Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun

[JmR]

But if you were small enough and economically strong enough to stand alone, and therefore escape the escalating costs of saving the euro, then why not?
.......

By leaving the euro it could become richer too. An appreciating markka would reduce the price of imports and its overseas assets would rise in value. It would also avoid the escalating costs of one eurozone rescue after another.

.......
We've already seen political opposition growing in Finland to the euro. The triple-A rated Finland has thrown its weight around already by demanding collateral before extending more loans to Greece and the True Finns party won 20pc of the vote. As the bailouts mount, opposition will grow.

A Finnish exit would not represent the same seismic event as Germany quitting but would be politically explosive, setting a precedent that others could follow. The clearly unhappy Slovakia perhaps?

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/damianreece/8823138/Will-Finland-be-the-mouse-that-roars-and-be-the-first-to-leave-the-euro.html

Olisin ylpeä jos Suomi kaataisi euron. Se ei kyllä ikinä tule tapahtumaan Katainen-Urpiainen duolla 

[Wilho]

Katainen ja Urpilainen näyttävät kyllä tulevan hyvin toimeen keskenään. Sitten kun valahtaa nämä asiat kansantaloudellisesti housuun niin alkaa selittely ja syyttely. Toivottavasti heidän poliittinen uransa loppuu pian.

[ikuturso]

http://www.uusisuomi.fi/raha/116776-neuvo-ulkomailta-%E2%80%9Dlahde-pois-eurosta-pieni-suomi%E2%80%9D
EU-kriittisen brittilehti Daily Telegraphin kolumnissa kehotetaan Suomea irtautumaan eurosta. Kolumnin kirjoittaja Damian Reecen mukaan Suomen pitäisi näyttää muille esimerkkiä asiassa.

Reecen mielestä Kreikka ei voi selvitä euroalueen ulkopuolella ja Saksa tietää, että sen lähtö aiheuttaisi liian suuret seuraukset taloudellisesti.

Suomi sen sijaan olisi tarpeeksi pieni ja toisaalta taloudellisesti tarpeeksi vahva lähtemään euroalueesta, kolumnissa pohditaan. Reece viittaa analyysitalo Strategy Economicsin perustaneeseen Matthew Lynnin raporttiin Suomi-arviossaan. Lynnin mielestä Suomen talousluvut ovat niin vahvat, että maa pystyy seisomaan yksin.

Kolumnissa sanotaan myös, että Suomesta tulisi entistäkin rikkaampi, jos markka otettaisiin takaisin. Reece kirjoittaa, että arvoltaan nouseva markka vähentäisi kuluja tuonnissa ja muissa maissa olevien omistusten arvo nousisi.

Reece huomauttaa myös, että EU-kriittisyys on noussut Suomessa viime aikoina: Suomi on vaatinut Kreikalta vakuuksia ja perussuomalaiset menestyivät vaaleissa.

Reece uskoo, että Suomen lähtö olisi poliittisesti räjähdysherkkä asia, ja muut maat, joukossa kenties Slovakia, seuraisivat Suomen mallia.

Jotakuinkin tätä mieltä olen ollut viimeiset kuukaudet...

Jos jollakin maalla olisi edellytyksiä pärjätä omillaan, niin Suomella. Mutta sen täytyisi tapahtua, ennen kuin meillä olisi vielä liian suuria sitoumuksia erilaisiin vakausvälineisiin, koska niiden sopimusten kautta ropelikaulaiset lakimiehet voisivat viivyttää Suomen irtautumista eurosta niin pitkään, että kassa olisi jo lypsetty kuiviin. Vai onko jo liian myöhäistä, kun on toisesta ketjusta lukenut noita target-juttuja ja 40 mrd rahansiirto-operaatioita by Jokkantii-Liikanen tai sen kaima.

-i-

[ukkometso]

Nouriel Roubini ei ainakaan fanita näitä Urpilaisen vakuusleikkeijä ja miksi pitäisikään:

Vakuutenne ei merkitse mitään!

Taloustieteen professori Nouriel Roubini arvostelee kovin sanoin Suomen itselleen neuvottelemia vakuuksia Kreikan lainapakettiin.

Hänen mielestään vakuudet olivat "kalliit ja tarpeettomat".

- Ne eivät merkitse yhtään mitään, jos euroalue ja maailmantalous ajautuu taloudelliseen harmageddoniin, Tohtori Tuhona maailmalla tunnettu Roubini sivalsi.

Ekonomistin mukaan pelkkä takuiden neuvottelu hidasti Kreikan pelastusoperaatiota, joka sekin lopulta tapahtui liian myöhään ja liian varovaisesti.

- Aluksi Suomi pysäyttää neuvottelut, sitten Slovakia ja sitten taas Suomi. Ei mikään oikea unioni voi tehdä nopeita pelastustoimia, jos pienet jäsenvaltiot estävät neuvotteluita joka välissä.

Kreikka menetetty


- Kreikan ongelma on, ettei maassa ole taloudellista kasvua. Ilman kasvua kaikki tukitoimet ovat turhaa tekohengitystä, joka vain pitkittää maan väistämätöntä alamäkeä.

Ekonomistin mukaan nyt pitäisikin suunnata huomio euroalueen suurimpiin uhkiin.

- Vakavimmat riskitekijät ovat Espanja ja Italia, jotka ovat liian isoja tuettaviksi ja liian isoja kaatumaan. Nämä maat ovat ne kaksi elefanttia olohuoneessa, joista pitäisi nyt ryhtyä huolehtimaan.

