2012-08-22 Halla-aho: Somalien pakolaisasema poistettava

[Siili]

– Koska osa pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista Suomen somaleista lomailee Somaliassa, heidän ei enää voida katsoa tarvitsevan Suomen tarjoamaa suojelua, Halla-aho kirjoittaa.

Milloinkohan joku suvis keksii ehdottaa, että lomalaisten mukana pitäisi lähettää Suomesta turvamiehiä jotta suojeluasema säilyisi.

Höhö! Johan Zarah Abdullah lomaillessaan Somaliassa ja jouduttuaan "poseen", kun viisi vuotta sitten lomaili Mogadishussa, pyysi YLEn välityksellä Suomen armeijaa (?) auttamaan suomalaiset pois tuolta. ANONYYMISTI tietenkin.

KVS eli kato vtt Scriptasta, jollet usko!

Ei se aivan niin ollut.  Suomen valtiolta äksöniä pyysivät muut suvikset:

http://www.halla-aho.com/scripta/huijatuksi_tulemisesta.html

[Elcric12]

Koulutuksen ja sivistyksen merkityksen tyttöjen ympärileikkauksen vähentäjänä "ostan" kyllä.

Minäkin ostan mielelläni. Kuulostaa ja näyttää niin oikealle.
Toimiiko koulutus ja sivistys ja valistus kuitenkaan samaan aikaan relativismin ja suvaitsevaisuuden kanssa?
Jos edelleen jokainen suomalainen, Suomessa syntynyt "somalitaustainen" tyttö ympärileikataan, niin ei se tunnu toimivan. Ehkä se alkaa toimia myöhemmin, neljännen tai viidennen sukupolven kohdalla tai myöhemmin.

Onko parempia ehdotuksia? Laissahan se on jo kielletty, tuomioiden riittävyydestä en tiedä. Mihin perustuu tuo "jokainen"?

[JoKaGO]

Todistettavasti tyttöjä lähetetään koko ajan ympärileikattaviksi Somaliaan.

Miten niin todistettavasti?

No vaikka näin:

mutta joku voisi oikeasti selvittää mikä se on se matkojen tarkoitus somaliaan, eli moniko siellä oikeasti käy poikansa (tai ääritapauksissa tyttönsä) silvotuttamassa?

Tämä on maahanmuuttoskenen kummallisin juttu: suvikset eivät halua keskustella asiasta ollenkaan kun taas mamukriitikoiden keskustelu on täynnä kaikenlaisia vainoharhoja että siellä varmasti tapahtuu asiat x,y ja z, vaikka asioista ei ole minkäänlaista faktaa olemassa.

Vaikea on tietysti löytää faktaa tyttöjen ympärileikkauksista, koska kukaan vanhempi ei koskaan tunnusta, että tyttärelle on se tehty.

HUSissa leikkaussalissa työskentelevä ystäväni kertoi, että yli parinkymmenen vuoden aikana hän ei ole kohdannut yhtään naispuolista somalia, jota ei olisi ympärileikattu. Onko tämä lääketieteen edustaja vainoharhainen, kun kertoo omat konkreettiset käytännön kokemuksensa suomalaisesta leikkaussalitodellisuudesta?

Eli toistan: Ota pääsi pois perseestäsi ja käyttäydy, niinkuin ihmiset! Tämä on Hommaforum eikä pikään perä suoli24.

Tähän vielä hymiö

[Fiftari]

^^Onneksi sentään Suomalaisia sotilaita ei voi käskeä noin vain lähtemään ulkomaille, vaan se perustuu vapaaehtoisuuteen. Sehän tästä olisikin puuttunut, suomalaiset sotilaat tekevät "iskun mokuun" ja hakevat porukkaa Suomeen.

[Kimmo Pirkkala]

Somali turvapaikanhakijana Suomessa voisi olla melkeinpä vitsi, ellei se olisi täyttä todellisuutta. Kun maailmankarttaa katsoo, niin Somaliasta pohjoiseen lähdettäessä osuu matkalle kymmenittäin turvallisia maita. Miksi matka kuitenkin jatkuu kaikkien noiden turvallisten maiden läpi sinne aivan perimmäisimpään ja kylmimpään maahan Somaliasta katsottuna? Matkustaminen ei ole ilmaista, eivät ne somalit tänne soutaen tai kävellen ilmesty, he ovat maksaneet matkasta valtavan summan suhteutettuna (Suomeen saapumista edeltävään) tulotasoonsa.

