2012-08-22 Halla-aho: Somalien pakolaisasema poistettava

[IMMane]

Miten joku viitsii edes rinnastaa tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset, vaikka kyse on jälkiseurauksiltaan aivan erilaisista toimenpiteistä. Ihan kuin ette tietäisi asiasta yhtään mitään tai teitä kiinnostaisi koko asia, pitää vain muodon vuoksi inttää jotain.

Varmaan siksi, että kyseessä on molemmissa tapauksissa puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistettu uskonnolliskulttuurinen väkivalta, joka jättää pysyvän fyysisen haitan, eli erittäinkin rinnastettavissa oleva asia. Keskustelun edellisellä sivulla tätä on käyty läpi, samoin mm. Ellilä aiemmin melko perusteellisesti tällä foorumilla. Se, että tämän asian myöntäminen on ylivoimaista eräille (nais)kirjoittajille, ei tietenkään tule minään suurena yllätyksenä.

Perinteistä tyttölasten sukuelimien silpomista ja ompelua ei voida verrata esinahan silpomiseen. Sehän nyt on selvä asia mutta teoriassa ja lain edessä kaikenlainen lasten tarpeeton silpominen tulisi tuomita yhtä vakavasti. Tähän ei uskalleta puuttua koska jenkit. Poikien silpominen kun on muotia.

[Faidros.]

Perinteistä tyttölasten sukuelimien silpomista ja ompelua ei voida verrata esinahan silpomiseen. Sehän nyt on selvä asia mutta teoriassa ja lain edessä kaikenlainen lasten tarpeeton silpominen tulisi tuomita yhtä vakavasti. Tähän ei uskalleta puuttua koska jenkit. Poikien silpominen kun on muotia.

Poikien ympärileikkaukset on vähentyneet viimeaikoina jenkkilässä, jopa juutalaiset ovat vähentäneet niitä. Linkki asiaan taisi olla jossain muussa ketjussa täällä tai jossain US:n blogissa.

[qwerty]

Mogadishu ei ole sen pahempi paikka asua kuin vaikkapa Detroit. Mogadishussa on nelisen kertaa enemmän väkeä, joten noin 1500-2000 murhattua vuodessa olisi sama. Meksikon puolelta löytyy Hyvinkään kokoisia kaupunkeja joiden murhaluvut ovat Detroitin tasolla. Onko koko Meksiko kriisialue? Tuskin kukaan on antamassa USAlaisille tai Meksikolaisille turvapaikkaa sen perusteella että yhdessä heidän kaupungeista tapetaan keskiarvoa enemmän ihmisiä. Somaleille tämä erivapaus jostain syystä suodaan.

[thinkingmind]

Halla-aholta hyvää toimintaa.
Juuri näin.

[AstaTTT]

Maalaisjärjellisesti: jos pakolainen perheineen kykenee lomailemaan maassa, josta nämä ovat paenneet, pakolaisstatus on vanhentunut ja tuet tiputettava yksin tein kantaväestön tasolle. Myös jatkokotoutuminen on mamun omalla vastuulla, kuten esimerkiksi Suomeen muuttavien eurooppalaisten kohdalla.

[Kimmo Pirkkala]

Maalaisjärjellisesti: jos pakolainen perheineen kykenee lomailemaan maassa, josta nämä ovat paenneet, pakolaisstatus on vanhentunut ja tuet tiputettava yksin tein kantaväestön tasolle. Myös jatkokotoutuminen on mamun omalla vastuulla, kuten esimerkiksi Suomeen muuttavien eurooppalaisten kohdalla.

Oletpa kohtuuton. Kuulostaa julmalta. Kantaväestön tukitaso ei voi olla inhimillisesti ajatellen riittävä.

[Siili]

Mogadishu ei ole sen pahempi paikka asua kuin vaikkapa Detroit. Mogadishussa on nelisen kertaa enemmän väkeä, joten noin 1500-2000 murhattua vuodessa olisi sama. Meksikon puolelta löytyy Hyvinkään kokoisia kaupunkeja joiden murhaluvut ovat Detroitin tasolla. Onko koko Meksiko kriisialue? Tuskin kukaan on antamassa USAlaisille tai Meksikolaisille turvapaikkaa sen perusteella että yhdessä heidän kaupungeista tapetaan keskiarvoa enemmän ihmisiä. Somaleille tämä erivapaus jostain syystä suodaan.

Tämä keissi ei anna kenialaisille vapaata pääsyä Suomeen:

http://www.news24.com/Africa/News/Kenya-massacre-death-toll-rises-to-52-20120823

Jos läheskään samanlainen episodi osuu Somaliaan,  Somalian turvalliseksi julistaminen pitkittyy ainakin vuodella tai parilla.  Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin muut.

