Pride iskun tekijöillä natsisympatioita/Seta-isku (yhdistetty)

[Uuno Nuivanen]

Mielestäni en ole ollenkaan äärioikeistolainen, jos edes oikeistolainen. Silti olen mokuvastainen, ja öyhötän Hommassa.. Mihin kategoriaan oikein kuulun? 

Nyt iski identiteettikriisi.

[P]

Presidentin tulisi edustaa koko kansaa, eikä profiloitua jonkun pienen ääriryhmän edustajaksi.

On tottunut siihen, että noita ääriryhmäheittoja tulee ihan toiseen suuntaan. On mennyt maa ihmeelliseksi jos ihmisoikeuksia kannattamalla tulee ääriryhmäksi - tämän olen todennut ennenkin mutta ihan eri yhteydessä.

Tosin saatan silti olla samaa mieltä, ettei presidentillinen ulostulo asiassa ollut tarpeen (siihen nähden miten monesta muusta asiasta vastaavaa ulostuloa ei ole nähty). Mutta eipä tämä paljon enää keikauta omaa vaakaani siinä, arvostanko hänen toimiaan yleisesti vai en.

No Kekkosslovakiassa Juure Tunnila Ja "Jori Cee" Ehrenrooth leimattiin vaikka miksi ekstremisteiksi, kun totesivat ääneen NL:n olevan diktatuuri, joka pitää kansalaisiaan vankeina. Ihan kuin asia todellisuudessa olikin.

Samoin äärioikeistolaisleima läiskyi, kun he asettuivat vastustamaan Kekkosen uudelleenvalintaa ilman vaaleja, joka rikkoi demokratiaa ja perustusleja (Silloin vielä kodifioimattomia, mutta silti).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustuslaillinen_Oikeistopuolue

Ei uutta Auringon alla.

[Veli Karimies]

On tottunut siihen, että noita ääriryhmäheittoja tulee ihan toiseen suuntaan. On mennyt maa ihmeelliseksi jos ihmisoikeuksia kannattamalla tulee ääriryhmäksi - tämän olen todennut ennenkin mutta ihan eri yhteydessä.

Nykyisen taidetaan ihmisoikeuksien kannattamisella tarkoittaa vähän kaikenlaista ihmisoikeuksien vastaista toiminnan suosimista.

[skrabb]

Poliitikot pelkäävät äärioikeiston rantautumista
Timo Soinin mielestä Pride-iskujen tekijät ovat "yksittäisiä hörhöjä".
Jussi Sippola HS

Radikaalin äärioikeiston nousu kertoo usein vaihtoehtoisten liikkeiden heikkoudesta, sanoo Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Teivo Teivainen.

"Se on vasemmiston ja demokraattisten arvojen puolesta toimivien liikkeiden heikkoutta, että ei pystytä tarjoamaan kanavia, jonne tyytymättömyys purkautuisi", Teivainen sanoo.

Suojelupoliisin (Supo) turvallisuusosaston päällikkö Kari Harju kertoi eilen Helsingin Sanomille, että radikaali äärioikeistolainen liikehdintä on lisääntynyt Suomessa viimeisen kolmen vuoden aikana. Supon mukaan tämä on erityisesti Itä-Suomen ja Oulun ongelma.

HS:n haastattelemien puolueiden johtohenkilöiden mielestä tähän asti yleiseurooppalaisena pysynyt äärioikeistoilmiö on tulossa Suomeen.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kyseenalaistaa Supon tiedot äärioikeiston radikalisoitumisesta.

"Onkohan se nyt lisääntynyt? Minä vaadin kovempaa dataa. En vähättele väkivaltaa, mutta tässä Pride-iskussa on kyse yksittäisistä hörhöistä, ei laajemmasta toiminnasta."

Soini lukee Helsingin lauantaisen Pride-iskun tekijät samaan kastiin erilaisten aktivistien kanssa.

"Meillä on erinäköisiä radikaaleja, kuten turkistarha- ja ympäristöterroristit ja puoluekokouksia häiriköivät Greenpeacen porukat, jotka voidaan luokitella samaan sarjaan. Ei ole hyväksyttävää."

