Tulipas tällainen vastaan:
[tweet]1221064593977630722[/tweet]
Linkatussa langassa (https://ylilauta.org/sekalainen/116327379) lainattu ote PS-nuorten tuoreesta jäsenkirjeestä:
Quote
Arvoisa jäsenistö,
Puolue on miettinyt sitä, mikä puolueen rooli tulee olemaan tulevaisuudessa nuorisojärjestön osalta ja sitä, miten sitä voisi kehittää. Puolue esittikin nuorisojärjestölle toiveen, että se siirtyisi enemmän kohti samanlaista mallia, kuin muilla puolueilla on nuorisojärjestöjensä kanssa.
Puolue haluaa näin ollen sitoa nuorisojärjestön puolueeseen siten, että järjestö tekee sääntömuutoksen, jossa nuorisojärjestön jäsenyys edellyttää puolueen jäsenyyttä. Tämä on ihan perusteltu tahtotila ottaen huomioon myös opetus- ja kulttuuriministeriöstä johtuvan järjestön epävarman taloudellisen tilanteen. Sääntömuutoksessa laskettaisiin myös järjestön yläikärajaa kolmeenkymmeneen, kuten lähestulkoon kaikissa muissakin nuorisojärjestöissä.
Vaikka olemmekin "itsenäisesti ajattelevat", on meidän sääntömääräinen tehtävä toimia myös puolueen nuorisojärjestönä, puolueen apuna ja väylänä nuorille politiikan huipulle. Itseasiassa yksi nuorisojärjestömme tärkeimmistä tehtävistä on kasvattaa perussuomalaisia toimijoita niin valtakunnalliseen kuin kunnalliseenkin päätöksentekoon tulevaisuudessa.
Puolue haluaa tämän muutoksen tapahtuvan mahdollisimman nopeasti ja tämän takia järjestämme yhdistyksen ylimääräisen kokouksen Tampereella helmikuun lopussa. Sähköpostista löytyy kokouskutsu sekä yhdistykselle esitettävät uudet säännöt. Säännöt on edustajistossa hyväksytty. Ylimääräisessä kokouksessa valitsemme myös toiminnantarkastajan vuodelle 2019.
Mikäli nuorisojärjestö haluaa jatkaa toimintaansa yhteistyössä puolueen kanssa, on muutos tehtävä.
Jos asiasta on kysyttävää, voitte olla yhteydessä pääsihteeri Antti Moisanderiin tai puheenjohtaja Asseri Kinnuseen.
Nähdään Tampereella!
Hallitus
Vaikuttaa legitiltä hommalta, joku jäsenkirjeen saaja voi varmasti vahvistaa autenttisuuden.
Mitä mieltä kanssahommailijat, oikeutettua yhtenäistämistä ja nuorisojärjestön roolin hiomista, vai harjaamiseen tähtäävää kiristystä?
"Ylimääräisessä kokouksessa valitsemme myös toiminnantarkastajan vuodelle 2019."
Jep juu, kuinkahan legit tämä on?
Quote from: hulaq on 25.01.2020, 17:51:52
"Ylimääräisessä kokouksessa valitsemme myös toiminnantarkastajan vuodelle 2019."
Jep juu, kuinkahan legit tämä on?
Vuoden 2019 toiminnan tarkastajan. Roplem? ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.01.2020, 17:54:28
Vuoden 2019 toiminnan tarkastajan. Roplem? ???
Nojoo kun nopeasti lukee niin hassulta näyttää, eihän tuo nyt sen kummempi olekaan kun asiaa vähän mutustelee.
Ulkopuoliselle tarkkailijalle vaikuttaa siltä, että Puolue harjaa selvästi nuorisojärjestöään arvopohjan mukaiseen hallituskuntoon, sillä eihän kokoomus voisi tehdä yhteistyötä v. 2023 vaalien jälkeen persujen kanssa, jos joku nuorisolainen vaikka sanoisi jotain roduista :P
Saapa nähdä mitä tästä tulee. Todennäköisesti PS-Nuorten toiminta muuttuu kädenlämpöisempään ja yhdentekevämpään suuntaan ja tulevat lausunnot ovat tiukemmin puoluejohdon linjan mukaisia.
Ei hyvältä näytä.
PSN:ään on pesitynyt sellaista porukkaa joiden toiminta on aiheuttanut paljon haittaa PS:lle, välillä tuntui että osa niistä tyypeistä oli jotain viherpunikkien myyriä. On hyvä jos möläyttelijät ja öyhöt joutuvat etsimään itselleen jonkun muun paikan eivätkä lokaa toiminnallaan PS:ää joka on ainoa puolue suomalaisten asialla.
Quote
Kansallismielinen. Epäkorrekti.
TULE MUKAAN!
https://www.ps-nuoret.fi/
Quote from: Alaric on 25.01.2020, 18:07:59
Ulkopuoliselle tarkkailijalle vaikuttaa siltä, että Puolue harjaa selvästi nuorisojärjestöään arvopohjan mukaiseen hallituskuntoon, sillä eihän kokoomus voisi tehdä yhteistyötä v. 2023 vaalien jälkeen persujen kanssa, jos joku nuorisolainen vaikka sanoisi jotain roduista :P
Saapa nähdä mitä tästä tulee. Todennäköisesti PS-Nuorten toiminta muuttuu kädenlämpöisempään ja yhdentekevämpään suuntaan ja tulevat lausunnot ovat tiukemmin puoluejohdon linjan mukaisia.
Ei hyvältä näytä.
Henkilökohtaisesti olen aika vahvasti sitä mieltä ettei etnonationalistien ole yhtään sen perustellumpaa käyttää Perussuomalaisia alustanaan kuin stalinistien olisi käyttää esim. Kepua. Jossain de facto kaksipuoluejärjestelmässä tällaisiin tilanteisiin voisi päätyä "parhaana ratkaisuna" mutta Suomi on aito monipuoluejärjestelmä ja etnonationalismi ei ole merkittävää kannatusta nauttiva aate verrattuna perussuomalaisuuteen joka kykenee myös sopeutumaan muuttuvaan todellisuuteen.
Quote from: foobar on 25.01.2020, 18:15:33
Quote from: Alaric on 25.01.2020, 18:07:59
Ulkopuoliselle tarkkailijalle vaikuttaa siltä, että Puolue harjaa selvästi nuorisojärjestöään arvopohjan mukaiseen hallituskuntoon, sillä eihän kokoomus voisi tehdä yhteistyötä v. 2023 vaalien jälkeen persujen kanssa, jos joku nuorisolainen vaikka sanoisi jotain roduista :P
Saapa nähdä mitä tästä tulee. Todennäköisesti PS-Nuorten toiminta muuttuu kädenlämpöisempään ja yhdentekevämpään suuntaan ja tulevat lausunnot ovat tiukemmin puoluejohdon linjan mukaisia.
Ei hyvältä näytä.
Henkilökohtaisesti olen aika vahvasti sitä mieltä ettei etnonationalistien ole yhtään sen perustellumpaa käyttää Perussuomalaisia alustanaan kuin stalinistien olisi käyttää esim. Kepua. Jossain de facto kaksipuoluejärjestelmässä tällaisiin tilanteisiin voisi päätyä "parhaana ratkaisuna" mutta Suomi on aito monipuoluejärjestelmä ja etnonationalismi ei ole merkittävää kannatusta nauttiva aate verrattuna perussuomalaisuuteen joka kykenee myös sopeutumaan muuttuvaan todellisuuteen.
Ole vain, minä en :)
Perussuomalaisisten äänestäjiltä löytyy tuoreen SK-kyselytutkimuksen mukaankin merkittävää kannatusta esimerkiksi väitteelle "Toivon, että Suomessa olisi mahdollisimman paljon vain syntyperäisiä suomalaisia, jotka jakavat suomalaiskansalliset arvot."
En koe tämän(kään) vuoksi, että suomalaisuuden geneettistä puolta kulttuurin ja kielen lisäksi korostavat ja oman näkemyksensä mukaista politiikkaa ajavat nuorisojärjestön jäsenet olisivat lainkaan väärässä puolueessa.
Perussuomalaisuuden ei pidä sopeutua mihinkään "muuttuvaan todellisuuteen", jos tarkoitat sillä sekarotuista etnohelvettiä. Se on lopulta varman häviön tie.
https://hommaforum.org/index.php/topic,129889.0.html
Quote from: Alaric on 17.01.2020, 11:44:43"Toivon, että Suomessa olisi mahdollisimman paljon vain syntyperäisiä suomalaisia, jotka jakavat suomalaiskansalliset arvot."
Vuonna 2015 vastaajista 40 % oli osittain tai täysin samaa mieltä. Tällöin ei ollut neutraalia vaihtoehtoa valittavana.
Vuonna 2020 vastaajista 47 % on osittain tai täysin samaa mieltä. Tässä kyselyssä oli mukana myös neutraali vaihtoehto (16 %) eli asteikko on muuttunut kevyesti (1-10 -> 0-10). Kuitenkin yleisen trendin huomaa hyvin.
Osittain tai täysin eri mieltä v. 2020 kyselyssä tästä oli 37 %.
Perussuomalaisista peräti 38 % valitsi kaikkein parhaan vaihtoehdon eli täysin samaa mieltä (asteikolla 0-10 valinta on tällöin 10). Yhteensä osittain tai täysin samaa mieltä väitteen kanssa persuista oli 88 %!
Quote from: Alaric on 25.01.2020, 18:20:56
En koe tämän(kään) vuoksi, että suomalaisuuden geneettistä puolta kulttuurin ja kielen lisäksi korostavat ja oman näkemyksensä mukaista politiikkaa ajavat nuorisojärjestön jäsenet olisivat lainkaan väärässä puolueessa.
Perussuomalaisuuden ei pidä sopeutua mihinkään "muuttuvaan todellisuuteen", jos tarkoitat sillä sekarotuista etnohelvettiä. Se on lopulta varman häviön tie.
Minusta tuohon kysymykseen on naitettu kaksi toisistaan erillistä kysymystä yhteen, todennäköisesti tarkoitushakuisesti. Ne voisi esittää erilläänkin, syntyperän ja kulttuurin toisistaan erottaen. En usko siihen että yhtä ei voisi olla ilman toista, ainakaan niin että
ainoastaan suomalaistaustaiset olisivat kykeneviä suomalaisen kulttuurin ylläpitämiseen.
Ounastelin, että PS pyrkisi jatkamaan myös äänekkäämmän etnosiiven kanssa tasapainoilua, tuli pienoisena yllätyksenä tämä. Toisaalta aiempia merkkejä (Kurun harjaus, H-a:n kommentit "väärässä puolueessa" olevista) on tasaisesti esiintynyt.
Ehkä nyt koettiin sopivaksi ajankohdaksi kannatusnosteessa liike tehdä, kun sen arvioitiin olevan edessä joka tapauksessa? Mahdollinen lyhytaikainen pushback ehtinee laantua ennen vaaleja.
Aloitusviestin perusteella kysymys on vielä tällä erää 'vain' nuorison rajoittaminen äänestysikäisiin nuoriin, mikä ei itsessään liene absurdi vaade puolueen kylkiäiseltä joka kuitenkin ymmärtääkseni saa emältä rahallista tukea. Muistamme toki toveri Maon opetukset (tai miksemme samoin tein Pol Potin?) siitä mitä voi saada aikaan kaadereilla jotka ovat circa 12-vuotiaita, mutta kenties tämä ei ole se hedelmällisin alusta juuri tämän hetken Suomen poliittisessa kentässä jossa jotkut ovat ihan tosissaan ehdottamassa yksityisautoilun kieltämistä ym. hienoa josta äänestysikäisillä lienee enemmän sanottavaa toisilleen.
Toisella kädellä, kuten anglo-saksoonit tykkäävät todeta, nuorisojärjestöjen pääasiallinen funktio puolueen kannalta on kuitenkin aina jonkinasteinen kiritys (ilman toista ässää) ideologisesti, ja näitä siipiä jos lähdetään katkomaan niin surulliselta vaikuttaa. Jos Vihreiden nuoriso voi vapaasti liputtaa polyamorian laillisen naimaoikeuden, siis moniavioisuuden, puolesta, niin miksipä ei kansallismielinen nuoriso voisi puhua vapaammin kuin emopuolue oman kansan, identiteetin ja suomalaisen Suomen puolesta? Edelleen tästähän ei varsinaisesti ole puhe tuossa alun peräisessä ilmoituksessa, mutta jos antaudumme tälle spekulaatiolle, niin nähdäkseni emopuolue ei ainakaan menetä mitään verrattuna vaikkapa vasureihin tai vihreisiin jos hieman siimaa jaetaan nuorille puhua suoremmin kuin pääministeriehdokkaat konsanaan.
^ Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian vaalijärjestelmät ovat de facto kaksipuoluejärjestelmiä. Meillä näin ei ole, ja siksi on ymmärrettävää että noin puolella tusinalla itsensä vakavasti ottavalla eduskuntapuolueella on kapeammat rajat sen suhteen miten kaukana puolueen valtavirrasta voi olla ennen kuin muodostuu emopuolueelle taakaksi. Ja taakaksi ovat vapaasti mellastavat etnonationalistit imagon kannalta niidenkin näkökulmasta jotka eivät PS:ää vihaa.
Quote from: Punaniska on 25.01.2020, 17:58:23
Etnonationaaleilta lähtee hiekkalaatikko alta.
Juuri näin. Kuten Jussi Halla-aho totesi: PS on rotunationalisteille väärä puolue.
Näyttää oikein hyvältä.
Quote from: Veturinainen on 25.01.2020, 19:11:18
Quote from: Punaniska on 25.01.2020, 17:58:23
Etnonationaaleilta lähtee hiekkalaatikko alta.
Juuri näin. Kuten Jussi Halla-aho totesi: PS on rotunationalisteille väärä puolue.
Näyttää oikein hyvältä.
Suomi on vapaa maa eikä vaalijärjestelmäkään estä suurta menestystä jos kokee että PS:n johto on nyt uuvattien reinkarnaatti. Olisin aidosti kiinnostunut näkemään tämän aatteen kannatuksen koeponnistettuna. (Ensin toki kannattaisi selvittää edes porukan itselleen se mitä heidän etnonationalistinen agendansa oikeasti tarkoittaa ja ajaa.)
Quote from: foobar on 25.01.2020, 19:15:24
Suomi on vapaa maa eikä vaalijärjestelmäkään estä suurta menestystä jos kokee että PS:n johto on nyt uuvattien reinkarnaatti. Olisin aidosti kiinnostunut näkemään tämän aatteen kannatuksen koeponnistettuna. (Ensin toki kannattaisi selvittää edes porukan itselleen se mitä heidän etnonationalistinen agendansa oikeasti tarkoittaa ja ajaa.)
Quote from: Tasavallan Presidentin puhe vuoden 1980 varsinaisten valtiopäivien avajaisissa 5.2.1980Perustavoitteemme on Suomen itsenäisyyden ja riippumattomuuden turvaaminen kaikissa olosuhteissa ja sen myötä huolenpito [Suomen -MM] kansalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Tämä kulkee kaiken muun edellä.
Tämä ei ole ylitsepääsemättömän vaikeaa, ellei siitä itselleen ehdoin tahdoin pakota olemaan. On vain yksi Suomi, ja on vain yksi suomalainen kansa, ja meidän etujamme ajaa 1, 2, 3, ..., N, no niin, katsotaanpa, ja vastaus oli "suomalaisten kansa", joten näillä pitänee mennä. Pahoittelen.
Kun soinilla oli ongelmia puolueen eri mielipiteiden kanssa, soini harjaili vähän mitä sattuu. Lopulta lähti itse litomaan.
Veikkaan, että Jussi yrittää pitää narut käsissään, jotta hänen ei tarvitse lähteä litomaan.
Aika hankalaksi jotkut yrittää Jussin elämän tehdä. Työntää puun ja kuoren väliin ja koittaa saada Jussin siunauksen ties mille. Jos ei saa, sitten vähän sooloillaan, jos tulee kenkää, niin sitten itketään.
Minä luottaisin Jussiin. Pakko. Hän nyt on tässä maassa paras ja ainoa puoluejohtaja, jonka puolueeseen voisin kuulua.
-i-
Quote from: ikuturso on 25.01.2020, 19:52:18
Minä luottaisin Jussiin. Pakko. Hän nyt on tässä maassa paras ja ainoa puoluejohtaja, jonka puolueeseen voisin kuulua.
-i-
Pakko. Totta. Silti sellainen tilanne ei ole terve. Mielummin luottaisi koska antaa aihetta luottamukseen. Pelolla tai rakkaudella johtamisen ero. Pakolla saat kyllä ihmiset tottelemaan, mutta et saa heidän rakkauttaan, varauksetonta luottamustaan. Pelko tuo aina veitsenterätanssin jossa jokainen virhe johtaa omien puolella luottamattomien luopumukseen. Joka tulee rapauttamaan systeemin sisäisesti samaan tapaan kuin nykyinen systeemi on rapautunut.
En siis luota, toimin kuin luottaisin, koska vaihtoehdot ovat vielä huonommat. Mikäli uuvatteilu tai muu perustan myynti jolla haittamatut ja muunlainen haitallinen hyväksytään osaksi omaa. Muuten kuin pakollisena kauppana hallitusohjelmaa rakentaessa, jolloin vastapuolen vaatimukset tulee selkeästi erottaa hallitusohjelmassa niistä, mitä itse ajetaan ja pitää niistä ääntä. Jos taas hillotolppailu tms petossuomalaisuus kasvaa yksilöitä laajemmaksi johdossa, tulee tilanne siihen vaiheeseen jossa psn äänestäminen on itsepetosta, ja muutosta tulee lähteä hakemaan uuden puolueen tai muiden vastaavien vaihtoehtojen kautta. Toivon ehkä enemmänkin ettei tuohon tarvitse mennä. Mutta katsotaan. Siihen asti voi yrittää vain parhaansa. Perussuomalaisissa niin kauan kuin ne ovat vaihtoehto.
Kammottavaa. Minusta persujen pitäisi alkaa rehellisiksi (rotuetnoveri)nationalisteiksi eikä jälleen loitontua tuosta ainoasta aidosta ja sisäisesti koherentista nationalismista.
Persujen nykyään edustama civnatismi on höyhenenkevyttä amerikkalaista hapatusta, johon Suomella ei ole varaa eikä tarvetta!
Amerikkalainen voi ymmärrettävästi epätoivoissaan takertua civnatismiin, mutta meillä suomalaisilla on jo hyvin homogeeninen etnovaltio! Mitään uutta ei tarvitse nationalismin pohjalta luoda, riittää kun vaalii jo olemassaolevaa. Ja siihenkään ei tohdita avoimesti ruveta. Kerrassaan munatonta.
Quote from: Tavan on 26.01.2020, 05:47:40
Kammottavaa. Minusta persujen pitäisi alkaa rehellisiksi (rotuetnoveri)nationalisteiksi eikä jälleen loitontua tuosta ainoasta aidosta ja sisäisesti koherentista nationalismista.
Persujen nykyään edustama civnatismi on höyhenenkevyttä amerikkalaista hapatusta, johon Suomella ei ole varaa eikä tarvetta!
Amerikkalainen voi ymmärrettävästi epätoivoissaan takertua civnatismiin, mutta meillä suomalaisilla on jo hyvin homogeeninen etnovaltio! Mitään uutta ei tarvitse nationalismin pohjalta luoda, riittää kun vaalii jo olemassaolevaa. Ja siihenkään ei tohdita avoimesti ruveta. Kerrassaan munatonta.
Hauskaa aina nähdä kuinka pihalla molempien päiden fanit ovat normitallaajien mielenkiinnon kohteista, ja kuinka tulevat pysymään heidän opeillaan max 15% puolueena edellyttäen että koko media heittää heidän puolestaan propagandaa täysin vihjeettömästi toimittajien ja koulutusammattilaisten kattaessa puolet heikäläisten kannatuksesta ja aivopesun kautta kannatusta ylläpitävistä. Omaehtoiseen ajatteluun kasvaessa kasvaa molemmista pihalle. Ja oppii ehkä miten pääsee vaiheesta oppostiosta huutelu hallitusvastuuseen myös ajamaan omia asioitaan. Onhan se helpompaa toki huudella väärin tekemisestä kuin tehdä itse oikein. Ehkäpä enot voisivat ensin rakentaa sen 25% puolueen ja keskittyä vasta kertomaan kuinka tulisi toimia.
^Kirjoitukseni oli tosiaan sikäli huono, että annoin ymmärtää munattomuuden koskevan vain persujen johtajia. Kyllä se munattomuus koskee koko kansaamme, myös minua, anonyymiä nettivalittajaa.
Maassamme on ehkä muutama kymmenen ihmistä joilla on munat. Suurin osa heistä vaikuttaa omalla nimellä ja naamalla persunuorissa. Juuri heitä ollaan nyt ajamassa pois. Perverssiä.
Muistuttaisin taas "etnoilijoille oma hiekkalaatikko"-jankkaajille, että PS on jäsentensä mielipiteiden perusteella hyvin etnonationalistinen puolue. Pahimmillaan harjaaminen johtaa uuden puolueen syntymiseen, jolloin PS:n tuki tippuu takaisin sinne 10-15 prosentin paikkeille.
Onneksi erosin puolueesta. En halua tukea tälläistä soinilaisuutta.
Edit: Pystyisikö PS-nuoret irtaantumaan persuista ja muodostamaan oman puolueen? Olisi mielenkiintoinen käänne.
Quote from: Lobotomite on 26.01.2020, 09:26:34
[...].
Edit: Pystyisikö PS-nuoret irtaantumaan persuista ja muodostamaan oman puolueen? Olisi mielenkiintoinen käänne.
Maalaisjärjellä sääntömuutosta vastaan äänestäminen helmikuun kokouksessa antaisi tällaiseen mahdollisuuden, kun emopuolue löisi välit poikki.
Länsinaapurissahan oli muutama vuosi sitten käsittääkseni vähän samantyylinen tilanne, kun ruotsidemokraatit erottivat koko nuorisojärjestönsä liian radikaalina. Siitä sitten versoi uusi puolue jyrkemmän fraktion toimesta, Alternativ för Sverige. Ei ole tosin juuri vaaleissa menestynyt, sekä parlamenttivaaleissa viime syksynä että eurovaaleissa keväällä jäivät alle puoleen prosenttiin.
Quote from: Julleht on 26.01.2020, 10:15:13
Ei ole tosin juuri vaaleissa menestynyt, sekä parlamenttivaaleissa viime syksynä että eurovaaleissa keväällä jäivät alle puoleen prosenttiin.
Joo, en tiedä onko järkevä vaihtoehto. Toivoisin, että suomalaiset olisi asteen isänmaallisempia kuin ruotsalaiset, mutta tiedä sitten.
Toisaalta, jos Halla-aho päättää harjata etnonationalistit, niin vaihtoehtojakaan ei jää.
Sikäli kuin olen ymmärtänyt, ei PS:n kansanedustajista löydy yhtäkään avointa etnonationalistia (ainakaan siinä merkityksessä missä nämä parikymmentä järjen valon löytänyttä sen näkevät) ja puoluejohto on aktiivisesti hostiili tällaista agendaa kohtaan.
Fiksumpi nostaisi kytkintä ja perustaisi sen tulevan suursuosion puolueen. Mielestäni pitää olla melko suuruudenhullu jotta kuvittelee kääntävänsä kokonaisen (ja gallupeissa maan suurimman!) puolueen linjan tällaisen kysymyksen osalta päinvastaiseksi. Pienpuolueissa on perinteisesti ollut tilaa tuollaisille luonteenpiirteille ja tiukoille aatteellisille viitekehyksille, mutta niissä joutuu toki kärsimään siitä ettei toiminta ehkä kiinnosta edes huonon maineen muodossa käytännössä ketään.
Quote from: Veturinainen on 25.01.2020, 19:11:18
Quote from: Punaniska on 25.01.2020, 17:58:23
Etnonationaaleilta lähtee hiekkalaatikko alta.
Juuri näin. Kuten Jussi Halla-aho totesi: PS on rotunationalisteille väärä puolue.
Näyttää oikein hyvältä.
Kuitenkin kelpasi Mestarille etnojen äänet kun nousi puolueen johtoon. Nyt sitten kiitetään näyttämällä ovea tai tukkimalla turvat. :P
Quote from: Puuha-Pepe on 26.01.2020, 10:54:39
Quote from: Veturinainen on 25.01.2020, 19:11:18
Quote from: Punaniska on 25.01.2020, 17:58:23
Etnonationaaleilta lähtee hiekkalaatikko alta.
Juuri näin. Kuten Jussi Halla-aho totesi: PS on rotunationalisteille väärä puolue.
Näyttää oikein hyvältä.
Kuitenkin kelpasi Mestarille etnojen äänet kun nousi puolueen johtoon. Nyt sitten kiitetään näyttämällä ovea tai tukkimalla turvat. :P
Mestari ei ole koskaan ajanut rotunationalistista politiikkaa. Varmaankin jokin muu asia sai "etnot" äänestämään häntä. Mutta jos kuvitelmana tosiaan oli, että Halla-ahon myötä alkaa geenitestaus, niin sitten meni kyllä pieleen ja on syytä perustaa oma puolue ajamaan tätä.
Tässä yritetään vaikuttaa demokraattisesti yhteiskunnallisiin asioihin. Siihen tarvitaan kannatusta. Rotumaanikot syövät kannatusta. Mikä tässä yhtälössä ei avaudu?
Quote from: foobar on 25.01.2020, 18:39:57
Quote from: Alaric on 25.01.2020, 18:20:56
En koe tämän(kään) vuoksi, että suomalaisuuden geneettistä puolta kulttuurin ja kielen lisäksi korostavat ja oman näkemyksensä mukaista politiikkaa ajavat nuorisojärjestön jäsenet olisivat lainkaan väärässä puolueessa.
Perussuomalaisuuden ei pidä sopeutua mihinkään "muuttuvaan todellisuuteen", jos tarkoitat sillä sekarotuista etnohelvettiä. Se on lopulta varman häviön tie.
Minusta tuohon kysymykseen on naitettu kaksi toisistaan erillistä kysymystä yhteen, todennäköisesti tarkoitushakuisesti. Ne voisi esittää erilläänkin, syntyperän ja kulttuurin toisistaan erottaen. En usko siihen että yhtä ei voisi olla ilman toista, ainakaan niin että ainoastaan suomalaistaustaiset olisivat kykeneviä suomalaisen kulttuurin ylläpitämiseen.
Foobar on täysin oikeassa. Tähän liittyen hauska viimeaikainen anekdootti:
https://yle.fi/uutiset/3-11150504
Quote
Suomalainen kannattaa vaikka Nato-jäsenyyttä, kunhan kysymys on oikea – "Kyselytutkimusta pitää lukea kuin piru raamattua"
Yle ja HS kysyivät kansalta presidentin virkakaudesta ja saivat päinvastaiset tulokset. Voiko kyselytutkimuksiin luottaa?
[...]
Quote from: Veturinainen on 26.01.2020, 11:01:21
Mestari ei ole koskaan ajanut rotunationalistista politiikkaa. Varmaankin jokin muu asia sai "etnot" äänestämään häntä. Mutta jos kuvitelmana tosiaan oli, että Halla-ahon myötä alkaa geenitestaus, niin sitten meni kyllä pieleen ja on syytä perustaa oma puolue ajamaan tätä.
Tosiaan - monen muun PS-kansanedustajan kohdalla on voinut olla pienimuotoista epäilystä siitä mikä hänen suhteensa syntyperän tärkeyteen suomalaisuuden tai toimivan yhteiskunnan määrittäjänä on, mutta Halla-ahon varsin mittava "tuotanto" (aka. Scripta) ei jättänyt todellakaan epäselväksi sitä että hänen mielestään syntyperä nimenomaan ei ole sellainen asia jonka perusteella pitäisi hyvässä yhteiskunnassa alkaa jakamaan miinuspisteitä ja laittamaan ihmisille daavidintähtiä tai muita rensseleitä rintapieliin. Jos etnonationalistinen porukka on jotenkin ymmärtänyt tämän kaiken heidän keskeisimmän agendansa (syntyperäkeskeisyys) tueksi, on sanottava että ymmärryksessä olisi parantamisen varaa.
PS-nuoret voisivat laittaa asiakirjat kotisivuilleen. Yhdistyksen ylimääräinen kokous pitää kuitenkin ilmoittaa jäsenille.
Kirjeestä ei käy ilmi miten tämä muutosprosessi käytännössä tehdään. Jokaisen PS-nuoren pitää ilmeisesti täyttää erikseen PS-puoleen jäsenhakemus.
Nykyinen systeemi, jossa nuorisojärjestön jäsen ei ole ukkopuolueen jäsen on käytössä myös Vasemmistoliitossa sekä Vasemmistonuorissa. Kun Vasemmistoliitto perustettiin, Vasemmistonuorten silloinen johto ei halunnut liittyä Vassareihin.
Lisäys: Tässä ei ole mitään uutta. Aikanaan Ruotsidemokraatit erottivat oman nuorisojärjestönsä ja perustivat tilalle uuden.
Jos tilanne menee pahaksi, niin näin käy myös Suomessa. Kun nuorilla ei ole rahaa, niin vastaan on vaikea pulikoida.
