http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011100414506884_ul.shtml
"Euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker sanoo, että kiistassa Suomen Kreikalta vaatimista vakuuksista on löydetty ratkaisu. EU:n talouskomissaari Olli Rehn kommentoi, että ratkaisu on reilu ja asia on loppuunkäsitelty."
Joo-ho. Mitäköhän paskaa Suomi saa, kun noin Rehniä ja Junckeriakin miellyttää asia. Tais Jutta haukata kasan paskaa noilla "vakuuksillaan".
EDIT:
"Vakuuksien neljäs ja viimeinen ehto on, että ne saavat olla maksimissaan 20 prosenttia lainatakauksen arvosta."
[img]http://www.apokalauta.org/a/src/129347597845.png]Kuva (http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/ollietujh041011_ul.jpg%5B/img)
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/suomen_vakuusvaatimuksista_paastiin_sopuun_2920644.html
QuoteSuomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
julkaistu tänään klo 02:32, päivitetty tänään klo 03:01
Euromaiden valtiovarainministerit ovat päässeet sopuun Suomen vaatimista vakuuksista Kreikan uudessa lainapaketissa ja EU:n pysyvässä kriisirahastossa Luxemburgissa. Myös muut euromaat saisivat halutessaan vakuudet, mutta kukaan muu ei aio tarttua mahdollisuuteen kuin Suomi, sillä vakuuksilla on hintansa.
Jotta Suomi saa vakuudet, sen tulee maksaa osuutensa 1,4 miljardia euroa Euroopan pysyvässä vakuusrahastossa (ESM) yhdellä kerralla vuonna 2013. Muut maat maksavat osuutensa viidessä erässä viiden vuoden aikana. Lisäksi Suomen saama korko lainalleen on alhaisempi kuin muilla mailla.
Siinä tapauksessa, että Suomen vakuudet realisoituvat, varat on jäädytetty siihen saakka kun väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n laina-aika menee umpeen, eli käytännössä 15 - 30 vuodeksi.
Vakuuksien neljäs ja viimeinen ehto on, että ne saavat olla maksimissaan 20 prosenttia lainatakauksen arvosta.
Nyt on syytä Ollin, Jutan & Jyrkin hymyillä; saatiin vakuudet.
Tällä diilillä olisi pitänyt saada ainakin 10 kertaiset vakuudet, tähän diiliin verrattuna. (Jo pelkäskästään nykyarvo/inflaatioon + suuri korko, riskiin suhteutettana, todella suuri korko.) Todennäköisesti vakuuksien maksajaa ei enää ole 2040.
Voisiko juuri huonompia "vakuuksia" keksiä?
Käy kysymässä lainaa pankista näillä ehdoilla...
Mutkia suoraksi vedettynä.
Ylivelkaantunut ihminen menee pankkiin kysymään lainaa.
Voisitko lainata 1,44 miljoonaa? Ajattelin ostaa 5 asuntoa. Saat yhden asunnon vakuudeksi, jos selviän veloista saat yhden kämpän arvon vakuudeksi 15-30 vuoden kuluttua. Pienimmällä korolla.
Nuo vakuusehdothan ovat täysin järjettömät.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20111095509
Quote
- Suomi saa hyvät vakuudet. Olen hyvin tyytyväinen tähän lopputulokseen, Urpilainen sanoi kokouksen jälkeen.
Lopputuloshan on täysin järjetön.
Quote
Euroryhmä sopi tiistaita vasten yöllä erittäin monimutkaisesta vakuusmallista.
Ensinnäkin jokainen euromaa voi saada vakuudet, jos maksaa pääomaosuutensa kerralla EU:n pysyvään kriisirahastoon. Muille on annettu viisi vuotta maksuaikaa..
Suomen osalta se tarkoittaa 1,4 miljardin pääomaosuuden maksamista kerralla.
Pysyvään kriisirahastoon maksettaville rahoille ei takuita tule vaan ainoastaan väliaikaiseen. Pelkästään tuo ehto osoittaa, että Suomenkaan ei kannata vakuusmallia hyväksyä. Kauppalehti käyttää termiä "pysyvä kriisirahasto" eikä "pysyvä vakausrahasto".
Quote
Toiseksi vakuuksien haluaja ei saa yhtä paljon voitto-osuuksia EU:n kriisirahastosta kuin muut.
- Käytännössä emme luovu juuri mistään, koska voittoja ei tule kertymään, Urpilainen sanoo.
Se siis on "kriisirahasto". Kun tässä on Suomea vedätetty, niin luultavasti nuo "voitto-osuudet" tarkoittavat myös mahdollisia pääoman takaisin maksamisia (tai takaisinlainoitusta maksajille), jolloin Suomi saisi pääomansa viimeisenä takaisin.
Quote
Kolmanneksi vakuudet on jäädytetty pitkäksi aikaa. Niitä ei voi lunastaa 15-30 vuoteen, vaikka kriisimaa menisi vararikkoon.
Edellisessä (hylätyssä) vakuusluonnoksessahan pankkitakuu ei olisi kasvanut korkoa eikä kai tässäkään, joten inflaatio ne söisi. Käsittämätöntä tuo lunastusajan pituus ja vielä järjettömämpää aikaskaalan epämääräisyys. Ja Suomihan ei suoraan lainaa Kreikalle vaan takaa lainat, joten tappiota ei Suomelle tule JOS Kreikka ei mene vararikkoon.
Ai tuossa sanottiinkin "kriisimaa" eikä Kreikka. Koskevatko vakuudet sittenkin myös pysyvää vakausrahastoa taikka ainakin Portugalia ja Irlantia.
Quote
Neljänneksi vakuudet voi saada vain noin viidesosalle takauksia.
Pysyvään rahastoon maksetaan rahaa pääomana, väliaikaisessa annetaan takaus. Vakuudet ei siten tietenkään koske pysyvää rahastoa. On tämä kyllä vaikeatajuista. Miten Urpilainen voi sanoa olevansa "hyvin tyytyväinen tähän lopputulokseen", etenkin kun vain viideosaan takauksista voi saada vakuudet.
Quote
Itse vakuudet on järjestetty yhtä kiemuraisesti. Mutkikkaan rahoitusjärjestelyn ja välikäsien kautta Kreikan valtionlainoista saadut rahat sijoitetaan AAA-maiden lainoihin, jotka toimivat vakuuksina.
Urpilaisen mukaan Suomi saa Kreikalta 880 miljoonan euron vakuudet. AAA-maiden lainoihin sijoitettuna Suomen riskit Kreikan rahoitusavusta jäävät siten olemattomiksi.
Välikäsien kautta? Mitä edes teoreettisia rahoja voi Kreikalle lainatuista lainoista saada, jotta ne sijoitetaan AAA-maiden (otettaviin) lainoihin vakuuksina?
Jos hiffasin tuon oikein, niin se tarkoittaa sitä, että Suomi ottaa lainaa ja lainaa ne edelleen Kreikalle. Kreikan takaisinmaksut ovat Suomen ottamien lainojen vakuuksina, joten ne menevät sitten käytännössä suoraan alkuperäisille lainoittajille. Eli jos Kreikka pystyy jotain maksamaan takaisin, niin niitäkään ei tilitetä Suomelle tai alkuperäisille velkojille vaan LAINATAAN takaisin Suomelle ja muille AAA-maille, jolloin saadaan vakuudet. Suomi sitten maksaa korkoja ja lyhennyksiä 15-30 vuotta saadakseen 20 % vakuuksista. Tämä on täysin järjetöntä.
Suomi takaa Kreikan ottamat lainat ja Kreikka sijoittaa ne AAA-maiden lainoihin, jolloin riskiä Kreikan takuista ei tule. Tämä siis koskee vain väliaikaista rahastoa. Tämä siis koskee vain 20 % takuista. Tämä osa saadaan takaisin 15-30 vuodessa. Tämä siis on Urpilaisen mielestä riskitöntä, ja hän on tähän tyytyväinen.
Tuossa Urpilainen puhuu Kreikasta eikä "kriisimaista". Tuossa kyllä mainitaan "rahoitusapu", joten eikö kyse olekaan enää vain takauksista.
Tämähän on täysin järjetöntä. Tilanne on muutenkin jo täysin sekamelskaa, joten ei pitäisi enempää tehdä "kiemuraiseksi", "mutkikkaaksi" eikä "käyttää välikäsiä".
Quote
Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) johtajan Klaus Reglingin mukaan vakuusmallista tuli monimutkainen, koska siinä piti ottaa huomioon niin monta näkökohtaa. Se ei saanut pahentaa Kreikan vajeita, se ei saanut pitää sisällään suoria käteissiirtoja Kreikalta Suomelle eikä se saanut loukata Kreikan valtionlainoihin sisältyvää klausuulia, jonka mukaan sijoittajia ei saa asettaa eriarvoiseen asemaan.
Kreikan kohdallahan kyse on Suomen lainatakuista eikä sijoituksista. Sijoituksina näitä ei ole pitänyt kuin Stubb ja Katainen, joiden mukaan Suomi tienaa tällä.
Eikö sijoittajat ole silloinkin eriarvoisessa asemassa, kun uusille lainoille maksetaan parempaa korkoa.
Kun puhutaan klausuuleista, niin voisihan silloin mainita myös Lissabonin sopimuksen 125 artiklan no bail out -klausuulin.
Toivottavasti hallituspuolueiden kansanedustajat kieltäytyvät äänestämästä tuollaisen järjettömyyden puolesta.
Yleensä vaikeatkin asiat tulevat ymmärrettäväksi, kun ne jakaa pienempiin osiin. Tässä se ei kuitenkaan onnistu. Ilmeisesti siksi, että sopimuksen tarkoitus onkin, ettei siitä saa tolkkua, jolloin kansanedustajat eivät uskalla edes kysyä mitä tuo tarkoittaa.
Quote
Talouskomissaari Olli Rehn oli valmis myöntämään vakuusmallin kehittäjälle Klaus Reglingille Nobelin taloustieteen palkinnon tai vähintäänkin rauhanpalkinnon ratkaisun löytymisestä.
Järjetön ratkaisu kyllä kuvaa EU:n taloustieteen tasoa.
Quote from: Petri_Petri on 04.10.2011, 05:56:43
Quote
Talouskomissaari Olli Rehn oli valmis myöntämään vakuusmallin kehittäjälle Klaus Reglingille Nobelin taloustieteen palkinnon tai vähintäänkin rauhanpalkinnon ratkaisun löytymisestä.
Järjetön ratkaisu kyllä kuvaa EU:n taloustieteen tasoa.
Siis Suomen kannalta järjetön, mutta veikkaan sopimuksen olevan erittäin järjellinen joidenkin Olli Rehnin sidosryhmien kannalta. EU:n taloustieto saattaa olla paikoittain varsin hyvääkin, mutta edunsaajana ei suinkaan ole koko EU, vaan muutamat kansalaiset.
Siltä tämä touhu on haissut jo pitkään.
http://www.talouselama.fi/uutiset/yle+suomi+voisi+saada+vakuutensa+2040luvulla/a697051
QuoteSuomi on päässyt sopuun EU-maiden kanssa Kreikka-lainojen vakuuksista, valtiovarainministeriö tiedotti viime yönä.
"Nyt sovittu malli muistuttaa Suomen ja Kreikan aiempaa kahdenvälistä vakuusmallia. Vakuus muodostetaan asteittain tallettamalla erilliselle tilille, jossa se on sijoitettuna kokonaisuudessaan turvallisiin AAA-luottoluokituksen omaaviin joukkovelkakirjoihin", VM kertoo tiedotteessaan.
Vakuuksiin kuitenkin liittyy tiukkoja ehtoja, kertoo Yle Uutiset. Ehdot ovat seuraavat.
Vakuudet saadakseen Suomen tulee maksaa osuutensa 1,4 miljardia euroa Euroopan pysyvässä vakuusrahastossa yhdellä kerralla vuonna 2013, kun taas muut maat maksavat osuutensa viiden vuoden aikana.
Suomen saama korko lainalleen on alhaisempi kuin muilla mailla.
Jos Suomen vakuudet realisoituvat, varat on jäädytetty, kunnes väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n laina-aika menee umpeen. Tämä tarkoittaa 15-30 vuotta, eli vakuuksien saaminen voi mennä 2040-luvulle.
Vakuudet saavat olla maksimissaan 20 prosenttia lainatakauksen arvosta.
Näistä ehdoista viimeinen tarkoittaa, että suurin osa lainatakauksesta jää joka tapauksessa ilman vakuuksia.
Fantastista. Tämän himmelin keksimisestä tulisi ehdottomasti antaa joko taloustieteen tai rauhan Nobel-palkinto. Kiitos Jutta, kiitos Olli.
Ei juma...
:facepalm:
Jos tästä jotain iloa voi repiä, niin varmaan sen, että demarit syöksyvät tämän jälkeen...
http://www.hs.fi/talous/Muut+maat+eiv%C3%A4t+halua+Suomen+saamia+Kreikka-vakuuksia/a1305546427292 (http://www.hs.fi/talous/Muut+maat+eiv%C3%A4t+halua+Suomen+saamia+Kreikka-vakuuksia/a1305546427292)
QuoteMuut maat eivät halua Suomen saamia Kreikka-vakuuksia
3.10.2011 19:17 | Päivitetty 4.10.2011 6:00 | 9 | A A Virve Kähkönen
Helsingin Sanomat
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainensanoi olevansa tyytyväinen kuukausia kestäneen vakuusväännön lopputulokseen.
"Suomi saa hyvät vakuudet. Näillä vakuuksilla rajataan suomalaisten veronmaksajien riskiä, ja se on ollut koko meidän vakuusvaatimuksen idea", väsyneen oloinen Urpilainen sanoi kokouksen päätyttyä.
Suomi oli ilmoittanut osallistuvansa kriisimaiden lisätukemiseen vain, jos se saa antamilleen lainatakauksille vakuudet.
Vakuusmalli tehtiin tarkoituksella niin kalliiksi, että mikään muu euromaa ei tule Suomen lisäksi vakuuksia vaatimaan.
"Kun kysyin että kyllä vai ei, haluaako joku muu maa vakuuksia, vastaus oli ei", euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Junckersanoi.
Talouskomissaari Olli Rehnvitsaili tiedotustilaisuudessa, että väliaikaisen vakausrahaston ERVV:n johtaja Klaus Reglingansaitsisi Nobelin rauhanpalkinnon vakuussopimuksen välittämisestä.
Hän myös kutsui mallia tasapainoiseksi ja reiluksi. "Olen tyytyväinen, että tämä asia on nyt pois päiväjärjestyksestä", Rehn sanoi.
Ilmaisia vakuudet eivät tule Suomelle olemaan, vaan niihin liittyy ehtoja.
Ensinnäkin Suomen on maksettava kerralla koko oma osuutensa pysyvän vakausmekanismin eli EVM:n alkupääomasta, kun vakausmekanismi otetaan käyttöön. Muut euromaat maksavat osuutensa viidessä erässä.
Suomen osuus on 1,44 miljardia euroa. Päätöksiä mekanismin käyttöönotosta ei ole vielä tehty, mutta alustavan suunnitelman mukaan sen pitäisi aloittaa toimintansa vuonna 2013.
Toinen ehto on, että Suomi joutuu myös luopumaan ainakin osasta niistä voitoista, joita se voisi ERVV:n kautta saada.
Urpilaisen mukaan Suomen arvio on, että ERVV:stä ei joka tapauksessa juurikaan tule kertymään voittoa.
"Käytännössä me emme luovu juuri mistään."
Kolmannen ehdon mukaan Suomi saa vakuudet itselleen vasta 15–30 vuoden päästä, jos Kreikka ajautuu maksukyvyttömäksi.
Neljänneksi vakuudet voi saada korkeintaan 20 prosentille Suomen antamista lainatakauksista.
Suomi saa Kreikalta 880 miljoonan euron suuruiset vakuudet.
Vakuudet muodostetaan monimutkaisen mallin kautta Kreikan valtion joukkovelkakirjoista, jotka lainataan kreikkalaisille pankeille.
Kreikan pankit siirtävät nämä lainat asianhoitajalle, joka myy velkakirjat ja sijoittaa niistä saadut voitot AAA-luottoluokituksen joukkolainoihin.
Nämä AAA-joukkolainat toimivat siis vakuuksina.
Urpilainen selitteli muiden maiden haluttomuutta vakuuksien vaatimiseen sillä, että ne tulisivat liian kalliiksi muille kuin parhaan luottoluokituksen maille.
Toisaalta myöskään muut AAA-luokkaan kuuluvat maat eivät vakuuksia halua.
"Uskon, että yksi syy siihen on se, että kaikilla mailla ei taloudellisesti ole mahdollisuuksia maksaa omaa osuuttaan pysyvään mekanismiin (EVM) yhdellä kertaa."
Myös Suomi joutuu ottamaan lainaa rahoittaakseen kertamaksunsa EVM:ään. Urpilaisen mukaan lainanotosta aiheutuvat kulut saadaan kuitenkin kuitattua EVM:stä saatavilla osingoilla.
Vakuuskiista on osaltaan hidastanut euromaiden yhteisen sävelen löytämistä velkakriisin taltuttamisessa. Muut euromaat ovat ihmetelleet Suomen ehdotonta kantaa.
Eipä Demari (lehti) juurikaan hehkuta vakuussopimuksesta. Demarit (puolue) ilmeisesti valmistautuvat paskamyrskyyn.
SDP:lle on ihan sama, minkälainen velkahimmeli perustetaan, koska se haluaa joka tapauksessa osallistua muiden internationaalien kanssa pelastusoperaatioon. Jos se ei olisi vaaleissa ilmoittanut takuusvaatimuksista, niin kaikki maksut olisi jo maksettu. Nyt on yritetty vääntää puolueen edun nimissä sellainen himmeli, että media saavat kirjoittaa SDP:n onnistuneen takuista.
Tuossa ei ole kysymys Suomen edusta, vaan puolueen julkikuvasta.
Jos eri mediat kirjoittavat auki tuon takuuasian, niin joko SDP hylkää esityksen tai sen kannatus tippuu vielä kepunkin alle. Persut kuittaavat ja varsinkin Kokoomus pitää kannatuksen viisaasti takaoikealla olemisesta. SDP pelaa pelin suoraan Kataisen syliin ihan itse.
Kun otetaan vielä huomioon tasaverotuksen lisääntyminen, niin SDP on epäonnistunut kaikissa tavoitteissaan hallituksessa, ja vasemmistoliitto komppaa.
Oi kun kansa tietäisi, kuinka vähällä järjellä maata johdetaan...
- Mato
Jos tämä on kerran pysyvä rahasto niin eihän sieltä silloin saada ikinä rahoja takaisin?
Katsoinpa MTV3 huomenta Suomi ohjelmaa jossa oli Arja Saijonmaa jonka mies on Kreikkalainen ja täti höpisi että ne Kreikkalaiset nyt on sellaisia huolettomia latinoja sekä onhan huijareita ja korruptiota kaikissa euroopan maissa, meistä ei oikein tykätä jos ei anneta paljon rahaa sinne.
Kyllä ihmiset osaa olla tyhmiä kerrassaan ei voi muuta enää sanoa.
Hälytyskellojen pitäisi jo soida viimeistään siinä kohtaa kun nämä "hyvät ehdot" eivät kiinnostaneet ketään muuta kuin meidän edustajia. Aiemmin siellä oli koko joukko maita jonossa kinuamassa samaa takausmeininkiä meidän kanssa silloin kun oli vielä puhe rahavastineesta. Koskahan ne seuraavat vaalit mahtaa olla, tämä kusetus ei tule menemään millään läpi, vaikka Jutta ja Jyrki kuinka leuhkisivat tämän olevan "hyvä bisnes".
Vähän jänskättää että vieläköhän olen hengissä kun näitä lainoja saadaan takaisin (jos saadaan). Voi sitten vanhainkodissa tuulettaa, että kyllä olivat oikeassa! Tämä oli hyvä bisnes! :roll:
Quote from: Hohtava Mamma on 04.10.2011, 00:51:47
Summat, joista puhutaan EU:n ja USA:n velkojen yhteydessä, ovat valtavia. Velan ja rahan summa on kuitenkin suljetussa (maailma) mittakaavassa aina vakio. Kenellä nämä triljoonat ja fantastiljoonat oikein ovat? Jonkun on pakko olla ns. SikaRikas ??
Tuloerot kasvavat ja omaisuuden omistaminen keskittyy yhä harvempien käsiin jenkeissä keskiluokka ja sitä köyhemmät alkavat olla suhteellisesti yhtä köyhää kuin 60-luvulla.
Tietyt tahot tässä maailmassa ovat onnistuneet valjastamaan koko talousjärjestelmän toimimaan siten, että he voivat tienata itselleen lähes verotusoikeutta vastaavalla oikeudella. Järjestelmän todellinen toimivuus on piilotettu mystisten kaavojen, talousteorioiden ja monimutkaisten johdannaistuotteiden taakse.
Jos ei ymmärrä tulevansa ryöstetyksi ei ryöstetyksi tuleminen haittaa. Eliitin harmiksi entistä useampi on alkanut ymmärtää tulevansa ryöstetyksi. Loput ihmiset eivät vain käsitä miten äärettömän itsekkäiden tahojen varassa nykyinen talousjärjestelmä pyörii tai sitten väärin ymmärtäminen on tarkoituksellista, koska ovat itse päässeet hyötyjien puolelle ja pääsevät siten elämässä paljon helpommalla kuin me muut. Kyllä kommunismillakin oli kannattajansa, jotka todistivat loppuun saakka järjestelmän täydellisyyttä ja hyvyyttä kaikille.
Poliitikot eivät korjaa ongelmaa, koska he ovat itse osa ongelmaa läheine suhteineen finanssi eliittiin.
Quote from: Siili on 04.10.2011, 08:08:17
Eipä Demari (lehti) juurikaan hehkuta vakuussopimuksesta. Demarit (puolue) ilmeisesti valmistautuvat paskamyrskyyn.
Paskamyrskyä ei tule. Ongelmat vaietaan kuoliaaksi ja heikkoudet esitellään vahvuuksina.
Quote from: kekkeruusi on 04.10.2011, 08:41:49
Hälytyskellojen pitäisi jo soida viimeistään siinä kohtaa kun nämä "hyvät ehdot" eivät kiinnostaneet ketään muuta kuin meidän edustajia.
Pitääkö tässä nyt siis alkaa kampanjoimaan Hommassa "hyvien ehtojen" hyväksymistä vastaan? Kenellä niistä on valtuus päättää? Keneen pitää yrittää vaikuttaa?
Perustuslaki, 82 §, Valtion lainanotto ja valtion antamat vakuudet:
QuoteValtion lainanoton tulee perustua eduskunnan suostumukseen, josta ilmenee uuden lainanoton tai valtionvelan enimmäismäärä.
Valtiontakaus ja valtiontakuu voidaan antaa eduskunnan suostumuksen nojalla.
-- http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Meneekö tämä sen aiemman äänestyksen piikkiin, vai pitääkö järjestää uusi?
Oliskos se juuri äsken YLE1:n aamutelkkarissa Liisa Jaakonsaari (Sosialistien ja demokraattien ryhmä (SDP)) joka sanoi jotain siihen suuntaan, että kyllä tämän jälkeen Kataista ja Urpilaista kuunnellaan EU:ssa. Konstruktoin rivien välistä sellaista ajatusta, että näiden idioottien tavoitteena on ylläpitää BKN:n hintaista illuusiuota siitä, että joku kuuntelisi heidän sanojaan EU:n kovassa ytimessä, ja että niillä olisi jotain merkitystä. Jos jonkinlaista dialogia käydään, se voidaan tiivistää näin:
EU: - Maksatteko?
Suomi: - Kyllä! Sopisiko Teille määrällisesti rajaamaton maksusitoumus tästä hetkestä ikuisuuteen?
Ei SAAKELI, tämä on silkkaa vittuilua Suomea kohtaan.
Katselin aamuteeveestä, kun Juncker ja Rehn avoimesti vittuilivat Suomelle ja naurattivat vielä yleisöä kertoessaan kuinka kukaan muu ei halua näitä Suomelle räätälöityjä "saivat mitä halusivat" -takuita.
Tuli ihan sellainen olo, kun katselisi koulun pihaa välitunnilla. Pieni ja koulukiusattu nyhvelö nimeltään Suomi haluaa isojen EUropoikien mukaan jalkapallomatsiin. Suomi otetaan virnuillen mukaan peliin, ja juuri kun tämä on saamaisillaan pallon, pieni Suomi kaadetaan rähmälleen kuralammikkoon ja isot pojat kerääntyvät rinkiin nauramaan ja potkimaan lisää lokaa päälle, jotta nyhvelö tajuaisi oman paikkansa, ja edelleenkin tekisi niin kuin isot pojat käskee.
Jos suomi ei nyt sano koko paskalle EI, niin Suomesta ja Urpilaisesta tulee koko EU:n pikkuvauva, joka kontatessaan nuolee herrojen kengänpohjatkin.
-i-
QuoteOliskos se juuri äsken YLE1:n aamutelkkarissa Liisa Jaakonsaari (Sosialistien ja demokraattien ryhmä (SDP)) joka sanoi jotain siihen suuntaan, että kyllä tämän jälkeen Kataista ja Urpilaista kuunnellaan EU:ssa.
Kyseessä oli Ulpu Iivari, sosialidemokraattinen sorsalainen talousnero.
Herra jumala mitä potaskaa Jälkipörssissä jauhettiin. Ainoa keskustelija, jonka puheissa oli edes jotain järkeä, oli Jussi Hyöty.
Toimittaja Jukka Niva oli tapansa mukaan hyvin asiallinen, vaikka olin kyllä havaitsevinani hänellä olevan ajoittain vaikeuksia säilyttää pokeriaan. Fiksuna miehenä Jukka Niva ymmärsi varmasti, että nyt hallitus ja eritoten Sdp astui sellaiseen rapakkoon, jonne uppoaa kaulaansa myöten.
Kuka kehtaa tämän jälkeen tunnustaa olevansa demari?
Uutislähetyksessä esiintyneiden EU-juippien (mm. Olli Rehn) habitus kertoi suuren huijauksen onnistumisesta.
Demarit ovat aina huolissaan siitä, että mitä muut ajattelevat meistä.
Tällä hetkellä koko Eurooppa nauraa suomalaisille poliittisille päättäjille! Kameroiden edessä tietysti kiitellään ja pyritään säilyttämään edes jonkinlainen arvokkuus.
Olisi ollut mukava nähdä, kuinka paljon vakuuksien laatijaa on naurattanut, kun hän on heittänyt hatusta, että pannaan vaikka 30 vuotta rajaksi, jota ennen mahdollisia 20 prosentin vakuuksia ei makseta.
Urpilainen totesi aamun uutisissa ykskantaan, että Suomi sai juuri sitä mitä oli tullut hakemaan. Voi jumalan pyssyt tätä järjen lentoa.
Jutta Urpilaisen ja hallituksen puuhastelu ei voi jättää ketään kylmäksi.Itku ja nauru ovat parhaita tapoja purkaa sisään jämähtäneitä tunnemöykkyjä.
Kannattaa katsoa Ylen uutiset Areenasta ja Jälkipörssi heti perään. Jos ei tuon session jälkeen vuoron perään itketä ja naurata, varaa aika kallonkutistajalle.
Quote from: kekkeruusi on 04.10.2011, 08:41:49
Hälytyskellojen pitäisi jo soida viimeistään siinä kohtaa kun nämä "hyvät ehdot" eivät kiinnostaneet ketään muuta kuin meidän edustajia...
Vähän jänskättää että vieläköhän olen hengissä kun näitä lainoja saadaan takaisin (jos saadaan). Voi sitten vanhainkodissa tuulettaa, että kyllä olivat oikeassa! Tämä oli hyvä bisnes! :roll:
Järkyttyneenä luin aamun uutisen Urpilaisen "täysistä vakuuksista", jotka nyt niin täydet eivät sitten olekaan. Kuten pitkään on tiedettykin etteivät tule olemaan. Siinä on petetty sekin "vaalilupaus".
Oikein rohkaisevaa myös, että nämä vastaavat vakuudet eivät kelpaa muille maille, jotka kuitenkin meidän terävälle kansankynttilällemme kelpaavat.
Kun tietää, miten idioottimaisiin sopimuksiin EU-ministerit ja muut EU-johtajat tuon tuosta nimensä alle pistävät, ja nyt on löytynyt jotain NIIN KUSIPÄISTÄ mitä sekään liete ei allekirjoita, niin tämän vakuusjutun pitää oikeasti olla "todella hyvä bisnes"!
Mielestäni nyt on maahanmuuttokriitikoiden korkea aika ottaa EU- ja tukipakettikritiikki ihan siihen maahanmuuton rinnalle ykkösasiakseen, ehkä jopa vähäksi aikaa ohikin.
Mitä me kansalaiset voimme tehdä? Täällä ON minua kyvykkäämpiä ihmisiä selvittämään ja kertomaan, mitä me nyt tässä tilanteessa voimme tehdä!? KERTOKAA!
Jotain on tehtävä pian! Tämän hulluuden on loputtava! Nuo pirunriivaamat psykopaatit joita ministereiksikin kutsutaan, heidän toimintansa on pysäytettävä! Heidät on saatava syrjään ja uudet kyvykkäämmät ja rehellisemmät ihmiset tilalle! Ei riitä, että me vain odottelemme vuoden 2015 ek-vaaleja ja sitten taas äänestelemme toista Jytkyä !! Vai riittääkö se teidän muiden mielestä? Se ei riitä!!
(korjattu kaksi kirjoitusvirhettä)
Quote from: TaloussanomatJos Kreikka ei selviä velvoitteistaan (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/10/04/euroministerit-paasivat-sopuun-suomen-vakuusvaatimuksista/201114142/12) ja Suomen vakuudet realisoituvat, varat on jäädytetty siihen saakka kunnes nykyisin käytössä olevan väliaikaisen vakausrahaston ERVV:n laina-aika menee umpeen. Käytännössä tämä tarkoittaa 15-30 vuotta.
Tämä on mielestäni tärkein ja ratkaisevin heikkous koko järjestelyssä. Tuollaisien vakuuksien arvo ns. "vapailla markkinoilla" lähentelee nollaa, koska ERVV:n perillisten (EMV jne.) tai koko eurojärjestelmän säilyminen edes 15 vuotta on niin epävarmaa.
Toisin sanoen, jos Kreikka ei selviä velvoitteistaan, ERVV:n lainat vakuuksineen on suuremmalla todennäköisyydellä "järjestelty" olemattomiin 15 vuoden päästä, eikä vakuuksista ole mitään Suomelle palautettavaa jäljellä.
Mielenkiintoinen kontrasti tosiaan, että Suomi lupautui maksamaan 2013 EVM:hen 1,4 miljardia heti könttäsummana, mutta ERVV:n 880 miljoonan vakuuksia jouduttaisiin odottamaan takaisin vähintään 15 vuotta.
Ei voi muuta sanoa kuin että harvinaisen paska diili!
Quote from: Emo on 04.10.2011, 09:59:17Mitä me kansalaiset voimme tehdä? Täällä ON minua kyvykkäämpiä ihmisiä selvittämään ja kertomaan, mitä me nyt tässä tilanteessa voimme tehdä!? KERTOKAA!
Jotain on tehtävä pian! Tämän hulluuden on loputtava! Nuo pirunriivaamat psykopaatit joita ministereiksikin kutsutaan, heidän toimintansa on pysäytettävä! Heidät on saatava syrjään ja uudet kyvykkäämmät ja rehellisemmät ihmiset tilalle! Ei riitä, että me vain odottelemme vuoden 2015 ek-vaaleja ja sitten taas äänestelemme toista Jytkyä !! Vai riittääkö se teidän muiden mielestänne? Se ei riitä!!
Sixpackin pienet puolueet apuun. Vasurit ja Kristilliset ainakin pitäisi saada myöntämään, että täysiä vakuuksia ei tullut. Jos hallitus alkaa hajota sisältä käsin, voi isojen puolueidenkin linja hieman muuttua. Lisää case Toimi Kankaanniemiä!
Samoin demariedustajille pitää tehdä selväksi, että tämä oli viimeinen kerta kun heitä äänestetään, jos jopa 30 vuotta jäissä olevat 20% vakuudet ovat heistä ne "täysvakuudet", mitä oli lupailtu.
-i-
Quote from: Emo on 04.10.2011, 09:59:17
Quote from: kekkeruusi on 04.10.2011, 08:41:49
Hälytyskellojen pitäisi jo soida viimeistään siinä kohtaa kun nämä "hyvät ehdot" eivät kiinnostaneet ketään muuta kuin meidän edustajia...
Vähän jänskättää että vieläköhän olen hengissä kun näitä lainoja saadaan takaisin (jos saadaan). Voi sitten vanhainkodissa tuulettaa, että kyllä olivat oikeassa! Tämä oli hyvä bisnes! :roll:
Järkyttyneenä luin aamun uutisen Urpilaisen "täysistä vakuuksista", jotka nyt niin täydet eivät sitten olekaan. Kuten pitkään on tiedettykin etteivät tule olemaan. Siinä on petetty sekin "vaalilupaus".
Oikein rohkaisevaa myös, että nämä vastaavat vakuudet eivät kelpaa muille maille, jotka kuitenkin meidän terävälle kansankynttilällemme kelpaavat.
Kun tietää, miten idioottimaisiin sopimuksiin EU-ministerit ja muut EU-johtajat tuon tuosta nimensä alle pistävät, ja nyt on löytynyt jotain NIIN KUSIPÄISTÄ mitä sekään liete ei allekirjoita, niin tämän vakuusjutun pitää oikeasti olla "todella hyvä bisnes"!
Mielestäni nyt on maahanmuuttokriitikoiden korkea aika ottaa EU- ja tukipakettikritiikki ihan siihen maahanmuuton rinnalle ykkösasiakseen, ehkä jopa vähäksi aikaa ohikin.
Mitä me kansalaiset voimme tehdä? Täällä ON minua kyvykkäämpiä ihmisiä selvittämään ja kertomaan, mitä me nyt tässä tilanteessa voimme tehdä!? KERTOKAA!
Jotain on tehtävä pian! Tämän hulluuden on loputtava! Nuo pirunriivaamat psykopaatit joita ministereiksikin kutsutaan, heidän toimintansa on pysäytettävä! Heidät on saatava syrjään ja uudet kyvykkäämmät ja rehellisemmät ihmiset tilalle! Ei riitä, että me vain odottelemme vuoden 2015 ek-vaaleja ja sitten taas äänestelemme toista Jytkyä !! Vai riittääkö se teidän muiden mielestä? Se ei riitä!!
(korjattu kaksi kirjoitusvirhettä)
Minun ehdotukseni on että valtiosihteeri Raimo Sailas kokoaa virkamieshallituksen. Ei tähän muuten mitään tolkkua tule. Kaikki on vain poliittista kikkailua ja silmänlumetta.
Quote from: ikuturso on 04.10.2011, 09:44:07
Ei SAAKELI, tämä on silkkaa vittuilua Suomea kohtaan.
Katselin aamuteeveestä, kun Juncker ja Rehn avoimesti vittuilivat Suomelle ja naurattivat vielä yleisöä kertoessaan kuinka kukaan muu ei halua näitä Suomelle räätälöityjä "saivat mitä halusivat" -takuita.
Tuli ihan sellainen olo, kun katselisi koulun pihaa välitunnilla.
Quote from: ikuturso on 04.10.2011, 10:05:25
Quote from: Emo on 04.10.2011, 09:59:17Mitä me kansalaiset voimme tehdä? Täällä ON minua kyvykkäämpiä ihmisiä selvittämään ja kertomaan, mitä me nyt tässä tilanteessa voimme tehdä!? KERTOKAA!
Jotain on tehtävä pian! Tämän hulluuden on loputtava! Nuo pirunriivaamat psykopaatit joita ministereiksikin kutsutaan, heidän toimintansa on pysäytettävä! Heidät on saatava syrjään ja uudet kyvykkäämmät ja rehellisemmät ihmiset tilalle! Ei riitä, että me vain odottelemme vuoden 2015 ek-vaaleja ja sitten taas äänestelemme toista Jytkyä !! Vai riittääkö se teidän muiden mielestänne? Se ei riitä!!
Sixpackin pienet puolueet apuun. Vasurit ja Kristilliset ainakin pitäisi saada myöntämään, että täysiä vakuuksia ei tullut. Jos hallitus alkaa hajota sisältä käsin, voi isojen puolueidenkin linja hieman muuttua. Lisää case Toimi Kankaanniemiä!
Samoin demariedustajille pitää tehdä selväksi, että tämä oli viimeinen kerta kun heitä äänestetään, jos jopa 30 vuotta jäissä olevat 20% vakuudet ovat heistä ne "täysvakuudet", mitä oli lupailtu.
-i-
Eli siis sähköposteja eduskuntaan Vasemmistoliiton, Kristillisten ja miksei Vihreidenkin kansanedustajille, vaikkei näissä puolueissa oma edustaja istukaan!!
Mitä muuta!?
Quote from: LalliOliskos se juuri äsken YLE1:n aamutelkkarissa Liisa Jaakonsaari ...
Quote from: Heikki Porkka on 04.10.2011, 09:51:53Kyseessä oli Ulpu Iivari, sosialidemokraattinen sorsalainen talousnero ...
Kiitos.
Quote from: Jouko on 04.10.2011, 10:07:20
Quote from: Emo on 04.10.2011, 09:59:17
Quote from: kekkeruusi on 04.10.2011, 08:41:49
Hälytyskellojen pitäisi jo soida viimeistään siinä kohtaa kun nämä "hyvät ehdot" eivät kiinnostaneet ketään muuta kuin meidän edustajia...
Vähän jänskättää että vieläköhän olen hengissä kun näitä lainoja saadaan takaisin (jos saadaan). Voi sitten vanhainkodissa tuulettaa, että kyllä olivat oikeassa! Tämä oli hyvä bisnes! :roll:
Järkyttyneenä luin aamun uutisen Urpilaisen "täysistä vakuuksista", jotka nyt niin täydet eivät sitten olekaan. Kuten pitkään on tiedettykin etteivät tule olemaan. Siinä on petetty sekin "vaalilupaus".
Oikein rohkaisevaa myös, että nämä vastaavat vakuudet eivät kelpaa muille maille, jotka kuitenkin meidän terävälle kansankynttilällemme kelpaavat.
Kun tietää, miten idioottimaisiin sopimuksiin EU-ministerit ja muut EU-johtajat tuon tuosta nimensä alle pistävät, ja nyt on löytynyt jotain NIIN KUSIPÄISTÄ mitä sekään liete ei allekirjoita, niin tämän vakuusjutun pitää oikeasti olla "todella hyvä bisnes"!
Mielestäni nyt on maahanmuuttokriitikoiden korkea aika ottaa EU- ja tukipakettikritiikki ihan siihen maahanmuuton rinnalle ykkösasiakseen, ehkä jopa vähäksi aikaa ohikin.
Mitä me kansalaiset voimme tehdä? Täällä ON minua kyvykkäämpiä ihmisiä selvittämään ja kertomaan, mitä me nyt tässä tilanteessa voimme tehdä!? KERTOKAA!
Jotain on tehtävä pian! Tämän hulluuden on loputtava! Nuo pirunriivaamat psykopaatit joita ministereiksikin kutsutaan, heidän toimintansa on pysäytettävä! Heidät on saatava syrjään ja uudet kyvykkäämmät ja rehellisemmät ihmiset tilalle! Ei riitä, että me vain odottelemme vuoden 2015 ek-vaaleja ja sitten taas äänestelemme toista Jytkyä !! Vai riittääkö se teidän muiden mielestä? Se ei riitä!!
(korjattu kaksi kirjoitusvirhettä)
Minun ehdotukseni on että valtiosihteeri Raimo Sailas kokoaa virkamieshallituksen. Ei tähän muuten mitään tolkkua tule. Kaikki on vain poliittista kikkailua ja silmänlumetta.
Vois olla ihan hyvä! Mutta miten Sailas saadaan kokoamaan se virkamieshallitus!!?
QuoteVois olla ihan hyvä! Mutta miten Sailas saadaan kokoamaan se virkamieshallitus!!?
Sitten kun koko homma laukeaa reisille ja on pakko perustaa uusi hallitus.
Nyt on kyllä pakko pyytää Homman minua älykkäämmiltä jäseniltä apua näiden "vakuuksien" ymmärtämiseen.
Quote1. Suomi saa Kreikalta 880 miljoonan euron suuruiset vakuudet.
...voi saada korkeintaan 20 prosentille Suomen antamista lainatakauksista.
Onko Suomi siis lainannut Kreikalle jo 4,4 mrd€ vai tuleeko Suomi lainaamaan? Miksi ERVV on kytkytetty kahden valtion väliseen sopimukseen?
Quote2. Vakuudet muodostetaan monimutkaisen mallin kautta Kreikan valtion joukkovelkakirjoista, jotka lainataan kreikkalaisille pankeille.
Millä rahalla kreikkalaiset pankit ovat ostamassa Kreikan valtion velkakirjoja, koska pankit ovat talletuspaon partaalla? Kuka vapaassa markkinataloudessa ikinä lainaisi (ilman vakuuksia ;)) konkurssikypsälle firmalle?
Quote3. Kreikan pankit siirtävät nämä lainat asianhoitajalle
Kuka on tämä asianhoitaja? ERVV? Perustetaanko taas erillisyhtiö (special purpose vehicle), johon tämä roska parkeerataan? Onko tässä kyseessä ainoastaan operaatio, jossa kreikkalaisten pankkien hallussapitämät lainat vaihdetaan pidemmän maturiteettiajan omaaviin Kreikan valtion lainoihin, ns. rollover? Pankit maksavat (vaihtavat) vanhoilla veloilla uutta velkaa?
Quote4. ...joka myy velkakirjat ja sijoittaa niistä saadut voitot AAA-luottoluokituksen joukkolainoihin.
Edelleen, kuka on valmis ostamaan Kreikan valtion lainapapereja?
Minulla on arvaukseni millainen silmänkääntötemppu on menossa, mutta olen kiinnostunut foorumilaisten mielipiteistä.
Quote from: Jouko on 04.10.2011, 10:16:19
QuoteVois olla ihan hyvä! Mutta miten Sailas saadaan kokoamaan se virkamieshallitus!!?
Sitten kun koko homma laukeaa reisille ja on pakko perustaa uusi hallitus.
Tässä se heikkous juuri onkin! Meidän pitää passiivisena vain odotella!!!
Ymmärsin aikaisemmin, että näiden vakuuksien vaatimisen ei pitänyt olla ainutkertainen juttu, vaan sen piti olla normi aina, kun Suomi jatkossa kaataa rahaa tähän kriisiin.
Miten jatkossa toimitaan? Käydäänkö muodolliset neuvottelut aina uudestaan, vai isketäänkö Suomelle suoraan eteen nyt annetut vaihtoedot? Jos jälkimmäinen vaihtoehto, niin eiköhän tämä ollut viimeinen kerta, kun Suomi vakuuksia vaatii.
SDP:n äänestäjät eivät voi seurata politiikkaa aktiivisesti. Ei tässä muuten mitään järkeä ole.
Voiko myötähäpeään kuolla? Todella toivon ettei noita ''vakuuksia'' hyväksytä ja kaadetaan koko paska, vaikka tietäähän sen että läpi menee kaikki ja suurena voittona tuuletetaan.
Jutta taisi luvata meille 100% takaukset, saatiin 20% aivan p*skimmilla ehdoilla koko Euroopassa. Tämä on meille hyvä bisnes, kertoi Jyrki. :facepalm:
Tämän taikatempun salaisuutena on ERVV:n perustama erillisyhtiö, joka on tuttua tavaraa investointipankkiireille kuten ERVV:n johtajalle Klaus Reglingille, joka on yllätys, yllätys, entinen investointipankkiiri.
1. Kreikkalaiset pankit ostavat Kreikan valtiolta erääntyviltä saamisiltaan uutta pitkäaikaista valtionvelkaa ns. rollover.
2. Uudet pitkäaikaiset (30-vuotta?) Kreikan velkapaperit myydään erillisyhtiölle.
3. ERVV ostaa erillisyhtiöltä Kreikan valtion lainapaperit.
4. Erillisyhtiö ostaa AAA-velkakirjoja Suomen saamisten vakuudeksi.
Tämän vuoksi Suomi joutuu maksamaan etuajassa osuutensa ERVV:n pääomasta, jotta ERVV voisi suomalaisten veronmaksajien rahoilla antaa vakuudet suomalaisten veronmaksajien rahoille. Tämä ei ole mitään muuta kuin silmänkääntötemppu, jolla yritetään pelastaa EU:n ja Suomen hallituksen kasvot sekä samanaikaisesti pissiä äänestäjiä silmään.
Suomella on ERVV:n (myöhemmin EVM) kautta yli 14 miljardin euron vastuut ja nämä vastuut eivät muuksi muutu, vaikka Kreikan roskalainoja kuinka veivattaisiin.
Nim. Kaaoskeisari,
Ay -aktiivit nyt ainakin hyvin aktiivisesti politiikkaa seuraavat.
Tällä poikkeuksellisen keskitetyllä tupokierroksella vaan pannaan ay liikkeen "ulkopuoliset tahot" (eläkeläiset, sairaat, lapset ja työttömät) maksamaan työssä käyvien ay -liittojen jäsenten palkankorotukset. Miksi nyt EK:n mielestäkin hallitusta tarvittaisiin osapuoleksi keskitettyyn tupopöytään, jonka piti olla jo muutama vuosi sitten heitetty historian roskakoriin?
Kaikella on yleensä aina hintansa. Tällä kertaa hintalappu oli tällainen.
Quote from: Siili on 04.10.2011, 10:29:51
Ymmärsin aikaisemmin, että näiden vakuuksien vaatimisen ei pitänyt olla ainutkertainen juttu, vaan sen piti olla normi aina, kun Suomi jatkossa kaataa rahaa tähän kriisiin.
Miten jatkossa toimitaan? Käydäänkö muodolliset neuvottelut aina uudestaan, vai isketäänkö Suomelle suoraan eteen nyt annetut vaihtoedot? Jos jälkimmäinen vaihtoehto, niin eiköhän tämä ollut viimeinen kerta, kun Suomi vakuuksia vaatii.
Niinhän Urpilainen sanoi, että ILMAN TÄYSIÄ VAKUUKSIA Suomesta ei rahaa lähde ulos!
Vaalilupaukset 6.4.2011 (MTV3:n vaalikeskustelusta)
http://www.youtube.com/watch?v=FI9qHASYvI4&feature=related
Loppupuolella Kiviniemi ja Urpilainen kaksinkamppailevat (en tarkalleen muista sanamuotoja tässä keskustelussa), mutta on Urpilainen lukemattomissa keskusteluissa sanonut että täydet vakuudet aina tai muuten ei rahaa anneta.
Muutoin en osaa kysymykseesi vastata, ei mahda Urpilainenkaan tietää miten jatkossa toimitaan ;D Huojentuneena vain rämpii päivästä toiseen ja illalla huokaisee syvään kun on edelleen valtiovarainministeri ja hengissä...
Ei tämä tähän jää. Puolen vuoden kuluttua ovat kinuamassa lisää rahaa. Onhan se ihan päivänselvää että ei ratkaise itse ongelmaa. Velkaa kun ei velalla pois hoideta. Pitäisi vain osata sanoa jossain vaiheessa jyrkkä EI, niin kuin entinen impi, kun jatkuvastti vongataan.
Quote from: Jouko on 04.10.2011, 10:56:28
Ei tämä tähän jää. Puolen vuoden kuluttua ovat kinuamassa lisää rahaa. Onhan se ihan päivänselvää että ei ratkaise itse ongelmaa. Velkaa kun ei velalla pois hoideta. Pitäisi vain osata sanoa jossain vaiheessa jyrkkä EI, niin kuin entinen impi, kun jatkuvastti vongataan.
Ei se rahan vinkuminen ole pahin mahdollisuus, vaan se, etteivät joudu maksamaan velkojaan takaisin muutenkaan. Tätähän
on jo väläytelty muutenkin.
Quote from: FadeAway on 04.10.2011, 04:30:21
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/suomen_vakuusvaatimuksista_paastiin_sopuun_2920644.html
QuoteSuomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun
Jotta Suomi saa vakuudet, sen tulee maksaa osuutensa 1,4 miljardia euroa Euroopan pysyvässä vakuusrahastossa (ESM) yhdellä kerralla vuonna 2013. Muut maat maksavat osuutensa viidessä erässä viiden vuoden aikana. Lisäksi Suomen saama korko lainalleen on alhaisempi kuin muilla mailla.
Siinä tapauksessa, että Suomen vakuudet realisoituvat, varat on jäädytetty siihen saakka kun väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n laina-aika menee umpeen, eli käytännössä 15 - 30 vuodeksi.
Vakuuksien neljäs ja viimeinen ehto on, että ne saavat olla maksimissaan 20 prosenttia lainatakauksen arvosta.
Herranjumala sentään, se ei ollut aprillia. Olisikohan syytä tarkistaa julkisen sanan neuvostosta onko edeltävä vihapuhe kiihotuksessaan enää laillinen.
Suomi saa surkeimmat ehdot ja antaa rahankin heti, muut 5v maksuaikaa. Siis Kreikan edeltävien lainojen alkuperäistä vastaavia maksuaikojakin parempi heille. Samalla meiltä karsitaan kokonaisia kuntia ja hätäkeskuksia säästöpaniikissa.
Toivoin Urpilaisen vedättävän aikaa Suomen puolesta mutta hän osoittikin olevansa juuri niin aivoton blondi kuin verkkosukkakuvasta saattoi arvella.
Quotekukaan muu ei aio tarttua mahdollisuuteen kuin Suomi, sillä vakuuksilla on hintansa.
Mikä yllätys. On suomalaista taas päättäjillä siunattu, voi helvata.
Mikäli vaihtoehtojen joukkoon ei voi enää laskea koko paketista vetäytymistä, Suomelle jää enää yksi vaihtoehto taakkansa keventämiseen. Suomen on yksinkertaisesti luovuttava vaatimasta vakuuksia ja aloitettava sama maksuviivyttely kuin muillakin kun vielä ehditään. Vaikka se tuntuu järjettömältä, takaperoisesti paras jäljelle oleva vaihtoehto on maksaa edes mahdollisimman hitaasti ulospäin. Elossa olevat suomalaiset ei näitä rahoja tule koskaan näkemään kuitenkaan, tuskin heidän jälkeläisetkään. Raha on pois tulevien vuosien lonkkaleikkauksista ja katujen kunnossapidosta alkaen NYT. Joka kerta kun kuulet sanan yhteiskuntarakenteen tiivistämistarve tai virasto X:n tehostamissuunnitelma lähivuosina, sillä on kiinteä yhteys tähän pakettiin.
Tehty vakuussopimus on äärimmäisen monimutkainen.
- Kreikka ilmeisesti laskee liikkeelle uusia velkakirjoja.
- Ne myydään kreikkalaisille pankeille, joilla on suurin osa nykyisestä Kreikan valtion velasta.
- Pankit antavat velkakirjat edelleen välittäjälle, joka myy ne markkinoilla.
- Velkakirjoista saatavat tuotot sijoitetaan AAA-luokiteltuihin (ilmeisesti valtioiden) velkakirjoihin.
- Kun Kreikka menee konkurssiin, Suomi joutuu maksamaan takaamansa lainat.
- Vakuudet Suomi saa vasta sinä päivänä, kun Kreikan velkakirjat saavuttavat maturiteettinsa. Maksimissaan tähän menee 30 vuotta.
- Suomen vakuudet on junioriasemassa, eli muut velkojat saavat etusijan kun konkurssipesää jaetaan.
- Suomi joutuu lainaamaan rahat, jotka se lainaa edelleen, joten kuluja syntyy korkojen muodossa. Samaan aikaan Suomi luopuu mahdollisista tuotoista. Lisäksi on jo nyt varmaa, että velkataakan kasvaessa Suomen oma luottoluokitus tulee tippumaan.
Tässä herää nopeasti asiaan tutustuneena ainakin kymmenen kysymystä.
1) Suomi saa vakuudet korkeintaan viidesosalle pääomasta. Oletuksena lienee, että velkakirjat saadaan myytyä oletettuun hintaan jälkimarkkinoille. Eli pelkästään tähän sisältyy jo riski. Miten tämä riski on otettu huomioon?
2) Jos olettaa EU-alueella olevan normaalin noin kolmen prosentin inflaation, vakuuksien arvo tippuu luonnollisesti viidesosasta murto-osaan. Onkohan Jutta tai VM:n virkamiehet koskaan kuulleet käsitteestä inflaatio?
3) Kun Kreikka menee maksukyvyttömäksi, alkuperäiset velkakirjat käytännössä mitätöityvät. Niiden vakuutena olevien AAA-velkakirjojen luulisi olevan vaikka heti realisoitavissa riippumatta maturiteettiajan pituudesta.
4) Onkohan velkakirjojen vakuuksien välittäjänä Kreikan valtiovarainministerin serkku Giorgios Kleptopopoulos?
5) Miten voi olla mahdollista, että vielä käsittääkseni ainakin osittain suvereeni valtio voi hyväksyä korkealta EU-tason virkamieheltä (Juncker) tiedotustilaisuudessa kuullun tasoista vittuilua?
6) Miten voi olla mahdollista, että Suomen kansalainen talouskomissaari Olli Rehn alentuu samantasoiseen vittuiluun omaa maataan ja oman maansa ministereitä kohtaan?
7) Ymmärtääkö Jutta Urpilainen tai Jyrki Katainen sopimastaan vakuusjärjestelystä yhtään mitään? Kysymys on tietenkin retorinen, koska kaikki ymmärtävät vastauksen olevan ei.
'8) Miten valtavan suurten valheiden annetaan suomalaisessa mediakentässä mennä lävitse? Urpilainen mainosti vakuusjärjestelyä sanoilla, että Suomi voi tienata tällä. Tämähän on kaikissa vaihtoehdoissa täysin poissuljettu mahdollisuus.
9) Onko sopimuksesta tehty täysin tarkoituksella niin monimutkainen, että sen vaikutusten kuvaaminen olisi mahdollisimman vaikeaa? Yritetäänkö tällä vain peittää esim. sitä, että Suomihan lisää velkavastuitaan jatkuvasti EKP:n kautta ilman mitään vakuuksia?
10) Onko VM:n virkakoneisto laskenut auki eri vaihtoehtojen kustannukset ja jos on, missä nämä laskelmat ovat? Mikä on esim. Suomen tulevan luottoluokituksen tippumisen taloudellinen vaikutus?
Yhteenvetona voin todeta ensivaikutelmasta, että olemme todistamassa aivan ylimaallista kusetusta. Tämä jää historiaan.
Onnea Suomi! Jos tämän jälkeen ei hallitus hajoa niin se kyllä kestää maailman tappiin. Helvetin tunarit.
Nyt ainakin tiedetään, että Suomi on Euroopan varakkain maa. Muilla ei rahkeet riitä vakuuksien saamiseen, on se niin kallista puuhaa. Tarvitaan lisää rikastajia, muuten emme selviä. Haloo Lieksa, paljonko on jo pottiin laitettavaa. Muuten on lainattava.
Tilanne on hiukan kuin 90-luvun alussa, lainasimme valuuttaa pari kolme miljoonaa (markoissa) firman kehitykseen. Siinä kävi sitten niinkuin kävi monelle rehelliselle, jos olisin tiennyt (ymmärtänyt) etukäteen kyseessä olevan kusetuksen, olisin lainannut viisi miljoonaa ja pannut hiukan sukan varteen. Niin pitäisi nyt Suomenkin tehdä.
Kirjoitin tämän ennen Octaviuksen viestiä, samoilla sumeilla vesillä soudetaan.
Kauppalehti: Suomen vakuuskiista ratkesi (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20111095509)
QuoteTalouskomissaari Olli Rehn oli valmis myöntämään vakuusmallin kehittäjälle Klaus Reglingille Nobelin taloustieteen palkinnon tai vähintäänkin rauhanpalkinnon ratkaisun löytymisestä.
Kepu pettää aina.
Mutta mitä tekee oppositio, olisiko nyt tuhannen taalan paikka tehdä välikysymys ja hetipaikalla?
Quote from: Octavius on 04.10.2011, 11:09:41
5) Miten voi olla mahdollista, että vielä käsittääkseni ainakin osittain suvereeni valtio voi hyväksyä korkealta EU-tason virkamieheltä (Juncker) tiedotustilaisuudessa kuullun tasoista vittuilua?
Tuohon yksityiskohtaan puuttuen>> "osittain suvereeni valtio"
oma käsitykseni aiheesta on kokenut totaalisen,, epäuskoisen pettymyksen asioiden nykytilasta.
Suomen suvereenius on enää kovapalkkaisten näyttelijöiden ylläpitämää B-tason elokuvaa
kauhufilmi kategoriassa.
Nyt sen tietää jo Iltasanomatkin.
Kreikka-vakuudet tulevat Suomelle kalliiksi (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/kreikka-vakuudet-tulevat-suomelle-kalliiksi/art-1288418358303.html)
QuoteJos Kreikka menee vararikkoon, Suomi saa vakuutensa myöhäisimmillään 30 vuoden päästä.
Kreikka-vakuuksista päästiin sopuun viime yönä euromaiden valtiovarainministerien kokouksessa.
Suomi on valtionvarainministeri Jutta Urpilaisen mukaan luultavasti ainoa euromaa, joka vakuudet ottaa.
Suomi joutuu esimerkiksi maksamaan osuutensa vuonna 2013 toimintansa aloittavassa pysyvässä vakausmekanismissa yhdessä erässä heti aloitusvuonna viiden vuoden maksuajan sijaan.
Myös Suomen väliaikaisesta vakausrahastosta mahdollisesti saamia tuottoja leikataan.
Tähän väliin muistutan mitä Urpilainen sanoi aamulla:
Suomi sai hyvät vakuudet Luxemburgissa (http://www.ksml.fi/uutiset/talous/urpilainen-suomi-sai-hyv%C3%A4t-vakuudet-luxemburgissa/708283)
Quote- Suomi sai hyvät vakuudet. Näillä vakuuksilla rajataan suomalaisten veronmaksajien riskiä. Se on ollut koko meidän vakuusvaatimuksemme idea, Urpilainen sanoi Luxemburgissa euroryhmän kokouksen jälkeen.
Ei poliitikot tätä kriisiä ratkaise millään muullakaan tavalla, koska poliitikkojen ja finanssipiirien välit ovat läheiset. Se mikä on pankeille hyväksi on hyväksi koko kansakunnalle siitä lähdetään kaikissa ratkaisuvaihtoehdoissa.
Näin yksinkertaista se on.
Olisi mukava nähdä laskelmia kahdesta vaiheesta:
1) Lisäkustannukset (tai korkojen menetykset) muihin AAA-maihin verrattuna ennen Kreikan velkasaneerausta.
2) Edut muihin AAA-maihin verrattuna Kreikan velkasaneerauksen jälkeen
Voiko vaihe 2 missään skenaariossa kompensoida vaihetta 1?
Quote from: Nuivake on 04.10.2011, 11:17:37
Onnea Suomi! Jos tämän jälkeen ei hallitus hajoa niin se kyllä kestää maailman tappiin. Helvetin tunarit.
Kyllä hallitus koossa pysyy, koska kansa on sellaista että sen voimakkain kuviteltavissa oleva protesti harjoitettuun maanpetolliseen politiikkaan on kutsua päättäjiään "helvetin tunareiksi"!
Enkä tarkoita sanoa tätä henkilökohtaisesti kenellekään täällä, vaan yleisesti koskien itseänikin.
Sellaisia lapsellisia ajatuksia puskee päähän Suomen tuhon kynnyksellä , eikö joukkovoimalla voi mitään muuttaa? Protesteilla? Lakoilla? Miksi New Yorkissakin osoitetaan mieltä viikosta toiseen, meillä ei?
HELVETIN TUNARIT!
Vakuuspaketti tulee repiä kunnolla auki julkisesti, keskustelut hallituksen ja erityisesti ministeri Urpilaisen mahdollisuudesta jatkaa nykyisessä virassaan on aloitettava välittömästi.
Odotetaan nyt vakuuspaketista tulevaa tarkempaa tietoa, mutta ensivaikutelma on, että se vaan huonontaa suomalaisten veronmaksajien asemaa. Suomi maksaa oman pottinsa kerralla yhdessä erässä. Tämäkö ei muka ole kalliimpaa kuin pudotella maksuja tulevien vuosien aikana? No odotellaan lisätietoja.
Vaikka halveksin sosialisteja, olen silti muutaman kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että Urpilaiselle vittuilu tiedotustilaisuudessa oli törkeää ja kertoo esittäjistään aika paljon.
LB
Kyllä hallitus pysyy kasassa, sillä demarit ja vassarit eivät uskalla nyt keikuttaa venettä kun tietävät itse tippuvansa sieltä ensimmäisenä.
Toisin sanoen: Uudet vaalit nyt olisivat vasemmistopuolueille katastrofi. Parempi istua Audin takapenkillä vaalikausi loppuun ja toivoa, että jotain kyetään korjaamaan ennen seuraavia vaaleja.
Tarinan opetus on selvä: Ensi kerralla kun pankit tahtovat rahaa, niin parasta olla vain hiljaa ja maksaa. Empiirisesti voidaan todeta, että kokonaan maksamatta jättäminen ei jostakin syystä tule kysymykseen.
Tämä on nähtävä pitkän aikavälin sijoituksena. Vuonna 2040 jälkeläisten jälkeläiset ylistävät vuoden 2011 poliitikkoja kaukonäköisyydestä, kun tilille napsahtaa miljoonatolkulla arvokkaita, harvinaisia numismaatikkojen arvostamia keräilyeuroja.
Yksi juttu tästä vakuuskeskustelusta taitaa puuttua.
Tässä verrataan Suomen antamaa takausta (100%) ja sen 20% alkuperäisestä takaussummastaolevaa vastavakuutta keskenään. Noiden 20%:n riittävyys riippuu käsittääkseni siitä, ylittääkö joltakin velallismaalta lopulta perityksi saatava (maan defaultin vuoksi pienempi kuin 100%) prosenttiosuus nuo (vasta riskin realisoitumisen yhteydessä?) saatavat 20% vastavakuudet. Tällä hetkellä ei kieltämättä esim. Kreikan kohdalla hyvältä näytä.
ERVV:lle piti muistaakseni antaa ylitakaustakin, puhutaankohan näissä 20 prosentissa takauksen summa kohdalla Suomen ylitakauksineen antamasta takauksesta, jolloin tuo 20% voisi olla edes vähän suuremmasta luvusta?
Eli paljonko realisoituu todella, ja mitä tarkoittaa se, että vastavakuuden enimmäismäärä voi olla tuo 20%? Voiko se olla pienempikin?
Jännityksellä odotetaan sopimuksen yksityiskohtien tuomista eduskuntaan... ei voi kuin toivoa esityksen hylkäämistä eduskunnassa, vaikka kai turha sekin toivo lienee.
Quote from: Axel Cardan on 04.10.2011, 12:37:23
Nyt on viimeikin vedenpitävästi osoitettu, että ainutlaatuinen suomalainen kulttuuri on kuin onkin olemassa. Mistään ei löydy toista kansakuntaa, joka suhtautuisi sopimuksiin samalla tavalla kuin suomalaiset. Vaikka koko muu maailma pyyhkisi sopimuksilla ahteriaan, luopuvat suomalaiset miinoistaan, maksavat osuutensa ja sotakorvauksensa ja hoitavat siinä sivussa vielä muidenkin maiden vastuut jos niin ollaan satuttu sopimaan. Onko tämä peräti geneettinen erityispiirre?
On varmaan geneettinen erityispiirre, säilynyt eristyksissä ihmeen pitkään.
Mutta kyllä näistä geeneistä maailma eroon pääsee, vahvemmat ja elinvoimaisemmat kulttuurit ovat jo saapuneet keskuuteemme. Elätämme heitä alkuun hetken ja sitten vain häviämme ääneti.
Quote
Quote from: hummaaja on 04.10.2011, 12:26:52
Tarinan opetus on selvä: Ensi kerralla kun pankit tahtovat rahaa, niin parasta olla vain hiljaa ja maksaa. Empiirisesti voidaan todeta, että kokonaan maksamatta jättäminen ei jostakin syystä tule kysymykseen.
Vaihtoehto; Koska olemme hoitaneet lamamme kustannukset itse ilman EU-paketteja ja kalliilla korolla valtion omaisuutta realisoiden koko 90-luvun, emme katso olevamme vastuussa muiden EU-maiden veloista. Sitoutumisemme EU:n kaikkiin Suomen valtion solmimiin sopimuksiin päättyy siis tällä päivämäärällä.
Anteeksi, mutta olenko ymmärtänyt tästä sopimuksessa jotain täysin väärin.
Uutisissa puhutaan tästä tulevasta 2013 "avattavasta" pysyvästä vakausmekanismista.
Entäs tänä syksynä hyväksyttävä Kreikka II ? Onko siinäkin jotain vakuutta vai nekö nyt meneekin ilman vakuuksia "maksuun". Ja tässä on yli vuosi aikaa, mitäs jos Italia ja Espanjakin kupsahtaa sinä aikana. Olen luuluut olevani tässä farssissa hivenen hajulla, mutta viime yönä on tapahtunut niin paljon.
Oli miten oli niin aamun uutisissa Juncer nauratti Suomen kustannuksella toimittajia. Tyyliin että kaikki valtionvarainministerit jotka ymmärsivät sopimuksen sanoivat että me ei oteta vakuuksia, niiin tarkoitettiinko sillä että Suomen Jutta oli ainoa joka ei ymmärtänyt mitään ? ;)
Se ei tosin ollut vitsi, ihan faktaa!
Ei voi muuta kuin nauraa, kun Jutan mielestä 20%:ia 1,4 miljardista on 800 miljoonaa. Ilmeisesti se ei mene maanpetoksen vaan pelkän tyhmyyden piikkiin jos ajateltaisiin että mikä "rikos" tapahtui. ;)
Quote from: Rauli on 04.10.2011, 10:48:36
Tämän taikatempun salaisuutena on ERVV:n perustama erillisyhtiö, joka on tuttua tavaraa investointipankkiireille kuten ERVV:n johtajalle Klaus Reglingille, joka on yllätys, yllätys, entinen investointipankkiiri.
1. Kreikkalaiset pankit ostavat Kreikan valtiolta erääntyviltä saamisiltaan uutta pitkäaikaista valtionvelkaa ns. rollover.
2. Uudet pitkäaikaiset (30-vuotta?) Kreikan velkapaperit myydään erillisyhtiölle.
3. ERVV ostaa erillisyhtiöltä Kreikan valtion lainapaperit.
4. Erillisyhtiö ostaa AAA-velkakirjoja Suomen saamisten vakuudeksi.
Tämän vuoksi Suomi joutuu maksamaan etuajassa osuutensa ERVV:n pääomasta, jotta ERVV voisi suomalaisten veronmaksajien rahoilla antaa vakuudet suomalaisten veronmaksajien rahoille. Tämä ei ole mitään muuta kuin silmänkääntötemppu, jolla yritetään pelastaa EU:n ja Suomen hallituksen kasvot sekä samanaikaisesti pissiä äänestäjiä silmään.
Suomella on ERVV:n (myöhemmin EVM) kautta yli 14 miljardin euron vastuut ja nämä vastuut eivät muuksi muutu, vaikka Kreikan roskalainoja kuinka veivattaisiin.
Ah, mutta tällä tavalla välissä on useampaankin kertaan joku pankki järjestelemässä papereita ja ottamassa, yllätys yllätys, pienen palkkion...
Hallitus vaihtoon nyt heti.
http://www.hs.fi/talous/Soini+Vakuussopimus+poliittinen+temppu/a1305546482341
Quote from: ikuturso on 04.10.2011, 10:05:25
...
Sixpackin pienet puolueet apuun. Vasurit ja Kristilliset ainakin pitäisi saada myöntämään, että täysiä vakuuksia ei tullut. Jos hallitus alkaa hajota sisältä käsin, voi isojen puolueidenkin linja hieman muuttua. Lisää case Toimi Kankaanniemiä!
...
-i-
Voisiko tästä olla kankaanniemeksi?
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/merikukka_forsius_erosi_ryhmastaan_vihdin_valtuustossa/
Quote from: Emo on 04.10.2011, 12:55:07
http://www.hs.fi/talous/Soini+Vakuussopimus+poliittinen+temppu/a1305546482341
QuoteSoini: Vakuussopimus poliittinen temppu
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini tyrmää Suomen neuvotteleman vakuussopimuksen.
"Tulos ei todellakaan ole mikään menestystarina. Kyse ei ole mistään turvaavasta vakuudesta – senhän pitäisi olla koko summa. Jos vakuuden realisoimista pitää odottaa 15–30 vuotta, niin siinä kurki kuolee ennen kuin suo sulaa", Soini sanoi aamulla.
"Tämä on poliittinen temppu, jolla Sdp ja vasemmistoliitto haluavat selittää sen että takki on kääntynyt. Nehän vastustivat aiemmin sekä Kreikan että Irlannin lainoja. "
Soini kyseenalaisti myös hallituksen valtuudet vakuussopimuksen neuvottelussa.
"Millä valtuuksilla Suomi on luvannut maksaa sen 1,44 miljardia euroa? Eduskunta ei ole EVM:ää edes käsitellyt."
Tulipa ihmettelyyni joku selitys. Ilmankos tämä on mennyt ohi korvien kun eduskuntakin on ohitettu. Alkaa menna jo todella sumeaksi tämä Suomen Jallituksen (en käytä enää sanaa hallitus) ;) touhu.
Kohta saa ottaa jo käsiin Perustuslaki jokakotiin -opus
On kyllä ihan naurettavat nämä "vakuudet". Nyt vain nopeasti välikysymystä kehiin, vettä myllyyn, asia esille ja hallitus kumoon. Ehkä toiveajattelua, mutta nyt pitäisi oikeasti kyseenalaistaa tämä vakuusteatteri oikein todenteolla.
Joku paremmin tietävä voisi valistaa meitä hommailijoita Suomea sitovien sopimusten synnysta EU-oloissa ja korjata omaa ymmärrystäni, joka on tämäntyylinen...
Noista jallituksen valtuuksista sen verran, että hallitus käsittääkseni sopii yleensä asioista EU:ssa parlamenttivarauksella, eli sopimus ei astu voimaan ennen kuin eduskunta (ja muidenkin jäsenmaiden parlamentit) on kumileimannut sen.
Vakuuksien ehdoista päästiin yhteisymmärrykseen, joten tämän jälkeen ne ovat Suomen kannalta ota tai jätä.
Ja ymmärtääkseni EU-asiossa pitää hakea neuvotteluvaltuuksia eduskunnan suurelta valiokunnalta ennakkoon. Mahtoiko tämä olla se, mihin Soini puuttui?
Eipä vissiin Katainenkaan ole ihan kartalla, nyt puhutaan jo että Kreikka sijoittaa ne rahat, pelaa siis lainarahalla vai? Eikö se olekkaan hätäapua mitä Kreikka saa?
Mielestäni vakausmekanismi (eu), joka niitä rahoja hallitsee, siis sitä 1,4 miljardia? Ei kait sekään sitten enää päde?
Katainen Suomen vakuuksista: "Jäljen se jättää" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katainen-suomen-vakuuksista-jaljen-se-jattaa/art-1288418436361.html)
QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok) on kehunut Suomen saamia lainavakuuksia.
- Järjestely on hyvä. Se on avoin kaikille maille ja kaikkien hyväksyttävissä. Kreikka tallettaa pankkiensa kautta AAA-papereiin rahaa kasvamaan korkoa, Katainen sanoi tiistaina.
- Pitää olla todella tyytyväinen, että valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) pystyi sopimuksen saamaan. Se on nyt pois päiväjärjestyksestä ja nyt voidaan vapauttaa Euroopassa henkisiä resursseja muuhun.
Katainen ei osannut sanoa, minkälaisen poliittisen hinnan Suomi joutuu EU:ssa vakuuskiistaastaan maksamaan.
- Vaikea sanoa, jäljen se jättää. En pidä mitenkään fataalina.
Moni kollega on kiitellyt, että olemme saaneet paketteja hyväksyttyä.
He pelkäsivät, että Suomi ei pysty ratifioimaan näitä päätöksiä.
- Meillä hallituksessa on eurooppamyönteinen ote, ja vakuusasia on ollut oma juttunsa, Katainen sanoi.
Jyrki Katainen: Vakuussopimus hyvä Suomelle (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=63789:jyrki-katainen-vakuussopimus-hyvae-suomelle&catid=2:kotimaa&Itemid=31)
QuoteKataisen mukaan episodi jättää jäljet Suomen EU-suhteille.
- Jäljen tämä jättää, mutta en pidä tätä fataalina.
Terkkuja vallankäytön ytimestä.
Quote from: ukkometso on 04.10.2011, 13:30:55
Quote- Järjestely on hyvä. Se on avoin kaikille maille ja kaikkien hyväksyttävissä. Kreikka tallettaa pankkiensa kautta AAA-papereiin rahaa kasvamaan korkoa, Katainen sanoi tiistaina.
Ei helvetti sentään... Päästikö Katainen todellakin tällaisen lauseen suustaan? Kuinka tyhmä voi Suomen pääministeri olla?
Alkuperäisen sopimuksen jälkeen korostettiin, että Kreikan
pankit merkitsevät Kreikan
valtion liikkeellelaskemia velkakirjoja, jotka pankit myyvät "asianhoitajalle".
Asianhoitaja vuorostaan myy Kreikan valtiovelkakirjat ja ostaa niillä AAA-velkakirjoja Suomellle vakuudeksi.
Stanan urpo ei edes muista, mistä tuli sovittua. Jos Kreikan valtio olisi jotain tallettamassa (mistä niillä sitä tallettavaa olisi), niin mihin tässä tarvittaisiin välikäsiä? Sen talletuksen voisi tehdä vaikka Suomen Pankkiin.
Quote
- Meillä hallituksessa on eurooppamyönteinen ote, ja vakuusasia on ollut oma juttunsa, Katainen sanoi.
Voisiko seuraava hallitus olla eurooppamyönteisen sijaan suomimyönteinen?
Quote from: hoxpox on 04.10.2011, 13:58:44
Quote
- Meillä hallituksessa on eurooppamyönteinen ote, ja vakuusasia on ollut oma juttunsa, Katainen sanoi.
Voisiko seuraava hallitus olla eurooppamyönteisen sijaan suomimyönteinen?
Jotenkin ei mene jakeluun, että olemalla EU-kriittinen, olisi Eurooppa vastainen. Ei tietenkään, tunnen suurta sympatiaa eurooppalaisia veljeskansoja kohtaan.
Niitä perseilleitä oliivinviljelijötäkin.
Meillä suomalaisilla veronmaksajilla ei ole oikeastaan enää varaa katais-urpolaiseen politiikkaan, sitäpaitsi blondille nauraa nyt ihan koko muu Eurooppa.
- Kaikki ministerit ymmärsivät esityksen sisällön, Juncker sanoi ja yleisö hörahteli.
- Kun kysyin haluaako joku toinen maa vakuuksia, vastaus oli selkeä ei, Juncker piruili.
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/juncker_nauratti_yleisoa_suomen_kustannuksella_2921563.html
Quote from: Sami Aario on 04.10.2011, 13:31:33
Jyrki Katainen: Vakuussopimus hyvä Suomelle (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=63789:jyrki-katainen-vakuussopimus-hyvae-suomelle&catid=2:kotimaa&Itemid=31)
QuoteKataisen mukaan episodi jättää jäljet Suomen EU-suhteille.
- Jäljen tämä jättää, mutta en pidä tätä fataalina.
Terkkuja vallankäytön ytimestä.
Huh. Pääasia että maineemme ei saanut liian pahoja tahroja. Sitä tässä on jännätty eniten.
Ajatelkaapa miten hyvä asia olisi, jos naiset edelleen olisivat kotona hellan ja nyrkin välissä.
Ei olisi Urpilainen vv-ministeri eikä Kepukaan ehkä olisi nyt 10% pikkupuolue (Vanhanenkin tosin on ämmä). Ja Halonen, hän ei olisi ollut presidenttinä ikinä, mikä ihana uni!
Ei olisi ollut Thors-nimistä ministeriä, ei Biaudetia, ei piispa Irja Askolaa, ei...
Haluaako täällä joku urpo henkinen blondi vielä naisia lisää suuryritysten johtopaikoille?
Ja tämä kommenttini voi olla ääliömäinen, mutta minäpä olenkin nainen! Ja puhuuhan Jyrki Katainenkin typeriä!
(korjattu pari kirj.virhettä)
Epäilinkin että tässä oli kähmintää takana, kertoohan sen kuva paremmin kuin tuhat sanaa, todellinen "kultainen rinnanpuristus", voisi leikkisästi sanoa. Kiva puristus, 1,4 miljardin arvoinen 8)
(http://static.iltalehti.fi/talous/urpilainen_juttu041011STL_503_ta.jpg)
Kokenutta demariakin hävettää Jutan puuhastelu.
Quote"Vaikuttaa siltä, että tässä on yritetty luoda paperiratkaisu, joka muodollisesti näyttää vakuudelta mutta jolla ei ole mitään merkitystä ja jota muut eivät halua -- siis jotain jolla voi pelastaa kasvot", Vartiainen sanoi aamulla.
http://www.hs.fi/talous/Juhana+Vartiainen+Vakuudella+ei+mit%C3%A4%C3%A4n+merkityst%C3%A4/a1305546478145
Tähän asti Juhana Vartiainen on seissyt kiltisti demariruodussa.
Quote from: MoonShine on 04.10.2011, 14:04:51
Meillä suomalaisilla veronmaksajilla ei ole oikeastaan enää varaa katais-urpolaiseen politiikkaan, sitäpaitsi blondille nauraa nyt ihan koko muu Eurooppa.
- Kaikki ministerit ymmärsivät esityksen sisällön, Juncker sanoi ja yleisö hörahteli.
- Kun kysyin haluaako joku toinen maa vakuuksia, vastaus oli selkeä ei, Juncker piruili.
