Hommaforum Testi

http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Muslimeille-rukouspaikka-Entressen-kirjastoon

05.09.2010 8:00

Seppo Korkman


Kauppakeskus Entressessä toimivaan Keski-Espoon kirjastoon on järjestetty sermein eristetty rukoustila islaminuskoisille.

–Kyse on väliaikaisesta järjestelystä ramadanin ajaksi. Pysyvää rukouspaikkaa tänne ei heille ole tulossa, aluekirjastojohtaja Terhi Nikulainen vakuuttaa.

Hän muistuttaa, että kirjastossa pidempään viihtyvistä kanta-asiakkaista jopa yli puolet on somalitaustaisia.

–Halusimme palvella tätä ryhmää näin ajanjaksona, jolloin he joutuvat rukoilemaan useita kertoja päivässä.

Idea omasta rukoussopesta syntyi Nikulaisen mukaan viime viikolla uutisoidusta Entressessä toimivan kuntosalin rukouskiellosta.

–Kun luimme asiasta, mietimme voisiko kirjasto jotenkin olla avuksi. Minun päätökselläni tuo rukoustila järjestettiin, Nikulainen sanoo.

Hän painottaa, että kirjasto pyrkii palvelemaan erilaisia käyttäjäryhmiä eri tavoin.

Nikulaisen mukaan islaminuskoisilla on pyhän kuukauden ramadanin aikana velvollisuus rukoilla määrättyinä kellonaikoina viidesti päivässä.

Rukouspaikasta tullut palaute on tähän mennessä ollut pääosin myönteistä.

–Kritiikkiä on tullut yhdeltä asiakkaalta.

Rukouspaikka on järjestetty eristämällä irtosermeillä pieni tila kirjaston kaunokirjallisuuskorttelin perältä.

–Siellä sen ei pitäisi häiritä ketään, Nikulainen arvioi.

Aikuisille tarkoitettu kaunokirjallisuuskortteli on muutenkin tarkoitettu hiljaisen oleskelun alueeksi.

–Esimerkiksi osin humoristinen hiljaisuudesta muistuttava kyltti on suunnattu lähinnä nuorille ja ollut paikallaan jo yli vuoden. Rukoussopen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Muissa Espoon kirjastoissa ei vastaavaa rukouspaikkaa yhden uskontokunnan edustajille ole järjestetty.


--------------------------------------------
Palvelemista ja joutumista ilmassa, lisäksi ilmeisesti yksi hommalainenkin eksynyt kirjastoon kun on oikein kritisoinut päätöstä tehdä sompuille pyllistelypaikka kirjastoon. Elämme epätodellisia aikoja.  :facepalm:

Ehdotus Muutokselle ja nuiville persuille: uskonnollisten tilaisuuksien järjestäminen julkisomisteisissa tiloissa tulisi kieltää.

QuoteHalusimme palvella tätä ryhmää näin ajanjaksona, jolloin he joutuvat rukoilemaan useita kertoja päivässä.

Muslimit joutuvat rukoilemaan monta kertaa päivässä, oli ramadan tai ei, joten perustelu ei ole totuudenmukainen.

Jos kirjastot toimivat tarvittaessa moskeijoina, koskeeko sama tarjous ilmaisesta rukoustilasta myös kristittyjä, buddhalaisia, hinduja jne?

Quote from: Martel on 05.09.2010, 11:02:59
Jos kirjastot toimivat tarvittaessa moskeijoina, koskeeko sama tarjous ilmaisesta rukoustilasta myös kristittyjä, buddhalaisia, hinduja jne?

Jos Nikulainen ei järjestä muille uskontokunnille sopivaa hartaussoppea, hän syyllistyy uskonnnon perusteella harjoitettavaan syrjintään.

Quote from: Rooivalk on 05.09.2010, 10:35:41
http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Muslimeille-rukouspaikka-Entressen-kirjastoon

Kohtuullisen nuivaa kommenttiosastolla...

Kovia lukemaan nuo somalit. Moniosaajien homma hurjassa nousussa.

Quote from: Spesialisti on 05.09.2010, 11:22:42
Kovia lukemaan nuo somalit. Moniosaajien homma hurjassa nousussa.

Uutiset somalien 90% lukutaidottomuudesta ovat siis pelkkä myytti.

Lahtinen varmaan ottaa asian esille valtuustossa?

Quote from: Kallioinen Käsi on 05.09.2010, 12:00:22

Lahtinen varmaan ottaa asian esille valtuustossa?

Toivottavasti ottaa. Tai joku tekisi kantelun (vaikka kokeilumielessä, että mitäköhän "päättää" vai jääkö kantaaottamatta) eduskunnanoikeusasiamiehelle yhdenvertaisuuden loukkaamisesta ja tietyn ryhmän asettamisesta erityisasemaan, eivätkös nämä kirjastot ole kunnan ylläpitämiä "laitoksia"?.
Sehän on mielestäni ihan ok, jos yksityinen kuntosali kieltää rukoilemisen ym. uskonnonharjoittamisen tiloissaan, kuntosalit ovat (kai) kuntoilua varten. Samoinhan kirjastot ovat minun mielestäni lukemista / tiedonhaku ym. kirjojen/tiedonmaailmaan perehtymistä, eivätkä ensisijaisesti uskonnonharjoittamispaikkoja.
Täytyykin käydä tuossa lähipostissa vaatimassa hiljentymistilaa / eristettyä aluetta, jotta voin rukoilla jättämäni paketin/kirjeen perillemenon puolesta..

"Suvaitsevaisten" mopo karkasi käsistä. Taas.

Oikeauskoisen islamilaisen pitää järjestää asiansa niin, että ei ole rukoushetkellä nostelemassa puntteja tai kirjastossa. Se ei ole missään mielessä meidän sekulaarien, kristittyjen tai ateistien tehtävä.

Mistä tämä hulluus sikiää?

Quote from: M on 05.09.2010, 12:26:37
"Suvaitsevaisten" mopo karkasi käsistä. Taas.

Oikeauskoisen islamilaisen pitää järjestää asiansa niin, että ei ole rukoushetkellä nostelemassa puntteja tai kirjastossa. Se ei ole missään mielessä meidän sekulaarien, kristittyjen tai ateistien tehtävä.

Mistä tämä hulluus sikiää?

Pitäisi olla helppoa. Varsinkin kun ne rukousajat tiedetään minuutin tarkkuudella jo viikkoja etukäteen. Ai niin, afrikkalaisessa ajatusmaailmassahan ei ole tulevaa aikaa ollenkaan, on vain mennyt ja tämä hetki. Siksi kaiken etukäteissuunnittelu on tavattoman vaikeata.

Pretty pliis.  :flowerhat:

Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

"Hän painottaa, että kirjasto pyrkii palvelemaan erilaisia käyttäjäryhmiä eri tavoin."

Olisipa mielenkiintoista tietää että mitä ryhmiä palvellaan eri tavoin ja keitä vain on pyritty tai pyritään palvelemaan eri tavoin mutta ei pystytä...
Tämä "Pyrkiminen" pitää sisällään näennäisen tasa-arvoisuuden mutta sillä ei ole mitään tekemistä toteutuneen todellisuuden kanssa,se ei tietenkään kiinnosta kukkista joka saa henkisiä orgasmeja jalustalle nostamastaan toiseuden ihastelusta ynnä palvelemisesta.

Nyt myös Hesarissa (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135259913084).

Minun tekee mieli ajaa kartingautolla, olisko mahdollista saada kartingrata kirjastoon?

Rukouspaikka kirjastossa yhdelle uskontoryhmälle on toisten sorsimista, mutta ennen kaikkea se on älytöntä. Joskus aikaisemmin foorumilla on ollutkin keskustelua kirjastojen funktion laajenemisesta tietoyhteiskunnan tarpeisiin, joihin näemmä kuuluvat nykyään myös minimoskeijat. Mitä ihmettä?

Kaiken lisäksi islam uskontona näyttää persettä kaikille niille arvoille(mme), joita kirjasto edustaa ja juuri heitä on päätetty pyrkiä palvelemaan.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Kannatan vilpittömästi, mutta haluan myös jokaiseen moskeijaan pienen baarinurkkauksen, jossa
vääräuskoiset voivat käydä mietiskelmässä tuopposen äärellä. Tulen vielä sen verran vastaan, että
hyväksyn ulkona olevan koiraparkin.

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 12:49:38

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Kannatan vilpittömästi, mutta haluan myös jokaiseen moskeijaan pienen baarinurkkauksen, jossa
vääräuskoiset voivat käydä mietiskelmässä tuopposen äärellä. Tulen vielä sen verran vastaan, että
hyväksyn ulkona olevan koiraparkin.

Saako sitten jokaiseen kirkkoon rakentaa minareetin katolle ja moskeijanurkkauksen? Huikean olkiukon rakensit kyllä.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Tässä maassa ei ole mitään sen pysyvämpää kuin politiikkojen ja virkamiesten väliaikaisuus.
Seuraavaksi on hyvä perustaa vaikkapa KELAn konttoreihin "Väliaikainen" rukoustila, vedoten siihen että niitä on muuallakin, esim.kirjastoissa...
Uskonto on jokaisen oma asia, uskokoon jokainen minun puolestani mihin vain, vaikka lentäviin lehmiin mutta yhteiskunnan asia ei ole järjestää mitään uskontoon perustuvia palveluja taikka tiloja yhdellekkään ryhmälle.
Jos on niin sitten järjestettäköön ihan kaikille, myös lentäviin lehmiin uskoville.
Kirjasto on kirjasto ja sinne mennään lukemaan ja lainaamaan kirjoja, ei paikka missä käydään rukoilemassa.  
Taitaa Vihervasemmistolla olla pikkaisen pallo hukassa siinä mitä tarkoittaa demokratian ja tasa-arvo...

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:52:29

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 12:49:38

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Kannatan vilpittömästi, mutta haluan myös jokaiseen moskeijaan pienen baarinurkkauksen, jossa
vääräuskoiset voivat käydä mietiskelmässä tuopposen äärellä. Tulen vielä sen verran vastaan, että
hyväksyn ulkona olevan koiraparkin.

Saako sitten jokaiseen kirkkoon rakentaa minareetin katolle ja moskeijanurkkauksen? Huikean olkiukon rakensit kyllä.

Pysytään nyt kirjasto/moskeija-linjalla. Tuhotaan nuo kirkot myöhemmin.
Vastaapa nyt, keneltä se on pois, jos moskeijassa on pieni baarinurkkaus
janoisen matkamiehen pieneen mietiskelyyn ja virkistykseen.

Quote from: Fincad on 05.09.2010, 12:16:47

Tai joku tekisi kantelun [snip]

Miksi aina joku muu? Miksi et tee itse?

Pitikö siirtää montakin hyllyä kaunokirjallisuutta varastoon erioikeusrukousnurkkauksen tieltä ?

Ruokousnurkkauksen käyttö haalinee sen verran asiakaskuntaa, että varmaan joku vääräuskoisilta kielletty erillinen rentoutumistilakin on pian paikallaan, pitäähän ne eväätkin jossain saada nauttia.

Quote from: CaptainNuiva on 05.09.2010, 12:52:53

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Tässä maassa ei ole mitään sen pysyvämpää kuin politiikkojen ja virkamiesten väliaikaisuus.
Seuraavaksi on hyvä perustaa vaikkapa KELAn konttoreihin "Väliaikainen" rukoustila, vedoten siihen että niitä on muuallakin, esim.kirjastoissa...
Uskonto on jokaisen oma asia, uskokoon jokainen minun puolestani mihin vain, vaikka lentäviin lehmiin mutta yhteiskunnan asia ei ole järjestää mitään uskontoon perustuvia palveluja taikka tiloja yhdellekkään ryhmälle.
Jos on niin sitten järjestettäköön ihan kaikille, myös lentäviin lehmiin uskoville.
Kirjasto on kirjasto ja sinne mennään lukemaan ja lainaamaan kirjoja, ei paikka missä käydään rukoilemassa.  

Olen kanssasi samaa mieltä.
Yksi vaihtoehtohan olisi mielestäni, että kaikki valtion/kunnan ym julkishallinnon "laitokset" olisivat ns. uskontovapaita paikkoja, joissa uskonnollisten riittien/tapojen ym, tunnnusten käytölle olisi asetettu rajoituksia tai kielletty kokonaan.
Tokihan tähän liittyy ongelmia mm. yksilön vapaus/oikeus harrastaa uskontoaan / olla harrastamatta työpaikasta riippumatta ja mm. nykymuotoisessa kalenterissa olevat ns. kirkkopyhät ovat usein kristinuskonnosta poikivia vapaapäiviä..

QuoteHän muistuttaa, että kirjastossa pidempään viihtyvistä kanta-asiakkaista jopa yli puolet on somalitaustaisia.

Tämä oli minulle se hätkähdyttävin lause. En ole tätä ennen kuullut tai ymmärtänyt että kirjastoissa onkin jonkunlainen kanta-asiakasjärjestelmä. Olen aina luullut kirjaston palveluiden olevan kaikille aivan samat siitä riippumatta kuinka usein tai harvoin siellä käy, tai kuinka pitkään siellä viihtyy tai ei viihdy. Joka päivä sitä oppii jotain uutta.

Quote from: J. Juntunen on 05.09.2010, 12:57:53

Quote from: Fincad on 05.09.2010, 12:16:47

Tai joku tekisi kantelun [snip]

Miksi aina joku muu? Miksi et tee itse?

Ei tälläisen normi mattimeikäläisen kantelut mihinkään johda..tuskinpa ottavat edes vastaan tai sitten katoaa diaarinumerot.. :D

Tuo dothefaken huomautus koiraparkista oli muuten hyvä huomio.
Veikkaisinpa että jos koiran omistajat ottavat yhteyttä kirjastoon koiraparkin saamiseksi niin mitähän vastaisi Terhi Nikulainen?
Ehkä pitäsi asiaa kyllä hyvänä ja pyrkisis sen suhteen jotain tekemään mutta kun on tuo palveltava muslimiryhmä joka ei suvaitse koiria, varsinkaan rukoustilansa edustalla, niin mitään ei kuitenkaan ole tehtävissä....

Edelleen spekuloidkseni, jos koiraparkki kuitenkin saataisiin niin hetken päästä se pitä varmaankin poistaa koska se häiritsi kirjastoa käyttäviä muslimeja ja varsinkin koska osottautuisi että koiria potkitaan niin Nikulainen toteaisi vielä että vastuullinen koiran omistaja ei jätä koiraansa rääkättäväksi ja niinpä heillä on velvollisuus poistaa koiraparkki eläinsuojelun nimissä....

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 12:56:44

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:52:29

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 12:49:38

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Kannatan vilpittömästi, mutta haluan myös jokaiseen moskeijaan pienen baarinurkkauksen, jossa
vääräuskoiset voivat käydä mietiskelmässä tuopposen äärellä. Tulen vielä sen verran vastaan, että
hyväksyn ulkona olevan koiraparkin.

Saako sitten jokaiseen kirkkoon rakentaa minareetin katolle ja moskeijanurkkauksen? Huikean olkiukon rakensit kyllä.

Pysytään nyt kirjasto/moskeija-linjalla. Tuhotaan nuo kirkot myöhemmin.
Vastaapa nyt, keneltä se on pois, jos moskeijassa on pieni baarinurkkaus
janoisen matkamiehen pieneen mietiskelyyn ja virkistykseen.

Tuo vertaus ei ole mitenkään verranollinen kirjaston ja hiljaisen nurkkauksen välillä. Sen takia siihen ei mielestäni voi mitenkään vastata. Lisäksi se ei liity tähän asiaan millään tavalla.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 13:08:57

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 12:56:44

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:52:29

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 12:49:38

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Kannatan vilpittömästi, mutta haluan myös jokaiseen moskeijaan pienen baarinurkkauksen, jossa
vääräuskoiset voivat käydä mietiskelmässä tuopposen äärellä. Tulen vielä sen verran vastaan, että
hyväksyn ulkona olevan koiraparkin.

Saako sitten jokaiseen kirkkoon rakentaa minareetin katolle ja moskeijanurkkauksen? Huikean olkiukon rakensit kyllä.

Pysytään nyt kirjasto/moskeija-linjalla. Tuhotaan nuo kirkot myöhemmin.
Vastaapa nyt, keneltä se on pois, jos moskeijassa on pieni baarinurkkaus
janoisen matkamiehen pieneen mietiskelyyn ja virkistykseen.

Tuo vertaus ei ole mitenkään verranollinen kirjaston ja hiljaisen nurkkauksen välillä. Sen takia siihen ei mielestäni voi mitenkään vastata. Lisäksi se ei liity tähän asiaan millään tavalla.

Eikös tämän joustamisen pitänyt olla molemminpuolista. Mielestäni tuo on ihan asiallinen ehdotus.

Mistä muslimit joustavat meitä kantiksia kohtaan? Eivät yhtään mistään.

Hep, tämähän on jo vanha juttu. Rukoustila on ollut pystyssä siitä asti, kun kuntokeskus kielsi pukuhuonepyllistelyn.

Kirjaston facebook sivuilla maininta myös: http://www.facebook.com/entressenkirjasto

Quote from: HDRisto on 05.09.2010, 12:31:25
Ai niin, afrikkalaisessa ajatusmaailmassahan ei ole tulevaa aikaa ollenkaan, on vain mennyt ja tämä hetki.

Tämähän näkyy mm. siitä, että lähes kaikkien Suomessa asuvien afrikkalaisten syntymäajaksi on henkilöpapereihin merkitty 1. tammikuuta eli 0101. Hehän eivät nimittäin tiedä omia syntymäpäivään. Heidän vanhempansakaan eivät tiedä. Kuvitelkaa: lasten vanhemmat eivät vaivaudu muistamaan omien lastensa syntymäpäiviä. Tällaisia ihmisiä tulvii Eurooppaan miljoonittain.

Quote from: TeemuT on 05.09.2010, 13:14:10

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 13:08:57

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 12:56:44

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:52:29

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 12:49:38

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Kannatan vilpittömästi, mutta haluan myös jokaiseen moskeijaan pienen baarinurkkauksen, jossa
vääräuskoiset voivat käydä mietiskelmässä tuopposen äärellä. Tulen vielä sen verran vastaan, että
hyväksyn ulkona olevan koiraparkin.

Saako sitten jokaiseen kirkkoon rakentaa minareetin katolle ja moskeijanurkkauksen? Huikean olkiukon rakensit kyllä.

Pysytään nyt kirjasto/moskeija-linjalla. Tuhotaan nuo kirkot myöhemmin.
Vastaapa nyt, keneltä se on pois, jos moskeijassa on pieni baarinurkkaus
janoisen matkamiehen pieneen mietiskelyyn ja virkistykseen.

Tuo vertaus ei ole mitenkään verranollinen kirjaston ja hiljaisen nurkkauksen välillä. Sen takia siihen ei mielestäni voi mitenkään vastata. Lisäksi se ei liity tähän asiaan millään tavalla.

Eikös tämän joustamisen pitänyt olla molemminpuolista. Mielestäni tuo on ihan asiallinen ehdotus.

Mistä muslimit joustavat meitä kantiksia kohtaan? Eivät yhtään mistään.

Jos siis vertaus on pätevä, niin kapakan rakentaminen kirkkoonkin tai minareetin lyöminen sen katolle pitäisi olla pätevä vertaus. Vai laitetaanko samantien vaikka thaihieronta kirkon takahuoneeseen?

Kirjasto =! Moskeija.

Trolleja ei pitäisi kyllä ruokkia, mutta kaiketi se nyt oli pakko. Tämähän ei edelleenkään liity aiheeseen mitenkään, vaan alkuperäinen kirjoitus on koskenut kirjastoa. Nyt siihen on vedetty väkisin mukaan moskeija, joka kuitenkin seurakunnan ylläpitämä rukouspaikka, kuten kirkkokin. Yhtäläisyyksiä ei ole.

Quote from: Kukko on 05.09.2010, 13:04:13

QuoteHän muistuttaa, että kirjastossa pidempään viihtyvistä kanta-asiakkaista jopa yli puolet on somalitaustaisia.

Tämä oli minulle se hätkähdyttävin lause. En ole tätä ennen kuullut tai ymmärtänyt että kirjastoissa onkin jonkunlainen kanta-asiakasjärjestelmä.

Minusta se on hätkähdyttävää, että jossain kirjastossa puolet asiakkaista on somaleita.

On epäolennaista, kutsutaanko niitä kanta-asiakkaiksi. Olennaista on se, että Suomessa on olemassa tuollaisia äbäläwäbäläjengin valtaamia julkisia tiloja.

Vihervasemmisto: Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Kun et pystynyt vastaamaan kysymykseeni, vaan venkoilit itsesi irti
epämääräisellä jargonilla, niin minäpä vastaan sinulle.

Jokainen neliö kirjaston lattiapinta-alasta on tarkoitettu kansan sivistämiseen ja
antamaan kaikille tasavertainen mahdollisuus lainata ja lukea paikan päällä rauhassa
kirjoja, joita ei joko halua tai pysty ostamaan itse. Tämä maailman paras
kirjastolaitos kustannetaan suomalaisten verovaroista ja nyt sen ovat vallanneet
ulkovaltojen älämölö-iskurijoukot, joiden paikallaolo ja asiakkuus ei natsaa
alkuperäisen kirjaston "liikeidean" kanssa lainkaan. Nyt sinne perustetaan jo
rukousnurkkauksia ja sinä suomalaisena kehtaat kysyä onko joltain pois miten?
Kyllä muslimien väliaikaiset tunnetaan! Mikä huuto alkaa, kun väliaikainen rukous-
nurkkaus rasistisesti suljetaan! Tuskin itse osaat, mutta minä voin hävetä puolestasi
oikein urakalla. Pistää niin vihaksi tuollainen tyhmyys.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Mietipä sitä. Mieti "väliaikaisuutta". Mieti rakennusneliöiden hintaa ja lämmitettävien ilmakuutioiden hintaa.  Mieti, onko kirjastoilla ylenmäärin tilaa erilaisten toimintamuotojen varalle. Ehkä tajuat, ehkä et.

Quote from: M on 05.09.2010, 13:23:52

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Mietipä sitä. Mieti "väliaikaisuutta". Mieti rakennusneliöiden hintaa ja lämmitettävien ilmakuutioiden hintaa.  Mieti, onko kirjastoilla ylenmäärin tilaa erilaisten toimintamuotojen varalle. Ehkä tajuat, ehkä et.

Sehän on vain hyvä, että tiloja voidaan käyttää tehokkaasti erilaisiin tarkoituksiin ja palvelemaan nimenomaan kirjaston käyttäjiä. Kirjastot ovat muuttuneet rajusti viimeisten vuosien aikana ja tämä on vain hyvä asia. Nyt kirjastot palvelevat monipuolisesti.

Esimerkiksi Entressestä saa lainata läppärin käyttöönsä kirjastossa olon ajaksi. Tämä helpottaa opiskelijoita jne. Kirjastossa on myös muita yleisiä koneita. Tämän lisäksi kirjastossa on satutuokiota ja muuta ohjelmaa eri käyttäjille. Yksi pieni eristetty väliaikainen hiljainen alue palvelee nyt väliaikaisesti tiettyä osaa käyttäjistä.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 13:27:16
väliaikainen hiljainen alue palvelee nyt väliaikaisesti tiettyä osaa käyttäjistä.

Palataan asiaan ramadanin jälkeen. Veikkaukseni on, että tuo hiljainen alue palvelee tiettyä erityisryhmää edelleen.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 13:27:16

Quote from: M on 05.09.2010, 13:23:52

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Mietipä sitä. Mieti "väliaikaisuutta". Mieti rakennusneliöiden hintaa ja lämmitettävien ilmakuutioiden hintaa.  Mieti, onko kirjastoilla ylenmäärin tilaa erilaisten toimintamuotojen varalle. Ehkä tajuat, ehkä et.

Sehän on vain hyvä, että tiloja voidaan käyttää tehokkaasti erilaisiin tarkoituksiin ja palvelemaan nimenomaan kirjaston käyttäjiä. Kirjastot ovat muuttuneet rajusti viimeisten vuosien aikana ja tämä on vain hyvä asia. Nyt kirjastot palvelevat monipuolisesti.

Esimerkiksi Entressestä saa lainata läppärin käyttöönsä kirjastossa olon ajaksi. Tämä helpottaa opiskelijoita jne. Kirjastossa on myös muita yleisiä koneita. Tämän lisäksi kirjastossa on satutuokiota ja muuta ohjelmaa eri käyttäjille. Yksi pieni eristetty väliaikainen hiljainen alue palvelee nyt väliaikaisesti tiettyä osaa käyttäjistä.

Niin, joku varmaankin tosissaan luuli, että Somalit on kirjastossa lukemassa  ;D

QuoteVäliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Kirjasto ei ole kirkko, ja vielä vähemmän se on moskeija. Uskonnollinen toiminta ei kuulu kirjastoon, vaan sitä varten olemassaoleviin tiloigin.

Minä päivänä tuo väliaikainen tila suljetaan?

Vihervasemmistolle vielä korostan, että en nyt niinkään viittaa mahdolliseen omaan
hölmöyteesi, vaan tuollaisen ajattelun vaarallisuuteen. Toisaalta olen valmis hiukan
myötäämään jo siksikin, että nimimerkilläsi jo tunnustat tarvitsevasi erityiskohtelua.

Eipä silti, osataan sitä meilläkin: tilapäinen autovero säädettiin vuodeksi 1958, mutta
se on unohdettu kumota.

Quote from: M on 05.09.2010, 13:23:52

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Mietipä sitä. Mieti "väliaikaisuutta". Mieti rakennusneliöiden hintaa ja lämmitettävien ilmakuutioiden hintaa.  Mieti, onko kirjastoilla ylenmäärin tilaa erilaisten toimintamuotojen varalle. Ehkä tajuat, ehkä et.

Nykyäänhän on ainakin Helsingissä vallalla vahva suuntaus mm. kirjastojen yhdistämisiin ja lakkauttamisiin säästöjen vuoksi. Tässä on nyt ehkä myös vahingossa oivallettu varma keino ainakin oman työpaikan säilymiselle samassa paikassa. Sillä eihän voine tulla kuuloonkaan, että näin suvaitsevaista kirjastoa voitaisi ajatellakaan lakkautuslistalle?

Keski-Espoon koulun kanssa kävi varmaan jokin inhimillinen erehdys?

Tavallaan ymmärrän kirjaston pikapäätöksen (kunhan kyse on todellakin väliaikaisesta tilasta); ehkä se oli pienimmäin riesan tie.

Silti: sanan kirjasto pitäisi viitata siihen, mihin tarkoitukseen laitos on tarkoitettu.
Ja: ovatko rukoushetket niin hiljaisia, että niistä koidu haittaa kirjaston muille käyttäjille? Hiljentymistila ei varmaan häiritse ketään, mutta äänekkäät uskonnolliset menot kyllä. Entä jos esim. ortodoksit, katoliset, mormonit jne. (joilla on ilmeisesti Entressestä pidempi matka pyhättöihinsä kuin muslimeilla lähimoskeijaan) saisivat myös päähänsä vaatia kirjastosta tilaa harrtaudenharjoitukseen? Tai jos suunnit ja shiat eivät mahdukaan samaan tilaan?  

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Niin, siis nythän pointti on se että koko yhteiskunta kustantaa yhdelle uskonnolliselle ryhmälle tilan uskontonsa harjoittamiseen, ilman että koko yhteiskunnalta on sitä lupaa edes kysytty. Siten se on meiltä kaikilta "pois". Seuraava kysymys tietenkin kuuluu, millä perusteella vain yksi uskonnollinen ryhmä saa tällaista palvelua? Vaikka minun mielestäni oikeampi kysymys on että miksi yhteiskunnan pitää kustantaa yhtään mitään uskontoon liittyvää?

Jaa että on siellä kirjastossa ihan hyvin tilaa tähänkin? No jos asia on sillä tavalla, niin silloin kirjastolle on uhrattu aivan liikaa tilaa ja sitä toimintaa pitää supistaa tarpeiden mukaiseksi. Uskoisin, että silloin kun on päätetty yhteisten rahavarojen käyttämisestä kirjastotoimeen, ei tehty päätöstä palvella uskonnollisia ryhmiä. Näin ollen kirjaston päättäjät ovat ylittäneet omat valtuutensa. Heillä ei ole päätäntävaltaa käytössään olevien resurssien uudelleenjakamista varten muihin kuin annettuihin tarkoituksiin, sillä he eivät omista käytössään olevia resursseja vaan ne omistaa yhteiskunta.

Tuo kirjaston päättäjätäti voi itse kustantaa halutessaan rukoustilan muslimeille, mutta ei ole oikein että hän -ilman minkäänlaista mandaattia- päättää muiden varoja ja resursseja käyttää tuollaiseen.

Toisekseen: Jos tuohon tilaan menee ei-muslimi hiljentymään, ja hänet ajetaan pois, niin kirjastohan syyllistyy syrjintään uskonnollisin perustein, sillä kyseessä on julkinen, yhteiskunnan omistama tila.

Quote from: wekkuli on 05.09.2010, 14:11:50

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Niin, siis nythän pointti on se että koko yhteiskunta kustantaa yhdelle uskonnolliselle ryhmälle tilan uskontonsa harjoittamiseen, ilman että koko yhteiskunnalta on sitä lupaa edes kysytty. Siten se on meiltä kaikilta "pois". Seuraava kysymys tietenkin kuuluu, millä perusteella vain yksi uskonnollinen ryhmä saa tällaista palvelua? Vaikka minun mielestäni oikeampi kysymys on että miksi yhteiskunnan pitää kustantaa yhtään mitään uskontoon liittyvää?

Niin, siis nythän on pointti, että koko yhteiskunta maksaa yhdelle uskonnilliselle ryhmälle koko uskonnon harjoittamisen riippumatta siitä, mitä uskontoa kukin henkilö edustaa. Kyseessähän on siis Suomen valtionkirkko, jolle jokainen yritys joutuu verojaan maksamaan. Lisäksi pappien koulutus jne. kuuluu Suomessa yhteiskunnan tehtäviin.

Seuraava kysymys tietenkin kuuluu, millä perusteella vain yksi uskonnollinen ryhmä tällaista palvelua saa? Vaikka minun mielestä oikeampi kysymys on, että miksi yhteiskunnan pitää kustantaa yhtään mitään uskontoon liittyvää?

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 14:16:11

Quote from: wekkuli on 05.09.2010, 14:11:50

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Niin, siis nythän pointti on se että koko yhteiskunta kustantaa yhdelle uskonnolliselle ryhmälle tilan uskontonsa harjoittamiseen, ilman että koko yhteiskunnalta on sitä lupaa edes kysytty. Siten se on meiltä kaikilta "pois". Seuraava kysymys tietenkin kuuluu, millä perusteella vain yksi uskonnollinen ryhmä saa tällaista palvelua? Vaikka minun mielestäni oikeampi kysymys on että miksi yhteiskunnan pitää kustantaa yhtään mitään uskontoon liittyvää?

Niin, siis nythän on pointti, että koko yhteiskunta maksaa yhdelle uskonnilliselle ryhmälle koko uskonnon harjoittamisen riippumatta siitä, mitä uskontoa kukin henkilö edustaa. Kyseessähän on siis Suomen valtionkirkko, jolle jokainen yritys joutuu verojaan maksamaan. Lisäksi pappien koulutus jne. kuuluu Suomessa yhteiskunnan tehtäviin.

Seuraava kysymys tietenkin kuuluu, millä perusteella vain yksi uskonnollinen ryhmä tällaista palvelua saa? Vaikka minun mielestä oikeampi kysymys on, että miksi yhteiskunnan pitää kustantaa yhtään mitään uskontoon liittyvää?

Olen tästä täysin samaa mieltä. Tosin kirkkoon ei ole pakko kuulua, enkä kuulukaan. Joten väitteesi että koko yhteiskunta maksaa yhdelle uskonnolliselle ryhmälle koko uskonnon harjoittamisen ei pidä paikkaansa. Osittain kyllä valitettavasti minäkin sitä tuen yhteisöveron muodossa.

Toisaalta, jos kirkko järjestää hartaustilaisuuksia, niin ovella ei kysytä jäsenkorttia vaan sinne taitaa muslimikin olla tervetullut. Vaan olenko minä tervetullut Entressen muslimien hiljentymistilaan?

Kuinka käy, jos ei-muslimi eksyy kyseisen  tilan alueelle? Vaikkakin vain istuu paikallaan.  ???

Quote from: Kukko on 05.09.2010, 13:04:13

QuoteHän muistuttaa, että kirjastossa pidempään viihtyvistä kanta-asiakkaista jopa yli puolet on somalitaustaisia.

Voisi miettiä syitä tähän ilmiöön? Olisikohan yksi syy se, että somalit eivät ole päivisin töissä. Tietysti kirjaston on tehtävä palveluita asiakkailleen, mutta jos palveluiden käyttäjät erottuvat näin selkeästi niiden maksajista, niin tulee miettiä mitä palveluita tuottaa. Rukoileminen ei mitenkään liity tai edes sivua kirjaston ydintoimintaa. Sitä voi verrata WC:hen tai kahviautomaattiin kirjastossa. WC:n tarpeellisuuden ymmärtää jokainen. Kahviautomaatti sentään tuottaa jotain tuloja. Kumpikaan myöskään ei ole varattu mitenkään tietylle väestönosalle.

Tarve rukoilla viisi kertaa päivässä ei mitenkään ole luonnon tai olosuhteiden asettama, vaan muslimit ovat sen itse itselleen asettaneet. Tällaisen vaatimuksen toteuttamiseen ei mielestäni yhteiskunnan varoin juuri pitäisi lähteä. Yhteiskunnan tulisi ottaa pitkälle uskontoneutraali lähtökohta eli uskonnon harjoittamista ei edistetä eikä haitata. Poikkeuksena voi nähdä tilanteet, jossa ihmisen vapautta on rajoitettu. Toisaalta en näe pakottavaa tarvetta poliittisen korrektiuteen. Suomi on perinteiltään kristillinen maa. Ei meidän tarvitse kaikkia perinteitä karsia tai välisin tuoda tasapuolisuutta. Riittää, että kriittisesti tarkastelemme asiaa.

Jotkut ovat ehdottaneet selkeää kieltoa uskonnon harjoittamiselle yhteiskunnan omistamissa tiloissa. En oikein pidä tällaisesta. Perinteisesti Suomessa on osattu käyttää tervettä järkeä eikä ole tarvinnut lähteä kaavamaisten kieltojen tielle. Valitettavasti muslimien myötäilyn kohdalla jotenkin järki tuntuu valuvan jonnekin.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 13:27:16

Quote from: M on 05.09.2010, 13:23:52

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Mietipä sitä. Mieti "väliaikaisuutta". Mieti rakennusneliöiden hintaa ja lämmitettävien ilmakuutioiden hintaa.  Mieti, onko kirjastoilla ylenmäärin tilaa erilaisten toimintamuotojen varalle. Ehkä tajuat, ehkä et.

Sehän on vain hyvä, että tiloja voidaan käyttää tehokkaasti erilaisiin tarkoituksiin

Tässä kuitenkin on kysymys siitä, että tilaa ei voida käyttää tehokkaasti erilaisiin tarkoituksiin, koska se on päätetty varata vain yhden ryhmän yhteen  tarkoitukseen.

Onko sinulla mahdollisesti ajatushäiriöitä?

Quote from: Nuivinaattori on 05.09.2010, 14:22:17
Kuinka käy, jos ei-muslimi eksyy kyseisen  tilan alueelle? Vaikkakin vain istuu paikallaan.  ???

Ei muuta kuin kokeilemaan. Joku ortodoksi voisi käydä ikonin kanssa paikalla. Tai joku katolinen tekemään ristinmerkkejä. Mukaan sitten suurin hyllystä löytyvä Raamattu.

Btw. huvittaa hiukan, että hommafoorumilainen nimimerkki "vihervasemmisto" käy Länsiväylässä itkemässä hommafoorumilaisten järjestämästä sottausretkestä:

Quote
Hyvä, että kirjasto tarvittaessa pystyy palvelemaan hyvin erilaisista lähtökohdista tulevia. Olisi tämä sitten etnisyyteen, ikään tai sukupuoleen perustuvaa.

Kirjastoissa tarjotaan esimerkiksi opiskelijoille omaa hiljaista rauhaa, jotta he voivat keskittyä opintoihin. Entressen-kirastossa on lainaläppäreitäkin niitä haluaville. Loistavaa palvelua!

Kirjastossa myös on varmasti perheen pienemmille satutunteja, joita on myös muillakin kielillä kuin suomeksi. Tässä palvellaan ikään sidottua ryhmää ja myös ulkomaalaisia, joita alueella on paljon.

Nyt, kun kirjastoon on perustettu väliaikainen hiljainen nurkkaus, jossa myös rukoilu on sallittua, niin hommafoorumilaiset masinoivat perinteisen hyökkäyksen tänne. Ongelmahan tässä on, että uutisessa on mainittu somalit ja islam, jotka ovat kuin punainen vaate tälle ryhmälle.

Onneksi kirjasto pyrkii palvelemaan kaikkia sen käyttäjiä. Kiitokset siitä Terhille.

05/09/2010 12:49 pm, Ville

vs.

Quote
Sehän on vain hyvä, että tiloja voidaan käyttää tehokkaasti erilaisiin tarkoituksiin ja palvelemaan nimenomaan kirjaston käyttäjiä. Kirjastot ovat muuttuneet rajusti viimeisten vuosien aikana ja tämä on vain hyvä asia. Nyt kirjastot palvelevat monipuolisesti.

Esimerkiksi Entressestä saa lainata läppärin käyttöönsä kirjastossa olon ajaksi. Tämä helpottaa opiskelijoita jne. Kirjastossa on myös muita yleisiä koneita. Tämän lisäksi kirjastossa on satutuokiota ja muuta ohjelmaa eri käyttäjille. Yksi pieni eristetty väliaikainen hiljainen alue palvelee nyt väliaikaisesti tiettyä osaa käyttäjistä.

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 13:38:13
Minä päivänä tuo väliaikainen tila suljetaan?

ramadan loppuu 10.9.

Quote
Vihervasemmistolle vielä korostan, että en nyt niinkään viittaa mahdolliseen omaan
hölmöyteesi, vaan tuollaisen ajattelun vaarallisuuteen. Toisaalta olen valmis hiukan
myötäämään jo siksikin, että nimimerkilläsi jo tunnustat tarvitsevasi erityiskohtelua.

Vihervasemmistolaiset ovat turkulaisten tapaan ns. erikseen ymmärrettäviä  :) Sama näkyy pätevän muslimeihinkin.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 13:27:16
Esimerkiksi Entressestä saa lainata läppärin käyttöönsä kirjastossa olon ajaksi. Tämä helpottaa opiskelijoita jne. Kirjastossa on myös muita yleisiä koneita. Tämän lisäksi kirjastossa on satutuokiota ja muuta ohjelmaa eri käyttäjille. Yksi pieni eristetty väliaikainen hiljainen alue palvelee nyt väliaikaisesti tiettyä osaa käyttäjistä.

Erilaiset mahdollisuudet tietokoneen käyttöön ovat hyvin lähellä kirjaston ydintoimintoja. Tietohan on usein nykyään juuri netissä. Tämä ominaisuus palvelee tasapuolisesti kaikkia. Tätä ei mitenkään voi verrata rukousnurkan varaamiseen. Satutuokiot nyt ovat aivan ydinaluetta. Saduthan ovat kirjoja ja satutuokio in tapa palvella lapsia.

