News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-09-05 Muslimeille rukouspaikka Entressen kirjastoon

Started by guest584, 05.09.2010, 10:35:41

Previous topic - Next topic

Titus


No niin:

http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Uutiset/Rukouspaikka-sopii-nykykirjastoon

Tyrni muistuttaa, että kirjaston eri käyttäjäryhmillä on erilaisia tarpeita, joihin kirjasto mahdollisuuksien mukaan pyrkii vastaamaan.

Samaa mieltä on myös kulttuurilautakunnan puheenjohtaja Jasminiitta Lumme (sd).

–Kuntalaisilta tullut palaute yllätti rajuudellaan. Siksi on ehkä aiheellista pohtia yhdessä kirjastoväen kanssa, miten jatkossa toimitaan, Lumme kuitenkin aprikoi.

-> Tyrnin mielestä kirjastoihin voidaan jatkossakin tarvittaessa järjestää hiljentymis- tai rukouspaikkoja.

----------------------------------------------
Eli vaikka kuntalaiset ovat antaneet nuivaa palautetta se syrjäytetään olankohautuksella ja mietitään jo jatkoa kaikkiiin kirjastoihin.
that's a bingo!

turha jätkä

Lainaus kirjastotoimenjohtajalta:

QuoteRukouspaikan tarjoaminen istuu Espoon kirjastotoimenjohtaja Jaana Tyrnin mielestä tämän päivän kirjaston toimintaan.

–Kirjaston merkitys alueensa asukkaiden yhteisenä kokoontumispaikkana on noussut entistä tärkeämpään osaan.

Tyrni muistuttaa, että kirjaston eri käyttäjäryhmillä on erilaisia tarpeita, joihin kirjasto mahdollisuuksien mukaan pyrkii vastaamaan.

Tässä mielestäni käy aika hyvin ilmi, että ainakin tietyissä piireissä käsitys kirjaston roolista on jo muuttunut. Linkitin edellä OPM:n sivuille. Keskeisintä ei nyt varmaan olisikaan keskustella tuosta yksittäisestä hiljentymistilasta, tai hiljentymistiloista ylipäätään, vaan koko kirjastoideologiasta. Mitä me haluamme kirjastoilta, millaisiin tarpeisiin kirjaston tulisi koettaa vastata?

Tässä voisi itseasiassa olla jopa vaaliteeman aihetta persuille ja muutokselle? Eikös Johannes Nieminen ainakin ole kirjastoihmisiä?

Jouko

Quote from: turha jätkä on 10.09.2010, 10:24:50
Lainaus kirjastotoimenjohtajalta:

QuoteRukouspaikan tarjoaminen istuu Espoon kirjastotoimenjohtaja Jaana Tyrnin mielestä tämän päivän kirjaston toimintaan.

–Kirjaston merkitys alueensa asukkaiden yhteisenä kokoontumispaikkana on noussut entistä tärkeämpään osaan.

Tyrni muistuttaa, että kirjaston eri käyttäjäryhmillä on erilaisia tarpeita, joihin kirjasto mahdollisuuksien mukaan pyrkii vastaamaan.

Tässä mielestäni käy aika hyvin ilmi, että ainakin tietyissä piireissä käsitys kirjaston roolista on jo muuttunut. Linkitin edellä OPM:n sivuille. Keskeisintä ei nyt varmaan olisikaan keskustella tuosta yksittäisestä hiljentymistilasta, tai hiljentymistiloista ylipäätään, vaan koko kirjastoideologiasta. Mitä me haluamme kirjastoilta, millaisiin tarpeisiin kirjaston tulisi koettaa vastata?

Tässä voisi itseasiassa olla jopa vaaliteeman aihetta persuille ja muutokselle? Eikös Johannes Nieminen ainakin ole kirjastoihmisiä?
Käsitys kirjaston tarkoituksesta noin on täysin oikea, monikulttuuristamis-islamisoimis-ideologian kannalta ajateltuna. Mitään tekemistä sillä ei ole kirjaston käyttäjien enemmistön tahdon kanssa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Iloveallpeople

Länsiväylän jutusta:

QuoteKirjastotoimenjohtaja kiistää, että ramadanin päätyttyä purettu hiljentymispaikka tarkoitettiin vain muslimeille.