Synkistä ennusteistaan huolimatta Roubini itse uskoo, että euroalue tulee tulevaisuudessa säilymään. Ainoastaan etelän ongelmavaltiot tulevat putoamaan pois rahaliitosta.

- Kreikka ja mahdollisesti Portugali tulevat seuraavan kahden vuoden aikana hyvin todennäköisesti putoamaan pois rahaliitosta. Se on näille maille ikävää, mutta se ei ole maailmanloppu yhdellekään osapuolelle. Pärjätä voi myös rahaliiton ulkopuolella, kuten esimerkiksi Ruotsi on osoittanut, Roubini arvioi.

[standardi]

Nouriel Roubini ei ainakaan fanita näitä Urpilaisen vakuusleikkeijä ja miksi pitäisikään

Ekonomistin mukaan pelkkä takuiden neuvottelu hidasti Kreikan pelastusoperaatiota, joka sekin lopulta tapahtui liian myöhään ja liian varovaisesti.

- Aluksi Suomi pysäyttää neuvottelut, sitten Slovakia ja sitten taas Suomi. Ei mikään oikea unioni voi tehdä nopeita pelastustoimia, jos pienet jäsenvaltiot estävät neuvotteluita joka välissä.

Kyllä tuosta paistaa läpi se, että hän ei fanita niitä siksi, koska neuvotteleminen estää lapioimasta rahaa mahdollisimman paljon ja nopeasti.

[ukkometso]

Kyllä tuosta paistaa läpi se, että hän ei fanita niitä siksi, koska neuvotteleminen estää lapioimasta rahaa mahdollisimman paljon ja nopeasti.

Voi olla niin, mutta  Urpilaisen vakuuksilla  lapioidaan rahaa heti koko vakausmekanismin Suomen osuus lainarahalla, muut maat osallistuu osamaksulla.  Nyt on jo  tuplattu vastuut 14 miljardiin ja pääomitetaan vieläRanskan ja Saksan pankkeja.

Virtuaalivakuuksien hinta on loppupeleissä useamman miljardin tappiolla ja  bonuksena  Suomi on velkavankeudessa seuraavat vuosikymmenet  ja kirsikkana luottoluokitus laskee jonkun pykälän.

Ennen Suomi lapio rahaa  pikkulapiolla ja Urpilainen ja Katainen siirtyi kauhakuormaajaan.

[ikuturso]

Nouriel Roubini ei ainakaan fanita näitä Urpilaisen vakuusleikkeijä ja miksi pitäisikään:

Ekonomistin mukaan pelkkä takuiden neuvottelu hidasti Kreikan pelastusoperaatiota, joka sekin lopulta tapahtui liian myöhään ja liian varovaisesti.
...
- Kreikan ongelma on, ettei maassa ole taloudellista kasvua. Ilman kasvua kaikki tukitoimet ovat turhaa tekohengitystä, joka vain pitkittää maan väistämätöntä alamäkeä.

Haistan ristiriidan. Suomen venkoilu hidasti tukitoimia, joista ei kuitenkaan ole/olisi ollut/tule olemaan mitään hyötyä Kreikalle, jolla ei ole taloudellista kasvua.

Tämä on ihan kuin: Tehoton hälytyskeskusjärjestelmä viivästytti liian pienen aspiriinimäärän tuontia onnettomuuspaikalle, jossa uhri kuoli revenneen reisivaltimon aiheuttamaan verenhukkaan.

Nyt vähennetään pienten valtioiden sananvaltaa, jotta aspiriinia saadaan lisää ja nopeammin paikalle, kun pitäisi myöntää, että aspiriini ei tuki revennyttä reisivaltimoa. Kyllähän tuhorubiini sen tuossa myöntää, mutta toimittaja ottaa vähän liian painavan pallon suomalaisia osoittavasta syyttävästä sormesta.

-i-

[ukkometso]

Nyt rupeaa kuprut tulemaan esiin. Tähän korkojen unohtamiseen on vain kaksi vaihtoehtoa  joko Katainen ja Urpilainen valehtelivat tai kyseessä on se  varmempi vaihtoehto että kaksikko + muu hallitus ovat totaalisen tyhmää sakkia.  No täsä ei voi suot´raan syyttää koko eduskuntaa vaan hallituspuolueita pelkästään:

Suomen takausvastuu voi paisua kaksinkertaiseksi

Suomen takausvastuu euroalueen kriisimaiden rahoittamisessa voi olla huomattavasti suurempi kuin hallituksen esittelemä 14 miljardia euroa.

Eduskunnan syyskuun lopussa hyväksymään lakiin takauksen enimmäismääräksi on kirjattu 14 miljardia euroa velan nimellisarvosta. Nimellisarvo tarkoittaa lainan määrää ilman korkokuluja.

"Päätös takausvastuusta tehtiin nimellisarvoon, mutta takaus kattaa myös ERVV:n varainhankinnan kulut eli korot. Takausten enimmäismäärä on lopulta jäsenvaltioiden poliittinen päätös. Suomessa takauksista päättää eduskunta", sanoo valtiovarainministeriön alivaltiosihteeri Martti Hetemäki.

Hetemäki myöntää, että takausvastuun sisältö on kirjoitettu puutteellisesti hallituksen esityksen perusteluissa.

Hän kuitenkin korostaa, että eduskunnan hyväksymässä laissa takausvastuu on oikein.

Lakiesityksen perusteluissa väitettiin, että Euroopan väliaikaisen rahoitusvakausvälineen (ERVV) uudessa puitesopimuksessa korot jäisivät takauksen ulkopuolelle.