Kun myös takaisinperintä on käynnissä, niin vanhan nuorisojärjestön ajaminen konkursiin voi olla vaihtoehto. Jos takaisinperintä on laillinen, niin miksi puolueen pitäisi antaa rahat nuorille sekä valtiolle. Mitään muuta rahoituslähdettä PS-nuorilla ei ole kuin ukkopuolue. Nuorisojärjestö näyttää myös fyysisesti olevan osa puoluetoimistoa. Osoite on Isolla Roballa.
Quote from: Veturinainen on 26.01.2020, 11:01:21
Quote from: Puuha-Pepe on 26.01.2020, 10:54:39
Kuitenkin kelpasi Mestarille etnojen äänet kun nousi puolueen johtoon. Nyt sitten kiitetään näyttämällä ovea tai tukkimalla turvat. :P
Mestari ei ole koskaan ajanut rotunationalistista politiikkaa. Varmaankin jokin muu asia sai "etnot" äänestämään häntä. Mutta jos kuvitelmana tosiaan oli, että Halla-ahon myötä alkaa geenitestaus, niin sitten meni kyllä pieleen ja on syytä perustaa oma puolue ajamaan tätä.
Tässä yritetään vaikuttaa demokraattisesti yhteiskunnallisiin asioihin. Siihen tarvitaan kannatusta. Rotumaanikot syövät kannatusta. Mikä tässä yhtälössä ei avaudu?
Muistan erään vanhan haastattelun, jossa Halla-aholta kysyttiin etnonationalisteista. Silloin Halla-aho vastasi, että ei itse kannata, mutta ei myöskään haittaa häntä. Tuo oli mielestäni erittäin hyvä vastaus ja mahdollisti yhteistyön. Nyt PS onkin väärä puolue etnonationalisteille ja tietyt hahmot tälläkin foorumilla kusevat innolla teltan sisälle, jotta varmasti saataisiin ajatusrikolliset ulos (vaikka 95% ajetaan samaa asiaa).
Itse toivoisin vaihtoehtoa PS:lle ihan jo siitä syystä, että voisi kantaa oman kortensa kekoon Suomen puolesta.
Quote from: foobar on 25.01.2020, 18:15:33
...verrattuna perussuomalaisuuteen joka kykenee myös sopeutumaan muuttuvaan todellisuuteen.
Arvaa, mitä tästä tulee mieleen? Opetelkaa uimaan!
Mutta ehkä se on näin. Todellisuus on muuttunut jo niin paljon, että itseään kansallismieliseksi tituleeraava perussuomalaiset joutuu myös huomioimaan tämän. Monella on omassa tuttavapiirissä joku, joka ei täytä suomalaisuuden kriteerejä sanan varsinaisessa merkityksessä, ja siksi suomalaisuutta on venytettävä poliittisen korrektiuden nimissä avoimeksi suomalaisuudeksi, koska lähipiirissä on joku joka loukkaantuu muuten. Pääkaupunkiseudun todellisuus on sitä, että alle kouluikäisistä näitä avoimesti suomalaisia on neljäsosa.
Kävin lukemassa aloitusviestissä mainittua Ylilaudan ketjua. Huutista. Siellä huomaa hyvin sen saman ilmiön, joka on olemassa myös emopuolueessa. Saman katon alle on kokoontunut suuri joukko ihmisiä, joilla on jotain yhteistä mutta myös paljon eroja. On kenties vain sattuman kauppaa, mikä joukko kulloinkin on johtotehtävissä. Löysin ketjusta perussuomalaisten nuorten nimen alta otsikon, jossa julistettiin lisää rahaa juutalaisille. Otsikko on niin koominen, ettei siihen voi sanoa muuta kuin huutista. Toisessa perussuomalaisten nuorten nimen alta löytyi kuva, jossa tytöt pussaavat. Huutista.
Opin Ylilaudalta uuden sanan. Huutista! Vielä kerran. Huutista!
Quote from: foobar on 25.01.2020, 18:39:57
En usko siihen että yhtä ei voisi olla ilman toista, ainakaan niin että ainoastaan suomalaistaustaiset olisivat kykeneviä suomalaisen kulttuurin ylläpitämiseen.
Olen toisessa ketjussa kertonut, mitä mieltä olen etnonationalismista. Voin toistaa sen tähän. Kyse on maahanmuuton määrästä. Mitä enemmän maahanmuuttajat eroavat suomalaisista sanan varsinaisessa merkityksessä ja mitä enemmän heitä on, sitä enemmän Suomi muuttuu ja sitä enemmän suomalaisuus muuttuu mukana. Esimerkiksi eräs maahanmuuttajaryhmä, jolla on Suomessa oman etnisen ryhmän nimellä kulkeva liitto, ei säilytä eikä ylläpidä suomalaista kulttuuria. Sama pätee moneen muuhunkin etniseen ryhmään ja yhteisöön, jos niiden jäseniä on Suomessa enemmän kuin yksittäiskappaleita.
Olin sitten vissiin liian optimistinen :( Harja käy, kertoo Verkkouutiset: (https://www.verkkouutiset.fi/ess-perussuomalaiset-haluaa-ps-nuoret-kontrolliinsa/)
QuoteESS: Perussuomalaiset haluaa PS-nuoret kontrolliinsa
Perussuomalaisten ja nuorisojärjestön välejä on hiertänyt etenkin yksittäisten nuorisojärjestön edustajien esittämät etnonationalistiset kannanotot. Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mukaan perussuomalaisissa ei ole sijaa rotuerottelua ajaville näkemyksille.
PS-nuorten valtionavustus vuodelle 2019 peruttiin, sillä opetus- ja kulttuuriministeriö katsoi järjestön rikkoneen nuorisolakia. Taustalla oli PS-nuorten virallisella Twitter-tilillä julkaistu päivitys, jossa oli kuva tummaihoisista ihmisistä saatetekstillä, missä kehotettiin äänestämään perussuomalaisia "jotta Suomen tulevaisuus ei näyttäisi tältä".
Enää ei tarvitse spekuloida, että onko tässä PS-Nuorten kytkemisessä puolueeseen kyseessä osittainen etnonationalistien puhdistaminen persuista, kun puoluesihteeri sen itsekin sanoo.
Perussuomalaisten piti olla jonkinlainen vaihtoehto vanhoille puolueille. Alkaa omiin silmiini vaikuttaa vähän muulta.
Onhan tässä koko kuviossa nyt jotain perustavalla tavalla pielessä, jos edes kansallismieliseksi itseään kutsuvan puolueen sisältä ei saa lausua Suomen sekarotuistamista vastustavia näkemyksiä.
Tässä tuo alkuperäinen juttu (maksumuuri):
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2596301 (26.1.2020)
QuotePerussuomalaiset haluaa PS-nuoret kontrolliinsa
Perussuomalaisten hallitus on esittänyt Perussuomalaiset Nuoret -yhdistykselle vaatimuksen, että nuorisojärjestön jäsenyys edellyttää puolueen jäsenyyttä.
– Sillä saadaan varmistettua, että kaikki ovat puolueen linjalla, perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos perustelee Uutissuomalaiselle.
Uudistuksen jälkeen puolueella on mahdollisuus olla hyväksymättä tai erottaa nuorisojärjestön ei-toivottuja varsinaisia jäseniä.
(...)
Puoluesihteeri Grönroosin mukaan sääntömuutoksella pyritään kitkemään kiivaimmat etnonationalistit pois puolueesta.
– Niin voi sanoa. Esimerkiksi sosiaalisessa mediassa on ollut puolueen vastaista toimintaa, Grönroos sanoo.
Etnonationalistien mielestä kansakunnat pitäisi määritellä yhteisen etnisen perimän mukaan. Monet heistä ovat kritisoineet perussuomalaisten johtoa liian lepsusta suhtautumisesta maahanmuuttajiin.
Jos sääntömuutos ei mene nuorisojärjestön kokouksessa läpi, puolue harkitsee yhteistyön lopettamista. Nuorisojärjestö saa puolueelta muun muassa rahallista tukea.
Näköjään myös maksumuuriton hetki sitten julkaistu artikkeli löytyi.
https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2596318 (26.1.2020)
QuoteUutissuomalainen: Perussuomalaiset haluaa sääntömuutoksella rajoittaa puolueen nuorisojärjestön toimintaa – tarkoituksena kitkeä kiivaimmat etnonationalistit
Perussuomalaiset ajaa puolueen nuorisojärjestöön sääntömuutoksia, joiden tarkoituksena on yhtenäistää puolueen linjaa, kertoo perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos Uutissuomalaiselle.
Median mukaan sääntömuutos rajaisi Perussuomalaisten Nuorten äänivaltaisen jäsenyyden vain puolueen jäsenille. Tällä hetkellä PS-Nuorten äänivaltaiseksi jäseneksi voi päästä 15-vuotiaana, eivätkä sen säännöt edellytä perussuomalaisten jäsenyyttä. Muutoksen myötä alaikäiset voivat päästä vain PS-Nuorten nuorisojäseniksi, joilla ei ole äänivaltaa. Emopuolueen jäsenyys edellyttää täysi-ikäisyyttä.
Uudistuksen jälkeen puolueella olisi myös mahdollisuus erottaa nuorisojärjestön varsinaisia jäseniä tai olla hyväksymättä uusia jäseniä.
Grönroosin mukaan sääntömuutoksen tarkoituksena on kitkeä kiivaimmat etnonationalistit pois puolueesta.
– Niin voi sanoa. Esimerkiksi sosiaalisessa mediassa on ollut puolueen vastaista toimintaa, Grönroos sanoo Uutissuomalaiselle.
(...)
Osaako joku kertoa miksi etnonationalistit haluavat korostaa olevansa juuri ETNOnationalisteja?
Kun etnolle ei ole olemassa yksiselitteistä määritelmää, niin tämä mahdollistaa leimakirveen heilumisen tyyliin veri- tai geenitohtorit?
Vastustajalle syötetään lapaan ja pelissä joudutaan käyttämään resursseja turhaan puolustuspeliin.
Näin jonkun valokuvan, jossa joku PS-nuoreksi väitetty oli viettämässä Lapuan liikkeen perinnepäivää.
Lapuan liike oli kallellaan kansallissosialismiin. Perussuomalaiset ei ole sosialistinen puolue, joten nämä Lapuan liikkeen ihmiset saavat etsiä uuden puolueen. Ehkä Vasemmistoliitto olisi tarpeeksi sosialistinen heille.
Quote from: Michael in memoriam on 26.01.2020, 15:12:48
Olin sitten vissiin liian optimistinen :( Harja käy, kertoo Verkkouutiset: (https://www.verkkouutiset.fi/ess-perussuomalaiset-haluaa-ps-nuoret-kontrolliinsa/)
Quote
Perussuomalaisten ja nuorisojärjestön välejä on hiertänyt etenkin yksittäisten nuorisojärjestön edustajien esittämät etnonationalistiset kannanotot. Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mukaan perussuomalaisissa ei ole sijaa rotuerottelua ajaville näkemyksille.
Siis optimistinen sen suhteen, että perussuomalaisissa olisi sijaa rotuerottelua ajaville näkemyksille?
Quote from: Alaric on 25.01.2020, 18:07:59
Ulkopuoliselle tarkkailijalle vaikuttaa siltä, että Puolue harjaa selvästi nuorisojärjestöään arvopohjan mukaiseen hallituskuntoon, sillä eihän kokoomus voisi tehdä yhteistyötä v. 2023 vaalien jälkeen persujen kanssa, jos joku nuorisolainen vaikka sanoisi jotain roduista :P
Saapa nähdä mitä tästä tulee. Todennäköisesti PS-Nuorten toiminta muuttuu kädenlämpöisempään ja yhdentekevämpään suuntaan ja tulevat lausunnot ovat tiukemmin puoluejohdon linjan mukaisia.
Ei hyvältä näytä.
Miten niin ei näytä??
Eiköhän olisi aika lopettaa kaikenlainen öyhötys ja vöyhötys sen sijaan nostaa asiasisällän määrää ja kannatusta. Seuraavaksi mennä hallitukseen tiukemman maahanmuuttopolitiikan kanssa.
Quote from: Lobotomite on 26.01.2020, 09:26:34
Edit: Pystyisikö PS-nuoret irtaantumaan persuista ja muodostamaan oman puolueen? Olisi mielenkiintoinen käänne.
Toki pystyy vaikka heti huomenna. Ongelman nimi on rahoitus. Jo valmiiksi takaisinperinnässä oleva ja oikeusjuttua pukkaa, niin talous olisi heti lähdöstä asti vahvasti pakkasella. Ja kuten jo joku mainitsi, rahoitus on käytännössä kokonaan ukkopuolueen kautta. Mutta sama ongelma on tietysti kaikilla uusilla liikkeillä, nollasta aloitetaan.
Quote from: Tabula Rasa on 26.01.2020, 15:34:45
Quote from: Lobotomite on 26.01.2020, 09:26:34
Edit: Pystyisikö PS-nuoret irtaantumaan persuista ja muodostamaan oman puolueen? Olisi mielenkiintoinen käänne.
Toki pystyy vaikka heti huomenna. Ongelman nimi on rahoitus. Jo valmiiksi takaisinperinnässä oleva ja oikeusjuttua pukkaa, niin talous olisi heti lähdöstä asti vahvasti pakkasella. Ja kuten jo joku mainitsi, rahoitus on käytännössä kokonaan ukkopuolueen kautta. Mutta sama ongelma on tietysti kaikilla uusilla liikkeillä, nollasta aloitetaan.
Toinen ongelma on julkisuus. Jos PS-nuoret eivät olisi PS:n nuorisojärjestö, etnonuorten julkisuus olisi nolla. Ei mitään median mielenkiintoa. Kansalaispuolue sai julkisuuttaa siihen asti kun Paavo Väyrynen oli toiminnassa mukana joko jäsenenä tai käräjäjäsenenä. Tämän jälkeen näkyvyys oli tasan nolla.
Melkein koko mediakenttä oli paikalla kun Väyrynen spinnasi tiedotustilaisuudensa. Kun Paavo poistui, medianäkyvyys romahti nollaan.
Quote from: Punaniska on 25.01.2020, 17:58:23
Etnonationaaleilta lähtee hiekkalaatikko alta.
Kokeilin empaattisena surra hetken. Joo. Ei onnistunut.
Quote from: Alaric on 25.01.2020, 18:07:59
Ulkopuoliselle tarkkailijalle vaikuttaa siltä, että Puolue harjaa selvästi nuorisojärjestöään arvopohjan mukaiseen hallituskuntoon, sillä eihän kokoomus voisi tehdä yhteistyötä v. 2023 vaalien jälkeen persujen kanssa, jos joku nuorisolainen vaikka sanoisi jotain roduista :P
Saapa nähdä mitä tästä tulee. Todennäköisesti PS-Nuorten toiminta muuttuu kädenlämpöisempään ja yhdentekevämpään suuntaan ja tulevat lausunnot ovat tiukemmin puoluejohdon linjan mukaisia.
Ei hyvältä näytä.
Persunuoret onnistuivat twiiteillään syöttämään vastustajan lapaan ja tuhoamaan julkisen rahoituksensa.
Nyt rahaa pitäisi saada persuilta. Ihanko Persut nyt teinishown maksajina alkavat kuunnella kurujen suoraa vittuilua ja katselemaan esim. vaalityön paskomista lapsellisilla öyhötysliukumiinoilla?
Jos järki olisi pakottanut johtoa sen verran, että eivät olisi tuhonneet rahoitustaan, tai hankkisivat sen muualta, niin voisivat öyhöttää yhä. Nyt pitää siirtyä öyhöttämään muualle PS-nuoret nimikyltin alta.
Iso kyynel, kun kova maailma opettaa.
Tuskin koskee vain nuoria. Puoluetta oltaneen putsaamassa hallituskelpoiseksi.
Perussuomalaisissa nuorissa on paitsi persujen myös koko Suomen toivo. Nyt ollaan siis kuohimassa puolueen ja isänmaan tulevaisuutta.
Halutaan varmistaa, että jokainen älyllisesti rehellisestä, aidosta nationalismista kiinni pitävä suljetaan puolueesta ulos. Sairasta.
Perussuomalaisiin kelpaavat siis vain ihmiset, joiden mielestä suomalaisuudessa ei ole kyse verenperinnöstä, vaan kulttuurista. Hätkähdyttävää munattomuutta.
Wiikiltä hyvää näkemystä aiheeseen. Varsinkin tuo huomio nuorista ei-etnopersuista on mielestäni ihan osuva. Kurultakin pari mainiota, erityisesti tämä, joka on viestin lopussa:
QuoteNo sehän tässä huvittavinta onkin, että kansanedustajat ja puoluehallitus tykittelevät jatkuvasti ählämeistä, vieraislajeista ja väestönvaihdoista, ja sitten nuoria rankaistaan siitä, etteivät nämä halua Suomen näyttävän Afrikalta.
"Kiivan etno" tarkoittaa Jussi-kriitikkoa.
https://twitter.com/SwanOfTuonela/status/1221444987965071360
[tweet]1221444987965071360[/tweet]
https://twitter.com/SwanOfTuonela/status/1221444992792702980
[tweet]1221444992792702980[/tweet]
https://twitter.com/SwanOfTuonela/status/1221446982050500608
[tweet]1221446982050500608[/tweet]
Kommentti puoluesihteeri Grönroosin omista mielipiteistä:
https://twitter.com/tuukka_kuru/status/1221437434182828032
[tweet]1221437434182828032[/tweet]
Lisäys: Tämä vielä mukaan. Puoluejohdolla tosiaan on hieman ristiriitainen suhtautuminen tähän aiheeseen.
https://twitter.com/tuukka_kuru/status/1221440151081099266
[tweet]1221440151081099266[/tweet]
Quote from: Tavan on 26.01.2020, 17:05:52
Perussuomalaisissa nuorissa on paitsi persujen myös koko Suomen toivo. Nyt ollaan siis kuohimassa puolueen ja isänmaan tulevaisuutta.
Halutaan varmistaa, että jokainen älyllisesti rehellisestä, aidosta nationalismista kiinni pitävä suljetaan puolueesta ulos. Sairasta.
Perussuomalaisiin kelpaavat siis vain ihmiset, joiden mielestä suomalaisuudessa ei ole kyse verenperinnöstä, vaan kulttuurista. Hätkähdyttävää munattomuutta.
Jos ilmaisen kaljakorin äärellä on ajateltu noin viisaita, niin Persunuoret pärjää varmasti omillaan, koska vaalivoittoa ei voi estää.
Quote from: Lobotomite on 26.01.2020, 13:56:36
Quote from: Veturinainen on 26.01.2020, 11:01:21
Quote from: Puuha-Pepe on 26.01.2020, 10:54:39
Kuitenkin kelpasi Mestarille etnojen äänet kun nousi puolueen johtoon. Nyt sitten kiitetään näyttämällä ovea tai tukkimalla turvat. :P
Mestari ei ole koskaan ajanut rotunationalistista politiikkaa. Varmaankin jokin muu asia sai "etnot" äänestämään häntä. Mutta jos kuvitelmana tosiaan oli, että Halla-ahon myötä alkaa geenitestaus, niin sitten meni kyllä pieleen ja on syytä perustaa oma puolue ajamaan tätä.
Tässä yritetään vaikuttaa demokraattisesti yhteiskunnallisiin asioihin. Siihen tarvitaan kannatusta. Rotumaanikot syövät kannatusta. Mikä tässä yhtälössä ei avaudu?
Muistan erään vanhan haastattelun, jossa Halla-aholta kysyttiin etnonationalisteista. Silloin Halla-aho vastasi, että ei itse kannata, mutta ei myöskään haittaa häntä. Tuo oli mielestäni erittäin hyvä vastaus ja mahdollisti yhteistyön. Nyt PS onkin väärä puolue etnonationalisteille ja tietyt hahmot tälläkin foorumilla kusevat innolla teltan sisälle, jotta varmasti saataisiin ajatusrikolliset ulos (vaikka 95% ajetaan samaa asiaa).
Itse toivoisin vaihtoehtoa PS:lle ihan jo siitä syystä, että voisi kantaa oman kortensa kekoon Suomen puolesta.
Kun vanhaksi elää, niin elämä alkaa vaikuttaa uusinnoilta. Tätä samaa on kuunneltu nuivalla puolella vuosikymmeniä.
On ollut kaiken maailman verenperintöä, kallonmittaajaa ja nyt geenipeeloja.
Tuolla agendalla ei saa Suomessa tai missään "Läntisen Euroopan" todellisuudessa kuin muutaman prosentin kannatuksen puolueelle. Se on nähty ja kokeiltu. Ovat lyöneet päätä seinään moneen kertaan Suomessa ja muissa maissa.
Ainut keino saada valtaa ja pystyä vaikuttamaan jotenkin on valtavirtaistuminen. Ja se ei noilla etnotouhuilla onnistu. Puhdasoppiset habloryhmiltään "puhtaat" jäävät marginaaliin säätämään, samalla kun Suomi muutetaan väestökoostumukseltaan sellaiseksi sopaksi , että tulevaisuus on kuin Ruotsin.
Ruotsissa netissä vastaavat etnonationalistit yhä säätävät mm. suomalaisten siirtolaisten ugrilaisuudesta, kuinka heistä ei voi tulla ruotsalaisia ja he eivät kuulu "puhtaaseen Ruotsiin". Samaan aikaan maahan on roudattu kohta 2 miljoonaa ihmistä vuodesta 2000. Maan toiseksi suurin kieliryhmä on nykyisin arabia... Isot osat kaupungeista ovat muuttuneet bagdadeiksi ja mogadishuiksi
Vitun hienosti vedetty!
Tasan sama tulee tapahtumaan näiden puhdasoppisten suomi-etnojen kanssa. Omassa pikkupiirissä ihaillaan omia ja kaverin "munia" julistaa rotuoppia. Ja siihen se sitten jääkin - merkityksettömään marginaaliin.
Vähän sellaista homman paskomista, jota on tehty vuosikymmeniä, saamatta muutamaa prosenttia suurempaa kannatusta missään.
Realismia ei ole lainkaan. Eräs viisas juutalainen tieteilijä väitetysti määritti tyhmyyden seuraavasti = tyhmyyttä on tehdä kaikki uudestaan ja uudestaan samoin tavoin ja odottaa erilaista lopputulosta.
Tuota rotuöyhötystä on kokeiltu loputtomia kertoja viimeisen 70-vuoden aikana Euroopassa. Lopputulos on aina ollut tuhahdus marginaaliin. Nyt taas uusi märkäkorvainen sukupolvi yrittää samaa... taas ponnistaa merkityksettömiä marginaaliin.
Ja nämä märkäkorvat yrittävät samalla lapsen tiedoillaan ja kokemuksellaan opettaa ja neuvoa isiään, jotka ovat päässeet pois marginaalista, "nussimaan". Ja isien rahoilla ja maineella tietenkin.
Vattu tätä menoa..
Quote from: törö on 26.01.2020, 17:21:53
Jos ilmaisen kaljakorin äärellä on ajateltu noin viisaita, niin Persunuoret pärjää varmasti omillaan, koska vaalivoittoa ei voi estää.
Jotta se voi menestyä vaaleissa, nationalismia pitää ensin normalisoida. Tämä persujen temppu päinvastoin aktiivisesti epänormalisoi nationalismia.
Suomen eduskunnan äärioikeistolaisin puolue pitää nationalisteja liian radikaaleina ja häätää heidät puolueesta. Tämä vain huonontaa nationalismin imagoa massojen silmissä.
Quote from: Tabula Rasa on 26.01.2020, 15:34:45
Quote from: Lobotomite on 26.01.2020, 09:26:34
Edit: Pystyisikö PS-nuoret irtaantumaan persuista ja muodostamaan oman puolueen? Olisi mielenkiintoinen käänne.
Toki pystyy vaikka heti huomenna. Ongelman nimi on rahoitus. Jo valmiiksi takaisinperinnässä oleva ja oikeusjuttua pukkaa, niin talous olisi heti lähdöstä asti vahvasti pakkasella. Ja kuten jo joku mainitsi, rahoitus on käytännössä kokonaan ukkopuolueen kautta. Mutta sama ongelma on tietysti kaikilla uusilla liikkeillä, nollasta aloitetaan.
Toinen ongelma on sitten kannatus, vaikka aloittaisivat puhtaalta pohjalta. Tuolla etnonationalismilla voi saada maksimissaan vähän enemmän ääniä kuin siniset saivat. Yhtä hyödyllistä toimintaa merkityksen kannalta.
Quote from: Shemeikka on 26.01.2020, 17:02:23
Tuskin koskee vain nuoria. Puoluetta oltaneen putsaamassa hallituskelpoiseksi.
Mun mielestä puolue vain pyrkii vastaamaan uutta muotoaan, joka on muodostunut halla-aholaisien ympärille, koska kansansuosio on niillä. Soinin tuomat natsit ja muut sekopäät voivat lähteä muualle leikkimään, koska Soinikin on jo poistunut takavasemmalle.
Ihan samalla tavalla vassarit kiinnittävät paljon huomiota siihen, etteivät ääriainekset pääse soluttautumaan puolueeseen, koska siitä ei seuraisi muuta kuin sisäistä valtataistelua ja kannatuksen romahtaminen. Kaikennäköistä kommunistia ja anarkistia jää puolueen ulkopuolelle ruikuttamaan, mutta mitäpä siitä.
Quote from: Tavan on 26.01.2020, 17:05:52
Halutaan varmistaa, että jokainen älyllisesti rehellisestä, aidosta nationalismista kiinni pitävä suljetaan puolueesta ulos. Sairasta.
Perussuomalaisiin kelpaavat siis vain ihmiset, joiden mielestä suomalaisuudessa ei ole kyse verenperinnöstä, vaan kulttuurista. Hätkähdyttävää munattomuutta.
Vai "aito nationalismi". Anna mun kaikki kestää. Äänestysikä pitäisi näiden vollotusten valossa nostaa vaikka 35:teen vuoteen.
Sinäkö sen "aidon nationalismin" määrität?
Ja millä pätevyydellä?
Quote from: Tavan on 26.01.2020, 17:27:16
Jotta se voi menestyä vaaleissa, nationalismia pitää ensin normalisoida. Tämä persujen temppu päinvastoin aktiivisesti epänormalisoi nationalismia.
Suomen eduskunnan äärioikeistolaisin puolue pitää nationalisteja liian radikaaleina ja häätää heidät puolueesta. Tämä vain huonontaa nationalismin imagoa massojen silmissä.
Edellä tvitterissä Wiik kysyi myös, voisiko kuvitella vihreiden tekevän näin liian vihreille. Sanon, että niin kävi aikoinaan kun Vihreät saattoi olla eduskunnan äärioikeistolaisin puolue.
Silloin osa luonnonsuojelijoista ehdotti, että pitäisi ottaa natsismi Vihreisiin ja toimintaan esimerkit natsi-Saksasta - muuten mitään todellista suojelutyötä ei saada aikaiseksi. Silloin liikkeen/puolueen puhepöntössä ilmeisesti osaa vedettiin turpaankin.
Edit: kirjainkorjaus
Etnonationalistien pahuudesta on vouhkattu valtamediassa ainakin vuoden verran tai ehkä enemmänkin.
Jokainen Pihtiputaan mummokin tietää nyt, että puolueesta ja sen ulkoreunalta PS-Nuorista löytyy niitä kamalia rotuasioista puhuvia nationalisteja, joiden mielestä neekeri ei ole suomalainen, koska Yle ja Hesari etunenässä ovat tästä auliisti kertoneet useaan otteeseen.
Silti puolue saa upeita lukemia kannatuskyselyissä. Paha tietenkin sanoa oikeasti ja tarkkaan mikä tämän etnot/persut -aiheesta kertomisen vaikutus ihmisten mielissä on ollut, mutta ei se loistavaa gallupmenestystä ole silti estänyt millään lailla.
Siinäkin mielessä tämä suuri puhdistus vaikuttaa hyvin erikoiselta ratkaisulta. Ja toki myös sen vuoksi, että puolueen kannattajista kuitenkin löytyy merkittävästi porukkaa, joka jakaa ainakin jossain määrin tai sitten täysin etnonationalistien ajatukset.
Quote from: Tavan on 26.01.2020, 17:27:16
Quote from: törö on 26.01.2020, 17:21:53
Jos ilmaisen kaljakorin äärellä on ajateltu noin viisaita, niin Persunuoret pärjää varmasti omillaan, koska vaalivoittoa ei voi estää.
Jotta se voi menestyä vaaleissa, nationalismia pitää ensin normalisoida. Tämä persujen temppu päinvastoin aktiivisesti epänormalisoi nationalismia.
Suomen eduskunnan äärioikeistolaisin puolue pitää nationalisteja liian radikaaleina ja häätää heidät puolueesta. Tämä vain huonontaa nationalismin imagoa massojen silmissä.
Teidän keinoilla ne, sen teidän etnonationalisminne "normalisointi" kestää nykytodellisuudessa niin pitkään, että edes kulttuurillisesti suomalaiset alkavat olla täällä vähemmistö teistä etnoista puhumattakaan.
Ihan yhtä naurettavaa säätävää porukkaa, kuin ruotsissa yhä säätävät puhtaanruotsalaiset kallonmittaajat, jotka eivät saaneet aikaan kuin uhoa, puhetta ja tekstiä marginaalissa, kun samaan aikaan Ruotsin väestö on muutettu käytännössä pysyvästi.
