Paljon on taas puhelin soinut ja erilaisia keskusteluja tullut käytyä.
Niiden ja muutaman muunkin jutun pohjalta ihan tässä vaan taas kerran mietiskelen, että pitäiskö sitä uutta puoluetta alkaa perustamaan saman tien, odoteltaisko vielä syksyyn vai unohdetaanko koko juttu?
Perskeles, kun ei osaa ihminen päättää.
Heitä lyhyesti mielipiteesi:
1. Kyllä / ei?
2. Miksi / miksi ei?
Ja huom! Ei mitään tämmösiä perusteita, että "turha rikkoa X:n ja persujen välejä" tai "persut on meille paras vaihtoehto".
Ensimmäinen ei kiinnosta pätkääkään ja toinen ei pidä paikkaansa ainakaan minun ja muutaman kymmenen tuhannen muun kansalaisten osalta.
Kyllä, jos puolue tarjoaa jotain uutta(suora demokratia jne.) vanhojen puolueiden sekaan.
Ei, jos tulossa on suomalian peruskonservatiivien käpykaartijaosto osa 12.
Wow! Mahti-Ketelä jälleen tarmoa täynnä.
Mielipiteeni on kyllä. Kuulostaa liki mahdottomalta tehtävältä saada puolue menestymään, mutta maahanmuuttoasiat voisivat tuoda puolueelle juuri nyt hyvän buustin.
Nyt jos alkaa töihin, voisi eduskuntavaaleihin saada rivit kasaan. Mikä tietysti olisi kaikkein tärkeintä, Jussi ja JMK on täysillä mukana.
Eikös niissä puolueissa ole lakkautus-automaatti? Näin olen käsittänyt, että jos puolueella ei ole edustajia tiettyyn ajanjaksoon, niin se lakkautetaan valtion toimesta. Eli jos Kuka-Mäkilä perustaa puolueen, niin valtio lakkauttaa sen pikapikaa.
Minä haluaisin tietää Mestarin kannan ja monen muunkin viisaan. Eikös se konservatiivi ole jo tekeillä?
1. Ei
2. Halla-aho on valintansa tehnyt, ilman moista johtotähteä kaikki puuhastelu on turhaa. Niin ja sillä tietenkin hajotettaisiin vain lisää, suhteessa siihen mitä HA yrittää nyt tehdä.
Mutta jos Talousdemokratialla alat kerään kortteja niin... :p
http://talousdemokratia.blogspot.com/2009/04/talousdemokratian-20-version.html
Olen samaa mieltä siitä, että ilman valovoimaista "johtajaa" ei touhussa ole nostetta. Tekeillä oleva Konservatiivit vaikuttaa muuten kyllä hyvältä poppoolta.
Quote from: ElinaElina on 03.05.2009, 18:12:29
Eikös niissä puolueissa ole lakkautus-automaatti? Näin olen käsittänyt, että jos puolueella ei ole edustajia tiettyyn ajanjaksoon, niin se lakkautetaan valtion toimesta. Eli jos Kuka-Mäkilä perustaa puolueen, niin valtio lakkauttaa sen pikapikaa.
Minä haluaisin tietää Mestarin kannan ja monen muunkin viisaan. Eikös se konservatiivi ole jo tekeillä?
Jos ei kaksissa peräkkäisissä vaaleissa saa kansanedustajia läpi, niin sit poistetaan puoluerekisteristä. Eli 8 vuotta sais touhuta puolueen nimen alla.
EDIT: Heh, pn oli nopiampi...
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:03:59
Paljon on taas puhelin soinut ja erilaisia keskusteluja tullut käytyä.
Niiden ja muutaman muunkin jutun pohjalta ihan tässä vaan taas kerran mietiskelen, että pitäiskö sitä uutta puoluetta alkaa perustamaan saman tien, odoteltaisko vielä syksyyn vai unohdetaanko koko juttu?
Perskeles, kun ei osaa ihminen päättää.
Heitä lyhyesti mielipiteesi:
1. Kyllä / ei?
2. Miksi / miksi ei?
Ja huom! Ei mitään tämmösiä perusteita, että "turha rikkoa X:n ja persujen välejä" tai "persut on meille paras vaihtoehto".
Ensimmäinen ei kiinnosta pätkääkään ja toinen ei pidä paikkaansa ainakaan minun ja muutaman kymmenen tuhannen muun kansalaisten osalta.
En ota kantaa itse kysymykseen. Puhun siis akkamaisesti asian vierestä. Nyt olisi helvetin tärkeää puhua Soinin ja vaikka Vistbackankin kanssa naamatusten asiat selväksi. Ainakin yksi asia: Soini julkisissa haastatteluissaan asian (Halla-ahon ehdokkuuden) ollessa kuumimmillaan puhui selkeästi, jopa uudelleen kysyttäessä hänelle (tai puolueelle) tulleista sähköposteista (joitten perusteella hän lausuntojensa perusteella on tehnyt poliittiset päätökset). Pitäisi selvittää Soinin kanssa että on ollut olemassa sabotaasin mahdollisuus; että lähetetyt sähköpostit ovat manipuloituja, väärillä lähettäjänimillä tekaistuja tarkoituksellista poliittista sissitoimintaa, jota Soini ei ole osannut nähdä. Minulle tökki korvaan jo aivan alusta Soinin kommentit kuinka propellipäät ovat lähettäneet hänelle sellaista ja sellaista sähköpostia. En kertakaikkiaan voi uskoa tätä koska Hommassa ei ole kaheleita, ei edes sitä mitä normaaliotoksessa kansasta on. Tässä on takuulla jokin vedätys. Soinia on vedätetty. On lähetetty muka hommalaisen s-postia, tai muka ps-kannattajana. Soini on sukupolvea (vähän nuorempi kuin minä) joka ei välttämättä ole tottunut internetin kusetusmahdollisuuksiin. Tämä asia pitää selvittää Soinin kanssa. Aivan reaalisesti esim. IP-osoiteanalyysilla ynnä muilla keinoilla joista moni muu, esim. hommalainenkin, tietää enemmän kuin minä. Alusta asti olen ollut sitä mieltä itsekseni että Soinia ja PS-toimistoa on vedätetty tekaistuilla viesteillä. En pysty käsittämään Soinin päätöksiä muuten.
Kyllä.
Mielestäni puolueohjelma pitäisi olla hyvin rajattu, ainakaan talouspolitiikasta, Natosta, EU:sta tai uskonnoista ei kannata olla kovin kalleellaan mihinkään suuntaan. Maahanmuuttokriittisyys ja ehkä sananvapaus voisivat olla riittäviä teemoja. Suora demokratia voisi olla myös hyvä tapa markkinoida puoluetta, eli jäsenet saavat osallistua päätöksentekoon puolueen edustajien kautta.
Toki myös tarvittaisiin kovia nimiä puolueeseen kuten Mäki-Ketäle, Halla-aho ja kenties muista puolueista muutama tuttu nimi. Mutta nimimiesten puuttuminen ei estä nimien keruun aloittamista, korkeintaan hidastaa nimien keruuta. Tuleva menestys houkuttelee kyllä lisää nimekkäitä henkilöitä puolueeseen.
Puhun nyt nimenomaan maahanmuuttokriittisestä puolueesta. Yli perinteisten puoluerajojen. Siksi esim. konservatiivit eivät ole ratkaisu tähän asiaan. Ei millään pahalla...
Mieluusti ymppäisin puolueeseen ehdottomasti myös tuon suoran demokratian, jota puolue saisi myöhemmässä vaiheessa edustaa ja ajaa huomattavasti enemmän kuin tuota maahanmuuttokritiikkiä. Jälkimmäisellä nyt vain on vähän kiiruumpi tilanne kuin ensimmäisellä...
Halla-ahon mielipide olisi kiva varmasti kuulla yms., mutta ei maahanmuuttokritiikki tai järkevämmän maahanmuuttopolitiikan peräänkuuluttaminen voi olla vuodesta toiseen vain yhden miehen varassa!
Jos ei Jussi suostu keulakuvaksi, niitä on alettava sitten kiireen vilkkaa etsiä / tehdä muista henkilöistä. Muuten voidaan lyödä pensselit santaan saman tien. Muuta vaihtoehtoa ei ole!
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:28:52
Puhun nyt nimenomaan maahanmuuttokriittisestä puolueesta. Yli perinteisten puoluerajojen. Siksi esim. konservatiivit eivät ole ratkaisu tähän asiaan. Ei millään pahalla...
Mieluusti ymppäisin puolueeseen ehdottomasti myös tuon suoran demokratian, jota puolue saisi myöhemmässä vaiheessa edustaa ja ajaa huomattavasti enemmän kuin tuota maahanmuuttokritiikkiä. Jälkimmäisellä nyt vain on vähän kiiruumpi tilanne kuin ensimmäisellä...
Halla-ahon mielipide olisi kiva varmasti kuulla yms., mutta ei maahanmuuttokritiikki tai järkevämmän maahanmuuttopolitiikan peräänkuuluttaminen voi olla vuodesta toiseen vain yhden miehen varassa!
Jos ei Jussi suostu keulakuvaksi, niitä on alettava sitten kiireen vilkkaa etsiä / tehdä muista henkilöistä. Muuten voidaan lyödä pensselit santaan saman tien. Muuta vaihtoehtoa ei ole!
Mielestäni hyvä idea jos siihen ei sitten tosiaan sotketa muuta kun maahanmuutto ja tuo suora demokratia. Myöskin sananvapaus voisi olla tärkeä asia. Minun mielestä se voisi koota riveihinsä ihmisiä kaikista tämänhetkisistä puolueista. Tavallaan semmoinen kansanliike.
Quote from: Pera Kämmäri on 03.05.2009, 18:26:10
Puolue tarvitsee ohjelman, organisaation ja toimijoita. Suureksi eduksi olisi, jos osa toimijoista olisi veteraaneja jostain olemassaolevista puolueista.
Siitä, kuinka kattava ohjelma tarvitaan, voidaan tietenkin kiistellä. Puolue joutuu ennemmin tai myöhemmin ottamaan kantaa kaikkien politiikan alojen kysymyksiin, siispä minusta jonkinlaiset kannat niihin tulisi olla selvillä jo aloittaessa, ettei tarvitse myöhemmin hajaantua.
Olen vähän erimieltä siitä tarvitaanko oikeasti kattavaa puolueohjelmaa. Siinä vaiheessa kun kannatusta ja edustajia on niin paljon että alkaa hallituspaikka irrota, niin asia voi olla toinen. Oppositiossa on helpompaa keskittyä valikoituihin aihealueisiin.
Esim. Ruotsin Piraattipuolueella tuskin on kovinkaan kattavaa ohjelmaa? Ovat saamassa ennusteiden mukaan paikan europarlamenttiin.
1) Jyrkkä ehkä
2) Onko maahanmuuttokriittisyydestä kokonaisen puolueen emmeiksi? Onko toivoa persujen nuiviintumisesta? Onko muita vaihtoehtoja kuin oma puolue? Ollaanko varmoja, että ei vain oteta vanhaa liittoa all over again?
Ei minulla ole mitään puhuttavaa Soinin tai Vistbackan kanssa. En ole heille koskaan mitään herjapostia, spämmiä tms. lähettänyt. Radio- ja tv-haastatteluissakin olen asiallisesti kommentoinut tai jättänyt ylipäätään kommentoimatta heistä mitään. Vistbackalle en ole lähettänyt ikinä mitään, Soinille kaksi tai kolme mielestäni erittäin asiallista viestiä. Voinpa vaikka julkaista ne täällä, jahka tuolta gmailista ne kaivan.
Totta kai heitä on tarkoituksellisesti spämmätty ja masinoitu mukamas-hommalaisten lähettämillä viesteillä. Vastaavanlaista lässytystä "vihaisilta persuilta" on mulle tullut satoja meilejä, puhelinsoittoja ja tekstareita.
Mikäli Soini ja Vistbacka ovat kyvyttömiä ymmärtämään internetin mahdollisuuksia - niin hyviä kuin huonojakin - niin kysykööt neuvoa nuoremmiltaan. Ainakin Saarakkala osaa käyttää internetiä.
Minä en ainakaan aio kysellä heiltä mitään, koska ei ole mitään kysyttävää tai juteltavaa.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:28:52
Puhun nyt nimenomaan maahanmuuttokriittisestä puolueesta. Yli perinteisten puoluerajojen. Siksi esim. konservatiivit eivät ole ratkaisu tähän asiaan. Ei millään pahalla...
Mieluusti ymppäisin puolueeseen ehdottomasti myös tuon suoran demokratian, jota puolue saisi myöhemmässä vaiheessa edustaa ja ajaa huomattavasti enemmän kuin tuota maahanmuuttokritiikkiä. Jälkimmäisellä nyt vain on vähän kiiruumpi tilanne kuin ensimmäisellä...
Halla-ahon mielipide olisi kiva varmasti kuulla yms., mutta ei maahanmuuttokritiikki tai järkevämmän maahanmuuttopolitiikan peräänkuuluttaminen voi olla vuodesta toiseen vain yhden miehen varassa!
Jos ei Jussi suostu keulakuvaksi, niitä on alettava sitten kiireen vilkkaa etsiä / tehdä muista henkilöistä. Muuten voidaan lyödä pensselit santaan saman tien. Muuta vaihtoehtoa ei ole!
Täytyy miettiä. "Korrossstan" täytyy miettiä. Helevetin hyvä että on ihmisiä joilla virtaa riittää heti knockoutinkin jälkeen. Mutta on mietittävä. Ei maailman tappiin vaan raa'an pelinpoliittisesti. Päämäärä on maahanmuuttopolitiikan hulluuksien lopettaminen. Saavutetaanko se parhaiten uudella puolueella vai olemasssaoleviin puolueisiin vaikuttamalla on asia jota kannattaa miettiä. Nyt jäitä hattuun, aikalisä ja aivan saatanan raakaa järkeilyä. JM-K on aivan selvää eduskuntavaaliehdokaskamaa, se nyt on jo tullut selväksi. Mutta puolueitten perustaminen on eri asia. Voiko puolue olla yhden asia puolue, hyvä jos voisi, mutta jos ei voi niin siinä vaiheessa rupeaa mielipidekirjo leviämään; meissä on porukkaa laidasta laitaan ja mielipiteet toisarvoisemmista asioista voivat olla jopa vastakkaisia.
Olen hieman skeptinen tuon puolueen suhteen, kun noita puolueita näyttää muitakin olevan perusteilla useampiakin. Eiköhän tuota ideaa voisi kypsytellä kuitenkin jonkin aikaa rauhassa onhan eduskuntavaaleihin vielä aikaa. Sinänsä kuitenkin esimerkiksi tuo suoran demokratian lisääminen sopisi hyvin maahanmuuttokriittisen puolueen ohjelmistoon. Tarvittaisiin kuitenkin paljon muutakin, jotta puolueen perustaminen olisi mielekästä.
Quote
1. Kyllä / ei?
2. Miksi / miksi ei?
1. Ei.
2. Koska Kalevi Helo.
:siiseli:
Kyllä pitäisi. Mikään nykyisistä puolueista ei ole Suomen kansan hyvinvoinnista kiinnostunut, vain mokutus ja kansalaisten kurjuuttaminen on tärkeää.
Ei silti mitään yhden asian puoluetta, yhteiskunnan kaikista osista löytyy väkeä joka haluaa muutosta nykyiseen konsensuspolitiikkaan.
1) Kyllä
2) Persut näytti selkeästi persettä maahanmuutokysymyksille eikä ole eduskunnassakaan ollut asiassa aktiivinen, paitsi äänestyksessä viimetipassa.
Millään puolueella ei ole selkeää visiota asiaan ja kaikki hyväksyvät sen, että suomalaiset on omassa maassaan vähemmistö n. 100v kuluttua tai nopeamminkin nykymenolla.
Puolueen ideologia voisi olla realismi. Maahanmuuttokysymyksissähän kukaan nykypuolueista ei ole uskaltanut esittää seuraavia loogisia kysymyksiä:
http://www.vihrealanka.fi/forum/rasistileima-otsaan-kukkahattutatikortti-taskuun-ja-rikosilmoitus-poliisille
1. Meillä on hyvä tilaisuus oppia ulkomaiden virheistä maahanmuuttopolitiikan suhteen. Mitä nämä virheet ovat olleet? Mitä niistä voidaan oppia?
2. Miten paljon Suomeen saapuu maahanmuuttajia, jotka tosiasiallisesti tuottavat enemmän kuin perheineen kuluttavat?
3. Millä keinoin on ajateltu lisättävän sellaisten ihmisten kiinnostusta Suomeen, jotka eivät hyödy kattavasta sosiaaliturvasta vaan haluavat ja kykenevät toimimaan nettomaksajina? Ovatko käytetyt keinot olleet tehokkaita, ja onko syytä olettaa että tilanne muuttuu jatkossa? Ts. mitä syitä on olettaa, että maahanmuutolla saadaan edes tulevaisuudessa lisää nettomaksajia? Miten kaukaisessa tulevaisuudessa?
4. Miten tehokkaita kotouttamistoimet ovat olleet, ja millä aikavälillä niiden tuloksia voidaan odotella? Jälleen, onko tehtyjä tai suunniteltuja toimenpiteitä verrattu muiden maiden kokemuksiin? Mitä oletuksia on tehty?
5. Miten aiotaan toimia, että maassamme jo olevien maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten henkilöiden työhön osallistuminen saataisiin nousemaan kantaväestön tasolle tai edes lähelle sitä? Mitä voimme oppia ulkomaiden esimerkeistä? Ovatko tavoitteet ulkomaiden esimerkkien pohjalta realististisia? Mitä oletuksia on tehty?
6. Mitä Suomessa on tehty, tai suunnitellaan tehtäväksi, jotta maahamme jo muuttaneet kansanryhmät eivät syrjäydy pysyviksi ghetoiksi à la Rosengård Ruotsissa? Onko näitä toimenpiteitä verrattu esim. Ruotsin kokemuksiin, eli onko niiden toimivuudesta empiiristä tietoa? Mitä oletuksia tehdään?
7. Miten aiotaan estää esim. seuraavat muissa Pohjoismaissa ja muualla Euroopassa maahanmuuton myötä jo ilmenneet ongelmat:
* uskontoon perustuva segregaatio
* juutalais- ja homovastaisuus, mukaanlukien tappouhkaukset ja suoranaiset attentaatit
* vihanlietsonta etenkin yllämainittuja ryhmiä kohtaan
* sananvapauden rajoittamisyritykset
* "kunnia"väkivalta ja sukupuolten välisen tasa-arvon karkea rajoittaminen
* sekulaarin yhteiskuntajärjestyksen rinnalle syntyvät epäviralliset uskontoon perustuvat oikeusjärjestelmät
* varainhankinta terroristiryhmittymille
* maan käyttö turva- ja levähdyspaikkana terroristiryhmittymille
* tiettyjen kulttuuriryhmien voimakas yliedustus rikostilastoissa
8. Onko selvitetty, mitkä ovat maahanmuuttopolitiikan verovaroista maksettavat kokonaiskustannukset, mukaanlukien sekä valtion että kuntien kontolle jäävät kustannukset kuten sosiaalitoimi?
Onko luvuissa mukana rikollisuuden kasvun tuomat kustannukset? Onko laskettu vaikutus esim. Helsingin vuokra-asuntotarpeeseen?
Onko mitenkään arvioitu yhteisöllisen luottamuksen mahdollista vähentymistä, sekä siitä seuraavaa transaktiokustannusten nousua ja kansantalouden kokonaistehokkuuden laskua? (kts. Putnamin tutkimukset - onko mitään tälläistä toteutettu Suomessa?)
8b. Mikä osuus ylläolevasta jyvitetään humanitaariselle pakolaispolitiikalle? Onko selvitetty mahdollisuutta käyttää kehitysapurahoja kustantamaan humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamia kustannuksia?
8c. Mikä on maahanmuuton panos/tuotossuhde? Mitä muuta tällä panostuksella voitaisiin saavuttaa?
8d. Onko ylipäätään konsensusta siitä, mitä tavoitteita Suomen maahanmuuttopolitiikalla on? Seurataanko tavoitteiden toteutumista jotenkin? Käytetäänkö käytetty raha ja aika tehokkaasti?
9. Millä keinoilla on ajateltu estää ulkomaisen halpatyövoiman käyttö matalapalkka-alojen työehtojen ja palkkojen polkemisessa? Jos näin ei pystytä tekemään, miten varmistetaan ettei maahanmuutosta tai matalapalkka-aloista luoda de facto tulonsiirtoautomaattia veronmaksajilta yksityisille matalapalkka-alojen työnantajille?
10. Onko selvitetty, millä mallilla Japani aikoo selvitä Suomeakin radikaalimmasta väestön vanhenemisesta ilman massiivista maahanmuuttoa? Onko Japanin mallissa jotain, mitä voisimme kopioida?
(Oma lisäys ja ärsyke palstan poliittisesti korrekteille hienohelmoille)
[11. Mikä on maahanmuuton dysgeeninen vaikutus? Esim. miten neekereiden keskimääräinen n.70 älykkyysosamäärä tulee näkymään tulevissa sosiaali- ja rikostilastoissa ja paljonko siitä aiheutuu kuluja. Tämä voidaan arvioida melko tarkkaankin, luku lienee miljardiluokkaa/vuosi parinkymmenen vuoden kuluttua
taustatietoa:
http://mamukulut.blogspot.com/2009/02/rotujen-valisista-alykkyyseroista-viela.html
]
Kyllä.
Puolue pystyyn vaan ja Mäki-Ketelästä keulakuva, joka menee heittämällä eduskuntaan Tampereelta. Hallis tulee takuulla mukaan kun Persut tekevät uuden oharin.
Minusta kannattaisi kuunnella JH-a:n ajatuksia siitä, minkä puolueen riveissä hän aikoo jatkossa vaikuttaa vai aikooko. Kuka olisi halla-ahottoman hommapuolueen kärkinimi?
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 18:52:02
Kuka olisi halla-ahottoman hommapuolueen kärkinimi?
Mäki-ketelä. Hyvin todennäköinen läpimenijä EK-vaaleissa.
edit: kevensin vähän
1. Ei
2. Yhden asian liike ei puoluetta kaipaa.
Suurin ongelma on tällä hetkellä se, että Eduskuntavaalit 2011 ovat pelottavan lähellä , mikäli sinne aiotaan jollain omilla virityksillä yrittää. Ja nykyisten puolueiden kelkassa tuskin pääsee yksikään uusi, vähänkään nuivasti ajatteleva yrittäjä. Tämä ei johdu äänestäjistä vaan siitä, että mikään - korostan mikään - puolue ei ota nuivia listoilleen. Uskokaa huviksenne.
Eli jos jotain aiotaan OIKEASTI tehdä, tekeminen on aloitettava viimeistään elokuussa 2009. Kolmen kuukauden päästä.
2011 vaalit ovat siinä mielessä ratkaisevat, että mikäli niissä vaaleissa ei huomattavan montaa nuivistia sisään mene, voimme heittää hyvästit sellaiselle Suomelle, mikä se meidän muistoissamme ja mielissämme nyt on. Vuonna 2015 peli on jo menetetty.
Nyt kannattaa pitää mieli avoinna: en puhu mistään perinteisestä, raskaasta puolueorganisaatiosta vaan kevyemmästä versiosta, joka olisi organisaatioltaan vain hieman raskaampi kuin yksittäisten valitsijayhdistysten muodostama yhteislista.
Pointti ei olisi siis pönkittää kenenkään itsetuntoa vaan ajaa eteenpäin tiettyä asiaa / tiettyjä asioita, joita voisivat olla nuo 1. maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen, 2. sananvapaus sekä 3. Sveitsiläistyyppinen suora demokratia.
Jokainen ehdokas ottakoon sitten itse oman kantansa esim. talouspolitiikkaan, koulutukseen ja EU:iin, mutta nuo kolme olisivat ne avainkysymykset, joista vallitsisi positiivisessa mielessä "ryhmäpäätös". TUo päätös tehtäisiin jo siinä vaiheessa, kun ehdokas pyrkii porukkaan, niin ei tarvitsisi kuunnella lässytystä siitä, kuinka "painostettiin" tms.
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 18:53:27
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 18:52:02
Kuka olisi halla-ahottoman hommapuolueen kärkinimi?
Mäki-ketelä. Hyvin todennäköinen läpimenijä EK-vaaleissa.
Mutta mitä sanoo tähän Mäki-Ketälie?
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 18:56:55
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 18:53:27
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 18:52:02
Kuka olisi halla-ahottoman hommapuolueen kärkinimi?
Mäki-ketelä. Hyvin todennäköinen läpimenijä EK-vaaleissa.
Mutta mitä sanoo tähän Mäki-Ketälie?
Tarvittaessa kyllä. Tulipa tuokin nyt sitten ääneen sanottua
Kyllä mutta kannattaisi ehkä odottaa kunnes EU-vaaleihin liittyvä tohina on laantunut. (eli esim elokuu, kuten tuossa jo JM-K ehti mainitsemaan)
Itse äänestän joka tapauksessa EU-vaaleissa Perussuomalaisia eli Sampo Terhoa mutta sen jälkeen harkitsen taas uudestaan mikä olisi paras, tai edes vähiten huono, vaihtoehto asiaani ajamaan.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:56:37
Nyt kannattaa pitää mieli avoinna: en puhu mistään perinteisestä, raskaasta puolueorganisaatiosta vaan kevyemmästä versiosta, joka olisi organisaatioltaan vain hieman raskaampi kuin yksittäisten valitsijayhdistysten muodostama yhteislista.
Mitä eroa puolueella ja valitsijayhdistyksellä olisi ek-vaaleja ajatellen? Itse ajattelen niin, että uusi mikropuolue ei välttis ole parasta pr:ää Hommalle. Ja jos edustajia ei saada, täytyy puoluettakin varten kerätä kannattajakortteja aina uudestaan ja uudestaan.
Minä siis äänestän, että seuraaviin ek-vaaleihin mennään listalla, joka takana voi olla Homma ry ja toiminta organisoidaan foorumin kautta.
1) Jyrkkä ehkä
2) Epäonnistumisen ja täydellisen mahalaskun todennäköisyys on verrattoman paljon suurempi kuin onnistumisen. Tämä johtuu siitä, että toimijoilta puuttuu tarvittava kyky ja kokemus asian läpiviennistä.
Mäki-Ketelä on omalla toiminnallaan osoittanut olevansa pätevä organisaattori. Hänen kaltaisensa avulla vaalikampanja ja aktiivien värväys onnistuvat varmasti. Kuitenkin puolueen johtajalta tarvitaan myös muita kykyjä eli välittää puolueen edustama asia selkeästi ja ymmärrettävästi kaikkien tietoon.
Mallia kannattaa ottaa muista vastaavista projekteista Suomessa ja ulkomailla (esim. Pim Fortuynin lista). Myös epäonnistuneet projektit (esim. Nuorsuomalaiset) pitää analysoida ja miettiä, mikä meni vikaan ja miten samat virheet voitaisiin välttää.
Jos täällä mittatilauspuoluetta aletaan kasaamaan, niin toivelistalle ainakin seuraavat:
* mamukriittisyys
* RKP ja ruotsin kieli vittuun
* pro-piraattipuolue (sensuuria, järjetöntä lainsäädäntää ja tekijänoikeusmulkkuja vastaan)
* puolueeseen ei saa perustaa erillistä naisjärjestöä - eli feministejä vastaan
* ateistipuolue - kaikki uskonnot on perseestä
* hyysäysvaltiota vastaan
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 19:01:49
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:56:37
Nyt kannattaa pitää mieli avoinna: en puhu mistään perinteisestä, raskaasta puolueorganisaatiosta vaan kevyemmästä versiosta, joka olisi organisaatioltaan vain hieman raskaampi kuin yksittäisten valitsijayhdistysten muodostama yhteislista.
Mitä eroa puolueella ja valitsijayhdistyksellä olisi ek-vaaleja ajatellen? Itse ajattelen niin, että uusi mikropuolue ei välttis ole parasta pr:ää Hommalle. Ja jos edustajia ei saada, täytyy puoluettakin varten kerätä kannattajakortteja aina uudestaan ja uudestaan.
Minä siis äänestän, että seuraaviin ek-vaaleihin mennään listalla, joka takana voi olla Homma ry ja toiminta organisoidaan foorumin kautta.
Puolueen pointti olisi nimenomaan tarjota tuo taustaorganisaatio, jonka kautta voitaisiin erityisesti kerätä sitä vaalikassaa. Sitä nääs olisi tulossa jo nyt ihan kivasti. Voihan tuon toki kanavoida Homma ry:n kauttakin, mulle aivan sama.
En muista, onko koskaan ollut puhetta, mutta Halla-aho eurovaalikassaan tarjottiin meikän meilin välityksellä rahaa tuhansia euroja. Siis huom, tarjottiin. Senttiäkään ei otettu vastaan.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 19:09:53
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 19:01:49
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:56:37
Nyt kannattaa pitää mieli avoinna: en puhu mistään perinteisestä, raskaasta puolueorganisaatiosta vaan kevyemmästä versiosta, joka olisi organisaatioltaan vain hieman raskaampi kuin yksittäisten valitsijayhdistysten muodostama yhteislista.
Mitä eroa puolueella ja valitsijayhdistyksellä olisi ek-vaaleja ajatellen? Itse ajattelen niin, että uusi mikropuolue ei välttis ole parasta pr:ää Hommalle. Ja jos edustajia ei saada, täytyy puoluettakin varten kerätä kannattajakortteja aina uudestaan ja uudestaan.
Minä siis äänestän, että seuraaviin ek-vaaleihin mennään listalla, joka takana voi olla Homma ry ja toiminta organisoidaan foorumin kautta.
Puolueen pointti olisi nimenomaan tarjota tuo taustaorganisaatio, jonka kautta voitaisiin erityisesti kerätä sitä vaalikassaa. Sitä nääs olisi tulossa jo nyt ihan kivasti. Voihan tuon toki kanavoida Homma ry:n kauttakin, mulle aivan sama.
En muista, onko koskaan ollut puhetta, mutta Halla-aho eurovaalikassaan tarjottiin meikän meilin välityksellä rahaa tuhansia euroja. Siis huom, tarjottiin. Senttiäkään ei otettu vastaan.
Mitenkäs puoluetuki toimii? Valitsijayhdistys tuskin olisi siihen oikeutettu, vai?
Kyllä. Uusi puolue pitäisi perustaa (nimeksi Edistyspuolue, tai Demokraattinen Edistyspuolue :)).
Puolue-projekti kannattaa aloittaa vasta eurovaalien jälkeen, mahdollisesti syksyllä.
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 19:11:41
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 19:09:53
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 19:01:49
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:56:37
Nyt kannattaa pitää mieli avoinna: en puhu mistään perinteisestä, raskaasta puolueorganisaatiosta vaan kevyemmästä versiosta, joka olisi organisaatioltaan vain hieman raskaampi kuin yksittäisten valitsijayhdistysten muodostama yhteislista.
Mitä eroa puolueella ja valitsijayhdistyksellä olisi ek-vaaleja ajatellen? Itse ajattelen niin, että uusi mikropuolue ei välttis ole parasta pr:ää Hommalle. Ja jos edustajia ei saada, täytyy puoluettakin varten kerätä kannattajakortteja aina uudestaan ja uudestaan.
Minä siis äänestän, että seuraaviin ek-vaaleihin mennään listalla, joka takana voi olla Homma ry ja toiminta organisoidaan foorumin kautta.
Puolueen pointti olisi nimenomaan tarjota tuo taustaorganisaatio, jonka kautta voitaisiin erityisesti kerätä sitä vaalikassaa. Sitä nääs olisi tulossa jo nyt ihan kivasti. Voihan tuon toki kanavoida Homma ry:n kauttakin, mulle aivan sama.
En muista, onko koskaan ollut puhetta, mutta Halla-aho eurovaalikassaan tarjottiin meikän meilin välityksellä rahaa tuhansia euroja. Siis huom, tarjottiin. Senttiäkään ei otettu vastaan.
Mitenkäs puoluetuki toimii? Valitsijayhdistys tuskin olisi siihen oikeutettu, vai?
Puoluetukea saa vasta sellainen puolue, jolla on jo kansanedustajia. Rahaa tulee edustajien pääluvun mukaan
Sellainen tavallaan off-topic, että vaikka täällä Hommafoorumilla on jengi ollut melkos muumiintunutta Jussin päätökseen ja ollut satavarma, että kukaan ei enää ikinä allekirjoita mitään, niin oma näkemykseni on päinvastainen: suurin osa jengistä lähtee siitä, että "eiköhän tuo Hallis tiedä, mitä tekee" ja on valmis allekirjoittamaan taas, jahka sitä pyydetään. Tästä meinaan tuli sellainen tietopläjäys vappuna, että pois alta!
En siis epäile hetkeäkään, etteikö niitä puolueen kannattajakorttien kerääjiä ja kirjoittajia löytyisi tarvittaessa suhteellisen kivuttomasti.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:28:52
Puhun nyt nimenomaan maahanmuuttokriittisestä puolueesta. Yli perinteisten puoluerajojen. Siksi esim. konservatiivit eivät ole ratkaisu tähän asiaan. Ei millään pahalla...
Mieluusti ymppäisin puolueeseen ehdottomasti myös tuon suoran demokratian, jota puolue saisi myöhemmässä vaiheessa edustaa ja ajaa huomattavasti enemmän kuin tuota maahanmuuttokritiikkiä. Jälkimmäisellä nyt vain on vähän kiiruumpi tilanne kuin ensimmäisellä...
Halla-ahon mielipide olisi kiva varmasti kuulla yms., mutta ei maahanmuuttokritiikki tai järkevämmän maahanmuuttopolitiikan peräänkuuluttaminen voi olla vuodesta toiseen vain yhden miehen varassa!
Jos ei Jussi suostu keulakuvaksi, niitä on alettava sitten kiireen vilkkaa etsiä / tehdä muista henkilöistä. Muuten voidaan lyödä pensselit santaan saman tien. Muuta vaihtoehtoa ei ole!
Itse olisin mukana, mutta pelkästään tukijäsenenä. Oma mielipiteeni on, että nyt tilanne kannattaisi rauhoittaa vähintään noin puoleksi vuodeksi ja katsoa miten tilanne PS:n sisällä kehittyy. Jos alkaa näyttämään siltä, että PS:n johto potkii meitä pois, niin sitten vain uusi puolue.
En kuitenkaan usko, että alkaa. Jussin päätös - oli se sitten Homman kannalta hyvä tai huono - oli kuitenkin sellainen päätös, joka takaa Jussille koskemattomuuden ja, koska Homma on, haluttiin sitä tai ei, henkilöitynyt Jussiin, niin se avasi myös meille mahdollisuuksia toimia monilla tavoilla.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 19:14:06
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 19:11:41
Mitenkäs puoluetuki toimii? Valitsijayhdistys tuskin olisi siihen oikeutettu, vai?
Puoluetukea saa vasta sellainen puolue, jolla on jo kansanedustajia. Rahaa tulee edustajien pääluvun mukaan
Niin, eli valitsijayhdistyksen kautta ei olisi mahdollista saada puoluetukea vaikka edustaja menisi läpi.
Tuolta löytyy jaetut summat vuodelta 2008:
http://www.erkkiaho.com/blog/?content=detail&id=584
"Puoluetukea maksetaan yhteisistä suomalaisista varoistamme pelkästään eduskuntapuolueille vuoden 2008 aikana seuraavasti:
- Keskusta 4 590 000 euroa,
- Kokoomus 4 500 000 euroa,
- SDP 4 050 000 euroa,
- Vasemmistoliitto 1 530 000 euroa,
- Vihreät 1 350 000 euroa,
- RKP 900 000 euroa,
- Kristilliset 630 0000 euroa ja
- Perussuomalaiset 450 000 euroa."
Quote from: IDA on 03.05.2009, 19:20:16
Oma mielipiteeni on, että nyt tilanne kannattaisi rauhoittaa vähintään noin puoleksi vuodeksi ja katsoa miten tilanne PS:n sisällä kehittyy. Jos alkaa näyttämään siltä, että PS:n johto potkii meitä poista, niin sitten vain uusi puolue.
Mielenkiintoista on nähdä miten Soinin maastamuutto vaikuttaa persujen sisäisiin kuviohin ja mm. suhtautumiseen hommalaisuuteen.
Quote from: o_O on 03.05.2009, 19:07:39
Jos täällä mittatilauspuoluetta aletaan kasaamaan, niin toivelistalle ainakin seuraavat:
* mamukriittisyys
* RKP ja ruotsin kieli vittuun
* pro-piraattipuolue (sensuuria, järjetöntä lainsäädäntää ja tekijänoikeusmulkkuja vastaan)
* puolueeseen ei saa perustaa erillistä naisjärjestöä - eli feministejä vastaan
* ateistipuolue - kaikki uskonnot on perseestä
* hyysäysvaltiota vastaan
Et nyt oikein taida ymmärtää miten homma saataisiin toimimaan. On olemassa ruotsinkielisiä nuivia; nuivia jotka eivät hyväksy varastamista internetissä; feministeinä itseään pitäviä nuivia; uskovaisia nuivia; sosialistisia nuivia.
Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, puolueohjelmaan ei pitäisi lisätä mitää ilman 3/4 kannatusta. Ainoa ongelma jonka näen on häiriköt & sapotöörit, eli kuka päättää - varsinkin alussa - ketä puolueeseen otetaan.
Edistyspuolue puolue on jo 'käytetty' nimi. Kun ajatellaan juuri minkälaiseksi tälläinen löyhä - vapaa - puolue muodostuisi, mielestäni edelleen paras nimike olisi Vapaapuolue.
Quote from: escobar on 03.05.2009, 19:22:44
Quote from: o_O on 03.05.2009, 19:07:39
Jos täällä mittatilauspuoluetta aletaan kasaamaan, niin toivelistalle ainakin seuraavat:
* mamukriittisyys
* RKP ja ruotsin kieli vittuun
* pro-piraattipuolue (sensuuria, järjetöntä lainsäädäntää ja tekijänoikeusmulkkuja vastaan)
* puolueeseen ei saa perustaa erillistä naisjärjestöä - eli feministejä vastaan
* ateistipuolue - kaikki uskonnot on perseestä
* hyysäysvaltiota vastaan
Et nyt oikein taida ymmärtää miten homma saataisiin toimimaan. On olemassa ruotsinkielisiä nuivia; nuivia jotka eivät hyväksy varastamista internetissä; feministeinä itseään pitäviä nuivia; uskovaisia nuivia; sosialistisia nuivia.
Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, puolueohjelmaan ei pitäisi lisätä mitää ilman 3/4 kannatusta. Ainoa ongelma jonka näen on häiriköt & sapotöörit, eli kuka päättää - varsinkin alussa - ketä puolueeseen otetaan.
Edistyspuolue puolue on jo 'käytetty' nimi. Kun ajatellaan juuri minkälaiseksi tälläinen löyhä - vapaa - puolue muodostuisi, mielestäni edelleen paras nimike olisi Vapaapuolue.
Miten olis "Vapaa liitto"?
Aikataulullisesti emme ehdi enää sorvata kunnollista puolueohjelmaa, sillä emme tiedä, millaisa arvoja hommalaiset yleensä kannattavat. Täällä on tullut s elväksi, että meitä on täällä oikealta vasempaan ja alhaalta ylös.
Siksikin olisi järkevää lähteä laadukkaalla listalla, jossa ei olisi yhtään täytenimeä, vaan listan kaikki yksilöt olisivat siinä mennäkseen läpi. Tietenkin he olisivat fiksuja, karismaattisia, hyviä ulosanniltaan ja tärkeimpänä tekijänä aktiivisen maahanmuuttokriittisiä. Näin yhteinen nimittäjä korostuisi, ja muuten ehdokkaat voisivat olla asioista suunnilleen sitä mieltä kuin ovat, toki keskustelevassa hengessä.
Silleen maatiaisrotumentaliteetilla ja kaupunkilaisjärjellä.
Quote from: Hippo on 03.05.2009, 19:22:28
Mielenkiintoista on nähdä miten Soinin maastamuutto vaikuttaa persujen sisäisiin kuviohin ja mm. suhtautumiseen hommalaisuuteen.
Niinpä ;)
Jos Soini vielä syöksyy Libertakseen, niin se oli sitten siinä. Ei päässyt edes Itellaan ;)
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 19:27:30
Aikataulullisesti emme ehdi enää sorvata kunnollista puolueohjelmaa, sillä emme tiedä, millaisa arvoja hommalaiset yleensä kannattavat. Täällä on tullut s elväksi, että meitä on täällä oikealta vasempaan ja alhaalta ylös.
Siksikin olisi järkevää lähteä laadukkaalla listalla, jossa ei olisi yhtään täytenimeä, vaan listan kaikki yksilöt olisivat siinä mennäkseen läpi. Tietenkin he olisivat fiksuja, karismaattisia, hyviä ulosanniltaan ja tärkeimpänä tekijänä aktiivisen maahanmuuttokriittisiä. Näin yhteinen nimittäjä korostuisi, ja muuten ehdokkaat voisivat olla asioista suunnilleen sitä mieltä kuin ovat, toki keskustelevassa hengessä.
Silleen maatiaisrotumentaliteetilla ja kaupunkilaisjärjellä.
Näin juuri.
Hankamäki, Halla-aho, Kuka keskisuomesta? jne... ;)
1. Ei
2. Pitkä ja kivinen tie. Varsinkin pitkä. Kello käy meitä vastaan koko ajan.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:56:37
2011 vaalit ovat siinä mielessä ratkaisevat, että mikäli niissä vaaleissa ei huomattavan montaa nuivistia sisään mene, voimme heittää hyvästit sellaiselle Suomelle, mikä se meidän muistoissamme ja mielissämme nyt on. Vuonna 2015 peli on jo menetetty.
Nimenomaan. Miten nopeasti uusi puolue pystyy kasvamaan tunnettavuuteen ja saamaan paljon kannattajia?
Yhden asian puolue on turha. Aattellinen puolue taas jakaisi nuivia lisää. Meillä näyttää nyt jo olevan Persut, Itsenäisyyspuolue, Konservatiivit ja Vapauspuolue.
Quote from: IDA on 03.05.2009, 19:29:00
Quote from: Hippo on 03.05.2009, 19:22:28
Mielenkiintoista on nähdä miten Soinin maastamuutto vaikuttaa persujen sisäisiin kuviohin ja mm. suhtautumiseen hommalaisuuteen.
Niinpä ;)
Toisinaan olen pohtinut, että tekeeköhän Soini tietoisen vetäytymisen pääpaikalta tehdäkseen tilaa Hommalle. Ainakaan hän ei voi enää lähtöään estääkään. ;D
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 19:27:30
Aikataulullisesti emme ehdi enää sorvata kunnollista puolueohjelmaa, sillä emme tiedä, millaisa arvoja hommalaiset yleensä kannattavat. Täällä on tullut s elväksi, että meitä on täällä oikealta vasempaan ja alhaalta ylös.
Siksikin olisi järkevää lähteä laadukkaalla listalla, jossa ei olisi yhtään täytenimeä, vaan listan kaikki yksilöt olisivat siinä mennäkseen läpi. Tietenkin he olisivat fiksuja, karismaattisia, hyviä ulosanniltaan ja tärkeimpänä tekijänä aktiivisen maahanmuuttokriittisiä. Näin yhteinen nimittäjä korostuisi, ja muuten ehdokkaat voisivat olla asioista suunnilleen sitä mieltä kuin ovat, toki keskustelevassa hengessä.
Silleen maatiaisrotumentaliteetilla ja kaupunkilaisjärjellä.
Enpä usko, että puolueohjelman laatiminen nyt niin kauaa kestäisi. JM-K heittää ilmaan ehdotuksen ja Hommalaiset sitten kommentoivat sitä.
Täytenimet tarvitaan siksi, että ääniä tulee kerätä koko Suomen alueelta (korjatkaa toki jos olen väärässä). Eri asia on tietenkin se, kuinka monella 'laadukkaalla' ihmisellä on pokkaa tulla kaapista ulos ja asettua ehdokkaaksi.
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 19:32:58
Täytenimet tarvitaan siksi, että ääniä tulee kerätä koko Suomen alueelta (korjatkaa toki jos olen väärässä). Eri asia on tietenkin se, kuinka monella 'laadukkaalla' ihmisellä on pokkaa tulla kaapista ulos ja asettua ehdokkaaksi.
Mitä järkeä tuossa on. Vaalipiireittäinhän ääniä kerätään. Vain EU-vaaleissa on vaalialueena koko maa. Laitetaan jokaiseen vaalipiiriin vain sen verran ehdokkaita kun uskotaan saatavan läpi, toki joka vaalipiiriin vähintään yksi.
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 19:36:36
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 19:32:58
Täytenimet tarvitaan siksi, että ääniä tulee kerätä koko Suomen alueelta (korjatkaa toki jos olen väärässä). Eri asia on tietenkin se, kuinka monella 'laadukkaalla' ihmisellä on pokkaa tulla kaapista ulos ja asettua ehdokkaaksi.
Mitä järkeä tuossa on. Vaalipiireittäinhän ääniä kerätään. Vain EU-vaaleissa on vaalialueena koko maa. Laitetaan jokaiseen vaalipiiriin vain sen verran ehdokkaita kun uskotaan saatavan läpi, toki joka vaalipiiriin vähintään yksi.
Olemme näköjään asiasta samaa mieltä. Osasta ehdokkaita tulee toki väkisinkin täyte-ehdokkaita (eivät kuitenkaan pääse läpi).
Mitä järkeä yhden asian puolueessa on? Ei koko maailma pyöri maahanmuuton ympärillä ja porukka on täällä niin eri mieltä kaikesta muusta, ettei siitä tulisi mitään.
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 19:36:36
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 19:32:58
Täytenimet tarvitaan siksi, että ääniä tulee kerätä koko Suomen alueelta (korjatkaa toki jos olen väärässä). Eri asia on tietenkin se, kuinka monella 'laadukkaalla' ihmisellä on pokkaa tulla kaapista ulos ja asettua ehdokkaaksi.
Mitä järkeä tuossa on. Vaalipiireittäinhän ääniä kerätään. Vain EU-vaaleissa on vaalialueena koko maa. Laitetaan jokaiseen vaalipiiriin vain sen verran ehdokkaita kun uskotaan saatavan läpi, toki joka vaalipiiriin vähintään yksi.
Muitakin ehdokkaita pitää saada mukaan kuin vain "varmoja" läpi menijöitä. Vaalimatikka nääs, eniten ääniä saaneen vertailuluku muodostuu kaikkien samalla listalla olleiden äänimäärästä. Tämä se olisi ollut Jussinkin kohtalonkysymys, jos se olisi lähtenyt yhden miehen listalle EU-vaaleihin
Quote from: Frater Tovarits on 03.05.2009, 19:41:41
Mitä järkeä yhden asian puolueessa on? Ei koko maailma pyöri maahanmuuton ympärillä ja porukka on täällä niin eri mieltä kaikesta muusta, ettei siitä tulisi mitään.
Eikö olisi mahdollista ennemminkin jonkinlainen kansanliike? Yli puoluerajojen holtitonta maahanmuuttoa vastaan, kansanvallan ja sananvapauden puolesta?
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 19:39:51
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 19:36:36
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 19:32:58
Täytenimet tarvitaan siksi, että ääniä tulee kerätä koko Suomen alueelta (korjatkaa toki jos olen väärässä). Eri asia on tietenkin se, kuinka monella 'laadukkaalla' ihmisellä on pokkaa tulla kaapista ulos ja asettua ehdokkaaksi.
Mitä järkeä tuossa on. Vaalipiireittäinhän ääniä kerätään. Vain EU-vaaleissa on vaalialueena koko maa. Laitetaan jokaiseen vaalipiiriin vain sen verran ehdokkaita kun uskotaan saatavan läpi, toki joka vaalipiiriin vähintään yksi.
Olemme näköjään asiasta samaa mieltä. Osasta ehdokkaita tulee toki väkisinkin täyte-ehdokkaita (eivät kuitenkaan pääse läpi).
Jos nyt hiuksia halotaan, niin eivät ne ole täyte-ehdokkaita siinä mielessä, että heille annetut äänet eivät hyödytä muita vaalipiirejä.
Tai ehkä vain puhuimme samoista asioista eri nimillä. Itse olen tottunut kutsumaan täyte-ehdokkaiksi näitä "lista täyteen"-tyyppejä, jotka kukin kantavat omat parit kymmenet äänensä listan hyväksi.
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 18:53:27
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 18:52:02
Kuka olisi halla-ahottoman hommapuolueen kärkinimi?
Mäki-ketelä. Hyvin todennäköinen läpimenijä EK-vaaleissa.
Uusi kärkinimi onkin Halla-ahon vetäytymisen jälkeen välttämätön. Ongelmana on vain se, ettei uskottavaa ja riittävän laajasti tunnettua nimeä enää ole. Ikävä kyllä Halla-ahon rintamakarkuruuden myötä meni myös mahdollisuus uuden puolueen perustamiseen. Tarvittavan kannattajakorttimäärän kerääminen ei näissä oloissa onnistu.
EDIT: JM-K on tyyppinä OK, mutta ongelmana on lähes täydellinen tuntemattomuus Homman ulkopuolella.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 19:09:53En muista, onko koskaan ollut puhetta, mutta Halla-aho eurovaalikassaan tarjottiin meikän meilin välityksellä rahaa tuhansia euroja. Siis huom, tarjottiin. Senttiäkään ei otettu vastaan.
Halla-ahon kassa on vähän eri asia kuin rahan tunkeminen uppotuntemattomille, joiden mielipiteistä tai luotettavuudesta ei ole tarjota takuita (mistä kukaan ulkopuolinen tietää, ovatko myöhemmin mukaan ilmaantuneet perässähiihtäjät vain rahastamassa Halla-ahon maineella?). Jos Halla-aho ei ole mukana, eikä hän eurovaalipäätöksen jälkeen ole, puolue on valitettavasti aika toivoton yritys. Lista voidaan pistää pystyyn hyvin nopeasti vaalien alla, jos nuivien tilanne näyttää toivottomalta; puolue ilman isoja nimiä ja koko median ollessa sitä vastaan ehtii parissa vuodessa lähinnä vajota uskottavuudessa tollokerhoon Olavi Mäenpään ja Väinö Kuisman seuraan.
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 19:21:15Niin, eli valitsijayhdistyksen kautta ei olisi mahdollista saada puoluetukea vaikka edustaja menisi läpi.
Ei pidä paikkaansa. Jos edustaja menee läpi ja liittyy puolueeseen vaalien jälkeen, saa puolue hänen osaltaan täyden tuen. Puoluetukien takia ei siis puoluetta kannata perustaa, vaan puolue saadaan hyvin helposti pystyyn jos meillä on yksikin kansanedustaja jo valmiina tarjolla ja tuet alkavat silloin juosta. Kun lisäksi homman ongelmana on se hajaannus, puolueen perustaminen valitsijalistalta läpi päässeistä vaalien jälkeen olisi siinä mielessä parempi että läpipäässeet edustajat olisivat sitä vedettäessä luontaiset linjajohtajat ja auktoriteetit äänestäjien mandaatilla.
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 19:27:30Siksikin olisi järkevää lähteä laadukkaalla listalla, jossa ei olisi yhtään täytenimeä, vaan listan kaikki yksilöt olisivat siinä mennäkseen läpi. Tietenkin he olisivat fiksuja, karismaattisia, hyviä ulosanniltaan ja tärkeimpänä tekijänä aktiivisen maahanmuuttokriittisiä. Näin yhteinen nimittäjä korostuisi, ja muuten ehdokkaat voisivat olla asioista suunnilleen sitä mieltä kuin ovat, toki keskustelevassa hengessä.
Ehdottomasti ei näin! Ylimääräisistä ehdokkaista ei ole mitään haittaa, kunhan liian höyrypäät pidetään poissa. Kenen tahansa pitäisi pystyä kaivamaan parikymmentä-parisataa ääntä omalla henkilökohtaisella kampanjalla ja 10 sellaista ehdokasta on jo pieni äänipotti vaalipiirin pääehdokkaan taakse. Kuka tahansa joka a) suostuu sellaiseen hommaan ja b) pystyy osoittamaan ettei ole kahjo pitää ottaa mukaan listalle (taatusti ei tule tunkua!).
Homman ongelmana on juuri se pelottelu hirmuisilla rasisteilla ja kiljuskineillä ja ties millä. Kun tärkein kosketus ehdokkaisiin on median loanheitto, se onnistuu, mutta henkilökohtainen koskuetus vaikka torikojussa tms menee median edelle ja parempi arvio ehdokkaasta voittaa. Mitä vähemmän ehdokkaita on, sitä vähemmän ihmisiä onnistutaan tapaamaan.
ei
tuollaisella minipuolueella ei saa mitään aikaiseksi.
parempi olisi vallata noita isompia. ei siihen ihmeesti porukkaa tarvitse kun jo jotain valtaa saa.
ps. katsellaan ensiksi nyt 2 viikon kuluttua olevat peeässän kokoukset..
Vastaukset kysymyksiin:
1) Kyllä, puoluetta perustamaan vain.
2) Siksi, että rekisteröitynä puolueena ehdokkaiden asettaminen kaikkiin mahdollisiin vaaleihin on verrattoman paljon helpompaa ja kustannustehokkaampaa kuin valitsijayhdistysten yhteislistoina tms. järjestelyin.
Ohjelmaksi riittää mainiosti nuo Mäki-Ketelän mainitsemat kolme kohtaa eli vastuullinen maahanmuuttopolitiikka (kuka vastustaisi vastuullista maahanmuuttopolitiikkaa...) ja sananvapauden vahvistaminen sekä suoran demokratian lisääminen.
Eiköhän katsota nämä EU-vaalit ensin. Kesällä nähdään paljon tarkemmin miten maa makaa. Tottakai periaatteellista kaskustelua voidaan käydä sitä ennenkin. Ratkaisevaa on kuitenkin minkä painoarvon kansa yleensä antaa maahanmuuttoon liittyville ongelmille. Kuinka moni panee painoa asialle ollenkaan ennenkuin se koskee henkilöön konkreettisesti.
Toinen asia on se, jos puolue perustetaan, riittääkö mamukriittisyys äänestäjille ainoaksi yhteiseksi nimittäjäksi? Jos ehdokkaat ovat kaikesta muusta erimielisiä, miten vaalikansa siihen suhtautuu.
Kolmanneksi, vaikka en tunne olevani mitään velkaa PS:lle, heidän kauttaan Halla-aho pääsi ehdolle ja valittiin valtuustoon. Siitä muu kuin nettijulkisuus vasta alkoi. Jos rauhoitetaan EU-vaalit ja jokainen äänestää ketä haluaa ja katsotaan sitten.
Kirjoitin aiheesta aiemmin eri ketjujen yhteydessä(löytynee viestihistoriastani). Mielestäni ei kannattaisi profiloitua maahanmuuttopuolueeksi, vaan ottaa oma paikkansa maltillisessa oikeistossa/kaupungeissa/sivistyneistössä ja jättää PS kalastelemaan vasemmiston, maanviljelijöiden ja "tupauunojen" ääniä. Kynnys äänestää PS on monelle suuri jo puolueen imagon takia ja PS on näyttänyt olevansa haluton laajentamaan tämän ulkopuolelle. Meidän on siis analysoitava mikä sektori Suomen poliittisessa kartassa on ilman puoluetta ja profiloiduttava sinne. Kukaan ei ole esim. vielä uskaltanut puuttua valtion älyttömään lamaanajoon, joka tulee leviämään käsiin jo vuoden sisällä.
Puolueen ei edes tarvitse osallistua vaaleihin, vaan jo pelkällä olemassa olollaan pakottaa muut puolueet parantamaan omaa toimintaansa vaalien välissä ja mahdollsiesti jo näiden vaalien vaaliteemoissa.
Ehdotan siis, että puolue ottaa profiilikseen:
-Kestävä maahanmuuttopolitiikka
-"länsimaisten" arvojen puolustaminen
-yksilönvapaus
-sananvapaus
-uskonnonvapaus (valtion ja kirkon erottaminen)
-byrokratian keventäminen
-lainsäädännön yksinkertaistaminen
-korruption vähentäminen
-hallinon läpinäkyvyys
-jyrkkä ei valtion velkakierteelle
-eturyhmä-/konsensuspolitiikan lopettaminen
-luontoa ei tuhota/eläimiä kiusata,
-perustarpeiden turvaaminen (terveyden- ja vanhustenhuolto, koulutus, uskottava maanpuolustus, poliisin ja oikeuslaitoksen tehokas ja oikea toiminta)
-EU/NATO suhde sen mukaan, miten nämä järjestöt edistävät edellämainittujen periaatteiden toteutumista.
Eurovaalit kannattaa käyttää siihen, että kartoitetaan, miten jo nyt vireillä olevat samanmieliset puolueet, halukkaat yksilöt olisivat valmiita yhteistyöhön, ja jos idea tuntuu järkevältä vielä vaalien jälkeenkin, niin paperit sisään, kortteja keräämään ja organisaatiota luomaan.
---
Kommentoin vielä Soinin mahdollisesti saamia s-posteja. Vaikka kaikki Halla-aon äänestäjät olisivat goatsettaneet Soinia s-postilla, faxilla ja livenä, niin ei se ole mikään syy kostaa sitä 1) Halla-aholle 2) omalle puolueelleen 3) Suomen yhteiskunnalle.
Quote from: joniq on 03.05.2009, 20:06:08
Eiköhän katsota nämä EU-vaalit ensin. Kesällä nähdään paljon tarkemmin miten maa makaa. Tottakai periaatteellista kaskustelua voidaan käydä sitä ennenkin. Ratkaisevaa on kuitenkin minkä painoarvon kansa yleensä antaa maahanmuuttoon liittyville ongelmille. Kuinka moni panee painoa asialle ollenkaan ennenkuin se koskee henkilöön konkreettisesti.
Toinen asia on se, jos puolue perustetaan, riittääkö mamukriittisyys äänestäjille ainoaksi yhteiseksi nimittäjäksi? Jos ehdokkaat ovat kaikesta muusta erimielisiä, miten vaalikansa siihen suhtautuu.
Kolmanneksi, vaikka en tunne olevani mitään velkaa PS:lle, heidän kauttaan Halla-aho pääsi ehdolle ja valittiin valtuustoon. Siitä muu kuin nettijulkisuus vasta alkoi. Jos rauhoitetaan EU-vaalit ja jokainen äänestää ketä haluaa ja katsotaan sitten.
Tarkoitin tietenkin keskustelua enkä kaskustelua, vaikka sekin tässä synkässä taloustilanteessa olisi välillä tarpeen.
Quote from: PK on 03.05.2009, 20:10:08
Ehdotan siis, että puolue ottaa profiilikseen:
-Kestävä maahanmuuttopolitiikka
-"länsimaisten" arvojen puolustaminen
-yksilönvapaus
-sananvapaus
-uskonnonvapaus (valtion ja kirkon erottaminen)
-byrokratian keventäminen
-lainsäädännön yksinkertaistaminen
-korruption vähentäminen
-hallinon läpinäkyvyys
-jyrkkä ei valtion velkakierteelle
-eturyhmä-/konsensuspolitiikan lopettaminen
-luontoa ei tuhota/eläimiä kiusata,
-perustarpeiden turvaaminen (terveyden- ja vanhustenhuolto, koulutus, uskottava maanpuolustus, poliisin ja oikeuslaitoksen tehokas ja oikea toiminta)
-EU/NATO suhde sen mukaan, miten nämä järjestöt edistävät edellämainittujen periaatteiden toteutumista.
Tällaista puoluetta voisin äänestää vaikka en kaikkea täysin allekirjoitakaan.
Muultakin osin PK:n viesti oli täyttä asiaa.
Näkisin että nyt perustettava puolue olisi ensisijaisesti suunnitelma B Hommalle. Jos Soini jostain käsittämättömästä syystä alkaa taas nuivimaan nuivia edarivaalien alla, olisi hyvä tämän puolueen olla jo vakiintunut siinä vaiheessa, jotta Hallis ja muut voisivat nopeasti sen riveihin loikata. Puoluetta olisi parempi ruveta puuhastelemaan ennemmin kuin myöhemmin, ettei Soini voisi urputtaa mistään hajotus- ja painostus-yrityksistä tällä kertaa.
Quote from: Noottikriisi on 03.05.2009, 20:16:06
Quote from: PK on 03.05.2009, 20:10:08
Ehdotan siis, että puolue ottaa profiilikseen:
-Kestävä maahanmuuttopolitiikka
-"länsimaisten" arvojen puolustaminen
-yksilönvapaus
-sananvapaus
-uskonnonvapaus (valtion ja kirkon erottaminen)
-byrokratian keventäminen
-lainsäädännön yksinkertaistaminen
-korruption vähentäminen
-hallinon läpinäkyvyys
-jyrkkä ei valtion velkakierteelle
-eturyhmä-/konsensuspolitiikan lopettaminen
-luontoa ei tuhota/eläimiä kiusata,
-perustarpeiden turvaaminen (terveyden- ja vanhustenhuolto, koulutus, uskottava maanpuolustus, poliisin ja oikeuslaitoksen tehokas ja oikea toiminta)
-EU/NATO suhde sen mukaan, miten nämä järjestöt edistävät edellämainittujen periaatteiden toteutumista.
Tällaista puoluetta voisin äänestää vaikka en kaikkea täysin allekirjoitakaan.
Muultakin osin PK:n viesti oli täyttä asiaa.
samaa mieltä 8) ymppäisin vielä listaan mukaan sen suoran demokratian mistä täällä on paasattu
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:03:59
...ihan tässä vaan taas kerran mietiskelen, että pitäiskö sitä uutta puoluetta alkaa perustamaan saman tien...
Ketaleella on selvästikin ollut energisoiva vappu. ;D
Ainakaan ny ennen syksyä kannata mitään tehdä...
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:22:54
Quote from: ElinaElina on 03.05.2009, 18:12:29
Eikös niissä puolueissa ole lakkautus-automaatti? Näin olen käsittänyt, että jos puolueella ei ole edustajia tiettyyn ajanjaksoon, niin se lakkautetaan valtion toimesta. Eli jos Kuka-Mäkilä perustaa puolueen, niin valtio lakkauttaa sen pikapikaa.
Minä haluaisin tietää Mestarin kannan ja monen muunkin viisaan. Eikös se konservatiivi ole jo tekeillä?
Jos ei kaksissa peräkkäisissä vaaleissa saa kansanedustajia läpi, niin sit poistetaan puoluerekisteristä. Eli 8 vuotta sais touhuta puolueen nimen alla.
EDIT: Heh, pn oli nopiampi...
Käytännössä touhuamisaikaa voi jäädä vain alle viisi vuotta jos puolue rekisteröidään vähän ennen eduskuntavaaleja, ja kaksissa vaaleissa ei tule paikkoja. Jos lähtökohtana on 2011 vaaleihin osallistuminen, tulisi korttien kerääminen aloittaa mahdollisimman pian, jo sen takia että "touhuamisaika" maksimoituisi.
Mielestäni puolueen tulisi olla liberalistinen aikuisen yksilönvapautta ja -oikeuksia korostava - esim. sananvapaus, aselakien löyhentäminen, holhoavan päihdepolitiikan löyhentäminen. Esim. ruotsinkielen vapaaehtoista opetusta tulisi korostaa. Myös jonkinmuotoista EU-kritiikkiä voitaisiin harjoittaa.
Quote from: myötäjuoksija on 03.05.2009, 20:21:02
Näkisin että nyt perustettava puolue olisi ensisijaisesti suunnitelma B Hommalle. Jos Soini jostain käsittämättömästä syystä alkaa taas nuivimaan nuivia edarivaalien alla, olisi hyvä tämän puolueen olla jo vakiintunut siinä vaiheessa, jotta Hallis ja muut voisivat nopeasti sen riveihin loikata. Puoluetta olisi parempi ruveta puuhastelemaan ennemmin kuin myöhemmin, ettei Soini voisi urputtaa mistään hajotus- ja painostus-yrityksistä tällä kertaa.
Komppaan. Jokaisessa vaalipiirissä pitäisi olla mahdollisuus äänestää nuivia, olivat ne sitten Persujen, uuden puolueen tai molempien listoilta.
Ja pahoin pelkään, että Persujen listoilta niitä (nuivia) ei tule löytymään tarpeeksi.
Ei muuta kuin ketale pistää puolueen pystyyn . tällä hetkellähän on aivan sama ketä äänestää, tai jättääkö äänestämättä. mitä vikaa on yhden asian puolueessa, ei minun mielestäni mitään, silloin jokainen tietää miksi sitä puoluetta äänestää.
Kyllä se nimien kerääminen kannattaa aloittaa heti. Onpahan sitten valmiina. Työnimenä voi olla mikä tahansa ja ohjelmakin kerkiää muovaamaan.
Quote from: myötäjuoksija on 03.05.2009, 20:21:02
Näkisin että nyt perustettava puolue olisi ensisijaisesti suunnitelma B Hommalle. Jos Soini jostain käsittämättömästä syystä alkaa taas nuivimaan nuivia edarivaalien alla, olisi hyvä tämän puolueen olla jo vakiintunut siinä vaiheessa, jotta Hallis ja muut voisivat nopeasti sen riveihin loikata. Puoluetta olisi parempi ruveta puuhastelemaan ennemmin kuin myöhemmin, ettei Soini voisi urputtaa mistään hajotus- ja painostus-yrityksistä tällä kertaa.
Kun Soini kuulee että täällä suunnitellaan puoluetta niin mitäs luulette että herran asenteelle käy? Nurkkaantuijottajat ja heidän huolensa tulevaisuudesta onkin taas niin tärkeitä PerusSuomalaisille...
Kyllä. Miksi, sen sanoikin jo Slu:
Quote from: Slu on 03.05.2009, 18:09:41
Kyllä, jos puolue tarjoaa jotain uutta(suora demokratia jne.) vanhojen puolueiden sekaan.
Ei, jos tulossa on suomalian peruskonservatiivien käpykaartijaosto osa 12.
Quote from: myötäjuoksija on 03.05.2009, 20:21:02
Näkisin että nyt perustettava puolue olisi ensisijaisesti suunnitelma B Hommalle. Jos Soini jostain käsittämättömästä syystä alkaa taas nuivimaan nuivia edarivaalien alla, olisi hyvä tämän puolueen olla jo vakiintunut siinä vaiheessa, jotta Hallis ja muut voisivat nopeasti sen riveihin loikata. Puoluetta olisi parempi ruveta puuhastelemaan ennemmin kuin myöhemmin, ettei Soini voisi urputtaa mistään hajotus- ja painostus-yrityksistä tällä kertaa.
Siinä vaiheessa, jos/kun Soini alkaa säätämään jotain, on ihan turha enää alkaa touhuta mitään omia juttuja
Quote from: reino on 03.05.2009, 20:23:38
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:03:59
...ihan tässä vaan taas kerran mietiskelen, että pitäiskö sitä uutta puoluetta alkaa perustamaan saman tien...
Ketaleella on selvästikin ollut energisoiva vappu. ;D
Ainakaan ny ennen syksyä kannata mitään tehdä...
Joo, niin on... ja nyt otat sitten h*lvettiin ton Liisan tuolta. Oon hiljalleen pääsemässä yli asiasta... joten älä sotke Liisaa enää tähän!
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 20:49:27
Quote from: myötäjuoksija on 03.05.2009, 20:21:02
Näkisin että nyt perustettava puolue olisi ensisijaisesti suunnitelma B Hommalle. Jos Soini jostain käsittämättömästä syystä alkaa taas nuivimaan nuivia edarivaalien alla, olisi hyvä tämän puolueen olla jo vakiintunut siinä vaiheessa, jotta Hallis ja muut voisivat nopeasti sen riveihin loikata. Puoluetta olisi parempi ruveta puuhastelemaan ennemmin kuin myöhemmin, ettei Soini voisi urputtaa mistään hajotus- ja painostus-yrityksistä tällä kertaa.
Siinä vaiheessa, jos/kun Soini alkaa säätämään jotain, on ihan turha enää alkaa touhuta mitään omia juttuja
soini jos pääsee eu-parlamenttiin niin sinne se myös jää... eiköhän kaverilla ole nyt ns takki tyhjä...
Quote from: Nissemand on 03.05.2009, 20:21:13
Quote from: Noottikriisi on 03.05.2009, 20:16:06
Quote from: PK on 03.05.2009, 20:10:08
Ehdotan siis, että puolue ottaa profiilikseen:
-Kestävä maahanmuuttopolitiikka
-"länsimaisten" arvojen puolustaminen
-yksilönvapaus
-sananvapaus
-uskonnonvapaus (valtion ja kirkon erottaminen)
-byrokratian keventäminen
-lainsäädännön yksinkertaistaminen
-korruption vähentäminen
-hallinon läpinäkyvyys
-jyrkkä ei valtion velkakierteelle
-eturyhmä-/konsensuspolitiikan lopettaminen
-luontoa ei tuhota/eläimiä kiusata,
-perustarpeiden turvaaminen (terveyden- ja vanhustenhuolto, koulutus, uskottava maanpuolustus, poliisin ja oikeuslaitoksen tehokas ja oikea toiminta)
-EU/NATO suhde sen mukaan, miten nämä järjestöt edistävät edellämainittujen periaatteiden toteutumista.
Tällaista puoluetta voisin äänestää vaikka en kaikkea täysin allekirjoitakaan.
Muultakin osin PK:n viesti oli täyttä asiaa.
samaa mieltä 8) ymppäisin vielä listaan mukaan sen suoran demokratian mistä täällä on paasattu
Tässähän se sitten on. Alan järkeilemään asioita. Pitääpä tavata pari tyyppiä...
Kannattaa huomioida myös presidentinvaalit. Niitä varten pitää olla vähintään yksi kansanedustaja. Persujen ehdokas todennäköisesti on Soini, ellei persuissa tapahdu vallanvaihtoa. Jos Mestari suostuisi olemaan käytössä uuden puolueen presidenttiehdokkaaksi jo nyt, olisi mediavaikutus varmasti mahtava.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 20:52:31
Quote from: Nissemand on 03.05.2009, 20:21:13
Quote from: Noottikriisi on 03.05.2009, 20:16:06
Quote from: PK on 03.05.2009, 20:10:08
Ehdotan siis, että puolue ottaa profiilikseen:
-Kestävä maahanmuuttopolitiikka
-"länsimaisten" arvojen puolustaminen
-yksilönvapaus
-sananvapaus
-uskonnonvapaus (valtion ja kirkon erottaminen)
-byrokratian keventäminen
-lainsäädännön yksinkertaistaminen
-korruption vähentäminen
-hallinon läpinäkyvyys
-jyrkkä ei valtion velkakierteelle
-eturyhmä-/konsensuspolitiikan lopettaminen
-luontoa ei tuhota/eläimiä kiusata,
-perustarpeiden turvaaminen (terveyden- ja vanhustenhuolto, koulutus, uskottava maanpuolustus, poliisin ja oikeuslaitoksen tehokas ja oikea toiminta)
-EU/NATO suhde sen mukaan, miten nämä järjestöt edistävät edellämainittujen periaatteiden toteutumista.
Tällaista puoluetta voisin äänestää vaikka en kaikkea täysin allekirjoitakaan.
Muultakin osin PK:n viesti oli täyttä asiaa.
samaa mieltä 8) ymppäisin vielä listaan mukaan sen suoran demokratian mistä täällä on paasattu
Tässähän se sitten on. Alan järkeilemään asioita. Pitääpä tavata pari tyyppiä...
Ei muuta kuin onnea matkaan. Nyt lenkille.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 20:59:28
Kun itse tekee, niin tietää, mitä siitä tulee... Näinhän se menee!
Media yms. tuossa koko vapun tivas, että ketä aion äänestää. En kyllä ymmärrä yhtään, mitä väliä sillä on, ketä minä äänestän, mutta sanotaan se nyt sitten ihan suoraan tässä: äänestän Liisa Sulkakoskea. Eikä tämä ole mikään läppä. Olisin halunnut äänestää erästä toista valitsijayhdistyksen ehdokasta, mutta koska se ei ole mahdollista, on valintani sitten Liisa!
http://www.liisasulkakoski.fi/terveys_hyvinvointi.html
Pitääkö tässä nyt sitten kutsua Liisakin Homman tentattavaksi ;D
1. Kyllä, varauksin.
2. Jos lähikuukausina ei ilmene selviä merkkejä Persujen nuivistumisesta, on tarpeen ottaa ohjat omiin käsiin ja aloittaa puolueen kokoaminen.
Kuten on aiemmin todettu, mamukysymys on hyvin aikakriittinen. Jollei 2011 vaaleissa saada mamukriitikoille murskavoittoa, on peli melkolailla menetetty. Työnteko on aloitettava ajoissa. Potentiaalisia ehdokkaita täytyy nostaa julkisuuteen mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.
Puolueen linjauksien täytyy mahdollistaa kannatus yli puoluerajojen. PK:n lista vaikuttaa hyvältä lähtökohdalta.
Oho!
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 20:59:28
Kun itse tekee, niin tietää, mitä siitä tulee... Näinhän se menee!
Media yms. tuossa koko vapun tivas, että ketä aion äänestää. En kyllä ymmärrä yhtään, mitä väliä sillä on, ketä minä äänestän, mutta sanotaan se nyt sitten ihan suoraan tässä: äänestän Liisa Sulkakoskea. Eikä tämä ole mikään läppä. Olisin halunnut äänestää erästä toista valitsijayhdistyksen ehdokasta, mutta koska se ei ole mahdollista, on valintani sitten Liisa!
http://www.liisasulkakoski.fi/terveys_hyvinvointi.html
Täh? joku homeopaatti? kas kun ei astrologi tai teenlehdistä ennustaja... nyt kuule Ketale, meni uskottavuutta sinulta oikein repullinen. Että vesijohtovedellä parantajaa äänestämään... huh huh.. ennemmin vaikka Soinia, se sentään on rehellisellä tavalla kiero mies, populisti poliitikko, sellainen joka ei edes ääneen väitä olevansa rehellinen ;D
Siis toisin kuin nämä huijariparantajat...
Quote from: hxv on 03.05.2009, 21:04:40
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 20:59:28
Kun itse tekee, niin tietää, mitä siitä tulee... Näinhän se menee!
Media yms. tuossa koko vapun tivas, että ketä aion äänestää. En kyllä ymmärrä yhtään, mitä väliä sillä on, ketä minä äänestän, mutta sanotaan se nyt sitten ihan suoraan tässä: äänestän Liisa Sulkakoskea. Eikä tämä ole mikään läppä. Olisin halunnut äänestää erästä toista valitsijayhdistyksen ehdokasta, mutta koska se ei ole mahdollista, on valintani sitten Liisa!
http://www.liisasulkakoski.fi/terveys_hyvinvointi.html
Pitääkö tässä nyt sitten kutsua Liisakin Homman tentattavaksi ;D
Ehdottomasti! Liisalla oli hyviä teemoja
En keksi mitään syytä miksei puoluetta kannattaisi perustaa.
Huonoimmassakin tapauksessa uusi puolue saa yhden tai kaksi paikkaa läpi eduskuntavaaleissa riippuen kuka asettuu ehdolle Ketelän lisäksi. Persutkin menivät pitkään Vistabackan voimin eduskunnassa. Siinä vaiheessa kun puolueella on kansanedustaja ei voida enää puhua mikropuolueesta.
Parhaassa tapauksessa paikkoja tulee enemmän tai sitten puoluetta ei edes tarvitse "käyttää" jos Persut tai joku muu puolue avaa ovensa nuiville.
Jos puoluetta ei perusteta, niin huonoimmassa tapauksessa Jussi ja muut nuivat ehdokkaat eivät pääse minkään puolueen ehdokaslistoille. Sopivalla taktikoinnilla ja huonolla tuurilla voisi viime hetken valitsijayhdistyslistatkin jäädä keräämättä.
1. Kyllä. Ja samantien mieluummin useita, sillä yksi uusi puolue ei tule riittämään alkuunkaan, koska sen ojelmasta tai paljon muustakaan ei tule löytymään täällä yksimielisyyttä. Ei ainakaan yksiä vaaleja pidemmällä tähtäimellä.
2. Koska ilmeisesti ainut tapa saada jatkuvat spekulaatiot uuden puolueen perustamisesta loppumaan on perustaa sellainen. Sittenpähän on sitäkin kokeiltu, ja parhaassa tapauksessa ehkä jotain politiikan ihmeellisestä maailmasta opittu.
Itselläni ei ole mitään hinkua uuteen puolueeseen ja tyydynkin toistaiseksi olemassa olevaan vaikutuskanavaan, persuihin, mutta koska porukan jakaantuminen useisiin kuppikuntiin on fakta, niin vähemmällä ruikutuksella ja keskinäisellä nahinoinnilla todennäköisesti päästäisiin, kun porukat pykäisivät juuri niin monta ja itselleen juuri niin jämptisti sopivaa puoluetta kuin rahkeet riittää ja mieli tekee. Joten eikun tuumasta toimeen vaan, mitä pikemmin, sen parempi.
Puolue on hyvä ainakin sparraamaan muita puolueita nuivistumaan, vaikka ei koskaan osallistuisi yksiinkään vaaleihin.
"Länsimaiset arvot" on hyvä teema, sillä se sisältää humanismin ja kristinuskon. Nähdäkseni näiden välille ei kannata tehdä tässä tapauksessa jakolinjaa, vaan kannattaa molempia yhtälailla.
Miten olisi idea kannattaa maahanmuuttajiin käytettyjen resurssien ohjaamista kotimaisille lapsiperheille? Nyt kustannamme muslimisynnytyskoneet verovaroillamme. Täysin omaa tyhmyyttämme.
Sananvapaus, hyödyllisen maahanmuuton kannattaminen, länsimaiset arvot. Siinä olisi kolme kärkiteemaa, jotka on kohtuullisen hankala vääntää "natsiarvoiksi" suvaitsevaiston valtamediassa.
1.Kyllä
2.Sorry, vaikka aloituksessa oli että ei tämän sortin perusteluja, niin nyt lipsahdan sen verran "persuperustelun" puolelle, liittyy sen verran oleellisesti minun kantaani.
Tilanne on minulla ja varmaan aika monella muullakin nuivalla se, että en luota siihen Soinin porukkaan pätkääkään, ne eivät aja minusta riittävästi homman asiaa ja takinkääntö tuntuu olevan jo hyvin opittuna muilta puolueilta, samoin, kuin muiden puolueiden mielistely.Tästä syystä pitäsi olla ihan oma puolueensa, joka saisi edes hiukan tulpattua holtitonta maahanmuuttoa, samoin kuin muita idioottimaisia virityksia, kuten esimerkiksi "mediamaksua"...
Quote from: metsämies on 03.05.2009, 18:32:07
Mielestäni hyvä idea jos siihen ei sitten tosiaan sotketa muuta kun maahanmuutto ja tuo suora demokratia. Myöskin sananvapaus voisi olla tärkeä asia. Minun mielestä se voisi koota riveihinsä ihmisiä kaikista tämänhetkisistä puolueista. Tavallaan semmoinen kansanliike.
Aivan.
Ostan maahanmuuttokritiikin. Ostan suoran demokratian jos se on välttämätöntä maahanmuuttokritiikin edistämisen kannalta (muuten en tiedä enkä ole ajatellut, mutta jos nyt ajattelen ja kuvittelen että joka jumalan asiasta tehtäisiin kansanäänestys niin ei kiitos; sitähän varten saatana on edustuksellinen demokratia), ostan sananvapauden; se on aivan oleellinen osa demokraattista yhteiskuntaa. Nyky-Suomessa sananvapaus on kuin aita ilman polunviertä kävelevää emäntää.
Quote from: Koskela Suomesta on 03.05.2009, 21:09:17
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 20:59:28
Kun itse tekee, niin tietää, mitä siitä tulee... Näinhän se menee!
Media yms. tuossa koko vapun tivas, että ketä aion äänestää. En kyllä ymmärrä yhtään, mitä väliä sillä on, ketä minä äänestän, mutta sanotaan se nyt sitten ihan suoraan tässä: äänestän Liisa Sulkakoskea. Eikä tämä ole mikään läppä. Olisin halunnut äänestää erästä toista valitsijayhdistyksen ehdokasta, mutta koska se ei ole mahdollista, on valintani sitten Liisa!
http://www.liisasulkakoski.fi/terveys_hyvinvointi.html
Täh? joku homeopaatti? kas kun ei astrologi tai teenlehdistä ennustaja... nyt kuule Ketale, meni uskottavuutta sinulta oikein repullinen. Että vesijohtovedellä parantajaa äänestämään... huh huh.. ennemmin vaikka Soinia, se sentään on rehellisellä tavalla kiero mies, populisti poliitikko, sellainen joka ei edes ääneen väitä olevansa rehellinen ;D
Siis toisin kuin nämä huijariparantajat...
Tässä on varmasti kysymys siitä että valitsijayhdistyksellä on voimaa , ja ääniä satelee , . kaikki poliitikot on huijareita
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 20:59:28
Kun itse tekee, niin tietää, mitä siitä tulee... Näinhän se menee!
Media yms. tuossa koko vapun tivas, että ketä aion äänestää. En kyllä ymmärrä yhtään, mitä väliä sillä on, ketä minä äänestän, mutta sanotaan se nyt sitten ihan suoraan tässä: äänestän Liisa Sulkakoskea. Eikä tämä ole mikään läppä. Olisin halunnut äänestää erästä toista valitsijayhdistyksen ehdokasta, mutta koska se ei ole mahdollista, on valintani sitten Liisa!
http://www.liisasulkakoski.fi/terveys_hyvinvointi.html
Myönnän koska tahansa, että minulla on vähemmän SPONTAANIA energiaa kuin JM-K:llä. Ylläolevan postauksen perusteella (ja ehkä hajanaisesti muutenkin) väitän lisäksi että minulla on kyky ohjata vitutukseni paremmin kaljanjuontiin kusipäisten postausten sijasta.
Kaikella ystävyydellä, edelleen.
Mukana ollaan, jos ei muun takia ni piruuttaan ;D
Quote from: herra 4x on 03.05.2009, 21:43:57
minulla on kyky ohjata vitutukseni paremmin kaljanjuontiin kusipäisten postausten sijasta.
Kaljanjuontipuolue?!
No, OK, poistetaan nyt sitten tuo Liisa keskusteluista. Ennen kuin jollakin oikeasti kimahtaa kiinni...
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 21:45:50
No, OK, poistetaan nyt sitten tuo Liisa keskusteluista. Ennen kuin jollakin oikeasti kimahtaa kiinni...
Ihan helvetin hyvä postaus.
Quote from: Bror Heinola on 03.05.2009, 21:45:37
Mukana ollaan, jos ei muun takia ni piruuttaan ;D
Quote from: herra 4x on 03.05.2009, 21:43:57
minulla on kyky ohjata vitutukseni paremmin kaljanjuontiin kusipäisten postausten sijasta.
Kaljanjuontipuolue?!
Olen valmis dopingtestiin koska tahansa.
B-näytettä tuskin tarvitsee?
Jos tarvitsee, niin se on maanantaina Kustavissa.
Ehdotan, että kaaos suoristetaan niin, että lyömme lukkoon päivämäärän, jolloin pidämme tällä teemalla kokoontumisen: olisi päivä, jolloin asia pistetään selväksi, ja siihen asti aikaa väitellä netissä. Tässä ei taaskaan ole tietoa siitä, kuinka moni louskuttaa netissä ja toivoo muiden tekevän, kun puoluetta varten tarvitaan monta naamallaan mukaan lähtevää vaivautujaa. Puoluetta perustettaessa pitää myös ihan oikeasti lyödä lukkoon monia asioita ja siihen ei nettiketjuissa päästä.
Päivä olisi joskus juhannuksen jälkeen mutta viimeistään alkusyksystä (katsotaan eurovaalit + sulatellaan tulos ja sitten tulee jo juhannus ja keskikesän lomailut). Varsinainen teema olisi homman strategia vuosille 2009-2011 ja päätös siitä onko paras keino varautua puolueiden pettämiseen yhteislista vai oma puolue.
Halukkaat voivat tarjoutua esittelemään ideansa hommaväelle ja hommaväki voi niistä äänestää; motivaation testaamiseksi homman voi viedä johonkin vähän oudommalle paikkakunnalle ja äänioikeuteen oikeuttaisi maksu joilla katetaan tilojen vuokrat (tulokkaita kuitenkin lienisi enemmän kuin perusoluttupaan mahtuu). Ajatusten aivoriihi voi pyöriä hommafoorumilla seuraavat pari kuukautta, kyllä siinä tulee kaikki mahdollinen käytyä läpi alustukseksi. Puolueen syntyessä sille voidaan äänestää saman tien johto.
(Ja juu, voin ryhtyä puuhamieheksi, mutta rahahommiin tarvitaan joku enemmän profiloitunut hommalainen.)
Muuten, suoran demokratian puolue voisi minun mielestäni hyvin päästellä kannanottoja asioihin, joista päivänselvästi kansa on sitä mieltä, että suorassa äänestyksessä poliitikkojen kahelointi kumoutuisi ylivoimaisella enemmistöllä (kuten gefan mainitsemassa mediamaksussa). Ei tarvitse vain teoretisoida vaan mölyä voi pitää käytännön asioista ja muistutella siitä että äänestämällä näillekin sekoiluille voisi pistää stopin.
Quote from: o_O on 03.05.2009, 19:07:39
Jos täällä mittatilauspuoluetta aletaan kasaamaan, niin toivelistalle ainakin seuraavat:
* mamukriittisyys
* RKP ja ruotsin kieli vittuun
* pro-piraattipuolue (sensuuria, järjetöntä lainsäädäntää ja tekijänoikeusmulkkuja vastaan)
* puolueeseen ei saa perustaa erillistä naisjärjestöä - eli feministejä vastaan
* ateistipuolue - kaikki uskonnot on perseestä
* hyysäysvaltiota vastaan
Tuossa oli
todella malliesimerkki kaverista joka tarvitsee ikioman mittatilauspuolueen. Tämä on vapaa maa, joten hän voi alkaa heti keräämään nimiä, jos todella luulee niitä 5000 tuollaisella ohjelmalla kertyvän.
Ennustan, että puolueen koko jäsenistö tulee mahtumaan yhden ja saman mopon kyytiin...
Lycka till! ;D
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 20:52:31
Tässähän se sitten on. Alan järkeilemään asioita. Pitääpä tavata pari tyyppiä...
On 100% varmaa, että uusi puolue pyritään järjestelmällisesti leimaamaan uusnatsi/äärioikeisto puolueeksi YLE:n, MTV:n, nelosen, Hesarin, Iltalehden, Iltasanomien toimesta.
1. Kyllä.
2. Suomalaiset edustavat yhtä promillea maapallon väestöstä. Kukaan muu ei tätä vähemmistöä puolusta kuin suomalaiset itse. Pakko on saada selkeästi maahanmuuttokriittinen puolue!
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:56:37
Nyt kannattaa pitää mieli avoinna: en puhu mistään perinteisestä, raskaasta puolueorganisaatiosta vaan kevyemmästä versiosta, joka olisi organisaatioltaan vain hieman raskaampi kuin yksittäisten valitsijayhdistysten muodostama yhteislista.
Pointti ei olisi siis pönkittää kenenkään itsetuntoa vaan ajaa eteenpäin tiettyä asiaa / tiettyjä asioita, joita voisivat olla nuo 1. maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen, 2. sananvapaus sekä 3. Sveitsiläistyyppinen suora demokratia.
Jokainen ehdokas ottakoon sitten itse oman kantansa esim. talouspolitiikkaan, koulutukseen ja EU:iin, mutta nuo kolme olisivat ne avainkysymykset, joista vallitsisi positiivisessa mielessä "ryhmäpäätös". TUo päätös tehtäisiin jo siinä vaiheessa, kun ehdokas pyrkii porukkaan, niin ei tarvitsisi kuunnella lässytystä siitä, kuinka "painostettiin" tms.
Tämä kuulostaa tässä tilanteessa hyvältä ajatukselta. Vahvaa maahanmuuttokriittisyyttä varmasti löytyy vasemmalta oikealle, liberaaleista konservatiiveihin, ruotsinkielisiin jne.
Puolueuskollisuuskaan ei nykyisin taida olla kovin vahvoilla. On hyvä ajatus jättää muut poliittiset intohimot taka-alalle, koota ja keskittää voimat pääasiassa juuri noihin kolmeen Mäki-Ketelän kohtaan.
Ja nimi Edistyspuolue saa täältäkin kannatusta. "Vapaa liitto" kuulostaa aika löyhältä ja ponnettomalta.
Quote from: Hoff on 03.05.2009, 19:31:21
1. Ei
2. Pitkä ja kivinen tie. Varsinkin pitkä. Kello käy meitä vastaan koko ajan.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:56:37
2011 vaalit ovat siinä mielessä ratkaisevat, että mikäli niissä vaaleissa ei huomattavan montaa nuivistia sisään mene, voimme heittää hyvästit sellaiselle Suomelle, mikä se meidän muistoissamme ja mielissämme nyt on. Vuonna 2015 peli on jo menetetty.
Nimenomaan. Miten nopeasti uusi puolue pystyy kasvamaan tunnettavuuteen ja saamaan paljon kannattajia?
Yhden asian puolue on turha. Aattellinen puolue taas jakaisi nuivia lisää. Meillä näyttää nyt jo olevan Persut, Itsenäisyyspuolue, Konservatiivit ja Vapauspuolue.
Siltä näyttää. Vallitsevasta mokutustrendistä ovat tähän asti erottuneet edukseen Perussuomalaiset ja Itsenäisyyspuolue. Talouspoliittisesti oikeistolaisille EU:n kannattajille ollaan perustamassa Konservatiivipuoluetta. Ja nyt sitten tämä uusi puoluehanke.
Kuin sieniä sateella.
Näyttää siltä, että meillä on kohta
ainakin neljä puoluetta monikulttuurisuusideologiaa vastustamassa...
Minun mielestäni asia ei ole millään muotoa ajankohtainen.
Quote from: kmruuska on 03.05.2009, 21:10:51
Quote from: PK on 03.05.2009, 20:10:08
Ehdotan siis, että puolue ottaa profiilikseen:
Ongelmallisena tuossa listalla on ainakin että nämä:
Quote-byrokratian keventäminen
-lainsäädännön yksinkertaistaminen
...ja nämä:
Quote-korruption vähentäminen
-hallinon läpinäkyvyys
Ovat aika helposti vastakkaisia tavoitteita ja sidoksissa toisiinsa.