Koroille annettavan takauksen määrä riippuu kulloinkin vallitsevasta korkotasosta.

ERVV:n varainhankinnastaan maksaman koron ollessa 3,5 prosenttia Suomen takausvastuu 30 vuoden lainoista olisi 28,7 miljardia euroa.

Jos laina-aika olisi 15 vuotta, takausvastuu samalla korkotasolla olisi 21,4 miljardia euroa.

Eurovaltiot eivät myönnä kriisimaille lainaa, vaan takaavat ERVV:n rahoitusmarkkinoilta ottamatta lainat. ERVV puolestaan osoittaa lainansa kriisimaiden hätärahoitukseen.

Takaukset realisoituvat, jos jokin ERVV:n rahoittama eurovaltio laiminlyö velkojensa takaisinmaksun eli vajoaa maksukyvyttömyyteen.

Eli "unohdettu" ihan peruskysymys lainojen ottamisessa eli  ei ole hoksattu että siitä aiheutuu KORKOMENOJA.  Sen tietää jokainen joka joskus on lainaa ottanut edes pienenkin summan.

Hallitustasolla sitä ei siis ymmärretä. Eli jos on täyttä ymmärrystä vailla niin voisiko sillä verukkeellä välttää valtakunnanoikeuden?

No tämä asia unohtuu taas äkkiä kun  kansalle uutisoidaan kuka MTV3:lla selostaa yhdistetyn koekierrokset talvella

[slobovorsk]

Pravda kuolleiden puiden painoksessa oli tänään juttu, jossa nostetaan muistaakseni ensimmäistä kertaa esiin ERVV:hen kuuluva ylitakaus (siis se, että taataan pääoman lisäksi myös korot ja kulut). Näin ERVV:n kautta annettavien takausten enimmäissumma onkin ei 14 vaan jopa 28 miljardia!

Täällähän asiasta on puhuttu paljonkin, mutta nyt eräs oikeusoppinut nimeltään Klaus Tuori kritisoi sitä, että eduskunnalle annetussa lakiesityksessä ei selvästi sanottu sitä, mihin annettavat takaukset voivat enimmillään nousta.

Tämä Pravdan äläkkä sattuu vielä sopivasti päiväksi, jona Suomen itsenäisyyden lopettava perustuslakimuutos on tulossa eduskunnan äänestykseen...

EDIT Hienoa, Ukkometso. Laitoit sitten jo tarkempaakin tietoa. Itse en ollut vielä edes lukenut kuin otsikon, illemmalla lisää.

[Jouko]

Koska Kreikka on maksukyvytön niin siitä seuraa että velkaa maksetaan velalla, jolloin velan määrä kasvaa eksponentiaalisen korkokaavan mukaan. Jollei sitten mennä velkasaneeraukseen. Mutta sehän ei ollut Bryssien keinovalikoimien joukossa.

Korkoa korolleKorkoa korolle -laskelmissa ensimmäisen vuoden jälkeen lasketaan korkoa, paitsi alkuperäiselle pääomalle, myös sen edellisinä vuosina kertyneille koroille. Tällöin korko on joka vuosi hieman edellistä suurempi, ja aikaa myöten se kasvaa eksponentiaalisesti hyvinkin suureksi. Sijoitettaessa pääoma k vuosikorolla p (prosenttia), sijoitus korkoineen ensimmäisen vuoden lopussa eli toisen vuoden alussa on:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Korko

[Marko Parkkola]

Täällähän asiasta on puhuttu paljonkin, mutta nyt eräs oikeusoppinut nimeltään Klaus Tuori kritisoi sitä, että eduskunnalle annetussa lakiesityksessä ei selvästi sanottu sitä, mihin annettavat takaukset voivat enimmillään nousta.

Eikö Jyrki - Niskalenkki - Katainen sanonut, että takaukset eivät tästä nouse. Ja Juttakin toitotti, että demarit eivät suostu lisätakauksiin. Eli meillä on *drumroll* johtavien poliitikkojen lupaukset *naurua* etteivät takaukset nouse.

Edustajamme mainiosta perus puolueestamme voisi kysyä asiasta jotenkin vihjaavasti hallitukselta. Myös välikysymystä voisi alkaa muodostamaan.

Onko perustuslain 47. pykälän rikkomisesta määrätty muita rangaistuksia kuin poliittisia *naurua* ?

[M13]

Hei, me tienataan tällä!

[ukkometso]

Eikö Jyrki - Niskalenkki - Katainen sanonut, että takaukset eivät tästä nouse. Ja Juttakin toitotti, että demarit eivät suostu lisätakauksiin. Eli meillä on *drumroll* johtavien poliitikkojen lupaukset *naurua* etteivät takaukset nouse.

Tässähän tämän kusetuksen perussyy onkin. Unohtamalla korkokulut niin tatä takausvastuuta voitiin nostaa 14 miljardiin joka kuulostaa "inhimillisemmältä" kuin tämä oikea, pahimmillaan 28 mrd.

Tätä voi verrata siihen että ostaa postimyynnistä  kymmene euron hintaisen  tuoteen ja postikulut on kymppi päälle.  Joku voi siis sanoa että tuote tuli maksamaan kympin vaikka  kaikki kulut yhteensä olisi 20 euroa.

