Hommaforum Testi

HS:

Seksuaalivähemmistöjen Helsinki Pride -kulkuetta vastaan lauantaina tehdystä kaasuiskusta epäillyillä miehillä on Helsingin Sanomien tietojen mukaan natsisympatioita.

Iskusta epäillään kahta 18-vuotiasta ja yhtä 20-vuotiasta miestä. He ovat olleet poliisin suojissa lauantaista lähtien. Poliisi esitti heitä vangittaviksi eilen tiistaina.

Miehet ovat kotoisin eri puolilta Suomea. Yksi epäillystä asuu pääkaupunkiseudulla pientaloalueella, toinen Tampereen lähellä maaseudulla ja kolmas Mikkelin seudulla omakotitaloalueella.

Mikkelin seudulla asuva 18-vuotias on liittynyt Facebookissa ja Irc-galleriassa Adolf Hitleriä, natsismia sekä rotuajattelua ihannoiviin ryhmiin. Hän on mukana myös maahanmuuttajia ja islamia negatiiviseen sävyyn käsittelevissä ryhmissä.

HS:n tietojen mukaan savolaismiehellä ei ole aiempaa rikostaustaa. Tutut kertovat, että mies on viime vuosina ilmaissut vastustavansa maahanmuuttajia ja seksuaalivähemmistöjä.

Pääkaupunkiseudulla asuva 18-vuotias epäilty jäi talvella 2008 kiinni juovuksissa lainatulla mopolla ajamisesta ja tuomittiin nuorena henkilönä törkeästä rattijuopumuksesta, alkoholijuoman hallussapitorikkomuksesta ja liikennerikkomuksesta sakkoihin.

Ystävien mukaan miehen "uusnatsisympatiat" käyvät ilmi muun muassa Facebook-profiilista.

"En ole kuullut, että hänellä olisi homovastaisia mielipiteitä, mutta voin kuvitella, että niitä on", yläasteaikainen ystävä kuvaili.

Pirkanmaalla asuva 20-vuotias ei ole saanut tuomioita rikoksista. Kolmikon vangitsemista päätetään keskiviikkona aamuyhdeksältä Helsingin käräjäoikeudessa.

Miehiä epäillään kymmenistä pahoinpitelyistä, joita poliisi on tutkinut viharikoksina. Viharikoksilla tarkoitetaan tekoja, joiden motiivina ovat ennakkoluulot tai vihamielisyys uhrin edustamaa viiteryhmää kohtaan. Vihamotiivia voidaan käyttää tuomion koventamisperusteena.

Poliisi etsii yhä myös kolmea muuta miestä kaasuiskusta epäiltynä.

Ei silti että näitä valopäitä puolustaisin, mutta "kymmenistä pahoinpitelyistä"? Uutisissa ainakin sanottiin aika selvästi, että se kaasuhyökkäys oli mennyt niin reisille, että juuri kukaan ei ollut edes huomannut kaasua, eikä sinänsä ihme: jokainen intissä kuunnellut tietää, että avoimessa ja ilmavassa paikassa kaasuilla ei tee yhtään mitään, ne hajoavat ennen kuin ehtivät vaikuttaa.

Olisi ehkä isäm maan puallustajienkin kannattanut kuunnella.

Tuskimpa nuo ovat tykkimiehiä kummosempia olleet.

Täytyy olla paha natsi, jos on mukana ryhmissä, jotka käsittelevät islamia negatiiviseen sävyyn.

Pippurisumutteen suihkiminen kulkueeseen jossa suurin osa kohteista ei edes huomannut koko asiaa, on kymmeniin ihmisiin kohdistunut pahoinpitely ja kaasuisku. Kyllä on vahvasti holokaustinpelkolisää tuossa tulkinnassa.

a_m: Ja missä on arvon arvojohtaja? Porvoossa kansallispukuinen päästi kolme päiviltä.
Ei arvojohtaja ole Suomen maineesta tuon suhteen huolissaan, vaikka tapaus oli vielä
eilisiltana mm. CNN:n luetuimpia uutisia.

Ei ole kuulunut mitään tosiaan, vaikka taas sai suomalainen brandy vakavan kolauksen.
(brandyä ja kolaa, hyi hitto) Ei ihme, että Arvo Johtajan ilme on niin hapan.

Kommentoin nyt vielä tuota otsikkoa tähän samaan viestiin, ettei tuhlaannu aina uutta viestiä.
Sana "natsisympatioita" sisältää ajatuksen, että ko. henkilöt olisivat jotenkin sympaattisia,
jonkinlaisia natsilutusia, mikä varmaan ei ole termin käyttäjien tarkoitus. Esim. natsimielisiä olisi paljon
kuvaavampi termi vai pyritäänkö "natsisympatioita"-sanalla kuvaamaan, että joku on vain sellainen light-natsi?
Kuulostaa varmaan hiustenhaloselta, mutta sanat ja niiden vivahteet sekä piiloviestit ovat aina olleet
aseista väkevin, olemme tuon saaneet median armeliaalla opastuksella maahanmuuttorupattelussa
selkeästi havaita. Lopullisesta ratkaisusta kulttuurin rikastumiseen ei oikeastaan ole kovin pitkä matka.

Quote from: tapio on 07.07.2010, 10:25:19
Täytyy olla paha natsi, jos on mukana ryhmissä, jotka käsittelevät islamia negatiiviseen sävyyn.

Todellakin kummallista leimaamista median taholta. Nämä Adolf Hitler- ja kansallissosialismi-ryhmiin kuuluneet pojat olivat luultavasti vain valveutuneita toisesta maailmansodasta ja historiasta kiinnostuneita kansalaisia, jotka vain puolustivat VHM:n kansalaisoikeuksia tuputus- ja tyrkytysmarssia vastaan. Lisäksi teko tapahtui ulkotiloissa eivätkä kaikki 5000 marssijaa huomanneet sitä, joten mitäpä tästä enempää jauhamaan. Missään nimessä tätä ei voida ainakaan rinnastaa vakavaan terrorismiin, kuten roskisten polttaminen ja kivien heittely Malmössa - tällaisten kauhukuvien realisoitumiselta Suomessa on vielä onneksi vältytty.

Seksuaalivähemmistöjen Helsinki Pride -kulkuetta vastaan lauantaina tehdystä kaasuiskusta epäillyt miehet ovat Helsingin Sanomien tietojen mukaan sympaattisia natseja.  ;D

Miksi nämä tyypit ovat vangittuna? Muutama amisjätkä ei varmasti osaa sabotoida tutkintaa. Ei niin että puolustelisin ???

Quote from: intense on 07.07.2010, 12:49:20

Quote from: tapio on 07.07.2010, 10:25:19
Täytyy olla paha natsi, jos on mukana ryhmissä, jotka käsittelevät islamia negatiiviseen sävyyn.

Todellakin kummallista leimaamista median taholta. Nämä Adolf Hitler- ja kansallissosialismi-ryhmiin kuuluneet pojat olivat luultavasti vain valveutuneita toisesta maailmansodasta ja historiasta kiinnostuneita kansalaisia, jotka vain puolustivat VHM:n kansalaisoikeuksia tuputus- ja tyrkytysmarssia vastaan. Lisäksi teko tapahtui ulkotiloissa eivätkä kaikki 5000 marssijaa huomanneet sitä, joten mitäpä tästä enempää jauhamaan.

Word. Muutenkin, vähättely on ennemmän suvaitsevaisten ja kukkahattujen hommaa, useasti sitä ollaan täälläkin kritisoitu. Kaksinaismoralismi on niin rumaa, niin rumaa.

Pelkään itsekin olevani natsi, koska olen aina ollut kiinnostunut toisesta maailmansodasta sekä viime vuosina kritisoinut islamia. Homoista en kuitenkaan ole kiinnostunut, vaan siitä reaktiosta, jonka tällainen hyökkäys Pride-kulkuetta kohtaan yhteiskunnassamme aiheuttaa. Seuraan mielenkiinnolla, millaisia johtopäätöksiä siitä vielä tehdään. Nyt olen jo nähnyt sellaisia johtopäätöksiä, että tapahtuma uhkaa Suomen kansainvälistä mainetta sekä haavoittaa suomalaista identiteettiä.

Luojalle kiitos, että he olivat natseja. Minä pelkäsin jo, että asialla oli musulmaanit. Olisi aivan kamalaa, jos koko Suomi tietäisi nyt islamia tunnustavien kannan homoseksuaalisuuteen.

Quote from: JT on 07.07.2010, 13:09:43
Luojalle kiitos, että he olivat natseja. Minä pelkäsin jo, että asialla oli musulmaanit. Olisi aivan kamalaa, jos koko Suomi tietäisi nyt islamia tunnustavien kannan homoseksuaalisuuteen.

Olettaen, että iskun tehneet valveutuneet herrasmiehet ovat ev. lut. kirkon jäseniä, tiedämmekö nyt kristittyjen kannan homoseksuaalisuuteen?

Itse en ole kansallismielinen, mutta puolustan henkeen ja vereen sitä naapurustoa missä milloinkin satun asumaan. En ymmärrä mitä isänmaallista tms voi olla homojen kurmottamisessa. Toivottavasti pojat saavat kunnon rangaistuksen.

Vaikka uhreina olikin myös tasa-arvoa kannattavia heteroita ei varmaan kellään ole epäilystäkään etteikö motiivina olisi ollut viha homoseksuaaleja kohtaan, mutta tietenkin oikeuden tehtävä on se aukottomasti osoittaa.

Samaa ikäluokkaa edustavana tekijöiden kuvista (http://fifi.voima.fi/uutinen/2010/heinakuu/priden-kaasuiskun-tekijat-tallentuivat-moontvn-nauhalle) ja omakotitalo-asumisesta (siis vanhempien helmoissa) tulee aika selkeä kuva millaisista tyypeistä on kysymys. Näitä kotikylän natseja on tietää kyllä varmaan jokainen.

Jo pelkästään etteivät osanneet piilottaa naamojaan tuhansien ihmisten ja kameroiden keskellä kertoo ettei ole mistään penaalin terävimmistä kynistä kysymys. Epäonnistuminen siinä kaikkein oleellisimmassa saa nuo hanskat kätösissä näyttämään hieman huvittavilta.

Tietenkin tuo oli typerästi tehty, en minä sitä kiistä, varsinkin jos siellä oli sylilapsi mukana. En vain ymmärrä miten tuosta saadaan useaan kymmeneen ihmiseen kohdistunut pahoinpitely.

Eli halusin ottaa kantaa tuossa siihen kuinka mielekästä on käyttää vihamotiivia rangaistuksen koventamisperusteena, tässä tapauksessa ja yleisesti.

QuoteMissään nimessä tätä ei voida ainakaan rinnastaa vakavaan terrorismiin, kuten roskisten polttaminen ja kivien heittely Malmössa - tällaisten kauhukuvien realisoitumiselta Suomessa on vielä onneksi vältytty. Intense

Olet täysin oikeassa; tätä näiden Facebook-teininatsien yksittäistä pippurikaasuiskua ei voi tosiaankaan rinnastaa näihin Malmön koulujen ja päiväkotien polttamiseen, kunniamurhiin, juutalaisten vainoamiseen, poliisin ja palokunnan kivittämiseen.

HS:n toimittajilla taitaa olla lähinnä jokin natsifetissi.  :facepalm:

Quote from: intense on 07.07.2010, 13:14:36

Quote from: JT on 07.07.2010, 13:09:43
Luojalle kiitos, että he olivat natseja. Minä pelkäsin jo, että asialla oli musulmaanit. Olisi aivan kamalaa, jos koko Suomi tietäisi nyt islamia tunnustavien kannan homoseksuaalisuuteen.

Olettaen, että iskun tehneet valveutuneet herrasmiehet ovat ev. lut. kirkon jäseniä, tiedämmekö nyt kristittyjen kannan homoseksuaalisuuteen?

Jos tuolle tielle lähdetään, niin tuskinpa tiedämme edes natsien.

Quote from: intense on 07.07.2010, 13:14:36

Quote from: JT on 07.07.2010, 13:09:43
Luojalle kiitos, että he olivat natseja. Minä pelkäsin jo, että asialla oli musulmaanit. Olisi aivan kamalaa, jos koko Suomi tietäisi nyt islamia tunnustavien kannan homoseksuaalisuuteen.

Olettaen, että iskun tehneet valveutuneet herrasmiehet ovat ev. lut. kirkon jäseniä, tiedämmekö nyt kristittyjen kannan homoseksuaalisuuteen?

Ilmeisesti se kuitenkin kertoi sinulle natsisymppaajien kannan homoseksuaalisuuteen?

Quote from: mikkostadista on 07.07.2010, 09:13:06
Mikkelin seudulla asuva 18-vuotias on liittynyt Facebookissa ja Irc-galleriassa Adolf Hitleriä, natsismia sekä rotuajattelua ihannoiviin ryhmiin. Hän on mukana myös maahanmuuttajia ja islamia negatiiviseen sävyyn käsittelevissä ryhmissä.

Nojoo nazeja nojoo!
Eikös äärioikeistolaiset sivut ole kiellettyjä facebookissa ja galleriassa. En ole kummassakaan, joten en tiedä mutta olen lukenut, että tälläiset sivut ovat kiellettyjä.

Tätä sitten kutsutaan nazi-incidentiksi tästä lähtien. Toivottavasti minä en ole nazi HS:n mielestä.

Quote from: Veli on 07.07.2010, 13:53:38
Ilmeisesti se kuitenkin kertoi sinulle natsisymppaajien kannan homoseksuaalisuuteen?

Heidän kantansa on ollut tiedossa jo aiemmin. Natsismi on koherentti poliittinen ideologia, johon ei synnytä vaan joka valitaan itse. Islam on poliittinen ideologia vain joillekin muslimeille (islamisteille) kun taas joidenkin muslimien suhdetta esim. homoseksuaalisuuteen ei määritä uskonto. Tiedän homoseksuaalisuuden suvaitsevia muslimeita itsekin, vaikka noin keskimäärin suomalaisetkin muslimit lienevät homokielteisempiä kuin kantaväestö. Sama pätee myös muslimien suhteessa juutalaisuuteen. Juutalaisiin tai homoihin neutraalisti suhtautuvista natseista en ole ikinä kuullutkaan.

Oli tuossa caustisessa nyt sitten käynyt kuinkaan tai ei, niin pidän ikävänä, törkeänäkin, sitä, että laillista mielenosoituskulkuetta vastaan on "hyökätty". Suomi on kuitenkin onneksi vielä vapaa maa, jossa laillisen mielenosoituskulkueen saa järjestää, ja sitä valvoo ja suojelee poliisi.
Haluan taistella sellaisen Suomen puolesta, jossa "väärätkin" mielipiteet ovat sallittuja. Samoin erilaiset seksuaaliset suuntaukset ja teot lakien ja suojaikärajojen puitteissa.

Quote from: intense on 07.07.2010, 14:40:28Heidän kantansa on ollut tiedossa jo aiemmin. Natsismi on koherentti poliittinen ideologia, johon ei synnytä vaan joka valitaan itse.

Natsisymppaajien kannat tiedossa? Tarkoitatko, että natsivanhempien lapset ovat immuuneja vanhempiensa ideologiselle opille, eikä heistä esimerkiksi täten tule natseja tai vaihtoehtoisesti natsivanhemmat eivät opeta lapsilleen ideologiaansa?

QuoteIslam on poliittinen ideologia vain joillekin muslimeille (islamisteille) kun taas joidenkin muslimien suhdetta esim. homoseksuaalisuuteen ei määritä uskonto. Tiedän homoseksuaalisuuden suvaitsevia muslimeita itsekin, vaikka noin keskimäärin suomalaisetkin muslimit lienevät homokielteisempiä kuin kantaväestö.

Kaikki natsit, sekä natsisymppaajat ovat siis mielestäsi homovastaisia?

QuoteSama pätee myös muslimien suhteessa juutalaisuuteen. Juutalaisiin tai homoihin neutraalisti suhtautuvista natseista en ole ikinä kuullutkaan.

Minä taas en ole kuullut neutraalisti juutalaisuuteen suhtautuvista natseista tai muslimeista.

Quote from: JoKaGO on 07.07.2010, 14:49:14
mielenosoituskulkueen

Onneksi sanoit mielenosoituskulkue.

Quote from: Sami Aario on 07.07.2010, 12:21:39
Pippurisumutteen suihkiminen kulkueeseen jossa suurin osa kohteista ei edes huomannut koko asiaa, on kymmeniin ihmisiin kohdistunut pahoinpitely ja kaasuisku.

Nyt olen kieltämättä hieman pihalla. Oliko heillä kyynelkaasupommeja vai pippurisumutetteita?

Enpä ole muuten ikinä ennen nähnyt tekijöistä näin tarkkoja taustatietoja. Shukupollistakin mainittiin vain muutamia yleisempiä taustatietoja, vaikka teko oli kyllä kertaluokaltaan melkoisesti eri kastia. Tässä on muutamassa päivässä löydetty luokkatovereita, facebookryhmiä ja ties mitä.

Entinen tyttöystävä työskenteli suuren lontoolaisen homodiskon narikassa. Kävin hakemassa hänet töistä muutaman kerran, ja ehdin ottaa baarin puolella kaljan tai pari. Suuteleva skinimiespari kaikissa skinireleissä ei ollut siellä mitenkään tavaton näky. Tiedä sitten olivatko natseja. Tiettävästi ainakin Saksassa eräs natsiskinien johtaja oli homo, ja myös kuolla kupsahti AIDSiin. Näin jossain dokkarissa tapauksesta.

Minä väitän, että islam ei hyväksy homoutta, ja että yhtä homouden hyväksyvää muslimia kohti löytyy ainakin 99 homouden tuomitsevaa muslimia. Suurin osa ev.lut-kristityistä ei pidä homoutta syntinä tai sairautena.

Huvittaa, kun nyt muistetaan demonisoida muutamaa typerää koltiaista oikein olan takaa. Vieläkö joku muu muistaa, miten jokunen vuosi sitten Helsingissä Israelin puolesta marssineiden rauhallisten ihmisten kimppuun hyökänneiden muslimimaahanmuuttajien harjoittamaa väkivaltaa pyrittiin mediassa vähättelemään?

Marssimassa ollut ystäväni sanoi että kävelivät suoraan kaasun läpi, jonka seurauksena pidemmän aikaa kakomista, silmät täynnä vettä jne.

Ehdottomasti tuomittava tapaus. En lähde vaatimaan ihmisiltä "irtisanoutumista", koska se on naurettavaa, mutta toteaisin että tapausta ei kannata vähätellä. Ääriryhmä on ääriryhmä vaikka se olisikin oikealla vasemman sijaan. (natsit tosin ovat vasureita).

Uutisointi nyt taas on sitä mitä on.

Quote from: Julmuri on 07.07.2010, 13:42:04
Eikös tämänikäiset kaverit ole ihan selkeästi "nuorisoa"? Uutinen puhuu kuitenkin koko ajan miehistä. Meinaan kun kymmenen vuotta vanhemmistakin käytetään termiä "nuoriso" eräissä tilanteissa.

En olisi tästä niin huolissani. Päinvastoin tuosta uutisten uuskielestä voisimme olla jopa tyytyväisiä. Nimittäin noita "nuoriso" ja "seurue"-nimityksiä on mielestäni nyt käytetty aika säännönmukaisesti muissakin uutisissa osoittamaan etnisyys. Uuskielen kiertoa siis. Olen ollut hämmästynyt tästä mielestäni tänä keväänä vakiintuneesta käytännöstä, koska olen uskonut mokuttajatoimittajien salaliittoteoriaan.

Eli jos asia vain pysyy konsistenttina myös jatkossa niin tuo on ihan ok. Varsinkin kun se myös sisältää konnotaation että etniset mamut ovat jotenkin edesvastuuttomampia.

Luonnollisesti kunnollisessa kielenkäytössä tuota erottelua ei tarvitsisi tehdä noin, vaan faktat kerrottaisiin. Tällöin voitaisiin nuoriso sijoittaa johonkin tiettyyn ikähaarukkaan, vaikka 15-22v tms.
Naskaleitahan nuo videon perusteella olivat, ei siitä mihinkään pääse.

Quote from: Johannes Krauser II on 07.07.2010, 13:34:34
Vaikka uhreina olikin myös tasa-arvoa kannattavia heteroita ei varmaan kellään ole epäilystäkään etteikö motiivina olisi ollut viha homoseksuaaleja kohtaan, mutta tietenkin oikeuden tehtävä on se aukottomasti osoittaa.

Minä arvaisin motiiviksi ihan puhtaasti vajausta aivotoiminnassa. Minun päähäni ei mahdu että joku vihaisi homoja. Sinkku aikoinani toivoin aina ravintolaan mennessäni että paikalla olisi mahdollisimman paljon homomiehiä -> enemmän vapaita naisia minulle.

Quote from: Sami Aario on 07.07.2010, 13:39:21
Tietenkin tuo oli typerästi tehty, en minä sitä kiistä, varsinkin jos siellä oli sylilapsi mukana. En vain ymmärrä miten tuosta saadaan useaan kymmeneen ihmiseen kohdistunut pahoinpitely.

Eli halusin ottaa kantaa tuossa siihen kuinka mielekästä on käyttää vihamotiivia rangaistuksen koventamisperusteena, tässä tapauksessa ja yleisesti.

Kyseessä on "kymmeniä pahoinpitelyjä", mikäli löytyy kymmeniä ihmisiä, jotka ovat kokeneet fyysistä kipua.

Pilkun manipulointia voidaan jatkaa siitä, mitä tarkoittaa käsite "kymmeniä". Omassa kielenkäytössäni se on sama kuin "vähintään 20". Pitääkö väite tässä tapauksessa paikkansa, sitä en tiedä.

Vihamotiivi on mielestäni tarpeeton. On täysin mahdollista lätkäistä ehdottomia vankilatuomioita yhdenkin pahoinpitelyn takia, mistä syystä tahansa. Mikäli oikeuslaitos olisi jo vuosikausia pitänyt kansan oikeustajua mukailevaa linjaa väkivaltarikosten tuomitsemisessa, ei tätä ehkä olisi tarpeen pohtia yleisestikään.

Ehkäpä osa ongelmaa on se, ettei tavallista pahoinpitelyä ymmärretä "vakavaksi" rikokseksi, joten jokin kovennusjuttu siihen pitää saada keksittyä kun ei vielä törkeänkään pahoinpitelyn tunnusmerkistö täyty.

Tämä voisi ansaita oman blogituksensa eli tilityksensä, saa nähdä saisiko tulevana yönä aikaiseksi.

Mistä syystä tuo on muuten pahoinpitely? Miksei lievä pahoinpitely?

Quote from: Tuomas2 on 07.07.2010, 15:29:46
Minä arvaisin motiiviksi ihan puhtaasti vajausta aivotoiminnassa. Minun päähäni ei mahdu että joku vihaisi homoja. Sinkku aikoinani toivoin aina ravintolaan mennessäni että paikalla olisi mahdollisimman paljon homomiehiä -> enemmän vapaita naisia minulle.

Jotenkin tämä tapaus menee itsellä samaan lokeroon kuin oli junacausti ja puroonsitominen, eli joku tässä jutussa ei nyt oikein täsmää. Miksi nämä nuoret olisivat sijoittaneet rahaa, aikaa, vaivaa ja vielä ottaneet riskin jäädä kiinni yhden homomarssin takia? Mikäli nämä nuoret olisivat kunnolla vinksahtaneita, niin voisi kuvitella jotain myyrmannin, jokelan, sellon tai kauhajoen tapaista iskua. Jos he hakevat julkisuutta tai jotain alakulttuurin katu-uskottavuutta, niin miksi he kieltävät osallisuutensa?

Toisaalta tämä isku tuli kuin tilauksesta viharikoksia vastaan masinoiville medialle ja poliitikoille, toisaalta Pridemarssi sai reilusti lisää julkisuutta ja ensi vuonna marssille voidaan odottaa yleisöryntäystä. Syyllisetkin vielä facebookin todistamina olivat natsihenkisiä ja samalla ulkomaalaisvastaisia. Parempia syyllisiä tuskin voitaisiin löytää.

Että tällainen salaliittoteoria :) ...mutta tosiaan ei minunkaan päähän mahdu motiiviksi viha homoja kohtaan.

Tämä foorumi on kyllä parasta huumoria, kiitos siitä. Jos lisää Facebookissa Hitlerin kaverikseen = "ehkä hän on vain kiinnostunut toisesta maailmansodasta."

Tulee mieleen että mikä olisi sellainen kantasuomalaisen maahanmuuttokriittisen henkilön tekemä rikos jota kukaan tämän palstan kirjoittajista ei alkaisi puolustella mitenkään. Ei taida olla sellaista tekoa.

Quote from: tosipaha on 07.07.2010, 17:52:09
Tämä foorumi on kyllä parasta huumoria, kiitos siitä. Jos lisää Facebookissa Hitlerin kaverikseen = "ehkä hän on vain kiinnostunut toisesta maailmansodasta."

Tulee mieleen että mikä olisi sellainen kantasuomalaisen maahanmuuttokriittisen henkilön tekemä rikos jota kukaan tämän palstan kirjoittajista ei alkaisi puolustella mitenkään. Ei taida olla sellaista tekoa.

Sama tuli mieleen minullekkin.

Quote from: tosipaha on 07.07.2010, 17:52:09
Tämä foorumi on kyllä parasta huumoria, kiitos siitä. Jos lisää Facebookissa Hitlerin kaverikseen = "ehkä hän on vain kiinnostunut toisesta maailmansodasta."

Itse asiassa intense pyrki tuolla kommentillaan olemaan humoristinen ja parodioimaan hommalaisia. Tämä käynee ilmi paremmin, jos tutustut käyttäjän viestihistoriaan.

Quote from: Aapo on 07.07.2010, 18:00:59
Itse asiassa intense pyrki tuolla kommentillaan olemaan humoristinen ja parodioimaan hommalaisia. Tämä käynee ilmi paremmin, jos tutustut käyttäjän viestihistoriaan.

Ymmärsin hänen sarkasminsa kyllä, tuo kuvasti vain sellaista yleisfiilistä mikä jäi tämän ketjun luettuani, tyyliin

Quote from: tapio on 07.07.2010, 10:25:19
Täytyy olla paha natsi, jos on mukana ryhmissä, jotka käsittelevät islamia negatiiviseen sävyyn.

Jotta mitään ei jäisi epäselväksi niin korostettakoon että tuomitsen tuon teon täysin. Se on mielestäni typerä ja jokseenkin törkeä. Ihan himpun verran vaan ihmetyttää tuo "usea kymmentä pahoinpitelyä", ottaen huomioon yleinen rangaistuskäytäntö tässä maassa.

Quote from: Veli on 07.07.2010, 15:52:24
Mistä syystä tuo on muuten pahoinpitely? Miksei lievä pahoinpitely?

Hyvä kysymys? Lievä pahoinpitely ei ainakaan oikeuta vangitsemiseen, tosin en ole koskaan kuullut että ketään pahoinpitelijää olisi vangittu, ellei pahoinpitelijä ole ehdonalaisessa, lomalla vankilasta tai kyseessä on törkeä pahoinpitely?

Ehkä tekijät haluttiin vangittavaksi jotta teko näyttäisi mahdollisimman pahalta ja törkeältä?

Ravintoloissa on kaasuja suihkuteltu hyvin usein ja useat tapaukset (kaikki?) eivät ole saaneet poliisia aloittamaan minkäänlaisia toimenpiteitä, eikä ketään ole pakosti edes pidätetty. Suljetussa tilassa kun kaasun vaikutus on vielä paljon pahempi, mutta ehkä ravintoloiden asiakkaat ovatkin vapaata riistaa, vaikka olisivatkin myös homoja?

Quote from: tosipaha on 07.07.2010, 17:52:09
Tulee mieleen että mikä olisi sellainen kantasuomalaisen maahanmuuttokriittisen henkilön tekemä rikos jota kukaan tämän palstan kirjoittajista ei alkaisi puolustella mitenkään. Ei taida olla sellaista tekoa.

Vaikka kritiikkisi on joltain tasolta oikeutettua, eli kaikenlaisia hiihtäji on, niin laskeppa vaikka tässä keskustelussa olevat kaasuhyökkäystä puolustavat postaukset verrattuna niihin jotka sanovat että peeloja olivat ja rangaistuksen ansaitsivat.

Reaktio on kyllä edes hesarin keskustelupalstoja järkevämpi täällä. Jos väität muuta niin iske lukuja tiskiin.

Ja kyllä, myönnän silti että täällä on myös joissain postauksissa ollut puolustelun makua. Mutta kaikenlaisia kirjoituksia löytyy vaikka mistä keskustelupalstoista, se ei vielä muuta Hommafoorumia huumoripläjäykseksi.

Palautetaanpa mieliin muutamia aatehistoriallisia faktoja tämän uutisen tiimoilta.

Nykymuotoinen suomalainen maahanmuuttokritiikki sai alkunsa ilmeisesti vasta vuonna 2008, ja on teoreettisesti katsottuna luonteeltaan ns. keltaista meemiä (*) edustava yhden asian verkosto (tuskin organisoitumistasoltaan edes yhden asian liike). Mitäkö tämä sitten tarkoittaa selvällä suomen kielellä sanottuna? Vastaus voidaan lukea edellisen (lukitun) ketjun ensimmäiseltä sivulta James Hirvisaaren mainiosta viestistä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,30937.msg412901.html#msg412901

Niinpä jo keltaisen meemin määritelmästä voimme päätellä, että maahanmuuttokriitikoita voivat olla yhtä hyvin sinisen meemin konservatiivit, oranssin meemin liberaalit kuin itsenäiset vihreän meemin kannattajatkin. Sekä tietysti riippumattomat ajattelijat yleensäkin. Yhden asian liikkeen kohdalla tällainen usean meemin rintama toimii vielä varsin hyvin. Sen sijaan moniteemaisempaa poliittista agendaa tuskin pystytään ajamaan usean meemin rintaman pohjalta. Siksi seksuaalivähemmistökysymyksen käsittely Hommassa lienee lähtökohtaisesti mahdotonta/epäjärkevää.

Sivumennen sanottuna huomautettakoon, että "irtisanoutuminen" epämieluisista mielipiteistä lienee suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden lisäksi muillekin keltaisen meemin liikkeille mahdotonta, koska tämä edellyttäisi ensin riittävän yhtenäistä maailmankuvaa, jonka pohjalta irtisanoutuminen voisi ylipäätään tapahtua - mikä siis on keltaisen meemin kohdalla mahdoton yhtälö! Suurimmista tyhmyyksistä kuten seksuaalivähemmistöjen ahdistelusta voidaan toki irtisanoutua kaikkein ilmeisimmissä tapauksissa yksitellen (kts. 80/20-sääntö), mutta tämä irtisanoutuminen perustuu tällöin väistämättä maalaisjärkeen eikä ideologiaan (jollaista keltaisessa meemissä ei siis ole sanan perinteisessä merkityksessä).

Entä onko maahanmuuttokriitikillä sitten mitään yhteyttä anti-gay-agendaan? Koska osa sinisen meemin kannattajista tuntee yleensäkin sympatiaa anti-gay-agendaa kohtaan, niin siksi myös maahanmuuttokriitikoiden sinisen meemin segmentin ja anti-gay-agendan ajajien leikkausjoukko on epätyhjä. Mutta tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että anti-gay-agendalla olisi mitään aatehistoriallista yhteyttä maahanmuuttokritiikkiin, sillä nykymuotoinen anti-gay-agenda lienee aatehistoriallisesti peräisin 1800-luvulla kiihtyneestä sinisen meemin (kuten ehkäpä myös tämänkertaiset hyökkääjät ja kansallissosialistit yleensäkin?!) ja oranssin meemin välisestä uskonnollisesta konfliktista, kun taas maahanmuuttokritiikin aatehistoriallinen vastustaja on 1960-luvun loppupuoliskolla kehittynyt ns. mean green meme, josta Ken Wilber on monesti kirjoittanut.

Jos kuitenkin ilmenisi, että maahanmuuttokriitikoiden parissa esiintyisi (sen sinisen meemin siiven takia) keskimääräistä enemmän homofobiaa, niin olisi silti luultavaa, että anti-gay-agendaa ajavat maahanmuuttokriitikot muodostaisivat ainoastaan marginaalisen pienen osan kaikista suomalaisista homofoobikoista, joten Hommalaisten yhteys monien tavisten homofobisiin mielipiteisiin vaikuttaa matemaattisesti epätodennäköiseltä, 4000 Hommalaisella on kuitenkin tiedotusvälineissä ollut suurempi näkyvyys kuin 4000000 muulla suomalaisella taviksella, joten tämä saattaa antaa ulkopuolisille katsojille liioitellun vaikutelman Hommalaisten roolista tavisten mielipiteiden muokkaajina.

Eli yhteenvetona: blue meme vs. orange meme -konflikti on siis aivan eri asia kuin mean green meme vs. yellow meme -konflikti ja jopa peräisin aivan eri vuosisadalta, joten jälkimmäistä konfliktia edustavan Homman tyyppisellä maahanmuuttokritiikillä ei ole pätkän vertaa aatehistoriallista yhteyttä edellistä edustavaan seksuaalivähemmistöjen oikeustaisteluun. Itse asiassa olin melko yllättynyt siitä, että Pride-iskusta on keskusteltu näinkin paljon Hommassa, mutta kaipa syynä on ollut tapauksen yleinen poliittinen mielenkiinto. Joka tapauksessa arvelin tarpeelliseksi kirjoittaa auki käsitykseni maahanmuuttokritiikin aatehistoriallisesta luonteesta, jotta muut Hommalaiset ymmärtävät Suomen poliittisen kentän näkymättömät jakolinjat sekä sen, ettei tämä Pride-isku liity Hommalaisten omiin poliittisiin teemoihin lainkaan vaan sen sijaan ikivanhojen uskonnollisluonteisten ristiriitojen jäänteisiin yhteiskunnassamme.

Lisäksi Homma saattaa olla perusluonteeltaan lähempänä eliitti-tavikset-konfliktia kuin poliittisen eliitin ideologioiden (esim. kansallissosialismi vs. liberalismi) välistä konfliktia. Siten Homman kaltaisen tavisten yellow meme -liikkeen "luontaiset viholliset" löytynevät mean green meme -henkisistä eliitin EU-salongeista eivätkä todellakaan kadulla marssivista toisista taviksista, olipa näiden suuntaus mikä hyvänsä. Jo siksikin kaikki iskut toisia taviksia kohtaan ovat maahanmuuttokriitikoiden näkökulmasta katsottuna aina puhdasta mielettömyyttä, sillä me taviksethan olemme kaikki yhtä lailla eliitin maahanmuuttopolitiikan uhreja.

Niinpä ihmettelen suuresti, että esimerkiksi Astrid Thors yrittää yhdistää Pride-iskua omaan maahanmuuttoa edistävään agendaansa. Mutta tämä ei ole enää niin suuri yllätys, kun havaitsemme, että Astrid Thorsin maailmankuva edustanee mean green meme -suuntausta vinksahtaneimmillaan. Tämä on ns. poliittinen uskonto, joille ei tuota vaikeuksia kääntää tosiasioita lyömäaseeksi poliittisia kilpailijoitaan vastaan. Sama motiivi lienee niillä antihommalaisilla, jotka eri keskustelupalstoilla valheellisesti syyllistävät Hommalaisia Pride-iskusta. Tai sitten heidän kohdallaan voi olla vaihtoehtoisesti kyseessä ns. displaced aggression, jossa potkaistaan rutiininomaisesti kostoksi koiraa (so. Hommalaisia), aina kun jotain harmillista on tapahtunut.

"a willingness to place ends over means - in particular, a willingness to use violence and fraud"

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_religion#Aspects_of_political_religions

Mitäkö mean green meme sitten tarkoittaa maahanmuuttokriitikoiden näkökulmasta katsottuna? Suomeksi sanottuna se tarkoittaa 1960-luvun loppupuolella kehittynyttä apokalyptistä radikalismia, jossa maahanmuuton edistämistä käytetään vuoden 1968 kaltaisen kaaoksen ja tuhoamisen työkaluna.

Kaikki maahanmuuton edistäminen Suomessa ei tietenkään liity tähän apokalyptisten radikaalien käyttötarkoitukseen, mutta Homman olemassaolon oikeutus on peräisin siitä, että valitettavasti apokalyptiset radikaalit ovat onnistuneet valtaamaan vaikutusvaltaisia paikkoja maahanmuutosta päättävissä piireissä - kuten voidaan todeta esimerkiksi lukemalla maahanmuuttolakiesityksiin osallistuneiden neuvonantajien ja kansalaisjärjestöjen listaa tai analysoimalla seuraavan Vieraskynän kaltaisten vaikuttajien eskatologista (ja siten mytologiapohjaista) maailmankuvaa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,31057.msg414367.html#msg414367

Suomi on siis monien muiden EU-maiden tavoin joutunut radikaalien utopistien armoille, ja tähän asiantilaan on pakko puuttua. On surullista, että Homman sivutuotteena saattaa esiintyä joskus myös vähemmistöjä loukkaavaa öyhötystä, mutta on vaikea saada pidettyä kaikkien kirjoittajien mielenkiintoa pelkästään Homman maahanmuuttokriittisessä pääteemassa. Toivoakseni paluu Homman pääteemaan on helpompaa nyt, kun tämän ketjun uutisen laajempaa aatehistoriallista taustaa on selvennetty teoreettisesti  tässä viestissä.

(*) Yllä mainittujen meemien kuvaukset löytyvät mm. seuraavasta lähteestä:

"I have argued in this seminar that most of extreme postmodernism is supported, not so much by the healthy green meme, as by the mean green meme (MGM), or the pathological version of green that carries its insights to absurd extremes, and especially by boomeritis (green infected with purple/red). It is not surprising, then, that extreme postmodernism, politically correct ideology, and extravagant multiculturalism have been attacked by four different groups: the MGM has been attacked by healthy green, second tier, orange, and blue."

http://wilber.shambhala.com/html/books/boomeritis/endnotes/ch10.cfm

Kts. myös:

"I was angry three decades ago when deconstructive postmodernism started, and I was furious two decades ago when it took over academia. But not now, I've worked too much on it. Mostly it is just sad, sad, sad. It's romantically noble, in its own odd way: somebody has to pioneer the widespread use of a new meme, and to Boomers fell the task of taking green into the world for the first time on a widespread scale - with all the extraordinary positives that entailed, from civil rights to environmental protection to feminism to health care freedom - and all of the horrifying negatives, implemented by boomeritis and the mean green meme. But I just had an image run through my mind, which a decade ago would have made me furious, but now just makes me sigh: imagine a pluralistic postmodernist explaining to the young weeping wife that her husband was killed in the terrorist attack because she is under sway of hegemonic patriarchal signifiers that marginalized the Other in a metanarrative discourse that displaced center to periphery in an oppressive chain of sliding signifiers."

Lähde: http://wilber.shambhala.com/html/books/boomeritis/wtc/part3.cfm


[email protected]

Quote from: tosipaha on 07.07.2010, 17:52:09
Tulee mieleen että mikä olisi sellainen kantasuomalaisen maahanmuuttokriittisen henkilön tekemä rikos jota kukaan tämän palstan kirjoittajista ei alkaisi puolustella mitenkään. Ei taida olla sellaista tekoa.

Tulee mieleen, että mikä olisi sellainen maahanmuuttajan tekemä rikos, jota kukaan vihervasemmistolainen ei alkaisi puolustella mitenkään. Ei taida olla sellaista tekoa.

Voinko siis lukea rivien välistä logiikkaasi ja johtaa siitä toteamuksen: Vihervasemmistolaiset hyväksyvät maahanmuuttajien tekemät rikokset?

Quote from: tosipaha on 07.07.2010, 18:12:31Ymmärsin hänen sarkasminsa kyllä, tuo kuvasti vain sellaista yleisfiilistä mikä jäi tämän ketjun luettuani, tyyliin

Quote from: tapio on 07.07.2010, 10:25:19
Täytyy olla paha natsi, jos on mukana ryhmissä, jotka käsittelevät islamia negatiiviseen sävyyn.

Mikäs tuossa kommentissa erityisesti A: vähättelee tapahtunutta ja on B: erityisen natsia.

Quote from: tosipaha on 07.07.2010, 17:52:09,,,,
Tulee mieleen että mikä olisi sellainen kantasuomalaisen maahanmuuttokriittisen henkilön tekemä rikos jota kukaan tämän palstan kirjoittajista ei alkaisi puolustella mitenkään. Ei taida olla sellaista tekoa.

Olen kantasuomalainen, maahanmuuttokriittinen henkilö. En alkaisi puolustella, jos maahanmuuttokriittinen henkilö tekisi esim. seuraavia rikoksia:

- tunkeutuisi vieraaseen maahan väärin paperein tai hävittäisi oikeat paperinsa ennen maahan tunkeutumista;
- valehtelisi viranomaisille nimensä, ikänsä, matkareittinsä ja paljon muutakin;
- tunkeutuisi vieraaseen maahan vain hyötyäkseen vieraan maan sosiaaliturvasta;
- vaatisi erikoiskohtelua, omaa lainsäädäntöä, erikoisoikeuksia ja omien, lainvastaisten traditioittensa ylläpitämistä;
- harjoittaisi lapsiavioliittoja, pakkoavioliittoja, lasten sukuelimien silpomista, kunniamurhia ja joukkoraiskauksia;
- olisi jopa monikymmenkertaisesti edustettuna rikostilastoissa muihin vastaaviin ihmisiin verrattuna;
- osoittautuisi ikuisesti työllistymättömäksi ja muodostaisi yhä enenevän rasituksen veronmaksajille;
- salakuljettaisi Suomeen omaa kansallishuumettaan;
- kannattaisi ja jopa avustaisi kansainvälistä terrorismiä.

Listaa voisi vielä jatkaa, mutta tuossa nyt on ainakin muutama sellainen rikos, jota en puolustelisi, selittelisi, väheksyisi ja koettaisi selittää parhain päin vetoamalla traditioihin, historiaan, kulttuuriin ja siihen, että nämä rikokset ovat vain "yksittäistapauksia".

Natseja tai ei, niin kyllä tuollaisesta perseilystä sietää tulla ihan kunnollinen rangaistus. Tottakai tätä hyökkäystä punavihreässä mediassa paisutellaan, mutta sen ei luulisi tulevan kenellekään yllätyksenä. Tästä paisuttelusta huolimatta on kuitenkin syytä muistaa se, että rauhallisten ihmisten kimppuun käyminen kaasulla on yksiselitteisesti täysin tuomittava teko. Ei lähdetä samanlaiseen vähättelyyn ja hyssyttelyyn kuin mokuttajat eräiden rikoksentekijöiden kohdalla, jooko?

Quote from: Thor on 07.07.2010, 20:26:30
Natseja tai ei, niin kyllä tuollaisesta perseilystä sietää tulla ihan kunnollinen rangaistus.

jos nyt aloitetaan siitä että lasketaan uhrit ja heidän vammat...

ja heti sen jälkeen mietitään kunnon rangaistus...

mitäköhän se sinusta voisi olla?

Miusta nämä natsien homo- ja juutalaisvihajutut on aika tyhmiä.

Toivottavasti kuitenkin äänestävät "meitä" eikä jotain omia hörhöjään.

Quote from: Veli on 07.07.2010, 20:07:31

Quote from: tosipaha on 07.07.2010, 18:12:31Ymmärsin hänen sarkasminsa kyllä, tuo kuvasti vain sellaista yleisfiilistä mikä jäi tämän ketjun luettuani, tyyliin

Quote from: tapio on 07.07.2010, 10:25:19
Täytyy olla paha natsi, jos on mukana ryhmissä, jotka käsittelevät islamia negatiiviseen sävyyn.

Mikäs tuossa kommentissa erityisesti A: vähättelee tapahtunutta ja on B: erityisen natsia.

Käsitin Hesarin jutusta, että islamin arvostelu on yksi natsin tuntomerkki. Itse olen sitä mieltä, että se demokraatin tuntomerkki.

Hesarin kommenttiketjussa näkyy olevan aika monta kommenttia, joissa tämä tapaus yhdistetään Hommaan ja hommalaisiin sekä vaaditaan Supolta toimia. Tyylistä päätellen ne kaikki on kirjoittanut sama henkilö, eräs blogisti Turusta.

Quote from: tapio on 07.07.2010, 20:36:26
Käsitin Hesarin jutusta, että islamin arvostelu on yksi natsin tuntomerkki. Itse olen sitä mieltä, että se demokraatin tuntomerkki.

Kuinka islamin arvostelu voisi olla natsin tuntomerkki, kun natsit olivat hyvää pataa muslimien kanssa?

Quote from: tapio on 07.07.2010, 20:44:41
Hesarin kommenttiketjussa näkyy olevan aika monta kommenttia, joissa tämä tapaus yhdistetään Hommaan ja hommalaisiin sekä vaaditaan Supolta toimia. Tyylistä päätellen ne kaikki on kirjoittanut sama henkilö, eräs blogisti Turusta.

"Yksityisellä sektorilla työskentelevä huippuosaaja" :)

Quote from: tapio on 07.07.2010, 20:44:41
Hesarin kommenttiketjussa näkyy olevan aika monta kommenttia, joissa tämä tapaus yhdistetään Hommaan ja hommalaisiin sekä vaaditaan Supolta toimia. Tyylistä päätellen ne kaikki on kirjoittanut sama henkilö, eräs blogisti Turusta.

Olivatpa ne kenen tahansa kirjoittamia sitä suuremmalla syyllä täällä ei pitäisi selitellä tekoa, jota on mahdotonta puolustaa mitenkään.

Mielenkiintoista nähdä ovatko tsuurnalistit yhtä täpinöissään kaivamassa taustatietoja siinä vaiheessa kun Suomeenkin saadaan ensimmäinen islamistien tekemä väkivallanteko hoseksuaaleja kohtaan. Ja tuleehan se mikäli islamilaisten invaasio jatkuu nykyisellä tahdilla..

Jotenkin tuntuu siltä että tämän asian paisuttelu mediassa johtuu siitä että tekijät ovat äärimmäiseksi pahuudeksi luotavissa, ovathan he kantasuomalaisia perunaneniä, ja vieläpä ihan miehiä koska ovat parinkympin molemmin puolin.

Maahanmuuttajat ovat rötöksiä tehdessään tosin nuorukaisia vielä nelikymppisinäkin. Mikä edelleen jaksaa naurattaa ainakin minua.


Lisättäkööt vielä loppuun, tsuurnalisteja ja muita lahjattomia varten: tuomitsen teon ehdottomasti, mutta koska kukaan ei kuitenkaan kuollut, en pidä sitä ollenkaan niin pahana tekona (kusipäisenä kylläkin) kuin vaikkapa Porvoossa tapahtunutta romanin suorittamaa joukkomurhaa, josta mediat eivät halunneet edes kertoa kuka teot teki ja mihin ryhmään tekijä kuului. Puhumattakaan siitä että mitä natseja hän tunnsi taikka muuten symppasi..

On uhrien todelliset pahoinpitelyn seuraukset sitten mitä hyvänsä, niin tämä oli kyllä typeryydessään vailla vertaa.

Ensinnäkin seksuaalivähemmistöjen vihaaminen ja vastustaminen on tympeän ahdasmielistä, moraalisesti kestämätöntä ja kaiken lisäksi aivan älytöntä. Mitä haittaa heistä on tälle yhteiskunnalle tai näille kultapossukerholaisille itselleen?

Toisekseen tälläisellä aivottomalla perseilyllä pelataan vain ja ainoastaan vastustajan pussiin. Tämähän ei toki haittaisi sinänsä lainkaan, mutta siinä sivussa pelataan myös mokuttajien pussiin, kun he saavat lisää pontta vihapykälilleen ja muulle huuhaalleen ja koittavat kautta rantain vetää yhtäläisyyttä nuivien ja näiden pellavapäiden välille.

Mielestäni täällä olisi fiksumpaa keskittyä ruotimaan paiskauscaustien liiottelua kuin tämänkaltaisten tapausten. On yhdentekevää moniko uhri kaasua nenilleen sai, teko on joka tapauksessa törkeä (en puhu rangaistusasteikosta) ja erittäin harvinanen Suomessa. Tämä on sellaista kansainvälisyyttä, mitä emme todellakaan kaipaa vaikka tekijät kantiksia olivatkin.

Quote from: mikkostadista on 07.07.2010, 09:13:06
Pääkaupunkiseudulla asuva 18-vuotias epäilty jäi talvella 2008 kiinni juovuksissa lainatulla mopolla ajamisesta ja tuomittiin nuorena henkilönä törkeästä rattijuopumuksesta, alkoholijuoman hallussapitorikkomuksesta ja liikennerikkomuksesta sakkoihin.

Miten tässä uutisoinnissa on jotain tahatonta, kieroa huumoria ja Neuvostoliitolta muistuttavaa?

Ai että oikein 16-vuotiaana mopolla kännissä!


Tässä tapauksessa korostuu kaksi seikkaa: nuorien jullien perinteinen taipumus hölmöyteen, ja Halosen surkea presidenttiys: Halonen veti tästä karmeat pultit, mutta samaan aikaan armahtamansa murhamies tappoi kolme miestä ihan tuosta vaan.

Ei pahoitellut Halonen, että vikaliike kun päästin murhaajan irti.

Quote from: Mika.H on 07.07.2010, 20:27:53

Quote from: Thor on 07.07.2010, 20:26:30
Natseja tai ei, niin kyllä tuollaisesta perseilystä sietää tulla ihan kunnollinen rangaistus.

jos nyt aloitetaan siitä että lasketaan uhrit ja heidän vammat...

ja heti sen jälkeen mietitään kunnon rangaistus...

mitäköhän se sinusta voisi olla?

En pitäisi ollenkaan huonona asiana sitä, että nämä idiootit laitettaisiin pariksi kuukaudeksi kaltereiden taakse miettimään tekosiaan. Ja ennen kuin joku vertaa tätä raiskaajien ehdollisiin tuomioihin niin totean, että mielestäni vika löytyy sieltä raiskaustuomioiden päästä.

Ainakin itse pidän tavoitteena yhteiskuntaa, jossa jokainen rehellinen ja työtätekevä kansalainen voi olla vapaasti oma itsensä ja ilmaista itseään vapaasti ilman, että mullahit/DEMLA/Illman/punaviherfasistit/natsihenkiset ääliöt/anarkistit/you name it tulevat tätä perseilyllään rajoittamaan. Han-mustalaiset ja han-mamut ovat tässä yhteydessä argumentteina yhtä naurettavia kuin mokuttajien surullisenkuuluisa han-suomalaiset mamurikollisuuden yhteydessä. Tähän kaasuiskuun syyllistyneet vatipäät eivät todellakaan ole puolustamisen arvoisia "meikäläisiä", vaan tyhmyyttään vastapuolen pussiin pelaavia täysiä pellejä. Jos joku tästä sekoilusta jotain hyötyy niin se on punavihermafia, joka saa tästä taas lisää vettä myllyynsä.

Quote from: Lemmy on 07.07.2010, 13:50:21
HS:n toimittajilla taitaa olla lähinnä jokin natsifetissi.  :facepalm:

Niinpä. On vaikea kuvitella aikuista ihmistä, joka työkseen chattailee teineille tyyliin: "Oot sä hei sen kaveri, Onks se sulle sanonut mitään?", mutta toisaalta sellaista toimittajan työ ytimeltään on, joten ei pidä mennä tuomitsemaankaan näitä nykyajan maaorjia.

Jaksa lukea kaikkia... Jos ei ole ollut mainittu jo.

Vangitut eivät vangitsemismääräyksen mukaan syyllistyneet ampuma-ase rikokseen.

Tietääkseni Suomen lain mukaan kyynelkaasu on "ampuma-ase".

Maallikon silmin, melkoinen hätäpäätös saada tyypit vangituiksi jollain verukkeella. Ettei olisi käsky käynyt ylimmältä tasolta? Tai varmaan onkin.

Melkoista, kun raiskaajat saavat odottaa oikeudenkäyntiä vapaalta jalalta. Mutta pari poikaa pitää vangita tällaisesta poikamaisesta käytöksestä.

Quote from: tietotyöläinen on 07.07.2010, 21:29:50
On uhrien todelliset pahoinpitelyn seuraukset sitten mitä hyvänsä, niin tämä oli kyllä typeryydessään vailla vertaa.

Ensinnäkin seksuaalivähemmistöjen vihaaminen ja vastustaminen on tympeän ahdasmielistä, moraalisesti kestämätöntä ja kaiken lisäksi aivan älytöntä. Mitä haittaa heistä on tälle yhteiskunnalle tai näille kultapossukerholaisille itselleen?

Noh. Ei niistä homoista välttämättä mitään merkittävää haittaa näille iskijöille ole, mutta sen sijaan iskun tekemisestä on voinut tuntua olevan hyötyä. Esimerkiksi sosiaalinen arvostus omien kavereiden parissa on voinut kasvaa. Oma aatemaailma on voinut saada julkisuutta.

Quote from: tietotyöläinen on 07.07.2010, 21:29:50
Toisekseen tälläisellä aivottomalla perseilyllä pelataan vain ja ainoastaan vastustajan pussiin. Tämähän ei toki haittaisi sinänsä lainkaan, mutta siinä sivussa pelataan myös mokuttajien pussiin, kun he saavat lisää pontta vihapykälilleen ja muulle huuhaalleen ja koittavat kautta rantain vetää yhtäläisyyttä nuivien ja näiden pellavapäiden välille.

Se nyt on aika selvä, että noin käy. Vihervasemmistolaiset hörhöthän on vaahdonneet jo vuosia muutenkin, että "me" ollaan natseja ja vihataan homoja ja valtaan päästyämme (ja oikeastaan muulloinkin) tapetaan vaikka keitä.

Quote from: tietotyöläinen on 07.07.2010, 21:29:50
Mielestäni täällä olisi fiksumpaa keskittyä ruotimaan paiskauscaustien liiottelua kuin tämänkaltaisten tapausten. On yhdentekevää moniko uhri kaasua nenilleen sai, teko on joka tapauksessa törkeä (en puhu rangaistusasteikosta) ja erittäin harvinanen Suomessa. Tämä on sellaista kansainvälisyyttä, mitä emme todellakaan kaipaa vaikka tekijät kantiksia olivatkin.

Aika samaa mieltä. Varsinkin loppupuolesta.

PS: Pahoittelen kirjoitusvirheitä, oikolukuohjelma hajalla.

Laitanpa tähän vähän mielipidettä.

1, Pahoinpitely jokaisesta kaasua hengittäneestä, pahoinpitelyn yritys aineen suurimman(realistisen) mahdollisen vaikutusalueen mukaan. Laitetaan kävijämäärän mukaan vaikka 50-200 pahoinpitelyn yritystä. Törkeä pahoinpitely jokaisesta ala-ikäisestä kaasua saaneesta.
2, Peeloille häkkiä ehdottomana ainakin muutama kuukausi, mielellään ainakin puolivuotta (optimi olisi jotain puolen ja muutaman vuoden välillä, ehkä puoli vuotta suljetulla, rundissa istumassa ja miettimässä. Tämän jälkeen puolitoista vuotta yhteiskuntapalvelua esimerkiksi SETAn lapppuja jakamassa hyvin valitulla julkisella paikalla ja pitämällä luentoja seksuaalivähemmistöjen oikeuksista hyvin valituilla julkisissa tapahtumissa.)
3, Jatkossa mikä tahansa laillista mielenosoitusta, mielenilmaisua, kulkuetta, paraatia tai muuta poliittista ilmausta häiritsevä väkivalta tullaan kohtelemaan yrityksenä horjuttaa demokrattista prosessia, kansalaisyhteiskunnan turvallisuutta ja tilanteen vakavuudesta riippuen voidaan pitää myös terrorismina.

Tästä voisi jopa ihan saada kuritushuonetta jotta oppii että:
A, Lapsen henkeä ei vaaranneta "poikien kujeilla".
B, Demokratiaa ei vaaranneta väkivallalla, sitä voidaan tarvittaessa kyllä sillä puolustaa.
C, Ase ei ole leikkikalu, ei edes kyynelkaasu.

Voisi varmaan, mutta Wikin mukaan kuritushuonetuomiot poistettiin 1975.

Siksi sanoin että optimi, eli mikä on mahdotonta toteuttaa tällä hetkellä mutta jos olisi mahdollista, niin kuritushuonetta.

Quote from: Miniluv on 08.07.2010, 00:28:56
Voisi varmaan, mutta Wikin mukaan kuritushuonetuomiot poistettiin 1975.

Eli se on todennäköisesti poistettu joskus 1700-1965 haminoilla...  :P
(suomenkielinen wiki EI ole luotettava lähde)

http://www.theonion.com/articles/wikipedia-celebrates-750-years-of-american-indepen,2007/

Quote from: qwerty on 08.07.2010, 00:34:19

Quote from: Miniluv on 08.07.2010, 00:28:56
Voisi varmaan, mutta Wikin mukaan kuritushuonetuomiot poistettiin 1975.

Eli se on todennäköisesti poistettu joskus 1700-1965 haminoilla...  :P
(suomenkielinen wiki EI ole luotettava lähde)

Kuristushuone poistettiin rangaistusjärjestelmästä 1975. Joskus on parempi vain olla hiljaa.

Quote from: Mursu
Kuristushuone poistettiin rangaistusjärjestelmästä 1975. Joskus on parempi vain olla hiljaa.

Aivan sama. Jos missasit pointtini, niin ei voi mitään.

Quote from: tosipaha on 07.07.2010, 17:52:09
Tämä foorumi on kyllä parasta huumoria, kiitos siitä. Jos lisää Facebookissa Hitlerin kaverikseen = "ehkä hän on vain kiinnostunut toisesta maailmansodasta."

Tulee mieleen että mikä olisi sellainen kantasuomalaisen maahanmuuttokriittisen henkilön tekemä rikos jota kukaan tämän palstan kirjoittajista ei alkaisi puolustella mitenkään. Ei taida olla sellaista tekoa.

kerroppas nyt sitten sinä kun asiasta taidat tietää että,

a) kuinka monta ihmistä loukkaantui?
b) kuinka moni on nyt asianomistajina?
c) millaisia vammoja syntyi?

sitten voit suhteuttaa asian taas sen saamaan julkisuuteen.

omasta mielestäni pojat tekivät tyhmästi, mutta tuntuu taas siltä että nyt ammutaan tykillä hyttysiä.

vai tuntuuko sinusta kornilta, että kyseinen kaasuhyökkäys saa jopa presidenttimme kommentoimaan asiaa, joka ei siis aiheuttanut kuin henkisistä vahinkoa ja hieman köhimistä ja itkuisia silmiä... eli siis suunnilleen saman kuin HKLlän vanha bussi ylämäessä...

Quote from: Mika.H on 08.07.2010, 01:04:32

Quote from: tosipaha on 07.07.2010, 17:52:09
Tämä foorumi on kyllä parasta huumoria, kiitos siitä. Jos lisää Facebookissa Hitlerin kaverikseen = "ehkä hän on vain kiinnostunut toisesta maailmansodasta."

Tulee mieleen että mikä olisi sellainen kantasuomalaisen maahanmuuttokriittisen henkilön tekemä rikos jota kukaan tämän palstan kirjoittajista ei alkaisi puolustella mitenkään. Ei taida olla sellaista tekoa.

kerroppas nyt sitten sinä kun asiasta taidat tietää että,

a) kuinka monta ihmistä loukkaantui?
b) kuinka moni on nyt asianomistajina?
c) millaisia vammoja syntyi?

sitten voit suhteuttaa asian taas sen saamaan julkisuuteen.

omasta mielestäni pojat tekivät tyhmästi, mutta tuntuu taas siltä että nyt ammutaan tykillä hyttysiä.

vai tuntuuko sinusta kornilta, että kyseinen kaasuhyökkäys saa jopa presidenttimme kommentoimaan asiaa, joka ei siis aiheuttanut kuin henkisistä vahinkoa ja hieman köhimistä ja itkuisia silmiä... eli siis suunnilleen saman kuin HKLlän vanha bussi ylämäessä...

