät kohtaa ja vaatimukset perustuvat käsitteiden laajennuksille, selityksinä kaikki ympäröivät konseptit tuntuvat kokevan yhä rajumpia jatkuvia metamorfooseja. Tämä vie väkisinkin uskottavuutta näiltä jutuilta silmissäni, mutta toisaaltahan en olekaan kovan linjan suvaitsevainen; älyllinen tasoni on vain liian matala hahmottaakseni niitä jaloja syitä, miksi tällainen venkoilu on argumentoinnin ylin aste.
Quote from: Nuivanlinna on 23.08.2012, 16:59:27
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 16:54:17
Oami: Älä viitsi. Sinä älykkäänä ihmisenä kykenet parempaan. Tuo oli aivan selkeä rasistinen kommentti. Tuolla leimattiin kerralla kokonainen kansanryhmä.
Mistä lähtien sosiaalipummit ovat muodostaneet kansanryhmän?
Varmaan siitä lähtien kun on ollut olemassa kokonaisia kansanryhmiä joiden pääasiallinen toimeentulotapa on sosiaalipummius. Ainakin kaksi ryhmää tulee mieleen.
Ongelma on sama kuin siinä että minkä tahansa ulkomaisen ilmiön tai ihmisen arvosteleminen on automaattisesti rasismia (koska 99% ulkomaalaisista on meitä tummempia), katurosvojen arvostelu on rasismia (koska 99% rosvoista on ulkomaanromskuja), ja sosiaalipummien arvostelu on rasismia koska... merkittävät toisetniset ryhmät ovat lähes järkeensä sosiaalipummeja. Lähde: huoltosuhde.
Somalialaisten palauttamisen mahdollisuudesta ei parane keskustella koska vain osa heistä käy lomalla maassa, josta ovat pakosalla. Toisaalta kaikkia somaleita kukaan ei ole palauttamassakaan. Mut se on niinqu rasistista pallotella palauttamisen mahdollisuudellakaan koska puhe on niinqu väärää eli niinqu täysin rasistista niinqu.
Quote from: Nikopol on 23.08.2012, 17:38:43
Varmaan siitä lähtien kun on ollut olemassa kokonaisia kansanryhmiä joiden pääasiallinen toimeentulotapa on sosiaalipummius. Ainakin kaksi ryhmää tulee mieleen.
Ongelma on sama kuin siinä että minkä tahansa ulkomaisen ilmiön tai ihmisen arvosteleminen on automaattisesti rasismia (koska 99% ulkomaalaisista on meitä tummempia), katurosvojen arvostelu on rasismia (koska 99% rosvoista on ulkomaanromskuja), ja sosiaalipummien arvostelu on rasismia koska... merkittävät toisetniset ryhmät ovat lähes järkeensä sosiaalipummeja. Lähde: huoltosuhde.
Suomalaisesta on kautta linjan ollut oikeutettua sanoa ihan mitä tahansa herjaavaa oli totta eli ei. Sanopa yksikin negatiivinen tosiasia ääneen vähemmistöistä niin auta armias. Näillähän nämä negatiiviset faktat on perinteisesti ajettu alas, äbäläwäbälä rasismi natsi jne. Toivottavasti tässä päästään tämän yli tällä kertaa. Toiveet eivät ole korkealla.
Vedin herneen nenään kuin tänään luin vähän enemmän poliisin 30 miljoonan euron säästöohjelmasta ja miten sille tasolle pästään, kuin somalit vierailevat Mogadishussa ja eläävät Suomessa meidän rahoilla.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 16:11:06
Quote from: far angst on 23.08.2012, 13:38:53
Ja tässä taas on hieno esimerkki siitä, että kun huutaa "Rasismi!" ei sitten tarvitse toisen väitteitä kumotakaan asiapohjalla ja tiedoilla. Pelkkä huuto riittää.
Mutta, jatka huutamista.
Ole hyvä ja todista että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä mitä olemassa on. Kuulen mielelläni faktat miten tähän johtopäätökseen on tultu. Asiapohja ja tiedot nimenomaan kelpaavat. Mutuilu ja tunteilu eivät.
Ei heitä tarvitse ylistää, mutta joku raja nyt sentään.
En ole väittänyt, että somalit ovat opportunistisin olemassa oleva kansanryhmä, kommentoin vain sinun väitettäsi rasismista. Sinä se rasismia kiljut. Todista sinä ensin, että rasismi. Sitten saatan hyvinkin tilastolinkein todistaa somaleista yhtä jos toistakin.
Pallo on nyt sinulla joten todista nyt aluksi tuo rasismiväitteesi. Vai eikö niitä ollenkaan tarvitsekaan todistaa?
Quote from: far angst on 23.08.2012, 18:31:12
En ole väittänyt, että somalit ovat opportunistisin olemassa oleva kansanryhmä, kommentoin vain sinun väitettäsi rasismista. Sinä se rasismia kiljut. Todista sinä ensin, että rasismi. Sitten saatan hyvinkin tilastolinkein todistaa somaleista yhtä jos toistakin.
Pallo on nyt sinulla joten todista nyt aluksi tuo rasismiväitteesi. Vai eikö niitä ollenkaan tarvitsekaan todistaa?
Tämä on niin tämä.
http://www.youtube.com/watch?v=u0-oinyjsk0
Toivottavasti päättäjät alkavat tajuta, ettei tässä ole pelkästään kyse rahojemme liukumisesta hyväksikäyttäjien taskuun, vaan pidemmän päälle yhteiskunnan vakaudesta ja toimivuudesta, ja jo nyt mitä suurimmissa määrin viihtyvyydestä ja turvallisuudesta. Viisautta on myöntää virheensä ja lähteä sitten nöyrästi mutta kasvaneena korjaamaan tilannetta.
Meitä on vedätetty ja me itse olemme sen mahdollistaneet, ja vedätys jatkuu kasvaen ja röyhkistyen, ellemme tee siitä loppua. Halla-ahon avaus on erinomainen. Hän nosti pöydälle asian, josta on tiedetty jo pitkään, mutta josta ei ole voitu muka puhua. Nyt puhutaan ja odotellaan myös tuloksia.
Somalia on yksi maailman vaarallisimmista maista. On huutava vääryys, että vain pieni elitistinen joukko somaleita pääsee maailman onnistuneimman maan eli Suomen rauhansatamaan, sosiaaliturvan ja koulutuksen piiriin. Vaadin täten, että koko Somalian 10 miljoonainen kansa on pakkosiirrettävä Suomeen. Helsinki tarvitsee bussikuskeja. En usko, että klaanien väliset konfliktit jatkuisivat täällä, koska ei Suomessa sellaista voi tapahtua.
Voi kauhistuksen kanahäkki, huomasin, että maailmassa on lisää Somalian kaltaisia maita! Afganistan, Pakistan, Kongo, Sudan... Näidenkin maiden hädänalaiset on siirrettävä Suomeen.
Ja sitten ilman kukkahattua.
Somaliassa on pitkään jatkunut sekasorto. Aivan ymmärrettävää, että turvaa, rahaa ja koulusta hamutaan muualta. Niin tekisin itsekin. Mutta kuka haluaa maksaa 10 miljoonaiselle kansalle (luku ei sis. maasta pois muuttaneita) näitä asioita? Länsimaat ovat tulleet jo valtavasti vastaan somalian kansaa. Miljoonia somaleita on muuttanut länsimaihin ja se kuuluisa huoltosuhde on mitä on eli keskimäärin työt eivät kiinnosta, lastenteko sitäkin enemmän. Länsimaat myös rahoittavat Kenian puolella maailman suurinta pakolaisleiriä, jossa elää puolimiljoonaa somalia. Punainen risti (lue: länsimaiden raha) jakoi viime vuonna ruokaa miljoonalle somalille Somaliassa (lähde (http://www.icrc.org/eng/resources/documents/update/2011/somalia-update-2011-12-16.htm)), maailman ruokaohjelma (WFP) ruokki 1,5 miljoonaa (lähde (http://www.wfp.org/countries/somalia)). Viime vuonna YK (http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=37824&Cr=Somali&Cr1) rokotti 1,8 miljoonaa somalia poliota vastaan. Suomen rahaa on mukana kaikessa tässä sellaiset summat, etten tiedä haluanko virallista lukua edes kuulla.
Loppukaneetti: Suomen ei tarvitse elättää somaleita Suomessa, Suomen kansalaisille tarkoitetulla sosiaaliturvalla. Minun puolestani työtä ja opiskelupaikan löytäneet somalit saavat jäädä, muut pois.
---
Kiitos Halla-aholle, olet harvinaisen rohkea ja sitkeä ihminen. Onneksi olet politiikassa ja tsemppiä! Niin kuin tiedät, valtava joukko suomalaisia (ja maahanmuuttajiakin...) on puolellasi.
Quote from: veini on 23.08.2012, 13:45:35
[..]
Kyllä ne kantakirjasuomalaiset ovat ahkerimpia sosiaalietuuksien käyttäjiä ja tuntijoita. Meillä on monikertainen määrä kotoperäisiä työtä vieroksuvia kotoperäisiä sosiaalipummeja somaleihin verrattuna ja sitä paitsi kantasuomalaisista sosiaalituella elävistä suurelle osalle työn vieroksuminen on vapaaehtoista. Somaleita ei oikein haluta omassa työympäristössä nähdä ja työnantaja valitsee mieluummin valkoihoisen työntekijän kuin somalin alaisekseen.
Kysymyksenasettelu: Onko todennäköisempää, että väestöryhmän
A edustaja omaa tarkasteltavan ominaisuuden
X verrattuna ryhmään
B?
Jos kyse on ominaisuudesta, jonka
suhteellisesta esiintyvyydestä on kyse, tulisiko silloin tarkastella absoluuttista määrää vai määrää suhteutettuna populaation kokoon?
Ketkä eivät halua nähdä somaleita omassa työympäristössä? Mihin tämä tieto pohjautuu?
Ketkä työnantajat valitsevat mieluummin valkoihoisen? Mihin tämä tieto pohjautuu?
Quote from: uralilaissävytteinen on 23.08.2012, 19:11:06
Quote from: veini on 23.08.2012, 13:45:35
[..]
Kyllä ne kantakirjasuomalaiset ovat ahkerimpia sosiaalietuuksien käyttäjiä ja tuntijoita. Meillä on monikertainen määrä kotoperäisiä työtä vieroksuvia kotoperäisiä sosiaalipummeja somaleihin verrattuna ja sitä paitsi kantasuomalaisista sosiaalituella elävistä suurelle osalle työn vieroksuminen on vapaaehtoista. Somaleita ei oikein haluta omassa työympäristössä nähdä ja työnantaja valitsee mieluummin valkoihoisen työntekijän kuin somalin alaisekseen.
Kysymyksenasettelu: Onko todennäköisempää, että väestöryhmän A edustaja omaa tarkasteltavan ominaisuuden X verrattuna ryhmään B?
Jos kyse on ominaisuudesta, jonka suhteellisesta esiintyvyydestä on kyse, tulisiko silloin tarkastella absoluuttista määrää vai määrää suhteutettuna populaation kokoon?
Ketkä eivät halua nähdä somaleita omassa työympäristössä? Mihin tämä tieto pohjautuu?
Ketkä työnantajat valitsevat mieluummin valkoihoisen? Mihin tämä tieto pohjautuu?
Ei vastaa kysymykseesi, mutta tällainen tutkimus on tehty:
QuoteTulokset osoittavat, että hakijoiden, joilla on venäjänkielinen nimi pitää lähettää kaksi kertaa enemmän hakemuksia verrattuna hakijoihin, joilla on suomenkielinen nimi, jotta he saisivat kutsun työhaastatteluun.
https://www.tem.fi/index.phtml?104075_m=106487&s=3128&v_106487=219458
http://www.tem.fi/files/32968/HY_Draft_PP_julkaisutilaisuus_muistiinpanosivut.pdf
Quote from: Micke on 23.08.2012, 18:16:12
Vedin herneen nenään kuin tänään luin vähän enemmän poliisin 30 miljoonan euron säästöohjelmasta ja miten sille tasolle pästään, kuin somalit vierailevat Mogadishussa ja eläävät Suomessa meidän rahoilla.
Höpöhöpö poliisilla on liikaakin resursseja, kun on kerran aikaa tutkia esim. onko Hirvisaaren mielipide homoista oikea.
On täysin selvää, että Halla-aho on oikeassa.
Turvapaikan hakija ei voi vierailla kotimaassaan! Hänen pitää PALATA sinne.
Taikaseinä lappaa rahaa jotta Turkish Air roudaa lomailemaan - OUTOA! Samalla, Western Union lisäksi taikaseinärahaa siirtyy ties mihin, ehkäpä maailman vakaudelle vastaiseen aktiin?
SPR-edustaja oli WARSIN huolissan työpaikastaan ja lausui "sotaisesta" Somaliasta, HEH!
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 19:42:01
Ei vastaa kysymykseesi, mutta tällainen tutkimus on tehty:
QuoteTulokset osoittavat, että hakijoiden, joilla on venäjänkielinen nimi pitää lähettää kaksi kertaa enemmän hakemuksia verrattuna hakijoihin, joilla on suomenkielinen nimi, jotta he saisivat kutsun työhaastatteluun.
https://www.tem.fi/index.phtml?104075_m=106487&s=3128&v_106487=219458
http://www.tem.fi/files/32968/HY_Draft_PP_julkaisutilaisuus_muistiinpanosivut.pdf
Tulokset liippaavat alkuperäistä asiaa, joten sinällään oleellinen lisä. Aineisto vaikuttaa sisältävän kohtalaisen määrän näytteitä, joiden pohjalta voinee jo vetää joitain johtopäätöksiä. Tulokset eivät tule ainakaan mulle mitenkään järkyttävänä yllätyksenä: venäläistaustaisia ei selkeästi haluta palkata yhtä kiivaasti kuin virtasia, mutta heillä on silti selkeästi hyvät mahdollisuudet työllistyä, jos mittatikkuna käytetään sivun 12 pylväskuvaajaa.
Jos syitä pohditaan, niin lienee selvää, mistä tämän hetkisen työikäisen väestön ennakkoluulot venäläisiä kohtaan ovat syntyneet, ja olisikin hieman arveluttavaa väittää, etteikö tämä vaikuttaisi lähtökohtaiseen asennoitumiseen itänaapurilaistaustaisiamme kohtaan. Näiden ennakkoluulojen järkiperäinen perustelu on luonnollisesti asia erikseen.
(Sen verran muistelen somalikysymyksestä lukeneeni, että jossain uutisoitiin hiljattain somalien "kokemasta" syrjinnästä, mikä sinällään on jo kyseenalainen lähtökohta, sillä ihmisillä on taipumusta kokea kaikennäköisiä asioita, jotka sotivat "todellista" maailmaa vastaan. Pystyn kyllä kokemaan sen kuvittelemisen tunteen, että somalialaistaustaisten tapauksessa olisi havaittavissa samaa ilmiötä kuin slaavilaisperäisillä; syyt eivät taatusti ole samoja.)
Aikamoista sanan helinää onko tietoa takana ??
Olisko J Halla-ahollakaan ,, ois aika kiva tietää
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02
Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä. Itsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu: somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta.
Tuolla asenteella murskataan koko pakolaisuuden käsite maailmassa. Kiitos, Vöyri!
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.
Epäkohteliasta? Niinkuin ketä kohtaan?
Quote from: mjuhani on 23.08.2012, 20:21:38
Aikamoista sanan helinää onko tietoa takana ??
Olisko J Halla-ahollakaan ,, ois aika kiva tietää
Kato, kiva juttu! Täällä olikin juuri sinun kokoinen aukko ketjussamme, tervetuloa vaan!
Jos ah niin ahkerat somalit tulevat Suomessa syrjityksi työnhaussa, on se vain yksi lisäargumentti puoltamaan heidän paluutaan rakentamaan omaa maataan.
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
On jotensakin väistämätöntä, että populaatiot ja kulttuurit sekoittuvat vähintään johonkin määrään muun globalisaation ohella.
Oletko oikeasti noin tyhmä vai näytteletkö vain? Ei, noin tyhmä ei voi näytellä ;)
Quote from: Faidros. on 23.08.2012, 09:02:57
Lapset pitää ottaa huostaan näiltä vanhemmilta, jotka raahaavat lapsensa sotatoimialueelle.
Kyllä, tämän pitäisi olla ykkösasia. Ja vanhemmat, jotka tuollaista yrittävät, ulos!
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 09:29:18
Eli kaikkialla missä asutaan on turvallista?
No niin, toinen tyhmä tai itse asiassa kolmas. Eikö nuo YLEn uutisissa elvistelleet somalit juuri osoittaneet, että Mogadishu on turvallinen kaupunki ja Somalia turvallinen maa? Ei kai he muuten lapsineen sinne menisi, maksaisi kallit lentoliput ;D
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 20:27:11
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 07:18:09
On jotensakin väistämätöntä, että populaatiot ja kulttuurit sekoittuvat vähintään johonkin määrään muun globalisaation ohella.
Oletko oikeasti noin tyhmä vai näytteletkö vain? Ei, noin tyhmä ei voi näytellä ;)
Mikä kohta tossa meni väärin? Oletko ikinä kuullut esimerkiks sellaisesta ku rock-musiikki? ;)
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.
Epäkohteliasta? Niinkuin ketä kohtaan?
[/quote]
Eikö se ole epäköhteliasta että maksamme maahanmuuttajille maailman korkeimpia toimeentulotukia. Kiitoksena tästä mm. eräs maahanmuuttaja ryhmä tekee leijonaosan helsingin ryöstöistä, eikö tämä Vöyri ole olenkaan epäkohteliasta vastaan ottavaa yhteiskuntaa kohtaan?
Katselin FST vitosella mainiota ohjelmaa. Siinä mm. Mogadishun pormestari ja YK:n entinen työntekijä (eri ihmiset siis) totesivat melkein samoin sanakääntein, että 20 vuotta jatkunut ruokatuki on tehnyt somalit laiskoiksi ja hyödyttänyt lähinnä rosvoja pilaten turvallisuustilannetta omalta osaltaan.
Naapurimaa-Keniassa on kaupunki, jossa avustusjärjestöjen edustajat asuvat:paratiisi, paljon palvelijoita, rauhaa ja isoja autoja...
Lopetetaan ruoka-apu. Lopetetaan perheenyhdistämiset tähän suuntaan. Karkotetaan kaikki kansalaisuutta vailla olevat rikoliset. Annetaan somaleille mahdollisuus, Somaliassa. Annetaan kehitysapulaisille mahdollisuus tehdä tuottavaa työtä vaikka Helsingissä bussikuskeina.
Ohjelma näkyy täällä:
http://areena.yle.fi/tv/1619035
ja on nimeltään Miten Somaliaa autetaan?
Quote from: Pate on 23.08.2012, 20:20:39
On täysin selvää, että Halla-aho on oikeassa.
Niin on. Kukaan, jolla on normaali järki päässä, ei voi kiistää sitä, että turvapaikka on perusteeton, jos sen saaja lomailee ja asustelee maassa, josta on paennut. Koska tämä on niin täysin itsestään selvää ja selkeää tarvitaan pöyristymistä ja suuria tunteita selittämään se pois.
Quote from: Mietiskeliä on 23.08.2012, 20:36:00
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.
Epäkohteliasta? Niinkuin ketä kohtaan?
Eikö se ole epäköhteliasta että maksamme maahanmuuttajille maailman korkeimpia toimeentulotukia. Kiitoksena tästä mm. eräs maahanmuuttaja ryhmä tekee leijonaosan helsingin ryöstöistä, eikö tämä Vöyri ole olenkaan epäkohteliasta vastaan ottavaa yhteiskuntaa kohtaan?
[/quote]
Rikolliset tuomittakoon, ei voi leimata kaikkia epäkohteliaiksi tämän perusteella. Luulisi tämän olevan selvää.
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 10:11:26
Uudessa Suomessa joku kommentoi että työttömyysturvaa määrittävään lakiin tuli hiljattain muutos, että työtön voi oleskella ulkomailla menettämättä työttömyysturvaansa. Onko tämä totta? Eikö Suomessa asuvan työttömän pitäisi olla työmarkkinoiden käytössä? Epäili että laki on laadittu juuri näitä somaleja silmällä pitäen. Harvalla suomalaisella työttömällä on varaa matkustella ulkomaille ja oleskella siellä.
Ennen piti ilmoittaa, jos poistui maasta pitemmäksi aikaa kuin kuudeksi päiväksi. Tuolta ajalta ei saanut työttömyyskorvausta, mutta kun oli rehellinen, ei joutunut karenssiin. Reissun jälkeen korvaus juoksi kuten ennen reissuakin. Mutta jos kärysi matkailusta ilmoittamatta, tuli kahdeksan viikon karenssi.
Näkisin, että lainmuutos on myöntyminen mahdottoman edessä. Nyt kännykkä- ja Schengen-aikaan on mahdotonta valvoa ihmisten vapaata liikkumista. Toki mm. somalit tästä hyötyvät.
Myönnrttäköön, että etenkin pääkaupunkiseudun työttömyyskorvauksen nauttijat ovat hyötyneet siitä, että halpa Viro on vieressä.
Todiste, Miljoonasade ja ikäväni Tallinnaan -90-luvulta:
http://www.youtube.com/watch?v=jaDz77-K4fs
Olen seuratessani keskustelua, tai useammin valitettavasti metakeskustelua, erinäisillä palstoilla huomannut, että koko asia tuntuu hautautuvan kinasteluun Somalian vaarallisuudesta. Onko siis niin, että ei voida edes puuttua näiden lomailijoiden tekemisiin, koska hehän omalla toiminnallaan todistavat, ettei se ainakaan heidän mielestään ole heille vaarallinen ja näin mitätöivät turvapaikan tarpeensa?
Ilmeisesti on, koska kun yrittää rajata keskustelun kyseisiin lomailijoihin, niin se kaikuu kuuroille korville ja sama älinä ja mölinä jatkuu Somalian vaarallisuudesta. Tämä on taas ns. mahdoton tehtävä, keskustella nyt monikultturistinen kanssa.
Quote from: M on 23.08.2012, 20:37:46
Katselin FST vitosella mainiota ohjelmaa. Siinä mm. Mogadishun pormestari ja YK:n entinen työntekijä (eri ihmiset siis) totesivat melkein samoin sanakääntein, että 20 vuotta jatkunut ruokatuki on tehnyt somalit laiskoiksi ja hyödyttänyt lähinnä rosvoja pilaten turvallisuustilannetta omalta osaltaan.
Naapurimaa-Keniassa on kaupunki, jossa avustusjärjestöjen edustajat asuvat:paratiisi, paljon palvelijoita, rauhaa ja isoja autoja...
Lopetetaan ruoka-apu. Lopetetaan perheenyhdistämiset tähän suuntaan. Karkotetaan kaikki kansalaisuutta vailla olevat rikoliset. Annetaan somaleille mahdollisuus, Somaliassa. Annetaan kehitysapulaisille mahdollisuus tehdä tuottavaa työtä vaikka Helsingissä bussikuskeina.
Joo, katsoin saman. Yllättävän "paloheimolaisia" ajatuksia ollakseen olofien tekemä. Ohjelmassa todettiin, ettei mikään ole avustusjärjestöille niin tuottavaa kuin nälänhätä. Sillä saadaan kerättyä nopeasti rahoitusta, jolla järjestö itse elää.
Hyvä ohjelma mutta mitään uuttahan siinä ei ollut. Kehitysapua ja avustusjärjestöjä on kritisoitu samoista asioista jo vuosia. Hauska yksityiskohta oli ministerin haastattelu. Ja kuka onkaan haihattelija- :flowerhat: ...
Toivottavasti tulee Areenaan.
Siin on:
http://areena.yle.fi/tv/1619035
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 20:40:24
Rikolliset tuomittakoon, ei voi leimata kaikkia epäkohteliaiksi tämän perusteella. Luulisi tämän olevan selvää.
Mielestäni on epäkohteliasta ja ylimielistä ottaa lapset pois koulusta lukukausien aikana ja viedä heidät Somaliaan. Heillehän tarjotaan Suomessa maksutonta opetusta jopa somalin kielessä ja moninaiset erityistarpeetkin huomioidaan.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 20:40:24
Rikolliset tuomittakoon, ei voi leimata kaikkia epäkohteliaiksi tämän perusteella. Luulisi tämän olevan selvää.
Jos ulkomaalaiset ovat yliedustettuina suhteessa kantaväestöön esimerkiksi raiskaustuomioissa, olisiko vain ummistettava silmät, koska epäkohteliaisuus?
Simmut auki, Elcric12. Se käy kipeää vain kerran.
Kyse on ilmeisestikin tahdosta muuttaa eikä mistään muusta. Toisesta ketjusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,72857.msg1095910/topicseen.html#msg1095910) poimittua:
Quote from: Somalian presidentiksi pyrkivä Amal Abdi IbrahimVielä on tosin epävarmaa, muuttaisiko koko perhe Mogadishuun, jos äiti valitaan presidentiksi. Ibrahim itsekään ei välttämättä halua muuttaa Somaliaan, jos vaaleissa ei onnista.
Yksi mahdollinen tulevaisuudensuunnitelma voisi olla pyrkiminen politiikkaan Suomessa, mutta sitä presidenttiehdokas ei ole vielä juuri miettinyt.
"Katsotaan ensin, miten näissä vaaleissa käy."
(Lihavointi A. k.)
Onko Somalian presidentillä huono palkka vai eikö hänen ja hänen perheensä turvallisuutta voida taata?
Quote from: Asta Tuominen on 23.08.2012, 21:18:44
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 20:40:24
Rikolliset tuomittakoon, ei voi leimata kaikkia epäkohteliaiksi tämän perusteella. Luulisi tämän olevan selvää.
Jos ulkomaalaiset ovat yliedustettuina suhteessa kantaväestöön esimerkiksi raiskaustuomioissa, olisiko vain ummistettava silmät, koska epäkohteliaisuus?
Simmut auki, Elcric12. Se käy kipeää vain kerran.
Edelleen tuo hoituisi vaikkapa niiden yliedustajien kovemmilla tuomioilla tai karkotuksella, ei kaikkien muiden leimaamisella.
Quote from: elven archer on 23.08.2012, 20:56:57
Olen seuratessani keskustelua, tai useammin valitettavasti metakeskustelua, erinäisillä palstoilla huomannut, että koko asia tuntuu hautautuvan kinasteluun Somalian vaarallisuudesta. Onko siis niin, että ei voida edes puuttua näiden lomailijoiden tekemisiin, koska hehän omalla toiminnallaan todistavat, ettei se ainakaan heidän mielestään ole heille vaarallinen ja näin mitätöivät turvapaikan tarpeensa?
Ilmeisesti on, koska kun yrittää rajata keskustelun kyseisiin lomailijoihin, niin se kaikuu kuuroille korville ja sama älinä ja mölinä jatkuu Somalian vaarallisuudesta. Tämä on taas ns. mahdoton tehtävä, keskustella nyt monikultturistinen kanssa.
Tulisiko ko. lomailijat siis karkoittaa? Vai vain estää ko. lomailu vastaisuudessa? Vain somaleilta vai kaikilta muiltakinkin? Kyllä minä ainaki ole samat kysymyket esittänyt aiemminkin. Minun mielestä suojelutarvetta pitää nyt arvioida uudessa valossa Somalian suhteen, mutta tekemättä mitään hätiköityä näiden matkailijoiden perusteella.
Quote from: veini on 23.08.2012, 13:45:35
Sinä sekoitat nyt poliittisen termin sosiaalihuoltoon. Oletko sinä jokus käynyt fattan luukulla ja todennut ihan itse, kuinka somalit ovat ensimmäisinä uusia etuuksia vaatimassa? Aika vähän niitä uusia tapoja saada etuuksia tai rahaa on viime vuosina luotu. Kyllä ne kantakirjasuomalaiset ovat ahkerimpia sosiaalietuuksien käyttäjiä ja tuntijoita. Meillä on monikertainen määrä kotoperäisiä työtä vieroksuvia kotoperäisiä sosiaalipummeja somaleihin verrattuna ja sitä paitsi kantasuomalaisista sosiaalituella elävistä suurelle osalle työn vieroksuminen on vapaaehtoista.
No mihin helvetin ihmeeseen me enää tarvitsemme somaleja!
Quote from: veini on 23.08.2012, 13:45:35
Somaleita ei oikein haluta omassa työympäristössä nähdä ja työnantaja valitsee mieluummin valkoihoisen työntekijän kuin somalin alaisekseen.
Somaliassa asia on tasan päinvastoin. Perustele mulle, miksi, ja perustele niin helvetin hyvin? Rasismi ei tässä kohdassa auta!
Sitä paitsi, miksi lusmuilet? Osoitin jo aiemmin, että puhuit itsesi pussiin. Miksi vielä
trollailet kirjoittelet täällä kumoamatta väitettäni?
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 21:52:28
Tulisiko ko. lomailijat siis karkoittaa?
Kyllä! Siitä ei ole kahta sanaa. Kiva, että sinäkin tulit järkiisi ;)
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 21:54:28
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 21:52:28
Tulisiko ko. lomailijat siis karkoittaa?
Kyllä! Siitä ei ole kahta sanaa. Kiva, että sinäkin tulit järkiisi ;)
Ne on siis pahempia rikollisia, kuin esimerkiksi Suomessa rikoksiin syyllistyneet somalit?
Quote from: KJ on 23.08.2012, 14:12:59
Quote– Koska osa pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista Suomen somaleista lomailee Somaliassa, heidän ei enää voida katsoa tarvitsevan Suomen tarjoamaa suojelua, Halla-aho kirjoittaa.
Milloinkohan joku suvis keksii ehdottaa, että lomalaisten mukana pitäisi lähettää Suomesta turvamiehiä jotta suojeluasema säilyisi.
Höhö! Johan Zarah Abdullah lomaillessaan Somaliassa ja jouduttuaan "poseen", kun viisi vuotta sitten lomaili Mogadishussa, pyysi YLEn välityksellä Suomen armeijaa (?) auttamaan suomalaiset pois tuolta. ANONYYMISTI tietenkin.
KVS eli kato vtt Scriptasta, jollet usko!
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 21:57:51
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 21:54:28
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 21:52:28
Tulisiko ko. lomailijat siis karkoittaa?
Kyllä! Siitä ei ole kahta sanaa. Kiva, että sinäkin tulit järkiisi ;)
Ne on siis pahempia rikollisia, kuin esimerkiksi Suomessa rikoksiin syyllistyneet somalit?
Onko sellaisinkin? Epäilen.
Iltaa,
loman alkaessa loppua uskalsin avata netin ja homman. Jussilta 21 ja 22.8 kaksi vahvaa asiakirjoitusta. On helppo antaa äänensä taas seuraavissa vaaleissa.
En nyt viitsinyt lukea ketjua joten pahoittelut jos tästä on jo jutusteltu... Mutta siis, kun kerran Somaliaan lentää pari koneellista viikossa porukkaa, niin jos maa on vaarallinen paikka, niin meillähän pitäisi olla selkeä näyttö siitä että siellä on vaarallista. Eli kuinkas suuri osa porukasta heittää henkensä tai palaa väkivallan uhrina sieltä takaisin? Tokikin kehistysmaa jossain pimeässä Afrikassa on aina vähän vaarallinen paikka, eli pitää suhteuttaa siihenkin.
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 14:35:46
Minähän kysyin, että mainostetaanko heille näitä etuuksia jotenkin?
Oletko kuullut kännykästä, internetistä, tai vaikka skypestä? Entä siitä, että Tarja Halonen presidenttinämme tai Pekka Haavisto YK:n superduperjonakin lobbasivat Suomea tuolla?
Minusta lomailijoita ei ole tarvis karkottaa. Riittää, että ulkomaisille oleskeluluvan tai turvapaikan tai toissijaisen suojelun perusteella maassa olijoille ei makseta rahallista sosiaalitukia. Sen jälkeen suurin osa somaleista ja muistakin sosiaaliturvapaikanhakijoista katoaa Suomesta.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:13:00
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:10:59
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Tuo nyt on turha ja härski väite. Mitäs itse olet tehnyt?
Miksi kysyt noin tyhmiä, kun et itse edes vaivaudu ottamaan asioista selvää?
Quote from: ääridemokraatti on 23.08.2012, 22:04:55
Minusta lomailijoita ei ole tarvis karkottaa. Riittää, että ulkomaisille oleskeluluvan tai turvapaikan tai toissijaisen suojelun perusteella maassa olijoille ei makseta rahallista sosiaalitukia. Sen jälkeen suurin osa somaleista ja muistakin sosiaaliturvapaikanhakijoista katoaa Suomesta.
MItä tehdään maahan saapuville turvapaikanhakijoille?
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Quote from: ananaskaarme on 23.08.2012, 15:35:24
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:13:00
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:10:59
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Tuo nyt on turha ja härski väite. Mitäs itse olet tehnyt?
Koska punavihreät suhtautuvat ongelmaan niin ylimalkaisesti, niin ensimmäinen vaihe on tietouden levittämistä ja ongelman rajaamista maantieteellisesti esimerkiksi vain islamilaisiin maihin. Tätä on voinut edesauttaa esimerkiksi tukemalla nuivia vaalikampanjoita ja äänestämällä nuivia ehdokkaita. Vaikkei Halla-ahoa voi äänestää kuin Helsingissä, niin sitten next best paikallista kandidaattia.
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Jos otettaisiin lusikka kauniiseen käteen, niin tunnustettaisiin tosiasiat. Tosiasiat tunnustamalla saadaan pohja, jonka perusteella ongelma voidaan ratkaista, eikö niin?
Sori, sotkin sinut järkeviin ihmisiin. Teillehän rinnakkaistodellisuuden agenda on tärkein, se jyrää totuudenkin yli.
Häpeän....