–Kuka hyvänsä asiakas on halutessaan voinut käyttää sitä.

Jos se ei ollut tarkoitettu vain muslimeille, niin miksi se purettiin ramadanin päättymisen jälkeen?
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Malla

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2010, 10:53:08
Länsiväylän jutusta:

QuoteKirjastotoimenjohtaja kiistää, että ramadanin päätyttyä purettu hiljentymispaikka tarkoitettiin vain muslimeille.

–Kuka hyvänsä asiakas on halutessaan voinut käyttää sitä.

Jos se ei ollut tarkoitettu vain muslimeille, niin miksi se purettiin ramadanin päättymisen jälkeen?

Minusta olisi mainiota, jos kirjastoissa olisi edelleen hiljentymistiloja. Ennen niitä kutsuttiin lukusaleiksi.

Iloveallpeople

#185
QuoteEspoon kirjastot auki uskonnoille ja politiikalle

Kauppakeskus Entressen kirjasto Espoon keskuksessa sai julkisuutta viime viikolla, kun kirjastoon järjestettiin rukouspaikka muslimien ramadan-paastokuukautta varten.

Idea sai alkunsa, kun saman kauppakeskuksen kuntosaliyrittäjä kielsi rukoilun pukuhuonetiloissaan.
Entressen rukouspaikka herätti ihmetystä, sillä kirjastoja on perinteisesti pidetty neutraaleina tiloina, joissa katsomukset ja politiikka eivät näy.

Esimerkiksi Helsingissä ja Vantaassa on linjattu, ettei kirjaston yleisissä tiloissa voi järjestää uskontoihin tai politiikkaan liittyvää ohjelmaa.

Espoossa kirjastojen neutraalius nähdään toisin: katsomukset saavat ovat esillä monipuolisesti.

- Meillä oli juuri Äiti Teresa -näyttely, ja tulossa on karmeliittanunna Vartiosaaresta Helsingistä kertomaan karmeliittayhteisöstä sekä marraskuussa yliopiston tutkija puhumaan suomalaisista kansanuskosta, kertoo kirjaston johtaja Terhi Nikulainen.

Lisäksi kirjastossa on esitelty muun muassa buddhalaista meditaatiota ja laulettu virsiä. Espoon kirjastoissa on toteutettu myös Kohtaa päättäjä -sarja, jossa eri puolueiden edustajat tulevat kirjastoihin ihmisten jututettaviksi.

- Ajattelemme, että nykyaikaisen kirjaston tehtävä on olla ihmisille väylä tällaisen aktivismin ilmaisemiseen, sanoo Espoon kirjastotoimen johtaja Jaana Tyrni.

Tyrni kiistää väitteet, että Entressen rukouspaikkaa varten olisi tuhlattu verorahaa tietyn uskontokunnan suosimiseen. Paikka on rakennettu siirtämällä kirjaston perälle pyörillä kulkevia sermejä.

- Entresseen oli jo viime syksynä hankittu sermejä, joissa on akustiikkalevyt sitä varten, että osa kävijöistä haluaa rauhaa. Kuka tahansa voi tehdä sermeistä itselleen semmoisen poteron, jossa voi olla enempi omissa oloissa, Tyrni sanoo.

Helsingissä ja Vantaalla toisin

Helsingin ja Vantaan kirjastoihin rukoustiloja ei tule.

- Kirjasto on kaikille avoin julkinen tila, jossa ihan kaikkien pitää voida olla. Meillä on erilaisia näkökantoja meidän hyllyissä, sieltä voi jokainen valita mitä haluaa, sanoo Helsingin kirjastotoimen johtaja Maija Berndtson.

Yhdistykset voivat vuokrata käyttöönsä kirjastojen yhteydessä olevia erillisiä tiloja. Vantaalla toimitaan samoin.