Minä en mitenkään vihjaa, että se liittyisi siihen, että Suomi maksaa Euroopan Unionin parasta rahallista sosiaaliturvaa turvapaikanhakijoille. Joka tässä tapauksessa tarkoittaa lähes varmasti myös maailman parasta rahallista sosiaaliturvaa turvapaikanhakijoille.

Somalien nimittäminen sosiaaliturvapaikanhakijoiksi on varmasti aivan perusteetonta.

Neukkula

A stronger factor linking Somalia and Finland in the
refugee movement was the co-operation between the former Soviet Union and Somalia. This
co-operation functioned on the basis of the Cold War alliances. There were for example
Somalis studying in the former Soviet Union, and when the war started they functioned as
links for Somalis who were seeking the asylum destination. When the Soviet Union went
through its own turmoil and therefore was not able to host Somalis, "Finland just happened to
be the closest Western country for many." Actually the most Somalis who entered Finland
between 1990 and 1992 did not consider Finland as their primary destination. After 1992
more Somalis have entered Finland through the chain migration and official family
reunification programs. (Alitolppa-Niitamo 2004, 24-25.)

Yeah... "Finland just happened to be..." ja "did not consider Finland as their primary destination"... vaan kuinkas siinä kävikään? Enter Johanna Suurpää pakolaisneuvonta ry:stä huolissaan omasta ja järjestönsä tulevaisuuden puolesta ja ihanan tumma pakolainen kuin tilauksesta.

Hienoa että kaivelet itsekin asioita. Lisää luettavaa sinulle vaikka tässä ketjussa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,740.0.html

Tuosta se voi alkaa hahmottua se kuvio, mihin niitä somaleja Suomessa tarvitaan.

[JoKaGO]

– Koska osa pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista Suomen somaleista lomailee Somaliassa, heidän ei enää voida katsoa tarvitsevan Suomen tarjoamaa suojelua, Halla-aho kirjoittaa.

Milloinkohan joku suvis keksii ehdottaa, että lomalaisten mukana pitäisi lähettää Suomesta turvamiehiä jotta suojeluasema säilyisi.

Höhö! Johan Zarah Abdullah lomaillessaan Somaliassa ja jouduttuaan "poseen", kun viisi vuotta sitten lomaili Mogadishussa, pyysi YLEn välityksellä Suomen armeijaa (?) auttamaan suomalaiset pois tuolta. ANONYYMISTI tietenkin.

KVS eli kato vtt Scriptasta, jollet usko!

Ei se aivan niin ollut.  Suomen valtiolta äksöniä pyysivät muut suvikset:

http://www.halla-aho.com/scripta/huijatuksi_tulemisesta.html

Minä en löydä muita suviksia, mutta ei se mitään!

[Siili]

– Koska osa pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista Suomen somaleista lomailee Somaliassa, heidän ei enää voida katsoa tarvitsevan Suomen tarjoamaa suojelua, Halla-aho kirjoittaa.

Milloinkohan joku suvis keksii ehdottaa, että lomalaisten mukana pitäisi lähettää Suomesta turvamiehiä jotta suojeluasema säilyisi.

Höhö! Johan Zarah Abdullah lomaillessaan Somaliassa ja jouduttuaan "poseen", kun viisi vuotta sitten lomaili Mogadishussa, pyysi YLEn välityksellä Suomen armeijaa (?) auttamaan suomalaiset pois tuolta. ANONYYMISTI tietenkin.

KVS eli kato vtt Scriptasta, jollet usko!

Ei se aivan niin ollut.  Suomen valtiolta äksöniä pyysivät muut suvikset:

http://www.halla-aho.com/scripta/huijatuksi_tulemisesta.html

Minä en löydä muita suviksia, mutta ei se mitään!

Lainaus:

Sen sijaan suomalaiset ihmisoikeus- ja maahanmuuttajajärjestöt paheksuivat sitä, että Suomen valtio ei evakuoinut Somaliaan "mottiin" jääneitä "suomalaisia", vaan nämä joutuivat palaamaan reittilennoilla ja omalla kustannuksellaan.