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 21:53:23
Quote from: veini on 23.08.2012, 13:45:35
Sinä sekoitat nyt poliittisen termin sosiaalihuoltoon. Oletko sinä jokus käynyt fattan luukulla ja todennut ihan itse, kuinka somalit ovat ensimmäisinä uusia etuuksia vaatimassa? Aika vähän niitä uusia tapoja saada etuuksia tai rahaa on viime vuosina luotu. Kyllä ne kantakirjasuomalaiset ovat ahkerimpia sosiaalietuuksien käyttäjiä ja tuntijoita. Meillä on monikertainen määrä kotoperäisiä työtä vieroksuvia kotoperäisiä sosiaalipummeja somaleihin verrattuna ja sitä paitsi kantasuomalaisista sosiaalituella elävistä suurelle osalle työn vieroksuminen on vapaaehtoista.
No mihin helvetin ihmeeseen me enää tarvitsemme somaleja!
Touché!
btw. mikä onkaan kantisten ja somppujen suhteellinen osuus omasta väestöstään, jotka perustavat elämänsä taikaseinään.
Trollit lihovat, kun niitä ruokkii. Älkää ruokkiko trolleja.
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 22:14:43
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Quote from: ananaskaarme on 23.08.2012, 15:35:24
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:13:00
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 15:10:59
Kyllä tälle ongelmalle voitaisiin tehdä paljonkin jos vain sitä halua löytyisi, mutta kun ei tunnu löytyvän. Ollaan vain suvaitsevaisia ja suvaitaan sellaistakin mitä ei pitäisi suvaita.
Tuo nyt on turha ja härski väite. Mitäs itse olet tehnyt?
Koska punavihreät suhtautuvat ongelmaan niin ylimalkaisesti, niin ensimmäinen vaihe on tietouden levittämistä ja ongelman rajaamista maantieteellisesti esimerkiksi vain islamilaisiin maihin. Tätä on voinut edesauttaa esimerkiksi tukemalla nuivia vaalikampanjoita ja äänestämällä nuivia ehdokkaita. Vaikkei Halla-ahoa voi äänestää kuin Helsingissä, niin sitten next best paikallista kandidaattia.
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Jos otettaisiin lusikka kauniiseen käteen, niin tunnustettaisiin tosiasiat. Tosiasiat tunnustamalla saadaan pohja, jonka perusteella ongelma voidaan ratkaista, eikö niin?
Sori, sotkin sinut järkeviin ihmisiin. Teillehän rinnakkaistodellisuuden agenda on tärkein, se jyrää totuudenkin yli.
Häpeän....
Et voi jättää kertomatta ???
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 22:11:01
Quote from: ääridemokraatti on 23.08.2012, 22:04:55
Minusta lomailijoita ei ole tarvis karkottaa. Riittää, että ulkomaisille oleskeluluvan tai turvapaikan tai toissijaisen suojelun perusteella maassa olijoille ei makseta rahallista sosiaalitukia. Sen jälkeen suurin osa somaleista ja muistakin sosiaaliturvapaikanhakijoista katoaa Suomesta.
MItä tehdään maahan saapuville turvapaikanhakijoille?
Annamme heille turvapaikan tietenkin. Mutta emme rahaa.
Siinä kohtaa kun sompun sandaali koskettaa mokadishun kenttää, pitää lomailun Suomessa päättyä, hänen osaltaan ja perheenyhdistäminen käynnistää samalla hetkellä sarvensuuntaan,täällä Suomen päässä.
Quote from: Asta Tuominen on 23.08.2012, 21:18:44
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 20:40:24
Rikolliset tuomittakoon, ei voi leimata kaikkia epäkohteliaiksi tämän perusteella. Luulisi tämän olevan selvää.
Jos ulkomaalaiset ovat yliedustettuina suhteessa kantaväestöön esimerkiksi raiskaustuomioissa, olisiko vain ummistettava silmät, koska epäkohteliaisuus?
Simmut auki, Elcric12. Se käy kipeää vain kerran.
Juuri näin. Se tekee kipeää, mutta välttämätöntä omalle kehitykselle. Silmien avaamisesta alkaa prosessi joka saa parin vuoden kuluttua hämmästelemään omaa naiviutta/ ajatusmaailmaa. Myöhemmin voi myös jäsennellä, mistä johtui aiemmat kuvitelmat. Tuliko ajatukset ulkoa, vai kasvoinko ulos lapsenomaisuudestani.
Uskomatonta että jotkin ihmi...henkilöitymät eivät voi uskoa että lapsia käydään salaa ympärileikkauttamassa ulkomailla. Sellaista tyyppiä joka elää noin pahassa kuplassa tai kiven kolossa on varmasti vaikea löytää nykyään. Sukuelinten silpomista kun ei paikallisessa esim. suomalaisessa terveyskeskuksessa tehdä. Eikä edes yksityisellä koska se on rikos.
Vuonna 2010 Suomessa astui voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojaamiseksi biologian ja lääketieteen alalla (SopS 24/2010). Tämän jälkeen tehty ympärileikkaus on käsitelty oikeudessa ainakin kerran. Helsingin käräjäoikeus on 30.12.2011 todennut sopimuksen suojaavan lapsia lääketieteellisesti tarpeettomilta kirurgisilta toimenpiteiltä ja tuominnut ympärileikkaajan pahoinpitelystä ja vanhemmat yllytyksestä pahoinpitelyyn.
offtopic: Elcric12, tarkoittaako 12 nimesi perässä ikääsi ?
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 16:05:17
Quote from: Nousuhumala on 23.08.2012, 16:01:06
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:50:37
En kannata, en vaan ymmärrä mitä tuossa ajetaan takaa. Sovitaan että olen tyhmä.
Helppo tapa yrittää luistaa vastaamasta. Päättäjät ovat ainoita ketkä voivat säätää lakeja.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:55:14
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 15:52:17
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?
Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.
Mitä se tyttöjen koulutus auttaisi kun rauhanuskovat isät silpovat lapsia jo pikkutyttöinä. Muutenkin islamilaisissa perheissä naisilla ja tytöillä on aika vähän päätösvaltaa. Luitko vielä tätä artikkelia? http://rahmispossu.net/2012/04/24/suvaitsevaisuus-tappaa-musliminaisia/ (http://rahmispossu.net/2012/04/24/suvaitsevaisuus-tappaa-musliminaisia/)
Sivistystason yleistä kehitystä ei tule tapahtumaan niin kauan kuin rauhanuskonto on läsnä. Se nimittäin kertoo mitä tehdä, ja miten toimia.
Etkö usko vankeusrangaistuksen uhan vaikuttavan tyttöjen silpomiseen?
Esimerkiksi Somaliassahan se on nyt perustuslaissa kielletty, eikä kaikissa islamilaisissa valtioissa harrasteta tyttöjen ympärileikkausta. Islamia on mahdoton tuosta vaan kitkeä, mutta koulutus auttaa tällaisten aivan alkukantaisimpien tapojen kitkennässä.
Mää nyvvähä putosin rattailta, mutta ei se mitään.
Somalian perustuslaki siis kieltää tyttöjen ympärileikkaukset (miksei poikien?), mutta suomalaisten kätilöiden mukaan kaikki synnyttävät somalinaiset Suomessa ovat ympärileikattuja.
Todistettavasti tyttöjä lähetetään koko ajan ympärileikattaviksi Somaliaan.
Somalia ei ole turvallinen paikka, sinne ei voi ketään palauttaa.
Suomessa kaikille somaleille järjestetään peruskoulutus.
jne.
Miten sinun mielestäsi muiden islamilaisten maiden tilanne liittyy tähän?
Miksi Suomen koulutus, joka Pisa-tutkimusten mukaan on maailman huippua heti Shanghain ( ;D) jälkeen, ei ole moista voinut kitkeä pois?
Onko sinulla kaikki kamarit lämpiminä?
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 22:18:17
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 22:14:43
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Jos otettaisiin lusikka kauniiseen käteen, niin tunnustettaisiin tosiasiat. Tosiasiat tunnustamalla saadaan pohja, jonka perusteella ongelma voidaan ratkaista, eikö niin?
Sori, sotkin sinut järkeviin ihmisiin. Teillehän rinnakkaistodellisuuden agenda on tärkein, se jyrää totuudenkin yli.
Häpeän....
Et voi jättää kertomatta ???
Tunnustetaan tosiasiat ja sitten ratkaistaan ongelmaa eli eduskunta hyväksyy tämmöisen lain:
QuoteThose found guilty of carrying out or encouraging female circumcision will face up to ten years in prison or will have to pay substantial fines regardless of whether the criminal act was committed in Switzerland or abroad. The statutory period of limitation shall generally be 15 years. If victims are under 16 years of age, prosecution shall be possible to at least up to the age of 25.
..
According to the new regulations, persons make themselves liable to prosecution if they have a genital mutilation performed abroad, even if genital mutilation should not be considered to be a punishable offense in the relevant country. This should help avoid that children growing up in Switzerland are taken to their home country to be operated on.
..
With respect to the Asylum Act and the Aliens Act the SCHR article stated that parents and their circumcised daughters that seek asylum in Switzerland may not be admitted (in the sense of Art 53 Asylum Act), and would have to be deported (Art. 121 Para. 3-6 Federal Constitution).
http://www.humanrights.ch/en/Switzerland/Human-Rights-in-Internal-Affairs/Protection-Private-Violence/FGM/idart_7145-content.html
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 22:27:41
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 16:05:17
Quote from: Nousuhumala on 23.08.2012, 16:01:06
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:50:37
En kannata, en vaan ymmärrä mitä tuossa ajetaan takaa. Sovitaan että olen tyhmä.
Helppo tapa yrittää luistaa vastaamasta. Päättäjät ovat ainoita ketkä voivat säätää lakeja.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:55:14
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 15:52:17
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:42:59
Miten tämä vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia, vai mikä tässä oli pointtina?
Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?
Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.
Mitä se tyttöjen koulutus auttaisi kun rauhanuskovat isät silpovat lapsia jo pikkutyttöinä. Muutenkin islamilaisissa perheissä naisilla ja tytöillä on aika vähän päätösvaltaa. Luitko vielä tätä artikkelia? http://rahmispossu.net/2012/04/24/suvaitsevaisuus-tappaa-musliminaisia/ (http://rahmispossu.net/2012/04/24/suvaitsevaisuus-tappaa-musliminaisia/)
Sivistystason yleistä kehitystä ei tule tapahtumaan niin kauan kuin rauhanuskonto on läsnä. Se nimittäin kertoo mitä tehdä, ja miten toimia.
Etkö usko vankeusrangaistuksen uhan vaikuttavan tyttöjen silpomiseen?
Esimerkiksi Somaliassahan se on nyt perustuslaissa kielletty, eikä kaikissa islamilaisissa valtioissa harrasteta tyttöjen ympärileikkausta. Islamia on mahdoton tuosta vaan kitkeä, mutta koulutus auttaa tällaisten aivan alkukantaisimpien tapojen kitkennässä.
Mää nyvvähä putosin rattailta, mutta ei se mitään.
Somalian perustuslaki siis kieltää tyttöjen ympärileikkaukset (miksei poikien?), mutta suomalaisten kätilöiden mukaan kaikki synnyttävät somalinaiset Suomessa ovat ympärileikattuja.
Todistettavasti tyttöjä lähetetään koko ajan ympärileikattaviksi Somaliaan.
Somalia ei ole turvallinen paikka, sinne ei voi ketään palauttaa.
Suomessa kaikille somaleille järjestetään peruskoulutus.
jne.
Miten sinun mielestäsi muiden islamilaisten maiden tilanne liittyy tähän?
Miksi Suomen koulutus, joka Pisa-tutkimusten mukaan on maailman huippua heti Shanghain ( ;D) jälkeen, ei ole moista voinut kitkeä pois?
Onko sinulla kaikki kamarit lämpiminä?
Eikös tää perustuslaki tullu ihan just? Ja toisekseen, kuka tuollaisessa valtiossa lakeja valvoo, kun on täysi anarkia päällä?
Quote from: IMMane on 23.08.2012, 22:22:32
Uskomatonta että jotkin ihmi...henkilöitymät eivät voi uskoa että lapsia käydään salaa ympärileikkauttamassa ulkomailla. Sellaista tyyppiä joka elää noin pahassa kuplassa tai kiven kolossa on varmasti vaikea löytää nykyään. Sukuelinten silpomista kun ei paikallisessa esim. suomalaisessa terveyskeskuksessa tehdä. Eikä edes yksityisellä koska se on rikos.
Vuonna 2010 Suomessa astui voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojaamiseksi biologian ja lääketieteen alalla (SopS 24/2010). Tämän jälkeen tehty ympärileikkaus on käsitelty oikeudessa ainakin kerran. Helsingin käräjäoikeus on 30.12.2011 todennut sopimuksen suojaavan lapsia lääketieteellisesti tarpeettomilta kirurgisilta toimenpiteiltä ja tuominnut ympärileikkaajan pahoinpitelystä ja vanhemmat yllytyksestä pahoinpitelyyn.
offtopic: Elcric12, tarkoittaako 12 nimesi perässä ikääsi ?
Kyllä minä uskon, että leikkauksia käydään salaa tekemässä ulkomailla. Ei tarkoita ikääni.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 21:52:28
Tulisiko ko. lomailijat siis karkoittaa?
Kyllä, jos karkottaminen tarkoittaa oleskeluluvan tms. perumista.
Quote from: Mietiskeliä on 23.08.2012, 16:29:58
http://www.katsomo.fi/?progId=137723
Tän videon katsottuani aloin miettimään asiaa uudestaan. Ehkä sittenkin pitäis ottaa paremmin selvää siitä mikä on tilanne tällähetkellä Somaliassa, ennenkuin lähettää ihmisiä takas sinne..
Taaskaan en ymmärrä, taidan olla tavanomaistakin
sosiaalidemokraatti-kokoomuslainen tyhmempi tänään.
Jos Suomen somalit tuolla lomailevat, tai mikä pahinta, lähettävät teinityttöjä tuonne "oppimaan tapoja", niin mitään selvääottamisen tarvetta ei ole. Vai onko sinun mielestäsi?
Kirjoitin aikaisemmin kokemuksistani, mitä työhön hakemiseen tulee. Kertaan: yrittäjänä (siis reilusti yli 10 vuoden) kokemukseni maahanmuuttajien "Mekassa", siis Itiksen kauppakeskuksessa.
Useaan otteeseen työntekijöitä hakiessani en ole KERTAAKAAN saanut kahden "rasssissstisesti kohdellun" ihmisryhmän työnhakuilmoituksia.
Molemmat ryhmät kansoittavat vahvasti Itiksen käytäviä. Toisilla "kansallispuvut" päällä, toisilla huivit päässä...
Oman kokemukseni perusteella meillä on aivan selkeästi työhalukkaiden joukko ja työtä vieroksuvien joukko.
Kuka kertoisi missä on vika?
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 22:27:41
Todistettavasti tyttöjä lähetetään koko ajan ympärileikattaviksi Somaliaan.
Miten niin todistettavasti?
Quote from: flammee on 23.08.2012, 22:03:26
[...] Eli kuinkas suuri osa porukasta heittää henkensä tai palaa väkivallan uhrina sieltä takaisin? Tokikin kehistysmaa jossain pimeässä Afrikassa on aina vähän vaarallinen paikka, eli pitää suhteuttaa siihenkin.
Kerropas sinä. Jos siellä joku henkensä heittää tai palaa väkivallan uhrina, niin se on ainakin jonkin skaalan uutinen, taatusti. Poislukien tytöt, joita siellä silvoitellaan, koska ne ei puhu eikä uhmaa omaa
kulttuuriaan, johon ovat matkustaneet "tutustumaan".
Tuota suhteutusvirkettä en käsittänyt lainkaan. Eipä ole ensimmäinen kerta, kun en osaa suhteuttaa asioita.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:55:14
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 15:52:17
Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?
Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.
Onko koulutus, valistus ja sivistystason yleinen kehitys vähentänyt tyttöjen ympärileikkauksia?
Kaksikymmentä vuotta on nyt koulutettu ja valistettu ja sivistetty.
Mitkä ovat tulokset tyttölasten näkökulmasta?
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 22:40:10
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 15:55:14
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 15:52:17
Mikä sinun mielestäsi vähentäisi tyttöjen ympärileikkauksia?
Koulutus (etenkin tyttöjen), valistus, sivistystason yleinen kehitys.
Onko koulutus, valistus ja sivistystason yleinen kehitys vähentänyt tyttöjen ympärileikkauksia?
Kaksikymmentä vuotta on nyt koulutettu ja valistettu ja sivistetty.
Mitkä ovat tulokset tyttölasten näkökulmasta?
Eiköhän se kokoajan vähenemään päin ole maailmanlaajuisesti, mutta ei mulla tarkempaa tietoa ole.
Quote from: ruikonperä on 23.08.2012, 17:40:06
Somalialaisten palauttamisen mahdollisuudesta ei parane keskustella koska vain osa heistä käy lomalla maassa, josta ovat pakosalla. Toisaalta kaikkia somaleita kukaan ei ole palauttamassakaan. Mut se on niinqu rasistista pallotella palauttamisen mahdollisuudellakaan koska puhe on niinqu väärää eli niinqu täysin rasistista niinqu.
Jos osa lomailee, niin maa on todistettavasti turvallinen. Tämän jälkeen jokaisen somalin, joka hakee turvapaikkaa Suomesta tai oleskelee Suomessa, pitää pystyä osoittamaan, että juuri hän ja vain hän on hengenvaarassa Somaliassa.
Mikä tässä on niin vaikeaa?
Pahoitteluni kaikille, tämä on todella OT.
Nuista Somalianmatkoilla järjesteltävistä ympärileikkauksista tuli mieleeni kaverini kertoma juttu. Hän sanoi, että niitä tehdään Suomessakin. Kuulemma somalit vaativat lähes tai kokonaan äänieristettyjä kämppiä - ja myöskin saavat niitä kaupungin uusista kämpistä. Äänieristeet peittävät pikkutytön kirkumisen ja näin ollen poliisin kotikäynnin. Tekosyynä tälle vaatimukselle on kulttuurierot, kovaäänisyys yms. (varmaan monet pitävät tätä hyvänä myös kantiksille). Kaverini (naispuolinen) sanoi tämän tiedon tulleen hänen naispuolisilta somaliystäviltään yläasteella.
Mitään todisteita minulla ei ole tästä tietenkään esittää, enkä itsekään tiedä väitteen todenperäisyyttä. Onko kukaan Hommassa kuullut tällaisesta sairaasta barbariasta, joka tapahtuisi meidän maaperällämme? Onko kellään parempaa tietoa? Tuskin kaikki somalitytöt pääsevät käymään kotimaassaan silpoutumassa...
Koulutuksen ja sivistyksen merkityksen tyttöjen ympärileikkauksen vähentäjänä "ostan" kyllä. Olen samaa mieltä, eikä ole ainut asia kehitysmaissa, johon tyttöjen laittamisella koulun penkille olisi erittäin positiivista vaikutusta. Olen ennenkin kirjoittanut asiasta, ja uskon naisten aseman olevan se isoin seikka, miksi kehitysmaat pysyvät aina vain kehitysmaina. Tyttöjen koulutus vaikuttaa niin moneen perustavaa laatua olevaan asiaan, liikalisääntyminen tärkeimpänä. Naiset ovat puolet yhteiskuntaa.
Mutta sitten itse topicista:
Somali turvapaikanhakijana Suomessa voisi olla melkeinpä vitsi, ellei se olisi täyttä todellisuutta. Kun maailmankarttaa katsoo, niin Somaliasta pohjoiseen lähdettäessä osuu matkalle kymmenittäin turvallisia maita. Miksi matka kuitenkin jatkuu kaikkien noiden turvallisten maiden läpi sinne aivan perimmäisimpään ja kylmimpään maahan Somaliasta katsottuna? Matkustaminen ei ole ilmaista, eivät ne somalit tänne soutaen tai kävellen ilmesty, he ovat maksaneet matkasta valtavan summan suhteutettuna (Suomeen saapumista edeltävään) tulotasoonsa.
Minä en mitenkään vihjaa, että se liittyisi siihen, että Suomi maksaa Euroopan Unionin parasta rahallista sosiaaliturvaa turvapaikanhakijoille. Joka tässä tapauksessa tarkoittaa lähes varmasti myös maailman parasta rahallista sosiaaliturvaa turvapaikanhakijoille.
Somalien nimittäminen sosiaaliturvapaikanhakijoiksi on varmasti aivan perusteetonta.
Quote from: Aallokko on 23.08.2012, 20:26:38
Jos ah niin ahkerat somalit tulevat Suomessa syrjityksi työnhaussa, on se vain yksi lisäargumentti puoltamaan heidän paluutaan rakentamaan omaa maataan.
Tälle ihan vain peukalo ylös.
Quote from: crissaegrim on 23.08.2012, 22:51:38
Pahoitteluni kaikille, tämä on todella OT.
Nuista Somalianmatkoilla järjesteltävistä ympärileikkauksista tuli mieleeni kaverini kertoma juttu. Hän sanoi, että niitä tehdään Suomessakin. Kuulemma somalit vaativat lähes tai kokonaan äänieristettyjä kämppiä - ja myöskin saavat niitä kaupungin uusista kämpistä. Äänieristeet peittävät pikkutytön kirkumisen ja näin ollen poliisin kotikäynnin. Tekosyynä tälle vaatimukselle on kulttuurierot, kovaäänisyys yms. (varmaan monet pitävät tätä hyvänä myös kantiksille). Kaverini (naispuolinen) sanoi tämän tiedon tulleen hänen naispuolisilta somaliystäviltään yläasteella.
Mitään todisteita minulla ei ole tästä tietenkään esittää, enkä itsekään tiedä sen todenperäisyyttä. Onko kukaan Hommassa kuullut tällaisesta sairaasta barbariasta, joka tapahtuisi meidän maaperällämme? Onko kellään parempaa tietoa? Tuskin kaikki somalitytöt pääsevät käymään kotimaassaan silpoutumassa...
Siellä anestesian hoitaa Vasen Suora ja leikkauksen Ylmy Kippuri. Ainakin olen kuullut luotettavalla taholla arveltavan.
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 22:55:07
Quote from: Aallokko on 23.08.2012, 20:26:38
Jos ah niin ahkerat somalit tulevat Suomessa syrjityksi työnhaussa, on se vain yksi lisäargumentti puoltamaan heidän paluutaan rakentamaan omaa maataan.
Tälle ihan vain peukalo ylös.
Näin juuri. Hehän olisivat moniosaava voimavara omalle maalleen. Mikä oikeus meillä, rikkailla suomalaisilla, on riistää osaajat Somaliasta?
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 20:40:24
Quote from: Mietiskeliä on 23.08.2012, 20:36:00
Quote from: Vöyri on 23.08.2012, 06:28:02Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.
Epäkohteliasta? Niinkuin ketä kohtaan?
Eikö se ole epäköhteliasta että maksamme maahanmuuttajille maailman korkeimpia toimeentulotukia. Kiitoksena tästä mm. eräs maahanmuuttaja ryhmä tekee leijonaosan helsingin ryöstöistä, eikö tämä Vöyri ole olenkaan epäkohteliasta vastaan ottavaa yhteiskuntaa kohtaan?
Quote
Rikolliset tuomittakoon, ei voi leimata kaikkia epäkohteliaiksi tämän perusteella. Luulisi tämän olevan selvää.
On se niin muumin väärin, että se sikaileva 95% porukasta leimaa sen kunnollisen 5%:nkin, vai mitä, ystäväni Elcric12 ?
Quote from: elven archer on 23.08.2012, 20:56:57
Olen seuratessani keskustelua, tai useammin valitettavasti metakeskustelua, erinäisillä palstoilla huomannut, että koko asia tuntuu hautautuvan kinasteluun Somalian vaarallisuudesta. Onko siis niin, että ei voida edes puuttua näiden lomailijoiden tekemisiin, koska hehän omalla toiminnallaan todistavat, ettei se ainakaan heidän mielestään ole heille vaarallinen ja näin mitätöivät turvapaikan tarpeensa?
Ilmeisesti on, koska kun yrittää rajata keskustelun kyseisiin lomailijoihin, niin se kaikuu kuuroille korville ja sama älinä ja mölinä jatkuu Somalian vaarallisuudesta. Tämä on taas ns. mahdoton tehtävä, keskustella nyt monikultturistinen kanssa.
Osuit naulan kantaan. Nyt kun todistettavasti tiedetään, ketkä Somaliassa lomailevat, heidät voidaan palauttaa Somaliaan. Samoin kaikki, jotka oleskelevat Suomessa tai ovat saaneet Suomen kansalaisuuden samalla perusteella kuin nämä lomailevat.
Quote from: ääridemokraatti on 23.08.2012, 22:58:33
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 22:55:07
Quote from: Aallokko on 23.08.2012, 20:26:38
Jos ah niin ahkerat somalit tulevat Suomessa syrjityksi työnhaussa, on se vain yksi lisäargumentti puoltamaan heidän paluutaan rakentamaan omaa maataan.
Tälle ihan vain peukalo ylös.
Näin juuri. Hehän olisivat moniosaava voimavara omalle maalleen. Mikä oikeus meillä, rikkailla suomalaisilla, on riistää osaajat Somaliasta?
Näköjään tämmöistä harjoittavat
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/11638/URN_NBN_fi_jyu-2005466.pdf?sequence=1
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 21:57:51
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 21:54:28
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 21:52:28
Tulisiko ko. lomailijat siis karkoittaa?
Kyllä! Siitä ei ole kahta sanaa. Kiva, että sinäkin tulit järkiisi ;)
Ne on siis pahempia rikollisia, kuin esimerkiksi Suomessa rikoksiin syyllistyneet somalit?
Sori että käyn tänään hitaalla. Mutta mistä tuo rikollisuus tähän nyt yht'äkkiä pompsahti? Eihän somalit mitään rikollisia ole, rasismin uhreja ja on vain rasistista väittää mitään tuollaista. Vai onko sinulla jotain lähteitä todistamaan rasistinen väitteesi? Älä vaaaan näytä niitä :facepalm:
Quote from: ääridemokraatti on 23.08.2012, 22:52:41
Somali turvapaikanhakijana Suomessa voisi olla melkeinpä vitsi, ellei se olisi täyttä todellisuutta. Kun maailmankarttaa katsoo, niin Somaliasta pohjoiseen lähdettäessä osuu matkalle kymmenittäin turvallisia maita. Miksi matka kuitenkin jatkuu kaikkien noiden turvallisten maiden läpi sinne aivan perimmäisimpään ja kylmimpään maahan Somaliasta katsottuna? Matkustaminen ei ole ilmaista, eivät ne somalit tänne soutaen tai kävellen ilmesty, he ovat maksaneet matkasta valtavan summan suhteutettuna (Suomeen saapumista edeltävään) tulotasoonsa.
Minä en mitenkään vihjaa, että se liittyisi siihen, että Suomi maksaa Euroopan Unionin parasta rahallista sosiaaliturvaa turvapaikanhakijoille. Joka tässä tapauksessa tarkoittaa lähes varmasti myös maailman parasta rahallista sosiaaliturvaa turvapaikanhakijoille.
Somalien nimittäminen sosiaaliturvapaikanhakijoiksi on varmasti aivan perusteetonta.
Neukkula
QuoteA stronger factor linking Somalia and Finland in the
refugee movement was the co-operation between the former Soviet Union and Somalia. This
co-operation functioned on the basis of the Cold War alliances. There were for example
Somalis studying in the former Soviet Union, and when the war started they functioned as
links for Somalis who were seeking the asylum destination. When the Soviet Union went
through its own turmoil and therefore was not able to host Somalis, "Finland just happened to
be the closest Western country for many." Actually the most Somalis who entered Finland
between 1990 and 1992 did not consider Finland as their primary destination. After 1992
more Somalis have entered Finland through the chain migration and official family
reunification programs. (Alitolppa-Niitamo 2004, 24-25.)
Quote from: ääridemokraatti on 23.08.2012, 22:52:41
Koulutuksen ja sivistyksen merkityksen tyttöjen ympärileikkauksen vähentäjänä "ostan" kyllä.
Minäkin ostan mielelläni. Kuulostaa ja näyttää niin oikealle.
Toimiiko koulutus ja sivistys ja valistus kuitenkaan samaan aikaan relativismin ja suvaitsevaisuuden kanssa?
Jos edelleen jokainen suomalainen, Suomessa syntynyt "somalitaustainen" tyttö ympärileikataan, niin ei se tunnu toimivan. Ehkä se alkaa toimia myöhemmin, neljännen tai viidennen sukupolven kohdalla tai myöhemmin.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 22:35:21
Quote from: IMMane on 23.08.2012, 22:22:32
Uskomatonta että jotkin ihmi...henkilöitymät eivät voi uskoa että lapsia käydään salaa ympärileikkauttamassa ulkomailla. Sellaista tyyppiä joka elää noin pahassa kuplassa tai kiven kolossa on varmasti vaikea löytää nykyään. Sukuelinten silpomista kun ei paikallisessa esim. suomalaisessa terveyskeskuksessa tehdä. Eikä edes yksityisellä koska se on rikos.
Vuonna 2010 Suomessa astui voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojaamiseksi biologian ja lääketieteen alalla (SopS 24/2010). Tämän jälkeen tehty ympärileikkaus on käsitelty oikeudessa ainakin kerran. Helsingin käräjäoikeus on 30.12.2011 todennut sopimuksen suojaavan lapsia lääketieteellisesti tarpeettomilta kirurgisilta toimenpiteiltä ja tuominnut ympärileikkaajan pahoinpitelystä ja vanhemmat yllytyksestä pahoinpitelyyn.
offtopic: Elcric12, tarkoittaako 12 nimesi perässä ikääsi ?
Kyllä minä uskon, että leikkauksia käydään salaa tekemässä ulkomailla. Ei tarkoita ikääni.
Vaadit tarkkoja tilastoja siitä että onko suomesta lomalle somaliaan lähteneet somalit käyttäneet matkansa aikana lapsiaan silvottavana. Nyt voi rehellisesti sanoa että härski pyyntö. Kuka tuollaisen tilaston voisi tehdä. Tullissako käskevät vetää housut alas ? Ei kukaan koska se on rikos.
Rikoksista kun ei yleensä ole tapana pitää kirjaa niiden toimesta ketkä rikoksia tekevät. Uhrit ja silminnäkijät sen sijaan voivat antaa tietoja sekä vihjeitä toiminnan laajuudesta. Sama kuin vaatisi kolumbian huumerkartellin pomolta tietoja että kuinka paljon kokkelia hän on myynyt/myymässä ja keille on myyty. Tästäkin varmasti joitain arvioita voidaan heitellä perustuen kuriireitten ja vasikoiden arvioihin.
Todennäköisyys lasten silpojalle lähettämiselle suomesta käsin on. Perustuen muslimeiden kulttuuriin ja somalian uskontoon.
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 21:59:19
Quote from: KJ on 23.08.2012, 14:12:59
Quote– Koska osa pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista Suomen somaleista lomailee Somaliassa, heidän ei enää voida katsoa tarvitsevan Suomen tarjoamaa suojelua, Halla-aho kirjoittaa.
Milloinkohan joku suvis keksii ehdottaa, että lomalaisten mukana pitäisi lähettää Suomesta turvamiehiä jotta suojeluasema säilyisi.
Höhö! Johan Zarah Abdullah lomaillessaan Somaliassa ja jouduttuaan "poseen", kun viisi vuotta sitten lomaili Mogadishussa, pyysi YLEn välityksellä Suomen armeijaa (?) auttamaan suomalaiset pois tuolta. ANONYYMISTI tietenkin.
KVS eli kato vtt Scriptasta, jollet usko!
Ei se aivan niin ollut. Suomen valtiolta äksöniä pyysivät muut suvikset:
http://www.halla-aho.com/scripta/huijatuksi_tulemisesta.html
Quote from: vendetta on 23.08.2012, 23:15:51
Quote from: ääridemokraatti on 23.08.2012, 22:52:41
Koulutuksen ja sivistyksen merkityksen tyttöjen ympärileikkauksen vähentäjänä "ostan" kyllä.
Minäkin ostan mielelläni. Kuulostaa ja näyttää niin oikealle.
Toimiiko koulutus ja sivistys ja valistus kuitenkaan samaan aikaan relativismin ja suvaitsevaisuuden kanssa?
Jos edelleen jokainen suomalainen, Suomessa syntynyt "somalitaustainen" tyttö ympärileikataan, niin ei se tunnu toimivan. Ehkä se alkaa toimia myöhemmin, neljännen tai viidennen sukupolven kohdalla tai myöhemmin.
Onko parempia ehdotuksia? Laissahan se on jo kielletty, tuomioiden riittävyydestä en tiedä. Mihin perustuu tuo "jokainen"?
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 22:37:08
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 22:27:41
Todistettavasti tyttöjä lähetetään koko ajan ympärileikattaviksi Somaliaan.
Miten niin todistettavasti?
No vaikka näin:
Quote from: Puhdas sielu on 23.08.2012, 19:18:08
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 17:07:21
Quote from: zemial on 23.08.2012, 16:28:36
mutta joku voisi oikeasti selvittää mikä se on se matkojen tarkoitus somaliaan, eli moniko siellä oikeasti käy poikansa (tai ääritapauksissa tyttönsä) silvotuttamassa?
Tämä on maahanmuuttoskenen kummallisin juttu: suvikset eivät halua keskustella asiasta ollenkaan kun taas mamukriitikoiden keskustelu on täynnä kaikenlaisia vainoharhoja että siellä varmasti tapahtuu asiat x,y ja z, vaikka asioista ei ole minkäänlaista faktaa olemassa.
Vaikea on tietysti löytää faktaa tyttöjen ympärileikkauksista, koska kukaan vanhempi ei koskaan tunnusta, että tyttärelle on se tehty.
HUSissa leikkaussalissa työskentelevä ystäväni kertoi, että yli parinkymmenen vuoden aikana hän ei ole kohdannut yhtään naispuolista somalia, jota ei olisi ympärileikattu. Onko tämä lääketieteen edustaja vainoharhainen, kun kertoo omat konkreettiset käytännön kokemuksensa suomalaisesta leikkaussalitodellisuudesta?
Eli toistan: Ota pääsi pois perseestäsi ja käyttäydy, niinkuin ihmiset! Tämä on Hommaforum eikä pikään
perä suoli24.