Tälläistä tämä Suomen Jallituksen  toiminta on, jos ei pysty/uskalla argumentoida niin siirrytään suoraan valehteluun. Vasemmistopuoluille  ainakin tämä sopii, heillä kun nuo toimintatvat ovat ollet tätä aina, liekö tuon Neuvostoliiton ihannoinnin perua. Ja Kokoomus sitten íhannoi Eurostoliitoa.  Eri liitot mutta samat toimintatavat.
--------------
Hiukka ohi  eurokriisin, mutta liittyy siihen:
Tässä alkaa olla käsillä hallituskriisi jos oppositio alkaa painaa päälle, tämä on jo sen luokan "ase" että pienemmästäkin on hallitus horjunut.
Ja tämä kuohunta siirtyy myös hallituspuolueiden eduskuntaryhmiin sillä tätä temppua ei kyllä kansalle pysyty kukaan selittämään parhainpäin millään.

Ja siitä pitää myös huolen nyt media, tämähän on jo nyt pääuutisia netissä Hesarissa, Iltas-Sanomissa ja Ylellä.

[Mato]

Eli "unohdettu" ihan peruskysymys lainojen ottamisessa eli  ei ole hoksattu että siitä aiheutuu KORKOMENOJA.  Sen tietää jokainen joka joskus on lainaa ottanut edes pienenkin summan.

Hallitustasolla sitä ei siis ymmärretä. Eli jos on täyttä ymmärrystä vailla niin voisiko sillä verukkeellä välttää valtakunnanoikeuden?

Eihän kutosen matikalla voi vaatia korkojen laskemista, mitä ne edes ovat. Opettajan pätevyyteen ei tarvitse osata prosenttilaskua sen kaikissa muodoissa, mm. korkoprosentit ovat turhaa haihattelua.

Sen sijaan tienestilaskelmat pitää olla hanskassa, varsinkin omat. Lisäksi tuntipalkan laskenta on hyvä olla hanskassa, että osaa laskea, montako miljoonaa hallitus säästää tunnissa, kun ei käytetä aikaa turhiin korkojen laskemiseen...

- Mato

[Jouko]

Jos Käteinen ei ymmärrä, niin ei tunnu bryssätkään ymmärtävän mikä on eksponentiaalinen funktio. Se ei nähtävästi kuulu heidän peruskoulutukseensa. Sitä hämärämpi on sitten äärettömän käsite ja/tai nollalla jakaminen, vaikka ei tuollaisen ymmärtämiseen tarvita matemaatikon lahjoja. Kuinka vähällä järjellä maailmaa johdetaankaan.

Teoriassa siis Kreikan velka voi kasvaa äärettömäksi eli mitkään rahat eivät silloin riitä.

[far angst]

Onko tässä bordellissa nyt reaalinen näyttö sekä pääministerin että valtiovarainministerin todellisesta osaamisesta?

Näillä taidoilla ja lahjoillako meitä johdetaan?   

[Siili]

Kun tämä talouspaska iskee kunnolla tuulettimeen, kaikki maat tulevat kärsimään.  Tulee kuitenkin olemaan mielenkiintoista seurata, millaisia eroja kärsimyksissä tulee olemaan euro- ja muiden EU-maiden välillä.  AAA-luokan ei-euromaat voivat lainata omiin projekteihinsa, kun taas AAA-luokan euromaat sponssaavat lainoillaan Vetelä-Eurooppaa.

[Jepulis]

Suomen takausvastuu voi paisua kaksinkertaiseksi

Ja siitä pitää myös huolen nyt media, tämähän on jo nyt pääuutisia netissä Hesarissa, Iltas-Sanomissa ja Ylellä.

Pitää huolen?

Mutta hei siellä moska-lehdessä!

3,5% x 30 x 14 + 14 = 14,7 + 14 = 28,7. Ei se niin mene pahvit. Vai onko lainoihin sovittu vaan yksi koronmaksupäivä? Kukahan idiootti siihen muka suostuisi (paitsi eurovaltiot mutta ne ei ole ne tässä yhteydessä.)

Jos korkoja ei makseta ja koron maksut on vuosittain, menee laskelma käytännössä korkoa korolle.

Oikea summa 3,5% korkokannalla on 37,97 miljardia.

Huomautan lisäksi saivarteluiden välttämiseksi, että vaikka maksamattomat korot maksettaisiin Suomen toimesta vuosittain, niin kauan kuin Suomi velkaantuu, em. yhtälön käytännön toteutumiseen Suomen kannalta ei ole mitään eroa. (Edes velattomuus ei poista faktaa, koska siinä rankan teoreettisessa hypoteesissa meno lähtee korkotuottojen samansuuruisena vähenemänä.) Siksi olisi jopa parempi, että lisävelkaantuja olisi EVVR, koska silloin ainakin kupla jäisi kasvamaan puhkaisukelpoiseksi.

Ärsyttävää jälleen huomata, ettei moska-pravdan toimittajat osaa päässälaskua yhtä riviä. Lehden talousosasto vaikuttaa olevan samaa "taikaseinä"-jengiä kuin heidän muu vihermokutoimituksensa.

[skrabb]

Pahimmillaan takausvastuu voi kohota 14 miljardista kaksinkertaiseksi
Suomi ottaa suuren riskin
Oikeustieteilijän mielestä eduskunnan hyväksymä laki on perustuslain kannalta ongelmallinen.
Petri Sajari

HELSINGIN SANOMAT

Suomen takausvastuu Euroopan väliaikaisen rahoitusvakausvälineen (ERVV) varainhankinnasta on huomattavasti suurempi kuin hallituksen mainostama 14 miljardia euroa.
Varainhankinnan korot mukaan luettuna Suomen takausvastuu voi teoreettisesti kaksinkertaistua yli 28 miljardiin euroon.
Eduskunnan syyskuun lopussa hyväksymään lakiin takauksen enimmäismääräksi on kirjattu 14 miljardia euroa velan nimellisarvosta. Nimellisarvo tarkoittaa lainan määrää ilman korkokuluja.