Odotamme ArvoJohtajamme avautumista Porvoon keissistä. Onneksi siinä eivät kenenkään silmät kirvelleet, joten lienee yhdentekevä.

Kauhea hälinä jostain kaasusta. Hei se on vaan kaasua, korkeintaan silmistä tulee kyyneliä. Hui kauheeta. Tekijöille vain lievästä vammantuottamisesta sakkoja.

Quote from: Aschenisto on 08.07.2010, 04:44:22
Kauhea hälinä jostain kaasusta. Hei se on vaan kaasua, korkeintaan silmistä tulee kyyneliä. Hui kauheeta. Tekijöille vain lievästä vammantuottamisesta sakkoja.

Viikon typerin kommentti, onnittelut. Sakoillahan väkijoukkoon hyökkäämiset saadaankin ehkäistyä.

edit:

tapauksen saamaa julkisuutta ihmetteleville, milloin Suomessa on viimeksi tehty suunniteltu usean ihmisen hyökkäys poliittista mielenilmausta vastaan? Se, että hyökkäys ilmeisesti epäonnistui ei ole mikään syy päästää tekijöitä pälkähästä. Se, että kohteena oli vähemmistö toki tietysti nostaa julkisuusarvoa.

Miettikääpä hetki, jos sama hyökkäys olisi tehty jotain maahanmuuttokriitikoiden mielenilmausta vastaan, niin olisiko täällä samanlaisia reaktioita? Ei helvetissä olisi. Sivistysvaltiossa ei kuitenkaan rangaistuksten tule riippua siitä, kuka tai mikä on kohteena.

No mamut hyökkäs tossa aikoinaan israelia kannattavan kulkueen kimppuun.

 Oli kaasua tai pippurisumutetta tai mitä vain, tuollaiset iskut ovat idioottien puuhaa.Piste.

Quote from: pelle12 on 08.07.2010, 08:56:35
Oli kaasua tai pippurisumutetta tai mitä vain, tuollaiset iskut ovat idioottien puuhaa.Piste.

Pitääkö siis keskustelun jäädä pelkästään sille tasolle?

Quote from: ktv on 08.07.2010, 08:50:31

Quote from: Julmuri on 08.07.2010, 08:34:11
Vaikuttikohan asian ajankohtaisuus tekojen tekemiseen juuri nyt? Sukupuolineutraali avioliitto jutut Braxilta, Pride-marssi ja Helsingissä joka paikassa esillä olevat "Gay Friendly kaupunki"-mainokset ovat saattaneet keitättää yli foobikoilla.

Näkyy keittävän yli muillakin kuin pelkästään foobikoilla. Arvojohtajaa myöten.

Kumpi on pahempi?

Kolmenkymmenen vähemmistön edustajan silmien kirvelyttäminen  julkisella paikalla(raskauttava asian haara), vai kolmen enemmistön edustajan teloitus otsalaukauksella julkisella paikalla(ei raskauttava asianhaara)?

Joo. Alvojohtaja singahtaa ulos kuin käki kellosta, kun kuulee tietyt taikasanat. Ja ne sanat eivät liity tavallisten kansalaisten hyvinvointiin.
http://www.youtube.com/watch?v=bL1Xt3T9ZnY&feature=related

Minun   mielenliintoni uutisoinnissa   keskittyi   siihen   minkä  takia   Supolla   on   aiemmin   kerättyä   tiedustelutietoa   yksittäisistä  junioreista   ja   heidän   poliittisista    viiteryhmistään?  Onko  punainen  valpo   palannut?

   Mitä   on   minusta   ja  sinusta   kirjattu  kansioon?   Onko  tämä  rekisteri  sellainen,   jonka  tiedot  saan  itse  tarkistettua  vai  saanko  tyhjän  paperin  feikkirekisteristä   tietojani  pyytäessäni???  Olen  dokannut  joskus  varmasti  useampienkin eri ääripäiden  hörhöryhmien  edustajien  kanssa,  joten  milloin  supon  skoda aloittaa  roikkumisen hännilläni? Ja  missä mittakaavassa näitä Auer-jutun kaltaisia soluttautujia käytetään?

SDP:llä on ollut tiedusteluorganisaatio 50-luvulta asti. (Ks. Kirja asevelisosialistit) Kuinka monella muulla organisaatiolla tällainen on ja heittelevätkö ne homoja savuheitteillä nostaakseen omaa profiiliaan?

Tässä postauksessa ehkä näkyy viimeaikoina noussut ihmetykseni poliisin , supon, yms salakähmäisyyttä kohtaan. Haluaisin tähän maailmaan vähän enemmän läpinäkyvyyttä.

QuoteKauhea hälinä jostain kaasusta. Hei se on vaan kaasua, korkeintaan silmistä tulee kyyneliä. Hui kauheeta. Tekijöille vain lievästä vammantuottamisesta sakkoja.

Onhan niitä pippurisumutteeseenkin kuolleita (Vantaalla ainakin kuoli yksi aikanaan). Ei tosiaankaan ole mikään "korkeintaan silmistä tulee kyyneliä" juttu. Vaikka isku olisi suunnattu pedofilian puolesta marssiviin tai shariaa vaativien marssiin, niin silti poliittisen toiminnan häirintä väkivalloin on väärin.

Vastamielenosoituksen kyllä saa tehdä, mutta poliisi todennäköisesti ohjaa sille oikean paikan hieman sivummalta.

Mitähän pitää tehdä, että pääsee Supon listoille?

QuoteNo mamut hyökkäs tossa aikoinaan israelia kannattavan kulkueen kimppuun.

Ja Turkin suurlähetystöön tehdyssä polttopulloiskussa lieventävänä asianhaarana oli, että rikos oli viharikos (http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/rikos/2009/03/835179). Mitenhän kävisi homokaasuttelijalle, jos sanoisi että "Sisällä on iso viha homoja kohtaan". Niinpä.

Quote from: tapio on 07.07.2010, 20:36:26
Käsitin Hesarin jutusta, että islamin arvostelu on yksi natsin tuntomerkki. Itse olen sitä mieltä, että se demokraatin tuntomerkki.

Hesarissa luki:"Mikkelin seudulla asuva 18-vuotias on liittynyt Facebookissa ja Irc-galleriassa Adolf Hitleriä, natsismia sekä rotuajattelua ihannoiviin ryhmiin. Hän on mukana myös maahanmuuttajia ja islamia negatiiviseen sävyyn käsittelevissä ryhmissä."

Miten ihmeessä tuosta sait sen kuvan, että islamin arvostelu on natsin tuntoerkki?

Jos Hesari olisi kirjoittanut, että X:llä on vaalea tukka ja hänellä oli päällään ruskea nahkatakki, niin olisitko tuosta päätellyt, että Hesarin mielestä nahkatakkisuus on vaaleatukkaisuuden tuntomerkki?

Minusta paljon todennäköisempää on se, että Hesari pitää häntä natsina sen vuoksi, että on liittynyt natsismia ihannoiviin ryhmiin ja että hänen kuvagalleriassaan on Hitlerin kuvia.

Quote from: MW on 08.07.2010, 01:52:59
Odotamme ArvoJohtajamme avautumista Porvoon keissistä. Onneksi siinä eivät kenenkään silmät kirvelleet, joten lienee yhdentekevä.

Eikös presidentti ole se, joka elinkautisvangit armahtaa, henkilökohtaisella allekirjoituksellaan oikein? Joten arvojohtajamme on juuri se, joka on tässäkin keississä käyttänyt lopullista päätösvaltaa, katsonut haitarisaappaan yhteiskuntakelpoiseksi ja vapauttanut tämän jatkamaan harrastustaan. Olenko väärässä? Kyllä minäkin olisin ihan hissukseen.

Quote from: sr on 08.07.2010, 09:43:44Minusta paljon todennäköisempää on se, että Hesari pitää häntä natsina sen vuoksi, että on liittynyt natsismia ihannoiviin ryhmiin ja että hänen kuvagalleriassaan on Hitlerin kuvia.

Mistä sä luit, että sillä on hitlerin kuvia kuvagalleriassaan?

Minä taas pidän myös yhtenä vaihtoehtona sitä, että Hesari pitää hänen irc ja fb ryhmiään Adolf Hitleriä, natsismia, sekä rotuajattelua ihannoivina.

Tiedät varmaan minä Hesari pitää Hommaforumia, Perussuomalaisia, Jussi Halla-ahoa, Tony Halmetta, sekä Muutos 2011:tä.

Quote from: Veli on 07.07.2010, 15:52:24
Mistä syystä tuo on muuten pahoinpitely? Miksei lievä pahoinpitely?

Koska teossa käytettiin 'kättäpidempää'. Muistelisin, että tämä automaattisesti poistaa teosta lievyyden.

Quote from: nevahood on 08.07.2010, 09:23:40Ja Turkin suurlähetystöön tehdyssä polttopulloiskussa lieventävänä asianhaarana oli, että rikos oli viharikos (http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/rikos/2009/03/835179). Mitenhän kävisi homokaasuttelijalle, jos sanoisi että "Sisällä on iso viha homoja kohtaan". Niinpä.

Ja olipa muuten vielä tuo Venäjän ja Suomen jalkapallo-ottelua edeltäneet hulinat.

Quote from: PYO on 08.07.2010, 11:16:41

Quote from: Veli on 07.07.2010, 15:52:24
Mistä syystä tuo on muuten pahoinpitely? Miksei lievä pahoinpitely?

Koska teossa käytettiin 'kättäpidempää'. Muistelisin, että tämä automaattisesti poistaa teosta lievyyden.

Kuulostaa epäloogiselta. Perkele ku on nii laiska just nyt nii ei jaksa googlettaa..

Muistin näemmä osittain väärin. Pahoinpitely muuttuu törkeäksi, jos käyttää kättäpidempää. Kaasusumuttimet ainakin lasketaan ampuma-aseiksi, kaasupommeista en niin tiedä. Tosin tuo 'hengenvaarallisuus' on mielestäni kiistanalainen kohta.

Näkisin kuitenkin, että terveys oli uhattuna ja kipua tuli, joten lievänä tekoa ei voida pitää.

http://www.poliisi.fi/poliisi%5Chome.nsf/pages/9BE0EDB148FCC343C2256FBF003DE031?opendocument

QuotePahoinpitely
Rikoslaki 21 luku 5 §   

Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. Yritys on rangaistava.


Törkeä pahoinpitely
Rikoslaki 21 luku 6 §   

Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään kuudeksi kuukaudeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.

Lievä pahoinpitely
Rikoslaki 21 luku 7 §

Jos pahoinpitely, huomioon ottaen väkivallan, ruumiillisen koskemattomuuden loukkauksen tai terveyden vahingoittamisen vähäisyys taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä pahoinpitelystä sakkoon.


Syyteoikeus
Rikoslaki 21luku 16 §

Virallinen syyttäjä ei saa nostaa syytettä lievästä pahoinpitelystä, joka on kohdistunut viisitoista vuotta täyttäneeseen henkilöön, eikä vammantuottamuksesta, ellei asianomistaja ilmoita rikosta syytteeseen pantavaksi.

Quote from: Tuomas2 on 07.07.2010, 15:29:46
Minä arvaisin motiiviksi ihan puhtaasti vajausta aivotoiminnassa. Minun päähäni ei mahdu että joku vihaisi homoja. Sinkku aikoinani toivoin aina ravintolaan mennessäni että paikalla olisi mahdollisimman paljon homomiehiä -> enemmän vapaita naisia minulle.

Apropoo jos isku olikin lesboja vastaan?

QuoteKaasusumuttimet ainakin lasketaan ampuma-aseiksi

No kun ei enää lasketa.

Quote from: PYO on 08.07.2010, 11:48:45
Muistin näemmä osittain väärin. Pahoinpitely muuttuu törkeäksi, jos käyttää kättäpidempää. Kaasusumuttimet ainakin lasketaan ampuma-aseiksi, kaasupommeista en niin tiedä. Tosin tuo 'hengenvaarallisuus' on mielestäni kiistanalainen kohta.

Näkisin kuitenkin, että terveys oli uhattuna ja kipua tuli, joten lievänä tekoa ei voida pitää.

http://www.poliisi.fi/poliisi%5Chome.nsf/pages/9BE0EDB148FCC343C2256FBF003DE031?opendocument

Kyllä mä katsoisin nimen omaan, että pelkkä silmien kirveleminen viittaisi lievään pahoinpitelyyn. Revittiin minuakin kerran korvasta niin, että se turposi moneksi päiväksi ja sen kanssa oli vaikea nukkua, mutta eteenpäin juttu meni vain lievänä pahoinpitelynä.

Kyseessä on siis sekä lieviä pahoinpitelyitä, että pahoinpitelyitä.

Quote from: Lepakko on 08.07.2010, 09:54:14
Eikös presidentti ole se, joka elinkautisvangit armahtaa, henkilökohtaisella allekirjoituksellaan oikein? Joten arvojohtajamme on juuri se, joka on tässäkin keississä käyttänyt lopullista päätösvaltaa, katsonut haitarisaappaan yhteiskuntakelpoiseksi ja vapauttanut tämän jatkamaan harrastustaan.

Ilmeisesti ei ole osallinen. Presidentti armahtaa rangaistuksesta kokonaan, mutta Helsingin hovioikeus voi päästää elinkautisvangin ehdonalaiseen vapauteen. Porvoolaisesta uutisoitiin tämän pääseen joulukuussa ehdonalaiseen. Tämä kuuluu kuitenkin tarkistettaviin asioihin vielä, kunhan nimet sun muut tiedot tulevat julki.

QuoteSupo rauhoittelee äärioikeistopuheita
julkaistu tänään klo 13:29

Äärioikeistolaisuus ei ole kasvanut Suomessa, mutta muukalaisvastaisuuden lisääntymisestä on Supon mukaan merkkejä. Esimerkiksi ulkomaalaisten omaisuuteen kohdistuneet vahingonteot ovat hieman lisääntyneet. Helsinki Priden kaltaisten iskujen ei kuitenkaan uskota yleistyvän.

Helsingin Sanomat kirjoitti torstaina suojelupoliisin turvallisuusyksikön päällikön Kari Harjun kertoneen, että Helsinki Pride-iskuista vangituilla olisi yhteyksiä äärioikeistolaisiin ryhmiin. Harju ei halua kommentoida lehden uutista, sillä se hankaloittaisi poliisitutkintaa.

Myöskään tapauksen tutkinnanjohtaja Petri Juvonen Helsingin poliisista ei kommentoi vangittujen mahdollisia äärioikeistolaisia yhteyksiä tai Helsingin Sanomissa ollutta tietoa.

Supon Kari Harju rauhoittelee keskustelua Suomessa olevista äärioikeistolaisista ryhmistä. Hänen mukaansa Suomessa olevat äärioikeistoon suuntautuneet ryhmittymät ovat lähinnä pieniä ja paikallisia. Ryhmien äärioikeistolainen ideologia taas on hänen mukaansa vähäinen, eikä niillä ole vaikutusta poliittiseen toimintaan.

Harju puhuukin mieluummin muukalaisvastaisista kuin äärioikeistolaisista ryhmistä. Hänen mukaansa äärioikeistolaisten tai homofobisten ryhmittymien määrä ei ole Suomessa viime vuosina kasvanut.

Supon turvallisuusyksikön päällikkö kuitenkin myöntää, että ulkomaalaisiin kohdistuneet vahingonteot ovat lievästi nousseet. Vahingonteot ovat yleensä omaisuuteen, esimerkiksi autoihin kohdistuvaa ilkivaltaa.

Harju ei usko, että Pride-iskun kaltaiset teot olisivat yleistymässä Suomessa. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksia puolustavaan Helsinki Pride -kulkueeseen tehtiin viime lauantaina kaasuisku, josta on vangittuna kolme nuorta miestä.

YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/supo_rauhoittelee_aarioikeistopuheita_1817304.html?origin=rss

Helsingin Sanomat kirjoitti torstaina suojelupoliisin turvallisuusyksikön päällikön Kari Harjun kertoneen, että Helsinki Pride-iskuista vangituilla olisi yhteyksiä äärioikeistolaisiin ryhmiin...
...Harju ei halua kommentoida lehden uutista...

...tapauksen tutkinnanjohtaja Petri Juvonen Helsingin poliisista ei kommentoi...
Helsingin Sanomissa ollutta tietoa.


No Hesarin jutut tuleekin jättää omaan arvoonsa.

Quote from: Veli on 08.07.2010, 11:15:13

Quote from: sr on 08.07.2010, 09:43:44Minusta paljon todennäköisempää on se, että Hesari pitää häntä natsina sen vuoksi, että on liittynyt natsismia ihannoiviin ryhmiin ja että hänen kuvagalleriassaan on Hitlerin kuvia.

Mistä sä luit, että sillä on hitlerin kuvia kuvagalleriassaan?

No, siinä Hesarin jutussa puhuttiin jostain Irc-galleriasta. Ymmärsin tämän tarkoittavan tuota kirjoittamaani. No, olen voinut erehtyä. Tämä on kuitenkin pikkuseikka. Selvästi Hesarin uutisessa tuotiin joka tapauksessa esiin syyt päätellä kyseisen tyypin sympatiseeraavan natseja.

Quote
Minä taas pidän myös yhtenä vaihtoehtona sitä, että Hesari pitää hänen irc ja fb ryhmiään Adolf Hitleriä, natsismia, sekä rotuajattelua ihannoivina.

Niin? Eikö fb:stä sitten löydy sellaisia ryhmiä, joita ihan hyvällä syyllä voi pitää "natsismia ihannoivana" ilman mitään sen kummempia salaliittoteorioita?

Quote
Tiedät varmaan minä Hesari pitää Hommaforumia, Perussuomalaisia, Jussi Halla-ahoa, Tony Halmetta, sekä Muutos 2011:tä.

No, minä?

Homman kannaltahan muuten olisi huonompi, ettei mitään "oikeaa" natsismi-ihannointia ollut olemassakaan, vaan hän olikin vain tavallinen hommalainen, minkä HS oli sitten tulkinnut natsismin ihannoinniksi...

Quote from: Uljanov on 08.07.2010, 07:09:49

Quote from: Aschenisto on 08.07.2010, 04:44:22
Kauhea hälinä jostain kaasusta. Hei se on vaan kaasua, korkeintaan silmistä tulee kyyneliä. Hui kauheeta. Tekijöille vain lievästä vammantuottamisesta sakkoja.

Viikon typerin kommentti, onnittelut. Sakoillahan väkijoukkoon hyökkäämiset saadaankin ehkäistyä.

edit:

tapauksen saamaa julkisuutta ihmetteleville, milloin Suomessa on viimeksi tehty suunniteltu usean ihmisen hyökkäys poliittista mielenilmausta vastaan? Se, että hyökkäys ilmeisesti epäonnistui ei ole mikään syy päästää tekijöitä pälkähästä. Se, että kohteena oli vähemmistö toki tietysti nostaa julkisuusarvoa.

Miettikääpä hetki, jos sama hyökkäys olisi tehty jotain maahanmuuttokriitikoiden mielenilmausta vastaan, niin olisiko täällä samanlaisia reaktioita? Ei helvetissä olisi. Sivistysvaltiossa ei kuitenkaan rangaistuksten tule riippua siitä, kuka tai mikä on kohteena.

Kaasu on vähän samanlainen kuin heittäisi tomaatteja mielenilmauksessa olevia päin. No big deal. Sakkoja vaan moisesta, ei ketsupinkaan heittelystä joudu linnaan.

Ensin täytetään maa ulkomaalaisilla, ja sitten kerrotaan, että muukalaisvastaisuuden lisääntymisestä on merkkejä, koska ulkomaalaisten omaisuuteen kohdistuneet vahingonteot ovat lisääntyneet.  

Voi pyhä yksinkertaisuus. Supon duuneihin lienee pääsyvaatimuksena se, että ÄO on alle 100 pistettä.

Iskun tekijät ovat ääliöitä ja isänmaan häpeäpilkku, eivätkä he millään lailla edusta  sellaista suomalaisuutta, jota minä ja uskoakseni moni muukin tällä foorumilla puolustaa.

Ihmettelen syvästi tämän ketjun kyynisiä ja vähätteleviä kommentteja, joiden kirjoittajien mielestä kyseinen toiminta on ok, kunhan se tehdän "oikean asian" puolesta. Tuollaiset kaasuttelijat eivät eroa minun näkökulmastani mitenkään väkivaltaisista anarkisteista tai kiihkoislamilaisista riehujista.

Isku voi myös leimata pahasti kaikkia maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvia: TS:ssa mainittiin tänään, että yksi tekijöistä kuuluu "maahanmuuttokriittiseen ryhmään". Toivottavasti ei ole Muutos ry:n tulevia ehdokkaita.

Quote from: Whomanoid on 08.07.2010, 15:11:00
Isku voi myös leimata pahasti kaikkia maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvia: TS:ssa mainittiin tänään, että yksi tekijöistä kuuluu "maahanmuuttokriittiseen ryhmään". Toivottavasti ei ole Muutos ry:n tulevia ehdokkaita.

no johan oli isku.

muutaman idiootin takia meni nyt Suomen kansainvälinen maine pilalla ja samalla sitten myös maahanmuuttokriittistenkin maine meni...

Ihan oikeasti. Kannattaisiko ottaa välillä vähän happea?

Quote from: Whomanoid on 08.07.2010, 15:11:00
Ihmettelen syvästi tämän ketjun kyynisiä ja vähätteleviä kommentteja, joiden kirjoittajien mielestä kyseinen toiminta on ok, kunhan se tehdän "oikean asian" puolesta. Tuollaiset kaasuttelijat eivät eroa minun näkökulmastani mitenkään väkivaltaisista anarkisteista tai kiihkoislamilaisista riehujista.

Ei kai nyt sentään kukaan ole täällä sanonut, että "kyseinen toiminta on ok"? Minun muistaakseni ei ole. Olisit voinut kuootata sitä, joka sanoi niin - itse en ainakaan jaksa lukea tätä ketjua enää uudestaan.

Quote from: sr on 08.07.2010, 13:57:12Niin? Eikö fb:stä sitten löydy sellaisia ryhmiä, joita ihan hyvällä syyllä voi pitää "natsismia ihannoivana" ilman mitään sen kummempia salaliittoteorioita?

Todennäköisesti, miten tämä vesittää yhden vaihtoehdon.

QuoteNo, minä?

Homman kannaltahan muuten olisi huonompi, ettei mitään "oikeaa" natsismi-ihannointia ollut olemassakaan, vaan hän olikin vain tavallinen hommalainen, minkä HS oli sitten tulkinnut natsismin ihannoinniksi...

Miksi kysyt ja vastaat heti perään esittämääsi kysymykseen. Homman kannalta on huonoa jo pelkästään se jos joku noista tekijöistä on joskus sattunut edes vilkaisemaan Hommaan päin, koska tämä tullaan joka tapauksessa viittaamaan Hommaan ja se on jo ilman tälläisiä yhdistetty Hommaan.

Quote from: Aschenisto on 08.07.2010, 14:17:45

Quote from: Uljanov on 08.07.2010, 07:09:49

Quote from: Aschenisto on 08.07.2010, 04:44:22
Kauhea hälinä jostain kaasusta. Hei se on vaan kaasua, korkeintaan silmistä tulee kyyneliä. Hui kauheeta. Tekijöille vain lievästä vammantuottamisesta sakkoja.

Viikon typerin kommentti, onnittelut. Sakoillahan väkijoukkoon hyökkäämiset saadaankin ehkäistyä.

edit:

tapauksen saamaa julkisuutta ihmetteleville, milloin Suomessa on viimeksi tehty suunniteltu usean ihmisen hyökkäys poliittista mielenilmausta vastaan? Se, että hyökkäys ilmeisesti epäonnistui ei ole mikään syy päästää tekijöitä pälkähästä. Se, että kohteena oli vähemmistö toki tietysti nostaa julkisuusarvoa.

Miettikääpä hetki, jos sama hyökkäys olisi tehty jotain maahanmuuttokriitikoiden mielenilmausta vastaan, niin olisiko täällä samanlaisia reaktioita? Ei helvetissä olisi. Sivistysvaltiossa ei kuitenkaan rangaistuksten tule riippua siitä, kuka tai mikä on kohteena.

Kaasu on vähän samanlainen kuin heittäisi tomaatteja mielenilmauksessa olevia päin. No big deal. Sakkoja vaan moisesta, ei ketsupinkaan heittelystä joudu linnaan.

Taisin jo jonnekin kirjoittaakin, kun tällaisia "iskuja" on tehty ravintoloihin kymmeniä? ja ne eivät ole edes ylittäneet poliisin tutkinta rajaa, herää kysymys että onko silloin kaasutetut olleet alempiarvoisia kuin nyt?

Poliisit ovat ehkä käyneet paikalla, todenneet tapahtuman, kirjanneet sen raportteihinsa ja elämä on jatkunut entisellään, jos apua on joku tarvinnut, ensiapu on hoitanut.

Netistähän äärioikeisto tietenkin löytyy.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/96833-supo-suomen-aarioikeisto-loytyy-netista

QuoteSupo: Suomen äärioikeisto löytyy netistä
Julkaistu: 16:12

Suojelupoliisi ei pidä äärioikeistolaista liikehdintää Suomessa vielä kovin merkittävänä yhteiskunnallisena uhkana, sillä toiminta ei ole järin järjestäytynyttä. Äärioikeistolta puuttuu selkeä johtohahmo, sanoo Supon turvallisuusyksikön päällikkö Kari Harju.

-Muutamat henkilöt ovat kyllä yrittäneet päästä johtoasemaan tuomalla itseään esille ennen kaikkea internetissä. He ovat yleensä nuoria.

Harju ei halua kommentoida, millä tavalla nuoret käytännössä haalivat kannatusta netistä.

Suomen äärioikeisto pyörii yksittäisten henkilöiden ja ryhmien voimin. Ryhmät ovat hyvin pieniä, paikkakuntakohtaisia yhteenliittymiä, kertoo Harju. Supon havaintojen mukaan äärioikeiston toiminnalla ei ole kytköksiä poliittiseen toimintaan.

-Äärioikeistolaisuus ilmenee yleensä muukalaisvastaisuutena, ja toiminta on keskittynyt nettiin. Varsinaisista kokoontumisista meillä on tietoa hyvin vähän, mutta niitäkin järjestetään, Harju sanoo.

Mallia otetaan Ruotsin ja jonkin verran myös muiden Pohjoismaiden ryhmistä. Internet mahdollistaa myös yhteydenpidon samanmielisiin ulkomaalaisiin.

Harju ei kerro, kuinka suurta äärioikeistolaisiksi luokiteltavien joukkoa Supo seuraa. Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen Pride-kulkueeseen viikonloppuna tehtyä iskua hän pitää yksittäistapauksena, eikä arvele vastaavien iskujen yleistyvän lähitulevaisuudessa.

Muukalaisvastaisuus nostaa taas päätään

Rasistinen liikehdintä on Harjun mukaan viime vuosina lisääntynyt Itä-Suomessa, ainakin Joensuun ja Lieksan suunnalla. Joensuusta löytyi vappuna äärioikeistolaisten käyttämä kerhotila.

-Muukalaisvastaisuuteen kehottavia tarroja on levitetty myös esimerkiksi Tampereella ja Oulussa.

Harjun mukaan muukalaisvastaisuuden nousu on lisännyt lähinnä omaisuuteen kohdistuneita vahingontekoja. Väkivallanteot, ainakaan vakavammat sellaiset, eivät sen sijaan ole yleistyneet.

-Rasistinen toiminta ja rikollisuus lisääntyvät yleensä paikoissa, joihin on tullut uusia vastaanottokeskuksia.

1990-luvulla esimerkiksi Joensuussa oli selkeää muukalaisvastaisuutta, joka käytännössä jopa ajoi yhden tummaihoisen koripalloilijan pois Suomesta. Vuosituhannen vaihteessa toiminta rauhoittui koko Suomessa. Viime aikoina muukalaisvastaisuus on kuitenkin taas nostanut päätään.

Taantuma ja työttömyys tuovat rasismia

Internet on tiedonvälitysverkkona helpottanut äärioikeiston keskinäistä yhteydenpitoa 90-luvun vuosiin verrattuna.

-Toiminta on kulminoitunut nettikeskusteluihin ja esimerkiksi maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r.) vastaiseen kommentointiin.

Supo seuraa muutamia äärioikeistoaktiivien käyttämiä keskustelufoorumeita. Harju ei kuitenkaan suostu nimeämään näitä. Hänen mukaansa internetissä tehtyjen uhkausten selvittäminen on vaikeaa silloin kun tutkittavat verkkosivut käyttävät ulkomaalaisia palvelimia.

Harju painottaa, että rasistisiin rikoksiin syyllistyvät muutkin kuin äärioikeistolaista ideologiaa kannattavat ihmiset. Muukalaisvastaisuuden taustalta ei välttämättä löydy selkeää aatetta.

Harjun mukaan myös talouden taantuma ja työttömyyden kasvu ovat lisänneet muukalaisvastaisuutta.

-Pettymystä kanavoidaan maahanmuuttajiin.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/96833-supo-suomen-aarioikeisto-loytyy-netista

QuoteHarjun mukaan muukalaisvastaisuuden nousu mamujen lisääntyminen on lisännyt lähinnä omaisuuteen kohdistuneita vahingontekoja. Väkivallanteot,  vakavammat vakavatkin sellaiset, eivät sen sijaan ole ovat myös yleistyneet.

-Rasistinen toiminta ja rikollisuus lisääntyyvät yleensä paikoissa, joihin on tullut uusia vastaanottokeskuksia.

kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen blogikirjoituksessaan:

Pride-isku ehkä osoitus eliitin arvoliberaaliudesta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010070812010000_uu.shtml

Pientä piikkiä haloskan seta- ja maailmanhalailun suuntaan

Quote from: Parasiittiö on 08.07.2010, 15:14:42
Ei kai nyt sentään kukaan ole täällä sanonut, että "kyseinen toiminta on ok"? Minun muistaakseni ei ole. Olisit voinut kuootata sitä, joka sanoi niin - itse en ainakaan jaksa lukea tätä ketjua enää uudestaan.

No ihan viestini edellä oli sitaatti: "Kauhea hälinä jostain kaasusta. Hei se on vaan kaasua, korkeintaan silmistä tulee kyyneliä. Hui kauheeta. Tekijöille vain lievästä vammantuottamisesta sakkoja." Jos tuo ei ole vähättelyä, niin mikä sitten???

Eihän tuollaista "iskua" voi hyväksyä. Pidän kuitenkin sitä useaa kertaluokkaa lievempänä kepposena kuin esim Turkin lähetystöön kohdistunutta polttopulloiskua. Mikähän siinäkin mahtoi olla tuomiot?

Quote
Harjun mukaan myös talouden taantuma ja työttömyyden kasvu ovat lisänneet muukalaisvastaisuutta.

-Pettymystä kanavoidaan maahanmuuttajiin.

Nykyisen hallituksen peruste haalia maahanmuuttajia Suomeen ei olekaan työvoimapula. Hallitus on hankkinut voimavaraa, johon voi kanavoida pettymystä. :facepalm:

Quote from: Whomanoid on 08.07.2010, 16:51:37

Quote from: Parasiittiö on 08.07.2010, 15:14:42
Ei kai nyt sentään kukaan ole täällä sanonut, että "kyseinen toiminta on ok"? Minun muistaakseni ei ole. Olisit voinut kuootata sitä, joka sanoi niin - itse en ainakaan jaksa lukea tätä ketjua enää uudestaan.

No ihan viestini edellä oli sitaatti: "Kauhea hälinä jostain kaasusta. Hei se on vaan kaasua, korkeintaan silmistä tulee kyyneliä. Hui kauheeta. Tekijöille vain lievästä vammantuottamisesta sakkoja." Jos tuo ei ole vähättelyä, niin mikä sitten???

Kai se, jonka nyt mainitsit, tosiaan on jotain vähättelyä. Tosin minusta aika vähäarvoinen postaus ja sinänsä minusta aika vähäarvoista vähättelyä. Jos kaasu tai mitä lie olikaan ei aiheuttanut mitään pysyvää vauriota kellekään, niin aika vähäpätöinen juttu se sinänsä oli, vaikka tietysti myös vaaraa aiheutui, ja laillinen mielenilmauskulkue tai mikä olikaan häiriintyi. Saa nähdä, että mitä oikeusjärjestelmä tästä nyt sitten antaa ja millä perusteella - jotain tämmöisestä tempusta toki kuuluu saada.

Voivatpa saada normaalia enemmänkin, koska ovat natsisympatisoijia ja kohteena seksuaalivähemmistön jutska. Tämä viimeinen juttu tosin minun mielestä olisi perseestä, koska kaikkien pitäisi olla minusta tasavertaisia lain edessä sympatioihin ja seksuaalisuuteen katsomatta.

Quote from: Titus on 08.07.2010, 16:49:27

kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen blogikirjoituksessaan:

Pride-isku ehkä osoitus eliitin arvoliberaaliudesta

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010070812010000_uu.shtml

Pientä piikkiä haloskan seta- ja maailmanhalailun suuntaan

Tämä olikin keritty jo tuomaan tänne, hyvä !

Vaikka en Räsäsestä ole liiemmin pitänyt, on juuri hänen suustaan alkanut tippua ne parhaimmat huomiot ja piikit, mitä poliitikoihimme tulee! On nähtävästi Räsänenkin huomannut että ollaan tiellä jolla on ainoastaan huono ja verinen loppu.

Quote from: Veli on 08.07.2010, 11:15:13

Quote from: sr on 08.07.2010, 09:43:44Minusta paljon todennäköisempää on se, että Hesari pitää häntä natsina sen vuoksi, että on liittynyt natsismia ihannoiviin ryhmiin ja että hänen kuvagalleriassaan on Hitlerin kuvia.

Mistä sä luit, että sillä on hitlerin kuvia kuvagalleriassaan?

Minä taas pidän myös yhtenä vaihtoehtona sitä, että Hesari pitää hänen irc ja fb ryhmiään Adolf Hitleriä, natsismia, sekä rotuajattelua ihannoivina.

Tiedät varmaan minä Hesari pitää Hommaforumia, Perussuomalaisia, Jussi Halla-ahoa, Tony Halmetta, sekä Muutos 2011:tä.

HBL 8.7.2010 paperiversio valistaa jälleen:
"Han är bland annat medlem i en invandrarkritisk grupp och säger sig gilla Adolf Hitlers bok Min kamp. Mannen nämner att skinhead-band som en av sina favoritgrupper. Ingen av de två andra häktade finns bland hans vänner på Facebook."
On jäsen maahanmuuttokriittisessä ryhmässä, tykkää Adolfin kirjasta ja nimeää skinhead bändin erääksi lemppari yhtyeistään.

Tuo skinhead voisi melkein laittaa "skinhead".  :-\

Voiko olla totta, että nuori mies on viitsinyt lukea Hitlerin Taisteluni-kirjan?

QuoteSupon turvallisuusyksikön päällikkö kuitenkin myöntää, että ulkomaalaisiin kohdistuneet vahingonteot ovat lievästi nousseet. Vahingonteot ovat yleensä omaisuuteen, esimerkiksi autoihin kohdistuvaa ilkivaltaa.

Tämän pitäisi olla itsestään selvää, koska ulkomaalaisten määrä on nopeassa kasvussa.

QuoteSuomen äärioikeistolta puuttuu johtaja. Verkkouutiset -otsikko 8.7

Tämä tarkoittaa ilmeisesti sitä, että jos tähänkään kyseiseen virkaan ei löydy kotimaisia osaajia, niin katseet on jälleen kerran käännettävä tuonne ulkomaille ja turvattava näihin maahanmuuttajiin.  :roll:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=34056:suomen-aeaerioikeistolta-puuttuu-johtaja&catid=29:kotimaa&Itemid=4

Quote from: skrabb
Äärioikeistolta puuttuu selkeä johtohahmo, sanoo Supon turvallisuusyksikön päällikkö Kari Harju.

Kieltäydyin vastikään osastomme luottamusmiehen tehtävästä, mutta ehkä tuossa olisi sitä jotain. Miten voi hakea?

Quote
Harjun mukaan myös talouden taantuma ja työttömyyden kasvu ovat lisänneet muukalaisvastaisuutta.

-Pettymystä kanavoidaan maahanmuuttajiin.

Muista en tiedä, mutta täälläpäin menee ihan yhtä hyvin tai huonosti kuin pari vuotta sitten. Voisiko olla että pettymys "maahanmuuttajiin" ilmenee "maahanmuuttovastaisuutena"?

Äärioikeistolla on jo johtaja. Hänen nimensä on Astrid Thors. Kukaan muu ei tässä maassa saa aikaan enempää muukalaisvastaisuutta kuin tuo nainen. Hyvä solutus.

Quote from: Whomanoid on 08.07.2010, 15:11:00
Isku voi myös leimata pahasti kaikkia maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvia: TS:ssa mainittiin tänään, että yksi tekijöistä kuuluu "maahanmuuttokriittiseen ryhmään". Toivottavasti ei ole Muutos ry:n tulevia ehdokkaita.

VIhervasemmisto jauhaa taas tätä roskaa. Heille ei ole olemassa kuin kahdenlaisia ihmisiä. Ne jotka kannattavat heitä ja ne jotka eivät kannata. Jos kuulut jälkimmäiseen, olet automaattisesti rasisti, homovihaaja ja uusnatsi.

Miksi muuten samanlaisia otsikoita ei vedetä siitä viheraktiivista, joka viskasi polttopullon turkisliikkeeseen. Miksi häntä ja hänen murhapolttoyritystään ei yhdistetä välttömästi vihervasemmiston aatteisiin?

Minusta iskun tekijät on vaan yksinkertaisesti roskasakkia. Heitä kuuluu rankaista ja asiasta voidaan toki mainita mediassa. Jätetään ne maahanmuuttokriitikkoyhteydet omaan arvoonsa.

Quote from: Veli on 08.07.2010, 15:38:17

Quote from: sr on 08.07.2010, 13:57:12Niin? Eikö fb:stä sitten löydy sellaisia ryhmiä, joita ihan hyvällä syyllä voi pitää "natsismia ihannoivana" ilman mitään sen kummempia salaliittoteorioita?

Todennäköisesti, miten tämä vesittää yhden vaihtoehdon.

Mihin vesittämiseen nyt oikein viittaat? Minä vain kysyin, että mikä sinun kehittelemäsi salaliittoteoriasi pointti oikein oli?

Quote

QuoteNo, minä?

Homman kannaltahan muuten olisi huonompi, ettei mitään "oikeaa" natsismi-ihannointia ollut olemassakaan, vaan hän olikin vain tavallinen hommalainen, minkä HS oli sitten tulkinnut natsismin ihannoinniksi...

Miksi kysyt ja vastaat heti perään esittämääsi kysymykseen. Homman kannalta on huonoa jo pelkästään se jos joku noista tekijöistä on joskus sattunut edes vilkaisemaan Hommaan päin, koska tämä tullaan joka tapauksessa viittaamaan Hommaan ja se on jo ilman tälläisiä yhdistetty Hommaan.

Niin, minä kysyin, että minä HS on pitänyt Hommaforumia ja Halla-ahoa? En ole nähnyt tästä mitään lainausta, ja oletin sinulla sellaisen olevan, kun jotain tunnut siitä väittävän.

Mitä tuohon Hommaan yhdistämiseen tulee, niin täällä viimeaikaisissa homokeskusteluissa on esitetty varsin homovastaisia mielipiteitä. Lisäksi Halonen on yleinen nyrkkeilysäkki, jonka SETA-sympatioihin muistetaan viitata ehtimiseen negatiiviseen sävyyn. Ei tämä tietenkään tarkoita, että kaikki hommalaiset olisivat homojen tai homoliikkeen vastustajia. Sanoisin vain, että kyseisiä mielipiteitä satelee paljon tiheämpään kuin voisi olettaa porukalta, joka vastustaa maahanmuuttoa ja etenkin islamia liberalismista vedetyiltä argumenteilta.

Quote from: sr on 08.07.2010, 23:53:56
Mitä tuohon Hommaan yhdistämiseen tulee, niin täällä viimeaikaisissa homokeskusteluissa on esitetty varsin homovastaisia mielipiteitä.

Voitko tarkentaa että missä esiintyy homovastaisia mielipiteitä?

Quote from: sr on 08.07.2010, 23:53:56
Lisäksi Halonen on yleinen nyrkkeilysäkki, jonka SETA-sympatioihin muistetaan viitata ehtimiseen negatiiviseen sävyyn.

Halosta inhotaan lähinnä hänen mokutsintonsa vuoksi. En ainakaan muista nähneeni yhtäkään viestiä, jossa hyökätään hänen SETA-työtään vastaan. Voit toki löytää niitä, mutta ei ne kovin yleisiä ole.

Quote from: sr on 08.07.2010, 23:53:56
Ei tämä tietenkään tarkoita, että kaikki hommalaiset olisivat homojen tai homoliikkeen vastustajia. Sanoisin vain, että kyseisiä mielipiteitä satelee paljon tiheämpään kuin voisi olettaa porukalta, joka vastustaa maahanmuuttoa ja etenkin islamia liberalismista vedetyiltä argumenteilta.

Se mitä kukin tarkoittaa liberalismilla, on tietysti täysin suhteellinen käsite. Yhdelle se on vihervasemmistolaiset ja toiselle toiselle kokoomusoikeistolaiset arvot. Ja mihin perustat ne väitteet, että esimerkiksi ääri-islamin nousun vastustajien argumentit on vedetty liberalismista?

Itse olen sitä mieltä, että ihmisen ei tulisikaan omaksua yhtä ainoaa aatetta tai uskontoa kokonaisuutena. Ennemminkin pitää hakea joka asiaan erillinen kanta käyttäen omaa järkeä. Siksi saatan olla yhdessä asiassa samaa mieltä kommunistin kanssa, toisessa kristityn ja kolmannessa muslimin kanssa. Siksi en ole liberaali, konservatiivi tms. Olen mielummin asioihin terveellä kritiikillä ja järjellä suhtautuva ihminen.

Quote from: nimetönkeskustelija on 09.07.2010, 00:26:57

Quote from: sr on 08.07.2010, 23:53:56
Mitä tuohon Hommaan yhdistämiseen tulee, niin täällä viimeaikaisissa homokeskusteluissa on esitetty varsin homovastaisia mielipiteitä.

Voitko tarkentaa että missä esiintyy homovastaisia mielipiteitä?

Vastaan vaikkei kysymys ollut minulle osoitettukkaan, mutta esim tuota iskua käsittelevästä alkuperäisestä ketjusta noita löytyy.
http://hommaforum.org/index.php/topic,30775.30.html

Eiköhän sana äärioikeisto tarkoita aatehistoriallisesta kannalta ajateltuna lähinnä Introverted Intuition -pohjalta maailmankuvansa muodostavia antimodernistisia rotukultteja, joita on kuvattu osuvasti mm. Nicholas Goodrick-Clarken kirjoissa The Occult Roots of Nazism: Secret Aryan Cults and Their Influence on Nazi Ideology sekä erityisesti Black Sun: Aryan Cults, Esoteric Nazism, and the Politics of Identity.

Mitäkö Introverted Intuition -pohjainen äärioikeistolainen rotuajattelu sitten käytännössä tarkoittaa? Kullakin äärioikeistolaisella kultilla on oma kulttikohtainen uskomuskokoelmansa, symboliikkansa ja joskus myös rituaalinsa. Osa näistä uskomuksista ja rituaaleista liittyy vihervasemmistolaisuuden tavoin kultin jäsenten omaan identiteettiin ja yhä yksityiskohtaisempien arvovalintojen etsintäprosessiin.

"Lisäksi radikaalit vaihtoehtoliikkeet koostuvat yhteiskunnan valtavirrasta poikkeavista uskomuksellisista aineksista. Ne kuuluvat ns. kulttiseen miljööseen, jonka dynamiikka muodostuu miljöön ja valtakulttuurin suhteesta sekä kannattajien omien totuuksien etsimisestä. Yksittäiset liikkeet ja toimintaryhmät tulevat ja menevät, mutta kulttinen miljöö säilyy. Radikaalit vaihtoehtoehtoliikkeet ovat sisäänpäin lämpiäviä poliittisia liikkeitä, joita leimaa uuden yhteisöllisyyden ja yksilöllisyyden välinen jännite."

Lähde: http://helda.helsinki.fi/handle/10138/11289

Synkempi osa äärioikeistolaisten kulttien uskomuksista ei kuitenkaan liity jäsenten henkilökohtaiseen identiteettiin vaan keskittyy demonisoimaan tietyt väestöryhmät eli pitää niitä saastaisina. Joskus kultit jopa näkevät tehtäväkseen toimia kohtalon valitsemana etujoukkona, joka poistaa kaikkinaisen saastaisuuden maailmasta. Edistyminen ei kuitenkaan kultti-ihmisten mielestä voi tapahtua tehokkuuteen pyrkivän strategisen ajattelun kautta, koska he ilmeisesti pitävät sitä valistuksen liberalismin ja modernismin mukanaantuomana hapatuksena. Sen sijaan kultin edistymisen uskotaan usein tapahtuvan puhtautta ylläpitävien rituaalien kautta. Kulttien vaarallisuus johtunee pääosin siitä, että monet näistä rituaaleista ovat väkivaltaisia, joten ehkäpä myös Pride-iskussa oli kyseessä jonkinlainen puhdistusrituaali.

Äärioikeistolaisten kulttien suhtautuminen maahanmuuttajiin taas riippunee lähes pelkästään siitä, ovatko nämä kultin uskomusten mukaan "puhdasverisiä" vai eivät. Sananmukainen maahanmuuttokritiikki on kuitenkin äärioikeistolaisille kulteille jo lähtökohtaisesti mahdotonta, koska kritiikki ja yleensäkin analyyttinen ajattelu edustanevat nekin heidän maailmankuvassaan valistuksen rationalistista hapatusta, josta on pysyttävä erossa henkilökohtaisen puhtauden säilyttämiseksi. Niinpä maahanmuuttoon suhtaudutaan joko kultin gurujen keksimien oppien mukaan tai itsenäisemmin kultin rituaalien herättämien omien oivallusten ja ajatushyppyjen pohjalta. Sen sijaan realismiin pyrkivät todelliset strategit ja analyytikot eivät kultti-ihmisiä kiinnosta, mikä selittänee rotukulteille tyypillisen menestyksen puutteen sekä erityisesti epäonnistumisen maahanmuuttopolitiikkaan vaikuttamisessa. Myöskään luotettavia analyysejä ei näiden ryhmien Internet-sivuilta kannata odottaa löytävänsä, koska tähän tarvittaisiin aivan erilaista kognitiivista lähestymistapaa kuin salatun gnostilaisen tiedon etsintää.

Osa kulteista haluaa saavuttaa laajaa massojen kannatusta (tyypillisesti heidän eskatologiansa toteutumiseksi), jolloinka kultin pohjalta muodostuu joskus poliittinen uskonto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_religion#Aspects_of_political_religions

Onko äärioikeistolaisuudella sitten mitään yhteyttä Hommaan? Elleivät Hommalaiset koe omakseen Mustan Auringon kaltaista mytologiaa, niin heillä ei pitäisi silloin olla juurikaan pelkoa joutumisesta mukaan äärioikeistolaisuuteen (toki muutkin poliittiset suuntaukset ovat oikeastaan yhtä masentavia, mutta se on jo toinen juttu). Jonkinasteinen vaara piilee kuitenkin siinä, että jopa Hommalaiset saattavat joskus erehtyä tukemaan aitoja äärioikeistolaisia, sillä näiden puheet voivat kuulostaa joissain suhteissa järkeviltä, ellei kuulija tiedosta niiden taustalla olevan luultavammin mytologinen merkitys kuin sananmukaisempi merkitys. Esimerkiksi "länsimaiden tuho" on mytologisessa ajattelussa aivan eri asia (apokalyptinen perusvire) kuin länsimaiden tulevaisuuden arviointi analysoimalla tinkimättömän teoreettisesti mm. erilaisia trendejä.

Toisinaan äärioikeisto voi tarkoittaa muutakin kuin rotukultteja, sillä sitä käytetään myös konservatiiveista ja äärikristityistä. Näistä ainakin konservatiivit ovat epäilemättä oikeistolaisia, mikäli käytämme Ranskan vallankumouksen myötä syntynyttä vasemmisto-/oikeisto-jaottelua. Tosin on kyseenalaista, milloin konservatismissa on kyseessä peräti äärioikeistolaisuus eikä pelkkä oikeistolaisuus.

Antimodernistisen vasemmiston kielenkäytössä äärioikeisto-sanalla lienee idiosynkraattinen merkitys, joka perustuu heidän mytologiaansa sisältyvään Pahan Sortajan arkkityyppiin. Tässä kielenkäytössä useimmat Hommalaiset ovat epäilemättä "äärioikeistolaisia", koska mehän kirottuina kerettiläisinä yritämme torjua heidän eskatologiansa ennustaman Hyvän Yhteiskunnan, joka muka syntyisi heti, kun rajoittamaton maahanmuutto poistaisi Suomestakin jauhonaamaisuuden ja perunanenäisyyden kaltaiset Gaiaa saastuttavat piirteet. Kaipa he pelkäävät, että juuri perunanenäisyys aiheuttaa ilmastonmuutosta ...

Modernistisen vasemmiston kielenkäytössä taas puhutaan kai äärioikeiston sijasta mieluummin fasisteista, koska nämä aiheuttivat modernistiselle vasemmistolle yhden sen historian suurimmista traumoista asettuessaan 1920-luvulla tukemaan kapitalisteja luokkataistelussa työväenliikkeen radikaaleja vastaan. Nykyään tämä terminologia lienee hiipumassa, koska 1920-luvusta on jo niin pitkä aika ja koska vallankumousinto on muutenkin kadonnut harvenevasta työväenliikkeestä. Joka tapauksessa ainakaan ne Hommalaiset, jotka suhtautuvat erittäin vihamielisesti vallassa olevaan poliittiseen luokkaan, eivät voine olla tämän määritelmän mukaan fasisteja.

Vasemmistolainen Walter Benjamin esitti 1930-luvulla seuraavan oivalluksen fasismin luonteesta:

"Fascism sees its salvation in giving these masses not their right, but instead a chance to express themselves. The masses have a right to change property relations; Fascism seeks to give them an expression while preserving property. The logical result of Fascism is the introduction of aesthetics into political life".

Lähde: The Work of Art in the Age of Mechanical Reproduction, 1936.

Kaikkinainen esteettisten ihanteiden ottaminen yhteiskuntasuunnittelun lähtökohdaksi lienee siis mahdollinen merkki fasismista tämän tulkinnan mukaan. Toisaalta myös uudistunut Vasemmisto(liitto), joka hylkää "Rikkautta jolla on arvoa" -julisteessaan perinteisen luokkataistelun mm. "monenkirjavien ihmisten" teemalla, vaikuttaa tässä suhteessa luisuvan aiemmasta marxilaisuudestaan fasismin suuntaan: mitäpä muutakaan monenkirjavan katukuvan edistäminen on kuin esteettisen ihanteen ottamista politiikan lähtökohdaksi.

Kuten havaitsemme, äärioikeisto-sanalla on monia merkityksiä, mutta pysyessään yhden asian verkostona Homma ei voi kuulua missään uskottavassa merkityksessä äärioikeistoon riippumatta siitä, oliko tässä uutisessa tarkoitus viitata myös Homman kaltaisiin poliittisiin toimijoihin.


[email protected]

Ulkomaalaisten omaisuuteen kohdistuva ilkivalta on nousussa ja se toki on mitä huolestuttavimmassa määrin rasistista !

Haluaisiko joku arvovaltainen taho kommentoida suomalaisten omaisuuteen kohdistuvaa varastamista ja ilkivaltaa ? Ai ei ? No eihän se toki olekkaan rasismia, mutta saattaisiko olla jotain tekemistä kohdan 1 kanssa  :-[

Quote from: sr on 08.07.2010, 23:53:56Mihin vesittämiseen nyt oikein viittaat? Minä vain kysyin, että mikä sinun kehittelemäsi salaliittoteoriasi pointti oikein oli?

Öh. Etkö ymmärrä mitä itse kirjoitat? Vastasit itse jo omaan kysymykseesi.

QuoteNiin, minä kysyin, että minä HS on pitänyt Hommaforumia ja Halla-ahoa? En ole nähnyt tästä mitään lainausta, ja oletin sinulla sellaisen olevan, kun jotain tunnut siitä väittävän.

Vastasit jo itse omaan kysymykseesi.

QuoteMitä tuohon Hommaan yhdistämiseen tulee, niin täällä viimeaikaisissa homokeskusteluissa on esitetty varsin homovastaisia mielipiteitä.

Homovastaisina varmaankin tarkoitat niitä, joissa esim pidetään julkihomostelua iljettävänä ja homoseksuaalisuutta epäluonnollisena. Näitä löydät ihan mistä tahansa muualtakin.

QuoteLisäksi Halonen on yleinen nyrkkeilysäkki, jonka SETA-sympatioihin muistetaan viitata ehtimiseen negatiiviseen sävyyn. Ei tämä tietenkään tarkoita, että kaikki hommalaiset olisivat homojen tai homoliikkeen vastustajia. Sanoisin vain, että kyseisiä mielipiteitä satelee paljon tiheämpään kuin voisi olettaa porukalta, joka vastustaa maahanmuuttoa ja etenkin islamia liberalismista vedetyiltä argumenteilta.

Kukaan täälä ei varmaankaan ole rajoittamassa homojen toimintaa makuuhuoneen puolella tai jakamassa kuolemantuomioita homoseksuaaleille. Mitä uskot islamistien olevan mieltä?

Ihan vaan..

Mulla mitään vastaan homosexsuaaleja kohtaan. Sukulainen on..

Miksei homot heterot ym muut sexuaalit voi vain olla?! Miksi tarvii järjestää jotain ihme kulkuetta jolla mainostaa omaa sexi-suuntautumistaan? Ei tajua ei????

Ja huoh.. Olen kaasu ym muita hyökkäyksiä vastaan!

Suojelupoliisin sanomisia ei kannata kovin tosissaan ottaa. Normaalin supolaisen strategiset mitat ovat ÄO alle 70, viikset mallia kalapuikko tai himonussia hn pituus yli 5cm ja "henkilökohtainen teleskooppipatukka" äärimmäisessä auki asennossa alle 5cm. Viimeistä voi kompensoida uudella poliisimondeolla...

Tyhjänpäiväisiä virkoja, joita oikeutetaan tyhjänpäiväisillä lausunnoilla. Poliittinen poliisi kuuluu Itä-Saksaan.

LB

Quote from: ktv on 09.07.2010, 08:02:11
Presidentin tulisi edustaa koko kansaa, eikä profiloitua jonkun pienen ääriryhmän edustajaksi.

On tottunut siihen, että noita ääriryhmäheittoja tulee ihan toiseen suuntaan. On mennyt maa ihmeelliseksi jos ihmisoikeuksia kannattamalla tulee ääriryhmäksi - tämän olen todennut ennenkin mutta ihan eri yhteydessä.

Tosin saatan silti olla samaa mieltä, ettei presidentillinen ulostulo asiassa ollut tarpeen (siihen nähden miten monesta muusta asiasta vastaavaa ulostuloa ei ole nähty). Mutta eipä tämä paljon enää keikauta omaa vaakaani siinä, arvostanko hänen toimiaan yleisesti vai en.

Quote from: ktv on 09.07.2010, 08:27:22
Supo seuraa muutamia äärioikeistoaktiivien käyttämiä keskustelufoorumeita. Harju ei kuitenkaan suostu nimeämään näitä. Hänen mukaansa internetissä tehtyjen uhkausten selvittäminen on vaikeaa silloin kun tutkittavat verkkosivut käyttävät ulkomaalaisia palvelimia.

Onpa näppärällä kiertoilmaisulla todettu, ettei kyse ole ainakaan tästä foorumista (joka ei käytä ulkomaalaisia palvelimia)  :)

Mielestäni en ole ollenkaan äärioikeistolainen, jos edes oikeistolainen. Silti olen mokuvastainen, ja öyhötän Hommassa.. Mihin kategoriaan oikein kuulun?  ???

Nyt iski identiteettikriisi.

Quote from: Oami on 09.07.2010, 08:34:11

Quote from: ktv on 09.07.2010, 08:02:11
Presidentin tulisi edustaa koko kansaa, eikä profiloitua jonkun pienen ääriryhmän edustajaksi.

On tottunut siihen, että noita ääriryhmäheittoja tulee ihan toiseen suuntaan. On mennyt maa ihmeelliseksi jos ihmisoikeuksia kannattamalla tulee ääriryhmäksi - tämän olen todennut ennenkin mutta ihan eri yhteydessä.

Tosin saatan silti olla samaa mieltä, ettei presidentillinen ulostulo asiassa ollut tarpeen (siihen nähden miten monesta muusta asiasta vastaavaa ulostuloa ei ole nähty). Mutta eipä tämä paljon enää keikauta omaa vaakaani siinä, arvostanko hänen toimiaan yleisesti vai en.

No Kekkosslovakiassa Juure Tunnila Ja "Jori Cee" Ehrenrooth leimattiin vaikka miksi ekstremisteiksi, kun totesivat ääneen NL:n olevan diktatuuri, joka pitää kansalaisiaan vankeina. Ihan kuin asia todellisuudessa olikin.

Samoin äärioikeistolaisleima läiskyi, kun he asettuivat vastustamaan Kekkosen uudelleenvalintaa ilman vaaleja, joka rikkoi demokratiaa ja perustusleja (Silloin vielä kodifioimattomia, mutta silti).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustuslaillinen_Oikeistopuolue

Ei uutta Auringon alla.

Quote from: Oami on 09.07.2010, 08:34:11On tottunut siihen, että noita ääriryhmäheittoja tulee ihan toiseen suuntaan. On mennyt maa ihmeelliseksi jos ihmisoikeuksia kannattamalla tulee ääriryhmäksi - tämän olen todennut ennenkin mutta ihan eri yhteydessä.

Nykyisen taidetaan ihmisoikeuksien kannattamisella tarkoittaa vähän kaikenlaista ihmisoikeuksien vastaista toiminnan suosimista.

QuotePoliitikot pelkäävät äärioikeiston rantautumista
Timo Soinin mielestä Pride-iskujen tekijät ovat "yksittäisiä hörhöjä".
Jussi Sippola HS

Radikaalin äärioikeiston nousu kertoo usein vaihtoehtoisten liikkeiden heikkoudesta, sanoo Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Teivo Teivainen.

"Se on vasemmiston ja demokraattisten arvojen puolesta toimivien liikkeiden heikkoutta, että ei pystytä tarjoamaan kanavia, jonne tyytymättömyys purkautuisi", Teivainen sanoo.

Suojelupoliisin (Supo) turvallisuusosaston päällikkö Kari Harju kertoi eilen Helsingin Sanomille, että radikaali äärioikeistolainen liikehdintä on lisääntynyt Suomessa viimeisen kolmen vuoden aikana. Supon mukaan tämä on erityisesti Itä-Suomen ja Oulun ongelma.

HS:n haastattelemien puolueiden johtohenkilöiden mielestä tähän asti yleiseurooppalaisena pysynyt äärioikeistoilmiö on tulossa Suomeen.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kyseenalaistaa Supon tiedot äärioikeiston radikalisoitumisesta.