[chacha2]

Näköjään tämmöistä harjoittavat
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/11638/URN_NBN_fi_jyu-2005466.pdf?sequence=1

Tämän gradun tiivistelmässä:

Diasporat globalisaation aikakaudella eroavat klassisista diasporista, sillä keinot   transnationaaleihin   toimintoihin   osallistumiseen   ovat   kehittyneet.   Haastatelluille somalialaisille diaspora oli muutakin kuin vain "mielentila"; sillä on myös vahva toimimisen ulottuvuus. Haastateltavat ilmaisivat velvollisuuden auttaa entistä kotimaataan. Avustaminen tapahtuu transnationaalissa tilassa sisältäen rahalähetykset sukulaisille ja kehitysprojektien perustamisen Somaliassa. Mukanaolo transnationaaleissa toiminnoissa vaatii kuitenkin resursseja, ja siten asema nykyisessä asuinmaassa vaikuttaa transnationaaliin elämään.

Resursseja mainittu.

Sivulla 53 selviää tämä:

When the respondents were asked about visiting Somalia and relatives there, the answers varied from regular visits to no visits since leaving Somalia. Some respondents visit Somalia regularly because of the development projects they are 'running' there. The wish, and even the plan, to visit Somalia was expressed by the respondents who had not visited the country since leaving it.

Käyn kaksi kertaa vuodessa, työn ohella käyn... että mulla on hyvä mahdollisuus. (Respondent 1) 25

Mä en oo käyny siellä...mutta suunnittelen ensi kesänä käydä ensimmmäistä kertaa, jos hallitus menee sinne...on turvallisempaa. Meen käymään ja mä meen käymään näihin projekteihin, mitä me ollaan rakentamassa siellä. Minun täytyy raportoida Suomen valtiolle, mitä me ollaan siellä tehty. (Respondent 2)26

Eli sinne matkustettiin jo vuonna 2005 säännöllisesti.

[Elcric12]

Eli sinne matkustettiin jo vuonna 2005 säännöllisesti.

Niin eihän tuo mikään uutinen kai ole, että siellä käydään.

[Kristiina]

Uskomatonta että jotkin ihmi...henkilöitymät eivät voi uskoa että lapsia käydään salaa ympärileikkauttamassa ulkomailla. Sellaista tyyppiä joka elää noin pahassa kuplassa tai kiven kolossa on varmasti vaikea löytää nykyään. Sukuelinten silpomista kun ei paikallisessa esim. suomalaisessa terveyskeskuksessa tehdä. Eikä edes yksityisellä koska se on rikos.

Vuonna 2010 Suomessa astui voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojaamiseksi biologian ja lääketieteen alalla (SopS 24/2010). Tämän jälkeen tehty ympärileikkaus on käsitelty oikeudessa ainakin kerran. Helsingin käräjäoikeus on 30.12.2011 todennut sopimuksen suojaavan lapsia lääketieteellisesti tarpeettomilta kirurgisilta toimenpiteiltä ja tuominnut ympärileikkaajan pahoinpitelystä ja vanhemmat yllytyksestä pahoinpitelyyn.

offtopic: Elcric12, tarkoittaako 12 nimesi perässä ikääsi ?

Kyllä minä uskon, että leikkauksia käydään salaa tekemässä ulkomailla. Ei tarkoita ikääni.

Vaadit tarkkoja tilastoja siitä että onko suomesta lomalle somaliaan lähteneet somalit käyttäneet matkansa aikana lapsiaan silvottavana. Nyt voi rehellisesti sanoa että härski pyyntö. Kuka tuollaisen tilaston voisi tehdä. Tullissako käskevät vetää housut alas ? Ei kukaan koska se on rikos.

Kai kouluterveydenhoitajat voitaisiin valtuuttaa tarkastamaan somalityttölasten alapäitä säännöllisin väliajoin, tarkistavathan he suomalaislastenkin alapäitä ja varsinkin tässä tapauksessa jossa se olisi erittäin perusteltua. Onko tämä jonkinlaista mielivaltaa ja hirveätä rasismia ehdottaa tällaista käytäntöä?

Miksi suvaitsevaiset vastustavat tai eivät aktiivisesti ole etsimässä käytäntöjä, joilla somalityttöjen silpomista saataisiin vähennettyä ja lähinnä katsovat ongelmaa läpi sormien? Toivovatko he, että somalityttöjen alapäitä silvotaan?

[JoKaGO]

– Koska osa pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman saaneista Suomen somaleista lomailee Somaliassa, heidän ei enää voida katsoa tarvitsevan Suomen tarjoamaa suojelua, Halla-aho kirjoittaa.

Milloinkohan joku suvis keksii ehdottaa, että lomalaisten mukana pitäisi lähettää Suomesta turvamiehiä jotta suojeluasema säilyisi.