Nythän teillä on ihan mahtava sauma, kun teillä on tuollainen poliittinen "killeriaate", jolla ratsastaa? Nyt reilusti omille jaloille ja tekemään se veretseisauttava oma jytky "etnonationalismilla" ja "sen normalisoimisella".
Vaalivoitto ja ja menestystä ei voi estää...
Hopi hopi itsenäistymään setien ja tätien nurkista - hox hox! ;)
Quote from: Tavan on 26.01.2020, 17:27:16
Quote from: törö on 26.01.2020, 17:21:53
Jos ilmaisen kaljakorin äärellä on ajateltu noin viisaita, niin Persunuoret pärjää varmasti omillaan, koska vaalivoittoa ei voi estää.
Jotta se voi menestyä vaaleissa, nationalismia pitää ensin normalisoida. Tämä persujen temppu päinvastoin aktiivisesti epänormalisoi nationalismia.
Suomen eduskunnan äärioikeistolaisin puolue pitää nationalisteja liian radikaaleina ja häätää heidät puolueesta. Tämä vain huonontaa nationalismin imagoa massojen silmissä.
Tässä on kyse siitä, että tervehenkisen kansallismielisyyden kyljestä karsitaan kaikenlainen rotufantasiointi. PS:n kansallismielisyyden kuva paranee geenitestaajat deletoimalla.
Quote from: P on 26.01.2020, 17:36:29
Toinen ongelma on sitten kannatus, vaikka aloittaisivat puhtaalta pohjalta. Tuolla etnonationalismilla voi saada maksimissaan vähän enemmän ääniä kuin siniset saivat. Yhtä hyödyllistä toimintaa merkityksen kannalta.
Vähäisestä kannatuksesta tappelee jo keskenään Suomi ensin, Suomen kansa ensin, Marco de Wit ensin ja näinpäin pois. Etnonationalisteilla olisi kova työ päästä edes Ylen pienpuolueiden vaaliväittelyyn, koska ei sinnekään pääse pelkästään ilmoittamalla, että ollaan tulossa, vaan pitää olla jotenkin merkittävämpi kuin liuta muita marginaaliporukoita, joilla on vähäinen mahdollisuus saada edes joku edustamaan itseään.
Tosin edes tässä sarjassa ei olla vielä viitsitty kiinnittää hirveästi huomiota etniseen puhtauteen, joten 100% suomalainen vaihtoehto puuttuu eikä mistään voi tietää, että paljonko sellaiselle on tilausta, mutta aika heikolta näyttää.
Kannatusta olisi pitänyt etsiä jo ennen kuin alettiin neuvoa emopuoluetta, mutta ilmaisen kaljakorin ääressä on niin helppo puhua, ettei tarvitse miettiä kunnolla edes sitä, että mistä se kori on tullut.
Etnonationalismissa on kaikessa ironisuudessaan jotain samankaltaisuutta sekä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksien kiivaan ajamisen että ilmastovouhotuksen kanssa: kyseessä on asianomaisten ajattelumaailmaa fanaattisesti hallitseva teema. Ironisen tilanteesta tekee se, että kuten Suomen Kuvalehden artikkelissa (http://"https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/etnonationalismi-ja-homoviha-hallitsevat-perussuomalaisten-nuorisojarjestoa-jasenet-kokevat-ilmapiirin-painostavaksi-osa-eronnut/?shared=1107363-f0216d4a-500") mainitaan, etnonationalistit vihaavat homoja.
Hallitsevuuteen liittyy se, että näiden kysymysten osalta sellaiset ihmiset, jotka eivät koe niitä millään tapaa relevanteiksi, pakotetaan muodostamaan niistä kanta, jotta aatesuuntauksen johtohahmot pääsevät arvottamaan muita kelvollisiin ja epäkelpoihin ihmisiin. Tällä tavoinhan vihervasemmistolainen dikotomia on toiminut jo pitkään.
Jos et ole täysin samaa mieltä kanssamme, olet vihollisemme. Etnojen tapauksessa h*omon**kerisetamädättäjä. Mustan ja valkoisen välille ei jää mitään.
Veikkaan, että suurinta osaa perussuomalaisia ei kiinnosta joku verilinja läheskään yhtä paljon kuin se, millaista kulttuuria maahanmuuttaja edustaa ja onko hänellä minkäänlaista sopeutumishalukkuutta valtakulttuuriin sekä yhteiskuntaan. Eipä ihmisten geeniperimästä puhuttu vielä muutama vuosi sitten PS-Nuorissa halaistua sanaakaan.
Etnonationalismi on kuitenkin vain yksi osa kokonaisuutta. Toinen ja vähemmälle huomiolle on jäänyt samaisten rotuintoilijoiden jatkuva riidan haastaminen ja Ylilauta-henkinen paskanjauhanta, josta ovat saaneet osansa niin vähemmän "edgyt" perussuomalaiset (tai Samuli Sibakoff) kuin puoluejohtokin. Tämä ei liene jäänyt keneltäkään Twitteriä seuraavalta huomiotta.
Päälle päätteeksi kovimman luokan törkyturvat ovat vielä ylpeitä siitä, kuinka karkeakäytöksisiä, ehdottomia ja mustavalkoisia he ovat. Halla-ahon suurin vika taitaa heistä katsottuna olla se, että hän jaksaa keskustella asiallisesti, eikä huuda suu vaahdossa siitä, miten "h*mot ja n**kerit pilaavat maailman" (huom. lainausmerkit).
Nämä ovat omia havaintojani PS-Nuorten jäsenenä. Voin siis ilman muuta olla täysin väärässäkin.
Quote from: Alaric on 26.01.2020, 17:51:32
Jokainen Pihtiputaan mummokin tietää nyt, että puolueesta ja sen ulkoreunalta PS-Nuorista löytyy niitä kamalia rotuasioista puhuvia nationalisteja, joiden mielestä neekeri ei ole suomalainen, koska Yle ja Hesari etunenässä ovat tästä auliisti kertoneet useaan otteeseen.
Pihtiputaan mummot tietävät myös sen, että puolueen puheenjohtajan mukaan rotunationalistit ovat PS:ssä väärässä puolueessa. Mummot ymmärtävät niin ikään, että tätä taustaa vasten on pelkästään johdonmukaista (toisin kuin jotkut väärinhahmottavat), että rotuajatteluaan aktiivisesti julistavat henkilöt karsitaan puolueesta ja sen liepeiltä pois.
Quote from: Tavan on 26.01.2020, 17:27:16
Quote from: törö on 26.01.2020, 17:21:53
Jos ilmaisen kaljakorin äärellä on ajateltu noin viisaita, niin Persunuoret pärjää varmasti omillaan, koska vaalivoittoa ei voi estää.
Jotta se voi menestyä vaaleissa, nationalismia pitää ensin normalisoida. Tämä persujen temppu päinvastoin aktiivisesti epänormalisoi nationalismia.
Suomen eduskunnan äärioikeistolaisin puolue pitää nationalisteja liian radikaaleina ja häätää heidät puolueesta. Tämä vain huonontaa nationalismin imagoa massojen silmissä.
Nationalismi ja etnonationalismi ovat kaksi eri asiaa, koska nationalismissa on sellainen idea, että valtion väestö on samaa porukkaa ja heimoutumista voi ehkäistä tarvittaessa vaikka poliisin pampulla.
Etnonationalismi puolestaan on käytännössä balkanisoitumista, koska siinä nipotetaan niin paljon verenperinnön puhtaudesta, että kansallisvaltio on mahdottomuus. Jos siitä haluaa tarkempia tietoja, niin afrikkalaisista uutismedioista löytyy, koska se riistäytyi siellä hallinnasta kun siirtomaavallasta luovuttiin liian nopeasti ja lopputulos oli se kaaos, josta Afrikka nykyään tunnetaan.
Quote from: Veturinainen on 26.01.2020, 17:58:44
Quote from: Tavan on 26.01.2020, 17:27:16
Quote from: törö on 26.01.2020, 17:21:53
Jos ilmaisen kaljakorin äärellä on ajateltu noin viisaita, niin Persunuoret pärjää varmasti omillaan, koska vaalivoittoa ei voi estää.
Jotta se voi menestyä vaaleissa, nationalismia pitää ensin normalisoida. Tämä persujen temppu päinvastoin aktiivisesti epänormalisoi nationalismia.
Suomen eduskunnan äärioikeistolaisin puolue pitää nationalisteja liian radikaaleina ja häätää heidät puolueesta. Tämä vain huonontaa nationalismin imagoa massojen silmissä.
Tässä on kyse siitä, että tervehenkisen kansallismielisyyden kyljestä karsitaan kaikenlainen rotufantasiointi. PS:n kansallismielisyyden kuva paranee geenitestaajat deletoimalla.
Myöskään se että liikkeen kannattajilla tuntuu olevan Euraasian kokoinen ego jokaisella ei yhteistyöodotuksia ympäröivän puolueen kanssa paljoa paranna. Isossa puolueessa tärkeää ei ole se kuinka kovin kykenee olemaan mielestään oikeassa, vaan se kuinka paljon kykenee tekemään töitä yhteisen päämäärän eteen. Se on aika hankalaa jos näkee puoluejohdon vähintään yhtä suureksi veriviholliseksi kuin muut puolueet.
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 26.01.2020, 18:15:57
Nämä ovat omia havaintojani PS-Nuorten jäsenenä. Voin siis ilman muuta olla täysin väärässäkin.
Sivusta, ja tietyllä tapaa myös sisäpuolelta, seurattuna osut tässä mielestäni asian ytimeen.
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 26.01.2020, 18:15:57
Etnonationalismissa on kaikessa ironisuudessaan jotain samankaltaisuutta sekä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksien kiivaan ajamisen että ilmastovouhotuksen kanssa: kyseessä on asianomaisten ajattelumaailmaa fanaattisesti hallitseva teema.
Väärässä oleminen taitaa alkaa jo tästä valheellisesta asiain asettelusta. Kyseessähän ei ole "fanaattinen" teema, vain yksinkertaisesti havaintoihin ja historiaan perehtymisen valossa muotoutunut käsitys asioista, kuten Veturihenkilökin taitaa profiilissaan peräänkuuluttaa.
En tiedä oletko tietoinen sellaisesta maankolkasta kuin Amerikan Yhdysvallat, mutta eräs henkilö-oletettu nimeltään Richard Nixon käytännössä pakotti molemmat silloiset heidän politiikkansa valtapuolueet arvioimaan olemassaoloaan uudelleen pelaamalla juuri siihen varsin luonnolliseen ja ymmärrettävään pelkoon (jopa inhoon?) jota valkoiset työtätekevät yhdysvaltalaiset kokivat tummaihoisten tuputtamiseen heidän naapurustoihinsa, lastensa kouluihin. Ei ole nähdäkseni mitään syytä olettaa etteikö vastaavanlainen "kansan" kahtiajako olisi mahdollinen tulevaisuuden moninaisuuksia halanneessa Suomessa. On toki sellaisia menestystarinoita kuten Ranska tai Ruotsi, jossa eri "väriset" ihmiset ovat löytäneet keskinäisen harmonian ja yhteiskunta toimii mitä mainioimmin, mutta emmehän voi olettaa että harmaassa Suomessa moiset menestystarinat löytäisivät toisinnon, emmehän?
Palatakseni siis alkuperäiseen vastalauseeseeni, minusta on hitusen läpinäkyvää pyrkiä heti heivaamaan varsinainen asia sivuun kutsumalla sitä "fanatismiksi" tai miksei samantien siitoimeslaisuudeksi tai muuksi vastaavaksi Yleisradion inhokiksi, ja
tämän jälkeen ryhtyä rakentelemaan vertauksia vihervasemmistoon. Jos ei ole sanottavaa itse asiaa vastaan, niin miksi sitten oksentaa monta kappaletta tekstiä jolla lähinnä puretaan omaa pahaa oloaan menneistä?
Etnonationalismin perusajatus, kaikessa yksinkertaisuudessaan, on vain se että etninen suomalaisuus on fakta, ja siihen nyt vain ei sovellu lähi-idän tai Afrikan lasten mukaanotto. Tästä seuraa tiettyjä johtopäätelmiä, ja eritoten tämän negaatiosta seuraa hyvin ikäviä seurauksia kuten esim. nuo Ruotsi ja Ranska meille näyttävät, Yhdysvalloista puhumattakaan, mutta tämä ei silti ole "fanatismia", ainoistaan tosiseikkoihin pohjautuvaa kognition näyttämää suorastaan itsestäänselvyyksien huomaamista.
Etnonationalismista ja sen määrittelystä voi jatkaa sitä käsittelevässä ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,103726.0.html). Tämä ketju käsittelee Perussuomalaiset-puolueen ja sen nuorisojärjestön, Perussuomalaiset Nuoret -yhdistyksen välistä suhdetta ja sen tulevaisuutta.
Ihan riippumatta siitä, onko asettunut asiassa mille kannalle tai kenenkin puolelle, sopii keskustella asiallisesti. Sitä ei ole jonkun luonnehdinta etnonatsiksi tai toiminnan nimittäminen etnonatseiluksi. Tuolla tyylillä jatkamalla ei tarvitse hetkeen kirjoitella tänne yhtään mitään ja sama koskee ketjun spämmäämistä valokuvilla Itäkeskuksesta ja jutustelulla Helsingin väestökehityksestä.
Itse olen myötämielinen etnonationalistiselle maailmankuvalle. Ajattelen, että maailma olisi huomattavasti parempi paikka, mikäli eri kansojen sekoittuminen olisi mahdollisimman minimaalista. Täysin poikkeavista kulttuureista ei tulisi laskea väkeä sisään lainkaan, tämän ovat jo osoittaneet useat eri maat viimeisten vuosikymmenten saatossa. Jäljet ovat pelottavat, kun katsoo esim. mitä on kuluneiden vuosikymmenten aikana tapahtunut mm. Ruotsissa, Englannissa, Saksassa ja monissa muissa monikulttuuriin hurahtaneissa valtioissa.
Monikulttuurisuus ei ole hallittavissa, varsinkaan, jos tuo kulttuuri tarkoittaa Eurostoliiton lempilasta Afrikkaa.
Yksikään vierasmaalainen kulttuuri ei ole = suomalainen kulttuuri. Mikäli väen väkisin haalitaan tänne väkeä mistä tahansa, on aivan turha kuvitella, että tulijat olisivat suomalaiselle kulttuurille jotenkin hyväksi. He rapauttavat sitä pienin askelin, kunnes suomalainen kulttuuri on korvattu uussuomalaisella, jolla ei ole enää juurikaan tekemistä suomalaisuuden- ja suomalaisen kulttuurin kanssa. Tilalle saamme pitkällä aikavälillä juuri sen monikulttuurin, jonka naapurimaamme Ruotsikin on saanut osaksensa.
Verilinja on kansan yhtenäisyyden suurin tae. Oli sitten kyseessä vaikka eripurainenkin kansa.
Jos ja kun etnonationalisteja ollaan reivaamassa persuista ulos, täytyy kysyä, että heivataanko samalla heidän kanssaan samoilla linjoilla olevien äänestäjien äänetkin. Maahanmuuton todellisen tiukentamisen- ja suomalaisen Suomen kannalta juuri nyt ei näytä kovinkaan hyvältä. Ei yhtään turhaa ulkomaalaista Suomeen lampsimaan, oli tumma tai vaalea.
Maltilliset persut kuulostavat niin hattaralta. Ollaanko kiipeämässä perse edellä puuhun. Mielipiteitä ne ovat radikaalitkin mielipiteet. Niitä löytyy vastapuolelta vaikka ja kuinka. Ei kannata kyykätä niiden edessä. Silloin on lorun loppu lähellä.
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 26.01.2020, 18:15:57
Hallitsevuuteen liittyy se, että näiden kysymysten osalta sellaiset ihmiset, jotka eivät koe niitä millään tapaa relevanteiksi, pakotetaan muodostamaan niistä kanta, jotta aatesuuntauksen johtohahmot pääsevät arvottamaan muita kelvollisiin ja epäkelpoihin ihmisiin. Tällä tavoinhan vihervasemmistolainen dikotomia on toiminut jo pitkään.
Jos et ole täysin samaa mieltä kanssamme, olet vihollisemme. Etnojen tapauksessa h*omon**kerisetamädättäjä. Mustan ja valkoisen välille ei jää mitään.
Nämä ovat omia havaintojani PS-Nuorten jäsenenä. Voin siis ilman muuta olla täysin väärässäkin.
En tiedä millainen meno PS-nuorissa on, mutta jos kuvaus pitää paikkaansa, niin PS-nuorisoetnot ovat eräs versio silakoista, vinoista vihreistä tai vassareiden antifanteista. Nuorisoetnot hyväksyvät vain ne, jotka osaavat puhua etnojen omaa kieltä. Fanaatikkona he eivät hyväksy eri mieltä olevia nuoria tai ihmisiä.
Suomalaiseksi voi tulla assimilaation kautta, täysin riippumatta geeneistä.
QuoteAssimilaatio on oman kulttuurin sulauttamista tai sulautumista enemmistökulttuuriin. Tällöin väestöryhmä ei enää käytä omaa kieltään, ja he omaksuvat valtakulttuurin kielen, tavat, arvot ja käyttäytymismallit. Maahanmuuttaja tuntee kuuluvansa muuhun väestöön.[1]
Ennen ensimmäistä maailmansotaa monet juutalaiset assimiloituivat hyvin nopeasti Euroopan valtakulttuureihin. He hylkäsivät kielensä, jiddišin, kääntyivät kristityiksi, ja samalla muu juutalainen perinne hylättiin.[2]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Assimilaatio_(sosiologia)
Quote from: Michael in memoriam on 26.01.2020, 18:50:46
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 26.01.2020, 18:15:57
Etnonationalismissa on kaikessa ironisuudessaan jotain samankaltaisuutta sekä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksien kiivaan ajamisen että ilmastovouhotuksen kanssa: kyseessä on asianomaisten ajattelumaailmaa fanaattisesti hallitseva teema.
Väärässä oleminen taitaa alkaa jo tästä valheellisesta asiain asettelusta. Kyseessähän ei ole "fanaattinen" teema, vain yksinkertaisesti havaintoihin ja historiaan perehtymisen valossa muotoutunut käsitys asioista, kuten Veturihenkilökin taitaa profiilissaan peräänkuuluttaa.
En tiedä oletko tietoinen sellaisesta maankolkasta kuin Amerikan Yhdysvallat, mutta eräs henkilö-oletettu nimeltään Richard Nixon käytännössä pakotti molemmat silloiset heidän politiikkansa valtapuolueet arvioimaan olemassaoloaan uudelleen pelaamalla juuri siihen varsin luonnolliseen ja ymmärrettävään pelkoon (jopa inhoon?) jota valkoiset työtätekevät yhdysvaltalaiset kokivat tummaihoisten tuputtamiseen heidän naapurustoihinsa, lastensa kouluihin. Ei ole nähdäkseni mitään syytä olettaa etteikö vastaavanlainen "kansan" kahtiajako olisi mahdollinen tulevaisuuden moninaisuuksia halanneessa Suomessa. On toki sellaisia menestystarinoita kuten Ranska tai Ruotsi, jossa eri "väriset" ihmiset ovat löytäneet keskinäisen harmonian ja yhteiskunta toimii mitä mainioimmin, mutta emmehän voi olettaa että harmaassa Suomessa moiset menestystarinat löytäisivät toisinnon, emmehän?
Palatakseni siis alkuperäiseen vastalauseeseeni, minusta on hitusen läpinäkyvää pyrkiä heti heivaamaan varsinainen asia sivuun kutsumalla sitä "fanatismiksi" tai miksei samantien siitoimeslaisuudeksi tai muuksi vastaavaksi Yleisradion inhokiksi, ja tämän jälkeen ryhtyä rakentelemaan vertauksia vihervasemmistoon. Jos ei ole sanottavaa itse asiaa vastaan, niin miksi sitten oksentaa monta kappaletta tekstiä jolla lähinnä puretaan omaa pahaa oloaan menneistä?
Etnonationalismin perusajatus, kaikessa yksinkertaisuudessaan, on vain se että etninen suomalaisuus on fakta, ja siihen nyt vain ei sovellu lähi-idän tai Afrikan lasten mukaanotto. Tästä seuraa tiettyjä johtopäätelmiä, ja eritoten tämän negaatiosta seuraa hyvin ikäviä seurauksia kuten esim. nuo Ruotsi ja Ranska meille näyttävät, Yhdysvalloista puhumattakaan, mutta tämä ei silti ole "fanatismia", ainoistaan tosiseikkoihin pohjautuvaa kognition näyttämää suorastaan itsestäänselvyyksien huomaamista.
Nähdäkseni tämän ketjun tarkoitus on keskustella Perussuomalaisten Nuorten tilanteesta eikä etnonationalismista aatteena. Vertaukseni koski vihervasemmistolaista toimintalogiikkaa seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksien tai ilmastohysterian suhteen, eikä vihervasemmistolaista ideologiaa per se.
Tietysti monikulttuurisuutta tulee vastustaa jo yksinomaan siksi, millaisen esimerkin mainitsemasi Ranska ja Ruotsi (ja siihen perään myös Saksa, Hollanti ja Iso-Britannia) tarjoavat, mutta tätä tarkoitusta voidaan edistää muutoinkin kuin ihmisten geeniperimää vahtimalla.
PS-Nuorten etnonationalistisiivestä puheen ollen huomio on kiinnittynyt myös maassa jo asuviin ihmisiin, heidän suomalaisuusasteensa määrittelyyn ja heidän maasta poistamiseen, mikäli suomalaisuuskriteerit eivät täyty.
Painopiste ei siis ole niinkään maahanmuuton kontrolloimisessa tai ulkomaalaislainsäädännön (ml. perheenyhdistäminen, oleskeluluvat, turvapaikat) kaipaamissa muutoksissa, joihin voi vaikuttaa parlamentaarisin keinoin vaan puhdasrotuisessa valkoihoisessa kansassa, joka on luvalla sanoen melko abstrakti tavoite.
Keskeisintä nykytilanteessa on se, että etnonationalismilla ei ole puoluejohdon linjauksen mukaan Perussuomalaisissa mitään sijaa, joten sen edistäminen puolueen tai sen nuorisojärjestön nimissä on ajanhukkaa, jota sisäänpäinlämpeävän ydinporukan keskeiset skenepisteet kenties kompensoivat.
PS-Nuorten nykymuotoinen toiminta muuttuu käytännössä mahdottomaksi, ellei puolueen vaatimaa sääntöuudistusta viedä läpi. On eittämättä mielenkiintoista nähdä, miten asiassa käy, sillä järjestön sääntöjen - kuten tässäkin ketjussa on taidettu mainita - mukaan muutos vaatii hyvin suuren enemmistön kokousedustajista.
Quote from: Kim Evil-666 on 26.01.2020, 19:31:10
Jos ja kun etnonationalisteja ollaan reivaamassa persuista ulos, täytyy kysyä, että heivataanko samalla heidän kanssaan samoilla linjoilla olevien äänestäjien äänetkin. Maahanmuuton todellisen tiukentamisen- ja suomalaisen Suomen kannalta juuri nyt ei näytä kovinkaan hyvältä. Ei yhtään turhaa ulkomaalaista Suomeen lampsimaan, oli tumma tai vaalea.
Montako promilleyksikköä arvelisit tuon kannatuskadon olevan?
Quote from: Tavan on 26.01.2020, 17:05:52
Perussuomalaisissa nuorissa on paitsi persujen myös koko Suomen toivo. Nyt ollaan siis kuohimassa puolueen ja isänmaan tulevaisuutta.
Halutaan varmistaa, että jokainen älyllisesti rehellisestä, aidosta nationalismista kiinni pitävä suljetaan puolueesta ulos. Sairasta.
Perussuomalaisiin kelpaavat siis vain ihmiset, joiden mielestä suomalaisuudessa ei ole kyse verenperinnöstä, vaan kulttuurista. Hätkähdyttävää munattomuutta.
Älyllisesti rehellistä, aitoa etnonationalismia on siirtää suomalaista verenperintöä seuraaville sukupolville. PS-nuoriso on ihanteellisessa lisääntymisiässä mutta keskittyy mielummin twitterissä mesoamiseen kuin todelliseen kansakunnan tulevaisuuden luomiseen.
Minusta tämä on älyllisesti epärehellistä ja kirjaimellisesti munatonta. Jos oikeasti uskoo aatteeseen niin pitää elää kuten opettaa.
Nyt kun aloin tässä muistelemaan, niin jo tästä Matti Haapalan poistamisesta ek-vaalien ehdokaslistalta olisi pitänyt kunnolla havahtua siihen, mikä puoluejohdon tahto etnonationalistien suhteen todellisuudessa on. Halla-ahon lausunto tietyistä henkilöistä väärässä puolueessa (ei siis kaikista etnoista) tuli vasta myöhemmin keväällä.
Silloin sitä itse vielä halusi uskoa, että puoluejohto pystyy sietämään tiukempiakin nationalisteja puolueessa, koska tavoitteet ovat kuitenkin hyvin pitkälti yhteneväiset: vastustetaan väestönvaihtoa eikä haluta, että Suomi näyttää lopulta joltain Mogadishulta.
No, toisin näköjään kävi.
Toisaalta siitä on annettava persuille pisteet, että tämä nykyinen salonkikelpoistamiskuvio tuotiin julkisuuteen jo hyvissä ajoin ennen seuraavia kuntavaaleja.
Quote from: Alaric on 13.02.2019, 08:43:24Selailin tuossa Haapalan Twitteriä, kun en muistanut nähneeni siellä kirjoituksia, joiden vuoksi pitäisi ehdokkuus perua, enkä sieltä nytkään mitään pöyristyttävää löytänyt. Tiukkaa matukritiikkiä toki, mikä saattaa joillekin allergikoille olla liikaa. Eli niille, joita koko maahanmuuttoasia ei juuri edes kiinnosta.
"Meitä äänestetään, koska me olemme vaihtoehto ja meitä äänestetään vain niin kauan kuin me olemme vaihtoehto", lausui Halla-aho taannoin Turun puoluekokouksessa.
Jos perussuomalaisista hiotaan särmät pois ja sitä halutaan viedä kohti kädenlämpöistä yleispuoluetta kaikkine Kauko Tuupaisineen kevyellä maahanmuuttokritiikillä höystettynä, niin aletaan olla mielestäni aika kaukana mistään oikeasta vaihtoehdosta.
Edit: Twiitti lisätty.
https://twitter.com/HerraHaapala/status/1095426166444429313
[tweet]1095426166444429313[/tweet]
Quote from: Alaric on 13.02.2019, 21:19:40Mikkosen mukaan puoluehallitus on Haapalan ehdokkuuden poistamisen takana.
https://www.lapinkansa.fi/lappi/perussuomalaiset-vaihtoi-eduskuntavaaliehdokkaan-lapissa-asiattoman-kaytoksen-vuoksi-matti-haapalan-tilalle-jouko-lampela-3424674/ (12.2.2019)
QuotePerussuomalaiset vaihtoi ehdokkaan, syynä asiaton käytös – Matti Haapalan tilalle Jouko Lampela
Matti Haapalan ja Lapin perussuomalaisten puheenjohtajan mukaan aloite muutokseen tuli puolueen johdolta.
(...)
Mika Mikkosen mukaan Lapin vaaliehdokaslista oli toimitettu Perussuomalaisten puoluehallitukselle, ja listaa muutettiin saadun palautteen perusteella. Nyt muutettu lista on toimitettu uudestaan hyväksyttäväksi. Mikkonen toivoo, että se menee läpi.
(...)
– Puoluejohto oli sitä mieltä, että minua ei tule asettaa ehdolle. Perusteet – jos sellaisia edes oli – keksittiin myöhemmin sitä varten "todisteiksi", hän sanoo.
Haapala aikoo jatkaa toimintaansa perussuomalaisissa."
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 26.01.2020, 19:35:39
Quote from: Michael in memoriam on 26.01.2020, 18:50:46
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 26.01.2020, 18:15:57
Etnonationalismissa on kaikessa ironisuudessaan jotain samankaltaisuutta sekä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksien kiivaan ajamisen että ilmastovouhotuksen kanssa: kyseessä on asianomaisten ajattelumaailmaa fanaattisesti hallitseva teema.
Väärässä oleminen taitaa alkaa jo tästä valheellisesta asiain asettelusta. Kyseessähän ei ole "fanaattinen" teema, vain yksinkertaisesti havaintoihin ja historiaan perehtymisen valossa muotoutunut käsitys asioista, kuten Veturihenkilökin taitaa profiilissaan peräänkuuluttaa.
Nähdäkseni tämän ketjun tarkoitus on keskustella Perussuomalaisten Nuorten tilanteesta eikä etnonationalismista aatteena. Vertaukseni koski vihervasemmistolaista toimintalogiikkaa seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksien tai ilmastohysterian suhteen, eikä vihervasemmistolaista ideologiaa per se.
PS-Nuorten nykymuotoinen toiminta muuttuu käytännössä mahdottomaksi, ellei puolueen vaatimaa sääntöuudistusta viedä läpi. On eittämättä mielenkiintoista nähdä, miten asiassa käy, sillä järjestön sääntöjen - kuten tässäkin ketjussa on taidettu mainita - mukaan muutos vaatii hyvin suuren enemmistön kokousedustajista.