[Kristiina]

Miten joku viitsii edes rinnastaa tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset, vaikka kyse on jälkiseurauksiltaan aivan erilaisista toimenpiteistä. Ihan kuin ette tietäisi asiasta yhtään mitään tai teitä kiinnostaisi koko asia, pitää vain muodon vuoksi inttää jotain.

Varmaan siksi, että kyseessä on molemmissa tapauksissa puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistettu uskonnolliskulttuurinen väkivalta, joka jättää pysyvän fyysisen haitan, eli erittäinkin rinnastettavissa oleva asia. Keskustelun edellisellä sivulla tätä on käyty läpi, samoin mm. Ellilä aiemmin melko perusteellisesti tällä foorumilla. Se, että tämän asian myöntäminen on ylivoimaista eräille (nais)kirjoittajille, ei tietenkään tule minään suurena yllätyksenä.

Ei ole niin mitenkään sama asia. Ympärileikkauksia tehdään miehille lääketieteellisenä toimeenpiteenäkin ahtaan esinahan vuoksi ja kyseistä toimenpidettä voi pitää hyödyllisenäkin ehkäisemään esinahan tulehduksia. Ja sitä ympärileikkaus-sanaa ei todellakaan pidä käyttää tyttöjen silpomisoperaatiosta, koska niin mitään ei leikata ympäri (mitä tytöillä on sellaista mitä voisi edes leikata ympäri?) vaan tyttö silvotaan. Tästä silpomisesta seuraa paljon fyysistä kipua ja tuskaa, komplikaatioita sekä operaatiosta että komplikaatiota myöhemmin synnytyksissä, vaikeuksia hoitaa luonnollisia tarpeitaan, kyky tuntea seksuaalista nautintoa hävitetään (sama ei tapahdu poikien ympärileikkauksessa). Henkilöt jotka rinnastavat tyttöjen silpomisen poikien ympärileikkaukseen eivät oikeasti piittaa ja välitä tyttöjen ympärileikkauksista pätkääkään, vaan heidän agendansa ajaa asiaa on enemmänkin jonkinlainen yleinen uskonnonvastaisuus.

[Kristiina]

Ja jos ympärileikkauksessa olisi samalla tavoin kyse silpomisesta, niin miksi monet miehet ihan vapaaehtoisesti menevät ko. operaatioon? Voit teetättäää tämän leikkauksen yksityisellä puolella (näitä mainostetaankin) tai sitten julkisella puolella.

Tyttöjen silpomista voidaan lähinnä verrata miehille tehtyyn kastraatioon ja sitä ei käsittääkseni miehille tehdä.

[andrus]

Jälkiviisaissa kerrattiin Halla-ahon palauttavan kaikki somalit takaisin lähtömaahansa. Ja hihitettiin perään by Anu.S ja Janina Erola.

[thinkingmind]

Tämän jutun käsittelyn yhteydessä olisi tuotava esiin että Tanskahan peruuttaa oleskelulupia maahanmuuttajilta jotka lomailevat kotimaassaan saatuaan ensin turvapaikkaa hakemalla oleskeluluvan Tanskaan koska turvapaikanhakijana saatuun oleskelulupaan ei ole mitään perusteita jos voi lomailla kotimaassaan.

Eikös Tanskassa ollut tsekkauksia lentokentälläkin lentoyhtiöiden matkusta-rekistereistä että kuka matkustaa maihin joista Tanskaan saapuu turvapaikanhakijoita?

[nevahood]

Maalaisjärjellisesti: jos pakolainen perheineen kykenee lomailemaan maassa, josta nämä ovat paenneet, pakolaisstatus on vanhentunut ja tuet tiputettava yksin tein kantaväestön tasolle. Myös jatkokotoutuminen on mamun omalla vastuulla, kuten esimerkiksi Suomeen muuttavien eurooppalaisten kohdalla.

Vielä sillä lisäyksellä, että saman pitäisi koskea myös muista syistä oleskeluluvan saaneita.

* Pakolaisstatuksen saa vain henkilökohtaista vainoa pakeneva. Sotaa (poislukien lapset ilman huoltajia), nälänhätää tai huonoa taloudellista tilannetta pakeneva ei ole pakolainen.
* Turvapaikan (oleskelulupa toissijaisen suojelun perusteella) voi sen sijaan saada, jos kotimaan turvallisuustilanne on huono. Toissijainen suojelu tulee EU:n määritelmädirektiivistä. Tämä koskee siis myös muitakin, kuin vain henkilökohtaista vainoa pakenevia.
* Oleskeluluvan voi saada myös humanitaarisista syistä. Tämä on laajempi käsite kuin em. kansainväliset kriteerit edellyttävä oleskeluluvan peruste.
* Lisäksi tilapäisiä oleskelulupia voi saada mm. siksi, ettei maasta poistaminen onnistu.