Höhö! Johan Zarah Abdullah lomaillessaan Somaliassa ja jouduttuaan "poseen", kun viisi vuotta sitten lomaili Mogadishussa, pyysi YLEn välityksellä Suomen armeijaa (?) auttamaan suomalaiset pois tuolta. ANONYYMISTI tietenkin.

KVS eli kato vtt Scriptasta, jollet usko!

Ei se aivan niin ollut.  Suomen valtiolta äksöniä pyysivät muut suvikset:

http://www.halla-aho.com/scripta/huijatuksi_tulemisesta.html

Minä en löydä muita suviksia, mutta ei se mitään!

Lainaus:

Sen sijaan suomalaiset ihmisoikeus- ja maahanmuuttajajärjestöt paheksuivat sitä, että Suomen valtio ei evakuoinut Somaliaan "mottiin" jääneitä "suomalaisia", vaan nämä joutuivat palaamaan reittilennoilla ja omalla kustannuksellaan.

Mutta avunpyynnön esitti nimimerkki "Zarah", jonka ääni ja kieli muistutti erehdyttävästi Zarah Abdullaa, joka ei halunnut "profiloitua" Somaliassa lomailevaksi ja pysytteli siksi nimettömänä 

Ja toki, mitään todistettavaa yhteyttä henkilöiden välillä ei voida tänä päivänäkään osoittaa 

[JoKaGO]

Eli sinne matkustettiin jo vuonna 2005 säännöllisesti.

Niin eihän tuo mikään uutinen kai ole, että siellä käydään.

Eli Jussi on seitsemän vuotta myöhässä 

[Siili]

Näköjään tämmöistä harjoittavat
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/11638/URN_NBN_fi_jyu-2005466.pdf?sequence=1

Sivulla 53 selviää tämä:

When the respondents were asked about visiting Somalia and relatives there, the answers varied from regular visits to no visits since leaving Somalia. Some respondents visit Somalia regularly because of the development projects they are 'running' there. The wish, and even the plan, to visit Somalia was expressed by the respondents who had not visited the country since leaving it.

Käyn kaksi kertaa vuodessa, työn ohella käyn... että mulla on hyvä mahdollisuus. (Respondent 1) 25

Mä en oo käyny siellä...mutta suunnittelen ensi kesänä käydä ensimmmäistä kertaa, jos hallitus menee sinne...on turvallisempaa. Meen käymään ja mä meen käymään näihin projekteihin, mitä me ollaan rakentamassa siellä. Minun täytyy raportoida Suomen valtiolle, mitä me ollaan siellä tehty. (Respondent 2)26

Eli ilmeisesti nämä ihmiset eivät hakeutuneet Suomeen saadakseen suojelua, vaan saadakseen resursseja, joilla hoitaa "projekteja" kotimaassa.  Todennäköisesti melkoinen osa projekteista ei ole yleishyödyllisiä, vaan puhtaasti voitonpyyntiä itselle ja sukulaisille.  Osa projekteista voi olla jopa rikollisia (esim. merirosvous).  Jos sääntöjen tiukentuminen johtaa tällaisten projektien vaikeutumiseen, yhteiskunnallinen menetys ei ole suuren suuri.

[Siili]

Ei se aivan niin ollut.  Suomen valtiolta äksöniä pyysivät muut suvikset:

http://www.halla-aho.com/scripta/huijatuksi_tulemisesta.html

Minä en löydä muita suviksia, mutta ei se mitään!

Lainaus:

Sen sijaan suomalaiset ihmisoikeus- ja maahanmuuttajajärjestöt paheksuivat sitä, että Suomen valtio ei evakuoinut Somaliaan "mottiin" jääneitä "suomalaisia", vaan nämä joutuivat palaamaan reittilennoilla ja omalla kustannuksellaan.

Mutta avunpyynnön esitti nimimerkki "Zarah", jonka ääni ja kieli muistutti erehdyttävästi Zarah Abdullaa, joka ei halunnut "profiloitua" Somaliassa lomailevaksi ja pysytteli siksi nimettömänä 

Ja toki, mitään todistettavaa yhteyttä henkilöiden välillä ei voida tänä päivänäkään osoittaa 

Nimimerkki "Zarahin" avunpyynnöstä ei puhuta tuossa Halla-ahon kirjoittamassa artikkelissa, joten en voi ottaa kantaa.

[dothefake]

Eli sinne matkustettiin jo vuonna 2005 säännöllisesti.

Niin eihän tuo mikään uutinen kai ole, että siellä käydään.

Eli Jussi on seitsemän vuotta myöhässä 

Jussilla on afrikkalainen aikakäsitys.