- Käytännössä rajanvetoa on jouduttu tekemään lähinnä erilaisten poliittisten tilaisuuksien kanssa, kertoo Vantaan kirjastopalveluiden johtaja Tuulikki Aho.

Helsingin Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Malla

Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2010, 10:59:54
QuoteEspoon kirjastot auki uskonnoille ja politiikalle
- Entresseen oli jo viime syksynä hankittu sermejä, joissa on akustiikkalevyt sitä varten, että osa kävijöistä haluaa rauhaa. Kuka tahansa voi tehdä sermeistä itselleen semmoisen poteron, jossa voi olla enempi omissa oloissa, Tyrni sanoo.
Helsingin Sanomat

;D ;D ;D
Voin kuvitella millainen hiljentymismekkala syntyy, kun kaikki kyhäävät kilvan poteroita (sic).

Iloveallpeople

Quote from: Malla on 10.09.2010, 11:09:13
Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2010, 10:59:54
QuoteEspoon kirjastot auki uskonnoille ja politiikalle
- Entresseen oli jo viime syksynä hankittu sermejä, joissa on akustiikkalevyt sitä varten, että osa kävijöistä haluaa rauhaa. Kuka tahansa voi tehdä sermeistä itselleen semmoisen poteron, jossa voi olla enempi omissa oloissa, Tyrni sanoo.
Helsingin Sanomat

;D ;D ;D
Voin kuvitella millainen hiljentymismekkala syntyy, kun kaikki kyhäävät kilvan poteroita (sic).

Kodittomillehan tuo on hyvä, että saa rakentaa Entresseen oman hiljentymiskopin. Jostain vain oma tyyny mukaan.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Faidros.

Quote from: Malla on 10.09.2010, 11:09:13
Quote from: Iloveallpeople on 10.09.2010, 10:59:54
QuoteEspoon kirjastot auki uskonnoille ja politiikalle
- Entresseen oli jo viime syksynä hankittu sermejä, joissa on akustiikkalevyt sitä varten, että osa kävijöistä haluaa rauhaa. Kuka tahansa voi tehdä sermeistä itselleen semmoisen poteron, jossa voi olla enempi omissa oloissa, Tyrni sanoo.
Helsingin Sanomat

;D ;D ;D
Voin kuvitella millainen hiljentymismekkala syntyy, kun kaikki kyhäävät kilvan poteroita (sic).

Muutokselle oma potero ja heti! Oikeastaan voisi tehdä vaikka kasematin ja pätkä juoksuhautaa samantien! ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Miniluv

Quote from: Oinomaos on 10.09.2010, 11:31:57
Olen uskonvapauden kannattaja, tietyin rajoituksin.

Tämä kuva kiteyttää muutamaan lauseeseen omatkin mielipiteeni.

Tuo taas.

Pitäisi joskus tehdä versio "No penis, but still a total prick. Ask atheists how they do it."

EDIT: Seuraan hyvää esimerkkiä ja komennan itse itseäni olemaan jatkamatta uskontoketjun asioita tässä ketjussa enempää.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

junakohtaus

#190
Historiallisen toteuman valossa on kylläkin mielestäni aivan turvallista väittää, että mitä vähemmän uskonto vaikuttaa mihinkään, sitä paremmin asiat ovat. Suomessa tilanne on aika hyvä, kun papit on pistetty paikoilleen. MC tulee, vetää menot, kahvitetaan ja heitetään ulos. Jos niitä ruvetaan varsinaisesti kuuntelemaan, alkavat ikävät ajat.

EDIT: Komennan itse itseäni olemaan jatkamatta uskontoketjun asioita tässä ketjussa enempää.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

kuhlmey

Quote- Meillä oli juuri Äiti Teresa -näyttely, ja tulossa on karmeliittanunna Vartiosaaresta Helsingistä kertomaan karmeliittayhteisöstä sekä marraskuussa yliopiston tutkija puhumaan suomalaisista kansanuskosta, kertoo kirjaston johtaja Terhi Nikulainen.