Impivaaralaisjärjellä ajateltuna ainakin tilapäiset oleskeluluvat, jotka on saatu maasta poistamisen vaikeuteen vedoten pitäisi kumota, jos maahan pääsee reittilennolla. Joka tapauksessa laki antaa pakolaisasemankin kumoamiseen mahdollisuuden:

Pakolaisasema voidaan lakkauttaa ulkomaalaislaissa säädetyin perustein. Esimerkiksi jos henkilö palaa kotimaahansa tai olosuhteet kotimaassa muuttuvat siten, että hän ei enää ole suojelun tarpeessa.

... mutta samalla myös kumoaa tämän käytännössä

Pakolaisaseman lakkauttaminenei ei yleensä tarkoita sitä, että henkilö poistettaisiin Suomesta, sillä käytännössä hänelle on usein syntynyt kiinteitä siteitä Suomeen. Ulkomaalainen saa pysyvän oleskeluluvan Suomesta asuttuaan täällä neljän vuoden ajan. Pysyvän oleskeluluvan saamisen jälkeen ulkomaalaista ei yleensä poisteta maasta, vaikka hänen pakolaisasemansa lakkautettaisiinkin, jos hän Suomessa haluaa asua.

http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?cid=45&lang=suo

[nitkunatku]

Eikös se olekin niin, että turvapaikanhakojoita EI tarvitse ottaa maahan? En jaksa setviä tuota lakijargonia...

[thinkingmind]

Mogadishu ei ole sen pahempi paikka asua kuin vaikkapa Detroit. Mogadishussa on nelisen kertaa enemmän väkeä, joten noin 1500-2000 murhattua vuodessa olisi sama. Meksikon puolelta löytyy Hyvinkään kokoisia kaupunkeja joiden murhaluvut ovat Detroitin tasolla. Onko koko Meksiko kriisialue? Tuskin kukaan on antamassa USAlaisille tai Meksikolaisille turvapaikkaa sen perusteella että yhdessä heidän kaupungeista tapetaan keskiarvoa enemmän ihmisiä. Somaleille tämä erivapaus jostain syystä suodaan.

Tämä keissi ei anna kenialaisille vapaata pääsyä Suomeen:

http://www.news24.com/Africa/News/Kenya-massacre-death-toll-rises-to-52-20120823

Jos läheskään samanlainen episodi osuu Somaliaan,  Somalian turvalliseksi julistaminen pitkittyy ainakin vuodella tai parilla.  Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin muut.

Somalia ei ole sen vaarallisempi kuin monet muut afrikan maat jos olet somali ja sulaudut katukuvaan.

Somalimaa, Puntland, Mogadishu eli kaikki alueet joissa somalit käyvät lomailemassa ovat sellaisia joilta tulijoille ei pitäisi myöntää enää yhtäkään oleskelulupaa ja kyseisiltä alueilta tulevien perheenyhdistämiset pitää laittaa jäihin jo käsittelyssä olevien osalta ja lopettaa uusien perheenyhdistämishakemusten ottaminen saman tien.

Aikoinaanhan Hesarin NYT-liite kertoi somaleiden skandinaavisiin standardeihin rakennetuista kesämökeistä somalimaassa sen jutun yhteydessä jossa yksi steissin pahoinpitelevästä ja ryöstelevästä somalijoukosta oli viimein saatu karkotettua ja kyseinen herra valitti joutuvansa nukkumaan puun alla ja rukoili pääsyä takaisin suomeen (toinen somali kommentoi samassa jutussa että yksiön vuokra kuukaudessa on 30 euroa somalimaassa joten epäili puun alla nukkumisen olevan hölynpölyä)

[Miniluv]

Ympärileikkausteemasta on keskustelua muuallakin. Aloitteen tärkeyden vuoksi kehotan jättämään asian käsittelyn pois tästä ketjusta.

[2nd_generation_refugee]

Jälkiviisaissa kerrattiin Halla-ahon palauttavan kaikki somalit takaisin lähtömaahansa. Ja hihitettiin perään by Anu.S ja Janina Erola.

Oli aika jännää, että Kalle Isokallio juuri muutama minuutti aikaisemmin vaati Urpilaista puhumaan totta. Ei muuten vaatinut Hopeamäkeä ensin lukemaan kirjallista kysymystä ja SITTEN kommentoimaan.
On tää niiiiiiin vaikeaa.

[sunimh]

Millaisen fyysisen haitan oikein tehty poikien ympärileikkaus jättää?

Lue täältä.

Ei ole niin mitenkään sama asia. Ympärileikkauksia tehdään miehille lääketieteellisenä toimeenpiteenäkin ahtaan esinahan vuoksi ja kyseistä toimenpidettä voi pitää hyödyllisenäkin ehkäisemään esinahan tulehduksia. Ja sitä ympärileikkaus-sanaa ei todellakaan pidä käyttää tyttöjen silpomisoperaatiosta, koska niin mitään ei leikata ympäri (mitä tytöillä on sellaista mitä voisi edes leikata ympäri?) vaan tyttö silvotaan.

