Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun

[kekkeruusi]

Mitenkäs tämä nyt oikein meni? Aluksi oli puhe 1,4 mrd euron osuudesta, jolle Suomi halusi vakuudet. Summa oli tämä niin kauan, kunnes vakuudet julkaistiin ja kappas, Suomen osuus oli 2,2 mrd euroa. Eli korotusta 800 miljoonaa. Suomi saa 880 miljoonan vakuudet, jotka Kreikka sijoittaa kreikkalaisten ja pankkien ja investointipankki-välikäsien kautta siten, että 15-30v voi Suomi saada 20% mistä? 2,2 mrd eurosta vai 880 milj eurosta?

Ja ennen kaikkea: Kävikö tässä niin, että Suomi maksoi itse omat vakuutensa 880M€ ja antoi ne vielä Zorbaksille vivutettavaksi? Tapahtuiko muiden EU-maiden osuuksissa vastaava 1,4 -> 2,2 mrd = 63% nousu yhden yön aikana 3.10 -> 4.10.

Juttaa vietiin kuin litran mittaa ja nauroivat vielä räkäisesti päälle. Jutta se silti vaan tuulettelee "suurta voittoaan". Saatiin täydet vakuudet, niin kuin Jutta lupasi, ei vaan koko summalle.

[jmm]

Jutta kehuu tänään kello 21.40 A-plussassa saamiaan vakuuksia.

[FadeAway]

Urpilaisella sana KREikka hieman särähtää.

Palomuuri tuntuu olevan tämän hetken hokema. Saa taas nähdä kuinka kallis palomuuri rakennetaan ja kauanko se pitää pahat markkinavoimat poissa euromaiden kimpussa.

[Lahti-Saloranta]

Melkoiset madonluvut luki illan A-studiossa Kreikan lainoituksen järjettömyydestä kansainvälisesti arvostetuin talousasiantuntijamme. Mies oli hyvin pitkälti samoilla linjoilla kuin Soini. Totesipa vielä että taisi eduskunta muutaman päivän aikana hassata 7 miljardia euroa.

[Brandöt]

Jutta kehuu tänään kello 21.40 A-plussassa saamiaan vakuuksia.

Tätä on oikeasti tuskallista katsoa. Uskooko joku Juttaa? Uskooko Jutta itsekään itseään?

*Puist*

[FadeAway]

Urpilainen: "Tienattiin miljoona euroa/tunti."

[Lahti-Saloranta]

Urpilainen: "Tienattiin miljoona euroa/tunti."

Sekö on Jutan taksa.

[Rauli]

Urpilainen sanoi, että muut €uromaat eivät halunneet vakuuksia, koska uskovat, että Kreikka kaatuu. Suomi otti vakuudet uskoen, että Kreikka selviää.

Järki menee Auttakaa, soittakaa ambulanssi ja sanokaa, että ottavat puhtaan pakkopaidan mukaan.

[FadeAway]

Urpilainen: "Tienattiin miljoona euroa/tunti."

Sekö on Jutan taksa.

Todennäköisesti on lähellä hintaa, joka veronmaksajille aiheutuu, joka kerta, kun Urpilainen ja Katainen Euroopassa seikkailee.

[Rapsakka Rapu]

Urpilainen: "Tienattiin miljoona euroa/tunti."

Me ei olla tienattu tällä vakuusbisneksellä vielä senttiäkään, eikä tulla tienaamaan koskaan. Tienaaminen mielestäni tarkoittaa sitä, että lainataan rahaa Kreikalle, ja sitten Kreikka maksaa lainan takaisin korkoineen.

[Rekka-Pena]

Urpilainen: "Tienattiin miljoona euroa/tunti."

Eli Suomen satojen miljoonien eurojen tappiot, jotka lievenevät vasta noin vuoden 2030 tienoilla on TIENAAMISTA? Jutalla vissiinkin aika rankat aineet käytössä, voisi minunkin suuntaan pari grammaa heittää, todellisuus on ahistanut viime aikoina ihan liikaa.

