Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun

[tyhmyri]

Nykyisen muotoinen Euro loppuu varmasti. Jatkossa voi olla valuutta, jonka nimi on Euro ja jonka piirissä on suurin osa tai jopa kaikki nykyisistä Euromaista. Mutta mekanismit ovat toisia. Alkaen EKP:stä ja sen tehtävästä. Nykyinen malli ei yksinkertaisesti toimi, mikä olisi pitänyt olla nähtävissä alusta alkaen. Tätä kriisiä lisäksi pahentaa poliittinen typeryys, jonka ilmeisimpiä ilmentymiä on EKP:n järjenvastainen pelko inflaatiosta tilanteessa, jossa Euroalue on likviditeettiloukussa.

Jos EKP:n toimintatapaa ja muita mekanismeja ei korjata, niin Euro ei yksinkertaisesti voi selvitä tästä. Kun saksalaiset äänestäjät kyllästyvät, niin nykyinen malli loppuu siihen paikkaan.

[LW]

Alfresco on kokoomukseen kallellaan jos oikein muistelen ja jos asiat ovat niinkuin olen tässä ketjussa päätellyt niin sekä Jutta Urpilaisen että Jyrki Kataisen poliittinen uskottavuus on sen jälkeen nolla ja heidän poliittinen uransa päättyy tähän skandaaliin ja SDP ja kokoomus tahriintuvat pahemmin kuin keskusta vaalirahaskandaalissa.

Vakuuspäätös on suhteellisen monimutkainen, eikä monilla äänestäjillä ole aikaa tai mielenkiintoa sitä miettiä. Vanhojen puolueiden poliittinen uskottavuuskaan ei ole vielä nolla, joten kun ministerit silmät kirkkaina vakuuttavat, että diili oli hyvä, niin kaipa sitä jotkut vielä ainakin osittain uskovat. En usko, että tähän vielä kaatuu mitään, mutta hallituksen kestokyky omille mokille ja ulkoa tulevien shokkien huonolle hoidolle alkaa supistua vaarallisen pieneksi, etenkin kun se sattuu nojaamaan kuuteen monia eturistiriitoja sisältäviin puolueisiin. Pari tälliä vielä, niin se taitaa olla siinä, eikä voimakaksikolla U&K taida olla tämän hallituskauden jälkeen kovinkaan loisteliasta poliittista tulevaisuutta. Kokoomuksen nykyjohdolla ehkä EU:ssa.

[akinuusin]

EURO HAJOAA!!

Ei muuten, mutta Rehn sanoi ykkösaamussa, että Euro ei tule hajoamaan ja oppineiden ei kannata käyttää tähän aikaa.

Nyt vain arvauksia, milloin euro hajoaa.

tämä vuosi?
2012 1Q?
2012 2Q?
2012 3Q?
2012 4Q?
2013?

Itse veikkaan ensivuoden alkupuoliskoa.

- Mato

21.12.2012

[thinkingmind]

Nyt pitäisi selvittää johtuuko Suomen osuuden kasvaminen vakuuksista (joka on melkein kuin Suomen noussut osuus). Suomen osuus nousi 800 miljoonaa ja saimme vakuuksia 880 miljoonaa 2,2 miljardin lainalle.
Vai nousiko koko paketti, koska Kreikan tilanne on aiempaa arvioita huonompi ja siten kaikkien maiden osuus on isompi.
Jos paketti nousi, niin kuinka paljon se nousi, nousiko Suomen suhteellinen osuus vai ei?

Missään kansainvälisessä talousmediassa kuten Bloomberg,Reuters tai WSJ ei ole ollut mitään mainintaa kreikan toisen pelastuspaketin kasvattamisesta heinäkuussa sovitusta 109 miljardista eurosta ja kreikan valtionvarainministerikin puhui Bloombergille edelleen 109 miljardin euron kokoisesta toisesta pelastuspaketista 4.10 eli samana päivänä kun suomessa valtionvarainministeriön virkamies selittelee Talouselämälle suomen osuuden nousua kreikan toisessa lainapaketissa 1,4 miljardista 2,2 miljardiin kreikan pelastuspaketin koon kasvattamisella.

Pysyn edelleen päätelmässäni että julkitulleiden tietojen pohjalta ainoa looginen selitys sille että suomen osuus kreikan toisesta pelastuspaketista yhtäkkiä pomppasi 1,4 miljardista 2,2 miljardiin on että Urpilainen ja Katainen maksavat ylimääräiset 800 miljoonaa euroa kreikalle nyt jotta suomi saa 880 miljoonan euron vakuuden 30-vuoden päästä.