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/juncker_nauratti_yleisoa_suomen_kustannuksella_2921563.html
Oikeastaan Juttaa käy sääliksi. Juttahan on ainut hallituksessa joka edes jollain tapaa yrittää pitää Suomen puolta oli sitten motiivina Soinin pelko tai ei. Todella torkeää Junckerin taholta lähteä mollaamaan epäsuorasti Juttaa vaikka tämä vakuushomma meni tolella reisille. Oli suorastaan säälittävää katsella Jutan väkinäistä hymyä kun hän haastattelussa kertoi olevansa tyyytyväinen vaakuuksista tehtyyn sopimukseen jolla turvataan Suomen etu. Nythän kävi niin että suomi joutuu maksamaan osuutensa kerralla ja jos ja kun Kreikka kaatuu Suomi menettää eniten. Eikä ne vakuudetkaan ole tosiasiassa mitään, ainoastaan spekulatiivisia laskelmia . Todellisuudessa tämä sopimus on erittäin huono eikä kukaan muu valtio sitä halunnut. Suomi ja Jutta oli pakotettu se nielemään kun kantti ei kestänyt sanoa ei. Pääministerimme vain myhäilee vieressä kun toisen päähallituspuolueen ministerillä luututaan lattiaa että se siitä Jyrkin vastuullisuudesta.
Kreikan loppu alkaa olla käsillä kun sen julkaiseman budjetinkin mukaan maa ei edes elä omillaaan vaan velkaantuu jo omilla syömisillään velan maksusta puhumattakaan. Eikä orastava mellakointikaan taida asiaa auttaa.
Quote from: ukkometso on 04.10.2011, 14:24:37
Epäilinkin että tässä oli kähmintää takana, kertoohan sen kuva paremmin kuin tuhat sanaa, todellinen "kultainen rinnanpuristus", voisi leikkisästi sanoa. Kiva puristus, 1,4 miljardin arvoinen 8)
(http://static.iltalehti.fi/talous/urpilainen_juttu041011STL_503_ta.jpg)
Nojoo. Voisi todeta että tissinkoetteluksi tämä kaikki on jäänytkin.
Voi elämä miten tämä nelivuotiskausi tuntuu koko ajan pitenevän. Jos ei saatana saada ensi vaaleissa aikaan jonkinlaista PS-Kesk-KD hallitusta niin pakko on alkaa miettiä sitä muuttoa johonkin maahan missä järkeä vielä löytyy.
Kunnallisvaalit on sentään onneksi jo nurkan takana. Täytyy vain rukoilla että tulee märkä rätti hallituspuolueiden kasvoille.
Voi sitä myötähäpeän määrää kun pääsee katselemaan demarikansanedustajien selityksiä kuinka mahtava soppari tuli saatua :facepalm:.
Quote from: Jouko on 04.10.2011, 14:48:49
Quote from: ukkometso on 04.10.2011, 14:24:37
Epäilinkin että tässä oli kähmintää takana, kertoohan sen kuva paremmin kuin tuhat sanaa, todellinen "kultainen rinnanpuristus", voisi leikkisästi sanoa. Kiva puristus, 1,4 miljardin arvoinen 8)
(http://static.iltalehti.fi/talous/urpilainen_juttu041011STL_503_ta.jpg)
Nojoo. Voisi todeta että tissinkoetteluksi tämä kaikki on jäänytkin.
Voe kun Jutalle sopisi Vanhasen paheksuma leijonakoru. Ostan platinasta, jos Jutta suostuu pitämään. ;D
QuoteOikeastaan Juttaa käy sääliksi.
No ei kyllä käy. Hän valehteli koko kansan nähden vaalitenteissä useaan otteeseen. Pyörsi puheensa välittömästi hallituksen aloitettua. On jatkanut samaa jankkausta ja pötypuhetta viikosta toiseen. Miksi ihmeessä häntä tulisi sääliä? Jutta on ihan itse tunkenut itsensä nykyiseen pestiin.
Olen muutoin sitä mieltä, että valtiovarainministerillä tulisi olla tutkinto taloussektorilta. Korvaavana elementtinä voisi olla ainoastaan pitkällinen työskentely yritysmaailmassa talousasioiden parissa.
Urpilainen ei selvästikään ymmärrä mitä hän on tekemässä.
Ylioppilaan, yhteiskuntatieteiden maisterin tai peruskoulunopettajan paikka ei ole valtiovarainministerinä.
No nyt jo tuli tarve taas kommentoida...
http://www.hs.fi/talous/Analyytikko+Suomi+voi+j%C3%A4%C3%A4d%C3%A4+miinukselle+vakuussopimuksen+takia/a1305546493411
"Nordean pääanalyytikko Jan von Gerich pitää tiistain vastaisena yönä aikaansaatua vakuussopimusta ainoastaan Suomen sisäpoliittisiin tarpeisiin räätälöitynä. Hänen mielestään sopimuksen sorvaaminen on vienyt huomattavan paljon aikaa tähdellisemmiltä asioilta velkakriisin hoidossa.
Rahallisesti vakuussopimus voi tulla Suomelle jopa kalliiksi. Sopimuksen pontimena on ollut Sdp:n vaalilupaus, jonka mukaan vakuudetonta lainaa ei enää anneta ongelmamaille.
Jos Kreikka ilmoittaa, ettei se selviydy talouskriisinsä hoitoon saamiensa lainojen takaisinmaksusta, Suomi saa vakuuksien ansiosta osan tukilainoistaan takaisin.
Suomen vakuussopimukselle neuvotellut ehdot ovat kuitenkin sellaiset, että sopimukseen osallistuminen ei muita Kreikkaa tukevia maita kiinnostanut.
Jan von Gerich sanoi tiistaina Radio Helsingin haastattelussa, että Suomi voi vakuussopimuksensa takia jäädä jopa miinukselle verrattuna muihin euromaihin. Vakuudet saadakseen Suomi on suostunut luopumaan voitoista, joita tukivälineeseen sijoitetuista rahoista voi kertyä."
Kiva että tälläinen kalliiksi tuleva älyttömyys räätälöidään ihan sisäpoliittisiin tarpeisiin. Luulisi SDP:nkin saavan paremmin ääniä tekemällä jotain HYVIÄ PÄÄTÖKSIÄ?
Mukava olla jälkiviisas tai mitenkä vaan mutta on tämä hulabaloo Suomen osalta ihan erilaista kuin 17.5.2011. Kataiselle voisi sanoa että jos et itse muista niin kato netistä ja tarkista :D
Katainen: Suomen takausvastuut rajoittuvat 1,9 miljardiin euroon (http://www.finland.eu/public/default.aspx?contentid=220917&nodeid=35742&contentlan=1&culture=fi-FI)
QuoteSuomi paalutti selkeästi omien lainavastuidensa ylärajan alle kahteen miljardiin euroon EU-valtiovarainministerien kokouksissa Brysselissä maanantaina ja tiistaina. "Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia", kiteytti valtiovarainministeri Katainen lehdistötilaisuudessaan tiistaina.
"On oikeastaan turha puhua isommista teoreettisista miljardimääristä, koska täysimittaiset vakuudet rajaavat vastuumme tuonne alle kahden miljardin. Se kaksi miljardia on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa", selvitti valtiovarainministeri. Myöskään ko. kahta miljardia ei voi mitenkään laskea menetetyksi, sillä etenkin sen muuttuminen kokonaan tappioksi edellyttäisi lainojen arvon putoamista nollaan, mikä on äärettömän epätodennäköistä.
"Vakuudet voisivat olla esimerkiksi omaisuusmassojen arvopaperistamista tai kiinteää omaisuutta, tapauksesta riippuen", arvioi valtiovarainministeri Katainen. Lisäksi Katainen painotti, että "vuodelle 2013 suunniteltuun pysyvään vakausmekanismiin (EVM) tulee saada tiukat yhteistoimintalausekkeet, jotka velvoittavat sitovasti myös yksityiset sijoittajat kantamaan tarvittaessa vastuunsa", linjasi valtiovarainministeri.
Muistaakaa luku
2 miljardia, kuten Jykä tossa valistaa. Sekä
täysimääräiset vakuudet. Turhaa tässä vaahdotaan ;)
Jykä jatkaa legendaaristen ja historiaan jäävien lausuntojen antamista jatkuvalla syötöllä.
Tämä menee jo Kataisenkin idiotismeissa aivan top-5:een. Ei tälle voi enää kuin nauraa.
Katainen poliittisten toimittajien lounaalla 4.10.2011:
QuoteMonimutkaisen ja sekavan sopimuksen myymisessä Suomen kansalle Katainen peräänkuulutti median apua:
"Monimutkainenhan tämä malli on, mutta toivottavasti toimittajat osaavat selittää kansalaisille, mitä on saatu. Eivät kaikki sitäpaitsi kuitenkaan ikinä kaikkea tajua."
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=63798:urpilaisen-selitys-eri-mailla-erilainen-tilanne-&catid=26:politiikka&Itemid=30 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=63798:urpilaisen-selitys-eri-mailla-erilainen-tilanne-&catid=26:politiikka&Itemid=30)
QuoteValtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mukaan Hollannin ja Itävallan haluttomuus ottaa Kreikka-vakuuksia käyttöön selittyy budjettiteknisillä syillä.
Urpilainen ei kuitenkaan tiedotustilaisuudessaan selvittänyt tarkemmin, mitä hän budjettiteknisillä syillä tarkoittaa. Hän tyytyi sanomaan, että eri mailla on eri tilanne.
Vakuusratkaisu syntyi Luxemburgissa myöhään yöllä. Urpilaisen mukaan ratkaisu on hyvä parhaan luottoluokituksen AAA-maille. Mikään muu AAA-maa kuin Suomi ei kuitenkaan ole ilmoittanut haluavansa vakuuksia Kreikalta.
No sehän on kiva että Suomella on budjetissa tälläisen sopparin mentävä aukko. Hyvä ratkaisu tuli tehtyä pojat!
Kertokaas joku viisaampi:
Suomi antaa 1.4 miljardia lainaksi velkarahaa kreikalle, samalla aikaa Suomi itse valkaantuu kokoajan, oliko 8 miljardia joka vuosi?
Tämän hetkisen tilanteen mukaan Suomi ei pysty maksamaan itsekään velkojaan, joten tuo 1.4 miljardia kasvaa kanssa korkoa niin kauan kun sitä ei ole maksettu.
Takuumallin mukaan, Suomi saa 30-vuoden kuluttua 880 miljoonaa takaisin, laina tosin on sidottu johonkin AAA- maiden velkasysteemeihin, kuka tietää 30-vuotta on pitkä aika, onko silloin olemassa yhtään AAA-maata?
Sitä myöskin ihmettelen mistä tuo 880 miljoonaa tulee, 1.4 miljardia -80% = 280 miljoonaa?
Oletetaan nyt kuitenkin että on, Suomen pankin sivuilta katsoin että valtion pitkien lainojen korko on 2.19%.
Eli jos Suomi ei saa tuota lainaa maksettua, niin 30-vuoden kuluttua on tullut korkoa tuolle 1.4 miljardin lainalle jo 900 miljoonaa, laskettuna vaan niin ettei korkoa koron päälle, todellisuudessa summa on vieläkin suurempi, ja jos Suomi siitä AAA-maiden kelkasta tippuu niin paljon enemmän.
Itse elän siinä uskossa että Suomi saa jotenkin tuosta 1.4 miljardin lainasta korkoa, maksaako Kreikka siitä tuon saman 2.19% vai vielä kovempaa korkoa, vai mistä sitä katetta tulee?
Joka tapauksessa jos nyt niin käy ettei sieltä tule rahaa takaisin ja joudumme tyytymään pelkkiin vakuuksiin, joka oli siis se 880 miljoonaa, kai se nyt kuitenkin kasvaa sen 30-vuotta korkoa, jos vaikka inflaatio on 4% niin vakuuksien reaaliarvo on reilut 200 miljoonaa tilipäivänä.
Voiko joku selventää että jääkö niistä vakuuksista mitään käteen, vai onko niistä pelkästään haittaa, tuskin tätä tajuaa kukaan, en minä ainakaan, ja siksi en halua tuollaista hyväksyä.
Quote from: ukkometso on 04.10.2011, 15:03:51
Muistaakaa luku 2 miljardia, kuten Jykä tossa valistaa. Sekä täysimääräiset vakuudet. Turhaa tässä vaahdotaan ;)
Lisäksi turha mainitakaan, että uudessa paketissa Suomi maksaa suoraa rahaa kun Käteinen Stubbin säestämänä mainostivat ylipäänsä vain muodollisia vakuuksia kansalle vasta noin puolisen vuotta sitten. Nyt ei vain makseta, vaan maksetaan etukäteen - ja ilman vakuuksia.
Kohta alkaa tuuliset ajat taloudessa. Vanhassa sotkussa ei kaikkien mielestä ole kylliksi, joten lakkovaroituksia pudotellaan. Urpilainen on pakko vaihtaa sellaiseen ministeriin, jolla on edes teoriassa kykyä hoitaa kirstuvartijan tehtävää. Jutta toisiin tehtäviin tai koko "six-pack" nurin!
LB
V*t*t nuo mitään takuita ole. Valtakunnan urpot neuvottelivat vain itselleen pakotien, jolla selviävät vastuustaan äänestäjille. Urpilainen voi edelleen urputtaa neuvotelleensa Suomelle takuut lainoista. Eikö Suomen rattiin nyt mistään löytyisi järkiperäistä miestä (en tarkoita fyyssisesti). Siellä on nyt akat ratissa ja kytkintä luistatetaan niin, että savu (korvista) nousee.
Siis tämä on ollut yhtä vedätystä koko ajan. Ikäänkuin meidän olisi ihan pakko maksaa ja yritettävä neuvotella mahdollisimman hyvät ehdot. Tässä on mennyt velan antaja/velallinen suhteet päälaelleen. Se jolla ei ole massia, on nöyränä sen edessä jolla on, eikä päinvastoin.
Tietenkin Suomella on oma velkataakkansa. Sitä vain nyt paisutetaan toisten vielä persaukisempien hyväksi kunnes itse olemme samassa jamassa. Voi S-tana!
Quote from: Jouko on 04.10.2011, 15:22:55
Siis tämä on ollut yhtä vedätystä koko ajan. Ikäänkuin meidän olisi ihan pakko maksaa ja yritettävä neuvotella mahdollisimman hyvät ehdot. Tässä on mennyt velan antaja/velallinen suhteet päälaelleen. Se jolla ei ole massia, on nöyränä sen edessä jolla on, eikä päinvastoin.
Tietenkin Suomella on oma velkataakkansa. Sitä vain nyt paisutetaan toisten vielä persaukisempien hyväksi kunnes itse olemme samassa jamassa. Voi S-tana!
Kuten sanottua, nämä ovat puun ja kuoren välissä. Ammattipolitkko, mitä muumia voit tehdä, jos duuni menee alta? Mäkkärin kassalle harjoittelemaan?
Olen sitä mieltä, että tästä suosta meidät pelastaa vain ja ainoastaan talousasiantuntemukseen perustuva virkamieshallitus. Raimo Sailaksen johdolla.
Nää vetelä-euroopan juipit todella osaa, pistivät tilaten sitten samantien 400 tankkia, tuli suomalaistenkin verorahoille käyttöä. >:(
"According to information of the "Hellenic Defence & Technology" magazine, the U.S. authorities approved to grant 400 M1A1 Abrams tanks to the Greek Army, which will include options between simple refurbishment – worth tens of millions dollars for all the tanks- and upgrading to a higher level of operational capability, with a higher corresponding cost. The relative Letter of Offer and Acceptance (LOA) is expected soon."
http://www.defencegreece.com/index.php/2011/10/the-u-s-approved-to-grant-400-m1a1-abrams-to-greece
Quote from: Mikko T on 04.10.2011, 15:12:57
Sitä myöskin ihmettelen mistä tuo 880 miljoonaa tulee, 1.4 miljardia -80% = 280 miljoonaa?
Samaa mietin minä. Ja aika turha alkaa laskemaan tuottoja, mutakun leikkimielellä toki , koska heti keksi parempaa humoristyiä kuinn Jutta, kun väittää että 280 miljardia kasvaa "korkoa" 30 vuodessa 2 miljardiin AAA-papereilla. Ensin pitäisi Jutan kieltää inflaatio ja siirtää korkoprosentissa pilkunpaikkaa.
Tai sitten sillä on joku Sampo josta ei tiedä muu kuin sen keksijä, esimerkiksi Wincapita ja Hannu Kailajärvi tulisi ekana mieleen joka olisi kyvykkäs kymmenkertaistamaan pääoman :(
En laita tähän uutiseen omaa mielipidettäni, muutoin nettipoliisi Fobba lähettää oveni taakse pari reaalimaailman kollegaansa:
QuoteArvio noussut: nyt Suomi lainaa Kreikalle 2,2 miljardia
Suomi lainannee Kreikalle uudessa lainaohjelmassa 2,2 miljardia euroa aiemmin arvioidun 1,4 miljardin sijasta, arvioi valtiovarainministeriö tiistaina.
Heinäkuussa EU-maat sopivat Kreikalle 109 miljardin euron lainapaketista, josta Suomen osuudeksi arvioitiin tuolloin 1,4 miljardia euroa.
Nyt näyttää kuitenkin siltä, että tuota arviota joudutaan korottamaan. Neuvotteleva virkamies Martti Salmi valtiovarainministeriöstä arvioi tiistaina vakuusratkaisusta kertovasta taustatilaisuudessa, että Kreikan talouden näkymien synkkenemisen vuoksi maa tarvinnee odotettua suuremman lainapaketin.
Salmi valotti tilaisuudessa Suomen viime yönä EU-maiden kanssa sopimaa vakuusjärjestelyä. Suomen saaman vakuuden suuruus tulee olemaan noin 880 miljoonaa euroa.
Tämä on laskettu siten, että summa on noin 40 prosenttia arvioidusta 2,2 miljardin euron lainatarpeesta. Jos Kreikka ajautuisi maksukyvyttömäksi, laskelman taustalla oleva arvio Salmen mukaan on, että Kreikka voisi saada anteeksi 40 prosenttia veloistaan.
Ministeriö julkisti tiistaina asiakirjan, jossa se vastaa mahdollisimman kattavasti vakuusjärjestelyyn liittyviin kysymyksiin.
http://www.talouselama.fi/uutiset/arvio+noussut+nyt+suomi+lainaa+kreikalle+22+milljardia/a697609 (http://www.talouselama.fi/uutiset/arvio+noussut+nyt+suomi+lainaa+kreikalle+22+milljardia/a697609)
Suomalaisten tiedotusvälineiden aslennustila vain syvenee, mikäli se nyt enää edes on mahdollista.
Nyt jopa Markku Huusko, Usarin päätoimittaja, jolla luulisi olevan edes alkellinen käsitys taloudesta, kirjoittaa täysin puuta heinää uusimmassa kirjoituksessaan.
Sitä se kataislaisuus teettää. Tuhoaa aivoista loputkin hermoimpulssit.
Quote from: Paul Ruth on 04.10.2011, 15:37:36
Quote from: Jouko on 04.10.2011, 15:22:55
Siis tämä on ollut yhtä vedätystä koko ajan. Ikäänkuin meidän olisi ihan pakko maksaa ja yritettävä neuvotella mahdollisimman hyvät ehdot. Tässä on mennyt velan antaja/velallinen suhteet päälaelleen. Se jolla ei ole massia, on nöyränä sen edessä jolla on, eikä päinvastoin.
Tietenkin Suomella on oma velkataakkansa. Sitä vain nyt paisutetaan toisten vielä persaukisempien hyväksi kunnes itse olemme samassa jamassa. Voi S-tana!
Kuten sanottua, nämä ovat puun ja kuoren välissä. Ammattipolitkko, mitä muumia voit tehdä, jos duuni menee alta? Mäkkärin kassalle harjoittelemaan?
Opettajille löytyy aina sijaisuuksia. siihen Jutan pätevyys saattaisi juuri ja juuri riittää
http://www.iltalehti.fi/talous/2011100414509639_ta.shtml
QuoteSoini aikoo hiillostaa hallitusta eduskunnan kyselytunnilla torstaina.
- Eiköhän tässä kunnon löylyt heitetä, hän ennakoi tulevaa väittelyä.
Popcornit ovat esillä. Päätä auki ja välikysymys käyttöön.
Quote from: Octavius on 04.10.2011, 15:06:47
Tämä menee jo Kataisenkin idiotismeissa aivan top-5:een. Ei tälle voi enää kuin nauraa.
Katainen poliittisten toimittajien lounaalla 4.10.2011:
QuoteMonimutkaisen ja sekavan sopimuksen myymisessä Suomen kansalle Katainen peräänkuulutti median apua:
"Monimutkainenhan tämä malli on, mutta toivottavasti toimittajat osaavat selittää kansalaisille, mitä on saatu. Eivät kaikki sitäpaitsi kuitenkaan ikinä kaikkea tajua."
Luulin että tämä oli epäsuora siteeraus, mutta todellakin näin vittumaisiä tämä Katainen latelee meille kansalaisille, kyllä innostaa maksaa verot, kun nämä pellet pistää ne sileeksi. ???
Linkki Suomen Kuvalehteen:
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/katainen-kehui-vakuussopimusta-suomella-oli-tahan-varaa
QuoteKatainen kehui vakuussopimusta: "Suomella oli tähän varaa"
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) kuvaili politiikan toimittajien lounaalla Suomen saamia Kreikan lainatakauksen vakuuksia sanoilla tyydyttävä, hyvä ja erittäin hyvä. Kataisen mielestä on tärkeää, että nyt vapautuu "henkisiä resursseja" muihin euroalueen ongelmiin.
Katainen yritti parhaansa mukaan kehua monimutkaista - lähinnä Sdp:n sisäpoliittisista syistä vaatimaa - takausjärjestelyä, jota yksikään toinen euromaa ei halunnut.
Jotta Suomi saa vakuudet, sen tulee maksaa osuutensa eli 1,4 miljardia euroa Euroopan pysyvässä vakuusrahastossa (ESM) yhdellä kerralla vuonna 2013. Muut maat maksavat osuutensa viidessä erässä viiden vuoden aikana. Lisäksi Suomen saama korko lainalleen on alhaisempi kuin muilla mailla.
"Mikä muu euromaa, edes AAA-luokituksen saanut, pystyy pääomittamaan osuutensa pysyvästä kriisirahastosta yhdellä kertaa? Ei kovin moni", Katainen perusteli sitä, ettei järjestely muille kelvannut.
Pääministerin mielestä vakuudet ovat Suomelle parempi ratkaisu kuin korkotuotto, koska "Suomi ei ole koskaan ajatellut tekevänsä bisnestä näillä asioilla".
"Yhtään päiväkotipaikkaa emme ole laskeneet korkotuoton varaan."
Katainen myönsi, että vakaussekoilusta jää jälki, mutta se miten Suomi toimii jatkossa EU:ssa vaikuttaa ratkaisevasti siihen, miten meihin Euroopassa suhtaudutaan.
Monimutkaisen ja sekavan sopimuksen myymisessä Suomen kansalle Katainen peräänkuulutti median apua:
"Monimutkainenhan tämä malli on, mutta toivottavasti toimittajat osaavat selittää kansalaisille, mitä on saatu. Eivät kaikki sitäpaitsi kuitenkaan ikinä kaikkea tajua."
Kataisen mukaan nyt neuvoteltu takuusjärjestely voisi olla toimiva malli myös jatkossa, mikäli Suomelle tulee lisää euroon liittyviä taloudellisia sitoumuksia.
Molemmat, tummenetut sanonnat menee ainakin Top 10:iin 8)
Quote"Mikä muu euromaa, edes AAA-luokituksen saanut, pystyy pääomittamaan osuutensa pysyvästä kriisirahastosta yhdellä kertaa? Ei kovin moni", Katainen perusteli sitä, ettei järjestely muille kelvannut.
Tässä kohtaa voisin heittää ilmoille epäilyn, että moni muu maa ei ole koskaan aikeissa täyttää kriisirahastovelvoitteitaan. Kaikki eu-jäsenet ovat suvereeneja maita, ja jos vaikka maan A parlamentti päättää että he eroavat sitoumuksistaan kriisirahastoon, he eroavat. On varsin potentiaalinen mahdollisuus, että kun maksun aika koittaa, niin kriisirahasto leviää kuin jokisen eväät.
Mutta Suomi. Pieni ja sisukas Suomi. Se maksoi jo.
Vielä yksi linkki tälle päivälle ja se on sitten Jutan versio asiasta, juttu on niin epäselvä koska puhuja itsekkään ei ymmärrä mitä tuli päätettyä. Epäilen että Jutta ei tätä vakuuasiaa käsittele haastattelussa, pannaan tiedote viikon päästä perään jos joku kyselee ;)
Urpilainen tyytyväinen monimutkaiseen vakuusjärjestelyyn (http://www.yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/urpilainen_tyytyvainen_monimutkaiseen_vakuusjarjestelyyn_2923265.html)
QuoteUrpilainen tyytyväinen monimutkaiseen vakuusjärjestelyyn
julkaistu tänään klo 16:25
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on tyytyväinen Suomen saamiin vakuuksiin. Luxemburgissa pitämässään tiedotustilaisuudessa Urpilainen totesi saavutetun vakuussopimuksen olevan aika monimutkainen.
Urpilaisen mukaan Suomen ja Kreikan vakuusneuvotteluissa oli useita kapuloita rattaissa - kuten se, että käteisvakuudet eivät sopineet euromaille ja Kreikka taas tyrmäsi reaalivakuudet.
Urpilainen kertoo, että nyt sovittu vakuusmalli on hyvin lähellä Suomen ja Kreikan neuvottelemaa mallia, jossa ajatuksena oli, että Kreikka tekee käteistalletuksen Suomeen.
- Nyt saaduissa vakuuksissa ajatuksena on se, että Kreikan valtio lainaa kreikkalaisille pankeille joukkovelkakirjoja, jotka vaihdetaan Kreikan keskuspankissa vakuuksina oleviin Kreikan joukkovelkakirjoihin.
- Pankit antavat velkakirjat asiamiehelle, joka todennäköisesti on investointipankki. Asiamies myy joukkovelkakirjat vaiheittain ja myynnistä aiheutuvat tulot talletetaan erillistilille, jossa ne sijoitetaan kolme A:n joukkovelkakirjoihin, Urpilainen selvensi.
Urpilainen myönsi, että vakuusjärjestely kuulostaa aika monimutkaiselta ja totesi, että "sitähän se onkin".
Joukkovelkakirjat pannaan myyntiin vaiheittain vuosien 2011-2014 aikana. Velkakirjoja myydään 880 miljoonan euron edestä.
Jos 880 miljoonaa euroa sijoitetaan kolmen prosentin tuotolla 30 vuodeksi, todellinen loppusumma on runsaat kaksi miljardia euroa eli se summa, joka on Suomen arvoitu lainaosuus Kreikalle.
880 miljoonaa euroa on laskettu siten, että luottoluokitusyhtiö Standard & Poor's on arvoinut, että maa, joka ajautuu maksukyvyttömyyteen, ei pysty maksamaan lainoistaan 40 prosenttia. Toisien sanoen Suomella on riski, että Suomelta jäisi saamatta 40 prosenttia Kreikalle lainaamastaan summasta.
Yksi huomio tuohon 40 prosenttiin. Ei kai sitä noin voi laskea koska IMF ja muut euromaat menee nyt edelle jos tulee velkasaneeraus. Kreikka siis joutuisi maksamaan 40 prosenttia koko velkapotista. Ja ensimmäisenä kerman kuorii IMF. Ei se mene niin että kaikki velkojat saa sitä samaa prosenttia, jotkut jää ihan ilman mitään.
-----
Ja tässähän menee myös sekaisin se että Suomihan sijoittaa rahat pysyvään vakausmekanismiin ja sieltä annetaa apua Kreikalle/ muille. Ei suoraa Kreikalle ja rahathan annetaan 2013!! Tarkoittaako tämä että syksyn Kreikka 2:ta Suomella ei ole Vakuuksia??. Epäilen vahvasti että konkurssikypsä maa tekisi "sijoitustoimintaa" täyttä häkää vaikka rahat on loppu?
Todella mielenkiintoista esimerkiksi torstain kyselytunnilla kuulla lisää tätä fantastista showta ;)
Quote from: Heikki Porkka on 04.10.2011, 15:28:56
Kokoomuksen Henri Heikkinen kirjoittaa US:ssa :
QuoteEi käy Urpilaista kateeksi. Hänen porukoillaan on nyt pakkomielle saada jotkut vakuudet hinnalla millä hyvänsä (tai takuudet, kuten Urpilainen itse niitä alunperin nimitti). Mikäli Suomi ottaa tarjotut vakuudet vastaan, tekee se käsittämättömän huonot kaupat ja Urpilainen jäänee historiaan kautta aikojen kaikkein huonoimpana valtiovarainministerinä. Odotan jo ensimmäistä idioottipoliitikkoa, joka tulee perustelemaan saatujen vakuuksien hienoutta sillä, että vakuusratkaisu noudatti Suomen esitystä, kuten myös sen hinnoittelu.
Ensimmäinen kommentoija vastaa:
QuoteKaipaamasi idiootti on löytynyt.
Jyrki Katainen: Vakuussopimus hyvä Suomelle
http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84870-urpilaisen-mainiot-takuudet
;D ;D
Asia on vakava, mutta ei voi enää olla nauramattakaan.
QuoteUrpilainen tyytyväinen monimutkaiseen vakuusjärjestelyyn
Urpilaisen mukaan Suomen ja Kreikan vakuusneuvotteluissa oli useita kapuloita rattaissa - kuten se, että käteisvakuudet eivät sopineet euromaille ja Kreikka taas tyrmäsi reaalivakuudet.
Tämän jo pelkästään pitäisi kertoa missä mennään.
Quote
- Nyt saaduissa vakuuksissa ajatuksena on se, että Kreikan valtio lainaa kreikkalaisille pankeille joukkovelkakirjoja, jotka vaihdetaan Kreikan keskuspankissa vakuuksina oleviin Kreikan joukkovelkakirjoihin.
- Pankit antavat velkakirjat asiamiehelle, joka todennäköisesti on investointipankki. Asiamies myy joukkovelkakirjat vaiheittain ja myynnistä aiheutuvat tulot talletetaan erillistilille, jossa ne sijoitetaan kolme A:n joukkovelkakirjoihin, Urpilainen selvensi.
Kreikan valtio ei anna lainaa kenellekkään. Se ainoastaan vaihtaa erääntyvät velkakirjansa, joita sillä ei ole varaa maksaa, myöhemmin erääntyviin velkakirjoihin siinä toivossa, että Kreikalla olisi silloin rahaa.
Tajuaako Urpilainen missä mennään vai leikkiikö hän tyhmää?
Mihinkä helvettiin tarvitaan asiamiestä, kun tiedetään, että ainoastaan ERVV on valmis ostamaan nämä roskalainat inhimilliseen hintaan? Rehellisempää olisi, että Kreikan valtio jättäisi välikädet pois ongelmajätteen käsittelystä.
QuoteJoukkovelkakirjat pannaan myyntiin vaiheittain vuosien 2011-2014 aikana. Velkakirjoja myydään 880 miljoonan euron edestä.
Onko 880 miljoonaa niiden lainojen nimellisarvo, jotka annetaan myyntiin vai se mitä jälkimarkkinoilta saadaan "ongelmaluotoista" markkinahintaan? Ero on monikymmenkertainen.
Äsken lukaisin noiden "takuiden" periaatteet.
Miksi suomalaiset johtavat poliitikot ovat täysidiootteja?
Miksei meillä ole talousjournalisteja, jotka pelastaisivat meidät tuollaisilta pässeiltä?
Kohta heitän pyyhkeen kehään. Minun uskoni tämän maan touhuun alkaa olla tässä!
Minkähänlainen juhannuskokko syntyisi 1,4 G€ rahamäärästä vaikkapa vitosina? Tai montako kertaa niillä lämmittäisi saunan? Puulämmitteinen tupamökki voisi varmaan selvitä talven yli.
Quote from: Juhlai on 04.10.2011, 15:42:43
Olen sitä mieltä, että tästä suosta meidät pelastaa vain ja ainoastaan talousasiantuntemukseen perustuva virkamieshallitus. Raimo Sailaksen johdolla.
Juurikin näin, Suomen saattaisi palastaa virkamieshallitus ja Kreikan sotilasvirkamieshallitus.
Quote from: FadeAway on 04.10.2011, 04:30:21
Voisiko juuri huonompia "vakuuksia" keksiä?
Mietiskelin juuri mikä voisi olla vielä huonompi vakuus. En keksinyt.
Pitäisikö hommalaisten perustaa kisa, jossa saataisiin surkeampi lopputulos kuin Suomen johtavien poliitikkojen kuukausien ponnistelun tulos on?
PS. Hienoa, että Jussi on nyt fb-lomalla jos asia nyt sattuisi ylittämään vanhan median uutiskynnyksen.
Nyt on oikein virallista "totuutta" jaossa. Valtiovarainministeriö on jo etukäteen laatinyt kysymys/vastauspatterin kaikille jotka epäilee nyt hiukakin tämän vaakuuden mielettömyyttä ;)
Kysymyksiä ja vastauksia Kreikan lainaohjelman vakuusjärjestelystä (http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20111004Kysymy/Kysymyksiae_ja_vastauksia_Kreikan_lainaohjelman_vakuusjaerjestelystae.pdf)
Quotex Maksavatko vakuudet jotain?
Jos luottoluokitus on alle AAA tai valtion velkatason on korkea, vakuusjärjestely ei ole
mielekäs, koska tällöin EVM:n pääoman kertasuosituksesta aiheutuisi näille maille
kustannuksia.
Eli äkkiä nyt ne 1,4 miljardia jokoon annenkuin AAA-luokitus tippuu. Johen ei kyllä mene tällä menolla kauan.
Sen jälkeen tämä on jo huonoa bisnestä. Ja sitä se on toki muutenkin.
Quote
x Miksi Kreikan ja Suomen kesällä tekemää sopimusta ei voitu hyväksyä?
Suomi ja Kreikka tekivät yhteisesti euromaiden kanssa sovitulla tavalla elokuussa 2011
esityksen nk. käteisvakuusmallista. Käteismalli oli avaus keskustelulle ja pohdinnoille.
Tällöin painotettiin sitä, että mallin on oltava kaikkien euromaiden hyväksyttävissä.
Erityisesti IMF ja komissio pitivät tärkeänä, että vakuusmalli ei saisi johtaa Kreikan uuden
lainaohjelman koon kasvattamiseen
Jos se oli pohdintaa niin miksi Urpilainen lensi veronmaksajien piikkiin Rovaniemeltä pitämään tiedotustilaisuutta? Joko tuo on valetta tai Jutalle oli kerrottu että nyt on sopimus, ja se sit tuli ;)
Quote from: Mika.H on 04.10.2011, 17:18:52
Pitäisikö hommalaisten perustaa kisa, jossa saataisiin surkeampi lopputulos kuin Suomen johtavien poliitikkojen kuukausien ponnistelun tulos on?
Tarvitseeko tarkoituksella ampua ohi, vai myöntää näiden vain olevan tällaisia.
Veikkaan jälkimmäistä.
Quote from: Octavius on 04.10.2011, 11:09:41
Yhteenvetona voin todeta ensivaikutelmasta, että olemme todistamassa aivan ylimaallista kusetusta. Tämä jää historiaan.
Näin on. Nyt tuli kuset paineella silmään. Isolla paineella.
JOS olisin äänestänyt demareita (tai kokoomusta) vaalilupauksien takia niin olisin pettynyt. Nyt ei käteinen/urpolainen - yhdistelmän "saavutukset" edes yllättäneet.
Hei sinä vanha kokoomuslainen/demari, eikö hävetä yhtään?!
QuoteVeloissa rypevä Kreikka ostaa 400 panssarivaunua
Julkaistu: 04.10.2011 17:11
Maahan syydettävä lainaraha näyttää valuvan osittain asevoimien suurhankintoihin.
Kreikan säästökuuri ei tunnu koskettavan - tai kiinnostavan - maan asevoimia.
Yhdysvaltain viranomaiset ovat nimittäin hyväksyneet kaupan, jossa Kreikan puolustusvoimille myydään 400 kappaletta M1A1 Abrams -taistelupanssarivaunuja. Asiasta maanantaina kertonut uutissivusto defencegreece.com siteerasi Hellenic Defence & Technology -lehden tietoja.
Näiden mukaan kauppa sisältää vaihtoehtoina joko panssarivaunujen yksinkertaisen kunnostuksen - mikä sekin maksaa kymmeniä miljoonia euroja - tai täydellisen uudistuksen, jonka kustannukset ovat paljon korkeammat.
Vähintään kunnostusta tankit tarvitsevatkin, sillä M1A1 on Yhdysvaltain maavoimien ykköstankin vanhempi versio, jota ei ole valmistettu enää vuoden 1992 jälkeen.
Tarkkoja hintoja ei ole kerrottu, mutta hintaluokkaa voi arvioida sen perusteella, että valmistusaikanaan tankit ovat maksaneet kahdeksan miljoonaa dollaria kappaleelta.
Samassa yhteydessä kerrotaan Kreikan asevoimien pyytäneen myös hinta-arviota 20 kappaleelle AAV7A1-panssariajoneuvoja, joita se olisi myöhemmin hankkimassa jopa 75-100 yksilöä.
IS
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html
No hei, pahemminkin voisi käydä. Nythän vapailla vaaleilla valittu eduskuntamme on pistämässä vain 440€ per jokainen suomalainen kankkulan kaivoon.
Eihän se tarkoita muuta kuin että jätetään yksi etelänmatka (Kreikkaan) tekemättä. Sillähän tuo raha on säästetty. Eikä mun oikeesti tekisi mielikään niin kauas.
Kannattaa kuitenkin jokaisessa sopivassa tilaisuudessa kysyä Jutalta ja Jykältä, että mitä heidän mielestään tarkoittaa "täydet vakuudet"? Ilmeisesti heillä on aivan eri käsitys asiasta kuin meistä monella.
Jotain tekisi mieli kirjoittaa myös äärimmäisen tyhmyyden olemuksesta, mutta jätänpä nyt kirjoittamatta, koska 'vihapuhe'.
Quote from: skrabb on 04.10.2011, 17:30:06
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html
Ovat lukeneet Halla-ahon FB-päivityksen! Kyllähän se niin on että tankkeja tarvitsee aina...
Quote from: Mika.H on 04.10.2011, 17:18:52
PS. Hienoa, että Jussi on nyt fb-lomalla jos asia nyt sattuisi ylittämään vanhan median uutiskynnyksen.
Jungner soittelee as we speak kaikille toimittajakavereilleen mitä he voisivat keksiä Halla-ahosta. Asap mielellään.
QuoteKohta heitän pyyhkeen kehään. Minun uskoni tämän maan touhuun alkaa olla tässä!
Oletko harkinnut Viroa? Ei lainkaan hassumpi juttu yrittäjälle.
QuoteDemareiden äänestäjille tekisi mieli sanoa että kun halusivat kerran urpilaisen niin saivat sitten kanssa urpilaisen.
.....
Miten tyhmä ihminen voi oikein olla ja miten tyhmyys voi olla sellainen meriitti jolla noustaan ison puolueen puheenjohtajaksi ja/tai valtiovarainministeriksi?
Päivän helmiä.
Jutta veti nimen vekseliin. Kreikka kuittasi tilaamalla 400 panssarivaunua.
Tuleekohan ne panssarit ihan katukäyttöön?
http://www.defencegreece.com/index.php/2011/10/the-u-s-approved-to-grant-400-m1a1-abrams-to-greece
400 kpl M1A1 Abrams tankkia.
Hinta 6,21 Miljoonaa dollaria kpl
400 x 6,21 = 2484 Milj. dollaria =1,884 mrd Euroa.
Verkkosukan 1,4 mrd:n lahjoitus ei ihan riitä tähän lystiin.
Quote from: MoonShine on 04.10.2011, 17:46:41
Jutta veti nimen vekseliin. Kreikka kuittasi tilaamalla 400 panssarivaunua.
Tuleekohan ne panssarit ihan katukäyttöön?
http://www.defencegreece.com/index.php/2011/10/the-u-s-approved-to-grant-400-m1a1-abrams-to-greece
400 kpl M1A1 Abrams tankkia.
Hinta 6,21 Miljoonaa dollaria kpl
400 x 6,21 = 2484 Milj. dollaria =1,884 mrd Euroa.
Verkkosukan 1,4 mrd:n lahjoitus ei ihan riitä tähän lystiin.
Abrams on aavikkosodassa koeteltu tankkimalli. Kevlar-komposiittirunko-> erittäin kevyt ja ketterä. Kaasuturbiinimoottorit, joiden paino/teho-suhde on paras mahdollinen. Kanuuna, jonka kantamaan ei kykene muiden tankkimallien aseet. Kehittyneimmät tähtäysjärjestelmät mitä maailmasta löytyy.
Saddamin vanhentuneilla venäläistankeilla ei ollut mitään mahdollisuutta pärjätä näiden hirviöiden kanssa.
En vain ymmärrä mitä Kreikka sellaisilla tekee.
http://janvapaavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84876-vihdoinkin-ratkaisu-vakuuskysymykseen-4102011
Ihan oikeasti kokoomuksen äänestäjät. Eikö hävetä yhtään?
QuoteAjatelkaapa miten hyvä asia olisi, jos naiset edelleen olisivat kotona hellan ja nyrkin välissä.
Ei olisi Urpilainen vv-ministeri eikä Kepukaan ehkä olisi nyt 10% pikkupuolue (Vanhanenkin tosin on ämmä). Ja Halonen, hän ei olisi ollut presidenttinä ikinä, mikä ihana uni!
Ei olisi ollut Thors-nimistä ministeriä, ei Biaudetia, ei piispa Irja Askolaa, ei...
Haluaako täällä joku urpo henkinen blondi vielä naisia lisää suuryritysten johtopaikoille?
Ja tämä kommenttini voi olla ääliömäinen, mutta minäpä olenkin nainen! Ja puhuuhan Jyrki Katainenkin typeriä!
Silläkin uhalla, että saan sovinistin maineen, täytyy todeta, että ei mene hyvin naispuoluejohtajilla näinä ankeina aikoina.
Sinnemäki, Kiviniemi, Urpilainen, triple trouble, kaikki kohta nurin. Sinnemäki män jo, Kiviniemi kuoppaa kepua ja Sdp uinahtaa Urpilaisen utopiaan.
Jutta junttasi tankit juntalle.
Toivon mukaan takauksista on kreikkalaisille suurta iloa. Rauhaa ja rakkautta rauhan tankeilla.
http://www.youtube.com/watch?v=yteZD_EA67U&feature=related M.A.Numminen: Laulu vallanpitäjistä
Quote from: Mika.H on 04.10.2011, 18:05:36
http://janvapaavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84876-vihdoinkin-ratkaisu-vakuuskysymykseen-4102011
Ihan oikeasti kokoomuksen äänestäjät. Eikö hävetä yhtään?
Idealismi on vahva voima, mutta pitäisi olla rajansa silläkin. Ei kommunistitkaan sulattaneet ihan kaikkea mitä Neuvostoliitosta suollettiin.
Quote from: wekkuli on 04.10.2011, 16:34:35
Quote"Mikä muu euromaa, edes AAA-luokituksen saanut, pystyy pääomittamaan osuutensa pysyvästä kriisirahastosta yhdellä kertaa? Ei kovin moni", Katainen perusteli sitä, ettei järjestely muille kelvannut.
Tässä kohtaa voisin heittää ilmoille epäilyn, että moni muu maa ei ole koskaan aikeissa täyttää kriisirahastovelvoitteitaan. Kaikki eu-jäsenet ovat suvereeneja maita, ja jos vaikka maan A parlamentti päättää että he eroavat sitoumuksistaan kriisirahastoon, he eroavat. On varsin potentiaalinen mahdollisuus, että kun maksun aika koittaa, niin kriisirahasto leviää kuin jokisen eväät.
Mutta Suomi. Pieni ja sisukas Suomi. Se maksoi jo.
Juuri näin. Viisi vuottakin on pitkä aika ja en jaksa uskoa että systeemi kestää niin kauaa. Muut maat laskevat taatusti sen varaan että kaikkia viittä erää ei koskaan tulla maksamaan.
Järjestely on äärimmäisen typerä. Pitäisi sitä kohtuuttoman riskialttiina jopa silloin jos ko. kikkailulla takaus olisi 100% pääomasta, mutta eipä ole sinne päinkään.
Erityisesti pistää silmään Kreikkalaisten pankkien mukanaolo kuvioissa. Kaikkihan tietävät varmasti että jos Kreikka kaatuu, kaikki Kreikan pankit poksahtavat nätisti sen sileän tien... niillä kun on Kreikan valtion velkapapereita holvit täynnä.
QuoteArvio noussut: nyt Suomi lainaa Kreikalle 2,2 miljardia
Suomi lainannee Kreikalle uudessa lainaohjelmassa 2,2 miljardia euroa aiemmin arvioidun 1,4 miljardin sijasta, arvioi valtiovarainministeriö tiistaina.
Salmi valotti tilaisuudessa Suomen viime yönä EU-maiden kanssa sopimaa vakuusjärjestelyä. Suomen saaman vakuuden suuruus tulee olemaan noin 880 miljoonaa euroa.
Tämä on laskettu siten, että summa on noin 40 prosenttia arvioidusta 2,2 miljardin euron lainatarpeesta. Jos Kreikka ajautuisi maksukyvyttömäksi, laskelman taustalla oleva arvio Salmen mukaan on, että Kreikka voisi saada anteeksi 40 prosenttia veloistaan.
Eli Kreikkalaina 1,4 miljardia + "vakuudet" 800 miljoonaa =2,2, miljardia ??
QuoteSinänsä tuollaiset vakuudet antaisin kyllä mielelläni pankille vaikkapa asuntolainan yhteydessä. Saisin lainaerän kerralla, antaisin vakuuksia alle 20%, vakuudet maksaisin toki lainaamillani rahoilla, maksamani korko olisi tavallista pienempi ja mikäli jättäisin maksamatta ei pankki saisi vakuusrahojaan ennen kuin laina-ajan päätyttyä, jolloin alkuperäisen lainan summasta tarjottu 20% ei ole enää kuin murto-osan arvoinen.
Lainarahaa en tietenkään käyttäisi asuntoon, vaan joisin ne rahat, koska saisin aina lainattua lisää, eikä niitä oikeastaan tarvitsisi koskaan maksaa takaisin.
Kaiken kukkuraksi pankin olisi pakko sijoittaa vakuusrahat AAA-maiden velkakirjoihin, eli Suomen vakuuksiin verrattavassa tilanteessa pankki (eli Suomi) lainaa osan vakuusrahoista mutkan kautta itselleen ja maksaa korkoa vakuusrahoista. Käykääpä ehdottamassa kyseistä järjestelyä vaikka paikalliselle Osuuspankillenne.
http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84870-urpilaisen-mainiot-takuudet
Hyvinkin pienellä 2% tai 3% diskonttaus (nykyarvoon laskettuna)korolla tämä vakuuspaketti saattaa pamahtaa miinukselle, koska Suomi joutuu maksamaan koko summan 2013 saman tien. Tämä tarkoittaa, että vuodet 2013-2017 Suomi on miinuksella verrattuna muihin euromaihin, jotka maksavat EVR-rahat 5:ssä erässä, eikä tilanne vielä 2020-luvulla ihan heti tasaannu. Näinä viitenä vuotena Suomi jää 3% diskonttauskorolla jo n. 16% miinukselle 2017 mennessä. (ei ihan tarkka laskelma.) Tämä on n. 222 miljoonaa 5:ssä vuodessa , siis 2017 mennessä. Se paljonko Suomen saama pienempi korko vaikuttaa. En tiedä sitä ei kerrottu.(1% pienempi korko on 71 miljoonaa 1400 miljoonan pääomalle viidessä vuodessa.)
Vuoteen 2017 saakka Suomi kantaa yksinään suurimmat riskit, kiitos vaakuuden.
30 vuoden päästä ei kai kukaan oleta mitään arvoa juuri näillä olevan.
Quote from: Jouko on 04.10.2011, 18:30:49
Idealismi on vahva voima, mutta pitäisi olla rajansa silläkin. Ei kommunistitkaan sulattaneet ihan kaikkea mitä Neuvostoliitosta suollettiin.
Idealismi ei ole ollut pitkään aikaan kovassa huudossa, näin taloudellisesti vaikeina aikoina ei Suomessa ole varaa kuin idiotismiin, idealismi on ulkoistettu aikoja sittten mm Kiinaan ;)
Quote from: Jouko on 04.10.2011, 18:30:49
Quote from: Mika.H on 04.10.2011, 18:05:36
http://janvapaavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84876-vihdoinkin-ratkaisu-vakuuskysymykseen-4102011
Ihan oikeasti kokoomuksen äänestäjät. Eikö hävetä yhtään?
Idealismi on vahva voima, mutta pitäisi olla rajansa silläkin. Ei kommunistitkaan sulattaneet ihan kaikkea mitä Neuvostoliitosta suollettiin.
Joku voisi kysyä Eero Lehdeltä mitä mieltä vanha talousmies on hallituksen "saavuttamasta" "takuuvakuutuksesta".
Quote from: Jouko on 04.10.2011, 18:00:29
Quote from: MoonShine on 04.10.2011, 17:46:41
Jutta veti nimen vekseliin. Kreikka kuittasi tilaamalla 400 panssarivaunua.
Tuleekohan ne panssarit ihan katukäyttöön?
http://www.defencegreece.com/index.php/2011/10/the-u-s-approved-to-grant-400-m1a1-abrams-to-greece
400 kpl M1A1 Abrams tankkia.
Hinta 6,21 Miljoonaa dollaria kpl
400 x 6,21 = 2484 Milj. dollaria =1,884 mrd Euroa.
Verkkosukan 1,4 mrd:n lahjoitus ei ihan riitä tähän lystiin.
Abrams on aavikkosodassa koeteltu tankkimalli. Kevlar-komposiittirunko-> erittäin kevyt ja ketterä. Kaasuturbiinimoottorit, joiden paino/teho-suhde on paras mahdollinen. Kanuuna, jonka kantamaan ei kykene muiden tankkimallien aseet. Kehittyneimmät tähtäysjärjestelmät mitä maailmasta löytyy.
Saddamin vanhentuneilla venäläistankeilla ei ollut mitään mahdollisuutta pärjätä näiden hirviöiden kanssa.
En vain ymmärrä mitä Kreikka sellaisilla tekee.
Onhan se mukava tilailla kaikkea jos jotkut muut hullut eurooppalaiset työntää rahaa käteen.
Menemme mahdollisesti kohti vakavampia aikoja ja kansaa on helpompi komentaa panssarin tykkitornista kuin jalkakäytävältä.
Tehty törppö päätös = lähtölaskenta alkanut Suomen nykyiselle hallitukselle, jos nämä nyt julkisuudessa olevat tiedot paikkansa pitää.
Suomi, EU:n mallimaa, näyttää tässä paradoksaalisen mallin muille miten ei kannata omaa maataan syöstä muiden kurimukseen.
Quote
Onhan se mukava tilailla kaikkea jos jotkut muut hullut eurooppalaiset työntää rahaa käteen.
Menemme mahdollisesti kohti vakavampia aikoja ja kansaa on helpompi komentaa panssarin tykkitornista kuin jalkakäytävältä.
Pasi-panssarit olisivat ihan riittävä suoja mellakoitsijoita vastaan. Abramsit ovat hieman ylimitoitettuja siihen tarkoitukseen. Miksei täällä osata käydä asekauppaa sinne kun olisi hyvä mahdollisuus painostaa? Sekin osoittaa johtajiemme täydellisen kyvyttömyyden.
Kyllä Suomen talous korjaantuu kunhan verottaja oivaltaa Jutan laskentatavan.
Posliluukusta kolahtaa verottajalta mätkykyitti jossa lukee:
Tietoomme on lullut että ETTE ole ottaneet lainaa 500.000€ 4% korolla vuonna 2001.
Tuon ottamanne lainan korkomenot olisivat olleet 20.000€/vuosi jolloin laskelmiemme mukaan olette ansainneet 200.000€ koska teillä ei ole ollut mainittuja korkomenoja tekemättömästä velasta joten pyyvämme teitä maksamaan viipymättä oheisen laskelman mukaiset verot + saatavallemme kertyneet korot.
Eräpäivä: HETI
Joku ketjussa kysyi paljonko toi 1400 miljoonaa on kolikoina.
Vastaus on kaikki Suomen €urokolikot eivät riitä.
http://www.kolikot.com/eurokolikot/suomi
Esim. 2 euron kolikoita on kierrossa vain 117,5 miljoonaa kappaletta, mutta 1400 miljoonaan tarvitaan 700 miljoonaa 2:n euron kolikkoa. Näistä kolikoista saisi mukavan 1540 kilometrin korkuisen pinon.
Quote from: TheJ on 04.10.2011, 12:50:35
Quote from: Rauli on 04.10.2011, 10:48:36
Tämän taikatempun salaisuutena on ERVV:n perustama erillisyhtiö, joka on tuttua tavaraa investointipankkiireille kuten ERVV:n johtajalle Klaus Reglingille, joka on yllätys, yllätys, entinen investointipankkiiri.
1. Kreikkalaiset pankit ostavat Kreikan valtiolta erääntyviltä saamisiltaan uutta pitkäaikaista valtionvelkaa ns. rollover.
2. Uudet pitkäaikaiset (30-vuotta?) Kreikan velkapaperit myydään erillisyhtiölle.
3. ERVV ostaa erillisyhtiöltä Kreikan valtion lainapaperit.
4. Erillisyhtiö ostaa AAA-velkakirjoja Suomen saamisten vakuudeksi.
Tämän vuoksi Suomi joutuu maksamaan etuajassa osuutensa ERVV:n pääomasta, jotta ERVV voisi suomalaisten veronmaksajien rahoilla antaa vakuudet suomalaisten veronmaksajien rahoille. Tämä ei ole mitään muuta kuin silmänkääntötemppu, jolla yritetään pelastaa EU:n ja Suomen hallituksen kasvot sekä samanaikaisesti pissiä äänestäjiä silmään.
Suomella on ERVV:n (myöhemmin EVM) kautta yli 14 miljardin euron vastuut ja nämä vastuut eivät muuksi muutu, vaikka Kreikan roskalainoja kuinka veivattaisiin.
Ah, mutta tällä tavalla välissä on useampaankin kertaan joku pankki järjestelemässä papereita ja ottamassa, yllätys yllätys, pienen palkkion...
QuoteHallitus vaihtoon nyt heti.
Välikysymystä peliin nyt! Hallitusohjelmassa vakuudet piti saada ja nyt tuli olemattomat ehkä joskus saatavat velkakirjojen tuotot.
QuoteVeloissa rypevä Kreikka ostaa 400 panssarivaunua
Mutta rikas Suomi joutuu säästämään:
Quote
Turku
Puolustusvoimien säästöt saattavat jopa kaksinkertaistua
Julkaistu eilen klo 15:00, päivitetty eilen klo 15:42
Puolustusministeri Stefan Wallin (r.) myöntää, että jo aiemmin ilmoitetut puolustusvoimien säästötavoitteet joudutaan jopa tuplaamaan. Wallinin mukaan tämä johtuu siitä, ettei budjettiin saatu riittävästi katetta mm. kustannusten nousulle. Myös varuskuntia joudutaan lähivuosina sulkemaan.
Jo aiemmin on ilmoitettu, että Suomen puolustuksen vuosibudjettia on pysyvästi kutistettava yli 200 miljoonalla eurolla vuoteen 2015 mennessä.
Puolustusministeri Stefan Wallin (r.) toteaa, että todellinen säästötarve tulee olemaan kuitenkin peräti 400 miljoonaa euroa.
- Kyllä tästä vaalikaudesta tulee erittäin vaikea. Tämä säästötarve johtuu siitä, että on olemassa sellaisia kustannuspaineita, joille emme saaneet katetta nyt näissä hallitusohjelmaneuvotteluissa ja varsinkin budjettineuvotteluissa, myöntää Wallin.
Koko puolustusvoimissa joudutaan nyt etsimään säästöjä koirien ja kissojen kanssa.
- Se tarkoittaa sitä, että kaikki kivet täytyy kääntää ja etsiä säästöjä oikeastaan kaikkialta. Se tarkoittaa että joitakin puolustusmateriaalihankintoja joudutaan lykkäämään ja niin sanottua rakennemuutosta jatkamaan, luettelee Wallin.
Käytännössä säästöt aiheuttavat väistämättä varuskuntien sulkemisia ja kantahenkilökunnan irtisanomisia.
- Varuskuntien lukumäärähän on tässä viimeisen kymmenen aikana jouduttu vähentämään. Se trendi tulee jatkumaan ja varuskuntia tulee taatusti menemään kiinni tällä hallituskaudella, sanoo Wallin.
Kantahenkilökuntaa joutuu kortistoon
[...]
Koko uutinen:
http://yle.fi/alueet/turku/2011/10/puolustusvoimien_saastot_saattavat_jopa_kaksinkertaistua_2919014.html
Olisi kyllä mukava nähdä erilaisista skenaarioista tarkkoja laskelmia ja erityisesti vertaus miten kävisi jos jätettäisiin väliin nämä vakuudet.
Quote from: TheJ on 04.10.2011, 18:36:14
Quote from: wekkuli on 04.10.2011, 16:34:35
Quote"Mikä muu euromaa, edes AAA-luokituksen saanut, pystyy pääomittamaan osuutensa pysyvästä kriisirahastosta yhdellä kertaa? Ei kovin moni", Katainen perusteli sitä, ettei järjestely muille kelvannut.
Tässä kohtaa voisin heittää ilmoille epäilyn, että moni muu maa ei ole koskaan aikeissa täyttää kriisirahastovelvoitteitaan. Kaikki eu-jäsenet ovat suvereeneja maita, ja jos vaikka maan A parlamentti päättää että he eroavat sitoumuksistaan kriisirahastoon, he eroavat. On varsin potentiaalinen mahdollisuus, että kun maksun aika koittaa, niin kriisirahasto leviää kuin jokisen eväät.
Mutta Suomi. Pieni ja sisukas Suomi. Se maksoi jo.
Juuri näin. Viisi vuottakin on pitkä aika ja en jaksa uskoa että systeemi kestää niin kauaa. Muut maat laskevat taatusti sen varaan että kaikkia viittä erää ei koskaan tulla maksamaan.
Tässä on vielä sellainen pointti, että kyse on aivan eri asiasta kuin defaultata, eli jättää omat velat pystyyn. Sen markkinat "kostaisivat", mutta seuraus kriisirahastovelvoitteen hoitamatta jättämisestä? Ööööö... ne seuraukset olisivat
vähintään yhtä hirrrrvittäviä kuin Maastrichtin sopimuksen rikkomisesta. Tai huijaten euroon pääsemisestä. Tai valtion budjettivajeen päästämisestä repsahtamaan liian suureksi.
Quote from: akinuusin on 04.10.2011, 19:24:08
Välikysymystä peliin nyt! Hallitusohjelmassa vakuudet piti saada ja nyt tuli olemattomat ehkä joskus saatavat velkakirjojen tuotot.
Nyt jos koska olisi todellakin välikysymyksen paikka.
Jos ei muusta syystä niin saataisiin ainakin kirjoijin ja kansiin kenen "haudoilla" lapsemme voivat käydä "kiittelemässä"...
Ei voi kuin ihmetellä sitä pokerinaamaa jolla Katainen ja Urpilainen kehuvat näitä takuita. Normaali ihminen häpeäisi tällaista tulosta niin että menisi puoleksi vuodeksi jonnekin hiljaiseen paikkaan häpeämään. Totuushan on ettei näillä ehdoilla takuita kannattaisi missään nimessä ottaa. Tähän päätelmään ei tarvita kovin ihmeellisiä taloustieteen tai matematiikan opintoja.
Kreikan puolustusvoimat on ostanut Yhdysvalloilta 400 taistelupanssarivaunua. Kreikkalaisen Hellenic Defence & Technology -lehden mukaan kyseessä ovat M1A1 Abrams -merkkiset panssarivaunut.
Lehden mukaan kauppa käsittää joko nykyisten panssarivaunujen täysremontin tai kaluston täydellisen uudistamisen. Pelkästään panssarivaunujen kunnostuksen arvellaan maksavan kymmeniä miljoonia euroja - uudistamisen vielä enemmän.
Saksalaisen Der Spiegel -lehden toimittaja Jane Burgemeister kirjoitti toukokuussa, että Kreikan hallitus aikoo käyttää lainapaketista jopa kahdeksan miljardia aseostoihin.
Panssarivaunujen lisäksi ostoslistalla ovat kaksi sukellusvenettä ja hävittäjiä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011100414511309_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011100414511309_ul.shtml)
Jokohan joku aktiivinen voisi järjestää mielenosoituksen eduskuntatalolle näistä vakuuksista? Luulisi että tämä rahan haaskaaminen yhdistäisi sen verran kansaa, että minäkin Soinia äänestänyt voisin osallistua siihen vaikka Paavon klaanin kanssa. Eikä haittaa vaikka siellä olisi muutama tummakin, koska rahan haaskaaminen etelään vaikuttaa myös tulevaisuudessa niidenkin tukiin (ehkä?).
"EU-sopimus" on 50v päästä samanlainen vitsi kuin nykyään on "hyökkäämättömyyssopimus".
Jos tarkotat "Paavon klaanilla" Arhinmäkeä, niin nehän äänesti Kreikan tukien puolesta.?!1!
Vituttaa tämmönen pelleily. Miten kauan tätä menoa pitää kestää? Onneks ees on mömmö resepti :)
Quote from: Kosa on 04.10.2011, 19:31:18
Olisi kyllä mukava nähdä erilaisista skenaarioista tarkkoja laskelmia ja erityisesti vertaus miten kävisi jos jätettäisiin väliin nämä vakuudet.
Aika monta puolta miten lähestyä tilannetta.
Aloitan varovasti. Tiedetään, että Suomi maksaa koko paketin kerralla 1400 miljoonaa, muut maat maksavat sen viidessä erässä. Tämän vaikutusta voi arvioida.
Pääoma: 1400
Korko 2,5% (About Suomen velkakirjojen ka korko tänä vuonna)
Suomen budjetti alijäämäinen, joten EVR rahat maksetaan lainalla. Paljonko tästä kertyy kustannuksia 5:ssä vuodessa?
1400*1,025^5= 1583 eli korkomenot ovat 1583-1400=183,97 5:ssä vuodessa. Oletuksena on että Suomen valtio saa jatkossakin halpaa lainaa.
Paljonko "Suomi" maksaisi korkoja(oletus 2,5%) , jos Suomi maksaisi 1400 miljoonan lainan 5:ssä erässä?
2013 laina 280 , korkoineen 287
2014 laina 287+280=566 , korkoineen 580
2015 580+280 =860 ,,881
2016 1161 ,,, 1190
2017 1470 ,,, 1507,4
Erotus: 1584-1507= 77 miljoonaa.
Vaihtoehtoisesti Suomi voisi tällä välin sijoittaa nämä rahat siksi aikaa, kunnes ne kaadetaan pohjattomaan ERV kaivoon.
2013 280m ERV:hen , sijoitetaan 1120 , vaikkapa kohtuullisella 4% vuosituotolla. Veroja valtion ei tarvitse tästä maksaa. Tuotto 44,8m
2014 jatketaan tosin tuotot käytetään tärkeisiin kohteisiin Suomessa. 280m ERV:lle ja 840 miljoonaa sijoituksiin , tuotto 33,6%
2017 Kaikki on mennyt
Mutta keritiin tienata 112 miljoonaa 4% tuottovaatimuksella.
Nämä 280 miljoonan vakuudet vaikuttavat aika pieniltä. Varsinkin jos ne tulevat ehkä maksuun 2030....
QuoteNämä 280 miljoonan vakuudet vaikuttavat aika pieniltä. Varsinkin jos ne tulevat ehkä maksuun 2030....
Ei, kun 2041.
Quote from: Mika R. on 04.10.2011, 20:13:51
Jos tarkotat "Paavon klaanilla" Arhinmäkeä, niin nehän äänesti Kreikan tukien puolesta.?!1!
edit: siis tarkoitin Paavoa äänestäneitä. Eiköhän muutama tuhat näistä 17 099 Paavoa äänestäneistä tunnustaisi erheesä ja tulisi mukaan mielenosoitukseen, kun työläisten rahoja siirretään etelään. Ja eikös näille Paavon tukijoille luotu mielikuva vaaleissa että "Paavo vastustaa etelän tukia".
Quote from: Jouko on 04.10.2011, 20:19:41
QuoteNämä 280 miljoonan vakuudet vaikuttavat aika pieniltä. Varsinkin jos ne tulevat ehkä maksuun 2030....
Ei, kun 2041.
Ho-ho. Muori kertoi muutama tunti sitten pääsevänsä eläkkeelle kolmen vuoden kuluttua. Vastasin, että en elättele mitään toivoa saada aikoinaan eläkettä.
Quote from: skrabb on 04.10.2011, 19:26:44
QuoteVeloissa rypevä Kreikka ostaa 400 panssarivaunua
Mutta rikas Suomi joutuu säästämään:
Pääministeri Katainen pari tuntia sitten kehuskeli, miten Suomella on varaa antaa pois 1,44 miljardia euroa käteistä rahaa. Kuitenkaan Suomella ei ole varaa maksaa 400 miljoonaa euroa armeijan ylläpitoon.
Kreikan panssarivaunuostos oli "mainio" uutinen. Samoin sotilaiden mielenosoitus. Halla-aho saattoi tosiaan olla pilapuheessaan oikeammassa kuin olisi ikinä aavistanut. No, toivotaan kuitenkin ettei näin ollut.
Quote from: Emo on 04.10.2011, 10:11:13
Quote from: ikuturso on 04.10.2011, 10:05:25
Quote from: Emo on 04.10.2011, 09:59:17Mitä me kansalaiset voimme tehdä? Täällä ON minua kyvykkäämpiä ihmisiä selvittämään ja kertomaan, mitä me nyt tässä tilanteessa voimme tehdä!? KERTOKAA!
Jotain on tehtävä pian! Tämän hulluuden on loputtava! Nuo pirunriivaamat psykopaatit joita ministereiksikin kutsutaan, heidän toimintansa on pysäytettävä! Heidät on saatava syrjään ja uudet kyvykkäämmät ja rehellisemmät ihmiset tilalle! Ei riitä, että me vain odottelemme vuoden 2015 ek-vaaleja ja sitten taas äänestelemme toista Jytkyä !! Vai riittääkö se teidän muiden mielestänne? Se ei riitä!!
Sixpackin pienet puolueet apuun. Vasurit ja Kristilliset ainakin pitäisi saada myöntämään, että täysiä vakuuksia ei tullut. Jos hallitus alkaa hajota sisältä käsin, voi isojen puolueidenkin linja hieman muuttua. Lisää case Toimi Kankaanniemiä!
Samoin demariedustajille pitää tehdä selväksi, että tämä oli viimeinen kerta kun heitä äänestetään, jos jopa 30 vuotta jäissä olevat 20% vakuudet ovat heistä ne "täysvakuudet", mitä oli lupailtu.
-i-
Eli siis sähköposteja eduskuntaan Vasemmistoliiton, Kristillisten ja miksei Vihreidenkin kansanedustajille, vaikkei näissä puolueissa oma edustaja istukaan!!
Mitä muuta!?
Toki voi lähettää sähköpostiä, mutta KOK, SDP, VIHR, RKP on enemmistö (106).
kakkosella kreikkahöpinää.
ilmaan heitettiin joku 21% sijoittajavastuujuttukin?!
Kannattaisikohan nyt jo tunnustaa, että kukaan ei enää tiedä missä oikein mennään!
Täysin käsittämätön "vakuus (http://www.uusisuomi.fi/raha/116441-880-milj-%E2%82%AC-%E2%80%93-tallaiset-vakuudet-suomi-saa)". Suomi maksaa, Kreikka lainaa itse lisää (mistä?) maksaakseen vakuudet ja rahat kierrätetään lopulta joihinkin kelvollisiin papereihin ja voidaan ehkä lunastaa kymmenien vuosien kuluttua. Oikea superhyper-emämunaus tästä tulee siinä tapauksessa, että Suomi ennättäisi maksaa oman osuutensa kokonaisuutena, mutta muut keskeyttäisivät oman maksuliikenteensä vaikkapa ensimmäisen maksukerran jälkeen. Näin Suomi tulisi kuitanneeksi moninkertaisesti oman osuutensa. Enkä todellakaan pidä tuota mahdottomana. En lainkaan.
Monia muitakin seurauksia (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/10/kreikkalainojen-vakuudet-ja-niiden.html) tästä järjestelystä on. Onneksi huonot uutiset (http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/velkakriisi_sysaamassa_ensimmaisen_pankin_kuilun_partaalle_2921588.html) pankkimaailmasta voivat vielä katkaista koko roskan. Toivotaan ainakin niin. Mutta mahdollisuudet lepäävät vain niissä maissa, jotka eivät vielä ole päättäneet osallistumisestaan. Ainakin Hollanti on sellainen (http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/paatos_kreikan_uudesta_lainapaketista_siirtyy_2920398.html).
Voi helvetti sentään! Jutta jauhoi koko kesän mokomista vakuuksista. Mitä sitten saatiin, sehän täälläkin tiedettiin. Yhtä tyhjän kanssa!
Kyllä tällainen hallitus tulisi saada nurin mitä pikimmin ja sitten uudet vaalit. Toivottavasti tulee meilläkin kohta yleislakko, kun duunarit kuulee että Kreikka ostaa meidän rahoilla panssareita kaduille :facepalm:
Nyt Perussuomalaiset sitten löylyä lisää! Ei saa jäädä tuleen makaamaan. Tehkää näiden kehveleiden olo mahdollisimman epämukavaksi siellä eduskunnassa. Odottelemme edelleen sitä PS:n omaa lehteä/verkkomediaa, joka kertoo sen mitä sopulimedia jättää sanomatta.
Pia Viitanen (sdp) A2:ssa: "Olli Rehn, Keskustan talousguru." Lausahdus herätti melkoista hilpeyttä A2:a äsken katsoneessa ryhmässä.
A2:n Pia Viitasen ja Mauri Pekkarisen kohtaaminen kannattaa katsoa, kunhan ilmestyy Areenaan. Viitasen väistely on silmiinpistävää. Lopussa hän ei edes vastaa toimittajan kysymykseen, vaikka se esitetään kahteen kertaan.
Jos Pia Viitanen on Sdp:n ykköstykki talouspolitiikan saralla, täytyy sanoa, että heikot on eväät demareilla.
Vanhaa lorua mukaillen: Jutta ja Pia ne yhteen soppii, huomenna pannaan Kreikka-koppiin, siellä ne yhdessä rahat hassaa ja sehän kyllä Zorbakselle passaa.
Quote from: Heikki Porkka on 04.10.2011, 21:44:50
Pia Viitanen (sdp) A2:ssa: "Olli Rehn, Keskustan talousguru." Lausahdus herätti melkoista hilpeyttä A2:a äsken katsoneessa ryhmässä.
A2:n Pia Viitasen ja Mauri Pekkarisen kohtaaminen kannattaa katsoa, kunhan ilmestyy Areenaan. Viitasen väistely on silmiinpistävää. Lopussa hän ei edes vastaa toimittajan kysymykseen, vaikka se esitetään kahteen kertaan.
Jos Pia Viitanen on Sdp:n ykköstykki talouspolitiikan saralla, täytyy sanoa, että heikot on eväät demareilla.
Vanhaa lorua mukaillen: Jutta ja Pia ne yhteen soppii, huomenna pannaan Kreikka-koppiin, siellä ne yhdessä rahat hassaa ja sehän kyllä Zorbakselle passaa.
Katsoin juuri kyseisen pökäleen. Itsellenikin osui korvaan hyvin tarkasti tuo "Olli Rehn, Keskustan talousguru". Tuosta voisi jo painaa t-paitoja ja muuta matskua. Hilpeää huumoria, vaikka ei edes naurata enää.
Tuo Viitanen on muuten ärsytysasteikossa melkoisen korkealla. Tyypillinen demari, ei tajua vittuakaan mutta pakko on sönkätä kuurona omaa selostustaan.
Quote from: Heikki Porkka on 04.10.2011, 21:44:50
Pia Viitanen (sdp) A2:ssa: "Olli Rehn, Keskustan talousguru." Lausahdus herätti melkoista hilpeyttä A2:a äsken katsoneessa ryhmässä.
A2:n Pia Viitasen ja Mauri Pekkarisen kohtaaminen kannattaa katsoa, kunhan ilmestyy Areenaan. Viitasen väistely on silmiinpistävää. Lopussa hän ei edes vastaa toimittajan kysymykseen, vaikka se esitetään kahteen kertaan.
Jos Pia Viitanen on Sdp:n ykköstykki talouspolitiikan saralla, täytyy sanoa, että heikot on eväät demareilla.
Vanhaa lorua mukaillen: Jutta ja Pia ne yhteen soppii, huomenna pannaan Kreikka-koppiin, siellä ne yhdessä rahat hassaa ja sehän kyllä Zorbakselle passaa.
Ohjelma aiheutti lähinnä uskomatonta myötähäpeää. On yhä vaikeampi ymmärtää, miksi joku haluaisi äänestää sosiaalidemokraatteja.
Yllättävän rajusti A2:n kovisteli Viitasta. Hyvä niin.
Olli Rehnillä tuskin on Rusin tapauksen jälkeen ollut muutenkaan lämpimät välit Siltasaareen, varsinkaan "putkimieheen". Silti näyttää siltä, että viimeistään Urpilainen, Jungner ja nyt Viitanen onnistuivat polttamaan SDP:n välit EU:n vallan ytimiin. Mielenkiintoista.
LB
Quote from: Heikki Porkka on 04.10.2011, 21:44:50
Jos Pia Viitanen on Sdp:n ykköstykki talouspolitiikan saralla, täytyy sanoa, että heikot on eväät demareilla.
Say no more...
"Vuonna 1993 valmistuin yliopistolta Hallintotieteiden maisteriksi. Sen jälkeen olin töissä mm. kaupungin sosiaali- ja terveystoimessa ja olin myös työttömänä. Keväällä 1995 minut valittiin kansanedustajaksi."Tällä työkokemuksella kun laitetaan valtiontaloutta kuntoon ei ole ihme, jos jäljelle jää vain savuavat rauniot.
Quote from: Mika.H on 04.10.2011, 18:43:35
Joku voisi kysyä Eero Lehdeltä mitä mieltä vanha talousmies on hallituksen "saavuttamasta" "takuuvakuutuksesta".
Lehdeltä ei kannata kysyä mitään. Mies teki viime viikolla eduskunnassa itsestään pellen. Siinä meni se viimeinenkin uskottavuus.
Quote from: Heikki Porkka on 04.10.2011, 21:44:50
Jos Pia Viitanen on Sdp:n ykköstykki talouspolitiikan saralla, täytyy sanoa, että heikot on eväät demareilla.
Taitaa olla demareiden talouspoliittinen ykkösketju eläköitynyt tai eläköitymässä. Nuoret leijona (Jungner) ja puuma (Urpilainen) eivät oikein vakuuta. No, samaa se on omassakin puolueessa. En kyllä antaisi mitään taloudesta vastuussa olevaa homma nykyiselle ykkösketjulle.
Jutan ja Jyrkin täydet vakuudet jäivät sen 80% vajaaksi. Onko hallituksella tässä vaiheessa hartioita pitää sanoistaan kiinni? En pidätä hengitystäni.
Yrittäkää ees!
Quote from: Hohtava Mamma on 04.10.2011, 19:48:00
Quote from: Jouko on 04.10.2011, 18:54:14
Pasi-panssarit olisivat ihan riittävä suoja mellakoitsijoita vastaan. Abramsit ovat hieman ylimitoitettuja siihen tarkoitukseen. Miksei täällä osata käydä asekauppaa sinne kun olisi hyvä mahdollisuus painostaa? Sekin osoittaa johtajiemme täydellisen kyvyttömyyden.
Jussihan yritti vähän availla keskustelua tuohon suuntaan tässä hiljattain... ;)
Valtiovarainministeri lahjoitti 2 200 000 000 euroa kreikkalaisille, jotka hankkivat lähes vastaavalla summalla panssarivaunuja. Kreikan puolustusbudjetti (2009) 7,3 mrd €, 3,1% / BKT.
Puolustusministeri leikkasi Suomen Puolustusvoimilta 400 000 000, joka johtaa useiden joukko-osastojen lakkauttamiseen, käytännössä harjoittelun lopettamiseen ja myös osin upseereiden irtisanomiseen. Pidetään vain pakolliset elintoiminnot nimellisesti käynnissä. Vuonna 2009 puolustusbudjetti oli 2,8 mrd €, 1,6% / BKT. Tästä sitten säästöt pois.
Onneksi isoisäni, Raatteen veteraani, ei ole enää elossa ja näkemässä tätä "demokratiaa" jonka puolesta hän aikoinaan taisteli. Si vis pacem, para bellum.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html
Maahan syydettävä lainaraha näyttää valuvan osittain asevoimien suurhankintoihin.
Kreikan säästökuuri ei tunnu koskettavan - tai kiinnostavan - maan asevoimia.
Yhdysvaltain viranomaiset ovat nimittäin hyväksyneet kaupan, jossa Kreikan puolustusvoimille myydään 400 kappaletta M1A1 Abrams -taistelupanssarivaunuja. Asiasta maanantaina kertonut uutissivusto defencegreece.com siteerasi Hellenic Defence & Technology -lehden tietoja.
Näiden mukaan kauppa sisältää vaihtoehtoina joko panssarivaunujen yksinkertaisen kunnostuksen - mikä sekin maksaa kymmeniä miljoonia euroja - tai täydellisen uudistuksen, jonka kustannukset ovat paljon korkeammat.
Vähintään kunnostusta tankit tarvitsevatkin, sillä M1A1 on Yhdysvaltain maavoimien ykköstankin vanhempi versio, jota ei ole valmistettu enää vuoden 1992 jälkeen.
Tarkkoja hintoja ei ole kerrottu, mutta hintaluokkaa voi arvioida sen perusteella, että valmistusaikanaan tankit ovat maksaneet kahdeksan miljoonaa dollaria kappaleelta.
Samassa yhteydessä kerrotaan Kreikan asevoimien pyytäneen myös hinta-arviota 20 kappaleelle AAV7A1-panssariajoneuvoja, joita se olisi myöhemmin hankkimassa jopa 75-100 yksilöä.
IS
Ota kantaa
Pitäisikö Kreikan jäädyttää kalustohankintansa?
Kyllä
94%
Ei
6%
Quote from: Tomi on 04.10.2011, 21:17:38
Toki voi lähettää sähköpostiä, mutta KOK, SDP, VIHR, RKP on enemmistö (106).