Quote from: Mursu on 05.09.2010, 14:42:43

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 13:27:16
Esimerkiksi Entressestä saa lainata läppärin käyttöönsä kirjastossa olon ajaksi. Tämä helpottaa opiskelijoita jne. Kirjastossa on myös muita yleisiä koneita. Tämän lisäksi kirjastossa on satutuokiota ja muuta ohjelmaa eri käyttäjille. Yksi pieni eristetty väliaikainen hiljainen alue palvelee nyt väliaikaisesti tiettyä osaa käyttäjistä.

Erilaiset mahdollisuudet tietokoneen käyttöön ovat hyvin lähellä kirjaston ydintoimintoja. Tietohan on usein nykyään juuri netissä. Tämä ominaisuus palvelee tasapuolisesti kaikkia. Tätä ei mitenkään voi verrata rukousnurkan varaamiseen. Satutuokiot nyt ovat aivan ydinaluetta. Saduthan ovat kirjoja ja satutuokio in tapa palvella lapsia.

Aivan, osa lapsista saattaa olla monista syistä kokonaan tai osittain lukutaidottomia, ja satujen lukeminen palvelee tietenkin myös lasten emotionaalista kehitystä.

Ollakseen johdonmukainen kirjastolaitoksen pitäisi tietenkin järjestää lukutaidottomille toissijaisella oleskeluluvalla maassa asuville mamuille aikuisten satutunteja, mm. koraanin ja muiden aavikkosatujen resitointia  :D

Quote from: Gödel on 05.09.2010, 13:59:43

Quote from: M on 05.09.2010, 13:23:52

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Mietipä sitä. Mieti "väliaikaisuutta". Mieti rakennusneliöiden hintaa ja lämmitettävien ilmakuutioiden hintaa.  Mieti, onko kirjastoilla ylenmäärin tilaa erilaisten toimintamuotojen varalle. Ehkä tajuat, ehkä et.

Nykyäänhän on ainakin Helsingissä vallalla vahva suuntaus mm. kirjastojen yhdistämisiin ja lakkauttamisiin säästöjen vuoksi. Tässä on nyt ehkä myös vahingossa oivallettu varma keino ainakin oman työpaikan säilymiselle samassa paikassa. Sillä eihän voine tulla kuuloonkaan, että näin suvaitsevaista kirjastoa voitaisi ajatellakaan lakkautuslistalle?

Keski-Espoon koulun kanssa kävi varmaan jokin inhimillinen erehdys?

Somalien kantakirjasto-rukoushuonetta ei lakkauteta, koska rassismi!

Mitähän vielä. Kesällä siellä käydessäni isossa salissa oli armoton pallon jumputus. Kirjaston mainostetuilla "pidempään viihtyvillä kanta-asiakkailla" oli palloilu harjoitus keskellä salia. En tosin tiedä mitä tuollaisella roikkumisella ja mekkaloinnilla on tekemistä verovaroilla ylläpidetyssä kirjastossa.

Espoo tullee olemaan Suomen kuntien ensimmäinen ruumis mokutusvimmassaan.

Quote from: M on 05.09.2010, 14:45:33

Quote from: Mursu on 05.09.2010, 14:42:43

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 13:27:16
Esimerkiksi Entressestä saa lainata läppärin käyttöönsä kirjastossa olon ajaksi. Tämä helpottaa opiskelijoita jne. Kirjastossa on myös muita yleisiä koneita. Tämän lisäksi kirjastossa on satutuokiota ja muuta ohjelmaa eri käyttäjille. Yksi pieni eristetty väliaikainen hiljainen alue palvelee nyt väliaikaisesti tiettyä osaa käyttäjistä.

Erilaiset mahdollisuudet tietokoneen käyttöön ovat hyvin lähellä kirjaston ydintoimintoja. Tietohan on usein nykyään juuri netissä. Tämä ominaisuus palvelee tasapuolisesti kaikkia. Tätä ei mitenkään voi verrata rukousnurkan varaamiseen. Satutuokiot nyt ovat aivan ydinaluetta. Saduthan ovat kirjoja ja satutuokio in tapa palvella lapsia.

Aivan, osa lapsista saattaa olla monista syistä kokonaan tai osittain lukutaidottomia, ja satujen lukeminen palvelee tietenkin myös lasten emotionaalista kehitystä.

Ollakseen johdonmukainen kirjastolaitoksen pitäisi tietenkin järjestää lukutaidottomille toissijaisella oleskeluluvalla maassa asuville mamuille aikuisten satutunteja, mm. koraanin ja muiden aavikkosatujen resitointia  :D

Minulle tuli sama mieleen, nyt kävi muslimeille virhe, olisi pitänyt korostaa kyseessä olevan
satutuntien lukunurkkaus.
Ps. Ei ois kellään koirannahkarukkasia myydä?

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 14:16:11
Seuraava kysymys tietenkin kuuluu, millä perusteella vain yksi uskonnollinen ryhmä tällaista palvelua saa? Vaikka minun mielestä oikeampi kysymys on, että miksi yhteiskunnan pitää kustantaa yhtään mitään uskontoon liittyvää?

Eihän kaksi väärin ole yksi oikein?

Pitäisi tosiaan muistaa se kirjaston perustehtävä, joka ei todellakaan ole hauskojen hengailutilojen ja "erityisryhmäpalvelujen" tarjoaminen.

Quote from: apogee on 05.09.2010, 14:55:39
Mitähän vielä. Kesällä siellä käydessäni isossa salissa oli armoton pallon jumputus. Kirjaston mainostetuilla "pidempään viihtyvillä kanta-asiakkailla" oli palloilu harjoitus keskellä salia. En tosin tiedä mitä tuollaisella roikkumisella ja mekkaloinnilla on tekemistä verovaroilla ylläpidetyssä kirjastossa.

Espoo tullee olemaan Suomen kuntien ensimmäinen ruumis mokutusvimmassaan.

Julkisista tiloista, kuten kirjastoista on tulossa somalisäilöjä, joissa hiljaisuuteen  tottunut kantaväestö kokee olonsa sietämättömäksi. Pallon pomputtelut ja yleinen äbäläwäbälä-hälinä eivät kuulu kirjastoon, mutta sitähän ei rasismin ja kenties suoranaisen uhkailunkin pelossa olla kieltämässä henkilökunnan puolesta. Tilan ja vallan haltuunotto on menossa hyvää vauhtia.

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 14:59:30

Ps. Ei ois kellään koirannahkarukkasia myydä?

EU ja Suomen rikoslaki kieltävät myymisen. Ei valmistamista...

Quote from: Lasisti on 05.09.2010, 15:00:39

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 14:16:11
Seuraava kysymys tietenkin kuuluu, millä perusteella vain yksi uskonnollinen ryhmä tällaista palvelua saa? Vaikka minun mielestä oikeampi kysymys on, että miksi yhteiskunnan pitää kustantaa yhtään mitään uskontoon liittyvää?

Eihän kaksi väärin ole yksi oikein?

Pitäisi tosiaan muistaa se kirjaston perustehtävä, joka ei todellakaan ole hauskojen hengailutilojen ja "erityisryhmäpalvelujen" tarjoaminen.

Pitäisi pitäisi, mutta tämä Entressen kirjasto peilaakin tulevaisuuden kirjastoa; lukekaa artikkeli ja itkekää: http://www.kirjastot.fi/Page/5a83f44e-62b7-4cc7-a584-ed7ec7dd6ed7.aspx?announcementId=4ffec0c3-ca54-4124-ac80-430cc1fb8921&groupId=86dc30a0-adab-45fe-af9b-5afb7cca836d  :facepalm:

Ikäväkseni on pakko todeta, että monikulttuurisuusagenda on Espoon kaunpunginkirjaston prioriteetti numero yksi ihan ylintä johtoa myöten.

Quote from: rähmis on 05.09.2010, 12:45:03
Nyt myös Hesarissa (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135259913084).

Kannattaa huomata miten Hesari on muuttanut sanamuotoja: Länsiväylässä sanottiin "kritiikkiä on tullut yhdeltä asiakkaalta", mutta Hesarissa tämä oli osattu kirjoittaa ns. oikein, ts. "Nikulaisen mukaan huonoa palautetta on tullut yhdeltä asiakkaalta."

Onhan se selvää, että palaute ja sen antaja olivat huonoja, elleivät suorastaan pahoja. Kritiikistä tulee liiaksi sellainen fiilis, että se on saattanut olla jopa perusteltua palautetta eikä vääräuskoisen peräkammarin rasistin mölinää ja örvellystä.

Quote from: Almost human on 05.09.2010, 15:14:23

Quote from: Lasisti on 05.09.2010, 15:00:39

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 14:16:11
Seuraava kysymys tietenkin kuuluu, millä perusteella vain yksi uskonnollinen ryhmä tällaista palvelua saa? Vaikka minun mielestä oikeampi kysymys on, että miksi yhteiskunnan pitää kustantaa yhtään mitään uskontoon liittyvää?

Eihän kaksi väärin ole yksi oikein?

Pitäisi tosiaan muistaa se kirjaston perustehtävä, joka ei todellakaan ole hauskojen hengailutilojen ja "erityisryhmäpalvelujen" tarjoaminen.

Pitäisi pitäisi, mutta tämä Entressen kirjasto peilaakin tulevaisuuden kirjastoa; lukekaa artikkeli ja itkekää: http://www.kirjastot.fi/Page/5a83f44e-62b7-4cc7-a584-ed7ec7dd6ed7.aspx?announcementId=4ffec0c3-ca54-4124-ac80-430cc1fb8921&groupId=86dc30a0-adab-45fe-af9b-5afb7cca836d  :facepalm:

Ikäväkseni on pakko todeta, että monikulttuurisuusagenda on Espoon kaunpunginkirjaston prioriteetti numero yksi ihan ylintä johtoa myöten.

Luin tuon artikkelin enkä nyt ihan itkuun pillahtanut. Siellä seisoo näin: Suuren kaupungin sivukirjasto on asiantuntevasti räätälöity alueen ja ympäröivän yhteisön asukkaita varten Nähdäkseni räätälöinti on sinänsä erittäin suotavaa. Aineistohankinnoista päättävillä pitää olla silmä kädessä. On tyhmää tilata hirveät määrät sellaista matskua joka ei liiku. Monella paikkakunnalla on omat erityispiirteensä, jotka on aivan järkevää kalkuloida. Jos kylällä on vaikka innokas taideharrastusboomi, niin tokihan asiaa kannattaa miettiä hankintoja tehdessä. Jos alueen väestöstä ja kirjaston käyttäjistä iso osa on mamuja, niin tietenkin tuo kannattaa huomioida.

En nyt ota kantaa siihen että miten huomiointi tapahtuu, totean vain, että se on periaatteessa ihan järkevää.

Siis, jos jollain alueella asuu paljon syrjäytyneitä juoppoja, niin kirjasto
pitää räätälöidä heitä varten, esim. keskioluttiskin muodossa tai ainakin
järjestää pussikaljan nautintanurkkaus. Tätäkö tarkoitit.

Lainaus tuolta linkistä: Kirjastohenkilökunta liikkuu luontevasti asiakkaiden keskellä.
Asiakasta kohdellaan kohteliaasti ja arvostavasti.
Kirjastossa tiedostetaan, että myös asiakas on asiantuntija.

Onko ennen arvoihin kirjattu, että asiakasta tulee kohdella huonosti ja halveksien?
Eivätkö he tiedä, että nykyaikainen asiakas on myös moniosaaja?
Haluan muistuttaa, että kirjastot tietenkin vetävät
kirjoitus- ja lukutaidottomia puoleensa kuin paska kärpäsiä.

Quote from: turha jätkä on 05.09.2010, 15:30:17

Quote from: Almost human on 05.09.2010, 15:14:23

Quote from: Lasisti on 05.09.2010, 15:00:39

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 14:16:11
Seuraava kysymys tietenkin kuuluu, millä perusteella vain yksi uskonnollinen ryhmä tällaista palvelua saa? Vaikka minun mielestä oikeampi kysymys on, että miksi yhteiskunnan pitää kustantaa yhtään mitään uskontoon liittyvää?

Eihän kaksi väärin ole yksi oikein?

Pitäisi tosiaan muistaa se kirjaston perustehtävä, joka ei todellakaan ole hauskojen hengailutilojen ja "erityisryhmäpalvelujen" tarjoaminen.

Pitäisi pitäisi, mutta tämä Entressen kirjasto peilaakin tulevaisuuden kirjastoa; lukekaa artikkeli ja itkekää: http://www.kirjastot.fi/Page/5a83f44e-62b7-4cc7-a584-ed7ec7dd6ed7.aspx?announcementId=4ffec0c3-ca54-4124-ac80-430cc1fb8921&groupId=86dc30a0-adab-45fe-af9b-5afb7cca836d  :facepalm:

Ikäväkseni on pakko todeta, että monikulttuurisuusagenda on Espoon kaunpunginkirjaston prioriteetti numero yksi ihan ylintä johtoa myöten.

Luin tuon artikkelin enkä nyt ihan itkuun pillahtanut. Siellä seisoo näin: Suuren kaupungin sivukirjasto on asiantuntevasti räätälöity alueen ja ympäröivän yhteisön asukkaita varten Nähdäkseni räätälöinti on sinänsä erittäin suotavaa. Aineistohankinnoista päättävillä pitää olla silmä kädessä. On tyhmää tilata hirveät määrät sellaista matskua joka ei liiku. Monella paikkakunnalla on omat erityispiirteensä, jotka on aivan järkevää kalkuloida. Jos kylällä on vaikka innokas taideharrastusboomi, niin tokihan asiaa kannattaa miettiä hankintoja tehdessä. Jos alueen väestöstä ja kirjaston käyttäjistä iso osa on mamuja, niin tietenkin tuo kannattaa huomioida.

En nyt ota kantaa siihen että miten huomiointi tapahtuu, totean vain, että se on periaatteessa ihan järkevää.

Kirjastopalveluissa kyllä voi huomioida buumeja mutta onko islamin-uskon harjoittaminen paikallinen buumi, ohimenevä sellainen? Ja kuuluuko uskonnonharjoittamiseen kirjaston tarjota tilat?

Quote from: CaptainNuiva on 05.09.2010, 15:41:15
Kirjastopalveluissa kyllä voi huomioida buumeja mutta onko islamin-uskon harjoittaminen paikallinen buumi, ohimenevä sellainen? Ja kuuluuko uskonnonharjoittamiseen kirjaston tarjota tilat?

Minusta islaminuskon harjoittaminen on syytä huomioida hankinnoissa, jos asiakkaista huomattava määrä on kiinnostunut islamista. Jossain mouhijärvellä olisi mielenköyhää pistää rahaa islamilaisen teologian opuksiin. Mainitussa Entressen kirjastossa se voi olla ihan perusteltua.

Sen sijaan erillisen alueen rajaaminen uskonnon harjoittamiseen on ihan eri luokan asia. Minimivaatimus minusta on se, että tilan pitää olla avoin kaikille uskonnoille ja uskonnottomille. Eli jos joku haluaa vaikka mietiskellä tilassa, niin sen tulee olla yhtä sallittua kuin muslimien rukoileminen. Aivan samoin kuin kirjaston taidenäyttelyt ovat avoimia kaikille ja langaton verkko on avoin kaikille, tulee mainitunlaisen hiljentymistilan olla avoin kaikille.

QuoteSiis, jos jollain alueella asuu paljon syrjäytyneitä juoppoja, niin kirjasto
pitää räätälöidä heitä varten, esim. keskioluttiskin muodossa

Itse huomioisin heidät hankkimalla raittiusaiheista kirjallisuutta.

Terhi Nikulainen kirjoittaa tänään kommenttiosastossa: (http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Muslimeille-rukouspaikka-Entressen-kirjastoon)

QuoteHei,

totta kai kirjaston palvelut on tarkoitettu kaikille, ja tuota aluetta voivat kaikki käyttää, ja totta kai hiljaisuus koskee myös mahdollisia rukoilijoita.

Kaikki voivat myös käyttää liikuteltavia sermejämme tarvitessaan lisärauhaa, esim. opiskeluun.

Kirjaston palvelut on tarkoitettu kaikille, mutta eri käyttäjäryhmillä voi olla myös erilaisia tarpeita. Näihin eri toiveisiin pyrimme mahdollisuuksiemme mukaan vastaamaan.

Kirjastoterveisin
Terhi Nikulainen
Aluekirjastonjohtaja

Allikirjoittautunut on viettänyt työ- ja vapaa-aikaa noin kymmenessä eri muslimimaassa. Viimeiset kaksi viikkoa Teheranissa. Kokemukseni mukaan näissä maissa ei yleisesti ottaen olla sen uskovaisempia, kuin mitä länsimaissakaan. Arvaukseni on että ehkä yksi kahdestakymmenestä rukoilee päivittäin. Valtiot ja -hallinto ovat islamistisia kylläkin.

Ramadan ja rukous ei liity mitenkään erityisesti yhteen. Musulmaanin kuuluisi rukoilla viisi kertaa päivässä oli sitten ramadan tai ei.

Länsiväylän jutun perusteella sanoisin että Terhi Nukulaisella on jonkinlainen hyysäämispakkomielle näitä ihmisiä kohtaan.

Toivottavasti joku korjauttaa tilanteen.

turha jätkä: Itse huomioisin heidät hankkimalla raittiusaiheista kirjallisuutta.

Varmaan hyvä idea, mutta jäi hiukan epäselväksi, kuinka he tulisivat huomioiduiksi,
jos sinä hankit itsellesi raittiusaiheista kirjallisuutta.

Tuo kirjaston räätälöinti ei ole järkevää. Se menee räpellykseksi jota ei voi hallita eli monikulttuurisuudeksi - kaaokseksi.

Vaatteitakin aluksi räätälöitiin, mutta tehokas teollisuustuotanto käytännössä lopetti koko räätälöinnin. Räätälöintiä tuleekin käyttää vain yksittäistapauksiin, esim. avaruusasemien tekoon. Kirjastot eivät sellaisia sputnikkien kohtaamispaikkoja ole.

Atk-alalla aluksi ohjelmat aina räätälöitiin asiakkaan mukaisiksi. Pian kuitenkin systeemit tehtiin parametreilla määriteltäviksi, jolloin oli vain yksi ohjelma ylläpidettävissä (tosin kunnat räpelt... siis räätälöivät atk-ohjelmiaan vieläkin). Jo 1980-luvulla puhuttiin paljon siitä, että asiakkaiden kannattaa mieluummin sopeuttaa toimintansa olemassa oleviin järjestelmiin kuin tehdä ohjelmiin muutoksia omien vanhojen tapojensa säilyttämiseksi.

Tietysti tietokoneohjelmia ostavat yritykset ajattelivat tehokkuutta ja taloudellisuutta, joten räätälöinneistä luovuttiin. Kirjaston ei tarvitse ajatella tehokkuutta ja taloudellisuutta, joten asiat tehdään "kivasti räätälöiden".

Kotouttamisestakin on puhuttu. Luulisi sen tarkoittavan somalien sopeutumista Suomen olemassa oleviin organisaatioihin eikä tuollaiseen räätälöintiin. Mc Donalds on hyvä esimerkki parametroidusta räätälöinnistä liukuhihnatyöskentelyssä. Siellä asiakas voi tilata listalta burgerin ja valitsemansa lisukkeet sekä itse panna niihin ketsuppia tai sinappia. Jos haluaa enemmän räätälöintiä, niin menee muualle. Kirjastojen pitää tehdä sama somalien ja muiden muslimien kanssa. Räätälöivätköön muslimit itse moskeijoitaan ja pankoon niihin rukoustiloja sekä kirjastoja.

Varmaankin itsellesi lukiessasi ylläolevaa tuli mieleen, että tekstiä ei ole räätälöity sinun lukutapasi mukaan. Vitun välii, sillä mä en oo Entressen kirjasto vaan todellisuus.

En oikein ymmärrä, miksi julkiskustanteisista kirjastoista on tullut mamujen kohtaamis/hengailupaikkoja. Eikös tällä väellä ole muuta tekemistä, kuten työt tai opiskelut? Enkä ymmärrä, miksi tällaiseen käyttäytymiseen pitää vielä rohkaista. Eikös kirjaston tarkoitus ole tarjota tietoa ja sivistystä (myös niille, joilla siihen ei ole muuten varaa)?

Osaako joku sanoa, onko tuosta muslimien rukoilusta jokin äänetön versio? Ainakin minun käsitykseni mukaan tuo rukoilu useimmiten melkoista joikaamista, mikä ei kyllä pitäisi olla suvaittavaa kirjastossa.

Quote from: PYO on 05.09.2010, 16:53:10
Osaako joku sanoa, onko tuosta muslimien rukoilusta jokin äänetön versio? Ainakin minun käsitykseni mukaan tuo rukoilu useimmiten melkoista joikaamista, mikä ei kyllä pitäisi olla suvaittavaa kirjastossa.

Eikös rukoilu suoriteta hiljaa?

Quote from: E.P.L on 05.09.2010, 16:55:16

Quote from: PYO on 05.09.2010, 16:53:10
Osaako joku sanoa, onko tuosta muslimien rukoilusta jokin äänetön versio? Ainakin minun käsitykseni mukaan tuo rukoilu useimmiten melkoista joikaamista, mikä ei kyllä pitäisi olla suvaittavaa kirjastossa.

Eikös rukoilu suoriteta hiljaa?

Ainakin moskeijassa on edessä kovaääninen esikoilottaja voimistelua johtamassa.

Tulipa vielä mieleeni, että miehet ja naiset eivät voi rukoilla samassa tilassa,
joten kai molemmille ryhmille on kirjastossa omat nurkkaukset. Ja sunneille ja shiioille myös.

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 16:21:03
turha jätkä: Itse huomioisin heidät hankkimalla raittiusaiheista kirjallisuutta.

Varmaan hyvä idea, mutta jäi hiukan epäselväksi, kuinka he tulisivat huomioiduiksi,
jos sinä hankit itsellesi raittiusaiheista kirjallisuutta.

ja

QuoteTuo kirjaston räätälöinti ei ole järkevää. Se menee räpellykseksi jota ei voi hallita eli monikulttuurisuudeksi - kaaokseksi

No tähän voisi runoilla vähän laajemminkin. Muut kirjastoihmiset kommentoinevat eriävät näkemyksensä.

Hankintapolitiikka on aina jossain määrin subjektiivista ja tulkinnanvaraista. Käytettävissä on tietty määrä rahaa. Rahalla pitäisi toteuttaa montaa eri päämäärää. Pitäisi pitää yllä kansansivistystä esim. klassikoita hankkimalla. Pitäisi palvella yhteisöä esim. hankkimalla oppikirjoja. Toisaalta pitäisi aina koettaa etsiä sellaista aineistoa, jolle on kysyntää. Eli ei voi ostaa pelkkää Hemingwayta, pitää olla Remestäkin. Samoin tietokirjoissa pitäisi kyetä arvioimaan, että mistä ihmiset voisivat olla kiinnostuneita. Hankintapäätöstä tehdessä tarkastellaan (jos haluaa tehdä homman hyvin), että onko kyseinen teos liikkunut muissa kirjastoissa tai onko aihepiirin muut kirjat muuten suosittuja omassa kirjastossa jne jne.

Kaiken tämän objektiivisen pähkäilyn jälkeen jää kuitenkin vielä mahdollisuus subjektiiviseen harkintaan. Tarkoittaa sitä, että helposti kirjastontädin henkilökohtaiset intressit näkyvät valinnoissa. Jos esim. sotahistoria ei kiinnosta, mutta sosiologia on lähellä sydäntä, voi tällainen preferointi pitkällä ajanjaksolla näkyä kirjaston valikoimassa. Tai ehkä vielä ilmeisempi esimerkki on musiikki. Jos inhoaa iskelmää, niin helposti sitä tilaa ennemmin jotain Neil Youngin klassikoita kuin perkeleellistä yölintua.

Jos minä siis olisin päättävässä asemassa dothefaken mainitsemassa tilanteessa, niin tilaisin varmaan juoppuhullun päiväkirjoja, koska jos alan miehet jotain lukevat, niin sitten lähinnä niitä. Silti varmaan kansansivistyshengessä tilaisin jonkin raittiuskirjankin toivoen hurskaasti, että joku deeku siihenkin tarttuisi. En myöskään baaritiskiä alkaisi rakentamaan, se menisi omasta mielestäni liiaksi ohitse jopa nykyaikaisen kirjastolaitoksen ydinosaamisesta. En kuitenkaan alkaisi myöskään kyöräämään deekuja pihalle, kunhan ovat hiljaa eivätkä muuten häiriköi. Päinvastoin olisi hienoa jos siellä mahdollisella kahviautomaatilla kävisi taidetätien lisäksi joku deekukin silloin tällöin.

Quote from: M on 05.09.2010, 14:45:33

Ollakseen johdonmukainen kirjastolaitoksen pitäisi tietenkin järjestää lukutaidottomille toissijaisella oleskeluluvalla maassa asuville mamuille aikuisten satutunteja, mm. koraanin ja muiden aavikkosatujen resitointia  :D

Ne aikuiset mamut mitään satutunteja tarvitse.
Korkeintaan voisivat keskenään kertoilla toinen toisilleen, mitä kukin on mamuviranomaisille satuillut.
"Tuli iso paha susi, joka puhkui ja puhalsi."
Mielikki mamuviranomaistäti kyynelehtien: "Turvapaikka myönnetty."

Eiköhän tässä ole kyse siitä että eräät tahot ovat halunneet perustaa "kulttuurikeskuksen", mutta muut eivät ole suostuneet. Tilalle perustettiin kirjasto, jota ruvetaankin sitten pikkuhiljaa muuttamaan kulttuurikeskukseksi ilman että liian moni huomaa ja nostaa meteliä.

Kunhan nyt koetin esiintuoda kirjastot rukoushuoneiksi-hankkeen
mielettömyyttä saivartelun keinoin. Se ei kertakaikkiaan kuulu kirjaston
toimenkuvaan, vaikka kuinka räätälöitäisiin. Räätälöidään sitten tyhjiin
liikehuoneistoihin rukoushuoneita yhteiskunnan varoilla tai peräti
moskeijoita, mutta kirjastot ja muut yleiset tilat pitää jättää siihen tehtävään,
mihin ne Allah on alunperin tarkoittanut, jos tuo helpottaa hyväksymistä.
Eihän kirjastotkaan sattumalta ole syntyneet, kyllä ne Allah on luonut vai
ovatko ne perkeleestä? Vai eikö Allah ole kuullutkaan Suomesta ennen
somaleiden tänne tuloa. Kuulostaa ihan pähkähullulta ja joku voisi olla sitä
mieltä, että se onkin. Rukoussirkkalaumat omiin pesiinsä ja sillä siisti,
jos moskeijaan ei vastavuoroisesti voi mennä edes pussikaljoilleen
minipossunsa kanssa.

Eiköhän tässä rupea muutaman vuoden päästä ilmestymään sellaisia ikäänkuin "herrain klubi" -tyylisiä yksityisiä kirjastoja kun tarpeeksi moni julkinen kirjasto muuttuu tuollaiseksi monikulttuurisuus-huvipuistoksi. En olisi hirvittävän yllättynyt jos kävisi niinkin että julkiset kirjastot alkaisivat rahoittaa tuota "kulttuurikeskus"-nimityksellä markkinoitua älämölön ylläpitoaan myymällä vanhoja teoskokoelmiaan yksityisille tahoille...

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 18:07:09
Kunhan nyt koetin esiintuoda kirjastot rukoushuoneiksi-hankkeen
mielettömyyttä saivartelun keinoin. Se ei kertakaikkiaan kuulu kirjaston
toimenkuvaan,

No eihän ne tavallaan kuulu yliopistonkaan toimenkuvaan, ja silti sellaisia on: http://www.uta.fi/utain/2003s/12/yokappeli.html Noiden perinteisten kappelien lisäksi yliopistoilla on ollut vielä erillisiä meditaatioalttareita tai mitä lie.

Kirjastolaitoksen toimenkuva on laajenemassa, entistä enemmän esiintyy sellaista olohuone -ajatusta. Tämä hiljentymistila on tuosta ideologiasta tarkastellen ihan looginen juttu.

Tiivistäen: Hiljentymistila on minusta lähinnä 'oire', se varsinainen sairaus ja ongelma on tuo isompi muutos kirjaston roolissa. Luonnollisesti sairaus ja ongelma ovat tässä yhteydessä subjektiivisia määreitä. Henkilökohtaisesti en näe automaattisesti pahana kaikkea muutosta.  

Quote from: cgm on 05.09.2010, 18:03:15
Eiköhän tässä ole kyse siitä että eräät tahot ovat halunneet perustaa "kulttuurikeskuksen", mutta muut eivät ole suostuneet. Tilalle perustettiin kirjasto, jota ruvetaankin sitten pikkuhiljaa muuttamaan kulttuurikeskukseksi ilman että liian moni huomaa ja nostaa meteliä.

Hyvin mahdollista, että tällaista taustalla. Tällä tavoin saadaan monikulttuuriin rahaa muiltakin momenteilta. Ja nyt kun mietitään, mahdollisuudet ovat rajattomat: virastot, koulut, terveydenhuolto, vanhustenhoito, poliisi... Lähes kaikki on mokutettavissa, mikä avaa valtaisat mahdollisuudet mokualan pienyrityksille. Multiple streams of income ja silleen... Ei ihme, että Kassi-Alikin häärää kaikkialla. Siitä saa rahaa!

Quote from: Rooivalk on 05.09.2010, 10:35:41
Hän muistuttaa, että kirjastossa pidempään viihtyvistä kanta-asiakkaista jopa yli puolet on somalitaustaisia.

Tässä olisi kiva nähdä vaikkapa jotain lainauslukuja tai tilaisuuksiin osallistumisen lukuja. Tuskinpa ovat edustettuina niissä yli 50 prosentin voimalla. Sen sijaan kirjasto olohuoneena, seurustelupaikkana ja ajanviettotilana varmasti on suositumpi somalitaustaisilla, suomalaisilla kun ei tuota "palkallista" luppoaikaa yhtä paljon ole ainakaan keskimäärin... itse kirjastoa harvemmin enää nykyään käytän muuten kuin lainaamiseen, eikä siinä tapahtumassa yleensä kovin kauaa mene.

Olisi kiva tietää, onko ko. kirjaston nykytavoitteena sitten saada "asiakkaat" viihtymään siellä koko päivä toistensa kanssa jutellen vaiko tarjota heille kirjoja/tapahtumia.

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 18:07:09
Eihän kirjastotkaan sattumalta ole syntyneet, kyllä ne Allah on luonut vai
ovatko ne perkeleestä?

Eivätköhän ne islamin näkökulmasta perkeleestä ole. Ainakin jos mietitään Alexandrian kirjaston kohtaloa 600-luvulla...

"Koskien mainitsemiasi kirjoja - jos niihin kirjoitetut asiat ovat yhteneviä Koraanin kanssa, niitä ei tarvita, mutta jos ne ovat erimielisiä Koraanin kanssa, niitä ei haluta. Tuhoa siis kaikki."

-Umar ibn al-Khattab (Jamal al-Din ibn al-Qiftin mukaan.)

Lainaus: Tiivistäen: Hiljentymistila on minusta lähinnä 'oire',
se varsinainen sairaus ja ongelma on tuo isompi muutos
kirjaston roolissa. Luonnollisesti sairaus ja ongelma ovat
tässä yhteydessä subjektiivisia määreitä. Henkilökohtaisesti
en näe automaattisesti pahana kaikkea muutosta.

Paise voi olla oire suuremmasta sairaudesta, mutta sekin puhkaistaan.
Ongelmahan nimenomaan on kirjastojen muuttuminen pallokentiksi
ja älämölöstudioiksi. Hiljentymistila on minusta lähinnä "vitsi". Jos yliopistolla
on kulttuurimme mukainen kappeli, ei siitä ole paljon haittaa meille,
jotka emme sinne mene, mutta kun minä menen kirjastoon, niin en halua,
että olen menossa muslimien rukousnurkkaukseen. Jos enemmistö kansasta
on sitä mieltä, että kirjastoista tehdään meille vieraan uskonnon pyhättöjä, niin
sitten tehdään, minä en sinne enää mene. Pyllistelkää keskenänne.

Ps. Onkohan noilla kanta-asiakkailla kirjastokorttia?

Antteksi tyhmä kysymys, mutta miksi pitää rukoilla juuri kirjastossa? Asuuko ne siellä, vai mitä ne tekevät. Jos yhdenkin rukoushetken täytyy kohdistua kirjastossa olemiseen, niin miten ihmeessä pärjätään kun kirjasto on kiinni?

Minusta on naurettavaa, ettei Helsinki-Vantaan lentoasemalla, joka sentään on kansainvälinen lentoasema, ole muslimien rukoushuonetta, mutta pieneen kirjastoon sellainen pitää tunkea.

http://www.helsinki-vantaa.fi/yhteystiedot_palvelut?group=120

Ja se, että tässä kirjastossa notkuisi somalioppilaita päntäämässä, ei vain mene ainakaan minulta läpi. Jos ne siellä ilmeisesti jonkinlaisessa kauppakeskuksessa? hengailevat koko päivän, niin varmasti on aikaa piipahtaa himaan rukoilemaan.

Quote from: as336uyli on 05.09.2010, 18:31:44

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 18:07:09
Eihän kirjastotkaan sattumalta ole syntyneet, kyllä ne Allah on luonut vai
ovatko ne perkeleestä?

Eivätköhän ne islamin näkökulmasta perkeleestä ole. Ainakin jos mietitään Alexandrian kirjaston kohtaloa 600-luvulla...

Tuo on kyllä synkkä hetki kirjastolaitoksen historiassa. Kristityt olivat tarkoin varjelleet Alexandrian kirjastoa ja sitten se tuhottiin muslimien toimesta :-(

QuoteMinusta on naurettavaa, ettei Helsinki-Vantaan lentoasemalla, joka sentään on kansainvälinen lentoasema, ole muslimien rukoushuonetta, mutta pieneen kirjastoon sellainen pitää tunkea.

Luulin, että Helsinki-Vantaalla on joku hiljentymishuone?


Edit. löytyi: http://www.mtv3.fi/matkailu/arkisto.shtml?436023 Onkohan tuo vielä olemassa?

Kupletin juoni oli sellainen, että viereisen kuntosalin pukuhuoneeseen
majoittuneet muslimimatamit häädettiin häiritsemästä, jolloin kirjasto
yhden henkilön päätöksellä riensi auttamaan hätääkärsiviä kaapuniekkoja
järjestämällä "väliaikaisen" rukousnurkkauksen ilmeisesti Ramadanin ajaksi.
EI tainnut kukkahattu tietää, ettei Ramadan lainkaan lisää rukouksentarvetta,
vaan se on aina se sama viisi kertaa päivässä:

Rukousten ajankohdat noudattavat vuorokausirytmiä;
Aamunkoiton rukous (Fajr), joka on pituudeltaan 2 sarjaa (rakaa).
Keskipäivän rukous (Dhuhr) (auringon saavutettua lakikorkeutensa), joka on 4 rakaa.
Myöhäisiltapäivän rukous (Asr), joka on 4 rakaa.
Auringonlaskun rukous (Maghrib), joka on 3 rakaa.
Iltarukous pimeyden laskeuduttua (Isha), joka on 4 rakaa.
Viitta rukousaikaa ei ole suorasanaisesti määrätty Koraanissa,
mutta niitä pidetään kuitenkin velvollisuutena, koska ne ovat Profeetan sunna.

Näinollen tuo väliaikaisuuden ikuisuus tulee kukkikselle vielä eteen.

Ps. Raka ei tarkoita tässä yhteydessä kravattia.

Quote from: turha jätkä on 05.09.2010, 18:55:14
Tuo on kyllä synkkä hetki kirjastolaitoksen historiassa. Kristityt olivat tarkoin varjelleet Alexandrian kirjastoa ja sitten se tuhottiin muslimien toimesta :-(

Wiki: "mikäli kirjat ovat sopusoinnussa Koraanin kanssa, ne ovat turhia; jos ne puolestaan ovat ristiriidassa sen kanssa, ne ovat valheellisia ja ne tulee hävittää"

Quote from: turha jätkä on 05.09.2010, 17:42:42
Hankintapolitiikka on aina jossain määrin subjektiivista ja tulkinnanvaraista. Käytettävissä on tietty määrä rahaa. Rahalla pitäisi toteuttaa montaa eri päämäärää. Pitäisi pitää yllä kansansivistystä esim. klassikoita hankkimalla. Pitäisi palvella yhteisöä esim. hankkimalla oppikirjoja. Toisaalta pitäisi aina koettaa etsiä sellaista aineistoa, jolle on kysyntää. Eli ei voi ostaa pelkkää Hemingwayta, pitää olla Remestäkin. Samoin tietokirjoissa pitäisi kyetä arvioimaan, että mistä ihmiset voisivat olla kiinnostuneita. Hankintapäätöstä tehdessä tarkastellaan (jos haluaa tehdä homman hyvin), että onko kyseinen teos liikkunut muissa kirjastoissa tai onko aihepiirin muut kirjat muuten suosittuja omassa kirjastossa jne jne.

Kaiken tämän objektiivisen pähkäilyn jälkeen jää kuitenkin vielä mahdollisuus subjektiiviseen harkintaan. Tarkoittaa sitä, että helposti kirjastontädin henkilökohtaiset intressit näkyvät valinnoissa. Jos esim. sotahistoria ei kiinnosta, mutta sosiologia on lähellä sydäntä, voi tällainen preferointi pitkällä ajanjaksolla näkyä kirjaston valikoimassa. Tai ehkä vielä ilmeisempi esimerkki on musiikki. Jos inhoaa iskelmää, niin helposti sitä tilaa ennemmin jotain Neil Youngin klassikoita kuin perkeleellistä yölintua.

Ei kai kirjastolla pidä olla kuin yksi päämäärä. Liian laveat määritelmät leviävät niin ettei ne pysy koossa :)

Sama kuin neuvolajärjestelmällä. Vain yksi tarkoitus. Ei siihen pidä lisätä oikeutta rukoilla tai tehdä uskontoon liittyviä leikkauksia.

Valtiollahan on yksiselitteisen lait. Samoin on standardit. Ne on mietitty kerralla. Liukuhihnameininkiä. Koko byrokratia menee noin. Ei jossain peräseinäjoen verotoimistossa virkailija voi sanoa että meillä tää on mietitty paremmin - silleen asiakaskeskeisesti. Taikka edes Suomi kun EU on asian päättänyt. Miksi kirjastoissa pitäisi noin toimia? Miksi yleensäkin tässä maassa joka saatanan viranomainen normaalisti sanoo että tämä on laki eikä tässä ole mitään tulkinnanvaraista. Sitten jos itse viittaa lakiin niin noudattavat "maalaisjärkeään" joka kumoaa lain. Tältä se monasti tuntuu. Ja rahojen tulopuolesta välittämättömät puhuvat joustavasti asiakaskeskeisyydestä? Tuo kuulostaa samalta kuin Mc Donaldsin myyjä lisäisi listalle maksalaatikon, kun sille on täällä menekkiä ja itse tykkää siitä. Kuulostaa asiakkaat huomioivalta bisnekseltä, mutta ei ole sitä; Mc Donaldsilla on kyllä tarkoin mietitty ettei pidä hairahtua päälinjalta, sillä se ei ole lopulta kenenkään etu.

Quote from: turha jätkä on 05.09.2010, 18:55:14

Edit. löytyi: http://www.mtv3.fi/matkailu/arkisto.shtml?436023 Onkohan tuo vielä olemassa?