[Almost human]

Melkoiset madonluvut luki illan A-studiossa Kreikan lainoituksen järjettömyydestä kansainvälisesti arvostetuin talousasiantuntijamme. Mies oli hyvin pitkälti samoilla linjoilla kuin Soini. Totesipa vielä että taisi eduskunta muutaman päivän aikana hassata 7 miljardia euroa.

Ei hyvin pitkälti vaan täysin samoilla linjoilla kuin Soini. Peter Nybergin ja Soinin lausunnot voisi joku editoida samaan klippiin peräkkäin ja esittää lopuksi tietokilpailukysymyksen: "Arvaa kumpi näistä on kylähullu populisti?"

Ja tuo heitto 7 miljardin lisämenosta muutamassa päivässä . Kuten mies itse sanoi: "Mistä ne rahat otetaan?".

[Tomi]

Jutta jatkaa selittelyään "hyvästä" vakuusratkaisusta:

http://areena.yle.fi/video/1317842306108

Suomi turvasi veronmaksajien rahoja vakuuksilla, by Jutta Urpilainen.

[Vapaaoksa]

Arvopaperissa Urpilaisen saavutukset on myös noteerattu:

"Kreikan rahat riittävät marraskuuhun, Apple tuo ulos uutta kapulaa ja Jutta Urpilainen sai läpi janoamansa Kreikan lainatakuut. Suomi on siinä mielessä onnellisessa asemassa, että meillä on valtiovarainministeri, joka on kehittänyt täysin uudenlaisen instrumentin – vakuudet, joista lainanantaja joutuu maksamaan.

On syytä huomioida, että moderni pankkijärjestelmä syntyi jo 1300-luvulla Pohjois-Italiassa varhaisrenesanssin myötä. Kesti kuitenkin 700 vuotta, ennen kuin ns. "Urpilainen Method" kehitettiin. Satojen vuosien aikana luultiin, että nimenomaan lainanottaja joutuu antamaan takuita. Nyt suomalaisilla veronmaksajilla on asiaan täysin uusi perspektiivi – lainanantaja voikin joutua maksamaan takuista, kun Suomen politiikan kerma mullistaa finanssimaailman lainalaisuuksia.

Aika näyttää, tuleeko Urpilaisen ideasta Black­-Scholesin optiohinnoittelumallin tapainen suuri finanssialan läpimurto. On myös epäselvää, noteeraako Ruotsin Kuninkaallinen Tiedeakatemia keksinnön sen ansaitsemalla tavalla. Naapurimme kun tapaavat joskus olla hieman kateellisia suomalaisten suurista saavutuksista."

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/iphone+4s+oli+pettymys++urpilainen+osoitti+luomisvoimansa/a697835

Edit: Lähteen nimi korjattu tekstiin

[MW]

Jaetaanko talouden ig-Nobelia?

[xoxox]

Logiikka sikseen, mutta silti ihmettelen, kun Ursula myöntää, että Kreikan kanssa kyllä neuvoteltiin reaalivakuuksista, mutta se ei niihin millään suostunut: Miksi emme siinä kohtaa todenneet, että jos niin haluatte, sopii pärjätä ilman meidän rahojamme sitten?

[Almost human]

Tässä on nyt se Persujen tuhannen taalan paikka. Nyt puoluetukirahat hyötykäyttöön, palkkaatte parhaat taloustieteen Nobelistit todistamaan, että nämä vakuudet on pelkkää kuumaa ilmaa ja kertomaan se niin, ettei voi jäädä mitään epäselvää. ->Välikysymys, shakki ja matti.

Muuten hyvä, mutta järki- ja logiikkasyillä ei ole väliä kun puoluepolitiikkaa tehdään. On vain niin paljon helpompaa laittaa sormet korviin ja huutaa LÄLÄLÄLÄLÄLÄLLÄÄ! EN KUULE!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tässä on nyt se Persujen tuhannen taalan paikka. Nyt puoluetukirahat hyötykäyttöön, palkkaatte parhaat taloustieteen Nobelistit todistamaan, että nämä vakuudet on pelkkää kuumaa ilmaa ja kertomaan se niin, ettei voi jäädä mitään epäselvää. ->Välikysymys, shakki ja matti.