Tämä on Urpilaiselta ja Kataiselta niin häpeämätöntä suomalaisten huijaamista ja valehtelua päin suomalaisten naamaa että heidän poliittinen uransa loppuu tähän skandaaliin jos suomi on oikea demokratia ja SDP ja kokoomus romahtavat 10% kannatuksen paikkeille sillä tämä kusetus on paljon isompi juttu kuin esim. keskustan vaalirahaskandaali.


Valtionvarainministeriön oman tiedotteen voi lukea tästä:

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20111004Kysymy/Kysymyksiae_ja_vastauksia_Kreikan_lainaohjelman_vakuusjaerjestelystae.pdf

Talouselämän juttu on tässä:

http://www.talouselama.fi/uutiset/arvio+noussut+nyt+suomi+lainaa+kreikalle+22+miljardia/a697609

Kreikan valtionvarainministeri puhuu Bloombergille edelleen 109 miljardin euron kokoisesta toisesta pelastuspaketista 4.10 eli samana päivänä kun valtionvarainministeriön virkamies selittää jotain aivan muuta Talouselämän jutussa:

http://mobile.bloomberg.com/news/2011-10-04/greece-has-cash-to-cover-needs-until-mid-november-finance-minister-says?category=%2F


Valtionvarainministeriön tiedotteessa muuten vahvistetaan että suomi todellakin lainaa kreikalle 2,2 miljardia sillä siinä vahvistetaan että ERVV:n ylitakausta 165% prosenttiin saakka EI ole laskettu mukaan 2,2 miljardiin.

Suomi maksaa kreikalle 800 miljoonaa euroa enemmän saadakseen 30-vuoden päästä 880 miljoonan euron "vakuudet" ja kun lasketaan se että suomi maksaa koko 2,2 miljardia kerralla sen sijaan että olisi maksanut 1,4 miljardia viidessä vuodessa niin suomelle tulevat kasvaneet lainakorot tarkoittavat että suomalaiset häviävät rahaa eli sen lisäksi että Urpilaisen ja Kataisen "vakuudet" ovat tietoista valehtelua kansalle niin suomalaiset vielä häviävät entistä enemmän rahaa tämän "neuvottelun" johdosta


Tämä kusetus on syy pistää rahan lapioiminen kreikalle ja muutenkin EU:lle TÄYSIN POIKKI!
EU on valehtelijoiden ja kusettajien klubi jossa Urpilainen ja Katainen joko ovat huijattavia idiootteja tai sitten Urpilainen ja Katainen valehtelevat ja kusettavat tietoisesti suomalaisia.

[Rauli]

Ei Rehn nyt kai suoranaisesti valehtele, mutta kun asiat ilmaisee oikein, niin vastuu jää perisavolaiseen tapaan kuulijalle. Esimerkki:

Olli Rehn: "Sijoittajien tuettava europankkeja"

EU:n talouskomissaari Olli Rehnin mukaan eurooppalaisten pankkien tukeminen pitäisi hoitaa ensisijaisesti yksityisillä sijoittajilla. Jos se ei onnistu, jäsenvaltioiden tehtävänä on huolehtia, että pankkien pääomitus toimii, Rehn sanoi Yle TV1:n Ykkösaamussa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/116607-olli-rehn-%E2%80%9Dsijoittajien-tuettava-europankkeja%E2%80%9D

Olen jo aikaisemmin tässä ketjussa avannut tätä Urpilaisen saamaa "vakuuspakettia".
Pohjimmaltaan kysymys on suomalaisten veronmaksajien rahojen siirrosta kreikkalaisille pankeille eli Rehn puhui totta. Suomi on aloittanut pankkien pääomittamisen ensimmäisenä EU-maana. Tosin kuvittelin, että jokainen EU-maa pääomittaa omat ongelmapankkinsa. En olisi uskonut, että Suomi pääomittaa 880 miljoonalla €urolla Kreikan ongelmapankkeja ja vieläpä kutsuu sitä saaduksi vakuudeksi

Sen ymmärrän, että Urpilainen ei tajunnut mitä tuli sopineeksi, mutta mitä valtiovarainministeriön kansliapäällikkö Hetemäen päässä liikkui, kun hän neuvotteli näistä "vakuuksista"? Hetemäki ei voi vedota sopimuksen monimutkaisuuteen.

[Tomi]

EURO HAJOAA!!

Ei muuten, mutta Rehn sanoi ykkösaamussa, että Euro ei tule hajoamaan ja oppineiden ei kannata käyttää tähän aikaa.