[JoKaGO]

Onko parempia ehdotuksia? Laissahan se on jo kielletty, tuomioiden riittävyydestä en tiedä. Mihin perustuu tuo "jokainen"?

Sanoin jo, tee itsekin jotain ja lue tätä ketjua, jota niin ansiokkaasti kommentoit.

Ai, että laiskottaa? No, setä auttaa:

HUSissa leikkaussalissa työskentelevä ystäväni kertoi, että yli parinkymmenen vuoden aikana hän ei ole kohdannut yhtään naispuolista somalia, jota ei olisi ympärileikattu. Onko tämä lääketieteen edustaja vainoharhainen, kun kertoo omat konkreettiset käytännön kokemuksensa suomalaisesta leikkaussalitodellisuudesta?

[Leso]

Eli sinne matkustettiin jo vuonna 2005 säännöllisesti.

Niin eihän tuo mikään uutinen kai ole, että siellä käydään.

Onko tämä se kohta, jossa saa alkaa hyperventiloimaan?

[ruikonperä]

Onko tämä se kohta, jossa saa alkaa hyperventiloimaan?

Tietenkin jos se tarkoittaa oivaltamista mikä on oikeus ja kohtuus. Kyllä pakolainen on aina matkansa ansainnut.

[falco]

Ketjun pääaiheesta: kiitokset Jussille, että otit asian esille. On perusteltua esittää yksilökohtainen epäilys suojeluntarpeen lakkaamisesta, mikäli yksilö ja/tai hänen perheensä vierailee lomalla maassa, josta he ovat paenneet ja sen perusteella saaneet oleskeluluvan Suomesta.

Ketjussa käytetään paljon termiä "ympärileikkaus" tarkoittamaan brutaalia tyttöjen sukuelinten silpomista. Mielestäni tämä on orwellilaista newspeakia. Kun kuulen termin "ympärileikkaus", ymmärrän sen tarkoittavan pojan esinahan leikkaamista, joka ymmärtääkseni on yleistä juutalaisten ja muslimien keskuudessa ja on melko harmiton toimenpide eikä se poista kykyä nauttia seksuaalisesta kanssakäymisestä. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Tyttöjen sukuelinten silpomista pitäisi kutsua sukuelinten silpomiseksi eikä ympärileikkaukseksi! Ymmärtääkseni tyttöjen sukuelinten silpomisen tarkoitus on estää tyttöä/naista kokemasta seksuaalista tyydytystä. Näin ollen hänet alistetaan seksuaalisesti suvun ja aviopuolison tahtoon. Toimenpiteellä varmistetaan avioliittoon vihittävän tytön neitsyys ja avioliitossa
olevan tytön/naisen uskollisuus. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Toimenpide loukkaa näin ollen erittäin brutaalilla tavalla yksilön seksuaalisuutta ja itsemääräämisoikeutta. Leikataan pois kyky seksuaalisesta nautinnosta.

Suomeen on kehittynyt naisluokka, jolle tämä alkukantaisen brutaali toimenpide on tehty. HS uutisoi keväällä 2010 somalinaisista, ja suomalaisen kätilön silloisen tiedon mukaan hän ei ollut koskaan avustanut synnytyksessä somaliäitiä, jonka sukuelimiä EI olisi silvottu. Tuon uutisen jälkeen HS on ollut hiirenhiljaa tästä asiasta.

On olemassa riski, että Suomessa syntyneiden Suomen kansalaisten tyttöjen sukuelimiä alkukantaisesti silvotaan edelleen. Mikä olisikaan suurempi sukupuolten tasa-arvoa loukkaava asia kuin tämä? Onko asia esillä mediassa tai ajavatko suomalaiset feministiliikkeet Suomessa asuvien somalityttöjen ja -naisten ihmisoikeuksia?

Toivoisin, että tässäkin ketjussa sukuelinten silpomista kutsuttaisiin sillä nimellä eikä newspeak-tyyppisellä "ympärileikkaus"-termillä.

EDIT: tyttöjen sukuelinten silpominen pitäisi rikoslainsäädännössä mielestäni rinnastaa jonnekin törkeän pahoinpitelyn ja tapon yrityksen välimaastoon. Törkeän pahoinpitelyn vammat saattavat parantua vuosien mittaan, mutta sukuelinten silpominen on pysyvä vakava vamma, joka poistaa ihmisen elämästä merkittävän osan. Koska tämän väkivallan teon kohteena on yleensä alaikäinen lapsi, vastuuta rikoslaissa tulisi jollain lailla ulottaa lasten vanhempiin, koska tuskin yhtäkään tällaista rikosta tehdään ilman vanhempien nimenomaista käskyä.

