2012-08-22 Halla-aho: Somalien pakolaisasema poistettava

[Aallokko]

Ei näissä(kään) ongelmissa ja niiden ratkaisussa ole vihaamiselle tarvetta. Eikä sellaiseen kyllä tällä foorumilla yleensä törmääkään (ehkä pikemminkin enemmän ns. suvisleirissä). Se että asiat on päästetty tolkuttomalle mallille ja niitä on jouduttu lähteä oikomaan, sisältää pakostakin kritiikkiä, vastustusta ja myös turhautumista. Aina faktat eivät ole mukavaa kuultavaa, mutta on todella heppoista, sanoisinko populistista, korvamerkata ne lonkalta vihaamiseksi. Muodikas termi vihapuhe on kupla, jonka sisällä on hyvin vähän konkretiaa.

Silti: vihaamisesta - siinä määrin kuin sitä nyt esiintyy - on kaikkien syytä vapautua, jo itsensäkin tähden.

[mossad]

Entäs Somalian sisä/ulkoministeriö. Kehottaako se paikallista jengiä häipymään maasta, sehän kun  on sotatilassa (turvaton). Ensinnä häipyy 18-40 vuotiaat miehet, sitten muut.

Näinhän Suomessakin tehtiin 70 vuotta sitten, Mannerheim lähetti nuoret miehet Afrikkaan lomalle. Naiset, lapset ja vanhukset jätettiin siemenperunoiksi. Vai muistanko väärin?

Muistat väärin. Mannerheim lähti itse vieden sotilaansa mukanaan. Onhan siitä tulossa dokumenttiakin lähiaikoina. Nyt nämä Afrikasta tulevat mustat ovat vain paluumuuttajia vrt. pres. Koiviston inkeriläiset.

- Näinhän se menikin. Eikös Mannerheimit olleet alunperin Mogadishun Vilnäsläisiä .. ?

[elven archer]

Henkilöt jotka rinnastavat tyttöjen silpomisen poikien ympärileikkaukseen eivät oikeasti piittaa ja välitä tyttöjen ympärileikkauksista pätkääkään, vaan heidän agendansa ajaa asiaa on enemmänkin jonkinlainen yleinen uskonnonvastaisuus.

Kyllä se ainoa piittaamaton olet sinä itse, kun valikoit ihmisoikeudet vain tytöille kuuluviksi. Jo pelkästään käyttämäsi käsitteiden erot kuvaavat tätä piittaamattomuutta: tyttöjen silpominen vs. poikien ympärileikkaus. Lisäksi mitätöit epäsuorasti poikien ympärileikkausten seuraukset täysin esittämällä, että kyse on uskontovastaisuudesta, eikä siis seurauksista ollenkaan.

"Tyttöjen ympärileikkauksia (sukupuolielinten silpomisia) tapahtuu länsimaissakin kiellosta huolimatta. Siksi vakavimpien muotojen kitkemiseksi on esitetty, että sallittaisiin lievin muoto, pisto klitoriksen huppuun ("sunna light"), koska tämä ei vahingoita seksuaalisia toimintoja. Tämäkin muoto on torjuttu yleisesti, vaikka se on huomattavasti vähemmän vahingollinen kuin poikien ei-terapeuttinen ympärileikkaus, jossa poistetaan osa peniksen erogeenisesta kudoksesta. Kaksi Alankomaiden plastiikkakirurgien liiton entistä hallituksen jäsentä onkin kirjoittanut artikkelin, jossa he pitävät poikien ympärileikkauksen sallimista sukupuolisena syrjintänä. Heidän mukaansa poikien ja tyttöjen ei-terapeuttisilla ympärileikkauksilla ei ole moraalista eroa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rileikkaus

Minä olen yksi heistä, jotka pitävät lievimpiä tyttöjen leikkaustapoja poikien leikkauksiin verrattavina seurauksiltaan ja kaikkia ympärileikkauksia moraalisesti periaatteeltaan verrattavissa toisiinsa (törkeä ihmisen fyysisen koskemattomuuden loukkaus ja pysyvän ruumiinvamman tuottaminen). Sinäkö siis luulet tuntevasi minut? Syyttelet, että en välitä pätkääkään tyttöjen oikeuksista. Kuinka kehtaat?

[Kristiina]

Elven Archer: Tyttöjen silpominen ja poikien ympärileikkaus eivät ole rinnastettavissa, koska ne eivät sitä kertakaikkiaan ole. Tyttöjen silpominen on sukupuolielinten toiminnan amputoimista monella tapaa ja poikien ympärileikkaus ei sellainen toimenpide ole. Kastraatio olisi lähin vertailukohta. Sitäpaitsi ympärileikkaus on myös vapaaehtoinen lääketieteellinen toimenpide, josta on hyötyä. Kuinka moni mies suostuisi vapaaehtoisesti kastroimaan itsensä (kuten he antavat ympärileikata itsensä?), tytöiltä taas ei kysytä mitään kun heille tehdään kastraatiota vastaava (tosin jälkiseuraamuksiltaan paljon tuskallisempi) toimenpide. Ja sillä, että olen nainen ei ole tämän asian vastustamisen kanssa niin mitään tekemistä, jokainen järkevä mies yhtälailla vastustaisi ensisijaisesti tyttöjen silpomista koska kyse on eri asioista.

