News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-08-22 Halla-aho: Somalien pakolaisasema poistettava

Started by Stadin Taksi, 22.08.2012, 11:27:37

Previous topic - Next topic

Nauris

Quote from: Uuno on 24.08.2012, 11:09:00
Hauskaahan tässä on se, että Jussi sai tuomion juuri tuollaisesta ilmaisusta, jossa asiaa ei esitetty faktana, vaan vain arveltiin että asia saattaa olla niin.

En ole koskaan jaksanut tarkemmin seurata Halla-ahon oikeudenkäyntiä, mutta onhan Halla-aholla myös toinen kirjoitus, josta ei ole tiettävästi tuomiota tullut vaikka varmaan haistat tuossakin KKV:een

Jussi:
QuoteSamalla tavoin suvaitsevaisto tarvitsee somaleja. Näiden tehtävä on notkua ja näkyä. Koska silloin suvaitsevaistolla on tilaisuus suvaita heitä ja lisätä hyvää karmaansa.

Somalit ovat saaneet suomalaisessa suvaitsevaisuusliturgiassa erityisaseman yhtäältä siksi, että he ovat Suomen ensimmäinen ja suurin aidosti erilainen vähemmistö ja monelle tiedostajalle, kuten Mervi Virtaselle, henkilökohtainen elämäntyö, ja toisaalta siksi, että he ovat Suomen ja mahdollisesti koko Euroopan uuden ajan historian kallein ja epäonnistunein integrointiprojekti.

Somalit ovat perineet suomalaisessa tajunnassa sen position, joka vuosisatojen ajan kuului romaneille. On vaikea nimetä röyhkeämpää, kiittämättömämpää, vaateliaampaa, aggressiivisempaa ja kaikkinaisesta itsekriittisyydestä vapaampaa vähemmistöä kuin somalit.

Kaikista muista, haasteellisistakin, ryhmistä nousee niitä, jotka kehottavat omiaan lopettamaan rasismiruikutuksen ja katsomaan peiliin. Vaan ei somaleista.

Lähde

Täytyy tässä myöntää, että en tiedä, mitä sana opportunisti tarkoittaa, joten piti wikipediasta katsoa. Noh kaipa tuo väite voi keskimäärin pitää somalien osalta paikkaansa. Tuo suomenkielinen selitys sanalle oli pikkaisen epäselvä, mutta englanninkieliseltä puolelta löytyy pikaisesti vilkaistuna tarkempaa tietoa.

Tiettävästi Somalian suurin ongelma kansan uskonnollisesta ja monesta muusta yhtenäisyydestä huolimatta on kansan jakaantuminen klaaneihin, jotka ajavat omia etujaan. Tässä pari päivää sitten jollain ilmaisella uutiskanavalla haastateltiin kahta somalia, joista toinen piti Somalian suurimpana yhteiskuntaa hajoittavana tekijänä klaaneja.

Nämä klaanit ovat sinänsä erikoinen juttu monien somalien ajattelussa liittyen varsinkin Somalimaahan. Monet myös länsimaissa pelkureina asuvat somalit kun haaveilevat Suur-Somaliasta, johon myös Somalimaan tulisi kuulua. Kuitenkin on selvästi havaittavissa, että eri klaanit eivät halua kunnolla tehdä yhteistyötä toisten klaanien kanssa.

Tästä esimerkkinä on vaikka se, että miksi somalit eivät ole hakeneet turvaa turvallisesta Somalimaasta ja Puntmaasta vaan on häippästy ulkomaille. Tietysti nämä kyseiset maat ovat antaneet turvapaikkoja, mutta on selvästi havaittavissa, että ne eivät halua suuria määriä muiden klaanien somaleita alueelleen. Nyt tietysti ratkaisuksi klaaneista aiheutuvaan ongelmaan on löydetty maan jakaminen itsehallinnollisiin osavaltioihin.

Afrikassa on monia maita, joissa on sodittu vuosikymmeniä, mutta näin pitkään jatkunut sotatila laittaa vaan miettimään, onko tässä tapauksessa epäkorrektisti sanottuna somaleissa, heidän luonteessa ja kulttuurissa jotain vikaa kun eivät saa rauhaa aikaan?

Yhtenä hyvänä selityksenä Somalian pitkään jatkuneeseen sotaan antoi joku somali somalien omalla keskustelupalstalla, että Somaliassa ei ole käyty kunnon sotaa. Ratkaisuna hän näki maan kaupunkien pommittamista lentokoneilla maan tasalle. Itse en ihan samalla tavalla asiaa näe, mutta somalien ja länsimaiden suuremmalla panoksella ongelman paikalliseen ratkaisuun olisi Somaliassa ollut jo kauan sitten rauha ja islamistit ajettu paskat housussa helvettiin, mutta kun ei vaan pitää pelleillä päälle 20-vuotta.