Ei tuo ole mikään muslimien ruokoushuone, vielä.

http://www.flickr.com/photos/modernangel/2316571580/

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 18:56:49
...
EI tainnut kukkahattu tietää, ettei Ramadan lainkaan lisää rukouksentarvetta,
vaan se on aina se sama viisi kertaa päivässä:

Rukousten ajankohdat noudattavat vuorokausirytmiä;
Aamunkoiton rukous ...

Ei. Tällaisia yhtenäisiä sääntöjä ei Islamissa ole. Yksi tulkinnoista voi olla tuollainen mainitsemasi, mutta se ei vastaa todellisuutta kaikista muslimeista tai edes enemmistöstä. Uskovaisimmat muslimit voivat ehkä toimia niin, että kun aika koittaa rukoilulle, niin se suoritetaan sitten siinä paikassa missä ollaan.

Esimerkiksi Koraani ei määrittele rukousten ajankohtia kovinkaan tarkasti tai se mitä rukouksen tulee sisältää. Käytännössä muslimit rukoilevat eri tavoilla eri maissa johtuen juuri siitä, että Islam on ihan oikeasti todella epälooginen ja sekava uskonto.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Olisiko eväidensyöntinurkkaus keneltäkään pois?

Mittakaavaedut, katsopas vähän rukouksen mallia:
http://www.islamopas.com/hurbon.html

Minäkin haluan tuollainen kanta-asiakaskortin kirjastoon. Mistä sellaisen voi tilata?

Quote from: Jari-Petri Heino on 05.09.2010, 18:45:38
Antteksi tyhmä kysymys, mutta miksi pitää rukoilla juuri kirjastossa?

Miksi pitää ostaa kalliita urheiluautoja, jotka sopivat huonosti Suomen olosuhteisiin ja ovat epätaloudellisia ylläpitää? Miksi pitää olla isompi talo kuin naapurilla? Miksi sotilaspasseja läpsytellään ja huudellaan TJ-lukuja niille, joilla on armeijaa enemmän jäljellä? Miksi rahalla, sosiaalisella asemalla tai muulla vastaavalla pröystäillään julkisesti?

Koska on hauskaa näyttää omaa ylemmyyttä muihin ihmisiin nähden.

Oikeasti, Suomessa on ehkä n. 40000-50000 muslimeiksi lukeutuvaa. Siitä lukemasta vain murto-osa, jos sekään, oikeasti kuvittelee että elämä menee pilalle jos ei pääse rukoilemaan just nyt. Mutta kun kukkahattutäti masinoi mahdollisuuden rukoilemiseen siellä sun täällä, niin tottakai sitä mahdollisuutta käytetään - ja mikä tärkeämpää, sen mahdollisuuden poistaminen tai vastustaminen koetaan rasismina, vaikkei se mahdollisuus edes itselle tärkeä olisikaan.

Quote from: Eldritch on 05.09.2010, 19:31:47
Minäkin haluan tuollainen kanta-asiakaskortin kirjastoon. Mistä sellaisen voi tilata?

Mogadishun notaarilta, 20 euroa.

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 19:24:03
Mittakaavaedut, katsopas vähän rukouksen mallia:
http://www.islamopas.com/hurbon.html

Ko. sivusto on Sunni-muslimeille suunnattu. On olemassa muitakin kuin Sunni-muslimeja ja lisäksi kaikki Sunni-muslimit eivät noudata noita ko. sivuston ohjeita.

Todellisuudessa vain hartaat muslimit noudattavat jonkinlaista prosessia ja jokaisessa muslimimaassa/-kylässä voi olla omanlaisensa prosessit.

Shiioilla on omat eri käytännöt kuin Sunneilla + kaikki muut haarat ja uskomukset jne.

Islamista on mitä ihmeellisimpiä variaatioita, uskomuksia jne. Googleta vaikkapa "mathematical miracles quran" ja yritä selvittää miten tuon lahkon ajatukset sopivat yhteen muiden suuntausten kanssa.

Ei ole olemassa homogeenista joukkoa "muslimit", jotka käyttäytyisivät tietyllä tavalla.

Siispä tasapuolisuuden nimessä Entresse-kirjastoon on
tehtävä tilaa parillekymmenelle rukousnurkkaukselle.
Turhat ja ristiriitaiset kirjat poistetaan, eikä sinne mitään
muita kuin koraaneja ja Hämeen-Anttilan selitysteoksia
jääkään, hyvin mahtuu.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 13:27:16

Kirjastot ovat muuttuneet rajusti viimeisten vuosien aikana ja tämä on vain hyvä asia. Nyt kirjastot palvelevat monipuolisesti.

Esimerkiksi Entressestä saa lainata läppärin käyttöönsä kirjastossa olon ajaksi. Tämä helpottaa opiskelijoita jne. Kirjastossa on myös muita yleisiä koneita.

Niin. Kirjastoissa todella on tietokoneita. Se on käynyt selväksi jo aiemmin:

Quote from: Iloveallpeople on 28.07.2010, 17:01:52

QuoteKirjastoissa ei enää vaadita hiljaisuutta

– Isoissa kirjastoissa on tilaa hiljaisille lukusaleille, mutta pienissä kirjastoissa, kuten täällä, on vain tottuva kaikenlaisiin ääniin.

– Nuoret pelaavat tietokoneilla, ja siitä syntyy meteliä, Vilkkunen kertoo.

YLE (http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2010/07/kirjastoissa_ei_enaa_vaadita_hiljaisuutta_1861349.html?origin=rss)

Tunkkainen Suomi on jälleen hitusen monikulttuurisempi. Nyt olemme omaksuneet kirjastokäyttäytymisen iloisemmista kulttuureista, joissa ei juroteta hiljaa

Quote from: Mittakaavaedut on 05.09.2010, 19:37:07
Ei ole olemassa homogeenista joukkoa "muslimit", jotka käyttäytyisivät tietyllä tavalla.

Totta. Siksipä kyseiselle olemattomalle homogeeniselle joukolle ei mitään erityispalvelujakaan - kuten rukousnurkkauksia - pitäisi olla.

Quote from: Bored. on 05.09.2010, 18:31:20

Quote from: Rooivalk on 05.09.2010, 10:35:41
Hän muistuttaa, että kirjastossa pidempään viihtyvistä kanta-asiakkaista jopa yli puolet on somalitaustaisia.

Olisi kiva tietää, onko ko. kirjaston nykytavoitteena sitten saada "asiakkaat" viihtymään siellä koko päivä toistensa kanssa jutellen

On.

Quote from: Fures foras, frugi intro. on 19.06.2009, 18:21:27

Kirjastot ovat suvaitsevaiston pesäkkeitä. Hain viime talvena töhin uuteen avattavaan Entressen kirjastoon Espoossa. Paikkoja taisi olla kolme avoinna. Työnhakuilmoitus oli epämääräinen. Haastattelun suoritti aluekirjastonjohtaja Sunniva Drake. Haastattelussa selvisi mihin näitä työntekijöitä käytettäisiin. Selvisi, että kirjastossa aiheutti vakavia järjestyshäiriöitä noin 20 maahanmuuttajaa. Palkattavien uusien työntekijöiden tehtävänä olisi näiden mahaanmuuttajien aiheuttamien välikohtausten ja tappeluiden rauhoittaminen!?

Drake korosti, että "kyseiset henkilöt halutaan pitää kirjaston asiakkaina".

Muut työtehtävät koostuisivat pelkästään lainausautomaattien hoitamisesta ja kirjojen kuljettamisesta. Mitään varsinaista koulutusta ei uusilta työntekijöiltä vaadittu.Pääpaino oli näiden 20:nen maahanmuuttajan valvomisessa!?

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 18:35:22
Ps. Onkohan noilla kanta-asiakkailla kirjastokorttia?

On, sillä ajan varaaminen Keski-Espoon kirjaston (Entressen edeltäjä) tietokoneille vaati sellaisen.

QuoteShiioilla on omat eri käytännöt kuin Sunneilla + kaikki muut haarat ja uskomukset jne.

Toisaalta muslimeista arviolta 80-90% on sunneja. Somalien tapauksessa tod. näk. reilusti yli 90%.


Aikaansa seuraavat kirjastot ovat ja tulevat yhä enenevämmässä määrin olemaan kulttuurikeskuksia, joissa tarjotaan kaikenlaisia muitakin palveluita kuin vain kirjojen lainaamista. Toimitilan tarjoaminen kauden trendikkäimmälle uskonnolle sopii tähän kuvioon kuin happo naamalle. Minä en käytä kirjastoa muuhun kuin kirjojen lainaamiseen ja palauttamiseen, joten asia on minulle yksi hailee.

Quote from: Jari-Petri Heino on 05.09.2010, 19:10:02

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Olisiko eväidensyöntinurkkaus keneltäkään pois?

Entäs jos kesken korkeakulttuurinautinnon alkaa panettamaan? Vaadin kirjastoihin seksinurkkauksia  ;D

Olisipa kiva tietää, edustavatko nuo somalit kirjalainauksissa sitä 50 prossaa, vai ovatko he kirjastossa vain hälisemässä ja sekoilemassa, ja samalla ajavat ne perinteiset kirjojen lainaajat muihin kirjastoihin. Jos ovat, niin eipä siis ihme jos heidän "asiakkuutensa" suhteessa muihin lisääntyy.

Mutta onko kirjastojen tehtävä todellakin olla somalinuorten hillumispaikkoja?

Quote from: Petri_Petri on 05.09.2010, 19:05:09
Ei kai kirjastolla pidä olla kuin yksi päämäärä. Liian laveat määritelmät leviävät niin ettei ne pysy koossa :)

En mä nyt ihan hatusta noita jorinoitani vedä. Jos kiinnostaa, niin tästä voi zoomailla mitä yleviä sanoja on kirjailtu: http://www.minedu.fi/OPM/Julkaisut/2006/Kirjaston_kehittamisohjelma.html

Aika lavealla pensselillä vedellään. Kirjasto myös vähentää alueellista epätasa-arvoa tiedonsaannissa toimien sekä fyysisenä tilana että virtuaaliverkkona. Alue on näin laajentunut kattamaan oman fyysisen alueen lisäksi koko maailman ja sen kulttuurit. Kaikkialla maailmassa on havaittu, että fyysisten kirjastotilojen käyttö ja tarve ovat lisääntyneet virtuaalisten palvelujen myötä. Kirjastot toimivat alueidensa yhteisöllisinä keskuksina. Euroopassa perustetaankin nykyisin lisää lähikirjastoja. Ne ovat tärkeimpiä avoimia, ei-kaupallisia kohtaamispaikkoja, joihin jokainen voi tulla omana itsenään. Kun ongelmana on löytää tärkeä tieto suuresta informaatiomassasta, kirjaston tarjoama opastus helpottaa tiedon saatavuutta.

Yhteisöllinen keskus on sen verran lavea termi, että se mahdollistaa monenlaisen lisätoiminnon perinteisen lainauksen oheen.

QuoteEi tuo ole mikään muslimien ruokoushuone, vielä

Se on tarkoitettu kaikille uskonnoille, aivan kuten tuo kirjastonkin hiljentymisosa. Edellisellä sivullahan referoitiin kirjaston johtajan ilmoitusta.

Quote from: kmruuska on 05.09.2010, 22:06:18
Samasta lähteestä voi sivistää itseään ko. kirjaston ja sen lukuisien tuhojen osalta.

Höh, spoilasit mun kauhistelun muslimien pahuudesta ja kristittyjen tinkimättömästä taistelusta antiikin pakanallisen sivistyksen puolesta.

Quote from: Mittakaavaedut on 05.09.2010, 19:37:07

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 19:24:03
Mittakaavaedut, katsopas vähän rukouksen mallia:
http://www.islamopas.com/hurbon.html

Ko. sivusto on Sunni-muslimeille suunnattu. On olemassa muitakin kuin Sunni-muslimeja ja lisäksi kaikki Sunni-muslimit eivät noudata noita ko. sivuston ohjeita.

Todellisuudessa vain hartaat muslimit noudattavat jonkinlaista prosessia ja jokaisessa muslimimaassa/-kylässä voi olla omanlaisensa prosessit.

Shiioilla on omat eri käytännöt kuin Sunneilla + kaikki muut haarat ja uskomukset jne.

Islamista on mitä ihmeellisimpiä variaatioita, uskomuksia jne. Googleta vaikkapa "mathematical miracles quran" ja yritä selvittää miten tuon lahkon ajatukset sopivat yhteen muiden suuntausten kanssa.

Ei ole olemassa homogeenista joukkoa "muslimit", jotka käyttäytyisivät tietyllä tavalla.

Sunnalaisuus on islamin suurin suuntaus. Se on eräänlainen sateenvarjo-liike, joka kattaa yli 90 prosenttia maailman yli miljardista muslimista. Sunnalaiset eli sunnimuslimit seuraavat Koraanin lisäksi profeetta Muhammadin tapoja, joista on muodostunut traditio eli sunna.

Quote from: kmruuska on 05.09.2010, 22:06:18
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandrian_kirjasto

Samasta lähteestä voi sivistää itseään ko. kirjaston ja sen lukuisien tuhojen osalta. Ihan totta, vaikka millaiset maahanmuuttokriitikkolasit asettelisi nenälle, sitä ei oikein ainakaan historiantutkimuksen valossa saada muslimien viaksi.

Voihan toki olla, että Arabian niemimaalta tulleet valloittajat ovat laittaneet joitain tärkeitä kirjoituksia palamaan, koska eivät ymmärtäneet niistä mitään.

Mutta toisaalta on kiistämätön historiallinen fakta, että Muslimivalloittajat arvostivat valloittamistaan maista löytyvää viisautta ja halusivat kehittää sitä.

Kehittäjät itse tosin olivat etniseltä taustaltaan lähinnä juutalaisia, persialaisia ja kreikkalaisia.

Islamilainen älyllinen kehitys oli kuitenkin jo saavuttanut huippunsa ennen mongolivalloittajien aiheuttamia tuhoja 1200-luvulla ja heidän vaavedessä saapunutta paiseruttoa 1300-luvulla.

Muslimikulttuuri ei ole kyennyt innovaatioon reippaasti yli puoleen vuosituhanteen, kaikki innovaatiot sen jälkeen ovat ulkopuolelta tuotuja.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Niinkuin väliaikainen, ylimääräinen autovero, ja sittemmin myöhempi ystävänsä väliaikainen, ylimääräinen ajoneuvovero? Väliaikaista kaikki on vain, kunnes aurinko sammuu...

Quote from: kmruuska on 05.09.2010, 22:06:18
Wikipediassa tuosta sanotaan seuraavaa:

"Keskiajalta on peräisin väitteitä, joiden mukaan kalifi Omar olisi Egyptin valtauksen yhteydessä vuonna 640 määrännyt kirjaston poltettavaksi. Näitä väitteitä pidetään sepitteellisenä, lähinnä ristiretkiin liittyneenä propagandana; niissä esimerkiksi väitetään, että kirjojen polttaminen Aleksandrian julkisissa kylpylöissä kesti kuusi kuukautta.
Legendaan, jonka mukaan kalifo Omar olisi tuhonnut kirjaston, liittyy myös klassinen dilemman Omarin kerrotaan sanoneen, että mikäli kirjat ovat sopusoinnussa Koraanin kanssa, ne ovat turhia; jos ne puolestaan ovat ristiriidassa sen kanssa, ne ovat valheellisia ja ne tulee hävittää."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandrian_kirjasto

Samasta lähteestä voi sivistää itseään ko. kirjaston ja sen lukuisien tuhojen osalta. Ihan totta, vaikka millaiset maahanmuuttokriitikkolasit asettelisi nenälle, sitä ei oikein ainakaan historiantutkimuksen valossa saada muslimien viaksi.

Niin noh... tuosta voi olla montaa mieltä. (Mm. eräs yliopistoni historianproffa puhui Aleksandrian kirjaston polttamisesta lähes 100% varmana muslimien tekona.)

Pääasiallinen lähde tuolle Aleksandrian kirjaston polttamiselle on ymmärtääkseni muslimi al-Qifti, joka 1200-luvulla kirjoittamassa kirjassaan T'areekh Al-Hukama' ("Viisaiden miesten historia") kertoo tuosta nimenomaisesta kirjojenpolttokäskystä. Tuo väite siitä, että kirjojen polttamiseen olisi mennyt 6 kuukautta, on ainakin suoraan al-Qiftin teoksesta.

En tiedä kuka noita Wikipedian juttuja on kirjoitellut, mutta muslimin kirjoittamien historiankertomusten kutsuminen kristillisen kirkon ristiretkipropagandaksi on jo kiitettävän röyhkeää paskanpuhumista.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:52:29

Quote from: dothefake on 05.09.2010, 12:49:38

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 12:42:46
Väliaikaisen hiljaisen nurkkauksen tarjoaminen rukoustarkoituksiin on joltain pois miten?

Kannatan vilpittömästi, mutta haluan myös jokaiseen moskeijaan pienen baarinurkkauksen, jossa
vääräuskoiset voivat käydä mietiskelmässä tuopposen äärellä. Tulen vielä sen verran vastaan, että
hyväksyn ulkona olevan koiraparkin.

Saako sitten jokaiseen kirkkoon rakentaa minareetin katolle ja moskeijanurkkauksen? Huikean olkiukon rakensit kyllä.

Itse asiassa ei ole olkilukkua tuossa. Rukousnurkkaus kuuluu kirjastoon yhtä paljon kuin baari moskeijaan.

Quote from: Vihervasemmisto on 05.09.2010, 13:16:30
Kirjasto =! Moskeija.

Aivan.

Vielä kun itsekin ymmärtäisit tämän.

Quote from: Rooivalk on 05.09.2010, 10:35:41
Hän muistuttaa, että kirjastossa pidempään viihtyvistä kanta-asiakkaista jopa yli puolet on somalitaustaisia.

No varmaankin on, kun kaikilla muilla on koulua, harrastuksia ja töitä. Rajoittaa yllättävän paljon kirjastossa istumista.. Lisäksi kirjastosta löytyy ilmainen nettipiste, joten säästyy nettikahvilarahat.

Tuolle koko rukouspaikkajutulle pitää saada äkkiä stoppi. Rukousaikaan sinne sitten vaan kukin viettämään harrasta hetkeä omissa mietteissään. Eivät voi kieltää esim. juutalaiselta rukoilua samassa tilassa samalla hetkellä. Eiku sinne.

Länsiväylän uutisen kommenteista niin hyvä läppä, että oli pakko kopsata:

Quote from: nimim. Ville
Itse esimerkiksi kuulun Pyhän Jodlaavan Matikkakoiran aikaisempien aikojen myöhäisherännäisten kirkkoon, ja minun pitää rukoilla 17 kertaa päivässä tehden alastomana kyykkyhyppyjä puijon tornia kohti. Minua on aikaisemmin kehotettu poistumaan kirjastosta rukoushetkieni vuoksi.

Menossa on myös uskontokuntani pyhä Rähmällään-kuukausi johon kuuluu mm. sianlihatuotteiden syöminen non-stoppina koko valoisan ajan.

On kuitenkin ihanaa huomata miten Entresse tulee suvaitsevaisena vastaan. Jo ensi viikolla aion tulla Entressen kirjastoon viettämään aikaani ja rukoilemaan, ja uskon että ramadania viettävät muhamettilaiset ottavat minut avosylin vastaan.

Kirjasto on kunnan ylläpitämä palvelu?

Onko kunnalla oikeutta tehdä kirjastoon uskonnolliseen toimintaan varattua tilaa?

Siis onko se edes laillista?

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980904
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19981078

Quote from: antero on 06.09.2010, 02:14:54
Kirjasto on kunnan ylläpitämä palvelu?

Onko kunnalla oikeutta tehdä kirjastoon uskonnolliseen toimintaan varattua tilaa?

Siis onko se edes laillista?

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980904
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19981078

Jos ei ole niin Virkkunen kyllä tekee siitä laillista:

QuoteKirjastoasetus 18.12.1998/1078

Opetusministeriön toimialaan kuuluvia asioita käsittelemään määrätyn ministerin esittelystä säädetään 4 päivänä joulukuuta 1998 annetun kirjastolain (904/1998) nojalla:
1 §
Yleisten kirjastojen keskuskirjaston tehtävät

Yleisten kirjastojen keskuskirjaston tehtävänä on:

1) toimia yleisten kirjastojen valtakunnallisena kaukopalvelukeskuksena;

2) edistää yleisten kirjastojen sekä yleisten ja tieteellisten kirjastojen yhteistoimintaa;

3) kehittää kirjasto- ja tietopalvelujen järjestämisessä tarpeellisia yhteisiä työmenetelmiä ja apuvälineitä; sekä

4) suorittaa asianomaisen ministeriön antamat muut tehtävät.

Nähdäkseni ongelma tässä jutussa eivät ole muslimit, vaan yltiösuvaitsevaisuus ihan kantaväestön edustajan taholta.

Ei se tyhmä ole, joka pyytää. Ja erityisesti se ei ole tyhmä, jolle pyytämättä annetaan.

Niin tai näin, rasittava juttu tällainen on.

On mielenkiintoista, että mamujen myötä kirjastot(kin) ovat nopeasti muuttuneet joutilaan väen hengailupaikoiksi. Vielä 70-luvulla monessa paikassa pk-seudulla riitti kirjastoauto, joka pysähtyi kerran viikossa puoleksi tunniksi kerrallaan.

Kuntosalin rukouskieltoa käsittelevässä hesarin jutussa eräs nainen kertoi, että moskeija on puolen kilometrin päässä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,33360.msg442400.html#msg442400
Siellä se kait on edelleen? Vapaasti muslimien käytössä hartaushetken pitämiseen.

Terhi Nikulainen on jokin sortin dekkarikirjailija.

http://kauppa.myllylahti.fi/epages/Finnet.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/09032009-132232/Products/9789522021274

QuoteTerhi Nikulainen työskentelee aluekirjastonjohtajana Espoon kaupunginkirjastossa. Pelasta mut on hänen kolmas dekkarinsa.

http://www.suomalainen.com/sk/servlets/ProductServlet?action=quicksearch&x=0&y=0&info=Nikulainen+Terhi&gclid=CI6BrpqL8qMCFUYp3wodxnTc2Q

QuoteSotkut seinille ja kakat pitkin kaakeleita
12.10.2008 7:00

Jari Pietiläinen

Laitoshuoltaja Nina Vikman on kyllästynyt Sellon kirjaston wc-tilojen jatkuvaan epäsiisteyteen. Tussilla tehdyt seinätöhryt pitää poistaa asetonilla. (Kuvaaja: Jari Pietiläinen) Sellon kirjastossa Leppävaarassa on jo pitkään riehunut ilkivallantekijöiden porukka, joka ei alkuunkaan noudata käytöstapoja eikä järjestyssääntöjä. Etenkin wc:ssä kävijät jättävät paikat siihen kuntoon, kuin käymälässä olisi käyty täysimittaista Vietnamin sotaa.

Siivoojat ja laitoshuoltajat ovat kyllästyneet tilanteeseen ja haluavat kirjastovieraille tuntuvaa kurinpalautusta.

–Olen nyt siivonnut tätä kirjastoa reilun vuoden ajan, eikä tilanne ole ainakaan parantunut. Pahimpia ovat alakerran miestenvessat, joissa on useana arkiaamuna vastassa aivan hirveä näky. Virtsaa on pitkin lattioita, vessapapereita on heitelty ympäriinsä ja seinät on sotkettu isoilla tussitöhryillä, kertoo Sellon kirjastossa työskentelevä laitoshuoltaja Nina Vikman.
[...]

[...]
Aluekirjastonjohtaja Terhi Nikulainen on yllättynyt kuultuaan Sellon kirjastossa vallitsevasta epäjärjestyksestä.

–Minulle tällainen tieto tulee aivan uutena asiana, sillä kukaan työntekijöistä ei ole maininnut tahallisesta sotkemisesta sanallakaan. Myöskään kukaan kirjaston asiakkaista ei ole valittanut asiasta kertaakaan, vaikka espoolaiset kirjastonkäyttäjät ovat kyllä valistunutta väkeä ja hyvinkin herkkiä antamaan palautetta, kertoo Nikulainen.
[...]

http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Sotkut-seinille-ja-kakat-pitkin-kaakeleita

Täältä löytyy Nikulaisen kuva ja onpa siellä kuva myös Hesarin kskustelupalstalla Nikulaisen toimintaa kritisoineesta Heikki Poroilasta.

http://www.kirjastot.fi/Page/e73276c1-3ab2-4df4-b959-e97b812ce0b0.aspx?groupId=36ca1375-36f1-42c6-901e-c47e930b5306&announcementId=58c7ed9e-3a84-4ecb-a98f-a561da538e3a

QuoteEnemmistö kanta-asiakkaista?
Heikki Poroila  |  5.9.2010 16:41  
Huomiotani kiinnitti Entressen johtajan Terhi Nikuilaisen sanomaksi uutisoitu toteamus, että enemmistö Entressen kanta-asiakkaista on somalitaustaisia. Tämähän on ollut kirjaston ratkaisussa ilmeisesti painava peruste, että kyseessä on iso ryhmä (ja ilmeisesti oletuksena, että kaikki somalitaustaiset ovat myös islaminuskoisia).

En tiedä, miten "kanta-asiakas" Entressessä määritellään, mutta vaikka Keski-Espoo tiedetään väestöltään maahanmuuttajavaltaisemmaksi kuin monet muut, silti kuulostaa oudolta, että enemmistö keskisuurta kirjastoa säännöllisesti käyttävistä (näin tulkitsen tämän kanta-asiakkuuden, kirjastothan eivät tätä asiaa tilastoi) voisi olla somalitaustaisia. Espoon tilastojen mukaan koko kaupungin asukkaista heitä on 600 (eräiden toisten lukujen mukaan vajaat 1600) eli vain joitakin promilleja koko väestöstä.

Vaikka ymmärrän aika pitkälle Entressen erityisolosuhteita ("kanta-asiakkaat" lienevät pääosin lapsia ja nuoria), periaatteen tasolla ajatus kirjastotilojen muokkaamisesta jonkun uskontokunnan tarpeiden mukaisesti ei kuulosta kestävältä ratkaisuilta. Voi toki olla, että vain islaminuskoiset tarvitsevat ryhmänä erityishuomiota myös julkisissa tiloissa. Mutta jos lähdetään siitä, että kirjaston tulee ottaa huomioon kaikkien isojen ryhmien uskonnolliset tarpeet, erityistoiveita saattaa ilmetä aika paljonkin.

Tai miksi juuri tai vain uskonnollisten tarpeiden pitää saada julkisessa kirjastossa erityishuomiota? Ne eivät liity ihmisten terveyteen (kuten eläinkielto kirjastoissa allergikkojen takia) tai liikuntarajoitteisiin (kuten kynnysten puute) vaan päänsisäisiin uskomuksiin. Jos isänmaalliset suomalaiset - joita lienee heitäkin aika paljon - keksivät vaatia, että heidän henkinen hyvinvointinsa edellyttää kirjastolta liputusta ja kaiuttimista tulevaa isänmaallista musiikkia, miten se eroaisi jonkin uskonnollisen ryhmän päänsisäisistä tarpeista?

Entressen kirjastossa on varmasti tarkoitettu pelkästään hyvää ja koitettu ottaa asiakaskunnan tarpeita huomioon. Tällä tiellä voi tulla kuitenkin vastaan erittäin hankalia tilanteita, jos erilaiset ryhmät innostuvat esittämään kirjastolle erityisiä toiveitaan ja tarpeitaan, jotka eivät liity perusoikeuksiin. Minusta ihmisten uskonnollisten tarpeiden tyydyttäminen ei kuulu yleisen kirjaston tehtäviin muuten kuin tarjoamalla siihenkin sopivia sisältöjä.  

http://www.hs.fi/keskustelu/Espoolaiskirjasto+eristi+rukoustilan+muslimeille/thread.jspa?threadID=257857&tstart=0&sourceStart=0&start=20

Myös Itäkeskuksen kirjasto, joka täytti taannoin 25 vuotta, julisti kehittyneensä "monikulttuurilliseksi kohtaamispaikaksi". Se oli (olevinaan) hieno tapa sanoa se, että aulassa ja tietokoneille notkuu päivät pitkät joutilaita somaleita. Espoolaiskirjasto ei tokikaan halunnut jäädä pekkaa perunanenäisemmäksi, vaan näytti suuren suvaitsevaisuutensa tarjoamalla rukoilupaikan. Vielä kun tarjoaisivat halal-ruokaa, niin kanta-asiakkaiden ei tarvitsisi poistua koko päivänä muualle.

Quote from: Servilia on 06.09.2010, 00:25:14

Quote from: Rooivalk on 05.09.2010, 10:35:41
Hän muistuttaa, että kirjastossa pidempään viihtyvistä kanta-asiakkaista jopa yli puolet on somalitaustaisia.

No varmaankin on, kun kaikilla muilla on koulua, harrastuksia ja töitä. Rajoittaa yllättävän paljon kirjastossa istumista.. Lisäksi kirjastosta löytyy ilmainen nettipiste, joten säästyy nettikahvilarahat.

Tuolle koko rukouspaikkajutulle pitää saada äkkiä stoppi. Rukousaikaan sinne sitten vaan kukin viettämään harrasta hetkeä omissa mietteissään. Eivät voi kieltää esim. juutalaiselta rukoilua samassa tilassa samalla hetkellä. Eiku sinne.

Entäpä jos ei ole juutalainen? Saako pistää silti sympatiakipan päähän, kun rukoilee Lentävää Spagettihirviötä?  :roll:

Quote from: kmruuska on 05.09.2010, 22:06:18

Quote from: Ahmatti on 05.09.2010, 19:00:32

Quote from: turha jätkä on 05.09.2010, 18:55:14
Tuo on kyllä synkkä hetki kirjastolaitoksen historiassa. Kristityt olivat tarkoin varjelleet Alexandrian kirjastoa ja sitten se tuhottiin muslimien toimesta :-(

Wiki: "mikäli kirjat ovat sopusoinnussa Koraanin kanssa, ne ovat turhia; jos ne puolestaan ovat ristiriidassa sen kanssa, ne ovat valheellisia ja ne tulee hävittää"

Öö niin mikä "wiki"? Wikipediassa tuosta sanotaan seuraavaa:

"Keskiajalta on peräisin väitteitä, joiden mukaan kalifi Omar olisi Egyptin valtauksen yhteydessä vuonna 640 määrännyt kirjaston poltettavaksi. Näitä väitteitä pidetään sepitteellisenä, lähinnä ristiretkiin liittyneenä propagandana; niissä esimerkiksi väitetään, että kirjojen polttaminen Aleksandrian julkisissa kylpylöissä kesti kuusi kuukautta.
Legendaan, jonka mukaan kalifo Omar olisi tuhonnut kirjaston, liittyy myös klassinen dilemman Omarin kerrotaan sanoneen, että mikäli kirjat ovat sopusoinnussa Koraanin kanssa, ne ovat turhia; jos ne puolestaan ovat ristiriidassa sen kanssa, ne ovat valheellisia ja ne tulee hävittää."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandrian_kirjasto

Samasta lähteestä voi sivistää itseään ko. kirjaston ja sen lukuisien tuhojen osalta. Ihan totta, vaikka millaiset maahanmuuttokriitikkolasit asettelisi nenälle, sitä ei oikein ainakaan historiantutkimuksen valossa saada muslimien viaksi.

Kannattaa aina Ruuskaisua ennen kueskella muitakin lähteitä kuin suomalaista wikipediaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria#Amr_ibn_al_.27Aas_conquest_in_642

Eihän tuossa suomisepitteessä edes vuosi pidä paikkaansa..

Sinänsä uskonto, jossa hartaudenharjoitus ei kaipaa papistoa uskovien ja jumalan välisen suoran yhteyden takia tuntuu kuitenkin olevan aika kärkkäs palveluspaikkojen perään. Siis uskonto jossa ei oikeasti edes tarvita palveluspaikkoja on niitä eniten pystyttämässä. 

Ollakseen uskonto jolle papisto on tarpeeton näyttää Islam nykykuosissaan pirun pappisvaltaiselta.

Quote from: Oho on 06.09.2010, 10:19:46
Sinänsä uskonto, jossa hartaudenharjoitus ei kaipaa papistoa uskovien ja jumalan välisen suoran yhteyden takia tuntuu kuitenkin olevan aika kärkkäs palveluspaikkojen perään. Siis uskonto jossa ei oikeasti edes tarvita palveluspaikkoja on niitä eniten pystyttämässä. 

Ollakseen uskonto jolle papisto on tarpeeton näyttää Islam nykykuosissaan pirun pappisvaltaiselta.

Itse olen pitänyt vanhaa myyttiä siitä, että islamissa ei olisi tarvetta papistolle (tai sitä vastaavalle luokalle) enemmän kuin hieman harhaanjohtavaksi. Lainsäädäntö- ja tuomiovalta kun on teologisen koulutuspohjan omaavien käsissä.

            - Vouti

Quote from: kmruuska on 06.09.2010, 11:05:04

Quote from: P on 06.09.2010, 10:14:00

Quote from: kmruuska on 05.09.2010, 22:06:18

Quote from: Ahmatti on 05.09.2010, 19:00:32

Quote from: turha jätkä on 05.09.2010, 18:55:14
Tuo on kyllä synkkä hetki kirjastolaitoksen historiassa. Kristityt olivat tarkoin varjelleet Alexandrian kirjastoa ja sitten se tuhottiin muslimien toimesta :-(

Wiki: "mikäli kirjat ovat sopusoinnussa Koraanin kanssa, ne ovat turhia; jos ne puolestaan ovat ristiriidassa sen kanssa, ne ovat valheellisia ja ne tulee hävittää"

Öö niin mikä "wiki"? Wikipediassa tuosta sanotaan seuraavaa:

"Keskiajalta on peräisin väitteitä, joiden mukaan kalifi Omar olisi Egyptin valtauksen yhteydessä vuonna 640 määrännyt kirjaston poltettavaksi. Näitä väitteitä pidetään sepitteellisenä, lähinnä ristiretkiin liittyneenä propagandana; niissä esimerkiksi väitetään, että kirjojen polttaminen Aleksandrian julkisissa kylpylöissä kesti kuusi kuukautta.
Legendaan, jonka mukaan kalifo Omar olisi tuhonnut kirjaston, liittyy myös klassinen dilemman Omarin kerrotaan sanoneen, että mikäli kirjat ovat sopusoinnussa Koraanin kanssa, ne ovat turhia; jos ne puolestaan ovat ristiriidassa sen kanssa, ne ovat valheellisia ja ne tulee hävittää."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandrian_kirjasto

Samasta lähteestä voi sivistää itseään ko. kirjaston ja sen lukuisien tuhojen osalta. Ihan totta, vaikka millaiset maahanmuuttokriitikkolasit asettelisi nenälle, sitä ei oikein ainakaan historiantutkimuksen valossa saada muslimien viaksi.

Kannattaa aina Ruuskaisua ennen kueskella muitakin lähteitä kuin suomalaista wikipediaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria#Amr_ibn_al_.27Aas_conquest_in_642

Eihän tuossa suomisepitteessä edes vuosi pidä paikkaansa..

No kun lähteeksi oli annettu "wiki" on aika vaikea tietää mitä tarkoitetaan, eikö? Ja "ruuskaisu" siis tarkoittaa valheellisen tai vääristellyn tiedon oikaisua, hyvä tietää.

Mutta siihen englanninkieliseen Wikipediaan siis:

"The Syrian-Christian author Bar-Hebraeus (1226-1286), otherwise known as Ibn al-'Ibri, wrote in his Chronicon Syriacum of the destruction of the Library by Amr on the authority of 13th century Muslim Egyptologist Abd-el-latif in the voluminous work "Account of Egypt." [27]. Amr is said to have sent to the Caliph Omar in Baghdad for instructions, and to have received: "As for the books you mention, here is my reply. If their content is in accordance with the book of Allah, we may do without them, for in that case the book of Allah more than suffices. If, on the other hand, they contain matter not in accordance with the book of Allah, there can be no need to preserve them. Proceed, then, and destroy them."[28]"

Eli muistiinkirjaaja näkyy olevan 1200-luvulla elänyt kristitty. Samainen englanninkielinen Wikipedia muuten sisältää paljon muutakin tietoa kirjastosta ja sen lukuisista tuhoista, mutta ilmeisesti sitten vain tämä muslimien aiheuttama "tuho" on se ainoa josta saa puhua.

Kas osaat käyttää copypastea! Ja tämä 642 tuho on se viimeinen ja lopullinen. Jos luit sieltä wikipediasta ylempää esim. koptipiispan määräämästä tuhosta, kyse oli väitetysti vain osasta kirjastoa, jossa olisi ollut väitetysti muiden uskontojen kuin kristinuskon temppeleitä. Ja kuten varmasti luit, historiallista todistusaineistoa ko. tuhosta ei ole tarinoita enempää.

"Decree of Theodosius, destruction of the Serapeum in 391

In 391, Emperor Theodosius I ordered the destruction of all "pagan" (non-Christian) temples, and the Christian Patriarch Theophilus of Alexandria complied with this request.[22]

Socrates provides the following account of the destruction of the temples in Alexandria, in the fifth book of his Historia Ecclesiastica, written around 440:
"    At the solicitation of Theophilus, Bishop of Alexandria, the emperor issued an order at this time for the demolition of the heathen temples in that city; commanding also that it should be put in execution under the direction of Theophilus. Seizing this opportunity, Theophilus exerted himself to the utmost to expose the pagan mysteries to contempt. And to begin with, he caused the Mithreum to be cleaned out,[23] and exhibited to public view the tokens of its bloody mysteries. Then he destroyed the Serapeum, and the bloody rites of the Mithreum he publicly caricatured; the Serapeum also he showed full of extravagant superstitions, and he had the phalli of Priapus carried through the midst of the forum. ... Thus this disturbance having been terminated, the governor of Alexandria, and the commander-in-chief of the troops in Egypt, assisted Theophilus in demolishing the heathen temples.[24]    "

The Serapeum once may have housed part of the Great Library, but it is not known how many, if any, books were contained in it at the time of destruction. Notably, the passage by Socrates makes no clear reference to a library or its contents, only to religious objects. An earlier text by the historian Ammianus Marcellinus indicates that, whatever books might earlier have been housed at the Serapeum, none were there in the last decade of the fourth century. The pagan author Eunapius of Sardis witnessed the demolition, and though he detested Christians, and was a scholar, his account of the Serapeum's destruction makes no mention of any library. Orosius admitted in the sixth book of his History against the Pagans:
"    Today there exist in temples book chests which we ourselves have seen, and, when these temples were plundered, these, we are told, were emptied by our own men in our time, which, indeed, is a true statement.    "

[25]

However, Orosius is not here discussing the Serapeum, nor is it clear who "our own men" are (the phrase may mean no more than "men of our time," since pagans also occasionally plundered temples).

As for the Museum, Mostafa El-Abbadi writes in Life and Fate of the Ancient Library of Alexandria (1990):
"    The Mouseion, [sic] being at the same time a 'shrine of the Muses', enjoyed a degree of sanctity as long as other pagan temples remained unmolested. Synesius of Cyrene, who studied under Hypatia at the end of the fourth century, saw the Museum and described the images of the philosophers in it. We have no later reference to its existence in the fifth century. As Theon, the distinguished mathematician and father of Hypatia, herself a renowned scholar, was the last recorded scholar-member (c. 380), it is likely that the Mouseion did not long survive the promulgation of Theodosius' decree in 391 to destroy all pagan temples in the city.[26]    "

John Julius Norwich, in his work Byzantium: The Early Centuries, places the destruction of the library's collection during the anti-Arian riots in Alexandria that transpired after the imperial decree of 391 (p. 314). No ancient sources confirm--or even suggest--such an event.