[Elcric12]

Uskomatonta että jotkin ihmi...henkilöitymät eivät voi uskoa että lapsia käydään salaa ympärileikkauttamassa ulkomailla. Sellaista tyyppiä joka elää noin pahassa kuplassa tai kiven kolossa on varmasti vaikea löytää nykyään. Sukuelinten silpomista kun ei paikallisessa esim. suomalaisessa terveyskeskuksessa tehdä. Eikä edes yksityisellä koska se on rikos.

Vuonna 2010 Suomessa astui voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojaamiseksi biologian ja lääketieteen alalla (SopS 24/2010). Tämän jälkeen tehty ympärileikkaus on käsitelty oikeudessa ainakin kerran. Helsingin käräjäoikeus on 30.12.2011 todennut sopimuksen suojaavan lapsia lääketieteellisesti tarpeettomilta kirurgisilta toimenpiteiltä ja tuominnut ympärileikkaajan pahoinpitelystä ja vanhemmat yllytyksestä pahoinpitelyyn.

offtopic: Elcric12, tarkoittaako 12 nimesi perässä ikääsi ?

Kyllä minä uskon, että leikkauksia käydään salaa tekemässä ulkomailla. Ei tarkoita ikääni.

Vaadit tarkkoja tilastoja siitä että onko suomesta lomalle somaliaan lähteneet somalit käyttäneet matkansa aikana lapsiaan silvottavana. Nyt voi rehellisesti sanoa että härski pyyntö. Kuka tuollaisen tilaston voisi tehdä. Tullissako käskevät vetää housut alas ? Ei kukaan koska se on rikos.

Kai kouluterveydenhoitajat voitaisiin valtuuttaa tarkastamaan somalityttölasten alapäitä säännöllisin väliajoin, tarkistavathan he suomalaislastenkin alapäitä ja varsinkin tässä tapauksessa jossa se olisi erittäin perusteltua. Onko tämä jonkinlaista mielivaltaa ja hirveätä rasismia ehdottaa tällaista käytäntöä?

Miksi suvaitsevaiset vastustavat tai eivät aktiivisesti ole etsimässä käytäntöjä, joilla somalityttöjen silpomista saataisiin vähennettyä ja lähinnä katsovat ongelmaa läpi sormien? Toivovatko he, että somalityttöjen alapäitä silvotaan?

Miksi vastustaisivat ja mistä tiedät ettei ole etsimässä? Entä miksi tämän pitäisi olla vain "suvaitsevaisten" kontolla?

[elven archer]

EDIT: tyttöjen sukuelinten silpominen pitäisi rikoslainsäädännössä mielestäni rinnastaa jonnekin törkeän pahoinpitelyn ja tapon yrityksen välimaastoon. Törkeän pahoinpitelyn vammat saattavat parantua vuosien mittaan, mutta sukuelinten silpominen on pysyvä vakava vamma, joka poistaa ihmisen elämästä merkittävän osan.

Ei pidä keskittyä vain tyttöjen silpomiseen, sillä pojatkin ovat ihmisiä, joilla pitäisi olla oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen yhtä lailla. Tyttöjen sukupuolielinten silpomisessa on erilaisia kajoamisen asteita, joista lievimmät ovat täysin verrannollisia poikien silpomiseen.

Tietysti ongelmana poikien silpomisesta puhuttaessa on, että aina joku Hyvä Ihminen(tm) alkaa kimittää, että heillä (siis poikien vanhemmilla) on oikeus uskontoonsa (käyttää poikaansa oman uskonnollisuutensa toteuttamisen välineenä).

[foobar]

Rikolliset tuomittakoon, ei voi leimata kaikkia epäkohteliaiksi tämän perusteella. Luulisi tämän olevan selvää.

Mielestäni on epäkohteliasta ja ylimielistä ottaa lapset pois koulusta lukukausien aikana ja viedä heidät Somaliaan. Heillehän tarjotaan Suomessa maksutonta opetusta jopa somalin kielessä ja moninaiset erityistarpeetkin huomioidaan.

Jos olet koskaan viettänyt aikaasi esim. Arabian niemimaalla, tiedät suomalaisen kesäloman olevan sillä suunnalla suorastaan helvetillistä. Toisaalta... tämä on somaleille vain etu. Hehän tuntuvat halveksuvan kaikkea, joka ei aiheuta välitöntä taalojen taskuista tursuamista samantien. Siksipä lomalle kotimaahan voi ihan hyvin lähteä kesken lukukauden. Ajatella, penskatkin tykkäävät!