[elven archer]

Elven Archer: Tyttöjen silpominen ja poikien ympärileikkaus eivät ole rinnastettavissa, koska ne eivät sitä kertakaikkiaan ole.

Onko sinulla empatian puutteen lisäksi myös lukemisen ongelmia? Kumpaa sanaa edellä esittämästäni lainauksesta et ymmärrä? Pisto vai huppu? Kävin oikein lihavoimassa olennaisimmat kohdat lainauksesta, joten kokeile uudelleen, josko nyt onnistuisi.

Sinä rohkenit esittää tulkintoja minun motiiveistani, joten potkaisenpa vastapalloon, että sinä olet feministisen propagandan uhri, joka ei ymmärrä edes käsitettä miehen seksuaalisuus.

Sitäpaitsi ympärileikkaus on myös vapaaehtoinen lääketieteellinen toimenpide, josta on hyötyä.

Yhtä paljon kuin sydämen ohitusleikkaus. Pitäisikö se siis tehdä kaikille?

Ja sillä, että olen nainen ei ole tämän asian vastustamisen kanssa niin mitään tekemistä, jokainen järkevä mies yhtälailla vastustaisi ensisijaisesti tyttöjen silpomista koska kyse on eri asioista.

Mielenkiintoista, että otit itse asian esille. Ilmeisesti näet siis sillä merkitystä, koska miksi kiistää jotain, josta minä en sanallakaan sanonut.

[Nuutti Hyttinen]

Elven Archer: Tyttöjen silpominen ja poikien ympärileikkaus eivät ole rinnastettavissa, koska ne eivät sitä kertakaikkiaan ole. Tyttöjen silpominen on sukupuolielinten toiminnan amputoimista monella tapaa ja poikien ympärileikkaus ei sellainen toimenpide ole.

Jos peniksen osan poistaminen ei mielestäsi ole amputointi, et ilmeisesti tiedä, mitä amputointi tarkoittaa.

Toiminnasta tarkemmin: https://hommaforum.org/index.php/topic,67887.msg938768.html#msg938768

Kastraatio olisi lähin vertailukohta. Sitäpaitsi ympärileikkaus on myös vapaaehtoinen lääketieteellinen toimenpide, josta on hyötyä. Kuinka moni mies suostuisi vapaaehtoisesti kastroimaan itsensä (kuten he antavat ympärileikata itsensä?), tytöiltä taas ei kysytä mitään kun heille tehdään kastraatiota vastaava (tosin jälkiseuraamuksiltaan paljon tuskallisempi) toimenpide. Ja sillä, että olen nainen ei ole tämän asian vastustamisen kanssa niin mitään tekemistä, jokainen järkevä mies yhtälailla vastustaisi ensisijaisesti tyttöjen silpomista koska kyse on eri asioista.

Kastraatiosta menee lisääntymiskyky, ympärileikkauksesta ei. Biologian ja fysiologian tukiopetukselle olisi selvästikin käyttöä.

Voisiko Miniluv tai joku muu moderaattoreista siirtää ympärileikkauskeskustelun omaan ketjuunsa ja sen jälkeen laittaa linkin tänne, jotta asiaan paremmin perehtyneillä olisi mahdollisuus valistaa Kristiinaa, kun valistus tuntuu edelleenkin olevan tarpeen?

[elven archer]

Voisiko Miniluv tai joku muu moderaattoreista siirtää ympärileikkauskeskustelun omaan ketjuunsa ja sen jälkeen laittaa linkin tänne, jotta asiaan paremmin perehtyneillä olisi mahdollisuus valistaa Kristiinaa, kun valistus tuntuu edelleenkin olevan tarpeen?

Oho. En huomannut kehotusta aiheesta aiemmin. Jos tosiaan onnistuisi siirto ylläpidon työkaluin. Jos ei, niin poistan viestini aiheesta itse omin pikku kätösin.

[Nissemand]

Jahas Veini on saanut kaverin! Nyt on myös siis joukossamme Kristiina jonka mielestä poikavauvoja saa veistellä vapaasti, kunhan tyttöihin ei kosketa. Joskus jäätyneitä varpaita joudutaan amputoimaan kuolion takia. Kristiinan mielestä tämä riittää perusteeksi vauvojen varpaiden poistolle. Hyvä meininki

[Kristiina]

Elven Archer: Tyttöjen silpominen ja poikien ympärileikkaus eivät ole rinnastettavissa, koska ne eivät sitä kertakaikkiaan ole. Tyttöjen silpominen on sukupuolielinten toiminnan amputoimista monella tapaa ja poikien ympärileikkaus ei sellainen toimenpide ole.