Nyt vain arvauksia, milloin euro hajoaa.

tämä vuosi?
2012 1Q?
2012 2Q?
2012 3Q?
2012 4Q?
2013?

Itse veikkaan ensivuoden alkupuoliskoa.

- Mato

21.12.2012

Itse en usko euron kokonaan hajoamiseen, mutta jotkut maat saattavat erota eurosta. Ainakin Kreikka, se tapahtuu varmaankin ensi vuonna. Ehkä myös Portugali.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Koskas Kreikassa on seuraavat vaalit? Tämän jälkeen Kreikka eroaa sillä Kreikan vaalivoittajan ykkösteema on eurosta eroaminen.

[tyhmyri]

Koskas Kreikassa on seuraavat vaalit? Tämän jälkeen Kreikka eroaa sillä Kreikan vaalivoittajan ykkösteema on eurosta eroaminen.

Mitä todennäköisimmin noin. Troikan vaatimukset Kreikalle ovat kovempaa kamaa kuin olivat Bobrikovin vaatimukset Suomelle. Siinä voi meistä jokainen miettiä äänestäisikö yhteistoimintapuolueita, jotka ovat valmiita vaikka mihin, vai puoluetta, joka lupaisi polttaa lainapaperit Akropoliilla ja ottaa Drakman takaisin käyttöön.

Kreikalla ei ole mitään järkeä pysyä osana Euroaluetta. Kurjuutta ja kansallisomaisuuden pakkomyyntiä luvassa. Hauskaa on se, että jopa yhteistoimintapuolueet ovat haluttomia myymään reaalista kansallisomaisuutta kansainvälisille sijoittajille. Tulee jotenkin mieleen vertailukohteena muutama kotimainen toimija, joilla ei moisia estoja ole.

[Siili]

Kreikalla ei ole mitään järkeä pysyä osana Euroaluetta. Kurjuutta ja kansallisomaisuuden pakkomyyntiä luvassa.

Eiköhän tuota ole luvassa reilusti yli varojensa eläneelle kansakunnalle joka tapauksessa.  Miksi euron ulkopuolella oleva Kreikka kehittäisi vaurautta yhtään paremmin kuin esimerkiksi Romania tai Bulgaria?

[tyhmyri]

Eiköhän tuota ole luvassa reilusti yli varojensa eläneelle kansakunnalle joka tapauksessa.  Miksi euron ulkopuolella oleva Kreikka kehittäisi vaurautta yhtään paremmin kuin esimerkiksi Romania tai Bulgaria?

Jos Kreikalla olisi oma valuutta, joka devalvoituisi rankasti, niin turismi vetäisi ja vähäinen vienti myös. Ulkomaiset tavarat kallistuisivat, mutta kokonaisuus muuttuisi paremmaksi. Eikä olisi mikään pakko haaskata kansallisomaisuutta.

Lisäksi valtion pitäisi sanoa velkojille, että lähettäkäähän armeija perimään. Mutta eikös Kreikka juuri modernisoi asevoimiaan?

[Siili]

Eiköhän tuota ole luvassa reilusti yli varojensa eläneelle kansakunnalle joka tapauksessa.  Miksi euron ulkopuolella oleva Kreikka kehittäisi vaurautta yhtään paremmin kuin esimerkiksi Romania tai Bulgaria?

Jos Kreikalla olisi oma valuutta, joka devalvoituisi rankasti, niin turismi vetäisi ja vähäinen vienti myös. Ulkomaiset tavarat kallistuisivat, mutta kokonaisuus muuttuisi paremmaksi. Eikä olisi mikään pakko haaskata kansallisomaisuutta.

Meinaatko, että drakman ilmestymisen myötä kreikkalainen korruptio häviäisi ja koko kansa rupeaisi puhaltamaan yhteen hiileen? 

[tyhmyri]

Meinaatko, että drakman ilmestymisen myötä kreikkalainen korruptio häviäisi ja koko kansa rupeaisi puhaltamaan yhteen hiileen? 

En. Meinaan vain sitä, että velkojille haistatettaisiin pitkät ja silleen. Sitten voisi elää kuten ennenkin seuraavaan velkojenmaksamattajättämiseen saakka. Kreikka on tehnyt tempun muutamia kertoja viimeisten sadan vuoden aikana. Eikös lainaamiseen pitäisi kuulua riski?

[xoxox]

Eiköhän tuota ole luvassa reilusti yli varojensa eläneelle kansakunnalle joka tapauksessa.  Miksi euron ulkopuolella oleva Kreikka kehittäisi vaurautta yhtään paremmin kuin esimerkiksi Romania tai Bulgaria?