"Päätös takausvastuusta tehtiin nimellisarvoon, mutta takaus kattaa myös ERVV:n varainhankinnan kulut eli korot. Takauksen enimmäismäärä on lopulta jäsenvaltioiden poliittinen päätös. Suomessa takauksista päättää eduskunta", sanoo valtiovarainministeriön alivaltiosihteeri Martti Hetemäki.
Hetemäki myöntää, että takausvastuun sisältö on kirjoitettu puutteellisesti hallituksen esityksen perusteluissa. Hän kuitenkin korostaa, että eduskunnan hyväksymässä laissa takausvastuu on oikein.
Lakiesityksen perusteluissa väitettiin, että ERVV:n uudessa puitesopimuksessa korot jäisivät takauksen ulkopuolelle.

Vuonna 2010, kun eurovaltiot alun perin perustivat ERVV:n, Suomen osuus varainhankinnasta oli korot mukaan lukien 7,9 miljardia euroa. Velkakriisi kuitenkin paheni nopeasti. Rahoitusvakausvälineen kykyä rahoittaa kriisimaita piti parantaa.
Eurovaltioiden johtajat sopivat maaliskuussa 2011 ERVV:n lainanottokyvyn kasvattamisesta. Siksi Suomen velan nimellisarvoon perustuva takausvastuu kohosi 14 miljardiin euroon.

Koroille annettavan takauksen määrä riippuu kulloinkin vallitsevasta korkotasosta.
ERVV:n varainhankinnastaan maksaman koron ollessa 3,5 prosenttia Suomen takausvastuu 30 vuoden lainoista olisi 28,7 miljardia euroa.
Jos laina-aika olisi 15 vuotta, takausvastuu samalla korkotasolla olisi 21,4 miljardia euroa.

Epäselvyys siitä, onko Suomi sitoutunut entiseen tapaan takaamaan myös ERVV:n varainhankinnan kulut, johtuu uuden puitesopimuksen sekavuudesta.
"Puitesopimuksen merkityksen huomioon ottaen se on kohtuuttoman epäselvästi kirjoitettu. Lisäksi sopimustekstissä vaikuttaisi olevan sisäisiä ristiriitoja. Yhtäällä sanotaan, että jäsenmaan takausvastuu kaikki kulut mukaan lukien voi olla Suomen osalta enintään 14 miljardia euroa. Toisaalla sanotaan, että ERVV:n varainhankinnan kulut korottavat takausvastuuta", sanoo tutkija Klaus Tuori Helsingin yliopiston eurooppaoikeuden huippututkimusyksiköstä.

Takaukset realisoituvat vain, jos jokin ERVV:n rahoittama eurovaltio laiminlyö velkojensa takaisinmaksun eli vajoaa maksukyvyttömyyteen.

"Valtiovarainministeriön tulkinta puitesopimuksesta on valtiosääntöoikeudellisesti ongelmallinen. Jos takausvastuun katsotaan olevan korkojen takia suurempi kuin 14 miljardia euroa, täytyisi vastuun enimmäismäärä mainita laissa. Lisäksi nimellisarvon käsite ei selviä kuin puitesopimuksesta, joten kotimaisen pykälän perusteella on vaikea, ellei mahdoton hahmottaa vastuun olevan suurempi", Tuori sanoo.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Suomi+ottaa+suuren+riskin/1135269704927

[ukkometso]

Jepulis olet oikeassa, mutta  vaikka mennään alakantissa "virallisen totuuden" mukaan eli 28 miljardissa niin on sekin sumutuksen taso lähellä maanpetosta.

Ja eihän tuota tiedä kukaan varsinkin jos Suomen luottoluokitus  laskee ja korot nousee.   Kun vielä laitetaan nokkiin 30 miljardia, jotka ovat mennet Suomen pankin kautta roskavelkakirjojen ostoon, joka on noin 30 mrd, vaikka sitä ei tunnustetakaan.  Jos "alihinnoitellaan" riskit niin silti summat on sitä tasoa etten yhtään ihmettele kun  Jallitus jo ajaa alas  Puolustusvoimia ja ammattikoulututusta, joka on Suomen ainoa kilpailuetu enää, ja siitäkin luovutaan suosiolla.

Suomi ajetaan niin alas että romanikerjäläiset  on kohta marginaalissa ja kantaväestö enemmistö. Ja Urpilainen saa kulkea kohta risoissa verkkosukissa ja  vain siksi että muuhun ei enää ole varaa kun ollaan pelastettu Eurooppa.
-------------------
Ja pannaan vielä  samaan pakettiin vahva huhu, vaikka EUvostoliitto ei myönnä niin saadaan kaikki luvut kertoa vielä kolmella, vakausväline kun on kohta 2000 mrd. Lukua on monet ekonomistit pitäneet esillä "palomuurin rakentamisessa".
EU: Kriisirahaston koon kasvattamisesta ei vielä päätöksiä

Väliaikaisen kriisirahaston kasvattamisesta ei ole vielä tehty päätöksiä, kaksi Euroopan unionin virkamiestä kertoo uutistoimisto Reutersille. Aiemmin keskiviikkona brittiläinen Guardian-sanomalehti kirjoitti, että Ranska ja Saksa olisivat valmiita kasvattamaan kriisirahastoa kahteen biljoonaan euroon.
Väliaikainen kriisirahasto on tällä hetkellä 440 miljardia euroa. Rahaston kokoa on jo sovittu nostettavan 780 miljardiin euroon.