Jos peniksen osan poistaminen ei mielestäsi ole amputointi, et ilmeisesti tiedä, mitä amputointi tarkoittaa.

Toiminnasta tarkemmin: https://hommaforum.org/index.php/topic,67887.msg938768.html#msg938768

Kastraatio olisi lähin vertailukohta. Sitäpaitsi ympärileikkaus on myös vapaaehtoinen lääketieteellinen toimenpide, josta on hyötyä. Kuinka moni mies suostuisi vapaaehtoisesti kastroimaan itsensä (kuten he antavat ympärileikata itsensä?), tytöiltä taas ei kysytä mitään kun heille tehdään kastraatiota vastaava (tosin jälkiseuraamuksiltaan paljon tuskallisempi) toimenpide. Ja sillä, että olen nainen ei ole tämän asian vastustamisen kanssa niin mitään tekemistä, jokainen järkevä mies yhtälailla vastustaisi ensisijaisesti tyttöjen silpomista koska kyse on eri asioista.

Kastraatiosta menee lisääntymiskyky, ympärileikkauksesta ei. Biologian ja fysiologian tukiopetukselle olisi selvästikin käyttöä.

Kastraatio oli lähin vertailukohta minkä keksin. Sotketko sitä paitsi kastraation sterilisaatioon, vain sterilisaatiossa poistetaan lisääntymiskyky, kastraatiossa poistetaan kivekset ja joskus myös penis. Jokainen voi itse keksiä sen lähimmän, pointti on se, että miehen sukupuolielimet silvottaisiin sillä tavoin, että hän ei pystyisi enää tuntemaan seksuaalista nautintoa. Ja kuka mies suostuisi tähän vapaaehtoisesti? Sen sijaan monet menevät vapaaehtoisesti ympärileikkaukseen.

Joku kysyi mitkä ovat ne haitat mitkä poikien ympärileikkauksesta seuraa. Kukaan ei ole vielä kertonut mitä ne ovat,

[Kristiina]

Jahas Veini on saanut kaverin! Nyt on myös siis joukossamme Kristiina jonka mielestä poikavauvoja saa veistellä vapaasti, kunhan tyttöihin ei kosketa. Joskus jäätyneitä varpaita joudutaan amputoimaan kuolion takia. Kristiinan mielestä tämä riittää perusteeksi vauvojen varpaiden poistolle. Hyvä meininki

Enpä ole sanonut niin. Olen vain sanonut, että näitä ei pitäisi rinnastaa koska kyse on eri asioista.

Jos joku vastustaa poikien ympärileikkauksia siitä vaan, kunhan ei rinnasta tyttöjen silpomista samaan kategoriaan.

[Nauris]

Jos läheskään samanlainen episodi osuu Somaliaan,  Somalian turvalliseksi julistaminen pitkittyy ainakin vuodella tai parilla.  Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin muut.

Toinen eriarvoisuus liittyy myös turvapaikkojen myöntämiseen länsimaista, kun verrataan Suomeen salakuljetettua Kenian Dabaab pakolaisleirillä asuvaan somaliin. Suomeen tullut somali saa yleensä elinikäisen oleskeluluvan, asunnon, afrikkalaisittain hyvin suuren sosiaaliturvan ja koulutuksen. Lisäksi hän saa tuodaa suurperheensä nauttimaan tästä kaikesta vaikkakin Suomen kylmä ilmasto onkin kamalaa verrattuna Afrikan lämpöön.

Kenian Dabaab pakolaisleirillä asuva saa myös monenlaisia palveluita, kuten ilmaisen ruoan, joka on osaltaan syynä miksei moni viitsi leiriltä kotimaahan lähteä, mutta jossain vaiheessa leiri tullaan luultavasti lähes sulkemaan ja tämä tarkoittaa varmaan myös pakolla karkoituksia Somaliaan vaikka UNHCR varmaan tästä älähtääkin.

Sitä voi lopultakin kysyä, onko tämä ihmisten haaliminen tuhansien kilometrien päähän mm. syrjäytymään ja ongelmia aiheuttamaan kaikilta osin järkevää ja onko se eriarvoistavaa muita köyhempiä somaleita kohtaan.