[Elcric12]

EDIT: tyttöjen sukuelinten silpominen pitäisi rikoslainsäädännössä mielestäni rinnastaa jonnekin törkeän pahoinpitelyn ja tapon yrityksen välimaastoon. Törkeän pahoinpitelyn vammat saattavat parantua vuosien mittaan, mutta sukuelinten silpominen on pysyvä vakava vamma, joka poistaa ihmisen elämästä merkittävän osan.

Ei pidä keskittyä vain tyttöjen silpomiseen, sillä pojatkin ovat ihmisiä, joilla pitäisi olla oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen yhtä lailla. Tyttöjen sukupuolielinten silpomisessa on erilaisia kajoamisen asteita, joista lievimmät ovat täysin verrannollisia poikien silpomiseen.

Tietysti ongelmana poikien silpomisesta puhuttaessa on, että aina joku Hyvä Ihminen(tm) alkaa kimittää, että heillä (siis poikien vanhemmilla) on oikeus uskontoonsa (käyttää poikaansa oman uskonnollisuutensa toteuttamisen välineenä).

Niinpä, vastaava aikuisen miehen silpominen olisi törkeä pahoinpitely heittämällä. Pojille se on sallittua 

[falco]

Ei pidä keskittyä vain tyttöjen silpomiseen, sillä pojatkin ovat ihmisiä, joilla pitäisi olla oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen yhtä lailla. Tyttöjen sukupuolielinten silpomisessa on erilaisia kajoamisen asteita, joista lievimmät ovat täysin verrannollisia poikien silpomiseen.

Tietysti ongelmana poikien silpomisesta puhuttaessa on, että aina joku Hyvä Ihminen(tm) alkaa kimittää, että heillä (siis poikien vanhemmilla) on oikeus uskontoonsa (käyttää poikaansa oman uskonnollisuutensa toteuttamisen välineenä).

Niin, oman uskonnon harjoittaminen käyttäen alaikäisiä lapsia välikappaleina tulisi kieltää. Ymmärrän, että tämä on vaatimus, joka koskee useimpia uskontoja.

Ei poikiakaan tulisi silpoa/leikata uskonnon nimissä, mutta tuntumani oli, että tyttöihin kohdistuva silpominen on vakavuudessaan lähes aina kovempaa luokkaa. Pala esinahkaa, viilto klitorikseen?

[Joe]

Laittomasti maahan tulleet, laittomasti maassa oleskelevat ja rikolliset siirtolaiset on poistettava.

Asia kuuluu ulkomaalaispoliisille, vai onko sekin poistolistalla. Liikkuva poliisi lopetetaan ja tilalle luodaan liikkumaton poliisi. Ulkomaalaipoliisi voidaan myös lopettaa ja siirtää tehtävät Vapaa liikkuvuus -yhdistykselle. Tulee tosin hiukan kalliimmaksi, ei se mitään Suomi saa vielä toistaiseksi lainaa.

Ulkomaalaispoliisi vastaa ulkomaalaishallinnon lupa- ja tutkinta-asioiden hoitamisesta. Sille kuuluvat siis ulkomaalaislainsäädännössä paikalliselle poliisille säädetyt tehtävät. Sisäasiainministeriö on erikseen määrännyt turvapaikkatutkinnan ja maasta poistamisen osalta ulkomaalaispoliisille laajempia alueellisia ja valtakunnallisia tehtäviä.

Yksikkö hoitaa
- oleskelulupiin ja työntekijän oleskelulupiin,
- oleskeluoikeusasioihin
- viisumin pidennyksiin, paluuviisumeihin,
- muukalaispassi- ja matkustusasiakirja-asioihin,
- kansalaisuusasioihin ja
- ulkomaalaisten henkilökorttiasioihin liittyvät tehtävät sekä
- turvapaikka-, esitutkinta-, poliisitutkinta- ja turvaamistoimitehtävät ja
- käännyttämisten ja maasta karkottamisten valmisteluun sekä täytäntöönpanoon kuuluvat tehtävät

Toivotan onnea Poliisin kenttäväelle heidän raskaassa työssään!