"Onkohan se nyt lisääntynyt? Minä vaadin kovempaa dataa. En vähättele väkivaltaa, mutta tässä Pride-iskussa on kyse yksittäisistä hörhöistä, ei laajemmasta toiminnasta."

Soini lukee Helsingin lauantaisen Pride-iskun tekijät samaan kastiin erilaisten aktivistien kanssa.

"Meillä on erinäköisiä radikaaleja, kuten turkistarha- ja ympäristöterroristit ja puoluekokouksia häiriköivät Greenpeacen porukat, jotka voidaan luokitella samaan sarjaan. Ei ole hyväksyttävää."

Supon mukaan osalla Pride-iskusta epäillyistä on yhteyksiä äärioikeistolaisiin ryhmittymiin.

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Sampsa Kataja uskoo, että ilmiön nousu johtuu maahanmuuttokeskustelun tabuista.

"Kolme vuotta sitten vähemmistöistä keskusteleminen oli pannassa. Kun keskustelu yritetään tukahduttaa, syntyy ääriliikkeitä."

Keskustan varapuheenjohtaja Tuomo Puumala pitää äärioikeiston nousua yleiseurooppalaisena ilmiönä, joka tekee tuloaan Suomeen.

"Se on onneksi rantautunut hitaasti."

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen näkee Pride-iskun vastareaktioksi poliittisen eliitin arvoliberalismille.

Sdp:n varapuheenjohtaja Maria Guzenina-Richardson pitää syynä ilmiölle yhteiskunnan eriarvoistumista ja työttömyyttä.

"Kun nuori kokee osattomuutta, järjettömiin tekoihin on helppo houkutella."

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajan Ville Niinistön mukaan julkinen keskustelu on muuttunut eri vähemmistöjen kannalta kielteisemmäksi. "Silloin ääriliikkeillä on enemmän edellytyksiä syntyä."

Myös vasemmistoliiton varapuheenjohtaja Risto Kalliorinne pitää populistista maahanmuuttokeskustelua yhtenä syypäänä kehitykseen.

HS ei tavoittanut Rkp:n puoluejohtoa kommenttia varten.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Poliitikot+pelk%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+%C3%A4%C3%A4rioikeiston+rantautumista/1135258467024

Quote from: Heikki Luoto on 08.07.2010, 16:59:43

Quote
Harjun mukaan myös talouden taantuma ja työttömyyden kasvu ovat lisänneet muukalaisvastaisuutta.

-Pettymystä kanavoidaan maahanmuuttajiin.

Nykyisen hallituksen peruste haalia maahanmuuttajia Suomeen ei olekaan työvoimapula. Hallitus on hankkinut voimavaraa, johon voi kanavoida pettymystä. :facepalm:

Noinhan se menee. Syyllinen ei koskaan ole mamu tai mamu-politiikka, tapahtui mitä tahansa. Suuri Rikastuminen vain odottaa tulemistaan.

Quote from: ktv on 09.07.2010, 08:47:16
Niin on. "Ihmisoikeudet" ovat nykyään keppihevonen, jolla nykyään edistetään mitä synkimpiä rikoksia. Esimerkkinä vaikkapa serbisiviilien mattopommitukset.

Itse olen poistanut sanan varastoistani liian "pilaantuneena/saastuneena".

No perhana. Itse käytän sitä edelleen ylpeänä ja toimin mielelläni politiikassa ihmisoikeuksien edistämiseksi. Vaikkapa nyt sananvapauden.

Siitä, että joku muu käyttää sanaa väärin, en katso olevani vastuussa.

Quote from: Teemu Lahtinen on 08.07.2010, 12:21:54

Quote from: Lepakko on 08.07.2010, 09:54:14
Eikös presidentti ole se, joka elinkautisvangit armahtaa, henkilökohtaisella allekirjoituksellaan oikein? Joten arvojohtajamme on juuri se, joka on tässäkin keississä käyttänyt lopullista päätösvaltaa, katsonut haitarisaappaan yhteiskuntakelpoiseksi ja vapauttanut tämän jatkamaan harrastustaan.

Ilmeisesti ei ole osallinen. Presidentti armahtaa rangaistuksesta kokonaan, mutta Helsingin hovioikeus voi päästää elinkautisvangin ehdonalaiseen vapauteen. Porvoolaisesta uutisoitiin tämän pääseen joulukuussa ehdonalaiseen. Tämä kuuluu kuitenkin tarkistettaviin asioihin vielä, kunhan nimet sun muut tiedot tulevat julki.

Olet, Teemu, varmaankin oikeassa. Armahduksen ja ehtoolliselle pääsyn ratkaisevat tosiaankin eri tahot. Presidentti armahtaa: http://www.om.fi/54.htm

Puolueiden mielipiteet ilmiön syntysyistä on hyvin erilaiset.

Quote from: skrabb on 09.07.2010, 09:11:09
Kokoomuksen varapuheenjohtaja Sampsa Kataja uskoo, että ilmiön nousu johtuu maahanmuuttokeskustelun tabuista.

"Kolme vuotta sitten vähemmistöistä keskusteleminen oli pannassa. Kun keskustelu yritetään tukahduttaa, syntyy ääriliikkeitä."

Vertaa

Quote
Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajan Ville Niinistön mukaan julkinen keskustelu on muuttunut eri vähemmistöjen kannalta kielteisemmäksi. "Silloin ääriliikkeillä on enemmän edellytyksiä syntyä."

Myös vasemmistoliiton varapuheenjohtaja Risto Kalliorinne pitää populistista maahanmuuttokeskustelua yhtenä syypäänä kehitykseen.

Ehkä jokupäivä Suomeen syntyy laajoja äärioikeistolaisia ryhmiä, joilla on selkeät johtajat ja organisaatiot.
Äärivasemmistoryhmiä on kuitenkin olemassa ja he toimivat näkyvämmin ja ovat laajemmin organisoituja, jostain syystä tähän ryhmään ei haluta puuttua.
Ja sitten vielä on ne äärimuslimit....

QuoteHelsingin Setan ikkunat rikottiin yöllä

Helsingin Setan toimiston ikkunoita rikottiin eilen illalla kymmenen jälkeen Helsingin Suvilahdessa Kaasutehtaankadulla. Suurin osa toimiston ikkunaruuduista oli lyöty sisälle ja oveen oli piirretty hakaristi. Sisälle ei murtauduttu.

"Täällä näyttää siltä, että asioita on pistetty harkitusti rikki", Setan puheenjohtaja Kerttu Tarjamo kertoo.

"Vaikuttaa jonkinlaiselta provosoitumiselta viime viikon kaasuiskusta."

Suvilahden alue on aidattu, mutta alueelle pääsee kulkemaan vapaasti iltaisin. Tapahtumalla on silminnäkijä.

Poliisi tutkii asiaa.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsingin%20Setan%20ikkunat%20rikottiin%20y%C3%B6ll%C3%A4/1135258475693/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Jos asia on niinkuin on, niin tyhmää sakkia nämä iskijät. Toisaalta, koska asia on ikinä niinkuin se uutisissa sanotaan. Odotamme jatkoa.

Quote from: L. Brander on 09.07.2010, 08:04:17
Suojelupoliisin sanomisia ei kannata kovin tosissaan ottaa. Normaalin supolaisen strategiset mitat ovat ÄO alle 70, viikset mallia kalapuikko tai himonussia hn pituus yli 5cm ja "henkilökohtainen teleskooppipatukka" äärimmäisessä auki asennossa alle 5cm. Viimeistä voi kompensoida uudella poliisimondeolla...

Tyhjänpäiväisiä virkoja, joita oikeutetaan tyhjänpäiväisillä lausunnoilla. Poliittinen poliisi kuuluu Itä-Saksaan.

LB

Ja työpäivät kuluvat mm. tätä foorumia lueskellessa. Kuinkahan monella viestillä saa oman kansion? :)

Quote from: Mika on 08.07.2010, 14:19:09
Ensin täytetään maa ulkomaalaisilla, ja sitten kerrotaan, että muukalaisvastaisuuden lisääntymisestä on merkkejä

Kalasataman lähialueen asukkaiden kerjäläisvastaisuudesta on huomattavasti enemmän merkkejä kuin muutama vuosi sitten. Mikä lienee syynä?
a) keskustelu internetissä
b) yleiseurpooppalainen äärioikeistolaisuus
c) kanada

Positiivisena asiana huomioitakoon, että BKT kasvoi, minkä ansiosta meillä on taas varaa ottaa hieman enemmän mamuja.

Quote"Vaikuttaa jonkinlaiselta provosoitumiselta viime viikon kaasuiskusta."

Setalaiset itse panivat paskaksi omat ikkunansa provosoiduttuaan kaasuiskusta?  ???

"oveen oli piirretty hakaristi"  :facepalm:
Onko ääärRrioikeisto taas nousussa?

Ettei olisi false flag .. Kohta joku panu tilittää blogissa kuinka saatanallisia natseja hommamuutospersuissa on.

Hakaristi, kaikkien tollakoiden sotkijoiden ja paikkojen rikkojien alibi.

Idiootteja tekijät ovat joka tapauksessa.

Joko Suomen johtava sateenkaarivoimakaksikko, Halonen-Stubb, on ponkaissut esiin viitat hulmuten ja tuominnut voimakkain sanankääntein homofobian, tuon Suomen vaarallisimman taudin?

Suomalainen brandy on kohta niin laimeaa, että sitä voidaan myydä maitokaupassa.

 

Vielä tämäkin. Mitä tämä valkobandiittifasistien terroriprovokaatiorynnistys vaikuttaakaan Suomen kansainväliseen maineeseen(=alvojohtajan mahdollisuuksiin saada suojatyöpaikka jostain kansainvälisestä hyysäyspuljusta)? Pystytäänkö maineeseen syntyneitä vahinkoja ikinä korjaamaan? Taitaa maine olla menetetty, ja suomalaiset tuominneet itsensä ikuisesti perunanenineen suota tallaamaan. Nyyh.

Quote from: BastardoGrande on 09.07.2010, 11:50:36
Joko Suomen johtava sateenkaarivoimakaksikko, Halonen-Stubb, on ponkaissut esiin viitat hulmuten ja tuominnut voimakkain sanankääntein homofobian, tuon Suomen vaarallisimman taudin?

Tuomitsen homovihan. Tuomitsen myös Tarja Halosen ja Alexander Stubbin. Mistään näistä ei hyvä seuraa.

Ilmeisesti homoviha perustuu siihen väärään käsitykseen, että seksuaalista suuntautumistaan voisi vaihtaa. Näin ollen saatetaan pelätä, että homous "tarttuu". Näinhän ei ole sen enempää kuin että heterouskaan tarttuisi. Homoja tulee aina olemaan jokunen prosentti väestä, piirrettiin sitten vaikka kaikki seinät täyteen hakaristejä. Ja mitä sitten? Homot eivät ole uhka, vaan esimerkiksi homoja vainoavat muslimit.

Quote from: ktv on 09.07.2010, 08:27:22Supo seuraa muutamia äärioikeistoaktiivien käyttämiä keskustelufoorumeita. Harju ei kuitenkaan suostu nimeämään näitä. Hänen mukaansa internetissä tehtyjen uhkausten selvittäminen on vaikeaa silloin kun tutkittavat verkkosivut käyttävät ulkomaalaisia palvelimia.

Ihan järkevää, etteivät nimeä. Siitäpä kun saisi äärioikeistoaja ainakin viiden keskioluen kokoisen egobuustin, jos saisi tietää saittinsa olevan "Under Supo Surveillance"  :D

Väkivalta on aina ja kaikissa muodoissaan tuomittavaa.

Pride-isku on ilmiönä hyvin vastenmielinen. Seksuaalivähemmistöjen vainoamisen pitäisi Suomessa olla jo menneisyyttä ja tasa-arvon, sananvapauden ja ihmisoikeuksien itsestäänselvyys.

Mikä helvetti ihmisiä vaivaa. Ihmettelen suuresti mistä nämä taulapäät ovat saaneet ideansa ja esikuvansa ja mikä heitä motivoi. PK-seudulla varttuneena jotenkin vääntää mieltä, että joillain suomalaisilla on noin ylitsepääsemättömiä ongelmia seksuaalivähemmistöjen kanssa.

Quote from: J. Juntunen on 09.07.2010, 11:43:55
Ettei olisi false flag... Kohta joku panu tilittää blogissa kuinka saatanallisia natseja hommamuutospersuissa on.

En millään usko false flag -teoriaan. (En muutenkaan usko, että Suomessa false flag -toiminaa juuri on). Arvelen, joskaan en esitä faktana, että asialla on alle parikymppisiä joilla ei oikein leikkaa ja jotka kuvittelevat, että paheksumalla homoseksuaaleja puollustaa isäm maata.

HS:n kommentteja ei juuri kannattaisi lukea, joo, siellä kirjoittelevat ovat jo keksineet että ikkunoiden rikkomisen takana on Timo Soini ja tottakai hommafoorumilaiset jotka pyrkivät muuttamaan Suomen Pohjois-Koreaksi.

Jos joku keksii mitä tekemistä identiteettikriisistä kärsivien nuorten miesten homokammolla ja maahanmuuttopolitiikalla on keskenään, kertokaa minullekin.

Quote from: Zngr on 09.07.2010, 12:08:21

Jos joku keksii mitä tekemistä identiteettikriisistä kärsivien nuorten miesten homokammolla ja maahanmuuttopolitiikalla on keskenään, kertokaa minullekin.

Jep. Varsinkin, kun ajattelean ja realistisen homon kannattaa olla hivenen maahanmuuttokammoinen esim. maahanmuuttavia islamisteja kohtaan. Siis jos aikoo tulevassa Suomessa kulkea kadulla rauhassa.

En minä usko, että homoviha perustuu mihinkään muuhun, kuin homojen voimalliseen riekkumiseen joka paikassa. Ei kukaan vihaa sellaista ihmistä, joka ei käyttäydy häiritsevästi, on hän sitten mikä onkin. Siis Suomessa, rauhankulttuureissa saattaa olla eri säännöt.

Whts the big deal? Aktivistit ottivat vähän tilaa haltuun ja osoitivat mieltään uhkaaviksi koettuja ja poissulkevia ovia ja ikkunoita kohtaan. Kyllä Setan ja suomalaisen yhteiskunnan pitäisi kantaa vastuunsa tekemisistään, että kaikki nuoret voisit kokea olevansa aidosti mukana yhteiskunnassa. Vain tällä tavalla näistä nuorista aktivisteista kuoriutuu voimavara ja rikkaus.

Quote from: JulianAlexander on 09.07.2010, 07:52:27
Mulla mitään vastaan homosexsuaaleja kohtaan. Sukulainen on..

Miksei homot heterot ym muut sexuaalit voi vain olla?! Miksi tarvii järjestää jotain ihme kulkuetta jolla mainostaa omaa sexi-suuntautumistaan? Ei tajua ei????

Ja huoh.. Olen kaasu ym muita hyökkäyksiä vastaan!

Kumpikohan niistä kahdesta, gay pride -kulkue vai sitä vastaan kohdistettu kaasuhyökkäys, onkaan se pienempi paha? Samalla logiikalla voisi tosiaan kysyä, että miksei homojen saisi antaa järjestää kulkueita? Mitä niistä voi seurata? Viime päivien tapaukset ovat todistaneet, ettei vähemmistöseksuaaleja todellakaan hyväksytä Suomessa vielä yleisesti, ja jo siinä on tarpeeksi syytä lähteä marssille. Ylipäätään ei tarvitse mennä kovin montaa vuosikymmentä taaksepäin ennen kuin homoseksuaalisuus oli vielä täysi tabu Suomessakin. Oikeuksien ja hyväksynnän määrä on tasaisesti kasvanut, mutta kaikki on kuitenkin tapahtunut hämmentävän lyhyessä ajassa. Yksi syy marsseille voi olla se, etteivät kaikki homot vielä tiedosta näitä niin nopeasti länsimaisessa kulttuurissa tapahtuneita muutoksia joiden myötä homoudesta on tullut mainstreamia ja yleisesti hyväksyttävää. Toisaalta niin kauan kuin homoseksuaalisuudelle löytyy yhteiskunnasta näin avointa ja härskiä vastustusta, ovat marssit täysin perusteltuja.

Itsekin ollut monena vuonna mukana, tänä vuonna tosin jäi väliin kun vietin tyttöystäväni kanssa vuosipäivää.

Itse toivon, etteivät homot lähde hirvittävän voimakkaasti mukaan näihin tilanteen kärjistämisyrityksiin. Jos joku on katsonut liikaa Will & Gracea, niin kaikki homothan eivät suinkaan ole pikkusormi pystyssä shoppailevia sivareita. Omasta tuttavapiiristä löytyy useita homoja, joista yksi on muun muassa entinen Suomen-mestaruustason nyrkkeilijä ja toinen on istunut pahoinpitelystä linnassa. Ei tippaakaan arvostusta jälkimmäisestä tempusta, mutta pointti on se, että monilla on ymmärtääkseni aika väärä käsitys siitä, minkälaisia homot ovat: he ovat aivan samanlaisia kuin kaikki muutkin.

Aivan kuten kaikista muistakin yhteiskuntaryhmistä, myös homojen joukosta löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita ja kykeneviä puolustamaan arvojaan kyseenalaisillakin keinoilla. Tämänkin takia olisi erittäin toivottavaa, ettei konflikti enää kärjistyisi. Yksi tuttava jo leikillään totesi, että ensi vuoden marssiin pitää kai hieman varustautua. Tiedän, että kyseinen kaveri vitsaili, mutta varmasti moni muu on miettinyt samaa ja osa enemmän tosissaan.

Quote from: Veli on 09.07.2010, 07:34:53

QuoteNiin, minä kysyin, että minä HS on pitänyt Hommaforumia ja Halla-ahoa? En ole nähnyt tästä mitään lainausta, ja oletin sinulla sellaisen olevan, kun jotain tunnut siitä väittävän.

Vastasit jo itse omaan kysymykseesi.

Eli onko väitteesi, että HS on pitänyt Hommaforumia ja Halla-ahoa natseina? Jos on, niin annapa tähän jokin viite.

Quote

QuoteMitä tuohon Hommaan yhdistämiseen tulee, niin täällä viimeaikaisissa homokeskusteluissa on esitetty varsin homovastaisia mielipiteitä.

Homovastaisina varmaankin tarkoitat niitä, joissa esim pidetään julkihomostelua iljettävänä ja homoseksuaalisuutta epäluonnollisena. Näitä löydät ihan mistä tahansa muualtakin.

Ensinnäkään se, että "löydät niitä muualtakin" ei sano vielä mitään. Varmaan löydänkin, mutta täällä niitä tuntuu olevan paljon enemmän äänessä. Toiseksi, homovastaisuus näyttää menevän paljon tuota iljettävyyttä pidemmälle, eli siis siihen, että lainsäädännöllä halutaan rajoittaa näiden iljettävien homojen oikeuksia samoihin asioihin kuin, mihin heterot ovat oikeutettuja. Juuri tämä periaate on koko liberalismin aatteen vastainen. Liberalismihan hyväksyy sen, että ihmisillä on asioista eri mielipiteitä, mutta ei halua rajoittaa keneltäkään toimia, joista ei aiheudu haittaa toisille. Ei, vaikka nämä pitäisivät sitä kuinka iljettävänä. Suunnilleen siis sitä samaa kuin se, mistä Muhammedin piirtämisessä oli kyse. Muslimit pitävät sitä iljettävänä ja haluavat sen kieltää niiltäkin, jotka eivät pidä.

Quote
Kukaan täälä ei varmaankaan ole rajoittamassa homojen toimintaa makuuhuoneen puolella tai jakamassa kuolemantuomioita homoseksuaaleille. Mitä uskot islamistien olevan mieltä?

Aha, eli siis jos ei ole yhtä paha kuin (kiihko)islamistit, niin sitten on ihan ok? Aika matalalle sinä riman asetat liberaalina ihmisen pitämiselle.

Quote from: JR on 09.07.2010, 12:22:02
En minä usko, että homoviha perustuu mihinkään muuhun, kuin homojen voimalliseen riekkumiseen joka paikassa. Ei kukaan vihaa sellaista ihmistä, joka ei käyttäydy häiritsevästi, on hän sitten mikä onkin. Siis Suomessa, rauhankulttuureissa saattaa olla eri säännöt.

Häh. Milloin homot ovat voimallisesti riekkuneet joka paikassa niin, että se on jotenkin aktuaalisesti haitannut sinun elämääsi? Jos sinua jotenkin ajatustasolla häiritsee homojen paraati pitää suorittaa ad hominen -hyökkäys.

Elämme demokraattisessa ja vapaassa yhteiskunnassa. Jokaisella joukolla ihmisiä jotka tuntevat kuuluvansa johonkin viiteryhmällä on oikeus järjestää rauhanomaisia kokoontumisia jos mieli tekee.

Quote from: Zngr on 09.07.2010, 12:08:21
En millään usko false flag -teoriaan. (En muutenkaan usko, että Suomessa false flag -toiminaa juuri on).

No en nyt tottapuhuen itsekkään siihen usko. En itse ole mikään suuri salaliittoteorioiden ystävä.
Lähinnä heitin tuon vain ilmoille leijumaan, mikä näin ajateltuna oli hieman tyhmää ja saattaisi ajaa ketjua väärään suuntaan. Sorry siis siitä. 

Quote
Arvelen, joskaan en esitä faktana, että asialla on alle parikymppisiä joilla ei oikein leikkaa ja jotka kuvittelevat, että paheksumalla homoseksuaaleja puollustaa isäm maata.

Tähän minäkin panostaisin rahani vedonlyönnissä.

Harmi, että kierre jatkuu. Toisaalta arvojohtajamme esimerkin mukainen liian liberaali suhtautuminen iskee väistämättä takaisin kun jollakin menee kuppi nurin. Ilmeisestikkään tekijät eivät ole samoja  ;D

Käytössä on esim EVP:n omat metodit, ikkunat paskaksi ja paikan "merkkaaminen" jollakin tapaa. Onko tämäkin nyt sitten viharikos ? Esim turkistarhaajien jatkuva ahdistelu ja vainoaminen ei kuulemma ole.

???

Coming soon:

Homokatkon^TM Poika!!1!

Quote
Häh. Milloin homot ovat voimallisesti riekkuneet joka paikassa niin, että se on jotenkin aktuaalisesti haitannut sinun elämääsi? Jos sinua jotenkin ajatustasolla häiritsee homojen paraati pitää suorittaa ad hominen -hyökkäys.

Elämme demokraattisessa ja vapaassa yhteiskunnassa. Jokaisella joukolla ihmisiä jotka tuntevat kuuluvansa johonkin viiteryhmällä on oikeus järjestää rauhanomaisia kokoontumisia jos mieli tekee.

Joidenkin mielestä homoparaati Suomessa, omassa isäm maassa, on juuri sitä 'voimallista riekkumista'.

Lisäksi, joidenkin mielestä nykyinen meno alkaa olla jo liiallista suvaitsevuutta vaativaa.

Toki siinä, että valkoinen evankelisluterilainen heteromies ei tyydy osoittamaan mieltään rauhanomaisissa kokoontumisissa, on parantamisen varaa.

Quote from: Atte Saarela on 09.07.2010, 13:23:29

Quote from: Zngr on 09.07.2010, 12:08:21
Jos joku keksii mitä tekemistä identiteettikriisistä kärsivien nuorten miesten homokammolla ja maahanmuuttopolitiikalla on keskenään, kertokaa minullekin.

Kyllä sillä on, koska esim. homofobia, fasismi tai juutalaisviha voivat kaikki olla yhteydessä myös epärationaaliseen maahanmuuton vastustamiseen. Yhteinen nimittäjä on yleinen kypsymättömyys.

Toivottavasti joku saa tekijät kiinni.

Odottelemme Tavjan lausuntoa asiasta. Mitään yhtä vakavaahan ei ole tapahtunutkaan Pride-suihkutuksen jälkeen.

Täysin samaa touhua kuin Eläinten Vapautusrintamalla, kohde on vain eri. Tai oikeastaan paljon, paljon kesympää touhua kuin EVR:llä.

Milloin media ja Tajva tuomitsevat EVR:n?

Quote from: Jouko on 09.07.2010, 13:26:30

Quote from: Atte Saarela on 09.07.2010, 13:23:29

Quote from: Zngr on 09.07.2010, 12:08:21
Jos joku keksii mitä tekemistä identiteettikriisistä kärsivien nuorten miesten homokammolla ja maahanmuuttopolitiikalla on keskenään, kertokaa minullekin.

Kyllä sillä on, koska esim. homofobia, fasismi tai juutalaisviha voivat kaikki olla yhteydessä myös epärationaaliseen maahanmuuton vastustamiseen. Yhteinen nimittäjä on yleinen kypsymättömyys.

Toivottavasti joku saa tekijät kiinni.

Odottelemme Tavjan lausuntoa asiasta. Mitään yhtä vakavaahan ei ole tapahtunutkaan Pride-suihkutuksen jälkeen.

On tapahtunut ja olenkin odotellut avjojohtajamme mielipidettä Porvoon teloituksista.
Varsinkin tekijän etnisestä taustasta ja hänen rotuunsa piintyneestä tavasta kantaa saappaanvarressaan joko puukkoa tai sitten LUVATONTA KÄSIASETTA.

Erityisesti odottelen hänen tuomitsevaa lausuntoaan LAILLISIA KÄSIASEITA kohtaan.

Quote from: BastardoGrande on 09.07.2010, 13:05:39

Joidenkin mielestä homoparaati Suomessa, omassa isäm maassa, on juuri sitä 'voimallista riekkumista'.

Mahtavaa settiä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 09.07.2010, 08:42:44
Mielestäni en ole ollenkaan äärioikeistolainen, jos edes oikeistolainen. Silti olen mokuvastainen, ja öyhötän Hommassa.. Mihin kategoriaan oikein kuulun?  ???

Nyt iski identiteettikriisi.

Kategoriasi on: epäilty äärioikeistolainen, jolla voi olla natsisympatioita. Kysy vaikka oikeusministeriltä, demlalta, sisäasianministeriön kansliapäälliköltä tai joltain nauhattomissa "eestinlaivalipokkaissa" Ratakadun ummehtuneita käytäviä hiihtelevältä kalapuikkoviikseltä.

LB

Pian on Oulussa pohjoinen pride. Saapas nähdä sattuuko täällä mitään tuollaista.

Quote from: BastardoGrande on 09.07.2010, 11:50:36
Joko Suomen johtava sateenkaarivoimakaksikko, Halonen-Stubb, on ponkaissut esiin viitat hulmuten ja tuominnut voimakkain sanankääntein homofobian, tuon Suomen vaarallisimman taudin?

Stubbilla ainakin nousi heti pystyyn (http://www.alexstubb.com/fi/blog/), mutta mitään voimakasta ei nyt liene kesälomakaudella odotettavissa.

QuoteRasismin tutkija ei ihmettele Seta-iskuja
julkaistu tänään klo 16:24

Vähemmistöihin kohdistuvat iskut lisääntynevät Suomessa kohti ensi kevään eduskuntavaaleja, tutkija uskoo. Esimerkiksi Pride-kulkueeseen ja Setan Helsingin toimistoon kohdistuneita hyökkäyksiä hän ei pidä yllättävänä.

Rasismia tutkineen dosentti Vesa Puurosen mukaan vähemmistöihin kohdistuva ilkivalta on lisääntynyt Suomessa.

- Ei ne seksuaalivähemmistöihin kohdistuneet teot ole millään tavalla yllättäviä. Pikemminkin tuntuu siltä, että viime vuoden aikana on eri puolilla Suomea tapahtunut erilaisiin vähemmistöihin, niin etnisiin kuin seksuaalivähemmistöihin, kohdistuvia lievempiä hyökkäyksiä, dosentti Puuronen Itä-Suomen yliopistosta sanoo.

Tutkija uskoo, että ilkivalta lisääntyy ensi kevättä kohden.

- Se on erittäin todennäköistä. Meillä on eduskuntavaalit tulossa. Maahanmuuttoon ja vähemmistöihin liittyvät kysymykset nousevat takuuvarmasti siellä esille. Varmasti myös tämmöisiä tapauksia voi sattua enenevissä määrin.

YLE Uutiset

Nyt mediassa ja punaviherpolitiikassa halutaan selkeästi liittää maahanmuuttokriittisyys homovastaisuuteen ja muuhun vähemmistöryhmien syrjintään.

Quote from: ktv on 09.07.2010, 15:51:22
Ulkoministeri Stubb tuomitsee iskut

Ulkoministeri Alexander Stubb otti blogissaan perjantaina kantaa Setan toimistoa ja Pride-kulkuetta vastaan tehtyihin hyökkäyksiin.

- Tämä uutinen ja viime viikon kaasuisku nostattavat karvat pystyyn. Tällaista vihaa ei soisi Suomessa enää nykypäivänä esiintyvän. Nämä ja vastaavat teot ovat ehdottoman tuomittavia, oli sitten kyse rasismista tai viharikoksista seksuaalivähemmistöjä kohtaan, Stubb kirjoittaa.


YLE.fi

Alan olla niin kyllästynyt tohon Stubbiinki. Ei se tee muuta ku juoksee. Ja ottaa ihan liikaa kantaa oman osaamisalueensa, ulkoministeriön, ulkopuolisiin asioihin.

Quote from: Matias Turkkila on 09.07.2010, 12:00:13
jos saisi tietää saittinsa olevan "Under Supo Surveillance" 

Eikös se IP statistiikasta selviä?

Joo, aika hyvä juoni näköjään keksitty stalinistien leirissä. Käänetään kansan silmissä juttu niin että Seuraa ja Apua lukevat mummotkin, jotka ahkerimpia äänestäjiä ovat, ajattelee että: "Hui kamalaa, noi rassistit varmaan hirttäis Sillanpään ja Jyystöminkin Marcon jos käsiinsä saisivat".
Saapa nähdä kuinka onnistuvat ketkuilussaan, aikaa on kuitenkin vielä vaikka mihinkä tempauksiin.

Quote from: skrabb on 08.07.2010, 16:47:29Joensuusta löytyi vappuna äärioikeistolaisten käyttämä kerhotila.

Miksi poliittiset oikeudet eivät kuulu kaikille, vaikka kaupungista taatusti löytyy äärivasemmistolaistenkin kerhotiloja?

Ehkäpä tutkijan tapainen vetelee jotain tällaisia yhtäläisyysmerkkejä.. Aika pitkän aasinsillan saa rakentaa.

Maahanmuuttopolitiikan kritisointi = natsit = rasismi = vähemmistövastaisuus = homovastaisuus

Vihervasemmiston aivopestyn ajatusmaailman mukaan heidän kanssa erimieliset vastustavat kaikkea hyvää ja kaunista ja ovat vastuussa kaikesta maailman pahuudesta (esim kaasuhyökkäyksistä).

Toinen esimerkki samanlaisesta aivopieruilusta nähtiin tämän päivän Pohjalaisessa, missä tarra "monikulttuurius on uhka" tjsp. oli kuvituksena rasismin lisääntymisestä ja uhasta.

Ilmeisesti tarra on kynää mahtavampi.

- Tämä uutinen ja viime viikon kaasuisku nostattavat karvat pystyyn. Tällaista vihaa ei soisi Suomessa enää nykypäivänä esiintyvän. Nämä ja vastaavat teot ovat ehdottoman tuomittavia, oli sitten kyse rasismista tai viharikoksista seksuaalivähemmistöjä kohtaan, Stubb kirjoittaa.

Nyppiiköhän homoja ollenkaan kun joku vatipää käy pride-kulkueen kimppuun, toiset vandalisoivat Setan toimiston ja välittömästi poliitikot ja älyköt ryntäävät tuomitsemaan ... rasismin.

Me ollaan vissiin rikottu jotakin. Liian ponnekkaasti vaadittiin avointa ja rehellistä keskustelua maahanmuutosta ja poloisilla rupesi levy junnaamaan paikallaan.

Toisaalta ehkäpä vaihtoehtoväki herää myöskin kysymään poliitikoilta vaikeita kysymyksiä kun he huomaavat, että heillä on poliitikoille vain välinearvo kun ajetaan tärkeämpiä asioita kuten esim. maahanmuuttoa.  

Tutkija: "tuntuu siltä", 2x "uskoo". Taas on mennyt opiskelu täysin hukkaan. Minäkin uskon, ja minusta tuntuu siltä, että törppöjen harjoittamaa paikkojen sotkemista ja rikkomista, on enenevissä määrin. Tai voi se myös vähentyä. Olen tuosta kaivissiin ihan varma. :facepalm:

Ps. Olisi kiva kuulla tutkijalta, mistä hän Suomessa kaivaa -ja ennen kaikkea löytää- sitä rasismia tutkittavaksi asti.

Quote from: Titus on 09.07.2010, 12:41:34
Käytössä on esim EVP:n omat metodit, ikkunat paskaksi ja paikan "merkkaaminen" jollakin tapaa.

Kuva hieman kauempaa... lienee olleet TPS:n kannattajia? Vai onko tuo FPS?
(http://www.pohjalainen.fi/uploaded/image/2010/7/9/49965265.jpg)

Quote from: BastardoGrande on 09.07.2010, 14:06:58

Quote from: Jouko on 09.07.2010, 13:26:30

Quote from: Atte Saarela on 09.07.2010, 13:23:29

Quote from: Zngr on 09.07.2010, 12:08:21
Jos joku keksii mitä tekemistä identiteettikriisistä kärsivien nuorten miesten homokammolla ja maahanmuuttopolitiikalla on keskenään, kertokaa minullekin.

Kyllä sillä on, koska esim. homofobia, fasismi tai juutalaisviha voivat kaikki olla yhteydessä myös epärationaaliseen maahanmuuton vastustamiseen. Yhteinen nimittäjä on yleinen kypsymättömyys.

Toivottavasti joku saa tekijät kiinni.

Odottelemme Tavjan lausuntoa asiasta. Mitään yhtä vakavaahan ei ole tapahtunutkaan Pride-suihkutuksen jälkeen.

On tapahtunut ja olenkin odotellut avjojohtajamme mielipidettä Porvoon teloituksista.
Varsinkin tekijän etnisestä taustasta ja hänen rotuunsa piintyneestä tavasta kantaa saappaanvarressaan joko puukkoa tai sitten LUVATONTA KÄSIASETTA.

Erityisesti odottelen hänen tuomitsevaa lausuntoaan LAILLISIA KÄSIASEITA kohtaan.

Yhteiskunta ei ole mikään putki, jossa vain yhdestä asiasta voidaan keskustella kerralla. Porvoota kyllä on rummutettu ihan tasapuolisesti kaasuiskun kanssa. Stubb ja punatawja kommentoivat sitä siksi, että molemmilla sattuu olemaan kytköksiä Setaan. Halonen on ollut siinä johtohahmona ja Stubb sattui olemaan Priden suojelija. Enemmän kannattaisi ihmetellä, mikäli he eivät olisi tapahtumaa kommentoineet. Lisäksi onhan tuo varsin ainutlaatuinen tapahtuma maassamme, että juhlakulkuetta vastaan hyökätään.Presidentillä ja ministereillä ei myöskään ole aikaa kommentoida jokaista tappoa, tai edes murhaa mitä tässä maassa tapahtuu, joten ei ehkä kannata pidätellä hengitystä Porvoon tapahtumista pidettävästä puheesta. Tämän puheen ilmestymättömyys ei varmasti johdu siitä, että tekijä sattui olemaan mustalainen.

Äsken YLEn uutisissa Setan puheenjohtaja vaati, että "yhteiskunnassa on voimakkaammin osoitettava, että vihapuheelle ja aggressiiviselle ilmaisulle ei ole tilaa", koska sellaisen salliminen "saattaa joidenkin ihmisten kohdalla purkautua suoranaiseen toimintaan", joka johtaa vähemmistöjen edustajien tai sellaisiksi luultujen kärsimiseen.

Minusta tuo on vaarallisen thors-henkinen slippery slope -lausunto, etenkin kun "vihapuhetta" tai "aggressiivista ilmaisua" ei sen kummemmin täsmennetty. Minulle tulee mieleen erään Setalle vihamielisen ryhmän aggressiiviset ilmaisut (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/06/musta-pinkki-blokki_sai_helsingin_setan_huolestumaan_pride-kulkueen_turvallisuudesta_305305.html), mutta sitä ei varmaan tällä kertaa tarkoitettu.

Sekä "äärivasemmisto"- että "äärioikeisto"-nuorilla tuntuu olevan samanlainen toimintamalli, jossa tehdään pimeän turvin huput päässä tihutöitä ja sitten omilla nettisivuilla hehkutetaan aikaansaatua tuhoa.

Quote from: J. Juntunen on 09.07.2010, 11:43:55
"oveen oli piirretty hakaristi"  :facepalm:
Onko ääärRrioikeisto taas nousussa?

Ettei olisi false flag .. Kohta joku panu tilittää blogissa kuinka saatanallisia natseja hommamuutospersuissa on.

Vartti muisti mainita tällä viikolla, että homokaasuiskuista epäilty tyyppi on liittynyt irc-galleriassa maahanmuuttokriittiseen ryhmään. Se on hassua, kuinka kaikenmaailman KKK-pellet voidaan tarvittaessa luokitella maahanmuuttokriittisiksi, mutta Halla-ahot ja Rydmanit nimitetään suoralta kädeltä rasisteiksi. Rasisteillehan ei mitään tarvitse perustella, mutta homojen kuolemaa halajavat uusnatsit ovat sopivan haasteellinen keskustelukumppani monikulttureisteille.

Haluaisin kiinnittää huomiota siihen miten mielipiteitä ohjaillaan. Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Aamulehti 03.06.2010:

QuoteTamperelaisen Sammon Turkiksen kaikki ikkunat lyötiin mäsäksi viime yönä. Teko viimeisteltiin punaisella maalilla, jota läiskittiin seiniin ja ikkunan jäänteisiin. Liikkeen sisällä olevat tuotteet jätettiin rauhaan.

Kerta ei ollut ensimmäinen. Kauppiaan laskelmien mukaan liike on joutunut vastaavan ilkivallan kohteeksi muutaman viime vuoden aikana yli sata kertaa. Myös yrittäjän kotirauhaa on häiritty.

http://194.215.205.18/uutiset/kotimaa/180591.shtml

Epäilemättä näilläkin arkipäivän sankareilla on yhteyksiä ääriryhmiin mutta se ei "jostain syystä" kiinnosta vihervasuri-älymystöä.

Quote from: ihminen on 09.07.2010, 16:32:46

QuoteRasismin tutkija ei ihmettele Seta-iskuja
julkaistu tänään klo 16:24

Vähemmistöihin kohdistuvat iskut lisääntynevät Suomessa kohti ensi kevään eduskuntavaaleja, tutkija uskoo. Esimerkiksi Pride-kulkueeseen ja Setan Helsingin toimistoon kohdistuneita hyökkäyksiä hän ei pidä yllättävänä.

Rasismia tutkineen dosentti Vesa Puurosen mukaan vähemmistöihin kohdistuva ilkivalta on lisääntynyt Suomessa.

- Ei ne seksuaalivähemmistöihin kohdistuneet teot ole millään tavalla yllättäviä. Pikemminkin tuntuu siltä, että viime vuoden aikana on eri puolilla Suomea tapahtunut erilaisiin vähemmistöihin, niin etnisiin kuin seksuaalivähemmistöihin, kohdistuvia lievempiä hyökkäyksiä, dosentti Puuronen Itä-Suomen yliopistosta sanoo.

Tutkija uskoo, että ilkivalta lisääntyy ensi kevättä kohden.

- Se on erittäin todennäköistä. Meillä on eduskuntavaalit tulossa. Maahanmuuttoon ja vähemmistöihin liittyvät kysymykset nousevat takuuvarmasti siellä esille. Varmasti myös tämmöisiä tapauksia voi sattua enenevissä määrin.

YLE Uutiset

Nyt mediassa ja punaviherpolitiikassa halutaan selkeästi liittää maahanmuuttokriittisyys homovastaisuuteen ja muuhun vähemmistöryhmien syrjintään.

Ai, tässä oli asialla The Vesa Puuronen.

Vesa Puuronen revisited  (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2010/03/vesa-puuronen-revisited.html)

QuotePuuronen esitettiin Hbl:ssa yhtenä niistä "rasistien vainoamista tutkijoista", joita propagandakoneisto on viime aikoina tuonut esille joka ikinen päivä tukahduttaakseen maahanmuuttokeskustelun leimaamalla kaikki maahanmuuttokriittiset keskustelijat tappouhkauksia esittäviksi rikollisiksi:

    Forskaren Vesa Puuronen från Östra Finlands universitet hör till dem som inte har tänkt tystna även om hans motståndare försökt göra livet surt för honom.

Näitä "vastustajia" on ilmeisesti tasan yksi (1) henkilö, joka on tehnyt hänestä yhden valeblogin. Tämä Puurosen "vastustaja" on siis "yrittänyt tehdä hänen elämänsä ikäväksi" perustamalla valeblogin hänen nimellään.

Puuronen "har debatterat rasism och utlänningsfientlighet i många år". Puurosen tuttavat löysivät hänen nimellään perustetun valeblogin neljä vuotta sitten. Nyt sitten Puuronen fiksusti hankki tälle tuikituntemattomalle valeblogille tuhansia lukijoita kertomalla noin sadantuhannen ihmisen lukemassa sanomalehdessä, että kyseinen valeblogi löytyy hänen nimellään ensimmäisten hakutulosten joukossa.

Puuronen katsoo aiheelliseksi mainita erikseen, että hän ei itse ole valeblogissa mainittujen juttujen takana.

QuotePuuronen on "vainon" kohteeksi joutunut "tutkija", mutta Puuronen itse vainoaa rockmuusikkoa ja tv-esiintyjää tämän poliittisten mielipiteiden perusteella.

Quote"Rasismiin erikoistunut" dosentti siis Vesa Puuronen arvostelee rockvideota sanomalehtihaastattelussa. Puuronen on "tutkija", joka saa palkkaa tästä "työstä".

Veronmaksajien rahoista maksetaan palkkaa virkamiehelle, joka työkseen katselee rockvideoita. Sitten tämä virkamies vielä antaa viran puolesta lausunnon, että jollain MySpace-sivulla olevan underground-rockvideon tekijää ei saa päästää television viihdeohjelman kilpailutuomariksi.

Sinä maksat veroja, joista on maksettu tälle valtion virkamiehelle palkkaa tällaisen "työn" tekemisestä ja tällaisten lausuntojen antamisesta. Vituttaako?

Quote
Jiri Salin:

    Vesa Puuronen on hyvin vanhan liiton antirasse vuosikertaa von Grevendorp. Vahvistamattoman tarinan mukaan hän ollessaan dosenttina Joensuun yliopistossa opettamassa jotain ja rasisminvastustamista olisi väittänyt vakavalla naamalla, että rasismi ja muukalaisvastaisuus Suomessa ovat Seppo Lehdon vika. En takaa tarinan totuutta, mutta vakuutan, että en keksi sitä itse.

Kristilliset jatkavat Räsäsen "toisinajattelua"

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/kristillisten_viestintapaallikko_marginaalivaen_jatettava_valtakulttuuri_rauhaan_1822011.html?origin=rss

En olisi kristillisiltä odottanut näin eriävää mielipiteen vaihtoa "hyvien ihmisten kanssa" , kohta varmaan tarja ja tytöt suuttuvat?

Arkisemmin ajattelisin, että tässä on se kuvio, mikä toistuu vuoskikymmenestä toiseen: Jannut haastavat eliittiä.

Halosen kultaisella 60-luvulla Suomi oli vielä vahvasti koti/uskonto/isänmaa -henkinen. Sen aikaiset "kirkasotsaiset nuoret" haastoivat "vanhat luutumat". Esimerkkinä Paavo Lipponen kannatti asevelvollisuuden poistamista; Lipponen isoisä on ent. Kokoomuksen puoluesihteeri Akseli Lipponen, ja hänen kummisetänsä on Mannerheim-ristin ritari.

Nykypäivänä taas eliitin Lipponen, Halonen jne. edustavat joillekin nuorille tunkkaista eliittiä. Ja silloin luonnollisesti eliitin edistamat arvot (jotka eivät ole koti/uskonto/isänmaa) haastetaan.

Konstit puolestaan on kopioitu räyhävasureilta.

Quote from: Lemmy on 09.07.2010, 17:07:14

Quote from: Titus on 09.07.2010, 12:41:34
Käytössä on esim EVP:n omat metodit, ikkunat paskaksi ja paikan "merkkaaminen" jollakin tapaa.

Kuva hieman kauempaa... lienee olleet TPS:n kannattajia? Vai onko tuo FPS?

Huvittavia nuo töherrykset kyllä, piirtäisivät edes oikeaan kulmaan tuon svatsikan.

Mutta ei tietenkään vedä vertoja legendaariselle:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/hakaristej%C3%A4_talojen_seiniin_lieksassa_6185177.html#

QuoteKristillisten viestintäpäällikkö: Marginaaliväen jätettävä valtakulttuuri rauhaan


Kristillisdemokraattien viestintäpäällikkö ja Jyväskylän kaupunginvaltuutettu antaa sanomalehtikirjoituksessaan ymmärtää, että seksuaalivähemmistöjen Pride-kulkueeseen tehty kaasuisku oli kulkueeseen osallistuneiden oma vika. Asmo Maanselän mielestä "marginaalin tulisi kunnioittaa enemmistön arvoja."

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen herätti torstaina huomiota epäilemällä blogissaan, että Pride-kulkuetta vastaan tehdyn kaasuiskun voisi tulkita "vastareaktioksi poliittisen eliitin voimakkaalle arvoliberalistiselle kehitykselle".

Puolueen viestintäpäällikkö ja Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Asmo Maanselkä taas antaa perjantain Keskisuomalaisessa julkaistussa mielipidekirjoituksessaan ymmärtää, että kaasuisku oli kulkueeseen osallistuneiden oma vika.

"Keskustelussa unohdetaan se, että Pride-paraati on myös provokaatio perinteisiä arvoja vastaan. Provosoimalla yleensä halutaan sitä, että eri näkemystä edustavat provosoituvat", Maanselkä kirjoittaa.

Maanselän mukaan "Pride-provokaatioiden sijasta marginaalin tulisi kunnioittaa enemmistön arvoja ja pitäisi ymmärtää jättää suomalainen valtakulttuuri rauhaan".

SETA:ssa kristillisdemokraattien näkemyksiä pidetään valitettavina.

- Kyllä se pahalta tuntuu, varsinkin tämä mielipidekirjoitus. Siinä vaaditaan seksuaalivähemmistöjä piiloutumaan, mikä olisi kirjoittajan mukaan ainoa tapa rauhanomaiseen rinnakkaiseloon, sanoo SETA:n varapuheenjohtaja Elina Laavi.

- Pride-kulkue on perinteikäs tapahtuma, jossa on mukana paljon sateenkaariperheitä ja seksuaalivähemmistöjen läheisiä. Siellä ollaan enemmänkin ilolla kuin mitenkään provosoimassa tai rienaamassa. Se on positiivinen tapahtuma, Laavi sanoo.

Räsänen: Rähinäremmin tekosia, tuskin enemmistön näkemys

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen ei ole Asmo Maanselän mielipidekirjoitusta lukenut.

- Hän saa vastata omasta kirjoittamisestaan. Itse voin sanoa, että en ole kokenut Pride-kulkuetta minään provokaationa. Kaikilla tahoilla on oikeus ilmaista mielipiteensä rauhanomaisesti, Räsänen sanoo.

Räsänen ei myöskään usko, että kaasuisku tai ilkivalta SETA:n toimistolla olisivat merkkejä enemmistön turhautumisesta.

- Kyse näyttäisi olevan pienen rähinäremmin teoista. Heidän näkemyksensä tuskin ovat samat kuin kansan enemmistön.

- Tätä kaasuiskua ei voi puolustella, ei myöskään minkäänlaisena reaktiona jotain provokaatiota vastaan, Räsänen painottaa.

Kristilliset ovat olleet vihreiden kanssa napit vastakkain sukupuolineutraalista avioliitosta. Räsänen vakuuttaa, että viime päivien lausunnot eivät ole vaalitaktinen siirto.
   
YLE Uutiset / Matti Tyynysniemi

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/kristillisten_viestintapaallikko_marginaalivaen_jatettava_valtakulttuuri_rauhaan_1822011.html?origin=rss

No toihan menee mielenkiintoiseksi nokitteluksi.

Quote from: ihminen on 09.07.2010, 18:05:08

Quote
Kristillisdemokraattien viestintäpäällikkö ja Jyväskylän kaupunginvaltuutettu antaa sanomalehtikirjoituksessaan ymmärtää, että seksuaalivähemmistöjen Pride-kulkueeseen tehty kaasuisku oli kulkueeseen osallistuneiden oma vika. Asmo Maanselän mielestä "marginaalin tulisi kunnioittaa enemmistön arvoja."

Onpa pikku puolueen pikku pomolla suuret puheet. Enemmistön arvojen mukaan Pride-kulkue on selvästikin viihdettä, jota voi mennä katsomaan kadun varteen.

Quote from: Morsum on 09.07.2010, 17:23:44
Presidentillä ja ministereillä ei myöskään ole aikaa kommentoida jokaista tappoa, tai edes murhaa mitä tässä maassa tapahtuu, joten ei ehkä kannata pidätellä hengitystä Porvoon tapahtumista pidettävästä puheesta. Tämän puheen ilmestymättömyys ei varmasti johdu siitä, että tekijä sattui olemaan mustalainen.

Juuri näin. Tekijä tosiaan vain sattui olemaan romani. Enemmänkin valtiojohdolla olisi syytä laajasti punnita ja analysoida mikä meitä suomalaisia oikein vaivaa?! Miksi murhaamme ja tapamme jatkuvasti? Miksi ammumme läheltä lähimmäistämme päähän ja toista heti perään? Romaneilla ja aiemmalla elinkautisella ei tässä ole mitään sijaa. Eihän?  :facepalm:

Vähän samaan tyyliin kuin raiskatuksi tuleminen on naisen oma vika? Mitäs provosoi! Homot tepastelkoot minun puolestani rauhassa, jos se ei suurinta osaa kansasta haittaa.

Turkistarhaiskuista vaikeneminen tuli lehdistön tietoiseksi valinnaksi jossain vaiheessa. Aluksi kaikesta reportoitiin laajasti, mutta sittemmin tajuttiin että juuri julkisuutta näillä iskuilla haettiin. Isommat jutut tarjoavat aktivisteille tilaa kertoa oma totuutensa joten turha heitä on palkita välttämätöntä suuremmalla julksuudella. Tällön terrorin funktioksi jää vain liikkeenomistajan painostus.

En usko että näiden iskujen tekijöillä on julksiuus ensimmäisenä mielessä.

Quote from: Veli on 09.07.2010, 11:48:11
Idiootteja tekijät ovat joka tapauksessa.

Ei välttämättä
Saattoi olla varsin näppärä false flag operaatio

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 09.07.2010, 18:25:57
Ei välttämättä
Saattoi olla varsin näppärä false flag operaatio

Minä en ole kuullut vielä yhdestäkään Suomessa tapahtuneesta false flag -operaatiosta, joten ihmettelen miksi tämä sama salaliittoteoria vedetään joka kerta esiin.

Quote from: ihminen on 09.07.2010, 18:05:08
- Tätä kaasuiskua ei voi puolustella, ei myöskään minkäänlaisena reaktiona jotain provokaatiota vastaan, Räsänen painottaa.

Kristilliset ovat olleet vihreiden kanssa napit vastakkain sukupuolineutraalista avioliitosta. Räsänen vakuuttaa, että viime päivien lausunnot eivät ole vaalitaktinen siirto.

Toivottavasti tämä tuli selväksi myös Jyrki Kasville, joka ainakin minun silmissäni romautti maineensa tällä (http://jyrkikasvi.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/09/oikeus-rakastaa/) "eivätkö Räsänen ja Soini tajua, että heidän valitsemansa tien päässä on holokausti?"-kirjoituksellaan. Enpä olisi tätä ennen uskonut Kasvin lankeavan nykyään niin tavalliseen tahallisen väärinymmärtämisen oikeuttamaan moraalipaniikkiin.

Unohdin postata tällaisen älynväläyksen, jonka The Puuronen (http://www.vunet.org/kolumnit/Vesa_Puuronen_dosentti_MIKSI_ETTE_TEHNEET_MIT_N_VAIKKA_TIESITTE-1.html) on möläyttänyt:

QuoteBushin retoriikka on samanlaista kuin Hitlerin retoriikka oli, Bushin
viholliset ovat - kuten Hitlerinkin olivat - ihmiskunnan vihollisia. Bushin
viholliset - kuten Hitlerinkin viholliset - pyrkivät tuhoamaan länsimaisen
kulttuurin ja arvot. Bush on - kuten Hitlerkin oli - valmis aloittamaan
sodan saavuttaakseen tavoitteensa, jotka ovat abstraktioina kaikkien
kansojen ja ihmisten hyväksymiä: rauha, vapaus, turvallisuus ja hyvinvointi.
Bushin tulkitsemina näistä arvoista keskeisimpiä ovat yksityisomaisuuden
suoja ja yrittämisen vapaus.

Bush käy jo sotaa Irakissa ja Afganistanissa ja Bushin selän takana
pienemmät bushit käyvät sotaa Tshetsheniassa, Israelissa, Palestiinassa ja
monissa muissa maissa maapallolla.

Mitä voisimme tehdä, jotta sota ja sorto loppuisi. Mitä voisimme tehdä, että
Bush ei syöksisi maailmaa samaan kierteeseen kuin Hitler teki? Kyyristymmekö
ja ryömimmekö piiloon?

Kristalliyön uhrien muistoa kunnioittaaksemme meidän tulisi avata silmämme,
hankia tietoa asioista ja toimia sortoa ja sotaa vastaan.

The Puuronen siis vetää suorat yhtäläisyysmerkit Hitlerin ja Bushin välille.

Tällaista "asiantuntemusta" nämä "rasisminvastaiset" akateemiset "tutkijat" siis tarjoavat kansalle.

The Puurosen mielestä myös pakkoruotsin vastustaminen on hitleriläistä rasismia:

QuoteJoensuussa on jo melko pitkään levitetty Suomen ruotsalaisten ja ruotsin kielen vastaisia lentolehtisiä, esimerkiksi yliopistolla. Yliopistolla humanistinen
tiedekunta päätti poistaa lentolehtiset ilmoitustauluiltaan ja kiinnitti
muutenkin huomiota asiaan yhden aktiivisen tiedekunnan työntekijän ansiosta.
Me voimme ja meidän tulee toimia niin maailmanlaajuisesti kuin paikallisestikin. Jos emme tee mitään kymmenen, kahdenkymmenen tai kolmenkymmenen vuoden päästä lapsemme tai lastenlapsemme kysyvät meiltä oikeutetusti - kuten me kysyimme isiltämme ja äideiltämme ja isovanhemmiltamme - miksi ette tehneet mitään vaikka tiesitte?

Loistavaa tämä "tutkijoiden" tarjoama "asiantuntemus".

Toistan, että tällaisia ihmisiä "tiedotusvälineet" haastattelevat "asiantuntijoina". Muistakaa tämä, kun seuraavan kerran näette "maahanmuuttotutkijoiden" tai "rasismitutkijoiden" haastatteluja "tiedotusvälineissä".

Quote from: Aapo on 09.07.2010, 18:36:53

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 09.07.2010, 18:25:57
Ei välttämättä
Saattoi olla varsin näppärä false flag operaatio

Minä en ole kuullut vielä yhdestäkään Suomessa tapahtuneesta false flag -operaatiosta, joten ihmettelen miksi tämä sama salaliittoteoria vedetään joka kerta esiin.

Koska tapahtuneesta ei voi syyttää etnistä värinää. Eipä vaatinut paikalla edes Sherlock Holmesia.

Quote from: mikkoellila on 09.07.2010, 18:56:01

The Puurosen mielestä myös pakkoruotsin vastustaminen on hitleriläistä rasismia:

QuoteJos emme tee mitään kymmenen, kahdenkymmenen tai kolmenkymmenen vuoden päästä lapsemme tai lastenlapsemme kysyvät meiltä oikeutetusti - kuten me kysyimme isiltämme ja äideiltämme ja isovanhemmiltamme - miksi ette tehneet mitään vaikka tiesitte?

Heh. Minä olen hyvin kiitollinen siitä, mitä vanhempani tekivät sodissa. Ymmärrän sen kysymättäkin.
Pahoin pelkään, että tuo kysymys kohdistuu tulevaisuudessa nykysuvaisevaisiin, jotka eivät tajunneet monikulttuurisuushulluutta. Vaan rynnistivät (kuten äärioikeisto kuulemma koko ajan vaan rynnistää:D) tolloina viritettyyn ansaan.

Quote from: törö on 09.07.2010, 18:09:37

Quote from: ihminen on 09.07.2010, 18:05:08

Quote
Kristillisdemokraattien viestintäpäällikkö ja Jyväskylän kaupunginvaltuutettu antaa sanomalehtikirjoituksessaan ymmärtää, että seksuaalivähemmistöjen Pride-kulkueeseen tehty kaasuisku oli kulkueeseen osallistuneiden oma vika. Asmo Maanselän mielestä "marginaalin tulisi kunnioittaa enemmistön arvoja."

Onpa pikku puolueen pikku pomolla suuret puheet. Enemmistön arvojen mukaan Pride-kulkue on selvästikin viihdettä, jota voi mennä katsomaan kadun varteen.

Näin. Aika päätön kirjoitus häneltä. Marssikoot homot rauhassa.

Tosin sen verran totean, että itseänikin ärsyttää tuo suvaitsevaston esittämä yhtälö, että automaattisesti vähemmistön jäsen = sorrettu.

Lisäksi kenellä tahansa minkä tahansa ryhmän edustajalla tulee oikeus olla pitämättä jonkun toisen ryhmän jäsenistä ja ilmaista se, kunhan ei mene sen pidemmälle.

Ilmestyvät kuin tyhjästä. Maalattu symboliikka soittaa toimijoiden olleen tyhjäpäisiä hulluja, oli syy siihen mikä tahansa (kovan jätkän esittäminen, idioottimainen pelleily yms.).

Näistä täysin perusteettomista false flag -syytöksistä mieleen tulee ne muslimit, jotka väittävät WTC-iskujen olleen juutalaisten järjestämä salaliitto tai ylipäätään, että kaikki muslimien islamin huonoon valoon saattava toiminta on yhtä suurta salaliittoa. Ero on kuitenkin siinä, että siinä missä kaikkia muslimeja yhdistää islam, Hommaa ei paraatiin kohdistuneeseen hyökkäykseen ja tähän viimeisimpään ilkivaltaan yhdistä mikään muu kuin tiettyjen kirjoittajien kyvyttömyys tuomita niitä yksiselitteisesti. Koko tilanne on pitkälti itse aiheutettu, koska keskustelu tästä aiheesta aloitettiin täällä täysin oma-aloitteisesti. Kukaan ei tullut tänne syyttämään hommalaisia näistä teoista.

Quote from: Eino P. Keravalta on 09.07.2010, 11:58:00

Quote from: BastardoGrande on 09.07.2010, 11:50:36
Joko Suomen johtava sateenkaarivoimakaksikko, Halonen-Stubb, on ponkaissut esiin viitat hulmuten ja tuominnut voimakkain sanankääntein homofobian, tuon Suomen vaarallisimman taudin?

Tuomitsen homovihan. Tuomitsen myös Tarja Halosen ja Alexander Stubbin. Mistään näistä ei hyvä seuraa.