Quote"Me against my brother, my brother and I against our family, our family against our tribe, our tribe against other tribes, all the tribes against Somalia, and Somalia and Somalis against the world" - Somali Proverb

"Somalis, bwana, they no good; each man his own sultan." - A Ugandan sergeant

"The Somalis are a fierce race of republicans, constantly changing political loyalties-the Somalis lived in what amounted to a state of chronic political schizophrenia, verging on of anarchy." - Sir Richard Burton

"They are great liars, promise much and perform little, unless it suits their interest." - The Gentleman's magazine: Volume 282

"The true Somali is an extremely lazy person, for his dignity does not permit him to do manual work; he generally employs himself in watching his flocks, or he will lie for hours under a shady tree, his praying-mat and water-bottle beside him, while he drones, to a sort of chant, songs about his former fights and about the stock he has looted. The manual work, meanwhile, is left to the women and the dependants." - Elliott, 1913

THE SOMAL, THEIR ORIGIN AND PECULIARITIES

QuoteItse ainakin haistan kiihottamisen kansanryhmää vastaan.

Voihan näissä haistella, mutta viranomaisten kannattaa olla varovaisia, koska liiallinen haistelu voi rikkoa kansanoikeustajua ja sananvapautta, enkä halua lähteä sanomaan mahdollisia seurauksia. Historiasta varmaan löytyy paljonkin vakavia esimerkkejä.

Quote
Ps. on se muuten mielenkiintoista miten jotkut, kuten tämä Kristiina, yhtäältä syöksevät vihaansa somaleja kohtaan ('varmaankin'  opportunistisin kansanryhmä + muita solvauksia) ja toisaalta ovat todella huolissaan heidän ympärileikkauskulttuurista. Tätä vihan ja empatian sekosotkua on hieman vaikea ymmärtää joskus.

Täytyisi lukea tarkemmin, mitä Kristiina on tähän keskusteluun kirjoitellut ja päteekö väitteesi vihasta häneen. Viha on sanana mielenkiintoinen, koska monet tulkitsevat myös somaleihin kohdistuvan kritiikin vihaksi. Minäkin olen tänne hommaan aika paljon kirjoitellut somaleista ja aina välillä sitä tulee mietittyä, että tulkitseeko joku minun kirjoitukseni vihaksi vaikka en oikeastaan somaleita vihaa vaan esimerkiksi haluan noudattaa pitkälti kultaista sääntöä.

Mitä tulee sitten tuohon sekasotkuun, niin siinä tulee huomioida, että kyse on pienistä lapsista ja taitaa olla normaalia, että suhtaudutaan kielteisesti lapsiin kohdistuvaan sukupuolten leikkelyyn vaikka samaan aikaan esim. vihaisi aikuisia tästä ja moista muista syistä johtuen.

Elcric12

Yleensä vihaisuus ja katkeruus vie uskottavuuden sanomalta ja riskinä on, että myös se vähemmän kiihkoileva kritiikki jää jalkoihin.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Lasse on 24.08.2012, 15:30:25
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.08.2012, 15:08:17Osa on varmaan rakentanut talon tai pyörittää laillista liiketoimintaa. Tuntemistani afrikkalaisista moni säästää Suomessa rahaa juuri tuollaisia tarkoituksia varten.

Toimeentulotukihakemuksessa on varmaan sanktioiden uhalla ilmoitettava kaikki toisessa maassakin sijaitseva omaisuus, kuten talo, kiinteistö tai yritys.
Saattaa olla kiihottamista kansanryhmää kohtaan, jos antaa ymmärtää, että kunniakansalaisemme (ja kansalaisuutta odottelevat) eivät kaikkea omaisuuttaan ilmoittaisi, hakiessaan toimeentulotukea.

Toki ymmärrän, että näistä kirjoituksistaan saattaa joutua edesvastuuseen. Mutta ehkä nuo haastatellut eivät olleet nauttineet toimeentulotukea, vaan olivat käyneet ansiotyössä, saaneet perinnön tai jollain muulla tavalla vaurastuneet riittävästi.

"Kehitysprojektien" todellisesta laadusta olisi mielenkiintoista kuulla. Minultakin silloin tällöin pyydetään rahaa hankkeisiin, joilla on hienoja nimiä. Suurin osa kuitenkin pyytää rahaa ainoana perusteenaan se, että minulla länsimaalaisena on sitä oletettavasti enemmän kuin afrikkalaisella pyytäjällä.