Tähän vielä hymiö
^^Onneksi sentään Suomalaisia sotilaita ei voi käskeä noin vain lähtemään ulkomaille, vaan se perustuu vapaaehtoisuuteen. Sehän tästä olisikin puuttunut, suomalaiset sotilaat tekevät "iskun mokuun" ja hakevat porukkaa Suomeen.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 23:12:36
Quote from: ääridemokraatti on 23.08.2012, 22:52:41
Somali turvapaikanhakijana Suomessa voisi olla melkeinpä vitsi, ellei se olisi täyttä todellisuutta. Kun maailmankarttaa katsoo, niin Somaliasta pohjoiseen lähdettäessä osuu matkalle kymmenittäin turvallisia maita. Miksi matka kuitenkin jatkuu kaikkien noiden turvallisten maiden läpi sinne aivan perimmäisimpään ja kylmimpään maahan Somaliasta katsottuna? Matkustaminen ei ole ilmaista, eivät ne somalit tänne soutaen tai kävellen ilmesty, he ovat maksaneet matkasta valtavan summan suhteutettuna (Suomeen saapumista edeltävään) tulotasoonsa.
Minä en mitenkään vihjaa, että se liittyisi siihen, että Suomi maksaa Euroopan Unionin parasta rahallista sosiaaliturvaa turvapaikanhakijoille. Joka tässä tapauksessa tarkoittaa lähes varmasti myös maailman parasta rahallista sosiaaliturvaa turvapaikanhakijoille.
Somalien nimittäminen sosiaaliturvapaikanhakijoiksi on varmasti aivan perusteetonta.
Neukkula
QuoteA stronger factor linking Somalia and Finland in the
refugee movement was the co-operation between the former Soviet Union and Somalia. This
co-operation functioned on the basis of the Cold War alliances. There were for example
Somalis studying in the former Soviet Union, and when the war started they functioned as
links for Somalis who were seeking the asylum destination. When the Soviet Union went
through its own turmoil and therefore was not able to host Somalis, "Finland just happened to
be the closest Western country for many." Actually the most Somalis who entered Finland
between 1990 and 1992 did not consider Finland as their primary destination. After 1992
more Somalis have entered Finland through the chain migration and official family
reunification programs. (Alitolppa-Niitamo 2004, 24-25.)
Yeah... "Finland just happened to be..." ja "did not consider Finland as their primary destination"... vaan kuinkas siinä kävikään? Enter Johanna Suurpää pakolaisneuvonta ry:stä huolissaan omasta ja järjestönsä tulevaisuuden puolesta ja ihanan tumma pakolainen kuin tilauksesta.
Hienoa että kaivelet itsekin asioita. Lisää luettavaa sinulle vaikka tässä ketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,740.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,740.0.html)
Tuosta se voi alkaa hahmottua se kuvio, mihin niitä somaleja Suomessa tarvitaan.
;)
Quote from: Siili on 23.08.2012, 23:21:41
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 21:59:19
Quote from: KJ on 23.08.2012, 14:12:59
Quote– Koska osa pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista Suomen somaleista lomailee Somaliassa, heidän ei enää voida katsoa tarvitsevan Suomen tarjoamaa suojelua, Halla-aho kirjoittaa.
Milloinkohan joku suvis keksii ehdottaa, että lomalaisten mukana pitäisi lähettää Suomesta turvamiehiä jotta suojeluasema säilyisi.
Höhö! Johan Zarah Abdullah lomaillessaan Somaliassa ja jouduttuaan "poseen", kun viisi vuotta sitten lomaili Mogadishussa, pyysi YLEn välityksellä Suomen armeijaa (?) auttamaan suomalaiset pois tuolta. ANONYYMISTI tietenkin.
KVS eli kato vtt Scriptasta, jollet usko!
Ei se aivan niin ollut. Suomen valtiolta äksöniä pyysivät muut suvikset:
http://www.halla-aho.com/scripta/huijatuksi_tulemisesta.html
Minä en löydä muita suviksia, mutta ei se mitään!
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 23:28:50
Quote from: Siili on 23.08.2012, 23:21:41
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 21:59:19
Quote from: KJ on 23.08.2012, 14:12:59
Quote– Koska osa pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista Suomen somaleista lomailee Somaliassa, heidän ei enää voida katsoa tarvitsevan Suomen tarjoamaa suojelua, Halla-aho kirjoittaa.
Milloinkohan joku suvis keksii ehdottaa, että lomalaisten mukana pitäisi lähettää Suomesta turvamiehiä jotta suojeluasema säilyisi.
Höhö! Johan Zarah Abdullah lomaillessaan Somaliassa ja jouduttuaan "poseen", kun viisi vuotta sitten lomaili Mogadishussa, pyysi YLEn välityksellä Suomen armeijaa (?) auttamaan suomalaiset pois tuolta. ANONYYMISTI tietenkin.
KVS eli kato vtt Scriptasta, jollet usko!
Ei se aivan niin ollut. Suomen valtiolta äksöniä pyysivät muut suvikset:
http://www.halla-aho.com/scripta/huijatuksi_tulemisesta.html
Minä en löydä muita suviksia, mutta ei se mitään!
Lainaus:
QuoteSen sijaan suomalaiset ihmisoikeus- ja maahanmuuttajajärjestöt paheksuivat sitä, että Suomen valtio ei evakuoinut Somaliaan "mottiin" jääneitä "suomalaisia", vaan nämä joutuivat palaamaan reittilennoilla ja omalla kustannuksellaan.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 23:07:47
Näköjään tämmöistä harjoittavat
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/11638/URN_NBN_fi_jyu-2005466.pdf?sequence=1
Tämän gradun tiivistelmässä:
QuoteDiasporat globalisaation aikakaudella eroavat klassisista diasporista, sillä keinot transnationaaleihin toimintoihin osallistumiseen ovat kehittyneet. Haastatelluille somalialaisille diaspora oli muutakin kuin vain "mielentila"; sillä on myös vahva toimimisen ulottuvuus. Haastateltavat ilmaisivat velvollisuuden auttaa entistä kotimaataan. Avustaminen tapahtuu transnationaalissa tilassa sisältäen rahalähetykset sukulaisille ja kehitysprojektien perustamisen Somaliassa. Mukanaolo transnationaaleissa toiminnoissa vaatii kuitenkin resursseja, ja siten asema nykyisessä asuinmaassa vaikuttaa transnationaaliin elämään.
Resursseja mainittu.
Sivulla 53 selviää tämä:
QuoteWhen the respondents were asked about visiting Somalia and relatives there, the answers varied from regular visits to no visits since leaving Somalia. Some respondents visit Somalia regularly because of the development projects they are 'running' there. The wish, and even the plan, to visit Somalia was expressed by the respondents who had not visited the country since leaving it.
Käyn kaksi kertaa vuodessa, työn ohella käyn... että mulla on hyvä mahdollisuus. (Respondent 1) 25
Mä en oo käyny siellä...mutta suunnittelen ensi kesänä käydä ensimmmäistä kertaa, jos hallitus menee sinne...on turvallisempaa. Meen käymään ja mä meen käymään näihin projekteihin, mitä me ollaan rakentamassa siellä. Minun täytyy raportoida Suomen valtiolle, mitä me ollaan siellä tehty. (Respondent 2)26
Eli sinne matkustettiin jo vuonna 2005 säännöllisesti.
Quote from: chacha2 on 23.08.2012, 23:37:58
Eli sinne matkustettiin jo vuonna 2005 säännöllisesti.
Niin eihän tuo mikään uutinen kai ole, että siellä käydään.
Quote from: IMMane on 23.08.2012, 23:19:34
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 22:35:21
Quote from: IMMane on 23.08.2012, 22:22:32
Uskomatonta että jotkin ihmi...henkilöitymät eivät voi uskoa että lapsia käydään salaa ympärileikkauttamassa ulkomailla. Sellaista tyyppiä joka elää noin pahassa kuplassa tai kiven kolossa on varmasti vaikea löytää nykyään. Sukuelinten silpomista kun ei paikallisessa esim. suomalaisessa terveyskeskuksessa tehdä. Eikä edes yksityisellä koska se on rikos.
Vuonna 2010 Suomessa astui voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojaamiseksi biologian ja lääketieteen alalla (SopS 24/2010). Tämän jälkeen tehty ympärileikkaus on käsitelty oikeudessa ainakin kerran. Helsingin käräjäoikeus on 30.12.2011 todennut sopimuksen suojaavan lapsia lääketieteellisesti tarpeettomilta kirurgisilta toimenpiteiltä ja tuominnut ympärileikkaajan pahoinpitelystä ja vanhemmat yllytyksestä pahoinpitelyyn.
offtopic: Elcric12, tarkoittaako 12 nimesi perässä ikääsi ?
Kyllä minä uskon, että leikkauksia käydään salaa tekemässä ulkomailla. Ei tarkoita ikääni.
Vaadit tarkkoja tilastoja siitä että onko suomesta lomalle somaliaan lähteneet somalit käyttäneet matkansa aikana lapsiaan silvottavana. Nyt voi rehellisesti sanoa että härski pyyntö. Kuka tuollaisen tilaston voisi tehdä. Tullissako käskevät vetää housut alas ? Ei kukaan koska se on rikos.
Kai kouluterveydenhoitajat voitaisiin valtuuttaa tarkastamaan somalityttölasten alapäitä säännöllisin väliajoin, tarkistavathan he suomalaislastenkin alapäitä ja varsinkin tässä tapauksessa jossa se olisi erittäin perusteltua. Onko tämä jonkinlaista mielivaltaa ja hirveätä rasismia ehdottaa tällaista käytäntöä?
Miksi suvaitsevaiset vastustavat tai eivät aktiivisesti ole etsimässä käytäntöjä, joilla somalityttöjen silpomista saataisiin vähennettyä ja lähinnä katsovat ongelmaa läpi sormien? Toivovatko he, että somalityttöjen alapäitä silvotaan?
Quote from: Siili on 23.08.2012, 23:33:58
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 23:28:50
Quote from: Siili on 23.08.2012, 23:21:41
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 21:59:19
Quote from: KJ on 23.08.2012, 14:12:59
Quote– Koska osa pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista Suomen somaleista lomailee Somaliassa, heidän ei enää voida katsoa tarvitsevan Suomen tarjoamaa suojelua, Halla-aho kirjoittaa.
Milloinkohan joku suvis keksii ehdottaa, että lomalaisten mukana pitäisi lähettää Suomesta turvamiehiä jotta suojeluasema säilyisi.
Höhö! Johan Zarah Abdullah lomaillessaan Somaliassa ja jouduttuaan "poseen", kun viisi vuotta sitten lomaili Mogadishussa, pyysi YLEn välityksellä Suomen armeijaa (?) auttamaan suomalaiset pois tuolta. ANONYYMISTI tietenkin.
KVS eli kato vtt Scriptasta, jollet usko!
Ei se aivan niin ollut. Suomen valtiolta äksöniä pyysivät muut suvikset:
http://www.halla-aho.com/scripta/huijatuksi_tulemisesta.html
Minä en löydä muita suviksia, mutta ei se mitään!
Lainaus:
QuoteSen sijaan suomalaiset ihmisoikeus- ja maahanmuuttajajärjestöt paheksuivat sitä, että Suomen valtio ei evakuoinut Somaliaan "mottiin" jääneitä "suomalaisia", vaan nämä joutuivat palaamaan reittilennoilla ja omalla kustannuksellaan.
Mutta avunpyynnön esitti nimimerkki "Zarah", jonka ääni ja kieli muistutti erehdyttävästi Zarah Abdullaa, joka ei halunnut "profiloitua" Somaliassa lomailevaksi ja pysytteli siksi nimettömänä ;D ;D ;D
Ja toki, mitään todistettavaa yhteyttä henkilöiden välillä ei voida tänä päivänäkään osoittaa ;)
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 23:42:31
Quote from: chacha2 on 23.08.2012, 23:37:58
Eli sinne matkustettiin jo vuonna 2005 säännöllisesti.
Niin eihän tuo mikään uutinen kai ole, että siellä käydään.
Eli Jussi on seitsemän vuotta myöhässä :facepalm:
Quote from: chacha2 on 23.08.2012, 23:37:58
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 23:07:47
Näköjään tämmöistä harjoittavat
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/11638/URN_NBN_fi_jyu-2005466.pdf?sequence=1
Sivulla 53 selviää tämä:
QuoteWhen the respondents were asked about visiting Somalia and relatives there, the answers varied from regular visits to no visits since leaving Somalia. Some respondents visit Somalia regularly because of the development projects they are 'running' there. The wish, and even the plan, to visit Somalia was expressed by the respondents who had not visited the country since leaving it.
Käyn kaksi kertaa vuodessa, työn ohella käyn... että mulla on hyvä mahdollisuus. (Respondent 1) 25
Mä en oo käyny siellä...mutta suunnittelen ensi kesänä käydä ensimmmäistä kertaa, jos hallitus menee sinne...on turvallisempaa. Meen käymään ja mä meen käymään näihin projekteihin, mitä me ollaan rakentamassa siellä. Minun täytyy raportoida Suomen valtiolle, mitä me ollaan siellä tehty. (Respondent 2)26
Eli ilmeisesti nämä ihmiset eivät hakeutuneet Suomeen saadakseen suojelua, vaan saadakseen resursseja, joilla hoitaa "projekteja" kotimaassa. Todennäköisesti melkoinen osa projekteista ei ole yleishyödyllisiä, vaan puhtaasti voitonpyyntiä itselle ja sukulaisille. Osa projekteista voi olla jopa rikollisia (esim. merirosvous). Jos sääntöjen tiukentuminen johtaa tällaisten projektien vaikeutumiseen, yhteiskunnallinen menetys ei ole suuren suuri.
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 23:47:44
Quote from: Siili on 23.08.2012, 23:33:58
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 23:28:50
Quote from: Siili on 23.08.2012, 23:21:41
Ei se aivan niin ollut. Suomen valtiolta äksöniä pyysivät muut suvikset:
http://www.halla-aho.com/scripta/huijatuksi_tulemisesta.html
Minä en löydä muita suviksia, mutta ei se mitään!
Lainaus:
QuoteSen sijaan suomalaiset ihmisoikeus- ja maahanmuuttajajärjestöt paheksuivat sitä, että Suomen valtio ei evakuoinut Somaliaan "mottiin" jääneitä "suomalaisia", vaan nämä joutuivat palaamaan reittilennoilla ja omalla kustannuksellaan.
Mutta avunpyynnön esitti nimimerkki "Zarah", jonka ääni ja kieli muistutti erehdyttävästi Zarah Abdullaa, joka ei halunnut "profiloitua" Somaliassa lomailevaksi ja pysytteli siksi nimettömänä ;D ;D ;D
Ja toki, mitään todistettavaa yhteyttä henkilöiden välillä ei voida tänä päivänäkään osoittaa ;)
Nimimerkki "Zarahin" avunpyynnöstä ei puhuta tuossa Halla-ahon kirjoittamassa artikkelissa, joten en voi ottaa kantaa.
Quote from: JoKaGO on 23.08.2012, 23:48:55
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 23:42:31
Quote from: chacha2 on 23.08.2012, 23:37:58
Eli sinne matkustettiin jo vuonna 2005 säännöllisesti.
Niin eihän tuo mikään uutinen kai ole, että siellä käydään.
Eli Jussi on seitsemän vuotta myöhässä :facepalm:
Jussilla on afrikkalainen aikakäsitys.
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 23:22:30
Onko parempia ehdotuksia? Laissahan se on jo kielletty, tuomioiden riittävyydestä en tiedä. Mihin perustuu tuo "jokainen"?
Sanoin jo, tee itsekin jotain ja lue tätä ketjua, jota niin ansiokkaasti kommentoit.
Ai, että laiskottaa? No, setä auttaa:
Quote from: Puhdas sielu on 23.08.2012, 19:18:08
HUSissa leikkaussalissa työskentelevä ystäväni kertoi, että yli parinkymmenen vuoden aikana hän ei ole kohdannut yhtään naispuolista somalia, jota ei olisi ympärileikattu. Onko tämä lääketieteen edustaja vainoharhainen, kun kertoo omat konkreettiset käytännön kokemuksensa suomalaisesta leikkaussalitodellisuudesta?
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 23:42:31
Quote from: chacha2 on 23.08.2012, 23:37:58
Eli sinne matkustettiin jo vuonna 2005 säännöllisesti.
Niin eihän tuo mikään uutinen kai ole, että siellä käydään.
Onko tämä se kohta, jossa saa alkaa hyperventiloimaan?
Quote from: Leso on 24.08.2012, 00:09:49
Onko tämä se kohta, jossa saa alkaa hyperventiloimaan?
Tietenkin jos se tarkoittaa oivaltamista mikä on oikeus ja kohtuus. Kyllä pakolainen on aina matkansa ansainnut.
Ketjun pääaiheesta: kiitokset Jussille, että otit asian esille. On perusteltua esittää yksilökohtainen epäilys suojeluntarpeen lakkaamisesta, mikäli yksilö ja/tai hänen perheensä vierailee lomalla maassa, josta he ovat paenneet ja sen perusteella saaneet oleskeluluvan Suomesta.
Ketjussa käytetään paljon termiä "ympärileikkaus" tarkoittamaan brutaalia tyttöjen sukuelinten silpomista. Mielestäni tämä on orwellilaista newspeakia. Kun kuulen termin "ympärileikkaus", ymmärrän sen tarkoittavan pojan esinahan leikkaamista, joka ymmärtääkseni on yleistä juutalaisten ja muslimien keskuudessa ja on melko harmiton toimenpide eikä se poista kykyä nauttia seksuaalisesta kanssakäymisestä. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Tyttöjen sukuelinten silpomista pitäisi kutsua sukuelinten silpomiseksi eikä ympärileikkaukseksi! Ymmärtääkseni tyttöjen sukuelinten silpomisen tarkoitus on estää tyttöä/naista kokemasta seksuaalista tyydytystä. Näin ollen hänet alistetaan seksuaalisesti suvun ja aviopuolison tahtoon. Toimenpiteellä varmistetaan avioliittoon vihittävän tytön neitsyys ja avioliitossa
olevan tytön/naisen uskollisuus. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Toimenpide loukkaa näin ollen erittäin brutaalilla tavalla yksilön seksuaalisuutta ja itsemääräämisoikeutta. Leikataan pois kyky seksuaalisesta nautinnosta.
Suomeen on kehittynyt naisluokka, jolle tämä alkukantaisen brutaali toimenpide on tehty. HS uutisoi keväällä 2010 somalinaisista, ja suomalaisen kätilön silloisen tiedon mukaan hän ei ollut koskaan avustanut synnytyksessä somaliäitiä, jonka sukuelimiä EI olisi silvottu. Tuon uutisen jälkeen HS on ollut hiirenhiljaa tästä asiasta.
On olemassa riski, että Suomessa syntyneiden Suomen kansalaisten tyttöjen sukuelimiä alkukantaisesti silvotaan edelleen. Mikä olisikaan suurempi sukupuolten tasa-arvoa loukkaava asia kuin tämä? Onko asia esillä mediassa tai ajavatko suomalaiset feministiliikkeet Suomessa asuvien somalityttöjen ja -naisten ihmisoikeuksia?
Toivoisin, että tässäkin ketjussa sukuelinten silpomista kutsuttaisiin sillä nimellä eikä newspeak-tyyppisellä "ympärileikkaus"-termillä.
EDIT: tyttöjen sukuelinten silpominen pitäisi rikoslainsäädännössä mielestäni rinnastaa jonnekin törkeän pahoinpitelyn ja tapon yrityksen välimaastoon. Törkeän pahoinpitelyn vammat saattavat parantua vuosien mittaan, mutta sukuelinten silpominen on pysyvä vakava vamma, joka poistaa ihmisen elämästä merkittävän osan. Koska tämän väkivallan teon kohteena on yleensä alaikäinen lapsi, vastuuta rikoslaissa tulisi jollain lailla ulottaa lasten vanhempiin, koska tuskin yhtäkään tällaista rikosta tehdään ilman vanhempien nimenomaista käskyä.
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 23:47:18
Quote from: IMMane on 23.08.2012, 23:19:34
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 22:35:21
Quote from: IMMane on 23.08.2012, 22:22:32
Uskomatonta että jotkin ihmi...henkilöitymät eivät voi uskoa että lapsia käydään salaa ympärileikkauttamassa ulkomailla. Sellaista tyyppiä joka elää noin pahassa kuplassa tai kiven kolossa on varmasti vaikea löytää nykyään. Sukuelinten silpomista kun ei paikallisessa esim. suomalaisessa terveyskeskuksessa tehdä. Eikä edes yksityisellä koska se on rikos.
Vuonna 2010 Suomessa astui voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojaamiseksi biologian ja lääketieteen alalla (SopS 24/2010). Tämän jälkeen tehty ympärileikkaus on käsitelty oikeudessa ainakin kerran. Helsingin käräjäoikeus on 30.12.2011 todennut sopimuksen suojaavan lapsia lääketieteellisesti tarpeettomilta kirurgisilta toimenpiteiltä ja tuominnut ympärileikkaajan pahoinpitelystä ja vanhemmat yllytyksestä pahoinpitelyyn.
offtopic: Elcric12, tarkoittaako 12 nimesi perässä ikääsi ?
Kyllä minä uskon, että leikkauksia käydään salaa tekemässä ulkomailla. Ei tarkoita ikääni.
Vaadit tarkkoja tilastoja siitä että onko suomesta lomalle somaliaan lähteneet somalit käyttäneet matkansa aikana lapsiaan silvottavana. Nyt voi rehellisesti sanoa että härski pyyntö. Kuka tuollaisen tilaston voisi tehdä. Tullissako käskevät vetää housut alas ? Ei kukaan koska se on rikos.
Kai kouluterveydenhoitajat voitaisiin valtuuttaa tarkastamaan somalityttölasten alapäitä säännöllisin väliajoin, tarkistavathan he suomalaislastenkin alapäitä ja varsinkin tässä tapauksessa jossa se olisi erittäin perusteltua. Onko tämä jonkinlaista mielivaltaa ja hirveätä rasismia ehdottaa tällaista käytäntöä?
Miksi suvaitsevaiset vastustavat tai eivät aktiivisesti ole etsimässä käytäntöjä, joilla somalityttöjen silpomista saataisiin vähennettyä ja lähinnä katsovat ongelmaa läpi sormien? Toivovatko he, että somalityttöjen alapäitä silvotaan?
Miksi vastustaisivat ja mistä tiedät ettei ole etsimässä? Entä miksi tämän pitäisi olla vain "suvaitsevaisten" kontolla?
Quote from: falco on 24.08.2012, 00:25:37
EDIT: tyttöjen sukuelinten silpominen pitäisi rikoslainsäädännössä mielestäni rinnastaa jonnekin törkeän pahoinpitelyn ja tapon yrityksen välimaastoon. Törkeän pahoinpitelyn vammat saattavat parantua vuosien mittaan, mutta sukuelinten silpominen on pysyvä vakava vamma, joka poistaa ihmisen elämästä merkittävän osan.
Ei pidä keskittyä vain tyttöjen silpomiseen, sillä pojatkin ovat ihmisiä, joilla pitäisi olla oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen yhtä lailla. Tyttöjen sukupuolielinten silpomisessa on erilaisia kajoamisen asteita, joista lievimmät ovat täysin verrannollisia poikien silpomiseen.
Tietysti ongelmana poikien silpomisesta puhuttaessa on, että aina joku Hyvä Ihminen(tm) alkaa kimittää, että heillä (siis poikien vanhemmilla) on oikeus uskontoonsa (käyttää poikaansa oman uskonnollisuutensa toteuttamisen välineenä).
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.08.2012, 21:13:27
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 20:40:24
Rikolliset tuomittakoon, ei voi leimata kaikkia epäkohteliaiksi tämän perusteella. Luulisi tämän olevan selvää.
Mielestäni on epäkohteliasta ja ylimielistä ottaa lapset pois koulusta lukukausien aikana ja viedä heidät Somaliaan. Heillehän tarjotaan Suomessa maksutonta opetusta jopa somalin kielessä ja moninaiset erityistarpeetkin huomioidaan.
Jos olet koskaan viettänyt aikaasi esim. Arabian niemimaalla, tiedät suomalaisen kesäloman olevan sillä suunnalla suorastaan helvetillistä. Toisaalta... tämä on somaleille vain etu. Hehän tuntuvat halveksuvan kaikkea, joka ei aiheuta välitöntä taalojen taskuista tursuamista samantien. Siksipä lomalle kotimaahan voi ihan hyvin lähteä kesken lukukauden. Ajatella, penskatkin tykkäävät!
Quote from: elven archer on 24.08.2012, 00:43:32
Quote from: falco on 24.08.2012, 00:25:37
EDIT: tyttöjen sukuelinten silpominen pitäisi rikoslainsäädännössä mielestäni rinnastaa jonnekin törkeän pahoinpitelyn ja tapon yrityksen välimaastoon. Törkeän pahoinpitelyn vammat saattavat parantua vuosien mittaan, mutta sukuelinten silpominen on pysyvä vakava vamma, joka poistaa ihmisen elämästä merkittävän osan.
Ei pidä keskittyä vain tyttöjen silpomiseen, sillä pojatkin ovat ihmisiä, joilla pitäisi olla oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen yhtä lailla. Tyttöjen sukupuolielinten silpomisessa on erilaisia kajoamisen asteita, joista lievimmät ovat täysin verrannollisia poikien silpomiseen.
Tietysti ongelmana poikien silpomisesta puhuttaessa on, että aina joku Hyvä Ihminen(tm) alkaa kimittää, että heillä (siis poikien vanhemmilla) on oikeus uskontoonsa (käyttää poikaansa oman uskonnollisuutensa toteuttamisen välineenä).
Niinpä, vastaava aikuisen miehen silpominen olisi törkeä pahoinpitely heittämällä. Pojille se on sallittua :o
Quote from: elven archer on 24.08.2012, 00:43:32
Ei pidä keskittyä vain tyttöjen silpomiseen, sillä pojatkin ovat ihmisiä, joilla pitäisi olla oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen yhtä lailla. Tyttöjen sukupuolielinten silpomisessa on erilaisia kajoamisen asteita, joista lievimmät ovat täysin verrannollisia poikien silpomiseen.
Tietysti ongelmana poikien silpomisesta puhuttaessa on, että aina joku Hyvä Ihminen(tm) alkaa kimittää, että heillä (siis poikien vanhemmilla) on oikeus uskontoonsa (käyttää poikaansa oman uskonnollisuutensa toteuttamisen välineenä).
Niin, oman uskonnon harjoittaminen käyttäen alaikäisiä lapsia välikappaleina tulisi kieltää. Ymmärrän, että tämä on vaatimus, joka koskee useimpia uskontoja.
Ei poikiakaan tulisi silpoa/leikata uskonnon nimissä, mutta tuntumani oli, että tyttöihin kohdistuva silpominen on vakavuudessaan lähes aina kovempaa luokkaa. Pala esinahkaa, viilto klitorikseen?
Laittomasti maahan tulleet, laittomasti maassa oleskelevat ja rikolliset siirtolaiset on poistettava.
Asia kuuluu ulkomaalaispoliisille, vai onko sekin poistolistalla. Liikkuva poliisi lopetetaan ja tilalle luodaan liikkumaton poliisi. Ulkomaalaipoliisi voidaan myös lopettaa ja siirtää tehtävät Vapaa liikkuvuus -yhdistykselle. Tulee tosin hiukan kalliimmaksi, ei se mitään Suomi saa vielä toistaiseksi lainaa.
Ulkomaalaispoliisi vastaa ulkomaalaishallinnon lupa- ja tutkinta-asioiden hoitamisesta. Sille kuuluvat siis ulkomaalaislainsäädännössä paikalliselle poliisille säädetyt tehtävät. Sisäasiainministeriö on erikseen määrännyt turvapaikkatutkinnan ja maasta poistamisen osalta ulkomaalaispoliisille laajempia alueellisia ja valtakunnallisia tehtäviä.
Yksikkö hoitaa
- oleskelulupiin ja työntekijän oleskelulupiin,
- oleskeluoikeusasioihin
- viisumin pidennyksiin, paluuviisumeihin,
- muukalaispassi- ja matkustusasiakirja-asioihin,
- kansalaisuusasioihin ja
- ulkomaalaisten henkilökorttiasioihin liittyvät tehtävät sekä
- turvapaikka-, esitutkinta-, poliisitutkinta- ja turvaamistoimitehtävät ja
- käännyttämisten ja maasta karkottamisten valmisteluun sekä täytäntöönpanoon kuuluvat tehtävät
Toivotan onnea Poliisin kenttäväelle heidän raskaassa työssään!
Quote from: falco on 24.08.2012, 00:25:37Ketjussa käytetään paljon termiä "ympärileikkaus" tarkoittamaan brutaalia tyttöjen sukuelinten silpomista. Mielestäni tämä on orwellilaista newspeakia. Kun kuulen termin "ympärileikkaus", ymmärrän sen tarkoittavan pojan esinahan leikkaamista, joka ymmärtääkseni on yleistä juutalaisten ja muslimien keskuudessa ja on melko harmiton toimenpide eikä se poista kykyä nauttia seksuaalisesta kanssakäymisestä. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Harmiton. Niinpä niin. Ainoa syy, miksi miehille toteutettu rituaalisilpominen ei ole kielletty, lienee se, että se kuuluu viralliseen loukkaantujauskontoon ja rauhan uskontoon. Jenkkien pahimmat äärikristityt kannattavat tapaa myös siksi, että kuvittelevat sen estävän poikia masturboimasta.
QuoteA 2002 review stated that "the genitally intact male has thousands of fine touch receptors and other highly erogenous nerve endings—many of which are lost to circumcision, with an inevitable reduction in sexual sensation experienced by circumcised males."
--
Another complication of infant circumcision is skin bridge formation, whereby a remaining part of the foreskin fuses to other parts of the penis (often the glans) upon healing. This can result in pain during erections and minor bleeding can occur if the shaft skin is forcibly retracted.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Male_genital_mutilation (http://en.wikipedia.org/wiki/Male_genital_mutilation))
QuoteIn one series of consecutive circumcisions, 9.5 per cent of patients had repeated circumcisions for inadequately performed initial operations. In that same series, 38 per cent of patients sustained complications. In three series surveyed retrospectively, the incidence of complications ranged from 1.5 per cent to 5 per cent. and some patients required readmission to hospital for treatment of their complications or for repeat operations. One per cent of all circumcisions in McCarthy's series required repetition because they were inadequate. Additionally, Fredman mentions two deaths as a direct result of sepsis from neonatal circumcision during a 10-year period. Deaths under similar circumstances have been noted as isolated case reports elsewhere in the literature. Suffice to say that circumcision, like any other surgical procedure, is accompanied by both morbidity and mortality that should be considered when risks and benefits of the operation are discussed.
(http://www.cirp.org/library/complications/kaplan/ (http://www.cirp.org/library/complications/kaplan/))
Jos rauhan uskonnon kannattajat keksivät jossain vaiheessa ruveta tehtailemaan eunukkeja vahtimaan naisiaan vääräuskoisilta miehiltä, pitääkö sekin hyväksyä vanhana, kulttuuriin kuuluvana tapana?
Quote from: PahaSilmä on 24.08.2012, 01:10:02
Quote from: falco on 24.08.2012, 00:25:37Ketjussa käytetään paljon termiä "ympärileikkaus" tarkoittamaan brutaalia tyttöjen sukuelinten silpomista. Mielestäni tämä on orwellilaista newspeakia. Kun kuulen termin "ympärileikkaus", ymmärrän sen tarkoittavan pojan esinahan leikkaamista, joka ymmärtääkseni on yleistä juutalaisten ja muslimien keskuudessa ja on melko harmiton toimenpide eikä se poista kykyä nauttia seksuaalisesta kanssakäymisestä. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Harmiton. Niinpä niin. Ainoa syy, miksi miehille toteutettu rituaalisilpominen ei ole kielletty, lienee se, että se kuuluu viralliseen loukkaantujauskontoon ja rauhan uskontoon. Jenkkien pahimmat kristityt hihhulit kannattavat tapaa myös siksi, että kuvittelevat sen estävän poikia masturboimasta.
En tiedä onko se harmiton. Itse toki vastustan kaikenlaista rituaalisilpomista ja uskonnollisista perusteista tapahtuvaa itsemääräämisen loukkaamista.
Kuitenkin tuntumani oli, että itsemääräämisen ja etenkin seksuaalisen itsemääräämisen alueella tyttöjen ja naisten itsemäärääminen on nyky-Suomessa kovemmin uhattuna kuin miesten ja siksi siitä huoli.
Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".
Tästä lasten silpomisesta ja nykyterroristien pomminteko-ohjeista heitin joskus herjaa ja sain kirjoituskieltoa.
Eihän näitä rakkaita maahanmuuttoteollisuuden tarvitsemia alkuasukkaita saa mitenkään herjata eikä omituisille beduiinien uskomuksille irvistellä.
Asioista on ihan oikeatakin tutkimusta tehty. Tänne vaan lähdetietoa lisää.
Ei nyt helvetti! Ympärileikkaaminen suomenkielessä tarkoittaa juuri sukuelimien leikkelyä, tapoja toki riittää.
Quote from: falco on 24.08.2012, 01:27:02
Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".
Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?
No kyllähän tuo lampaiden rituaaliteurastus serkun pihalla oli sen verran kammottava juttu, että sen jälkeen uskon tuommoisen porukan tekevän lapsilleen mitä vaan.
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 01:33:42
Quote from: falco on 24.08.2012, 01:27:02
Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".
Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?
No itse koen - kuten tuolla aiemmin ilmaisin - että "ympärileikkaaminen" johtaa käsitteenä harhaan. Varmasti samalla tavalla kuin "näkkileipä". Jos sukuelimiä silvotaan, niin eikö siitä toimenpiteestä voisi käyttää termiä "sukuelinten silpominen" eikä "ympärileikkaus"? Onko tämä jotenkin epäselvää?
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 01:33:42
Quote from: falco on 24.08.2012, 01:27:02
Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".
Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?
Nii että naama näkkärille? Freud?
Quote from: falco on 24.08.2012, 01:39:31
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 01:33:42
Quote from: falco on 24.08.2012, 01:27:02
Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".
Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?
No itse koen - kuten tuolla aiemmin ilmaisin - että "ympärileikkaaminen" johtaa käsitteenä harhaan. Varmasti samalla tavalla kuin "näkkileipä". Jos sukuelimiä silvotaan, niin eikö siitä toimenpiteestä voisi käyttää termiä "sukuelinten silpominen" eikä "ympärileikkaus"? Onko tämä jotenkin epäselvää?
Elikkä liian poliittisesti korrekti ilmaus naisten ympärileikkaukselle. Miehenä voin kuvitella mitä on ympärileikkaus mutta "silpominen" kuulostaa pahalta.
Quote from: falco on 24.08.2012, 01:39:31
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 01:33:42
Quote from: falco on 24.08.2012, 01:27:02
Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".
Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?
No itse koen - kuten tuolla aiemmin ilmaisin - että "ympärileikkaaminen" johtaa käsitteenä harhaan. Varmasti samalla tavalla kuin "näkkileipä". Jos sukuelimiä silvotaan, niin eikö siitä toimenpiteestä voisi käyttää termiä "sukuelinten silpominen" eikä "ympärileikkaus"? Onko tämä jotenkin epäselvää?
No ei ei. Sanamuunnoksilla asioita ei kuitenkaan korjata. Lähes jokainen tietää ympärileikkaus-sanan merkityksen. Miehiltä leikataan... Naisilta leikataan vähemmän tai enemmän ja ommellaan umpeen karhunlangalla.
Jotkut jutkut mengeletkin suomessa tekevät näitä juttuja rahasta, paikallisten juutalaisten leikkelytapoihin en ole syventynyt, meniskö USA:n malliin? Kysy Rabbiltasi.
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 01:40:54
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 01:33:42
Quote from: falco on 24.08.2012, 01:27:02
Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".
Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?
Nii että naama näkkärille? Freud?
Alko tekee mieli näkkärii... Go figure.
Ottaakohan jotkut nyt vähän turhan paatoksella tuon "poliittisen korrektiuden". Kyse voi olla ihan vaan niinkö oikeakielisyydestä.
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 01:50:09
Ottaakohan jotkut nyt vähän turhan paatoksella tuon "poliittisen korrektiuden". Kyse voi olla ihan vaan niinkö oikeakielisyydestä.
Älä stressaa. Kyllä sinäkin siitä palan saat. Näkkäristä.
Lasten silpominen on mielestäni väärin teki sen sitten jenkki, arabi, juutalainen tai mikä tahansa perinnetapaa harrastava kansanryhmä.
Jos se nyt on ihan yhtä pakko tehdä kuin dobermannin hännän typistys, niin menköön sinne keitaalle kiviveistänsä hiomaan ja aurinkoa palvomaan.
Ei kuitenkaan mielellään kelakortilla Suomen sairaanhoidon piikkiin.
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 01:45:12
Quote from: falco on 24.08.2012, 01:39:31
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 01:33:42
Quote from: falco on 24.08.2012, 01:27:02
Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".
Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?
No itse koen - kuten tuolla aiemmin ilmaisin - että "ympärileikkaaminen" johtaa käsitteenä harhaan. Varmasti samalla tavalla kuin "näkkileipä". Jos sukuelimiä silvotaan, niin eikö siitä toimenpiteestä voisi käyttää termiä "sukuelinten silpominen" eikä "ympärileikkaus"? Onko tämä jotenkin epäselvää?
Elikkä liian poliittisesti korrekti ilmaus naisten ympärileikkaukselle. Miehenä voin kuvitella mitä on ympärileikkaus mutta "silpominen" kuulostaa pahalta.
"Liian poliittisesti korrekti ilmaisu"
Jos tytön/naisen sukupuolielimiä poistetaan tavoitteena seksuaalisen halun poistaminen, niin "ympärileikkaus" lienee siitä toimenpiteestä äärimmäisen latistettu ilmaisu.
En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.
Etäisestihän tämä kuitekin liittyy ns. pakolaisasemaan, jonka varjolla tehdään Suomessa kulttuurivallankumousta (ihan hyvä kiinalainen termi, joka itseasiassa kuvaa paremmin tilannetta kuin suvaitsevaisuus).
Mitä nyt tulee tähän off topic lastensilpomiseen, niin onhan sita poikien esinahan lääketieteellisesti perustelematonta leikkelyä vähemmistöuskonnot juutalaiset ja muslimit yms. harrastaneet ilman sen suurempaa meteliä. Aavikolla vedenpuute on selityksenä, entäs hiekkapuhallus? Ihan niinkuin ihmiseltä leikattaisiin korvalehdet pois, kuulo vähän huononi mutta jaksat rokata vähän pidemmän valssin.
Tämä tyttöjen enemmän tai vähemmän laajasti suoritetun pahoinpitelyn tarkoitusta ei oikein hygienialla voi perustella, varsinkin kun vaikutus on yleensä päinvastainen.
Eräisiin kulttuureihin kuuluu oleellisesti naisten alistaminen, siihen tuo tyttölasten puukottelu on kuuluu. Tai selitä se sitten...
Quote from: falco on 24.08.2012, 02:10:01
En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.
Ihmettelin sinun haluasi sanoa naisten ympärileikkausta joksikin muuksi kuin mikä se nykyisin on; ympärileikkaus.
Yksi erittäin mauton ehdotus on "flying wings"
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 02:16:43
Quote from: falco on 24.08.2012, 02:10:01
En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.
Ihmettelin sinun haluasi sanoa naisten ympärileikkausta joksikin muuksi kuin mikä se nykyisin on; ympärileikkaus.
Yksi erittäin mauton ehdotus on "flying wings"
OK. Alkuperäisen kirjoitukseni tarkoitus nimenomaan oli perustella miksi naisten ja tyttöjen sukuelinten silpomista ei saisi kutsua nimellä "ympärileikkaus", koska se on sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta. Mielestäni.
Tavoitettani en näköjään kohdallasi onnistunut saavuttamaan.
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 02:16:43
Quote from: falco on 24.08.2012, 02:10:01
En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.
Ihmettelin sinun haluasi sanoa naisten ympärileikkausta joksikin muuksi kuin mikä se nykyisin on; ympärileikkaus.
Yksi erittäin mauton ehdotus on "flying wings"
No nyt mentiinkin jo lentotekniikan puolelle. Lentävä siipi on eräs lentokonemalli.
Ei edes urbaani sanakirja löydä muuta merkitystä.
Sitäpaitsi nimiehdotus on käsittämätön törkeälle pahoinpitelylle.
Quote from: falco on 24.08.2012, 02:23:24
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 02:16:43
Quote from: falco on 24.08.2012, 02:10:01
En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.
Ihmettelin sinun haluasi sanoa naisten ympärileikkausta joksikin muuksi kuin mikä se nykyisin on; ympärileikkaus.
Yksi erittäin mauton ehdotus on "flying wings"
OK. Alkuperäisen kirjoitukseni tarkoitus nimenomaan oli perustella miksi naisten ja tyttöjen sukuelinten silpomista ei saisi kutsua nimellä "ympärileikkaus", koska se on sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta. Mielestäni.
Tavoitettani en näköjään kohdallasi onnistunut saavuttamaan.
Jos olet mieltä että "sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta", niin olet keskittynyt väärään asiaan. Itse operaation nimen muuttamisella et ole vielä montakaan ympärileikkausta onnistunut estämään.
Quote from: Joe on 24.08.2012, 02:26:00
Sitäpaitsi nimiehdotus on käsittämätön törkeälle pahoinpitelylle.
Loukkaannuitko? Voi kyynel.
Entäs Somalian sisä/ulkoministeriö. Kehottaako se paikallista jengiä häipymään maasta, sehän kun on sotatilassa (turvaton). Ensinnä häipyy 18-40 vuotiaat miehet, sitten muut.
Näinhän Suomessakin tehtiin 70 vuotta sitten, Mannerheim lähetti nuoret miehet Afrikkaan lomalle. Naiset, lapset ja vanhukset jätettiin siemenperunoiksi. Vai muistanko väärin?
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 02:31:09
Quote from: falco on 24.08.2012, 02:23:24
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 02:16:43
Quote from: falco on 24.08.2012, 02:10:01
En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.
Ihmettelin sinun haluasi sanoa naisten ympärileikkausta joksikin muuksi kuin mikä se nykyisin on; ympärileikkaus.
Yksi erittäin mauton ehdotus on "flying wings"
OK. Alkuperäisen kirjoitukseni tarkoitus nimenomaan oli perustella miksi naisten ja tyttöjen sukuelinten silpomista ei saisi kutsua nimellä "ympärileikkaus", koska se on sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta. Mielestäni.
Tavoitettani en näköjään kohdallasi onnistunut saavuttamaan.
Jos olet mieltä että "sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta", niin olet keskittynyt väärään asiaan. Itse operaation nimen muuttamisella et ole vielä montakaan ympärileikkausta onnistunut estämään.
Ymmärräthän silti miksi tuosta pahoinpitelystä on alunperin tuollainen sievistelevä ja valheellinen nimitys kieleen istutettu? Eikö olis syytä poistaa kaikki nämä verhoilut ja hämäilyt asian ympäriltä. Jospa siitä olis jopa jotain hyötyäkin oikekielisyyden lisäksi.
Palataksemme otsikon aiheeseen on jo hyvään vauhtiin päässyt kullttuurivallankumous pysäytettävä.
Kaikkien siirtolaisten pakolaisaseman laillisuus, väärinkäytökset ja suoranainen rikollisuus on otettava tulevissa vaaleissa esiin. Ainoa mahdollisuus.
Tämä sukupuolivalistus, jota osa keskustelijoista ei ole saanut tai hankkinut, siirrettäköön omaan ketjuunsa vaikka "kulttuurien ja uskontojen suhde ihmisen lisääntymiseen"
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 02:31:09
Quote from: falco on 24.08.2012, 02:23:24
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 02:16:43
Quote from: falco on 24.08.2012, 02:10:01
En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.
Ihmettelin sinun haluasi sanoa naisten ympärileikkausta joksikin muuksi kuin mikä se nykyisin on; ympärileikkaus.
Yksi erittäin mauton ehdotus on "flying wings"
OK. Alkuperäisen kirjoitukseni tarkoitus nimenomaan oli perustella miksi naisten ja tyttöjen sukuelinten silpomista ei saisi kutsua nimellä "ympärileikkaus", koska se on sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta. Mielestäni.
Tavoitettani en näköjään kohdallasi onnistunut saavuttamaan.
Jos olet mieltä että "sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta", niin olet keskittynyt väärään asiaan. Itse operaation nimen muuttamisella et ole vielä montakaan ympärileikkausta onnistunut estämään.
No, tuo on oma arviosi.
Itse koen että on tärkeää, että puhutaan asioita niiden oikeilla nimillä ja harhaanjohtavat termit argumentoidaan pois. Ottamalla käyttöön rehellisemmän nimen tyttöjen sukuelinten silpomisesta se edesauttaa ongelman korjaamista.
Oletko itse estänyt monia "ympärileikkauksia"?
Mikä on pakolaisasema kansainvälisten sopimusten mukaan? Ja jos Suomi on tehnyt huonoja sopimuksia tämänkin asian suhteen, eikö siitä voida neuvotella uudelleen tai yksinkertaisesti sanotua irti kun ne eivät sovi meille tai meidän pirtaamme? Näinhän on ajasta aikaan menetelty valtiollisissa sopimuksissa.
Miksi meidän pitää aina nöyristellä vaikka meitä arvostetaan maailmalla?
Quote from: falco on 24.08.2012, 02:41:55
Oletko itse estänyt monia "ympärileikkauksia"?
Perhana, nyt vasta tajusin että te trollaatte, paskiaiset. Ei siinä mitään, mukava oli kirjoitella kuitenkin. :-*
Quote from: ruikonperä on 24.08.2012, 02:35:40
Quote from: Joe on 24.08.2012, 02:26:00
Sitäpaitsi nimiehdotus on käsittämätön törkeälle pahoinpitelylle.
Loukkaannuitko? Voi kyynel.
No en todellakaan, loukkaantuminen triviaaleista asioista ei kuulu tapoihini (herrasmies ja upseeri).
Kun nyt kuitenkin lentävä siipi vähemmän ja naisen sukupuolielimet enemmän ovat olleet toinen käytännön ja molemmat teorian tasolla tulleet tutuiksi, olisin kiinnostunut tuon nimityksen "flying wings" alkuperästä.
Kun nyt kuitenkin trollaamisesta eli vetouistelusta eli tahallisesta provosoinnista aletaan syytellä, niin mikä tuo lentävä siipi -juttu oli ja silpomisten kielelliset piilottelut? Selvä trollipeikkojuttu.
Väkivalta on väkivaltaa, erityisen vastenmielistä lapsiin kohdistuneena. Helpompi sietää nuo puukkoraiskaukset kun tekisivät ne siellä kotiseuduillaan. Vaikka sitten niillä pakolaispaluulomillaan.
Jos sivistymätön värillinen ulkomaalainen haluaa silpoa tyttäriään ja naisiaan, se on ihanaa ja väistämätöntä, koska mokumoku.
Miksi hartaita uskovaisia pitää edes yrittää käännyttää, nimittäin noita toiseusihannoitsijoita? Eivät ne parane taudistaan, vaikka miten paksusta rautalangasta vääntäisimme. ???
Quote from: falco on 24.08.2012, 02:41:55
Oletko itse estänyt monia "ympärileikkauksia"?
Kuulepas nyt, falco. Älä provosoidu kun provosoidaan. Jätä se minun kaltaisteni kiihkoilijoitten huoleksi.
Olen tasan samaa mieltä kanssasi. Poikien ympärileikkaus ei ole todellakaan, itse asiassa ei millään asteikolla, verrannollinen tyttöjen silpomiseen.
Pojat saa aikuisena miehenä kuitenkin seksuaalisen tyydytyksen.
Silvotut tytöt aina vaan ("luojalle kiitos!" vain tietääkseni) joko ei mitään taikka vain tuskia.
Tässä on "huomattavan merkittävä" ero. Lainausmerkeissä, koska se ei näitä tyttöjen silpojia kiinnosta, sanoisinko alatyylisesti, vtukarvan vertaa.
Pojat ympärileikataan. Tytöt silvotaan. Niin se on.
Lukekaa edes seuraavat artikkelit ennenkuin tulette tänne valistamaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rileikkaus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen
Ja vielä kerran: ketjun aiheena ei ole suomensomalien sukupuolielämän tervehdyttäminen.
Quote from: Joe on 24.08.2012, 04:18:14
Ja vielä kerran: ketjun aiheena ei ole suomensomalien sukupuolielämän tervehdyttäminen.
Aiheellinen huomautus, mutta minkäs teet, jos niitten sukupuolielämyksellisyys on elimellinen osa aihetta?
Quote from: mossad on 24.08.2012, 02:37:06
Entäs Somalian sisä/ulkoministeriö. Kehottaako se paikallista jengiä häipymään maasta, sehän kun on sotatilassa (turvaton). Ensinnä häipyy 18-40 vuotiaat miehet, sitten muut.
Näinhän Suomessakin tehtiin 70 vuotta sitten, Mannerheim lähetti nuoret miehet Afrikkaan lomalle. Naiset, lapset ja vanhukset jätettiin siemenperunoiksi. Vai muistanko väärin?
Muistat väärin. Mannerheim lähti itse vieden sotilaansa mukanaan. Onhan siitä tulossa dokumenttiakin lähiaikoina. Nyt nämä Afrikasta tulevat mustat ovat vain paluumuuttajia vrt. pres. Koiviston inkeriläiset.
Osta alkuperäinen Mannerheim-uniformu edullisesti 25,90
http://www.varusteleka.fi/product/varustekokonaisuudet/suomen-marsalkka-asukokonaisuus/_3KU0O0LYL
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 00:57:21
Quote from: elven archer on 24.08.2012, 00:43:32
Quote from: falco on 24.08.2012, 00:25:37
EDIT: tyttöjen sukuelinten silpominen pitäisi rikoslainsäädännössä mielestäni rinnastaa jonnekin törkeän pahoinpitelyn ja tapon yrityksen välimaastoon. Törkeän pahoinpitelyn vammat saattavat parantua vuosien mittaan, mutta sukuelinten silpominen on pysyvä vakava vamma, joka poistaa ihmisen elämästä merkittävän osan.
Ei pidä keskittyä vain tyttöjen silpomiseen, sillä pojatkin ovat ihmisiä, joilla pitäisi olla oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen yhtä lailla. Tyttöjen sukupuolielinten silpomisessa on erilaisia kajoamisen asteita, joista lievimmät ovat täysin verrannollisia poikien silpomiseen.
Tietysti ongelmana poikien silpomisesta puhuttaessa on, että aina joku Hyvä Ihminen(tm) alkaa kimittää, että heillä (siis poikien vanhemmilla) on oikeus uskontoonsa (käyttää poikaansa oman uskonnollisuutensa toteuttamisen välineenä).
Niinpä, vastaava aikuisen miehen silpominen olisi törkeä pahoinpitely heittämällä. Pojille se on sallittua :o
Miten joku viitsii edes rinnastaa tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset, vaikka kyse on jälkiseurauksiltaan aivan erilaisista toimenpiteistä. Ihan kuin ette tietäisi asiasta yhtään mitään tai teitä kiinnostaisi koko asia, pitää vain muodon vuoksi inttää jotain.
Miehille ympärileikkauksia tehdään ihan lääketieteellisenä toimenpiteenäkin.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 07:24:15
Miten joku viitsii edes rinnastaa tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset, vaikka kyse on jälkiseurauksiltaan aivan erilaisista toimenpiteistä. Ihan kuin ette tietäisi asiasta yhtään mitään tai teitä kiinnostaisi koko asia, pitää vain muodon vuoksi inttää jotain.
Varmaan siksi, että kyseessä on molemmissa tapauksissa puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistettu uskonnolliskulttuurinen väkivalta, joka jättää pysyvän fyysisen haitan, eli erittäinkin rinnastettavissa oleva asia. Keskustelun edellisellä sivulla tätä on käyty läpi, samoin mm. Ellilä aiemmin melko perusteellisesti tällä foorumilla. Se, että tämän asian myöntäminen on ylivoimaista eräille (nais)kirjoittajille, ei tietenkään tule minään suurena yllätyksenä.
Quote from: sunimh on 24.08.2012, 07:58:54
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 07:24:15
Miten joku viitsii edes rinnastaa tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset, vaikka kyse on jälkiseurauksiltaan aivan erilaisista toimenpiteistä. Ihan kuin ette tietäisi asiasta yhtään mitään tai teitä kiinnostaisi koko asia, pitää vain muodon vuoksi inttää jotain.
Varmaan siksi, että kyseessä on molemmissa tapauksissa puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistettu uskonnolliskulttuurinen väkivalta, joka jättää pysyvän fyysisen haitan, eli erittäinkin rinnastettavissa oleva asia. Keskustelun edellisellä sivulla tätä on käyty läpi, samoin mm. Ellilä aiemmin melko perusteellisesti tällä foorumilla. Se, että tämän asian myöntäminen on ylivoimaista eräille (nais)kirjoittajille, ei tietenkään tule minään suurena yllätyksenä.
Perinteistä tyttölasten sukuelimien silpomista ja ompelua ei voida verrata esinahan silpomiseen. Sehän nyt on selvä asia mutta teoriassa ja lain edessä kaikenlainen lasten tarpeeton silpominen tulisi tuomita yhtä vakavasti. Tähän ei uskalleta puuttua koska jenkit. Poikien silpominen kun on muotia.
Quote from: IMMane on 24.08.2012, 08:06:31
Perinteistä tyttölasten sukuelimien silpomista ja ompelua ei voida verrata esinahan silpomiseen. Sehän nyt on selvä asia mutta teoriassa ja lain edessä kaikenlainen lasten tarpeeton silpominen tulisi tuomita yhtä vakavasti. Tähän ei uskalleta puuttua koska jenkit. Poikien silpominen kun on muotia.
Poikien ympärileikkaukset on vähentyneet viimeaikoina jenkkilässä, jopa juutalaiset ovat vähentäneet niitä. Linkki asiaan taisi olla jossain muussa ketjussa täällä tai jossain US:n blogissa.
Mogadishu ei ole sen pahempi paikka asua kuin vaikkapa Detroit (http://www.cityrating.com/crime-statistics/michigan/detroit.html). Mogadishussa on nelisen kertaa enemmän väkeä, joten noin 1500-2000 murhattua vuodessa olisi sama. Meksikon puolelta löytyy Hyvinkään kokoisia kaupunkeja joiden murhaluvut ovat Detroitin tasolla. Onko koko Meksiko kriisialue? Tuskin kukaan on antamassa USAlaisille tai Meksikolaisille turvapaikkaa sen perusteella että yhdessä heidän kaupungeista tapetaan keskiarvoa enemmän ihmisiä. Somaleille tämä erivapaus jostain syystä suodaan.
Halla-aholta hyvää toimintaa.
Juuri näin.
Maalaisjärjellisesti: jos pakolainen perheineen kykenee lomailemaan maassa, josta nämä ovat paenneet, pakolaisstatus on vanhentunut ja tuet tiputettava yksin tein kantaväestön tasolle. Myös jatkokotoutuminen on mamun omalla vastuulla, kuten esimerkiksi Suomeen muuttavien eurooppalaisten kohdalla.
Quote from: Asta Tuominen on 24.08.2012, 08:36:48
Maalaisjärjellisesti: jos pakolainen perheineen kykenee lomailemaan maassa, josta nämä ovat paenneet, pakolaisstatus on vanhentunut ja tuet tiputettava yksin tein kantaväestön tasolle. Myös jatkokotoutuminen on mamun omalla vastuulla, kuten esimerkiksi Suomeen muuttavien eurooppalaisten kohdalla.
Oletpa kohtuuton. Kuulostaa julmalta. Kantaväestön tukitaso ei voi olla inhimillisesti ajatellen riittävä.
Quote from: qwerty on 24.08.2012, 08:25:46
Mogadishu ei ole sen pahempi paikka asua kuin vaikkapa Detroit (http://www.cityrating.com/crime-statistics/michigan/detroit.html). Mogadishussa on nelisen kertaa enemmän väkeä, joten noin 1500-2000 murhattua vuodessa olisi sama. Meksikon puolelta löytyy Hyvinkään kokoisia kaupunkeja joiden murhaluvut ovat Detroitin tasolla. Onko koko Meksiko kriisialue? Tuskin kukaan on antamassa USAlaisille tai Meksikolaisille turvapaikkaa sen perusteella että yhdessä heidän kaupungeista tapetaan keskiarvoa enemmän ihmisiä. Somaleille tämä erivapaus jostain syystä suodaan.
Tämä keissi ei anna kenialaisille vapaata pääsyä Suomeen:
http://www.news24.com/Africa/News/Kenya-massacre-death-toll-rises-to-52-20120823
Jos läheskään samanlainen episodi osuu Somaliaan, Somalian turvalliseksi julistaminen pitkittyy ainakin vuodella tai parilla. Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin muut.
Quote from: sunimh on 24.08.2012, 07:58:54
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 07:24:15
Miten joku viitsii edes rinnastaa tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset, vaikka kyse on jälkiseurauksiltaan aivan erilaisista toimenpiteistä. Ihan kuin ette tietäisi asiasta yhtään mitään tai teitä kiinnostaisi koko asia, pitää vain muodon vuoksi inttää jotain.
Varmaan siksi, että kyseessä on molemmissa tapauksissa puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistettu uskonnolliskulttuurinen väkivalta, joka jättää pysyvän fyysisen haitan, eli erittäinkin rinnastettavissa oleva asia. Keskustelun edellisellä sivulla tätä on käyty läpi, samoin mm. Ellilä aiemmin melko perusteellisesti tällä foorumilla. Se, että tämän asian myöntäminen on ylivoimaista eräille (nais)kirjoittajille, ei tietenkään tule minään suurena yllätyksenä.
Ei ole niin mitenkään sama asia. Ympärileikkauksia tehdään miehille lääketieteellisenä toimeenpiteenäkin ahtaan esinahan vuoksi ja kyseistä toimenpidettä voi pitää hyödyllisenäkin ehkäisemään esinahan tulehduksia. Ja sitä ympärileikkaus-sanaa ei todellakaan pidä käyttää tyttöjen silpomisoperaatiosta, koska niin mitään ei leikata ympäri (mitä tytöillä on sellaista mitä voisi edes leikata ympäri?) vaan tyttö silvotaan. Tästä silpomisesta seuraa paljon fyysistä kipua ja tuskaa, komplikaatioita sekä operaatiosta että komplikaatiota myöhemmin synnytyksissä, vaikeuksia hoitaa luonnollisia tarpeitaan, kyky tuntea seksuaalista nautintoa hävitetään (sama ei tapahdu poikien ympärileikkauksessa). Henkilöt jotka rinnastavat tyttöjen silpomisen poikien ympärileikkaukseen eivät oikeasti piittaa ja välitä tyttöjen ympärileikkauksista pätkääkään, vaan heidän agendansa ajaa asiaa on enemmänkin jonkinlainen yleinen uskonnonvastaisuus.
Ja jos ympärileikkauksessa olisi samalla tavoin kyse silpomisesta, niin miksi monet miehet ihan vapaaehtoisesti menevät ko. operaatioon? Voit teetättäää tämän leikkauksen yksityisellä puolella (näitä mainostetaankin) tai sitten julkisella puolella.
Tyttöjen silpomista voidaan lähinnä verrata miehille tehtyyn kastraatioon ja sitä ei käsittääkseni miehille tehdä.
Jälkiviisaissa kerrattiin Halla-ahon palauttavan kaikki somalit takaisin lähtömaahansa. Ja hihitettiin perään by Anu.S ja Janina Erola.
Tämän jutun käsittelyn yhteydessä olisi tuotava esiin että Tanskahan peruuttaa oleskelulupia maahanmuuttajilta jotka lomailevat kotimaassaan saatuaan ensin turvapaikkaa hakemalla oleskeluluvan Tanskaan koska turvapaikanhakijana saatuun oleskelulupaan ei ole mitään perusteita jos voi lomailla kotimaassaan.
Eikös Tanskassa ollut tsekkauksia lentokentälläkin lentoyhtiöiden matkusta-rekistereistä että kuka matkustaa maihin joista Tanskaan saapuu turvapaikanhakijoita?
Quote
Maalaisjärjellisesti: jos pakolainen perheineen kykenee lomailemaan maassa, josta nämä ovat paenneet, pakolaisstatus on vanhentunut ja tuet tiputettava yksin tein kantaväestön tasolle. Myös jatkokotoutuminen on mamun omalla vastuulla, kuten esimerkiksi Suomeen muuttavien eurooppalaisten kohdalla.
Vielä sillä lisäyksellä, että saman pitäisi koskea myös muista syistä oleskeluluvan saaneita.
* Pakolaisstatuksen saa vain henkilökohtaista vainoa pakeneva. Sotaa (poislukien lapset ilman huoltajia), nälänhätää tai huonoa taloudellista tilannetta pakeneva ei ole pakolainen.
* Turvapaikan (oleskelulupa toissijaisen suojelun perusteella) voi sen sijaan saada, jos kotimaan turvallisuustilanne on huono. Toissijainen suojelu tulee EU:n määritelmädirektiivistä. Tämä koskee siis myös muitakin, kuin vain henkilökohtaista vainoa pakenevia.
* Oleskeluluvan voi saada myös humanitaarisista syistä. Tämä on laajempi käsite kuin em. kansainväliset kriteerit edellyttävä oleskeluluvan peruste.
* Lisäksi tilapäisiä oleskelulupia voi saada mm. siksi, ettei maasta poistaminen onnistu.
Impivaaralaisjärjellä ajateltuna ainakin tilapäiset oleskeluluvat, jotka on saatu maasta poistamisen vaikeuteen vedoten pitäisi kumota, jos maahan pääsee reittilennolla. Joka tapauksessa laki antaa pakolaisasemankin kumoamiseen mahdollisuuden:
QuotePakolaisasema voidaan lakkauttaa ulkomaalaislaissa säädetyin perustein. Esimerkiksi jos henkilö palaa kotimaahansa tai olosuhteet kotimaassa muuttuvat siten, että hän ei enää ole suojelun tarpeessa.
... mutta samalla myös kumoaa tämän käytännössä
QuotePakolaisaseman lakkauttaminenei ei yleensä tarkoita sitä, että henkilö poistettaisiin Suomesta, sillä käytännössä hänelle on usein syntynyt kiinteitä siteitä Suomeen. Ulkomaalainen saa pysyvän oleskeluluvan Suomesta asuttuaan täällä neljän vuoden ajan. Pysyvän oleskeluluvan saamisen jälkeen ulkomaalaista ei yleensä poisteta maasta, vaikka hänen pakolaisasemansa lakkautettaisiinkin, jos hän Suomessa haluaa asua.
http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?cid=45&lang=suo
Eikös se olekin niin, että turvapaikanhakojoita EI tarvitse ottaa maahan? En jaksa setviä tuota lakijargonia...
Quote from: Siili on 24.08.2012, 08:57:25
Quote from: qwerty on 24.08.2012, 08:25:46
Mogadishu ei ole sen pahempi paikka asua kuin vaikkapa Detroit (http://www.cityrating.com/crime-statistics/michigan/detroit.html). Mogadishussa on nelisen kertaa enemmän väkeä, joten noin 1500-2000 murhattua vuodessa olisi sama. Meksikon puolelta löytyy Hyvinkään kokoisia kaupunkeja joiden murhaluvut ovat Detroitin tasolla. Onko koko Meksiko kriisialue? Tuskin kukaan on antamassa USAlaisille tai Meksikolaisille turvapaikkaa sen perusteella että yhdessä heidän kaupungeista tapetaan keskiarvoa enemmän ihmisiä. Somaleille tämä erivapaus jostain syystä suodaan.
Tämä keissi ei anna kenialaisille vapaata pääsyä Suomeen:
http://www.news24.com/Africa/News/Kenya-massacre-death-toll-rises-to-52-20120823
Jos läheskään samanlainen episodi osuu Somaliaan, Somalian turvalliseksi julistaminen pitkittyy ainakin vuodella tai parilla. Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin muut.
Somalia ei ole sen vaarallisempi kuin monet muut afrikan maat jos olet somali ja sulaudut katukuvaan.
Somalimaa, Puntland, Mogadishu eli kaikki alueet joissa somalit käyvät lomailemassa ovat sellaisia joilta tulijoille ei pitäisi myöntää enää yhtäkään oleskelulupaa ja kyseisiltä alueilta tulevien perheenyhdistämiset pitää laittaa jäihin jo käsittelyssä olevien osalta ja lopettaa uusien perheenyhdistämishakemusten ottaminen saman tien.
Aikoinaanhan Hesarin NYT-liite kertoi somaleiden skandinaavisiin standardeihin rakennetuista kesämökeistä somalimaassa sen jutun yhteydessä jossa yksi steissin pahoinpitelevästä ja ryöstelevästä somalijoukosta oli viimein saatu karkotettua ja kyseinen herra valitti joutuvansa nukkumaan puun alla ja rukoili pääsyä takaisin suomeen (toinen somali kommentoi samassa jutussa että yksiön vuokra kuukaudessa on 30 euroa somalimaassa joten epäili puun alla nukkumisen olevan hölynpölyä)
Ympärileikkausteemasta on keskustelua muuallakin. Aloitteen tärkeyden vuoksi kehotan jättämään asian käsittelyn pois tästä ketjusta.
Quote from: andrus on 24.08.2012, 09:05:33
Jälkiviisaissa kerrattiin Halla-ahon palauttavan kaikki somalit takaisin lähtömaahansa. Ja hihitettiin perään by Anu.S ja Janina Erola.
Oli aika jännää, että Kalle Isokallio juuri muutama minuutti aikaisemmin vaati Urpilaista puhumaan totta. Ei muuten vaatinut Hopeamäkeä ensin lukemaan kirjallista kysymystä ja SITTEN kommentoimaan.
On tää niiiiiiin vaikeaa.
Quote from: seuraa_tilannetta on 24.08.2012, 09:16:00
Millaisen fyysisen haitan oikein tehty poikien ympärileikkaus jättää?
Lue täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,68398.msg949634.html#msg949634).
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 08:59:07
Ei ole niin mitenkään sama asia. Ympärileikkauksia tehdään miehille lääketieteellisenä toimeenpiteenäkin ahtaan esinahan vuoksi ja kyseistä toimenpidettä voi pitää hyödyllisenäkin ehkäisemään esinahan tulehduksia. Ja sitä ympärileikkaus-sanaa ei todellakaan pidä käyttää tyttöjen silpomisoperaatiosta, koska niin mitään ei leikata ympäri (mitä tytöillä on sellaista mitä voisi edes leikata ympäri?) vaan tyttö silvotaan.
Minulle on aivan sama, mitä sanaa käytät mistäkin asiasta. "Ympärileikkaus" terminä on vakiintunut ja kompakti, itse en lähde joka väliin tunkemaan sosiaalipornolta haiskahtavaa ja väkivaltamässäilyä korostavaa termiä "sukuelinten silpominen". Myös amputaatioita, sydänleikkauksia ja kohdunpoistoja tehdään lääketieteellisenä toimenpiteenä niin miehille kuin naisille, ja niistä on yleensä jopa hyötyä. Silti kukaan, mahdollisesti Kristiinaa lukuunottamatta, ei ehdota, että jokaiselle lapselle tulisi tehdä niin.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 08:59:07
Tästä silpomisesta seuraa paljon fyysistä kipua ja tuskaa, komplikaatioita sekä operaatiosta että komplikaatiota myöhemmin synnytyksissä, vaikeuksia hoitaa luonnollisia tarpeitaan, kyky tuntea seksuaalista nautintoa hävitetään (sama ei tapahdu poikien ympärileikkauksessa).