Hyvä huomio, mutta ilmeinen ristiriita johtuu vastakkaisista syys-seuraus oletuksistamme. Läpinäkyvyyttä ja korruption estoa ei pidä ajaa uusilla lailla ja paperinpyörityspakotteilla, tälläinen kääntyisi tietenkin itseään vastaan. Tarkoitus on vähentää valtion virastoille toissijaisiin projekteihin syötettävän rahan määrää ja annettuja monimutkaisia säädöksiä ja tavoitteita ja pyrkimyksiä kansalaisten mikromanagerointiin. Kun byrokraatit eivät voi piilottaa käytettyjä rahoja mitä eriskummallisimpiin ohjelmiin, eikä heille anneta ylimääräistä valtaa/velvoitetta palkata kavereitaan konsultoimaan, tai estää kavereiden kilpailijoita toimimista, niin seurauksena korruptio ja haaskaus automaattisesti vähenevät.
TJEU: MOT: Haamukoulutusta ja orjakauppaa II (http://areena.yle.fi/toista?id=2163651)
Yksittäisen edustajan tai virkamiehen korruptiota(tai edes koko puolueen) ei tietenkään voida estää pelkästään sanomalla vastustavansa korruptiota, mutta jos puollueen lisäksi jopa äänestäjät vaativat yksinkertaista ja kevyttä hallintoa, niin korruptio vähenee puolueesta riippumatta.
Yksityiskohdista ja käytännös toteutuksista varmasti tulee paljon leivontaa ja omat keskustelut, mutta päämäärät lienevät pääsääntöisesti niitä, mihin ihmiset uskovat, ja joita nykyiset puolueet eivät välttämättä parhaalla mahdollisella tavalla toteuta.
Offtopic:
JM-K ilmeisesti erehtyi luulemaan Liisaa Hommapaatiksi?
edit: offtopic2:
Quote from: Bror Heinola on 03.05.2009, 21:45:37
Mukana ollaan, jos ei muun takia ni piruuttaan ;D
Quote from: herra 4x on 03.05.2009, 21:43:57
minulla on kyky ohjata vitutukseni paremmin kaljanjuontiin kusipäisten postausten sijasta.
Kaljanjuontipuolue?!
http://en.wikipedia.org/wiki/Beer_Unity_Party !
Quote from: OlliH on 03.05.2009, 20:28:55
Mielestäni puolueen tulisi olla liberalistinen aikuisen yksilönvapautta ja -oikeuksia korostava - esim. sananvapaus, aselakien löyhentäminen, holhoavan päihdepolitiikan löyhentäminen. Esim. ruotsinkielen vapaaehtoista opetusta tulisi korostaa. Myös jonkinmuotoista EU-kritiikkiä voitaisiin harjoittaa.
Minä touhuan täällä vain yhden asian takia: Suomen tulevaisuuden kannalta ns. humanitaarinen maahanmuutto on demografinen katastrofi ellei sitä rajoiteta selkein määrällisin rajoin. Kaikki muu, esim. mainitsemasi aselait, päihdepolitiikka, pakkoruotsi, EU-kritiikki ovat toisarvoisia, kenties tärkeitä mutta eivät KRIITTISIÄ kuten holtiton maahanmuutto, Suomen tulevaisuuden kannalta. Näistä ja muista ei-kriittisistä asioista riittää mielipiteitä laidasta laitaan. Jos mahdollinen uusi puolue ottaa kantaa niihin niin siitä tulee vain ja ainoastaan yksi sirpalepuolue lisää. Meitä ei yhdistä kuin maahanmuuttopolitiikkahulluuden kritiikki. Kaikesta muusta löytyy mielipiteitä laidasta laitaan. Pääasia on pidettävä mielessä. Pääasia on maahanmuuttopolitiikan muuttaminen sellaiseksi että Suomi kestää sen ja meidän "saavutetut arvot" voivat säilyä.
Perjaatteessa haluaisin, että nämä suurimmat propellipäät tekisivät oman salaseuransa ja lähtisivät sabotoimasta homman asiaa.
Mäki-Sikala on, joka tahallisesti tai tahattomasti ymmärtänyt asian väärin, kukaan tuskin pitää sinua propellipäänä, mutta kun niitä propellipäitä on ja heitä aiheellisesti ja aiheettomasti kritisoidaan niin oletkin yksi niistä.
Sanoit, ettet ole puhunut mitään Soinin ja kumppaneiden kanssa. Etkä mitään viestejä ole laittanut, paitsi ne kaksi asiallista. Asia on selvä, mutta et ole tullut huomanneeksi millaisia höyrypäitä täälläkin vilisii, niin voit helposti ja nopeasti järkkeillä ketkä ovat niiden satojen späm-viestien takana.
Ihminen tunnistaa vaan sen minkä näkee. Soini on nähnyt hommasta vain ne späm-viestit.
Juha. Ymmärrän, että viime päivät ovat olleet rassaavia, mutta en olisi uskonut isojen miehien käyvän noin kierroksilla. Sinä puuhaat uutta puoluetta ja Reino itkee hiekkalaatikolla, kun Jussi ei halua leikkiä hänen leikkejään.
En voi käsittää, miten on helpompaa ajaa hommaa perustamalla uusi puolue, kun on jo olemassa puolue (persut) jonka puolueohjelma on jo valmiiksi nuiva, puolueen sisällä toimii jo paljon nuivia toimijoita, ja jolla on jo valmis infra politiikkaan. Minä en itse voi puolueisiin kuulua, mutta olen kyllä niiden toimintaa seuraillut. Olen kyllä siinä käsityksessä, että persujen valtaaminen nuivilla ei olisi kovinkaan iso homma.
Tule Reinon kanssa meille saunaan, puhutaan navat vierekkäin, niin kyllä se siitä.
Quote from: Aldaron on 03.05.2009, 22:09:40
Quote from: o_O on 03.05.2009, 19:07:39
Jos täällä mittatilauspuoluetta aletaan kasaamaan, niin toivelistalle ainakin seuraavat:
* mamukriittisyys
* RKP ja ruotsin kieli vittuun
* pro-piraattipuolue (sensuuria, järjetöntä lainsäädäntää ja tekijänoikeusmulkkuja vastaan)
* puolueeseen ei saa perustaa erillistä naisjärjestöä - eli feministejä vastaan
* ateistipuolue - kaikki uskonnot on perseestä
* hyysäysvaltiota vastaan
Tuossa oli todella malliesimerkki kaverista joka tarvitsee ikioman mittatilauspuolueen. Tämä on vapaa maa, joten hän voi alkaa heti keräämään nimiä, jos todella luulee niitä 5000 tuollaisella ohjelmalla kertyvän.
Ennustan, että puolueen koko jäsenistö tulee mahtumaan yhden ja saman mopon kyytiin...
Lycka till! ;D
Heh, ei tuohon taida saada Suomen kansaa taakse ;)
Jos vain lähdettäisiin siitä että nuivempi suhtautuminen pakolaisiin ja tarkkaan mietitään keitä otetaan ja millä perusteilla? Sehän tässä on kuitenkin tärkeintä.
Quote from: jaakkeli on 03.05.2009, 19:47:48
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 19:21:15Niin, eli valitsijayhdistyksen kautta ei olisi mahdollista saada puoluetukea vaikka edustaja menisi läpi.
Ei pidä paikkaansa. Jos edustaja menee läpi ja liittyy puolueeseen vaalien jälkeen, saa puolue hänen osaltaan täyden tuen. Puoluetukien takia ei siis puoluetta kannata perustaa, vaan puolue saadaan hyvin helposti pystyyn jos meillä on yksikin kansanedustaja jo valmiina tarjolla ja tuet alkavat silloin juosta. Kun lisäksi homman ongelmana on se hajaannus, puolueen perustaminen valitsijalistalta läpi päässeistä vaalien jälkeen olisi siinä mielessä parempi että läpipäässeet edustajat olisivat sitä vedettäessä luontaiset linjajohtajat ja auktoriteetit äänestäjien mandaatilla.
Tämä jäi vähän vaivaamaan, joten olisin kiitollinen lähdemateriaalista. Onko siis olemassa jokin takaraja, milloin puolueeseen on liityttävä? Ja miten menetellään kesken vaalikauden tapahtuvien loikkausten kanssa? Maksetaanko puoluetuki kuukausittain tai vastaavalla tavalla, jolloin tuki menisi puolueelle, johon edustaja siirtyy, loikkaushetkestä alkaen?
Quote from: Rahkoi on 03.05.2009, 22:40:49
Juha. Ymmärrän, että viime päivät ovat olleet rassaavia, mutta en olisi uskonut isojen miehien käyvän noin kierroksilla. Sinä puuhaat uutta puoluetta ja Reino itkee hiekkalaatikolla, kun Jussi ei halua leikkiä hänen leikkejään.
Mikä juttu tämä nyt on?
Sä olet nyt kirjoittanut tänne noin kymmenen viestiä, joista useammassa mainitaan reino ja itkeminen ja hiekkalaatikko.
Tunnetaanko me entuudestaan?
P.S. Älä nyt syö sitä hiekkaa. Mä oon kussu siihen.
Quote from: Manneri on 03.05.2009, 22:39:31
Perjaatteessa haluaisin, että nämä suurimmat propellipäät tekisivät oman salaseuransa ja lähtisivät sabotoimasta homman asiaa.
Mieli tekisi vaihtaa tuohon 'Homman' tilalle 'Soinin'.
Quote from: Manneri on 03.05.2009, 22:39:31
Asia on selvä, mutta et ole tullut huomanneeksi millaisia höyrypäitä täälläkin vilisii, niin voit helposti ja nopeasti järkkeillä ketkä ovat niiden satojen späm-viestien takana.
Ihminen tunnistaa vaan sen minkä näkee. Soini on nähnyt hommasta vain ne späm-viestit.
Joko sinulla on niitä useasti kaivattuja todisteita, vai puhutko taas kerran vain lämpimiksesi?
Olen jo yhdessä viestissä vastannut, että leuttuani suuren vitutuspurkausketjun sieltä päällimmäisenä jäi mieleen useat kirjoituksesi joissa kritosoit J H-a:n päätöstä vääräksi ja suuren hetken menettämistä.
Meitä on täällä eritavalla ajattelevia ja toivia ihmisiä. Toiset haluavat toimia puolueiden kautta, toiset jonkun järjestön kautta ja toiset ihan yksityshenkilöinä. Halla-aho on toiminut oman agendansa mukaisesti. Eikö tällöin ole selvää, että hän omassa asiassaan ja itseään koskien tekee tähän tilanteeseen mahdollisimman hyvän päätöksen.
Kaikille oli varmasti selvää, että valitsijayhdistyksellä tehtiin Halla-aholle yksi vaihtoehto lisää päätöksen tekoa varten. Näin minä ainakin asiaa markkinoin, kun kortteja keräsin, ei siinä muusta ollut kuysymys.
Mielestäni suuri hetki maahanmuuttokriittisyydelle on silloin, kun joku hallituspuolueista saa hallitusohjelmaan mukaan hallitsemattoman maahanmuuton lopettamisen. Nämä vaalit ja Halla-ahon mukaan lähteminen valitsijayhdistyksen listalta olisi ollut vain pieni välietappi kohti lopullista päämäärää, ei suuri hetki.
Olet ollut tässä hommassa kauan mukana, joten itkusi Halla-ahon päätöksestä oli pettymys. Koska en ymmärrä ylläolevan perusteella miten sitä päätöstä voi pitää vääränä.
Emme tunne enkä halunnut loukata sinua, vaan herätellä takaisin todellisuuteen.
Quote from: Rahkoi on 03.05.2009, 22:40:49
Juha. Ymmärrän, että viime päivät ovat olleet rassaavia, mutta en olisi uskonut isojen miehien käyvän noin kierroksilla. Sinä puuhaat uutta puoluetta ja Reino itkee hiekkalaatikolla, kun Jussi ei halua leikkiä hänen leikkejään.
En voi käsittää, miten on helpompaa ajaa hommaa perustamalla uusi puolue, kun on jo olemassa puolue (persut) jonka puolueohjelma on jo valmiiksi nuiva, puolueen sisällä toimii jo paljon nuivia toimijoita, ja jolla on jo valmis infra politiikkaan. Minä en itse voi puolueisiin kuulua, mutta olen kyllä niiden toimintaa seuraillut. Olen kyllä siinä käsityksessä, että persujen valtaaminen nuivilla ei olisi kovinkaan iso homma.
Tule Reinon kanssa meille saunaan, puhutaan navat vierekkäin, niin kyllä se siitä.
Niin, ei tarvitsisi vaahdota JOS olisi olemassa oleva puolue, joka ajaisi maahanmuuttokriittisten asiaa. Persut eivät sitä tee. Vai onko sinulla asiasta jotain päinvastaista evidenssiä?
Äläkä nyt sano, että nehän äänesti uutta ulkomaalaislakia vastaan. Niin äänestivät, mutta eivät millään muotoa aikaisemmin sitä vastustaneet. Tätä kutsutaan irtopisteiden keräämiseksi.
Näytä minulle yksikin oikea todiste siitä, että persuihin voi luottaa tässä asiassa, niin lupaan olla sauhuamatta aiheesta sanaakaan ennen elokuuta.
Muuten voisin tullakin sinne saunaan, mutta mulla on psori, ei tee sauna nahalle yhtään hyvään.
Puolue olisi pitänyt perustaa jo aikaisemmin. Nyt kun Soini ja Halla-aho ovat kääntäneet selkänsä niin ihmisten mielenkiinto ja innostus ovat aika tehokkaasti kaikonneet. Myös muita mutkia on matkassa:
1. Kynnys foorumipostailun ja aktiivisen toiminnan välissä on suuri.
2. Kukaan ei tunne ketään.
3. Kaikenmaailman propellipäät.
4. Rasistileima
Voitaisiinko Suomessa korostaa myös muutosta?
Muutoksella voitaisiin tarkoittaa ennen kaikkea muutosta tähän vuosikymmeniä jatkuneeseen kolmen suuren puolueen vaihtoehdottomaan konsensuspolitiikkaan, salaiseen ja vaikenevaan kabinettipolitiikkaan, avoimuuden ja rehellisyyden puutteeseen, pelin politiikkaan, oman historian vääristelyyn, edelleen jatkuvaan venäläisten pelkäämiseen ja siitä johtuvaan mielistelyyn 1970-luvun tyyliin, median ja vallanpitäjien liiallisiin kytköksiin ja siihen, että yksilö jää liian helposti valtion ja viranomaisten jyrän alle ilman oikeuksia.
Siis koko poliittisen kulttuurin tulisi muuttua. 1970-luvun stallarit pois vallasta!
Jouko Piho
Quote from: Aldaron on 03.05.2009, 22:09:40
Quote from: o_O on 03.05.2009, 19:07:39
Jos täällä mittatilauspuoluetta aletaan kasaamaan, niin toivelistalle ainakin seuraavat:
* mamukriittisyys
* RKP ja ruotsin kieli vittuun
* pro-piraattipuolue (sensuuria, järjetöntä lainsäädäntää ja tekijänoikeusmulkkuja vastaan)
* puolueeseen ei saa perustaa erillistä naisjärjestöä - eli feministejä vastaan
* ateistipuolue - kaikki uskonnot on perseestä
* hyysäysvaltiota vastaan
Tuossa oli todella malliesimerkki kaverista joka tarvitsee ikioman mittatilauspuolueen. Tämä on vapaa maa, joten hän voi alkaa heti keräämään nimiä, jos todella luulee niitä 5000 tuollaisella ohjelmalla kertyvän.
Ennustan, että puolueen koko jäsenistö tulee mahtumaan yhden ja saman mopon kyytiin...
Lycka till! ;D
Juuri näin. Yhden mopon kyytiin. Esimerkiksi minä ostaisin tuosta agendasta vain mamukriittisyyden, pakkoruotsi *ittuunin, ja telaketjufeminismin vastaisuuden. Jäljellejääneistä pointeista olen joko eri mieltä, (esimerkiksi puolustan tekijänoikeuksia), tai en katso niitä agendan arvoisiksi. Ja joku muu ostaisi toisen kombinaation. Ja niin edelleen. Siis: tässä maassa ei tarvita enää yhtään uutta sirpalepuoluetta. Maahanmuuttopolitiikan hulluuden muuttaminen on pääasia, ei mikään *itun feminismin vastustaminen, vaikka sekin on tärkeää. Eikä puolueen pitäisi olla mikään ateismiuskontoa julistava. Jne.
Quote from: Rahkoi on 03.05.2009, 23:06:30
Olen jo yhdessä viestissä vastannut, että leuttuani suuren vitutuspurkausketjun sieltä päällimmäisenä jäi mieleen useat kirjoituksesi joissa kritosoit J H-a:n päätöstä vääräksi ja suuren hetken menettämistä.
Meitä on täällä eritavalla ajattelevia ja toivia ihmisiä. Toiset haluavat toimia puolueiden kautta, toiset jonkun järjestön kautta ja toiset ihan yksityshenkilöinä. Halla-aho on toiminut oman agendansa mukaisesti. Eikö tällöin ole selvää, että hän omassa asiassaan ja itseään koskien tekee tähän tilanteeseen mahdollisimman hyvän päätöksen.
Kaikille oli varmasti selvää, että valitsijayhdistyksellä tehtiin Halla-aholle yksi vaihtoehto lisää päätöksen tekoa varten. Näin minä ainakin asiaa markkinoin, kun kortteja keräsin, ei siinä muusta ollut kuysymys.
Mielestäni suuri hetki maahanmuuttokriittisyydelle on silloin, kun joku hallituspuolueista saa hallitusohjelmaan mukaan hallitsemattoman maahanmuuton lopettamisen. Nämä vaalit ja Halla-ahon mukaan lähteminen valitsijayhdistyksen listalta olisi ollut vain pieni välietappi kohti lopullista päämäärää, ei suuri hetki.
Olet ollut tässä hommassa kauan mukana, joten itkusi Halla-ahon päätöksestä oli pettymys. Koska en ymmärrä ylläolevan perusteella miten sitä päätöstä voi pitää vääränä.
Emme tunne enkä halunnut loukata sinua, vaan herätellä takaisin todellisuuteen.
Surreal! Long time no see *hali*.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:58:35
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 18:56:55
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 18:53:27
Quote from: maitotyttö on 03.05.2009, 18:52:02
Kuka olisi halla-ahottoman hommapuolueen kärkinimi?
Mäki-ketelä. Hyvin todennäköinen läpimenijä EK-vaaleissa.
Mutta mitä sanoo tähän Mäki-Ketälie?
Tarvittaessa kyllä. Tulipa tuokin nyt sitten ääneen sanottua
Ja ääni tulisi täältäkin.
Aivan selvää. Tulipa todettua eksplisiittisesti tämäkin. Koska Hallista en pysty äänestämään niin kauan kun se on kirjoilla sakkakupissa.
Quote from: Rahkoi on 03.05.2009, 23:06:30
Olet ollut tässä hommassa kauan mukana, joten itkusi Halla-ahon päätöksestä oli pettymys.
No elämä on täynnä pettymyksiä ja sinun pitää vain koittaa päästä tästä pettymyksestä yli.
Toki saat vapaasti jatkaa itkemistäsi siitä, että kirjoitin oman näkemykseni asiasta.
Quote from: Tapio Arjo on 03.05.2009, 23:21:56
Olen jo aikaisemmin ehdottanut:
1. Perustetaan ehdottomasti uuusi puolue. Perussuomalaisiin, kuten muihinkaan olemassaoleviin puolueisiin, ei voi luottaa. Sotaa ei voiteta nettiin kirjoittamalla vaan tekemällä.
2. Pidetään jossain päin Suomea palaveri asiasta. Paikalle tuskin kovin montaa kymmentä sellaista henkilöä ilmaantuu, jotka ovat halukkaita lähtemään naamallaan mukaan.
Sopiva aika saattaisi olla vielä ennen juhannusta eli heti EU-vaalien jälkeen tai vaihtoehtoisesti viimeistään elokuussa. Kannattajakorttien keräämisessä, organisaation luomisessa jne. on kova homma. Aikaa vaaleihin ei ole paljon. Vuoden 2015 vaaleissa on jo myöhäistä. Juuri NYT on toimittava.
3. Selvitetään etukäteen Jukka Hankamäen, Katja Boxberin, Taneli Heikan jne. kiinnostus lähteä mukaan uuteen puolueeseen. Halla-ahon kannan jo tiedämme. Hän odottaa Timo Soinia.
4. Täällä on ehdotettu erinomaia pohjia uuden puolueen ohjelmaksi. Näistä oheinen on mielestäni paras, joskin muutamin kohdin muokkaamista kaipaava.
-Kestävä maahanmuuttopolitiikka
-sananvapaus
-"länsimaisten" arvojen puolustaminen
-yksilönvapaus
-uskonnonvapaus (valtion ja kirkon erottaminen)
-byrokratian keventäminen
-lainsäädännön yksinkertaistaminen
-korruption vähentäminen
-hallinon läpinäkyvyys
-jyrkkä ei valtion velkakierteelle
-eturyhmä-/konsensuspolitiikan lopettaminen
-luontoa ei tuhota/eläimiä kiusata
-perustarpeiden turvaaminen (terveyden- ja vanhustenhuolto, koulutus, uskottava maanpuolustus, poliisin ja oikeuslaitoksen tehokas ja oikea toiminta)
-EU/NATO suhde sen mukaan, miten nämä järjestöt edistävät edellämainittujen periaatteiden toteutumista.
5. Mäki-Ketelä voisi kutsua porukan koolle johonkin sopivaan paikkaan (kulut jokainen maksaa itse). Aikaa kokoustamiselle kannattanee varata pari päivää.
6. Minä olen mukana. Ei se tämän monimutkaisempaa ole.
Jep, näin se etenee, hyvä Tapio!
Mitä sitä tässä ihmettelemään. Laitan tässä alkuviikosta tähän ketjuun tarkemmat ohjeet siitä a) missä tavataan, b) koska tavataan ja c) mistä jutellaan. Miitinki on viimeistään elokuussa, todennäköisesti jo aikas pian.
Jostain luin, että on olemassa kolmen tyyppisiä ihmisiä: 1. Niitä, jotka tekevät, 2. Niitä, jotka miettivät, että pitäisi tehdä sekä 3. Niitä, jotka huomasivat, että jotain on tehty.
Mihin ryhmään näistä kuulut? Ja tätä en nyt kysynyt Tapiolta. Sen tiedän kysymättäkin.
P.S. 1158 lukijaa tällä ketjulla. Taitaa olla Homma^^^ nousussa taas!
Quote from: herra 4x on 03.05.2009, 22:38:25
Quote from: OlliH on 03.05.2009, 20:28:55
Mielestäni puolueen tulisi olla liberalistinen aikuisen yksilönvapautta ja -oikeuksia korostava - esim. sananvapaus, aselakien löyhentäminen, holhoavan päihdepolitiikan löyhentäminen. Esim. ruotsinkielen vapaaehtoista opetusta tulisi korostaa. Myös jonkinmuotoista EU-kritiikkiä voitaisiin harjoittaa.
Minä touhuan täällä vain yhden asian takia: Suomen tulevaisuuden kannalta ns. humanitaarinen maahanmuutto on demografinen katastrofi ellei sitä rajoiteta selkein määrällisin rajoin. Kaikki muu, esim. mainitsemasi aselait, päihdepolitiikka, pakkoruotsi, EU-kritiikki ovat toisarvoisia, kenties tärkeitä mutta eivät KRIITTISIÄ kuten holtiton maahanmuutto, Suomen tulevaisuuden kannalta. Näistä ja muista ei-kriittisistä asioista riittää mielipiteitä laidasta laitaan. Jos mahdollisnen uusi puolue ottaa kantaa niihin niin siitä tulee vain ja ainoastaan yksi sirpalepuolue lisää. Meitä ei yhdistä kuin maahanmuuttopolitiikkahulluuden kritiikki. Kaikesta muusta löytyy mielipiteitä laidasta laitaan. Pääasia on pidettävä mielessä. Pääasia on maahanmuuttopolitiikan muuttaminen selaiseksi että Suomi kestää sen ja meidän "saavutetut arvot" voivat säilyä.
Suurin osa äänestäjistä ei ole valmiita äänestämään maahanmuuttokritiikki ainoana asianaan. Nyt PS edustaa kriittisintä linjaa, mutta tarjoaa omat poliittiset lisukkeensa, minkä vuoksi se ei voi olla kaikkien maahanmuuttokriitikkojen puolue. Jos Uusi Puolue profiloituu pelkästään olemaan Persuja nuivempi, liikkuu se liian pienessä marginaalissa. Mikäli puolue ei lähde suoraan kilpailemaan PS äänistä, voi se kilpailla tehokkaammin Kokoomus/ RKP/ Vihreät äänestäjistä, joille PS ei ole vaihtoehto. Näitäkään silmälläpitäen ei tietenkään pidä ottaa mitään liian radikaalia kantaa esim. aseisiin, pakkoruotsiin tai EU-kritiikkiin, vaikka yksittäisten ehdokkaiden kannat varmaan jonkinlaisen enemmän tai vähemmän yhdensuuntaisen suunnan muodostavatkin.
Näin saamme mahdollisimman suurelle määrälle ihmisiä puolueen, josta voivat löytää mokukriittisen ehdokkaan. Monissa Euroopan maissa on kaksi maahanmuuttoa kritisoivaa merkittävää puoluetta, esim. Itävallassa. On kuitenkin tärkeää, että PS:t omakseen tuntevat jatkavat työtään PS:ssa, jotta PS:n äänestäjät eivät äänestäisi Vanhasen mokutuslinjaa uhkaavanoloisen yhden asian puolueen tuntuessa vieraalta. Jos PS, Kokoomus, Vihreät tai RKP pystyy uskottavasti valtaamaan oikeistolaisen/akateemisen nuiviston sydänmet, niin puolueen voi lopettaa tehtävänsä täyttäneenä.
Uuden puolueen perustamista perustellaan täällä sillä, että persut ei ole maahanmuuttokriittinen puolue. Tämä on potaskaa, kuten useat julkipersut täällä ovat osoittaneet. Heillä on ongelmana se, että puoluehallitus ei täysin noudata puolueohjelmaa.
Eikö olisi helpompaa ja nopeampaa laittaa heidän puoluehallituksensa noudattamaan tätä ohjelmaa kuin ruveta operoimaan mittavan ja hitaasti tapahtuvan puoleen perustamisen kanssa.
Olen sinut pettymykseni kanssa, en itke sitä enään.
Jos puolue käskee, olen mukana!
kuka sen suoran demokratian sieltä listalta pudottaa kokoajan?
Pitäkää se nyt siellä!
Quote from: Nissemand on 03.05.2009, 23:40:08
kuka sen suoran demokratian sieltä listalta pudottaa kokoajan?
Pitäkää se nyt siellä!
Astridia mukaillen tällaisissa laman aikana syntyvissä liikkeissä valta pitää keskittää yhdelle ihmiselle, tässä tapauksella kyseessä olisi siis JMK.
Quote from: Jesse Ikälumi on 03.05.2009, 23:42:51
Quote from: Nissemand on 03.05.2009, 23:40:08
kuka sen suoran demokratian sieltä listalta pudottaa kokoajan?
Pitäkää se nyt siellä!
Astridia mukaillen tällaisissa laman aikana syntyvissä liikkeissä valta pitää keskittää yhdelle ihmiselle, tässä tapauksella kyseessä olisi siis JMK.
JMKlla on raudanluja halu hallita uutta puoluetta rautanyrkillä, jonka jälkeen hän uhkaavan(uusnatsin) oloisesti lähtee karismallaan propagoimaan uutta, puhdasta Suomea!!1! :sanna:
...
Laittakaa se suora demokratia sinne listalle!
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 23:26:43
Quote from: Tapio Arjo on 03.05.2009, 23:21:56
-Kestävä maahanmuuttopolitiikka
-sananvapaus
-"länsimaisten" arvojen puolustaminen
-yksilönvapaus
-uskonnonvapaus (valtion ja kirkon erottaminen)
-byrokratian keventäminen
-lainsäädännön yksinkertaistaminen
-korruption vähentäminen
-hallinon läpinäkyvyys
-jyrkkä ei valtion velkakierteelle
-eturyhmä-/konsensuspolitiikan lopettaminen
-luontoa ei tuhota/eläimiä kiusata
-perustarpeiden turvaaminen (terveyden- ja vanhustenhuolto, koulutus, uskottava maanpuolustus, poliisin ja oikeuslaitoksen tehokas ja oikea toiminta)
-EU/NATO suhde sen mukaan, miten nämä järjestöt edistävät edellämainittujen periaatteiden toteutumista.
Luontoa koskeva pointti voi olla sellainen, joka karkottaa suuren määrän potentiaalisia nuivia tuolla Keski-Lännessä ja Texasissa. Sinänsä se on kaunis ajatus, mutta tuollaisilla lauseilla on hyvin epäilyttävä kaiku, mitä tulee eräiden ammatin harjoittamiseen.
Myös Nato-kysymys voi olla iso asia joillekin. Olisiko näistä mahdollista luopua?
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 23:26:43
P.S. 1158 lukijaa tällä ketjulla. Taitaa olla Homma^^^ nousussa taas!
Jostain syystä tuntuu, että Hommassa^^^ on taas Momentumia!
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 23:26:43
Mitä sitä tässä ihmettelemään. Laitan tässä alkuviikosta tähän ketjuun tarkemmat ohjeet siitä a) missä tavataan, b) koska tavataan ja c) mistä jutellaan. Miitinki on viimeistään elokuussa, todennäköisesti jo aikas pian.
Jostain luin, että on olemassa kolmen tyyppisiä ihmisiä: 1. Niitä, jotka tekevät, 2. Niitä, jotka miettivät, että pitäisi tehdä sekä 3. Niitä, jotka huomasivat, että jotain on tehty.
Mihin ryhmään näistä kuulut? Ja tätä en nyt kysynyt Tapiolta. Sen tiedän kysymättäkin.
Sinä olet upeasti ryhmää 1).
Olisit ryhmää 1+) jos olisit myös ryhmää 2).
Minä myönnän, olen ryhmää 3).
Suomeksi sanottuna, nyt aivan suoraan: Olisiko Halliksen nimienkeruuhomman alkuvaihe voinut mennä paremmin? Siis olisiko yhteydenotto Hallikseen ja Soiniin ollut asiaa? Jotta Soinin reaktio olisi vältetty?
Minusta olisi. Ja minustakin tämä on jälkiviisautta. Ja minusta nyt ei pitäisi saatana hötkyillä.
Kysymykseen vastaisin , kyllä. Soini on persujen keulana näyttänyt olevansa tuuliviiri ja häneen ei kannata luottaa. Aikaisemmat mielipiteet hyvin kertoo tilanteen vaikeuden, viimehetken mielipiteenmuutos, tms. Nettiin kaavio puoluetta varten, haen oman osani nimistä.
Quote from: Nissemand on 03.05.2009, 23:40:08
kuka sen suoran demokratian sieltä listalta pudottaa kokoajan?
Pitäkää se nyt siellä!
Olisiko jotain taustaa, miten ajatus on oikeasti toiminut Sveitsissä? Hieman riskaabelilta se kuullostaa noin propellipään näkökulmasta, koska tekninen toteutus on enemmän kuin haasteellinen juttu.
Kaikista suurin äänestäjämagneetti olisi puolue, jolla on terveesti nuiva suhtautuminen EU:hun. Varmaan 75% suomalaisista pitää EU:ta kokonaisuutena hyvänä asiana, mutta vastuusta tiukasti kehitystä liittovaltion suuntaan. Tässä olisi paikka iskeä. Toinen vähän samaan asiaan liittyvä juttu on subsidiariteetti periaatteen noudattaminen, eli sen mukaan päätöksenteko tulisi tapahtua alhaisimmalla mahdollisella tasolla, jolloin jäsenvaltiot voisivat itse päättää asioista, jotka koskevat vain kyseistä jäsenvaltiota.
Eli puolueen asialistalle subsidiariteetti periaatteen ajaminen ja liittovaltion vastustaminen -> kansallisvaltion puolustaminen.
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 23:50:21
Quote from: Nissemand on 03.05.2009, 23:40:08
kuka sen suoran demokratian sieltä listalta pudottaa kokoajan?
Pitäkää se nyt siellä!
Olisiko jotain taustaa, miten ajatus on oikeasti toiminut Sveitsissä? Hieman riskaabelilta se kuullostaa noin propellipään näkökulmasta, koska tekninen toteutus on enemmän kuin haasteellinen juttu.
Palaako Sveitsissä autot?
Tästä http://hommaforum.org/index.php/topic,1110.390.html topicista löydät tähän mennessä käydyn keskustelun asiasta. Viesti 399 ---->.
Quote from: Tooheys on 03.05.2009, 23:55:03
Kaikista suurin äänestäjämagneetti olisi puolue, jolla on terveesti nuiva suhtautuminen EU:hun. Varmaan 75% suomalaisista pitää EU:ta kokonaisuutena hyvänä asiana, mutta vastuusta tiukasti kehitystä liittovaltion suuntaan. Tässä olisi paikka iskeä. Toinen vähän samaan asiaan liittyvä juttu on subsidiariteetti periaatteen noudattaminen, eli sen mukaan päätöksenteko tulisi tapahtua alhaisimmalla mahdollisella tasolla, jolloin jäsenvaltiot voisivat itse päättää asioista, jotka koskevat vain kyseistä jäsenvaltiota.
Eli puolueen asialistalle subsidiariteetti periaatteen ajaminen ja liittovaltion vastustaminen -> kansallisvaltion puolustaminen.
Viisasta puhetta. Tuon ohjelman ostaisin.
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 23:47:13
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 23:26:43
Quote from: Tapio Arjo on 03.05.2009, 23:21:56
-Kestävä maahanmuuttopolitiikka
-sananvapaus
-"länsimaisten" arvojen puolustaminen
-yksilönvapaus
-uskonnonvapaus (valtion ja kirkon erottaminen)
-byrokratian keventäminen
-lainsäädännön yksinkertaistaminen
-korruption vähentäminen
-hallinon läpinäkyvyys
-jyrkkä ei valtion velkakierteelle
-eturyhmä-/konsensuspolitiikan lopettaminen
-luontoa ei tuhota/eläimiä kiusata
-perustarpeiden turvaaminen (terveyden- ja vanhustenhuolto, koulutus, uskottava maanpuolustus, poliisin ja oikeuslaitoksen tehokas ja oikea toiminta)
-EU/NATO suhde sen mukaan, miten nämä järjestöt edistävät edellämainittujen periaatteiden toteutumista.
Luontoa koskeva pointti voi olla sellainen, joka karkottaa suuren määrän potentiaalisia nuivia tuolla Keski-Lännessä ja Texasissa. Sinänsä se on kaunis ajatus, mutta tuollaisilla lauseilla on hyvin epäilyttävä kaiku, mitä tulee eräiden ammatin harjoittamiseen.
Myös Nato-kysymys voi olla iso asia joillekin. Olisiko näistä mahdollista luopua
Tarkoitus oli, että mitään ideologisesti määräävää kantaa ei oteta NATO/EU aiheeseen, vaan säilytetään jäsenten oma harkitsemisvalta, ilman mitään populistista demonisointia/ihailua. EU kärsii samoista vaivoista, kuin Suomikin, joten puolue suhtautuu EU-eliittiinkin yhtä kriittisesti, kuin Suomen valta-eliittiin, mutta tse organisaatioon ei välttämättä vihamielisesti.
Luontokysmys ei ollut sekään mitenkään sanatarkasti mietitty, vaan hakee normaalia suomalaisten luonnon kunniottamista, mutta otetaan huomioon, että ihminen on itsekkin osa luonto ja joutuu rasittamaan sitä jonkin verran elääkseen. Ei siis lähdettä tässäkään millekkän greenpeace/kaasuputkimies-etujärjestöjen myötäilemiselle.
Suoraa demokratia voi olla sopiva lisä, vaikka en itse siitä juuri innostu. Luotan kuitenkin siihen, että ihmiset toteuttavat parhaiten kansan valtaa toimimlla vapaasti ilman liiallista valtion kontrollia, eikä tarvitse uutta välinettä luoda uusia kontrollikeinoja, edes kansan enemmistön päätöksellä. Sikäli kyllä ei se eduskuntaa huonompia päätöksiä voi tehdä, joten Sveitsin malli voisi toimia.
hmm... Aloin epäilemään itseäni ja hienoa ideaa suorasta demokratiasta luettuani tämän
Quote from: escobar on 15.04.2009, 11:28:51
"Suora demokratia toimii parhaimmin nimenomaan kehittyneessä ja valveutuneessa yhteiskunnassa. sellaisessa, jossa kansalaisilla on riittävä koulutustaso ja sen kautta ymmärryskykyä siihen miten yhteiskunta toimii."
Ja siinä on virheesi. Ihan hyvä vaan ettei salkkariväki ja BB-sukupolvi äänestäkkään. EN usko että kansan kiinnostus kasvaisi pätkääkään vaikka Suomeen tulisikin kansanäänestyksiä, ja jos niitä olisi liian usein aktiivisuus varmaan laskisi. Lisäksi niin kauan kuin media muokkaa valtaosan mielipiteitä mieleisekseen, ei siitä olisi demokratialle mitään hyötyä.
Eli ennen kansanäänestys systeemiä pitäisi saada valtamedia puolueettomaksi. Siinä sitä Hommailua sitten piisaakin pariksi vuosikymmeneksi
Quote from: Slu on 03.05.2009, 23:56:11
Quote from: xor_rox on 03.05.2009, 23:50:21
Quote from: Nissemand on 03.05.2009, 23:40:08
kuka sen suoran demokratian sieltä listalta pudottaa kokoajan?
Pitäkää se nyt siellä!
Olisiko jotain taustaa, miten ajatus on oikeasti toiminut Sveitsissä? Hieman riskaabelilta se kuullostaa noin propellipään näkökulmasta, koska tekninen toteutus on enemmän kuin haasteellinen juttu.
Palaako Sveitsissä autot?
Tästä http://hommaforum.org/index.php/topic,1110.390.html topicista löydät tähän mennessä käydyn keskustelun asiasta. Viesti 399 ---->.
Kiitos linkistä.
Sveitsissä kait on ollut tiukka maahanmuuttopolitiikka jo ennen suoran demokratian politiikkaa?
Mielestäni tuossa on vielä kaksi epäselvää asiaa:
- Miten asia ratkaistaan teknisesti? Siis luotettavasti.
- Miten äänestäjän pitäisi suhtautua edustajaansa, joka äänestää Eduskunnassa 'väärin' (siis puolueen sisäisen äänestyksen mukaisesti)? Otetaanpa esimerkkinä pohjalainen kansanedustaja, joka äänestää maataloustukien vastaisesti. Miten luulet, että nuiva isäntä Härmästä suhtautuu asiaan? Ne miehet ei äänestä netissä, ne on töissä. Lisätään vielä toinen esimerkki: miten minun pitäisi tietotekniikan työläisenä suhtautua edustajaani, joka äänestää tekijänoikeuksia vastaan jonkun piraattiagitaation jälkeen?
Aloitan osaltani osallistumisen Hommaan nyt, vastaamalla otsikon kysymykseen kyllä.
Quote from: kmruuska on 04.05.2009, 00:26:20
Quote from: Tooheys on 03.05.2009, 23:55:03
Kaikista suurin äänestäjämagneetti olisi puolue, jolla on terveesti nuiva suhtautuminen EU:hun. Varmaan 75% suomalaisista pitää EU:ta kokonaisuutena hyvänä asiana, mutta vastuusta tiukasti kehitystä liittovaltion suuntaan. Tässä olisi paikka iskeä. Toinen vähän samaan asiaan liittyvä juttu on subsidiariteetti periaatteen noudattaminen, eli sen mukaan päätöksenteko tulisi tapahtua alhaisimmalla mahdollisella tasolla, jolloin jäsenvaltiot voisivat itse päättää asioista, jotka koskevat vain kyseistä jäsenvaltiota.
Eli puolueen asialistalle subsidiariteetti periaatteen ajaminen ja liittovaltion vastustaminen -> kansallisvaltion puolustaminen.
Läheisyysperiaate on EU:n lain perusperiaate ja esiteltiin 1992 Maastrichtin sopimuksessa. Että ainakin sen ajaminen EU:iin tulee olemaan aika helppo tehtävä...
Siellä minun viestissä lukee
noudattaminen. Nykyisellään täysin kuollut kirjain, joten ajaminen ei ole niin helppoa kuin luulisi. Lisäksi liittovaltiosuunnittelmat tulevat ajamaan sen yli niin että heilahtaa.
Taktinen kommentti: Kesä on parasta kannattajakorttien keräämisaikaa. Lieneekö sitten taktisesti sijoittaa kesä korttikampanjan alkuun, vai vasta loppuun olettaen että kortit eivät siihen mennessä ole kasassa. Mielestäni kesä tulisi sijoittaa nimenomaan kampanjan alkuun, jotta siitä tuleva hyöty saataisiin varmasti käyttöön.
Nimiehdotuksi: Enemmistöpuolue ;D, Homma, Liberaalidemokraatit, Vapauspuolue, Eurooppapuolue.
Quote from: xor_rox on 04.05.2009, 00:20:36
Kiitos linkistä.
Sveitsissä kait on ollut tiukka maahanmuuttopolitiikka jo ennen suoran demokratian politiikkaa?
Mielestäni tuossa on vielä kaksi epäselvää asiaa:
- Miten asia ratkaistaan teknisesti? Siis luotettavasti.
- Miten äänestäjän pitäisi suhtautua edustajaansa, joka äänestää Eduskunnassa 'väärin' (siis puolueen sisäisen äänestyksen mukaisesti)? Otetaanpa esimerkkinä pohjalainen kansanedustaja, joka äänestää maataloustukien vastaisesti. Miten luulet, että nuiva isäntä Härmästä suhtautuu asiaan? Ne miehet ei äänestä netissä, ne on töissä.
Tässä on käytännön esimerkeillä rakennettu tiivistelmä järkeilystä ja allekirjoittaneen mielipiteistä, mihin täällä & muualla ollaan usealla aivolla päästy. Tuon asian tähän threadiin, jotta mahdollisimman moni ymmärtää ajatuksen ja saa juonikuviosta kiinni vähällä työllä. toivottavasti koette sen yhtä nerokkaaksi kuin minä. Parannusehdotukset ja kritiikki on pakollista, bring it.
Ongelmahan aluksi olisi, että koska tämänhetkisen eduskunnan mieleen ei 100% varmasti olisi se, että heidän valtansa olisi legitiimiä. Sveitsin mallin aikaansaaminen voisi viedä kymmeniäkin vuosia. Kaikkia ei voida mielyttää, demokratiaan kuuluu, että enemmistö päättää asioista, ja Härmän tilallinen saattaisi jokatapauksessa pettyä.
Kun puolue menestyisi tarpeeksi ja saisi tunnettuutta, meillä olisi mahd. puoletuilla/rahoituksella/jnejne varaa järjestää myös lappuäänestyksiä nuiville isännille/emännille/lappalaisille/Kanada, jotta hekin pääsisivät juttuun mukaan mahdollisimman kivuttomasti. Homman kaltaisella kansalaisfoorumilla voitaisiin(aluksi puolueen sisällä, myöhemmin koko valtion alueella) väitellä ja keskustella tukien määrästä, sekä tarpeellisuudesta. Vakuuttavampi osapuoli luonnollisesti saisi enemmän ääniä(read: ukkelin näkökulma tulisi varmasti keskustelussa ilman häntäkin esille).
...
Ajatellaan puoluetta tapauksessa Lex Thors. Laki oltaisiin annettu kansan syyniin riepoteltavaksi, puittavaksi ja väittelyn kohteeksi, äänestystulos olisi ollut 95% lakia vastaan. Halla-ahon yksi posti puolueen foorumille lain huonoista puolista olisi tod.näk. jyrännyt koko jutun jo alkuunsa. Kaikki eduskunnassa istuvat puolueen edustajat äänestäisivät kuten puolueen sisäinen äänestys sanoo. Rikkurit lentäisivät puolueesta ulos. Kyllä,
kuka tahansa voisi täten olla puolueen edustaja. Minusta tämä on vain plussaa.
Kun kannatus olisi tarpeeksi korkea, voisimme muuttaa eduskuntajärjestelmän Sveitsin kaltaiseksi puolisuoraksi demokratiaksi, jolloin kaikki helpottuisi, eikä internetin kanssa tarvitsisi sähläillä/miettiä miten saadaan luotettavat äänestykset&äänestystulokset, joihin kaikki pääsevät halutessaan osallistumaan, vaan uurnille mentäisiin tarvittaessa vanhaan malliin(hieman useammin tosin).
:
- Miten asia ratkaistaan teknisesti? Siis luotettavasti. En tiedä, minulla ei ole minkäänlaista osaamista alalla. Tarvittaisiin sitä kuuluisaa huippuosaamista :). Lisättäkööt, että aluksi puolue ei käytännössä voi olla tällainen heti alkuun, mutta tähän siirryttäisiin mahd. pian/ jokin toinen variaatio, jossa jokaisella kansalaisiella on oikeasti mahdollisuus vaikuttaa yhteiskunnan asioihin.
Kuulostaa aikamoiselta säätämiseltä. En usko, että mitään monimutkaista systeemiä kannattaa ottaa mukaan ainakaan minään kriittisenä tekijänä. Äänestyssyseemi kyllä tarvitsisi remonttia. Ehdotan, että demokraattisemman vaalitavan ajaminen voi olla yhtenä tavoitteena, mutta käytännön toteutus jätetään avoimeksi avoimelle keskustelulle. Esimerkiksi vaalirenkaat (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaalirengas) voisi olla yksi tapa parantaa konsensuspolitiikan haastamista.
Quote from: kmruuska on 04.05.2009, 00:35:22
Quote from: Tooheys on 04.05.2009, 00:32:28
Quote from: kmruuska on 04.05.2009, 00:26:20
Quote from: Tooheys on 03.05.2009, 23:55:03
Kaikista suurin äänestäjämagneetti olisi puolue, jolla on terveesti nuiva suhtautuminen EU:hun. Varmaan 75% suomalaisista pitää EU:ta kokonaisuutena hyvänä asiana, mutta vastuusta tiukasti kehitystä liittovaltion suuntaan. Tässä olisi paikka iskeä. Toinen vähän samaan asiaan liittyvä juttu on subsidiariteetti periaatteen noudattaminen, eli sen mukaan päätöksenteko tulisi tapahtua alhaisimmalla mahdollisella tasolla, jolloin jäsenvaltiot voisivat itse päättää asioista, jotka koskevat vain kyseistä jäsenvaltiota.
Eli puolueen asialistalle subsidiariteetti periaatteen ajaminen ja liittovaltion vastustaminen -> kansallisvaltion puolustaminen.
Läheisyysperiaate on EU:n lain perusperiaate ja esiteltiin 1992 Maastrichtin sopimuksessa. Että ainakin sen ajaminen EU:iin tulee olemaan aika helppo tehtävä...
Siellä minun viestissä lukee noudattaminen. Nykyisellään täysin kuollut kirjain, joten ajaminen ei ole niin helppoa kuin luulisi.
Jos se on täysin kuollut kirjain, niin sittenhän ei pitäisi olla ollenkaan vaikea antaa muutama esimerkki jossa sitä on rikottu?
No otetaan esimerkkinä vaikka tämän palstan lempiaihe, nuuskanmyynti. Onko mielestäsi sellainen asia, josta valtioiden hallituksen eivät voisi itse päättää? Tervanpoltto? Pyöriäistarkkailijat? Rekkojen kaventaminen? Susiensuojelun riittävä taso? Maanviljelyn kansalliset tuet? Kevätlintujen metsästys saaristossa?
Kaikkia asioitahan on helppo perustella, mutta asioita tulisi aina tarkastella usealta kantilta ja EU:n byrokratian syövereissä se ei toimi läheskään niin hyvin kuin kansallisella tasolla. Jollain kilpailusäädöksellä voi olla ihan kannatettava ajatus taustalla, mutta käytännössä asia ei ole nin yksinkertainen. Esimerkiksi ranskalaiset maanviljelijät päättämässä Suomen maatalouden kansallisista tuista on epäreilua pientä jäsenvaltiota kohtaan.
Suomi saa huomautuksia Finnairin suosimisesta valtion lennoilla ja samaan aikaan Ranska repii autotehtaita Tsekistä takaisin Ranskaan rahan voimalla, kuullostaako reilulta?
Mielestäni ei ole missään nimessä Suomen etujen mukaista, että EU:n päätösvaltaa lisätään, pikemminkin valtaa pitäisi palauttaa kansallisille hallituksille ja keskittyä EU:n pitämiseen raha- ja talousliittona.
QuoteQuoteLisäksi liittovaltiosuunnittelmat tulevat ajamaan sen yli niin että heilahtaa.
Millä perusteella? Sama periaate on kirjattu myös Lissabonin sopimukseen, jos siihen viittaat noilla liittovaltiosuunnitelmilla.
Viittaan juuri siihen.
Lainataan persujen vaaliohjelmaa ;D
"Perussuomalaisten mielestä Suomen etu on käydä vapaata kauppaa ja tehdä yhteistyötä yli rajojen, mutta päättää kuitenkin itse siitä, millaiset yhteiskuntarakenteet meillä maassamme on: Oma tupa – oma lupa. EU:n uuden perussopimuksen linjaukset siitä, mitä asioita tulevaisuudessa voidaan päättää jäsenmaissa ja mitä taas EU:ssa päätetään, käytännössä rikkovat räikeästi läheisyysperiaatetta vastaan.
Uudella päätösmenettelyllä läheisyysperiaatteen noudattaminen tehdään käytännössä mahdottomaksi, mutta kansalaisille annetaan ymmärtää, että uusi menettely vahvistaisi läheisyysperiaatetta."
Quote from: Tooheys on 04.05.2009, 01:44:01
Quote from: kmruuska on 04.05.2009, 00:35:22
Quote from: Tooheys on 04.05.2009, 00:32:28
Quote from: kmruuska on 04.05.2009, 00:26:20
Quote from: Tooheys on 03.05.2009, 23:55:03
Kaikista suurin äänestäjämagneetti olisi puolue, jolla on terveesti nuiva suhtautuminen EU:hun. Varmaan 75% suomalaisista pitää EU:ta kokonaisuutena hyvänä asiana, mutta vastuusta tiukasti kehitystä liittovaltion suuntaan. Tässä olisi paikka iskeä. Toinen vähän samaan asiaan liittyvä juttu on subsidiariteetti periaatteen noudattaminen, eli sen mukaan päätöksenteko tulisi tapahtua alhaisimmalla mahdollisella tasolla, jolloin jäsenvaltiot voisivat itse päättää asioista, jotka koskevat vain kyseistä jäsenvaltiota.
Eli puolueen asialistalle subsidiariteetti periaatteen ajaminen ja liittovaltion vastustaminen -> kansallisvaltion puolustaminen.
Läheisyysperiaate on EU:n lain perusperiaate ja esiteltiin 1992 Maastrichtin sopimuksessa. Että ainakin sen ajaminen EU:iin tulee olemaan aika helppo tehtävä...
Siellä minun viestissä lukee noudattaminen. Nykyisellään täysin kuollut kirjain, joten ajaminen ei ole niin helppoa kuin luulisi.
Jos se on täysin kuollut kirjain, niin sittenhän ei pitäisi olla ollenkaan vaikea antaa muutama esimerkki jossa sitä on rikottu?
No otetaan esimerkkinä vaikka tämän palstan lempiaihe, nuuskanmyynti. Onko mielestäsi sellainen asia, josta valtioiden hallituksen eivät voisi itse päättää? Tervanpoltto? Pyöriäistarkkailijat? Rekkojen kaventaminen? Susiensuojelun riittävä taso? Maanviljelyn kansalliset tuet? Kevätlintujen metsästys saaristossa?
Kaikkia asioitahan on helppo perustella, mutta asioita tulisi aina tarkastella usealta kantilta ja EU:n byrokratian syövereissä se ei toimi läheskään niin hyvin kuin kansallisella tasolla. Jollain kilpailusäädöksellä voi olla ihan kannatettava ajatus taustalla, mutta käytännössä asia ei ole nin yksinkertainen. Esimerkiksi ranskalaiset maanviljelijät päättämässä Suomen maatalouden kansallisista tuista on epäreilua pientä jäsenvaltiota kohtaan.
Suomi saa huomautuksia Finnairin suosimisesta valtion lennoilla ja samaan aikaan Ranska repii autotehtaita Tsekistä takaisin Ranskaan rahan voimalla, kuullostaako reilulta?
Mielestäni ei ole missään nimessä Suomen etujen mukaista, että EU:n päätösvaltaa lisätään, pikemminkin valtaa pitäisi palauttaa kansallisille hallituksille ja keskittyä EU:n pitämiseen raha- ja talousliittona.
QuoteQuoteLisäksi liittovaltiosuunnittelmat tulevat ajamaan sen yli niin että heilahtaa.
Millä perusteella? Sama periaate on kirjattu myös Lissabonin sopimukseen, jos siihen viittaat noilla liittovaltiosuunnitelmilla.
Viittaan juuri siihen.
Lainataan persujen vaaliohjelmaa ;D
"Perussuomalaisten mielestä Suomen etu on käydä vapaata kauppaa ja tehdä yhteistyötä yli rajojen, mutta päättää kuitenkin itse siitä, millaiset yhteiskuntarakenteet meillä maassamme on: Oma tupa – oma lupa. EU:n uuden perussopimuksen linjaukset siitä, mitä asioita tulevaisuudessa voidaan päättää jäsenmaissa ja mitä taas EU:ssa päätetään, käytännössä rikkovat räikeästi läheisyysperiaatetta vastaan.
Uudella päätösmenettelyllä läheisyysperiaatteen noudattaminen tehdään käytännössä mahdottomaksi, mutta kansalaisille annetaan ymmärtää, että uusi menettely vahvistaisi läheisyysperiaatetta."
Tuohan on yksi perusongelmista EU:n kanssa: Muut EU-maathan kävelevät Suomen yli mennen tullen eikä Suomen hallitus uskalla tai kehtaa ajaa maan etua, vaikka Ranska, Italia, Kreikka, Britit jne vetävät jatkuvasti välistä. Ei tuo voi kauan jatkua tuollaisena.
Quote from: reino on 03.05.2009, 23:19:26
Quote from: Rahkoi on 03.05.2009, 23:06:30
Olet ollut tässä hommassa kauan mukana, joten itkusi Halla-ahon päätöksestä oli pettymys.
No elämä on täynnä pettymyksiä ja sinun pitää vain koittaa päästä tästä pettymyksestä yli.
Toki saat vapaasti jatkaa itkemistäsi siitä, että kirjoitin oman näkemykseni asiasta.
Jos reino ei olisi itkenyt kyyneltäkään tästä asiasta, niin minä olisin jo kuollut nestehukkaan.
Quote from: dothefake on 03.05.2009, 23:36:02
Jos puolue käskee, olen mukana!
Jo v. 1950 DDR:ssä tiedettiin, että Puolue on aina oikeassa (die Partei hat immer Recht): http://www.youtube.com/watch?v=OPNin0-dLVE .
Ja vuoden 1970 paikkeilla Suomessakin jo laulettiin: "Minä olen nyt Puolueen sotilas/ja Puolue on meistä tehty: http://www.youtube.com/watch?v=3i2eYD543po
Samaan sävyyn DDR:n virallinen nuorisojärjestö Freie Deutsche Jugend (FDJ): "Wir sind Soldaten/Kämpfen fuers Glueck!" : http://www.youtube.com/watch?v=2-He0FsIuFQ
"Eins, zwei, drei - die beste Partei!": http://www.youtube.com/watch?v=h2mDW4xw8T8
Kaikin mokomin, onnea yritykselle. Olen hengessä mukana. Virallisesti en ole, ainakaan vielä.
Itse olen nimittäin asiaa pohtinut ja tullut siihen tulokseen, että vaikka pidän Hommaa poliittisesti tärkeänä asiana, niin yhden asian puolueena en sitä kannata. Sen sijaan toivon asiaa edistettävän kaikkien nykyisten puolueiden kautta, siinä missä perinteinen vihreys (siis luonnon huomioiminen) on nykyään osa jokaisen puolueen ohjelmaa. Pyrin edelleen olemaan aktiivisesti mukana nykyisessä puolueessani enkä aio puukottaa sitä selkään, en ainakaan jos se ei puukota minua.
Vapun jälkeinen elämä, sitä on sittenkin!
Ilman muuta pitää nyt painaa päälle ja perustaa uusi puolue! Hyvä, JM-K! En ole kaikkia viestejä lukaissut, mutta hyvillä ajatuksilla ollaan liikkeellä. Luulisi kannatusta löytyvän.
Nuo pöyristyttävät puoluetuet tuolla alussa herättivät jälleen kerran mieleeni, että eikö tärkeämpi kohde noille rahoille olisi sotainvalidit? Meneekö populismin puolelle, jos ottaisimme tällaisen pointin mukaan ohjelmaan? Olisimme tosissaan sanomassa Suomea irti tuosta kuvottavasta verovarojen haaskauksesta.
Itsekin sotailvalidien syyskeräystä tekemässä olleena mietin, miksi puolueet eivät joudu häiriköimään ihmisiä kotona vapaa-aikanaan rimpauttelemalla ovikelloa ja kerjäämällä rahaa.
Quote from: JoKaGO on 04.05.2009, 07:45:51
Nuo pöyristyttävät puoluetuet tuolla alussa herättivät jälleen kerran mieleeni, että eikö tärkeämpi kohde noille rahoille olisi sotainvalidit? Meneekö populismin puolelle, jos ottaisimme tällaisen pointin mukaan ohjelmaan? Olisimme tosissaan sanomassa Suomea irti tuosta kuvottavasta verovarojen haaskauksesta.
Noh, noh. Eivät ne puoluetukien luvut ole mitään valtavia. Minä olisin
demokratian puolesta huolissani, jos puoluetoimintaa voisivat harjoittaa vain ne, joilla on itsellään varaa tai joiden kavereilla on varaa sijoittaa siihen. Kyllä sille sijoitukselle sitten pitäisi korkojakin maksaa. Arvaapa vaan, kuka ne korot maksaisi.
sotainvalidit.fi
QuoteSuomen viime sodissa sai pysyvän vamman 94.000 sotainvalidia, joista elossa on yhä 11.000. Heidän keski-ikänsä on yli 86 vuotta.
Ennen kuin laki puoluetukien vähentämisestä ja niiden suuntaamisesta sotainvalideille saataisiin voimaan, aika moni sotainvalidi olisi jo haudassa. Ja koittaa aika, jolloin heitä ei ole enää yhtäkään. Mutta puoluekentällä olisi vain rahamiesten tukemia "yhteisten asioiden hoitajia".
Joo, kyllä sulla meni populismin puolelle.
Mitä sotainvalideihin tulee, veikkaan asiaa suuremmin tutkimatta, että jo nyt käy melkoinen kuhina kun erilaiset veijarit puuhastelevat veteraanijärjestöjen omaisuuksien kanssa.
Lisäksi mä olen sen verran jurpo, julli ja homokommunisti, että en oikeastaan keksi miksi pitäisi vanhustenhoidossa erotella sodankäyneet ja muut.
Mukana ollaan, jos tosissaan uutta puoluetta ryhdytään perustamaan.
Nykyisiin puolueisiin ei voi luottaa, niillä on "toinen todellisuus" jossa ne elävät.
Quote from: Oami on 04.05.2009, 04:41:29
Kaikin mokomin, onnea yritykselle. Olen hengessä mukana. Virallisesti en ole, ainakaan vielä.
Itse olen nimittäin asiaa pohtinut ja tullut siihen tulokseen, että vaikka pidän Hommaa poliittisesti tärkeänä asiana, niin yhden asian puolueena en sitä kannata. Sen sijaan toivon asiaa edistettävän kaikkien nykyisten puolueiden kautta, siinä missä perinteinen vihreys (siis luonnon huomioiminen) on nykyään osa jokaisen puolueen ohjelmaa. Pyrin edelleen olemaan aktiivisesti mukana nykyisessä puolueessani enkä aio puukottaa sitä selkään, en ainakaan jos se ei puukota minua.
Komppaan 150% (ne 50% tulevat äänestyskyvyttömiltä perheenjäseniltäni jotka edustavat toista lajia, mutta ovat kanssani aina samaa mieltä). Nuivuus ja Homma tulisi laajentaa jokaiseen puolueeseen (ei myyrittämällä, reino et al.) eikä eristää sitä omaksi linnakkeekseen. Sen tulisi todellakin olla yhtä luonnollinen osa jokaisen puolueen ohjelmaa kuin ekologiset arvotkin. Useimmilla ihmisillä on paljon muitakin arvoja kuin nuivuus, ja vanha tuttu puolue uusine nuivine agendoineen kerää paljon enemmän äänestäjiä kuin joku uppo-outo uusi pienpuolue.
Niille jotka haluavat tutustua suoraan demokratiaan, tässä on opaskirja siihen (löytyy myös kirjastoista):
http://www.like.fi/kirja.php?detail_id=6937
Jo tuo kirjan esittely tuossa sivustolla kertoo melko kattavasti, mistä on kyse.
Quote from: junakohtaus on 04.05.2009, 09:27:31
Mitä sotainvalideihin tulee, veikkaan asiaa suuremmin tutkimatta, että jo nyt käy melkoinen kuhina kun erilaiset veijarit puuhastelevat veteraanijärjestöjen omaisuuksien kanssa.
Täällä (http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-06-18,104:2:466783,1:0:0:0:0:0:) on Turun Sanomien parinvuoden takainen juttu Sotainvalidien Veljesliiton varallisuudesta ja kiinteistökaupoista. Esimerkiksi Kauniala myytiin Vantaan kaupungille ja Kyyhkylä Mikkelin kaupungille.
Quote from: junakohtaus on 04.05.2009, 09:27:31Lisäksi mä olen sen verran jurpo, julli ja homokommunisti, että en oikeastaan keksi miksi pitäisi vanhustenhoidossa erotella sodankäyneet ja muut.
Ei muuta erottelua tarvita kuin että sotaveteraanien hoitopitäisi olla veteraaneille ilmaista. Sen verran ollaan velkaa.
Olen mukana, tähän asti kaavailtu puolueohjelma vaikuttaa hyvältä.
Itse kannatan myös ydinvoimaa ja haluaisin sen mukaan puolueohjelmaan, mutta en ole varma kuuluuko se oikeasti sinne.
Ehkä puolueohjelmaan otettavista teemoista voisi myös järjestää jonkinlaisen suuntaa-antavan kyselyn johon jokainen voisi osallistua esim omalla Homma-foorumin tunnuksellaan.
Kyselyn vastaukset voisivat ehkä olla julkisia, mahdollisesti kirjoitettuna jossain standardimuodossa (esim. vastaukset kysymyksiin numeroilla) jotta niitä voisi myös analysoida tietokoneella.
Koska kysely olisi vain suuntaa-antava niin ehkä tuloksia voisi sitten tulkita kuitenkin vapaasti, toisaalta tulokset voisivat olla myös melko luotettavia jos vastaamiseen tarvitaan oma Homma-tunnus, vastaukset ovat julkisia ja tulosten matemaattiseen analysointiin kykeneviä henkilöitäkin varmaan löytyy täältä useampia jotta voidaan vakuuttua tulosten puolueettomuudesta.
Quote from: prestionat on 04.05.2009, 09:50:10
Quote from: junakohtaus on 04.05.2009, 09:27:31Lisäksi mä olen sen verran jurpo, julli ja homokommunisti, että en oikeastaan keksi miksi pitäisi vanhustenhoidossa erotella sodankäyneet ja muut.
Ei muuta erottelua tarvita kuin että sotaveteraanien hoitopitäisi olla veteraaneille ilmaista. Sen verran ollaan velkaa.
Tuo on helppo luvata, kun veteraaneja on vain kourallinen elossa. Tai luvattu on aiemminkin, mutta josko nyt pitäisi lupauksen.
Kyllä ja välittömästi. Jos ei mitään uskalla yrittää niin ei mitään voi saadakaan aikaiseksi. Persut ei tätä asiaa halua edistää, joten ei siinä ainakaan huonommin voi käydä tämän uuden puolueen myötä.
Nyt lähdem Budapestiin, morjens.
Silti olen sitä mieltä, että puoluetuet ovat persiistä. Jos puolueen ajama aate ei saa taloudellista tukea kannattajiltaan, niin minkä arvoinen se enää on?
Vähintä, mitä pitäisi tehdä, olisi puoluetuen irrottaminen edustajien lukumäärästä riippumattomaksi könttäsummaksi.
Sitä paitsi, poliittisten järjestöjen saamat tuet ovat jo ihan eri luokkaa kuin puoluetuet, vaikka niistä ei hiiskutakaan ja vaikka ne menevätkin ihan samoihin taskuihin kuin puoluetuetkin! Kun puhutaan puoluetuesta, pitäisikin puhua kaikista puolueen ja sen jäsenjärjestöjen saamista tuista yhteensä. Ei tällä rahamäärällä mitään demokratiaa osteta!
Mitä tulee sotainvalidien ja sotaveteraanien asian puolesta liputtamiseen, niin siinä todellakin puhutaan maksamattomasta kunniavelasta! Minua ainakin hävettää!
Quote from: Make M on 04.05.2009, 09:22:37
sotainvalidit.fi
QuoteSuomen viime sodissa sai pysyvän vamman 94.000 sotainvalidia, joista elossa on yhä 11.000. Heidän keski-ikänsä on yli 86 vuotta.
Ennen kuin laki puoluetukien vähentämisestä ja niiden suuntaamisesta sotainvalideille saataisiin voimaan, aika moni sotainvalidi olisi jo haudassa. Ja koittaa aika, jolloin heitä ei ole enää yhtäkään. Mutta puoluekentällä olisi vain rahamiesten tukemia "yhteisten asioiden hoitajia".
Ja juuri tätä mantraa on käytetty sen perustelemiseksi, miksi mitään ei olla tehty eikä enää kannata tehdäkään. Mielestäni niin kauan, kuin yksikin heistä on elossa, on ajettava veteraanien ja sotainvalidien asiaa!
Quote from: junakohtaus on 04.05.2009, 09:27:31
Mitä sotainvalideihin tulee, veikkaan asiaa suuremmin tutkimatta, että jo nyt käy melkoinen kuhina kun erilaiset veijarit puuhastelevat veteraanijärjestöjen omaisuuksien kanssa.
Ja tuo veijariporukka pitäisi laittaa kuppatestiin, ennenkuin valtuutus tonkia noita "omaisuuksia" annetaan. Puolueet, rahalaitokset, sekä yksityiset koijarit ne siellä häärää, mikäli asiaa ei tuoda avoimesti julki.
Kaiken vuodatukseni perustana on se, että Homman pitäisi ottaa kaikkinainen suoraselkäisyys agendaansa. Tämäkin asia vaatisi suoraselkäisyyttä kuten mokutuksen lopettaminenkin.
Quote from: JoKaGO on 04.05.2009, 10:24:33
Kaiken vuodatukseni perustana on se, että Homman pitäisi ottaa kaikkinainen suoraselkäisyys agendaansa. Tämäkin asia vaatisi suoraselkäisyyttä kuten mokutuksen lopettaminenkin.
Edellinen kahden virkkeen kappale oli ja on täyttä asiaa!
Kuten sanottua, olen jurpo, julli ja homokommunisti enkä näe, miten sotaveteraanien asiat tähän puuhaan liittyisivät. Ennen oli ennen ja nyt on nyt ja silloin oli yhdet haasteet, nyt on toiset.
Lisäksi mä tykkään, että kaikenlaisia Kiitos 1939-1944 -miehiä on maassa riittävästi ilman meidänkin panostamme,
Olisi hyvä jos voisimme tarjota puolueeseen liittyville ihmisille tunteen, että heillä on vapaus tehdä omasta mielestään järkevää politiikkaa..
Ehkä puoluekuria voisi luvata olla noudattamatta ainakin niin kauan kuin ei olla hallituksessa..
Quote from: Atte Saarela on 04.05.2009, 10:08:22
Olen mukana, tähän asti kaavailtu puolueohjelma vaikuttaa hyvältä.
Itse kannatan myös ydinvoimaa ja haluaisin sen mukaan puolueohjelmaan, mutta en ole varma kuuluuko se oikeasti sinne.
Ehkä puolueohjelmaan otettavista teemoista voisi myös järjestää jonkinlaisen suuntaa-antavan kyselyn johon jokainen voisi osallistua esim omalla Homma-foorumin tunnuksellaan.
Kyselyn vastaukset voisivat ehkä olla julkisia, mahdollisesti kirjoitettuna jossain standardimuodossa (esim. vastaukset kysymyksiin numeroilla) jotta niitä voisi myös analysoida tietokoneella.
Koska kysely olisi vain suuntaa-antava niin ehkä tuloksia voisi sitten tulkita kuitenkin vapaasti, toisaalta tulokset voisivat olla myös melko luotettavia jos vastaamiseen tarvitaan oma Homma-tunnus, vastaukset ovat julkisia ja tulosten matemaattiseen analysointiin kykeneviä henkilöitäkin varmaan löytyy täältä useampia jotta voidaan vakuuttua tulosten puolueettomuudesta.
Jos ydinvoima tulee mukaan puolueohjelmaan, se karsii automaattisesti taas osan porukoista. Väestön keskuudessa ydinvoiman kannatus/vastustus menee suunnilleen fifty-fifty. Ydinvoimaa on tyypillisesti pidetty ns. omantunnonkysymyksenä, johon yksittäiselle edustajalle on yleensä annettu vapaus ratkaista itse oma kantansa. Keskeiset talous- ja sosiaalipolitiikan linjaukset taas ovat politiikassa sellaisia kysymyksiä, joissa puolue tarvitsee jonkinlaisen yleislinjan ollakseen ihmisten silmissä uskottava.
Olen tämän puoluehankkeen suhteen aika skeptinen. Tulee vain yksi nuivahtava ryhmittymä lisää. Tärkeintä olisi koordinoida eri puolueissa toimivien nuivien yhteistoimintaa niissä kysymyksissä, joista ollaan oikeasti samaa mieltä.
Quote from: junakohtaus on 04.05.2009, 10:43:09
Ennen oli ennen ja nyt on nyt ja silloin oli yhdet haasteet, nyt on toiset.
Lisäksi mä tykkään, että kaikenlaisia Kiitos 1939-1944 -miehiä on maassa riittävästi ilman meidänkin panostamme,
Ymmärrän pointtisi. Ei siitä sen enempää.
Quote from: Atte Saarela on 04.05.2009, 10:54:27
Olisi hyvä jos voisimme tarjota puolueeseen liittyville ihmisille tunteen, että heillä on vapaus tehdä omasta mielestään järkevää politiikkaa..
Ehkä puoluekuria voisi luvata olla noudattamatta ainakin niin kauan kuin ei olla hallituksessa..
Tosiaan, puoluekuri ei kuulu menettelytapoihin kuin erikseen nimetyissä asioissa, joista puoluehallitus muodostaa kantamme.
Quote from: junakohtaus on 04.05.2009, 10:43:09
Kuten sanottua, olen jurpo, julli ja homokommunisti enkä näe, miten sotaveteraanien asiat tähän puuhaan liittyisivät. Ennen oli ennen ja nyt on nyt ja silloin oli yhdet haasteet, nyt on toiset.
Lisäksi mä tykkään, että kaikenlaisia Kiitos 1939-1944 -miehiä on maassa riittävästi ilman meidänkin panostamme,
Täysin samaa mieltä.
Veljet, haetaan esiin ne asiat, joista ollaan kaikki yhtä mieltä, ja siihen valetaan puolueen peruskivi!
Tämä keskustelu on hyvää sparrausta tulevaan, sillä näihin keskustelua herättäviin kysymyksiin "haaskalinnut" kuitenkin iskevät.
Kaiken kaikkiaan hyvä palaveri!
Otetaan tähän "hommapuolueeseen" mallia Pim Fortuyn Listasta.
Quote from: Aldaron on 04.05.2009, 11:02:43
Jos ydinvoima tulee mukaan puolueohjelmaan, se karsii automaattisesti taas osan porukoista. Väestön keskuudessa ydinvoiman kannatus/vastustus menee suunnilleen fifty-fifty. Ydinvoimaa on tyypillisesti pidetty ns. omantunnonkysymyksenä, johon yksittäiselle edustajalle on yleensä annettu vapaus ratkaista itse oma kantansa.
Tuo on varmaankin totta.
Quote
Keskeiset talous- ja sosiaalipolitiikan linjaukset taas ovat politiikassa sellaisia kysymyksiä, joissa puolue tarvitsee jonkinlaisen yleislinjan ollakseen ihmisten silmissä uskottava.
Ei meidän tarvitse välttämättä ottaa puoluetasolla hirveästi kantaa esim. hallituksen talouspolitiikkaan ellemme keksi mitään moitittavaa. Pim Fortuynin puolueen ohjelmassakaan ei ollut talouspolitiikasta kovin paljoa. Puolueohjelmassa oli tiukemman maahanmuuttopolitiikan lisäksi vain byrokratian vähentäminen ja koulutuksen, terveydenhuollon ja poliisin toiminnan parantaminen.
Ei millään pahalla, mutta täällä suunnitellaan puoluetta vähän samaan tapaan kuin pikkupojat suunnittelevat majaansa. No, ainakin puuhastelijoita riittää ja into on kova...
Meidän tulisi perustaa puolue ja myyrittää muut puolueet. Muut puolueet alkaisivat nuivistua ajan kanssa muutenkin, tosin luonnostaan se tapahtuisi liian myöhään ja vasta lähiöiden roihutessa, joten meidän täytyy herätellä niitä jo näin etukäteen. Halla-aho teki ehkä vakavan virheen sitoessaan kritiikkiä persuihin, koska maahanmuuttorintama pitääkin hajottaa, maahanmuuttokritiikki pitää levittää kaikkiin mahdollisiin puolueisiin. Tämän lisäksi täytyy olla olemassa perikriittinen puolue, jonka tärkein kantava voima on kritiikki. Sen lisäksi puolueen ei tulisi sitoutua juuri mihinkään muuhun.
Edottaisin itse ohjelmaksi vain kritiikkiä ja jo ideoitua suoraa demokratiaa, sekä selvää julistusta siitä, että tätä puoluetta ei puoluekuri tai yhtenäinen poliittisesti oikeaoppinen linjaus rajoita, vaan ehdokkailla olisi mahdollisimman laaja omantunnon- ja mielipiteenvapaus. Tämän puolueen jäsenet äänestettäisiin politiikkaan nimenomaan ihmisinä, eivät puoluekurin mukaisina napinpainajina. Tai jos äänestäjä ei tuntisi tunne näitä yksilöitä, voisi hän silti luottaa, että he ovat oikealla asiassa olennaisimmissa, tulevaisuudessa yhä useamman mieltä polttavimmissa kysymyksissä. Puolue siis sanoutuisi irti vihatusta puoluekurista ja aatteellisesta oikeaoppisuudesta, mutta olisi silti (tai jopa sen vuoksi) luotettava, ja sillä olisi selvä suuntaus.
Tällaisena puolue erottuisi edukseen Suomen perinteisistä puolueista, joita kaikkia painaa ajastaan jälkeenjääneisyyden, pyrkyryyden, takinkääntelyn, ja ympäripyöreyksien synkkä leima. Se erottuisi edukseen myös muun Euroopan maahanmuuttopolitiikan uudistuspuolueista, jotka ovat ideologisesti linnoittautuneet ja siten vaikeasti lähestyttävissä.
1. Ei.. vielä
2. Poliittisella kentällä on jo Perussuomalaisten nuiva puolue. Homma on hoidellut asioita helevetillisellä nopeudella poliittisella kentällä. Soinikin on menosta ihan pöllämystynyt. Nyt olis aika höllätä ja antaa pölyn laskeutua. Halla-ahon jättäytyminen vaaleista oli iso helpotus Soinille. Odotetaan nyt vielä muutama kuukausi ja kuulostellaan miten Soini ja Perussuomalaiset asiaa kommentoi. Kuten Halla-ahokin kommenteissaan viittasi, niin yhtenäisenä olemme vahvempia ja saamme mm. RKP:n ahtaalle. Pirstoutuminen olisi vain mokuttajien etu.
Soini on tehnyt Homman kannalta huonoja päätöksiä viime aikoina. Annetaan miehelle kuitenkin vielä mahdollisuus korjata tilannetta. Nämä ovat kuitenkin isoja asioita. Minusta yhtenäisyyden säilyttäminen on niin tärkeää, että olen valmis nielemään nuo Soinin kukkoilut tiettyyn rajaan. Jos meno ei EU-vaalien loppuun mennessä muutu, niin pistetään sitten pystyyn oma puolue.
On totta, että Persuilla on ollut enemmän puhetta kuin tekoja mamupolitiikassa. Asia kuitenkin korjautuisi, jos saisimme ko. puolueen riveihin muutaman henkilön, jolla olisi homma hallussa ja joka toteuttaisi oikealla painotuksella Persujen oman ohjelman politiikkaa.
Quote from: Tapio Arjo on 03.05.2009, 23:21:56
4. Täällä on ehdotettu erinomaia pohjia uuden puolueen ohjelmaksi. Näistä oheinen on mielestäni paras, joskin muutamin kohdin muokkaamista kaipaava.
-Kestävä maahanmuuttopolitiikka
-sananvapaus
-"länsimaisten" arvojen puolustaminen
-yksilönvapaus
-uskonnonvapaus (valtion ja kirkon erottaminen)
-byrokratian keventäminen
-lainsäädännön yksinkertaistaminen
-korruption vähentäminen
-hallinon läpinäkyvyys
-jyrkkä ei valtion velkakierteelle
-eturyhmä-/konsensuspolitiikan lopettaminen
-luontoa ei tuhota/eläimiä kiusata
-perustarpeiden turvaaminen (terveyden- ja vanhustenhuolto, koulutus, uskottava maanpuolustus, poliisin ja oikeuslaitoksen tehokas ja oikea toiminta)
-EU/NATO suhde sen mukaan, miten nämä järjestöt edistävät edellämainittujen periaatteiden toteutumista.
Em. lista kuulostaa hyvältä pohjalta.
Itselleni mainituista kohdista ehkä tärkein on eturyhmäpolitikoinnin lopettaminen. Kyseisen politiikan kustannuksia voisi ehkä käyttää markkinointikeinona siten että puolueen sivuilla olisi laskelmia nykyisten eturyhmien suosimisen aiheuttamista kustannuksista seuraavasti:
- Suomen nykyisen maahanmuuttopolitiikan kustannukset per henkilö ovat arviolta xxx euroa/vuosi. Edistyspuolueen esittämällä mallilla kustannukset tulisivat olemaan arviolta yyy euroa/vuosi.
Samalla tavoin voitaisiin julkaista laskelmat ja eritellä kustannushaarukka muidenkin kuin maahanmuutosta hyötyvien eturyhmien suosimiskustannuksille:
- Suomen kansalliset maataloustuet n. 356 euroa/henkilö vuodessa.
- Apteekkialan kilpailunrajoitusjärjestelmä > 100 euroa/henkilö vuodessa.
- Tekesin harjoittama kilpailunvääristämispolitiikka n. 120 euroa/henkilö vuodessa.
- Ylen mediamaksu 175 euroa/talous vuodessa.
- Kaksikielisyyden kustannukset ?
- Taksialan kilpailunrajoitusten kustannukset ?
- Oopperan tms. eliittipalveluiden ylläpitokustannukset ?
- Alkon, VR:n, Veikkauksen ja muiden valtion pyörittämien liikelaitosten kustannukset verrattuna tilanteeseen jossa kilpailu olisi vapaata ?
Jokaiseen em. kohtaan voitaisiin esittää miten Edistyspuolue muuttaisi nykytilannetta ja mitkä olisivat vaihtoehtoisen mallimme kustannukset.
Säästyville rahoille voitaisiin myös esittää käyttökohteita. Itse kannattaisin ensisijaisesti alimpien tuloluokkien veroasteen laskemista ja arvonlisäveron laskemista.
Itse osallistun mielelläni puolueen toimintaan vaikka näitä kustannusarvioita tekemällä. Hommalaisten liberaalisiivestä löytynee lisää henkilöitä joilla näiden laskemisesta lienee jo kokemusta.
Puolueen sivuilla voisi olla ehkä laskuri johon voisi syöttää omat tulonsa ja menonsa, ja laskuri näyttäisi kuinka paljon ostovoima kasvaisi alentuneina tuloveroina ja vähentyneinä maksettuina arvonlisäveroina. Ideana tässä olisi se että säästöt hyödyttäisivät selvästi myös pienituloisia sekä arvonlisäverotuksen että alimpien tuloluokkien veroasteen alentamisten kautta. Saataisiin demonstroitua kuinka ajamamme muutokset hyödyttävät nimenomaan tavallista kansaa.
1. Ei ainakaan vielä - katsellaan persujen puoluekokouksen saldoa ensin.
2. Maahanmuuttokritiikin lisäksi uuden puolueen puolueohjelmaan tulisi ottaa mukaan vapaan kielivalinnan edistäminen eli suomalaiset lukisivat englannin ja pakkoruotsin sijaan kahta pakollista, mutta vapaasti valittavaa kieltä peruskoulusta jatko-opintoihin. Sekä kokoomuksen, keskustan että persujen nuorisojärjestöthän ovat ajaneet tätä asiaa.
Pakkoruotsin perustelut nykypäivänä ovat yhtä kestämättömät kuin mamutuksen ja vapaata kielivalintaa kannattaa tutkimuksesta riippuen 60-70 prosenttia kansalaisesta. Lisäksi tuolla politiikalla ei mahduttaisi RKPn kanssa samaan hallitukseen, joten lisä-ääniä tulisi niiltä jotka ovat kyllästyneitä RKPn automaatiopaikkaan hallituksessa, heitäkin on varmasti paljon. Persujen pakkoruotsipois!-huuteluista tulisi siirtyä järkevämpään argumentointiin.
En katso että puolueenkaan perustaminen olisi mahdoton ajatus, mutta puoluehistoria opettaa että uusien puolueiden tuominen merkittäväksi poliittiseksi voimaksi on äärimmäisen hankalaa. Uskon että maahanmuuttokriittisellä puolueella on jossain vaiheessa mahdollisuus nousta suureksi tekijäksi, mutta käytännössä vasta sitten kun on jo myöhäistä, ts. kun Suomi on jo muuttunut monikulttuurihelvetiksi. Asioihin tulee kuitenkin vaikuttaa NYT, kun on vielä aikaa, ja tämä tapahtuu tehokkaimmin olemassaolevien puolueiden kautta. Siksi PerSu-kortti on katsottava aivan loppuun, käytännössä seuraaviin eduskuntavaaleihin, saakka. (Ja ei, en ole vakaumuksellinen perussuomalainen, vaan ikäni kokoomusta äänestänyt, vaikkakin toukokuun vaalit tuovat asiaan muutoksen).
Itse laittaisin siis vielä jäitä hattuun. Uskoisin että tapahtumien vyöry on ollut viime päivinä niin suurta, että kaikki - Timo Soini mukaanlukien - ovat hieman hämmennyksissä. Puolueen perustamisen tulisi olla vihoviimeinen keino, johon on ryhdyttävä vasta kun tie PerSun kanssa on lopullisesti pystyssä. Mielestäni näin ei vielä ole. Soinin kommentit ovat olleet lähinnä reagointia sellaiseen asiaan josta hänellä itsekään ei oikein ole käsitystä.
Siihen liittyen, olisikohan mitenkään mahdollista saada suoraa keskusteluyhteyttä Soiniin - siis henkilökohtaisesti - ja selvittää asioita juurta jaksain? Onko tätä vielä yritetty? Tämä operaatio, jos mahdollista toteuttaa, kuuluisi tietysti yhdistyksen johtohenkilöille, jotka kuitenkin ovat Homma ry:n kasvot.
Quote from: Tapio Arjo on 03.05.2009, 23:21:56
Olen jo aikaisemmin ehdottanut:
...
Katja Boxberin, Taneli Heikan jne. kiinnostus lähteä mukaan uuteen puolueeseen.
Erittäin hyvä kirjoitus Tapiolta muuten, mutta vähän ihmettelen, että mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että Katja Boxbergilla ja Taneli Heikalla olisi jotain mielenkiintoa lähteä mukaan maahanmuuttokriittiseen toimintaan? Kyseessähän on kaksi Suomen ehkä monikulttuurikiimaisinta toimittajaa, jotka itse asiassa edustavat puhtaimmillaan sitä jälkistalinismia, itsesensuuria ja pysähtyneisyyttä, jota ovat kirjassaan kritisoineet.
Quote from: Oami on 04.05.2009, 04:41:29
Itse olen nimittäin asiaa pohtinut ja tullut siihen tulokseen, että vaikka pidän Hommaa poliittisesti tärkeänä asiana, niin yhden asian puolueena en sitä kannata. Sen sijaan toivon asiaa edistettävän kaikkien nykyisten puolueiden kautta, siinä missä perinteinen vihreys (siis luonnon huomioiminen) on nykyään osa jokaisen puolueen ohjelmaa. Pyrin edelleen olemaan aktiivisesti mukana nykyisessä puolueessani enkä aio puukottaa sitä selkään, en ainakaan jos se ei puukota minua.
Mahdollista uutta puoluetta EI kannata ajatella Hommapuolueena.
Hommaforum ja Homma ry tulevat jatkossakin olemaan poliittisesti sitoutumattomia ja kaikista puolueista (myös Persuista) riippumattomia.
Homman on tarkoitus olla yhdistävä tekijä eri puolueissa tai niiden ulkopuolella toimiville ihmisille.
Quote from: Vetinari on 04.05.2009, 09:45:40
Nuivuus ja Homma tulisi laajentaa jokaiseen puolueeseen (ei myyrittämällä, reino et al.) eikä eristää sitä omaksi linnakkeekseen. Sen tulisi todellakin olla yhtä luonnollinen osa jokaisen puolueen ohjelmaa kuin ekologiset arvotkin.
No jos sulla oli tosta jotain hyviä ideoita, niin tehdäänkö sitten sellanen työnjako, että hoida sä toi homma. Ja jos myyrittäminen vaivaa sinua sanana, niin saat käyttää tuosta toiminnasta ihan mitä termiä haluat. Ja niitä käytännön tuloksia pitäis mielellään olla näkyvissä jo eduskuntavaaleihin mennessä.
Hoidatko tämän homman?
Quote from: Tacitus on 04.05.2009, 13:14:11
Siihen liittyen, olisikohan mitenkään mahdollista saada suoraa keskusteluyhteyttä Soiniin - siis henkilökohtaisesti - ja selvittää asioita juurta jaksain? Onko tätä vielä yritetty? Tämä operaatio, jos mahdollista toteuttaa, kuuluisi tietysti yhdistyksen johtohenkilöille, jotka kuitenkin ovat Homma ry:n kasvot.
Kyllä siellä on Matiaksen puhelinlaskussa kohdassa "Soinille soitetut puhelut" ainakin tonnin lasku. Ei todellakaan ole siitä kiinni, etteikö suoraa keskustelua olisi täältä päin yritetty.
Ihmisillä tuntuu yleisesti olevan sellainen ajatus, että Soinia on johdettu harhaan tai että Soini ei tietäisi, missä mennään.
Toinen vaihtoehdo on se, että Soini tietää tarkalleen mitä on tapahtumassa, mutta hänellä on vain siihen nähden eri tavoitteet.
Ykkösteemaksi ei tulisi ottaa maahan muuton estämistä, vaan se tulisi olla mitenkä saamme tänne työperäistä maahanmuuttoa. Tärkein teema tulisi olla kuka hoitaa eläkeläisemme, ja samalla voisimme tuoda esiin turvapaikkashoppailun tolkuttoman kovan hinnan yhteiskunnalle. Puolueohjelman tulisi olla kaikinpuolin sellainen että se toisi vastustajille natsikortin näyttämisen mahdottomaksi. Vaikka emme saisi ikinä yhtään kansanedustajaa läpi pelkästään sillä että saisimme kerrotuksi mikä ero on (epä)humaanilla maahanmuutolla, ja työperäisellä maahanmuutolla olisi jo iso voitto. Kansasta vastustaa epähumaania maahanmuuttoa sen verta iso osa että ainakin muutaman ehdokkaan läpimeno olisi varmaa. Vanhat puoluueet eivät ole onnistuneet ottamaan internettiä haltuunsa. Me voisimme näyttää tässä esimerkkiä. Mäkiketeläälle ehdotus että pidettäisiin isompi hommakokous jossain Etelä-Suomessa
kesän aikana, ja tämäkin mieluiten lauantaina tai sunnuntaina päivätapahtumana, jotta mahdollisimman moni pääsisi mukaan. Persut ovat epäonnistuneet täydellisesti mamu politiikassa. Mielestäni epähumaanin ja työperäisen maahanmuuton eroa ei ole onnistuttu kertomaan kansalle.
Quote from: reino on 04.05.2009, 13:35:31
Quote from: Tacitus on 04.05.2009, 13:14:11
Siihen liittyen, olisikohan mitenkään mahdollista saada suoraa keskusteluyhteyttä Soiniin - siis henkilökohtaisesti - ja selvittää asioita juurta jaksain? Onko tätä vielä yritetty? Tämä operaatio, jos mahdollista toteuttaa, kuuluisi tietysti yhdistyksen johtohenkilöille, jotka kuitenkin ovat Homma ry:n kasvot.
Kyllä siellä on Matiaksen puhelinlaskussa kohdassa "Soinille soitetut puhelut" ainakin tonnin lasku. Ei todellakaan ole siitä kiinni, etteikö suoraa keskustelua olisi täältä päin yritetty.
Ihmisillä tuntuu yleisesti olevan sellainen ajatus, että Soinia on johdettu harhaan tai että Soini ei tietäisi, missä mennään.
Toinen vaihtoehdo on se, että Soini tietää tarkalleen mitä on tapahtumassa, mutta hänellä on vain siihen nähden eri tavoitteet.
OK, hyvä tietää. Tämä toki hankaloittaa tilannetta, mutta toivoa sopisi että keskusteluyhteys saataisiin toimimaankun vaalit ovat ohi ja tilanne "normalisoituu". Toiveajattelua, ehkä, myönnetään..