Minulle on aivan sama, mitä sanaa käytät mistäkin asiasta. "Ympärileikkaus" terminä on vakiintunut ja kompakti, itse en lähde joka väliin tunkemaan sosiaalipornolta haiskahtavaa ja väkivaltamässäilyä korostavaa termiä "sukuelinten silpominen". Myös amputaatioita, sydänleikkauksia ja kohdunpoistoja tehdään lääketieteellisenä toimenpiteenä niin miehille kuin naisille, ja niistä on yleensä jopa hyötyä. Silti kukaan, mahdollisesti Kristiinaa lukuunottamatta, ei ehdota, että jokaiselle lapselle tulisi tehdä niin.

Tästä silpomisesta seuraa paljon fyysistä kipua ja tuskaa, komplikaatioita sekä operaatiosta että komplikaatiota myöhemmin synnytyksissä, vaikeuksia hoitaa luonnollisia tarpeitaan, kyky tuntea seksuaalista nautintoa hävitetään (sama ei tapahdu poikien ympärileikkauksessa).

Ei ole kysymys siitä, mitä jostakin asiasta seuraa, vaan itse asiasta. Tämän ymmärtämisen ei pitäisi olla kenellekään ylivoimaisen vaikeaa. Joissain tapauksissa vaikkapa pahoinpitelyjen uhrit invalidisoituvat loppuiäkseen, kärsivät stressireaktioista ym, toisissa jatkavat elämäänsä normaalisti fyysisten vammojen parannuttua. Silti molempia kutsutaan pahoinpitelyiksi, ja tuomitaan oikeudessa samojen pykälien mukaan.

Henkilöt jotka rinnastavat tyttöjen silpomisen poikien ympärileikkaukseen eivät oikeasti piittaa ja välitä tyttöjen ympärileikkauksista pätkääkään, vaan heidän agendansa ajaa asiaa on enemmänkin jonkinlainen yleinen uskonnonvastaisuus.

Sinä et ensinnäkään tiedä yhtään mitään siitä, mistä muut ihmiset piittaavat tai eivät, heidän motiiveistaan puhumattakaan. Lisäksi voisin todeta tyttövauvan isänä kommenttisi olevan henkilökohtaisesti loukkaava, sen lisäksi että se on yleisellä tasolla röyhkeää henkilöön käymistä asiasta keskustelemisen sijaan. Kerrotko vielä, millä perusteella tyttöjen ja poikien pysyvän invalidisoimisen ja heihin kohdistetun fyysisen väkivallan vastustaminen edustaa uskonnonvastaisuutta?

edit: Miniluvin viestin johdosta jätän itse keskustelun aiheen tästä haarasta tähän.

[Kristiina]

Uskomatonta että jotkin ihmi...henkilöitymät eivät voi uskoa että lapsia käydään salaa ympärileikkauttamassa ulkomailla. Sellaista tyyppiä joka elää noin pahassa kuplassa tai kiven kolossa on varmasti vaikea löytää nykyään. Sukuelinten silpomista kun ei paikallisessa esim. suomalaisessa terveyskeskuksessa tehdä. Eikä edes yksityisellä koska se on rikos.

Vuonna 2010 Suomessa astui voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojaamiseksi biologian ja lääketieteen alalla (SopS 24/2010). Tämän jälkeen tehty ympärileikkaus on käsitelty oikeudessa ainakin kerran. Helsingin käräjäoikeus on 30.12.2011 todennut sopimuksen suojaavan lapsia lääketieteellisesti tarpeettomilta kirurgisilta toimenpiteiltä ja tuominnut ympärileikkaajan pahoinpitelystä ja vanhemmat yllytyksestä pahoinpitelyyn.

offtopic: Elcric12, tarkoittaako 12 nimesi perässä ikääsi ?

Kyllä minä uskon, että leikkauksia käydään salaa tekemässä ulkomailla. Ei tarkoita ikääni.

Vaadit tarkkoja tilastoja siitä että onko suomesta lomalle somaliaan lähteneet somalit käyttäneet matkansa aikana lapsiaan silvottavana. Nyt voi rehellisesti sanoa että härski pyyntö. Kuka tuollaisen tilaston voisi tehdä. Tullissako käskevät vetää housut alas ? Ei kukaan koska se on rikos.

Kai kouluterveydenhoitajat voitaisiin valtuuttaa tarkastamaan somalityttölasten alapäitä säännöllisin väliajoin, tarkistavathan he suomalaislastenkin alapäitä ja varsinkin tässä tapauksessa jossa se olisi erittäin perusteltua. Onko tämä jonkinlaista mielivaltaa ja hirveätä rasismia ehdottaa tällaista käytäntöä?