In short, there is no evidence to support the story of a Christian destruction of any great library in Alexandria. And yet the story has become fixed in many popular sources.
[edit] "

Se mikä kuitenkin on varmaa, on että Alkesandrian kirjasto tuhottiin. Kun seurailee muslimien historiallista toimintamallia mm. Intiassa 800-luvulla tai jopa nykyään Talibanien ponnistuksia tuhota maalliset koulut ja jopa historialliset Budhan patsaat, niin veikkaus siitä kuka sen kirjaston tuhosi voinee osua aika kohdilleen.

Vilkaiseppas nykyisiin islamilaisen maailman kirjanjulkaisu määriin. Ovat väkilukuun suhteutettuna murto-osa muun maailman luvuista. Täkänä on mahdollisesti uskonnolinen perinne, jossa muuta kuin islamilaista uskonnollista perinnekirjallisuutta ei pidetä arvokkaana...

Quote from: kmruuska on 06.09.2010, 11:40:46

Quote from: P on 06.09.2010, 11:28:54
Kas osaat käyttää copypastea!

Valitettavasti joudun lopettamaan "keskustelun" kanssasi koska et kykene pysyttelemään asialinjalla.

Mutta sehän oli kehu! Mitäs muuta "asialinjaa rikkovaa" mahdoin tehdä? :roll:

Quote from: P on 06.09.2010, 10:09:43
Entäpä jos ei ole juutalainen? Saako pistää silti sympatiakipan päähän, kun rukoilee Lentävää Spagettihirviötä?  :roll:

Vain jos se on kuvioitu Lentävä Spagettihirviö -teemaan sopivalla symboliikalla erotukseksi juutalaisesta kenenkään loukkaamisen välttämiseksi.

http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;11884

QuotePalvelut asukasryhmille

Espoo on hyvä paikka asua, elää, tehdä työtä ja yrittää.

Espoo on on monikulttuurinen ja moniarvoinen kaupunki. Kaupungin arvoihin kuuluvat suvaitsevaisuus ja tasa-arvo, kestävä kehitys sekä luovuus ja innovatiivisuus.

Näin kerrotaan Espoon omilla sivuilla.
Ei ole yllätys kaupunki, joka tähtää monikulttuuriin ja suvaitsevaiseksi, että siellä myös tehdään ratkaisuja tämän tavoitteen toteutumiseksi.
Rukouspaikka muslimeille on vasta alkusoittoa.

Kuten tunnettua "huippuosaajat" luovat uusia innovaatioita ja alueen luovuus lisääntyy, kun kansainvälisesti verkostuneet moniosaajat asettuvat kaupunkiin asumaan.

Espoo tarjoaa asukkailleen "palveluja", kuten monikulttuuria.

"Espoo on on monikulttuurinen ja moniarvoinen kaupunki".

Onko moniarvoinen tasa-arvoisen vastakohta?.

QuoteEspoo on on monikulttuurinen ja moniarvoinen kaupunki. Kaupungin arvoihin kuuluvat suvaitsevaisuus ja tasa-arvo, kestävä kehitys sekä luovuus ja innovatiivisuus.

Muotoillaan uudestaan mokuksi:
Espoo on monikulttuurinen ja yksiarvoinen kaupunki. Kaupungin arvoihin kuuluvat islamilaisuus, taantuva kehitys sekä hulluus ja muhamettilaisuus veronmaksajien rahoittamana.

Quote from: kmruuska on 06.09.2010, 11:40:46

Quote from: P on 06.09.2010, 11:28:54
Kas osaat käyttää copypastea!

Valitettavasti joudun lopettamaan "keskustelun" kanssasi koska et kykene pysyttelemään asialinjalla.

Ruuska jäi kiinni paskapuheista ja suuttui....    :facepalm:

Quote from: fincum on 06.09.2010, 08:51:56
Kuntosalin rukouskieltoa käsittelevässä hesarin jutussa eräs nainen kertoi, että moskeija on puolen kilometrin päässä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,33360.msg442400.html#msg442400
Siellä se kait on edelleen? Vapaasti muslimien käytössä hartaushetken pitämiseen.

Ikävä kyllä nämä miespuoliset muslimit pitävät naispuolisia muslimeja sen verran alempina otuksina että sen takia naismuslimeilla ei sinne pyhäkköön taida olla asiaa. Mikä tietysti on tasa-arvoa jalostetuimmillaan..

Mutta onneksi on kirjastot, joiden alkuperäiseen tehtävään nimenomaan kuului toimia naismoskeijoina, kuitenkin jostain ihmeen syystä niihin jossain vaiheessa alettiin kirjoja roudata, mutta hyvä että asiantila nyt korjaantuu.

Quote from: HDRisto on 06.09.2010, 17:49:43
"Espoo on on monikulttuurinen ja moniarvoinen kaupunki".

Onko moniarvoinen tasa-arvoisen vastakohta?.

"Kaupungin arvoihin kuuluvat suvaitsevaisuus ja tasa-arvo"

Suvaitsevaisuus ja tasa-arvo ovat myöskin vastakohtia.

Quote from: Ano Nyymi on 06.09.2010, 21:45:33

Quote from: fincum on 06.09.2010, 08:51:56
Kuntosalin rukouskieltoa käsittelevässä hesarin jutussa eräs nainen kertoi, että moskeija on puolen kilometrin päässä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,33360.msg442400.html#msg442400
Siellä se kait on edelleen? Vapaasti muslimien käytössä hartaushetken pitämiseen.

Ikävä kyllä nämä miespuoliset muslimit pitävät naispuolisia muslimeja sen verran alempina otuksina että sen takia naismuslimeilla ei sinne pyhäkköön taida olla asiaa. Mikä tietysti on tasa-arvoa jalostetuimmillaan..

Mutta onneksi on kirjastot, joiden alkuperäiseen tehtävään nimenomaan kuului toimia naismoskeijoina, kuitenkin jostain ihmeen syystä niihin jossain vaiheessa alettiin kirjoja roudata, mutta hyvä että asiantila nyt korjaantuu.

Kaikki kirjastot ovat alunperin syntyneet moskeijoina. Ko kirjasto siis vain palaa alkuperäiseen käyttötarkoitukseensa.

Koskahan seuraavaksi muslimeille vääräuskoinen kirjallisuus poltetaan kirjastossa roviolla kun se on muutettu moskeijaksi.

Hesarin keskustelusta löysin

Quote
Lainaus: Hesari nimim. JustMä
Googlettamalla Espoosta löytyy moskeija lähellä kauppakeskus Entresseä
http://www.islamopas.com/popuptjanster/moske.html
Lastenkerho ja Islamilainen Yhdyskunta (Masjid-annur) Kirstinharjun 1-3 02760 Espoo
En ole paikkakuntalainen enkä tunne yksityiskohtia, mutta jään miettimään, eikö tuolta olisi löytynyt ongelmaan ratkaisua, muslimien omasta piiristä?

En ole paikkakuntalaisia minäkään, joten en osaa tuosta sanoa tuon kummempaa.
Kartasta katsoen tuo osoite on vain muutaman sadan metrin päässä Entressestä.

QuoteIkävä kyllä nämä miespuoliset muslimit pitävät naispuolisia muslimeja sen verran alempina otuksina että sen takia naismuslimeilla ei sinne pyhäkköön taida olla asiaa. Mikä tietysti on tasa-arvoa jalostetuimmillaan..

jep, jep, ja toivoa vain sopii, että kirjastontädit huolehtivat, että tasa-arvo toteutuu tasa-arvoa korostavan, suhteellisen maallistuneen yhteiskunnan tasa-arvoisessa laitoksessa, entressen moskei kirjastossa.

On se kieltämättä kumma, että näitä muslimien rukoushuoneita "täytyy" järjestää milloin minnekin.  Kohta varmaan jokaisessa julkisessa tilassa pitää olla muslimien rukoushuone.

Ensimmäisiä kiinteitä minareetteja odotellessa, voisi ratkaisuna olla liikuteltava "minareetti".   http://www.raf.mod.uk/rafspadeadam/rafcms/mediafiles/7BC8A397_DD19_24BF_9CB8E68B8B13C85E.jpg

Ei muuta kuin ukko joilaamaan rukoushetken lähtölaskentaa ja allahu akbar vaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Titan2_color_silo.jpg

Me emme tarvitse tänne mitään minareetteja. Jos joku haluaa pyllistellä 6 kertaa päivässä niin hän voi tehdä sen joko hissukseen meitä muita häiritsemättä tai sitten yksinkertaisesti tekee sen jossain maassa missä on tapana pyllistellä.

Quote from: Veli on 07.09.2010, 09:39:13
Jos joku haluaa pyllistellä 6 kertaa päivässä niin hän voi tehdä sen joko hissukseen meitä muita häiritsemättä tai sitten yksinkertaisesti tekee sen jossain maassa missä on tapana pyllistellä.

Ei tarvitse koska meillä on ollut tapana uskonvapaus.

Quote from: E.P.L on 07.09.2010, 10:03:11

Quote from: Veli on 07.09.2010, 09:39:13
Jos joku haluaa pyllistellä 6 kertaa päivässä niin hän voi tehdä sen joko hissukseen meitä muita häiritsemättä tai sitten yksinkertaisesti tekee sen jossain maassa missä on tapana pyllistellä.

Ei tarvitse koska meillä on ollut tapana uskonvapaus.

Uskonnonvapaus meillä on voinut olla, koska suomalaiseen mentaliteettiin on kuulunut yksityisyyden kunnioitus ja toisten ihmisten kunnioitus. Nyt asiat ovat muuttumassa, koska tänne on tullut väkeä, joiden uskontoon ja kulttuuriin liittyvät arvot ovat toisenlaiset: enää yksityisyyttä, vetäytymistä, nöyryyttä ja toisten kunnioittamista ei pidetä tärkeänä, vaan uskonto pyritään tekemään kaikilla tasoilla ja kaikissa paikoissa näkyväksi. Tämä ei kuulu suomalaiseen käsitykseen uskonnon harjoittamisesta, joten tällaisia kultuuriimme ja mentaliteettiimme sopimattomia häiriöilmiöitä ei tarvitse myöskään hyväksyä. Jokainen harjoittakoon haluamiaan rituaaleja omassa loukossaan, mutta ne eivät kuulu turuille ja toreille. Uskonvapautta tässä ei olla kieltämässäkään - ainoastaan mölyäminen, häiriköinti ja tilan varastaminen.

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.09.2010, 10:11:05Jokainen harjoittakoon haluamiaan rituaaleja omassa loukossaan, mutta ne eivät kuulu turuille ja toreille. Uskonvapautta tässä ei olla kieltämässäkään - ainoastaan mölyäminen, häiriköinti ja tilan varastaminen.

Tämä on periaatteessa ihan kannatettavaa, mutta sen on koskettava kaikkia uskontoja.

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.09.2010, 10:11:05

Quote from: E.P.L on 07.09.2010, 10:03:11

Quote from: Veli on 07.09.2010, 09:39:13
Jos joku haluaa pyllistellä 6 kertaa päivässä niin hän voi tehdä sen joko hissukseen meitä muita häiritsemättä tai sitten yksinkertaisesti tekee sen jossain maassa missä on tapana pyllistellä.

Ei tarvitse koska meillä on ollut tapana uskonvapaus.

Uskonnonvapaus meillä on voinut olla, koska suomalaiseen mentaliteettiin on kuulunut yksityisyyden kunnioitus ja toisten ihmisten kunnioitus. Nyt asiat ovat muuttumassa, koska tänne on tullut väkeä, joiden uskontoon ja kulttuuriin liittyvät arvot ovat toisenlaiset: enää yksityisyyttä, vetäytymistä, nöyryyttä ja toisten kunnioittamista ei pidetä tärkeänä, vaan uskonto pyritään tekemään kaikilla tasoilla ja kaikissa paikoissa näkyväksi. Tämä ei kuulu suomalaiseen käsitykseen uskonnon harjoittamisesta, joten tällaisia kultuuriimme ja mentaliteettiimme sopimattomia häiriöilmiöitä ei tarvitse myöskään hyväksyä. Jokainen harjoittakoon haluamiaan rituaaleja omassa loukossaan, mutta ne eivät kuulu turuille ja toreille. Uskonvapautta tässä ei olla kieltämässäkään - ainoastaan mölyäminen, häiriköinti ja tilan varastaminen.

Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta tuota häiriköintiä, mölyämistä ja tilan varastamista tapahtuu kristillisten liikkeiden taholta myös. Kun otit torit puheeksi, Kangasalan torilla olen pariin kertaan pongannut lähetystyötä tekeviä (käyn siellä harvoin). Uskonnon pakkosyöttöä ja virsien veisuuta voisi harrastaa kirkossa, joka on parin sadan metrin päässä.

Vaikka Jumalaan uskonkin, minusta uskonnollinen öyhöttäminen pitäisi jättää sille varattuihin paikkoihin, kuten kirkkoihin, temppeleihin, synagoogiin ja moskeijoihin - tai sitten yksityisasuntoihin. Olen periaatteessa aina ensisijaisesti kaikenlaisen vapauden kannalla, mutta tosiasia on se, ettei maksimaalinen vapaus aina tuota parasta tulosta. Meidän tulee myös joitakin vapauksia saadaksemme rajoittaa toisia vapauksia. Minusta oikeus neutraaliin ympäristöön on tärkeämpi kuin joidenkin oikeus harjoittaa uskontoaan julkisessa tilassa. Tämä on arvokeskustelun paikka. Nämä ovat tietenkin vaikeita kysymyksiä ja joskus rajanvetäminen on vaikeaa. Ellen erehdy, meillä ei juuri tällaisia ongelmia ennen ollut.. mikähän lienee muuttunut?

Quote from: jopparai on 07.09.2010, 10:24:20

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.09.2010, 10:11:05

Quote from: E.P.L on 07.09.2010, 10:03:11

Quote from: Veli on 07.09.2010, 09:39:13
Jos joku haluaa pyllistellä 6 kertaa päivässä niin hän voi tehdä sen joko hissukseen meitä muita häiritsemättä tai sitten yksinkertaisesti tekee sen jossain maassa missä on tapana pyllistellä.

Ei tarvitse koska meillä on ollut tapana uskonvapaus.

Uskonnonvapaus meillä on voinut olla, koska suomalaiseen mentaliteettiin on kuulunut yksityisyyden kunnioitus ja toisten ihmisten kunnioitus.

Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta tuota häiriköintiä, mölyämistä ja tilan varastamista tapahtuu kristillisten liikkeiden taholta myös. Kun otit torit puheeksi, Kangasalan torilla olen pariin kertaan pongannut lähetystyötä tekeviä (käyn siellä harvoin). Uskonnon pakkosyöttöä ja virsien veisuuta voisi harrastaa kirkossa, joka on parin sadan metrin päässä.

Kyllä torin ja kadun funktio on pikkaisen toisenlainen kuin kirjaston...Tosin jos torilta lohkastaisiin pysyvästi tai "Väliaikaisesti" uskovaisten käyttöön osa niin sitten vasta tilanne muuttuisi ja vielä selvemmin jos se tehtäisiin verovaroin.
Ovellani on käynyt jehovia tyrkyttämässä uskontoaan ja olen ohjannut heidät kohteliaan tylysti pois, samanlaisen lähdön saisivat muslimit jos ovelleni ilmestyisivät mutta tätäkään ei pidä sotkea tilojen haltuun ottamiseen, ts.jos vaikka muslimi haluaa rukoilla torilla niin puolestani siitä vaan, niin kauan kunhan kukaan ei tule selittämään että tämä osa torista on eristetty pysyvästi/väliaikaisesti siksi että muslimi saa halutessaan piipahtaa siinä rukoilemassa.

Quote from: jopparai on 07.09.2010, 10:24:20
Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta tuota häiriköintiä, mölyämistä ja tilan varastamista tapahtuu kristillisten liikkeiden taholta myös. Kun otit torit puheeksi, Kangasalan torilla olen pariin kertaan pongannut lähetystyötä tekeviä (käyn siellä harvoin). Uskonnon pakkosyöttöä ja virsien veisuuta voisi harrastaa kirkossa, joka on parin sadan metrin päässä.

Tarkoitatko feissareita? Kokemukseni mukaan nämä ovat useimmiten tai jopa lähes aina jotain "olisiko hetki aikaa ihmisoikeuksille" -tyyppejä. Mielestäni katuhäirintää pitää tarkastella samoilla kriteereillä aivan huolimatta siitä, onko kyseessä ateistinen vai teistinen katuhäirintä. Jos Amnestyn tai Greenpeacen katuhäirintä sallitaan, pitää myös mormonien katuhäirintä sallia.

Ulkona (luvatta) messuamista en ole koko elämäni aikana vielä huomannut.

Wikipedian mukaan feissausta käyttävät ainakin seuraavat järjestöt:

Quote
Amnesty International
Greenpeace
HelsinkiMissio
Kirkon Ulkomaanapu
Pelastakaa Lapset ry
SPR
Suomen Luonnonsuojeluliitto
Unicef
WWF

Voin olla väärässä, mutta käsittääkseni ainoastaan HelsinkiMissio on tuosta porukasta uskonnollisin motiivein liikkeillä, eikä sekään käännytystyössä. Toiminta ilmeisesti tähtää vähän samaan kuin Pelastusarmeijan keräykset. Kirkon ulkomaanapu on sitä samaa kuin Pelastakaa Lapset, SPR ja Unicef.

Quote from: risto on 07.09.2010, 10:45:10
Tarkoitatko feissareita? Kokemukseni mukaan nämä ovat useimmiten tai jopa lähes aina jotain "olisiko hetki aikaa ihmisoikeuksille" -tyyppejä. Mielestäni katuhäirintää pitää tarkastella samoilla kriteereillä aivan huolimatta siitä, onko kyseessä ateistinen vai teistinen katuhäirintä. Jos Amnestyn tai Greenpeacen katuhäirintä sallitaan, pitää myös mormonien katuhäirintä sallia.

Ulkona (luvatta) messuamista en ole koko elämäni aikana vielä huomannut.

Voin olla väärässä, mutta käsittääkseni ainoastaan HelsinkiMissio on tuosta porukasta uskonnollisin motiivein liikkeillä, eikä sekään käännytystyössä. Toiminta ilmeisesti tähtää vähän samaan kuin Pelastusarmeijan keräykset. Kirkon ulkomaanapu on sitä samaa kuin Pelastakaa Lapset, SPR ja Unicef.

En ole varma, mikä viimeisin tapaus oli. Hiljattain kurvasin torille, mutta hengellistä musiikkia laulanut porukka sai minut muuttamaan mieltäni ja jätin torikahvit juomatta. Aikaisemmin vastaavassa tilaisuudessa minut yllätettiin kesken kahvin. Pöytään istui hengellistä porukkaa, ymmärtääkseni läheisestä "valtionkirkosta". Normaalia feissausta se ei kuitenkaan ollut. Taisi olla joku kirkko ja kaupunki tms. tapahtuma.

Kaikkein törkein kohdalleni sattunut tapaus liittyy kristtyihin piireihin ja julkisen tilan haltuun ottoon.  1990-luvulla kun minulta leikattiin upisuoli tulehdusarvojen ollessa 200, niin osastolle, jossa oli myös paljon henkitoreissaan olevia ihmisiä, paukkasi kitaraa rämpyttämällä ja rumpua hakkaamalla joukko jonkun kristillisen lahkon porukkaa "laulamaan" siitä, kuinka ihana on kuolla ja päästä jeesuksen luo jne.    Voitte vain kuvitella, miltä sellainen terrori tuntui.

Samassa huoneessa ollut leikkauksesta toipuva sotaveteraanikin oli sen oloinen, että missä se Suomi kp on, nyt olisi taas käyttöä.  Jos itse olisin kyennyt nousemaan ylös, niin olisin saman tien - Bud Spenser tyyliin - tehnyt selväksi mokomille häiriköille käytös tavat.  >:(

http://www.youtube.com/watch?v=XwhZwnQNPCM

Tehtyäni kirjallisen valituksen Jorvin sairaalalle, sain vastaukseksi, että ai häiritsikö ne?

Quote from: fincum on 07.09.2010, 08:24:29
Hesarin keskustelusta löysin

Quote
Lainaus: Hesari nimim. JustMä
Googlettamalla Espoosta löytyy moskeija lähellä kauppakeskus Entresseä
http://www.islamopas.com/popuptjanster/moske.html
Lastenkerho ja Islamilainen Yhdyskunta (Masjid-annur) Kirstinharjun 1-3 02760 Espoo
En ole paikkakuntalainen enkä tunne yksityiskohtia, mutta jään miettimään, eikö tuolta olisi löytynyt ongelmaan ratkaisua, muslimien omasta piiristä?

En ole paikkakuntalaisia minäkään, joten en osaa tuosta sanoa tuon kummempaa.
Kartasta katsoen tuo osoite on vain muutaman sadan metrin päässä Entressestä.

Pk-seudulla on muuten aika paljon moskeijoita varsin yllättävissäkin paikoissa. Yksi tuttuni asui pari vuotta sitten kerrostalossa Kivenlahdessa, Espoossa. Eräänä päivänä hän sai sattumalta täydelliseksi yllätyksekseen kuulla, että samassa kerrostalossa oli jo muutaman vuoden ajan toiminut moskeija. En sitten tiedä sijaitsiko se jossakin kerhohuonetiloissa vai peräti yksityisasunnossa, mutta ainakaan taloyhtiö ei ollut nähnyt velvollisuudekseen tiedottaa asukkaita heidän taloonsa ilmestyneestä moskeijasta. Täytyykin kysellä lisätietoja tästä tapauksesta.

Quote from: E.P.L on 07.09.2010, 10:03:11

Quote from: Veli on 07.09.2010, 09:39:13
Jos joku haluaa pyllistellä 6 kertaa päivässä niin hän voi tehdä sen joko hissukseen meitä muita häiritsemättä tai sitten yksinkertaisesti tekee sen jossain maassa missä on tapana pyllistellä.

Ei tarvitse koska meillä on ollut tapana uskonvapaus.

Uskonnonvapaus sisältää muunuskoisten vapauden käyttää yhteiskunnallista palvelua (vaikka nyt kirjastoa tai uimahalli) ilman yksittäisen uskonnon aiheuttamaa rajoitetta.

Quote from: jopparai on 07.09.2010, 10:56:36
En ole varma, mikä viimeisin tapaus oli. Hiljattain kurvasin torille, mutta hengellistä musiikkia laulanut porukka sai minut muuttamaan mieltäni ja jätin torikahvit juomatta. Aikaisemmin vastaavassa tilaisuudessa minut yllätettiin kesken kahvin. Pöytään istui hengellistä porukkaa, ymmärtääkseni läheisestä "valtionkirkosta". Normaalia feissausta se ei kuitenkaan ollut. Taisi olla joku kirkko ja kaupunki tms. tapahtuma.

Oletko koskaan ulkona liikkuessasi sattunut kuulemaan ei-hengellistä musiikkia? Itse olen kuullut monesti, jopa livenä. En nyt oikein näe sitä eroa, mikä näillä on.

Se ero tietysti on, että nämä "ei- kirkko ja kaupunki" -tapahtumat tuppaavat olemaan äänenpaineeltaan yli 100 dB.

Ettei tässä nyt haisisi "hiukan" kaksoistandardi?

Quote from: Perttu Ahonen on 07.09.2010, 12:27:33
Kaikkein törkein kohdalleni sattunut tapaus liittyy kristtyihin piireihin ja julkisen tilan haltuun ottoon.  1990-luvulla kun minulta leikattiin upisuoli tulehdusarvojen ollessa 200, niin osastolle, jossa oli myös paljon henkitoreissaan olevia ihmisiä, paukkasi kitaraa rämpyttämällä ja rumpua hakkaamalla joukko jonkun kristillisen lahkon porukkaa "laulamaan" siitä, kuinka ihana on kuolla ja päästä jeesuksen luo jne.    Voitte vain kuvitella, miltä sellainen terrori tuntui.

Samassa huoneessa ollut leikkauksesta toipuva sotaveteraanikin oli sen oloinen, että missä se Suomi kp on, nyt olisi taas käyttöä.  Jos itse olisin kyennyt nousemaan ylös, niin olisin saman tien - Bud Spenser tyyliin - tehnyt selväksi mokomille häiriköille käytös tavat.  >:(

http://www.youtube.com/watch?v=XwhZwnQNPCM

Tehtyäni kirjallisen valituksen Jorvin sairaalalle, sain vastaukseksi, että ai häiritsikö ne?

Sairaalalaulajat:
http://www.youtube.com/watch?v=iyHZ_N2Ni0s

Mitä muuten tulee sairaaloissa ja vanhainkodeissa esiintymiseen, pidän ilmiötä positiivisena. Kunhan vaan huolehditaan, ettei tällaiseen tilanteeseen joudu väkisin. Eli jos nyt ei sattuisi henk. koht. nappaamaan teatteriesitykset, humppa, joululaulut, hengelliset laulut tai vaikkapa Ihmebantu, voisi jäädä omaan huoneeseensa murjottamaan.

Quote from: E.P.L on 07.09.2010, 10:03:11Ei tarvitse koska meillä on ollut tapana uskonvapaus.

Uskonnonvapauteen kuuluu, ettei se oma uskonto saa häiritä muita. Lueppa ne pykälät siitä niin olet vähän fiksumpi.

QuoteOlen periaatteessa aina ensisijaisesti kaikenlaisen vapauden kannalla, mutta tosiasia on se, ettei maksimaalinen vapaus aina tuota parasta tulosta.

Minun vapauteeni kuuluu se, ettei minun tarvitse sietää ja katsella minua häiritseviä asioita julkisesti.

Quote from: kmruuska on 07.09.2010, 14:43:11

Quote from: Oami on 07.09.2010, 13:29:46

Quote from: E.P.L on 07.09.2010, 10:03:11

Quote from: Veli on 07.09.2010, 09:39:13
Jos joku haluaa pyllistellä 6 kertaa päivässä niin hän voi tehdä sen joko hissukseen meitä muita häiritsemättä tai sitten yksinkertaisesti tekee sen jossain maassa missä on tapana pyllistellä.

Ei tarvitse koska meillä on ollut tapana uskonvapaus.

Uskonnonvapaus sisältää muunuskoisten vapauden käyttää yhteiskunnallista palvelua (vaikka nyt kirjastoa tai uimahalli) ilman yksittäisen uskonnon aiheuttamaa rajoitetta.

Ja tässä Espoon tapauksessako tuota vapautta on loukattu? Miten?

Siten, että ihmiset siellä kirjastossa käydessään joutuvat kompastelemaan lattialla pyllisteleviin rukoilijoihin ja kuulemaan näiden äbäläwäbälä-mölinää.

Kirjastosta on myös X m2 lattiapinta-alaa poistettu muiden asiakkaiden käytöstä. Kirjastonhoitajan mukaan rukoustila on rajattu sermeillä, joita on aiemmin käytetty lukunurkkausten rajaamiseen. Nyt siis kirjaston tiloja poistetaan kirjoja lukevien ihmisten käytöstä, jotta niitä voitaisiin lattialla pyllistelevien ja mölisevien ihmisten käyttöön.

Menikö nyt jakeluun? Kuinka monta metriä rautalankaa tarvitset?

Quote from: kmruuska on 07.09.2010, 14:43:11
Ja tässä Espoon tapauksessako tuota vapautta on loukattu? Miten?

Vastaisin, mutta Ellilä kerkisi ensin. Siksi.

Itse taidan tykkätä, että käymättä paikan päällä katsomassa ei voi päätellä miten on. Voi olla noin, voi olla että rukousnurkka ei ole oikeasti mistään pois.

Olen taipuvainen tukemaan Seitsemännen minuutin spagetistien vaatimusta saada rukousnurkka jokaiseen julkiseen tilaan, jossa se Ei ole mistään pois^TM.

Iltapulu:
Muutos 2011 kirjastonurkkausten tarkastajaryhmä teki
tarkastusiskun Entresseen Kansalaisilta oli varastettu
monta neliömetriä julkista tilaa. Lähtiessään ryhmä lainasi
"Kuinka teen tutkintapyynnön"-kirjasarjan ja Jussi Halla-ahon
selitysteoksen kyseiseen kirjasarjaan.

Eikun vakavasti. Ei me ihan oikeasti tiedetä mikä se tila on ja mikä sen käyttöaste on ollut.

Quote from: junakohtaus on 07.09.2010, 16:07:15
Eikun vakavasti. Ei me ihan oikeasti tiedetä mikä se tila on ja mikä sen käyttöaste on ollut.

Eikä se Islam nyt ehkä oikeasti mikään vakava uhka ole,
minäkin tilasin eilen somalian kielen oppikirjan  kera cd:n.
Kuusankosken kirjaastossa oli kyllä hiirenhiljaista.
Hiiri on muuten somaliaksi jiir.

Jotenkin näiden julkisten tilojen työntekijät aina ajattelevat, että heillä on määräysvalta tilojen käytön suhteen, koska heidän on palveltava asiakasta.

Sinänsä tämäkin kyseinen mokutus on ihan ymmärrettävä hairahdus ihmiseltä, joka ei kykene loogiseen päättelyyn, vaan toimii tunteidensa mukaan. Tippa linssissä nyt autettiin niitä pikku uskovaisparkoja, joilta evättiin rukoileminen samassa rakennuksessa sijaitsevan kuntosalin pukuhuoneissa.

Kirjaston tehtävä on tietenkin palvella asiakkaitaan mahdollisimman hyvin - tavoitteena pitäisi olla mahdollisimman korkea asiakastyytyväisyys kirjaston tarjoamia palveluja kohtaan.

Keitä ovat kirjaston asiakkaat, joita tulisi palvella?


Julkishallinto on tahallaan vääristänyt asiakas-käsitettä käyttämällä sitä jokaisessa yhteydessä kuvaillessaan ihmisiä, jotka käyttävät julkishallinnon palveluja. He eivät kuitenkaan oikeasti useinkaan ole asiakkaita, vaan kuluttajia.

Todellisuudessa kirjaston asiakkaita eivät siis välttämättä ole kirjastossa pyörivät ihmiset, vaan aitoja asiakkaita ovat ne veronmaksajat, jotka loppuviimein kustantavat kirjaston pyörittämisen. Asiakas-han on henkilö, joka maksaa tuotteesta tai palvelusta - eli tässä tapauksessa siis veronmaksajat.

Quote from: junakohtaus on 07.09.2010, 16:07:15
Eikun vakavasti. Ei me ihan oikeasti tiedetä mikä se tila on ja mikä sen käyttöaste on ollut.

Kun kirjastoon perustetaan ääntä tuottava rukousnurkkaus, lähtee osa asiakkaista lukemaan kirjoja kotiinsa. Tällöin tilojen käyttöaste pienenee, ja tilaa vapautuu taas enemmän erityisryhmien tarpeisiin.

Suomessa lienee myös kirjastoja joilla on tällä hetkellä tilanpuutetta. Näiden kirjastojen kannattaakin seurata Entressen käyttöasteen kehitystä. Kenties rukousnurkkauksen eristäminen jopa helpottaa tilanpuutetta mikäli tarpeeksi suuri osa asiakkaista lähtee sen seurauksena kotiinsa lukemaan, tai parhaassa tapauksessa lopettaa kirjaston käytön kokonaan.

Tilanpuutetta ja asiakastungosta helpottanevat myös sermein eristetyt burkha-ompelimot, halal-teurastamot sekä ympärileikkausnurkkaukset. Ideat ovat Suomen kirjastojen vapaasti toteutettavissa.

Jos se rukousnurkka ois järjestetty Espoon tuomiokirkkoon niin ainakin olisi hukkatila saatu hyötykäyttöön ja Kirkko saisi kilpeensä juuri sellaista kiiltoa, jonka perään se on kuolannut.

Quote from: junakohtaus on 07.09.2010, 16:07:15
Eikun vakavasti. Ei me ihan oikeasti tiedetä mikä se tila on ja mikä sen käyttöaste on ollut.

Ei tiedetä. Mutta sanotaan näin, että jos kehä kolmosen sisäpuolella on rakennettua tilaa rukoushuoneellisen verran täysin käyttämättömänä, ja se on yhteiskunnan omaisuutta, niin joku yhteiskunnan päättäjä on ns muninut. Enkä oikein tässä tapauksessa usko siihen. Liiketila on kallista ja yhteiskunnan omistama liiketila pitää olla koko yhteiskuntaa palvelevassa käytössä. Se että kirjastotäti voi päättää omin päin uusiksi hänen huostaansa uskottujen resurssien uusiokäytöstä muihin kuin alunpitäen tarkoitettuihin tarpeisiin tarkoittaa sitä, että yhteiskunnassamme on liikaa resursseja ja kapasiteettia kirjastotoimelle. Sitä pitää supistaa.

Espoon kaupunginvaltuusto ei ole tehnyt päätöstä verovarojen ohjaamisesta rukoustilojen järjestämiseen uskonnolliselle ryhmälle. Eikä sellaisen päätöksen tekeminen kuulu kirjastotädin valtuuksiin.

Ja jokainen, joka omistaa autotallin/varaston/kirjahyllyn tietää, että rakennettuja tiloja ei jää käyttämättä.

miten se muslimien rukoushommeli toimii noin käytännössä siellä kirjastossa:
Kontataan lattialla mutta kuuluuko siihen myös "joikhaamista"?
Olin siinä käsityksessä, että siellä vaan hiljakseen kontataan lattialla jonkin sermin takana.

Quote from: junakohtaus on 07.09.2010, 16:07:15
Eikun vakavasti. Ei me ihan oikeasti tiedetä mikä se tila on ja mikä sen käyttöaste on ollut.

Kävin tänään noin klo 13.00 tsekkaamassa. Kirjasto on iso ja vapaata tyhjää tilaa on paljon. Takakulman yhdestä nurkkauksesta oli parilla särmillä eristetty noin 3 * 3 metriä tilaa, lattialla pari kulunutta mattoa.

Kirjasto kyllä oli hulppean näköinen. Mielestäni turhan ökymäisen pramea nojatuoleineen. Väkeä oli tusinan verran, joista muutama noin 30-kymppisiä somalimiehiä.

Rukoustila ei tilaa siitä hallista havaittavasti vienyt. Tietysti periaatteellinen kysymyshän tuo on. Joku somali näytti työssäkin olevan. Infossa kysyin suomalaiselta että onko sitä paljon käytetty. Siihen tuli vähän vanhempi toinen suomalainen virkailija. Sanoi että yksi työntekijä ainakin käyttää. Sitten kysyin mihin aikaan tänään on rukoiluaika. Ei osannut sanoa. Ei tainnut edes tietää että muslimeilla on paikan mukaiset minuuttiajat rukoiluun. Outoa jos haluavat palvella muslimeja mutteivat osaa opastaa sitten edes rukousaikoja. Toisteli sitten vain, että vastaavat kyllä kysymyksiin.

Quote from: wekkuli on 07.09.2010, 16:37:13
Mutta sanotaan näin, että jos kehä kolmosen sisäpuolella on rakennettua tilaa rukoushuoneellisen verran täysin käyttämättömänä, ja se on yhteiskunnan omaisuutta, niin joku yhteiskunnan päättäjä on ns muninut. Enkä oikein tässä tapauksessa usko siihen. Liiketila on kallista ja yhteiskunnan omistama liiketila pitää olla koko yhteiskuntaa palvelevassa käytössä. Se että kirjastotäti voi päättää omin päin uusiksi hänen huostaansa uskottujen resurssien uusiokäytöstä muihin kuin alunpitäen tarkoitettuihin tarpeisiin tarkoittaa sitä, että yhteiskunnassamme on liikaa resursseja ja kapasiteettia kirjastotoimelle. Sitä pitää supistaa.

Sain kyllä vaikutelman, että tilaa oli liikaa eli päättäjä oli muninut törsäilyillään.

Wekkuli,

sulla on kyllä pointti tossa. Epäilemättä mitoitukset saattavat hyvinkin olla katollaan.

Quote from: Petri_Petri on 07.09.2010, 16:54:59
Sain kyllä vaikutelman, että tilaa oli liikaa eli päättäjä oli muninut törsäilyillään.

No voihan se sitten olla. Joskus kirjastot ovat kyllä vähän, noh, liioiteltuja. Siihen ei kai sitten muuta voi sanoa kuin espoolaiseen tyyliin: 'onhan meillä varaa'.
;D
Täytyy myöntää että 3x3m ei ole paljon. Olisin kuvitellut että sitä on enemmän. Eipä tuo paljon invavessaa kummempi ole.

Quote from: Miniluv on 07.09.2010, 16:03:40
Olen taipuvainen tukemaan Seitsemännen minuutin spagetistien vaatimusta saada rukousnurkka jokaiseen julkiseen tilaan, jossa se Ei ole mistään pois^TM.

Taas meni kiljut näppikselle.

Olen keksinyt ratkaisun tähän kirjasto-ongelmaan. Mallia voidaan ottaa Jakomäen uimahallista. Hallihan on viikonloppuisin kiinni, joten muslimien käyttämä viikonloppuvuoro Ei ole mistään pois^TM. Joten eiköhän suljeta kirjasto aina rukoushetkien ajaksi, jolloin poistuu koko tarve eristää apein sermein mitään karsinaa. Sitten kirjaston ollessa kiinni siellä on avaraa tilaa levitellä mattoja ja rukoilla.

Näinhän se etenee, pikkuhiljaa. Minusta periksi ei
pidä antaa sormenmittaakaan (assb? n. 2,25 cm).

Miksi ei?
Koska:

Savuton Espoo Strategian mukaan tupakoivat työntekijät ovat töissä 5min/rööki pitempään.  Mitenköhän on laita muslimityöntekijöiden kohdalla, jotka kesken työpäivän käyvät rukoilemassa.  Mahtaako tapahtua kahvitauoilla vai työaikana?

Siitä Jorvin kristillisestä lahko revohkasta vielä sen verran, että kun mekkaloijat kulkevat pitkin osaston käytäviä ja tuuppaavat joka huoneeseen kekkaloimaan "ilosanomaansa kuolemisen ihanuudesta", niin siitä mölinästä on vaikea välttyä ja mennä "murjottamaan", jonnekin minne älämölö ei kuulu - varsinkaan letkuissa kiinniolevana vuodepotilaana.   Jotain rajaa pitää olla. Ihan sama, kuin jokin islamilainen lahko tulisi sairaalan vuodeosastolle megafoni kädessä huutelemaan soittelemaan: allahu akbar ja on ihana kuolla ja päästä allahin luo.  

Harjoittakoot kukin uskontoaan, mutta ei niin, että siitä on pakko muiden kärsiä.

Quote from: Mittakaavaedut on 07.09.2010, 16:11:28

Todellisuudessa kirjaston asiakkaita eivät siis välttämättä ole kirjastossa pyörivät ihmiset, vaan aitoja asiakkaita ovat ne veronmaksajat, jotka loppuviimein kustantavat kirjaston pyörittämisen. Asiakas-han on henkilö, joka maksaa tuotteesta tai palvelusta - eli tässä tapauksessa siis veronmaksajat.

Mihin logiikkaan tuo perustuu? Minun mielestäni asiakas on se, jolla on asiaa kyseiseen paikkaan. Kuluttaja taas sopii huonosti julkishallinnon palveluihin. Kuluttaja on nimenomaan kaupallisten palveluiden asiakas.