Jos Kreikalla olisi oma valuutta, joka devalvoituisi rankasti, niin turismi vetäisi ja vähäinen vienti myös. Ulkomaiset tavarat kallistuisivat, mutta kokonaisuus muuttuisi paremmaksi.

Entäs kun Kreikan asukkailla varmaan sattuu olemaan euromääräisiä velkoja. Asuntolainoja, ehkä kulutusluottojakin. Firmojen veloista puhumattakaan. Niitä taitaa olla rattoisaa maksella drakmapalkoilla drakman devalvoiduttua esim. 90 %.

Mutta eikös Kreikka juuri modernisoi asevoimiaan?

Ei taida olla ollenkaan järjetöntä.

[thinkingmind]

Eiköhän tuota ole luvassa reilusti yli varojensa eläneelle kansakunnalle joka tapauksessa.  Miksi euron ulkopuolella oleva Kreikka kehittäisi vaurautta yhtään paremmin kuin esimerkiksi Romania tai Bulgaria?

Jos Kreikalla olisi oma valuutta, joka devalvoituisi rankasti, niin turismi vetäisi ja vähäinen vienti myös. Ulkomaiset tavarat kallistuisivat, mutta kokonaisuus muuttuisi paremmaksi.

Entäs kun Kreikan asukkailla varmaan sattuu olemaan euromääräisiä velkoja. Asuntolainoja, ehkä kulutusluottojakin. Firmojen veloista puhumattakaan. Niitä taitaa olla rattoisaa maksella drakmapalkoilla drakman devalvoiduttua esim. 90 %.

Kreikan pitää julistaa tietty vaihtokurssi euron ja drakman välille kun päättävät palata drakmaan ja velat ja säästöt muutetaan drakmoiksi yön aikana.

Jos olisin kreikkalainen niin ostaisin euroillani kultaa tai avaisin euro-tilin saksaan.
Lisäksi pitäisin aika paljon rahaa euro-käteisenä sängyn alla.


Erona esim. kreikan ja islannin välillä on että islantilaiset puhuttiin pankkiirien toimesta alempikorkoisiin valuuttalainoihin juuri niinkuin suomalaisillekin tehtiin 90-luvulla vaikka mailla oli oma valuutta.
Kreikan oma valuutta on euro eli sen kohdalla muunto drakmoiksi yhden yön aikana on perusteltua ja suomessakin tilien ja lainojen muunto markoista euroiksi tehtiin ilman ongelmia yhdessä yössä.

[xoxox]

Jos Kreikalla olisi oma valuutta, joka devalvoituisi rankasti, niin turismi vetäisi ja vähäinen vienti myös. Ulkomaiset tavarat kallistuisivat, mutta kokonaisuus muuttuisi paremmaksi.

Entäs kun Kreikan asukkailla varmaan sattuu olemaan euromääräisiä velkoja. Asuntolainoja, ehkä kulutusluottojakin. Firmojen veloista puhumattakaan. Niitä taitaa olla rattoisaa maksella drakmapalkoilla drakman devalvoiduttua esim. 90 %.

Kreikan pitää julistaa tietty vaihtokurssi euron ja drakman välille kun päättävät palata drakmaan ja velat ja säästöt muutetaan drakmoiksi yön aikana.

Tämmöisestä varmaan tykkäävät aivan pahuksesti ne ulkomaiset pankit, joiden rahoilla Kreikan pankit ovat euromääräisiä lainoja myöntäneet.

Kreikan oma valuutta on euro eli sen kohdalla muunto drakmoiksi yhden yön aikana on perusteltua ja suomessakin tilien ja lainojen muunto markoista euroiksi tehtiin ilman ongelmia yhdessä yössä.

Olisikohan tehty noin vain ilman ongelmia, jos olisi odotettu euron devalvoituvan seuraavana päivänä 90 prosentilla.

Lopputuloksen kannalta joskin on varmaan melko samantekevää, pannaanko Kreikka luopumaan eurosta ennen kuin se menee konkurssiin vai vasta konkurssiin menon jälkeen.

[LW]

YLE:n ykkösaamussa Rehn yllätti kyllä positiivisesti. Ylimielisyys oli poissa ja omaan jäykkään tapaansa mies vaikutti jopa miellyttävältä ja huumorintajuiselta. Kuka tietää. Ehkä komissaarin maskin takana piileskeleekin ihan siedettävä kaveri.