Jos PS-nuorten säännöissä ei ole muuta mainittu, niin sääntömuutokset edellyttävät 3/4-osan kannatusta.
Tosin ukkopuolueella taitaa olla suunnitelma B, eli uuden nuorisojärjestön perustaminen, jos muutokset kaatuvat.
Ainakin osa etnonuorista taitaa olla puolueen jäseniä, joten fanattisemmat saavat potkut puolueesta, muut siirtyvät uuteen nuorisojärjestöön.
Quote from: Alaric on 26.01.2020, 19:47:04
Silloin sitä itse vielä halusi uskoa, että puoluejohto pystyy sietämään tiukempiakin nationalisteja puolueessa, koska tavoitteet ovat kuitenkin hyvin pitkälti yhteneväiset: vastustetaan väestönvaihtoa eikä haluta, että Suomi näyttää lopulta joltain Mogadishulta.
Voisihan niitä nippa nappa sietääkin, mikäli eivät toimisi jatkuvasti niiden "yhteneväisten" tavoitteiden vastaisesti.
Quote from: Veturinainen on 26.01.2020, 19:41:19
Montako promilleyksikköä arvelisit tuon kannatuskadon olevan?
Tämä aika hyvin osoittaa sen suoraan sanoen vittumaisen (sori modet) ylimielisyyden joilla tietyt henkilöt saattavat tuhota puolueen. Sanon "saattavat", koska en tiedä miten käy, mutta he ilmeisesti tietävät. Tämä siitä riippumatta, että mielipidekyselyissä persuissa on huomattava kannatus etnonationalismille tai ainakin monet kannattavat sitä tietämättään.
Keskustelu tästä on aivan turhaa täällä kuin puolueessakin. Puolueen johto on ilmeisesti tehnyt päätöksensä ja Halla-ahoa ei saada vaihtoon, joten tässä ollaan. Etnonationalisteille ei ole kotia persuissa. Mitä nyt?
Melko vittumaisen ylimielisesti ne etnotenavatkin möläyttelevät mitä sattuu, vaikka erinomaisen hyvin tietävät sen vahingoittavan puoluetta. Haluaisin kyllä uskoa suurimman osan PS-nuorista olevan järkiporukkaa, mutta jostain syystä ovat päästäneet hölmöimmät mölisijät edustamaan koko poppoota.
Mitähän nuorisojärjestöltä oikein odotetaan, ellei sitten emopuoluetta kiihkeämpää
ja rehellisempää nationalismia?
Ketään pulssin omaavaa nuorta ei houkutella kansallismieliseen toimintaan hokemalla malttia malttia.
Ettäkö pitäisi vetää nuorisotoimintaa emopuolueen ennakolta määrittämän sisäsiistin, älyllisesti epärehellisen, läpikyynisen reaalipoliittisen kehikon sisällä?
Vain Simon Elon kaltaiset suostuisivat moiseen. Minä haluan, että persujen tulevaisuus rakennetaan aivan toisenlaisen aineksen päälle.
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.01.2020, 20:42:14
Melko vittumaisen ylimielisesti ne etnotenavatkin möläyttelevät mitä sattuu, vaikka erinomaisen hyvin tietävät sen vahingoittavan puoluetta. Haluaisin kyllä uskoa suurimman osan PS-nuorista olevan järkiporukkaa, mutta jostain syystä ovat päästäneet hölmöimmät mölisijät edustamaan koko poppoota.
Etnotenavat? Kyllä on taas rakentavaa dialogia.
Ja persuissa on monta möläyttelijänä kunnostautunutta kansanedustajaa, mutta jostain syystä näistä möläyttelyistä ei käynnistetä puolueen laajuista harjausta.
Vaikuttaako tässä raha taustalla? Muistaakseni kun on niin, että puoluetukea saa myös puolueen jäsenmäärän perusteella. (Tämä on mielikuva, voin olla väärässä.)
Ainakin keskustalaiset olivat takavuosina vetäneet rahaa valdelta "suokuokalla", kun heidän jäsenmääränsä oli suuri myös lapsien ja nuorten osalta. Tästä oli juttu valtamediassa joitain vuosia sitten, aivan kaikki muut puolueet tulivat tältä osin kaukana perässä. Seuraavaksi suurin puolue taisi saada noin puolet keskustalaisten rahoista, jotka jaettiin jäsenmäärän perusteella.
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.01.2020, 20:42:14
Melko vittumaisen ylimielisesti ne etnotenavatkin möläyttelevät mitä sattuu, vaikka erinomaisen hyvin tietävät sen vahingoittavan puoluetta. Haluaisin kyllä uskoa suurimman osan PS-nuorista olevan järkiporukkaa, mutta jostain syystä ovat päästäneet hölmöimmät mölisijät edustamaan koko poppoota.
Ässämpeeläinen liikehdintä on aina ennen hajonnut valtataisteluihin kun puolue on saatu suurien joukkoon ja tällä kerralla se estettiin vaihtamalla puolueen johto. Muuten koostumus on vieläkin vähän mitä sattuu eikä kannata ihmetellä, vaikka Persuista irtaantuisi vielä toinenkin uuvattipuolue, esmes Valkoinen tulevaisuus.
Näillä on sellainen käsitys, että puolueen kannatus on saavutettu etu, josta voi tapella puolueen sisällä kaikessa rauhassa, koska ne eivät ole vieläkään tajunneet, että kannatus romahtaa aina heti kun valtataistelu alkaa.
Olihan tämä odotettavissa. :)
Itse olen äänestänyt Perussuomalaisia koko äänestysikäni - etnonationalistisella ajatusmaailmalla varustettuna. Tämä on nimenomaan vaatinut sietämistä: soinilaisia, uuvatteja, maahanmuuttajia maahanmuuttokritiikin kasvoina, Kap Verdelaisuutta eli kumppanien valitsemista eksoottisimmilta vesiltä kun pottunenä ei rahvaalle kelpaa yms. omaa maailmankuvaani sopimatonta puuhastelua.
Tämä ei ole estänyt tekemästä työtä Perussuomalaisten eteen, enkä muistaakseni ole ollut kova vaatimaan harjauksia/erottamisia missään keisseissä. Luulisin, että tämä on aika tyypillistä monelle etnonationalistisen ajatusmaailman omaavalle - ne maahanmuuttoon liittyvät kysymykset ovat edes jollain tasolla samalla suunnalla. Perussuomalaisten menestys siis hyödyttää myös etnonationalisteja (äänestäjäkunnassa).
En ole kuitenkaan koskaan ollut Perussuomalaisten jäsen, enkä aio olla jatkossakaan. Puolueen eteen tuskin tulee tehtyä työtä enää vaan toiminta kohdistuu nimenomaan etnonationalismi- ketjussa mainitsemaani mielipideilmaston muokkaamiseen suotuisammaksi Suomen kansan puolustamiselle. Perussuomalaisilla tai ilman.
Se näkyykö etnojen harjaaminen - ja mahdollinen pihalle potkiminen - kannatusluvuissa riippunee siitä kuinka moni etno on edelleen valmis sietämään Perussuomalaisten toimia vain, että edes osa tavoitteista on teoriassa mahdollista saavuttaa. Mutuilen, että moni. Onko se viisasta vai ei - sen näkee tulevaisuudessa.
Etnonationalismin kasvualusta on kuitenkin hedelmällinen - lapset oppii nykyään jo pienestä pitäen, ettei ne muut ole me, ja ne muut oppii ettei me olla ne. Siitä on hyvä jatkaa.
Quote from: Lobotomite on 26.01.2020, 20:23:37
Quote from: Veturinainen on 26.01.2020, 19:41:19
Montako promilleyksikköä arvelisit tuon kannatuskadon olevan?
Tämä aika hyvin osoittaa sen suoraan sanoen vittumaisen (sori modet) ylimielisyyden joilla tietyt henkilöt saattavat tuhota puolueen. Sanon "saattavat", koska en tiedä miten käy, mutta he ilmeisesti tietävät. Tämä siitä riippumatta, että mielipidekyselyissä persuissa on huomattava kannatus etnonationalismille tai ainakin monet kannattavat sitä tietämättään.
Keskustelu tästä on aivan turhaa täällä kuin puolueessakin. Puolueen johto on ilmeisesti tehnyt päätöksensä ja Halla-ahoa ei saada vaihtoon, joten tässä ollaan. Etnonationalisteille ei ole kotia persuissa. Mitä nyt?
Jos emopuolue ei huutele etnonationalismia, jopa puoluejohtaja on linjannut, että koti etnonuorille on puolueessa tiukalla ja puolueen kannatus vaaleissa sekä nyt gallupeissa on se mikä on, niin miten se etnonationalismi on ääniä tuonut? Persunuorten etnonationalismin kauttako?
Olenko ylimielinen, ymmärtämätön vai realisti?
Jos persujen tuote ei kiinnosta niin eiköstä silloin pitäisi perustaa oma puolue tai mennä Marso de Wittin jengin jäseneksi. Persuissa taitaa kiinnostaa se että ei joudu itse tekemään puolueen kannatuksen eteen mitään ja voi tulla toisten pöytään syömään. Mitä vanhempien persujen perseilyihin tulee niin eiköhän sahuri Hakkarainen ole jo nähty. Jos kännitoilailee brysselissä niin varmaan olisi aika siirtyä eläkkeelle.
Quote from: Lobotomite on 26.01.2020, 20:55:15
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.01.2020, 20:42:14
Melko vittumaisen ylimielisesti ne etnotenavatkin möläyttelevät mitä sattuu, vaikka erinomaisen hyvin tietävät sen vahingoittavan puoluetta. Haluaisin kyllä uskoa suurimman osan PS-nuorista olevan järkiporukkaa, mutta jostain syystä ovat päästäneet hölmöimmät mölisijät edustamaan koko poppoota.
Etnotenavat? Kyllä on taas rakentavaa dialogia.
Ja persuissa on monta möläyttelijänä kunnostautunutta kansanedustajaa, mutta jostain syystä näistä möläyttelyistä ei käynnistetä puolueen laajuista harjausta.
Joo, ihan samanlaisia juttuja kuulee niin etnoilta kuin kansanedustajiltakin. Ja se syy miksi etnot saa keppiä selviää tässä:
[tweet]1221460002566746112[/tweet]
Quote from: Puuha-Pepe on 26.01.2020, 21:20:08
Quote from: Lobotomite on 26.01.2020, 20:55:15
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.01.2020, 20:42:14
Melko vittumaisen ylimielisesti ne etnotenavatkin möläyttelevät mitä sattuu, vaikka erinomaisen hyvin tietävät sen vahingoittavan puoluetta. Haluaisin kyllä uskoa suurimman osan PS-nuorista olevan järkiporukkaa, mutta jostain syystä ovat päästäneet hölmöimmät mölisijät edustamaan koko poppoota.
Etnotenavat? Kyllä on taas rakentavaa dialogia.
Ja persuissa on monta möläyttelijänä kunnostautunutta kansanedustajaa, mutta jostain syystä näistä möläyttelyistä ei käynnistetä puolueen laajuista harjausta.
Joo, ihan samanlaisia juttuja kuulee niin etnoilta kuin kansanedustajiltakin. Ja se syy miksi etnot saa keppiä selviää tässä:
[tweet]1221460002566746112[/tweet]
Kuule väestönvaihdon - faktan huomioiminen, tai vaikka neekeriukottelu on kyllä ihan eri tasolla, kuin geenirotuopit politiikassa, jossa on tarkoitus saada kannatusta.
Tämä Kuru ja etnoteinit ovat marginaalia politiikassa. Näkyvyyttä olisi lähes nolla, elleivät olisi onnistuneet nurkkaamaan PS-nuoria. Ja sen nimissä möläyttelemällä.
Jotenkin uusioversiot sepi lehdosta ja kumppaneista nousevat mieleen. Poliittinen ura on luultavasti yhtä hieno lattea lento noilla eväillä.
Quote from: Tavan on 26.01.2020, 20:47:41
Mitähän nuorisojärjestöltä oikein odotetaan, ellei sitten emopuoluetta kiihkeämpää
ja rehellisempää nationalismia?
Jokaisen puolueen nuorisojärjestön päätehtävä on kasvattaa puolueelle päättäjiä.
Kertauksen vuoksi lista PS-nuorten kasvateista.
2006 - 2010 Vesa-Matti Saarakkala, Ville Vähämäki, Maria Lohela, Tiina Elovaara ja Olli Immonen
2011 - 2014 Simon Elo ja Simo Grönroos
2015 - 2016 Sebastian Tynkkynen
Jenna Simula 2011 (2. vpj), 2012–2013 (1. vpj)
Kaikki Keskustan puheenjohtajat ovat olleet Keskustanuorten puheenjohtajia alkaen Johannes Virolaisesta.
Paavo Väyrynen tuli opiskelijajärjestön kautta. Jäätteenmäki sekä Sipilä poikkeukseia. Kulmuni oli Keskustanuorten hallituksessa, Kaikkonen sekä Kurvinen olivat Keskustanuorten puheenjohtajia.
Lisätäys: Jos mielipidemittaukset toteutuvat ja Persuista tulee hallituspuolue, niin puolue tarvitsee nelisenkymmentä pätevää ihmistä pyorittämään puoluekonetta hallinnon sisällä. Puolue varmasti haluaa, että nuorisojärjestöstä löytyy tähän hommaan merkittävä määrä nuoria, joihin voi luottaa.
Tuossa kun jokunen henkilö on aiemmin heittänyt juttua siitä, että mikseivät nämä kamalat etnonationalistit aja asiaansa omassa puolueessaan...
Tästähän tuli melkoinen déjà-vu tuonne vuosien taakse, jolloin soinilainen valtavirtapersuporukka ei pitänyt siitä, että Mestaria seuraavat maahanmuuttokriittiset rynnivät persuihin ja saattoipa silloinkin olla ilmassa halveksuntaa siitä, että miksei tämä falangi perusta omaa maahanmuuttoasioihin keskittyvää puoluettaan, koska eihän se nyt mikään perussuomalaisten ydinasia ole ja muutenkin nuo öyhöttävät ihan liikaa.
Olemme nyt tulleet tietyllä tavalla jälleen alkupisteeseen. Overtonin ikkunaa aiemmin terveempään suuntaan siirtänyt porukka on tällä hetkellä kenties huolissaan omista asemistaan, sillä tiukempi nationalistiosasto voisi ottaa näiden ns. nuivien tapaan vuosien myötä puolueen haltuunsa kokonaan.
Tällä hetkellä se olisi toki vielä täysin utopistinen ajatus, kuten oli "halla-aholaisten vallankaappauskin" joskus 10 vuotta sitten.
Jos tämä käänne tulee jollekulle todellakin yllätyksenä, niin kerrataanpa Jussin Facebook-viesti viime toukokuulta:
QuotePerussuomalaisilla on selkeänä tavoitteena lopettaa Suomen kannalta haitallinen maahanmuutto kokonaan. Meillä on myös selkeät, konkreettiset keinot tämän tavoitteen toteuttamiseksi. Monikulttuurinen yhteiskunta ei mielestämme ole tavoittelemisen arvoinen asia sen enempää kansantaloudellisesti kuin muutenkaan.
Haitallista maahanmuuttoa tulee lähinnä Afrikasta ja Lähi-Idästä, pääasiassa humanitaarisia kanavia ja perheenyhdistämismenettelyä pitkin. Tällaisen maahanmuuton haitallisuus on helposti todennettavissa esimerkiksi työllisyys- ja rikostilastoja katselemalla, eikä asian toteamista pidä ujostella.
Sen sijaan perussuomalaisten ohjelmaan tai tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen tällaisin kriteerein. Suomeen on vuosisatojen ja -tuhansien aikana tullut kaikenlaista ainesta idästä, lännestä ja etelästä. Oleellista on se, kuka muuttoliikettä kontrolloi. Meidän mielestämme tulija sopeutuu talon tapoihin eikä talo tulijan tapoihin. Maahantulo ei ole ihmisoikeus vaan etuoikeus. Toisten nurkkiin ei tulla uhoamaan, hyppimään silmille ja esittämään vaatimuksia.
Perussuomalaisten nuorisojärjestössä on pääasiassa erittäin hienoa väkeä, joka tekee työtä puolueen ja aatteen eteen. Moni nykyinen kansanedustajamme on tullut politiikkaan PS-nuorten kautta, ja moni nykyinen PS-nuorten toimija löytänee itsensä tulevaisuudessa valtakunnanpolitiikasta.
Valitettavasti nuorisojärjestössä on pieni joukko ihmisiä, jotka eivät tunnu ymmärtävän ja hyväksyvän puolueen linjaa ja joiden toiminta keskittyy puolueen ja nuorisojärjestön itsensä vahingoittamiseen esimerkiksi hyökkäilemällä puolueen omia ehdokkaita vastaan. Nämä ihmiset ovat väärässä puolueessa. Toivon, että nuorisojärjestön jäsenistön enemmistö ymmärtää tilanteen vakavuuden.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2274678952652286
Ja täältä voi myös muistutella mieleensä joitakin taustoja: https://hommaforum.org/index.php/topic,128681.0.html. Oli ihan hauskaa kelata tuo ketju läpi viimeisten tapahtumien valossa.
Loppuun haluan vielä laittaa erään oman kommenttini ko. ketjusta:
Quote from: Veturinainen on 21.05.2019, 17:17:32
Toivon, että viimeistään eurovaalien jälkeen PS-nuorten asema puolueen nuorisojärjestönä otetaan tarkasteluun. Itse asiassa edellytän sitä. Perästä kuuluu.
Vinkiksi, että muitakin kuin henkilösyitä voi olla: Puoluejohdosta riippumaton syy voisi olla, että on sovittu EU-tasolla isolla ryhmällä ajaa maahanmuuttokritiikkiä, mutta joidenkin maiden (isoimmille) porukoille...tai yhteisesti siis sen ehtona on että geenijutut ei käy. Jos tällaista olisi sovittu, niin siitä ei tietenkään ihmeemmin mölyttäisi, mutta sovittu pidettäisiin eikä joustonvaraa ole.
Se tarkoittaisi, että mukana saa olla ja agendaansa toteuttaa jos vaikenee geenijutuista. Ja asiassa esiintulo tarkoittaisi henkilölle että *naps*. Silloin nuorisoryhmä saisi nyt suitset vain siksi, että toi ryhmänä geenijuttuja esiin, eikä yksittäiset tyypit.
Oli miten vaan, tällaisessa tilanteessa, kun johdon rajanveto on selkeä, niin vaihtoehdot on: toimia mukana ollen hiljaa geenijutuista tai puhua toimien puolueen ulkopuolella. Tuskin johdossa sen suorempaan syytä edes halutaan paljastaa, kuin rajanveto joka on jo kerrottu.
Annan perussuomalaisten puoluejohdolle täyden tuen tässä asiassa. Etnopennut ovat omalla toiminnallaan miinoittaneet emopuolueen tietä ja kaivaneet tehneet sitä kautta tiestä vallan kahvaan hankalamman. Jotain on pakko tehdä, että tällainen itseään jalkaan ampuminen loppuu.
Jos etnoilu on niin kivaa ja välttämätöntä ajanvietettä, sitä ei tarvitse harrastaa perussuomalaisissa.
Quote from: Puskistahuutelija on 26.01.2020, 23:33:15
Annan perussuomalaisten puoluejohdolle täyden tuen tässä asiassa. Etnopennut ovat omalla toiminnallaan miinoittaneet emopuolueen tietä ja kaivaneet tehneet sitä kautta tiestä vallan kahvaan hankalamman. Jotain on pakko tehdä, että tällainen itseään jalkaan ampuminen loppuu.
Jos etnoilu on niin kivaa ja välttämätöntä ajanvietettä, sitä ei tarvitse harrastaa perussuomalaisissa.
Jos etnonationalismi olisi jotain valtavirtaa tai merkittävä aatesuunta, niin ihmisten pitäisi tuntea liikkeen johtohahmot.
Itse pystyn ainoastaan yhdistämään TuukkaKoon häntä esittävään valokuvaan.
Nämä kaksi herraa, jotka oli Ylen Perjantaissa saunomassa Sean Ricksin kanssa toki tunnistan, mutta herrojen nimet menisivät arpomisen puolelle.
Herrat ovat medialle herkkupaloja. Hesarin Tuomo Pietiläinen metsästi kaksikon kesän Persujen puoluekokouksessa, jotta lehti sai tehtyä teemasta kohujutun.
Nyt keskustelijoille tiedoksi ja otettavaksi huomioon jatkossa: Puolenkymmentä jäsentä on tänään laitettu pakkolomalle suoraan tai välillisesti tähän ketjuun liittyen.
Asiasta keskustelu on tarpeellista, toivottavaa ja täysin sallittua. Muista aiheista sitten muissa ketjuissa. Sitä keskustelua vain pitää käydä asiallisesti, vaikka tämä asia herättääkin osin paljon tunteita. Turha vittuilu ja iva eivät tee kommentista yhtään parempaa, moderointitoimia ne jouduttavat, älä ole seuraava sanktioiden kohteeksi joutuva.
Tuosta asiallisuudesta erikseen sellainen juttu, että jos joku porukka on tältä alustalta aina pidetty poissa levittämästä ideologiaansa, niin kansallissosialistit. Sikäli kanssakeskustelijoiden tai puolueeseen tai sen nuorisojärjestöön kuuluvien kutsuminen täällä natseiksi on sellainen asia, jota ei tehdä.
Jussi Halla-aho on ryhtynyt harjaamaan puoluetta hallituskelpoiseksi. Harjaus tuskin rajoittuu pelkästään PS-nuoriin.
Tämä on nähty politiikassa eri puolilla maailmaa; epäkurantit uunoturhapurot nostavat puolueen vallan rajalle, mutta kun politiikkaa puolue pääsee isojen poikien kanssa tekemään, niin tilalle astuvat sliipatut, hyväkäytöksiset pukumiehet.
Itse uskon (kärjekkäästi sanottuna), että jos perussuomalaisista erotetaan rasistit, jäljelle jäävät vain ne, jotka vihaavat homoja.
Quote from: Alaric on 26.01.2020, 15:18:13
Enää ei tarvitse spekuloida, että onko tässä PS-Nuorten kytkemisessä puolueeseen kyseessä osittainen etnonationalistien puhdistaminen persuista, kun puoluesihteeri sen itsekin sanoo.
Perussuomalaisten piti olla jonkinlainen vaihtoehto vanhoille puolueille. Alkaa omiin silmiini vaikuttaa vähän muulta.
Onhan tässä koko kuviossa nyt jotain perustavalla tavalla pielessä, jos edes kansallismieliseksi itseään kutsuvan puolueen sisältä ei saa lausua Suomen sekarotuistamista vastustavia näkemyksiä.
...
Oikeastaan on turha sanoa koko asiaa ääneen saatikka dramatisoida sillä että kaikkea ei persuissa siedetä, koska sehän on itsestäänselvää että johonkin se raja on vedettävä ja aina on olemassa molemmat ääripäät, maltilliset ja kiihkomieliset, jotka eivät ole tyytyväisiä linjaan, niin että puoluetta voi aina syyttää soinilaisuudesta tekivätpä he mitä hyvänsä, kun sopivasti dramatisoi ja vääristelee asioita eikä ota huomioon käytännön realiteetteja. Tässä erottuu ketkä ovat lapsellisia uhoajia ja ketkä aikuisia, ja voitte arvata kummat ovat kumpia.
Hieno juttu. En voi väittää ettenkö olisi etnonationalistien kanssa monessa asiassa samaa mieltä asiatasolla ja varmasti tosi muukin on. Ero on toimintatapatasolla. Etnonationalismi on kaiketi ennen kaikkea lapsettomien nuorten tai vähemmän nuorten miesten liike, jossa tuloksella ei ole mitään merkitystä vaan periaatteella.
Perussuomalaiset voisivat jatkaa hienoa työtään Jussi Halla-ahon johdolla. Sitten erillisenä liikkeenä voisi olla etnonationalistien suurkerho, jossa tietokonepelien lomassa tehtäisiin tiukkoja kannanottoja siitä, miten geenitestejä säädettäisiin tavoittamattomassa mielikuvitustulevaisuudessa ja kauhisteltaisiin perussuomalaisia ennen kuin palattaisiin takaisin uusimpien tietokonepelin pariin. Jatkaa tiukkoja taisteluja kaikilla todellisuudesta irrallaan olevilla rintamilla.
Kun Kokoomusnuoret Rydmanin johdolla nostivat muutama vuosi sitten profiiliaan maahanmuuttokysymyksillä, pääpuolue kylmästi ilmoitti että nuorisosiivellä ei ole mitään tekemistä puolueen kanssa ja se elää omaa elämäänsä. Piste. Se riitti medialle.
Me kaikki tiedämme että Persujen kohdalla tämä sama peliliike ei todellakaan riitä. Persunuoret nähdään mediassa mielellään osana Perussuomalaista puoluetta ja näin nuoret pystyvät helposti hiekottamaan pääpuolueen latua. Ja valitettavasti halua tähän toimintaan on havaittavissa.
En ota kantaa itse etnoiluun, siinä on hyviäkin pointteja mutta itse uskon vahvasti että nyt nähty touhu vie enemmän ääniä kun tuo. Ja ilmeisesti tähän samaan tulokseen on tultu persujen puoluetoimistossakin.
Itse vaan ihmettelen, että miten voi olla puolueen junioritiimi olematta ko. puolueen jäsen. Mikä halvatun idea sellaisessa junioritiimissä edes on? Ja miksi kannattamansa puolueen jäsenyys on poliittisesti aktiiviselle nuorelle ongelma?
Hyvä kun tulee korjatuksi.
Quote from: Pakkanen on 27.01.2020, 08:10:23
Itse vaan ihmettelen, että miten voi olla puolueen junioritiimi olematta ko. puolueen jäsen. Mikä halvatun idea sellaisessa junioritiimissä edes on? Ja miksi nuoren kannattaman puolueen jäsenyys voi muodostua rasitteeksi?
Ainakin sellainen mahdolinen ongelma yhdistettynä puolueen nykyisiin sääntöihin on, että nuorisojärjestöön voisi liittyä vasta 18-vuotiaana. Tyypillisesti (kaikissa muissa puolueissa?) nuorisojärjestöt vähintäänkin haluavat kerätä piiriinsä ne, jotka ovat äänioikeutettuja jo seuraavissa vaaleissa (15-v taisi olla tyypillinen ikäraja).
Tiivistetään nyt vielä henkilökohtainen näkemys siitä miksi mielestäni PS:n on osoitettava selkeä ero etnonationalisteihin. Sen pääosuus on se, että Suomen kasvukeskuksissa on kiistämättömästi merkittävät määrät ihan siivosti ja kunniallisesti eläviä ulkomaalaisia sekä vuosikymmenet sitten aloilleen asettuneita maahanmuuttajia ja näihin luotuja suhteita jotka ovat vallitsevaa todellisuutta, sellaista todellisuutta joka ei muutu olemattomaksi teoretisoimalla jossain muuttotappiokuntien suurta maailmaa kohden nyrkkiään heristävien piireissä. Mielipiteen ehdottomuus asian tiimoilta ei muuta tilannetta ainakaan paremmaksi.
Esimerkiksi minun pitäisi etnonationalistisen ajattelun omaksuessani käytännössä arvottaa suuri osa entisistä, nykyisistä ja mitä varmimmin tulevista työkavereistani epähenkilöiksi heidän syntyperänsä perusteella. Näin pitäisi tehdä myös kaverieni suhteen, ja sulkea pois piiristäni myös merkittävä osa naapureistani, ihmisistä jotka maksavat todennäköisesti jokainen kymmenen kertaa enemmän veroa Suomeen kuin keskimääräinen etnonationalistisen kerhon jäsen. Ja kaiken kukkuraksi puolisoni ja lapseni olisivat korkeintaan kakkosluokan kansalaisia, koska perimä. Tämä siitä huolimatta että kaikki mainitut henkilöt ovat kaikin puolin kunniallisia ihmisiä ja hyviä veronmaksajia (mikäli ovat työiässä). Enkä minä ole tässä poikkeustapaus, samat faktat pätevät suureen osaan kavereistanikin. Meistä yhdelläkään ei ole käytännössä lainkaan puhevälejä maahan muuttaneisiin muslimeihin, mutta genetiikasta ongelman tekeminen tekisi siitä jonkin tasoisen ongelman jokaisen lähipiirissä.
Asiaan liittyvän ehdottomuuden suhteen herää epäilys ettei tämäkään riittäisi, vaan minun pitäisi alkaa pitää hajurakoa myös ihmisiin jotka ylipäänsä eivät ole omaksuneet ko. aatetta. Tämä on toki normaalia raivomielisissä vasemmistopiireissä (joita tuskin voi kutsua leppoiseksi seurusteluympäristöksi), mutta esim. Hommalla tämä täydellinen varmuus oman, kokonaisvaltaisesti muiden elämän sisään menevän aatteen pyhyydestä särähtää pahasti korvaan, ja peruskaduntallaajan kohdalla vielä enemmän.