Miksi suvaitsevaiset vastustavat tai eivät aktiivisesti ole etsimässä käytäntöjä, joilla somalityttöjen silpomista saataisiin vähennettyä ja lähinnä katsovat ongelmaa läpi sormien? Toivovatko he, että somalityttöjen alapäitä silvotaan?

Miksi vastustaisivat ja mistä tiedät ettei ole etsimässä? Entä miksi tämän pitäisi olla vain "suvaitsevaisten" kontolla?

Somalityttö kertoo kuinka ei tunne yhtään ikätoveriaan jota ei olisi ympärileikattu, HUS sairaanhoitaja kertoo, että ei ole koskaan törmännytkään ensimmäiseenkään synnyttävään somaliäitiin, jota ei olisi ympärileikattu.

Jos tässä asiassa noudatettaisiin lakia niin kuin se on kirjoitettu tai jos joku taho tässä maassa todella välittäisi estää tyttöjen silvontaa, niin vuosittain tuomittaisiin useita kymmeniä, satoja somalivanhempia lastensa törkeistä pahoinpitelyistä, mutta kun ei ole edes ensimmäistäkään ennakkotapausta. Se vain kertoo, että ongelmasta ei oikeasti välitetä ja että se lakaistaan maton alle, koska nämä tahot jotka tätä maahanmuuttoa ajavat ja edistävät eivät lopultakaan ole mitään hyviä ja suvaitsevaisia ihmisiä vaikka sellaista teeskentelevät olevansakin vaan heille maahanmuuton/monikulttuurin edistäminen on puhtaasti poliittinen agenda, jolla on aivan muita päämääriä. Yhden totuuden myöntämisestä seuraisi se, että muutkin totuudet tulisi myöntää ja sitä he eivät halua.

EDIT: Nyt vasta huomasin Miniluvin viestin, joten en palaa aiheeseen.

[Ernst]

Impivaaralaisjärjellä ajateltuna ainakin tilapäiset oleskeluluvat, jotka on saatu maasta poistamisen vaikeuteen vedoten pitäisi kumota, jos maahan pääsee reittilennolla.

Tämä on erittäin, erittäin relevantti näkökanta eli pointti!

[skrabb]

Jälkiviisaissa kerrattiin Halla-ahon palauttavan kaikki somalit takaisin lähtömaahansa. Ja hihitettiin perään by Anu.S ja Janina Erola.

Jälkiviisaat
Jan Erola, Kalle Isokallio ja Anu Silfverberg viisastelivat Venäjän WTO-jäsenyydestä, Somalian tilanteesta ja suomalaispoliitikkojen eurolausunnoista.

http://areena.yle.fi/tv/1647612

Kahden sössöttäjän l. tätien Erola ja Silferberg somalimielipiteet olivat ennalta arvattavissa. Isokallio pyöritteli voimassaolevia lakeja ja niiden noudattamista turvapaikkakuvioissa l. antoi ymmärtää, että JH-a ei tuntisi mamuiluun liittyvää lainsäädäntöä.
Olisko hra Isokallio niin pihalla? Enpä usko, mutta jospa on poliittisesti korrekti, ettei saisi fuduja viisastelijoista à la Ritva Santavuori, joka erhettyi sanomaan Barack Obaman isoäitiä gorillan näköiseksi...

[skrabb]

Impivaaralaisjärjellä ajateltuna ainakin tilapäiset oleskeluluvat, jotka on saatu maasta poistamisen vaikeuteen vedoten pitäisi kumota, jos maahan pääsee reittilennolla.

Tämä on erittäin, erittäin relevantti näkökanta eli pointti!

Muistaakseni on ollut caseja, joissa on vedottu aihellistenkin maastapoistamisien/karkotuksien mahdottomuuteen yhteyksien puuttumisen takia.

[Elcric12]

Somalityttö kertoo kuinka ei tunne yhtään ikätoveriaan jota ei olisi ympärileikattu, HUS sairaanhoitaja kertoo, että ei ole koskaan törmännytkään ensimmäiseenkään synnyttävään somaliäitiin, jota ei olisi ympärileikattu.

Jos tässä asiassa noudatettaisiin lakia niin kuin se on kirjoitettu tai jos joku taho tässä maassa todella välittäisi estää tyttöjen silvontaa, niin vuosittain tuomittaisiin useita kymmeniä, satoja somalivanhempia lastensa törkeistä pahoinpitelyistä, mutta kun ei ole edes ensimmäistäkään ennakkotapausta. Se vain kertoo, että ongelmasta ei oikeasti välitetä ja että se lakaistaan maton alle, koska nämä tahot jotka tätä maahanmuuttoa ajavat ja edistävät eivät lopultakaan ole mitään hyviä ja suvaitsevaisia ihmisiä vaikka sellaista teeskentelevät olevansakin vaan heille maahanmuuton/monikulttuurin edistäminen on puhtaasti poliittinen agenda, jolla on aivan muita päämääriä. Yhden totuuden myöntämisestä seuraisi se, että muutkin totuudet tulisi myöntää ja sitä he eivät halua.