Kyseessä on kevään vaalitaistelun avainkysymykset. Ja syy, miksi PS jäi oppositioon. Jos tästä ei eduskunnan luottamusta välikysymyksellä mittauteta, PS taitaa sittenkin pelätä hallitusvastuuta.

Uskoisin että perussuomalaisten aivoriihi pohtii parhaillaan että mitä tehrään, ja samalla ehkäpä kepuleiden kanssa koitetaan neuvotella keinoista.

[Jepulis]

Jutta kehuu tänään kello 21.40 A-plussassa saamiaan vakuuksia.

Tätä on oikeasti tuskallista katsoa. Uskooko joku Juttaa? Uskooko Jutta itsekään itseään?

*Puist*

Sivusta seuraajille näytelmän juoni on tarkalleen sama kuin edellisessä hallituksessa. Näyttelijöistä Kiviniemen roolia vetää nyt Urpilainen tosin eri paikalta mutta selittelijänä yhtä kaikki.

Urpilainen puhui "palomuurista" Ylen lähetyksessä. "Suomi sai hyvät vakuudet" mutta jatkoi sitten "pitää tehdä kaikki voitava, ettei Italia ja Espanja romahda". Niinpä niin, voimme arvata miten juoni jatkuu kun Urpilainen saa jatkaa valtionvarojen hoitoa Kataisen kanssa. Täytyy nyt toivoa, ettei ne enää pyydä vakuuksia, eihän siihen ole pitkän päälle edes varaa.

Milloinkahan Suomeen saadaan hallitus, joka tekee välillä kaiken voitavansa, ettei SUOMI romahda? Samassa ylen lähetyksessä Peter Nyberg viittasi tähän Kreikan tukeen ja totesi, että jos nämä laukeaa käteen, Suomi käytännössä melkein romahtaa.

[John]

Kyllähän nykyhallitus vetää paskuudessaan vertoja jopa Kiviniemen-Kataisen hallitukselle, mikä on jo saavutus sinänsä. Juncker, Rehn ja muut euroherrat nauravat partaansa ja Jutta vaan toistelee, kuinka hyvät vakuudet saatiin. Ei voi muuta sanoa kuin aivan uskomattoman munatonta touhua.

Hienosti muuten Jurpolainen kiersi tuossa haastattelussa kysymyksen siitä, että mitä sitten, jos Espanja tai Italia kaatuisi. Toimittaja vielä toisti kysymyksen, mutta Jurpolainen vain jatkoi siitä, että vastuu asiasta on mailla itsellään ym. samaa kusetusmantraa.

[Jepulis]

Uskoisin että perussuomalaisten aivoriihi pohtii parhaillaan että mitä tehrään, ja samalla ehkäpä kepuleiden kanssa koitetaan neuvotella keinoista.

Toivottavasti. Kepu tosin petti edellisessä hallituksessa juuri samassa kysymyksessä. Minusta heihin ei kannata perussuomalaisten samaistua, eli kyllä on syytä pitää oma profiili esillä. On masentavaa, jos kysymystä esittää ne samat herrat, jotka aloitti koko lainapaketoinnin edellisessä hallituksessa ja median huomio kiintyy sitä ristiriitaa selostamaan.

Urpolainen tuossa juuri nauhalta tulleessa lähetyksessä tokaisi tienanneensa Suomelle miljoona euroa tunnissa. Huhhuh. Naama oli niin iloinen, että hetken mietti tienasiko se sukkahousumainoksesta sen 7 miljardia, joka jaettiin juuri äsken Kreikkaan samassa 200 miljoonaa lisää korkoja tuhlaten.