[Aukusti Jylhä]

Joku kysyi mitkä ovat ne haitat mitkä poikien ympärileikkauksesta seuraa. Kukaan ei ole vielä kertonut mitä ne ovat,

Laitan saman linkin minkä sunimh jo laittoi, mutta laitan sen tälleen erilailla, että jos et uskaltanut sitä avata koska itse linkkiä ei näy. Taitaa vaan olla väärää tietoa ympärileikauksen eli esinahan amputoinnin vaikutuksista, ja siksi täällä edelleen (oikeampaa)vastausta huutelet. Eli tässä: http://hommaforum.org/index.php/topic,68398.msg949634.html#msg949634

Ja voisko tätä silpomisjankkausta jatkaa tosiaankin siellä toisessa ketjussa, koska tämä tärkeästä aiheesta aloitettu ketju tuntuu menevän ihan kuralle.

[sunimh]

Koska täällä kerran selvästi vääntö jatkuu, oletettavasti uutta erillistä ketjua odotellessa niin...

Elven Archer: Tyttöjen silpominen ja poikien ympärileikkaus eivät ole rinnastettavissa, koska ne eivät sitä kertakaikkiaan ole. Tyttöjen silpominen on sukupuolielinten toiminnan amputoimista monella tapaa ja poikien ympärileikkaus ei sellainen toimenpide ole.

Aivan h*lvetin loistavaa argumentointia. "Ei ole koska ei ole". Sinulle on moneen kertaan osoitettu, että on.

Kastraatio olisi lähin vertailukohta. Sitäpaitsi ympärileikkaus on myös vapaaehtoinen lääketieteellinen toimenpide, josta on hyötyä. Kuinka moni mies suostuisi vapaaehtoisesti kastroimaan itsensä (kuten he antavat ympärileikata itsensä?), tytöiltä taas ei kysytä mitään kun heille tehdään kastraatiota vastaava (tosin jälkiseuraamuksiltaan paljon tuskallisempi) toimenpide. Ja sillä, että olen nainen ei ole tämän asian vastustamisen kanssa niin mitään tekemistä, jokainen järkevä mies yhtälailla vastustaisi ensisijaisesti tyttöjen silpomista koska kyse on eri asioista.

Tajuatko, että täysi-ikäisten miesten (tai naisten) tekemät päätökset, vaikka antaisivat amputoida toisen kätensä huvin vuoksi, ovat heidän omia päätöksiään, johon heillä on oikeus? Puolustuskyvyttömien lasten ja vauvojen pahoinpitelyt eivät sitä ole. Kysymys on tietenkin retorinen, koska on ilmeistä, että vastaus on "et".

Se, että sinä rinnastat tässä "tytöt", joilta ei kysytä "miehiin", jotka "antavat ympärileikata itsensä", osoittaa niin härskiä piittaamattomuutta puolustuskyvyttömistä poikavauvoista ja -lapsista (joita valtaosa ympärileikatuista on), että oksat pois. Lisäksi, kliniisesti puudutuksessa toteutettu ympärileikkaus lääketieteellisistä syistä yksittäisille aikuisille tai teini-ikäisille on hieman eri asia, kuin täysin puolustuskyvyttömien vauvojen tai pienten lasten rituaaliskulttuurinen pahoinpitely.

Joku kysyi mitkä ovat ne haitat mitkä poikien ympärileikkauksesta seuraa. Kukaan ei ole vielä kertonut mitä ne ovat,

Selkeästi myös luetun ymmärtämisesi on sangen heikolla tasolla. Luetaan niitä viestejä.

Jos joku vastustaa poikien ympärileikkauksia siitä vaan, kunhan ei rinnasta tyttöjen silpomista samaan kategoriaan.

No sinä mitä ilmeisimminkin et vastusta, eli poikavauvojen ja -lasten rituaalipahoinpitely ja invalidisointi on siis ilmeisesti ihan ok. Perusfeminismiähän se. Maistuuko myös halal-liha?

[Nuutti Hyttinen]

Kastraatio oli lähin vertailukohta minkä keksin. Sotketko sitä paitsi kastraation sterilisaatioon, vain sterilisaatiossa poistetaan lisääntymiskyky, kastraatiossa poistetaan kivekset ja joskus myös penis. Jokainen voi itse keksiä sen lähimmän, pointti on se, että miehen sukupuolielimet silvottaisiin sillä tavoin, että hän ei pystyisi enää tuntemaan seksuaalista nautintoa. Ja kuka mies suostuisi tähän vapaaehtoisesti? Sen sijaan monet menevät vapaaehtoisesti ympärileikkaukseen.