Ilmeisesti homoviha perustuu siihen väärään käsitykseen, että seksuaalista suuntautumistaan voisi vaihtaa. Näin ollen saatetaan pelätä, että homous "tarttuu". Näinhän ei ole sen enempää kuin että heterouskaan tarttuisi. Homoja tulee aina olemaan jokunen prosentti väestä, piirrettiin sitten vaikka kaikki seinät täyteen hakaristejä. Ja mitä sitten? Homot eivät ole uhka, vaan esimerkiksi homoja vainoavat muslimit.

Amen. Ja kuten Isokallio Aamu-TV:n jälkiviisaissa totesi:' Isku on järjetön. Ei homot heteroiksi muutu sillä, että sumutetaan pippuria silmille.' Mitä nämä kiljuskinit (jos kyseessä oli kiljukset) oikein kuvittelevat? Vastaus: eivät yhtään mitään! Pelkästään uutiskynnyksen ylittäminen on heille jo uroteko, viis vaikka teolla olisi täysin päinvastainen vaikutus kuin mihin he olevinaan pyrkivät.

Quote from: Aapo on 09.07.2010, 18:36:53
Minä en ole kuullut vielä yhdestäkään Suomessa tapahtuneesta false flag -operaatiosta, joten ihmettelen miksi tämä sama salaliittoteoria vedetään joka kerta esiin.

En tiedä, oliko tämä retorinen kysymys, mutta aihepiiriin hieman perehtyneenä vastaan kuitenkin.

Kysymyksesi voidaan jakaa kahteen alatapaukseen:

1) Miksi jotkut Hommalaiset epäilevät kyseessä olleen false flag -operaatio?

Tähän en osaa vastata. Totta puhuen en ymmärrä yleensäkään useimpien kanssaihmisten ajattelutapaa lainkaan.

2) Miksi tällaisessa tapauksessa lienee kuitenkin aivan perustellusti syytä ottaa alusta lähtien huomioon false flag -operaation mahdollisuus?

Ammattimaiset analyytikot joutuvat todellakin monilla aloilla ilmeisesti ottamaan false flag -operaation mahdollisuuden huomioon aina alkaessaan analysoida tämäntyyppistä tapausta.

Tämä johtuu siitä, että ns. deception hypothesis on syytä ottaa heti mukaan, kun automaattisesti generoidaan tarkasteltavat hypoteesit Analysis of Competing Hypotheses -menetelmän ensimmäisessä vaiheessa:

"WHY DECEPTION WORKS

Put simply, people are deceived because they do not systematically consider alternative explanations for the evidence they observe (Johnson, et al 2001, Heuer 1981, Heuer 1999, Whaley and Busby 2002) and incorrectly weigh the evidence they do have (Dawes 2001).
...
Consequently people often dismiss important evidence, prematurely prune alternative hypotheses, and jump to conclusions. These cognitive problems make people and organizations easy to deceive.
...
Inadequate support for deception hypotheses: Analysts fail to link their assessment of an adversary's deception tactics to the adversary's strategic goals; i.e., analysts fail to test denial or deception courses of action (COAs) against all the available evidence.
...
Detection: produce hypotheses about possible deceptive manipulations of the environment and adjust the assessments of evidence to reflect possible deception tactics.
...
Summarizing prior work, we know how and why deception succeeds and procedures to detect deception. Since teaching intelligence analysts the procedures does not seem to produce consistently effective deception detectors, a business process and a decision support system seem necessary.
...
Step one of ACH is to develop alternate hypotheses about an adversary's course of action. This is intended to help the subject consider alternate explanations of evidence and avoid prematurely making conclusions based on a few salient observations or preconceptions."

Frank Stech & Christopher Elsässer: Deception Detection by Analysis of Competing Hypotheses

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OsaCS1R3Tt4J:https://analysis.mitre.org/proceedings/Final_Papers_Files/94_Camera_Ready_Paper.pdf

Historiassa monille toimijoille on käynyt köpelösti, kun eivät ole ottaneet yllä esitettyjä näkökohtia huomioon:

Frank Stech & Christopher Elsässer: Midway Revisited: Detecting Deception by Analysis of Competing Hypothesis

http://www.mitre.org/work/tech_papers/tech_papers_04/stech_deception/stech_deception.pdf

Onko tämä sitten relevanttia tämän ketjun aihepiirin kannalta? Katsoessamme sivusta tätä seksuaalivähemmistöjen ja (ilmeisesti) kansallissosialistien ja konservatiivikristittyjen välistä konfliktia olisi erittäin loukkaavaa  seksuaalivähemmistöjä kohtaan, mikäli me sivustakatsojat töykeästi epäilisimme, että esim. kärsinyt osapuoli olisi itse iskujen takana. Tästä syystä false flag -operaation epäileminen ei ole mielestäni tässä nimenomaisessa tapauksessa oikeutettua.

Kuitenkin jopa tässä nimenomaisessa tapauksessa ammattimaiset analyytikot saattaisivat kuitenkin ottaa deception hypothesis -vaihtoehdon tarkasteltavaksi, vaikka olisivat täysin varmoja siitä, ettei kyseessä voi olla false flag -operaatio. Tämä johtuu siitä, että on yksinkertaisesti syytä pysytellä analyysin vakiokaavassa, jotta evidenssin tarkastelu tapahtuisi aina vakioidun systemaattisesti. Muuten toimittaessa ad hoc -pohjalta analyysiprosessiin tulisi lisättyä liikaa erilaisia piilo-oletuksia, joiden seurauksena todennäköisyyksien arviointi muuttuisi aluksi epämääräiseksi, mikä sittemmin vähitellen kertautuisi aiheuttaen lopulta ehkäpä niin suuren todennäköisyysvääristymän, että analyysin lopputuloksen uskottavuus saattaisi heiketä käyttökelvottomaksi. Kun nimittäin analyysin lopputulosta silmäilevä asiakas (päättäjä) esittää tiukkaan sävyyn analyysiraportin tuoneelle tiedustelujohtajalle kysymyksen, kuinka suuri virhemahdollisuus raportin päätelmissä on, niin tässä vaiheessa raportin laatija haluaa pystyä esittämään vastaukseksi jonkin selkeän prosenttilukeman sen sijaan että alkaisi nikotella muistellessaan, millaisia kaikkia piilo-oletuksia tulikaan matkan varrella tehtyä. Tällaiset kasvojen menetykset heikentäisivät koko analyysitoiminnan uskottavuutta ja kaventaisivat siten sen budjettia johtaen edelleen analyysien tason heikkenemiseen entisestään: tuhoisa noidankehä.

En ole itse tiedustelualan ammattilainen, joten voin olla tässä väärässäkin, mutta veikkaan, että tiedustelualan ammattilaiset suosittelisivat tämänkin ketjun tapauksessa deception hypothesis -vaihtoehdon tarkastelua jo pelkästään yllä esitetyistä syistä.

Mikäli yllä esitetty menetelmä vaikuttaa liian korkealentoiselta, niin ilmaistaan sama perusidea yksinkertaisemmin: minkäköhän takia shakkiammattilaiset pyrkivät laskemaan ennalta kaikki eri mahdollisuudet? Vastaus: Mitäköhän hyväuskoiselle shakkiammattilaiselle ennemmin tai myöhemmin tapahtuisi, jos hän ei varautuisi erilaisiin ansoihin? Lisäongelma: Entä miten muut shakkiammattilaiset rupeaisivat toimimaan aina häntä vastaan pelatessaan heti sen jälkeen, kun tulisi yleiseen tietoisuuteen, että hän on helposti vedätettävissä? Tai vaihtoehtoisesti joku vastustaja voisi säästää megaluokan vedätyksen jonkin poikkeuksellisen tärkeän ottelun ratkaisevaan peliin. Havaitsemme, että selvästikin kaikkien mahdollisuuksien laskeminen ennalta on välttämättömyys, mikäli aikoo pysyä pidempään ammattilaisten peleissä mukana.

Kuinka järki-ihmiset sitten toimisivat tässä viestissä esitettyjen näkökohtien pohjalta? Luultavasti järki-ihmiset kouluttaisivat Homman tueksi muutaman ammattitaitoisen analyytikon. Ja mielellään vähän äkkiä ottaen huomioon toimintaympäristömme mahdollisen muutoksen.


[email protected]

Hommalaisille pitäisi opettaa gambiitti. Vasemmisto sen osaa.

Mielestäni homot ja muut mihin tahansa vähemmistöön tai vastaavaan kuuluvat saavat tehdä mitä haluavat oman asuntonsa sisällä. Tietenkin siis saavat myös julkisesti kulkea yhdessä jne., mutta tarviiko siitä homoudesta tehdä joku helvetin show julkisesti?

Kuvitelkaapas VHM-parade. Taitaisi tulla melkoista itkua moisesta tapahtumasta. Nykyäänhän homous ja bi-seksuaalisuus on jo melkeinpä muotia ja lapsillakin menee realiteetit sekaisin, kun joka tuutista huudetaan kuinka hienoa on olla homo.

That's just my two cents.

Quote from: apexi on 09.07.2010, 22:13:17
Mielestäni homot ja muut mihin tahansa vähemmistöön tai vastaavaan kuuluvat saavat tehdä mitä haluavat oman asuntonsa sisällä.

Ja niitten asunnot sais olla jossain muualla.

No, samoten KD:n kannattaa pitää marginaalimielipiteensä esimerkiksi alkoholista omana tietonaan ja jätettävä ryyppäyskulttuuri rauhaan  ;D

On sateenkaariväen omaa syytä se, että bileisiin  tulee kuokkavieraita.
Eivät ole oppineet teinien kotibailuista edes sitä että  IRC:issä  tai FACEBOOK:issa  julkaistut  bile-ilmoitukset vääjäämättä aiheuttavat virkavallalle lisätöitä.
Itsehän rummuttavat "tapahtumistaan" valtakunnanmediassa.  
No,  tässäpä tulos!
Ottakaapa meistä HETEROISTA  mallia. Meidänkin bailuissa on kivaa, - tosin pienin kirjaimin ja pääsääntöisesti rauhallisesti – kiljukännissä.

Quote from: apexi on 09.07.2010, 22:13:17
Mielestäni homot ja muut mihin tahansa vähemmistöön tai vastaavaan kuuluvat saavat tehdä mitä haluavat oman asuntonsa sisällä. Tietenkin siis saavat myös julkisesti kulkea yhdessä jne., mutta tarviiko siitä homoudesta tehdä joku helvetin show julkisesti?

Jos he kerran vuodessa järjestävät paraatin, niin ketä se häiritsee. Kyllä uskovaisetkin marssivat ainakin kerran vuodessa.

Ja jos häiritsee voi minun mielestäni painua jonnekin Saudi-Arabiaan. Siellä homot eivät marssi kadulla.

Quote from: Mursu on 09.07.2010, 22:46:05

Quote from: apexi on 09.07.2010, 22:13:17
Mielestäni homot ja muut mihin tahansa vähemmistöön tai vastaavaan kuuluvat saavat tehdä mitä haluavat oman asuntonsa sisällä. Tietenkin siis saavat myös julkisesti kulkea yhdessä jne., mutta tarviiko siitä homoudesta tehdä joku helvetin show julkisesti?

Jos he kerran vuodessa järjestävät paraatin, niin ketä se häiritsee. Kyllä uskovaisetkin marssivat ainakin kerran vuodessa.

Ja jos häiritsee voi minun mielestäni painua jonnekin Saudi-Arabiaan. Siellä homot eivät marssi kadulla.

Pitäisikö jokaisella vähemmistöllä olla oma paraatinsa?

Kyllä tämä "Pride"-paraati provosoi aivan samalla tavalla kuin jos heterot järjestäisivät vuosittain vastaavanlaisen "Straight"-marssin, missä he juhlisivat omaa heterouttaan. Voi vain kuvitella tiettyjen piirien itkua ja parkua siinä tilanteessa.

Juuri hiljattain Vanhanen kitisi jopa siitä, että jotkut ilmaisevat identiteettiään käyttämällä Suomen vaakunaa tunnuksenaan. Miltähän Halosen naama näyttäisi, kun häneltä kysyttäisiin mielipidettä Straight-marssista ja heteroylpeydestä.

Iskut tai vahingonteot seksuaalivähemmistöjä tai ylipäänsä jotain ihmisryhmää kohtaan ovat järjettömiä. Mitäköhän nämä hemmot teollaan kuvittelivat saavuttavansa?

Kannattaisikohan KD:n johtajien paneutua ihan oikeisiin ongelmiin yhteiskunnassamme?
Mielestäni Pride kulkueeseen kohdistettu kaasuisku on täysin tuomittavaa. Eihän tuollaista saa (ihan aikuisten oikeasti) tehdä.

Vaikka joku loukkaantuisikin kyseisestä kulkueesta, niin asiaa ei pidä ratkaista väkivallalla. Silloinhan alennutaan uskonnon "x" edustajien tasolle, jossa vaikkapa piirustuksesta annetaan kuolemantuomioita.

Quote from: Jouni Tirkkonen on 09.07.2010, 23:02:22
Iskut tai vahingonteot seksuaalivähemmistöjä tai ylipäänsä jotain ihmisryhmää kohtaan ovat järjettömiä. Mitäköhän nämä hemmot teollaan kuvittelivat saavuttavansa?

Hieman mediahuomiota. Se riittää luusereille.

Quote from: Eino P. Keravalta on 09.07.2010, 11:58:00

Quote from: BastardoGrande on 09.07.2010, 11:50:36
Joko Suomen johtava sateenkaarivoimakaksikko, Halonen-Stubb, on ponkaissut esiin viitat hulmuten ja tuominnut voimakkain sanankääntein homofobian, tuon Suomen vaarallisimman taudin?

Tuomitsen homovihan. Tuomitsen myös Tarja Halosen ja Alexander Stubbin. Mistään näistä ei hyvä seuraa.

Ilmeisesti homoviha perustuu siihen väärään käsitykseen, että seksuaalista suuntautumistaan voisi vaihtaa. Näin ollen saatetaan pelätä, että homous "tarttuu". Näinhän ei ole sen enempää kuin että heterouskaan tarttuisi. Homoja tulee aina olemaan jokunen prosentti väestä, piirrettiin sitten vaikka kaikki seinät täyteen hakaristejä. Ja mitä sitten? Homot eivät ole uhka, vaan esimerkiksi homoja vainoavat muslimit.

Olen aivan samaa mieltä. Homoseksuaalit eivät yhteiskuntaamme uhkaa ja he tekevät työtä ja maksavat veroja kuten kuka tahansa. Uhka olemassaolollemme tulee aivan muista ryhmittymistä.

 Tuo kai on se reaktio, jota nuo iskuntekijät hakivatkin. Ovat varmasti ylpeitä itsestään, rassukat. Lukutaidottomille tai lukihäiriöisille kiljuille on kai aivan turha järjestää edes kurssia 'miten vaikutan yhteiskunnassa'.

Quote from: JR on 09.07.2010, 23:54:33
Mikä teitä vaivaa? Sukupuolisten vähemmistöjen liikasuvaitsevaitseminen on ihan sama asia, kuin etnisten vähemmistöjen liikasuvaitseminen. Mitä helvetin järkeä on nostaa vähemmistöjä jalustalle ja antaa heille omituisilla perusteilla etuoikeuksia? Onko teidän pakko olla niin hyviä ihmisiä?
Täällä ollaan kovia arvostelemaan ja leimaamaan, mutta sitten kyllä itketään ja valitetaan, kun maahanmuuttokriittisiä arvostellaan ja leimataan. Herätkää pahvit.

Kuka täällä on liikasuvainnut ja ketä? Jos jollekulle ryhmälle on myönnetty laillinen oikeus marssia jossakin, niin tuskin on laillista tai hyvien tapojen mukaista mennä viskelemään pippurisumutetta heidän päälle? Vai oletko kenties sitä mieltä, että lailliset kulkueet ovat vapaata riistaa kaikenmaailman hörhökristityille/muslimeille/anarkomarkoille/uusnatseille jne.?

Anna pahalle pikkurilli...

Quote from: apexi on 09.07.2010, 22:56:01Pitäisikö jokaisella vähemmistöllä olla oma paraatinsa?

Paratiisinsa? Eiköhän niillä ole! Meidän suomalaisten heteromiesten pitää elää täällä, tässä ja nyt. Uskokaa pojat!

Arvatkaapa muuten mikä uutinen aihealueineen on YLEn englanninkielisten sivujen (tämänhetkinen) ykkösuutinen? Tämäpä tietysti. Arvatkaapa, tuntuuko tämä ihmeellinen linjanveto olevan toistuvaa kun esim. Google Newsin läpi katselee uutisia Suomesta? Siellä nimittäin tuntuu näkyvän lähes poikkeuksetta äärimmäistä suomalaisvihamielistä propagandaa käytännössä aina kun mitään suomalaisia medioita (ts. YLE, Hesari ja Helsinki Times) sinne eksyy.

Vinkki: http://www.yle.fi/uutiset/news/

Nätisti sanoen voisi todeta, että tuota käännettävien uutisten ryhmää taitaa joku hoitaa oman maansa edun kannalta kyseenalaisin poliittisin intressein. Vaan eipä sillä ole väliä; kansan tehtävähän on maksaa se, että heidän silmiinsä syljetään sellaisin perustein, jotka valittujen vähemmistöjen kohdalla olisivat lain tulkinnan mukaan räikeitä syrjintäperusteita.

QuoteArvatkaapa muuten mikä uutinen aihealueineen on YLEn englanninkielisten sivujen (tämänhetkinen) ykkösuutinen?

Ne tosiaan kertovat koko maailmalle, että nyt on Suomen maine mennyt...

Quote from: Miniluv on 10.07.2010, 00:48:24

QuoteArvatkaapa muuten mikä uutinen aihealueineen on YLEn englanninkielisten sivujen (tämänhetkinen) ykkösuutinen?

Ne tosiaan kertovat koko maailmalle, että nyt on Suomen maine mennyt...

Näinpä tosiaan. Jotenkin YLE:n meininki ns. paistaa omalla Googlen uutissivullani kun vertaa noihin ulkomaalaisiin uutislähteisiin joiden perusteella voisi erehtyä että Suomessa on jotain positiivistakin...

http://img35.imageshack.us/img35/6964/uutiset.png (en viitsi tehdä viestistä pitkää vain kuvan takia)

Quote from: ktv on 10.07.2010, 08:03:34
Homot ovat samalaisia vasemmiston kunniakansalaisia, kuin vaikkapa mamut, romanit tai saamelaiset. Miksi?

Koska vasemmiston retoriikka on rakennettu vetoamaan sorrettuihin. Täten se soveltuu kuin nenä päähän uhriutuneille vähemmistöille. Jatkoseuraamuksena tästä on tietysti se, että poliittisen organisaation etu on hienosäätää retoriikkansa ja satunnaisesti jopa käytäntönsäkin sille tasolle, että se edelleen vetoaa mahdollisimman monipuolisesti jo olemassaolevaan sekä häilyvään kannattajakuntaan.

Erityismainintana on pakko esittää vielä homojen kannattavuus Suvaittavana Vähemmistönä: suvaitsemisen kohteet ovat lähes järjestään yhteiskunnan normaaleja jäseniä, jolloin "mitäs me sanoimme" -tilanteet ovat vastakkaisen leirin osalta minimissään. Saadaan suvaitsevaisuuspisteet kotiin minimaalisella riskillä siihen, että Suvaittava Vähemmistö törttöilisi niin pahasti, että suvaitseva taho saisi osansa paheksunnasta.

Edelleen sosialistisessa yhteiskuntamallissa yhteiskunnan jäsenten ylhäältäkäsin hoivaamisella on elimellinen osa. Näin ollen vasemmiston piiriin hakeutunee muita ryhmittymiä enemmän henkilöitä, joille niinsanottu äidillinen käyttäytymismalli on olennainen osa persoonaa. Tällaisen henkilön voi ihan oikeasti olla mahdoton käsittää, että suvaitsemisellekin pitää olla jonkinlaiset rajat, ettei "pojat nyt vaan on poikia" ole pettämätön argumentti.

Vertailun vuoksi tilannetta Ruotsista (jos mode keksii tälle paremman osoitteen, niin sinne siiten, please):

Uppsalan keskustassa sijaitsevan paikallisen kykypuolueen toimiston ikkunat särjettiin ja töherrettiin niin usein, että nuo kirotut oikeistolaiset kyllästyivät korjaamaan vahinkoja. Ruotsalaisella luovuudella ikkunat teippailtiin ehjiksi ja hakaristit siistittiin maalilla kivoiksi "laatikoiksi". Löysin ikkunasta puhtaan kohdan ja kurkistin sisälle. Siellä siistin pöydän ääressä ne joivat iloisina kahviaan ja mussuttivat bullaa. Tämäkään episodi ei ylittänyt uutiskynnystä Ruotsissa, jossa vasemmistoaktivistit tulkitsevat demokratiaa mainituin keinoin lähes päivittäin. Vuosi oli 2006 ja tällä kertaa vasemmisto tiedosti muistaakseni ansiosidonnaisten työttömyyskorvausten leikkauksia vastaan.

(http://i866.photobucket.com/albums/ab225/chicchange/_14_0174.jpg)

Ja sitten jopa ketjun aiheestakin:

Kokoontumisenvapaus on hieno asia, ja sitä saa ja tulee hyödyntää. Itselläni Pride-marssille useampana vuonna osallistuneena on riittänyt ymmärrystä ja arvostusta myös vastamielenosoittajille, jotka tuovat oman mielipiteensä julki luvallisesti ja väkivallattomasti. Tämänvuotiseen poliittiseen ääliöterroriin suvaitsevaisuuteni venyy ihan yhtä vähän kuin aiempiin pinkkimustien riehumisiin.

Mitä tulee nykyajan poliittiseen ilmapiiriin, mielestäni ongelmallista ei niinkään ole seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asioiden ajaminen vaan niiden esittäminen jollakin tavoin valtaväestöä vastaan kilpailevana ja mahdollisesti suositeltavampana mallina. Tavallisen valkoihoisen heteroväestön ei missään nimessä tule alistua junttileimaamiseen. Suotavaa olisi kuitenkin hahmottaa, ettei leimaaminen ole lähtöisin toisten ryhmien seksuaalikäyttäytymisestä vaan niiden palstallakin moneen otteeseen demonisoitujen punavihernaisten suvaitsemisagendasta, joka Setan alajärjestöissä saa toki mukaansa myös omakohtaisuuteen liitännäistä yksisilmäisyyttä.

Ette ole oikein perillä asioista. En usko, että homoja voidaan pitää järjestäytyneenä lahkona, joka vetää vihervasemmiston kanssa yhtä köyttä joka asiassa. Pakko on kuitenkin todeta, että jonkunlaista verkostoitumista on olemassa ja esimerkiksi tiedotusvälineitten toiminnassa se linja kyllä näkyy. Takavuosilta on hyvä esimerkki, missä kansanedustajalle suoraan sanottiin, että homoilla on tiedotusvälineissä niin paljon valtaa, että he kyllä helposti tiputtavat edustajan eduskunnasta. Sen myös tekivät.
Tämä foorumi alkaa lahota.

Olen pitemmän aikaa tuntenut joitain homoja/lesboja, jotkut heistä ovat ystäviäni, ei seksuaalisen suuntautumisensa takia vaan yksinkertaisesti olemalla hyviä tyyppejä. He eivät ole milloinkaan tyrkyttäneet mieltymyksiään minulle enkä minä omiani heille. Joskus olemme jälkeenpäin nauraneet joidenkin oikeasti homofoobikkojen tarinoita näiden ollessa tietämättömiä ystäväni homoudesta.
Joskus 80-luvun alussa tuli usein käytyä Tavastialla myös maanantaisin jolloin siellä oli "vapaamielisempi" ilta, ei minua haitannut jos näin miesparin imuttavan toisiaan. Olen ollut joskus "homobaareissa" tuntematta oloani vaivautuneeksi tai uhatuksi vaikka joskus olen jopa joltain julkkikselta ehdotuksia saanut (en muuten arvosta ketään julkisuuden perusteella).
Tapoihini ei kuulu raportoida muille yhden illan jutuista tapaan "tuliko pesää?" Se ei kuulu muille, ainoastaan minulle seuralaiselleni. Samoin on jokaisen oma asia montaako reikää haluaa käyttää/antaa, ei kuulu minulle eikä myöskään häiritse minua.
Se mikä minua häiritsee on on homouden pakkosyöttö nykyään. Homous on hienoa, homous on vaikeaa koska..., meissä kaikissa on pieni homo, suvaitse homoja, kiva olla homo ym ym.
TV ohjelmissa homo on nykyään enemmän säänto kuin poikkeus. Homoja siellä ja täällä.
Pakkosyötöstä johtuen alkaa väkisinkin reagoida: "pää kiinni v---n homo! yritä olla ihminen!"

Homo sanan tilalle voi vaihtaa sanan "n-----i" tai muslimi. Joskus tuttavapiirini kuului muutama irakilaisopiskelija, tapasimme yleensä kapakoissa. Joutuivat lähtemään takaisin Iranin vastaisen sodan takia, viimeinen ilta baarissa oli haikea puolin ja toisin. Enää en muslimia ystäväkseni ota, syynä järjenvastainen pakkosyöttö ja tieto Islamin epäkohdista.
Mokutuksesta johtuen esim. aiemmin pitämäni "Bevelry Hills Cop" aiheutti viime näkemällä epämääräisiä tunteita Eddie Murphya kohtaan. Musta/valkoinen vitsailu aiheutti enemmän ketutusta kuin huvia.
Kuitenkin ystäväpiiriini kuuluu ihmisiä toisista roduista, roduista joita Suomessa ei hehkuteta vaan saavat jopa asiatonta arvostelua osakseen. He eivät vaadi kunnioitusta itseään kohtaan, he ansaitsevan sen olemalla "hyviä tyyppejä"

Olisiko syytä ottaa järki käteen?
Homoseksuaalit eivät ole maallemme millään muotoa vaarallisia. He ovat työssäkäyviä tavallisia aihmisiä, joilla nyt vain sattuu olemaan erilainen seksuaalinen suuntautuminen. He ovat ja tulevat aina olemaan myös selkeänä vähemmistönä.

Jo pelkästään em. syistä heitä ei pidä verrata siihen maahamme jatkuvalla syötöllä tulevaan islamilaisten kansanosaan, joka on todellinen uhka demokratialle ja pohjoismaisen mallin mukaiselle hyvinvoinnillemme.

Quote from: Frostbite on 10.07.2010, 09:25:17
Mitä tulee nykyajan poliittiseen ilmapiiriin, mielestäni ongelmallista ei niinkään ole seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asioiden ajaminen vaan niiden esittäminen jollakin tavoin valtaväestöä vastaan kilpailevana ja mahdollisesti suositeltavampana mallina. Tavallisen valkoihoisen heteroväestön ei missään nimessä tule alistua junttileimaamiseen. Suotavaa olisi kuitenkin hahmottaa, ettei leimaaminen ole lähtöisin toisten ryhmien seksuaalikäyttäytymisestä vaan niiden palstallakin moneen otteeseen demonisoitujen punavihernaisten suvaitsemisagendasta, joka Setan alajärjestöissä saa toki mukaansa myös omakohtaisuuteen liitännäistä yksisilmäisyyttä.

Toistuvasti ihmettelen miten ihmeessä homous ja radikaali vasemmistolaisuus muka liittyvät luontevasti toisiinsa, omasta mielestäni kun niiden pitäisi olla pitkäti toisistaan riippumattomia ominaisuuksia... varsinkin kun yleinen suvaitsevaisuus näitä ryhmiä kohtaan (lukuunottamatta yksilöiden typeriä mölinöitä) on jokseenkin yksimielistä kaikissa valtapuolueissa.

Olenko väärässä käsityksessäni, että esim. Alankomaissa seksuaalivähemmistöjen näkyvä toiminta ei ole samalla tavalla poliittisesti yksipuolisesti leimaantunutta eivätkä heidän tasapuolisen kohtelun asiamiehet verenpunaisia vasemmistovallankumouksellisia? Jostain sain nimittäin tällaisen mielikuvan, mutta voin tietenkin olla optimisti.

Mielestäni homotuputusta ei erillään ole oikeastaan olemassa vaan se liittyy laajempaan tuputuksen kenttään, jossa ihmiset yritetään aivopestä hyväksymään erityisryhmien erityisoikeudet valtaväestön kustannuksella sen sijaan, että puhuttaisiin kaikkien kansalaisten (ja jossain määrin maassaolijoiden) yleisistä tasapuolisista oikeuksista. Homous ja esim. somalius ovat asioita jotka pitää vain hyväksyä parempien ihmisten ominaisuuksina koska näitä on vaikea uskottavasti omaksua, mutta suorastaan uskonnollisen laupeuden portin tarjoaa kuitenkin mahdollisuus muuttua radikaalivihreiden äänestäjäksi ja äänekkääksi parannellun totuuden agitaattoriksi. Sellaista vaihtoehtoa ei tunnu olevan tässä maailmanparantajamaailmankuvassa olemassakaan että jokaisella olisi ihan oikeasti samat oikeudet ja velvollisuudet joihin kuuluisi mm. todellinen sananvapaus ja oikeus poliittiseen toimintaan näkökannasta riippumatta.

Kaikki tämä tarkoittaa sitä, että seksuaalivähemmistöihinkin suhteutettuna pieni vähemmistö ilmeisesti päättää siitä, miten heidän oikeuksiaan (sekä perusteltuja oikeuksia tasapuolisuuden nimissä että ihmeellisiä erityisoikeuksia kuten esim. automaattisia tuomionkovennusperusteita heihin kohdistuneiden rikosten osalta) ajetaan ja miksi. Mitä pitäisi tapahtua ettei ainoa vaihtoehto seksuaalivähemmistöjen oikeuksien tasapuoliselle ajamiselle olisi niellä radikaalivihreiden ideologiapakettia kokonaisena? Homotkin ovat ensisijaisesti ihmisiä, eivät tietyn poliittisen klikin eturyhmävankeja.

Homoja vastaan minulla ei siis ole mitään, mutta heidän olemassaolollaan järkevää yhteiskunnallista toimintaa ja toimintakykyä vastaan ratsastavia vastaan paljonkin. Ja tätä porukkaa tuntuu pesiytyneen erityisesti mediaan, tiettyyn osaan korkeista virkamiehistä ja joihinkin poliittisiin klikkeihin paljon enemmän kuin olisi niin ei-homojen kuin homojenkaan edun mukaista.

Quote from: Luto on 10.07.2010, 10:12:56
He eivät vaadi kunnioitusta itseään kohtaan, he ansaitsevan sen olemalla "hyviä tyyppejä"

Eikö se niin yleensä ole? Kyllä sitä tulee toimeen ihminen missä vaan kun on sellaisella asenteella liikkeellä. Kaikkein eniten vastareaktioita kokevat sellaiset ihmiset jotka käyttäytyvät kuin heidän pyllynsä olisi kultaa. En ihmettele että jotkut haluavat potkaista sitä. Ihminen on kuitenkin inhimillinen kaikkine hyveineen ja paheineen.

Minun mielestäni ihminen pitää ottaa ihmisenä. Jos hän itse korostetusti pitää itseään jonain muuna, oma vikansa jos häntä sitten kohdellaan jonain muuna. Tullakseen kohdelluksi ihmisenä pitää myöskin osata olla ihmisiksi. Epäreilua taas on, jos hän haluaa tulla kohdelluksi ihmisenä, mutta hyysärit tai urjalalaiset varavaltuutetut tai kummin kaiman serkut pakottavat hänet johonkin muuhun muottiin ja epäävät häneltä tämän oikeuden. Järjen käyttö yksilötasolla on sallittua missä porukassa sitten haluaakaan liikkua - vaikka moni porukka tarjoaakin pakotien siitä, että itse joutuisi ajattelemaan omilla aivoillaan.

Quote from: nimetönkeskustelija on 09.07.2010, 00:26:57

Quote from: sr on 08.07.2010, 23:53:56
Mitä tuohon Hommaan yhdistämiseen tulee, niin täällä viimeaikaisissa homokeskusteluissa on esitetty varsin homovastaisia mielipiteitä.

Voitko tarkentaa että missä esiintyy homovastaisia mielipiteitä?

Homokeskusteluissa. Eivät moderaattorit ihan turhan päiten niitä ketjuja ole sulkeneet.

Quote
Se mitä kukin tarkoittaa liberalismilla, on tietysti täysin suhteellinen käsite.

Keskustelussa, jossa ihmiset eivät tarkoita sanoilla samaa asiaa, ei ole tietenkään mitään järkeä. Liberalismi korostaa yksilönvapauksia ja äärimmäisenä muotona tarkoittaa sitä, että kaikkea saa tehdä, kunhan ei vahingoita toisten oikeutta tehdä kaikkea. Sosiaalisella puolella tämä tarkoittaa sitä, että hyväksytään se, että ihmiset ovat erilaisia, eikä koiteta pakottaa heitä tekemään jotain vastoin tahtoaan. Tämä tarkoittaa tietenkin esim. homojen oikeuksien tasa-arvoista hyväksymistä heteroihin. Ja tällä perusteella islamin (joka pyrkii paljonkin rajoittamaan ihmisten vapautta tehdä sitä, mitä heitä huvittaa) kritiikki onkin hyvin perusteltua.

Minun pointtini oli se, että henkilöt, jotka vastustavat homojen oikeuksia, "koska se on luonnotonta (hommassa nähtyä) tai ei kuulu meidän perinteiseen kulttuuriin (Päivi Räsänen)", eivät ole johdonmukaisia, jos sitten käyttävät liberalistisia argumentteja islamia kritisoidessaan.

Quote
Yhdelle se on vihervasemmistolaiset ja toiselle toiselle kokoomusoikeistolaiset arvot. Ja mihin perustat ne väitteet, että esimerkiksi ääri-islamin nousun vastustajien argumentit on vedetty liberalismista?

Mihinkö? No, esim. Muhammed-piirrosjutussa on viitattu voimakkaasti sananvapauteen. Halla-ahon koko oikeusjuttu on kiista liberalismille tärkeän periaatteen sananvapauden ja uskonnon kritiikkisuojan välillä.

Ok, on hommassa selvästi ns. patavanhoillinen siipikin, joka vastustaa islamia konservatiivisilla argumenteilla, eli periaatteesa vain sillä, että periaatteessa islamissa ei ole mitään vikaa, kunhan se vain pysyy siellä omilla seuduillaan, eikä tunkeudu tänne meidän kulttuuriimme. Tämä argumentti joutuu sitten ongelmiin, jos kyseinen henkilö ryhtyy kritisoimaan Afganistanin lapsiavioliittoja tai Iranin kivityskuolemantuomioita, koska se perustuu puhtaasti siihen, että kulttuureja ei voi mitata absoluuttisilla mittareilla (kuten esim. niiden liberaalisuuden aste), vaan ainoastaan perinteinen hyväksi koettu on hyvä kaikkialla.

Quote
Itse olen sitä mieltä, että ihmisen ei tulisikaan omaksua yhtä ainoaa aatetta tai uskontoa kokonaisuutena. Ennemminkin pitää hakea joka asiaan erillinen kanta käyttäen omaa järkeä. Siksi saatan olla yhdessä asiassa samaa mieltä kommunistin kanssa, toisessa kristityn ja kolmannessa muslimin kanssa. Siksi en ole liberaali, konservatiivi tms. Olen mielummin asioihin terveellä kritiikillä ja järjellä suhtautuva ihminen.

Periaatteessa hyvä idea, mutta sen ongelma on siinä, että järki (=looginen päättelykyky) ei yksinään johda oikeastaan mihinkään. Sitä käyttäen voi pitää arvonsa johdonmukaisina, mutta sen pidemmälle sillä ei pääse. Jostain aatteesta, ideologiasta, uskonnosta tai mitä nimeä tästä nyt haluatkin käyttää, se perusta pitää kuitenkin ottaa ja sitten koittaa järkeä käyttäen siitä johtaa kantansa eri asioihin. Ei sen perustan tietenkään tarvitse olla puhtaasti jokin ideologia, mutta esim. konservatiivisuuden ja liberaalismin perustat ovat niin pahasti hakauksessa, että niitä on kyllä aika paha koittaa yhteen sovittaa.

Kritiikki omaa ideologiaa kohtaan on toki erinomainen asia. Jos huomaa olevansa jossain asiassa ristiriidassa sen ideologian kanssa, jota luuli kannattaneensa, on erinomaista, jos pystyy tämän tunnustamaan ja muuttamaan siten perusideologiaansa. Itselleni näin on ainakin käynyt muutaman kerran pääosin netissä käymieni väittelyjen pohjalta.

Meikäläisen puolesta olkoot homot homoja ja lesbot lesboja ihan vapaasti ja marssikootkin vaikka 7 päivää viikossa...mutta minulla on myös oikeus pitää tuollaisesta asiasta marssimista todella typeränä.

Seksuaalinen suuntautuminen,uskonto,jokaisen omat tavat ja sairaudetkin kuuluvat mielestäni asioihin jotkat eivät ole niitä juttuja joita pitää tyrkyttää muille,niistä voidaan keskustella jokaisen oman maun mukaan missä vain tai sitten vain ystäväpiirissä tai olla puhumatta...mutta mielestäni se vasta junttimaista on että niillä jotenkin pitää vielä elvistellä.
Epäilen että näiltä elvistelijöitä puuttuu kyky hahmottaa että millä asioilla on elämän ja yhteiskunnan kannalta väliä ja millä ei.

Ehkä tämä sitten on tulevaisuutta:
"Poliisi haluaa muistuttaa että tänään on kantakaupungissa liikenne huomattavan hidasta, johtuen marssijoista.
Mm.klo 14 lähtee ilmavaivamarssijoiden kulkue Kauppatorilta, klo 14.15 Narikkatorilta Körttiläisten marssi,klo 14.20 Hakaniemiestä "Maa on litteä" marssi, klo.14.30 Stadionilta "Älä koskaan astu jalkakäytävällä laattojen saumakohtaan tai tapahtuu hirveitä" marssi.
Kaikki marssit päättyvät Rautatientorille.
Koska marssirivistöjen esteetön kulku halutaan varmistaa, poliisi pyytää kaupunkilaisten asioilla liikkueessaan muodostavan itsenäisesti marssiosastoja samaan suuntaan menijöiden kanssa, näin risteäviä marssiosastoja on helpompi ohjailla.
Itsenäisten marssiosastojen on myös syytä käyttää marssin tarkoitusta kuvaavaa
kylttiä sekä keulilla että perässä, esim "Marssi lähi-Siwaan"(Voidaan myös käyttää muotoa "Proud to be Siwa-shopper"), näin marssijat helposti löytävät oman ryhmänsä.

Poliisin arvion mukaan marssiosastoja on huomenna liikkeellä alun toistatuhatta joten maltti on valttia."

Quote from: foobar on 10.07.2010, 10:23:49
Kaikki tämä tarkoittaa sitä, että seksuaalivähemmistöihinkin suhteutettuna pieni vähemmistö ilmeisesti päättää siitä, miten heidän oikeuksiaan (sekä perusteltuja oikeuksia tasapuolisuuden nimissä että ihmeellisiä erityisoikeuksia kuten esim. automaattisia tuomionkovennusperusteita heihin kohdistuneiden rikosten osalta) ajetaan ja miksi. Mitä pitäisi tapahtua ettei ainoa vaihtoehto seksuaalivähemmistöjen oikeuksien tasapuoliselle ajamiselle olisi niellä radikaalivihreiden ideologiapakettia kokonaisena? Homotkin ovat ensisijaisesti ihmisiä, eivät tietyn poliittisen klikin eturyhmävankeja.

Seksuaalivähemmistöihin kuuluville nuorille pitää tarjota poliittinen "koti", joka ei edellytä anarkistista öyhötystä. Käytännössä jokainen vähemmistöön kuuluva nuori saa jossain vaiheessa osakseen muutaman ääliömäisen kommentin, ja mikäli heille kerrotaan sen olevan kamalaa rakenteellista sortoa, jota vastaan Täti Vihreä voi kyllä auttaa (ja samalla pääsee tosi kiehtovasti barrikadeillekin!), millaisella todennäköisyydellä kyseinen nuori lähtee etsimään viiteryhmäänsä muualta? Vanhemmissa sukupolvissa löytyy tietysti myös niitä, jotka ovat kokeneet ihan oikeaakin syrjintää, ja sitä perintöä siirretään eteenpäin nuoremmille. Erityisesti piireissä, joissa ihmiset eivät liiemmälti liiku "tavisten" seurassa, käsitys siitä, että Oikea Syrjintä olisi edelleen ihan arkipäiväistä, on hämmentävän yleinen. Heterofobiaa, sanoisin.

Sanoisin, että tilanne tällä hetkellä on pitkälti sellainen, että punaviherklikin ulkopuoliset seksuaalivähemmistöjen edustajat ovat siinä määrin tyytyväisiä nykyiseen lainsäädäntöön aiheesta ja sen toteutumiseen käytännössä, etteivät he pääsääntöisesti koe tarpeelliseksi ajaa mitään oikeuksia aktiivisesti. Näin ollen se äänekäs osa esiintyy mediassa ainoana kuvana seksuaalivähemmistöistä, vähän vastaavasti kuin kiljuskinit edustavat kaikkia maahanmuuttokriittisiä.

Kiljuskinien marssi tästä nyt puuttuisikin - mutta eikö siellä senaatintorilla lie jotkin sahtipäivät?

Tässä ajatuksiani aiheesta:

QuotePride-isku ja ekoterrorismi rinnastettavissa

Kansanedustaja Jyrki Kasvi (vihr.) ihmettelee blogissaan sitä, että Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini rinnasti Helsingin Sanomissa Pride-iskun turkistarhaiskuihin.

Kasvin mukaan turkistarhaiskut ovat "pahimmillaan eläinrääkkäystä."

Väärin.

Turkistarhaiskut ovat kyllä eläinrääkkäystä, mutta myös paljon muuta. Ne vahingoittavat vakavasti turkistarhaajan yksityisomaisuutta ja vaarantavat laillisen elinkeinon ja toimeentulon. Ala työllistää Kauppalehden mukaan suoraan ja epäsuorasti 17 500 ihmistä. Vihreä työministerimme vaati koko alan alasajoa - keskellä taantumaa.

Turkistarhaiskut ovat vain osa laajempaa ekoterrorismin ilmiötä. Siihen on kuulunut myös suoraan ihmishenkiä uhanneet iskut kuten turkulaisen turkisliikkeen tuhopolttoyritys osoittaa. Viisikerroksisen kerrostalon alakerrassa sijaitseva turkisliike sytytettiin sisältä. Liikkeen yläpuolella nukkui 79 asunnossa kymmeniä, ehkä jopa yli sata ihmistä. Palo olisi pelastuslaitoksen mukaan levinnyt pystysuunnassa erittäin nopeasti. Talossa asuu muun muassa lapsia ja liikuntarajoitteisia vanhuksia.

Tamperelaisen turkisliikkeen ikkunat lyötiin rikki viimeisimmän kerran kesäkuussa. Aamulehti kertoo, että kauppiaan laskelmien mukaan liike on joutunut vastaavan ilkivallan kohteeksi muutaman viime vuoden aikana yli sata kertaa. Myös yrittäjän kotirauhaa on häiritty. "Ne ovat niitä Oikeutta eläimille -järjestön kavereita," kauppias toteaa. Hänen mukaansa "ydinporukka on näissä kaikissa järjestöissä [Animalia, Oikeutta eläimille ja Eläinten vapautusjärjestö] sama".

Kasvin puoluetoverin, Anni Sinnemäen entinen eduskunta-avustaja Salla Tuomivaara oli yksi Oikeutta eläimille-järjestön perustajista. Tuhopolttoyrityksestä epäilty toimi yhdyshenkilönä Oikeutta eläimille -järjestön sikala- ja turkiseläinkampanjoissa, mutta silti emme ole kuulleet vihreiden tuomiota asiasta. Eikä tarvitsekaan, sillä eihän joka asiaa ole aikaa lähteä tuomitsemaan.

Ongelma on vain se, että vihreät vaativat moista muilta jokaisessa käänteessä, vaikka asia ei mitenkään ryhmään liittyisikään. Tärkeintä on vain heille edullinen imagotilanne.

Vihreät haluavat kerätä irtopisteet mediassa. Jyrki Kasvi ei tee siinä poikkeusta.

Pöyristyttävintä on se, että blogikommentissaan Kasvi toteaa, että "arvokonservatiivit vastaavat kritiikkiin" osoittaen uutista iskusta SETA:n tiloihin. Kasvi rinnastaa minun kaltaiseni arvokonservatiivin väkivaltaisia iskuja tekeviin höyrypäihin, mutta lisäksi natseihin:

"Ei tarvitse mennä 70 vuotta kauemmas historiaan, kun seksuaalivähemmistöjä tapettiin Euroopassa teollisesti - - haluavatko seksuaalivähemmistöjen yhdenvertaisia oikeuksia vastustavat arvokonservatiivit todella samaistua näihin esikuviin?"

Kukaan ei saa minun kirjoissani erityiskohtelua - eivät Pride-iskun tekijät eivätkä ekoterroristit. Tuomitsen täysin kaikki väkivallan teot oli sitten kyseessä mikä ryhmä tahansa. Vääryydella ei saavuteta mitään hyvää.

Kasvilla ei ole mitään perusteita paheksua Timo Soinin sanavalintaa. Kasvin väitteet sen sijaan eivät kestä lähempää tarkastelua, vaan osoittautuvat kömpelöksi arvokonservatiivien leimaamisyritykseksi. Kasvi osoittaa juuri sellaista "suvaitsevaisuutta", jota inhoan.

http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/10/pride-isku-ja-ekoterrorismi-rinnastettavissa/

QuoteMeikäläisen puolesta olkoot homot homoja ja lesbot lesboja ihan vapaasti ja marssikootkin vaikka 7 päivää viikossa...mutta minulla on myös oikeus pitää tuollaisesta asiasta marssimista todella typeränä.

Seksuaalinen suuntautuminen,uskonto,jokaisen omat tavat ja sairaudetkin kuuluvat mielestäni asioihin jotkat eivät ole niitä juttuja joita pitää tyrkyttää muille,niistä voidaan keskustella jokaisen oman maun mukaan missä vain tai sitten vain ystäväpiirissä tai olla puhumatta...mutta mielestäni se vasta junttimaista on että niillä jotenkin pitää vielä elvistellä.
Epäilen että näiltä elvistelijöitä puuttuu kyky hahmottaa että millä asioilla on elämän ja yhteiskunnan kannalta väliä ja millä ei.

CaptainNuiva puhuu asiaa.

En minäkään marssi kaduilla kertomassa, millaiseen värkkiin työnnän oman sukupuolielimeni lauantaisaunan jälkeen makuukammarin pimeydessä.

Yksityiselämässään varmasti monella homolla onkin vaikeaa: kaapista on pelottavaa tulla ulos ja saattaapa joku sukulainenkin paheksua ankarasti. Mutta eivät nämä yhteiskunnallisia ongelmia ole. Kyllä tässä maassa on homoilla aivan samat oikeudet kuin muillakin. Hittoakos siinä marssimaan? Siksikö, ettei Eulaalia-täti enää suostu puhumaan?

Luulenkin, että ainakin osalla homoista on tarve uhriutua, nähdä itsensä sorrettuna. Uhristatuksestahan on hyötyä; sillä voi aina selitellä omia epäonnistumisiaan, kerjätä sympatiaa ja saada oikeutusta omille teoilleen.

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.07.2010, 11:46:19
Yksityiselämässään varmasti monella homolla onkin vaikeaa: kaapista on pelottavaa tulla ulos ja saattaapa joku sukulainenkin paheksua ankarasti. Mutta eivät nämä yhteiskunnallisia ongelmia ole. Kyllä tässä maassa on homoilla aivan samat oikeudet kuin muillakin. Hittoakos siinä marssimaan? Siksikö, ettei Eulaalia-täti enää suostu puhumaan?

Toisinaan pelottaa ajatella että näissä äänekkäissä "oikeustaistelijoissa" on joukossa sellaisia joiden mielestä nuo oikeastaan ovat merkittäviä yhteiskunnallisia ongelmia, ts. ne on kitkettävä säätämällä niistä ajatusrikosrangaistus. Nämä ihmiset ovat niin absoluuttisen varmoja oman ideologiapakettinsa täydellisyydestä etteivät nää moisessa kehityksessä mitään pelottavaa. Henkilökohtaisten vastoinkäymisten sattuminen pitää institutionalisoimalla tehdä jollekin muulle tuomittavaksi. Siitähän 90% nykyisestä rasistikortin heiluttelustakin tuntuu olevan kyse silloin kun heiluttelija ei ole ammattibyrokraatti työpaikkansa säilyttämisen asialla vaan hyvin oppinut tummaihoinen ns. maahanmuuttaja jonka täysepäyhteensopiva käytös työnantajien kanssa ei petaakaan hänelle unelmatyöpaikkaa kertalaakista.

Eulaalia-tädille ei siis kuulu oikeutta olla puhumatta koska itse kuuluu parempaan kansanryhmään, mutta itselle kyllä kuuluu oikeus olla puhumatta kenenkään heteron kanssa siksi, että Eulaalia-täti on mitä on. Tämä on täysin hyväksyttävä katsomus, jos sattuu olemaan varsinkin syntyperäisesti luokiteltavalla tavalla sopivassa erityisryhmässä...

QuoteYksityiselämässään varmasti monella homolla onkin vaikeaa: kaapista on pelottavaa tulla ulos ja saattaapa joku sukulainenkin paheksua ankarasti. Mutta eivät nämä yhteiskunnallisia ongelmia ole. Kyllä tässä maassa on homoilla aivan samat oikeudet kuin muillakin. Hittoakos siinä marssimaan? Siksikö, ettei Eulaalia-täti enää suostu puhumaan?

Luulenkin, että ainakin osalla homoista on tarve uhriutua, nähdä itsensä sorrettuna. Uhristatuksestahan on hyötyä; sillä voi aina selitellä omia epäonnistumisiaan, kerjätä sympatiaa ja saada oikeutusta omille teoilleen.

Taas jälleen kerran, erittäin hyvin sanottu!

Homoseksuaalit ovat lähes aina uhrina yhteiskunnassa. He saavat helposti potkut töistään vaikka ovat usein päteviä työntekijöitä, mutta jos homous paljastuu niin irtisanominen on varmaa. Homot joutuvat huutelun kohteeksi jos vähänkään pukeutuvat kuten haluavat(mikroshortsit, tiukka paita,jne.)Homoja on aina vainottu ja tullaan vainoamaankin ellei heterokulttuurille saada stoppia. Sukupuolineutraalista kasvatuksesta lähtee jo perusteet ja parhaiten sitä osaavat antaa homoseksuaalit vanhemmat joille tulisikin antaa adoptio-oikeus mahdollisimman nopeasti. Mitä enemmän lapsia puetaan jo ala-luokilla sukupuolineutraalisti niin sitä vähemmän syrjintään ajanmittaan esiintyy. Miksei poikalapsi voisi tulla kuumana kesäpäivänä kouluun mikroshortseissa? tai miksei tytöllä voisi olla siilitukkaa? aivan asenteista se johtuu.

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.07.2010, 11:46:19
Kyllä tässä maassa on homoilla aivan samat oikeudet kuin muillakin. Hittoakos siinä marssimaan? Siksikö, ettei Eulaalia-täti enää suostu puhumaan?

Ei homoilla nyt ihan samoja oikeuksia ole, ainakaan avioliiton tai adoption saralla.

Quote from: golo on 10.07.2010, 12:21:20
[tekstiä]

:-*

Vähän liian ilmiselvä provo kyllä.

Ei vaan, kyllä kuulkaa veikkaan, että paljon enemmän huutelua saisi Suuri Valkoinen Metsästäjä niissä mikroshortseissa. Ja tämä on nyt vakava asia, miettikäähän, miten paljon heteroita tässäkin asiassa syrjitään.

Quote from: golo on 10.07.2010, 12:21:20
Homoseksuaalit ovat lähes aina uhrina yhteiskunnassa. He saavat helposti potkut töistään vaikka ovat usein päteviä työntekijöitä, mutta jos homous paljastuu niin irtisanominen on varmaa. Homot joutuvat huutelun kohteeksi jos vähänkään pukeutuvat kuten haluavat(mikroshortsit, tiukka paita,jne.)Homoja on aina vainottu ja tullaan vainoamaankin ellei heterokulttuurille saada stoppia. Sukupuolineutraalista kasvatuksesta lähtee jo perusteet ja parhaiten sitä osaavat antaa homoseksuaalit vanhemmat joille tulisikin antaa adoptio-oikeus mahdollisimman nopeasti. Mitä enemmän lapsia puetaan jo ala-luokilla sukupuolineutraalisti niin sitä vähemmän syrjintään ajanmittaan esiintyy. Miksei poikalapsi voisi tulla kuumana kesäpäivänä kouluun mikroshortseissa? tai miksei tytöllä voisi olla siilitukkaa? aivan asenteista se johtuu.

Niin, minullakin on elämässäni vaikeaa. En kuitenkaan usko sen johtuvan siitä, että olen poikkeuksellisen syntyperäisesti erinomainen yksilö jolle on myös suotu kaikki oikea tieto ei pelkästään omasta seksuaalisesta suuntautumisesta vaan myös siitä, miten muiden pitäisi suuntautua. En usko siihen koska en usko olevani tuollainen yksilö, ja mikä vielä ihmeellisempää, en usko tuollaisia yksilöitä edes olevan olemassa.

Mutta minä olenkin tylsä juntti jolle seksuaalinen suuntautuminen on aivan yks hailee, homman hoitaminen on töissä kaikki kaikessa. Mikroshortseissa työpaikalle tulemisesta saattaisi kuitenkin irrota varsin kärkevää kommentointia kollegoille riippumatta heidän sukupuolestaan tai orientaatiostaan... Ihmiset tulevat töihin tekemään töitä seksuaalisen identiteettinsä toteuttamisen sijaan, jopa ne homot.

Valitettavaa tässä nyt on se, ettei tapauksessasi voi olla yhtään varma mikä tuo kommenttisi todellisesta luonteesta siellä parodiahorisontin toisella puolella. Niin käsittämättömiä älyttömyyksiä tässä yhteiskunnassa kuitenkin nykyään viljellään "oikeaoppisen kilvoittelun" nimissä. Tuo tekstihän on kuin suoraan siitä 60-lukulaisesta (tms) saksalaisesta radikaalivasemmistolaisesta lastentarhasta, josta täällä joku päivä aiemmin turinoitiin.

Onneksi keskustelu pikkuhiljaa olkaa menemään järkeville urille. On jo pitkään kyllästyttänyt: "Jos vastustaa homojen etuoikeuksia, on homovihaaja", lähes virallinen linja.
Homojen adoptio-oikeus on erivapaus, jota ei pidä hyväksyä, jos sen hyväksymme, niin asia johtaa toiseen ja tie on auki mahdottomuuksiin saakka.
Muutenkaan en ymmärrä, miksi kaikkia vähemmistöjä pitää tolkuttomasti hyysätä.

Kunpa tämä homojankutus jo loppuisi.  :(

Ei se ole hyysäämistä jos annetaan samat oikeudet kuin muillakin. Mitä tarkoitat sillä, että "tie on auki" jos homoille annetaan adoptio-oikeus? usein homoihin nuivimmin suhtautuvat ovat itse epävarmoja seksuaalisuudestaan tai ovat kaapissa. Heidänkin olonsa helpottuisi jos homoihin ja homoiluun suhtauduttaisiin iha normaalisti eli ei mitenkään. Annettaisiin homoparien kulkea käsikädessä julkisesti ilman toljottamista tai jopa vaihtaa kielisuudelma keskellä katua. Rasistisessa ja homofobisessa Suomessa on vain vielä valitettavan pitkä matka sivistyneen keskieuroopan tasolle, mutta ehkä jonain päivänä vielä on mahdollista perustaa jopa päiväkoti HOMOlapsille. Kyllä jo lapsilla on seksuaalinen suuntauminen.

golo, älä viitsi jaksaa trollata (http://www.basso.fi/keskustelu/kayttaja/xtaasi). Joku vielä tukehtuu päiväkahviinsa.

Ei se adoptio-oikeus ja laillisesti yhdenvertainen avioliitto heteroliittojen rinnalla ole mitään hyysäystä. Hyysäystä on se, jos aletaan jakamaan jotain homopäivärahaa, tai annetaan esimerkiksi vapautus asevelvollisuudesta homouden vuoksi. Tiedän muuten jälkimmäisiä tapauksia pari kappaletta, jossa on saatu lääkäriltä vapauttavat paperit kun ollaan pyydetty. Syynä homous. Näistä voidaan olla jopa ylpeitä. Minusta tuollaisten henkilöiden pitäisi saman tien lopettaa kaikki ininä yhdenvertaisuudesta, jos ei olla kuitenkaan valmiit samoihin velvollisuuksiin kuin muut.

Miten ihmeessä on mahdollista saada armeijasta vapautus homouden perusteella? Luulin, ettei homous ole sairaus. Lienenkö erehtynyt? Voiko muidenkin seksuaalisten taipumusten nojalla saada vapautuksen? Mitä ne mahtavat olla? Ei meille ainakaan 80-luvun jälkimmäisellä puoliskolla kerrottu mitään tällaisesta.

Luulisi muuten armeijan olevan homomiehelle paratiisi. Ja luulisi myöskin, että homon motivaatio maanpuolustukseen on erittäin korkea, koska Suomi pitää hyvää huolta homovähemmistöstään kansainvälisessä vertailussa. Tätä maata homon kannattaa puolustaa.

Quote from: Morsum on 10.07.2010, 14:59:34
Ei se adoptio-oikeus ja laillisesti yhdenvertainen avioliitto heteroliittojen rinnalla ole mitään hyysäystä. Hyysäystä on se, jos aletaan jakamaan jotain homopäivärahaa, tai annetaan esimerkiksi vapautus asevelvollisuudesta homouden vuoksi. Tiedän muuten jälkimmäisiä tapauksia pari kappaletta, jossa on saatu lääkäriltä vapauttavat paperit kun ollaan pyydetty. Syynä homous. Näistä voidaan olla jopa ylpeitä. Minusta tuollaisten henkilöiden pitäisi saman tien lopettaa kaikki ininä yhdenvertaisuudesta, jos ei olla kuitenkaan valmiit samoihin velvollisuuksiin kuin muut.

En ole nyt ihan varma, mutta tuo ei ole tainnut kelvata syyksi sen jälkeen kun homoutta ei luokiteltu enää sairaudeksi.

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.07.2010, 15:07:22
Miten ihmeessä on mahdollista saada armeijasta vapautus homouden perusteella?

Kysymys....

Quote
Luulisi muuten armeijan olevan homomiehelle paratiisi.

... vastaus.  :)

Yleensähän homoseksuaalit ovat joutuneet taistelemaan päästäkseen armeijaan. Kyllä siitä vapautuksen "saamisesta" ovat vastuussa ihan heteroseksuaalit, jotka moisia päätöksiä tekevät.

Ei se virallisesti kelpaakkaan. Virallisena syynä oli jotain diipadaapaa seksuaalijutuista, homouden ollessa oikea syy.

Quote from: Ohni on 10.07.2010, 12:30:00Ei homoilla nyt ihan samoja oikeuksia ole, ainakaan avioliiton tai adoption saralla.

Onko sekin sinun mielestäsi syrjintää, etteivät ortodoksit voi pyrkiä luterilaisen kirkon virkoihin, tai se ettei nainen voi pyrkiä näytelmässä miespuolisen hahmon rooliin?

Itse en homoja karsasta. Itseasiasssa toivoisin, että jokunen kymmentä tuhatta miestä rupeisi samantein homoiksi. Mieluusti 20-30 ikäakselilla. Lesboista sen sijaan en pidä käytännön syistä. Tosin ei lesbot minulta suoranaista paheksuntaa saa seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi, mutta on se hirveetä kun kapakassa näkee pari menevää mimmiä ja sitten paljastuukin lesboiksi.