Käytännössä 105, koska puhemies. Olisi todella niukka enemmistö ja jo muutamankin edustajan poissaolo haittaisi lakiesitysten läpiviemistä. Voisi sanoa, että käytännössä vasemmistoliiton ja kristillisten lähteminen hallituksesta olisi alkusysäys hallituksen lopulliselle tuholle.
Mutta eiköhän Arhinmäki mukisematta hyväksy nämä "vakuudet". Kyllähän on tärkeämpää päästä urheiluministerin mandaatilla mukaan kaiken maailman jalkapallohuligaanien kokoontumisiin kuin pitää kiinni vaalilupauksista ja puolueen linjasta. Se on jo nähty.
Sieltä ne nyt tulevat - Halla-ahon ennustamat panssarivaunut Kreikan kaduille. Ja kenen rahoilla?
Ihmettelen kyllä, missä välikysymys viipyy. Soinin olisi heti ensikommentteinaan asiaan pitänyt sanoa, että nyt tehdään välikysymys. Toki tässä on vielä aikaa tehdä se, ja uskonkin, että näämme asiaa koskevan välikysymyksen hyvinkin pian.
Koko vakuusfarssi on viimeistään näyttänyt toteen, ettei Kreikalla ole aikomustakaan maksaa lainojansa täysimääräisesti takaisin, eikä kukaan uskokaan että sillä olisi.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.10.2011, 19:48:00
Quote from: Jouko on 04.10.2011, 18:54:14
Pasi-panssarit olisivat ihan riittävä suoja mellakoitsijoita vastaan. Abramsit ovat hieman ylimitoitettuja siihen tarkoitukseen. Miksei täällä osata käydä asekauppaa sinne kun olisi hyvä mahdollisuus painostaa? Sekin osoittaa johtajiemme täydellisen kyvyttömyyden.
Jussihan yritti vähän availla keskustelua tuohon suuntaan tässä hiljattain... ;)
Valtiovarainministeri lahjoitti 2 200 000 000 euroa kreikkalaisille, jotka hankkivat lähes vastaavalla summalla panssarivaunuja. Kreikan puolustusbudjetti (2009) 7,3 mrd €, 3,1% / BKT.
Puolustusministeri leikkasi Suomen Puolustusvoimilta 400 000 000, joka johtaa useiden joukko-osastojen lakkauttamiseen, käytännössä harjoittelun lopettamiseen ja myös osin upseereiden irtisanomiseen. Pidetään vain pakolliset elintoiminnot nimellisesti käynnissä. Vuonna 2009 puolustusbudjetti oli 2,8 mrd €, 1,6% / BKT. Tästä sitten säästöt pois.
Onneksi isoisäni, Raatteen veteraani, ei ole enää elossa ja näkemässä tätä "demokratiaa" jonka puolesta hän aikoinaan taisteli. Si vis pacem, para bellum.
Ja samaan aikaan kun meidän armeijalta höylätään, niin rakas rajanaapurimme varustelee itseään ja maan johtaja haluaa entiset neuvostotasavallat jälleen yhteen. (Tämä meni raakasti ohi ketjun aiheesta, mutta pakko oli tämä sanoa.)
http://www.hs.fi/ulkomaat/Putin+haluaa+entiset+Neuvostoliittoon+kuuluneet+maat+samaan+liittoon/a1305546516109
Jos ei perussuomalaiset nosta tästä kunnon äläkkää, niin sitten on syytä heittää hyvästit viimeisellekin toivolle tämän maan tulevaisuudesta ja demokratian toimivuudesta. Vastapuoli on antanut itse helpon mahdollisuuden osoittaa oma osaamattomuutensa ja jos sitä ei käytä nyt, niin koska sitten?
Quote from: John on 04.10.2011, 22:27:22
Quote from: Tomi on 04.10.2011, 21:17:38
Toki voi lähettää sähköpostiä, mutta KOK, SDP, VIHR, RKP on enemmistö (106).
Käytännössä 105, koska puhemies. Olisi todella niukka enemmistö ja jo muutamankin edustajan poissaolo haittaisi lakiesitysten läpiviemistä.
Ja edellyttäen että kaikki vakuussopimusta vastustavat olisivat paikalla. Eikös edellisessä äänestyksessä ollut muutama pois..
Quote from: John on 04.10.2011, 22:35:58
Ihmettelen kyllä, missä välikysymys viipyy. Soinin olisi heti ensikommentteinaan asiaan pitänyt sanoa, että nyt tehdään välikysymys.
Soinin paras terä on jäännyt vaalipuheisiin. Ikävä kyllä tämä on totta. Liian hiljaa ja saamaton mun makuun. Ehkä Soinilla on omat tavoitteet jossain muualla, lue pressavaalit.
Panssarivaunut toimivatkin varmimpana vakuutena, että Kreikka myös maksaa? Siis jotta velkojen takaisinmaksu saataisiin revittyä väkisin Kreikan kansan selkänahasta?
Onnistuu aivan varmasti :facepalm:
E: Kreikka siis ostaa 400 Abramsia kaupalla, jonka hinta nimellisenä muistaakseni on Suomen Hornet-hankinnan luokkaa, ja sillä oli ennestään uudenmallisia Leopardeja. Miten Kreikan panssarivoimien vahvuus vertautuu suomalaiseen? Muistaakseni tänne laajempaan vähemmän vuoristoiseen maahan ostettiin joskus ehkä 90-luvun lopulla käytettyjä Leopardeja korvaamaan NL:n ylpeyksiä eli T-72-tankkeja. Onko Suomella edes niitä uudenmallisia Leopardeja? Millähän muuten Ryssä nykyään ajeleekaan?
Tää kohta on kyllä kaiken paras:
Quote from: Octavius on 04.10.2011, 11:09:41
Tehty vakuussopimus on äärimmäisen monimutkainen.
- Kreikka ilmeisesti laskee liikkeelle uusia velkakirjoja.
- Ne myydään kreikkalaisille pankeille, joilla on suurin osa nykyisestä Kreikan valtion velasta.
- Pankit antavat velkakirjat edelleen välittäjälle, joka myy ne markkinoilla.
- Velkakirjoista saatavat tuotot sijoitetaan AAA-luokiteltuihin (ilmeisesti valtioiden) velkakirjoihin.
Jos Kreikan valtion velkakirjoista saa
tuottoja ( = nimellisarvoaan paremman hinnan myytäessä), niin sittenhän meidän kannattaisi vaan ostaa näitä velkakirjoja. Kreikka saisi rahaa ja me tienattaisiin? Nyt kyllä haiskahtaa ja pahasti.
Hetkinenhetkinen... Suomi on AAA-luokiteltu, ja joutuu ottamaan velkaa, jotta saa maksettua EVM:lle 1,4 miljardia. Veijo välimies ostaa Kreikan lainapapereita ja vaihtaa ne Suomen AAA-luokiteltuihin valtion velkakirjoihin.... eiku?
Quote from: Octavius on 04.10.2011, 11:09:41
5) Miten voi olla mahdollista, että vielä käsittääkseni ainakin osittain suvereeni valtio voi hyväksyä korkealta EU-tason virkamieheltä (Juncker) tiedotustilaisuudessa kuullun tasoista vittuilua?
Samaa ajattelin. Jos joku olisi vetänyt samalla tavalla kölin alta vaikkapa Gaddafin rahaministeriä, olisivat ohjukset jo iskeytyneet kohteisiinsa.
Quote from: Octavius on 04.10.2011, 11:09:41
6) Miten voi olla mahdollista, että Suomen kansalainen talouskomissaari Olli Rehn alentuu samantasoiseen vittuiluun omaa maataan ja oman maansa ministereitä kohtaan?
Suomen vakuusvaatimukset ovat tuottaneet niin paljon harmaita hiuksia Rehnille, että tämä vain nauttii saadessaan tehdä SDP:n ja Kokoomuksen ministerit naurunalaiseksi koko maailman silmissä. Sitäpaitsi Rehn ei ole suomalainen. Hän on eurooppalainen. Komissaarina edustaa EU:ta, ei Suomea. Ja tämähän on tyypillistä alemmuuskompleksista kärsivälle suomalaiselle, Kun kerran päästään isojen poikien leiriin, niin vanhat kaverit on sen jälkeen sontaa. Rehni on pääässyt erotuomariksi siihen isojen poikien jalkapallopeliin, mistä koulunpihavertauksessani aiemmin puhuin.
Quote from: Octavius on 04.10.2011, 11:09:41
8) Miten valtavan suurten valheiden annetaan suomalaisessa mediakentässä mennä lävitse? Urpilainen mainosti vakuusjärjestelyä sanoilla, että Suomi voi tienata tällä. Tämähän on kaikissa vaihtoehdoissa täysin poissuljettu mahdollisuus.
Eikös tämän lainoituksen pitänyt olla meille kaikenkaikkiaan hyvä bisnes. Kuka sitä kommentoikaan kuinka monta kymmentä miljoonaa olemme jo saaneet Kreikalta ja Irlannilta korkoja? Nyt kuitenkin luovutaan ERVV:n korkotuotoista, koska "sieltä ei kuitenkaan tulisi mitään, joten emme varsinaisesti menetä mitään". Selittäkääpä tämä...
Quote from: Octavius on 04.10.2011, 11:09:41
10) Onko VM:n virkakoneisto laskenut auki eri vaihtoehtojen kustannukset ja jos on, missä nämä laskelmat ovat? Mikä on esim. Suomen tulevan luottoluokituksen tippumisen taloudellinen vaikutus?
Tuolla oli jo laskettu välillisiä vaikutuksia mm. aikaisemman EVM-maksun vuoksi otettavan lainan korot sen 5 vuoden ajalta, mitä joudumme sen etuajassa maksamaan. Sitten mahdollisten ERVV:stä saatavien korkotulojen menetys, 30 vuoden inflaatio sijoitetulle "vakuudelle" jne.
Quote from: Octavius on 04.10.2011, 11:09:41
Yhteenvetona voin todeta ensivaikutelmasta, että olemme todistamassa aivan ylimaallista kusetusta. Tämä jää historiaan.
Ja sitten vielä EVM-osuus sidotaan ERVV:hen. Jos Juttilainen ja Kattilainen allekirjoittavat vakuussopimuksen, taitaa olla Suomi ainoa, joka on siinä kohtaa jo lyönyt EVM-maksuohjelmansa ja rahamääränsä lukkoon. Näillä "vakuuksilla" nyt halutaan varmistaa, että Suomi ei voi enää EVM:ään asettaa mitään jarruehtoja, vaan Suomelta saataisiin samalla ehdoton EVM-sitoumus.
-i-
Jurpolainen sanoi tänään jossain uutislähetyksessä, että Suomen hallitus on osaltaan jo tehnyt päätöksen EVM:ään liittymisestä, joten asiaa ei enää käsitellä hallituksessa vaan se tullee seuraavaksi eduskuntaan kumileimattavaksi. EU:n perussopimuksen 136 artiklan sellaiseksi muuttamisen hyväksymistä, että se on yhteensopiva EVM:n kanssa, käsitellään Suomen osalta parhaillaan eduskunnan perustuslakivaliokunnassa.
Suomi olisi voinut tehdä Kreikan kanssa paremman vakuussopimuksen. Eli jos ei rahoja makseta takaisin niin velat hoidetaan Kreikan tuotteilla. Aikoinaan Venäjän velat sovittiin maksettavaksi tavara- ja palvelutoimituksista.
Kreikka tuottaa viljaa, hedelmiä, vihanneksia, sekä teollisuudelle tupakkaa, puuvillaa, sokerijuurikkaita ja viinirypäleitä. Kreikka on kolmanneksi suurin oliiviöljyn tuottaja. Muutama laivalastillinen näitä tuotteita Suomen valtiolle joka sitten myy niitä eteenpäin.
Quote from: mannym on 04.10.2011, 22:16:11
Jutan ja Jyrkin täydet vakuudet jäivät sen 80% vajaaksi. Onko hallituksella tässä vaiheessa hartioita pitää sanoistaan kiinni? En pidätä hengitystäni.
Yrittäkää ees!
Jutan ja Jyrkin matikka:
100% = 20%
Oliks tämä linkki jo täällä?
Valtionvarainministeriön Q&A vakuuksista (http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20111004Kysymy/name.jsp)
-i-
Täytyy sanoa, että maata ei johdeta vähällä järjellä, vaan johdonmukaisesti järjettömästi. Tätä johdonmukaista järjettömyyttä on erityisesti demarit edustaneet johdonmukaisesti älyttömässä jargoniassaan.
Kyllä meinasi Piialtakin itku päästä, kun A2 ohjelmassa alkoi leuka väpättämään paskanpuhumisesta. Demarien Kreikkatuu on samaa tasoa, kuin demarien takuu vaalilupauksien pitämisestä. Kuka vielä äänestää demareita?
Kansallisen onnettomuuden kokoojissa = kok ja sen kaulakuvat Käteinen ja Suurstubbido yhdessä tehotyttö Jutan keppana jöllin kanssa varmaan korkkaavat skumppapullon fantastisten takuiden ansiosta. Kuinkas se meni, nyt Suomea ja Juttaa arvostetaan linjannäyttäjänä EUvostoliitossa ja meitä arvostetaan asiaankuuluvasti; kepun "liittovaltio" Ollillakin oli ilossa pitelemistä.
Nyt muuttuu velatkin saataviksi....ja niinhän se onkin; Kreikalla velat muuttuvat saataviksi ja Suomi maksaa, mutta onhan Suomella varaa.
Mutta hei fantastista, että jykä, cai-jörkka, jölli reeni ja jurpa saa olla idioluution ytimessä - johdonmukaisesti.
QuoteMonimutkaisen ja sekavan sopimuksen myymisessä Suomen kansalle Katainen peräänkuulutti median apua:
"Monimutkainenhan tämä malli on, mutta toivottavasti toimittajat osaavat selittää kansalaisille, mitä on saatu. Eivät kaikki sitäpaitsi kuitenkaan ikinä kaikkea tajua."
Tämä sopimus on niin tajuttoman hyvä että maailmassa on vain muutama ihminen jotka tajuavat nämä edut.
Suomi leikkaa puolustusmenojaan rahoittaakseen Kreikan armeijaa. Oliko tässä nyt joku järki sitten? Saadaanko me ne vaunut tänne vakuuksiksi siihen asti että velat on maksettu pois?
Quote from: Ksenofobi on 05.10.2011, 01:41:29
QuoteMonimutkaisen ja sekavan sopimuksen myymisessä Suomen kansalle Katainen peräänkuulutti median apua:
"Monimutkainenhan tämä malli on, mutta toivottavasti toimittajat osaavat selittää kansalaisille, mitä on saatu. Eivät kaikki sitäpaitsi kuitenkaan ikinä kaikkea tajua."
Tämä sopimus on niin tajuttoman hyvä että maailmassa on vain muutama ihminen jotka tajuavat nämä edut.
Ja yksi niistä harvoista riittävän neroista on lyhyen lukiomatikan kuutosella suorittanut ministeri.
Ilmeisesti sitten se yhdistetty talouden ja rauhannobel, mitä Rehn ehdotti, jaetaan näiden muutaman yli-ihmisen kesken.
-i-
Quote
Valtionvarainministeriön Q&A vakuuksista (http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20111004Kysymy/name.jsp)
Quote
Miksi järjestely on näin monimutkainen?
Osaan Kreikan valtion velkakirjoista sisältyy ns. panttaamattomuussitoumuslauseke (negative pledge), jonka mukaan kyseisen velkakirjan haltijan asemaa ei saa heikentää suhteessa muihin velkojiin, tai velka erääntyy välittömästi Kreikan valtion maksettavaksi.
Tällaisen tilanteen syntyminen on estettävä. Kreikkalaisten pankkien kautta toteutettuna vakuusjärjestely ei muuta muiden velkojien suhteellista asemaa.
...
On syytä huomioida, että 21.7. päämieskokouksessa sovitun mukaisesti Kreikka ei voisi aiheuttaa ERVV:lle tappioita kymmenen ensimmäisen lainavuoden aikana, koska Kreikan ei tarvitse lyhentää lainaa tai maksaa korkoa tänä aikana.
Eihän tuo olisi ollut ongelma jos kaikille muillekin velkojille olisi annettu mahdollisuus samoihin ehtoihin. Tuskin monikaan vanha Kreikan velkoja haluaisi muuttaa ehtoja niin, ettei 10 vuoteen lyhennetä lainaa tai makseta sille korkoa. Ja tuskin Kreikalla on paljoakaan yli 10 vuoden lainoja yksityisiltä, joten varmasti yksityiset lainoittajat olisivat hyväksyneet nollakorkoiset uudet lainoittajat.
Jos Kreikka on paljonkin käyttänyt tuota panttaamattomuussitoumuslauseketta, niin kai se on sitten sisällytetty näihin Suomenkin tuleviin lainoihin? Tosin tuokin pykälä on sellainen osoitus tässä härdellissä, että Kreikalle ei pitäisi enää lainata, kun näitä "yllätyksiä" tulee jatkuvasti.
Quote
Miten julkisuudessa mainittu 20 %:in vakuus takauksesta liittyy ratkaisuun?
Vakuuden suuruus suhteessa lainaosuuteen on Suomen riskienhallinnan kannalta keskeisin kysymys. Vakuuden alkusijoitus on 40 % Suomen laskennallisesta lainaosuudesta. Oletetun n. 3 % koron tasolla sijoitus vastaa 30 vuoden kuluttua Suomen laskettua lainaosuutta (noin 2,2 mrd. euroa). Kun kyseiseen laskennalliseen lainaosuuteen lisätään mahdollinen EKP:n väliaikainen vakuus ja tälle summalle lasketaan 165 %:n ylitakaus, joka tarvitaan ERVV:n AAA-luokitukseen, on vakuuden alkusijoitus karkeasti 20 % laskennallisesta takaussummasta.
Toivottavasti sitten sopimuksessa ei lue, että vakuus on korkeintaan 20 %, jolloin Suomi saisi tuossa tapauksessa 30 vuoden kuluttua 0,44 mrd euroa. Eipä sillä kyllä käytännössä olisi merkitystä.
Kun johdannaiset ja muut monimutkaiset rahoituskuviot ovat yksi merkittävä syy tässä, niin on typerää että EU ratkaisee asioita yhä hankalammilla rakenteilla.
Nyt täytyisi euroherrojen myöntää, ettei heidät taidot riitä ratkaisemaan talousongelmia ja antaa IMF:n ottaa johto käsiinsä. Heillä on sentään kokemusta vastaavista.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.10.2011, 22:51:22
Nythän rahat myönsi demari-valtiovarainministeri. Vähän vaikeaa irtisanoutua tästä, vai mitä Jungner ja Tuomioja?
Miksi täällä aina niin kauheasti haukutaan SDP:tä, kun koko tämän saagan aikana, ja yleensäkin EU-politiikassa, Kokoomus on
ylivoimaisesti myönteisin puolue EU:n eliittien päämäärille?
QuoteYllätys: Suomen piikissä jo 30 miljardin kriisivastuut
Suomen saamat Kreikka-vakuudet ovat vain rikka rokassa. Suomelle on kertynyt velkakriisistä suoria ja epäsuoria mutta sitovia vastuita yhteensä jo huikea määrä – noin 30 miljardia euroa. Saman verran kuin Suomelle koitui vahinkoa Lehman-kriisistä. Kuluuko näin uuden kriisin torjuntaan enemmän rahaa kuin itse kriisi veisi?
Jan Hurri
5.10.2011 07:01
Uusia Kreikka-lainoja pieneltä osin turvaavat vakuudet ovat rikka rokassa. Vakuudet eivät olennaisesti huojenna sitä seikkaa, että Suomikin osallistuu velkakriisin patoamiseen ja yhä kalliimpien palomuurien rakentamiseen erittäin suurin summin.
Hätäluotoin, vakausvälinein ja tukiostoin on tarkoitus estää kriisiä leviämästä yhä uusiin maihin ja repeämästä samanlaiseksi talouskriisiksi, joka riehui investointipankki Lehman Brothersin konkurssin jälkeen pari vuotta sitten.
Palomuurit eivät ole vielä pitäneet, joten kriisitoimia ohjastava Euroopan unionin komissio on toistuvasti patistellut Suomeakin yhä suurempiin sitoumuksiin. Näin onkin käynyt.
Viime viikolla eduskunta vahvisti Suomen osalta euromaiden väliaikaisen vakausvälineen ERVV:n kasvattamisen, ja nyt komissio valmistelee tiettävästi jo ERVV:n uutta kasvattamista.
Suomelle on tähän mennessä kertynyt kriisitoimista suoria ja epäsuoria kustannuksia ja sitovia vastuita yhtä paljon kuin alkuperäisestä Lehman-kriisistä koitui Suomen kansantaloudelle ja valtiontaloudelle menetyksiä.
Lehman-kriisistä Suomelle 30 miljardin menetykset
Valtiovarainministeriön mukaan Suomen kansantuote supistui vuonna 2009 noin kymmenen prosenttia ja samana vuonna valtion budjettiin repesi noin kymmenen miljardin euron aukko.
Näiden lukujen perusteella Suomelle koitui Lehman Brothersin kaatumisen ja sitä seuranneen maailmanlaajuisen talouskriisin seurauksena yhteensä suunnilleen 30 miljardin euron verran vahinkoa.
Sattumoisin Suomen valtiolle on kertynyt puolentoista viime vuoden häthätäisistä hätätoimista suoria ja epäsuoria sitoumuksia suurin piirtein sama määrä kuin alkuperäisestä Lehman-kriisistä koitui vahinkoa, noin 30 miljardia euroa.
Tämä on karkea väite, joka perustuu karkeisiin laskelmiin. Mutta karkea on myös se jama, johon Suomi on muiden euromaiden rinnalla – ja niiden takia – lipsunut.
Suomelle kertyy suoraa ja epäsuoraa taakkaa erityyppisistä kriisitoimista suurin piirtein 30 miljardia euroa, kun mukaan lasketaan kaikki tähänastiset hätätoimet ja sitoumukset sekä Suomen laskennallinen osuus niistä.
Nämä eivät toki ole samalla tavoin jo toteutuneita tappioita kuin Lehman-kriisin seurauksista koituneet menetykset. Mutta uudet sitoumukset alkavat olla noiden Lehman-menetysten mitoissa.
Suomen piti selvitä 500 miljoonalla eurolla
Eduskunnassa syntyi viime vuoden huhtikuussa kovaa huutoa, kun Suomi meni mukaan hätyyttämään rahoitusmarkkinoiden "susilaumaa" Kreikan kimpusta lupaamalla osansa ensimmäisestä Kreikan "pelastuspaketista".
Ensimmäiset Kreikalle luvatut hätäluotot olivat yhteensä 30 miljardia euroa, ja Suomen osuus tästä ensimmäisestä apurahasta noin 500 miljoonaa euroa.
Nyt Suomella on yksin kontollaan laskennallista taakkaa koko ensimmäisen Kreikka-paketin verran.
Ensimmäinen niskalenkki markkinoista kirposi parissa viikossa.
Sen jälkeen niskalenkkien pito on järjestään heikentynyt heikentymistään, vaikka kriisirahoitusta ja erilaisia hätärahalupauksia on kasvatettu muutaman kuukauden välein sitä mukaa, kun uusia maita on ajautunut rahoitusvaikeuksiin ja vanhoista paketeista on puhti loppunut.
Kriisirahat tuplaksi 1600 miljardiin euroon
[...]
Koko juttu:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/05/yllatys-suomen-piikissa-jo-30-miljardin-kriisivastuut/201114170/12?ref=tf1
Laitanpa tämän tänne: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html)
SIIS MITV***!!
Täällä laitetaan varuskuntia kiinni, tuetaan Kreikkaa ja siellä kaverit ostelee tankkeja, sukellusveneistä nyt puhumattakaan!!
Hommaa lukevat perus-edustajat, tästä pitää nostaa eduskunnassa kyllä kunnon keskustelu.
Suomen saamat Kreikka-vakuudet ovat vain rikka rokassa. Suomelle on kertynyt velkakriisistä suoria ja epäsuoria mutta sitovia vastuita yhteensä jo huikea määrä – noin 30 miljardia euroa. Saman verran kuin Suomelle koitui vahinkoa Lehman-kriisistä. Kuluuko näin uuden kriisin torjuntaan enemmän rahaa kuin itse kriisi veisi?
Ja lisää http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/05/yllatys-suomen-piikissa-jo-30-miljardin-kriisivastuut/201114170/12
??? ??? ??? ??? ???
Suomen piti selvitä
500 miljoonalla eurolla
Eduskunnassa syntyi viime vuoden huhtikuussa kovaa huutoa, kun Suomi meni mukaan hätyyttämään rahoitusmarkkinoiden "susilaumaa" Kreikan kimpusta lupaamalla osansa ensimmäisestä Kreikan "pelastuspaketista".
Ensimmäiset Kreikalle luvatut hätäluotot olivat yhteensä 30 miljardia euroa, ja Suomen osuus tästä ensimmäisestä apurahasta noin 500 miljoonaa euroa.
Nyt Suomella on yksin kontollaan laskennallista taakkaa koko ensimmäisen Kreikka-paketin verran.
Ensimmäinen niskalenkki markkinoista kirposi parissa viikossa.
Milloin kansakunnan johto alkaa oikeasti ajattelemaan Suomen etua. Urpilainenkin pyörittelee takausasiaa niin kauan, että saa sen jollain tapaan näyttämään lupauksien pitämiseltä äänestäjilleen. Nyky hallitus on kuin vuotavalla, airottomalla ja purjeettomalla veneellä vesillä.
Quote from: Vöyri on 05.10.2011, 06:54:34
Miksi täällä aina niin kauheasti haukutaan SDP:tä, kun koko tämän saagan aikana, ja yleensäkin EU-politiikassa, Kokoomus on ylivoimaisesti myönteisin puolue EU:n eliittien päämäärille?
Kokoomus on rehellisesti mitä on. SDP ajaa kaksilla rattailla.
Quote from: Hob on 05.10.2011, 08:57:57
Quote from: Vöyri on 05.10.2011, 06:54:34
Miksi täällä aina niin kauheasti haukutaan SDP:tä, kun koko tämän saagan aikana, ja yleensäkin EU-politiikassa, Kokoomus on ylivoimaisesti myönteisin puolue EU:n eliittien päämäärille?
Kokoomus on rehellisesti mitä on. SDP ajaa kaksilla rattailla.
Quote
Ne jyrää tämän kansan matalaksi. Tyhmä maksaa ja EU-mafiosot nauravat. Kreikassa sentään askarrellaan köysijuttuja hallitukselle kaulakoruiksi, täällä ei mitään.
Quote from: CrystalCube on 05.10.2011, 08:21:57
Laitanpa tämän tänne: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html)
SIIS MITV***!!
Täällä laitetaan varuskuntia kiinni, tuetaan Kreikkaa ja siellä kaverit ostelee tankkeja, sukellusveneistä nyt puhumattakaan!!
Hommaa lukevat perus-edustajat, tästä pitää nostaa eduskunnassa kyllä kunnon keskustelu.
Hyvä meininki, oliivimaat pyörii mittavassa velkavankeudessa, mutta Portugal osti viime vuonna muutaman sukellusveneen ja Kreikka nyt 400 hyökkäysvaunua.
Tyhmät EU -kansat maksaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tridente_class_submarine
Suomen pankeilla on taseissaan 0,8–2,5 miljardin euron (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/08/velkatilastot-vahvistavat-nyt-suomea-rahastetaan/20116374/12) riskisaatavat.
vs.
Yllätys (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/05/yllatys-suomen-piikissa-jo-30-miljardin-kriisivastuut/201114170/12?ref=tf1): Suomen piikissä jo 30 miljardin kriisivastuut.
Tämä tuntuu kyllä jonkinasteiselta suisidaalisuudelta valtioillisella tasolla..
Quote from: MoonShine on 05.10.2011, 10:09:03
Quote from: CrystalCube on 05.10.2011, 08:21:57
Laitanpa tämän tänne: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html)
SIIS MITV***!!
Täällä laitetaan varuskuntia kiinni, tuetaan Kreikkaa ja siellä kaverit ostelee tankkeja, sukellusveneistä nyt puhumattakaan!!
Hommaa lukevat perus-edustajat, tästä pitää nostaa eduskunnassa kyllä kunnon keskustelu.
Hyvä meininki, oliivimaat pyörii mittavassa velkavankeudessa, mutta Portugal osti viime vuonna muutaman sukellusveneen ja Kreikka nyt 400 hyökkäysvaunua.
Tyhmät EU -kansat maksaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tridente_class_submarine
Mutta mitä hitsiä kreikkalaiset tekevät niillä tankeilla? Kun sisäpolitiikkaa niillä ei kerta hoideta.
Käyttäisivätköhän ulkorajojensa vuotamisen tilkitsemiseen? Yhdellä tankilla tukkii melko ison aukon.
Urpilaisen olisi tässä tilanteessa pitänyt todeta että Suomi ei nyt saakaan niitä vakuuksia joita lähdettiin hakemaan, parhaamme kyllä yritimme, ja sitten järjestää ylimääräinen puoluekokous jossa olisi päätetty onko hallituksessa jatkaminen näissä olosuhteissa tarkoituksenmukaista. Näin oltaisiin saatu luotua vaikutelma että äänestäjien asiallahan tässä kuitenkin ollaan.
Odotan mielenkiinnolla tulevia puoluekannatusgalluppeja.
Quote from: MoonShine on 05.10.2011, 10:09:03
Quote from: CrystalCube on 05.10.2011, 08:21:57
Laitanpa tämän tänne: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html)
SIIS MITV***!!
Täällä laitetaan varuskuntia kiinni, tuetaan Kreikkaa ja siellä kaverit ostelee tankkeja, sukellusveneistä nyt puhumattakaan!!
Hommaa lukevat perus-edustajat, tästä pitää nostaa eduskunnassa kyllä kunnon keskustelu.
Hyvä meininki, oliivimaat pyörii mittavassa velkavankeudessa, mutta Portugal osti viime vuonna muutaman sukellusveneen ja Kreikka nyt 400 hyökkäysvaunua.
Tyhmät EU -kansat maksaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tridente_class_submarine
Pitäähän Kreikan tankkeja saada, sillä kun on jatkuva uhka rajanaapuristaan Bulgariasta. Vai oliko se sittenkin Makedonia? Joka tapauksessa,
vakava uhka johon pitää varautua. Säästöistä voi murehtia sitten erikseen.
Ja Portugali se vasta uhan alla onkin, koko maa olisi tuhon oma ilman niitä sukellusveneitä. :)
Jutta hei, miks ne nauraa meille (http://www.iltalehti.fi/talous/2011100514514207_ta.shtml) siellä Euroopassa? Eikö me saatu hyvät takuut?
Quote from: Emo on 05.10.2011, 10:21:07
Mutta mitä hitsiä kreikkalaiset tekevät niillä tankeilla? Kun sisäpolitiikkaa niillä ei kerta hoideta.
Kuten kaikki muistamme, niin Kreikka ei missään tapauksessa suostunut reaaliomaisuuden käyttöön vakuutena. Toisin sanoen nyt kannattaa ostaa riittävästi värkkejä ja varautua siihen päivään kun kaikille velkojille sanotaan että "tsori, ei makseta". Valtiolta kun ei voi ulosottaa omaisuutta muuten kuin armeijan avulla ja Kreikan armeija on jo ennen noita pakollisia tarvehankintoja aika hyvässä timmissä.
Katainen ja Urpilainen kehuvat näitä vakuuksia. Mitäs tekevät muut hallituspuolueet, ovatko olleet hiljaa?
Quote from: n.n. on 05.10.2011, 10:15:44
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/05/yllatys-suomen-piikissa-jo-30-miljardin-kriisivastuut/201114170/12?ref=tf1]Yllätys[/url]: Suomen piikissä jo 30 miljardin kriisivastuut.
Tämä tuntuu kyllä jonkinasteiselta suisidaalisuudelta valtioillisella tasolla..
Kävin lukemassa tuon. Näyttää siis siltä, että JO NYT Suomelle olisi tullut halvemmaksi antaa Euroopan kriisin vaan tulla, ja tähän ei ole laskettu vielä edes Kreikan toista pelastuspakettia.
Kyllä nyt pitää saada SDP:n, KD:n ja Vasemmistoliiton edustajia heräämään, että mihin on työntänyt lusikkansa. Varmasti sieltä löytyy niitä Yrttiahon, Mustajärven ja Kankaanniemen kaltaisia, jotka haluaisivat valita rehellisyyden oman etunsa sijaan. Muista kolmesta hallituspuolueesta ei luultavasti löydy pelastettavaa.
Helpoin tie olisi mennä suoraan ensimmäiseksi kysymään Olli Rehnin mielipidettä asiaan kuin asiaan, sikäli mikäli se liittyy Suomen EU-asioihin. Ja sitten tehdä tasan päinvastoin kuin mitä Olli suosittelee tai näkee "reiluna". Puhdasverisempää EU:n sisäpiiriläisten vasallia löytynee tuskin mistään.
Ennen Suomi pyrki pöytiin jossa päätetään asioista. Melkein on onnistuttu, on päästy päättäviin pöytiin jossa meille nauretaan päin naamaa koko EU:n voimalla. Jutta on todella muuttanut Suomen linjaa.
Vaikka hän nyt muka kuittailee Soinille, niin oikesti hän myöntää että Eu on kuin Neuvostoliitto päätöksen teon suhteen, mutta kun blondi yrittää ajatella että hän on Stoccan Hulluilla Päivillä niin ei se vielä asiaa muuksi muuta, voi hän fyysiseti olla olla siellä "Kremlissä" vaikka yrittää uskotella itselleen mitä sattuu.
Ihmekös tuo, jos Jutta "tietää" että 20% 1,4 mrd:sta on 800 miljoonaa ;) Todisteita kyllä piisaa ja lisää tulee kun tämä kansakoulunopettaja päästetään ulkomaille.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilainen-torppasi-soinin-eu-vertauksen/art-1288418644065.html#comments-anchor
QuoteValtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) mielestä Suomen maine ei kärsinyt Kreikan kanssa käydystä vakuusväännöstä.
- Ei pidä ajatella, että EU on uusi Kreml! Urpilainen sanoi tiedotusvälineilke järjestämässään tilaisuudessa Helsingissä.
Oppositiojohtaja Timo Soini vertaa EU:ta usein Neuvostoliittoon.
- Mailla saa olla omia kansallisia intressejä. Siksi minut on valittu eduskuntaan ja valtiovarainministeriksi, ajamaansuomalaisten ihmisten asioita, hän sanoi.
Urpilainen ei usko, että puolen vuoden päästä Suomen vakuuksia enää muistellaan EU:ssa, eikä tahra siis uhkaisi.
- Päinvastoin voi olla, että Suomen maine kovana neuvottelijana vahvistuu.
Ja kuka hänet on valinnut valtionvarainministeriksi, kuin hän itse. Jos siitä olisi ollut äänestys niiin hän tuskin olsi ministeri.
Quote from: KalleK on 05.10.2011, 12:59:23
Helpoin tie olisi mennä suoraan ensimmäiseksi kysymään Olli Rehnin mielipidettä asiaan kuin asiaan
Joo sieltä selviää mitä ei ainakaan kannata tehdä, eli toimia täysin päinvastoin mitä Olli ehdottaa.
Suomelle nauretaan:
- Kun kysyin että kyllä vai ei, haluaako joku muu maa vakuuksia, oli vastaus yksiselitteisesti ei, Juncker kertoi naureskelevalle yleisölle.
http://www.iltalehti.fi/talous/2011100514514207_ta.shtml
Löytääkö kukaan tästä lehdistötilaisuudesta videota? Tuo pätkä olisi ehdottomasti saatava talteen ja youtubeen tai vastaavaan, jonne voisi laittaa linkkejä. Voisi avata tilannetta hesarinkin lukijoille.
Kertokaas mikä on budjettiteknisyys, kun ei mulle aukee?
Quote from: Mika R. on 05.10.2011, 13:15:33
Kertokaas mikä on budjettiteknisyys, kun ei mulle aukee?
Kaik män eikä aivan piisannutkaan ;)
Quote from: Vapaaoksa on 05.10.2011, 13:11:46
Suomelle nauretaan:
- Kun kysyin että kyllä vai ei, haluaako joku muu maa vakuuksia, oli vastaus yksiselitteisesti ei, Juncker kertoi naureskelevalle yleisölle.
http://www.iltalehti.fi/talous/2011100514514207_ta.shtml
Löytääkö kukaan tästä lehdistötilaisuudesta videota? Tuo pätkä olisi ehdottomasti saatava talteen ja youtubeen tai vastaavaan, jonne voisi laittaa linkkejä. Voisi avata tilannetta hesarinkin lukijoille.
Täällä ainakin on pätkä, jossa näytetään Juckerin huvittuneisuus, kuten uutisankkurikin toteaa:
http://areena.yle.fi/video/1317752292111 (alkaen n. 06.40)
Etusivu (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=641:qhyvaeksiq-suomelle-qedullisetq-ehdot&catid=9:kannanottoja&Itemid=25)
Lainaan tähän omalla luvalla maailmanhistorian suurinta ajattelijaa:
QuoteMutta yksi asia on varma: sen jälkeen, kun menet lattialle makaamaan ja pyydät kusemaan päällesi sinun on turha odottaa kunnioittavaa kohtelua enää keltään.
Quote from: Vapaaoksa on 05.10.2011, 13:11:46
Suomelle nauretaan:
- Kun kysyin että kyllä vai ei, haluaako joku muu maa vakuuksia, oli vastaus yksiselitteisesti ei, Juncker kertoi naureskelevalle yleisölle.
http://www.iltalehti.fi/talous/2011100514514207_ta.shtml
Löytääkö kukaan tästä lehdistötilaisuudesta videota? Tuo pätkä olisi ehdottomasti saatava talteen ja youtubeen tai vastaavaan, jonne voisi laittaa linkkejä. Voisi avata tilannetta hesarinkin lukijoille.
Tässä koko ihanuus tiivissä 18 sekunnin pätkässä. Tämä olisi syytä näyttää jokaisena Itsenäisyyspäivänä ennen Tuntematonta Sotilasta. Muistutukseksi miten Suomen Jallitus on vetänyt veteraanien ponnistelut vessasta alas. Itsenäisyys on paperilla mutta uskotttavuus on jo mennyt ja rahat >:(
Juncker nauratti yleisöä Suomen kustannuksella (http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/juncker_nauratti_yleisoa_suomen_kustannuksella_2921563.html)
Olikos tämä verkkomedian linkki jo täällä?
Asiantuntijat uskovat Kreikan romahtavan ja suursodan syttyvän (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=1364)
Mielenkiintoista spekulaatiota...
-i-
Quote from: ikuturso on 05.10.2011, 15:17:39
Olikos tämä verkkomedian linkki jo täällä?
Asiantuntijat uskovat Kreikan romahtavan ja suursodan syttyvän (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=1364)
Mielenkiintoista spekulaatiota...
Noita maailmansodan ennustajia on riittänyt sen ajan mitä minä muistan. Sen suursodan uhka on muutamaan otteeseen ollut suurempi kuin nyt.
Siteerataanpa tähän vielä Urpilaista (Uutispäivä Demari):
Urpilainen haastaa opposition: Esittäkää vaihtoehto Kreikka-vakuuksille (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/3495-urpilainen-haastaa-opposition-esittakaa-vaihtoehto-kreikka-vakuuksille)
Quote– Eiköhän nyt olisi aihetta kaikkien kulkea rinta rottingilla.
[...]
– Suomi ei ole enää se, joka antaa periksi viime kädessä.
QuoteTässä koko ihanuus tiivissä 18 sekunnin pätkässä.
Juncker nauratti yleisöä Suomen kustannuksella (http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/juncker_nauratti_yleisoa_suomen_kustannuksella_2921563.html)
Junckerin naama pysyi kyllä aika peruslukemilla. Pidempi pätkä olisi kiva nähdä. Nythän tuossa on selkeästi esitetty jossain vaiheessa kysymys, että ovatko ministeri(t) ymmärtäneet vakaussopimuksen sisällön. Nöyryyttävää joka tapauksessa.
[Edit/Admin: tagit korjattu]
Edustuksellisen demokratian hyvä puoli on, että päättäjät ovat perehtyneet asioihin ja ymmärtävät asiat toisin kuin yksittäiset kansalaiset.
voiko muuta sanoa, että olen hyvin pahasti pettynyt Jutan neuvottelutaitoihin. lainan, joka lainataan valtiolle, jonka maksukyvyttömys on tiedossa, ja jonka velkojen puolittaminen on vain ajan kysymys ja julkinen salaisuus, myöntäminen vakuuksilla, jotka eivät kata kuin viidesosan summasta, osoittaa, että koko vakuus-juttu on vain koettu taakaksi, ja ratkaisuksi haettiin malli, jolla koko jutun voi vain saada pois tieltä niin, että kasvot jotenkuten säilyvät.
Missä on realistinen asenne? siis sellainen, jota aikoinaan vaadittiin sota-ajan johtajilta? missä pilvessä tai norsunluutornissa eliitti elää? Eikö ne ymmärrä jakavansa rahaa, jota ei koskaan saada täysmääräisenä takaisin?
Quote from: skrabb on 05.10.2011, 08:14:26
QuoteYllätys: Suomen piikissä jo 30 miljardin kriisivastuut
Suomelle on kertynyt velkakriisistä suoria ja epäsuoria mutta sitovia vastuita yhteensä jo huikea määrä – noin 30 miljardia euroa. Jan Hurri
5.10.2011 07:01
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/05/yllatys-suomen-piikissa-jo-30-miljardin-kriisivastuut/201114170/12?ref=tf1
Ehdotan, että Suomen varallisuus siirretään "operaatioilla" New Finlandia -säätiölle, Suomi ajetaan poikkeus- ja selvitystilaan, kaikki vastuut nollataan, ja ennen tätä otetaan 1000 miljardia euroa lainaa, mukamas Kreikkaa & Co varten. Pannaan Suomi konkurssiin, ja aloitetaan tyhjältä pöydältä New Finlandia. Extrabonus: voidaan ottaa käyttöön Sibeliuksen Finlandia!
Demarien on pakko pelata teatteri loppuun ja yrittää pelastaa kasvonsa äänestäjien silmissä. Jutta & Co tietävät varmasti, ettei tuollaista sopimusta olisi missään tapauksessa pitänyt hyväksyä, mutta kantti ei riittänyt sen kaatamiseenkaan. Nolointa asiaasa on, että demarit ja kokoomus pitävät äänestäjäkuntaa täydellisinä pelleinä yrittäesssän uskotella, että kaikki meni hienosti ja Suomi sai sitä mitä halusikin.
Muille EU-maille nauru varmasti maittaa. Ja Suomelta meni loppukin uskottavuus (sikäli kun sellaista on koskaan ollutkaan).
Quote from: Sami Aario on 05.10.2011, 15:47:09
Siteerataanpa tähän vielä Urpilaista (Uutispäivä Demari):
Urpilainen haastaa opposition: Esittäkää vaihtoehto Kreikka-vakuuksille (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/3495-urpilainen-haastaa-opposition-esittakaa-vaihtoehto-kreikka-vakuuksille)
Minä en ole oppositio, mutta äänestämäni edustaja istuu oppositiossa, joten saanko vastata?
Vaihtoehto Kreikka-vakuuksille on sanoa ei kaikelle EU:n kriisirahoitukselle.Ei ollut edes vaikeata. Tuon ymmärtää muutkin kuin
muutama ihminen maailmassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,59623.msg804801.html#msg804801).
-i-
Quote from: Mika on 05.10.2011, 16:35:01
Demarien on pakko pelata teatteri loppuun ja yrittää pelastaa kasvonsa äänestäjien silmissä. Jutta & Co tietävät varmasti, ettei tuollaista sopimusta olisi missään tapauksessa pitänyt hyväksyä, mutta kantti ei riittänyt sen kaatamiseenkaan. Nolointa asiaasa on, että demarit ja kokoomus pitävät äänestäjäkuntaa täydellisinä pelleinä yrittäesssän uskotella, että kaikki meni hienosti ja Suomi sai sitä mitä halusikin.
Muille EU-maille nauru varmasti maittaa. Ja Suomelta meni loppukin uskottavuus (sikäli kun sellaista on koskaan ollutkaan).
Veit jalat suustani.
Urpilaisen "haaste" Demarissa on jo lähtökohdaltaan niin lapsellinen, ettei edes demarit itse voi pitää sitä uskottavana. Yhä edelleen voin vain ihmetellä, miksi joku äänestää demareita?
En muuten usko, että Kokoomus ja Demarit luulevat sumutuksen menevän läpi. He jatkavat tätä teatteria vain siksi, etteivät tiedä mitään muutakaan, mitä voisivat tehdä. Säälittävää.
LB
Quote from: ikuturso on 05.10.2011, 16:41:23
Quote from: Sami Aario on 05.10.2011, 15:47:09
Siteerataanpa tähän vielä Urpilaista (Uutispäivä Demari):
Urpilainen haastaa opposition: Esittäkää vaihtoehto Kreikka-vakuuksille (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/3495-urpilainen-haastaa-opposition-esittakaa-vaihtoehto-kreikka-vakuuksille)
Minä en ole oppositio, mutta äänestämäni edustaja istuu oppositiossa, joten saanko vastata?
Vaihtoehto Kreikka-vakuuksille on sanoa ei kaikelle EU:n kriisirahoitukselle.
Ei ollut edes vaikeata. Tuon ymmärtää muutkin kuin muutama ihminen maailmassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,59623.msg804801.html#msg804801).
-i-
Tämä varteenotettava vaihtoehto oli olemassa jo ennen vaaleja, joku puoluekin taisi asiaa esillä pitää. :) Jännästi on Jutalta unohtunut, Timo voisi lähettää Jutalle vaikka sähköpostin tai jotain.
Quote from: kekkeruusi on 05.10.2011, 17:02:02
Quote from: ikuturso on 05.10.2011, 16:41:23
Quote from: Sami Aario on 05.10.2011, 15:47:09
Siteerataanpa tähän vielä Urpilaista (Uutispäivä Demari):
Urpilainen haastaa opposition: Esittäkää vaihtoehto Kreikka-vakuuksille (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/3495-urpilainen-haastaa-opposition-esittakaa-vaihtoehto-kreikka-vakuuksille)
Minä en ole oppositio, mutta äänestämäni edustaja istuu oppositiossa, joten saanko vastata?
Vaihtoehto Kreikka-vakuuksille on sanoa ei kaikelle EU:n kriisirahoitukselle.
Ei ollut edes vaikeata. Tuon ymmärtää muutkin kuin muutama ihminen maailmassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,59623.msg804801.html#msg804801).
-i-
Tämä varteenotettava vaihtoehto oli olemassa jo ennen vaaleja, joku puoluekin taisi asiaa esillä pitää. :) Jännästi on Jutalta unohtunut, Timo voisi lähettää Jutalle vaikka sähköpostin tai jotain.
Liitteeksi voisi laittaa jonkin arkistovideopätkän Jutan puheista vaalitentissä.
Quote from: ikuturso on 05.10.2011, 16:41:23
Quote from: Sami Aario on 05.10.2011, 15:47:09
Siteerataanpa tähän vielä Urpilaista (Uutispäivä Demari):
Urpilainen haastaa opposition: Esittäkää vaihtoehto Kreikka-vakuuksille (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/3495-urpilainen-haastaa-opposition-esittakaa-vaihtoehto-kreikka-vakuuksille)
Minä en ole oppositio, mutta äänestämäni edustaja istuu oppositiossa, joten saanko vastata?
Vaihtoehto Kreikka-vakuuksille on sanoa ei kaikelle EU:n kriisirahoitukselle.
Ei ollut edes vaikeata. Tuon ymmärtää muutkin kuin muutama ihminen maailmassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,59623.msg804801.html#msg804801).
-i-
Voinen lisätä, että 20% epävakuuksille, joista ehkä saa 30 vuoden päästä jotain, toiseksi paras vaihtoehto olisi ollut jättää ne ottamatta ja maksaa edes vähän vähemmän, koska se tarjoaisi edes pienemmät korkomenot. Nyt menee rahaa 100% varmasti, takuiden tuodessa takaisin jotain äärimmäisen epävarmasti, silloinkaan ei koko pottia ja 30 vuoden jälkeen - ehkä.
Ei muuten naurata yhtään. Vituttaa liian rankasti. Tämä tappio vastaa 10 kertaisesti sitä kun Suomi häviää jääkiekossa 5-4 kun ollaan johtoasemassa 4-1 vielä minuuttia ennen loppusummeria. Jääkiekkotappio ei edes maksa mitään itselle.
Jutan omasta puheesta löytyy ne vaihtoehdot joita hän/tai hänen avustajansa kannatti. Kaikkista periaatteista luovuttu.
http://www.sdp.fi/politiikka/artikkeli/3794/urpilainen-vaatii-hallitukselta-valitonta-suunnanmuutosta
Quote
7.4.2011 15:04
Sosialidemokraattien puheenjohtaja Jutta Urpilainen vaatii hallitukselta välitöntä suunnanmuutosta euroalueen kriisimaiden vaikeuksien hoidossa.
– Pankit ja sijoittajat on viimein saatava vastuuseen näiden valtavasta riskinotosta kummunneesta euroalueen rahoituskriisistä. Portugalin tukeminen ei ole hyväksyttävää, jos pankkien ja sijoittajien vastuu ei toteudu.
Eurooppalaisen veronmaksajan kannalta on kestämätöntä, että jälleen uusi kriisivaltio on tavallisten palkansaajien kukkarolla, kun kohoavilla koroilla suuria voittoja tehneet sijoittajat ovat rikastuneet entisestään. Suomen hallituksen johtoministerien ja heidän eurooppalaisten aateveljiensä päinvastaisista vakuutteluista huolimatta kriisi ei ole osoittanut minkäänlaisia laantumisen merkkejä. Ahneus on saanut rauhassa mellastaa.
Urpilainen huomauttaa, että demarien viime vuoden varoitukset kriisin todellisista mittasuhteista ovat osumassa valitettavan oikeiksi.
– Esimerkiksi Kreikka ei ole saanut 110 miljardin apupaketistaan huolimatta talouttaan kuntoon. Maa on euroalueen virkamieslähteiden mukaan väistämättä ajautumassa velkojen uudelleenjärjestelyyn. Kreikasta voi pahimmillaan olla tulossa miljardiluokan lasku suomalaisille veronmaksajille.
– Jos Kiviniemi ja Katainen eivät kykene välittömään suunnanmuutokseen, lisääntyy veronmaksajien rahoitus sellaisissa olosuhteissa, joissa lainojen takaisinmaksu käy yhä epätodennäköisemmäksi, Urpilainen toteaa.
– Tarvitsemme rahoitusjärjestelmän perusteellisen remontin niin, että voittojen yksityistäminen ja tappioiden sosialisointi saadaan viimein poikki. Pankkien johdon palkitsemisjärjestelmiä on hillittävä, koska nämä kannustavat ylisuureen riskinottoon. Spekulatiivisen kaupankäynnin hillitsemiseksi on toteutettava rahoitusmarkkinavero.
Siinä mukana kaikki lupaukset joita on rikottu. Kiviniemen Kataisen linja on jatkunut, rahamäärät ovat ainakin tuplaantuneet. Joko hän ei osaa lukea omaa tekstiään tai sitten hän on pelkkä takinkääntäjä. Kukin saa päättää itse ;)
Quote from: MoonShine on 05.10.2011, 10:09:03
Quote from: CrystalCube on 05.10.2011, 08:21:57
Laitanpa tämän tänne: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veloissa-rypeva-kreikka-ostaa-400-panssarivaunua/art-1288418516048.html)
SIIS MITV***!!
Täällä laitetaan varuskuntia kiinni, tuetaan Kreikkaa ja siellä kaverit ostelee tankkeja, sukellusveneistä nyt puhumattakaan!!
Hommaa lukevat perus-edustajat, tästä pitää nostaa eduskunnassa kyllä kunnon keskustelu.
Hyvä meininki, oliivimaat pyörii mittavassa velkavankeudessa, mutta Portugal osti viime vuonna muutaman sukellusveneen ja Kreikka nyt 400 hyökkäysvaunua.
Tyhmät EU -kansat maksaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tridente_class_submarine
Tämähän on juuri se mitä Halla-aho kirjoitti Facebookissa 3 viikkoa sitten. :D
Quote from: Jepulis on 05.10.2011, 17:25:31
Ei muuten naurata yhtään. Vituttaa liian rankasti. Tämä tappio vastaa 10 kertaisesti sitä kun Suomi häviää jääkiekossa 5-4 kun ollaan johtoasemassa 4-1 vielä minuuttia ennen loppusummeria. Jääkiekkotappio ei edes maksa mitään itselle.
Käytin tänään juuri samaa vertausta, tarkensin vielä, että Ruotsi vie tuon olympialaisten loppuottelussa. Siitä sentäs pääsee vuorokaudessa yli, mutta tämä veetuttaa vieläkin. Huomenna pitää katsoa eduskunnan täysistunto suorana.
Saapahan kuulla, miten sosiaalidemokraatit perustelevat tuon asian eduskunnalle.
- Mato
Quote from: Hohtava Mamma on 05.10.2011, 19:55:26
Mitenkäs tämä nyt oikein meni? Aluksi oli puhe 1,4 mrd euron osuudesta, jolle Suomi halusi vakuudet. Summa oli tämä niin kauan, kunnes vakuudet julkaistiin ja kappas, Suomen osuus oli 2,2 mrd euroa. Eli korotusta 800 miljoonaa. Suomi saa 880 miljoonan vakuudet, jotka Kreikka sijoittaa kreikkalaisten ja pankkien ja investointipankki-välikäsien kautta siten, että 15-30v voi Suomi saada 20% mistä? 2,2 mrd eurosta vai 880 milj eurosta?
Ja ennen kaikkea: Kävikö tässä niin, että Suomi maksoi itse omat vakuutensa 880M€ ja antoi ne vielä Zorbaksille vivutettavaksi? Tapahtuiko muiden EU-maiden osuuksissa vastaava 1,4 -> 2,2 mrd = 63% nousu yhden yön aikana 3.10 -> 4.10. ???
Juttaa vietiin kuin litran mittaa ja nauroivat vielä räkäisesti päälle. Jutta se silti vaan tuulettelee "suurta voittoaan". Saatiin täydet vakuudet, niin kuin Jutta lupasi, ei vaan koko summalle.
Jutta kehuu tänään kello 21.40 A-plussassa saamiaan vakuuksia.
Urpilaisella sana KREikka hieman särähtää.
Palomuuri tuntuu olevan tämän hetken hokema. Saa taas nähdä kuinka kallis palomuuri rakennetaan ja kauanko se pitää pahat markkinavoimat poissa euromaiden kimpussa.
Melkoiset madonluvut luki illan A-studiossa Kreikan lainoituksen järjettömyydestä kansainvälisesti arvostetuin talousasiantuntijamme. Mies oli hyvin pitkälti samoilla linjoilla kuin Soini. Totesipa vielä että taisi eduskunta muutaman päivän aikana hassata 7 miljardia euroa.
Quote from: jmm on 05.10.2011, 21:19:09
Jutta kehuu tänään kello 21.40 A-plussassa saamiaan vakuuksia.
Tätä on oikeasti tuskallista katsoa. Uskooko joku Juttaa? Uskooko Jutta itsekään itseään?
*Puist*
Urpilainen: "Tienattiin miljoona euroa/tunti."
Quote from: FadeAway on 05.10.2011, 21:57:44
Urpilainen: "Tienattiin miljoona euroa/tunti."
Sekö on Jutan taksa.
Urpilainen sanoi, että muut €uromaat eivät halunneet vakuuksia, koska uskovat, että Kreikka kaatuu. Suomi otti vakuudet uskoen, että Kreikka selviää.
Järki menee :facepalm: Auttakaa, soittakaa ambulanssi ja sanokaa, että ottavat puhtaan pakkopaidan mukaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.10.2011, 21:59:59
Quote from: FadeAway on 05.10.2011, 21:57:44
Urpilainen: "Tienattiin miljoona euroa/tunti."
Sekö on Jutan taksa.
Todennäköisesti on lähellä hintaa, joka veronmaksajille aiheutuu, joka kerta, kun Urpilainen ja Katainen Euroopassa seikkailee.
Quote from: FadeAway on 05.10.2011, 21:57:44
Urpilainen: "Tienattiin miljoona euroa/tunti."
Me ei olla tienattu tällä vakuusbisneksellä vielä senttiäkään, eikä tulla tienaamaan koskaan. Tienaaminen mielestäni tarkoittaa sitä, että lainataan rahaa Kreikalle, ja sitten Kreikka maksaa lainan takaisin korkoineen.
Quote from: FadeAway on 05.10.2011, 21:57:44
Urpilainen: "Tienattiin miljoona euroa/tunti."
Eli Suomen satojen miljoonien eurojen tappiot, jotka lievenevät vasta noin vuoden 2030 tienoilla on
TIENAAMISTA? Jutalla vissiinkin aika rankat aineet käytössä, voisi minunkin suuntaan pari grammaa heittää, todellisuus on ahistanut viime aikoina ihan liikaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.10.2011, 21:46:03
Melkoiset madonluvut luki illan A-studiossa Kreikan lainoituksen järjettömyydestä kansainvälisesti arvostetuin talousasiantuntijamme. Mies oli hyvin pitkälti samoilla linjoilla kuin Soini. Totesipa vielä että taisi eduskunta muutaman päivän aikana hassata 7 miljardia euroa.
Ei hyvin pitkälti vaan täysin samoilla linjoilla kuin Soini. Peter Nybergin ja Soinin lausunnot voisi joku editoida samaan klippiin peräkkäin ja esittää lopuksi tietokilpailukysymyksen: "Arvaa kumpi näistä on kylähullu populisti?" ;D :'(
Ja tuo heitto 7 miljardin lisämenosta muutamassa päivässä :facepalm:. Kuten mies itse sanoi: "Mistä ne rahat otetaan?".
Jutta jatkaa selittelyään "hyvästä" vakuusratkaisusta:
http://areena.yle.fi/video/1317842306108
Suomi turvasi veronmaksajien rahoja vakuuksilla, by Jutta Urpilainen.
Arvopaperissa Urpilaisen saavutukset on myös noteerattu:
"Kreikan rahat riittävät marraskuuhun, Apple tuo ulos uutta kapulaa ja Jutta Urpilainen sai läpi janoamansa Kreikan lainatakuut. Suomi on siinä mielessä onnellisessa asemassa, että meillä on valtiovarainministeri, joka on kehittänyt täysin uudenlaisen instrumentin – vakuudet, joista lainanantaja joutuu maksamaan.
On syytä huomioida, että moderni pankkijärjestelmä syntyi jo 1300-luvulla Pohjois-Italiassa varhaisrenesanssin myötä. Kesti kuitenkin 700 vuotta, ennen kuin ns. "Urpilainen Method" kehitettiin. Satojen vuosien aikana luultiin, että nimenomaan lainanottaja joutuu antamaan takuita. Nyt suomalaisilla veronmaksajilla on asiaan täysin uusi perspektiivi – lainanantaja voikin joutua maksamaan takuista, kun Suomen politiikan kerma mullistaa finanssimaailman lainalaisuuksia.
Aika näyttää, tuleeko Urpilaisen ideasta Black-Scholesin optiohinnoittelumallin tapainen suuri finanssialan läpimurto. On myös epäselvää, noteeraako Ruotsin Kuninkaallinen Tiedeakatemia keksinnön sen ansaitsemalla tavalla. Naapurimme kun tapaavat joskus olla hieman kateellisia suomalaisten suurista saavutuksista."
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/iphone+4s+oli+pettymys++urpilainen+osoitti+luomisvoimansa/a697835
Edit: Lähteen nimi korjattu tekstiin
Jaetaanko talouden ig-Nobelia?
Logiikka sikseen, mutta silti ihmettelen, kun Ursula myöntää, että Kreikan kanssa kyllä neuvoteltiin reaalivakuuksista, mutta se ei niihin millään suostunut: Miksi emme siinä kohtaa todenneet, että jos niin haluatte, sopii pärjätä ilman meidän rahojamme sitten?
Quote from: Hohtava Mamma on 05.10.2011, 23:59:07
Tässä on nyt se Persujen tuhannen taalan paikka. Nyt puoluetukirahat hyötykäyttöön, palkkaatte parhaat taloustieteen Nobelistit todistamaan, että nämä vakuudet on pelkkää kuumaa ilmaa ja kertomaan se niin, ettei voi jäädä mitään epäselvää. ->Välikysymys, shakki ja matti.
Muuten hyvä, mutta järki- ja logiikkasyillä ei ole väliä kun puoluepolitiikkaa tehdään. On vain niin paljon helpompaa laittaa sormet korviin ja huutaa LÄLÄLÄLÄLÄLÄLLÄÄ! EN KUULE!
Quote from: Hohtava Mamma on 05.10.2011, 23:59:07
Tässä on nyt se Persujen tuhannen taalan paikka. Nyt puoluetukirahat hyötykäyttöön, palkkaatte parhaat taloustieteen Nobelistit todistamaan, että nämä vakuudet on pelkkää kuumaa ilmaa ja kertomaan se niin, ettei voi jäädä mitään epäselvää. ->Välikysymys, shakki ja matti.
Kyseessä on kevään vaalitaistelun avainkysymykset. Ja syy, miksi PS jäi oppositioon. Jos tästä ei eduskunnan luottamusta välikysymyksellä mittauteta, PS taitaa sittenkin pelätä hallitusvastuuta.
Uskoisin että perussuomalaisten aivoriihi pohtii parhaillaan että mitä tehrään, ja samalla ehkäpä kepuleiden kanssa koitetaan neuvotella keinoista.
Quote from: Brandöt on 05.10.2011, 21:51:52
Quote from: jmm on 05.10.2011, 21:19:09
Jutta kehuu tänään kello 21.40 A-plussassa saamiaan vakuuksia.
Tätä on oikeasti tuskallista katsoa. Uskooko joku Juttaa? Uskooko Jutta itsekään itseään?
*Puist*
Sivusta seuraajille näytelmän juoni on tarkalleen sama kuin edellisessä hallituksessa. Näyttelijöistä Kiviniemen roolia vetää nyt Urpilainen tosin eri paikalta mutta selittelijänä yhtä kaikki.
Urpilainen puhui "palomuurista" Ylen lähetyksessä. "Suomi sai hyvät vakuudet" mutta jatkoi sitten "
pitää tehdä kaikki voitava, ettei Italia ja Espanja romahda". Niinpä niin, voimme arvata miten juoni jatkuu kun Urpilainen saa jatkaa valtionvarojen hoitoa Kataisen kanssa. Täytyy nyt toivoa, ettei ne enää pyydä vakuuksia, eihän siihen ole pitkän päälle edes varaa.
Milloinkahan Suomeen saadaan hallitus, joka tekee välillä
kaiken voitavansa, ettei SUOMI romahda? Samassa ylen lähetyksessä Peter Nyberg viittasi tähän Kreikan tukeen ja totesi, että jos nämä laukeaa käteen, Suomi käytännössä melkein romahtaa.
Kyllähän nykyhallitus vetää paskuudessaan vertoja jopa Kiviniemen-Kataisen hallitukselle, mikä on jo saavutus sinänsä. Juncker, Rehn ja muut euroherrat nauravat partaansa ja Jutta vaan toistelee, kuinka hyvät vakuudet saatiin. Ei voi muuta sanoa kuin aivan uskomattoman munatonta touhua.
Hienosti muuten Jurpolainen kiersi tuossa haastattelussa kysymyksen siitä, että mitä sitten, jos Espanja tai Italia kaatuisi. Toimittaja vielä toisti kysymyksen, mutta Jurpolainen vain jatkoi siitä, että vastuu asiasta on mailla itsellään ym. samaa kusetusmantraa.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 00:48:34
Uskoisin että perussuomalaisten aivoriihi pohtii parhaillaan että mitä tehrään, ja samalla ehkäpä kepuleiden kanssa koitetaan neuvotella keinoista.
Toivottavasti. Kepu tosin petti edellisessä hallituksessa juuri samassa kysymyksessä. Minusta heihin ei kannata perussuomalaisten samaistua, eli kyllä on syytä pitää oma profiili esillä. On masentavaa, jos kysymystä esittää ne samat herrat, jotka aloitti koko lainapaketoinnin edellisessä hallituksessa ja median huomio kiintyy sitä ristiriitaa selostamaan.
Urpolainen tuossa juuri nauhalta tulleessa lähetyksessä tokaisi tienanneensa Suomelle miljoona euroa tunnissa. :facepalm: Huhhuh. Naama oli niin iloinen, että hetken mietti tienasiko se sukkahousumainoksesta sen 7 miljardia, joka jaettiin juuri äsken Kreikkaan samassa 200 miljoonaa lisää korkoja tuhlaten.
Quote from: Jepulis on 06.10.2011, 01:04:07
Urpilainen puhui "palomuurista" Ylen lähetyksessä. "Suomi sai hyvät vakuudet" mutta jatkoi sitten "pitää tehdä kaikki voitava, ettei Italia ja Espanja romahda".
Mutta koska yleisradiolla on Ljugnerin peruja niinkin paskat toimittajat kuin sillä on, tietenkään ei tälläkään kertaa toimittaja kysynyt Ursulalta: "Kun talousasiantuntijoiden mukaan on jo nyt käytännössä täysin varmaa, että Italian ja Espanjan romahdus ei ole muuta kuin ajan kysymys, niin miten Suomi on varautunut tai aikeissa varautua tähän romahdukseen?"
QuoteSamassa ylen lähetyksessä Peter Nyberg viittasi tähän Kreikan tukeen ja totesi, että jos nämä laukeaa käteen, Suomi käytännössä melkein romahtaa.
Eikös hän juuri pitänyt varmana käteen laukeamista?
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 00:48:34
Uskoisin että perussuomalaisten aivoriihi pohtii parhaillaan että mitä tehrään, ja samalla ehkäpä kepuleiden kanssa koitetaan neuvotella keinoista.
Ei kai tuossa ole kovinkaan paljoa pohtimista. Pysytään oppositioissa ja tehdään normaalia oppositiopolitiikkaa samalla kun vältetään sellaisia virheitä, jotka voisivat vähentää kannatusta seuraavissa vaaleissa. Oppositiosta käsinhän asioihin ei voida vaikuttaa kuin epäsuorasti (esim. jarruttamalla lakiehdotusten etenemistä valiokunnissa kokousteknisin ja vastaavin keinoin).
Minulla on sellainen vahva tunne, että demarien rivijäsenetkään eivät pidä juntturaa uskottavana. Kokkareillehan kaikki on vain fantastista.
Itsepetos on ikävä ilmiö ja kertoo hallituspuolueiden politiikan johdonmukaisen ytimen, joka siis on itsepetos.
Noin tarinanmuodossa koko Kreikkatakuut voisi muotoilla näin. Hallitus kusee suomalaisten veronmaksajien työsaappaat puolilleen ja kysyy kansalta, että oletteko optimisteja vai pessimistejä? onko saapas puoliksi täysi vai tyhjä? Ai, niin. Hallitus antoi takuut, että emme kuse koko saapasta täyteen, vaan jätämme takuuvaraa. Eikös kusi saapassukassa lämmitä mukavasti äänestäjää? Talouden talvikin on tulossa.
Suoman kansalainen ja veronmaksaja miettii, että mitv.. kuka ...tana on kussut työsaappaan puolilleen ja millä luvalla.
Aiheeseen sopiva ralli.
http://www.youtube.com/watch?v=3oKj0zNwymc&feature=related
Quote from: xoxox on 06.10.2011, 01:19:53
Quote from: Jepulis on 06.10.2011, 01:04:07
Urpilainen puhui "palomuurista" Ylen lähetyksessä. "Suomi sai hyvät vakuudet" mutta jatkoi sitten "pitää tehdä kaikki voitava, ettei Italia ja Espanja romahda".
Mutta koska yleisradiolla on Ljugnerin peruja niinkin paskat toimittajat kuin sillä on, tietenkään ei tälläkään kertaa toimittaja kysynyt Ursulalta: "Kun talousasiantuntijoiden mukaan on jo nyt käytännössä täysin varmaa, että Italian ja Espanjan romahdus ei ole muuta kuin ajan kysymys, niin miten Suomi on varautunut tai aikeissa varautua tähän romahdukseen?"
Täsmälleen, erittäin hyvä huomio. Myös uutisissa hehkutettiin iloa pursuilevaa urpilaista, koska "oli löydetty rahaa työttömyyskorvauksiin", jotka siis oli jo aiemminkin löydetty mutta sittemmin taas hukattu. Normaalisti tuollainen 20 euron erä olisi pikkuuutinen, nyt se oli jonkinlainen ykkösjysäri, ikäänkuin tänään ei olisi paljon mitään kerrottavaa. Eli demarihenkiset toimittajat tekee kaikkensa, että kansa saisi kuvan jonkinlaisesta torjuntavoitosta, vaikka tässä räsypokassa ei jäänyt kun verkkosukat.
QuoteQuoteSamassa ylen lähetyksessä Peter Nyberg viittasi tähän Kreikan tukeen ja totesi, että jos nämä laukeaa käteen, Suomi käytännössä melkein romahtaa.
Eikös hän juuri pitänyt varmana käteen laukeamista?
:D Hehheh.
Jutta ja Jyrki saatoivat tehdä isänmaalleen tietämättään suuren palvelluksen ajaessaan näillä "tuottoisilla sijoituksilla" valtion taloueden täysin kuralle. Suomihan on tunnettu siitä että se hoitaa asiansa. Kun maa on saatettu konkurssin partaalle eikä EU ystäviltä apua liikene joudutaan meillä ajamaan sosiaaliturva lähes nollaan jolloin se merkitsee vääjäämättä myös taikaseinän umpeen muurausta. Suomen houkuttelevuus "turvapaikan" hakijoiden keskuudessa vähenee ja osa täällä luuhaavista kultamunista siirtyy vihreämmille niityille. Suomi siirtyy monokulttuurisempaan suuntaa jolloin tänne jää ne jotka haluavat pelastaa isänmaan suurin uhrauksin, siipiveikot liukenevat muualle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.10.2011, 07:45:39
Jutta ja Jyrki saatoivat tehdä isänmaalleen tietämättään suuren palvelluksen ajaessaan näillä "tuottoisilla sijoituksilla" valtion taloueden täysin kuralle. Suomihan on tunnettu siitä että se hoitaa asiansa. Kun maa on saatettu konkurssin partaalle eikä EU ystäviltä apua liikene joudutaan meillä ajamaan sosiaaliturva lähes nollaan jolloin se merkitsee vääjäämättä myös taikaseinän umpeen muurausta. Suomen houkuttelevuus "turvapaikan" hakijoiden keskuudessa vähenee ja osa täällä luuhaavista kultamunista siirtyy vihreämmille niityille. Suomi siirtyy monokulttuurisempaan suuntaa jolloin tänne jää ne jotka haluavat pelastaa isänmaan suurin uhrauksin, siipiveikot liukenevat muualle.
Työttömyysturvarahasto alkaa jo lähestyä kassakriisiä. Joten "meillä on varaa"-käsite alkaa olla melko hataralla pohjalla.
QuoteMoni kakku päältä kaunis
00:00
Hannu Virtanen
Kasvojen säilyttäminen voi tulla elämässä ja etenkin politiikassa kalliiksi. Näin kävi SDP:lle, joka hirttäytyi eduskuntavaalien ja hallituksen pääsyn jälkeen vaalilupaukseensa. Puolue pani oman ja isänmaan arvovallan peliin vaatiessaan vakuuksia Suomen myöntämille Kreikka-lainoille.
Kadunmiehen ja -naisen on mahdoton ynnätä, oliko alkuviikosta julkistettu lopputulos Suomen kannalta kelvollinen. Vakuusjärjestelyn sisäistämiseen eivät riitä talousnerojenkaan aivot, sillä monimutkaisen sopimuksen yksityiskohdista ei ole tiedotettu.
Jos sopimusta arvioi muiden euromaiden näkökulmasta, se on pannukakku. Jos Suomelle räätälöity vakuusjärjestely olisi ollut houkutteleva, europerheen muutkin jäsenet olisivat tehneet hyppien keikkuen samanlaisen diilin. Kukaan muu ei ollut kiinnostunut. Ei, vaikka joukossa oli muitakin AAA-luokan valtioita kuin Suomi.
Kätilönä vakuusjärjestelyn synnyttämisessä toimi euromaiden vakausrahaston johtaja Klaus Regling. Suomalainen talouskomissaari Olli Rehn ehdotti saksalaiselle sateentekijälle urakasta jopa taloustieteen Nobelia. Myös euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker vitsaili avoimesti Suomen kustannuksella vakuusjärjestelyä koskevassa lehdistötilaisuudessa maanantaina.
Suomalaiset poliitikot kestävät naljailun, ei siinä mitään. Jälleen kerran politiikassa on kuitenkin kysymys uskottavuudesta omaan kansaan päin. Ehkäpä tähän vakuusjärjestelyyn sopii vanha tuttu sananlasku moni kakku päältä kaunis, vaan on silkkoa sisällä.
Me suomalaiset tiedämme pahimmassa tapauksessa vasta 30 vuoden kuluttua, mikä euroalueen kalaverkon silmäkoko todellisuudessa oli lokakuussa Herran vuonna 2011. SDP:n puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on silloin 66-vuotias ja pääministeri Jyrki Katainen (kok.) 70. Riittää siinä kiikkustuolissa tarinoita lapsenlapsille. Voi myös kysyä, onko europerhe edes onnellisesti yhdessä tuolloin? Vai ovatko perheenjäsenet sulautuneet liittovaltioksi ja Suomi yhdeksi osaksi sitä? Jos mahdolliset vakuudet realisoidaan, menevätkö Suomelle tarkoitetut rahat euromaiden yhteiseen kassaan?
Vakuustarinan yksi opetus on, ettei kansalaisten älyä saa koskaan aliarvioida. Lyhyenkin matematiikan lukiossa aikoinaan päntännyt ihminen oudoksuu sitä, ettei suomalaisille rakennettu vakuusmalli kelvannut muille euromaille.
Miksi ei kelvannut? Esimerkiksi siksi, että järjestely on monien euromaiden talousasiantuntijoiden mielestä erittäin kallis. Hinta-laatusuhde on heidän mielestään metsikössä.
Heikko kohta on myös, että mahdollisessa Kreikka-konkurssissa Suomi saa osan maksamastaan tuesta takaisin vasta jopa 30 vuoden jälkeen. SDP:n ei kannattaisi sen vuoksi paljon tuuletella "voittoa". Parhaassakin tapauksessa Suomi jäänee omilleen. Se toki olisi loistava asia epävakaissa oloissa.
[...]
Koko kirjoitus:
http://hommaforum.org/index.php?action=post;topic=59623.240;num_replies=257
Boldaus oma
Ei kai kolumnisti veetuile Kataiselle :roll:
Quote from: xoxox on 05.10.2011, 23:35:34
Logiikka sikseen, mutta silti ihmettelen, kun Ursula myöntää, että Kreikan kanssa kyllä neuvoteltiin reaalivakuuksista, mutta se ei niihin millään suostunut: Miksi emme siinä kohtaa todenneet, että jos niin haluatte, sopii pärjätä ilman meidän rahojamme sitten?
Tätähän tämä Ylen vallan puudeli ei eilen uskaltanut Urpoämmältä edes kysyä.
Toivottavasti tänään eduskunnan kyselytunnilla edes joku esittää tämän ilmeisimmän kysymyksen eli miksi Suomi tai ylipäänsä mikään maa on suostumassa heittämään hyvää rahaa huonon perään, ja vielä velaksi.
Tänään Ilta=Paskassa ainakin Soini uhoaa, että kyselytunnilla suorassa lähetyksessä "tämä särki suolestetaan", ja Kiviniemikin piipittää jotain vastaavaa.
^ Ylläolevaan viitaten. Kannattaa kuitenkin muistaa, että valtiot ovat velallisina vallan erilaisia otuksia kuin yksityishenkilöt, yritykset tai muut yhteisöt. Erottavia seikkoja ovat muun muassa lainsäädäntäkyky, väkivaltakoneisto eli armeija ja kyky yksinkertaisesti päättää, että vanhat sitoumukset eivät enää päde. Tarvittaessa laaditaan uusia lakeja ja käytetään armeijaa jos joku alkaa ryppyillä tai vinkua jotakin älytöntä vaikkapa omaisuuden realisoinnista.
Quote from: John on 06.10.2011, 01:18:58
Hienosti muuten Jurpolainen kiersi tuossa haastattelussa kysymyksen siitä, että mitä sitten, jos Espanja tai Italia kaatuisi. Toimittaja vielä toisti kysymyksen, mutta Jurpolainen vain jatkoi siitä, että vastuu asiasta on mailla itsellään ym. samaa kusetusmantraa.
Niinpä niin..
Jo se, että vetoaa Italian ja Espanjan (sekä Kreikan)
kansaan kriisin ratkaisussa, ja itsekin toteaa sen olevan
avainasia, jo kertoo, ettei Urpilainen ymmärrä alkuunkaan tilanteen vakavuutta. Missä maailmassa hän oikein elää? Ei ainakaan kovin realistisessa sellaisessa.
Kansa on barrikadeilla, valtionjohto pahasti korruptoitunutta ja työolosuhteet lähes sietämättömät sellaiselle, joka oikeasti tahtoisi hoitaa työtehtävänsä uutterasti, rehellisesti ja punktuaalisesti. Jokainen, joka tätä epäilee, on varmasti tervetullut asettumaan työtehtäviin esimerkiksi Kreikkaan tai Espanjaan joksikin aikaa omalla alallaan yhteistyötä paikallisten kanssa tehden. Tilanne ruohonjuuritasolla alkaa hahmottua aivan toisella tavalla.
Heikoissa kantimissa on Jutan onnistuminen, ja uskon, että hän tietää sen kyllä itsekin.
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 09:54:40
^ Ylläolevaan viitaten. Kannattaa kuitenkin muistaa, että valtiot ovat velallisina vallan erilaisia otuksia kuin yksityishenkilöt, yritykset tai muut yhteisöt. Erottavia seikkoja ovat muun muassa lainsäädäntäkyky, väkivaltakoneisto eli armeija ja kyky yksinkertaisesti päättää, että vanhat sitoumukset eivät enää päde. Tarvittaessa laaditaan uusia lakeja ja käytetään armeijaa jos joku alkaa ryppyillä tai vinkua jotakin älytöntä vaikkapa omaisuuden realisoinnista.