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 04.05.2009, 13:41:42
Ykkösteemaksi ei tulisi ottaa maahan muuton estämistä, vaan se tulisi olla mitenkä saamme tänne työperäistä maahanmuuttoa. Tärkein teema tulisi olla kuka hoitaa eläkeläisemme, ja samalla voisimme tuoda esiin turvapaikkashoppailun tolkuttoman kovan hinnan yhteiskunnalle. Puolueohjelman tulisi olla kaikinpuolin sellainen että se toisi vastustajille natsikortin näyttämisen mahdottomaksi. Vaikka emme saisi ikinä yhtään kansanedustajaa läpi pelkästään sillä että saisimme kerrotuksi mikä ero on (epä)humaanilla maahanmuutolla, ja työperäisellä maahanmuutolla olisi jo iso voitto. Kansasta vastustaa epähumaania maahanmuuttoa sen verta iso osa että ainakin muutaman ehdokkaan läpimeno olisi varmaa. Vanhat puoluueet eivät ole onnistuneet ottamaan internettiä haltuunsa. Me voisimme näyttää tässä esimerkkiä. Mäkiketeläälle ehdotus että pidettäisiin isompi hommakokous jossain Etelä-Suomessa
kesän aikana, ja tämäkin mieluiten lauantaina tai sunnuntaina päivätapahtumana, jotta mahdollisimman moni pääsisi mukaan. Persut ovat epäonnistuneet täydellisesti mamu politiikassa. Mielestäni epähumaanin ja työperäisen maahanmuuton eroa ei ole onnistuttu kertomaan kansalle.
Tässä olikin paljon asiaa
Quote from: Mika on 04.05.2009, 11:55:48
Ei millään pahalla, mutta täällä suunnitellaan puoluetta vähän samaan tapaan kuin pikkupojat suunnittelevat majaansa. No, ainakin puuhastelijoita riittää ja into on kova...
Nimenomaan, puuhastelijoita riittää ja into on kova...
Useimmiten ne majatkin tulevat rakennetuiksi ja täyttävät tavoitteensa täysin.
Kun nämä ominaisuudet vielä löytyvät aikuisista ihmisistä, joilla on lisäksi kyky ja kokemus
selvittää ja hoitaa asiota yhteiskunnan pelisäännöillä, niin miksi näet nuo ominaisuudet huonoina?
Tulevan puolueen tien tasoittamiseksi voisi sitä Sveitsin mallia käyttää jo ensimmäisen puolueohjelman
hiomisessa. (en ole lukenut kaikkia kirjoituksia, joten jos on jo ehdotettu, niin hyvä on).
Kuten jo aiemmin sanoin: "Jos Puolue käskee, olen mukana!"
Jaa-a, ettei vaan tulisi taas perinteinen liberalistinen puolue tavoitteenaan vaan valtion roolin vähentäminen ja palveluiden yksityistäminen. Jos nuo kuuluu puolueen ohjelmaan niin ehdoton ei sille. Kohta on jäljellä vain pieniä muutaman kymmenen ihmisen puolueita joilla kaikilla samaa enää maahanmuuton vastustaminen ja vaikutusvaltaa ei yhtään.
Näihin asioihin minä uskon ja niissä olen täysillä mukana. Laittakaahan kommenttia tähän ketjun jatkoksi.
Alustavaa kokousta noin 10 puuhahenkilön kanssa voitaisiin pitää tuossa kesäkuun alkupuolella täällä Tampereella. Halukkaat ilmoittautukoot meikäläiselle:
[email protected].
"Kriteerit" halukkaiksi haluaville:
- osaat myös toimia. Et siis pelkästään puhua
- olet tarvittaessa valmis tulemaan julkisuuteen ihan omalla naamallasi ja nimelläsi.
- olet vakuuttunut siitä, että minä JM-K tiedän, mitä olen tekemässä. Et siis jankkaa minulle sitä, kuinka a) turhaa hommaa tämä puoluehöpötys on, b) kyllä Persut sitä ja tätä tai c) katotaanko tätä asiaa uusiksi sitten 2011 tammikuussa, ettei Timo suutu tms.
Kuten olen jo monasti todennut, niin a) v. 2011 on ihan turha enää "katsella" mitään ja b) minä en aio katsoa tumput suorina, kun tämä maa myydään puupennillä.
ADRESSIMIEHEN TEESIT1. Kestävä maahanmuuttopolitiikka:- todellisia pakolaisia otettava kohtuullinen määrä, esimerkiksi nykyinen 750 henkilöä vuodessa on mielestäni kohtuullinen määrä. Vertaa nykyiset kiintiöpakolaiset.
i. Kyseisellä statuksella maahan tulevien henkilöiden on täytettävä Geneven pakolaissopimuksen määritelmät henkilökohtaisesta vainosta jne.
ii. Ensisijassa Suomen tulee ottaa vastaan hädänalaisia naisia ja lapsia, vanhuksia sekä vammaisia, joiden elinolosuhteet kriisialueilla ovat usein sietämättömät.
iii. ns. turvapaikkashoppailijoille porttikielto ja välitön palauttaminen Dublinin sopimuksen mukaisesti.
iv. perheenyhdistämisiin tarkat DNA-testaukset. Perheeksi hyväksytään vain isä, äiti sekä biologiset lapset. Myös adoptiolapset hyväksytään, mikäli hakija pystyy kiistatta osoittamaan, että adoptio on tapahtunut jo ennen pakolaisstatuksen hakemista Suomesta.
- työperäistä maahanmuuttoa on lisättävä, mikäli todellista tarvetta on.
i. Ulkomainen työvoima EI saa korvata kotimaista työvoimaa.
ii. Työperäisen maahanmuuton kustannuksista – erityisesti kotouttamisesta aiheutuvista kustannuksista – vastatkoot ne yritykset, jotka ulkomaalaista työvoimaa tarvitsevat. Ei siis Suomen valtio.
iii. Mikäli työvoimantarve loppuu, vastaavat samaiset yritykset hankkimansa työvoiman kotiuttamisesta tai vaihtoehtoisesti elättämisestä.
iv. Maahan tulevalla siirtotyöläisellä tulee olla ns. takuusumma, jonka avulla hän pystyy asettumaan Suomeen asumaan. Mikäli siirtotyöläisellä ei tätä summaa ole, häntä ei päästetä maahan, jos työnantaja ei sitä suostu maksamaan. Vuonna 2009 tämä takuusumma voisi olla vaikkapa 20 000 euroa.
- humanitaarisin syin Suomeen ei tule ulkomaalaisia ottaa kuin tapauskohtaisesti erittäin tiukan seulan läpi.
i. Lisäksi humanitaarisin syin otettujen määrän tulee vähentää kiintiöpakolaisten määrää.
ii. Näin estetään se, ettei humanitaarisista "pakolaisista" tule uusia kiintiöpakolaisia.
- Suomen kansalaisuuden saamisen ehdottomana perusedellytyksenä tulee olla mm. se, että
i. henkilö on asunut Suomessa vähintään 5 vuotta "kunniallista ja lainkuuliaista" elämää.
ii. hän pystyy nyt ja jatkossakin elättämään itsensä ja perheensä omilla ansioillaan. Omiksi ansioiksi ei tule laskea mitään sosiaalietuuksia, ei edes lapsilisiä. Suomeksi sanottuna: Hän käy töissä!
iii. hän osaa puhua, lukea ja kirjoittaa suomen kieltä vähintäänkin tyydyttävästi. Tämä koskee yhtä hyvin miehiä, naisia, lapsia kuin vanhuksiakin.
iv. hän tuntee Suomen lait ja suomalaisen yhteiskunnan normit, säännöt sekä yleiset moraaliset tavat ja suostuu noudattamaan niitä.
v. kansalaisuus myönnetään ensin määräaikaisena, esim. 3v. Sen jälkeen se myönnetään pysyvästi. Mikäli Suomen kansalainen tuomitaan myöhemmin törkeistä henkilöön kohdistuneista rikoksista, hänen kansalaisuutensa voidaan peruuttaa ja henkilö karkottaa.
2. Yksilön perustuslaillisten oikeuksien kunnioittaminen. Erityisesti:- sananvapaus / mielipiteenvapaus
- uskonnonvapaus = kirkko erotettava valtiosta.
- sukupuolten välinen tasa-arvo
3. Vastuullinen yhteiskuntapolitiikka- "taistelu köyhyyttä, yksinäisyyttä ja yhteiskunnan ulkopuolelle ajautumista vastaan".
- lasten ja nuorten tulevaisuus
- vanhuksien tulevaisuus
- vammaisten oikeudet
- "muut vähempiosaiset"
- perustarpeiden turvaaminen: terveyden- ja vanhustenhuolto, koulutus, uskottava maanpuolustus, poliisin ja oikeuslaitoksen tehokas ja hyväksyttävä toiminta
- valtion tulot ja menot tasapainotettava menoja karsimalla.
- "Ei-pörssivetoisen" yritystoiminnan tukeminen = työllistävä vaikutus.
- Työtä tekemällä tulee voida pystyä parantamaan elintasoaan ja "rikastua" = jokaiselle ansionsa mukaan.
4. Ihmisen ja luonnon välinen sopusointu- ihminen on osa luontoa, ei mikään luonnon "johtaja"
- kestävä kehitys
- kierrätys
- energian säästäminen ja uusien energialähteiden kehittäminen.
- eläinten oikeudet kuitenkin realiteetit huomioiden, esim. jos aiomme syödä possua, niin jonkun niitä täytyy kasvattaa.
- uhanalaisten eläinten ja kasvien suojelu.
5. Suoran demokratian lisääminen- byrokratian keventäminen
- hallinnon tekeminen läpinäkyvämmäksi
- kansalaisten vaikutusmahdollisuuksien lisääminen
- kansalaisten osallistumista yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen ja päätöksentekoon helpotettava ja lisättävä.
- kansanäänestykset käyttöön koko kansakunnalle merkittävissä asioissa. Lakien valmistelusta huolehtikoot nykyisen käytännön mukaan eduskunta, valiokunnat ja hallitus, mutta lopullisen päätöksen tekee Suomen kansa.
Kieltämättä tuo kuulostaa kyllä hyvälle.
Allekirjoitan kaikki, lisäisin vielä, ettei uskonnollisista syistä
pitäisi saada erioikeuksia, mutta tapojaan saa omalla
kustannuksellaan harjoittaa (esim. omat uimahallit, mikäli kunnallisten
hallien yleiset säännöt eivät ole hyväksyttävissä).
Hyväksyn myös vapaan matkustamisen (Halonen), mutta sen tulee tapahtua omin varoin.
Hyvältä vaikuttaa...
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 15:07:41
Jaa-a, ettei vaan tulisi taas perinteinen liberalistinen puolue tavoitteenaan vaan valtion roolin vähentäminen ja palveluiden yksityistäminen. Jos nuo kuuluu puolueen ohjelmaan niin ehdoton ei sille. Kohta on jäljellä vain pieniä muutaman kymmenen ihmisen puolueita joilla kaikilla samaa enää maahanmuuton vastustaminen ja vaikutusvaltaa ei yhtään.
Täsmälleen. Tavallaan nuivistinen versio Liberaalit rp:stä.
Ja miten paljon Liberaalit saivatkaan ääniä viime eduskuntavaaleissa?
Aivan. Peräti 0,11%.
Varsinainen menestystarina. ;D
Uhkaavan oloisen adressimiehen teesit kuulostavat todella hyviltä :)
Tähän sitten hajoaa maahanmuuttokriittinen rintama. Ihan sama kenen vika se on, kuka aloitti, yms., näin vain tapahtuu.
Quote from: Ullanlinna on 04.05.2009, 15:50:16
Tähän sitten hajoaa maahanmuuttokriittinen rintama. Ihan sama kenen vika se on, kuka aloitti, yms., näin vain tapahtuu.
Mikä on maahanmuuttokriittinen rintama?
EDIT: Tämä ei sitten ole vittuilua, vaan kysyn ihan puhtaasti mielenkiinnosta.
Se porukka joka voisi keskittää äänensä. Nyt äänet leviävät joka suuntaan.
Quote from: Ullanlinna on 04.05.2009, 15:58:30
Se porukka joka voisi keskittää äänensä. Nyt äänet leviävät joka suuntaan.
Keskittää äänensä mille puolueelle / kenelle henkilölle? Toivottavasti vastauksesi puolueesta ei ala P:llä...
Quote from: Keronen on 04.05.2009, 15:53:29
Quote from: Ullanlinna on 04.05.2009, 15:50:16
Tähän sitten hajoaa maahanmuuttokriittinen rintama. Ihan sama kenen vika se on, kuka aloitti, yms., näin vain tapahtuu.
Mikä on maahanmuuttokriittinen rintama?
EDIT: Tämä ei sitten ole vittuilua, vaan kysyn ihan puhtaasti mielenkiinnosta.
Ihan hyvä kysymys. Olen itsekin tuota viime aikoina ihmetellyt. Kyseessä on suunnilleen yhtä tarkka määritelmä, kuin vaikkapa kauniit tytöt tai nokkelat pojat. Eli tiukasti rajattu kohderyhmä...
Quote from: JM-K on 04.05.2009, 15:11:46
Näihin asioihin minä uskon ja niissä olen täysillä mukana. Laittakaahan kommenttia tähän ketjun jatkoksi.
Alustavaa kokousta noin 10 puuhahenkilön kanssa voitaisiin pitää tuossa kesäkuun alkupuolella täällä Tampereella. Halukkaat ilmoittautukoot meikäläiselle: [email protected].
"Kriteerit" halukkaiksi haluaville:
- osaat myös toimia. Et siis pelkästään puhua
- olet tarvittaessa valmis tulemaan julkisuuteen ihan omalla naamallasi ja nimelläsi.
- olet vakuuttunut siitä, että minä JM-K tiedän, mitä olen tekemässä. Et siis jankkaa minulle sitä, kuinka a) turhaa hommaa tämä puoluehöpötys on, b) kyllä Persut sitä ja tätä tai c) katotaanko tätä asiaa uusiksi sitten 2011 tammikuussa, ettei Timo suutu tms.
Periaatteessa olisin kiinnostunut
Teesit kuulostivat oikein hyviltä. Pari kommenttia:
Quote
iv. Maahan tulevalla siirtotyöläisellä tulee olla ns. takuusumma, jonka avulla hän pystyy asettumaan Suomeen asumaan. Mikäli siirtotyöläisellä ei tätä summaa ole, häntä ei päästetä maahan, jos työnantaja ei sitä suostu maksamaan. Vuonna 2009 tämä takuusumma voisi olla vaikkapa 20 000 euroa.
Tai sitten voisi olla jokin samantyyppinen prosessi kuin millä Yhdysvaltoihin saa työluvan, joskin joustavampi. Tuollaiset takuusummat saattaisivat olla hankalia käytännössä, siirtotyöläisten kerma (jota me haluamme) ei välttämättä halua miettiä sellaisia. Uskon, että tulisi ottaa mallia käytännöistä jotka ovat osoittautuneet ulkomailla toimiviksi työperäisen maahanmuuton järjestämisessä.
Quote
- "Ei-pörssivetoisen" yritystoiminnan tukeminen = työllistävä vaikutus.
Käytännössä tätä voi olla vaikea toteuttaa, valtion on mahdotonta kehittää lakeja tms joilla voitaisiin erottaa mikä yritystoiminta on pörssivetoista ja mikä ei, koska kyse on lopulta vain yritysten omistuspohjasta ja kaikki omistajat ovat lähtökohtaisesti samanarvoisia. Konservatiivipuolueella oli varmaan samantapainen ajatus ehdottaessaan progressiivista yritysverotusta, mutta sekin on nyt poistettu puolueohjelmasta, koska idea havaittiin hankalaksi toteuttaa käytännössä.
Totean vain, että osa äänestää taatusti persuja, osa tätä uutta puoluetta, osa Vapauspuoluetta, jne. Toivotaan, että joku ryhmittymä saisi (lähi)tulevaisuudessa koottua taakseen suuren enemmistön tästäkin porukasta. Muuten hommassa ei ole voimaa.
Oikein hyvältä kuulostavat teesit, voisin äänestää tämän pohjalta syntyvää puoluetta, vaikka joistain asioista olenkin hiukan eri mieltä.
Tässä vähän tarkempi erittely:
Quote from: JM-K on 04.05.2009, 15:11:46
1. Kestävä maahanmuuttopolitiikka:
1. Hyväksyn, erityisplussa työperäisen maahanmuuton erittelystä. Olen ollut vähän turhautunut kun nuivatkin ovat olleet liikuttavan yksimielisiä siitä "ettei kukaan vastusta työperäistä maahanmuuttoa", minä kun vastustan silloin jos kyse on kotimaisen työvoiman syrjäyttämisestä ja palkkojen ja muiden työehtojen polkemisesta keräämällä maahan työvoimareserviä.
Quote from: JM-K on 04.05.2009, 15:11:46
2. Yksilön perustuslaillisten oikeuksien kunnioittaminen. Erityisesti:
2. En hyväksy tavoitetta kirkon ja valtion erottamiseksi. Pidän itse kristillistä kirkkoa länsimaisen kulttuurin selkärankana ja kulttuurimme alamäki käy käsi kädessä kristinuskon kanssa. Vielä tärkeämpää puolueen kannalta on että valtaosa kansalaisista kuuluu kirkkoon ja hyvin moni suhtautuu epäluuloisesti tämän horjuttajiin, miksi rajata ulos suuri osa äänestäjistä Homman kannalta vähäpätöisen asian vuoksi?
Quote from: JM-K on 04.05.2009, 15:11:46
3. Vastuullinen yhteiskuntapolitiikka
3. Epäilen että tämä kannattaa määritellä epämääräisemmin. ;D
Quote from: JM-K on 04.05.2009, 15:11:46
4. Ihmisen ja luonnon välinen sopusointu
4. En hyväksy mutta jos pidetään järkevänä niin olkoon. (Koska tämä on minusta ristiriitaista: Jos ihminen on osa luontoa niin miksi puuhastella luonnonsuojelun parissa, ei muukaan luonto puuhastele. Jos taas puuhastellaan luonnonsuojelun parissa niin on myönnettävä että ei haluta olla laji lajien joukossa vaan toimia muidenkin paimenena ja johtajana.)
Quote from: JM-K on 04.05.2009, 15:11:46
5. Suoran demokratian lisääminen
5. Hyväksyn.
Quote from: Keronen on 04.05.2009, 15:53:29
Quote from: Ullanlinna on 04.05.2009, 15:50:16
Tähän sitten hajoaa maahanmuuttokriittinen rintama. Ihan sama kenen vika se on, kuka aloitti, yms., näin vain tapahtuu.
Mikä on maahanmuuttokriittinen rintama?
EDIT: Tämä ei sitten ole vittuilua, vaan kysyn ihan puhtaasti mielenkiinnosta.
Kannattajakuntamme muodostunee Viidennennestä kolonnasta, joka on jo valmiiksi hajallaan
"vihollisten" keskuudessa. Puolueen perustamisella saisimme heidät muodostamaan ne neljä
ensimmäistä kolonnaa, joita ei vielä ole.
Quote from: Noottikriisi on 04.05.2009, 16:12:17
2. En hyväksy tavoitetta kirkon ja valtion erottamiseksi. Pidän itse kristillistä kirkkoa länsimaisen kulttuurin selkärankana ja kulttuurimme alamäki käy käsi kädessä kristinuskon kanssa. Vielä tärkeämpää puolueen kannalta on että valtaosa kansalaisista kuuluu kirkkoon ja hyvin moni suhtautuu epäluuloisesti tämän horjuttajiin, miksi rajata ulos suuri osa äänestäjistä Homman kannalta vähäpätöisen asian vuoksi?
Uskon, että nuivista melko suuri osa saattaa olla ateisteja, joille tämä voisi olla lisämotiivi äänestää meitä. Monet uskovat äänestävät luultavasti jokatapauksessa Perussuomalaisia.
Toisaalta tuossa mitä sanoit on perää. Mielipidetutkimus voisi olla sopiva keino tällaisten kysymysten selvittämiseksi, eli voisi kysellä kantoja erilaisiin kysymyksiin sekä myös kuinka houkuttelevana pitää mm. persuja tai kokoomusta.
Quote from: Aldaron on 04.05.2009, 15:36:11
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 15:07:41
Jaa-a, ettei vaan tulisi taas perinteinen liberalistinen puolue tavoitteenaan vaan valtion roolin vähentäminen ja palveluiden yksityistäminen. Jos nuo kuuluu puolueen ohjelmaan niin ehdoton ei sille. Kohta on jäljellä vain pieniä muutaman kymmenen ihmisen puolueita joilla kaikilla samaa enää maahanmuuton vastustaminen ja vaikutusvaltaa ei yhtään.
Täsmälleen. Tavallaan nuivistinen versio Liberaalit rp:stä.
Ja miten paljon Liberaalit saivatkaan ääniä viime eduskuntavaaleissa?
Aivan. Peräti 0,11%.
Varsinainen menestystarina. ;D
Äänimäärä ei mielestäni sinänsä ole tärkeä, vaan se, miten potentiaalinen kannatus saadaan maksimoitua niin, että eduskuntavaaleissa menee läpi suurin mahdollinen määrä takuunuivia ehdokkaita. Henkilöitähän ihmiset äänestävät, eivät puolueita. (Ja aika vasemmistolaisiltahan nuo adressimiehen teesit näyttävät, eikä miltään lipilaareilta.)
Minun nähdäkseni eduskuntavaalien tavoite on kahtalainen:
1. Keinolla millä hyvänsä on saatava läpi yksi tai useampia sellaisia ehdokkaita, jotka ovat aivan avoimesti profiloituneet mamukriittisiksi. Tarvitaan siis tyyppejä, jotka ovat valmiita lähtemään ehdolle pelkäämättä tuulta ja huimausta, eli ottaen tietoisen riskin, että poliittinen ura saattaa jäädä siihen ehdokkuuteen tai yhteen kauteen, minkä jälkeen ihminen on predestinoitu marginalisoitumaan Suomi24:n nurkassa höpöttäväksi hörhöksi, jolle predestinoidusti kasvaa Mäenpään parta.
2. Nuivia ajatuksia on saatava kuuluville läpi koko puoluekentän.
Koska potentiaalisia täysnuivia ehdokkaita on todella vähän, minä en näe tuossa ylläolevassa kuviossa mitään automatiikkaa, joka suorastaan pakottaa "rintaman" pirstaloitumaan keskenään riiteleviksi fraktioiksi, jotka kamppailisivat samoista äänistä. Kai sen ehdokasasettelun voi fiksumminkin sopia ja suunnitella. Muistakaa vaalipiirijako.
Noin muuten olen sitä mieltä, että se kuuluisa äänien keskittämismahdollisuus meni jo. Tilanne on vähän kuin Lasse Lehtisen juontamassa Haluatko miljonääriksi ohjelmassa:
- Sinulla oli ehdokas, jonka äänimääräksi Soini arveli vähintään 20 000 ja jossa olisi ollut masinointipotentiaalia jättipottiin.
- Nyt sinulla on ehdokas, jonka masinointi- ja keskittämispotentiaali on korkeintaan 2000.
Slummien miljonääri (Slumdog millionaire) on muuten todella hyvä elokuva!
Quote from: Atte Saarela on 04.05.2009, 16:16:15
Uskon, että nuivista melko suuri osa saattaa olla ateisteja, joille tämä voisi olla lisämotiivi äänestää meitä. Monet uskovat äänestävät luultavasti jokatapauksessa Perussuomalaisia.
Haluaisin vain huomauttaa että pragmaattinen ateistikin voi olla sitä mieltä että kansankirkko traditioineen on keskeisessä asemassa kansan yhtenäisyyden säilyttäjänä. Lisäksi yhtenäinen ja koeteltu uskomusjärjestelmä saattaa estää vieraiden uskontojen ja taikauskon leviämistä. :)
Quote from: Aldaron on 04.05.2009, 15:36:11
Ja miten paljon Liberaalit saivatkaan ääniä viime eduskuntavaaleissa?
Aivan. Peräti 0,11%.
Varsinainen menestystarina. ;D
Liberalismi on nouseva aate, sen on havaittu käytännössä parhaiten parantavan elintasoa.
Liberalismin tuottamia hyötyjä on ollut tavallisen tallaajan aiemmin hieman vaikea ymmärtää, mutta Internetin avulla näistä hyödyistä on helpompi tiedottaa.
Nuivaa holhousvaltiopuoluetta ei mielestäni tarvita, meillä on jo perussuomalaiset.
Quote from: Noottikriisi on 04.05.2009, 16:23:33
Haluaisin vain huomauttaa että pragmaattinen ateistikin voi olla sitä mieltä että kansankirkko traditioineen on keskeisessä asemassa kansan yhtenäisyyden säilyttäjänä. Lisäksi yhtenäinen ja koeteltu uskomusjärjestelmä saattaa estää vieraiden uskontojen ja taikauskon leviämistä. :)
Juuri näin.
Tämä on vain mutua, mutta...
En usko, että kovin monelle kirkon erottaminen valtiosta olisi niin suuri kynnyskysymys, että he jättäisivät äänestämästä selvästi nuivaa puoluetta. Asia voisi kuitenkin olla toisin päin, sillä yksikään puolue ei aja avoimesti kirkon erottamista valtiosta. Sellaisia ihmisiä on, jotka saattavat tehdä äänestyspäätöksensä pelkästään sen perusteella. Väittäisin, että Mäki-Kutaleen uhkaavan oloiselle puolueelle on parempi ajaa kirkon erottamista valtiosta kuin olla ajamatta sitä.
Quote from: Ullanlinna on 04.05.2009, 16:27:44
Quote from: Noottikriisi on 04.05.2009, 16:23:33
Haluaisin vain huomauttaa että pragmaattinen ateistikin voi olla sitä mieltä että kansankirkko traditioineen on keskeisessä asemassa kansan yhtenäisyyden säilyttäjänä. Lisäksi yhtenäinen ja koeteltu uskomusjärjestelmä saattaa estää vieraiden uskontojen ja taikauskon leviämistä. :)
Juuri näin.
Ehkä tuohon valtiosta erottamiskysymykseen voidaan palata,
kun meillä on oma pääministeri, sitä ennen tosiaan asia voi
ennemmin karkoittaa kuin kerätä väkeä. Pääasia kuitenkin
lienee, että meillä on kirkko eikä moskeija.
Ihan vaan muistutan, että kirkko hoitaa kohtuu suuren siivun valtion vastuulle kuuluvista sosiaalisista palveluista, yhtenä ns kolmannen sektorin toimijana mutta huomattavan laaja-alaisesti. Jos totaaliero toteutetaan, mistä repäistään valtiolle tarvittavat koulutetut työntekijät kuluineen?
Vai repäistäisiinkö mistään, haluttaisiinko sitä tehdä? Jospa tehostettaisiin. Annettaisiin vaan tämänkin sosiaalisen tukiverkon näivettyä ja tehdä sitä vain sen verran kuin kirkollisverosta liikenisi. Juuri tästä syystä edes vasurit eivät kovin lujaa huutele eron puolesta, kunhan vaan vähän aatteen ja muodon vuoksi.
Lainaus käyttäjältä: Noottikriisi - tänään kello 16:12:17
Quote2. En hyväksy tavoitetta kirkon ja valtion erottamiseksi. Pidän itse kristillistä kirkkoa länsimaisen kulttuurin selkärankana ja kulttuurimme alamäki käy käsi kädessä kristinuskon kanssa. Vielä tärkeämpää puolueen kannalta on että valtaosa kansalaisista kuuluu kirkkoon ja hyvin moni suhtautuu epäluuloisesti tämän horjuttajiin, miksi rajata ulos suuri osa äänestäjistä Homman kannalta vähäpätöisen asian vuoksi?
Olen samaa mieltä siitä, että kulttuurimme alamäki kulkee käsi kädessä kristinuskon kanssa tai oikeammin ev.-lut.kirkon kanssa. Pitää kuitenkin muistaa, että kirkollinen alamäki voimistui silloin, kun kirkkovaaleista tuli selkeän poliittiset.
Sitä ennen vasemmisto ei ollut kiinnostunut kirkosta vaan pikemminkin hyljeksi ja halveksui kirkollista toimintaa. Vasemmisto halusi päästä murtamaan perinteistä kirkollista mahtia tuodakseen sinne poliittisen aatemaailmansa. Siinä vasemmisto on onnistunut erinomaisesti.
Ajanjakso alkoi 70-luvulla, jolloin vasemmisto eli kukoistuskauttaan ja Suomi eli pienimuotoista vaaran vuosien aikaa joukko-oppeineen ja taistolaisineen. Kirkon valloittajina toimivat ahkerimmin sosiaalidemokraatit. Oikeisto ja keskusta olivat olleet perinteisesti kristillisiä, mutta eivät olleet osallistuneet seurakuntavaaleihin poliittisin tunnusmerkein.
Kirkosta on muodostunut poliittinen käsikassara kaikille suurille puolueille. Kirkko on pilaantunut politisoiduttuaan puolueiden toimesta. Tätä on kestänyt nelisen vuosikymmentä ja tulokset näkyvät kirkon rappiotilassa suhteessa omaan pyhään kirjaansa Raamattuun.
Kirkko elää ja toimii täydellisessä symbioosissa poliittisen vallan kanssa. Näinhän se oli Neuvostoliitossakin. Siellä osa ortodoksikirkon papistosta toimi jopa vakoilijoina omissa seurakunnissaan.
En ota tässä kantaa oman uskonnollisuuteni tai uskonnottomuuteni puolesta.
Seurasin entisessä työssäni hyvin läheltä kirkon kehitystä kohti poliitikkojen hellää huomaa ja kritisoin politisoitumista silloin voimakkaasti. Jäin paitsioon, tottakai, Suomi eli tuolloin voimakasta politisoitumisen vaihetta, jossa lähes kaikki mahdolliset instanssit haluttiin poliittiseen valvontaan. Kirkon kohdalla toimenpide onnistui valtavan hyvin.
Pidän kirkon irroittamista valtiosta erittäin terveenä kehityksenä. Ei kirkon merkitys siitä vähene, veikkaan aivan päinvastaista. Kirkon vaikutus kasvanee aikaa myöten tällaisen toimenpiteen seurauksena. Kirkolle palautuu sen aikoinaan omaama oikeus noudattaa oppejaan, vaikka ne eivät aina olisikaan kulloistenkin trendien mukaisia eivätkä välttämättä miellyttäisi "edistyksellistä" kansanosaa.
Quote from: maitotyttö on 04.05.2009, 16:48:59
Ihan vaan muistutan, että kirkko hoitaa kohtuu suuren siivun valtion vastuulle kuuluvista sosiaalisista palveluista, yhtenä ns kolmannen sektorin toimijana mutta huomattavan laaja-alaisesti. Jos totaaliero toteutetaan, mistä repäistään valtiolle tarvittavat koulutetut työntekijät kuluineen?
Vai repäistäisiinkö mistään, haluttaisiinko sitä tehdä? Jospa tehostettaisiin. Annettaisiin vaan tämänkin sosiaalisen tukiverkon näivettyä ja tehdä sitä vain sen verran kuin kirkollisverosta liikenisi. Juuri tästä syystä edes vasurit eivät kovin lujaa huutele eron puolesta, kunhan vaan vähän aatteen ja muodon vuoksi.
Mitä valtiolle kuuluvia sosiaalisia palveluja kristillinen kirkko hoitaa?
Tämä tässä on juuri ongelmana, toinen haluaa pitää kirkon ja valtion yhdessä toinen haluaa ne erottaa. Toinen haluaa valtion puuttumista talouteen ja toinen haluaa vapaampaa markkinataloutta. Toinen kannattaa EU:ta toinen taas ei. Toinen on luonnonsuojelija toinen ei niin välitä siitä jne.. Maahanmuuttokriittisten joukko on aivan liian hajallaan muiden poliittisten kysymysten osalta, vain yhdestä asiasta ollaan suunnilleen yhtä mieltä eli holtittomasta maahanmuutosta.
Valtion ei pitäisi erikseen tukea pörssi- tai ei pörssiyhtiöitä, vaan vähentää niiden toiminnan aktiivista rajoittamista.
Kirkon ja valtion erottaminen ei ole mitenkään ateistinen, tai antiteistinen vaatimus, vaan uskonnonvapatta puolustava. Käsittääkseni monet aitokristiliset eivät halua, että Tarja Halonen määrää, mitä heidän kirkkonsa saa opettaa. Taktisesti ehkä ei vetoa kaikkiin. Emme kuitenkaan voi tarjota kaikille kaikkea. Kirkolla on varmasti oma osuutensa suomalaisessa yhteiskunnassa, ja valtio voi tukea jotain toimintaa, kuten hautaustoimintaa, historiallisesti arvokkaiden rakennusten säilyttämistä. Nämä pitää kuitenkin sopia yksittäin tarpeen mukaan, eikä antaa mitään erityistä tukea, kuten nykyinen yhteisäverosta maksettava toista sataa miljoonaa, minkä kirkko on käyttänyt pörssiomistuksiin yms (http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2008/10/725530). Tällaisen toiminnan tukeminen ei ole valtion tehtävä.
Hyödyllisen työvoiman maahanmuutto voisi olla helpompaakin, käsittääkseni monella "ei varsinaisella" työtä tekevällä maahanmuuttajalla on turhan hankalaa muuttaa Suomeen.
Minun nähdäkseni uskonnon merkitys on maailmassa viime aikoina kasvanut, ja näen itse lähes vääjäämättömän fatalistisena faktana, että se tulee kasvamaan jatkossakin. Samanlaisia ennusteita ovat esittäneet muutkin tahot, joista jotkut ovat jopa huomattavasti Homma-foorumin nimimerkki "Kazakstania" uskottavampia. ;)
Siltikin olen ehdottomasti valtion ja kirkon erottamisen kannalla. Kirkko tekee paljon tärkeää työtä (joskin toimii samalla myös muun muassa monikulttuurisuuden sanansaattajana), mutta kristillisen kirkon erivapauksien aika alkaa minun mielestäni olla ohi.
En kuitenkaan toivo, että tämä puolue olisi missään tekemisissä valtion ja kirkon erosta mölyä pitäneisiin Vapaa-ajattelijoihin, sillä tämän porukan uskonnonvastaisuus ja sen tuputtaminen on allekirjoittaneen mielestä ylettömän vastenmielistä. On eri asia kannattaa uskonnonvapautta kuin suorastaan vastustaa kaikkia järjestäytyneitä uskontoja. Itsehän en ole ateisti, enkä tosin liioin kristittykään, vaan täysin omien uskonnollisten polkujen kulkija.
Homma-puolueen kannalta en kuitenkaan pidä tätä asiaa millään muotoa tärkeänä.
JM-K:n ohjelman suhteen toivoisin, että sen viidettä kohtaa korostettaisiin.
Ottaisiko puolue kantaa EU- ja NATO-kysymyksiin? Nämä lienee parasta jättää ehdokkaiden omalletunnolle, sillä linjaukset jakavat täällä porukan kahtia varsin jyrkästi.
Quote from: JM-K on 04.05.2009, 15:11:46- työperäistä maahanmuuttoa on lisättävä, mikäli todellista tarvetta on.
i. Ulkomainen työvoima EI saa korvata kotimaista työvoimaa.
Positiivisen syrjinnän kielto kannattaa ottaa tähän eli muotoilla ensin selkeänä lauseena niin, että ulkomaalainen työvoima ei saa mennä suomalaisen työvoiman edelle tms. ja sitten ohjelman pidemmässä versiossa kritisoida positiivisen syrjinnän ongelmia - joista yksi tärkeimmistä on se, että ulkomaalaisten asettaminen suomalaisten edelle luo katkeruutta ja sitä kuuluisaa rasismia.
Tässä voi ihan hyvin ottaa reippaan kannan rasismia vastaan. Monikulttuuriväkihän puhuu koko ajan siitä, miten slummien väen saa vihaiseksi ja turhautuneeksi syrjintä - onko muka suomalainen jokin yli-ihminen, joka ei reagoisi syrjintään ihan samalla tavalla? Suvaitsevaisto puhuu rasismin vastustamisesta minkä ehtii, mutta käytännössä kaataa vain bensaa liekkeihin (koska heidän tavoitteensa on vain esitellä omaa mahtavaa suvaitsevaisuuttaan ja ylemmyyttään eikä oikeasti ratkaista rasismia tai parantaa maahanmuuttajien asemaa). Pidetään meteliä siitä että HULLU MAAHANMUUTOPOLITIIKKA AIHEUTTAA RASISMIA!
Quote- "taistelu köyhyyttä, yksinäisyyttä ja yhteiskunnan ulkopuolelle ajautumista vastaan".
Tuota, tässä kannattaa miettiä tarkkaan miten sanat muotoilee. Perinteisestihän mikropuolueet ilmaantuvat kentälle suurin puhein siitä, miten he vastustavat köyhyyttä ja syrjäytymistä ja reaktio on "just joo, miten tuo jengi ne ongelmat aikoo ratkoa, kieltävät köyhyyden lailla?". Olen sitä mieltä että puolueohjelmaan kannattaa ottaa vain mahdollisimman tarkasti kohdistettua kriitiikkiä syrjäytymistä edistäviä tekijöita kohtaan, esimerkiksi kannustinloukkuja vastaan (itsellänikin on kokemusta siitä miten ei kannata hankkia töitä kun tulot eivät siitä kasvaisi eikä siinä tumppuja pyöritellessä työinto ja työkyky tosiaan kasva).
Tunteiden palo kannattaa jättää yksittäisille ehdokkaille. Mikropuolue joka pitää ohjelmissaan ja julkilausumissaan suurta meteliä köyhyydestä syrjäytymisestä = just joo. Ehdokas joka puhuu omista tunteistaan ja huolistaan uskottavasti = karismaattinen persoona. Puolueet eivät voi puhua sydämestään, koska puolueilla ei sydäntä ole, yksittäiset ihmiset voivat.
Muuten talous- ja sosiaaliteesit kuulostavat aika vasemmistolaisilta, mikä lienee hankala suunta kun persut imevät kuitenkin juuri näitä mokukriittisiä ja hommassakin on paljon Kokoomukseen kyllästynyttä oikeistoväkeä (itsekin olen ex-nusu uusliperaali). Yksi ehdotus suunnaksi olisikin päättää, että homman taloushajaannus on meille etu: jos tämä joukko on yhtä mieltä yhtään mistään, kyseessä on silloin melkoinen epäkohta ja voimme profiloitua puolueeksi joka ottaa talous- ja sosiaalipoliitikassa ne kannat, joista käytännössä kaikki ovat samaa mieltä mutta joissa ei vain edistystä tapahdu.
Kuka kannattaa esimerkiksi vaikkapa noita kannustinloukkuja? Oikeisto? Vasemmisto? Voimme kaupata niiden poistamista sekä vasemmistolaisen että oikeistolaisen politiikan osaksi eikä ole mitään väliä vaikka hallituskumppani olisi äärimmäisin ääriliperaali tai äärimmäisin äärisosialisti: kannustinloukut poistuisivat sekä preka-Eetun perustulomallissa että libertaari-Ellilän minarkiassa jossa kukaan ei saisi mitään tukia.
Quote5. Suoran demokratian lisääminen
Tähän pitää luoda tarkka ohjelma. Jos mukana on saksan- tai ranskantaitoisia (itse osaan molempia vähän, mutta, eh, jos löytyy joku parempi? ellei löydy olen vapaaehtoinen kirjoittelija), Sveitsin malli kannattaa ottaa pohjaksi.
Itse voin tulla omalla naamallani ja mielipiteilläni mukaan, mutta tarvitsen kyllä hiukan livepalautetta muilta ensin siitä ovatko naamani ja mielipiteeni puoleelle hyödyllisiä vai haitallisia...
Hommapuolue saattaisi hyvinkin kilpailla Piraattipuolueen mittaisesta suosiosta. Tällä hetkellä tosikannattajat ovat siellä 2000-3000 ihmisen lukemissa.
Eikös tuota suoraa demokratiaa tulisi soveltaa nyt ja tässä, ja äänestää esimerkiksi kirkon ja valtion erottamisesta ynnä muusta.
Finanssipolitiikasta täällä saa kädenvääntöä loputtomiin, joten suosittelisin, ettei mitään jyrkkiä linjauksia sille saralle.
Yhden tärkeän lisäyksen kun laitatte tuohon niin olen erittäin tyytyväinen:
-emme sovella puoluekuriaEn myöskään tajua, miksi pakolaisista puhuttaessa jätetään miehet pois ja annetaan erityisasema vanhuksille, naisille ja lapsille. Vaikka näissä ryhmissä voi olla paljon sorrettuja yksilöitä, ei saisi syrjiä edes positiivisesti. Keski-ikäinen mies voi joutua helposti esimerkiksi mielipidevainon kohteeksi. Tuo kohta huokuu selvää "positiivista" syrjintää, juuri sitä vastaan me olemme.
QuoteEnsisijassa Suomen tulee ottaa vastaan hädänalaisia naisia ja lapsia, vanhuksia sekä vammaisia, joiden elinolosuhteet kriisialueilla ovat usein sietämättömät.
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:23:49
En myöskään tajua, miksi pakolaisista puhuttaessa jätetään miehet pois ja annetaan erityisasema vanhuksille, naisille ja lapsille. Vaikka näissä ryhmissä voi olla paljon sorrettuja yksilöitä, ei saisi syrjiä edes positiivisesti. Keski-ikäinen mies voi joutua helposti esimerkiksi mielipidevainon kohteeksi. Tuo kohta huokuu selvää "positiivista" syrjintää, juuri sitä vastaan me olemme.
Omasta mielestäni ei ole syrjintää että asetetaan vanhukset, lapset, sairaat erityisasemaan. Kyllä sitä pitää terveen väestön vähän vaikka luistaa omista eduistaan heikompiosaisten hyväksi.
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:23:49
Yhden tärkeän lisäyksen kun laitatte tuohon niin olen erittäin tyytyväinen:
-emme sovella puoluekuria
Näetkö että puoluekuria soveltamattomalla puolueella on yhtä hyvät mahdollisuudet päästä hallitukseen kuin sitä soveltavalla? Hallituspuolueille on oleellista, että muut mukaantulevat puolueet sitoutuvat kannattamaan hallitusohjelmaa äänestyksissä, jotta hallitus olisi toimintakykyinen.
En oikein ymmärrä mikä puoluekurissa on vikana. Kyllähän asioista voidaan keskustella ja äänestää puolueen sisällä ennenkuin kanta päätetään. Hallitusohjelmassa olevat asiat tulee tietenkin olla mietitty etukäteen jo hallitusohjelmaa rustattaessa.
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 17:27:05
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:23:49
En myöskään tajua, miksi pakolaisista puhuttaessa jätetään miehet pois ja annetaan erityisasema vanhuksille, naisille ja lapsille. Vaikka näissä ryhmissä voi olla paljon sorrettuja yksilöitä, ei saisi syrjiä edes positiivisesti. Keski-ikäinen mies voi joutua helposti esimerkiksi mielipidevainon kohteeksi. Tuo kohta huokuu selvää "positiivista" syrjintää, juuri sitä vastaan me olemme.
Omasta mielestäni ei ole syrjintää että asetetaan vanhukset, lapset, sairaat erityisasemaan. Kyllä sitä pitää terveen väestön vähän vaikka luistaa omista eduistaan heikompiosaisten hyväksi.
Mielestäni on. Ei kukaan ole heikomassa asemassa automaattisesti sen takia, että kuuluu johonkin näistä ryhmistä. Jotkut naiset ovat varmasti joitakin miehiä paremmassa asemassa kriisialueilla. Pitäisikö silti suosia naisia?
Ehdotukseni:
Ensisijassa Suomen tulee ottaa vastaan heitä, joiden elinolosuhteet kriisialueilla ovat sietämättömät.
Quote from: hoxpox on 04.05.2009, 17:28:40
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:23:49
Yhden tärkeän lisäyksen kun laitatte tuohon niin olen erittäin tyytyväinen:
-emme sovella puoluekuria
Näetkö että puoluekuria soveltamattomalla puolueella on yhtä hyvät mahdollisuudet päästä hallitukseen kuin sitä soveltavalla? Hallituspuolueille on oleellista, että muut mukaantulevat puolueet sitoutuvat kannattamaan hallitusohjelmaa äänestyksissä, jotta hallitus olisi toimintakykyinen.
En oikein ymmärrä mikä puoluekurissa on vikana. Kyllähän asioista voidaan keskustella ja äänestää puolueen sisällä ennenkuin kanta päätetään. Hallitusohjelmassa olevat asiat tulee tietenkin olla mietitty etukäteen jo hallitusohjelmaa rustattaessa.
Miten me voimme päästä edes jonkinlaiseen yksimielisyyteen muussa kuin maahanmuutossa, jos haluamme edes suurimman osan Hommalaisista puolueen taakse?
Vai onko uudella Homma-puolueella jakautuminen tiedossa muutaman vuoden päästä? Siinä tapauksessa puoluekuri voidaan pitää.
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:31:23
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 17:27:05
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:23:49
En myöskään tajua, miksi pakolaisista puhuttaessa jätetään miehet pois ja annetaan erityisasema vanhuksille, naisille ja lapsille. Vaikka näissä ryhmissä voi olla paljon sorrettuja yksilöitä, ei saisi syrjiä edes positiivisesti. Keski-ikäinen mies voi joutua helposti esimerkiksi mielipidevainon kohteeksi. Tuo kohta huokuu selvää "positiivista" syrjintää, juuri sitä vastaan me olemme.
Omasta mielestäni ei ole syrjintää että asetetaan vanhukset, lapset, sairaat erityisasemaan. Kyllä sitä pitää terveen väestön vähän vaikka luistaa omista eduistaan heikompiosaisten hyväksi.
Mielestäni on. Ei kukaan ole heikomassa asemassa automaattisesti sen takia, että kuuluu johonkin näistä ryhmistä. Jotkut naiset ovat varmasti joitakin miehiä paremmassa asemassa kriisialueilla. Pitäisikö silti suosia naisia?
Ei pidä suosia naisia, vaan vanhoja, lapsia ja sairaita. Naiset ja miehet molemmat voivat olla vanhoja tai nuoria tai sairaita.
Quote from: reino on 04.05.2009, 16:19:36
Quote from: Aldaron on 04.05.2009, 15:36:11
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 15:07:41
Jaa-a, ettei vaan tulisi taas perinteinen liberalistinen puolue tavoitteenaan vaan valtion roolin vähentäminen ja palveluiden yksityistäminen. Jos nuo kuuluu puolueen ohjelmaan niin ehdoton ei sille. Kohta on jäljellä vain pieniä muutaman kymmenen ihmisen puolueita joilla kaikilla samaa enää maahanmuuton vastustaminen ja vaikutusvaltaa ei yhtään.
Täsmälleen. Tavallaan nuivistinen versio Liberaalit rp:stä.
Ja miten paljon Liberaalit saivatkaan ääniä viime eduskuntavaaleissa?
Aivan. Peräti 0,11%.
Varsinainen menestystarina. ;D
Äänimäärä ei mielestäni sinänsä ole tärkeä, vaan se, miten potentiaalinen kannatus saadaan maksimoitua niin, että eduskuntavaaleissa menee läpi suurin mahdollinen määrä takuunuivia ehdokkaita. Henkilöitähän ihmiset äänestävät, eivät puolueita. (Ja aika vasemmistolaisiltahan nuo adressimiehen teesit näyttävät, eikä miltään lipilaareilta.)
Minun nähdäkseni eduskuntavaalien tavoite on kahtalainen:
1. Keinolla millä hyvänsä on saatava läpi yksi tai useampia sellaisia ehdokkaita, jotka ovat aivan avoimesti profiloituneet mamukriittisiksi. Tarvitaan siis tyyppejä, jotka ovat valmiita lähtemään ehdolle pelkäämättä tuulta ja huimausta, eli ottaen tietoisen riskin, että poliittinen ura saattaa jäädä siihen ehdokkuuteen tai yhteen kauteen, minkä jälkeen ihminen on predestinoitu marginalisoitumaan Suomi24:n nurkassa höpöttäväksi hörhöksi, jolle predestinoidusti kasvaa Mäenpään parta.
2. Nuivia ajatuksia on saatava kuuluville läpi koko puoluekentän.
Koska potentiaalisia täysnuivia ehdokkaita on todella vähän, minä en näe tuossa ylläolevassa kuviossa mitään automatiikkaa, joka suorastaan pakottaa "rintaman" pirstaloitumaan keskenään riiteleviksi fraktioiksi, jotka kamppailisivat samoista äänistä. Kai sen ehdokasasettelun voi fiksumminkin sopia ja suunnitella. Muistakaa vaalipiirijako.
Noin muuten olen sitä mieltä, että se kuuluisa äänien keskittämismahdollisuus meni jo. Tilanne on vähän kuin Lasse Lehtisen juontamassa Haluatko miljonääriksi ohjelmassa:
- Sinulla oli ehdokas, jonka äänimääräksi Soini arveli vähintään 20 000 ja jossa olisi ollut masinointipotentiaalia jättipottiin.
- Nyt sinulla on ehdokas, jonka masinointi- ja keskittämispotentiaali on korkeintaan 2000.
Slummien miljonääri (Slumdog millionaire) on muuten todella hyvä elokuva!
Kommenttini ei muuten koskenut adressimiehen teesejä, vaan eräitä toisia, jotka löytyvät vähän kauempaa tästä ketjusta.
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:34:07
Miten me voimme päästä edes jonkinlaiseen yksimielisyyteen muussa kuin maahanmuutossa, jos haluamme edes suurimman osan Hommalaisista puolueen taakse?
Vai onko uudella Homma-puolueella jakautuminen tiedossa muutaman vuoden päästä? Siinä tapauksessa puoluekuri voidaan pitää.
Jakautumisia voi tapahtua, mutta jos tavoitteena on päästä vaikuttamaan vuoden 2015 hallitusohjelmaan niin silloin puoluekuria kannattanee soveltaa.
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 17:39:29
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:31:23
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 17:27:05
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:23:49
En myöskään tajua, miksi pakolaisista puhuttaessa jätetään miehet pois ja annetaan erityisasema vanhuksille, naisille ja lapsille. Vaikka näissä ryhmissä voi olla paljon sorrettuja yksilöitä, ei saisi syrjiä edes positiivisesti. Keski-ikäinen mies voi joutua helposti esimerkiksi mielipidevainon kohteeksi. Tuo kohta huokuu selvää "positiivista" syrjintää, juuri sitä vastaan me olemme.
Omasta mielestäni ei ole syrjintää että asetetaan vanhukset, lapset, sairaat erityisasemaan. Kyllä sitä pitää terveen väestön vähän vaikka luistaa omista eduistaan heikompiosaisten hyväksi.
Mielestäni on. Ei kukaan ole heikomassa asemassa automaattisesti sen takia, että kuuluu johonkin näistä ryhmistä. Jotkut naiset ovat varmasti joitakin miehiä paremmassa asemassa kriisialueilla. Pitäisikö silti suosia naisia?
Ei pidä suosia naisia, vaan vanhoja, lapsia ja sairaita. Naiset ja miehet molemmat voivat olla vanhoja tai nuoria tai sairaita.
Entä keski-ikäinen mies, joka on huonommassa asemassa kuin vanhus samalta seudulta? Kumpi otetaan? Otetaan vanhus, koska se on parempaa peeärrää? Vanhuksen, lasten ja sairaiden auttaminen on seksikkäämpää, vaikka he olisivat VHM:ää paremmassa asemassa.
Heitän vaan alhaalta tämmöisen arvioin, että onko Mäki-Kepulilla, jotain henkilökohtaisia jänniteittä persujen kanssa, kun olet täällä jo viidettä ketjua laitanut pystyyn samasta aiheesta.
Quote from: hoxpox on 04.05.2009, 17:43:38
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:34:07
Miten me voimme päästä edes jonkinlaiseen yksimielisyyteen muussa kuin maahanmuutossa, jos haluamme edes suurimman osan Hommalaisista puolueen taakse?
Vai onko uudella Homma-puolueella jakautuminen tiedossa muutaman vuoden päästä? Siinä tapauksessa puoluekuri voidaan pitää.
Jakautumisia voi tapahtua, mutta jos tavoitteena on päästä vaikuttamaan vuoden 2015 hallitusohjelmaan niin silloin puoluekuria kannattanee soveltaa.
Jep, Persujen tie on Hommapuolueen tie. Pian taas katkera marginaaliryhmä tuntee itsensä petetyksi ja perustaa Uuden Homman Puolueen.
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:45:38
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 17:39:29
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:31:23
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 17:27:05
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 17:23:49
En myöskään tajua, miksi pakolaisista puhuttaessa jätetään miehet pois ja annetaan erityisasema vanhuksille, naisille ja lapsille. Vaikka näissä ryhmissä voi olla paljon sorrettuja yksilöitä, ei saisi syrjiä edes positiivisesti. Keski-ikäinen mies voi joutua helposti esimerkiksi mielipidevainon kohteeksi. Tuo kohta huokuu selvää "positiivista" syrjintää, juuri sitä vastaan me olemme.
Omasta mielestäni ei ole syrjintää että asetetaan vanhukset, lapset, sairaat erityisasemaan. Kyllä sitä pitää terveen väestön vähän vaikka luistaa omista eduistaan heikompiosaisten hyväksi.
Mielestäni on. Ei kukaan ole heikomassa asemassa automaattisesti sen takia, että kuuluu johonkin näistä ryhmistä. Jotkut naiset ovat varmasti joitakin miehiä paremmassa asemassa kriisialueilla. Pitäisikö silti suosia naisia?
Ei pidä suosia naisia, vaan vanhoja, lapsia ja sairaita. Naiset ja miehet molemmat voivat olla vanhoja tai nuoria tai sairaita.
Entä keski-ikäinen mies, joka on huonommassa asemassa kuin vanhus samalta seudulta? Kumpi otetaan? Otetaan vanhus, koska se on parempaa peeärrää? Vanhuksen, lasten ja sairaiden auttaminen on seksikkäämpää, vaikka he olisivat VHM:ää paremmassa asemassa.
Mitenkä tarkoitat huonommassa asemassa? Terveydeltään, sosiaaliselta asemaltaan?
Tuo kysymys on vähän samantyyppinen että jos olisi pakko ampua jompikumpi niin ampuisitko tämän legendaarisen valkoisen heteromiehen vai tummaihoisen transvestiitin. Ei noihin oikein voi vastata.
Jos ei siihen ei voi vastata, miksi se pitää eritellä?
Noh itse kuitenkin lähtisin tuolla naiset ja lapset ensin -periaatteella liikenteeseen. Jos kaikki on tasapuolista kaikille sieltä tulee pelkästään 30v miehiä niinkuin tähänkin asti on tullut.
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 17:51:49
Tuo kysymys on vähän samantyyppinen että jos olisi pakko ampua jompikumpi niin ampuisitko tämän legendaarisen valkoisen heteromiehen vai tummaihoisen transvestiitin. Ei noihin oikein voi vastata.
Miten niin? Eikö kannattaisi ottaa se, kenellä on suurempi tarve turvapaikkaan, riippumatta iästä tai sukupuolielimistä.
Quote from: Nissemand on 04.05.2009, 18:01:33
Jos ei siihen ei voi vastata, miksi se pitää eritellä?
Noh itse kuitenkin lähtisin tuolla naiset ja lapset ensin -periaatteella liikenteeseen. Jos kaikki on tasapuolista kaikille sieltä tulee pelkästään 30v miehiä niinkuin tähänkin asti on tullut.
Ei, mikäli yleisesti heikko turvallisuustilanne ei käy kriteerinä turvapaikalle.
Quote from: PK on 04.05.2009, 17:12:58
Valtion ei pitäisi erikseen tukea pörssi- tai ei pörssiyhtiöitä, vaan vähentää niiden toiminnan aktiivista rajoittamista.
Kirkon ja valtion erottaminen ei ole mitenkään ateistinen, tai antiteistinen vaatimus, vaan uskonnonvapatta puolustava. Käsittääkseni monet aitokristiliset eivät halua, että Tarja Halonen määrää, mitä heidän kirkkonsa saa opettaa. Taktisesti ehkä ei vetoa kaikkiin. Emme kuitenkaan voi tarjota kaikille kaikkea. Kirkolla on varmasti oma osuutensa suomalaisessa yhteiskunnassa, ja valtio voi tukea jotain toimintaa, kuten hautaustoimintaa, historiallisesti arvokkaiden rakennusten säilyttämistä. Nämä pitää kuitenkin sopia yksittäin tarpeen mukaan, eikä antaa mitään erityistä tukea, kuten nykyinen yhteisäverosta maksettava toista sataa miljoonaa, minkä kirkko on käyttänyt pörssiomistuksiin yms (http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2008/10/725530). Tällaisen toiminnan tukeminen ei ole valtion tehtävä.
Hyödyllisen työvoiman maahanmuutto voisi olla helpompaakin, käsittääkseni monella "ei varsinaisella" työtä tekevällä maahanmuuttajalla on turhan hankalaa muuttaa Suomeen.
Tuo valtion ja kirkon suhdetta koskeva kohta on sikäli olkiukko, että eihän valtio tähänkään asti ole puuttunut siihen mitä kirkko opettaa. Sitä paitsi valtion suhde kahteen erityisasemassa olevaan kansankirkkoon, luterilaiseen ja ortodoksiseen, on muutenkin supistettu minimiin viimeaikaisilla lakimuutoksilla. Presidenttihän ei enää toimi luterilaisen kirkon päänä, ei enää nimitä piispoja jne.
Joissakin kommenteissa uuden puolueen linjaksi on ehdotettu nimenomaan
ateismia, ei siis pelkästään kirkon ja valtion eroa, mikä tuntuu viittaavan siihen, että foorumilla pyörii ilmeisesti eräitä aktiivisia Vapaa-ajattelijoiden liiton jäseniä tai ainakin kannattajia. Tähän viittaa myös foorumilla käyty maailmankatsomuksellinen keskustelu, joka on tuonut esille aika monta ateistia (ei siis pelkästään agnostikkoa, jollaiset ovat väestön keskuudessa aika paljon yleisempiä). Se, että jotkut ovat ateisteja, ei minua häiritse, niin kauan kun he eivät ryhdy aktiivisesti tuputtamaan ateismiaan muille niin kuin Jehovan todistajat omaa oppiaan. Ikävä kyllä aktiivisissa "Vapaa-ajattelijoissa" on paljon juuri tuota ihmistyyppiä.
Foorumilla ajoittain esille noussut keskustelu on myös tuonut esille joitakin kroonisesta hurrivihasta kärsiviä yksilöitä, joiden kanssa samaan puolueeseen liittymistä ainakin allekirjoittanut tulee välttämään.
Kolmas ryhmä koostuu näistä libertarismin, anarkokapitalismin ja yleisesti ottaen mahdollisimman pidäkkeettömän kapitalismin kannattajista, joiden kanssa yhteistyö tulee olemaan hyvin vaikeaa, jos on talous- ja sosiaalipoliittisesti eri linjoilla heidän kanssaan (kuten yli 90% Suomen kansasta tutkimusten mukaan on).
Näyttää siltä, että tosiaan alan orientoitua siihen puolueeseen, jonka jäsenyyttä olen viime aikoina alkanut ihan tosissani harkita:Itsenäisyyspuolueeseen. Sen ohjelma on ainakin minulle ihan riittävän nuiva. Nuo kolme mainitsemaani ihmisryhmää taas (militantit ateistit, hurrivihaajat ja pidäkkeettömän kapitalismin kannattajat) eivät tuntisi oloaan kotoisaksi sen puitteissa, mitä pidän yksinomaan hyvänä asiana.
Näyttää vahvasti siltä, että nuiva kenttä pirstoutuu joka tapauksessa eikä sitä voi estää. Tietyt välttämättömyydet on vain opittava hyväksymään. Ei ole mitään järkeä yrittää pitää porukoita väkisin koossa, mutta väistämätön hajaantuminen tulee ainakin osata suorittaa mahdollisimman tyylikkäästi ja siten, että puhevälit säilyvät.
Olennaisinta on osata koordinoida toiminta sen ainoan asian puolesta, josta melkein kaikki tällä foorumilla ovat edes suurin piirtein samaa mieltä.
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 18:05:02
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 17:51:49
Tuo kysymys on vähän samantyyppinen että jos olisi pakko ampua jompikumpi niin ampuisitko tämän legendaarisen valkoisen heteromiehen vai tummaihoisen transvestiitin. Ei noihin oikein voi vastata.
Miten niin? Eikö kannattaisi ottaa se, kenellä on suurempi tarve turvapaikkaan, riippumatta iästä tai sukupuolielimistä.
Nimenomaan.
"Ensisijassa Suomen tulee ottaa vastaan hädänalaisia
heikompiosaisia, joiden elinolosuhteet kriisialueilla ovat usein sietämättömät."
lisäys: Koska
ei aina mutta yleensä vanhukset, vammaiset, sairaat ja lapset ovat huonommassa asemassa kun vaikkapa keski-ikäinen heteromies.
Olipa inspiroivaa lukea tällaista ketjua. Mäki-Ketelä on oikea ihmemies, nousee tappion jälkeen tuhkasta kuin feeniks-lintu kokoamaan rivejä ja parempi niin, koska EU-vaaleilla loppujen lopuksi ei olisi vaikutettu Suomen maahanmuuttopolitiikkaan muuten kuin epäsuorasti, eduskuntavaalit tulee olemaan paljon tärkeämpi koitos.
Maahanmuuttokriittisyyteen/sananvapauteen keskittyvällä puolueella on ja tulee ehdottomasti olemaan kysyntää, tämä Homma heijastaa vain pienemmässä mittakaavassa mitä kansan syvissä kerroksissa liikkuu, todellista oppositiota on odotettu ja rukoiltu jo pitkään. Tällaista energiaa kuin mitä täällä on ei ole juuri näkynyt, muut uudet puolueet ovat saaneet alkunsa paljon pienemmistä kuvioista eikä mistään todellisesta muutostarpeesta. Tässä on kyseessä koko Suomea yhdistävä asia, koko Suomen/pienen kansamme tulevaisuus on vaakalaudalla tämän valtapuolueita riivaavan monikulttuuristamisinnon myötä. Kyse on niinkin isosta asiasta kuin oman maan puolustamisesta.
Puolueen kannattaakin keskittyä aluksi vain muutamaan teemaan kuten maahanmuuttokriittisyyteen ja sananvapauteen tai vaikka ainoastaan siihen maahanmuuttokriittisyyteen, tällaisten protestiliikkeiden voima on siinä, että ne myös pakottavat muita puolueita tarkistamaan linjaansa, kun arvokkaita ääniä katoaa puolueelta protestiliikkeelle ja konsensus hajoaa.
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 18:13:25
"Ensisijassa Suomen tulee ottaa vastaan hädänalaisia heikompiosaisia, joiden elinolosuhteet kriisialueilla ovat usein sietämättömät."
Tuo kuulostaa paremmalta.
-Heikompiosaiset-, ei
-blondit, vegaanit ja vesimiehet-Siitä huolimatta, että blondit, vegaanit ja vesimiehet ovat
yleensä heikompiosaisia.
Quote from: Aldaron on 04.05.2009, 18:12:33
Olennaisinta on osata koordinoida toiminta sen ainoan asian puolesta, josta melkein kaikki tällä foorumilla ovat edes suurin piirtein samaa mieltä.
Aivan. Täällä on ajateltu, että ainoa yhteistyön muoto on se, että kaikki keskittävät äänensä tietyn puolueen ehdokkaalle. Eurovaaleissa tällainen saattaisi toimiakin, mutta eduskuntavaaleissa tulevat vaalipiirien rajat vastaan. Ja nuivista ehdokkaista ei ole runsauden pulaa.
Yhteistyötä voidaan tehdä myös yli puoluerajojen koordinoimalla ehdokasasettelut fiksusti. Ei ole mikään pakko ruveta riitelemään keskenään.
EDIT: Ketaleen teesit vielä vähän turhan monisanaiset ja liian pieniin yksityiskohtiin menevät. Ja jos niitä kaikkein huonoimmassa asemassa olevia hädänalaisia aletaan siirtää Suomeen sieltä kriisialueilta, niin kannattaa muistaa, että niitä on tänään miljardi ja huomenna 2 miljardia. Siis niitä kaikkein pahimmassa hädässä olevia.
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 18:13:25
Nimenomaan.
"Ensisijassa Suomen tulee ottaa vastaan hädänalaisia heikompiosaisia, joiden elinolosuhteet kriisialueilla ovat usein sietämättömät."
lisäys: Koska ei aina mutta yleensä vanhukset, vammaiset, sairaat ja lapset ovat huonommassa asemassa kun vaikkapa keski-ikäinen heteromies.
Joukosta voisi myös yrittää erottua sillä, että maahanmuuttoon tarjottaisiin ihan konkreettisia käsitteitä. Esim. Suomi sitoutuu ottamaan kolmesta maasta(vuoden ensimmäisenä maanantaina puhemies heittää nopalla maat) humanitäärisiä mamuja vuoden aikana 50 kpl saapumis-ja poliisitarkastuksen läpimenojärjestyksessä.
Quote from: Liero on 04.05.2009, 18:27:16
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 18:13:25
Nimenomaan.
"Ensisijassa Suomen tulee ottaa vastaan hädänalaisia heikompiosaisia, joiden elinolosuhteet kriisialueilla ovat usein sietämättömät."
lisäys: Koska ei aina mutta yleensä vanhukset, vammaiset, sairaat ja lapset ovat huonommassa asemassa kun vaikkapa keski-ikäinen heteromies.
Joukosta voisi myös yrittää erottua sillä, että maahanmuuttoon tarjottaisiin ihan konkreettisia käsitteitä. Esim. Suomi sitoutuu ottamaan kolmesta maasta(vuoden ensimmäisenä maanantaina puhemies heittää nopalla maat) humanitäärisiä mamuja vuoden aikana 50 kpl saapumis-ja poliisitarkastuksen läpimenojärjestyksessä.
Tärkeää olisi se, että pystytään varmasti tarjoamaan mamuille työtä ja saadaan heidät sijoitettua tasaisesti ympäri Suomea niille paikoille, missä on rahkeita asuttaa ja tarvitaan työvoimaa.
Hommapuolue tulee hajoamaan saman tien, sen takia sellaista ei perustetakkaan, eikä Perussuomalaisetkaan sellaiseksi halua tulla. Tämän vuoksi adressimies perustaa propellipääystäviensä kanssa puolueen, josta Hoffin ja Mannerin ei tarvitse erikseen erota, koska heillä ei ole mikään pakko siihen liittyäkkään. Heitä ei edes pyydetä liittymään, koska heillä on jo ihan oma puolue, joka ajaa heidän asioitaan.
Puolueen ei mielestäni pidä tunnutsaa mitään uskontoa, kristillisille ja islamilaisille on jo omat uskontoa tunnustavat puolueet. Jos puolue ei tunnusta uskontoa, on se a-teistinen. Kukaan ei ole vakavissaan kannattanut anti-teistista puoluetta(kommunistien pitäisi kai olla tätä), koska se ei toteuta uskonnonvapautta.
Ruotsalaisvihaakaan ei ole kukaan ole ottamassa puolueohjelmaan, eikä sellaista siihen varmaan tulla hyväksymäänkään. Valinnanvapaus kieliopinnoissa sen sijaan on varsin hyvä ajatus, muttei välttämättä tarpeellinen puolueen virallisena tavoitteena.
QuoteTuo valtion ja kirkon suhdetta koskeva kohta on sikäli olkiukko, että eihän valtio tähänkään asti ole puuttunut siihen mitä kirkko opettaa.
Valtio on puuttunut aina siihen mitä kirkko opettaa. Ensin kirkko toimi porvarillisen Suomen oppien tukijana ja sittemmin vasemmiston astuttua voimakkaasti kirkon rivistöön, valtio ryhtyi modernisoimaan kirkkoa sosialidemokraattisen aatteen suuntaiseksi eli katto korkealle ja seinät leveäksi. Kaikkea hyvää kaikille.
Valtio toimii puolueiden kautta työntäessään omaa agendaansa kirkkoon. Juuri siksi sosiaalidemokraattiset aatteet ovat nykyisin vallalla ev-lut. kirkossa. Demarit pitivät valtaa maassamme muutaman vuosikymmenen. Myös yltiöpäinen mamutus on lähtöjään demareista, Ruotsin mallin mukaisesti. Kirkolla on iso rooli tässäkin ( mamu ) asiassa. Samoin SPR:llä, jota ovat johtaneeet RKP, Vasemmistoliitto ja demarit viimeisen kaksikymmentä vuotta.
Demareilla on ollut aina iso syli ja lahjoja kaikille. Pääasia on ollut valta ja sitä on pyhitetty kaikin mahdollisin tavoin. Aatteesta ei ole ollut niin väliä.
Valde on ollut aika ovela, kun kansalaiset eivät huomaa yhtäläisyysmerkkiä kirkon ja valden välillä. Uskotteko tosissanne, että pappien valinta olisi nykyään jotenkin epäpoliittinen juttu?
Oheisesta linkistä näkee kaikkien puolueiden kaikki ohjelmat, myös lopetettujen puolueiden. Sieltä voi käydä ottamassa mallia, minkätyyppisiin asioihin on yleensä otettu kantaa.
http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelmalistaus
Quote from: Del on 04.05.2009, 18:37:51
Quote from: reino on 04.05.2009, 18:23:52
EDIT: Ketaleen teesit vielä vähän turhan monisanaiset ja liian pieniin yksityiskohtiin menevät. Ja jos niitä kaikkein huonoimmassa asemassa olevia hädänalaisia aletaan siirtää Suomeen sieltä kriisialueilta, niin kannattaa muistaa, että niitä on tänään miljardi ja huomenna 2 miljardia. Siis niitä kaikkein pahimmassa hädässä olevia.
Ehdotan japanilaista maahanmuuttopolitiikkaa: ei oteta vastaan yhtään humanitääristä maahanmuuttajaa. Silloin ei tarvitse pohtia kuka paikan ansaitsee ja kuka ei ja kuinka suureen massaan Suomella on varaa.
Aivan. Eikä Suomen missään nimessä kannata ottaa vastaa ainakaan
kaikkein huonoimmassa asemassa olevia pakolaisia, koska tällainen muotoilu tarkoittaa sitä, että tänne tulisi leireiltä vain sellaista porukkaa, joilla ei ole mitään edellytyksiä pärjätä yhteiskunnassa ilman pysyviä ja erittäin kalliita tukitoimenpiteitä.
Esimerkiksi vakavaa kroonista (fyysistä tai henkistä) sairautta potevat ovat kiistatta kaikkein huonoimmassa asemassa olevia, koska heitä ei juuri kukaan halua ottaa vastaan. Pitäisikö Suomen siis toimia tällaisten pakolaisten loppusijoituspaikkana?
Ainakin itse haluaisin auttaa näitä kehitysmaissa hädässä olevia, siihen vaan taitaa olla parempiakin keinoja kun tämä humanitaarinen maahanmuutto. Se ehkä helpottaa tiettyjä yksilöitä mutta ne kun eivät tosiaan aina ole niitä pahimmassa hädässä olevia.
Pitäisikö tämän kenties perustettavan puolueen antaa jokin selvitys pitääkö kehitysmaissa hädässä olevia auttaa ja mitenkä heitä autetaan?
Quote from: Del on 04.05.2009, 18:37:51
Ehdotan japanilaista maahanmuuttopolitiikkaa: ei oteta vastaan yhtään humanitääristä maahanmuuttajaa. Silloin ei tarvitse pohtia kuka paikan ansaitsee ja kuka ei ja kuinka suureen massaan Suomella on varaa.
Kannatetaan !
Kehitysavun suhteen selkeä linjaus:
-jokainen voi rustata veroilmoitukseen kehitysapulisän, jos haluaa.
Tai vaihtoehtoisesti linjattava, ettei ole valtion tehtävä, vaan jokainen lahjoittakoon vaikka koko palkkansa.
(Itse olisin jopa sitä mieltä, että vapaaehtoinenkin kehitysapu tulisi kieltää, kun siitä on pelkkää haittaa)
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 18:29:49
Tärkeää olisi se, että pystytään varmasti tarjoamaan mamuille työtä ja saadaan heidät sijoitettua tasaisesti ympäri Suomea niille paikoille, missä on rahkeita asuttaa ja tarvitaan työvoimaa.
Ei humanitääri-mamuille välttämättä työtä löydy. Siksipä on hyvä pitää heidän volyyminsa sekä etninen variaationsa pienenä. Ja ennenkaikkea kurissa. Erittäin hyvä vaihtoehto on myös humanitäärisen maahanmuuton lopettaminen kokonaan.
Quote from: Liero on 04.05.2009, 19:28:17
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 18:29:49
Tärkeää olisi se, että pystytään varmasti tarjoamaan mamuille työtä ja saadaan heidät sijoitettua tasaisesti ympäri Suomea niille paikoille, missä on rahkeita asuttaa ja tarvitaan työvoimaa.
Ei humanitääri-mamuille välttämättä työtä löydy. Siksipä on hyvä pitää heidän volyyminsa sekä etninen variaationsa pienenä. Ja ennenkaikkea kurissa. Erittäin hyvä vaihtoehto on myös humanitäärisen maahanmuuton lopettaminen kokonaan.
Työluvalla maahan saa tulla ketä tahansa. Lainaan Halliksen sanoja: "Suomeen saa tulla kaikki kenellä on täällä jotain järkevää tekemistä". Henkilökohtaisen vainon kohteena olevat pakolaiset voidaan ottaa.
Kehitysapua tulee muuttaa sellaiseksi, että se kannustaa maata kehittymään. Rokotteet ja terveydenhoitoa mahdollisimman monelle.
Quote from: Manneri on 04.05.2009, 17:46:26
Heitän vaan alhaalta tämmöisen arvioin, että onko Mäki-Kepulilla, jotain henkilökohtaisia jänniteittä persujen kanssa, kun olet täällä jo viidettä ketjua laitanut pystyyn samasta aiheesta.
Tämä taisi olla vitsi?
Quote from: PK on 04.05.2009, 18:30:03
Hommapuolue tulee hajoamaan saman tien, sen takia sellaista ei perustetakkaan, eikä Perussuomalaisetkaan sellaiseksi halua tulla. Tämän vuoksi adressimies perustaa propellipääystäviensä kanssa puolueen, josta Hoffin ja Mannerin ei tarvitse erikseen erota, koska heillä ei ole mikään pakko siihen liittyäkkään. Heitä ei edes pyydetä liittymään, koska heillä on jo ihan oma puolue, joka ajaa heidän asioitaan.
Puolueen ei mielestäni pidä tunnutsaa mitään uskontoa, kristillisille ja islamilaisille on jo omat uskontoa tunnustavat puolueet. Jos puolue ei tunnusta uskontoa, on se a-teistinen. Kukaan ei ole vakavissaan kannattanut anti-teistista puoluetta(kommunistien pitäisi kai olla tätä), koska se ei toteuta uskonnonvapautta.
Ruotsalaisvihaakaan ei ole kukaan ole ottamassa puolueohjelmaan, eikä sellaista siihen varmaan tulla hyväksymäänkään. Valinnanvapaus kieliopinnoissa sen sijaan on varsin hyvä ajatus, muttei välttämättä tarpeellinen puolueen virallisena tavoitteena.
PK puhuu lisää asiaa.
Sitä paitsi, laatimani lista ei ollut puolueohjelma tms. vaan kokoelma asioita, joita omassa päässäni pyörii ja joita arvostan. Ei niitä kaikkia tarvitse mukaan ottaa.
Siksi nostin ne keskusteluun, että kun kerran omalla nimelläni ja naamallani tässä touhuan, niin haluan tehdä selväksi, millä korteilla pelataan.
Quote from: JM-K on 04.05.2009, 15:11:46
ADRESSIMIEHEN TEESIT
2. Yksilön perustuslaillisten oikeuksien kunnioittaminen. Erityisesti:
- sananvapaus / mielipiteenvapaus
- uskonnonvapaus = kirkko erotettava valtiosta.
- sukupuolten välinen tasa-arvo
Tasa-arvoa on toki hyvä asia, mutta helposti tasa-arvosta puhuttaessa unohtuu että mies ja nainen ovat biologisesti erilaisia. Mielestäni kirkko/uskonto kannanotot kannattaa jättää kokonaan puolueohjelman ulkopuolelle. Tuo kun nyt vain on monille ihmisille hyvin perustavaa laatua oleva kysymys. Tuollaisella linjauksella karsitaan varmasti iso joukko potentiaalisia nuivia kannattajia.
Quote
- "Ei-pörssivetoisen" yritystoiminnan tukeminen = työllistävä vaikutus.
Miten ei-pörssivetoisen yrityksen tukeminen työllistää enemmän kuin pörssissä olevan yrityksen? Mielummin vaikka sellainen linjaus, valtio tukee yrityksiä jotka työllistävät suomalaisia ja kohdistaa omat hankintansa suomalaisia työllistäviin yrityksiin. Ei sillä ole väliä saako yrityksen voitot osakkeenomistajat, muut sijoittajat tai perheomistajat. Tarviihan suomalaisetkin yrityksen ulkomaalaisia (tai kotimaisia) sijoittajia, turha tässä on osakkeenomistajia alkaa syrjimään.
Quote
4. Ihmisen ja luonnon välinen sopusointu
- ihminen on osa luontoa, ei mikään luonnon "johtaja"
- kestävä kehitys
- kierrätys
- energian säästäminen ja uusien energialähteiden kehittäminen.
- eläinten oikeudet kuitenkin realiteetit huomioiden, esim. jos aiomme syödä possua, niin jonkun niitä täytyy kasvattaa.
- uhanalaisten eläinten ja kasvien suojelu.
Ihminen on luonnon johtaja, toki pitää olla vastuullinen johtaja, jota muut mainitsemasi kohdat tarkoittavatkin. Vähän tuntuu että tämän kohdan voisi jotenkin tiivistää ja ajatella yleisemmällä tasolla?
Muuten oli asiaa!
Quote from: MMA on 04.05.2009, 21:05:31
Ei sillä ole väliä saako yrityksen voitot osakkeenomistajat, muut sijoittajat tai perheomistajat. Tarviihan suomalaisetkin yrityksen ulkomaalaisia (tai kotimaisia) sijoittajia, turha tässä on osakkeenomistajia alkaa syrjimään.
On sillä. Yritysten voittojen tulisi jakaantua tasaisemmin, eli voitot ei suurimmalta osin jakautuisi osakkeenomistajille vaan työntekijöille.
Markkinatalousjärjestelmässä, jota kannattaa selkeästi suurin osa suomalaisista, ei ole tapana että valtio pönkittää tai tukee yrityksiä. Ei pörssi, eikä muitakaan yrityksiä.
Nykyisistäkin yritystuista, joita mitä ihmeellisimmillä verukkeilla yrityksille jaetaan, pitäisi päästä eroon. Ne vääristävät kilpailua, ja kohdistavat varoja hankkeisiin, joiden kannattavuus voi olla mitä tahansa. Eli virkamies kantaa yritysriskiä veronmaksajien rahoilla, paitsi että ei ole missään vastuussa mistään.
Verorahojen käyttö pitää rajata vain peruspalveluihin.Piste.
Quote from: Goman on 04.05.2009, 21:34:30
Markkinatalousjärjestelmässä, jota kannattaa selkeästi suurin osa suomalaisista, ei ole tapana että valtio pönkittää tai tukee yrityksiä. Ei pörssi, eikä muitakaan yrityksiä.
Nykyisistäkin yritystuista, joita mitä ihmeellisimmillä verukkeilla yrityksille jaetaan, pitäisi päästä eroon. Ne vääristävät kilpailua, ja kohdistavat varoja hankkeisiin, joiden kannattavuus voi olla mitä tahansa. Eli virkamies kantaa yritysriskiä veronmaksajien rahoilla, paitsi että ei ole missään vastuussa mistään.
Verorahojen käyttö pitää rajata vain peruspalveluihin.Piste.
vähän OT mutta:
Valtion tulee tukea yrityksiä ja sen tulee myös saada vaikuttaa niitten toimintaan ja tulonjakoon. Ei ole oikein että suurin osa voitoista valuu tuotantovälineiden omistajille.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:03:59Niiden ja muutaman muunkin jutun pohjalta ihan tässä vaan taas kerran mietiskelen, että pitäiskö sitä uutta puoluetta alkaa perustamaan saman tien, odoteltaisko vielä syksyyn vai unohdetaanko koko juttu?
Odottelu ei mielestäni kannata. Monenlaisia ikäviä yllätyksiä voi tapahtua syksyyn mennessä, joten ei ole ikinä järkevää haaskata vapaaehtoisesti tarjolla olevaa aikaikkunaa. Syksyllä sitä paitsi uskoisin kaikilla suomalaisilla olevan paljon akuutimpaa ajalteltavaa kuin politiikan suuret linjat (arvatkaapas mikä on silloin tulossa toden teolla Eurooppaan).
Sitä paitsi elämme juuri nyt maahanmuuttopolitiikassa eräänlaista etsikkoaikaa, jolloin jokainen kuukausi on kallisarvoinen Suomen tulevan kehityksen ratkaisemisen kannalta. Eli juuri nyt jokaisen kuukauden aikana voidaan ehkäpä saavuttaa enemmän kuin tulevaisuudessa kokonaisen vuoden aikana.
Meidän velvollisuutemme on ajatella tulevia sukupolvia, jotka eivät voi osallistua tämän päätöksen tekoon, joten meidän täytyy kysyä itseltämme, mitä he haluaisivat meidän nyt päättävän. Sellaiset sukupolvet, jotka haaskaavat tulevien sukupolvien elämisen edellytykset, ovat halveksittavia.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:03:59Heitä lyhyesti mielipiteesi:
1. Kyllä / ei?
Kyllä.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:03:592. Miksi / miksi ei?
Harrastettuani politiikkaa eri muodoissa lähemmäs kymmenen vuotta olen saanut sellaisen käsityksen, että uuden puolueen perustamisen täytyy olla vakavalla politiikan harrastajalla aina vireillä. Tämä asia selitettiin itse asiassa jo ensimmäisessä politiikan alkeisoppikirjassani, jonka luin kymmenisen vuotta sitten. Sen mukaan politiikka on jatkuvaa klikkien yhteistyötä ja riitautumista. Ellei klikki ole varautunut puolueen seuraavaan sisäiseen riitaan, se on aivan avuton tämän politiikassa säännöllisesti toistuvan peruskuvion sattuessa.
Onkin jokaisen vakavan politiikan harrastajan velvollisuus selvittää itselleen jo heti aluksi, kuinka uuden puolueen perustamisen ensi askeleet otetaan, jos ja kun edelliselle puolueelle tai sen puoluejohdolle sattuu jotain ikävää.
Toisaalta vastakkainenkin kanta saattaa nyt Suomessa pitkään jatkuneen poliittisen rappeutumisen kauden lopussa olla perusteltavissa, joten käydään se läpi:
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:03:59Heitä lyhyesti mielipiteesi:
1. Kyllä / ei?
Ei.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:03:592. Miksi / miksi ei?
Jos puolueen perustamista rupeaa suunnittelemaan, se täytyy tehdä joko kunnolla tai ei ollenkaan. Puoluepolitiikassa nimittäin sitoutuu ottamaan vastuun kanssaihmistensä hyvinvoinnista ja tulevaisuudesta. Tämä edellyttää edistyneitä taitoja, joilla ei ole sen enempää tekemistä TV:stä ja blogeista tutun pintapolitiikan kanssa kuin oikealla valmentautumisella on tunnepohjaisen penkkiurheilun kanssa.
Jos esimerkiksi haluaa useimpien nykypuolueiden tavoin pelkästään kaupitella kanssaihmisille arvovalintoja ja lausuntoja mitä erilaisimmista asioista lähinnä näiden identiteetin ja egon pönkittämiseksi, niin suosittelisin sellaisia politiikan harrastelijoita perustamaan puolueen sijasta rintanappien myyntifirman. Sillä tavalla voi ansaita elantonsa suoraviivaisemmin ja rehellisemmin kuin naamioimalla rintanappifirman poliittiseksi puolueeksi. Samat sloganit pääsevät kuitenkin ihmisten näkyville, joten siinäkään suhteessa ei häviäisi mitään puolueen perustamiseen verrattuna.
Muistan hyvin, kun olin vielä muutama vuosi sitten Kokoomuksen jäsen. Näkemäni "puoluetoiminta" oli siellä enimmäkseen varsin vetoavaa brändäystä, mutta edes kykypuolueena itseään markkinoineessa Kokoomuksessa en oppinut oikeaa politiikkaa juuri lainkaan. Ehkäpä oppiminen olisi ollut sielläkin mahdollista, jos olisin osannut kysyä oikeilta ihmisiltä, mutta selvästikin enemmistö jäsenistä vaikutti tyytyvän pelkkään brändäyksestä nauttimiseen päivittäisen itsensä kehittämisen sijasta. Nyt jälkikäteen harmittaa, että tuhlasin vuosia aikaa niin heikolla hyötysuhteella.
Pois siis pintapolitiikka Hommasta, jonka monilla kirjoittajilla on ainakin ensi kuukausien perusteella mielestäni edellytyksiä kehittyä perustajiksi täysin uudenlaiselle puolueelle, joka ajaa aidosti äänestäjiensä asiaa.
Mutta kun puolueen luonne alkaa parin vuoden sisällä saada lopullisen muotonsa, niin sitä voi olla äärimmäisen vaikeaa muuttaa jälkikäteen. Vääränlaisen puolueen perustaminen on siten ehkäpä huonompi valinta kuin puolueen perustamisen lykkääminen siihen asti, että perustaidot ja asenteet ovat kunnossa.
Oikea puolue on tarkemmin sanoen sellainen, että ulkopuolinen reittaaja antaisi sille organisaationa ainakin tyydyttävän arvosanan kaikilla organisaatioiden perustaitojen keskeisillä osa-alueilla (mm. analyysitaidot, organisointikyky, jne.). Näin ollen puolueen perustamisen voisi mielestäni aloittaa sillä, että hankittaisiin riittävän monelle Hommalaiselle perustaidot näiltä osa-alueilta. Virallinen puolueen perustamispäätös ja puolueen ideologia voidaan päättää sitten myöhemmin, kun on ensin jotain, jonka päälle voi rakentaa.
Kompromissina näistä kahdesta vastakkaisesta näkökohdasta suosittelen puolueen perustamista kartoittavan hankkeen aloittamista, jossa selvitettäisiin ensi vaiheessa pelkästään se, millaisia ja kuinka paljon resursseja menestyvän puolueen perustamiseen tarvittaisiin. Käsittääkseni ensimmäiset askeleet ovat tärkeimpiä, eikä niissä ole erehtymisen varaa, tai muuten puolue tulee vuotamaan kuin seula. Niinpä täytyy ensi töiksi etsiä neuvonantajiksi sellaiset organisaatioiden toiminnan ja kilpailun asiantuntijat, jotka osaavat neuvoa näiden ensimmäisten askelten ottamisessa. Muuten lopputulos puoluehankkeesta on erittäin suuri pettymys.
[email protected]
Olen seurannut jo kotvan tätä UUDEN PUOLUEEN perustamisähellystä. Aivan turhaa kouhotusta. Joku neropatti kannattaa oieudenmukaisuutta , toinen markkinataloutta ,kolmas (minä) luokkakantaista eeeööö-linjaa ja peltisankkojen suurimittaista teollista valmistusta. Voi hyvät hyssykkähommalaiset, tällaisia puolueitahan on Suomi pullollaan. Ei muuta kuin lukemaan niiden viimosenpäälle munattomiksi fiilattuja puolueohjelmia.Kyllä löytyy kaikille kaikkea.
Mitä ei löydy? Ei löydy IDEOLOGISSTI NEUTRAALIA PUOLUEKONEISTOA,mikä järjestäisi Suomen vapaille kansalaisille reaaliaikaiseen tiedonvälitykseen (=internet)pohjautuvan SUORAN DEMOKRATIAN.Me(hommalaiset)tarvitsemme koneiston jolla nykyinen puheenpärinä muuttuu aktiiviseksi poliittiseksi vaikuttamiseksi. Koska hommalaiset ovat nykyisen oikeisto-vasemmisto-ajattelun mukaan ideologisesti mahdoton porukka yhteen ideologiseen puolueeseen, Homma-puolueen on oltava puhtaasti tekninen väline ja periaatteet sekä julistukset olkoot hommalaisten päänupeissa js muotoutukoot periaateiksi yhteisellä foorumilla, kuten muinoin antiikissa vapaiden kansalaisten torikouksissa.Internet on nykyaikainen torikokous.
Ai ei toimi vai?. Kysykää Mäki-Ketaleelta niin alkaa toimia. ;D ;D ;D ;D ;D
Itse henkilökohtaisesti kannatan negatiivista tuloveroa, tai sen muunnelmaa, joka kattaisi perustoimeentulon opiskelijasta eläkeläiseen. Koulutus ja terveydenhoita voidaan hoitaa palveluseteleillä, joita voi käyttää joko valtion ylläpitämiin laitoksiin, tai yksityisille yrittäjille. Mahdollisimman vähän erilaisia veroja, verohelpotuksia ja tukikriteerejä kansalaisille ja yrityksille, niin syntyy vähemmän mahdollisuuksia tukipelaamiselle ja porsaanreikien hyväksikäytölle, keinotekoisille etujärjestömonopoleille. Anarkisti en ole, joten vähäosaisiakaan ei pidä potkia kaduille. Vähäosaisten etu on, että he saavat heille kuuöuvat tuet ilman pomputtelua ja voivat mennä jopa nykyisen minimipalkan alittavaan työhön, ilman että heän tulotasonsa kärsii. Yritys saa halvempaa työvoimaa tekemään niitä töitä, mitä ei muutoin kannattaisi tehdä, ja sitämyöten pystyy maksamaan enemmän verojakin.
Puoluehojelmaan voidaan sitten miettiä hieman laajempi toimintatavoite, eikä sitoutua mihikään yhteen liian radikaaliin malliin. Jonkinlaisia toteutettavia käytännönvaatimuksia sen sijaan pitäisi sopia, jotta puolue olisi uskottava, eikä kaikille kaikkea kivaa, rahaa tulee painokoneesta tyylinen perinteinen vaihtoehto.
Suoran demokratian tavoite voitaisiin yleistää demokratian toiminnan parantamiseksi, ja siihen voisi liittää sitten sveitsiläiskalifornialainen suora äänestys ja muita ehdotuksia nykyisen äänestys-/puolue-/lainsäädäntöprosessien kehittämiseksi. Luulen, että näitä saadaan laadittua enemmänkin.
QuoteKompromissina näistä kahdesta vastakkaisesta näkökohdasta suosittelen puolueen perustamista kartoittavan hankkeen aloittamista, jossa selvitettäisiin ensi vaiheessa pelkästään se, millaisia ja kuinka paljon resursseja menestyvän puolueen perustamiseen tarvittaisiin. Käsittääkseni ensimmäiset askeleet ovat tärkeimpiä, eikä niissä ole erehtymisen varaa, tai muuten puolue tulee vuotamaan kuin seula. Niinpä täytyy ensi töiksi etsiä neuvonantajiksi sellaiset organisaatioiden toiminnan ja kilpailun asiantuntijat, jotka osaavat neuvoa näiden ensimmäisten askelten ottamisessa. Muuten lopputulos puoluehankkeesta on erittäin suuri pettymys.