Tiedä sitten mikä on todellinen syy äkilliseen lesbouteen.  :roll:

Quote from: Karkka on 10.07.2010, 16:09:57
Itse en homoja karsasta. Itseasiasssa toivoisin, että jokunen kymmentä tuhatta miestä rupeisi samantein homoiksi. Mieluusti 20-30 ikäakselilla. Lesboista sen sijaan en pidä käytännön syistä. Tosin ei lesbot minulta suoranaista paheksuntaa saa seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi, mutta on se hirveetä kun kapakassa näkee pari menevää mimmiä ja sitten paljastuukin lesboiksi.

Tiedä sitten mikä on todellinen syy äkilliseen lesbouteen.  :roll:

Taidat olla ruma tai maalta. Pääkaupunkiseudulla naisia on kuulemma liikaa. Ja nyt siis ilmeisesti miehiä ja naisia on liikaa. Tai jotain sinne päin.

http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=72377

Quote from: Kommeli on 10.07.2010, 16:13:18

Quote from: Karkka on 10.07.2010, 16:09:57
Itse en homoja karsasta. Itseasiasssa toivoisin, että jokunen kymmentä tuhatta miestä rupeisi samantein homoiksi. Mieluusti 20-30 ikäakselilla. Lesboista sen sijaan en pidä käytännön syistä. Tosin ei lesbot minulta suoranaista paheksuntaa saa seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi, mutta on se hirveetä kun kapakassa näkee pari menevää mimmiä ja sitten paljastuukin lesboiksi.

Tiedä sitten mikä on todellinen syy äkilliseen lesbouteen.  :roll:

Taidat olla ruma tai maalta. Pääkaupunkiseudulla naisia on kuulemma liikaa. Ja nyt siis ilmeisesti miehiä ja naisia on liikaa. Tai jotain sinne päin.

Ensimmäinen osui ja upposi  ;D

Quote from: apexi on 10.07.2010, 16:24:46
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=72377

"...homoja on suomalaisista useampi prosentti. Ei varmasti ole, hädintuskin joka kymmenes on."

Uskooko joku oikeasti, että homoja* olisi 10% väestöstä?


*Sanamuoto antaa ymmärtää, että tarkoitetaan miehiä jotka 'pitävät' toisista miehistä. Tuohon lukuun voitaisiin ehkä päästä ynnäämällä kaikki seksuaalivähemmistöt tai sellaisia taipumuksia omaavat yhteen.

Kaasuiskun uutisoinnissa kiinnitin huomioni mainintoihin, että Supo oli jo ennen iskuja tarkkaillut tekijöitä.

Tämä tieto osoittaa sen, että ihmisten, myös 18-20 -vuotiaden, poliittista toimintaa, nettikirjoittelua, tapaamisia jne. tarkkaillaan.

Tämä kannattaa muistaa. Koneisto seuraa meitä ja lukee kirjoituksiamme. Joten terveisiä vaan koneistolle.

Jos Supo tarkkaili kolmea kaasuiskusta kiinni otettua, kai se tarkkaili myös niitä, jotka onnistuivat livahtamaan karkuun. Joten eikö heidät voi löytää, kun heitä on jo tarkkailtukin. Mistä kiikastaa. Ei kai mukana ole ollut julkkisten lapsia, joiden pidättäminen olisi kiusallista?

Olen samaa mieltä kuin muutama aikaisemmin kirjoittanut - savupommin heittäminen ja sumutteiden suihkiminen ei ollut tekona niin hirveän kauhea, varsinkin jos sitä vertaa tappaviin terrori-iskuihin ja G8-mellakoihin, jossa autoja palaa, ja savupommit lentelevät. Helsingin kaasuisku tehtiin todennäköisesti lähinnä huomion herättämiseksi. Nuoret tekijät eivät ehkä aavistaneet, että asiaan suhtaudutaan niin vakavasti kuin siihen suhtauduttiin. He tuskin olivat suunnitelleet viettävänsä heinäkuun helteet vankilassa. Jos he olisivat tajunneet tekonsa vakavuuden, ehkä he olisivat naamioituneet paremmin. Tyypithän saatiin kiinni melko pian.

Supo suppona terroristin takapuolessa! ;D Muistaakos kukaan kuinka kauan turkistarha ja myymälä iskuista epäillyt ovat istuneet tutkinnassa? ???

Quote from: Miniluv on 10.07.2010, 00:48:24

QuoteArvatkaapa muuten mikä uutinen aihealueineen on YLEn englanninkielisten sivujen (tämänhetkinen) ykkösuutinen?

Ne tosiaan kertovat koko maailmalle, että nyt on Suomen maine mennyt...

Pahaa pelkään että tuollaiset uutiset toimivat vain erinomaisina mainoksina homokammoisille islamisteille; että täällä on maa josta löytyy sielunveljiä islamisteille.

Ei hyvä juttu, ei itse teko, eikä varsinkaan sen liiallinen uutisointi maailmalle..

Quote from: JR on 10.07.2010, 13:24:15
Niinpä niin, 0ikeus lapseen kuulosta oikein fiksulta.

Tästä tulee muuten väkisinkin mieleen eräät montypython-sketsit... :)

Vaikka oikeudekseen tuntisikin lisääntymisen toisen miehen kanssa, ei ehkä kuitenkaan kannattaisi lähteä demonisoimaan niitä jotka kertovat että kahdeltakaan mieheltä ei loppujen lopuksi löydy kaikkia tarvittavia elimiä tämän toteuttamiseen. Eikä edes kahdelta naiselta! *gasp*

Quote from: retired on 10.07.2010, 20:14:20
Supo suppona terroristin takapuolessa! ;D Muistaakos kukaan kuinka kauan turkistarha ja myymälä iskuista epäillyt ovat istuneet tutkinnassa? ???

Olisit kysynyt jotain helpompaa, esim. että onko kukaan nähnyt lehmäparven lennähtävän niityltä toiselle :P

Itse asiassa taisi se kerrostalon polttamista(turkisliike alakerrassa) yrittänyt istua jonkun päivän kuulusteluissa?

Tämä kuitenkin antaa erinomaisen kuvan tiettyjen viranomaisten toiminnasta:
-Raisiossa 8 vuotias tyttö sai useammankin tarkastajan parissa tunnissa paikalle avattuaan
"Kioskin" ja lappu luukulle saman tien...Tarkastajat lukivat netistä tytön harrastuksesta ja iskivät aikailematta.
-"Sosiaalikeskuksessa" Sompassa paska haisee,jätteitä ympäriinsä ja "Kahvilaa" pidetään...ei tunnu olevan paikalle asiaa millään tarkastajalla tai viranomaisella.

Pelletohua koko esim.terveystarkastustoiminta, paikalle ei ilmeisesti mennä jos jostain syystä pelottaa.
8-vuotias tyttö ei sentään sankarimaisia tarkastajia pelota...Hienoa että asiat pysyvät mittasuhteissaan ja joskus töissään osoittavat ripeyttä.

Quote from: Martikainen on 10.07.2010, 16:39:23

Quote from: apexi on 10.07.2010, 16:24:46
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=72377

"...homoja on suomalaisista useampi prosentti. Ei varmasti ole, hädintuskin joka kymmenes on."

Uskooko joku oikeasti, että homoja* olisi 10% väestöstä?

10%:n luku taitaa olla peräisin Alfred Kinseyn "tutkimuksista" jenkeissä 40-luvulla. Sittemmin on tullut ilmi, että mies oli kaikkea muuta kuin objektiivinen tutkija.

Tietääkseni objektiiviset tutkimukset ovat päätyneet selkeästi pienempään lukuun, mutta lähteitä en nyt muista.

Quote from: retired on 10.07.2010, 20:14:20
Supo suppona terroristin takapuolessa! ;D Muistaakos kukaan kuinka kauan turkistarha ja myymälä iskuista epäillyt ovat istuneet tutkinnassa? ???

Totta tosiaan.. Luulisi olevan helppo työ yksinkertaisellekin poliisille löytää ekoterroristit, ikkunan särkijät, maalin levittelijät ja minkkien vapauttajat.
Vai onko niin että ajatus kulkee: "puuhastelkoot nyt niitten kettujen ja minkkien kanssa niin eivät keksi radikaalimpaa".

Ai niin mutta se liikenteen ylinopeusvalvontahan resurssit vie.

Älkää kirjoittako tähän ketjuun homoja koskevista ikuisuusaiheista.

Arvostettu oikeustieteen proffa kirjoittaa Aamulehdessä asiaa
"Suomiko tosiaan joutui häpeäpaaluun?

Tasavallan presidentti antoi harvinaisen näyttävän lausunnon homo- ja lesbo-kulkuetta vastaan tehdyn sumutehyökkäyksen johdosta. Kiinnostava kannanotto.
Kuva: Mazax Majava
Savupanoksella tehostettu pippurisumuteisku
Gay Pride -kulkuetta vastaan tehtiin
Helsingissä viime sunnuntaina.
Suomessa on jokaisella, seksuaalisella vähemmistölläkin, mielipiteen ilmaisemisen vapaus. Mielenosoituksen kaltaisen kulkueen voi luvan saatuaan panna mikä ryhmä hyvänsä pystyyn, ja ihmisen ruumiillinen koskemattomuus on perustuslaissa turvattu.

Sumutteen pirskottelu oli typerää ja myös lainvastaisena tuomittavaa. Siitä annettakoon aikanaan sellaiset rapsut, joihin laki velvoittaa. Tapaus on vain saanut kesähelteisessä Suomessa suhteettoman mediakohun osakseen.

Lehtitiedot antavat ymmärtää, että kysymys olisi ollut likimain henkeen käyvästä uhkasta ja viharikoksesta. Voi olla. Sen asian arvioiminen ei kuulu minulle, eikä se ole edes asian ydin.

Tasavallan presidentin puuttuminen asiaan nosti teon reippaasti yli julkisuuskynnyksen. Poliisinkin on otettava asia vakavaakin vakavammin. Onhan sen toimilla paitsi korkein mahdollinen poliittinen myös median arvovaltainen suojelus.

Silti sallittaneen, että edes joku soutaa vastavirtaan. Ettei vain ollut kysymyksessä helteisen ja uutisköyhän päivänjulkisuuden kaipaama kertakäyttösumutin, etten sanoisi kertakäyttösattuma?

Tasavallan presidentti antoi ymmärtää, että pippurin suihkuttelu pilasi suorastaan Suomen maineen. Minkä maineen?

Maailmalla tehdään päivittäin pommi-iskuja, joissa kuolee monia, jopa kymmeniä viattomia. Afganistanissa, Pakistanissa tai muissa tulehduspesäkkeissä ei suihkutella Tallinnasta hankittua pippurisuihketta ihmisten päälle. Siellä tapetaan.

Meillä rouva presidentti on huolissaan pippurista ja lesboista. Toki seksuaaliset vähemmistötkin ovat lain suojeluksessa, muttei heille pidä erityissuojelua taata.
Jos joku mies niin tahtoo, pukeutukoon minun puolestani naiseksi ja päinvastoin. Ja hyväksykööt sen muutkin - vaikka pitkin hampain. Perustuslaki suojaa poikkeavuuttakin.

Mikä kansainvälinen media oikeasti on huolissaan suomalaisista lesboista? Suomen maine, sen brändi niin kuin muodikkaasti sanotaan, ei ole pippurisumutteista kiinni. Me elämme paljon
suurempien imago-ongelmien kanssa kasvotuksin.

Olisiko tasavallan presidentin sen vuoksi kannettava huolta ihan oikeista tasa-arvon puutteista? Olisiko liikaa vaadittu, että valtakunnan korkein taho olisi lesboja enemmän huolissaan
köyhistä, elämänraiteelta suistuneista ja syrjäytyneistä nuorista, pitkäaikaistyöttömistä?

Mikäli tämä aihe kolahtaa, rouva presidentti voi tehdä pikavisiitin vaikkapa Huutijärven Teboilille, mieluiten siinä kello 16:n aikaan. Silloin siellä tapaa ihan rehellisiä, tavallisia suomalaisia, jotka ovat
valmiit tekemään samat kysymykset kuin minä. Kenties hiukan rahvaanomaisemmin sanankääntein, mutta yhtä kaikki, samat kysymykset.

Kysymysten luulisi olevan aiheellisia, vallankin kun maassa on "koko kansan presidentiksi" julistautunut demaripresidentti.

Tai jos sellainen ulostulo tuntuu rouva presidentistä liian radikaalilta, voitaisiin kai Kultarannan hiekalta ottaa kantaa samoihin yleisiin asioihin, joista Sauli Niinistö toistuvasti - ja harvinaisen osuvin perustein - puhuu meidän tavallisten puolesta.

Asioissa nimittäin piisaa: Valtion ja kuntien velkaantuminen, palvelujen turvaaminen kaikille ja hyvinvointivaltion peruspilarien puolustaminen.

On paljon puhuttu arvojohtajuudesta ja sen puutteesta. Onko lesbojen ja homojen kulkueen loukkaamattomuuden puolustaminen sitä arvojohtajuutta, jota Suomen tasavallan presidentiltä odotetaan? Pippurisumuteko muka aiheuttaa vahinkoa Suomen kansainväliselle maineelle? Ihmettelen.

Olisiko tasavallan presidentillä mahdollisesti jotakin sanottavaa yhteiskunnan todellisista ongelmista? Jollei ole, omituisen heikoissa kantimissa on suomalainen arvojohtajuus.

Pitäisikö kutsua emerituspiispa Eero Huovinen kansakunnan moraalista tilaa tarkasteleviin talkoisiin. Arvelen että niin asiat makaavat tässä helteisessä Suomen maassa. Jos tasavallan presidenttiä on uskominen.

Kovin kauaksi on joka tapauksessa ajauduttu niistä vuosista, jolloin Suomen itsenäisyys oli oikeasti vaakalaudalla. Edvin Linkomiehellä, Väinö Tannerilla, Risto Rytillä, J.V. Rangellilla ja muilla "Sörkän täyshoitolaisilla" ei ollut paljonkaan varaa miettiä homoja ja pippurisumutetta, ei liioin Urho Kaleva Kekkosella. Itänaapuri oli tarpeeksi kova pala ilman pippuriakin.

Aulis Aarnio
professori, OTT
Kangasala

Suomen maine,
sen brändi
niin kuin muodikkaasti
sanotaan, ei ole
pippurisumutteista kiinni."

http://www.aamulehti.fi/verkkolehti/a/2010/07/10/10287222.htm

Quote from: ktv on 10.07.2010, 16:49:16

Quote from: Martikainen on 10.07.2010, 16:39:23

Quote from: apexi on 10.07.2010, 16:24:46
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=72377

"...homoja on suomalaisista useampi prosentti. Ei varmasti ole, hädintuskin joka kymmenes on."

Uskooko joku oikeasti, että homoja* olisi 10% väestöstä?


*Sanamuoto antaa ymmärtää, että tarkoitetaan miehiä jotka 'pitävät' toisista miehistä. Tuohon lukuun voitaisiin ehkä päästä ynnäämällä kaikki seksuaalivähemmistöt tai sellaisia taipumuksia omaavat yhteen.

Vai vuonolle pitäisi päästä? Minä asun.

Ulkomaisissa tutkimuksissa on näkynyt luku 5% joilla taipumus. Se ei välttämättä ole sama kuin taipumuksen toteutus.

Olen jostain lukenut, että määrä olisi 6%. Samalla tasolla siis.
Kannattaa miettiä, että jos on vaikkapa 100 työkaveria, niin mitä se tarkoittaa - kannattaako viljellä homohuumoria joka käänteessä.  ;)

Olen Aarnion kanssa aika lailla samaa mieltä. Vaikka en ymmärrä joidenkin vihaa ja pelkoa homoja kohtaan ja vaikka minun mielestäni on paska teko koko kaasuhyökkäys, niin eihän tässä nyt sentään Suomen maine ole mennyt.

Ei myöskään pidä liioitella teon seurauksia. Siitäkään huolimatta, että voisin mielelläni harrastaa "akuankkamaista hyörintää" sen yksilön kanssa, joka suihkutti pippurisumutetta 11 kuukautisen lapsen kasvoille.

Quote"akuankkamaista hyörintää"

Ai ilman housuja?

Quote from: Lemmy on 11.07.2010, 22:22:15

Quote"akuankkamaista hyörintää"

Ai ilman housuja?

Mielellään ei ilman housuja.  ;D

Quote from: apexi on 09.07.2010, 22:56:01
Pitäisikö jokaisella vähemmistöllä olla oma paraatinsa?

Ainoastaan niillä, jotka sellaisen haluavat ja järjestävät.

Paraatien kieltäminen on erittäin ongelmallista ja oire jostain vielä pahemmasta.

Quote from: ktv on 11.07.2010, 23:27:07
Haluan vähemmistön edustajana järjestää normaaliperhe-keskeisen ja homotuputus-vastaisen paraatin. Käykö?

Jos minulta kysyt, niin ilman muuta.

Oletan myös, että kun tuon homotuputuksen kirjoittaa selkeästi ja asiallisesti auki, niin myös virallinen lupa irtoaa. En tosin tunne paraatilupamenettelyä lainkaan, mutta jos lupaa ei heru, niin jotain on pahasti vialla, vielä pahemmin kuin tähän asti olen kuvitellut olevan.

Quote from: Ohni on 10.07.2010, 12:30:00

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.07.2010, 11:46:19
Kyllä tässä maassa on homoilla aivan samat oikeudet kuin muillakin. Hittoakos siinä marssimaan? Siksikö, ettei Eulaalia-täti enää suostu puhumaan?

Ei homoilla nyt ihan samoja oikeuksia ole, ainakaan avioliiton tai adoption saralla.

Itseltäni on mennyt tämä ohi? Onko siis niin, että homoilla ei ole täsmälleen yhtäläinen oikeus mennä vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa naimisiin ja tämän jälkeen hakea adoptio-oikeutta? Vakavasti ottaen lapsen subjektiivinen oikeus isään ja äitiin on huomattavasti tärkeämpi kuin mies- tai naisparin oikeus adoptoida lapsi.

Homoja muuten syrjitään muillakin tavoilla. Homoilta puuttuu nimittäin lisääntymisoikeus. Se on niin väärin, että vaikka kuinka tuhkaluukkua pöllyttää, ei lasta synny.

Miksi muuten kommuuneilla ei ole adoptio-oikeutta? Entä miksi avioliitto, eli kaunein asia mitä miehen ja lampaan välillä voi tapahtua, on kiellettyä? Moni nyt tässä kohtaa ärähtää, että ei eläimiin sekaantuminen ole sama juttu. Kuitenkin on enemmän kuin luultavaa, että monessa tapauksessa sekä aikuinen eläin että aikuinen ihminen molemmat nauttivat ja kohtelevat toisiaan hellyydellä ja alistamatta. Esim. lemmikkikoirat pökkisivät pehmolelujensa ohella varsin mielellään myös emäntiään. Seksuaalisten suuntautumisten hyväksyttävyys on kulttuurillinen ominaispiirre. Joissain kulttuureissa suhtaudutaan esim. homouteen erittäin nuivasti, toisissa taas ei. Sama juttu kaikkien muidenkin heteroseksuaalisuudesta poikkeavien seksuaalisuuden muotojen kanssa. Enemmistön päätös kelpaa allekirjoittaneelle. Homouden tai muiden seksuaalisten suuntautumisten hyvyys tai pahuus ei kuitenkaan ole kirjoitettu tähtiin vaan on täysin sopimuskysymys.

Koska tämä ketju käsittelee väkivallan käyttöä, todettakoon, että laiton väkivalta on kaikissa tilanteissa väärin, ja laillinenkin luultavasti useimmiten. Jos joku tykkää vaikkapa pelehtiä norsun kanssa ja haluaa tämän riemastuttavan asian johdosta järjestää Elephant Pride -kulkueen, saakoon hän tehdä mielenilmaisunsa täysin pelkäämättä minkäänlaista fyysistä väkivaltaa. Toki hänelle saa nauraa, hänen toimintaansa voi itkeä foorumeilla ja hänen kanssaan voi aivan vapaasti olla eri mieltä. Voi vaikka järjestää kulkueen, että Elephant Pride on ihan norsusta. Väkivalta ja siihen yllyttäminen on kuitenkin raja, jota ei tule missään tapauksessa ylittää mielenilmaisun apuvälineenä. Hätävajelutilanne on tietysti eri asia.

Homo ja lesbo parien adoptio oikeudesta puhuttaessa tuntuu menevän ohi yksi asia. Se että vaihtoehto ei yleensä ole "rakastava heteropariskunta" ja "rakastava homopariskunta" vaan "koulukoti/lastenkoti/pahoinpitelevät vanhemmat" ja "rakastava homopariskunta"

Jos verrataan keskenään koulukoti, lastenkoti tai alkoholisti vanhempien lapsia terveen homoparin lapsiin, on aivan päivän selvää että homoparin kasvattamat lapset voivat paremmin. Jo siksikin että koulukoti ja lastenkoti ovat instituutioita, ja jos tämä maa jotain osaa rakentaa väärin se on valtion johtamat sosiaali instituutiot. Huume tai päihde riippuvaisten vanhempien lapset ovat yksi pahiten oireilevia ryhmiä.

Kyseessä siis ei ole hetero perhe VS homo perhe. Vaan huono tilanne joka on jo pahentunut adoptioon asti. Tässä tilanteessa on parempi että lapsi saadaan nuorena perheeseen kun se että lasta pompotetaan laitoksesta toiseen ilman adoptioon halukkaita vanhempia. Perhe on aina perhe, ja valtion instituutio on valtion instituutio. No mutta ei siitä adoptio asiasta sen enempää.

Ja mitä tulee tuohon tuhopoltto asiaan. Asutun rakennuksen tuhopolton yrittäminen on tilanne jonka itse rinnastaisin tapon yritykseen jokaisesta talossa sillä hetkellä olleesta asukkaasta siis yksi tapon yritys. Tulisi pitkä kakku.

Quote from: Miniluv on 11.07.2010, 12:06:26
Älkää kirjoittako tähän ketjuun homoja koskevista ikuisuusaiheista.

...kuten homoliitoista ja homojen ja lesbojen adoptio-oikeudesta.

Varmaan ne härötkin, joiden nimiä ei vieläkään tiedetä, vastusti vaan ihan marssimista. Siis sivareitahan ne sitten ovat ja ylioppilaita yliopistolta. Jonkun laisia aseharrastajia ehkä vielä.

Minusta väkivalta ja omaisuuden hajottaminen on väärin. Silti minua myös suuresti ärsyttää homojen riekkuminen omalla seksuaalisuudellaan julkisella paikalla.

Mitenköhän kaikenmaailman suvaitsevaiset suhtautuisivat marsseihin "Vanhoille miehille alle 20v naisia" tai "Thai-tyttö on kiva"? Mielestäni "luonnollisempia" aiheita kuin "Kiva olla homo".
Suojelisiko Halonen näitä marsseja feministien raivolta?

Quote from: Luto on 12.07.2010, 08:45:37
Mitenköhän kaikenmaailman suvaitsevaiset suhtautuisivat marsseihin "Vanhoille miehille alle 20v naisia" tai "Thai-tyttö on kiva"? Mielestäni "luonnollisempia" aiheita kuin "Kiva olla homo".
Suojelisiko Halonen näitä marsseja feministien raivolta?

Onhan se nyt selvää että thaitytön kivana pitäminen on viharikoksista pahimpia... ainakin radikaalifeministinen dialektiikka onnistuu selittämään asian näin, vaikken itse kykenisikään. Tekipä heteromies mitä tahansa, se on osoitus hänen pahuudestaan tai ainakin pahuuden peittelystä. Tätä selitysoppia varten on oikein perustettu oma tiedekuntansakin, jota mielestäni voi kutsua yhteiskunnan kehityksen kannalta suunnilleen yhtä eteenpäinvieväksi kuin "islamilaista tiedettä" jota opetetaan laajalti tuolla arabimaissa.

Koskakohan päästään sille tasolle jolla miehen sanoessa Elliä on kivaksi ensimmäinen omassa ryhmässään vaikutusvaltaisen suvaitsevaisen kommentti on syyttää homojen vihaamisesta?

QuoteTasavallan presidentti antoi ymmärtää, että pippurin suihkuttelu pilasi suorastaan Suomen maineen. Minkä maineen?

Maailmalla tehdään päivittäin pommi-iskuja, joissa kuolee monia, jopa kymmeniä viattomia. Afganistanissa, Pakistanissa tai muissa tulehduspesäkkeissä ei suihkutella Tallinnasta hankittua pippurisuihketta ihmisten päälle. Siellä tapetaan.

;D ;D ;D

On kyllä osuvasti kirjoitettu.

Quote from: ktv on 12.07.2010, 00:19:40
Saanko vielä Arvojohtajan ja Ulkoministerin perhemyönteisen ja homotuputuksen vastaisen kulkueeni keulille ja hännille suojelijoiksi?
Näin kun tasa-arvosta on kyse?

Toivottavasti et kuvittele minun paraativapauden kannattamiseni jotenkin johtavan/johtuvan nykyisen poliittisen valtaeliitin kannattamiseen/kannattamisesta.

Mainitut henkilöt vastaavat itse omista valinnoistaan ja suojelijan rooleistaan. Se että he suosivat ja erityiskohtelevat ketä hyvänsä muuta paitsi kantis-VHM:ää, ei ole hyvä syy rajoittaa paraatioikeutta. Päinvastoin. Laajasti ymmärrettynä meillä VHM:illiä ei ole muuta kuin se paraatioikeus puolustuskeinonamme. Sitä ei kannata ihan pienestä myydä.

Quote from: rontti4 on 11.07.2010, 16:26:10
Arvostettu oikeustieteen proffa kirjoittaa Aamulehdessä asiaa
"Suomiko tosiaan joutui häpeäpaaluun?

Tasavallan presidentti antoi harvinaisen näyttävän lausunnon homo- ja lesbo-kulkuetta vastaan tehdyn sumutehyökkäyksen johdosta. Kiinnostava kannanotto

kaverini, joka asustelee nykyään saksassa, ei ole huomannut asiasta mitään mainintaa missään.

sen sijaan elinkautiseen tuomitun mustalaispojan uudet murhat puhuttavat jopa saksalaisia. olisiko arvojohtajamme aika osallistua myös tuohon keskusteluun ja sen aiheuttamiin maineen menetyksiin?

Quote from: Mika.H on 12.07.2010, 18:45:10

sen sijaan elinkautiseen tuomitun mustalaispojan uudet murhat puhuttavat jopa saksalaisia. olisiko arvojohtajamme aika osallistua myös tuohon keskusteluun ja sen aiheuttamiin maineen menetyksiin?

Tuollaisia SETA-kulkueisiin sattuneita insidenssejä tapahtuu maailmalla tuhkatiheään, eivätkä ne ylitä edes paikallista uutiskynnystä, saati sitten, että vastaavista kirjoitettaisiin siksi että ne ovat tapahtuneet jossain kaukaisessa Suomessa.
Sen sijaan, jos Suomesta leviää esim. Saksaan sellainen mielikuva, että täällä voi joutua ammutuksi milloin ja missä vain (ja nimenomaan perunanenäkantiksen toimesta), luulenpa, että tuollaisella maineella on jopa vaikutusta Suomen kansantalouteen vähenevänä turismina. Viimeiset kaksi teloitusta ovat olleet rikastuttajien tekemiä, ja tämän ymmärtäisivät saksalaisetkin, mutta jos Suomi salaa tarkoituksella tekijöiden etnisyyden, siitä on varmaan enemmän haittaa kuin hyötyä. Ei ulkomaillakaan olla ihan niin suvaitsevaisia kuin täällä moni luulee.

QuoteViimeiset kaksi teloitusta ovat olleet rikastuttajien tekemiä, ja tämän ymmärtäisivät saksalaisetkin, mutta jos Suomi salaa tarkoituksella tekijöiden etnisyyden, siitä on varmaan enemmän haittaa kuin hyötyä. Ei ulkomaillakaan olla ihan niin suvaitsevaisia kuin täällä moni luulee.

Puhut asiaa. Toki fiksuimmat saksalaisetkin kyllä jo tajuavat sensuurista huolimatta tai juuri sen takia, että erittäin suuri osa väkivallasta kautta Länsi-Euroopan on tuontitavaraa.

Quote from: Eino P. Keravalta on 12.07.2010, 20:16:17

QuoteViimeiset kaksi teloitusta ovat olleet rikastuttajien tekemiä, ja tämän ymmärtäisivät saksalaisetkin, mutta jos Suomi salaa tarkoituksella tekijöiden etnisyyden, siitä on varmaan enemmän haittaa kuin hyötyä. Ei ulkomaillakaan olla ihan niin suvaitsevaisia kuin täällä moni luulee.

Puhut asiaa. Toki fiksuimmat saksalaisetkin kyllä jo tajuavat sensuurista huolimatta tai juuri sen takia, että erittäin suuri osa väkivallasta kautta Länsi-Euroopan on tuontitavaraa.

Toivokaamme näin. Mutta älä kuitenkaan aliarvioi MIELIkuvien valtaa. Enemmistö luottaa kuitenkin aina mielikuviin, ei tietoon. Suomi on sen verran eksoottinen maa jopa Saksasta katsoen, että itse asiassa millaiset tahansa mielikuvat saattavat mennä jakeluun (kuten tuo Suomen eksoottisuus ja 'kaukaisuus'). Tähän asti Suomella on ollut varsin positiivinen mielikuva Saksassa, mutta tilanne voi muuttua aika piankin mediapropagandalla.

Quote from: Sisä-Suomen Lehti, 13.07.2010

ISIN PIKKU UUSNATSIT

Kolumni / Ville Koskivaara, kesätoimittaja

Ensisuuttumuksen laannuttua en voinut olla nauramatta Helsinki Pride -kulkueen kaasuttajille. Eräänkin iskusta vangitun 18-vuotiaan edellinen kahnaus virkavallan kanssa oli niinkin hellyttävä rike kuin lainatulla mopolla ajaminen juovuksissa.

...

Normiseksuaalisuudesta poikkeavien joukkomarssi takaisin kaappiin olisi helppo voitto ääriryhmille ja ensiaskel maamme taipaleella kohti uutta pimeää aikaa.

Koettaisivat nyt mediassa jo päättää, ovatko kaasuttaja-nilkit naurettavia pellejä vai vakavastiotettavan natsi-Suomi -aatteen lipunkantajia.

Quote from: Sisä-Suomen Lehti, 13.07.2010
Rakastakaa myös niitä, joita ennen olette pelänneet.

Paitsi tietysti niitä, joiden mielipiteet eivät nyt ole muotia. Vai mitä, Ville Koskivaara?

Uudesta Suomesta tänään poistettu blogi:

QuotePresidentin ja kansan asenteet
12.7.2010 18.12

Seksuaalivähemmistöt haluavat avointa ja tasapuolista kohtelua, ilman salailua. Entäpä jos homot merkitään jonkinlaisin käsivarsimerkein, välttyisimme loukkaamasta heitä. Tällöin heterot voisivat valita oikean henkilön jonka kanssa he haluavat asioidessa yhteiskunnan tarjoamissa erilaisissa asiakaspalvelutilanteissa. Avoimuus on lopulta tässäkin asiassa kaikkien etu!

Presidentti Halosen puuttuminen pride- kulkueeseen suunnattuun iskuun henkilökohtaisista syistä oli kardinaalivirhe.

Presidentin tulisi toimia puolueettomasti koko kansan presidenttinä. Liioitellaanpa hetkinen, presidentti on nimellisesti armeijan ylipäällikkö joka voisi aloittaa vaikka sisällissodan jakamalla kansan perinteisten punaisten ja valkoisten sijasta sukupuolellisesti kahtia tämän seksin takia. YLE:n entinen pääjohtaja Mikael Jungner sai lähteä kun hän rikkoi tekijänoikeussopimuksia vastaan. Käyttämällä You Tubesta ottamaa musiikkia vaimolleen tehdyn videon taustamusiikkina jonka hän sitten esitti Facabookissa. Mielestäni presidentti Halosen tekemä virkavirhe on paljon vakavampi. Lisäksi näiden rikkeiden luonne on täysin päinvastainen.

Johtotehtävissä toimivien henkilöiden joiden toiminta on perusasetelmiltaan asenteellisesta ja heidän toimintansa motiivit ovat alituisesti kansaa sukupuolellisesti jaotteleva henkilökohtaisten katkeruuksien tai pelkonsa vuoksi on kykenemätön tehtäväänsä. Tällaisen henkilön on vaikeaa rehellisesti ja oikeudenmukaisesti toimia millään muullakaan alueella.

Perustuslakiin tulisi kirjata pykälä, ettei missään yhteiskunnallisessa portaassa tulisi toimia henkilöitä joiden vakaumus on bi- tai homoseksualismi, sillä se on pienen kansan yhteiskunnan tuho. Emme taistelleet itsenäistä Suomen heteroiden vastaisille liikkeille.

Presidentin puuttuminen yksittäisten kansalaisten mielenilmaukseen, osoitti selkeästi miksi yhteiskunnallisissa tehtävissä toimiva henkilö ei voi olla kumpaakaan sukupuolta oleva homoseksuaali. Tämänkaltaisen toiminnan tukeminen lisää yhteiskunnan henkistä taantumista ja tuhoaa yhteiskunnan peruarvot. Irvokkuuden suosiminen lisää negatiivisuuden kierrettä kaikkialla yhteiskunnassa.
Homoseksuaali on yhtä puolueellinen kuin mikä tahansa terroristiliike. Tietysti jokaisen ihmisen perusoikeuksiin kuuluu oikeus tehdä omalle ruumiilleen mitä haluaa. "Vannoutuneen homoseksuaalin" taustalla on kuitenkin aina jonkinasteinen tiedostettu tai tiedostamaton trauma omaa ja vastakkaista sukupuolta kohtaan. Jolloin heidän käytös on psykologisessa mielessä tarkasteltuna vailla riittävää objektiivisuutta ja tarkkuutta. Erikoinen esimerkki löytyy naapurimaasta. Ruotsin poliisilla on tunnetusti matala prosentti selvitetyissä rikoksissa ja he myös hyväksyvät poliiseiksi homoseksuaaleja. Tässä on aivan liian helppo yhtälö arvailla kuinka rehelliset motiivit ja intressit homo-poliiseilla univormujen nappien kiillottelun lisäksi ratkaista yhteiskunnallisia ongelmia.



ASTROLOGINEN NÄKÖKULMA

Tarkastellaanpa astrologisesti presidentti Halosen puuttumista seksuaalivähemmistöjen kulkueeseen tehtyyn pippurisumutehyökkäykseen. Pippurisumute on aika vitsikäs valinta ja sitä paitisi hyökkääjät puolustivat vain oikeuksiaan irstauilun leviämistä vastaan, joka sinällään on erittäin yhteiskuntavastuullista toimintaa.
Mainittakoon ettei ihmisen syntymähoroskooppi sen enempää, kuin geenit tai edes biologia tee kenestäkään homoa tai lesboa. Ennen riittäviä neurologista tutkimusta katson ettei nykyiset biologiset tutkimukset ole riittävä peruste sille, etteikö ihminen voisi itse omilla valinnoillaan ja ympäristötekijöiden riittävällä huomioon ottamisella vaikuttaa seksuaaliseen käyttäytymiseen.
Ainoastaan ihmisen omat valinnat vaikuttavat siihen. Ihmisellä on aina vapaa tahto "paitsi silloin", kun Pluto astuu peliin. Ihmisen näennäisen vapaa tahdon ongelmana on se, ettei hän tunne itseään eli sitä joka hänet on luonut.

Voimme valita monia asioita esimerkiksi juuri minkään puuttumatta aikuisen ihmisen valintoihin. Jumala ei näytä puuttuvan ihmisen asioihin. Poliisikin puuttuu vain jos rikkomme lakia ja rakkaimpamme loukkaantuvat jos toimimme heitä vastaan. Terveydentila, joka on melko laaja käsite antaa ihmiselle myös tilaa toimia melko vapaasti. Ei siis ole oikein mitään joka menoamme rajoittaisi.

Astrologisesti voimme kuvata aikaa ja sen luonnetta, saada yrityksemme menestymään joinakin aikoina pienellä vaivalla kun joskus taas asiat ovat itsemme kannalta jopa epäedullisia. Vaikka ei tämäkään ole koko totuus, sillä itsellemme epäedullinen toiminta voi koitua kokonaisuuden kannalta hyväksi. Näin tapahtui presidentti Halosen kohdalla hänen ottamalla kantaa pride-kulkueeseen.



PRESIDENTIN SALISUUDET

Presidentti Tarja Halonen on syntynyt Kauriin merkkinä jouluaattona vuonna 1943 ja hänen Aurinkonsa yli kulkee tällä hetkellä vallan ja kontrollin planeetta Pluto. Sanomattakin on selvää että Pluto vahvistaa käyttäytymisessämme vallanhaluisia ja julmia puolia, silloin kun omat edut katsotaan muiden etuja tärkeimmiksi.

Pluto, Skorpioni astelemaa löytyy presidentin kartaltaan. Se on vahvasti nousumerkillä ja lisäksi rouva presidentillä on naisellisia piirteitä kuvastavat tekijät, sekä tunteita ja kokemuksia kuvaava Kuu, että makuasioita symbolisoiva Venus on salaisuuksia suosivassa Skorpionin merkissä.

Katsotaan kuinka Pluto on toiminut hänen kartallaan. Presidenttivaaleissa vuonna 2000 Tarja Halosen tausta entisenä setalaisena ei saanut riittävän rehellistä tulkintaa julkisessa mediassa. Suomessa on edelleen paljon ihmisiä jotka eivät tiedä tosiasioita istuvasta presidentistä ja kultuaan niistä he ovat luonnollisesti pettyneitä.



PLUTO PALJASTAA PRESIDENTINKIN

Pluton kanssa pärjää kun muistaa seuraavan nyrkkisäännön. Tämä sääntö pätee tässä nykyisessä modernissa teknokraattisessa maailmassakin.

Plutolla toimitaan aina joko Jumalan* puolella tai häntä vastaan! Jumalalla* ei tarkoiteta kristinuskoa eli katolisen kirkon jumalaa, vaan sitä "voimaa" joka on luonut kaiken ja edelleen pyörittää maailmankaikkeutta kutsummepa sitä miten haluamme, kuten vaikkapa Luojaksi, Suureksi Hengeksi tai Esiaikaiseksi Äidiksi.

Astrologisesti Pluto on kaikista yhteistyöhaluttomin planeetta varsinkin silloin kun ihminen yrittää lahjoa sitä omilla alhaisilla ja kapea-alaisilla näkemyksillään. Pluto on ihmisen minuuden ja vapaantahdon yläpuolella, mitä tulee elämän manipulointiin. Pluton ollessa aktiivisena kartallamme ongelmia on tiedossa vallankäytön alueella, joka voi ilmetä väkivaltana. Kuolema pysäyttää tavalla tai toisella tai ihminen joutuu pohtimaan skorpionimaisesti elämän ja kuoleman kysymyksiä vaikkapa vakavan sairauden muodossa kuten esimerkiksi syöpän.

Presidentin kohdalla viimevuoden lopulla (2009) ollut niin sanottu lautaskiista Matti Vanhasen kanssa, siitä katetaanko Suomea edustavien "ylempien tahojen" kansainvälinen neuvottelupöytä. Yhdelle vai kahdelle Suomen ulkopolitiikan virkailijalle siis presidentille ja pääministerille, vai vain toiselle heistä. Tässä valtapeli kamppailussa Tarja Halonen sai erävoiton, mutta Pluton vaikuttava aika ei ole vielä ohi.

Plutolla paljastetaan salaisuudet ja epäterveet suuntaukset.

IHMISOIKEUDET ja MERKITYT HOMOT

Olemme lähestymässä erittäin reilua ja oikeudenmukaista aikaa, kun konkreettisuutta osoittava Saturnus siirtyy Vaa'an yhteistyötä ja diplomatiaa lisäävään merkkiin, noin kahdeksi seuraavaksi vuodeksi joka vahvistuu tarkalleen 22.7.2010 alkaen. Samalla se tekee kulmaa Plutoon, joka sijaitsee Kauriin rooleja ja arvoja rakastavassa merkissä. Luurankoja tulee vielä lisää komeroistaan, ja tämä merkitsee noin yleisesti ihmisille suotuisaa aikaa syvemmän itsetutkiskelun alueella.

Ehdotankin "vaakamaisesti" diplomaattista ratkaisua. Paljastetaan kaikki ja tehdään homoista – ja lesboista reilusti merkittyjä, kuten he sitä itsekin haluavat. Näin vältämme sekaannuksen ja suojelemme lapsia ja nuoria. Samalla takaamme heteroille koskemattomuuden ja ihmisoikeudet. Onhan elämilläkin oikeutensa, miksi ei niillä terveillä yksilöillä jotka vaalivat rakentavia ja elämää ylläpitäviä malleja. Näin saamme jokainen valita henkilön kenen kanssa haluamme asioida päivittäin.

teksti, Tuija Uusitalo 12.7.2010.

Muistakaa, että Hitlerkin kävi astrologilla!!1!1!!!!1!

Quote from: Miniluv on 13.07.2010, 14:59:55
Muistakaa, että Hitlerkin kävi astrologilla!!1!1!!!!1!

Taisi olla verrattain kehno tähdistäkatsoja itävaltalaisella taidemaalarillamme..

Hitlerin takana oli kuitenkin kaiken muun ohella okkulttinen ryhmä, joka näki Hitlerissä Saksan kansallissielun ( mikä se sitten onkaan ) pelastajan. Hitlerille syötettiin psykedeelisiä huumeita, joissa hän näki näkyjä kohtalostaan historian muuttajana ja häntä valmennettiin okkulttisissa piireissä muutenkin vuosikausia.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/07/13/vahva-vastaus-yhteiskunnalta-suvaitsemattomille/

Eino: Taisi olla verrattain kehno tähdistäkatsoja itävaltalaisella taidemaalarillamme..

Ei kai katsojan vika ole, jos käy huonosti ja mistä tiedät, mitä katsoja ylimalkaan
kertoi maalarille. Saattoi kertoa, että menee perseelleen, muttei sitä julkistettu.

Quote from: intense on 13.07.2010, 14:54:54
Uudesta Suomesta tänään poistettu blogi:
Nips

Ihmettelin tuota blogin poistoa. Sieltä siis poistettiin taas yksi blogitili.

Mitä tulee tuohon kesävillen toivemailmaan ja rakkauteen, niin voi voi.

Quote from: Jari-Petri Heino on 13.07.2010, 15:59:59

Quote from: intense on 13.07.2010, 14:54:54
Uudesta Suomesta tänään poistettu blogi:
Nips

Ihmettelin tuota blogin poistoa. Sieltä siis poistettiin taas yksi blogitili.

Minusta taas olisi aika erikoista jos Uusi Suomi hyväksysi sivustolleen blogin, jossa täysin selvästi kehutaan johonkin kansanryhmään kohdistuvaa väkivallantekoa. Sananvapaus ei tarkoita sitä, että ihmiset ovat velvoitettuja julkaisemaan kaiken maailman idioottien mielipiteitä omalla kustannuksellaan.

http://tinyurl.com/357hs7v

(http://www.cs.uta.fi/~jl79688/other/PresidentinJaKansanAsenteet.png)

Åbo Akademin sosiologi Jan Wickmanin mukaan hyökkäys oli näyttävä, mutta pieni (vähättelyä?). Muutaman kulkueen kimppuun käyneen ei saa antaa edustaa yleistä ilmapiiriä.

Lundin yliopiston dosentti Jan Rydström toteaa, että yhteiskunnan avoimuus provosoi hyökkäyksen kaltaisia protesteja (Päivi Räsäsen KD-kaveri?).  Hyökkäys ei tarkoita suvaitsematonta yhteiskuntailmastoa (tämäkin vähättelee?).
YLE: Attityder mot sexuella minoriteter inte försämrade  (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=191012)

Silläkin on merkitystä, kuka sanoo.

 

Quote from: Sisä-Suomen Lehti, 13.07.2010

ISIN PIKKU UUSNATSIT

Ville Koskivaara, kesätoimittaja.

Holhoojahenkilön pikku suvis-papukaija.

Quote from: intense on 13.07.2010, 16:38:12

Quote from: Jari-Petri Heino on 13.07.2010, 15:59:59

Quote from: intense on 13.07.2010, 14:54:54
Uudesta Suomesta tänään poistettu blogi:
Nips

Ihmettelin tuota blogin poistoa. Sieltä siis poistettiin taas yksi blogitili.

Minusta taas olisi aika erikoista jos Uusi Suomi hyväksysi sivustolleen blogin, jossa täysin selvästi kehutaan johonkin kansanryhmään kohdistuvaa väkivallantekoa. Sananvapaus ei tarkoita sitä, että ihmiset ovat velvoitettuja julkaisemaan kaiken maailman idioottien mielipiteitä omalla kustannuksellaan.

Sinänsä en ymmärrä mitä tuollainen roska tekee hommaforumilla, mutta eipäs nyt liioitella, tarkoitan nyt väitettä "täysin selvästi kehutaan johonkin kansanryhmään kohdistuvaa väkivallantekoa". Tämä astropöhlö kirjoittaa, että "pippurisumute on vitsikäs valinta". En tiedä käytetyn pippurisumutteen laatua, oliko vitsikästä pilailutavaraa vai kunnon ainetta, jolloin vitsit ovat kovin vähissä. Pride-iskijät olivat pöhlöjä, jopa pöhlömpiä kuin astrologiaan uskovat, mikäli se on mahdollista.

Mielenosoituskulkueeseen kohdistuneen, enemmän tai vähemmän harmittoman sumuttelutempauksen käsittely on kuitenkin saavuttanut jo täysin naurettavat mittasuhteet. Pippurikaasu == kaasu == kaasukammio == holokausti. Julistakaamme tapahtunut siis Pippurikaustiksi. Pippurikaustille pystytettäköön jokaiseen niemeen, notkoon ja saarelmaan muistomerkki, jossa pidettäköön palvontamenoja neljännesvuosittain. Onhan kyseessä kuitenkin hirvittävän tärkeä asia, johon Arvojohtajamme sekä pari ministeriä puuttui. Kyseessä ei suinkaan ole parin riemuidiootin tempaus, jolle suotaisiin sen ansaitsema arvo, vaan kansallinen hätätila.

Itseasiassa muuten Arvojohtajamme ei puuttunut ensisijaisesti siihen, että on väärin käyttää väkivaltaa mielenosoittajia kohtaan (mikä on väärin) vaan siihen, että on väärin olla homoseksuaalisuudesta ja sen asemasta lain edessä mitään muuta mieltä kuin sitä yhtä virallista totuutta, jota mm. Seta ja entinen puheenjohtajansa, nykyinen Arvojohtajamme edustavat. Tämä jos mikä on suvaitsemattomuutta, vaan sitä ei Äiti Aurinkoinen edes ymmärrä.

Quote from: OTU on 14.07.2010, 11:08:14

Quote from: Sisä-Suomen Lehti, 13.07.2010

ISIN PIKKU UUSNATSIT

Ville Koskivaara, kesätoimittaja.

Holhoojahenkilön pikku suvis-papukaija.

Njaa, kyllähän tällä kertaa kyseessä olivat juuri "isin pikku uusnatsit", joten missä ongelma tuon otsikon suhteen?

Kirjoituksen ongelma –– kuten joku tässä ketjussa toi jo ansiokkaasti esille -- on se, että ensin puhutaan parista isin pikku uusnatsista, ja sitten myöhemmin aivan kuin jostain vakavasti otettavasta ääriliikehdinnästä ja paluusta suoraa "pimeyteen".

Quote from: Roope on 14.07.2010, 10:56:43
Åbo Akademin sosiologi Jan Wickmanin mukaan hyökkäys oli näyttävä, mutta pieni (vähättelyä?). Muutaman kulkueen kimppuun käyneen ei saa antaa edustaa yleistä ilmapiiriä.

Lundin yliopiston dosentti Jan Rydström toteaa, että yhteiskunnan avoimuus provosoi hyökkäyksen kaltaisia protesteja (Päivi Räsäsen KD-kaveri?).  Hyökkäys ei tarkoita suvaitsematonta yhteiskuntailmastoa (tämäkin vähättelee?).
YLE: Attityder mot sexuella minoriteter inte försämrade  (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=191012)

Silläkin on merkitystä, kuka sanoo.

Ilman muuta on vähättelyä, sillä kansainvälinen maineemme on nyt mennyttä ja (ainakin) kaksi ministeriä sekä Suomen tasavallan presidentti otti asiaan kantaa. Tai kantaa ei itseasiassa otettu juurikaan iskuihin vaan siihen, että ei saa olla "suvaitsematon", joka tällä hetkellä tarkoittaa sitä, että ei saa kritisoida homojen oikeutta rekisteröityihin parisuhteisiin, avioliittoon tai adoptioon. Toistaiseksi saa vielä kritisoida vaikkapa moniavioisuutta ja pitää sitä esimerkiksi "luonnottomana" tai "vastenmielisenä", mutta kenties jo muutaman vuoden päästä tämäkin on "suvaitsemattomuutta".

Quote from: risto on 14.07.2010, 11:17:05

Quote from: OTU on 14.07.2010, 11:08:14

Quote from: Sisä-Suomen Lehti, 13.07.2010

ISIN PIKKU UUSNATSIT

Ville Koskivaara, kesätoimittaja.

Holhoojahenkilön pikku suvis-papukaija.

Njaa, kyllähän tällä kertaa kyseessä olivat juuri "isin pikku uusnatsit", joten missä ongelma tuon otsikon suhteen?

Njaa, samalla varmuudella totean toimittajasta: Holhoojahenkilön pikku suvis-papukaija.
Ongelma? Mistä ongelman löysit?

Otetaankohan kuolemantuomio väliaikaisesti käyttöön kun tämän jutun päätös luetaan?

Olen olettanut, että valtaosa ns. hommalaisista on kristillisiä arvoja kannattavia. Tiedän kyllä katkeran hyvin, että täällä on ateisteja ja muita liberaaleja, mutta olen arvellut heidän edustavan vähemmistöä. Olisi hyvä (monen epävarman äänestäjän kannalta) selvittää, mitä mieltä esim. muutospuolue on homoliitoista tai vahvimman oikeutta puolustavasta ateismista. (ääneni menee näillä näkymin kristillisdemokraateille, mutta tarkkailen tilannetta vaaleihin saakka.)   

Quote from: lemminkäinen on 14.07.2010, 23:59:10
Olen olettanut, että valtaosa ns. hommalaisista on kristillisiä arvoja kannattavia. Tiedän kyllä katkeran hyvin, että täällä on ateisteja ja muita liberaaleja, mutta olen arvellut heidän edustavan vähemmistöä. Olisi hyvä (monen epävarman äänestäjän kannalta) selvittää, mitä mieltä esim. muutospuolue on homoliitoista tai vahvimman oikeutta puolustavasta ateismista. (ääneni menee näillä näkymin kristillisdemokraateille, mutta tarkkailen tilannetta vaaleihin saakka.)   

Tarkoitatko nyt "ns. hommalaisilla" kaikkia tänne kirjoittelevia ihmisiä?

Quote from: lemminkäinen on 14.07.2010, 23:59:10
Olen olettanut, että valtaosa ns. hommalaisista on kristillisiä arvoja kannattavia. Tiedän kyllä katkeran hyvin, että täällä on ateisteja ja muita liberaaleja, mutta olen arvellut heidän edustavan vähemmistöä. Olisi hyvä (monen epävarman äänestäjän kannalta) selvittää, mitä mieltä esim. muutospuolue on homoliitoista tai vahvimman oikeutta puolustavasta ateismista. (ääneni menee näillä näkymin kristillisdemokraateille, mutta tarkkailen tilannetta vaaleihin saakka.)   

Toivottavasti et tarkoittanut tuolla lihavoidulla kohdalla, että kaikki ateistit, tai edes suurin osa heistä, kannattavat "vahvimman oikeutta". Itse ateistina minulla ei ole minkäänlaista ongelmaa soveltaa eri uskontojen kannattamia yleisesti hyvinä pidettyjä moraalisääntöjä, esim. kultaista sääntöä.

http://areena.yle.fi/video/1140033

A-studiossa oli tänään muuten juttua Pride-iskuista.
Siinä Kokoomuksen Hanna-Leena Hemming sympatisoi Kristillisdemokraatteja.
Juttu on ensimmäisenä lähetyksessä.

Quote from: lemminkäinen on 14.07.2010, 23:59:10
mitä mieltä esim. muutospuolue on homoliitoista tai vahvimman oikeutta puolustavasta ateismista. (ääneni menee näillä näkymin kristillisdemokraateille, mutta tarkkailen tilannetta vaaleihin saakka.)   

Ei käsittääkseni puolueena mitään mieltä. Yksittäisillä ehdokkailla voi toki mielipiteitä ollakin.

Vastaanpa potentiaalisena muutoksen ehdokkaana ensimmäiseen kysymykseesi: kannatan sukupuolineutraalia avioliittolakia.

Toisesta kysymyksestä (ateismi) en oikein tiedä, mitä olet kysymässä. Mitä ateismista? Mitä mieltä siitä ylipäänsä voisi olla, ja millaiset mielipiteet siitä ovat politiikan kannalta relevantteja?

Quote from: Oami on 15.07.2010, 00:12:36: kannatan sukupuolineutraalia avioliittolakia.

Mitään avioliittolakia ei edes tarvita! Ihmiset sopikoot testamenttinsa keskenään ja kirjauttakoon ne notaarilla. Kun toisille tulee lapsia, niin notaari kirjaa velvollisuudet. Kun toiset adoptoi, niin notaari kirjaa velvollisuudet. Mikä tässä on niin vaikeaa?

Sukulaistätini a ja sukulaistätini t elivät yhdessä vuodesta 1941. Kummaltakin kuoli mies sinä vuonna elokuussa. Kummallekaan ei jääny rintaperillisiä. A kuoli 15 vuotta ennen t:eetä 1985. Suku ei hakenut heidän yhteistä kämppäänsä perinnönjakoon. Tehtiinkö oikein vai tehtiinkö väärin? Ne ei ollu lesboja, ne oli kohtalontovereita.

Quote from: Miniluv on 12.07.2010, 02:32:51

Quote from: Miniluv on 11.07.2010, 12:06:26
Älkää kirjoittako tähän ketjuun homoja koskevista ikuisuusaiheista.

...kuten homoliitoista ja homojen ja lesbojen adoptio-oikeudesta.

Yhä voimassa. Ketju on tarkoitettu asiaan esim. iskun poliittisten taustojen ja seurausten miettimiseen.

Quote from: lemminkäinen on 14.07.2010, 23:59:10
Olisi hyvä (monen epävarman äänestäjän kannalta) selvittää, mitä mieltä esim. muutospuolue on homoliitoista tai vahvimman oikeutta puolustavasta ateismista.

Muutos ei ole asiasta puolueena mitään mieltä. Muutoksen potentiaalisena ehdokkaana vastaan, että kannatan sukupuolineutraalia avioliittolakia.

"Vahvimman oikeutta puolustavasta ateismista" en kyllä osaa sanoa, sillä koko käsite ei soita mitään kelloja.

Pride-iskusta järkyttynyt Jani Toivola huolissaan turvallisuudestaan
15.07.2010 12:50 

Näyttelijä-juontaja Jani Toivola kirjoittaa tänään Ilta-Sanomien paperilehden Mielipide-sivulla olevansa huolestunut turvallisuudestaan.

Huoli johtuu seksuaalivähemmistöjen järjestämää Pride-kulkuetta kohtaan taannoin suunnatusta kyynelkaasuhyökkäyksestä sekä Setan toimiston kohtaamasta ilkivallasta.

"Ensimmäistä kertaa, itse omasta seksuaalisuudestani julkisesti puhuneena ihmisenä, pelästyin ja mietin mitä seuraavaksi? Olenko itsekään turvassa omassa kotikaupungissani?" hän kirjoittaa.

"Näiden edellä mainittujen iskujen siivittämä keskustelu mediassa, eri keskustelupalstoilla sekä joidenkin päättäjien blogi-kirjoituksissa on mielestäni ollut paljolti hyvin ajattelematonta ja jopa rasistista. Edes siihen suuntaan viittaavat mielipiteet, että nämä väkivallanteot olisivat oikeutettuja tai jonkinlainen outo muistutus siitä, että jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä, ovat pöyristyttäviä.

Iskuissa on kyse puhtaasta vihasta ja väkivallasta. Viattomiin ihmisiin kohdistetusta aggressiivisuudesta, jota meidän ei millään muotoa tule hyväksyä. Tämänkaltaiset iskut ja ennen kaikkea se, miten me niihin yhteiskuntana suhtaudumme, määrittävät olennaisesti sen minkälainen on arvomaailmaltaan tulevaisuuden Suomi."

IS


http://www.iltasanomat.fi/viihde/uutinen.asp?id=2224801

Quotekeskustelu ... on mielestäni ollut paljolti hyvin ajattelematonta ja jopa rasistista.

Nyt kun homofobiakin on julistettu rasismiksi, niin mitä seuraavaksi? Lihansyönti = rasistista?

... niinhän ne natsitkin aloittivat - syntymällä ...

Kas, Tyhjäntoimittaja-Toivosesta ei oöekaan ollut yhtään uutista ainakaan kuukauteen. Hyvä että Iltapaska korjasi tilanteen. Jani on sentään homo ja etnopositiivinen.  Ja se osaa tota, ootas, se on niinku, vähän niinku... No on se ainaki homo ja etnopositiivinen!

Harvinaisen selkäjärkinen kommentti Johanna Korhoselta tapaukseen liittyen: http://www.hs.fi/juttusarja/johannakorhonen/artikkeli/Arvoista+ja+unelmista (http://www.hs.fi/juttusarja/johannakorhonen/artikkeli/Arvoista+ja+unelmista/1135258579434/?cmp=tm_natsipalsta)

QuoteKaasupullojen kanssa heiluvat, omassa elämässään kateissa olevat reppanat muuttuvat oikeasti vaarallisiksi silloin, kun heitä aletaan nimetä "perinteisten arvojen puolustajiksi" tai tuhoa aiheuttaneiden ääriliikkeiden edustajiksi. Klopit itse tuskin olisivat näin hienoja sanoja keksineetkään. Vikasuuntaan kannustavien määreiden sijaan spreijaajapojat tarvitsisivat äidillisen lempeää elämäntaitojen opetusta.

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2010, 13:17:52
Kas, Tyhjäntoimittaja-Toivosesta ei oöekaan ollut yhtään uutista ainakaan kuukauteen. Hyvä että Iltapaska korjasi tilanteen. Jani on sentään homo ja etnopositiivinen.  Ja se osaa tota, ootas, se on niinku, vähän niinku... No on se ainaki homo ja etnopositiivinen!

Toivonen tienaa yksityisellä sektorilla 80 000 euroa vuodessa esiintymistaidoillaan. Kiinnostavaa, että tätä kutsutaan "tyhjäntoimittamiseksi" sivustolla, joka on lähtenyt liikkeelle miehestä, joka tutkii veronmaksajien rahoilla muinaiskirkkoslaavia ja on yksinomaan kustannuserä tälle yhteiskunnalle.

Voisiko ihonväri selittää näitä kaksoisstandardeja?

Quote from: Kommeli on 15.07.2010, 00:10:32
http://areena.yle.fi/video/1140033

A-studiossa oli tänään muuten juttua Pride-iskuista.
Siinä Kokoomuksen Hanna-Leena Hemming sympatisoi Kristillisdemokraatteja.
Juttu on ensimmäisenä lähetyksessä.

