2012-08-22 Halla-aho: Somalien pakolaisasema poistettava

[elven archer]

Aika pavlovilainen reaktio taas Hommassa kun puheena on somalit. Omalaatuinen pakkomielle lopultakin pienehköstä yhteisöstä.

Törkeä syytös. On se kumma, ettei tietyistä tapauksista ole kuin solvaamaan ja epäilemään toisten motiiveja. On se asioista puhuminen sitten aivan mahdottoman vaikeaa.

Itsestäänselvää on, että perusratkaisu on tehty eikä muutu: somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta. Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.

Tämä on tullut kyllä selväksi. Tabuihin ei saa kajota tai muuten on pakkomielteinen razzisti, joten turvapaikan hakijoiden lomailusta vaaralliseksi väitetyssä maassa ei saa puhua.

[AuggieWren]

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.

Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.

Eli kaikkialla missä asutaan on turvallista?

Trollolloo. Kaikkialla, missä yleisesti lomaillaan, on kyllä riittävän turvallista asua. Sellaisista paikoista ei ainakaan mitään pakolaisia tule.

[tyhmyri]

Pakkomielteisenä razzziizztina ihmettelen sitä, että maksaako sossu myös kansasuomalaiselle perheelle kunnon ulkomaanloman silloin tällöin? Olen jostain syystä siinä luulossa, että ne rahat pitää ansaita ja säästää.

Lienen täysin väärässä, mutta mikäli ei maksa, niin alan tuntea itseni pakkomeilteiseksi razziiizztiksi asian suhteen.

[sunimh]

On jotensakin väistämätöntä, että populaatiot ja kulttuurit sekoittuvat vähintään johonkin määrään muun globalisaation ohella. Emme enää voi olla etnisesti niin yhtenäinen kansakunta kuin joskus 80-luvulla - mitähän se kertoisi yhteiskunnastamme, jos olisimme pitäneet sen liljanvalkoisena?

No enpä tiedä. Mitä se kertoo vaikkapa Baltian maista, Japanista, Islannista tai Armeniasta?

Olemme valinneet pluralistisen liberalismin läntisten yhteiskuntien perustaksi ja sillä on seurauksensa, hyvät, vähemmän hyvät ja erinäisiäkin haasteita aiheuttavat: joudumme sovittelemaan hankaliakin vastakkaisuuksia, koska olemme valinneet hankalienkin vastakkaisuuksien sovittelun siksi tavaksi, jolla toimimme maailmassa. Tälläinen sekava, epäsiisti ja haastava prosessi johtaa kiistoineen ja hankaluuksineen elinvoimamme ja avoimuutemme säilymiseen. Jos länsi olisi tähän sortuakseen - mikä on absurdi ajatus - niin se joutaisikin sortua, muunlaisia yhteiskuntia ei ole maailmasta puuttunut, mutta me olemme hämmästyttävä poikkeus.

Tämäkin asia on käyty läpi noin tuhatkolmesataa kertaa eri yhteyksissä: kyseessä on kehitys, jota on vaikeaa tai mahdotonta pysäyttää. Ruotsissa on satojatuhansia jos ei miljoona maahanmuuttajataustaista asukasta. Onko sielläkin asiat mielestäsi niin hyvin hallinnassa, että mitään "kohkaamista" ei kannata harrastaa. Voisitko myös ystävällisesti kertoa, mikä on sopiva määrä maahanmuuttajia Suomessa, ja millä keinoin ajattelit varmistaa, että tuo sopiva määrä a) saavutetaan ja b) sitä ei ylitetä? Tätä minulle ei kukaan ole koskaan kertonut.

Itsekin olen tavannut verraten paljon somaleita ja kokemukseni ovat hyvin toisenlaiset, mutta en luota erityisesti edes omaan anekdotaaliseen dataani vaan lähinnä siihen että ihmisyhteisöt ja inhimillinen käyttäytyminen on hyvin monimuotoista, rakentavaa ja ei-rakentavaa, eikä näitä variaatioita ole juurikaan mahdollista redusoida kovin mustavalkoisiin ja vähiin kategorioihin.

Näen poleemisen teoretisointisi tästä subjektista melko inkoherenttina representaationa, joka heijastelee lähinnä subliminaalista objektiiviasi bagatellisoida post-nationalistisen multikulturalismin kritiikkiä osana nykyistä sosietaalista kontekstia.