Tulossa voisi olla myös Sakineh Mohammadi Ashtian -näyttely ja Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Anas Hajjar kertomaan naisen asemasta islamissa ja Koraanin sallmista rangaistuskäytännöistä.

dothefake

Lainaus: MC tulee, vetää menot, kahvitetaan ja heitetään ulos.

Seljässänsä ympyrämuodossa MC Luteri
ja keskellä risti ja liekkejä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

mikkoellila

Quote from: Titus on 10.09.2010, 09:57:28

No niin:

http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Uutiset/Rukouspaikka-sopii-nykykirjastoon

Tyrni muistuttaa, että kirjaston eri käyttäjäryhmillä on erilaisia tarpeita, joihin kirjasto mahdollisuuksien mukaan pyrkii vastaamaan.

Samaa mieltä on myös kulttuurilautakunnan puheenjohtaja Jasminiitta Lumme (sd).

–Kuntalaisilta tullut palaute yllätti rajuudellaan. Siksi on ehkä aiheellista pohtia yhdessä kirjastoväen kanssa, miten jatkossa toimitaan, Lumme kuitenkin aprikoi.

Tyrnin mielestä kirjastoihin voidaan jatkossakin tarvittaessa järjestää hiljentymis- tai rukouspaikkoja.

Tässä on selvästi kyseessä systemaattinen ideologinen vyörytys. Entressen kirjasto ei ollut yksittäistapaus, vaan osaa laajaa monikulttuurisuusideologian rintamaa. Fanaatikot pyrkivät tuhoamaan suomalaisen kirjastolaitoksen muuttamalla kirjastot Caisan kaltaisiksi monikulttuurisuuskeskuksiksi. Tämä on mielestäni selvästi lainvastaista.

Perussuomalaiset herätys!! Mitä te siellä valtuustoissa oikein teette?!
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Almost human

#194
Quote from: kuhlmey on 10.09.2010, 12:49:50
Quote- Meillä oli juuri Äiti Teresa -näyttely, ja tulossa on karmeliittanunna Vartiosaaresta Helsingistä kertomaan karmeliittayhteisöstä sekä marraskuussa yliopiston tutkija puhumaan suomalaisista kansanuskosta, kertoo kirjaston johtaja Terhi Nikulainen.

Tulossa voisi olla myös Sakineh Mohammadi Ashtian -näyttely ja Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Anas Hajjar kertomaan naisen asemasta islamissa ja Koraanin sallmista rangaistuskäytännöistä.

Jaa katso, toiveesi toteutuu! Sellon kirjastossa maanantaina 29.11. Runonurkassa (yleisessä, avoimessa tilassa) Isra Lehtinen, Anas Hajjar ja Abdirham Ali kertovat "Muista uskonnoista". Mistäköhän uskonnosta lienee kyse? :flowerhat:
http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;11866;17273;17362;17370;37618

En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

Teemu Lahtinen

Eilen tein seuraavan aloitteen tämän keissin johdosta:

QuoteViime aikoina espoolaisia ja muita maan asukkaita on puhuttanut uutinen, jonka mukaan Espoon eräästä kirjastosta on erotettu uskonnonharjoituspaikka tietyn uskonnon edustajille. Kohun saattelemana kirjastonjohtaja poisti rasistiselta haiskahtavan varauman ja ilmoitti kyseisen tilan olevan vapaa kaikkien uskontojen edustajien käyttöön. Tila kuitenkin purettiin välittömästi kyseisen tietyn uskonnon juhlakauden päätyttyä. On myös muistettava, että kaikillekin uskonnolliselle ryhmille yhdessäkin varatut tilat tosiasiassa loukkaavat uskonnottomien veronmaksajien yhdenvertaisuutta.

Tosiasiallisesti kyse oli yhden ryhmän suosimisesta yli muiden. Veronmaksajien kustantama tila annettiin pienen ryhmän haltuun ja näin loukattiin julkishallinnon maallisuutta. Espoon uskonnottomia ja toisuskoisia veronmaksajia hyväksikäytettiin ja suurta yleisöä petettiin.