[Nuutti Hyttinen]

Ketjussa käytetään paljon termiä "ympärileikkaus" tarkoittamaan brutaalia tyttöjen sukuelinten silpomista. Mielestäni tämä on orwellilaista newspeakia. Kun kuulen termin "ympärileikkaus", ymmärrän sen tarkoittavan pojan esinahan leikkaamista, joka ymmärtääkseni on yleistä juutalaisten ja muslimien keskuudessa ja on melko harmiton toimenpide eikä se poista kykyä nauttia seksuaalisesta kanssakäymisestä. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Harmiton. Niinpä niin. Ainoa syy, miksi miehille toteutettu rituaalisilpominen ei ole kielletty, lienee se, että se kuuluu viralliseen loukkaantujauskontoon ja rauhan uskontoon. Jenkkien pahimmat äärikristityt kannattavat tapaa myös siksi, että kuvittelevat sen estävän poikia masturboimasta.

A 2002 review stated that "the genitally intact male has thousands of fine touch receptors and other highly erogenous nerve endings—many of which are lost to circumcision, with an inevitable reduction in sexual sensation experienced by circumcised males."
--
Another complication of infant circumcision is skin bridge formation, whereby a remaining part of the foreskin fuses to other parts of the penis (often the glans) upon healing. This can result in pain during erections and minor bleeding can occur if the shaft skin is forcibly retracted.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Male_genital_mutilation)

In one series of consecutive circumcisions, 9.5 per cent of patients had repeated circumcisions for inadequately performed initial operations. In that same series, 38 per cent of patients sustained complications. In three series surveyed retrospectively, the incidence of complications ranged from 1.5 per cent to 5 per cent. and some patients required readmission to hospital for treatment of their complications or for repeat operations. One per cent of all circumcisions in McCarthy's series required repetition because they were inadequate. Additionally, Fredman mentions two deaths as a direct result of sepsis from neonatal circumcision during a 10-year period. Deaths under similar circumstances have been noted as isolated case reports elsewhere in the literature. Suffice to say that circumcision, like any other surgical procedure, is accompanied by both morbidity and mortality that should be considered when risks and benefits of the operation are discussed.

(http://www.cirp.org/library/complications/kaplan/)

Jos rauhan uskonnon kannattajat keksivät jossain vaiheessa ruveta tehtailemaan eunukkeja vahtimaan naisiaan vääräuskoisilta miehiltä, pitääkö sekin hyväksyä vanhana, kulttuuriin kuuluvana tapana?

[falco]

Ketjussa käytetään paljon termiä "ympärileikkaus" tarkoittamaan brutaalia tyttöjen sukuelinten silpomista. Mielestäni tämä on orwellilaista newspeakia. Kun kuulen termin "ympärileikkaus", ymmärrän sen tarkoittavan pojan esinahan leikkaamista, joka ymmärtääkseni on yleistä juutalaisten ja muslimien keskuudessa ja on melko harmiton toimenpide eikä se poista kykyä nauttia seksuaalisesta kanssakäymisestä. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Harmiton. Niinpä niin. Ainoa syy, miksi miehille toteutettu rituaalisilpominen ei ole kielletty, lienee se, että se kuuluu viralliseen loukkaantujauskontoon ja rauhan uskontoon. Jenkkien pahimmat kristityt hihhulit kannattavat tapaa myös siksi, että kuvittelevat sen estävän poikia masturboimasta.

En tiedä onko se harmiton. Itse toki vastustan kaikenlaista rituaalisilpomista ja uskonnollisista perusteista tapahtuvaa itsemääräämisen loukkaamista.

Kuitenkin tuntumani oli, että itsemääräämisen ja etenkin seksuaalisen itsemääräämisen alueella tyttöjen ja naisten itsemäärääminen on nyky-Suomessa kovemmin uhattuna kuin miesten ja siksi siitä huoli.

Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".

[Joe]

Tästä lasten silpomisesta ja nykyterroristien pomminteko-ohjeista heitin joskus herjaa ja sain kirjoituskieltoa.

Eihän näitä rakkaita maahanmuuttoteollisuuden tarvitsemia alkuasukkaita saa mitenkään herjata eikä omituisille beduiinien uskomuksille irvistellä.

Asioista on ihan oikeatakin tutkimusta tehty. Tänne vaan lähdetietoa lisää.


Ei nyt helvetti! Ympärileikkaaminen suomenkielessä tarkoittaa juuri sukuelimien leikkelyä, tapoja toki riittää.

[ruikonperä]

Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".

Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?

[Joe]

No kyllähän tuo lampaiden rituaaliteurastus serkun pihalla oli sen verran kammottava juttu, että sen jälkeen uskon tuommoisen porukan tekevän lapsilleen mitä vaan.