EU-lähteet toteavat Reutersille, ettei kriisirahaston kasvattamisessa ole kyse vain yksinkertaisesta laskutoimituksesta.
- On naiivia ajatella, että voi tehdä laskelmia ja päätyä mukavaan, tasan kahden biljoonan euron summaan.
Kriisirahaston vahvistamista käsitellään loppuviikosta Brysselissä järjestettävässä EU-kokouksessa.

[Jepulis]

Jepulis olet oikeassa, mutta  vaikka mennään alakantissa "virallisen totuuden" mukaan eli 28 miljardissa niin on sekin sumutuksen taso lähellä maanpetosta.

Ja eihän tuota tiedä kukaan varsinkin jos Suomen luottoluokitus  laskee ja korot nousee.

Samaa mieltä. Se vain on mennyt niin absurdiksi, että ei tiedä katsooko surrealistista maalausta vai uutisointia. Eihän järjellä voi ymmärtää miksi valtio menee näin epäselviin sopimuksiin, jotka sitoo ei vain "vastuullista" hallitussixpäkkiä vaan koko Suomea pitkästi senkin jälkeen kun aikalaiset on pääosin jo kuolleet. Silti asioita uutisoidaan kuin niitä hoidettaisiin kovinkin vastuullisesti.

Kun vielä laitetaan nokkiin 30 miljardia, jotka ovat mennet Suomen pankin kautta roskavelkakirjojen ostoon

<huh>

EU-lähteet toteavat Reutersille, ettei kriisirahaston kasvattamisessa ole kyse vain yksinkertaisesta laskutoimituksesta.
- On naiivia ajatella, että voi tehdä laskelmia ja päätyä mukavaan, tasan kahden biljoonan euron summaan.

Surrealismia, sitä se on. Ihmettelen todella lujasti millä äänestäjät perustelevat hallituspuoleiden kannattamisensa.

Joskin mieleeni on syöpynyt kuva demariakasta demarien uutistilaisuudessa, jossa hän palvovin ilmein kehuu Juttaa "hetken luulin, että Jutta antaa periksi". 

Auttaisikohan demareita suomennos: vastuupotti voidaan säästää lakkauttamalla KAIKKI keskussairaalat tai koko armeija tai koululaitos kaikkiaan 5-20 vuoden ajaksi riippuen mistä ja milloin niistä luovutaan. 

Sensijaan Suomen saamiin "suuriin vakuuksiin" riittää 1 vuoden kehitysavun leikkaus, eikä edes tarvitse leikata kokonaan. (Ja tämäkin vaatii disclaimerin, ettei leimata ihan hölmöksi. Minä tajuan mainiosti, ettei Suomi edes oikeasti saa mitään takuista, kyse on nähdyn hehkutuksen vertauttamisesta johonkin reaalipohjaan.)

[Kimmo Pirkkala]

Hyvä oivallus Jepulikselta. Hienoa toi HS-toimittajien talousosaaminen.

Tavallaan toisaalta itse vähän ihmettelen tuota "kohu-uutisointia". Kyllä minä ainakin olen pitänyt ihan selvänä, että lainabisneksessä on korkomenoja (anteeksi Jutta ja Jykä, tuloja). Ja vaikuttaahan se inflaatiokin, ei tämän päivän 14mrd ole sama raha kuin 14mrd 30v kuluttua.

On ihan ajanhaaskausta puhua eksakteista luvuista 30v kuluttua tietämättä mikä on rahanarvo 30v kuluttua.

[ukkometso]

Nyt on vihdoinkin tyrkytetty mikkiä Kataisenkin eteen ja paljastaa totuus että  uutiset kömmähdyksistä pitää paikkansa. 
Yksi ehkä Suomen taloushistorian suurimmista  kämmeistä, tai jopa suurin.  Tästä olisi jo jossain läntisessä sivistysmaassa hallitus mennyt vaihtoon. 
Kuten  jutusta näkee Katainen on täysin pihalla tilanteesta, eikä mitään hajua montako miljardia on tullut töpeksittyä.   

Eikö olisi Suomelle parasta että Katainen lähtisi kokkareiden presidenttiehdokkaaksi ja Niinistö tulisi paaminsteriksi, tällä vaihdolla  Suomi häviäisi vähiten

Takausvastuun valmistelussa kömmähdys - voi vaatia uuden lakiesityksen

Suomen takausvastuusta Euroopan väliaikaisessa kriisirahastossa on syntynyt lainsäädännöllinen sotku. Epätietoisuutta on siitä, kuuluvatko korot 14 miljardin takausvastuun piiriin vai eivät. Perustuslakivaliokunta selvittää asian.

Asia puhutti myös eduskunnan täysistunnossa.

- Kysymys kuuluu, ovatko Urpilainen ja Katainen tienneet mitä ovat sopineet tuolla Euroopassa ja miksi sitä kokonaisuutta ei ole sitten kerrottu eduskunnalle, sanoi keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen

Pääministeri Jyrki Kataiselle (kok.) asia on kiusallinen.
- Nimellisarvoltaan 14 miljardia on se valtuus. Ei siis takausvastuu vaan valtuus, ja siitä on päätetty. Tämän päälle ihan normaalimenettelyn mukaan tulee korot, joita tällä hetkellä ei kukaan tiedä, kun ei tiedetä tarvitseeko valtuutta ylipäänsä käyttää, Katainen listasi.
Kataisen mukaan laissa takausvastuu on oikein, mutta lakiesityksen perusteluissa korot jäävät takauksen ulkopuolelle.
- Tässä lakipaketissa ongelma on lain perustelut joissa on valmisteluvaiheessa tapahtunut tekninen kömmähdys, jossa saa täysin väärän käsityksen, mutta onneksi pykälät ovat oikein.