Ongelma tuskin on koskaan ollut Olli Rehn tai kukaan Etunimi Sukunimi. Ongelma on Komissaarin Maski. Joissain tehtävissä parhaimmatkin ihmiset tekevät enemmän vahinkoa kuin hyötyä, ja mihin tahansa asemaan tavataan ennemmin tai myöhemmin valita poliittisesti parhaiten sopivia, eikä suinkaan pätevimpiä ihmisiä. Toisaalta täysin vapaakaan markkinatalous ei näytä toimivan kovin hyvin. Ei vähiten siksi, että ennemmin tai myöhemmin sen vahvimmat tahot perustavat hallituksen. Jos ei muuten niin siksi, että he pystyvät siihen.

Eurokraattien demonisointi on täysin hedelmätöntä. Pitää keskittyä siihen, kuinka paljon koko eurokraattien luokan valta-asemassa on järkeä.

[skrabb]

– Nyt ollaan luomassa Eurooppaan uutta järjestystä, Anna Kontula sanoo.
"Suomi puhuu sivuseikoista, kun Euroopan tulevaisuutta ratkaistaan"

Tuula Kärki

Anna Kontula äänesti vakausvälineen puolesta, koska se on aiempaa parempi.

Vasemmistoliittoa arvostellaan sanojen syömisestä, kun se äänesti viime viikolla eduskunnassa Euroopan väliaikaisen rahoitusvakausvälineen puolesta. Eduskunta hyväksyi tuolloin mekanismiin esitetyt muutokset.

Jatkossa rahoitusvakausväline voi antaa euroalueen valtioille ennakollista tukea sekä lainaa rahoituslaitostensa pääomittamista varten. Lainaa voidaan antaa myös valtioille, joille ei ole vahvistettu talouden sopeutusohjelmaa. Lisäksi vakausväline voi hankkia euroalueen valtion joukkovelkakirjoja jälkimarkkinoilta.

Toisin ajattelevat ovat ihmetelleet sitä, että heidän viimeinen toivonsakin, tamperelainen kansanedustaja Anna Kontula, meni äänestämään eduskuntaryhmänsä mukana hallituksen esityksen puolesta.

– Äänestin puitesopimuksen muutosten puolesta siksi, että tässä nimenomaisessa vakausmekanismiäänestyksessä saavutetaan positiivinen muutos sillä perusteella, millä minä sitä arvioin, Kontula sanoo.

Huono, mutta parempi

[...]
– Ne ovat sivuseikkoja, sillä nyt ollaan luomassa Eurooppaan aivan uutta järjestystä. Siitä pitäisi puhua, hän sanoo.

– Vaikka miljardi tai kaksi on meille iso raha, se on kokonaisuuden ja myös suomalaisten tulevaisuuden kannalta pikku asia verrattuna siihen, millä pelisäännöillä asioita Euroopassa ratkaistaan tulevaisuudessa.

Hän on todennut blogissaankin, ettei häntä niinkään huoleta eurooppalaisten veronmaksajien rahojen syytäminen pankeille.

– Se on epäreilua ja huolimatonta, mutta lopultakin vain rahaa. Enemmän huolettavat ne sopimusehdot ja valtasuhteet, joilla rahaa jaetaan.

Koko juttu:
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2662483/%e2%80%9dsuomi-puhuu-sivuseikoista-kun-euroopan-tulevaisuutta-ratkaistaan%e2%80%9d

Boldaukset omia

[matkamasentaja]

Koskas Kreikassa on seuraavat vaalit? Tämän jälkeen Kreikka eroaa sillä Kreikan vaalivoittajan ykkösteema on eurosta eroaminen.

Kreikan seuraavat vaalit ovat viitisen vuotta sotilasvallankaappauksen jälkeen, eli noin 2017. Eurolla, EUlla ja niistä ero(tt)amisella ei ole silloin enää mitään merkitystä.

[Siili]

Meinaatko, että drakman ilmestymisen myötä kreikkalainen korruptio häviäisi ja koko kansa rupeaisi puhaltamaan yhteen hiileen?  

En. Meinaan vain sitä, että velkojille haistatettaisiin pitkät ja silleen. Sitten voisi elää kuten ennenkin seuraavaan velkojenmaksamattajättämiseen saakka.

Paitsi että velkaa antavia tahoja voi olla ainakin yksityispuolella melkoisen harvassa.  Muun EU:n varassa elämisellekin on rajansa, kun kaikenlaiset Romaniat, Bulgariat ja Portugalit marisevat tyyliin "miksi tolle, muttei meille?".

Kreikka ei missään tapauksessa voi jatkossa "elää kuten ennenkin".  Kysymys on vain siitä, mitä kautta muutokset tapahtuvat.  Pahoin pelkään, että se tapahtuu syvän kriisin kautta.