Erikoistahan tässä eurobordellissa onkin se että lisää rahaa pumpataan kaivoon vaikka Kreikka on jo osoittanut ettei sitä kiinnosta hoitaa asioitaan nyt eikä tulevaisuudessa. Syy pumppaamiselle on tietysti muiden euromaiden sisäpolitiikka ja pankkien rahoittaminen toisten taskuista.
Mutta äkkiähän armeijalta loppuisi into kun rahahanat laitetaan kiinni ja bensa loppuu. Nyt niin ei tehdä. Kreikka siis jatkaa valitsemallaan tiellä, eurobordelli samoin, ja Urpilainen selittää.
Quote from: Ulkopuolinen on 06.10.2011, 10:26:46
Jokaisen kreikkalaisen yrityksen luotto maailmalla tyssäisi myös sen verran pahasti että niiden olisi joko pakko hoitaa maksunsa ennen kuin myyjä toimittaa tai muuttaa pois Kreikasta.
Osalle kreikkalaisista yrityksistä myytäisiin luotolla joka tapauksessa vaikkapa dollarihinnoilla. Osalle ei myydä tälläkään hetkellä muuten kuin ennakkomaksua vastaan. Molemmat tavat ovat käytössä jo nyt.
Kreikassa on paljon organisaatioita, joille ei tällä hetkellä mielellään myydä mitään kalliimpaa luotolla koska drakma.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 00:48:34
Quote from: Hohtava Mamma on 05.10.2011, 23:59:07
Tässä on nyt se Persujen tuhannen taalan paikka. Nyt puoluetukirahat hyötykäyttöön, palkkaatte parhaat taloustieteen Nobelistit todistamaan, että nämä vakuudet on pelkkää kuumaa ilmaa ja kertomaan se niin, ettei voi jäädä mitään epäselvää. ->Välikysymys, shakki ja matti.
Kyseessä on kevään vaalitaistelun avainkysymykset. Ja syy, miksi PS jäi oppositioon. Jos tästä ei eduskunnan luottamusta välikysymyksellä mittauteta, PS taitaa sittenkin pelätä hallitusvastuuta.
Uskoisin että perussuomalaisten aivoriihi pohtii parhaillaan että mitä tehrään, ja samalla ehkäpä kepuleiden kanssa koitetaan neuvotella keinoista.
Kyllä kai persuilla on jo ihan hyvät neuvonantajat talousasioissa. Muistellaan vaikka tätä Wall Street Journalin juttua:
http://hommaforum.org/index.php/topic,49507.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,49507.0.html)
Taloustieteen ns. Nobel on aika poliittisesti korrekti palkinto, sen saa harva täyspäinen tyyppi. Suurin osa kuuluisista taloustieteilijöistä on juuri niin hulluja, että kuvittelevat valtioiden voivan luoda tyhjästä vaurautta, heidän mukaansa lamasta päästään lainaa ottamalla ja kuluttamalla (esimerkkeinä vaikkapa Paul Krugman, Joseph Stiglitz ja Nouriel Roubini).
QuoteTaloustieteen ns. Nobel on aika poliittisesti korrekti palkinto, sen saa harva täyspäinen tyyppi. Suurin osa kuuluisista taloustieteilijöistä on juuri niin hulluja, että kuvittelevat valtioiden voivan luoda tyhjästä vaurautta, heidän mukaansa lamasta päästään lainaa ottamalla ja kuluttamalla (esimerkkeinä vaikkapa Paul Krugman, Joseph Stiglitz ja Nouriel Roubini).
Meikäläisen vaatimattomalla järjellä ajateltuna vauraus syntyy alkutuotannosta kuten: maatalous-(kalastus), energian-, kaivos- t.m.s.. Valuutan kierrättäminen ja kauppa on kaiken sen päällä.
http://areena.yle.fi/video/1317842306108 A-plus, Jukka Niva haastattelee Jutta Urpilaista
Yllä olevasta linkistä avautuva haastattelu on mainio osoitus siitä, millä tasolla Urpilaisen realiteettien taju on tällä hetkellä.
On aivan turha osoittaa ohjelmasta mitään yksittäistä asiaa tai edes pyrkiä analysoimaan haastattelua tarkemmin. Urpilaisen kommentointi on kokonaisuus, jonka katselu herättää kysymyksen siitä, kuinka on mahdollista, että Suomen hallituksen toiseksi tärkeimmällä ministerillä voi olla ns. pallo näin pahasti hukassa.
Jyrki Kataisen vakuuspakettilausunnot kuuluvat samaan tragikoomiseen sarjaan, jonka historia tullee muistamaan yhtenä suomalaisen politiikan mustimmista jaksoista.
Olen jo moneen otteeseen ajatellut lopettaa politiikan seurannan, politiikasta kirjoittamisen ja taustavaikuttamisen, mutta Kataisen ja Urpilaisen kujanjuoksu ja maahanmuuttopolitiikan edelleen jatkuva idiotismi pakottavat jatkamaan.
Täytyy kuitenkin todeta, että ajoittain iskee järjetön henkinen väsyminen tähän hulluuteen, jonka kaltaista en ole nähnyt omana elinaikani Suomen politiikassa. 1970-luvun taistolaisvuodet olivat lasten leikkiä verrattuna tämän päivän monikulttuurisuuskiimaan ja eurohulluuteen.
Merkittävimpänä erona näen sen, että nykyisessä menossa ovat mukana äärivasemman laidan (Vasemmistoliitto, Vihreät, osa Rkp) lisäksi voimakkaimpina toimijoina Sdp ja Kokoomus.
Taistolaisaikana itsenäisyyden ja maan sisäisen turvallisuuden tuhoamispuuhassa kunnostautuivat pääosin vain Skdl, osa Rkp:n väestä, osa demareista sekä Keskustan neuvostosiipi. Olihan touhussa mukana muutama kokoomuslainenkin, mutta pääosin puolue edusti melko perinteistä suomalaisuutta ja itsenäisyyttä korostavaa porvaristoa.
Tällä hetkellä uussosialidemokraattinen Kokoomus ja Sdp näyttävät suuntaa tiellä kohti taloudellista ja yhteiskunnallista helvettiä.
Keskusta on kohta kuopan pohjalla. Toivon mukaan se saa seuraavissa vaaleissa vanhat konsensuskumppaninsa seurakseen.
Musiikin avulla voi yrittää kuvailla monia asioita, kun omat sanat loppuvat. Olisiko tässä viesti Jyrkiltä Jutalle [vai päinvastoin]? Keep on running, Jutta Ja Jyrki.
QuoteHey Hey Hey
Everyone is talking about me
It makes me feel so sad
Hey Hey Hey
Everyone is laughing at me
It makes me feel so bad
http://www.youtube.com/watch?v=H6LVI1gDswg Spencer Davis Group: Keep On Running
PS. Katsoin A-plus lähetyksen jo eilen illalla suorana, mutta en voinut kommentoida aiemmin. Turvaväli. Brainstorm.
PPS. Urpilainen heitti vaihtoehto- haasteen oppositiolle. Miksi ihmeessä? Oppositio on jo moneen kertaan kertonut, mitä olisi pitänyt tehdä. Varsinkin Soini on kertonut kohta kaksi vuotta millä tavoin vastuuttomia (=EU:n lakeja ja säädöksiä rikkovia) ja toisten valtioiden siivellä eläviä maita tulee kohdella. Samoin Soini on todennut moneen kertaan, että säännöt on tehty noudatettaviksi.
Suomen hallitus viestii nykyisillä toimillaan, että on aivan sama noudattaako yhteisesti sovittuja pelisääntöjä. Mistään ei tarvitse välittää.
Onko tämä sitä johdonmukaista politiikkaa, jonka perään varsinkin Sdp ja Kokoomus ovat kuuluttaneet EU:n kriisiä käsitelleissä keskusteluissa?
Suomalaista ja kansainvälistä politiikkaa vaivaa ennennäkemätön moraalikato. Tästä on kysymys. Kun tämä sama vastuuton ajattelu saadaan tungettua median avulla lopullisesti kansalaisten mieleen, lienee aika ryhtyä kaivelemaan kättä pidempää turvaksi itselleen ja läheisilleen.
Quote from: Jouko on 06.10.2011, 10:54:55
QuoteTaloustieteen ns. Nobel on aika poliittisesti korrekti palkinto, sen saa harva täyspäinen tyyppi. Suurin osa kuuluisista taloustieteilijöistä on juuri niin hulluja, että kuvittelevat valtioiden voivan luoda tyhjästä vaurautta, heidän mukaansa lamasta päästään lainaa ottamalla ja kuluttamalla (esimerkkeinä vaikkapa Paul Krugman, Joseph Stiglitz ja Nouriel Roubini).
Meikäläisen vaatimattomalla järjellä ajateltuna vauraus syntyy alkutuotannosta kuten: maatalous-(kalastus), energian-, kaivos- t.m.s.. Valuutan kierrättäminen ja kauppa on kaiken sen päällä.
Plus jalostavasta työstä. Bensa on arvokkaampaa kuin raakaöljy.
Quote from: xoxox on 06.10.2011, 01:19:53
Quote from: Jepulis on 06.10.2011, 01:04:07
Urpilainen puhui "palomuurista" Ylen lähetyksessä. "Suomi sai hyvät vakuudet" mutta jatkoi sitten "pitää tehdä kaikki voitava, ettei Italia ja Espanja romahda".
Mutta koska yleisradiolla on Ljugnerin peruja niinkin paskat toimittajat kuin sillä on, tietenkään ei tälläkään kertaa toimittaja kysynyt Ursulalta: "Kun talousasiantuntijoiden mukaan on jo nyt käytännössä täysin varmaa, että Italian ja Espanjan romahdus ei ole muuta kuin ajan kysymys, niin miten Suomi on varautunut tai aikeissa varautua tähän romahdukseen?"
Tuo olisi ollut liian monimutkainen lause Jutalle ymmärtää. Nythän toimittaja taisi kysyä vain
kaksi tai kolme kertaa ihan suoraan, että kun Kreikalta saatiin takuut, niin käytetäänkö samaa systeemiä jos Italia tai Espanja romahtaa? Ihan selkeästi toimittaja halusi useampaan otteeseen tietää, onko menettelytapa niin hyvä, että sitä sovelletaan muidenkin maiden kriisilainoituksissa.
Tähän toimittajan kysymykseen valtionvarainministeri ei suostunut vastaamaan, vaan kiersi useampaan kertaan vastauksen haaveilemalla, että tehdään töitä, ettei romahda ja alkoi horista jostain palomuurista.
Jos takuusysteemi kerran on niin hiton hyvä, niin totta kai pitäisi olla jo mietittynä, miten sitä jatkossa sovelletaan. Jos Suomi vaikka nyt ehtona heittää EVM:n rahansa kerralla tiskiin, millä ehdolla sitten Italian tai Espanjan takuut hoidetaan? Suomi viisinkertaistaa EVM-pottinsa? Vaikka jäjestelmä olisi toimiva, se on selkeästi suunniteltu kertakäyttöiseksi, mikä tarkoittaa siis sitä, että Juncker ja kumpp. tietävät, että tässä taklataan Suomen sisäpolitiikkaa, ja että mistään vakuuksista ei enää tämän jälkeen puhuta.
Tätä varmaan pitäisi kysyä tänään kyselytunnilla... Anybody?
BTW, Tässä viimeaikoina on alkanut tuntua, että arkadianmäellä istuu joku vapaapalokunta. "
vakuudet ovat vähän kuin palovakuutus" "Rakennetaan palomuuri " jne. Nyt olisi mielestäni aika lopettaa Suomen osalta tuon Kreikan tulipalon sammuttaminen ja keskittyä omiin palopesäkkeisiimme.
-i-
Quote from: Heikki Porkka on 06.10.2011, 11:06:45
http://areena.yle.fi/video/1317842306108 A-plus, Jukka Niva haastattelee Jutta Urpilaista
Yllä olevasta linkistä avautuva haastattelu on mainio osoitus siitä, millä tasolla Urpilaisen realiteettien taju on tällä hetkellä.
Jutan puheesta särähti korvaan se kuinka Jutta vertasi 880 milj € summaa pariinkin otteeseen opintotukeen ja puolustusmenoihin. Selvästi paistoi läpi se kuinka Juttis ulkoa opettelemallaan tiedolla pariinkin kertaan toistaen ja vielä täsmälleen samoin sanoin yritti tehdä vaikutuksen ja osoittaa asiantuntemustaan. Loppu juttu kuitenkin paljasti Jutan todellisen asiantuntemuksen.
Quote
Tuo olisi ollut liian monimutkainen lause Jutalle ymmärtää. Nythän toimittaja taisi kysyä vain kaksi tai kolme kertaa ihan suoraan, että kun Kreikalta saatiin takuut, niin käytetäänkö samaa systeemiä jos Italia tai Espanja romahtaa? Ihan selkeästi toimittaja halusi useampaan otteeseen tietää, onko menettelytapa niin hyvä, että sitä sovelletaan muidenkin maiden kriisilainoituksissa.
Johan Katainen on ilmoittanut ilman kiertelyä, että vakuussysteemiä voidaan käyttää myös tulevissa apupaketeissa. Järkevä pääministeri olisi vääntänyt tämän julkilausuman jotenkin niin, että Kokoomus kunnioittaa SDP:n äänestajien tahtoa demokratiassa (viesti omille äänestäjille: Järjetöntä, mutta pakko noiden sos.dem. idioottien takia).
Katainen kuitenkin siis liputtaa ihan avoimesti näiden vakuuksien puolesta.
"Finland's Prime Minister, Jyrki Katainen, said the collateral model it would use to take part in Greece's bailout package would be useful in other possible aid packages in the future.
Mr Katainen told reporters: "This model is a good one... I think it could be used in future as well." http://www.bbc.co.uk/news/business-15161809
Quote from: Rafael K. on 06.10.2011, 10:39:40
Taloustieteen ns. Nobel on aika poliittisesti korrekti palkinto, sen saa harva täyspäinen tyyppi. Suurin osa kuuluisista taloustieteilijöistä on juuri niin hulluja, että kuvittelevat valtioiden voivan luoda tyhjästä vaurautta, heidän mukaansa lamasta päästään lainaa ottamalla ja kuluttamalla (esimerkkeinä vaikkapa Paul Krugman, Joseph Stiglitz ja Nouriel Roubini).
Krugman & co. on toisaalta puolellaan talousteoreettinen malli, joka toimii jotenkin järkevästi, oikeaan annetut ennusteet viimeisten vuosien ajalata siitä mihin suuntaan ollaan menossa ja empiirinen fakta, että lanarahalla tehdyllä kulutuksella jenkit nousi lamasta silloinkin kuin talous viimeksi oli nykyistä vastaavassa tilanteessa.
(Väärinkäsitysten välttämiseksi, euroa hän on aina pitänyt virheenä, eikä häneltä ole löytynyt ymmärtämystä näille meneillään oleville Kreikan , Portugalin ja Irlannin pelastustoimille)
Quote from: Vapaaoksa on 06.10.2011, 11:42:37
Quote
Tuo olisi ollut liian monimutkainen lause Jutalle ymmärtää. Nythän toimittaja taisi kysyä vain kaksi tai kolme kertaa ihan suoraan, että kun Kreikalta saatiin takuut, niin käytetäänkö samaa systeemiä jos Italia tai Espanja romahtaa? Ihan selkeästi toimittaja halusi useampaan otteeseen tietää, onko menettelytapa niin hyvä, että sitä sovelletaan muidenkin maiden kriisilainoituksissa.
Johan Katainen on ilmoittanut ilman kiertelyä, että vakuussysteemiä voidaan käyttää myös tulevissa apupaketeissa. Järkevä pääministeri olisi vääntänyt tämän julkilausuman jotenkin niin, että Kokoomus kunnioittaa SDP:n äänestajien tahtoa demokratiassa (viesti omille äänestäjille: Järjetöntä, mutta pakko noiden sos.dem. idioottien takia).
Katainen kuitenkin siis liputtaa ihan avoimesti näiden vakuuksien puolesta.
"Finland's Prime Minister, Jyrki Katainen, said the collateral model it would use to take part in Greece's bailout package would be useful in other possible aid packages in the future.
Mr Katainen told reporters: "This model is a good one... I think it could be used in future as well."
http://www.bbc.co.uk/news/business-15161809
Ilmeisesti Jutan mielestä saavutettu voitto ei ollut kuitenkaan aivan niin ihqu kuin Käteisen mielestä, kun Jutta ei suostunut asiaa kommentoimaan.
Tai sitten Käteinen tietää, että euroalue hajoaa kun Italia tai Espanja romahtaa, jolloin on aivan sama mitä suoltaa suustaan, kun tilannetta ei tule koskaan eteen. Ja kun liputtaa nykyisen ratkaisun puolesta jatkossakin, se lisää ratkaisun "hyvyyttä" (ja kaivaa Käteisen mainetta maailmalla euroopan palkittuna valtionvarainministerinä...)
Kummeli: ne nauraa sulle, sä oot häpässy ittes (http://www.youtube.com/watch?v=EUKR6Idu0Mk)
-i-
Jutta ja Katainen ovat siis tyytyväisiä tähän sopimukseen. Mitäs muut hallituspuolueet sanoo? Olen yrittänyt kahlata uutisia läpi, mutta mitään ei löydy?
Quote from: mustavalkoinen on 06.10.2011, 12:12:25
Jutta ja Katainen ovat siis tyytyväisiä tähän sopimukseen. Mitäs muut hallituspuolueet sanoo? Olen yrittänyt kahlata uutisia läpi, mutta mitään ei löydy?
Muiden hallituspuolueiden ministerit ovät äimistyneet sopimuksen nerokkuudesta.
Quote from: wekkuli on 06.10.2011, 11:17:51
Quote from: Jouko on 06.10.2011, 10:54:55
QuoteTaloustieteen ns. Nobel on aika poliittisesti korrekti palkinto, sen saa harva täyspäinen tyyppi. Suurin osa kuuluisista taloustieteilijöistä on juuri niin hulluja, että kuvittelevat valtioiden voivan luoda tyhjästä vaurautta, heidän mukaansa lamasta päästään lainaa ottamalla ja kuluttamalla (esimerkkeinä vaikkapa Paul Krugman, Joseph Stiglitz ja Nouriel Roubini).
Meikäläisen vaatimattomalla järjellä ajateltuna vauraus syntyy alkutuotannosta kuten: maatalous-(kalastus), energian-, kaivos- t.m.s.. Valuutan kierrättäminen ja kauppa on kaiken sen päällä.
Plus jalostavasta työstä. Bensa on arvokkaampaa kuin raakaöljy.
Kyllä mutta silloin työ pitää käsittää laajasti muutenhan kaikki tuotanto, esimerkiksi luovatuotanto, sävellys, kuvaus ei muuten tuottaisi mitään, vaikka yksittäinen bändi saattaa tuoda ihan yhtä paljon kansantuloa kuin pieni vientivetoinen metallifirma.
Niinpä palataan peruspointtiin, jonka Jouko esitti missä muu kauppa on perustuksen päällä. Jos kakun pohja on alkutuotanto, hillona öljynjalostus ja päällimmäinen on säveltäminen ja maalaaminen, niin pankkitoiminta lepää kermana. Kakku onkin täydellinen vertaus kunhan siihen lisätään vihervassarit madoiksi.
Ai hommalaiset? Jonkun on oltava mansikka. :D
Quote from: mustavalkoinen on 06.10.2011, 12:12:25
Jutta ja Katainen ovat siis tyytyväisiä tähän sopimukseen. Mitäs muut hallituspuolueet sanoo? Olen yrittänyt kahlata uutisia läpi, mutta mitään ei löydy?
Niin minäkin.
Kansan Uutiset hehkuttaa Jutan "tuntiliksaa" ja ottaen huomioon Arhinmäen takinkäännön, heitä se ei kiinnosta. Kommentoidumpi uutinen kuin tuo Urpilaisen "rinta rottingilla" ylistys on Vasemmistonuorien vaatimus saada pankit suurempaan vastuuseen. Eli idealistista sananhelinää tulee, mutta ei kritiikkiä hallitusta tai omia kansanedustajia kohtaan. Luulisi kentän olevan hieman ymmällään vaalilupauksista ja nykyisestä linjasta.
Vihreä lanka ei noteeraa uutista Urpilaisen vakuuksia lainkaan. Vihreiltä nyt varmaan on kuitenkin turha odottaa minkäänlaista kyseenalaistusta. Raha on kaiketi vain numeroita heille? Soininvaarakaan ei ole kommentoinut asiaa.
Kristilliset ovat varmaankin ainoa puolue, jolla on jäsenistön aiheuttamaa painetta nostaa kissa pöydälle ja nostaa jonkinmoista älämölöä asiasta tai jopa lähteä hallituksesta. Räsänen varmaankin harkitsee tarkkaan, ennenkuin lausuu asiasta mitään. Hallitus ei kuitenkaan heidän lähtöön kaatuisi, sille jäisi vielä 117 edustajaa.
Uskoisin, että kukaan ei halua nimeään sotkettavan vakuuksien puolustamiseen ja tästä asiasta halutaan siksi vaieta.
Äänestäjän oikeusturva ei oikein toteudu, kun vaalilupausten ja -tulosten perusteella eduskunnan enemmistön ei pitäisi hyväksyä tällaista pelleilyä.
Suomen pääneuvottelija avautuu saadusta sopimuksesta iltalehdessä.
http://www.iltalehti.fi/talous/2011100514512162_ta.shtml
Herää kysymys, että mikä on tämän korkeapalkkaisen virkamiehen vastuu jos Suomi kaatuu näihin lainoihinsa?
QuoteJutan puheesta särähti korvaan se kuinka Jutta vertasi 880 milj € summaa pariinkin otteeseen opintotukeen ja puolustusmenoihin. Selvästi paistoi läpi se kuinka Juttis ulkoa opettelemallaan tiedolla pariinkin kertaan toistaen ja vielä täsmälleen samoin sanoin yritti tehdä vaikutuksen ja osoittaa asiantuntemustaan. Loppu juttu kuitenkin paljasti Jutan todellisen asiantuntemuksen.
Peruskoulunopettajasta ei ole valtion kirstunvartijaksi. Koulutus ei riitä. Kasvatustiede ei johdattele mittavaan talousosaamiseen. Ei myöskään kansanedustajuus, vaikka toisin pyritään väittämään.
Jutta Urpilaisen (sdp) kohdalla tuntuu siltä, että ymmärryskään ei vastaa viran vaatimaa tasoa. Jääräpäinen jankkaaminen vastoin lähes kaikkien Suomen ja maailman talousammattilaisten mielipidettä kertoo Urpilaisesta jotain sellaista, joka pistää epäilemään niitä kuuluisia inkkareita ja kanoottia.
Peruskoululuokan retkikassa on suurin mahdollinen talousyksikkö, jonka antaisin Urpilaisen vastuulle.
Edellinen valtiovarainministeri, yhteiskuntatieteiden maisteri Jyrki Katainen (kok) ei osannut laskea eikä osoittanut suurta ymmärrystä maailmantalouden suurista linjoista. Hän joutui välittömästi vaikeuksiin, kun olisi vaadittu aitoa talousosaamista. Todellista taloustaitoa vaaditaan siinä vaiheessa, kun mittarit kääntyvät punaiselle. Suomen katastrofaalinen tie taloudellisen kriisinhallinnan alueella käynnistyi nimenomaan Kataisen toimien seurauksena. Vanhasen (kesk) ja Kiviniemen (kesk) suosiollisella avustuksella.
Hyvässä taloustilanteessa saattaa täydellisestä talousnollastakin saada hyvän kuvan. Mukavaa, rahaa sekä monenlaisia uusia etuja jakavaa ministeriä on hauska esittää.
Ylioppilas Eero Heinäluoma (sdp) on myös hyvä esimerkki valtiovarainministeristä, joka sattui saamaan sopivaan aikaan kamreerin pestin. Virkamiehet huolehtivat siitä, että talouden pyörät pyörivät. Mikä oli huolehtiessa, kun mittarit näyttivät vielä siinä vaiheessa koilliseen. Eero piirteli suuria sosialidemokraattisia linjauksiaan ja köyhä kansa ihmetteli.
QuoteValitettavasti suhteellisuudentaju häviää useasti taivaan tuuliin, kun eduskunnan etuovi on käynyt riittävän useasti. Kansanedustajan suussa mikään ei maksa mitään, kun on kyse sopivista asioista.
Eero Heinäluoma (sdp) viisasteli aikanaan, että varallisuusveron tuotto oli viimeisenä voimassaolovuotenaan "vain 70 miljoonaa euroa". Ei tunnu missään! Hyvä Eero!
Ei liene uusi asia, että Heinäluoma ylittää totuuden ja valheen rajan hyvin mutkattomasti pienellä, mutta ah, niin vakuuttavalla leuan nytkäytyksellä.
Väärinkäsitysten välttämiseksi kerron, että en ottanut edellisissä lauseissa kantaa varallisuusveron poistoon vaan kansanedustajan suhteellisuudentajuun ja rehellisyyteen.
Hommassa useasti kritiikkiä saanut Timo Harakka kommentoi varsin kitkerästi Heinäluoman hassuttelua ja huijausta.
Quote"Heinäluoma muistuttaa, että varallisuusveron tuotto oli viimeisenä vuonna vain 70 miljoonaa euroa" (HS 24.8.). Oikea luku on 85 miljoonaa.
Tämä virhe ei ole vielä se suuri valhe, vaan se, että vielä edellisenä vuonna varallisuusvero tuotti melkein kaksi kertaa enemmän kuin Heinäluoma väitti, eli 130 miljoonaa euroa.
http://timoharakka.blogspot.com/2010/08/heinaluoma-valehteli-varallisuusverosta.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,51950.msg707550.html#msg707550
Mutta on tämä mielenkiintoista. Sitten Neuvostoliiton aikojen ei mustaa ole noin pokkana väitetty valkoiseksi ihan pää- ja VV-ministerien suilla.
On niillä matala käsitys kansan ymmärryksestä. Pianhan tuo nähdään. Kuntavaaleista tulee happotesti sille kuinka paksun pajunköyden äänestäjä nielee.
Onko Suomessa KETÄÄN joka hyötyy siitä että Kreikkaan lapioidaan rahaa? Siis ketään? Voiko tuo kannattaa edes sijoittajien mielestä? Poliittista pääomaa en laske hyötymiseksi, koska kaiken järjen mukaan Jykä ja Jutta ovat ensi vuonna tähän aikaan työttömiä.
Quote from: Heikki Porkka on 06.10.2011, 12:53:51
Peruskoululuokan retkikassa on suurin mahdollinen talousyksikkö, jonka antaisin Urpilaisen vastuulle.
Edellinen valtiovarainministeri, yhteiskuntatieteiden maisteri Jyrki Katainen (kok) ei osannut laskea eikä osoittanut suurta ymmärrystä maailmantalouden suurista linjoista. Hän joutui välittömästi vaikeuksiin, kun olisi vaadittu aitoa talousosaamista.
Kyllä, hieno kirjoitus muiltakin osin. Talousosaaminen liittyy keskeisesti peruskoulutuksessa ennen lukioikää syntyvään suhteellisuudentajuun. Se on vähän se, että mieltääkö automaattisesti suuruusluokat ja prosentit, kummallakaan edellisistä ei näitä taitoja kunnolla ole. Shakkia voi tietenkin välttävästi oppia jälkikäteen mutta missä tahansa ei voi oppia olemaan hyvä sekä samalla luova ja tässä turnauksessa muut euroopan edustajat on suurmestarit vastaan suomalaiset vajakit. Urpilaisen ja Kataisen iässä eikä heidän työurillaan, joka keskittyy lähinnä puhelahjojen harjoittamiseen, ole toivoakaan saada mistään vastaavasta neuvottelusta Suomelle hyödyllistä tulosta.
Uutta vakuusasiaa loogisesti kait pukkaa, nyt mennään tukemaan pankkeja ja vakuutena kai nytkin Kreikan pankkien osakkeita tms jätepaperia? ;)
Tästä on jo toitotettu yli vuosi että Kreikka velkasaneeraukseen ja pankit pääomitetaan. Olisi pitänyt tehdä vain toinen, mutta nämä valopäät tekee molemmat.
Komissio ehdottaa yhteistoimia pankkien pääomittamiseksi (http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/komissio_ehdottaa_yhteistoimia_pankkien_paaomittamiseksi_2928326.html)
QuoteEuroopan komission puheenjohtaja José Barroso sanoo, että komissio ehdottaa jäsenmaille yhteistoimia pankkien pääomittamiseksi. Talouskomissaari Olli Rehn puhui asiasta tällä viikolla Financial Times -lehdessä.
Puheenjohtaja José Barroso sanoo komission esittävän EU:n jäsenmaille yhteistä suunnitelmaa pankkien pääomien lisäämiseksi.
Keskiviikkona myös Kansainvälinen valuuttarahasto IMF patisti Eurooppaa pääomittamaan pankkejaan, joita Kreikan massiivinen velkakriisi uhkaa. Pääoman lisätarpeeksi on laskettu jopa 200 miljardia euroa.
Pankkien riskinsietokyky tutkitaan taas
Torstaina Financial Times -lehti puolestaan kertoi, että Euroopan pankkivalvontaviranomainen EBA on alkanut tehdä pankeille uusia stressitestejä, joissa otetaan huomioon Kreikan velkojen valtaisat alaskirjaukset.
EBA on koolla kahden päivän kriisikokouksessa.
FT:n haastatteleman viranomaisen mukaan testaus ei kuitenkaan merkitse sitä, että EU valmistautuisi Kreikan maksukyvyttömyyteen, vaan tarkoitus on tuottaa pankkien pääomitukseen valmistautuvalle EU:lle informaatiota pankkien riskinsiedosta.
[/b]
Aivan, uskottavaa että Kreikka ei joudu maksukyvyttön koska se on jo, me pidämme sitä pystyssä :(
16.00 alkaa eduskunnan kyselytunti.
http://areena.yle.fi/live
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/seuraavapaivajarjestys.htx
Odotettavissa, öh... verbaalista väkivaltaa Perussuomalaisilta.
Quote from: ukkometso on 06.10.2011, 13:10:43
Uutta vakuusasiaa loogisesti kait pukkaa, nyt mennään tukemaan pankkeja ja vakuutena kai nytkin Kreikan pankkien osakkeita tms jätepaperia? ;)
Tästä on jo toitotettu yli vuosi että Kreikka velkasaneeraukseen ja pankit pääomitetaan. Olisi pitänyt tehdä vain toinen, mutta nämä valopäät tekee molemmat.
Komissio ehdottaa yhteistoimia pankkien pääomittamiseksi (http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/komissio_ehdottaa_yhteistoimia_pankkien_paaomittamiseksi_2928326.html)
QuoteEuroopan komission puheenjohtaja José Barroso sanoo, että komissio ehdottaa jäsenmaille yhteistoimia pankkien pääomittamiseksi. Talouskomissaari Olli Rehn ... komission esittävän EU:n jäsenmaille yhteistä suunnitelmaa pankkien pääomien lisäämiseksi.
Keskiviikkona myös Kansainvälinen valuuttarahasto IMF patisti Eurooppaa pääomittamaan pankkejaan, joita Kreikan massiivinen velkakriisi uhkaa. Pääoman lisätarpeeksi on laskettu jopa 200 miljardia euroa.
...Euroopan pankkivalvontaviranomainen EBA on alkanut tehdä pankeille uusia stressitestejä, joissa otetaan huomioon Kreikan velkojen valtaisat alaskirjaukset.
EBA on koolla kahden päivän kriisikokouksessa.quote][/b]
Aivan, uskottavaa että Kreikka ei joudu maksukyvyttön koska se on jo, me pidämme sitä pystyssä :(
Taloussanomissa oli aiheeseen liittyvä juttu pari päivää sitten. Kommentoin sitä tuolloin niin, että pankkien pääomitus parillasadalla miljardilla olisi pääomavaatimusmielessä linjassa sen kanssa, että muita euromaita vaaditaan takaamaan pankkien asiakkaiden velkoja 2000 miljardilla.
http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg803509.html#msg803509
Mutta miten näiden valopäidenkään mukaan voisi perustella sitä, että pitäisi tehdä molemmat eli sekä pääomitus että takaaminen?
Quote from: standardi on 06.10.2011, 13:15:33
16.00 alkaa eduskunnan kyselytunti.
http://areena.yle.fi/live
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/seuraavapaivajarjestys.htx
Odotettavissa, öh... verbaalista väkivaltaa Perussuomalaisilta.
Ei suomalaisia kiinnosta. Silmät kiinni mennään kunnes vouti vie Volvon ja rivarin mutta kultainen noutaja jää riesoiksi. Ei tuota katsele kuin toimittajat ja hommunistit.
Huomenna luemme vanhamediasta että persut sanoivat rumasti mutta muuten ei mitään näkemistä, hajotkaa.
Kuinkahan rumasti nyt pitäisi sanoa että itse asia tulisi kyllin selväksi kaikille? Jussi?
Quote from: Sanglier on 06.10.2011, 12:56:14
Mutta on tämä mielenkiintoista. Sitten Neuvostoliiton aikojen ei mustaa ole noin pokkana väitetty valkoiseksi ihan pää- ja VV-ministerien suilla.
On niillä matala käsitys kansan ymmärryksestä. Pianhan tuo nähdään. Kuntavaaleista tulee happotesti sille kuinka paksun pajunköyden äänestäjä nielee.
Onko Suomessa KETÄÄN joka hyötyy siitä että Kreikkaan lapioidaan rahaa? Siis ketään? Voiko tuo kannattaa edes sijoittajien mielestä? Poliittista pääomaa en laske hyötymiseksi, koska kaiken järjen mukaan Jykä ja Jutta ovat ensi vuonna tähän aikaan työttömiä.
Niin toivoa sopii ihmisten viimein ymmärtävän, että äänestämällä six-packia he äänestävät itsensä kusettamisen puolesta. On surkeaa kuunnella "kahvipöytäkeskusteluja", joissa valitetaan EU:sta, Kreikasta ja milloin mistäkin. Kuitenkin osa valittajistakin on äänestänyt sen puolesta, että pelleily jatkuu, eli äänestäneet esim. Kokoomusta tai SDP:ta.
Välillä tuntuu, etteivät suomalaiset ymmärrä, kuinka demokratia toimii. Äänestämällä voi vaikuttaa politiikan suuntaan. Ajat ovat muuttuneet vuosikymmeniä kestäneestä konsensusmössöstä, jossa vaihtoehtoja ei ollut. Samaan aikaan suomalaisia on kasvatettu "polyteknisessä peruskoulussa" nuoriksi kotkiksi Sosiaalidemokraattisen Suomen (SS) tarpeisiin. Ainoastaan tyhmimmät ovat kyvyttömiä murtautumaan tästä väkisin syötetystä käyttäytymismallista ja elämänkatsomuksesta.
LB
edit:typo
Minun maalaisjärkeeni ei mahdu se, että peruskoulunopettajan koulutuksella hoidetaan valtiovarainministerin tointa. Demokratialla valitaan kansanedustajat, mutta jotain järkeä pitäisi olla ministerinimityksissä, koska meillä on nyt epäpätevä ministeri hoitamassa miljardineuvotteluja monimutkaisessa EU-politiikassa.
Nyt pitäisi aidosti keksiä jotain, sillä mitä tahansa Urpilainen saa päähänsä tulevan Italian-tapauksen kanssa, Suomen veronmaksukyky ei riitä sitä kattamaan, vaikka "takuudet" kuinka hienoilta paperilla näyttäisivätkin.
Toivon, että hallitus kaatuu ja saadaan muodostettua uusi hallitus järkevämmillä ministerinimityksillä.
Quote from: ketale on 06.10.2011, 12:53:36
Suomen pääneuvottelija avautuu saadusta sopimuksesta iltalehdessä.
http://www.iltalehti.fi/talous/2011100514512162_ta.shtml
Herää kysymys, että mikä on tämän korkeapalkkaisen virkamiehen vastuu jos Suomi kaatuu näihin lainoihinsa?
Hetemäki heittää Iltalehdessä:
QuoteMiksi lopulta vain Suomi halusi ja sai vakuudet?
- Ison osan maista pudottaa pois pysyvän vakausmekanismi EVM:n pääomittaminen kerralla vuonna 2013. Esimerkiksi Saksa haluaa budjettiteknisistä syistä maksaa rahan pitkän ajan kuluessa.
- Suomen osalta ei ole budjettiteknisiä syitä, meillä Valtiokonttori pystyy hommaamaan rahoituksen ilman ongelmia.
Mutta mehän joudumme ottamaan lainaa sitä varten.
- Totta. Olettaen, että Suomi pitää AAA-luottokelpoisuutensa, Suomi saa samalla hinnalla lainaa markkinoilta kuin mitä EVM saa pääomallensa tuottoa. Mutta sellaiselle maalle, jolla ei ole AAA-statusta, heille lainanotto on kalliimpaa kuin mitä he saavat tuottoa.
Hai sie talonpoika, ota lainaa että voit vipata toiselle. Tulee kuule halvaksi!
Katais-Urpilaisen talouslinja kuulostaa järkevältä jos on aikeissa ottaa paljon lainaa ja juoda sillä itsensä kuoliaaksi. Sitäköhän Kreikka suunnittelee?
Quote from: Asta Tuominen on 06.10.2011, 13:38:49
Minun maalaisjärkeeni ei mahdu se, että peruskoulunopettajan koulutuksella hoidetaan valtiovarainministerin tointa. Demokratialla valitaan kansanedustajat, mutta jotain järkeä pitäisi olla ministerinimityksissä, koska meillä on nyt epäpätevä ministeri hoitamassa miljardineuvotteluja monimutkaisessa EU-politiikassa.
Nyt pitäisi aidosti keksiä jotain, sillä mitä tahansa Urpilainen saa päähänsä tulevan Italian-tapauksen kanssa, Suomen veronmaksukyky ei riitä sitä kattamaan, vaikka "takuudet" kuinka hienoilta paperilla näyttäisivätkin.
Toivon, että hallitus kaatuu ja saadaan muodostettua uusi hallitus järkevämmillä ministerinimityksillä.
Ehdottomasti pitäisi saada sisäpoliittinen viritys pois EU-talous- ja muista suhteista. Suomalaisten tulisi olla yhtenä miehenä ja naisena niissä asioissa.
Quote from: Asta Tuominen on 06.10.2011, 13:38:49
Minun maalaisjärkeeni ei mahdu se, että peruskoulunopettajan koulutuksella hoidetaan valtiovarainministerin tointa. Demokratialla valitaan kansanedustajat, mutta jotain järkeä pitäisi olla ministerinimityksissä, koska meillä on nyt epäpätevä ministeri hoitamassa miljardineuvotteluja monimutkaisessa EU-politiikassa.
Nyt pitäisi aidosti keksiä jotain, sillä mitä tahansa Urpilainen saa päähänsä tulevan Italian-tapauksen kanssa, Suomen veronmaksukyky ei riitä sitä kattamaan, vaikka "takuudet" kuinka hienoilta paperilla näyttäisivätkin.
Toivon, että hallitus kaatuu ja saadaan muodostettua uusi hallitus järkevämmillä ministerinimityksillä.
Ei kait ministerin entisellä ammatilla ole väliä. Ministerillä on käytettävänä sen verta paljon avustajia että ammattitaitoa piisaa. Urpiaisen vika on se että ämmältä puuttuu jämäkkyyttä. Olisi pitänyt olla rohkeutta lyödä nyrkkiä pöytään ja ilmoittaa suoraan että tukipaketissa ei olla mukana ilman kunnollisia vakuuksia. Vakuuksiksi olisi voitu ottaa esim. takaus Saksalta tai Ranskalta. Oikeus merkata eurooppalaisten pankkien osakkeita tai Kreikan kultavaranto pantiksi. Ja koko takauspaketti olisi pitänyt perustella sillä että Suomella eio ole saatavia Kreikasta. Samalla tätä perustetta olisi voitu käyttää siihen että olisi vedottu Saksan ja Ranskan saatavien maksamiseen suomen valtion rahoilla.
Jyrki ja Jutta röyhistelevät rinta rottingilla siitä AAA statuksesta mutta se taitaa todellisuudessa olla pelkkä kupla samoin kuin Suomen maine vähän korruptoituneena maana. Kun se korttitalo romahtaa niin ei ole itku kaukana. Todellisuudessa Suomesta on karannut huomattava määrä teollisia työpaikkoja muualle kiitos ilmastosopimusten yms älyttömyyksien. Suomen työpaikat on vallannut puolalaiset putkimiehet 3€ tuntipalkkoineen kiitos vapaan liikkuvuuden. Kunhan Kreikka kaatuu niin totuuden hetki on käsillä. Suomelta yksinkertaisesti loppuu pelimerkit samalla kun työvoimareservimme kasvaa. Kuntatalous on jo hyvää vauhtia menossa kuralle kun kunnille sälytetään jos jonkinmoisia lisävelvotteita subjektiivisten oikeuksien täyttämiseksi ja kaikenlaisten terapiaryhmien ylläpitämiseksi. Maailman parannushankkeellemme käy kuin Napoleonin sotaretkelle Venäjän maalle.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 13:54:44
Ei kait ministerin entisellä ammatilla ole väliä. Ministerillä on käytettävänä sen verta paljon avustajia että ammattitaitoa piisaa.
Kokemuksella ja koulutuksella on merkitystä. Jos ei ymmärrä aihealuetta, jämäkkyys asioiden esittämisessä ei voi aidosti perustua millekään. Mietin tässä juuri äsken, että tulihan niitä miljoonaprojekteja vedettyä Nokialla, ja jo se aiheutti suurta vastuullisuutta, vaikka Nokian mittakaavassa miljoona onkin "pikkuraha". Silti vietin iltakaudet tarkistellen projektisuunnitelmia ja resursseiden allokointia ja riittävyyttä. En koskaan mennyt ohjausryhmän eteen esittämään projektin tilannetta ilman, että tiesin täsmälleen, mikä on todellisuus, mitä riskejä meillä on ja miten vastaamme niihin.
Kaikki ministerit ovat tavallaan projektipäälliköitä ja ehkä heille tulisi tarjota jonkinlainen koulutus perusprojektinhallintaan kun pesti otetaan vastaan.
Urpilainen on varmasti politiikassa ihminen paikallaan ja hänestä voi vielä kehkeytyä vaikka mitä. Valtiovarainministerin pesti on vain aivan liian haastava hänelle juuri nyt, kun EU nitisee liitoksissaan. Valtiovarainministeriksi tarvittaisiin nyt joku todella kokenut ihminen, joka ymmärtää mitä puhuu ja mistä päättää, eikä anna EU:n monimutkaisuuden sekoittaa ajatteluaan.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 13:54:44
Quote from: Asta Tuominen on 06.10.2011, 13:38:49
Ei kait ministerin entisellä ammatilla ole väliä. Ministerillä on käytettävänä sen verta paljon avustajia että ammattitaitoa piisaa.
Olet väärässä. Jos asia hoituisi näin, ministeriksi riittäisi apina. Kun on vajaa käsitys hoitamistaan asioista ja asiat on monimutkaisia, asiat hoituu sattumanvaraisesti. Ne hoituu sitä huonommin mitä vähemmän käsitystä on ja mitä monimutkaisempia asiat ovat. Europaketti vaatii huippuunsa viritettyä suhteellisuudentajua päättäjältä itseltäänkin, mitä Urpilaisella ei ole lainkaan.
Ei itävaltalaiset ja belgialaiset takuista typeryytensä takia kieltäydy, vaan koska he laskee menettävänsä. On yksinkertaisesti valhe väittää, että Suomen tilanne on niin paljon erilainen.
Luvassa terävää verbaalimiekkailua, liittyen Suomen saamiin vakuuksiin.
Olisiko jo aika välikysymykselle, hallituksen selättämiselle ja uusille vaaleille?
Soini eka?
http://areena.yle.fi/live
Ennakkotietojen perusteella voisi odotella että taitaa oppositio panna täyden höyryn päälle. Pitääpä mennä katsomaan ;)
Soini suunnittelee kovaa hyökkäystä : "Tämä särki suolestetaan!" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/soini-suunnittelee-kovaa-hyokkaysta--tama-sarki-suolestetaan/art-1288418804209.html)
QuoteTimo Soini suunnittelee kovaa hyökkäystä torstain suulliselle kyselytunnille.
- Kyselytunnilla ryöpytetään! Tämä särki suolestetaan! perussuomalaisten puheenjohtaja viittaa Suomen ja Kreikan väliseen vakuussopimukseen, joka solmittiin alkuviikosta.
Soinin mielestä Suomi joutuu itse maksamaan vakuutensa liian kalliiseen hintaan.
Suomi saa vakuudeksi 880 miljoonan euron edestä arvopapereita, jotka sijoitetaan edelleen. Ne saadakseen Suomi suostuu maksamaan pysyvän vakuusmekanismin pääomaosuutensa viiden erän sijasta kerralla ja leikkaamaan väliaikaisesta mekanismista mahdollisesti saatavia tuottoja.
Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) mukaan näistä ehdoista ei aiheudu Suomelle ongelmia.
Soini saa kyselytunnilla tukea toiselta oppositiojohtajalta Mari Kiviniemeltä (kesk).
- Varmaan yhdymme tähän, Kiviniemi ennakoi IS:lle.
Kiviniemi ihmettelee, missä todellisuudessa Urpilainen elää sanoessaan, että vakuusneuvotteluista ei tule Suomelle tahraa.
- Kun pääministerikin on sanonut, että tästä jää jälki, hän viittaa pääministeri Jyrki Kataisen (kok) Ylen Ykkösaamussa syyskuussa antamaan lausuntoon.
Modifioitu otsikko. Kohta mennään!
Joko Halla-aho popsauttaa ekan kysymyksensä? Katkaiseeko Heinäluoma Soinin puheen nuijan kopautuksella? Paljon avoimia kysymyksiä, joihin saamme vastauksen seuraavan tunnin aikana. Onko Jutta "ilman vakuuksia EI hallitukseen" Urpilainen paikalla?
Pääministerin sijainen Jutta Urpilainen :facepalm:
Go Timo Go!!!
Timo aloitti ruoskinnan. :D
Jutta vakuuttelee loistomenestystä, vaikka sille sanois mitä.
Jutta - papukaija - Jutta - papukaija
Puheenvuoroja on paljon pyynnissä. Jokohan totuus paljastuu Jutallekin? :roll:
Sanoikos Jutta juuri suoraan että Kreikasta tulee tappiota?
Quote from: dosed on 06.10.2011, 16:06:27
Sanoikos Jutta juuri suoraan että Kreikasta tulee tappiota?
Juu. Mut 800 miljoonaa tulee sisään kans!
30.000.000.000 tai jotain ulos :facepalm:
Go Timo, Go! ;D
Timo jyrisee, salissa kuplii, Jutta kiertelee ja kaartelee.
No, ni.
Kierrän, kaarran, Urpilainen :facepalm:
Unionisti leikkii ettei oo Unionisti :facepalm:
"Ehdot ovat Suomen kannalta erittäin edullisia." Jutta varmaan oikeasti uskoo mantraansa. Kyvyttömyyttä, ei pahansuopuutta.
Ehdot on edullisia, mutta kukaan muu ei niitä halua. Voi Jutta, pese suusi. :facepalm:
Tämähän on hauskempaa kuin tynnyrillinen apinoita!
Jutan "varustus" vilahtelee kun hän istuu alas. Onko tämä ministerille sopivaa pukeutumista? No on! :D
Nyt siel joku Kivimieli kertoo mitä tehtiin ja mihin mennään :flowerhat:
Nyt Juttis kysyy opposiolta... LOLLLLOOOOO
Ei mee säännön mukaan.
Nythän tästä tulikin tosiaan opposition kyselytunti.
Uskomatonta paskaa tuo Urpolainen suoltaa. Olisi kiva kuulla Mauri Pekkarisen kysyvän, sillä uskoisin sieltä tulevan paljon kovempi ryöpytys hallitusta kohtaan kuin keltään muulta edustajalta on tähän mennessä tullut.
Tuon kissatappelun voisi laittaa jo poikki. Junnaavat vain samaa raitaa.
Tulipalo- ja palovakuutuskortit käytetty.
---
Lisäys: kiitän jäsen Qwertyä, joka kirjoittaa aina auki, mitä minä ajattelen. ;D
Nyt Timo lisää piiskaa, ennen kuin nuo demariluuserit tekee tästä keskustanparjaussession ja vie huomion itse asiasta!
Maurikin puree Juttaa jalkaan niin että tupee vaan tärisee. ;D
Urpilainen on aivan priceless.
Jutalla ongelmia vaatetuksen kanssa??
Quote from: Asta Tuominen on 06.10.2011, 16:19:33
Lisäys: kiitän jäsen Qwertyä, joka kirjoittaa aina auki, mitä minä ajattelen. ;D
Enkä!
Urpilainen :facepalm:
Quote from: CrystalCube on 06.10.2011, 16:22:47
Jutalla ongelmia vaatetuksen kanssa??
Prompteri hukassa?
"Reaalivakuudet ei ole mahdollisia, koska Kreikka ei niitä hyväksy. Muut vakuudet eivät ole mahdollisia, koska EU ei niitä hyväksy. Siksi tämä on Suomelle paras vaihtoehto."
Käytän ylläolevaa sovellettuna asuntolainaa hakiessani :D
Kuka h-vetti haluaa muka ostaa Kreikan joukkovelkakirjoja? Voi Jutta, minkä teit. :facepalm:
Quote from: kekkeruusi on 06.10.2011, 16:23:47
Kuka h-vetti haluaa muka ostaa Kreikan joukkovelkakirjoja? Voi Jutta, minkä teit. :facepalm:
Nää on hyvis hinnois. 2-vuoden velkakirja 50% tai jotain. Tarkoittaa että 100 euroa kohtaan saat 50 euroa takaisin. 2-vuoden päästä. Kreikkakaan ei osta noita :D
Jutalta uusi termi: sitousvastuut.
Edellinen pääministeri-kortti pelattu
täti-moonika pillastuu, söpöä...
Quote from: Asta Tuominen on 06.10.2011, 16:27:52
Jutalta uusi termi: sitousvastuut.
Juu, khihihi. :P Ehdit ensin.
Tästä tulee hyvä youtube sketsi ;D
(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_VelkakHataraha.jpg)
Ny niille perussuomalaisille puheenvuoroja, PRKL! Sieltä tulee rankaisua, mistä Jutta ei voi syytellä takaisin.
Urpilainen: "Joskus sisukkuus palkitaan ja nyt se palkkio on 880 miljoonaa euroa".
Ei
hyvä
Jumala...
Toivottavasti kellekään ei jäänyt epäselväksi, että vakuusratkaisu on HYVÄ.
Kommarit kauhuissaan
Quote from: Miniluv on 06.10.2011, 16:32:08
Urpilainen: "Joskus sisukkuus palkitaan ja nyt se palkkio on 880 miljoonaa euroa".
Ei
hyvä
Jumala...
30
---
vuoden
--
päästä
Kuka kysyy?
Jutta ei kerta kaikkiaan ymmärrä sitä, että tämä ei ole valinta puuttuvien ja mitättömien vakuuksien välillä. Koska oppositiolle ei kelpaa, niin se tarkoittaa, että oppositio ei halua lainkaan vakuuksia!
Budjettitekniset syyt, Suomen maine, viimeksi ei ollut mitään, palomuuri, vain Suomelle edulliset...
Quote from: qwerty on 06.10.2011, 16:07:22
Juu. Mut 800 miljoonaa tulee sisään kans!
30.000.000.000 tai jotain ulos :facepalm:
Tuo 30.4 mrd on rapiat 14000 euroa jokaista suomalaista palkansaajaa kohti. Tietysti tämä on vain alkusoittoa, kun summa vain kasvaa ja kasvaa ja korkomenot päälle..
Siitä voi itse kukin päätellä, miten sitä veroja iloisesti maksellaan lähivuosina.
Ja että terveyden- ja vanhustenhoidosta, perusopetuksesta, maanpuolustuksesta, poliisista ym. jonninjoutavasta leikataan oikein kunnolla.
Vielä kun Euro romahtaa kunnolla ja työttömyys nousee pilviin, jolloin iso osa ihmisistä siirtyy saamapuolelle..
Jutan ilmaveivi...reps... ;D
Kivimieli ja 150 sekunnin puheenvuoro. Urpilainen ja 100 sekunnin puheenvuoro.
EERO!!!
Joku hommalainen vois kysyy vielä?
Juho, Jussi?
Paljon puhetta, melko vähän asiaa, varsinkin Urpilaisella. :facepalm:
Imperialistit juttelee keskenään. Oppositio ääneen!
Huono puhemies. Perussuomalaisille tullut liian vähän puheenvuoroja, vaikka pyyntöjä olisi runsaasti.
No ni!
Ahaa! Tämä tuo suomelle 880 miljoonaa euroa. Eli teemme voittoa Kreikan kustannuksella. Eikös tuo ole vihapuhetta :D
Mistä Jutta ton rahan RIISTÄÄ?
(http://api.ning.com/files/pCmOOv90bjiTIYGQUD1loaLz8*jz9X4rzTCIogjyzA5ZUkMqpx38u9GOostp9Nf5kC4k11O*fxJI9Wl8lrVMG24ED6n1YRG7/lipponen_kansanvalta100v.jpg)
Siis eikö k u k a a n ole edes kysynyt sitä, miksi ylipäänsä taataan Kreikan tai muidenkaan gigolomaiden lainoja, saatiin niitä vakuuksia tai ei, ja eikö Urpoämmä vastaa?
Missä opposition puheenvuorot, Eero? Eihän tuota hallituksen keskinäistä perseennuolentaa kukaan kestä kuunnella.
Jutta Rohkea. Astridhan meillä jo olikin.
Täh!
"Emme voi olla varmoja maksaako Kreikka takaisin lainaa. Tämä on hyvä ratkaisu."
Emme ole varmoja maksaako Kreikka meille miljardeja, joten on hyvä ratkaisu, että ehkä saamme 880 miljoonaa 30 vuoden päästä.
Soinilta hyvä puheenvuoro. Voimmeko jättäytyä takuiden ulkopuolelle?
Yksinkertaiseen kysymykseen ei tunnu tulevan yksinkertaista vastausta.
Edit: eikä tullut.
Quote from: Malmi on 06.10.2011, 16:32:14
Toivottavasti kellekään ei jäänyt epäselväksi, että vakuusratkaisu on HYVÄ.
Tuo pitäisi kertoa Sampo Terhollekin, joka kirjoittaa blogissaan:
Quote...Onhan suorastaan historiallinen saavutus neuvotella kuukausitolkulla ja päätyä lopputulokseen, joka on vielä surkeampi kuin lähtötilanne.
Jutalla rikkinäinen levy soi. Hyvät vakuudet, Suomelle edulliset muttei muille, miksi oppositio ei halua ollenkaan vakuuksia, hyvät vakuudet...
"Suomalaisia rahoituslaitoksia ei ole tässä mukana."
Ja silti Tuomioja perustelee Suomen tarvetta tukea Kreikkaa...
Jee.
Quote from: Marko Parkkola on 06.10.2011, 16:47:37
Täh!
"Emme voi olla varmoja maksaako Kreikka takaisin lainaa. Tämä on hyvä ratkaisu."
Emme ole varmoja maksaako Kreikka meille miljardeja, joten on hyvä ratkaisu, että ehkä saamme 880 miljoonaa 30 vuoden päästä.
Jos ei ole varmuutta takaisinmaksusta, niin miksi sitä lainaa edes annetaan?
Urpilaisen logiikka: koska paskojen vakuuksien saaminen on parempi kuin olla saamatta mitään, järjestely on HYVÄ ja siinä kannattaa olla mukana. Miten tälläinen _____ pääsi Suomen kukkaronkannattelijaksi?
Demarit vaihtoi aiheitta. Nyt puhutaan Pandemrixista, eikä mistään tylsistä miljardeista.
Quote from: kekkeruusi on 06.10.2011, 16:49:58
Quote from: Marko Parkkola on 06.10.2011, 16:47:37
Täh!
"Emme voi olla varmoja maksaako Kreikka takaisin lainaa. Tämä on hyvä ratkaisu."
Emme ole varmoja maksaako Kreikka meille miljardeja, joten on hyvä ratkaisu, että ehkä saamme 880 miljoonaa 30 vuoden päästä.
Jos ei ole varmuutta takaisinmaksusta, niin miksi sitä lainaa edes annetaan?
No kun se on niin jäätävän hyvä bisnes.
Voi Kristus että tekee pahaa katsella ja kuunnella tuota hallitusaitiota.
Olipa mainio keskustelu, yhteenkään kysymykseen ei vastattu.
Ei ollut tämä kysymys kyllä vielä loppuunkäsitelty.
Tämä hallitus on paskempi kuin Kiviniemen-Kataisen hallitus, mikä on jo kyllä aikamoinen saavutus.
Quote from: Rekka-Pena on 06.10.2011, 16:50:08
Miten tälläinen [naks] pääsi Suomen kukkaronkannattelijaksi?
En ole samaa mieltä sanasta [naks], mutta ministereiksi on tällä kaudella (ja edellisellä) nimitetty ihmisiä ilman tarvittavaa kompetenssia. Sitä se vallanhimo teettää. Otetaan homma sen statuksen takia ilman tarvittavaa tietotaitoa.
Sama koskee Kataista. Hänellä ei ole tarvittavaa kompetenssia pääministeriyttä varten. Suomea johtaa parhaillaan lastentarha.
Oli kyllä pliisut löylyt ja särki jäi perkaamatta :-( Soini kelasi tuttuun tapaansa samaa nauhaa, mutta lopputulos jäi aika laihaksi. Harmi, ettei Jutta vastannut siihen nauratuskysymykseen!
Quote from: Marko Parkkola on 06.10.2011, 16:50:50
Demarit vaihtoi aiheitta. Nyt puhutaan Pandemrixista, eikä mistään tylsistä miljardeista.
Ihan asiallista tuostakin on puhua. Toki ehkä pikkuisen tärkeämpääkin käsiteltävää noin niinkuin kansakunnan kannalta olisi ollut.
Astrid Thors esitti oikein hyvän ja terävän kysymyksen terveydenhuoltoviraston siirtämisestä Kuopioon.
Quote from: ikuturso on 04.10.2011, 09:44:07
Katselin aamuteeveestä, kun Juncker ja Rehn avoimesti vittuilivat Suomelle ja naurattivat vielä yleisöä kertoessaan kuinka kukaan muu ei halua näitä Suomelle räätälöityjä "saivat mitä halusivat" -takuita.
Hehän ovat kuin kaksi-kolme marjaa:
Olli Rehn
Vidkun Quisling
Léon Degrelle
(http://www.helsinki.fi/insight/assets/img/edut/kirahviklubi/ajankohtaista/olli-rehn.jpg)
(http://www.topyaps.com/wp-content/uploads/2011/04/vidkun-quisling.jpg)
(http://mufunyo.net/dic/src/1207404917536.jpg)
Quote from: Bwana on 06.10.2011, 16:58:19
Quote from: Marko Parkkola on 06.10.2011, 16:50:50
Demarit vaihtoi aiheitta. Nyt puhutaan Pandemrixista, eikä mistään tylsistä miljardeista.
Ihan asiallista tuostakin on puhua. Toki ehkä pikkuisen tärkeämpääkin käsiteltävää noin niinkuin kansakunnan kannalta olisi ollut.
Kaikki myötätunto niille sadalle perheelle, joita Pandemrix koskettaa, mutta olisi todellakin ollut aiheellista jatkaa keskustelua jokaista suomalaista koskettavasta Kreikka-aiheesta. En kuullut vastausta Timo Soinin moneen kertaan esittämään kysymykseen: onko edes laillista olla mukana Kreikan tukemisessa.
Soini otti keskustelussa esiin myös eurobondit ja osoitti kysymyksen Ville Niinistölle. Hyvä niin.
Sosialidemokraatit (sdp) ja Vihreät (vihr) rakastavat veroja. Yhtenä todisteena rakkaudestaan veroihin he perustivat aikoinaan (v.2004) yhdistyksen.
QuoteJärjestön puheenjohtaja Veera Julkunen on Alppilan sosialistiseuran johtokunnassa. Hallituksessa ovat vihreä kaupunginvaltuutettu Matti Kuronen, Sdp:n poliittisen osaston päällikkö Esa Suominen ja Sdp:n eduskuntaryhmän harjoittelija Jan Frilander.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Iloiset_veronmaksajat
Eduskunnan puhemies Eero Heinäluoman (sdp) puheenvuorojen jako ei ollut tasapuolista.
Viestit, joiden keskeinen asiasisältö on "vittu" tai "lol" tai "lehmä" tai jotain muuta ylevää, voi jättää kirjoittamatta. Moiset sopivat voimakkaisiin vokaali-instrumentointiin, eivät tämän forumin keskusteluihin.
Koska (taas) verrattiin, että "saatiin" sen verran rahaa Kreikalta, että sillä pyörittäisi poliisivoimia ensi vuoden. Jäi epäselväksi että millä tilillä ne rahat on jotka on heti ensi vuonna käytössä? Eikö ne pitänyt saada vasta 30 vuoden päästä.
Ja sitä ei kysynt kukaan, että mikä se 20 prosenttia siinä sopimuksessa on, joka on talousviisaiden mielestä se maksimivakuus mitä voi saada kun on salkku täynnä Kreikan pankkien "vähäriskisiä papereita. Toisaalta ne on vähäriskisiä, koska niiden arvo on jo nolla, miinukselle ne ei voi mennä :D
Tuomiojasta voisi sanoa että hänen kehonkieli kertoi miten hankalaa hänelle oli yrittää esittää että Suomi on pelastettu.
Urpilainen ei vastannut muutenkaan selvästi mihinkään...hän on taas vaipunut tähän "ensiksi tahtosin kiittää" psykoosiin jossa hän papukaijamaisesti vastaa samanlla lailla eilen ja tänään.
Ja yleisesti ottaen kyselytunnit on ylimainostettuja, ne sopii ajalle jolloin ei ollut televisioita kuin yksi kylässä, päästiin katsomaan oman pitäjän edustajaa telkkarista. Nykyään kaikki oikeat asiat tulee esille ihan muita kanavia kautta.
Quote from: kekkeruusi on 06.10.2011, 16:43:00
Missä opposition puheenvuorot, Eero?
Kyllä tästä täytyy opposition tehdä vielä välikysymys, ei tuo keskustelu kattanut asiaa tarpeeksi tai vastannut esitettyihin huolenaiheisiin / kysymyksiin.
Quote from: Kokoliha on 06.10.2011, 17:07:01
Quote from: ikuturso on 04.10.2011, 09:44:07
Katselin aamuteeveestä, kun Juncker ja Rehn avoimesti vittuilivat Suomelle ja naurattivat vielä yleisöä kertoessaan kuinka kukaan muu ei halua näitä Suomelle räätälöityjä "saivat mitä halusivat" -takuita.
Hehän ovat kuin kaksi-kolme marjaa:
Olli Rehn
Vidkun Quisling
Léon Degrelle
"Meillä on ääni Euroopassa, siellä missä päätöksiä tehdään."(Elisabeth Rehn vapaasti siteerattuna).
Joo, maanpetturin ääni.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.10.2011, 17:40:15
Maksaako Suomi siis 2 200 miljoonaa, josta 880 miljoonaa sijoitetaan vakuuksiksi ja jäljelle jää 1,32 mrd, kun alunperin piti maksaa 1,4 mrd?
Vaikka asiaa kuinka Urpilainen vääntäisi niin en mä faktoista löydä selitystä 880 miljoonalle. Yleisesti käytetty tiivistelmä ei anna tällä mitään tukea. Oikeampi on 20 prossa 2,2 miljardista. Ennenkuin joku talousviisas todistaa toisin uskon lukemaani ;)
http://www.iltalehti.fi/talous/2011100414509474_ta.shtml
Quote1. Suomen on maksettava kerralla koko oma osuutensa pysyvän vakausmekanismin eli EVM:n alkupääomasta, kun vakausmekanismi otetaan käyttöön. Kaikki muut euromaat maksavat osuutensa viidessä erässä. Suomen osuus on 1,44 miljardia euroa.
2. Suomi joutuu myös luopumaan ainakin osasta niistä voitoista, joita se voisi ERVV:n kautta saada. Urpilainen arvioi, että käytännössä emme luovu mistään, koska ERVV:stä ei joka tapauksessa tule juurikaan kertymään voittoa.
3. Kolmas ehto on, että Suomi saa vakuudet itselleen vasta 15-30 vuoden päästä, jos Kreikka ajautuu maksukyvyttömäksi.
4. Vakuudet voi saada korkeintaan 20 prosentille Suomen antamista lainatakauksista. Vakuudet muodostetaan monimutkaisen mallin kautta Kreikan valtion joukkovelkakirjoista, jotka lainataan kreikkalaisille pankeille.
5. Urpilainen selitteli muiden maiden haluttomuutta vakuuksien vaatimiseen sillä, että ne tulisivat liian kalliiksi muille kuin parhaan luottoluokituksen maille. Kuitenkaan muut AAA-luokkaan kuuluvat maat eivät halua vakuuksia.
Neljäs kohta antaisi todistusvoimaa prosenttimäärälle, ja mitä arvoa sitten on Kreikan pankkien pyörittämillä papereilla nyt saati 30 vuoden päästä.
Quote from: Ulkopuolinen on 06.10.2011, 18:03:30
Kreikka päästetään kaatumaan. Suomi mättää etuajassa 1.4 miljardia Kreikan pystyssä pitämiseen ja muut eivät mitään.
Pankit pääomitetaan. Eli ne tukea tarvitsevat pankit joutuvat painamaan ihan mielettömästi osakkeita suunnattuja osakeanteja varten. Vakausjärjestelmä lunastaa ne halvat osakkeet eli ostaa valtavan osuuden eurooppalaisesta pankkijärjestelmästä pilkkahinnalla kun pankeilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin myydä.
Jos pankit pysyvät pystyssä niin aikanaan nuo antiosakkeet ovat lähes automaattisesti helkatin paljon arvokkaampia kuin anteihin kaadettu raha. Suomi on "takuus"järjestelmässään luopunut tuosta arvonnoususta tulevasta hyödystä varsin pitkälle.
Käteisen mukaan "Suomi ei tee bisnestä" :). Siitä kannattaa kyllä keskustella myös eduskunnassa, miten automaattisesti valtiot/ERVV saisivat voittoa luopuessaan pääomittamiensa pankkien omistamisesta joskus aikojen rauhoituttua. Jurpoämmä/Hetemäki viittasivat kaiketi tähän, kun sanoivat, ettei voittoja olisi odotettavissa.
Se pitää oikaista, etteivät nuo 1,4 miljardia ole nyt menossa suoraan Kreikkaan. Niillä maksetaan Suomen osuus pysyvän vakuusrahaston EVM:n pääomasta. Sellainenkin tuli mieleen, että parhaassa tapauksessa voisi ehtiä käydä niinkin, ettei koko EVM:ää ehdittäisi edes perustaa nyt kun aletaan Dexian myötä siirtyä pankkikriisivaiheeseen. Silloin mikään maa, Suomikaan, ei maksaisi EVM:ään enää mitään.
Quote from: slobovorsk on 06.10.2011, 18:51:14
Quote from: Ulkopuolinen on 06.10.2011, 18:03:30
Kreikka päästetään kaatumaan.
[...]
Pankit pääomitetaan. Eli ne tukea tarvitsevat pankit joutuvat painamaan ihan mielettömästi osakkeita suunnattuja osakeanteja varten. Vakausjärjestelmä lunastaa ne halvat osakkeet eli ostaa valtavan osuuden eurooppalaisesta pankkijärjestelmästä pilkkahinnalla kun pankeilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin myydä.
Jos pankit pysyvät pystyssä niin aikanaan nuo antiosakkeet ovat lähes automaattisesti helkatin paljon arvokkaampia kuin anteihin kaadettu raha. Suomi on "takuus"järjestelmässään luopunut tuosta arvonnoususta tulevasta hyödystä varsin pitkälle.
Käteisen mukaan "Suomi ei tee bisnestä" :).
[...]
Se pitää oikaista, etteivät nuo 1,4 miljardia ole nyt menossa suoraan Kreikkaan. Niillä maksetaan Suomen osuus pysyvän vakuusrahaston EVM:n pääomasta. Sellainenkin tuli mieleen, että parhaassa tapauksessa voisi ehtiä käydä niinkin, ettei koko EVM:ää ehdittäisi edes perustaa nyt kun aletaan Dexian myötä siirtyä pankkikriisivaiheeseen. Silloin mikään maa, Suomikaan, ei maksaisi EVM:ään enää mitään.
Minun mielestäni tämän takuusjärjestelyn, tai sen mitä olen siitä kyennyt lukemaan, oleellinen heikkous on kerrottu tuossa. Tämä temppu on liiketaloudellisessa mielessä totaalisen typerä. Minä saisin välittömästi kenkää jos menisin sopimaan yhtä epäedullisesta diilistä suhteessa yhtä isoilla rahoilla firman liikevaihtoon kuin nyt on sovittu suhteessa valtion budjettiin.
Missään tapauksessa ei ole kyse siitä kaatuuko Kreikka. Kyse on siitä miten nopeasti sen annetaan kaatua. Kyse ei myöskään ole siitä päädytäänkö pankkien pääomittamiseen. Kyse on siitä onko pääomitus vastikkeellista tahi ei. Jos pääomitus on vastikkeellista, niin olemmeko luopuneet omasta osuudestamme? Jos tulkitsen tietoja oikein, niin olemme. Ja jos emme ole, niin maksamme olemattomista takuista aika rajusti ennen kuin pääsemme käsiksi todella kiinnostavaan tavaraan eli vastikeellisen pääomittamisen vastikkeena oleviin osakkeisiin.
Minä ainakin haluaisin Deutsche Bank -nimisen firman osakkeita omien veroeurojeni vastineeksi. Toisena vaihtoehtona voisin hyväksyä sen, että Suomi omistaisi kyseisen lafkan osakkeita ja nauttisi osingoista kunhan taloudellinen paskamyrsky hälvenee.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 06.10.2011, 18:02:47
Quote from: Rekka-Pena on 06.10.2011, 16:50:08
Miten tälläinen [naks] pääsi Suomen kukkaronkannattelijaksi?
Vaaleillahan se on tietääkseni valittu. Samoin kuin Katainenkin. Kompetenssin puutteesta puhuttaessa kääntyisin kyllä äänestäjien puoleen. Meinaan, että jos on vielä tässä vaiheessa epäselvää se, miten tuonne ministeriksi päädytään.
Ihmettelin enemmänkin sitä, että miten kukaan täysjärkinen Suomen kansalainen voi tälläistä [naks poks] äänestää, en niinkään sitä, että miten ministerin salkun Suomessa saa. Anteeksi, jos olin epäselvä. :roll:
Quote from: Vapaa Umpihanki on 06.10.2011, 18:02:47
Quote from: Rekka-Pena on 06.10.2011, 16:50:08
Miten tälläinen [naks] pääsi Suomen kukkaronkannattelijaksi?
Vaaleillahan se on tietääkseni valittu. Samoin kuin Katainenkin. Kompetenssin puutteesta puhuttaessa kääntyisin kyllä äänestäjien puoleen. Meinaan, että jos on vielä tässä vaiheessa epäselvää se, miten tuonne ministeriksi päädytään.
Se on kyllä tosi, että Suomessa asuu hemmetin tyhmä kansa, sanoivat Pisa-tutkimukset sitten mitä tahansa. Ei tällaisia junioreja (Katainen, Urpilainen) juuri muualla näe sellaisissa neuvottelupöydissä, joissa vaadittaisiin asiantuntemusta ja kokemusta.
Quote from: slobovorsk on 06.10.2011, 18:51:14
Quote from: Ulkopuolinen on 06.10.2011, 18:03:30
Kreikka päästetään kaatumaan. Suomi mättää etuajassa 1.4 miljardia Kreikan pystyssä pitämiseen ja muut eivät mitään.
Pankit pääomitetaan. Eli ne tukea tarvitsevat pankit joutuvat painamaan ihan mielettömästi osakkeita suunnattuja osakeanteja varten. Vakausjärjestelmä lunastaa ne halvat osakkeet eli ostaa valtavan osuuden eurooppalaisesta pankkijärjestelmästä pilkkahinnalla kun pankeilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin myydä.
Jos pankit pysyvät pystyssä niin aikanaan nuo antiosakkeet ovat lähes automaattisesti helkatin paljon arvokkaampia kuin anteihin kaadettu raha. Suomi on "takuus"järjestelmässään luopunut tuosta arvonnoususta tulevasta hyödystä varsin pitkälle.
Käteisen mukaan "Suomi ei tee bisnestä" :). Siitä kannattaa kyllä keskustella myös eduskunnassa, miten automaattisesti valtiot/ERVV saisivat voittoa luopuessaan pääomittamiensa pankkien omistamisesta joskus aikojen rauhoituttua. Jurpoämmä/Hetemäki viittasivat kaiketi tähän, kun sanoivat, ettei voittoja olisi odotettavissa.
Mahtava diili Jutalta. Jos todella mennään noihin suunnattuihin osakeanteihin niin niiden tuotto 10v päästä on helpostikkin 3-kertainen + osingot. Suomi rahoittaa ja luopuu mahdollisista tuotoista. Nyt alkaa itseäkkin naurattaa. Junkers taisi kusta housuihinsa kun estiiteli Jutan diilin. Ei voinut naurultaan pidätellä.
Täytyy tunnustaa, että tunnen vastahakoista ihailua Hetemäen uuskieltä kohtaan, joka saisi Orwellinkin kateelliseksi.
QuoteKreikka lainaa valtion joukkovelkakirjoja kreikkalaisille pankeille, jotka taas siirtävät velkakirjat asianhoitajalle - eli investointipankille - joka puolestaan myy velkakirjat ja niistä saadut tuotot sijoitetaan parhaan AAA-luottoluokituksen joukkolainoihin.
Kreikan valtion velat pankeille muuttuvat valtion lainoiksi pankeille :facepalm: Kuten olen aikaisemmin sanonut, kyseessä on erääntyvien velkojen laina-ajan pidentäminen, koska Kreikan valtiolla ei ole varaa maksaa velkojaan.
Kreikkalaiset pankit saavat piilotettua pankkitukea, kun "asianhoitaja" ostaa ylihintaan niiltä Kreikan valtion roskalainoja :facepalm:
Asianhoitaja sijoittaa AAA-luokan velkakirjoihin. Kenties asianhoitaja ostaa Suomen valtion velkakirjoja, jotta Suomi pystyisi maksamaan "vakuudet" lainoilleen :facepalm:
Quote- Suomen osalta ei ole budjettiteknisiä syitä, meillä Valtiokonttori pystyy hommaamaan rahoituksen ilman ongelmia.
Budjettiteknisillä syillä ilmeisesti viitataan Maastrichtin sopimuksen vuotuiseen 3%:n maksimiin BKT:sta vuotuisen budjettialijäämän yhteydessä? Nytkö sitten, kun vetelät on housuissa, niin Maastrichtin sopimuksesta pidetään kiinni :facepalm:
Quote- Onhan tässä sellainen riski, että jos Suomen luottokelpoisuus tippuu, niin siinä tapauksessa lainanottokustannus on korkeampi kuin tuotto.
Jos luottoluokittajat tekisivät työnsä, niin kaikkien EVM:ään osallistuvien maiden luottoluokitukset tipahtaisivat, koska maat sitoutuvat käytännössä rajattomiin vastuihin :facepalm:
Quote-?Sen sijaan pysyvä vakausmekanismi EVM jakaa osinkoja joka vuosi.
Tämä on puhdasta hulluutta. Laskusuhdanteessa vivuttaminen tarkoittaa käytännössä tilanteen pahentamista esim. lyhyeksi myymällä. Noususuhdanteessa vuorostaan vivuttamalla autetaan talouden ylikuumentumista :facepalm:
http://www.iltalehti.fi/talous/2011100514512162_ta.shtml (http://www.iltalehti.fi/talous/2011100514512162_ta.shtml)
Quote from: ukkometso on 06.10.2011, 17:12:55
QuoteKoska (taas) verrattiin, että "saatiin" sen verran rahaa Kreikalta, että sillä pyörittäisi poliisivoimia ensi vuoden. Jäi epäselväksi että millä tilillä ne rahat on jotka on heti ensi vuonna käytössä? Eikö ne pitänyt saada vasta 30 vuoden päästä.
Eilen Urpilaisen vertauksena oli maksettavat opintotuet. Sitä kyseinen matami papukaijamaisesti hoki takuuhöpinöissään.
QuoteTuomiojasta voisi sanoa että hänen kehonkieli kertoi miten hankalaa hänelle oli yrittää esittää että Suomi on pelastettu.
Sama asia pisti silmään meilläkin. Tuomioja silminnähden kärsi sietämättömästi Urpilaisen pajatusta kuunnellessaan.
QuoteUrpilainen ei vastannut muutenkaan selvästi mihinkään...hän on taas vaipunut tähän "ensiksi tahtosin kiittää" psykoosiin jossa hän papukaijamaisesti vastaa samanlla lailla eilen ja tänään.
Urpilaisella ja Kataisella ovat selitykset hakusessa ja siispä he molemmat toistavat samoja kuluneita fraaseja kyllästymiseen asti.
Luulenpa, että asiantuntijat heitä ahkerasti kouluttavat kiertämään itse asia tyhjääkin tyhjemmillä lätinöillä. Ovat reppanat täysin taitamattomia tumpeloita hoitamaan pestejään.
Urpilaisen komentti, että koska Kreikka ei halua antaa reaalivakuuksia, pitää rahanantajan ja elättäjän tyytymän saippuakuplavakuuksiin ihmetytti "hieman".
Kerjäläinen ei HALUA antaa reaalivakuuksia? ???
paljon myö saatiin vakuuksia? paljon myö leikattiin puolustusmäärärahoja? paljonko krekot laitto tankkeihin?...nii-i....
Quote from: Rauli on 06.10.2011, 19:20:01
Quote- Suomen osalta ei ole budjettiteknisiä syitä, meillä Valtiokonttori pystyy hommaamaan rahoituksen ilman ongelmia.