Perussuomalaisten äänestäjäksi on ollut perinteisesti tervetullut sellaisena kuin on, ja arvonsa on ansainnut sillä että noudattaa lakia ja osallistuu yhteiskunnan pystyssä pitämiseen omalta osaltaan. Etnonationalistinen aate on täyskäännös tähän ajatteluun (sinut arvotetaan perustein joita et voi ikinä muuttaa) ja esim. omasta, pääkaupunkiseudun koulutettujen, kansainvälisten yritysten korkeimpien tulodesiilien työntekijöiden näkökulmasta aate on puhdasta myrkkyä jonka kannatuksen lisääntyminen voi pitkällä aikavälillä saada itseni, kuitenkin ihan aktiivisesti PS:n edustajille vaalirahoitustakin antaneen ihmisen siirtymään nukkuvien puolueeseen. PS:ää aiemmin äänestämättömille viiteryhmäni jäsenille etnonationalistit ovat varmasti melkoinen este äänestää Perussuomalaisia. Baareissa istuessani olen kuullut viime aikoina näiltä kavereilta paljon puhetta joka antaisi ymmärtää että PS:n läpimurto heidän keskuudessaan on lähellä, mutta suurin jäljellä oleva este tämän suhteen on mielikuva siitä että PS:ssä siedetään "natseja." Ja etnonationalistit näyttävät hyvin vahvasti niiltä.
Tässä suhteessa etnonationalistit ovat kuin Kokoomuksen mainostoimiston sorvaama kapula PS:n rattaiden väliin heitettäväksi Kokoomuksen kannatuksen turvaamisen nimissä.
Politiikassa asiat ovat sitä miltä ne näyttävät. Ja miltä ne näyttävät nimenomaan äänestäjän silmin. Ovat kommunistien tirriäispuolueidenkin jäsenet uskossaan oikeassa olemiseensa järkähtämättömiä, mutta oikeamielisyys ei ole riittänyt tekemään heistä äänestäjien keskuudessa suosittuja koska meno vaikuttaa peruskaduntallaajan näkökulmasta vähintäänkin tärähtäneeltä, siitäkin huolimatta että suomalaiset journalistit antavat näille uskomattomat määrät taustatukea.
Maahanmuuttopolitiikassa on ongelmia ratkaistavaksi. Niitä ei kuitenkaan ratkaista menestyksekkäästi lisäämällä soppaan kotikutoista rotupoliittista, pääasiassa itsevarmuuteen nojaavaa teoriaa, ratkaisujen sijaan se luo sata ongelmaa lisää. Ja siitä voin olla varma ettei kahden täysin vastakkaisen näkemyksen ajaminen saman puolueen sisällä tule sen kannatusta tule nostamaan.
Tuota noin. Etnojengi on naiiveja idealisteja. On naivia ajatella vihollisen tulevan sinne rehellisyyden ja oikeamielisyyden taistelukentälle, jota enot edustavat. Vihollista vastaan ei voi käydä määrittelemällä vihollisesta ja olosuhteista riippumatta miten, millä välineillä ja missä taistellaan. Sitten lietsotaan päälle ajatusta miten muiden mielipiteistä ei tarvitse välittää, joka on periaate. Periaate kiteytyy tähän:"missä järki loppuu niin periaate alkaa".
Jo varhain syntyi ajatus ettei kansallismieliseen liikkeeseen anneta viholliselle mahdollisuutta väittää meidän olevan rasisteja. Ja tämä on ollut toimiva strategia. Tulokset puhuvat puolestaan. Nyt sitten jollekkin porukalle on syntynyt ajatus et hei nostetaan rotuopit keskiöön, niin sitten ollaan niin puhtaan rehellisiä että varmasti voitetaan ja jos joku kritisoi niin emme noteeraa. Kyllä ne vastustajat varmasti tulevat jaloudenmiekoilla taistelemaan meidän pelikentälle! Tai sitten vaan vihollinen täräyttää likaisella kakaistullahaulikolla puskasta selkään ja se siitä urheasta taistelusta.
Jos etnot haluatte urheasti olla marttyyreita niin tehkää se muualla kuin perussuomalaisissa, tai psnuorissa. Sillä perussuomalaisilla on oikea sota voitettavaa.
Asiaan liittyvänä sivuhuomiona todettakoon, että mm. Twitter-käyttäytymisen perusteella asia on päässyt yllättämään etnojengin ydinryhmän totaalisesti. Melkein käy sääliksi järkyttyneitä kommentteja lukiessa. Melkein.
Quote from: Ant.v2 on 27.01.2020, 06:38:54
Hieno juttu. En voi väittää ettenkö olisi etnonationalistien kanssa monessa asiassa samaa mieltä asiatasolla ja varmasti tosi muukin on. Ero on toimintatapatasolla. Etnonationalismi on kaiketi ennen kaikkea lapsettomien nuorten tai vähemmän nuorten miesten liike, jossa tuloksella ei ole mitään merkitystä vaan periaatteella.
Mulla on sellainen vaikutelma, että tää on sellainen normaali yritys kaapata liikehdintä viemällä se äärimmäisyyksiin. Saman kuin nää suvakit, jotka pätevät puolustelemalla onnessaan raiskaajia ja terroristeja, koska niillä on sitten muka varaa esiintyä suvaitsevampina kuin muut.
Persujen siivu etnonationalisteista ei välttämättä edes ole kovin suuri, koska muissa puolueissa alkaa olla paineita saada maahanmuuttokriittisiä palaamaan takaisin ja varovaista mutinaa on jo kokeiltu.
Kepulla ei selkeästi ole suunnitelmia muiden kuin kaikkein isoimpien rosvojen pelastamiseksi, joten paikallistasolla voi tapahtua vielä isoja asioita ennen kuntavaaleja.
Quote from: Michael in memoriam on 26.01.2020, 18:50:46
Etnonationalismin perusajatus, kaikessa yksinkertaisuudessaan, on vain se että etninen suomalaisuus on fakta, ja siihen nyt vain ei sovellu lähi-idän tai Afrikan lasten mukaanotto. Tästä seuraa tiettyjä johtopäätelmiä, ja eritoten tämän negaatiosta seuraa hyvin ikäviä seurauksia kuten esim. nuo Ruotsi ja Ranska meille näyttävät, Yhdysvalloista puhumattakaan, mutta tämä ei silti ole "fanatismia", ainoistaan tosiseikkoihin pohjautuvaa kognition näyttämää suorastaan itsestäänselvyyksien huomaamista.
Ihan hyvin soveltuu, jos esimerkiksi kieli, kulttuuri ja uskonto ovat samoja kuin suomalaisilla. Etnisyys ei ole lainkaan sama asia kuin rotu, vaan rotu on vain yksi sen komponentti. Ainakin perusnuorissa on ns. etnonationalisteja, joille vain tämä rotu on määräävää tekijä. Heidän näkemyksensä mukaan vihreiden eduskuntaryhmäkin ilmeisesti on nationalistisempi kuin jotkut ulkomaalaisperäiset nationalistit, koska he vihreiden eduskuntaryhmä koostuu rodullisesti puhtaista suomalaisista.
Huonot ja väärät määritelmät tässä asiassa ovat taustalla. Ja sitten niiden pohjalta aloitettu provoilu PS-nuorten sisällä. Mitä aivan järkevien ihmisten kommentteja olen lukenut, niin järjestön sisällä on ollut ihmeellistä vääntämistä ja kärhämää jo pitkään. Jos tämä liike toteutetaan niin, että 18-vuotiaat jäsenet saavat puolueen jäsenyyden niin ei mitään ongelmaa ellei ongelmia sen jälkeen taas haluta tehdä rupeamalla lässyttämään puolueen omaa jäsenistöä vastaan ja jakamaan sitä kahtia oikeisiin ja vääriin kansallismielisiin.
Quote from: IDA on 27.01.2020, 14:46:40
Quote from: Michael in memoriam on 26.01.2020, 18:50:46
Etnonationalismin perusajatus, kaikessa yksinkertaisuudessaan, on vain se että etninen suomalaisuus on fakta, ja siihen nyt vain ei sovellu lähi-idän tai Afrikan lasten mukaanotto. Tästä seuraa tiettyjä johtopäätelmiä, ja eritoten tämän negaatiosta seuraa hyvin ikäviä seurauksia kuten esim. nuo Ruotsi ja Ranska meille näyttävät, Yhdysvalloista puhumattakaan, mutta tämä ei silti ole "fanatismia", ainoistaan tosiseikkoihin pohjautuvaa kognition näyttämää suorastaan itsestäänselvyyksien huomaamista.
Ihan hyvin soveltuu, jos esimerkiksi kieli, kulttuuri ja uskonto ovat samoja kuin suomalaisilla. Etnisyys ei ole lainkaan sama asia kuin rotu, vaan rotu on vain yksi sen komponentti. Ainakin perusnuorissa on ns. etnonationalisteja, joille vain tämä rotu on määräävää tekijä. Heidän näkemyksensä mukaan vihreiden eduskuntaryhmäkin ilmeisesti on nationalistisempi kuin jotkut ulkomaalaisperäiset nationalistit, koska he vihreiden eduskuntaryhmä koostuu rodullisesti puhtaista suomalaisista.
Huonot ja väärät määritelmät tässä asiassa ovat taustalla. Ja sitten niiden pohjalta aloitettu provoilu PS-nuorten sisällä. Mitä aivan järkevien ihmisten kommentteja olen lukenut, niin järjestön sisällä on ollut ihmeellistä vääntämistä ja kärhämää jo pitkään. Jos tämä liike toteutetaan niin, että 18-vuotiaat jäsenet saavat puolueen jäsenyyden niin ei mitään ongelmaa ellei ongelmia sen jälkeen taas haluta tehdä rupeamalla lässyttämään puolueen omaa jäsenistöä vastaan ja jakamaan sitä kahtia oikeisiin ja vääriin kansallismielisiin.
Sääntömuutoksen juju on varmasti siinä, että PS-puolueella on sekä halua että kykyä puuttua etnotenavien toimintaan.
PS-nuorilla ei välttämättä ole halua, koska kaverisuhteet, eikä kykyä, koska kysymyksessä on kuitenkin juriidinen prosessi, jonka hoitaminen vaatii sekä rahaa että ammattitaitoa.
Esimerkkinä Väyrysen erottaminen Kansalaispuolueesta, jossa yhteenlasketut kulut olivat yli 100.000€:a.
Vaikka Kansalaispuolueessa piti ainakin teoriassa olla ammattitaitoa, niin unohtivat pienen yksityiskohdan.
Selvityspyynnöstä puuttui maininta, että selvityspyyntö pyydetään erottamismenettelyä varten.
Ongelma mestarikultin linjassa on se, että pitkällä aikavälillä se on aivan yhtä haitallista Suomelle ja suomalaisille kuin suvakkien linja. Päästään samaan lopputulokseen, erona on vain aikataulu jolla muuttokset tapahtuu.
QuotePS haluaa tiukentaa otettaan nuorisojärjestöstään – Halla-aho: "Minkäänlaiset rotuopit eivät ole toivottavia"
(...)
Perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos kertoi asiasta ensimmäisenä uutisoineelle Uutissuomalaiselle, että sääntömuutoksella pyritään kitkemään puolueesta kiivaimmat etnonationalistit, jotka sitovat suomalaisuuden muun muassa ihonväriin ja sukujuuriin.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoo IS:lle, ettei puolueen ole mielekästä rahoittaa toimintaa, joka sotii puolueen linjaa vastaan.
– Tämä ei koske läheskään kokonaisuudessa nuorisojärjestöä, vaan tiettyä koulukuntaa järjestön sisällä. En mielelläni käytä nimitystä etnonationalisti, puolueen omakin linja on, että suomalaisuus on muutakin kuin mitä ihmisen passissa sanotaan, mutta näitäkin asioita voidaan lähestyä hyvin monilla eri tavoilla, eivätkä minkäänlaiset rotuopit ole maahanmuuttoon liittyvien tavoitteidemme kannalta millään tavalla tarpeellisia tai toivottavia, kun taas joillakin tahoilla niitä pidetään suorastaan politiikan ydinkysymyksenä.
(...)
– Nuorisojärjestö päättää tietenkin itse säännöistään, niiden hyväksymisestä tai hyväksymättä jättämisestä. Näissä ongelmapiireissä ajatellaan, että tässä on kyse puolueen halusta nuoleskella muita puolueita tai hakea salonkikelpoisuutta. Siitä ei ole kyse. Emme halua tukea ja rahoittaa sellaista toimintaa, joka on ristiriidassa tavoitteidemme kanssa, Halla-aho toistaa.
Halla-aho lisää, että perussuomalaiset haluavat tietenkin vaikuttaa asioihin ja tehdä yhteistyötä muiden puolueiden kanssa, kun se palvelee puolueen tavoitteita, eivätkä perussuomalaiset halua "tehdä yhteistyötä ehdoin tahdoin vaikeammaksi kuin se muutenkin on".
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006386442.html (27.1.2020)
Ei koko artikkelia tekijänoikeussyistä lainaukseen.
Lainausten tekemisessä olisi suotavaa käyttää quote-toimintoa (puhekuplan näköinen nappi viestikentän yläpuolella). Muokattu.
PS:n puoluejohto ja erityisesti puolueen varapuheenjohtaja Riikka Purra on puhunut paljon viime aikoina väestönvaihdosta (tai väestönmuutoksesta, kumpi tahansa hyvä termi) ja kritisoinut Suomen huolestuttavaa väestökehitystä. Tämä on erinomaista toimintaa ja hän onkin "yllättäen" siitä saanut kommareilta kuraa niskaan.
Väestönvaihto on nähtävissä varsin hyvin Helsingin seudulla sekä katukuvassa että tilastoissa ja väestöennusteissa. Vuonna 2035 vieraskielisten osuus tulee olemaan esim. viime vuonna julkaistun ennusteen [1] mukaan koko seudulla 25 % (437 000 henkilöä). Tähän kuuluvat siis pk-seutu ja kehyskunnat. Pk-seudulla osuus tulee olemaan 26-34 %!
Tässäkin tapauksessa perussuomalaisten puoluejohto
käytännössä vastustaa tasan samaa asiaa, jota etnonationalistitkin vastustavat: Suomen muuttumista väestösuhteiltaan vähitellen ei-suomalaiseksi. Eli juurikin sitä ketjussa aiemmin mainittua "muuttuvaa todellisuutta".
Tästä vain yksi askel eteenpäin on sitten määritellä keitä nämä ovat, joiden maahanmuuttoa todellisuudessa vastustetaan ja joiden määrästä Suomessa ollaan huolissaan. Tätä nuo PS-Nuorten etnonationalistit ovat tehneet (kenties toisinaan provosoivallakin tavalla, myönnetään) ja todenneet, että ei-valkoisten/kehitysmaalaisten maahanmuutto ei ole toivottavaa. Ja tuskin kovin moni haluaa myöskään eurooppalaisperäisten valkoisten, vaikkapa virolaisten, liiallista muuttoa tänne, koska yleisesti ottaen Suomi halutaan pitää suomalaisena.
Kyse ei siis ole mistään "vastakkaisesta ideologiasta" verrattuna kevyempään nationalismiin, vaan ainoastaan tiukemmasta tulkinnasta ja painotuseroista. Rotuaspektin tuominen mukaan tähän ei ole mielestäni millään lailla perusteetonta, kun puhutaan kuitenkin maasta, joka oli aiemmin rodullisesti hyvin homogeeninen. Siinä mielessä tuo Halla-ahon yllä olevassa viestissä esitetty lausunto on hyvinkin kummallinen.
Suomalaisuuden määritelmä on mielestäni keskeisimpiä kysymyksiä, mitä koko maahanmuuttokriittiseen kuvioon liittyy. Suomen valkoisuus oli ennen normi, jota ei tarvinnut erikseen ajatella ja ajaa. Se vain oli. Nyt kun kehitystä haluttaisiin kääntää takaisin väestösuhteiden kannalta sinne terveempään aikaan, esim. jonnekin 30 vuoden taakse, niin siitä onkin tullut jotain kamalaa ja pöyristyttävää. Ja näitä asioita esillä pitävät halutaan nyt potkia ulos perussuomalaisista.
[1] Helsingin seudun vieraskielisen väestön ennuste 2018–2035, Helsingin kaupunki, kaupunginkanslia,
kaupunkitutkimus ja -tilastot, julkaistu 14.3.2019: https://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/19_03_14_Tilastoja_3_Vuori.pdf
QuoteEsipuhe
Helsingin seudun vieraskielisen väestön ennuste 2018–2035 -raportti kokoaa yhteen pääkaupunkiseudun kaupunkien väestöasiantuntijoiden näkemykset vieraskielisen väestön kehityksestä seuraavien seitsemäntoista vuoden aikana.
Helsingin seudulla tarkoitetaan 14 kunnan muodostamaa aluetta, johon kuuluvat pääkaupunkiseudun kunnat Helsinki, Espoo, Kauniainen ja Vantaa sekä kehyskunnat Hyvinkää, Järvenpää, Kerava, Kirkkonummi, Mäntsälä, Nurmijärvi, Pornainen, Sipoo, Tuusula ja Vihti. Ennuste on laadittu kunnittain pääkaupunkiseudun neljään kuntaan ja yhteisenä seudun kymmenen kehyskunnan muodostamalle kehysalueelle.
Julkaisussa esitetään Helsingin seudun alueiden vieraskielisen väestön ennuste kahdeksan kieliryhmän osalta. Lisäksi raportissa esitellään ennustemenetelmä ja oletukset, joihin ennuste perustuu.
Ennusteen mukaan Helsingin seudulla asuvan äidinkieleltään vieraskielisen väestön määrä ja osuus väestöstä kasvaa nopeasti. Lisäksi vieraskielisten odotetaan levittäytyvän nykyistä tasaisemmin koko seudulle, joskin määrällisesti vieraskielinen väestö keskittyy jatkossakin voimakkaasti pääkaupunkiseudun kuntiin.
Suurin muutos edelliseen, vuonna 2016 julkaistuun ennusteeseen verrattuna on, että Baltian alueen kieliä puhuvien määrän odotetaan nyt kasvavan huomattavasti hitaammin kuin aiemmassa ennusteessa ennakoitiin. Sen sijaan muihin kieliryhmiin
kuuluvien määrän ennustetaan kasvavan jonkin verran enemmän kuin aiemmin osattiin ennakoida.
(...)
Johdanto
(...)
Ulkomaalaisväestön määrä ja osuus väestöstä on kasvanut Helsingin seudulla 1990-luvun alusta lähtien nopeasti. Vieraskielisten määrä on 20-kertaistunut vuodesta 1990, ja osuus koko väestöstä on kohonnut yhdestä prosentista lähes neljääntoista. Muutoksen nopeutta selittää paljolti se, että lähtötaso oli eurooppalaisittain erittäin matala ennen Neuvostoliiton hajoamista ja Itä-Euroopassa tapahtuneita valtiollisia muutoksia sekä Suomen liittymistä Euroopan Unioniin.
Laaditun ennusteen mukaan seudun vieraskielisen väestön määrä kasvaa nykyisestä 201 000:sta 437 000:een ja osuus väestöstä nykyisestä 13,6 prosentista 25 prosenttiin vuoteen 2035 mennessä. Tämä vieraskielisten osuus vastaa sitä, mikä oli Tukholman läänissä 2000-luvun alkupuolella, ja vuoden 2018 alussa siellä jo kolmannes asukkaista oli syntyperältään ulkomaalaisia. Helsingin seudulla ulkomaalaisväestön määrän kasvu alkoi kuitenkin selvästi myöhemmin, ja kasvuvauhti vastaa nyt muita pääkaupunkiseutuja.
Helsingissä vieraskielisten määrä kasvaa nykyisestä 98 000:sta 196 000:een, Espoossa 44 700:sta 105 000:een ja Vantaalla 39 000:sta 95 500:aan. Pääkaupunkiseudun kunnissa (pois lukien Kauniainen) vieraskielisten osuus kohoaa 26–34 prosenttiin.
(...)
Quote from: Ville Jaako on 27.01.2020, 16:39:46
Ongelma mestarikultin linjassa on se, että pitkällä aikavälillä se on aivan yhtä haitallista Suomelle ja suomalaisille kuin suvakkien linja. Päästään samaan lopputulokseen, erona on vain aikataulu jolla muuttokset tapahtuu.
No olipas typerä kommentti. Hörhöilemällä ja sekoilemallakos se muutos saadaan aikaiseksi? Asiallinen politikointi on se keino joka auttaa eikä aivotonn sekoilu.
^^ Olkoon ongelma mikä tahansa, on ratkaisu ilmeisesti etnonationalismi.
Oikeasti ongelma maahanmuuton suhteen ei ole perimä, vaan laatu, tarkemmin ottaen olematon tasovaatimus (jonka voi mitata vaikkapa saadun palkan perusteella). Meillä ei ole merkittävää riskiä että tänne muuttaisi yhtäkkiä pari miljoonaa aitoa huippuosaajaa - mistään - joten ongelmaa ei tässä mielessä ole kuitenkaan järkevää lähteä purkamaan geenitesteillä. Meillä on kuitenkin todellinen riski että jokin kolmannen maailman maa siirtää merkittävän osan väestöstään sossuluukuillemme. He eivät sinne luukulle tunge syntyperänsä, vaan taloudellisten veto- ja työntövoimatekijöiden vuoksi. Ja mahdollisesti kulttuurillisen näkemyksensä vuoksi, mutta eivät geeniensä ajamana.
"Väestönvaihtoa" vastaan voi tässä mielessä taistella helposti säätämällä taloudellisia veto- ja työntötekijöitä. Meidän ei tarvitse rakentaa sen vuoksi rotuopillisia luokituksia. Ainakaan jos emme lähde liikkeelle siitä, että jokaisen ongelman ydinongelma on jokin metafyysinen syntyperäkysymys, joka rehellisesti sanoen on käytännössä mahdotonta myydä suomalaisille äänestäjille.
Quote from: Janne J. M. Muhonen on 26.01.2020, 19:35:39
PS-Nuorten etnonationalistisiivestä puheen ollen huomio on kiinnittynyt myös maassa jo asuviin ihmisiin, heidän suomalaisuusasteensa määrittelyyn ja heidän maasta poistamiseen, mikäli suomalaisuuskriteerit eivät täyty.
Painopiste ei siis ole niinkään maahanmuuton kontrolloimisessa tai ulkomaalaislainsäädännön (ml. perheenyhdistäminen, oleskeluluvat, turvapaikat) kaipaamissa muutoksissa, joihin voi vaikuttaa parlamentaarisin keinoin vaan puhdasrotuisessa valkoihoisessa kansassa, joka on luvalla sanoen melko abstrakti tavoite.
Tuolta etnosiiveltä puuttuu täydellisesti poliittisten realiteettien taju. Suomi voisi mm. kiristää tuntuvasti kansalaisuuden saamisen ja perheenyhdistämisen ehtojaan, kuljettaa turvapaikanhakijoita kolmansiin maihin turvaan Australian tavoin, muuttaa myönnettyjä oleskelulupia määräaikaiseksi, ottaa kaikki palautettavat säilöön, karkottaa automaattisesti vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset, myöntää paluurahaa kotiinsa palaaville humanitaarisille mamuille, muuttaa sosiaaliturvan taso kansalaisuuteen sidotuksi jne. Nuo on kaikki jo toteutettu jossakin länsimaassa ja ovat poliittisesti mahdollisia.
Etnojen kaavailemat etniset puhdistukset taas eivät ole poliittisesti mahdollisia. Taannehtiva kansalaisuuden poistaminen tietyiltä ryhmiltä tai savustaminen muilla keinoin pois maasta ei tule onnistumaan lakeja säätämällä, koska sellaiset lait törmäävät perustuslakiin ja ihmisoikeussopimuksiin. Varmaan suuri osa etnoista ymmärtää tämän itsekin, joten tältä suunnalta toteuttamiskelpoisia lakialoitteita on vuosien saatossa esitetty tasan nolla kappaletta. Jäljelle jää töräyttely twitterissä ja loputon paskanjauhanta siitä, että kuka on oikea suomalainen ja kuka ei. Tuollaiselle on hyvin vähän käyttöä missään poliittisessa puolueessa, koska etnojen tavoitteita ei voi toteuttaa poliittisesti.
Ainakin omaan silmään "haitallisen maahanmuuton rajoittaminen" on huomattavasti salonkikelpoisempi ilmaisu kuin vaikka "muunrotuisten väestöönsekoittumisen rajoittaminen". Kumpikin on loppujen lopuksi käytännössä sama asia. Ilmaisutapa on se avain tässä.
Nykylinjalla ps on noussut koko ajan, ja etnonationalismin termien käyttö olisi riskaabelia touhua. Vähän kuin laittaisi rulettiin panokseksi puoluekannatuksen ja laittaisi kuulan pyörimään.
Quote from: Hannu Niemi on 27.01.2020, 16:58:56
Quote– Nuorisojärjestö päättää tietenkin itse säännöistään, niiden hyväksymisestä tai hyväksymättä jättämisestä. Näissä ongelmapiireissä ajatellaan, että tässä on kyse puolueen halusta nuoleskella muita puolueita tai hakea salonkikelpoisuutta. Siitä ei ole kyse. Emme halua tukea ja rahoittaa sellaista toimintaa, joka on ristiriidassa tavoitteidemme kanssa, Halla-aho toistaa.
Halla-aho lisää, että perussuomalaiset haluavat tietenkin vaikuttaa asioihin ja tehdä yhteistyötä muiden puolueiden kanssa, kun se palvelee puolueen tavoitteita, eivätkä perussuomalaiset halua "tehdä yhteistyötä ehdoin tahdoin vaikeammaksi kuin se muutenkin on".
Olen tuon Halla-ahon viimeisen lausunnon myötä melko varma siitä, että signaali tämän puhdistuksen sysäämiseksi käyntiin on tullut globalistipuolue kokoomukselta, joka ei samaan hallitukseen suostu, mikäli persuissa on liian kansallismielisiä aineksia mukana.
Siellä taitaa ministeri-Audin penkki jo poltella ajatuksissa ja nyt halutaan raivata ne ainekset puolueesta pois, jotka ovat hallitustaipaleen tiellä.
Veikkaan, että mahdollisesta v. 2023 alkavasta hallituskaudesta tulee näissä merkeissä maahanmuuttokriittisille samanlainen antikliimaksi kuin edellisestä, koska kynnysmaton rooli omaksuttiin jo näin aikaisessa vaiheessa. Onhan tämä toisaalta ollut nähtävissä jo jonkin aikaa.
Quote from: foobar on 27.01.2020, 17:40:54
Oikeasti ongelma maahanmuuton suhteen ei ole perimä, vaan laatu...
Olen eri mieltä. Mielestäni molemmat ovat ongelmia, ainakin pidemmällä aikavälillä. Lyhyellä aikavälillä ongelma painottuu laatuun.
Laatua voi mitata monella tapaa. Natiivi-suomalainen on eräänlainen laadun takuu, (Suomessa) niin hyvässä kuin pahassakin. Amerikan intiaanit (joo tiedetään) tuskin ovat kovin innoissaan siitä laadusta, jota mailleen saivat. Jaa, ettei voi vastaava käydä Suomessa ja muualla Euroopassa? Alkutahdit ovat jo lyöty hyvän aikaa sitten, eikä loppua ole näkyvissä.
Vaikkakin monessa kohdassa provosoivan kömpelöitä ulostuloja ovat persu-nuorten edustajat tuutanneet ulos, ovat he loppupeleissä mielestäni kuitenkin asian ytimessä. Ainakin niille, jotka haluavat säilyttää Suomen suomalaisena. Suomi säilyy suomalaisena ainoastaan siten, että se pitää itse huolen siitä, että siitä ei tule koko maailman temmellyskenttä. Siinä pelissä on ainoastaan yksi todellinen häviäjä, suomalaiset.
Mitään etnisiä puhdistuksia ei tulla aikaan saamaan, ainakaan ilman sotatilaa. Pääasia olisi, että tulvaportit laitettaisiin kiinni. Todella tiukat kansalaisuuden-myöntämisperusteet, eikä pysyviä oleskelupia lainkaan. Talouden ei tule myöskään olla kriteeri kansalaisuuden myöntämiselle, suomalaisuus on arvona korkeampi. Suomalaista sosiaaliturvaa ei tulisi myöskään antaa yhdellekään ei- suomalaiselle.
Olen siitä samaa mieltä, että käytettyjen sanamuotojen tulisi ps-nuorten osalta olla selkeitä, mutta harkittuja. Niille, jotka haluavat säilyttää Suomen suomalaisena heidän ydinsanomansa on kuitenkin ainoa todellinen vaihtoehto. Kaikki muu on ainoastaan viivytystaistelua vääjäämätöntä kansojen sekoittumista vastaan. Kun kynämiehet alkaavat viivaamaan sanoja yli, alamäki on jo alkanut. Ruotsidemareiden tiellä ollaan. Sillä tiellä ei mokutukselle loppua tule näkymään.
Quote from: sattuma on 27.01.2020, 16:20:53
Sääntömuutoksen juju on varmasti siinä, että PS-puolueella on sekä halua että kykyä puuttua etnotenavien toimintaan.
PS-nuorilla ei välttämättä ole halua, koska kaverisuhteet, eikä kykyä, koska kysymyksessä on kuitenkin juriidinen prosessi, jonka hoitaminen vaatii sekä rahaa että ammattitaitoa.
Veikkaisin perimmäiseksi syyksi sitä, että ei ole halua puuttua juuri ollenkaan, mutta kun pakotetaan niin tehdään sitten mahdollisimman keveä ja kätevä järjestelmä sitä varten.