Quote from: Mursu on 08.09.2010, 00:28:01

Quote from: Mittakaavaedut on 07.09.2010, 16:11:28

Todellisuudessa kirjaston asiakkaita eivät siis välttämättä ole kirjastossa pyörivät ihmiset, vaan aitoja asiakkaita ovat ne veronmaksajat, jotka loppuviimein kustantavat kirjaston pyörittämisen. Asiakas-han on henkilö, joka maksaa tuotteesta tai palvelusta - eli tässä tapauksessa siis veronmaksajat.

Mihin logiikkaan tuo perustuu? Minun mielestäni asiakas on se, jolla on asiaa kyseiseen paikkaan. Kuluttaja taas sopii huonosti julkishallinnon palveluihin. Kuluttaja on nimenomaan kaupallisten palveluiden asiakas.

Ei kyllä asiakas on se, joka maksaa. Käsitteen merkitys ei riipu siitä, että onko kyseessä yksi vai useampi henkilö (esim veronmaksajat), joka maksun suorittaa.

Kun opiskelija käy kaupassa ostamassa opintotuellaan olutta, niin asiakas on oikeasti veronmaksajat eikä opiskelija. Opiskelija on kuluttaja siihen asti kunnes maksaa itse veroja sen verran että kattaa oman elämisensä kulut, jotka yhteiskunnalle aiheuttaa ja on aiheuttanut.

Kun Ahmed ostaa syyrialaisen sohvan harkinnanvaraisella, niin sama juttu. Veronmaksajan luottokortti on sossun tädillä hallussa. Toki veronmaksaja saa vastineeksi etnistä värinää ja monikulttuurista rikkautta.

Koska julkiset palvelut tuotetaan veronmaksajien kustannuksella, niin veronmaksajat ovat niitä asiakkaita, jotka tulee pitää tyytyväisenä. Jos veronmaksajat vittuuntuvat ja äänestävät jaloillaan tai piilottavat tulonsa verottajalta, niin julkisten palvelujen tuotanto lakkaa viimeistään silloin kun ulkomailtakaan ei enää lainaa saa.

QuoteEi kyllä asiakas on se, joka maksaa. Käsitteen merkitys ei riipu siitä, että onko kyseessä yksi vai useampi henkilö (esim veronmaksajat), joka maksun suorittaa.

Tavallaan, tavallaan ei.   Voidaan esittää kysymys, että onko kuntien ja valtion työntekijät sitten asiakkaita, vai "kuluttajia" = palkan maksaa veronmaksajat.

Tai yksityinen sektori joka tuottaa palveluita veronmaksajille?

Eli onko asiakas asiakas vain silloin, kun yksilö/yritys tuottaa/työllistyy yksityisen sektorin välillä?  Ei kai sentään.

Entä jos Mohammud työllistyy viikoksi yksityiselle sektorille ja maksaa veron palkastaan; kuinka kauan Mohammud on asiakas, eikä "kuluttaja"?

Saako sinne rukousnurkkaan mennä lukemaan? Esim. VHM koraania?

Quote from: Mittakaavaedut on 08.09.2010, 02:27:58

Quote from: Mursu on 08.09.2010, 00:28:01


Mihin logiikkaan tuo perustuu? Minun mielestäni asiakas on se, jolla on asiaa kyseiseen paikkaan. Kuluttaja taas sopii huonosti julkishallinnon palveluihin. Kuluttaja on nimenomaan kaupallisten palveluiden asiakas.

Ei kyllä asiakas on se, joka maksaa. Käsitteen merkitys ei riipu siitä, että onko kyseessä yksi vai useampi henkilö (esim veronmaksajat), joka maksun suorittaa.

Toistan: Mihin logiikkaan tuo perustuu? Kuka siis on esimerkiksi sosiaalitoimiston asiakas? On erikseen termi "maksava asiakas", kun halutaan painottaa sitä, että asiakas maksaa palvelusta.

Quote
Kun opiskelija käy kaupassa ostamassa opintotuellaan olutta, niin asiakas on oikeasti veronmaksajat eikä opiskelija. Opiskelija on kuluttaja siihen asti kunnes maksaa itse veroja sen verran että kattaa oman elämisensä kulut, jotka yhteiskunnalle aiheuttaa ja on aiheuttanut.

Tuo menee jo absurdiksi. Kyllä tässä yhteydessä nimenomaan se opiskelija maksaa oluensa. Se, mistä hän sitten on rahansa saanut on eri asia, eikä ole tämän tapahtuman kannalta olennainen seikka.

Se, mitä esität ei mitenkään vastaa sanan "asiakas" normaalia käyttöä. Kyse on ilmeisesti jostain omasta keksinnöstä, jossa yrität ajaa jotain kannattamaasi poliittista ideaa semantiikan kautta. Tällaisessa ei ole mitään järkeä. Sanat ovat vain väline itse asian kertomiseen. Jos sekoittaa semantiikan poliittisen asian ajamiseen ei edisty kummassakaan.

Quote
Kun Ahmed ostaa syyrialaisen sohvan harkinnanvaraisella, niin sama juttu. Veronmaksajan luottokortti on sossun tädillä hallussa. Toki veronmaksaja saa vastineeksi etnistä värinää ja monikulttuurista rikkautta.

Harkinnanvarainen toimeentulotuki on siitä eri asia, että se maksetaan nimenomaan tiettyyn kohteeseen. Lisäksi siinä ei edes yleensä käytetä rahaa vaan maksusitoumusta. Tällöin voi sanoa, että kaupassa asiakas on kaupunki. (ei kuitenkaan veronmaksajat).

Tosin ei ole mitenkään osoitettu, että kyseinen sohva olisi ostettu harkinnanvaraisella toimeentulotuella.

Quote
Koska julkiset palvelut tuotetaan veronmaksajien kustannuksella, niin veronmaksajat ovat niitä asiakkaita, jotka tulee pitää tyytyväisenä. Jos veronmaksajat vittuuntuvat ja äänestävät jaloillaan tai piilottavat tulonsa verottajalta, niin julkisten palvelujen tuotanto lakkaa viimeistään silloin kun ulkomailtakaan ei enää lainaa saa.

Veronmaksajat ovat asiakkaita vain siinä määrin, kun käyttävät palveluita. Alapään anatomiaan kuuluvat asiat voidaan jättää keskustelun ulkopuolelle.

Oletko kunnallisen päihdehuollon asiakas? Kyllä tai Ei?

Quote from: Perttu Ahonen on 08.09.2010, 10:03:01

QuoteEi kyllä asiakas on se, joka maksaa. Käsitteen merkitys ei riipu siitä, että onko kyseessä yksi vai useampi henkilö (esim veronmaksajat), joka maksun suorittaa.

Tavallaan, tavallaan ei.   Voidaan esittää kysymys, että onko kuntien ja valtion työntekijät sitten asiakkaita, vai "kuluttajia" = palkan maksaa veronmaksajat.

Kyse on mielestäni aina osto-myynti sopimuksesta.

Jos jollekin henkilölle sopii vapaaehtoisesti maksaa jostain tuotteesta tai palvelusta jokin summa, niin hän on asiakas. Esimerkiksi tavaroiden vaihtokaupassa molemmat osapuolet ovat asiakkaita. Tähänhän kaupankäynti perustuu.

Julkisissa palveluissa virkamiehet tekevät ostopäätöksiä veronmaksajien puolesta. Päätöksenteko on ulkoistettu virkamiehelle, joten jos tämä ei veronmaksajalle sovi niin hän voi aina äänestää vaaleissa, äänestää jaloillaan tai ryhtyä vaikkapa kiertämään veroja. Jos kuitenkin sopii maksaa veroja Suomeen eli kustantaa valtion työntekijöiden palkat, niin toki valtion työntekijät ovat myös valtion palvelujen asiakkaita, koska hekin ovat veronmaksajia.

Eri asia on se, että osallistuvatko kaikki veronmaksajat palvelujen tuottamiseen yhtä suurella panoksella tai että ovatko palvelut oikeasti tarpeellisia.

Quote from: Mursu on 08.09.2010, 13:22:36
Se, mitä esität ei mitenkään vastaa sanan "asiakas" normaalia käyttöä. Kyse on ilmeisesti jostain omasta keksinnöstä, jossa yrität ajaa jotain kannattamaasi poliittista ideaa semantiikan kautta. Tällaisessa ei ole mitään järkeä. Sanat ovat vain väline itse asian kertomiseen. Jos sekoittaa semantiikan poliittisen asian ajamiseen ei edisty kummassakaan.

Minua kiinnostaisi lähinnä palata siihen sanan "asiakas" alkuperäiseen tarkoitukseen eikä yrittää väittää, että esimerkiksi rosvo on poliisin asiakas, koska käyttää poliisin palveluja tai että romanituristi on suomen sosiaaliturvan asiakas, koska saa sossusta rahaa täysin laillisella hakemuksella. Tällainen johtaa juuri järjettömyyteen ja vääristää loogista ajattelua.

Eihän sosiaalipummeja ennen nimitetty sossun asiakkaiksi, vaan heitä kutsuttiin juuri sosiaalipummeiksi. Kumpi on mielestäsi osuvampi termi?

Quote from: Mursu on 08.09.2010, 13:22:36

Quote
Koska julkiset palvelut tuotetaan veronmaksajien kustannuksella, niin veronmaksajat ovat niitä asiakkaita, jotka tulee pitää tyytyväisenä. Jos veronmaksajat vittuuntuvat ja äänestävät jaloillaan tai piilottavat tulonsa verottajalta, niin julkisten palvelujen tuotanto lakkaa viimeistään silloin kun ulkomailtakaan ei enää lainaa saa.

Veronmaksajat ovat asiakkaita vain siinä määrin, kun käyttävät palveluita. Alapään anatomiaan kuuluvat asiat voidaan jättää keskustelun ulkopuolelle.

Oletko kunnallisen päihdehuollon asiakas? Kyllä tai Ei?

Alapään anatomiasta en tieteääkseni ollutkaan keskustelemassa.

Koska en voi itse valita mitä palveluja yhteiskunnalta ostan, mutta maksan puolivapaaehtoisesti veroja, niin KYLLÄ, olen kunnallisen päihdehuollon asiakas, koska virkamies on minun puolestani päättänyt ostaa päihdehuoltopalveluja, joita minullakin on ehkä mahdollisuus KULUTTAA jos palvelua on saatavilla.

Sen sijaan en ole yksityisten päihdehuoltopalvelujen asiakas, koska en maksa niistä mitään.

Quote from: Perttu Ahonen on 07.09.2010, 17:58:44
Siitä Jorvin kristillisestä lahkorevohkasta vielä sen verran, että kun mekkaloijat kulkevat pitkin osaston käytäviä ja tuuppaavat joka huoneeseen kekkaloimaan "ilosanomaansa kuolemisen ihanuudesta", niin siitä mölinästä on vaikea välttyä ja mennä "murjottamaan", jonnekin minne älämölö ei kuulu - varsinkaan letkuissa kiinniolevana vuodepotilaana.

Jos tuollaista tapahtuisi minun ollessani sairaalassa, tekisin rikosilmoituksen sekä ko. uskovaisista että sairaalan henkilökunnasta.

Quote from: junakohtaus on 07.09.2010, 15:58:50
Itse taidan tykkätä, että käymättä paikan päällä katsomassa ei voi päätellä miten on. Voi olla noin, voi olla että rukousnurkka ei ole oikeasti mistään pois.

Jep. Mikään ei ole mistään poissa ja meillä on rikkauteen aina varaa? Positiivista asennetta ystävät hyvät!  :P

Quote from: junakohtaus on 07.09.2010, 16:07:15
Eikun vakavasti. Ei me ihan oikeasti tiedetä mikä se tila on ja mikä sen käyttöaste on ollut.

Jos meillä on julkista tilaa PK-seudulla, jonka käyttöaste on pebasta, niin jossain on vikaa ja jotain tartteis tehdä muutakin,kuin muuttaa se ilmaismoskeijaksi tai pastafarien palvontapaikaksi?

Quote from: dothefake on 07.09.2010, 16:10:30

Quote from: junakohtaus on 07.09.2010, 16:07:15
Eikun vakavasti. Ei me ihan oikeasti tiedetä mikä se tila on ja mikä sen käyttöaste on ollut.

Eikä se Islam nyt ehkä oikeasti mikään vakava uhka ole,
minäkin tilasin eilen somalian kielen oppikirjan  kera cd:n.
Kuusankosken kirjaastossa oli kyllä hiirenhiljaista.
Hiiri on muuten somaliaksi jiir.

offtopic..

Hei me Hommassahan voisimme aloittaa kollektiivisen somalian kielen opiskelun?
Valistuneet sanakirjan omaavat veljemme voisivat lisätä joka päivä kielenopiskeluketjuun päivän sanan somaliksi, jonka halukkaat voisivat opetella. Kerran viikkossa sitten harjoteltaisiin yksi lause. Muutaman vuoden päästä hommalaiset puhuisivat parempaa somalia kuin etiopialainen somalin kasvatuslapsi..

Se vasta olisikin sitä RKP:n pyytämää kansojensynergiaa..

Juuri tuli sähköposti-ilmoitu, että tilaamani somalian
oppikirja on saapunut cd-levyineen.

Iska Warran - Mitä kuuluu
Sharabaadada-surwaalka - sukkahousut
Gaariga dab-damiska - paloauto
Hoover - pölynimuri

Täytyy kohta käydä hakemassa - tiedonjano on valtava.

Quote from: Rooivalk on 05.09.2010, 10:35:41
–Kyse on väliaikaisesta järjestelystä ramadanin ajaksi. Pysyvää rukouspaikkaa tänne ei heille ole tulossa, aluekirjastojohtaja Terhi Nikulainen vakuuttaa.

No niin, hyvä uutinen: ramadan on loppumassa (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2248781&pos=no-tu). Voimme lähteä siitä, että maanantaina ei Entressen kirjastossa enään suosita yhtä tiettyä uskontokuntaa. Koska järjestely herätti lehtien keskustelupalstoilla vastalauseiden myrskyn, voisi kuvitella aluekirjastojohtaja Terhi Nikulaisen ymmärtävän pysyä lupauksessaan.

Quote from: Martel on 09.09.2010, 21:47:38

No niin, hyvä uutinen: ramadan on loppumassa (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2248781&pos=no-tu). Voimme lähteä siitä, että maanantaina ei Entressen kirjastossa enään suosita yhtä tiettyä uskontokuntaa. Koska järjestely herätti lehtien keskustelupalstoilla vastalauseiden myrskyn, voisi kuvitella aluekirjastojohtaja Terhi Nikulaisen ymmärtävän pysyä lupauksessaan.

Tästä olikin toverimme "Vihervasemmisto" todistus, että tämä oli väliaikaista vain. No, nyt se sitten nähdään.

No niin:

http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Uutiset/Rukouspaikka-sopii-nykykirjastoon

Tyrni muistuttaa, että kirjaston eri käyttäjäryhmillä on erilaisia tarpeita, joihin kirjasto mahdollisuuksien mukaan pyrkii vastaamaan.

Samaa mieltä on myös kulttuurilautakunnan puheenjohtaja Jasminiitta Lumme (sd).

–Kuntalaisilta tullut palaute yllätti rajuudellaan. Siksi on ehkä aiheellista pohtia yhdessä kirjastoväen kanssa, miten jatkossa toimitaan, Lumme kuitenkin aprikoi.

-> Tyrnin mielestä kirjastoihin voidaan jatkossakin tarvittaessa järjestää hiljentymis- tai rukouspaikkoja.

----------------------------------------------
Eli vaikka kuntalaiset ovat antaneet nuivaa palautetta se syrjäytetään olankohautuksella ja mietitään jo jatkoa kaikkiiin kirjastoihin.

Lainaus kirjastotoimenjohtajalta:

QuoteRukouspaikan tarjoaminen istuu Espoon kirjastotoimenjohtaja Jaana Tyrnin mielestä tämän päivän kirjaston toimintaan.

–Kirjaston merkitys alueensa asukkaiden yhteisenä kokoontumispaikkana on noussut entistä tärkeämpään osaan.

Tyrni muistuttaa, että kirjaston eri käyttäjäryhmillä on erilaisia tarpeita, joihin kirjasto mahdollisuuksien mukaan pyrkii vastaamaan.

Tässä mielestäni käy aika hyvin ilmi, että ainakin tietyissä piireissä käsitys kirjaston roolista on jo muuttunut. Linkitin edellä OPM:n sivuille. Keskeisintä ei nyt varmaan olisikaan keskustella tuosta yksittäisestä hiljentymistilasta, tai hiljentymistiloista ylipäätään, vaan koko kirjastoideologiasta. Mitä me haluamme kirjastoilta, millaisiin tarpeisiin kirjaston tulisi koettaa vastata?

Tässä voisi itseasiassa olla jopa vaaliteeman aihetta persuille ja muutokselle? Eikös Johannes Nieminen ainakin ole kirjastoihmisiä?

Quote from: turha jätkä on 10.09.2010, 10:24:50
Lainaus kirjastotoimenjohtajalta:

QuoteRukouspaikan tarjoaminen istuu Espoon kirjastotoimenjohtaja Jaana Tyrnin mielestä tämän päivän kirjaston toimintaan.

–Kirjaston merkitys alueensa asukkaiden yhteisenä kokoontumispaikkana on noussut entistä tärkeämpään osaan.

Tyrni muistuttaa, että kirjaston eri käyttäjäryhmillä on erilaisia tarpeita, joihin kirjasto mahdollisuuksien mukaan pyrkii vastaamaan.

Tässä mielestäni käy aika hyvin ilmi, että ainakin tietyissä piireissä käsitys kirjaston roolista on jo muuttunut. Linkitin edellä OPM:n sivuille. Keskeisintä ei nyt varmaan olisikaan keskustella tuosta yksittäisestä hiljentymistilasta, tai hiljentymistiloista ylipäätään, vaan koko kirjastoideologiasta. Mitä me haluamme kirjastoilta, millaisiin tarpeisiin kirjaston tulisi koettaa vastata?

Tässä voisi itseasiassa olla jopa vaaliteeman aihetta persuille ja muutokselle? Eikös Johannes Nieminen ainakin ole kirjastoihmisiä?

Käsitys kirjaston tarkoituksesta noin on täysin oikea, monikulttuuristamis-islamisoimis-ideologian kannalta ajateltuna. Mitään tekemistä sillä ei ole kirjaston käyttäjien enemmistön tahdon kanssa.

Länsiväylän jutusta:

QuoteKirjastotoimenjohtaja kiistää, että ramadanin päätyttyä purettu hiljentymispaikka tarkoitettiin vain muslimeille.

–Kuka hyvänsä asiakas on halutessaan voinut käyttää sitä.

Jos se ei ollut tarkoitettu vain muslimeille, niin miksi se purettiin ramadanin päättymisen jälkeen?

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2010, 10:53:08
Länsiväylän jutusta:

QuoteKirjastotoimenjohtaja kiistää, että ramadanin päätyttyä purettu hiljentymispaikka tarkoitettiin vain muslimeille.

–Kuka hyvänsä asiakas on halutessaan voinut käyttää sitä.

Jos se ei ollut tarkoitettu vain muslimeille, niin miksi se purettiin ramadanin päättymisen jälkeen?

Minusta olisi mainiota, jos kirjastoissa olisi edelleen hiljentymistiloja. Ennen niitä kutsuttiin lukusaleiksi.

QuoteEspoon kirjastot auki uskonnoille ja politiikalle

Kauppakeskus Entressen kirjasto Espoon keskuksessa sai julkisuutta viime viikolla, kun kirjastoon järjestettiin rukouspaikka muslimien ramadan-paastokuukautta varten.

Idea sai alkunsa, kun saman kauppakeskuksen kuntosaliyrittäjä kielsi rukoilun pukuhuonetiloissaan.
Entressen rukouspaikka herätti ihmetystä, sillä kirjastoja on perinteisesti pidetty neutraaleina tiloina, joissa katsomukset ja politiikka eivät näy.

Esimerkiksi Helsingissä ja Vantaassa on linjattu, ettei kirjaston yleisissä tiloissa voi järjestää uskontoihin tai politiikkaan liittyvää ohjelmaa.

Espoossa kirjastojen neutraalius nähdään toisin: katsomukset saavat ovat esillä monipuolisesti.

- Meillä oli juuri Äiti Teresa -näyttely, ja tulossa on karmeliittanunna Vartiosaaresta Helsingistä kertomaan karmeliittayhteisöstä sekä marraskuussa yliopiston tutkija puhumaan suomalaisista kansanuskosta, kertoo kirjaston johtaja Terhi Nikulainen.

Lisäksi kirjastossa on esitelty muun muassa buddhalaista meditaatiota ja laulettu virsiä. Espoon kirjastoissa on toteutettu myös Kohtaa päättäjä -sarja, jossa eri puolueiden edustajat tulevat kirjastoihin ihmisten jututettaviksi.

- Ajattelemme, että nykyaikaisen kirjaston tehtävä on olla ihmisille väylä tällaisen aktivismin ilmaisemiseen, sanoo Espoon kirjastotoimen johtaja Jaana Tyrni.

Tyrni kiistää väitteet, että Entressen rukouspaikkaa varten olisi tuhlattu verorahaa tietyn uskontokunnan suosimiseen. Paikka on rakennettu siirtämällä kirjaston perälle pyörillä kulkevia sermejä.

- Entresseen oli jo viime syksynä hankittu sermejä, joissa on akustiikkalevyt sitä varten, että osa kävijöistä haluaa rauhaa. Kuka tahansa voi tehdä sermeistä itselleen semmoisen poteron, jossa voi olla enempi omissa oloissa, Tyrni sanoo.

Helsingissä ja Vantaalla toisin

Helsingin ja Vantaan kirjastoihin rukoustiloja ei tule.

- Kirjasto on kaikille avoin julkinen tila, jossa ihan kaikkien pitää voida olla. Meillä on erilaisia näkökantoja meidän hyllyissä, sieltä voi jokainen valita mitä haluaa, sanoo Helsingin kirjastotoimen johtaja Maija Berndtson.

Yhdistykset voivat vuokrata käyttöönsä kirjastojen yhteydessä olevia erillisiä tiloja. Vantaalla toimitaan samoin.

- Käytännössä rajanvetoa on jouduttu tekemään lähinnä erilaisten poliittisten tilaisuuksien kanssa, kertoo Vantaan kirjastopalveluiden johtaja Tuulikki Aho.

Helsingin Sanomat (http://omakaupunki.hs.fi/espoon-keskus/uutiset/espoon_kirjastot_auki_uskonnoille_ja_politiikalle/)

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2010, 10:59:54

QuoteEspoon kirjastot auki uskonnoille ja politiikalle
- Entresseen oli jo viime syksynä hankittu sermejä, joissa on akustiikkalevyt sitä varten, että osa kävijöistä haluaa rauhaa. Kuka tahansa voi tehdä sermeistä itselleen semmoisen poteron, jossa voi olla enempi omissa oloissa, Tyrni sanoo.

Helsingin Sanomat (http://omakaupunki.hs.fi/espoon-keskus/uutiset/espoon_kirjastot_auki_uskonnoille_ja_politiikalle/)

;D ;D ;D
Voin kuvitella millainen hiljentymismekkala syntyy, kun kaikki kyhäävät kilvan poteroita (sic).

Quote from: Malla on 10.09.2010, 11:09:13

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2010, 10:59:54

QuoteEspoon kirjastot auki uskonnoille ja politiikalle
- Entresseen oli jo viime syksynä hankittu sermejä, joissa on akustiikkalevyt sitä varten, että osa kävijöistä haluaa rauhaa. Kuka tahansa voi tehdä sermeistä itselleen semmoisen poteron, jossa voi olla enempi omissa oloissa, Tyrni sanoo.

Helsingin Sanomat (http://omakaupunki.hs.fi/espoon-keskus/uutiset/espoon_kirjastot_auki_uskonnoille_ja_politiikalle/)

;D ;D ;D
Voin kuvitella millainen hiljentymismekkala syntyy, kun kaikki kyhäävät kilvan poteroita (sic).

Kodittomillehan tuo on hyvä, että saa rakentaa Entresseen oman hiljentymiskopin. Jostain vain oma tyyny mukaan.

Quote from: Malla on 10.09.2010, 11:09:13

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2010, 10:59:54

QuoteEspoon kirjastot auki uskonnoille ja politiikalle
- Entresseen oli jo viime syksynä hankittu sermejä, joissa on akustiikkalevyt sitä varten, että osa kävijöistä haluaa rauhaa. Kuka tahansa voi tehdä sermeistä itselleen semmoisen poteron, jossa voi olla enempi omissa oloissa, Tyrni sanoo.

Helsingin Sanomat (http://omakaupunki.hs.fi/espoon-keskus/uutiset/espoon_kirjastot_auki_uskonnoille_ja_politiikalle/)

;D ;D ;D
Voin kuvitella millainen hiljentymismekkala syntyy, kun kaikki kyhäävät kilvan poteroita (sic).

Muutokselle oma potero ja heti! Oikeastaan voisi tehdä vaikka kasematin ja pätkä juoksuhautaa samantien! ;D

Quote from: Oinomaos on 10.09.2010, 11:31:57
Olen uskonvapauden kannattaja, tietyin rajoituksin.

Tämä kuva (http://pics.kuvaton.com/kuvei/religion_is_like_a_penis.jpg) kiteyttää muutamaan lauseeseen omatkin mielipiteeni.

Tuo taas.

Pitäisi joskus tehdä versio "No penis, but still a total prick. Ask atheists how they do it."

EDIT: Seuraan hyvää esimerkkiä ja komennan itse itseäni olemaan jatkamatta uskontoketjun asioita tässä ketjussa enempää.

Historiallisen toteuman valossa on kylläkin mielestäni aivan turvallista väittää, että mitä vähemmän uskonto vaikuttaa mihinkään, sitä paremmin asiat ovat. Suomessa tilanne on aika hyvä, kun papit on pistetty paikoilleen. MC tulee, vetää menot, kahvitetaan ja heitetään ulos. Jos niitä ruvetaan varsinaisesti kuuntelemaan, alkavat ikävät ajat.

EDIT: Komennan itse itseäni olemaan jatkamatta uskontoketjun asioita tässä ketjussa enempää.

Quote- Meillä oli juuri Äiti Teresa -näyttely, ja tulossa on karmeliittanunna Vartiosaaresta Helsingistä kertomaan karmeliittayhteisöstä sekä marraskuussa yliopiston tutkija puhumaan suomalaisista kansanuskosta, kertoo kirjaston johtaja Terhi Nikulainen.

Tulossa voisi olla myös Sakineh Mohammadi Ashtian -näyttely ja Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Anas Hajjar kertomaan naisen asemasta islamissa ja Koraanin sallmista rangaistuskäytännöistä.

Lainaus: MC tulee, vetää menot, kahvitetaan ja heitetään ulos.

Seljässänsä ympyrämuodossa MC Luteri
ja keskellä risti ja liekkejä.

Quote from: Titus on 10.09.2010, 09:57:28

No niin:

http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Uutiset/Rukouspaikka-sopii-nykykirjastoon

Tyrni muistuttaa, että kirjaston eri käyttäjäryhmillä on erilaisia tarpeita, joihin kirjasto mahdollisuuksien mukaan pyrkii vastaamaan.

Samaa mieltä on myös kulttuurilautakunnan puheenjohtaja Jasminiitta Lumme (sd).

–Kuntalaisilta tullut palaute yllätti rajuudellaan. Siksi on ehkä aiheellista pohtia yhdessä kirjastoväen kanssa, miten jatkossa toimitaan, Lumme kuitenkin aprikoi.

Tyrnin mielestä kirjastoihin voidaan jatkossakin tarvittaessa järjestää hiljentymis- tai rukouspaikkoja.

Tässä on selvästi kyseessä systemaattinen ideologinen vyörytys. Entressen kirjasto ei ollut yksittäistapaus, vaan osaa laajaa monikulttuurisuusideologian rintamaa. Fanaatikot pyrkivät tuhoamaan suomalaisen kirjastolaitoksen muuttamalla kirjastot Caisan kaltaisiksi monikulttuurisuuskeskuksiksi. Tämä on mielestäni selvästi lainvastaista.

Perussuomalaiset herätys!! Mitä te siellä valtuustoissa oikein teette?!

Quote from: kuhlmey on 10.09.2010, 12:49:50

Quote- Meillä oli juuri Äiti Teresa -näyttely, ja tulossa on karmeliittanunna Vartiosaaresta Helsingistä kertomaan karmeliittayhteisöstä sekä marraskuussa yliopiston tutkija puhumaan suomalaisista kansanuskosta, kertoo kirjaston johtaja Terhi Nikulainen.

Tulossa voisi olla myös Sakineh Mohammadi Ashtian -näyttely ja Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Anas Hajjar kertomaan naisen asemasta islamissa ja Koraanin sallmista rangaistuskäytännöistä.

Jaa katso, toiveesi toteutuu! Sellon kirjastossa maanantaina 29.11. Runonurkassa (yleisessä, avoimessa tilassa) Isra Lehtinen, Anas Hajjar ja Abdirham Ali kertovat "Muista uskonnoista". Mistäköhän uskonnosta lienee kyse? :flowerhat:
http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;11866;17273;17362;17370;37618

Eilen tein seuraavan aloitteen tämän keissin johdosta:

QuoteViime aikoina espoolaisia ja muita maan asukkaita on puhuttanut uutinen, jonka mukaan Espoon eräästä kirjastosta on erotettu uskonnonharjoituspaikka tietyn uskonnon edustajille. Kohun saattelemana kirjastonjohtaja poisti rasistiselta haiskahtavan varauman ja ilmoitti kyseisen tilan olevan vapaa kaikkien uskontojen edustajien käyttöön. Tila kuitenkin purettiin välittömästi kyseisen tietyn uskonnon juhlakauden päätyttyä. On myös muistettava, että kaikillekin uskonnolliselle ryhmille yhdessäkin varatut tilat tosiasiassa loukkaavat uskonnottomien veronmaksajien yhdenvertaisuutta.

Tosiasiallisesti kyse oli yhden ryhmän suosimisesta yli muiden. Veronmaksajien kustantama tila annettiin pienen ryhmän haltuun ja näin loukattiin julkishallinnon maallisuutta. Espoon uskonnottomia ja toisuskoisia veronmaksajia hyväksikäytettiin ja suurta yleisöä petettiin.

Erityisen irvokasta tilanteessa oli se, että uskonto tunkeutui kirjastoon. Tunnetun historian ajan uskonnot ovat ilmentyneet sivistyksen, tieteen ja kirjastolaitoksen vihollisina. Muun muassa Aleksandrian kirjaston tuho, kiellettyjen kirjojen luettelot, sensuuri ja inkvisitio muistuttavat meitä tästä.

Uskonnonvapaus on perusoikeus, mutta julkishallinnon on oltava maallinen eikä se saa suosia tai syrjiä mitään uskontoa. Parhaiten tämä onnistuu, kun uskonnot pidetään kokonaan erillään maallisista palveluista.

Me allekirjoittaneet valtuutetut esitämme, että vastaisuudessa Espoon kaupungin omistamissa tai hallitsemissa toimitiloissa ei kannusteta minkään uskonnon harjoittamiseen varaamalla erillisiä tiloja minkään uskonnon harjoittamiseen.

Emme esitä, etteikö soveltuvia tiloja voitaisi vuokrata uskonnollisille ja muille yhteisöille yleisin ja yhtäläisin ehdoin näyttely-, esittely- ja vastaaviin tarkoituksiin.

Katsomme ainoastaan, että uskonnollisten ryhmien, yhdessä tai erikseen, suosiminen julkishallinnon tiloissa ei ole Espoon kaupungin tehtävä ja tästä syystä tilojen erottaminen uskonnonharjoittamista varten kaupungin tiloissa on jatkossa kiellettävä.

Hienoa toimintaa, Perussuomalaiset.

Asiallista tekstiä Teemu Lahtiselta.

Ei tarvitse keksiä pyörää uudelleen - Ranskan malli käyttöön. Tätä "Ranskan mallia" julkishallinnon toimissa ei voi liiaksi korostaa.

Kieltämättä Lahtinen on oikealla asialla.
Alkaa olla korkea aika myös saada uskonnonvapaus kouluihin. Näitten muslimien ja kristillisten kesken on jo 90-luvulla kuulemma ollut joukkotappeluita joista lehdissä on vaiettu. Molemmille ryhmille kun opetetaan omaa uskontoaan. Ennenhän tuo oli helppoa, hihhulit ja ateistit sai kuonoonsa (no minä typeryshän löin takaisin, kaksi oli kimpussa, rehtorin puhuttelu, siirto toiseen kouluun, ei tietenkään näille jotka kimppuun kävivät) kun kerran olivat pakanoita, nyt löytyi ryhmiä jotka osaa laittaa hanttiinkin niin kristillisten oman edun mukaista olisi kouluista lopettaa uskonnontyrkytys.

Mielestäni Uudenmaan nuivien kannattaa keskittää äänet ensisijaisesti Teemulle. Tämä teko on vain yksi syy. Tärkein syy on tietysti pitkäjänteinen korkean profiilin väärinajattelu.

Quote from: kmruuska on 14.09.2010, 14:52:18

Quote from: _w_ on 14.09.2010, 14:13:14
Kieltämättä Lahtinen on oikealla asialla.
Alkaa olla korkea aika myös saada uskonnonvapaus kouluihin.

Aivan. Teemu Lahtinen osaa varmaan tarkentaa sisältääkö ehdotus myös kiellon Espoon kaupungin omistamien koulujen tilojen käytöstä tunnustukselliseen kristinuskon opetukseen?

Eipäs osoitella sormella mitään uskontoa. Ei kuulu sekularismiin sellainen.

Quote from: kmruuska on 14.09.2010, 14:52:18

Quote from: _w_ on 14.09.2010, 14:13:14
Kieltämättä Lahtinen on oikealla asialla.
Alkaa olla korkea aika myös saada uskonnonvapaus kouluihin.

Aivan. Teemu Lahtinen osaa varmaan tarkentaa sisältääkö ehdotus myös kiellon Espoon kaupungin omistamien koulujen tilojen käytöstä tunnustukselliseen kristinuskon opetukseen?

Aloite on kokonaan yllä esillä. Jokainen sisälukutaitoinen osaa lukea siitä.

Aiemmassa versiossa oli myös eksplisiittinen kouluasioiden ekskluusio, mutta päädyin jättämään sen pois pitkälti siksi, että Espoo ei voi muuttaa valtion asettamia opetusohjelmia. Jos KH asiassa päättyy toisenlaiseen tulkintaan, niin mikäs siinä.

Quote from: Terhi Nikulainen
Espoossa kirjastojen neutraalius nähdään toisin: katsomukset saavat ovat esillä monipuolisesti.

- Meillä oli juuri Äiti Teresa -näyttely, ja tulossa on karmeliittanunna Vartiosaaresta Helsingistä kertomaan karmeliittayhteisöstä sekä marraskuussa yliopiston tutkija puhumaan suomalaisista kansanuskosta, kertoo kirjaston johtaja Terhi Nikulainen.

Lisäksi kirjastossa on esitelty muun muassa buddhalaista meditaatiota ja laulettu virsiä.

Kysymys oli siis islam-näytöksestä ja esityksestä. Veronmaksajien iloksi ja sivistykseksi oli järjestetty ramadan-performanssi jossa pääosaa esittivät kirjaston kanta-asiakkaat. Aluksi tuli ihan toisenlainen mielikuva että palvelu olisi järjestetty näille rukoilijoille rukouspaikaksi eikä teatterilavaksi.

Quote from: Teemu Lahtinen on 14.09.2010, 15:04:40

Quote from: kmruuska on 14.09.2010, 14:52:18

Quote from: _w_ on 14.09.2010, 14:13:14
Kieltämättä Lahtinen on oikealla asialla.
Alkaa olla korkea aika myös saada uskonnonvapaus kouluihin.

Aivan. Teemu Lahtinen osaa varmaan tarkentaa sisältääkö ehdotus myös kiellon Espoon kaupungin omistamien koulujen tilojen käytöstä tunnustukselliseen kristinuskon opetukseen?

Aloite on kokonaan yllä esillä. Jokainen sisälukutaitoinen osaa lukea siitä.

Saas nähdä, tämähän voi jopa avata koko Pandoran lippaan! Eikös koulutilojakin hallitse kunta? Mielenkiintoiseksi menee...

Hyvin toimittu, Teemu, jälleen kerran! Voisi sanoa, että joidenkin mielestä kirvelevän muumimaisesti kirjoitettu. Kiitos siitä!

Koulujen uskonnonopetus on lain mukaan ei-tunnustuksellista. Miten tunnustuksellisuus siis voitaisiin kieltää? Epäileekö joku että jonkin uskonnon tunneilla tarinat myytäisiin tosina? Mikähän uskonto kysyjällä oli mielessä? :)

Quote from: Sanglier on 14.09.2010, 16:08:17
Koulujen uskonnonopetus on lain mukaan ei-tunnustuksellista. Miten tunnustuksellisuus siis voitaisiin kieltää? Epäileekö joku että jonkin uskonnon tunneilla tarinat myytäisiin tosina? Mikähän uskonto kysyjällä oli mielessä? :)

"...on osoittanut Turun opetustoimelle vetoomuksen, jonka mukaan lasten tulee saada opetusta, joka ei ole ristiriitaista eikä aiheuta oppilaille ja heidän vanhemmilleen ahdistusta, eristäytymistä ja hämmennystä."

Ei sitä varmaankaan voisi paremmin kieltää mutta varoituksia voisi julkaista siellä oppitunnilla jossa sitä kuitenkin esitetään.

Tunnustukseton uskonnonopetus ja ajattelu tällä oppitunnilla on vaarallista lapsillesi, aiheuttaa syöpää, heikentää potenssia ja vahingoittaa vakavasti sinua ja ympärilläsi olevia.

www.uusisuomi.fi/kotimaa/75725-kiista-islaminopetuksesta-lapset-tietavat-enemman-kuin-opettaja

Quote from: Sanglier on 14.09.2010, 16:08:17
Epäileekö joku että jonkin uskonnon tunneilla tarinat myytäisiin tosina?

Kristillisessä uskonnonopetuksessa kristinuskon tarinat esitetään totena.

Islamilaisessa uskonnonopetuksessa islaminuskon tarinat esitetään totena.

Juutalaisessa uskonnonopetuksessa juutalaisen uskonnon tarinat esitetään totena.

Quoteuskoa. Kyse on selvästi jälleen yhdestä kaksoisstandardista joka on vain verhottu uskonvapauden kaapuun. Sitten kun joulu taas tulee ja kirjastoissa ja kunnantaloissa on siellä täällä joulunäyttelyä ja -seimeä "riistämässä" julkista tilaa uskonnon tarpeisiin, se ei tule herättämään PerSuissa tarvetta ehdotuksille kieltää moinen uskonvapauden nojalla.

Joulupukistien palvontapatsaat ja rituaalikuvat sekä pääsiäisnoidistien fetissit on poistettava kirjastoista lain nojalla. Joulun alla on myös aivan liikaa joulupukistien pyhiä tekstejä esillä. Ne pitäisi ehdottomasti rajoittaa suureen uskontohyllyyn, jolle on pääsy vain täysi-ikäisillä.

Näin se menee ;D Muuten kaksoisstandardi ja maassa suuri valitus.