Budjettiteknisillä syillä ilmeisesti viitataan Maastrichtin sopimuksen vuotuiseen 3%:n maksimiin BKT:sta vuotuisen budjettialijäämän yhteydessä? Nytkö sitten, kun vetelät on housuissa, niin Maastrichtin sopimuksesta pidetään kiinni :facepalm:
Hetemäki viittaa tuossa EVM:n pääomittamiseen. Hetemäki tarkoittaa, että Suomelle ei ole ongelma ottaa budjetista 1,44 miljardia euroa veronmaksajien rahoja (käteisenä!) ja lähettää niitä epämääräiselle pankille Eurooppaan.
Muut euromaat ja EU käyttivät härskisti hyväksi Suomen sisäpoliittista tilannetta ja johtaja-duon osaamattomuuta.
Onko poliittisten broilerien mahdoton ymmärtää, että EU tarvitsee kaikki AAA-maat mukaan . Suomi tarvitsee EU:ta vähemmän kun EU Suomea ja silti Suomi hyväksyy huonon diilin.
:facepalm:
Melko vaatimaton kokonaissuoritus oppositiolta ja Soinin on hankittava uusi käsikirjoittaja.
Retoriikka on nyt liikaa samoja fraaseja toistavaa, kuulijaa alkaa väsyttää.
Quote from: RTT on 06.10.2011, 19:46:49
Hetemäki viittaa tuossa EVM:n pääomittamiseen. Hetemäki tarkoittaa, että Suomelle ei ole ongelma ottaa budjetista 1,44 miljardia euroa veronmaksajien rahoja (käteisenä!) ja lähettää niitä epämääräiselle pankille Eurooppaan.
Millä valmiiksi alijäämäisestä budjetista otetaan 1,44 mrd€? Ainoastaan jos lisävelka pysyy 3%:n vuotuisissa rajoissa.
Toinen tapa on lisäsäästöt, kenties opintotuen 880 miljoonaa €uroa kokonaisuudessaan mutta mitä muuta?
edit: ajatus juoksee nopeammin kuin sormet.
Quote from: MoonShine on 06.10.2011, 19:57:33
Melko vaatimaton kokonaissuoritus oppositiolta ja Soinin on hankittava uusi käsikirjoittaja.
Retoriikka on nyt liikaa samoja fraaseja toistavaa, kuulijaa alkaa väsyttää.
Soini on kyllä aika surkea. Äijästä näkee, että poliittinen teatteri kiinnostaa enemmän kuin itse asia. Esiintymisen teatraalinen mahtipontisuus on enemmän huvittavaa kuin vakuuttavaa.
Quote from: LJT49/62 on 06.10.2011, 20:19:10
Quote from: Mika on 06.10.2011, 20:14:35
Quote from: MoonShine on 06.10.2011, 19:57:33
Melko vaatimaton kokonaissuoritus oppositiolta ja Soinin on hankittava uusi käsikirjoittaja.
Retoriikka on nyt liikaa samoja fraaseja toistavaa, kuulijaa alkaa väsyttää.
Soini on kyllä aika surkea. Äijästä näkee, että poliittinen teatteri kiinnostaa enemmän kuin itse asia. Esiintymisen teatraalinen mahtipontisuus on enemmän huvittavaa kuin vakuuttavaa.
Soinin uskottavuus tuntuu haihtuvan.
No ei se nyt vielä ihan Kataisen/Urpilaisen tasolle ole vajonnut. Ja mitäs muutakaan puoluetta tässä nyt sitten äänestelisi?
Sinänsä koko teatteri Arkadianmäellä oli naurettava. Urpilainen ei vastannut hänelle esitettyihin kysymyksiin, vaan toisteli mantraansa. Siinä pätkässä minkä näin, kukaan ei kysynyt Urpilaiselta, miksi he ovat vielä hallituksessa, johon menemisen kynnyskysymyksen piti olla vakuudet. Nyt niitä ei saatu.
SDP:n näkemys siitä, että talouslehdet pitävät saatuja vakuuksia loistavina oli outo.
Soini ja Kiviniemi voisivat ryhdistäytyä ja haastaa kunnolla asiakysymyksillä. Muuten he vajoavat siihen samaan räksyttäjän rooliin, josta Urpilaisen oppositiopolitiikkaa syytettiin.
Ei tosiaan nappisuoritus Soinilta ja Persuilta.
LB
Quote from: Mika on 06.10.2011, 20:14:35
Quote from: MoonShine on 06.10.2011, 19:57:33
Melko vaatimaton kokonaissuoritus oppositiolta ja Soinin on hankittava uusi käsikirjoittaja.
Retoriikka on nyt liikaa samoja fraaseja toistavaa, kuulijaa alkaa väsyttää.
Soini on kyllä aika surkea. Äijästä näkee, että poliittinen teatteri kiinnostaa enemmän kuin itse asia. Esiintymisen teatraalinen mahtipontisuus on enemmän huvittavaa kuin vakuuttavaa.
Pitää kuitenkin muistaa että ei se Soini siellä salissa, televisioidulla kyselytunnilla tavoittelekaan tätä farssia "työkseen" seuraavien huomiota (enkä tällä tarkoita että nappiin olisi mennyt). Sille jengille joka ei politiikkaa aktiivisesti seuraa noita "vanhoja" "kuluneita" juttuja jauhetaan. Se saattoi tänäänkin olla monelle kansalaiselle ensimmäinen kerta kun kyselytuntia tuli seurattua.
Quote from: L. Brander on 06.10.2011, 20:37:14
Sinänsä koko teatteri Arkadianmäellä oli naurettava. Urpilainen ei vastannut hänelle esitettyihin kysymyksiin, vaan toisteli mantraansa. Siinä pätkässä minkä näin, kukaan ei kysynyt Urpilaiselta, miksi he ovat vielä hallituksessa, johon menemisen kynnyskysymyksen piti olla vakuudet. Nyt niitä ei saatu.
SDP:n näkemys siitä, että talouslehdet pitävät saatuja vakuuksia loistavina oli outo.
Soini ja Kiviniemi voisivat ryhdistäytyä ja haastaa kunnolla asiakysymyksillä. Muuten he vajoavat siihen samaan räksyttäjän rooliin, josta Urpilaisen oppositiopolitiikkaa syytettiin.
Ei tosiaan nappisuoritus Soinilta ja Persuilta.
LB
Tällaisiin kysymykiin olisi kiva kulla vastaus: Entä jos Kreikka ei sa myytyä lainapapreitansa niin voimmeko menettää koko potin ilman vakuuksia?
Kuka ostaa lainapaperit?
Eikö ole todennäköistä että Kreikka kaatuu ennen kuin koko lainaerä on saatu maksettua, jos laina-aika olisi viisi vuotta. Miksi Suomi maksaa kaiken heti?
QuoteSoinin uskottavuus tuntuu haihtuvan.
Aha. Ja millä tasolla on Kataisen, Urpilaisen, Kiviniemen, Räsäsen, Arhinmäen ja Niinistön uskottavuus?
Toisto ei vie uskottavuutta Soinilta, mutta hallituksen toimet vievät varmasti uskottavuuden pääministeriltä ja erityisesti valtiovarainministeriltä.
Politiikka on pitkäjänteistä puuhaa.
Soini on toistanut samoja sanoja jo lähes kaksi vuotta. En näe mitään syytä, miksi hänen tulisi vaihtaa mielipidettään.
Viesti menee perille ja äänestäjät ymmärtävät missä mennään. Se riittää tässä vaiheessa. Enempää ei voi vaatia, koska PS ei ole hallituksessa.
Perussuomalaiset on tällä hetkellä oppositiopuolue ja on siitä huolimatta vaikuttanut hallituksen politiikkaan ehkäpä enemmän kuin yksikään oppositiopuolue aiemmin. Ja täytyy vielä muistaa, että uusi eduskunta on istunut vasta pari kuukautta. Tätä taustaa vasten PS:n saavutukset ovat jo nyt melkoista luokkaa.
Asian ymmärtää paremmin, jos ajattelee esimerkiksi Paavo Lipposen pääministeriyttä, jolloin opposition/kansan ääni ei kuulunut lainkaan.
Politiikassa täytyy aina ajatella historiallista perspektiiviä, jos haluaa ymmärtää, mikä vaikutus kullakin ryhmällä on todellisuudessa.
Pekkarisen ilmaveivi-vertaus oli tosi paikalleen osuva. ;)
Quote from: Heikki Porkka on 06.10.2011, 20:50:30
Soini on toistanut samoja sanoja jo lähes kaksi vuotta. En näe mitään syytä, miksi hänen tulisi vaihtaa mielipidettään.
Ei Soinin mielipiteissä mitään vikaa ole, mutta esiintymistyyli ei kyllä tee vaikutusta ainakaan minuun. Hyvä ettei ääni värise, kun äijä eläytyy rooliinsa näyttämöllä.
Onni onnettomuudessa on, ettei muissakaan ole kehumista, ja ennen kaikkea Soini on oikeassa. Kyllä ihmiset sen tajuavat.
Perhana soikoon, kun täällä on paliojon talousviisaita. Oisi kyyllä kannattanut Juttankin täältä ottaa vähän vinkkiä ennkuin meni tommottia munauksia tekeen.
Joku Korkmanni se kyllä kuulemma kehunutkin tuota takausratkaisua, mikähän hemmetin talousjutuista mitään ymmärtämätön umpitollo hörhöttäjä sekin lie ?
QuoteOnni onnettomuudessa on, ettei muissakaan ole kehumista, ja ennen kaikkea Soini on oikeassa. Kyllä ihmiset sen tajuavat.
Tässä on ydin. Tyylipisteitä ei jaeta. Tulos ratkaisee ja ensi syksyn kuntavaalit antavat osviittaa eri puoluejohtajien ja puolueiden politiikan uskottavuudesta.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 06.10.2011, 20:41:28
Quote from: L. Brander on 06.10.2011, 20:37:14
Sinänsä koko teatteri Arkadianmäellä oli naurettava. Urpilainen ei vastannut hänelle esitettyihin kysymyksiin, vaan toisteli mantraansa. Siinä pätkässä minkä näin, kukaan ei kysynyt Urpilaiselta, miksi he ovat vielä hallituksessa, johon menemisen kynnyskysymyksen piti olla vakuudet. Nyt niitä ei saatu.
SDP:n näkemys siitä, että talouslehdet pitävät saatuja vakuuksia loistavina oli outo.
Soini ja Kiviniemi voisivat ryhdistäytyä ja haastaa kunnolla asiakysymyksillä. Muuten he vajoavat siihen samaan räksyttäjän rooliin, josta Urpilaisen oppositiopolitiikkaa syytettiin.
Ei tosiaan nappisuoritus Soinilta ja Persuilta.
Tällaisiin kysymykiin olisi kiva kulla vastaus: Entä jos Kreikka ei sa myytyä lainapapreitansa niin voimmeko menettää koko potin ilman vakuuksia?
Kuka ostaa lainapaperit?
Eikö ole todennäköistä että Kreikka kaatuu ennen kuin koko lainaerä on saatu maksettua, jos laina-aika olisi viisi vuotta. Miksi Suomi maksaa kaiken heti?
Teatteriksihan se hieman menee. Suuressa salissa ei kuitenkaan ole mahdollista käydä vähäisen ajan takia syvällistä keskustelua esim. Osakesäästäjän sinänsä hyvistä ja tarpeellisista kysymyksistä. Sanomiset pelkistetään (Tv-)yleisöä varten melko yksinkertaiseen ja lyhyeen muotoon. Eli politiikassa pärjää hyvällä esiintymisellä, eikä niinkään syvällisellä ja eksaktilla tiedolla. Valittavasti.
Soinin yksinkertainen sanoma kuitenkin pitää paikkansa, ja se myös tulee suuren yleisön keskuudessa ymmärretyksi. Siksi Jytky.
Quote from: cassius ali on 06.10.2011, 21:06:32
Perhana soikoon, kun täällä on paliojon talousviisaita. Oisi kyyllä kannattanut Juttankin täältä ottaa vähän vinkkiä ennkuin meni tommottia munauksia tekeen.
Joku Korkmanni se kyllä kuulemma kehunutkin tuota takausratkaisua, mikähän hemmetin talousjutuista mitään ymmärtämätön umpitollo hörhöttäjä sekin lie ?
Opiskelijoilla on aikaa enemmän kuin VVM virkamiehillä ja tuolla olisi tarjolla rautalankamalli (http://plaza.fi/ajassa/talous/miljonaariksi-alle-kolmekymppisena/kreikan-vakuudet-rautalangasta-vaannettyna) Suomen saamista vakuuksista. Yllättäen raha vaihtaa haltijaa useampaan otteeseen matkalla ja turha kai toivoa etteiko jokainen porras ottaisi omaa siivuaan potista.
Jos Jutalla olisi järkeä päässä toteaisi että huonot ehdot
neuvoteltiin, ei oteta vakuuksia ja annetaan ne rahat edes samoilla ehdoilla kuin muut (keranr on pakko). Aina ei voi voittaa, mutta kannattaako maksaa ylimääräistä siitä ilosta että pääsee valehtelemaan vaalikarjalle.
Quote from: cassius ali on 06.10.2011, 21:06:32
Joku Korkmanni se kyllä kuulemma kehunutkin tuota takausratkaisua, mikähän hemmetin talousjutuista mitään ymmärtämätön umpitollo hörhöttäjä sekin lie ?
Ilmeisesti olemme seuranneet eri uutisia. Missä Sixten on noita vakuuksia kehunut?
Quote from: cassius ali on 06.10.2011, 21:06:32
Joku Korkmanni se kyllä kuulemma kehunutkin tuota takausratkaisua, mikähän hemmetin talousjutuista mitään ymmärtämätön umpitollo hörhöttäjä sekin lie ?
Korkman taitaakin olla ainoa nimekäs talousasiantuntija, jolla on ollut jotain positiivista sanottavaa neuvottelujen lopputuloksesta. Kaikki muut ovat olleet täysin päinvastaista mieltä.
Korkilla saattaa hyvin olla jonkinlaista kiitollisuudenvelkaa demareille (tai Urpilaiselle), ja tällä lausunnolla tuo velka vähän lyheni. Politics makes strange bedfellows.
Quote from: cassius ali on 06.10.2011, 21:06:32
Joku Korkmanni se kyllä kuulemma kehunutkin tuota takausratkaisua, mikähän hemmetin talousjutuista mitään ymmärtämätön umpitollo hörhöttäjä sekin lie ?
Olisikohan eilisessä A-studiossa esiintyneessä Peter Nybergissä vastusta Korkmannille - meinaan hänkin on viisaustohtori?
http://areena.yle.fi/video/1317841465837 (ajassa 0.20.20 - 0.27.00)
Mitä haluat kysyä Olli Rehniltä?
V1:n Ykkösaamun vieraana on lauantaina 8.10. Euroopan unionin talouskomissaari Olli Rehn.
Suomi sai hakemansa vakuudet, jotka eivät muita maita kiinnosta. Samaan aikaan pohditaan, onko Kreikka ansainnut seuraavat lainamiljardinsa. Mitä tästä pitäisi ajatella, kun toisten mukaan Kreikan konkurssi on vain päivien kysymys?
Entä miltä näyttää Suomen riitaisa työmarkkinatilanne Euroopasta katsottuna?
Lähetä oma kysymyksesi Olli Rehnille. Katsojien kysymyksiä kootaan YLE Uutisten Facebook-sivulla. Voit lähettää kysymysehdotuksia myös sähköpostilla osoitteeseen
[email protected]. Kiinnostavimmat kysymykset pääsevät lähetykseen.
Ykkösaamu lauantaina TV1:ssä klo 10.05. Toimittajana on Jari Korkki.
Minä voisin esittää ensimmäisen kysymyksen, pitäisiköhän tämä lähettää Ylelle.
Monet asiantuntiajat (mm. Taloussanomien Jan Hurri ja Professori Vesa Kanniainen yms.) ovat sanoneet, että Kreikan velkasaneeraus tulee joka tapauksessa.
Kun velkasaneeraus tulee kerran joka tapauksessa, niin miksi Kreikkaa enää kannattaa tukea, eikö nyt kannattaisi aloittaa hallittu velkasaneeraus??
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 21:14:41
Quote from: cassius ali on 06.10.2011, 21:06:32
Joku Korkmanni se kyllä kuulemma kehunutkin tuota takausratkaisua, mikähän hemmetin talousjutuista mitään ymmärtämätön umpitollo hörhöttäjä sekin lie ?
Ilmeisesti olemme seuranneet eri uutisia. Missä Sixten on noita vakuuksia kehunut?
Talouselämässä on juttua, jota Pöllöuutisten mukaan heiluteltiin pitkin eduskuntaa kun Jutta kiersi selittelemässä hallituskumppaneille. Korkmanilla on osaksi ihan hyviä pointteja, ei kuitenkaan ottanut lukuun sitä, että ERVV on saamassa luvan osallistua pankkien pääomittamiseen, mistä voi tulla voittoakin.
Miksi kumpikaan oppositiopuolueista (KESK ja PS) ole ottaneet esille sitä, että kesällä puhuttiin, että Suomen osuus Kreikka-tukipaketista on 1,4 miljardia, miksi se on nyt kaikessa hiljaisuudessan noussut 2,2 miljardiin??
Mistä tuo luku 880 miljoonaa tulee, kun monissa linkeissä on puhuttu max. 20% vakuuksista. 20% 2,2 miljardista on 440 miljardista. 880 miljardia on 40%.
Quote from: slobovorsk on 06.10.2011, 21:31:30
Talouselämässä on juttua, jota Pöllöuutisten mukaan heiluteltiin pitkin eduskuntaa kun Jutta kiersi selittelemässä hallituskumppaneille. Korkmanilla on osaksi ihan hyviä pointteja, ei kuitenkaan ottanut lukuun sitä, että ERVV on saamassa luvan osallistua pankkien pääomittamiseen, mistä voi tulla voittoakin.
Talouselämässä? Miten se on mennyt ohitse, yleensä lukaisen lehden kun se perjantaina tipahtaa. Onko kenelläkään tarkempaa tietoa?
Mikäli Suomi on nyt pelannut itsensä ulos ERVV:n toteuttamasta pankkien vastikkeellisesta pääomittamisesta, niin nyt vaikutta siltä, että meitä on kusetettu ja rankasti.
vähän viel ku suhteutetaan ja puhutaan kukkaiskieltä, ni todetaan et sotakorvauksetki oli melkosen hyvä kauppa...ei vihtu
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 22:02:22
Mikäli Suomi on nyt pelannut itsensä ulos ERVV:n toteuttamasta pankkien vastikkeellisesta pääomittamisesta, niin nyt vaikutta siltä, että meitä on kusetettu ja rankasti.
Ei, helvetti. Jos tämä sanomasi on edes lähelläkään todellisuutta. Ei. en jaksa uskoa täällä asuu näin tyhmää kansaa.
Quote from: Rauli on 06.10.2011, 22:26:34
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 22:02:22
Mikäli Suomi on nyt pelannut itsensä ulos ERVV:n toteuttamasta pankkien vastikkeellisesta pääomittamisesta, niin nyt vaikutta siltä, että meitä on kusetettu ja rankasti.
Ei, helvetti. Jos tämä sanomasi on edes lähelläkään todellisuutta. Ei. en jaksa uskoa täällä asuu näin tyhmää kansaa.
Quote
Valiokunta kiinnittää kuitenkin huomiota pankkien pääomitukseen liittyviin ongelmiin. Valiokunnan mielestä asia vaatii vielä lisäselvitystä. Siinä yhteydessä tulee myönteisesti arvioida mahdollisuudet menettelyyn, jossa ERVV tai EVM saa pankkien pääomituksen vastineeksi asianmukaisen omistusosuuden ko. rahoituslaitoksessa. Tämä voisi myös ehkäistä tukeen muutoin helposti liittyviä pankkien keskinäisiä kilpailuneutraliteettiongelmia.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/vavl_2_2011_p.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/vavl_2_2011_p.shtml)
Quote
Päätöksiä mekanismin (EVM) käyttöönotosta ei ole vielä tehty, mutta alustavan suunnitelman mukaan sen pitäisi aloittaa toimintansa vuonna 2013.
Toinen ehto on, että Suomi joutuu myös luopumaan ainakin osasta niistä voitoista, joita se voisi ERVV:n kautta saada.
Tottahan se on.
Kreikka kaatuu varmasti ennen 2013 ja pankkeja ostetaan pilkkahintaan ERVV:n kautta.
Loppukevennys
Quote
Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) mielestä kaikki euromaat eivät Kreikan tukijärjestelyissä välittäneet huolehtia omien veronmaksajiensa eduista samalla tavalla kuin Suomi teki.
QuoteEntä miltä näyttää Suomen riitaisa työmarkkinatilanne Euroopasta katsottuna?
Niin. Onpahan niin perkeleellisen riitaisa tilanne Suomessa Euroopasta katsottuna jotta vielä pöytien ääressä keskustellaan. Että kehdataan esittää TUPO:a, jopa ylityökielto on päällä. On se niin saatanallista meininkiä. Mihin tämä maailma on menossa?
Quote from: tyhmyri on 06.10.2011, 22:02:22
Talouselämässä? Miten se on mennyt ohitse, yleensä lukaisen lehden kun se perjantaina tipahtaa. Onko kenelläkään tarkempaa tietoa?
Mikäli Suomi on nyt pelannut itsensä ulos ERVV:n toteuttamasta pankkien vastikkeellisesta pääomittamisesta, niin nyt vaikutta siltä, että meitä on kusetettu ja rankasti.
Ei tule talouselämää enää, nettisivuilla tänään.
En usko. ERVV:ssä päätökset tehdään edelleen tapauskohtaisesti ja yksimielisesti myös mahdollisten pääomitusten osalta. Tosin johdonmukaisuus vaatisi kai ottamaan ne vakuudet kun ne on vaivalla hankittu ...
Olen varma, että ilman merkonomin tai opettajan tutkinnon antamaa ammattitaitoa olen tajunnut asian täysin poskelleen, mutta ehkä joku asiantuntija voisi auttaa minua ymmärtämään?
1) Suomi siis lainaa takuita varten 880 miljoonaa juuroa maailmalta noin kolmen prosentin vuosikorolla (tekee ilman koronkorkoa 780 miljoonaa 30 vuodessa).
2) Suomi muutaman välikäden kautta "sijoittaa" nämä rahat arvopapereihin, joille odotetaan kolmen prosentin vuotuista kasvua.
3) Vuonna 2042 Suomi kotiuttaa nämä 2,2 miljardia oravannahkaa, josta kahden prosentin vuotuinen inflaatio on syönyt minimissään puolet.
4) Olemme sujut?
Jotain olen tajunnut väärin, mutta mitä? Olkaa kilttejä ja kertokaa minulle.
Taisivat isot pojat tehdä Jutalle oikein varsinaisen källin jos tuo EVM pankkien vastikkeellinen rahoitus toteutuu.
Kuulostikin vähän ihmeelliseltä se miksi tuossa sopimuksessa on ehto että Suomi luopuu mahdollisista EVR:n saamista voitoista. Olisi luullut kellojen soivan kun puhutaan mahdollisista voitoista. Eihän tuota ehtoa olisi asetettu jos ei olisi ollut vihiä mahdollisista voitoista.
Vastikkeellinen rahoitushan on sitä että osakepääomaa kasvatetaan senhetkisen osakekurssin perusteella. Tuollaisten osakkeiden hankintahan on itseasiassa varsinainen rahasampo. Pankista tulee vakaavarainen eikä se kaadu koska takana äveriäs rahoitaja joka käyttää ääntänsä myös yhtiökokouksessa = johtoporras vaihtuu. Kun roskalainat nollataan sijoitetun uuden pääoman turvin pankki alkaa tuottaa voittoa ja on terve yritys niin onhan ihme jos osakekurssi ei nouse laman jälkeen. EVR myy sitten sijoituksensa markkinoille sopivaksi katsomanaan ajankohtana. Voi voi sitä meidän Juttaa minkä teki. Mutta saammehan vakuuden takaisin 30 v kuluttua jos meitä on enää olemassa.
Quote from: saint on 06.10.2011, 21:29:13
Quote from: cassius ali on 06.10.2011, 21:06:32
Joku Korkmanni se kyllä kuulemma kehunutkin tuota takausratkaisua, mikähän hemmetin talousjutuista mitään ymmärtämätön umpitollo hörhöttäjä sekin lie ?
Olisikohan eilisessä A-studiossa esiintyneessä Peter Nybergissä vastusta Korkmannille - meinaan hänkin on viisaustohtori?
http://areena.yle.fi/video/1317841465837 (ajassa 0.20.20 - 0.27.00)
Joo, taloustieteen tohtoreita ja kovasti päteviä miehiä kaikki, mutta kusessa vaan ollaan.
Mutta sitte sen Nybergin jälkeen tuli kuvaan mukaan Intialainen Norsu. Norsu on kovasti viisas eläin, jotta olisikohan se kyennyt hoitamaan paremmin tuon takaussotkun ?
Niin. Jurpa ja jykä on päättänyt rahoittaa Etelä-Euvostoliiton osavaltioiden elämänmenoa ja internationalistisia finanssijuotikkaita miljardeilla suomalaisilta veronmaksajilta puristeuilla euroilla; jotta notkea elämänmeno ja taloudenpito voisi siellä jatkua. Jurpa ja jyrpä takuulla ja johdonmukaisesti yhtyvät tähän asian ytimessä olevaan lauluun Kreikan, Italian, Espanjan, Portugalin ja internationalististen finanssijuotikkaiden kanssa http://www.youtube.com/watch?v=ZmOo-xX3MTY&feature=related
Quote from: Perttu Ahonen on 07.10.2011, 01:02:01
Niin. Jurpa ja jykä on päättänyt rahoittaa Etelä-Euvostoliiton osavaltioiden elämänmenoa ja internationalistisia finanssijuotikkaita miljardeilla suomalaisilta veronmaksajilta puristeuilla euroilla; jotta notkea elämänmeno ja taloudenpito voisi siellä jatkua. Jurpa ja jyrpä takuulla ja johdonmukaisesti yhtyvät tähän asian ytimessä olevaan lauluun Kreikan, Italian, Espanjan, Portugalin ja internationalististen finanssijuotikkaiden kanssa http://www.youtube.com/watch?v=ZmOo-xX3MTY&feature=related
Tässä nyt on edelleen se, että nämä tukitoimet eivät todellisuudessa kohdistu näihin maihin sinänsä vaan niihin suurpankkeihin, jotka ovat näille maille lainanneet rahaa. Jos maat menevät selvitystilaan on vaarana, että pankit kaatuvat, koska velalliset eivät pysty maksamaan, ja vaikka joku Kreikka saisikin mennä selvitystilaan niin suurpankki ei ikinä.
Quote from: saint on 06.10.2011, 21:29:13
Olisikohan eilisessä A-studiossa esiintyneessä Peter Nybergissä vastusta Korkmannille - meinaan hänkin on viisaustohtori?
Tämä kysymys on väärin asetettu. Sixten Korkman on Nybergin kanssa samoilla linjoilla lisätuen antamisesta. Hän on sitä vastaan ja ilmoittanut kantansa tästä jo aikaa sitten. Tästä SDP ja lehdistö eivät nyt vain tunnu muistavan mitään.
"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."http://www.talouselama.fi/uutiset/korkman+kreikka+velkasaneeraukseen+ja+sitten+muut+kurjat/a603599
Quote from: Vapaaoksa on 07.10.2011, 09:11:15
"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."
Tuossa lauseessa ei ole mitään ironista.
Quote from: Vapaaoksa on 07.10.2011, 09:11:15
"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."
http://www.talouselama.fi/uutiset/korkman+kreikka+velkasaneeraukseen+ja+sitten+muut+kurjat/a603599
Eikös miapetrarimpulakutri juuri eilen hehkuttanut kyselytunnilla korkamania tsiisuksesta seuraavaksi?
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.10.2011, 20:25:00
Quote from: LJT49/62 on 06.10.2011, 20:19:10
Quote from: Mika on 06.10.2011, 20:14:35
Quote from: MoonShine on 06.10.2011, 19:57:33
Melko vaatimaton kokonaissuoritus oppositiolta ja Soinin on hankittava uusi käsikirjoittaja.
Retoriikka on nyt liikaa samoja fraaseja toistavaa, kuulijaa alkaa väsyttää.
Soini on kyllä aika surkea. Äijästä näkee, että poliittinen teatteri kiinnostaa enemmän kuin itse asia. Esiintymisen teatraalinen mahtipontisuus on enemmän huvittavaa kuin vakuuttavaa.
Soinin uskottavuus tuntuu haihtuvan.
No ei se nyt vielä ihan Kataisen/Urpilaisen tasolle ole vajonnut. Ja mitäs muutakaan puoluetta tässä nyt sitten äänestelisi?
Totta, äänestysvaihtoehdot on todellakin vähissä ja vain siksi epäkiitolliset protestiäänet kanavoituvat toistaiseksi PeruSS:ään.
Kumpa tämä sielläkin tajuttaisiin.
Quote from: wekkuli on 07.10.2011, 09:19:43
Quote from: Vapaaoksa on 07.10.2011, 09:11:15
"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."
Tuossa lauseessa ei ole mitään ironista.
Oli siinä. Artikkeli on julkaistu 1.4.2011. Vaalithan oli vasta 17.4.2011. Edellisessä eduskunnassa pääoppositiohan oli SDP.
"Vakavasti puhuen paatunut ekonomisti ei kuitenkaan usko, että oppositio olisi hallituksessa toiminut toisin kuin nyt on toimittu."Tämä on mielestäni selkeä viittaus SDP:hen ja sinänsä täysin toteutunut ennustus.
Quote from: Rauli on 06.10.2011, 19:20:01
Täytyy tunnustaa, että tunnen vastahakoista ihailua Hetemäen uuskieltä kohtaan, joka saisi Orwellinkin kateelliseksi.
QuoteKreikka lainaa valtion joukkovelkakirjoja kreikkalaisille pankeille, jotka taas siirtävät velkakirjat asianhoitajalle - eli investointipankille - joka puolestaan myy velkakirjat ja niistä saadut tuotot sijoitetaan parhaan AAA-luottoluokituksen joukkolainoihin.
Kreikan valtion velat pankeille muuttuvat valtion lainoiksi pankeille :facepalm: Kuten olen aikaisemmin sanonut, kyseessä on erääntyvien velkojen laina-ajan pidentäminen, koska Kreikan valtiolla ei ole varaa maksaa velkojaan.
Kreikkalaiset pankit saavat piilotettua pankkitukea, kun "asianhoitaja" ostaa ylihintaan niiltä Kreikan valtion roskalainoja :facepalm:
Asianhoitaja sijoittaa AAA-luokan velkakirjoihin. Kenties asianhoitaja ostaa Suomen valtion velkakirjoja, jotta Suomi pystyisi maksamaan "vakuudet" lainoilleen :facepalm:
Niin siis tämähän on silkkaa guusetusta.
AAA-luokiteltujen velkakirjojen tuotto ei ole kovin korkea, koska AAA-luokitellut maat maksavat kovin vähän korkoa.
Nyt Suomi on vielä toistaiseksi AAA-luokiteltu. AAA-luokiteltuja maita ei ole Euroopassa kovin paljoa. On siis erittäin todennäköistä, että nuo vakuuksiksi ostetut, ehkä hajasijoitetut, AAA-velkakirjat sisältävät myös Suomen valtion omia velkakirjoja, eli juuri sitä lainaa, jolla suomi maksaa EVM-pottia...
Nyt jos mietitään noita sekä EVM:n, että noiden AAA-takuiden tuottoa, niin se korko, mitä ne kasvaa, on suurelta osin Suomen valtion näistä velkakirjoista maksamaa korkoa.
Nyt oleellista on, kuka ostaa arvottomia Kreikan velkakirjoja, joilla saadaan käteistä, joilla noita AAA-papruja ostetaan? Vaarana on, ettei kukaan. Jos AAA-luokitellut maat ottavatkin osamaksuna näitä Kreikan arvottomia vessapapereita, on olemassa iso riski, että tässä kierrätyksessä meille päätyykin lopulta tukku vessapaperia, ja tuottona itse rahastoon maksamiamme korkoja.
---
Jossain uutisessa mainittiin, että Suomen valtion velka on kuudenneksi suurin Euroopassa suhteutettuna johonkin... Pienemmällä velkataakalla olivat mm. Belgia ja Espanja!!! Nyt kun vielä suomen valtion velka on yli 90%:sesti ulkomaista velkaa, niin kuka enää uskoo suomen AAA-luokitukseen?. Olen vähitellen alkanut vakuuttua siitä, että kansainväliset luokittajat pitävät Suomi-lammasta AAA-luokiteltuna vaan sen vuoksi, että meiltä voi näin lypsää loputtomasti rahaa.
Nyt euroalue hajalle ja vähän äkkiä.
-i-
Quote from: wekkuli on 07.10.2011, 09:19:43
Quote from: Vapaaoksa on 07.10.2011, 09:11:15
"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."
Tuossa lauseessa ei ole mitään ironista.
Sixteen Kork-man on itse lähinnä parodinen tyyppi. Surullisen Hahmon Ritari. Puolustaa kapitalistin rahasäkkiä viimeiseen hengenvetoon asti.
Taloussanomien Jan Hurrilla on asiaa:
Quote14 miljardia ei riitä – korot voivat tuplata ERVV-vastuut
Suomen ERVV-vastuut eivät rajoitu eduskunnan lupaamiin 14 miljardiin euroon, vaan voivat paisua vaikka kaksinkertaisiksi. Todelliset vastuut riippuvat ERVV:n korkomenoista, jotka kuuluvat Suomen takausvastuisiin mutta eivät sisälly 14 miljardin euron "enimmäismäärään". Jo 3,5 prosentin korko tuplaisi Suomen todelliset ERVV-vastuut 30 vuodessa.
[...]
ERVV:n varainhankintakulut, kuten korkomenot, eivät sisälly puitesopimuksen Suomelle jyvittämään noin 14 miljardin euron nimellispääoman takaukseen. Silti sopimus edellyttää ja Suomi sitoutuu tarvittaessa maksamaan myös takaamansa pääoman korot.
[...]
Suomen ERVV-takausvastuiden todellinen enimmäismäärä riippuu tästä lähin ERVV:n varainhankinnan määrästä, kestosta ja korosta.
Näistä avainmuuttujista on ennalta tiedossa ainoastaan Suomen takaaman varainhankinnan nimellispääoman enimmäismäärä.Takausvastuiden kesto samoin kuin Suomen takaaman pääoman päälle kertyvien korkojen määrä ovat arvoituksia.
[...]
ERVV maksaa omien velkojensa korkoja ja lyhennyksiä ensisijaisesti kriisimaiden hätäluotoista maksamilla koroilla ja lyhennyksillä.
Elleivät kriisimaat kykene hoitamaan edes ERVV:ltä saamiaan hätäluottoja tai saavat hätälainoihinsa uusia huojennuksia, kuten vapaavuosia, hakee ERVV omien velkojensa hoitamiseen tarvitsemansa varat Suomelta ja muilta euromailta.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/07/14-miljardia-ei-riita--korot-voivat-tuplata-ervv-vastuut/201114339/12 (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/07/14-miljardia-ei-riita--korot-voivat-tuplata-ervv-vastuut/201114339/12)
Quote from: G-C on 06.10.2011, 22:13:30
vähän viel ku suhteutetaan ja puhutaan kukkaiskieltä, ni todetaan et sotakorvauksetki oli melkosen hyvä kauppa...ei vihtu
Näinhän asia jopa opetettiin kouluissa vielä 80-luvulla. Sotakorvausten maksaminen Neuvostoliitolle oli Suomen sodanjälkeisen talouden nousun edellytys ja siunauksellinen piristysruiske. Nykyään on eri pajunköyttä tarjolla.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 07.10.2011, 11:53:57
Urpilainen voisi tunkea takuuksensa sinne, minne aurinko ei paista.
Toivottavasti ei toteuta toivettasi sentään suorassa TV -lähetyksessä, esim TV 4:n Maria -show'ssa.
Quote from: Nuivake on 07.10.2011, 09:29:46
Quote from: Vapaaoksa on 07.10.2011, 09:11:15
"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."
http://www.talouselama.fi/uutiset/korkman+kreikka+velkasaneeraukseen+ja+sitten+muut+kurjat/a603599
Eikös miapetrarimpulakutri juuri eilen hehkuttanut kyselytunnilla korkamania tsiisuksesta seuraavaksi?
No on tilanne yössä taas kääntynyt, Korkman ei osaa päättää että onko Suomi " kuse
lla vai kuse
ssa." Nyt on taas eri ääni kellossa. Heiluttakohan Kumpula-Natri tätä Evan raporttia yhtä innkkaast? ;)
Tyly arvio Suomen käytöksestä: "Vapaamatkustaja" (http://www.uusisuomi.fi/raha/116584-tyly-arvio-suomen-kaytoksesta-%E2%80%9Dvapaamatkustaja%E2%80%9D)
Quote[Elinkeinoelämän valtuuskunnan (EVA) toimitusjohtaja Sixten Korkman kritisoi voimakkaasti Suomen vakuusvaatimuksia tilanteessa, jossa Eurooppa on romahduksen partaalla. Korkman analysoi Euroopan tilannetta tänään julkaistussa raportissa.
Korkmanin mielestä vakuusvaatimuksen tausta on ymmärrettävä, mutta vakuusvaatimuksesta "on muodostunut EU-politiikkamme painolasti".
- Suomi voi olla sitä mieltä, että tukirahoitus Kreikalle pitää lopettaa ja Kreikan valtio on asetettava velkasaneeraukseen. Tällainen kanta on ehkä kova ja kiistanalainen, mutta sille on vahvat perustelunsa, Korkman kirjoittaa.
Korkmanin mielestä Suomen tämänhetkinen käytös EU-kentillä antaa huonon kuvan.
- Suomi ei sen sijaan voi menestyä euroalueella erilliskohtelua vaativana vapaamatkustajana, hän toteaa.
Korkmanin mukaan vakuusvaatimus johtaa harhaan myös suomalaisia.
- Mitkään vakuudet eivät suojaa Suomea rahaliiton vaikeuksien kärjistymisen ja Eurooppa-tasoisen pankkikriisin seurauksilta.
Vakuuskiista on nyt ratkaistu, eikä Suomen Korkmanin mielestä pitäisi enää vaatia vakuuksia.
- Vakuuskiista on nyt saanut ratkaisunsa. Neuvotteluissa on sovittu vakuudesta, jonka arvo ja merkitys saattaa olla kiistanalainen, mutta joka sallii sen että hallitus voi ilmoittaa olevansa tyytyväinen. Kiusallinen vakuuskiista voi kuitenkin saada jatkoa, jos tai kun jokin muu maa kuin Kreikka joutuu kääntymään [väliaikaisen vakausrahaston] ERVV:n puoleen. Parasta olisi, että Suomi vastedes luopuisi vakuusvaatimuksesta, Korkman linjaa.
Korkman kirjoittaa lisäksi kannattavansa Kreikan hallittua velkasaneerausta. Korkman myös vaatii, että Euroopassa pitää luoda mekanismi, jolla velkasaneeraus toteutetaan.
Viitaten Ulkopuolisen äskeiseen. Lisäksi pankkien omistajien vastuuta on toteutunut pitkin matkaa jo ennen pääomitusta pankin osakkeen kurssin laskiessa/romahtaessa.
Quote from: Jouko on 07.10.2011, 11:58:05
Quote from: wekkuli on 07.10.2011, 09:19:43
Quote from: Vapaaoksa on 07.10.2011, 09:11:15
"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."
Tuossa lauseessa ei ole mitään ironista.
Sixteen Kork-man on itse lähinnä parodinen tyyppi. Surullisen Hahmon Ritari. Puolustaa kapitalistin rahasäkkiä viimeiseen hengenvetoon asti.
Kuusitoista Korkkimies on kovin viisas ja ymmärtäväinen talousasioissa.
Veikkaan, että nyt silläkin alkaa olla kuppi nurin kaiken maailman kyselijöiden perään. Tuumaa, että kreikka kaatuu, mitään ei saada takaisin, ja jos Jutteli on jotain almuja jonnekin tilille pantiksi neuvotellut, niin hyvä. Jatketaan elämää...
Tai jotain.
-i-
QuoteKun tukijärjestelmät siirtyvät pankkien pääomittamisen suuntaan niin edessä on tilanne jossa vakuusjärjestelmä saattaa tehdä huikean tuottoisaa bisnestä.
Pankin pääomittaminen tarkoittaa sitä että pääomittaja saa vastaavalla summalla pankin osakkeita. Se olisi ollut kaikkein järkevin vaihtoehto veronmaksajien kannalta ja sitä Timo Soini toitotti jo toista vuotta sitten. Mutta se ei olisi ollut kapitalistien etu.
Quote from: Vöyri on 07.10.2011, 06:10:56
Quote from: Perttu Ahonen on 07.10.2011, 01:02:01
Niin. Jurpa ja jykä on päättänyt rahoittaa Etelä-Euvostoliiton osavaltioiden elämänmenoa ja internationalistisia finanssijuotikkaita miljardeilla suomalaisilta veronmaksajilta puristeuilla euroilla; jotta notkea elämänmeno ja taloudenpito voisi siellä jatkua. Jurpa ja jyrpä takuulla ja johdonmukaisesti yhtyvät tähän asian ytimessä olevaan lauluun Kreikan, Italian, Espanjan, Portugalin ja internationalististen finanssijuotikkaiden kanssa http://www.youtube.com/watch?v=ZmOo-xX3MTY&feature=related
Tässä nyt on edelleen se, että nämä tukitoimet eivät todellisuudessa kohdistu näihin maihin sinänsä vaan niihin suurpankkeihin, jotka ovat näille maille lainanneet rahaa. Jos maat menevät selvitystilaan on vaarana, että pankit kaatuvat, koska velalliset eivät pysty maksamaan, ja vaikka joku Kreikka saisikin mennä selvitystilaan niin suurpankki ei ikinä.
Sikäli olet Vöyri tavallaan väärässä, että nämä 350 miljardia on jossain giorgiopouloksien taskuissa. Nämä viisikymmpiset eläkeläiset ovat virka-aikanaan kupanneet valtiolta hilloa tuulensuojaan siihen tahtiin, ettei millään mitään väliä.
Vastaavasti Suomen valtio on selvinnyt velkakriiseistä omaisuutta yksityistämällä, mitä taas Kreikan valtio ei halua tehdä.
Jos yksityishenkilö tai firma menee konkurssiin, käy ulosottomies hakemassa tuhkatkin pesästä, ja pahimmillaan vielä sen jälkeenkin kaiken, mitä ansioista ehkä jää. Nyt kun valtio on käytännössä selvitystilassa, sensijaan että haettaisiin se raha lainaajien tileiltä ja omistuksista, se haetaankin suomalaisten tileiltä.
Tässä suhteessa apumme kohdistuu kreikkalaisiin suoraan. Kun katselee kuvia Pireuksen satamasta, siellä olisi monta jahtia realisoitaviksi, sillä juuri tuolla petollisella yli varojen elämisellä niistä moni on rahoitettu.
---
Nyt suomessa puhutaan Jalasjärven kunnan asettamisesta selvitystilaan aikojen kuluessa väärin valtiolta kupattujen oppisopimustukiaisten takaisin perimiseksi
korkoineen. Haluaisin nähdä, että Kreikan virkamiesten tilit olisivat tyhjät, kreikan valtion yritykset yksityistetty, sen julkisuudessakin kiinteistöverosta valitelleen kuuden maatilan ja kolmen luksusasunnon omistajan kämpät myyty jne. ennen kuin tullaan kysymään Suomesta almuja. Onhan se nyt syvältä, että köyhät suomalaiset maksaa rikkaiden kreikkalaisten velat.
Mites olis, jos EU:n päätöksellä avattaisiin Kreikan pankkisalaisuus ja katsottaisiin vähän niitä talletuksia ja sijoituksia, mitä siellä on...
-i-
Quote from: MoonShine on 06.10.2011, 19:57:33
Melko vaatimaton kokonaissuoritus oppositiolta ja Soinin on hankittava uusi käsikirjoittaja.
Retoriikka on nyt liikaa samoja fraaseja toistavaa, kuulijaa alkaa väsyttää.
Tulee vähän myöhään, mutta komppaan täysin. Kysymykset olivat suoraan pers**stä. Jankattiin samaa asiaa, mutta ei yhtään sellaista kysymystä, mihin olisi pitänyt OSATA vastata. Olisi ollut makoisa paikka kysyä vaikka niitä kysymyksiä, joita Palkansaajien tutkimuslaitoksen erityistutkija Heikki Taimio esitti Talouselämä -lehden artikkelissa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/vakuuksien+yksityiskohdat+quothatusta+vedettyjaquot/a699968
eli muutama niistä olisi sopinut hyvin:
Quote
- "Mikä on Saksan ja Ranskan osuus tämän kriisin synnyttämisessä?
- Miksi Saksa, Ranska ja Iso-Britannia eivät itse pääomita omia pankkejaan ja suostu kriisimaiden velkasaneeraukseen?
- Väliaikaisen vakausrahaston eli ERVV:n 780 (726) miljardia eivät riitä mihinkään, jos pitää tukea isompia maita kuten erityisesti Italiaa, mutta mm. Saksa, Hollanti ja Suomi eivät halua enää kasvattaa sitä – mitä tästä seuraa?
- Mitkä ovat vaihtoehdot loputtomalle yhteisvastuun kasvattamiselle? Nyt puhutaan, että ERVV:n velkavivulla ja/tai EKP:n tuella paisutettaisiin ERVV:n lainanantokykyä, mutta yhtä kaikki tappioiden tullen viime kädessä lasku lankeaa veronmaksajien kontolle.
- Kuinka kriisimaat voivat parantaa kilpailukykyään niin paljon, että ne pääsevät kyllin vahvaan kasvuun ja kykenevät itse hoitamaan velkansa?
- Millä tavalla Saksa ja Ranska alun alkaen (jo viime vuonna?) taivuttivat Suomen yhteisvastuuseen? Kiristämällä, uhkailemalla vai lahjomalla? Pääministeri Katainen ja hänen edeltäjänsä Kiviniemi, ehkä Vanhanenkin voisivat kertoa totuuden, mutta vaikenevatko he "diplomaattisista syistä"?"
Tuossa olisi Jutalla vastaamista.
No, nuo kysymykset julkaistiin tänään, joten eivät olleet Soinin ym. tiedossa.
Noilla tekee kuitenkin hyvä välikysymyksen...
- Mato
Mato ehti ensin. Menin Palkansaajien tutkimuslaitoksen sivuille (http://www.labour.fi/ptajank.asp) lukemaan alkuperäisen blogikirjoituksen. Vaikuttaa seuraamisen arvoiselta blogilta Suomen taloudesta kiinnostuneille:
http://www.labour.fi/ptblogit.asp (http://www.labour.fi/ptblogit.asp)
Tuttavani tuli juuri Rhodokselta.
Ei kuitin kuittia saa vieläkään ravintoloista! Saati sitten muista palveluista joilla maa muka elää.
Feta brändi ei riitä.
Nyt nousee pankkien pääomittaminen pintaan Urpilaisen mielipiteet ovat ilmeisesti yön yli nukuttuaan sen totuuden edessä että tämäkin tulee ajankotaiseksi:
Tänään:
http://www.sdp.fi/politiikka/artikkeli/4468/urpilainen-linjasi-kolme-teesia-euron-tulevaisuuskeskusteluun
Quote– Pidän täysin käsittämättömänä sitä, että oppositio vastustaa vakuusmenettelyä. Eikö ole parempi, että vakuusrahat ovat Suomessa, kuin saksalaisten ja ranskalaisten sijoittajien taskussa? 880 miljoonaa on iso summa, se on lähes 200 miljoonaa enemmän kuin valtion budjetissa on varattu poliisitoimeen. Keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi sortuukin kansalaisten aliarviointiin väittäessään vakuuksien olevan lähellä nollaa. Niiden samojen vakuuksien, joita myös viime vaalikaudella haettiin, mutta ei saatu.
Urpilainen muistutti, että vakuuksista ei synny Suomelle merkittäviä kustannuksia. – Olisi arvokasta julkisen keskustelun laadun kannalta, mikäli ensin kaikki tutustuisivat asiaan ja esittäisivät arvionsa vasta sitten.
– Vakuusneuvottelujen jälkeen kriisinhoito jatkuu. Nyt tarvittavan strategian pääelementit ovat kestävä ratkaisu Kreikalle, palomuurit kriisin leviämisen estämiseksi ja pankkien vakauttaminen vastikkeellisella pääomittamisella. Tämä työ jatkuu.
Eduskunnassa eilen kyselytunnilla:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_47_2011_27_p.shtml
QuoteVesa-Matti Saarakkala/ps: Arvoisa herra puhemies! Se on nyt tullut selväksi tässä keskustelussa, että jos joku pitää näitä vakuutena, niin sitten vakuuden käsite on muuttunut pahasti siitä, miten se on perinteisesti pankkisektorilla ymmärretty.
Mutta sitten kysymys, kun tässä valtiovarainministeri sivusi Euroopan rahoitusvakautusvälinettä. Nyt on tällaisia huhuja kantautunut Euroopasta, että tämä välineen koko ei tule riittämään vaan nyt on edessä pankkien pääomittaminen suoraan valtioiden toimesta. Kuinka vahvoja nämä huhut ovat, mihinkä ne perustuvat, ja voisiko tähän nyt saada jotakin selkoa?
-----
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen: Arvoisa puhemies! Edustaja Saarakkala on siinä oikeassa, että meillä on aito huoli olemassa, että tämä velkakriisi on muuttumassa tulevaisuudessa pankkikriisiksi. Ja tästä syystä muun muassa itse esitin maanantaina euroryhmässä, että meidän pitäisi harkita valmiutta tehdä vastaavanlaisia toimia kuin 2008 lokakuussa tehtiin, kun samaan aikaan Euroopan tasolla ilmoitettiin kansallisista toimista liittyen pankkien varainhankinnan varmistamiseen ja tukemiseen ja mahdolliseen pääomittamiseen. Mutta Suomi on ollut hyvin tiukka siinä, että me emme halua kasvattaa tämän väliaikaisen kriisimekanismin tai työkalun takausvastuita. Se sopimus, joka eduskunnassa eduskunnan enemmistön tuella viime viikolla hyväksyttiin, on hyvä, ja niihin takausvastuisiin me olemme sitoutuneet, vaikka ne pohjautuvat edellisen hallituksen ja edellisen pääministerin tekemiin sitoumuksiin. Mutta uusiin vastuiden kasvattamisiin hallitus ei ole valmis.
Uusin vastuisiin ei hallitus ollut eiolen valmis, mutta tänään jo on?
Quote from: Tapio Äyräväinen on 07.10.2011, 11:53:57
Urpilainen voisi tunkea takuuksensa sinne, minne aurinko ei paista.
Ja sitten vähän äkkiä eroon EU:sta ja eurosta.
Tilalle vapaakauppaliitto.
Se on siinä.
Niin no joo, kitalaki on ainaski aika monella päivettynyt, kun näistä EU:n takausvastuista ja lainamääristä on väännetty.
Missä EU - siellä ongelma, tämänhän me tiedämme. Mutta onko siitä oikeen kansankielellä kukaan koskaan lopullista totuutta kertonut, että onko siitä koko EU:sta ollut kenellekään mitään hyötyä ja jos on niin kenelle ja minkä verran ?
Sen takiahan siihen liityttiin, että siitä piti olla suuri hyöty koko Suomen talouselämälle ja sitä myötä kaikille suomalaisille !
Persut on olleet kaikkein EU-kriittisimpiä, mutta ei hetkään ole vielä olleet EU:sta eroamassa; mutta jos siitä koko EU:sta ei kerran ole mitään hyötyä suomalaisille muutako pelkkiä ongelmia, niin kyllä sitä vaan joutaa ulos koko puljusta, sitten on tulevaisuus ja johto omiissa käsiissä.
Niin kauan kun EU:ssa ollaan, niin ei se auta vaikka Moodiksen luottoluokituksessa ois 30 A: ta, kun Suomen väkimäärä on vain reilut 1 % koko EU:n väkimäärästä ja sananvalta samaa luokkaa. Vapaakauppaliittoa ei meikäläisten voimilla tule koskaan. Saksa, Ranska, Italia ja Englanti jyrää minkä tahtoo ja nyt ne tahtoo pelastaa omien pankkipeluriensa saatavat meijän veronmaksajien rahoilla.
Paikallaanhyppelyä me kyllä saadaan lämpimikseen hypellä aivan vapaasti, ja vikistä keskenään niippalijon kun haluttaa, mutta ei se EU:ssa vaikuta mihinkään mitään.
Quote from: ukkometso on 07.10.2011, 16:13:03
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen:
...
Mutta Suomi on ollut hyvin tiukka siinä, että me emme halua kasvattaa tämän väliaikaisen kriisimekanismin tai työkalun takausvastuita..
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Juurihan hallituspuolueet tuplasi tuon EVVK:n saldon silmää räpäyttämättä 100-0.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Haistakoon Jutta pitkän makean euroopanunionin.
-i-
Quote from: ikuturso on 07.10.2011, 19:00:11
Quote from: ukkometso on 07.10.2011, 16:13:03
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen:
...
Mutta Suomi on ollut hyvin tiukka siinä, että me emme halua kasvattaa tämän väliaikaisen kriisimekanismin tai työkalun takausvastuita..
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Juurihan hallituspuolueet tuplasi tuon EVVK:n saldon silmää räpäyttämättä 100-0.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Haistakoon Jutta pitkän makean euroopanunionin.i-
Mutta ei kanootinmuotoista, siittä saattaapi rapsahtaa bannit. Jutalle tietenki.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/kreikan_rahaministeri_joka_euro_maksetaan_takaisin_2931923.html
Kreikka lupaa maksaa lainansa jokaisen euron takaisin, vakuuttaa maan valtiovarainministeri. Kreikassa tilintarkastusmatkalla oleva troikka kertoo lainaneuvottelujen olevan edelleen kesken.
Valtiovarainministeri Evangelos Venizelos antoi lupauksensa perjantaina yhteisessä tiedotustilaisuudessa Saksan-kollegansa Phillip Röslerin kanssa. Rösler puolestaan lupasi Saksan tuen eurovaluutan puolustamisessa.
- Kreikan auttaminen hyödyttää Saksaa monella tavalla. Kreikka kunnioittaa apua viimeiseen euroon, Kreikan Venizelos muotoili.
Troikka eli EU:n, Euroopan keskuspankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n velkatarkastajat ovat tällä viikolla kartoittaneet Kreikassa maan uudistusten toimeenpanoa.
Raportti saadaan troikan edustajan mukaan valmiiksi "toivon mukaan pian", mutta yhä käydään neuvotteluja joistakin keskeisistä kysymyksistä.
Kreikan hallituksella on suuret paineet säästöuudistuksista. Hallitus joutui sunnuntaina myöntämään, että sen budjettiluonnos ylittää kansainvälisten lainoittajien asettamat vajetavoitteet.
Uskokaa nyt, kun Kreikan rahaministeri lupaa!
Quote from: Tomi on 07.10.2011, 19:17:47
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/kreikan_rahaministeri_joka_euro_maksetaan_takaisin_2931923.html
Kreikka lupaa maksaa lainansa jokaisen euron takaisin, vakuuttaa maan valtiovarainministeri.
Uskokaa nyt, kun Kreikan rahaministeri lupaa!
Pakkohan niiden on luvata. Vai miltä vaikuttaisi: "Kreikka lupaa jättää maksamatta lainansa jokaisen euron takaisin"?
Jutta meni Euroopasta hakemaan meille hyvää Mersua halvalla, toi ajokieltokelpoisen vanhan Ladankotteron Ferrarin hinnalla ja tonttulauma taputtaa innostuneesti. :facepalm:
Urpilainen sai omiltaan raikuvat aplodit vakuuksien hankkimisesta (http://www.hs.fi/politiikka/Urpilainen+sai+omiltaan+raikuvat+aplodit+vakuuksien+hankkimisesta/a1305546728771)
Onko ne oikeasti noin tyhmiä, vai onko tämä vain jotain poliittista teatteria?
Quote from: kekkeruusi on 07.10.2011, 20:00:58
Onko ne oikeasti noin tyhmiä, vai onko tämä vain jotain poliittista teatteria?
Sekä että, valitettavasti. :'(
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.10.2011, 20:04:59
Quote from: kekkeruusi on 07.10.2011, 20:00:58
Onko ne oikeasti noin tyhmiä, vai onko tämä vain jotain poliittista teatteria?
Sekä että, valitettavasti. :'(
Viulua vaan soitellaan, kun Rooma palaa...
--Lasse
Quote from: kekkeruusi on 07.10.2011, 20:00:58
QuoteJutta meni Euroopasta hakemaan meille hyvää Mersua halvalla, toi ajokieltokelpoisen vanhan Ladankotteron Ferrarin hinnalla ja tonttulauma taputtaa innostuneesti. :facepalm:
Urpilainen sai omiltaan raikuvat aplodit vakuuksien hankkimisesta (http://www.hs.fi/politiikka/Urpilainen+sai+omiltaan+raikuvat+aplodit+vakuuksien+hankkimisesta/a1305546728771)
Onko ne oikeasti noin tyhmiä, vai onko tämä vain jotain poliittista teatteria?
Heh, heh, mainio vertaus! Lähetä blondi asialle... tässä tulos! Jos 880 miljoonaa on Jutasta paljon rahaa, 30 miljardia lienee hirrrvittävän paljon? Pitäisiköhän jonkun kertoa Jutalle satu pelottavasta Molokin kidasta, joka nieli kaiken, minkä sinne kansa laittoi, lopulta se nielaisi koko kansan. Sen pituinen se.
Quote from: Jouko on 07.10.2011, 11:58:05
Sixteen Kork-man on itse lähinnä parodinen tyyppi. Surullisen Hahmon Ritari. Puolustaa kapitalistin rahasäkkiä viimeiseen hengenvetoon asti.
Eikös Sixten Korkman ollut se mies, joka totesi 1990-luvun laman aikana, että työttömyys on hyvästä kun se hillitsee kustannustason nousua? Korkman oli muistaakseni yksi innokkaimmista Vahvan Markan ja Me Emme Devalvoi -politiikan kannattajista, ellei yksi arkkitehdeistä.
En ole 80-luvun puolivälistä alkaen osannut arvostaa Korkmanin mielipiteitä koska ne ovat yllättävän usein ihan perusteorioiden ja empiirisen kokemuksen vastaisia.
Lainaus:
"SDP ylistää vakuusratkaisua
[Talous ja politiikka] päivitetty tänään klo 20:04
Sosiaalidemokraatit ovat puoluevaltuustonsa kokouksessa ylistäneet puheenjohtajansa, valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen neuvottelemia Kreikka-tukien vakuuksia"
Jutta vielä hymyilevänä omiensa keskuusessa irvaili ettei Soini ole ymmärtänyt sopimusta.
Ei sitä tainnut ymmärtää kukaan muu EU maan valtionvarainministerikään, ei edes Junckers.
Eipä siitä ole paljon kerrottukaan muuta kuin että se on hyvä sopimus. Itselleni on ainakin epäselvää kuinka suuri velkasumma on kyseessä. Uutisten mukaan järjestelyn on tehnyt englantilainen lakitoimisto joka varmaankin ottaa hyvän sopimuksen teosta hyvän korvauksen. Tuossa takaussopimuksessa on jokin mystinen vaihe jossa Kreikan roskalaina muuttuu AAA lainaksi. Kukahan sen rahoittaa vai vaihtaako ne paperit päikkäin tai sitten se kiertää Nigerialaisen pankin kautta.
Ps Tosi hyvää arkistokuvaa nuo uutiset seuraavissa vaaleissa kun puhutaan demarien finanssipolitiikasta.
Jutta on kyllä tyhmä, kuin saapas. Ei tässä nyt oikein muutakaan osaa sanoa. Olen sanaton. Voiko tämmöistä oikeasti tapahtua?
Missä on Sauli Niinistön kommentti vakuuksista ja Suomen ratkaisusta?
Odotan mielenkiinnolla sitä.
Hän taitaa olla ainoa, joka voisi kriittisellä puheenvuorolla estää Suomen osallistumisen Kreikan 2. tukipakettiin.
Quote from: berethiel on 07.10.2011, 21:57:35
Jutta on kyllä tyhmä, kuin saapas. Ei tässä nyt oikein muutakaan osaa sanoa. Olen sanaton. Voiko tämmöistä oikeasti tapahtua?
3 vuotta sitten tätä jo kauhisteltiin. Vitsinä.
Onhan tämä aika järkyttävää touhua.
Quote from: berethiel on 07.10.2011, 21:57:35
Jutta on kyllä tyhmä, kuin saapas. Ei tässä nyt oikein muutakaan osaa sanoa. Olen sanaton. Voiko tämmöistä oikeasti tapahtua?
Tervetuloa kööriin, Berethiel! Kiteytit juuri meidän kaikkien ajatukset pariin lauseeseen ;D
Kuten kaikki muistamme suomen piti aikaisempien heinäkuun tietojen mukaan antaa kreikan toiseen pelastuspakettiin 1,4 miljardia:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/suomen-osuus-kreikka-tuesta-vahintaan-14-miljardia-/art-1288403116844.html
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomen+osuus+Kreikan+tuesta+v%C3%A4hint%C3%A4%C3%A4n+14+miljardia/1135267972356
Jutta Urpilaisen suurena voittona markkinoiman 880 miljoonan euron vakuuden saamisen jälkeen kuulimmekin yllättäen että suomen pitääkin antaa kreikan toiseen pelastuspakettiin 2,2 miljardia:
http://www.talouselama.fi/uutiset/arvio+noussut+nyt+suomi+lainaa+kreikalle+22+miljardia/a697609
Pieni laskutoimitus:
1,4 miljardia eli 1400 miljoonaa + Urpilaisen vakuudet 880 miljoonaa euroa
=2280 miljoonaa eli 2,28 miljardia
Urpilaisen vakuus-voiton jälkeen julki tullut suomen yllättäen noussut osuus kreikan toisesta pelastuspaketista onkin 2,2 miljardia.
Voiko tämä olla vain sattumaa?
EI todellakaan!
Kun tajuat tämän yksinkertaisen matikan niin kaikki selkiytyy:
1.nyt selvisi miksi EU tiedotustilaisuudessa suomelle naurettiin.
2.nyt selvisi miksi kukaan muu EU maa ei ottanut "vakuuksia"
Urpilainen lupasi "neuvotteluissaan" maksaa 800 miljoonaa euroa ylimääräistä kreikalle ja lupasi maksaa koko suomen osuuden kreikan toiseen pelastuspakettiin yhdessä erässä viiden sijaan jne. saadakseen täysin näennäiset 880 miljoonan euron vakuudet jotka suomi voi saada 30 vuoden päästä.
Eli urpilainen osti EU:lta 880 miljoonan "vakuudet" maksamalla 800 miljoonaa enemmän kreikalle ja kun mukaan lasketaan suomelle tulevat velkakulut siitä että suomi maksaa kaikki rahat yhdellä kertaa kreikan toiseen pelastuspakettiin kun muut maat maksavat ne viidessä osassa niin voidaan sanoa että Urpilainen osti 880 miljoonan "vakuudet" 880 miljoonalla eurolla.
Ei ole mikään ihme että euroopassa nauretaan tällaiselle "neuvottelulle" ja tällaiselle talousosaamiselle.
Ei ole mikään ihme että mikään muu maa ei halunnut vakuuksia.
Onko törkeämpää kusetusta ollut ikinä suomen politiikassa?
Urpilaisen voittona markkinoima täydellinen antautuminen EU:n edessä kuuluu ilman muuta kusetuksien top3:seen vahvan markan politiikan ja euroon ilman kansanäänestystä liittymisen kanssa.
Urpilainen tuhosi juuri demarit uskottavana puolueena ja Urpilainen sementoi juuri suomalaisten maineen EU-pöydissä narutettavina pelleinä.
No nyt pankkikriisin lähestyessä kuulemma Saksakin rupesi yks kaks yllättäen hinkuamaan vakuuksia.
http://www.uusisuomi.fi/raha/116597-bild-saksassakin-halutaan-vakuudet
PS:n kannattaa ottaa tämä esille eduskunnassa ja vaatia selvitys siitä, miksi Suomen osuus tukipaketissa nousi?
Olli Rehn on huomenna Ylen ykkösaamussa. Täällä voitte jättää kysymyksiä hänelle:
http://www.facebook.com/yleuutiset?sk=wall
Tämä kannattaisi varmaan postittaa jollekin persujen kansanedustajalle, ja pyytää ottamaan asia esille.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 07.10.2011, 22:28:33
Quote from: berethiel on 07.10.2011, 21:57:35
Jutta on kyllä tyhmä, kuin saapas. Ei tässä nyt oikein muutakaan osaa sanoa. Olen sanaton. Voiko tämmöistä oikeasti tapahtua?
Tervetuloa kööriin, Berethiel! Kiteytit juuri meidän kaikkien ajatukset pariin lauseeseen ;D
Varmasti ajatuksiltani suurelta osin tänne kuulun ja pakkohan sitä oli tännekin tulla tätä tilannetta kummastelemaan. Tuntuu kuin eläisi suuren huijauksen keskellä ja mahdollisuudet vaikuttaa on nolla. Tämä EU ei nyt vaan toimi. En tiedä mikä toimisi paremmin, joten siitä täytyy ottaa selvää. Tämä nyt ei ainakaan voi enää jatkua.
Olen huolissani läheisteni tulevaisuudesta. Myös omasta.. Meistä kaikista.
"Urpilaisen vakuudet" ja Urpilaisen urpilaiset. Yritetäänkö tässä nyt ottaa vastuuta pois koko mätisäkkihallitukselta ja laittaa vain Urpilaisen piikkiin? Ovathan vakuudet Kataisenkin mielestä fantastiset.
Eli kumma kun suurin osa hallituksesta sivuutetaan kritiikissä, vaikka kaikki sen ansaitsevat.
Quote from: thinkingmind on 07.10.2011, 22:42:09
Kuten kaikki muistamme suomen piti aikaisempien heinäkuun tietojen mukaan antaa kreikan toiseen pelastuspakettiin 1,4 miljardia ... Jutta Urpilaisen suurena voittona markkinoiman 880 miljoonan euron vakuuden saamisen jälkeen kuulimmekin yllättäen että suomen pitääkin antaa kreikan toiseen pelastuspakettiin 2,2 miljardia
Sinulla on ketunhäntä kainalossa ja värittelet totuutta. Linkkaamissasi uutisissa sanottiin, että takaus Kreikalle on
vähintään 1,4 miljardia. Missään ei puhuttu, että takaus rajoittuisi 1,4 miljardiin kuten annat ymmärtää. Takauksen määrä perustui tiettyyn prosenttilukuun, mutta koska kokonaispotti on kasvanut, myös Suomen euromääräinen siivu kasvoi.
Sinänsä olen samaa mieltä siitä, että demarien vakuuskusetus oli pelkkää bluffia. Suomi käytännössä takaa omat vakuutensa. Koko tämä veivi oli vaan sisäpolitiikka, jolla demarit yrittivät pelastaa kasvonsa kun pölvästit menivät vaaleisa puhumaan vakuuksien vaatimisesta. Olen myös samaa mieltä kanssasi siitä että demarien uskottavuus on mennyt, jos sitä nyt koskaan on ollutkaan ajattelevien kansalaisten silmissä.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 07.10.2011, 23:21:02
"Urpilaisen vakuudet" ja Urpilaisen urpilaiset. Yritetäänkö tässä nyt ottaa vastuuta pois koko mätisäkkihallitukselta ja laittaa vain Urpilaisen piikkiin? Ovathan vakuudet Kataisenkin mielestä fantastiset.
Eli kumma kun suurin osa hallituksesta sivuutetaan kritiikissä, vaikka kaikki sen ansaitsevat.
Valtiovarainministerin ominaisuudessa Urpilainen olisi koska tahansa voinut perääntyä koko hankkeesta. Urpilainen olisi voinut todeta, ettei Suomen vaatimuksiin suostuta ja sen takia Suomi vetäytyy Kreikan takauksista. Koska hän ei sitä ole tehnyt, vastuu kreikkapaketista on siirtynyt Urpilaiselle ja demareille.
Quote from: berethiel on 07.10.2011, 23:18:37
Tuntuu kuin eläisi suuren huijauksen keskellä ja mahdollisuudet vaikuttaa on nolla.
Olen huolissani läheisteni tulevaisuudesta. Myös omasta.. Meistä kaikista.
Hyvä tiivistys itse kunkin hommailusyistä.. varmaan useimpien.
Tervetuloa
Quote from: Tomi on 07.10.2011, 23:00:17
Olli Rehn on huomenna Ylen ykkösaamussa. Täällä voitte jättää kysymyksiä hänelle:
http://www.facebook.com/yleuutiset?sk=wall
Ainoa asia, mitä haluaisin kysyä Ollilta on: Mikä mahtoi mennä kasvatuksessa pieleen, kun sinusta tuli noin kuivakka, huumorintajuton ja tärkeilevä persoona?
Quote from: Mika on 07.10.2011, 23:42:49
Quote from: Tomi on 07.10.2011, 23:00:17
Olli Rehn on huomenna Ylen ykkösaamussa. Täällä voitte jättää kysymyksiä hänelle:
http://www.facebook.com/yleuutiset?sk=wall
Ainoa asia, mitä haluaisin kysyä Ollilta on: Mikä mahtoi mennä kasvatuksessa pieleen, kun sinusta tuli noin kuivakka, huumorintajuton ja tärkeilevä persoona?
Onhan sen paras kaveri Alpo Rusi. ...
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.10.2011, 23:47:08
Quote from: Mika on 07.10.2011, 23:42:49
Quote from: Tomi on 07.10.2011, 23:00:17
Olli Rehn on huomenna Ylen ykkösaamussa. Täällä voitte jättää kysymyksiä hänelle:
http://www.facebook.com/yleuutiset?sk=wall
Ainoa asia, mitä haluaisin kysyä Ollilta on: Mikä mahtoi mennä kasvatuksessa pieleen, kun sinusta tuli noin kuivakka, huumorintajuton ja tärkeilevä persoona?
Onhan sen paras kaveri Alpo Rusi. ...
Club kuivis vauhdissa. Naismuumiokin tuntee itsensä kosteaksi näiden herrojen seurassa.
Itse en ole vielä käynyt Porno-Jutan vakuusbordellin lopputulosta läpi sen tiheämmin, mutta näissä käsitteissä menee helposti sekaisin muutamakin asia.
1. Suomi maksaa PYSYVÄN EVM:n pääoma-osuutensa 1,44 mrd. etuajassa kun se vuonna 2013 perustetaan.
2. Tämä on aivan eri asia kuin se, että Suomen osuus Kreikan II lainapaketissa väliaikaiselta ERVV:ltä saamista LAINOISTA sattuu niinikään olemaan 1,4 mrd.
3. ERVV hankkii nämä Kreikalla lainattavat rahat lainaamalla ne markkinoilta. Jotta ERVV saisi hankkimansa lainan parhailla mahdollisilla ehdoilla, sen takana olevat euromaat antavat omille velkojilleen pääoman 100% takauksen lisäksi ylitakauksen, joka voi olla jopa 65%, jotta markkinat uskovat ERVV:n todella maksavan myös omat korkonsa jne. Siksi Suomikin takaa ERVV:n ottamia lainoja noilla 2,2 miljardilla, vaikka Kreikka saa vain 1,4 mrd.
4. Sitä en ole vielä ymmärtänyt, että miksi Suomen antamistaan Kreikka-takauksista saama vastavakuus on juuri enintään 880 MEUR, sehän on 40% (käytetty asiantuntija-arvio default-prosentin suuruudesta) mutta vii kuitenkin olla enintää 20% jostain muusta luvusta (mistä se nyt olikaan?) enkä sitä, saako Suomi nämä rahat heti sitoutuessaan takaukseen vai vasta kun ERVV on kärsinyt Kreikasta luottotappioita, ja joutuu kuittaamaan näitä osaltaan.
Confused? Well, you won`t ba after next episode of ...?
Tähän asti pääsin. Olisi mukava lukea täältä korjauksia näihin käsityksiin samoin kuin koko diilin tarkka läpivalaisu toverituomioistuimessa.
Valehtelijaksi voi nyt tituleerata vvm Juttaa aivan aiheesta. Katselin vaalikeskusteluja keväältä 2011 vastikään juutuupasta ja kovasti 180 astetta on Jutan kurssi kääntynyt silloisiin lupauksiinsa nähden. Samoin tietysti Kiviniemenkin ja toiseen suuntaan kuten oppositiossa onkin tarpeen. Vain Timo Soinin ja osin myös Käteisen kurssi on tuntunut pitävän, kummallakin ollen suunnilleen vastakkainen toisiinsa nähden.
Quote from: berethiel on 07.10.2011, 23:18:37
Varmasti ajatuksiltani suurelta osin tänne kuulun ja pakkohan sitä oli tännekin tulla tätä tilannetta kummastelemaan. Tuntuu kuin eläisi suuren huijauksen keskellä ja mahdollisuudet vaikuttaa on nolla. Tämä EU ei nyt vaan toimi. En tiedä mikä toimisi paremmin, joten siitä täytyy ottaa selvää. Tämä nyt ei ainakaan voi enää jatkua.
Olen huolissani läheisteni tulevaisuudesta. Myös omasta.. Meistä kaikista.
EU voisi toimia, mutta euro ei toimi. Tosin nykyinen EUkaan ei toimi, siellä kun on puheista päätellen suurvaltakunnan haluajia niin paljon, luultavasti toiveissaan päästä senaattorin asemaan, kun tuo suurvaltakunta saadaan synnytettyä.
Jos ajatellaan Suomen sijaintia ja mahdollisuuksia, luulisi Suomen olevan helposti saajan roolissa. Täällä ei ole samanlaisia mahdollisuuksia toimia kuin keskisessä tai eteläisessä Euroopassa , vaan puolet vuodesta on kylmää ja märkää. Siitä huolimatta Suomi on nettomaksaja... ja maksaa siinä sivussa Britanniankin, tuon siirtomaavallan, maksuja. Olen usein miettinyt, kuka siellä on Suomen puolesta neuvotellut noita sopimuksia. Olisi luullut suht. helposti pystyvän perustelevan Suomen tilanteen.
Ja nyt sitten tämä tukipelleily. Suomen pankeilla ei ole ollut juurikaan varoja sijoittaa suuria summia konkurssikypsiin etelän veteliin, niin Suomen kansalla sitten kaiketi on. Uskon, että etelän vetelät voisivat helpostikin saada paremman elintason kuin suomalaisilla, jos viitsisivät...
Kolmanneksi tuli vielä mieleen Euron ulkopuoliset EU-maat, jotka eivät välitä hevon ***** tukipaketeista, vaikka saatavia olisi kuinka paljon. Johtuuko se siitä, että jos pankit siellä kusevat, voivat maat painaa kruunuja ja puntia. Eli he vastaavat vain niistä, mitä tulee omille pankeille tappiota (tietysti vähennettynä euromaiden tuet, joilla mukavasti vähennetään omien kansalaisten osallistumispakkoa). Nyt ainakin tiedämme, ketkä näitä päätöksiä tekee, ja ovat luultavasti samoja, jotka tekivät noita EU-sopimuksia.
Neljänneksi tuli mieleen Suomen oman varallisuuden myynti ties minne (onneksi Fingrid vielä säilyi).
Tulee väkisinkin mieleen, että Suomenkin edustajilla on oma lehmä ojassa niin syvällä, että muista Suomen kansalaisista ei tarvitse välittää kuin sen verran, että saa puhuttua muutamia ääniä seuraavissa vaaleissa. Kestäisiköhän tutkia kaikki päätökset ja tuottaa ne päivänvaloon. RAY taitaa olla suhteellisen pieni tekijä noissa karkeloissa, mutta antaa kuvan Suomen korruptoitumattomasta hallinnosta.
Tuli pientä ajatuksenvirtaa, mutta on niin käsittämätöntä tämä Suomen toiminta Euroopassa.
Tuli myös mieleen vertaus tositapahtumasta, jossa isosisko sanoi pikkusiskolle, että jos ei anna yhtä karkkia, ei ole kaveri (isosisko oli tietenkin syönyt jo omansa). Pikkusisko ymmärtää menetyksen, mutta on valmis antamaan karkin. Oletan hänen antavan karkin, kun hänelle vielä jää pari ja isosiskon kaveruus on parasta, mitä sillä hetkellä on saatavissa. Tämä taitaa olla tuttu lähes jokaisessa perheessä, jossa isompi yrittää vaikuttaa pienemmän toimintaan kiristämällä tai lahjomalla.
Näin tuntuu meidän edustajat perustelevan, miksi pitää antaa uusi karkki isolle... muuten ne eivät leiki meidän kanssa. Milloinkohan Suomi kasvaa aikuiseksi ja pääsee irti itsetunto-ongelmaiästä. Ei ainakaan nykyisten johtajien johdolla.
että sellaista yön herkkinä hetkinä
- Mato
Hoh, tulkaa hekemaan.
Tämä ei ollut se mihin aikoinaan suostuttiin.
Ja niihinkin saattaineilla poliitikoilla on sanottavaa.
E: EDESVASTUUSEEN HALUTAAN.
Quote from: Alfresco on 07.10.2011, 23:23:02
Quote from: thinkingmind on 07.10.2011, 22:42:09
Kuten kaikki muistamme suomen piti aikaisempien heinäkuun tietojen mukaan antaa kreikan toiseen pelastuspakettiin 1,4 miljardia ... Jutta Urpilaisen suurena voittona markkinoiman 880 miljoonan euron vakuuden saamisen jälkeen kuulimmekin yllättäen että suomen pitääkin antaa kreikan toiseen pelastuspakettiin 2,2 miljardia
Sinulla on ketunhäntä kainalossa ja värittelet totuutta. Linkkaamissasi uutisissa sanottiin, että takaus Kreikalle on vähintään 1,4 miljardia. Missään ei puhuttu, että takaus rajoittuisi 1,4 miljardiin kuten annat ymmärtää. Takauksen määrä perustui tiettyyn prosenttilukuun, mutta koska kokonaispotti on kasvanut, myös Suomen euromääräinen siivu kasvoi.
Sinänsä olen samaa mieltä siitä, että demarien vakuuskusetus oli pelkkää bluffia. Suomi käytännössä takaa omat vakuutensa. Koko tämä veivi oli vaan sisäpolitiikka, jolla demarit yrittivät pelastaa kasvonsa kun pölvästit menivät vaaleisa puhumaan vakuuksien vaatimisesta. Olen myös samaa mieltä kanssasi siitä että demarien uskottavuus on mennyt, jos sitä nyt koskaan on ollutkaan ajattelevien kansalaisten silmissä.