Ei ole kysymys siitä, mitä jostakin asiasta
seuraa, vaan itse asiasta. Tämän ymmärtämisen ei pitäisi olla kenellekään ylivoimaisen vaikeaa. Joissain tapauksissa vaikkapa pahoinpitelyjen uhrit invalidisoituvat loppuiäkseen, kärsivät stressireaktioista ym, toisissa jatkavat elämäänsä normaalisti fyysisten vammojen parannuttua. Silti molempia kutsutaan pahoinpitelyiksi, ja tuomitaan oikeudessa samojen pykälien mukaan.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 08:59:07
Henkilöt jotka rinnastavat tyttöjen silpomisen poikien ympärileikkaukseen eivät oikeasti piittaa ja välitä tyttöjen ympärileikkauksista pätkääkään, vaan heidän agendansa ajaa asiaa on enemmänkin jonkinlainen yleinen uskonnonvastaisuus.
Sinä et ensinnäkään tiedä yhtään mitään siitä, mistä muut ihmiset piittaavat tai eivät, heidän motiiveistaan puhumattakaan. Lisäksi voisin todeta tyttövauvan isänä kommenttisi olevan henkilökohtaisesti loukkaava, sen lisäksi että se on yleisellä tasolla röyhkeää henkilöön käymistä asiasta keskustelemisen sijaan. Kerrotko vielä, millä perusteella tyttöjen ja poikien pysyvän invalidisoimisen ja heihin kohdistetun fyysisen väkivallan vastustaminen edustaa
uskonnonvastaisuutta?
edit: Miniluvin viestin johdosta jätän itse keskustelun aiheen tästä haarasta tähän.
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 00:29:08
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 23:47:18
Quote from: IMMane on 23.08.2012, 23:19:34
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 22:35:21
Quote from: IMMane on 23.08.2012, 22:22:32
Uskomatonta että jotkin ihmi...henkilöitymät eivät voi uskoa että lapsia käydään salaa ympärileikkauttamassa ulkomailla. Sellaista tyyppiä joka elää noin pahassa kuplassa tai kiven kolossa on varmasti vaikea löytää nykyään. Sukuelinten silpomista kun ei paikallisessa esim. suomalaisessa terveyskeskuksessa tehdä. Eikä edes yksityisellä koska se on rikos.
Vuonna 2010 Suomessa astui voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojaamiseksi biologian ja lääketieteen alalla (SopS 24/2010). Tämän jälkeen tehty ympärileikkaus on käsitelty oikeudessa ainakin kerran. Helsingin käräjäoikeus on 30.12.2011 todennut sopimuksen suojaavan lapsia lääketieteellisesti tarpeettomilta kirurgisilta toimenpiteiltä ja tuominnut ympärileikkaajan pahoinpitelystä ja vanhemmat yllytyksestä pahoinpitelyyn.
offtopic: Elcric12, tarkoittaako 12 nimesi perässä ikääsi ?
Kyllä minä uskon, että leikkauksia käydään salaa tekemässä ulkomailla. Ei tarkoita ikääni.
Vaadit tarkkoja tilastoja siitä että onko suomesta lomalle somaliaan lähteneet somalit käyttäneet matkansa aikana lapsiaan silvottavana. Nyt voi rehellisesti sanoa että härski pyyntö. Kuka tuollaisen tilaston voisi tehdä. Tullissako käskevät vetää housut alas ? Ei kukaan koska se on rikos.
Kai kouluterveydenhoitajat voitaisiin valtuuttaa tarkastamaan somalityttölasten alapäitä säännöllisin väliajoin, tarkistavathan he suomalaislastenkin alapäitä ja varsinkin tässä tapauksessa jossa se olisi erittäin perusteltua. Onko tämä jonkinlaista mielivaltaa ja hirveätä rasismia ehdottaa tällaista käytäntöä?
Miksi suvaitsevaiset vastustavat tai eivät aktiivisesti ole etsimässä käytäntöjä, joilla somalityttöjen silpomista saataisiin vähennettyä ja lähinnä katsovat ongelmaa läpi sormien? Toivovatko he, että somalityttöjen alapäitä silvotaan?
Miksi vastustaisivat ja mistä tiedät ettei ole etsimässä? Entä miksi tämän pitäisi olla vain "suvaitsevaisten" kontolla?
Somalityttö kertoo kuinka ei tunne yhtään ikätoveriaan jota ei olisi ympärileikattu, HUS sairaanhoitaja kertoo, että ei ole koskaan törmännytkään ensimmäiseenkään synnyttävään somaliäitiin, jota ei olisi ympärileikattu.
Jos tässä asiassa noudatettaisiin lakia niin kuin se on kirjoitettu tai jos joku taho tässä maassa todella välittäisi estää tyttöjen silvontaa, niin vuosittain tuomittaisiin useita kymmeniä, satoja somalivanhempia lastensa törkeistä pahoinpitelyistä, mutta kun ei ole edes ensimmäistäkään ennakkotapausta. Se vain kertoo, että ongelmasta ei oikeasti välitetä ja että se lakaistaan maton alle, koska nämä tahot jotka tätä maahanmuuttoa ajavat ja edistävät eivät lopultakaan ole mitään hyviä ja suvaitsevaisia ihmisiä vaikka sellaista teeskentelevät olevansakin vaan heille maahanmuuton/monikulttuurin edistäminen on puhtaasti poliittinen agenda, jolla on aivan muita päämääriä. Yhden totuuden myöntämisestä seuraisi se, että muutkin totuudet tulisi myöntää ja sitä he eivät halua.
EDIT: Nyt vasta huomasin Miniluvin viestin, joten en palaa aiheeseen.
Quote from: nevahood on 24.08.2012, 09:17:16
Impivaaralaisjärjellä ajateltuna ainakin tilapäiset oleskeluluvat, jotka on saatu maasta poistamisen vaikeuteen vedoten pitäisi kumota, jos maahan pääsee reittilennolla.
Tämä on erittäin, erittäin relevantti näkökanta eli pointti!
Quote from: andrus on 24.08.2012, 09:05:33
Jälkiviisaissa kerrattiin Halla-ahon palauttavan kaikki somalit takaisin lähtömaahansa. Ja hihitettiin perään by Anu.S ja Janina Erola.
QuoteJälkiviisaat
Jan Erola, Kalle Isokallio ja Anu Silfverberg viisastelivat Venäjän WTO-jäsenyydestä, Somalian tilanteesta ja suomalaispoliitikkojen eurolausunnoista.
http://areena.yle.fi/tv/1647612
Kahden sössöttäjän l. tätien Erola ja Silferberg somalimielipiteet olivat ennalta arvattavissa. Isokallio pyöritteli voimassaolevia lakeja ja niiden noudattamista turvapaikkakuvioissa l. antoi ymmärtää, että JH-a ei tuntisi mamuiluun liittyvää lainsäädäntöä.
Olisko hra Isokallio niin pihalla? Enpä usko, mutta jospa on poliittisesti korrekti, ettei saisi fuduja viisastelijoista à la Ritva Santavuori, joka erhettyi sanomaan Barack Obaman isoäitiä gorillan näköiseksi...
Quote from: M on 24.08.2012, 10:23:33
Quote from: nevahood on 24.08.2012, 09:17:16
Impivaaralaisjärjellä ajateltuna ainakin tilapäiset oleskeluluvat, jotka on saatu maasta poistamisen vaikeuteen vedoten pitäisi kumota, jos maahan pääsee reittilennolla.
Tämä on erittäin, erittäin relevantti näkökanta eli pointti!
Muistaakseni on ollut caseja, joissa on vedottu aihellistenkin maastapoistamisien/karkotuksien mahdottomuuteen yhteyksien puuttumisen takia.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 10:01:14
Somalityttö kertoo kuinka ei tunne yhtään ikätoveriaan jota ei olisi ympärileikattu, HUS sairaanhoitaja kertoo, että ei ole koskaan törmännytkään ensimmäiseenkään synnyttävään somaliäitiin, jota ei olisi ympärileikattu.
Jos tässä asiassa noudatettaisiin lakia niin kuin se on kirjoitettu tai jos joku taho tässä maassa todella välittäisi estää tyttöjen silvontaa, niin vuosittain tuomittaisiin useita kymmeniä, satoja somalivanhempia lastensa törkeistä pahoinpitelyistä, mutta kun ei ole edes ensimmäistäkään ennakkotapausta. Se vain kertoo, että ongelmasta ei oikeasti välitetä ja että se lakaistaan maton alle, koska nämä tahot jotka tätä maahanmuuttoa ajavat ja edistävät eivät lopultakaan ole mitään hyviä ja suvaitsevaisia ihmisiä vaikka sellaista teeskentelevät olevansakin vaan heille maahanmuuton/monikulttuurin edistäminen on puhtaasti poliittinen agenda, jolla on aivan muita päämääriä. Yhden totuuden myöntämisestä seuraisi se, että muutkin totuudet tulisi myöntää ja sitä he eivät halua.
EDIT: Nyt vasta huomasin Miniluvin viestin, joten en palaa aiheeseen.
Kyllähän aikaisemmin joku linkitti tänne ennakkotapauksen. Voisko olla että näitä vaan ei tule julki? En tiedä ja en tiedä mitä tahoja osoitella, mutta säännöt, laki ja vastuullinen taho on selketät ja minusta on outoa, jos näitä ei noudateta. Sikälihän tämä liittyisi aiheeseen, koska nyt näitä samoja tyttöjä ollaan passittamassa takaisin, mutta olkoot minunkin puolesta tässä.
On se vaan niin maan perusteellisen kummallista, että tässä asiassa olisi mitään epäselvää.
Jos somalit käyvät vapaaehtoisesti oleilemassa Somaliassa kuukausienkin mittaisia lomamatkoja, niin kyllä siinä saa olla kiero kuin korkkiruuvi, jos asiantilasta saa väännettyä sen johtopäätöksen, että heidän täytyy turvallisuutensa vuoksi ehdottomasti kuitenkin säilyttää turvapaikkaoikeus Suomessa.
Ihan sama kuin vänkäisi, että ympyrä on neliö.
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 10:45:18
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 10:01:14
Somalityttö kertoo kuinka ei tunne yhtään ikätoveriaan jota ei olisi ympärileikattu, HUS sairaanhoitaja kertoo, että ei ole koskaan törmännytkään ensimmäiseenkään synnyttävään somaliäitiin, jota ei olisi ympärileikattu.
Jos tässä asiassa noudatettaisiin lakia niin kuin se on kirjoitettu tai jos joku taho tässä maassa todella välittäisi estää tyttöjen silvontaa, niin vuosittain tuomittaisiin useita kymmeniä, satoja somalivanhempia lastensa törkeistä pahoinpitelyistä, mutta kun ei ole edes ensimmäistäkään ennakkotapausta. Se vain kertoo, että ongelmasta ei oikeasti välitetä ja että se lakaistaan maton alle, koska nämä tahot jotka tätä maahanmuuttoa ajavat ja edistävät eivät lopultakaan ole mitään hyviä ja suvaitsevaisia ihmisiä vaikka sellaista teeskentelevät olevansakin vaan heille maahanmuuton/monikulttuurin edistäminen on puhtaasti poliittinen agenda, jolla on aivan muita päämääriä. Yhden totuuden myöntämisestä seuraisi se, että muutkin totuudet tulisi myöntää ja sitä he eivät halua.
EDIT: Nyt vasta huomasin Miniluvin viestin, joten en palaa aiheeseen.
Kyllähän aikaisemmin joku linkitti tänne ennakkotapauksen. Voisko olla että näitä vaan ei tule julki? En tiedä ja en tiedä mitä tahoja osoitella, mutta säännöt, laki ja vastuullinen taho on selketät ja minusta on outoa, jos näitä ei noudateta. Sikälihän tämä liittyisi aiheeseen, koska nyt näitä samoja tyttöjä ollaan passittamassa takaisin, mutta olkoot minunkin puolesta tässä.
Hesarin uutisen mukaan ei ollut ensimmäistäkään ennakkotapausta.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 11:01:35
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 10:45:18
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 10:01:14
Somalityttö kertoo kuinka ei tunne yhtään ikätoveriaan jota ei olisi ympärileikattu, HUS sairaanhoitaja kertoo, että ei ole koskaan törmännytkään ensimmäiseenkään synnyttävään somaliäitiin, jota ei olisi ympärileikattu.
Jos tässä asiassa noudatettaisiin lakia niin kuin se on kirjoitettu tai jos joku taho tässä maassa todella välittäisi estää tyttöjen silvontaa, niin vuosittain tuomittaisiin useita kymmeniä, satoja somalivanhempia lastensa törkeistä pahoinpitelyistä, mutta kun ei ole edes ensimmäistäkään ennakkotapausta. Se vain kertoo, että ongelmasta ei oikeasti välitetä ja että se lakaistaan maton alle, koska nämä tahot jotka tätä maahanmuuttoa ajavat ja edistävät eivät lopultakaan ole mitään hyviä ja suvaitsevaisia ihmisiä vaikka sellaista teeskentelevät olevansakin vaan heille maahanmuuton/monikulttuurin edistäminen on puhtaasti poliittinen agenda, jolla on aivan muita päämääriä. Yhden totuuden myöntämisestä seuraisi se, että muutkin totuudet tulisi myöntää ja sitä he eivät halua.
EDIT: Nyt vasta huomasin Miniluvin viestin, joten en palaa aiheeseen.
Kyllähän aikaisemmin joku linkitti tänne ennakkotapauksen. Voisko olla että näitä vaan ei tule julki? En tiedä ja en tiedä mitä tahoja osoitella, mutta säännöt, laki ja vastuullinen taho on selketät ja minusta on outoa, jos näitä ei noudateta. Sikälihän tämä liittyisi aiheeseen, koska nyt näitä samoja tyttöjä ollaan passittamassa takaisin, mutta olkoot minunkin puolesta tässä.
Hesarin uutisen mukaan ei ollut ensimmäistäkään ennakkotapausta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1096019.html#msg1096019
Edit: kyllähän asian tiimoilta on erinäistä aktiivisuutta: http://www.ihmisoikeusliitto.fi/index.php/toiminta/kokonainen
Quote from: Kristiina on 23.08.2012, 17:22:04
Sinä väität koko ajan minun sanoneen, että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä, mitä on olemassa, mitä en sanonut. Sanoin, että somalit ovat varmaankin opportunistisin kansanryhmä, siinä on paljonkin eroa.
Toisekseen todista minulle miten esim. tämä kasvattilasten roudaaminen ei ollut systeemin opportunisista hyväksikäyttöä. On se kumma kun pari vuotta aiemmin juuri missään perheessä ei ollut kasvattilapsia, mutta sitten lähes joka perheeseen niitä alkoi ilmestymään.
Huh, onpas tullut paljon tavaraa tähän ketjuun. En ole sitten lukenut kuin muutaman jutun.
Olipas melkoinen hätäkakka. 'Varmaankin'.
Hauskaahan tässä on se, että Jussi sai tuomion juuri tuollaisesta ilmaisusta, jossa asiaa ei esitetty faktana, vaan vain arveltiin että asia saattaa olla niin.
Niin, varmaan se on opportunistista hyväksikäyttöä. Mutta sekö tekee heidät pahemmaksi tuossa asiassa kuin muut? Epäilen vahvasti.
Tehdäänpäs peli mielenkiintoiseksi. Tehdään niin että minä teen tutkintapyynnön tuosta sun väitteestä (älkääkä ruikuttako, Jussikin suoltaa tutkintapyyntöjä jatkuvasti). Katsotaan meneekö käsittelyyn. Sitten tiedetään ainakin miten laki suhtautuu tuohon. Itse ainakin haistan kiihottamisen kansanryhmää vastaan.
Tämä varmaan sopii sinulle Kristiina?
Ps. on se muuten mielenkiintoista miten jotkut, kuten tämä Kristiina, yhtäältä syöksevät vihaansa somaleja kohtaan ('varmaankin' opportunistisin kansanryhmä + muita solvauksia) ja toisaalta ovat todella huolissaan heidän ympärileikkauskulttuurista. Tätä vihan ja empatian sekosotkua on hieman vaikea ymmärtää joskus.
Oi, Uuno has come back.
Ihan ensin:
Todista, että väitin että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä. Kun en vaan väittänyt niin, kuten sinä väität minun sanoneen. Etkö osaa erottaa ehdollista muotoa suorasta väitteestä? Sanoin että varmaankin ovat.
Todista, että tämä kasvattilasten roudaaminen ei ollut systeemin opportunisista hyväksikäyttöä. On se ihme kun pari vuotta aiemmin juuri missään somaliperheessä ei ollut kasvattilapsia, mutta sitten lähes joka perheeseen niitä alkoi ilmestymään.
Edelleen myös odotan sinulta, että ainoana tällä foorumilla alat keskustelemaan tästä somaliaiheesta asiallisesti, koska kerran kukaan muu ei kykene siihen. Odotan että sinulla on paljon annettavaa tämänkin ketjun aiheeseen, etkä vain keskittyisi arvostelemaan miten muut aiheesta keskustelevat.
Tässä ketjussa on ollut myös paljon hyvää keskustelua aiheesta, toistaiseksi en ole nähnyt sinun tuovan mitään rakentavaa tähän keskusteluun, väitän siis että väitteesi, että kukaan (muu kuin sinä kenties?) ei osaisi asiallisesti keskustella tästä somaliaiheesta on totaalisen väärä.
Quote from: Uuno on 24.08.2012, 11:09:00
Ps. on se muuten mielenkiintoista miten jotkut, kuten tämä Kristiina, yhtäältä syöksevät vihaansa somaleja kohtaan ('varmaankin' opportunistisin kansanryhmä + muita solvauksia) ja toisaalta ovat todella huolissaan heidän ympärileikkauskulttuurista. Tätä vihan ja empatian sekosotkua on hieman vaikea ymmärtää joskus.
Olen törmännyt tähän ilmiöön ennenkin.
Ensin luodaan toisesta ihmisestä leimaava mielikuva rasistina, joka vihaa kaikkea erilaista. Kaikki, mikä voidaan saada tukemaan sitä käsitystä, käytetään tukemaan sitä käsitystä. Kaikki näyttö päinvastaisesta ohitetaan, sivuutetaan tai kielletään.
Mutta sitten on jotakin näyttöä päinvastaisesta, joka on liian ilmeistä ja liian selvästi esillä, jotta sen voisi vain sivuuttaa olankohautuksella. Se hämmentää.
Mutta sen sijaan että siitä ristiriidasta tekisi sen mitä ilmeisimmin järkevimmän johtopäätöksen, että alkuperäinen tulkinta oli väärä, ristiriita näyttäytyykin kohteen ominaisuutena. Se on rasisti, mutta vielä lisäksi ihan epäjohdonmukainen rasisti. Että kehtaakin!
Suurimmalle osalle islam-kriittisia tai suoranaisesti islamia vihaavia ihmisiä on tietysti päivänselvää, että merkittävä ellei merkittävin osa islamin uhreista ainakin toistaiseksi on muslimeja (muslimimaiden naiset). Tilanne voi tietysti muuttua, jos islam pääsee merkittävämpään asemaan myös kristillisessä / sekulaarissa maailmassa. Aivan samaan tapaan kuin kommunismin uhreista suurin osa oli venäläisiä, eikä kommunismin vihaaminen missään nimessä ollut venäläisten vihaamista.
Näiden asioiden luulisi olevan itsestäänselvyyksiä, mutta ilmeisesti ei. :facepalm:
Korjataan nyt edes suoranaisesti virheelliset väitteet:
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 08:59:07Tästä silpomisesta seuraa .... vaikeuksia hoitaa luonnollisia tarpeitaan, kyky tuntea seksuaalista nautintoa hävitetään (sama ei tapahdu poikien ympärileikkauksessa).
Jenkeissä äärikristityt ympärileikkaavat poikalapset nimenomaan siksi, etteivät he masturboisi, koska masturbointi on heidän mielestään syntiä:
Quote from: Wikipedia"In the United States, the current medical rationale for circumcision developed after the operation was in wide practice. The original reason for the surgical removal of the foreskin, or prepuce, was to control 'masturbatory insanity' – the range of mental disorders that people believed were caused by the 'polluting' practice of 'self-abuse.'"
--
At the same time circumcisions were advocated on men, clitoridectomies (removal of the clitoris) were also performed for the same reason (to treat female masturbators). The US "Orificial Surgery Society" for female "circumcision" operated until 1925, and clitoridectomies and infibulations would continue to be advocated by some through the 1930s. As late as 1936, L. E. Holt, an author of pediatric textbooks, advocated male and female circumcision as a treatment for masturbation.
(http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_male_circumcision#Male_circumcision_to_prevent_masturbation (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_male_circumcision#Male_circumcision_to_prevent_masturbation))
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 08:59:07Henkilöt jotka rinnastavat tyttöjen silpomisen poikien ympärileikkaukseen eivät oikeasti piittaa ja välitä tyttöjen ympärileikkauksista pätkääkään, vaan heidän agendansa ajaa asiaa on enemmänkin jonkinlainen yleinen uskonnonvastaisuus.
Väärin. Ainakin minä haluan, että kaikkinainen lasten silpominen ilman lääketieteellisiä perusteita kielletään. Sinä sen sijaan tunnut kovasti ajavan vain naisten asiaa ja vaativan, että tyttöjä ei saa silpoa, koska kulttuuri ei ole pyhä, mutta poikia saa silpoa, koska uskonto on pyhä.
E: Huomasin Miniluvin kommentin minäkin vasta, kun olin jo vastannut aikaisempiin Kristiinan vuodatuksiin. En puutu asiaan tämän jälkeen, mutta Kristiinan esittämät täysin virheelliset tosiasiaväitteet on silti syytä korjata. Jos Miniluvin mielestä aihe ei kuulu tähän ketjuun, pyydän kohteliaimmin poistamaan / siirtämään koko aiheen vierestä olevan keskustelun, eli oman vastaukseni lisäksi myös Kristiinan kommentit ympärileikkausaiheesta, Peräkammariin.
Quote from: nevahood on 24.08.2012, 09:17:16
* Lisäksi tilapäisiä oleskelulupia voi saada mm. siksi, ettei maasta poistaminen onnistu.
Impivaaralaisjärjellä ajateltuna ainakin tilapäiset oleskeluluvat, jotka on saatu maasta poistamisen vaikeuteen vedoten pitäisi kumota, jos maahan pääsee reittilennolla.
Tässä on erittäin hyvä pointti. Ehdottaisin lisäksi, että sellaisen maan kansalaisille, joiden lähtömaa ei suostu ottamaan vastaan karkotettuja kansalaisiaan, ei jatkossa tule myöntää viisumeita lainkaan.
Ei näissä(kään) ongelmissa ja niiden ratkaisussa ole vihaamiselle tarvetta. Eikä sellaiseen kyllä tällä foorumilla yleensä törmääkään (ehkä pikemminkin enemmän ns. suvisleirissä). Se että asiat on päästetty tolkuttomalle mallille ja niitä on jouduttu lähteä oikomaan, sisältää pakostakin kritiikkiä, vastustusta ja myös turhautumista. Aina faktat eivät ole mukavaa kuultavaa, mutta on todella heppoista, sanoisinko populistista, korvamerkata ne lonkalta vihaamiseksi. Muodikas termi vihapuhe on kupla, jonka sisällä on hyvin vähän konkretiaa.
Silti: vihaamisesta - siinä määrin kuin sitä nyt esiintyy - on kaikkien syytä vapautua, jo itsensäkin tähden.
Quote from: Faidros. on 24.08.2012, 04:38:12
Quote from: mossad on 24.08.2012, 02:37:06
Entäs Somalian sisä/ulkoministeriö. Kehottaako se paikallista jengiä häipymään maasta, sehän kun on sotatilassa (turvaton). Ensinnä häipyy 18-40 vuotiaat miehet, sitten muut.
Näinhän Suomessakin tehtiin 70 vuotta sitten, Mannerheim lähetti nuoret miehet Afrikkaan lomalle. Naiset, lapset ja vanhukset jätettiin siemenperunoiksi. Vai muistanko väärin?
Muistat väärin. Mannerheim lähti itse vieden sotilaansa mukanaan. Onhan siitä tulossa dokumenttiakin lähiaikoina. Nyt nämä Afrikasta tulevat mustat ovat vain paluumuuttajia vrt. pres. Koiviston inkeriläiset.
-
Näinhän se menikin. Eikös Mannerheimit olleet alunperin Mogadishun Vilnäsläisiä .. ?
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 08:59:07
Henkilöt jotka rinnastavat tyttöjen silpomisen poikien ympärileikkaukseen eivät oikeasti piittaa ja välitä tyttöjen ympärileikkauksista pätkääkään, vaan heidän agendansa ajaa asiaa on enemmänkin jonkinlainen yleinen uskonnonvastaisuus.
Kyllä se ainoa piittaamaton olet sinä itse, kun valikoit ihmisoikeudet vain tytöille kuuluviksi. Jo pelkästään käyttämäsi käsitteiden erot kuvaavat tätä piittaamattomuutta: tyttöjen silpominen vs. poikien ympärileikkaus. Lisäksi mitätöit epäsuorasti poikien ympärileikkausten seuraukset täysin esittämällä, että kyse on uskontovastaisuudesta, eikä siis seurauksista ollenkaan.
"Tyttöjen ympärileikkauksia (sukupuolielinten silpomisia) tapahtuu länsimaissakin kiellosta huolimatta. Siksi vakavimpien muotojen kitkemiseksi on esitetty, että sallittaisiin lievin muoto, pisto klitoriksen huppuun ("sunna light"), koska tämä ei vahingoita seksuaalisia toimintoja. Tämäkin muoto on torjuttu yleisesti, vaikka se on huomattavasti vähemmän vahingollinen kuin poikien ei-terapeuttinen ympärileikkaus, jossa poistetaan osa peniksen erogeenisesta kudoksesta. Kaksi Alankomaiden plastiikkakirurgien liiton entistä hallituksen jäsentä onkin kirjoittanut artikkelin, jossa he pitävät poikien ympärileikkauksen sallimista sukupuolisena syrjintänä. Heidän mukaansa poikien ja tyttöjen ei-terapeuttisilla ympärileikkauksilla ei ole moraalista eroa."http://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rileikkaus
Minä olen yksi heistä, jotka pitävät lievimpiä tyttöjen leikkaustapoja poikien leikkauksiin verrattavina seurauksiltaan ja kaikkia ympärileikkauksia moraalisesti periaatteeltaan verrattavissa toisiinsa (törkeä ihmisen fyysisen koskemattomuuden loukkaus ja pysyvän ruumiinvamman tuottaminen). Sinäkö siis luulet tuntevasi minut? Syyttelet, että en välitä pätkääkään tyttöjen oikeuksista. Kuinka kehtaat?
Elven Archer: Tyttöjen silpominen ja poikien ympärileikkaus eivät ole rinnastettavissa, koska ne eivät sitä kertakaikkiaan ole. Tyttöjen silpominen on sukupuolielinten toiminnan amputoimista monella tapaa ja poikien ympärileikkaus ei sellainen toimenpide ole. Kastraatio olisi lähin vertailukohta. Sitäpaitsi ympärileikkaus on myös vapaaehtoinen lääketieteellinen toimenpide, josta on hyötyä. Kuinka moni mies suostuisi vapaaehtoisesti kastroimaan itsensä (kuten he antavat ympärileikata itsensä?), tytöiltä taas ei kysytä mitään kun heille tehdään kastraatiota vastaava (tosin jälkiseuraamuksiltaan paljon tuskallisempi) toimenpide. Ja sillä, että olen nainen ei ole tämän asian vastustamisen kanssa niin mitään tekemistä, jokainen järkevä mies yhtälailla vastustaisi ensisijaisesti tyttöjen silpomista koska kyse on eri asioista.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 13:12:32
Elven Archer: Tyttöjen silpominen ja poikien ympärileikkaus eivät ole rinnastettavissa, koska ne eivät sitä kertakaikkiaan ole.
Onko sinulla empatian puutteen lisäksi myös lukemisen ongelmia? Kumpaa sanaa edellä esittämästäni lainauksesta et ymmärrä? Pisto vai huppu? Kävin oikein lihavoimassa olennaisimmat kohdat lainauksesta, joten kokeile uudelleen, josko nyt onnistuisi.
Sinä rohkenit esittää tulkintoja minun motiiveistani, joten potkaisenpa vastapalloon, että sinä olet feministisen propagandan uhri, joka ei ymmärrä edes käsitettä miehen seksuaalisuus.
QuoteSitäpaitsi ympärileikkaus on myös vapaaehtoinen lääketieteellinen toimenpide, josta on hyötyä.
Yhtä paljon kuin sydämen ohitusleikkaus. Pitäisikö se siis tehdä kaikille?
Quote
Ja sillä, että olen nainen ei ole tämän asian vastustamisen kanssa niin mitään tekemistä, jokainen järkevä mies yhtälailla vastustaisi ensisijaisesti tyttöjen silpomista koska kyse on eri asioista.
Mielenkiintoista, että otit itse asian esille. Ilmeisesti näet siis sillä merkitystä, koska miksi kiistää jotain, josta minä en sanallakaan sanonut.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 13:12:32
Elven Archer: Tyttöjen silpominen ja poikien ympärileikkaus eivät ole rinnastettavissa, koska ne eivät sitä kertakaikkiaan ole. Tyttöjen silpominen on sukupuolielinten toiminnan amputoimista monella tapaa ja poikien ympärileikkaus ei sellainen toimenpide ole.
Jos peniksen osan poistaminen ei mielestäsi ole amputointi, et ilmeisesti tiedä, mitä amputointi tarkoittaa.
Toiminnasta tarkemmin: https://hommaforum.org/index.php/topic,67887.msg938768.html#msg938768 (https://hommaforum.org/index.php/topic,67887.msg938768.html#msg938768)
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 13:12:32Kastraatio olisi lähin vertailukohta. Sitäpaitsi ympärileikkaus on myös vapaaehtoinen lääketieteellinen toimenpide, josta on hyötyä. Kuinka moni mies suostuisi vapaaehtoisesti kastroimaan itsensä (kuten he antavat ympärileikata itsensä?), tytöiltä taas ei kysytä mitään kun heille tehdään kastraatiota vastaava (tosin jälkiseuraamuksiltaan paljon tuskallisempi) toimenpide. Ja sillä, että olen nainen ei ole tämän asian vastustamisen kanssa niin mitään tekemistä, jokainen järkevä mies yhtälailla vastustaisi ensisijaisesti tyttöjen silpomista koska kyse on eri asioista.
Kastraatiosta menee lisääntymiskyky, ympärileikkauksesta ei. Biologian ja fysiologian tukiopetukselle olisi selvästikin käyttöä.
Voisiko Miniluv tai joku muu moderaattoreista siirtää ympärileikkauskeskustelun omaan ketjuunsa ja sen jälkeen laittaa linkin tänne, jotta asiaan paremmin perehtyneillä olisi mahdollisuus valistaa Kristiinaa, kun valistus tuntuu edelleenkin olevan tarpeen?
Quote from: PahaSilmä on 24.08.2012, 13:21:19
Voisiko Miniluv tai joku muu moderaattoreista siirtää ympärileikkauskeskustelun omaan ketjuunsa ja sen jälkeen laittaa linkin tänne, jotta asiaan paremmin perehtyneillä olisi mahdollisuus valistaa Kristiinaa, kun valistus tuntuu edelleenkin olevan tarpeen?
Oho. En huomannut kehotusta aiheesta aiemmin. Jos tosiaan onnistuisi siirto ylläpidon työkaluin. Jos ei, niin poistan viestini aiheesta itse omin pikku kätösin.
Jahas Veini on saanut kaverin! Nyt on myös siis joukossamme Kristiina jonka mielestä poikavauvoja saa veistellä vapaasti, kunhan tyttöihin ei kosketa. Joskus jäätyneitä varpaita joudutaan amputoimaan kuolion takia. Kristiinan mielestä tämä riittää perusteeksi vauvojen varpaiden poistolle. Hyvä meininki
Quote from: PahaSilmä on 24.08.2012, 13:21:19
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 13:12:32
Elven Archer: Tyttöjen silpominen ja poikien ympärileikkaus eivät ole rinnastettavissa, koska ne eivät sitä kertakaikkiaan ole. Tyttöjen silpominen on sukupuolielinten toiminnan amputoimista monella tapaa ja poikien ympärileikkaus ei sellainen toimenpide ole.
Jos peniksen osan poistaminen ei mielestäsi ole amputointi, et ilmeisesti tiedä, mitä amputointi tarkoittaa.
Toiminnasta tarkemmin: https://hommaforum.org/index.php/topic,67887.msg938768.html#msg938768 (https://hommaforum.org/index.php/topic,67887.msg938768.html#msg938768)
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 13:12:32Kastraatio olisi lähin vertailukohta. Sitäpaitsi ympärileikkaus on myös vapaaehtoinen lääketieteellinen toimenpide, josta on hyötyä. Kuinka moni mies suostuisi vapaaehtoisesti kastroimaan itsensä (kuten he antavat ympärileikata itsensä?), tytöiltä taas ei kysytä mitään kun heille tehdään kastraatiota vastaava (tosin jälkiseuraamuksiltaan paljon tuskallisempi) toimenpide. Ja sillä, että olen nainen ei ole tämän asian vastustamisen kanssa niin mitään tekemistä, jokainen järkevä mies yhtälailla vastustaisi ensisijaisesti tyttöjen silpomista koska kyse on eri asioista.
Kastraatiosta menee lisääntymiskyky, ympärileikkauksesta ei. Biologian ja fysiologian tukiopetukselle olisi selvästikin käyttöä.
Kastraatio oli lähin vertailukohta minkä keksin. Sotketko sitä paitsi kastraation sterilisaatioon, vain sterilisaatiossa poistetaan lisääntymiskyky, kastraatiossa poistetaan kivekset ja joskus myös penis. Jokainen voi itse keksiä sen lähimmän, pointti on se, että miehen sukupuolielimet silvottaisiin sillä tavoin, että hän ei pystyisi enää tuntemaan seksuaalista nautintoa. Ja kuka mies suostuisi tähän vapaaehtoisesti? Sen sijaan monet menevät vapaaehtoisesti ympärileikkaukseen.