Erityisen irvokasta tilanteessa oli se, että uskonto tunkeutui kirjastoon. Tunnetun historian ajan uskonnot ovat ilmentyneet sivistyksen, tieteen ja kirjastolaitoksen vihollisina. Muun muassa Aleksandrian kirjaston tuho, kiellettyjen kirjojen luettelot, sensuuri ja inkvisitio muistuttavat meitä tästä.

Uskonnonvapaus on perusoikeus, mutta julkishallinnon on oltava maallinen eikä se saa suosia tai syrjiä mitään uskontoa. Parhaiten tämä onnistuu, kun uskonnot pidetään kokonaan erillään maallisista palveluista.

Me allekirjoittaneet valtuutetut esitämme, että vastaisuudessa Espoon kaupungin omistamissa tai hallitsemissa toimitiloissa ei kannusteta minkään uskonnon harjoittamiseen varaamalla erillisiä tiloja minkään uskonnon harjoittamiseen.

Emme esitä, etteikö soveltuvia tiloja voitaisi vuokrata uskonnollisille ja muille yhteisöille yleisin ja yhtäläisin ehdoin näyttely-, esittely- ja vastaaviin tarkoituksiin.

Katsomme ainoastaan, että uskonnollisten ryhmien, yhdessä tai erikseen, suosiminen julkishallinnon tiloissa ei ole Espoon kaupungin tehtävä ja tästä syystä tilojen erottaminen uskonnonharjoittamista varten kaupungin tiloissa on jatkossa kiellettävä.

Oluttikka


Bill Milton Hicks Friedman

Asiallista tekstiä Teemu Lahtiselta.

Ei tarvitse keksiä pyörää uudelleen - Ranskan malli käyttöön. Tätä "Ranskan mallia" julkishallinnon toimissa ei voi liiaksi korostaa.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

_w_

Kieltämättä Lahtinen on oikealla asialla.
Alkaa olla korkea aika myös saada uskonnonvapaus kouluihin. Näitten muslimien ja kristillisten kesken on jo 90-luvulla kuulemma ollut joukkotappeluita joista lehdissä on vaiettu. Molemmille ryhmille kun opetetaan omaa uskontoaan. Ennenhän tuo oli helppoa, hihhulit ja ateistit sai kuonoonsa (no minä typeryshän löin takaisin, kaksi oli kimpussa, rehtorin puhuttelu, siirto toiseen kouluun, ei tietenkään näille jotka kimppuun kävivät) kun kerran olivat pakanoita, nyt löytyi ryhmiä jotka osaa laittaa hanttiinkin niin kristillisten oman edun mukaista olisi kouluista lopettaa uskonnontyrkytys.

Sanglier

Mielestäni Uudenmaan nuivien kannattaa keskittää äänet ensisijaisesti Teemulle. Tämä teko on vain yksi syy. Tärkein syy on tietysti pitkäjänteinen korkean profiilin väärinajattelu.

Luotsi

Quote from: kmruuska on 14.09.2010, 14:52:18
Quote from: _w_ on 14.09.2010, 14:13:14
Kieltämättä Lahtinen on oikealla asialla.
Alkaa olla korkea aika myös saada uskonnonvapaus kouluihin.

Aivan. Teemu Lahtinen osaa varmaan tarkentaa sisältääkö ehdotus myös kiellon Espoon kaupungin omistamien koulujen tilojen käytöstä tunnustukselliseen kristinuskon opetukseen?

Eipäs osoitella sormella mitään uskontoa. Ei kuulu sekularismiin sellainen.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Teemu Lahtinen

Quote from: kmruuska on 14.09.2010, 14:52:18
Quote from: _w_ on 14.09.2010, 14:13:14
Kieltämättä Lahtinen on oikealla asialla.
Alkaa olla korkea aika myös saada uskonnonvapaus kouluihin.