[Teiskolainen]

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.

Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.

Tasan sama tuli mieleen. Miten on pokkaa valehdella päivänselvässä asiassa.

Nämä kotimaastaan karkuun luikkineet elintasopakolaiset ovat kansansa kaikin puolin kehnointa ainesta, joten
rehellisyys tuskin kuuluu heidän hyveisiinsä.

[törö]

Minulle jäi kyllä epäselväksi mikä nyt on "sairasta". Jussin kysymys on asiallinen, ja sama kysymys tuli mieleen varmasti monelle muullekin kun YLEltä tuo somalialomailujuttu tuli.

Pakko kompata, koska olin juuri itse kirjoittamassa samansisältöistä kommenttia. Eli mikä ihme tässä on sairasta? Oikea pakolainen ei ihan määritelmällisesti pystyisi lomailemaan kotimaassaan, koska joutuisi sodan jalkoihin, vainotuksi tms. Suomen somalipakolaiset eivät siis ole oikeita pakolaisia. Miksei somaliliiton vpj ottanut tähän asiaan kantaa?

Ympärileikkauksia ja "kunnia"väkivaltaa vaalivat järjestöt eivät pyri antamaan järkeviä tai rehellisiä kannanottoja. Niiden julkinen toiminta on enempi samanlaista salailua ja paskanlevittämistä kuin pedofiilirenkaiden suhdetoiminta, joskin julkisempaa ja yhteisistä varoista tuettua.

[elven archer]

On jotensakin väistämätöntä, että populaatiot ja kulttuurit sekoittuvat vähintään johonkin määrään muun globalisaation ohella.

Pohjois-Korean rajat -kortti pelattu.

Emme enää voi olla etnisesti niin yhtenäinen kansakunta kuin joskus 80-luvulla - mitähän se kertoisi yhteiskunnastamme, jos olisimme pitäneet sen liljanvalkoisena?

Ilmeisesti sitä, että etnisyyksien sotkeminen on itseisarvo, kuten myös olkiukkojen punominen.

Olemme valinneet pluralistisen liberalismin läntisten yhteiskuntien perustaksi ja sillä on seurauksensa, hyvät, vähemmän hyvät ja erinäisiäkin haasteita aiheuttavat: joudumme sovittelemaan hankaliakin vastakkaisuuksia, koska olemme valinneet hankalienkin vastakkaisuuksien sovittelun siksi tavaksi, jolla toimimme maailmassa.

Mitä niistä monista liberaaleista arvomaailmoista somalialainen kulttuuri edustaa?

Tälläinen sekava, epäsiisti ja haastava prosessi johtaa kiistoineen ja hankaluuksineen elinvoimamme ja avoimuutemme säilymiseen.

Sota on rauhaa. Suvaitsemattomuus on suvaitsevaisuutta. Kuulostaa järkevältä.

[Arvoton]

Vöyri se jaksaa yrittää. Siitä pisteet. Ilmiö on nimenomaan suomalainen. Joka kylässä on aina ollut neropattinsa, jotka aina käsitetään väärin.

Todellakaan kyse ei ole ihmisten luonnollisesta sekoittumisesta, jos tarkastellaan somalialaisia ja Suomen väkeä. Kansojen siirto ei ole luonnollista kanssakäymistä ja sekoittumista. Sitä voi tulla esim. matkailusta, kansalaistoiminnasta ja bisneksestä. Somalineitoihin en saa koskea ennen kuin olen pakosta herännyt (koska ei ennestään mitään uskontoa) muslimiksi. 20 000-päinen somaliväki Suomessa on ollut eniten suomalaisten poliitikkojen, humanistien ja maahanmuutosta elantonsa saavien ihmisten pelinappula, jolla saa itselleen mainetta, asemaa ja usein sitä rahhoo. Rahat toimintaan otetaan ihmisiltä, joilta ei kysytä, saako heidän rahojaan käyttää ihmisoikeuspeliin.

[Oollrait]

Onko yhdenkään yhdistyksen agendassa somalien kouluttaminen maansa uudelleen rakentamista varten? Vai keskitetäänkö kaikki rahat Suomeen kotoutumiseen?