Hemming väittää aivan vakavalla naamalla, että kyynelkaasuisku väkijoukkoon on harmittomampi tapaus kuin Greenpeace-hippien lakananheiluttelu Kokoomuksen puoluekokouksessa. Jälkimmäinen on "terrorismia", ensiksi mainittu ei.

Välillä sitä ihan hämmästyy miten täysin poliittinen ideologia voi tappaa ihmisestä kaiken järjellisen ajattelun. Käsittämätöntä.

Quote from: intense on 15.07.2010, 13:26:22
Toivonen tienaa yksityisellä sektorilla 80 000 euroa vuodessa esiintymistaidoillaan. Kiinnostavaa, että tätä kutsutaan "tyhjäntoimittamiseksi" sivustolla, joka on lähtenyt liikkeelle miehestä, joka tutkii veronmaksajien rahoilla muinaiskirkkoslaavia ja on yksinomaan kustannuserä tälle yhteiskunnalle.

Voisiko ihonväri selittää näitä kaksoisstandardeja?

Koko sivuston, ja sen liikkeelle lähtöön vaikuttaneen miehen ammatin ottaminen esille yhden kirjoittajan kommentoinnissa on varsin turhaa trollausta.

Yritä käyttäytyä.

Laitan tämän hyvän kirjoituksen tännekin, ennen kuin ketju taas menee lukkoon sivistymättömien VHM-perunanenä-punaniskojen sanavapauden väärinkäyttöepäilyjen vuoksi. Kiitos ja anteeksi.

suvaitsevaisuus
demokratian
ainoa mitta?

Erityisluokanopettaja
Juhani Melanen
[email protected]
Lahtelaisnäkökulma
Esitykset

Suomen Pride- tapahtumassa heitettiin vähän kyynelkaasua
kulkueen niskaan. Mutta ihan totta, hei! Oliko
kyseessä järjestäjien tahallinen provokaatio vai todella
homojen esiintulo koloistaan. Olen ehdottomasti sitä
mieltä, että kaikille pitää antaa oikeus ilmaista itseään
vapaassa yhteiskunnassa.
Mutta rajansa kaikella. En ole ihan varma, kuinka
reagoisin, jos Suomen pedofi ilit, sadomasokistit, sodomian
harrastajat ja kaiken maailman seksuaalisesti
oudosti suuntautuneet "transvekkulit" järjestäisivät
kulkueensa pyhäaamuna klo 10 kotimökkimme ohitse.
Itä-Euroopassa, tarkemmin Vilnassa, vastaava tapahtuma
sujui hyvin toisenlaisissa tunnelmissa toukokuussa.
Marssille rekisteröityneet kuljetettiin bussilla
kulkueen sallitulle alueelle poliisisaattueessa. Alue oli
eristetty kulkuetta vastustavista tahoista. Poliisi nujakoi
vastamielenosoittajien kanssa rajusti ja tunnelma
oli pelottava.
Liettuassa on kiellettyä julkaista tietoa, joka olisi lasten
saatavissa tai halventaisi perinteisiä perhearvoja. Homofobia
on varsin yleistä vielä Suomessakin ja vaikka
se yrittää koodata itseään länsimaiseen yhteiskuntaan,
se kohtaa vastustusta ainakin vanhalestadiolaisten ja
muiden uskontojen taholta.
Heteronormista poikkeaminen nähdään joissain länsimaissa
vielä trendinä, joka horjuttaa muka kansallista
itsetuntoa ja esimerkiksi samaa sukupuolta olevien
avioliittoja vastustetaan kiivaasti.
Suomi ei onneksi ole kyseinen maa, mutta naapurimaamme
Viro kuuluu homofobiamaihin. Vuonna
2008 gay-nuoret jakoivat lehtisiä ja informaatiota
järjestöstään Tallinnan koulutusmessuilla, mutta saivat
vastaansa monia hyökkäyksiä eri tahoilta, vaikka heillä
olikin valtion virallinen lupa hankkeelleen.
Rikostilastoilla mitattuna homoilla kulkee Suomessa
mukavasti. Tällä on turvallista hillua huutamassa oikeuksia,
jotka suurimaksi osaksi jo ovat toteutuneet.
Meillä on vuonna 2002 voimaan tullut laki parisuhdelaki
joka laillistaa homoavioliitot. Viime vuonna
toteutettiin laki perheen sisäisestä adoptiosta. Vain
tanskalaiset, ruotsalaiset ja hollantilaiset ovat meitä
suvaitsevaisempia.
Tätä taustaa vasten onkin hyvä kysyä, oliko kyseinen
kulkue välttämätöntä järjestää vain järjestämisen vuoksi
vai yritettiinkö sillä tahallista provokaatiota?
Suomi sallii homopareille kirkollisen vihkimyksen,
mutta missä kulkee se kapea viiva, jota pieni vähemmistökään
ei saa ylittää? Mielestäni silloin, kun
eläimille annetaan ihmisoikeudet ja alle 15 -vuotiaat
nuoret saavat tehdä mitä tahansa joutumatta siitä
edesvastuuseen.
Englanti kulkee oikeaan suuntaan salliessaan opettajille
oikeuden ruumiilliseen väliintuloon, silloin kun
oppilaat tuovat koulutiloihin aseita ja huumeita tai
aiheuttavat muille oppilaille selkeän turvallisuusriskin.
Meillä kuljetaan toiseen suuntaan. Opettajat syyllistetään
joka kerta kun oma napero syyllistyy kiusaamiseen
tai muuhun ilkivaltaan. Oi aikoja, oi tapoja!
Hyvää lomasäätä kaikille ja älä pelkää olla hetero!

Quote from: intense
Toivonen tienaa yksityisellä sektorilla 80 000 euroa vuodessa esiintymistaidoillaan. Kiinnostavaa, että tätä kutsutaan "tyhjäntoimittamiseksi" sivustolla, joka on lähtenyt liikkeelle miehestä, joka tutkii veronmaksajien rahoilla muinaiskirkkoslaavia ja on yksinomaan kustannuserä tälle yhteiskunnalle.

"Muinaiskirkkoslavistin" osuus merkittävänä historiallisena vaikuttajana on jo nyt päivänselvää.
Puhumattakaan siitä kansallisesta, kymmenien miljardien petoksesta, jonka tunnistamisessa ja esilletuomisessa hän on tehnyt täysin uraauurtavaa työtä.
Edes armeijaryhmä sisällöntuottajaetnohomotoivosia ei maatamme pelasta.
"Slavisti" vaan näyttää siihen pystyvän.
Timo

Kummasti on kaasuttelijat unohdettu lehdistössä. Mutta toisaalta kaikki näissä mielenosoituksissa/marsseissa riekkuneet unohdetaan. Varusmiehet jotka kiusasivat pingviiniä. Kuka muistaa pingviiniä? 

Quote from: lemminkäinen on 14.07.2010, 23:59:10
Olen olettanut, että valtaosa ns. hommalaisista on kristillisiä arvoja kannattavia. Tiedän kyllä katkeran hyvin, että täällä on ateisteja ja muita liberaaleja,

Kaikki ateistit eivät ole liberaaleja eivätkä kaikki liberaalit ateisteja.

Quote from: lemminkäinen on 14.07.2010, 23:59:10
mutta olen arvellut heidän edustavan vähemmistöä. Olisi hyvä (monen epävarman äänestäjän kannalta) selvittää, mitä mieltä esim. muutospuolue on homoliitoista

En ole muutospuolueen edustaja, mutta vastustan homoliittoja ja homojen adoptio-oikeutta.

BTW, olen ateisti ja liberaali. Mielestäni lasten antaminen homoille ei ole liberaalia, koska se loukkaa lasten oikeuksia. Liberalismi on yhteiskuntafilosofia, jonka lähtökohtana on ihmisoikeudet, siis ihmisyksilön oikeus elää vapaana. Mitään kollektiivisia oikeuksia ei ole. Lapsi on ihmisyksilö. Lapsella on oikeuksia. Homoilla ei ole kollektiivina mitään oikeutta vaatia itselleen lapsia. Lapsi on yksilö, jolla on oikeus normaaliin, terveeseen, hyvään elämään. Jokaisella lapsella pitäisi olla isä ja äiti. Tämä kuuluu lapsen elämään. Lasten antaminen homoille/lesboille riistää lapselta mahdollisuuden normaaliin, terveeseen elämään. Homoadoptiot siis loukkaisivat lapsen oikeuksia. Tästä syystä en kannata adoptio-oikeutta homoille/lesboille.

Quote from: lemminkäinen on 14.07.2010, 23:59:10
tai vahvimman oikeutta puolustavasta ateismista.  

Millä tavalla ateismi mielestäsi "puolustaa vahvimman oikeutta"?

Quote from: intense on 15.07.2010, 13:26:22

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2010, 13:17:52
Kas, Tyhjäntoimittaja-Toivosesta ei oöekaan ollut yhtään uutista ainakaan kuukauteen. Hyvä että Iltapaska korjasi tilanteen. Jani on sentään homo ja etnopositiivinen.  Ja se osaa tota, ootas, se on niinku, vähän niinku... No on se ainaki homo ja etnopositiivinen!

Toivonen tienaa yksityisellä sektorilla 80 000 euroa vuodessa esiintymistaidoillaan.

Tämä asiaintila perustuu vallitsevaan monikulttuurisuusideologiaan, jonka vuoksi Toivosen kaltaisille sekarotuisille ihmisille maksetaan palkkaa "monikulttuurisuuden" ja "suvaitsevuuden" mannekiineina esiintymisestä.

Quote from: mikkoellila on 15.07.2010, 16:56:51

Quote from: intense on 15.07.2010, 13:26:22

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2010, 13:17:52
Kas, Tyhjäntoimittaja-Toivosesta ei oöekaan ollut yhtään uutista ainakaan kuukauteen. Hyvä että Iltapaska korjasi tilanteen. Jani on sentään homo ja etnopositiivinen.  Ja se osaa tota, ootas, se on niinku, vähän niinku... No on se ainaki homo ja etnopositiivinen!

Toivonen tienaa yksityisellä sektorilla 80 000 euroa vuodessa esiintymistaidoillaan.

Tämä asiaintila perustuu vallitsevaan monikulttuurisuusideologiaan, jonka vuoksi Toivosen kaltaisille sekarotuisille ihmisille maksetaan palkkaa "monikulttuurisuuden" ja "suvaitsevuuden" mannekiineina esiintymisestä.

Niin. Jostain syystä monikulttuurisuuden ja/tai Toivosen persoonan on katsottu myyvän paremmin kuin esim. muinaiskirkkoslaavin. Tästä syystä toinen tienaa rahansa yksityisellä sektorilla ja toinen elää yhteiskunnan varoilla.

Jos markkinatalous ei ole kelpo peruste arvottaa ihmisten työpanosta niin sosialistinen suunnitelmatalous on toki yksi vaihtoehto.

Quote from: intense on 15.07.2010, 17:01:03

Quote from: mikkoellila on 15.07.2010, 16:56:51

Quote from: intense on 15.07.2010, 13:26:22

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2010, 13:17:52
Kas, Tyhjäntoimittaja-Toivosesta ei oöekaan ollut yhtään uutista ainakaan kuukauteen. Hyvä että Iltapaska korjasi tilanteen. Jani on sentään homo ja etnopositiivinen.  Ja se osaa tota, ootas, se on niinku, vähän niinku... No on se ainaki homo ja etnopositiivinen!

Toivonen tienaa yksityisellä sektorilla 80 000 euroa vuodessa esiintymistaidoillaan.

Tämä asiaintila perustuu vallitsevaan monikulttuurisuusideologiaan, jonka vuoksi Toivosen kaltaisille sekarotuisille ihmisille maksetaan palkkaa "monikulttuurisuuden" ja "suvaitsevuuden" mannekiineina esiintymisestä.

Niin. Jostain syystä monikulttuurisuuden ja/tai Toivosen persoonan on katsottu myyvän paremmin kuin esim. muinaiskirkkoslaavin. Tästä syystä toinen tienaa rahansa yksityisellä sektorilla ja toinen elää yhteiskunnan varoilla.

Jos markkinatalous ei ole kelpo peruste arvottaa ihmisten työpanosta niin sosialistinen suunnitelmatalous on toki yksi vaihtoehto.

Olkinukke.

Markkinataloudessa ihmiset saavat vapaasti ostaa haluamiaan tavaroita ja palveluita. Tämä ei mitenkään estä ihmisiä esittämästä kriittisiä mielipiteitä toisten ihmisten ostamista tavaroista ja palveluista.

Minun mielestäni esimerkiksi Vesa-Matti Loiri on helvetin huono laulaja. Sinun logiikallasi minä en saisi esittää negatiivista mielipidettäni Loirista, koska Loirin levyille ja konserteille on paljon kysyntää vapailla markkinoilla.

Vastaavasti voin todeta, että Toivolan kysyntää perustuu vain ja ainoastaan hänen rotutaustaansa ja homoseksuaalisuuteensa. Toivola on kiintiöneekeri ja kiintiöhomo. Voin esittää negatiivisen mielipiteeni siitä, että ihminen palkataan "esiintyjäksi" vailla mitään muita meriittejä kuin ihonväri ja seksuaalinen suuntautuminen. Sinä et voi kumota tätä toteamalla, että hänelle maksetaan näistä "meriiteistä". Se on kehäpäätelmä.

QuoteNiin. Jostain syystä monikulttuurisuuden ja/tai Toivosen persoonan on katsottu myyvän paremmin kuin esim. muinaiskirkkoslaavin. Tästä syystä toinen tienaa rahansa yksityisellä sektorilla ja toinen elää yhteiskunnan varoilla.

Intense keskittäköön muinaiskirkkoslaavitutkijakriittiset kannanottonsa jatkossa tänne:

Suurempi, laajempi ja leikkaamaton Jussi Halla-ahon kritisointiketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,26107.0.html)

Yksityisen sektorin muinaiskirkkoslaavitutkijakriittiseen tutkimukseen emme valitettavasti voi myöntää apurahoja, mutta vapaa-aikaa kyllä voimme.

Tilanne on sellainen, että tämän huomautuksen jälkeen tutkimusvapaata lohkeaa vieläpä varsin helposti.

Jos olet homo, lesbo tai suomenruotsalainen ja sinulla on aids, niin olet luova, älykäs ja taiteellisesti lahjakas humanisti, jolla on edessään loistava tulevaisuus.

Quote from: mikkoellila on 15.07.2010, 17:07:22

Quote from: intense on 15.07.2010, 17:01:03

Quote from: mikkoellila on 15.07.2010, 16:56:51

Quote from: intense on 15.07.2010, 13:26:22

Quote from: Alkuasukas on 15.07.2010, 13:17:52
Kas, Tyhjäntoimittaja-Toivosesta ei oöekaan ollut yhtään uutista ainakaan kuukauteen. Hyvä että Iltapaska korjasi tilanteen. Jani on sentään homo ja etnopositiivinen.  Ja se osaa tota, ootas, se on niinku, vähän niinku... No on se ainaki homo ja etnopositiivinen!

Toivonen tienaa yksityisellä sektorilla 80 000 euroa vuodessa esiintymistaidoillaan.

Tämä asiaintila perustuu vallitsevaan monikulttuurisuusideologiaan, jonka vuoksi Toivosen kaltaisille sekarotuisille ihmisille maksetaan palkkaa "monikulttuurisuuden" ja "suvaitsevuuden" mannekiineina esiintymisestä.

Niin. Jostain syystä monikulttuurisuuden ja/tai Toivosen persoonan on katsottu myyvän paremmin kuin esim. muinaiskirkkoslaavin. Tästä syystä toinen tienaa rahansa yksityisellä sektorilla ja toinen elää yhteiskunnan varoilla.

Jos markkinatalous ei ole kelpo peruste arvottaa ihmisten työpanosta niin sosialistinen suunnitelmatalous on toki yksi vaihtoehto.

Markkinataloudessa ihmiset saavat vapaasti ostaa haluamiaan tavaroita ja palveluita.

Paitsi jos haluavat rakentaa näillä tavaroilla ja palveluilla vääränlaisia, esim. uskonnollisia rakennuksia tai jotain muuta sinua "uhkaavaa"?

QuoteMinun mielestäni esimerkiksi Vesa-Matti Loiri on helvetin huono laulaja. Sinun logiikallasi minä en saisi esittää negatiivista mielipidettäni Loirista, koska Loirin levyille ja konserteille on paljon kysyntää vapailla markkinoilla.

Olkinukke. En ole kieltänyt esittämästä negatiivisia mielipiteitä kenestäkään. Kunhan nyt arvioin veronmaksajanäkökulmasta sitä, kuka on tyhjäntoimittaja ja kuka ei.

QuoteVastaavasti voin todeta, että Toivolan kysyntää perustuu vain ja ainoastaan hänen rotutaustaansa ja homoseksuaalisuuteensa. Toivola on kiintiöneekeri ja kiintiöhomo. Voin esittää negatiivisen mielipiteeni siitä, että ihminen palkataan "esiintyjäksi" vailla mitään muita meriittejä kuin ihonväri ja seksuaalinen suuntautuminen.

Millä perusteella asia on näin? Eikö ole mahdollista, että hänet olisi valittu johonkin tehtävään riippumatta hänen ihonväristään ja seksuaalisesta suuntautumisesta?

Jos seuraavan roskasarjan juontajaksi valitaan Toivonen, eikä tehtävään suoraan lukiosta hakenutta valkoihoista heteromiestä, olettaisin, että tämä ei johdu hakijoiden ihonväristä tai seksuaalisesta suuntautumisesta vaan esim. Toivosen aiemmista meriiteistä vastaavien roskasarjojen juontajana.

Nimi on muuten Toivola eikä Toivonen.

En viitsinyt lukea koko ketjua, sen verran älyllisesti laiskaa höpinää vaikutti olevan. Laiskuuttani kuitenkin kysäisen, että miksi tota Toivolaa nyt niin kauheasti dissataan?

Koska homous/pigmentti?

Mun mielestä se on oikein hyvä, lupsakka ja ammattitaitoinen juontaja.

Quote from: JM-K on 15.07.2010, 17:52:07
En viitsinyt lukea koko ketjua, sen verran älyllisesti laiskaa höpinää vaikutti olevan. Laiskuuttani kuitenkin kysäisen, että miksi tota Toivolaa nyt niin kauheasti dissataan?

Koska homous/pigmentti?

Mun mielestä se on oikein hyvä, lupsakka ja ammattitaitoinen juontaja.

Yritätkö laiskuuttasi rakentaa itsellesi imagoa suvaitsevaisena, maahanmuuttomyönteisenä poliitikkona kehumalla Jani Toivolan kaltaista ihqua multikulti-ihmistä?

Aiotko seuraavaksi kehua Umayya Abu-Hannaa?

Quote from: JM-K on 15.07.2010, 17:52:07
Laiskuuttani kuitenkin kysäisen, että miksi tota Toivolaa nyt niin kauheasti dissataan?

Koska homous/pigmentti?

Edustaa juuri sitä virallista suvistelua mielipiteiltään. En näkisi mitenkään erikoisena, etteikö hän voisi olla asioista toista mieltä (enkä tarkoita päinvastaista). Hänelle tarjottiin mahdollisuutta ratsastaa tällä virallisella suvistelulla ja todellakin näyttää nauttivan matkasta. Sitä en tiedä, miten paljon hänen ansoistaan kuuluu tälle. Ei hän varmaan mitenkään huono ole. Sama mulle en noita idolseja ja isoveljiä katso.

Quote from: aivovuoto on 15.07.2010, 18:01:29

Quote from: JM-K on 15.07.2010, 17:52:07
Laiskuuttani kuitenkin kysäisen, että miksi tota Toivolaa nyt niin kauheasti dissataan?

Koska homous/pigmentti?

Edustaa juuri sitä virallista suvistelua mielipiteiltään.

Jos siis henkilö, joka kuuluu johonkin tiettyyn vähemmistöryhmään, pitää huolestuttavana kyseiseen vähemmistöryhmään kohdistunutta poliittisesti motivoitunutta väkivaltaista iskua, kyse on "suvistelusta". Mikäli ihmiset tältä pohjalta jaetaan suviksiin ja kriittisiin (maailma on ainakin helppo paikka elää kun näkee kaiken mustana ja valkoisena), puolenvalinta on kyllä harvinaisen helppo.

Quote from: mikkoellila on 15.07.2010, 17:07:22
Markkinataloudessa ihmiset saavat vapaasti ostaa haluamiaan tavaroita ja palveluita. Tämä ei mitenkään estä ihmisiä esittämästä kriittisiä mielipiteitä toisten ihmisten ostamista tavaroista ja palveluista.

Minun mielestäni esimerkiksi Vesa-Matti Loiri on helvetin huono laulaja. Sinun logiikallasi minä en saisi esittää negatiivista mielipidettäni Loirista, koska Loirin levyille ja konserteille on paljon kysyntää vapailla markkinoilla.

Vastaavasti voin todeta, että Toivolan kysyntää perustuu vain ja ainoastaan hänen rotutaustaansa ja homoseksuaalisuuteensa. Toivola on kiintiöneekeri ja kiintiöhomo. Voin esittää negatiivisen mielipiteeni siitä, että ihminen palkataan "esiintyjäksi" vailla mitään muita meriittejä kuin ihonväri ja seksuaalinen suuntautuminen. Sinä et voi kumota tätä toteamalla, että hänelle maksetaan näistä "meriiteistä". Se on kehäpäätelmä.

Minusta Jani Toivola on helvetin paljon parempi juontaja kuin Vesa-Matti Loiri laulaja. Voisin siis vapaassa markkinataloudessa maksaa Toivolalle juonnosta mutta en Veskulle laulusta.

En kiistä etteikö Toivola olisi osaltaan kiintiöhomo ja -neekeri mutta hän pärjäisi omassa työssään täysin vapaillakin markkinoilla.

Quote from: mikkoellila on 15.07.2010, 17:59:51
Yritätkö laiskuuttasi rakentaa itsellesi imagoa suvaitsevaisena, maahanmuuttomyönteisenä poliitikkona kehumalla Jani Toivolan kaltaista ihqua multikulti-ihmistä?

Aiotko seuraavaksi kehua Umayya Abu-Hannaa?

Ei lähdetä tälle linjalle.

Quote from: intense on 15.07.2010, 18:07:19
Jos siis henkilö, joka kuuluu johonkin tiettyyn vähemmistöryhmään, pitää huolestuttavana kyseiseen vähemmistöryhmään kohdistunutta poliittisesti motivoitunutta väkivaltaista iskua, kyse on "suvistelusta".

Yliregaointia. Vahingot: paprikakaasua ilmassa ja rikkinäisiä ikkunoita. Vieläpä melkoisen vajaaälyisten tekeminä.

Ja puhuin yleisellä tasolla kokonaisuudesta, en yksittäisestä kannanotosta.

http://www.seta.fi/blogi.php?aid=17444&k=-3

"En suvaitse!

Myönnän sen. En ole osannut suhtautua asiaan sen vaatimalla vakavuudella. Vaikka olen puhunut homofobiasta ja viharikoksista, olen samalla salaa sulkenut silmäni ongelmilta ja yhtynyt ajatukseen suvaitsevaisesta Suomesta.

Nyt se ajatus meni rikki, en jaksa enää suvaita suvaitsevaisuutta.

Suvaitsevaisuus on näyttänyt todellisen luontonsa - suvaitsemisella kun ei ole mitään tekemistä yhdenvertaisuuden kanssa. Suvaitseminen on sitä, kun ulkopuolelta halutaan määritellä miltä kulkueiden pitää näyttää ja kenellä niihin on lupa osallistua.

Suvaitseminen on sitä, kun sanotaan että "itsehän aloitte vaatia liikaa ja provosoitte ääriainekset liikkeelle". Suvaitseminen on sitä, kun lausutaan että "ystäväpiiriini kuuluu myös homoseksuaaleja, eivätkä he ole vaatimassa itselleen sitä taikka tätä".

Suvaitsevaisuus on siis sietämistä.

Suvaitseminen on myös tehokas tapa verhota vihapuhe "keskusteluksi". Kun suvaitsevainen henkilö puhuu hlbt-vähemmistöjen oikeuksista, hän varoo viemästä keskustelua hankaliin asioihin kuten ulkoiseen adoptioon tai parisuhteen siunaamiseen, niitä hänkään ei suvaitse. Suvaitsevainen henkilö muistuttaa enemmistön olevan enemmistö ja painottaa enemmistön oikeutta omiin arvoihinsa.

Suvaitsevainen henkilö voi huoletta lipsautella törkeyksiäkin, koska ei ole noihin vähemmistöasioihin niin perehtynyt - ne eivät kosketa suvaitsevaisen henkilön arkea millään tapaa. Suvaitsevainen henkilö paheksuu suvaitsemattomia kommentteja, mutta muistuttaa silti, että niihinkin mielipiteisiin on oikeus ja että arvoliberaali kehitys saattaa johtaa jopa suvaitsemattomaan toimintaan.

Suvaitsemisen sijaan kaipaan yhdenvertaista ja turvallista yhteiskuntaa. Heinäkuun ensimmäisten viikkojen vähemmistöihin kohdistetut iskut toivat surua ja ahdistusta, mutta samalla ne toivat ongelman esille. On ollut ilo lukea ihmisten kirjoituksia siitä, kuinka useampi heteropariskunta päätti osallistua seuraavalle marssille tai kuinka moni homo löysi jälleen syyn liittyä Setaan. Siitä se uusi maailma nousee - ei vähemmistöjen suvaitsemisesta vaan enemmistön yhteisestä päämäärästä, yhdenvertaisuudesta."

Seta on mielestäni äärijärjestö, joka ajaa ääriliikkeen asiaa peittelemällä ja pehmentelemällä omaa agendaansa ja näin välttää ottamasta vastuuta omasta toiminnastaan.

Minusta koko baletin ehdottomasti kornein riman alitus oli Halosen esiintulo. Nähtynä vielä siinä valossa, mitä hän (muka) kansalaisten arvojohtajana on jättänyt sanomatta ja kommentoimatta.

Quote from: OTU on 15.07.2010, 18:24:06
Minusta koko baletin ehdottomasti kornein riman alitus oli Halosen esiintulo. Nähtynä vielä siinä valossa, mitä hän (muka) kansalaisten arvojohtajana on jättänyt sanomatta ja kommentoimatta.

Kampanjoidessaan presidentiksi Halonen toi aivan avoimesti arvomaailmansa ja taustansa esille. Väitän, että sille äänestäjien enemmistölle, joka häntä äänesti, ei todellakaan tullut yllätyksenä tai pettymyksenä, että Halonen tuomitsee seksuaalivähemmistöihin kohdistuneen poliittisen väkivallan. Olisi itseasiassa hyvin erikoista jos ei olisi tuominnut.

Ei presidentti ole mikään virkamies vaan poliitisilla perusteilla valittu poliitikko. Halosen kommentoinnissa ovat painottuneet työelämän kysymykset (lähinnä SAK:laisesta näkökulmasta), kansainvälisyys ja vähemmistöjen oikeudet eli jokseenkin ne asiat, joilla hän erottui vastaehdokkaastaan.

Ne kansalaiset, jotka eivät pidä näitä teemoja tärkeinä voivat äänestää aivan vapaasti esim. sellaisia ehdokkaita, jotka lupaavat kännisen sekopään pistettyä pari kanssasuomalaista hengiltä kommentoida: "soo soo, tappaminen on ikävää ja väärin". Tämän tapauksen kommentoimatta jättämiseen nyt ilmeisesti viitattiin?

Asiat tärkeysjärjestykseen.

Mahmoud Asgarin (16v) ja Ayaz Marhonin (18v) teloitus homoseksuaalisuudesta tuomittuina 19.7.2005 Iranin Mashadissa.

(http://gdb.rferl.org/1BC9813A-CF29-40A4-9F2C-45F73C1BB394_mw800_mh600.jpg)

Quote from: intense on 15.07.2010, 18:36:56
Kampanjoidessaan presidentiksi Halonen toi aivan avoimesti arvomaailmansa ja taustansa esille. Väitän, että sille äänestäjien enemmistölle, joka häntä äänesti, ei todellakaan tullut yllätyksenä tai pettymyksenä, että Halonen tuomitsee seksuaalivähemmistöihin kohdistuneen poliittisen väkivallan. Olisi itseasiassa hyvin erikoista jos ei olisi tuominnut.

Halosen puolustuksesi pitää sanoa, että tapahtumien kulku oli itse asiassa sellainen, että joku, muistaakseni Ylen, toimittaja oli päättänyt, että kyseessä on yhteiskunnallisesti niin tärkeä asia, että liudalta eturivin poliittisia vaikuttajia pitää hankkia oikein perään soittelemalla kannanotto asiaan (kaikkia ei edes tavoitettu, kesä kun on). Ts. kyseessä oli ns. tilattu tuominta, jossa ko. (pää)toimittaja päätti tehdä politiikkaa.

(Selvennykseksi, tämä mielipide siis henkilöltä, joka ei äänestänyt Halosta ja pitää tätä näyttöjen perusteella Suomen historian huonoinpana presidenttinä ja joka pitää kyseisen Pride-pippurisumute- ja SETA-ikkunailkivallan jos kohta myös Persujen puoluehaarakonttori-ikkunailkivallan yhteiskunnallista merkitystä mitättömänä, jos kohta olemattomana, ja katsoo, että asian vatvominen pääuutislähetyksen tärkeimpänä uutisena useampana päivänä peräkkäin osoittaa vakavaa suhteellisuudentajun häiriintymistä.)

Quote from: sr on 10.07.2010, 11:19:09
Minun pointtini oli se, että henkilöt, jotka vastustavat homojen oikeuksia, "koska se on luonnotonta (hommassa nähtyä) tai ei kuulu meidän perinteiseen kulttuuriin (Päivi Räsänen)", eivät ole johdonmukaisia, jos sitten käyttävät liberalistisia argumentteja islamia kritisoidessaan.

Näen vähän ongelmallisena tuon perustelun. Jos siis valitsen yhden idean ideologiasta x, joudun orjallisesti noudattamaan sitä loppuun saakka kaikkine aatteineen. Minusta looginen ristiriita syntyy vasta sitten, kun päättelyketju on epälooginen. Esimerkkinä epäloogisuudesta voisi olla vaikka ajatusketju: "islam on suvaitsevainen, mutta homous ei ole hyväksyttyä islamissa".

Täydellisen liberalistinen päättelyketjukin johtaa umpikujaan. Jos esimerkiksi islamin nousuun suhtaudutaan liberalistisesti (eli sen pitää saada nousta ihan vapaasti ja kaikkien islamistien tulee päästä maahan vapaasti), se johtaa suvaitsemattoman islamin kasvuun ja sitä kautta yhteiskunnan liberalistisuus näivettyy suvaitsemattoman uskonnon sanellessa yhteiskunnan sääntöjä. Tällöin homojen ja muidenkin vähemmistöjen ihmisoikeudet heikkenevät ja jäljelle jää liberalismin täydellinen vastakohta.

Siksi ihmettelen, että miksi monet omasta mielestään liberaalit ihmiset (vapaat ajattelijat, feministit, jotkin homoaktivistit) eivät koe islamia minkäänlaisena ongelmana. Silti samat tyypit vastustavat kristinuskon "patavanhoollisten" oppien vaikutusta yhteiskunnassa.

Olen sitä mieltä, että homoja ei tule syrjiä missään muodossa. Samalla olen sitä mieltä, että koska islam (kuten kristinuskokin mutta paljon lievempänä) on vahingollista homojen ihmisoikeuksien kannalta, vastustan ääri-islamin nousua Suomessa. En näe tässä mitään loogista ristiriitaa.

Quote from: sr on 10.07.2010, 11:19:09
Mihinkö? No, esim. Muhammed-piirrosjutussa on viitattu voimakkaasti sananvapauteen. Halla-ahon koko oikeusjuttu on kiista liberalismille tärkeän periaatteen sananvapauden ja uskonnon kritiikkisuojan välillä.

Sananvapaus on toisaalta aika perinteinen arvo länsimaissa. Voiko sitä kutsua liberalismiksi? No ehkä jossain määrin. Itse olen syntynyt ja elänyt koko elämäni aikana, jolloin sananvapaus on ainakin ideologisessa mielessä ollut itsestäänselvyys. Tuskin yksikään konservatiivikaan kannattaa sananvapauden rajottamista ainakaan yleisellä tasolla. Toki välillä koira aina ärähtää, johon kalikka osuu.

Quote from: sr on 10.07.2010, 11:19:09
Periaatteessa hyvä idea, mutta sen ongelma on siinä, että järki (=looginen päättelykyky) ei yksinään johda oikeastaan mihinkään. Sitä käyttäen voi pitää arvonsa johdonmukaisina, mutta sen pidemmälle sillä ei pääse. Jostain aatteesta, ideologiasta, uskonnosta tai mitä nimeä tästä nyt haluatkin käyttää, se perusta pitää kuitenkin ottaa ja sitten koittaa järkeä käyttäen siitä johtaa kantansa eri asioihin. Ei sen perustan tietenkään tarvitse olla puhtaasti jokin ideologia, mutta esim. konservatiivisuuden ja liberaalismin perustat ovat niin pahasti hakauksessa, että niitä on kyllä aika paha koittaa yhteen sovittaa.

Kritiikki omaa ideologiaa kohtaan on toki erinomainen asia. Jos huomaa olevansa jossain asiassa ristiriidassa sen ideologian kanssa, jota luuli kannattaneensa, on erinomaista, jos pystyy tämän tunnustamaan ja muuttamaan siten perusideologiaansa. Itselleni näin on ainakin käynyt muutaman kerran pääosin netissä käymieni väittelyjen pohjalta.

Korjaan asiaa niin, että oma kantani perustuu tiedonkeruuseen ja päättelyyn. Niiden avulla voi muodostaa järkevän kannan niistä asioista, jotka on itselle tärkeitä. Tietysti muutan omaa kantaani, jos joku esittää sellaset argumentit, jotka osoittavat että olen ollut väärässä. Kaikkiin asioihin ei kukaan ehdi perehtyä. En voisi ikinä ottaa mitään ideologista oppi-isää, joka sanelisi kantani joka asiaan. Ymmärrän kyllä että niin tekee moni. Tietysti tämäkin malli saattaa johtaa "vääriin" päätelmiin, mutta se on silti mielestäni uskottavampi kuin sokea auktoriteettiusko.

Quote from: intense on 15.07.2010, 18:36:56

Quote from: OTU on 15.07.2010, 18:24:06
Minusta koko baletin ehdottomasti kornein riman alitus oli Halosen esiintulo. Nähtynä vielä siinä valossa, mitä hän (muka) kansalaisten arvojohtajana on jättänyt sanomatta ja kommentoimatta.

Kampanjoidessaan presidentiksi Halonen toi aivan avoimesti arvomaailmansa ja taustansa esille. Väitän, että sille äänestäjien enemmistölle, joka häntä äänesti, ei todellakaan tullut yllätyksenä tai pettymyksenä, että Halonen tuomitsee seksuaalivähemmistöihin kohdistuneen poliittisen väkivallan. Olisi itseasiassa hyvin erikoista jos ei olisi tuominnut.

Ei presidentti ole mikään virkamies vaan poliitisilla perusteilla valittu poliitikko. Halosen kommentoinnissa ovat painottuneet työelämän kysymykset (lähinnä SAK:laisesta näkökulmasta), kansainvälisyys ja vähemmistöjen oikeudet eli jokseenkin ne asiat, joilla hän erottui vastaehdokkaastaan.

Ne kansalaiset, jotka eivät pidä näitä teemoja tärkeinä voivat äänestää aivan vapaasti esim. sellaisia ehdokkaita, jotka lupaavat kännisen sekopään pistettyä pari kanssasuomalaista hengiltä kommentoida: "soo soo, tappaminen on ikävää ja väärin". Tämän tapauksen kommentoimatta jättämiseen nyt ilmeisesti viitattiin?

Nassun nassun.  Todellinen koko kansan presidentti olisi todennut, että ei puutu tuollaisiin yksittäisiin juttuihin. Virkavalta ja oikeuslaitos tekevät kyllä tehtävänsä.

Quote from: OTU on 16.07.2010, 01:20:23
Nassun nassun.  Todellinen koko kansan presidentti olisi todennut, että ei puutu tuollaisiin yksittäisiin juttuihin. Virkavalta ja oikeuslaitos tekevät kyllä tehtävänsä.

Jos mää olisin presidentti, olisin todennut, että tuo tapaus on täysin tuomittava ja luotan siihen ettei sillä ole kansan tai edes minkään sen merkittävän vähemmistön hyväksyntää.

Quote from: Sami Aario on 16.07.2010, 04:35:14
Jos mää olisin presidentti, olisin todennut, että tuo tapaus on täysin tuomittava ja luotan siihen ettei sillä ole kansan tai edes minkään sen merkittävän vähemmistön hyväksyntää.

Myönnän, ehkäpä minäkin.

Tosin samalla totean, että ehkäpä olisin sanonut niin aika monesta muustakin asiasta.

Ottamatta kummemmin kantaa itse iskuihin, niin toteaisin että Muutos 2011:n kannatus ei kasva jos se profiloituu homo- ja Setamyönteiseksi.

Quote from: mikkoellila on 15.07.2010, 17:59:51
Yritätkö laiskuuttasi rakentaa itsellesi imagoa suvaitsevaisena, maahanmuuttomyönteisenä poliitikkona kehumalla Jani Toivolan kaltaista ihqua multikulti-ihmistä?

Minulla ei ole minkäänlaista tarvetta rakentaa minkäänlaista imagoa. En ole poliitikko, olen vain tilapäisesti mukana kuvioissa.

Quote from: mikkoellila on 15.07.2010, 17:59:51
Aiotko seuraavaksi kehua Umayya Abu-Hannaa?

Jos jotain kehumisen arvoista ilmenee, sitten kyllä. Tällä hetkellä vaikuttaa kyllä vahvasti siltä, että ko. naisessa ei liiemmin kehuttavaa ole.

Kiviniemikin on jo ehättänyt tuomitsemaan.

QuotePääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) tuomitsee vähemmistöihin kohdistuneet vihaiskut, kertoo Kainuun Sanomat. Kiviniemi myös kritisoi kristillisdemokraattien puheenjohtajan Päivi Räsäsen kommentteja iskuista.

– En edes löydä sanoja, kun minun on niin vaikea ymmärtää Räsäsen ajattelutapaa. Että hän yrittää löytää hyväksyttävää syytä iskulle. Kehotan kaikkia keskittymään siihen, että väkivallanteot kitketään, Kiviniemi sanoo Kainuun Sanomille.

Räsänen pohti äskettäin blogissaan, voiko seksuaalivähemmistöjen Pride-kulkuetta vastaan tehdyn kaasuiskun tulkita myös vastareaktioksi poliittisen eliitin voimakkaalle arvoliberalistiselle kehitykselle. Hän piti iskua tuomittavana ja huolestuttavana.

Kiviniemi on tyytyväinen, että ääriliikehdintä on Suomessa harvinaista. Silti edes yksittäisiä tapauksia ei saa katsoa läpi sormien.

– Tuntosarvien on oltava koko ajan herkkinä, ettei näille ilmiöille anneta pikkusormea, hän vaatii lehden haastattelussa.

Pride-kulkueeseen iskettiin kyynelkaasulla ja savusoihduilla Helsingissä toissa viikonloppuna.

Lähteenä: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kainuun-sanomat-kiviniemi-tuomitsee-vihaiskut/581303

Quote from: aivovuoto on 15.07.2010, 18:01:29
Hänelle tarjottiin mahdollisuutta ratsastaa tällä virallisella suvistelulla ja todellakin näyttää nauttivan matkasta.

Kuka tarjosi, missä ja koska? Tämä "argumentointi" on taas vähän samaa osastoa kuin hommawatchilla: Mäki-Ketelä on fasisti, koska minusta tuntuu, että hän on fasisti. Ja vaikkei itse olisikaan, hän kirjoittelee samalla saitilla, jossa varmasti on ainakin yksi fasisti. Hohhoijaa.

Quote from: intense on 15.07.2010, 18:07:19

Quote from: aivovuoto on 15.07.2010, 18:01:29

Quote from: JM-K on 15.07.2010, 17:52:07
Laiskuuttani kuitenkin kysäisen, että miksi tota Toivolaa nyt niin kauheasti dissataan?

Koska homous/pigmentti?

Edustaa juuri sitä virallista suvistelua mielipiteiltään.

Jos siis henkilö, joka kuuluu johonkin tiettyyn vähemmistöryhmään, pitää huolestuttavana kyseiseen vähemmistöryhmään kohdistunutta poliittisesti motivoitunutta väkivaltaista iskua, kyse on "suvistelusta". Mikäli ihmiset tältä pohjalta jaetaan suviksiin ja kriittisiin (maailma on ainakin helppo paikka elää kun näkee kaiken mustana ja valkoisena), puolenvalinta on kyllä harvinaisen helppo.

Myös minun on helppo valita puoleni tällaisessa tilanteessa. Taidetaan olla nimimerkki Intensen kanssa sitten samalla puolella, jos en ihan väärin veikkaa.

Quote from: JM-K on 16.07.2010, 11:13:39

Quote from: intense on 15.07.2010, 18:07:19

Quote from: aivovuoto on 15.07.2010, 18:01:29

Quote from: JM-K on 15.07.2010, 17:52:07
Laiskuuttani kuitenkin kysäisen, että miksi tota Toivolaa nyt niin kauheasti dissataan?

Koska homous/pigmentti?

Edustaa juuri sitä virallista suvistelua mielipiteiltään.

Jos siis henkilö, joka kuuluu johonkin tiettyyn vähemmistöryhmään, pitää huolestuttavana kyseiseen vähemmistöryhmään kohdistunutta poliittisesti motivoitunutta väkivaltaista iskua, kyse on "suvistelusta". Mikäli ihmiset tältä pohjalta jaetaan suviksiin ja kriittisiin (maailma on ainakin helppo paikka elää kun näkee kaiken mustana ja valkoisena), puolenvalinta on kyllä harvinaisen helppo.

Myös minun on helppo valita puoleni tällaisessa tilanteessa. Taidetaan olla nimimerkki Intensen kanssa sitten samalla puolella, jos en ihan väärin veikkaa.

Me ollaan suviksia kaikki kun oikeen silmiin katsotaan!

Quote from: intense on 15.07.2010, 18:36:56
Väitän, että sille äänestäjien enemmistölle, joka häntä äänesti, ei todellakaan tullut yllätyksenä tai pettymyksenä, että Halonen tuomitsee seksuaalivähemmistöihin kohdistuneen poliittisen väkivallan. Olisi itseasiassa hyvin erikoista jos ei olisi tuominnut.

Ottamatta mitään kantaa Haloseen olisi ihan helevetin omituista, ellei jokainen vähänkään järjissään oleva ihminen tuomitsisi johonkin ryhmään kohdistunutta väkivaltaa (en laita tähän mitään pedofiileistä, mode poistaa kuitenkin viestini perinteisesti). Riippumatta väkivallan luonteesta tai kohderyhmästä. Tämän nyt sanoo jo ihan maalaisjärkikin.

Quote from: JM-K on 16.07.2010, 11:17:11

Quote from: intense on 15.07.2010, 18:36:56
Väitän, että sille äänestäjien enemmistölle, joka häntä äänesti, ei todellakaan tullut yllätyksenä tai pettymyksenä, että Halonen tuomitsee seksuaalivähemmistöihin kohdistuneen poliittisen väkivallan. Olisi itseasiassa hyvin erikoista jos ei olisi tuominnut.

Ottamatta mitään kantaa Haloseen olisi ihan helevetin omituista, ellei jokainen vähänkään järjissään oleva ihminen tuomitsisi johonkin ryhmään kohdistunutta väkivaltaa (en laita tähän mitään pedofiileistä, mode poistaa kuitenkin viestini perinteisesti). Riippumatta väkivallan luonteesta tai kohderyhmästä. Tämän nyt sanoo jo ihan maalaisjärkikin.

Yleisesti ottaen väkivalta tulisi tuomita jollain asteella, mutta epäilen ettemme kuitenkaan näe julkista poliittista tuomitsemista, jos esim. JMK pistettäisiin poikki ja pinoon tiettyjen tahojen toimesta. Tietysti, sehän nyt on utopiaa, kun JMK on tollainen körmy.

Quote from: Eugen235 on 16.07.2010, 09:27:59
Ottamatta kummemmin kantaa itse iskuihin, niin toteaisin että Muutos 2011:n kannatus ei kasva jos se profiloituu homo- ja Setamyönteiseksi.

Pari kyssäriä:

1. No missä se on sellaiseksi profiloitunut?
2. Jos viittaat kommentteihini tässä ketjussa, niin mitäpä veikkaat, kuinka huolissani olen tuosta ennustuksestasi?

Olen muuten kanssasi täysin päinvastaista mieltä: mitä enemmän tässä liikkeessä osoitetaan järjen käyttöä, sen enemmän tavalliset selväpäiset kansalaiset siitä kiinnostuvat. Kuvaamani kaltaista järjenkäyttöä on asiallinen ja kiihkoton suhtautuinen erilaisiin vähemmistöihin, esimerkiksi homoihin, maahanmuuttajiin ja vaikkapa... No jätetään nyt kuitenkin sanomatta, kohta napsahtaa taas jollakin kuitenkin.

Quote from: Iiro Iso-Ilomäki on 16.07.2010, 11:19:15Yleisesti ottaen väkivalta tulisi tuomita jollain asteella, mutta epäilen ettemme kuitenkaan näe julkista poliittista tuomitsemista, jos esim. JMK pistettäisiin poikki ja pinoon tiettyjen tahojen toimesta.

Haloska tulisi kyllä satavarmaan peijaisiin.

Quote from: nimetönkeskustelija on 15.07.2010, 19:41:26
Täydellisen liberalistinen päättelyketjukin johtaa umpikujaan. Jos esimerkiksi islamin nousuun suhtaudutaan liberalistisesti (eli sen pitää saada nousta ihan vapaasti ja kaikkien islamistien tulee päästä maahan vapaasti), se johtaa suvaitsemattoman islamin kasvuun ja sitä kautta yhteiskunnan liberalistisuus näivettyy suvaitsemattoman uskonnon sanellessa yhteiskunnan sääntöjä. Tällöin homojen ja muidenkin vähemmistöjen ihmisoikeudet heikkenevät ja jäljelle jää liberalismin täydellinen vastakohta.

Väärin. Kuten jo muistaakseni yhteenvedin liberalismin periaatteen, joka on "kaikea saa tehdä, kunhan ei loukkaa toisten oikeutta tehdä kaikkea". Islamistien päästäminen päättämään asioista ei siis kuulu liberalismiin. Liberalistinen valtio päästää maahan tietenkin vain niitä, jotka hyväksyvät tuon yllä mainitsemani nyrkkisäännön ja käyttää jopa väkivaltaa pitääkseen muut ulkona.

Lisäksi tämä on harhapolku siinä mielessä, että homoihin ei liity edes mitään tuollaista uhkaa (tai voi olla, että sielläkin joku militantti siipi on, mutta sillä ei ole juuri mitään merkitystä). Homot haluavat ennen kaikkea tasa-arvoa heteroiden kanssa.

Quote
Siksi ihmettelen, että miksi monet omasta mielestään liberaalit ihmiset (vapaat ajattelijat, feministit, jotkin homoaktivistit) eivät koe islamia minkäänlaisena ongelmana. Silti samat tyypit vastustavat kristinuskon "patavanhoollisten" oppien vaikutusta yhteiskunnassa.

Täh? Eivätkö homoaktivistit pidä islamia, jossa homoudesta tulee kuolemanrangaistus, ongelmana? Mistä tämän oikein tempaisit?

Quote
Olen sitä mieltä, että homoja ei tule syrjiä missään muodossa. Samalla olen sitä mieltä, että koska islam (kuten kristinuskokin mutta paljon lievempänä) on vahingollista homojen ihmisoikeuksien kannalta, vastustan ääri-islamin nousua Suomessa. En näe tässä mitään loogista ristiriitaa.

Niin, tuo on johdonmukainen kanta. Sinä et siis ole ristiriidassa, vaan ne, jotka vastustavat sitä, että homoihin kohdistuva epätasa-arvo poistetaan, mutta samalla vetoavat esim. tasa-arvoon islamia kritisoidessaan.

Quote
Sananvapaus on toisaalta aika perinteinen arvo länsimaissa. Voiko sitä kutsua liberalismiksi? No ehkä jossain määrin.

No, tietenkin! Se ja uskonnonvapaus ovat asiat, joista koko liberalismi 1700-luvulla lähti käyntiin. Mielipiteen- ja sananvapautta perustavammanlaatuisempi vapaus on ehkä ainoastaan vapaus elämään.

Quote
Itse olen syntynyt ja elänyt koko elämäni aikana, jolloin sananvapaus on ainakin ideologisessa mielessä ollut itsestäänselvyys. Tuskin yksikään konservatiivikaan kannattaa sananvapauden rajottamista ainakaan yleisellä tasolla. Toki välillä koira aina ärähtää, johon kalikka osuu.

Konservatiivit lienevät ainoat, jotka kannattavat jumalanpilkkalain säilyttämistä laissa. Tämä on ainoa sananvapautta loukkaava kohta laissa, jolla ei suojella ketään ihmistä (kansanryhmää vastaan kiihottamisen ja kunnianloukkaamisen kieltämisellä tehdään juuri tätä). Jos he eivät tuota pykälää kannata, niin ketkä sitten?

Quote
Korjaan asiaa niin, että oma kantani perustuu tiedonkeruuseen ja päättelyyn. Niiden avulla voi muodostaa järkevän kannan niistä asioista, jotka on itselle tärkeitä. Tietysti muutan omaa kantaani, jos joku esittää sellaset argumentit, jotka osoittavat että olen ollut väärässä.

Ennen kuin menet liian pitkälle tuossa tiedonkeruussasi, muista se vanha totuus, että siitä, miten asiat ovat, ei voi päätellä sitä, miten niiden pitäisi olla. Tuohon "pitäisi olla" tarvitset sitä ideologiaa tai muuta, jota ei voi perustella objektiivisesti oikeaksi. Esimerkiksi tuota mainitsemaani liberalismia ei voi perustella objektiivisesti oikeaksi ideologiaksi. En voi kerätä tietoa maailmankaikkeudesta ja sitä tietoa ja logiikkaa käyttäen osoittaa tuota yllä mainitsemaan liberalismin määrittelemää lausetta todeksi.

Asioista väittely loogisilla argumenteilla on kuitenkin yleensä hyödyllistä. Ennen kaikkea se auttaa osoittamaan oman moraalin epäjohdonmukaisuudet. Jos pidän hyvänä asiaa B, koska A ja toisaalta C, koska ei-A, joku voi osoittaa, että ajatteluni on epäjohdonmukaista, enkä todellisuudessa johda kantaani B:hen ja C:hen A:sta vaan jostain muusta.

Tämä oli pointtina tuossa esiintuomassani homojen ja islamin vastustamisessa. Henkilö väittää vastustavansa islamia liberalismista johtamillaan argumenteilla. Homoihin suhtautuminen osoittaa kuitenkin sen, että kyseinen henkilö ei johdakaan liberalismista moraaliaan. Nuo kannat voivat kuitenkin olla johdonmukaisia, jos henkilö myöntääkin johtavansa ne vaikka konservatiivismista, eli ei halua, että homoille annetaan tasa-arvoa, koska perinteisesti heillä ei ole sitä ollut, eikä vallitseva uskonto (kristinusko) sitä kannata myöskään, eikä halua, että maahan tulee islamin uskoisia, koska tämä muuttaa maan kulttuuria ja lisäksi haastaa vallitsevan uskonnon. Ja bang, kannat ovat ristiriidattomia.

Quote
Kaikkiin asioihin ei kukaan ehdi perehtyä. En voisi ikinä ottaa mitään ideologista oppi-isää, joka sanelisi kantani joka asiaan. Ymmärrän kyllä että niin tekee moni. Tietysti tämäkin malli saattaa johtaa "vääriin" päätelmiin, mutta se on silti mielestäni uskottavampi kuin sokea auktoriteettiusko.

Jos käytät logiikkaa ja jotain suhteellisen yksinkertaista lähtökohtaa moraalillesi, niin todennäköisesti et juuri joudu ristiriitoihin yhtä helposti kuin jos vaikka koittaisit Raamattua kirjaimellisesti lukemalla (jota moni pitää "oppi-isänä") saada  kantasi muovattua. Puhuessani ideologiasta tarkoitin siis juuri sen pohjan luontia jonkun ideologian pohjalta, en sitä, että jokaiseen asiaan kopioi kannan joltain henkilöltä, joka väittää kyseistä ideologiaa noudattavansa.

Quote from: Iiro Iso-Ilomäki on 16.07.2010, 11:19:15

Yleisesti ottaen väkivalta tulisi tuomita jollain asteella, mutta epäilen ettemme kuitenkaan näe julkista poliittista tuomitsemista, jos esim. JMK pistettäisiin poikki ja pinoon tiettyjen tahojen toimesta. Tietysti, sehän nyt on utopiaa, kun JMK on tollainen körmy.

Lisäksi minulla on citykani- ja hamsteriarmeija käytössäni (uusi kani haettiin maanantaina).

Vakavasti puhuttuna minulla ei ole pienintäkään syytä olettaa saati pelätä, että minut "pistettäisiin poikki ja pinoon tiettyjen tahojen toimesta".

Kun otetaan foliohatut pois päästä ja scenelasit silmiltä havaitaan jännä juttu: hieman kärjistäen voi todeta, että kaikki "koneiston" kanssa mielipiteistään ristiriitaan joutuneet henkilöt ovat sen hampaissa ihan omasta pyynnöstään. Joko on provosoitu ihan tarkoituksella tai sitten vaan tyhmyyttään.

Ei Suomi nyt sentään mikään Pohjois-Korea ole, vaikka monet sen sellaisena näkevätkin. Kun vähän miettii, mitä sieltä suustaan ja näppiksestään päästää, niin ei ole mitään pelättävää.

Quote from: JM-K on 16.07.2010, 11:17:11

Quote from: intense on 15.07.2010, 18:36:56
Väitän, että sille äänestäjien enemmistölle, joka häntä äänesti, ei todellakaan tullut yllätyksenä tai pettymyksenä, että Halonen tuomitsee seksuaalivähemmistöihin kohdistuneen poliittisen väkivallan. Olisi itseasiassa hyvin erikoista jos ei olisi tuominnut.

Ottamatta mitään kantaa Haloseen olisi ihan helevetin omituista, ellei jokainen vähänkään järjissään oleva ihminen tuomitsisi johonkin ryhmään kohdistunutta väkivaltaa (en laita tähän mitään pedofiileistä, mode poistaa kuitenkin viestini perinteisesti). Riippumatta väkivallan luonteesta tai kohderyhmästä. Tämän nyt sanoo jo ihan maalaisjärkikin.

Tämähän on selvää, mutta Halosen kriitikot ovat sikäli oikeassa, että kommentoidessaan jotain tapahtumaa presidentti tekee aina arvovalinnan - ellei kyseessä ole "välttämätön" kommentti jonkin suuremman tragedian yhteydessä. Halonen on profiloitunut seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolestapuhujana ja tuomitsi tästä syystä kenties nopeammin ja kärkkäämmin nämä iskut kuin joku eri tavalla profilitunut presidentti olisi tehnyt.

Kuitenkin ne ihmiset, joille Halosen seksuaalivähemmistökannat (ja samoin esim. maahanmuuttokannat) ovat joku ongelma, edustavat pientä vähemmistöä kansasta. Ne 84 prosenttia suomalaisista, jotka katsovat Halosen suoriutuneen hyvin tehtävästään, joko jakavat nuo kannat tai eivät välitä niistä.

Tottapa joo, ei täällä kuitenkaan vielä mitään poliittista ajojahtia harrasteta, ainakaan sillä tasolla mitä se on joissain maissa (sano demokratia ja katoa ikuisiksi ajoiksi-tyyppiä).

Hain tuolla kommentilla sitä, että jos olet sanonut/tehnyt/osoittanut jotain mikä ei sovi tiettyjen poliittisten tahojen piiriin, sinusta vaietaan, tapahtui sinulle mitä tahansa. He eivät sormeaan nosta, vaikka mitä kävisi.

Tähän toivonkin muutosta (2011) ensi vuoden vaaleissa, lieköhän silloin suuret maamme johtajat joutuvat jo avaamaan sanaisen arkkunsa muutoksen (2011) puolesta.

Quote from: Eugen235 on 16.07.2010, 09:27:59
Ottamatta kummemmin kantaa itse iskuihin, niin toteaisin että Muutos 2011:n kannatus ei kasva jos se profiloituu homo- ja Setamyönteiseksi.

Minulla henkilökohtaisesti ei ole mitään todellista suvaitsevaisuutta kohtaan.
Jokaisella on oikeutensa henkilökohtaisiin valintoihin, eikä kenenkään seksuaalinen suuntautuminen ole väistämättä minun ongelmani, enhän minäkään ole omaa "osaamistani" kenellekään tyrkyttämässä.

Itseasiassa Muutoksessa on tilaa maahanmuuttajillekin, heistä enemmän asioita pohtivat kyllä ymmärtävät mihin nykyinen "ikkunat ja ovet auki"-politiikka tulee väistämättä johtamaan.

Quote from: JM-K on 16.07.2010, 11:12:09
Kuka tarjosi, missä ja koska? Tämä "argumentointi" on taas vähän samaa osastoa kuin hommawatchilla: Mäki-Ketelä on fasisti, koska minusta tuntuu, että hän on fasisti. Ja vaikkei itse olisikaan, hän kirjoittelee samalla saitilla, jossa varmasti on ainakin yksi fasisti. Hohhoijaa.

Hohhoijaa joo. En ymmärrä alkuunkaan. Kyseinen herra on kannuksensa tässä asiassa ennen tätä jo hankkinut. Jos ei muuten, niin ainakin hänelle voidaan syöttää sanoja suuhun. Löytyy varmaan täältäkin, jos ei niin kuukkelilla.

ihan vaan välikommenttina homoista ja lesboista...

omalle kohdalle on sattunut useitakin kohtaamisia kyseisten vähemmistöjen kesken. näppituntumalta voipi sanoa, että +90% homppeleista on ollut ihan asiallisia ja mukavia, mutta kammottavia lesboja on tullut vastaan. sellaisia +100kg väkivaltaisia rekkalesbotankkeja. muutaman "tyttötappelunkin" olen joutunut näkemään. kammottavaa touhua...

naisista kun tulee "miehiä" niin ei se kyllä mikään toivetilanne ole. naismaiset miehet ovat huomattavasti harmittomampia...

Quote from: sr on 16.07.2010, 11:25:00
Väärin. Kuten jo muistaakseni yhteenvedin liberalismin periaatteen, joka on "kaikea saa tehdä, kunhan ei loukkaa toisten oikeutta tehdä kaikkea". Islamistien päästäminen päättämään asioista ei siis kuulu liberalismiin. Liberalistinen valtio päästää maahan tietenkin vain niitä, jotka hyväksyvät tuon yllä mainitsemani nyrkkisäännön ja käyttää jopa väkivaltaa pitääkseen muut ulkona.

Tuo on oma tulkintasi liberalismista. Moni omasta mielestään liberaali kannattaa islamistien päästämistä maahan (vihervasemmisto), koska se edustaa liberaaleja arvoja (vapaata liikkuvuutta) heidän mielestään. Todellinen ongelma liittyy siihen, että näkeekö islamin nousun täysin harmittomana ilmiönä vai ei. Jos islam on täysin vaaraton, liberaali näkökulma puolustaa islamistien rahtaamista tänne. Jos taas vaaroja on, tulee tulkinnasta ongelmallinen.