EDIT: Nyt vasta huomasin Miniluvin viestin, joten en palaa aiheeseen.

Kyllähän aikaisemmin joku linkitti tänne ennakkotapauksen. Voisko olla että näitä vaan ei tule julki? En tiedä ja en tiedä mitä tahoja osoitella, mutta säännöt, laki ja vastuullinen taho on selketät ja  minusta on outoa, jos näitä ei noudateta. Sikälihän tämä liittyisi aiheeseen, koska nyt näitä samoja tyttöjä ollaan passittamassa takaisin, mutta olkoot minunkin puolesta tässä.

[Aallokko]

On se vaan niin maan perusteellisen kummallista, että tässä asiassa olisi mitään epäselvää.

Jos somalit käyvät vapaaehtoisesti oleilemassa Somaliassa kuukausienkin mittaisia lomamatkoja, niin kyllä siinä saa olla kiero kuin korkkiruuvi, jos asiantilasta saa väännettyä sen johtopäätöksen, että heidän täytyy turvallisuutensa vuoksi ehdottomasti kuitenkin säilyttää turvapaikkaoikeus Suomessa.

Ihan sama kuin vänkäisi, että ympyrä on neliö.

[Kristiina]

Somalityttö kertoo kuinka ei tunne yhtään ikätoveriaan jota ei olisi ympärileikattu, HUS sairaanhoitaja kertoo, että ei ole koskaan törmännytkään ensimmäiseenkään synnyttävään somaliäitiin, jota ei olisi ympärileikattu.

Jos tässä asiassa noudatettaisiin lakia niin kuin se on kirjoitettu tai jos joku taho tässä maassa todella välittäisi estää tyttöjen silvontaa, niin vuosittain tuomittaisiin useita kymmeniä, satoja somalivanhempia lastensa törkeistä pahoinpitelyistä, mutta kun ei ole edes ensimmäistäkään ennakkotapausta. Se vain kertoo, että ongelmasta ei oikeasti välitetä ja että se lakaistaan maton alle, koska nämä tahot jotka tätä maahanmuuttoa ajavat ja edistävät eivät lopultakaan ole mitään hyviä ja suvaitsevaisia ihmisiä vaikka sellaista teeskentelevät olevansakin vaan heille maahanmuuton/monikulttuurin edistäminen on puhtaasti poliittinen agenda, jolla on aivan muita päämääriä. Yhden totuuden myöntämisestä seuraisi se, että muutkin totuudet tulisi myöntää ja sitä he eivät halua.

EDIT: Nyt vasta huomasin Miniluvin viestin, joten en palaa aiheeseen.

Kyllähän aikaisemmin joku linkitti tänne ennakkotapauksen. Voisko olla että näitä vaan ei tule julki? En tiedä ja en tiedä mitä tahoja osoitella, mutta säännöt, laki ja vastuullinen taho on selketät ja  minusta on outoa, jos näitä ei noudateta. Sikälihän tämä liittyisi aiheeseen, koska nyt näitä samoja tyttöjä ollaan passittamassa takaisin, mutta olkoot minunkin puolesta tässä.

Hesarin uutisen mukaan ei ollut ensimmäistäkään ennakkotapausta.

[Elcric12]

Somalityttö kertoo kuinka ei tunne yhtään ikätoveriaan jota ei olisi ympärileikattu, HUS sairaanhoitaja kertoo, että ei ole koskaan törmännytkään ensimmäiseenkään synnyttävään somaliäitiin, jota ei olisi ympärileikattu.

Jos tässä asiassa noudatettaisiin lakia niin kuin se on kirjoitettu tai jos joku taho tässä maassa todella välittäisi estää tyttöjen silvontaa, niin vuosittain tuomittaisiin useita kymmeniä, satoja somalivanhempia lastensa törkeistä pahoinpitelyistä, mutta kun ei ole edes ensimmäistäkään ennakkotapausta. Se vain kertoo, että ongelmasta ei oikeasti välitetä ja että se lakaistaan maton alle, koska nämä tahot jotka tätä maahanmuuttoa ajavat ja edistävät eivät lopultakaan ole mitään hyviä ja suvaitsevaisia ihmisiä vaikka sellaista teeskentelevät olevansakin vaan heille maahanmuuton/monikulttuurin edistäminen on puhtaasti poliittinen agenda, jolla on aivan muita päämääriä. Yhden totuuden myöntämisestä seuraisi se, että muutkin totuudet tulisi myöntää ja sitä he eivät halua.