Joka tapauksessa on kai selvää, että olisi tyhmää olla investoimatta mahdollisia ylimääräisiä rahojaan esimerkiksi halpoihin asuntoihin, vaikkei koskaan aikoisikaan palata Somaliaan.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

rölli2

http://areena.yle.fi/tv/1619035. Yle Fem kanavalta eilen tullut dokumentti : " Miten Somaliaa autetaan" Laitan nyt tämän linkin tänne eilisestä somaliaa koskevasta dokumentista. oli niin kiihkeää tuo ympärileikkauskeskustelu,että edellistä viestiä ei kukaan ehkä noteerannut. Kannattaa oikeasti katsoa jos eilen jäi näkemättä

Leso

Quote from: rölli on 24.08.2012, 16:30:25
[...] edellistä viestiä ei kukaan ehkä noteerannut. [...]

Joku noteerasi hyvinkin, tv. allekirjoittanut.
Näkyy vain Suomessa, joten jonkinlainen lyhyt mutta aiempaa perusteellisempi referaatti olisi toiveissa.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Kimmo Pirkkala

Jussi:
QuoteKaikista muista, haasteellisistakin, ryhmistä nousee niitä, jotka kehottavat omiaan lopettamaan rasismiruikutuksen ja katsomaan peiliin. Vaan ei somaleista.

Tuo on kyllä vähintäänkin jo vanhentunutta tietoa. Nur Muhamed (Mohamed, Mohammed, kirjoitusasu vaihtelee), espoolainen kokoomussomali on osoittanut kyllä erittäin nuivaa asennetta siipeilyä kohtaan.

Muuten olen kyllä sitä mieltä, että se on ihan somalien vika, että Somaliassa menee huonosti.

Kimmo Pirkkala

Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 16:16:15
Yleensä vihaisuus ja katkeruus vie uskottavuuden sanomalta ja riskinä on, että myös se vähemmän kiihkoileva kritiikki jää jalkoihin.

Näissä asioissa lähestulkoon aina (ei siis edes yleensä) vihaisuus ja katkeruus on sataprosenttisesti lukijan tulkintaa.

Lasse

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.08.2012, 16:18:56
Toki ymmärrän, että näistä kirjoituksistaan saattaa joutua edesvastuuseen. Mutta ehkä nuo haastatellut eivät olleet nauttineet toimeentulotukea, vaan olivat käyneet ansiotyössä, saaneet perinnön tai jollain muulla tavalla vaurastuneet riittävästi.

Jep, kuka tahansa saattaa joutua edesvastuuseen. En itse ole käynyt Afrikassa, mutta muutama työympäristöstä tuttu on, ja kertomukset & arviot tänne laitettuna tuottaisivat, tärähtäneistön niin halutessa, syyteharkinnan tuosta vaan.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 24.08.2012, 16:18:56
Joka tapauksessa on kai selvää, että olisi tyhmää olla investoimatta mahdollisia ylimääräisiä rahojaan esimerkiksi halpoihin asuntoihin, vaikkei koskaan aikoisikaan palata Somaliaan.

Olihan tuossa taannoin jotain dokumenttia Kosovon albaanienkin huvilaprojekteista. Mikä käy Ibrahimille, sopii myös Abdille...

NOVUS ORDO HOMMARUM

rölli2

Ruotslainen toimittaja kävi kuvausryhmän kera mogadishussa elokuussa ja lokakuussa 2011 sekä tammikuussa 2012. Ohlemassa yritettiin selvittää asiaa onko somaliassa nälänhätä ja mihin katoaa puolet yk:n tomittamasta ruoka-avusta.
YK:n avustustyöntekijät pitävät majaa kenian nairobissa hulppeissa oloissa eivätkä vaivaudu somaliaan koska turvallisuustilanne on huono. He käyttävät ruoka-avun toimittamiseen somalialaisia  liikemiehiä . Nämä bisnesmiehet toimittavat ruoat kyllä perille mutta ainakin puolet päätyy toreille myytäväksi ja tuotot terrorisitjärjestö Al- shabaabille.
YK:n virkamies oli tutkinut asiaa somaliassa ja ruoka-apua leikattiin.  Heinäkuussa 2011 somaliasta lähetettiin kuvia nälkiintyneistä lapsista ympäri maailmaa. Uskoteltiin, että pakolaisleireillä kuolee keskimäärin viisi lasta päivässä. Leirillä haastateltiin paikallista avustustyöntekijää joka sanoi, että kuolleita on ehkä kaksi-kolme kuukaudessa.
Eräs entinen YK:n ruoka-apu järjestön työntekijä kertoi, että koska avustuksia leikattiin, piti keksiä nälänhätä somaliaan. Ei ole kuulemma mediaseksikästä pyytää avustusjärjestöiltä rahaa esim. viemäriverkostojen rakentamiseen, kuvat nälkiintyneistä äideistä ja lapsista tehoavat paremmin. Noiden kuvien julkaisemisen jälkeen rahaa tuli 800 mijoonaa.
Mogadishun pormestarin mielestä ulkomailta saatava apu tekee somalialaisista laiskoja eivätkä he ole valmiita kehittämään ja rakentamaan maataan. Entisen avustustyöntekijän mukaan on paskapuhetta, että somaliassa kriisi pahenisi jos ulkomainen apu lopetettaisiin, somalialaiset ovat hänen mukaansa niin kekseliäitä, että selviäisivät. Hän totesi, että jos 20 vuoden avun jälkeen on saatu aikaan tällainen somalia, niin kiitos vaan.