Kun toinen kreikan pelastuspaketti sovittiin heinäkuussa niin sen kooksi sovittiin 109 miljardia euroa.
Minä en ole missään törmännyt uutiseen että tätä kreikan toista pelastuspakettia olisi kasvatettu heinäkuun jälkeen 109 miljardia euroa suuremmaksi.Kävin WSJ:n ja Reutersin ja Bloombergin uutisia hetki sitten läpi enkä löytänyt mitään uutista kreikan toisen pelastuspaketin kasvattamisesta 109 miljardia euroa suuremmaksi ja jos kreikan toista pelastuspakettia olisi kasvatettu niin se olisi kyllä aika iso uutinen joka olisi varmasti raportoitu.
Kun kreikan toisen pelastuspaketin koko oli heinäkuussa 109 miljardia ja suomen osuus siitä 1,4 miljardia niin jos suomen osuus olisi noussut 2,2 miljardiin eli yli 50% pelastuspaketin koon kasvattamisen vuoksi niin silloin kreikan toisen pelastuspaketin koon olisi pitänyt kasvaa myös yli 50% eli kreikan toisen pelastuspaketin koon pitäisi olla nyt noin 165 miljardia euroa.Reuters, Bloomberg ja WSJ puhuvat kaikki edelleen 109 miljardin euron kokoisesta kreikan toisesta pelastuspaketista ilman mitään mainintaa paketin koon kasvattamisesta.
Esimerkki parin päivän takaa:
Kreikan valtionvarainministeri puhuu Bloombergille 109 miljardin euron kokoisesta kreikan toisesta pelastuspaketista 4 Lokakuuta 2011:
Quote"In reality, the issue is not the disbursement of the sixth tranche, it is to convince the markets that here we have an overall sustainable solution" based on the July 21 accord on a second bailout worth 109 billion euros, Venizelos said today.
http://www.bloomberg.com/news/2011-10-04/greece-has-cash-to-cover-needs-until-mid-november-finance-minister-says.html
Ainoa looginen selitys on että Urpilainen kusetti suomea ja suomalaisia niinkuin ensimmäisessä viestissäni kerroin eli suomen osuus kreikan toisesta pelastuspaketista nostettiin Urpilaisen ja Kataisen päätöksellä "neuvotteluissa" 1,4 miljardista 2,2 miljardiin koska Urpilainen ja Katainen antavat kreikalle 800 miljoonaa euroa ylimääräistä rahaa tänään saadakseen täysin näennäiset 880 miljoonan euron vakuudet joskus 30-vuoden päästä.
Katainen ja Urpilainen iskivät kyllä nyt kätensä paskaan yrittäessään peitellä täydellistä selkärangattomuuttaan EU:n edessä ja yrittäessään valheilla pelastaa kasvonsa.
Tämän tyylisen valehtelun ja suomen kansan huijauksen pitää johtaa hallituksen eroon ja uusiin vaaleihin jos suomi on oikeasti demokratia.
Quote from: Mika on 07.10.2011, 23:42:49
Ainoa asia, mitä haluaisin kysyä Ollilta on: Mikä mahtoi mennä kasvatuksessa pieleen, kun sinusta tuli noin kuivakka, huumorintajuton ja tärkeilevä persoona?
Jalkapallo. Uskokaa nyt hyvät ihmiset, että jalkapallo ei kuulu Suomeen ja sen pelaaminen täällä aiheuttaa epätoivottuja tuloksia.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 07.10.2011, 23:09:01
Tämä kannattaisi varmaan postittaa jollekin persujen kansanedustajalle, ja pyytää ottamaan asia esille.
Sampo Terho on jo pari päivää sitten ehtinyt blogatakin asiasta: http://www.sampoterho.net/?p=1372 (http://www.sampoterho.net/?p=1372)
Quote from: slobovorsk on 07.10.2011, 23:53:57
Itse en ole vielä käynyt Porno-Jutan vakuusbordellin lopputulosta läpi sen tiheämmin, mutta näissä käsitteissä menee helposti sekaisin muutamakin asia.
1. Suomi maksaa PYSYVÄN EVM:n pääoma-osuutensa 1,44 mrd. etuajassa kun se vuonna 2013 perustetaan.
2. Tämä on aivan eri asia kuin se, että Suomen osuus Kreikan II lainapaketissa väliaikaiselta ERVV:ltä saamista LAINOISTA sattuu niinikään olemaan 1,4 mrd.
3. ERVV hankkii nämä Kreikalla lainattavat rahat lainaamalla ne markkinoilta. Jotta ERVV saisi hankkimansa lainan parhailla mahdollisilla ehdoilla, sen takana olevat euromaat antavat omille velkojilleen pääoman 100% takauksen lisäksi ylitakauksen, joka voi olla jopa 65%, jotta markkinat uskovat ERVV:n todella maksavan myös omat korkonsa jne. Siksi Suomikin takaa ERVV:n ottamia lainoja noilla 2,2 miljardilla, vaikka Kreikka saa vain 1,4 mrd.
4. Sitä en ole vielä ymmärtänyt, että miksi Suomen antamistaan Kreikka-takauksista saama vastavakuus on juuri enintään 880 MEUR, sehän on 40% (käytetty asiantuntija-arvio default-prosentin suuruudesta) mutta vii kuitenkin olla enintää 20% jostain muusta luvusta (mistä se nyt olikaan?) enkä sitä, saako Suomi nämä rahat heti sitoutuessaan takaukseen vai vasta kun ERVV on kärsinyt Kreikasta luottotappioita, ja joutuu kuittaamaan näitä osaltaan.
Confused? Well, you won`t ba after next episode of ...?
Tähän asti pääsin. Olisi mukava lukea täältä korjauksia näihin käsityksiin samoin kuin koko diilin tarkka läpivalaisu toverituomioistuimessa.
Talouselämästä:
Quote
Arvio noussut: nyt Suomi lainaa Kreikalle 2,2 miljardia
Sami Rainisto
Suomi lainannee Kreikalle uudessa lainaohjelmassa 2,2 miljardia euroa aiemmin arvioidun 1,4 miljardin sijasta, arvioi valtiovarainministeriö tiistaina.
Heinäkuussa EU-maat sopivat Kreikalle 109 miljardin euron lainapaketista, josta Suomen osuudeksi arvioitiin tuolloin 1,4 miljardia euroa.
Nyt näyttää kuitenkin siltä, että tuota arviota joudutaan korottamaan. Neuvotteleva virkamies Martti Salmi valtiovarainministeriöstä arvioi tiistaina vakuusratkaisusta kertovasta taustatilaisuudessa, että Kreikan talouden näkymien synkkenemisen vuoksi maa tarvinnee odotettua suuremman lainapaketin.
Salmi valotti tilaisuudessa Suomen viime yönä EU-maiden kanssa sopimaa vakuusjärjestelyä. Suomen saaman vakuuden suuruus tulee olemaan noin 880 miljoonaa euroa.
Tämä on laskettu siten, että summa on noin 40 prosenttia arvioidusta 2,2 miljardin euron lainatarpeesta. Jos Kreikka ajautuisi maksukyvyttömäksi, laskelman taustalla oleva arvio Salmen mukaan on, että Kreikka voisi saada anteeksi 40 prosenttia veloistaan.
Ministeriö julkisti tiistaina asiakirjan, jossa se vastaa mahdollisimman kattavasti vakuusjärjestelyyn liittyviin kysymyksiin.
http://www.talouselama.fi/uutiset/arvio+noussut+nyt+suomi+lainaa+kreikalle+22+miljardia/a697609
Valtionvarainministeriön virkamies vahvistaa talouselämän jutussa että suomi maksaa kreikalle toisessa pelastuspaketissa 2,2 miljardia (joka sattumalta on yhteenlaskettuna heinäkuussa julkaistu 1,4 miljardin osuus kreikan toisesta paketista plus Jutan voittamat 880 miljoonan euron "vakuudet").
Valtionvarainministeriön virkamies arvioi että kreikka tarvitsee suuremman lainapaketin synkkenevien talousnäkymien takia mutta WSJ, Bloomberg tai Reuters eivät raportoi pihaustakaan kreikan toisen pelastuspaketin kasvattamisesta.
En usko että sekä WSJ,Bloomberg että Reuters olisivat ammattitaidottomia joten ainoa looginen mahdollisuus on tässä ketjussa päättelemäni Jutta Urpilaisen ja Jyrki Kataisen tekemä törkeä suomalaisten huijaus ja meille päin naamaa valehtelu.
Quote from: thinkingmind on 08.10.2011, 00:21:39
Kun toinen kreikan pelastuspaketti sovittiin heinäkuussa niin sen kooksi sovittiin 109 miljardia euroa.
Minä en ole missään törmännyt uutiseen että tätä kreikan toista pelastuspakettia olisi kasvatettu heinäkuun jälkeen 109 miljardia euroa suuremmaksi.
Voi olla ettei sitä uutista ole ollutkaan. Voi myös olla, että pelastuspaketin koko ei ole noussut. En tiedä. En ole seurannut tilannetta. Siitä huolimatta linkkaamasi uutiset puhui
minimisummista, jotka kuitenkin annoit ymmärtää olevan ehdottomia määriä.
Noh, en nyt aio grillaa sinua siitä sen enempää. Ehkä ajattelit vain väärin siitä mitä uutiset sanoi tms. No problem, ymmärsin pointtisi.
QuoteAinoa looginen selitys on että Urpilainen kusetti suomea ja suomalaisia niinkuin ensimmäisessä viestissäni kerroin
Se ei ole ainoa
looginen selitys, mutta, kuten sanoin, en ole eri mieltä tästä kusetuksesta. Demarit kusettivat suomalaiset ilman muuta. Koko vakuusspektaakeli oli vain silmälumetta, jolla demarit halusivat näyttää että mukamas pitävät vaalilupauksensa. Jo puoli vuotta sitten oli selvä ettei demarien vakusvaatimukset ole minkään arvoisia. Suomi takaa omat vakuutensa koska Kreikka on varaton. Mikä muu voisi olla varattoman vakuuksien lopputulos?
Luin jostain että Saksassakin on herännyt vaatimuksia lainan vakuuksista. Toivottavasti Merkel joutuu kertomaan miksi vakuuksia ei kannata ottaa. Saattaa olla varsin paljastavaa tietoa.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 07.10.2011, 23:21:02
"Urpilaisen vakuudet" ja Urpilaisen urpilaiset. Yritetäänkö tässä nyt ottaa vastuuta pois koko mätisäkkihallitukselta ja laittaa vain Urpilaisen piikkiin? Ovathan vakuudet Kataisenkin mielestä fantastiset.
Eli kumma kun suurin osa hallituksesta sivuutetaan kritiikissä, vaikka kaikki sen ansaitsevat.
Jyrki Katainen on yhtä suuri syyllinen kuin Jutta Urpilainen.
Sekä kokoomus että SDP tuhoavat itsensä uskottavina poliittisina puolueina tällä valehtelulla.
Joko Katainen ja Urpilainen ovat yhdessä suunnitelleet tämän valehtelun ja huijauksen tai jompikumpi on täysi idiootti tai molemmat ovat täysiä idiootteja.
Miten päin vain niin suomalaiset ovat kusessa.
Tämä liittyy Kataisen legendaarististen heittojen joukkoon:
Quote
Katainen vakuuksista: Suomi sai mitä halusi
A A
4.10.2011 01:48 (Päivitetty 4.10.2011 20:59)
STT
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) sanoi olevansa tyytyväinen, kun kuukausia Suomen EU-agendalla kummitellut kysymys Kreikan vakuuksista on saatu pois päiväjärjestyksestä.
Kataisen mukaan euroryhmän kokouksessa Luxemburgissa saavutettu vakuusratkaisu "vakuuttaa Suomen tappioriskiltä".
- Suomi sai mitä halusi, Katainen sanoi politiikan toimittajien lounaalla Helsingissä tiistaina.
Kataisen mukaan ei ole ihmeellistä, että muut parhaan luottoluokituksen AAA-maat eivät ole innostuneet vakuusjärjestelystä.
- Suomi on kolmen A:n maista yksi vähiten velkaantuneista. Me voimme ottaa markkinoilta velkaa ja investoida sen ilman, että se kasvattaa velkataakkaa merkittävästi, Katainen selvitti.
Katainen myöntää, että mutkikkaan vakuussopimuksen kiemurat eivät helpolla maallikoille aukea.
- Tämä on monimutkainen asia, kaikki eivät sitä välttämättä ymmärrä. Elämässä on paljon monimutkaisia asioita, pääministeri filosofoi.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/suomen-kreikka-vakuuksiin-ratkaisu-luxemburgissa/708282
Barrosohan muuten kehui Kataista ja suomen linjaa juuri eilen maireasti hymyillen:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/10/1404127/barroso-suomen-eu-linja-yhteistyohaluinen-ja-luotettava
Quote from: Hohtava Mamma on 08.10.2011, 00:54:25
Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 00:42:27
Voi myös olla, että pelastuspaketin koko ei ole noussut. En tiedä.
Jos pelastuspaketin hinta ei ole noussut mutta Suomen osuus on noussut 800 M€ ja samanaikaisesti Suomi saa 800 M€ vakuudet, joita kukaan muu maa ei suostu vastaanottamaan niin suosittelen kaivelemaan vessan peilikaapista sitä Occamin partaveistä.
Alfresco on kokoomukseen kallellaan jos oikein muistelen ja jos asiat ovat niinkuin olen tässä ketjussa päätellyt niin sekä Jutta Urpilaisen että Jyrki Kataisen poliittinen uskottavuus on sen jälkeen nolla ja heidän poliittinen uransa päättyy tähän skandaaliin ja SDP ja kokoomus tahriintuvat pahemmin kuin keskusta vaalirahaskandaalissa.
Quote from: Daemonic on 08.10.2011, 00:39:13
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 07.10.2011, 23:09:01
Tämä kannattaisi varmaan postittaa jollekin persujen kansanedustajalle, ja pyytää ottamaan asia esille.
Sampo Terho on jo pari päivää sitten ehtinyt blogatakin asiasta: http://www.sampoterho.net/?p=1372 (http://www.sampoterho.net/?p=1372)
Ihan hyvä kirjoitus.
Tosin Sampokaan ei huomannut miettiä tämän ketjun pointtia kirjoituksessaan eli:
Miksi suomen osuus kreikan toisesta pelastuspaketista nousee heinäkuussa kerrotusta 1,4 miljardista eurosta 2,2 miljardiin euroon eli 800 miljoonalla eurolla samaan aikaan kun Jutta Urpilainen sai neuvoteltua suomelle 880 miljoonan euron "vakuudet" vaikka missään kansainvälisessä talouslehdistössä kuten WSJ, Bloomberg ja Reuters ei puhuta sanallakaan kreikan toisen pelastuspaketin kasvattamisesta?Itseasiassa kreikan valtionvarainministerikin puhuu 4 päivä lokakuuta edelleen 109 miljardin euron kokoisesta kreikan toisesta pelastuspaketista Bloombergille eli paketin kokoa EI ole kasvatettu heinäkuun jälkeen.
Quote from: thinkingmind on 08.10.2011, 00:56:18
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 07.10.2011, 23:21:02
"Urpilaisen vakuudet" ja Urpilaisen urpilaiset. Yritetäänkö tässä nyt ottaa vastuuta pois koko mätisäkkihallitukselta ja laittaa vain Urpilaisen piikkiin? Ovathan vakuudet Kataisenkin mielestä fantastiset.
Eli kumma kun suurin osa hallituksesta sivuutetaan kritiikissä, vaikka kaikki sen ansaitsevat.
Jyrki Katainen on yhtä suuri syyllinen kuin Jutta Urpilainen.
Tämä on tietysti arviokysymys mutta minusta Katainen ei ole vastuullinen. Kokoomuksen linja on ollut varsin selvä tässä asiassa: Kreikalle annetaan takaukset. Demarit sotkeutuivat itse tähän vakuusmykymykseen ja ovat käyneet "neuvoteluja" asian tiimoilta monta kuukautta. Lopputulos oli sotkuinen paketti, missä Suomi takaa omat takauksensa.
Olennaista on kuitenkin punita valta- ja vastuukysymykset. Valtiovarainministerinä Urpilaisella on täysi valta päättää aikooko hän mennä mukaan takauksiin vai ei. Tämä puolivillainen paketti kehitettiin koska demarit
HALUSIVAT mennä takuisiin mukaan vaikka tuli sanottua jotain muuta vaaleissa. Jos demarit olisivat oikeesti vaatineet "sijoittajavastuuta" ja aitoja vakuuksia, heidän olisi pitänyt irtautua koko takauskuviosta jo kuukausia sitten koska oli täysin selvä ettei mitään aitoja vakuuksia koskaan tule.
Vakuuspaketti on siis demarien ajama veivi ja kokoomus on vain katsonut sivusta kun Urpilainen käy "neuvotteluja". Jos demarit olisivat olleet rehellisiä he olisivat voineet irtautua koko afääristä koska tahansa eikä kokoomuksella olisi ollut mitään sanomista siihen.
QuoteJoko Katainen ja Urpilainen ovat yhdessä suunnitelleet tämän valehtelun ja huijauksen tai jompikumpi on täysi idiootti tai molemmat ovat täysiä idiootteja.
Minusta Katainen veti pitemmän korren kun tajusi pistää koko ongelman Urpilaiselle. Demarit halusivat väksisin hallituksen toiseksi raskaimman salkun ja joutuivat nyt ahneuttaan pistää itsensä likoon tässä jupakassa. Jos joku on idiootti niin se on Urpilainen ja demarit.
QuoteTämä liittyy Kataisen legendaarististen heittojen joukkoon:
QuoteKatainen vakuuksista: Suomi sai mitä halusi
Peräänkuluttaisin kirjoittajalta pikkasen poliittista pelisilmää tässä. Pääministerinä Katainen ei voi olla tukematta alaisiaan. Olisi uskomatonta jos pääministeri irtisanoutuisi ministerinsä tekememisistä kun joku päätös on tehty hallituksessa oli se millainen tahansa. Sitä ei ole tapahtunut miesmustiin Suomen politiikassa. Kyllä Katainen tajuaa, että tämä veivi on täysi pannukakku. Diplomaattisista syistä hän ei voi sanoa sitä ääneen koska asiasta on sovittu hallitusneuvotteuluissa.
QuoteBarrosohan muuten kehui Kataista ja suomen linjaa juuri eilen maireasti hymyillen:
Se kuuluu vakio retoriikkaan. Jälleen pikkasen pelisilmää, kiitos.
Quote from: thinkingmind on 08.10.2011, 01:05:43
Quote from: Hohtava Mamma on 08.10.2011, 00:54:25
Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 00:42:27
Voi myös olla, että pelastuspaketin koko ei ole noussut. En tiedä.
Jos pelastuspaketin hinta ei ole noussut mutta Suomen osuus on noussut 800 M€ ja samanaikaisesti Suomi saa 800 M€ vakuudet, joita kukaan muu maa ei suostu vastaanottamaan niin suosittelen kaivelemaan vessan peilikaapista sitä Occamin partaveistä.
Alfresco on kokoomukseen kallellaan
Tuohon voisin vastaa että sinä olet demareille kallellaan.
Kannatan markkinataloutta mutten äänestänyt kokkareita esim. viime vaaleissa. Suhtaudun erittäin kriittisesti kokkareiden toimiin aivan liian EU-innokkaina ja -naivina.
Demareilla pyyhin kyllä takapuoleni. He ovat valehdelleet lähes kaikesta viimeiset 40 vuotta ja kääntäneet takkinsa joka ikisessä hallituksessa missä ovat olleet. Demarit ovat vasemmistobordellin halvimpia huoria.
Quote from: Hohtava Mamma on 07.10.2011, 23:52:55
Quote from: Hohtava Mamma on 05.10.2011, 19:55:26
Mitenkäs tämä nyt oikein meni? Aluksi oli puhe 1,4 mrd euron osuudesta, jolle Suomi halusi vakuudet. Summa oli tämä niin kauan, kunnes vakuudet julkaistiin ja kappas, Suomen osuus oli 2,2 mrd euroa. Eli korotusta 800 miljoonaa. Suomi saa 880 miljoonan vakuudet, jotka Kreikka sijoittaa kreikkalaisten ja pankkien ja investointipankki-välikäsien kautta siten, että 15-30v voi Suomi saada 20% mistä? 2,2 mrd eurosta vai 880 milj eurosta?
Ja ennen kaikkea: Kävikö tässä niin, että Suomi maksoi itse omat vakuutensa 880M€ ja antoi ne vielä Zorbaksille vivutettavaksi? Tapahtuiko muiden EU-maiden osuuksissa vastaava 1,4 -> 2,2 mrd = 63% nousu yhden yön aikana 3.10 -> 4.10. ???
Rupaahan ne kellot viimeinkin soimaan.
Quote from: Alfresco on 07.10.2011, 23:23:02
... uutisissa sanottiin, että takaus Kreikalle on vähintään 1,4 miljardia. Missään ei puhuttu, että takaus rajoittuisi 1,4 miljardiin kuten annat ymmärtää. Takauksen määrä perustui tiettyyn prosenttilukuun, mutta koska kokonaispotti on kasvanut, myös Suomen euromääräinen siivu kasvoi.
Osoittakaa, että muidenkin EU-maiden osuus potista kasvoi 63% niin asia on loppuun käsitelty. Muuten:
Quote from: Hohtava Mamma on 05.10.2011, 23:59:07
->Välikysymys, shakki ja matti.
Tässä näkee että sekä median että poliitikkojen kannattaa lukea hommaa.
Jos hohtavan mamman kysymyksen olisi joku esittänyt eduskunnan torstain kyselytunnilla niin sen tehnyt kansanedustaja olisi saanut aika paljon julkisuutta ja vastaavasti jos asiasta olisi joku toimittaja kirjoittanut niin se olisi ollut aika kuuma uutinen.
Saa nähdä ovatko minun päätelmäni (joita hohtava mamma mietiskeli jo pari päivää aikaisemmin) huomenna uutisissa vai kestääkö sunnuntaihin tai maanantaihin saakka että tämä skandaali repeää.
Quote from: Alfresco on 08.10.2011, 01:19:56
Quote from: thinkingmind on 08.10.2011, 00:56:18
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 07.10.2011, 23:21:02
"Urpilaisen vakuudet" ja Urpilaisen urpilaiset. Yritetäänkö tässä nyt ottaa vastuuta pois koko mätisäkkihallitukselta ja laittaa vain Urpilaisen piikkiin? Ovathan vakuudet Kataisenkin mielestä fantastiset.
Eli kumma kun suurin osa hallituksesta sivuutetaan kritiikissä, vaikka kaikki sen ansaitsevat.
Jyrki Katainen on yhtä suuri syyllinen kuin Jutta Urpilainen.
Tämä on tietysti arviokysymys mutta minusta Katainen ei ole vastuullinen. Kokoomuksen linja on ollut varsin selvä tässä asiassa: Kreikalle annetaan takaukset. Demarit sotkeutuivat itse tähän vakuusmykymykseen ja ovat käyneet "neuvoteluja" asian tiimoilta monta kuukautta. Lopputulos oli sotkuinen paketti, missä Suomi takaa omat takauksensa.
Olennaista on kuitenkin punita valta- ja vastuukysymykset. Valtiovarainministerinä Urpilaisella on täysi valta päättää aikooko hän mennä mukaan takauksiin vai ei. Tämä puolivillainen paketti kehitettiin koska demarit HALUSIVAT mennä takuisiin mukaan vaikka tuli sanottua jotain muuta vaaleissa. Jos demarit olisivat oikeesti vaatineet "sijoittajavastuuta" ja aitoja vakuuksia, heidän olisi pitänyt irtautua koko takauskuviosta jo kuukausia sitten koska oli täysin selvä ettei mitään aitoja vakuuksia koskaan tule.
Vakuuspaketti on siis demarien ajama veivi ja kokoomus on vain katsonut sivusta kun Urpilainen käy "neuvotteluja". Jos demarit olisivat olleet rehellisiä he olisivat voineet irtautua koko afääristä koska tahansa eikä kokoomuksella olisi ollut mitään sanomista siihen.
QuoteJoko Katainen ja Urpilainen ovat yhdessä suunnitelleet tämän valehtelun ja huijauksen tai jompikumpi on täysi idiootti tai molemmat ovat täysiä idiootteja.
Minusta Katainen veti pitemmän korren kun tajusi pistää koko ongelman Urpilaiselle. Demarit halusivat väksisin hallituksen toiseksi raskaimman salkun ja joutuivat nyt ahneuttaan pistää itsensä likoon tässä jupakassa. Jos joku on idiootti niin se on Urpilainen ja demarit.
QuoteTämä liittyy Kataisen legendaarististen heittojen joukkoon:
QuoteKatainen vakuuksista: Suomi sai mitä halusi
Peräänkuluttaisin kirjoittajalta pikkasen poliittista pelisilmää tässä. Pääministerinä Katainen ei voi olla tukematta alaisiaan. Olisi uskomatonta jos pääministeri irtisanoutuisi ministerinsä tekememisistä kun joku päätös on tehty hallituksessa oli se millainen tahansa. Sitä ei ole tapahtunut miesmustiin Suomen politiikassa. Kyllä Katainen tajuaa, että tämä veivi on täysi pannukakku. Diplomaattisista syistä hän ei voi sanoa sitä ääneen koska asiasta on sovittu hallitusneuvotteuluissa.
QuoteBarrosohan muuten kehui Kataista ja suomen linjaa juuri eilen maireasti hymyillen:
Se kuuluu vakio retoriikkaan. Jälleen pikkasen pelisilmää, kiitos.
Katainen piti hallitukseen pääsyn ehtona kokoomuksen ajaman EU-politiikan jatkumista eu-pelastuspaketteineen ja liittovaltiokehityksineen ja sulki sillä persut ulos hallituksesta mutta demarit olivat niin vallanhimoisia että nielaisivat Jyrki Kataisen syötin eli Urpilainen otti tehtäväkseen vakuuksien ajamisen sitoutuen kuitenkin kokoomuslaisen EU-politiikan jatkamiseen muuten.
Timo Soini ja persut eivät halunneet kääntää takkiaan.
Kokoomuslainen EU-politiikka ja sen ajaminen romahdutti jo keskustan ja nyt kokoomuslainen EU-politiikka ja sen ajaminen romahduttaa demarit.
Kokoomus omistaa koko tämän katastrofin yhdessä demarien kanssa vaikka kokoomus yrittääkin tehdä demareille ja Urpilaiselle saman minkä kokoomus teki edellisessä hallituksessa keskustalle.
Quote from: thinkingmind on 08.10.2011, 01:53:13
Kokoomuslainen EU-politiikka ja sen ajaminen romahdutti jo keskustan ja nyt kokoomuslainen EU-politiikka ja sen ajaminen romahduttaa demarit.
Kokoomus omistaa koko tämän katastrofin yhdessä demarien kanssa vaikka kokoomus yrittääkin tehdä demareille ja Urpilaiselle saman minkä kokoomus teki edellisessä hallituksessa keskustalle.
Ansiokas kirjoitus.
Jos joku demari, joka on vielä työtätekevien suomalaisten puolella lukee tämän, ehdottaisin ottamaan järjen käteen ja työskentelemään hallituksesta eroamisen puolesta.
Tunnustakaa julkisesti, että on tehty vikatikki. Katainen 1:n hajoaa ja uudet hallitusneuvottelut pystyyn, Soini hallitusmuodostajana. Jos tuntuu vaikealta, uudet vaalit pydeen.
Jos ei neuvo kiinnosta, niin tervemenoa helvettiin ja HV.
Yst. terv.,
--Lasse
En kyllä pistäisi kovinkaan paljon linjanmuutostoiveita Suomen toiseksi federalistisimpaan puolueeseen nimeltä SDP. Se teatteri ja näennäiskriittisyys mitä esitettiin viime vaalikaudella (varsinkin kauden lopulla ja tietenkin itse vaaleissa) oli pelkkää taktiikkaa hyvän vaalituloksen toivossa.
Jos oikeasti kävi niin, että minkään muun maan osuus Kreikalle annettavistä II lainapaketin lainoista ei noussut kuin Suomen, niin Jurpoämmä antoi kusettaa itseään, siltä osin kuin ei ollut kyse ERVV:hen normaalisti kuuluvasta väistyvän takaajan (apukoulumaat Kreikka, Irlanti ja Portugali) takausosuuden jakamisesta muille euromaille tai kaikkien muidenkin maisen samanlaisena ed. viestissäni mainitusta syystä antamasta ylitakauksesta.
Kusetusta on joka tapauksessa kaikki alle 100%:n vastavakuudet Suomen antamalle takaukselle, sekä niiden haltuun saamisen siirtyminen 30 vuodella silläaikaa kun Suomi on samaan aikaan joutunut jo aikaisemmin maksamaan antamansa takauksen perusteella ja on siksi joutunut lisäämään velkaansa.
Kyllähän tämä on yhtä kusetusten jatkumoa. Surkeaa vain että siihen osallistuu omakin valtiojohto. Urpilaisen naamankohennus tulee aika kalliiksi. Minä kun aluksi uskoin että hän tosissaan pitää suomalaisten puolta. Melkoinen pettymys.
Oikea tapa testata tätä Urpilaisen mallia olisi se että ministerien palkka maksettaisiin valtion 30v obligaatiolainapaperilla. Saisivat tilin + korot sitten 30v päästä. Tai oikeastaan Kreikan valtion velkakirja olisi vielä parempi maksuväline, sillähän on hyvä Jutan neuvottelema vakuus.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2011, 08:01:53
Oikea tapa testata tätä Urpilaisen mallia olisi se että ministerien palkka maksettaisiin valtion 30v obligaatiolainapaperilla. Saisivat tilin + korot sitten 30v päästä.
Voi olla että 30 vuoden päästä ei ole olemassa Kreikka-nimistä valtiota.
Quote from: Jouko on 08.10.2011, 08:07:46
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2011, 08:01:53
Oikea tapa testata tätä Urpilaisen mallia olisi se että ministerien palkka maksettaisiin valtion 30v obligaatiolainapaperilla. Saisivat tilin + korot sitten 30v päästä.
Voi olla että 30 vuoden päästä ei ole olemassa Kreikka-nimistä valtiota.
Kreikkalainen kadunmies sanoi taannoin teeveessä: "tollaset eurot tulee ja menee mutta Kreikka on ikuinen"
Uskon että hän oikeassa.
Toivon että Suomeenkin saataisiin tätä asennetta.
Nyt pitäisi selvittää johtuuko Suomen osuuden kasvaminen vakuuksista (joka on melkein kuin Suomen noussut osuus). Suomen osuus nousi 800 miljoonaa ja saimme vakuuksia 880 miljoonaa 2,2 miljardin lainalle.
Vai nousiko koko paketti, koska Kreikan tilanne on aiempaa arvioita huonompi ja siten kaikkien maiden osuus on isompi.
Jos paketti nousi, niin kuinka paljon se nousi, nousiko Suomen suhteellinen osuus vai ei?
Minä veikkaan, että Kreikasta olisi löytynyt rahaa nopeasti, jos olisi uhattu myydä koko maa Turkille.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.10.2011, 00:25:47
Quote from: Mika on 07.10.2011, 23:42:49
Ainoa asia, mitä haluaisin kysyä Ollilta on: Mikä mahtoi mennä kasvatuksessa pieleen, kun sinusta tuli noin kuivakka, huumorintajuton ja tärkeilevä persoona?
Jalkapallo. Uskokaa nyt hyvät ihmiset, että jalkapallo ei kuulu Suomeen ja sen pelaaminen täällä aiheuttaa epätoivottuja tuloksia.
Ei se potkupalloilijana olisi pärjännyt, hidas, sönkkö ja unelias kun on. Nuo ominaisuudet ei haittaa politiikassa, ne voidaan aina kuvata mediassa "harkitsevaisuudeksi".
Quote from: Mika on 07.10.2011, 23:42:49
Quote from: Tomi on 07.10.2011, 23:00:17
Olli Rehn on huomenna Ylen ykkösaamussa. Täällä voitte jättää kysymyksiä hänelle:
http://www.facebook.com/yleuutiset?sk=wall
Ainoa asia, mitä haluaisin kysyä Ollilta on: Mikä mahtoi mennä kasvatuksessa pieleen, kun sinusta tuli noin kuivakka, huumorintajuton ja tärkeilevä persoona?
YLE:n ykkösaamussa Rehn yllätti kyllä positiivisesti. Ylimielisyys oli poissa ja omaan jäykkään tapaansa mies vaikutti jopa miellyttävältä ja huumorintajuiselta. Kuka tietää. Ehkä komissaarin maskin takana piileskeleekin ihan siedettävä kaveri.
Quote from: JR on 08.10.2011, 09:16:10
Minä veikkaan, että Kreikasta olisi löytynyt rahaa nopeasti, jos olisi uhattu myydä koko maa Turkille.
Turkin EU-jäsenyys ei taatusti ole kreikkalaisten toivelistan ykkösenä. Kumma kun eivät ole sitten isoäänisemmin vastustaneet. Vai onko huono omatunto niin painanut?
Quote from: Mika on 08.10.2011, 11:00:20
YLE:n ykkösaamussa Rehn yllätti kyllä positiivisesti. Ylimielisyys oli poissa ja omaan jäykkään tapaansa mies vaikutti jopa miellyttävältä ja huumorintajuiselta. Kuka tietää. Ehkä komissaarin maskin takana piileskeleekin ihan siedettävä kaveri.
Eiköhän se vain pelkää Persujen suosion kasvamista. Komissaarin ura EU:n ytimissä voi päättyä kuin seinään jos kotimaan suurin puolue päättää näyttää sille keskisormea.
Olen aika tavalla eri mieltä Olli Rehnistä kuin edellä kirjoittaneet.
Hetki sitten päättynyt Ylen Ykkösaamu kertoi mielestäni jälleen, että Olli Rehnin logiikka ontuu melkoisesti.
Rehnin mukaan tulevina aikoina niitä valtioita, jotka eivät pysy talouskurissa, tullaan rankaisemaan. Tämä tarkoittaa sitä, että lipsuville valtioille asetetaan taloudellisia sanktioita. Siis valtiota, joka ei kykene noudattamaan sovittua talouspolitiikkaa, rangaistaan asettamalla se entistä kurjempaan asemaan.
Lisäksi Rehn totesi, että rangaistus on signaali taloussektorille (pankit, yritykset), jotta ne osaavat suhtautua oikealla tavalla vaikeuksista kärsiviin valtioihin. Se tarkoittaa tietenkin entistä vaikeampaa asemaa kyseisille valtiolle. Ja mitä tästä seuraa...
Paitsi, että Rehnin logiikka ei toimi, hän on jo päättänyt puolestamme, että euroalue ei hajoa. Hänen mukaansa on ajan hukkaa miettiä tällaista vaihtoehtoa.
Olli Rehn on oikeasti vaarallinen ihminen. Hän edustaa totalitaarista ajattelua, jonka mukaan on olemassa vain yksi vaihtoehto, se, jota hän ja hänen intressipiirinsä edustavat. Olli Rehnin hallintomalli on kuin suoraan Neuvostoliitosta. En ole enää lainkaan varma, ymmärtääkö Olli Rehn itse millaiselle jalustalle hän on nostanut itsensä.
Olli Rehn kieltäytyi myös ottamasta kantaa muutamiin Suomen sisäpoliittisiin kysymyksiin. Muistelen Rehnin olleen jossain vaiheessa hyvin innokas kommentoimaan suomalaisten poliitikkojen suhtautumista EU-politiikkaan. Olli ei taida ymmärtää, että myös Suomen EU-jäsenyys ja kaikki muukin EU-politiikka on suomalaisten oma asia. EU-komissaarilla ei pitäisi olla mitään oikeutta puuttua Suomen sisäpolitiikkaan esiintyessään komissaarin mandaatilla. Yksityishenkilö Olli Rehn voi sen sijaan lausua mitä huvittaa.
Ja sori, en ehdi kommentoimaan, jos joku vastaa tähän viestiin.
Quote from: Heikki Porkka on 08.10.2011, 11:17:56
Olli Rehn on oikeasti vaarallinen ihminen. Hän edustaa totalitaarista ajattelua, jonka mukaan on olemassa vain yksi vaihtoehto, se, jota hän ja hänen intressipiirinsä edustavat. Olli Rehnin hallintomalli on kuin suoraan Neuvostoliitosta. En ole enää lainkaan varma, ymmärtääkö Olli Rehn itse millaiselle jalustalle hän on nostanut itsensä.
Tarkoitin Ykkösaamua koskevassa kommentissa pelkästään Rehnin esiintymistä. Tällä kertaa se oli jopa melko miellyttävää. Muita osin olen kanssasi täysin samaa mieltä. Rehn on totalitaristi, joka on nostanut itsensä jalustalle. Pidän kuitenkin esim. Alexander Stubbia potentialisesti vielä vaarallisempana kaverina. Letkeän supliikkimiehen rennon olemuksen takana piileskelee vähintään Rehnin tasoinen narsisti. Sitä vain eivät kaikki huomaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.10.2011, 08:01:53
Oikea tapa testata tätä Urpilaisen mallia olisi se että ministerien palkka maksettaisiin valtion 30v obligaatiolainapaperilla. Saisivat tilin + korot sitten 30v päästä. Tai oikeastaan Kreikan valtion velkakirja olisi vielä parempi maksuväline, sillähän on hyvä Jutan neuvottelema vakuus.
Parempi maksaa Jutan palkka tästä eteenpäin Kreikan 30 vuoden valtionvelkakirjoilla, kun ne kerran on niin hyvä sijoitus. :D
Quote from: Mika on 08.10.2011, 11:38:59
Quote from: Heikki Porkka on 08.10.2011, 11:17:56
Olli Rehn on oikeasti vaarallinen ihminen.
Pidän kuitenkin esim. Alexander Stubbia potentialisesti vielä vaarallisempana kaverina. Letkeän supliikkimiehen rennon olemuksen takana piileskelee vähintään Rehnin tasoinen narsisti. Sitä vain eivät kaikki huomaa.
Rehn on palkkasotilas teknokraatti. Hänen työnantajansa on nyt EU, joten hän ajaa sen asiaa. Palkkasotilas on uskollinen työnantajalleen ainakin sopimuskauden verran. Kyllä noita on tullut nähtyä sekä poliittisella puolella että firmoissa. Palkkasotilaat ovat vaarallisia vain jos olettaa heidän olevan jotain muuta.
Stubb taas on aivan oma lukunsa. Kaverin karisma tekee hänestä todella vaarallisen.
EURO HAJOAA!!
Ei muuten, mutta Rehn sanoi ykkösaamussa, että Euro ei tule hajoamaan ja oppineiden ei kannata käyttää tähän aikaa.
Nyt vain arvauksia, milloin euro hajoaa.
tämä vuosi?
2012 1Q?
2012 2Q?
2012 3Q?
2012 4Q?
2013?
Itse veikkaan ensivuoden alkupuoliskoa.
- Mato
Nykyisen muotoinen Euro loppuu varmasti. Jatkossa voi olla valuutta, jonka nimi on Euro ja jonka piirissä on suurin osa tai jopa kaikki nykyisistä Euromaista. Mutta mekanismit ovat toisia. Alkaen EKP:stä ja sen tehtävästä. Nykyinen malli ei yksinkertaisesti toimi, mikä olisi pitänyt olla nähtävissä alusta alkaen. Tätä kriisiä lisäksi pahentaa poliittinen typeryys, jonka ilmeisimpiä ilmentymiä on EKP:n järjenvastainen pelko inflaatiosta tilanteessa, jossa Euroalue on likviditeettiloukussa.
Jos EKP:n toimintatapaa ja muita mekanismeja ei korjata, niin Euro ei yksinkertaisesti voi selvitä tästä. Kun saksalaiset äänestäjät kyllästyvät, niin nykyinen malli loppuu siihen paikkaan.
Quote from: thinkingmind on 08.10.2011, 01:05:43
Alfresco on kokoomukseen kallellaan jos oikein muistelen ja jos asiat ovat niinkuin olen tässä ketjussa päätellyt niin sekä Jutta Urpilaisen että Jyrki Kataisen poliittinen uskottavuus on sen jälkeen nolla ja heidän poliittinen uransa päättyy tähän skandaaliin ja SDP ja kokoomus tahriintuvat pahemmin kuin keskusta vaalirahaskandaalissa.
Vakuuspäätös on suhteellisen monimutkainen, eikä monilla äänestäjillä ole aikaa tai mielenkiintoa sitä miettiä. Vanhojen puolueiden poliittinen uskottavuuskaan ei ole vielä nolla, joten kun ministerit silmät kirkkaina vakuuttavat, että diili oli hyvä, niin kaipa sitä jotkut vielä ainakin osittain uskovat. En usko, että tähän vielä kaatuu mitään, mutta hallituksen kestokyky omille mokille ja ulkoa tulevien shokkien huonolle hoidolle alkaa supistua vaarallisen pieneksi, etenkin kun se sattuu nojaamaan kuuteen monia eturistiriitoja sisältäviin puolueisiin. Pari tälliä vielä, niin se taitaa olla siinä, eikä voimakaksikolla U&K taida olla tämän hallituskauden jälkeen kovinkaan loisteliasta poliittista tulevaisuutta. Kokoomuksen nykyjohdolla ehkä EU:ssa.
Quote from: Mato on 08.10.2011, 12:46:28
EURO HAJOAA!!
Ei muuten, mutta Rehn sanoi ykkösaamussa, että Euro ei tule hajoamaan ja oppineiden ei kannata käyttää tähän aikaa.
Nyt vain arvauksia, milloin euro hajoaa.
tämä vuosi?
2012 1Q?
2012 2Q?
2012 3Q?
2012 4Q?
2013?
Itse veikkaan ensivuoden alkupuoliskoa.
- Mato
21.12.2012 ;D
Quote from: Tomi on 08.10.2011, 08:49:28
Nyt pitäisi selvittää johtuuko Suomen osuuden kasvaminen vakuuksista (joka on melkein kuin Suomen noussut osuus). Suomen osuus nousi 800 miljoonaa ja saimme vakuuksia 880 miljoonaa 2,2 miljardin lainalle.
Vai nousiko koko paketti, koska Kreikan tilanne on aiempaa arvioita huonompi ja siten kaikkien maiden osuus on isompi.
Jos paketti nousi, niin kuinka paljon se nousi, nousiko Suomen suhteellinen osuus vai ei?
Missään kansainvälisessä talousmediassa kuten Bloomberg,Reuters tai WSJ ei ole ollut mitään mainintaa kreikan toisen pelastuspaketin kasvattamisesta heinäkuussa sovitusta 109 miljardista eurosta ja kreikan valtionvarainministerikin puhui Bloombergille edelleen 109 miljardin euron kokoisesta toisesta pelastuspaketista 4.10 eli samana päivänä kun suomessa valtionvarainministeriön virkamies selittelee Talouselämälle suomen osuuden nousua kreikan toisessa lainapaketissa 1,4 miljardista 2,2 miljardiin kreikan pelastuspaketin koon kasvattamisella.
Pysyn edelleen päätelmässäni että julkitulleiden tietojen pohjalta ainoa looginen selitys sille että suomen osuus kreikan toisesta pelastuspaketista yhtäkkiä pomppasi 1,4 miljardista 2,2 miljardiin on että Urpilainen ja Katainen maksavat ylimääräiset 800 miljoonaa euroa kreikalle nyt jotta suomi saa 880 miljoonan euron vakuuden 30-vuoden päästä.Tämä on Urpilaiselta ja Kataiselta niin häpeämätöntä suomalaisten huijaamista ja valehtelua päin suomalaisten naamaa että heidän poliittinen uransa loppuu tähän skandaaliin jos suomi on oikea demokratia ja SDP ja kokoomus romahtavat 10% kannatuksen paikkeille sillä tämä kusetus on paljon isompi juttu kuin esim. keskustan vaalirahaskandaali.
Valtionvarainministeriön oman tiedotteen voi lukea tästä:
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20111004Kysymy/Kysymyksiae_ja_vastauksia_Kreikan_lainaohjelman_vakuusjaerjestelystae.pdf
Talouselämän juttu on tässä:
http://www.talouselama.fi/uutiset/arvio+noussut+nyt+suomi+lainaa+kreikalle+22+miljardia/a697609
Kreikan valtionvarainministeri puhuu Bloombergille edelleen 109 miljardin euron kokoisesta toisesta pelastuspaketista 4.10 eli samana päivänä kun valtionvarainministeriön virkamies selittää jotain aivan muuta Talouselämän jutussa:
http://mobile.bloomberg.com/news/2011-10-04/greece-has-cash-to-cover-needs-until-mid-november-finance-minister-says?category=%2F
Valtionvarainministeriön tiedotteessa muuten vahvistetaan että suomi todellakin lainaa kreikalle 2,2 miljardia sillä siinä vahvistetaan että ERVV:n ylitakausta 165% prosenttiin saakka EI ole laskettu mukaan 2,2 miljardiin.
Suomi maksaa kreikalle 800 miljoonaa euroa enemmän saadakseen 30-vuoden päästä 880 miljoonan euron "vakuudet" ja kun lasketaan se että suomi maksaa koko 2,2 miljardia kerralla sen sijaan että olisi maksanut 1,4 miljardia viidessä vuodessa niin suomelle tulevat kasvaneet lainakorot tarkoittavat että suomalaiset häviävät rahaa eli sen lisäksi että Urpilaisen ja Kataisen "vakuudet" ovat tietoista valehtelua kansalle niin suomalaiset vielä häviävät entistä enemmän rahaa tämän "neuvottelun" johdostaTämä kusetus on syy pistää rahan lapioiminen kreikalle ja muutenkin EU:lle TÄYSIN POIKKI!
EU on valehtelijoiden ja kusettajien klubi jossa Urpilainen ja Katainen joko ovat huijattavia idiootteja tai sitten Urpilainen ja Katainen valehtelevat ja kusettavat tietoisesti suomalaisia.
Ei Rehn nyt kai suoranaisesti valehtele, mutta kun asiat ilmaisee oikein, niin vastuu jää perisavolaiseen tapaan kuulijalle. Esimerkki:
QuoteOlli Rehn: "Sijoittajien tuettava europankkeja"
EU:n talouskomissaari Olli Rehnin mukaan eurooppalaisten pankkien tukeminen pitäisi hoitaa ensisijaisesti yksityisillä sijoittajilla. Jos se ei onnistu, jäsenvaltioiden tehtävänä on huolehtia, että pankkien pääomitus toimii, Rehn sanoi Yle TV1:n Ykkösaamussa.
http://www.uusisuomi.fi/raha/116607-olli-rehn-%E2%80%9Dsijoittajien-tuettava-europankkeja%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/raha/116607-olli-rehn-%E2%80%9Dsijoittajien-tuettava-europankkeja%E2%80%9D)
Olen jo aikaisemmin tässä ketjussa avannut tätä Urpilaisen saamaa "vakuuspakettia".
Pohjimmaltaan kysymys on suomalaisten veronmaksajien rahojen siirrosta kreikkalaisille pankeille eli Rehn puhui totta. Suomi on aloittanut pankkien pääomittamisen ensimmäisenä EU-maana. Tosin kuvittelin, että jokainen EU-maa pääomittaa omat ongelmapankkinsa. En olisi uskonut, että Suomi pääomittaa 880 miljoonalla €urolla Kreikan ongelmapankkeja ja vieläpä kutsuu sitä saaduksi vakuudeksi :roll:
Sen ymmärrän, että Urpilainen ei tajunnut mitä tuli sopineeksi, mutta mitä valtiovarainministeriön kansliapäällikkö Hetemäen päässä liikkui, kun hän neuvotteli näistä "vakuuksista"? Hetemäki ei voi vedota sopimuksen monimutkaisuuteen.
Quote from: akinuusin on 08.10.2011, 14:15:14
Quote from: Mato on 08.10.2011, 12:46:28
EURO HAJOAA!!
Ei muuten, mutta Rehn sanoi ykkösaamussa, että Euro ei tule hajoamaan ja oppineiden ei kannata käyttää tähän aikaa.
Nyt vain arvauksia, milloin euro hajoaa.
tämä vuosi?
2012 1Q?
2012 2Q?
2012 3Q?
2012 4Q?
2013?
Itse veikkaan ensivuoden alkupuoliskoa.
- Mato
21.12.2012 ;D
Itse en usko euron kokonaan hajoamiseen, mutta jotkut maat saattavat erota eurosta. Ainakin Kreikka, se tapahtuu varmaankin ensi vuonna. Ehkä myös Portugali.
Koskas Kreikassa on seuraavat vaalit? Tämän jälkeen Kreikka eroaa sillä Kreikan vaalivoittajan ykkösteema on eurosta eroaminen.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 08.10.2011, 16:02:09
Koskas Kreikassa on seuraavat vaalit? Tämän jälkeen Kreikka eroaa sillä Kreikan vaalivoittajan ykkösteema on eurosta eroaminen.
Mitä todennäköisimmin noin. Troikan vaatimukset Kreikalle ovat kovempaa kamaa kuin olivat Bobrikovin vaatimukset Suomelle. Siinä voi meistä jokainen miettiä äänestäisikö yhteistoimintapuolueita, jotka ovat valmiita vaikka mihin, vai puoluetta, joka lupaisi polttaa lainapaperit Akropoliilla ja ottaa Drakman takaisin käyttöön.
Kreikalla ei ole mitään järkeä pysyä osana Euroaluetta. Kurjuutta ja kansallisomaisuuden pakkomyyntiä luvassa. Hauskaa on se, että jopa yhteistoimintapuolueet ovat haluttomia myymään reaalista kansallisomaisuutta kansainvälisille sijoittajille. Tulee jotenkin mieleen vertailukohteena muutama kotimainen toimija, joilla ei moisia estoja ole.
Quote from: tyhmyri on 08.10.2011, 16:10:24
Kreikalla ei ole mitään järkeä pysyä osana Euroaluetta. Kurjuutta ja kansallisomaisuuden pakkomyyntiä luvassa.
Eiköhän tuota ole luvassa reilusti yli varojensa eläneelle kansakunnalle joka tapauksessa. Miksi euron ulkopuolella oleva Kreikka kehittäisi vaurautta yhtään paremmin kuin esimerkiksi Romania tai Bulgaria?
Quote from: Siili on 08.10.2011, 16:22:13Eiköhän tuota ole luvassa reilusti yli varojensa eläneelle kansakunnalle joka tapauksessa. Miksi euron ulkopuolella oleva Kreikka kehittäisi vaurautta yhtään paremmin kuin esimerkiksi Romania tai Bulgaria?
Jos Kreikalla olisi oma valuutta, joka devalvoituisi rankasti, niin turismi vetäisi ja vähäinen vienti myös. Ulkomaiset tavarat kallistuisivat, mutta kokonaisuus muuttuisi paremmaksi. Eikä olisi mikään pakko haaskata kansallisomaisuutta.
Lisäksi valtion pitäisi sanoa velkojille, että lähettäkäähän armeija perimään. Mutta eikös Kreikka juuri modernisoi asevoimiaan?
Quote from: tyhmyri on 08.10.2011, 17:08:15
Quote from: Siili on 08.10.2011, 16:22:13Eiköhän tuota ole luvassa reilusti yli varojensa eläneelle kansakunnalle joka tapauksessa. Miksi euron ulkopuolella oleva Kreikka kehittäisi vaurautta yhtään paremmin kuin esimerkiksi Romania tai Bulgaria?
Jos Kreikalla olisi oma valuutta, joka devalvoituisi rankasti, niin turismi vetäisi ja vähäinen vienti myös. Ulkomaiset tavarat kallistuisivat, mutta kokonaisuus muuttuisi paremmaksi. Eikä olisi mikään pakko haaskata kansallisomaisuutta.
Meinaatko, että drakman ilmestymisen myötä kreikkalainen korruptio häviäisi ja koko kansa rupeaisi puhaltamaan yhteen hiileen?
Quote from: Siili on 08.10.2011, 17:33:59
Meinaatko, että drakman ilmestymisen myötä kreikkalainen korruptio häviäisi ja koko kansa rupeaisi puhaltamaan yhteen hiileen?
En. Meinaan vain sitä, että velkojille haistatettaisiin pitkät ja silleen. Sitten voisi elää kuten ennenkin seuraavaan velkojenmaksamattajättämiseen saakka. Kreikka on tehnyt tempun muutamia kertoja viimeisten sadan vuoden aikana. Eikös lainaamiseen pitäisi kuulua riski?
Quote from: tyhmyri on 08.10.2011, 17:08:15
Quote from: Siili on 08.10.2011, 16:22:13Eiköhän tuota ole luvassa reilusti yli varojensa eläneelle kansakunnalle joka tapauksessa. Miksi euron ulkopuolella oleva Kreikka kehittäisi vaurautta yhtään paremmin kuin esimerkiksi Romania tai Bulgaria?
Jos Kreikalla olisi oma valuutta, joka devalvoituisi rankasti, niin turismi vetäisi ja vähäinen vienti myös. Ulkomaiset tavarat kallistuisivat, mutta kokonaisuus muuttuisi paremmaksi.
Entäs kun Kreikan asukkailla varmaan sattuu olemaan euromääräisiä velkoja. Asuntolainoja, ehkä kulutusluottojakin. Firmojen veloista puhumattakaan. Niitä taitaa olla rattoisaa maksella drakmapalkoilla drakman devalvoiduttua esim. 90 %.
QuoteMutta eikös Kreikka juuri modernisoi asevoimiaan?
Ei taida olla ollenkaan järjetöntä.
Quote from: xoxox on 08.10.2011, 20:23:06
Quote from: tyhmyri on 08.10.2011, 17:08:15
Quote from: Siili on 08.10.2011, 16:22:13Eiköhän tuota ole luvassa reilusti yli varojensa eläneelle kansakunnalle joka tapauksessa. Miksi euron ulkopuolella oleva Kreikka kehittäisi vaurautta yhtään paremmin kuin esimerkiksi Romania tai Bulgaria?
Jos Kreikalla olisi oma valuutta, joka devalvoituisi rankasti, niin turismi vetäisi ja vähäinen vienti myös. Ulkomaiset tavarat kallistuisivat, mutta kokonaisuus muuttuisi paremmaksi.
Entäs kun Kreikan asukkailla varmaan sattuu olemaan euromääräisiä velkoja. Asuntolainoja, ehkä kulutusluottojakin. Firmojen veloista puhumattakaan. Niitä taitaa olla rattoisaa maksella drakmapalkoilla drakman devalvoiduttua esim. 90 %.
Kreikan pitää julistaa tietty vaihtokurssi euron ja drakman välille kun päättävät palata drakmaan ja velat ja säästöt muutetaan drakmoiksi yön aikana.
Jos olisin kreikkalainen niin ostaisin euroillani kultaa tai avaisin euro-tilin saksaan.
Lisäksi pitäisin aika paljon rahaa euro-käteisenä sängyn alla.
Erona esim. kreikan ja islannin välillä on että islantilaiset puhuttiin pankkiirien toimesta alempikorkoisiin valuuttalainoihin juuri niinkuin suomalaisillekin tehtiin 90-luvulla vaikka mailla oli oma valuutta.
Kreikan oma valuutta on euro eli sen kohdalla muunto drakmoiksi yhden yön aikana on perusteltua ja suomessakin tilien ja lainojen muunto markoista euroiksi tehtiin ilman ongelmia yhdessä yössä.
Quote from: thinkingmind on 08.10.2011, 20:40:16
Quote from: xoxox on 08.10.2011, 20:23:06
Quote from: tyhmyri on 08.10.2011, 17:08:15
Jos Kreikalla olisi oma valuutta, joka devalvoituisi rankasti, niin turismi vetäisi ja vähäinen vienti myös. Ulkomaiset tavarat kallistuisivat, mutta kokonaisuus muuttuisi paremmaksi.
Entäs kun Kreikan asukkailla varmaan sattuu olemaan euromääräisiä velkoja. Asuntolainoja, ehkä kulutusluottojakin. Firmojen veloista puhumattakaan. Niitä taitaa olla rattoisaa maksella drakmapalkoilla drakman devalvoiduttua esim. 90 %.
Kreikan pitää julistaa tietty vaihtokurssi euron ja drakman välille kun päättävät palata drakmaan ja velat ja säästöt muutetaan drakmoiksi yön aikana.
Tämmöisestä varmaan tykkäävät aivan pahuksesti ne ulkomaiset pankit, joiden rahoilla Kreikan pankit ovat euromääräisiä lainoja myöntäneet.
QuoteKreikan oma valuutta on euro eli sen kohdalla muunto drakmoiksi yhden yön aikana on perusteltua ja suomessakin tilien ja lainojen muunto markoista euroiksi tehtiin ilman ongelmia yhdessä yössä.
Olisikohan tehty noin vain ilman ongelmia, jos olisi odotettu euron devalvoituvan seuraavana päivänä 90 prosentilla.
Lopputuloksen kannalta joskin on varmaan melko samantekevää, pannaanko Kreikka luopumaan eurosta ennen kuin se menee konkurssiin vai vasta konkurssiin menon jälkeen.
Quote from: Mika on 08.10.2011, 11:00:20YLE:n ykkösaamussa Rehn yllätti kyllä positiivisesti. Ylimielisyys oli poissa ja omaan jäykkään tapaansa mies vaikutti jopa miellyttävältä ja huumorintajuiselta. Kuka tietää. Ehkä komissaarin maskin takana piileskeleekin ihan siedettävä kaveri.
Ongelma tuskin on koskaan ollut Olli Rehn tai kukaan Etunimi Sukunimi. Ongelma on Komissaarin Maski. Joissain tehtävissä parhaimmatkin ihmiset tekevät enemmän vahinkoa kuin hyötyä, ja mihin tahansa asemaan tavataan ennemmin tai myöhemmin valita poliittisesti parhaiten sopivia, eikä suinkaan pätevimpiä ihmisiä. Toisaalta täysin vapaakaan markkinatalous ei näytä toimivan kovin hyvin. Ei vähiten siksi, että ennemmin tai myöhemmin sen vahvimmat tahot perustavat hallituksen. Jos ei muuten niin siksi, että he pystyvät siihen.
Eurokraattien demonisointi on täysin hedelmätöntä. Pitää keskittyä siihen, kuinka paljon koko eurokraattien luokan valta-asemassa on järkeä.
Quote– Nyt ollaan luomassa Eurooppaan uutta järjestystä, Anna Kontula sanoo.
"Suomi puhuu sivuseikoista, kun Euroopan tulevaisuutta ratkaistaan"
Tuula Kärki
Anna Kontula äänesti vakausvälineen puolesta, koska se on aiempaa parempi.
Vasemmistoliittoa arvostellaan sanojen syömisestä, kun se äänesti viime viikolla eduskunnassa Euroopan väliaikaisen rahoitusvakausvälineen puolesta. Eduskunta hyväksyi tuolloin mekanismiin esitetyt muutokset.
Jatkossa rahoitusvakausväline voi antaa euroalueen valtioille ennakollista tukea sekä lainaa rahoituslaitostensa pääomittamista varten. Lainaa voidaan antaa myös valtioille, joille ei ole vahvistettu talouden sopeutusohjelmaa. Lisäksi vakausväline voi hankkia euroalueen valtion joukkovelkakirjoja jälkimarkkinoilta.
Toisin ajattelevat ovat ihmetelleet sitä, että heidän viimeinen toivonsakin, tamperelainen kansanedustaja Anna Kontula, meni äänestämään eduskuntaryhmänsä mukana hallituksen esityksen puolesta.
– Äänestin puitesopimuksen muutosten puolesta siksi, että tässä nimenomaisessa vakausmekanismiäänestyksessä saavutetaan positiivinen muutos sillä perusteella, millä minä sitä arvioin, Kontula sanoo.
Huono, mutta parempi
[...]
– Ne ovat sivuseikkoja, sillä nyt ollaan luomassa Eurooppaan aivan uutta järjestystä. Siitä pitäisi puhua, hän sanoo.
– Vaikka miljardi tai kaksi on meille iso raha, se on kokonaisuuden ja myös suomalaisten tulevaisuuden kannalta pikku asia verrattuna siihen, millä pelisäännöillä asioita Euroopassa ratkaistaan tulevaisuudessa.
Hän on todennut blogissaankin, ettei häntä niinkään huoleta eurooppalaisten veronmaksajien rahojen syytäminen pankeille.
– Se on epäreilua ja huolimatonta, mutta lopultakin vain rahaa. Enemmän huolettavat ne sopimusehdot ja valtasuhteet, joilla rahaa jaetaan.
Koko juttu:
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2662483/%e2%80%9dsuomi-puhuu-sivuseikoista-kun-euroopan-tulevaisuutta-ratkaistaan%e2%80%9d
Boldaukset omia
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 08.10.2011, 16:02:09
Koskas Kreikassa on seuraavat vaalit? Tämän jälkeen Kreikka eroaa sillä Kreikan vaalivoittajan ykkösteema on eurosta eroaminen.
Kreikan seuraavat vaalit ovat viitisen vuotta sotilasvallankaappauksen jälkeen, eli noin 2017. Eurolla, EUlla ja niistä ero(tt)amisella ei ole silloin enää mitään merkitystä.
Quote from: tyhmyri on 08.10.2011, 17:38:12
Quote from: Siili on 08.10.2011, 17:33:59
Meinaatko, että drakman ilmestymisen myötä kreikkalainen korruptio häviäisi ja koko kansa rupeaisi puhaltamaan yhteen hiileen?
En. Meinaan vain sitä, että velkojille haistatettaisiin pitkät ja silleen. Sitten voisi elää kuten ennenkin seuraavaan velkojenmaksamattajättämiseen saakka.
Paitsi että velkaa antavia tahoja voi olla ainakin yksityispuolella melkoisen harvassa. Muun EU:n varassa elämisellekin on rajansa, kun kaikenlaiset Romaniat, Bulgariat ja Portugalit marisevat tyyliin "miksi tolle, muttei meille?".
Kreikka ei missään tapauksessa voi jatkossa "elää kuten ennenkin". Kysymys on vain siitä, mitä kautta muutokset tapahtuvat. Pahoin pelkään, että se tapahtuu syvän kriisin kautta.
Quote from: Siili on 09.10.2011, 09:56:32
Quote from: tyhmyri on 08.10.2011, 17:38:12
Quote from: Siili on 08.10.2011, 17:33:59
Meinaatko, että drakman ilmestymisen myötä kreikkalainen korruptio häviäisi ja koko kansa rupeaisi puhaltamaan yhteen hiileen?
En. Meinaan vain sitä, että velkojille haistatettaisiin pitkät ja silleen. Sitten voisi elää kuten ennenkin seuraavaan velkojenmaksamattajättämiseen saakka.
Paitsi että velkaa antavia tahoja voi olla ainakin yksityispuolella melkoisen harvassa. Muun EU:n varassa elämisellekin on rajansa, kun kaikenlaiset Romaniat, Bulgariat ja Portugalit marisevat tyyliin "miksi tolle, muttei meille?".
Kreikka ei missään tapauksessa voi jatkossa "elää kuten ennenkin". Kysymys on vain siitä, mitä kautta muutokset tapahtuvat. Pahoin pelkään, että se tapahtuu syvän kriisin kautta.
On käynyt varsin selväksi että kreikkalaisten suunnitelma oli heittäytyä EU:n tukien varaan ihan alusta lähtien. Pölhöpäät Brysselissä joko eivät tätä käsittäneet tai sitten eivät piitanneet. Laajentuminen oli pääasia. Laajentumiskomissaarina toimi Olli Rehn, joka näin joutuu selvittelemään itse aiheuttamiaan sotkuja.
Quote from: Siili on 09.10.2011, 09:56:32
Paitsi että velkaa antavia tahoja voi olla ainakin yksityispuolella melkoisen harvassa.
[...]
Kreikka ei missään tapauksessa voi jatkossa "elää kuten ennenkin". Kysymys on vain siitä, mitä kautta muutokset tapahtuvat. Pahoin pelkään, että se tapahtuu syvän kriisin kautta.
En ymmärrä logiikkaasi. Vertaa Argentiina. Argentiina saa yhä lainaa myös yksityisiltä tahoilta vaikka löi aika äskettäin luukut kiinni ihan kunnolla.
Quote from: Jouko on 09.10.2011, 10:09:47
Quote from: Siili on 09.10.2011, 09:56:32
Kreikka ei missään tapauksessa voi jatkossa "elää kuten ennenkin". Kysymys on vain siitä, mitä kautta muutokset tapahtuvat. Pahoin pelkään, että se tapahtuu syvän kriisin kautta.
On käynyt varsin selväksi että kreikkalaisten suunnitelma oli heittäytyä EU:n tukien varaan ihan alusta lähtien. Pölhöpäät Brysselissä joko eivät tätä käsittäneet tai sitten eivät piitanneet. Laajentuminen oli pääasia. Laajentumiskomissaarina toimi Olli Rehn, joka näin joutuu selvittelemään itse aiheuttamiaan sotkuja.
Kreikka oli EU:n kymmenes jäsen, ja liittyminen tapahtui kauan ennen Rehnin aikakautta:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union#1973.E2.80.931993
Ainoana "kehitysmaana" Kreikan suurikaan kuppaus ei aikanaan tuntunut EU:n budjetissa, mutta nyt pitää ottaa huomioon, että muutkin kuppaajat vahtivat etujaan. Jokainen Kreikkaan sijoitettu euro pitää perustella tarkkaan tai vaihtoehtoisesti varautua sijoittamaan moninkertainen määrä muihin EU:n köyhälistömaihin.
Quote from: tyhmyri on 09.10.2011, 10:16:34
Quote from: Siili on 09.10.2011, 09:56:32
Paitsi että velkaa antavia tahoja voi olla ainakin yksityispuolella melkoisen harvassa.
[...]
Kreikka ei missään tapauksessa voi jatkossa "elää kuten ennenkin". Kysymys on vain siitä, mitä kautta muutokset tapahtuvat. Pahoin pelkään, että se tapahtuu syvän kriisin kautta.
En ymmärrä logiikkaasi. Vertaa Argentiina. Argentiina saa yhä lainaa myös yksityisiltä tahoilta vaikka löi aika äskettäin luukut kiinni ihan kunnolla.
En tunne tarkkaan Argentiinan tilannetta. Elääkö se nykyään todellakin "kuten ennenkin"?
Minusta on hienoa, jos Argentiina on voittanut yksityisten tahojen luottamuksen. Jos näin on, se ei varmasti ole tapahtunut yksinomaan kreikkalaistyylisen tapojen parantamisen lupaamisen kautta.
Pohjalaisen kolumni 07.10.
QuoteEi ole tällä viikolla naurattanut
Jo sunnuntai-iltana oli näkyvissä viikon suunta. Tuli tieto, että lapualainen Kai Pöntinen haastaa kokoomuspiirin puheenjohtajan Ari Kekaraisen.
Pöntisen perustelut ovat monet, mutta yksi nousee ylitse muiden. Hän tahtoo puoluehallitukseen. Siellä voi vaikuttaa koko puolueen linjaan, joka on "liiaksi liberalisoitunut".
Johto elää Pöntisen mukaan arvoliberalismin hurmoksessa maailmaa syleillen.
Maanantaina puhuu rakennusalan yrittäjä, kirvesmies Jukka Mäkynen (ps). Hänestä on tullut Vaasan perussuomalaisten puheenjohtaja.
Mäkynen paaluttaa kuntapolitiikkaa ronskisti: rannat taloille, tontit isoiksi, liito-oraville ja suojelulle rajat, maahanmuutto-oikeus vain työtätekeville.
Mäkynen on täynnä voitonvarmuutta. Hän uskoo, että puolueella on kahden sijasta kymmenen valtuutettua ensi syksynä. "Rytky tulee", matkii Mäkynen Soinia.
Esa Antila (kesk) ihmettelee seuraavana aamuna sähköpostissa, keneltä perussuomalaiset ottavat nuo paikat Vaasassa. "Ei ainakaan meiltä", vannoo Antila.
Sitten tulee tieto, että puoluejohtaja Jutta Urpilainen (sd) on päässyt vakuussopuun.
Harva saa heti selvää vakuuksien sisällöstä, mutta se huomataan, ettei sopimus kelpaa muille.
Kun EU-johtajat tiedottavat, syntyy kauhein mahdollinen epäilys. Nauretaanko Suomelle? Ilveileekö myös komissaari Olli Rehn? Mikä häpeä!
Maria Tolppanen (ps) lähettää dramaattisen tekstiviestin vakuussopimuksesta. "Nyt pelottaa", hän tekstaa.
Entinen kansanedustaja Harry Wallin (sd) hermostuu. Hän nimittää tiistaina Urpilaisen sopimusta naurettavaksi ja toivoo, että eduskunta hylkäisi Kreikka-takuut.
Wallin on jo lähellä perussuomalaisia, vaikka ei sitä myönnä. Hän runttaa omiaan.
Wallinin mielestä todellisia vakuuksia ei ole. Vastuu kaatuu veronmaksajille. Seinäjokelainen on pyörinyt aamun kaupungilla ja kuullut kansaa. Tunnelma on karu.
Seuraavana päivänä Miapetra Kumpula-Natri (sd) paheksuu Wallinia, ja kysyy puhelimessa, eikö lehti löytänyt asiantuntijoita.
Eduskunnan kyselytunnilla torstaina hän osoittaa, missä niitä tietäjiä on. Talousnero Sixten Korkman on onnitellut Urpilaista.
Täysistunto käy kuumana. Oppositio hiillostaa Urpilaista, joka sanoo ansainneensa miljoonan tunnissa suomalaisille veronmaksajille. Timo Soini (ps) väittää, että "huijaus paljastui" ja kansa saa olla kyykyssä.
Pariinkin kertaa Urpilainen muistuttaa, että osa euromaista hyväksyy tappiot veronmaksajilleen.
Ei käy selville, millä mielellä hän tämän sanoo. Sen kyllä huomaa, ettei yksikään demari tartu tällaiseen eurooppalaiseen solidaarisuuteen. Ne ajat ovat ohi.
Nyt pidetään jääräpäisesti huolta meistä suomalaisista, ja jokaisesta veronmaksajasta ihan erikseen ja erityisesti.
Naisten Pankin infossa tulee outo olo.
Vaasalainen toimitusjohtaja Katja Rajala perustelee mukanaoloaan vapaaehtoistyössä. Hän haluaa tehdä jotain kehitysmaiden naisten hyväksi, koska meillä kaikki on jo niin erinomaista.
Tuo puhe on kuin toisesta todellisuudesta näinä oman navan kulta-aikoina.
Pirjo Rautio
Kirjoittaja on politiikan toimittaja
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/kolumnit/ei-ole-talla-viikolla-naurattanut-1.1078099 (http://www.pohjalainen.fi/mielipide/kolumnit/ei-ole-talla-viikolla-naurattanut-1.1078099)
Harry Wallin Ilkassa 05.10.
http://img855.imageshack.us/img855/5072/wallinb.jpg
YLE:n uutisista tuli juuri kiva uutinen koskien Suomen pankkia. Uutisten mukaan Suomen pankki on nerokkaan johtajansa Erkki Liikasen johdolla ostellut Kreikan lainapapereita 3 mrd € edestä ja aikoo ostelle niitä lisää samoin kuin muidenkin kriisimaiden lainapapereita. Taitaa aateveli panna vielä Juttaakin paremmaksi valtion varojen haaskauksessa vaikka totuuden mimissä ei se Liikanen yksin tähän ole syypää kun on ne sopimukset että tuetaan sijoittajiamarkkinoita ja euroa hinnasta välittämättä. Ei ole Suomi kauan AAA luokassa vaan pikemminkin ööö luokassa.
http://torillatavataan.wordpress.com/tietoja/
Tietoja
Torilla tavataan 15.10.2011!
Me olemme kyllästyneet siihen, että emme saa ääntämme kuuluviin. Olemme kyllästyneet siihen, että meidän ei anneta vaikuttaa omiin asioihimme. Lisäksi meistä tuntuu, että emme ole ainoita.
Viime keväänä Espanjassa ihmiset loivat Internetissä verkoston, joka ryhtyi vaatimaan parempaa demokratiaa suuryhtiöiden ja poliittisen eliitin saneluvallan sijaan. Verkosto pitää kokouksia toreilla ja on kaikista poliittisista puolueista riippumaton.
Me haluamme luoda samankaltaisen verkoston tänne Suomeen, jotta lopultakin tavalliset ihmiset pääsisivät sanomaan sanottavansa, ja jotta poliitikkojen olisi pakko kuunnella meitä. Tähän tarkoitukseen sopii loistavasti 15.10.2011, jonka Espanjan demokratialiike on julistanut kansainväliseksi toimintapäiväksi demokratian puolesta. Me vaadimme avointa keskustelua leikkauksista ja eurokriisistä. Me vaadimme, että korruptoituneen eliitin sijaan puheenvuoro annetaan nyt tavallisille ihmisille – sellaisille kuin sinä tai minä.
Järjestämme 15.10. klo 12 alkaen Helsinkiin Kampin Narinkkatorille torikokouksen, jonne jokainen saa osallistua. Paikka on jo varattu, mutta ohjelmaa ei ole vielä lyöty lukkoon. Jos sinulla on hyviä ideoita, tai kykyä auttaa tilaisuuden järjestämisessä, kerro meille! Nyt on mahdollisuus puhua suumme puhtaaksi. Yhdessä.
http://torillatavataan.wordpress.com
Facebook-event
Twitter: #torikokous
Lue suomennos espanjalaisilta saamastamme vetoomuksesta!
Lisätietoja kansainvälisestä liikkeestä:
Kansainvälinen FB-event
http://international.democraciarealya.es/
http://www.democraciarealya.es/
http://www.facebook.com/event.php?eid=204736539589123
Quote from: Heikki Porkka on 04.10.2011, 09:51:53
QuoteOliskos se juuri äsken YLE1:n aamutelkkarissa Liisa Jaakonsaari (Sosialistien ja demokraattien ryhmä (SDP)) joka sanoi jotain siihen suuntaan, että kyllä tämän jälkeen Kataista ja Urpilaista kuunnellaan EU:ssa.
Kuka kehtaa tämän jälkeen tunnustaa olevansa demari?
Kyllä minä uskallan sanoa olevani Demari. Hommassa on kiva touhuta, kun se on "puolueista riippumaton", mitä nyt PeruS vähän näkyy enemmän, mutta muuten.
Quote from: Hehcux on 10.10.2011, 08:21:57
Kyllä minä uskallan sanoa olevani Demari.
Ei kai sillä vielä turpaansa ota jos tunnustaa, mutta eikö se hävetä? :roll:
Mutta mitä takeita Kreikka saa siitä, että Suomi maksaa lupaamansa summat tarpeen tullessa Kreikalle? Eikö Veikkaus, RAY tai Alko tuottoineen pitäisi antaa pantiksi kreikkalaisille siitä, että Suomi maksaa velkansa?
Quote from: Hehcux on 10.10.2011, 08:21:57
Quote from: Heikki Porkka on 04.10.2011, 09:51:53
QuoteOliskos se juuri äsken YLE1:n aamutelkkarissa Liisa Jaakonsaari (Sosialistien ja demokraattien ryhmä (SDP)) joka sanoi jotain siihen suuntaan, että kyllä tämän jälkeen Kataista ja Urpilaista kuunnellaan EU:ssa.
Kuka kehtaa tämän jälkeen tunnustaa olevansa demari?
Kyllä minä uskallan sanoa olevani Demari. Hommassa on kiva touhuta, kun se on "puolueista riippumaton", mitä nyt PeruS vähän näkyy enemmän, mutta muuten.
Nyt kun saatiin oikea demari tänne, niin on ihan pakko kysyä miksi. Mikä ihme kaikkien urpilais-jungerilaissiiven toilailujen jälkeen saa vielä julkisesti järki-ihmisen tunnustamaan demariutta? Samaa voi tietysti kysyä kokoomuslaisilta.
Quote from: Spesialisti on 10.10.2011, 09:56:40
Quote from: Hehcux on 10.10.2011, 08:21:57
Quote from: Heikki Porkka on 04.10.2011, 09:51:53
QuoteOliskos se juuri äsken YLE1:n aamutelkkarissa Liisa Jaakonsaari (Sosialistien ja demokraattien ryhmä (SDP)) joka sanoi jotain siihen suuntaan, että kyllä tämän jälkeen Kataista ja Urpilaista kuunnellaan EU:ssa.
Kuka kehtaa tämän jälkeen tunnustaa olevansa demari?
Kyllä minä uskallan sanoa olevani Demari. Hommassa on kiva touhuta, kun se on "puolueista riippumaton", mitä nyt PeruS vähän näkyy enemmän, mutta muuten.
Nyt kun saatiin oikea demari tänne, niin on ihan pakko kysyä miksi. Mikä ihme kaikkien urpilais-jungerilaissiiven toilailujen jälkeen saa vielä julkisesti järki-ihmisen tunnustamaan demariutta? Samaa voi tietysti kysyä kokoomuslaisilta.
Saahan sitä demari olla, vaikka ei olisi johdon kanssa samaa mieltä. Minusta on jopa parempi, että demarit itse siivoavat takinkääntäjät puolueestaan. Takinkääntöjä ei tarvitse tehdä, jos ennen vaaleja puhutaan sitä, mitä meinataan tehdä vaalien jälkeen.
Kyllä demareille vielä tilausta on, kuten kepulaisillekin, niiden pitää vain palata lähtöruutuun. Kummatkin rypevät kokkareiden liejussa, ja kokkarit korjaavat potin. Esimerkiksi Katainenhan oli sopivasti poissa, kun oli eduskunnan kyselytunti, jossa käsiteltiin Suomen 'vakuuksia'. Siten ihmisille jäi kuva, että demarit olivat yksin syypäitä surkeisiin vakuuksiin. Kokkarithan olisivat antaneet tuen ilman mitään vakuuksia. Edellisessä hallituksessa PM sai paskaryöpyn, nyt VVM.
Toisaalta persujen pitäisi jo vähitellen lopettaa Ei toimi -toisto ja tehdä sellaisia kysymyksiä, josta ei pääse liirumlaarumilla. Rahaa luultavasti olisi palkata talousasiantuntija laatimaan kysymykset. Luultavasti Ei toimi -toistolla haetaan alkuvauhtia pressan vaaleihin ja sen jälkeen kunnallisvaaleihin, mutta eduskunnassa voisi toimia jo toisin.
Tuossa tuli amatööripolitiikanseuraajan kommenttia puoluekentästä.