QuoteTäh? Eivätkö homoaktivistit pidä islamia, jossa homoudesta tulee kuolemanrangaistus, ongelmana? Mistä tämän oikein tempaisit?

Hankamäki toki edustaa tätä kantaa, mutta missä on SETA:n, vapaa-ajattelijoiden ja muiden järjestöjen julkiset kannanotot asiaan liittyen?

Quote
Niin, tuo on johdonmukainen kanta. Sinä et siis ole ristiriidassa, vaan ne, jotka vastustavat sitä, että homoihin kohdistuva epätasa-arvo poistetaan, mutta samalla vetoavat esim. tasa-arvoon islamia kritisoidessaan.

Ymmärrän pointin ja olen tässä asiassa täysin samaa mieltä. En kuitenkaan usko, että suurin osa hommalaisista vastustaisi homojen oikeuksia tasa-arvoon. Toki tännekin mahtuu monenlaista sakkia.

Quote...Konservatiivit lienevät ainoat, jotka kannattavat jumalanpilkkalain säilyttämistä laissa. Tämä on ainoa sananvapautta loukkaava kohta laissa, jolla ei suojella ketään ihmistä (kansanryhmää vastaan kiihottamisen ja kunnianloukkaamisen kieltämisellä tehdään juuri tätä). Jos he eivät tuota pykälää kannata, niin ketkä sitten?

Jumalanpilkkalaki on muinaismuisto vuosikymmenten takaa. Poliittista motivaatiota sen poistamiseen ei taida paljon löytyä. Sen poistamista vastustaa ehkä kristityt. Tietysti "liberaali" vihervasemmisto sai siitä hyvä pykälän hyökätessään Halla-ahon kimppuun.

QuoteEnnen kuin menet liian pitkälle tuossa tiedonkeruussasi, muista se vanha totuus, että siitä, miten asiat ovat, ei voi päätellä sitä, miten niiden pitäisi olla. Tuohon "pitäisi olla" tarvitset sitä ideologiaa tai muuta, jota ei voi perustella objektiivisesti oikeaksi. Esimerkiksi tuota mainitsemaani liberalismia ei voi perustella objektiivisesti oikeaksi ideologiaksi. En voi kerätä tietoa maailmankaikkeudesta ja sitä tietoa ja logiikkaa käyttäen osoittaa tuota yllä mainitsemaan liberalismin määrittelemää lausetta todeksi.

Filosofiasta löytyy seurausetiikkaan perustuvia menetelmiä, joilla voidaan perustella tiettyjä moraalikäsityksiä. Jos määritellään liberalismi siten, että kaikki on yhteiskunnassa sallittua, kunhan se ei vahingoita ketään, voidaan liberalismi perustella moraalisesti "hyväksi". Esimerkiksi siinähän maksimoidaan yhteiskunnan onnellisuutta. Näillä perusteilla esimerkiksi homoseksuaalien oikeudet on hyvin perusteltuja. Nehän eivät vahingoita ketään ja tuovat onnellisuutta tietyille ihmisille -> kokonaisonnellisuus lisääntyy.

Ongelmaksi nousee se, että liberalismia ei välttämättä määritellä noin. Esimerkiksi wikipedia toteaa klassisesta liberalismista seuraavaa:

QuoteKlassinen liberalismi oli poliittinen ideologia, jonka ytimenä olivat yksilönvapaudet ja valtion roolin mimimointi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Klassinen_liberalismi
liberalismista se toteaa seuraavaa:

QuoteLiberalismi on ideologia tai poliittinen suuntaus, joka pitää vapautta keskeisenä arvona.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Liberalismi

QuoteJos käytät logiikkaa ja jotain suhteellisen yksinkertaista lähtökohtaa moraalillesi, niin todennäköisesti et juuri joudu ristiriitoihin yhtä helposti kuin jos vaikka koittaisit Raamattua kirjaimellisesti lukemalla (jota moni pitää "oppi-isänä") saada  kantasi muovattua. Puhuessani ideologiasta tarkoitin siis juuri sen pohjan luontia jonkun ideologian pohjalta, en sitä, että jokaiseen asiaan kopioi kannan joltain henkilöltä, joka väittää kyseistä ideologiaa noudattavansa.

Loppupeleissä meillä tietysti on tietyt perusperiaatteet, joiden varaan rakennamme kantamme. Niitä kannattaakin kyseenalaistaa filosofisilla argumenteillä. Ihmiselle kun luontaista on "poteroon jumittuminen" aatteidensa kanssa.

Quote from: nimetönkeskustelija on 16.07.2010, 13:29:32

Quote from: sr on 16.07.2010, 11:25:00
Väärin. Kuten jo muistaakseni yhteenvedin liberalismin periaatteen, joka on "kaikea saa tehdä, kunhan ei loukkaa toisten oikeutta tehdä kaikkea".

Tuo on oma tulkintasi liberalismista.

No, tuo menee aika lailla yksiin sen wikipediasta kaivamasi "Liberalismi on ideologia tai poliittinen suuntaus, joka pitää vapautta keskeisenä arvona" -määritelmän kanssa. Ja siis vapaus tarkoittaa juuri tuota yllä olevaa, eli siihen kuuluu rajoituksena se, ettei loukata toisten vapautta. Esim. diktatuuri, joka perustuu siihen, että diktaattorilla on niin paljon voimaa käytössään, että hän voi tehdä mitä tahansa (=on hyvin vapaa), mutta joutuu tietenkin samalla polkemaan muiden vapautta, ei siis ole liberalismia.

Quote
Moni omasta mielestään liberaali kannattaa islamistien päästämistä maahan (vihervasemmisto), koska se edustaa liberaaleja arvoja (vapaata liikkuvuutta) heidän mielestään.

Tuossa ei olekaan mitään vikaa. Vapaa liikkuvuus niin kauan, kun se ei johda toisten vapauksien polkemiseen, on täysin liberalismin mukaista. Jos vapaa liikkuvuus johtaa siihen, että tulokkaiden uskonnollisen vakaumuksen vuoksi aletaan rajoittaa muiden vapautta, kyse ei ole enää liberalismista. Tuo on siis samalla tavoin ristiriitainen kanta kuin sekin, että vastustaa islam-uskoisten maahan pääsyä ja perustelee tämän liberalismilla ja samaan aikaan vastustaa myös homojen tasa-arvoa.

Quote
Todellinen ongelma liittyy siihen, että näkeekö islamin nousun täysin harmittomana ilmiönä vai ei. Jos islam on täysin vaaraton, liberaali näkökulma puolustaa islamistien rahtaamista tänne. Jos taas vaaroja on, tulee tulkinnasta ongelmallinen.

Ensinnäkään tuollaiset "rahtaamista" -sanat eivät ole hyvää keskustelua, jos halutaan puhua ideologiasta, jonka mukaan ihmisten annetaan tulla maahan, jos he haluavat. Rahtaamisesta tulee paljon ennemmin mieleen jotkut Stalinin pakkosiirrot. Jostain syystä moni maahanmuuttokriittinen käyttää tuota sanaa ja ainakin minun silmissäni tekee itsestään aivan turhaan typerän, vaikka sitten todelliset argumentit kaikkien halukkaiden maahan päästämisen rajoittamiselle olisivatkin tukevalla pohjalla.

Toiseksi, tietenkin maahanpäästämistä pohdittaessa joudutaan pohtimaan asiaa kahdelta kantilta. Ihmisten vapaa liikkuminen on liberalismin mukaista, mutta se ei ole, että joku ihmisryhmä menee toiseen paikkaan ja alkaa pakottaa muita elämään sen mukaisesti, mitä heidän uskontonsa määrää. Optimi tuskin löytyy kummastakaan päästä (ei päästetä ketään muslimia maahan, päästetään kaikki halukkaat maahan).

Quote

QuoteTäh? Eivätkö homoaktivistit pidä islamia, jossa homoudesta tulee kuolemanrangaistus, ongelmana? Mistä tämän oikein tempaisit?

Hankamäki toki edustaa tätä kantaa, mutta missä on SETA:n, vapaa-ajattelijoiden ja muiden järjestöjen julkiset kannanotot asiaan liittyen?

En ole SETA:n kannanottoja tarkkaan seurannut, mutta käsittääkseni he kyllä vastustavat sitä, miten homoja kohdellaan muslimimaissa. Tietenkin valtaosa heidän kannanotoistaan koskee luonnollisesti Suomea, eikä niissä sitten varmaan juuri muslimeista puhuta, koska muslimit eivät Suomessa ole mitenkään määräävässä asemassa. Vapaa-ajattelijat taas varmasti vastustavat islamia siinä, missä kristinuskoakin ml. homokysymys.

Quote
En kuitenkaan usko, että suurin osa hommalaisista vastustaisi homojen oikeuksia tasa-arvoon. Toki tännekin mahtuu monenlaista sakkia.

Hommalaisuus on sen verran irrallinen käsite, että tuota "suurin osa" on aika vaikea määritellä. Hommaforumille säännöllisesti kirjoittaviin tuo varmaan pätee. Itse olin vain yllätttynyt, kuinka homovastaisia mielipiteitä täälläkin ladotaan.

Quote
Jumalanpilkkalaki on muinaismuisto vuosikymmenten takaa. Poliittista motivaatiota sen poistamiseen ei taida paljon löytyä. Sen poistamista vastustaa ehkä kristityt. Tietysti "liberaali" vihervasemmisto sai siitä hyvä pykälän hyökätessään Halla-ahon kimppuun.

Kuten jo kirjoitin, jumalanpilkkalaissa ei ole mitään liberaalia, joten nuo lainausmerkit ovat hyvin paikoillaan. Poliittista motivaatiota jumalanpilkkalain poistamiseksi ei löydy siksi, että niin moni ihminen siitä suuttuisi. Ja nämä suuttujat eivät olisi vihervasemmistolaisia, vaan kristittyjä konservatiiveja.

Quote
Filosofiasta löytyy seurausetiikkaan perustuvia menetelmiä, joilla voidaan perustella tiettyjä moraalikäsityksiä. Jos määritellään liberalismi siten, että kaikki on yhteiskunnassa sallittua, kunhan se ei vahingoita ketään, voidaan liberalismi perustella moraalisesti "hyväksi". Esimerkiksi siinähän maksimoidaan yhteiskunnan onnellisuutta. Näillä perusteilla esimerkiksi homoseksuaalien oikeudet on hyvin perusteltuja. Nehän eivät vahingoita ketään ja tuovat onnellisuutta tietyille ihmisille -> kokonaisonnellisuus lisääntyy.

Tuossa logiikassasi teit kaksi suurta loikkaa, joita et perustellut kunnolla. Ensinnäkin määrittelet hyvän "maksimaalinsena yhteiskunnan onnellisuutena". Miten tuo sitten määritellään? Jos jonkun muutoksen seurauksena n kpl ihmisen onnellisuus on kasvanut ja yhden vähentynyt, niin onko onnellisuus kasvanut vai vähentynyt? Onnellisuuden yhteismitallistaminen on mahdotonta.

Toiseksi, millä perusteella tuo olisi objektiivisesti "hyvä" asia? Sehän on vain sinun määritelmäsi hyvälle.

Kolmanneksi ja tärkeimpänä, ei ole mitenkään itsestäänselvää, että vaikka ihmisten onnellisuus voitaisiin yhteismitallistaa, se maksimoituisi maksimaalisella vapaudella. Itse en esimerkiksi usko rajoittamattoman kapitalismin tuottavan yhtä suurta onnellisuutta ihmisille kuin sekatalous, jossa on kapitalistisen yleisvärin lisäksi tulonsiirtoja rikkailta köyhille (mikä ei mahdollisesti lisää rikkaiden onnellisuutta) ja yhteiskunnallisten palveluiden tuotantoa verorahoin.

Ja ihan tuohon sinun esimerkkiisi viitaten, onhan selvää, että jos homojen tasa-arvoiset oikeudet toteutetaan, niin niiden vastustajien onnellisuus vähenee. Eiväthän he sitä muuten vastustaisi.

Quote
Loppupeleissä meillä tietysti on tietyt perusperiaatteet, joiden varaan rakennamme kantamme. Niitä kannattaakin kyseenalaistaa filosofisilla argumenteillä. Ihmiselle kun luontaista on "poteroon jumittuminen" aatteidensa kanssa.

Aivan. Minä pidän itseäni suht liberaalina henkilönä, mutta kuten yllä näet, en pidä sitäkään äärimmilleen vietynä hyvänä asiana.

Quote from: intense on 16.07.2010, 11:29:59

Quote from: JM-K on 16.07.2010, 11:17:11

Quote from: intense on 15.07.2010, 18:36:56
Väitän, että sille äänestäjien enemmistölle, joka häntä äänesti, ei todellakaan tullut yllätyksenä tai pettymyksenä, että Halonen tuomitsee seksuaalivähemmistöihin kohdistuneen poliittisen väkivallan. Olisi itseasiassa hyvin erikoista jos ei olisi tuominnut.

Ottamatta mitään kantaa Haloseen olisi ihan helevetin omituista, ellei jokainen vähänkään järjissään oleva ihminen tuomitsisi johonkin ryhmään kohdistunutta väkivaltaa (en laita tähän mitään pedofiileistä, mode poistaa kuitenkin viestini perinteisesti). Riippumatta väkivallan luonteesta tai kohderyhmästä. Tämän nyt sanoo jo ihan maalaisjärkikin.

Tämähän on selvää, mutta Halosen kriitikot ovat sikäli oikeassa, että kommentoidessaan jotain tapahtumaa presidentti tekee aina arvovalinnan - ellei kyseessä ole "välttämätön" kommentti jonkin suuremman tragedian yhteydessä. Halonen on profiloitunut seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolestapuhujana ja tuomitsi tästä syystä kenties nopeammin ja kärkkäämmin nämä iskut kuin joku eri tavalla profilitunut presidentti olisi tehnyt.

Kuitenkin ne ihmiset, joille Halosen seksuaalivähemmistökannat (ja samoin esim. maahanmuuttokannat) ovat joku ongelma, edustavat pientä vähemmistöä kansasta. Ne 84 prosenttia suomalaisista, jotka katsovat Halosen suoriutuneen hyvin tehtävästään, joko jakavat nuo kannat tai eivät välitä niistä.

Onhan se nyt selvä mitä tapahtuu, kun presidentiksi valitaan ensimmäista kertaa nainen. Tai mitä tapahtuu, kun pääministerinä on ensimmäista kertaa nainen.
Tai jos vähemmistön edustaja ensimmäista kertaa valitaan hallitukseen ministeriksi. Mitä tapahtui Umayya Abu-Hannalle, kun hän hieman sai julkisuutta?
No tottakai ne näkee velvollisuudekseen tuoda esille vähemmistöjen asioita. Sehän kunnia asia olla vähemmistössä, tai muuten rikkoa tätä hirveää hetero-macho-epätasa-arvo-enemmistöä, joka polkee kaikkia saatanan eliöitä ja räkii tulta ja pelkkä katsekkin kertoo, että se vihaa neekereitä ja homoja.
Nämä on saatanan vaarallisia nämä vähemmistöegoilijat, jotka ei osaa terveellä järjellä suhtautua mihinkään vaan aina pitää tuoda se oma kanta ja etu kaikkeen mukaan ja elää niin TUNTEELLA joka asiassa.

En minä halua syödä israelilaisia perunoita, vaan kyllä ne suomalaiset vaan maistuu paremmalle.

Quote from: Eugen235 on 16.07.2010, 09:27:59
Ottamatta kummemmin kantaa itse iskuihin, niin toteaisin että Muutos 2011:n kannatus ei kasva jos se profiloituu homo- ja Setamyönteiseksi.

Olet väärässä. Homopiireissä ainakin puhetasolla maahanmuuttoasiat ja viimeaikoina Sveitsinmallinen demokratia on tullut useinkin jutustellessa esiin. Hyvin hyvin harva on sellaisia suviksia kuin mitä Setan suurmestarista saa kuvan. Oulusta tiedän tasan yhden homon jonka mielestä maahanmuuttajat on huippuja, ja vaikka eivät olekkaan, niin se on sitten suomalaisten syytä.

Muutenkin järkevien ihmisten taholla maahanmuuttovastaiseksi profiloitunut puolue voi hyvinkin saada kannatusta, jos huomataan ettei se olekkaan lämmittämässä uuneja tunkeakseen sen naapurissa asuvan sössöässällä puhuvan, ihan kivan homopojan sinne palamaan.

QuoteMuutenkin järkevien ihmisten taholla maahanmuuttovastaiseksi profiloitunut puolue voi hyvinkin saada kannatusta, jos huomataan ettei se olekkaan lämmittämässä uuneja tunkeakseen sen naapurissa asuvan sössöässällä puhuvan, ihan kivan homopojan sinne palamaan.

Järkevät ihmiset osaavat hankkia tietoa ja käyttää kritiikkiä, joten he eivät ns. ihan usko, jos joku väittää, että nyt ne maahanmuuttokriitikot on uunittamassa kaikkia sössöässiä millä hetkellä hyvänsä.

Quote from: Miniluv on 16.07.2010, 16:57:33

QuoteMuutenkin järkevien ihmisten taholla maahanmuuttovastaiseksi profiloitunut puolue voi hyvinkin saada kannatusta, jos huomataan ettei se olekkaan lämmittämässä uuneja tunkeakseen sen naapurissa asuvan sössöässällä puhuvan, ihan kivan homopojan sinne palamaan.

Järkevät ihmiset osaavat hankkia tietoa ja käyttää kritiikkiä, joten he eivät ns. ihan usko, jos joku väittää, että nyt ne maahanmuuttokriitikot on uunittamassa kaikkia sössöässiä millä hetkellä hyvänsä.

Just näin.

Eräs syy nykyisin tulevaan "uudenlaiseen" kakkapostiin lienee juuri tämä, että Muutos 2011 nimenomaan pyrkii profiloitumaan (ja on muuten ihan oikeastikin sitä) asiallisten tavallisten kansalaisten foorumiksi ja vaikutuskanavaksi.

Emme me ole ketään uunittamassa tai karkoittamassa. Päinvastoin, toivomme mukaan toimintaamme ihmisiä eri vähemmistöistä, mukaan lukien maahanmuuttajat ja seksuaalivähemmistöt.

Otin omaksi henkilökohtaiseksi tavoitteekseni keväällä 2009 luoda välineen, jolla tavalliset, järjissään olevat kansalaiset saavat äänensä kuuluviin. Nimenomaan enemmistön äänen, vähemmistöjä kuitenkaan syrjimättä saati sortamatta. Olemme päivä päivältä lähempänä tavoitteeni toteutumista. Skenehullut saavat minun puolestani paasata tahoillaan mitä paasaavat. Skenestä riippumatta.

Ymmärrän toki, että tämänkaltainen liikehdintä syö sen vähäisenkin pohjan kaikenmaailman natsihörhötyperyksiltä. Siitä siis saamani kakkuliposti.

Olisi kyllä hyvä saada esimerkiksi Hankamäki Muutoksen riveihin.

Ihan kuin Martti Ahtisaaren tekstiä!

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 16:52:57
Homopiireissä ainakin puhetasolla maahanmuuttoasiat ja viimeaikoina Sveitsin mallinen demokratia on tullut useinkin jutustellessa esiin. Hyvin hyvin harva on sellaisia suviksia kuin mitä Setan suurmestarista saa kuvan.

Homot ovat minun käsittääkseni yleensä epäpoliittisia henkisesti puberteetti-ikäisiä hihittelijöitä, jotka eivät osaa vakavasti keskustella yhteiskunnallisista asioista. Jos homolle yrittää selittää islamin vaarallisuutta, homo sanoo jotain tyyliin: "Mä tunnen pari iranilaista homoa ja niillä on tosi kivat ympärileikatut kullit joten mä en niinku silleen vastusta muslimeja koska jotkut niistä on niinq meikäläisiä."

Homot eivät yleensä ymmärrä asioita yhteiskunnallisella tasolla, vaan näkevät kaikki asiat yksittäisten henkilöiden kautta. "Mä äänestin viime eduskuntavaaleissa Kokoomusta, koska Jyrki Katainen on niiiiiin komea mies ja Matti Vanhanen on niin ruma ja Jutta Urpilainen on nainen enkä mä tykkää nartuista."

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 16:52:57
Muutenkin järkevien ihmisten taholla maahanmuuttovastaiseksi profiloitunut puolue voi hyvinkin saada kannatusta, jos huomataan ettei se olekkaan lämmittämässä uuneja tunkeakseen sen naapurissa asuvan sössöässällä puhuvan, ihan kivan homopojan sinne palamaan.

Kukaan täysjärkinen ei kannata homojen vainoamista. Suomessa ei tällä hetkellä ole ongelmana, että homoja jotenkin erityisesti vainottaisiin. Jonkun amisnatsipeelon tekemä kyynelkaasutemppu oli yksittäistapaus, jota ei voi yleistää.

Suomessa nykyisin vallitseva suhtautuminen homoihin on "homot on ihqdaa"-hehkutus, johon Muutos 2011-puolueen ei pidä mennä mukaan. Homoihin pitää suhtautua EVVK-asenteella. Puolueen ei siis pidä erityisesti "suhtautua" homoihin millään tavalla. Homoseksuaalisuus ei ole poliittinen asia.

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 17:49:54
Suomessa nykyisin vallitseva suhtautuminen homoihin on "homot on ihqdaa"-hehkutus, johon Muutos 2011-puolueen ei pidä mennä mukaan. Homoihin pitää suhtautua EVVK-asenteella. Puolueen ei siis pidä erityisesti "suhtautua" homoihin millään tavalla. Homoseksuaalisuus ei ole poliittinen asia.

Jaa sinua ei kiinnosta homot vai? Et siis ota homoja tosissaan. Metsään meni tämäkin yritys.

Quote from: Kommeli on 16.07.2010, 18:00:45

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 17:49:54
Suomessa nykyisin vallitseva suhtautuminen homoihin on "homot on ihqdaa"-hehkutus, johon Muutos 2011-puolueen ei pidä mennä mukaan. Homoihin pitää suhtautua EVVK-asenteella. Puolueen ei siis pidä erityisesti "suhtautua" homoihin millään tavalla. Homoseksuaalisuus ei ole poliittinen asia.

Jaa sinua ei kiinnosta homot vai? Et siis ota homoja tosissaan. Metsään meni tämäkin yritys.

Häh?

Kummasti kuitenkin on avioliittolakia muuttamassa - poliitikot.

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 18:06:26

Quote from: Kommeli on 16.07.2010, 18:00:45

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 17:49:54
Suomessa nykyisin vallitseva suhtautuminen homoihin on "homot on ihqdaa"-hehkutus, johon Muutos 2011-puolueen ei pidä mennä mukaan. Homoihin pitää suhtautua EVVK-asenteella. Puolueen ei siis pidä erityisesti "suhtautua" homoihin millään tavalla. Homoseksuaalisuus ei ole poliittinen asia.

Jaa sinua ei kiinnosta homot vai? Et siis ota homoja tosissaan. Metsään meni tämäkin yritys.

Häh?

Suurinpiirtein noin minäkin reagoisin.
Sanonpahan vain, että homot ovat nyt täällä ja tulleet tänne jäädäkseen. Ei niihin voi suhtautua asenteella EVVK (ilmeisesti EiVoisiVähempääKiinnostaa).

Quote from: Kommeli on 16.07.2010, 18:12:57

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 18:06:26

Quote from: Kommeli on 16.07.2010, 18:00:45

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 17:49:54
Suomessa nykyisin vallitseva suhtautuminen homoihin on "homot on ihqdaa"-hehkutus, johon Muutos 2011-puolueen ei pidä mennä mukaan. Homoihin pitää suhtautua EVVK-asenteella. Puolueen ei siis pidä erityisesti "suhtautua" homoihin millään tavalla. Homoseksuaalisuus ei ole poliittinen asia.

Jaa sinua ei kiinnosta homot vai? Et siis ota homoja tosissaan. Metsään meni tämäkin yritys.

Häh?

Suurinpiirtein noin minäkin reagoisin.
Sanonpahan vain, että homot ovat nyt täällä ja tulleet tänne jäädäkseen. Ei niihin voi suhtautua asenteella EVVK (ilmeisesti EiVoisiVähempääKiinnostaa).

Homoseksuaalisuus ei ole mielestäni poliittinen asia eikä siitä siis tarvitse käydä mitään poliittista keskustelua.

Toivola on opiskellut tuolla

http://www.hbstudio.org/

Ammattitaitoa löytyy varmasti homona tai heterona.

Mitä tulee Toivolan esiintuloon pelkotiloistaan, niin sanoisin, että hyvin näytelty.
Kaikki järjen omaavat tietävät homo- ja neekerivihaajien olevan Suomessa todellinen marginaaliryhmä.

Siittä miinuspisteet Toivolalle.

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 17:49:54

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 16:52:57
Homopiireissä ainakin puhetasolla maahanmuuttoasiat ja viimeaikoina Sveitsin mallinen demokratia on tullut useinkin jutustellessa esiin. Hyvin hyvin harva on sellaisia suviksia kuin mitä Setan suurmestarista saa kuvan.

Homot ovat minun käsittääkseni yleensä epäpoliittisia henkisesti puberteetti-ikäisiä hihittelijöitä, jotka eivät osaa vakavasti keskustella yhteiskunnallisista asioista. Jos homolle yrittää selittää islamin vaarallisuutta, homo sanoo jotain tyyliin: "Mä tunnen pari iranilaista homoa ja niillä on tosi kivat ympärileikatut kullit joten mä en niinku silleen vastusta muslimeja koska jotkut niistä on niinq meikäläisiä."

Homot eivät yleensä ymmärrä asioita yhteiskunnallisella tasolla, vaan näkevät kaikki asiat yksittäisten henkilöiden kautta. "Mä äänestin viime eduskuntavaaleissa Kokoomusta, koska Jyrki Katainen on niiiiiin komea mies ja Matti Vanhanen on niin ruma ja Jutta Urpilainen on nainen enkä mä tykkää nartuista."

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 16:52:57
Muutenkin järkevien ihmisten taholla maahanmuuttovastaiseksi profiloitunut puolue voi hyvinkin saada kannatusta, jos huomataan ettei se olekkaan lämmittämässä uuneja tunkeakseen sen naapurissa asuvan sössöässällä puhuvan, ihan kivan homopojan sinne palamaan.

Kukaan täysjärkinen ei kannata homojen vainoamista. Suomessa ei tällä hetkellä ole ongelmana, että homoja jotenkin erityisesti vainottaisiin. Jonkun amisnatsipeelon tekemä kyynelkaasutemppu oli yksittäistapaus, jota ei voi yleistää.

Suomessa nykyisin vallitseva suhtautuminen homoihin on "homot on ihqdaa"-hehkutus, johon Muutos 2011-puolueen ei pidä mennä mukaan. Homoihin pitää suhtautua EVVK-asenteella. Puolueen ei siis pidä erityisesti "suhtautua" homoihin millään tavalla. Homoseksuaalisuus ei ole poliittinen asia.

Puhut kyllä aika raskasta kakkaa. Mihin helvettiin perustat tuon väitteen, että ollaan "yleisesti" esipuberteetteja henkisesti? On totta, että aika monet ei ota kantaa yhteiskunnallisiin asioihin edes vaaleissa, mutta se ei nyt ole ainakaan kovin paljon poikkeavaa valtaväestöstä. Yleisesti islamin leviäminen kyllä nähdään uhkana, eikä Suomen alueita pidetä maailman yhteisenä omaisuutena. Joukosta tulee suhteettoman paljon äärisuvaitsevaisia mielipiteitä, kun jostakin syystä homojen ja lesbojen poliittisesti aktiiviset henkilöt sattuvat niitä olemaan. Ne eivät kuitenkaan edusta koko sen laajuudessaan. Voisi melkein sanoa yksittäistapauksiksi, joita ei saa yleistää.

Suurin osa homomiehistä kuitenkin on ihan tavallisia suomalaisia, käyvät armeijan, vannovat sotilasvalansa ja aika moni saa alijohtajan natsatkin kaulalle, tai nykyään kaiketi rintaan.

Ongelma maahanmuuttoa rajoittaville puolueille on se, että homopiireissä emmitään lietsotaanko niissä salaisissa kokouksissa homovainoja vai ei. Esimerkiksi minulta tiedusteltiin useamman kerran kannattajakorttien keräämisen aikaan, ja kerran sen jälkeen, että onko Muutoksen suunnitelmissa lietsoa homovihaa, tai aikooko se rajoittaa homojen oikeuksia. Osa ihan tosissaan tähän uskoo. Siitä toki menee iso kiitos tuon tyylisille kommenteille, koska teikäläisen urpot kommentit liitetään muutoksiin ja persuihin, riippumatta oletko niiden listoilla tai et. Siinä on aika kova työmaa näillä kahdella puoleilla ottaa eroa täysin puolueen ulkopuolisten henkilöiden älyvapaisiin kommentteihin.

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 18:15:47

Quote from: Kommeli on 16.07.2010, 18:12:57

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 18:06:26

Quote from: Kommeli on 16.07.2010, 18:00:45

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 17:49:54
Suomessa nykyisin vallitseva suhtautuminen homoihin on "homot on ihqdaa"-hehkutus, johon Muutos 2011-puolueen ei pidä mennä mukaan. Homoihin pitää suhtautua EVVK-asenteella. Puolueen ei siis pidä erityisesti "suhtautua" homoihin millään tavalla. Homoseksuaalisuus ei ole poliittinen asia.

Jaa sinua ei kiinnosta homot vai? Et siis ota homoja tosissaan. Metsään meni tämäkin yritys.

Häh?

Suurinpiirtein noin minäkin reagoisin.
Sanonpahan vain, että homot ovat nyt täällä ja tulleet tänne jäädäkseen. Ei niihin voi suhtautua asenteella EVVK (ilmeisesti EiVoisiVähempääKiinnostaa).

Homoseksuaalisuus ei ole mielestäni poliittinen asia eikä siitä siis tarvitse käydä mitään poliittista keskustelua.

Mutta kyllähän ne on poliittinen asia niin kauan, kun SETA järjestää "karnevaalejaan" ja seksuaalinen täsä-ärvö ei toteudu ainakaan SETAn mielestä. Sehän tuo marssi on. Se on ääriliikkeen poliittinen arvomarssi.

Minkä ihmeen ääriliikkeen?

Koittakaapas keksiä sellainen vähemmistö, mille riittäisi sama, kuin enemmistölle? Ällöän näitä homojuttuja kaikkineen. Minustakin homoseksuaalisuus on enemmän lääketieteellinen, kuin poliittinen ongelma.
Ja mitä v...n homovainoa? minusta kaikenmaailman homokulkueet ja Hommapalstan homohehkutus on niin häiritsevää ja kiusallista, että se alkaa tuntumaan vainolta. Menkää kaappeihin kavereittenne kanssa, niin asia korjaantuu.

Ystävällinen lähimoderaattorinne kehottaa harkitsemaan vakavasti ennen seuraavan kaapituskirjoituksen lähettämistä. Muumipeikko heiluttelee häntäänsä hermostuneena.

Quote from: junakohtaus on 16.07.2010, 18:30:25
Minkä ihmeen ääriliikkeen?

No kyllä toi aika ääriliikkeeltä minusta vaikuttaa.

Jos vasemmistosuvaitsavaisuus on toisessa päässä niin vastakkaisessa on mielestäni äärioikeistonazismi.

Epäilemättä se sinusta siltä vaikuttaa, mutta ulkopuolisen tarkkailijan on vaikea havaita mielesi piteitä. Avannet?

Quote from: JR on 16.07.2010, 18:30:29
Koittakaapas keksiä sellainen vähemmistö, mille riittäisi sama, kuin enemmistölle? Ällöän näitä homojuttuja kaikkineen. Minustakin homoseksuaalisuus on enemmän lääketieteellinen, kuin poliittinen ongelma.
Ja mitä v...n homovainoa? minusta kaikenmaailman homokulkueet ja Hommapalstan homohehkutus on niin häiritsevää ja kiusallista, että se alkaa tuntumaan vainolta. Menkää kaappeihin kavereittenne kanssa, niin asia korjaantuu.

Ystävällinen lähimoderaattorinne kehottaa harkitsemaan vakavasti ennen seuraavan kaapituskirjoituksen lähettämistä. Muumipeikko heiluttelee häntäänsä hermostuneena.

Kommentoin kuitenkin.

"Koittakaapas keksiä sellainen vähemmistö, mille riittäisi sama, kuin enemmistölle"
Juurikin näin. SETA siinä missä Abu-Hanna ja muut siirtolaisparlamentit ajavat äärisuvaitsevaista linjaa, jonka tarkoituksena on saada AFRO-projektin kaltaisia ehdotuksia "positiivisesta erityiskohtelusta" läpi ja toimintaan suomalaisessa yhteiskunnassa. Ei niille riitä se, että ne saa adoptoida lapsen tai pääsee eduskuntaan. Niiden pitää päästä sinne helpommalla, koska rasismi.
Niiden pitää saada erivapauksia, koska epätasa-arvo.

EDIT: Erotan tässä nyt homot ja SETAn toisistaan.

EDIT2:Kuka rikkoi Persujen toimiston ikkunat?

Mikäli minä tästä mitään ymmärrän, seksuaalivähemmistöille nimenomaan riittäisi sama kuin enemmistölle.

Lisäksi (modehattu päähän) mikään tuossa sanottu ei muodosta pohjaa kaapituksen propagoimiselle.

Quote from: Hippo on 16.07.2010, 17:31:33
Olisi kyllä hyvä saada esimerkiksi Hankamäki Muutoksen riveihin.

Täysin samaa mieltä, fiksuista ihmisistä on aina pulaa, mutta pahaksi onneksi Hankamäki taitaa haluta itse mennä Persujen leiriin, mikä sekään ei ole nykyisessä tilanteessa mikään lohduton juttu.
On aivan sama onko kyse filatelistista tai numismaatikosta, kun puolueen piirissä kumpaakaan ei harrasteta, vaan tarvetta on demokratiaa edistämään pyrkivistä ihmisistä.

Muutos 2011, muutos parempaan!!

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 18:26:39
Mihin helvettiin perustat tuon väitteen, että ollaan "yleisesti" esipuberteetteja henkisesti?

Siihen, että homojen puhetyyliin kuuluu typerä kissamainen naukuminen, jatkuva hysteerinen hihittely, tyhmien vitsien kertominen, toisten ihmisten repliikkien imitointi teatraalisesti ylikorostaen jne.

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 18:26:39
Joukosta tulee suhteettoman paljon äärisuvaitsevaisia mielipiteitä, kun jostakin syystä homojen ja lesbojen poliittisesti aktiiviset henkilöt sattuvat niitä olemaan. Ne eivät kuitenkaan edusta koko sen laajuudessaan. Voisi melkein sanoa yksittäistapauksiksi, joita ei saa yleistää.

En väittänytkään, että homot olisivat yleisesti äärisuvaitsevia. Väitän, että homot ovat yleensä epäpoliittisia. Joku 30-vuotias homo saattaa esittää politiikasta samantasoisia kommentteja kuin joku 12-vuotias hetero, esim. pelkkään ulkonäköön tai esiintymistyyliin liittyviä kommentteja, ottamatta kantaa politiikan substanssiin, esim. verojen alentamiseen/korottamiseen, valtion velkaantumiseen, valtion budjetin leikkaamiseen jne.

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 18:26:39
Ongelma maahanmuuttoa rajoittaville puolueille on se, että homopiireissä emmitään lietsotaanko niissä salaisissa kokouksissa homovainoja vai ei.

No käypä joskus hommakerhossa tai persujen/muutoslaisten kokouksissa toteamassa asia. Täällä Turussa hommakerhossa käy joka kerta eräs 45-vuotias homoäijä enkä ole koskaan kuullut hänen valittavan mistään homofobiasta.

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 18:26:39
Esimerkiksi minulta tiedusteltiin useamman kerran kannattajakorttien keräämisen aikaan, ja kerran sen jälkeen, että onko Muutoksen suunnitelmissa lietsoa homovihaa, tai aikooko se rajoittaa homojen oikeuksia. Osa ihan tosissaan tähän uskoo. Siitä toki menee iso kiitos tuon tyylisille kommenteille, koska teikäläisen urpot kommentit liitetään muutoksiin ja persuihin, riippumatta oletko niiden listoilla tai et. Siinä on aika kova työmaa näillä kahdella puoleilla ottaa eroa täysin puolueen ulkopuolisten henkilöiden älyvapaisiin kommentteihin.

Minun kommenttini eivät ole mitenkään älyvapaita, vaan empiirisiin havaintoihin perustuvia realistisia kuvauksia homojen mentaliteetista.

Jos luulet minun ylläolevien repliikkieni kaltaisia näkemyksiä "homovihan lietsonnaksi", suosittelen rauhoittavia lääkkeitä.

En ole esittänyt mitään homovihamielisiä kommentteja enkä ole esittänyt homojen juridisen aseman minkäänlaista huonontamista. Todellista homovihaa olisi esimerkiksi vaatimus homoseksuaalisuuden kriminalisoinnista. Minä en ole esittänyt mitään sellaisia lainsäädännöllisiä muutoksia tai muita poliittisia toimenpiteitä, jotka jotenkin huonontaisivat homojen asemaa. Niinpä sinun ei kannata sanoa minua homovastaiseksi. On olemassa oikeasti homovastaisia tahoja, kuten muslimit. Keskity muslimien vastustamiseen. Älä hysteerisesti leimaa tavallisia valkoisia heteromiehiä homofoobikoiksi vain sen perusteella, että joku tavallinen VHM sanoo pitävänsä homojen hihittelevää ja sössöttävää puhetyyliä hieman pellemäisenä.

Quote from: junakohtaus on 16.07.2010, 18:39:47
Mikäli minä tästä mitään ymmärrän, seksuaalivähemmistöille nimenomaan riittäisi sama kuin enemmistölle.

Lisäksi (modehattu päähän) mikään tuossa sanottu ei muodosta pohjaa kaapituksen propagoimiselle.

Voi ei kuule. Kyllä rasismi ja epätasa-arvo ja epäihmisoikeudet on kuule niin syvään suomalaiseen kulttuuriin juurtunut, että näitä pitää kuule setviä ties millä helpotuksilla vielä tulevaisuudessa. Eihän SETA itseään tarpeettomaksi voi tehdä.
Mihin Amnesty häviäisi, jos maailmassa olisi hyvä olla?

EDIT: Katoinpahan SETAn puhenaisen ja RKP:n Räsäsen haastattelua aamuteeveessä tällä viikolla ja oli taas niin päätähuimaavat perustelut SETAlaisella.
Perustelu sille miksi avioliittolaki pitäisi neutralisoida:
"Terveyskeskuksessa ja muissa julkisissa tiloissa tulee vastaan tilanteita, joissa joutuu ilmoittamaan siviilisäätynsä."
Toisin sanoen häpeävät ilmoittaa olevansa seksuaalivähemmistöön kuuluvia.
Ja tästä omasta häpeästä yrittävät nyt pyristellä eroon.

Tossahan ei vaadittu mitään erityiskohtelua eihän?

Ellilä, onneksi olkoon sille teidän hommakerhonne yhdelle homomiehelle. Totuus vain on se, että näin yleisesti piireissä emmitään onko persujen ja muutosten salaisissa lisäpöytökirjoissa homovastaisuutta tai ei. Osa on jokseenkin varma että on ja että Ketelä juonii suunnilleen tälläkin hetkellä yhdessä Soinin kanssa jotain kavaluutta.

Sinä nimenomaan sanoit viestissäsi homojen "yleensä" olevan henkisesti esipuberteetteja, joka on aika lailla eri asia kuin epäpoliittinen.  Sanoisin sitä jopa homovastaiseksi kommentiksi siitäkin huolimatta, että islamilaiset ovat vieläkin kovempia vastustajia.

Sinun empiiriset ja mitkä lie tarkkailun tulokset ovat tällä kertaa tuottaneet tulokseksi väärän vastaukssen. Myös sössöttävillä voi olla ihan fiksuja mielipiteitä. Se vain on niiden ulkoinen tyyli, ja jotkut jopa ihan oikeasti puhuvat sillä tavalla. Suurin osa kuitenkin puhuu ihan normaalisti ilman suhahtelevia ässiä ja ylidramatisointia. Väittäisin oman kokemukseni homoista olevan aika lailla sinun epäilemättä tarkkaa empiiristä havainnointiasi edellä. Minulla ne ulottuvat muihinkin kaupunkeihin.

Asiasta toiseen.

Itse SETA on poliittinen järjestö, mutta homot eivät ole jotain SETAn seuraajia. Edes kaikki Setan osastot eivät ole kovin poliittisia, kuten vaikka Oulun Seta. Lähinnä se on porukkaa yhteentuova bileautomaatti, joka joskus ottaa kantaa johonkin. Käsittääkseni kuitenkin kattojärjestö hoitanee (typerän)politiikan toteuttamisen. Pride on nykyään kaukana mistään poliittisesta mielenilmauksesta. Se on katujuhla, johon kuuluu se kulkue, pari puhetta ja kovaa ryyppäämistä. Kaappiin homot eivät ole enää takaisin Suomessamme menossa. Ei ainakaan ilman tappelua.

Quote from: junakohtaus on 16.07.2010, 18:55:18
Tossahan ei vaadittu mitään erityiskohtelua eihän?

No mutta laittaapa miettimään, että jos arkisissa tilanteissa, joissa siviilisääty pitää ilmoittaa (http://areena.yle.fi/video/1138989)
aiheuttaa ongelmia, niin minkälainen tilanne on SETAn mielestä tilanne, jossa ei tule millään lailla esiin epätasa-arvo ja syrjintä.
Lisäksi, kun ottaa huomioon tälläisten kansalaisjärjestöjen aseman yhteiskunnassa, historiallisen näkökulman, miten tälläiset järjestöt yleisesti ovat käyttäytyneet ennen, niin odotettavissa on kyllä aikamoiset taistelut suvaitsevaisuus hömpötyksiä vastaan tulevaisuudessa, jos halutaan, että sairas heterolapsi pääsee lääkärille omalla ajallaan ennen homoparien adoptiolasta. '

EDIT:Tai, että meille ei kehity omia terveyspalveluja muslimeille, homoille, lesboille ja heteroille ja ihan vaan tavallisille. Tämä on nyt vaan esimerkki.

Morsum, komppia.

Muuan tuntemani err-rittäin nuiva homomies mietti täsmälleen kuvaamastasi syystä pitkään viitsiikö äänestää Halla-ahoa vai ei. Onnistuin vakuuttamaan kaverin siitä, että koko homous ei liity tähän yhtään mitenkään ja omasta puolestani soisin, että ei todellakaan liittyisikään.

odotettavissa on kyllä aikamoiset taistelut suvaitsevaisuus hömpötyksiä vastaan tulevaisuudessa, jos halutaan, että sairas heterolapsi pääsee lääkärille omalla ajallaan ennen homoparien adoptiolasta.

Tää on ehkä tiukinta shittiä ever!

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 19:09:25Ei ainakaan ilman tappelua.

Minä en suvaitse minkäänlaista uhkailua, mutta näin niitä alkaa sadella kun hieman arvostellaan kaduilla kaikkien silmien eteen työntyvää riekkumista.

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 18:40:37
Siihen, että homojen puhetyyliin kuuluu typerä kissamainen naukuminen, jatkuva hysteerinen hihittely, tyhmien vitsien kertominen, toisten ihmisten repliikkien imitointi teatraalisesti ylikorostaen jne.

Ai niinkuin Pekka Haavistolla?

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 19:15:03

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 19:09:25Ei ainakaan ilman tappelua.

Minä en suvaitse minkäänlaista uhkailua, mutta näin niitä alkaa sadella kun hieman arvostellaan kaduilla kaikkien silmien eteen työntyvää riekkumista.

Hä?

Hmm. Itse olen (tietoisesti) keskustellut muutaman homon kanssa elämäni aikana, eikä niistä kyllä yksikään muistuttanut tuota Ellilän luonnehdintaa. Ehkä pyörin väärissä paikoissa ja kokemukseni on jäänyt pahasti toispuoleiseksi? En oikein usko tähän.

Luulenpa ennemmin, että nimenomaan ne omituiset tapaukset aiheuttavat kaikkia homoja leimaavan stereotypian siitä kuinka heidän oletetaan käyttäytyvän näkymällä ja kuulumalla niin selvästi. Normaalia elämää viettävästä ja normaalisti käyttäytyvästä homomiehestä kun ei voi nähdä päällepäin tämän seksuaalista suuntautumista. Ellei ole joku gaydar.  :)

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 19:09:25
Pride on nykyään kaukana mistään poliittisesta mielenilmauksesta. Se on katujuhla, johon kuuluu se kulkue, pari puhetta ja kovaa ryyppäämistä.

Homohössötyksestä  (http://sain-et-sauf.blogspot.com/2009/08/homohossotyksesta.html)

Miksi homot järjestävät jotain homoylpeyskulkueita ja homopuistojuhlia?
Juhlistavatko heterot omaa heteroseksuaalisuuttaan järjestämällä ryhmäseksijuhlia puistoissa tai jotain seksiparaateja kaupungin keskustassa?
Normaalien ihmisten mielestä seksuaalisuus on intiimi, kahdenvälinen asia. Seksuaalisuutta ei tarvitse juhlia tai julistaa eikä sillä tarvitse ylpeillä. Seksuaalisuus on niin itsestäänselvä asia, että sen julistaminen erikseen jossain paraatissa tai puistoseksijuhlassa on aika omituista.
Ihmettelen kaikenlaisten vähemmistöjen ja ääriryhmien tarvetta vallata julkista tilaa itselleen tukkimalla katuja, toreja ja puistoja kulkueillaan ja mielenosoituksillaan. Kadut on tarkoitettu kävelemistä ja autolla ajamista varten, puistot on tarkoitettu kävelyä, maisemienihailua, koirienulkoiluttamista, auringonottoa, piknikkejä jne. varten, torit on tarkoitettu kauppapaikoiksi. Mikä oikeus jollain marginaaliryhmällä on kaapata tällaiset veronmaksajien rahoilla kustannetut ja kaikkien kansalaisten käyttämät julkiset tilat itselleen?

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 19:09:25
Kaappiin homot eivät ole enää takaisin Suomessamme menossa.

Ei kukaan ole moista vaatinutkaan. Sen sijaan hirteen homot ovat menossa, jos muslimit tulevat valtaan. Olen yrittänyt selittää tätä mm. Setan facebook-palstalta, mutta kirjoitukseni sensuroitiin poliittisesti epäkorrekteina. Seta ei siis halua homojen tietävän, että islamin mukaan homoseksuaalisuudesta on rangaistuksena kuolemantuomio.

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 19:09:25
Pride on nykyään kaukana mistään poliittisesta mielenilmauksesta. Se on katujuhla, johon kuuluu se kulkue, pari puhetta ja kovaa ryyppäämistä.

Samalla tavalla uusnazit voisivat järjestää karnevaalin, jossa vaan ryypätään ja juhlitaan ja mikä ei millään tavalla ole poliittinen mielenilmaus. Samalla tavalla Koffin puiston nuoriso voitaisiin jättää puistoon ryyppäämään, koska eihän ne pidä kuin hauskaa. Kerätään me muut ne pullot ja roskat ja kusi ja kuunnellaan sitä huutoa öisin. Tätä kutsutaan vastuunpakoiluksi. Vastuunpakoilu taas on sitä, kun ei haluta ottaa vastuuta negatiivisista tapahtumista, kun edustetaan jotain normista poikkeavaa.
SETA on onnistunut tavoitteessaan tehdä tästä seksuaalikysymyksestä tälläisen ihanan ja positiivisen tasa-arvo asian, vaikka todellisuudessa esim.adoptiokysymyksessä kyse on jo lapsen oikeudesta vanhempiin ja normaaliin lapsuuteen. Tämä vain esimerkki.

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 19:29:11

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 19:09:25
Pride on nykyään kaukana mistään poliittisesta mielenilmauksesta. Se on katujuhla, johon kuuluu se kulkue, pari puhetta ja kovaa ryyppäämistä.

Homohössötyksestä  (http://sain-et-sauf.blogspot.com/2009/08/homohossotyksesta.html)

Miksi homot järjestävät jotain homoylpeyskulkueita ja homopuistojuhlia?
Juhlistavatko heterot omaa heteroseksuaalisuuttaan järjestämällä ryhmäseksijuhlia puistoissa tai jotain seksiparaateja kaupungin keskustassa?
Normaalien ihmisten mielestä seksuaalisuus on intiimi, kahdenvälinen asia. Seksuaalisuutta ei tarvitse juhlia tai julistaa eikä sillä tarvitse ylpeillä. Seksuaalisuus on niin itsestäänselvä asia, että sen julistaminen erikseen jossain paraatissa tai puistoseksijuhlassa on aika omituista.
Ihmettelen kaikenlaisten vähemmistöjen ja ääriryhmien tarvetta vallata julkista tilaa itselleen tukkimalla katuja, toreja ja puistoja kulkueillaan ja mielenosoituksillaan. Kadut on tarkoitettu kävelemistä ja autolla ajamista varten, puistot on tarkoitettu kävelyä, maisemienihailua, koirienulkoiluttamista, auringonottoa, piknikkejä jne. varten, torit on tarkoitettu kauppapaikoiksi. Mikä oikeus jollain marginaaliryhmällä on kaapata tällaiset veronmaksajien rahoilla kustannetut ja kaikkien kansalaisten käyttämät julkiset tilat itselleen?

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 19:09:25
Kaappiin homot eivät ole enää takaisin Suomessamme menossa.

Ei kukaan ole moista vaatinutkaan. Sen sijaan hirteen homot ovat menossa, jos muslimit tulevat valtaan. Olen yrittänyt selittää tätä mm. Setan facebook-palstalta, mutta kirjoitukseni sensuroitiin poliittisesti epäkorrekteina. Seta ei siis halua homojen tietävän, että islamin mukaan homoseksuaalisuudesta on rangaistuksena kuolemantuomio.

Vastaus #399: Käsketiin kaiketi homoja menemään kaappiin.

Niitä katuja ei kaapattu itselle, mutta jos nyt oikeasti haluat tietää oikeutta millä ne saatiin viranomaisten luvalla käyttöön, niin Suomen laissa taidetaan puhua jotain kokoontumisenvapaudesta, sun muusta. Oli siellä kaduilla aika paljon muutakin kansaa kokoontuneena kuin pelkkiä homoja ja lesboja. Siellä oli myös iloisia heteroperheitä katselemassa lapsineen kulkuetta ja muutama vihainen ernu kaasupulloineen. Nyt kun tuo veronmaksajakortti taas vaihteeksi vedettiin esiin, niin veroja ne homotkin maksavat, mutta onhan se nyt perkele että tohtivat ihan joukolla mennä kadulle kävelemään.

Tuo tapahtuma muuten on varmaan jonkinlainen pieni matkailumagneetti Helsinkiin, ja voisin uskoa että tämä hetkellinen veronmaksajien katujen takavarikoiminen homojen kulkueelle tuo alueelle kyllä siitä koituvien kulujen verran rahaa ympäristölle, ellei jopa ylikin.

Quote from: Kommeli on 16.07.2010, 19:37:58

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 19:09:25
Pride on nykyään kaukana mistään poliittisesta mielenilmauksesta. Se on katujuhla, johon kuuluu se kulkue, pari puhetta ja kovaa ryyppäämistä.

Samalla tavalla uusnazit voisivat järjestää karnevaalin, jossa vaan ryypätään ja juhlitaan ja mikä ei millään tavalla ole poliittinen mielenilmaus. Samalla tavalla Koffin puiston nuoriso voitaisiin jättää puistoon ryyppäämään, koska eihän ne pidä kuin hauskaa. Kerätään me muut ne pullot ja roskat ja kusi ja kuunnellaan sitä huutoa öisin. Tätä kutsutaan vastuunpakoiluksi. Vastuunpakoilu taas on sitä, kun ei haluta ottaa vastuuta negatiivisista tapahtumista, kun edustetaan jotain normista poikkeavaa.
SETA on onnistunut tavoitteessaan tehdä tästä seksuaalikysymyksestä tälläisen ihanan ja positiivisen tasa-arvo asian, vaikka todellisuudessa esim.adoptiokysymyksessä kyse on jo lapsen oikeudesta vanhempiin ja normaaliin lapsuuteen. Tämä vain esimerkki.

Siitä vain menkööt järjestämään kulkueensa jos halua, rahoittajia ja ennenkaikkea osallistujia löytyy. Tuon viimeisimmän kanssa saattaa ehkä olla vähän nihkeää. Ehkä toisenkin, mutta toivottavasti edes halua löytyy. Muistavat vain toimia siellä lakien mukaan niin saattaa lupa jopa irrota, mikäli pystyvät uskottavat järjestäjät kokoontumiselleen järjestämään.

Ellilä,

kun viimeksi tästä juteltiin, taisin jo sanoakin että koko hela maailma on yxi suuri hetero pride -paraati.

Ja Morsum tossa jo mainitsikin, että meillä on täällä Suomessa se kokoontumisenvapaus. Kulkueita saa pitää lähes kuka tahansa lähes millä asialla tahansa.

QuoteTotuus vain on se, että näin yleisesti piireissä emmitään onko persujen ja muutosten salaisissa lisäpöytökirjoissa homovastaisuutta tai ei. Osa on jokseenkin varma että on ja että Ketelä juonii suunnilleen tälläkin hetkellä yhdessä Soinin kanssa jotain kavaluutta.

Ja tässä puhuttu Muutos on se sama Muutos, jonka puolueohjelmaa laadittiin Hommafoorumilla. Ja joita populisteiksikin on mainittu.

:)

Kyllä mä ennemmin homoparaatia katselen, kun jotain hippien kadunvaltausta. Jossain Berliinisä ja Tukholmassa Pridet on karnevaalin veroisia paraateja. Briteissäkin marssitaan katuja pitkin palavat ristit käsissä ja poltetaan paavi, Espanjassa ruoskitaan itseään niin että veri lentää, niin kyllä nyt suomeen yksi gay-kulkue mahtuu.  :roll:

Jos homous on niin ok ja hieno asia, niin on hämmästyttävää kuinka paljon se herättää keskustelua sekä puolesta, että vastaan?

Nyt olisi kiva kuulla hommafoorumin homojen vastauksia. Jos taas joku väittää, ettei tällä palstalla liiku homoja, niin ihmettelempä siten niitä juttuja, joiden mukaan joka kymmenes(vai miten se meni) on homoja?

Jos taas ei voi tunnustaa olevansa homo, niin ihmettelen vielä enemmän.

Quote from: Jari-Petri Heino on 16.07.2010, 20:15:38
Jos homous on niin ok ja hieno asia, niin on hämmästyttävää kuinka paljon se herättää keskustelua sekä puolesta, että vastaan?

Nyt olisi kiva kuulla hommafoorumin homojen vastauksia. Jos taas joku väittää, ettei tällä palstalla liiku homoja, niin ihmettelempä siten niitä juttuja, joiden mukaan joka kymmenes(vai miten se meni) on homoja?

Jos taas ei voi tunnustaa olevansa homo, niin ihmettelen vielä enemmän.

No minun vastauksia voit lukea tässä ketjussa.

Ite en kyllä yhtään ihmettele jos joku ei sitä halua tuoda esiin. Aika moni on kaapissa ainakin osittain. Syitä voi lukea vaikka siitä, mihin tuloksiin Mr Ellilä on päässyt niissä empiirisissä havainnoissaan.

Quote from: junakohtaus on 16.07.2010, 20:03:11
Ellilä,

kun viimeksi tästä juteltiin, taisin jo sanoakin että koko hela maailma on yxi suuri hetero pride -paraati.

Ja Morsum tossa jo mainitsikin, että meillä on täällä Suomessa se kokoontumisenvapaus. Kulkueita saa pitää lähes kuka tahansa lähes millä asialla tahansa.

Tietenkin mutta tässä kannattaa pitää mielessä, että mielenilmauksella on aina vastapuoli tai reaktio ja jos kyseessä on esim.seksuaalisten vähemmistöjen oikeudet, joita on poljettu piiiitkään, niin kaasuisku tälläiseen kulkueeseen on täysin mahdollinen. Sen takia valittaminen siitä, että silmiin meni kaasua tai lapset kärsivät on osittain vastuuttomien aikuisten syy, koska haluavat tälläisistä uhkatekijöistä huolimatta lapsensa mukaan kulkueeseen ottaa. Voisi melkein väittää, että ottamalla lapsensa mukaan, aikuiset näin halusivat lasten avulla näyttää sen kuinka viattomasta ja ihanasta asiasta on kyse, vaikka todellisuudessa kyse on ääriliikkeestä, johon on yhdistetty terveyttä vaarantavia, mielenterveydellisiä ja tasa-arvo jne. kysymyksiä. Lapsen kasvoille on tässä annettu merkitys, jollaista sille ei kuuluisi antaa. Ei viaton ja ymmärtämätön lapsi voi olla rauhan, tasa-arvon, ihmisoikeuksien symboli.

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 20:19:34

Quote from: Jari-Petri Heino on 16.07.2010, 20:15:38
Jos homous on niin ok ja hieno asia, niin on hämmästyttävää kuinka paljon se herättää keskustelua sekä puolesta, että vastaan?

Nyt olisi kiva kuulla hommafoorumin homojen vastauksia. Jos taas joku väittää, ettei tällä palstalla liiku homoja, niin ihmettelempä siten niitä juttuja, joiden mukaan joka kymmenes(vai miten se meni) on homoja?

Jos taas ei voi tunnustaa olevansa homo, niin ihmettelen vielä enemmän.

No minun vastauksia voit lukea tässä ketjussa.

Ite en kyllä yhtään ihmettele jos joku ei sitä halua tuoda esiin. Aika moni on kaapissa ainakin osittain. Syitä voi lukea vaikka siitä, mihin tuloksiin Mr Ellilä on päässyt niissä empiirisissä havainnoissaan.

No. Minä tunnen paljon homoseksuaaleja ja heistä yksikään ei pidä minkäänlaista älämölöä seksuaalisuudestaan. Heistä yksikään ei ole myöskään jäänyt kaappiin.

Quote from: Jari-Petri Heino on 16.07.2010, 20:25:27
Heistä yksikään ei ole myöskään jäänyt kaappiin.

Muutenhan et tuntisi heitä.

Quote from: Ohni on 16.07.2010, 20:37:51

Quote from: Jari-Petri Heino on 16.07.2010, 20:25:27
Heistä yksikään ei ole myöskään jäänyt kaappiin.

Muutenhan et tuntisi heitä.

http://www.youtube.com/watch?v=uQ8oWKUDFSc

Quote from: Kommeli on 16.07.2010, 20:22:52

Quote from: junakohtaus on 16.07.2010, 20:03:11
Ellilä,

kun viimeksi tästä juteltiin, taisin jo sanoakin että koko hela maailma on yxi suuri hetero pride -paraati.

Ja Morsum tossa jo mainitsikin, että meillä on täällä Suomessa se kokoontumisenvapaus. Kulkueita saa pitää lähes kuka tahansa lähes millä asialla tahansa.

Tietenkin mutta tässä kannattaa pitää mielessä, että mielenilmauksella on aina vastapuoli tai reaktio ja jos kyseessä on esim.seksuaalisten vähemmistöjen oikeudet, joita on poljettu piiiitkään, niin kaasuisku tälläiseen kulkueeseen on täysin mahdollinen. Sen takia valittaminen siitä, että silmiin meni kaasua tai lapset kärsivät on osittain vastuuttomien aikuisten syy, koska haluavat tälläisistä uhkatekijöistä huolimatta lapsensa mukaan kulkueeseen ottaa. Voisi melkein väittää, että ottamalla lapsensa mukaan, aikuiset näin halusivat lasten avulla näyttää sen kuinka viattomasta ja ihanasta asiasta on kyse, vaikka todellisuudessa kyse on ääriliikkeestä, johon on yhdistetty terveyttä vaarantavia, mielenterveydellisiä ja tasa-arvo jne. kysymyksiä. Lapsen kasvoille on tässä annettu merkitys, jollaista sille ei kuuluisi antaa. Ei viaton ja ymmärtämätön lapsi voi olla rauhan, tasa-arvon, ihmisoikeuksien symboli.