Elcric12

Quote from: ääridemokraatti on 24.08.2012, 16:47:45
Quote from: Elcric12 on 24.08.2012, 16:16:15
Yleensä vihaisuus ja katkeruus vie uskottavuuden sanomalta ja riskinä on, että myös se vähemmän kiihkoileva kritiikki jää jalkoihin.

Näissä asioissa lähestulkoon aina (ei siis edes yleensä) vihaisuus ja katkeruus on sataprosenttisesti lukijan tulkintaa.

Molemmilla on vastuunsa.

Kristiina

Quote from: Uuno on 23.08.2012, 17:07:21
Tämä on maahanmuuttoskenen kummallisin juttu: suvikset eivät halua keskustella asiasta ollenkaan kun taas mamukriitikoiden keskustelu on täynnä kaikenlaisia vainoharhoja että siellä varmasti tapahtuu asiat x,y ja z, vaikka asioista ei ole minkäänlaista faktaa olemassa.

Lopputulos on se, että on aivan helvetin vaikea löytää sellaisia ihmisiä, joilla on a) tietoa b) uskallusta c) malttia puhua asiasta asiallisesti. Suviksilta puuttuu a ja b, kämyiltä a ja c.

Ei ole Uuno taaskaan tullut vastaamaan kysymyksiin joita hänelle esitin. Hän tulee esittämään tänne jonkun lonkalta heitetyn väitteen/uhkailun tai arvostelemaan kirjoittajia ja sitten häipyy taas kuin pieru saharaan. Tämäkö on sitä asiallista keskustelua jota Uuno peräänkuuluttaa ja johon ilmeisesti Uuno ainoana tällä foorumilla kykenee.

pekkasuomalainen

Quote from: rölli on 24.08.2012, 17:08:54
Ruotslainen toimittaja kävi kuvausryhmän kera mogadishussa elokuussa ja lokakuussa 2011 sekä tammikuussa 2012. Ohlemassa yritettiin selvittää asiaa onko somaliassa nälänhätä ja mihin katoaa puolet yk:n tomittamasta ruoka-avusta.
YK:n avustustyöntekijät pitävät majaa kenian nairobissa hulppeissa oloissa eivätkä vaivaudu somaliaan koska turvallisuustilanne on huono. He käyttävät ruoka-avun toimittamiseen somalialaisia  liikemiehiä . Nämä bisnesmiehet toimittavat ruoat kyllä perille mutta ainakin puolet päätyy toreille myytäväksi ja tuotot terrorisitjärjestö Al- shabaabille.
YK:n virkamies oli tutkinut asiaa somaliassa ja ruoka-apua leikattiin.  Heinäkuussa 2011 somaliasta lähetettiin kuvia nälkiintyneistä lapsista ympäri maailmaa. Uskoteltiin, että pakolaisleireillä kuolee keskimäärin viisi lasta päivässä. Leirillä haastateltiin paikallista avustustyöntekijää joka sanoi, että kuolleita on ehkä kaksi-kolme kuukaudessa.
Eräs entinen YK:n ruoka-apu järjestön työntekijä kertoi, että koska avustuksia leikattiin, piti keksiä nälänhätä somaliaan. Ei ole kuulemma mediaseksikästä pyytää avustusjärjestöiltä rahaa esim. viemäriverkostojen rakentamiseen, kuvat nälkiintyneistä äideistä ja lapsista tehoavat paremmin. Noiden kuvien julkaisemisen jälkeen rahaa tuli 800 mijoonaa.
Mogadishun pormestarin mielestä ulkomailta saatava apu tekee somalialaisista laiskoja eivätkä he ole valmiita kehittämään ja rakentamaan maataan. Entisen avustustyöntekijän mukaan on paskapuhetta, että somaliassa kriisi pahenisi jos ulkomainen apu lopetettaisiin, somalialaiset ovat hänen mukaansa niin kekseliäitä, että selviäisivät. Hän totesi, että jos 20 vuoden avun jälkeen on saatu aikaan tällainen somalia, niin kiitos vaan.

Saiskos näihin lähteet, kiitos. Auttais ääliöiden nolaamisessa.