Supon mukaan osalla Pride-iskusta epäillyistä on yhteyksiä äärioikeistolaisiin ryhmittymiin.

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Sampsa Kataja uskoo, että ilmiön nousu johtuu maahanmuuttokeskustelun tabuista.

"Kolme vuotta sitten vähemmistöistä keskusteleminen oli pannassa. Kun keskustelu yritetään tukahduttaa, syntyy ääriliikkeitä."

Keskustan varapuheenjohtaja Tuomo Puumala pitää äärioikeiston nousua yleiseurooppalaisena ilmiönä, joka tekee tuloaan Suomeen.

"Se on onneksi rantautunut hitaasti."

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen näkee Pride-iskun vastareaktioksi poliittisen eliitin arvoliberalismille.

Sdp:n varapuheenjohtaja Maria Guzenina-Richardson pitää syynä ilmiölle yhteiskunnan eriarvoistumista ja työttömyyttä.

"Kun nuori kokee osattomuutta, järjettömiin tekoihin on helppo houkutella."

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajan Ville Niinistön mukaan julkinen keskustelu on muuttunut eri vähemmistöjen kannalta kielteisemmäksi. "Silloin ääriliikkeillä on enemmän edellytyksiä syntyä."

Myös vasemmistoliiton varapuheenjohtaja Risto Kalliorinne pitää populistista maahanmuuttokeskustelua yhtenä syypäänä kehitykseen.

HS ei tavoittanut Rkp:n puoluejohtoa kommenttia varten.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Poliitikot+pelk%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+%C3%A4%C3%A4rioikeiston+rantautumista/1135258467024

[Jouko]

Harjun mukaan myös talouden taantuma ja työttömyyden kasvu ovat lisänneet muukalaisvastaisuutta.

-Pettymystä kanavoidaan maahanmuuttajiin.

Nykyisen hallituksen peruste haalia maahanmuuttajia Suomeen ei olekaan työvoimapula. Hallitus on hankkinut voimavaraa, johon voi kanavoida pettymystä.

Noinhan se menee. Syyllinen ei koskaan ole mamu tai mamu-politiikka, tapahtui mitä tahansa. Suuri Rikastuminen vain odottaa tulemistaan.

[Oami]

Niin on. "Ihmisoikeudet" ovat nykyään keppihevonen, jolla nykyään edistetään mitä synkimpiä rikoksia. Esimerkkinä vaikkapa serbisiviilien mattopommitukset.

Itse olen poistanut sanan varastoistani liian "pilaantuneena/saastuneena".

No perhana. Itse käytän sitä edelleen ylpeänä ja toimin mielelläni politiikassa ihmisoikeuksien edistämiseksi. Vaikkapa nyt sananvapauden.

Siitä, että joku muu käyttää sanaa väärin, en katso olevani vastuussa.

[Lepakko]

Eikös presidentti ole se, joka elinkautisvangit armahtaa, henkilökohtaisella allekirjoituksellaan oikein? Joten arvojohtajamme on juuri se, joka on tässäkin keississä käyttänyt lopullista päätösvaltaa, katsonut haitarisaappaan yhteiskuntakelpoiseksi ja vapauttanut tämän jatkamaan harrastustaan.

Ilmeisesti ei ole osallinen. Presidentti armahtaa rangaistuksesta kokonaan, mutta Helsingin hovioikeus voi päästää elinkautisvangin ehdonalaiseen vapauteen. Porvoolaisesta uutisoitiin tämän pääseen joulukuussa ehdonalaiseen. Tämä kuuluu kuitenkin tarkistettaviin asioihin vielä, kunhan nimet sun muut tiedot tulevat julki.

Olet, Teemu, varmaankin oikeassa. Armahduksen ja ehtoolliselle pääsyn ratkaisevat tosiaankin eri tahot. Presidentti armahtaa: http://www.om.fi/54.htm

[sydäri]

Puolueiden mielipiteet ilmiön syntysyistä on hyvin erilaiset.

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Sampsa Kataja uskoo, että ilmiön nousu johtuu maahanmuuttokeskustelun tabuista.