[xoxox]

Urpilainen puhui "palomuurista" Ylen lähetyksessä. "Suomi sai hyvät vakuudet" mutta jatkoi sitten "pitää tehdä kaikki voitava, ettei Italia ja Espanja romahda".

Mutta koska yleisradiolla on Ljugnerin peruja niinkin paskat toimittajat kuin sillä on, tietenkään ei tälläkään kertaa toimittaja kysynyt Ursulalta: "Kun talousasiantuntijoiden mukaan on jo nyt käytännössä täysin varmaa, että Italian ja Espanjan romahdus ei ole muuta kuin ajan kysymys, niin miten Suomi on varautunut tai aikeissa varautua tähän romahdukseen?"

Samassa ylen lähetyksessä Peter Nyberg viittasi tähän Kreikan tukeen ja totesi, että jos nämä laukeaa käteen, Suomi käytännössä melkein romahtaa.

Eikös hän juuri pitänyt varmana käteen laukeamista?

[xoxox]

Uskoisin että perussuomalaisten aivoriihi pohtii parhaillaan että mitä tehrään, ja samalla ehkäpä kepuleiden kanssa koitetaan neuvotella keinoista.

Ei kai tuossa ole kovinkaan paljoa pohtimista. Pysytään oppositioissa ja tehdään normaalia oppositiopolitiikkaa samalla kun vältetään sellaisia virheitä, jotka voisivat vähentää kannatusta seuraavissa vaaleissa. Oppositiosta käsinhän asioihin ei voida vaikuttaa kuin epäsuorasti (esim. jarruttamalla lakiehdotusten etenemistä valiokunnissa kokousteknisin ja vastaavin keinoin).

[Perttu Ahonen]

Minulla on sellainen vahva tunne, että demarien rivijäsenetkään eivät pidä juntturaa uskottavana.  Kokkareillehan kaikki on vain fantastista.

Itsepetos on ikävä ilmiö ja kertoo hallituspuolueiden politiikan johdonmukaisen ytimen, joka siis on itsepetos.

Noin tarinanmuodossa koko Kreikkatakuut voisi muotoilla näin. Hallitus kusee suomalaisten veronmaksajien työsaappaat puolilleen ja kysyy kansalta, että oletteko optimisteja vai pessimistejä? onko saapas puoliksi täysi vai tyhjä?  Ai, niin. Hallitus antoi takuut, että emme kuse koko saapasta täyteen, vaan jätämme takuuvaraa. Eikös kusi saapassukassa lämmitä mukavasti äänestäjää? Talouden talvikin on tulossa.

Suoman kansalainen ja veronmaksaja miettii, että mitv.. kuka ...tana on kussut työsaappaan puolilleen ja millä luvalla.

Aiheeseen sopiva ralli.
http://www.youtube.com/watch?v=3oKj0zNwymc&feature=related

[Jepulis]

Urpilainen puhui "palomuurista" Ylen lähetyksessä. "Suomi sai hyvät vakuudet" mutta jatkoi sitten "pitää tehdä kaikki voitava, ettei Italia ja Espanja romahda".

Mutta koska yleisradiolla on Ljugnerin peruja niinkin paskat toimittajat kuin sillä on, tietenkään ei tälläkään kertaa toimittaja kysynyt Ursulalta: "Kun talousasiantuntijoiden mukaan on jo nyt käytännössä täysin varmaa, että Italian ja Espanjan romahdus ei ole muuta kuin ajan kysymys, niin miten Suomi on varautunut tai aikeissa varautua tähän romahdukseen?"

Täsmälleen, erittäin hyvä huomio. Myös uutisissa hehkutettiin iloa pursuilevaa urpilaista, koska "oli löydetty rahaa työttömyyskorvauksiin", jotka siis oli jo aiemminkin löydetty mutta sittemmin taas hukattu. Normaalisti tuollainen 20 euron erä olisi pikkuuutinen, nyt se oli jonkinlainen ykkösjysäri, ikäänkuin tänään ei olisi paljon mitään kerrottavaa. Eli demarihenkiset toimittajat tekee kaikkensa, että kansa saisi kuvan jonkinlaisesta torjuntavoitosta, vaikka tässä räsypokassa ei jäänyt kun verkkosukat.