EDIT: Nyt vasta huomasin Miniluvin viestin, joten en palaa aiheeseen.

Kyllähän aikaisemmin joku linkitti tänne ennakkotapauksen. Voisko olla että näitä vaan ei tule julki? En tiedä ja en tiedä mitä tahoja osoitella, mutta säännöt, laki ja vastuullinen taho on selketät ja  minusta on outoa, jos näitä ei noudateta. Sikälihän tämä liittyisi aiheeseen, koska nyt näitä samoja tyttöjä ollaan passittamassa takaisin, mutta olkoot minunkin puolesta tässä.

Hesarin uutisen mukaan ei ollut ensimmäistäkään ennakkotapausta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1096019.html#msg1096019

Edit: kyllähän asian tiimoilta on erinäistä aktiivisuutta: http://www.ihmisoikeusliitto.fi/index.php/toiminta/kokonainen

[Uuno]

Sinä väität koko ajan minun sanoneen, että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä, mitä on olemassa, mitä en sanonut. Sanoin, että somalit ovat varmaankin opportunistisin kansanryhmä, siinä on paljonkin eroa.

Toisekseen todista minulle miten esim. tämä kasvattilasten roudaaminen ei ollut systeemin opportunisista hyväksikäyttöä. On se kumma kun pari vuotta aiemmin juuri missään perheessä ei ollut kasvattilapsia, mutta sitten lähes joka perheeseen niitä alkoi ilmestymään.

Huh, onpas tullut paljon tavaraa tähän ketjuun. En ole sitten lukenut kuin muutaman jutun.

Olipas melkoinen hätäkakka. 'Varmaankin'.

Hauskaahan tässä on se, että Jussi sai tuomion juuri tuollaisesta ilmaisusta, jossa asiaa ei esitetty faktana, vaan vain arveltiin että asia saattaa olla niin.

Niin, varmaan se on opportunistista hyväksikäyttöä. Mutta sekö tekee heidät pahemmaksi tuossa asiassa kuin muut? Epäilen vahvasti.

Tehdäänpäs peli mielenkiintoiseksi. Tehdään niin että minä teen tutkintapyynnön tuosta sun väitteestä (älkääkä ruikuttako, Jussikin suoltaa tutkintapyyntöjä jatkuvasti). Katsotaan meneekö käsittelyyn. Sitten tiedetään ainakin miten laki suhtautuu tuohon. Itse ainakin haistan kiihottamisen kansanryhmää vastaan.

Tämä varmaan sopii sinulle Kristiina?

Ps. on se muuten mielenkiintoista miten jotkut, kuten tämä Kristiina, yhtäältä syöksevät vihaansa somaleja kohtaan ('varmaankin'  opportunistisin kansanryhmä + muita solvauksia) ja toisaalta ovat todella huolissaan heidän ympärileikkauskulttuurista. Tätä vihan ja empatian sekosotkua on hieman vaikea ymmärtää joskus.

[Kristiina]

Oi, Uuno has come back.

Ihan ensin:

Todista, että väitin että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä. Kun en vaan väittänyt niin, kuten sinä väität minun sanoneen. Etkö osaa erottaa ehdollista muotoa suorasta väitteestä? Sanoin että varmaankin ovat.

Todista, että tämä kasvattilasten roudaaminen ei ollut systeemin opportunisista hyväksikäyttöä. On se ihme kun pari vuotta aiemmin juuri missään somaliperheessä ei ollut kasvattilapsia, mutta sitten lähes joka perheeseen niitä alkoi ilmestymään.

Edelleen myös odotan sinulta, että ainoana tällä foorumilla alat keskustelemaan tästä somaliaiheesta asiallisesti, koska kerran kukaan muu ei kykene siihen. Odotan että sinulla on paljon annettavaa tämänkin ketjun aiheeseen, etkä vain keskittyisi arvostelemaan miten muut aiheesta keskustelevat.

Tässä ketjussa on ollut myös paljon hyvää keskustelua aiheesta, toistaiseksi en ole nähnyt sinun tuovan mitään rakentavaa tähän keskusteluun, väitän siis että väitteesi, että kukaan (muu kuin sinä kenties?) ei osaisi asiallisesti keskustella tästä somaliaiheesta on totaalisen väärä.

[Pakkoanonyymi]

Ps. on se muuten mielenkiintoista miten jotkut, kuten tämä Kristiina, yhtäältä syöksevät vihaansa somaleja kohtaan ('varmaankin'  opportunistisin kansanryhmä + muita solvauksia) ja toisaalta ovat todella huolissaan heidän ympärileikkauskulttuurista. Tätä vihan ja empatian sekosotkua on hieman vaikea ymmärtää joskus.

Olen törmännyt tähän ilmiöön ennenkin.