Samaa mieltä, tätä tavoittelin ensimmäisessä viestissä. Kunnolla, tai ei ollenkaan.
Väittäisin kuitenkin, että myös brändäys on tärkeää, ei kokoomus olisi muuten maan johtava puolue. Ihmiset kuitenkin pääsääntöisesti äänestävät nettisivujen ja vaaliflyerin leiskan perusteella. Brändiin kuuluu tietenkin myös se, että se voi olla "brändäämättömän" näköinen, kuten PS on. Lähiön pienviljelijällä voi olla vastenmielistä äänestää kiiltäväpukuista kokoomusjuppia.
Quote from: PK on 04.05.2009, 22:25:43
Lähiön pienviljelijällä voi olla vastenmielistä äänestää kiiltäväpukuista kokoomusjuppia.
Ei tarvitse olla pienviljelijä, minä en viljele kuin paria viinimarjapensasta ja takuulla en kokoomusta äänestä vaikka siellä olisi J M-K, J H-A, Sampo Terho yhdessä.
Tärkein tavoite on se että saadaan kerrottua mikä ero on (epä)humaanilla ja työperäisellä maahanmuutolla. Ja pystytään tuomaan esiin nykypolitiikan kahjous.
Myös nykyisen pölhöilyn hintalapun selvittäminen on yksi pääteemoista. Tässä vaiheessa on turha ruveta kikkailemaan otammeko naisia ja lapsia, vaiko parhaassa armeija iässä olevia miehiä. Vaikka emme saisi edes yhtä kansanedustajaa niin jo se että onnistumme kertomaan mikä ero on työperäisellä ja (epä)humaanilla maahanmuutolla on iso voitto,´mihin esim persut ei ole pystyneet.
Muutenkin pikku asioissa nyhrääminen ei kuulu puolueohjelmaan ne voisivat olla yksilön omia vaaliteemoja. Tärkein vaaliteema tulee olemaan juuri tuo työperäisen ja (epä)humaanin maahanmuuton eron kertominen kansalle.
Oppositiossakin voi vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkan vaikka yhden kansanedustajan voimalla. Tarttee vain tuoda epäkohdat esiin ja vaatia niihin muutosta.
Jos uutta puoluetta ollaan perustamassa, se tulisi ehdottomasti olla yhden asian puolue, ts. keskittynyt vain ja ainoastaan maahanmuuttokritiikkiin.
Jos puolue ottaa kantaa sijainnistaan oikeisto-vasemmisto-akselilla, se menettää väistämättä potentiaalisia kannattajiaan. Linjauksista riippuen puolueesta tulee vaskisteille kommaristinen ja kommareille vaskistinen.
Yhdenasianpuolueita kritisoivat lähinnä suuret, vakiintuneet puolueet, mutta tosielämän kokemukset näyttävät, että kritiikki on perusteetonta.
RKP jos jokin käy yhdenasianpuolueen malliesimerkistä, ja RKP:stä poiketen Hommapuolueen potentiaalinen äänestäjäkunta kasvaa kiihtyen. Ruotsin piraattipuolue todistaa, että uuden yhdenasianpuolueen perustaminen onnistuu nykyaikanakin, kunhan sen asialle on aidosti tilausta.
Sananvapauden puolustamisen ja suoran demokratian voisi ehkä ottaa asioiksi myös, ne kun sopivat hyvin yhteen kaikenlaisten poliittisten näkemyksien (maahanmuutosta ja kaikista muistakin asioista) kanssa.
Tulipa soinimainen kirjoitus.
;D
Quote from: JM-K on 04.05.2009, 20:57:14
Sitä paitsi, laatimani lista ei ollut puolueohjelma tms. vaan kokoelma asioita, joita omassa päässäni pyörii ja joita arvostan. Ei niitä kaikkia tarvitse mukaan ottaa.
Yksi tapa työstää puolueohjelmaa on, että kaikki asiasta kiinnostuneet laativat oman vastaavanlaisen teesikokoelmansa. Niistä sitten haetaan
pienin yhteinen nimittäjä, joka lienee linjoilla:
- hallittu maahanmuutto
- sananvapaus
- suorempi demokratia
- ja mahdollisesti jotain muuta?
Pienimmän yhteisen nimittäjän asioissa ehdokkailta edellytetään ryhmäkuria eli sitoutumista puolueen linjaan. Muut asiat ovat omantunnonasioita.
Tuloksena on aidosti moniääninen puolue, jolle sitten brändätään ne rintanapit. :)
Quote from: reino on 04.05.2009, 22:56:08
Yksi tapa työstää puolueohjelmaa on, että kaikki asiasta kiinnostuneet laativat oman vastaavanlaisen teesikokoelmansa. Niistä sitten haetaan pienin yhteinen nimittäjä, joka lienee linjoilla:
- hallittu maahanmuutto
- sananvapaus
- suorempi demokratia
- ja mahdollisesti jotain muuta?
Pienimmän yhteisen nimittäjän asioissa ehdokkailta edellytetään ryhmäkuria eli sitoutumista puolueen linjaan. Muut asiat ovat omantunnonasioita.
Tuloksena on aidosti moniääninen puolue, jolle sitten brändätään ne rintanapit. :)
Oikeastaan nuo melkein riittäisivät. Puolueen edustajilla voisi sitten olla omat talouspoliittiset ja muut ohjelmansa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dansk_Folkeparti
Spammataan vähän taas Tanskan Kansanpuolueen ohjelmaa, vaikka monarkiaa ei kaiketi ruvettaisi ajamaan.
Quote from: IDA on 04.05.2009, 23:17:13
Spammataan vähän taas Tanskan Kansanpuolueen ohjelmaa, vaikka monarkiaa ei kaiketi ruvettaisi ajamaan.
Ei kai se monarkiakaan niin huono juttu olisi, kansa saisi leipänsä ja sirkushuvinsa ilman, että pitäisi äänestää muumimammoja pvesidenteiksi. Lisäksi modernissa maailmassa kruunupäät tietävät paikkansa ja osaavat syödä vain omilta lautasiltaan.
Quote from: reino on 04.05.2009, 22:56:08
Niistä sitten haetaan pienin yhteinen nimittäjä, joka lienee linjoilla:
- hallittu maahanmuutto
- sananvapaus
- suorempi demokratia
Reinon lausumassa piilee Totuus. Valkoinen veli todistaa väkevästi.
Quote from: JM-K on 04.05.2009, 20:57:14
Siksi nostin ne keskusteluun, että kun kerran omalla nimelläni ja naamallani tässä touhuan, niin haluan tehdä selväksi, millä korteilla pelataan.
Eikös tässä nimenomaan ole keskusteltu?
Quote from: IDA on 03.05.2009, 19:20:16
Oma mielipiteeni on, että nyt tilanne kannattaisi rauhoittaa vähintään noin puoleksi vuodeksi ja katsoa miten tilanne PS:n sisällä kehittyy. Jos alkaa näyttämään siltä, että PS:n johto potkii meitä pois, niin sitten vain uusi puolue.
Samaa mieltä. Pitää katsoa, miten tilanne kehittyy. Vaikka persut onkin puolue, joka tunnetaan maahanmuuttokriittisenä, riippuu loppujen lopuksi puoluejohdosta mitä puolue aikoo tehdä maahanmuuttopolitiikan suhteen.
Ympäripyöreät puheet ei riitä, eikä epämääräiset lupaukset.Vähän offtopicina, eikös Soini ole sanonut ettei ota ketään rikoksesta tuomittua puolueeseen?
Minusta pitää selvittää mahdollisimman ajoissa huoliiko Soini Jussin EK:ssa. Se miksi Soini ei koskaan puhu Jussin kanssa suoraan kasvotusten johtuu mielestäni siitä, ettei Soini tiedä itsekään mitä Jussin kaltaisen linnun kanssa tehdä. Yhtäältä Jussi tuo ääniä. Toisaalta Jussi on liian "radikaali", ja hetkenä milloin hyvänsä, media voi alkaa mustaanmalata myös Soinia. Tämä ei tietenkään Timo "median lemmikki" Soinille käy.
Suora vastaus, pikemmin jopa lupaus, että persut ottaa Jussin listoilleen EK:ssa pitää saada noin puolen vuoden sisään. Jos vastausta ei kuulu, niin voi hyvinkin käydä samoin kuin nytkin -- puoluejohto heittää Jussin pihalle. Jonkun tekosyin.
Joka tapauksessa, jokin selkeä ja näkyvä kansanliike, joko vain ry:n muodossa, tai mieluummin myös puolueen avuin pitää olla olemassa!
Myös liiallinen Hallis-keskeisyys on Hommalle vain haitaksi. Voisin melkein lyödä vetoa siitä, että Jussi pääsee (tai joutuu, miten sen nyt ottaa) eduskuntaan vuonna 2011. Yksin hän ei kuitenkaan pysty tekemään oikein mitään. Tarvitaan vähintään, siis todella vähintään muutama kymmenen asialle omistautunutta kansanedustajaa!
Vaikkei uutta puoluetta perusteta, on edessä melkoisesti töitä! Asia pitää nostaa ihmisten ilmoille niin, että siitä voi oikeasti puhua, eikä pelkästään ajatella! Kaappinuivia on Suomi täynnä, joten alkuasetelmat on hyvät!
Quote from: maahanmuuttaja on 05.05.2009, 01:06:38
Vähän offtopicina, eikös Soini ole sanonut ettei ota ketään rikoksesta tuomittua puolueeseen?
En tiedä onko sanonut noin suoraan, mutta on kyllä aina vedonnut siihen, että on turha syytellä ellei tuomiota ole. Mikäli tuomio tulee - ja nykyään se voi tulla melkein mistä vain näissä sananvapausrikoksissa - niin siinä mielessä Soini olisi tietysti huonossa asemassa, että hän joutuisi perustelemaan asian uudestaan, eikä tuo "mitään tuomiota ei ole" - perustelu enää pätisi.
Toisaalta tuomio kyllä olisi niin mieletön asia, että en jaksa siihen uskoa. Tosin olen näissä ollut väärässä kyllä ennenkin :)
Quote from: JM-K on 04.05.2009, 15:11:46
ADRESSIMIEHEN TEESIT
1. Kestävä maahanmuuttopolitiikka:
Eräänä pikku sirpaleena tuli mieleen asia - joskin ehkä käytännössä vaikeasti toteutettava, mutta mielestäni ihan normaali ja teesin arvoinen seikka silti:
- Maahanmuuttoasioihin ja -politiikkaan eivät saa vaikuttaa ne tahot, joilla on asiaan taloudelliset intressit. Ts. turvapaikkateollisuuden ja monikulttuuribisneksen edustajat ja edunsaajat on jäävättävä asioiden käsittelyssä ja heidän lausuntojensakin painoarvo on kyseenalaistettava jo virkatyönä. Myös härskiä lobbausta on voitava kutsua sen oikealla nimellä, vaikka se ei suoraan laitonta olisikaan.
Normaaliin länsimaiseen oikeuskäytäntöön ja poliittiseen kulttuuuriin pitäisi kuulua läpinäkyvyys ja jääviysaspektin huomioiminen, mutta mm. mamu- ja mokuasioissa sillä ei tunnu olevan merkitystä.
Edit: Mielestäni ainakin sen verran voisi odottaa, että näkisi mitä Persujen kuluvan kuun puoluekokous tuo tullessaan. Siitä voitaneen jo vetää johtopäätöksiä; siinä kokouksessa selvinnee moni asia. Ja jos ei selviä, niin siitäkin voidaan jo vetää johtopäätöksiä.
Kolme mahdolliselle uudelle puolueelle / ryhmittymälle parhaiten sopivinta kärkiteemaa ovat mielestäni nämä:
1. KESTÄVÄ MAAHANMUUTTOPOLITIIKKA
2. YKSILÖN PERUSTUSLAILLISTEN OIKEUKSIEN KUNNIOITTAMINEN JA NIIDEN
EDISTÄMINEN (erityisesti sananvapaus)
3. SUORAN DEMOKRATIAN LISÄÄMINEN (kansanäänestykset merkittävissä
asioissa, byrokratian keventäminen yms. tyyliin Pim Fortuyn)
Lisäksi yhteiseen puolueohjelmaan voisi sisällyttää erityisesti maininnat
- länsimaisten arvojen ja moraalisääntöjen puolustamisesta,
- koulutuksen ja sivistyksen edistämisestä sekä
- miehen ja naisen välisen tasa-arvon tärkeydestä.
Mielestäni kannattaisi harkita myös erillistä mainintaa seksuaalivähmmistöjen oikeuksien puolustamisesta.
Jokainen porukassa mukana oleva saa lisäksi tunnustaa ihan mitä arvoja sitten haluaakin, kunhan ne eivät ole ristiriidassa em. kanssa. Erityisesti ristiriidassa on rasismi tms. sotku.
Ilahduttavasti muuten olen tässä viime päivinä laittanut merkille, että hyvin monet hommalaiset yli perinteisten puoluerajojen ehdottavat vastaavia tai ainakin suunnilleen samoja teemoja (tämäkin teksti on itse asiassa copypastettu lähes sanasta sanaan yhdestä tänään saamastani meilistä).
Kiitos yhteyttä ottaneisiin. Palaan asiaan lähipäivinä!
EDIT: boldattu kohta, alunperin luki "kunnioittmisesta"
Quote- länsimaisten arvojen ja moraalisääntöjen kunnioittamisesta,
Dhimmit ja orjat kunnioittavat, vapaat ihmiset puolustavat!
Itseäni kiinnostaisi yllämainittujen lisäksi myös esim. Konservatiivien ajama sveitsiläistyylinen terveydenhuollon yksityistäminen, jos se toimii hyvin Sveitsissä, voisiko se toimia myös täällä..
Mielestäni tätä ideaa tulisi pohtia lisää, ja muitakin tällaisia valtion tehostamiseen pyrkiviä toimia voisi pohtia, vaikka sosiaalipolitiikassa en välttämättä ole yhtä oikealla kuin Konservatiivit (tosin vaikea sanoa kun en tiedä kuinka oikeistolaisia he haluavat olla)
Quote from: PK on 05.05.2009, 13:48:44
Quote- länsimaisten arvojen ja moraalisääntöjen kunnioittamisesta,
Dhimmit ja orjat kunnioittavat, vapaat ihmiset puolustavat!
Pilkunnussinnaksi menee...
"Puolustamisessa" homma määritellään vastustajan kautta, ei sen mukaan, mihin me uskomme, vaan sen mukaan, mihin me uskomme jonkun olevan hyökkäämässä. Se kehystää tilanteen meille todella epäedullisesti: jos vaikutamme uskovan, että joukko maahanmuuttajia oikeasti uhkaa länsimaista sivilisaatiota, meille nauravat harakatkin. Ongelmahan ei ole se, että länsimailla ei olisi "puolustuskykyä" vaan se, että selkärangattomat poliitikot kiertelevät ja välttelevät koko asiaa ja harmittelevat miten taas pitää ottaa kantaa kuumiin kysymyksiin eikä vain nostaa palkkaa. Jos länsimaiset arvot tarvitsevat "puolustamista" puolilukutaitoisilta keskiaikaa eläviltä pakolaisilta, länsimaiset arvot kuuluvat historian romukoppaan.
Meidän ei pitäisi kannattaa länsimaisten arvojen kunnioittamista tai puolustamista vaan meillä pitäisi
olla taipumattoman länsimaiset arvot ja meidän pitäisi ajaa niitä arvoja eikä arvojen kunnioittamista tai puolustamista.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:03:59
Heitä lyhyesti mielipiteesi:
1. Kyllä / ei?
2. Miksi / miksi ei?
1. Ilman muuta.
2. Useita syitä:
a) Siksi että Soinin on aika selvästi ilmaissut että maahanmuuttokriittisyys on lapsipuolen asemassa persuissa.
b) Soini on myös osoittanut tämän konkreettisesti halveeraamalla meitä ja hylkäämällä Halla-ahon ehdokkuuden. Viimeksi hän totesi HS:ssä että maahanmuuttokriittisyydellä ei ole persuissa juuri mitään merkitystä.
c) Perussuomalaiset ovat populistinen puolue - Vasarahammer sanoi nasevasti että perussuomalaiset ovat Timo Soiniin henkilöityneenä puolueena osoittanut olevansa pelkkä paperitiikeri ja Soinin henkilökohtainen populismiprojekti. Lopulta on kyse suunsoitto-jengistä.
d) Päätös siitä että emme lähde näihin vaaleihin tehtiin jossain pienessä piirissä - tarvitaan puolue jossa päätöksen teko on demokraattista.
e) Minulle persujen äänestäminen ja uuteen puolueseen liittyminen ei ole vaihtoehtoja toisilleen. En äänestä persuja missään tapauksessa. On viimeinen hetki estää maahanmuuttokriittisen liikkeen lopahtaminen.
f) Olen äänestänyt persujen listaa kahdesti koska H-a oli heidän listallaan. En näe ainuttakaan syytä äänestää persuja enää kolmatta kertaa. Show miehen henkilökohtaisen karriäärin tukeminen ei kiinnosta.
Jep, pyörät alkoivat sitten pyörimään eli taas hommaillaan!
Vastailen mukaan ilmoittautuneille "tukiryhmäläisille" lähiaikoina. Kesäkuussa viimeistään tapaaminen.
Informoin täällä asian etenemisestä sitä mukaa, kun jotain informoitavaa on.
Quote from: JM-K on 05.05.2009, 13:39:14
Kolme mahdolliselle uudelle puolueelle / ryhmittymälle parhaiten sopivinta kärkiteemaa ovat mielestäni nämä:
1. KESTÄVÄ MAAHANMUUTTOPOLITIIKKA
2. YKSILÖN PERUSTUSLAILLISTEN OIKEUKSIEN KUNNIOITTAMINEN JA NIIDEN
EDISTÄMINEN (erityisesti sananvapaus)
3. SUORAN DEMOKRATIAN LISÄÄMINEN (kansanäänestykset merkittävissä
asioissa, byrokratian keventäminen yms. tyyliin Pim Fortuyn)
Lisäksi yhteiseen puolueohjelmaan voisi sisällyttää erityisesti maininnat
- länsimaisten arvojen ja moraalisääntöjen puolustamisesta,
- koulutuksen ja sivistyksen edistämisestä sekä
- miehen ja naisen välisen tasa-arvon tärkeydestä.
Mielestäni kannattaisi harkita myös erillistä mainintaa seksuaalivähmmistöjen oikeuksien puolustamisesta.
Jokainen porukassa mukana oleva saa lisäksi tunnustaa ihan mitä arvoja sitten haluaakin, kunhan ne eivät ole ristiriidassa em. kanssa. Erityisesti ristiriidassa on rasismi tms. sotku.
Nämä lienevät kaikkien (tai siis melkein) täällä notkuvien hyväksymiä asioita. Näihin raameihin puolueohjelma, minkä jälkeen jokainen voi olla haluamaansa mieltä Tanssii tätien kanssa-ohjelmasta tai verotuksesta tai jostain muusta marginaaliasiasta.
Quote from: JM-K on 05.05.2009, 13:39:14
Mielestäni kannattaisi harkita myös erillistä mainintaa seksuaalivähmmistöjen oikeuksien puolustamisesta.
Minulla ei ole mitään henkilökohtaista lesboja, homoja, transuja vastaan, mutta miksi valtion pitäisi erityisesti puolustaa näitä ryhmiä? Samat lait koskevat kaikkia ihmisiä riippumatta siitä ovatko ne heteroita tai homoja.
Homojen suosimisen sijaan pitäisi suosia lapsiperheitä ja lastentekoa. Hyvä tapa asuttaa Suomi suomalaisilla on kannustaa suomalaisia lapsentekoon.
Quote from: metsämies on 04.05.2009, 21:21:39
Quote from: MMA on 04.05.2009, 21:05:31
Ei sillä ole väliä saako yrityksen voitot osakkeenomistajat, muut sijoittajat tai perheomistajat. Tarviihan suomalaisetkin yrityksen ulkomaalaisia (tai kotimaisia) sijoittajia, turha tässä on osakkeenomistajia alkaa syrjimään.
On sillä. Yritysten voittojen tulisi jakaantua tasaisemmin, eli voitot ei suurimmalta osin jakautuisi osakkeenomistajille vaan työntekijöille.
Ei ole mitään takeita siitä, että yritykset jotka eivät ole pörssissä jakaisi voittojaan työntekijöilleen yhtään sen enempää kuin pörssiyhtiötkään.
Työntekijöillä on täysi vapaus perustaa omia yrityksiään ja jakaa voitot keskenään.
Quote from: JM-K on 05.05.2009, 13:39:14
Kolme mahdolliselle uudelle puolueelle / ryhmittymälle parhaiten sopivinta kärkiteemaa ovat mielestäni nämä:
1. KESTÄVÄ MAAHANMUUTTOPOLITIIKKA
2. YKSILÖN PERUSTUSLAILLISTEN OIKEUKSIEN KUNNIOITTAMINEN JA NIIDEN
EDISTÄMINEN (erityisesti sananvapaus)
3. SUORAN DEMOKRATIAN LISÄÄMINEN (kansanäänestykset merkittävissä
asioissa, byrokratian keventäminen yms. tyyliin Pim Fortuyn)
Lisäksi yhteiseen puolueohjelmaan voisi sisällyttää erityisesti maininnat
- länsimaisten arvojen ja moraalisääntöjen puolustamisesta,
- koulutuksen ja sivistyksen edistämisestä sekä
- miehen ja naisen välisen tasa-arvon tärkeydestä.
Mielestäni kannattaisi harkita myös erillistä mainintaa seksuaalivähmmistöjen oikeuksien puolustamisesta.
...
EDIT: boldattu kohta, alunperin luki "kunnioittmisesta"
Tämä on loistava lista. Suoran demokratia on hieno veto ja saa nykyisen poliittisen eliitin vapisemaan. Mitä se kertookaan heistä jos vastustavat suorempaa demokratiaa. Tällä ohjelmalla liikeellä olevaa puoluetta on vaikea mediankin leimata rasistiseksi peräkammaripoikien marginaaliporukaksi.
Muistakaa ettei Virheilläkään (De Döda) alussa ollut mitään laajaa ohjelmaa, homma lähti liikkeelle luonnonsuojelusta ja sitä sitten täsmennettiin myöhemmin.
Pitäisi.
Itse halusin vielä uskoa että Soini jotenkin pehmentäisi propellilausuntojaan. Vaan kun ilmeisesti moista emme tule kuulemaan.
Itse olen ikävässä välikädessä mutta jos on valittava PS tai selkeästi monikulttuuria vastustava vaihtoehto niin jokaisen Hommalaisen valinta lienee selkeä.
Olen ollut PS jäsen jo varsin kauan, mutta jos Mäki-Ketelä Homman käynnistää niin ilmoittaudun ensimmäiseksi loikkariksi PS:stä.
Minulla on tähän syitä jotka perustuvat käymiini keskusteluihin PS johdon kanssa. Elleivät he kuuntele minua en minäkään tunne tarvetta kuunnella heitä.
Mä en sitten halua nähdä Hommapuoluetta missään muussa kategoriassa kuin tuossa ensimmäisessä! Toistan vielä, että minusta puolueen perustaminen ei ole hyvä ajatus. Lista toimii ensimmäisissä ek-vaaleissa paljon paremmin.
Eduskuntapuolueet:
Keskustapuolue/Suomen Keskusta/Maalaisliitto
Kansallinen Kokoomus
Suomen Sosialidemokraattinen puolue/Suomen työväenpuolue
Vasemmistoliitto
Vihreä liitto
Ruotsalainen kansanpuolue
Kristillisdemokraatit/Suomen kristillinen liitto
Perussuomalaiset
Muut rekisteröidyt puolueet:
Suomen kommunistinen puolue
Suomen Senioripuolue/Eläkeläiset Kansan Asialla/Riippumattomat Sitoutumattomat Eläkeläiset Suomessa
Rauhan ja sosialismin puolesta – Kommunistinen työväenpuolue
Suomen Työväenpuolue
Itsenäisyyspuolue/Vapaan Suomen Liitto
Köyhien Asialla
Toimintansa lopettaneet, joskus eduskunnassa olleet puolueet:
Demokraattinen vaihtoehto
Ekologinen puolue Vihreät
Isänmaallinen kansanliike
Isänmaallinen kansanpuolue
Kansallinen Edistyspuolue
Kansanpuolue
Liberaalit/Liberaalinen kansanpuolue
Nuorsuomalainen puolue (1)
Nuorsuomalainen Puolue (2)
Perustuslaillinen oikeistopuolue/Perustuslaillinen kansanpuolue/Suomen perustuslaillinen kansanpuolue
Suomalainen puolue
Suomen kansan yhtenäisyyden puolue
Suomen kansan demokraattinen liitto
Suomen kansanpuolue
Suomen kristillinen työväenliitto
Suomen Maaseudun puolue/Suomen pientalonpoikien puolue
Suomen sosialistinen työväenpuolue
Työväen ja Pienviljelijäin Sosialidemokraattinen liitto
Vapaamielisten liitto
Muut toimintansa lopettaneet puolueet:
Aseveljien työjärjestö
Eläkkeensaajat ja Vihreä yhteisvastuu puolue
Ihmisyyden puolue
Liberaalinen Puolue
Luonnonlain puolue
Muutosvoimat Suomi
Naisliike/Naisten Puolue
Pulaliike
Suomalaissosialistinen työväenpuolue
Suomen eläkeläisten puolue
Suomen kansallissosialistinen liitto
Suomen kansallissosialistinen työjärjestö
Suomen kansallissosialistit
Suomen Kansan Sinivalkoiset
Suomen pienviljelijät
Suomen valtakunnan liitto
Suomen yksityisyrittäjien puoluejärjestö
Suomi - Isänmaa
Suomi nousee - Kansa yhdistyy
Sosialistinen työväenpuolue
Talonpoikaiskansan puolue
Vaihtoehtoväki
Yhteisvastuu puolue
Yhteisrintama
Quote from: MMA on 05.05.2009, 18:07:42
Quote from: JM-K on 05.05.2009, 13:39:14
Mielestäni kannattaisi harkita myös erillistä mainintaa seksuaalivähmmistöjen oikeuksien puolustamisesta.
Minulla ei ole mitään henkilökohtaista lesboja, homoja, transuja vastaan, mutta miksi valtion pitäisi erityisesti puolustaa näitä ryhmiä? Samat lait koskevat kaikkia ihmisiä riippumatta siitä ovatko ne heteroita tai homoja.
Periaattessa en näe tämän nimenomaisen asian korostamista mitenkään erityisen tärkeänä. Toisaalta voisi olla ihan hyvä nostaa seksuaalivähemmistöt esiin eräänä ryhmänä, jotka tulevat kärsimään monikulttuurisuuden leviämisestä. Yksilönvapauksien puolustaminen on jo itsessään seksuaalivähemmistöjenkin puolustamista.
Quote from: M. on 05.05.2009, 19:16:43
Periaattessa en näe tämän nimenomaisen asian korostamista mitenkään erityisen tärkeänä. Toisaalta voisi olla ihan hyvä nostaa seksuaalivähemmistöt esiin eräänä ryhmänä, jotka tulevat kärsimään monikulttuurisuuden leviämisestä. Yksilönvapauksien puolustaminen on jo itsessään seksuaalivähemmistöjenkin puolustamista.
Olisi erittäin hyvä. Perustelen asiaa sillä että seksuaalivähemmistöjen kannalta erityisesti islamilainen maahanmuutto on mitä suurimmassa määrin ongelmallista.
Ko. ryhmät pitää saada tiedostamaan se arvomaailma johon heidän lailliset vapautensa perustuvat ovat vakavasti uhattuna islamisaation levitessä.
Pitää muistaa että naisten, homoseksuaalien, vammaisten, yms. ryhmien oikeudet toteutuvat vain koska elämme sekulaarissa yhteiskunnassa.
Islam ei taida olla ihan samoilla linjoilla länsimaisten ihanteiden kanssa näissä kysymyksissä.
Quote from: Kari Kinnunen on 05.05.2009, 19:22:21
Quote from: M. on 05.05.2009, 19:16:43
Periaattessa en näe tämän nimenomaisen asian korostamista mitenkään erityisen tärkeänä. Toisaalta voisi olla ihan hyvä nostaa seksuaalivähemmistöt esiin eräänä ryhmänä, jotka tulevat kärsimään monikulttuurisuuden leviämisestä. Yksilönvapauksien puolustaminen on jo itsessään seksuaalivähemmistöjenkin puolustamista.
Olisi erittäin hyvä. Perustelen asiaa sillä että seksuaalivähemmistöjen kannalta erityisesti islamilainen maahanmuutto on mitä suurimmassa määrin ongelmallista.
Ko. ryhmät pitää saada tiedostamaan se arvomaailma johon heidän lailliset vapautensa perustuvat ovat vakavasti uhattuna islamisaation levitessä.
Pitää muistaa että naisten, homoseksuaalien, vammaisten, yms. ryhmien oikeudet toteutuvat vain koska elämme sekulaarissa yhteiskunnassa.
Islam ei taida olla ihan samoilla linjoilla länsimaisten ihanteiden kanssa näissä kysymyksissä.
Kokolailla tämän suuntainen pohdiskelu on ajatukseni taustalla.
Muita ideoita (jotka muuttuvat tarvittaessa koepalloiksi):
- Puolutukien lakkauttaminen
- Vaalijärjestelmän muuttaminen niin, että kaikissa vaaleissa äänestäjä valitsee järjestyksessä kolme ehdokasta; mikäli kokonaisäänimäärä ei riitä ensimmäisen valitsemiseksi, lasketaan toisen vaihtoehdon mukaan jne. Tällä tavalla äänestäjä saa itse päättää kuka hänen ykkösvaihtoehdolleen antamansa äänen perii eikä ole vaaraa siitä, että se päätyy saman puolueen huonoimmalle mahdolliselle ehdokkaalle.
Minusta kaikenlaiset viittaukset uskontoon sekä myös seksuaalisiin vähemmistöihin kannattaa jättää puolueohjelman ulkopuolelle. Molemmissa on kyse henk.koht. asioista ja molemmat voi niputtaa saman yksilön oikeuksien kunnioittamisen käsitteen alle. SETA ja vasemmistohan ovat jo ajaneet seksuaalisten vähemmistöjen asiaa niin voimakkaasti, että heteroenemmistö tuntee itsensä jo sysätyksi marginaaliin.
Sitäpaitsi ainakin minusta suurin syy yhteiskunnan ongelmiin, syntyvyyden laskuun ja siihen, että puolueet nyt yrittävät paikata väestökatoa maahanmuutolla on tämä vuosikymmeniä jatkunut perheiden sekä myös perusarvojen alasajo, perhe on yhteiskunnan pienin perusyksikkö ja suomalaisia lapsiperheitä pitäisi tukea enemmän sekä verotuksellisesti että muutenkin. Sitä hyvinvoivempi yhteiskunta, mitä hyvinvoivempi perhe.
Ylipäätään on järkevää ensin profiloitua kestävän maahanmuuttopolitiikan ajamiseen/sananvapauden puolustamiseen, olla sinä huutavana äänenä erämaassa/opposition äänenä, jota tämä Suomi juuri nyt kipeästi tarvitsee, koska sanoma tulee sitä selvemmin esille. Puolueohjelmakin kannattaa pitää niin väljänä ja yksinkertaisena, että mahdollisimman moni pystyisi allekirjoittamaan sen. Jos ja kun puoluetta aletaan todenteolla perustamaan, Homman niskaan tulee kyllä satamaan valtamedian/mokutusjoukon taholta sellaista kuonaa, että sen parempi mitä laajempi kannatuspohja ja mitä erilaisempaa jengiä täältä löytyy, niin ei päästä syyttämään miksikään rasisti/natsipuolueeksi.
Olisiko se liian radikaalia, jos puolueohjelmaan kirjattaisiin: "haluamme kieltää muslimimamujen Suomeen tulon"?
Karsin taas vähän eli olisiko tässä olennainen?
1. KESTÄVÄ MAAHANMUUTTOPOLITIIKKA
2. YKSILÖN PERUSTUSLAILLISTEN OIKEUKSIEN KUNNIOITTAMINEN JA NIIDEN
EDISTÄMINEN, erityisesti yksilöiden välinen tasa-arvo ja sananvapaus.
3. SUORAN DEMOKRATIAN LISÄÄMINEN eli kansanäänestykset merkittävissä
asioissa, byrokratian keventäminen yms. tyyliin Pim Fortuyn.
Lisäksi pidätän itselläni oikeuden puolustaa citykaneja sekä olla sitä mieltä, että pinaattiplätyt mansikkahillolla ovat pirun hyviä!
Quote from: Liero on 05.05.2009, 19:56:23
Olisiko se liian radikaalia, jos puolueohjelmaan kirjattaisiin: "haluamme kieltää muslimimamujen Suomeen tulon"?
Ei nyt sentään tällaista. Ei mulla ainakaan ole muslimimamuja vastaan mitään, kunhan eivät yritä muuttaa Suomea islamilaiseksi diktatuuriksi. Tuttavapiiriin kuuluu muutama perusmuslimimamu, eivätkä ne ainakaan isommin allahista huutele. Ihan asiallisia sällejä, työnsä tekevät ja asiansa ja perheensä hoitavat.
Voisikohan kestävä maahanmuuttopolitiikka olla vain suoraan "valikoiva maahanmuuttopolitiikka, joka ei uhraa suomalaisia hyville aikeille"?
Quote from: Kristiina on 05.05.2009, 19:37:06
Ylipäätään on järkevää ensin profiloitua kestävän maahanmuuttopolitiikan ajamiseen/sananvapauden puolustamiseen, olla sinä huutavana äänenä erämaassa/opposition äänenä, jota tämä Suomi juuri nyt kipeästi tarvitsee, koska sanoma tulee sitä selvemmin esille. Puolueohjelmakin kannattaa pitää niin väljänä ja yksinkertaisena, että mahdollisimman moni pystyisi allekirjoittamaan sen. Jos ja kun puoluetta aletaan todenteolla perustamaan, Homman niskaan tulee kyllä satamaan valtamedian/mokutusjoukon taholta sellaista kuonaa, että sen parempi mitä laajempi kannatuspohja ja mitä erilaisempaa jengiä täältä löytyy, niin ei päästä syyttämään miksikään rasisti/natsipuolueeksi.
Tuossapa on, arvon jäsen Kristiina, hyvää pointtia.
On aivan totta että jos alamme profiloitua liikaa seksuaalivähemmistöjen puolueeksi, niin siinä on vaaransa.
Pitäisi nämä asiat kuitenkin mukana kuvioissa koska vapaus lienee kuitenkin meille kaikille perusarvo.
Vapaus tarkoittaa myöskin vapautta nussia vaikka kumiankkaa jos molemmat täysi-ikäisiä ja toiminta tuottaa molemmille mielihyvää.
Samoin uskonnonvapaus tarkoittaa sitä että voit uskoa vaikkapa Hanhi-Emon Tarinoihin jos ne tekevät sinusta onnellisen. Mukaudu kuitenkin sekulaarin yhteiskunnan sääntöihin ja palvo Hanhi-Emoa omalla ajallasi ja omalla kustannuksellasi.
Quote from: JM-K on 05.05.2009, 19:57:20
Lisäksi pidätän itselläni oikeuden puolustaa citykaneja sekä olla sitä mieltä, että pinaattiplätyt mansikkahillolla ovat pirun hyviä!
Hyväksyn muuten, mutta tätä tulen puoluekokouksessa vastustamaan jyrkästi ja tarjoamaan vaihtoehdoksi Nokialaisen Koiran.
-edit-
Citykaneille toki takaisin mahdollisuuden jopa aseelliseen vastarintaan.
Voiko se korttien keräämisen jo aloittaa? Kyllä niitä puolueohjelmia kerkeää väsäillä sitten myöhemminkin.
Quote from: JM-K on 05.05.2009, 19:57:20
Karsin taas vähän eli olisiko tässä olennainen?
1. KESTÄVÄ MAAHANMUUTTOPOLITIIKKA
2. YKSILÖN PERUSTUSLAILLISTEN OIKEUKSIEN KUNNIOITTAMINEN JA NIIDEN
EDISTÄMINEN, erityisesti yksilöiden välinen tasa-arvo ja sananvapaus.
3. SUORAN DEMOKRATIAN LISÄÄMINEN eli kansanäänestykset merkittävissä
asioissa, byrokratian keventäminen yms. tyyliin Pim Fortuyn.
Lisäksi pidätän itselläni oikeuden puolustaa citykaneja sekä olla sitä mieltä, että pinaattiplätyt mansikkahillolla ovat pirun hyviä!
Citykanit kouluruuaksi!
Tarkoittaako kolmas kohta sitä, että haluaisit sitovan kansanäänestyksen mahdollisuuden Suomeen? Ollaanko tästä yleisesti samaa mieltä? Itse suhtaudun kansanäänestyksiin lähtökohtaisesti negatiivisesti, koska ne ovat kalliita ja hidastavat päätöksentekoa.
Oma mielipiteeno
1. KESTÄVÄ MAAHANMUUTTOPOLITIIKKA
- Tämä on hyvä. Lisäksi tällaisella politiikalla on laaja kannatus kansalaisten piirissä. Äänestäjäpotentiaalia on yhä suuremmassa määrin.
2. YKSILÖN PERUSTUSLAILLISTEN OIKEUKSIEN KUNNIOITTAMINEN JA NIIDEN
EDISTÄMINEN.
- tämä asia jää mielestäni liikaa ilmaan ja toivottoman abstraktiksi. Mikään muukaan puolue ei tietääkseni vastusta yksilön perustuslaillia oikeuksia. Kansainvälisesti vertaille asiat ovat Suomessa näissä asioissa hyvin, joskin parantamisen varaa toki on.
3. SUORAN DEMOKRATIAN LISÄÄMINEN
- ihan kiva juttu, mutta kansanäänestysten kannattamisen lisäksi ei tarjoa mitään kovin konkreettista ja vastakkainasettua vanhojen puolueiden kanssa ei oikein synny.
Uuden puolueen, mikäli sellaista on perusteilla, kannattaisi keskittyä ajamaan sellaisia asioita millä a) on laaja kannatus kansalaisten piirissä ja b) muut puolueet eivät aktiivisesti aja.
Quote from: Elisa on 05.05.2009, 20:11:41
Tarkoittaako kolmas kohta sitä, että haluaisit sitovan kansanäänestyksen mahdollisuuden Suomeen? Ollaanko tästä yleisesti samaa mieltä? Itse suhtaudun kansanäänestyksiin lähtökohtaisesti negatiivisesti, koska ne ovat kalliita ja hidastavat päätöksentekoa.
En tiedä mitä JMK ajattelee mutta itse näkisin asian siten että kysymyksissä joita ei ole kirjattu puolueohjelmaan järjestettäisiin 'jäsentenväliset'. Sellainen internetäänestys johon puolueen jäsenet voisivat osallistua identifikoimalla itsensä vaikka tunnistus.fi palvelun kautta.
Quote from: JM-K on 05.05.2009, 19:59:50
Quote from: Liero on 05.05.2009, 19:56:23
Olisiko se liian radikaalia, jos puolueohjelmaan kirjattaisiin: "haluamme kieltää muslimimamujen Suomeen tulon"?
Ei nyt sentään tällaista. Ei mulla ainakaan ole muslimimamuja vastaan mitään, kunhan eivät yritä muuttaa Suomea islamilaiseksi diktatuuriksi. Tuttavapiiriin kuuluu muutama perusmuslimimamu, eivätkä ne ainakaan isommin allahista huutele. Ihan asiallisia sällejä, työnsä tekevät ja asiansa ja perheensä hoitavat.
Laitetaan se voimaan vaikka huomisesta alkaen, niin saat kaveris turvaan. ;)
Mutmut, Hommaa lukeneena olen oppinut, että maltillista islamia ei olekaan. Olenko tulkinnut väärin?
Konsensus murskaksi. Meniskö isoveliyhteiskunnan vastustus eli yksilönvapaudet tohon kakkoskohtaan? Miksei tossa ole mitään anti-mokutusta?
Quote from: escobar on 05.05.2009, 20:23:12
Konsensus murskaksi. Meniskö isoveliyhteiskunnan vastustus eli yksilönvapaudet tohon kakkoskohtaan? Miksei tossa ole mitään anti-mokutusta?
Erinomainen huomio. Pitäisiköhän sitä varten luoda puolueen ohjelmaan kohta ihmiskokeiden kieltämisestä sillä nojalla, että ihmisyksilö on vapaa eikä häntä voida vasten tahtoaan liittää mihinkään monikulttuuriseen koeasetelmaan.
Quote from: Liero on 05.05.2009, 20:20:43
Mutmut, Hommaa lukeneena olen oppinut, että maltillista islamia ei olekaan. Olenko tulkinnut väärin?
Maltillisia muslimeja on niin kauan kunhan he eivät ole enemmistö joka pääsee luomaan lakeja.
Jos he pääsevät enemmistöksi niin silloin sekulaarilla yhteiskunnalla on ongelma.
Quote from: jeremies on 05.05.2009, 20:17:50
3. SUORAN DEMOKRATIAN LISÄÄMINEN
- ihan kiva juttu, mutta kansanäänestysten kannattamisen lisäksi ei tarjoa mitään kovin konkreettista ja vastakkainasettua vanhojen puolueiden kanssa ei oikein synny.
Yksi esimerkki puolueen harjoittamasta suorasta demokratiasta olisi jäsenten mahdollisuus äänestää eduskunnassa puolueen ehdokkaan kautta. Puolueen jäsenille olisi pääsy nettisivuille, johon he voivat turvallisesti rekisteröityä (esim. pankkitunnukset) ja äänestää sivuilla kulloinkin eduskunnassa päätettävistä asioista. Edustajat luonnollisesti äänestäisivät jäsenten tahdon mukaisesti. Trollien ja röllien varalle puolueella on puolueohjelma. Mikäli eduskunnassa päätetään puolueohjelmaa koskevista kysymyksistä, ei jäsenten nettiäänestystä tarvita. Jäsenille, joilla ei ole nettiä, voidaan tarjota valikoidusti mahdollisuutta äänestää esimerkiski kirjeiden kautta.
Siinä vaiheessa kun edustajilla on palkatut avustajat ja puoluetukea alkaa virrata, ei tekninen toteutus ja sivujen ylläpito ole mikään ongelma.
Lisäys:
Voisihan joissain kysymyksissä äänestyksen avata koko kansalle. Tämä jos mikä olisi hyvää mainosta puolueelle.
No perskutarallaa. Tulihan siihen Puolueen perusteisiin linjaa kun Kutale tuli messiin. Kannatukseni viimoselle 4 kohdan tiivistykselle. Itsekin voin antaa periksi peltisankkojen teollisesta valmistuksesta kun kerran suorademokratia otetaan listalle ;D
Quote from: Liero on 05.05.2009, 20:20:43
Quote from: JM-K on 05.05.2009, 19:59:50
Quote from: Liero on 05.05.2009, 19:56:23
Olisiko se liian radikaalia, jos puolueohjelmaan kirjattaisiin: "haluamme kieltää muslimimamujen Suomeen tulon"?
Ei nyt sentään tällaista. Ei mulla ainakaan ole muslimimamuja vastaan mitään, kunhan eivät yritä muuttaa Suomea islamilaiseksi diktatuuriksi. Tuttavapiiriin kuuluu muutama perusmuslimimamu, eivätkä ne ainakaan isommin allahista huutele. Ihan asiallisia sällejä, työnsä tekevät ja asiansa ja perheensä hoitavat.
Laitetaan se voimaan vaikka huomisesta alkaen, niin saat kaveris turvaan. ;)
Mutmut, Hommaa lukeneena olen oppinut, että maltillista islamia ei olekaan. Olenko tulkinnut väärin?
Varmaankaan et ole tulkinnut lukemaasi väärin, mutta onhan sitä olemassa, tai sanotaan vaikka niin, että maltillisia muslimeja on vaikka huru mücke.
Minkään netin katta tapahtuvan sitovan äänestksen järjestämistä on aivan turha puuhata. Puolueen edustajilla on velvollisuus toteuttaa omaa harkintaa, jolla on äänestäjien valtuutus, ei jäsenten valtuutusta. Äänestäjät tutustuvat ehdokkaaseen ja puolueen hyväksymiin linjauksiin, eivät anonyymien jäsenten nettiakiivisuuteen perustuvaan arvaamattomaan mielipiteseen. Keskustelua sen sijaan kaivataa kannattajien, jäsenten ja edustajien välillä.
Jos vaalijärjestelmä muutetaan sellaiseksi, että ääntä voitaisiin seurata vielä äänestyspäivän jälkeen, niin äänestäjä voisi ottaa äänensä pois edustajaltaan, ja käyttää sen järkevämmin halutessaan. Tällöin vataan tulisi tietosuoja ongelmat ja järjestelmän luotettavuus. Nimimerkki Jack hahmottli viestinsä lopussa mielenkiintoisen vaihtoehdon:
http://hommaforum.org/index.php/topic,4155.msg66652.html#msg66652
Itse vaalijärjestelmää voisi rukata reilummaksi jo nykyisen järjestelmän pohjalta. Kansanäänestyksiä voitaisiin järjetää muiden vaalien yhteydessä max kerran vuodessa asioista, joissa on tarpeeksi kannatusta, tai ylettömän suuren kannatuksen saanutta asiaa pikaisemmalla äänestyksellä.
En näe, että tälläisillä suorilla äänestyksillä olisi mitään suurta vaatimusta kansan keskuudessa, mutta on tietenkin kiva lisä. Tämä voidaan nähdä osana vallan siirtämistä konsensuskorruptiolta kansalaisille itselleen, mutta suurempia tuloksia saadaan itse valtion toimintaan puuttumisella keinoilla, joista kirjoitin aiemmin.
Quote from: junakohtaus on 05.05.2009, 21:15:16
Quote from: Liero on 05.05.2009, 20:20:43
Quote from: JM-K on 05.05.2009, 19:59:50
Quote from: Liero on 05.05.2009, 19:56:23
Olisiko se liian radikaalia, jos puolueohjelmaan kirjattaisiin: "haluamme kieltää muslimimamujen Suomeen tulon"?
Ei nyt sentään tällaista. Ei mulla ainakaan ole muslimimamuja vastaan mitään, kunhan eivät yritä muuttaa Suomea islamilaiseksi diktatuuriksi. Tuttavapiiriin kuuluu muutama perusmuslimimamu, eivätkä ne ainakaan isommin allahista huutele. Ihan asiallisia sällejä, työnsä tekevät ja asiansa ja perheensä hoitavat.
Laitetaan se voimaan vaikka huomisesta alkaen, niin saat kaveris turvaan. ;)
Mutmut, Hommaa lukeneena olen oppinut, että maltillista islamia ei olekaan. Olenko tulkinnut väärin?
Varmaankaan et ole tulkinnut lukemaasi väärin, mutta onhan sitä olemassa, tai sanotaan vaikka niin, että maltillisia muslimeja on vaikka huru mücke.
Nytpä hokasin itsenikin, kiitos ojennuksesta. Mutta onko maltillinen muslimi muslimi ollenkaan?
Vaalijärjestelmän uudistaminen kansanvaltaisemmaksi voisi olla yksi uudelle puolueelle hyvä ohjelmakohta. Se olisi tavallaan ideologiasta riippumaton, eikä muodostuisi tuollaiseksi periaatteelliseksi kysymykseksi, jossa halutaan pitää kiinni yhteisistä näkemyksistä.
Puoluetukien lopettaminen on toinen.
Quote from: IDA on 05.05.2009, 22:05:36
Vaalijärjestelmän uudistaminen kansanvaltaisemmaksi voisi olla yksi uudelle puolueelle hyvä ohjelmakohta. Se olisi tavallaan ideologiasta riippumaton, eikä muodostuisi tuollaiseksi periaatteelliseksi kysymykseksi, jossa halutaan pitää kiinni yhteisistä näkemyksistä.
Mitä tarkoitat tällä käytännössä?
Quote from: Elisa on 05.05.2009, 22:41:38
Mitä tarkoitat tällä käytännössä?
Lähinnä pakkomiellettäni siirtoäänivaalia ;)
Nikolas Ojalan kotisivuilla
http://www.modeemi.fi/~no/politics.htm
on myös hyviä ideoita otsikon Todellista edustuksellista demokratiaa alla.
Lisäksi kansanäänestyksillä pitäisi Sveitsin tapaan pystyä haastamaan kaikki päätökset. Silloin toki kynnyksen äänestykselle pitäisi olla kohtuullisen suuri. Hatusta vedettynä mikäli vaikkapa neljäsosa äänioikeutetuista sitä vaatisi, pitäisi kansanäänestys järjestää.
Quote from: IDA on 05.05.2009, 22:56:13
Lisäksi kansanäänestyksillä pitäisi Sveitsin tapaan pystyä haastamaan kaikki päätökset. Silloin toki kynnyksen äänestykselle pitäisi olla kohtuullisen suuri. Hatusta vedettynä mikäli vaikkapa neljäsosa äänioikeutetuista sitä vaatisi, pitäisi kansanäänestys järjestää.
Tämä on juuri sitä, mitä vastustan. Okei, jos kynnys olisi neljäsosa äänioikeutetuista... Toimisiko se adressiperiaatteella?
Quote from: Elisa on 05.05.2009, 23:19:24
Tämä on juuri sitä, mitä vastustan. Okei, jos kynnys olisi neljäsosa äänioikeutetuista... Toimisiko se adressiperiaatteella?
Jollain sellaisella tavalla. Äänestyksen kannattajien nimet pitäisi tietysti pystyä tarkistamaan.
Vaalijärjestelmän uudistaminen muulla tavoin olisi kyllä minustakin tärkeämpää.
Quote from: Liero on 05.05.2009, 22:03:07
Mutta onko maltillinen muslimi muslimi ollenkaan?
Maltillinen muslimi on yhtä vähän muslimi kuin tavallinen maallistunut nimikristitty on uskova kristitty.
Kyse on enemmänkin vain muutamista opituista asioista, joista pidetään kiinni, kuten että ei syödä sianlihaa, mutta muutoin uskontoa ei sen kummemmin harjoiteta, vaan kaikki maallinen elämä kiinnostaa enemmän.
Tuollaisista sekulaarimuslimeista ei ole vaaraa. Militantit ja radikaalit fundamentalistimuslimit, jotka katsovat toteuttavansa Koraanin ja profeetan opetuksia, ovat fanaattisuudessaan suuri uhka länsimaille.
Jouko Piho
Quote from: PK on 05.05.2009, 21:42:48
Minkään netin katta tapahtuvan sitovan äänestksen järjestämistä on aivan turha puuhata. Puolueen edustajilla on velvollisuus toteuttaa omaa harkintaa, jolla on äänestäjien valtuutus, ei jäsenten valtuutusta. Äänestäjät tutustuvat ehdokkaaseen ja puolueen hyväksymiin linjauksiin, eivät anonyymien jäsenten nettiakiivisuuteen perustuvaan arvaamattomaan mielipiteseen. Keskustelua sen sijaan kaivataa kannattajien, jäsenten ja edustajien välillä.
Miksei kansanedustaja voisi kuunnella jäsentensä enemmistöä? Mikä nettiäänestyksessä on mielestäsi huonoa? Kyllä netin kautta voidaan toteuttaa vahva tunnistautuminen, jolloin äänetys ei haluttaessa olisi anonyymi. Suurin osa päätettävistä asioista ovat nykyäänkin sellaisia, joihin edustajilla ei ole omaa kantaa. Olisiko silloin paras tapa heittää arvalla jotain? Kun taas joillekkin puolueen jäsenille kyse voi olla hyvinkin tärkeästä asiasta ja he haluavat päätökseen vaikuttaa. Toki voisi lähettää sähköpostia edustajalle, mutta siinä ei ole mitään uutta nykyiseen käytäntöön.
Quote from: Heywood on 05.05.2009, 20:10:43
Voiko se korttien keräämisen jo aloittaa? Kyllä niitä puolueohjelmia kerkeää väsäillä sitten myöhemminkin.
Ei.
Nimenomaan puolueohjelma on väsättävä ensin. Tällä on kaksi puolta, moraalinen ja juridinen. Moraalinen puoli on se, että kortin allekirjoittajalla on voitava olla selvillä, mitä hän itse asiassa kannattaa.
Juridinen puoli on se, että puoluerekisteriin voidaan merkitä vain rekisteröity yhdistys. Yhdistyksen rekisteröinti kestää jonkun kuukauden, mutta saataa se kestää enemmänkin. Yhdistyksellä on oltava säännöt, ja säännöille annetaan vielä lisävaatimuksia, mikäli yhdistys on tarkoitus rekisteröidä puolueeksi; on oletettavaa, että tällöin rekisteröintikin kestää kauemmin.
Lyhyesti: ei ole mielekästä aloittaa kannattajakorttien keruuta, ennen kuin yhdistys on yhdistysrekisterissä.
Quote from: MMA on 05.05.2009, 23:53:04
Quote from: PK on 05.05.2009, 21:42:48
Minkään netin katta tapahtuvan sitovan äänestksen järjestämistä on aivan turha puuhata. Puolueen edustajilla on velvollisuus toteuttaa omaa harkintaa, jolla on äänestäjien valtuutus, ei jäsenten valtuutusta. Äänestäjät tutustuvat ehdokkaaseen ja puolueen hyväksymiin linjauksiin, eivät anonyymien jäsenten nettiakiivisuuteen perustuvaan arvaamattomaan mielipiteseen. Keskustelua sen sijaan kaivataa kannattajien, jäsenten ja edustajien välillä.
Miksei kansanedustaja voisi kuunnella jäsentensä enemmistöä? Mikä nettiäänestyksessä on mielestäsi huonoa? Kyllä netin kautta voidaan toteuttaa vahva tunnistautuminen, jolloin äänetys ei haluttaessa olisi anonyymi. Suurin osa päätettävistä asioista ovat nykyäänkin sellaisia, joihin edustajilla ei ole omaa kantaa. Olisiko silloin paras tapa heittää arvalla jotain? Kun taas joillekkin puolueen jäsenille kyse voi olla hyvinkin tärkeästä asiasta ja he haluavat päätökseen vaikuttaa. Toki voisi lähettää sähköpostia edustajalle, mutta siinä ei ole mitään uutta nykyiseen käytäntöön.
Puolueen jäseniä on tärkeä kuunneella, niin enemmistöä, kuin vähemmistöäkin. Samoin puolueeseen kuulumattomia on tärkeä kuunnella. Totteleminen on eri asia.
Äänestäjänä en halua äänestää tuntemaani älykästä ehdokasta, jos tiedän, että hän sitoutuu äänestämään jonkun nettigallupin mukaan. Minulla ei ole mitään aavistusta siitä, mitä minulle täysin tuntemattomat puolueen jäsenet ottavat kannakseen mihinkin lakiin. Minä haluan, että edustaja edustaa minua, ei puolueen jäsenmaksua maksaneita tahoja. En halua, että joutuisin vielä maksamaan erikseen siitä, että edustajani edustaisi minua. Sitäkään en haluan, että edustaja äänestäisi kaikkien nettgalluppiin osallistuneiden mukaan. Äänestän edustajaa sitä varten, että hän ottaa selvää niistä sadoista laeista, satoine pykälineen, jota kannattaa tai vastustaa oman harkintansa mukaan. Ei minulla ole aikaa kaikkiin lakeihin tutustua, enkä halua, että lakeja säädellään aktiivisten eturyhmien masinoimien nettiäänestystn mukaan. Vielä vähemmän kaikkea tätä haluaa keskivertokansalainen.
Kannatan Kusti-Käkelän hanketta. Mukana ollaan. :D
Perustelut
Henkilökohtainen: Olen kokoomuslainen propellipää, ja koska yksi Bogo ei kesää tuo, olen joutunut propellaamaan itseni 'jussilaiseksi', mutta koska Jussia ja 'jussilaisia' ei näköjään voi äänestää ilman Timon mandaattia, olen sitä mieltä, että hoitakaamme homma itse kotiin.
Yleinen: Wanhan kaaderin miehenä olen ollut sitä mieltä jo pitkään, että Suomeen olisi saatava asian tiimoilta 'painostuspuolue', jonka potentiaalinen ja realisoitunut kannatus pakottaa 'oikeat puolueet' kääntämään Suomi-laivan kurssia (oli syy sitten 'bogojen' rohkaistuminen, tai 'zyssejen' opportunismi). Pitkään minä ja muut uskoimme, että PerSut olisi tällainen puolue. Nyt kun Timo on ottanut "suuren loikan Timolle, mutta taka-askeleen Suomelle" on selvää, että PerSutkin ovat 'oikea puolue', ja heitä on painostettava siinä missä Kokoomusta, Demareita ja Keskustaakin.
Puolueesta
Rakenne: Puolueen on oltava kevyt. Samanlainen kuin 'Fortyunin lista', eli "muutama peruspointti, ja siinä se". Tästä lienee näköjään tekijöiden keskuudessa yksimielisyys. Hyvä näin.
Listan kohdat: Tähän mennessä näyttää hyvältä. Kommentoin joskus jos on tarve.
Jatkakaamme. Jesh!
Keräsin muutamia Eurooppalaisia puolueita läpikatsaukseksi siitä, millaisia aatteita, haasteita, onnistumisisa ja epäonnistumisia ovat muualla kohdanneet. Kyseessä ei ole mikään kattava lista, mutta läpikäymällä voi jatkaa tutustumista muihin puolueisiin. Lähteenä ehdottoman puolueeton ja luotettva wikipedia:
Tanska: http://en.wikipedia.org/wiki/Dansk_Folkeparti
Hollanti: http://en.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn_List
http://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_freedom
Norja: http://en.wikipedia.org/wiki/Progress_Party_(Norway) (http://en.wikipedia.org/wiki/Progress_Party_(Norway))
Ruotsi: http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Democrats
UK: http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_Independence_Party
http://en.wikipedia.org/wiki/English_Democrats_Party
http://en.wikipedia.org/wiki/Veritas_(political_party) (http://en.wikipedia.org/wiki/Veritas_(political_party))
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Liberal_Party_(UK)#National_Liberal_Party_-_the_Third_Way.2C_2006
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Way_(UK) (http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Way_(UK))
Ranska: http://en.wikipedia.org/wiki/Movement_for_France
Itävalta: http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Party_of_Austria
http://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_for_the_Future_of_Austria
Sveitsi: http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_People%27s_Party
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Party_of_Switzerland
Puola: http://en.wikipedia.org/wiki/Civic_Platform
Latvia: http://en.wikipedia.org/wiki/New_Era_Party
Belgia: http://en.wikipedia.org/wiki/Vlaams_Blok
http://en.wikipedia.org/wiki/Vlaams_Belang
http://en.wikipedia.org/wiki/Dedecker_List
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_nationalism
http://en.wikipedia.org/wiki/National_liberalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_liberalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_conservatism
http://en.wikipedia.org/wiki/National_conservatism
Quote from: Oami on 06.05.2009, 00:13:08
Quote from: Heywood on 05.05.2009, 20:10:43
Voiko se korttien keräämisen jo aloittaa? Kyllä niitä puolueohjelmia kerkeää väsäillä sitten myöhemminkin.
Ei.
Nimenomaan puolueohjelma on väsättävä ensin. Tällä on kaksi puolta, moraalinen ja juridinen. Moraalinen puoli on se, että kortin allekirjoittajalla on voitava olla selvillä, mitä hän itse asiassa kannattaa.
Juridinen puoli on se, että puoluerekisteriin voidaan merkitä vain rekisteröity yhdistys. Yhdistyksen rekisteröinti kestää jonkun kuukauden, mutta saataa se kestää enemmänkin. Yhdistyksellä on oltava säännöt, ja säännöille annetaan vielä lisävaatimuksia, mikäli yhdistys on tarkoitus rekisteröidä puolueeksi; on oletettavaa, että tällöin rekisteröintikin kestää kauemmin.
Lyhyesti: ei ole mielekästä aloittaa kannattajakorttien keruuta, ennen kuin yhdistys on yhdistysrekisterissä.
Täsmälleen näin, kuin miten Oula sanoi!
Fortyunin lista
Voisiko joku ystävällinen henkilö tehdä meikäläiselle tästä Fortyunin listasta lyhyen ja napakan, mutta kattavan selvityksen. Eli mitä kaikkea siihen kuuluu, kuinka onnistunut jne. Itse en ihan juuri nyt kerkiä, on taas kaikenlaista...
Tää puoluejuttu menee muuten meikäläisellä nyt koodinimellä VVL, "Vapaiden valitsijayhdistysten lista". Eli jos tuollaista lyhennettä joskus käytän, niin tiedätte, mistä on kyse.
Talkoisiin ilmoittautuneille: Kaikki tähän asti mukaan haluavat ovat messissä, tarkempia ohjeita lähipäivinä
Quote from: IDA on 05.05.2009, 22:05:36
Vaalijärjestelmän uudistaminen kansanvaltaisemmaksi voisi olla yksi uudelle puolueelle hyvä ohjelmakohta. Se olisi tavallaan ideologiasta riippumaton, eikä muodostuisi tuollaiseksi periaatteelliseksi kysymykseksi, jossa halutaan pitää kiinni yhteisistä näkemyksistä.
Puoluetukien lopettaminen on toinen.
Komppaan.
-maahanmuutto
-suora demokratia
-puoluetuki
-koko maa yhdeksi äänestysalueeksi (äänikynnys olisi 0.5%)
QuoteLyhyesti: ei ole mielekästä aloittaa kannattajakorttien keruuta, ennen kuin yhdistys on yhdistysrekisterissä
Muutoin samaa mieltä Oulan kanssa, mutta kyllä niitä kortteja kannattaa ryhtyä keräämään heti, kun paperit on
jätetty rekisteröitäväksi. Rekisteristä paperit palautetaan joskus hyvin pienten muotoseikkojen vuoksi, eikä ole järkevää vitkuttaa korttien keräämistä tämän vuoksi.
Papereiden rekisteröitäväksi viemistä ennen puolueen ohjelma on lyöty lukkoon ja säännöt ovat olemassa. Ne ovat niin sanotusti leimaamista vaille. Leimaamishetkeä ei kannata jäädä odottelemaan, koska siihen voi mennä yllättävän pitkä aika.
Mitään hämärää tai petoksellista ei tapahdu, vaikka rekisteröivä viranomainen vaatisi jotain viilauksia papereihin. Ketään ei siis petetä eikä johdeta harhaan, vaikka nimien keräys aloitetaan luovutuksen jälkeen.
Nyt on tärkeää toimia niin, että saadaan säännöt ja periaateohjelma kasaaan ja sitten paperit eteenpäin. Nimien keräämisen voisi aloittaa jo kesällä, riippuen täysin omasta panostuksestamme. Asiat etenevät juuri siihen tahtiin kuin aktiviteettia ja yhteistyökykyä riittää.
Ensimmäinen tapaaminenkin voisi olla jo toukokuun puolella, jos aikataulu sopii valtaosalle. Tätä asiaa on puitu jo nyt niin paljon, että materiaalia riittää muutamaan tapaamiseen sekä jokaisen henkilökohtaiseen pohdintaan. Pääasioista ollaan jopa liikuttavan yksimielisiä, joten hommiin vaan ja mahdollisimman pikaisesti.
Quote from: Piho on 05.05.2009, 23:43:49
Quote from: Liero on 05.05.2009, 22:03:07
Mutta onko maltillinen muslimi muslimi ollenkaan?
Maltillinen muslimi on yhtä vähän muslimi kuin tavallinen maallistunut nimikristitty on uskova kristitty.
Kyse on enemmänkin vain muutamista opituista asioista, joista pidetään kiinni, kuten että ei syödä sianlihaa, mutta muutoin uskontoa ei sen kummemmin harjoiteta, vaan kaikki maallinen elämä kiinnostaa enemmän.
Tuollaisista sekulaarimuslimeista ei ole vaaraa. Militantit ja radikaalit fundamentalistimuslimit, jotka katsovat toteuttavansa Koraanin ja profeetan opetuksia, ovat fanaattisuudessaan suuri uhka länsimaille.
Jouko Piho
Täytyy vain toivoa että maltilliset pysyvät maltillisina siinäkin vaiheessa kun fanaatikot pakottaa niitä tappamaan vääräuskoisia.
Quote from: Elisa on 05.05.2009, 20:11:41
Quote from: JM-K on 05.05.2009, 19:57:20
Karsin taas vähän eli olisiko tässä olennainen?
1. KESTÄVÄ MAAHANMUUTTOPOLITIIKKA
2. YKSILÖN PERUSTUSLAILLISTEN OIKEUKSIEN KUNNIOITTAMINEN JA NIIDEN
EDISTÄMINEN, erityisesti yksilöiden välinen tasa-arvo ja sananvapaus.
3. SUORAN DEMOKRATIAN LISÄÄMINEN eli kansanäänestykset merkittävissä
asioissa, byrokratian keventäminen yms. tyyliin Pim Fortuyn.
Lisäksi pidätän itselläni oikeuden puolustaa citykaneja sekä olla sitä mieltä, että pinaattiplätyt mansikkahillolla ovat pirun hyviä!
Citykanit kouluruuaksi!
Tarkoittaako kolmas kohta sitä, että haluaisit sitovan kansanäänestyksen mahdollisuuden Suomeen? Ollaanko tästä yleisesti samaa mieltä? Itse suhtaudun kansanäänestyksiin lähtökohtaisesti negatiivisesti, koska ne ovat kalliita ja hidastavat päätöksentekoa.
Tarkoitan suoralla demokratialla kiteytetysti suunnilleen tätä:
a) tietty kohtuullinen määrä ihmisiä voisi tehdä esityksen lakimuutoksesta / -esittelystä ja Eduskunnan pitää sitä lähteä ajamaan eteenpäin. Kohtuullinen määrä voisi olla vaikkapa 500000 äänioikeutettua kansalaista.
b) muuten lakien säätäminen yms. hässätys menisi täsmälleen niin kuin nykyäänkin paitsi, että JOKAINEN kansallisesti merkittävä laki menisi kansanäänestykseen, jossa kansalaiset joko hyväksyvät tai hylkäävät poliitikkojen tekemän esityksen. Tämä pakottaisi lain säätäjiä tekemään hyvää pohjatyötä, sillä muussa tapauksessa he joutuisivat tekemään työnsä uudestaan. Vertaa esim
uus...päivitetty ulkomaalaislaki.
Ei palaisi rahaa eikä aikaa yhtään sen enempää kuin nykyäänkään. Tod.näk. vähemmän
Quote from: MMA on 05.05.2009, 23:53:04
Quote from: PK on 05.05.2009, 21:42:48
Minkään netin katta tapahtuvan sitovan äänestksen järjestämistä on aivan turha puuhata. Puolueen edustajilla on velvollisuus toteuttaa omaa harkintaa, jolla on äänestäjien valtuutus, ei jäsenten valtuutusta. Äänestäjät tutustuvat ehdokkaaseen ja puolueen hyväksymiin linjauksiin, eivät anonyymien jäsenten nettiakiivisuuteen perustuvaan arvaamattomaan mielipiteseen. Keskustelua sen sijaan kaivataa kannattajien, jäsenten ja edustajien välillä.
Miksei kansanedustaja voisi kuunnella jäsentensä enemmistöä? Mikä nettiäänestyksessä on mielestäsi huonoa? Kyllä netin kautta voidaan toteuttaa vahva tunnistautuminen, jolloin äänetys ei haluttaessa olisi anonyymi. Suurin osa päätettävistä asioista ovat nykyäänkin sellaisia, joihin edustajilla ei ole omaa kantaa. Olisiko silloin paras tapa heittää arvalla jotain? Kun taas joillekkin puolueen jäsenille kyse voi olla hyvinkin tärkeästä asiasta ja he haluavat päätökseen vaikuttaa. Toki voisi lähettää sähköpostia edustajalle, mutta siinä ei ole mitään uutta nykyiseen käytäntöön.
Sähköposti "kansan"edustajalle on tehokkuudeltaan suunnilleen samaa tasoa kuin mielipidekirjoitus Perä-Puuppolan paikallissanomissa = nolla.
On se kumma, kun nykyään netissä voi luotettavasti esim. hakea korkeakouluihin tai siirtää huomattavia rahasummia, mutta ei voisi mukamas äänestää niin, että henkilön tunnistus olisi satavarmaa.
Kohta ihmiskunta käy Marsissa, mutta Suomessa nettiäänestys ei toimi. Onko tässä jonkun mielestä jotain tarkoituksellista kusetusta? Minun mielestäni on. Ehkä se on sitten taas foliopipon paikka...
Korkaampa itseni, ja kerta sen ensimmäinen kun tänne mielipidettä tyrkytän.puolueilla ei nykyisin ole suuria vaikutusmahdollisuuksia mihinkään asiaan.Jossain oli juttua ,että tälläiset kansalaiaktivismiin perustuvat liikkeet on saaneet paljon enempi aikaan ,kuin puolueet.Ja kun nyt on tullut ihan lailliseksi että asioista saa politiikan ja kulttuurin alalla,hyvin laaja määritelmä,esittää lähes vapaasti.Viittaan Halla-ahon rotutohtoriksi nimittelyn laillisuuteen ja syyttäjän perusteisiin.Voisiko jonkinlainen yhdistyksen suorittama ,puolueeton, kansan valistamistoiminta ajaa asiaa paremmin? Tiedotus toiminta laajalle yleisölle, jossa selvitetään kansalaisille mitä seurauksia tästä liiketoiminta maahan muutosta aiheutuu.Ja selvittää myös ,miksi tätä liiketoiminta maahanmuuttoa suoritetaan.Myös henkilöt jotka tästä eniten hyötyy kertoisi motiivinsa toimintaan.Esim.Sisäministeri Holmlund ,veljensä kanssa ,kertoisi tästä kiinteistöjen hankinnasta pakolaiskeskus toimintaan.Summat paljonko valtion,eli veronmaksajien rahaa ,he tästä saa .Tälläisien asioiden esille tuominen ja niistä kertominen uskoakseni vaikuttaisi maan tulevaisuuteen paljon enempi,kuin yksi tai kaksi kansanedustajaa.Onhan nämä Martta-kerhot ja raittius yhdistykset yms. valistaneet kansaa jo satoja vuosia.(raittius yhdistykset kyllä epäonnistui ,onneksi).Mutta kun olen näitä Hommalaisia seurannut ,porukassa on kyllä ainesta suurempaankin tiedotustoimintaan,osaavaa ja yleistä etua pyyteettömästi ajavaa kansaa.Tämä EU vaali tapahtuma osoitti myös "turnauskestävyyden" puutetta .Liikaa painetta Halla-aholle, ja kun teki ratkaisunsa, osa porukkaa hylkäsi miehen.Päätös oli oikea,ei hyvää miestä saakaan EU antaa.Jos nyt puolueeksi pyrkisi,olisi sillä tiellä paljon suurempia vastoinkäymisiä edessä, ja tämä turnauskestävyyden puute hajoittaisi Hommaa liikaa.Homma kehittyy ja toivon kaikille voimia jatkaa hommia.J M-K ja Halla-aho ovat jo antaneet kasvonsa kansalaisaktivismille ja valistustyölle.Tuetaan heitä tehtävissään ja ei aleta ainakaan sisältä päin hajottaan hommaa.En aukase turpaani tämän enempää, mutta olen mukana hengessä.Tulevaisuudessa alan sitte rähiseen lujempaa ku vauhtiin pääsen.
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 09:46:18
On se kumma, kun nykyään netissä voi luotettavasti esim. hakea korkeakouluihin tai siirtää huomattavia rahasummia, mutta ei voisi mukamas äänestää niin, että henkilön tunnistus olisi satavarmaa.
Kohta ihmiskunta käy Marsissa, mutta Suomessa nettiäänestys ei toimi. Onko tässä jonkun mielestä jotain tarkoituksellista kusetusta? Minun mielestäni on. Ehkä se on sitten taas foliopipon paikka...
Sähköisen äänestyksen ongelmista kannattaa käydä lukemassa analyysia Effin sivuilta: http://www.effi.org/blog/kai-2009-04-12.html (http://www.effi.org/blog/kai-2009-04-12.html)
Keskeinen ongelma ei ole niinkään se tunnistautuminen kuin järjestelmän yleinen luotettavuus varsinkin tuloksen verifioitavuuden ja vaalisalaisuuden osalta. Vaikka kannatankin uusien teknologioiden tehokasta hyödyntämistä (ja varsinkin VVL:n tapauksessa), niin itse olisin kallistuisin kuitenkin sille kannalle että näihin sähköisiin äänestämisiin kannattaisi nimenomaan nuivien suhtautua äärimmäisen kriittisesti - ainakin niin kauan kuin tässäkin asiassa ollaan siinä tutussa jamassa jossa "meillä on mahdollisuus olla toistamatta muiden virheitä" :-\
Ps. Onko Yleis-Kätyri vielä ehtinyt miettiä tulevan puolueen propaganda-tarpeita? Mikäli ko. jaokseen ei ole vielä suuremmin ollut tunkua niin täältä saattaisi löytyy kiinnostusta ja AV-osaamista...
Quote from: NuivaMikko on 06.05.2009, 08:12:27
Komppaan.
-maahanmuutto
-suora demokratia
-puoluetuki
-koko maa yhdeksi äänestysalueeksi (äänikynnys olisi 0.5%)
Milläs varoilla puolueiden olisi tarkoitus kehittää puolueohjelmaansa ja pyörittää toimintaansa jos puoluetukea ei jaettaisi? Olisiko parempi että rahoitus tulisi yrityksiltä ja/tai eri eturyhmiltä? Mistä ajattelit saada varoja jos esim. jotain suoran demokratian mukaisia internet-äänestyssysteemejä aletaan pystyttää?
Puoluetuen suuruus on luokkaa 30 miljoonaa, joten kulueränä se on minimaalinen. Varmasti löytyy parempiakin säästökohteita.
Quote from: hoxpox on 06.05.2009, 10:33:32
Milläs varoilla puolueiden olisi tarkoitus kehittää puolueohjelmaansa ja pyörittää toimintaansa jos puoluetukea ei jaettaisi? Olisiko parempi että rahoitus tulisi yrityksiltä ja/tai eri eturyhmiltä?
Puoluetuen suuruus on luokkaa 30 miljoonaa, joten kulueränä se on minimaalinen. Varmasti löytyy parempiakin säästökohteita.
Kerätköön rahaa tempauksilla, tmv. Kansanedustajille maksetaan palkka. Sen pitää riittää.
Kyllä on parempi, että rahoitus tulisi sellaisilta tahoilta, jotka oikeasti sitä puoluetta haluavat kannattaa.
Quote from: kmruuska on 06.05.2009, 10:30:43
Millä konstilla varmistat että sitä äänestysnappia painaa se henkilö joka tunnistautui koneelle? Tai että siinä äänestäjän selän takana ei ole joku joka haluaa varmistaa äänestäjän antavan äänensä juuri oikealle henkilölle? Nettiäänestys mahdollistaisi mm. äänien myymisen, koska ostaja voisi helposti varmistaa äänen menevän oikealle taholle, ja tietysti myös samalla äänestyksen manipuloimisen äänestäjiä uhkailemalla.
Kannattanee tutustua Eestin systeemeihin. Siellä nettiäänestys toimii tietääkseni sillä tavalla, että äänestäjä voi äänestää monta kertaa aina varsinaisen äänestyspäivän aattoon saakka. Vaikka olisi äänestänyt netissä, voi äänestää myös varsinaisella paikalla. Viimeinen ääni jää voimaan. Tällä tavalla äänten ostaja ei voi mitenkään varmistua siitä, että äänestäjä todella äänesti ostajan haluamalla tavalla.
Quote from: Liero on 06.05.2009, 10:39:44
Kerätköön rahaa tempauksilla, tmv. Kansanedustajille maksetaan palkka. Sen pitää riittää.
Kyllä on parempi, että rahoitus tulisi sellaisilta tahoilta, jotka oikeasti sitä puoluetta haluavat kannattaa.
Entäs jos näitä puolueita kannattavia tahoja ovat esim. ammattiyhdistysjärjestöt, maatalousjärjestöt ja Pakolaisneuvonta ry? Onko mielestäsi toivottavaa kehitystä että puolueet tulevat yhä riippuvaisemmiksi näiden tahojen antamasta rahoituksesta?
Suomessa haaskataan vuosittain miljardeja eri eturyhmien tukemiseen. Puoluetuen lopettaminen vain parantaisi näiden eturyhmien lobbausmahdollisuuksia.
Quote from: hoxpox on 06.05.2009, 10:56:40
Entäs jos näitä puolueita kannattavia tahoja ovat esim. ammattiyhdistysjärjestöt, maatalousjärjestöt ja Pakolaisneuvonta ry? Onko mielestäsi toivottavaa kehitystä että puolueet tulevat yhä riippuvaisemmiksi näiden tahojen antamasta rahoituksesta?
Kyllä.
Quote from: kmruuska on 06.05.2009, 10:30:43
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 09:46:18
On se kumma, kun nykyään netissä voi luotettavasti esim. hakea korkeakouluihin tai siirtää huomattavia rahasummia, mutta ei voisi mukamas äänestää niin, että henkilön tunnistus olisi satavarmaa.
Kohta ihmiskunta käy Marsissa, mutta Suomessa nettiäänestys ei toimi. Onko tässä jonkun mielestä jotain tarkoituksellista kusetusta? Minun mielestäni on. Ehkä se on sitten taas foliopipon paikka...
Millä konstilla varmistat että sitä äänestysnappia painaa se henkilö joka tunnistautui koneelle? Tai että siinä äänestäjän selän takana ei ole joku joka haluaa varmistaa äänestäjän antavan äänensä juuri oikealle henkilölle? Nettiäänestys mahdollistaisi mm. äänien myymisen, koska ostaja voisi helposti varmistaa äänen menevän oikealle taholle, ja tietysti myös samalla äänestyksen manipuloimisen äänestäjiä uhkailemalla.
En millään. Eihän sitä voi nykyaikanakaan varmistaa. Olen omin silmin nähnyt, kuinka Tampereella kunnallisvaaliehdokkaan vaalipäällikkö taluttaa paikallisia pulsuja äänestyskoppiin äänestämään, yksi kerrallaan tietenkin. Saahan sitä sairaalla ihmisellä avustaja olla...
Quote from: Liero on 06.05.2009, 10:39:44
Quote from: hoxpox on 06.05.2009, 10:33:32
Milläs varoilla puolueiden olisi tarkoitus kehittää puolueohjelmaansa ja pyörittää toimintaansa jos puoluetukea ei jaettaisi? Olisiko parempi että rahoitus tulisi yrityksiltä ja/tai eri eturyhmiltä?
Puoluetuen suuruus on luokkaa 30 miljoonaa, joten kulueränä se on minimaalinen. Varmasti löytyy parempiakin säästökohteita.
Kerätköön rahaa tempauksilla, tmv. Kansanedustajille maksetaan palkka. Sen pitää riittää.
Kyllä on parempi, että rahoitus tulisi sellaisilta tahoilta, jotka oikeasti sitä puoluetta haluavat kannattaa.
Niin kuin firmoilta jotka haluavat mittatilaustyönä omien etujensa mukaisia päätöksiä?
Sellaista on tapana kutsua korruptioksi.
Olisikohan mullakin mahdollisuus liittyä uuteen ja uhkaavaan puolueeseen kunniajäsenenä? Vai miten se nyt menikään kun Soini epäili jotain puolueen hajoittamispyrkimyksiä yms., mutta vainoharhausuuttahan se oli tuoreelta politikolta. On se vaan outo tyyppi ???
Mutta jos pääsisin osallistumaan myös puolueohjelman muotoilemiseen, niin haluaisin tietenkin sananvapauden nimissä siihen kohdan, jossa kannatetaan sensuuria. Nimittäin oikeutta sensuroita itse itsensä. Siis jos vaikka Hesari tai YLE kirjoittelee tapansa mukaan sontaan jostain ihme rotutohtoreista sun muista, niin saisi oikeuden itse sensuroita itseään poistamalla sellaiset jutut mistä ei nyt vaan satu tykkäämään. Ja maailma olisi taas parempi paikka ( vaikka se ei tietenkään ole puolueen tarkoitus tai päämäärä). :-\
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 11:50:36
Olisikohan mullakin mahdollisuus liittyä uuteen ja uhkaavaan puolueeseen kunniajäsenenä? Vai miten se nyt menikään kun Soini epäili jotain puolueen hajoittamispyrkimyksiä yms., mutta vainoharhausuuttahan se oli tuoreelta politikolta. On se vaan outo tyyppi ???
Mutta jos pääsisin osallistumaan myös puolueohjelman muotoilemiseen, niin haluaisin tietenkin sananvapauden nimissä siihen kohdan, jossa kannatetaan sensuuria. Nimittäin oikeutta sensuroita itse itsensä. Siis jos vaikka Hesari tai YLE kirjoittelee tapansa mukaan sontaan jostain ihme rotutohtoreista sun muista, niin saisi oikeuden itse sensuroita itseään poistamalla sellaiset jutut mistä ei nyt vaan satu tykkäämään. Ja maailma olisi taas parempi paikka ( vaikka se ei tietenkään ole puolueen tarkoitus tai päämäärä). :-\
1. Totta kai sulla on oikeus liittyä puolueeseen, jahka sen nyt ensin perustamme. Ei tosin kunniajäseneksi, mutta ihan rivijäseneksi toki. Sitten voit "edetä" puolueessamme kykyjesi ja halujesi mukaan.
2. Puolueohjelman muotoiluunkin pääset osallistumaan, sen kun laitat vain tähän ketjuun haluamiasi juttuja. Otetaan ne sitten tarpeen mukaan harkintaan.
3. Sensuuria emme kannata.
4. Puolueemme tavoite ei tosiaankaan ole se, että maailma olisi parempi paikka vaan se, että Suomi olisi vieläkin parempi paikka suomalaisille.
Quote from: Aldaron on 06.05.2009, 11:12:12
Niin kuin firmoilta jotka haluavat mittatilaustyönä omien etujensa mukaisia päätöksiä?
Sellaista on tapana kutsua korruptioksi.
No, mutta onhan siellä se kutsumustyötä tekevä kansanedustaja korruptiolle jarruna!
Virossa on tehty paljon oikein, koska heillä on kokemuksia Neuvostoliitossa elämisestä, ja ymmärsivät siitä. Suomessa on taas käsitys, että Neuvostoliitto tai kommunistinen Kiina olivat hieno keksintö (http://www.hs.fi/artikkeli/Vanhanen+L%C3%A4nsimaat+voisivat+ottaa+oppia+Kiinasta+tehokkuudessa/1135245327236) ja sellainen meillekiin pitäisi hankkia. Ottakaamme oppia etelänaapurimmelta.
Sähköisessä äänestyksessä ei itsessään ole mitään pahaa, mutta siitä on saatava varmuus, että 1)ääni lasketaan oikein/tulosta ei pystytä manipuloimaan huomaamatta 2)väärät tahot eivät saa selville ääntä. Kokemukset jenkeistä eivät ole mitenkään rohkaisevia. Suomessa (http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2008/01/25/effi-ihmettelee-aanestysohjelmiston-salassapitoa/20082480/66)kin meni (http://www.digitoday.fi/tietoturva/2007/08/22/effi-muistuttaa-e-aanestamisen-vaaroista/200720269/66) vaalit uusiksi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/59050-sahkoinen-vaalimoka-uusintavaalit-syksylla-ei-sahkoista-vaihtoehtoa), eikä eduskunnan omakaan (http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32149)äänestysärjestelmä toimi vuosien sähläämisen jällkeen. Vaalihässäkkäkin paljastui puolivahingossa, eikä vaalivirkailijat välittäneet äänestäjien valituksista.
Äänestyksen täytyy olla luotettavaa, ei helppoa. Mikäli äänestystä voidaan pitää luotettavana, sitä kannatta helpottaa, mutta luotettavuudesta ei pidä tinkiä. Hienot teoriat tökkäävät yleensä käytäntöön. Paperiäänestys on testattu, luotettava ja anonyymi tapa toimia, vaikka kansalaisen pitääkin käydä ulkona uhmaamassa kalevalaista tulimyrskyä(ei tietenkään mitenkään täydellinen). Kaikkien uusien mahtikeksintöjen toimivuus on syytä miettiä läpi tarkkaan, varsinkaan minnekkään puolueohjelmaa liittämistä ennen. Yleensä jossain muualla ollaan jo koitettu samaa, ja joko onnistuttu, tai epäonnistuttu erinäisistä syistä. Ottakaamme siis oppia muista vielä kerran.
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 12:12:26
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 11:50:36
Olisikohan mullakin mahdollisuus liittyä uuteen ja uhkaavaan puolueeseen kunniajäsenenä? Vai miten se nyt menikään kun Soini epäili jotain puolueen hajoittamispyrkimyksiä yms., mutta vainoharhausuuttahan se oli tuoreelta politikolta. On se vaan outo tyyppi ???
Mutta jos pääsisin osallistumaan myös puolueohjelman muotoilemiseen, niin haluaisin tietenkin sananvapauden nimissä siihen kohdan, jossa kannatetaan sensuuria. Nimittäin oikeutta sensuroita itse itsensä. Siis jos vaikka Hesari tai YLE kirjoittelee tapansa mukaan sontaan jostain ihme rotutohtoreista sun muista, niin saisi oikeuden itse sensuroita itseään poistamalla sellaiset jutut mistä ei nyt vaan satu tykkäämään. Ja maailma olisi taas parempi paikka ( vaikka se ei tietenkään ole puolueen tarkoitus tai päämäärä). :-\
Saisko tosta suomalaisuudesta määritelmän? Prke kun sekin alkaa nykyisin hämärtymään. Niin tietäisin onko minusta edes puolueen rivijäseneksi.
Tää Mäki-kekäle on kyllä niin aikaansaapa tyyppi, että sille olisi meidänkin organisaatiossa käyttöä. Sun panos menee nyt ihan hukkaan, mutta toisaalta parempi kai harjootella hieman ensin...
1. Totta kai sulla on oikeus liittyä puolueeseen, jahka sen nyt ensin perustamme. Ei tosin kunniajäseneksi, mutta ihan rivijäseneksi toki. Sitten voit "edetä" puolueessamme kykyjesi ja halujesi mukaan.
2. Puolueohjelman muotoiluunkin pääset osallistumaan, sen kun laitat vain tähän ketjuun haluamiasi juttuja. Otetaan ne sitten tarpeen mukaan harkintaan.
3. Sensuuria emme kannata.
4. Puolueemme tavoite ei tosiaankaan ole se, että maailma olisi parempi paikka vaan se, että Suomi olisi vieläkin parempi paikka suomalaisille.
Quote from: Nappe on 06.05.2009, 09:58:25
Voisiko jonkinlainen yhdistyksen suorittama, puolueeton, kansan valistamistoiminta ajaa asiaa paremmin?
Kansanvalistus ja puolueiden perustaminen eivät millään tavalla sulje toisiaan pois.
Sitä valistustoimintaa on tehtävä joka tapauksessa kaikin keinoin, riippumatta siitä, minkä puolueiden kautta toimitaan.
Tällä hetkellä kipein ongelma on kuitenkin se, että nyt kun kansaa valistetaan ja kansalaiset heräävät huomaamaan, että asiat ovat pielessä, niin kansan oikeutetulla raivolla ei ole mitään demokraattista purkautumistietä. Ihmiset eivät nyt pysty purkamaan turhautumistaan esim. äänestämällä sellaista ehdokasta, jonka saama ääni tulkittaisiin vastalauseeksi nykyiselle maahanmuutto- ja muulle politiikalle.
Tavallaan on jopa vähän vastuutonta valistaa ihmisiä siitä, miten huono tilanne oikeasti on jos ei samalla pysty tarjoamaan jotain järkevää ja demokraattista tapaa vaikuttaa asioihin. Muuten turhautuminen purkautuu helposti väkivaltana.
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 12:42:25
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 12:12:26
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 11:50:36
Olisikohan mullakin mahdollisuus liittyä uuteen ja uhkaavaan puolueeseen kunniajäsenenä? Vai miten se nyt menikään kun Soini epäili jotain puolueen hajoittamispyrkimyksiä yms., mutta vainoharhausuuttahan se oli tuoreelta politikolta. On se vaan outo tyyppi ???
Mutta jos pääsisin osallistumaan myös puolueohjelman muotoilemiseen, niin haluaisin tietenkin sananvapauden nimissä siihen kohdan, jossa kannatetaan sensuuria. Nimittäin oikeutta sensuroita itse itsensä. Siis jos vaikka Hesari tai YLE kirjoittelee tapansa mukaan sontaan jostain ihme rotutohtoreista sun muista, niin saisi oikeuden itse sensuroita itseään poistamalla sellaiset jutut mistä ei nyt vaan satu tykkäämään. Ja maailma olisi taas parempi paikka ( vaikka se ei tietenkään ole puolueen tarkoitus tai päämäärä). :-\
Saisko tosta suomalaisuudesta määritelmän? Prke kun sekin alkaa nykyisin hämärtymään. Niin tietäisin onko minusta edes puolueen rivijäseneksi.
Tää Mäki-kekäle on kyllä niin aikaansaapa tyyppi, että sille olisi meidänkin organisaatiossa käyttöä. Sun panos menee nyt ihan hukkaan, mutta toisaalta parempi kai harjootella hieman ensin...
1. Totta kai sulla on oikeus liittyä puolueeseen, jahka sen nyt ensin perustamme. Ei tosin kunniajäseneksi, mutta ihan rivijäseneksi toki. Sitten voit "edetä" puolueessamme kykyjesi ja halujesi mukaan.
2. Puolueohjelman muotoiluunkin pääset osallistumaan, sen kun laitat vain tähän ketjuun haluamiasi juttuja. Otetaan ne sitten tarpeen mukaan harkintaan.
3. Sensuuria emme kannata.
4. Puolueemme tavoite ei tosiaankaan ole se, että maailma olisi parempi paikka vaan se, että Suomi olisi vieläkin parempi paikka suomalaisille.
Mieleiseni suomalaisuuden olen jo määritellyt kotisivuillani eli täällä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=minunsuomeni
Mikäs tuo teidän organisaationne on?
Quote from: reino on 06.05.2009, 12:49:42
Quote from: Nappe on 06.05.2009, 09:58:25
Voisiko jonkinlainen yhdistyksen suorittama, puolueeton, kansan valistamistoiminta ajaa asiaa paremmin?