Tahma

Quote from: pekkasuomalainen on 24.08.2012, 23:04:17

Saiskos näihin lähteet, kiitos. Auttais ääliöiden nolaamisessa.
Tänään ja joku päivä aiemmin tuli ainakin yle femmiltä - siis ruotsinkieliseltä kanavalta - ruotsalainen dokumentti missä tuli juuri nuo asiat esiin.

... Miten Somaliaa autetaan?  Oli ohjelman nimi

Kristiina

Quote from: Kristiina on 24.08.2012, 11:13:25
Oi, Uuno has come back.

Ihan ensin:

Todista, että väitin että somalit ovat opportunistisin kansanryhmä. Kun en vaan väittänyt niin, kuten sinä väität minun sanoneen. Etkö osaa erottaa ehdollista muotoa suorasta väitteestä? Sanoin että varmaankin ovat.

Todista, että tämä kasvattilasten roudaaminen ei ollut systeemin opportunisista hyväksikäyttöä. On se ihme kun pari vuotta aiemmin juuri missään somaliperheessä ei ollut kasvattilapsia, mutta sitten lähes joka perheeseen niitä alkoi ilmestymään.

Edelleen myös odotan sinulta, että ainoana tällä foorumilla alat keskustelemaan tästä somaliaiheesta asiallisesti, koska kerran kukaan muu ei kykene siihen. Odotan että sinulla on paljon annettavaa tämänkin ketjun aiheeseen, etkä vain keskittyisi arvostelemaan miten muut aiheesta keskustelevat.

Tässä ketjussa on ollut myös paljon hyvää keskustelua aiheesta, toistaiseksi en ole nähnyt sinun tuovan mitään rakentavaa tähän keskusteluun, väitän siis että väitteesi, että kukaan (muu kuin sinä kenties?) ei osaisi asiallisesti keskustella tästä somaliaiheesta on totaalisen väärä.

Et ole Uuno vieläkään tullut vastaamaan kysymyksiini joita esitin.

Sen sijaan on todistetusti roikkunut foorumilla, koska lähetti minulle tämmöisen yksityisviestin:

Quotetiedoksi
« Lähetetty käyttäjälle: Kristiina : tänään kello 13:21:05 » VastaaLainausPoista
Hei,

tutkintapyyntö (tai oikeastaan nettivinkki) on nyt lähetetty. Sieltä (poliisista) varmaan ollaan yhteydessä jos parhaaksi katsovat.

t Uuno

Hommaforumin anonyymi nettikirjoittaja A kirjoittaa, että somalit ovat varmaankin jotakin.

Hommaforumin anonyymi nettikirjoittaja B väittää A:n sanoneen, että somalit ovat jotakin ja tekee tästä tutkintapyynnön.

Kiinnostavuusarvo tässä on niin mikä? En ole edes Hirvisaari tai kukaan muukaan kukaan.

Sinäkö se Uuno ilmiannoit myös Hirvisaaren?



elven archer

Quote from: Uuno on 24.08.2012, 11:09:00
Itse ainakin haistan kiihottamisen kansanryhmää vastaan.
Minä haistan peikon tuoksun. Ihan kuin joku trollaisi lähistöllä.

skrabb

Quote from: Tahma on 24.08.2012, 23:18:39
Quote from: pekkasuomalainen on 24.08.2012, 23:04:17

Saiskos näihin lähteet, kiitos. Auttais ääliöiden nolaamisessa.
Tänään ja joku päivä aiemmin tuli ainakin yle femmiltä - siis ruotsinkieliseltä kanavalta - ruotsalainen dokumentti missä tuli juuri nuo asiat esiin.
... Miten Somaliaa autetaan?  Oli ohjelman nimi

http://areena.yle.fi/tv/1619035
QuoteMiten Somaliaa autetaan?
Onko kansainvälisestä hätäavusta apua nälänhädästä kärsivälle Somalialle? Ruotsalaistoimittaja Claes JB Löfgren matkustaa maahan puoleksi vuodeksi selvittämään asiaa.
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Oami

Quote from: Uuno on 24.08.2012, 11:09:00
Hauskaahan tässä on se, että Jussi sai tuomion juuri tuollaisesta ilmaisusta, jossa asiaa ei esitetty faktana, vaan vain arveltiin että asia saattaa olla niin.

Jaa, minusta ihmisoikeuksien (kuten sananvapauden) alasajossa ei ole mitään hauskaa.

Mutta ei sillä ole väliä. Kristiina ei ole Jussi. Kokemus osoittaa, että laki on Jussille eri kuin muille.