"Kolme vuotta sitten vähemmistöistä keskusteleminen oli pannassa. Kun keskustelu yritetään tukahduttaa, syntyy ääriliikkeitä."

Vertaa

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajan Ville Niinistön mukaan julkinen keskustelu on muuttunut eri vähemmistöjen kannalta kielteisemmäksi. "Silloin ääriliikkeillä on enemmän edellytyksiä syntyä."

Myös vasemmistoliiton varapuheenjohtaja Risto Kalliorinne pitää populistista maahanmuuttokeskustelua yhtenä syypäänä kehitykseen.

Ehkä jokupäivä Suomeen syntyy laajoja äärioikeistolaisia ryhmiä, joilla on selkeät johtajat ja organisaatiot.
Äärivasemmistoryhmiä on kuitenkin olemassa ja he toimivat näkyvämmin ja ovat laajemmin organisoituja, jostain syystä tähän ryhmään ei haluta puuttua.
Ja sitten vielä on ne äärimuslimit....

[nm80]

Helsingin Setan ikkunat rikottiin yöllä

Helsingin Setan toimiston ikkunoita rikottiin eilen illalla kymmenen jälkeen Helsingin Suvilahdessa Kaasutehtaankadulla. Suurin osa toimiston ikkunaruuduista oli lyöty sisälle ja oveen oli piirretty hakaristi. Sisälle ei murtauduttu.

"Täällä näyttää siltä, että asioita on pistetty harkitusti rikki", Setan puheenjohtaja Kerttu Tarjamo kertoo.

"Vaikuttaa jonkinlaiselta provosoitumiselta viime viikon kaasuiskusta."

Suvilahden alue on aidattu, mutta alueelle pääsee kulkemaan vapaasti iltaisin. Tapahtumalla on silminnäkijä.

Poliisi tutkii asiaa.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsingin%20Setan%20ikkunat%20rikottiin%20y%C3%B6ll%C3%A4/1135258475693/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

[Iiro Iso-Ilomäki]

Jos asia on niinkuin on, niin tyhmää sakkia nämä iskijät. Toisaalta, koska asia on ikinä niinkuin se uutisissa sanotaan. Odotamme jatkoa.

[Jaska Pankkaaja]

Suojelupoliisin sanomisia ei kannata kovin tosissaan ottaa. Normaalin supolaisen strategiset mitat ovat ÄO alle 70, viikset mallia kalapuikko tai himonussia hn pituus yli 5cm ja "henkilökohtainen teleskooppipatukka" äärimmäisessä auki asennossa alle 5cm. Viimeistä voi kompensoida uudella poliisimondeolla...

Tyhjänpäiväisiä virkoja, joita oikeutetaan tyhjänpäiväisillä lausunnoilla. Poliittinen poliisi kuuluu Itä-Saksaan.

LB

Ja työpäivät kuluvat mm. tätä foorumia lueskellessa. Kuinkahan monella viestillä saa oman kansion?

[Lemmy]

Ensin täytetään maa ulkomaalaisilla, ja sitten kerrotaan, että muukalaisvastaisuuden lisääntymisestä on merkkejä

Kalasataman lähialueen asukkaiden kerjäläisvastaisuudesta on huomattavasti enemmän merkkejä kuin muutama vuosi sitten. Mikä lienee syynä?
a) keskustelu internetissä
b) yleiseurpooppalainen äärioikeistolaisuus
c) kanada

[Uuno Nuivanen]

Positiivisena asiana huomioitakoon, että BKT kasvoi, minkä ansiosta meillä on taas varaa ottaa hieman enemmän mamuja.

[Lemmy]

"Vaikuttaa jonkinlaiselta provosoitumiselta viime viikon kaasuiskusta."

Setalaiset itse panivat paskaksi omat ikkunansa provosoiduttuaan kaasuiskusta? 

[rankka]

"oveen oli piirretty hakaristi" 
Onko ääärRrioikeisto taas nousussa?

Ettei olisi false flag .. Kohta joku panu tilittää blogissa kuinka saatanallisia natseja hommamuutospersuissa on.