Kansanvalistus ja puolueiden perustaminen eivät millään tavalla sulje toisiaan pois.
Sitä valistustoimintaa on tehtävä joka tapauksessa kaikin keinoin, riippumatta siitä, minkä puolueiden kautta toimitaan.
Tällä hetkellä kipein ongelma on kuitenkin se, että nyt kun kansaa valistetaan ja kansalaiset heräävät huomaamaan, että asiat ovat pielessä, niin kansan oikeutetulla raivolla ei ole mitään demokraattista purkautumistietä. Ihmiset eivät nyt pysty purkamaan turhautumistaan esim. äänestämällä sellaista ehdokasta, jonka saama ääni tulkittaisiin vastalauseeksi nykyiselle maahanmuutto- ja muulle politiikalle.
Tavallaan on jopa vähän vastuutonta valistaa ihmisiä siitä, miten huono tilanne oikeasti on jos ei samalla pysty tarjoamaan jotain järkevää ja demokraattista tapaa vaikuttaa asioihin. Muuten turhautuminen purkautuu helposti väkivaltana.
Täyttä asiaa Reinolta. Sillä lisäyksellä, että tällä menolla väkivalta purkautuu ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa. Eli ei me tilannetta mitenkään pahenneta.
Sähköiseltä äänestykseltä on vaadittava enemmän kuin nettipankeilta.
Vaikka molemmissa on voitava luotettavasti tunnistaa henkilö, on viimeksimainitussa kuitenkin jälkikäteen selvitettävissä, kuka maksoi mitä ja kenelle. Maksutapahtumasta jää todiste maksajalle, maksun saajalle sekä pankille.
Äänestystapahtumasta taas nimenomaisesti ei saa jäädä mitään todistetta äänen saajasta kenellekään, ei edes äänestäjälle itselleen. Jälkikäteen on oltava täysin mahdotonta selvittää, kuka äänesti ketä. Rahaliikenteessähän vastaava vaatimus olisi absurdi.
Toisin sanoen: touhun on mentävä kerralla oikein, virheille ja edes epäilyksille ei saa jäädä sijaa.
Viron tapauksessa: kai äänen "ostanut" henkilö voi vaatia "myyjää" käyttämään äänensä juuri ennen äänestysajan päättymistä, ja sen jälkeen valvoa myyjää äänestysajan loppuun asti?
Quote from: jeremies on 05.05.2009, 20:17:50
2. YKSILÖN PERUSTUSLAILLISTEN OIKEUKSIEN KUNNIOITTAMINEN JA NIIDEN
EDISTÄMINEN.
- tämä asia jää mielestäni liikaa ilmaan ja toivottoman abstraktiksi. Mikään muukaan puolue ei tietääkseni vastusta yksilön perustuslaillia oikeuksia. Kansainvälisesti vertaille asiat ovat Suomessa näissä asioissa hyvin, joskin parantamisen varaa toki on.
Itse asiassa kansainvälisesti vertaillen perus- ja ihmisoikeusasiat ovat Suomessa retuperällä. Suomessa säädetään ruutininomaisesti lakeja, jotka ovat vastoin Suomen perustuslakia, esimerkiksi Lex Nokia, sensuurilaki ja nyt uusi yliopistolaki. Sen lisäksi Suomi on saanut viimeisen 15 vuoden aikana enemmän tuomioita ihmisoikeusrikkomuksista kuin kaikki muut pohjoismaat yhteensä. Tämä ei tietenkään riitä, vaan esimerkiksi sananvapausasioissa Suomea vähemmän tuomioita ovat saaneet 39 Euroopan neuvoston valtiota. Enemmän tuomioita saaneet ovat valtioita kuten Turkki ja Venäjä, mutta jos tuomioiden määrää verrataan väkilukuun, on Suomi näiden valtioiden kanssa liki samoilla viivoilla. Tietysti on myös muistettava Suomen tapa venyttää oikeudenkäyntejä habeas corpus -menettelystä huolimatta jne. jne.
Perus- ja ihmisoikeusasioissa Suomi ei ole kansainvälisesti huippuluokkaa, vaikka ihmiset ajattelevatkin sillä tavalla. Väittäisin, että kohta 2 on hyvin tärkeä Mäki-Kukkolonkeron puolueideassa.
Quote from: Oami on 06.05.2009, 13:19:35
Viron tapauksessa: kai äänen "ostanut" henkilö voi vaatia "myyjää" käyttämään äänensä juuri ennen äänestysajan päättymistä, ja sen jälkeen valvoa myyjää äänestysajan loppuun asti?
Kysy virolaisilta, jos haluat täsmällisiä yksityiskohtia. Minä kirjoitin aiemmin, että luullakseni homma toimii niin, että netissä voi äänestää lauantaihin asti, kun sunnuntai on varsinainen äänestyspäivä. Jos tahdot valvoa ostamaasi äänestäjää, joudut valvomaan häntä lauantaista asti koko sunnuntain. Muuten hän voi käydä äänestämässä livenä.
Saa sitä sähköistä äänestämistä vastustaa, mutta sitä ei kannata vastustaa sellaisella huonosti informoidulla kannalla, jonka mukaan se ei voi toimia, koska [jotain yksinkertaista, joka on kuitenkin ratkaistu muualla jo monesti].
Quote from: hoxpox on 06.05.2009, 10:33:32
Milläs varoilla puolueiden olisi tarkoitus kehittää puolueohjelmaansa ja pyörittää toimintaansa jos puoluetukea ei jaettaisi? Olisiko parempi että rahoitus tulisi yrityksiltä ja/tai eri eturyhmiltä? Mistä ajattelit saada varoja jos esim. jotain suoran demokratian mukaisia internet-äänestyssysteemejä aletaan pystyttää?
Puoluetuen suuruus on luokkaa 30 miljoonaa, joten kulueränä se on minimaalinen. Varmasti löytyy parempiakin säästökohteita.
Nyt täytyy ymmärtää, että ei kannata lähteä perustamaan puoluetta siksi, että saataisiin rahantekokone!
Puoluetuki pois, niin nykyiset pöhötautiset puolueet ovat kusessa. Tätä tilaisuutta ei pidä jättää käyttämättä.
Uusi puolue ei pääse näihin tukiin, joten siitä ei ole mitään haittaa meille. Jos puolue saadaan polkaistuksi pystyyn, niin kyllä se saadaan pysymäänkin pystyssä.
Puolueiden ja jäsenjärjestöjen tilit julkisiksi. Kaikki yli 500 euroa lahjoittaneet pitää mainita tunnistettavasti, eli saavat ilmaisen mainoksen.
Valtion vaaliavustus, nimellinen ja yhtäsuuri, voitaisiin ojentaa kaikille puolueille, jotka ovat vaalikelpoisia kulloisissakin vaaleissa.
Voi muuten tosiaan olla että yritysten kirkollisveron poisto ei onnistu vielä, joten ehkä on parempi jättää se puolueohjelman ulkopuolelle tässä vaiheessa...
Quote from: asaura on 06.05.2009, 10:51:19
Quote from: kmruuska on 06.05.2009, 10:30:43
Millä konstilla varmistat että sitä äänestysnappia painaa se henkilö joka tunnistautui koneelle? Tai että siinä äänestäjän selän takana ei ole joku joka haluaa varmistaa äänestäjän antavan äänensä juuri oikealle henkilölle? Nettiäänestys mahdollistaisi mm. äänien myymisen, koska ostaja voisi helposti varmistaa äänen menevän oikealle taholle, ja tietysti myös samalla äänestyksen manipuloimisen äänestäjiä uhkailemalla.
Kannattanee tutustua Eestin systeemeihin. Siellä nettiäänestys toimii tietääkseni sillä tavalla, että äänestäjä voi äänestää monta kertaa aina varsinaisen äänestyspäivän aattoon saakka. Vaikka olisi äänestänyt netissä, voi äänestää myös varsinaisella paikalla. Viimeinen ääni jää voimaan. Tällä tavalla äänten ostaja ei voi mitenkään varmistua siitä, että äänestäjä todella äänesti ostajan haluamalla tavalla.
Tuossa tapauksessa on mahdollista kävellä läppärin kanssa kapakkaan vähän ennen äänestysajan täyttymistä ja tarjota kierros tai useampi "oikein" äänestäville.
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 13:18:02
Mieleiseni suomalaisuuden olen jo määritellyt kotisivuillani eli täällä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=minunsuomeni
Eli tähtäätkö nyt diktaattoriksi, vai meinaatko muuten vaan kaapata maamme?
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 13:19:01
Quote from: reino on 06.05.2009, 12:49:42
Quote from: Nappe on 06.05.2009, 09:58:25
Voisiko jonkinlainen yhdistyksen suorittama, puolueeton, kansan valistamistoiminta ajaa asiaa paremmin?
Kansanvalistus ja puolueiden perustaminen eivät millään tavalla sulje toisiaan pois.
Sitä valistustoimintaa on tehtävä joka tapauksessa kaikin keinoin, riippumatta siitä, minkä puolueiden kautta toimitaan.
Tällä hetkellä kipein ongelma on kuitenkin se, että nyt kun kansaa valistetaan ja kansalaiset heräävät huomaamaan, että asiat ovat pielessä, niin kansan oikeutetulla raivolla ei ole mitään demokraattista purkautumistietä. Ihmiset eivät nyt pysty purkamaan turhautumistaan esim. äänestämällä sellaista ehdokasta, jonka saama ääni tulkittaisiin vastalauseeksi nykyiselle maahanmuutto- ja muulle politiikalle.
Tavallaan on jopa vähän vastuutonta valistaa ihmisiä siitä, miten huono tilanne oikeasti on jos ei samalla pysty tarjoamaan jotain järkevää ja demokraattista tapaa vaikuttaa asioihin. Muuten turhautuminen purkautuu helposti väkivaltana.
Täyttä asiaa Reinolta. Sillä lisäyksellä, että tällä menolla väkivalta purkautuu ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa. Eli ei me tilannetta mitenkään pahenneta.
Nää väkivaltajutut kannattais kyllä jättää pois. Niistä kun saa helposti väärän ja uhkaavan kuvan. Ei oikein sovi tähän päivään.
Päivän mittaan on tullut paljon hyviä neuvoja, ideoita, vinkkejä jne. Kiitos kaikille.
"Puolueohjelma" on taas hieman tarkentunut. Muun muassa yleishumaani pohdinta luonnonsuojelusta ja sähköisestä demokratiasta jätetään toistaiseksi mietintämyssyyn.
Ensi vaiheessa kaikki paukut satsataan seuraaviin pääpainoalueisiin (muun ehtii myöhemminkin, jos se on todella tarpeen):
1. maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
2. sananvapaus ja
3. yksilöiden välinen tasa-arvo.
Suunnittelutyö ja organisointi (= masinointi!!!) ovat jo käynnissä. Pienellä porukalla ja kevyellä organisaatiolla mennään kuitenkin vielä toistaiseksi.
Ennen suuria ja ratkaisevia siirtoja katsotaan seuraavat jutut ja niiden mahdollisesti mukanaan tuomat muutokset nykytilanteeseen:
1. Perussuomalaisten puoluekokous Seinäjoella
2. Thorsin mahdolliset myönnytykset helmikuussa päivitettyyn ulkomaalaislakiin
3. Eurovaalit.
Yleisesti tiedoksi, että olen halukas keskustelemaan asioista kaikkien mahdollisten ja mahdottomien tahojen kanssa.
Eli ottakaahan rohkeasti yhteyttä, mieluiten meilitse
[email protected].
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 14:15:36
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 13:19:01
Quote from: reino on 06.05.2009, 12:49:42
Quote from: Nappe on 06.05.2009, 09:58:25
Voisiko jonkinlainen yhdistyksen suorittama, puolueeton, kansan valistamistoiminta ajaa asiaa paremmin?
Kansanvalistus ja puolueiden perustaminen eivät millään tavalla sulje toisiaan pois.
Sitä valistustoimintaa on tehtävä joka tapauksessa kaikin keinoin, riippumatta siitä, minkä puolueiden kautta toimitaan.
Tällä hetkellä kipein ongelma on kuitenkin se, että nyt kun kansaa valistetaan ja kansalaiset heräävät huomaamaan, että asiat ovat pielessä, niin kansan oikeutetulla raivolla ei ole mitään demokraattista purkautumistietä. Ihmiset eivät nyt pysty purkamaan turhautumistaan esim. äänestämällä sellaista ehdokasta, jonka saama ääni tulkittaisiin vastalauseeksi nykyiselle maahanmuutto- ja muulle politiikalle.
Tavallaan on jopa vähän vastuutonta valistaa ihmisiä siitä, miten huono tilanne oikeasti on jos ei samalla pysty tarjoamaan jotain järkevää ja demokraattista tapaa vaikuttaa asioihin. Muuten turhautuminen purkautuu helposti väkivaltana.
Täyttä asiaa Reinolta. Sillä lisäyksellä, että tällä menolla väkivalta purkautuu ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa. Eli ei me tilannetta mitenkään pahenneta.
Nää väkivaltajutut kannattais kyllä jättää pois. Niistä kun saa helposti väärän ja uhkaavan kuvan. Ei oikein sovi tähän päivään.
Oletko siis sitä mieltä, että kaikista ikävistä asioista pitää vaieta, ettei kukaan saa väärää kuvaa niistä?
Kuten me täällä Hommassa hyvin tiedämme, turhautuminen ja ahdistuminen johtaa pelottavan nopeasti järjettömiin väkivallantekoihin ja muuhun häröilyyn. Täältä lisää tietoa asiasta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,6120.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,6420.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,6338.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,6297.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,5045.0.html
Mä tein sulle Juha hommakiitoslaulun tuonne peräkammarin puolelle homma-lauluketjun viimeiseksi. ;)
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 14:14:16
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 13:18:02
Mieleiseni suomalaisuuden olen jo määritellyt kotisivuillani eli täällä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=minunsuomeni
Eli tähtäätkö nyt diktaattoriksi, vai meinaatko muuten vaan kaapata maamme?
En ole koskaan ennemmin ruokkinut trollia, joten neitsyys lähtee nyt: ei, en meinaa kaapata maatamme, ajattelin hajottaa sen! Mitäs tuumit tästä?
Quote from: maitotyttö on 06.05.2009, 14:41:31
Mä tein sulle Juha hommakiitoslaulun tuonne peräkammarin puolelle homma-lauluketjun viimeiseksi. ;)
perskeles, siinähän olikin napakat sanat! Pitääpä opetella biisi kitaralla, niin voin sitä sitten joskus muumilimpparin äänessä tapailla ja rimpuutella. Kiitoh!
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 14:42:17
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 14:14:16
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 13:18:02
Mieleiseni suomalaisuuden olen jo määritellyt kotisivuillani eli täällä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=minunsuomeni
Eli tähtäätkö nyt diktaattoriksi, vai meinaatko muuten vaan kaapata maamme?
En ole koskaan ennemmin ruokkinut trollia, joten neitsyys lähtee nyt: ei, en meinaa kaapata maatamme, ajattelin hajottaa sen! Mitäs tuumit tästä?
Ei tuohon enää osaa vastata mitään muuta kuin että Sulla olisi tosiaan käyttöä meidän organisaatiossa. Äläkä heiluttele mitään trölli -korttia, koska se on tietenkii tosi loukkaavaa!
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 14:53:01
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 14:42:17
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 14:14:16
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 13:18:02
Mieleiseni suomalaisuuden olen jo määritellyt kotisivuillani eli täällä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=minunsuomeni
Eli tähtäätkö nyt diktaattoriksi, vai meinaatko muuten vaan kaapata maamme?
En ole koskaan ennemmin ruokkinut trollia, joten neitsyys lähtee nyt: ei, en meinaa kaapata maatamme, ajattelin hajottaa sen! Mitäs tuumit tästä?
Ei tuohon enää osaa vastata mitään muuta kuin että Sulla olisi tosiaan käyttöä meidän organisaatiossa. Äläkä heiluttele mitään trölli -korttia, koska se on tietenkii tosi loukkaavaa!
No kerro nyt se organisaatio jo viimeinkin, ties vaikka innostuisin!
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 15:01:33
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 14:53:01
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 14:42:17
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 14:14:16
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 13:18:02
Mieleiseni suomalaisuuden olen jo määritellyt kotisivuillani eli täällä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=minunsuomeni
Eli tähtäätkö nyt diktaattoriksi, vai meinaatko muuten vaan kaapata maamme?
En ole koskaan ennemmin ruokkinut trollia, joten neitsyys lähtee nyt: ei, en meinaa kaapata maatamme, ajattelin hajottaa sen! Mitäs tuumit tästä?
Ei tuohon enää osaa vastata mitään muuta kuin että Sulla olisi tosiaan käyttöä meidän organisaatiossa. Äläkä heiluttele mitään trölli -korttia, koska se on tietenkii tosi loukkaavaa!
No kerro nyt se organisaatio jo viimeinkin, ties vaikka innostuisin!
Organisaatio toimii niin, että
Me otamme yhteyttä.
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 15:11:33
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 15:01:33
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 14:53:01
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 14:42:17
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 14:14:16
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 13:18:02
Mieleiseni suomalaisuuden olen jo määritellyt kotisivuillani eli täällä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=minunsuomeni
Eli tähtäätkö nyt diktaattoriksi, vai meinaatko muuten vaan kaapata maamme?
En ole koskaan ennemmin ruokkinut trollia, joten neitsyys lähtee nyt: ei, en meinaa kaapata maatamme, ajattelin hajottaa sen! Mitäs tuumit tästä?
Ei tuohon enää osaa vastata mitään muuta kuin että Sulla olisi tosiaan käyttöä meidän organisaatiossa. Äläkä heiluttele mitään trölli -korttia, koska se on tietenkii tosi loukkaavaa!
No kerro nyt se organisaatio jo viimeinkin, ties vaikka innostuisin!
Organisaatio toimii niin, että Me otamme yhteyttä.
Jaha. No, meiliosoitteeni lienee organisaationne tiedossa. Yhteydenottoa odotellen...
Quote from: JM-K on 05.05.2009, 19:57:20
Karsin taas vähän eli olisiko tässä olennainen?
1. KESTÄVÄ MAAHANMUUTTOPOLITIIKKA
2. YKSILÖN PERUSTUSLAILLISTEN OIKEUKSIEN KUNNIOITTAMINEN JA NIIDEN
EDISTÄMINEN, erityisesti yksilöiden välinen tasa-arvo ja sananvapaus.
3. SUORAN DEMOKRATIAN LISÄÄMINEN eli kansanäänestykset merkittävissä
asioissa, byrokratian keventäminen yms. tyyliin Pim Fortuyn.
Lisäksi pidätän itselläni oikeuden puolustaa citykaneja sekä olla sitä mieltä, että pinaattiplätyt mansikkahillolla ovat pirun hyviä!
Hyviä ja kannatettavia ajatuksia, erityisesti pidän näistä kaavailuista suoran demokratian tai hajautetun päätöksenteon lisäämiseksi. Jos sallitte pienen detaljinillityksen, ehdottaisin järjestyksen muuttamista. Minkä tahansa ohjelmajulistuksen ensimmäinen kohta tulkitaan aina kaikkein tärkeimmäksi ja muut sille alisteiseksi - ja harva lukeekaan ensimmäistä kohta pidemmälle. Jos puolueohjelman kohta #1 on kestävämpi maahanmuuttopolitiikka, puolueen olemassaololta tavallaan häviää pohja sitten
kun maahanmuuttopolitiikka muuttuu kestävämmäksi. "Suuriksi linjauksiksi" eli ihan listan kärkeen kannattaisi ehkä laittaa vaikkapa yksilön perustuslaillisten oikeuksien kunnioittaminen ja edistäminen, sitten kakkoseksi suoran demokratian lisääminen, ja kolmanneksi järkevä maahanmuuttopolitiikka.
Saattaisi ehkä myös vaikeuttaa mediahyökkäilyjä edes himpun verran, mene ja tiedä.
Ai niin: Ceterum censeo, leporis urbi esse delendam!
Quote from: Alumiinitaivas on 06.05.2009, 15:57:58
Quote from: JM-K on 05.05.2009, 19:57:20
Karsin taas vähän eli olisiko tässä olennainen?
1. KESTÄVÄ MAAHANMUUTTOPOLITIIKKA
2. YKSILÖN PERUSTUSLAILLISTEN OIKEUKSIEN KUNNIOITTAMINEN JA NIIDEN
EDISTÄMINEN, erityisesti yksilöiden välinen tasa-arvo ja sananvapaus.
3. SUORAN DEMOKRATIAN LISÄÄMINEN eli kansanäänestykset merkittävissä
asioissa, byrokratian keventäminen yms. tyyliin Pim Fortuyn.
Lisäksi pidätän itselläni oikeuden puolustaa citykaneja sekä olla sitä mieltä, että pinaattiplätyt mansikkahillolla ovat pirun hyviä!
Hyviä ja kannatettavia ajatuksia, erityisesti pidän näistä kaavailuista suoran demokratian tai hajautetun päätöksenteon lisäämiseksi. Jos sallitte pienen detaljinillityksen, ehdottaisin järjestyksen muuttamista. Minkä tahansa ohjelmajulistuksen ensimmäinen kohta tulkitaan aina kaikkein tärkeimmäksi ja muut sille alisteiseksi - ja harva lukeekaan ensimmäistä kohta pidemmälle. Jos puolueohjelman kohta #1 on kestävämpi maahanmuuttopolitiikka, puolueen olemassaololta tavallaan häviää pohja sitten kun maahanmuuttopolitiikka muuttuu kestävämmäksi. "Suuriksi linjauksiksi" eli ihan listan kärkeen kannattaisi ehkä laittaa vaikkapa yksilön perustuslaillisten oikeuksien kunnioittaminen ja edistäminen, sitten kakkoseksi suoran demokratian lisääminen, ja kolmanneksi järkevä maahanmuuttopolitiikka.
Saattaisi ehkä myös vaikeuttaa mediahyökkäilyjä edes himpun verran, mene ja tiedä.
Ai niin: Ceterum censeo, leporis urbi esse delendam!
Erittäin tanakkaa asiaa! Kiitos! Paitsi tuo latina-juttu: ymmärsinkö oikein, että siinä puhutaan jotain sellaista, että sinun mielestä jänikset pitää hävittää tms.? Perskeles, nyt lähdet heti hakemaan pinaattiplättyjä ja mansikkahilloa!
Anti-Utopisti summassi eräässä postissaan ongelman johtuvan valtaeliitin himosta kyykyttää kansalaisia. Tämä on se, mitä vastaan meidän on lähdettävä. Valta pois korruptoituneelta konsensuseliitiltä kansalle. Keinoja olen luetellut edellisissä viesteissäni.
Tissit:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg/180px-Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg) (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg)
Quote from: Vikatikki on 06.05.2009, 17:08:29
Myös Vikatikin supersalainen organisaatio ottaa heti yhteyttä Mäki-Ketelään, kunhan ensin keksin, mikä se on, ja löydän siihen itseni lisäksi edes yhden jäsenen.
Vakavasti puhuen: millaista porukkaa tämän uuden puolueen kokoonpanoon tällä hetkellä kaivataan? Riittääkö suuri määrä intoa ja monta huonoa ideaa, vai pitäisikö sitoutua suunnilleen ehdokkaaksi asti?
Perusta Mustanaamiokerhon alajaosto? Sen voi perustaa yksinkin. Me perustettiin yhden bändin poikien kanssa nuorempina rokkareina Mustiskerhon alajaosto nimeltä Jallunaamiot. Voitte itse pohtia, mistä tuo nimi tulee...
Tällä hetkellä alkaa olla ensi vaiheen pähkäilyporukka kasassa. Seuraavassa vaiheessa tarvitaan nimenomaan innokkaita kavereita. Huonoja ideoita ei olekaan. Ei tarvitse sitoutua ehdolle. Se riittää, että jaksaa ja uskaltaa tehdä eräänlaista jäsenhankintaa. Palataan tähän myöhemmin...
On muuten pirun hienoa nähdä, että PORUKALLA ON TAAS TEKEMISENHALU! TÄSTÄ SE HOMMA LÄHTEE NOUSUUN!
Ja sitä intoa tarvitaan roppakaupalla jotta homma lähtisi pyörimään.
minun mielipidettä tuskin kukaan kaipaa, mutta eikä tässä nyt oikeasti voisi odottaa?
Ollaan realisteja: kannattaako nyt, erikseen, alkaa hautoa mitään puolue tai muuta hankkeita, jotka vain ajaisivat Hommalaiset omaan nurkkaansa. On varmaa, että nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla niin homman kuin Jussin kannatus nousee, samoin kuin käy myös maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuville Persuille, joten eikö olisi parempi, että "poimii sadon vasta kun se on kypsä". Raakoja (vaali)omenoita on paha syödä.
Nyt jo alkaa tulla muita puolueita apajille, kuten pöntisen KOK ja vaikkapa JM-K kosiskelleet demarit. SDPn entinen sisäministeri Kari Rajamäki oli niin nuiva, että minä suorastaan kunnioitin miestä!
Eli jos ei puolue jossa Jussi on nyt ehdokkaana kelpaa, niin äänestetään jonkun voimassaolevan puolueen nuivaa siipeä.
Siihen asti: eikö olisi parempi keskittää vaikkapa äänet niihin ehdokkaisiin, mihin Jussi ehdotti?
Sehän olisi hyvä näyttö hommalaisten nuivien voimasta ja yksimielisyydestä. Soinia vastaan täällä on turha protestoida, koska hän menee kuitenkin läpi, joten Jussin suosittelemaa ehdokasta äänestämällä ei äänet eivät mene Soinin hyväksi, mutta kun Soini jättää europarlamentin vuonna 2011, niin eikö olisi hyvä, jos hänen paikkansa perisi maahanmuuttokrittinen henkilö?
Ja koko Homma: eikö olisi parempi keskittyä nykyhetkeen, eli tukea niitä, jotka vastustavat pakolaiskeskuksia yrittää vaikuttaa erilaisiin kyselyihin ja gallupeihin, vaikka säännöt kieltävät sen >:(
http://hommaforum.org/index.php/topic,6311.0.html
, neuvoa niitä joilla on ongelmia mamujen kanssa ja myös tukea heitä ja myös toisiamme. Minäkin yritän olla kiusaamatta Mikko Ellilää, koska tiedän hänen menneisyytensä, vaikka kuinka sormet syyhyää, jne....
eli jos nyt palattaisiin sieltä korkealta, haaveiden puusta, maanpinnalle, ettei käy kuten nimenkeräyksen kanssa, eli pudotaan..
Ja kilpailijan joka ottaa HOMMAN tosissaan. Ja mitä sitten vaikka emme saisikaan yhtään tai yhden kansanedustajan läpi. Pystymme ainakin tuomaan asioita esille.
Quote from: EL SID on 06.05.2009, 19:32:59
minun mielipidettä tuskin kukaan kaipaa, mutta eikä tässä nyt oikeasti voisi odottaa?
Ollaan realisteja: kannattaako nyt, erikseen, alkaa hautoa mitään puolue tai muuta hankkeita, jotka vain ajaisivat Hommalaiset omaan nurkkaansa. On varmaa, että nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla niin homman kuin Jussin kannatus nousee, samoin kuin käy myös maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuville Persuille, joten eikö olisi parempi, että "poimii sadon vasta kun se on kypsä". Raakoja (vaali)omenoita on paha syödä.
Nyt jo alkaa tulla muita puolueita apajille, kuten pöntisen KOK ja vaikkapa JM-K kosiskelleet demarit. SDPn entinen sisäministeri Kari Rajamäki oli niin nuiva, että minä suorastaan kunnioitin miestä!
Eli jos ei puolue jossa Jussi on nyt ehdokkaana kelpaa, niin äänestetään jonkun voimassaolevan puolueen nuivaa siipeä.
Siihen asti: eikö olisi parempi keskittää vaikkapa äänet niihin ehdokkaisiin, mihin Jussi ehdotti?
Sehän olisi hyvä näyttö hommalaisten nuivien voimasta ja yksimielisyydestä. Soinia vastaan täällä on turha protestoida, koska hän menee kuitenkin läpi, joten Jussin suosittelemaa ehdokasta äänestämällä ei äänet eivät mene Soinin hyväksi, mutta kun Soini jättää europarlamentin vuonna 2011, niin eikö olisi hyvä, jos hänen paikkansa perisi maahanmuuttokrittinen henkilö?
Ja koko Homma: eikö olisi parempi keskittyä nykyhetkeen, eli tukea niitä, jotka vastustavat pakolaiskeskuksia yrittää vaikuttaa erilaisiin kyselyihin ja gallupeihin, vaikka säännöt kieltävät sen >:(
http://hommaforum.org/index.php/topic,6311.0.html
, neuvoa niitä joilla on ongelmia mamujen kanssa ja myös tukea heitä ja myös toisiamme. Minäkin yritän olla kiusaamatta Mikko Ellilää, koska tiedän hänen menneisyytensä, vaikka kuinka sormet syyhyää, jne....
eli jos nyt palattaisiin sieltä korkealta, haaveiden puusta, maanpinnalle, ettei käy kuten nimenkeräyksen kanssa, eli pudotaan..
Ihan selvennykseksi: ei tässä olla touhuamassa mitään Eurovaaleihin liittyvää, jokainen äänestää ketä äänestää tai on äänestämättä ketään.
Tässä puuhataan eduskuntavaaleja vuonna 2011. Organisaation rakentaminen täytyy aloittaa viimeistään tulevana syksynä tai ollaan kaulaamme myöten siinä keltaisessa nesteessä, mikäli (=kun) nykyiset puolueet vetävät ovet kiinni nokkamme edestä vuonna 2011.
V.2015 vaaleissa ei mitään maahanmuuttoteemoja enää olekaan, kun Suomessakin on voimassa EU:n yhteinen maahanmuuttopolitiikka, jossa kaikki tulijat jaetaan tasaluvulla per jäsenmaa. Se on sitten pelkkää matematiikkaa ja sitä Holmlundin veljen humanitaarista logistiikkaa se (vai mitä se nyt sitten olikin).
Ainakaan minulla ei ole henkilökohtaisesti vähäisintäkään syytä uskoa, että mikään (=mikään) puolue ottaisi maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita listalleen, mikäli se ei ole kuuminta hottia silloin. Sama suomeksi: en luota yhteenkään puolueeseen enempää kuin edesmenneen Neuvostoliiton historiankirjoitukseen.
Ja jos maahanmuuttokeskustelu on vaaleissa 2011 kuuminta hottia, niin se on a) meidän ansiotamme ja b) nimenomaan omien listojemme etu, silloin menee meikäläisiä Arkadianmäelle niin että jytisee!
Olenkohan taas hajottamassa jotain? Mikähän nyt hajoaa? Konsensus?
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 20:36:17
Quote from: EL SID on 06.05.2009, 19:32:59
minun mielipidettä tuskin kukaan kaipaa, mutta eikä tässä nyt oikeasti voisi odottaa?
Ollaan realisteja: kannattaako nyt, erikseen, alkaa hautoa mitään puolue tai muuta hankkeita, jotka vain ajaisivat Hommalaiset omaan nurkkaansa. On varmaa, että nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla niin homman kuin Jussin kannatus nousee, samoin kuin käy myös maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuville Persuille, joten eikö olisi parempi, että "poimii sadon vasta kun se on kypsä". Raakoja (vaali)omenoita on paha syödä.
Nyt jo alkaa tulla muita puolueita apajille, kuten pöntisen KOK ja vaikkapa JM-K kosiskelleet demarit. SDPn entinen sisäministeri Kari Rajamäki oli niin nuiva, että minä suorastaan kunnioitin miestä!
Eli jos ei puolue jossa Jussi on nyt ehdokkaana kelpaa, niin äänestetään jonkun voimassaolevan puolueen nuivaa siipeä.
Siihen asti: eikö olisi parempi keskittää vaikkapa äänet niihin ehdokkaisiin, mihin Jussi ehdotti?
Sehän olisi hyvä näyttö hommalaisten nuivien voimasta ja yksimielisyydestä. Soinia vastaan täällä on turha protestoida, koska hän menee kuitenkin läpi, joten Jussin suosittelemaa ehdokasta äänestämällä ei äänet eivät mene Soinin hyväksi, mutta kun Soini jättää europarlamentin vuonna 2011, niin eikö olisi hyvä, jos hänen paikkansa perisi maahanmuuttokrittinen henkilö?
Ja koko Homma: eikö olisi parempi keskittyä nykyhetkeen, eli tukea niitä, jotka vastustavat pakolaiskeskuksia yrittää vaikuttaa erilaisiin kyselyihin ja gallupeihin, vaikka säännöt kieltävät sen >:(
http://hommaforum.org/index.php/topic,6311.0.html
, neuvoa niitä joilla on ongelmia mamujen kanssa ja myös tukea heitä ja myös toisiamme. Minäkin yritän olla kiusaamatta Mikko Ellilää, koska tiedän hänen menneisyytensä, vaikka kuinka sormet syyhyää, jne....
eli jos nyt palattaisiin sieltä korkealta, haaveiden puusta, maanpinnalle, ettei käy kuten nimenkeräyksen kanssa, eli pudotaan..
Ihan selvennykseksi: ei tässä olla touhuamassa mitään Eurovaaleihin liittyvää, jokainen äänestää ketä äänestää tai on äänestämättä ketään.
Tässä puuhataan eduskuntavaaleja vuonna 2011. Organisaation rakentaminen täytyy aloittaa viimeistään tulevana syksynä tai ollaan kaulaamme myöten siinä keltaisessa nesteessä, mikäli (=kun) nykyiset puolueet vetävät ovet kiinni nokkamme edestä vuonna 2011.
V.2015 vaaleissa ei mitään maahanmuuttoteemoja enää olekaan, kun Suomessakin on voimassa EU:n yhteinen maahanmuuttopolitiikka, jossa kaikki tulijat jaetaan tasaluvulla per jäsenmaa. Se on sitten pelkkää matematiikkaa ja sitä Holmlundin veljen humanitaarista logistiikkaa se (vai mitä se nyt sitten olikin).
Ainakaan minulla ei ole henkilökohtaisesti vähäisintäkään syytä uskoa, että mikään (=mikään) puolue ottaisi maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita listalleen, mikäli se ei ole kuuminta hottia silloin. Sama suomeksi: en luota yhteenkään puolueeseen enempää kuin edesmenneen Neuvostoliiton historiankirjoitukseen.
Ja jos maahanmuuttokeskustelu on vaaleissa 2011 kuuminta hottia, niin se on a) meidän ansiotamme ja b) nimenomaan omien listojemme etu, silloin menee meikäläisiä Arkadianmäelle niin että jytisee!
Olenkohan taas hajottamassa jotain? Mikähän nyt hajoaa? Konsensus?
ei sillä ole muuta väliä, kunhan ei taas ärsytetä vääriä ihmisiä, you know, what I mean....
Itse kaipaisin kuitenkin enemmän maanläheistä, siis ruohonjuuritason äksöniä. Vain siten, eli tekemällä ja toimimalla käytännössä ja lähellä tavallista ihmistä, pystytään rakentamaan aidosti puolueista riippumaton, maahanmuuttokriittinen liike, johon tavalliset ihmiset luottavat. Ihmisten luottamus on kivijalka, jonka varaan voi rakentaa, vaikka sitten vuosien päästä, jos tarvetta on, uskottavan puolueen.
Huomaan, että me puhumme eri asioista: minä tavallisesta kansalaisaktivismista, joka yhdistää ihmisiä, joilla on muuten erilainen mielipide ja puoluetausta, ja arkipäivän nuivuudesta, sinä puolueesta, mutta tuskin sillä on suurta väliä.
Päämäärähän meillä on sama.
En muuten ole ottanut vähään aikaan tähän keskusteluun osaa, koska keskustelu on edennyt kuten olen halunnut. Ohjelma vaikuttaa hyvältä, koska ylimääräiset kiistanaiheet on karsittu pois.
Puolue on hyvä juttu, mutta kritiikki ei siihen rajoitu, kaikkialla kritisoidaan ja protestoidaan, varsinainen räjähdys on vasta edessä.
Tämäkään ei riitä. Koska Suomessa ei ole laillista valtakoneistoa, joka ajaisi kansan etua ja tahtoa, olisi demokraattisesti valittavissa, ja joka ei riistäisi kansalta ihmisoikeuksia ja turvallisuutta, se on luotava. Laillinen valta on palautettava. Valtakoneiston valta-asema on laiton ainakin niin kauan, kuin jollekin Illmanille tai Suurpäälle maksetaan palkkaa siitä, että he hyökkäävät ihmisoikeuksia ja demokratiaa vastaan.
Koska valtakoneisto ei kykene erottamaan ja tuomitsemaan joukkoonsa soluttautuneita ihmisoikeusrikollisia ja vallankaappaajia, valtakoneisto on itse mukana lainvastaisessa toiminnassa, ja siis toimii laittomasti. Perustuslain mukaan valta kuuluu kansalle. Sen edun ajamiseen on valtuutettu ja palkattu ihmisiä. Kun osa näistä ihmisistä toimii räikeästi valtuuksiaan vastaan, jopa maanpetoksellisesti ja ihmisoikeuksia ja yhteiskuntarauhaa uhkaavasti, ja toiset heistä eivät pysty tähän puuttumaan, romahtaa valtakoneiston laillisuus kuin korttitalo. Me kansalaiset olemme nyt kaikki kansanedustajia, jotka voisimme perustuslain mukaan kokoontua eduskuntaan päättämään asioistamme. Me kansalaiset olemme laillinen valtiovalta, jolle kuuluu kaikki valta Suomessa. Meitä ylempää edustus- tai virkamiestasoa ei enää laillisesti, de jure, ole olemassakaan. Se on olemassa vain de facto, pakkovallan avulla. Se on kapinayritys, rikollinen hyökkäys laillisuutta vastaan, joka meidän on torjuttava.
Kansan on erotettava ja tuomittava ihmisoikeusrikolliset laillisessa tuomioistuimessa ja palautettava maahan laillinen ja demokraattinen järjestelmä ja ihmisoikeudet. Kapina on kukistettava.
Quote from: EL SID on 06.05.2009, 19:32:59
minun mielipidettä tuskin kukaan kaipaa, mutta eikä tässä nyt oikeasti voisi odottaa?
Ei voida.
Tissit eivät odota:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg/180px-Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg)
Quote from: EL SID on 06.05.2009, 20:55:50
Itse kaipaisin kuitenkin enemmän maanläheistä, siis ruohonjuuritason äksöniä. Vain siten, eli tekemällä ja toimimalla käytännössä ja lähellä tavallista ihmistä, pystytään rakentamaan aidosti puolueista riippumaton, maahanmuuttokriittinen liike, johon tavalliset ihmiset luottavat. Ihmisten luottamus on kivijalka, jonka varaan voi rakentaa, vaikka sitten vuosien päästä, jos tarvetta on, uskottavan puolueen.
Olen tästä kanssasi täysin samaa mieltä, mutta tilanne on nyt se, että pelkkä hommakerhoilu ja risusavotta ei enää tyydytä ihmisten tekemisen tarvetta. Ihmiset haluavat kokea olevansa konkreettisesti tekemässä jotain paremman huomisen puolesta. Ja sitä tekemistä on nyt järjestettävä.
Toki siinä ohessa voidaan järjestää hommakerhoilua ja risusavottojakin.
Joka tapauksessa keinolla millä hyvänsä väki on saatava ympäri Suomen ulos peräkammareista ja tapaamaan toisiaan naamakkain. Se on ainoa keino rakentaa tässä yhtään mitään.
Quote from: reino on 06.05.2009, 21:52:54
Joka tapauksessa keinolla millä hyvänsä väki on saatava ympäri Suomen ulos peräkammareista ja tapaamaan toisiaan naamakkain. Se on ainoa keino rakentaa tässä yhtään mitään.
Netsit saisi varmasti houkuteltua juuri noilla tisseillä ulos peräkammareistaan!
Jäämme odottamaan Kissapeto Delacroixin näkemystä maalauksesta "Tissit kutsuvat peräkammarinpoikia barrikadeille".
Joko saa ehdottaa perustettavalle ry:lle/rp:lle nimeä? Tässä muutama vakavasti otettava ja muutama ei niin vakava. Katsotaan miten nämä jakavat väkeä...
1) Vapaat kansallisdemokraatit - Fria nationaldemokraterna
2) Suomen vapaat demokraatit - Finlands fria demokrater
3) Vapaiden demokraattien liitto - Fria demokraternas allians
4) Suomi-demokraatit - Finland-demokraterna
5) Suomen kansan rutinuivat - Finska folkets krutkärva
Muuten olen sitä mieltä, että vaikka turhautuminen, muumitus, kritiikki ja vastarinta ovat hyvä käyttövoima ja lähtökohta yhteiskunnalliselle muutosliikkeelle, homman pitäisi ERITYISESTI nostaa pintaan myös positiivisia asioita suomalaisuudesta, ja eritoten niitä, joiden me koemme olevan uhattuina. Niistä löytyy paljon sellaisia arvoja ja periaatteita, jotka ovat valtaosalle suomalaisista yhteisiä, mutta joiden puolesta eivät puhu poliitikot ja jos puhuvat, he saavat kaiken hyvän kuulostamaan falskilta. Tämähän on jo nyt poliittinen ja yhteiskunnallien ryhtiliike. Mutta urbaanilla tavalla, ymmärtänette...
Esim.
1) Mitä on suomalaisuus? Kielteiset piirteet me jo tiedämme (nuivuus), mutta myönteisiä on vaikeampi tunnistaa, nimetä ja etenkin tehdä uskottaviksi vaaliteemoiksi. Mitä tarkoittavat 2000-luun Suomessa mm. reiluus, luotettavuus, uhrimieli, välittäminen, pyyteetön yhteisen edun ajaminen, viisaus, pitkäjänteisyys, hötkyilemättömyys, suoruus, läpinäkyvyys etc. Ainakin näille ominaisuuksille homman pitäisi antaa kasvot ja perustaa niiden varaan oma poliittinen agenda.
2) Miten me suomalaiset integroimme ja kotoutamme jo täällä olevat maahanmuuttajat tai ainakin ne heistä, jotka haluavat samastua Suomeen ja suomalaisuuteen, mutta jotka jätetään heitteille. Tosiasia kuitenkin on, että he ovat täällä ja heitä ei pidä jättää oman onnensa nojaan, olivatpa mistä tahansa kotoisin. Tämäkin on suomalaisuuden suojelua, mutta toisella tavalla. Jos poliitikot ovat sormi suussa maahanmuuttajien kanssa, mikä voisi olla homman panos tässä? Tässäkin on tuhannen taalan paikka, mutta työ kaipaa asiantuntemusta ja näkemystä. Minusta puolueohjelmassa tulee olla myös selkeä ja uskottava kotouttamisohjelma, tai ainakin perusperiaatteet, joiden pohjalta rakennettu ulkomaalaispolitiikka on jämäkkä ja selkeä, mutta reilu ja ojentaa käden kaikille, jotka siihen haluavat tarttua.
En ole vapun jälkeen ehtinyt käydä Hommassa ja kyllä täällä onkin tapahtunut!
Vastaukset JM-K:n alkuperäisiin kysymyksiin:
1. Kyllä.
2. Koska ihmiset tarvitsevat todellisen vaihtoehdon nykypuolueille ja vallan takaisin kansalle.
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 14:36:31
"Puolueohjelma" on taas hieman tarkentunut. Muun muassa yleishumaani pohdinta luonnonsuojelusta ja sähköisestä demokratiasta jätetään toistaiseksi mietintämyssyyn.
Ensi vaiheessa kaikki paukut satsataan seuraaviin pääpainoalueisiin (muun ehtii myöhemminkin, jos se on todella tarpeen):
1. maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
2. sananvapaus ja
3. yksilöiden välinen tasa-arvo.
Tasa-arvosta:
Tänään uutisissa sanottiin, että oikeuteen saakka viedyt riitajutut ovat vähentyneet Suomessa huomattavasti koska oikeuteen vienti on kallista ja hidasta ja että raastuvissa päätökset tekee vain yksi tuomari, josta syystä oikeus ei aina välttämättä toteudu, vaan tuomareita voisi olla yhden sijaan esim. kolme. Lehdissä puolestaan luki jokin aika sitten, että tuomiot lasten hyväksikäytöstä vaihtelevat huomattavan paljon riippuen siitä, missä päin Suomea tuomioita annetaan. Eu:n ihmisoikeustuomioistuin taas on antanut useita tuomioita suomalaisten oikeuskäytäntöjen epäkohdista ja kaikkihan täällä tietävät demlan. Sokerina pohjalla Halla-ahon syyte ja toisaalta imaami Khodrin(?) lausunnot lastennainnista, joista mikään virallinen taho ei ole kiinnostunut.
Yhteenveto: Suomessa laki ei ole sama kaikille ja tasa-arvo lain edessä ei tutkitusti toteudu.
Sananvapaudesta:
Homman ja Halla-ahon myötä olen oppinut ymmärtämään, miten valtalehdistö manipuloi kansan mielipiteitä maahanmuutossa. Todennäköisesti manipulointia tapahtuu monissa muissakin asioissa. "Väärät" mielipiteet eivät pääse esille ja jos pääsevätkin, ne esitetään naurettavina, sekopäisinä tai rasistisina. Kaiken huippuna julkisen sanan neuvoston pellepäätös ja H-a:n syyte.
Yhteenveto: Suomessa ei uskalla enää sanoa mielipiteitään julkisesti ja jopa henkilökohtaisia sähköposteja valvotaan.
Suorasta demokratiasta;
Nykyiset valtapoliitikot käyttävät asemaansa todellisen itsevaltiaan ottein. Kansalaisten mielipiteitä kuulematta ja niistä välittämättä he ovat kehitelleet lex nokian, sairaanhoitajien pakkotyölain, maahanmuuttolain, eläkeiän noston ja mediaveron. Osa on mennyt läpi, osaa on sentään saatu ainakin hidastettua. Sitten on tietysti tämä konsensus maahanmuutosta ylipäätään, eli että siihen rahaa löytyy loputtomiin valtionvelkaa kasvattaen, vaikka päiväkotien ryhmäkokoja suurennetaan, työttömyys lisääntyy ja lasten kouluruoasta (kolme kalapuikkoa!?) entisestäänkin tingitään.
Yhteenveto: Suora demokratia olisi ratkaisu tähän kaikkeen, mutta nykypoliitikot eivät sellaista voi hyväksyä,
heidän saavutettuja etujaan ei tietenkään voi viedä.
Uudesta puolueesta:
Jotta tästä perustettavasta puolueesta ei tulisi marginaalista ilmiötä toisten piskuisten joukkoon, sen pitäisi tarjota jotain
enemmän kuin jo olemassa olevat puolueet. Suora demokratia olisi mielestäni paljon enemmän, se voisi yhdistää laajojakin kansanjoukkoja aiemmasta puoluetaustasta riippumatta.
Jos (suora) nettiäänestäminen luotettavasti on hankala järjestää, voisi äänestämisen varmaankin toteuttaa "neuvoa antavana", esim. samoin kuin adressit.comissa? Lisäksi Homma säilyisi keskustelupalstana, jossa kaikki voisivat lukea ja perehtyä asioiden eri puoliin ja erilaisiin mielipiteisiin, kuten tälläkin hetkellä.
Siten mielestäni puolueohjelmassa pitäisi korostaa suoraa demokratiaa ja yksilön vaikutusmahdollisuuksia, tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta lain edessä ja länsimaista, todellista sananvapautta. Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen tulisi vasta näiden jälkeen, vaikka se kovin akuutti asia onkin. Maahanmuuttopolitiikka ykkösenä saattaisi pelottaa ihmisiä pois rasismisyytösten vuoksi, kun taas suora demokratia, yhdenvertaisuus ja sanavapaus ovat asioita, joiden kannattamiseen ei pitäisi keneltäkään tarvita erityistä uskallusta.
Quote from: Whomanoid on 06.05.2009, 23:10:29
Joko saa ehdottaa perustettavalle ry:lle/rp:lle nimeä? Tässä muutama vakavasti otettava ja muutama ei niin vakava. Katsotaan miten nämä jakavat väkeä...
1) Vapaat kansallisdemokraatit - Fria nationaldemokraterna
2) Suomen vapaat demokraatit - Finlands fria demokrater
3) Vapaiden demokraattien liitto - Fria demokraternas allians
4) Suomi-demokraatit - Finland-demokraterna
5) Suomen kansan rutinuivat - Finska folkets krutkärva
Mestarin tahtoa noudattaen, ei käytetä puolueen nimessä sanaa "demokraatit"!
Kyllähän maahanmuuttokriittisiä puolueita ja yhdistyksiä on ollut vuosikymmenet. Kannatus on ollut vaaleissa taattua prosentin murto-osien luokkaa. Kannattaa siis hiukan miettiä sitä, että lähdetäänkö nyt perustamaan jotain vastaavaa, jolloin puolueen nousu hyvässäkin tapauksessa merkittäväksi vaikuttajaksi kestäisi monen monta vaalikautta. Halla-Aho teki strategisesti fiksun ratkaisun jättäytymällä perussuomalaisiin. Totuus on kuitenkin, että he saattavat saada merkittävän jalansijan jo ensi eduskuntavaaleissa ja silloin voi olla hallituksessa jo nuivia ministereitä. Ministerisalkut kun jaetaan hallituspuolueille kannatuksen perusteella ja Halla-Aho on siinä mielessä perussuomalaisten kärkikastia. Tällöin maahanmuutto-ongelmiin päästäisiin ehkä tarttumaan jo lähiaikoina. Itseäni ainakin houkuttaa ajatus Jussista maahanmuuttoministerinä :).
Vasemmisto on hyökännyt nuiva/PS-akselille nimenomaan ikivanhalla hajota ja hallitse tekniikalla, joka perustuu siihen, että suunnilleen samalla tavalla ajattelevat hajotetaan mitättömiksi sirpaleiksi, joilla ei ole mitään valtaa. Soinia on painostettu eroamaan nuivasakista, mutta hän on silti pitänyt heidät puolueen sisällä. Mika Ilman teki tarkoituksella poliittisen syytteen Halla-Ahoa vastaan juuri PS:n eurovaaliehdokasvalintaa ennen. Tarkoitus oli selvästi kangeta Jussi irti nousevasta puolueesta. Eroaminen on pahinta, mitä nuiville ja perussuomalaisille voi tapahtua.
Quote from: Valimo on 06.05.2009, 23:42:33
Suorasta demokratiasta;
Nykyiset valtapoliitikot käyttävät asemaansa todellisen itsevaltiaan ottein. Kansalaisten mielipiteitä kuulematta ja niistä välittämättä he ovat kehitelleet lex nokian, sairaanhoitajien pakkotyölain, maahanmuuttolain, eläkeiän noston ja mediaveron. Osa on mennyt läpi, osaa on sentään saatu ainakin hidastettua. Sitten on tietysti tämä konsensus maahanmuutosta ylipäätään, eli että siihen rahaa löytyy loputtomiin valtionvelkaa kasvattaen, vaikka päiväkotien ryhmäkokoja suurennetaan, työttömyys lisääntyy ja lasten kouluruoasta (kolme kalapuikkoa!?) entisestäänkin tingitään.
Yhteenveto: Suora demokratia olisi ratkaisu tähän kaikkeen, mutta nykypoliitikot eivät sellaista voi hyväksyä, heidän saavutettuja etujaan ei tietenkään voi viedä.
Uudesta puolueesta:
Jotta tästä perustettavasta puolueesta ei tulisi marginaalista ilmiötä toisten piskuisten joukkoon, sen pitäisi tarjota jotain enemmän kuin jo olemassa olevat puolueet. Suora demokratia olisi mielestäni paljon enemmän, se voisi yhdistää laajojakin kansanjoukkoja aiemmasta puoluetaustasta riippumatta.
Jos (suora) nettiäänestäminen luotettavasti on hankala järjestää, voisi äänestämisen varmaankin toteuttaa "neuvoa antavana", esim. samoin kuin adressit.comissa? Lisäksi Homma säilyisi keskustelupalstana, jossa kaikki voisivat lukea ja perehtyä asioiden eri puoliin ja erilaisiin mielipiteisiin, kuten tälläkin hetkellä.
Siten mielestäni puolueohjelmassa pitäisi korostaa suoraa demokratiaa ja yksilön vaikutusmahdollisuuksia, tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta lain edessä ja länsimaista, todellista sananvapautta. Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen tulisi vasta näiden jälkeen, vaikka se kovin akuutti asia onkin. Maahanmuuttopolitiikka ykkösenä saattaisi pelottaa ihmisiä pois rasismisyytösten vuoksi, kun taas suora demokratia, yhdenvertaisuus ja sanavapaus ovat asioita, joiden kannattamiseen ei pitäisi keneltäkään tarvita erityistä uskallusta.
Olen samaa mieltä suoran demokratian tärkeydestä uuden puolueen asialistalla.
Maahanmuuton järkeistäminen myös on erittäin tärkeää, jos ensin yritämme lisätä suoraa demokratiaa ja vasta sitten pistää maahanmuutto kuntoon, olemme myöhässä. Pidetään tästä syystä molemmat asiat listalla!
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 14:36:31
"Puolueohjelma" on taas hieman tarkentunut. Muun muassa yleishumaani pohdinta luonnonsuojelusta ja sähköisestä demokratiasta jätetään toistaiseksi mietintämyssyyn.
Ensi vaiheessa kaikki paukut satsataan seuraaviin pääpainoalueisiin (muun ehtii myöhemminkin, jos se on todella tarpeen):
1. maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
2. sananvapaus ja
3. yksilöiden välinen tasa-arvo.
Pelkästään maahanmuuttoon keskittyvä puolue on helppo leimata natseiksi tai rasisteiksi, mutta demokratian lisäämistä ja ammattipoliitikkojen vallan vähentämistä ajavaa liikettä on paljon vaikeampi leimata hörhöpuolueeksi tai yhden asian liikkeeksi. Suoran demokratian vastustajat on helppo leimata kansan vihollisiksi.
Toinen merkittävä etu suorassa demokratiassa on se, että se johtaa maahanmuuton järkeistämiseen. Kansan enemmistö on nuivaa eikä halua tänne Kai Pöntisen sanoin "sosiaalipummeja". Miksi emme tätä etua ota itsellemme?
Nyt ei kannata juuttua teknisiin yksityiskohtiin (Miten äänestykset hoidetaan sähköisesti? Onkohan ne äänestykset kalliita? jne). Jos systeemi toimii Sveitsissä se saadaan toimimaan myös Suomessa. Ei siis puhuta "sähköisestä demokratiasta" vaan
suorasta demokratiasta. Se voidaan aloittaa vaikka kunnallis- , eduskunta- tai pressan vaalien yhteydessä tapahtuvalla lappuäänestyksellä (kulut minimoituu).
Eli ehdotan listaa:
1. maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
2. sananvapaus ja
3. yksilöiden välinen tasa-arvo.
4. suoran demokratian lisääminen
Quote from: J on 07.05.2009, 00:00:56
Eli ehdotan listaa:
1. maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
2. sananvapaus ja
3. yksilöiden välinen tasa-arvo.
4. suoran demokratian lisääminen
Tuleekohan tämä taas meille isoja veroja maksaville ihan stanan kalliiksi.
1. Tämähän tarkoittaa taas sitä kuuluisaa hallitsematonta maahanmuuttoa.On käytännön näyttöä, että sellaisten sähköaitojen rakenteleminen tyhjille rajoille hidastaa tunkeilijan matkaa keskimäärin 30 s. Eli pirun kova hinta tulee sekunnille!
2. Sanavapauden rajoittamisenhan olemme huomanneet hyödyttömiksi. Aina läytyy uusia idaootteja, jotka ovat valmiita jopa sensuroimaan itse itsensä. Eli turhaa siitä on lätistä. Suomalainen on sellainen kuin on.
3. Mestarin suurin sanoin. Kaikilla on erilainen ihmisarvo.
4. Jos tämä tarkoittaa sitä ylempänä keskusteltua väkivaltaa, niin unohtakaa koko juttu justiinsa.
Eikö teiltä nyt yhtään parempaa irtoo? Kekäle kirjoittelee kaunista, ja haluaa Suomesta paremman paikan suomalaisille. Mutta miten vitussa muuttaa ilmasto, kun ollaan missä ollaan. Vai muutetaanko koko jengi Kanarialle. Siellä olis niitä tunkeilijoitakin ihan eri malliin.
On se vaan tää Mäki-kekäle kova jätkä. Se veti kusetuksen jälkeen henkee kaks päivää, ja taas on uudet suunnitelmat. Mestari sen sijaan otti pitkän ressiloman...
Quote from: Ciclista on 07.05.2009, 06:35:57
...
4. Jos tämä tarkoittaa sitä ylempänä keskusteltua väkivaltaa, niin unohtakaa koko juttu justiinsa.
...
Viittaatko väkivallalla tähän keskusteluun:
Quote from: Ciclista on 06.05.2009, 14:15:36
Quote from: JM-K on 06.05.2009, 13:19:01
Quote from: reino on 06.05.2009, 12:49:42
Quote from: Nappe on 06.05.2009, 09:58:25
Voisiko jonkinlainen yhdistyksen suorittama, puolueeton, kansan valistamistoiminta ajaa asiaa paremmin?
Kansanvalistus ja puolueiden perustaminen eivät millään tavalla sulje toisiaan pois.
Sitä valistustoimintaa on tehtävä joka tapauksessa kaikin keinoin, riippumatta siitä, minkä puolueiden kautta toimitaan.
Tällä hetkellä kipein ongelma on kuitenkin se, että nyt kun kansaa valistetaan ja kansalaiset heräävät huomaamaan, että asiat ovat pielessä, niin kansan oikeutetulla raivolla ei ole mitään demokraattista purkautumistietä. Ihmiset eivät nyt pysty purkamaan turhautumistaan esim. äänestämällä sellaista ehdokasta, jonka saama ääni tulkittaisiin vastalauseeksi nykyiselle maahanmuutto- ja muulle politiikalle.
Tavallaan on jopa vähän vastuutonta valistaa ihmisiä siitä, miten huono tilanne oikeasti on jos ei samalla pysty tarjoamaan jotain järkevää ja demokraattista tapaa vaikuttaa asioihin. Muuten turhautuminen purkautuu helposti väkivaltana.
Täyttä asiaa Reinolta. Sillä lisäyksellä, että tällä menolla väkivalta purkautuu ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa. Eli ei me tilannetta mitenkään pahenneta.
Nää väkivaltajutut kannattais kyllä jättää pois. Niistä kun saa helposti väärän ja uhkaavan kuvan. Ei oikein sovi tähän päivään.
En ymmärrä miten suoran demokratian lisääminen lisää väkivaltaa. Sehän nimenomaan tarjoaa paremman vaikutusmahdollisuuden kansalaisille, poistaa turhautuneisuutta poliitikkoihin ja lisää kiinnostusta yhteisistä asioista päättämiseen. Minusta nämä kaikki pikemminkin vähentää tarvetta väkivaltaan.
Muutama juttu:
1. Saan tauotta meiliä, jossa jankataan sitä, kuinka hankalaa, raskasta, vaikeaa, kallista, muumia, hattivattia jne. puolueen perustaminen on. Sanoma on siis se, että älä nyt vaan hyvä mies haaskaa aikaasi. Todellinen viesti on tietenkin se, että älä nyt vaan hyvä mies sellaista mene tekemään, ties vaikka konsensus hajoaa ja poliitikot joutuvat oikeasti tekemään sitä, mistä niille maksetaan.
Mikä siinä muka niin vaikeaa on? Jos nykyiset poliitikon touhotkin sellaista pystyvät pyörittämään, niin miksen minä ja muutama kymmenen reipasta aktivistia?
Työtä se varmasti teettää, mutta ainakin minä olen tottunut tekemään töitä minulle tärkeiden asioiden eteen. Voisiko joku nyt ystävällisesti selvittää ihan rautalankamallina adressi-sedälle, miksi puolueen perustaminen ja pyörittäminen on verrattavissa suunnilleen Normandian maihinnousuun. Kiitos!
2. Ymmärrän toki, että aika monella on suuri huoli meikäläisen nykyisistä suunnitelmista. Onhan se kamalaa, jos jotkut alkavat vaatia ihan oikeaa demokratiaa Suomeen harvainvallan tilalle. Älkää silti pommittako meiliäni, puhelintani ja tätä keskusteluketjua sillä, että sitä puoluetta ei kannata perustaa. Päätös on tehty. Jos juuri sinun puolueesi siitä kärsii, niin se on ihan oikein sille puolueelle, olisi hoitanut asiat ajoissa.
3. Turha lähettää niitä uhkailu- ja pelotteluviestejä esim. työpaikan menettämisestä tai turpaan vetämisestä. Minä en ole tehnyt mitään laitonta enkä moraalitonta. Enkä tee. Näin ollen mitään syytä esim. työsuhteen purkamiseksi ei ole. Olen ko. lait lukenut ja tiedän tarkalleen, mitä siellä sanotaan.
Toisekseen en pelkää nimettöminä proxyserverien tai prepaid-liittymien kautta uhkailuviestejä lähetteleviä hiiriä. Jos on asiaa, tervetuloa lähietäisyydelle kertomaan.
4. Suoli24:lla tms. joutosaitilla jotkut antifantit kuulemma agiteeraavat sellaista, että tässä ollaan touhuamassa jotain aggressiivista äärijärjestöä. Ei olla. Kehotan kaikkia nimenomaan pidättäytymään kaikesta laittomasta ja etenkin väkivaltaisesta toiminnasta. Jätetään tuommoinen häröily anarkisteille yms. rikollisille.
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 09:22:27
Muutama juttu:
1. Saan tauotta meiliä, jossa jankataan sitä, kuinka hankalaa, raskasta, vaikeaa, kallista, muumia, hattivattia jne. puolueen perustaminen on. Sanoma on siis se, että älä nyt vaan hyvä mies haaskaa aikaasi. Todellinen viesti on tietenkin se, että älä nyt vaan hyvä mies sellaista mene tekemään, ties vaikka konsensus hajoaa ja poliitikot joutuvat oikeasti tekemään sitä, mistä niille maksetaan.
Mikä siinä muka niin vaikeaa on? Jos nykyiset poliitikon touhotkin sellaista pystyvät pyörittämään, niin miksen minä ja muutama kymmenen reipasta aktivistia?
Työtä se varmasti teettää, mutta ainakin minä olen tottunut tekemään töitä minulle tärkeiden asioiden eteen. Voisiko joku nyt ystävällisesti selvittää ihan rautalankamallina adressi-sedälle, miksi puolueen perustaminen ja pyörittäminen on verrattavissa suunnilleen Normandian maihinnousuun. Kiitos!
2. Ymmärrän toki, että aika monella on suuri huoli meikäläisen nykyisistä suunnitelmista. Onhan se kamalaa, jos jotkut alkavat vaatia ihan oikeaa demokratiaa Suomeen harvainvallan tilalle. Älkää silti pommittako meiliäni, puhelintani ja tätä keskusteluketjua sillä, että sitä puoluetta ei kannata perustaa. Päätös on tehty. Jos juuri sinun puolueesi siitä kärsii, niin se on ihan oikein sille puolueelle, olisi hoitanut asiat ajoissa.
3. Turha lähettää niitä uhkailu- ja pelotteluviestejä esim. työpaikan menettämisestä tai turpaan vetämisestä. Minä en ole tehnyt mitään laitonta enkä moraalitonta. Enkä tee. Näin ollen mitään syytä esim. työsuhteen purkamiseksi ei ole. Olen ko. lait lukenut ja tiedän tarkalleen, mitä siellä sanotaan.
Toisekseen en pelkää nimettöminä proxyserverien tai prepaid-liittymien kautta uhkailuviestejä lähetteleviä hiiriä. Jos on asiaa, tervetuloa lähietäisyydelle kertomaan.
4. Suoli24:lla tms. joutosaitilla jotkut antifantit kuulemma agiteeraavat sellaista, että tässä ollaan touhuamassa jotain aggressiivista äärijärjestöä. Ei olla. Kehotan kaikkia nimenomaan pidättäytymään kaikesta laittomasta ja etenkin väkivaltaisesta toiminnasta. Jätetään tuommoinen häröily anarkisteille yms. rikollisille.
Hyvä, hörhö! Näin mennään!
J-MK hyvä. Paljon parempi idea on ystävällisesti auttaa Timo Soinin puolueen kehittämisessä.
Perussuomalaiset ovat oikeasti täysin riippuvaisia sinun masinoimistasi paikallisaktiiveista eikä Soini voi asialle mitään varsinkaan Brysselistä. Joku Vistbacka on niin paikallinen suuruus pohjanmaalla, että hän huomaa pian menettäneensä puolueen, jos yrittää estellä.
Ensi eduskuntavaaleissa perussuomalaisilla on joka vaalipiirissä haluamasi kaltainen ehdokas - joka menee listalta läpi, jos joku persu menee. Tämän tietävät kaikki nousevat perussuomalaiset poliitikot. Vistbacka ja Soini eivät tarvitse hommalaisten goodwilliä, heillä on äänestäjät jo. Kaikki muut tarvitsevat. Tässä mielessä Jussi Halla-ahoa ei edes tarvita ehdolle ja Helsingissä menee hänen ajatuksianasa edustava henkilö eduskuntaan, ehkä kaksi.
Quote from: Eurooppalainen on 07.05.2009, 09:54:22
J-MK hyvä. Paljon parempi idea on ystävällisesti auttaa Timo Soinin puolueen kehittämisessä.
Perussuomalaiset ovat oikeasti täysin riippuvaisia sinun masinoimistasi paikallisaktiiveista eikä Soini voi asialle mitään varsinkaan Brysselistä. Joku Vistbacka on niin paikallinen suuruus pohjanmaalla, että hän huomaa pian menettäneensä puolueen, jos yrittää estellä.
Ensi eduskuntavaaleissa perussuomalaisilla on joka vaalipiirissä haluamasi kaltainen ehdokas - joka menee listalta läpi, jos joku persu menee. Tämän tietävät kaikki nousevat perussuomalaiset poliitikot. Vistbacka ja Soini eivät tarvitse hommalaisten goodwilliä, heillä on äänestäjät jo. Kaikki muut tarvitsevat. Tässä mielessä Jussi Halla-ahoa ei edes tarvita ehdolle ja Helsingissä menee hänen ajatuksianasa edustava henkilö eduskuntaan, ehkä kaksi.
Miksi minä auttaisin Timo Soinia tai ketään muutakaan poliitikkoa puolueesta, näkökannasta tai muustakaan riippumatta?
Ensi vaaleissa menee paljon uusia tyyppejä läpi. Puolue / lista taitaa olla monelle yllätys. Minulle ei ole
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 09:22:27
Muutama juttu:
1. Saan tauotta meiliä, jossa jankataan sitä, kuinka hankalaa, raskasta, vaikeaa, kallista, muumia, hattivattia jne. puolueen perustaminen on. Sanoma on siis se, että älä nyt vaan hyvä mies haaskaa aikaasi. Todellinen viesti on tietenkin se, että älä nyt vaan hyvä mies sellaista mene tekemään, ties vaikka konsensus hajoaa ja poliitikot joutuvat oikeasti tekemään sitä, mistä niille maksetaan.
Varmaa on, että Pim Fortuyn sai kuulla ihan samat madonluvut omaa puoluettaan perustaessaan. Ja saamista viesteistäsi päättelen, että jälki pelottaa täälläkin. Kilpailevat puolueet tekisivät tyhjäksi uuden puolueen perustamisen, jos tosissaan ajaisivat asioita, joilla uusi puolue on nosteensa hankkiva.
Mutta ei, muut puolueet eivät muuta politiikkaansa, vaikka sitten nyt ovatkin huomanneet kansan kyllästymisen syytinkiläisten hyysäämiseen. Puheita rupeaa kuulumaan muissakin puolueissa, kun maahanmuuttokriittisyyden sameista vesistä saakin näköjään kalasteltua netsireppanoiden ääniä. On siis varmaa, että yhä enemmän tulee näitä löysiä haasteluita, joilla yritetään kusta äänestäjää silmille antamaan kannatuksensa nyt niin hurskaan maahanmuuttokriittisiä haastelevalle meppikandidaatille.
161 – 5 ei muutu noista puheista, mutta ei tuo viisikään päästä persuja pahasta. Eivät hekään Thorsin lakia vastaan sanaakaan sanoneet silloin, kun sillä sanomisella olisi jotain aikaan saanut. Yksikään persu ei käyttänyt ainuttakaan puheenvuoroa joulukuussa 2007 ja joulukuussa 2008 tuota lakia vastaan.
Lue uudelleen: yksikään persu ei mitään tehnyt Thorsin lain vastustamiseksi ennen kuin jo oli huonot housussa. Ei yksikään, ei yhtään mitään.
Minusta persut eivät ole rikkaa ristiin laittaneet maahanmuuttokriittisyyden eteen, mutta kyllä hekin mokukriitikkojen äänet haluavat. Täysin katteetta, täysin vailla tekoja, täysin vailla perusteita. Ja kun persutkaan eivät puolusta suomalaista yhteiskuntaa maahantunkeutujia vastaan, ei heihin voi luottaa ja heitä äänestää.
Ikisyytinkiläisten maahanmuuttotsunami on kaikkein pahiten suomalaista yhteiskuntaa uhkaava tekijä. Sellainen pandemia, joka saa joskus koko yhteiskunnan infektoitua kaasukuolioon, jonka oireet jo ovat kaikkien nähtävänä Rosengårdissa ja Herrgårdenissa. Ja kun koko yhteiskunta infektoituu, on tauti kuolemaksi.
Kun muita lääkkeitä ei tautiin valmiina ole, on rohdot sitten itse valmistettava.
Adelante, Mahti-Uhkala, pellit auki ja uusi puolue pihtisynnytykseen! Muutakaan mahdollisuutta kun ei ole.
Olet J M-K nyt hämmentämässä asiaa joka todella jotain muuta ku miltä se näyttää.Ei tämä pakolais asia ole politiikkaa, vaan täyttä liiketoimintaa.Politiikalla siitä saa vain laillista ja hyväksyttävää .Siinä liikkuu raha joka ratkaisee asiat, ei mikään muu.Ruukkiin avataan vok ,lehdessäkin oli hieno ylistävä juttu ,miten paljon se tuottaa rahaa alueelle.Ei siinä kukaan pakolaisten hädästä maininnut sanaakaan.Se on iso bisnes ,tietäneekö kukaan miten paljon tässä veroeuroja liikkuu.Kuka ne eurot lopulta kerää? ainakin ne jotka kiinteistöjä toimintaan vuokraa.(sisäministerin broidi ,ainakin).Millä helvetin opilla näitä vastaan voit mitään.TEM maalailee työvoima pulaa tulevaisuudessa,maahanmuutto korjaa tilanteen.Tältähän se näyttää kun Suomalainen työvoima siirretään kortistoista "aktivointi" kursseille.Tämä kaikki on niin suuren luokan valetta ja rahantekoa, että olet kyllä kova jätkä ,kun näitä uhmaat.Tukenasi pitää pysyä, ja pyrkiä auttamaaan valitsemallasi tiellä,niillä keinoilla mitä kukanenkin voi asiassa antaa.( jos ei muuta, iltarukouksessa sivulauseena vittuilla )Rakennetaan hommaa ,ei hajoiteta.
Quote from: Del on 07.05.2009, 10:43:44
Uusi puolue ilmeisesti perustuu siihen oletukseen, että enemmistö kansasta on jo nyt maahanmuuttotietoista, ymmärtää ongelmat ja näkyy uhat, ja odottaa vain kanavaa päästä näyttämään se. Minä en valitettavasti tuohon usko. Todisteita sellaisen puolesta kun ei ole. Kansa on varmasti pohjimmiltaan nuivaa, mutta nuivuuden esiinsaamiseksi vaaditaan uskottava puolue, jonka riveissä on useita näkyviä lobbareita ja sellaisen kyhäämiseen tyhjistä kuluu varmasti useita vuosia.
Olen edelleen sitä mieltä että ainoa väylä saada maahanmuuttokritiikkiä esille lähitulevaisuudessa on perussuomalainen puolue jonka jäsenistössä meikäläisittäin ajattelevia on jo suhteellisen paljon. Ainakin he ovat näkyviä. Teemu Lahtiset, Johannes Niemiset & co jotka suurella vaivalla on saatu ujutettua PS:n riveihin ovat se pelasturengas johon vielä uskon. Ja tietysti itse Mestari kunhan palaa hermolomiltaan.
Uusi puolue perustuu täysin päinvastaiselle ajatukselle eli sille, että enemmistö kansasta on täysin pihalla maahanmuuttopolitiikan järjettömyydestä. Tästä ajattelimme heitä hieman valaista seuraavan kahden vuoden aikana.
En jaksa enää kommentoida perussuomalaisista muuta kuin, että lue far angstin ansiokas kirjoitus tuossa hieman ylempänä, jos et jaksa minun kirjoituksia muutamaa kirjoitusta ylempää lukea.
Quote from: Nappe on 07.05.2009, 10:33:56
Olet J M-K nyt hämmentämässä asiaa joka todella jotain muuta ku miltä se näyttää.Ei tämä pakolais asia ole politiikkaa, vaan täyttä liiketoimintaa.Politiikalla siitä saa vain laillista ja hyväksyttävää .Siinä liikkuu raha joka ratkaisee asiat, ei mikään muu.Ruukkiin avataan vok ,lehdessäkin oli hieno ylistävä juttu ,miten paljon se tuottaa rahaa alueelle.Ei siinä kukaan pakolaisten hädästä maininnut sanaakaan.Se on iso bisnes ,tietäneekö kukaan miten paljon tässä veroeuroja liikkuu.Kuka ne eurot lopulta kerää? ainakin ne jotka kiinteistöjä toimintaan vuokraa.(sisäministerin broidi ,ainakin).Millä helvetin opilla näitä vastaan voit mitään.TEM maalailee työvoima pulaa tulevaisuudessa,maahanmuutto korjaa tilanteen.Tältähän se näyttää kun Suomalainen työvoima siirretään kortistoista "aktivointi" kursseille.Tämä kaikki on niin suuren luokan valetta ja rahantekoa, että olet kyllä kova jätkä ,kun näitä uhmaat.Tukenasi pitää pysyä, ja pyrkiä auttamaaan valitsemallasi tiellä,niillä keinoilla mitä kukanenkin voi asiassa antaa.( jos ei muuta, iltarukouksessa sivulauseena vittuilla )Rakennetaan hommaa ,ei hajoiteta.
Olen erittäin hyvin perillä turvapaikkaturismin taloudellisista kytkyistä. Paremmin kuin mitä esimerkiksi EK:ssa pari henkilöä tällä hetkellä kuvittelee. En mielestäni ole millään lailla hajottamassa hommaa. Pari puoluetta tosin saattaa mennä säpäleiksi, mutta sitähän saa, mitä tilaa.
Onnea JM-K-lle hankkeeseen, kun päätös puolueen perustamisesta on tehty, vaikka itse olisinkin lähtenyt liikkeelle hieman toisin, kuten muualla olen kirjoittellut. Ääneni tulee jatkossa lähtemään tälle puolueelle 99% varmuudella, sataan varmuus nousee, jos JH-a on puolueen listoilla ehdokkaana, vaikkei sattuisi edes samaan vaalipiiriin.
Mulla kun näitä puoluekytkyjä on, en voi julkisesti tulla mukaan puuhailemaan, ainakaan vielä. Osallistun mielelläni kuitenkin foorumin kautta kirjoittamalla kaikenlaisia hämäriä mielipiteitä kulloinkin käsiteltävänä olevasta asiasta.
Quote from: far angst on 07.05.2009, 10:05:38
...
161 – 5 ei muutu noista puheista, mutta ei tuo viisikään päästä persuja pahasta. Eivät hekään Thorsin lakia vastaan sanaakaan sanoneet silloin, kun sillä sanomisella olisi jotain aikaan saanut. Yksikään persu ei käyttänyt ainuttakaan puheenvuoroa joulukuussa 2007 ja joulukuussa 2008 tuota lakia vastaan.
Lue uudelleen: yksikään persu ei mitään tehnyt Thorsin lain vastustamiseksi ennen kuin jo oli huonot housussa. Ei yksikään, ei yhtään mitään.
Minusta persut eivät ole rikkaa ristiin laittaneet maahanmuuttokriittisyyden eteen, mutta kyllä hekin mokukriitikkojen äänet haluavat. Täysin katteetta, täysin vailla tekoja, täysin vailla perusteita. Ja kun persutkaan eivät puolusta suomalaista yhteiskuntaa maahantunkeutujia vastaan, ei heihin voi luottaa ja heitä äänestää.
...
Joo, näinhän se näyttää valitettavasti olevan.
Tästä syystä onkin erityisen tärkeää kutsua
Timo Soini Homman vaalitenttiin. Jos kaveri ei tule, kertoo se tylysti mitä mieltä Timo on moku/maahanmuuttokriittisyydestä.
Quote from: J on 07.05.2009, 11:12:30
Tästä syystä onkin erityisen tärkeää kutsua Timo Soini Homman vaalitenttiin. Jos kaveri ei tule, kertoo se tylysti mitä mieltä Timo on moku/maahanmuuttokriittisyydestä.
;D Kutsutaan myös Tarja Halonen. Jos ei tule, ei osaa käyttää nettiä.
QuotePaljon parempi idea on ystävällisesti auttaa Timo Soinin puolueen kehittämisessä.
Soinilla oli tilaisuus, mutta Timo meni ja ryssi itse mahdollisuutensa.
Se tästä vielä puuttuu, että Soinille annetaan lisää tukea, vaikka edellisestä kierroksestakin tuli kiitokseksi vain propellipäiden arvonimiä.
Kaikki mitä JM-K tekee tuntuu aiheuttavan vastustajissa hallitsematonta kauhua.
On se melkoinen Ketale! ;D
Quote from: Del on 07.05.2009, 10:43:44
Uusi puolue ilmeisesti perustuu siihen oletukseen, että enemmistö kansasta on jo nyt maahanmuuttotietoista, ymmärtää ongelmat ja näkyy uhat, ja odottaa vain kanavaa päästä näyttämään se. Minä en valitettavasti tuohon usko. Todisteita sellaisen puolesta kun ei ole. Kansa on varmasti pohjimmiltaan nuivaa, mutta nuivuuden esiinsaamiseksi vaaditaan uskottava puolue, jonka riveissä on useita näkyviä lobbareita ja sellaisen kyhäämiseen tyhjistä kuluu varmasti useita vuosia.
Ei tarvita uskottavaa puoluetta vaan uskottavia ehdokkaita ja innokkaita paikallisia ruohonjuuritason masinoijia (lobbari on sellainen, jolla on puku ja joka saa kovaa palkkaa valehtelemisesta - ja sellaisia ei tarvita enää mihinkään).
(Itse uskot itse asiassa aivan samaan, koska sanoit, että ihmiset olisivat valmiita äänestämään uskottaviksi kokemiaan persuehdokkaita riippumatta siitä, mitkä fiilikset heillä on persuista.)
Puolueet eivät ole tärkeitä. Ihmiset (ehdokkaat, kampanja-aktiivit ja äänestäjät) ovat.
Nuivuuden esiinsaamiseksi ei vaadita kuin muutaman kuukauden asiallinen kampanja vaalien alla. Toki sitä voi ja pitää ruveta jo nyt pikku hiljaa pohjustamaan.
Quote from: reino on 07.05.2009, 11:54:39
Kaikki mitä JM-K tekee tuntuu aiheuttavan vastustajissa hallitsematonta kauhua.
On se melkoinen Ketale! ;D
Sillä me tätä nallekarhumaista aikaansaavaa kansalaisaktivistia organisaatioomme olemme pohtineetkin. Reino on muuten tainnut saada juti -taudin :o
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 10:01:18
Quote from: Eurooppalainen on 07.05.2009, 09:54:22
J-MK hyvä. Paljon parempi idea on ystävällisesti auttaa Timo Soinin puolueen kehittämisessä.
Perussuomalaiset ovat oikeasti täysin riippuvaisia sinun masinoimistasi paikallisaktiiveista eikä Soini voi asialle mitään varsinkaan Brysselistä. Joku Vistbacka on niin paikallinen suuruus pohjanmaalla, että hän huomaa pian menettäneensä puolueen, jos yrittää estellä.
Ensi eduskuntavaaleissa perussuomalaisilla on joka vaalipiirissä haluamasi kaltainen ehdokas - joka menee listalta läpi, jos joku persu menee. Tämän tietävät kaikki nousevat perussuomalaiset poliitikot. Vistbacka ja Soini eivät tarvitse hommalaisten goodwilliä, heillä on äänestäjät jo. Kaikki muut tarvitsevat. Tässä mielessä Jussi Halla-ahoa ei edes tarvita ehdolle ja Helsingissä menee hänen ajatuksianasa edustava henkilö eduskuntaan, ehkä kaksi.
Miksi minä auttaisin Timo Soinia tai ketään muutakaan poliitikkoa puolueesta, näkökannasta tai muustakaan riippumatta?
Ensi vaaleissa menee paljon uusia tyyppejä läpi. Puolue / lista taitaa olla monelle yllätys. Minulle ei ole
Timo Soinin puolueen kehittäminen on eri asia kuin Timo Soinin auttaminen. Parhaitenhan Timo Soinin puoluetta autetaan tekemällä siitä oikea puolue, jossa Timo Soini ei ole välttämätön. Perussuomalaiset on valmis, kun Soinia ei tarvita. Se päivähän tulee sillä aikaa kun Soini on Brysselissä.
Miksi lähtisit puoluetta perustamaan, kun voit aika pian äänestyttää Soinin tilalle perussuomalaisten johtoon kenet haluat?
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 09:22:27
Voisiko joku nyt ystävällisesti selvittää ihan rautalankamallina adressi-sedälle, miksi puolueen perustaminen ja pyörittäminen on verrattavissa suunnilleen Normandian maihinnousuun. Kiitos!
Sehän on tosiaan verrattavissa siihen
jos tavoitteeksi otetaan koko maa ja useamman kuin yhden kahden paikallisen kansanedustajan saaminen läpi. Jos ei yksissä vaaleissa, niin sitten kaksissa. Puolue perustuu helposti. Niitä puolueeseen liittyvi papereita pyörittää helposti. Sen
valtakunnallisen näkyvyyden ja äänien saaminen persujen kanssa kilpaillessa on se vaikea asia. Toisaalta onnitui se normandian maihinnousukin.
Minusta on hyvä tiedostaa, että tämä
homma ei ole helppo. Toisaalta Persut eivät ole käytännössä nytkymuodossaan jättäneet juuri vaihtoehtoa.
Jos todella voimia ja tarmoa riittää ja kytköksiäkin syntyy läpi suomen, niin tässä tosiaan
saattaa olla normandian maihinnousu tosiaan tulossa. Mikä olisikaan homman kannalta hienompaa? Pirusti se silti vaatii töitä ja
jos tekijöitä löytyy, niin totta kai siihen maihinousuun kannattaa lähetä.
Selkesikö nyt?
Quote from: gefa on 07.05.2009, 11:34:19
QuotePaljon parempi idea on ystävällisesti auttaa Timo Soinin puolueen kehittämisessä.
Soinilla oli tilaisuus, mutta Timo meni ja ryssi itse mahdollisuutensa.
Se tästä vielä puuttuu, että Soinille annetaan lisää tukea, vaikka edellisestä kierroksestakin tuli kiitokseksi vain propellipäiden arvonimiä.
Komppaan, kunnon maahanmuuttokriittinen puolue olisi välttämättömyys 2011 vaaleissa ehdokkaita täytyisi saada ympäri suomea ,hyökkäyksen kärkenä Jussi Mäki-ketelä Reino ja arvon naiset Iida, Elina naisehdokkaita täytyy saada myös reilusti mukaan ettei syrjinnästä heti syytettäisi.
Tiedotus foorumilla kyttäävälle medialle, paniikkiin joutuneille leipäpoliitikoille ja muille utkuille:
1. En anna puoluehankkeesta minkäänlaisia lausuntoja tai tiedotteita puhelimitse. Älkää siis soittako enää, kiitos.
2. Kun annan lausuntoja, annan ne kirjallisina siten, että ensin Te laitatte kysymykset minulle sähköpostiin, sitten minä vastailen. Kerron kyllä erikseen, koska voitte laittaa niitä kysymyksiä.
3. En ole kiinnostunut liittymään mihinkään olemassa olevista puolueista jne.
4. Jussi Halla-aholla ei ole mitään tekemistä tämän puoluehankkeen kanssa. Mikäli puoluehanke toteutuu ja Jussi Halla-aho haluaa puolueen ehdokkaaksi asettua Eduskuntavaaleissa 2011, en näe sille mitään estettä.
Aurinkoista päivänjatkoa kaikille. Tampereella ainakin lämmittää niin että!
En tosiaan tarkoittanut ,että sinä hajoitat Hommaa.Päinvastoin,ajatukseni oli se ,että hankeesi vaarantaa joidenkin etua.Sen johdosta saattaa alkaa tulla kapuloita rattaisiin ja paskaa niskaan. Se että nämä taloudelliset kytkökset ja muut epäselvyydet tästä"invaasiosta" saataisiin julkiseksi tiedoksi kaikille,haittaa joitakin tahoja.Uusi puolue voisikin auttaa asioiden esille tuontia.Ehkä myös tämä pakolaisilla rahastus ei sen jälkeen olisi niin hyväksyttävää .Syytteitä ja käräjiä tästä varmaan kohta ropisee kaikille, jos on edes homman sivuilla käyneet.Antaa tulla, et sinä tätä" maahantuontia" aloittanut mutta ehkä......
Quote from: nimetönkeskustelija on 06.05.2009, 23:59:19
Kyllähän maahanmuuttokriittisiä puolueita ja yhdistyksiä on ollut vuosikymmenet. Kannatus on ollut vaaleissa taattua prosentin murto-osien luokkaa. Kannattaa siis hiukan miettiä sitä, että lähdetäänkö nyt perustamaan jotain vastaavaa, jolloin puolueen nousu hyvässäkin tapauksessa merkittäväksi vaikuttajaksi kestäisi monen monta vaalikautta. Halla-Aho teki strategisesti fiksun ratkaisun jättäytymällä perussuomalaisiin. Totuus on kuitenkin, että he saattavat saada merkittävän jalansijan jo ensi eduskuntavaaleissa ja silloin voi olla hallituksessa jo nuivia ministereitä. Ministerisalkut kun jaetaan hallituspuolueille kannatuksen perusteella ja Halla-Aho on siinä mielessä perussuomalaisten kärkikastia. Tällöin maahanmuutto-ongelmiin päästäisiin ehkä tarttumaan jo lähiaikoina. Itseäni ainakin houkuttaa ajatus Jussista maahanmuuttoministerinä :).
Vasemmisto on hyökännyt nuiva/PS-akselille nimenomaan ikivanhalla hajota ja hallitse tekniikalla, joka perustuu siihen, että suunnilleen samalla tavalla ajattelevat hajotetaan mitättömiksi sirpaleiksi, joilla ei ole mitään valtaa. Soinia on painostettu eroamaan nuivasakista, mutta hän on silti pitänyt heidät puolueen sisällä. Mika Ilman teki tarkoituksella poliittisen syytteen Halla-Ahoa vastaan juuri PS:n eurovaaliehdokasvalintaa ennen. Tarkoitus oli selvästi kangeta Jussi irti nousevasta puolueesta. Eroaminen on pahinta, mitä nuiville ja perussuomalaisille voi tapahtua.
Pitkälti näin minäkin asian näen, mutta tämä/ nämä puoluehankkeet ovat jo niin pitkällä, että mielestäni on parempi antaa rauhassa niiden kokeilla, jotka välttämättä haluavat. Eivät he kuitenkaan persuja tule enää äänestämään, joten on parempi, että heidänkin äänensä ja vimmansa kanavoituu sitten ylipäätään kuitenkin mokukriittiselle puolueelle, kuin vaikkapa jonnekin mokuttajapuolueiden marginaaliehdokkaille, jossa niillä on lähinnä mokutusta edistävä vaikutus.
Eli kun uusi puolue/ puolueet joka tapauksessa ovat väistämättömiä, niin turha tällä asialla on enempää rivejä hajottaa. Toivon vain, että uutta puoluetta touhuavat muistavat sitten, että varsinainen vihollinen on kyllä ihan muualla kuin persuissa. Vaikka vaaleissa osittain samoilla vesillä kalastelettekin, niin toivottavasti osaatte ja maltatte tehdä sen toisia mokukriittisiä (= persuja ja heidän äänestäjiään) mollaamatta. Muussa tapauksessa koko touhusta tulee pelkkä farssi, ja mokuttajat kiittää.
Niin miten tähän ilmoittaudutaan mukaan? Näinkö?
Olen vielä tällä hetkellä Kokoomuksen jäsen. Haittaako?
Taas ihan uteliaisuudesta muutama kymysys, kun olen keskustelua seurannut:
a) Minkä takia ihmiset luulevat, että Jussi Halla-aho otettaisiin perussuomalaisten listoille ehdokkaaksi? Mihin tämä käsitys ylipäätään perustuu ja millaisia vakuuksia on annettu siitä, että Jussi Halla-aholle ei tehtäisi eduskuntavaalien alla prikulleen samanlaista jäynää kuin nyt EU-vaalien alla?
b) Miten luulette perussuomalaisten suhtautuvan Jussi Halla-ahoon sen jälkeen, kun hänet (melko väistämättä) tuomitaan ajatusrikoksesta? Tuleeko Halla-ahon asema paranemaan perussuomalaisissa, tuleeko se heikkenemään vai onko sillä lainkaan vaikutusta?
c) Jos Halla-aho otetaan perussuomalaisten kansanedustajaehdokkaaksi, Halla-aho pääsee läpi äänivyöryllä ja perussuomalaiset nousevat hallitukseen, miksi nimenomaan Halla-ahosta tulisi ministeri? Ehdokkaan saama äänimäärä ei ole mikään tae ministerinsalkusta, ja hallitusneuvotteluissa myös muiden (tulevien) hallituspuolueiden kanta vaikuttaa siihen, ketkä pääsevät miksikin ministeriksi. Millainen hallituksen kokoonpanon on oltava, jotta maahanmuuttokriittinen maahanmuuttoministeri voi sopia siihen, ja kuinka todennäköistä on, että yksi harvoista ministerinsalkuista annettaisiin sitoutumattomalle ehdokkaalle?
Quote from: Rannanjärvi on 07.05.2009, 15:31:28
Toivon vain, että uutta puoluetta touhuavat muistavat sitten, että varsinainen vihollinen on kyllä ihan muualla kuin persuissa. Vaikka vaaleissa osittain samoilla vesillä kalastelettekin, niin toivottavasti osaatte ja maltatte tehdä sen toisia mokukriittisiä (= persuja ja heidän äänestäjiään) mollaamatta.