Joku kysyi mitkä ovat ne haitat mitkä poikien ympärileikkauksesta seuraa. Kukaan ei ole vielä kertonut mitä ne ovat,
Quote from: Nissemand on 24.08.2012, 13:40:06
Jahas Veini on saanut kaverin! Nyt on myös siis joukossamme Kristiina jonka mielestä poikavauvoja saa veistellä vapaasti, kunhan tyttöihin ei kosketa. Joskus jäätyneitä varpaita joudutaan amputoimaan kuolion takia. Kristiinan mielestä tämä riittää perusteeksi vauvojen varpaiden poistolle. Hyvä meininki
Enpä ole sanonut niin. Olen vain sanonut, että näitä ei pitäisi rinnastaa koska kyse on eri asioista.
Jos joku vastustaa poikien ympärileikkauksia siitä vaan, kunhan ei rinnasta tyttöjen silpomista samaan kategoriaan.
Quote from: Siili on 24.08.2012, 08:57:25
Jos läheskään samanlainen episodi osuu Somaliaan, Somalian turvalliseksi julistaminen pitkittyy ainakin vuodella tai parilla. Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin muut.
Toinen eriarvoisuus liittyy myös turvapaikkojen myöntämiseen länsimaista, kun verrataan Suomeen salakuljetettua Kenian Dabaab pakolaisleirillä asuvaan somaliin. Suomeen tullut somali saa yleensä elinikäisen oleskeluluvan, asunnon, afrikkalaisittain hyvin suuren sosiaaliturvan ja koulutuksen. Lisäksi hän saa tuodaa suurperheensä nauttimaan tästä kaikesta vaikkakin Suomen kylmä ilmasto onkin kamalaa verrattuna Afrikan lämpöön.
Kenian Dabaab pakolaisleirillä asuva saa myös monenlaisia palveluita, kuten ilmaisen ruoan, joka on osaltaan syynä miksei moni viitsi leiriltä kotimaahan lähteä, mutta jossain vaiheessa leiri tullaan luultavasti lähes sulkemaan ja tämä tarkoittaa varmaan myös pakolla karkoituksia Somaliaan vaikka UNHCR varmaan tästä älähtääkin.
Sitä voi lopultakin kysyä, onko tämä ihmisten haaliminen tuhansien kilometrien päähän mm. syrjäytymään ja ongelmia aiheuttamaan kaikilta osin järkevää ja onko se eriarvoistavaa muita köyhempiä somaleita kohtaan.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 13:43:22
Joku kysyi mitkä ovat ne haitat mitkä poikien ympärileikkauksesta seuraa. Kukaan ei ole vielä kertonut mitä ne ovat,
Laitan saman linkin minkä
sunimh jo laittoi, mutta laitan sen tälleen erilailla, että jos et uskaltanut sitä avata koska itse linkkiä ei näy. Taitaa vaan olla väärää tietoa ympärileikauksen eli esinahan amputoinnin vaikutuksista, ja siksi täällä edelleen (oikeampaa)vastausta huutelet. Eli tässä: http://hommaforum.org/index.php/topic,68398.msg949634.html#msg949634 (http://hommaforum.org/index.php/topic,68398.msg949634.html#msg949634)
Ja voisko tätä silpomisjankkausta jatkaa tosiaankin siellä toisessa ketjussa, koska tämä tärkeästä aiheesta aloitettu ketju tuntuu menevän ihan kuralle.
Koska täällä kerran selvästi vääntö jatkuu, oletettavasti uutta erillistä ketjua odotellessa niin...
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 13:12:32
Elven Archer: Tyttöjen silpominen ja poikien ympärileikkaus eivät ole rinnastettavissa, koska ne eivät sitä kertakaikkiaan ole. Tyttöjen silpominen on sukupuolielinten toiminnan amputoimista monella tapaa ja poikien ympärileikkaus ei sellainen toimenpide ole.
Aivan h*lvetin loistavaa argumentointia. "Ei ole koska ei ole". Sinulle on moneen kertaan osoitettu (http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1096354.html#msg1096354), että on.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 13:12:32
Kastraatio olisi lähin vertailukohta. Sitäpaitsi ympärileikkaus on myös vapaaehtoinen lääketieteellinen toimenpide, josta on hyötyä. Kuinka moni mies suostuisi vapaaehtoisesti kastroimaan itsensä (kuten he antavat ympärileikata itsensä?), tytöiltä taas ei kysytä mitään kun heille tehdään kastraatiota vastaava (tosin jälkiseuraamuksiltaan paljon tuskallisempi) toimenpide. Ja sillä, että olen nainen ei ole tämän asian vastustamisen kanssa niin mitään tekemistä, jokainen järkevä mies yhtälailla vastustaisi ensisijaisesti tyttöjen silpomista koska kyse on eri asioista.
Tajuatko, että täysi-ikäisten miesten (tai naisten) tekemät päätökset, vaikka antaisivat amputoida toisen kätensä huvin vuoksi, ovat heidän omia päätöksiään, johon heillä on oikeus? Puolustuskyvyttömien lasten ja vauvojen pahoinpitelyt eivät sitä ole. Kysymys on tietenkin retorinen, koska on ilmeistä, että vastaus on "et".
Se, että sinä rinnastat tässä "tytöt", joilta ei kysytä "miehiin", jotka "antavat ympärileikata itsensä", osoittaa niin härskiä piittaamattomuutta puolustuskyvyttömistä poikavauvoista ja -lapsista (joita valtaosa ympärileikatuista on), että oksat pois. Lisäksi, kliniisesti puudutuksessa toteutettu ympärileikkaus lääketieteellisistä syistä yksittäisille aikuisille tai teini-ikäisille on
hieman eri asia, kuin täysin puolustuskyvyttömien vauvojen tai pienten lasten rituaaliskulttuurinen pahoinpitely.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 13:43:22
Joku kysyi mitkä ovat ne haitat mitkä poikien ympärileikkauksesta seuraa. Kukaan ei ole vielä kertonut mitä ne ovat,
Selkeästi myös luetun ymmärtämisesi on sangen heikolla tasolla. Luetaan niitä viestejä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1096354.html#msg1096354)
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 13:45:47
Jos joku vastustaa poikien ympärileikkauksia siitä vaan, kunhan ei rinnasta tyttöjen silpomista samaan kategoriaan.
No sinä mitä ilmeisimminkin et vastusta, eli poikavauvojen ja -lasten rituaalipahoinpitely ja invalidisointi on siis ilmeisesti ihan ok. Perusfeminismiähän se. Maistuuko myös halal-liha?
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 13:43:22Kastraatio oli lähin vertailukohta minkä keksin. Sotketko sitä paitsi kastraation sterilisaatioon, vain sterilisaatiossa poistetaan lisääntymiskyky, kastraatiossa poistetaan kivekset ja joskus myös penis. Jokainen voi itse keksiä sen lähimmän, pointti on se, että miehen sukupuolielimet silvottaisiin sillä tavoin, että hän ei pystyisi enää tuntemaan seksuaalista nautintoa. Ja kuka mies suostuisi tähän vapaaehtoisesti? Sen sijaan monet menevät vapaaehtoisesti ympärileikkaukseen.
Joku kysyi mitkä ovat ne haitat mitkä poikien ympärileikkauksesta seuraa. Kukaan ei ole vielä kertonut mitä ne ovat,
Eikö?
http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1096173.html#msg1096173 (http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1096173.html#msg1096173)
Kuolema esimerkiksi?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012051515577962_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012051515577962_ul.shtml)
Lisää:
Quote from: Helsingin Sanomat, 27.6.2002Todellisuus on kuitenkin se, että ympärileikkauksen yhteydessä tapahtuvissa välittömistä haitoista johtuen lapsia kuolee jatkuvasti. Viimeksi Etelä-Afrikassa menehtyi viisi poikaa rituaalin jälkeen. Yhdysvalloissa toimii lakimiehiä, jotka ovat erikoistuneet auttamaan lapsena ympärileikattujen miesten hakiessa korvauksia sukupuolielimelleen ja yhdyntäkyvylleen tapahtuneiden vaurioiden vuoksi. Peniksen menetyksen (amputaatio) syistä ympärileikkauksen komplikaatio on yleisimpiä.
Asiantuntijan näkökulma asiaan:
http://www.hs.fi/kotimaa/Sexpon+asiantuntija+Poikien+ymp%C3%A4rileikkaus+on+yksiselitteisesti+silpomista++/a1305572552584 (http://www.hs.fi/kotimaa/Sexpon+asiantuntija+Poikien+ymp%C3%A4rileikkaus+on+yksiselitteisesti+silpomista++/a1305572552584)
Ympärileikkausasiasta kymmenenteen.Katsokaapa yle areenasta eilen tullut dokumentti:" kuinka somaliaa autetaan". Ohjelmassa ruotsalainen toimittaja vietti puoli vuotta somaliassa mm. mogadishussa ( härregud, hur är det möjligt) selvittämässä esim. mihin päätyy yk:n toimittama ruoka-apu. Smalialaisten ja heidän klaanisotiensa ympärillä pyörii monenlaista bisnestä. YK:n avustustyöntekijät toimivat satojen kilometrien päästä, eivätkä ole ollenkaan selvillä meneekö apu perille. Somalialaiset perseilevät toisilleen ja kaikenkaikkiaan lahjoitusrahoista hyötyy niin moni taho ettei ole ihme jos somaliaan ei haluta rauhaa
Quote from: Pakkoanonyymi on 24.08.2012, 11:41:57
Quote from: Uuno on 24.08.2012, 11:09:00
Ps. on se muuten mielenkiintoista miten jotkut, kuten tämä Kristiina, yhtäältä syöksevät vihaansa somaleja kohtaan ('varmaankin' opportunistisin kansanryhmä + muita solvauksia) ja toisaalta ovat todella huolissaan heidän ympärileikkauskulttuurista. Tätä vihan ja empatian sekosotkua on hieman vaikea ymmärtää joskus.
Olen törmännyt tähän ilmiöön ennenkin.
Ensin luodaan toisesta ihmisestä leimaava mielikuva rasistina, joka vihaa kaikkea erilaista. Kaikki, mikä voidaan saada tukemaan sitä käsitystä, käytetään tukemaan sitä käsitystä. Kaikki näyttö päinvastaisesta ohitetaan, sivuutetaan tai kielletään.
Mutta sitten on jotakin näyttöä päinvastaisesta, joka on liian ilmeistä ja liian selvästi esillä, jotta sen voisi vain sivuuttaa olankohautuksella. Se hämmentää.
Mutta sen sijaan että siitä ristiriidasta tekisi sen mitä ilmeisimmin järkevimmän johtopäätöksen, että alkuperäinen tulkinta oli väärä, ristiriita näyttäytyykin kohteen ominaisuutena. Se on rasisti, mutta vielä lisäksi ihan epäjohdonmukainen rasisti. Että kehtaakin!
Ja sen jälken laitetaan tutkintapyyntö, sen omassa pikku pääkkösessä myllertävän kognitiivisen dissonanssin vaientamiseksi. Tai uhataan sillä, sillä eihän Uunolla oikeasti ole munaa sellaiseen.
Sunimh: Olen vertaillut tyttöjen silpomista ja poikien ympärileikkauksia toimenpiteinä toisiinsa (kuten moni muukin tässä ketjussa sitä ennen) ja ne eivät vain rinnastu toisiinsa.
Viedäänkö sinusta poikien ympärileikkauksessa pojilta kyky tuntea seksuaalista nautintoa? Poistetaanko ukkoiset sukupuolielimet kokonaan? Onko toimenpiteen jälkeen virtsaaminen ja sukupuoliyhdyntä erityisen tuskallisia? Vammautetaanko ko. toimenpiteessä lapsi loppuiäkseen samalla tavoin kuin tyttöjen silpomisessa.
Jokainen saa vastustaa poikien ympärileikkausta jos haluaa, minä en sitä samalla tavoin vastusta koska se kuuluu juutalaiseen traditioon ja koska ko. toimenpidettä tehdään myös lääketieteellisestä syistä koska siitä on myös hyötyä. Sen sijaan tyttöjen silpomiselle ei ole koskaan lääketieteellisiä perusteita. Se, että lapsen koskemattomuutta molemmissa toimenpiteissä loukataan on tietenkin totta, kyse ei poikien kohdalla ole kuitenkaan niin dramaattisista ja pysyvistä seurauksista kuin tyttöjen kohdalla.
Ja minäkin vastailen tähän aiheeseen ainoastaan siksi, koska odottelen näiden viimeisimpien aihetta koskevien viestien siirtoa omaan ketjuunsa.
Quote from: Eldritch on 24.08.2012, 14:31:51
Quote from: Pakkoanonyymi on 24.08.2012, 11:41:57
Quote from: Uuno on 24.08.2012, 11:09:00
Ps. on se muuten mielenkiintoista miten jotkut, kuten tämä Kristiina, yhtäältä syöksevät vihaansa somaleja kohtaan ('varmaankin' opportunistisin kansanryhmä + muita solvauksia) ja toisaalta ovat todella huolissaan heidän ympärileikkauskulttuurista. Tätä vihan ja empatian sekosotkua on hieman vaikea ymmärtää joskus.
Olen törmännyt tähän ilmiöön ennenkin.
Ensin luodaan toisesta ihmisestä leimaava mielikuva rasistina, joka vihaa kaikkea erilaista. Kaikki, mikä voidaan saada tukemaan sitä käsitystä, käytetään tukemaan sitä käsitystä. Kaikki näyttö päinvastaisesta ohitetaan, sivuutetaan tai kielletään.
Mutta sitten on jotakin näyttöä päinvastaisesta, joka on liian ilmeistä ja liian selvästi esillä, jotta sen voisi vain sivuuttaa olankohautuksella. Se hämmentää.
Mutta sen sijaan että siitä ristiriidasta tekisi sen mitä ilmeisimmin järkevimmän johtopäätöksen, että alkuperäinen tulkinta oli väärä, ristiriita näyttäytyykin kohteen ominaisuutena. Se on rasisti, mutta vielä lisäksi ihan epäjohdonmukainen rasisti. Että kehtaakin!
Ja sen jälken laitetaan tutkintapyyntö, sen omassa pikku pääkkösessä myllertävän kognitiivisen dissonanssin vaientamiseksi. Tai uhataan sillä, sillä eihän Uunolla oikeasti ole munaa sellaiseen.
Ja syytetään "suviksia" kaksoisstandardeista ja tekopyhyydestä yhtä kirkkain silmin ja ihan aiheestakin. Koska ihmeisiä me kaikki ollaan.
Poikien ympärileikkaus perustuu uskonnolliseen taraditioon siis juutalaisuuteen ja islamiin. siitä ei ilmeisesti ole haittaa pojalle jos se tehdään ammatitaitoisesti esim sairaaloissa. juutalaisissa yhteisöissä on ilmesesti tämän alan osaajia ja juttu toimitetaan ihan perhepiirissä. Naisen ns. ympärileikkaus, siis sukuelinten silpominen, pohjautuu pakanalliseen uskomukseen, että naisessa asuu paha henki ja naiselta täytyy viedä seksuaalinen nautinto koska hän on muuten heti valmis pettämään miestään, kun tilaisuus tulee.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 14:33:04
Sunimh: Olen vertaillut tyttöjen silpomista ja poikien ympärileikkauksia toimenpiteinä toisiinsa (kuten moni muukin tässä ketjussa sitä ennen) ja ne eivät vain rinnastu toisiinsa.
Sitä viestien siirtoa odotellessa sanon sinulle vain yhden asian. Jos tämä ei mene tajuntaan, niin en koe tarpeelliseksi sanoa sinulle enää ikinä yhtään mitään. Tyttöjen ympärileikkauksia on monenlaisia. Osa on selvästi pahempia kuin toiset ja osa on lievempiä kuin toiset. Nyt sinun täytyy valita, että suostutko lukemaan yllä olevan faktan, vai etkö suostu.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 14:33:04
Sunimh: Olen vertaillut tyttöjen silpomista ja poikien ympärileikkauksia toimenpiteinä toisiinsa (kuten moni muukin tässä ketjussa sitä ennen) ja ne eivät vain rinnastu toisiinsa.
Jos niitä pitää verrata niin pitää muista, että niitä on eri asteisia, niin tytöillä kuin pojillakin. Osa niistä varmasti vertautuu toisiinsa niin kivun tuoton kuin jälkipyykinkin suhteen. Itseasiassa tyttöjen lievin operaatio on pientä verrattuna esinahan poistoon.
Quote from: Miniluv on 24.08.2012, 09:38:21
Ympärileikkausteemasta on keskustelua muuallakin. Aloitteen tärkeyden vuoksi kehotan jättämään asian käsittelyn pois tästä ketjusta.
Ympärileikkausteemasta on keskustelua muuallakin. Aloitteen tärkeyden vuoksi kehotan jättämään asian käsittelyn pois tästä ketjusta.
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 13:43:22
Joku kysyi mitkä ovat ne haitat mitkä poikien ympärileikkauksesta seuraa. Kukaan ei ole vielä kertonut mitä ne ovat,
Edellä PahaSilmä luettelikin jo monia haittoja. Lisäisin vielä tähän ortodoksijuutalaisten tavan tehdä ympärileikkaus, koska sen luulisi olevan aika traumatisoiva tapahtuma. Rabbi suorittaa pikkupojalta samalla suihinoton leikatessaan esinahan irti, tarkoituksenaan saada irtoava nahka suuhunsa. Tämä suoritustapahan nousi otsikoihin jokin aika sitten, kun leikattava poika oli saanut sukupuolitaudin leikkausta suorittaneelta rabbilta.
Linkki löytyy jostain muusta ketjusta täältä.
Edit: Sorry, en huomannut Miniluvin mahtikäskyä.
Faktaton keskustelu on KKO:n vaatimusQuote from: Uuno on 23.08.2012, 16:54:17
Kristiina: mulle on aivan sama kuka ne faktat esittää. No, sinä varmastikin osaat. Faktoja pöytään siis, kiitos.
Mielestäni Uuno liikkuu lain rajoilla, kun hän pyytää faktoja. Suomalaisessa oikeuskäytännössä todisteiden esittämistä pidetään raskauttava tekijänä. Todisteita pyytäessään Uuno saattaa siis syyllistyä kiihottelun (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P10) yllytykseen (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L5P5).
Quote
KKO:2012:58 (http://www.kko.fi/58715.htm)
Nykyislamiin ja sen pyhinä pitämiin uskonnollisen kunnioituksen kohteisiin kohdistuvien väitteiden herjaavuutta ei ole ollut omiaan vähentämään se A:n esiin nostama seikka, että kirjoituksessa on pyritty todistelemaan sanottujen väitteiden paikkansapitävyyttä viittaamalla profeetta Muhammadin elämästä koraanissa kerrottuun.
...
Ainakin osa blogin lukijoita on myös voinut ymmärtää väitteen tosiasiassa tarkoitetun vakavasti otettavaksi varsinkin, kun väite on kirjoituksessa toistettu sen jälkeen, kun sen paikkansa pitävyyttä on pyritty tukemaan tilastotiedoin.
Kristiinalle taas toteaisin, että sinun kannattaa vedota näkemyksissäsi uskontoon. Uskonto oikeuttaa silpomiset (http://www.kko.fi/44726.htm) ja pian myös kiihottelut (http://mattikorh.blogspot.fi/2012/07/tutkintapyynto.html).
ps.
Minusta alla oleva on osoitus pitkittyneestä faktojen ja tiedon vaatimuksesta, se riittänee tuomioon ennen pitkään yksinään. Älä tee parannusta.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 17:07:21
Tämä on maahanmuuttoskenen kummallisin juttu: suvikset eivät halua keskustella asiasta ollenkaan kun taas mamukriitikoiden keskustelu on täynnä kaikenlaisia vainoharhoja että siellä varmasti tapahtuu asiat x,y ja z, vaikka asioista ei ole minkäänlaista faktaa olemassa.
Lopputulos on se, että on aivan helvetin vaikea löytää sellaisia ihmisiä, joilla on a) tietoa b) uskallusta c) malttia puhua asiasta asiallisesti. Suviksilta puuttuu a ja b, kämyiltä a ja c.
Quote from: Siili on 23.08.2012, 23:51:09
Quote from: chacha2 on 23.08.2012, 23:37:58
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 23:07:47
Näköjään tämmöistä harjoittavat
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/11638/URN_NBN_fi_jyu-2005466.pdf?sequence=1
Sivulla 53 selviää tämä:
QuoteWhen the respondents were asked about visiting Somalia and relatives there, the answers varied from regular visits to no visits since leaving Somalia. Some respondents visit Somalia regularly because of the development projects they are 'running' there. The wish, and even the plan, to visit Somalia was expressed by the respondents who had not visited the country since leaving it.
Käyn kaksi kertaa vuodessa, työn ohella käyn... että mulla on hyvä mahdollisuus. (Respondent 1) 25
Mä en oo käyny siellä...mutta suunnittelen ensi kesänä käydä ensimmmäistä kertaa, jos hallitus menee sinne...on turvallisempaa. Meen käymään ja mä meen käymään näihin projekteihin, mitä me ollaan rakentamassa siellä. Minun täytyy raportoida Suomen valtiolle, mitä me ollaan siellä tehty. (Respondent 2)26
Eli ilmeisesti nämä ihmiset eivät hakeutuneet Suomeen saadakseen suojelua, vaan saadakseen resursseja, joilla hoitaa "projekteja" kotimaassa. Todennäköisesti melkoinen osa projekteista ei ole yleishyödyllisiä, vaan puhtaasti voitonpyyntiä itselle ja sukulaisille. Osa projekteista voi olla jopa rikollisia (esim. merirosvous). Jos sääntöjen tiukentuminen johtaa tällaisten projektien vaikeutumiseen, yhteiskunnallinen menetys ei ole suuren suuri.
Osa on varmaan rakentanut talon tai pyörittää laillista liiketoimintaa. Tuntemistani afrikkalaisista moni säästää Suomessa rahaa juuri tuollaisia tarkoituksia varten.
Quote from: foobar on 24.08.2012, 00:50:08
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.08.2012, 21:13:27
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 20:40:24
Rikolliset tuomittakoon, ei voi leimata kaikkia epäkohteliaiksi tämän perusteella. Luulisi tämän olevan selvää.
Mielestäni on epäkohteliasta ja ylimielistä ottaa lapset pois koulusta lukukausien aikana ja viedä heidät Somaliaan. Heillehän tarjotaan Suomessa maksutonta opetusta jopa somalin kielessä ja moninaiset erityistarpeetkin huomioidaan.
Jos olet koskaan viettänyt aikaasi esim. Arabian niemimaalla, tiedät suomalaisen kesäloman olevan sillä suunnalla suorastaan helvetillistä. Toisaalta... tämä on somaleille vain etu. Hehän tuntuvat halveksuvan kaikkea, joka ei aiheuta välitöntä taalojen taskuista tursuamista samantien. Siksipä lomalle kotimaahan voi ihan hyvin lähteä kesken lukukauden. Ajatella, penskatkin tykkäävät!
Arabian niemimaalla on erilainen ilmasto. Itä-Afrikassa taas on kätevästi aurinkoista ja kuivaa suomalaisten koululaisten lomien aikana. Mutta pelkästään parempien säiden takia somalit tuskin käyvät Somaliassa.
Mikä ministeri tulee vastaamaan Halla-ahon kysymykseen?
Quote from: Nousuhumala on 24.08.2012, 14:46:44
Quote from: Miniluv on 24.08.2012, 14:43:44
Quote from: Miniluv on 24.08.2012, 09:38:21
Ympärileikkausteemasta on keskustelua muuallakin. Aloitteen tärkeyden vuoksi kehotan jättämään asian käsittelyn pois tästä ketjusta.
Ympärileikkausteemasta on keskustelua muuallakin. Aloitteen tärkeyden vuoksi kehotan jättämään asian käsittelyn pois tästä ketjusta.
Täällä ilmeisesti voi jatkaa? http://hommaforum.org/index.php/topic,69672.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,69672.0.html)
Vastailin nyt Elven Archerille tähän ketjuun.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.08.2012, 15:08:17
Quote from: Siili on 23.08.2012, 23:51:09
Quote from: chacha2 on 23.08.2012, 23:37:58
Quote from: Elcric12 on 23.08.2012, 23:07:47
Näköjään tämmöistä harjoittavat
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/11638/URN_NBN_fi_jyu-2005466.pdf?sequence=1
Sivulla 53 selviää tämä:
QuoteWhen the respondents were asked about visiting Somalia and relatives there, the answers varied from regular visits to no visits since leaving Somalia. Some respondents visit Somalia regularly because of the development projects they are 'running' there. The wish, and even the plan, to visit Somalia was expressed by the respondents who had not visited the country since leaving it.
Käyn kaksi kertaa vuodessa, työn ohella käyn... että mulla on hyvä mahdollisuus. (Respondent 1) 25
Mä en oo käyny siellä...mutta suunnittelen ensi kesänä käydä ensimmmäistä kertaa, jos hallitus menee sinne...on turvallisempaa. Meen käymään ja mä meen käymään näihin projekteihin, mitä me ollaan rakentamassa siellä. Minun täytyy raportoida Suomen valtiolle, mitä me ollaan siellä tehty. (Respondent 2)26
Eli ilmeisesti nämä ihmiset eivät hakeutuneet Suomeen saadakseen suojelua, vaan saadakseen resursseja, joilla hoitaa "projekteja" kotimaassa. Todennäköisesti melkoinen osa projekteista ei ole yleishyödyllisiä, vaan puhtaasti voitonpyyntiä itselle ja sukulaisille. Osa projekteista voi olla jopa rikollisia (esim. merirosvous). Jos sääntöjen tiukentuminen johtaa tällaisten projektien vaikeutumiseen, yhteiskunnallinen menetys ei ole suuren suuri.
Osa on varmaan rakentanut talon tai pyörittää laillista liiketoimintaa. Tuntemistani afrikkalaisista moni säästää Suomessa rahaa juuri tuollaisia tarkoituksia varten.
Toimeentulotukihakemuksessa on varmaan sanktioiden uhalla ilmoitettava kaikki toisessa maassakin sijaitseva omaisuus, kuten talo, kiinteistö tai yritys.
Saattaa olla kiihottamista kansanryhmää kohtaan, jos antaa ymmärtää, että kunniakansalaisemme (ja kansalaisuutta odottelevat) eivät kaikkea omaisuuttaan ilmoittaisi, hakiessaan toimeentulotukea.
Quote from: Lasse on 24.08.2012, 15:30:25
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.08.2012, 15:08:17
Osa on varmaan rakentanut talon tai pyörittää laillista liiketoimintaa. Tuntemistani afrikkalaisista moni säästää Suomessa rahaa juuri tuollaisia tarkoituksia varten.
Toimeentulotukihakemuksessa on varmaan sanktioiden uhalla ilmoitettava kaikki toisessa maassakin sijaitseva omaisuus, kuten talo, kiinteistö tai yritys.
Saattaa olla kiihottamista kansanryhmää kohtaan, jos antaa ymmärtää, että kunniakansalaisemme (ja kansalaisuutta odottelevat) eivät kaikkea omaisuuttaan ilmoittaisi, hakiessaan toimeentulotukea.
Merkittävä ongelma on se, että KKO:n mukaan kunniakansalaiseksi aikova saa vapaasti valehdella tukia hakiessaan:
KKO:2009:14 (http://www.kko.fi/45905.htm)
Laki pitäisi muuttaa sellaiseksi, ettei KKO:lle jää tippaakaan tulkinnanvaraa, muuten KKO tulkitsee lakia turvapaikkashoppailijamyönteisesti ja verovaralähtöisesti.
Quote from: Uuno on 24.08.2012, 11:09:00
Hauskaahan tässä on se, että Jussi sai tuomion juuri tuollaisesta ilmaisusta, jossa asiaa ei esitetty faktana, vaan vain arveltiin että asia saattaa olla niin.
En ole koskaan jaksanut tarkemmin seurata Halla-ahon oikeudenkäyntiä, mutta onhan Halla-aholla myös toinen kirjoitus, josta ei ole tiettävästi tuomiota tullut vaikka varmaan haistat tuossakin KKV:een
Jussi:
QuoteSamalla tavoin suvaitsevaisto tarvitsee somaleja. Näiden tehtävä on notkua ja näkyä. Koska silloin suvaitsevaistolla on tilaisuus suvaita heitä ja lisätä hyvää karmaansa.
Somalit ovat saaneet suomalaisessa suvaitsevaisuusliturgiassa erityisaseman yhtäältä siksi, että he ovat Suomen ensimmäinen ja suurin aidosti erilainen vähemmistö ja monelle tiedostajalle, kuten Mervi Virtaselle, henkilökohtainen elämäntyö, ja toisaalta siksi, että he ovat Suomen ja mahdollisesti koko Euroopan uuden ajan historian kallein ja epäonnistunein integrointiprojekti.
Somalit ovat perineet suomalaisessa tajunnassa sen position, joka vuosisatojen ajan kuului romaneille. On vaikea nimetä röyhkeämpää, kiittämättömämpää, vaateliaampaa, aggressiivisempaa ja kaikkinaisesta itsekriittisyydestä vapaampaa vähemmistöä kuin somalit.
Kaikista muista, haasteellisistakin, ryhmistä nousee niitä, jotka kehottavat omiaan lopettamaan rasismiruikutuksen ja katsomaan peiliin. Vaan ei somaleista.
Lähde (http://hommaforum.org/index.php/topic,59458.msg802426.html#msg802426)
Täytyy tässä myöntää, että en tiedä, mitä sana opportunisti tarkoittaa, joten piti wikipediasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Opportunismi) katsoa. Noh kaipa tuo väite voi keskimäärin pitää somalien osalta paikkaansa. Tuo suomenkielinen selitys sanalle oli pikkaisen epäselvä, mutta englanninkieliseltä puolelta löytyy pikaisesti vilkaistuna tarkempaa tietoa.
Tiettävästi Somalian suurin ongelma kansan uskonnollisesta ja monesta muusta yhtenäisyydestä huolimatta on kansan jakaantuminen klaaneihin, jotka ajavat omia etujaan. Tässä pari päivää sitten jollain ilmaisella uutiskanavalla haastateltiin kahta somalia, joista toinen piti Somalian suurimpana yhteiskuntaa hajoittavana tekijänä klaaneja.
Nämä klaanit ovat sinänsä erikoinen juttu monien somalien ajattelussa liittyen varsinkin Somalimaahan. Monet myös länsimaissa pelkureina asuvat somalit kun haaveilevat Suur-Somaliasta, johon myös Somalimaan tulisi kuulua. Kuitenkin on selvästi havaittavissa, että eri klaanit eivät halua kunnolla tehdä yhteistyötä toisten klaanien kanssa.
Tästä esimerkkinä on vaikka se, että miksi somalit eivät ole hakeneet turvaa turvallisesta Somalimaasta ja Puntmaasta vaan on häippästy ulkomaille. Tietysti nämä kyseiset maat ovat antaneet turvapaikkoja, mutta on selvästi havaittavissa, että ne eivät halua suuria määriä muiden klaanien somaleita alueelleen. Nyt tietysti ratkaisuksi klaaneista aiheutuvaan ongelmaan on löydetty maan jakaminen itsehallinnollisiin osavaltioihin.
Afrikassa on monia maita, joissa on sodittu vuosikymmeniä, mutta näin pitkään jatkunut sotatila laittaa vaan miettimään, onko tässä tapauksessa epäkorrektisti sanottuna somaleissa, heidän luonteessa ja kulttuurissa jotain vikaa kun eivät saa rauhaa aikaan?
Yhtenä hyvänä selityksenä Somalian pitkään jatkuneeseen sotaan antoi joku somali somalien omalla keskustelupalstalla, että Somaliassa ei ole käyty kunnon sotaa. Ratkaisuna hän näki maan kaupunkien pommittamista lentokoneilla maan tasalle. Itse en ihan samalla tavalla asiaa näe, mutta somalien ja länsimaiden suuremmalla panoksella ongelman paikalliseen ratkaisuun olisi Somaliassa ollut jo kauan sitten rauha ja islamistit ajettu paskat housussa helvettiin, mutta kun ei vaan pitää pelleillä päälle 20-vuotta.
Quote"Me against my brother, my brother and I against our family, our family against our tribe, our tribe against other tribes, all the tribes against Somalia, and Somalia and Somalis against the world" - Somali Proverb
"Somalis, bwana, they no good; each man his own sultan." - A Ugandan sergeant
"The Somalis are a fierce race of republicans, constantly changing political loyalties-the Somalis lived in what amounted to a state of chronic political schizophrenia, verging on of anarchy." - Sir Richard Burton
"They are great liars, promise much and perform little, unless it suits their interest." - The Gentleman's magazine: Volume 282
"The true Somali is an extremely lazy person, for his dignity does not permit him to do manual work; he generally employs himself in watching his flocks, or he will lie for hours under a shady tree, his praying-mat and water-bottle beside him, while he drones, to a sort of chant, songs about his former fights and about the stock he has looted. The manual work, meanwhile, is left to the women and the dependants." - Elliott, 1913
THE SOMAL, THEIR ORIGIN AND PECULIARITIES (http://hommaforum.org/index.php/topic,70070.msg998004.html#msg998004)
QuoteItse ainakin haistan kiihottamisen kansanryhmää vastaan.
Voihan näissä haistella, mutta viranomaisten kannattaa olla varovaisia, koska liiallinen haistelu voi rikkoa kansanoikeustajua ja sananvapautta, enkä halua lähteä sanomaan mahdollisia seurauksia. Historiasta varmaan löytyy paljonkin vakavia esimerkkejä.
Quote
Ps. on se muuten mielenkiintoista miten jotkut, kuten tämä Kristiina, yhtäältä syöksevät vihaansa somaleja kohtaan ('varmaankin' opportunistisin kansanryhmä + muita solvauksia) ja toisaalta ovat todella huolissaan heidän ympärileikkauskulttuurista. Tätä vihan ja empatian sekosotkua on hieman vaikea ymmärtää joskus.