Quote from: Alaric on 27.01.2020, 18:33:24
Olen tuon Halla-ahon viimeisen lausunnon myötä melko varma siitä, että signaali tämän puhdistuksen sysäämiseksi käyntiin on tullut globalistipuolue kokoomukselta, joka ei samaan hallitukseen suostu, mikäli persuissa on liian kansallismielisiä aineksia mukana.
Tähän nyt voi melko täydellisellä varmuudella sanoa, että ei ole. Nuorisojärjestön rooli hallitusneuvotteluissa, jotka tulevat vasta vaalien jälkeen ei ole kovin merkittävä ja nuorisojärjestö taitaa jo nyt olla sellaisissa käsissä, että hallitusneuvotteluissa sen rooli olisi koko puolueen kannalta positiivinen. Ehdotetut muutokset näyttäisivät olevan 18-vuoden ala- ja 30-vuoden yläikäraja, sekä puolueen jäsenyys nuorisojärjestön äänioikeutetulle jäsenyydelle. Ei nyt mikään kauhean paha puhdistus sinänsä.
Quote from: Alaric on 27.01.2020, 18:33:24
Olen tuon Halla-ahon viimeisen lausunnon myötä melko varma siitä, että signaali tämän puhdistuksen sysäämiseksi käyntiin on tullut globalistipuolue kokoomukselta, joka ei samaan hallitukseen suostu, mikäli persuissa on liian kansallismielisiä aineksia mukana.
Itselläkin kävi tämä mielessä. Ei ole muuten mitään järkevää syytä aloittaa harjauksia, koska etnonationalisteista ei ole ainakaan kannatuslukujen mukaan ollut mitään haittaa. Ja pahimmillaan harjaukset aloittaa sisäiset taistelut. Varsinkin epäilen uuspersujen, eli entisten kepulaisten, aloittavan omat lokakampanjansa ja maakuntajärjestöjen puhdistukset.
Pahoin pelkään Halla-ahon tekevän suuren virheen harjauttamalla porukkaa, jotka ovat olleet hänen suurimpia tukijoita pienistä mielipide-eroista huolimatta. Jäljelle jää hyeenat, jotka puukottavat Halla-ahoa selkään tilaisuuden tullen.
Monilla puolueilla, ellei kaikilla perussuomalaisia lukuunottamatta, on säännöissään henkilöjäsenen alaikärajana 15 vuotta. Monilla puolueilla kaiketi on myös käytäntö, että Nuorisosäätiön jäseneksi hakemalla haetaan automaattisesti samalla myös puolueen jäseneksi, jolloin nuorisolle ei muodostu kynnystä että pitää erikseen hakea vielä puolueen jäseneksi, jonka toimintaan samaistuminen voi olla vielä osittain harkinnassa. Nuorisojärjestön yksi tarkoituksia on varmaankin perehdyttää nuoria puolueen ideologiaan ja politiikkaan käytännön tasolla.
Quote from: Alaric on 27.01.2020, 18:33:24
Veikkaan, että mahdollisesta v. 2023 alkavasta hallituskaudesta tulee näissä merkeissä maahanmuuttokriittisille samanlainen antikliimaksi kuin edellisestä, koska kynnysmaton rooli omaksuttiin jo näin aikaisessa vaiheessa. Onhan tämä toisaalta ollut nähtävissä jo jonkin aikaa.
Sitten täytyy miettiä, mikä on vaihtoehto ja mitä siitä seuraisi: vielä pahempi antikliimaksi.
Quote from: Hiilivety on 28.01.2020, 06:18:29
Quote from: Alaric on 27.01.2020, 18:33:24
Veikkaan, että mahdollisesta v. 2023 alkavasta hallituskaudesta tulee näissä merkeissä maahanmuuttokriittisille samanlainen antikliimaksi kuin edellisestä, koska kynnysmaton rooli omaksuttiin jo näin aikaisessa vaiheessa. Onhan tämä toisaalta ollut nähtävissä jo jonkin aikaa.
Sitten täytyy miettiä, mikä on vaihtoehto ja mitä siitä seuraisi: vielä pahempi antikliimaksi.
Myydään kaikki mahdollinen, että saadaan sisäministerin palli. Ja sitten lyödään pää vihreään kansliapäällikköön. ;D
Quote from: Puuha-Pepe on 28.01.2020, 08:22:41
Myydään kaikki mahdollinen, että saadaan sisäministerin palli. Ja sitten lyödään pää vihreään kansliapäällikköön. ;D
Tämähän se poliittisen nimitysten tarkoitus on ollut; sen lisäksi, että järkkäillään kavereille mukavia, rahakkaita pestejä, pyritään ulottamaan omaa vaikutusvaltaa demokratiaa laajemmaksi. Maan tapa.
Yleensä se vain vaatii pelinappulalta l. tässä tapauksessa kansliapäälliköltä sen verran pelisilmää, ettei pelaa itseään ulos virkavirheellä tms. vastaavalla. Nyt siellä on valittuna sellainen aatteen palo, että päiden hakkaaminen yhteen esim. persuministerin kanssa saattaa nopeastikin kiihottaa omien valtuuksien ylittämiseen.
Tai kansliapäällikölle tulee ylikansliapäällikkö, joka ohjaa ministeriötä ja vihreäkansleri ehtii pelata vaikka pasianssia päivät pitkät. Mikä estää ministeriä järjestämästä töitä haluamallaan tavalla ministeriössään? Onko joku laki joka pakottaa ja antaa vallan kansliapäällikölle ohjata ministeriä harhaan, sekä hidastaa päätösten toteutumista?
Ministeri on ministeriönsä pomo ja muut hyppää kun ministeri sanoo, tai hyppäävät pois hommista. On tietysti valitettavaa että kokematon ministeri saattaa heikkouttaan jäädä kokeneen virkamiehen jalkoihin, tai uskoa virkamiehen selityksiä ettei jotain päätöstä mukamas voida tehdä. Kyse onkin ministerin oltava pallit omaava tyyppi, ettei pikkunilkit pääse jumputtamaan sotkuaan ja sotkemaan päätöksenteon.
Toinen asia miten virkamies voi haitata ministeriä on viedä valmistelut äärimmäisyyksiin. Esim. Ministeri pyytää selvittämään kielteisen turvapaikan saaneiden säilöönottoa, niin virkamies pyytää suunnittelialta selontekoa kuulusteluhuoneiden äänieristyksen lisäämisestä, ja vaikka seinäkahleista joka sattumalta vuodetaan Ylelle ja hesarille.... siinäpä sitten kokematon ministeri selittelee miksi näin.
Quote from: Lobotomite on 27.01.2020, 19:33:46
Itselläkin kävi tämä mielessä. Ei ole muuten mitään järkevää syytä aloittaa harjauksia, koska etnonationalisteista ei ole ainakaan kannatuslukujen mukaan ollut mitään haittaa. Ja pahimmillaan harjaukset aloittaa sisäiset taistelut. Varsinkin epäilen uuspersujen, eli entisten kepulaisten, aloittavan omat lokakampanjansa ja maakuntajärjestöjen puhdistukset.
Persujen kannatus oli 18,8% toukokuussa 2019 YLE:n mukaan.
Toukokuussa 2019 Halla-aho lausui seuraavan Facebookissa ja se laajasti uutisoitiin kaikissa medioissa STT:n kautta, tässä esimerkki Maaseudun tulevaisuudesta:
QuoteHalla-aho: perussuomalaisten tavoitteisiin ei kuulu ihmisen geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely
Kotimaa
22.05.2019
STT
...
Perussuomalaiset nuoret ovat olleet julkisuudessa tviitin takia, jossa kehotetaan äänestämään EU-vaaleissa perussuomalaisia, jotta Suomen tulevaisuus ei näyttäisi tviittiin liitetyn kuvan kaltaiselta tummaihoiselta perheeltä.
Halla-aho kirjoittaa Facebookissa, että puolueen tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen. Hänestä ihmiset, jotka eivät tätä ymmärrä, ovat väärässä puolueessa.
"Valitettavasti nuorisojärjestössä on pieni joukko ihmisiä, jotka eivät tunnu ymmärtävän ja hyväksyvän puolueen linjaa ja joiden toiminta keskittyy puolueen ja nuorisojärjestön itsensä vahingoittamiseen esimerkiksi hyökkäilemällä puolueen omia ehdokkaita vastaan", Halla-aho kirjoittaa.
"Nämä ihmiset ovat väärässä puolueessa."
...
loput uutisesta:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.433963
Kesäkuussa 2019 Persujen kannatus nousi 19,5%
QuoteOppositioon jäänyt perussuomalaiset on nyt tukevasti Suomen suosituin puolue. Sen kannatus nousi 0,7 prosenttiyksiköllä 19,5 prosenttiin. Etumatka muihin on jo yli kaksi prosenttiyksikköä.
– Uudet perussuomalaisten kannattajat tulivat tälläkin kertaa pääosin nukkuvista, eli niistä jotka eivät äänestäneet vaaleissa. Mutta jos muita puolueita ajatellaan, niin lähinnä keskusta on se, jolta perussuomalaiset vie kannattajia, kertoo Taloustutkimuksen toimitusjohtaja Jari Pajunen.
https://yle.fi/uutiset/3-10816424
Nyt tammikuussa 2020 Persujen kannatus on 24,3%:
QuoteKaksi suosituinta puoluetta löytyy oppositiosta. Perussuomalaiset on pysynyt marraskuun yli 24 prosentin huippulukemissaan ja 20 prosentin rajaa lähestyvä kokoomus on hieman kirinyt kiinni perussuomalaisten vahvaa etumatkaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11149436
Eli siis siitä hetkestä kun Halla-aho selvästi irtisanoutui Persujen nuorisosiiven sekoiluista niin Persut on saanut +5,5% lisää kannatusta eli Persujen nuoriso-siipi oli yli -5% ankkuri joka painoi kannatusta alaspäin.Veikkaan että ilman nuorisojärjestön muutaman jäsenen ylilyöntejä Persut olisi ollut 2019 eduskuntavaaleissa suurin (SDP:hän voitti 0,2% erolla) ja Suomella olisi tällä hetkellä hallitus jossa olisi Kokoomuksen Orpo pääministerinä ja Persut sisäministerinä ja oikeusministerinä ja valtionvarainministerinä ja Keskustan ministerit ulkoministerinä ja loput niille paikoille mitkä jäävät jäljelle kun Persut ja Kokoomus valitsevat muut haluamansa ministerinsalkut ensin.
Keskustalaisia kiinnosti vain ministerin palkka ja auto mikä näkyi siinä että lahjoittivat sisäministerin Vihreille jättämällä sen ottamatta koska sisäministerinä voisi joutua töitäkin tekemään ja nyt Keskustan tekemän virheen takia Vihreiden Ohisalo valitsee sisäministeriön kansliapäällikön, Maahanmuuttoviraston ylijohtajan ja SUPO:n päällikön ja monta muutakin eli Vihreitä maailmanhalaajia tulossa.
Persujen sisäministeri olisi juuri nimittänyt sisäministeriön kansliapäälliköksi kokoomustaustaisen Anssi Pelttarin (SUPO oli hänen johdollaan sitä mieltä että ISIS-äidit ovat turvallisuusuhka eikä heitä pidä missään nimessä tuoda Suomeen) juteltuaan Pelttarin kanssa haastattelussa että ollaanko varmasti samalla näkemyksellä siitä miten turvapaikkapolitiikkaa ja maahanmuuttopolitiikkaa yleensäkin pitää tiukentaa.
Kohtapuoliin Persujen sisäministeri nimittäisi uuden Maahanmuuttoviraston ylijohtajan kun nykyinen jää eläkkeelle ja katsoisi että siihenkin tulee henkilö joka on sitä mieltä että Suomen linjan EI pidä erota Tanskan linjasta (Tanskassa noin 90% irakilaisten, somalien ja afgaanien turvapaikkahakemuksista hylätään) ja myös SUPO:on Persujen sisäministeri olisi nimittänyt henkilön joka pitää terroristi poissa Suomesta ja tekee yhteistyötä Maahanmuuttoviraston kanssa että SUPO:n tarkkailemilta peruutetaan oleskeluluvat kansallisen turvallisuuden takia.
Persujen sisäministeri olisi myös voinut tiukentaa ulkomaalaislain EU-direktiivin minimiin eli 12 kuukauden oleskelulupa toissijaisen suojelun saaville nykyisen 4 vuoden sijaan ja lakkautukset pyörimään nykyisen ulkomaalaislain lakkautuspykälän mukaisesti (jota Maahanmuuttovirasto ei ole noudattanut ikinä niinkuin ei aiemmin noudattanut hylkäämistä sisäisen paon mahdollisuuden perusteellakaan ennenkuin Orpo asiasta kyseli että miksei hylätä sisäisen paon mahdollisuuden perusteella Huhtikuussa 2016 Kokoomuksen paineen takia jolloin Toukokuussa 2016 alettiin hylätä sisäisen paon mahdollisuuden perusteella ja hyväksymisprosentit tippuivat alle 25% kunnes rupesivat siitä taas nousemaan kun kävi selväksi että sisäministeriksi tullut Paula Risikko antoi Nergin hoitaa sisäministerin duunit ja oli aivan pihalla siitä mitä Maahanmuuttovirasto tekee kuten Orpokin oli vielä syksyllä 2015 joten Maahanmuuttoviraston linja taas löyseni pikkuhiljaa kun Maahanmuuttovirastossa katsottiin että kuinka löysiä voidaan olla ilman puuttumista ja Mykkäsen maailmanhalaamisen aikana päästiin jo yli 70% hyväksymisiin).
Perheenyhdistämisetkin olisi voinut laittaa EU-direktiivin minimiin ja hylätyt olisi voinut kaikki säilöönottaa ja palauttaa hylätyt tehostetusti sieltä säilöstä kun vaihtoehtona on paluu ja paluuraha vs. 18-kuukautta säilössä ja poliisit jotka vievät vaikka Irakin ja Somalian naapurimaihin ja lyövät lentolipun kotimaahan käteen jos itse kotimaa ei suostu vastaanottamaan ha afgaanit kotiin EU-sopimuksen kautta kaikki.
Nyt Vihreiden Maria Ohisalo sai nimitettyä Braxin entisen erityisavustajan ja yhdenvertaisuusvaltuutetun joka näkee rasismia kaikkialla eli Pimiän sisäministeriön kansliapäälliköksi (Nerg kertaa sata sekoilun määrässä todennäköisesti) ja kohta Ohisalo nimittää Maahanmuuttoviraston seuraavan ylijohtajan ja Pelttarin kausi päättyy noin vuoden päästä eli Ohisalo pääsee nimittämään myös seuraavan SUPO:n johtajan.
Jos Persut olisi hallituksessa niin Persujen oikeusministeri olisi voinut laittaa sen 10-vuoden asumisajan mitä Persujen Tavio aiemmin ehdotti ja pysyvään oleskelulupaan olisi voinut laittaa Tanskan tyyliin 8 vuoden asumisajan josta 6 vuotta pitää olla töissä ja vaatimuksen suomen kielen taidosta ja elämästä ilman yhteiskunnan tukia ja Tanskan rajoituksen että jos yli 6kk tuomio niin pysyvää oleskelulupaa ei voi saada ikinä ja jos alle 6kk tuomio niin asumisaika on 15-vuotta ja pysyvä oleskelupa tietenkin ehtona kansalaisuuden hakemiselle eli odotusaika vaikka 18-vuotta kokonaisuudessaan kansalaisuuteen ja sossupummit eivät saa ikinä pysyvää oleskelupaa tai kansalaisuutta.
Nythän Suomessa voi hakea kansalaisuutta 4 vuotta turvapaikkahakemuksen jättämispäivästä ja melkein 2000 irakilaista jotka tulivat 2015 hakivat jo 2019 syksyllä itselleen Suomen kansalaisuudet ja kansalaisuuden sa vaikka eläisi KELA:n masseilla eli työntekovelvoitetta ja itsensä elättämistä kansalaisuuden saamiseksi ei vaadita.
Persujen valtionvarainministeri olisi voinut tehdä sen tutkimuksen Maahanmuuton kuluista ja ilmoittanut vaikkapa että varaa luksukseen ei ole eli mahdollisimman minimaaliset olot vastaanottokeskuksissa ja rahaa ei enää jaeta.
Kehitysavun jakaminen velaksi on vastuutonta niin sen olisi voinut puolittaa ja laittaa osan tyttöjen koulutukseen ja loput mitä maksetaan vaikka ilmaiseen ehkäisyyn eli ilmaisia epillereitä ja ilmaisia 5-10-v hormonikierukoita kaikille Afrikan ja Lähi-idän naisille jotka sellaisen haluavat.
Miljoonathan ovat nyt PAKOLLA raskaana joka vuosi kun ehkäisyä ei ole naisille saatavilla tai se on liian kallista ja miehet eivät käytä kortsuja.
Tietenkin olisi hyvä idea myös luoda Afrikan maihin elatusapu-lait eli jos mies jättää perheensä ja ottaa uuden vaimon niin joka lapsesta hän joutuu maksamaan elatusapua niin vähenisi nykyinen meininki jossa yhden vaimon kanssa 7 lasta ja hylätään heidät ja sitten uusi vaimo jonka kanssa toiset 7 lasta.
Myös se että mies joutuisi maksamaan jokaisesta lapsesta elatusapua auttaisi muistamaan pitää kondomin päällä kun ei enää voisi sanoa raskaaksi tulleelle naiselle "ei se mun ole" jos on lyhyempi tuttavuus ja tähän auttaisi isyystestaus jonka rakentamistakin voisi kehitysavulla tukea niin Afrikan meininkiin tulisi jotain järkeä.
Sisäministeri olisi tietenkin voinut laittaa asumisvelvoitteen vastaanottokeskuksiin eli ei enää ympäri Helsinkiä asumista kun turvapaikkahakemus on käsittelyssä ja voinut laittaa vaikka määräyksen että kello 10 saakka ollaan vastaanottokeskuksessa ja takaisin vastaanottokeskukseen vaikka kello 18 niin ei tule joukkoraiskauksia Helsingin rautatieasemalla yöllä kuten 2015 eikä puistossa raiskauksia yöllä kuten 2015 ja 2016.
Tai sitten vaikka suljetut pakolaisleirit koko turvapaikanhaku ajaksi joista poistuminen vain luvan kanssa ja lupaa ei tarvitse antaa jos ei ole järkevää syytä koska EU-direktiivin ainoa minimi-vaatimus on että lupaa pitää voida hakea mutta sitä ei tarvitse antaa ja jos lupa annetaan niin siinä tietenkin tieto mihin mennään ja kotiintuloaika.
Eli aika paljon voisi olla erilailla jos ei olisi tiettyjen Persunuorien kohellusta ollut taakkana 2019 eduskuntavaaleissa sillä jos se 0,2% ero olisi ollut Persujen eduksi SDP:n sijaan niin Suomi voisi olla aivan erilainen ja paljon parempi maa nyt.
De facto Persunuorten öyhötyksestä irtisanoutuminen toi Persuille +5,5% kannatusnousun.Quote from: Lobotomite on 27.01.2020, 19:33:46
Pahoin pelkään Halla-ahon tekevän suuren virheen harjauttamalla porukkaa, jotka ovat olleet hänen suurimpia tukijoita pienistä mielipide-eroista huolimatta. Jäljelle jää hyeenat, jotka puukottavat Halla-ahoa selkään tilaisuuden tullen.
Tietyt Persunuoret ovat olleet Halla-ahon suurimpia haukkujia kylläkin siitä lähtien kun Kuru sai potkut ja Halla-ahon haukkuminen ja Halla-aholle Twitterissä ja Facebookissa vittuilu on kiihtynyt Halla-ahon toukokuun 2019 lausunnon jälkeen ja on ollut huvittavaa seurattavaa koska Halla-ahohan ne on vienyt 6-0 alkaessaan vastata vittuiluun ja haukkumiseen samaan tyyliin kuin toimittajille parhaimmillaan.
Tietyillä henkilöillä persunuorissa ei ole minkäänlaista poliittista pelisilmää eikä minkäänlaista kykyä ajatella yhtään askelta pidemmälle asioiden seurauksia ja seurauksia siitä mitä he tekevät vaan koheltaminen on ollut samaa tasoa kuin hihhuleimmilla Vihreillä.
Ehdoton oikeassa olemisen tunne tuntuu lämmittävän osaa Persunuorista vaikka Suomi tuhoutuisi ja vaikka Persujen kannatus putoaisi 5% tasolle mutta olisivat silti mielestään oikeassa koska Suomella ja Persuillahan ei ole näille muutamalle sankarille mitään väliä vaan vain sillä tuntuu olevan väliä että he ovat mielestään oikeassa.
Veikkaan että Persut tulee breikkaamaan yli 30% muutaman vuoden sisään kunhan Halla-aho ja Purra jatkavat työtään ja esittävät selkeän vaihtoehdon eli humanitaarinen maahanmuutto on tarkoitus lopettaa täysin ja työvoiman tarveharkinta pitää olla jatkossakin voimassa (vielä kun arvostelisivat demareita siitä että Kokoomuksen työvoiman tarveharkintaan ELY-keskusten kautta ujuttamia poikkeuksia mm. siivoojissa, kokeissa, hitsaajissa, rakennusmiehissä jne. ei ole peruttu ja palautettu 100% tarveharkintaa niin tulisi lisää äänestäjiä SDP:stä tai SDP joutuisi lopettamaan tekemänsä Kokoomuksen politiikan jatkamisen tämän asian suhteen) ja Halla-aho ja Purra tekevät viisaasti kun edelleen madaltavat kynnystä äänestää Persuja Persunuorten muutaman öyhöttäjän öyhötyksiin puuttumalla.
Muistan kun Persut oli 8% ja tein ketjun jossa kysyin ehdotuksia miten nostetaan Persujen kannatus 25% ja moni sanoi että ei mitään mahdollisuuksia tähän ikinä mutta nyt ollaan 25% tietämillä ja 30%+ on ihan mahdollista kunhan ei ole mitään etnohihhulointia eikä mitään törkeää rasismia ja Persut tekee DUUNIA siellä eduskunnassa eli ei mielellään mitään huonoa huumoria tai solvauksia ja ei myöskään omaan pussiin puhumisen mielikuvaa eikä kiinalaisten kanssa kaveerausta Niikko tyyliin vaikka Niikko olisikin voinut sanoa että "tottakai lähdin mukaan auttamaan kiinalaista tuttuani koska en ole rasisti" kun media kaiveli ja oikeassahan Niikko oli siinä että jos jää ilmoitusrajan alle eli yli 20% omistukset pitää ilmoittaa niin 20% omistusta ei silloin tarvitse ilmoittaa.
Toivottavasti bodari (asiaton kommentti poliisille) ja nuuska (vieraslaji vitsi puheen lopussa) lopettavat hönöilynsä ja toivottavasti Hakkarainen tekee duuninsa (oli poissa äänestyksestä EU-parlamentissa jossa kanta että EU ei lähetä laivoja pelastamaan kaikkia Libyan rannikolta ja ei evakuoi lennoilla kaikkia nyt Libyassa olevia jotka on rekisteröity YK:n rekisteriin eli noin 50 000 henkeä voitti vain muutamalla äänellä, jos EI kanta olisi tuossa hävinnyt ja Keskustan Pekkarisen, SDP:n Heinäluoman ja Kokoomuksen Pietikäisen kanta että KYLLÄ pelastetaan kaikki EU-laivoilla Libyan rannikolta ja evakuoidaan kaikki Libyassa rekisteröityneet olisi voittanut niin Libyaan olisi tunkenut miljoonia afrikkalaisia vuodessa hakemaan pelastusta ja 50 000 rekisteröitynyttä evakuointia vaativaa olisi muuttunut 500 000 YK:n kautta rekisteröityneeksi ja evakuointia vaativaksi) eli Hakkarainen please ole AINA paikalla kun äänestetään ja vähennä dokailua.
Huhtasaari oli paikalla ja äänesti EI eli Huhtasaarelle kiitokset ja kiitokset myös Itävallan Kurz:ille ja EPP:n Itä-Eurooppalaisille jäsenpuolueille joiden takia EPP:n ryhmä-kannaksi äänestettiin sisäisesti EI ja suomalaisista kokoomuslaisista Henna Virkkunen ja Petri Sarvamaa äänestivät EPP:n ryhmäkannan mukaisesti EI kuten siis Persujen Huhtasaarikin ja koko ID-ryhmä.
Noin 90% EPP:stä äänesti EI niin yhdessä ID:n kanssa voittivat muutamalla äänellä Keskustan Pekkarisen, SDP:n Heinäluoman ja Kokoomuksen Pietikäisen kannattaman hulluuden muutamalla äänellä.
Quote from: Sakari on 28.01.2020, 09:02:43
Toinen asia miten virkamies voi haitata ministeriä on viedä valmistelut äärimmäisyyksiin. Esim. Ministeri pyytää selvittämään kielteisen turvapaikan saaneiden säilöönottoa, niin virkamies pyytää suunnittelialta selontekoa kuulusteluhuoneiden äänieristyksen lisäämisestä, ja vaikka seinäkahleista joka sattumalta vuodetaan Ylelle ja hesarille....
Näillä tempuilla kansliapäälliköstä päästään eroon. Sama periaate pätee myös ps-nuoriin ja kaikkeen muuhunkin toki eli toimenpiteitä tehdään jos omalla toiminnalla niille annetaan kätevät perustelut.
Itse uskon ja toivon, että vähemmistövihertävä kansliavasemmisto eikun -päällikkö ryhtyy askartelemaan juurikin jotain vuotoskenaariota, joka on vielä helposti kumottavissa oleva juttu ja koko 'kakka' lävähtääkin Pimiän syliin.
Quote from: writer on 28.01.2020, 09:14:55
Eli siis siitä hetkestä kun Halla-aho selvästi irtisanoutui Persujen nuorisosiiven sekoiluista niin Persut on saanut +5,5% lisää kannatusta eli Persujen nuoriso-siipi oli yli -5% ankkuri joka painoi kannatusta alaspäin.
Persujen sisäministeri olisi juuri nimittänyt sisäministeriön kansliapäälliköksi kokoomustaustaisen Anssi Pelttarin (SUPO oli hänen johdollaan sitä mieltä että ISIS-äidit ovat turvallisuusuhka eikä heitä pidä missään nimessä tuoda Suomeen)
(...)
Kohtapuoliin Persujen sisäministeri nimittäisi uuden Maahanmuuttoviraston ylijohtajan kun nykyinen jää eläkkeelle ja katsoisi että siihenkin tulee henkilö joka on sitä mieltä että Suomen linjan EI pidä erota Tanskan linjasta
(...)
Persujen sisäministeri olisi myös voinut tiukentaa ulkomaalaislain EU-direktiivin minimiin eli 12 kuukauden oleskelulupa toissijaisen suojelun saaville nykyisen 4 vuoden sijaan ja lakkautukset pyörimään nykyisen ulkomaalaislain lakkautuspykälän mukaisesti
(...)
Perheenyhdistämisetkin olisi voinut laittaa EU-direktiivin minimiin ja hylätyt olisi voinut kaikki säilöönottaa ja palauttaa hylätyt tehostetusti sieltä säilöstä
(...)
Jos Persut olisi hallituksessa niin Persujen oikeusministeri olisi voinut laittaa sen 10-vuoden asumisajan mitä Persujen Tavio aiemmin ehdotti ja pysyvään oleskelulupaan olisi voinut laittaa Tanskan tyyliin 8 vuoden asumisajan josta 6 vuotta pitää olla töissä ja vaatimuksen suomen kielen taidosta ja elämästä ilman yhteiskunnan tukia ja Tanskan rajoituksen että jos yli 6kk tuomio niin pysyvää oleskelulupaa ei voi saada ikinä
(...)
Persujen valtionvarainministeri olisi voinut tehdä sen tutkimuksen Maahanmuuton kuluista ja ilmoittanut vaikkapa että varaa luksukseen ei ole eli mahdollisimman minimaaliset olot vastaanottokeskuksissa ja rahaa ei enää
(...)
Sisäministeri olisi tietenkin voinut laittaa asumisvelvoitteen vastaanottokeskuksiin eli ei enää ympäri Helsinkiä asumista kun turvapaikkahakemus on käsittelyssä ja voinut laittaa vaikka määräyksen että kello 10 saakka ollaan vastaanottokeskuksessa ja takaisin vastaanottokeskukseen vaikka kello 18 niin ei tule joukkoraiskauksia Helsingin rautatieasemalla yöllä kuten 2015 eikä puistossa raiskauksia yöllä kuten 2015 ja 2016.
(...)
Eli aika paljon voisi olla erilailla jos ei olisi tiettyjen Persunuorien kohellusta ollut taakkana 2019 eduskuntavaaleissa sillä jos se 0,2% ero olisi ollut Persujen eduksi SDP:n sijaan niin Suomi voisi olla aivan erilainen ja paljon parempi maa nyt.
Tuossa oli nyt sellainen postaus, että se kannattaa lukea pariinkin kertaan ihan ajatuksen kanssa.
Vaaleissa olisi voitu korjata monta asiaa, mutta ei korjattu. Sen sijaan meillä on hallituksessa huulipunavärisuora, jonka tekemien nimitysten jälkiä siivotaan vielä pitkään.
Jos tilanne on erinäköinen ensi vaalien jälkeen niin ensin joudutaan purkamaan miinakenttää ennen kuin päästään käsiksi jälleenrakennukseen.