Tuo samoilla vesillä kalastelu ei tarkkaan ottaen pidä edes paikkaansa, koska käytännössä tilanne on se, että kaikkiin vaalipiireihin ei riitä persuista riittävän valovoimaisia ehdokkaita, vaikka joka ikinen persunuiva pääsisi eduskuntavaaleissa ehdolle.
Ja toisaalta: ei ole olemassa mitään sellaista automatiikkaa, joka suorastaan pakottaisi predestinoidusti mahdollisen Uuden Puolueen jäsenet ja PersuNuivat käymään selkäänpuukotussotaa keskenään. Toistan: sitä ei ole pakko tehdä niin.
Ainakaan minulla ei ole Persuissa vihollisia. Minullahan on Persuissa kavereita! :)
Sinulla on Persuissa kavereita :D
Nyt vasta huomasin tämän ketjun.
Hienoa nähdä että toiminnan mies JMK:lta ei mennyt kovin kauan haavojen nuolemiseen, vaan taas ollaan vauhti päällä. JMK:n kaltaisia tekijöitä Suomi tarvitsee. Halla-aho ajattelijana ja JMK tekijänä on hyvän tuntuinen yhdistelmä (mitenkään väheksymättä JMK:n kykyä ajatella, tai Halla-ahon toimia).
Ehdoton kyllä puoluehankkeelle.
Myös ehdoton kyllä kolmen kohdan ohjelmalle. Itse voin allekirjoittaa kaikki kolme: maahanmuutopolitiikan järkeistäminen, sananvapaus, ja demokratian lisääminen mm. kansanäänestyksin.
En myöskään ainakaan alkuvaiheessa lisäisi mitään muuta. Jos kolmea tärkeää asiaa saa edistettyä, on se enemmän kuin moni puolue on saanut aikaan kymmenissä vuosissa. Keskittyminen näihin kolmeen varmistaa myös liittävän laajan kannatuspohjan. Totesin itse jossain aiemmassa kommentissani, että tällaiseen asiaan saa talvisotahenkeä: mm. EU ja ei EU-uskovaiset voivat hyvin olla näiden kaikkien kolmen asian takana.
Omalta osaltani nuo kolme asiaa ajavat kaiken muun edelle. Olisin niiden takia valmis jopa hampaat kiristellen äänestämään Perussuomalaisia, Soinista ja EU-vastustuksesta huolimatta. Tosin olen JMK:n kanssa samaa mieltä, että Perussuomalaisetkin on vain vähiten huono vaihtoehto, jopa maahanmuuttopolitiikan osalta. Eivät he tätä asiaa mitenkään erityisesti aja, muutamia hajajäseniä lukuunottamatta. Myös Perussuomalaisten vahva profiloituminen Soiniin noin yleisemmin on hieman häiritsevää.
Jos JMK:n uusi puolue tulee vaihtoehdoksi, niin en epäile hetkeäkään etteikö ääniä tulisi. Minulta varmasti tulee ainakin yksi ja eiköhän vaimokin heltyisi.
Lupaan myös pienimuotoista rahallista tukea, jos asia etenee.
Quote from: kertsu59 on 07.05.2009, 14:32:20
Quote from: gefa on 07.05.2009, 11:34:19
QuotePaljon parempi idea on ystävällisesti auttaa Timo Soinin puolueen kehittämisessä.
Soinilla oli tilaisuus, mutta Timo meni ja ryssi itse mahdollisuutensa.
Se tästä vielä puuttuu, että Soinille annetaan lisää tukea, vaikka edellisestä kierroksestakin tuli kiitokseksi vain propellipäiden arvonimiä.
Komppaan, kunnon maahanmuuttokriittinen puolue olisi välttämättömyys 2011 vaaleissa ehdokkaita täytyisi saada ympäri suomea ,hyökkäyksen kärkenä Jussi Mäki-ketelä Reino ja arvon naiset Iida, Elina naisehdokkaita täytyy saada myös reilusti mukaan ettei syrjinnästä heti syytettäisi.
Ehdottomasti naisia mukaan näkyviin rooleihin, kuten jo Ajankohtaisen kakkosen jutun jäkipuinneissa keskusteltiin. Siellähän ainakin jotkut tarjoutuivat kasvoiksi seuraaviin mahdollisiin haastatteluihin.
Ja kuten puolueen linjaan kuuluu, nämä naiset eivät tule mukaan minään kiintiönaisina (kuten ainakin nyt näyttäisi joissain puolueissa olevan tapana), vaain aitoina itsenäisinä ja ajattelevina tekijöinä, kuten ovat mukana täällä palstallakin.
Quote from: Äänestäjä on 07.05.2009, 17:31:00
Quote from: kertsu59 on 07.05.2009, 14:32:20
Quote from: gefa on 07.05.2009, 11:34:19
QuotePaljon parempi idea on ystävällisesti auttaa Timo Soinin puolueen kehittämisessä.
Soinilla oli tilaisuus, mutta Timo meni ja ryssi itse mahdollisuutensa.
Se tästä vielä puuttuu, että Soinille annetaan lisää tukea, vaikka edellisestä kierroksestakin tuli kiitokseksi vain propellipäiden arvonimiä.
Komppaan, kunnon maahanmuuttokriittinen puolue olisi välttämättömyys 2011 vaaleissa ehdokkaita täytyisi saada ympäri suomea ,hyökkäyksen kärkenä Jussi Mäki-ketelä Reino ja arvon naiset Iida, Elina naisehdokkaita täytyy saada myös reilusti mukaan ettei syrjinnästä heti syytettäisi.
Ehdottomasti naisia mukaan näkyviin rooleihin, kuten jo Ajankohtaisen kakkosen jutun jäkipuinneissa keskusteltiin. Siellähän ainakin jotkut tarjoutuivat kasvoiksi seuraaviin mahdollisiin haastatteluihin.
Ja kuten puolueen linjaan kuuluu, nämä naiset eivät tule mukaan minään kiintiönaisina (kuten ainakin nyt näyttäisi joissain puolueissa olevan tapana), vaain aitoina itsenäisinä ja ajattelevina tekijöinä, kuten ovat mukana täällä palstallakin.
Ilman muuta! Ja mielellään maahanmuuttajanaisia!
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 14:41:24
3. En ole kiinnostunut liittymään mihinkään olemassa olevista puolueista jne.
Oletkos nyt ihan 100%varma (soininvarma)? Kun just tässä pohdittiin mahdollista toimenkuvaasi Meidän Organisaatiossa ;)
Quote from: Keronen on 07.05.2009, 15:55:35
Taas ihan uteliaisuudesta muutama kymysys, kun olen keskustelua seurannut:
b) Miten luulette perussuomalaisten suhtautuvan Jussi Halla-ahoon sen jälkeen, kun hänet (melko väistämättä) tuomitaan ajatusrikoksesta? Tuleeko Halla-ahon asema paranemaan perussuomalaisissa, tuleeko se heikkenemään vai onko sillä lainkaan vaikutusta?
Perussuomalaiset (lue Soini) hylkäävät Halla-ahon lopullisesti, jos (kun?) näin käy.
Johan Soini takkia kääntäessään totesi, että puolueessa ei katsota rasismista tuomittuja. Tämä siis vaikka moni on sitä mieltä että syyte on tullut poliittisin perustein. Soini jopa kehtasi todeta ettei ole Halla-ahon kirjoituksia lukenut ( koska ne ovat niin pitkiä ja analyyttisiä - huoh).
Varsinainen johtaja. Missä lojaalisuus? Missä tuki silloin kun sitä tarvitaan?
Tulee tuosta 'johtamisesta' mieleen Tuntematon sotilas, mutta ei todellakaan Koskela tai Rokka, vaan lähinnä Lammio.
Quote from: kertsu59 on 07.05.2009, 14:32:20
Komppaan, kunnon maahanmuuttokriittinen puolue olisi välttämättömyys 2011 vaaleissa ehdokkaita täytyisi saada ympäri suomea ,hyökkäyksen kärkenä Jussi Mäki-ketelä Reino ja arvon naiset Iida, Elina naisehdokkaita täytyy saada myös reilusti mukaan ettei syrjinnästä heti syytettäisi.
Onko täällä joku Iida?
Quote from: Nappe on 07.05.2009, 15:16:37
En tosiaan tarkoittanut ,että sinä hajoitat Hommaa.Päinvastoin,ajatukseni oli se ,että hankeesi vaarantaa joidenkin etua.Sen johdosta saattaa alkaa tulla kapuloita rattaisiin ja paskaa niskaan. Se että nämä taloudelliset kytkökset ja muut epäselvyydet tästä"invaasiosta" saataisiin julkiseksi tiedoksi kaikille,haittaa joitakin tahoja.Uusi puolue voisikin auttaa asioiden esille tuontia.Ehkä myös tämä pakolaisilla rahastus ei sen jälkeen olisi niin hyväksyttävää .Syytteitä ja käräjiä tästä varmaan kohta ropisee kaikille, jos on edes homman sivuilla käyneet.Antaa tulla, et sinä tätä" maahantuontia" aloittanut mutta ehkä......
Juu, kapulaa ja kakkaa on tullut jo viitisen kuukautta eikä loppua näy. Itse asiassa olen varma, että vastatoimet kiihtyvät lähiviikkoina eksponentiaalisesti. Ei kukaan halua menettää kymmenien miljoonien eurojen riskitöntä bisnestä. Paitsi veronmaksajat.
Minulla ei ole mitään salattavaa eikä luurankoja kaapissa. Siitä vaan sitten syyttämään.
Quote from: Rannanjärvi on 07.05.2009, 15:31:28
Quote from: nimetönkeskustelija on 06.05.2009, 23:59:19
Kyllähän maahanmuuttokriittisiä puolueita ja yhdistyksiä on ollut vuosikymmenet. Kannatus on ollut vaaleissa taattua prosentin murto-osien luokkaa. Kannattaa siis hiukan miettiä sitä, että lähdetäänkö nyt perustamaan jotain vastaavaa, jolloin puolueen nousu hyvässäkin tapauksessa merkittäväksi vaikuttajaksi kestäisi monen monta vaalikautta. Halla-Aho teki strategisesti fiksun ratkaisun jättäytymällä perussuomalaisiin. Totuus on kuitenkin, että he saattavat saada merkittävän jalansijan jo ensi eduskuntavaaleissa ja silloin voi olla hallituksessa jo nuivia ministereitä. Ministerisalkut kun jaetaan hallituspuolueille kannatuksen perusteella ja Halla-Aho on siinä mielessä perussuomalaisten kärkikastia. Tällöin maahanmuutto-ongelmiin päästäisiin ehkä tarttumaan jo lähiaikoina. Itseäni ainakin houkuttaa ajatus Jussista maahanmuuttoministerinä :).
Vasemmisto on hyökännyt nuiva/PS-akselille nimenomaan ikivanhalla hajota ja hallitse tekniikalla, joka perustuu siihen, että suunnilleen samalla tavalla ajattelevat hajotetaan mitättömiksi sirpaleiksi, joilla ei ole mitään valtaa. Soinia on painostettu eroamaan nuivasakista, mutta hän on silti pitänyt heidät puolueen sisällä. Mika Ilman teki tarkoituksella poliittisen syytteen Halla-Ahoa vastaan juuri PS:n eurovaaliehdokasvalintaa ennen. Tarkoitus oli selvästi kangeta Jussi irti nousevasta puolueesta. Eroaminen on pahinta, mitä nuiville ja perussuomalaisille voi tapahtua.
Pitkälti näin minäkin asian näen, mutta tämä/ nämä puoluehankkeet ovat jo niin pitkällä, että mielestäni on parempi antaa rauhassa niiden kokeilla, jotka välttämättä haluavat. Eivät he kuitenkaan persuja tule enää äänestämään, joten on parempi, että heidänkin äänensä ja vimmansa kanavoituu sitten ylipäätään kuitenkin mokukriittiselle puolueelle, kuin vaikkapa jonnekin mokuttajapuolueiden marginaaliehdokkaille, jossa niillä on lähinnä mokutusta edistävä vaikutus.
Eli kun uusi puolue/ puolueet joka tapauksessa ovat väistämättömiä, niin turha tällä asialla on enempää rivejä hajottaa. Toivon vain, että uutta puoluetta touhuavat muistavat sitten, että varsinainen vihollinen on kyllä ihan muualla kuin persuissa. Vaikka vaaleissa osittain samoilla vesillä kalastelettekin, niin toivottavasti osaatte ja maltatte tehdä sen toisia mokukriittisiä (= persuja ja heidän äänestäjiään) mollaamatta. Muussa tapauksessa koko touhusta tulee pelkkä farssi, ja mokuttajat kiittää.
En minä koe persuja tai ylipäätään ketään varsinaisina vihollisina. Paitsi niitä kansanvihollisia, jotka omaa etuaan lyhytnäköisesti tuijottaen osaltaan pyörittävät tätä nykyistä turvapaikkabisnestä.
En ylipäätään ymmärrä tuota näkökantaa, että olisin joku persujen / Soinin vihollinen. Ei minulla ole heitä vastaan mitään. Kysykää vaikka hommakerhon persuilta, ihan hyvin on juttuun tultu ja tullaan varmasti jatkossakin.
Quote from: Ciclista on 07.05.2009, 17:43:08
Quote from: Äänestäjä on 07.05.2009, 17:31:00
Quote from: kertsu59 on 07.05.2009, 14:32:20
Quote from: gefa on 07.05.2009, 11:34:19
QuotePaljon parempi idea on ystävällisesti auttaa Timo Soinin puolueen kehittämisessä.
Soinilla oli tilaisuus, mutta Timo meni ja ryssi itse mahdollisuutensa.
Se tästä vielä puuttuu, että Soinille annetaan lisää tukea, vaikka edellisestä kierroksestakin tuli kiitokseksi vain propellipäiden arvonimiä.
Komppaan, kunnon maahanmuuttokriittinen puolue olisi välttämättömyys 2011 vaaleissa ehdokkaita täytyisi saada ympäri suomea ,hyökkäyksen kärkenä Jussi Mäki-ketelä Reino ja arvon naiset Iida, Elina naisehdokkaita täytyy saada myös reilusti mukaan ettei syrjinnästä heti syytettäisi.
Ehdottomasti naisia mukaan näkyviin rooleihin, kuten jo Ajankohtaisen kakkosen jutun jäkipuinneissa keskusteltiin. Siellähän ainakin jotkut tarjoutuivat kasvoiksi seuraaviin mahdollisiin haastatteluihin.
Ja kuten puolueen linjaan kuuluu, nämä naiset eivät tule mukaan minään kiintiönaisina (kuten ainakin nyt näyttäisi joissain puolueissa olevan tapana), vaain aitoina itsenäisinä ja ajattelevina tekijöinä, kuten ovat mukana täällä palstallakin.
Ilman muuta! Ja mielellään maahanmuuttajanaisia!
Erittäin hyvä idea. Kannatan lämpimästi!
Quote from: Ciclista on 07.05.2009, 17:45:42
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 14:41:24
3. En ole kiinnostunut liittymään mihinkään olemassa olevista puolueista jne.
Oletkos nyt ihan 100%varma (soininvarma)? Kun just tässä pohdittiin mahdollista toimenkuvaasi Meidän Organisaatiossa ;)
Organisaationne ja toimenkuvani siinä kuulostaa pirun houkuttelevalta. Minun olisi helpompi vastata, jos vielä tietäisin, mikä se organisaationne ja toimenkuvani ovat.
Jos (ja kun) päätän lähteä porukkaanne, totean sitten vain, että "on inhimillistä muuttaa mielensä ja tuskallista tunnustaa se". Toimii!
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 18:42:30
En ylipäätään ymmärrä tuota näkökantaa, että olisin joku persujen / Soinin vihollinen. Ei minulla ole heitä vastaan mitään. Kysykää vaikka hommakerhon persuilta, ihan hyvin on juttuun tultu ja tullaan varmasti jatkossakin.
Juu ei. Ei minä perus-Persuna Mäki-Ketelää millään tavoin negatiivisena toimijana koe. Pikemminkin päinvastoin.
Veikkaanpa että aika moni kaltaisistani ihmisistä jotka ovat PerSuihin liittyneet lähinnä maahanmuuttokysymysten vuoksi pikemminkin harkitsevat Mäki-Ketelän kelkkaan hyppäämistä.
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 18:47:03
Jos (ja kun) päätän lähteä porukkaanne, totean sitten vain, että "on inhimillistä muuttaa mielensä ja tuskallista tunnustaa se". Toimii!
Hmm.
Ettei vain Ciclista ole myyrä ja hajottamassa puoluetta ennen kuin se on syntynytkään.
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 18:42:30
En minä koe persuja tai ylipäätään ketään varsinaisina vihollisina. Paitsi niitä kansanvihollisia, jotka omaa etuaan lyhytnäköisesti tuijottaen osaltaan pyörittävät tätä nykyistä turvapaikkabisnestä.
En ylipäätään ymmärrä tuota näkökantaa, että olisin joku persujen / Soinin vihollinen. Ei minulla ole heitä vastaan mitään. Kysykää vaikka hommakerhon persuilta, ihan hyvin on juttuun tultu ja tullaan varmasti jatkossakin.
Näinhän se on.
Itsekään en näe, että puolueiden pitäisi olla toistensa kilpailijoista vaan ne voisivat myös tehdä yhteistyötä ja täydentää toisiaan. Kilpailla sitten niissä asioissa, joissa ovat erimielisiä.
Perussuomalaisilla ei pitäisi olla mitään tässä ketjussa kaavailtujen periaatteiden mukaista puoluetta vastaan, koska se voisi aivan hyvin ottaa nuo periaatteet omaan ohjelmaansa. Mikäli PS haluaa painopistettä muualle on tietenkin vain hyvä, että on olemassa vaihtoehto.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.05.2009, 18:50:31
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 18:47:03
Jos (ja kun) päätän lähteä porukkaanne, totean sitten vain, että "on inhimillistä muuttaa mielensä ja tuskallista tunnustaa se". Toimii!
Hmm.
Ettei vain Ciclista ole myyrä ja hajottamassa puoluetta ennen kuin se on syntynytkään.
Ciclista haluaa murmeliksi murmelin paikalle, mutta se vasta harjoittelee puolueiden hajottamista. Antaa pojan/tytön harjoitella, ties minkälainen puolueiden hajottaja siitä(-kin) vielä kehkeytyy!
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 18:54:07
Quote from: Kari Kinnunen on 07.05.2009, 18:50:31
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 18:47:03
Jos (ja kun) päätän lähteä porukkaanne, totean sitten vain, että "on inhimillistä muuttaa mielensä ja tuskallista tunnustaa se". Toimii!
Hmm.
Ettei vain Ciclista ole myyrä ja hajottamassa puoluetta ennen kuin se on syntynytkään.
Ciclista haluaa murmeliksi murmelin paikalle, mutta se vasta harjoittelee puolueiden hajottamista. Antaa pojan/tytön harjoitella, ties minkälainen puolueiden hajottaja siitä(-kin) vielä kehkeytyy!
Ja paskakat! Se on vaan hauska humoristi, mutta vaan omasta mielestään...
Quote from: Elisa on 07.05.2009, 15:49:10
Niin miten tähän ilmoittaudutaan mukaan? Näinkö?
Jos tarkoitat ilmoittautumista siihen puuhahenkilöiden kokoukseen, Murmelin ohje oli:
QuoteAlustavaa kokousta noin 10 puuhahenkilön kanssa voitaisiin pitää tuossa kesäkuun alkupuolella täällä Tampereella. Halukkaat ilmoittautukoot meikäläiselle: [email protected].
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 18:54:07
Quote from: Kari Kinnunen on 07.05.2009, 18:50:31
Quote from: JM-K on 07.05.2009, 18:47:03
Jos (ja kun) päätän lähteä porukkaanne, totean sitten vain, että "on inhimillistä muuttaa mielensä ja tuskallista tunnustaa se". Toimii!
Hmm.
Ettei vain Ciclista ole myyrä ja hajottamassa puoluetta ennen kuin se on syntynytkään.
Ciclista haluaa murmeliksi murmelin paikalle, mutta se vasta harjoittelee puolueiden hajottamista. Antaa pojan/tytön harjoitella, ties minkälainen puolueiden hajottaja siitä(-kin) vielä kehkeytyy!
Juu mut nää sun ropellipäät helposti pelkää kaikkee mikä kimaltaa. Mut onneksi niillä on nyt John Wayne -tyyppinen Karju tukena!
Alkaa löytyä ihan todellinen syy tähän pakolaistuontiin , eli raha,mikäs muukaan.Hienosti kyllä puhutaan sodanjaloista pakenevista ,sorretuista poloisista.Joita pitää länsimaisen sivistyksen ja omantunnon takia auttaa.Humaritäärinen auttaminen= Bisnes vailla riskiä.Politiikan arvostelija on natsi ja rasisti,joka pitää nujertaa.Siinäpä uudelle puolueelle työmaata, kertoa todelliset motiivit hallituksen pakolaispolitiikasta, tuoda julki tästä politiikasta hyötyjät.Siinä katoaa monen "itkijänaisen" sädekehä. Paljastuukin tämä" aito "huoli pakolaisesta,todellisuudessa aidoksi huoleksi oman omaisuuden kartuttamisesta.Aika julmaa käyttää ihmistä rahan tekoon. Eräs sos.dem naisaktiivi jutellessamme ,kertoi haluavansa ehdottomasti pakolaisia suomeen,samaan henkäsyyn tuomitsi täysin Filipiineiltä työhön sairaanhoitajiksi saapuneet naiset.En ymmärtänyt oikein mikä vika niissä oli,itse elämänsä työllään maksaa .Ei ole mediasexikkäitä ,kuten nämä lapsipakolaiset(185cm,85kg,16v,uros)nähtävästi.On tässä aiheessa todella outoa loogisuutta.Ja vielä tunne että asioista ei saa kysellä ja olla erimieltä.
Quote from: Elisa on 07.05.2009, 17:59:43
Quote from: kertsu59 on 07.05.2009, 14:32:20
Komppaan, kunnon maahanmuuttokriittinen puolue olisi välttämättömyys 2011 vaaleissa ehdokkaita täytyisi saada ympäri suomea ,hyökkäyksen kärkenä Jussi Mäki-ketelä Reino ja arvon naiset Iida, Elina naisehdokkaita täytyy saada myös reilusti mukaan ettei syrjinnästä heti syytettäisi.
Onko täällä joku Iida?
Kyse taitaa olla IDAsta, tosin hän taitaa nimimerkistä huolimatta olla mies...
Voisi olla hyvä, jos profiilissa olisi väri tai symboli, jolla voisi halutessaan kertoa sukupuolensa, jos se nimimerkistä ei käy ilmi. Olisi vain hyvä, että täällä näkyisi enemmän naisia, ettei tulisi vaikutelmaa, että maahanmuuttotietoisuus on vain miesten heiniä vaan se on kaikkien suomalaisten yhteinen asia. Veikkaan, että täällä on nimimerkkien takana piilossa useita naisia, tosin ymmärtäähän senkin, jos he eivät halua paljon sukupuoltaan mainostaa, koska sillä tulee kategorioineeksi itsensä tähän maailman pahamaineisimpaan ihmisryhmään:
suomalaiseen naiseen, joka on kaiken pahan alkujuuri.
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 22:32:32
Veikkaan, että täällä on nimimerkkien takana piilossa useita naisia, tosin ymmärtäähän senkin, jos he eivät halua paljon sukupuoltaan mainostaa, koska sillä tulee kategorioineeksi itsensä tähän maailman pahamaineisimpaan ihmisryhmään: suomalaiseen naiseen, joka on kaiken pahan alkujuuri.
Sen lisäksi on vaarallista paljastaa olevansa nainen, koska silloin altistaa itsensä valkoisen heteromiehen rutiininomaiselle raiskaamiselle ja tappamiselle.
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 22:32:32
Quote from: Elisa on 07.05.2009, 17:59:43
Quote from: kertsu59 on 07.05.2009, 14:32:20
Komppaan, kunnon maahanmuuttokriittinen puolue olisi välttämättömyys 2011 vaaleissa ehdokkaita täytyisi saada ympäri suomea ,hyökkäyksen kärkenä Jussi Mäki-ketelä Reino ja arvon naiset Iida, Elina naisehdokkaita täytyy saada myös reilusti mukaan ettei syrjinnästä heti syytettäisi.
Onko täällä joku Iida?
Kyse taitaa olla IDAsta, tosin hän taitaa nimimerkistä huolimatta olla mies...
Mistä IDA on lyhenne? Siis hänhän
on mies!
Profiilissa voi kyllä ilmoittaa sukupuolen halutessaan. Tosin ne rutiininomaiset raiskaukset ja pahoinpitelyt ei oo kivoja, hei pojjat!!!
Quote from: Elisa on 07.05.2009, 22:48:17
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 22:32:32
Quote from: Elisa on 07.05.2009, 17:59:43
Quote from: kertsu59 on 07.05.2009, 14:32:20
Komppaan, kunnon maahanmuuttokriittinen puolue olisi välttämättömyys 2011 vaaleissa ehdokkaita täytyisi saada ympäri suomea ,hyökkäyksen kärkenä Jussi Mäki-ketelä Reino ja arvon naiset Iida, Elina naisehdokkaita täytyy saada myös reilusti mukaan ettei syrjinnästä heti syytettäisi.
Onko täällä joku Iida?
Kyse taitaa olla IDAsta, tosin hän taitaa nimimerkistä huolimatta olla mies...
Mistä IDA on lyhenne? Siis hänhän on mies!
Profiilissa voi kyllä ilmoittaa sukupuolen halutessaan. Tosin ne rutiininomaiset raiskaukset ja pahoinpitelyt ei oo kivoja, hei pojjat!!!
Eikös IDA ole lyhenne sanoista I Drink Alone? Muistelen nähneeni joskus koko nimimerkin Suomen Sisun forumilla..
Quote from: Elisa on 07.05.2009, 22:48:17
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 22:32:32
Quote from: Elisa on 07.05.2009, 17:59:43
Quote from: kertsu59 on 07.05.2009, 14:32:20
Komppaan, kunnon maahanmuuttokriittinen puolue olisi välttämättömyys 2011 vaaleissa ehdokkaita täytyisi saada ympäri suomea ,hyökkäyksen kärkenä Jussi Mäki-ketelä Reino ja arvon naiset Iida, Elina naisehdokkaita täytyy saada myös reilusti mukaan ettei syrjinnästä heti syytettäisi.
Onko täällä joku Iida?
Kyse taitaa olla IDAsta, tosin hän taitaa nimimerkistä huolimatta olla mies...
Mistä IDA on lyhenne? Siis hänhän on mies!
Profiilissa voi kyllä ilmoittaa sukupuolen halutessaan. Tosin ne rutiininomaiset raiskaukset ja pahoinpitelyt ei oo kivoja, hei pojjat!!!
Niinpä voikin, suurin osa varmaan rutiininomaisesti jättää ne täyttämättä samoin kuin iän ja asuinpaikankin. Ehkä jokin symboli olisi kivampi?
Quote from: Keronen on 07.05.2009, 22:36:29
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 22:32:32
Veikkaan, että täällä on nimimerkkien takana piilossa useita naisia, tosin ymmärtäähän senkin, jos he eivät halua paljon sukupuoltaan mainostaa, koska sillä tulee kategorioineeksi itsensä tähän maailman pahamaineisimpaan ihmisryhmään: suomalaiseen naiseen, joka on kaiken pahan alkujuuri.
Sen lisäksi on vaarallista paljastaa olevansa nainen, koska silloin altistaa itsensä valkoisen heteromiehen rutiininomaiselle raiskaamiselle ja tappamiselle.
Niin ja me kaikki (siis ihan kaikki) suomalaiset naiset ollaan myös vastuussa Halosen, Thorsin, Braxin, Suurpään, Viljasen, Hesarin naistoimittajien, Sannan ja kaikkien mokuttavien vihervasemmistofemakoiden/femakoiden ja muutaman muunkin mokuttavan eri puolueeseen kuuluvien suomalaisten naisten touhuista ja sanomisista.
Nyt hei propelleista kierrokset pienemmälle ja palataan pohtimaan sen uuden puolueen perustamisen hyviä ja huonoja puolia.
Kristiina, en minä ainakaan syytä naisia kollektiivisesti mokuttamisesta. Tunnen monta naista, vaimoni etunenässä, jotka ovat pirusti nuivempia kuin minä.
On siellä pirusti miehiäkin mokuttamassa, joten tästä ei varmaankaan kannata tehdä sukupuolikysymystä.
Ilmeisesti uuden puolueen perustaminen on paras ajatus, jolla näyttäisi olevan sen verran paljon kannatusta, ettei uusi puolue välttämättä jää pikkuiseksi historian alaviitteeksi muiden sirpalepuolueiden joukkoon.
Eli jos jotain tehdään, niin se on sitten parasta tehdä kunnolla ja voimalla. Myös sitkeyttä ja kärsivällisyyttä tarvitaan.
Olen mukana.
Jouko Piho
Quote from: Elisa on 07.05.2009, 22:48:17
Mistä IDA on lyhenne? Siis hänhän on mies!
Juu. Mieshän minä. Tämä on syytä tehdä selväksi, jos tässä kerran kaikki puoluetovereiksi ruvetaan :)
Quote from: IDA on 07.05.2009, 18:51:32
Itsekään en näe, että puolueiden pitäisi olla toistensa kilpailijoista vaan ne voisivat myös tehdä yhteistyötä ja täydentää toisiaan. Kilpailla sitten niissä asioissa, joissa ovat erimielisiä.
Perussuomalaisilla ei pitäisi olla mitään tässä ketjussa kaavailtujen periaatteiden mukaista puoluetta vastaan, koska se voisi aivan hyvin ottaa nuo periaatteet omaan ohjelmaansa. Mikäli PS haluaa painopistettä muualle on tietenkin vain hyvä, että on olemassa vaihtoehto.
Win-win tilanne: Vaaliliitto PS + Mäkitupalaiset eduskuntavaaleissa.
Quote from: herra 4x on 08.05.2009, 00:51:13
Quote from: IDA on 07.05.2009, 18:51:32
Itsekään en näe, että puolueiden pitäisi olla toistensa kilpailijoista vaan ne voisivat myös tehdä yhteistyötä ja täydentää toisiaan. Kilpailla sitten niissä asioissa, joissa ovat erimielisiä.
Perussuomalaisilla ei pitäisi olla mitään tässä ketjussa kaavailtujen periaatteiden mukaista puoluetta vastaan, koska se voisi aivan hyvin ottaa nuo periaatteet omaan ohjelmaansa. Mikäli PS haluaa painopistettä muualle on tietenkin vain hyvä, että on olemassa vaihtoehto.
Kattellaan nyt mitä tapahtuu.
Win-win tilanne: Vaaliliitto PS + Mäkitupalaiset eduskuntavaaleissa.
No kyllä minä pitäisin tätä hyvänä skenaariona. Vaaliliitolla saavutettaisiin paljon. Homma ei hajoaisi ja perus-PerSut voisivat edelleen äänestää nuivaa PerSua.
-edit-
Lainaukset korjattu
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 22:57:36
Niinpä voikin, suurin osa varmaan rutiininomaisesti jättää ne täyttämättä samoin kuin iän ja asuinpaikankin. Ehkä jokin symboli olisi kivampi?
Näinkö:
Quote from: herra 4x on 08.05.2009, 01:30:05
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 22:57:36
Niinpä voikin, suurin osa varmaan rutiininomaisesti jättää ne täyttämättä samoin kuin iän ja asuinpaikankin. Ehkä jokin symboli olisi kivampi?
Näinkö:
Tuossa on ideaa, komppaan ;D
Itsekin olen sitä mieltä että sukupuolen esille tuonti olisi kiva optio. Pakko se ei saisi olla mutta mahdollisuus.
Minusta ennen uuden puolueen perustamista Muki-Kätevän kannattaisi liittyä Kokoomukseen ja joko nuivistaa tai hajoittaa se. ;D
Kyselyn http://hommaforum.org/index.php/topic,6144.0.html mukaan Persuilla ja Kokoomuksella on varsin tasavahva kannatus HOMMAlaisten keskuudessa. Kun Kokoomukseen saataisiin lisää(onko niitä paljonkin ennestään?)nuivia olisi kaksi vaihtoehtoa ja nuivuus saataisiin koottua pääosin näihin puolueisiin.
Uusi puolue jää pakostakin ainakin aluksi varsin marginaaliseksi ja ohjelmaa ei millään saa kasaan kuin yhdestä asiasta. Olemassa olevia puolueita pitäisi reinon ehdotuksen mukaan nuivistaa http://hommaforum.org/index.php/topic,6191.0.html .
Kokoomuksessa uskon sen olevan mahdollista kunhan sinne saadaan näkyvä henkilö asiaa julistamaan. :) :) :)
Mikäli Kokoomus torjuisi Mikä-Mukavan jäsenyyden olisi uuden harkinnan paikka.
Quote from: rontti4 on 08.05.2009, 06:59:34
Minusta ennen uuden puolueen perustamista Muki-Kätevän kannattaisi liittyä Kokoomukseen ja joko nuivistaa tai hajoittaa se. ;D
Kyselyn http://hommaforum.org/index.php/topic,6144.0.html mukaan Persuilla ja Kokoomuksella on varsin tasavahva kannatus HOMMAlaisten keskuudessa. Kun Kokoomukseen saataisiin lisää(onko niitä paljonkin ennestään?)nuivia olisi kaksi vaihtoehtoa ja nuivuus saataisiin koottua pääosin näihin puolueisiin.
Uusi puolue jää pakostakin ainakin aluksi varsin marginaaliseksi ja ohjelmaa ei millään saa kasaan kuin yhdestä asiasta. Olemassa olevia puolueita pitäisi reinon ehdotuksen mukaan nuivistaa http://hommaforum.org/index.php/topic,6191.0.html .
Kokoomuksessa uskon sen olevan mahdollista kunhan sinne saadaan näkyvä henkilö asiaa julistamaan. :) :) :)
Mikäli Kokoomus torjuisi Mikä-Mukavan jäsenyyden olisi uuden harkinnan paikka.
Enpä usko kokoomuksen olevan meikäläisestä kiinnostuneita. Ja kuten todettu, en itse ole kiinnostunut mistään jo olemassa olevasta puolueesta
Quote from: JM-K on 08.05.2009, 08:01:33
Quote from: rontti4 on 08.05.2009, 06:59:34
Minusta ennen uuden puolueen perustamista Muki-Kätevän kannattaisi liittyä Kokoomukseen ja joko nuivistaa tai hajoittaa se. ;D
Kyselyn http://hommaforum.org/index.php/topic,6144.0.html mukaan Persuilla ja Kokoomuksella on varsin tasavahva kannatus HOMMAlaisten keskuudessa. Kun Kokoomukseen saataisiin lisää(onko niitä paljonkin ennestään?)nuivia olisi kaksi vaihtoehtoa ja nuivuus saataisiin koottua pääosin näihin puolueisiin.
Uusi puolue jää pakostakin ainakin aluksi varsin marginaaliseksi ja ohjelmaa ei millään saa kasaan kuin yhdestä asiasta. Olemassa olevia puolueita pitäisi reinon ehdotuksen mukaan nuivistaa http://hommaforum.org/index.php/topic,6191.0.html .
Kokoomuksessa uskon sen olevan mahdollista kunhan sinne saadaan näkyvä henkilö asiaa julistamaan. :) :) :)
Mikäli Kokoomus torjuisi Mikä-Mukavan jäsenyyden olisi uuden harkinnan paikka.
Enpä usko kokoomuksen olevan meikäläisestä kiinnostuneita. Ja kuten todettu, en itse ole kiinnostunut mistään jo olemassa olevasta puolueesta
Luulo ei ole tiedon väärtti. :D
Sinne vaan jäsenhakemusta sisään, sittenpähän nähdään mitä vastaavat. Läpimeno seuraavissa eduskunta vaaleissa olisi paljon todennäköisempää kuin omalta listalta. Onhan siellä Tampereella jo muitakin nuivia Kokoomuksen jäseninä. :)
Surulliseksi menee jos puolueaktiivit lähettävät Mäki-Ketelälle kökköpostia. Pitäisi osata tehdä omat kampanjat niin hyvin kuin on tarpeen, ja jos on hyvin tehty niin ei kilpailijoiden pitäisi edes pelottaa. Niin demokratian kuuluisi toimia.
Vaikka itse toiminkin kilpailevassa puolueessa nyt ja nähtävästi jatkossakin, niin ei tule mieleenkään mennä kilpailijoiden henkilöiden kanssa nahistelemaan. Asioiden kyllä, jos asioista nahisteltavaa tulee.
Quote from: JM-K on 08.05.2009, 08:01:33
Quote from: rontti4 on 08.05.2009, 06:59:34
Minusta ennen uuden puolueen perustamista Muki-Kätevän kannattaisi liittyä Kokoomukseen ja joko nuivistaa tai hajoittaa se. ;D
Kyselyn http://hommaforum.org/index.php/topic,6144.0.html mukaan Persuilla ja Kokoomuksella on varsin tasavahva kannatus HOMMAlaisten keskuudessa. Kun Kokoomukseen saataisiin lisää(onko niitä paljonkin ennestään?)nuivia olisi kaksi vaihtoehtoa ja nuivuus saataisiin koottua pääosin näihin puolueisiin.
Uusi puolue jää pakostakin ainakin aluksi varsin marginaaliseksi ja ohjelmaa ei millään saa kasaan kuin yhdestä asiasta. Olemassa olevia puolueita pitäisi reinon ehdotuksen mukaan nuivistaa http://hommaforum.org/index.php/topic,6191.0.html .
Kokoomuksessa uskon sen olevan mahdollista kunhan sinne saadaan näkyvä henkilö asiaa julistamaan. :) :) :)
Mikäli Kokoomus torjuisi Mikä-Mukavan jäsenyyden olisi uuden harkinnan paikka.
Enpä usko kokoomuksen olevan meikäläisestä kiinnostuneita. Ja kuten todettu, en itse ole kiinnostunut mistään jo olemassa olevasta puolueesta
No kirjoita sitten puolueen nimi (vaikka se minkä jo ilmoitit , keksi joku ohjelma) niihin papereihin ja kiikuta ne sitten sinne kaupparekisteriin tai patentti ja rekisteröintivirastoon minne hyvänsä, että jo vihdoinkin päästään keräämään nimiä papereihin. Ne puolueohjelmat sun muut on sivuseikkoja. Ja niitä voi sitten sorvailla tarpeen mukaan 96% äänestäjistä ei ole lukenut yhtä ainoaa puolueohjelmaa ja lähes jokainen puolue on muuttanut nimensä ainakin kerran.
Mäki-ketälä pane nyt vihdoin pyörät pyörimään.Katsotaan sitten mitä ongelmia tulee eteen ja riittääkö kannatus. Puolueennimen takia varmaan kukaan ei jätä korttia kirjoittamatta kunhan nimessä ei esiiny kansallis-sosisalistinen tai kommunistinen työväen puolue, mutta nämä oletkin vrmaan viisaana miehenä pois rajannut.
Netsiarmeijalle (20 kottaraisenpönttöön tuijottelevaa ropellipäätä):
Valmistautukaa masinointiin. Seuratkaa Hommaa!
Quote from: JM-K on 08.05.2009, 20:51:40
Netsiarmeijalle (20 kottaraisenpönttöön tuijottelevaa ropellipäätä):
Valmistautukaa masinointiin. Seuratkaa Hommaa!
Itävallan osasto valmis \o/
8)
Quote from: JM-K on 08.05.2009, 20:51:40
Netsiarmeijalle (20 kottaraisenpönttöön tuijottelevaa ropellipäätä):
Valmistautukaa masinointiin. Seuratkaa Hommaa!
No niin hyvä, että tämä neitimäinen yksityiskohtien vatvominen loppu ja päästään asiaan. Toivottavasti kukaan ei jatka tätä puolueohjelma/nimi jankutusta.
Quote from: Heywood on 08.05.2009, 21:50:29
No niin hyvä, että tämä neitimäinen yksityiskohtien vatvominen loppu ja päästään asiaan. Toivottavasti kukaan ei jatka tätä puolueohjelma/nimi jankutusta.
Todella rakentavaa. Eivätkö mainitsemasi seikat ole mielestäsi olennaisia?
Heywood on todellinen toiminnan mies!
Aivan sama ollaanko tässä tekemässä lasta vai leipomassa kakkua, kunhan viimeinkin päästään asiaan!!1! ;D
Quote from: reino on 08.05.2009, 21:59:38
Heywood on todellinen toiminnan mies!
Aivan sama ollaanko tässä tekemässä lasta vai leipomassa kakkua, kunhan viimeinkin päästään asiaan!!1! ;D
Popedansa kuunnellut miäs, nääs ;D.
Quote from: herra 4x on 08.05.2009, 01:30:05
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 22:57:36
Niinpä voikin, suurin osa varmaan rutiininomaisesti jättää ne täyttämättä samoin kuin iän ja asuinpaikankin. Ehkä jokin symboli olisi kivampi?
Näinkö:
Voisko näihin vielä saada jotku vihree/ punanen -koodit, et tietäis onks vapaa vai varattu?
Quote from: Elisa on 09.05.2009, 00:30:22
Quote from: herra 4x on 08.05.2009, 01:30:05
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 22:57:36
Niinpä voikin, suurin osa varmaan rutiininomaisesti jättää ne täyttämättä samoin kuin iän ja asuinpaikankin. Ehkä jokin symboli olisi kivampi?
Näinkö:
Voisko näihin vielä saada jotku vihree/ punanen -koodit, et tietäis onks vapaa vai varattu?
Just, ei mee turhaan aikaa epäolennaiseen ... ps:Sorry Ida, näkyy meikä olevan pölvästi kesät talvet.. :P
Quote from: Elisa on 09.05.2009, 00:30:22
Quote from: herra 4x on 08.05.2009, 01:30:05
Quote from: Kristiina on 07.05.2009, 22:57:36
Niinpä voikin, suurin osa varmaan rutiininomaisesti jättää ne täyttämättä samoin kuin iän ja asuinpaikankin. Ehkä jokin symboli olisi kivampi?
Näinkö:
Voisko näihin vielä saada jotku vihree/ punanen -koodit, et tietäis onks vapaa vai varattu?
Vois, mutta saa vääntää myös itse. Siittä vaan, aihiot on vapaat. Mää en jaksa.
DOTHEFAKE, HERÄTYS! Lukaisehan privaviestisi, olis taas painokoneelle hommia....
J
Quote from: JM-K on 09.05.2009, 12:32:13
DOTHEFAKE, HERÄTYS! Lukaisehan privaviestisi, olis taas painokoneelle hommia....
JUmallllauta!!1! Lähteekö 120 gramman paperin kulutus jyrkkään nousuun!?!?
Propellipäät pelastivat Suomen paperiteollisuuden kriisistä?!
P.S. Huom: 120 g paperi.
fiktiivinen henkilö r: älä suotta alleviivaile, kukaan ei tiedä mikä mysteerio liittyy juurikin paperilaadun valintaan. Minullekin pyynnöstä joku Piraattipuolue lähetti 120g/m2-paperisia kortteja 5kpl. Noista on vasta 4 täytettynä.
Tätä aasinsiltaa pitkin iloisesti loikkien pääsenkin kysymään:
Muistelen että valitsijamiesyhdistykseen kuuluva ei voi olla kannattajana muilla listoilla - tämä tuli JM-K:n kannattajakorttikeräyksessä ilmi.
Jos lähetän nuo Piraattipuolueen kannattajakortit, voinko täyttää vastaavan kortin Käki-Vetelän puljulle korttini joutumatta diskatuksi tarkastuskoneistossa?
edit: suomen Kieli
Jokos se nyt sitten alkoi se nimien keräämminen? eikös se pitänyt alkaa vasta meidän ens viikon lopun puoluekokouksen jälkeen jos silloinkaan? Nyt ei kyllä hyvältä näytä. Sinne tais lähtee atressimiehen matkaan just se aines, josta piti tulla Vistbackan työn jatkajia. Nuoret ja kyvykkäämpi väki. Voi p---a!
Quote from: JM-K on 09.05.2009, 12:32:13
DOTHEFAKE, HERÄTYS! Lukaisehan privaviestisi, olis taas painokoneelle hommia....
J
Joojoo, luin heti kun heräsin sekä myös vastasin.
Olin eilen nuivistamassa Leijonaveljiäni ja vähän nukutti näin jälkikäteen.
Ps. Laitoin sellaisen tarjouksen, josta on mahdotonta kieltäytyä.
Quote from: Tunkki on 09.05.2009, 15:27:46
Muistelen että valitsijamiesyhdistykseen kuuluva ei voi olla kannattajana muilla listoilla - tämä tuli JM-K:n kannattajakorttikeräyksessä ilmi.
Jos lähetän nuo Piraattipuolueen kannattajakortit, voinko täyttää vastaavan kortin Käki-Vetelän puljulle korttini joutumatta diskatuksi tarkastuskoneistossa?
Käsittääkseni tuo rajoitus liittyy vain valitsijayhdistyksiin, ei puolueiden kannatuskortteihin.
Mutta hyvä kai tuokin olisi tarkistaa korkeimmalta taholta.
Quote from: reino on 09.05.2009, 14:21:22
Quote from: JM-K on 09.05.2009, 12:32:13
DOTHEFAKE, HERÄTYS! Lukaisehan privaviestisi, olis taas painokoneelle hommia....
JUmallllauta!!1! Lähteekö 120 gramman paperin kulutus jyrkkään nousuun!?!?
Propellipäät pelastivat Suomen paperiteollisuuden kriisistä?!
P.S. Huom: 120 g paperi.
Ei pevkele, pitääkö tähän kelkkaan lähteä. Okei sitten.
Kuuule Vetelä, jos suora eli todellinen demokratia ei ole PUOLUEEN listalla, meikäläinen ei näe uudessa VIRITELMÄSSÄ mitään erityistä UUTTA Timon perspuolueeseen verrattuna.
En käännä takkia, vaihdan vain mielipidettä vai miten se nyt menikään? Jussin kannatuskorttivedätys oli riittävä varoitus . Moista en enää välitä kokea. :'(
Quote from: wjp on 09.05.2009, 22:55:34
Kuuule Vetelä, jos suora eli todellinen demokratia ei ole PUOLUEEN listalla, meikäläinen ei näe uudessa VIRITELMÄSSÄ mitään erityistä UUTTA Timon perspuolueeseen verrattuna.
En käännä takkia, vaihdan vain mielipidettä vai miten se nyt menikään? Jussin kannatuskorttivedätys oli riittävä varoitus . Moista en enää välitä kokea. :'(
Ja minusta taas suora demokratia on kyseenalaista "puolueen listalla". Suomessa on edustuksellinen demokratia ja sillä on helvetisti etuja, jotka eivät nyt valitettavasti mahdu marginaaliin. Suora demokratia taas... käytännössä kansanäänestystä inflatorisesti. On asioita, joista ei voi äänestää päivän fiilingin ja seiskajournalismin perinpohjaisen tuntemuksen perusteella järjellisesti. Sitä varten on edustuksellinen demokratia. Jos ja kun se ei toimi se ei ole periaatteen vika. Jyrkkä ei kansanäänestysrumballe.
Lisäksi kannatan ps-puolueen korttien katsomista, mutta se ei mega-kurkolalle enää näköjään riitä. Minuakin vituttaa Soinin yhden prosentin marginalisoinnit meistä jotka olemme nostaneet hänet ja puolueensa, mutta antaisin vielä löysää ohjasta heille, jotka ovat AINOA multikultihulluutta vastustava puolue tähän mennessä. Sanani kaikuvat kuuroille korville, ymmärrän sen. Samanaikainen vitutus ja toivo jostakin uudesta on hämmentävä olotila. Jos en voi äänestää Halla-ahoa, äänestän Uutta Puoluetta.
Hyvät uuden puolueen suunnittelijat. Olen jo aikaisemmin tässä ketjussa kysellyt samoja asioita, mutta yhtään vastausta ei ole tullut. Eurooppalaisen komentteihin voin yhtyä. Eli haluaisin vastauksia seuraaviin kysymyksiin:
- miksi uuden puolueen perustaminen olisi parempi, nopeampi tai helmpompi homma kuin jo olemassa olevan puolueen valtaaminen?
- miten aiotte estää nusujen, pop:n yms. kohtalon?
- miksi haluatte tuoda uuden toimijan puoluekenttään, ettekä tukea jo olemassa olevissa puolueissa toimivia nuivia ehdokkaita muuttamaan puolueiden ohjelmia nuivemmaksi?
Täällä nähdyillä ohjelmilla te jäätte vain lyhyeksi, mutta hauskaksi vitsiksi.
Nåen asian niin, että tälläisella leikkimisellä viette tukea pois oikeasti maahanmuuttokriittistä työtä eri puolueissa tekeviltä henkilöiltä. Tämän vuoksi minun nenääni ei haise murmelilta, siisseliltä eikä jänikseltä, vaan sosdem-/kepumyyriltä.
Ettei synny epäselvyyttä: Timo EI tule saamaan ääntäni
Quote from: Rahkoi on 09.05.2009, 23:09:38
Hyvät uuden puolueen suunnittelijat. Olen jo aikaisemmin tässä ketjussa kysellyt samoja asioita, mutta yhtään vastausta ei ole tullut. Eurooppalaisen komentteihin voin yhtyä. Eli haluaisin vastauksia seuraaviin kysymyksiin:
- miksi uuden puolueen perustaminen olisi parempi, nopeampi tai helmpompi homma kuin jo olemassa olevan puolueen valtaaminen?
- miten aiotte estää nusujen, pop:n yms. kohtalon?
- miksi haluatte tuoda uuden toimijan puoluekenttään, ettekä tukea jo olemassa olevissa puolueissa toimivia nuivia ehdokkaita muuttamaan puolueiden ohjelmia nuivemmaksi?
Täällä nähdyillä ohjelmilla te jäätte vain lyhyeksi, mutta hauskaksi vitsiksi.
Nåen asian niin, että tälläisella leikkimisellä viette tukea pois oikeasti maahanmuuttokriittistä työtä eri puolueissa tekeviltä henkilöiltä. Tämän vuoksi minun nenääni ei haise murmelilta, siisseliltä eikä jänikseltä, vaan sosdem-/kepumyyriltä.
Ja minun nenääni haisee peikko, peruspeikko. Mutta nehän jähmettyvät päivänvalossa, eikös? ;D ;D
Väärin. Olen jo aikaisemmin maininnut, että ammattini vuoksi en voi kuulua puolueeseen. Tämä uusipuolue juttu on taktiikkaa, taktiikalla voidaan voittaa taisteluja, mutta ei sotia. Sodat voitetaan strategialla. Nyt vaan pikkusieluiset pojat kiukuttelee, eivätkä pysty näkemään sitä, miten tätä sotaa tulisi käydä.
Quote from: Rahkoi on 09.05.2009, 23:44:13
Väärin. Olen jo aikaisemmin maininnut, että ammattini vuoksi en voi kuulua puolueeseen. Tämä uusipuolue juttu on taktiikkaa, taktiikalla voidaan voittaa taisteluja, mutta ei sotia. Sodat voitetaan strategialla. Nyt vaan pikkusieluiset pojat kiukuttelee, eivätkä pysty näkemään sitä, miten tätä sotaa tulisi käydä.
Minullakin oli tuo rajoite jonkin aikaa sitten. Ei ole enää. Onneksi vaimon palkka on kohtuullinen.
Eli hyvä kollega, olen täysin toista mieltä käytettävästä strategiasta, mutta esikunnat ovatkin sitä varten, että ne esittävät vaihtoehtoisia toimintasuunnitelmia valittavaksi, ne kolme perinteistä, eikö? ;D
Quote from: Rahkoi on 09.05.2009, 23:44:13
Väärin. Olen jo aikaisemmin maininnut, että ammattini vuoksi en voi kuulua puolueeseen. Tämä uusipuolue juttu on taktiikkaa, taktiikalla voidaan voittaa taisteluja, mutta ei sotia. Sodat voitetaan strategialla. Nyt vaan pikkusieluiset pojat kiukuttelee, eivätkä pysty näkemään sitä, miten tätä sotaa tulisi käydä.
Näin. Mutta sota voidaan voittaa myös avaamalla uusi rintama. Itse olen varmistelijaluonne, pedanttinen pilkunnussija, loppuun asti tarvittaessa taistelija. Jotkut toiset ovat taiteellisempia. Päämäärä sama molemmilla. PS-puolue löi puukon selkään äänestäjälleen, minulle; silti katsoisin sen tien loppuun. Keskustelu, lobbaus, kulissientakainen työ: paskaduunia, helppo unohtaa, vaikea tehdä.
Maahanmuuttohulluuden vastustus kasvaa, se on selviö. Joukkojen hajaantuminen vain pelottaa. Tusina kääpiöpuoluetta on nolla. Yksi iso on kymmenen.
Quote from: Rahkoi on 09.05.2009, 23:44:13
Väärin. Olen jo aikaisemmin maininnut, että ammattini vuoksi en voi kuulua puolueeseen. Tämä uusipuolue juttu on taktiikkaa, taktiikalla voidaan voittaa taisteluja, mutta ei sotia. Sodat voitetaan strategialla. Nyt vaan pikkusieluiset pojat kiukuttelee, eivätkä pysty näkemään sitä, miten tätä sotaa tulisi käydä.
Minä tiedän, kuka sinä olet.
"Ehei pojat, eihän tätä sotaa näin käydä" -kortti paljasti. Siellähän puhuu kapteeni Kaarna.
No, kerropas nyt sitten, miten tätä sotaa pitäisi käydä? Ja piiskallako se sivaltelloo vai onko sieltä tankki tulossa?
Sen verran minäkin näistä sotahommista tiedän, että vaikka meillä olisi kymmenen isoa Klim Vorosilovia rintamassa, niin niillä ei ole mitään merkitystä, jos ne eivät suostu laittamaan sitä maahanmuuttokriittistä kranaattia putkeen vaan ampuvat pelkkää savuverhoa.
Jos joukot ryhmitetään väärään paikkaan ja taka-asemaan haluttomien ja heikkojen sekä epäpätevien ja -luotettavien komentajien alaisuuteen, ei tästä voimien keskittämisestä ole mitään hyötyä, vaan vastustaja pääsee etenemään tästä huolimatta. Tällä toimella pääsee vain "Suurimmat sotilaalliset munaukset" kirjan viimeisimpään painokseen.
Jos taas joukot ovat erittäin motivoituneet ja luotettavien sekä pätevien johtajien käsissä, niin pienemmilläkin voimilla saadaan ihmeitä aikaan.
Tasajako ei todellakaan ole taktiikkaa, mutta luottamalla väärään johtoon tai jopa suoranaisiin pettureihin, ei suuristakaan voimista ole mitään hyötyä.
Quote from: Tapio Arjo on 10.05.2009, 00:29:29
Koskela Suomesta puhuu vähän, mutta täyttä asiaa.
Tämä on liian pitkää kettinkiä. Nyt tämä poika lähtee ********.
Quote from: Tapio Arjo on 10.05.2009, 00:29:29
Koskela Suomesta puhuu vähän, mutta täyttä asiaa.
Jep. On strategisesti viisasta vetäytyä Jutta Urpilaisen selän taakse ja ryhmittyä siellä. Näin sanovat ainakin kaikki oppikirjat, joita reserviupserikoulussa luetaan ja majurikin tokaisi kännipäissään niin ;)
Tietääkö kukaan,tuli tuossa postissa piraattipuolueen kannattajakortit voiko olla useamman puolueen kannattaja.
Quote from: reino on 10.05.2009, 00:14:49
Quote from: Rahkoi on 09.05.2009, 23:44:13
Väärin. Olen jo aikaisemmin maininnut, että ammattini vuoksi en voi kuulua puolueeseen. Tämä uusipuolue juttu on taktiikkaa, taktiikalla voidaan voittaa taisteluja, mutta ei sotia. Sodat voitetaan strategialla. Nyt vaan pikkusieluiset pojat kiukuttelee, eivätkä pysty näkemään sitä, miten tätä sotaa tulisi käydä.
Minä tiedän, kuka sinä olet.
"Ehei pojat, eihän tätä sotaa näin käydä" -kortti paljasti. Siellähän puhuu kapteeni Kaarna.
No, kerropas nyt sitten, miten tätä sotaa pitäisi käydä? Ja piiskallako se sivaltelloo vai onko sieltä tankki tulossa?
Sen verran minäkin näistä sotahommista tiedän, että vaikka meillä olisi kymmenen isoa Klim Vorosilovia rintamassa, niin niillä ei ole mitään merkitystä, jos ne eivät suostu laittamaan sitä maahanmuuttokriittistä kranaattia putkeen vaan ampuvat pelkkää savuverhoa.
Sodassa on yksi tärkeä strategia. Pitää joukot kiireisinä ja touhussa riittävällä ruualla ja levolla. Toimettomuus joukoissa aloittaa välittömästi kaikenlaiset strategiset/taktistet paskapuheet sotilaiden keskuudessa. Joukoille ei koskaan saa selittää mitään kaukaisia päämääriä,koska silloin alkaa kaikkien mahdollisten ja mahdottomien vaikeuksien keksiminen.
Lyhytitä tehtäviä .1) Laita oma ja muijan nimi lappuun ja lähetä se ohjeiden mukaisesti mäki-ketälälle. jokainen suoriutuu tästä .2)Kerää sen jälkeen kavereittesi ja sukulaistesi nimet lappuun ja lähetä ne 5 kortin erissä Mäki-ketälälle, tähänkin jokainen pystyy. 3) Vältä kaikenlaista kauas katsomista ja poliitista paskanpuhumista erityisesti puolueohjelma keskusteluita.
Lapa jäähän katse kiekkoon. Ei missään tapauksessa ajatustakaan tappiosta tai voitosta. Filosofista keskustelua jääkiekon tarpeellisuudesta ihmiskunnan kannalta ei käydä vaihtoaitiossa.
Quote from: kertsu59 on 10.05.2009, 07:38:17
Tietääkö kukaan,tuli tuossa postissa piraattipuolueen kannattajakortit voiko olla useamman puolueen kannattaja.
Kyllä voi, kuten tässä ketjussa viimeksi tällä sivulla todettiin.
Samoihin, yksittäisiin vaaleihin pyrkivistä valitsijayhdistyksistä voi olla mukana vain yhdessä. Puoluerekisteriin pyrkiminen on kuitenkin aivan eri asia ja siitä säädetään eri laissa (puoluelaissa eikä vaalilaissa).
Quote from: Heywood on 10.05.2009, 08:59:39
Quote from: reino on 10.05.2009, 00:14:49
Quote from: Rahkoi on 09.05.2009, 23:44:13
Väärin. Olen jo aikaisemmin maininnut, että ammattini vuoksi en voi kuulua puolueeseen. Tämä uusipuolue juttu on taktiikkaa, taktiikalla voidaan voittaa taisteluja, mutta ei sotia. Sodat voitetaan strategialla. Nyt vaan pikkusieluiset pojat kiukuttelee, eivätkä pysty näkemään sitä, miten tätä sotaa tulisi käydä.
Minä tiedän, kuka sinä olet.
"Ehei pojat, eihän tätä sotaa näin käydä" -kortti paljasti. Siellähän puhuu kapteeni Kaarna.
No, kerropas nyt sitten, miten tätä sotaa pitäisi käydä? Ja piiskallako se sivaltelloo vai onko sieltä tankki tulossa?
Sen verran minäkin näistä sotahommista tiedän, että vaikka meillä olisi kymmenen isoa Klim Vorosilovia rintamassa, niin niillä ei ole mitään merkitystä, jos ne eivät suostu laittamaan sitä maahanmuuttokriittistä kranaattia putkeen vaan ampuvat pelkkää savuverhoa.
Sodassa on yksi tärkeä strategia. Pitää joukot kiireisinä ja touhussa riittävällä ruualla ja levolla. Toimettomuus joukoissa aloittaa välittömästi kaikenlaiset strategiset/taktistet paskapuheet sotilaiden keskuudessa. Joukoille ei koskaan saa selittää mitään kaukaisia päämääriä,koska silloin alkaa kaikkien mahdollisten ja mahdottomien vaikeuksien keksiminen.
Lapa jäähän katse kiekkoon. Ei missään tapauksessa ajatustakaan tappiosta tai voitosta. Filosofista keskustelua jääkiekon tarpeellisuudesta ihmiskunnan kannalta ei käydä vaihtoaitiossa.
Jep, juuri näin.
Pahinta mahdollista olisi nyt jäädä vuosiksi odottamaan mitä Timppa tekee tai jättää tekemättä, se vasta joukot hajottaakin puhumaan paskaa ja riitelemään keskenään joutessaan ja varsinkin antaa aloitteen nimenomaan sellaiselle taholle, johon emme todellisuudessa voi luottaa hetkeäkään. Senhän jo ihan saletisti tiedämme, ettei mamu-kriittisyys ole lähelläkään listan kärkeä hänen päätöskriteereissään.
Hohhoijaa. Ei vieläkään vastausta. Jos teillä on halua, aikaa ja tahtoa toimia, niin miksi ette käytä kaikkea tarmoanne muuttaaksenne esim persuja haluamaanne suuntaan. Olemassa olevalla puolueella on jo kaikki valmiina, ei tarvitse alkaa kaikkea tekemään alusta. Turha itkeä, että kun Soini ei anna. Persutkin vallataan äänestämällä, lobbaamalla sekä ryhmätoiminnalla.
Jos nämä propellipäät haluaisivat oikeasti estää Suomen uppoamisen kai ne nyt haluaisivat toimia 10%:n kannatuksen omaavan puolueen kautta, eivätkä tuhlaisi kaikkea tarmoaan mikrotason toimintaan, vieden hyväuskoisia hölmöjä mukanaan. Mutta kuten sanoin, näen tämän puoluehankkeen takana demareiden/kepulaisten kätyreiden myyräntyön maahanmuuttokriittisiä politikkoja sekä muita toimijoita vastaan.
Rahkoi on elävä esimerkki kehittyvien maakuntien persusta, pottukuoppaankin saa nykyään internetin vaikka lehdet luetaan päreenvalossa. Hauskaa päivänjatkoa sinne persujen puoluetoimistoon.
Quote from: Rahkoi on 10.05.2009, 11:21:13
Hohhoijaa. Ei vieläkään vastausta. Jos teillä on halua, aikaa ja tahtoa toimia, niin miksi ette käytä kaikkea tarmoanne muuttaaksenne esim persuja haluamaanne suuntaan. Olemassa olevalla puolueella on jo kaikki valmiina, ei tarvitse alkaa kaikkea tekemään alusta. Turha itkeä, että kun Soini ei anna. Persutkin vallataan äänestämällä, lobbaamalla sekä ryhmätoiminnalla.
Sinä se jaksat itkeä, että sinulle ei muka vastata. No, koitetaas nyt vastailla, jos se itku siitä vähän laantuisi.
Persujen puoluerakenne on jo säännöissä tehty (tarkoituksella) sellaiseksi, että sen "valtaaminen" olisi mahdollisimman hankalaa. Muutenkin Timo, vaimo ja Vistbacka kyllä tietävät, miten puolustaa omaa puoluettaan valtausyrityksiä vastaan. Tästä tulemme näkemään taas hienon mallisuorituksen viikon päästä Seinäjoella.
Pitkällä aikavälillä Persujen muokkaaminen olisi tietenkin mahdollista. Erittäin kovalla ja pitkäjänteisellä työllä (5-10 vuotta). Tässä ongelmaksi nousee, että vuoden 2011 vaalit ovat Suomen kannalta aika kriittiset. Jos siinä ei saada muutosta alkuun, niin sitten ei koskaan.
Meidän kannaltamme on olennaisen tärkeää varmistaa kaikin keinoin, että vuonna 2011 avoimesti mamukriittisiä ehdokkaita on
edes jonkin puolueen/listan ehdokkaina. (Ja sen lisäksi tietysti myös vähemmän avoimesti sellaisia.)
Persujen kannalta vuoden 2011 vaalien ydinkysymys on Timo Soinin ministerinpaikka, jonka turvaamiseksi hän on valmis tekemään mitä tahansa myönnytyksiä valtapuolueille. Ja siinä vaiheessa jonkin uuden ja tarkennetun rassismin vastaisen julkilausuman allekirjoittaminen on pienintä, mitä Timo tekee.
Lisäksi kannattaa ottaa huomioon se, että toimintaympäristöllä on ollut tapana muuttua varsin nopeasti näissä kuvioissa. Tällä hetkellä maahanmuuttokriittisyyden julkinen imago, salonkikelpoisuus ja yleinen hyväksyttävyys on parhaimmalla tasolla mitä se on ikinä (toisen maailmansodan jälkeen) ollut. Taloustilanteen heikkeneminen ja etnisten kahakoiden lisääntyminen (vrt. Hyvinkää viime yönä) saattaa johtaa hyvin nopeisiin muutoksiin. Siinä vaiheessa kun ihmisiä on tapettu (tapettujen ihonväristä riippumatta) ja kaduilla on aivan todellista muukalaisvihaa, "maahanmuuttokriittisyys" saa aivan toisenlaiset kasvot. Ja tämä ei voi olla vaikuttamatta ihmisten äänestyspäätöksiin ja puolueiden ehdokasasetteluun.
Quote from: Rahkoi on 10.05.2009, 11:21:13
Hohhoijaa. Ei vieläkään vastausta. Jos teillä on halua, aikaa ja tahtoa toimia, niin miksi ette käytä kaikkea tarmoanne muuttaaksenne esim persuja haluamaanne suuntaan. Olemassa olevalla puolueella on jo kaikki valmiina, ei tarvitse alkaa kaikkea tekemään alusta. Turha itkeä, että kun Soini ei anna. Persutkin vallataan äänestämällä, lobbaamalla sekä ryhmätoiminnalla.
Jos nämä propellipäät haluaisivat oikeasti estää Suomen uppoamisen kai ne nyt haluaisivat toimia 10%:n kannatuksen omaavan puolueen kautta, eivätkä tuhlaisi kaikkea tarmoaan mikrotason toimintaan, vieden hyväuskoisia hölmöjä mukanaan. Mutta kuten sanoin, näen tämän puoluehankkeen takana demareiden/kepulaisten kätyreiden myyräntyön maahanmuuttokriittisiä politikkoja sekä muita toimijoita vastaan.
Kuten sanottu, persujen trolli.
Mutta muistutetaampas mieliin yksi pikkuseikka.
Persujen säännöt on tehty nimenomaan estämään minkäänlainen valtaus. Puoluekokouksessa ääni on vain piirien valitsemilla ehdokkailla ja tietyillä henkilöjäsenillä.
Arvatkaapas huviksenne ketä nämä henkilöjäsenet varmasti ovat, joiden äänillä saadaan nollattua monen piirin edustajien äänet, ja arvatkaapa pääseekö kukaan meistä henkilöjäseneksi... aivan...
Käytössä kun ei ole tarkkaa dataa, joka lienee vain puoluetoimistolla, niin luulen, että noiden henkilöjäsenten määrä riittää kumoamaan liki kaikkien piirien edustajien äänet puoluekokouksessa. Eli vaikka joku saisi haltuunsa KAIKKI piirit ja niiden edustajien äänet (liki mahdotonta) niin epäilen, ettei tälläkään äänimäärällä ei saisi kammettua Timoa, vaimoa ja Vistbackaa pois puolueen johdosta.
Tulen mielelläni korjatuksi foliohattuisesta epäluulostani.... jos joku pystyy lyömään tasan oikeat (ja oikeaksi todistetut) rätingit pöytään. ;D
edit; oho, laitoimmekin liki saman sisältöisen viestin reinon kanssa ;)
Quote from: Tunkki on 10.05.2009, 11:25:33
Rahkoi on elävä esimerkki kehittyvien maakuntien persusta, pottukuoppaankin saa nykyään internetin vaikka lehdet luetaan päreenvalossa. Hauskaa päivänjatkoa sinne persujen puoluetoimistoon.
Jos totta puhutaan, Rahkoi ei ole persu, vaan enemmänkin oikeistolainen kristillisdemokraatti. Tunnen kaverin
Quote from: JM-K on 10.05.2009, 12:01:02
Jos totta puhutaan, Rahkoi ei ole persu, vaan enemmänkin oikeistolainen kristillisdemokraatti. Tunnen kaverin
Kuitataan. Viestiensä sävy toi mieleen jotain ihan muuta.
Se nyt vaan tykkää perhesyistä paasata tuommoista. Kai siinä vähän persunvikaakin on
Quote from: JM-K on 10.05.2009, 12:06:05
Se nyt vaan tykkää perhesyistä paasata tuommoista. Kai siinä vähän persunvikaakin on
Tiedätkö sinä tarkempaa dataa noista Persujen henkilöjäsenten henkilöllisyydestä ja määrästä piirien edustajiin? eli onko tuo saamiini tietoihin pohjautuva kuvio niin kuin olen sen käsittänyt?
Säästääkseni taas monen ihmisen vaivaa ja pakottavaa tarvetta soitella minulle, laitan tänne pätkän eilen kirjoittamastani alustavasta "puolueohjelmasta" ja muuta asiaan liittyvää väliaikatietoa. Puolueohjelman sijaan puhun enemmänkin arvokehyksestä.
Puolueohjelma ja arvokehys varmasti vielä täsmentyy, kun saamme ensimmäisen suunnittelukokouksen tässä touko-kesäkuussa järjestettyä, mutta 99%:sti näin mennään. Jos ei jotain miellytä, ei ole pakko tulla porukkaan mukaan.
2 § TARKOITUS JA TOIMINNAN LAATU
Yhdistyksen tarkoituksena on kerätä 5000 kannattajakorttia ja tämän jälkeen rekisteröityä puolueeksi. Sekä yhdistyksen että myöhemmin rekisteröitävän puolueen tarkoituksena on vaikuttaa valtiollisiin asioihin.
Yhdistyksen ja myöhemmin perustettavan puolueen päämääränä on
1. Suomen valtion ja Suomen kansalaisten kansallisten etujen ajaminen,
2. Suomen valtiollisen suvereniteetin ja Suomea koskevan päätösvallan lisääminen Suomen kansan valitsemilla kansallisilla valtioelimillä,
3. Rakentaa perinteisiin suomalaisiin ja länsimaisiin arvoihin, etenkin yksilön vapauteen ja vastuuseen nojautuvaa turvallista yhteiskuntaa, joka turvaa kansalaistensa perus- ja ihmisoikeudet kaikissa tilanteissa,
4. seurata poliittista ja yhteiskunnallista keskustelua ja päätöksentekoa, tiedottaa niistä kansalaisille ja tuoda poliittinen päätöksenteko lähemmäksi tavallista kansalaista,
5. lisätä kansalaisten poliittista ja yhteiskunnallista tietoisuutta, aktiivista osallistumista, vaikutusmahdollisuuksia ja vaikuttavuutta päätöksentekoprosessien eri vaiheissa ja eri tasoilla,
6. lisätä yhteiskunnallista läpinäkyvyyttä seuraamalla poliitikkojen, virkamiesten ja median toimintaa kansakunnalle merkittävissä päätöksissä, niiden valmistelussa ja niistä tiedottamisessa tai tiedottamatta jättämisessä,
7. kansantajuistaa asiantuntijatietoa ja siirtää sitä kansalaisille,
8. vaikuttaa kansalaisten äänestysaktiivisuuteen ja –käyttäytymiseen sekä
9. asettaa ehdokkaita vaaleissa.
Pyrkimystensä toteuttamiseksi yhdistys noudattaa seuraavaa arvokehystä, jota kaikki yhdistyksen jäsenet sitoutuvat noudattamaan. Arvokehys tulee toimimaan myös varsinaisena puolueohjelmana. Näiden arvojen noudattamista vaaditaan erityisesti niiltä yhdistyksen jäseniltä, jotka puolueeksi rekisteröitymisen jälkeen haluavat asettua ehdolle vaaleissa.
1. todellisen demokratian ja kansalaisten vaikutusmahdollisuuksien lisääminen niin sanotun suoran demokratian keinoin,
2. yksilöiden välinen tasa-arvo iästä, sukupuolesta, sosioekonomisesta asemasta, uskonnosta, etnisestä taustasta jne. riippumatta,
3. sananvapauden lisääminen ja puolustaminen,
4. hallittu, kestävä ja vastuullinen maahanmuuttopolitiikka.
Yhdistyksen jäsenet saavat lisäksi henkilökohtaisesti edustaa ja ajaa itse parhaaksi katsomiaan asioita, kunhan ne eivät ole ristiriidassa edellä esitellyn arvokehyksen kanssa. Jokainen yhdistyksen jäsen luonnollisesti vastaa itse sanomisistaan ja tekemisistään.
****
Tilanne noin muuten:
- kannattajakortit on laadittu. Tarkistutan kortin (niin kuin viimeksikin) ensin Oikeusministeriössä, sen jälkeen painokone käynnistyy. Tämä on ensi viikon heiniä. Kortteja painetaan ensi vaiheessa 10000 kappaletta. Niille kaikille on käyttöä.
- puolueohjelma viimeistellään tämän kuun aikana.
- kannattajakorttien kerääminen käynnistyy kesäkuun alussa. Tarkemmat ohjeet ilmestyvät uuteen ketjuun, jonka avaan lähiaikoina.
- yhdistyksen rekisteröintipaperit lähtevät Patentti- ja rekisterihallitukseen kesäkuun alussa.
- puolueen aktiivinen toiminta käynnistyy syksyllä
- tavoitteena saada useita kansanedustajia vuoden 2011 vaaleissa läpi. Kahden kokoomuksen kansanedustajan arvio oli 5-7 edustajaa. Itsekin pidän tätä hyvin realistisena.
- tällä hetkellä puolueen työnimi on Muutos 2011, mutta se ei jää lopulliseksi nimeksi. Jotain tuon tyyppistä kuitenkin haetaan.
- mitään perinteistä oikeisto-vasemmisto -akselia tässä puolueessa ei tulla näkemään. Tämä on asia, ei ismi-puolue.
HUOM! En vastaile sen paremmin täällä kuin minulle henkilökohtaisesti esitettyihin kysymyksiin uuden puolueen tarpeellisuudesta. Jos joku oikeasti on niin typerä, ettei sitä itse ymmärrä, niin minä en sille voi mitään. Hyvää kevättä heillekin!
Quote from: Koskela Suomesta on 10.05.2009, 12:12:44
Quote from: JM-K on 10.05.2009, 12:06:05
Se nyt vaan tykkää perhesyistä paasata tuommoista. Kai siinä vähän persunvikaakin on
Tiedätkö sinä tarkempaa dataa noista Persujen henkilöjäsenten henkilöllisyydestä ja määrästä piirien edustajiin? eli onko tuo saamiini tietoihin pohjautuva kuvio niin kuin olen sen käsittänyt?
Ei mennä nyt kuitenkaan liian henkilökohtaisiin asioihin. Antaa sen melskata, ketäpä tuo oikeastaan haittaa.
Quote from: JM-K on 10.05.2009, 12:18:53
Quote from: Koskela Suomesta on 10.05.2009, 12:12:44
Quote from: JM-K on 10.05.2009, 12:06:05
Se nyt vaan tykkää perhesyistä paasata tuommoista. Kai siinä vähän persunvikaakin on
Tiedätkö sinä tarkempaa dataa noista Persujen henkilöjäsenten henkilöllisyydestä ja määrästä piirien edustajiin? eli onko tuo saamiini tietoihin pohjautuva kuvio niin kuin olen sen käsittänyt?
Ei mennä nyt kuitenkaan liian henkilökohtaisiin asioihin. Antaa sen melskata, ketäpä tuo oikeastaan haittaa.
Sorry, ilmaisin asian väärin. En puhunut Rahkoista.
Viittasin tuohon aiempaan viestiini Persujen puolueen sääntöihin rakennetusta "suojelumekanismista". Eli ketkä ovat noita Persujen henkilöjäseniä, paljonko heitä on ja paljonko on puoluekokouksessa äänivaltaisia piirien edustajia?
Tuohan on aivan mahtava. Pakko kai tähän on lähteä mukaan, kun sattui noin hyvät ja meikäläiselle sopivat periaatteet. :)
Quote from: Koskela Suomesta on 10.05.2009, 12:21:14
Quote from: JM-K on 10.05.2009, 12:18:53
Quote from: Koskela Suomesta on 10.05.2009, 12:12:44
Quote from: JM-K on 10.05.2009, 12:06:05
Se nyt vaan tykkää perhesyistä paasata tuommoista. Kai siinä vähän persunvikaakin on
Tiedätkö sinä tarkempaa dataa noista Persujen henkilöjäsenten henkilöllisyydestä ja määrästä piirien edustajiin? eli onko tuo saamiini tietoihin pohjautuva kuvio niin kuin olen sen käsittänyt?
Ei mennä nyt kuitenkaan liian henkilökohtaisiin asioihin. Antaa sen melskata, ketäpä tuo oikeastaan haittaa.
Sorry, ilmaisin asian väärin. En puhunut Rahkoista.
Viittasin tuohon aiempaan viestiini Persujen puolueen sääntöihin rakennetusta "suojelumekanismista". Eli ketkä ovat noita Persujen henkilöjäseniä, paljonko heitä on ja paljonko on puoluekokouksessa äänivaltaisia piirien edustajia?
Sori itsellesi, en lukenut viestiäsi kunnolla.
En ole kovin hyvin perillä persujen systeemeistä, mutta sillain eräs "ydinpersu" totesi, ettei Soinia ja Vistbackaa saa johdosta pois millään, jos eivät itse sitä halua. Nyt tosin persuissakin on vastareaktiona meikäläisten puoluehankkeelle yritetty sitouttaa tulevaisuuden julkipersuja puolueeseen lupaamalla niille hunajaa ja rusinoita. Saas nähdä, kuinka sitoutuvat...
Meidän puolueestamme luonnollisesti puuttuu tuollainen kolmen hengen
diktatuuripykälä. Toisaalta olemme luonnollisesti laittaneet sellaiset pykälät, ettei puoluettamme pysty valtaamaan kovinkaan helposti.
Quote from: Hoff on 10.05.2009, 12:23:18
Tuohan on aivan mahtava. Pakko kai tähän on lähteä mukaan, kun sattui noin hyvät ja meikäläiselle sopivat periaatteet. :)
Teit täsmälleen oikean johtopäätelmän!
Puolueohjelma ja arvokehys erinomaisia. Omalta osaltani voin allekirjoittaa ne täysin.
Taisin aiemminkin jo kirjoittaa, että on hyvä että keskitytään muutamaan avainkohtaan ja annetaan mukanaolijoille vapaus olla omaa mieltään muista asioista, kunhan eivät ole ensinmainittujen kohtien kanssa ristiriidassa.
Täältä tulee ainakin yksi allekirjoitus. Todennäköisesti myös toinen paremmalta puoliskolta.
Pakkokos tota tasa-arvoa tunkea joka tuuttiin? Sama kirjata ohjelmaan hapen tärkeys älylliselle elämälle tällä planeetalla.
Enkä edelleenkään näe mitään mokutuksesta? Tosin en kyllä itsekään osannut siitä mitään moiselle virkamieskapulakielle käännettyä.
Yhdyn Hoffin ja Äänestäjän mukana kannattamaan asiaa ja voin jo tässä vaiheessa luvata aktiivista toimintaa edistämään hommaa !
Kuullostaa hyvältä. Allekirjoitus napsahtaa täältä ja veikkaanpa että omalta osalta on ensimmäinen oikea puolue johon voisin jopa liittyä.
Mietin vain, jotta tuleeko mahdollisen puolueen sisällä ristivetoja "muista asioista", joihin puolue ei ota itsessään kantaa. Puolue luonnollisesti sitoutuu omiin asioihinsa ok, mutta pelkään vaan että niiden ulkopuolelta tulee kaikenlaista vääntöä ja kääntöä - ja ulkopuolisen silmin sekava mielikuva.
Toivottavasti näin ei käy. Kiitos JMK:lle jälleen kerran asian edistämisestä.
Quote5. lisätä kansalaisten poliittista ja yhteiskunnallista tietoisuutta, aktiivista osallistumista, vaikutusmahdollisuuksia ja vaikuttavuutta päätöksentekoprosessien eri vaiheissa ja eri tasoilla,
Tämä on hyvä. Sen sijaan, että otetaan jyrkästi kantaa ja pidetään siitä kannasta kynsin ja hampain kiinni.
Puolue voisi olla eräänlainen valistuspuolue, joka pyrkii kertomaan asiat juuri sellaisina kuin ne ovat hyvine ja huonoine puolineen. Puolue ei nojaisi ennalta määrättyihin "eettisiin" tai "perinteellisiin" näkökantoihin, vaan lähestyisi jokaista asiaa tutkien ja punniten erilaiset skenaariot. Kertoisi kansalle asian todellisen laidan, ja antaisi lopulta kansan päättää.
Nykyään kansalaisille kerrotaan vain se puoli asiasta, mikä heille kannattaa sanoa. Aivan kuin tämän ulkomaalaislainkin oli tarkoitus vain noudattaa EU:n yhteistä linjaa ja sallia turvapaikanhakijoiden työnteko.
Kuullostaa hyvältä aion allekirjoittaa.
Kannatetaan (myrskyisä suosionosoituksia seisaaltaan).
Ps. Älkää niitä persuja kiusatko. Se on nyt ihan sama minkä takia ei korttia kirjoita. Puoluekanta,Soini kielsi, Äiti/vaimo kielsi, ei ole aikaa, huono ohjelma,
huono nimi, uskonnollinen vakaamus. Turha niitä on sättiä ja suututtaa. Varmasti jokainen tietää mitä tekee.
Uuden puolueen syntymisellä on pitkä tie kuljettavanaan. Varsinkin nyt kun puolet hommalaisista ovat kaikonneet. Toivotan J-MK:lle pitkää ikää, sitä tarvitaan.
Quote from: Jesse Ikälumi on 10.05.2009, 16:46:00
Uuden puolueen syntymisellä on pitkä tie kuljettavanaan. Varsinkin nyt kun puolet hommalaisista ovat kaikonneet.
Niinhän sinä luulet.
JuraNovitCuria kirjoitti: "On hyvä painottaa sitä, että maahanmuuttoa ei voida nykyisessä muodossaan jatkaa, mikäli valtiolla ei ole runsaasti ylimääräisiä varoja. Tilanne ei voi olla se, että tänne otetaan lama-aikana ~10 000 humanitaarista maahanmuuttajaa Lähi-idän ja Afrikan moolokin kidasta, kun samaan aikaan paikallisesta terveydenhuollosta, koulutuksen laadusta, yleisestä liikenteestä, kasvuikäisten lasten ja nuorten ruoasta, vanhusten hoidosta jne. joudutaan tinkimään. Vielä sarkastisemmaksi tilanteen tekee se, että samaan aikaan valtio tuplaa lainansa. Vastaavasti siihen pitäisi yrittää löytää ratkaisuja, miten tänne saadaan tuottavia yrityksiä (ja työntekijöitä) houkuteltua maailmalta, koska ne todellisuudessa lisäävät kaikkien hyvinvointia. Myös tietynlaista priorisointia tulisi selkästi harjoittaa, koska kanta-asukkaiden etujen pitäisi mennä tulijoiden edelle ennen pysyvää oleskelulupaa. Onko joku kuullut hetkeen julkisessa keskustelussa huolta siitä, että kaikilla suomalaisilla ei ole kattoa pään päällä, kun samaan aikaan tulijoita majoitetaan hotelleihin? Tai huolta siitä, kuinka monet suomalaiset ovat menettäneet työpaikkansa. Olen kyllä kuullut arvojohtajan ja koko kansan presidentin Tarja Halosen murheen siitä, kuinka maahanmuuttajille ei ole töitä. Tämä on tietysti myös tärkeä murhe, mutta se kertoo jotain myös siitä, kenen huolet päättäjiä lähinnä kiinnostavat."
Teksti oli kuin omasta kynästäni. Juuri näitä asioita aiomme painottaa ja niin, että tulee kaikille selväksi. JuraNovitCuria, olethan lukenut kirjoituksiani kotisivuiltani? Siellä tarkemmin näkemyksiäni ao. asioista.
J
Ei sitten kuin tulikomentoja johtaja Mäki-Ketelä.
Lenssu alkaa olla podettu joten jos voin jotenkin auttaa niin olen käytettävissä.
Peukut pystyyn täältäkin, se on nähty mitä "vaihtoehtoja" poliittinen kenttä nykyisellään tarjoaa. Puuroa ja velliä, nekin sekaisin.
Quote from: Jesse Ikälumi on 10.05.2009, 16:46:00
Uuden puolueen syntymisellä on pitkä tie kuljettavanaan. Varsinkin nyt kun puolet hommalaisista ovat kaikonneet. Toivotan J-MK:lle pitkää ikää, sitä tarvitaan.
Varmasti muutama täällä aktiivina ollut persu poistuu Soinin pelottelemana takavasemmalle. Toisaalta voi olla, että jos puolue nousee, niin moni aktiivipersu löytää täältä paremman kodin. Ottamatta kantaa kenenkään omasta puolesta ja tietämättä asiasta yhtään mitään, itsestä esimerkiksi sivullisena vaikuttaisi että Sampo Terhon, Freddy Wonterghem ja Maria Lohelan arvot ovat enemmän yhteneväiset JMK:n julistuksen, kuin Soinin puolueen kanssa.
Sivustaseuraajana JMK:n ja Halla-ahon toiminta vaikuttaa myös huomattavasti demokraattisemmalta (mm. tämä forum) kuin Soinin itsevaltiaan elkein hallitsema Perustuslailliset. Jos yritää asettua potentiaalisen eduskuntavaaliehdokkaan asemaan, niin ei tarvitsisi kahdesti miettiä kumman puolueen edustaminen kiinnostaisi enemmän.
Vielä merkittävämpi asia äänten saannin kannalta pitkällätähtäimellä on se, että moni valtavirran äänestäjä joka ei olisi äänestänyt persuja ja Soinia, on valmis sitoutumaan näihin arvoihin. Itseni luen tähän joukkoon. Myös muista puolueista voi olla tulijoita, kun 'homma' saadaan nousuun.
Menevä, ytimekäs nimi on tärkeä.
Ensimmäisena tuli mieleen MAMU-puolue. ....Maahan Muutos siis...OK. Joke joke.
Ehdotus puoleen nimeksi:
Vapaus & Demokratia
V&D-puolue
Puolue kannattaa demokraattisempaa Suomea ja korostaa yksilönvapautta.
Quote from: Hoff on 10.05.2009, 17:48:57
Ehdotus puoleen nimeksi:
Vapaus & Demokratia
V&D-puolue
Puolue kannattaa demokraattisempaa Suomea ja korostaa yksilönvapautta.
Juuh, ja puhekielessä tuosta tulisi kuitenkin Valdet vrt. Persut. :roll:
Toi vapaus voi olla vähän vaarallinen sana, jos heti ilmenee, että uuden ja menestyksekkään puolueen tarkoitus onkin vapauden rajoitus ;).
Quote from: Hoff on 10.05.2009, 17:48:57
Ehdotus puoleen nimeksi:
Vapaus & Demokratia
V&D-puolue
Puolue kannattaa demokraattisempaa Suomea ja korostaa yksilönvapautta.
Kröh, VD = Veneral Disease. :D
Quote from: JM-K on 10.05.2009, 12:16:27
- yhdistyksen rekisteröintipaperit lähtevät Patentti- ja rekisterihallitukseen kesäkuun alussa.
Minkä yhdistyksen? Perustat sekä uuden puolueen, että yhdistyksen? Siis homma-yhdistyksen rinnalle toisen samanlaisen yhdistyksen?
Muuten, tuollainen valistus-lähtökohta on todella hyvä idea. Suoran demokratian esiaste, mielestäni Suomi ei ole valmis suoraan demokratiaan ihan tosta vaan.
Quote from: JuraNovitCuria on 10.05.2009, 16:50:37
Mielestäni yksi tärkeä osa uutta puoluetta poliittisten kantojen lisäksi on, että tulevalle puolueelle keksitään mediaseksikäs nimi.
Agreed.
Quote
Paras nimi yleensä onkin lyhyt ja ytimekäs, ja joka ei välttämättä tarkoita mitään.
Tästä en olisi noin varma. Tässä tapauksessa nimen pitäisi tarkoittaa jotain, itse asiassa semmoinen nimi joka kertoo olennaisimman (kuten esim vihreät) olisi paras, sillä uuden puolueen on noustava ihmisten tietoisuuteen hyvinpin nopeasti.
Koska niitä nimiä pääsee laittamaan 120 g/m2 paperille? Pari nimeä on luvassa. ;)
Hmm, koska Homma on jo käytössä olisiko liiallista tarjota nimenomaan vihreitä vastaan nimeä Nuivat?
Älkää naurako siellä. Suomen kielen sana joka tarkoittaa kriittistä taikka skeptistä jos tykkää sivistyssanoista.
Quote from: Kari Kinnunen on 10.05.2009, 18:45:27
Hmm, koska Homma on jo käytössä olisiko liiallista tarjota nimenomaan vihreitä vastaan nimeä Nuivat?
Älkää naurako siellä. Suomen kielen sana joka tarkoittaa kriittistä taikka skeptistä jos tykkää sivistyssanoista.
Kannatetaan, ellei parempaa keksitä. Väännettiinhän Homman nimestäkin kauan, mutta Homma siitä tuli.
Suomen Muutos Puolue = SMP
Kaappaisi persujen äänet + uudet kannattajat ;D ;D ;D
Quote from: MW on 10.05.2009, 18:17:48
Quote from: Hoff on 10.05.2009, 17:48:57
Ehdotus puoleen nimeksi:
Vapaus & Demokratia
V&D-puolue
Puolue kannattaa demokraattisempaa Suomea ja korostaa yksilönvapautta.
Kröh, VD = Veneral Disease. :D
Tuo
&-merkki on keskeinen. Tuosta saisi varmaan ihan hienon tunnuksenkin väännettyä. Kunhan heitin ehdotuksen. Parempi se on mielestäni kuin
Nuivat, joka ei monelle kerro ainakaan mitään positiivista.
Quote from: Hoff on 10.05.2009, 17:48:57
Ehdotus puoleen nimeksi:
Vapaus & Demokratia
V&D-puolue
Puolue kannattaa demokraattisempaa Suomea ja korostaa yksilönvapautta.
Ehdottomasti. Vapaus & Demokratia kuulostaa, ainakin minun korvissani, positiiviselta.