[OTU]

Hakaristi, kaikkien tollakoiden sotkijoiden ja paikkojen rikkojien alibi.

[Veli Karimies]

Idiootteja tekijät ovat joka tapauksessa.

[BastardoGrande]

Joko Suomen johtava sateenkaarivoimakaksikko, Halonen-Stubb, on ponkaissut esiin viitat hulmuten ja tuominnut voimakkain sanankääntein homofobian, tuon Suomen vaarallisimman taudin?

[dothefake]

Suomalainen brandy on kohta niin laimeaa, että sitä voidaan myydä maitokaupassa.

[OTU]

 

Vielä tämäkin. Mitä tämä valkobandiittifasistien terroriprovokaatiorynnistys vaikuttaakaan Suomen kansainväliseen maineeseen(=alvojohtajan mahdollisuuksiin saada suojatyöpaikka jostain kansainvälisestä hyysäyspuljusta)? Pystytäänkö maineeseen syntyneitä vahinkoja ikinä korjaamaan? Taitaa maine olla menetetty, ja suomalaiset tuominneet itsensä ikuisesti perunanenineen suota tallaamaan. Nyyh.

[Eino P. Keravalta]

Joko Suomen johtava sateenkaarivoimakaksikko, Halonen-Stubb, on ponkaissut esiin viitat hulmuten ja tuominnut voimakkain sanankääntein homofobian, tuon Suomen vaarallisimman taudin?

Tuomitsen homovihan. Tuomitsen myös Tarja Halosen ja Alexander Stubbin. Mistään näistä ei hyvä seuraa.

Ilmeisesti homoviha perustuu siihen väärään käsitykseen, että seksuaalista suuntautumistaan voisi vaihtaa. Näin ollen saatetaan pelätä, että homous "tarttuu". Näinhän ei ole sen enempää kuin että heterouskaan tarttuisi. Homoja tulee aina olemaan jokunen prosentti väestä, piirrettiin sitten vaikka kaikki seinät täyteen hakaristejä. Ja mitä sitten? Homot eivät ole uhka, vaan esimerkiksi homoja vainoavat muslimit.

[Matias Turkkila]

Supo seuraa muutamia äärioikeistoaktiivien käyttämiä keskustelufoorumeita. Harju ei kuitenkaan suostu nimeämään näitä. Hänen mukaansa internetissä tehtyjen uhkausten selvittäminen on vaikeaa silloin kun tutkittavat verkkosivut käyttävät ulkomaalaisia palvelimia.

Ihan järkevää, etteivät nimeä. Siitäpä kun saisi äärioikeistoaja ainakin viiden keskioluen kokoisen egobuustin, jos saisi tietää saittinsa olevan "Under Supo Surveillance" 

[Marjukka Kaakkola]

Väkivalta on aina ja kaikissa muodoissaan tuomittavaa.

Pride-isku on ilmiönä hyvin vastenmielinen. Seksuaalivähemmistöjen vainoamisen pitäisi Suomessa olla jo menneisyyttä ja tasa-arvon, sananvapauden ja ihmisoikeuksien itsestäänselvyys.

[Zngr]

Mikä helvetti ihmisiä vaivaa. Ihmettelen suuresti mistä nämä taulapäät ovat saaneet ideansa ja esikuvansa ja mikä heitä motivoi. PK-seudulla varttuneena jotenkin vääntää mieltä, että joillain suomalaisilla on noin ylitsepääsemättömiä ongelmia seksuaalivähemmistöjen kanssa.

Ettei olisi false flag... Kohta joku panu tilittää blogissa kuinka saatanallisia natseja hommamuutospersuissa on.

En millään usko false flag -teoriaan. (En muutenkaan usko, että Suomessa false flag -toiminaa juuri on). Arvelen, joskaan en esitä faktana, että asialla on alle parikymppisiä joilla ei oikein leikkaa ja jotka kuvittelevat, että paheksumalla homoseksuaaleja puollustaa isäm maata.