[Jouko]

Meinaatko, että drakman ilmestymisen myötä kreikkalainen korruptio häviäisi ja koko kansa rupeaisi puhaltamaan yhteen hiileen?  

En. Meinaan vain sitä, että velkojille haistatettaisiin pitkät ja silleen. Sitten voisi elää kuten ennenkin seuraavaan velkojenmaksamattajättämiseen saakka.

Paitsi että velkaa antavia tahoja voi olla ainakin yksityispuolella melkoisen harvassa.  Muun EU:n varassa elämisellekin on rajansa, kun kaikenlaiset Romaniat, Bulgariat ja Portugalit marisevat tyyliin "miksi tolle, muttei meille?".

Kreikka ei missään tapauksessa voi jatkossa "elää kuten ennenkin".  Kysymys on vain siitä, mitä kautta muutokset tapahtuvat.  Pahoin pelkään, että se tapahtuu syvän kriisin kautta.

On käynyt varsin selväksi että kreikkalaisten suunnitelma oli heittäytyä EU:n tukien varaan ihan alusta lähtien. Pölhöpäät Brysselissä joko eivät tätä käsittäneet tai sitten eivät piitanneet. Laajentuminen oli pääasia. Laajentumiskomissaarina toimi Olli Rehn, joka näin joutuu selvittelemään itse aiheuttamiaan sotkuja.

[tyhmyri]

Paitsi että velkaa antavia tahoja voi olla ainakin yksityispuolella melkoisen harvassa.
[...]
Kreikka ei missään tapauksessa voi jatkossa "elää kuten ennenkin".  Kysymys on vain siitä, mitä kautta muutokset tapahtuvat.  Pahoin pelkään, että se tapahtuu syvän kriisin kautta.

En ymmärrä logiikkaasi. Vertaa Argentiina. Argentiina saa yhä lainaa myös yksityisiltä tahoilta vaikka löi aika äskettäin luukut kiinni ihan kunnolla.

[Siili]

Kreikka ei missään tapauksessa voi jatkossa "elää kuten ennenkin".  Kysymys on vain siitä, mitä kautta muutokset tapahtuvat.  Pahoin pelkään, että se tapahtuu syvän kriisin kautta.

On käynyt varsin selväksi että kreikkalaisten suunnitelma oli heittäytyä EU:n tukien varaan ihan alusta lähtien. Pölhöpäät Brysselissä joko eivät tätä käsittäneet tai sitten eivät piitanneet. Laajentuminen oli pääasia. Laajentumiskomissaarina toimi Olli Rehn, joka näin joutuu selvittelemään itse aiheuttamiaan sotkuja.

Kreikka oli EU:n kymmenes jäsen, ja liittyminen tapahtui kauan ennen Rehnin aikakautta:

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union#1973.E2.80.931993

Ainoana "kehitysmaana" Kreikan suurikaan kuppaus ei aikanaan tuntunut EU:n budjetissa, mutta nyt pitää ottaa huomioon, että muutkin kuppaajat vahtivat etujaan.  Jokainen Kreikkaan sijoitettu euro pitää perustella tarkkaan tai vaihtoehtoisesti varautua sijoittamaan moninkertainen määrä muihin EU:n köyhälistömaihin.  

[Siili]

Paitsi että velkaa antavia tahoja voi olla ainakin yksityispuolella melkoisen harvassa.
[...]
Kreikka ei missään tapauksessa voi jatkossa "elää kuten ennenkin".  Kysymys on vain siitä, mitä kautta muutokset tapahtuvat.  Pahoin pelkään, että se tapahtuu syvän kriisin kautta.

En ymmärrä logiikkaasi. Vertaa Argentiina. Argentiina saa yhä lainaa myös yksityisiltä tahoilta vaikka löi aika äskettäin luukut kiinni ihan kunnolla.

En tunne tarkkaan Argentiinan tilannetta.  Elääkö se nykyään todellakin "kuten ennenkin"?

Minusta on hienoa, jos Argentiina on voittanut yksityisten tahojen luottamuksen.  Jos näin on, se ei varmasti ole tapahtunut yksinomaan kreikkalaistyylisen tapojen parantamisen lupaamisen kautta.

[Rauli]

Pohjalaisen kolumni 07.10.

Ei ole tällä viikolla naurattanut

Jo sunnuntai-iltana oli näkyvissä viikon suunta. Tuli tieto, että lapualainen Kai Pöntinen haastaa kokoomuspiirin puheenjohtajan Ari Kekaraisen.