Sinänsä jos tykkäät tuoda esille Suomen oikeusjärjestelmän naurettavuuksia enemmänkin, niin anti palaa vaan. Kristiinan osalta taitaa vaan homma tyssätä siihen, että sennimisiä ihmisiä on maassa aikasta paljon. Kaikki kuulusteluihin? Ja entä jos nimi onkin keksitty?
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Kimmo Pirkkala

Jos joku on sitä mieltä, että somalit eivät ole opportunistisin kansanryhmä, lienee hänellä mielessä joku vielä opportunistisempi kansanryhmä. Mikähän se mahtaisi olla?

Aallokko

Kuka haluaa tosisaan orwellimaista valtiota, jossa ei saa ääneen sanoa jotain sellaista, minkä kaikki hyvin tietävät?

Sitä paitsi, jos somaleiden toiminnassa ei ole mitään moitittavaa, miksi kantaa huolta satunnaisista heitoista - kyllä totuus voittaa omalla painollaan. Jos heidän toimintansa taas ei kestä päivänvaloa, on syytä tarttua siihen eikä ampua viestintuojaa.

Nyt vain odotetaan, minkä vastauksen Jussin kysymys ministeriltä saa.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Puhdas sielu on 25.08.2012, 19:02:20
QuoteEli ilmeisesti nämä ihmiset eivät hakeutuneet Suomeen saadakseen suojelua, vaan saadakseen resursseja, joilla hoitaa "projekteja" kotimaassa.  Todennäköisesti melkoinen osa projekteista ei ole yleishyödyllisiä, vaan puhtaasti voitonpyyntiä itselle ja sukulaisille.  Osa projekteista voi olla jopa rikollisia (esim. merirosvous).  Jos sääntöjen tiukentuminen johtaa tällaisten projektien vaikeutumiseen, yhteiskunnallinen menetys ei ole suuren suuri.


Osa on varmaan rakentanut talon tai pyörittää laillista liiketoimintaa. Tuntemistani afrikkalaisista moni säästää Suomessa rahaa juuri tuollaisia tarkoituksia varten.

Ihan sama, mikä projektien tai "projektien" tarkoitus on - meille kerrotaan jatkuvasti, että somalit ovat Suomessa tp-hakijoina tai pakolaisina, eivät hankkimassa korkeampaa elintasoa tai varoja talon rakentamiseksi Somaliaan tai liiketoiminnan pyörittämiseksi Somaliassa.

Tiedämme kuitenkin, että suomalaiset ovat rahoittaneet muun muassa somalialaista mehiläistenhoitoa.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

skrabb

Quote from: PahaSilmä on 26.08.2012, 01:29:13
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 25.08.2012, 22:10:48
Quote from: Puhdas sielu on 25.08.2012, 19:02:20
QuoteEli ilmeisesti nämä ihmiset eivät hakeutuneet Suomeen saadakseen suojelua, vaan saadakseen resursseja, joilla hoitaa "projekteja" kotimaassa.  Todennäköisesti melkoinen osa projekteista ei ole yleishyödyllisiä, vaan puhtaasti voitonpyyntiä itselle ja sukulaisille.  Osa projekteista voi olla jopa rikollisia (esim. merirosvous).  Jos sääntöjen tiukentuminen johtaa tällaisten projektien vaikeutumiseen, yhteiskunnallinen menetys ei ole suuren suuri.


Osa on varmaan rakentanut talon tai pyörittää laillista liiketoimintaa. Tuntemistani afrikkalaisista moni säästää Suomessa rahaa juuri tuollaisia tarkoituksia varten.

Ihan sama, mikä projektien tai "projektien" tarkoitus on - meille kerrotaan jatkuvasti, että somalit ovat Suomessa tp-hakijoina tai pakolaisina, eivät hankkimassa korkeampaa elintasoa tai varoja talon rakentamiseksi Somaliaan tai liiketoiminnan pyörittämiseksi Somaliassa.

Tiedämme kuitenkin, että suomalaiset ovat rahoittaneet muun muassa somalialaista mehiläistenhoitoa.

Lisää sana "merirosvousta" oikolukusanastoon, niin ei tule tuollaisia typoja  :-\

http://www.berrisomalkehitysry.org/page1.aspx
QuoteYdistyksen tarkoituksena on viedä Somaliaan nykyaikaista mehiläishoidon tekniikkaa ja nostaa alan tietotaitoa. Haluamme työhömme mukaan somalialaisia alkukantaista mehiläishoitoa harjoittavia ryhmiä ja opetamme heille uusia asioita. Tarkoituksena on myös rohkaista ulkomailla asuvia somaleita kehittämään omaa maataan ja luomaan yhteyksiä sen ja nykyisen asuinmaansa välille. Yhdistys toteuttaa Ulkoministeriön tuella 10 vuotta kestävää mehiläishoidon kehittämisprojektia Somalimaassa. Berri-Somal Kehitys ry on ensimmäinen maahanmuuttajien yhdistys, joka on perustanut oman mehiläistarhan Suomeen, Helsingin Suurmetsään. Tarkoituksena on kouluttaa maahanmuuttajia mehiläishoitajiksi ja näin työllistää heitä. Tämä on myös maahanmuuttajien integroimista Suomeen.