Tuhat kertaa parempi toi on kuin se paljon mainostettu Edistyspuolue, joka ei kuvaa hommaa mitenkään ja muutenkin "edistys" kuulostaa 30-luvun vihtahousuilulta. On vapautta sanoa, että 2+2=4, siispä vapaus-sana on huippuhyvä.
Maku-Kotilon teksti on selkeää, sisäisesti koherenttia ja järkevää.
Mitään edellämainituista ei täytä yksikään olemassaoleva puolue. Liputan kovasti Voiman & Dominanssin vai mikäsenytoli perustamisen puolesta. 8)
Oranssi liitto, eli Oranssit.
Quote from: HaH on 10.05.2009, 19:17:03
Oranssi liitto, eli Oranssit.
On vähän jo varattu. Talonvaltausta ja muuta.
Quote from: Miniluv on 10.05.2009, 19:24:44
Quote from: HaH on 10.05.2009, 19:17:03
Oranssi liitto, eli Oranssit.
On vähän jo varattu. Talonvaltausta ja muuta.
Eiks se Kalevi Helon vapauspuolue ilmoita värikseen oranssin?
ESIMERKKEJÄ HUONOISTA PUOLUEIDEN NIMISTÄ:
Keskustapuolue, joka on taipunut lyhenteeksi KEPU, josta tulee mielleyhtymä kepulikonsteihin (ei ¨vähiten Juhantalojen ja Korhosten takia).
Perustuslailliset, joka vääntyy persuksi, josta tulee mielleyhtymä että se on ihan p***stä.
SDP, RKP, SKP,... - Kaikki kirjainlyhennelmät jotka eivät tarkoita mitään ovat todella byrokraattisen, tylsän ja virkamiesmäisen oloisia. Niistä ei todellakaan tule mieleen että nyt ollaan uudistamassa jotain.
Demokratia sana puolueen nimessä koki inflaation viimeistään DDR:n olemassaolon aikana.
HYVIÄ ESIMERKKEJÄ:
Vihreät. Kertoo lyhyesti ja ytimekkäästi mistä on kyse ja jättää lisäksi erittäin positiivisen kuvan. Suurin osa suomalaista kaipaa luontoon.
Kokoomus. Neutraalin positiivinen. Kertoo yhdessä tekemisestä. Ehkä tosin hieman pliisu.
UUSI NIMI
Uuden nimen pitää siis olla ytimekäs, positiivinen, dynaaminen, sellainen josta on vaikea vääntää negatiivissävyistä 'lempi'nimeä.
Ohessa todella keskeneräisiä ajatuksia edelleen kehitettäviksi. Tässä vaiheessa oletan että kaikki heitot ovat tervetulleita ajatuksena saada seuraavien lukijoiden ideat viemään ketjua taas eteenpäin.
MUUTOS puolue voisi olla oikean suuntainen nimi, joskin vaatii kehittelyä ja siitä puuttuu osin arvolataus siitä että mitä se muutos olisi.
REILU (Rakennetaan Edistyksellinen Isänmaa Laillisin Uudistuksin) - Viestii tasa-arvoa, reiluutta, positiivisuutta. Nimi muistetaan hyvin ja siitä on vaikea vääntää negatiivista ilmaisua. Nuo sanat mistä nimi muodostuu ei todellakaan ole tarkoitettu lopullisiksi. Lähinnä heitetty mukaan esimerkkinä.
Suomalainen Suomi-puolue, eli SUSU
Kannattajat ovat tietenkin susuja, tai sussuja .
Ja vastustajat tietävät joutuvansa SUden SUuhun.
Tiedä häntä, olenko kalkkis, mutta mielestäni "Demokratia" ei ole kokenut inflaatiota. Se kertoo sen tosiasian , että toimitaan reilusti enemmistöpäätöksillä. Ei yhden miehen äänellä.
Miten olisi Vapaa Suomi rp?
Quote from: Äänestäjä on 10.05.2009, 19:54:28
Demokratia sana puolueen nimessä koki inflaation viimeistään DDR:n olemassaolon aikana.
Ehkä sinun kohdallasi. Demokratia on kuitenkin keskeinen sisältö Juhan periaatteissa.
Pari muuta lisäideaa:
Halla-ahon kirjoitukset ovat tuoneet suurimman osan (kaikki?) Homman kirjoittajista tänne. Siinä toiminnassa ei kannata mitään muuttaa.
Haasteena on, että kaikilla ei ole aikaa lukea niitä kirjoituksia normaalien arkiaskareiden ja paineiden keskellä. Osin kirjoitusten analyyttisyys lienee myös osasyy siihen että ainakin hommalaisista suhteellisen suuri osa vaikuttaisi painottuvan akateemisesti koulutettuihin.
Jotta viesti saadaan perille laajemmin, seuraavia asioita voisi harkita:
* Vääntää Halla-ahon teksteistä lyhyempiä sloganeita, jotka ovat selkeitä ja positiivisa. Homman sanakirja ja VHM ovat erinomaisia esimerkkejä tästä, mutta ehkä hieman liian inside-huumoria ja osin hieman liian särmikkäitä puolueen tarkoituksiin. Ns. sloganeita olisi hyvä viljellä eri yhteyksissä ja jatkuvasti. Bush oli oiva esimerkki siitä, että uskomattoman huonotkin politiikat ja sanomat upposivat kansaan, kun sitä vaan jääräpäisesti toistettiin tarpeeksi yksinkertaisesti ja tarpeeksi monta kertaa. (Markkinoinnissa usein painottavat, että viestiä pitää jatkaa vielä pitkälle senkin jälkeen kun siihen itse on kyllästynyt, sillä kaiken info-tulvan keskellä kuulijat/lukijat saavat kuitenkin vain murto-osan tästä viestinnästä perille.) Soinikin osaa tämän tyyppisen poliittisen jargonin hyvin. Jos Halla-ahon teksteistä ja hyvin perustelluista kirjoituksista onnistutaan tekemään sama, niin luulisi niiden menevän läpi vähintään yhtä hyvin, kuin sisälllöltään köyhempiin argumentteihin perustuvat heitot.
* En tiedä kuka sen alunperin keksi, mutta eläinhahmojen runsaus tällä palstalla on aivan loistava juttu. Toivon että tästä kukaan naislukija ei hermostu, mutta mielestäni se nyt vaan on niin että KESKIMÄÄRIN naiset ja miehet ovat erilaisia. Miehistä näyttäisi löytyvän enemmän sillä oikealla aivopuoliskolla ajattelevia Mr Spock tyyppisiä loogisen ajattelun nimeen vannovia diplomi-insinöörejä. Tähän porukkaan Halla-ahon erittäin analyyttisesti rakennetut kirjoitukset uppoavat kuin veitsi voihin. Halla-aho on onnistunut yhdistämään mukaan lisäksi huumorin ja terävät letkautukset, jotka purevat myös toiminnan miehiin.
Naisilla taas vasen aivopuolisko painottaa tunteita ehkä suhteessa enemmän. Vasempaan aivopuoliskoon vetoavat enemmän kuvat ja sanallinen kauneus. Siksi tämä hellyttävien eläinhahmojen tuonti mukaan pehmentää koko Homman ulkoista kuvaa loistavasti. Tämä ei ole tarkoitettu todellakaan halveksivaksi kommenteksi. Toki naiset ymmärtävät Halla-ahon tekstit siinä missä miehetkin (lukuunottamatt joitain nimeltämainitsemattomia toimittajia), mutta ymmärrys ei aina riitä viestin aktiiviseksi muistamiseksi ja toimintaan aktivoimiseksi. Sen osalta on hyvä saada synnytettyä myös tunnelataus ja se USEIMMITEN miesten ja naisten osalta tapahtuu eri keinoin. Voisiko tätä ajatusrakennelmaa viedä eteenpäin vieläkin enemmän? Esimerkiksi siisseli tai vastaava murmeli REILU-puolueen logoksi/hahmoksi. Onko kellään suomalaisella negatiivista kuvaa Ransu-koirasta?
* Puolueohjelma on JMK:n esittämänä erittäin hyvä. Viestintään voisi lisäksi yrittää poimia tuosta arvoja kuvaamaan muutama yksittäinen sana, joiden esiintulo pyrittäisiin varmistamaan aina viestinnässä. En nyt tähän alka enää listamaan mitä ne yksittäiset sanat voisivat olla, mutta ajatus on siis kaikeessa yksinkertaistaa ja selkeyttää markkinointia niin pitkälle kuin mahdollista viestin esiin saamisen ja läpimenon varmistamiseksi mahdollisimman laajasti.
* Hienoa että internetin lisäksi asiaa on saatu nyt myös TV:hen ja lehtiin myös objektiivisesti toimitettuna, jopa positiivisessa sävyssä. Vaikka internetin merkitys on kasvanut, on edelleen paljon äänestäjiä jotka perustavat suurimman osan tiedonhankinnastaan (aktiivisesta tai passiivisesta) perinteisiin medioihin.
Puolueen nimiehdotuksia
Quote from: Hoff on 10.05.2009, 13:18:50
Puolue voisi olla eräänlainen valistuspuolue, joka pyrkii kertomaan asiat juuri sellaisina kuin ne ovat hyvine ja huonoine puolineen. Puolue ei nojaisi ennalta määrättyihin "eettisiin" tai "perinteellisiin" näkökantoihin, vaan lähestyisi jokaista asiaa tutkien ja punniten erilaiset skenaariot. Kertoisi kansalle asian todellisen laidan, ja antaisi lopulta kansan päättää.
Nykyään kansalaisille kerrotaan vain se puoli asiasta, mikä heille kannattaa sanoa. Aivan kuin tämän ulkomaalaislainkin oli tarkoitus vain noudattaa EU:n yhteistä linjaa ja sallia turvapaikanhakijoiden työnteko.
Tuosta Hoffin tekstistä sain idean: Valistuspuolue. Voi kyllä kuulostaa vähän holhoavalta, mutta ehkä joku keksii paremman nimen, joka viittaisi tuohon valistustehtävään.
Halla-Aho on esittänyt itsekin tuota Nuivaa puoluetta aiemmassa ketjussa, jossa oli puhe Konservatiivien nimestä. En kyllä tiedä kuinka vakavalla mielellä.
QuoteMyönnän toki, että puolueelle on vaikeaa keksiä hyvää nimeä. Kaikki kuulostaa falskilta. NuPu (Nuiva Puolue) voisi olla hyvä.
Tuohon jos lisäisi yhden peen, siitä tulisi Nuppu!
Quote from: Hoff on 10.05.2009, 20:14:39
Quote from: Äänestäjä on 10.05.2009, 19:54:28
Demokratia sana puolueen nimessä koki inflaation viimeistään DDR:n olemassaolon aikana.
Ehkä sinun kohdallasi. Demokratia on kuitenkin keskeinen sisältö Juhan periaatteissa.
Demokratia aatteena ei todellakaan ole kokenut inflaatiota.
Se mitä tarkoitan on orwellmainen sanojen vääntäminen propagandatarkoituksissa ala Saksan DEMOKRAATTINEN tasvalta, joka oli kaikkea muuta kuin demokraattinen, tai YYA sopimus, jossa omasta perspektiivistä ystävyys ja avunanto oli asein pakotettua väkisin ystävyyttä.
Koska näiden sanojen alkuperäinen arvolataus organisaation nimessä on ainakin minun mielessäni herättänyt osin vääränkinlaisia mielleyhtymiä, ajattelin että näin voi olla muidenkin osalta.
Ehkä ajattelin liian pitkälle, tiedä häntä.
QuoteHomman sanakirja ja VHM ovat erinomaisia esimerkkejä tästä, mutta ehkä hieman liian inside-huumoria ja osin hieman liian särmikkäitä puolueen tarkoituksiin.
Jos sitä slangisanastoa tarkoitat, niin se on vain omakohtaiseen valistukseen tarkoitettu. Hommaslangi vaatii käyttäjältään tilannetajua.
Nuppu eli NUivien Propellipäiden PUolue.
Quote from: STP on 10.05.2009, 20:19:31
Nuppu eli NUivien Propellipäiden PUolue.
PPP - Propellipuolue
Ehdotan puolueen nimeksi lyhyesti ja ytimekkäästi ME
Se antaa yhdessätekemisen positiivisen leiman ja voi olla vaikka lyhenne sanoista Meidän eduksemme. Meillä tarkoitetaan tietysti lähinnä Suomea, suomalaisuutta ja tietysti kaikkia meille tärkeitä arvoja.
Quote from: tommi on 10.05.2009, 20:23:36
Quote from: STP on 10.05.2009, 20:19:31
Nuppu eli NUivien Propellipäiden PUolue.
PPP - Propellipuolue
Vaiko Propellipääpuolue?
Quote from: Miniluv on 10.05.2009, 20:19:15
QuoteHomman sanakirja ja VHM ovat erinomaisia esimerkkejä tästä, mutta ehkä hieman liian inside-huumoria ja osin hieman liian särmikkäitä puolueen tarkoituksiin.
Jos sitä slangisanastoa tarkoitat, niin se on vain omakohtaiseen valistukseen tarkoitettu. Hommaslangi vaatii käyttäjältään tilannetajua.
Hommaslangi on aivan loistavaa. Repeilin useamman kerran kun ensi kertaa eksyin sitä selaamaan. Osa sanoista on uskomattoman kuvaavia - ne pitäisi Suomen kielitoimiston ottaa listoilleen. Viimeisin jota ihastelin oli 'moraalisäteily'. Todella kuvaava termi.
Quote from: Äänestäjä on 10.05.2009, 20:29:07
Quote from: Miniluv on 10.05.2009, 20:19:15
QuoteHomman sanakirja ja VHM ovat erinomaisia esimerkkejä tästä, mutta ehkä hieman liian inside-huumoria ja osin hieman liian särmikkäitä puolueen tarkoituksiin.
Jos sitä slangisanastoa tarkoitat, niin se on vain omakohtaiseen valistukseen tarkoitettu. Hommaslangi vaatii käyttäjältään tilannetajua.
Hommaslangi on aivan loistavaa. Repeilin useamman kerran kun ensi kertaa eksyin sitä selaamaan. Osa sanoista on uskomattoman kuvaavia - ne pitäisi Suomen kielitoimiston ottaa listoilleen. Viimeisin jota ihastelin oli 'moraalisäteily'. Todella kuvaava termi.
Itse lanseerasin ihan vahingossa uusimmassa kotisivukirjoituksessani termin "sosiaaliturvapaikanhakija". Kyllä on taas mokuttajilta tullut ilkeitä kommentteja... Hyvä vaan, että antavat palautetta, itseltä meinasi mennä kokonaan ohi tuon uuden termin jännä sanaleikki sosiaaliturva-turvapaikanhakija-sosiaaliturvapaikanhakija. Siitähän se kyse suurimmalla osalla "pakolaisia" on
Puolueelle on ehdolla yksi ihan toimiva nimi, jota en taktisista syistä vielä paljasta. Pienemmällä porukalla sitä tässä vähän makustellaan vielä ennen lopullisten päätösten tekemistä.
Tämä ei kuitenkaan estä teitä ideoimasta uutta nimeä, antaa palaa vaan!
Ehdotanpa minäkin puolueelle nimeä: Orwell.
Sehän kertoo kaiken ja jos se ei kelpaa, niin ainakin pitää sitten perustaa
oma jalkapalloseura. Olisi hauska väitellä Soinin kanssa, onko Orwell vaiko Millwell
parempi?
Puoluekokouksissakin voisi ilman syyllisyyttä orweltaa vapaasti.
Huono vaihtoehto Orwell-vaihtoehto? ;D
Kävimme vaimon kanssa keskustelun ja tulimme siihen lopputulokseen että me molemmat olemme JM-K:n takana.
Olemme molemmat olleet Persuja mutta koska T.Soini ei ole millään tavoin korjannut lausumisiaan höyrypäisistä propellihatuista niin en näe syytä kannattaa puoluetta joka muumeilee minulle.
Ilmoitan täten, että Kari ja Kirsti Kinnunen eivät enää ensi vuonna maksa PS jäsenmaksua vaan siirrymme JM-K:n taakse.
Suosittelen samaa operaatiota kaikille jotka ovat JH-a:n vuoksi PS:ään liittyneet. T.Soini on käyttänyt meitä hyväksi enkä oikein pidä moisesta.
Tuntuu jotenkin siltä että Soini kerää meidän äänet ja kun äänet on saatu niin jollain perusteella meidät hylätään.
Minulle riittää tällainen. Siksi tuemme JM-K:n hanketta.
Suomidemokraatit siksi että ruotsista löytyy ruotsidemokraatit. ruotsidemokraatit tulevat olemaan 2010 vaalien voittajia Ruotsissa ja tämä voitto saa meilläkin julkisuutta. Ihmiset haluavat hypätä voittajien kelkkaan. Lisäksi nuivius tulee varmasti kaikille tietoon Ruotsin vaalivoiton myötä. Tämä positiivinen kierre tuo jo tuhanmsia ääniä, ja saamme ääntä kuuluviin hyvissä ajoin ennen vaalia.
Quote from: Äänestäjä on 10.05.2009, 20:29:07
Hommaslangi on aivan loistavaa. Repeilin useamman kerran kun ensi kertaa eksyin sitä selaamaan.
Minusta riemastuttavin termi selityksineen on edelleen "äentinen stalinisti".
Jos joku onnistuisi tiivistämään Luonteri Surfin "Peruskallio"-biisin sanaan tai kahteen, olisi käsissä melko tanakka nimi puolueelle.
Kertauksena kertosäe:
"SYKSYN KYLMÄ AURINKO ON JO
LAMMEN TAKANA MATALALLA
KAURAPELLON JÄINEN SÄNKI
ROUSKUU SAAPPAAN ALLA
JA JOTENKIN ON NIIN TAVATTOMAN VAHVA OLO
TURHA TÖNIÄ, MÄ OLEN PERUSKALLIO"
Homma vaikuttaa hassulta nimeltä puolueelle. Se voidaan kuitenkin perustella puolueen väliaikaisen luonteen ja spesifin mission korostamisella: Hommalla on homma hoidettavanaan, ja kun Homma on valmis, puolue on tehnyt itsensä tarpeettomaksi. Tämä siis sillä ehdolla, että tässä ei olla haikailemassa pysyvästi puoluekartalle.
Vapaus ja demokratia ovat puolueen nimissä aika kuluneita.
Quote from: M. on 10.05.2009, 21:21:27
Vapaus ja demokratia ovat puolueen nimissä aika kuluneita.
Samaa mieltä siitä, että kierrätyskamaa on syytä välttää, jotain uutta ja raikasta (ah ja voih) sen olla pitää.
Peruskalliopuolueen nimeksi sopisi kyllä ihan tuo Muutoskin. Mitä enemmän sitä makustelee, sitä paremmin se alkaa maistua:
On Muutoksen aika.
MUUTOS
on tulossa!
Muutosta pukkaa.
Vastakkainasettelun aika on ohi: nyt tulee Muutos.
Siis ihan sitä samaa haistahattivatti bobhelsinkihypetystä, jota Ameriikan presidenttikampanjakin oli täynnä. CHANGE vaan kaikille, vaikka sen Changen sisältöä ei määritellä mitenkään. Mutta mainostus on.
Toimii se silti. Muutos.
P.S. Homma on Homma ry:n varaama nimi, joten sitä ei voida käyttää puolueelle. Homma ry ja Hommaforum tulevat jatkossakin olemaan puolueisiin sitoutumattomia ja kaikille aatesuunnille yhteisiä ja vapaita juttuja.
P.P.S. Joku kysyi, että miksi Ketale perustaa yhdistyksen. Vastaus: koska niin kuuluu tehdä, eli puolue lähtee yhdistysrekisteriin, jossa sitten yhdistyksestä tulee rp eli rekisteröity puolue.
Arvoisa JM-K
Panin mielihyvällä merkille että alustavaan puolueohjelmaan oli otettu suora demokratia välineeksi mukaan.
Itse pidän suoraa henkilökohtaista eli yksilödemokratiaa kuitenkin niin tärkeänä ,että korottaisin sen päämäärien joukkoon.
Tiedän toki että se on nykyisen perustuslain (=edustuksellinen demokratia) ja erityisesti EU-perusteiden vastaista.
Perun puheeni ettei luvassa olisi UUTTA Timon perspuolueeseen verrattuna ja olen mukana Hommassa.
Edelleen mitä vikaa:
Nuivat, The Sour.
Toinen kotimainen (US) mukaan.
Quote from: reino on 10.05.2009, 21:29:19
On Muutoksen aika.
Vähän Väyrynen. Nationalistinen Sosiaalinen Suomi Puolue, lyh. Nassi-puolue. Jo rokkaa. ;D. Kukkahatut ei voi olla väärässä.
Oliskohan
Nuivat kuitenkin jotain? Vaikea sanoa, niin kauan tuota kylttiä kantaneena ei osaa sitä neitseellisin silmin nähdä ja arvottaa...
Quote from: Dark Serenity on 10.05.2009, 21:25:50
Kannustan puolueen perustamista täysillä.
Uudistustahtoa ei tunnu löytyvän vanhoista puolueista.
Reilu tuntuu kovin propagandistiselta ja uuskieliseltä nimeltä.
Sininen tuntuisi sopivalta väriltä, kun sitä on lipussakin.
Sini? Suomen Sini (hmm, nojoo, "SS" ei ihan paras imago ;)
NaTu olisi ainakin kunnon askel vesimelonipuolueen varpaille. :)
Susi voisi olla ihan miellyttävä. "koko puolue on aivan susi" olisi helppo vääntää, mutta ei ole kovinkaan kekseliäs joten ei pysyisi kovinkaan kauaa hauskana.
Vihreät ovat äärimmäisen onnistuneita nimen valinnassa. Punaiset taas ovat kaapanneet sanan "Demokratia" tehokkaasti, vaikka eivät demokratiasta paljoa välitä.. hmm, hankalaa.
JM-K puolueen nimi on niin tärkeä että olisi järkevää päästää sille varattu nimi hommalaisten maisteltavaksi. En keksi mitä "taktiset syyt" voisivat olla. :)
Kirjainyhdistelmien sovittaminen järkeviin sanoihin on aika sattumanvaraista menestykseltään. Yksi sana, kuten vihreät, ilman mitään taustaliirumlaarumia on järkevin vaihtoehto.
Samaa mieltä asiaa enemmän mietittynä siitä että kirjainyhdistelmien väkisinvääntö nimeksi on vähän naurettavaa juhanitammis/vesakeskis-filosofointia. Tuo reilu sanana tuli vaan jostain takaraivosta mieleen, kun olin lukenut JMK:n ohjelmajulistuksen. Se mielestäni assosioituu hyvin sekä sananvapauteen että tasa-arvoon (sisältäen positiivisen syrjinnän kieltämisen) että demokratiaan/kansanäänestyksiin ja siksi aloin sitä yrittää kehitellä eteenpäin.
Ymmärrän JMK:n pienen salaperäisyyden asiassa ainakin uutisarvon kannalta. Jos täällä makustellaan päätettyä nimeä, ei se ole enää uutinen sanan varsinaisessa merkityksessä. Siinä tapauksessa jäisi mahdollisuus hyvälle medianäkyvyydelle käyttämättä.
Quote from: Dark Serenity on 10.05.2009, 21:25:50
Kannustan puolueen perustamista täysillä.
Uudistustahtoa ei tunnu löytyvän vanhoista puolueista.
Reilu tuntuu kovin propagandistiselta ja uuskieliseltä nimeltä.
Sininen tuntuisi sopivalta väriltä, kun sitä on lipussakin.
Sini? Suomen Sini (hmm, nojoo, "SS" ei ihan paras imago ;)
NaTu olisi ainakin kunnon askel vesimelonipuolueen varpaille. :)
Susi voisi olla ihan miellyttävä. "koko puolue on aivan susi" olisi helppo vääntää, mutta ei ole kovinkaan kekseliäs joten ei pysyisi kovinkaan kauaa hauskana.
Vihreät ovat äärimmäisen onnistuneita nimen valinnassa. Punaiset taas ovat kaapanneet sanan "Demokratia" tehokkaasti, vaikka eivät demokratiasta paljoa välitä.. hmm, hankalaa.
JM-K puolueen nimi on niin tärkeä että olisi järkevää päästää sille varattu nimi hommalaisten maisteltavaksi. En keksi mitä "taktiset syyt" voisivat olla. :)
Kirjainyhdistelmien sovittaminen järkeviin sanoihin on aika sattumanvaraista menestykseltään. Yksi sana, kuten vihreät, ilman mitään taustaliirumlaarumia on järkevin vaihtoehto.
Taktisia syitä ovat esim. se, että jos kerron nimen täällä, niin 5 sekuntia myöhemmin kaikki sillä nimellä olevat nettiosoitteet on joku varannut joko kaupittelu- tai muumeilumielessä. Seuraavana arkipäivänä puolestaan joku rekisteröi samalla nimellä sukankutomiskerhon PRH:een. TÄmmöistä se on.
Nuivaa ehdotetaan paljon ja se on mielestäni melko passeli. Nuivallahan olisi tietenkin nuoriso-osasto ym.
NUIVASTO
Nuoret uimarit ja Varsinaiset Toverit
Quote from: reino on 10.05.2009, 21:29:19
Peruskalliopuolueen nimeksi sopisi kyllä ihan tuo Muutoskin. Mitä enemmän sitä makustelee, sitä paremmin se alkaa maistua:
On Muutoksen aika.
MUUTOS
on tulossa!
Muutosta pukkaa.
Vastakkainasettelun aika on ohi: nyt tulee Muutos.
Siis ihan sitä samaa haistahattivatti bobhelsinkihypetystä, jota Ameriikan presidenttikampanjakin oli täynnä. CHANGE vaan kaikille, vaikka sen Changen sisältöä ei määritellä mitenkään. Mutta mainostus on.
Toimii se silti. Muutos.
Kyllähän Obamalla ohjelma oli ja aika mona asiaa on jo ensimmäisen 100 päivän aikana muutettu edelisen pressan poliittisesta perinnöstä.
Sama pätee JMK:n puolueeseen. Ohjelmahan jo on ja hyvin selkeä. Nimi Muutos osaltaan myös kuvaa tuota hyvin.
TMielenkiintoista, mutta siitä huolimatta näppis saa jäädä tältä illalta. Adios.
Quote from: Dark Serenity on 10.05.2009, 21:25:50
Susi voisi olla ihan miellyttävä. "koko puolue on aivan susi" olisi helppo vääntää, mutta ei ole kovinkaan kekseliäs joten ei pysyisi kovinkaan kauaa hauskana.
Ja meinaat ettei media yhdistä sitä välittömästi natseihin? Punahilkkaan ynnä muihin satuihin? Muuten voisi olla kyllä mahtava nimi ja sudet ovat mahtavia eläimiä.
Quote from: ttw on 10.05.2009, 21:43:38
Nuivaa ehdotetaan paljon ja se on mielestäni melko passeli. Nuivallahan olisi tietenkin nuoriso-osasto ym.
NUIVASTO
Nuoret uimarit ja Varsinaiset Toverit
Nuiva sopii hyvin hommaslangiin, mutta huonosti puolueen nimeksi. Liian negatiivinen sana (vaikka täällä käsitetäänkin positiiviseksi nykyisin).
Nuivasta tulee mieleen sitruunan syönyt henkilö.
Jos puolue haluaa menestyä, vaatii se positiivisempaa, dynaamisempaa, rennompaa kuvaa luovaa sanaa.
Sanat ovat tärkeitä. Sanoissa on arvolatauksia. Sitä kannattaa hyödyntää.
Quote from: Äänestäjä on 10.05.2009, 21:51:16
Quote from: ttw on 10.05.2009, 21:43:38
Nuivaa ehdotetaan paljon ja se on mielestäni melko passeli. Nuivallahan olisi tietenkin nuoriso-osasto ym.
NUIVASTO
Nuoret uimarit ja Varsinaiset Toverit
Jos puolue haluaa menestyä, vaatii se positiivisempaa, dynaamisempaa, rennompaa kuvaa luovaa sanaa.
Sanat ovat tärkeitä. Sanoissa on arvolatauksia. Sitä kannattaa hyödyntää.
Yhtenäinen Suomi?
No jaa. Eiköhän Ketelällä ole jo idea valmiina.
Komppaan sitä ettei nimeä julkaista ennen kuin rekisteröinti ja WWW asiat on hoidettu.
Suomi kuuluu kaikille rp!
Quote from: reino on 10.05.2009, 22:04:56
Suomi kuuluu kaikille rp!
Jaha, reino, älä ota enää.
Quote from: reino on 10.05.2009, 22:04:56
Suomi kuuluu kaikille rp!
Jeh, Kaiki Kaiki Somerolta kuittaa.
Quote from: MW on 10.05.2009, 21:27:28
Quote from: M. on 10.05.2009, 21:21:27
Vapaus ja demokratia ovat puolueen nimissä aika kuluneita.
Samaa mieltä siitä, että kierrätyskamaa on syytä välttää, jotain uutta ja raikasta (ah ja voih) sen olla pitää.
Kierrätyskamassa ei ole mitään vikaa, jos se ei ole leimaantunutta kamaa. Vapaus ja demokratia ovat yleiskieltä, eivätkä leimaantuneet vahvasti ja yksinomaan johonkin tiettyyn poliittiseen helvetinkoneeseen. Sen sijaan ne ovat lähes aina myönteisiä mielleyhtymiä herättäviä. Jos nimetään puolue yleiskielisellä sanalla, siihen ei voida tartuttaa kielteisiä merkityksiä, koska sanaa käytetään yleiskielessä koko ajan.
Puolueen nimen ei tule olla "persoonallinen" ja siksi helposti leimattavissa oleva, vaan juuri neutraalia yleiskieltä, esim. juuri "kierrätyskamaa". En sano, että vapaus ja demokratia olisi paras nimi, mutta joku "nuiva" olisi kuin jalan katkaisu ennen juoksukisoja. Leimakirveiden avulla siitä sanasta tehtäisiin politiikan piirissä "rasistin" ja "natsin" synonyymi hyvin äkkiä. Aina kun keskivertokansalainen ajattelisi sanaa "nuiva" poliittisissa asioissa, hänelle tuputetut natsimiellehtymät herättäisivät hänessä vihan tunteet kaikkea "nuivaksi" kutsuttua kohtaan. Sanoja "vapaus" ja "demokratia" ei kuitenkaan voida mitenkään leimata, niitä käytetään niin paljon muutenkin politiikassa. Ihmisiä ei voida "ohjelmoida" kokemaan vihan tunnetta yleiskielen sanasta, koska sanaa käytetään niin paljon muutenkin.
Kannattaisin nimitystä "Suoran Demokratian Puolue", jos sitä ei voitaisi lyhentää SDP:ksi. Voisikohan lyhennysongelman ratkaista jotenkin?
Jos jotkut sanat ovat kierrätetty ja varsinkin leimalliset niin: "kansallinen" ja "Suomen".
Se Valistus on hyvä!
On tullut Valistuksen aika!
Valistukaa - älkää alistuko!
Vai pitääkö soittaa Kalevi Helolle ja kysyä, että saadaanko lainata Vapauspuolueen nimeä jos tarjotaan pullakahvit?
Virossa on jo veljespuolue valmiina IRL Isamaa ja Res Publica Liit. Ohjelma ainakin liippaa läheltä. Mäki-ketälä voisi käydä lukasemassa kotisivut.
Ainakin kun puolue on perustettu virallisesti.On lahden yli luotava poliittiset suhteet. Historiakin tähän velvoittaa.Meillä taitaa olla siellä oiva suurlähettiläs Julkkikset.
Mitäpäs jos laitettaisiin nimeksi Kotimaa-puolue, (tai pelkästään Kotimaa) ??
Lyhennettynä KoPu, joka voisi tulkitsijasta riippuen tarkoittaa suuKoPua, tai KoPuttamista.
Lyhentää voi myös pelkästään KP, joka Suomi-sanaan yhdistettynä tuottaa myönteisiä tuntoja.
Sanana Kotimaa on neutraali, ja sitä voi puolustella sillä, että kyse on puolueesta niille joilla on koti maassamme.
Suomi-Kotimaa-puolue?
Kuulostaa hyvältä, mutta tolle on aika vaikea keksiä mitään sopivaa symbolia tai logoa.
(http://koti.mbnet.fi/tamka/sissipartio/kp_Suomi_1.png)
Puolueohjelma on puutteellinen. Suora demokratia ja muut valistustoiminta ovat kivoja, mutta kokonaisuuden kannalta vähäpätöisiä asioita. Tärkeintä olisi saada kansalaisten päätöksenteko siihen kaikkein merkittävämpään vallankäyttöön, mikä on pidetty kansalaisilta pimennossa.
Tämä on valtion valta kerätä rahaa mohdollisemman monilla erilaisilla veronkaltaisilla maksuilla, velkarahalla ja inflaatiolla. Tätä rahankäyttöä pitäisi saada valvottua, niin että rahat käytetään tehokkaasti niihin kohteisiin, mihin on kansalaisten hyväksyntä. Valtio on jo konkurssikypsässä kunnossa seuraavissa vaaleissa, mikä merkitsee massatyöttömyyttä, peruuttamatonta velkataakkaa, valtion omaisuuden huutokauppamista pilkkahintaan, leipäjonoja, hyperinflaatiota. Maahanmuuttajtkin ovt silloin vielä pieni taakka(varsinkin kun moni lähtee sosiaalituen romahdettua muuaalle), kun punakaartit, anarkistit ja puolisotilaalliset yksityiset mellakkapoliisit keräävät joukkojaan.
Suuria ratkaisuja jokainen voi tietenkin henkilökohtaisesti miettiä talouden ja tuolonjaon suhteen, mutta yksi mittavimmista ongelmista, mihin puuttumiseen puolueen pitäisi sitoutua, on korruption ja haaskauksen estäminen. Keinoina selkeys ja läpinäkyvyys budjetin, tavotteiden laatimisen ja tavotteiden saavuttamisen suhteen kaikissa valtion laitoksissa.
Mallia latviasta: http://en.wikipedia.org/wiki/New_Era_Party
Quote from: Pöllämystynyt on 10.05.2009, 22:22:18
*snip*
Puolueen nimen ei tule olla "persoonallinen" ja siksi helposti leimattavissa oleva, vaan juuri neutraalia yleiskieltä, esim. juuri "kierrätyskamaa". En sano, että vapaus ja demokratia olisi paras nimi, mutta joku "nuiva" olisi kuin jalan katkaisu ennen juoksukisoja.
*snap*
Ihan hyviä pointteja nämäkin, mutta kuten niin monet ovat ennen minua todenneet, nimet ja tavoitteet ovat usein, ja tunnetusti, hiukan ristiriidassa, vrt. DDR. "Vapaus" tjsp. hommelin nimessä herättää automaattisesti mielikuvia liehuvista lipuista jne. "Nuivasta" jääväsin jo itseni arvostelijana.
Jotain tuoretta ja helposti lähestyttävää. Nisäkkäät on jo hallussa, lanttu? Retiisi lie turhan punainen ;D.
Hankalaa tämä semantiikka. Uber-rationaalisessa maailmassa puolue 3875bc-2 olisi ihan yhtä hyvä kuin muutkin... 2929?
Quote from: reino on 10.05.2009, 23:10:41
Suomi-Kotimaa-puolue?
Kuulostaa hyvältä, mutta tolle on aika vaikea keksiä mitään sopivaa symbolia tai logoa.
(http://koti.mbnet.fi/tamka/sissipartio/kp_Suomi_1.png)
Reps.
(http://www.skp.fi/dynkuvat/skplogo.gif)
Quote from: PK on 10.05.2009, 23:12:47
Puolueohjelma on puutteellinen. Suora demokratia ja muut valistustoiminta ovat kivoja, mutta kokonaisuuden kannalta vähäpätöisiä asioita. Tärkeintä olisi saada kansalaisten päätöksenteko siihen kaikkein merkittävämpään vallankäyttöön, mikä on pidetty kansalaisilta pimennossa.
Ei! Puoluetta ei pidä sitoa mihinkään "ylimääräiseen" ja mahdolliseen kiistanaiheeseen, vaikka se olisi miten järkevä aihe. Jokainen uusi sitoumus pudottaa kannattajamäärän puoleen.
QuoteMallia latviasta: http://en.wikipedia.org/wiki/New_Era_Party
Jos olen käsittänyt oikein, Jaunais Laiks on melko pitkälti yhden asian puolue, jonka piirissä sitten toimii erilaisia näkemyksiä, ja joka jopa muuntuu dynaamisesti tarpeen mukaan. Sellainen pitää tulla myös uudesta kriittikkopuolueesta, ei mitään "kymmenen käskyn puoluetta".
Quote from: MW on 10.05.2009, 23:17:24
Hankalaa tämä semantiikka. Uber-rationaalisessa maailmassa puolue 3875bc-2 olisi ihan yhtä hyvä kuin muutkin... 2929?
Ässch. Perkales.
No tietenkin puolueen nimeksi tulee
Ne20.
Quote from: Pöllämystynyt on 10.05.2009, 23:23:28
Quote from: PK on 10.05.2009, 23:12:47
Puolueohjelma on puutteellinen. Suora demokratia ja muut valistustoiminta ovat kivoja, mutta kokonaisuuden kannalta vähäpätöisiä asioita. Tärkeintä olisi saada kansalaisten päätöksenteko siihen kaikkein merkittävämpään vallankäyttöön, mikä on pidetty kansalaisilta pimennossa.
Ei! Puoluetta ei pidä sitoa mihinkään "ylimääräiseen" ja mahdolliseen kiistanaiheeseen, vaikka se olisi miten järkevä aihe. Jokainen uusi sitoumus pudottaa kannattajamäärän puoleen.
QuoteMallia latviasta: http://en.wikipedia.org/wiki/New_Era_Party
Jos olen käsittänyt oikein, Jaunais Laiks on melko pitkälti yhden asian puolue, jonka piirissä sitten toimii erilaisia näkemyksiä, ja joka jopa muuntuu dynaamisesti tarpeen mukaan. Sellainen pitää tulla myös uudesta kriittikkopuolueesta, ei mitään "kymmenen käskyn puoluetta".
ihmiset eivät halua äänestää puoluetta, joka vastustaa korruptiota ja valton rahojen kavaltamista virkamiesten kavereiden ylläpitämille turvapaikkakeskuksille?
Oletko kenties valtion hommissa?
Tuo on tietenkin ongelma, koska puolet suomalaisista työntekijöistäkin on valtion hommissa. He eivät tietenkään halua äänestää puoluetta, joka ajaa heitä ottamaan osansa niiden muiden ihmisten työtaakasta, jotka ylläpitävät omalla raskaalla työllään valtion lorvintavirastoja.
Quote from: MW on 10.05.2009, 23:17:24
Quote from: Pöllämystynyt on 10.05.2009, 22:22:18
*snip*
Puolueen nimen ei tule olla "persoonallinen" ja siksi helposti leimattavissa oleva, vaan juuri neutraalia yleiskieltä, esim. juuri "kierrätyskamaa". En sano, että vapaus ja demokratia olisi paras nimi, mutta joku "nuiva" olisi kuin jalan katkaisu ennen juoksukisoja.
*snap*
Ihan hyviä pointteja nämäkin, mutta kuten niin monet ovat ennen minua todenneet, nimet ja tavoitteet ovat usein, ja tunnetusti, hiukan ristiriidassa, vrt. DDR. "Vapaus" tjsp. hommelin nimessä herättää automaattisesti mielikuvia liehuvista lipuista jne. "Nuivasta" jääväsin jo itseni arvostelijana.
Jotain tuoretta ja helposti lähestyttävää. Nisäkkäät on jo hallussa, lanttu? Retiisi lie turhan punainen ;D.
Hankalaa tämä semantiikka. Uber-rationaalisessa maailmassa puolue 3875bc-2 olisi ihan yhtä hyvä kuin muutkin... 2929?
Kukaan suomalaisuuden puolustaja ei ole niin selkärangaton, että häntä haittaisi ohut rinnastuvuus nimen tasolla johonkin DDR:ään tms. Kukaan ei pakene riveistämme tai jätä liittymättä niihin (siis ole puolustamatta pyhiä arvojaan, yhteisöään ja kansaansa) siksi, että puolueemme nimitys voi tuoda kymmenien muiden, lähinnä myönteisten asioiden ohella mieleen myös DDR:n. Ne jotka mielikuva-rinnastuksia kavahtavat, ovat niitä jotka kavahtavat natsi- ja rasistileimoja. Siksi vain ne leimat täytyy ehdottomasti välttää. DDR:n arvostelijat ovat yleensä rationaalisempaa porukkaa kuin olemattomia natseja kaikkialla näkevät hörhöt. Vain siksi, koska natseja kaikkialla näkevät hörhöt ovat niin yleisiä ja vaikutusvaltaisia, on sanojen leimaavuuden miettimisellä mitään väliä. DDR:n arvostelijoille DDR ei ole leimakirves, vaan historiallinen tosiseikka, eikä siksi DDR -rinnastus ole mikään leima-ase, joka nostaisi silmittömän vihantunteen kaikkeen sillä leimattuun. Siksi ainakaan tällainen ohut DDR-rinnastus ei haittaa mitään. Demokratia-sana keksittiin antiikissa ja on ollut tunnettu siitä asti lukemattomien järjestelmien nimenä. Lähes kaikki kielteinen kehitys yhteiskunnassamme voidaan nähdä demokratia-vajeena.
Quote from: Pöllämystynyt on 10.05.2009, 23:38:30
*clip*
Lähes kaikki kielteinen kehitys yhteiskunnassamme voidaan nähdä demokratia-vajeena.
Totta, niin totta, mutta silti esim. SKDL ei sytytä...
Quote from: MW on 10.05.2009, 23:42:37
Quote from: Pöllämystynyt on 10.05.2009, 23:38:30
*clip*
Lähes kaikki kielteinen kehitys yhteiskunnassamme voidaan nähdä demokratia-vajeena.
Totta, niin totta, mutta silti esim. SKDL ei sytytä...
Jos kommunistit kaappasivat demokratian, eikö olisi aika ottaa se takaisin?
Quote from: Hoff on 10.05.2009, 23:50:44
Quote from: MW on 10.05.2009, 23:42:37
Quote from: Pöllämystynyt on 10.05.2009, 23:38:30
*clip*
Lähes kaikki kielteinen kehitys yhteiskunnassamme voidaan nähdä demokratia-vajeena.
Totta, niin totta, mutta silti esim. SKDL ei sytytä...
Jos kommunistit kaappasivat demokratian, eikö olisi aika ottaa se takaisin?
No, komukathan raiskasivat sanan, tästä Pöllä ja Puputti osaavat kertoa enemmän, mutta kyllä se nähdäkseni hiukan damagea on siinä saanut. Ihan näin mielentila-aspektilla juntattuna "Ei Perkele" vastaa puoluekantaani, mutta positiivistahan sen pitää olla. Nami nami, soudetaan Markon saareen. Sorry. :-\
Quote from: PK on 10.05.2009, 23:31:46
Quote from: Pöllämystynyt on 10.05.2009, 23:23:28
Quote from: PK on 10.05.2009, 23:12:47
Puolueohjelma on puutteellinen. Suora demokratia ja muut valistustoiminta ovat kivoja, mutta kokonaisuuden kannalta vähäpätöisiä asioita. Tärkeintä olisi saada kansalaisten päätöksenteko siihen kaikkein merkittävämpään vallankäyttöön, mikä on pidetty kansalaisilta pimennossa.
Ei! Puoluetta ei pidä sitoa mihinkään "ylimääräiseen" ja mahdolliseen kiistanaiheeseen, vaikka se olisi miten järkevä aihe. Jokainen uusi sitoumus pudottaa kannattajamäärän puoleen.
QuoteMallia latviasta: http://en.wikipedia.org/wiki/New_Era_Party
Jos olen käsittänyt oikein, Jaunais Laiks on melko pitkälti yhden asian puolue, jonka piirissä sitten toimii erilaisia näkemyksiä, ja joka jopa muuntuu dynaamisesti tarpeen mukaan. Sellainen pitää tulla myös uudesta kriittikkopuolueesta, ei mitään "kymmenen käskyn puoluetta".
ihmiset eivät halua äänestää puoluetta, joka vastustaa korruptiota ja valton rahojen kavaltamista virkamiesten kavereiden ylläpitämille turvapaikkakeskuksille?
Varmasti ihmisistä suurin osa haluaa kitkeä korruption ja haaskauksen, jotka raivostuttavat jokaista täysipäistä. Kuitenkin jokainen lisäsitoumus on rasite. Voisi luulla, että korruption vastaisuus tulisi tämän kaltaiselle puolueelle "automaattisesti", ilman että sitä tarvitsee mainita.
Lisäksi, jos puolueena profiloidumme jo heti alusta eli kirjallisesti puolueohjelmassamme antikorruptio-puolueeksi, niin päättäjät, mediat, mielipidevaikuttajat ja omistajat, siis ne kaikki järjestelmämme rappiolla ruokailevat haaskalinnut, saavat kymmenkertaisen kiihkon oksentaa päällemme mitä saastaisinta valhepropagandaa. Annetaan heidän ensin luulla, että emme ole heille uhka. Annetaan heidän kuvitella, että he voivat vielä pelata ulos itsensä tästäkin tilanteesta edes nöyrtymättä.
Lisäksi järjestelmäämme uskovat laumasielut, joita on kuitenkin aika monta, pitäisivät meitä vain "populisteina".
QuoteOletko kenties valtion hommissa?
Minkä valtion? Ei ole mitään Suomen valtiota. Laillinen valtio ei maksa palkkaa ihmisoikeusrikollisille kuten Illmanille, Suurpäälle tai Puumalaiselle siitä, että he vainoavat toisinajattelijoita. Laillinen valtio panee sellaiset roistot rautoihin. Laiton valtio ei ole valtio, se vain tekeytyy sellaiseksi. Minä en rikollisia palvele.
QuoteTuo on tietenkin ongelma, koska puolet suomalaisista työntekijöistäkin on valtion hommissa. He eivät tietenkään halua äänestää puoluetta, joka ajaa heitä ottamaan osansa niiden muiden ihmisten työtaakasta, jotka ylläpitävät omalla raskaalla työllään valtion lorvintavirastoja.
Siinähän on parempi peruste kuin olisin keksinytkään.
Quote from: req on 10.05.2009, 21:53:59
Quote from: Äänestäjä on 10.05.2009, 21:51:16
Sanat ovat tärkeitä. Sanoissa on arvolatauksia. Sitä kannattaa hyödyntää.
Yhtenäinen Suomi?
Yhtyvä Suomi.
Meän Maa - Our Country - Nazione Nostra
Terkkuja Tornioon ;).
Quote from: reino on 10.05.2009, 11:54:30
Persujen kannalta vuoden 2011 vaalien ydinkysymys on Timo Soinin ministerinpaikka, jonka turvaamiseksi hän on valmis tekemään mitä tahansa myönnytyksiä valtapuolueille. Ja siinä vaiheessa jonkin uuden ja tarkennetun rassismin vastaisen julkilausuman allekirjoittaminen on pienintä, mitä Timo tekee.
Soinilta kysyttiin tässä taannoin jossakin haastattelussa Ps-puolueen mahdollisesta hallitukseen menosta. Hän kertoi että kaksi ministeriä olisi tarve, koska yhdellä on aseeton (en muista tarkkaa sanamuotoa). Pitää olla kuulemma esittelijä ja kannattaja hallituksessa. Soinilla on selkeä hinku hallitukseen, se ei ole jäänyt huomaamatta. Ja niinhän poliittisella puolueella pitääkin olla. Mutta sumentaako tuo hinku niin, että muitten puolueitten nuolemisen takia kannattaa marginalisoida toistuvasti eräs oma suuri äänestäjäjoukko 1 (yhden) prosentin merkitysarvioilla.
miten olisi nimeksi "Tuuli" Se sekoittaa, se puhaltaa välillä kovaa, mutta tarvittaessa se on myös rauhallinen ja tyyni ;)
Quote from: Pöllämystynyt on 10.05.2009, 22:22:18
Kannattaisin nimitystä "Suoran Demokratian Puolue", jos sitä ei voitaisi lyhentää SDP:ksi. Voisikohan lyhennysongelman ratkaista jotenkin?
SKL, Suoran Kansanvallan Liitto. ("Valitse Suora tie!")
Toimijat: Suorat tai Skoolit.
Nuorisojärjestö: Suorat Nuoret (vrt. ViNo)
Muutos-nimisen puolueen toimijat taas olisivat muuttomiehiä ja -naisia.
Edistyspuolueen eli EP:n edustajat taas epeleitä.
Reilut kalskahtaa nyt hieman oudolta, mutta tottuisiko siihen?
Me - meikäläiset, mutta sekaantuisiko se Putin-nuoriin?
Vapaus & Demokratia, V&D, VaDe, tai ValDe. Kannattajat vadeja tai vedejä?
Mitä olisivat Tuulen kannattajat, tuulenpuuskia?
Jos Vihreitä matkitaan, voisi nimi olla vaikkapa Siniset, mutta kovin omaperäinen ei kyseinen nimi olisi.
Sanottakoot, että itse en lämpene prosentin pellepuolueen perustamisesta muuten kuin pelotteena vennamolaisille PS:n sisäisissä kahakoissa. Kestäisi liian kauan, jotta nuivistinen puolue saataisiin nyky-Vihreiden asemaan.
Homma-verkosto olisi jotain, suhteellisesti eniten vaikutusvaltaa sillä olisi tietysti PS:ssä, mutta siihen kuuluisi itsenäisiä toimijoita muualtakin tyyliin Kokoomuksesta.
Quote from: Vahtikoira on 11.05.2009, 01:57:50
*clip*
Nuorisojärjestö: Suorat Nuoret (vrt. ViNo)
*clip*
Sanottakoot, että itse en lämpene prosentin pellepuolueen perustamisesta muuten kuin pelotteena vennamolaisille PS:n sisäisissä kahakoissa. Kestäisi liian kauan, jotta nuivistinen puolue saataisiin nyky-Vihreiden asemaan.
Homma-verkosto olisi jotain, suhteellisesti eniten vaikutusvaltaa sillä olisi tietysti PS:ssä, mutta siihen kuuluisi itsenäisiä toimijoita muualtakin tyyliin Kokoomuksesta.
Suorat Nuoret, applause. ViNo on lähtökohtaisesti jotain (joo, on siinä H.A.U.S.K.A. -efekti) väärää tai deekua.
Pellepuolueesta: oletko varma? Minä sanon, että kun kortit pelataan oikein, viisi vuotta ja 30% on realismia. Vähän pessimististä, mutta realismia. Näköalaton, ahdistava konsensuspolitiikka on tehnyt koko nykyisestä kentästä yhtä ja samaa massaa, olenko minä ainoa joka haluaa eroon siitä?
EDIT: H.A.U.S.K.A. Haaska, sanon minä.
Hyviä nimiehdotuksia, jatketaan!
Pieni lisäkommentti yhdistyksen/puolueen säännöistä ja tavoitteista: tänne lauantaina postaamani pätkä säännöistä oli tosiaankin vain pätkä. Säännöissä on paljon muutakin mielenkiintoista, esim. maininta siitä, että hallituksen ja puheenjohtajan toimikausi on maksimissaan 2v, sen jälkeen tulee vuoden tauko. Tai että luottamustehtävistä saataviin palkkioihin asetetaan katto, jonka ylimenevä osuus luovutetaan "yhteiseen hyvään". Tai että koko vaalirahoitus on julkistettava. Tai että pj ja hallitus ovat velvollisia erittäin tarkkaan pitämään huolta siitä, että mitään sisäisiä klikkejä tms. ei muodostu sen paremmin hallitukseen kuin itse puolueeseenkaan. Kaikenlainen kähmintä ja diktatuuri pyritään siis kitkemään pois.
Korruptiota yms. epätervettä vastustamme luonnollisesti, vaikka sitä ei ole erikseen puolueohjelmaan kirjattu. Ei sinne kaikkea tarvitse laittaa.
Sitä paitsi, kuten olemme jo olemassa olevien puolueiden kohdalla havainneet, puolueohjelmat ovat pelkkää paperia, sanahelinää, jolla ei ole mitään yhteyttä reaalimaailmaan ja puolueiden ja niiden edustajien todelliseen käyttäytymiseen. Meillä tulee olemaan toisin.
Huomioi myös aiheeseen liittyvä viestini täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,6660.msg103209.html#msg103209
Ainoa oikea, toimiva, positiivinen, kunnollinen, paras, kaksoiplushyvä nimi uudelle puolueelle on:
KANSANVALTAr.p
Kansanvaltaa ei vastusta kukaan, sillä on kaikki positiiviset mielikuvat eikä siinä ole mitään epähyvää. Kaikki ovat kansanvallan puolella, kukaan ei ole sitä vastaan.
KANSANVALTA EDUSTAA SUORAN KANSAN SUORAA VALTAA (hymiöitä, huutomerkkejä, muutama ykkönen)
QuoteKANSANVALTAr.p
Tarkoitatko siis tätä?
http://www.youtube.com/watch?v=9C7JebZVgRo&feature=PlayList&p=5AA6A959873EFF50&index=8
Quote from: Hessu on 11.05.2009, 10:23:06
QuoteKANSANVALTAr.p
Tarkoitatko siis tätä?
http://www.youtube.com/watch?v=9C7JebZVgRo&feature=PlayList&p=5AA6A959873EFF50&index=8
En nyt ihan juuri tuotakaan. Nuo kansanvallat ovat menneet konkurssiin*, ja niiden kannattaminen on nyt yhtä perusteltua kuin WinCapitaan sijoittaminen tänään.
*Toverit tietenkin muistavat, että tuo youtuben laulama kansanvalta on yhä edelleen
henkitor uljaasti voimissaan Kongossa, Kuubassa, Laosissa ja Pohjois-Koreassa.
Quote from: far angst on 11.05.2009, 10:18:11
Ainoa oikea, toimiva, positiivinen, kunnollinen, paras, kaksoiplushyvä nimi uudelle puolueelle on:
KANSANVALTAr.p
Kansanvaltaa ei vastusta kukaan, sillä on kaikki positiiviset mielikuvat eikä siinä ole mitään epähyvää. Kaikki ovat kansanvallan puolella, kukaan ei ole sitä vastaan.
KANSANVALTA EDUSTAA SUORAN KANSAN SUORAA VALTAA (hymiöitä, huutomerkkejä, muutama ykkönen)
Ei toimi, sekä sanat "kansa" että "valta" ovat nykyisin valitettavasti sellaisia, että niistä saadaan hyvin helposti kaivettua esiin kielteisiä mielikuvia. Ne mielikuvat tarjoutuvat esille, hyppäävät jokaisen ennakkoluuloisen silmille, niitä ei tarvitse edes kaivaa. Sekä ne, joille sielunvihollinen on "natsi" tai "äärioikeisto", että ne, joille se on kommunistidiktatuuri, näkevät sanoissa "kansa" ja "valta" suurimman vihansa kohteen, jos vain aihetta tulee. Aiheeksi riittää monelle se, että media rinnastaa. Sen media varmasti tekee.
Myös monet sellaiset, jotka eivät näitä sanoja kavahda diktatuuri-rinnastuvuutensa vuoksi, kuulevat ne vanhakantaisina ja hyvin epätrendikkäinä.
Voittajiin on helppo samaistua.
http://www.sverigedemokraterna.se/
Quote from: JM-K on 11.05.2009, 09:30:22
Sitä paitsi, kuten olemme jo olemassa olevien puolueiden kohdalla havainneet, puolueohjelmat ovat pelkkää paperia, sanahelinää, jolla ei ole mitään yhteyttä reaalimaailmaan ja puolueiden ja niiden edustajien todelliseen käyttäytymiseen. Meillä tulee olemaan toisin.
Tarkoittaako tämä, että puolueohjelma on sitten nielaistava kokonaisenaan, vaikka muutamasta kohdasta olisikin eri mieltä?
Nuo aikaisemmin laittamasi pykälät olivat mielestäni erittäin hyviä. Pidin myös siitä että muut mielipiteet sallitaan, kunhan ne eivät ole ristiriidassa ko. kohtien kanssa.
Ilkeisiin ruotsalaisiin natseihin en halua samaistua.
Suomen aktio puolue, sappi niinkuin asap (as soon as possible).
http://www.canadianactionparty.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=54&lang=en
Yhdistetäänpäs pari ehdotusta, niin saamme
Muutoksen Tuuli r.p. (Wind of Change)
Muutoksen Tuuli - spontaania voimaa!
Ps. Tuonnempa voimme sitten lähettää ulkomaille (en mainitse maita)
nuorisojärjestömme edustajat eli Nääs-nuoret käännytystyöhön.
KANSANVALTA ei käy tuulella, siitä ei nouse sappi suuhun, eikä se kansanvalta ole tuuliajolla.
Muuten, keksikääpäs myös muuta nimistöä, kuin pelkkään politiikkaan
liittyviä. Siis kasvikunta, kivikunta, avaruus jne. Vihreäthän on tuosta hyvä esimerkki.
Graniitti, Otso, Sirius, Ruis, Koivu, Peruskallio jne ;)
Nimi saisi mielellään olla kuitenkin senverran "yleinen",
että sen kehtaa sanoa kaikille, eikä vain Nuivaveteraaneille.
Sieltähän sitä kannattajakuntaa haetaan lisää, missä meistä ei
ole kuultukaan, mutta sosiaalinen tilaus on kuitenkin vahvana
odottamassa.
Entäs Kalevala? Louhi-puolue.
Wiki:Pohjolan emäntä eli Pohjan akka on suomalaisen mytologian hahmo, joka kalevalaisessa tarustossa emännöi myyttistä Pohjolaa. Kalevalassa Pohjolan emännän nimi on Louhi, mutta kansanrunoissa tunnetaan muitakin nimiä, muun muassa Lovetar, Loviatar, Louheatar ja Lovehetar. Louhea nimitetään sekä akaksi, emännäksi että huoraksi.
Ahaa, ei sitten kuitenkaan Louhi, mutta ehkä sieltä joku idea löytyisi.
Nimen pitää olla jollakin tavalla uudentyyppinen, ja huumoria sopisi myös hieman olla. Nuiva kuulostaa varsin hyvältä ja myös siltä, että osaa olla ottamatta itseään naurettavan vakavasti. Vaahtosuisista paasaajista ei kukaan innostu. Kaikki liitto, kansan, Suomen, demokratia, vapaus yms. sanoja sisältävät nimet ovat sellaisia tuulahduksia vanhoilta pimeiltä ajoilta. Niitä on jo nähty.
Quote from: dothefake on 11.05.2009, 13:20:48
Entäs Kalevala? Louhi-puolue.
Sampo-puolue?
Vai ennakoidaanko tuossa liikaa? ;D
Quote from: o_O on 03.05.2009, 19:07:39
Jos täällä mittatilauspuoluetta aletaan kasaamaan, niin toivelistalle ainakin seuraavat:
* mamukriittisyys
* RKP ja ruotsin kieli vittuun
* pro-piraattipuolue (sensuuria, järjetöntä lainsäädäntää ja tekijänoikeusmulkkuja vastaan)
* puolueeseen ei saa perustaa erillistä naisjärjestöä - eli feministejä vastaan
* ateistipuolue - kaikki uskonnot on perseestä
* hyysäysvaltiota vastaan
Tää on hyvä. lisätään vielä auto- ja alkoholiverotuiksen kevennys ja maanmyynti kieltö venäläisille. Uskottava agenda ei voi olla turhan monimutkainen.
Quote from: MW on 11.05.2009, 02:15:19
EDIT: H.A.U.S.K.A. Haaska, sanon minä.
Pelkän viihdearvon lisäksi on muuten oikeasti kannattavaa ammuskella niitä omia nimi-ideoita nilkkaan, vastapelurit sen tekevät kuitenkin kaikella tarmolla aikanaan. Siis nimeä miettiessä samalla pohtia, mikä tulee olemaan se kansan suussa kulkeva "hauska" versio. Vrt. Valituspuolue, Puutospuolue, Älyvapauspuolue, Huorademokratia jne.
Sellaista nimeä ei olekaan, jota naapurin mies ei pahenna, mutta nuorisojaostoa en välttämättä nimeäisi vaikkapa Nuiviksi Junkkareiksi.
Itse diggailen herra 4x:n Yhtyvästä Suomesta, loistava!
Quote from: reino on 11.05.2009, 13:31:46
Quote from: dothefake on 11.05.2009, 13:20:48
Entäs Kalevala? Louhi-puolue.
Sampo-puolue?
Vai ennakoidaanko tuossa liikaa? ;D
Kieltämättä tuo tuli ensin minullekin mieleen, mutta jos ei ennakoida, niin luvataanko liikaa?
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 11.05.2009, 11:03:19
Voittajiin on helppo samaistua.
http://www.sverigedemokraterna.se/
Suomidemokraatit tms. nimen kanssa saataisiin sverigedemokraateilta myös ja varsinkin kielteinen imagon painolasti, joka olisi kuin myllynkivi jalassa. Ruotsin kriitikoiden menestyksessä ei sitä paitsi ole juuri mitään kehuttavaa edes muiden maiden kriitikkojen silmissä. On epävarmaa, voidaanko Ruotsia edes pelastaa.
Nimeämällä kaksi asiaa samalla nimellä, kuten joku fiksusti sanoi, niiden kohtalot sidotaan yhteen. Jos sverigedemokraatit epäonnistuvat tavalla tai toisella, myös "suomidemokraatit" joutuvat maksamaan näistä virheistä. Kun toiseen lyödään leima, se tarttuu toiseenkin. Miksi ihmeessä pitäisi ottaa vastaan kielteiset leimat, joita jonkun muun niskaan on sälytetty vuosikausia? Asiallisen monikulttuurikritiikin on yhdistettävä eri maiden liikkeet, ei samannimisyyden. Samannimisyys yhdistää lähinnä leimattavuuden kannalta, myönteiset mielikuva-yhteydet syntyvät muilla tavoilla.
Tässä sitten kaksi politiikan arkijargonista poikkeavaa nimiehdotusta, joko yhdistykselle tai puolueelle.
KOIVU JA TÄHTI
POHJANTUULI
Mä haluun sit uhkaavanoloisen punakantisen puoluekirjan!
Quote from: Dark Serenity on 10.05.2009, 21:25:50
JM-K puolueen nimi on niin tärkeä että olisi järkevää päästää sille varattu nimi hommalaisten maisteltavaksi. En keksi mitä "taktiset syyt" voisivat olla. :)
Minä keksin.
Quote from: Kissapeto on 11.05.2009, 14:01:11
Itse diggailen herra 4x:n Yhtyvästä Suomesta, loistava!
Yhtyvä Suomi - peräkammarinpoikien puolueunelma!
Sallan kanssa on jo ollut puhetta, että se tekee tästä puoluehankkeestakin reportaasin. Työnimenä on "Yhtyvä Suomi - puoluekiimasta lerpahdukseen!!1!"
Quote from: antero on 11.05.2009, 14:26:55
Mä haluun sit uhkaavanoloisen punakantisen puoluekirjan!
Väärin...siiselinnahkakantisen ;D
Quote from: gefa on 11.05.2009, 15:03:58
Quote from: antero on 11.05.2009, 14:26:55
Mä haluun sit uhkaavanoloisen punakantisen puoluekirjan!
Väärin...siiselinnahkakantisen ;D
Ei niitä ole jaossa kuin yksi kappale. Murmelinnahkaisia tulee
jakoon useampia, muttei niitäkään kaikille riitä. Pitää olla ahkera myyräntyössään,
jos aikoo saada murmelikantisen.
Ottaen huomioon mm. uuden puolueen peruskannattajakunnan kirjavan taustan ja juomatottumukset, ei nimi voi olla kuin "Kiljusen herrasväki r.p."
Quote from: Whomanoid on 11.05.2009, 14:24:40
Tässä sitten kaksi politiikan arkijargonista poikkeavaa nimiehdotusta, joko yhdistykselle tai puolueelle.
KOIVU JA TÄHTI
POHJANTUULI
Tässä sitten kaksi politiikan arkijargonista poikkeavaa nimiehdotusta
- Pohjantähti (ohjaa oikeaan suuntaan)
- Sauna (Suomalaisuutta parhaimmillaan)
- Löyly (Löylytämme poliittisen eliitin)
- Väinämöinen
- joku ehdotti peruskalliota, toinen vaihtoehto on: Graniitti - ohjelmamme ei ole höttöä
Muutos-teemasta
- Remontti rp. (Suomi on rikki - me korjaamme sen)
- Remppajengi rp.
Quote from: J on 11.05.2009, 15:15:31
Tässä sitten kaksi politiikan arkijargonista poikkeavaa nimiehdotusta
- Pohjantähti (ohjaa oikeaan suuntaan)
- Sauna (Suomalaisuutta parhaimmillaan)
- Löyly (Löylytämme poliittisen eliitin)
- Väinämöinen
- joku ehdotti peruskalliota, toinen vaihtoehto on: Graniitti - ohjelmamme ei ole höttöä
Löyly on muuten vanha suomalais-ugrilainen sana, joka on alunperin tarkoittanut sielua.
Pohjantähteä on ehdotettu. Tunnetuin pohjantähti-nimen alla toimiva yritys on tämä
http://www.pohjantahtiopisto.fi/index.html
Opisto kertoo olevansa: "Pohjantähti-opisto on yhteiskunnallisesti, uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton..."
Niinpä, johtokunnassahan istuu oikein nippu "sitoutumattomia" pohjoissuomalaisia, mm. Paavo Väyrynen ja Tytti Isohookana-Asunmaa. Opisto tunnetaan jukisuudessa Paavo Väyrysen hankkeena.
Pakko nostaa hattua Mäki-ketolalle, siinä on mies paikallaan ja varmasti ainoa oikea vaihtoehto uuden puolueen johtajaksi. Nyt oon lukenut koko ketjun ja hyvältä näyttää! Hetken tuntu että mihin homma on menossa Halla-ahon vedettyä puihin mutta nythän tämä vaikuttaa taas toimivan. Meillä ei enään ole vain Mestaria vaan myös Johtaja!!!
Nimeä miettiessä olisi hyvä pohtia, mitä siitä nimestä tulee mieleen, ettei joudu jatkuvasti selittämään mitä se nimi ei tarkoita. Yksinkertainen on kaunista ja sama Juhani Tammisen sanoin "keep things simple".
Quote from: Hessu on 11.05.2009, 16:17:46
Nimeä miettiessä olisi hyvä pohtia, mitä siitä nimestä tulee mieleen, ettei joudu jatkuvasti selittämään mitä se nimi ei tarkoita. Yksinkertainen on kaunista ja sama Juhani Tammisen sanoin "keep things simple".
"Suomalainen Suomi" olis hyvä. Lyhennekin.
Quote from: Hoff on 11.05.2009, 11:06:26
Quote from: JM-K on 11.05.2009, 09:30:22
Sitä paitsi, kuten olemme jo olemassa olevien puolueiden kohdalla havainneet, puolueohjelmat ovat pelkkää paperia, sanahelinää, jolla ei ole mitään yhteyttä reaalimaailmaan ja puolueiden ja niiden edustajien todelliseen käyttäytymiseen. Meillä tulee olemaan toisin.
Tarkoittaako tämä, että puolueohjelma on sitten nielaistava kokonaisenaan, vaikka muutamasta kohdasta olisikin eri mieltä?
Nuo aikaisemmin laittamasi pykälät olivat mielestäni erittäin hyviä. Pidin myös siitä että muut mielipiteet sallitaan, kunhan ne eivät ole ristiriidassa ko. kohtien kanssa.
Ei tarkoita. Tämä tarkoittaa sitä, että on tietty peruskallio, jonka varaan toimintamme rakentuu eli se arvokehys. Sen mukaan me elämme ja toimimme eli toimimme niin kuin olemme luvanneetkin.
Kaikesta muusta jäsenet saavat olla mitä mieltä haluavat, mutta omissa nimissään, ei puolueen nimissä
Quote from: SkaSkin on 11.05.2009, 16:10:36
Pakko nostaa hattua Mäki-ketolalle, siinä on mies paikallaan ja varmasti ainoa oikea vaihtoehto uuden puolueen johtajaksi. Nyt oon lukenut koko ketjun ja hyvältä näyttää! Hetken tuntu että mihin homma on menossa Halla-ahon vedettyä puihin mutta nythän tämä vaikuttaa taas toimivan. Meillä ei enään ole vain Mestaria vaan myös Johtaja!!!
Mäkitupalaiset rp.
Quote from: SkaSkin on 11.05.2009, 16:10:36
Pakko nostaa hattua Mäki-ketolalle
Mäkitupalaiset rp.
Kaikenlaista on ehdotettu, yksinkertainen voi olla kaunista:
Suomen puolue rp.Nimen takana voinee helposti seistä jokainen suomalainen, eikä se heijastele mitään perinteisen puoluekartan väriä. Kaikessa yksinkertaisuudessaan nimi myös viittaa puolueen ohjelmaan ja tarkoitukseen.
Kiitos reino vastauksestasi!
Kysymys on näkemyseroista. Koska haluaisin, että hallitusohjelmaan on kirjattu tavoite tämän hulluuden lopettamiseksi, niin puolueen joka tämän tavoitteen toteuttaa tulee olla hallituksessa. Minulle ei näin ollen ole ongelmaa siinä, että puolue tavoittelee hallituspaikkaa. Ensimmäinen etappi olisi siinä, että puolueessa saadaan läpi tälläinen tavoite, seuraavana olisi sitten se, että tavoitteesta huolimatta puolue olisi hallituskelpoinen, ja seuraavana ettapina se, että asia saataisiin hallitusohjelmaan. Ei ole helppoa eikä ihan heti näköpiirissä, myönnetään.
Puolueista näen tällähetkellä eniten potentiaalia edellä olevan toteuttamisessa persuissa, koska heillä on nyt eniten nuivia toimijoita (ehdokkaita), ja näen myös jatkossa heidän kauttaan niitä saatavan lisää. Puolueella on jo laaja kannatuspohja ja valmiit organisaatiot. Näen myös mahdollisena puolueen kääntämisen vielä nuivempaan suuntaan. Ei ole helppoa eikä ihan heti näköpiirissä, myönnetään.
Eniten karsastan kaavaillussa uudessa puolueessa niitä teesejä mitä täällä on näkynyt. Omasta mielestäni niissä pitäisi puhua maahanmuuton sijaan muslimien ja venäläisten maahan asettumisen estämisestä sekä jo maassa olevien karkoittamisesta, koska en näe maahanmuuttoa sinänsä ongelmana. Sananvapaus tulisi olla samanlainen kuin Yhdysvalloissa, eli kirjattuna perustuslakiin siten, että sitä ei voi millään lailla muuttaa. Nyt nuo esitetyt asiat eivät eroa mielestäni kovin paljon nykypuolueiden agendasta, tuntuvat jotenkin hengettömiltä.
Joo eipä näy persujenkaan ohjelmassa haluamiani asioita, mutta ne voisi pistää näkymään. Ylläolevista syistä en tue uutta perustettavaa puoluetta, ja vielä siksi, että uskon sen haihtuvan kahdeksan vuoden päästä. Ainoastaan siinä tapauksessa sitä tukisin, että Hallo-aho alkaisi toimia ko puolueen kautta.
Jos vastoin odotuksiani perustettava puolueenne lähtee nousuun ja tavoittelee hallituspaikka (olen jo eläkkeellä siinä vaiheessa), niin liityn puolueeseenne ja yritän muuttaa sitä omien tavoitteitteni mukaiseksi. Ei tule olemaan helppoa eikä ihan heti näköpiirissä, myönnetään.
Onnea yritykseenne!
Rahkoille:
1. Persuissa voisi tosiaankin olla potentiaalia, mutta kun ei ole halua, niin sillä potentiaalisella potentiaalilla ei tee yhtikäs mitään.
2. Ketkä ovat persujen AIDOT nuivat toimijat? Kerro pari nimeä. Ja pliis, älä laita irtopisteiden kerääjiä tähän kiitos. Muista persujen "aktiivisuus" ulkomaalaislain käsittelyn aikana...
3. Miksi niputat noin ihmeellisesti "muslimit" ja "venäläiset" jonkinlaisiksi homogeenisiksi köntiksi? Mitä sinulla on esimerkiksi ystäviäni Enayahia ja Dimitriä vastaan? Miksi heidät pitäisi karkottaa? Minkä lain nojalla? Mitä pahaa he ovat tehneet? Molemmat koulunsa käyneitä, työnsä tekeviä ja itsensä elättäviä rehellisiä kavereita. Riittääkö se, että on venäläinen tai muslimi mielestäsi syyksi, että heidät pitää poistaa maasta? Aika outoja ajatuksia sulla.
4. Kuka persuissa laittaisi nuo peräänkuuluttamasi asiat näkymään? Soini? Vistbacka? Aku Ankka?
5. Ei mikään eikä kukaan estä Halla-ahoa alkamasta toimimaan perustettavan puolueen kautta. Se olisi enemmän kuin suotavaa. Tämä pitää paikkansa siinäkin tapauksessa, että Halla-aho saa tuomion syytteistään. Vertaan niitä Risto Rytin ja muiden "sotasyyllisten" tuomioihin. Eli sillä tuomiolappusella voi ns. pyyhkäistä.
6. Ei tätä puoluetta sen takia perusteta, että se olisi helppoa tai kivaa. Jos haluan tehdä jotain helppoa ja kivaa, juon kalijaa ja pelaan pleikkarilla jotain formulapeliä. Nyt ei olla pelailemassa.
QuoteJos haluan tehdä jotain helppoa ja kivaa, juon kalijaa ja pelaan pleikkarilla jotain formulapeliä.
Coca-cola ja Fallout 3:n pelaaminen on paljon kivempaa :D
Quote from: tommi on 11.05.2009, 21:06:50
QuoteJos haluan tehdä jotain helppoa ja kivaa, juon kalijaa ja pelaan pleikkarilla jotain formulapeliä.
Coca-cola ja Fallout 3:n pelaaminen on paljon kivempaa :D
Kiitos vinkistä, pitääpä joskus kokeilla!
Quote from: tommi on 11.05.2009, 21:06:50
QuoteJos haluan tehdä jotain helppoa ja kivaa, juon kalijaa ja pelaan pleikkarilla jotain formulapeliä.
Coca-cola ja Fallout 3:n pelaaminen on paljon kivempaa :D
Jägermeister ja pasianssi.
Kilju ja käsirasva ;)
Quote from: Necro on 11.05.2009, 21:38:02
Kilju ja käsirasva ;)
Köyhän miehen Wii ;D
Onkohan joku ehdottanut jo seuraavia vaihtoehtoja puolueen nimeksi ?
Suomen Muutosvoima tai pelkkä
Muutosvoima
"Uuden ajan puolue" latvialaispuolueen nimeä mukaillen. Lyhenne olisi raikas UAP.
Quote from: Hoff on 11.05.2009, 21:31:08
Quote from: tommi on 11.05.2009, 21:06:50
QuoteJos haluan tehdä jotain helppoa ja kivaa, juon kalijaa ja pelaan pleikkarilla jotain formulapeliä.
Coca-cola ja Fallout 3:n pelaaminen on paljon kivempaa :D
Jägermeister ja pasianssi.
Suussa pureskeltu jamssiliemi, käyneenä ja Kolo Kolo -peli.
http://personal.inet.fi/taide/viitasusi/images/kolo2.jpg
J M-K:
1. Täällä moni pitää persuja jotenkin staattisena puolueena. Ei mikään ikuisesti pysy muuttumattomana. Jos puolueella ei ole halua, niin se täytyy laittaa haluamaan, mieluten näkisin sinun sen tekevän, kun sinulla tuota energiaa riittää.
2. Terho, koska on "firman" miehiä ja Halla-ahon suosittelema, Freddy, Hirvisaari, Koskiniemi, Saarakkala ja muut perusnuoret joita olen tavannut/lukenut.
3. Katso esittelyketjuun kirjoittamani perustelut näkemykselleni. Jos lakia ei ole, niin pitää toimia siten, että se tehdään.
4. En tiedä vielä, mutta aoin tukea sitä toimintaa jolla sinne saadaan henkilöt jotka ne pistävät näkymään. Mikäli se ei ole onnistunut vielä silloin, kun olen eläkkeellää, niin pitää yrittää itse.
5. Ei niin
6. Eikö edes pelin politiikkaa?
Muutama asia pohdittavaksi uuteen puolueeseen liittyen:
* Ei sellaisia jakavia aiheita, jotka ovat perustavoitteiden kannalta turhia ja/tai haitallisia, esim. nähtävästi puolihumoristisesti ehdotettu ateismi. Kristittyjen, ateistien jne. kannatus ovat kaikki yhtä tärkeitä.
* Jotta maahanmuuttoa voi vastustaa on tavalla tai toisella vaikutettava sen perussyihin, joita ovat globaali kapitalismi, arvoliberalismi ja kansainvälinen vasemmistolaisuus. Ne ovat toisiaan täydentäviä dominointi-ideologioita.
Todettakoon, että kannatan yksityisyritteliäisyyttä, enkä näe sillä itsessään suoraa yhteyttä globaaliin kapitalismiin.
Maahanmuutossa on pohjimmaltaan kyse rahasta ja riippuvuudesta. Lyhyen tähtäimen hyödyn tuottamisesta harvoille "eliitin" jäsenille ja negatiivisten ulkoisvaikutusten sysäämisestä muiden kannettavaksi. Ihmisoikeudet, monikulttuurisuus, suvaitsevaisuus, kuviteltujen fasistien ja ajatusrikollisten jahtaaminen, jne. ovat savuverho ja ilman rahallista hyötyä suoritettuina hyödyllisten idioottien puuhastelua.
"Hyötyjä" ovat seuraavat (Osin "vastakkaisia" globaali kapitalismi ja kansainvälinen vasemmisto akselilla ja osin päällekkäisiä):
- Halpatyövoima; lisääntynyt palkka- ja työehtokilpailu kantaväestön ja maahanmuuttajien välillä; kantaväestön lisääntynyt haluttomuus kustantaa maahanmuuttajia veroilla (kannatuksen siirtymä kohti yövartijavaltiota); maahanmuuttajien kannatus maksimaalisia sosiaalitukia, kotouttamispalveluja, erioikeuksia yms. kannattaville vasemmistopuolueille; palkka- ja luokkaerot kasvavat "eliitin" hyödyksi; "eliitti" hyötyy maahanmuuton ulkoisvaikutuksena syntyvistä maahanmuuttajaslummeista, jotka lankeavat pääasiassa pieni- ja keskituloisten niskoille (kun pieni- ja keskituloisten status slummiutumisen myötä laskee, turvallisilla hienostoalueilla asuvan "eliitin" status nousee suhteessa heihin); slummiutuminen rapauttaa pieni- ja keskituloisten kulttuuria ja mahdollisuuksia elämässä, joka tekee luokkaeroista pysyvämpiä (vähentynyt siirtymä alemmista luokista ylempiin); vapaalla keskustelulla ja demokraattisesti saavutettu konsensus muuttuu monikulttuurisessa maassa vaikeammaksi (tästä luonnollisena seurauksena on siirtymä kohti suurempaa manipulointia, propagandaa ja "eliitin" keskitetyn vallan totalitarismia; globaalit kapitalistit ja muu "eliitti" suojaavat itsensä lisääntyviltä maahanmuuttajien aiheuttamilta tuloverokustannuksilta hankkimalla tulonsa lähinnä kevyesti verotetuilla arvopapereilla, kiertämällä niitä lakimiesten luomilla lain porsaanreikiin perustuvilla systeemeillä ja käyttämällä off-shore yrityksiä tms. (globaali kapitalismi pakottaa valtiot taipumaan tähän järjestelyyn); kasvava verotus lankeaa lähinnä tuloveroja maksaville pieni- ja keskituloisille; jne.
- Valtio on riippuvainen globaalin kapitalismin tuottamasta rahasta, mutta kansainvälisesti liikkuva globaali kapitalismi ei ole riippuvainen valtioista tai niiden demokraattisesta päätöksenteosta. Globaali kapitalismi on legitimoinnin yläpuolella. Valtiot noudattavat maahanmuuttopolitiikassaan sen toiveita, josta ne ovat riippuvaisia. Globaali kapitalismi kilpailuttaa valtioita, mutta valtiot ja niiden kansalaiset eivät voi kilpailuttaa globaalia kapitalismia.
- Koska globaali kapitalismi perustuu vain maksimaaliseen lyhyen tähtäimen voittoon, se on pitkäaikaisilta ja laaja-alaisilta vaikutuksiltaan säätelemätön. Siksi sen lisääntyvät negatiiviset ulkoisvaikutukset voivat johtaa valtioiden ja kansalaisten elämän tuhoutumiseen. Globaali kapitalismi on myös pitkälti salattua ja näkymätöntä valtaa, koska se ei ole kansalaisten legitimoinnin kohteena.
- Kansainvälinen vasemmistolaisuus voidaan nähdä tekijänä, joka yrittää hyötyä kapitalismista ja kansalaisista vähintään yhtä häikäilemättömästi kuin kapitalismi muista ja siksi vähintään yhtä tuhoisasti kansalaisille.
Maahanmuuttokriitikoiden on oltava valmis tekemään lyhyen tähtäimen uhrauksia saavuttaakseen pitkän tähtäimen hyötyä tilanteessa, jossa jotkut muut todennäköisesti saavat lyhyen tähtäimen hyödyn.
Näistä seuraten, jos maahanmuuttoa halutaan reaalisesti vastustaa, on kannatettava, tuettava ja/tai kannustettava mm. seuraavia asioita:
- Korkeaa koulutusta ja korkeaa teknologiaa. Halpatyövoima on nykyaikaista manuaalista orjatyövoimaa, joka on vaihtoehto korkean tason automaatiolle, laitteille, teknologialle ja työroboteille, joilla voidaan lisätä kantaväestön työn tuottavuutta ja mahdollisuuksia.
- Kaikkea mikä lisää kansalaisten riippumattomuutta rahasta ja rahan ansaitsemisesta, globaalista kapitalismista ja sen tuotteista. Tämä ei tarkoita täydellistä riippumattomuutta niistä, vaan riippuvuuden vähentämistä. Vaihtoehtoisia talouksia, usein lokaaleja. Energiantuotanto (tuuli-, vesi-, hakejäte-, bioreaktori-, jne. energia); lokaali ja/tai perheiden oma ruuantuotanto; vaihtokauppa/ barter; kierrätys ja tavaroiden korjaus; vapaamatkustajista karsittujen yhteisöjen luominen, jotka voivat luoda edullisia, mutta laadukkaita asuinympäristöjä perheille, tarjota parempia kouluja ja muita palveluita yhteisön sisällä, käyttää mm. economies of scale -etuja hankinnoissaan, jne.; verkottuneita pieniä- ja keskisuuria yrityksiä, jotka tuottavat korkealaatuisia korkean jalostusasteen tuotteita ilman ulkomaisen työvoiman tarvetta; vaihtoehtoisia rahajärjestelmiä; turvaelinkeinoja laman varalle (ruuantuotanto on kaikenkattavin ja turvallisin [itselleen ruuan tuottava on lähes riippumaton muista], mutta näitä on oltava monenlaisia); laajana talkootyönä nopeasti ja edullisesti rakennetut asunnot ja osittain itse tuotetut rakennusmateriaalit (tämä voi liittyä yhteisöihin tai muulla tavalla järjestettyyn yhteistoimintaan); korottomat lainat hyödyllisiin tarkoituksiin luotettaviksi havaituille henkilöille; jne.
- Vallan desentralisointia, lähidemokratiaa, suoraa demokratiaa, jne. Kansalaisille haitallisten dominointirakenteiden ja -menetelmien vastustamista. De facto legitimoinnin luomista niille rakenteille ja menetelmille, joita maahanmuuttokriittiset luovat ja käyttävät. Etäisen ylikansallisen päätöksenteon vastustamista, esim. Eu (Eepädemokraattisuus, etäisen statuksen - lojaliteetin negatiivinen korrelaatio ja kausaliteetti niiden välillä, korruptio, läpinäkyvyyden puuttuminen jne.).
- Oikeuksien ja vapauksien, kuten ihmisoikeuksien ja sananvapauden, uudelleenmäärittämistä. Oikeudet ja vapaudet eivät saa olla valtion tai ylikansallisten organisaatioiden (esim. Eu) antamia (tai poisottamia), rajaamia, toimeenpanemia ja määrittelemiä kansalaisille. Oikeuksien ja vapauksien täytyy olla kansalaisille luonnollisia oikeuksia ja vapauksia. Valtioita ja ylikansallisia organisaatioita estetään puuttumasta niihin määrittämällä ja rajaamalla niiden toimintaoikeuksia tarkalla ja yksityiskohtaisella luetteloinnilla. Kansalliset oikeudet ja vapaudet eivät voi olla kansainvälisiä. Kansallisilla oikeuksilla ja vapauksilla täytyy olla ensisijaisuus suhteessa kansainvälisiin oikeuksiin. Sananvapaus ja vapaa yhdistymisoikeus ovat tärkeimpiä, joihin muut vapaudet ja oikeudet perustuvat
- Oma kulttuurituotanto, joka vähentää rahan (joka on viimessä analyysissa värjättyä paperia) tarvetta ja sen suhteellista merkitystä. Uutiset, sisällöt, viihde ja hyödyllinen tieto.
- Maahanmuutolle vaihtoehtoisten käytäntöjen luomista. Esim. tiukkojen ehtojen läpi vierastyöläisiä, joille ei anneta kansalaisuutta, ja jotka voivat työskennellä maassa enintään kymmenen vuotta. Tämän hyödyllisyys perustuu siihen, että vierastyöläisten määrä minimoidaan ja että vierastyöläiset todella lähtevät maasta jakson loputtua. Jos näitä ei noudateta ja toimeenpanna, systeemi johtaa pysyviin ja kasvaviin ongelmiin, kuten maahanmuuttokin.
Jne.
Lisäksi voidaan laajentaa kannattajakuntaa muihin ryhmiin tutustumalla niiden intresseihin, tärkeinä pitämään asioihin ja luomalla niihin yhteyksiä. Tällä tavalla voidaan löytää ja luoda yhteisiä intressejä erilaisten ryhmien välille.
Puolueen suurta kannatusta tärkeämpää on saada aikaan nykyisessä systeemissä legitimaatiokriisi, joka pakottaa nykyisen systeemin korvautumaan toisenlaisella paremmalla systeemillä puolueesta riippumatta:
http://www.amazon.com/Legitimation-Crisis-Jurgen-Habermas/dp/0745606091
Quote from: Billabong on 11.05.2009, 22:15:28
Onkohan joku ehdottanut jo seuraavia vaihtoehtoja puolueen nimeksi ?
Suomen Muutosvoima tai pelkkä
Muutosvoima
Kuulostaa jotenkin jo kuullulta. Taas yhdeltä maailmanhalaajapuolueelta. Tultaisiin vääntämään hevosvoimaksi. Lisäksi muutosvoima kohtaa vastarintaa, koska moni ei halua muutosta, vaikka se olisi parempaan.
Sen sijaan Suomen yhtyneet tupauunot rp. kuulostaisi tuoreemmalta. Nimi loisi alluusion siihen hyvään suomalaisuuteen, lämpimiin reinoihin, jotka halutaan säilyttää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Remonttiryhm%C3%A4
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muutosvoimat_Suomi
Tälläiset on jo olemassa
Suomen kaleva
Sotkeudunpa minäkin tähän puoluekeskusteluun, vaikka en ole vielä vakuuttunut, kannattaako uutta puoluetta perustaa. Ensi viikonlopun (jos muistan oikein) persujen puoluekokouksen jälkeen tiedetään ehkä jo vähän paremmin, onko siinä puolueessa halua todelliseksi maahanmuuttokritiikin kanavaksi.
Kuitenkin, jos uusi puolue perustetaan, ehdotan nimeksi
Kotimaa r.p.
Puolueen jäseniä ja kannattajia kutsutaan luonnollisesti kotimaisiksi tai kotimaalaisiksi.
Nimi kertoo lyhyesti sen, mikä meille on tärkeää ja minkä puolesta toimimme. Se on kaunis sana, tuttua yleiskieltä, ja siihen liittyy valmiiksi paljon myönteisiä mielikuvia.
Täällä joku on jo aiemmin todennut, että emme ole ulkomaalaisvastaisia, vaan kotimaamyönteisiä. Kotimaa-sanaa lienee kieroimmankaan toimittajan mahdoton demonisoida.
Ulkomaisista vertailukohdista: Virossa on puolue nimeltä Isamaa (Isänmaa). Isänmaa olisi hieno nimi sekin, mutta suomen kielessä se sana on oikeastaan liian hieno - niin hieno ja juhlallinen, että pelottaa. Se kuulostaisi joidenkn korvissa pönötykseltä tai kiihkoilulta. Kotimaa on oikeastaan sama asia, mutta kuulostaa tutulta ja helposti lähestyttävältä. Kukapa ei kodista pitäisi? Kotimaasta tulee heti lämmin ja turvallinen mielikuva.
Vaihtoehtoisia muotoja olisivat Kotimaa-puolue tai Kotimaan puolue. Mielestäni kuitenkin pelkkä Kotimaa on yksinkertaisuudessaan paras. Suomi-sanaakaan ei tarvitse ottaa mukaan nimeen, koska siitä käy muutenkin ilmi, että tämän maan asialla ollaan.
Quote from: Huuhkaja on 12.05.2009, 09:20:27
Sotkeudunpa minäkin tähän puoluekeskusteluun, vaikka en ole vielä vakuuttunut, kannattaako uutta puoluetta perustaa. Ensi viikonlopun (jos muistan oikein) persujen puoluekokouksen jälkeen tiedetään ehkä jo vähän paremmin, onko siinä puolueessa halua todelliseksi maahanmuuttokritiikin kanavaksi.
Kuitenkin, jos uusi puolue perustetaan, ehdotan nimeksi
Kotimaa r.p.
Puolueen jäseniä ja kannattajia kutsutaan luonnollisesti kotimaisiksi tai kotimaalaisiksi.
Nimi kertoo lyhyesti sen, mikä meille on tärkeää ja minkä puolesta toimimme. Se on kaunis sana, tuttua yleiskieltä, ja siihen liittyy valmiiksi paljon myönteisiä mielikuvia.
Täällä joku on jo aiemmin todennut, että emme ole ulkomaalaisvastaisia, vaan kotimaamyönteisiä. Kotimaa-sanaa lienee kieroimmankaan toimittajan mahdoton demonisoida.
Ulkomaisista vertailukohdista: Virossa on puolue nimeltä Isamaa (Isänmaa). Isänmaa olisi hieno nimi sekin, mutta suomen kielessä se sana on oikeastaan liian hieno - niin hieno ja juhlallinen, että pelottaa. Se kuulostaisi joidenkn korvissa pönötykseltä tai kiihkoilulta. Kotimaa on oikeastaan sama asia, mutta kuulostaa tutulta ja helposti lähestyttävältä. Kukapa ei kodista pitäisi? Kotimaasta tulee heti lämmin ja turvallinen mielikuva.