Pöntisen perustelut ovat monet, mutta yksi nousee ylitse muiden. Hän tahtoo puoluehallitukseen. Siellä voi vaikuttaa koko puolueen linjaan, joka on "liiaksi liberalisoitunut".

Johto elää Pöntisen mukaan arvoliberalismin hurmoksessa maailmaa syleillen.

Maanantaina puhuu rakennusalan yrittäjä, kirvesmies Jukka Mäkynen (ps). Hänestä on tullut Vaasan perussuomalaisten puheenjohtaja.

Mäkynen paaluttaa kuntapolitiikkaa ronskisti: rannat taloille, tontit isoiksi, liito-oraville ja suojelulle rajat, maahanmuutto-oikeus vain työtätekeville.

Mäkynen on täynnä voitonvarmuutta. Hän uskoo, että puolueella on kahden sijasta kymmenen valtuutettua ensi syksynä. "Rytky tulee", matkii Mäkynen Soinia.

Esa Antila (kesk) ihmettelee seuraavana aamuna sähköpostissa, keneltä perussuomalaiset ottavat nuo paikat Vaasassa. "Ei ainakaan meiltä", vannoo Antila.

Sitten tulee tieto, että puoluejohtaja Jutta Urpilainen (sd) on päässyt vakuussopuun.

Harva saa heti selvää vakuuksien sisällöstä, mutta se huomataan, ettei sopimus kelpaa muille.

Kun EU-johtajat tiedottavat, syntyy kauhein mahdollinen epäilys. Nauretaanko Suomelle? Ilveileekö myös komissaari Olli Rehn? Mikä häpeä!

Maria Tolppanen (ps) lähettää dramaattisen tekstiviestin vakuussopimuksesta. "Nyt pelottaa", hän tekstaa.

Entinen kansanedustaja Harry Wallin (sd) hermostuu. Hän nimittää tiistaina Urpilaisen sopimusta naurettavaksi ja toivoo, että eduskunta hylkäisi Kreikka-takuut.

Wallin on jo lähellä perussuomalaisia, vaikka ei sitä myönnä. Hän runttaa omiaan.

Wallinin mielestä todellisia vakuuksia ei ole. Vastuu kaatuu veronmaksajille. Seinäjokelainen on pyörinyt aamun kaupungilla ja kuullut kansaa. Tunnelma on karu.

Seuraavana päivänä Miapetra Kumpula-Natri (sd) paheksuu Wallinia, ja kysyy puhelimessa, eikö lehti löytänyt asiantuntijoita.

Eduskunnan kyselytunnilla torstaina hän osoittaa, missä niitä tietäjiä on. Talousnero Sixten Korkman on onnitellut Urpilaista.

Täysistunto käy kuumana. Oppositio hiillostaa Urpilaista, joka sanoo ansainneensa miljoonan tunnissa suomalaisille veronmaksajille. Timo Soini (ps) väittää, että "huijaus paljastui" ja kansa saa olla kyykyssä.

Pariinkin kertaa Urpilainen muistuttaa, että osa euromaista hyväksyy tappiot veronmaksajilleen.

Ei käy selville, millä mielellä hän tämän sanoo. Sen kyllä huomaa, ettei yksikään demari tartu tällaiseen eurooppalaiseen solidaarisuuteen. Ne ajat ovat ohi.

Nyt pidetään jääräpäisesti huolta meistä suomalaisista, ja jokaisesta veronmaksajasta ihan erikseen ja erityisesti.

Naisten Pankin infossa tulee outo olo.

Vaasalainen toimitusjohtaja Katja Rajala perustelee mukanaoloaan vapaaehtoistyössä. Hän haluaa tehdä jotain kehitysmaiden naisten hyväksi, koska meillä kaikki on jo niin erinomaista.

Tuo puhe on kuin toisesta todellisuudesta näinä oman navan kulta-aikoina.

Pirjo Rautio

Kirjoittaja on politiikan toimittaja

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/kolumnit/ei-ole-talla-viikolla-naurattanut-1.1078099

Harry Wallin Ilkassa 05.10.

http://img855.imageshack.us/img855/5072/wallinb.jpg

[Lahti-Saloranta]

YLE:n uutisista tuli juuri kiva uutinen koskien Suomen pankkia. Uutisten mukaan Suomen pankki on nerokkaan johtajansa Erkki Liikasen johdolla ostellut Kreikan lainapapereita 3 mrd € edestä ja aikoo ostelle niitä lisää samoin kuin muidenkin kriisimaiden lainapapereita. Taitaa aateveli panna vielä Juttaakin paremmaksi valtion varojen haaskauksessa vaikka totuuden mimissä ei se Liikanen yksin tähän ole syypää kun on ne sopimukset että tuetaan sijoittajiamarkkinoita  ja euroa hinnasta välittämättä. Ei ole Suomi kauan AAA luokassa vaan pikemminkin ööö luokassa.