Quote from: writer on 28.01.2020, 09:14:55
Eli siis siitä hetkestä kun Halla-aho selvästi irtisanoutui Persujen nuorisosiiven sekoiluista niin Persut on saanut +5,5% lisää kannatusta eli Persujen nuoriso-siipi oli yli -5% ankkuri joka painoi kannatusta alaspäin.
Tämä on aika vakuuttava korrelaatio. Kausaalisuuden todistaminen on tietenkin vaikeaa, koska punaviherhallituksen toimet ovat saattaneet vaikuttaa asiaan.
Tässä pitäisi nyt pitää katse tavoitteessa. Riippumatta itse kunkin omasta mielipiteestä löytyisi varmaan yhteisymmärrys siitä, että PS pitäisi saada hallitukseen, joka lopettaa haitallisen aineksen maahantuonnin lopullisesti. Faktat ovat kyllä aika vahvasti sen puolella, että JH-a:n valitsema linja on oikea.
Vastaikkaiselle linjalle ei ole mitään vähänkään uskottavia indikaattoreita.
Mutta se ajatus pitänee edelleen paikkansa, että jos PS myy sielunsa hallitusneuvotteluissa, se on mennettyä kalua. Toinen petos olisi totaalisotaa omia kannattajia vastaan.
Sotaa, jonka voi vain hävitä.
Quote from: Puuha-Pepe on 28.01.2020, 08:22:41
Myydään kaikki mahdollinen, että saadaan sisäministerin palli. Ja sitten lyödään pää vihreään kansliapäällikköön. ;D
Kansliapäälliköt valitaan aina 5-vuoden kausiksi eli kun Pimiä aloittaa helmikuussa 2020 niin uuden voi valita helmikuussa 2025 ja eduskuntavaalithan ovat todennäköisesti keväällä 2023 eli alle 2 vuotta pitää tulla toimeen Pimiän kanssa ja sitten nimittää tiukan linjan kansliapäällikkö joka on virassa vuoteen 2030 eli jos persu sisäministeri pääsee nimittämään 2025 niin kun eduskuntavaalit on 2027 niin seuraavalla hallituksella on noin 3 vuotta persujen nimittämä kansliapäällikkö vaikka Persut ei silloin olisikaan hallituksessa.
Kannattaa sitten varmistua että kansliapäällikkö on motivoitunut olemaan koko 5-vuotiskauden sillä uuden kansliapäällikön valintahan aikaistui vuosilla kun Kokoomuksen aiemmin nimittämä kansliapäällikkö päätti lähteä EU-tehtäviin sen sijaan että jäisi riitelemään Ohisalon kanssa.
Kokoomuslaisen Ilkka Salmen toiminta oli sellainen ohari Kokoomukselle että veikkaan että Kokoomus EI nimitä miestä enää yhtään mihinkään tehtävään sillä Salmi valittiin sisäministeriön kansliapäälliköksi 2018 eli olisi istunut vuoteen 2023 saakka ja voinut suitsia Ohisalon pahimpia sekoiluita mutta lähti korkeamman palkan perässä EU tehtäviin ja löi sisäministeriön kansliapäällikön duunin osalta hanskat maahan 3 vuotta etuajassa.
Tässä nyt on kaksi puolta: Aikuisten ei ole mitään syytä ylireagoida nuorten toimintaan. Nuorisojärjestön vaikutus puolueen kannatukseen on kuitenkin pientä. Nuorten toiminta puolueen sisällä omina itsenään on sen kannalta paljon merkityksellisempää ja ainakin siinä mielessä nuorisojärjestön tiiviimpi liittäminen puolueeseen on järkevää. Toisaalta taas on täysin typerää vääntää sen itsestäänselvyyden toteaminen, että puolueen ehdokkaita vastaan vaalien alla toimivat ovat väärässä puolueessa jonkinlaiseksi harjaamiseksi. Eli ylireagointi nuorten puolelta on vielä voimakkaampaa ja siellä näytetään pelkäävän, että jokainen joka ei julkisesti ja monisanaisen anteeksipyytävästi tunnusta Mohammed Gandhin ja Nelson Mandelan voivan olla suomalaisia upotetaan kaivoon.
Kulttuurinationalistit vs. etnonationalistit taas on hölmö vastakkainasetteluna. Kulttuurin ja rodun merkityksestä voi varmasti käydä ja pitääkin käydä ihan asiallista keskustelua, mutta esimerkiksi suomalaisuuden määrittely ei ole millään tavoin järkevä, eikä tarpeellinen puoluepoliittinen agenda, joten sen keskustelun käyminen puolueen sisällä julkisesti on ehkä hölmöintä mitä voi tehdä.
Noin yleisesti pitäisi ymmärtää, että puoluevaltuusto valitaan paikallisen, ei ideologisen jaon mukaan ja puoluevaltuusto sitten valitsee puoluehallituksen. Minkä tahansa linjan edustus puoluevaltuustossa ja sitä kautta puoluehallituksessa edellyttää sitä, että piiristä on sinne valittu. Oli se oikein tai väärin niin: niin vain käytännössä on.
Quote from: IDA on 28.01.2020, 10:52:37
Toisaalta taas on täysin typerää vääntää sen itsestäänselvyyden toteaminen, että puolueen ehdokkaita vastaan vaalien alla toimivat ovat väärässä puolueessa jonkinlaiseksi harjaamiseksi. Eli ylireagointi nuorten puolelta on vielä voimakkaampaa ja siellä näytetään pelkäävän, että jokainen joka ei julkisesti ja monisanaisen anteeksipyytävästi tunnusta Mohammed Gandhin ja Nelson Mandelan voivan olla suomalaisia upotetaan kaivoon.
Eivätkä pelkästään nuoret ylireagoi, vaan sitä näkyy nyt kautta etnomarginaaliviipaleen, myös Hommalla.
@writer pitäytyy nyt sitten ketjun aiheessa. Poistin jo yhden täysin aiheen ohi menneen vuodatuksen.
Ja sama ohjeistus toki muillekin.
Seuraavan hallituksen kasaamisen, sisäministeriön henkilöstökuviot yms. voisi hoitaa jossain muualla, ettei ketju lähde rönsyilemään ihan holtittomasti (myönnetään, että omakin eilinen kommentti meni jo hieman liikaa tähän suuntaan).
Lisäksi jotkut voisivat hieman lisätä pituutta ja sisältöä viesteihinsä.
Kovin huvittavaa on ollut seurata Twitteriä yms. keskustelua, koska etnonationalistiporukka vaikuttaa oikeasti uskovan, että PS:n kannatuksen nousu on ollut joiltain osin heidän ansiotaan. He myös pitävät selvänä, että tähän välirikkoon ei ole johtanut mikään ideologinen ero, vaan heidän ainoa virheensä on Halliksen "kritisointi". Sakeaa settiä.
Tämä on ehdottomasti hyvä päätös. Lukemattomat politiikkaa vähemmän seuraavat kaverini myötähäpeilivät esim. YLE:n saunapätkälle, jossa Sean Ricks haastatteli etnonuoria (eli PERUSSUOMALAISIA nuoria). Monet kavereista potentiaalisia persujen äänestäjiä. Ihan järkyttävää PR:ää perussuomalaisille. Kuten moni on todennut, näille tietyille tyypeille vaikuttaa olevan tärkeintä jokin teoreettinen puhdasoppineisuus nettirotuopissa ilman mitään käsitystä reaalipolitiikasta tai todellisuudesta. Luottoni puolueen johtoon vankistui huomattavasti tämän peliliikkeen myötä.
Lisäys: Olen myös liberaalin demokratian kannattajana sitä mieltä, että näitä tyyppejä ei ihan jo ideologisista syistä kannata pitää mukana. Eli kyseessä ei tarvitse olla pelkkä kyyninen julkisuuskuva-analyysi, kyllä tässä voi vedota jo kuuluisaan arvopohjaan. Yksilönoikeudet ovat kuitenkin ihan kiva juttu.
Ilmeisesti "etnonationalismia" saa edelleen ajaa PS:ssa, kunhan vain ei sitten lipsu etnonationalismin puolelle.
Käytännössä tämä tarkoittanee esim. sitä, että kun edistysmieliset taas kyselevät miten se väestönmuutos näkyy niin pitää sanoa, että kyllä suomalaiset intuitiivisesti ymmärtävät mistä on kyse eikä missään nimessä pidä todeta, että katukuvassa näkyy jo huomattava määrä ei-valkoisia.
On se jännää kun sanoo esim. japanilaisten olevan aasialaisperäisiä niin tämä ei herätä mitään reaktioita, mutta jos sanoo että suomalaiset ovat eurooppalaisperäisiä eli valkoisia niin johan siitä alkaa myräkkä nousemaan. Nykyään pöyristyttävää on myös väittää suomalaisten olevan suomensukuisia ja että tämä näkyy perimässä. Tässä asiassa PS-nuoret ovat mielestäni möläytyksistä huolimatta oikeilla jäljillä ja heidän suurin "synti" vaikuttaisi olevan se, että he pyrkivät sitomaan suomalaisuuden abstraktin sijaan konkreettiseen, jota edistysmieliset piirit eivät pysty dekonstruoimaan.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1145435849326305287
Huom! Twiittien upottaminen ei ole vaikea asia, ilmeisesti osalta kommentoijista vain puuttuu tieto siitä, kuinka se tehdään, joten lukekaa TÄSTÄ LINKISTÄ (https://hommaforum.org/index.php/topic,123992.msg3088277.html#msg3088277) ohje ja käyttäkää meidän kaikkien yhteiseksi hyväksi, kiitos.
Olen huomannut, että nuoruus menee ajan kanssa ohi ilman erityisiä hoitotoimenpiteitä.
Kaikkein vähiten haluan diagnosoida itseni etnonationalistiseksi entiseksi nuoreksi, vaikka sellainen olenkin, karvoineen päivineen, ripauksella valkoidentiteettiä.
QuoteToki ajamme "etnonationalismia" siinä mielessä, että suomalaiset ovat etninen ryhmä ja Suomi kuuluu tälle etniselle ryhmälle. Emme kuitenkaan tuijottele yksilöiden verenperintöä, vaan ymmärrämme, että suomalaisten nykyinen koostumus on tulos menneistä sekoittumisista.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1145435849326305287 (https://twitter.com/Halla_aho/status/1145435849326305287)
Mikä ihme on enää PS-nuorilta kiellettyä etnonationalismia, jos Mestari sallii noinkin paljon tuossa twitter-säikeessä?
Geeninationalistit nuorisojärjestössä, onko sellaisia, aikuisten oikeasti?
Jos on olemassa suomalaisia, siten, että kaikki maailman ihmiset eivät ole suomalaisia, täytyy jonkun jossain olla ei-suomalainen.
(Elon joukko-oppia.)
Quote from: TommiOH on 28.01.2020, 16:06:50
Ilmeisesti "etnonationalismia" saa edelleen ajaa PS:ssa, kunhan vain ei sitten lipsu etnonationalismin puolelle.
Samasta asiasta olin kirjoittamassa viestiä. Perussuomalaisten puheenjohtaja puhuu avoimesta suomalaisuudesta ja ensimmäinen varapuheenjohtaja väestönvaihdosta. Jos väestö vaihtuu isosti tai pienesti, niin ovatko ne vaihtunutta osaa edustavat kuitenkin sillai niinku avoimesti suomalaisia. Ilmeisesti kumpaakin osapuolta eli sekä etnisten suomalaisten säilyvyydestä huolestuneita että edistyksellisempiä piirejä pitää yrittää miellyttää sopivilla sanavalinnoilla.
Minua tässä asiassa ärsyttää eniten perussuomalaisten tekopyhyys. Jokainen Halla-ahon kirjoituksia seurannut muistaa, että hänkin on kirjoittanut geeneistä. Nyt hän on piilottanut ainakin osan näistä vanhoista kirjoituksistaan ja nimittelee suomalaisten geeneistä kirjoittaneita perussuomalaisia nuoria erilaisilla öyhöjohdannaisilla. Vielä vähän aikaa sitten myös Afrikan sarven ihmissaasta oli Halla-ahosta täysin käyttökelpoinen ilmaisu. Muistelen, että Hommallakin olisi oltu enimmäkseen tyytyväisiä, että Halla-aho ei osoittanut tehokasta katumusta.
Ei sen puoleen, kaikki persunuoret eivät oikein ole onnistuneet sosiaalisessa viestinnässään, eivätkä heidän esittämänsä toimenpide-ehdotuksetkaan ole olleet erityisen toteuttamiskelpoisia. Mutta pitääkö heidät silti potkia puolueesta kokonaan pois. Tämä on se, mikä on minun mielestäni yök ottaen huomioon nykyisen puheenjohtajan oman menneisyyden. Tulee sellainen vaikutelma, että Halla-aho on ylentänyt itse itsensä valtiomiesluokkaan. Se onnistuu niin, että kiillottaa omaa sädekehäänsä muiden kustannuksella.
Vielä tähän loppuun kaino pyyntö. Viitsisikö joku Scriptan ulkoa opetellut hakea minulle sen kirjoituksen, jossa pohditaan Ranskan jalkapallomaajoukkueen ulkoista olemusta. Kiitos jo etukäteen. Olen hakenut mutta ei vain tunnu millään löytyvän.
Quote from: Lasse on 28.01.2020, 16:47:25
Olen huomannut, että nuoruus menee ajan kanssa ohi ilman erityisiä hoitotoimenpiteitä.
Kaikkein vähiten haluan diagnosoida itseni etnonationalistiseksi entiseksi nuoreksi, vaikka sellainen olenkin, karvoineen päivineen, ripauksella valkoidentiteettiä.
QuoteToki ajamme "etnonationalismia" siinä mielessä, että suomalaiset ovat etninen ryhmä ja Suomi kuuluu tälle etniselle ryhmälle. Emme kuitenkaan tuijottele yksilöiden verenperintöä, vaan ymmärrämme, että suomalaisten nykyinen koostumus on tulos menneistä sekoittumisista.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1145435849326305287 (https://twitter.com/Halla_aho/status/1145435849326305287)
Mikä ihme on enää PS-nuorilta kiellettyä etnonationalismia, jos Mestari sallii noinkin paljon tuossa twitter-säikeessä?
Geeninationalistit nuorisojärjestössä, onko sellaisia, aikuisten oikeasti?
Jos on olemassa suomalaisia, siten, että kaikki maailman ihmiset eivät ole suomalaisia, täytyy jonkun jossain olla ei-suomalainen.
(Elon joukko-oppia.)
Mestari edustaa eteläsuomalaista maahanmuuttokriittisyyttä, jossa pyritään ehkäisemään ruotsalaisien tekemiä virheitä ja siksi sen asenne on niin rauhallinen, että jo pelkästään se riittää nykyisellään herättämään luottamusta.
Yleensä ottaen tän asian käsitteleminen sekoittuu maalaisjunttien valtataisteluihin ja pohjoiseen mentäessä siihen sekoittuu myös yhä enemmän Lapin lisää. Jossain Oulun tienoilla huudetaan jo tosissaan etelän nogo zoneista ja ihan koht sillään alkavasta valkoisen väestön hävittämisestä, koska sikäläiset suvakit ovat aivan yhtä vitun sekaisin eikä niiden kanssa riidellessä tarvitse osata sanoa mitään järkevää.
Puolueen ei kannata haaskata aikaa siihen älämölöön, koska kannatus on pääosin etelässä, eli jos pohjoisessa lähtee tätä väkeä joukolla litomaan, niin se luultavasti vain kasvattaa kannatusta kun kansan ei tarvitse enää miettiä, että miten vahva jalansija näillä sekopäillä on puolueessa.
Quote from: törö on 28.01.2020, 17:31:49
Jossain Oulun tienoilla huudetaan jo tosissaan etelän nogo zoneista ja ihan koht sillään alkavasta valkoisen väestön hävittämisestä,
Kollegoillani on lapsia päivähoidossa Vantaalla. Sanotaan nyt niin, että kovin montaa tulevaa PS-nuorta ei siellä ole kasvamassa.
Omat muksuni olivat noin 99,7% valkoisessa päivähoidossa. (Ed. Ei Vantaalla, Luojan kiitos.) Vanhemman ryhmässä taisi olla yksi puoliksi japanilainen.
Asiat muuttuvat.
Tämä päiväkoti on ainutlaatuinen, sillä kaikki sen lapset ovat maahanmuuttajataustaisia – nyt se on saamassa lisätukea, kiitos Vantaan kaupunginhttps://yle.fi/uutiset/3-10470524 (https://yle.fi/uutiset/3-10470524)
Quote
Nyt Vantaa aikoo satsata entistä enemmän maahanmuuttajien kielenopetukseen.
Jokaiseen noin kymmeneen päiväkotiin, joissa yli 70 prosenttia on maahanmuuttajia, palkataan lisää lastentarhanopettajia.
Taidan olla sekaisin, kun luulen, että väestö on vaihtumassa...
PS-Nuorten vpj Toni Jalosta on kulisseissa joulukuussa 2019 pyydetty eroamaan tehtävästään, mutta hän ei ole tähän suostunut.
Pyyntö on tullut siis PS-Nuorten hallituksen sisältä, mutta mistä alkusysäys tälle sitten onkaan tullut...
Kaiken kaikkiaan tällaiset ideologiset puhdistukset puolueessa haiskahtavat kyllä sen verran reippaasti mädäntyneeltä soinilaisuudelta, että oikein pahaa tekee.
Jutussa on verrattu jälleen kerran tätä keissiä Ruotsidemokraattien ja nuorisojärjestönsä viiden vuoden takaiseen riitatilanteeseen.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/ps-yrittaa-havittaa-etnonationalismia-nuoristaan-saantomuutoksella-varapuheenjohtajaa-pyydetty-eroamaan/?shared=1111606-fc52de9f-500 (28.1.2020)
QuotePS yrittää hävittää etnonationalismia nuoristaan sääntömuutoksella, varapuheenjohtajaa pyydetty eroamaan
PERUSSUOMALAISET yrittää saada nuorisojärjestönsä ruotuun sääntöuudistuksella.
Puolue vaatii Perussuomalaisia Nuoria muuttamaan sääntöjään niin, että järjestön jäsen olisi automaattisesti myös puolueen jäsen. Näin se saisi sananvaltaa nuorisojärjestön jäsenvalintoihin.
(...)
"Kyllä tämä liittyy pitkälti näihin itseään etnonationalisteiksi kutsuviin henkilöihin", Grönroos sanoo.
"Nuorisojärjestössä on ollut tiettyjä ylilyöntejä ja havaittu puolueen vastaista toimintaa. Näin varmistutaan, että kaikki perustavat perussuomalaista arvomaailmaa."
Puoleen jäsenyyden edellyttäminen ei ole nuorisojärjestöissä tavatonta, mutta käytännöt vaihtelevat.
Perinteisten puolueiden nuorista keskustalaiset ja kokoomuslaiset liitetään automaattisesti emopuolueeseen, demarinuoria ei. Vasemmistonuoriin kuuluminen ei vaadi puoluekirjaa.
(...)
TILANNE ON hyvin samankaltainen kuin Ruotsissa viitisen vuotta sitten.
Tuolloin kansallispopulistinen puolue Ruotsidemokraatit oli riidellyt jo vuosien ajan nuorisojärjestönsä kanssa linjan radikaaliudesta.
Emopuolue ei hyväksynyt nuorisosiipi CDU:n äärioikeistoyhteyksiä eikä jatkuvasti kansallismielistyvää suuntaa.
Syksyllä 2015 CDU valitsi puheenjohtajakseen emopuolueelle epämieluisan ehdokkaan, minkä jälkeen ruotsidemokraatit irtisanoutui kaikesta yhteistyöstä ja perusti uuden nuorisojärjestön.
Perussuomalaisten ongelma vaikuttaa olevan erityisesti PS-nuorten toinen varapuheenjohtaja, ministeriön tuet takaisinperintään tviitannut Toni Jalonen.
Häntä on pyydetty eroamaan tehtävästään. Pyyntö tuli joulukuussa 2019 PS-nuorten hallituksen sisältä.
"Varmaankin se liittyi tähän, mitä puolue nyt tekee", Jalonen sanoo.
"Että ennen kuin tähän lähdettiin, yritettiin pyytämällä saada eroamaan."
Jalonen katsoi, että eroaminen varapuheenjohtajan paikalta olisi ollut luottamustehtävän pettämistä.
"Mielenkiintoista tässä on se, että on ollut tviittikohua ja rahoituskohua, mutta missään vaiheessa kukaan puolueen johdosta ei ole ollut minuun missään yhteydessä", Jalonen sanoo.
"Tapaamisille ja keskustelulle ei koskaan ole aikaa."
Jalonen olisi valmis hyväksykään sääntöuudistuksen "pitkin hampain", jos alaikäisten osallistuminen mahdollistettaisiin.
"Että koko järjestön tulevaisuus vedetään pöntöstä alas sillä, etteivät nuoret voi vaikuttaa nuorisojärjestön toimintaan..."
PS-nuorten puheenjohtaja Asseri Kinnunen sanoi Suomen Kuvalehdelle joulukuussa, ettei järjestöllä ole minkäänlaista eripuraa emopuolueen kanssa tai sisäisesti.
SK ei tavoittanut Kinnusta haastatteluun.
Toni Jaloselle haluaisin kertoa muutaman sanan. Uskon, että Jalonen saa tästä tiedon joko itse tai jonkun ystävän tai tuttavan kautta.
------------------------------------------------
Arvoisa perussuomalaisten nuorten varapuheenjohtaja.
Suomen Kuvalehden julkaiseman artikkelin mukaan sinua on pyydetty eroamaan tehtävästänne, koska julkaisitte perussuomalaisten nuorten Twitter-tilillä twiitin, joka johti perussuomalaisten nuorisojärjestön saaman tuen lakkauttamiseen ja takaisinperintään vuoden 2019 osalta. Tämän vuoksi emopuolue oli pakotettu rahoittamaan nuorisojärjestön toimintaa ja ken tietää, jopa maksamaan takaisinperittäväksi määrätyt puoluetuet.
Kieltäydyit kuitenkin eroamasta luottamustehtävästäsi. Saman julkaisun samassa artikkelissa kommentoit syyksi erosta kieltäytymiselle sen, että koit sen olevan luottamustehtäväsi pettämistä. Saanen kertoa, että mitä perussuomalaisten äänestäjien enemmistö ja myös puolueen jäsenistön enemmistö todennäköisesti ajattelee asiasta.
Sinä petit luottamustehtäväsi lähettämällä twiitin, joka aiheutti nuorisojärjestölle sekä emopuolueelle merkittävää taloudellista sekä imagollista haittaa. Nuorisojärjestön puheenjohtajiston jäsenenä tehtävänäsi ei ole pelkästään ajaa politiikkaa vaan myös varmistaa puolueen edun tapahtuminen. Ilman tätä puoluetta ja sen menestystä vaaleissa, sadoillatuhansilta suomalaisilta puuttuu väylä vaikuttaa Suomen poliittiseen suuntaan asiassa, joka on ylivoimaisen maamme enemmistön mielestä kaikkein tärkein politiikan osa-alue tällä hetkellä.
Kuten emopuolueen puheenjohtaja on sanonut, olette väärässä puolueessa jos haluatte tuijottaa ihmisten ihonväriä. Näin uskoo myös selvä enemmistö puolueen äänestäjistä ja jäsenistä. Puhumattakaan koko kansan kannasta. Etnisyyskeskeisyytenne ja ehdottomuus asiassa on suuri äänestäjiä karkoittava tekijä näinä aikoina, kun perussuomalaisten kannatus on vahvassa noususuhdanteessa ja yhä useampi ihminen vähintään vakavasti harkitsee puolueen äänestämistä. Etnoilu asettaa samalla ne puolueen jäsenet, jotka eivät ole edes samaa mieltä kanssasi, vaikeaan paikkaan.
Suomen tasavallan ja sen kansan tulevaisuuden nimissä vetoan sinuun: eroa tehtävästäsi. Sinä et ole korvaamaton. Päinvastoin. Olet omalla toiminnallasi osoittanut olevasi haitallinen tekijä talkoissa, jonka päämääränä on estää Ruotsin kaltaisen yhteiskunnallisen katastrofin kehittyminen Suomessa. Älä tee näistä talkoista yhtään vaikeampia kuin ne jo nyt ovat.
Rakentavin terveisin,
Puskistahuutelija
Quote from: writer on 28.01.2020, 09:14:55
Eli siis siitä hetkestä kun Halla-aho selvästi irtisanoutui Persujen nuorisosiiven sekoiluista niin Persut on saanut +5,5% lisää kannatusta eli Persujen nuoriso-siipi oli yli -5% ankkuri joka painoi kannatusta alaspäin.
Rehellisyyden nimissä sanottava tämän olevan vähän turhan raju tulkinta kannatuskehityksestä. Liitteenä suomalaisten puolueiden kannatuskehitys vuodesta 2018, johon merkkasin mustalla pystyviivalla Ha:n ulostulon päivämäärän 22.5.2019. PS:n kannatuskasvu oli alkutalvesta 2018 loppukevääseen 2019 todella nopeaa. Osapuilleen toukokuussa – suunnilleen ulostulon paikkeilla – kannatuskasvu päinvastoin hidastui melkoisesti.
Puolueen kannatukseen vaikuttaa kuitenkin niin moni asia niin vaihtelevalla aikajänteellä, että on käytännössä mahdotonta eritellä yksittäisen tapahtuman vaikutusta siihen. Poislukien suuremmat kehityskulut, kuten vaaleja edeltäneen talven tapahtumat Oulussa, alkukevään kokoomuksen Esperisekoilu tai PS:n mahalasku syksyllä 2015. Jos kuitenkin moisen syy-yhteyden Halla-ahon etnoulostulon ja PS:n kannatuskehityksestä tahtoo löytää, on sen oltava rajun kannatusnousun tasaantuminen.
Itse en moista liitäntää lähtisi tekemään, uskon tasaantumisen ennemmin olevan ns. luonnollisen katon tulemista vastaan: epävarmat on saatu käännytettyä, jäljellä on enää vaikeammin taivuteltavia.
Eduskuntavaalien ja sen 0.2 prosenttiyksikön suhteen voit sen sijaan hyvin olla oikeassa, se on sen kokoluokan ero jonka yli pääsee monella tapahtumalla. On kuitenkin mahdotonta kannatuskäyristä sitä etsiä, sillä, kuten sanottua, liian moni asia vaikuttaa kannatuksiin gallupinteon aikana, jotta sieltä voisi yksittäisen pienen asian vaikutusta poimia. Etenkin Suomen tahdilla, jossa yhden mittaajan mittausväli on kuukausi.
Quote from: Puskistahuutelija on 28.01.2020, 18:53:03Kuten emopuolueen puheenjohtaja on sanonut, olette väärässä puolueessa jos haluatte tuijottaa ihmisten ihonväriä. Näin uskoo myös selvä enemmistö puolueen äänestäjistä ja jäsenistä. Puhumattakaan koko kansan kannasta. Etnisyyskeskeisyytenne ja ehdottomuus asiassa on suuri äänestäjiä karkoittava tekijä näinä aikoina, kun perussuomalaisten kannatus on vahvassa noususuhdanteessa ja yhä useampi ihminen vähintään vakavasti harkitsee puolueen äänestämistä. Etnoilu asettaa samalla ne puolueen jäsenet, jotka eivät ole edes samaa mieltä kanssasi, vaikeaan paikkaan.
Perussuomalaisten kannattajien mielipiteisiin liittyen jätän nämä vain tähän. Asiat eivät ole ihan niin mustavalkoisia kuin väität. Vaikka SK-mielipidetutkimus olikin toki erityisesti persujen osalta ihan väärin laadittu ja väärin kysytty ;)
LISÄYS: Katso vielä selkeämpään rotuaiheiseen väitteeseen
"Vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin, koska muuten Euroopan kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon" liittyvät PS-kannattajien mielipiteet tästä:
https://hommaforum.org/index.php/topic,129941.msg3146281.html#msg3146281
Tarkempi keskustelu kyselystä tuolla: https://hommaforum.org/index.php/topic,129889.0.html
https://twitter.com/HerraHaapala/status/1221807395158024192
[tweet]1221807395158024192[/tweet]
Quote from: Alaric on 17.01.2020, 11:44:43https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/sk-tutki-suomalaiset-ovat-entista-rasistisempia-ja-kriittisempia-maahanmuutoon-jopa-ruotsalaisia-karsastetaan-aiempaa-enemman/?shared=1109855-6ce3589a-500
QuoteVaikka perussuomalaisten kannattajat ovat nuivia ja yhtenäisiä maahanmuuton suhteen, rasististen asenteiden osalta he ovat hyvin hajanainen joukko.
Tämä näkyy esimerkiksi suhtautumisessa väitteeseen "mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun".
Noin viidennes perussuomalaisten kannattajista on väittämästä täysin samaa mieltä. Täysin eri mieltä olevia on kuitenkin myös noin viidennes, samoin kannastaan epävarmoja.