Joku kysyi mitkä ovat ne haitat mitkä poikien ympärileikkauksesta seuraa. Kukaan ei ole vielä kertonut mitä ne ovat,

Eikö?

http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1096173.html#msg1096173

Kuolema esimerkiksi?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012051515577962_ul.shtml

Lisää:

Todellisuus on kuitenkin se, että ympärileikkauksen yhteydessä tapahtuvissa välittömistä haitoista johtuen lapsia kuolee jatkuvasti. Viimeksi Etelä-Afrikassa menehtyi viisi poikaa rituaalin jälkeen. Yhdysvalloissa toimii lakimiehiä, jotka ovat erikoistuneet auttamaan lapsena ympärileikattujen miesten hakiessa korvauksia sukupuolielimelleen ja yhdyntäkyvylleen tapahtuneiden vaurioiden vuoksi. Peniksen menetyksen (amputaatio) syistä ympärileikkauksen komplikaatio on yleisimpiä.

Asiantuntijan näkökulma asiaan:

http://www.hs.fi/kotimaa/Sexpon+asiantuntija+Poikien+ymp%C3%A4rileikkaus+on+yksiselitteisesti+silpomista++/a1305572552584

[rölli2]

Ympärileikkausasiasta kymmenenteen.Katsokaapa yle areenasta eilen tullut dokumentti:" kuinka somaliaa autetaan". Ohjelmassa ruotsalainen toimittaja vietti puoli vuotta somaliassa mm. mogadishussa ( härregud, hur är det möjligt) selvittämässä esim. mihin päätyy yk:n toimittama ruoka-apu. Smalialaisten ja heidän klaanisotiensa ympärillä pyörii monenlaista bisnestä. YK:n avustustyöntekijät toimivat satojen kilometrien päästä, eivätkä ole ollenkaan selvillä meneekö apu perille. Somalialaiset perseilevät toisilleen ja kaikenkaikkiaan lahjoitusrahoista hyötyy niin moni taho ettei ole ihme jos somaliaan ei haluta rauhaa

[Eldritch]

Ps. on se muuten mielenkiintoista miten jotkut, kuten tämä Kristiina, yhtäältä syöksevät vihaansa somaleja kohtaan ('varmaankin'  opportunistisin kansanryhmä + muita solvauksia) ja toisaalta ovat todella huolissaan heidän ympärileikkauskulttuurista. Tätä vihan ja empatian sekosotkua on hieman vaikea ymmärtää joskus.

Olen törmännyt tähän ilmiöön ennenkin.

Ensin luodaan toisesta ihmisestä leimaava mielikuva rasistina, joka vihaa kaikkea erilaista. Kaikki, mikä voidaan saada tukemaan sitä käsitystä, käytetään tukemaan sitä käsitystä. Kaikki näyttö päinvastaisesta ohitetaan, sivuutetaan tai kielletään.

Mutta sitten on jotakin näyttöä päinvastaisesta, joka on liian ilmeistä ja liian selvästi esillä, jotta sen voisi vain sivuuttaa olankohautuksella. Se hämmentää.

Mutta sen sijaan että siitä ristiriidasta tekisi sen mitä ilmeisimmin järkevimmän johtopäätöksen, että alkuperäinen tulkinta oli väärä, ristiriita näyttäytyykin kohteen ominaisuutena. Se on rasisti, mutta vielä lisäksi ihan epäjohdonmukainen rasisti. Että kehtaakin!

Ja sen jälken laitetaan tutkintapyyntö, sen omassa pikku pääkkösessä myllertävän kognitiivisen dissonanssin vaientamiseksi. Tai uhataan sillä, sillä eihän Uunolla oikeasti ole munaa sellaiseen.

[Kristiina]

Sunimh: Olen vertaillut tyttöjen silpomista ja poikien ympärileikkauksia toimenpiteinä toisiinsa (kuten moni muukin tässä ketjussa sitä ennen) ja ne eivät vain rinnastu toisiinsa.

Viedäänkö sinusta poikien ympärileikkauksessa pojilta kyky tuntea seksuaalista nautintoa? Poistetaanko ukkoiset sukupuolielimet kokonaan? Onko toimenpiteen jälkeen virtsaaminen ja sukupuoliyhdyntä erityisen tuskallisia? Vammautetaanko ko. toimenpiteessä lapsi loppuiäkseen samalla tavoin kuin tyttöjen silpomisessa.

Jokainen saa vastustaa poikien ympärileikkausta jos haluaa, minä en sitä samalla tavoin vastusta koska se kuuluu juutalaiseen traditioon ja koska ko. toimenpidettä tehdään myös lääketieteellisestä syistä koska siitä on myös hyötyä. Sen sijaan tyttöjen silpomiselle ei ole koskaan lääketieteellisiä perusteita. Se, että lapsen koskemattomuutta molemmissa toimenpiteissä loukataan on tietenkin totta, kyse ei poikien kohdalla ole kuitenkaan niin dramaattisista ja pysyvistä seurauksista kuin tyttöjen kohdalla.

Ja minäkin vastailen tähän aiheeseen ainoastaan siksi, koska odottelen näiden viimeisimpien aihetta koskevien viestien siirtoa omaan ketjuunsa.