[Tomi]

http://torillatavataan.wordpress.com/tietoja/
Tietoja
Torilla tavataan 15.10.2011!

Me olemme kyllästyneet siihen, että emme saa ääntämme kuuluviin. Olemme kyllästyneet siihen, että meidän ei anneta vaikuttaa omiin asioihimme. Lisäksi meistä tuntuu, että emme ole ainoita.
Viime keväänä Espanjassa ihmiset loivat Internetissä verkoston, joka ryhtyi vaatimaan parempaa demokratiaa suuryhtiöiden ja poliittisen eliitin saneluvallan sijaan. Verkosto pitää kokouksia toreilla ja on kaikista poliittisista puolueista riippumaton.

Me haluamme luoda samankaltaisen verkoston tänne Suomeen, jotta lopultakin tavalliset ihmiset pääsisivät sanomaan sanottavansa, ja jotta poliitikkojen olisi pakko kuunnella meitä. Tähän tarkoitukseen sopii loistavasti 15.10.2011, jonka Espanjan demokratialiike on julistanut kansainväliseksi toimintapäiväksi demokratian puolesta. Me vaadimme avointa keskustelua leikkauksista ja eurokriisistä. Me vaadimme, että korruptoituneen eliitin sijaan puheenvuoro annetaan nyt tavallisille ihmisille – sellaisille kuin sinä tai minä.

Järjestämme 15.10. klo 12 alkaen Helsinkiin Kampin Narinkkatorille torikokouksen, jonne jokainen saa osallistua. Paikka on jo varattu, mutta ohjelmaa ei ole vielä lyöty lukkoon. Jos sinulla on hyviä ideoita, tai kykyä auttaa tilaisuuden järjestämisessä, kerro meille! Nyt on mahdollisuus puhua suumme puhtaaksi. Yhdessä.

http://torillatavataan.wordpress.com
Facebook-event
Twitter: #torikokous

Lue suomennos espanjalaisilta saamastamme vetoomuksesta!

Lisätietoja kansainvälisestä liikkeestä:
Kansainvälinen FB-event
http://international.democraciarealya.es/
http://www.democraciarealya.es/

http://www.facebook.com/event.php?eid=204736539589123

[Kalevi Aronen]

Oliskos se juuri äsken YLE1:n aamutelkkarissa Liisa Jaakonsaari (Sosialistien ja demokraattien ryhmä (SDP)) joka sanoi jotain siihen suuntaan, että kyllä tämän jälkeen Kataista ja Urpilaista kuunnellaan EU:ssa.

Kuka kehtaa tämän jälkeen tunnustaa olevansa demari?

Kyllä minä uskallan sanoa olevani Demari. Hommassa on kiva touhuta, kun se on "puolueista riippumaton", mitä nyt PeruS vähän näkyy enemmän, mutta muuten.

[Faidros.]

Kyllä minä uskallan sanoa olevani Demari.

Ei kai sillä vielä turpaansa ota jos tunnustaa, mutta eikö se hävetä?

[l'uomo normale]

Mutta mitä takeita Kreikka saa siitä, että Suomi maksaa lupaamansa summat tarpeen tullessa Kreikalle? Eikö Veikkaus, RAY tai Alko tuottoineen pitäisi antaa pantiksi kreikkalaisille siitä, että Suomi maksaa velkansa?

[Spesialisti]

Oliskos se juuri äsken YLE1:n aamutelkkarissa Liisa Jaakonsaari (Sosialistien ja demokraattien ryhmä (SDP)) joka sanoi jotain siihen suuntaan, että kyllä tämän jälkeen Kataista ja Urpilaista kuunnellaan EU:ssa.

Kuka kehtaa tämän jälkeen tunnustaa olevansa demari?

Kyllä minä uskallan sanoa olevani Demari. Hommassa on kiva touhuta, kun se on "puolueista riippumaton", mitä nyt PeruS vähän näkyy enemmän, mutta muuten.

Nyt kun saatiin oikea demari tänne, niin on ihan pakko kysyä miksi. Mikä ihme kaikkien urpilais-jungerilaissiiven toilailujen jälkeen saa vielä julkisesti järki-ihmisen tunnustamaan demariutta? Samaa voi tietysti kysyä kokoomuslaisilta.