Aivan. Teemu Lahtinen osaa varmaan tarkentaa sisältääkö ehdotus myös kiellon Espoon kaupungin omistamien koulujen tilojen käytöstä tunnustukselliseen kristinuskon opetukseen?

Aloite on kokonaan yllä esillä. Jokainen sisälukutaitoinen osaa lukea siitä.

Aiemmassa versiossa oli myös eksplisiittinen kouluasioiden ekskluusio, mutta päädyin jättämään sen pois pitkälti siksi, että Espoo ei voi muuttaa valtion asettamia opetusohjelmia. Jos KH asiassa päättyy toisenlaiseen tulkintaan, niin mikäs siinä.

amor fati

Quote from: Terhi Nikulainen
Espoossa kirjastojen neutraalius nähdään toisin: katsomukset saavat ovat esillä monipuolisesti.

- Meillä oli juuri Äiti Teresa -näyttely, ja tulossa on karmeliittanunna Vartiosaaresta Helsingistä kertomaan karmeliittayhteisöstä sekä marraskuussa yliopiston tutkija puhumaan suomalaisista kansanuskosta, kertoo kirjaston johtaja Terhi Nikulainen.

Lisäksi kirjastossa on esitelty muun muassa buddhalaista meditaatiota ja laulettu virsiä.
Kysymys oli siis islam-näytöksestä ja esityksestä. Veronmaksajien iloksi ja sivistykseksi oli järjestetty ramadan-performanssi jossa pääosaa esittivät kirjaston kanta-asiakkaat. Aluksi tuli ihan toisenlainen mielikuva että palvelu olisi järjestetty näille rukoilijoille rukouspaikaksi eikä teatterilavaksi.

JoKaGO

Quote from: Teemu Lahtinen on 14.09.2010, 15:04:40
Quote from: kmruuska on 14.09.2010, 14:52:18
Quote from: _w_ on 14.09.2010, 14:13:14
Kieltämättä Lahtinen on oikealla asialla.
Alkaa olla korkea aika myös saada uskonnonvapaus kouluihin.

Aivan. Teemu Lahtinen osaa varmaan tarkentaa sisältääkö ehdotus myös kiellon Espoon kaupungin omistamien koulujen tilojen käytöstä tunnustukselliseen kristinuskon opetukseen?

Aloite on kokonaan yllä esillä. Jokainen sisälukutaitoinen osaa lukea siitä.

Saas nähdä, tämähän voi jopa avata koko Pandoran lippaan! Eikös koulutilojakin hallitse kunta? Mielenkiintoiseksi menee...

Hyvin toimittu, Teemu, jälleen kerran! Voisi sanoa, että joidenkin mielestä kirvelevän muumimaisesti kirjoitettu. Kiitos siitä!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Sanglier

Koulujen uskonnonopetus on lain mukaan ei-tunnustuksellista. Miten tunnustuksellisuus siis voitaisiin kieltää? Epäileekö joku että jonkin uskonnon tunneilla tarinat myytäisiin tosina? Mikähän uskonto kysyjällä oli mielessä? :)

amor fati

Quote from: Sanglier on 14.09.2010, 16:08:17
Koulujen uskonnonopetus on lain mukaan ei-tunnustuksellista. Miten tunnustuksellisuus siis voitaisiin kieltää? Epäileekö joku että jonkin uskonnon tunneilla tarinat myytäisiin tosina? Mikähän uskonto kysyjällä oli mielessä? :)
"...on osoittanut Turun opetustoimelle vetoomuksen, jonka mukaan lasten tulee saada opetusta, joka ei ole ristiriitaista eikä aiheuta oppilaille ja heidän vanhemmilleen ahdistusta, eristäytymistä ja hämmennystä."

Ei sitä varmaankaan voisi paremmin kieltää mutta varoituksia voisi julkaista siellä oppitunnilla jossa sitä kuitenkin esitetään.