SDP selvityttää asian

Oppositiolle hallituksen kömmähdys on riemujuhlaa, mutta hallituksen sisälläkin syntyi tarve asian selvittämiseen. Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja SDP:n Johannes Koskinen lupasi selvityttää asian.
- Tämä selvitetään varmasti lähipäivinä, siinä on ollut virhe aineistossa jota eduskunnalle on toimitettu takauksista. Katsotaan, tarvitaanko uusi hallituksen esitys sen korjaamiseksi. Joka tapauksessa tämä enimmäismäärä on Suomessa voimaan saatettu sellaisena kuin eduskunta sen on ymmärtänyt, Koskinen totesi.

Perustuslakivaliokunnan lausunnossa ei korkoja erikseen mainita.

Koko takausasia on tällä haavaa kuitenkin teoreettinen. Jos äärimmäistä takaussummaa joskus tarvitaan, Eurooppa on jo niin syvässä suossa, ettei sitä Suomen rahoilla pelasteta.

Tarkoittaakohan toi viimeinen lause sitä että juuri nyt vielä Eurooppaa yritetään pelkästään pelastaa Suomen rahoilla?  Ja samaan syssyyn voisi mainita että Kreikan ongelmat ovat täysin teureettisia ja se mahtaa kohta kaikki velkansa.  Miten joku maa voi harjoittaa talouspolitiikkaa pelkän TEORETIAN varaan?

[ukkometso]

Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala on ollut mies paikallaan perustuslakivaliokunnassa muun muassa perustuslain muutoksen ja ERVV:n osalta. Hänen eduskuntatyöskentelylleen on syytä antaa tunnustusta.

Hänen ja muiden Perussuomalaisten työ esim. perustuslakivaliokunnassa  on ollut aika määrätietoista, vaikkakin tuulimyllyjä vastaan taistelua, ainakin vielä. Aika vähän suuren julkisuuden huomiota saaneita peruspuurtajia.

En nyt halua alkaa ketaan edustajia kehumaan liikaa mutta  heidän julkitulonsa ovat olleet järkeviä ja  asiapohjaan perustuvia. Enkä perusta käsitystäni mututietoon vaan eduskunnan pöytäkirjoihin, joihin voi kukavaan tutustua ja tehdä omat päätelmät.

Syvempää analyysiä heiltä  kuin Soinin "mekanismit ei toimi" lausahtelu.

[JmR]

Suomen takaamista perustellaan sillä, että voidaan säästää suomalaisia työpaikkoja. Muutaman euromaan kaatuminen saattaa johtaa muutaman työpaikan menetykseen korkeintaan.

Jos Suomi menettää 30 miljardia niin Suomen veloista 30% olisi näitä takuu lainoja. Samalla Suomi menettää kaikki luokituksensa ja korkoksi tulee 3-5+%. Suomi on käytännössä silloin konkurssissa.

Konkurssi väkisinkin johtaa palveluiden leikkaamiseen ja työpaikkojen menettämiseen. Suomella ei myöskään ole mitään keinoa tukea uusien työpaikkojen luomista pitkään aikaan.

Suomalaisten työpaikkoja suojellaan parhaiten siten, että jäädään kaikkien takuu hommelien ulkopuolelle.

[Jepulis]

Hyvä oivallus Jepulikselta. Hienoa toi HS-toimittajien talousosaaminen.

Tavallaan toisaalta itse vähän ihmettelen tuota "kohu-uutisointia". Kyllä minä ainakin olen pitänyt ihan selvänä, että lainabisneksessä on korkomenoja (anteeksi Jutta ja Jykä, tuloja). Ja vaikuttaahan se inflaatiokin, ei tämän päivän 14mrd ole sama raha kuin 14mrd 30v kuluttua.

On ihan ajanhaaskausta puhua eksakteista luvuista 30v kuluttua tietämättä mikä on rahanarvo 30v kuluttua.

Se on ajanhaaskausta tietyssä mielessä, varsinkin kun tuleva summa on suurempi kuin 38 miljardia. Mutta kohu-uutisointi on aiheellinen, vaikkakin todennäköisesti onkin Pravdan työtapaturma hallitusta nuolevalla pääurallaan.

Vielä edellisen hallituksen aikana annetut takaukset oli edes tiettyyn summaan rajattuja. Jopa kansantaloudellisessa mielessä umpityhmä Kiviniemi ymmärsi varoa kepulaisella perusahneudella varustettuna allekirjoittamasta täysin avointa shekkiä. Katainen ja Urpilainen luulee olevansa huonekaluliikkeessä valitsemassa sohvaa osamaksulla.

Idiotismin voi antaa henkilöille anteeksi, vaikka se johtaakin katastrofiin, vähän samalla periaatteella on annettava anteeksi lapselle, jos laittaa sen aikuisen asialle. On meidän äänestäjien vika, että nämä idiootit päättää tulevaisuudestamme mutta hirveä vahinko tämä tulipalo kyllä on. Ei Katainen laskutaidottomuudelleen mitään voi, eikä Urpilainen voi kansakoulun opettajana tietää mitään kansantaloudesta.