Ensin luodaan toisesta ihmisestä leimaava mielikuva rasistina, joka vihaa kaikkea erilaista. Kaikki, mikä voidaan saada tukemaan sitä käsitystä, käytetään tukemaan sitä käsitystä. Kaikki näyttö päinvastaisesta ohitetaan, sivuutetaan tai kielletään.

Mutta sitten on jotakin näyttöä päinvastaisesta, joka on liian ilmeistä ja liian selvästi esillä, jotta sen voisi vain sivuuttaa olankohautuksella. Se hämmentää.

Mutta sen sijaan että siitä ristiriidasta tekisi sen mitä ilmeisimmin järkevimmän johtopäätöksen, että alkuperäinen tulkinta oli väärä, ristiriita näyttäytyykin kohteen ominaisuutena. Se on rasisti, mutta vielä lisäksi ihan epäjohdonmukainen rasisti. Että kehtaakin!

Suurimmalle osalle islam-kriittisia tai suoranaisesti islamia vihaavia ihmisiä on tietysti päivänselvää, että merkittävä ellei merkittävin osa islamin uhreista ainakin toistaiseksi on muslimeja (muslimimaiden naiset). Tilanne voi tietysti muuttua, jos islam pääsee merkittävämpään asemaan myös kristillisessä / sekulaarissa maailmassa. Aivan samaan tapaan kuin kommunismin uhreista suurin osa oli venäläisiä, eikä kommunismin vihaaminen missään nimessä ollut venäläisten vihaamista.

Näiden asioiden luulisi olevan itsestäänselvyyksiä, mutta ilmeisesti ei. 

[Nuutti Hyttinen]

Korjataan nyt edes suoranaisesti virheelliset väitteet:

Tästä silpomisesta seuraa .... vaikeuksia hoitaa luonnollisia tarpeitaan, kyky tuntea seksuaalista nautintoa hävitetään (sama ei tapahdu poikien ympärileikkauksessa).

Jenkeissä äärikristityt ympärileikkaavat poikalapset nimenomaan siksi, etteivät he masturboisi, koska masturbointi on heidän mielestään syntiä:

"In the United States, the current medical rationale for circumcision developed after the operation was in wide practice. The original reason for the surgical removal of the foreskin, or prepuce, was to control 'masturbatory insanity' – the range of mental disorders that people believed were caused by the 'polluting' practice of 'self-abuse.'"
--
At the same time circumcisions were advocated on men, clitoridectomies (removal of the clitoris) were also performed for the same reason (to treat female masturbators). The US "Orificial Surgery Society" for female "circumcision" operated until 1925, and clitoridectomies and infibulations would continue to be advocated by some through the 1930s. As late as 1936, L. E. Holt, an author of pediatric textbooks, advocated male and female circumcision as a treatment for masturbation.

(http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_male_circumcision#Male_circumcision_to_prevent_masturbation)

Henkilöt jotka rinnastavat tyttöjen silpomisen poikien ympärileikkaukseen eivät oikeasti piittaa ja välitä tyttöjen ympärileikkauksista pätkääkään, vaan heidän agendansa ajaa asiaa on enemmänkin jonkinlainen yleinen uskonnonvastaisuus.

Väärin. Ainakin minä haluan, että kaikkinainen lasten silpominen ilman lääketieteellisiä perusteita kielletään. Sinä sen sijaan tunnut kovasti ajavan vain naisten asiaa ja vaativan, että tyttöjä ei saa silpoa, koska kulttuuri ei ole pyhä, mutta poikia saa silpoa, koska uskonto on pyhä.

E: Huomasin Miniluvin kommentin minäkin vasta, kun olin jo vastannut aikaisempiin Kristiinan vuodatuksiin. En puutu asiaan tämän jälkeen, mutta Kristiinan esittämät täysin virheelliset tosiasiaväitteet on silti syytä korjata. Jos Miniluvin mielestä aihe ei kuulu tähän ketjuun, pyydän kohteliaimmin poistamaan / siirtämään koko aiheen vierestä olevan keskustelun, eli oman vastaukseni lisäksi myös Kristiinan kommentit ympärileikkausaiheesta, Peräkammariin.

[Nuutti Hyttinen]

* Lisäksi tilapäisiä oleskelulupia voi saada mm. siksi, ettei maasta poistaminen onnistu.

Impivaaralaisjärjellä ajateltuna ainakin tilapäiset oleskeluluvat, jotka on saatu maasta poistamisen vaikeuteen vedoten pitäisi kumota, jos maahan pääsee reittilennolla.

Tässä on erittäin hyvä pointti. Ehdottaisin lisäksi, että sellaisen maan kansalaisille, joiden lähtömaa ei suostu ottamaan vastaan karkotettuja kansalaisiaan, ei jatkossa tule myöntää viisumeita lainkaan.