Quote from: kmruuska on 14.09.2010, 17:01:24

Quote from: Miniluv on 14.09.2010, 16:57:05

Quoteuskoa. Kyse on selvästi jälleen yhdestä kaksoisstandardista joka on vain verhottu uskonvapauden kaapuun. Sitten kun joulu taas tulee ja kirjastoissa ja kunnantaloissa on siellä täällä joulunäyttelyä ja -seimeä "riistämässä" julkista tilaa uskonnon tarpeisiin, se ei tule herättämään PerSuissa tarvetta ehdotuksille kieltää moinen uskonvapauden nojalla.

Joulupukistien palvontapatsaat ja rituaalikuvat sekä pääsiäisnoidistien fetissit on poistettava kirjastoista lain nojalla. Joulun alla on myös ikävän paljon joulupukistien pyhiä tekstejä esillä.

Näin se menee ;D Muuten kaksoisstandardi ja maassa suuri valitus.

Ei tarvitse poistaa, tietenkään. Moisen vaatiminen olisi mielestäni pöhköä ahdasmielisyyttä. Ja niin on tietysti myös tuo itku rukousnurkkauksenkin suhteen.

Jos joulu- ja pääsiäiskoristeet tosiaan olisivat jotain uskonnon harjoittamista, niin totta kai ne pitäisi poistaa. Mutta ne ovat koristeita.

Suon puolestani esim. Varissuon kirjaston henkilökunnalle vapauden koristella tilansa asiakkaiden parhaan viihtyvyyden mukaan, jos tilanne kääntyy niin, että siellä on vaikka 80% muualta tulleita. Rehellinen palvontapaikkakaan ei minua henkilökohtaisesti paljoa hetkauttaisi, koska moisessa tilanteessa minulle tulee joka tapauksessa vaikeuksia hahmottaa aluetta enää Suomeksi.

Quote from: mikkoellila on 14.09.2010, 16:39:27

Quote from: Sanglier on 14.09.2010, 16:08:17
Epäileekö joku että jonkin uskonnon tunneilla tarinat myytäisiin tosina?

Kristillisessä uskonnonopetuksessa kristinuskon tarinat esitetään totena.

Islamilaisessa uskonnonopetuksessa islaminuskon tarinat esitetään totena.

Juutalaisessa uskonnonopetuksessa juutalaisen uskonnon tarinat esitetään totena.

Mikä sitten on totuus?

Quote from: kmruuska on 14.09.2010, 17:01:24

Quote from: Miniluv on 14.09.2010, 16:57:05

Quoteuskoa. Kyse on selvästi jälleen yhdestä kaksoisstandardista joka on vain verhottu uskonvapauden kaapuun. Sitten kun joulu taas tulee ja kirjastoissa ja kunnantaloissa on siellä täällä joulunäyttelyä ja -seimeä "riistämässä" julkista tilaa uskonnon tarpeisiin, se ei tule herättämään PerSuissa tarvetta ehdotuksille kieltää moinen uskonvapauden nojalla.

Joulupukistien palvontapatsaat ja rituaalikuvat sekä pääsiäisnoidistien fetissit on poistettava kirjastoista lain nojalla. Joulun alla on myös ikävän paljon joulupukistien pyhiä tekstejä esillä.

Näin se menee ;D Muuten kaksoisstandardi ja maassa suuri valitus.

Ei tarvitse poistaa, tietenkään. Moisen vaatiminen olisi mielestäni pöhköä ahdasmielisyyttä. Ja niin on tietysti myös tuo itku rukousnurkkauksenkin suhteen.

Tällä kertaa pakko olla eri mieltä kmruuskan kanssa. Rukousnurkkaus on aika iso periaatteellinen kysymys, josta on syytä käydä vakavahenkistä keskustelua.

Quote from: turha jätkä on 14.09.2010, 18:18:36

Quote from: kmruuska on 14.09.2010, 17:01:24

Quote from: Miniluv on 14.09.2010, 16:57:05

Quoteuskoa. Kyse on selvästi jälleen yhdestä kaksoisstandardista joka on vain verhottu uskonvapauden kaapuun. Sitten kun joulu taas tulee ja kirjastoissa ja kunnantaloissa on siellä täällä joulunäyttelyä ja -seimeä "riistämässä" julkista tilaa uskonnon tarpeisiin, se ei tule herättämään PerSuissa tarvetta ehdotuksille kieltää moinen uskonvapauden nojalla.

Joulupukistien palvontapatsaat ja rituaalikuvat sekä pääsiäisnoidistien fetissit on poistettava kirjastoista lain nojalla. Joulun alla on myös ikävän paljon joulupukistien pyhiä tekstejä esillä.

Näin se menee ;D Muuten kaksoisstandardi ja maassa suuri valitus.

Ei tarvitse poistaa, tietenkään. Moisen vaatiminen olisi mielestäni pöhköä ahdasmielisyyttä. Ja niin on tietysti myös tuo itku rukousnurkkauksenkin suhteen.

Tällä kertaa pakko olla eri mieltä kmruuskan kanssa. Rukousnurkkaus on aika iso periaatteellinen kysymys, josta on syytä käydä vakavahenkistä keskustelua.

Minun mielestäni näistä asioista voisi järjestää sitovan kansanäänestyksen, mikäli aloitteen allekirjoittaa esimerkiksi 5% kuntalaisista.

Siinä sitten vaikkapa nettipankin tunnusten kautta kirjautuminen palveluun, jossa ääni rekisteröitäisiin. Äänestää voisi myös vaikkapa posteissa tai miksei kirjastoissa.

Pitäisiköhän perustaa joku puolue, joka ajaisi tällaista kansandemokratiaa?

Quote from: Machine Head on 14.09.2010, 17:44:33

Quote from: mikkoellila on 14.09.2010, 16:39:27

Quote from: Sanglier on 14.09.2010, 16:08:17
Epäileekö joku että jonkin uskonnon tunneilla tarinat myytäisiin tosina?

Kristillisessä uskonnonopetuksessa kristinuskon tarinat esitetään totena.

Islamilaisessa uskonnonopetuksessa islaminuskon tarinat esitetään totena.

Juutalaisessa uskonnonopetuksessa juutalaisen uskonnon tarinat esitetään totena.

Mikä sitten on totuus?

"None of the above". Satutunteja kaikki. Ihan kivoja satuja ja varmaan ihan toimivia kansan kontrollointiin vuosisatoja sitten, mutta jotenkin aika on vähän ajanut ohi... paitsi tietenkin niiden keskuudessa jotka kuhunkin sadun versioon uskovat - ja niitä on tällä pallolla huolestuttavan paljon.

Quote from: TheJ on 14.09.2010, 18:41:00

Quote from: Machine Head on 14.09.2010, 17:44:33

Quote from: mikkoellila on 14.09.2010, 16:39:27

Quote from: Sanglier on 14.09.2010, 16:08:17
Epäileekö joku että jonkin uskonnon tunneilla tarinat myytäisiin tosina?

Kristillisessä uskonnonopetuksessa kristinuskon tarinat esitetään totena.

Islamilaisessa uskonnonopetuksessa islaminuskon tarinat esitetään totena.

Juutalaisessa uskonnonopetuksessa juutalaisen uskonnon tarinat esitetään totena.

Mikä sitten on totuus?

"None of the above". Satutunteja kaikki. Ihan kivoja satuja ja varmaan ihan toimivia kansan kontrollointiin vuosisatoja sitten, mutta jotenkin aika on vähän ajanut ohi... paitsi tietenkin niiden keskuudessa jotka kuhunkin sadun versioon uskovat - ja niitä on tällä pallolla huolestuttavan paljon.

Juuri näin.

Kerro sinä kmruuska itse Jyrille jos on sinun tuttujasi. Sinulle ja mikkoellilälle molemmille tiedoksi että laki on kuten sanoin. Ei ole pakko uskoa. Eikä laki tietenkään merkitse mitään niille joille uskonto menee sen yli.

Viitteitä lain tulkinnasta:

Teologia.fi (http://www.teologia.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=64)

QuoteTunnustuksettomassa uskonnonopetuksessa pyritään perehdyttämään

Koska uusissa uskonnon opetussuunnitelmissa on luovuttu tunnustuksellisuuden käsitteestä, voi niitä hyvällä syyllä lukea tunnustuksettoman uskonnonopetuksen linjanvetona. Tunnustukseton uskonnonopetus kulminoituu kahteen asiaan: se määräytyy koulun pedagogista lähtökohdista käsin, ja se on selkeästi erotettu uskonnonharjoittamisesta. Tunnustuksettomassa uskonnonopetuksessa oppilaita ei pyritä sitouttamaan vaan perehdyttämään omaan uskontoon.

Tunnustuksettoman uskonnonopetuksen omaksuminen luterilaisen uskonnon opetukseen ei ole vaikea, koska se on luonteeltaan 'yleiskristillistä'. Ajatus tunnustuksettomasta uskonnonopetuksesta ei kuitenkaan välttämättä istu esimerkiksi katolisuuden tai ortodoksisuuden opetukseen, jossa uskonto ymmärretään olennaiseksi osaksi jokapäiväistä elämää. Esimerkiksi ortodoksisen uskonnon opetus on pedagogisesti integroitu kirkkovuoteen, jolloin opetus noudattelee ortodoksisen kirkon liturgista elämää.

Tämä tiivistääkin nätisti lain tulkinnan (eli opetussuunnitelman perusteista on poistettu viittaukset tunnustukseen, jolloin jäljelle jää loogisesti tunnustuksettomuus - joka, kuten kmruuska ehtikin jo ääneen lausua, ei tietenkään koske ihan kaikkia. Perusluterilaiselle sopii tunnustuksettomuus, muutamalle muulle ei. Ja eikös tuosta listasta puutu ortodoksien ja katolilaisten lisäksi yksi sellainen ryhmä jolle uskonnolla on hyvinkin suuri päivittäinen merkitys? ;)

Linkkejä on lisääkin, ja voihan aina kysyä lähimmästä koulusta noudattavatko he lakia vai vetävätkö taikahatusta kaneja.

Nyt on ollut rasisteja liikkeellä ihan kaksin kappalein!  :flowerhat:


http://omakaupunki.hs.fi/espoon-keskus/uutiset/rukousnurkkauksesta_kanneltiin_oikeusasiamiehelle/

QuoteEduskunnan oikeusasiamiehelle on tehty kaksi kantelua espoolaiskirjaston elokuisesta päätöksestä järjestää muslimeille rukousnurkkaus tiloihinsa.

Nurkkaus pystytettiin Espoon keskukseen, kauppakeskus Entressen tiloissa toimivaan aluekirjastoon ramadanin ajaksi. Kirjasto perusteli tarvetta nurkkaukselle muun muassa sillä, että islaminuskoisten julkinen rukoilu oli herättänyt hämmennystä samassa kauppakeskuksessa sijaitsevan naisten kuntokeskuksen tiloissa. Kuntokeskus kielsi rukoilun myöhemmin.

Nurkkaus oli paikoillaan kaksi ja puoli viikkoa, ja muodostui kahdesta liikuteltavasta sermistä, joita olivat aiemmin käyttäneet muun muassa opiskelijat tarvitessaan rauhallista lukutilaa.

Oikeusasiamiehelle tehtyjen kanteluiden mukaan rukousnurkkausten ei pitäisi kuulua kirjaston yleisivistävään tehtävään. Toisessa kantelussa paheksutaan sitä, että verovaroin toimivassa kirjastossa harjoitetaan uskontoa.

Espoon kulttuurilautakunta käsittelee kanteluihin annettavia selvityksiä kokouksessaan keskiviikkona 20. lokakuuta.

Quote from: Taikaseinä on 18.10.2010, 20:11:11
Nyt on ollut rasisteja liikkeellä ihan kaksin kappalein!  :flowerhat:

http://omakaupunki.hs.fi/espoon-keskus/uutiset/rukousnurkkauksesta_kanneltiin_oikeusasiamiehelle/

QuoteEduskunnan oikeusasiamiehelle on tehty kaksi kantelua espoolaiskirjaston elokuisesta päätöksestä järjestää muslimeille rukousnurkkaus tiloihinsa.

Nurkkaus pystytettiin Espoon keskukseen, kauppakeskus Entressen tiloissa toimivaan aluekirjastoon ramadanin ajaksi. Kirjasto perusteli tarvetta nurkkaukselle muun muassa sillä, että islaminuskoisten julkinen rukoilu oli herättänyt hämmennystä samassa kauppakeskuksessa sijaitsevan naisten kuntokeskuksen tiloissa. Kuntokeskus kielsi rukoilun myöhemmin.

Nurkkaus oli paikoillaan kaksi ja puoli viikkoa, ja muodostui kahdesta liikuteltavasta sermistä, joita olivat aiemmin käyttäneet muun muassa opiskelijat tarvitessaan rauhallista lukutilaa.

Oikeusasiamiehelle tehtyjen kanteluiden mukaan rukousnurkkausten ei pitäisi kuulua kirjaston yleisivistävään tehtävään. Toisessa kantelussa paheksutaan sitä, että verovaroin toimivassa kirjastossa harjoitetaan uskontoa.

Espoon kulttuurilautakunta käsittelee kanteluihin annettavia selvityksiä kokouksessaan keskiviikkona 20. lokakuuta.

Täältä voipi katsoa kirjastotätien vastauksia: http://www.espoo.fi/asiakirja.asp?path=1;31;37423;37424;37425&id=2EACE94FBEBDE63DC22577BC0022BBF2&Kanta=kunnari\\intrakun_e.nsf

Siellä todetaan mm., että:

"Kirjastostrategiassa nähdään päämääräksi, että kirjasto on kuntalaisille yhteinen olohuone ja kansalaistori, kolmas tila kodin ja työpaikan rinnalle. Nähdään, että kirjastot pystyvät edistämään kansalaisten osallisuutta ja lisäävät yhteisöllisyyttä ja mm. maahanmuuttajien kotouttamista asuinpaikallaan. (S. 14–15.)"

"Kirjastopolitiikka 2015:ssa todetaan myös: "Kirjasto ei ole pysyvä olotila. Palveluja ei voi enää perustella pelkästään perinteisellä kirjaston käytöllä. Tulevaisuudessa kirjaston on menestyäkseen profiloiduttava ja erikoistuttava käyttäjäryhmittäin." (S. 14)

"Samoilla linjoilla on Suomen yleisten kirjastojen neuvosto esittäessään tuoreessa kirjastostrategiassaan kirjaston tehtäväksi edistää kulttuurien kohtaamista tiloissaan.

"Positiivinen erityiskohtelu tarkoittaa tietyn syrjinnälle alttiin ryhmän (esimerkiksi vanhukset, lapset, etniset vähemmistöt) asemaa ja olosuhteita parantavia erityistoimenpiteitä, jotka tähtäävät tosiasiallisen yhdenvertaisuuden turvaamiseen ja jotka eivät asteeltaan muodostu toisia syrjiviksi."

Jos asia kiinnostaa kannattaa tsekata myös tämä keskustelu: http://www.kirjastot.fi/fi-FI/foorumit/Thread.aspx?threadId=6bc48b2a-f96e-4491-ac8d-195a0f7282c5

Seuraavana asiana KULAlla on minun aloitteeni käsittely:

http://www.espoo.fi/asiakirja.asp?path=1;31;37423;37424;37425&id=0C943A68C7053CEDC22577BC0022BC9B&kanta=kunnari\\intrakun_e.nsf

Täytyy myöntää että asian käsittelyssä ei ole viivyttelyn makua.

Quote from: Teemu Lahtinen on 18.10.2010, 21:22:25
Seuraavana asiana KULAlla on minun aloitteeni käsittely:

http://www.espoo.fi/asiakirja.asp?path=1;31;37423;37424;37425&id=0C943A68C7053CEDC22577BC0022BC9B&kanta=kunnari\\intrakun_e.nsf

Täytyy myöntää että asian käsittelyssä ei ole viivyttelyn makua.

Hyvä homma.

Ote asiakirjan lopusta "Espoon kaupunginkirjasto pyrkii jatkossa tiedottamisessaan suurempaan huolellisuuteen, ettei synny vaikutelmaa minkään uskontokunnan suosimisesta tai syrjimisestä. Palvelussamme lähdemme tunnustuksettomuudesta ja asiakkaiden tasapuolisesta kohtelusta, ja pyrimme näin edistämään eri asiakasryhmien rauhanomaista rinnakkaiseloa."

Tämä sama valittu linja olkoon jatkossakin Espoon linja olipa kyse sitten vaikka uimahallivuoroista.

olisi voinut kokeilla, että mitä tapahtuu, kun kiskaisee ylleen kaavun, nappaa kainaloonsa laudoista nikkaroidun ristin ja menee suorittamaan hiljaista rukoiluaan tuonne nurkkaukseen.

Kumma asia tämä ns. positiivinen syrjintä, johon tuossa valtuustonkin vastauksessa viitataan. Uusi syrjintämuoto joka aiheuttaa kantaväestön oikeuksien polkemista ja eriarvoisuutta yhteiskunnassa, kun ns. vähemmistöjä, tässä tapauksessa maahanmuuttajia voidaan asettaa eri arvoiseen asemaan, yleensä parempaan/suosivampaan, kuin kantaväestöä. Vaikka tarkoitusperät lienevät hyvät, niin kyllähän minun mielestäni "demokraattisen ja tasapuolisen" yhteiskunnan perusrakenteisiin kuuluu, että ihmisiä kohdellaan tai ainakin pyritään kohtelemaan tasa-arvoisesti taustoista ym. johtumatta.

Ja mikä on aikaraja että ns. positiivistä syrjintää voidaan jatkaa. Jossain "uimahallitapauskäsittelyssä" muistan mainitun, että "positiivinen erityiskohtelu on sallittua vain niin kauan kuin erityiskohtelu on tarpeellista todennettujen haittojen korjaamiseksi" eli tarkoittaako tämä sitten sitä, että niinkauan kun jonkun ryhmän osuus on alle 50% kokonaisväestöstä, voidaan positiivista syrjintää jatkaa sillä ovat ennnen ko. % ylittymistä vähemmistöä?
Onkohan tämä positiivinen syrjintä ns. suomalainen keksintö vai tuleeko se Euroopasta? Varmaankin euroopasta. Ja onkohan se ihan lakeihin kirjattuna ja onko 'termiä' ja sen vaikutuksia koskaan testattu oikeuslaitoksissa?

Quote from: Fincad on 19.10.2010, 09:19:04
Kumma asia tämä ns. positiivinen syrjintä, johon tuossa valtuustonkin vastauksessa viitataan. Uusi syrjintämuoto joka aiheuttaa kantaväestön oikeuksien polkemista ja eriarvoisuutta yhteiskunnassa, kun ns. vähemmistöjä, tässä tapauksessa maahanmuuttajia voidaan asettaa eri arvoiseen asemaan, yleensä parempaan/suosivampaan, kuin kantaväestöä.

On selvää, että tällainen suosiminen lisää kitkaa eri etnisten ryhmien välillä. Se ei ehkä ole tarkoitus, mutta näinhän se käytännössä tekee, tyhmemmänkin luulisi sen tajuavan. Ihan vaan vinkkinä kukkahatuille.

Jos yhteiskuntarauha halutaan säilyttää, niin olisi viisasta olla suosimatta ketään. Valtion tehtävä on huolehtia ENSIN omista kanslaisistaan ja sitten muista. Kunnalla tietysti on eri asia, mutta syrjitytyhän eli me, maksamme etuoikeutettujen päivälliset...

Jos yhteiskuntarauha halutaan säilyttää, niin olisi viisasta olla suosimatta ketään. Valtion tehtävä on huolehtia ENSIN omista kanslaisistaan ja sitten muista. Kunnalla tietysti on eri asia, mutta syrjitytyhän eli me, maksamme etuoikeutettujen päivälliset...
[/quote]

Olen kyllä kanssasi samaa mieltä. Valtion tulisi pysyä ns. neutraalina. Se on kyllä kumma asia, että Suomi(kaan) ei pysty / halua ensisijaisesti huolehtia omista kansalaistaan ja tänne sitten otetaan ehdoin tahdoin (kaikkien yleismaailmallisten sopimusten lisäksi) ns.vieraita, jotka asetetaan etuoikeutettuun asemaan ja  joiden sopeutuminen tähän yhteiskuntaan on ja tulee olemaan kyseenalaista.

QuoteKirjaston ja uskonnon yhdistäminen kuohuttaa Espoossa

Oikeusasiamiehelle on tehty kaksi kantelua Entressen kirjaston muslimeille varaamasta rukousnurkasta. Myös yhdeksän kaupunginvaltuutettua vaatii uskonnon pitämistä erillään julkisista palveluista.

Kirjasto Entresseen oli rajattu pieni rukoustila elo-syyskuun vaihteessa muslimien Ramadanin vieton ajaksi.

Nurkkaus sijaitsi kirjaston hiljaisen alueen perällä kaksi ja puoli viikkoa. Paikka oli kahden sermin rajaama 2 x 2 metrin alue 2775 neliömetrin suuruisessa kirjastossa.

Yksityishenkilöiden tekemissä kanteluissa kysellään, miksi julkinen verovaroin ylläpidettävä laitos tukee vakaumuksellista uskonnonharjoittamista varaamalla muslimeille erillisen rukousnurkan.

Myös yhdeksän espoolaista valtuutettua on tehnyt aloitteen, jossa he vaativat kieltämään tilojen erottamisen uskonnon harjoittamista varten kaupungin tiloissa.

Aloitteessa katsotaan, että rukoustilan erottaminen suosi yhtä uskontoryhmää muiden kustannuksella, vaikka kohun jälkeen paikka muutettiin kaikkien uskontojen hiljentymispaikaksi.

Espoon kaupungin vapaan sivistystyön johtaja Piia Rantala mielestä asia kuuluu kirjaston julkisen palvelun roolin.

– Katsoimme, että jos kuntalaisilta tulee pyyntö, niin se kuuluu kirjaston normaaliin asiakaspalveluun. Kaikkien uskontokuntien edustajat osallistuvat meidän palveluiden ylläpitämiseen omilla verovaroillaan, joten kirjaston tehtävänä on tarjota kokontumistiloja, joissa voi vaikka sitten rukoilla osana omaa arkeaan. En koe, että tässä olisi tapahtunut mitään suurta verovarojen väärinkäyttöä.

Espoo pyrkii vastaamaan asiakkaiden tarpeisiin

Aloite rukouspaikasta tuli alunperin Entressen kauppakeskuksesta. Muslimit tarvitsivat hiljentymispaikan Ramadanin aikana, jolloin hartaat muslimit paastoavat ja rukoilevat viisi kertaa päivässä. Espoon keskuksessa asuu paljon islaminuskoisia maahanmuuttajia, joten myös Entressen asiakkaina on paljon muslimeja.

Rantala toteaa, että kaupungin olisi pitänyt ehkä korostaa, että rukouspaikkaa voivat käyttää myös muiden uskontojen edustajat hiljentymiseen.

–Meillähän ei ole samanlaista lainsäädäntöä kuten esimerkiksi Ranskassa, jossa edellytetään uskonnon suhteen täyttä neutraliutta julkisissa tiloissa, kuten esimerkiksi kouluissa. Suomessa on uskonnonvapauslaki, jossa on lähdetty siitä, että kaikilla täytyy olla vapaus harjoittaa uskontoaan.

Netin vihareaktio järkytti

Itse Entressen kirjastossa kaikki sujui rauhallisesti eikä rukoustila aiheuttanut Rantalan mukaan asiakkaiden kesken mitään erimielisyyttä. Palautetta asiasta tuli muuta kautta noin 30 asiakkaalta. Rantala toteaa, että kovimmat keskustelut asiasta käytiin netissä nimimerkin suojin.

– Siellä käytettiin hyvin kärjekästä argumentaatiota islaminuskoisista väestöryhmistä. Esimerkiksi somalit joutuivat mielestäni täysin asiattoman hyökkäyksen kohteeksi, voisi puhua melkein vihareaktiosta. Se tässä asiassa minua eniten järkytti, että meillä on tällaista piilevää vihaa, joka odottaa purkautumistietä.

YLE Helsinki (http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/10/kirjaston_ja_uskonnon_yhdistaminen_kuohuttaa_espoossa_2069507.html)

Quote from: Iloveallpeople on 19.10.2010, 12:06:40

QuoteKirjaston ja uskonnon yhdistäminen kuohuttaa Espoossa

Oikeusasiamiehelle on tehty kaksi kantelua Entressen kirjaston muslimeille varaamasta rukousnurkasta. Myös yhdeksän kaupunginvaltuutettua vaatii uskonnon pitämistä erillään julkisista palveluista.

Kirjasto Entresseen oli rajattu pieni rukoustila elo-syyskuun vaihteessa muslimien Ramadanin vieton ajaksi.

Nurkkaus sijaitsi kirjaston hiljaisen alueen perällä kaksi ja puoli viikkoa. Paikka oli kahden sermin rajaama 2 x 2 metrin alue 2775 neliömetrin suuruisessa kirjastossa.

Yksityishenkilöiden tekemissä kanteluissa kysellään, miksi julkinen verovaroin ylläpidettävä laitos tukee vakaumuksellista uskonnonharjoittamista varaamalla muslimeille erillisen rukousnurkan.

Myös yhdeksän espoolaista valtuutettua on tehnyt aloitteen, jossa he vaativat kieltämään tilojen erottamisen uskonnon harjoittamista varten kaupungin tiloissa.

Aloitteessa katsotaan, että rukoustilan erottaminen suosi yhtä uskontoryhmää muiden kustannuksella, vaikka kohun jälkeen paikka muutettiin kaikkien uskontojen hiljentymispaikaksi.

Espoon kaupungin vapaan sivistystyön johtaja Piia Rantala mielestä asia kuuluu kirjaston julkisen palvelun roolin.

– Katsoimme, että jos kuntalaisilta tulee pyyntö, niin se kuuluu kirjaston normaaliin asiakaspalveluun. Kaikkien uskontokuntien edustajat osallistuvat meidän palveluiden ylläpitämiseen omilla verovaroillaan, joten kirjaston tehtävänä on tarjota kokontumistiloja, joissa voi vaikka sitten rukoilla osana omaa arkeaan. En koe, että tässä olisi tapahtunut mitään suurta verovarojen väärinkäyttöä.

Espoo pyrkii vastaamaan asiakkaiden tarpeisiin

Aloite rukouspaikasta tuli alunperin Entressen kauppakeskuksesta. Muslimit tarvitsivat hiljentymispaikan Ramadanin aikana, jolloin hartaat muslimit paastoavat ja rukoilevat viisi kertaa päivässä. Espoon keskuksessa asuu paljon islaminuskoisia maahanmuuttajia, joten myös Entressen asiakkaina on paljon muslimeja.

Rantala toteaa, että kaupungin olisi pitänyt ehkä korostaa, että rukouspaikkaa voivat käyttää myös muiden uskontojen edustajat hiljentymiseen.

–Meillähän ei ole samanlaista lainsäädäntöä kuten esimerkiksi Ranskassa, jossa edellytetään uskonnon suhteen täyttä neutraliutta julkisissa tiloissa, kuten esimerkiksi kouluissa. Suomessa on uskonnonvapauslaki, jossa on lähdetty siitä, että kaikilla täytyy olla vapaus harjoittaa uskontoaan.

Netin vihareaktio järkytti

Itse Entressen kirjastossa kaikki sujui rauhallisesti eikä rukoustila aiheuttanut Rantalan mukaan asiakkaiden kesken mitään erimielisyyttä. Palautetta asiasta tuli muuta kautta noin 30 asiakkaalta. Rantala toteaa, että kovimmat keskustelut asiasta käytiin netissä nimimerkin suojin.

– Siellä käytettiin hyvin kärjekästä argumentaatiota islaminuskoisista väestöryhmistä. Esimerkiksi somalit joutuivat mielestäni täysin asiattoman hyökkäyksen kohteeksi, voisi puhua melkein vihareaktiosta. Se tässä asiassa minua eniten järkytti, että meillä on tällaista piilevää vihaa, joka odottaa purkautumistietä.

YLE Helsinki (http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/10/kirjaston_ja_uskonnon_yhdistaminen_kuohuttaa_espoossa_2069507.html)

Onko sama?
"espoolainen Piia Rantala, vasemmistoliiton aktiiveja hänkin."
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/06/536267

Quote from: Iloveallpeople on 19.10.2010, 12:06:40

QuoteKirjaston ja uskonnon yhdistäminen kuohuttaa Espoossa

Oikeusasiamiehelle on tehty kaksi kantelua Entressen kirjaston muslimeille varaamasta rukousnurkasta. Myös yhdeksän kaupunginvaltuutettua vaatii uskonnon pitämistä erillään julkisista palveluista.

Espoon kaupungin vapaan sivistystyön johtaja Piia Rantala mielestä asia kuuluu kirjaston julkisen palvelun roolin.

– Katsoimme, että jos kuntalaisilta tulee pyyntö, niin se kuuluu kirjaston normaaliin asiakaspalveluun. Kaikkien uskontokuntien edustajat osallistuvat meidän palveluiden ylläpitämiseen omilla verovaroillaan, joten kirjaston tehtävänä on tarjota kokontumistiloja, joissa voi vaikka sitten rukoilla osana omaa arkeaan. En koe, että tässä olisi tapahtunut mitään suurta verovarojen väärinkäyttöä.
YLE Helsinki (http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/10/kirjaston_ja_uskonnon_yhdistaminen_kuohuttaa_espoossa_2069507.html)

Osana omaan arkeeni kuuluu V8 joka pitäsi saada purettua/koottua ja jonka uskon olevan kaikkien moottoreiden äidin.
Jos olisi muitakin veroja maksavia samalla asialla niin Pia Rantala järjestänee
kirjastosta sopivat tilat kunhan pyyntö lähetetään.
Tietty tuosta pikkaisen ääntä lähtee, varsinkin koekäytössä mutta nykysuuntauksen mukaan ääntähän kirjastossa saa olla koska se kuuluu monikulttuuriseen suvaitsevaisuuteen.

Luonnollisesti jos tuonne kaikkien uskontojen rukousnurkkaukseen menisi rukoilemaan kristillisin menoin voisi äbäläwäbälä olla melkoinen.

Quote from: antero on 19.10.2010, 12:11:25

Quote from: Iloveallpeople on 19.10.2010, 12:06:40

QuoteKirjaston ja uskonnon yhdistäminen kuohuttaa Espoossa

Oikeusasiamiehelle on tehty kaksi kantelua Entressen kirjaston muslimeille varaamasta rukousnurkasta. Myös yhdeksän kaupunginvaltuutettua vaatii uskonnon pitämistä erillään julkisista palveluista.

Kirjasto Entresseen oli rajattu pieni rukoustila elo-syyskuun vaihteessa muslimien Ramadanin vieton ajaksi.

Nurkkaus sijaitsi kirjaston hiljaisen alueen perällä kaksi ja puoli viikkoa. Paikka oli kahden sermin rajaama 2 x 2 metrin alue 2775 neliömetrin suuruisessa kirjastossa.

Yksityishenkilöiden tekemissä kanteluissa kysellään, miksi julkinen verovaroin ylläpidettävä laitos tukee vakaumuksellista uskonnonharjoittamista varaamalla muslimeille erillisen rukousnurkan.

Myös yhdeksän espoolaista valtuutettua on tehnyt aloitteen, jossa he vaativat kieltämään tilojen erottamisen uskonnon harjoittamista varten kaupungin tiloissa.

Aloitteessa katsotaan, että rukoustilan erottaminen suosi yhtä uskontoryhmää muiden kustannuksella, vaikka kohun jälkeen paikka muutettiin kaikkien uskontojen hiljentymispaikaksi.

Espoon kaupungin vapaan sivistystyön johtaja Piia Rantala mielestä asia kuuluu kirjaston julkisen palvelun roolin.

– Katsoimme, että jos kuntalaisilta tulee pyyntö, niin se kuuluu kirjaston normaaliin asiakaspalveluun. Kaikkien uskontokuntien edustajat osallistuvat meidän palveluiden ylläpitämiseen omilla verovaroillaan, joten kirjaston tehtävänä on tarjota kokontumistiloja, joissa voi vaikka sitten rukoilla osana omaa arkeaan. En koe, että tässä olisi tapahtunut mitään suurta verovarojen väärinkäyttöä.

Espoo pyrkii vastaamaan asiakkaiden tarpeisiin

Aloite rukouspaikasta tuli alunperin Entressen kauppakeskuksesta. Muslimit tarvitsivat hiljentymispaikan Ramadanin aikana, jolloin hartaat muslimit paastoavat ja rukoilevat viisi kertaa päivässä. Espoon keskuksessa asuu paljon islaminuskoisia maahanmuuttajia, joten myös Entressen asiakkaina on paljon muslimeja.

Rantala toteaa, että kaupungin olisi pitänyt ehkä korostaa, että rukouspaikkaa voivat käyttää myös muiden uskontojen edustajat hiljentymiseen.

–Meillähän ei ole samanlaista lainsäädäntöä kuten esimerkiksi Ranskassa, jossa edellytetään uskonnon suhteen täyttä neutraliutta julkisissa tiloissa, kuten esimerkiksi kouluissa. Suomessa on uskonnonvapauslaki, jossa on lähdetty siitä, että kaikilla täytyy olla vapaus harjoittaa uskontoaan.

Netin vihareaktio järkytti

Itse Entressen kirjastossa kaikki sujui rauhallisesti eikä rukoustila aiheuttanut Rantalan mukaan asiakkaiden kesken mitään erimielisyyttä. Palautetta asiasta tuli muuta kautta noin 30 asiakkaalta. Rantala toteaa, että kovimmat keskustelut asiasta käytiin netissä nimimerkin suojin.

– Siellä käytettiin hyvin kärjekästä argumentaatiota islaminuskoisista väestöryhmistä. Esimerkiksi somalit joutuivat mielestäni täysin asiattoman hyökkäyksen kohteeksi, voisi puhua melkein vihareaktiosta. Se tässä asiassa minua eniten järkytti, että meillä on tällaista piilevää vihaa, joka odottaa purkautumistietä.

YLE Helsinki (http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/10/kirjaston_ja_uskonnon_yhdistaminen_kuohuttaa_espoossa_2069507.html)

Onko sama?
"espoolainen Piia Rantala, vasemmistoliiton aktiiveja hänkin."
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/06/536267

Kyllä, Piia Rantala on Vasemmistoliiton kaadereita ja kaupungin sivistystoimen bosseja. Nuo Rantalan mainitsemat "melkein vihareaktiot" ovat heille kullanarvoisia; jos niitä tulee yksikin, ei asiallisiin kysymyksiin tai tiedusteluihin tarvitse vastata.

Quote from: Oinomaos on 19.10.2010, 12:52:56

Entressessä mentiin pahasti perse edellä puuhun siinäkin mielessä, etteivät suomalaiset edelleenkään alistu top-down -johtamiseen. Myös se, että me han-suomalaiset yleisesti ottaen tiedämme, mikä on oikeus ja kohtuus.

Olisi ihan kiva jos nämä suvaitsijanaiset joskus puuttuisivat siihen syyhyn miksi musliminaisille piti perustaa oma rukouspaikka, kun ei sitä viereinen kuntosaliyrittäjä tietenkään halunut ylläpitää.

Mispuoliset muslimithan pääsisivät rukoilemaan läheiseen moskeijaan, mutta tietenkään näiden suomalaistaustaisten suvaitsijanaisten päähän ei voinut pälkähtää että olisivat ryhtyneet vaatimaan muslimien noudattavan suomalaista tasa-arvoa ihan käytännön tasolla.
Niinpä sitten kovalla tohinalla tehtiin kirjastosta musliminaisten oma moskeija, mitä se todellakaan ei ole koskaan aiemmin ollut. Eikä sitä sellaiseksi edes tarkoitettukaan.

Miksi ihmeessä suomalaiset suvaitsijanaiset hyväksyvät muslimimiehiltä sellaista jota he eivät taatusti hyväksyisi suomalaisten miesten taholta??
Sumentaako mokukiima heidän järkensä?

Quote from: Ano Nyymi on 19.10.2010, 20:52:11
Olisi ihan kiva jos nämä suvaitsijanaiset joskus puuttuisivat siihen syyhyn miksi musliminaisille piti perustaa oma rukouspaikka, kun ei sitä viereinen kuntosaliyrittäjä tietenkään halunut ylläpitää.

Mispuoliset muslimithan pääsisivät rukoilemaan läheiseen moskeijaan, mutta tietenkään näiden suomalaistaustaisten suvaitsijanaisten päähän ei voinut pälkähtää että olisivat ryhtyneet vaatimaan muslimien noudattavan suomalaista tasa-arvoa ihan käytännön tasolla.
Niinpä sitten kovalla tohinalla tehtiin kirjastosta musliminaisten oma moskeija, mitä se todellakaan ei ole koskaan aiemmin ollut. Eikä sitä sellaiseksi edes tarkoitettukaan.

Miksi ihmeessä suomalaiset suvaitsijanaiset hyväksyvät muslimimiehiltä sellaista jota he eivät taatusti hyväksyisi suomalaisten miesten taholta??
Sumentaako mokukiima heidän järkensä?

Lukekaapa Anon viesti huolella. Sanasta sanaan täyttä totta! Ei menisi läpi yhdenkään (painetun) lehden yleisönosastoon. Kiitos, Ano Nyymi, loistavasta kiteytyksestä!

Quote from: Fincad on 19.10.2010, 09:19:04
Kumma asia tämä ns. positiivinen syrjintä, johon tuossa valtuustonkin vastauksessa viitataan. Uusi syrjintämuoto joka aiheuttaa kantaväestön oikeuksien polkemista ja eriarvoisuutta yhteiskunnassa, kun ns. vähemmistöjä, tässä tapauksessa maahanmuuttajia voidaan asettaa eri arvoiseen asemaan, yleensä parempaan/suosivampaan, kuin kantaväestöä.

Virkamiehet ymmärtävät positiivisen syrjinnän mahdollistavan lain tahallaan väärin oikeudeksi suosia omavaltaisesti haluamiaan "syrjittyjä" ryhmiä. Sitähän se ei oikeasti ole. Vetämällä peliin positiivisen syrjinnän jonkun ryhmän suosimista ei kuitenkaan tarvitse perustella sen kummemmin.

Quote from: Fincad on 19.10.2010, 09:19:04Jossain "uimahallitapauskäsittelyssä" muistan mainitun, että "positiivinen erityiskohtelu on sallittua vain niin kauan kuin erityiskohtelu on tarpeellista todennettujen haittojen korjaamiseksi" eli tarkoittaako tämä sitten sitä, että niinkauan kun jonkun ryhmän osuus on alle 50% kokonaisväestöstä, voidaan positiivista syrjintää jatkaa sillä ovat ennnen ko. % ylittymistä vähemmistöä?

Ja ennen kaikkea, mikä oli tässäkin tapauksessa se todennettu "syrjinnästä aiheutuva haitta", jota tällä poikkeusmenettelyllä on tarkoitus "ehkäistä tai lievittää", kunnes saavutetaan "pyritty tavoite"?

Quote from: Fincad on 19.10.2010, 09:19:04Onkohan tämä positiivinen syrjintä ns. suomalainen keksintö vai tuleeko se Euroopasta? Varmaankin euroopasta. Ja onkohan se ihan lakeihin kirjattuna ja onko 'termiä' ja sen vaikutuksia koskaan testattu oikeuslaitoksissa?

Tietääkseni Suomessa ei ole koskaan käyty oikeutta positiivisen erityiskohtelun varjolla tehdyistä syrjivistä päätöksistä.