En näkisi matkailua Somaliaan niinkään pahana, jos tarkoitus olisi pohjustaa maan jälleen rakentamista. Valitettavasti kyse taitaa kuitenkin olla pelkästään vapaa-ajan matkailusta.

[Viimeinen suomalainen]

Jos hommalaisilla on osakesalkussa Nokiaa, nyt on oikea hetki myydä. Kurssi menee alas kuin lehmän häntä, kun moniosaajat jättävät Nokian! Miten meidän nyt käy?

[sunimh]

Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.

Eli kaikkialla missä asutaan on turvallista?

Turvallista? En tiedä, kuka noin on sanonut, paitsi että en ainakaan minä. Abdulrahman tuossa siteeratussa jutussa ainakin rageaa, että Mogadishussa ei ole mahdollisuutta elää tai asua, mikä on aika postmoderni näkemys suhteessa siihen, että siellä mitä ilmeisimmin elää tai asuu lähes kolme miljoonaa ihmistä.

Pointsit kuitenkin kekseliäästä olkiukosta.

[jmk]

Abdulrahman tuossa siteeratussa jutussa ainakin rageaa, että Mogadishussa ei ole mahdollisuutta elää tai asua, mikä on aika postmoderni näkemys suhteessa siihen, että siellä mitä ilmeisimmin elää tai asuu lähes kolme miljoonaa ihmistä.

Abdulrahman  tarkoittaa, että siellä ei ole mahdollisuutta elää tai asua taikaseinän varassa. Tätä ei tosin ole tapana sanoa ääneen. Harvinaisen rehellisesti asian ilmaisi herra "B" erään oikeustapauksen yhteydessä:

B on ilmoittanut, että he eivät voi viettää perhe-elämää Etiopiassa, koska hänellä ei ole työtä siellä. Suomessa se B:n mukaan on mahdollista, koska elämä siellä on ilmaista.

http://www.kho.fi/paatokset/48162.htm

[Lemmy]

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.

Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.

Eli kaikkialla missä asutaan on turvallista?

Siellä missä somalit asuvat, ei ole, vaan hirveä rassismus. Siksi heidän kannattaisikin muuttaa Mogadishuun, ei olisi rasismia.

[Tabula Rasa]

Pitäs vissiin päiväys tarkistaa, vai liekkö tuo tosiaan ylihuomisen uutisia:D?

[Nanfung]

Jos olet kiinnostunut yksinkertaisen ihmisen yksinkertaisesta ammatista, niin ota yhteyttä maahanmuuttovirastoon!

[Kristiina]

Uudessa Suomessa joku kommentoi että työttömyysturvaa määrittävään lakiin tuli hiljattain muutos, että työtön voi oleskella ulkomailla menettämättä työttömyysturvaansa. Onko tämä totta? Eikö Suomessa asuvan työttömän pitäisi olla työmarkkinoiden käytössä? Epäili että laki on laadittu juuri näitä somaleja silmällä pitäen. Harvalla suomalaisella työttömällä on varaa matkustella ulkomaille ja oleskella siellä.

[Turkulaine]

Minulle jäi kyllä epäselväksi mikä nyt on "sairasta".

Se, että vilautetaan mahdollisuutta että somalit joutuisivat takaisin muiden somalien seuraan, jossa heillä ei olisi valkoisia palvelijoita tuottamassa ruoat, palvelut ja asumiset heidän eteensä.

Ilman muuta asenne on se, että kaikki Suomen hyvä kuuluu heille, eikä sitä ole erikseen millään ansaittava.

[Tragedian synty]

Minulle jäi kyllä epäselväksi mikä nyt on "sairasta". Jussin kysymys on asiallinen, ja sama kysymys tuli mieleen varmasti monelle muullekin kun YLEltä tuo somalialomailujuttu tuli.

"Sairasta" on melko tyypillinen lausahdus mokuväeltä. Tiedän sen, heitä on ystäväpiirissäni. Sairaaksi määritellään kaikki se, mitä ei voida asiallisesti argumentoiden kääntää sille tolalle, mikä itselle sopii. Eli kun sanonnan sisältöä ei voida kumota, sen sanojan (mielen)terveys kyseenalaistetaan. Hyvässä lykyssä kaikki kiinnostuvat jälleen kerran puhujasta eivätkä puhuttavasta asiasta. Ja koska Halla-aholla on muun muassa kansanryhmää kohtaan kiihottamisesta tuomio, ei tuo keskustelu voi päättyä tavalla, johon Somaliliitto ei olisi tyytyväinen.