Täytyisi lukea tarkemmin, mitä Kristiina on tähän keskusteluun kirjoitellut ja päteekö väitteesi vihasta häneen. Viha on sanana mielenkiintoinen, koska monet tulkitsevat myös somaleihin kohdistuvan kritiikin vihaksi. Minäkin olen tänne hommaan aika paljon kirjoitellut somaleista (http://hommaforum.org/index.php/topic,62881) ja aina välillä sitä tulee mietittyä, että tulkitseeko joku minun kirjoitukseni vihaksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1095437.html#msg1095437) vaikka en oikeastaan somaleita vihaa vaan esimerkiksi haluan noudattaa pitkälti kultaista sääntöä.
Mitä tulee sitten tuohon sekasotkuun, niin siinä tulee huomioida, että kyse on pienistä lapsista ja taitaa olla normaalia, että suhtaudutaan kielteisesti lapsiin kohdistuvaan sukupuolten leikkelyyn vaikka samaan aikaan esim. vihaisi aikuisia tästä ja moista muista syistä johtuen.
Yleensä vihaisuus ja katkeruus vie uskottavuuden sanomalta ja riskinä on, että myös se vähemmän kiihkoileva kritiikki jää jalkoihin.
Quote from: Lasse on 24.08.2012, 15:30:25
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.08.2012, 15:08:17Osa on varmaan rakentanut talon tai pyörittää laillista liiketoimintaa. Tuntemistani afrikkalaisista moni säästää Suomessa rahaa juuri tuollaisia tarkoituksia varten.
Toimeentulotukihakemuksessa on varmaan sanktioiden uhalla ilmoitettava kaikki toisessa maassakin sijaitseva omaisuus, kuten talo, kiinteistö tai yritys.
Saattaa olla kiihottamista kansanryhmää kohtaan, jos antaa ymmärtää, että kunniakansalaisemme (ja kansalaisuutta odottelevat) eivät kaikkea omaisuuttaan ilmoittaisi, hakiessaan toimeentulotukea.
Toki ymmärrän, että näistä kirjoituksistaan saattaa joutua edesvastuuseen. Mutta ehkä nuo haastatellut eivät olleet nauttineet toimeentulotukea, vaan olivat käyneet ansiotyössä, saaneet perinnön tai jollain muulla tavalla vaurastuneet riittävästi.
"Kehitysprojektien" todellisesta laadusta olisi mielenkiintoista kuulla. Minultakin silloin tällöin pyydetään rahaa hankkeisiin, joilla on hienoja nimiä. Suurin osa kuitenkin pyytää rahaa ainoana perusteenaan se, että minulla länsimaalaisena on sitä oletettavasti enemmän kuin afrikkalaisella pyytäjällä.
Joka tapauksessa on kai selvää, että olisi tyhmää olla investoimatta mahdollisia ylimääräisiä rahojaan esimerkiksi halpoihin asuntoihin, vaikkei koskaan aikoisikaan palata Somaliaan.
http://areena.yle.fi/tv/1619035. Yle Fem kanavalta eilen tullut dokumentti : " Miten Somaliaa autetaan" Laitan nyt tämän linkin tänne eilisestä somaliaa koskevasta dokumentista. oli niin kiihkeää tuo ympärileikkauskeskustelu,että edellistä viestiä ei kukaan ehkä noteerannut. Kannattaa oikeasti katsoa jos eilen jäi näkemättä
Quote from: rölli on 24.08.2012, 16:30:25
[...] edellistä viestiä ei kukaan ehkä noteerannut. [...]
Joku noteerasi hyvinkin, tv. allekirjoittanut.
Näkyy vain Suomessa, joten jonkinlainen lyhyt mutta aiempaa perusteellisempi referaatti olisi toiveissa.
Jussi:
QuoteKaikista muista, haasteellisistakin, ryhmistä nousee niitä, jotka kehottavat omiaan lopettamaan rasismiruikutuksen ja katsomaan peiliin. Vaan ei somaleista.
Tuo on kyllä vähintäänkin jo vanhentunutta tietoa. Nur Muhamed (Mohamed, Mohammed, kirjoitusasu vaihtelee), espoolainen kokoomussomali on osoittanut kyllä erittäin nuivaa asennetta siipeilyä kohtaan.
Muuten olen kyllä sitä mieltä, että se on ihan somalien vika, että Somaliassa menee huonosti.
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 16:16:15
Yleensä vihaisuus ja katkeruus vie uskottavuuden sanomalta ja riskinä on, että myös se vähemmän kiihkoileva kritiikki jää jalkoihin.
Näissä asioissa lähestulkoon aina (ei siis edes yleensä) vihaisuus ja katkeruus on sataprosenttisesti lukijan tulkintaa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.08.2012, 16:18:56
Toki ymmärrän, että näistä kirjoituksistaan saattaa joutua edesvastuuseen. Mutta ehkä nuo haastatellut eivät olleet nauttineet toimeentulotukea, vaan olivat käyneet ansiotyössä, saaneet perinnön tai jollain muulla tavalla vaurastuneet riittävästi.
Jep, kuka tahansa saattaa joutua edesvastuuseen. En itse ole käynyt Afrikassa, mutta muutama työympäristöstä tuttu on, ja kertomukset & arviot tänne laitettuna tuottaisivat, tärähtäneistön niin halutessa, syyteharkinnan tuosta vaan.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.08.2012, 16:18:56
Joka tapauksessa on kai selvää, että olisi tyhmää olla investoimatta mahdollisia ylimääräisiä rahojaan esimerkiksi halpoihin asuntoihin, vaikkei koskaan aikoisikaan palata Somaliaan.
Olihan tuossa taannoin jotain dokumenttia Kosovon albaanienkin huvilaprojekteista. Mikä käy Ibrahimille, sopii myös Abdille...
Ruotslainen toimittaja kävi kuvausryhmän kera mogadishussa elokuussa ja lokakuussa 2011 sekä tammikuussa 2012. Ohlemassa yritettiin selvittää asiaa onko somaliassa nälänhätä ja mihin katoaa puolet yk:n tomittamasta ruoka-avusta.
YK:n avustustyöntekijät pitävät majaa kenian nairobissa hulppeissa oloissa eivätkä vaivaudu somaliaan koska turvallisuustilanne on huono. He käyttävät ruoka-avun toimittamiseen somalialaisia liikemiehiä . Nämä bisnesmiehet toimittavat ruoat kyllä perille mutta ainakin puolet päätyy toreille myytäväksi ja tuotot terrorisitjärjestö Al- shabaabille.
YK:n virkamies oli tutkinut asiaa somaliassa ja ruoka-apua leikattiin. Heinäkuussa 2011 somaliasta lähetettiin kuvia nälkiintyneistä lapsista ympäri maailmaa. Uskoteltiin, että pakolaisleireillä kuolee keskimäärin viisi lasta päivässä. Leirillä haastateltiin paikallista avustustyöntekijää joka sanoi, että kuolleita on ehkä kaksi-kolme kuukaudessa.
Eräs entinen YK:n ruoka-apu järjestön työntekijä kertoi, että koska avustuksia leikattiin, piti keksiä nälänhätä somaliaan. Ei ole kuulemma mediaseksikästä pyytää avustusjärjestöiltä rahaa esim. viemäriverkostojen rakentamiseen, kuvat nälkiintyneistä äideistä ja lapsista tehoavat paremmin. Noiden kuvien julkaisemisen jälkeen rahaa tuli 800 mijoonaa.
Mogadishun pormestarin mielestä ulkomailta saatava apu tekee somalialaisista laiskoja eivätkä he ole valmiita kehittämään ja rakentamaan maataan. Entisen avustustyöntekijän mukaan on paskapuhetta, että somaliassa kriisi pahenisi jos ulkomainen apu lopetettaisiin, somalialaiset ovat hänen mukaansa niin kekseliäitä, että selviäisivät. Hän totesi, että jos 20 vuoden avun jälkeen on saatu aikaan tällainen somalia, niin kiitos vaan.
Quote from: ääridemokraatti on 24.08.2012, 16:47:45
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 16:16:15
Yleensä vihaisuus ja katkeruus vie uskottavuuden sanomalta ja riskinä on, että myös se vähemmän kiihkoileva kritiikki jää jalkoihin.
Näissä asioissa lähestulkoon aina (ei siis edes yleensä) vihaisuus ja katkeruus on sataprosenttisesti lukijan tulkintaa.
Molemmilla on vastuunsa.
Quote from: Uuno on 23.08.2012, 17:07:21
Tämä on maahanmuuttoskenen kummallisin juttu: suvikset eivät halua keskustella asiasta ollenkaan kun taas mamukriitikoiden keskustelu on täynnä kaikenlaisia vainoharhoja että siellä varmasti tapahtuu asiat x,y ja z, vaikka asioista ei ole minkäänlaista faktaa olemassa.
Lopputulos on se, että on aivan helvetin vaikea löytää sellaisia ihmisiä, joilla on a) tietoa b) uskallusta c) malttia puhua asiasta asiallisesti. Suviksilta puuttuu a ja b, kämyiltä a ja c.
Ei ole Uuno taaskaan tullut vastaamaan kysymyksiin joita hänelle esitin. Hän tulee esittämään tänne jonkun lonkalta heitetyn väitteen/uhkailun tai arvostelemaan kirjoittajia ja sitten häipyy taas kuin pieru saharaan. Tämäkö on sitä asiallista keskustelua jota Uuno peräänkuuluttaa ja johon ilmeisesti Uuno ainoana tällä foorumilla kykenee.
Quote from: rölli on 24.08.2012, 17:08:54
Ruotslainen toimittaja kävi kuvausryhmän kera mogadishussa elokuussa ja lokakuussa 2011 sekä tammikuussa 2012. Ohlemassa yritettiin selvittää asiaa onko somaliassa nälänhätä ja mihin katoaa puolet yk:n tomittamasta ruoka-avusta.
YK:n avustustyöntekijät pitävät majaa kenian nairobissa hulppeissa oloissa eivätkä vaivaudu somaliaan koska turvallisuustilanne on huono. He käyttävät ruoka-avun toimittamiseen somalialaisia liikemiehiä . Nämä bisnesmiehet toimittavat ruoat kyllä perille mutta ainakin puolet päätyy toreille myytäväksi ja tuotot terrorisitjärjestö Al- shabaabille.
YK:n virkamies oli tutkinut asiaa somaliassa ja ruoka-apua leikattiin. Heinäkuussa 2011 somaliasta lähetettiin kuvia nälkiintyneistä lapsista ympäri maailmaa. Uskoteltiin, että pakolaisleireillä kuolee keskimäärin viisi lasta päivässä. Leirillä haastateltiin paikallista avustustyöntekijää joka sanoi, että kuolleita on ehkä kaksi-kolme kuukaudessa.
Eräs entinen YK:n ruoka-apu järjestön työntekijä kertoi, että koska avustuksia leikattiin, piti keksiä nälänhätä somaliaan. Ei ole kuulemma mediaseksikästä pyytää avustusjärjestöiltä rahaa esim. viemäriverkostojen rakentamiseen, kuvat nälkiintyneistä äideistä ja lapsista tehoavat paremmin. Noiden kuvien julkaisemisen jälkeen rahaa tuli 800 mijoonaa.
Mogadishun pormestarin mielestä ulkomailta saatava apu tekee somalialaisista laiskoja eivätkä he ole valmiita kehittämään ja rakentamaan maataan. Entisen avustustyöntekijän mukaan on paskapuhetta, että somaliassa kriisi pahenisi jos ulkomainen apu lopetettaisiin, somalialaiset ovat hänen mukaansa niin kekseliäitä, että selviäisivät. Hän totesi, että jos 20 vuoden avun jälkeen on saatu aikaan tällainen somalia, niin kiitos vaan.
Saiskos näihin lähteet, kiitos. Auttais ääliöiden nolaamisessa.
Quote from: pekkasuomalainen on 24.08.2012, 23:04:17
Saiskos näihin lähteet, kiitos. Auttais ääliöiden nolaamisessa.
Tänään ja joku päivä aiemmin tuli ainakin yle femmiltä - siis ruotsinkieliseltä kanavalta - ruotsalainen dokumentti missä tuli juuri nuo asiat esiin.
... Miten Somaliaa autetaan? Oli ohjelman nimi
Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 11:13:25
Oi, Uuno has come back.
Ihan ensin:
Todista, että väitin että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä. Kun en vaan väittänyt niin, kuten sinä väität minun sanoneen. Etkö osaa erottaa ehdollista muotoa suorasta väitteestä? Sanoin että varmaankin ovat.
Todista, että tämä kasvattilasten roudaaminen ei ollut systeemin opportunisista hyväksikäyttöä. On se ihme kun pari vuotta aiemmin juuri missään somaliperheessä ei ollut kasvattilapsia, mutta sitten lähes joka perheeseen niitä alkoi ilmestymään.
Edelleen myös odotan sinulta, että ainoana tällä foorumilla alat keskustelemaan tästä somaliaiheesta asiallisesti, koska kerran kukaan muu ei kykene siihen. Odotan että sinulla on paljon annettavaa tämänkin ketjun aiheeseen, etkä vain keskittyisi arvostelemaan miten muut aiheesta keskustelevat.
Tässä ketjussa on ollut myös paljon hyvää keskustelua aiheesta, toistaiseksi en ole nähnyt sinun tuovan mitään rakentavaa tähän keskusteluun, väitän siis että väitteesi, että kukaan (muu kuin sinä kenties?) ei osaisi asiallisesti keskustella tästä somaliaiheesta on totaalisen väärä.
Et ole Uuno vieläkään tullut vastaamaan kysymyksiini joita esitin.
Sen sijaan on todistetusti roikkunut foorumilla, koska lähetti minulle tämmöisen yksityisviestin:
Quotetiedoksi
« Lähetetty käyttäjälle: Kristiina : tänään kello 13:21:05 » VastaaLainausPoista
Hei,
tutkintapyyntö (tai oikeastaan nettivinkki) on nyt lähetetty. Sieltä (poliisista) varmaan ollaan yhteydessä jos parhaaksi katsovat.
t Uuno
Hommaforumin anonyymi nettikirjoittaja A kirjoittaa, että somalit ovat
varmaankin jotakin.
Hommaforumin anonyymi nettikirjoittaja B väittää A:n sanoneen, että somalit
ovat jotakin ja tekee tästä tutkintapyynnön.
Kiinnostavuusarvo tässä on niin mikä? En ole edes Hirvisaari tai kukaan muukaan kukaan.
Sinäkö se Uuno ilmiannoit myös Hirvisaaren?
Quote from: Uuno on 24.08.2012, 11:09:00
Itse ainakin haistan kiihottamisen kansanryhmää vastaan.
Minä haistan peikon tuoksun. Ihan kuin joku trollaisi lähistöllä.
Quote from: Tahma on 24.08.2012, 23:18:39
Quote from: pekkasuomalainen on 24.08.2012, 23:04:17
Saiskos näihin lähteet, kiitos. Auttais ääliöiden nolaamisessa.
Tänään ja joku päivä aiemmin tuli ainakin yle femmiltä - siis ruotsinkieliseltä kanavalta - ruotsalainen dokumentti missä tuli juuri nuo asiat esiin.
... Miten Somaliaa autetaan? Oli ohjelman nimi
http://areena.yle.fi/tv/1619035
QuoteMiten Somaliaa autetaan?
Onko kansainvälisestä hätäavusta apua nälänhädästä kärsivälle Somalialle? Ruotsalaistoimittaja Claes JB Löfgren matkustaa maahan puoleksi vuodeksi selvittämään asiaa.
Quote from: Uuno on 24.08.2012, 11:09:00
Hauskaahan tässä on se, että Jussi sai tuomion juuri tuollaisesta ilmaisusta, jossa asiaa ei esitetty faktana, vaan vain arveltiin että asia saattaa olla niin.
Jaa, minusta ihmisoikeuksien (kuten sananvapauden) alasajossa ei ole mitään hauskaa.
Mutta ei sillä ole väliä. Kristiina ei ole Jussi. Kokemus osoittaa, että laki on Jussille eri kuin muille.
Sinänsä jos tykkäät tuoda esille Suomen oikeusjärjestelmän naurettavuuksia enemmänkin, niin anti palaa vaan. Kristiinan osalta taitaa vaan homma tyssätä siihen, että sennimisiä ihmisiä on maassa aikasta paljon. Kaikki kuulusteluihin? Ja entä jos nimi onkin keksitty?
Jos joku on sitä mieltä, että somalit eivät ole opportunistisin kansanryhmä, lienee hänellä mielessä joku vielä opportunistisempi kansanryhmä. Mikähän se mahtaisi olla?
Kuka haluaa tosisaan orwellimaista valtiota, jossa ei saa ääneen sanoa jotain sellaista, minkä kaikki hyvin tietävät?
Sitä paitsi, jos somaleiden toiminnassa ei ole mitään moitittavaa, miksi kantaa huolta satunnaisista heitoista - kyllä totuus voittaa omalla painollaan. Jos heidän toimintansa taas ei kestä päivänvaloa, on syytä tarttua siihen eikä ampua viestintuojaa.
Nyt vain odotetaan, minkä vastauksen Jussin kysymys ministeriltä saa.
Quote from: Puhdas sielu on 25.08.2012, 19:02:20
QuoteEli ilmeisesti nämä ihmiset eivät hakeutuneet Suomeen saadakseen suojelua, vaan saadakseen resursseja, joilla hoitaa "projekteja" kotimaassa. Todennäköisesti melkoinen osa projekteista ei ole yleishyödyllisiä, vaan puhtaasti voitonpyyntiä itselle ja sukulaisille. Osa projekteista voi olla jopa rikollisia (esim. merirosvous). Jos sääntöjen tiukentuminen johtaa tällaisten projektien vaikeutumiseen, yhteiskunnallinen menetys ei ole suuren suuri.
Osa on varmaan rakentanut talon tai pyörittää laillista liiketoimintaa. Tuntemistani afrikkalaisista moni säästää Suomessa rahaa juuri tuollaisia tarkoituksia varten.
Ihan sama, mikä projektien tai "projektien" tarkoitus on - meille kerrotaan jatkuvasti, että somalit ovat Suomessa tp-hakijoina tai pakolaisina, eivät hankkimassa korkeampaa elintasoa tai varoja talon rakentamiseksi Somaliaan tai liiketoiminnan pyörittämiseksi Somaliassa.
Tiedämme kuitenkin, että suomalaiset ovat rahoittaneet muun muassa somalialaista mehiläistenhoitoa.
Quote from: PahaSilmä on 26.08.2012, 01:29:13
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 25.08.2012, 22:10:48
Quote from: Puhdas sielu on 25.08.2012, 19:02:20
QuoteEli ilmeisesti nämä ihmiset eivät hakeutuneet Suomeen saadakseen suojelua, vaan saadakseen resursseja, joilla hoitaa "projekteja" kotimaassa. Todennäköisesti melkoinen osa projekteista ei ole yleishyödyllisiä, vaan puhtaasti voitonpyyntiä itselle ja sukulaisille. Osa projekteista voi olla jopa rikollisia (esim. merirosvous). Jos sääntöjen tiukentuminen johtaa tällaisten projektien vaikeutumiseen, yhteiskunnallinen menetys ei ole suuren suuri.
Osa on varmaan rakentanut talon tai pyörittää laillista liiketoimintaa. Tuntemistani afrikkalaisista moni säästää Suomessa rahaa juuri tuollaisia tarkoituksia varten.
Ihan sama, mikä projektien tai "projektien" tarkoitus on - meille kerrotaan jatkuvasti, että somalit ovat Suomessa tp-hakijoina tai pakolaisina, eivät hankkimassa korkeampaa elintasoa tai varoja talon rakentamiseksi Somaliaan tai liiketoiminnan pyörittämiseksi Somaliassa.
Tiedämme kuitenkin, että suomalaiset ovat rahoittaneet muun muassa somalialaista mehiläistenhoitoa.
Lisää sana "merirosvousta" oikolukusanastoon, niin ei tule tuollaisia typoja :-\
http://www.berrisomalkehitysry.org/page1.aspx
QuoteYdistyksen tarkoituksena on viedä Somaliaan nykyaikaista mehiläishoidon tekniikkaa ja nostaa alan tietotaitoa. Haluamme työhömme mukaan somalialaisia alkukantaista mehiläishoitoa harjoittavia ryhmiä ja opetamme heille uusia asioita. Tarkoituksena on myös rohkaista ulkomailla asuvia somaleita kehittämään omaa maataan ja luomaan yhteyksiä sen ja nykyisen asuinmaansa välille. Yhdistys toteuttaa Ulkoministeriön tuella 10 vuotta kestävää mehiläishoidon kehittämisprojektia Somalimaassa. Berri-Somal Kehitys ry on ensimmäinen maahanmuuttajien yhdistys, joka on perustanut oman mehiläistarhan Suomeen, Helsingin Suurmetsään. Tarkoituksena on kouluttaa maahanmuuttajia mehiläishoitajiksi ja näin työllistää heitä. Tämä on myös maahanmuuttajien integroimista Suomeen.
Tuetaan siis mehiläishoitoa & merirosvousta kaikkien muiden tukemisien ohella.
Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 11:54:32
QuoteBerri-Somal Kehitys ry on ensimmäinen maahanmuuttajien yhdistys, joka on perustanut oman mehiläistarhan Suomeen, Helsingin Suurmetsään. Tarkoituksena on kouluttaa maahanmuuttajia mehiläishoitajiksi ja näin työllistää heitä. Tämä on myös maahanmuuttajien integroimista Suomeen.
Kuka tietää, miten tämä mehiläistarha nyt voi? Paljonko on saatu hunajaa ja mistä sitä voi ostaa? Ovatko pörrääjienhoitajat työllistyneet ja integroituneet?
Hesari, nyt olisi kallisarvoinen kultamunajutun paikka. Ei, älä kerro, että tarha kaatui ensimmäiseen mehiläisenpistoon.
Mehiläisten hoito on hyvin kausiluontoista työtä. Ehkäpä tämä sopii moniosaajille; kuukausi melkein töitä ja loppu aika vuodesta taikaseinän avulla.
Quote from: Marjapussi on 26.08.2012, 12:02:17
Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 11:54:32
QuoteBerri-Somal Kehitys ry on ensimmäinen maahanmuuttajien yhdistys, joka on perustanut oman mehiläistarhan Suomeen, Helsingin Suurmetsään. Tarkoituksena on kouluttaa maahanmuuttajia mehiläishoitajiksi ja näin työllistää heitä. Tämä on myös maahanmuuttajien integroimista Suomeen.
Kuka tietää, miten tämä mehiläistarha nyt voi? Paljonko on saatu hunajaa ja mistä sitä voi ostaa? Ovatko pörrääjienhoitajat työllistyneet ja integroituneet?
Hesari, nyt olisi kallisarvoinen kultamunajutun paikka. Ei, älä kerro, että tarha kaatui ensimmäiseen mehiläisenpistoon.
Mehiläisten hoito on hyvin kausiluontoista työtä. Ehkäpä tämä sopii moniosaajille; kuukausi melkein töitä ja loppu aika vuodesta taikaseinän avulla.
Sadekautta ei saa irti miehestä, eikä miestä saa luopumaan sadekauden vietosta, vaikka elinympäristö muuttuisikin?
Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 11:54:32
QuoteBerri-Somal Kehitys ry on ensimmäinen maahanmuuttajien yhdistys, joka on perustanut oman mehiläistarhan Suomeen, Helsingin Suurmetsään. Tarkoituksena on kouluttaa maahanmuuttajia mehiläishoitajiksi ja näin työllistää heitä. Tämä on myös maahanmuuttajien integroimista Suomeen.
Kuka tietää, miten tämä mehiläistarha nyt voi? Paljonko on saatu hunajaa ja mistä sitä voi ostaa? Ovatko pörrääjienhoitajat työllistyneet ja integroituneet?
Hesari, nyt olisi kallisarvoinen kultamunajutun paikka. Ei, älä kerro, että tarha kaatui ensimmäiseen mehiläisenpistoon.
Taitaa rahat mennä suoraan terrorismin tukemiseen Afrikan sarvessa, tai vaihtoehtoisesti makeaan elämään täällä.
Ruotsissa kysellään, pitääkö sossun osallistua tarvittaessa "ruotsalaisten" paluumatkan kustannuksiin synnyinmaasta takaisin Ruotsiin.
http://hd.se/helsingborg/2012/08/27/fragar-om-svara-utlandsarenden/
Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka usein somalien kotimatkaa joudutaan Suomessa sponssaamaan.
Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 11:54:32
Kuka tietää, miten tämä mehiläistarha nyt voi? Paljonko on saatu hunajaa ja mistä sitä voi ostaa? Ovatko pörrääjienhoitajat työllistyneet ja integroituneet?
Hesari, nyt olisi kallisarvoinen kultamunajutun paikka. Ei, älä kerro, että tarha kaatui ensimmäiseen mehiläisenpistoon.
Ei kaatunut ensimmäiseen mehiläisenpistoon, mutta melkein. Viimeinen uutinen yhdistyksen sivuilla on vuodelta 2010:
QuoteToukokuun lopussa 2010 Berri-Somal kehitys ry:n jäsenet kokivat ikävän yllätyksen mehiläistarhalleen mennessään; koko tarhan pesät oli varastettu. Viime syksynä talveutetuista yhdyskunnista seitsemän oli hengissä puhdistuslennon aikaan, mutta pesät olivat kodonneet seuraavalla tarhakäynnillä. Varkaudesta on tehty rikosilmoitus.
http://www.berrisomalkehitysry.org/page1004.aspx (http://www.berrisomalkehitysry.org/page1004.aspx)
Quote from: Turkulaine on 28.08.2012, 13:20:07
Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 11:54:32
Kuka tietää, miten tämä mehiläistarha nyt voi? Paljonko on saatu hunajaa ja mistä sitä voi ostaa? Ovatko pörrääjienhoitajat työllistyneet ja integroituneet?
Hesari, nyt olisi kallisarvoinen kultamunajutun paikka. Ei, älä kerro, että tarha kaatui ensimmäiseen mehiläisenpistoon.
Ei kaatunut ensimmäiseen mehiläisenpistoon, mutta melkein. Viimeinen uutinen yhdistyksen sivuilla on vuodelta 2010:
QuoteToukokuun lopussa 2010 Berri-Somal kehitys ry:n jäsenet kokivat ikävän yllätyksen mehiläistarhalleen mennessään; koko tarhan pesät oli varastettu. Viime syksynä talveutetuista yhdyskunnista seitsemän oli hengissä puhdistuslennon aikaan, mutta pesät olivat kodonneet seuraavalla tarhakäynnillä. Varkaudesta on tehty rikosilmoitus.
http://www.berrisomalkehitysry.org/page1004.aspx (http://www.berrisomalkehitysry.org/page1004.aspx)
Käsitelty jossakin vaiheessa täälläkin aiemmin: http://hommaforum.org/index.php?topic=23226.0
http://yle.fi/uutiset/haavisto_puheet_somalien_paluumuutosta_ennenaikaisia/6273668
Quote from: -gentilhommehki- on 29.08.2012, 09:58:59
http://yle.fi/uutiset/haavisto_puheet_somalien_paluumuutosta_ennenaikaisia/6273668
Quote from: YleisradioJulkisuudessa on viime aikoina keskusteltu siitä, pitäisikö Suomessa asuvien somalien pakolaisasemaa muuttaa, kun tilanne näyttää parantuvan Somaliassa. Haaviston mielestä puheet ovat ennenaikaisia.
- Tietysti tästä puhuminen on aivan liian aikaista. Jos Somaliassa on jonain päivänä rauha, eivät pakolaiskriteerit uusien ihmisten osalta enää täyty. Pakolaisstatuksen jo saaneista pitää pitää huolta. Kenenkään niskaan ei kannata alkaa hengittää - monet ovat juurtuneet Suomeen, lapset ovat koulussa ja niin pois päin.
Tämän vuoden (http://www.migri.fi/download/35736_Tp-paatokset_heina_2012.pdf) 237:ssä somalia koskeneessa turvapaikkapäätöksessä (aineellisesti käsiteltyjä 170) varsinaisen turvapaikan ja
pakolaisstatuksen on saanut 7 somalia. Tähän päälle vielä perheenyhdistämiset. Haavisto on varmasti täsmälleen tietoinen käyttämästään väärästä termistä ja sen luomasta mielikuvasta.
Toinen juttu tietysti se, että koko Somaliassa ei tarvitsekaan olla rauha, että toissijaisen suojelun kriteerit eivät enää täyty.
Lasten koulussa käyminen tai vastaava
yhteiskunnan palveluihin juurtuminen ei tietenkään voi olla riittävä syy Suomeen jäämiselle. Kouluun pannaan yhtä lailla heti kaikki turvapaikanhakijatkin, jopa useammaksi vuodeksi, saati määräaikaisella oleskeluluvalla kotimaan tilanteen rauhoittumista odottavat. Haaviston kaartelu asian vierestä on merkki siitä, että keskustelu palautuksista ja humanitaaristen oleskelulupien jakamisen tulevista tiukennuksista on syytä aloittaa hyvissä ajoin, ettei aikaa tarvitse tuhlata toimintaperiaatteiden selvittämiseen, kun aika koittaa.
QuotePakolaisstatuksen jo saaneista pitää pitää huolta. Kenenkään niskaan ei kannata alkaa hengittää - monet ovat juurtuneet Suomeen, lapset ovat koulussa ja niin pois päin.
Toisin sanoen ei tule kuuloonkaan, että pakolaisia tai turvapaikan saaneita tultaisiin ikinä lähettämään takaisin kotimaihinsa. Mikä ihmeen turvapaikka se on, kun ei tarvitse olla turvassa miltään muulta kuin taikaseinän sulkeutumisesta. Ikuinen oikeus jäädä kuppaamaan Suomeen täyttyy näköjään Haaviston mielestä sen jälkeen, kun on ehtinyt juurtua päivän verran Suomeen pakolaiskeskuksessa.
Quote from: YleisradioJulkisuudessa on viime aikoina keskusteltu siitä, pitäisikö Suomessa asuvien somalien pakolaisasemaa muuttaa, kun tilanne näyttää parantuvan Somaliassa. Haaviston mielestä puheet ovat ennenaikaisia.
- Tietysti tästä puhuminen on aivan liian aikaista. Jos Somaliassa on jonain päivänä rauha, eivät pakolaiskriteerit uusien ihmisten osalta enää täyty. Pakolaisstatuksen jo saaneista pitää pitää huolta. Kenenkään niskaan ei kannata alkaa hengittää - monet ovat juurtuneet Suomeen, lapset ovat koulussa ja niin pois päin.
Mikäs kriteeri se lasten koulussa oleminen muka on? Suomen sisälläkin muuttaa tosi moni niin eri paikkakunnalle kuin vaihtaa maatakin vaikka lapset ovat koulussa. Kouluahan lasten on hyvä käydä aina kun mahdollista tai saada sitten vaikka kotiopetusta vastaavaa. Pakolainenhan haluaa toki mennä rakentamaan omaa maataan heti kun on tilaisuus. Vainolla hänet pois ajettiin, mutta nyt on tilanne onneksi rauhoittunut. Kauniin kiitoksen myötä takaisin kotiin, sieltä kun joutui kauhujen keskeltä pakenemaan. There´s no place like home.
Klikkasin berrsomalin sivuilta somaliverkosto.net -sivuille, koska mehiläishoitajilla oli tarkoitus osallistua vuonna 2011 somaliverkoston toimintaan. somaliverkoston sivut eivät ole enää toiminnassa.
Menköönkin off-topiciksi, mutta eihän näiden mikään yritys tunnu jatkuvan pidempään kuin se, että rahat on saatu. Huoks. sehän on täällä tiedetty jo ajat sitten...
Toimiiko Kameli Aktiivisten Naisten Yhdistys vielä? Sekin sai muutama vuosi sitten kehitysapurahoja.
Quote from: Puhdas sielu on 29.08.2012, 19:43:35
Kuinka voi kutsua juurtuneeksi ihmistä, joka kymmenien vuosien maassa oleskelun jälkeen ei puhu maan kieltä muutamia yleisimpiä sanoja lukuunottamatta, asioi omassa etnisessä kaupassa, syö vain kotimaansa ruokaa, pukeutuu omiin heimoasuihinsa, ei ole ollut päivääkään normaalissa palkkatyössä, vierailee tai oleskelee entisessä kotimaassaan useita kuukausia vuodessa, ei ole tutustunut kantaväestöön (paitsi sosiaalivirkailijaan tai vanginvartijaan) ja saattaa jopa halveksia maan kantaväestöä ja kulttuuria?
Hyvin voi kutsua tuollaista juurtuneeksi, jos on Haavisto. Surullinen tapaus. Sekä juurtunut että Haavisto.
Quote from: Puhdas sielu on 29.08.2012, 19:43:35
Kuinka voi kutsua juurtuneeksi ihmistä, joka kymmenien vuosien maassa oleskelun jälkeen ei puhu maan kieltä muutamia yleisimpiä sanoja lukuunottamatta, asioi omassa etnisessä kaupassa, syö vain kotimaansa ruokaa, pukeutuu omiin heimoasuihinsa, ei ole ollut päivääkään normaalissa palkkatyössä, vierailee tai oleskelee entisessä kotimaassaan useita kuukausia vuodessa, ei ole tutustunut kantaväestöön (paitsi sosiaalivirkailijaan tai vanginvartijaan) ja saattaa jopa halveksia maan kantaväestöä ja kulttuuria?
Lisätään tähän vielä se harmaa talous ja rahan lähettäminen ns. pakomaahan käyttäen jotakin suviksiin vetoavaa veruketta (kuten "sukulaisille lähetän rahaa joka kuukausi, että raukat siellä pärjäisivät") maan ostamiseen tai muuhun sijoitustoimintaan.
Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2012, 21:09:05
Lisätään tähän vielä se harmaa talous ja rahan lähettäminen ns. pakomaahan käyttäen jotakin suviksiin vetoavaa veruketta (kuten "sukulaisille lähetän rahaa joka kuukausi, että raukat siellä pärjäisivät") maan ostamiseen tai muuhun sijoitustoimintaan.