QuoteTällä lailla ei estetä sellaisia erityistoimenpiteitä, joiden tavoitteena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttaminen 6 §:n 1 momentissa tarkoitetusta syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemiseksi tai lievittämiseksi (positiivinen erityiskohtelu). Positiivisen erityiskohtelun on oltava pyrityn tavoitteen kannalta oikeasuhteista.

Finlex (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021)

QuotePositiivinen syrjintä on Euroopan unionin direktiivin  mukaan sallittua rajoitetusti: "Täydellisen yhdenvertaisuuden toteuttamiseksi käytännössä, yhdenvertaisen kohtelun periaate ei estä jäsenvaltioita pitämästä voimassa tai toteuttamasta erityistoimenpiteitä, joiden tarkoituksena on ehkäistä tai hyvittää henkilöiden rotuun tai etniseen alkuperään liittyviä haittoja."

Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Positiivinen_syrjint%C3%A4)

Edit:

Quote from: Piia Rantala–Meillähän ei ole samanlaista lainsäädäntöä kuten esimerkiksi Ranskassa, jossa edellytetään uskonnon suhteen täyttä neutraliutta julkisissa tiloissa, kuten esimerkiksi kouluissa. Suomessa on uskonnonvapauslaki, jossa on lähdetty siitä, että kaikilla täytyy olla vapaus harjoittaa uskontoaan.
[...]
Espoon kaupungin vapaan sivistystyön johtaja Piia Rantala mielestä asia kuuluu kirjaston julkisen palvelun roolin.

– Katsoimme, että jos kuntalaisilta tulee pyyntö, niin se kuuluu kirjaston normaaliin asiakaspalveluun. Kaikkien uskontokuntien edustajat osallistuvat meidän palveluiden ylläpitämiseen omilla verovaroillaan, joten kirjaston tehtävänä on tarjota kokontumistiloja, joissa voi vaikka sitten rukoilla osana omaa arkeaan. En koe, että tässä olisi tapahtunut mitään suurta verovarojen väärinkäyttöä.

Tässä on samanlainen tahallinen ajatusvirhe kuin tuon positiivisen erityiskohtelun kanssa. Vapaudesta harjoittaa uskontoa päädytään jotenkin verojen maksamisen kautta siihen, että kirjastoilla on peräti velvollisuus järjestää erilliset tilat uskonnon harjoittamiseen eli käytännössä muslimien rukoilemiseen. Tiedon jakaminen uskonnoista eli esimerkiksi tilojen järjestäminen näyttelyille ja yleisötilaisuuksille kuuluu kirjaston toimintaan, mutta ei tällainen. Ei ainakaan noilla perusteluilla.

Quote from: Roope on 19.10.2010, 21:04:47

Quote from: Fincad on 19.10.2010, 09:19:04

– Katsoimme, että jos kuntalaisilta tulee pyyntö, niin se kuuluu kirjaston normaaliin asiakaspalveluun. Kaikkien uskontokuntien edustajat osallistuvat meidän palveluiden ylläpitämiseen omilla verovaroillaan, joten kirjaston tehtävänä on tarjota kokontumistiloja, joissa voi vaikka sitten rukoilla osana omaa arkeaan. En koe, että tässä olisi tapahtunut mitään suurta verovarojen väärinkäyttöä.

Tässä kohdin Rantala puhuu mielestäni puuta heinää, sillä alun alkaen en muista kirjaston saaneen mitään pyyntöä järjestää rukoustilaa. Rukoustilan veti hatustaan Terhi Nikulainen kauhistuttuaan Lady Fitness -kuntosalin toimintaa. Tämän jälkeen Nikulaisen esimies kirjastotoimenjohtaja Jaana Tyrni ja nyt Piia Rantala pyhittävät alaisensa toiminnan. Tyrnihän ilmoitti vielä taannoisessa Länsiväylän haastattelussa, että vastaavia rukoustiloja tullaan järjestämään vastaisuudessakin. :facepalm:

Tässä kohdin on pakko nostaa hattua Helsingin ja Vantaan kirjastotoimenjohtajille; he ovat yksiselitteisesti ilmoittaneet pysyvänsä neutraaleina kaikkia uskontoja tai niiden harjoitusta kohtaan.

Quote from: Almost human on 19.10.2010, 21:48:58
Tässä kohdin Rantala puhuu mielestäni puuta heinää, sillä alun alkaen en muista kirjaston saaneen mitään pyyntöä järjestää rukoustilaa. Rukoustilan veti hatustaan Terhi Nikulainen kauhistuttuaan Lady Fitness -kuntosalin toimintaa. Tämän jälkeen Nikulaisen esimies kirjastotoimenjohtaja Jaana Tyrni ja nyt Piia Rantala pyhittävät alaisensa toiminnan.

Näin kävi.

QuoteIdea omasta rukoussopesta syntyi Nikulaisen mukaan viime viikolla uutisoidusta Entressessä toimivan kuntosalin rukouskiellosta.

–Kun luimme asiasta, mietimme voisiko kirjasto jotenkin olla avuksi. Minun päätökselläni tuo rukoustila järjestettiin, Nikulainen sanoo.

Länsiväylä: Muslimeille rukouspaikka Entressen kirjastoon (http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Muslimeille-rukouspaikka-Entressen-kirjastoon) 5.9.2010

Quote
–Kun luimme asiasta, mietimme voisiko kirjasto jotenkin olla avuksi. Minun päätökselläni tuo rukoustila järjestettiin, Nikulainen sanoo.

Jumalauta tuota röyhkeyttä! Kehtaakin.

Quote from: JoKaGO on 19.10.2010, 22:36:07

Quote
–Kun luimme asiasta, mietimme voisiko kirjasto jotenkin olla avuksi. Minun päätökselläni tuo rukoustila järjestettiin, Nikulainen sanoo.

Jumalauta tuota röyhkeyttä! Kehtaakin.

Jep, älä muuta virka. Kaiken lisäksi se, että Nikulaisen & co:n toimet ovat herättäneet närkästystä myös kirjastolaisten joukoissa (http://www.kirjastot.fi/fi-FI/foorumit/Thread.aspx?threadId=6bc48b2a-f96e-4491-ac8d-195a0f7282c5), on täysin turha odottaa että he ottaisivat palautteesta onkeensa. Päin vastoin, odotan mokutuksen vain lisääntyvän Espoon kirjastoissa.

Tervetuloa muuten islamilaisen neuvoston tilaisuuteen (paikalla Anas Hajjar, Isra Lehtinen ja Abdirahman Ali) Sellon kirjastoon 29.11. (lupaan että tämä oli viimeinen puffaus tästä tilaisuudesta ;D)

http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;11866;17273;17362;17370;37618

Nyt voisi olla hyvä hetki perustaa semmoinen uskonnollinen yhdyskunta Espooseen, jossa otettaisiin inspiraatiota vaikkapa Ior Bockin ajatuksista.

http://hermeetikko.com/yabb/YaBB.pl?num=1203002426

Meidän rituaaleissamme täytyy sitten tietysti riisuutua ihan kokonaan. Jos uskontomme määräämä siemenuhrin hetki sattuu kirjastokäynnin aikaan, on aivan mahdotonta keskeyttää kirjastokäynti, kyllä on oma nurkkaus saatava. Siis runkkausnurkkaus rukousnurkkauksen viereen!

Katsotaan sitten, miten vähemmistöjen kohtelu ja tasa-arvoisuus toteutuu Suomessa ja Espoon kirjastotoimessa ihan erityisesti.

Bockin perheen saaga kertoo kuinka pakana-aikana pojan täytettyä seitsemän vuotta hänelle opetettiin saunasolmuasento, jotta hän voisi myöhemmin itsetyydytyksessä niellä oman spermansa, ettei se joutuisi hukkaan. Asennon oppiminen oli pojille lapsuuden ja nuoruuden välinen siirtymäriitti.

itse olen, ja lapseni ovat vuorollaan siirtyneet lapsuudesta, nuoruuteen. bockin menetelmiä käyttämättä, mutta, kuten kaivanto toteaa, toiseuden kohtaaminen voi olla yllättävää, sis. sermien rakentaminen kirjastoon.

Väliaikatietona, että Espoon kulttuurilautakunta käsitteli eilen aloitettani ja hyväksyi virkamiesten lausunnon yksimielisesti. PerusS:n edustaja ei jostain syystä ollut lainkaan kokouksessa paikalla, mutta olisi varmasti puuttunut asiaan.

Annoin juuri asiasta haastattelun myös HBL:lle, jossa ainakin aiemmin teemaa on käsitelty asiallisesti.

Quote from: Teemu Lahtinen on 21.10.2010, 15:27:06
Väliaikatietona, että Espoon kulttuurilautakunta käsitteli eilen aloitettani ja hyväksyi virkamiesten lausunnon yksimielisesti. PerusS:n edustaja ei jostain syystä ollut lainkaan kokouksessa paikalla, mutta olisi varmasti puuttunut asiaan.

Annoin juuri asiasta haastattelun myös HBL:lle, jossa ainakin aiemmin teemaa on käsitelty asiallisesti.

Kokkarit palvoo toiseutta? / Vetää samaa linjaa kuin suomen hallitus?

5 kokkaria
2 demaria
2 persua
2 vihreetä
2 rkp
1 kes

Espoon kulttuurilautakunta 2009-2012:

Puheenjohtaja
Lumme Jasminiitta, SDP
kasvatust. maist., luokanopettaja

Varapuheenjohtaja
Misukka Heljä, Kok.
valtiot. maist., valtiosihteeri

Walkama Pentti, Kok.
ekonomi

Pylvänäinen Osmo, Kok.
valtiot. maist.

Grönholm Bo, Kok.
ekonomi

Mattila Veli-Pekka, Kok.
dipl. ins., erikoistutkija

Siberg Heli, Kesk.
kasvatust. maist., luokanopettaja

Schröder-Wikberg Gunn-Britt, RKP
diplom korrespondent, lärare

Suntio Hannu, SDP
fil. maist., äidinkielen ja kirjallisuuden lehtori

Tiainen Jani, PerusS/Sit.
toimitusjohtaja, yrittäjä

Toltti-Loikkanen Arja, PerusS/Sit.
MAT, mainostoimittaja

Volotinen Teresia, Vihr.
fil. maist., erityisopettaja

Yusuf Said, Vihr.

Kaupunginhallituksen edustaja
Johansson Ulf, RKP
pol.kand., redaktör pensionär

Sellainen tarkennus kokoonpanoon, että Jani Tiainen on Perussuomalaisten edustaja ja Arja Toltti-Loikkanen on Espoon Sitoutumattomien edustaja. Meillä on yhteinen valtuustoryhmä, joten siksi "meillä" on 2 paikkaa.

Aloitteeni allekirjoittajissa oli persujen lisäksi Köyhien Asialla sekä pari kokoomuslaista. lisäksi uskon että ainakin kaupunginhallituksessa oleva kokoomusedustus ei niele tarjottua selitystä.

Quote from: ajuha on 21.10.2010, 02:43:25
Bockin perheen saaga kertoo kuinka pakana-aikana pojan täytettyä seitsemän vuotta hänelle opetettiin saunasolmuasento, jotta hän voisi myöhemmin itsetyydytyksessä niellä oman spermansa, ettei se joutuisi hukkaan. Asennon oppiminen oli pojille lapsuuden ja nuoruuden välinen siirtymäriitti.

itse olen, ja lapseni ovat vuorollaan siirtyneet lapsuudesta, nuoruuteen. bockin menetelmiä käyttämättä, mutta, kuten kaivanto toteaa, toiseuden kohtaaminen voi olla yllättävää, sis. sermien rakentaminen kirjastoon.

Kaverini kävi bilettämässä muutamana kesänä 90-luvulla Iorin Sipoon huvilalla, vielä kun sellainen hänellä oli ja itse ei ollut vielä rullatuolissa. Kuulemma aamulla irtoaa aika mielenkiintoinen äänielämys tuosta "saunasolmusta"  ;D

Mutta kaikki erilaisia ja yhtähyviä. Jos on rikkautta kumarrella kirjaston nurkassa mumisten "allahu akbar", niin kai samaa rikkautta on palvoa Lemminkäisen temppeliä kumarrellen kirjaston nurkassa saunasolmua..  :roll:  Kuka meistä on se, joka määrittää pyhän ja profaanin kysyisi J.Pentikäinen?

Apulaisoikeusasiamiehen mukaan rukouspaikan järjestäminen oli kirjastolta hyväksyttävää positiivista erityiskohtelua syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemiseksi tai lievittämiseksi, eikä muiden kirjaston käyttäjien perusoikeuksia loukattu.

QuoteApulaisoikeusasiamies ei löytänyt moitittavaa Espoon kirjaston rukousnurkkauksesta. Kirjastossa oli syksyllä 2010 rukousnurkkaus muslimien Ramadanin ajan. Nurkkauksesta tehtiin kaksi erillistä kantelua.

Helsingin Sanomat: Apulaisoikeusasiamies: Kirjaston rukousnurkkauksessa ei huomautettavaa (http://yle.fi/uutiset/apulaisoikeusasiamies_kirjaston_rukousnurkkauksessa_ei_huomautettavaa/6105329) 22.5.2012

Koko ratkaisu:
eoam 3033/2010 Espoon kirjaston rukousnurkkauksessa ei moitittavaa (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BBASE%7D=ereoapaa&$%7BHTML%7D=eoaratk/eoarpdf&$%7BSNHTML%7D=eoaratk/eoareiloydy&tunniste=eoam+3033/2010)

Eipä juuri yllätä apulaisoikeusasiamiehen vastaus. Käytännössähän termillä "tilapäinen" voidaan ("positiivisesti") syrjiä kuinka pitkään halutaan kun erityiskohtelun kohteena on jokin "vähemmistö". Esimerkiksi 100 vuotta maailman historiassa on kuitenkin lyhyt, tilapäinen aika.

Tulevan Ramadanin aikana lienee rukousnurkkia joka valtion ja kunnan sekä muissa verovaroin ylläpidettyissä tiloissa.

Apulaisoikeusasiamiehen ratkaisusta:

QuoteYhdenvertaisuuslain 7 §:n 2 momentin mukaan syrjintäkielto ei kuitenkaan estä sellaisia erityis-
toimenpiteitä, joiden tavoitteena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttaminen 6 §:n 1 mo-
mentissa tarkoitetusta syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemiseksi tai lievittämiseksi (positiivi-
nen erityiskohtelu). Positiivisen erityiskohtelun on oltava pyrityn tavoitteen kannalta oikeasuhteis-
ta.

Hallituksen esityksen (HE 44/2003 vp) mukaan esimerkiksi maahanmuuttajille suomalaiseen yh-
teiskuntaan integroitumisen helpottamiseksi järjestettävää kieli- ja muuta koulutusta voidaan pitää
tarkoitettuna positiivisena erityiskohteluna. Jotta positiivinen erityiskohtelu olisi sallittua, poikkea-
misen perustuslaissa säädetystä yhdenvertaisuusperiaatteesta tulisi olla tilapäistä eikä se saisi
olla asetettuun tavoitteeseen nähden suhteetonta (suhteellisuusperiaate).

[...]

Eduskunnan oikeusasiamies on ottanut kantaa maahanmuuttajien ns. positiiviseen erityiskohte-
luun muun muassa ratkaisuissaan dnro 208/4/08 sekä dnro 1028/4/10. Näissä ratkaisuissa oli
kysymys uimahallien tiettyjen uintipäivien varaamisessa maahanmuuttajanaisille ja Helsingin kau-
pungin menettelystä huomioida työhönotossa hakijan etninen tausta.

Kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa ja Suomen lainsäädännössä lähdetään siitä, että syr-
jintäkielto ei estä ns. positiivisia erityistoimia, joilla pyritään edistämään muodollisen yhdenvertai-
suuden sijasta myös tosiasiallista ja käytännössä toteutuvaa yhdenvertaisuutta. Tiettyjen ihmis-
ryhmien erilainen kohtelu ei täten kaikissa tilanteissa ole kiellettyä syrjintää. On muistettava, että
perusoikeussäännösten tavoitteena on edistää tosiasiallista eikä ainoastaan muodollista tasa-
arvoa. Tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen voi joissain tilanteissa edellyttää esimerkik-
si sosiaalisesti, taloudellisesti tai muutoin heikommassa asemassa olevan ryhmän muita parem-
paa erityiskohtelua. Esimerkiksi maahanmuuttajille voidaan tarjota tiettyjä erityispalveluja, joilla
pyritään edistämään tosiasiallisen tasa-arvon toteutumista.

Ollakseen hyväksyttävää tällaisella edellä kuvatulla erityiskohtelulla tulee aina olla hyväksyttävä
tarkoitusperä ja muita suopeamman kohtelun on oltava oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämää-
rään nähden. Muodollista yhdenvertaisuutta rikkova positiivinen erityiskohtelu on lisäksi oikeutet-
tua ainoastaan niin kauan kuin sitä tarvitaan tosiasiallisen syrjinnän poistamiseksi ja se on tar-
peellista todennettujen haittojen korjaamiseksi.

Saadun selvityksen perusteella voidaan tässä asiassa mielestäni todeta, että tilapäisen rukous-
nurkkauksen järjestämiseen oli olemassa esimerkiksi maahanmuuttajataustaisten asiakkaiden
yhdenvertaisten kirjaston käyttömahdollisuuksien tukemiseen ja kotoutumisen edistämiseen liitty-
viä erityistarpeita. Rukousnurkkauksen koko tai toiminta-aika ei mielestäni myöskään ollut epä-
suhteessa kirjaston muihin toimintoihin nähden eikä se selvityksen mukaan heikentänyt muiden
kävijöiden palveluja tai vaikuttanut kirjaston toimintaan. Nurkkaus oli verkkosivuilta ilmenevästi
myös tarkoitettu kirjaston kaikkien kävijöiden käytettäväksi, vaikkakin sermiin kiinnitetyssä pape-
riarkissa jonkin aikaa asiasta kerrottiin toisin.

Epäselväksi jää, kuka ja miten syrjii näitä kirjastossa käyviä muslimeja ja kuinka kyseinen erityisjärjestely auttaa tämän syrjinnän poistamisessa. Aivan samalla tavalla oikeusasiamies vältteli määrittelemästä näitä perusasioita edellisessä muslimien uimavuoroa koskeneessa kantelussa. Koska syrjijäksi olisivat paljastuneet muslimit itse, käännettiin silloisessa ratkaisussa puhe maahanmuuttajien uimavuoroon ja kotouttamiseen uimataidon avulla. Kyse ei ollut muusta kuin taipumisesta kotoutumiselle haitallisen vanhoillisen islamin perinteisiin, vieläpä täysin vapaaehtoisesti ja oma-aloitteisesti.

Vaikka mielestäni rukoustilan järjestäminen minkään uskonnon tarpeisiin ei missään nimessä kuulu kirjaston tehtäviin tai julkisena laitoksena edes oikeuksiin, niin jonkinlaisena kirjastohenkilökunnan hyväntahdon eleenä olisin sen voinut kertaluonteisesti hyväksyä. Sen sijaan en voi mitenkään hyväksyä apulaisoikeusasiamieheltä menettelyn puolustamista tällä tavalla yhdenvertaisuuslain määrittelemään positiiviseen erityiskohteluun epämääräisesti vetoamalla.

Olemme selvästikin positiivisen erityiskohtelun kanssa juuri sillä kaltevalla pinnalla, mitä on pelätty. Virkamies voi tehdä kaikenlaista, kun siihen muotoilee sopivan selityksen jälkikäteen. Entressen tapauksessa selityksiä ja tapahtumankuvausta muutettiin kritiikin jälkeen (ilmeisesti myös oikeusasiamiehelle lähetetyssä selvityksessä, jota ei tässä julkaistu), vaikka se ei normaalitapauksessa tekisi tapahtunutta syrjintää yhtään sen hyväksyttävämmäksi.

Tietääkö kukaan ketkä ovat vastuussa syövän "tosiasiallinen yhdenvertaisuus" kirjaamisesta Suomen lakiin? Ketkä äänestivät jaa?

Quote from: Fincad on 22.05.2012, 14:37:55
Eipä juuri yllätä apulaisoikeusasiamiehen vastaus. Käytännössähän termillä "tilapäinen" voidaan ("positiivisesti") syrjiä kuinka pitkään halutaan kun erityiskohtelun kohteena on jokin "vähemmistö". Esimerkiksi 100 vuotta maailman historiassa on kuitenkin lyhyt, tilapäinen aika.

Tulevan Ramadanin aikana lienee rukousnurkkia joka valtion ja kunnan sekä muissa verovaroin ylläpidettyissä tiloissa.

Onko toi rukouspaikka tuolla vieläkin?.

Quote from: Roope on 22.05.2012, 22:38:59
Apulaisoikeusasiamiehen ratkaisusta:

Quote
Kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa ja Suomen lainsäädännössä lähdetään siitä, että syr-
jintäkielto ei estä ns. positiivisia erityistoimia, joilla pyritään edistämään muodollisen yhdenvertai-
suuden sijasta myös tosiasiallista ja käytännössä toteutuvaa yhdenvertaisuutta. .

Miten ihmeessä voi sanoa "sijasta" ja "myös" samassa virkkeessä? "Otan jäätelön sijaan myös suklaata" Tuntuu, että tuollaisella kielellä pyritään pehmittämään sanomaa ihan kuin saataisiin molemmat.

Quote
Epäselväksi jää, kuka ja miten syrjii näitä kirjastossa käyviä muslimeja ja kuinka kyseinen erityisjärjestely auttaa tämän syrjinnän poistamisessa.

Ehkä oikeusasiamies viittasi kuntosaliin syrjijänä. Tämä tosin olisi virkavirhe, koska oikeusasiamies ei valvo yrityksiä.

Quote
Vaikka mielestäni rukoustilan järjestäminen minkään uskonnon tarpeisiin ei missään nimessä kuulu kirjaston tehtäviin tai julkisena laitoksena edes oikeuksiin, niin jonkinlaisena kirjastohenkilökunnan hyväntahdon eleenä olisin sen voinut kertaluonteisesti hyväksyä.

Minä olen tässäkin hieman eri mieltä. Hyväntahdon eleitä on, jos annetaan jonkun käyttää henkilökunnan WC:tä tms. Rukoileminen ei ole mikään pakko vaan puhtaasti itse aiheutettu tarve. Ongelma näissä on, että kerran annetusta tulee helposti saavutettu etu.

Quote from: BeerBelly on 22.05.2012, 23:01:00
Tietääkö kukaan ketkä ovat vastuussa syövän "tosiasiallinen yhdenvertaisuus" kirjaamisesta Suomen lakiin? Ketkä äänestivät jaa?

Eihän tässä tapauksessa ole missään nimessä kyse edes ns. positiivisesta syrjinnästä, vaan yksiselitteisesti kaupungin tilojen, ts. varojen väärinkäytöstä. Koskaan aiemmin ei ole minkään uskonnon sallittu järjestävän rukoustilaisuuksia kirjastoissa eikä kirjaston käyttötapoihin ole tällainen koskaan aiemmin kuulunut.

Hyi helvetti, että nuo kirjastotädit kehtaavatkin! Ja toiset hyi helvetit apulaisoikeusasiamiehelle.

Quote from: AuggieWren on 23.05.2012, 09:54:44

Quote from: BeerBelly on 22.05.2012, 23:01:00
Tietääkö kukaan ketkä ovat vastuussa syövän "tosiasiallinen yhdenvertaisuus" kirjaamisesta Suomen lakiin? Ketkä äänestivät jaa?

Eihän tässä tapauksessa ole missään nimessä kyse edes ns. positiivisesta syrjinnästä, vaan yksiselitteisesti kaupungin tilojen, ts. varojen väärinkäytöstä. Koskaan aiemmin ei ole minkään uskonnon sallittu järjestävän rukoustilaisuuksia kirjastoissa eikä kirjaston käyttötapoihin ole tällainen koskaan aiemmin kuulunut.

Hyi helvetti, että nuo kirjastotädit kehtaavatkin! Ja toiset hyi helvetit apulaisoikeusasiamiehelle.

Toiseen nurkkaan risti pystyyn ja jumalanpalvelus. Sehän on vain oikeus ja kohtuus jos kerran verorahoja käytetään moiseen.

Kyllä kirjastojen pitäisi pysyä lestissään.   Kyseessähän on klassisesti paikka, johon on säilötty informaatiota, jota kävijä voi tankata joko paikan päällä tai lainata tankattavaksi kotona.  Jos se ei ole asiakkaiden mielestä riittävän kivaa, se on voivoi, ja asiakas voi hakea kivautta jostain muualta.  Asiakkaiden sosiaalisen ja uskonnollisen elämän hallinnointi ei ole kirjaston asia. 

Quote from: Mursu on 23.05.2012, 09:44:40
Minä olen tässäkin hieman eri mieltä. Hyväntahdon eleitä on, jos annetaan jonkun käyttää henkilökunnan WC:tä tms. Rukoileminen ei ole mikään pakko vaan puhtaasti itse aiheutettu tarve. Ongelma näissä on, että kerran annetusta tulee helposti saavutettu etu.

Tarkoitin lähinnä sitä, että minusta pelkkä huomautus riittäisi rangaistukseksi, kunhan eivät tee sitä toiste. Mutta nyt siis annettiin lupa jatkaa samalla linjalla. Minulle raja, josta pitäisi pitää kiinni, menee juuri uskonnon harjoittamisessa. Esimerkiksi satunnainen näyttely tai kokous kirjaston tiloissa olisi ihan ok.

Tämän ja edellisen ratkaisun pohjalta voisikin kysyä, mikä ei olisi oikeusasiamiehen mielestä hyväksyttävää positiivista erityiskohtelua, kun paljastuessaan kaikenlaiset ex tempore -toimetkin voidaan jälkikäteen selittää parhain päin?

Quote from: AuggieWren on 23.05.2012, 09:54:44
Eihän tässä tapauksessa ole missään nimessä kyse edes ns. positiivisesta syrjinnästä, vaan yksiselitteisesti kaupungin tilojen, ts. varojen väärinkäytöstä..

Ei minustakaan, koska asianmukainen positiivinen erityiskohtelu edellyttää etukäteen selvitystä, jossa käydään läpi, mitä tietyllä toimenpiteellä halutaan saavuttaa ja mitkä sen perustelut ovat. Ohjeiden on oltava niin selkeät, että samanlaisissa tilanteissa toimitaan aina samalla tavalla, eikä sattumanvarainen improvisointi ole sallittua eikä mahdollista.

Oikeusasiamies ja vastaavat haluavatkin luoda viranomaiskulttuurin, jossa suunnittelu voidaan kuitata korkean tason ohjeiden tulkinnoilla (esim. selvityksessä YK:n yleissopimus, yhdenvertaisuuslaki, hallituksen lakiesitys, perustuslaki), ja jos tulee valituksia, toimenpide voidaan tarvittaessa selittää oikeutetuksi, koska se edistää maahanmuuttajien kotoutumista. Siis eräänlainen avoin valtakirja virkamiehille, mikä on aina erittäin huono juttu.

Maahanmuuttajien kotouttamista edistetään sillä että heille sanotaan että mikäli haluavat rukoilla, ostavat kellon ja katsovat siitä koska rukoilla niin tietävät olla paikassa jossa rukous voidaan suorittaa, tarkoittaen kotia tai moskeijaa tai muuta tilaa joka siihen tarkoitukseen varattu. Enkä tarkoita kirjastoa tai muuta julkista tilaa jota ylläpidetään verovaroin ja näin lisää eriarvoisuutta.

Kristitty menee kirkkoon. Hän ei ala messuamaan sunnuntaiaamuna keskellä katua tai muunakaan kristillisenä juhlapyhänä. Se että erivapauksia annetaan on omiaan lisäämään kitkaa maahanmuuttajien ja/tai muslimien välillä. Jossain vaiheessa korsi katkaisee kamelin selän ja se saattaa hyvinkin purkautua ilkivaltana josta saattavat taas muslimit ottaa itseensä ja lähteä kostoreissulle ja siitä kierre sitten jatkuukin kunnes toinen osapuoli on siinä kunnossa ettei enää pysty laittamaan vastaan.

Se että muslimit ottavat uskonsa tosissaan ei anna silti syytä siihen että heille perustetaan rukouspaikkoja vähän joka kulmaan ja nurkkaukseen, vaan heille tulisi osoittaa paikat missä se on sallittua. Kirjasto edustaa minulle rauhaa ja hiljaisuutta jossa saa rentoutua ja lukea. Lapsille tarkoitettu nurkkaus on asia erikseen koska siellä opetellaan miten kirjastossa käyttäydytään, lapsille ominaisella tavalla, aina se hiljaisuus ei onnistu. Mutta jos aikuiset ihmiset tulevat mölisemään kirjastoon niin on se rauhan loppu.

QuoteTämähän on myös se kirjasto, jonka sisäänkäynnin luona lukee: "Kivien heittely kielletty".

Polttopullot sallittu

Edelleenkään en ymmärrä miksi pitää mennä kirjastoon juuri silloin kun tietää että kohta pitää rukoilla?
Ei kai ne puolen tunnin välein rukoile?

Quote from: Elemosina on 23.05.2012, 11:52:01
Edelleenkään en ymmärrä miksi pitää mennä kirjastoon juuri silloin kun tietää että kohta pitää rukoilla?
Ei kai ne puolen tunnin välein rukoile?

Kysymys taitaa pikemminkin olla tilan valtaamisesta ja huomion herättämisestä. Lapsikin pitää ääntä silloin kun hänet pitää huomata ja koira merkkaa reviirinsä.

Entressen esittelyvideo (http://youtu.be/B7RcCi_h-Ts) on melko paljonpuhuva. Kyseessä onkin tosiaan mitä ilmeisimmin nuorisotila, ei niinkään kirjasto.

On kirjastoja ja on kirjastoja. Itä-Helsinkiin muutettuani olen ollut positiivisesti erityiskohdeltu yllättynyt siitä, että sekä Vuosaaren että Itäkeskuksen kirjastot ovat onnistuneet säilyttämään normaalin kirjastomaisen luonteensa. Nuoriso pelailee -ilmiöön olen törmännyt Vuosaaren kirjastossa tasan kerran.

Quote from: Arkontti on 23.05.2012, 12:35:03
Entressen esittelyvideo (http://youtu.be/B7RcCi_h-Ts) on melko paljonpuhuva. Kyseessä onkin tosiaan mitä ilmeisimmin nuorisotila, ei niinkään kirjasto.

Ilmeisesti oheistoimintaa varten tarvitaan jatkuvasti uutta tilaa.  Mistä muualta sitä saataisiin kuin poistamalla vähemmän lainattuja kirjoja valikoimista?  Ehkäpä jossain vaiheessa paperikirjat poistetaan kokonaan ja pelkästään lukemisesta kiinnostuneet fossiilit ohjataan käyttämään tabletteja.  Itsepäisesti paperikirjoja vaativalle voidaan niitä sitten tilata toisista kirjastoista.

Kukas oli valmistelijana vastauksessa? Mahtoiko olla Jari "evabiaudetinkaveri" Pirjola?

QuoteEsittelijä: Oikeusasiamiehensihteeri Piatta Skottman-Kivelä

Itsekkin tuolla Entressen kirjastossa käyneenä ihmettelin kirjojen vähyyttä suhteessa neliömäärään. Tuon esittelyvideonkin perusteella tuo paikka näyttäisi olevan enemmänkin nuorisotalo. Kenties naiivisti ajateltu, että yhdistämällä nuorisotila ja kirjasto saadaan "nuoriso" lukemaan.

Tämän kantelun tekeminen oli arvokas yhteiskunnallinen teko joka muuttanee viranomaiskäytäntöjä.

Kiitos.

Kyllä mäkin tarvitsisin oman nurkkauksen, missä voisin uhrata lapsia Kalille tai no voisin mä hätätapauksessa tyytyä eläimiinkin(Pystyn joustamaan asioissa). Nyt joudun keskeyttämään lukutuokion kirjastossa, koska pitää mennä kotiin ja mahdollisesti vielä hankkia uhrattava jos nyt ei ketään satu oleen kellarissa.

Quote from: BeerBelly on 22.05.2012, 23:01:00
Tietääkö kukaan ketkä ovat vastuussa syövän "tosiasiallinen yhdenvertaisuus" kirjaamisesta Suomen lakiin? Ketkä äänestivät jaa?

Nähdäkseni siitä ei varsinaisesti äänestetty (poislukien H. Hautalan kanta, että tässä ei suitsittu riittävästi uskonnollisten yhdyskuntien oikeutta syrjiä omassa  työhönotossaan), vaan asia meni läpi suoraan nuijankopautuksella
Läsnä oli joulukuun 2003 eduskunta, miinus ohessa luetellut edustajat. Kellään ei ollut valittamista
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_107_2003_p.shtml#kohta_linkki5
Käsittelytiedot:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?TUNNISTE=HE+44/2003

A-oikeudet kirjastoon!!! oma baaritiski ja kiisselintuoksuinen lukunurkka olisi asiaa. saisivat kaupungit myös tuloja. väittäisin että olisi menestys.

Quote from: Mursu on 23.05.2012, 09:44:40
Miten ihmeessä voi sanoa "sijasta" ja "myös" samassa virkkeessä? "Otan jäätelön sijaan myös suklaata" Tuntuu, että tuollaisella kielellä pyritään pehmittämään sanomaa ihan kuin saataisiin molemmat.

Olipa hyvä, että bongasit tämän. Kerrankin ohimoissa sykkivän vitutuksen sijaan sain rattoisasti nauraa näille järjettömille päätöksille.

Tässä olisi selkeitä klassikon aineksia.

Näkee hyvin kuinka siellä väännetään näitä kieli keskellä suuta.

Eikös kirjasto ole tiedon ja tieteen tyyssija. Sinne siis uskontojen rantautuminen sopii sinne mahdollisimman kehnosti. Toimettomat somalimiehet voitaisiin varmasti työllistää esimerkiksi täyttämään Suomen tiestöstä runsain mitoin löytyviä kuoppia. Väitän että työtä riittää. Kirjasto siis kirjojen lainaus- ja lukukäyttöön ja toimettomat töihin.

Quote from: nimetönkeskustelija on 23.05.2012, 22:14:35
Eikös kirjasto ole tiedon ja tieteen tyyssija. Sinne siis uskontojen rantautuminen sopii sinne mahdollisimman kehnosti.

Juuri näin ja tällä tavoitteella tein myös aloitteenikin, mutta se redusoitui hallinnon käsittelyssä vain Entressen tapausta käsitteleväksi ja siihen tuli tuo kaupungin ympäripyöreä vastaus. Veikkaan silti, että jatkossa ollaan tarkempia vaikkei sitä virallisesti myönnettykään.

Quote from: Teemu Lahtinen on 24.05.2012, 11:55:03
Veikkaan silti, että jatkossa ollaan tarkempia vaikkei sitä virallisesti myönnettykään.

Toimintatavat tuskin muuttuvat, kun niille on saatu tukea korkealta taholta, mutta selityksiin panostetaan entistä enemmän. Kuten tuossa Entressen tapauksessa, jossa jälkikäteen puolustauduttiin, että eristetty rukousalue oli toki avoinna muillekin kuin muslimeille. Apulaisoikeusasiamies saattoi hyvillä mielin todeta, että kenenkään perusoikeuksia ei siis ole loukattu.

Quote from: nimetönkeskustelija on 23.05.2012, 22:14:35
Eikös kirjasto ole tiedon ja tieteen tyyssija. Sinne siis uskontojen rantautuminen sopii sinne mahdollisimman kehnosti. Toimettomat somalimiehet voitaisiin varmasti työllistää esimerkiksi täyttämään Suomen tiestöstä runsain mitoin löytyviä kuoppia. Väitän että työtä riittää. Kirjasto siis kirjojen lainaus- ja lukukäyttöön ja toimettomat töihin.

Eikös noiden kuoppien syy ole siinä ettei ole rahaa pistää enemmän sitä päällystettä koska se on niin kallista nykyään?.Joku kansanedustaja voisi kysyä että kuinka monta kuoppaa olisi korjattu tai kuinka monta metriä teitä olisi uudelleen päällystetty niillä varoilla mitä menee noiden somalimiesten roudaamisessa ja elättämisessä täällä. :)

Sivuhuomio: YLE ei sallinut omalla sivullaan kansalaiskeskustelua tästä uutisaiheesta. Voisikohan joku perussuomalainen pyrkiä selvittämään, mikä on YLE:n linja yleensäkin nettikeskustelujen suhteen: miksi kaikkia aiheita ei avata kansalaiskeskustelulle? Kai kaikki YLE:n nettiuutiset ovat lähtökohtaisesti tärkeitä? Miksi siis rajata joitakin aiheita keskustelun ulkopuolelle?

Entressessä käväisin viime kesänä. Tympeän rikastunut mesta. Kierrän vast'edes, jos Jumala suo, tämän paikan mahdollisimman. kaukaa.
Muuttakoot koko höskän moskeijaksi, tai joksikin basaariksi!  Ei kiinnosta!
Zlotiakaan ei heru enää. On valinnan vapaus, minne €uroni kannan.
Onneksi tuo on taka-taka-Espoolaisten päänsärky.

Quote from: Roope on 24.05.2012, 12:09:19

Quote from: Teemu Lahtinen on 24.05.2012, 11:55:03
Veikkaan silti, että jatkossa ollaan tarkempia vaikkei sitä virallisesti myönnettykään.

Toimintatavat tuskin muuttuvat, kun niille on saatu tukea korkealta taholta, mutta selityksiin panostetaan entistä enemmän. Kuten tuossa Entressen tapauksessa, jossa jälkikäteen puolustauduttiin, että eristetty rukousalue oli toki avoinna muillekin kuin muslimeille. Apulaisoikeusasiamies saattoi hyvillä mielin todeta, että kenenkään perusoikeuksia ei siis ole loukattu.

Jos se alue tosiaan on avoin muillekin, niin sinnehän voi mennä sitten vaikka kinkkuleipiä syömään ja kuuntelemaan "hillitysti ja häiritsemättä" jotain raskaampaa musiikkia... Tuollahan se tulisi todistetuksi onko alue avoin kaikille ja myös kaikkina aikoina; eli ettei ketään aseteta etuasemaan esim. kellonajan vuoksi.

onneksi tikkurilan kirjaston musa osasto ei ole rikastunut mesta. siellä hyvää kamaa. good shit. suosittelen!!!

Quote from: Franklin on 23.05.2012, 13:54:41
Itsekkin tuolla Entressen kirjastossa käyneenä ihmettelin kirjojen vähyyttä suhteessa neliömäärään. Tuon esittelyvideonkin perusteella tuo paikka näyttäisi olevan enemmänkin nuorisotalo. Kenties naiivisti ajateltu, että yhdistämällä nuorisotila ja kirjasto saadaan "nuoriso" lukemaan.

"Nuorison" kirjastossa on yksi kirja (rauha profeetan muistolle jne), mutta sen resitointiin tarvitaan hieman enemmän tilaa.

Quote from: Roope on 24.05.2012, 12:09:19

Quote from: Teemu Lahtinen on 24.05.2012, 11:55:03
Veikkaan silti, että jatkossa ollaan tarkempia vaikkei sitä virallisesti myönnettykään.

Toimintatavat tuskin muuttuvat, kun niille on saatu tukea korkealta taholta, mutta selityksiin panostetaan entistä enemmän. Kuten tuossa Entressen tapauksessa, jossa jälkikäteen puolustauduttiin, että eristetty rukousalue oli toki avoinna muillekin kuin muslimeille. Apulaisoikeusasiamies saattoi hyvillä mielin todeta, että kenenkään perusoikeuksia ei siis ole loukattu.