[Turkulaine]

Pitäs vissiin päiväys tarkistaa, vai liekkö tuo tosiaan ylihuomisen uutisia:D?

Kiitos! Jos kommentoitte, korjatkaa tuota numeroa jos suinkin voitte.

[Malla]

Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.

- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.

Ei hemmetti. Suomessa otetaan lapsia huostaan vähemmästäkin.
Aikuiset voivat ottaa riskin omasta puolestaan mutta eivät lasten puolesta. Tai ilmeisesti voivat. Kun Pentikäinenkin antaa luvan.

[caprifolium]

Mielenkiinnolla odottelen, millä sanankääntein hallituksen ministerit ja edustajat Halla-ahon aiheellisesta kysymyksestä kiermurtelevat.

Veikkaukseni,

Vapaa liikkuvuus, ihmisoikeudet, oikeus synnyin- ja kotiseutuun ja kyllähän suomalaisetkin luovutetussa Karjalassa käyvät. Somalien yleinen tilanne Suomessa, rasismi, nationalismi, äärioikeisto ja Breivik. Lisäksi saivartelua pakolais/turvanpaikanhakija/oleskelulupa -termistöstä. Ja jos oikein nokkelia ovat, niin jälleenrakentamisen ja kotiinpaluun mahdollisuuksien kartoitus.

Siirtokarjalaisista ja heidän jälkeläistensä palauttamista vaati ja meuhkasi jo eräs kommentoija HS:n keskustelussa. Minä en voi kerta kaikkiaan ymmärtää, miten somalien pakolaisuutta ja siirtokarjalaisia tulee kenellekän edes mieleen verrata toisiinasa: karjalaiset ovat suomalaisia, eivät suinkaan venäläisiä,  ja heidät evakuoitiin sodan alta pois vieraan maan hyökätessä ja rajan siirttyessä, jolloin heidän kotinsa jäivät tämän vieraan maan uudelle alueelle, ja miten ihmeessä joku edes nykypäivänä voi nähdä asian niin, että he olisivat voineet palata sodan päätyttyä kotiinsa, saati sitten nyt, koska sitä kotia ei enää ollut, (kotiseutu on luovutetun Karjalan alueella), kotimaa kylläkin, joka oli ja yhä on edelleen Suomi, ei luovutetun Karjalan alue eli Venäjä.

[Aallokko]

Sairasta?

Somaliliitolla on nyt pehmoiset housussa, kun joku on kääntänyt valokeilan lorvailun ja vedätyksen todellisuuteen, jossa on rauhassa saatu 20 vuotta imeä suomalaista yhteiskuntaa miten lystää.

Jos jokin on sairasta, on se tapa, jolla somalit ovat tätä maata saaneet hyväksikäyttää. Jopa termit "turvapaikka" ja "pakolainen" ovat muuttuneet lähinnä kirosanoiksi sen vuoksi, mikä on sääli aitoja tapauksia ajatellen.

[Tabula Rasa]

Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.

- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.

Ei hemmetti. Suomessa otetaan lapsia huostaan vähemmästäkin.
Aikuiset voivat ottaa riskin omasta puolestaan mutta eivät lasten puolesta. Tai ilmeisesti voivat. Kun Pentikäinenkin antaa luvan.

Eipä näitä oikeita ongelmatapauksia haluta huostaanottaa. Tavallisia ja helppoja lapsia nämä huostaanottajat haluavat ettei bisneksen eteen tarvitsisi töitä tehdä.

[kohmelo]

Uudessa Suomessa joku kommentoi että työttömyysturvaa määrittävään lakiin tuli hiljattain muutos, että työtön voi oleskella ulkomailla menettämättä työttömyysturvaansa. Onko tämä totta? Eikö Suomessa asuvan työttömän pitäisi olla työmarkkinoiden käytössä? Epäili että laki on laadittu juuri näitä somaleja silmällä pitäen. Harvalla suomalaisella työttömällä on varaa matkustella ulkomaille ja oleskella siellä.