Jätkis heittää siis *niin* pahaa läppää!

Quote from: junakohtaus on 16.07.2010, 21:22:46Jätkis heittää siis *niin* pahaa läppää!

Lukisin mieluummin jiikoolta asiaa kuin läskiksilyömistä. Intiimit seksi asiat on kahden kauppaa. Homojen pitääkin olla kaapissa. Ei siitä ole kenellekkään haittaa!

Quote from: junakohtaus on 16.07.2010, 20:03:11
Ellilä,

kun viimeksi tästä juteltiin, taisin jo sanoakin että koko hela maailma on yxi suuri hetero pride -paraati.

Ja Morsum tossa jo mainitsikin, että meillä on täällä Suomessa se kokoontumisenvapaus. Kulkueita saa pitää lähes kuka tahansa lähes millä asialla tahansa.

Vastustan yleisesti katujen, torien, puistojen tms. julkisten tilojen valtaamista mielenosoitustarkoituksiin. Ihmisten pitäisi osata ilmaista mielipiteensä tukkimatta katuja tms. yleisiä tiloja. Tämä ei liity mitenkään homoihin. Pidän kaikkia mielenosoituksia ym. kadunvaltauksia turhana häiriköintinä.

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 21:33:17

Quote from: junakohtaus on 16.07.2010, 21:22:46Jätkis heittää siis *niin* pahaa läppää!

Lukisin mieluummin jiikoolta asiaa kuin läskiksilyömistä. Intiimit seksi asiat on kahden kauppaa. Homojen pitääkin olla kaapissa. Ei siitä ole kenellekkään haittaa!

Tosin siellä kaapissa voi olla vaikea löytää itselleen elämänkumppania. Mene ja tiedä, en ole perehtynyt homojen kulttuuriin kun se ei itseä kosketa eikä kiinnostakaan. Mutten silti näe miksi näitten pitäisi pysyä kaapissa. Kyllä minäkin koen sen vastenmielisenä, jos jossain tulee jotain gayerotiikkaa vastaan tai näen kaksi miestä suutelemassa kadulla. Mutta yhtälailla koen vastenmielisenä joidenkin fantasioimat ass-to-mouth -jutut yms.

Jos kaikki voisivat olla tyrkyttämättä omaa näkemystään seksuaalisuudesta väkisin muille, niin voisimme kenties välttyä ylimääräisiltä sydämentykytyksiltä ja inhoreaktioilta.  :)
Ei ne taipumukset kehenkään tartu. Niitä joko on tai ei ole.

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 21:53:40

Quote from: junakohtaus on 16.07.2010, 20:03:11
Ellilä,

kun viimeksi tästä juteltiin, taisin jo sanoakin että koko hela maailma on yxi suuri hetero pride -paraati.

Ja Morsum tossa jo mainitsikin, että meillä on täällä Suomessa se kokoontumisenvapaus. Kulkueita saa pitää lähes kuka tahansa lähes millä asialla tahansa.

Vastustan yleisesti katujen, torien, puistojen tms. julkisten tilojen valtaamista mielenosoitustarkoituksiin. Ihmisten pitäisi osata ilmaista mielipiteensä tukkimatta katuja tms. yleisiä tiloja. Tämä ei liity mitenkään homoihin. Pidän kaikkia mielenosoituksia ym. kadunvaltauksia turhana häiriköintinä.

No, tästä me sitten ollaan eri mieltä.

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 21:33:17

Quote from: junakohtaus on 16.07.2010, 21:22:46Jätkis heittää siis *niin* pahaa läppää!

Lukisin mieluummin jiikoolta asiaa kuin läskiksilyömistä. Intiimit seksi asiat on kahden kauppaa. Homojen pitääkin olla kaapissa. Ei siitä ole kenellekkään haittaa!

Heterot sitten kaappiin kanssa?

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 20:19:34

Quote from: Jari-Petri Heino on 16.07.2010, 20:15:38
Jos homous on niin ok ja hieno asia, niin on hämmästyttävää kuinka paljon se herättää keskustelua sekä puolesta, että vastaan?

Nyt olisi kiva kuulla hommafoorumin homojen vastauksia. Jos taas joku väittää, ettei tällä palstalla liiku homoja, niin ihmettelempä siten niitä juttuja, joiden mukaan joka kymmenes(vai miten se meni) on homoja?

Jos taas ei voi tunnustaa olevansa homo, niin ihmettelen vielä enemmän.

No minun vastauksia voit lukea tässä ketjussa.

Ite en kyllä yhtään ihmettele jos joku ei sitä halua tuoda esiin. Aika moni on kaapissa ainakin osittain. Syitä voi lukea vaikka siitä, mihin tuloksiin Mr Ellilä on päässyt niissä empiirisissä havainnoissaan.

Kun olen empiirisesti havainnut monien homojen käyttäytyvän pellemäisesti, miten tämä muka estää järkeviä homoja tulemasta ulos kaapista? Hehän päinvastoin parantaisivat homojen imagoa käyttäytymällä normaalien ihmisten tavoin ollessaan julkihomoja.

Jos joku normaalisti käyttäytyvä ihminen sanoisi olevansa homo, heteroiden reaktio olisi positiivinen. Tämä olisi samanlainen ennakkoluuloja purkava iloinen yllätys kuin älykkään neekerin tapaaminen.

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 21:33:17

Quote from: junakohtaus on 16.07.2010, 21:22:46Jätkis heittää siis *niin* pahaa läppää!

Lukisin mieluummin jiikoolta asiaa kuin läskiksilyömistä. Intiimit seksi asiat on kahden kauppaa. Homojen pitääkin olla kaapissa. Ei siitä ole kenellekkään haittaa!

Itse asiassa toi kyllä oli nimenomaan asiaa.

Mutta siis joo. En minä ainakaan pidä "intiimejä seksi asioitani" kahden kauppana vaan esim. ihan sujuvasti kerron kenelle tahansa jos olen esim. heilani kanssa lähdössä Tallinnaan ja tasan varmasti hehkutan vähän jokaiselle milloin olen vastikään tavannut jonkun vetävän tsubun.

Ihan oikeasti ajattele itse omaa elämääsi niin huomaat pitäväsi jatkuvaa metakkaa suuntautumisestasi. Homoilla on ihan täsmälleen sama oikeus elää elämäänsä yhteisön julkisina jäseninä ja jos mä sattuisin olemaan poikiin kallellani, en tasan varmasti feidaisi juttujani tästä vaikka tytöt vaihtuisivatkin poikiin.

Quote from: Ohni on 16.07.2010, 22:17:02Heterot sitten kaappiin kanssa?

Minä en ainakaan kuljeskele ihmisten ilmoilla hetero paljaana.

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 22:29:35

Quote from: Ohni on 16.07.2010, 22:17:02Heterot sitten kaappiin kanssa?

Minä en ainakaan kuljeskele ihmisten ilmoilla hetero paljaana.

Riippuu varmaan paljolti siitä miten tuon "hetero paljaana"(?) määrittelee. Onko esimerkiksi julkinen suuteleminen tätä? Tai käsi kädessä kävely? jne.

Tai enhän minä tiedä harrastatko noitakaan.

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 22:29:35

Quote from: Ohni on 16.07.2010, 22:17:02Heterot sitten kaappiin kanssa?

Minä en ainakaan kuljeskele ihmisten ilmoilla hetero paljaana.

Kerrotko työpaikalla mitä teit siippasi kanssa lomalla?

En taatusti! Työpaikalla teen töitä. Seksijutuilla retostelu on homojen hommaa.

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 22:43:35
En taatusti! Työpaikalla teen töitä. Seksijutuilla retostelu on homojen hommaa.

Se kun sisältää vähän muutakin kuin seksijutut. Et esimerkiksi kaapissa voisi mainita että tulipa tässä miesystävän kanssa vedettyä kännit, tai että käytiin syömässä. Et ylipäätään voisi puhua mitään, mikä saattaisi paljastaa että sitä ollaan homoja. Käännä tuo koskemaan heterosuhteita niin saat jotain osviittaa.

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 22:43:35
En taatusti! Työpaikalla teen töitä. Seksijutuilla retostelu on homojen hommaa.

Duunikaverit kysyvät kävittekö jossain ja sä et kerro että muijan ja kakaroiden kanssa käytiin Muumimaassa?

Quote from: Miniluv on 12.07.2010, 02:32:51

Quote from: Miniluv on 11.07.2010, 12:06:26
Älkää kirjoittako tähän ketjuun homoja koskevista ikuisuusaiheista.

...kuten homoliitoista ja homojen ja lesbojen adoptio-oikeudesta.

Huom. ylläoleva.

Jos kysyvät mitä tein lomalla niin vastaan, että lomailin. Mun tekemiset niille kuulu.

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 22:43:35
En taatusti! Työpaikalla teen töitä. Seksijutuilla retostelu on homojen hommaa.

Ja ei helevetti ole. Oletko koskaan käynyt armeijaa? Se on yksi iso seksillä retostelukeskittymä. Sama koskenee aika isoa osaa miesvaltaisista aloista.

Mitäs sitä ikuisuusaiheista keskustelemaan, kun ihkuhömppääkin on tarjolla.

Quote from: mikkoellila on 16.07.2010, 22:17:29

Jos joku normaalisti käyttäytyvä ihminen sanoisi olevansa homo, heteroiden reaktio olisi positiivinen. Tämä olisi samanlainen ennakkoluuloja purkava iloinen yllätys kuin älykkään neekerin tapaaminen.

kukas sanoo vastaan?

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 23:01:48

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 22:43:35
En taatusti! Työpaikalla teen töitä. Seksijutuilla retostelu on homojen hommaa.

Se kun sisältää vähän muutakin kuin seksijutut. Et esimerkiksi kaapissa voisi mainita että tulipa tässä miesystävän kanssa vedettyä kännit, tai että käytiin syömässä. Et ylipäätään voisi puhua mitään, mikä saattaisi paljastaa että sitä ollaan homoja. Käännä tuo koskemaan heterosuhteita niin saat jotain osviittaa.

Ja miksi ei voi? Ei ymmärrä? Mitä ihmeen hävettävää siinä on?
Onko nyt ymmärrettävä niin, että homot häpeävät sitä, että ovat homoja? Miksi? Ei syy voi nykypäivänä olla se, ettei homoja hyväksytä. Minusta syy on enemmän se, että isolla osalla ääntä pitävistä homoista on erittäin huono itsetunto.
Rakkaudella ja seksuaalisella suuntautumisella taas ei ole mitään tekemistä. Minä rakastan hyviä miespuolisia ystäviäni ja halailenkin heidän kanssaan, mutta siinä ei ole mitään seksuaalista, ei sitten mitään.

Quote from: Jari-Petri Heino on 16.07.2010, 23:30:25

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 23:01:48

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 22:43:35
En taatusti! Työpaikalla teen töitä. Seksijutuilla retostelu on homojen hommaa.

Se kun sisältää vähän muutakin kuin seksijutut. Et esimerkiksi kaapissa voisi mainita että tulipa tässä miesystävän kanssa vedettyä kännit, tai että käytiin syömässä. Et ylipäätään voisi puhua mitään, mikä saattaisi paljastaa että sitä ollaan homoja. Käännä tuo koskemaan heterosuhteita niin saat jotain osviittaa.

Öö tuota tässä oli nyt puhe siitä, että jos *ollaan kaapissa*.

Ja miksi ei voi? Ei ymmärrä? Mitä ihmeen hävettävää siinä on?
Onko nyt ymmärrettävä niin, että homot häpeävät sitä, että ovat homoja? Miksi? Ei syy voi nykypäivänä olla se, ettei homoja hyväksytä. Minusta syy on enemmän se, että isolla osalla ääntä pitävistä homoista on erittäin huono itsetunto.
Rakkaudella ja seksuaalisella suuntautumisella taas ei ole mitään tekemistä. Minä rakastan hyviä miespuolisia ystäviäni ja halailenkin heidän kanssaan, mutta siinä ei ole mitään seksuaalista, ei sitten mitään.

Niin siis puhe oli siitä, että ollaan kaapissa, eikö vain?

Erään vanhemman työkaverin mielestä, homot kerjäsivät tuolla verta nenästään tuolla paraatilla. Ja samaa mieltä voisin olla. Saa olla homoja, asua yhdessä, mennä naimisiin jne, mutta onko sitä pakko ylistää paraatein? Suomessa on kuitenkin kaikissa uskontokunnissa väkeä jotka eivät asiaa ymmärrä ja vanhempia ihmisiä myöskin. Jonain vuonna kulkueeseen hyökkäävät eivät olekaan natsi-rasistiipaskoja
vaan kuuliaisia kirkossa kävijöitä. Ketäs sitten syytetään, jumalaa :P

Quote from: Jari Leino on 16.07.2010, 23:48:45
Ovatko ainoat vaihtoehdot "olla kaapissa" tai mennä Pride-paraatiin räikkä kädessä ja vuvuzela poskessa?

Minä olen ilmeisesti elänyt erikoista elämää, koska olen kohdannut tuttavina/opiskelu/työkavereina ainoastaan sellaisia homolesboja, jotka käyttäytyvät ja toimivat arkielämässä aivan samalla tavalla kuin kuka tahansa täysijärkinen ihminen, siitä huolimatta, että kaikki tietävät heidän seurustelevan samaa sukupuolta olevan kanssa.

Eivät nuo ole ainoat vaihtoehdot. Tuo kuvailemasi tie on se yleisin. Pride on minusta ainakin ihan puhdas karnevaalijuhla, jossa on joillekkin vivahdus politiikkaa. Toki se politiikka on suurimmalle osalle osallistujista ja varmaan katsojistakin aika kaukana Priden merkityslistan kärkipäästä. Siitä huolimatta että osallistuu Prideen, ei välttämättä kannata Setaa, tai sen ajamaa politiikkaa. Minä osallistun aktiivisesti Setan bileisiin, mutta sen ajama politiikka on lähinnä kauhistus. Edes halvempien bailulippujen hinnalla en liity sen jäseneksi, koska en halua tukea (pääsylippuja enempää) sen politiikkaa.

Quote from: Alapo on 17.07.2010, 00:12:19
Erään vanhemman työkaverin mielestä, homot kerjäsivät tuolla verta nenästään tuolla paraatilla. Ja samaa mieltä voisin olla. Saa olla homoja, asua yhdessä, mennä naimisiin jne, mutta onko sitä pakko ylistää paraatein? Suomessa on kuitenkin kaikissa uskontokunnissa väkeä jotka eivät asiaa ymmärrä ja vanhempia ihmisiä myöskin. Jonain vuonna kulkueeseen hyökkäävät eivät olekaan natsi-rasistiipaskoja
vaan kuuliaisia kirkossa kävijöitä. Ketäs sitten syytetään, jumalaa :P

Joopa joo. Homot vaan eivät saa mennä naimisiin, eikä sitä naimisiinmenoa, jota siis ei saa tehdä, tuolla ylistetä.

Quote from: Morsum on 17.07.2010, 00:15:35

Quote from: Jari Leino on 16.07.2010, 23:48:45
Ovatko ainoat vaihtoehdot "olla kaapissa" tai mennä Pride-paraatiin räikkä kädessä ja vuvuzela poskessa?

Minä olen ilmeisesti elänyt erikoista elämää, koska olen kohdannut tuttavina/opiskelu/työkavereina ainoastaan sellaisia homolesboja, jotka käyttäytyvät ja toimivat arkielämässä aivan samalla tavalla kuin kuka tahansa täysijärkinen ihminen, siitä huolimatta, että kaikki tietävät heidän seurustelevan samaa sukupuolta olevan kanssa.

Eivät nuo ole ainoat vaihtoehdot. Tuo kuvailemasi tie on se yleisin. Pride on minusta ainakin ihan puhdas karnevaalijuhla, jossa on joillekkin vivahdus politiikkaa. Toki se politiikka on suurimmalle osalle osallistujista ja varmaan katsojistakin aika kaukana Priden merkityslistan kärkipäästä. Siitä huolimatta että osallistuu Prideen, ei välttämättä kannata Setaa, tai sen ajamaa politiikkaa. Minä osallistun aktiivisesti Setan bileisiin, mutta sen ajama politiikka on lähinnä kauhistus. Edes halvempien bailulippujen hinnalla en liity sen jäseneksi, koska en halua tukea (pääsylippuja enempää) sen politiikkaa.

Tässä tapauksessa marginaalisesta elämäntyylistä yritetään tehdä tavoittelemisen arvoinen elämäntapa karnevaliseeraamalla se. Karnevaliseeraaminen taas on provosointia pohjimmiltaan. Tavallaan voisi ajatella että saivat mitä halusivat, eli reaktion. Miksi muuten moinen "flaming queer"-näytelmä? Ihmettelen vaan että millaiset ihmiset osallistuvat moiseen pelleilyyn jos eivät sen sanomaa eli kasvoihin hieromista kannata? Sitten vielä itkevät kun saavat sitä mitä halusivat eli lastillisen kasvoille...

Quote from: JPU on 17.07.2010, 00:37:52

Quote from: Morsum on 17.07.2010, 00:15:35

Quote from: Jari Leino on 16.07.2010, 23:48:45
Ovatko ainoat vaihtoehdot "olla kaapissa" tai mennä Pride-paraatiin räikkä kädessä ja vuvuzela poskessa?

Minä olen ilmeisesti elänyt erikoista elämää, koska olen kohdannut tuttavina/opiskelu/työkavereina ainoastaan sellaisia homolesboja, jotka käyttäytyvät ja toimivat arkielämässä aivan samalla tavalla kuin kuka tahansa täysijärkinen ihminen, siitä huolimatta, että kaikki tietävät heidän seurustelevan samaa sukupuolta olevan kanssa.

Eivät nuo ole ainoat vaihtoehdot. Tuo kuvailemasi tie on se yleisin. Pride on minusta ainakin ihan puhdas karnevaalijuhla, jossa on joillekkin vivahdus politiikkaa. Toki se politiikka on suurimmalle osalle osallistujista ja varmaan katsojistakin aika kaukana Priden merkityslistan kärkipäästä. Siitä huolimatta että osallistuu Prideen, ei välttämättä kannata Setaa, tai sen ajamaa politiikkaa. Minä osallistun aktiivisesti Setan bileisiin, mutta sen ajama politiikka on lähinnä kauhistus. Edes halvempien bailulippujen hinnalla en liity sen jäseneksi, koska en halua tukea (pääsylippuja enempää) sen politiikkaa.

Tässä tapauksessa marginaalisesta elämäntyylistä yritetään tehdä tavoittelemisen arvoinen elämäntapa karnevaliseeraamalla se. Karnevaliseeraaminen taas on provosointia pohjimmiltaan. Tavallaan voisi ajatella että saivat mitä halusivat, eli reaktion. Miksi muuten moinen "flaming queer"-näytelmä? Ihmettelen vaan että millaiset ihmiset osallistuvat moiseen pelleilyyn jos eivät sen sanomaa eli kasvoihin hieromista kannata? Sitten vielä itkevät kun saavat sitä mitä halusivat eli lastillisen kasvoille...

En usko että kovinkaan moni tuohon osallistunut, taikka sivusta seurannut halusi tuota kaasuiskua. Tuskin kovin moni edes odotti mitään varsinaista reaktiota, kunhan halusivat bilettämään.

Quote from: Alapo on 17.07.2010, 00:12:19
Erään vanhemman työkaverin mielestä, homot kerjäsivät tuolla verta nenästään tuolla paraatilla. Ja samaa mieltä voisin olla. Saa olla homoja, asua yhdessä, mennä naimisiin jne, mutta onko sitä pakko ylistää paraatein?

olkoot homoja, pitäkööt paraateja, mutta ei kai siitä niin saatanasti kannata yllättyä, jos jotkut naperot kiusaavat?

ja ei kai nyt perkele sentään tarvitse koko kansakuntaa syyttää jopa presidentin suulla jos tuollaista kiusantekoa ilmenee?

onko suhteellisuudentaju niin saatanan vaikea asia, ettei sitä enää kukaan ymmärrä?!

ps. ei kai tuo koko kaasuisku ollut itse homppeleiden aikaansaama jutska? ei kai?
tuollaisen mediamylläkän värkkääminen on nimittäin rahalla saamarin kallista. intistä pöllityllä savupanoksella taas melkein ilmaista...

Lainaan itseäni, kirjoitettu 4.7.

QuoteMaskirovka.
Kun musut ja patut ei ihan oikeasti koe väkivaltaa ja ota pataan, tarvitaan "todellinen" rasistinen viharikos.
Koska toi mamurasismi on kaluttu luita ja ytimiä myöten, saadaan vähemmistöön liittyvästä asiasta uusi lyömäase.
Pyörätuolicaustia odotellessa.
Timo

Edelleen ja vahvasti samaa mieltä.

Quote from: Morsum on 17.07.2010, 00:49:36

Quote from: JPU on 17.07.2010, 00:37:52

Quote from: Morsum on 17.07.2010, 00:15:35

Quote from: Jari Leino on 16.07.2010, 23:48:45
Ovatko ainoat vaihtoehdot "olla kaapissa" tai mennä Pride-paraatiin räikkä kädessä ja vuvuzela poskessa?

Minä olen ilmeisesti elänyt erikoista elämää, koska olen kohdannut tuttavina/opiskelu/työkavereina ainoastaan sellaisia homolesboja, jotka käyttäytyvät ja toimivat arkielämässä aivan samalla tavalla kuin kuka tahansa täysijärkinen ihminen, siitä huolimatta, että kaikki tietävät heidän seurustelevan samaa sukupuolta olevan kanssa.

Eivät nuo ole ainoat vaihtoehdot. Tuo kuvailemasi tie on se yleisin. Pride on minusta ainakin ihan puhdas karnevaalijuhla, jossa on joillekkin vivahdus politiikkaa. Toki se politiikka on suurimmalle osalle osallistujista ja varmaan katsojistakin aika kaukana Priden merkityslistan kärkipäästä. Siitä huolimatta että osallistuu Prideen, ei välttämättä kannata Setaa, tai sen ajamaa politiikkaa. Minä osallistun aktiivisesti Setan bileisiin, mutta sen ajama politiikka on lähinnä kauhistus. Edes halvempien bailulippujen hinnalla en liity sen jäseneksi, koska en halua tukea (pääsylippuja enempää) sen politiikkaa.

Tässä tapauksessa marginaalisesta elämäntyylistä yritetään tehdä tavoittelemisen arvoinen elämäntapa karnevaliseeraamalla se. Karnevaliseeraaminen taas on provosointia pohjimmiltaan. Tavallaan voisi ajatella että saivat mitä halusivat, eli reaktion. Miksi muuten moinen "flaming queer"-näytelmä? Ihmettelen vaan että millaiset ihmiset osallistuvat moiseen pelleilyyn jos eivät sen sanomaa eli kasvoihin hieromista kannata? Sitten vielä itkevät kun saavat sitä mitä halusivat eli lastillisen kasvoille...

En usko että kovinkaan moni tuohon osallistunut, taikka sivusta seurannut halusi tuota kaasuiskua. Tuskin kovin moni edes odotti mitään varsinaista reaktiota, kunhan halusivat bilettämään.

Tiedä sitten kuinka moni tuossa kulkueessa halusi bilettämään vastasyntyneiden (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2220563) homojen kanssa mutta kovin sopiva tuo "isku" tuntui olevan agendaa ajatellen. Enää odotetaan kuka ryhtyy käärmeitä piteleväksi saarnaajaksi. Juha Föhr? Teuvo Loman? Jari Sillanpää? Vaiko täysin sattumalta ja pyytämättä ehkä Vihreiden presidenttiehdokas Pekka Haavisto?

Quote from: JPU on 17.07.2010, 01:57:15

Quote from: Morsum on 17.07.2010, 00:49:36

Quote from: JPU on 17.07.2010, 00:37:52

Quote from: Morsum on 17.07.2010, 00:15:35

Quote from: Jari Leino on 16.07.2010, 23:48:45
Ovatko ainoat vaihtoehdot "olla kaapissa" tai mennä Pride-paraatiin räikkä kädessä ja vuvuzela poskessa?

Minä olen ilmeisesti elänyt erikoista elämää, koska olen kohdannut tuttavina/opiskelu/työkavereina ainoastaan sellaisia homolesboja, jotka käyttäytyvät ja toimivat arkielämässä aivan samalla tavalla kuin kuka tahansa täysijärkinen ihminen, siitä huolimatta, että kaikki tietävät heidän seurustelevan samaa sukupuolta olevan kanssa.

Eivät nuo ole ainoat vaihtoehdot. Tuo kuvailemasi tie on se yleisin. Pride on minusta ainakin ihan puhdas karnevaalijuhla, jossa on joillekkin vivahdus politiikkaa. Toki se politiikka on suurimmalle osalle osallistujista ja varmaan katsojistakin aika kaukana Priden merkityslistan kärkipäästä. Siitä huolimatta että osallistuu Prideen, ei välttämättä kannata Setaa, tai sen ajamaa politiikkaa. Minä osallistun aktiivisesti Setan bileisiin, mutta sen ajama politiikka on lähinnä kauhistus. Edes halvempien bailulippujen hinnalla en liity sen jäseneksi, koska en halua tukea (pääsylippuja enempää) sen politiikkaa.

Tässä tapauksessa marginaalisesta elämäntyylistä yritetään tehdä tavoittelemisen arvoinen elämäntapa karnevaliseeraamalla se. Karnevaliseeraaminen taas on provosointia pohjimmiltaan. Tavallaan voisi ajatella että saivat mitä halusivat, eli reaktion. Miksi muuten moinen "flaming queer"-näytelmä? Ihmettelen vaan että millaiset ihmiset osallistuvat moiseen pelleilyyn jos eivät sen sanomaa eli kasvoihin hieromista kannata? Sitten vielä itkevät kun saavat sitä mitä halusivat eli lastillisen kasvoille...

En usko että kovinkaan moni tuohon osallistunut, taikka sivusta seurannut halusi tuota kaasuiskua. Tuskin kovin moni edes odotti mitään varsinaista reaktiota, kunhan halusivat bilettämään.

Tiedä sitten kuinka moni tuossa kulkueessa halusi bilettämään vastasyntyneiden (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2220563) homojen kanssa mutta kovin sopiva tuo "isku" tuntui olevan agendaa ajatellen. Enää odotetaan kuka ryhtyy käärmeitä piteleväksi saarnaajaksi. Juha Föhr? Teuvo Loman? Jari Sillanpää? Vaiko täysin sattumalta ja pyytämättä ehkä Vihreiden presidenttiehdokas Pekka Haavisto?

No kyllähän tuon yksivuotiaan kanssa bilettään lähtisi varmaan kaikki homot. Harmi vain ettei äidin huomio herpaantunut edes kaasuiskussa.

Tuossa uutisessahan ei sanottu oliko tuo yksivuotias tuotu mukaan kulkueeseen, vai oliko se siellä katselijoiden puolella.

Quote from: JM-K on 16.07.2010, 11:21:28

Quote from: Eugen235 on 16.07.2010, 09:27:59
Ottamatta kummemmin kantaa itse iskuihin, niin toteaisin että Muutos 2011:n kannatus ei kasva jos se profiloituu homo- ja Setamyönteiseksi.

Pari kyssäriä:

1. No missä se on sellaiseksi profiloitunut?
<<<< siinä että homoasioista keskustellaan erittäin runsaasti tällä palstalla. Ja siinä että mukana keskusteluissa on sangen paljon ihmisiä jotka pitävät tätä aina vain jyrkkenevää homo lib -asiaa esillä.

Ei kyse ole siitä, että homoutta pitää vastustaa, vaan siitä että Suomessa on 99.9% muita suuria ongelmia kuin homojen vapautumiseen ja heidän paasaamiseensa liittyvät.

2. Jos viittaat kommentteihini tässä ketjussa, niin mitäpä veikkaat, kuinka huolissani olen tuosta ennustuksestasi?
<<<<<<< en viittaa kommentteihisi ollenkaan. Viittaan siihen, että M01:n kannatus jää sirpaleiseksi jos se profiloituu liikeeksi missä riidellään kuinka paljon tai vähän homojen katunäkyvyyttä ja vapautumista tai julkista valtion ja Kokoomuksen tukea pitäisi olla tai Yle/Hesari-tukea heille pitäisi entisestään lisätä. Oletan että haluat M01:n kannatuksen kohoavan yli 0,5%:n ? Jos haluat, niin hieman hahmotusta lisää kehiin. 


Olen muuten kanssasi täysin päinvastaista mieltä: mitä enemmän tässä liikkeessä osoitetaan järjen käyttöä, sen enemmän tavalliset selväpäiset kansalaiset siitä kiinnostuvat.

<<<<<<<< kuvaamasi selväpäiset (?) kansalaiset ovat jo olemassa ja he symppaavat mielettömästi tiedostavia ja makeita homoparaateja joita yhteiskunta taloudellisesti ja mediaimperiumi propagandallaan tukee. He äänestävät Kokoomusta ja Vihreitä.

Kuvaamani kaltaista järjenkäyttöä on asiallinen ja kiihkoton suhtautuinen erilaisiin vähemmistöihin, esimerkiksi homoihin, maahanmuuttajiin ja vaikkapa... No jätetään nyt kuitenkin sanomatta, kohta napsahtaa taas jollakin kuitenkin.

<<<<<<<<<<< en ole homovastainen. Vastustan sitä että maan päättäjät ja Helsingin kamreerit ja pr-toimistot ja Mäki-Ketelä ovat ääääääärettömän huolissaan 1% extremekansanosan oikeuksista pitää paraateja. Mulle on ihan sama mitä ihmiset tekee kodeissaan, mutta raja menee siinä kun otetaan fyysinen, psyykkinen, audio- ja videotila haltuun joka paikassa oli kyseessä viher-, maahanmuuttaja-, monikulttuurisuus- tai homoagenda.   

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 23:15:24

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 22:43:35
En taatusti! Työpaikalla teen töitä. Seksijutuilla retostelu on homojen hommaa.

Ja ei helevetti ole. Oletko koskaan käynyt armeijaa? Se on yksi iso seksillä retostelukeskittymä.

Armeijassa on enimmäkseen 19-vuotiaita poikia, joista useimmat eivät saa pillua säännöllisesti. Tästä syystä jotkut pojat siellä retostelevat pillunsaamisellaan tyyliin "menenpä tästä lomille panemaan tyttöystävääni, te pojat menette yksin kotiin runkkaamaan, hah hah hah". Armeijassa on monia poikia, jotka eivät ole koskaan saaneet pillua. Monet näistä valehtelevat saaneensa lomilla pillua baarissa tapaamiltaan random-tytöiltä. Armeijassa kerrotut seksijutut ovat siis enimmäkseen epäuskottavia ja epäkypsiä.

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 23:15:24
Sama koskenee aika isoa osaa miesvaltaisista aloista.

Useimmat aikuiset miehet eivät puhu pillusta samalla tavalla kuin nuoret pojat.

Quote from: mikkoellila on 17.07.2010, 15:50:29

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 23:15:24

Quote from: prestionat on 16.07.2010, 22:43:35
En taatusti! Työpaikalla teen töitä. Seksijutuilla retostelu on homojen hommaa.

Ja ei helevetti ole. Oletko koskaan käynyt armeijaa? Se on yksi iso seksillä retostelukeskittymä.

Armeijassa on enimmäkseen 19-vuotiaita poikia, joista useimmat eivät saa pillua säännöllisesti. Tästä syystä jotkut pojat siellä retostelevat pillunsaamisellaan tyyliin "menenpä tästä lomille panemaan tyttöystävääni, te pojat menette yksin kotiin runkkaamaan, hah hah hah". Armeijassa on monia poikia, jotka eivät ole koskaan saaneet pillua. Monet näistä valehtelevat saaneensa lomilla pillua baarissa tapaamiltaan random-tytöiltä. Armeijassa kerrotut seksijutut ovat siis enimmäkseen epäuskottavia ja epäkypsiä.

Quote from: Morsum on 16.07.2010, 23:15:24
Sama koskenee aika isoa osaa miesvaltaisista aloista.

Useimmat aikuiset miehet eivät puhu pillusta samalla tavalla kuin nuoret pojat.

Tuo armeijajuttu liittyi väitteeseen, että seksijutuilla retostelu on homojen hommaa. Tämä oli esitetty ilmeisen vakavasti.

Tuo toinen väittämäsi on totta, mutta niistä nais ja pillujutuista puhutaan vain eri sanoilla. Sisältö on suunnilleen sama.

Joku peräänkuulutti 'hommahomojen' näkemyksiä tässä aiemmin. Kyllä minustakin tuntuu välillä siltä että heteroille langetetaan aivan syyttä jonkinlaista tylsyyden leimaa. Aivan kuin seksuaalinen suuntautuminen olisi vaate, joka on joko trendikäs tai epätrendikäs. Ääliömäistä touhua. Ehkä se on vastareaktio kaikelle sille paskalle, jota osa ei-heteroista yhä saa niskaansa trendihöpötyksestä huolimatta ja/tai sen ansiosta. Pride saattaa myös olla jonkinlainen venttiili niille, jotka asuvat jossain syrjäkylillä ja ainoastaan pridessa pääsevät näkemään yli 3kpl kaltaisiaan.

En itse erityisemmin innostu kulkueista tms. julkisesta performanssitoiminnasta, eikä näyttelyeläimenä oleminen viehätä, kuten rakas avovaimoni pride-kulkueen epähoukuttelevuuden taannoin osaltaan kiteytti. Mutta jos joku päättää järjestää heteropriden, niin siitä vaan; minä ainakin tuen heteroutta täysin sydämin. Ihan jo siksikin, että heterous sitoo naiset ja miehet toisiinsa, ja siinä diilissä naiset voittavat taloudellisessa mielessä. Jos kiinnostus miesten ja naisten väliltä poistettaisiin, naisista ja miehistä muotoutuisi kaksi hyvin erilaista 'kansakuntaa', joista toisella on ainakin toistaiseksi huomattavasti enemmän pääomaa ja eloonjäämistaitoja kuin toisella.

Selasin äskettäin NHL-nimistä 'normihomolehteä' ja petyin kovasti. Käsittämätöntä, että lupaavan arkisesti nimetty lehti mainostaa itseään heteroystävällisenä, mutta loputon omahyväisyys ja trendihomoylimielisyys paistaa joka lävestä. Enkä muutenkaan tajua miten ketään kiinnostaa henkilö X:n seksuaalisuuden monimuotoisuuden jännittävä kirjo, tai se että joku ylipäänsä haluaa antaa aiheesta haastattelun. Lehden ehdoton pohjanoteeraus oli jollekin ekohenkiselle heteromuusikolle omistettu vittuilukolumni, jossa ei ollut päätä eikä häntää. Mut onhan näitä City-lehden klooneja muutenkin, ja ilmeisesti myös kysyntää hötön eri variaatioille. Heteroillekin kuulemma tällaisia lehtiä valmistetaan. Ei oo pakko lukea.

Ja jos tulee sellainen ahdistava tunne, että omasta mielestä vääränoloista seksuaalisuutta ja sen ehdotonta autuaaksitekevyyttä tuutataan joka lävestä, niin tiedän kyllä tunteen. Kaikenlaista shittiä tuutataan joka puolelta muutenkin, eikä ainoastaan maahanmuutto- ja homoasioihin liittyen. Itse ratkaisin asian sillä, että jätin cosmopolitanit ja cityt lukematta ja heitin telkkarin pois, sittemmin myös hesarin. Lööpitkin voi jättää lukematta. Ah, netti.

Onkohan olemassa joku standardidramaturgia joka aina käydään läpi kun vaino ja syrjintä yritetään keskeyttää? Tulee interventio, ja aiemmin vainotut saavat olla rauhassa. Sitten vanhat haavat alkavat jomottaa, ja osa aiemmin vainotuista alkaa maksaa kalavelkoja takaisin, tajuamatta että kannattaisi tarttua tilanteeseen ja lopettaa vihamielisyydet. Laastaroidaan omat paskat kokemukset valheellisella ylemmyydentunnolla jotta ei tarttis myöntää, että kiusaaminen sattui aivan helvetisti. Tämä provosoi tietenkin valtaväestöä, joka mystisesti on jo unohtanut mitään syrjintää koskaan tapahtuneen, eikä ole siihen välttämättä mitenkään syypää. Ja sitten jotkut täysin ulkopuoliset havaitsee, että aiemmin vainotulla vähemmistöllä on uusi väliaikainen koskemattomuus, ja alkaa ajaa omia agendojaan heidän kauttaan. Ja niin edelleen.

Ai niin, ja mielestäni pride-isku oli typerä ja epäreilu, ja ei, mielestäni lapsia ei tarttis ottaa mukaan mielenosoituksiin. Kulkueista en sit tiedä, jos tarkotus on vaan juhlia ja olla piknikillä. En tiedä, en oo pitkään aikaan ollu prideilemassa.

Hyvä kirjoitus Inkalta ja soisin että muutkin hommalaiset pohtisivat hänen kertomaansa. Siis ihan todella. Etenkin Sinä.  ;)

Quote from: Morsum on 17.07.2010, 00:16:38

Quote from: Alapo on 17.07.2010, 00:12:19
Erään vanhemman työkaverin mielestä, homot kerjäsivät tuolla verta nenästään tuolla paraatilla. Ja samaa mieltä voisin olla. Saa olla homoja, asua yhdessä, mennä naimisiin jne, mutta onko sitä pakko ylistää paraatein? Suomessa on kuitenkin kaikissa uskontokunnissa väkeä jotka eivät asiaa ymmärrä ja vanhempia ihmisiä myöskin. Jonain vuonna kulkueeseen hyökkäävät eivät olekaan natsi-rasistiipaskoja
vaan kuuliaisia kirkossa kävijöitä. Ketäs sitten syytetään, jumalaa :P

Joopa joo. Homot vaan eivät saa mennä naimisiin, eikä sitä naimisiinmenoa, jota siis ei saa tehdä, tuolla ylistetä.

Miten niin eivät saa mennä naimisiin? Eikö Suomessa ole hyväksytty virallinen parisuhde? Eri asia on tietysti kirkkohäät, mutta jos jo uskovaisten perustuslaissa eli raamatussa näin ei voi tehdä ja homoja ei kirkkoon haluta, niin miksi sinne sitten pitää väkipakolla yrittää?

Ei taaskaan ymmärrä.

BTW Inkalta hyvä kirjoitus!

Quote from: Jari-Petri Heino on 18.07.2010, 11:06:38

Quote from: Morsum on 17.07.2010, 00:16:38

Quote from: Alapo on 17.07.2010, 00:12:19
Erään vanhemman työkaverin mielestä, homot kerjäsivät tuolla verta nenästään tuolla paraatilla. Ja samaa mieltä voisin olla. Saa olla homoja, asua yhdessä, mennä naimisiin jne, mutta onko sitä pakko ylistää paraatein? Suomessa on kuitenkin kaikissa uskontokunnissa väkeä jotka eivät asiaa ymmärrä ja vanhempia ihmisiä myöskin. Jonain vuonna kulkueeseen hyökkäävät eivät olekaan natsi-rasistiipaskoja
vaan kuuliaisia kirkossa kävijöitä. Ketäs sitten syytetään, jumalaa :P

Joopa joo. Homot vaan eivät saa mennä naimisiin, eikä sitä naimisiinmenoa, jota siis ei saa tehdä, tuolla ylistetä.

Miten niin eivät saa mennä naimisiin? Eikö Suomessa ole hyväksytty virallinen parisuhde? Eri asia on tietysti kirkkohäät, mutta jos jo uskovaisten perustuslaissa eli raamatussa näin ei voi tehdä ja homoja ei kirkkoon haluta, niin miksi sinne sitten pitää väkipakolla yrittää?

Ei taaskaan ymmärrä.

BTW Inkalta hyvä kirjoitus!

Kun puhutaan homojen naimisiin menosta, ei välttämättä tarkoiteta kristillistä avioliittoa. Sillä tarkoitetaan tässä yhteydessä avioliiton kanssa laillisessa mielessä tasavertaista liittoa, olkoon sen nimenä sitten mikä tahansa. Tässä yhteydessä siitä puhutaan naimisiin menona.

Ranskassa on aika fiksusti olemassa "rekisteröity parisuhde", joka on avoin sekä homo- että heteropareille http://en.wikipedia.org/wiki/Pacte_civil_de_solidarit%C3%A9

Quote from: Morsum on 18.07.2010, 12:49:24

Quote from: Jari-Petri Heino on 18.07.2010, 11:06:38

Quote from: Morsum on 17.07.2010, 00:16:38

Quote from: Alapo on 17.07.2010, 00:12:19
Erään vanhemman työkaverin mielestä, homot kerjäsivät tuolla verta nenästään tuolla paraatilla. Ja samaa mieltä voisin olla. Saa olla homoja, asua yhdessä, mennä naimisiin jne, mutta onko sitä pakko ylistää paraatein? Suomessa on kuitenkin kaikissa uskontokunnissa väkeä jotka eivät asiaa ymmärrä ja vanhempia ihmisiä myöskin. Jonain vuonna kulkueeseen hyökkäävät eivät olekaan natsi-rasistiipaskoja
vaan kuuliaisia kirkossa kävijöitä. Ketäs sitten syytetään, jumalaa :P

Joopa joo. Homot vaan eivät saa mennä naimisiin, eikä sitä naimisiinmenoa, jota siis ei saa tehdä, tuolla ylistetä.

Miten niin eivät saa mennä naimisiin? Eikö Suomessa ole hyväksytty virallinen parisuhde? Eri asia on tietysti kirkkohäät, mutta jos jo uskovaisten perustuslaissa eli raamatussa näin ei voi tehdä ja homoja ei kirkkoon haluta, niin miksi sinne sitten pitää väkipakolla yrittää?

Ei taaskaan ymmärrä.

BTW Inkalta hyvä kirjoitus!

Kun puhutaan homojen naimisiin menosta, ei välttämättä tarkoiteta kristillistä avioliittoa. Sillä tarkoitetaan tässä yhteydessä avioliiton kanssa laillisessa mielessä tasavertaista liittoa, olkoon sen nimenä sitten mikä tahansa. Tässä yhteydessä siitä puhutaan naimisiin menona.

Siis haluatteko mennä naimisiin vain saadaksenne juridiset oikeudet, vai rakkaudesta?
Mitä ovat ne juridiset oikeudet, joita ei voi saada rekisteröidyissä parisuhteissa, jos kaksi aikuista ihmistä tekee keskenään juridillisesti kelpaavan sopimuksen?

Onko kyse nyt adoptio-oikeudesta vai mistä?
Peruslähtökohtanahan voi pitää, etteivät homoseksuaalit pysty hankkimaan lapsia, ilman ulkopuolista apua, eikö?

Quote from: Miniluv on 16.07.2010, 23:13:17

Quote from: Miniluv on 12.07.2010, 02:32:51

Quote from: Miniluv on 11.07.2010, 12:06:26
Älkää kirjoittako tähän ketjuun homoja koskevista ikuisuusaiheista.

...kuten homoliitoista ja homojen ja lesbojen adoptio-oikeudesta.

Huom. ylläoleva.

+1.

QuoteOulun poliisi turvaa lauantaina järjestettävää North Pride -kulkuetta useamman poliisipartion voimin.

"Toinen poliisiauto vetää kulkuetta ja toinen ajaa kulkueen perässä. Lisäksi poliiseja saattaa liikkua kulkueen lähellä", kertoo North Pride -työryhmän puheenjohtaja Ville Javanainen.

Lisäksi poliisi ohjaa liikennettä, sillä mittava kulkue sulkee edetessään risteyksiä.

Javanaisen mukaan poliisi ottaa kulkueeseen kohdistuvan iskun mahdollisuuden erittäin vakavasti.

Reilut kaksi viikkoa sitten pääkaupungissa järjestetyssä Helsinki Pride -tapahtumassa hyökkääjät iskivät vastaavaan seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulkueeseen. Hyökkääjät sytyttivät savusoihtuja ja sumuttivat ihmisjoukkoon pippuri- ja kyynelkaasua.

Tähän mennessä noin 80 ihmistä on ilmoittanut saaneensa oireita kaasuiskusta.

North Pride -tapahtuma alkaa huomenna torstaina. Avajaiset järjestetään huomenna kello 16 Rotuaarilla.

Saga Skiftesvik

http://www.kaleva.fi/uutiset/poliisi-turvaa-sateenkaarikansan-kulkuetta/863616

Jaa-a, lukiessani uutisia pisti silmääni pikku-uutisessa pikantti yksityiskohta:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/tampereen-pride-kulkue-poliisi-valvoo-tavallista-tarkemmin/185283

Quote
Tampereen Pride-kulkue: Poliisi valvoo tavallista tarkemmin

Tampereella ja Oulussa järjestetään lauantaina seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen Pride-kulkue. Kolmen viikon takainen kyynelkaasuhyökkäys Helsingin kulkuetta vastaan ei järjestäjien mukaan ole säikyttänyt osanottajia - pikemminkin päinvastoin.

- Ainakin kolmesataa ihmistä on tulossa. Ihmiset haluavat entistä enemmän osoittaa, että erilaisuus on hyväksyttyä, sanoo Julius Jurvanen, Tampereen Pride-kulkueen mediakoordinaattori.

Tampereella on lauantaina toinenkin mielenilmaus, jolla vastustetaan kaikenlaista syrjintää ja rasismia.

Komisario Ismo Reila Pirkanmaan poliisista kertoo, että poliisi varautuu normaaliin tapaan: mielenosoitus turvataan ja toisaalta valvotaan, ettei se aiheuta häiriötä.

- Nyt täytyy tosin katsoa tavallista tarkemmin, ettei kukaan innostu ylilyönteihin, sanoo Reila.

Tampereen kulkue lähtee Satamakadulta ja liikkuu läpi keskustan. Päätepiste on Eteläpuistossa.

Aloin tutkimaan aihetta - siis kaksi kulkuetta? Sitten osui silmääni aikaisempi artikkeli:

http://www.tamperelainen.fi/Uutiset/Paikallisuutiset/Helsingin-isku-innoitti-Tampereellakin-pidetaan-Pride-kulkue

QuoteHelsingin isku innoitti – Tampereellakin pidetään Pride-kulkue

Tampereellakin järjestetään seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolesta pidettävä Pride-kulkue.

Kulkue järjestetään lauantaina 24. heinäkuuta samaan aikaan kuin Tampere Pride 2010 -kulttuuritapahtuma, mutta se ei ole virallinen osa sitä. Kulkueen järjestävät paikalliset aktiivit.

Kulkuetta ei ollut alunperin tarkoitus järjestää, mutta järjestelyaktiivi Johnny Kahelan mukaan Helsingin Pride-kulkuetta vastaan tehty isku nosti marssi-intoa myös Tampereella.

–Se osoitti, että tällaista tarvitaan. Me marssimme niiden puolesta, jotka eivät voi marssia.

Kulkue lähtee liikkeelle kello 13 Tampereen keskustassa Satamakadulla sijaitsevan seksuaalivähemmistöille suunnatun Blue Oyster Barin edestä. Kahelan mukaan Helsingissä Pridea vastaan tehdyn iskun takia erityisiä turvallisuustoimia ei tarvita.

– Kysyimme asiaa myös poliisilta. Järjestysmiehiä ei tarvita, sillä kuljemme vain jalkakäytäviä pitkin.

Kulkue kulkee keskustassa ennalta suunnitellulla reitillä ja päättyy lopulta Eteläpuistoon, jossa on samaan aikaan käynnissä Tampere Pride Tori-ulkoilmatapahtuma.

No, viikossa voi paljonkin asioita muuttua. Mieltäni kuitenkin askarrutti, että mikä se toinen kulkue oikein on? http://takku.net/article.php/20100719000745927

Quote
Tule osoittamaan mieltäsi kaikkien turvallisuuden puolesta, vihaa ja väkivaltaa vastaan lauantaina 24.7. Mielenosoitus lähtee Tullintorin aukiolta klo 12 ja siitä ehtii epäviralliseen Tampere Pride –kulkueeseen.

Puolueiden tai uskonnollisten järjestöjen mainoksia tai tunnuksia ei toivota mielenosoitukseen.

Eli siis ilmeisesti "ihmisoikeuskulkue" => ja kuinka ollakaan Tampere Pride onkin - kulttuuritapahtuma, ihan niinkuin kaupallisesti.

http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/10308861.shtml

QuoteIlkka Veiström johtaa MyWay Solutionia, joka on vuonna 2007 perustettu homoystävällisiä matkailupalveluita tuottava yhtiö. Homoystävällisyydellä Veiström tarkoittaa seksuaalivähemmistöjen tarpeet huomioon ottavaa palvelua.

- Palveluistamme on rajattu kokonaan seksi pois, Veiström huomauttaa.

Yritys tutkii seksuaalivähemmistöjen matkailutottumuksia ensimmäisenä Suomessa. MyWay Solutionin tapahtumiin kuuluu myös ensimmäistä kertaa järjestettävä Tampere Pride.

- Tampere Pride eroaa muista Pride-tapahtumista siksi, että se ei ole painotukseltaan ihmisoikeus- vaan kulttuuritapahtuma, Veiström tarkentaa.

29-vuotiaan Veiströmin mielestä ihmisoikeuskulkueet ovat vanhanaikaista tuputusta, tuskallista ja rankkaa.

- Ei sillä voi saavuttaa mitään, että huutaa: Te ette ole ok, kun sanotte, että me emme ole ok. Sitten tulee kaasua, Veiström perustelee.

Tampere Priden tarkoitus on avata queer-kulttuuria kaikille, eikä julistaa. Luvassa on kävelykierroksia, näytelmiä ja juhlia, maksullisia liki kaikki.

Jaa-a, että pitää sitten tuollaisistakin asioista nahistella. Keiltäköhän poliisi sitten lauantaina suojelee keitä?

QuoteKulkue lähtee liikkeelle kello 13 Tampereen keskustassa Satamakadulla sijaitsevan seksuaalivähemmistöille suunnatun Blue Oyster Barin edestä.

Homoilla on huumorintajua  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=jo3m2ATiomY&feature=related

Heh heh..  ;D

Siis mitä ovat homoystävälliset matkailupalvelut, mihin ei liity seksi? Seksuaalisuudestahan homoudessa on kysymys?

Mitä tuon jutun perusteella olisi pitänyt respan kysyä. Oletteko homopariskunta, vai tuleeko rouva myöhemmin?

Mitä ihmettä ovat homoystävälliset palvelut?????

Lähes joka kymmenes suomalainen ymmärtää seksuaalivähemmistöjen Pride-kulkueeseen ja Setan toimistolle tehtyjen iskujen tekijöitä. Tämä käy ilmi Turun Sanomien ja viiden muun maakuntalehden teettämästä kyselytutkimuksesta.

Maantieteellisesti eniten sympatiaa esimerkiksi Pride-kulkueeseen hyökänneille on Itä-Suomessa, jossa 11 prosenttia pitää marssia niin provokatiivisena, että isku on helppo ymmärtää. Koko maassa luku oli kahdeksan prosenttia.

Puolueiden kannattajista Rkp:tä äänestävistä peräti 22 prosenttia ymmärsi iskun tekijöitä. Osuus on suurempi kuin missään muussa kyselyn vertailuryhmässä puoluekannoista asuinpaikkoihin. Vastaavasti Rkp:n kannattajista löytyy yhtä paljon niitä, jotka pitivät iskua erityisen tuomittavana.

Rkp:n puoluesihteeri Johan Johansson pitää iskujen ymmärtäjien määrää huolestuttavana.

"Varmaan virhemarginaali on suuri, mutta kyllä se gallupkuvaus jotain sanoo meidän äänestäjistämme. Meillä on äänestäjiä laidasta laitaan, mutta se ei muuta miksikään meidän virallista näkemystämme, että isku on tuomittava," Johansson sanoo Turun Sanomissa.

Perussuomalaisten kannattajista iskun tekijöitä ymmärsi 20 prosenttia kyselyyn vastanneista. Vihreiden äänestäjistä ymmärtäjiä ei löytynyt lainkaan.

Suurin osa suomalaisista pitää iskuja Pride-kulkueeseen ja Setan toimistolle rikoksina muiden joukossa. Vain joka yhdeksännen mielestä iskut ovat erityisen tuomittavia.

Kyselyä varten haastateltiin noin tuhatta suomalaista kahden viime viikon aikana. Kyselyn virhemarginaali on kolme prosenttiyksikköä suuntaansa, mutta pienempien ryhmien kohdalla virhe voi olla suurempi.

Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulkueeseen iskettiin kesäkuun lopulla Helsingin ydinkeskustassa. Hyökkääjät sytyttivät savusoihtuja ja sumuttivat pippuri- ja kyynelkaasua.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135258971572)

Jaa, onkohan nyt jo aika saada julkisestikin provosoitua julkisista heterofobisista homoparaateista?

Jos parikytä prossaa jo ymmärtää iskujen motiivit, niin saatan ehkä kuulua siihen joukkoon.

"Rkp:n puoluesihteeri Johan Johansson pitää iskujen ymmärtäjien määrää huolestuttavana.

"Varmaan virhemarginaali on suuri, mutta kyllä se gallupkuvaus jotain sanoo meidän äänestäjistämme. Meillä on äänestäjiä laidasta laitaan, mutta se ei muuta miksikään meidän virallista näkemystämme, että isku on tuomittava," Johansson sanoo Turun Sanomissa."

Johanssonin mielestä kuitenkin esim.Persuissa ei ole henkilöitä laidasta laitaan vaan natseja kaikki...?

Tuomitsen minäkin iskun mutta silti ymmärrän iskijöiden motiivit, ei kait kohden tässä mitään astrofysikaalisia laskemia tarvita.
Johasson ei ilmeisesti pysty syytä ymmärtämään ja jos todellakin näin on niin sinällään aika surkeaa että yleensäkin puolueiden johdoissa on näin elämää ymmärtämättömiä henkilöitä.
Tämmöiset sitten kun tekevät päätöksiä mm.maahanmuuttopolitiikassa niin ei tarvitse ihmetellä että mikään ei tahdo onnistua ja asioiden sujuminen jää toivomisen varaan.

Aikooko RKP sanoutua irti viidenneksestä kannattajiaan?

Quote from: M. on 31.07.2010, 11:14:35
Aikooko RKP sanoutua irti viidenneksestä kannattajiaan?

Ei, vaan opastaa näiden rassisstien hålla käften. Mitähän nyt Tavjakin sanoo.

Voi sitä paskamyrskyn määrää, jos persut olisivat olleet "ykkössijalla."

Haahahaa, RKP on suvaitsemattomampi kuin Perussuomalaiset! Hähähää, nyt se on todistettu.

Odottelen oikeesti mielenkiinnolla tasa-arvoitusministeri wallinin irtiottoa viidenneksestä kannattajiaan.
Tämä on oleva yksi niitä kausteja, jotka repivät tuon nukke narussa -puolueen hajalle.
Osa ärkoopeeläisistä haluaa irtisanoutua homohypetyksestä, fantastista.
Ehkä he löytävätkin poliittisen kotinsa jostain muusta puolueesta.

Vaan mitä sanoo punaisissa kengissään homoparaatin ylisuojelija xbb?
Irtiotto vai syvä halveksunta tyhmää viidennestä kohtaan.

Elämme mielenkiintoisia aikoja ja erilaiset irtiotot tulevat viihdyttämään arkeamme tulevat 9½ kuukautta.

Jos unohdetaan kyselyn tulkinnan tarkoitushakuinen ymmärtäminen = hyväksyminen -osa, niin juuri RKP:n kannattajat ovat harvinaisen kahtiajakautuneita arvokysymyksissä. Sikäli kyselyn tulos oli aivan odotusten mukainen. Konservatiivisella Pohjanmaalla ollaan pettyneitä ja jopa vihaisia RKP:n liberaalijohdon nykylinjasta, mutta silti on pysytty samassa porukassa. Tämä voi muuttua (http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=109744).

Quote from: BastardoGrande on 31.07.2010, 11:56:10
Odottelen oikeesti mielenkiinnolla tasa-arvoitusministeri wallinin irtiottoa viidenneksestä kannattajiaan.
Tämä on oleva yksi niitä kausteja, jotka repivät tuon nukke narussa -puolueen hajalle.
Osa ärkoopeeläisistä haluaa irtisanoutua homohypetyksestä, fantastista.
Ehkä he löytävätkin poliittisen kotinsa jostain muusta puolueesta.

Huom! Viidennes kannattajista. Voi hyvin olla mahdollista, että viidennes RKP:n kannattajista on suomenkielisiä tai muuta alempirotuista roskasakkia.

Toinen vaihtoehto tietysti on sellainen, jota ei saa sanoa; poliittisen epäkorrektiuteenhan sortui Homman maahanmuuttokyselyssäkin 38 % RKP:n kannattajista (oman stetson-metodilla toteutetun tutkimukseni mukaan l. suomenruotsalaisista, jotka tunnen, on lähes 100 % konservatiivista/nuivaa sakkia, ja itseäni huomattavasti nuivempia)

Roope: tuossa Vasabladetin artikkelin kommenttiketjussa oli yksi hyvä kommentti, joka luultavasti summaa suuren osan tuntoja:

Quote from: DI mamma i ÖsterbottenHåller med i Bäcks uttalande. Jag anser att SFP ska jobba för svenskas ställning i Finland. Då samlar man liberala, konservativa, tvåspråkiga, höger, väster osv. Om liberalismen och 10% blir målet så kan man lika gärna rösta på en samlingspartist eller centerpartist som aktivt jobbar för svenskans ställning i Finland. Enda orsaken jag röstar på SFP är att kunna leva på svenska i Finland har högsta prioritet.

Quote from: BastardoGrande on 31.07.2010, 11:56:10
Odottelen oikeesti mielenkiinnolla tasa-arvoitusministeri wallinin irtiottoa viidenneksestä kannattajiaan.
Tämä on oleva yksi niitä kausteja, jotka repivät tuon nukke narussa -puolueen hajalle.
Osa ärkoopeeläisistä haluaa irtisanoutua homohypetyksestä, fantastista.
Ehkä he löytävätkin poliittisen kotinsa jostain muusta puolueesta.

Tuskin RKP:n Pohjanmaan raamattuvyöhyke hyppii homoletkajenkkaa.
Wallinin pitäisi nyt suoraselkäisenä vaatia tämän viidesosan äänestävän KD:n Kallista.
Näiden rannikkoruotsalaisten sanavarastossa Helsingforssare tarkoittaa juuri Wallinin Biudeen tai Thorsin tapaista ylimielistä käytöstä, tyylin me tiedämme teitä köyhiä kalastajia paremmin, miten asiat pitää hoitaa kera shampanjarapujen.

Mitä paskajournalismia tämä taas on:

QuotePerussuomalaisten kannattajista iskun tekijöitä ymmärsi 20 prosenttia kyselyyn vastanneista. Vihreiden äänestäjistä taas kaikki tuomitsivat iskun.

Tahallaan annetaan kuva, että ymmärtäminen on tuomitsemisen vastakohta. Minä ainakin (ja varmaan suurin osa ihmisistä) ymmärtää iskujen tekijöitä, mutta tuomitsee/ei hyväksy sitä.

Onkohan RKP:n uusien jäsenten mahdollista pyytää omaa sijoitustaan tuohon viidennekseen ennen jäsenmaksun suorittamista, vai onko sinne anottava/hakeuduttava vasta sen jälkeen?