Samassa ylen lähetyksessä Peter Nyberg viittasi tähän Kreikan tukeen ja totesi, että jos nämä laukeaa käteen, Suomi käytännössä melkein romahtaa.

Eikös hän juuri pitänyt varmana käteen laukeamista?

Hehheh.

[Lahti-Saloranta]

Jutta ja Jyrki saatoivat tehdä isänmaalleen tietämättään suuren palvelluksen ajaessaan näillä "tuottoisilla sijoituksilla" valtion taloueden täysin kuralle. Suomihan on tunnettu siitä että se hoitaa asiansa. Kun maa on saatettu konkurssin partaalle eikä EU ystäviltä apua liikene joudutaan meillä ajamaan sosiaaliturva lähes nollaan jolloin se merkitsee vääjäämättä myös taikaseinän umpeen muurausta. Suomen houkuttelevuus "turvapaikan" hakijoiden keskuudessa vähenee ja osa täällä luuhaavista kultamunista siirtyy vihreämmille niityille. Suomi siirtyy monokulttuurisempaan suuntaa jolloin tänne jää ne jotka haluavat pelastaa isänmaan suurin uhrauksin, siipiveikot liukenevat muualle.

[Jouko]

Jutta ja Jyrki saatoivat tehdä isänmaalleen tietämättään suuren palvelluksen ajaessaan näillä "tuottoisilla sijoituksilla" valtion taloueden täysin kuralle. Suomihan on tunnettu siitä että se hoitaa asiansa. Kun maa on saatettu konkurssin partaalle eikä EU ystäviltä apua liikene joudutaan meillä ajamaan sosiaaliturva lähes nollaan jolloin se merkitsee vääjäämättä myös taikaseinän umpeen muurausta. Suomen houkuttelevuus "turvapaikan" hakijoiden keskuudessa vähenee ja osa täällä luuhaavista kultamunista siirtyy vihreämmille niityille. Suomi siirtyy monokulttuurisempaan suuntaa jolloin tänne jää ne jotka haluavat pelastaa isänmaan suurin uhrauksin, siipiveikot liukenevat muualle.

Työttömyysturvarahasto alkaa jo lähestyä kassakriisiä. Joten "meillä on varaa"-käsite alkaa olla melko hataralla pohjalla.

[skrabb]

Moni kakku päältä kaunis
00:00

Hannu Virtanen
Kasvojen säilyttäminen voi tulla elämässä ja etenkin politiikassa kalliiksi. Näin kävi SDP:lle, joka hirttäytyi eduskuntavaalien ja hallituksen pääsyn jälkeen vaalilupaukseensa. Puolue pani oman ja isänmaan arvovallan peliin vaatiessaan vakuuksia Suomen myöntämille Kreikka-lainoille.

Kadunmiehen ja -naisen on mahdoton ynnätä, oliko alkuviikosta julkistettu lopputulos Suomen kannalta kelvollinen. Vakuusjärjestelyn sisäistämiseen eivät riitä talousnerojenkaan aivot, sillä monimutkaisen sopimuksen yksityiskohdista ei ole tiedotettu.

Jos sopimusta arvioi muiden euromaiden näkökulmasta, se on pannukakku. Jos Suomelle räätälöity vakuusjärjestely olisi ollut houkutteleva, europerheen muutkin jäsenet olisivat tehneet hyppien keikkuen samanlaisen diilin. Kukaan muu ei ollut kiinnostunut. Ei, vaikka joukossa oli muitakin AAA-luokan valtioita kuin Suomi.

Kätilönä vakuusjärjestelyn synnyttämisessä toimi euromaiden vakausrahaston johtaja Klaus Regling. Suomalainen talouskomissaari Olli Rehn ehdotti saksalaiselle sateentekijälle urakasta jopa taloustieteen Nobelia. Myös euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker vitsaili avoimesti Suomen kustannuksella vakuusjärjestelyä koskevassa lehdistötilaisuudessa maanantaina.