2012-01-11 Kymensanomat; Yli kuuden päivän ulkomaanmata ei jatkossa katko työttö
http://hommaforum.org/index.php/topic,65038.0.html

[Kristiina]

Uudessa Suomessa joku kommentoi että työttömyysturvaa määrittävään lakiin tuli hiljattain muutos, että työtön voi oleskella ulkomailla menettämättä työttömyysturvaansa. Onko tämä totta? Eikö Suomessa asuvan työttömän pitäisi olla työmarkkinoiden käytössä? Epäili että laki on laadittu juuri näitä somaleja silmällä pitäen. Harvalla suomalaisella työttömällä on varaa matkustella ulkomaille ja oleskella siellä.

2012-01-11 Kymensanomat; Yli kuuden päivän ulkomaanmata ei jatkossa katko työttö
http://hommaforum.org/index.php/topic,65038.0.html

Kiitos. En ollut huomannutkaan tuota ketjua. Tämä käytäntö on tosiaan kuin vartavasten suunniteltu somaleiden lomailua varten.

[Blanc73]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/08/1602768/kirkon-ulkomaanapu-yksi-asia-erottaa-somalian-rauhanprosessin-aiemmista

Pentikäinen sanoi Huomenta Suomessa, että Kirkon ulkomaanapu aikoo viedä Halla-ahon tutustumaan Mogadishun arkeen.

– Minusta on hienoa, että Halla-aho lupasi tämän keskustelun yhteydessä lähteä Mogadishuun. Ehkä kannattaa kuunnella vähän muutakin kuin lukea ulkoministeriön matkustustiedotteita, että tiedetään mikä se todellinen tilanne on, Pentikäinen sanoi ja lupasi ottaa Halla-ahon mukaan keskusteluihin Suomen somaliyhteisön kanssa.

Vai on Jussilla Mogadishun matka edessä? Kansanedustaja käy mutkan siellä, huomaa taikaseinien puutteen ja case is closed.

Hyysäreitten voimakas reaktio somalien puolesta kertonee siitä että nyt on menty tietyn rajan yli, mokuttajien suosikkipuudeleitten erityisasemaa on uskallettu kyseenalaistaa törkeällä tavalla. Vielä kun joku saisi julkisuuteen somppujen matkojen kustantajat ja kustannukset, niin homma olisi täydellinen suksee. Somaleitten loisiminen tulee aika ajoin kyseenalaistaa julkisuudessa, jotta Suomen houkuttelevuus edelleenkin pienenisi tuon ahkeran ja työteliään yhteisön parissa.

[etnis]

Kannattaisi Pentikäisenkin katsoa että mitä ne somalit oikeasti tekevät, niin tietäisi mikä se todellinen tilanne on. Eikä se somaleiden lomailu mikään uusi ilmiö ole, sitähän ne ovat tehneet jo vuosia.

[Vörå]

Näen poleemisen teoretisointisi tästä subjektista melko inkoherenttina representaationa, joka heijastelee lähinnä subliminaalista objektiiviasi bagatellisoida post-nationalistisen multikulturalismin kritiikkiä osana nykyistä sosietaalista kontekstia.

Tuota, oliko tekstini tosiaan liian monitavuista - epäilenpä vaan ettei rautalanka tekisi argumentointiani sen tervetulleemmaksi. Anyway, kyllä tämä tästä, äläkää peliäkkö poijat. (Tuossa sitten liikaa shvaa-vokaalia tietysti, me mokuttaja-hörhöt emme vain voi voittaa!)

[Arvoton]

Enintään kuusi päivää työtön saa olla ulkomaan matkalla.

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/01_esitteet/tyottomyysturva_esite.pdf

Sivu 6/8.

[Kristiina]

Enintään kuusi päivää työtön saa olla ulkomaan matkalla.

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/01_esitteet/tyottomyysturva_esite.pdf

Sivu 6/8.

No juurihan se laki muuttui. Ylempänä linkki ketjuun. Ehkäpä se on juuri tämä uusi käytäntö, joka on saanut somalit lomailemaan entistä innokkaammin (vrt.Ylen uutinen). Nyt kun lomarahaakin maksetaan. Ja valtiovalta kusettaa suomalaiset maksamaan eräiden lomailun.