Tai ihan vain sotatoimien rahoittamiseen. Sota jos joku maksaa.
Quote from: Puhdas sielu on 29.08.2012, 19:43:35
Kuinka voi kutsua juurtuneeksi ihmistä, joka kymmenien vuosien maassa oleskelun jälkeen ei puhu maan kieltä muutamia yleisimpiä sanoja lukuunottamatta, asioi omassa etnisessä kaupassa, syö vain kotimaansa ruokaa, pukeutuu omiin heimoasuihinsa, ei ole ollut päivääkään normaalissa palkkatyössä, vierailee tai oleskelee entisessä kotimaassaan useita kuukausia vuodessa, ei ole tutustunut kantaväestöön (paitsi sosiaalivirkailijaan tai vanginvartijaan) ja saattaa jopa halveksia maan kantaväestöä ja kulttuuria?
Juurtuneisuus onkin villiviinin kaltaista takertumista taikaseinään.
http://areena.yle.fi/tv/1623847
Täälläkin asijaa, tiijjä, onko jo täällä, mutta... Jostain kohdasta 17:50 lähtee.
Quote from: Embo on 30.08.2012, 09:30:23
Juurtuneisuus onkin villiviinin kaltaista takertumista taikaseinään.
No ei oikeastaan, vaikka toki villiviinit yms. taitavat pikkuhiljaa rapauttaa kasvualustansa ne eivät ole öh (poistettu vihapuheena....)...
Quote from: YleisradioJulkisuudessa on viime aikoina keskusteltu siitä, pitäisikö Suomessa asuvien somalien pakolaisasemaa muuttaa, kun tilanne näyttää parantuvan Somaliassa. Haaviston mielestä puheet ovat ennenaikaisia.
- Tietysti tästä puhuminen on aivan liian aikaista. Jos Somaliassa on jonain päivänä rauha, eivät pakolaiskriteerit uusien ihmisten osalta enää täyty. Pakolaisstatuksen jo saaneista pitää pitää huolta. Kenenkään niskaan ei kannata alkaa hengittää - monet ovat juurtuneet Suomeen, lapset ovat koulussa ja niin pois päin.
Looginen ja ammattitaitoisen journalistin esittämä jatkokysymys olisi tietenkin ollut, mitä tehdä sille valtaosalle somaleista, joilla ei ole pakolaisstatusta?
Nythän Haavisto kommentoi vain muutaman somalin tilannetta tuhansista.
Quote from: ääridemokraatti on 30.08.2012, 10:07:30
Looginen ja ammattitaitoisen journalistin esittämä jatkokysymys olisi tietenkin ollut, mitä tehdä sille valtaosalle somaleista, joilla ei ole pakolaisstatusta?
Nythän Haavisto kommentoi vain muutaman somalin tilannetta tuhansista.
Somalit ovat pakolaisia silloin, kun se auttaa heidän uhriuttamisessaan (kuten tässä tapauksessa), mutta toissijaista suojelua nauttivia silloin, kun halutaan päivitellä, kuinka vähän somaleita tulikaan pakolaisina ja kuinka vähän taas annettiin turvapaikkoja. Suvaitsevainen käsitteistö on tilanteeseen sopeutuva ja notkea.
Quote from: Suvaitsija on 30.08.2012, 11:38:47
Somalit ovat pakolaisia silloin, kun se auttaa heidän uhriuttamisessaan (kuten tässä tapauksessa), mutta toissijaista suojelua nauttivia silloin, kun halutaan päivitellä, kuinka vähän somaleita tulikaan pakolaisina ja kuinka vähän taas annettiin turvapaikkoja. Suvaitsevainen käsitteistö on tilanteeseen sopeutuva ja notkea.
Kyllä. Sama notkeus on nähty monessa muussakin asiayhteydessä, esim. "rasismin", "äärioikeiston" jne. käsitteiden käytössä.
Olen nimennyt tämän tärkeän työkalun
käsitehaitariksi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,5474.msg82583.html#msg82583
Quote from: Juoni on 30.08.2012, 03:30:23
Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2012, 21:09:05
Lisätään tähän vielä se harmaa talous ja rahan lähettäminen ns. pakomaahan käyttäen jotakin suviksiin vetoavaa veruketta (kuten "sukulaisille lähetän rahaa joka kuukausi, että raukat siellä pärjäisivät") maan ostamiseen tai muuhun sijoitustoimintaan.
Tai ihan vain sotatoimien rahoittamiseen. Sota jos joku maksaa.
Paremmat pyssyt lapsisotilaille -keräys, suomalainen maksaa eikä osallistuminen ole vapaaehtoista.
Lisää notkeita käsitteitä: suvis, vihervassari, mokutus...
ps. eikö ketjun otsikossakin puhuta vain pakolaisasemasta :o
Quote from: nitkunatku on 30.08.2012, 09:40:59
http://areena.yle.fi/tv/1623847
Täälläkin asijaa, tiijjä, onko jo täällä, mutta... Jostain kohdasta 17:50 lähtee.
Diibadaabaa Somalian parlamentista, oikeastaan lähtee vasta 25:00.
Tiivistys, ei ihan sanasta sanaan ruotsista käännetty:
Somaliliiton puheenjohtaja Arshe SaidHalla-ahon ehdotus on tyypillistä populismia. Suomen somalit kuuluvat kolmeen ryhmään. Ensinnäkin ovat Suomen kansalaisuuden saaneet, kuten minä. Jussi Halla-aho ei voi sanella, mitä minun pitää tehdä. Toiseksi ovat oleskeluluvan saaneet, jotka ovat eläneet täällä vuodesta viiteen vuoteen. Kolmanneksi ovat oleskelulupaa odottavat pakolaiset [tarkoittaa turvapaikanhakijoita]. Neljäs ryhmä ovat Somaliasta [vastaisuudessa?] tulevat. Mutta tilanne ei valitettavasti ole vielä 100-prosenttisen vakaa, joten Suomi ei voi päättää kieltäytyä antamasta oleskelulupia.Somaliliiton puheenjohtaja tai kumpikaan toimittaja ei ota esille Halla-ahon kirjallisen kysymyksen taustaa, että sadat somalit lomailevat liian vaaralliseksi katsotussa Somaliassa, vaan asia väännetään olkiukoksi. Sille toiselle toimittajalle terveisiä, että Halla-aho ei varmaankaan ollut ensisijaisesti kyseenalaistamassa Suomessa asuvien somalien
pakolaisstatusta, koska melko harvalla heistä sellainen on. Eipä silti, myös pakolaisstatus voidaan tietyillä ehdoilla purkaa, mutta kyllä asian ydin on tietenkin
toissijaisen suojelun eli huonon turvallisuustilanteen perusteella oleskeluluvan saaneet ja saavat.
Vieläkin kummallisempaan valoon nämä myönnetyt oleskeluluvat joutuvat, kun muistetaan, että monet somalit saavat Suomesta oleskelulupia
Somalian turvallisuustilanteen perusteella, vaikka ovat asuneet jo vuosia ennen Suomeen pyrkimistään muissa maissa.
Quote from: Elcric12 on 30.08.2012, 12:08:16
Lisää notkeita käsitteitä: suvis, vihervassari, mokutus...
ps. eikö ketjun otsikossakin puhuta vain pakolaisasemasta :o
Otsikossa puhutaan toki vain pakolaisasemasta, koska tarkotuksenmukaisempaa niin, tällä kertaa. Halla-ahon kirjoituksen lukeneena (mitä sinullekin suosittelen) taas kerron, että Mestari puhui myös
toissijaisen suojeluntarpeen omaavista lomalaisista.
Quote from: käpykaarti on 30.08.2012, 12:14:28
Quote from: Elcric12 on 30.08.2012, 12:08:16
Lisää notkeita käsitteitä: suvis, vihervassari, mokutus...
ps. eikö ketjun otsikossakin puhuta vain pakolaisasemasta :o
Otsikossa puhutaan toki vain pakolaisasemasta, koska tarkotuksenmukaisempaa niin, tällä kertaa. Halla-ahon kirjoituksen lukeneena (mitä sinullekin suosittelen) taas kerron, että Mestari puhui myös toissijaisen suojeluntarpeen omaavista lomalaisista.
Olen lukenut, tarkoitin että ehkäpä se oli tuossakin tilanteessa vain tarkoituksenmukaisempaa, ei harhautusta tms.
Quote from: Roope on 30.08.2012, 12:13:04Diibadaabaa Somalian parlamentista, oikeastaan lähtee vasta 25:00.
Tiivistys, ei ihan sanasta sanaan ruotsista käännetty:
Somaliliiton puheenjohtaja Arshe Said
Halla-ahon ehdotus on tyypillistä populismia. Suomen somalit kuuluvat kolmeen ryhmään. Ensinnäkin ovat Suomen kansalaisuuden saaneet, kuten minä. Jussi Halla-aho ei voi sanella, mitä minun pitää tehdä. Toiseksi ovat oleskeluluvan saaneet, jotka ovat eläneet täällä vuodesta viiteen vuoteen. Kolmanneksi ovat oleskelulupaa odottavat pakolaiset [tarkoittaa turvapaikanhakijoita]. Neljäs ryhmä ovat Somaliasta [vastaisuudessa?] tulevat. Mutta tilanne ei valitettavasti ole vielä 100-prosenttisen vakaa, joten Suomi ei voi päättää kieltäytyä antamasta oleskelulupia.
Kummasti hän itse kuitenkin sanelee, mitä Halla-aho ei saa tehdä ja mitä Suomen pitää tehdä. Mikä oikeus hänellä siihen on?
"Somaliliiton mukaan Mogadishussa on vieraillut jo satoja somaleja viime vuoden aikana." Eli vuoden aikana on vieraillut satoja...Lentoja on siis kaksi viikossa ja en usko että mikään yhtiö lentää reittiä tappiolla. En tiedä millä kalustolla lennetään, mutta uskoisin että koneessa pitää olla välillä Helsinki Istanbul riittävästi matkustajia että se kannattaa, Istanbulista Somaliaan saattaa kone täyttyä Istanbulista tulevilla...Heitetään arvioksi että Helsingistä on koneeseen tultava noin 50 matkustajaa että yhtiö saa omansa takaisin, muuten se lentäisi vain Istanbulista Somaliaan...Veikkaisin että Somailiassa käy satoja somaleita jo kuukaudessa, osa matkustajistahan ei ole somaleita vaan matkalla Istanbuliin...
Quote from: Elcric12 on 30.08.2012, 12:27:05
Quote from: käpykaarti on 30.08.2012, 12:14:28
Quote from: Elcric12 on 30.08.2012, 12:08:16
Lisää notkeita käsitteitä: suvis, vihervassari, mokutus...
ps. eikö ketjun otsikossakin puhuta vain pakolaisasemasta :o
Otsikossa puhutaan toki vain pakolaisasemasta, koska tarkotuksenmukaisempaa niin, tällä kertaa. Halla-ahon kirjoituksen lukeneena (mitä sinullekin suosittelen) taas kerron, että Mestari puhui myös toissijaisen suojeluntarpeen omaavista lomalaisista.
Olen lukenut, tarkoitin että ehkäpä se oli tuossakin tilanteessa vain tarkoituksenmukaisempaa, ei harhautusta tms.
Jospa kyse on vain suorasta lainauksesta MTV:n uutisen otsikosta:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/08/1601986/halla-aho-somalialaiset-lomailevat-entisessa-kotimaassaan-pakolaisasema-pois
Quote from: Elcric12 on 30.08.2012, 12:27:05
Quote from: käpykaarti on 30.08.2012, 12:14:28
Quote from: Elcric12 on 30.08.2012, 12:08:16
Lisää notkeita käsitteitä: suvis, vihervassari, mokutus...
ps. eikö ketjun otsikossakin puhuta vain pakolaisasemasta :o
Otsikossa puhutaan toki vain pakolaisasemasta, koska tarkotuksenmukaisempaa niin, tällä kertaa. Halla-ahon kirjoituksen lukeneena (mitä sinullekin suosittelen) taas kerron, että Mestari puhui myös toissijaisen suojeluntarpeen omaavista lomalaisista.
Olen lukenut, tarkoitin että ehkäpä se oli tuossakin tilanteessa vain tarkoituksenmukaisempaa, ei harhautusta tms.
Harhautukseksi tuon lasken. Suojeluntarpeesta jos olisi puhuttu en laskisi.
Quote from: Roope on 30.08.2012, 12:13:04
Somaliliiton puheenjohtaja tai kumpikaan toimittaja ei ota esille Halla-ahon kirjallisen kysymyksen taustaa, että sadat somalit lomailevat liian vaaralliseksi katsotussa Somaliassa, vaan asia väännetään olkiukoksi. Sille toiselle toimittajalle terveisiä, että Halla-aho ei varmaankaan ollut ensisijaisesti kyseenalaistamassa Suomessa asuvien somalien pakolaisstatusta, koska melko harvalla heistä sellainen on. Eipä silti, myös pakolaisstatus voidaan tietyillä ehdoilla purkaa, mutta kyllä asian ydin on tietenkin toissijaisen suojelun eli huonon turvallisuustilanteen perusteella oleskeluluvan saaneet ja saavat.
Luulisi, että tällaisiin ohjelmiin olisi helppo saada kansanedustaja kommentoimaan, joko paikan päälle, tai puhelimitse. Eikö toimittajia kiinnosta vai onko Halla-aho kieltäytynyt yhteistyöstä YLEn kanssa myös eduskuntatyötä koskevissa asiossa?
Haluaisin nähdä jossakin faktalaatikon, jossa kerrottaisiin, mikä oikeasti muuttuisi somalien suojeluntarpeen poistumisen myötä. Sitten voitaisiin keskustella, onko asia nyt niin hirveä kamala ja epäoikeudenmukainen ja paha.
Quote from: Elcric12 on 30.08.2012, 12:08:16
Lisää notkeita käsitteitä: suvis, vihervassari, mokutus...
ps. eikö ketjun otsikossakin puhuta vain pakolaisasemasta :o
Quotehttp://www.halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html
Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?
Se, että media ei ymmärrä erottaa pakolaisuutta toissijaisesta suojelusta ja mitänäitänyton, ei ole Halla-ahon eikä kekustelijoiden syytä.
Quote from: Elcric12 on 30.08.2012, 12:08:16
ps. eikö ketjun otsikossakin puhuta vain pakolaisasemasta :o
Ketjun otsikko on lainaus jostai mediasta.
Alkuperäinen otsikko on
Kirjallinen kysymys somalien suojeluntarpeesta ja itse kysymys on
Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?Kysymys ei siis koske ainoastaan somaleita tai pakolaisia, vaan kaikkia lomailevia turvapaikanhakijoita.
http://www.halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html (http://www.halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html)
Kannattaa lukea tuo.
QuoteUlkomaalaislain 107 §:ssä säädetään pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttamisesta muun muassa seuraavasti:
Henkilön pakolaisasema lakkautetaan, mikäli tämä vapaaehtoisesti uudelleen turvautuu kansalaisuusvaltionsa suojeluun; vapaaehtoisesti asettuu asumaan maahan, josta pakeni ja jonka ulkopuolelle jäi vainon pelosta; tai ei ilmeisesti enää ole suojelun tarpeessa, koska olosuhteet, joiden vallitessa hänestä tuli pakolainen, ovat lakanneet olemasta.
Henkilön toissijainen suojeluasema lakkautetaan, mikäli toissijaisen suojeluaseman myöntämiseen johtaneet olosuhteet ovat lakanneet olemasta tai muuttuneet siinä määrin, ettei suojelua enää tarvita.
Helsinki Times uutisoi parin viikon jälkeen, että Jussi Halla-aho haluaa sulkea somalien pakolaiskeskuksen. Hesarin otsikko kun oli Halla-aho haluaa lakkauttaa somalien pakolaisaseman (http://www.hs.fi/politiikka/Halla-aho+haluaa+lakkauttaa+somalien+pakolaisaseman/a1305594668459).
Helsinki Times: Halla-aho wants Somali refugee centre closed (http://www.helsinkitimes.fi/news/index.php/finland/finland-news/domestic/3460-halla-aho-wants-somali-refugee-centre-closed) 5.9.2012
Helsinki Times: Jussi Halla-aho questions need for Somali refugee centre (http://www.helsinkitimes.fi/news/index.php/finland/finland-news/domestic/3459-jussi-halla-aho-questions-need-for-somali-refugee-centre) 5.9.2012
Herää kysymys, ovat toimittajat tyhmiä vai onko heillä jokin aivovamma? Jos jostain asiasta kuulee toimittajan kautta, voi nykyään olla varma että uutinen ei kerro tapahtumasta tai faktasta, vaan toimittajan pakkomielteestä tai harhaisesta todellisuuskuvasta.
En voi mitenkään uskoa, että Annika Rautakoura -niminen toimittaja olisi tehnyt tuota tulkintavirhettä kielitaidottomuutensa seurauksena. Uutinen ihan puhtaasti tarkoitushakuista valehtelua niille, joilla kielitaito on vielä puutteellisempi.
KIRJALLINEN KYSYMYS 614/2012 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_614_2012_p.shtml)
Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?
Helsingissä 22 päivänä elokuuta 2012
Jussi Halla-aho /ps
-----------------------
Vastausta odotetaan. 3½ tuntia aikaa! En muista tapausta jossa ministeri ei olisi vastannut annetussa 21 päivässä. Virkavirhe nyt vähintään. Vakavakin? En tiedä.
Quote from: qwerty on 13.09.2012, 20:31:03
KIRJALLINEN KYSYMYS 614/2012 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_614_2012_p.shtml)
Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?
Helsingissä 22 päivänä elokuuta 2012
Jussi Halla-aho /ps
-----------------------
Vastausta odotetaan. 3½ tuntia aikaa! En muista tapausta jossa ministeri ei olisi vastannut annetussa 21 päivässä. Virkavirhe nyt vähintään. Vakavakin? En tiedä.
Ei noi yleensä aina heti tonne päivity ku vastaus on annettu.
Quote from: John on 13.09.2012, 20:34:12
Ei noi yleensä aina heti tonne päivity ku vastaus on annettu.
Verrokkina itselläni on Thorsin vastaus maahanmuuton kustannuksiin, joka tuli noin 18.00 aikoihin...
Quote from: foobar on 09.09.2012, 15:17:26
Herää kysymys, ovat toimittajat tyhmiä vai onko heillä jokin aivovamma? Jos jostain asiasta kuulee toimittajan kautta, voi nykyään olla varma että uutinen ei kerro tapahtumasta tai faktasta, vaan toimittajan pakkomielteestä tai harhaisesta todellisuuskuvasta.
En voi mitenkään uskoa, että Annika Rautakoura -niminen toimittaja olisi tehnyt tuota tulkintavirhettä kielitaidottomuutensa seurauksena. Uutinen ihan puhtaasti tarkoitushakuista valehtelua niille, joilla kielitaito on vielä puutteellisempi.
Kommentoin uutista ja laitoin oikaisupyynnön, mutta eipä ole mitään kuulunut.
QuoteDate: Sun, 9 Sep 2012 22:07:17 +0300
To: [email protected]
Cc: [email protected]
Subject: Halla-aho wants Somali refugee centre closed
Hei,
teille on sattunut käännösvirhe jutussanne
http://www.helsinkitimes.fi/news/index.php/finland/finland-news/domestic/3460-halla-aho-wants-somali-refugee-centre-closed
Pakolaisasema ei ole vastaanottokeskus, eikä Suomessa edes ole olemassa
yksinomaan somalien vastaanottokeskusta. Halla-ahon kysymys kuului: "Katsooko
hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta
matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?"
Lähde: http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html
Pyytäisin oikaisua. Se on refugee status, ei centre.
Terveisin,
Tai no, mailer-daemon vastasi, ettei osoitetta
[email protected] ole olemassa.
80 minuuttia aikaa :)
Quote from: qwerty on 13.09.2012, 22:40:27
80 minuuttia aikaa :)
Tuo on "Annettu tiedoksi ministeriölle" vasta 30. päivä ja ellen ole ihan väärässä, 21 päivän aika lasketaan tuosta.
Sitä en tiedä miksi kysymyksen jätöstä meni 8 päivää siihen että se annettiin ministeriölle...
Quote from: TheJ on 13.09.2012, 23:22:45
Tuo on "Annettu tiedoksi ministeriölle" vasta 30. päivä ellen ole ihan väärässä
No höh. Jopa tieto kulkee!
Ettei tuossa ole kyse 7 päivan postinkulkuajasta tiedoksisaanneissa. Aika yleistä erinäisillä viranomaisilla. Lienee peräisin ajalta, jolloin paperit kulkivat ensin postissa, minkä jälkeen vahtimestarit lajittelivat ne eri sisäisen postin kuoriin :)
Quote from: slobovorsk on 13.09.2012, 23:38:22
Ettei tuossa ole kyse 7 päivan postinkulkuajasta tiedoksisaanneissa.
Vitut. KK joka koski maahanmuuton kustannuksia, niin Thors vastasi juurikin 21 päivässä.
Miksei kukaan vastaa alta 21 päivän on meikäläiselle täysi mysteeri :-[
QuoteJussi Halla-aho teki siirtonsa pian ensimmäisen tv-dokumentin lähettämisen jälkeen ja vaati sisäministeri Räsäseltä vastausta Suomen somalien suojeluntarpeesta. Minäkin tunsin väsymystä luettuani otsikot - maailma on paljon monimutkaisempi kuin Halla-ahon "sisään ja ulos". Mutta kuitenkin - sama ajatus on varmasti pyörinyt yhden jos toisenkin maahanmuuttajan mielessä. Onko mahdollista palata? Kannattaako ajatusta pohtia?
[...]
Toivon todella, että nämä päätökset saavat tehdä ne, joita se varsinaisesti koskettaa. Afrikan tulevaisuus vaikuttaa meihin kaikkiin, ja sitä kautta olemme osallisia. Mutta niille henkilöille, jotka hyvällä tuurilla kohtaavat tämän vaikean valinnan, on harkinta hyvin henkilökohtaista, ja toivon, että niin idealistit, poliitikot kuin byrokraatitkin ottavat askeleen taaksepäin, kun se aika koittaa, ja antavat asianosaisille tilaa tehdä omat päätöksensä.
Ida Staffans
on juristi (käännös)
Ny Tid: Into the wilderness (http://www.nytid.fi/2012/09/into-the-wilderness/) 14.9.2012
Suomessa suojeluntarpeen perusteella oleskelevien somalien pitää saada itse päättää, palaavatko he Somaliaan sen jälkeen, kun suojeluntarve loppuu. Ei mitenkään yllättävä kanta, kun kyseessä on Pakolaisneuvonnan lakimies.
Jos lähdetään tälle linjalle, että kotimaahan paluu olisikin kokonaan määräaikaisen oleskeluluvan saaneiden oman harkinnan ja halun varassa, on vastapainoksi tiukennettava pikaisesti niitä kriteerejä, joilla turvapaikanhakijoiden oleskelulupia myönnetään. Ne ovat nyt Suomessa Euroopan löysimmät, joten kiristämisen varaa on. Otetaan vain mallia muista maista.
Quote from: Roope on 14.09.2012, 23:53:12
Otetaan vain mallia muista maista.
Kyllä kiitos, eli näkemisiin ei koskaan enää.
Quote from: Roope on 14.09.2012, 23:53:12
***
Otetaan vain mallia muista maista.
Staffans sanoo: "Muiden virhe, opitaan", ja jättää tilinumeronsa suomeksi, sekä ihmisoikeuskielellä.
Quote from: Roope on 14.09.2012, 23:53:12
Quote
Toivon todella, että nämä päätökset saavat tehdä ne, joita se varsinaisesti koskettaa.
Esim. veronmaksajat.
KIRJALLINEN KYSYMYS 614/2012 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_614_2012_p.shtml) on jätetty Helsingissä 22 päivänä elokuuta 2012.
Kirjallinen kysymys on annettu tiedoksi ministeriölle 30.08.2012 (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?TUNNISTE=KK+614/2012).
30.8 ... 19.9 = 20 päivää
Quote
27 §
Eduskunnan työjärjestys - Kirjallinen kysymys (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000040#P27)
Edustaja voi tehdä ministerin vastattavaksi kirjallisen kysymyksen tämän toimialaan kuuluvasta asiasta. Kysymys annetaan sisällöltään täsmällisenä puhemiehelle, joka toimittaa kysymyksen valtioneuvostolle. Kysymys voidaan tehdä myös valtiopäivien ollessa keskeytettyinä.
Vastaus kirjalliseen kysymykseen annetaan 21 päivän kuluessa siitä, kun kysymys toimitettiin valtioneuvostolle. Tieto eduskunnalle saapuneista vastauksista kirjallisiin kysymyksiin merkitään täysistunnon pöytäkirjaan. (13.12.2010/71 v. 2011)
Huomennako sitten avataan kalenterin 21. luukku? Mitähän sieltä paljastuu?
Quote from: hullu1234 on 19.09.2012, 18:17:29
Huomennako sitten avataan kalenterin 21. luukku? Mitähän sieltä paljastuu?
Kyll! Jos ei äidy etuajassa vastaamaan, niin juurikin huomenna saamme ministerin vastauksen.
KLIK tätä (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_614_2012_p.shtml)ja postaa vastaus Hommaan heti kun teksti muuttuu :)
(jään mielelläni kakkoseksi tässä "kisassa")
QuoteEduskunnan puhemiehelle
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Jussi Halla-ahon /ps näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 614/2012 vp:
Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Ulkomaalaislain (301/2004) 107 §:n mukaan henkilön pakolaisasema lakkautetaan, jos hän ei ilmeisesti ole enää suojelun tarpeessa, koska olosuhteet, joiden vallitessa hänestä tuli pakolainen, ovat lakanneet olemasta. Henkilön toissijainen suojeluasema lakkautetaan, jos toissijaisen suojeluaseman myöntämiseen johtaneet olosuhteet ovat lakanneet olemasta tai muuttuneet siinä määrin, ettei suojelua enää tarvita. Pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttamista harkittaessa tulee suorittaa yksilöllinen tutkinta. Lakkauttamisen edellytyksenä on olosuhteiden merkittävä ja pysyvä muutos.
Oikeuskäytännön mukaan lyhytkestoiset vierailut ja lomat lähtömaassa eivät johda pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseen. Jos pakolaisaseman tai toissijaista suojelua saanut henkilö muuttaa pysyvästi asumaan lähtömaahansa tai on jo asunut kaksi vuotta Suomen ulkopuolella, voidaan hänen pakolaisasemansa tai toissijainen suojeluasemansa lakkauttaa.
Ulkoasianministeriön matkustustiedotteen 26.6.2012 mukaan Somalian turvallisuustilanne on huono. Somaliaan ei tule matkustaa ja myös Somalimaahan matkustamista on harkittava tarkoin. YK on luokitellut koko Somalian, mukaan lukien Somalimaan, alueeksi, jonne matkustamiseen liittyy erittäin suuri riski. Jatkuvat taistelut varsinkin Somalian keski- ja eteläosissa vaativat yhä lähes päivittäin kuolonuhreja YK:n rauhanturvaoperaatio AMISOM:in, väliaikaishallituksen, islamistisen Al-Shabaab - liikkeen ja klaanien välisissä yhteenotoissa. Yleisesti ottaen turvallisuustilanne Somalian pääkaupungissa Mogadishussa on parantunut, mutta tilanteen ei kuitenkaan vielä voida sanoa vakiintuneen. Somalian sisällissota on kestänyt yli 20 vuotta ja tilanteet voivat muuttua hyvinkin nopeasti. Muutaman kuukauden kestäneestä rauhallisemmasta jaksosta ei vielä voida tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Maahanmuuttovirasto seuraa Somalian tilannetta jatkuvasti ja tarvittaessa muuttaa turvapaikkapäätöskäytäntöään esimerkiksi Mogadishun osalta, jos tilanne jatkuu pitempään rauhallisena ja vakaana.
YK:n pakolaisten oikeusasemaa koskevan yleissopimuksen (SopS 77/1968) ja kansainvälisen suojelun lähtökohtana on, että jos ja kun olosuhteet pakolaisten lähtömaassa rauhoittuvat, ovat suojelua tarjoavat valtiot velvollisia tukemaan pakolaisten mahdollisuuksia palata lähtömaahansa. Myös Suomessa kansainvälistä suojelua saava henkilö voi saada tukea palatakseen lähtömaahansa. Palaajalle voidaan korvata kohtuulliset matka- ja muuttokustannukset. Lisäksi kunta voi maksaa yhdelle henkilölle enintään kahden kuukauden ja perheelle enintään neljän kuukauden toimeentulotuen perusosan määrää vastaavan paluumuuttoavustuksen.
Helsingissä 20 päivänä syyskuuta 2012
Sisäasiainministeri Päivi Räsänen
Ministerin vastaus » KK 614/2012 vp: vastaus (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_614_2012_p.shtml#VASTAUS)
Somaliaan matkustaminen on kaikkien mukaan vaarallista, mutta lomailu lähtömaassa ei johda pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman muutokseen. Lähtökohtana ei myöhemminkään ole palauttaminen vaan vapaaehtoisen palaamisen tukeminen.
Räsänen: "Oikeuskäytännön mukaan lyhytkestoiset vierailut ja lomat lähtömaassa eivät johda pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseen. "
Tuo ei kyllä minullekaan avaudu. Jos se Somalia kerran on niin hirmuisen vaarallinen maa, niin ei siellä silloin pitäisi pystyä noin vain lomailemaan! Räsäsen pisteet senkun tippuvat. Kuulostaa etukäteen jonkun ulkopuolisen, asiasta hyötyvän tahon sanelulta tuo Räsäsen vastaus.
QuoteOikeuskäytännön mukaan lyhytkestoiset vierailut ja lomat lähtömaassa eivät johda pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseen. Jos pakolaisaseman tai toissijaista suojelua saanut henkilö muuttaa pysyvästi asumaan lähtömaahansa tai on jo asunut kaksi vuotta Suomen ulkopuolella, voidaan hänen pakolaisasemansa tai toissijainen suojeluasemansa lakkauttaa.
Minusta tuota oikeuskäytäntöä voisi ruveta muuttamaan.
Minulla on sellainen muistikuva, että Tanska sallii nämä vierailut vain perustelluista syistä. Pitääköhän paikkansa?
Tämä oikeuskäytäntö, johon Räsänen viittaa, pitäisi olla todennettavissa. Eli KHO:n päätöksiä selaamaan. EIT:n ratkaisut voisivat tulla kyseeseen myös, sekä EY-tuomioistuin.
Onko "lyhytkestoista" määritelty? Eli kolmen kuukauden kesäloma - onko se lyhytkestoista tai pitkäkestoista.
Pitkäkestoistahan ei voine todentaa somalialaisista dokumenteista, koska siellä ei ole laillista hallitusta? (talonkirjaotteita tai vastaavia tuskin on). Passin leimoista saattaa voida jotain päätellä, mutta sittenkin jää mietittävästi kuinka lyhyt on lyhyt.
Oli tietysti odotettavaa, että jollain venkoilulla todettiin hyväksyttäväksi tuo somalien lomailu Somaliassa ilman että sillä menettää Suomessa oleilun oikeuden. Muutoinhan olisi pitänyt ensi tilassa aloittaa kyseisten somalien kuuleminen ja Somaliaan kotouttamisen valmistelut.
Ja se, oi se, ei olisi käynyt lainkaan laatuun monikulttuuriuskonnon läpäisemälle tärähtäneistölle. Heidän silmissään somali on yksinkertaisesti jotain virheetöntä ja täydellistä, ja jos somali sanoo tarvitsevansa turvapaikkaa, asia sitten on niin kunnes somali toisin ilmoittaa. Ja vaikka somali ilmoittaisikin turvapaikan tarpeen päättyneen, kiirehtisi tärähtäneistö mitä luultavimmin hihaan kiinni, sopertamaan ja anomaan, että haluaisimme Teidän Korkeutenne silti jäävän.
Normaalijärkisen oikeustajua ministerin vastaus ei tyydytä. Ei tyydytä nyt eikä tule tyydyttämään jatkossa. Lapsikin tajuaa, että linssiin tässä viilataan.
Ministerihän on aina oikeassa. Koskaan eduskuntakyselyyn ei vastata: "Ministeri on perehtynyt kysymykseen ja havaitsi olleensa väärässä. Siksi hän on päättänyt erota tehtävästään välittömästi."
Harmaat virkamiehet hoitavat tarvittavat totuuden vääristelyt.
No, ministerin vastaus on sellainen kuin sen saattoi odottaa olevankin.
QuoteOikeuskäytännön mukaan lyhytkestoiset vierailut ja lomat lähtömaassa eivät johda pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseen. Jos pakolaisaseman tai toissijaista suojelua saanut henkilö muuttaa pysyvästi asumaan lähtömaahansa tai on jo asunut kaksi vuotta Suomen ulkopuolella, voidaan hänen pakolaisasemansa tai toissijainen suojeluasemansa lakkauttaa.
Niin että voidaan? Mutta lakkautetaanko? Jos lakkautetaan, niin toimeetulotuen maksatuskin kai loppuu ja sehän tuskin voi tulla kysymykseen koska humanitääriset syyt ja ihmisoikeudet?
Mikä on lyhytkestoinen vierailu? 1-2kk vaikkapa koulutusleirillä ja sitten takaisin Suomeen turvaan?
Jotta demokraattia toimisi päätösten tulee olla perusteltuja. Räsänen jättää puhdahdasoppisen ylimielisyydellä viittaamatta oikeuden ratkaisuihin joilla hän perustelee vastaustaan "Oikeuskäytännön mukaan lyhytkestoiset vierailut ja lomat lähtömaassa eivät johda pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseen."
Mihin hän viittaa? Miksi hän ei viittaa suoraan ratkaisuihin?
Edelleen on varsin mielenkiintoista, että reittilennolla lomalle lentäville on tehty tänä vuonna 144 myönteistä päätöstä (http://www.migri.fi/download/36389_Tp-paatokset_elo_2012.pdf) ylläpidon ja suojelun suhteen. Kohdistaako Suomi apunsa suurimmassa hädässä oleville?