[Elcric12]

Ps. on se muuten mielenkiintoista miten jotkut, kuten tämä Kristiina, yhtäältä syöksevät vihaansa somaleja kohtaan ('varmaankin'  opportunistisin kansanryhmä + muita solvauksia) ja toisaalta ovat todella huolissaan heidän ympärileikkauskulttuurista. Tätä vihan ja empatian sekosotkua on hieman vaikea ymmärtää joskus.

Olen törmännyt tähän ilmiöön ennenkin.

Ensin luodaan toisesta ihmisestä leimaava mielikuva rasistina, joka vihaa kaikkea erilaista. Kaikki, mikä voidaan saada tukemaan sitä käsitystä, käytetään tukemaan sitä käsitystä. Kaikki näyttö päinvastaisesta ohitetaan, sivuutetaan tai kielletään.

Mutta sitten on jotakin näyttöä päinvastaisesta, joka on liian ilmeistä ja liian selvästi esillä, jotta sen voisi vain sivuuttaa olankohautuksella. Se hämmentää.

Mutta sen sijaan että siitä ristiriidasta tekisi sen mitä ilmeisimmin järkevimmän johtopäätöksen, että alkuperäinen tulkinta oli väärä, ristiriita näyttäytyykin kohteen ominaisuutena. Se on rasisti, mutta vielä lisäksi ihan epäjohdonmukainen rasisti. Että kehtaakin!

Ja sen jälken laitetaan tutkintapyyntö, sen omassa pikku pääkkösessä myllertävän kognitiivisen dissonanssin vaientamiseksi. Tai uhataan sillä, sillä eihän Uunolla oikeasti ole munaa sellaiseen.

Ja syytetään "suviksia" kaksoisstandardeista ja tekopyhyydestä yhtä kirkkain silmin ja ihan aiheestakin. Koska ihmeisiä me kaikki ollaan.

[rölli2]

Poikien ympärileikkaus perustuu uskonnolliseen taraditioon siis juutalaisuuteen ja islamiin. siitä ei ilmeisesti ole haittaa pojalle jos se tehdään ammatitaitoisesti esim sairaaloissa. juutalaisissa yhteisöissä on ilmesesti tämän alan osaajia ja juttu toimitetaan ihan perhepiirissä. Naisen ns. ympärileikkaus, siis sukuelinten silpominen,  pohjautuu pakanalliseen uskomukseen, että naisessa asuu paha henki ja naiselta täytyy viedä seksuaalinen nautinto koska hän on muuten heti valmis pettämään miestään, kun tilaisuus tulee.

[elven archer]

Sunimh: Olen vertaillut tyttöjen silpomista ja poikien ympärileikkauksia toimenpiteinä toisiinsa (kuten moni muukin tässä ketjussa sitä ennen) ja ne eivät vain rinnastu toisiinsa.

Sitä viestien siirtoa odotellessa sanon sinulle vain yhden asian. Jos tämä ei mene tajuntaan, niin en koe tarpeelliseksi sanoa sinulle enää ikinä yhtään mitään. Tyttöjen ympärileikkauksia on monenlaisia. Osa on selvästi pahempia kuin toiset ja osa on lievempiä kuin toiset. Nyt sinun täytyy valita, että suostutko lukemaan yllä olevan faktan, vai etkö suostu.

[Elcric12]

Sunimh: Olen vertaillut tyttöjen silpomista ja poikien ympärileikkauksia toimenpiteinä toisiinsa (kuten moni muukin tässä ketjussa sitä ennen) ja ne eivät vain rinnastu toisiinsa.

Jos niitä pitää verrata niin pitää muista, että niitä on eri asteisia, niin tytöillä kuin pojillakin. Osa niistä varmasti vertautuu toisiinsa niin kivun tuoton kuin jälkipyykinkin suhteen. Itseasiassa tyttöjen lievin operaatio on pientä verrattuna esinahan poistoon.

[Miniluv]

Ympärileikkausteemasta on keskustelua muuallakin. Aloitteen tärkeyden vuoksi kehotan jättämään asian käsittelyn pois tästä ketjusta.

Ympärileikkausteemasta on keskustelua muuallakin. Aloitteen tärkeyden vuoksi kehotan jättämään asian käsittelyn pois tästä ketjusta.

[Faidros.]

Joku kysyi mitkä ovat ne haitat mitkä poikien ympärileikkauksesta seuraa. Kukaan ei ole vielä kertonut mitä ne ovat,

Edellä PahaSilmä luettelikin jo monia haittoja. Lisäisin vielä tähän ortodoksijuutalaisten tavan tehdä ympärileikkaus, koska sen luulisi olevan aika traumatisoiva tapahtuma. Rabbi suorittaa pikkupojalta samalla suihinoton leikatessaan esinahan irti, tarkoituksenaan saada irtoava nahka suuhunsa. Tämä suoritustapahan nousi otsikoihin jokin aika sitten, kun leikattava poika oli saanut sukupuolitaudin leikkausta suorittaneelta rabbilta.
Linkki löytyy jostain muusta ketjusta täältä.