Suomalaiset poliitikot kestävät naljailun, ei siinä mitään. Jälleen kerran politiikassa on kuitenkin kysymys uskottavuudesta omaan kansaan päin. Ehkäpä tähän vakuusjärjestelyyn sopii vanha tuttu sananlasku moni kakku päältä kaunis, vaan on silkkoa sisällä.

Me suomalaiset tiedämme pahimmassa tapauksessa vasta 30 vuoden kuluttua, mikä euroalueen kalaverkon silmäkoko todellisuudessa oli lokakuussa Herran vuonna 2011. SDP:n puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on silloin 66-vuotias ja pääministeri Jyrki Katainen (kok.) 70. Riittää siinä kiikkustuolissa tarinoita lapsenlapsille. Voi myös kysyä, onko europerhe edes onnellisesti yhdessä tuolloin? Vai ovatko perheenjäsenet sulautuneet liittovaltioksi ja Suomi yhdeksi osaksi sitä? Jos mahdolliset vakuudet realisoidaan, menevätkö Suomelle tarkoitetut rahat euromaiden yhteiseen kassaan?

Vakuustarinan yksi opetus on, ettei kansalaisten älyä saa koskaan aliarvioida. Lyhyenkin matematiikan lukiossa aikoinaan päntännyt ihminen oudoksuu sitä, ettei suomalaisille rakennettu vakuusmalli kelvannut muille euromaille.

Miksi ei kelvannut? Esimerkiksi siksi, että järjestely on monien euromaiden talousasiantuntijoiden mielestä erittäin kallis. Hinta-laatusuhde on heidän mielestään metsikössä.

Heikko kohta on myös, että mahdollisessa Kreikka-konkurssissa Suomi saa osan maksamastaan tuesta takaisin vasta jopa 30 vuoden jälkeen. SDP:n ei kannattaisi sen vuoksi paljon tuuletella "voittoa". Parhaassakin tapauksessa Suomi jäänee omilleen. Se toki olisi loistava asia epävakaissa oloissa.
[...]

Koko kirjoitus:
http://hommaforum.org/index.php?action=post;topic=59623.240;num_replies=257

Boldaus oma
Ei kai kolumnisti veetuile Kataiselle

[slobovorsk]

Logiikka sikseen, mutta silti ihmettelen, kun Ursula myöntää, että Kreikan kanssa kyllä neuvoteltiin reaalivakuuksista, mutta se ei niihin millään suostunut: Miksi emme siinä kohtaa todenneet, että jos niin haluatte, sopii pärjätä ilman meidän rahojamme sitten?

Tätähän tämä Ylen vallan puudeli ei eilen uskaltanut Urpoämmältä edes kysyä.

Toivottavasti tänään eduskunnan kyselytunnilla edes joku esittää tämän ilmeisimmän kysymyksen eli miksi Suomi tai ylipäänsä mikään maa on suostumassa heittämään hyvää rahaa huonon perään, ja vielä velaksi.

Tänään Ilta=Paskassa ainakin Soini uhoaa, että kyselytunnilla suorassa lähetyksessä "tämä särki suolestetaan", ja Kiviniemikin piipittää jotain vastaavaa.

[tyhmyri]

^ Ylläolevaan viitaten. Kannattaa kuitenkin muistaa, että valtiot ovat velallisina vallan erilaisia otuksia kuin yksityishenkilöt, yritykset tai muut yhteisöt. Erottavia seikkoja ovat muun muassa lainsäädäntäkyky, väkivaltakoneisto eli armeija ja kyky yksinkertaisesti päättää, että vanhat sitoumukset eivät enää päde. Tarvittaessa laaditaan uusia lakeja ja käytetään armeijaa jos joku alkaa ryppyillä tai vinkua jotakin älytöntä vaikkapa omaisuuden realisoinnista.