Mutta sitä ei voi heille antaa anteeksi, että tosiasiallisesti äänestäjiä yritettiin nyt harhauttaa rajusti heidän toimestaan. Missään vaiheessa keskellä julkista debattia ei puhuttu aidoista summista. Pravdakin tosiaan pienensi summaa 38 miljardista 28:aan, joka mainiosti kuvaa missä ymmärryksen suhteen mennään. Olen havainnut, että monet talousasiantuntijat kiermurtelee tuoleissaan tämän paketin suhteen. Se johtuu siitä, että he kannattaa pakettia periaatteessa - eturyhmänsä edustajina - muttei oikein haluisi olla korjaamattakaan toimittajien toistelemia tajuttomia mittaluokkavirheitä, jotka pitäisi olla selviä naurismaan aidallekin.

Katainen jatkaa uutisissa tänään sumutustaan, väittää että korkomenetys vaatii kaikkien euromaiden kaatumista ennen Suomea. Melkein mikään ei voisi olla kauempana totuudesta. Seuraavan dominopalikan kaatuessa tai pikemmin jo ennen sitä pakkauskoko nousee 2 biljoonaan. En edes viitsi mainita, ettei tule paha mieli, mitä se merkitsee Suomen kannalta.

Kyllä mä pidän tätä valtiopetoksen tasoisena hallintotoimena. Ei sitä ihmetellä tarvitse kun näkee mistä kauniiden ja rohkeiden kokoonpanosta hallitus on kasattu.

Vinkki: Siinä olisi PS välikysymyksen paikka.

[Jepulis]

Jos Suomi menettää 30 miljardia niin Suomen veloista 30% olisi näitä takuu lainoja. Samalla Suomi menettää kaikki luokituksensa ja korkoksi tulee 3-5+%. Suomi on käytännössä silloin konkurssissa.

Ei sentään. Todella pahassa raossa muttei edes silloin konkurssissa. Edes 200 miljardin reaalikorkoinen lainapotti ei sittenkään ole Suomelle maailmanloppu.

Mutta se tarkoittaa, että siitä eteenpäin virhevara on nolla. Suomen olisi sellaisen tilanteen sattuessa todellakin aidosti luovuttava vihreydestä kokonaan, mokutuksesta kokonaan, kehitysavusta kokonaan, ilmasto-osallistumisesta kokonaan, ynnä sen sellaisesta maailmanparantamisesta kuten miinasopimus tykkänään. Vihreät rotat ulos ohjaamosta ensimmäisten joukossa, mieluummin koko laivastakin. Lisäksi hallintoa olisi karsittava noin 50% ainakin. Täytyy muistaa, että Suomi oli paljon pahemmassa raossa viime lamassa ja siitäkin selvittiin. Nokia auttoi mutta ilman sitä olisi myös pärjätty juuri ja juuri.

Selviytyminen tarvitsisi vain kansallista rohkeutta ottaa itsemääräämisoikeus takaisin. Se riittää vielä.

[Lasse]

1. Suomella tulee olla pitkälle viedyt suunnitelmat sen varalle, että pahin tapahtuu.

2. Kataisella tulee olla asunto Suomen ulkopuolella sen varalle, että pahin tapahtuu.

3. Asunnolle tulee käyttöä vapausrangaistuksen päätyttyä.

--Lasse

[Lahti-Saloranta]

Jos Suomi menettää 30 miljardia

Ei sentään. Todella pahassa raossa muttei edes silloin konkurssissa. Edes 200 miljardin reaalikorkoinen lainapotti ei sittenkään ole Suomelle maailmanloppu.
Mutta se tarkoittaa, että siitä eteenpäin virhevara on nolla. Suomen olisi sellaisen tilanteen sattuessa todellakin aidosti luovuttava vihreydestä kokonaan, mokutuksesta kokonaan, kehitysavusta kokonaan, ilmasto-osallistumisesta kokonaan, ynnä sen sellaisesta maailmanparantamisesta kuten miinasopimus tykkänään. Vihreät rotat ulos ohjaamosta ensimmäisten joukossa, mieluummin koko laivastakin. Lisäksi hallintoa olisi karsittava noin 50% ainakin. Täytyy muistaa, että Suomi oli paljon pahemmassa raossa viime lamassa ja siitäkin selvittiin. Nokia auttoi mutta ilman sitä olisi myös pärjätty juuri ja juuri.
Selviytyminen tarvitsisi vain kansallista rohkeutta ottaa itsemääräämisoikeus takaisin. Se riittää vielä.

Niin karua kuin se onkin kuvailemasi tilanne olisi pitkällä tähtäimellä Suomen pelastus. Siinä lähtisi kusi päästä ja unohtuisi maailman parannus ja monikulttuurisuuden ihannointi  kun olisi tultava toimeeen omillaan. Siipiveikot liukenisivat muualle kun taikaseinä katoaisi.
Jo vanha kansa tiesi että kyllä se nälkä neuvoo mutta mihin joutuisivat päivystävät dosentit ja kaiken maailman valtuutetut.

[tyhmyri]

Sovitut vakuudet taitavat tulla Suomelle todella kalliiksi. Mikäli ymmärsin oikein taustalla mölyävää saksankielistä radiokanavaa, niin väliaikaista vakuusmekanismia saatetaan käyttää pankkien vastikkeelliseen pääomittamiseen. Kyseessä on kaiketikin vasta ajatusleikki. Hauskaa on, että vastikkeellisen pääomittamisen tuotot ilmeisesti olisivat juuri niitä tuottoja, joista Suomi luopuu saadakseen itse maksamansa vakuudet.

Onneksi ei ole tänään tulossa yhtään palaveria, jossa pitäisi olla terävänä. Saattaisi ketutus näkyä.