Kai tässä pitäisi kerätä joku passiivisen vastarinnan liike, joka lampsisi sinne rukouspaikkaan istumaan ja vaikka syömään purkkaa. Sitten kun tultaisiin hätyyttämään pois, niin voisi ottaa apulaisoikeusasiamiehen virallisen lausunnon esiin ja näyttää, että täällä saa viettää aikaa kaikki.

Quote from: Teaparty on 24.05.2012, 22:23:07

Quote from: Franklin on 23.05.2012, 13:54:41
Itsekkin tuolla Entressen kirjastossa käyneenä ihmettelin kirjojen vähyyttä suhteessa neliömäärään. Tuon esittelyvideonkin perusteella tuo paikka näyttäisi olevan enemmänkin nuorisotalo. Kenties naiivisti ajateltu, että yhdistämällä nuorisotila ja kirjasto saadaan "nuoriso" lukemaan.

"Nuorison" kirjastossa on yksi kirja (rauha profeetan muistolle jne), mutta sen resitointiin tarvitaan hieman enemmän tilaa.

Kirjoja lienee siis aivan tarpeeksi tyydyttämään nuorison lukutarpeet ottaen huomioon lukutaidon.

Quote from: Roope on 24.05.2012, 12:09:19
Toimintatavat tuskin muuttuvat, kun niille on saatu tukea korkealta taholta, mutta selityksiin panostetaan entistä enemmän. Kuten tuossa Entressen tapauksessa, jossa jälkikäteen puolustauduttiin, että eristetty rukousalue oli toki avoinna muillekin kuin muslimeille. Apulaisoikeusasiamies saattoi hyvillä mielin todeta, että kenenkään perusoikeuksia ei siis ole loukattu.

Jännä, miten kun muslimit ovat syrjittyinä, pitää katsoa päätösten "todelliset" vaikutukset, mutta kun tilanne on toisinpäin voidaan mennä tällaisten päätösten taakse. Minusta, jos joku paikka tai vaikka uintivuoro on niemiomaan nimetty muslimeille kuuluvaksi on sinne muun ikävä mennä mukaan.

Mitä, jos olisi kantaväestön vuoro, ja sitten puolusteltaisiin, ettei siellä nyt väkisin käännytetä mamuja?

Momentti positiivisesta erityiskohtelusta "tuoksuu" harhaanjohtavasti

Syrjintä ei ole lain mukaan määrittelemätöntä tai selittämätöntä huono-osaisuutta, vaan syrjintä on määritelty laissa täsmällisesti. Positiivisen erityiskohtelun tavoitteena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021#P7) saavuttaminen. Tosiasiallinen yhdenvertaisuus ei toteudu, koska on rikoksen tunnusmerkit täyttävää syrjintää (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021#P6) suhteessa vertailuryhmään. Sen sijaan, että syrjintä tuomittaisiin laittomaksi ja se lopetettaisiin, "laissa tuoksuu" kehotus etujen jakamiseen - tämä tekee positiisivisesta erityiskohtelun momentista harhaanjohtavan. Onko se tarkoituksellisesti harhaanjohtava?

Positiivinen erityiskohtelu tarkoittaa, syrjittyjen haittojen ehkäisemiseksi tai lievittämiseksi tehtyjä toimenpiteitä. "Laissa tuoksuu" periaate, että syrjittyjen kokemia haittoja voidaan lievittää antamalla heille syrjintärikokseen liittymättömiä etuuksia positiivisen erityiskohtelun nojalla.

Periaate, jossa rikoksen uhri, yksilö tai ryhmä, nostetaan muiden yläpuolelle ja hänelle annetaan oikeus erityisiin etuihin, on epätoivottava. Periaate houkuttelee määrittelemään ja tekemään itsestä "sopivasti syrjityn". Oikein on poistaa syrjintä ja hyvittää tapahtunut vääryys.

Väärin sovellettuna positiivinen eristyiskohtelu on

• seurausten hoitamista syiden poistamisen sijaan ja
• se kannustaa näkemään itsensä syrjittynä ja voimattomana sekä
• se tarjoaa syrjintään liittymättömiä etuja "sopivasti syrjityille".

Positiivinen erityiskohtelun määrittely on vaikuttamistapana samanlainen kuin hallitusohjelman kirjaus "Ruotsinkielinen varusmieskoulutus turvataan lainsäädännön edellyttämällä tavalla". Kirjaamalla itsestäänselvyyden vihjaavasti, painottavasti tai "tuoksuvasti", mutta juridisesti oikein, voi heikkotahtoista ja epäpätevää viranomaista vedättää viittaamalla poliittiseen tahtoon tai lain henkeen.

Koska "lain tuoksu" kävi nenääni tutkin lakia ja selvitin onko se mädäntynyt. Voin todeta, että laki toimii kokonaisuutena. Lain mädän palankin ehtii poistaa sopivan hetken tullen. Nyt tärkeintä on nähdä kokonaisuus sekä tulkita ja soveltaa lakia tarkasti.

Alla pyrin tuomaan selkeyttä lain soveltamiseen lakitekstiä seuraten ja avaten. Mielestäni laki on selkeä, mutta jos tulkinnassa on virheitä kuulen niistä mielelläni.


Yhdenvertaisuus perustuslaissa

Peruslain mukaan (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P6) ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä, eikä ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan. Erikseen perustuslaissa mainitaan, että eri asemaan ei saa laittaa mm. uskonnon, vakaumuksen tai alkuperän perusteella.

Perustuslain mukaan (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P22) julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen. Julkista valtaa tässä tapauksessa edustavat sekä apulaisoikeusasiamies että kirjasto.

Perustuslain etusija (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#P106) velvoittaa antamaan etusijan perustuslain säännökselle, jos "alemman" lain soveltaminen on ilmeisessä ristiriidassa perustuslain kanssa.


Tasapuolisuus hallintolaissa

Hallintolaissa todetaan hallinnon oikeusperiaatteista (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434#L2P6) seuraavasti: "Viranomaisen on kohdeltava hallinnossa asioivia tasapuolisesti sekä käytettävä toimivaltaansa yksinomaan lain mukaan hyväksyttäviin tarkoituksiin. Viranomaisen toimien on oltava puolueettomia ja oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään nähden. Niiden on suojattava oikeusjärjestyksen perusteella oikeutettuja odotuksia."

Koska positiivisen erityiskohtelu herättää kansalaisissa erityistä kiinnostusta, virkamiehen kannattaa tarkastaa esteellisyysperusteet (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434#L5P28). Esteelliseksi tekee mm. se, että virkamiehen läheiselle on odotettavissa erityistä hyötyä tehdystä päätöksestä sekä "jos luottamus virkamiehen puolueettomuuteen muusta erityisestä syystä vaarantuu."


Yhdenvertaisuuslaki

Yhdenvertaisuuslaista (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021) kannattaa lukea ainakin pykälät 6 ja 7, mutta laki on kokonaisuudessaankin lyhyt.

Yhdenvertaisuuslain tarkoituksena on edistää ja turvata yhdenvertaisuuden toteutumista sekä tehostaa syrjinnän kohteeksi joutuneen oikeussuojaa lain soveltamisalaan kuuluvissa syrjintätilanteissa.

Syrjintä ei ole lain mukaan määrittelemätöntä tai selittämätöntä huono-osaisuutta, vaan syrjintä on määritelty laissa täsmällisesti. Samoin positiivinen erityiskohtelu on täsmällisesti määritelty, tavoitteellinen ja rajattu viranomaistoimenpide.

Merkintäkäytännöstä, merkitsen sulkeiden "()" sisään tekstissä ilmenevän keskeisen käsitteen. Käsitteet voivat olla eksplisiittisiä tai implisiittisiä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Eksplisiittinen). Käsitteitä hyödynnetään kunkin kohdan määrittelyssä.


Positiivinen erityiskohtelu

Lainmukainen positiivinen erityiskohtelu tarkkoittaa syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemiseksi tai lievittämiseksi tehtyjä toimenpiteitä. Laissa on määritelty syrjinnän tunnusmerkit. Positiivinen erityiskohtelu ei ole etujen jakamista rajatulle ryhmälle eikä selittämättömän huono-osaisuuden ratkaisu vaikka momentti sellaiselta "tuoksuu". Jotta positiivinen erityiskohtelu ei mene etujen jakamiseksi, tulee aina määritellä syrjintä jonka vuoksi toimenpiteet tehdään.

Positiivinen erityiskohtelu tarkoittaa syrjinnästä (syrjintä) johtuvien haittojen (syrjinnän seuraus) ehkäisemiseksi tai lievittämiseksi tehtyjä erityistoimenpiteitä (toiminpide). Positiivisen erityiskohtelun on oltava pyrityn tavoitteen (tavoite) kannalta oikeasuhteista (rajattua).

Positiivinen erityiskohtelun määrittely:

• Määrittele syrjinnän laatu (välitön, välillinen, häirintä tai ohje syrjiä)
• Määrittele syrjintä, käyttäen vastaavaa kohtaa alta
• Määrittele tavoite
• Määrittele toimenpide
• Määrittele rajat toimenpiteelle (lopetusehto, kesto ja käytettävät resurssit)

Välitön syrjintä

Välitön syrjintä on sitä, että jotakuta (syrjittyä) kohdellaan epäsuotuisammin (syrjivä kohtelu) kuin jotakuta muuta (vertailuyksilö tai -ryhmä) kohdellaan, on kohdeltu tai kohdeltaisiin vertailukelpoisessa tilanteessa (tilanne).

Välittömän syrjinnän määrittely:

• Määrittele syrjitty yksilö tai ryhmä
• Määrittele vertailuyksilö tai -ryhmä
• Määrittele tilanne
• Määrittele syrjityn kohtelu
• Määrittele vertaillun kohtelu

Välillinen syrjintä

Välillinen syrjintä on sitä, että näennäisesti puolueeton säännös, peruste tai käytäntö (syrjivä rakenne) saattaa (syrjityn ryhmän) erityisen epäedulliseen asemaan (syrjinnän seuraus) muihin (vertailuryhmään) vertailun kohteena oleviin nähden, paitsi jos säännöksellä, perusteella tai käytännöllä on hyväksyttävä tavoite ja tavoitteen saavuttamiseksi käytetyt keinot ovat asianmukaisia ja tarpeellisia.

Syrjinnän seuraus - epäedullinen asema voi olla:

• mahdollisuuksien epätasa-arvoa (mahdollisuudet vaikuttaa omaan elämään) tai
• mahdollisesti en tiedä, huono-osaisuutta (sosiaalinen status)

Välillisen syrjinnän määrittely:

• Määrittele syrjitty yksilö tai ryhmä
• Määrittele vertailuryhmä
• Määrittele syrjivä rakenne
• Määrittele syrjinnän seuraus

Häirintä

Häirintä on henkilön tai ihmisryhmän arvon ja koskemattomuuden tarkoituksellista tai tosiasiallista loukkaamista (häiritsevä teko) siten, että luodaan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai hyökkäävä ilmapiiri.

Häirinnän määrittely:

• Määrittele häiritty yksilö tai ryhmä
• Määrittele häiritsijät
• Määrittele häiritsevät teot
• Määrittele häirinnän seuraukset

Ohje tai käskyn syrjiä

Ohje tai käsky syrjiä.

Syrjivän ohjeen tai käskyn määrittely:

• Määrittele käsky tai ohje
• Määrittele käskyn syrjintä, käyttäen vastaavaa kohtaa yllä
• Määrittele käskynantaja
• Määrittele käskyn seuraukset

Apulaisoikeusasiamiehen toiminnan lainmukaisuus

Espoon kulttuurilautakunnan selvitys (http://prod07.tjhosting.com/Espoo/Epadyna/intrakun_e.nsf/luettelo/8894059CC52B4B6CC22577C80022F2D9?OpenDocument) valottaa tapahtumien kulkua. Sinänsä asia vaikuttaa varsin pieneltä, kuitenkin oikeusasiamiehen päätöksellä on merkitystä lain tulkintana. Edellisestä johtuen asiaa kannattaa selvittää ja tuoda julkisuuteen.

Tärkeää on selvittää apulaisoikeusasiamiehen toiminnan lainmukaisuus:

• Miksi apulaisoikeusasiamies ei ole pyytänyt selvitystä kirjastolta, viranomaiselta jonka toimintaa kantelu ja syrjintäepäily koski?
• Määrittelikö apulaisoikeusasiamies täsmällisesti positiivisella erityiskohtelulla poistettavan syrjinnän luonteen?
• Valitsiko apulaisoikeusasiamies oikeuslähteet oikein?
• Huomioiko apulaisoikeusasiamies perustuslain etusijaisuuden?
• Huomioiko apulaisoikeusasiamies oikeuslähteiden keskinäiset suhteet oikein?
• Selvittikö apulaisoikeusasiamies riittävästi syrjinnän tunnusmerkistön täyttymistä viranomaisen toiminnassa?
• Ovat ratkaisun perustelut riittävät?
• Jotain muuta?

Quote from: petebe on 24.05.2012, 20:52:55

Quote from: Roope on 24.05.2012, 12:09:19

Quote from: Teemu Lahtinen on 24.05.2012, 11:55:03
Veikkaan silti, että jatkossa ollaan tarkempia vaikkei sitä virallisesti myönnettykään.

Toimintatavat tuskin muuttuvat, kun niille on saatu tukea korkealta taholta, mutta selityksiin panostetaan entistä enemmän. Kuten tuossa Entressen tapauksessa, jossa jälkikäteen puolustauduttiin, että eristetty rukousalue oli toki avoinna muillekin kuin muslimeille. Apulaisoikeusasiamies saattoi hyvillä mielin todeta, että kenenkään perusoikeuksia ei siis ole loukattu.

Jos se alue tosiaan on avoin muillekin, niin sinnehän voi mennä sitten vaikka kinkkuleipiä syömään ja kuuntelemaan "hillitysti ja häiritsemättä" jotain raskaampaa musiikkia... Tuollahan se tulisi todistetuksi onko alue avoin kaikille ja myös kaikkina aikoina; eli ettei ketään aseteta etuasemaan esim. kellonajan vuoksi.

Juuri näin! Valitaan musiikki White Metal-osastolta ja varoiksi ja rekvisiitaksi - jos kirjaston täti ei  tunnista musiikkia - mikä tahansa uskonnollinen kirja.
Sittenpä voi lueskella vaikka Mobilistia tai Virallista lehteä.

Quote from: mietinen on 25.05.2012, 12:27:58
Espoon kulttuurilautakunnan selvitys (http://prod07.tjhosting.com/Espoo/Epadyna/intrakun_e.nsf/luettelo/8894059CC52B4B6CC22577C80022F2D9?OpenDocument) valottaa tapahtumien kulkua.

QuoteEsittelijä: vapaan sivistystyön johtaja Piia Rantala

Valmistelijat/lisätiedot:
Terhi Nikulainen
Tiina Pesonen
[email protected]

Mielenkiintoinen ja raivostuttava dokumentti. Jos siitä jotain positiivista hakee, niin selvityksen kiertelystä ja kaartelusta päätellen kirjoittajia itseäänkin hieman hävettää tapahtunut, vaikka esiintyvätkin uhmakkaina.

Selvityksessä sekoitetaan tahallaan uskontoon liittyvät tilaisuudet ja uskonnon harjoittaminen. Samoin ainoaksi vaihtoehdoksi esitetään olkiukkomaisesti "yritykset eliminoida julkisesta tilasta kaikki sellainen, mikä liittyy uskontoon", mikä kuvataan mahdottomaksi.

Positiiviseen syrjintään viitataan parilla yleisluonteisella lauseella, mutta toimenpiteen yhteyttä väitettyyn syrjintään ja syrjinnän poistamiseen ei selitetä sanallakaan. On oireellista, että apulaisoikeusasiamies silti hyväksyi toimenpiteen ja vieläpä puolusteli sitä nimenomaan positiivisena syrjintänä, vaikka ei saanut selvityksessä minkäänlaisia tarkennuksia ja perusteluja positiivisen syrjinnän näkökulmalle.

Aivan ilmeisesti käytännössä erityiskohtelu on Suomessa sallittua sillä riittävällä perustelulla, että on olemassa laki, joka ylipäätään mahdollistaa positiivisen erityiskohtelun. Muuta ei vaadita. Samalla tavalla sananvapaustuomioissa on tullut tavalliseksi siteerata EIT:n lausuntoa, jonka mukaan sananvapaus sallii myös loukkaavat, järkyttävät tai huolestuttavat ilmaisut, ja sitten heti perään todeta tarkemmin eroa määrittelemättä, että tässä tapauksessa kyseessä oli kuitenkin loukkaava vihapuhe, joka ei kuulu sananvapauden piiriin.

Quote from: Roope on 25.05.2012, 13:29:58

Quote from: mietinen on 25.05.2012, 12:27:58
Espoon kulttuurilautakunnan selvitys (http://prod07.tjhosting.com/Espoo/Epadyna/intrakun_e.nsf/luettelo/8894059CC52B4B6CC22577C80022F2D9?OpenDocument) valottaa tapahtumien kulkua.

QuoteEsittelijä: vapaan sivistystyön johtaja Piia Rantala

Valmistelijat/lisätiedot:
Terhi Nikulainen
Tiina Pesonen
[email protected]

QuoteJatkossa asiakkaamme voivat käyttää niitä itsenäisesti valitsemaansa tarkoitukseen, eli heillä on mahdollisuus myös vastaisuudessa erottaa tila hiljentymiseen ja syventymiseen oli syy mikä tahansa.

Eli entressessä voivat halukkaat sulkeutua sermien sisälle minkä tahansa syyn perusteella, kunhan eivät aiheuta häriötä muille asiakkaille.  Voisiko asiasta innostunut joukko järjestää siellä esimerkiksi joukkorunkkauksen?  Tai miksei asiakas voisi tehdä sitä ihan solona.  Ehkäpä kuitenkin olisi hyvä pistää sermien ulkopuolelle lappu, joka kertoisi siitä, mikä on meiningin nimi kulloinkin sermien sisäpuolella.   

Kirjaston tehtävät

1) Kirjaston tehtävä ei ole uskonnollisten palveluiden järjestäminen. Kirjastolain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980904#L1P2) mukaan: "Yleisten kirjastojen kirjasto- ja tietopalvelujen tavoitteena on edistää väestön yhtäläisiä mahdollisuuksia sivistykseen, kirjallisuuden ja taiteen harrastukseen, jatkuvaan tietojen, taitojen ja kansalaisvalmiuksien kehittämiseen, kansainvälistymiseen sekä elinikäiseen oppimiseen.

Kirjastotoiminnassa tavoitteena on edistää myös virtuaalisten ja vuorovaikutteisten verkkopalvelujen ja niiden sivistyksellisten sisältöjen kehittymistä."


2) Viranomaisen toimivalta on rajattu ainoastaan laissa määrättyihin tehtäviin. Hallintolaissa todetaan hallinnon oikeusperiaatteista (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434#L2P6) seuraavasti: "Viranomaisen on kohdeltava hallinnossa asioivia tasapuolisesti sekä käytettävä toimivaltaansa yksinomaan lain mukaan hyväksyttäviin tarkoituksiin.

3)

Quote
Espoon kulttuurilautakunnan selvitys (http://prod07.tjhosting.com/Espoo/Epadyna/intrakun_e.nsf/luettelo/8894059CC52B4B6CC22577C80022F2D9?OpenDocument)

Sermeissä luki aluksi A4-arkille kirjoitettuna:
"Rukouspaikka Ramadanin ajaksi".

Kaupunginkirjaston nettisivuilla nurkkausta mainostettiin 24.8.2010 seuraavasti:
"Entressen kirjastoon perustettu hiljentymispaikka. Hiljentymispaikkaa voivat käyttää esimerkiksi islaminuskoiset nyt Ramadanin aikana.

Aikuisten kirjakorttelin perällä, ns. hiljaisella alueella on sermeillä ja kahdella matolla erotettu tila, jota asiakkaamme voivat käyttää rukoilemiseen tai muuhun hiljentymiseen. Iso osa Entressen kirjaston kanta-asiakkaista on islaminuskoisia, ja kirjasto halusi tarjota heille tämän mahdollisuuden Ramadanin aikana.

Tervetuloa!
Osoite: Siltakatu 11, kauppakeskus Entresse".

1), 2) ja 3) kirjasto on järjestänyt uskonnollisia palveluita ja näin ollen ylittänyt toimivaltansa rajat.

Laissa keskeisiä ovat määritelmät eivät nimet. Eli jos kyseisen momentista olisi haluttu tehdä harhaanjohtavampi, niin sopiva nimi asialle johon viitataan "positiivisena erityiskohteluna" olisi voinut olla "kultainen kutkuttelu". Toisaalta jos olisi haluttu kertoa suoraviivaisesti mistä on kyse, niin nimi olisi ollut "syrjinnän kitkeminen".

Kirjasto ei ole mikään jumalanpalveluspaikka, ei yhdellekkään uskonnolle. piste.

Haluavatko muslimit olla tarkoituksella mahdollisimman paljon esillä(ärsytys-factor) vai onko tämä jälleen kerran viranomaisten yli-reagointia kun musulmaanit ovat kysymyksessä?

Yhdenvertaisuuslaki ei koske kirjastotoimintaa eikä uskonnollistatoimintaa

Apulaisoikeusasiamies on ratkaisussaan soveltanut väärää lakia. Yhdenvertaisuuslaki ei koske kirjastopalveluita tai uskonnollista syrjintää. Virhe on vakava, se kyseenalaistaa kanteluiden käsittelyn uskottavuuden.

Yleisesti määritellen yhdenvertaisuuslaki koskee koulutusta, työntekemistä ja ammattiyhdistys- ja työnantajajärjestötoimintaa.

Etnisen alkuperän perustuvan syrjinnän tapauksissa laki koskee myös sosiaali- ja terveyspalveluita, sosiaalitukia ja -etuuksia, palveluiden ja kiinteänomaisuuden tarjoamista sekä asevelvollisuutta.

Positiivista erityiskohtelua - syrjinnän kitkemistä yhdenvertaisuuslain perusteella - saa suorittaa ja puhua vain lain soveltamisalaan sisältyvissä tapauksissa.

Quote
Yhdenvertaisuuslaki, soveltamisala (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021#P2)

2 §
Soveltamisala

Tätä lakia sovelletaan sekä julkisessa että yksityisessä toiminnassa, kun kysymys on:

1) itsenäisen ammatin tai elinkeinon harjoittamisen edellytyksistä taikka elinkeinotoiminnan tukemisesta;

2) työhönottoperusteista, työoloista tai työehdoista, henkilöstökoulutuksesta taikka uralla etenemisestä;

3) koulutuksen, mukaan lukien erikoistumis- ja uudelleenkoulutuksen, tai ammatillisen ohjauksen saamisesta; taikka

4) jäsenyydestä tai toiminnasta työntekijä- tai työnantajajärjestössä tai muussa järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, taikka järjestön antamista etuuksista.

Lakia sovelletaan lisäksi etnisen alkuperän perusteella tapahtuvaan syrjintään, kun kysymys on:

1) sosiaali- ja terveyspalveluista;

2) sosiaaliturvaetuuksista tai muista sosiaalisin perustein myönnettävistä tuista, alennuksista tai etuuksista;

3) asevelvollisuuden, naisten vapaaehtoisen asepalveluksen tai siviilipalveluksen suorittamisesta; taikka

4) yleisesti saatavilla olevien asuntojen, muun irtaimen tai kiinteän omaisuuden taikka palvelujen tarjoamisesta yleisölle lukuun ottamatta yksityis- ja perhe-elämän piiriin kuuluvia oikeustoimia. (20.2.2009/84)


3 §
Soveltamisalan rajoitukset

Tätä lakia ei sovelleta:

1) koulutuksen tavoitteisiin, sisältöön eikä koulutusjärjestelmään;

2) kun sovelletaan ulkomaalaisten maahantuloa ja maassa oleskelua koskevia säännöksiä, eikä ulkomaalaisten asettamiseen erilaiseen asemaan heidän lakiin perustuvasta oikeusasemastaan aiheutuvasta syystä.

Quote from: Roope on 25.05.2012, 13:29:58
Positiiviseen syrjintään viitataan parilla yleisluonteisella lauseella, mutta toimenpiteen yhteyttä väitettyyn syrjintään ja syrjinnän poistamiseen ei selitetä sanallakaan. On oireellista, että apulaisoikeusasiamies silti hyväksyi toimenpiteen ja vieläpä puolusteli sitä nimenomaan positiivisena syrjintänä, vaikka ei saanut selvityksessä minkäänlaisia tarkennuksia ja perusteluja positiivisen syrjinnän näkökulmalle.

Kun ollaan yhdenvertaisuuslain soveltamisalueella ja positiivisesti erityiskohtelemassa eli kitkemässä syrjintää, niin tuossa on asian ydin.

Apulaisoikeusasiamiehen ratkaisun oikeuslähteiden käyttö

Apulaisoikeusasiamiehen ratkaisun perusteina on runsaasti heikosti velvoittavia ja sallittua oikeuslähteitä. Toisaalta lain - vahvasti velvoittavan oikeuslähteen - käyttö ratkaisun perustelussa on huolimatonta ja vähäistä.

Quote
Oikeuslähde, Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeusl%C3%A4hde)

Oikeuslähteiden perinteinen jaottelu Suomessa

Aulis Aarnion mukaan oikeuslähteet voidaan Suomessa jakaa kolmeen ryhmään niiden velvoittavuuden mukaan: 1. vahvasti velvoittaviin, 2. heikosti velvoittaviin sekä 3. sallittuihin oikeuslähteisiin.

Vahvasti velvoittavat oikeuslähteet

Vahvasti velvoittaviin oikeuslähteisiin luetaan Suomen oikeudessa laki ja maan tapa. Vahvasti velvoittaville oikeuslähteille on tyypillistä, että niitä soveltamatta jättävä tuomari syyllistyy virkavirheeseen. Maan tavan lukeminen vahvasti velvoittavaksi oikeuslähteeksi perustuu vuodelta 1734 peräisin olevaan oikeudenkäymiskaaren säännökseen, jolla ei nykyaikaisessa yhteiskunnassa ole juuri merkitystä. Muodollisesti voimassa oleva laki tai yksittäinen lainkohta voi menettää vahvasti velvoittavan oikeuslähteen asemansa, jos sitä ei todellisuudessa sovelleta (ns. desuetudo) ja se siten menettää merkityksensä.

Heikosti velvoittavat oikeuslähteet

Heikosti velvoittaviin oikeuslähteisiin kuuluvat lainsäätäjän tarkoitus sekä korkeimpien oikeuksien prejudikaatit. Lainsäätäjän tarkoitus ilmenee ensisijaisesti lain esitöistä, joita ovat lähinnä komiteanmietinnöt, hallituksen esitykset sekä eduskunnan valiokuntien mietinnöt ja lausunnot. Prejudikaateilla tarkoitetaan korkeimpien oikeuksien ennakkoratkaisuja, joilla ohjataan lainkäytön yhteneväisyyttä. Heikosti velvoittaville oikeuslähteille on tyypillistä, että niitä noudattamatta jättävä lainsoveltaja ei syyllisty virkavirheeseen, mutta on velvollinen perustelemaan niistä poikkeamisen. Lisäksi vaarana on, että ratkaisu muuttuu ylemmässä oikeusasteessa. Lainvalmisteluaineiston ja prejudikaattien oikeuslähdearvo riippuu siitä, kuinka vanhasta säädöksestä on kyse. Yleensä lainvalmisteluaineiston tulkinta-arvo vähenee ja prejudikaattien kasvaa säädöksen vanhetessa.

Sallitut oikeuslähteet

Sallituilla oikeuslähteillä viitataan lähteisiin, joilla ei ole institutionalisoitua asemaa, mutta joita voidaan käyttää hyväksi oikeudellisessa ratkaisutoiminnassa. Tällaisiksi lähteiksi on luettu esimerkiksi oikeustieteelliset kirjoitukset, reaaliset argumentit ja oikeusvertailevat lähteet.

Kirjaston menettelyn suhde rikoslain syrjintään

Selvityksen perusteella (http://prod07.tjhosting.com/Espoo/Epadyna/intrakun_e.nsf/luettelo/8894059CC52B4B6CC22577C80022F2D9?OpenDocument) kirjasto ei selvittänyt eri uskontokuntien ja uskonnottomien tarpeita omalle nurkkaukselle.

Koska rukoilemisen tarpeita olivat ilmaisseet vain islaminuskoiset, kirjasto järjesti nurkkauksen vain islaminuskoisille. Johtuiko tämä siitä, että muut uskovaiset ja uskonnottomat eivät halunneet yllyttää kirjastoa rikokseen?

Selvityksen perusteella kirjasto ei tiedottanut   eikä tarjonnut omaa nurkkausta muille uskontokunnille tai uskonnottomille.

Quote
Rikoslaki - syrjintä (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11P11)

11 § (13.11.2009/885)
Syrjintä

Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä

1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,

2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka

3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan

rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Quote from: mietinen on 26.05.2012, 19:26:36
.Koska rukoilemisen tarpeita olivat ilmaisseet vain islaminuskoiset, kirjasto järjesti nurkkauksen vain islaminuskoisille.

Kirjaston edustaja päätti toimenpiteestä luettuaan lehdestä, ettei kuntosaliyritys sallinut rukoushetkiä asiakkaiden pukuhuoneessa. Muslimit eivät ottaneet yhteyttä kirjastoon.

Nyt kaikki muutkin vaatimaan rukouspaikkaa kyseisestä kirjastosta. Sen on pakko suostua, koska muuten se syyllistyisi syrjintään. Mormonit, Jehovat, Luther-säätiöläiset ja muut, nyt vaatimaan ilmaista rukoustilaa!

Apulaisoikeusasiamies keksii perusteita viranomaisen toiminnalle

Quote
15.5.2012
Dnro 3031/4/10
ESPOON KIRJASTON RUKOUSNURKKAUKSESSA EI MOITITTAVAA

Ollakseen hyväksyttävää tällaisella edellä kuvatulla erityiskohtelulla tulee aina olla hyväksyttävä
tarkoitusperä ja muita suopeamman kohtelun on oltava oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämää-
rään nähden. Muodollista yhdenvertaisuutta rikkova positiivinen erityiskohtelu on lisäksi oikeutet-
tua ainoastaan niin kauan kuin sitä tarvitaan tosiasiallisen syrjinnän poistamiseksi ja se on tar-
peellista todennettujen haittojen korjaamiseksi.

Saadun selvityksen perusteella voidaan tässä asiassa mielestäni todeta, että tilapäisen rukous-
nurkkauksen järjestämiseen oli olemassa esimerkiksi maahanmuuttajataustaisten asiakkaiden
yhdenvertaisten kirjaston käyttömahdollisuuksien tukemiseen ja kotoutumisen edistämiseen liitty-
viä erityistarpeita. Rukousnurkkauksen koko tai toiminta-aika ei mielestäni myöskään ollut epä-
suhteessa kirjaston muihin toimintoihin nähden eikä se selvityksen mukaan heikentänyt muiden
kävijöiden palveluja tai vaikuttanut kirjaston toimintaan. Nurkkaus oli verkkosivuilta ilmenevästi
myös tarkoitettu kirjaston kaikkien kävijöiden käytettäväksi, vaikkakin sermiin kiinnitetyssä pape-
riarkissa jonkin aikaa asiasta kerrottiin toisin.

Perustuslaki - yhdenvertaisuus (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2)
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. ...

Miten ratkaisussa on perusteltu asettaminen eri asemaan?

Rajaudun käsittelemään apulaisoikeusasiamiehen ratkaisua pelkästään perustuslain takaaman yhdenvertaisuuden kannalta. Perusoikeuksien toteutumisen tarkastelu on kaikissa oikeustapauksissa perusteltua perustuslain etusijaisuuden vuoksi.

Apulaisoikeusasiamies perustelee asettamisen eri asemaan uskonnon perusteella kahdella syyllä:

• 1) maahanmuuttajataustaisten asiakkaiden yhdenvertaisten kirjaston käyttömahdollisuuksien tukemiseen liittyvät erityistarpeet ja
• 2) kotoutumisen edistämiseen liittyvät erityistarpeet.

Apulaisoikeusasiamies katsoo, että yhden uskonnon harjoittajien asettaminen erityisasemaan on perusteltua syidein 1) ja 2) nojalla. Ratkaisussa "liittyvät erityistarpeet" on jätetty määrittelemättä. Oliko syynä huono olo, toive vai jotain vakavampaa?


Miten Espoon kulttuurilautakunnan selvityksessä on perusteltu asettaminen eri asemaan?

Quote
Espoon kulttuurilautakunnan selvitys (http://prod07.tjhosting.com/Espoo/Epadyna/intrakun_e.nsf/luettelo/8894059CC52B4B6CC22577C80022F2D9?OpenDocument)

Laillisuus liittyy myös yhdenvertaisuuteen, joka on myös perustuslaissa taattu. Ketään ei saa ilman hyväksyttävää periaatetta asettaa eri asemaan esimerkiksi alkuperän, kielen, uskonnon tai vakaumuksen perusteella.

Palvelun tasa-arvoisuus on tärkeä arvo kirjastotoiminnassa. Tapahtuman tai tilan tarjoaminen tilapäisesti jollekin asiakasryhmälle kuten lapsille, maahanmuuttajille, senioreille tai musiikinharrastajille ei vaaranna yhdenvertaisuusperiaatetta. Kirjaston tilat ovat aina kaikille avoimia. Yksittäinen tilaisuus voi olla tietylle ryhmälle suunnattu, mutta tasapuolisuus toteutuu, kun tilaisuuksia/palveluita tarjotaan kaikille halukkaille. Kuten edelle on todettu, nyt ko. hiljentymisnurkkaus oli kuitenkin kaikkien asiakkaiden käytettävissä.

Yhdenvertaisuuslain 4 §:n mukaan viranomaisten tulee erityisesti muuttaa niitä olosuhteita, jotka estävät yhdenvertaisuuden toteutumista. Positiivinen erityiskohtelu voi tarkoittaa tietyn syrjinnälle alttiin ryhmän (esimerkiksi vanhukset, lapset, etniset vähemmistöt) asemaa ja olosuhteita parantavia erityistoimenpiteitä, jotka tähtäävät tosiasiallisen yhdenvertaisuuden turvaamiseen ja jotka eivät asteeltaan muodostu toisia syrjiviksi.

Espoon kulttuurilautakunnan selvityksessä todetaan, että kirjaston toiminta ei asettanut uskontokuntia eri asemaan, koska tilaa tarjottiin islaminuskoisille vain tilapäisesti. Selvityksessä ei perustella eri asemaan asettamista millään tavalla, koska kirjaston katsottiin kohdelleen asiakasryhmiään tasapuolisesti.


Ratkaisun ja selvityksen välinen ristiriitaisuus

Apulaisoikeusasiamies esittää, että kirjaston toiminta asetti uskontokunnat eri asemaan, mutta eri asemaan asettaminen oli perusteltua syiden 1) ja 2) nojalla.

Espoon kulttuurilautakunnan selvityksessä todetaan, että kirjaston toiminta ei asettanut uskontokuntia eri asemaan.

Miten apulaisoikeusasiamies on keksi perustelut 1) ja 2) joita viranomaisella itsellään ei ollut? Espoon kulttuurilautakunta on selvityksessä kuvaillut laajasti kirjastotoimintaa koskevia strategioita ja ohjeistuksia, joissa käsitellään mm. kotoutumista ja monikulttuurisuutta. Selvitykseen ei kuitenkaan määritellä mitään erityistarpeita tai "liittyviä erityistarpeita".

• Mitä ovat "liittyvät erityistarpeet" joilla oikeutetaan erityisasema?
• Kuka ja miten on osoittanut "liittyvien erityistarpeiden" olemassa olon?
• Voiko viranomaisen toiminnan oikeuttaa keksityillä "liittyviä erityistarpeita" perusteilla joita viranomaisella itsellään ei ole ollut?
• Voiko oikeusasiamies mielivaltaisesti tulkita ja perustella viranomaisten toimintaa?

"Tilapäisyys" on oiva pakotie pelkuripäättäjälle. Järjestely on voimassa vain niin kauan kun etc. Eli tuli siis tehtyä väärä päätös, mutta vain väliaikaisesti. Onko päätös voimassa vuoteen 2015? Tai ehkä 2030? Sen pitemmälle ei kannata spekuloida, koska silloin näistä asioista päättää jo Suomen Imaamineuvosto "konsultoituaan kuitenkin ensin Suomen hallitusta." Vrt. YYA-sopimus.

V. 2035 tämä konsultointiehto poistetaan Yleiseurooppalaisen Islamneuvoston Kokonaishyvän Komitean päätöksellä. Esityksen tekee Maailman Islamneuvoston Koraaninkunnioituksen Eurooppa-asioista vastaava Globally Rotating Grand Mufti Mohammed Mohammed. Euroopan komission puolesta sopimuksen allekirjoittaa Manuel Barroso Jr. jylisevien suosionosoitusten saattelemana.

Seuraavana päivänä Uuden Uskonnon edustajat kiertelevät talosta taloon kyselemässä asukkaiden näkemyksiä uskonasioista. Useat jäävät henkiin. Kaikki saavat koraanin iltalukemiseksi.

QuoteApulaisoikeusasiamies: Muslimien rukouspaikka edisti yhdenvertaisuutta, kotimaa24.fi, 9.4.2013 (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11029-apulaisoikeusasiamies-muslimien-rukouspaikka-edisti-yhdenvertaisuutta)

Johannes Ijäs   09.04.2013 15:14

Oikeusasiamies205Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen mukaan Lieksan kaupunki ei menetellyt lainvastaisesti perustaessaan maahanmuuttajille tarkoitettuun matalan kynnyksen kohtaamispaikkaan (Koto-toimistoon) erillisen rukouspaikan.

Kaupungin Koto-toimistossa oli vuoden 2009 alussa sijainnut pieni kaikille tarkoitettu rukouspaikka. Aloite paikan perustamisesta tuli alueen muslimiväestöltä. Apulaisoikeuskansleri Puumalaisen mukaan kyseinen toiminta edisti yhdenvertaisuutta, kun uskonnon harjoittamiseen kodin ulkopuolella tarjottiin mahdollisuus myös ryhmälle, jolla sitä ei kyseisellä paikkakunnalla tuolloin ollut.

Kyseessä oli positiivinen erityiskohtelu, joka on sallittua, mikäli sen toimet ovat väliaikaisia ja suhteellisuusperiaatteen mukaisia. Rukouspaikka oli ollut käytössä vain muutaman viikon ajan.

Kaupungin verkkosivuilla kerrottiin kuitenkin rukouspaikasta vielä yli kaksi vuotta sen jälkeen, kun paikka oli poistettu käytöstä. Lisäksi verkkosivuilla rukouspaikkaa kutsuttiin moskeijaksi.

Apulaisoikeuskanslerin mukaan kaupunki ei toteuttanut asianmukaisesti kuntalain mukaista tiedotusvelvollisuutta, kun rukouspaikkaa kutsuttiin moskeijaksi. Kaupungin julkaiseman tiedon on vastattava todellisuutta. Tästä syystä apulaisoikeuskansleri kiinnitti kaupungin huomiota siihen, että kunnan tulee tiedottaa toiminnastaan luotettavasti ja todenmukaisesti.

Kannattaa lukea edeltävä viestini tästä ketjusta: Apulaisoikeusasiamies keksii perusteita viranomaisen toiminnalle (http://hommaforum.org/index.php/topic,34008.msg1027240.html#msg1027240).