Ja mitä vielä tähän foorumiin tulee, niin olisi toivottavaa, että useamman puolueen edustajat kirjoittelisivat kommentteja siitä, miten he näkevät tämän vakuusasian ja sen merkityksen Suomelle ja Euroopalle.
- Mato
Kirjoitin blogin jossa Urpilaisen ja Kataisen "vakuus"huijaus analysoidaan ja kuvaillaan seikkaperäisesti koska media jatkaa nukkumistaan suurelta osin keskittymällä tarkoituksellisesti monimutkaiseksi rakennetun "vakuus"sopimuksen yksityiskohtiin näkemättä "vakuus"sopimuksen suurinta huijausta:
http://talousmedia.wordpress.com/2011/10/10/vakuushuijaus-urpilainen-ja-katainen-ostivat-880-miljoonan-euron-vakuudet-kreikalta-lainaamalla-kreikalle-ervvn-kautta-800-miljoonaa-euroa-ylimaaraista/
Toivon että käytte lukemassa ja levitätte linkkiä facebookissa ja muissa medioissa.
Tämä Urpilaisen ja Kataisen kusetus oli niin törkeä että se sai minut perustamaan talousasioihin keskittyvän blogin jossa tulen jatkossa käsittelemään niitä talousasioita joita ei käsitellä mediassa tarpeeksi.
Demarit on siitä hassua porukkaa, että nokatusten yleensä ovat ihan fiksua porukkaa, mutta kollektiivisesti idiootteja. Kokoomuslaiset taas ovat siitä rehellisiä, että he ovat yhtä idiootteja yksilötasolla, kuin puolueenakin.
Näin kepulaisena tunnustan kyllä, että ei ole ollut yhtään hauskaa vähään aikaan.
Quote from: Dilat Laraht on 10.10.2011, 09:26:24
Mutta mitä takeita Kreikka saa siitä, että Suomi maksaa lupaamansa summat tarpeen tullessa Kreikalle? Eikö Veikkaus, RAY tai Alko tuottoineen pitäisi antaa pantiksi kreikkalaisille siitä, että Suomi maksaa velkansa?
Tämä koskettaa aihetta joka suorastaan pelottaa.
Miten kukaan kuvittelee että muut euromaat, etenkään Suomi, olisi kykenevä taikomaan lainamarkkinoilta itselleen rajattomasti luottoa antaakseen sen luottokelvottomille? Etenkin kun summat karkaavat koko ajan kohti taivaita. Kuka meitä tukee? Kun Jorgokset ovat luikerrelleet irti omasta pinteestään joko nostamalla kädet ylös tai jatkamalla maailmanhistorian suurinta kusetusta luoja tietää kenen siunauksella, Suomelle jää oma velka maksettavaksi.
Muistuttaa kovasti erään tuttuni kohtalosta 80-luvun lopulla. Ensimmäisenä ikätovereistani hän meni hölmöyksissään siittämään vahinkolapsen tyhmälle ja ahneelle huoralle, ja sitten naimisiin. Vuotta myöhemmin kaveri kiroili kuinka exä soittelee uuden poikaystävänsä urheiluautosta poikaystävän mobiralla, vittuilee persaukiselle tuhkamunalle ja uhkaa lakimiehellä ellei elatusapu ole tilillä huomenna.
Kaverin perintö-ukkomauseri oli kanissa kahdesta syystä. Toinen oli raha, ensimmäinen ettei kiusaus iske kuitata kaikki velat kerralla.
Vielä nähdään se päivä kun oliiviöljynkiiltoinen, hyvin ravittu Kleptopopoulos kaivaa salkustaan paperin jossa on Jutan nimi alla. Suomineito paikatussa koltussaan nostaa kiltisti helmansa. Kun tuli luvattua. Ja ettei vain naureta.
Batmani kehuskelee Länsi-Savossa vakuuksilla:
QuoteHyvät vakuudet
Sillä aikaa kun keskusta ja perussuomalaiset ovat keskittyneet vaatimaan Kreikkaa velkasaneeraukseen, on Jutta Urpilainen hoitanut turvaavat vakuudet ko. tilannetta varten.
Tukea tälle ei ole tullut. Ei oppositiolta, ei talouseliitiltä eikä medialtakaan.
Päinvastoin. Vakuuksien vaatimista on vähätelty ja jopa pilkattu. Eikö pitäisi iloita, että edes joku puolustaa suomalaisten veronmaksajien rahoja?
Keinottelijoille ja pelisääntöjä rikkoville ei pidä antaa periksi. Eikä Jutta onneksi antanutkaan, vaikka vastustus oli kovaa.
Ihmetellä täytyy jopa ns. talousasiantuntijoiden asiantuntematonta kommentointia.
Ettei vain olisi jäänyt perehtymättä asiaan tai kommenteissa kuultaisi läpi pettymys, kun vakuudet saatiinkin. Monethan julistivat ne jo etukäteen täysin mahdottomiksi.
Vakuusasiaa on väitetty vaikeaselkoiseksi. Ei se sitä ole, jos vaivautuu vähänkin perehtymään asiaan.
...
Suomi ei joudu niistä maksamaan euroakaan kenellekään. Suomi voi maksaa tukiosuutensa heti, koska AAA-luokituksen maana maksamme lainarahasta vain samaa korkoa kuin tukisummalle saamme.
Vakuudet "laukeavat" vasta 15?–?30 vuoden päästä koska lainatkin erääntyvät vasta silloin. Saamme omamme pois.
Sosialidemokraatit vastustivat viime vaalikaudella tukea ilman vakuuksia. Sama linja on säilynyt vaalien jälkeenkin. Nyt tämä SDP:n linja on myös hallituksen ja Suomen linja.
Sosialidemokraattien syntinä on kuulemma tiukka pysyttäytyminen vaalilupauksissa, myös vakuusasiassa. Mikä ihmeen synti se on?
Eikö mediankin pitäisi olla enemmän huolissaan niistä, jotka ovat lupauksensa pettäneet ja kääntäneet takkiaan. Politiikan uskottavuus vaatii linjakkuutta.
Onko vakuudet räätälöity Suomelle? Kyllä, koska ei niitä kukaan muu ole alun perin vaatinutkaan.
Perinteiseen suomalaiseen tapaan täällä pohdiskellaan, mitä muut meistä ajattelevat ja kauhistellaan miten joku meille pienessä hiprakassa naureskelee. Eiköhän tärkeämpää ole katsoa itse asiaa ja miten suomalaisten eduista pidetään kiinni. Nyt pidetään.
http://www.lansi-savo.fi/Mielipiteet/11640716.html (http://www.lansi-savo.fi/Mielipiteet/11640716.html)
Demareiden politiikkahan on aina ollut todella linjakasta. ;D Aikas moni demari on syyllistynyt tuohon pohdiskeluun, että mitä muut meistä ajattelevat. Eräskin demaripresidentti sanoi, että Suomen maine meni, kun pride tapahtumassa oli kaasua ilmassa...
QuoteSuomi ei joudu niistä ["vakuuksista"] maksamaan euroakaan kenellekään.
... paitsi pääomittamaan osuutensa EVM:ssä kerralla viiden erän sijaan. Seurauksena välitön 1,44 miljardin aukko vuoden 2013 budjettiin. Jostain pitää leikata tuon verran tai ottaa ainakin osa rahoista lainana. Jos EVM otetaan käyttöön etuajassa 2012 kuten on ehdotettu, Suomi joutuu ottamaan koko summan lainana kun budjetti on jo sovittu.
SDP:n kyky ja halu selittää mustaa valkoiseksi olisi ihailtavaa ellei kysessä olisi puolue.
Juha Vuorisen blogi, IL
http://blogit.iltalehti.fi/juha-vuorinen/2011/10/10/880-miljoonaa-karpasta-ei-voi-olla-vaarassa/?ref=es (http://blogit.iltalehti.fi/juha-vuorinen/2011/10/10/880-miljoonaa-karpasta-ei-voi-olla-vaarassa/?ref=es)
Quote from: Hohtava Mamma on 10.10.2011, 11:47:48
Quote from: thinkingmind on 10.10.2011, 11:00:25
Kirjoitin blogin ....
http://talousmedia.wordpress.com/2011/10/10/vakuushuijaus-urpilainen-ja-katainen-ostivat-880-miljoonan-euron-vakuudet-kreikalta-lainaamalla-kreikalle-ervvn-kautta-800-miljoonaa-euroa-ylimaaraista/
...Toivon että käytte lukemassa ja levitätte linkkiä facebookissa ja muissa medioissa.
.
Way to go! Nyt vinkkiä Persuille ja jos eivät vuorokaudessa tähän tartu niin sitten seuraavaksi kepulle. Sama se sille kenelle noste menee, kunhan asia saadaan kunnolla avatuksi ja analysoiduksi.
Aiemmin monta eurokriittistä puheenvuoroa esittänyt Sauli Niinistö on ollut kumman hiljaa tästä vakuusasiasta. Olisi mukava kuulla hänen mielipiteensä tästä
PS. Jutalle ja muille kansanedustajille voi kirjoittaa, osoite on
[email protected]
Oli pakko tehdä eka blogi Uuteen Suomeen
http://tomi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85464-urpilainen-ja-kataisen-vakuushuijaus
Sen verran tärkeä asia.
Tämä vakuusasia on radiomiina demareiden ytimessä. Seuraavien vaalien lähestyessä mikä tahansa muu puolue voi ostaa sen esiin, ja näyttää miten Urpilainen maksatti Suomella sen omat vakuutensa.
Silloin kun Urpilainen puhui Kreikan velkaan ja vakuuksiin liittyvästä velasta niin Suomi jopa nettosi velkaa ottamalla, mutta eilen budjettikeskustelussa Urpilaisen mielestä Suomen velanotto on niin pahasta, että kansalaisten etuuksia pitää leikata ja velkamäärää pitää pienentää.
Quote from: Roope2 on 11.10.2011, 04:35:08
Silloin kun Urpilainen puhui Kreikan velkaan ja vakuuksiin liittyvästä velasta niin Suomi jopa nettosi velkaa ottamalla, mutta eilen budjettikeskustelussa Urpilaisen mielestä Suomen velanotto on niin pahasta, että kansalaisten etuuksia pitää leikata ja velkamäärää pitää pienentää.
Kyllä Brysselin kopla on saanut nämä yksi kerrallaan sellaiseen koukkuun että siinä oman kansan etu unohtuu. Mitä niille näytetään Mustan Ytimen salaisissa kammioissa? Onkohan se niin iso tälli että se johtaa jonkinlaiseen hypnoosiin.
Ihmettelen kyllä suuresti, että miksei oppositio puuhaa välikysymystä tästä "takuutusfarssista"?
Onneksi tunnetumpi PS:n Rovaniemen edustaja on tehnyt tästä blogin, se on saanut huomiota hieman enemmän.
http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85498-urpilaisen-vakuushuijaus-muut-maat-nauroivat
Tässä vastine siihen:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116718-outo-kreikka-vaite-leviaa-verkossa-ala-usko-tata
Voihan tuossa olla perääkin, ettei Kreikan tukipaketin kasvattamisesta (euromaiden osuus (kaikkien yhteensä) kasvaisi 73 -> arvio 113 mrd) olisi vielä päätetty.
Lisäys on kyllä niin suuri, että tietoa ei takuulla minkään maan päättäjien taholta korostettaisi ainakaan niin kauan kuin ERVV:n muutoksia ei ole ratifioitu euromaiden parlamenteissa, olisi vielä jäänyt ratifioimatta. Pahus kun slovakit eivät osaa suomea.
Quote from: minerva on 11.10.2011, 18:57:46
Uuden Suomen vastineessa sanotaan
QuoteJulkisuudessa olleet 880 miljoonan euron vakuudet perustuvat kahdenkertaiseen jossitteluun: jos Kreikkaa tuettaisiin ERVV:stä 113 miljardilla eurolla, ja jos Kreikan joukkolainat tuottaisivat "vain" 40 prosenttia luottotappioita.
Puhuiko Urpilainen muunneltua totuutta kun hän mainitsi summan 880 miljoonaa euroa ja kertoi tienanneensa Suomelle miljoona euroa tunti?
Talousmedian kirjoitus on aikalailla linjassa mitä nyt on julkisuudessa käsitelty. Eihän tuota summaa tarkalleen tiedä kukaan, mutta kun näitä johtolankoja laittaa yhteen niin uskon enemmän blogia kuin Vm:ää Ja voi olla sekin alakantiin mitä sotkuja Urpilainen on saanut aikaan.
Slovakiasta: siellä ei ehkä osata Suomea mutta enemmän siellä on älliä kuin Kataisella ja Urpilaisella. Ja mikä tärkeintä siellä meinaa isänmaallisuus voittaa huijareiden tukemisen. Ainakin hilkulla se on ;)
Quote from: ukkometso on 11.10.2011, 19:11:28
Talousmedian kirjoitus on aikalailla linjassa mitä nyt on julkisuudessa käsitelty. Eihän tuota summaa tarkalleen tiedä kukaan, mutta kun näitä johtolankoja laittaa yhteen niin uskon enemmän blogia kuin Vm:
On syytäkin. Jo se seikka, että julkisuudessa on painotettu haarukan alarajaa on valtionvarainministeriltä tietoinen harhautus, johon media osallistuu todennäköisesti tarkoituksella. Tietysti on muistettava ettei Urpilainen ehkä myöskään käsitä asioita, rividemarit ei vaikuta ainakaan käsittävän. Siihen heillä on oikeus mutta ikävää vain sen tapahtuminen suomalaisten varoilla.
Todennäköisesti eurolaisten oma tukisumma on ainakin noin 100 miljardia, eikä kukaan voi toistaiseksi kiistää ettei niin voi tulla olemaan. Alaraja on se reilut 70 miljardia. Jos summaksi tulee kuitenkin 100, mihin mahdollisuus on täysin avoin, Suomen osuus onkin jo 1,94 miljardia euroa.
Minusta on hyvin outoa, ettei kansalle kerrota haarukasta kuin ehdoton minimi. Se on oikeastaan varsin törkeätä siksikin, että jos haarukassa mennään ylempään arvoon, silloin yleiset talousongelmatkin ovat todennäköisesti pahempia ja Suomen tilanne vieläkin hankalampi.
Lomalle Helsinkiin romanityyliin Facebook-ryhmän perustaja Olli Kekkonen teki hyvä kirjoituksen Kymen Sanomiin.
http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2011/10/10/Suomen+talous+kerralla+kuntoon/2011312210036/69
Lukiessani vakuussotkuista mieleeni tuli idea, jolla koko Suomen talouden saisi kerralla kuntoon. Otetaan ulkomailta mahdollisimman suuri laina, ja laitetaan se kasvamaan pankkitilille korkoa, niin parinkymmenen vuoden päästä olemme jo roimasti voitolla.
Tämä idea tuli siis valtiovarainministerin laskuopin perusteella. Jos Jutta Urpilainen olisi hallitusneuvotteluissa pelannut korttinsa oikein, hän voisi olla pääministeri, ja valtiovarainministerinä voisi olla joku laskutaitoinen ihminen, joka ymmärtää esimerkiksi inflaation merkityksen.
Pelolla odotan, mikä on seuraava siirto? Sijoitetaanko Suomen rahoja vaikkapa Wincapitaan, jotta saadaan talous nousemaan? Tällä talouspolitiikalla ja neuvottelutaidoilla, jotka nyt hallitsevat, saadaan varmasti Suomen luottoluokitus laskemaan kuin ketun häntä.
Olli Kekkonen
Kotka
Sixten Korkmanin kanta vakuuksiin:
http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2011/10/11/Sixten+Korkman+irvaili+Kreikka-vakuuksia/2011312225543/69
Kim Soares kirjoitti (Lukijat 10.10.) vakuussopimuksesta: "Vakuudet luvattiin ja hankittiin". Hän totesi: "Urpilainen piti demareiden vaalilupauksen ja neuvotteli tinkimättömästi vakuudet Kreikan seuraavalle lainaerälle".
Soaresin mukaan "Sixten Korkman kommentoi Talouselämässä, että vakuussopimuksen aikaansaaminen on onnittelun paikka: Suomi saa saatavilleen oikeaa turvaa kohtuullisen halvalla".
Soares ei ihan ymmärtänyt Korkmanin sanoman ydintä. Seuraavat sitaatit kirkastavat Korkmanin tarkoitusta:
— Ilman muuta voi onnitella hallitusta, sosialidemokraattista puoluetta, sen puheenjohtajaa, valtiovarainministeriä. Mutta ei Suomen kansaa, koska se ei ole Suomen etujen mukainen.
— Vakuuksien vaatiminen osoitti, ettemme ymmärrä, mistä on kysymys.
— Meillä on paljon laajempia ja olennaisempia etuja. Ja toiseksi se maksaa meille. Poliittista pääomaa nakerretaan, eikä se ole järkevää.
Hän suosittelikin, että vastedes tuollaisesta vaatimuksesta luovuttaisiin.
Korkman piti kuitenkin mahdollisena, että Suomi selviää vakuuspaketin ylimääräisistä rasitteista kuten viiden vuoden pääomasijoituksista jo pysyvän vakuusrahaston perustamisvuonna.
Kuitenkin Korkman suosittelee Kreikan velkasaneerausta pikimmiten.
Antti Pakkasen vakuussopimuksen kritiikin (Lukijat 6.10.) Soares kumoaa toteamuksella "muuta ei oppositioon ajautuneen keskustan kunnanvaltuutetulta voi odottaakaan".
Soares vetää logiikan umpisolmuun: "Sinällään koko pankkikriisi on pelkästään isojen euromaiden omien pankkien ongelma, eikä niitä pitäisi omasta mielestäni yhteisillä varoilla lähteä pelastamaan lainkaan. Tässä tilanteessa parempaa sopimusta ei Suomi kuitenkaan olisi voinut saada".
Miksi vaalilupauksesta ja hallitusohjelmasta ei voisi pitää kiinni?
Juhani Tanski
Kuopio
Jotta tähän 1,4->2,2 asiaan saataisiin selvyyttä, niin mielestäni olisi aiheellista laatia hallitukselle kirjallinen kysymys asiasta. Ohessa alustava vedos kysymyksestä. Katsokaa läpi ja tehkää parannusehdotuksia. Kysymyksen olisi hyvä olla mahdollisimman lyhyt ja ytimekäs. Kun meillä on lopullinen versio kasassa, niin lähestytään opposition kansanedustajia. Eiköhän sieltä joku tuon kysymyksen esitä muodossa tai toisessa.
Kirjallinen kysymys
Suomen osuus Kreikka II tukipaketin osuuden nousu 1,4 miljardista 2,2 miljardiin euroon
Eduskunnan puhemiehelle
Heinäkuussa euromaat sopivat 109 miljardin euron suuruisesta tukipaketista Kreikalle. Suomen osuudeksi ilmoitettiin 1,4 miljardia euroa
4.10.2011 valtiovarainministeriön virkamies Matti Salmi tiesi kertoa, että Suomen osuus on noussut 2,2 miljardiin, koska:"Kreikan talouden näkymien synkkenemisen vuoksi maa tarvinnee odotettua suuremman lainapaketin". Kreikka II tukipaketin määrää ei kuitenkaan ole korotettu 109 miljardista euromaiden toimesta.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavat kysymykset:
1) Kuinka suuresta korotuksesta Kreikka II tukipakettiin on sovittu euromaiden kesken?
2) Mikäli korotusta ei ole sovittu, niin minkä takia Suomen suhteellinen osuus tukipaketista on noussut ja minkä maiden suhteellinen osuus on vastaavasti laskenut?
3) Onko hallitus ottanut vastuulleen antaa Kreikalle 800 miljoonaa euroa ylimääräistä velkaa, joilla Kreikan on tarkoitus järjestää Suomelle 880 miljoonan euron takuut?
Paikka ja päiväys
Edustaja
Quote from: Nuiva Masa on 11.10.2011, 14:26:55
Ihmettelen kyllä suuresti, että miksei oppositio puuhaa välikysymystä tästä "takuutusfarssista"?
Samaa myös ihmettelee meidän perhe josta lähti neljä ääntä Persuille. Ihme perseilyä Persuilta ja Soinilta jolta tulee enää vanhoja fraaseja "kyllä kansa tietää" ja "tämä särki suolestetaan". Ei näin! Nyt pitää haastaa hallitus kovilla faktoilla ja omalla vaihtoehdoilla.
Quote from: mustavalkoinen on 12.10.2011, 02:22:06
Quote from: Nuiva Masa on 11.10.2011, 14:26:55
Ihmettelen kyllä suuresti, että miksei oppositio puuhaa välikysymystä tästä "takuutusfarssista"?
Samaa myös ihmettelee meidän perhe josta lähti neljä ääntä Persuille. Ihme perseilyä Persuilta ja Soinilta jolta tulee enää vanhoja fraaseja "kyllä kansa tietää" ja "tämä särki suolestetaan". Ei näin! Nyt pitää haastaa hallitus kovilla faktoilla ja omalla vaihtoehdoilla.
Olen itse tiedustellut asiaa välikysymyksestä perussuomalaisten eduskuntaryhmältä. Perussuomalaiset eivät varmaankaan tee ainakaan pelkästään vakuuksista välikysymystä, sillä perussuomalaiset eivät kannata mitään rahoitusjärjestelyä, vaikka olisi vakuudetkin. Puolestaan uskoisin, että välikysymys yleisestä rahan lapioimisesta Eurooppaan voisi tulla kyseeseen jossain vaiheessa.
Quote from: John on 12.10.2011, 02:27:44
Quote from: mustavalkoinen on 12.10.2011, 02:22:06
Quote from: Nuiva Masa on 11.10.2011, 14:26:55
Ihmettelen kyllä suuresti, että miksei oppositio puuhaa välikysymystä tästä "takuutusfarssista"?
Samaa myös ihmettelee meidän perhe josta lähti neljä ääntä Persuille. Ihme perseilyä Persuilta ja Soinilta jolta tulee enää vanhoja fraaseja "kyllä kansa tietää" ja "tämä särki suolestetaan". Ei näin! Nyt pitää haastaa hallitus kovilla faktoilla ja omalla vaihtoehdoilla.
Olen itse tiedustellut asiaa välikysymyksestä perussuomalaisten eduskuntaryhmältä. Perussuomalaiset eivät varmaankaan tee ainakaan pelkästään vakuuksista välikysymystä, sillä perussuomalaiset eivät kannata mitään rahoitusjärjestelyä, vaikka olisi vakuudetkin.
Harmi. Jutta siis selvisi tästä voittajana eikä saada tietää hallituspuolueiden kansanedustajien kantaa tähän asiaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.10.2011, 22:20:43
Juha Vuorisen blogi, IL
http://blogit.iltalehti.fi/juha-vuorinen/2011/10/10/880-miljoonaa-karpasta-ei-voi-olla-vaarassa/?ref=es (http://blogit.iltalehti.fi/juha-vuorinen/2011/10/10/880-miljoonaa-karpasta-ei-voi-olla-vaarassa/?ref=es)
Kolumnin lopussa lukee "kommentointi estetty".
Arvatenkin Jutan tuuletukset hyvästä sopimuksesta ja miljoonan tuntipalkasta ja SDP:n ylistyslaulu sankarittarestaan tässä vakuussekoilussa tulee vielä kalliiksi demareille. Huolestuttavinta tääsä on se kun ei voi olla varma siitä että luuleeko Jutta tosissaan tehneensä hyvän sopimuksen vai juksaako se Juttis meitä. Luulen että Jutta oli ihan aidosti siinä luulossa että voitto tuli kotiin ja meni julistamaan saavutuksensa tiedotusvälineille ennenkuin kukaan vähänkään tolkullinen demari ennätti varoittamaan. Demarit ovat näinollen olleet pakotettuja seuraamaan johtajaansa.
Välikysymyksen paikka on viimeistään sitten jos ja kun Suomi pakotetaan pääomittamaan muiren Euromaiden pankkeja. Tästähän ilmeisesti kokoustetaan tämän kuun loppupuolella. Maanataina budjettikeskustelussa Urpilainen ainakin maalasi itsensä nurkkaan, tässä kohtaa on se Välikysymyksen paikka ja ruotia koko soppaa. Tässä kohtaa välikysymys meni varjonyrkkeilyksi kun tämä vakuussopimus on niin teoreettisella tasolla. Sitten kun Kreikka joutuu velkasaneeraukseen ja selviää paljonko se sa saa velkojaann anteeksi myös tämä kupla on mahdollista puhkaista.
Keskustelua maanatailta eduskunnasta:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_49_2011_ke_p_1.shtml#pvuoro1
QuoteValtiovarainministeri Jutta Urpilainen
Mitä tulee tähän pankkitukeen, johon edustaja Zyskowicz mielestäni ansiokkaasti kiinnitti huomiota, se on juuri näin: Ensisijaisesti pankkien omistajien tehtävä on pääomittaa pankkia. Jos he eivät siihen pysty, sen jälkeen tehtävä on niiden valtioiden, joissa nuo pankit sijaitsevat. (Timo Soini: Tästä huolehdimme varmasti!) Tästä linjasta Suomen hallitus on pitänyt kiinni, ja tätä me kynsin ja hampain myöskin eteenpäin viemme; tällä vakuustaistelun tavalla yritämme tätä linjaa Euroopassa puolustaa.
QuoteTimo Soini /ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Nyt tulee tukea hallitukselle, kuunnelkaa tarkasti. Minä kuuntelin hyvin tarkasti. Ensimmäistäkään rahaa ei pistetä suomalaiselta veronmaksajalta pankkikriisiin Euroopassa, eikö niin? Eli ne maat, jotka ottavat ja pääomittavat, Ranska, Saksa: lupaus on nyt annettu, hallitus on luvannut, me emme ole tässä mukana. (Kimmo Sasi: Oikein!) Lukekaa vaikka huulilta: tukea on, täysi tuki, ei penniäkään pelureille lisää.
Tästä voi päätellä että isopyörä alkaa pyöriä viimeistään kun/ jos pääomitus siltikin alkaa. Sitten hallitus jää kiinni "muunnellusta totuudestakin" ;)
Metron tekstiviesti: Jo joutui armas EU ja Euro suloinen. Vaan meidän lompakosta, varastaa jokainen. Nyt siunausta suopi taas pankki Euroopan. Se taseet uudeks liuopi, se kutsuu talkoisiin.
Bloggasin aamulla vastineen Valtionvarainministeriön selittelyihin jotka Uusi Suomi julkaisi.
Valtionvarainministeriö tulee vahvistaneeksi Uuden Suomen artikkelissa että Urpilaisen ja Kataisen johdolla hallitus on valehdellut suomen saamista 880 miljoonan "vakuuksista" koska valtionvarainministeriö paljastaa että 880 miljoonan "vakuudet" perustuvat jossitteluun ja oletuksiin että EU:n osuus kreikan toisesta pelastuspaketista nousee 113 miljardiin (josta suomen osuus on 1,94%).
Valtionvarainministeriön lausunnosta seuraa että Urpilaisen ja Kataisen johdolla hallitus on valehdellut suomalaisille hehkuttaessaan suomen SAAMIA 880 miljoonan "vakuuksia" koska ne ovat pelkkiä "oletuksia" ja "jossittelua" valtionvarainministeriön nykyisten lausuntojen mukaan.
Valtionvarainministeriön lausunnosta seuraa myös että eduskuntaa harhautettiin koska valtionvarainministeriön tietoa siitä että kreikan toinen 109 miljardin pelastuspaketti ei tule missään nimessä riittämään vaan EU aikoo kasvattaa sitä ei annettu kansanedustajille kun ERVV vietiin läpi suomen eduskunnassa.
Eduskuntaa harhautettiin toisellakin tavalla koska valtionvarainministeriö myöntää että "Suomi on jo ilmoittanut hyväksyvänsä Kreikan tukemisen uuden ERVV:n kautta" vaikka valtionvarainministeriö samaan aikaan sanoo että kreikan toisen pelatuspaketin kokoa ei tiedetä eli silloinhan suomella on avoin piikki kreikalle vaikka kaikista ERVV:n kautta myönnetyistä rahoista piti päättää erikseen.
Koska valtionvarainministeriön mukaan kreikan toisen pelastuspaketin kokoa ei tiedetä niin eihän silloin asiaa ole voitu päättää muuten valtionvarainministeriön vahvistamalla tavalla kuin että Urpilainen ja Katainen ovat luvanneet maksaa mitä vaan jolloin eduskunnalle on valehdeltu.
Valtionvarainministeriö tulee samalla paljastaneeksi että kaikkia eurooppalaisia on huijattu koska ERVV on runnottu läpi eu-maiden parlamenteissa ilman valtionvarainministeriön juuri vahvistamaa tietoa siitä että kreikan toista pelastuspakettia tullaan kasvattamaan ja lisäksi valtionvarainministeriön lausunnoista selviää että kaikkia eurooppalaisia ja kansainvälisiä medioita on huijattu pimittämällä tieto kreikan toisen pelastuspaketin kasvattamisesta 109 miljardista.
http://talousmedia.wordpress.com/2011/10/13/valtionvarainministerion-hataiset-selittelyt-ovat-loogisesti-ristiriitaisia-ja-valtionvarainministerio-vahvistaa-mielestani-lausunnoillaan-etta-hallitus-valehteli-urpilaisen-ja-kataisen-johdolla-suoma/
Quote from: thinkingmind on 13.10.2011, 17:27:26
http://talousmedia.wordpress.com/2011/10/13/valtionvarainministerion-hataiset-selittelyt-ovat-loogisesti-ristiriitaisia-ja-valtionvarainministerio-vahvistaa-mielestani-lausunnoillaan-etta-hallitus-valehteli-urpilaisen-ja-kataisen-johdolla-suoma/
Ansiokas kirjoitus, suosittelen jokaisen lukevan, ja välittämään tutuille!
Laitetaan vielä johtopäätös esille:
Quote
Johtopäätös:
Oli kyseessä vaihtoehto a tai b niin hallitus on loogisen pääätelyn perusteella syyllistynyt valehteluun ja mielestäni hallituksella ei ole enää edelytyksiä jatkaa tehtävässään vaan sen on erottava ja julistettava uudet eduskuntavaalit ja kaikkien valehteluun osallistuneiden poliitikkojen on poistuttava politiikasta.
Hallituksella EI ole enää moraalista oikeutta viedä mitään ratkaisuja läpi eduskunnassa joten miinojen kieltäminen on peruttava ja EU-jäsenyyden kirjoittaminen perustuslakiin on peruttava niinikään.
Jos hallitus jatkaa valehtelusta huolimatta niin silloin suomessa ei ole enää demokratiaa vaan valheiden diktatuuri.
Juuri näin!
--Lasse
http://www.uusisuomi.fi/raha/116776-neuvo-ulkomailta-%E2%80%9Dlahde-pois-eurosta-pieni-suomi%E2%80%9D
EU-kriittisen brittilehti Daily Telegraphin kolumnissa kehotetaan Suomea irtautumaan eurosta. Kolumnin kirjoittaja Damian Reecen mukaan Suomen pitäisi näyttää muille esimerkkiä asiassa.
Reecen mielestä Kreikka ei voi selvitä euroalueen ulkopuolella ja Saksa tietää, että sen lähtö aiheuttaisi liian suuret seuraukset taloudellisesti.
Suomi sen sijaan olisi tarpeeksi pieni ja toisaalta taloudellisesti tarpeeksi vahva lähtemään euroalueesta, kolumnissa pohditaan. Reece viittaa analyysitalo Strategy Economicsin perustaneeseen Matthew Lynnin raporttiin Suomi-arviossaan. Lynnin mielestä Suomen talousluvut ovat niin vahvat, että maa pystyy seisomaan yksin.
Kolumnissa sanotaan myös, että Suomesta tulisi entistäkin rikkaampi, jos markka otettaisiin takaisin. Reece kirjoittaa, että arvoltaan nouseva markka vähentäisi kuluja tuonnissa ja muissa maissa olevien omistusten arvo nousisi.
Reece huomauttaa myös, että EU-kriittisyys on noussut Suomessa viime aikoina: Suomi on vaatinut Kreikalta vakuuksia ja perussuomalaiset menestyivät vaaleissa.
Reece uskoo, että Suomen lähtö olisi poliittisesti räjähdysherkkä asia, ja muut maat, joukossa kenties Slovakia, seuraisivat Suomen mallia.
Quote
But if you were small enough and economically strong enough to stand alone, and therefore escape the escalating costs of saving the euro, then why not?
.......
By leaving the euro it could become richer too. An appreciating markka would reduce the price of imports and its overseas assets would rise in value. It would also avoid the escalating costs of one eurozone rescue after another.
.......
We've already seen political opposition growing in Finland to the euro. The triple-A rated Finland has thrown its weight around already by demanding collateral before extending more loans to Greece and the True Finns party won 20pc of the vote. As the bailouts mount, opposition will grow.
A Finnish exit would not represent the same seismic event as Germany quitting but would be politically explosive, setting a precedent that others could follow. The clearly unhappy Slovakia perhaps?
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/damianreece/8823138/Will-Finland-be-the-mouse-that-roars-and-be-the-first-to-leave-the-euro.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/damianreece/8823138/Will-Finland-be-the-mouse-that-roars-and-be-the-first-to-leave-the-euro.html)
Olisin ylpeä jos Suomi kaataisi euron. Se ei kyllä ikinä tule tapahtumaan Katainen-Urpiainen duolla :roll:
Katainen ja Urpilainen näyttävät kyllä tulevan hyvin toimeen keskenään. Sitten kun valahtaa nämä asiat kansantaloudellisesti housuun niin alkaa selittely ja syyttely. Toivottavasti heidän poliittinen uransa loppuu pian.
Quote from: Tomi on 13.10.2011, 17:57:54
http://www.uusisuomi.fi/raha/116776-neuvo-ulkomailta-%E2%80%9Dlahde-pois-eurosta-pieni-suomi%E2%80%9D
EU-kriittisen brittilehti Daily Telegraphin kolumnissa kehotetaan Suomea irtautumaan eurosta. Kolumnin kirjoittaja Damian Reecen mukaan Suomen pitäisi näyttää muille esimerkkiä asiassa.
Reecen mielestä Kreikka ei voi selvitä euroalueen ulkopuolella ja Saksa tietää, että sen lähtö aiheuttaisi liian suuret seuraukset taloudellisesti.
Suomi sen sijaan olisi tarpeeksi pieni ja toisaalta taloudellisesti tarpeeksi vahva lähtemään euroalueesta, kolumnissa pohditaan. Reece viittaa analyysitalo Strategy Economicsin perustaneeseen Matthew Lynnin raporttiin Suomi-arviossaan. Lynnin mielestä Suomen talousluvut ovat niin vahvat, että maa pystyy seisomaan yksin.
Kolumnissa sanotaan myös, että Suomesta tulisi entistäkin rikkaampi, jos markka otettaisiin takaisin. Reece kirjoittaa, että arvoltaan nouseva markka vähentäisi kuluja tuonnissa ja muissa maissa olevien omistusten arvo nousisi.
Reece huomauttaa myös, että EU-kriittisyys on noussut Suomessa viime aikoina: Suomi on vaatinut Kreikalta vakuuksia ja perussuomalaiset menestyivät vaaleissa.
Reece uskoo, että Suomen lähtö olisi poliittisesti räjähdysherkkä asia, ja muut maat, joukossa kenties Slovakia, seuraisivat Suomen mallia.
Jotakuinkin tätä mieltä olen ollut viimeiset kuukaudet...
Jos jollakin maalla olisi edellytyksiä pärjätä omillaan, niin Suomella. Mutta sen täytyisi tapahtua, ennen kuin meillä olisi vielä liian suuria sitoumuksia erilaisiin vakausvälineisiin, koska niiden sopimusten kautta ropelikaulaiset lakimiehet voisivat viivyttää Suomen irtautumista eurosta niin pitkään, että kassa olisi jo lypsetty kuiviin. Vai onko jo liian myöhäistä, kun on toisesta ketjusta lukenut noita target-juttuja ja 40 mrd rahansiirto-operaatioita by Jokkantii-Liikanen tai sen kaima.
-i-
Nouriel Roubini ei ainakaan fanita näitä Urpilaisen vakuusleikkeijä ja miksi pitäisikään:
Vakuutenne ei merkitse mitään! (http://www.iltalehti.fi/talous/2011101814587420_ta.shtml)
QuoteTaloustieteen professori Nouriel Roubini arvostelee kovin sanoin Suomen itselleen neuvottelemia vakuuksia Kreikan lainapakettiin.
Hänen mielestään vakuudet olivat "kalliit ja tarpeettomat".
- Ne eivät merkitse yhtään mitään, jos euroalue ja maailmantalous ajautuu taloudelliseen harmageddoniin, Tohtori Tuhona maailmalla tunnettu Roubini sivalsi.
Ekonomistin mukaan pelkkä takuiden neuvottelu hidasti Kreikan pelastusoperaatiota, joka sekin lopulta tapahtui liian myöhään ja liian varovaisesti.
- Aluksi Suomi pysäyttää neuvottelut, sitten Slovakia ja sitten taas Suomi. Ei mikään oikea unioni voi tehdä nopeita pelastustoimia, jos pienet jäsenvaltiot estävät neuvotteluita joka välissä.
Kreikka menetetty
- Kreikan ongelma on, ettei maassa ole taloudellista kasvua. Ilman kasvua kaikki tukitoimet ovat turhaa tekohengitystä, joka vain pitkittää maan väistämätöntä alamäkeä.
Ekonomistin mukaan nyt pitäisikin suunnata huomio euroalueen suurimpiin uhkiin.
- Vakavimmat riskitekijät ovat Espanja ja Italia, jotka ovat liian isoja tuettaviksi ja liian isoja kaatumaan. Nämä maat ovat ne kaksi elefanttia olohuoneessa, joista pitäisi nyt ryhtyä huolehtimaan.
Synkistä ennusteistaan huolimatta Roubini itse uskoo, että euroalue tulee tulevaisuudessa säilymään. Ainoastaan etelän ongelmavaltiot tulevat putoamaan pois rahaliitosta.
- Kreikka ja mahdollisesti Portugali tulevat seuraavan kahden vuoden aikana hyvin todennäköisesti putoamaan pois rahaliitosta. Se on näille maille ikävää, mutta se ei ole maailmanloppu yhdellekään osapuolelle. Pärjätä voi myös rahaliiton ulkopuolella, kuten esimerkiksi Ruotsi on osoittanut, Roubini arvioi.
Quote from: ukkometso on 18.10.2011, 12:36:35
Nouriel Roubini ei ainakaan fanita näitä Urpilaisen vakuusleikkeijä ja miksi pitäisikään
QuoteEkonomistin mukaan pelkkä takuiden neuvottelu hidasti Kreikan pelastusoperaatiota, joka sekin lopulta tapahtui liian myöhään ja liian varovaisesti.
- Aluksi Suomi pysäyttää neuvottelut, sitten Slovakia ja sitten taas Suomi. Ei mikään oikea unioni voi tehdä nopeita pelastustoimia, jos pienet jäsenvaltiot estävät neuvotteluita joka välissä.
Kyllä tuosta paistaa läpi se, että hän ei fanita niitä siksi, koska neuvotteleminen estää lapioimasta rahaa mahdollisimman paljon ja nopeasti.
Quote from: standardi on 18.10.2011, 13:10:19
Kyllä tuosta paistaa läpi se, että hän ei fanita niitä siksi, koska neuvotteleminen estää lapioimasta rahaa mahdollisimman paljon ja nopeasti.
Voi olla niin, mutta Urpilaisen vakuuksilla lapioidaan rahaa heti koko vakausmekanismin Suomen osuus lainarahalla, muut maat osallistuu osamaksulla. Nyt on jo tuplattu vastuut 14 miljardiin ja pääomitetaan vieläRanskan ja Saksan pankkeja.
Virtuaalivakuuksien hinta on loppupeleissä useamman miljardin tappiolla ja bonuksena Suomi on velkavankeudessa seuraavat vuosikymmenet ja kirsikkana luottoluokitus laskee jonkun pykälän.
Ennen Suomi lapio rahaa pikkulapiolla ja Urpilainen ja Katainen siirtyi kauhakuormaajaan.
Quote from: ukkometso on 18.10.2011, 12:36:35
Nouriel Roubini ei ainakaan fanita näitä Urpilaisen vakuusleikkeijä ja miksi pitäisikään:
QuoteEkonomistin mukaan pelkkä takuiden neuvottelu hidasti Kreikan pelastusoperaatiota, joka sekin lopulta tapahtui liian myöhään ja liian varovaisesti.
...
- Kreikan ongelma on, ettei maassa ole taloudellista kasvua. Ilman kasvua kaikki tukitoimet ovat turhaa tekohengitystä, joka vain pitkittää maan väistämätöntä alamäkeä.
Haistan ristiriidan. Suomen venkoilu hidasti tukitoimia, joista ei kuitenkaan ole/olisi ollut/tule olemaan mitään hyötyä Kreikalle, jolla ei ole taloudellista kasvua.
Tämä on ihan kuin: Tehoton hälytyskeskusjärjestelmä viivästytti liian pienen aspiriinimäärän tuontia onnettomuuspaikalle, jossa uhri kuoli revenneen reisivaltimon aiheuttamaan verenhukkaan.
Nyt vähennetään pienten valtioiden sananvaltaa, jotta aspiriinia saadaan lisää ja nopeammin paikalle, kun pitäisi myöntää, että aspiriini ei tuki revennyttä reisivaltimoa. Kyllähän tuhorubiini sen tuossa myöntää, mutta toimittaja ottaa vähän liian painavan pallon suomalaisia osoittavasta syyttävästä sormesta.
-i-
Nyt rupeaa kuprut tulemaan esiin. Tähän korkojen unohtamiseen on vain kaksi vaihtoehtoa joko Katainen ja Urpilainen valehtelivat tai kyseessä on se varmempi vaihtoehto että kaksikko + muu hallitus ovat totaalisen tyhmää sakkia. No täsä ei voi suot´raan syyttää koko eduskuntaa vaan hallituspuolueita pelkästään:
Suomen takausvastuu voi paisua kaksinkertaiseksi (http://www.hs.fi/talous/Suomen+takausvastuu+voi+paisua+kaksinkertaiseksi/a1305547469119)
QuoteSuomen takausvastuu euroalueen kriisimaiden rahoittamisessa voi olla huomattavasti suurempi kuin hallituksen esittelemä 14 miljardia euroa.
Eduskunnan syyskuun lopussa hyväksymään lakiin takauksen enimmäismääräksi on kirjattu 14 miljardia euroa velan nimellisarvosta. Nimellisarvo tarkoittaa lainan määrää ilman korkokuluja.
"Päätös takausvastuusta tehtiin nimellisarvoon, mutta takaus kattaa myös ERVV:n varainhankinnan kulut eli korot. Takausten enimmäismäärä on lopulta jäsenvaltioiden poliittinen päätös. Suomessa takauksista päättää eduskunta", sanoo valtiovarainministeriön alivaltiosihteeri Martti Hetemäki.
Hetemäki myöntää, että takausvastuun sisältö on kirjoitettu puutteellisesti hallituksen esityksen perusteluissa.
Hän kuitenkin korostaa, että eduskunnan hyväksymässä laissa takausvastuu on oikein.
Lakiesityksen perusteluissa väitettiin, että Euroopan väliaikaisen rahoitusvakausvälineen (ERVV) uudessa puitesopimuksessa korot jäisivät takauksen ulkopuolelle.
Koroille annettavan takauksen määrä riippuu kulloinkin vallitsevasta korkotasosta.
ERVV:n varainhankinnastaan maksaman koron ollessa 3,5 prosenttia Suomen takausvastuu 30 vuoden lainoista olisi 28,7 miljardia euroa.
Jos laina-aika olisi 15 vuotta, takausvastuu samalla korkotasolla olisi 21,4 miljardia euroa.
Eurovaltiot eivät myönnä kriisimaille lainaa, vaan takaavat ERVV:n rahoitusmarkkinoilta ottamatta lainat. ERVV puolestaan osoittaa lainansa kriisimaiden hätärahoitukseen.
Takaukset realisoituvat, jos jokin ERVV:n rahoittama eurovaltio laiminlyö velkojensa takaisinmaksun eli vajoaa maksukyvyttömyyteen.
Eli "unohdettu" ihan peruskysymys lainojen ottamisessa eli ei ole hoksattu että siitä aiheutuu KORKOMENOJA. Sen tietää jokainen joka joskus on lainaa ottanut edes pienenkin summan.
Hallitustasolla sitä ei siis ymmärretä. Eli jos on täyttä ymmärrystä vailla niin voisiko sillä verukkeellä välttää valtakunnanoikeuden? ;)
No tämä asia unohtuu taas äkkiä kun kansalle uutisoidaan kuka MTV3:lla selostaa yhdistetyn koekierrokset talvella :D
Pravda kuolleiden puiden painoksessa oli tänään juttu, jossa nostetaan muistaakseni ensimmäistä kertaa esiin ERVV:hen kuuluva ylitakaus (siis se, että taataan pääoman lisäksi myös korot ja kulut). Näin ERVV:n kautta annettavien takausten enimmäissumma onkin ei 14 vaan jopa 28 miljardia!
Täällähän asiasta on puhuttu paljonkin, mutta nyt eräs oikeusoppinut nimeltään Klaus Tuori kritisoi sitä, että eduskunnalle annetussa lakiesityksessä ei selvästi sanottu sitä, mihin annettavat takaukset voivat enimmillään nousta.
Tämä Pravdan äläkkä sattuu vielä sopivasti päiväksi, jona Suomen itsenäisyyden lopettava perustuslakimuutos on tulossa eduskunnan äänestykseen...
EDIT Hienoa, Ukkometso. Laitoit sitten jo tarkempaakin tietoa. Itse en ollut vielä edes lukenut kuin otsikon, illemmalla lisää.
Koska Kreikka on maksukyvytön niin siitä seuraa että velkaa maksetaan velalla, jolloin velan määrä kasvaa eksponentiaalisen korkokaavan mukaan. Jollei sitten mennä velkasaneeraukseen. Mutta sehän ei ollut Bryssien keinovalikoimien joukossa.
Korkoa korolleKorkoa korolle -laskelmissa ensimmäisen vuoden jälkeen lasketaan korkoa, paitsi alkuperäiselle pääomalle, myös sen edellisinä vuosina kertyneille koroille. Tällöin korko on joka vuosi hieman edellistä suurempi, ja aikaa myöten se kasvaa eksponentiaalisesti hyvinkin suureksi. Sijoitettaessa pääoma k vuosikorolla p (prosenttia), sijoitus korkoineen ensimmäisen vuoden lopussa eli toisen vuoden alussa on:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korko (http://fi.wikipedia.org/wiki/Korko)
Quote from: slobovorsk on 19.10.2011, 09:58:40
Täällähän asiasta on puhuttu paljonkin, mutta nyt eräs oikeusoppinut nimeltään Klaus Tuori kritisoi sitä, että eduskunnalle annetussa lakiesityksessä ei selvästi sanottu sitä, mihin annettavat takaukset voivat enimmillään nousta.
Eikö Jyrki - Niskalenkki - Katainen sanonut, että takaukset eivät tästä nouse. Ja Juttakin toitotti, että demarit eivät suostu lisätakauksiin. Eli meillä on *drumroll* johtavien poliitikkojen lupaukset *naurua* etteivät takaukset nouse.
Edustajamme mainiosta perus puolueestamme voisi kysyä asiasta jotenkin vihjaavasti hallitukselta. Myös välikysymystä voisi alkaa muodostamaan.
Onko perustuslain 47. pykälän rikkomisesta määrätty muita rangaistuksia kuin poliittisia *naurua* ?
Hei, me tienataan tällä!
Quote from: Marko Parkkola on 19.10.2011, 10:17:07
Eikö Jyrki - Niskalenkki - Katainen sanonut, että takaukset eivät tästä nouse. Ja Juttakin toitotti, että demarit eivät suostu lisätakauksiin. Eli meillä on *drumroll* johtavien poliitikkojen lupaukset *naurua* etteivät takaukset nouse.
Tässähän tämän kusetuksen perussyy onkin. Unohtamalla korkokulut niin tatä takausvastuuta voitiin nostaa 14 miljardiin joka kuulostaa "inhimillisemmältä" kuin tämä oikea, pahimmillaan 28 mrd.
Tätä voi verrata siihen että ostaa postimyynnistä kymmene euron hintaisen tuoteen ja postikulut on kymppi päälle. Joku voi siis sanoa että tuote tuli maksamaan kympin vaikka kaikki kulut yhteensä olisi 20 euroa.
Tälläistä tämä Suomen
Jallituksen toiminta on, jos ei pysty/uskalla argumentoida niin siirrytään suoraan valehteluun. Vasemmistopuoluille ainakin tämä sopii, heillä kun nuo toimintatvat ovat ollet tätä aina, liekö tuon Neuvostoliiton ihannoinnin perua. Ja Kokoomus sitten íhannoi Eurostoliitoa. Eri liitot mutta samat toimintatavat.
--------------
Hiukka ohi eurokriisin, mutta liittyy siihen:
Tässä alkaa olla käsillä hallituskriisi jos oppositio alkaa painaa päälle, tämä on jo sen luokan "ase" että pienemmästäkin on hallitus horjunut.
Ja tämä kuohunta siirtyy myös hallituspuolueiden eduskuntaryhmiin sillä tätä temppua ei kyllä kansalle pysyty kukaan selittämään parhainpäin millään.
Ja siitä pitää myös huolen nyt media, tämähän on jo nyt pääuutisia netissä Hesarissa, Iltas-Sanomissa ja Ylellä.
Quote from: ukkometso on 19.10.2011, 09:56:57
Eli "unohdettu" ihan peruskysymys lainojen ottamisessa eli ei ole hoksattu että siitä aiheutuu KORKOMENOJA. Sen tietää jokainen joka joskus on lainaa ottanut edes pienenkin summan.
Hallitustasolla sitä ei siis ymmärretä. Eli jos on täyttä ymmärrystä vailla niin voisiko sillä verukkeellä välttää valtakunnanoikeuden? ;)
Eihän kutosen matikalla voi vaatia korkojen laskemista, mitä ne edes ovat. Opettajan pätevyyteen ei tarvitse osata prosenttilaskua sen kaikissa muodoissa, mm. korkoprosentit ovat turhaa haihattelua.
Sen sijaan tienestilaskelmat pitää olla hanskassa, varsinkin omat. Lisäksi tuntipalkan laskenta on hyvä olla hanskassa, että osaa laskea, montako miljoonaa hallitus säästää tunnissa, kun ei käytetä aikaa turhiin korkojen laskemiseen...
- Mato
Jos Käteinen ei ymmärrä, niin ei tunnu bryssätkään ymmärtävän mikä on eksponentiaalinen funktio. Se ei nähtävästi kuulu heidän peruskoulutukseensa. Sitä hämärämpi on sitten äärettömän käsite ja/tai nollalla jakaminen, vaikka ei tuollaisen ymmärtämiseen tarvita matemaatikon lahjoja. Kuinka vähällä järjellä maailmaa johdetaankaan.
Teoriassa siis Kreikan velka voi kasvaa äärettömäksi eli mitkään rahat eivät silloin riitä.
Onko tässä bordellissa nyt reaalinen näyttö sekä pääministerin että valtiovarainministerin todellisesta osaamisesta?
Näillä taidoilla ja lahjoillako meitä johdetaan?
Kun tämä talouspaska iskee kunnolla tuulettimeen, kaikki maat tulevat kärsimään. Tulee kuitenkin olemaan mielenkiintoista seurata, millaisia eroja kärsimyksissä tulee olemaan euro- ja muiden EU-maiden välillä. AAA-luokan ei-euromaat voivat lainata omiin projekteihinsa, kun taas AAA-luokan euromaat sponssaavat lainoillaan Vetelä-Eurooppaa.
Quote from: ukkometso on 19.10.2011, 09:56:57
Suomen takausvastuu voi paisua kaksinkertaiseksi (http://www.hs.fi/talous/Suomen+takausvastuu+voi+paisua+kaksinkertaiseksi/a1305547469119)
Quote from: ukkometso on 19.10.2011, 10:47:13
Ja siitä pitää myös huolen nyt media, tämähän on jo nyt pääuutisia netissä Hesarissa, Iltas-Sanomissa ja Ylellä.
Pitää huolen?
Mutta hei siellä moska-lehdessä!
3,5% x 30 x 14 + 14 = 14,7 + 14 = 28,7. Ei se niin mene pahvit. Vai onko lainoihin sovittu vaan yksi koronmaksupäivä? Kukahan idiootti siihen muka suostuisi (paitsi eurovaltiot mutta ne ei ole ne tässä yhteydessä.)
Jos korkoja ei makseta ja koron maksut on vuosittain, menee laskelma käytännössä korkoa korolle.
Oikea summa 3,5% korkokannalla on 37,97 miljardia.Huomautan lisäksi saivarteluiden välttämiseksi, että vaikka maksamattomat korot maksettaisiin Suomen toimesta vuosittain, niin kauan kuin Suomi velkaantuu, em. yhtälön käytännön toteutumiseen Suomen kannalta ei ole mitään eroa. (Edes velattomuus ei poista faktaa, koska siinä rankan teoreettisessa hypoteesissa meno lähtee korkotuottojen samansuuruisena vähenemänä.) Siksi olisi jopa parempi, että lisävelkaantuja olisi EVVR, koska silloin ainakin kupla jäisi kasvamaan puhkaisukelpoiseksi.
Ärsyttävää jälleen huomata, ettei moska-pravdan toimittajat osaa päässälaskua yhtä riviä. Lehden talousosasto vaikuttaa olevan samaa "taikaseinä"-jengiä kuin heidän muu vihermokutoimituksensa.
QuotePahimmillaan takausvastuu voi kohota 14 miljardista kaksinkertaiseksi
Suomi ottaa suuren riskin
Oikeustieteilijän mielestä eduskunnan hyväksymä laki on perustuslain kannalta ongelmallinen.
Petri Sajari
HELSINGIN SANOMAT
Suomen takausvastuu Euroopan väliaikaisen rahoitusvakausvälineen (ERVV) varainhankinnasta on huomattavasti suurempi kuin hallituksen mainostama 14 miljardia euroa.
Varainhankinnan korot mukaan luettuna Suomen takausvastuu voi teoreettisesti kaksinkertaistua yli 28 miljardiin euroon.
Eduskunnan syyskuun lopussa hyväksymään lakiin takauksen enimmäismääräksi on kirjattu 14 miljardia euroa velan nimellisarvosta. Nimellisarvo tarkoittaa lainan määrää ilman korkokuluja.
"Päätös takausvastuusta tehtiin nimellisarvoon, mutta takaus kattaa myös ERVV:n varainhankinnan kulut eli korot. Takauksen enimmäismäärä on lopulta jäsenvaltioiden poliittinen päätös. Suomessa takauksista päättää eduskunta", sanoo valtiovarainministeriön alivaltiosihteeri Martti Hetemäki.
Hetemäki myöntää, että takausvastuun sisältö on kirjoitettu puutteellisesti hallituksen esityksen perusteluissa. Hän kuitenkin korostaa, että eduskunnan hyväksymässä laissa takausvastuu on oikein.
Lakiesityksen perusteluissa väitettiin, että ERVV:n uudessa puitesopimuksessa korot jäisivät takauksen ulkopuolelle.
Vuonna 2010, kun eurovaltiot alun perin perustivat ERVV:n, Suomen osuus varainhankinnasta oli korot mukaan lukien 7,9 miljardia euroa. Velkakriisi kuitenkin paheni nopeasti. Rahoitusvakausvälineen kykyä rahoittaa kriisimaita piti parantaa.
Eurovaltioiden johtajat sopivat maaliskuussa 2011 ERVV:n lainanottokyvyn kasvattamisesta. Siksi Suomen velan nimellisarvoon perustuva takausvastuu kohosi 14 miljardiin euroon.
Koroille annettavan takauksen määrä riippuu kulloinkin vallitsevasta korkotasosta.
ERVV:n varainhankinnastaan maksaman koron ollessa 3,5 prosenttia Suomen takausvastuu 30 vuoden lainoista olisi 28,7 miljardia euroa.
Jos laina-aika olisi 15 vuotta, takausvastuu samalla korkotasolla olisi 21,4 miljardia euroa.
Epäselvyys siitä, onko Suomi sitoutunut entiseen tapaan takaamaan myös ERVV:n varainhankinnan kulut, johtuu uuden puitesopimuksen sekavuudesta.
"Puitesopimuksen merkityksen huomioon ottaen se on kohtuuttoman epäselvästi kirjoitettu. Lisäksi sopimustekstissä vaikuttaisi olevan sisäisiä ristiriitoja. Yhtäällä sanotaan, että jäsenmaan takausvastuu kaikki kulut mukaan lukien voi olla Suomen osalta enintään 14 miljardia euroa. Toisaalla sanotaan, että ERVV:n varainhankinnan kulut korottavat takausvastuuta", sanoo tutkija Klaus Tuori Helsingin yliopiston eurooppaoikeuden huippututkimusyksiköstä.
Takaukset realisoituvat vain, jos jokin ERVV:n rahoittama eurovaltio laiminlyö velkojensa takaisinmaksun eli vajoaa maksukyvyttömyyteen.
"Valtiovarainministeriön tulkinta puitesopimuksesta on valtiosääntöoikeudellisesti ongelmallinen. Jos takausvastuun katsotaan olevan korkojen takia suurempi kuin 14 miljardia euroa, täytyisi vastuun enimmäismäärä mainita laissa. Lisäksi nimellisarvon käsite ei selviä kuin puitesopimuksesta, joten kotimaisen pykälän perusteella on vaikea, ellei mahdoton hahmottaa vastuun olevan suurempi", Tuori sanoo.
http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Suomi+ottaa+suuren+riskin/1135269704927
Jepulis olet oikeassa, mutta vaikka mennään alakantissa "virallisen totuuden" mukaan eli 28 miljardissa niin on sekin sumutuksen taso lähellä maanpetosta.
Ja eihän tuota tiedä kukaan varsinkin jos Suomen luottoluokitus laskee ja korot nousee. Kun vielä laitetaan nokkiin 30 miljardia, jotka ovat mennet Suomen pankin kautta roskavelkakirjojen ostoon, joka on noin 30 mrd, vaikka sitä ei tunnustetakaan. Jos "alihinnoitellaan" riskit niin silti summat on sitä tasoa etten yhtään ihmettele kun
Jallitus jo ajaa alas Puolustusvoimia ja ammattikoulututusta, joka on Suomen ainoa kilpailuetu enää, ja siitäkin luovutaan suosiolla.
Suomi ajetaan niin alas että romanikerjäläiset on kohta marginaalissa ja kantaväestö enemmistö. Ja Urpilainen saa kulkea kohta risoissa verkkosukissa ja vain siksi että muuhun ei enää ole varaa kun ollaan pelastettu Eurooppa.
-------------------
Ja pannaan vielä samaan pakettiin vahva huhu, vaikka EUvostoliitto ei myönnä niin saadaan kaikki luvut kertoa vielä kolmella, vakausväline kun on kohta 2000 mrd. Lukua on monet ekonomistit pitäneet esillä "palomuurin rakentamisessa".
EU: Kriisirahaston koon kasvattamisesta ei vielä päätöksiä (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/eu_kriisirahaston_koon_kasvattamisesta_ei_viela_paatoksia_2960078.html)
QuoteVäliaikaisen kriisirahaston kasvattamisesta ei ole vielä tehty päätöksiä, kaksi Euroopan unionin virkamiestä kertoo uutistoimisto Reutersille. Aiemmin keskiviikkona brittiläinen Guardian-sanomalehti kirjoitti, että Ranska ja Saksa olisivat valmiita kasvattamaan kriisirahastoa kahteen biljoonaan euroon.
Väliaikainen kriisirahasto on tällä hetkellä 440 miljardia euroa. Rahaston kokoa on jo sovittu nostettavan 780 miljardiin euroon.
EU-lähteet toteavat Reutersille, ettei kriisirahaston kasvattamisessa ole kyse vain yksinkertaisesta laskutoimituksesta.
- On naiivia ajatella, että voi tehdä laskelmia ja päätyä mukavaan, tasan kahden biljoonan euron summaan.
Kriisirahaston vahvistamista käsitellään loppuviikosta Brysselissä järjestettävässä EU-kokouksessa.
Quote from: ukkometso on 19.10.2011, 12:19:32
Jepulis olet oikeassa, mutta vaikka mennään alakantissa "virallisen totuuden" mukaan eli 28 miljardissa niin on sekin sumutuksen taso lähellä maanpetosta.
Ja eihän tuota tiedä kukaan varsinkin jos Suomen luottoluokitus laskee ja korot nousee.
Samaa mieltä. Se vain on mennyt niin absurdiksi, että ei tiedä katsooko surrealistista maalausta vai uutisointia. Eihän järjellä voi ymmärtää miksi valtio menee näin epäselviin sopimuksiin, jotka sitoo ei vain "vastuullista" hallitussixpäkkiä vaan koko Suomea pitkästi senkin jälkeen kun aikalaiset on pääosin jo kuolleet. Silti asioita uutisoidaan kuin niitä hoidettaisiin kovinkin vastuullisesti.
QuoteKun vielä laitetaan nokkiin 30 miljardia, jotka ovat mennet Suomen pankin kautta roskavelkakirjojen ostoon
<huh>
QuoteEU-lähteet toteavat Reutersille, ettei kriisirahaston kasvattamisessa ole kyse vain yksinkertaisesta laskutoimituksesta.
- On naiivia ajatella, että voi tehdä laskelmia ja päätyä mukavaan, tasan kahden biljoonan euron summaan.
Surrealismia, sitä se on. Ihmettelen todella lujasti millä äänestäjät perustelevat hallituspuoleiden kannattamisensa.
Joskin mieleeni on syöpynyt kuva demariakasta demarien uutistilaisuudessa, jossa hän palvovin ilmein kehuu Juttaa "hetken luulin, että Jutta antaa periksi".
Auttaisikohan demareita suomennos: vastuupotti voidaan säästää lakkauttamalla KAIKKI keskussairaalat tai koko armeija tai koululaitos kaikkiaan 5-20 vuoden ajaksi riippuen mistä ja milloin niistä luovutaan.
Sensijaan Suomen saamiin "suuriin vakuuksiin" riittää 1 vuoden kehitysavun leikkaus, eikä edes tarvitse leikata kokonaan. (Ja tämäkin vaatii disclaimerin, ettei leimata ihan hölmöksi. Minä tajuan mainiosti, ettei Suomi edes oikeasti saa mitään takuista, kyse on nähdyn hehkutuksen vertauttamisesta johonkin reaalipohjaan.)
Hyvä oivallus Jepulikselta. Hienoa toi HS-toimittajien talousosaaminen.
Tavallaan toisaalta itse vähän ihmettelen tuota "kohu-uutisointia". Kyllä minä ainakin olen pitänyt ihan selvänä, että lainabisneksessä on korkomenoja (anteeksi Jutta ja Jykä, tuloja). Ja vaikuttaahan se inflaatiokin, ei tämän päivän 14mrd ole sama raha kuin 14mrd 30v kuluttua.
On ihan ajanhaaskausta puhua eksakteista luvuista 30v kuluttua tietämättä mikä on rahanarvo 30v kuluttua.
Nyt on vihdoinkin tyrkytetty mikkiä Kataisenkin eteen ja paljastaa totuus että uutiset kömmähdyksistä pitää paikkansa.
Yksi ehkä Suomen taloushistorian suurimmista kämmeistä, tai jopa suurin. Tästä olisi jo jossain läntisessä sivistysmaassa hallitus mennyt vaihtoon.
Kuten jutusta näkee Katainen on täysin pihalla tilanteesta, eikä mitään hajua montako miljardia on tullut töpeksittyä.
Eikö olisi Suomelle parasta että Katainen lähtisi kokkareiden presidenttiehdokkaaksi ja Niinistö tulisi paaminsteriksi, tällä vaihdolla Suomi häviäisi vähiten ;)
Takausvastuun valmistelussa kömmähdys - voi vaatia uuden lakiesityksen (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/takausvastuun_valmistelussa_kommahdys_-_voi_vaatia_uuden_lakiesityksen_2961770.html)
QuoteSuomen takausvastuusta Euroopan väliaikaisessa kriisirahastossa on syntynyt lainsäädännöllinen sotku. Epätietoisuutta on siitä, kuuluvatko korot 14 miljardin takausvastuun piiriin vai eivät. Perustuslakivaliokunta selvittää asian.
Asia puhutti myös eduskunnan täysistunnossa.
- Kysymys kuuluu, ovatko Urpilainen ja Katainen tienneet mitä ovat sopineet tuolla Euroopassa ja miksi sitä kokonaisuutta ei ole sitten kerrottu eduskunnalle, sanoi keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen
Pääministeri Jyrki Kataiselle (kok.) asia on kiusallinen.
- Nimellisarvoltaan 14 miljardia on se valtuus. Ei siis takausvastuu vaan valtuus, ja siitä on päätetty. Tämän päälle ihan normaalimenettelyn mukaan tulee korot, joita tällä hetkellä ei kukaan tiedä, kun ei tiedetä tarvitseeko valtuutta ylipäänsä käyttää, Katainen listasi.
Kataisen mukaan laissa takausvastuu on oikein, mutta lakiesityksen perusteluissa korot jäävät takauksen ulkopuolelle.
- Tässä lakipaketissa ongelma on lain perustelut joissa on valmisteluvaiheessa tapahtunut tekninen kömmähdys, jossa saa täysin väärän käsityksen, mutta onneksi pykälät ovat oikein.
SDP selvityttää asian
Oppositiolle hallituksen kömmähdys on riemujuhlaa, mutta hallituksen sisälläkin syntyi tarve asian selvittämiseen. Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja SDP:n Johannes Koskinen lupasi selvityttää asian.
- Tämä selvitetään varmasti lähipäivinä, siinä on ollut virhe aineistossa jota eduskunnalle on toimitettu takauksista. Katsotaan, tarvitaanko uusi hallituksen esitys sen korjaamiseksi. Joka tapauksessa tämä enimmäismäärä on Suomessa voimaan saatettu sellaisena kuin eduskunta sen on ymmärtänyt, Koskinen totesi.
Perustuslakivaliokunnan lausunnossa ei korkoja erikseen mainita.
Koko takausasia on tällä haavaa kuitenkin teoreettinen. Jos äärimmäistä takaussummaa joskus tarvitaan, Eurooppa on jo niin syvässä suossa, ettei sitä Suomen rahoilla pelasteta.
Tarkoittaakohan toi viimeinen lause sitä että juuri nyt vielä Eurooppaa yritetään pelkästään pelastaa Suomen rahoilla? Ja samaan syssyyn voisi mainita että Kreikan ongelmat ovat täysin teureettisia ja se mahtaa kohta kaikki velkansa. Miten joku maa voi harjoittaa talouspolitiikkaa pelkän TEORETIAN varaan? :facepalm:
Quote from: Fimbulvetr on 19.10.2011, 18:48:42
Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala on ollut mies paikallaan perustuslakivaliokunnassa muun muassa perustuslain muutoksen ja ERVV:n osalta. Hänen eduskuntatyöskentelylleen on syytä antaa tunnustusta.
Hänen ja muiden Perussuomalaisten työ esim. perustuslakivaliokunnassa on ollut aika määrätietoista, vaikkakin tuulimyllyjä vastaan taistelua, ainakin vielä. Aika vähän suuren julkisuuden huomiota saaneita peruspuurtajia.
En nyt halua alkaa ketaan edustajia kehumaan liikaa mutta heidän julkitulonsa ovat olleet järkeviä ja asiapohjaan perustuvia. Enkä perusta käsitystäni mututietoon vaan eduskunnan pöytäkirjoihin, joihin voi kukavaan tutustua ja tehdä omat päätelmät.
Syvempää analyysiä heiltä kuin Soinin "mekanismit ei toimi" lausahtelu.
Suomen takaamista perustellaan sillä, että voidaan säästää suomalaisia työpaikkoja. Muutaman euromaan kaatuminen saattaa johtaa muutaman työpaikan menetykseen korkeintaan.
Jos Suomi menettää 30 miljardia niin Suomen veloista 30% olisi näitä takuu lainoja. Samalla Suomi menettää kaikki luokituksensa ja korkoksi tulee 3-5+%. Suomi on käytännössä silloin konkurssissa.
Konkurssi väkisinkin johtaa palveluiden leikkaamiseen ja työpaikkojen menettämiseen. Suomella ei myöskään ole mitään keinoa tukea uusien työpaikkojen luomista pitkään aikaan.
Suomalaisten työpaikkoja suojellaan parhaiten siten, että jäädään kaikkien takuu hommelien ulkopuolelle.
Quote from: wekkuli on 19.10.2011, 17:25:33
Hyvä oivallus Jepulikselta. Hienoa toi HS-toimittajien talousosaaminen.
Tavallaan toisaalta itse vähän ihmettelen tuota "kohu-uutisointia". Kyllä minä ainakin olen pitänyt ihan selvänä, että lainabisneksessä on korkomenoja (anteeksi Jutta ja Jykä, tuloja). Ja vaikuttaahan se inflaatiokin, ei tämän päivän 14mrd ole sama raha kuin 14mrd 30v kuluttua.
On ihan ajanhaaskausta puhua eksakteista luvuista 30v kuluttua tietämättä mikä on rahanarvo 30v kuluttua.
Se on ajanhaaskausta tietyssä mielessä, varsinkin kun tuleva summa on suurempi kuin
38 miljardia. Mutta kohu-uutisointi on aiheellinen, vaikkakin todennäköisesti onkin Pravdan työtapaturma hallitusta nuolevalla pääurallaan.
Vielä edellisen hallituksen aikana annetut takaukset oli edes tiettyyn summaan rajattuja. Jopa kansantaloudellisessa mielessä umpityhmä Kiviniemi ymmärsi varoa kepulaisella perusahneudella varustettuna allekirjoittamasta täysin avointa shekkiä. Katainen ja Urpilainen luulee olevansa huonekaluliikkeessä valitsemassa sohvaa osamaksulla.
Idiotismin voi antaa henkilöille anteeksi, vaikka se johtaakin katastrofiin, vähän samalla periaatteella on annettava anteeksi lapselle, jos laittaa sen aikuisen asialle. On meidän äänestäjien vika, että nämä idiootit päättää tulevaisuudestamme mutta hirveä vahinko tämä tulipalo kyllä on. Ei Katainen laskutaidottomuudelleen mitään voi, eikä Urpilainen voi kansakoulun opettajana tietää mitään kansantaloudesta.
Mutta sitä ei voi heille antaa anteeksi, että tosiasiallisesti äänestäjiä yritettiin nyt harhauttaa rajusti heidän toimestaan. Missään vaiheessa keskellä julkista debattia ei puhuttu aidoista summista. Pravdakin tosiaan pienensi summaa 38 miljardista 28:aan, joka mainiosti kuvaa missä ymmärryksen suhteen mennään. Olen havainnut, että monet talousasiantuntijat kiermurtelee tuoleissaan tämän paketin suhteen. Se johtuu siitä, että he kannattaa pakettia periaatteessa - eturyhmänsä edustajina - muttei oikein haluisi olla korjaamattakaan toimittajien toistelemia tajuttomia mittaluokkavirheitä, jotka pitäisi olla selviä naurismaan aidallekin.
Katainen jatkaa uutisissa tänään sumutustaan, väittää että korkomenetys vaatii kaikkien euromaiden kaatumista ennen Suomea. Melkein mikään ei voisi olla kauempana totuudesta. Seuraavan dominopalikan kaatuessa tai pikemmin jo ennen sitä pakkauskoko nousee 2 biljoonaan. En edes viitsi mainita, ettei tule paha mieli, mitä se merkitsee Suomen kannalta.
Kyllä mä pidän tätä valtiopetoksen tasoisena hallintotoimena. Ei sitä ihmetellä tarvitse kun näkee mistä kauniiden ja rohkeiden kokoonpanosta hallitus on kasattu.
Vinkki: Siinä olisi PS välikysymyksen paikka.
Quote from: JmR on 19.10.2011, 19:19:47
Jos Suomi menettää 30 miljardia niin Suomen veloista 30% olisi näitä takuu lainoja. Samalla Suomi menettää kaikki luokituksensa ja korkoksi tulee 3-5+%. Suomi on käytännössä silloin konkurssissa.
Ei sentään. Todella pahassa raossa muttei edes silloin konkurssissa. Edes 200 miljardin reaalikorkoinen lainapotti ei sittenkään ole Suomelle maailmanloppu.
Mutta se tarkoittaa, että siitä eteenpäin virhevara on nolla. Suomen olisi sellaisen tilanteen sattuessa todellakin aidosti luovuttava vihreydestä kokonaan, mokutuksesta kokonaan, kehitysavusta kokonaan, ilmasto-osallistumisesta kokonaan, ynnä sen sellaisesta maailmanparantamisesta kuten miinasopimus tykkänään. Vihreät rotat ulos ohjaamosta ensimmäisten joukossa, mieluummin koko laivastakin. Lisäksi hallintoa olisi karsittava noin 50% ainakin. Täytyy muistaa, että Suomi oli paljon pahemmassa raossa viime lamassa ja siitäkin selvittiin. Nokia auttoi mutta ilman sitä olisi myös pärjätty juuri ja juuri.
Selviytyminen tarvitsisi vain kansallista rohkeutta ottaa itsemääräämisoikeus takaisin. Se riittää vielä.
1. Suomella tulee olla pitkälle viedyt suunnitelmat sen varalle, että pahin tapahtuu.
2. Kataisella tulee olla asunto Suomen ulkopuolella sen varalle, että pahin tapahtuu.
3. Asunnolle tulee käyttöä vapausrangaistuksen päätyttyä.
--Lasse
Quote from: Jepulis on 19.10.2011, 23:33:34
Quote from: JmR on 19.10.2011, 19:19:47
Jos Suomi menettää 30 miljardia
Ei sentään. Todella pahassa raossa muttei edes silloin konkurssissa. Edes 200 miljardin reaalikorkoinen lainapotti ei sittenkään ole Suomelle maailmanloppu.
Mutta se tarkoittaa, että siitä eteenpäin virhevara on nolla. Suomen olisi sellaisen tilanteen sattuessa todellakin aidosti luovuttava vihreydestä kokonaan, mokutuksesta kokonaan, kehitysavusta kokonaan, ilmasto-osallistumisesta kokonaan, ynnä sen sellaisesta maailmanparantamisesta kuten miinasopimus tykkänään. Vihreät rotat ulos ohjaamosta ensimmäisten joukossa, mieluummin koko laivastakin. Lisäksi hallintoa olisi karsittava noin 50% ainakin. Täytyy muistaa, että Suomi oli paljon pahemmassa raossa viime lamassa ja siitäkin selvittiin. Nokia auttoi mutta ilman sitä olisi myös pärjätty juuri ja juuri.
Selviytyminen tarvitsisi vain kansallista rohkeutta ottaa itsemääräämisoikeus takaisin. Se riittää vielä.
Niin karua kuin se onkin kuvailemasi tilanne olisi pitkällä tähtäimellä Suomen pelastus. Siinä lähtisi kusi päästä ja unohtuisi maailman parannus ja monikulttuurisuuden ihannointi kun olisi tultava toimeeen omillaan. Siipiveikot liukenisivat muualle kun taikaseinä katoaisi.
Jo vanha kansa tiesi että kyllä se nälkä neuvoo mutta mihin joutuisivat päivystävät dosentit ja kaiken maailman valtuutetut.
Sovitut vakuudet taitavat tulla Suomelle todella kalliiksi. Mikäli ymmärsin oikein taustalla mölyävää saksankielistä radiokanavaa, niin väliaikaista vakuusmekanismia saatetaan käyttää pankkien vastikkeelliseen pääomittamiseen. Kyseessä on kaiketikin vasta ajatusleikki. Hauskaa on, että vastikkeellisen pääomittamisen tuotot ilmeisesti olisivat juuri niitä tuottoja, joista Suomi luopuu saadakseen itse maksamansa vakuudet.
Onneksi ei ole tänään tulossa yhtään palaveria, jossa pitäisi olla terävänä. Saattaisi ketutus näkyä.
14 miljardia. 28 miljardia. 38 miljardia ...
Miljardeista on tälläkin foorumilla käyty keskusteluja aika paljon. Jotenkin olen tulkinnut debatin olevan seurausta siitä, että julkisuuteen on päästetty liian vähän dataa. Perusdatan puute aiheuttaa aina huikeita tulkintaerimielisyyksiä, kun puhutaan pitkästä rahasta.
Sitten saammekin lukea lehdestä, että eduskunta on sitoutunut 28 miljardin pakettiin luulemansa 14 miljardin sijasta. Käykin ilmi, että todellinen syy erilaisiin tulkintoihin ei ole suinkaan datan puute, vaan se, että asioita valmistellut virkamieskuntakin on ollut kebab-kioskilla.
Lähempi tarkastelu osoittaa, että 28 miljardissakaan ei ole huomioitu korkoa korolle tai toisaalta inflaation vaikutusta eikä valtiontalouden sisäistä korkokantaa (toivottavasti sellainen on määritelty?). Nettonykyarvon laskeminen on aivan helvetin olennainen asia, kun puhutaan vuosikymmeniksi tehtävistä rahallisista sitoumuksista.
Ei liene mikään uutinen, että penaalin terävimmät kynät eivät tapaa päätyä ministeriöiden palkkalistoille, mutta tämä on jo historiallinen sähläys. Hienoa olisi, jos avainministerien joukkoon valittaisiin esimerkiksi rahoitusta opiskellut ekonomi lastenopettajien, juristien, yhteiskuntatieteilijöiden ja sairaanhoitajien sijaan. Osaisi edes esittää oikeita kysymyksiä matalaotsaisille virkamiehille. Tähän tuskin koskaan päästään, joten virkamieskuntaan olisi syytä houkutella esimerkiksi rahalla oikeasti pätevää porukkaa nykyisten vätysten tilalle.
Miltä kuulostaisi 10 hengen tiimi, jolle maksetaan 20'000 euroa kuussa sekä mehukas bonuspaketti budjetin loppusumman ja julkisten velkasitoumusten pienentämisestä? Maksaa muutaman miljoonan vuodessa, mutta jos sillä säästää miljardeja, investoinnin tuottoaste on parempi kuin huumekaupassa. Ihan nettonykyarvollakin mitattuna.
Quote from: kekkeruusi on 04.10.2011, 10:46:19
Jutta taisi luvata meille 100% takaukset, saatiin 20% aivan p*skimmilla ehdoilla koko Euroopassa.