HS:n kommentteja ei juuri kannattaisi lukea, joo, siellä kirjoittelevat ovat jo keksineet että ikkunoiden rikkomisen takana on Timo Soini ja tottakai hommafoorumilaiset jotka pyrkivät muuttamaan Suomen Pohjois-Koreaksi.

Jos joku keksii mitä tekemistä identiteettikriisistä kärsivien nuorten miesten homokammolla ja maahanmuuttopolitiikalla on keskenään, kertokaa minullekin.

[P]

Jos joku keksii mitä tekemistä identiteettikriisistä kärsivien nuorten miesten homokammolla ja maahanmuuttopolitiikalla on keskenään, kertokaa minullekin.

Jep. Varsinkin, kun ajattelean ja realistisen homon kannattaa olla hivenen maahanmuuttokammoinen esim. maahanmuuttavia islamisteja kohtaan. Siis jos aikoo tulevassa Suomessa kulkea kadulla rauhassa.

[JR]

En minä usko, että homoviha perustuu mihinkään muuhun, kuin homojen voimalliseen riekkumiseen joka paikassa. Ei kukaan vihaa sellaista ihmistä, joka ei käyttäydy häiritsevästi, on hän sitten mikä onkin. Siis Suomessa, rauhankulttuureissa saattaa olla eri säännöt.

[JP]

Whts the big deal? Aktivistit ottivat vähän tilaa haltuun ja osoitivat mieltään uhkaaviksi koettuja ja poissulkevia ovia ja ikkunoita kohtaan. Kyllä Setan ja suomalaisen yhteiskunnan pitäisi kantaa vastuunsa tekemisistään, että kaikki nuoret voisit kokea olevansa aidosti mukana yhteiskunnassa. Vain tällä tavalla näistä nuorista aktivisteista kuoriutuu voimavara ja rikkaus.

[Topelius]

Mulla mitään vastaan homosexsuaaleja kohtaan. Sukulainen on..

Miksei homot heterot ym muut sexuaalit voi vain olla?! Miksi tarvii järjestää jotain ihme kulkuetta jolla mainostaa omaa sexi-suuntautumistaan? Ei tajua ei?

Ja huoh.. Olen kaasu ym muita hyökkäyksiä vastaan!

Kumpikohan niistä kahdesta, gay pride -kulkue vai sitä vastaan kohdistettu kaasuhyökkäys, onkaan se pienempi paha? Samalla logiikalla voisi tosiaan kysyä, että miksei homojen saisi antaa järjestää kulkueita? Mitä niistä voi seurata? Viime päivien tapaukset ovat todistaneet, ettei vähemmistöseksuaaleja todellakaan hyväksytä Suomessa vielä yleisesti, ja jo siinä on tarpeeksi syytä lähteä marssille. Ylipäätään ei tarvitse mennä kovin montaa vuosikymmentä taaksepäin ennen kuin homoseksuaalisuus oli vielä täysi tabu Suomessakin. Oikeuksien ja hyväksynnän määrä on tasaisesti kasvanut, mutta kaikki on kuitenkin tapahtunut hämmentävän lyhyessä ajassa. Yksi syy marsseille voi olla se, etteivät kaikki homot vielä tiedosta näitä niin nopeasti länsimaisessa kulttuurissa tapahtuneita muutoksia joiden myötä homoudesta on tullut mainstreamia ja yleisesti hyväksyttävää. Toisaalta niin kauan kuin homoseksuaalisuudelle löytyy yhteiskunnasta näin avointa ja härskiä vastustusta, ovat marssit täysin perusteltuja.

Itsekin ollut monena vuonna mukana, tänä vuonna tosin jäi väliin kun vietin tyttöystäväni kanssa vuosipäivää.

Itse toivon, etteivät homot lähde hirvittävän voimakkaasti mukaan näihin tilanteen kärjistämisyrityksiin. Jos joku on katsonut liikaa Will & Gracea, niin kaikki homothan eivät suinkaan ole pikkusormi pystyssä shoppailevia sivareita. Omasta tuttavapiiristä löytyy useita homoja, joista yksi on muun muassa entinen Suomen-mestaruustason nyrkkeilijä ja toinen on istunut pahoinpitelystä linnassa. Ei tippaakaan arvostusta jälkimmäisestä tempusta, mutta pointti on se, että monilla on ymmärtääkseni aika väärä käsitys siitä, minkälaisia homot ovat: he ovat aivan samanlaisia kuin kaikki muutkin.