Tuetaan siis mehiläishoitoa & merirosvousta kaikkien muiden tukemisien ohella.
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Marjapussi

Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 11:54:32
QuoteBerri-Somal Kehitys ry on ensimmäinen maahanmuuttajien yhdistys, joka on perustanut oman mehiläistarhan Suomeen, Helsingin Suurmetsään. Tarkoituksena on kouluttaa maahanmuuttajia mehiläishoitajiksi ja näin työllistää heitä. Tämä on myös maahanmuuttajien integroimista Suomeen.

Kuka tietää, miten tämä mehiläistarha nyt voi? Paljonko on saatu hunajaa ja mistä sitä voi ostaa? Ovatko pörrääjienhoitajat työllistyneet ja integroituneet?

Hesari, nyt olisi kallisarvoinen kultamunajutun paikka. Ei, älä kerro, että tarha kaatui ensimmäiseen mehiläisenpistoon.

Mehiläisten hoito on hyvin kausiluontoista työtä. Ehkäpä tämä sopii moniosaajille; kuukausi melkein töitä ja loppu aika vuodesta taikaseinän avulla.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

P

Quote from: Marjapussi on 26.08.2012, 12:02:17
Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 11:54:32
QuoteBerri-Somal Kehitys ry on ensimmäinen maahanmuuttajien yhdistys, joka on perustanut oman mehiläistarhan Suomeen, Helsingin Suurmetsään. Tarkoituksena on kouluttaa maahanmuuttajia mehiläishoitajiksi ja näin työllistää heitä. Tämä on myös maahanmuuttajien integroimista Suomeen.

Kuka tietää, miten tämä mehiläistarha nyt voi? Paljonko on saatu hunajaa ja mistä sitä voi ostaa? Ovatko pörrääjienhoitajat työllistyneet ja integroituneet?

Hesari, nyt olisi kallisarvoinen kultamunajutun paikka. Ei, älä kerro, että tarha kaatui ensimmäiseen mehiläisenpistoon.

Mehiläisten hoito on hyvin kausiluontoista työtä. Ehkäpä tämä sopii moniosaajille; kuukausi melkein töitä ja loppu aika vuodesta taikaseinän avulla.

Sadekautta ei saa irti miehestä, eikä miestä saa luopumaan sadekauden vietosta, vaikka elinympäristö muuttuisikin?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jukka Wallin

Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 11:54:32
QuoteBerri-Somal Kehitys ry on ensimmäinen maahanmuuttajien yhdistys, joka on perustanut oman mehiläistarhan Suomeen, Helsingin Suurmetsään. Tarkoituksena on kouluttaa maahanmuuttajia mehiläishoitajiksi ja näin työllistää heitä. Tämä on myös maahanmuuttajien integroimista Suomeen.

Kuka tietää, miten tämä mehiläistarha nyt voi? Paljonko on saatu hunajaa ja mistä sitä voi ostaa? Ovatko pörrääjienhoitajat työllistyneet ja integroituneet?

Hesari, nyt olisi kallisarvoinen kultamunajutun paikka. Ei, älä kerro, että tarha kaatui ensimmäiseen mehiläisenpistoon.

Taitaa rahat mennä suoraan terrorismin tukemiseen Afrikan sarvessa, tai vaihtoehtoisesti makeaan elämään täällä.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Siili

Ruotsissa kysellään, pitääkö sossun osallistua tarvittaessa "ruotsalaisten" paluumatkan kustannuksiin synnyinmaasta takaisin Ruotsiin.

http://hd.se/helsingborg/2012/08/27/fragar-om-svara-utlandsarenden/

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka usein somalien kotimatkaa joudutaan Suomessa sponssaamaan.

Turkulaine

Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 11:54:32
Kuka tietää, miten tämä mehiläistarha nyt voi? Paljonko on saatu hunajaa ja mistä sitä voi ostaa? Ovatko pörrääjienhoitajat työllistyneet ja integroituneet?

Hesari, nyt olisi kallisarvoinen kultamunajutun paikka. Ei, älä kerro, että tarha kaatui ensimmäiseen mehiläisenpistoon.