Edit: Sorry, en huomannut Miniluvin mahtikäskyä.

[mietinen]

Faktaton keskustelu on KKO:n vaatimus

Kristiina: mulle on aivan sama kuka ne faktat esittää. No, sinä varmastikin osaat. Faktoja pöytään siis, kiitos.

Mielestäni Uuno liikkuu lain rajoilla, kun hän pyytää faktoja. Suomalaisessa oikeuskäytännössä todisteiden esittämistä pidetään raskauttava tekijänä. Todisteita pyytäessään Uuno saattaa siis syyllistyä kiihottelun yllytykseen.

KKO:2012:58

Nykyislamiin ja sen pyhinä pitämiin uskonnollisen kunnioituksen kohteisiin kohdistuvien väitteiden herjaavuutta ei ole ollut omiaan vähentämään se A:n esiin nostama seikka, että kirjoituksessa on pyritty todistelemaan sanottujen väitteiden paikkansapitävyyttä viittaamalla profeetta Muhammadin elämästä koraanissa kerrottuun.
...
Ainakin osa blogin lukijoita on myös voinut ymmärtää väitteen tosiasiassa tarkoitetun vakavasti otettavaksi varsinkin, kun väite on kirjoituksessa toistettu sen jälkeen, kun sen paikkansa pitävyyttä on pyritty tukemaan tilastotiedoin.

Kristiinalle taas toteaisin, että sinun kannattaa vedota näkemyksissäsi uskontoon. Uskonto oikeuttaa silpomiset ja pian myös kiihottelut.

ps.
Minusta alla oleva on osoitus pitkittyneestä faktojen ja tiedon vaatimuksesta, se riittänee tuomioon ennen pitkään yksinään. Älä tee parannusta.

Tämä on maahanmuuttoskenen kummallisin juttu: suvikset eivät halua keskustella asiasta ollenkaan kun taas mamukriitikoiden keskustelu on täynnä kaikenlaisia vainoharhoja että siellä varmasti tapahtuu asiat x,y ja z, vaikka asioista ei ole minkäänlaista faktaa olemassa.

Lopputulos on se, että on aivan helvetin vaikea löytää sellaisia ihmisiä, joilla on a) tietoa b) uskallusta c) malttia puhua asiasta asiallisesti. Suviksilta puuttuu a ja b, kämyiltä a ja c.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Näköjään tämmöistä harjoittavat
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/11638/URN_NBN_fi_jyu-2005466.pdf?sequence=1

Sivulla 53 selviää tämä:

When the respondents were asked about visiting Somalia and relatives there, the answers varied from regular visits to no visits since leaving Somalia. Some respondents visit Somalia regularly because of the development projects they are 'running' there. The wish, and even the plan, to visit Somalia was expressed by the respondents who had not visited the country since leaving it.

Käyn kaksi kertaa vuodessa, työn ohella käyn... että mulla on hyvä mahdollisuus. (Respondent 1) 25

Mä en oo käyny siellä...mutta suunnittelen ensi kesänä käydä ensimmmäistä kertaa, jos hallitus menee sinne...on turvallisempaa. Meen käymään ja mä meen käymään näihin projekteihin, mitä me ollaan rakentamassa siellä. Minun täytyy raportoida Suomen valtiolle, mitä me ollaan siellä tehty. (Respondent 2)26

Eli ilmeisesti nämä ihmiset eivät hakeutuneet Suomeen saadakseen suojelua, vaan saadakseen resursseja, joilla hoitaa "projekteja" kotimaassa.  Todennäköisesti melkoinen osa projekteista ei ole yleishyödyllisiä, vaan puhtaasti voitonpyyntiä itselle ja sukulaisille.  Osa projekteista voi olla jopa rikollisia (esim. merirosvous).  Jos sääntöjen tiukentuminen johtaa tällaisten projektien vaikeutumiseen, yhteiskunnallinen menetys ei ole suuren suuri.

Osa on varmaan rakentanut talon tai pyörittää laillista liiketoimintaa. Tuntemistani afrikkalaisista moni säästää Suomessa rahaa juuri tuollaisia tarkoituksia varten.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Rikolliset tuomittakoon, ei voi leimata kaikkia epäkohteliaiksi tämän perusteella. Luulisi tämän olevan selvää.

Mielestäni on epäkohteliasta ja ylimielistä ottaa lapset pois koulusta lukukausien aikana ja viedä heidät Somaliaan. Heillehän tarjotaan Suomessa maksutonta opetusta jopa somalin kielessä ja moninaiset erityistarpeetkin huomioidaan.