Tunnustukseton uskonnonopetus ja ajattelu tällä oppitunnilla on vaarallista lapsillesi, aiheuttaa syöpää, heikentää potenssia ja vahingoittaa vakavasti sinua ja ympärilläsi olevia.

www.uusisuomi.fi/kotimaa/75725-kiista-islaminopetuksesta-lapset-tietavat-enemman-kuin-opettaja


mikkoellila

Quote from: Sanglier on 14.09.2010, 16:08:17
Epäileekö joku että jonkin uskonnon tunneilla tarinat myytäisiin tosina?

Kristillisessä uskonnonopetuksessa kristinuskon tarinat esitetään totena.

Islamilaisessa uskonnonopetuksessa islaminuskon tarinat esitetään totena.

Juutalaisessa uskonnonopetuksessa juutalaisen uskonnon tarinat esitetään totena.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Miniluv

Quoteuskoa. Kyse on selvästi jälleen yhdestä kaksoisstandardista joka on vain verhottu uskonvapauden kaapuun. Sitten kun joulu taas tulee ja kirjastoissa ja kunnantaloissa on siellä täällä joulunäyttelyä ja -seimeä "riistämässä" julkista tilaa uskonnon tarpeisiin, se ei tule herättämään PerSuissa tarvetta ehdotuksille kieltää moinen uskonvapauden nojalla.

Joulupukistien palvontapatsaat ja rituaalikuvat sekä pääsiäisnoidistien fetissit on poistettava kirjastoista lain nojalla. Joulun alla on myös aivan liikaa joulupukistien pyhiä tekstejä esillä. Ne pitäisi ehdottomasti rajoittaa suureen uskontohyllyyn, jolle on pääsy vain täysi-ikäisillä.

Näin se menee ;D Muuten kaksoisstandardi ja maassa suuri valitus.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: kmruuska on 14.09.2010, 17:01:24
Quote from: Miniluv on 14.09.2010, 16:57:05
Quoteuskoa. Kyse on selvästi jälleen yhdestä kaksoisstandardista joka on vain verhottu uskonvapauden kaapuun. Sitten kun joulu taas tulee ja kirjastoissa ja kunnantaloissa on siellä täällä joulunäyttelyä ja -seimeä "riistämässä" julkista tilaa uskonnon tarpeisiin, se ei tule herättämään PerSuissa tarvetta ehdotuksille kieltää moinen uskonvapauden nojalla.

Joulupukistien palvontapatsaat ja rituaalikuvat sekä pääsiäisnoidistien fetissit on poistettava kirjastoista lain nojalla. Joulun alla on myös ikävän paljon joulupukistien pyhiä tekstejä esillä.

Näin se menee ;D Muuten kaksoisstandardi ja maassa suuri valitus.

Ei tarvitse poistaa, tietenkään. Moisen vaatiminen olisi mielestäni pöhköä ahdasmielisyyttä. Ja niin on tietysti myös tuo itku rukousnurkkauksenkin suhteen.

Jos joulu- ja pääsiäiskoristeet tosiaan olisivat jotain uskonnon harjoittamista, niin totta kai ne pitäisi poistaa. Mutta ne ovat koristeita.

Suon puolestani esim. Varissuon kirjaston henkilökunnalle vapauden koristella tilansa asiakkaiden parhaan viihtyvyyden mukaan, jos tilanne kääntyy niin, että siellä on vaikka 80% muualta tulleita. Rehellinen palvontapaikkakaan ei minua henkilökohtaisesti paljoa hetkauttaisi, koska moisessa tilanteessa minulle tulee joka tapauksessa vaikeuksia hahmottaa aluetta enää Suomeksi.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Machine Head

Quote from: mikkoellila on 14.09.2010, 16:39:27
Quote from: Sanglier on 14.09.2010, 16:08:17
Epäileekö joku että jonkin uskonnon tunneilla tarinat myytäisiin tosina?

Kristillisessä uskonnonopetuksessa kristinuskon tarinat esitetään totena.

Islamilaisessa uskonnonopetuksessa islaminuskon tarinat esitetään totena.

Juutalaisessa uskonnonopetuksessa juutalaisen uskonnon tarinat esitetään totena.


Mikä sitten on totuus?