Ei kaatunut ensimmäiseen mehiläisenpistoon, mutta melkein. Viimeinen uutinen yhdistyksen sivuilla on vuodelta 2010:

QuoteToukokuun lopussa 2010 Berri-Somal kehitys ry:n jäsenet kokivat ikävän yllätyksen mehiläistarhalleen mennessään; koko tarhan pesät oli varastettu. Viime syksynä talveutetuista yhdyskunnista seitsemän oli hengissä puhdistuslennon aikaan, mutta pesät olivat kodonneet seuraavalla tarhakäynnillä. Varkaudesta on tehty rikosilmoitus.

http://www.berrisomalkehitysry.org/page1004.aspx
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Jukka Wallin

Quote from: Turkulaine on 28.08.2012, 13:20:07
Quote from: Puhdas sielu on 26.08.2012, 11:54:32
Kuka tietää, miten tämä mehiläistarha nyt voi? Paljonko on saatu hunajaa ja mistä sitä voi ostaa? Ovatko pörrääjienhoitajat työllistyneet ja integroituneet?

Hesari, nyt olisi kallisarvoinen kultamunajutun paikka. Ei, älä kerro, että tarha kaatui ensimmäiseen mehiläisenpistoon.

Ei kaatunut ensimmäiseen mehiläisenpistoon, mutta melkein. Viimeinen uutinen yhdistyksen sivuilla on vuodelta 2010:

QuoteToukokuun lopussa 2010 Berri-Somal kehitys ry:n jäsenet kokivat ikävän yllätyksen mehiläistarhalleen mennessään; koko tarhan pesät oli varastettu. Viime syksynä talveutetuista yhdyskunnista seitsemän oli hengissä puhdistuslennon aikaan, mutta pesät olivat kodonneet seuraavalla tarhakäynnillä. Varkaudesta on tehty rikosilmoitus.

http://www.berrisomalkehitysry.org/page1004.aspx

Käsitelty jossakin vaiheessa täälläkin aiemmin: http://hommaforum.org/index.php?topic=23226.0
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

-gentilhommehki-

Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

Roope

Quote from: -gentilhommehki- on 29.08.2012, 09:58:59
http://yle.fi/uutiset/haavisto_puheet_somalien_paluumuutosta_ennenaikaisia/6273668

Quote from: YleisradioJulkisuudessa on viime aikoina keskusteltu siitä, pitäisikö Suomessa asuvien somalien pakolaisasemaa muuttaa, kun tilanne näyttää parantuvan Somaliassa. Haaviston mielestä puheet ovat ennenaikaisia.

- Tietysti tästä puhuminen on aivan liian aikaista. Jos Somaliassa on jonain päivänä rauha, eivät pakolaiskriteerit uusien ihmisten osalta enää täyty. Pakolaisstatuksen jo saaneista pitää pitää huolta. Kenenkään niskaan ei kannata alkaa hengittää - monet ovat juurtuneet Suomeen, lapset ovat koulussa ja niin pois päin.

Tämän vuoden 237:ssä somalia koskeneessa turvapaikkapäätöksessä (aineellisesti käsiteltyjä 170) varsinaisen turvapaikan ja pakolaisstatuksen on saanut 7 somalia. Tähän päälle vielä perheenyhdistämiset. Haavisto on varmasti täsmälleen tietoinen käyttämästään väärästä termistä ja sen luomasta mielikuvasta.

Toinen juttu tietysti se, että koko Somaliassa ei tarvitsekaan olla rauha, että toissijaisen suojelun kriteerit eivät enää täyty.

Lasten koulussa käyminen tai vastaava yhteiskunnan palveluihin juurtuminen ei tietenkään voi olla riittävä syy Suomeen jäämiselle. Kouluun pannaan yhtä lailla heti kaikki turvapaikanhakijatkin, jopa useammaksi vuodeksi, saati määräaikaisella oleskeluluvalla kotimaan tilanteen rauhoittumista odottavat. Haaviston kaartelu asian vierestä on merkki siitä, että keskustelu palautuksista ja humanitaaristen oleskelulupien jakamisen tulevista tiukennuksista on syytä aloittaa hyvissä ajoin, ettei aikaa tarvitse tuhlata toimintaperiaatteiden selvittämiseen, kun aika koittaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Suvaitsija

QuotePakolaisstatuksen jo saaneista pitää pitää huolta. Kenenkään niskaan ei kannata alkaa hengittää - monet ovat juurtuneet Suomeen, lapset ovat koulussa ja niin pois päin.

Toisin sanoen ei tule kuuloonkaan, että pakolaisia tai turvapaikan saaneita tultaisiin ikinä lähettämään takaisin kotimaihinsa. Mikä ihmeen turvapaikka se on, kun ei tarvitse olla turvassa miltään muulta kuin taikaseinän sulkeutumisesta. Ikuinen oikeus jäädä kuppaamaan Suomeen täyttyy näköjään Haaviston mielestä sen jälkeen, kun on ehtinyt juurtua päivän verran Suomeen pakolaiskeskuksessa.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013