Jos olet koskaan viettänyt aikaasi esim. Arabian niemimaalla, tiedät suomalaisen kesäloman olevan sillä suunnalla suorastaan helvetillistä. Toisaalta... tämä on somaleille vain etu. Hehän tuntuvat halveksuvan kaikkea, joka ei aiheuta välitöntä taalojen taskuista tursuamista samantien. Siksipä lomalle kotimaahan voi ihan hyvin lähteä kesken lukukauden. Ajatella, penskatkin tykkäävät!

Arabian niemimaalla on erilainen ilmasto. Itä-Afrikassa taas on kätevästi aurinkoista ja kuivaa suomalaisten koululaisten lomien aikana. Mutta pelkästään parempien säiden takia somalit tuskin käyvät Somaliassa.

[vendetta]

Mikä ministeri tulee vastaamaan Halla-ahon kysymykseen?

[Kristiina]

Ympärileikkausteemasta on keskustelua muuallakin. Aloitteen tärkeyden vuoksi kehotan jättämään asian käsittelyn pois tästä ketjusta.

Ympärileikkausteemasta on keskustelua muuallakin. Aloitteen tärkeyden vuoksi kehotan jättämään asian käsittelyn pois tästä ketjusta.

Täällä ilmeisesti voi jatkaa? http://hommaforum.org/index.php/topic,69672.0.html

Vastailin nyt Elven Archerille tähän ketjuun.

[Lasse]

Näköjään tämmöistä harjoittavat
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/11638/URN_NBN_fi_jyu-2005466.pdf?sequence=1

Sivulla 53 selviää tämä:

When the respondents were asked about visiting Somalia and relatives there, the answers varied from regular visits to no visits since leaving Somalia. Some respondents visit Somalia regularly because of the development projects they are 'running' there. The wish, and even the plan, to visit Somalia was expressed by the respondents who had not visited the country since leaving it.

Käyn kaksi kertaa vuodessa, työn ohella käyn... että mulla on hyvä mahdollisuus. (Respondent 1) 25

Mä en oo käyny siellä...mutta suunnittelen ensi kesänä käydä ensimmmäistä kertaa, jos hallitus menee sinne...on turvallisempaa. Meen käymään ja mä meen käymään näihin projekteihin, mitä me ollaan rakentamassa siellä. Minun täytyy raportoida Suomen valtiolle, mitä me ollaan siellä tehty. (Respondent 2)26

Eli ilmeisesti nämä ihmiset eivät hakeutuneet Suomeen saadakseen suojelua, vaan saadakseen resursseja, joilla hoitaa "projekteja" kotimaassa.  Todennäköisesti melkoinen osa projekteista ei ole yleishyödyllisiä, vaan puhtaasti voitonpyyntiä itselle ja sukulaisille.  Osa projekteista voi olla jopa rikollisia (esim. merirosvous).  Jos sääntöjen tiukentuminen johtaa tällaisten projektien vaikeutumiseen, yhteiskunnallinen menetys ei ole suuren suuri.

Osa on varmaan rakentanut talon tai pyörittää laillista liiketoimintaa. Tuntemistani afrikkalaisista moni säästää Suomessa rahaa juuri tuollaisia tarkoituksia varten.

Toimeentulotukihakemuksessa on varmaan sanktioiden uhalla ilmoitettava kaikki toisessa maassakin sijaitseva omaisuus, kuten talo, kiinteistö tai yritys.
Saattaa olla kiihottamista kansanryhmää kohtaan, jos antaa ymmärtää, että kunniakansalaisemme (ja kansalaisuutta odottelevat) eivät kaikkea omaisuuttaan ilmoittaisi, hakiessaan toimeentulotukea.

[Nuutti Hyttinen]

Osa on varmaan rakentanut talon tai pyörittää laillista liiketoimintaa. Tuntemistani afrikkalaisista moni säästää Suomessa rahaa juuri tuollaisia tarkoituksia varten.

Toimeentulotukihakemuksessa on varmaan sanktioiden uhalla ilmoitettava kaikki toisessa maassakin sijaitseva omaisuus, kuten talo, kiinteistö tai yritys.
Saattaa olla kiihottamista kansanryhmää kohtaan, jos antaa ymmärtää, että kunniakansalaisemme (ja kansalaisuutta odottelevat) eivät kaikkea omaisuuttaan ilmoittaisi, hakiessaan toimeentulotukea.

Merkittävä ongelma on se, että KKO:n mukaan kunniakansalaiseksi aikova saa vapaasti valehdella tukia hakiessaan:

KKO:2009:14

Laki pitäisi muuttaa sellaiseksi, ettei KKO:lle jää tippaakaan tulkinnanvaraa, muuten KKO tulkitsee lakia turvapaikkashoppailijamyönteisesti ja verovaralähtöisesti.