Aivan kuten kaikista muistakin yhteiskuntaryhmistä, myös homojen joukosta löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita ja kykeneviä puolustamaan arvojaan kyseenalaisillakin keinoilla. Tämänkin takia olisi erittäin toivottavaa, ettei konflikti enää kärjistyisi. Yksi tuttava jo leikillään totesi, että ensi vuoden marssiin pitää kai hieman varustautua. Tiedän, että kyseinen kaveri vitsaili, mutta varmasti moni muu on miettinyt samaa ja osa enemmän tosissaan.

[sr]

Niin, minä kysyin, että minä HS on pitänyt Hommaforumia ja Halla-ahoa? En ole nähnyt tästä mitään lainausta, ja oletin sinulla sellaisen olevan, kun jotain tunnut siitä väittävän.

Vastasit jo itse omaan kysymykseesi.

Eli onko väitteesi, että HS on pitänyt Hommaforumia ja Halla-ahoa natseina? Jos on, niin annapa tähän jokin viite.

Mitä tuohon Hommaan yhdistämiseen tulee, niin täällä viimeaikaisissa homokeskusteluissa on esitetty varsin homovastaisia mielipiteitä.

Homovastaisina varmaankin tarkoitat niitä, joissa esim pidetään julkihomostelua iljettävänä ja homoseksuaalisuutta epäluonnollisena. Näitä löydät ihan mistä tahansa muualtakin.

Ensinnäkään se, että "löydät niitä muualtakin" ei sano vielä mitään. Varmaan löydänkin, mutta täällä niitä tuntuu olevan paljon enemmän äänessä. Toiseksi, homovastaisuus näyttää menevän paljon tuota iljettävyyttä pidemmälle, eli siis siihen, että lainsäädännöllä halutaan rajoittaa näiden iljettävien homojen oikeuksia samoihin asioihin kuin, mihin heterot ovat oikeutettuja. Juuri tämä periaate on koko liberalismin aatteen vastainen. Liberalismihan hyväksyy sen, että ihmisillä on asioista eri mielipiteitä, mutta ei halua rajoittaa keneltäkään toimia, joista ei aiheudu haittaa toisille. Ei, vaikka nämä pitäisivät sitä kuinka iljettävänä. Suunnilleen siis sitä samaa kuin se, mistä Muhammedin piirtämisessä oli kyse. Muslimit pitävät sitä iljettävänä ja haluavat sen kieltää niiltäkin, jotka eivät pidä.

Kukaan täälä ei varmaankaan ole rajoittamassa homojen toimintaa makuuhuoneen puolella tai jakamassa kuolemantuomioita homoseksuaaleille. Mitä uskot islamistien olevan mieltä?

Aha, eli siis jos ei ole yhtä paha kuin (kiihko)islamistit, niin sitten on ihan ok? Aika matalalle sinä riman asetat liberaalina ihmisen pitämiselle.

[Zngr]

En minä usko, että homoviha perustuu mihinkään muuhun, kuin homojen voimalliseen riekkumiseen joka paikassa. Ei kukaan vihaa sellaista ihmistä, joka ei käyttäydy häiritsevästi, on hän sitten mikä onkin. Siis Suomessa, rauhankulttuureissa saattaa olla eri säännöt.

Häh. Milloin homot ovat voimallisesti riekkuneet joka paikassa niin, että se on jotenkin aktuaalisesti haitannut sinun elämääsi? Jos sinua jotenkin ajatustasolla häiritsee homojen paraati pitää suorittaa ad hominen -hyökkäys.

Elämme demokraattisessa ja vapaassa yhteiskunnassa. Jokaisella joukolla ihmisiä jotka tuntevat kuuluvansa johonkin viiteryhmällä on oikeus järjestää rauhanomaisia kokoontumisia jos mieli tekee.