Nyt 14 miljardin paisumisen todellisena vastuun ylärajana 28-38 miljardiin nykyinen valtionvarainministeri Urpilainen selittää Kauppalehdessä näin:
"..voisi realistisilla oletuksilla nousta enintään ehkä miljardilla eurolla "
Ai, siis pikkusumma. Eipä sitte iso unohdus.
Urpilaisen käsitys Suomen saamista 0,8 miljardin euron huikean kokoisista vastatakuista on muuten seuraava:
"– Suomi sai hyvät vakuudet. Näillä vakuuksilla rajataan suomalaisten veronmaksajien riskiä. " (Demarilehti (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/3458-suomen-vakuuskiistaan-ratkaisu-qhyvat-vakuudetq))
Kauppalehdessä Urpilainen lausuu:
"suurin piirtein saman verran kuin valtio käyttää budjetissaan opintotukeen.
- Se (0,88 miljardia) on siis hyvin merkittävä summa, Urpilainen totesi "Quote from: kekkeruusi on 04.10.2011, 10:46:19Tämä on meille hyvä bisnes, kertoi Jyrki. :facepalm:
Tähän kohtaan on herkullinen nostaa seuraava vanhempi Kataisen kommentti:
"On oikeastaan turha puhua isommista teoreettisista miljardimääristä, koska täysimittaiset vakuudet rajaavat vastuumme tuonne alle kahden miljardin. Se kaksi miljardia on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa", selvitti valtiovarainministeri."Ja pelkkä korkojen "unohtaminen" tekee jo yli 20 miljardia rajaamatonta lisävastuuta.
Quote from: Teaparty on 20.10.2011, 12:27:01
Ei liene mikään uutinen, että penaalin terävimmät kynät eivät tapaa päätyä ministeriöiden palkkalistoille, mutta tämä on jo historiallinen sähläys. Hienoa olisi, jos avainministerien joukkoon valittaisiin esimerkiksi rahoitusta opiskellut ekonomi lastenopettajien, juristien, yhteiskuntatieteilijöiden ja sairaanhoitajien sijaan. Osaisi edes esittää oikeita kysymyksiä matalaotsaisille virkamiehille. Tähän tuskin koskaan päästään, joten virkamieskuntaan olisi syytä houkutella esimerkiksi rahalla oikeasti pätevää porukkaa nykyisten vätysten tilalle.
Fiksun helsinkiläisen miehen on huomattavasti vaikeampi päästä ministeriksi kuin lahjattoman lappilaisen naisen. (Tuomas Enbuske)
Tämä on kuin huutokauppaa.
38 miljardia,,hattupäinen herra siellä takarivissä.
ensimmäinen. Tuleeko muita tarjouksia?
Näitä megalomaanisia summia puolustellaan suomalaisten työpsaikkojen säilymisellä. Mutta vaikka työttömiä olisi ensi vuonna
miljoona, niin tolla rahalla porukkaa pitäisi vaikka unelmoidulla perustulolla hengissä pari-kolme vuotta.
Ja Suomi voisi keskittyä AAA-maana uuteen nousuun.
Quote from: Teaparty on 20.10.2011, 12:27:01
Miltä kuulostaisi 10 hengen tiimi, jolle maksetaan 20'000 euroa kuussa sekä mehukas bonuspaketti budjetin loppusumman ja julkisten velkasitoumusten pienentämisestä? Maksaa muutaman miljoonan vuodessa, mutta jos sillä säästää miljardeja, investoinnin tuottoaste on parempi kuin huumekaupassa. Ihan nettonykyarvollakin mitattuna.
Luonnollista olisi että tämä tiimi toimisi ministereinä, sillä tällöin heillä olisi valtaa pienentää kuluja.
Ministerien palkkojen nostamisesta on ollut hommassa äänestys (http://hommaforum.org/index.php/topic,48736.html), ja selvä enemmistö vastusti.
Nyt Katainen on ajautumassa nurkkaan ja hallitus vaikeuksiin tässä korkoskandaalissa.
Asia olisi kuitattu uudella hallituksen lakiesityksellä Eduskunnalle ja korjattu tämä virhe,mutta ylpeys ei anna periksi vaan syyttää valiokuntien puheenjohtajia ja kansanedustajia käytännössä hölmöiksi ja tietämättömiksi.
Saa nähdä ottaako Kimmo Sasi valtiovarainv.), Miiapetra Kumpula-Natri (suuri valiok.) ja Johannes Koskinen (perustuslakiv) Kataisen pyyhkeet nurisematta vai kehkeytyykö tästä hallituspuolueiden sisälläkin liikehdintää.
Tässä alkaa tuntumaan että tämä on harkittu harhautus ja nyt pelättäisiin että tämä ei menisi uudessa käsittelyssä läpi. Tällä tyylillä hallitus ei joulua näe.
Katainen: Eduskunnalla oli oikeat tiedot kriisirahastosta (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/katainen_eduskunnalla_oli_oikeat_tiedot_kriisirahastosta_2963515.html)
QuoteKatainen: Eduskunnalla oli oikeat tiedot kriisirahastosta
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) pitää tiukasti kiinni siitä, että eduskunnalla on ollut käytössään oikeat tiedot, kun se syyskuussa päätti euroalueen väliaikaisen kriisirahaston takausvastuiden korottamisesta. Eduskunta hyväksyi Suomen takausvastuiden noston vajaasta kahdeksasta noin neljääntoista miljardiin euroon.
Monille kansanedustajille on vasta nyt selvinnyt, että korot voivat jopa kaksinkertaistaa Suomen takausvastuun. Kataisen mukaan valmistelussa lain perusteluihin pujahti virhe, mutta hallitus ei aio tuoda eduskunnalle uutta, korjattua esitystä takausvastuista.
-Sikäli kun on väärinkäsityksiä tai vääriä ymmärryksiä, jotka voivat olla hyvin perusteltuja, niin minä uskon, että me pystymme oikomaan ne ilman uutta raskasta lainsäädäntöprosessia. Nyt on varmaan tärkeää, että kaikki saavat oikean tiedon, mikäli vääriä tietoja on ollut. Osa kansanedustajistahan on tehnyt päätöksiä ihan oikeankin tiedon valossa, Katainen toteaa.
Hän myöntää, että on huolestuttavaa, jos osa eduskunnan valiokuntien puheenjohtajistakaan ei ole tiennyt, mistä on päätetty.
Teksti kertoo selvästi että Katainen myöntää virheet. Nyt pitäisi selvittää oliko tämä tahallisuutta vaan täyttä tietämättömyyttä.
Olen joko vainoharhainen tai kaukaa viisas kun sanon että tämä nyt väläytelty 38 mrd euroa ei ole se lopullinen summa jonka joudumme maksamaan. Se on jotain paljon enemmän.
Rasittavaa tämä jatkuva vakuuksista jauhaminen.
Eikö laiteta kerralla 100 miljardia. Tai vaikka 200? Ainakaan minä en kykene hahmottamaan noin suuria summia, niin on varmaan parempi että minua ja muuta kansaa viisaammat poliitikot päättävät mikä on meille parasta. Hahahah, mutta kun ei jaksa edes naurattaa enää.
Quote from: Joker on 20.10.2011, 15:38:53
Rasittavaa tämä jatkuva vakuuksista jauhaminen.
Eikö laiteta kerralla 100 miljardia. Tai vaikka 200? Ainakaan minä en kykene hahmottamaan noin suuria summia, niin on varmaan parempi että minua ja muuta kansaa viisaammat poliitikot päättävät mikä on meille parasta. Hahahah, mutta kun ei jaksa edes naurattaa enää.
Joker olen kanssasi samaa mieltä että viisaaat poliitikot Suomessakin saisi hoitaa tätä hommaa ettei tarttis kansalaisten vaivata päätään ja hävetä heidän hommiaan. Mutta mistä hitosta me saataisiin ammattitaitoiset ministerit Urpilaisen ja Kataisen tilalle?
Nämä kun ovat kyseessä niin heidän käsiinsä uskoisin maksimissaan kourallisen kolikoita,nekin menisi mutta ei niin pirusti harmittaisi 8)
Pujahti virhe??? Eikä maksa paljon, selviämme kyllä. Oppirahat on aina maksettava, eikös juu.
Olen aina ihmetellyt näitä outoja eläviä, jotka eivät kuulu kasvi-, eläin tai sienikuntaan.
Hinnat nousivat, virhe pujahti jne. Ihminen ei voi niille mitään, ne tekevät omatoimisesti tihutyönsä.
Quote from: Jepulis on 19.10.2011, 23:33:34
Täytyy muistaa, että Suomi oli paljon pahemmassa raossa viime lamassa ja siitäkin selvittiin. Nokia auttoi mutta ilman sitä olisi myös pärjätty juuri ja juuri.
Suomi on paljon suuremmassa kusessa nyt kuin 90-luvun lamassa!
Suomen auttoivat ylös 90-luvun lamasta (kun ensin lamaa oli vuosikausia syvennetty vahvan markan politiikalla):
-devalvoinnit (joita EI voi nyt tehdä koska euro)
-nokian räjähdysmäinen kehitys (jota EI ole nyt tulossa, ennemmin entisetkin nokian toiminnot jatkavat siirtymistä ulkomaille joten nokian ja sen työntekijöiden suomeen maksamat verotulot pienenevät vaikka nokia palaisikin menestyväksi yritykseksi)
-kansainvälinen talouden pitkäaikainen nousukausi jota vauhdittivat teknokupla, internetin kehitys ja 2000-luvun alusta maailmanlaajuinen velkakupla joka mahdollisti maailmanlaajuisen asuntokuplan ja josta seurasi pankkien/yritysten voittokupla ja kysyntäkupla. (teknokupla poksahti 2000-luvun alussa, asuntokupla poksahti jenkeistä lähtien 2007 alkaen, voittokuplan poksahtaminen alkoi 2008 Lehmanin kaatumisesta ja velkakuplan aiheuttamaa valheellista talouskasvua on nyt pidetty yllä 2009-2011 valtioidenvelkakuplalla ja sallimalla pankkien valehdella kirjanpitonsa mark-to-model käytännöllä ja basel-sekoiluilla ja cds-sopimuksilla jotka ovat käytännössä kaikki ilmaa ja täysin arvottomia koska vain valtioilla on varaa maksaa CDS-vetolaput niinkuin AIG:n kaatumisessa nähtiin. Uutta kansainvälisen talouden nousukautta EI ole tulossa. Velkakuplan aiheuttama kulutuskupla/kysyntäkupla puhkeaa 1-2 vuoden sisään)
-Suomella oli 90-luvun laman pahimpina aikoina paljon vähemmän velkaa kuin nyt sillä suomi on velkaantunut maailman muiden valtioiden tapaan läpi 2000-luvun nousukauden. (Velan kokonaismäärän nousun lisäksi velan prosenttiosuus BKT:sta on noussut viime vuodet eli olemme velkaantuneet bruttokansantuotteen nousua nopeammin ja kun bruttokansantuotteen nousu on perustunut koko 2000-luvun maailmanlaajuiselle velkakuplalle ja asuntokuplalle joista on seurannut kysyntäkupla/kulutuskupla ja kaikistya näistä on seurannut pankkien/yritysten voittokupla niin käytännössä suomikin on täysin ylivelkaantunut. Suomi on suhteessa BKT:hen ylivelkaantunut pahemmin kuin nykyinen prosenttiluku näyttää koska olemme vientivetoinen talous joten suomen BKT romahtaa tulevassa talousromahduksessa pahemmin kuin monien muiden maiden eli velansuhde BKT:hen vastaavasti nousee kuin raketti)
Suomi on paljon suuremmassa kusessa kuin 90-luvun lamassa koska tällä kertaa velkaa on enemmän, devalvaatio ei nosta, nokia ei nosta, kansainvälinen talouskasvu ei nosta.Juuri niinkuin 90-luvun lamaa syvennettiin kok-sdp-keskusta kolmikon poliitikkojen toimesta pitkän aikaa koska poliittinen ylpeys esti poliitikkoja myöntämästä tekemiään virheitä eli vahvan markan politiikkaa ja sen seurauksia niin nytkin poliitikot syventävät lamaa päätöksillään koska Jyrki Kataisen,Sauli Niinistön, Jutta Urpilaisen, Eero Heinäluoman, Mari Kiviniemen,Matti Vanhasen jne. eli käytännössä koko kok-sdp-keskusta kolmikon poliittinen ylpeys estää myöntämästä tehtyjä virheitä joten he ajavat suomen talouden päin seinää 200 kilometriä tunnissa sen sijaan että ajaisivat päin seinää 60 kilometriä tunnissa. Sama tapahtuu kaikissa eu-maissa koska eliitti-poliitikot mieluummin ajavat kaiken päin helvettiä ennemmin kuin myöntävät virheensä.
Pankkiireiden puhaltaman velkakuplan aikaansaamaa kulutuskuplaa ja kysyntäkuplaa rakastavat melkein kaikki yrittäjät ja kun koko talous on kuplaa niin totuuden myöntämistä ei halua kukaan. Kun kupla puhkeaa niin eliitti-poliitikot ja pankkiirit tulevat tekemään kaikkensa jotta syntipukiksi löytyy joku muu kuin eliitti-poliitikot ja pankkiirit juuri niinkuin 90-luvun laman tuhot pistettiin markan syyksi sen sijaan että oikea syyllinen eli eliitti-poliitikkojen syyllisyys ajamansa vahvan markan politiikan takia olisi myönnetty.60-kilometrin törmäyksestä voi selvitä hengissä ja 200-kilometrin törmäyksessä talous kuolee varmasti ja Katainen/Urpilainen pitävät kaasua pohjassa velkaannuttamalla suomen mielipuolisilla 14-28 miljardin takauksilla ja jatkamalla valtion taholta velaksielämistä 7 miljardilla vuodessa vaikka
suomen pelastamiseksi pitäisi perua 14-28 miljardin takaukset ja leikata hyödyttömät byrokraatit ja heidän ideoimansa lisäbyrokratia pois (esim. liikenne- ja viestintäministeriöstä voisi irtisanoa päivässä 50% työvoimasta niin sen toimintakyky parantuisi ja virkamiesten oman olemassaolonsa oikeutukseksi suunnittelemat sekoilut vähenisivät) ja leikata kehitysapua 90% ja leikata yritystuet kokonaan pois ja samalla irtisanoa kehtysavun ja yritystukien parissa työskentelevistä byrokraateista 90% ja lopettaa sossun asiakkaiksi päätyvien maahanmuuttajien haaliminen ja lopettaa poliitikkojen egonkohotus-projektit kuten guggenheimit jne.jne.Uuden talouskuplan epätoivoinen puhallusyritys tulee epäonnistumaan vaikka eurooppalaiset poliitikot yrittävät puhaltaa uutta kuplaa ERVV:n kautta jotta kestämätön velaksieläminen ja jatkuvan velaksielämisen aiheuttamat kysyntäkupla ja yritysten voittokupla pitäisivät harhoihin perustuvan talouden vetämässä vielä hetken jotta eurooppalaiset poliitikot pääsisivät pakenemaan aiheuttamaansa tuhoa eläkkeelle.
Viimeisin esitys ranskan pankkiiripiireistä joka osui Bloombergista silmiini oli tehdä ERVV:stä pankkiluvalla pankki, mitään yksityiskohtia tai perusteluja ei tietenkään ollut mukana kuten EU-byrokraattien ja heidän kanssaan samassa kusessa olevien pankkiirien strategiana on ollut koko kriisin ajan eli piilottaa yksityiskohdat tai tehdä yksityiskohdista niin sekavia että tavallinen kansa ei tajua kuinka pahasti sitä kustaan silmään eliitti-poliitikkojen ja pankkiirien toimesta.
Jos ERVV saa pankkiluvan niin ERVV voisi teoreettisesti lainata 440 miljardin pääomituksella (josta suomi siis maksaisi 14 miljardia) ja 9% oman pääoman vaatimuksella 4888 miljardia (440:0,09=4888,88) ja jos oman pääoman vaatimus laskettaisiin jollain tekosyyllä (pankin toiminnan tehostaminen tai kirjanpitokäytännön parantaminen Basel:in nimissä ovat omia veikkauksiani hulluuden tekosyyksi koska vastaavia perusteluita velkahulluudelle on käytetty ennenkin) esim. 5% (niinkuin joissakin pankeissa on tällä hetkellä) niin silloin ERVV voisi lainata 8800 miljardia (440:0,05=8800).
Elämme kuplassa joka on puhkeamassa ja poliitikkojen/pankkiirien kuplavesi on melkein lopussa, saa nähdä riittääkö vielä yhteen kuplaan.
Annan "ERVV:stä pankki" virityksen onnistumiselle 10% mahdollisuuden koska markkinat eivät enää usko jatkuvaan yli-velkaantumiseen ja vaikka se onnistuisi hetkeksi niin se vain suurentaisi tulevaa romahdusta vielä entisestään.
EU:sta liittovaltio jossa saksalaiset/suomalaiset/hollantilaiset maksavat muiden elämän on mahdollinen skenaario myöskin mutta se loppuu viimeistään seuraaviin saksan vaaleihin 2013 jollei päätösvaltaa sitä ennen luovuteta epä-demokraattisesti valituille EU-byrokraateille mikä mahdollistuu suomen osalta eduskunnassa nyt yhden äänestyksen päässä olevalla perustuslain muutoksella josta media on hiljaa puhuen vain presidentin valtaoikeuksista (kuten YLE) tai piilottaen koko asian toisten skandaalien alle (kuten liikenne ja viestintäministeriön järkyttävät autoilijoiden kyykytys ja byrokratian lisäys sekoilut, ERVV:n huijaaminen eduskunnasta läpi Kataisen ja Urpilaisen toimesta useimpien kansanedustajien tyhmyyden ansiosta).
Se että Hesari uudelleen lämmitti sisarlehtensä Taloussanomien uutisen juuri nyt on hesarin pitkäaikaisen agendan tunnistaneille hyvin epäilyttävää.
Jos Saksassa on vastaava perustuslain muuttaminen käynnissä kuin suomessa niin silloin eurooppa on täydellisessä kusessa ja tulemme elämään pankkiirisosialistisessa liittovaltiossa parin vuoden päästä jossa hommalaiset ja persut yhdessä muiden eurooppalaisten eu-kriitikkojen kanssa ovat neuvostoliittolaisten kommunismi-kriitikkojen asemassa.
Quote from: ukkometso on 20.10.2011, 15:22:28
Nyt Katainen on ajautumassa nurkkaan ja hallitus vaikeuksiin tässä korkoskandaalissa.
Asia olisi kuitattu uudella hallituksen lakiesityksellä Eduskunnalle ja korjattu tämä virhe,mutta ylpeys ei anna periksi vaan syyttää valiokuntien puheenjohtajia ja kansanedustajia käytännössä hölmöiksi ja tietämättömiksi.
"Täällä puhuu Linnunradan avaruuslaivaston suunnittelukomitean edustaja protesoitu Vogoni Jeltz. Kuten epäilemättä hyvin tiedätte, tehtävämme on rakentaa uusi pankki eurolle. Valitettavasti maanne on yksi niistä, joka joudutaan hajottamaan rakentamisen tieltä, henkiin jäävät kansalaisenne saavat velkaorjuutensa vastineeksi eu-jäsenkirjan. Ei älkää väittäkö vastaan, kaikki suunnitelmat ovat olleet nähtävillä paikallisen osaston toimistossa Alfa Centaurilla 50 Maan vuoden ajan. Nyt on aivan liian myöhäistä ruveta nostamaan asiasta meteliä.
Olen pahoillani, mutta jos ette piittaa paikallisista asioistanne, syyttäkää itseänne. Kytkekää hajotussäteet. En jaksa käsittää. "
Quote from: ukkometso on 19.10.2011, 18:13:04
Nyt on vihdoinkin tyrkytetty mikkiä Kataisenkin eteen ja paljastaa totuus että uutiset kömmähdyksistä pitää paikkansa.
Yksi ehkä Suomen taloushistorian suurimmista kämmeistä, tai jopa suurin. Tästä olisi jo jossain läntisessä sivistysmaassa hallitus mennyt vaihtoon.
Kuten jutusta näkee Katainen on täysin pihalla tilanteesta, eikä mitään hajua montako miljardia on tullut töpeksittyä.
Väritelevision haastattelussa Katainen hikikarpalo otsalla taas piti toimittajaa vähän älykääpiöhkönä, ja kertoi, että nämä korot täysmääräisenä tulisi Suomen maksettavaksi vain, jos kaikki muut euromaat olisivat velkasaneerauksessa ja Suomi yksin ERVV:n kautta tukisi heitä. "Ja tällainen skenaario kuulostaa aika mahdottomalta ja kaukaa haetulta" tms. siteerasi kuuden
ällän matikanarvosanan ylioppilas.
Minä tunnustaudun hieman älykääpiöhköksi, ja ihmettelen, miksi korot lankeaisivat maksettavaksi vain muiden maiden ollessa konkurssissa?
Takausvastuun valmistelussa kömmähdys - voi vaatia uuden lakiesityksen (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/10/takausvastuun_valmistelussa_kommahdys_-_voi_vaatia_uuden_lakiesityksen_2961770.html)
Voi tätä nykykieltä. Puukotus on nahinointi, murhayritys nujakka, ja 14 miljardin kusetus on
kömmähdys.
QuoteOppositiolle hallituksen kömmähdys on riemujuhlaa, mutta hallituksen sisälläkin syntyi tarve asian selvittämiseen. Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja SDP:n Johannes Koskinen lupasi selvityttää asian.
- Tämä selvitetään varmasti lähipäivinä, siinä on ollut virhe aineistossa jota eduskunnalle on toimitettu takauksista. Katsotaan, tarvitaanko uusi hallituksen esitys sen korjaamiseksi.
Voi jehna! Luin jo kertaalleen tämän äskeisen, että:
QuoteKatsotaan, tarvitaanko uusi hallitus sen korjaamiseksi.
-i-
Quote from: thinkingmind on 20.10.2011, 15:54:09
Velkakuplan aiheuttama kulutuskupla/kysyntäkupla puhkeaa 1-2 vuoden sisään)
Mikäli katsotaan likviditeettejä kansainvälisesti sekä kotitalouksien että yritysten osalta, niin kyllä kysyntä on niiannut enemmän kuin on pelkkä velan osuus. Jos FED päättää tähdätä NGDP-mittariin nykyisen toimintatavan sijaan, niin tilanne voi muuttua nopeastikin.
Tosin Suomen tapauksessa Euro on ongelma niin kauan kun EKP ei ota vastaavaa linjaa.
No jaa. Muita kohtia tekstistäsi en jaksa kommentoida, sillä hyvä olisi perusteluina käyttää todellista dataa eikä mielikuvitusta.
Quote from: thinkingmind on 20.10.2011, 15:54:09
Katainen/Urpilainen pitävät kaasua pohjassa velkaannuttamalla suomen mielipuolisilla 14-28 miljardin takauksilla
38 miljardin. Oikeastaan se pitäisi lukea 120 miljardin, koska on vain realismia todeta, että siihen ollaan jo matkalla.
En ole täysin erimieltä kirjoituksestasi mutta on oikeastaan vähän toisarvoista miettiä missä kohtaa historiassa Suomi on ollut pahimmassa kusessa. Olennainen pointtini on, että uskon Suomen voivan selviytyä kaikesta pahasta huolimatta sanotuin reunaehdoin ja jopa 200 miljardin lainoista. Mainitsemistani tärkein on luopua piipertäjistä hallintokoneistosta ja siitä se alkaa kansallisen edun mukaisesti toimiminen.
Suunnanmuutos vaatisi vain riittävää osuutta kansasta, joka tulee tarpeeksi tietoiseksi nykymenosta ja on ennenkaikkea äänestyskopissa valmis sanomaan sen. Ei sen tarvitse olla enemmistöosuus, vaan riittävä signaali. Edellisvaalien 19% PS:lle ei kuitenkaan ollut riittävä. Jo kunnallisvaaleilla on erittäin suuri merkitys, vaikka hallitus jo nyt on alkanut vähättelemään kunnallisvaalitulosta "paikalliseksi". Jos käy päinvastoin ja PS häviää, niin tietysti silloin törmäys seinään on väistämätön.
Quote from: ikuturso on 20.10.2011, 15:56:45
Väritelevision haastattelussa Katainen hikikarpalo otsalla
korot täysmääräisenä tulisi Suomen maksettavaksi vain, jos kaikki muut euromaat olisivat velkasaneerauksessa ja Suomi yksin
Se selittääkin miksi suuruusluokat menee Kataiselta sekaisin. Hän ei oikeasti todellakaan ymmärrä. Koko jutusta paistaa toiveajattelu, uskotaan, että kyllä se lopulta hyvin menee. Katainen on sama mies, joka kertoi vähän aikaa sitten, ettei suomalaisten tarvitsella opetella kuin 2 miljardia tukipaketteja koskien. Siihen ne rajautuu kuulemma.
Suomella ja muillakaan mailla ei ole varaa uskoa sinisilmäisesti kaveriin. Kansantalouden vastuut ON osattava rajata ilman mitään sattumanvaraisia lisäyksiä. Myös ne osattava rajata ilman, että olemme ainut maa, joka maksaa ensiksi kaiken. Maat ei lottoa, eikä lipitä kaverimaan persettä. Jos annettu 14 miljardia ei muiden mielestä riitä, oikea tapa reagoida vaatimukseen on todeta, että anteeksi mutta Suomelle riittää tässävaiheessa kun tukemme ei näillä ehdoin kelpaa. Emme kuitenkaan vastusta, jos haluatte yksipuolisesti sopia muusta paketista keskenänne. Heippa. Ovelta lähtiessä voi toki lisätä, mikäli maataloustukeemme tai maksuosuuteemme eu:lle tämän seurauksena kosketaan, katsomme sen kiristykseksi, emmekä ole jatkossa mukana kiristystä harjoittavan yhteisön ns. "yhteistyössä" lainkaan. Oikein paljon onnea teille.
Veli Jepulis kiteyttää:
QuoteMainitsemistani tärkein on luopua piipertäjistä hallintokoneistosta ja siitä se alkaa kansallisen edun mukaisesti toimiminen.
Suunnanmuutos vaatisi vain riittävää osuutta kansasta, joka tulee tarpeeksi tietoiseksi nykymenosta ja on ennenkaikkea äänestyskopissa valmis sanomaan sen. Ei sen tarvitse olla enemmistöosuus, vaan riittävä signaali.
Ja...
QuoteMyös ne osattava rajata ilman, että olemme ainut maa, joka maksaa ensiksi kaiken. Maat ei lottoa, eikä lipitä kaverimaan persettä. Jos annettu 14 miljardia ei muiden mielestä riitä, oikea tapa reagoida vaatimukseen on todeta, että anteeksi mutta Suomelle riittää tässävaiheessa kun tukemme ei näillä ehdoin kelpaa. Emme kuitenkaan vastusta, jos haluatte yksipuolisesti sopia muusta paketista keskenänne. Heippa.. O Ovelta lähtiessä voi toki lisätä, mikäli maataloustukeemme tai maksuosuuteemme eu:lle tämän seurauksena kosketaan, katsomme sen kiristykseksi, emmekä ole jatkossa mukana kiristystä harjoittavan yhteisön ns. "yhteistyössä" lainkaan. Paljon onnea teille.
Quote from: tyhmyri on 20.10.2011, 16:04:48
Quote from: thinkingmind on 20.10.2011, 15:54:09
Velkakuplan aiheuttama kulutuskupla/kysyntäkupla puhkeaa 1-2 vuoden sisään)
Mikäli katsotaan likviditeettejä kansainvälisesti sekä kotitalouksien että yritysten osalta, niin kyllä kysyntä on niiannut enemmän kuin on pelkkä velan osuus. Jos FED päättää tähdätä NGDP-mittariin nykyisen toimintatavan sijaan, niin tilanne voi muuttua nopeastikin.
Tosin Suomen tapauksessa Euro on ongelma niin kauan kun EKP ei ota vastaavaa linjaa.
No jaa. Muita kohtia tekstistäsi en jaksa kommentoida, sillä hyvä olisi perusteluina käyttää todellista dataa eikä mielikuvitusta.
Ymmärrän että sinä väität vastaan koska aikaisemmin kertomasi mukaan sinun duunisi taitaa lähteä alta jos kulutuskupla/kysyntäkupla poksahtaa. Jos olet velklakuplan ja kysyntäkuplan huumassa ottanut ison asuntolainan niin sinulta menee elämä aika sekaisin jos duuni lähtee alta.
Ymmärrän myös miksi tyylisi on "en jaksa kommentoida koska olet väärässä" joka muistuttaa monikultturistien ja suvaitsevaisten argumentointia maahanmuuttokriittisille.
Kuplan ylläpitäminen onnistuu vain entistä suuremmalla lainamäärällä joka imee entistä enemmän rahaa reaalitaloudesta pankkisektorille eli kasvattaa tulevaa romahdusta.
Ilman kuplien jatkuvaa puhaltamista olisi 2000-luvun alussa ollut pikku-lama, 2001-2011 velkakuplan jälkeen nyt on tuloillaan lama mutta jos poliitikot ja pankkiirit onnistuvat vielä pinoamaan riskiä riskin päälle ja kasvattamaan velkakuplaa entisestään niin sitten parin vuoden päästä menee siemenperunatkin kun Jyrki Katainen on tuhonnut ensin suomen valtiontalouden.
Eihän velkamäärä ja kysyntä tietenkään mene yksi yhteen koska osa ihmisistä toimii rationaalisesti eli säästää enemmän nähdessään asioiden menevän jatkuvasti enemmän päin helvettiä poliitikkojen ja pankkiirien toimesta ja tuntee työttömäksi jääneen ystävän jne.Lisäksi viranomaisten sallimien mark-to-model kirjanpitoväärennysten takia joita erityisesti jenkkipankeissa harrastetaan velan määrä on vääristynyt.
Quote from: thinkingmind on 20.10.2011, 17:28:50
Ymmärrän että sinä väität vastaan koska aikaisemmin kertomasi mukaan sinun duunisi taitaa lähteä alta jos kulutuskupla/kysyntäkupla poksahtaa. Jos olet velklakuplan ja kysyntäkuplan huumassa ottanut ison asuntolainan niin sinulta menee elämä aika sekaisin jos duuni lähtee alta.
Jos tuotannollinen vientiteollisuus loppuu, niin totta kai käy huonosti minunkin työpaikalleni. Ei siitä mitään epäilystä. Velan suhteen meinasin kirjoittaa, että velattomana on hyvä olla, mutta taitaa kyllä luottokortilla jokunen tonni velkaa hetkellisesti majailla. Tuossa mielessä uskon olevani huomattavasti paremmassa asemassa kuin moni muu. Oikeastaan en enää tarvitse töitä enkä myöskään virallista eläkettä jos reaaliomaisuudella edes jokin tolkullinen arvo säilyy. Tosin jonkinasteinen terveydenhoito ja omaisuuden suoja ovat edellytyksenä, sillä tämän ikäisenä alkaa remppaa olla eikä oikein jaksaisi aloittaa alusta.
Mutta sitten itse asiaan.
Tällä hetkellä esimerkiksi USA:n valtiontalouden suhteellinen velkaisuus on vähäisempää kuin on joskus ollut. Ei ole mitään syytä miksi vastaavantyyppisistä tilanteista ei olisi mahdollista selvitä nytkin. Taloutta tarkasteltaessa parhaisiin tuloksiin tuppaa yleensä pääsemään katsomalla mitä on tapahtunut historiassa.
Olen tuonne toiseen ketjuun jo laittanut lukuja siitä, että kotitalouksien nominaalinen velkaantuneisuus on tuntuvasti vähentynyt vuoden 2008 jälkeen. Mutta laitanpa uudelleen liitteeksi, liite 1.
Minun väitteeni on, että suuret läntiset taloudet kuten USA, UK, Saksa, Ranska ja Japani tulevat selviämään omista veloistaan. Perustelen väitettäni sillä, että USA, UK ja Japani omaavat oman keskuspankin ja valuutan, jolloin velkaantuminen ja valuutan arvo ovat omissa käsissä. Saksan ja Ranskan tilanne on heikompi, mutta Saksa on kovassa kunnossa eikä Ranskakaan oikeasti heikoilla ole. Pienet maat kuten Suomi ovat paljon heikommalla, mutta jos ei tehdä typeryyksiä niin selviäminen on mahdollista.
Suurin ongelma tällä hetkellä on likviditeettiloukussa. Velkaa eivät saa edes sellaiset yritykset, joille investoiminen olisi mielekästä ja joiden velanmaksukyky on ihan ok. Katso oheiset liitteet 2 ja 3.
Muistelen sinun esittäneen väitteitä siitä, että likviditeettiloukku ei ole todellinen. Väite on sen verran mielenkiintoinen, että oletan sinun esittävän väitteesi tueksi lukuja ja muutakin kuin omia perustelemattomia mielipiteitä.
Edit: Noiden liitteiden lähteenä oleva instanssi on varsin lähellä Jenkkilän republikaanista puoluetta. Ettei kukaan innostuisi epäilemään Obaman tukijoiden keitoksiksi.
Voisikohan se Turkkilan Matias lähettää Jykälle ja Jutalle tikkukirjaimilla kirjotetut liittymisohjeet Homma-foorumiin niin vältyttäisiin tämän suuruusluokan kömmähdyksiltä. Jykä ja Jutta voisi kysäistä neuvoa jos sattuu tällaisia visaisia propleemoja kuten prosenttilasku.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2669989/suomi-ei-ehtisi-menettaa-28aa-miljardia-euroa
Sekä useimmilla kansanedustajilla että useimmilla ministereilläkin on ollut se käsitys, että 14 miljardia euroa on maksimi, Paavi Arhinmäki (kuvatekstissä ilmeisesti kirjoitusvirhe, pitäisi olla Paavo) sanoo.
Suomi ei ehtisi menettää 28:aa miljardia euroa
Tuula Kärki
Euroopan väliaikainen rahoitusvakausväline on voimassa vain vuoteen 2013, painottaa ministeri Paavo Arhinmäki.
– Kyse on virheestä, jonkalaisia ei saisi tapahtua, kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki sanoi torstaina Kansan Uutisille kansanedustajia kuohuttaneesta uutisesta, jonka mukaan eduskunta hyväksyessään Euroopan väliaikaisen rahoitusvakausvälineen (ERVV) sitoi Suomen 14 miljardin euron takausvastuun päälle takauksista aiheutuvien korkomenojen kustantamiseen.
Torstain Helsingin Sanomat kertoi, että näin ollen summa voi nousta jopa yli 28 miljardin euron, kun Euroopan kriisimaita tuetaan. Laskelma perustuu oletukseen, että summasta maksetaan 3,5 prosentin korko 30 vuodelta.
Virhe on torstain tietojen mukaan tapahtunut valtiovarainministeriön virkamiehille, jotka ovat valmistelleet syyskuun lopulla laiksi hyväksytyn esityksen perustelut puutteellisesti.
– Sekä useimmilla kansanedustajilla että useimmilla ministereilläkin on ollut se käsitys, että 14 miljardia euroa on maksimi, Arhinmäki sanoi.
Moni kansanedustaja olikin torstaina vihainen epätäydellisestä informaatiosta.
Mikään eduskunta ei suostuisi
Arhinmäki totesi, että suomalaiset veronmaksajat eivät ole nytkään menettämänsä 28 miljardia euroa.
– Varmasti mikään eduskunta ei ole valmis antamaan tällaisia takauksia ja lainoja. Jos sellaiseen olisi tarvetta, siinä tilanteessa maailmantalous on niin pahasti romahtanut, että en tiedä, olisiko kenelläkään enää semmoisia antaa, hän toteaa.
– Kyse ei ole edes siitä, että Suomi olisi antamassa 14 miljardia euroa yhtään mihinkään. Kyse on siitä, että se on takuiden maksimi. Jokainen takuita koskeva päätös tehdään eduskunnassa erikseen.
Enimmillään 17,2 miljardia euroa
Arhinmäki toteaa, että Helsingin Sanomat on oikeassa siinä, että perusteluissa on virhe.
– Mutta en tiedä, miksi se arvioi, että korkokulut tuplaisivat pääoman, hän sanoo.
Valtiovarainministeriöstä kerrotaan, että sen inhorealistisimman laskelman mukaan summa olisi 17, 2 miljardia euroa. Kansanedustajille tosin tämäkään tieto ei kulkeutunut.
Vielä isompi summa sadassa vuodessa
ERVV on voimassa vuoteen 2013.
– Tämä kannattaa muistaa. Aikajana on hyvin lyhyt, Arhinmäki painottaa.
Suomi ei ehtisi tuossa ajassa joutua vastuuseen kyseisensuuruisista takauksista. Kun Suomen takausvastuu on nyt 1,8 miljardia euroa ja siihen mahdollisesti tuleva Kreikka-tuki kuusi miljardia euroa.
– Suuria summia saadaan, jos laina-ajaksi lasketaan vaikka sata vuotta pääministeri Jyrki Katainen (kok.) sanoi eduskunnan kyselytunnilla, jolla asia odotetusti nousi esiin torstaina.
14, 28 vai 38 miljardia. Törkeä temppu hallitukselta tämä pimitys valehtelematta on, mutta olisiko oikean summan tiedossa olo muuttanut yhtään mitään vakuuksien myöntämisen lopputuloksen suhteen? Epäilen että ei. Jos olisi rummutettu 38:aa miljardia, niin sitten olisi, mutta se olisi sitten ollut se summa, joka on "pakko" hyväksyä ja joka olisi hyväksytty. Minä en luota siihen, etteivätkö Jyrki, Jutta ja loppu hallitus olisi loppujen lopuksi valmiita antamaan EU:lle mitä EU pyytää.
Quote from: terrakotta on 20.10.2011, 23:01:33
14, 28 vai 38 miljardia. Törkeä temppu hallitukselta tämä pimitys
...
Epäilen että ei. Jos olisi rummutettu 38:aa miljardia,...
se summa, joka on "pakko" hyväksyä ja joka olisi hyväksytty.
Kyllä mutta eikö olekin paljastavaa, ettei edes vielä tänään kukaan poliitikko uskalla hiiskuakaan siitä tosiasiasta, että HS-pravdan alkuperäisen laskelman oli tehnyt joku vihreä teini. He toistelee sitä 28 miljardia kun se on sievempi sanoa kuin samalla laskukaavalla mutta vain oikein laskettu 38 miljardia. Tätä pyristelyä on äärimmäisen huvittava seurata ja kannattaakin kun on näin kalliit liput.
Sitten juttu siitä, että tästähän päästään kun koira veräjästä kun pysyvä vakausrahasto aloittaa kohdakkoin? Hei c'moon pahvien pahvit hallituksessa, keskittyisitte edes vähän. Suomen vastuu ei pääty pysyvän rahaston perustamisessa, eikä rahastoa tulekaan, jos emme hyväksy, joten EVVR jäisi voimaan. Onko oikeasti niin vaikeaa puhua totta? Katainen varmaankin tietää (tai mikä pelottavinta, ei ehkä tiedä?) , on paketin kasvu viimeistään pysyvän yhteydessä 2.000 miljardiin. Samaan aikaan on äärimmäisen suuri riski, että Suomen "jakoavaimen" koko kasvaa mutta ollaan niin höveleitä, että unohdetaan avain ja unohdetaan mutteri. Pelkällä 2000 miljardin potilla Suomen vastuu kasvaa ILMAN korkoja 38.800.000.000 euroon.
(Summan samankaltaisuus korolliseen vastuuseen per 30 vuotta+vastavakuus on aito yhteensattuma.)Jokainen ajatteleva olento simpanssit mukaanlukien tajuaa, että siinä on Suomen itsemääräämisoikeus pelipöydällä.
Quote from: Arhinmäki toisaalla"– Varmasti mikään eduskunta ei ole valmis antamaan tällaisia takauksia ja lainoja. Jos sellaiseen olisi tarvetta, siinä tilanteessa maailmantalous on niin pahasti romahtanut, että en tiedä, olisiko kenelläkään enää semmoisia antaa, hän toteaa."
Ei, et tosiaan selvästikään tiedä. Se juuri tässä on niin perkuleen hämmentävää.
Quote from: Tomi on 20.10.2011, 21:34:47
Kansan Uutiset: Paavi Arhinmäki (kuvatekstissä ilmeisesti kirjoitusvirhe, pitäisi olla Paavo)
Ilmeisesti kirjoitusvirhe. Aivan varmaksi sitä ei voi kuitenkaan sanoa.
Kirjoittelin tästä kirjoituksen:
http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86337-populismi-pois-ervvn-koon-olisi-pitanyt-olla-selva-kaikille
Kusen luultavasti omiin muroihini ;D mutta katson että kyllä tämän olisi pitänyt olla selvä kaikille. Tuo pudotus 17,1 miljardia -> 14 miljardiahan selitettiin ihan tiedotusvälineitä myöten. Jos tuo inhorealistinen arvio siis pitää paikkansa, niin tämä kertoo lähinnä kansanedustajien heikosta ymmärryksestä. Jos oikeasti varainhankinnan kulut paisuvat niihin mittoihin, mitä nyt on arvioitu, niin kyllä se taas on jo välikysymyksen paikka.
Tämä ei muuten ole millään muotoa Hesarin skuuppi. Jan Hurri (yllättäen) on kirjoittanut tästä jo 7.10:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/07/14-miljardia-ei-riita--korot-voivat-tuplata-ervv-vastuut/201114339/12
Quote from: Tomi on 20.10.2011, 21:34:47
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2669989/suomi-ei-ehtisi-menettaa-28aa-miljardia-euroa
Sekä useimmilla kansanedustajilla että useimmilla ministereilläkin on ollut se käsitys, että 14 miljardia euroa on maksimi, Paavi Arhinmäki (kuvatekstissä ilmeisesti kirjoitusvirhe, pitäisi olla Paavo) sanoo.
...
Valtiovarainministeriöstä kerrotaan, että sen inhorealistisimman laskelman mukaan summa olisi 17, 2 miljardia euroa. Kansanedustajille tosin tämäkään tieto ei kulkeutunut.
Hurri on yksinäinen valonpilkahdus toimittajien talousosaamisen synkässä yössä.
Kyllä olen aina ollut sitä mieltä että hätäilemällä ei synny kuin kusipäitä mukuloita. Tässä se nyt taas nähtiin. On joskus hyvä istua alas ja miettiä hetki ennen kuin tekee radikaaleja kauaskantoisia päätöksiä. Mutta eiväthän napinpainajat mitään mieti. Tekevät niin kuin pomo käskee. Täytyy vain osata painaa oikeaa nappia. Sekin on nähty että ei aina onnistu sekään.
Quote from: Kalle Pahajoki on 21.10.2011, 08:44:08
Tämä ei muuten ole millään muotoa Hesarin skuuppi. Jan Hurri (yllättäen) on kirjoittanut tästä jo 7.10:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/07/14-miljardia-ei-riita--korot-voivat-tuplata-ervv-vastuut/201114339/12
Kyllä panitko merkille, että toisin kuin Hesari, Hurri kirjoittaa "yksinkertaistamansa" summat auki oikein:
"Tämä pelkistävä laskutapa kertoo vuosittain maksettavien korkojen enimmäismäärän vuosien määrällä ottamatta huomioon koron korkoa tai rahan aika-arvoa. "Se, koska Hurri käsittää mistä on puhumassa, toisinkuin hallitus tai hyysärin viherjengi.
Kalle Pahajoki on tässä ihan oikessa, että tämä on pisteiden kalastelua, varsinkin Keskustan taholta joka yrittää vierittää edellisen hallituksen rahanjakoa nykyhallituksen kontolle. Perussuomalaiset nyt ovat olleet kokoajan tukia vastaan.
Voi olla, että kaikki kepulaiset eivät tienneet, mutta ainakin Mauri Pekkarinen esitti tiietämättömämpää kuin on.
Kun tämä häslinki päästettiin tähän saakka, että reagoitiin vasta nyt, näin saatiin maksimaalinen julkinen hyöty tästä epäselvyydestyä ja hallutukselle näkyvästi huonoa mainetta, joka toki on opposition tehtäväkin.
Sitä ei olisi tapahtunut jos se olisi huomattu käsittelyvaiheessa, tämä korjaus olisi kestänyt vajaan minuutin. Tätä tukee myös eilinen kyselytunti:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_56_2011_35_p.shtml
Pekkarisen teatraalinen hämmästys:
QuoteMauri Pekkarinen/kesk: Arvoisa puhemies! Minä vielä puolustan virkamiehiä, tai näen asian niin, että tätä nyt ei voi oikein siirtää virkamiesten syyksi. Minä uskon, että me löydämme tähän yhteisymmärryksen. Mutta kun valtiovarainministeri on meille asiat esitellyt niin, että hän on verrannut 7,9:ää miljardia, joka oli vanhassa ERVV:ssä meidän vastuumme ja se sisälsi sekä sen lainapääoman että koron, niin totta kai me eduskunnassa ymmärsimme silloin, että 14 miljardia sisältää täsmälleen samalla tavalla sekä lainapääoman että koron. Minusta olisi hyvä, että hallitus tunnustaisi, että virhe tuli ei vain virkamiehille vaan myöskin hallitukselle, ja tätä kautta olisi nöyrästi valmis tekemään yhdessä eduskunnan kanssa ne korjaukset, mitä tämä asia välttämättä vaatii.
Vesa-Matti Saarakkalan käsitys kepun ja muiden edustajien "tietämättömyydestä"
QuoteVesa-Matti Saarakkala/ps: Arvoisa herra puhemies! Ei tässä minusta ole ollut kyse mistään epäselvyyksistä. Kyllä se tieto on ollut saatavilla, että mitä nimellisvastuu tai mitä nimellispääoma tarkoittaa, eli kyllä siihen korot tulevat päälle. Ja juuri tämän takia me esitimme, että tätä ei voi pelkällä yksinkertaisella enemmistöllä täällä hyväksyä, jos sen tänne tuo. Eli se on kyllä keskustan edustajien oma ongelma, jos ette ole olleet kartalla tässä asiassa.
Onko nyt tarkoitus, että kun perustuslakivaliokunta tätä arvioi uudestaan, niin tätä arvioidaan myös sen päätöksentekojärjestyksen osalta uudestaan? Vai onko kyse vain siitä, että nyt arvioidaan, onko tapahtunut jokin kömmähdys? - Mitä ei tosiasiassa ole tapahtunut.
Pravdan mobiilinetin mukaan Käteinen olisi tuomassa ERVV-esityksen uudelleen eduskuntaan, jos perustuslakivaliokunta katsoo sen aiheelliseksi...
Perustuslakivaliokuntaan voi hallitus aina luottaa, viime viikollahan se viimeksi nähtiin perustuslakiuudistuksen käsittelyn yhteydessä...
Minusta tämän sickpack-hallituksen olisi jo syytä tehdä johtopäätökset ja erota.
P.S. Sellainen pieni mahdollisuus voisi syntyä ERVV:n uudesta eduskuntakäsittelystä, että Suomi siirtyisi jälleen viimeiseksi ratifioijaksi ... Ehkä jäisi vielä tekemättä kun ensi viikolla ei huippukokouksessa päästä mihinkään...
Mä aistin tuossa perustuslakivaliokunnan toiminnassa sitä että PS, keskusta ja demarit ovat löytänyt jollain tasolla toisensa, muutenhan tämä olisi hallitus vastaan oppositio ja uutta esitystä ei tarvittaisi. Vai onko tämä vain pykälien sanelemaa tuomaa väärää mielikuvaa?
Toiveajattelua kait, nutta jos ei ole niin alkaa haiskahtaa että mahdollisuus on sellainen, että pääministeri ei ole kauaa kokoomuslainen? ;)
Jos ei muuta niin ainakin tässä menee pariviikkoa ennenkuin korjattu laki on voimassa, eli onko tässä mahdollisuus että myös tämä EVVR myöhästyy ja jopa voi kaatua. Kun ei tule huippukokouksestakaan päätöksia kun Suomen tilanne on "lainvastainen".
Tältä kohdin en tiedä miten nyt menetellään Suomen osalta?
Koskinen: Uusi lakiesitys kriisirahastosta todennäköinen (http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/koskinen_uusi_lakiesitys_kriisirahastosta_todennakoinen_2966482.html)
QuotePerustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johannes Koskinen pitää todennäköisenä, että Euroopan väliaikaisesta kriisirahastosta vaaditaan hallitukselta uusi korjattu esitys eduskunnalle. Perustuslakivaliokunta jatkaa asian käsittelyä kuulemalla lisää asiantuntijoita.
Lakiesityksen tulkinnanvaraisuuden takia monet kansanedustajat olettivat, että 14 miljardia on takausten ehdoton yläraja. Summassa ei ole kuitenkaan huomioitu korkoja.
Quote from: ukkometso on 21.10.2011, 13:40:04Tältä kohdin en tiedä miten nyt menetellään Suomen osalta?
Koskinen: Uusi lakiesitys kriisirahastosta todennäköinen (http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/koskinen_uusi_lakiesitys_kriisirahastosta_todennakoinen_2966482.html)
QuotePerustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johannes Koskinen pitää todennäköisenä, että Euroopan väliaikaisesta kriisirahastosta vaaditaan hallitukselta uusi korjattu esitys eduskunnalle. Perustuslakivaliokunta jatkaa asian käsittelyä kuulemalla lisää asiantuntijoita.
Lakiesityksen tulkinnanvaraisuuden takia monet kansanedustajat olettivat, että 14 miljardia on takausten ehdoton yläraja. Summassa ei ole kuitenkaan huomioitu korkoja.
Siis todetaan, että on ollut kömmähdys, mutta kun EUvostoliitolle on jo aiemman lakikötöksen perusteella avattu piikki tämän hetkisen 780 briljardin ERVV:n velvoitteiden mukaan, kyse on vaan muodollisuudesta. Sama laki tuodaan etuskuntaan, ja siihen on lisätty sanat "plus korot". Mikään ei muutu, ja "kömmähdyksestä" on tullut laillista veronmaksajan riistoa. Kömmähdyksen allekirjoittavat myös vasurit, koska kakki on jo lahkeessa ja ei ole vaihtoehtoa.
Ja sama hallitus jatkaa ja jatkaa...
-i-
Laitetaan vielä yksi päivitys korkohäslingin tiimoilta. Tämä on se virallinen "totuus" Eduskunnan sivuilta, missä nyt mennään.
Ainoa epäselvyys on minulle että onko tämä kömmähdyslaki voimassa, vai ei. Ihmeellistä että valiokunta kokoontuu vasta marraskuun alussa.
Eihän Eu voi tehdä tukipäätöksiä ennen sitä kun Suomen tilanne on selvä ja lainvoimainen? keittiöjuristina sanoisin että ei voi.
Suomen ERVV-vastuut esillä perustuslakivaliokunnassa (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=4430)
QuoteValiokunta jatkaa asian käsittelyä marraskuun alussa.
Perustusvaliokunta pohti tänään euroalueen väliaikaiseen vakausrahastoon (ERVV) liittyvää lainsäädännöllistä ongelmaa. Valiokunta päätti jatkaa asian käsittelyä marraskuun alussa. Tänään valiokunta kuuli asiantuntijoita.
Valiokunnan puheenjohtaja Johannes Koskinen pitää mahdollisena, että hallitukselta halutaan uusi esitys, jossa takausvastuiden rajat selvitetään uudelleen.
Eduskunta hyväksyi aiemmin tänä vuonna hallituksen esityksen takausvastuiden korottamisesta 7,9 miljardista eurosta noin 14 miljardiin euroon. Takausvastuiden enimmäismäärästä on nyt ilmennyt tulkinnanvaraisuutta.
Asian käsittely valiokunnassa jatkuu 2. marraskuuta.
Quote from: ukkometso on 21.10.2011, 17:49:41
Eihän Eu voi tehdä tukipäätöksiä ennen sitä kun Suomen tilanne on selvä ja lainvoimainen? keittiöjuristina sanoisin että ei voi.
Miksei voisi? Portugalin tukipaketti päätettiin vaikka sekä Suomessa että Portugalissa vallassa oli toimitusministeriöt, joilla ei ole mandaattia tehdä merkittäviä päätöksiä. Komission tiedottaja kommentoi tätä mandaattivajetta Portugalin osalta näin:
Quote"Democratic legitimacy? It's not necessary. Apparently they had some mandate when they made the request last night. So if they were empowered last night to make the request, they are empowered to progress with negotiations," commission economy spokesman Amadeu Altafaj told EUobserver. "They simply cannot wait."
EUobserver: Portugal has 'no time' to settle democratic mandate concerns (http://euobserver.com/19/32141)
Suomi on ERVV:n muutokset ratifioinut, eikä tämä asia muuksi muutu jollei eduskunta toisin päätä. Ja miksipä päättäisi kun hallituksella on eduskunnan enemmistö takanaan.
RTT oletkin joo oikessa, Suomella on valtuudet jo sinne 7 miljardiin saakka ja nyt niitä vain laajennettaisiin lisää. Ja siihenriittää eduskunnassa hallituspuolueiden äänet.
Tässä alkaa mennä näissä mekanismeissä jo ihan sekaisin, että ei kannattaisi tehdä omia päätelmiä enää itse, onneksi viisaammat toverit on kartalla ja korjaa :D
Quote from: thinkingmind on 20.10.2011, 17:28:50
Quote from: tyhmyri on 20.10.2011, 16:04:48
Quote from: thinkingmind on 20.10.2011, 15:54:09
Velkakuplan aiheuttama kulutuskupla/kysyntäkupla puhkeaa 1-2 vuoden sisään)
Kuplan ylläpitäminen onnistuu vain entistä suuremmalla lainamäärällä joka imee entistä enemmän rahaa reaalitaloudesta pankkisektorille eli kasvattaa tulevaa romahdusta.
Ilman kuplien jatkuvaa puhaltamista olisi 2000-luvun alussa ollut pikku-lama, 2001-2011 velkakuplan jälkeen nyt on tuloillaan lama mutta jos poliitikot ja pankkiirit onnistuvat vielä pinoamaan riskiä riskin päälle ja kasvattamaan velkakuplaa entisestään niin sitten parin vuoden päästä menee siemenperunatkin kun Jyrki Katainen on tuhonnut ensin suomen valtiontalouden.
Eihän velkamäärä ja kysyntä tietenkään mene yksi yhteen koska osa ihmisistä toimii rationaalisesti eli säästää enemmän nähdessään asioiden menevän jatkuvasti enemmän päin helvettiä poliitikkojen ja pankkiirien toimesta ja tuntee työttömäksi jääneen ystävän jne.
Lisäksi viranomaisten sallimien mark-to-model kirjanpitoväärennysten takia joita erityisesti jenkkipankeissa harrastetaan velan määrä on vääristynyt.
Tässä viestissä on mielestäni hyvä analyysi miksi velka voi kuitenkin olla huono vaihtoehto tässä tilanteessa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2626.msg814721.html#msg814721
Eli varallisuus on hyvin keskittynyttä, ja jos luodaan löysää rahaa keskittyy varallisuus aina vaan enemmän. Tässä on ongelma.
Quote from: hattiwatti on 21.10.2011, 20:23:04
Quote from: thinkingmind on 20.10.2011, 17:28:50
Quote from: tyhmyri on 20.10.2011, 16:04:48
Quote from: thinkingmind on 20.10.2011, 15:54:09
Velkakuplan aiheuttama kulutuskupla/kysyntäkupla puhkeaa 1-2 vuoden sisään)
Kuplan ylläpitäminen onnistuu vain entistä suuremmalla lainamäärällä joka imee entistä enemmän rahaa reaalitaloudesta pankkisektorille eli kasvattaa tulevaa romahdusta.
Ilman kuplien jatkuvaa puhaltamista olisi 2000-luvun alussa ollut pikku-lama, 2001-2011 velkakuplan jälkeen nyt on tuloillaan lama mutta jos poliitikot ja pankkiirit onnistuvat vielä pinoamaan riskiä riskin päälle ja kasvattamaan velkakuplaa entisestään niin sitten parin vuoden päästä menee siemenperunatkin kun Jyrki Katainen on tuhonnut ensin suomen valtiontalouden.
Eihän velkamäärä ja kysyntä tietenkään mene yksi yhteen koska osa ihmisistä toimii rationaalisesti eli säästää enemmän nähdessään asioiden menevän jatkuvasti enemmän päin helvettiä poliitikkojen ja pankkiirien toimesta ja tuntee työttömäksi jääneen ystävän jne.
Lisäksi viranomaisten sallimien mark-to-model kirjanpitoväärennysten takia joita erityisesti jenkkipankeissa harrastetaan velan määrä on vääristynyt.
Tässä viestissä on mielestäni hyvä analyysi miksi velka voi kuitenkin olla huono vaihtoehto tässä tilanteessa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2626.msg814721.html#msg814721
Eli varallisuus on hyvin keskittynyttä, ja jos luodaan löysää rahaa keskittyy varallisuus aina vaan enemmän. Tässä on ongelma.
Olen samaa mieltä Jakerp:n kanssa siitä että suurinpiirtein noin liiallinen velkaantuminen aiheuttaa ongelmia.(olen yllättynyt siitä ettei tämä ollut selvinnyt sinulle aikaisemmista viesteistäni).
Jos lainaa saa helpommin niin kysyntä ja tarjonta nostavat asuntojen hinnat ja pankkiirien puhaltama lainakupla leviää asunnoista muuhun talouteen nostaen esim. huonekaluvalmistajia,huonekalukauppoja ja kaikkea muuta asumiseen liittyvää. Kaikki on hyvin eli pankkiirit,kiinteistövälittäjät ja huonekalukauppiaat jne. voivat paksusti niinkauan kuin lainakupla laajenee mutta jossain vaiheessa lainakupla ei voi enää laajentua velanmaksukyvyn vähentyessä yli-velkaisuuden tai huonontuneen taloustilanteen takia ja silloin pankeissa aletaan huolestua koska jos lainakupla ei jatka laajenemistaan niin asuntojen hinnat lähtevät laskuun ja tämä pienentää pankkien voittoja ja leviää aikanaan muuhunkin talouteen.
Silloin kun pankit ovat huolissaan niin käytetään erilaisia strategioita jotta saataisiin imettyä lisää ostajia markkinoille.
Suomessa pankkien strategiana on ollut kailottaa kaikissa talouslehdissä että "nostamme muutaman kuukauden päästä marginaaleja" jotta ihmiset menisivät hakemaan lainaa nyt ja kuplan laajentuminen pysyisi käynnissä.
Sitten pankit unohtavat marginaalien korottamisen tai sanovat mediassa että marginaalit jäävät ennalleen tiukan kilpailutilanteen takia.
Jos lainamäärän kasvu uhkaa hidastua uudestaan niin sama "marginaalin korotus ihan kohta" pelleily tehdään uudestaan.
Väärät signaalit yrityksille lainakuplan kasvun aikana kysynnän määrän noustua korkeammaksi lainakuplan johdosta johtavat virheinvestointeihin mutta vielä haitallisempi on se että pankkisektorin koon bkt:sta kasvaessa niin pankkien voitot kasvavat koko ajan suuremmiksi ja sen johdosta suuri osa älykkäimmistä ihmisistä päätyy pankkisektorille sen sijaan että he päätyisivät miettimään reaalitalouden tuotekehitystä pankeissa tapahtuvan lainavivuttamisen ja lainasijoitusinstrumenttien paketoimisen sijaan.
Ideaalitilanne olisi täydellinen asuntoluottoja myöntävien pankkien erotus liikepankeista ja samantasoinen sääntely jatkuvasti ilman löysennyksiä (jenkeissä clinton kuohitsi glass-steagallin viimeisimpinä töinään ja vivutusrajat poistettiin bushin kaudella 2004 ja lisäksi Basel-suositukset jotka ovat yksiä helvetin kuinka-rakennat-kuplan suosituksia maailmanlaajuisesti ovat syyllisiä asuntokuplaan ja pankkikuplaan) ja tasainen korkotaso (jatkuva korkojen alentamisen politiikka alan greenspanin ja trichetin ollessa kupla-arkkitehtejä oli täysin idioottimaista).
Tosin jakerp on väärässä siinä että jenkeissä olisi ollut kymmenen vuotta 0% korot! greenspan pisti koron alimmillaan 1% noin vuodeksi ja vasta Bernanke toi 0% pari vuotta sitten asuntokuplan räjähdettyä naamalle.
Jenkkien asuntokuplan suurimpia syyllisiä olivat finanssi-innovaatiot kuten no-money-down eli ei yhtään omaa rahaa asunnon ostamiseen ja jotkut pankit antoivat yli 100% lainoja eli asunnon oston verotkin maksettiin lainalla.
Sitten jenkeillä oli muutamia pankkeja jotka lihottivat itsensä jättiläisiksi lainoilla joista ei tarvinnut maksaa edes korkoja vaan korot lisättiin pääomaan (golden west, countrywide, washington mutual jne.), lisäksi oli stated income lainat joissa lainanottaja kertoi itse kuinka paljon tienaa ilman mitään tarkistuksia tai dokumentteja ja joista kaikkein hulluimmassa tapauksessa laittomasti jenkeissä oleva englanninkieltä osaamaton mansikanpoimija joka tienasi 12 000- 14 000 dollaria vuodessa sai 500 000 taalan asuntolainan.
Lisäksi pankkiireilta pitäisi vaatia hyvien tulojen vastineeksi vastaamaan omaisuudellaan myöntämistään lainoista Brasilian malliin.
Katainen sanoi Ykkösaamussa että Suomi ei hyväksy ervv:n kasvattamista 440 miljardista. Aikamoista höpinää kun sehän juuri jo korotettu Eduskunnan päätöksellä 780 miljardiin? Pitäisikö lopettaa koko aijän kuuntelemenin alkaa tulla jakomielinen olo. ???
Katainen odottaa isoja ratkaisuja viikonlopun EU-kokouksilta (http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/katainen_odottaa_isoja_ratkaisuja_viikonlopun_eu-kokouksilta_2968369.html)
QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok.) ei halua arvioida, kuinka suuri osa Kreikan veloista pitäisi mitätöidä. Katainen on erittäin huolissaan teknologiateollisuuden jumiutuneista neuvotteluista, ja niiden vaikutuksesta Suomen talouden näkymiin. Hän vetosi jälleen kerran työmarkkinajärjestöihin, jotta neuvotteluja jatketaan.
Ylen TV1:n Ykkösaamussa vieraillut Katainen odottaa silti viikonlopun EU -kokouksilta isoja ratkaisuja.
Kataisen mukaan kokouksissa pitää ratkaista ainakin se tapa, miten jäsenmaissa hoidetaan pankkien pääomittaminen. Myös väliaikaisen rahoitusvakausvälineen ERVV:n kykyä tukea valtioita pitäisi vahvistaa, mutta ei rahastoa kasvattamalla.
- 440 miljardia ei voida kasvattaa, mutta se voidaan käyttää toisella tavalla.
Ja sitten muutama viikko takaperin Eduskunnassa "sattunutta":
Eduskunta hyväksyi ERVV-sopimuksen muutosesityksen sisällön (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/ajankohtaista/tiedotearkisto.htx?templateId=1.htx&id=4348&titlenro=9/2011&sort=92011&cache=no)
QuoteKäsiteltävänä olevan ERVV-puitesopimuksen muuttamisella pyritään vahvistamaan väliaikaisen vakausmekanismin tehokkuutta. Rahoitusvakausvälineen varainhankinnalle annettavien takausten kokonaismäärää korotetaan 440 miljardista eurosta 780 miljardiin euroon. Tästä 726 miljardia euroa on käytettävissä olevia takauksia, koska Kreikka, Irlanti ja Portugali väistyvinä takaajina eivät anna takauksia. Takausten määräytymistapa muuttuu kokonaistakauksesta taattavan velan pääoman nimellisarvolle annettavaksi takaukseksi.
Ja tuossahan tuo korko"kömmähdyskin" viimeisenä mukana.
Eduskunta siis on päättänyt velan pääoman nimellisarvosta ilman korkoja (14 mrd). Ja ennen oli kokonaistakuu, johon kuului korot.(7 mrd)!!! Tuon olisi pitäinyt jokaisen edustajan hoksata, jopa kepulaisten.Olisi kiva saada puolueeton vahvistus kumpiko on sekaisin minä vai Käteinen? Vai onko tässä taas joku "kirjanpidollinen" asia vai pikku kömmähdys joita sattuu joka päivä? :D
(http://188.138.95.82/screen/ae/22/ae22ed0525635332/0/808165.jpg)
http://naurunappula.com/808165/mrbillion-kateinen.jpg
Minua kummastuttaa VVM:n alivaltiosihteeri Martti Hetemäen tekemiset näissä kahdessa viimeisimmässä €uroon liittyvässä sotkussa. Hetemäki oli se, joka valtiovarainministeriön puolesta oli neuvottelemassa näitä Urpilaisen surullisenkuuluisia "takuutuksia" Kreikka-lainoille. Sopimushan on paljastunut paitsi äärimmäisen epäedulliseksi Suomelle myös lähestulkoon petokseksi - kaupanpäälle kovin työ oli ulkoistettu kovalla rahalla brittiläiselle investointipankille.
Hetemäki on myös viime kädessä vastuussa tästä onnettomasta tekeleestä, jonka perusteella osa kansanedustajista luuli, että ERVV vastuut olisivat maksimissaan 14 miljardia €uroa, vaikka todellisuudessa edes 28 mrd€ ei riitä, koska halutessaan ERVV voi vaatia lisätakauksia niin paljon kuin ikinä haluavat. Riittääkö edes äärettömyys takauksien määrässä ERVV:lle?
Tulee pakosta mieleen työskenteleekö VVM:n alivaltiosihteeri Suomen hallitukselle vai EU:n komissiolle – sitä verta huonoja sopimuksia hän on neuvotellut. Kenties hän odottaa saavansa tulevaisuudessa korkean viran suunnitteilla olevasta EU-valtiovarainministeriöstä?
Joka tapauksessa, nyt olisi eduskunnan suuren tai talousvaliokunnan tehtävä pakottaa Hetemäki tulemaan selvittämään, että mitä helvettiä hän siellä valtiovarainministeriössä puuhaa >:( Samalla on parasta kysyä, että minkä maan kansalainen hän on ja minkä maan etuja hän mielestään ajaa.
Se nyt on aivan selvää, että Katainen ja Urpilainen on tehtävistään niin ulkona, että VVM:n virkamiehet (yhdessä EU-kollegojensa kanssa) vievät noita kahta kuin pässejä narulla teuraaksi :facepalm:
Quote from: slobovorsk on 21.10.2011, 13:13:40
Minusta tämän sickpack-hallituksen olisi jo syytä tehdä johtopäätökset ja erota.
Kukahan sen vastuun sitten kantaisi, eikös ne PS:n porukkakin jäänyt oppositioon korkoa kasvamaan, vaikka olisi hallituspaikkakin ollut tarjolla. Kato joku aina tekee ja loput arvostelee, vaikka oppositiosta. Näinhän se menee.
Quote from: Hehcux on 08.11.2011, 18:30:33
Quote from: slobovorsk on 21.10.2011, 13:13:40
Minusta tämän sickpack-hallituksen olisi jo syytä tehdä johtopäätökset ja erota.
Kukahan sen vastuun sitten kantaisi, eikös ne PS:n porukkakin jäänyt oppositioon korkoa kasvamaan, vaikka olisi hallituspaikkakin ollut tarjolla. Kato joku aina tekee ja loput arvostelee, vaikka oppositiosta. Näinhän se menee.
Vastuun kantaa ne, jotka pitää sanansa. Perussuomalaiset tekivät juuri näin, demarit eivät. Halituspaikka olisi edellyttänyt äänestäjille annettujen lupausten pettämistä, joten koko hallituspaikka oli näillä ehdoilla mahdoton. Siksipä sillä jeesustelu on naurettavaa.
Quote from: kekkeruusi on 08.11.2011, 21:22:05
Quote from: Hehcux on 08.11.2011, 18:30:33
Quote from: slobovorsk on 21.10.2011, 13:13:40
Minusta tämän sickpack-hallituksen olisi jo syytä tehdä johtopäätökset ja erota.
Kukahan sen vastuun sitten kantaisi, eikös ne PS:n porukkakin jäänyt oppositioon korkoa kasvamaan, vaikka olisi hallituspaikkakin ollut tarjolla. Kato joku aina tekee ja loput arvostelee, vaikka oppositiosta. Näinhän se menee.
Vastuun kantaa ne, jotka pitää sanansa. Perussuomalaiset tekivät juuri näin, demarit eivät. Halituspaikka olisi edellyttänyt äänestäjille annettujen lupausten pettämistä, joten koko hallituspaikka oli näillä ehdoilla mahdoton. Siksipä sillä jeesustelu on naurettavaa.
Siis miten niin sanansa, jos lupaa tehdä tietyt asiat, mutta ei tee, niin miten se on lupausten pitämistä? Aika mielenkiintoinen ajatuskulku. Ymmärrän hyvin, jos se tukipakettijuttu on ainoa asia, mitä PS ajaa, mutta eikö se politiikka ole muutakin? Toisaalta ilmeisesti edellisen hallituksen tukipakettien jälkeen ei näemmä uusia tule. Politiikka on kompromissien tekoa, mutta olkoon, ei kai maksa vaivaa. Kukin tulkoon uskollaan autuaaksi.
Quote from: Hehcux on 29.11.2011, 13:33:11
Quote from: kekkeruusi on 08.11.2011, 21:22:05
Quote from: Hehcux on 08.11.2011, 18:30:33
Quote from: slobovorsk on 21.10.2011, 13:13:40
Minusta tämän sickpack-hallituksen olisi jo syytä tehdä johtopäätökset ja erota.
Kukahan sen vastuun sitten kantaisi, eikös ne PS:n porukkakin jäänyt oppositioon korkoa kasvamaan, vaikka olisi hallituspaikkakin ollut tarjolla. Kato joku aina tekee ja loput arvostelee, vaikka oppositiosta. Näinhän se menee.
Vastuun kantaa ne, jotka pitää sanansa. Perussuomalaiset tekivät juuri näin, demarit eivät. Halituspaikka olisi edellyttänyt äänestäjille annettujen lupausten pettämistä, joten koko hallituspaikka oli näillä ehdoilla mahdoton. Siksipä sillä jeesustelu on naurettavaa.
Quote from: Hehcux on 29.11.2011, 13:33:11
Siis miten niin sanansa, jos lupaa tehdä tietyt asiat, mutta ei tee, niin miten se on lupausten pitämistä? Aika mielenkiintoinen ajatuskulku.
"Mielenkiintoisempaa" olisi ollut hylätä lupaukset ja pettää äänestäjät? Lupauksista pidettiin kiinni, vaikka niitä ei päästykään toteuttamaan. Ei tässä ole mitään epäselvää, muille kuin teille Perussuomalaisten vastustaja-änkyröille, joille ei mikään ikinä kelpaa muutenkaan.
Quote from: Hehcux on 29.11.2011, 13:33:11
Ymmärrän hyvin, jos se tukipakettijuttu on ainoa asia, mitä PS ajaa, mutta eikö se politiikka ole muutakin?
Sanan pitäminen ei ilmeisesti merkitse sinulle mitään. Perussuomalaiset lupasivat asioita ja sen vuoksi heitä äänestettiin. Lupaukset rikkomalla on varmaa että ensi vaaleissa ei kukaan enää äänestäisi. Muiden puolueiden äänestäjä lienevät tittuneet jo jatkuvaan valehteluun ja p*skanpuhumiseen, mutta Perussuomalaisilla se ei menisi läpi. Siitä pidettiin kiinni, mitä luvattiin. Sehän sinuakin oikeasti taitaa pänniä, eikö?
Quote from: Hehcux on 29.11.2011, 13:33:11
Toisaalta ilmeisesti edellisen hallituksen tukipakettien jälkeen ei näemmä uusia tule.
:facepalm:
Quote from: Hehcux on 29.11.2011, 13:33:11
Politiikka on kompromissien tekoa, mutta olkoon, ei kai maksa vaivaa. Kukin tulkoon uskollaan autuaaksi.
Ilmeisesti et tajua mitä sana "kompromissi" edes tarkoittaa. Vinkkinä voin vihjata että
se ei tarkoita muiden tahdon mukaan toimimista.
Quote from: kekkeruusi on 29.11.2011, 14:21:37
Quote from: Hehcux on 29.11.2011, 13:33:11
Politiikka on kompromissien tekoa, mutta olkoon, ei kai maksa vaivaa. Kukin tulkoon uskollaan autuaaksi.
Ilmeisesti et tajua mitä sana "kompromissi" edes tarkoittaa. Vinkkinä voin vihjata että se ei tarkoita muiden tahdon mukaan toimimista.
Aivan, mutta toisaalta poltiikka on myös yhteistyötä, kaikki puolueet sixpack-hallituksessa ovat sovittaneet näkemyksiään ja joitain asioita on saatu läpi ja joitain ei. Myös Kokkarit ovat jotuneet luopumaan monista toiveistaan. mutta PS:n avulla olisi hallitus voinut vähentää huomattavasti tukipaketteja Suomen osalta ja nythän ne ovat ilmeisesti loppu tältä erää.
Toisin sanoen lopputulos näyttää olevan PS:nkin toiveiden mukainen ja pitänee muistuttaa että Vanhanen/Kiviniemen hallituksen esittämiä ja edellisen eduskunnan päättämiä tukipaketteja tässä vielä maksellaan. Mutta kuinka kauan, se jää nähtäväksi.
http://www.hs.fi/talous/Suomi+hoiti+Kreikan+vakuudet+hyvin/a1368645460081
Voiskos joku jolla on lukuoikeutta jäljellä tehdä tuosta referaatin. Otsikko vaikuttaisi umpipöljältä.
Kas yllätys, että HS on tehnyt oikein analyysin ja päätynyt seuraavaan lopputulemaan.
Lainaus HS 16.5.2013
http://www.hs.fi/talous/Suomi+hoiti+Kreikan+vakuudet+hyvin/a1368645460081?ref=hs-top4-2 (http://www.hs.fi/talous/Suomi+hoiti+Kreikan+vakuudet+hyvin/a1368645460081?ref=hs-top4-2)
Quote
Suomi hoiti Kreikan vakuudet hyvin
...
Näissä ahtaissa rajoissa Suomi neuvotteli silloisen alivaltiosihteeri Martti Hetemäen johdolla jälkikäteen ajatellen varsin kekseliään ratkaisun:
...
Kyllä! Hetemäki ja Urpilainen ovat neroja, jotka pesivät eurooppalaiset kollegansa 100-0. Kukaan muu ei älynnyt tehdä näin hyvää shorttia ja ylimielisyyttään naureskelivat vielä Suomelle tiedotustilaisuudessa.
QuoteJotta sopimus meni läpi myös euroryhmässä, Suomi sitoutui samalla luopumaan Euroopan rahoitusvakausvälineen mahdollisista korkotuotoista ja maksamaan Euroopan vakausmekanismiin kultakin euromaalta vaadittavan pääomapanoksen kerralla, kun muut maat maksavat sen neljässä erässä.
Näiden nimellisten uhrausten poliittisesti hyvänä puolena nähtiin se, että poliittinen tappio euroryhmän "vapaamatkustajana" saatiin minimoitua, kun Suomi pystyi näyttämään kantavansa osan vastuista.
...
Nimellisiä uhrauksia, jotka eivät aiheuta juuri mitään kuluja suomalaisille veronmaksajille? Suomi kantoi vastuunsa? Hankki sangen monimutkaisen ja todennäköisesti "hoitokuluiltaan" kalliin johdannaisen. "Finanssikapitalismista" suu vaahdossa kirkuva fanaattinen demari Urpilainen siunaa tällaisen puljaamisen oman etunsa tähden.
QuoteKun valtiovarainministeriö oli aikansa kompuroinut sopijakumppanin salaisuusvelvoitteen ja Suomen julkisuuslain hetteikössä, asiaan löytyi suht' luova ratkaisu: koko sopimus – nimiä lukuun ottamatta – annettiin kansanedustajien katsottavaksi.
...
Sopimus haluttiin salata juurikin Suomen puolelta, jotta Urpilaisen ja hallituksen valehtelu ei tulisi ilmi. Sitten järjestettiin vielä teatteri, jossa Urpilainen allekirjoitti itselleen lähetetyn postikortin Korfun lomaparatiisista.
QuoteKun perehdyin tiistaina Kreikan vakuuspaketin materiaaleihin, olin yllättynyt.
Mielen valtasi ajatus, jota kriittisen toimittajan ei ole tapana esittää. Olen sitä mieltä, että valtiovarainministeriö teki Kreikan vakuusasiassa hatunnoston arvoisen työn perin ahtaassa neuvottelutilanteessa.
Perin ahtaassa neuvottelutilanteessa, johon Urpilainen itse laittoi itsensä möläyttäessään tv:ssa "takuuksien" olevan kynnyskysymys. Nyt alkaa olla hyväksi selittämisen maailmanennätys käsillä. Hesaria alemmaksi ei voi vajota.
P.S. National Bank, Alpha, Eurobank ja Piraeus.
QuoteSDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen pitää kello 10 tiedotustilaisuuden puolushallituksen päätöksistä. Urpilaisen odotetaan kertovan ministerivaihdoksista.
SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen pitää perjantaina tiedotustilaisuuden noin kello 10.15 SDP:n ryhmähuoneessa eduskunnassa.
Aiheena ovat puoluehallituksen päätökset.
SDP:n on aiemmin ounasteltu päättävän kyseisessä kokouksessa ministeriensä kierrätyksestä. Torstaina SDP:n puoluetoimistosta kuitenkin kerrottiin, ettei ministerikierrätys ole kokouksen asialistalla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013051717029780_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013051717029780_uu.shtml)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/374206_497673953620559_867581977_n.jpg)
Pakkomielteensä kullakin. Aina me kuitenkin tienataan? Jopa rahaa roviolla polttamalla. Kiitti Jutta ja Jykke. Teitä tulee kaikki äänestämmän seuraavissa vaaleissa. Ja teidän puolueitanne. Olemmehan sentään Suomessa.
Kirjoitin tällä viikolla Kreikan vakuuksista artikkeliparin. Artikkelit julkaistu tänään ilmestyneessä Perussuomalainen-lehdessä:
Urpilaisen mahdoton matematiikka: http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=4611
Urpilainen pakotti virkamiehensä alkemisteiksi - Kreikka-vakuudet jäävät väkisinkin vajaiksi: http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=4606
Otsikot kertovat sisällöstä kaiken olennaisen.
Soini ja Urpolainen keskustelevat vakuussopimuksesta.
http://areena.yle.fi/tv/1933143 (http://areena.yle.fi/tv/1933143)