Vaihtoehtoisia muotoja olisivat Kotimaa-puolue tai Kotimaan puolue. Mielestäni kuitenkin pelkkä Kotimaa on yksinkertaisuudessaan paras. Suomi-sanaakaan ei tarvitse ottaa mukaan nimeen, koska siitä käy muutenkin ilmi, että tämän maan asialla ollaan.
en malta olla ilkeilemättä: miten olisi Kotimaa R.I.P ?
Quote from: Huuhkaja on 12.05.2009, 09:20:27
Kotimaa r.p.
Duoda, mikä tuo r on tuolla ?
QuoteTäällä joku on jo aiemmin todennut, että emme ole ulkomaalaisvastaisia, vaan kotimaamyönteisiä.
Ihan hyvä huomio, kriittisiäkin pitäisi hiljalleen alkaa kutsua "kotimaa
myönteisiksi".
Aiemmin lanseerattu "maahanmuuttotietoinen" on turhan vaikea käsite mieltää.
Duoda duoda.Miten olis Suomi-Kotimaa tai Suomi-Isänmaa?
Quote from: vonBock on 12.05.2009, 11:49:01
Duoda duoda.Miten olis Suomi-Kotimaa tai Suomi-Isänmaa?
Joo, jos halutaan tulla rinnastetuksi näihin: http://www.geocities.com/vaalisivu/etusivu.htm
Quote from: vonBock on 12.05.2009, 11:49:01
Duoda duoda.Miten olis Suomi-Kotimaa tai Suomi-Isänmaa?
Suomi-Kotimaa-Puolue, SKP, ei oikein innosta,
Suomi-Isänmaa-Puolue, SIP, ei sekään oikein sovi, sipissä oleminen ei kiinnosta ketään.
"Kotimaa", lyhyesti, on kaikken paras, siinä ei nimessä ole mitään sellaista, jonka pitäisi herättää negatiivisia tunteita, eikä siitä tosiaan saa väännettyä mitään negatiivista.
KP-lyhennekin taitaa olla käyttämätön.
Quote from: ämpee on 12.05.2009, 11:31:12
Quote from: Huuhkaja on 12.05.2009, 09:20:27
Kotimaa r.p.
Duoda, mikä tuo r on tuolla ?
r.p. = rekisteröity puolue.
Tuo lyhenne kuuluu ihan lain mukaan kaikkien puoluerekisterissä olevien puolueiden viralliseen nimeen. Ei sitä tarvitsisi kauheasti esillä pitää, eiväthän muutkaan pidä.
Parhaat ehdotukset ovat mielestäni Kotimaa r.p. ja Vapaus & Demokratia.
Quote from: Huuhkaja on 12.05.2009, 11:55:39
r.p. = rekisteröity puolue.
Ehti jo juolahtaa mieleen, mutta kiitos vahvistuksesta !!
Kotimaa r.p olisi siten KRP, josta siitäkään ei heti ensimmäisenä mieleen tule mitään negatiivista, ainakaan minulle.
Kotimaa on mainio.
Jos ette ole sitä äkänneet, etsikää taaempaa Valkean postaus, siinä on paljon asiaa.
Quote from: tommi on 12.05.2009, 11:51:42
Quote from: vonBock on 12.05.2009, 11:49:01
Duoda duoda.Miten olis Suomi-Kotimaa tai Suomi-Isänmaa?
Joo, jos halutaan tulla rinnastetuksi näihin: http://www.geocities.com/vaalisivu/etusivu.htm
No joo.Joku mennyt pilaamaan hyvän nimen.Unohdetaan ehdotus.
Kotimaa on erinomainen. Kannatan.
Kannattaisiko näistä vähän äänestää hommalaisten kesken? Eihän se tietenkään sido ketään, mutta JM-K saisi vähän osviittaa...
Kannatan Kotimaata.Siis nimenäkin.
Entäs tämä: Tulevaisuuspuolue
Ongelmat, joihin tätä puoluetta käyttäen ajetaan ratkaisuja, tulevat entistä enemmän realisoitumaan nimenomaan tulevaisuudessa. Viimeistään silloin potentiaalinen kannatus nousee entistä suurempiin mittoihin.
Pitäisikö uuden puolueen puuhaajien kokoontua yhteiseen tupailtaan esimerkiksi Piraattipuolueen ja Suomen Konservatiivien kanssa? Voimien liika hajaannuttaminen kaikenlaisiin marginaaliryhmiin ei välttämättä ole järkevää. Ainakin vaaliliitoista ja mahdollisesta yhteiskampanjoinnista voisi keskustella.
Jo tällä keskustelupalstalla itsessään on mielipidevaikuttajana aika helevetin paljon suurempi valta kuin mitä tietyt marginaalipuoluet tulevat koskaan yhteensä saavuttamaan.
Kaikki mahdollinen synergiahyöty edes jollain tasolla samankaltaisesti ajattelevien ihmisten kanssa tulisi ottaa irti. Muuten homma pissii pahemman kerran.
Quote from: stjohan on 12.05.2009, 12:35:22
Entäs tämä: Tulevaisuuspuolue
Lyhenne voisi olla hauskasti Tupu.
Suomen Maahanmuuttovastainen Puolue (SMP)
Tämä nimi kiteyttäisi koko puolueen ytimen.
Quote from: Jesse Ikälumi on 12.05.2009, 12:50:16
Suomen Maahanmuuttovastainen Puolue (SMP)
Tämä nimi kiteyttäisi koko puolueen ytimen.
Hommalaiset ei ole maahanmuuttovastaisia, vaan järkevämmän maahanmuuttopolitiikan kannattajia ;)
Quote from: reino on 10.05.2009, 22:42:59
Vai pitääkö soittaa Kalevi Helolle ja kysyä, että saadaanko lainata Vapauspuolueen nimeä jos tarjotaan pullakahvit?
Ei Helo suostu siihen, se haluaa Suomen Haideriks ;D. Mut mehän voidaan tehdä niin, että sitten kun vapauspuolue pitää kokouksen, ni kävästään valtaamassa se.
Edit: KAHDESSADAS VIESTINI !!!11!!!!!!1
-Kotimaa-
Paras tähänastista...
kannatan jo pelkästään siksi, että on riittävän kuvaava, lyhyt ja ytimekäs, ilman turhaa prassailua ;)
Quote from: JM-K on 11.05.2009, 09:57:35
Huomioi myös aiheeseen liittyvä viestini täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,6660.msg103209.html#msg103209
Laittelin sinulle tuohon osoitteeseen viestiä silloin heti kun sen julkaisit.
Liekö niitä yhteydenottoja tullut oikein tulva tai tsunami, mutta oliko tarkoitus, että niiden viestien perusteella tehdään jossain vaiheessa jotain, meinaan kun ei edes kuittausta kuulunut? ;)
Quote from: Koskela Suomesta on 12.05.2009, 13:38:06
Quote from: JM-K on 11.05.2009, 09:57:35
Huomioi myös aiheeseen liittyvä viestini täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,6660.msg103209.html#msg103209
Laittelin sinulle tuohon osoitteeseen viestiä silloin heti kun sen julkaisit.
Liekö niitä yhteydenottoja tullut oikein tulva tai tsunami, mutta oliko tarkoitus, että niiden viestien perusteella tehdään jossain vaiheessa jotain, meinaan kun ei edes kuittausta kuulunut? ;)
Jep, vastauksia on tullut sen verran iloisesti, että en ole ehtinyt vielä vastailla. laitetaan nyt tähän kollektiivisesti, että kaikille tähän mennessä ilmoittautuneille löytyy kyllä puuhaa! Odotelkaa vielä tovi ihan kaikessa rauhassa...
Kotimaa on hyvä nimi. Lyhyt, iskevä, erilainen ja mieleenpainuva. Kuvaa Hommaa aika hyvin.
Kotimaa on uskonnollinen lehti.
http://www.kotimaa.fi/
Jokos John Wayne -tyyppinen Kekäle on miettinyt meidän organisaatioon liittymistä? Sun kyvyt menee tän tyyppisessä hommassa hukkaan.
Quote from: Ciclista on 12.05.2009, 17:03:12
Jokos John Wayne -tyyppinen Kekäle on miettinyt meidän organisaatioon liittymistä? Sun kyvyt menee tän tyyppisessä hommassa hukkaan.
Varo ettei JM-K hajota teijän organisaatiota ;D.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:03:59
Paljon on taas puhelin soinut ja erilaisia keskusteluja tullut käytyä.
Niiden ja muutaman muunkin jutun pohjalta ihan tässä vaan taas kerran mietiskelen, että pitäiskö sitä uutta puoluetta alkaa perustamaan saman tien, odoteltaisko vielä syksyyn vai unohdetaanko koko juttu?
Perskeles, kun ei osaa ihminen päättää.
Heitä lyhyesti mielipiteesi:
1. Kyllä / ei?
2. Miksi / miksi ei?
3. Kyllä, mutta ei "puoluetta".
*Kansanliike* kehittyy aktivoituvien kansalaisten toimesta käytännön tasolla, ja saavutettuaan tietyn intensiviteetin, se saattaa tiivistyä puolueeksi (=eduskuntapaikkoja tavoitteleva orgaani) elleivät "vanhat puolueet" ehdi sörssiä sitä ennen po. tason saavuttamista.
Puolue-sanaan kohdistuva fetisismi on tyssänyt monta hyvää hanketta.
Liike kootaan tekojen ympärille, ja kerää toimintahaluiset ihmiset. Oleellista liikkeelle on päätösten ja niiden toteuttamisen tapahtuminen samoissa porukoissa, eli tekijät päättävät itse mitä tekevät. Toisin on *puolueissa*, joissa päätökset on keskitetty jopa virallisen organisaation takana piileskelevälle varjo-organisaatiolle, ja ohjeet tulevat ylhäältä. Myös kaikkinainen *henkilökultti* on pahasta.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:03:59
Ja huom! Ei mitään tämmösiä perusteita, että "turha rikkoa X:n ja persujen välejä" tai "persut on meille paras vaihtoehto".
Niin mitä "välejä"? Soini ei ole koskaan sanonut julkisesti, että
"maahanmuuttopolitiikan arvostelu ei (aina) tarkoita sitä että arvostelija on ns. rasisti". Kokoomuksen Katainenpa on sanonut! Pitäisikö pohtia homma-aholaisten ja kokkareiden välien säilyttämistä, kun persut eivät ole edes sanoissa puolella?
Soini kiemurteli kahta naamaa esittäen, kunnes torpedoi koko maahanmuuttokritiikin. Se niistä väleistä.
Näkisin persuilua hedelmällisempänä jopa sen, että jokainen kriittinen pysyisi siinä puolueessa jossa on tähänkin asti ollut, ja esittäisi siellä omaa näkemystään. Voi tulla kenkää, voi olla tulematta? Jos, niin kysymykseen oma puolue vai ei, saatiinkin jo vastaus.
Quote from: JM-K on 03.05.2009, 18:03:59
Ensimmäinen ei kiinnosta pätkääkään ja toinen ei pidä paikkaansa ainakaan minun ja muutaman kymmenen tuhannen muun kansalaisten osalta.
Astridin vastainen adressi ja Halla-pupun kannattajayhdistyksen jäsenkeräily kiinnostivat suurempaa joukkoa kuin Persu-puolueen jäsenyys. Ymmärrän siis, että Soini panikoi ja ryhtyi selkäpuukotukseen. Kannatta myös muistaa tuore HS:n mielipidemittaus, jossa suomalaisten enemmistö ei halunnut lisää maahanmuuttajia.
Nyt suomalaisten enemmistöllä ei ole po. kantaa edustavaa euro-ehdokasta.
El Reino jne. tuossa kirjoitti asiaa. Muutama kommentti:
1. Itsekin suunnittelin ensin jotain kansanliikkeen tyyppistä, mutta ehdokkaiden asettaminen vaaleissa on huomattavasti helpompaa puolueena. Samoin varojen kerääminen. Siksi siis puolue.
2. Puolueen nimessä ei ainakaan näillä näkyminen tule esiintymään sana puolue. Eikä sitä muutenkaan paasata, vaan asiapohjalta - ei siis ideologiapohjalta - mennään.
3. Tähän puolueeseen ei synny mitään varjo-organisaatioita. Mistäkö tiedän? Siksi, koska olen kirjoittanut yhdistykselle/puolueelle sellaiset säännöt, ettei se ole mahdollista. Julkaisen yhdistyksen / puolueen säännöt täällä vielä tämän viikon aikana, niin pääsette kaikki ottamaan niihin kantaa ennen niiden lähettämistä PRH:een.
Ai niin, keksin tässä päivänä yhtenä mielestäni hyvän nimen tälle kattaukselle, mutta se lyhenne ei sitten ollutkaan mikään paras mahdollinen...
Nimi oli "Muuttuva Suomi"...
Esim paikkakunnittain tai maakunnittain. Löytyykö Lapista esim Kemistä ketään kiinnostuneita. Tai omasta kotikaupungista. Ja mukaan ilmoittautuneiden määräkin olisi ihan kiva tietää. Tosin nämä luvut varmaan kasvavat koko ajan mutta jossain vaiheessa olisi kiva saada jotain tietoa.
Quote from: Ciclista on 12.05.2009, 17:03:12
Jokos John Wayne -tyyppinen Kekäle on miettinyt meidän organisaatioon liittymistä? Sun kyvyt menee tän tyyppisessä hommassa hukkaan.
Taitaa mennä niinpäin että tarvitsette Johtajaa enemmän kuin Johtaja teitä...
Quote from: JM-K on 12.05.2009, 18:52:51
Nimi oli "Muuttuva Suomi"...
Tuo liiaksi mieleen tuon pahamaineisen Kehittyvien maakuntien Suomen. :P
Kotimaa on lyhyt ja naseva. :)
Quote from: rontti4 on 12.05.2009, 19:17:25
Quote from: JM-K on 12.05.2009, 18:52:51
Nimi oli "Muuttuva Suomi"...
Tuo liiaksi mieleen tuon pahamaineisen Kehittyvien maakuntien Suomen. :P
Kotimaa on lyhyt ja naseva. :)
Joo venäjänkielinen jaosto voisi käyttää näpäkästi nimeä "
Rodina" ;D
Jos puolue perustetaan, niin se voisi (toisin kuin muut puolueet usein tekevät) kirjoittaa asiaa selkokielellä ja keskittyä olennaiseen. Tämä saisi näkyä jo puolueen nimessä, joka voisi olla konstailemattomasti "Suomalaiset".
Nimeksi Meidän maa tai murtehella että Meijän maa, että olisko helpompi sanua. :D
Quote from: P on 12.05.2009, 19:19:36
Joo venäjänkielinen jaosto voisi käyttää näpäkästi nimeä "Rodina" ;D
"Heimat"!? (En se olluit minä. Se oli sanakirja... :roll: )
Quote from: Tinden on 12.05.2009, 20:12:08
Nimeksi Meidän maa tai murtehella että Meijän maa, että olisko helpompi sanua. :D
Norbottenin suomella:
Meän kieli => Meän maa?
Miksei
*Maa*?
"
Maa, ma+, ma-mma, mmm (=imemis-äänne), ..."??!! Tässä tulemme hyvin vanhaan ja perustavanlaatuiseen sanueeseen. "Mmmm/maa" on sekä ihmiskunnan että ihmisyksilön ensimmäisiä ja tärkeimpiä äänteitä. Vastasyntynyt sieppaa nännin suuhunsa, ja yrittää lausua Puolueemme nimeä! Tähän ei Timo Soini pysty!
"Prrr...pers..." -ääniin päästään vasta kun syöty ruoka vihoittelee suolessa!
SITÄPAITSI: Vanhoissa kirjoitusjärjestelmissä imemistä, äitiyttä, äiti-maata, maata, universaalia feminiiniä jumaluutta, nestettä/vesistöjä/aallokkoa ja käärmettä tarkoittava aaltoviiva ("siksak") on myös M-kirjaimen alkumuoto.
Arvoisat kanssakeskustelijani, tunnen kolmen miljoonan vuoden evoluution, jonka Astrid etc. haluavat vaarantaa, puhuttelevan meitä: M-puolueen(?) on pelastettava vanhinta eurooppalaisuutta edustava suomalainen etniteetti maahanmuuton liejuvyöryltä!
Suomensukuiset ja baskit ovat ainoina säilyttäneet indoeurooppalaista kansainvaellusta edeltäneet kielensä ja puhuvat eurooppaa indo-intiaani-kielten ym. mustalaiskielten sijasta.
Meillä on siis suurin vastuu!P.S.
Tarkennan ehdotustani: Meidän puolueemme nimeksi on luontevinta "Me". Sinnä se on. Kaikki muistavat kerran nähtyään.
-
Quote from: JM-K on 12.05.2009, 18:52:51
Julkaisen yhdistyksen / puolueen säännöt täällä vielä tämän viikon aikana, niin pääsette kaikki ottamaan niihin kantaa ennen niiden lähettämistä PRH:een.
Siis lähetätkö säännöt johonkin ennakkotarkastukseen? Ei kai yhdistyksellä voi olla sääntöjä, ennen kuin perustava kokous on ne hyväksynyt. Vai onko perustava kokous jo pidetty? Vai tarkoitatko lähettämistä PRH:een perustavan kokouksen jälkeen?
Quote from: Jesse Ikälumi on 12.05.2009, 12:50:16
Suomen Maahanmuuttovastainen Puolue (SMP)
Tämä nimi kiteyttäisi koko puolueen ytimen.
Olisin ylpeä tuosta nimestä. Sitä ei vaan ole korrektia sanoa ääneen. Paskaa tulee niskaan ja ihmisiä syytetään. Sääli, sillä poliittinen korrektius harvoin on faktaperusteista. Faktahan on, että me Suomessa olemme saaneet aikaan monikymmenvuotisen työn tuloksena (tai monisatavuotisen, jos haluaa laventaa historian perspektiiviä) erinomaisen yhteiskunnan, jossa ihminen pystyy elämään ilman vainoa, vapaana, samalta viivalta kykyjensä mukaan ponnistaen, sukupuolesta tai uskonnosta riippumatta, perustarpeet yhteiskunnan turvaamana, kaiken kaikkiaan maailman parhaimpiin kuuluvassa maassa. Ja kaikki tämä on luotu perkeleellisellä ponnistelulla ja järkevällä tekemisellä ja homogeenisen kansan yhteisin, joskus jopa äärimmäisin, ponnistuksin.
Islamilaisen eksponentiaalisesti kasvavan vähemmistön luonti jatkuvalla turvapaikkaturismilla muuttaa Suomen joksikin muuksi. Minun nähdäkseni Ruotsin tai Britannian kaltaiseksi etnohelvetiksi. Siksi vaikkapa ehdottamasi SMP. Pienellä präntillä jesseikälumia varten voisi puolueohjelmassa selventää että puolue ei ole työperustaista hallittua maahanmuuttoa vastaan.
Näistä tahallisista käsitysvaikeuksista johtuen mäkitupalaiset puoluetta vääntäessään varmuuden vuoksi näyttävät liudentavan itse pääasian sivulauseisiin, jolloin puolueohjelma on just another puunhalaajapuolue lisää.
Quote from: Tietämätön on 13.05.2009, 01:50:17
Quote from: JM-K on 12.05.2009, 18:52:51
Julkaisen yhdistyksen / puolueen säännöt täällä vielä tämän viikon aikana, niin pääsette kaikki ottamaan niihin kantaa ennen niiden lähettämistä PRH:een.
Siis lähetätkö säännöt johonkin ennakkotarkastukseen? Ei kai yhdistyksellä voi olla sääntöjä, ennen kuin perustava kokous on ne hyväksynyt. Vai onko perustava kokous jo pidetty? Vai tarkoitatko lähettämistä PRH:een perustavan kokouksen jälkeen?
1. En lähetä mihinkään ennakkotarkastukseen tms. vaan laitan ne tänne Hommafoorumille teidän kommentoitaviksi.
2. Sen jälkeen perustava kokous hyväksyy ne. Ei ole vielä ollut perustettavaa kokousta.
3. Jep, sitten vasta PRH:een
Quote from: herra 4x on 13.05.2009, 02:47:22
Näistä tahallisista käsitysvaikeuksista johtuen mäkitupalaiset puoluetta vääntäessään varmuuden vuoksi näyttävät liudentavan itse pääasian sivulauseisiin, jolloin puolueohjelma on just another puunhalaajapuolue lisää.
Mäkitupalaiset olisi hyvä nimi :)
Onko se Kansallisdemokraatit muuten varattu? Se olisi hyvä, "asiallinen" ja kuvaava nimi.
Quote from: IDA on 13.05.2009, 11:09:48
Quote from: herra 4x on 13.05.2009, 02:47:22
Näistä tahallisista käsitysvaikeuksista johtuen mäkitupalaiset puoluetta vääntäessään varmuuden vuoksi näyttävät liudentavan itse pääasian sivulauseisiin, jolloin puolueohjelma on just another puunhalaajapuolue lisää.
Mäkitupalaiset olisi hyvä nimi :)
Onko se Kansallisdemokraatit muuten varattu? Se olisi hyvä, "asiallinen" ja kuvaava nimi.
Taisi olla joskus jollain porukalla käytössä.
Quote from: NuivaMikko on 13.05.2009, 11:11:07
Quote from: IDA on 13.05.2009, 11:09:48
Quote from: herra 4x on 13.05.2009, 02:47:22
Näistä tahallisista käsitysvaikeuksista johtuen mäkitupalaiset puoluetta vääntäessään varmuuden vuoksi näyttävät liudentavan itse pääasian sivulauseisiin, jolloin puolueohjelma on just another puunhalaajapuolue lisää.
Mäkitupalaiset olisi hyvä nimi :)
Onko se Kansallisdemokraatit muuten varattu? Se olisi hyvä, "asiallinen" ja kuvaava nimi.
Taisi olla joskus jollain porukalla käytössä.
Pekka Siitoimen natsipuolue oli Kansallisdemokraatit. Eli ei kovin hyvä.
Quote from: Moonchild on 13.05.2009, 11:27:05
Pekka Siitoimen natsipuolue oli Kansallisdemokraatit. Eli ei kovin hyvä.
Ei ainakaan Googlen mukaan ollut. Onko oikeasti ollut? Sinänsä sääli, jos hyvä nimi pitäisi sen vuoksi hylätä. Toisaalta melko sama mikä puolueen nimi on, koska mitään Bob-Helsingin kehittelemää Itellapuoluetta ei kai olla perustamassa.
Quote from: IDA on 13.05.2009, 11:31:44
Quote from: Moonchild on 13.05.2009, 11:27:05
Pekka Siitoimen natsipuolue oli Kansallisdemokraatit. Eli ei kovin hyvä.
Ei ainakaan Googlen mukaan ollut. Onko oikeasti ollut? Sinänsä sääli, jos hyvä nimi pitäisi sen vuoksi hylätä. Toisaalta melko sama mikä puolueen nimi on, koska mitään Bob-Helsingin kehittelemää Itellapuoluetta ei kai olla perustamassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Siitoin#Kansallis-Demokraattinen_Puolue
QuoteKansallis-Demokraattinen Puolue
Kansallis-Demokraattinen Puolue (KDP) perustettiin korvaamaan kiellettyä IKR:ää kesällä 1978. KDP ei koskaan ollut puoluerekisterissä, eikä se ollut edes rekisteröity yhdistys, jotta yhdistyslainsäädäntö ei koskisi sitä. Käytännössä se toimi kuitenkin virallisen yhdistyksen tavoin. Kansallis-Demokraattinen Puolue oli järjestetty paikallisosastoihin ja paikalliskomendantteja oli eri puolilla Suomea. KDP kuului lyhyen aikaa Kansallinen Rintama (aikaisemmin Kansallinen Liittoneuvosto) -nimiseen suomalaisten kansallismielisten järjestöjen kattojärjestöön, jonka puheenjohtajana toimi Väinö Kuisma. Muut jäsenjärjestöt olivat Arjalainen Germaaniveljeskunta, Arjalaisen Veren Liitto ja Suomen Kansallisrintama, joka toimi aluksi itsenäisenä järjestönä, sittemmin KDP:n alaisuudessa.
Vuonna 1984 KDP:n toiminta oli taantunut lähes pelkäksi postimyynniksi. KDP:ssä yritettiin vallankaappausta jäsenistön ollessa tyytymättömiä johtajansa toimintaan.[2]
Maaliskuussa 1985 Siitoin esiintyi kannattajiensa kanssa Turun yliopiston ylioppilaskunnan kaapelitelevisiossa, Kylä-TV:ssä. Turun yliopistossa alkoi myös esiintyä irlantilaisperäisiä fasistisia tarroja. Toiminta tuli eduskuntakyselyn aiheeksi.[3] Syyskuussa 1985 Siitoin pyysi KDP:n kunniajäseneksi Pentti Linkolaa.[4]
Siitoin esiintyy Arjalaisen Germaaniveljeskunnan (sittemmin Isänmaallinen Oikeisto) silloisen puheenjohtajan Väinö Kuisman kanssa 1990-luvun alussa tehdyllä Sieg Heil Suomi -dokumentilla, jonka on suunnitellut ja ohjannut Nina Stenros. Dokumentti käsittelee pääasiassa Arjalaisen Germaaniveljeskunnan toimintaa sekä Kansallisen Rintaman perustamista.
Voisikohan sääntöihin laittaa, että emme ota Alhoa jäseneksi.
En haluaisi leimautua Arjalaisiin. ;D
Quote from: dothefake on 13.05.2009, 12:50:45
Voisikohan sääntöihin laittaa, että emme ota Alhoa jäseneksi.
En haluaisi leimautua Arjalaisiin. ;D
Arja ehdottomasti MUKAAN! Arja vois alkaa puolueen jäsenten uimaopettajaksi!
Quote from: Jesse Ikälumi on 12.05.2009, 12:50:16
Suomen Maahanmuuttovastainen Puolue (SMP)
Tämä nimi kiteyttäisi koko puolueen ytimen.
Laitetaas sen sijaan Maahanmuuttokriittiset eli lyhyesti Makrilli :roll:
Vanhoja nimilämmityksiä huumorimielellä:
Suomalainen Puolue
Kansallinen Edistyspuolue
Isänmaallinen Kansanliike
Vapaustaistelijoiden Eturintamayhdistys
Ja jo aiemmin mainitsemani:
Enemmistöpuolue
Homma
Vapauspuolue
Eurooppapuolue
Tai miten olisi:
Suvaitsevaisten liitto
Jatkumo
Vaatimattomat
Käviskö tälläinen Nuivasuomalaisten Demokraattinen Avoin Puolue.
Uuden puolueen kannatuksesta on olemassa äänestys:
http://hommaforum.org/index.php/topic,6767.0.html
maitotytön kanssa tuossa pidettiin pientä aivomyrskyä ja päädyttiin nimiehdotukseen:
Sonnit
Quote from: IDA on 13.05.2009, 11:09:48
Onko se Kansallisdemokraatit muuten varattu? Se olisi hyvä, "asiallinen" ja kuvaava nimi.
Kaljullis-Mobilaatit ?
Yleisesti ottaen kaikkea kansalliseen tai kansanrunoudelliseen viittaavaa on aiheellista varoa yo. mielleyhtymän takia. Muuten saamme
"voimaa Kalevalasta" .
Quote from: tommi on 12.05.2009, 11:58:14
Parhaat ehdotukset ovat mielestäni Kotimaa r.p.
Juu.
Quote from: tommi on 12.05.2009, 11:58:14
ja Vapaus & Demokratia.
Ei. Nimi ei voi olla luettelo.
Miten se taivutetaan?
- Vapausjademokratian / Vapauden ja Demokratian ?
Onko puolueen jäsen vapausjademokraatti ?
Sen sijaan pienellä korjauksella saadaan
Vapaademokraatit - virtaviivainen ja pohjoismaisen hyvinvoiva.
QuoteVapaademokraatit
Paras ehdotus tähän mennessä!
Suomen Työväen Presidentit
Quote from: rapa-nuiv on 13.05.2009, 18:03:34
Yleisesti ottaen kaikkea kansalliseen tai kansanrunoudelliseen viittaavaa on aiheellista varoa yo. mielleyhtymän takia. Muuten saamme "voimaa Kalevalasta" .
Jos ensimmäiseksi ilmoittaisimme, että emme ole suomalaisia emmekä piittaa paskaakaan Suomesta? Ja kannattaessamme ehdottomasti globalisaatiota ja internationalismia emme missään nimessä ole kansallisia tai demokraattisia.
Tältä pohjalta olisi hyvä edetä
;)
edit:
Onhan se todella oikeasti sääli, jos jollekin tulee kansallisuudesta tai varsinkin kansanrunoudesta ensimmäisenä mieleen joku kylähullu natsi, mutta väittäisin, että suurimmalle osalle ihmisistä ei kyllä tule.
Matkitaan Berlusconia. Il Popolo della Libertà -> Vapauden kansa tai Vapaa kansa
Miten olisi:
Mäki-Ketelä ja Kumppanit
Mäki-Ketelä ja Pojat
Mäki-Ketelän Puolue
Quote from: Jesse Ikälumi on 13.05.2009, 23:32:31
Miten olisi:
Mäki-Ketelä ja Kumppanit
Mäki-Ketelä ja Pojat
Mäki-Ketelän Puolue
Miten olisi pelkkä Mäki-Ketelä? Se kertoisi mielestäni olennaisen
Nyt ollaan taas asian ytimessä. Yksi nimi . Yksi puolue. Yksi Ohjelma.
Demokratian puolesta r.p.
Uhkaavanoloiset Kriittiset Kansalaiset eli UKK r.p. ;D
Quote from: JM-K on 14.05.2009, 08:04:46
Quote from: Jesse Ikälumi on 13.05.2009, 23:32:31
Miten olisi:
Mäki-Ketelä ja Kumppanit
Mäki-Ketelä ja Pojat
Mäki-Ketelän Puolue
Miten olisi pelkkä Mäki-Ketelä? Se kertoisi mielestäni olennaisen
Hyvä idea. Puolueen jäsen olisi luonnollisesti Mäkelä.
Ei jaksa nyt lukea tähän hätään koko ketjua. Kun "äärioikeistoa" eli "maahanmuuttokriittisiä" aina syytetään populismista ja halpahintaisesta äänten kalastelusta, niin miten olisi nimensä mukaisesti:
Populistipuolue ja tuttavallisesti Popsut
Onko Suomalainen kansan puolue ollut jo framilla.
Mielestäni feissaus erilaisissa kesätapahtumissa olisi hyvä keino feissata hommapuoluetta.
Elikkä ruvetaanpas tekemään listaa tapahtumista.
Ja olisiko kellään tietoa mitenkä herätysliikkeet suhtautuu islamin leviämiseen? Osa on ilmeisesti keskustaa lähellä , mutta voisiko uskovaisten lestaadiolaisten yms joukosta löytyä uuden homma puolueen äänestäjiä. Jos lestaadiolaiset yms saataisiin homman taakse ja jäseniksi niin se saattaisi tietää jopa prosentteja lisää kannatusta.
Puolueelle tarvitaan selvästi isänmaallinen kova nimi, esim:
Itsenäisen Suomen Kansallisen Taistelujoukon Rintama
eli ISKTR!
http://www.megavideo.com/?v=LE92RK0K
8)
En ole tätä ketjua paljon ennättänyt lueskella, enkä tiedä onko tämmöistä ehdotettu:
Suomen Maahanmuuttokriittinen Puolue eli SMP.
Quote from: Pekka walden on 14.05.2009, 16:56:12
En ole tätä ketjua paljon ennättänyt lueskella, enkä tiedä onko tämmöistä ehdotettu:
Suomen Maahanmuuttokriittinen Puolue eli SMP.
Jotain tollaista taisi joku jo ehdottaa.
Minulle kaikki kansaan, kansanvaltaan ja demokratiaan viittaavat nimet tuovat auttamattomasti mieleen muun muassa Korean demokraattisen kansantasavallan, Kiinan kansantasavallan, Sosialististen neuvostotasavaltojen liiton ja Saksan demokraattisen tasavallan. Vietnam on kyllä rehellisesti Vietnamin sosialistinen tasavalta.
LÄNSILIITTO jos on tarkoitus ajaa länsimaisia arvoja .
Quote from: Phantasticum on 14.05.2009, 17:07:35
Minulle kaikki kansaan, kansanvaltaan ja demokratiaan viittaavat nimet tuovat auttamattomasti mieleen muun muassa Korean demokraattisen kansantasavallan, Kiinan kansantasavallan, Sosialististen neuvostotasavaltojen liiton ja Saksan demokraattisen tasavallan. Vietnam on kyllä rehellisesti Vietnamin sosialistinen tasavalta.
Vieraskorea r.p.
NetSien Demokraattinen Aate Puolue, eli Netsipuolue.
Aikas mielenkiintoinen nimi yhdistyksellä,miten olis pienjyrisijät? :roll:
Pienjyrsijätkö on nyt puolueen nimi?
Toki! Etkö älynnyt että tekeytymällä pienjyrsijöiksi välttäisimme Demlan lietsoman rottasodan?
Pieneksi ja piiloon nyt heti!
Quote from: Phantasticum on 14.05.2009, 17:07:35
Minulle kaikki kansaan, kansanvaltaan ja demokratiaan viittaavat nimet tuovat auttamattomasti mieleen muun muassa Korean demokraattisen kansantasavallan, Kiinan kansantasavallan, Sosialististen neuvostotasavaltojen liiton ja Saksan demokraattisen tasavallan. Vietnam on kyllä rehellisesti Vietnamin sosialistinen tasavalta.
Unohdit esimerkiksi USA:n Demokraattisen puolueen tai Republikaanisen puolueen, Saksan Kristillisdemokraatit jne... Toisaalta olet varmaan käynyt suomalaisen koulun samoihin aikoihin, kuin minä joten tuo mainitsemasi puoli on varmaan paremmin syöpynyt mieleen ;)
Miten olisi intelligenttien ja mondeenien monarkistien liitto? Ei tulisi kenellekään varmaan mieleen mitään.
Quote from: IDA on 14.05.2009, 22:14:31
Unohdit esimerkiksi USA:n Demokraattisen puolueen tai Republikaanisen puolueen, Saksan Kristillisdemokraatit jne... Toisaalta olet varmaan käynyt suomalaisen koulun samoihin aikoihin, kuin minä joten tuo mainitsemasi puoli on varmaan paremmin syöpynyt mieleen ;)
Olen sitä sukupolvea, jolle koulussa iskostettiin, että on lottovoitto syntyä Suomeen. (Vieläkin) Suomessa on paljon hyvää. Ehkä se lottovoitto on kuusi ja lisänumero oikein.
Rahaa tuntuu riittävän turvapaikkaturistien kestitykseen 6 000 000 € kuukaudessa. Tai ei siis vielä, sanoi Astrid Thors. Odotellaan vielä pikku hetki.
Iljettävintä on tämä "Suomi kuuluu kaikille" -retoriikka.
Lottovoittajien puolue!!
Quote from: reino on 15.05.2009, 11:02:48
Lottovoittajien puolue!!
Pirjopuolue, eli Pipo!
Vakaumuksellisena peräkammarinpoikana vaadin puolueen nimeksi Yhtyvät Pienjyrsijät!
Jossain täälläkin mainittiin Suomen Vapauspuolue mutta sillä oli niin älytön ohjelma josta tuli mieleen 1930-luku. Nimessä ei vikaa ja itseasiassa tuon niminen puolue oli mielessäni 2001 aika pian 11/9 jälkeen. Edistyspuolue tai Kansanpuolue olisivat myös hyviä nimiä. Mutta nämä olivat vain ehdotuksi nimelle, ei muuta. :)
Quote from: conlib on 15.05.2009, 14:52:34
Jossain täälläkin mainittiin Suomen Vapauspuolue mutta sillä oli niin älytön ohjelma josta tuli mieleen 1930-luku.
Se Suomen Vapauspuolue, jota se Halo perustsaa ei ole se uusnatsistinen vapauspuolue.
Kuulemma julkaisevat ohjelmansa 4.6.
http://www.suomenvapauspuolue.fi/
Quote from: tommi on 14.05.2009, 20:04:07
NetSien Demokraattinen Aate Puolue, eli Netsipuolue.
Mä ehdotin tossa aikaisemmin Nuivasuomalaisten demokraattinen avoin puolue. Sekään ei saanut kannatusta.
Quote from: tommi on 15.05.2009, 14:56:07
Quote from: conlib on 15.05.2009, 14:52:34
Jossain täälläkin mainittiin Suomen Vapauspuolue mutta sillä oli niin älytön ohjelma josta tuli mieleen 1930-luku.
Se Suomen Vapauspuolue, jota se Halo perustsaa ei ole se uusnatsistinen vapauspuolue.
Kuulemma julkaisevat ohjelmansa 4.6.
http://www.suomenvapauspuolue.fi/
No myös senkin puolueen tunnusväri oli oranssi. Itävallassa BZÖ:n väri on oranssi ja toivon että se väri päätyy täälläkin johonkin hyvään ryhmittymään kuten sielläkin.
Entäs tämä sitten:
http://tulevaisuudenliitto.tripod.com/
Tulee mieleen Itävallan vastaavat kun Haider erosi FPÖ:stä ja perusti BZÖ:n mutta tämä vain tapahtui huomattavasti nopeammin ilman karismaattista johtajaa kuten Haider oli. Huvittavaa mutta katsotaan mitä tapahtuu. :)
Quote from: conlib on 15.05.2009, 15:12:34
Entäs tämä sitten:
http://tulevaisuudenliitto.tripod.com/
Tulee mieleen Itävallan vastaavat kun Haider erosi FPÖ:stä ja perusti BZÖ:n mutta tämä vain tapahtui huomattavasti nopeammin ilman karismaattista johtajaa kuten Haider oli. Huvittavaa mutta katsotaan mitä tapahtuu. :)
Mäki-Ketelä hajotti vapauspuolueen ? ;D
Quote from: tommi on 15.05.2009, 15:17:33
Quote from: conlib on 15.05.2009, 15:12:34
Entäs tämä sitten:
http://tulevaisuudenliitto.tripod.com/
Tulee mieleen Itävallan vastaavat kun Haider erosi FPÖ:stä ja perusti BZÖ:n mutta tämä vain tapahtui huomattavasti nopeammin ilman karismaattista johtajaa kuten Haider oli. Huvittavaa mutta katsotaan mitä tapahtuu. :)
Mäki-Ketelä hajotti vapauspuolueen ? ;D
Näinkö olisi? :) Mutta tässä on mielenkiintoinen yhtälö kuitenkin: Vapauspuolue on vaihtoehto Perussuomalaisille ja Tulevaisuudenliitto vaihtoehto Vapauspuolueelle. Ainakin vaihtoehtoja on. :D
Quote from: conlib on 15.05.2009, 15:23:56
Quote from: tommi on 15.05.2009, 15:17:33
Quote from: conlib on 15.05.2009, 15:12:34
Entäs tämä sitten:
http://tulevaisuudenliitto.tripod.com/
Tulee mieleen Itävallan vastaavat kun Haider erosi FPÖ:stä ja perusti BZÖ:n mutta tämä vain tapahtui huomattavasti nopeammin ilman karismaattista johtajaa kuten Haider oli. Huvittavaa mutta katsotaan mitä tapahtuu. :)
Mäki-Ketelä hajotti vapauspuolueen ? ;D
Näinkö olisi? :) Mutta tässä on mielenkiintoinen yhtälö kuitenkin: Vapauspuolue on vaihtoehto Perussuomalaisille ja Tulevaisuudenliitto vaihtoehto Vapauspuolueelle. Ainakin vaihtoehtoja on. :D
Kohta varmaan tulee Suomen oikeistoliitto, joka on vaihtoehto Suomen Konservatiiveille ;D.
Kuulun itse maltilliseen äärioikeistoon, joten puolueen nimeksi sopisi mainiosti...
"Suomen maltillinen äärioikeisto" ;D
Quote from: tommi on 15.05.2009, 15:27:47
Quote from: conlib on 15.05.2009, 15:23:56
Quote from: tommi on 15.05.2009, 15:17:33
Quote from: conlib on 15.05.2009, 15:12:34
Entäs tämä sitten:
http://tulevaisuudenliitto.tripod.com/
Tulee mieleen Itävallan vastaavat kun Haider erosi FPÖ:stä ja perusti BZÖ:n mutta tämä vain tapahtui huomattavasti nopeammin ilman karismaattista johtajaa kuten Haider oli. Huvittavaa mutta katsotaan mitä tapahtuu. :)
Mäki-Ketelä hajotti vapauspuolueen ? ;D
Näinkö olisi? :) Mutta tässä on mielenkiintoinen yhtälö kuitenkin: Vapauspuolue on vaihtoehto Perussuomalaisille ja Tulevaisuudenliitto vaihtoehto Vapauspuolueelle. Ainakin vaihtoehtoja on. :D
Kohta varmaan tulee Suomen oikeistoliitto, joka on vaihtoehto Suomen Konservatiiveille ;D.
Tämähän pirstaloituu niin moneen osaan että luulisi olevan kaikille edes jotain. :D Voisihan sitten tehdä vaaliliittoja keskenään niin ei ainakaan voitaisi sanoa että mamu-kriittinen rintama olisi hajotettu. ;D
Quote from: pate ensimmäinen on 15.05.2009, 15:33:24
Kuulun itse maltilliseen äärioikeistoon, joten puolueen nimeksi sopisi mainiosti...
"Suomen maltillinen äärioikeisto" ;D
Joku ehdotti kerran jossain nimeksi Äärioikeistolaista populistipuoluetta - ÄOPP. :D
Eiköhän olla reilusti:
Suomen yhdistyneet äärimaltilliset konservatiivislibertaristiset, demokraattiskansalliset, peruskeskustalaiset ja vihersosialistiset kristilliskommunistit
Quote from: Whomanoid on 15.05.2009, 17:03:09
Eiköhän olla reilusti:
Suomen yhdistyneet äärimaltilliset konservatiivislibertaristiset, demokraattiskansalliset, peruskeskustalaiset ja vihersosialistiset kristilliskommunistit
SYÄMKLDKPKVSKK ;D
Quote from: Phantasticum on 14.05.2009, 23:44:39Olen sitä sukupolvea, jolle koulussa iskostettiin, että on lottovoitto syntyä Suomeen. (Vieläkin) Suomessa on paljon hyvää. Ehkä se lottovoitto on kuusi ja lisänumero oikein.
On lottovoitto syntyä Suomeen, mutta on lauantailoton 7 oikein, Viking-Loton ja Vakion täysosumat, kuuden ristin pitkävetorivi ja monivedon änärisetti syntyä Meri-Rastilaan :peukku:
Mikä siinä "Yhtyneet pienjyrsijät" nimessä on muka huonoa?
Toisaalta tuo "Yhtyvät pienjyrsijät" olisi kyllä ns. toiminnallisempi nimi.
Kuten olen täällä jo joskus aikaisemmin kirjoittanut, niin piiiiiitkien talviunien jälkeen heräilevät murmelit ensin a) parittelevat, sitten b) syövät, sitten c) parittelevat lisää, sitten d) syövät lisää jne. Syksyyn asti. Jos jotain joutoaikaa jää, niin sitten ne makailevat auringon lämmittämien kivien päällä ja varastoivat itseensä energiaa. Välillä taas syödään ja paritellaan. Sitten onkin aika taas mennä nukkumaan. Aika helppoa, kun sen osaa
Quote from: JM-K on 15.05.2009, 19:07:14
Mikä siinä "Yhtyneet pienjyrsijät" nimessä on muka huonoa?
Toisaalta tuo "Yhtyvät pienjyrsijät" olisi kyllä ns. toiminnallisempi nimi.
Kuten olen täällä jo joskus aikaisemmin kirjoittanut, niin piiiiiitkien talviunien jälkeen heräilevät murmelit ensin a) parittelevat, sitten b) syövät, sitten c) parittelevat lisää, sitten d) syövät lisää jne. Syksyyn asti. Jos jotain joutoaikaa jää, niin sitten ne makailevat auringon lämmittämien kivien päällä ja varastoivat itseensä energiaa. Välillä taas syödään ja paritellaan. Sitten onkin aika taas mennä nukkumaan. Aika helppoa, kun sen osaa
Olen ehdottamani Pirjopuolueen kannalla.
Ei PirjoPuoluekaan paha nimi ole!
Quote from: JM-K on 15.05.2009, 19:26:46
Ei PirjoPuoluekaan paha nimi ole!
Järjen voitto r.p.?
Entäpä Pirjopartiet eli manselaisittain Pipa :D
Quote from: kertsu59 on 15.05.2009, 19:45:24
Entäpä Pirjopartiet eli manselaisittain Pipa :D
Google translatelilla: Pirjo (E: MUUMI EN SAA TOTA SANAA NÄKYVIIN!)
Koko ketjua läpi lukematta sanoisin, että uutta puoluetta ei ole syytä perustaa.
Jos oletetaan, että "meidän" listalla on joku ääniharava, kuten Halla-aho, paljon parempaan lopputulokseen päästäisiin valitsijayhdistyksillä. Nimenomaan monikossa, koska kannattajakortit voisi kerätä kaikkien ehdokkaiden osalta erikseen, minkä ei pitäisi olla ongelma, ja sitten nämä valitsijayhdistykset olisivat vaaliliitossa.
Laskeskelin, että jos Tony Halme olisi 16k äänellään ollut valitsijayhdistyksen ehdokas, ja muita valitsijayhdistyksiä olisi ollut liitossa sen kanssa, olisi Halme vetänyt eduskuntaan mukanaan kaksi muutakin ehdokasta, vaikka he eivät olisi saaneet yhtään ääniä.
Näen valitsijayhdistysten liiton puoluetta parempana siksi, että en pidä koko puoluejärjestelmästä. Tässä tapauksessa saataisi vaaleista läpi porukkaa, joiden tiedetään olevan tässä asiassa *oikealla* kannalla, ja muissa asioissa ajattelevan itsenäisesti.
Koska mahdollinen puolue alkaa hajoamaan ennen perustamistaan, sekä kulkemaan niin vasemmalla, että karkoittaa enemmän nuivia kuin niitä houkuttelee, ehdotan nimeksi...
Suomen Sosialistiset Siimahännät. Lyhenne SSS taipuisi kansansuussa "sissit". Ja se olisi hauska, yhtä hauska kuin puolueen tulevaisuus mikropuolueena.
Eiköhän olisi aika keskittyä töiden tekoon, eikä maalailla utopioita taivaanrantaan.
Mäki-ketelä, teit suuren työn ja sait suuren arvostuksen. Nyt olet nakertamassa uskottavuuttasi tämän projektin avulla.
Nyt pyritään kakkulapiolla kaivamaan talon monttua. Parempi olisi pyrkiä ohjaamaan isompaa kaivinkonetta. Tulokset olisivat nopeampia.
Voi, perhanan perhana, kuinka haluaisinkaan nähdä puolueen perustamisen positiivisena asiana, mutta kun en näe.
Sinussa, Ketelä, on niin paljon potentiaalia, että ihan harmittaa jos alat varjonyrkkeilemään pienessä piirissä.
Nyt pitäisi puolueettoman mamukriittisen kansanliikkeen pysyä vahvana, eikä lähteä pirstaloimaan sitä yhtään.
Politiikassa asiat ei muutu hetkessä. Tämän kevään ehdokas hässäkkä oli koettelemus kaikille, mutta sellaista politiikka on.
Ei pidä heti lähteä etsimään uutta hiekkalaatikkoa, jos on saanut vähän hiekkaa silmille.
Teet mitä teet, yhteisellä asialla kuitenkin ollaan, vaikka näemmekin erillaiset vaikuttamisen keinot.
Nämä meikäläisen jorinat eivät ole vittuilua sinulle, vaan omia pohdintoja ja näkemyksiä, enkä ollenkaan ole varma onko ne oikeita, minusta nyt vaan tuntuu siltä.
"En mielelläni ole oikeassa", totean joskus emännälle kun hän on kärsinyt arvovalta tappion jossain asiassa. ;D
Quote from: pate ensimmäinen on 15.05.2009, 15:33:24
Kuulun itse maltilliseen äärioikeistoon, joten puolueen nimeksi sopisi mainiosti...
"Suomen maltillinen äärioikeisto" ;D
Ketju kiinni, voittaja on löytynyt! Vihdoinkin löytyi itsellenikin sopiva puolue!
;D
QuoteSuomen Sosialistiset Siimahännät.
Nej! Paljon parempi nimi on Suomen Sosialistiset Propellipäiset Siimahännät.
Vika ehdotukseni: PersNuivat rp.
Quote from: hmoilanen on 16.05.2009, 14:46:14
Quote from: pate ensimmäinen on 15.05.2009, 15:33:24
Kuulun itse maltilliseen äärioikeistoon, joten puolueen nimeksi sopisi mainiosti...
"Suomen maltillinen äärioikeisto" ;D
Ketju kiinni, voittaja on löytynyt! Vihdoinkin löytyi itsellenikin sopiva puolue!
;D
Näin kyllä voisi tehdä ;)
Vai olisiko Suomen äärimaltillinen oikeisto sittenkin parempi?
Quote from: Negie on 12.05.2009, 19:52:45
Jos puolue perustetaan, niin se voisi (toisin kuin muut puolueet usein tekevät) kirjoittaa asiaa selkokielellä ja keskittyä olennaiseen. Tämä saisi näkyä jo puolueen nimessä, joka voisi olla konstailemattomasti "Suomalaiset".
Tuossa nimessä on vain se perusongelma, että se on yleiskielen "copyrightaama"... ;D
Quote from: Miniluv on 16.05.2009, 16:15:41
Quote from: hmoilanen on 16.05.2009, 14:46:14
Quote from: pate ensimmäinen on 15.05.2009, 15:33:24
Kuulun itse maltilliseen äärioikeistoon, joten puolueen nimeksi sopisi mainiosti...
"Suomen maltillinen äärioikeisto" ;D
Ketju kiinni, voittaja on löytynyt! Vihdoinkin löytyi itsellenikin sopiva puolue!
;D
Näin kyllä voisi tehdä ;)
Vai olisiko Suomen äärimaltillinen oikeisto sittenkin parempi?
Just. Aivan joka pojan (ja tytön) unelma nimeksi. Tosi inklusiivista. Miksei saman tien "Suomen kevytradikaali vasemmisto", kun oikeisto-vasemmisto-skaalalle kerran on lähdetty?
Muistaakseni joskus aikaisemminkin on todettu erinäisiä asioita nimistä, jotka sisältävät mm. sanat "oikeisto" ja "vasemmisto" tai jotka muuten asemoivat puolueen oikeisto-vasemmisto-skaalalle...
Muuten: tajusin kyllä, että tuo nimiehdotus on sataprosenttista läppää, kuten valtaosa muistakin nimiehdotuksista. En vain voinut vastustaa kiusausta kommentoida, ihan vain siltä varalta että joku yksinkertaisempi nettisurffaaja saattaisi heikkona hetkenään ottaa tuon nimen edes osittain tosissaan... 8)
Quote from: Aldaron on 16.05.2009, 16:35:33
Quote from: Miniluv on 16.05.2009, 16:15:41
Quote from: hmoilanen on 16.05.2009, 14:46:14
Quote from: pate ensimmäinen on 15.05.2009, 15:33:24
Kuulun itse maltilliseen äärioikeistoon, joten puolueen nimeksi sopisi mainiosti...
"Suomen maltillinen äärioikeisto" ;D
Ketju kiinni, voittaja on löytynyt! Vihdoinkin löytyi itsellenikin sopiva puolue!
;D
Näin kyllä voisi tehdä ;)
Vai olisiko Suomen äärimaltillinen oikeisto sittenkin parempi?
Just. Aivan joka pojan (ja tytön) unelma nimeksi. Tosi inklusiivista. Miksei saman tien "Suomen kevytradikaali vasemmisto", kun oikeisto-vasemmisto-skaalalle kerran on lähdetty?
Muistaakseni joskus aikaisemminkin on todettu erinäisiä asioita nimistä, jotka sisältävät mm. sanat "oikeisto" ja "vasemmisto" tai jotka muuten asemoivat puolueen oikeisto-vasemmisto-skaalalle...
Muuten: tajusin kyllä, että tuo nimiehdotus on sataprosenttista läppää, kuten valtaosa muistakin nimiehdotuksista. En vain voinut vastustaa kiusausta kommentoida, ihan vain siltä varalta että joku yksinkertaisempi nettisurffaaja saattaisi heikkona hetkenään ottaa tuon nimen edes osittain tosissaan... 8)
Huom! Minä tai kukaan muukaan puolueen puuhamiehistä ja -naisista ei ole lähtenyt millekään oikeisto-vasemmisto -skaalalle. Eikä lähde.
Quote from: JM-K on 16.05.2009, 16:37:15
Quote from: Aldaron on 16.05.2009, 16:35:33
Quote from: Miniluv on 16.05.2009, 16:15:41
Quote from: hmoilanen on 16.05.2009, 14:46:14
Quote from: pate ensimmäinen on 15.05.2009, 15:33:24
Kuulun itse maltilliseen äärioikeistoon, joten puolueen nimeksi sopisi mainiosti...
"Suomen maltillinen äärioikeisto" ;D
Ketju kiinni, voittaja on löytynyt! Vihdoinkin löytyi itsellenikin sopiva puolue!
;D
Näin kyllä voisi tehdä ;)
Vai olisiko Suomen äärimaltillinen oikeisto sittenkin parempi?
Just. Aivan joka pojan (ja tytön) unelma nimeksi. Tosi inklusiivista. Miksei saman tien "Suomen kevytradikaali vasemmisto", kun oikeisto-vasemmisto-skaalalle kerran on lähdetty?
Muistaakseni joskus aikaisemminkin on todettu erinäisiä asioita nimistä, jotka sisältävät mm. sanat "oikeisto" ja "vasemmisto" tai jotka muuten asemoivat puolueen oikeisto-vasemmisto-skaalalle...
Muuten: tajusin kyllä, että tuo nimiehdotus on sataprosenttista läppää, kuten valtaosa muistakin nimiehdotuksista. En vain voinut vastustaa kiusausta kommentoida, ihan vain siltä varalta että joku yksinkertaisempi nettisurffaaja saattaisi heikkona hetkenään ottaa tuon nimen edes osittain tosissaan... 8)
Huom! Minä tai kukaan muukaan puolueen puuhamiehistä ja -naisista ei ole lähtenyt millekään oikeisto-vasemmisto -skaalalle. Eikä lähde.
Näin olen tosiaan asian ymmärtänyt. Olet tainnut (sattuneesta syystä) jo mainita asiasta pariinkin otteeseen.
Quote from: pate ensimmäinen on 16.05.2009, 14:32:57
Nyt pyritään kakkulapiolla kaivamaan talon monttua. Parempi olisi pyrkiä ohjaamaan isompaa kaivinkonetta. Tulokset olisivat nopeampia.
Loistava kiteytys.
QuotePolitiikassa asiat ei muutu hetkessä. Tämän kevään ehdokas hässäkkä oli koettelemus kaikille, mutta sellaista politiikka on.
Ei pidä heti lähteä etsimään uutta hiekkalaatikkoa, jos on saanut vähän hiekkaa silmille.
Näin on.
QuoteNämä meikäläisen jorinat eivät ole vittuilua sinulle, vaan omia pohdintoja ja näkemyksiä, enkä ollenkaan ole varma onko ne oikeita, minusta nyt vaan tuntuu siltä.
Et ole näkemyksinesi yksin, mutta kuten jo aiemmin tässä säikeessä totesin, uusi puolue nyt on joka tapauksessa mitä ilmeisimmin tulossa, joten vähemmillä välirikoilla varmaan selvittäisiin, kun annettaisiin niiden puuhailla omiaan, jotka ovat sen tien valinneet. Itse en uuden puolueen menestymismahdollisuuksiin usko, mutta parempi antaa poikien yrittää rakentaa oma majansa, kuin tapella väkisin saman katon alla. Kyllä routa sitten porsaat kotiin ajaa, jos ei maailma vastaakaan haaveita.
Elikkä koskakohan alkaa toiminta laajemmassa mittakaavassa?
Kutale muistaakseni sanoi, että toiminta käynnistyy kunnolla syksyllä.
Munsta sellainen nimi olisi hyvä, jossa ikään kuin olisi mukana kaikki puolueen jäsenet.
Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Quote from: Jesse Ikälumi on 16.05.2009, 19:22:50
Munsta sellainen nimi olisi hyvä, jossa ikään kuin olisi mukana kaikki puolueen jäsenet.
Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Miksei yksinkertaisesti "20 netsiä"? Ei kai Kutu-Mäkelä mikään 21. ole?!
Quote from: Elisa on 16.05.2009, 20:40:04
Quote from: Jesse Ikälumi on 16.05.2009, 19:22:50
Munsta sellainen nimi olisi hyvä, jossa ikään kuin olisi mukana kaikki puolueen jäsenet.
Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Miksei yksinkertaisesti "20 netsiä"? Ei kai Kutu-Mäkelä mikään 21. ole?!
Aiemmin ehdotettu
Me20 on hyvä nimi.
Quote from: Elisa on 16.05.2009, 20:40:04
Quote from: Jesse Ikälumi on 16.05.2009, 19:22:50
Munsta sellainen nimi olisi hyvä, jossa ikään kuin olisi mukana kaikki puolueen jäsenet.
Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Miksei yksinkertaisesti "20 netsiä"? Ei kai Kutu-Mäkelä mikään 21. ole?!
Ja suurimmalle osalle näistä mäki-ketälä on sanonut että painukaa vitt.. Toivottavasti on mennyt nukkumaan vähäksi aikaan .Alkoi mopo lähteä käsistä ,kun puoluetta alettiin hajottaa jo ennen perustamista. Eroaminen puolueesta alkoi ennen liittymistä syynä oli palkan leikkaukset ennen palkanmaksua .Kärähtäähän sellaisessa menossa kenen tahansa aivot.
Jos uusi puolue ei kiinnosta, menkää pois ja antakaa kiinnostuneiden keskustella asiasta.
Quote from: Elisa on 16.05.2009, 20:40:04
Quote from: Jesse Ikälumi on 16.05.2009, 19:22:50
Munsta sellainen nimi olisi hyvä, jossa ikään kuin olisi mukana kaikki puolueen jäsenet.
Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Miksei yksinkertaisesti "20 netsiä"? Ei kai Kutu-Mäkelä mikään 21. ole?!
Munsta Mäki-Ketelän nimen pitää näkyä puolueen nimessä boostamassa ketaleen egoa. Ja uskon, että ketale ei kuulu niihin 20 netsiin. Hän on niitä harvoja "muita".
Quote from: Jesse Ikälumi on 16.05.2009, 21:06:06
Quote from: Elisa on 16.05.2009, 20:40:04
Quote from: Jesse Ikälumi on 16.05.2009, 19:22:50
Munsta sellainen nimi olisi hyvä, jossa ikään kuin olisi mukana kaikki puolueen jäsenet.
Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Miksei yksinkertaisesti "20 netsiä"? Ei kai Kutu-Mäkelä mikään 21. ole?!
Munsta Mäki-Ketelän nimen pitää näkyä puolueen nimessä boostamassa ketaleen egoa. Ja uskon, että ketale ei kuulu niihin 20 netsiin. Hän on niitä harvoja "muita".
Sopii minulle, kunhan Mestarinkin nimi lisätään puolueen nimeen hänen liittyessään mukaan:
Halla-aho, Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Quote from: Elisa on 16.05.2009, 21:10:46
Quote from: Jesse Ikälumi on 16.05.2009, 21:06:06
Quote from: Elisa on 16.05.2009, 20:40:04
Quote from: Jesse Ikälumi on 16.05.2009, 19:22:50
Munsta sellainen nimi olisi hyvä, jossa ikään kuin olisi mukana kaikki puolueen jäsenet.
Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Miksei yksinkertaisesti "20 netsiä"? Ei kai Kutu-Mäkelä mikään 21. ole?!
Munsta Mäki-Ketelän nimen pitää näkyä puolueen nimessä boostamassa ketaleen egoa. Ja uskon, että ketale ei kuulu niihin 20 netsiin. Hän on niitä harvoja "muita".
Sopii minulle, kunhan Mestarinkin nimi lisätään puolueen nimeen hänen liittyessään mukaan:
Halla-aho, Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Miks sitä Hallista pitää tunkee sinne johtoon, kun mies on jo monet kerrat ilmoittanut ettei ole kiinnostunut keulakuvana olemisesta ja johtamisesta? Ja miksi tätä mestari nimittelyä jatketaan vieläkin? Homman nousua hidastaa turha "mestari julistaa totuutta" -pelleily.
Quote from: Elisa on 16.05.2009, 21:10:46
Quote from: Jesse Ikälumi on 16.05.2009, 21:06:06
Quote from: Elisa on 16.05.2009, 20:40:04
Quote from: Jesse Ikälumi on 16.05.2009, 19:22:50
Munsta sellainen nimi olisi hyvä, jossa ikään kuin olisi mukana kaikki puolueen jäsenet.
Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Miksei yksinkertaisesti "20 netsiä"? Ei kai Kutu-Mäkelä mikään 21. ole?!
Munsta Mäki-Ketelän nimen pitää näkyä puolueen nimessä boostamassa ketaleen egoa. Ja uskon, että ketale ei kuulu niihin 20 netsiin. Hän on niitä harvoja "muita".
Sopii minulle, kunhan Mestarinkin nimi lisätään puolueen nimeen hänen liittyessään mukaan:
Halla-aho, Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Ja Pirjo?
Quote from: pate ensimmäinen on 16.05.2009, 14:32:57
Mäki-ketelä, teit suuren työn ja sait suuren arvostuksen. Nyt olet nakertamassa uskottavuuttasi tämän projektin avulla.
Nyt pyritään kakkulapiolla kaivamaan talon monttua. Parempi olisi pyrkiä ohjaamaan isompaa kaivinkonetta. Tulokset olisivat nopeampia.
Voi, perhanan perhana, kuinka haluaisinkaan nähdä puolueen perustamisen positiivisena asiana, mutta kun en näe.
Näin se valitettavasti on. Koko projektissa on hätäilyn maku, jota ei helpota tauoton väkinäinen läpänheitto. Tulee kiusallinen vaikutelma, että nousujohteista Homma-vouhotusta halutaan pitää itseisarvoisesti yllä vailla pidemmän aikajänteen näkemystä ja kokonaiskuvaa.
En myöskään allekirjoita "antaa poikien puuhata, itsehän et tee muuta kuin nariset!"-tyyppistä asennetta. Homman perusagenda on niin tärkeä, että sitä ei kannattaisi tärvätä uuden pienpuolueen parissa askarteluun, vaan mielipidevaikuttamiseen olemassaolevalla kentällä ja siellä toimivien valtuutettujen tukemiseen.
Puolue tulisi korjaamaan esimerkiksi riippuvuuden soinin päähänpistoista. Kukaan muu kuin perussuomalaiset ei esimerkiksi Jussia listoilleen ota, joten jos puoluetta ei ole ja PS ei otakkaan Jussia listoilleen, kuten eurovaaleissa, emme voi äänestää muutosta.
PS on ainoa maahanmuuttokriittinen puolue, ja sekin vain näennäismaahanmuuttokriittinen. Jos haluamme muutosta, tarvitsemme ihmisiä jotka ovat valmiita keskittymään ongelmien ratkontaan.
Se on vaan niin että ilman uutta puoluetta Hommalla ei tule olemaan mitään vaikutusta mihinkään. Totta, kyllähän vaalien alla jopa kokoomus alkaa "maahanmuuttokriittiseksi", mutta ootapa vain kun valinnat ovat varmistuneet. Keskusteluakin on paljon herätetty, mutta keskustelu ei johda mihinkään jos samat mokuttajanaamat istuvat yhä kansanedustajina.
Mielummin hätiköidään kuin myöhästytään junasta, sanon minä.
Quote from: Nissemand on 16.05.2009, 21:48:04
Quote from: Elisa on 16.05.2009, 21:10:46
Quote from: Jesse Ikälumi on 16.05.2009, 21:06:06
Quote from: Elisa on 16.05.2009, 20:40:04
Quote from: Jesse Ikälumi on 16.05.2009, 19:22:50
Munsta sellainen nimi olisi hyvä, jossa ikään kuin olisi mukana kaikki puolueen jäsenet.
Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Miksei yksinkertaisesti "20 netsiä"? Ei kai Kutu-Mäkelä mikään 21. ole?!
Munsta Mäki-Ketelän nimen pitää näkyä puolueen nimessä boostamassa ketaleen egoa. Ja uskon, että ketale ei kuulu niihin 20 netsiin. Hän on niitä harvoja "muita".
Sopii minulle, kunhan Mestarinkin nimi lisätään puolueen nimeen hänen liittyessään mukaan:
Halla-aho, Mäki-Ketelä ja 20 netsiä
Miks sitä Hallista pitää tunkee sinne johtoon, kun mies on jo monet kerrat ilmoittanut ettei ole kiinnostunut keulakuvana olemisesta ja johtamisesta? Ja miksi tätä mestari nimittelyä jatketaan vieläkin? Homman nousua hidastaa turha "mestari julistaa totuutta" -pelleily.
Tämähän aina vaan kehittyy; nyt on olemassa Mestarin lisäksi myös Johtaja. ;D
Oli miten oli, Jussin kannattajia täällä on varmaan suurin osa. Ainakin minä haluan Jussin eduskuntaan ja haluan äänestää häntä.
Eihän Matti Vanhanenkaan halunnut pääministeriksi...
Tämä ketju olkoot pyhitetty puolueen perustamiseen aikatauluasioihin.
1. Tällä hetkellä tilanne on se, että sääntöjä hiotaan ja viimeistellään hyvin pienellä ydinporukalla.
2. Tänään alkaa varsinaisen puolueohjelman hyvin karkean rungon kirjoittaminen sääntöjen pohjalta. Säännöissä mainittujen asioiden lisäksi tulemme kirjoittamaan ohjelmarungon ainakin seuraaviin aihealueisiin: a)kasvatus, opetus ja koulutus, b) talous ja yrittäjyys sekä c) sisäinen ja ulkoinen turvallisuus. Kun ohjelmarungot on kirjoitettu, ne ilmestyvät tänne Hommafoorumille kaikkien nähtäväksi ja kommentoitavaksi.
3. Kun ohjelmarungot on kirjoitettu, kommentoitu ja hiottu, järjestän puolueen perustavan kokouksen Tampereella. Tämä tapahtunee suunnilleen kesäkuun ensimmäisen tai toisen viikon aikana. Tähän kokoukseen kutsutaan tällä hetkellä työtä tekevä ydinryhmä sekä ne henkilöt, jotka ovat minulle tässä viimeisen parin viikon aikana ilmottautuneet. Perustettavassa kokouksessa lopulliset säännöt hyväksytään, päätetään yhdistyksen nimestä sekä täytetään asianmukaiset asiakirjat.
4. Tämä jälkeen seuraa yhdistyksen rekisteröinti. Ollaan suunnilleen kesäkuun puolivälissä.
5. Kesän aikana olisi suotavaa saada aikaan eräänlainen järjestäytymiskokous, johon voivat kaikki puolueseen liittymisestä kiinnostuneet tulla mukaan keskustelemaan. Tähän palaan myöhemmin. Kesä kun ei ole ihan paras aika tällaisille kokouksille.
MUUTA:
- kannattajakortit on suunniteltu ja painatus tilattu. Teen vielä pieniä muutoksia korttiin ja kun nimi on päätetty, kortit painetaan ja laitetaan jakoon. Tästä tarkempi ohjeistus myöhemmin.
- kannattajakorttien kerääminen alkaa siis kesällä.
- kannattajakorteista tulee myös netistä tulostettava versio. HUOM! Tällä kertaa paperin tulee olla vähintään 120g/m2
EDIT: Järjestäytymiskokouksessa aletaan sitten hioa sitä varsinaista puolueohjelmaa
Liikutaanko jo lähelle sataa?
Puuhamiehiä ja -naisia olisi jonoon asti, mutta "kelpuuttanut" olen vähän toistakymmentä tyyppiä. Ihan käytännön syistä jo tuo on riittävä määrä. Mitä enemmän kokkeja, sitä huonompi soppa. Myös kaikenmaailman myyriä olen käännyttänyt, mutta pari aika selvääkin myyrää olen porukkaan ottanut. Menee sitten kerralla oikeaa tietoa sinne puoluetoimistoon, niin ei tarvitse heidän a)kalastella minulta niitä tietoja ja b) eivät vahingossa julkaise vääriä tietoja.
Niin ja masinointiosastoa toki on huomattavasti enemmän. Eivät kaikki halua tulla ideoimaan, monet haluavat toimia, he haluavat MASINOIDA!
Entä energiapolitiikka? Itselleni esimerkiksi uusiutuva energia on tätä Hommafoorumin teemaakin tärkeämpi kynnyskysymys.
Quote from: Kazakstan on 18.05.2009, 14:48:55
Entä energiapolitiikka? Itselleni esimerkiksi uusiutuva energia on tätä Hommafoorumin teemaakin tärkeämpi kynnyskysymys.
No sitten sinun pitää varmaankin tutkia eduskuntavaalien ehdokaslistoja sillä silmällä, että onko yhdelläkään puolueella juuri sinun vaalipiirissäsi yhtään sellaista ehdokasta, jolla olisi käytännössä läpimenon edellytyksiä ja joka ymmärtäisi uusiutuvasta energiasta yhtään mitään ja olisi sitä asiaa valmis myös käytännössä edistämään.
Voi olla aika heikkoa.
Ihan sama menettely pätee mihin tahansa vähänkään erikoisempaan kynnyskysymykseen. Puolueohjelmien korulauseista löytyy aina kaikkea kivaa kaikille, mutta millä löydät sellaisen ehdokkaan, joka todellisuudessakin tekee jotain juuri sen sinun kynnyskysymyksesi eteen.
Maahanmuuttokriittisellä foorumilla tietysti olettaisi, että monille se suurin kynnyskysymys on nimenomaan ehdokkaan suhtautuminen maahanmuuttoon.
Eikö tämän ketjun pitänyt koskea aikataulua? Miksi tänne tuupataan kaikkea muuta? Pidetään tämä ketju aikataululle varattuna eli muut ihmetystä herättävät asiat voisi kirjoitella toisaalle. Ei ole järkevää kasvattaa tätä ketjua turhanpäiten. Ryhmäkoot tai ekoasiat eivät ole aikataulukysymyksiä.
Quote from: JM-K on 18.05.2009, 14:30:12
Myös kaikenmaailman myyriä olen käännyttänyt, mutta pari aika selvääkin myyrää olen porukkaan ottanut.
Käyttää nyt raa`asti orjatyövoimana vieraan puolueen agentteja "muka tiedon" toivossa. ;D
Tiedote erityisesti medialle:
- Jussi Halla-aho EI OLE millään lailla mukana perustamassa tätä uutta puoluetta.
- Hän on lämpimästi tervetullut mukaan puolueen toimintaan ja ehdokkaaksi vuoden 2011 Eduskuntavaaleihin, mikäli itse sen katsoo aiheelliseksi.
- Joka tapauksessa tulemme pyytämään häntä ehdokkaaksi. Käynnissä oleva oikeusprosessi ja sen seurauksena mahdollisesti tuleva tuomio eivät millään muotoa vaikuta asiaan. Katsomme, että Halla-aho on joutunut henkilökohtaisen vainon kohteeksi poliittisten mielipiteittensä vuoksi ja hänen perustuslaillista oikeuttaan sananvapauteen on törkeästi loukattu. Näin ollen emme pidä mahdollista tuomiota legitiiminä.
- Puoluetta ei perusteta pelkästään Jussi Halla-ahon "varaan" eikä pelkästään hänen saamiseksi Eduskuntaan vuoden 2011 Eduskuntavaaleissa vaan sille tullaan etsimään kyvykkäitä ehdokkaita jokaiseen vaalipiiriin.
Kirjoitin tässä ketjussa 7.5.2009 klo 23:42:07 seuraavan viestin:
"Ilmeisesti uuden puolueen perustaminen on paras ajatus, jolla näyttäisi olevan sen verran paljon kannatusta, ettei uusi puolue välttämättä jää pikkuiseksi historian alaviitteeksi muiden sirpalepuolueiden joukkoon.
Eli jos jotain tehdään, niin se on sitten parasta tehdä kunnolla ja voimalla. Myös sitkeyttä ja kärsivällisyyttä tarvitaan.
Olen mukana."
Tuon kirjoittamani tekstin jälkeen olen tullut perusteellisen pohdinnan jälkeen toisiin ajatuksiin. Koska ilmoitin julkisesti täällä kannattavani uuden puolueen perustamista ja olevani itsekin siinä mukana, haluan nyt julkisesti ilmoittaa, että mieleni on muuttunut ja olen tänään lähettänyt jäsenhakemuksen Kokoomukselle. Olen siis tullut siihen tulokseen, että voin ajaa parhaiten minulle tärkeitä asioita isommassa ja vakiintuneessa puolueessa, jonka puolueohjelman voin allekirjoittaa.
Toivotan silti uudelle puoluehankkeelle ja koko Suomelle onnea ja menestystä!
Jouko Piho
Hallituspuolueet heräsivät ja valmistelevat 3% kynnystä vaaleissa puolueille...
Quote from: Heywood on 10.05.2009, 08:59:39
Quote from: reino on 10.05.2009, 00:14:49
Quote from: Rahkoi on 09.05.2009, 23:44:13
Väärin. Olen jo aikaisemmin maininnut, että ammattini vuoksi en voi kuulua puolueeseen. Tämä uusipuolue juttu on taktiikkaa, taktiikalla voidaan voittaa taisteluja, mutta ei sotia. Sodat voitetaan strategialla. Nyt vaan pikkusieluiset pojat kiukuttelee, eivätkä pysty näkemään sitä, miten tätä sotaa tulisi käydä.
Minä tiedän, kuka sinä olet.
"Ehei pojat, eihän tätä sotaa näin käydä" -kortti paljasti. Siellähän puhuu kapteeni Kaarna.
No, kerropas nyt sitten, miten tätä sotaa pitäisi käydä? Ja piiskallako se sivaltelloo vai onko sieltä tankki tulossa?
Sen verran minäkin näistä sotahommista tiedän, että vaikka meillä olisi kymmenen isoa Klim Vorosilovia rintamassa, niin niillä ei ole mitään merkitystä, jos ne eivät suostu laittamaan sitä maahanmuuttokriittistä kranaattia putkeen vaan ampuvat pelkkää savuverhoa.
Sodassa on yksi tärkeä strategia. Pitää joukot kiireisinä ja touhussa riittävällä ruualla ja levolla. Toimettomuus joukoissa aloittaa välittömästi kaikenlaiset strategiset/taktistet paskapuheet sotilaiden keskuudessa. Joukoille ei koskaan saa selittää mitään kaukaisia päämääriä,koska silloin alkaa kaikkien mahdollisten ja mahdottomien vaikeuksien keksiminen.
Lyhytitä tehtäviä .1) Laita oma ja muijan nimi lappuun ja lähetä se ohjeiden mukaisesti mäki-ketälälle. jokainen suoriutuu tästä .2)Kerää sen jälkeen kavereittesi ja sukulaistesi nimet lappuun ja lähetä ne 5 kortin erissä Mäki-ketälälle, tähänkin jokainen pystyy. 3) Vältä kaikenlaista kauas katsomista ja poliitista paskanpuhumista erityisesti puolueohjelma keskusteluita.
Lapa jäähän katse kiekkoon. Ei missään tapauksessa ajatustakaan tappiosta tai voitosta. Filosofista keskustelua jääkiekon tarpeellisuudesta ihmiskunnan kannalta ei käydä vaihtoaitiossa.
Joukoilla ei ole tekemistä ,silloin alkaa kapinointi. Tämä puolueohjeman/puolueensääntöjen yksityskohdista keskustelu oli suuri virhe. Varsinkin tälläiset palkkakatot, vaikka asia olisi kuinka hyvä ei niitä kannata koskaan tuoda yleiseen keskusteluun. Näin on ollut ja on aina oleva.
J-mk kannattaisi ottaa mallia Halliksesta joka on ajotuksen mestari, varmaankin siitä syystä ,että hän ei pyri ohjailemaan asioita vaan antaa asioiden tapahtua omalla painolla.
Englannin kielessä on sana flow
Quote from: Heywood on 20.05.2009, 09:38:50
Joukoilla ei ole tekemistä ,silloin alkaa kapinointi. Tämä puolueohjeman/puolueensääntöjen yksityskohdista keskustelu oli suuri virhe. Varsinkin tälläiset palkkakatot, vaikka asia olisi kuinka hyvä ei niitä kannata koskaan tuoda yleiseen keskusteluun. Näin on ollut ja on aina oleva.
Eli suora demokratia ja avoin keskustelu eivät sovellu kaikkien asioiden käsittelyyn? Teepä lista asioista mihin ne eivät sovi, niin muistetaan harrastaa salailua ja kabinettikähmintää niiden kohdalla tulevaisuudessa.
Quote from: hoxpox on 20.05.2009, 09:53:17
Quote from: Heywood on 20.05.2009, 09:38:50
Joukoilla ei ole tekemistä ,silloin alkaa kapinointi. Tämä puolueohjeman/puolueensääntöjen yksityskohdista keskustelu oli suuri virhe. Varsinkin tälläiset palkkakatot, vaikka asia olisi kuinka hyvä ei niitä kannata koskaan tuoda yleiseen keskusteluun. Näin on ollut ja on aina oleva.
Eli suora demokratia ja avoin keskustelu eivät sovellu kaikkien asioiden käsittelyyn? Teepä lista asioista mihin ne eivät sovi, niin muistetaan harrastaa salailua ja kabinettikähmintää niiden kohdalla tulevaisuudessa.
Mitään sellaista listaa ei voi tehdä. Puolueohjelmat/sun muut voivat olla vain väline ei tarkoitus. Kääntyvät pyörät ja peruutusvaihde on hyvä olla olemassa. Autollakin jos vaikka lähdetään kalaan lappiin voi olla aika rasittavaa jos joku haluaa listata asioita ja paikkoja. Sääntöjä ja päämääriä kannattaa vasta alkaa harkita, kun ne on välttämättömiä.
J-mk hirttää itsensä näihin ohjelmiin jo ennen kuin taistelu on alkanut. Sen ymmärrän,että viranomaisia varten täytyy ry:ssä olla säännöt ja puolueella ohjelma . 5.000 nimen kerääminen tavalla tai toisella niin ,että lain kirjan täyttyy pitäisi olla ensisijainen tehtävä tällä hetkellä . Ei J-mk sulkeisharjoitukset joka vain karkoittavat talkooporukkaa.
Kyllä ne laiturit osataan rakentaa ilman sen suurempia julistuksia tälläinen toimita mitä tässä nyt harrastetaan on varmin tapa riitauttaa talkooporukka. Tämä on vain rehellinen mielipiteeni asiasta .
Varsinkin tämä palkkakatto juttu on aivan älytön veto. Riippumatta siitä kuinka ylevä ja hyvä ajatus se olisi ,mitä se kyllä ei ole. Ja taas vain minun mielestä, että ei tarvitse kenekään repiä pelihousuja siitä kuinka tyhmästi ajattelen.
Quote from: Heywood on 20.05.2009, 11:31:31Kääntyvät pyörät ja peruutusvaihde on hyvä olla olemassa. Autollakin jos vaikka lähdetään kalaan lappiin voi olla aika rasittavaa jos joku haluaa listata asioita ja paikkoja.
Lähdetään a) kalaan ja b) Lappiin, eli voi olla hankala päästä perille jos vaan antaa tien viedä päättämättä mitään.
Meillä on Halla-ahossa Mestari, joka osaa kirjoittaa filosofian. Mäki-ketelä on enemmän Johtaja, joka muuttaa sanan lihaksi.
Quote from: Piho on 19.05.2009, 22:29:28
Kirjoitin tässä ketjussa 7.5.2009 klo 23:42:07 seuraavan viestin:
"Ilmeisesti uuden puolueen perustaminen on paras ajatus, jolla näyttäisi olevan sen verran paljon kannatusta, ettei uusi puolue välttämättä jää pikkuiseksi historian alaviitteeksi muiden sirpalepuolueiden joukkoon.
Eli jos jotain tehdään, niin se on sitten parasta tehdä kunnolla ja voimalla. Myös sitkeyttä ja kärsivällisyyttä tarvitaan.
Olen mukana."
Tuon kirjoittamani tekstin jälkeen olen tullut perusteellisen pohdinnan jälkeen toisiin ajatuksiin. Koska ilmoitin julkisesti täällä kannattavani uuden puolueen perustamista ja olevani itsekin siinä mukana, haluan nyt julkisesti ilmoittaa, että mieleni on muuttunut ja olen tänään lähettänyt jäsenhakemuksen Kokoomukselle. Olen siis tullut siihen tulokseen, että voin ajaa parhaiten minulle tärkeitä asioita isommassa ja vakiintuneessa puolueessa, jonka puolueohjelman voin allekirjoittaa.
Toivotan silti uudelle puoluehankkeelle ja koko Suomelle onnea ja menestystä!
Jouko Piho
Mikäs siinä. Hienoa olisi jos toimisit siinä puolueessa yhtenä maahanmuuttohulluuden järkeistämisen puolesta puhujana. Laaja puolueet ylittävä rintama tämän Suomen tulevaisuuden kannalta oleellisia huonoja muutoksia tuovan kehityksen hallitsemiseksi tarvitaankin.
Quote from: SkaSkin on 20.05.2009, 12:29:02
Quote from: Heywood on 20.05.2009, 11:31:31Kääntyvät pyörät ja peruutusvaihde on hyvä olla olemassa. Autollakin jos vaikka lähdetään kalaan lappiin voi olla aika rasittavaa jos joku haluaa listata asioita ja paikkoja.
Lähdetään a) kalaan ja b) Lappiin, eli voi olla hankala päästä perille jos vaan antaa tien viedä päättämättä mitään.
Meillä on Halla-ahossa Mestari, joka osaa kirjoittaa filosofian. Mäki-ketelä on enemmän Johtaja, joka muuttaa sanan lihaksi.
Niin, näihän se menee , jos kaikkea ajattelee ideologisesti joko tai .Todellinen elämä on vähän toisenlaista. Tarkoitin tässä vähän käytännön läheisempää suhtautumista asioihin. J-mk yrittää tässä jo ideaalia puoluetta ja siihen ideaaleja kannattajia. Mitä jos kerättäisiin ensin ne 5.000 korttia ja sitten yritettäisiin saada edes yksi kansanedustaja arkadianmäelle .Se mitä tämä orpopiru saa palkkaa on sivuseikka .
Sitten jos vaikka joskus olisi 10 edustajaa voisi jotain tälläisiä eleitä harkita.
Joo, muutama myyrä on porukkaan ilmoittautunut. Kerroin jo myyrille, että saa olla porukassa mukana, kunhan vain raportoi pomoillensa asiat oikein niin, ettei mun tarvitse sitten mediaan oikoa niitä juttuja.
Pari myyrää jo tosin luopui leikistä, kun laitoin säännöt tänne hommafoorumille yleisesti luettavaksi. Jäivät raukat työttömiksi. Olenkohan jotenkin korvausvelvollinen?
Huomauttaisin vielä, että kannattajakortit eivät saa olla vuotta vanhempia.
Toisin sanoen: jos kannattajakortteja aletaan kerätä ennen yhdistyksen rekisteröintiä, ja rekisteröinti kestää yli vuoden, menee osa korteista "pilalle". En tiedä mikä yhdistyksen rekisteröinnissä voi kestää, mutta siihen kannattanee varautua. Islamilaisen puolueen rekisteröinnissä kesti; en ole heidän sääntöihinsä, varsinkaan alkuperäisiin, tutustunut.
Quote from: Oami on 21.05.2009, 20:37:15
Huomauttaisin vielä, että kannattajakortit eivät saa olla vuotta vanhempia.
Toisin sanoen: jos kannattajakortteja aletaan kerätä ennen yhdistyksen rekisteröintiä, ja rekisteröinti kestää yli vuoden, menee osa korteista "pilalle". En tiedä mikä yhdistyksen rekisteröinnissä voi kestää, mutta siihen kannattanee varautua. Islamilaisen puolueen rekisteröinnissä kesti; en ole heidän sääntöihinsä, varsinkaan alkuperäisiin, tutustunut.
Tänks, tämä olikin tärkeä pointti!
Quote from: Kazakstan on 18.05.2009, 14:48:55
Entä energiapolitiikka? Itselleni esimerkiksi uusiutuva energia on tätä Hommafoorumin teemaakin tärkeämpi kynnyskysymys.
Minulle taas Hommafoorumin teema on uusiutuvaakin energiaa tärkeämpi kysymys.
Quote from: herra 4x on 21.05.2009, 21:25:23
Quote from: Kazakstan on 18.05.2009, 14:48:55
Entä energiapolitiikka? Itselleni esimerkiksi uusiutuva energia on tätä Hommafoorumin teemaakin tärkeämpi kynnyskysymys.
Minulle taas Hommafoorumin teema on uusiutuvaakin energiaa tärkeämpi kysymys.
Niin aivan.
Pitäisi varmastikin ensin mahdollistaa sellaisen yhteiskunnan olemassa olo jossa energia kysymyksiäkin voidaan käsitellä.
Aivan samoin kuin kaikki Homman sisäiset erimielisyydet. Hoidetaan ensin Homma jotta voidaan sitten keskittyä niihin kysymyksiin josta ollaan eri mieltä. Näitä kysymyksiä varmasti riittää.
Nuivitaan nyt kuitenkin ensin sen verran että varmistetaan se että meillä on sananvapaus ja mahdollisuus nuivimiseen jatkossakin, vaik kui?
Quote from: Kari Kinnunen on 21.05.2009, 22:11:57
Quote from: herra 4x on 21.05.2009, 21:25:23
Quote from: Kazakstan on 18.05.2009, 14:48:55
Entä energiapolitiikka? Itselleni esimerkiksi uusiutuva energia on tätä Hommafoorumin teemaakin tärkeämpi kynnyskysymys.
Minulle taas Hommafoorumin teema on uusiutuvaakin energiaa tärkeämpi kysymys.
Niin aivan.
Pitäisi varmastikin ensin mahdollistaa sellaisen yhteiskunnan olemassa olo jossa energia kysymyksiäkin voidaan käsitellä.
Aivan samoin kuin kaikki Homman sisäiset erimielisyydet. Hoidetaan ensin Homma jotta voidaan sitten keskittyä niihin kysymyksiin josta ollaan eri mieltä. Näitä kysymyksiä varmasti riittää.
Nuivitaan nyt kuitenkin ensin sen verran että varmistetaan se että meillä on sananvapaus ja mahdollisuus nuivimiseen jatkossakin, vaik kui?
Juuri näin. Muissa asioissa riittää varmasti mielipiteitä laidasta laitaan, ja erittäin hyvä niin. :)
Quote from: rontti4 on 21.05.2009, 22:14:28
Quote from: Kari Kinnunen on 21.05.2009, 22:11:57
Quote from: herra 4x on 21.05.2009, 21:25:23
Quote from: Kazakstan on 18.05.2009, 14:48:55
Entä energiapolitiikka? Itselleni esimerkiksi uusiutuva energia on tätä Hommafoorumin teemaakin tärkeämpi kynnyskysymys.
Minulle taas Hommafoorumin teema on uusiutuvaakin energiaa tärkeämpi kysymys.
Niin aivan.
Pitäisi varmastikin ensin mahdollistaa sellaisen yhteiskunnan olemassa olo jossa energia kysymyksiäkin voidaan käsitellä.
Aivan samoin kuin kaikki Homman sisäiset erimielisyydet. Hoidetaan ensin Homma jotta voidaan sitten keskittyä niihin kysymyksiin josta ollaan eri mieltä. Näitä kysymyksiä varmasti riittää.
Nuivitaan nyt kuitenkin ensin sen verran että varmistetaan se että meillä on sananvapaus ja mahdollisuus nuivimiseen jatkossakin, vaik kui?
Juuri näin. Muissa asioissa riittää varmasti mielipiteitä laidasta laitaan, ja erittäin hyvä niin. :)
Näillä mennään.
Quote from: rontti4 on 21.05.2009, 22:14:28
Juuri näin. Muissa asioissa riittää varmasti mielipiteitä laidasta laitaan, ja erittäin hyvä niin. :)
Siksi niiden, jotka ovat nyt nähneet parhaaksi puuhata uutta puoluetta pitäisi pitää mielessä periaate KISS. Sitä periaatetta vastaan hakkaa ainakin minulla esimerkiksi ykkösasiaksi ja sitoutumista edellyttäväksi asetettu suoran demokratian eli kansanäänestysrumban kannatus ja edistäminen. Jos tarkoitus on vastustaa hallitsematonta maahanmuuttoa, eikä vain perustaa yksi maailmanhalauspuolue lisää, niin tällaisten maailmanhalausehtojen mukaanottaminen on kannatuspohjan vapaaehtoista rajoittamista.
Monikulttuurisuus ja hallitsematon maahanmuutto ei ole itsessään muuta kuin oire ongelmasta, joka on paljon syvemmällä. Se ongelma on valtaeliitin, perinteisten puolueiden ja median täydellinen piittaamattomuus kansan mielipiteistä ja maan hyvinvoinnista. Valtiaat tahtovat pitää vallan itsellään ja he pyrkivät jatkuvasti repimään kansalta pois enemmän ja enemmän siitä vallasta, joka jo perustuslain mukaan kuuluu kansalle; tästä esimerkkeinä tuleva 3% äänikynnys, pakollinen Yle-maksu ja niin edelleen.
Suora demokratia nimenomaan on se, jonka ansiosta puolue eroaa edukseen kaikista muista puolueista. Se pyrkii puuttumaan itse ongelmaan, eikä ainoastaan siitä ongelmasta, vallantahdosta, sikiäviin oireisiin. Vaikka puolue ei saisi ajettua suoraa demokratiaa lainsäädäntöön asti, jo sen kertominen kansalle, että heillä on oikeus päättää Suomen asioista, tekee suorasta demokratiasta olennaisen tärkeän uudelle puolueelle. Nimittäin toinen puolueen tarkoitushan on valistaa kansaa ja sitäkin kautta siirtää valtaa heille. Kaikki suomalaiset eivät ole koskaan edes tulleet ajatelleeksi, että jopa suoran demokratian ottaminen käyttöön on vain valintakysymys. Tämä saa vallanpitäjät varpailleen.