Tuohon herra Haapalan twiittiin kommentti. On hyvin todennäköistä, että Suomessa on persujen nykyistä kannatusta isompi joukko ihmisiä, jotka haluaisivat täällä olevan mahdollisimman paljon syntyperäisiä suomalaisia ja että täällä asuvilla olisi tietyt jaetut arvot. Tästä ei minusta silti voi johtaa sitä ajatusta, että nämä ihmiset erityisesti arvostaisivat tai symppaisivat etnonuorison tapaa esiintyä. Etnonuorison jutut ovat pahimmillaan hyvin vastenmielistä ja triviaalia länkytystä. Luulen ihmisten kaipaavan pikemminkin enemmän käytännön toimia maahanmuuton järkeistämiseksi. Etnojen toiminta ei minusta näyttäisi tuovan mitään erityistä lisäarvoa perussuomalaiselle liikkeelle.
Quote from: Puskistahuutelija on 28.01.2020, 18:53:03
Kuten emopuolueen puheenjohtaja on sanonut, olette väärässä puolueessa jos haluatte tuijottaa ihmisten ihonväriä. Näin uskoo myös selvä enemmistö puolueen äänestäjistä ja jäsenistä. Puhumattakaan koko kansan kannasta. Etnisyyskeskeisyytenne ja ehdottomuus asiassa on suuri äänestäjiä karkoittava tekijä näinä aikoina, kun perussuomalaisten kannatus on vahvassa noususuhdanteessa ja yhä useampi ihminen vähintään vakavasti harkitsee puolueen äänestämistä. Etnoilu asettaa samalla ne puolueen jäsenet, jotka eivät ole edes samaa mieltä kanssasi, vaikeaan paikkaan.
Jäsen Puskistahuutelija opastaa nuorempaansa, mutta samalla pitää Forumimme allekirjoitusosiossa lainausta rasialistiksi syytetyltä Enoch Powellilta, jonka Edward Heath totesi olevan väärässä puolueessa. Ehkä tämä on rehellisen loogisesti yhteensovitettavissa, mutta vpj Jalosen twiitin toive on linjassa herra Powellin Birminghamin puheen 20.4.1968 tulevaisuudennäkymien kanssa.
Quote from: nimierkki on 28.01.2020, 19:46:05
Etnonuorison jutut ovat pahimmillaan hyvin vastenmielistä ja triviaalia länkytystä. Luulen ihmisten kaipaavan pikemminkin enemmän käytännön toimia maahanmuuton järkeistämiseksi. Etnojen toiminta ei minusta näyttäisi tuovan mitään erityistä lisäarvoa perussuomalaiselle liikkeelle.
Eli tekeekö etnonationalistista pahan se että haluaa Suomen olevan suomalaisten, vai se kuinka hän ilmaisee itseään, vaiko molemmat?
Haapalan kommentilla ei ole mitään tekemistä "etnonationalistien" kannatuksen kanssa, kun koko jupakkahan koskee sitä tarvitaanko (syntyperäisen) suomalaisuuden määrittelyyn rotuöyhötystä. Eli voiko maahanmuuttajien tai yhden maahanmuuttajan lapsi olla syntyperäinen suomalainen jos jakaa suomalaiskansalliset arvot. Aivan turhaa PS:n aatetta ja PS-puoluetta vastaan sotivaa riitelyä.
Kansalaisuuden tai etnisyyden määrittely ei ole yksiselitteistä, joten Halla-aho fiksuna akateemisena henkilönä ei lähde kommentoimaan absoluuttisia mielipiteitä aiheesta. Hän myös toivoo, että muutkin tajuavat olla öyhöttämättä ja riitelemättä liikaa aiheesta, koska se ei ole PS:n ajamille asioille (=haittamaahanmuuton vähentäminen, haittamaahanmuutto voidaan perustella objektiivisesti talous- ja rikostilastofaktoilla). Halla-ahoa ei henkilönä kiinnosta pätkän vertaa miten joku perussuomalainen määrittelee suomalaisuuden niin kauan kuin hän ei vedä koko puoluetta lokaan epä-älyllisellä öyhötyksellään.
Halla-aho on määrätietoisesti pyrkinyt säilyttämään puolueessa sananvapauden ja omantunnon vapauden kiistanalaisista asioista äänestettäessä, mutta hän on myös pyrkinyt vähentämään turhaa, riitaisaa öyhötystä asioista, kuten uskonnosta, jotka jakavat puoluetta eivätkä ole hyödyllisiä eurooppalaiselle maahanmuuttokriittiselle puolueelle. Nämä peräkammarinpojat vaan luulevat, että heidän tavoitteitaan edistää riitely ja kiukuttelu minikerhoissaan, sekä Twitterissä eikä maahanmuuttokritiikki.
Tätä voisi verrata vaikka siihen, että Kokoomuksessa olisi äänekästä sakkia, joka vaatisi oikeistolaista politiikkaa, koska väittää köyhien geeniperimän olevan huonompi. Kun joku Kokoomuksessa alkaisi huomauttaa, että pitäkääpä noi mielipiteet omana tietonanne, tämä ryhmä vaan lisäisi pökköä pesään ja alkaisi hyökätä myös itse puoluetta vastaan. Kokoomuksessa moni varmasti ajatteleekin noin salaa eikä tiedekään kiellä geenien vaikutusta elämässä pärjäämiseen. Silti tuo olisi hemmetin tyhmää ja Kokoomukselle vahingollista öyhötystä. Miksi heidän pitäisi suvaita tuota joukkoa?
Näiden tulevien entisten nuorisojärjestöläisten ja muiden "etnonationalistien" toiminnan tärkein ja ainoa päämäärä on sanoa eri yhteyksissä "neekeri". Nyt kun aikuiset eivät enää monen varoituksen jälkeen katsele moista jaloissaan, odotan mielenkiinnolla kuinka monen promillen kannatuksen heidän oma "Valkoinen tulevaisuus" -puolueensa tulee seuraavissa eduskuntavaaleissa keräämään.
Ylläolevan jäsen sancain viestin inspiroimana haluaisin nostaa tuosta mainitsemastani SK-kyselystä edelleen yhden kohdan esille, jota tuossa alkuperäisessä artikkelissa ei oltu mainittu ja joka saattaa kertoa paremmin mielipideilmastosta puolueen äänestäjien joukossa. Huomasin sen itsekin vasta äsken, kun aloin tutkia aineistoa tarkemmin.
Tämä liittyy mielestäni oleellisesti siihen millaisia mielipiteitä perussuomalaisten kannattajilta löytyy rotuaiheista, joita PS-Nuorten etnonationalistit ovat yrittäneet pitää esillä.
Tässä kysymyksessä ei ole nähdäkseni mitään tulkinnanvaraisuutta. Persujen kannattajakunta on aiheeseen liittyen oikeastaan aika lailla jakaantunut ainakin tämän kyselyn mukaan. Olisi mielenkiintoista, jos puolue teettäisi itse näistä aiheista vielä kyselyn, mutta lienee melko turha toivo enää tässä vaiheessa.
Viidesosa on niitä kamalia "rotuöyhöttäjiä", viidesosa täysin päinvastaista mieltä ja loput sillä välillä melko tasaisesti. Ihan mielenkiintoista sinänsä, että nyt puoluejohto on asettunut selkeästi vain toista näkemystä edustavien kannalle ja haluaa puhdistaa toiset pois.
Linkki kyselyn aineistoon: https://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/2020/01/sk_maahanmuutto_ja_rasismi_asenteet_2020.xlsx
Quote"Vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin, koska muuten Euroopan kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon"
PS-kannattajien vastaukset:
Täysin samaa mieltä 20 %
Jokseenkin samaa mieltä 24 %
Jokseenkin eri mieltä 28 %
Täysin eri mieltä 19 %
En osaa sanoa 8 %
Quote from: Alaric on 28.01.2020, 19:04:45...
Kyseenalaistan tuon tutkimuksen kysymyksenasettelun vuoksi. Siinä niputetaan etnisyys JA kulttuuri samaan pakettiin. Ne ovat kaksi eri asiaa, jotka täytyisi pitää toisistaan erillään.
Minä haluan uskoa siihen, että perussuomalaisten äänestäjät ja puolueen jäsenet eivät näe ihonväriä ongelmana vaan kulttuurin, joka on ratkaisevilta osin ristiriidassa omamme kanssa ja joka pyrkii sulautumisen sijaan hajottamaan kulttuurimme ja nostamaan omansa sen tilalle. Onhan nyt jokaiselle varmaan selvää, että amerikkalainen tummaihoinen on aivan eri asia kuin somali, vaikka ihonväri olisikin yhteinen. Kulttuurin puolesta he ovat todennäköisesti täysin eri maailmoista. Amerikkalaisen sopeutuminen tänne on huomattavasti sujuvampaa ja vähemmän ongelmia aiheuttavaa kuin vastaavan somalin.
Jos ihonväri olisi perussuomalaisille niin valtava ongelma, ei jäsenistö olisi hyväksynyt tummaihoisia Samuli Sibakoffia, Joao Bruno Putulukesoa tai Isaac Witherspoonea ehdokkaiksi. Mutta siellä ne vain olivat puolueen listoilla äänestettävänä. Eikä Sebastian Tynkkysen tummaihoinen poikaystäväkään ole noussut tiettävästi jäsenistössä ongelmaksi. Vehdatkoon kenen kanssa lystää. Tämä on vapaa maa.
Jos aletaan tuijottamaan verilinjoja ja ihonväriä sekä rajaamaan ihmisiä hyväksyttäviin ja ei hyväksyttäviin tältä pohjalta, mennään hataralle jäälle. Ei siis pelkästään tieteellisestä näkökulmasta vaan muutenkin. Siinä mennään väistämättä liittenä olevan kuvan kaltaiseen toimintaan jossain muodossa. Tällainen toiminta taas karkoittaa mahdollisia äänestäjiä paremmin kuin yksikään Turtiaisen, Mäenpään tai kolmen äänen varavaltuutetun tekemä möläytys. Se on juuri sitä bensaa perussuomalaisten poliittisten vastustajien koneeseen, jota ei pidä heille antaa mikäli on aikeissa muuttaa asioita tässä maassa.
Quote from: Lasse on 28.01.2020, 19:58:56Jäsen Puskistahuutelija opastaa nuorempaansa, mutta samalla pitää Forumimme allekirjoitusosiossa lainausta rasialistiksi syytetyltä Enoch Powellilta, jonka Edward Heath totesi olevan väärässä puolueessa. Ehkä tämä on rehellisen loogisesti yhteensovitettavissa, mutta vpj Jalosen twiitin toive on linjassa herra Powellin Birminghamin puheen 20.4.1968 tulevaisuudennäkymien kanssa.
1. Mistä päättelet minun olevan tässä se nuorempi osapuoli?
2. Kuten jo tuossa ylempänä sanoin, kyse on kulttuurista eikä ihonväristä. Se, että Iso-Britannia sattui imuroimaan maansa täyteen tummaihoisia on lopulta sivuseikka verrattuna siihen, että millaisen vaikutuksen se on tehnyt maan kulttuurille.
Quote from: Puskistahuutelija on 28.01.2020, 22:42:02
Jos aletaan tuijottamaan verilinjoja ja ihonväriä sekä rajaamaan ihmisiä hyväksyttäviin ja ei hyväksyttäviin tältä pohjalta, mennään hataralle jäälle. Ei siis pelkästään tieteellisestä näkökulmasta vaan muutenkin. Siinä mennään väistämättä liittenä olevan kuvan kaltaiseen toimintaan jossain muodossa. Tällainen toiminta taas karkoittaa mahdollisia äänestäjiä paremmin kuin yksikään Turtiaisen, Mäenpään tai kolmen äänen varavaltuutetun tekemä möläytys. Se on juuri sitä bensaa perussuomalaisten poliittisten vastustajien koneeseen, jota ei pidä heille antaa mikäli on aikeissa muuttaa asioita tässä maassa.
Sebastian Tynkkysen poikakaverin ihonväri oli muistaakseni aikoinaan ongelma juuri PS-etnonuorison mielestä.
Tähän väliin sopiikin YLE:n Perjantai-dokkari "Matti ja Johannes vaalivat suomalaista valkoista geeniperimää" viime lokakuulta. Toimittaja Sean Ricks haastattelee muutamaa tyypillistä PS-etnonuorta.
https://youtu.be/MUc4yTpfIGc
Toimittaja:
Kertokaapa, kuka on Sean Ricks.Sipola:
Sean Ricks on Ylen toimittaja. Muuta en hänestä tiedä.Haapala:
Ylen toimittaja. Mulatti.Ja loppuosuus samaa tasoa. Ei tarvitse onneksi näitäkään enää katsella pitkään PS:ssä eikä sen liepeillä.
^ Sinänsä ihan jännää, että Sean Ricksin kutsuminen mulatiksi olisi jotenkin pöyristyttävää, koska sehän on mulatti. Amerikkalaisen neekerin ja valkoisen suomalaisen lapsi. Sekarotuinen. Mulatti. Täysin normaali sana, jonka ei pitäisi olla ongelma muille kuin yliherkille.
Itsekään en ole näiden äänekkäimpien ja eniten julkisuuteen nostettujen etnonationalistien ulostulojen järkevyydestä aina ihan vakuuttunut ja olisin kannattanut vähemmän provosoivaa toimintamallia näille ylipäätään, mutta eihän tässä todellisuudessa olekaan pelkästään heistä kyse, vaan siitä, että nyt on tosiasiassa linjattu rotuasioiden olevan puolueessa pannassa. Tämä siitä huolimatta, että puolueen kannattajista ihan kohtalaisen kokoinen osa on kuitenkin näissä asioissa etnonationalistien linjoilla, kuten edellisessä viestissäni osoitin.
Kuka tämän puhdistuksen jälkeen uskaltaa oikeasti olla Puolueen sisällä eri mieltä kuin Mestari hoveineen ("puolueen linja")? Se ei ole kovinkaan terveen puolueen merkki, että erilaisia ja tiukempia painotuksia kannattavat käytännössä ohjataan ulos.
Ei minuun uppoa se, että PS-nuoret -järjestön pitäisi olla puolueen osasto. Kuten tähän asti ja mm. Vasemmistonuoretkin, se voisi olla ihan itsenäinen juridinen henkilö. Vielä se, että siinä olisi joku puolueen "nuorisojäsenyys" ilman äänivaltaa ei-18-täyttäneille, sekoittaa kuvioita.
Mä olen harmitellut, että vihreiden muotivasurien tapaan on imetty jotain jenkkipaskaa tänne ja Persuihin, l. toi etnoilu. Jenkeistä, vaikkei sen itärannikon kampuksilta. On niin -tun hienoo, ku se ja se on Jenkeistä.
Nationalisti pitää rajat kiinni, minkä seurauksena tämä maa pysyy suomalaisilla ja suomalaisena. Tän pitäisi riittää. Ei kulttuurinationalismia ole olemassa kuin harhauttamisena, jolla kusetetaan ihmisiä. Se mitä todennäköisimmin vie rinnakkaisyhteiskuntiin. Jos PS-nuorten enemmistö etnoilee, se voi sen tehdä ilman, että se kuuluu puolueeseen. Jos etnoja tulee puolueeseen, sen on sitten esitettävä konkreettinen suunnitelma, millä se saa suurten kaupunkien muunmaalaiset pois Suomesta, jos se haluaa yhä etnoilla. Voihan olla, että etnoilu sitten jää. Mutta pelkkä muulle puolueelle nälviminen siitä, ettette ole etnoja, vaan pettureita, ei minulle riitä.
Pahoin pelkään, että etnoilijoista monet alkavat tinkiä ja haluavat jättää kymmenien tuhansien venäläisen väestön pk-seudulle, koska nämä ovat niin -tanan kovia painaa duunia ja ihan mallikkaita veronmaksajia.
Quote from: Alaric on 28.01.2020, 21:25:37
Ylläolevan jäsen sancain viestin inspiroimana haluaisin nostaa tuosta mainitsemastani SK-kyselystä edelleen yhden kohdan esille, jota tuossa alkuperäisessä artikkelissa ei oltu mainittu ja joka saattaa kertoa paremmin mielipideilmastosta puolueen äänestäjien joukossa. Huomasin sen itsekin vasta äsken, kun aloin tutkia aineistoa tarkemmin.
Tämä liittyy mielestäni oleellisesti siihen millaisia mielipiteitä perussuomalaisten kannattajilta löytyy rotuaiheista, joita PS-Nuorten etnonationalistit ovat yrittäneet pitää esillä.
Tässä kysymyksessä ei ole nähdäkseni mitään tulkinnanvaraisuutta. Persujen kannattajakunta on aiheeseen liittyen oikeastaan aika lailla jakaantunut ainakin tämän kyselyn mukaan. Olisi mielenkiintoista, jos puolue teettäisi itse näistä aiheista vielä kyselyn, mutta lienee melko turha toivo enää tässä vaiheessa.
Viidesosa on niitä kamalia "rotuöyhöttäjiä", viidesosa täysin päinvastaista mieltä ja loput sillä välillä melko tasaisesti. Ihan mielenkiintoista sinänsä, että nyt puoluejohto on asettunut selkeästi vain toista näkemystä edustavien kannalle ja haluaa puhdistaa toiset pois.
Linkki kyselyn aineistoon: https://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/2020/01/sk_maahanmuutto_ja_rasismi_asenteet_2020.xlsx
Quote"Vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin, koska muuten Euroopan kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon"
PS-kannattajien vastaukset:
Täysin samaa mieltä 20 %
Jokseenkin samaa mieltä 24 %
Jokseenkin eri mieltä 28 %
Täysin eri mieltä 19 %
En osaa sanoa 8 %
Ymmärrätkö nyt, minkä takia Halla-aho ei halua, että hänet pakotetaan ottamaan kantaa tähän asiaan mediassa? Hän erittäin mielellään pitäisi PS-puolueen yleismaahanmuuttokriittisenä puolueena, jossa jäsenet itse ovat vastuussa näkemyksestään suomalaisuuden määrittelystä. Hän ei halua jakaa puoluetta.
Quote from: sancai on 29.01.2020, 08:21:17
Quote from: Alaric on 28.01.2020, 21:25:37
Ylläolevan jäsen sancain viestin inspiroimana haluaisin nostaa tuosta mainitsemastani SK-kyselystä edelleen yhden kohdan esille, jota tuossa alkuperäisessä artikkelissa ei oltu mainittu ja joka saattaa kertoa paremmin mielipideilmastosta puolueen äänestäjien joukossa. Huomasin sen itsekin vasta äsken, kun aloin tutkia aineistoa tarkemmin.
Tämä liittyy mielestäni oleellisesti siihen millaisia mielipiteitä perussuomalaisten kannattajilta löytyy rotuaiheista, joita PS-Nuorten etnonationalistit ovat yrittäneet pitää esillä.
Tässä kysymyksessä ei ole nähdäkseni mitään tulkinnanvaraisuutta. Persujen kannattajakunta on aiheeseen liittyen oikeastaan aika lailla jakaantunut ainakin tämän kyselyn mukaan. Olisi mielenkiintoista, jos puolue teettäisi itse näistä aiheista vielä kyselyn, mutta lienee melko turha toivo enää tässä vaiheessa.
Viidesosa on niitä kamalia "rotuöyhöttäjiä", viidesosa täysin päinvastaista mieltä ja loput sillä välillä melko tasaisesti. Ihan mielenkiintoista sinänsä, että nyt puoluejohto on asettunut selkeästi vain toista näkemystä edustavien kannalle ja haluaa puhdistaa toiset pois.
Linkki kyselyn aineistoon: https://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/2020/01/sk_maahanmuutto_ja_rasismi_asenteet_2020.xlsx
Quote"Vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin, koska muuten Euroopan kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon"
PS-kannattajien vastaukset:
Täysin samaa mieltä 20 %
Jokseenkin samaa mieltä 24 %
Jokseenkin eri mieltä 28 %
Täysin eri mieltä 19 %
En osaa sanoa 8 %
Ymmärrätkö nyt, minkä takia Halla-aho ei halua, että hänet pakotetaan ottamaan kantaa tähän asiaan mediassa? Hän erittäin mielellään pitäisi PS-puolueen yleismaahanmuuttokriittisenä puolueena, jossa jäsenet itse ovat vastuussa näkemyksestään suomalaisuuden määrittelystä. Hän ei halua jakaa puoluetta.
Halla-Aholla ja persuilla yleensä alkaa kasaantumaan näitä "ei voida ottaa kantaa koska puolue voi jakaantua"-aiheita. Tämä arjalaisen rodun säilyttäminen on yksi, ja toinen on näin lakkoaikaan ollaanko duunarin vai porvarin puolella.
Quote from: Arvoton on 29.01.2020, 02:12:27
Ei minuun uppoa se, että PS-nuoret -järjestön pitäisi olla puolueen osasto. Kuten tähän asti ja mm. Vasemmistonuoretkin, se voisi olla ihan itsenäinen juridinen henkilö. Vielä se, että siinä olisi joku puolueen "nuorisojäsenyys" ilman äänivaltaa ei-18-täyttäneille, sekoittaa kuvioita.
Mä olen harmitellut, että vihreiden muotivasurien tapaan on imetty jotain jenkkipaskaa tänne ja Persuihin, l. toi etnoilu. Jenkeistä, vaikkei sen itärannikon kampuksilta. On niin -tun hienoo, ku se ja se on Jenkeistä.
Vasemmistonuorilla on varaa olla itsenäinen, PS-nuorilla ei.
Ukkokommunistit menettivät rahansa konkurssissa. Vasemmistonuoret eivät, heidän miljoonaomaisuutensa on piilossa Nuorisolomat ry:ssä. Ehkä tässä oli yksi syy miksi Vasemmistonuoret eivät menneet virallisesti Vasemmistoliittoon. Nuoret saattoivat pelätä ukkopuolueen yrittävän saada nuorten raha ukkopuolueen käyttöön.
PS-nuorten varallisuus on nolla. Siksi tämä takaisinperintä on mielenkiintoinen asia. Meneekö PS-nuoret konkurssiin, jos päätös ei muutu hallinto-oikeudessa.
Quote from: Alaric on 29.01.2020, 01:13:42
^ Sinänsä ihan jännää, että Sean Ricksin kutsuminen mulatiksi olisi jotenkin pöyristyttävää, koska sehän on mulatti. Amerikkalaisen neekerin ja valkoisen suomalaisen lapsi. Sekarotuinen. Mulatti. Täysin normaali sana, jonka ei pitäisi olla ongelma muille kuin yliherkille.
Kuten totesin pari viestiä takaisinpäin: Näiden tulevien entisten nuorisojärjestöläisten ja muiden "etnonationalistien" toiminnan tärkein ja ainoa päämäärä on sanoa eri yhteyksissä "neekeri". MOT.
Quote from: Veturinainen on 29.01.2020, 10:48:01
Quote from: Alaric on 29.01.2020, 01:13:42
^ Sinänsä ihan jännää, että Sean Ricksin kutsuminen mulatiksi olisi jotenkin pöyristyttävää, koska sehän on mulatti. Amerikkalaisen neekerin ja valkoisen suomalaisen lapsi. Sekarotuinen. Mulatti. Täysin normaali sana, jonka ei pitäisi olla ongelma muille kuin yliherkille.
Kuten totesin pari viestiä takaisinpäin: Näiden tulevien entisten nuorisojärjestöläisten ja muiden "etnonationalistien" toiminnan tärkein ja ainoa päämäärä on sanoa eri yhteyksissä "neekeri". MOT.
Sanojen tuhoaminen on kaunis asia, sanoi Orwell. "Neekerin" ja "mulatin" tuhoamisessa on jo päästy aika pitkälle. 1984 tuli jonkin verran myöhässä. Mutta kyllähän se on jo täällä. Vanhempia nuo sanat eivät hätkäytä, koska he elivät aikaa ennen "1984".
Orwell:
"It's a beautiful thing, the destruction of words" (part 1: Chapter 5) 1984
Nuoremmat ja vasemmistohenkiset hätkähtävät näistä uskonnollisista
tabuista, tai ovat hätkähtävinään, koska moraalisäteily.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/TabuTabu on jonkin pyhäksi tai vahingolliseksi katsotun tekemistä tai mainitsemista koskeva uskonnollinen tai uskomuksellinen kielto tai sen kohde.
Onko noiden sanojen käytön välttely orwellmaisuutta, suvaitsevaisuususkonnollisuutta, vai realiteettien tajuamista?
Onko noiden sanojen käyttö realiteettien tajuamattomuutta, vai rohkeutta vastustaa orwellmaisuutta, kuten PS-nuorten tapauksessa?
---
Politiikka on kompromissien taidetta, paitsi diktatuureissa.
Ps:
---
Miten olisi "afrikkalainen" ja "sekaetninen"?
Quote from: Alaric on 28.01.2020, 21:25:37
Ylläolevan jäsen sancain viestin inspiroimana haluaisin nostaa tuosta mainitsemastani SK-kyselystä edelleen yhden kohdan esille, jota tuossa alkuperäisessä artikkelissa ei oltu mainittu ja joka saattaa kertoa paremmin mielipideilmastosta puolueen äänestäjien joukossa. Huomasin sen itsekin vasta äsken, kun aloin tutkia aineistoa tarkemmin.
Tämä liittyy mielestäni oleellisesti siihen millaisia mielipiteitä perussuomalaisten kannattajilta löytyy rotuaiheista, joita PS-Nuorten etnonationalistit ovat yrittäneet pitää esillä.
Tässä kysymyksessä ei ole nähdäkseni mitään tulkinnanvaraisuutta. Persujen kannattajakunta on aiheeseen liittyen oikeastaan aika lailla jakaantunut ainakin tämän kyselyn mukaan. Olisi mielenkiintoista, jos puolue teettäisi itse näistä aiheista vielä kyselyn, mutta lienee melko turha toivo enää tässä vaiheessa.
...
Quote"Vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin, koska muuten Euroopan kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon"
Kaikissa kyseisen SK:n kyselyn väitteissä oli valtavasti tulkinnanvaraisuutta, ja se oli leivottu niihin ihan tarkoituksella käyttämällä selaisia trigger-sanoja kuin rotu.
Tuossa väitteessä voi esimerkiksi torjua kokonaan rodun käsitteen tai sitten ymmärtää väitteen tarkoittavan Euroopan kantaväestön puolustustamista afrikkalaiselta massamaahanmuutolta. Valintojen "Jokseenkin eri mieltä" tai "Täysin eri mieltä" voi ymmärtää tarkoittavan, että ei piittaa eurooppalaisen kantaväestön sukupuuttoon kuolemisesta tai että se on jopa tavoiteltavaa, kuten se joidenkin mielestä on. Toisaalta myönteisen vastauksen voi ymmärtää rotuopin kannattamiseksi.
Itse keksin perustelut vastata tai olla vastaamatta väitteeseen oman ajatusmaailmani mukaisesti kaikilla viidellä tavalla ja sitten vielä jättämällä kyselyn väliin, koska väite ja koko kysely on tarkoitushakuisesti ansoitettu, kuten SK:n artikkelit tulosten tulkinnasta ("joka seitsemäs suomalainen on rasisti") osoittivat.
Voin allekirjoittaa tämänkin värssyn ihan tuosta noin vaan. (Eikä edes sanottu kertaakaan neekeri)
...
"Mikä etnonationalismissa pelottaa? Miksi se pelottaa myös maahanmuuttokriittisiä? Useilla edes jossain määrin kansallismielisillä poliitikoilla on pakottava tarve irtisanoutua etnonationalistisesta politiikasta tai ajattelumaailmasta. Tämä siitä huolimatta, että nämä itse viljelevät sosiaalisessa mediassa ja kirjoituksissaan etnonationalistisia teemoja ja retoriikkaa, kuten puhumalla väestönvaihdoksesta, suomalaisesta Suomesta ja erittelemällä "suomalaisista" erikseen kantaväestö. Etnonationalisteilla ei ole intressejä aloittaa rajuja poliittisia toimenpiteitä, jos ja kun suomalaisen väestön valta ja olemassaolo suomalaisten kansallisvaltiossa Suomessa on turvattu. Etnonationalisteille itseisarvona on suomalainen Suomi ja sen vaaliminen sellaisena. Tämän pitäisi olla jokaisen kansallismielisen intresseissä. Kansallismielisyys on itsessään etnonationalismia, sillä siinä yhdistyvät tiiviisti kieli, kulttuuri ja syntyperä. Mikäli ei haluta ottaa huomioon syntyperän merkitystä kansallisuudessa, ei silloin voi olla kansallismielinen. Karkeasti voisi todeta, että tällaisten ihmisten mielestä Suomen rajojen ulkopuolella asuu yli 7 miljardia potentiaalista suomalaista." (3.4.2019)
https://blogit.perussuomalaiset.fi/matti-haapala/mika-etnonationalismissa-niin-pelottaa/
Ps. Olisiko esim. Malmö ihan ok ruotsalaisesta vinkkelistä, mikäli siellä ei tapahtuisi "sattumuksia" ja kaikki kävisivät normaalisti töissä. Olisiko se onnellisesti osa ruotsalaista Ruotsia- sellainen Ruotsi, jota kaikki syntyperäiset ruotsalaiset ovat aina toivoneet takapihakseen. Yhteenkuuluvuuden tunne on merkittävä osa ihmisten elämää. On aina ollut. Vaikutukset tällä "avoimella suomalaisuudella" tulevat olemaan kauaskantoisia. Sama koskee koko Eurooppaa. Vaikutukset ovat näivettäviä itsenäisten kansallisvaltioiden vinkkelistä. "Monikulttuurinen Helsinki" on oiva esimerkki siitä, kuinka katukuva ja arvomaailma heittävät kuperkeikkaa vain muutaman vuosikymmenen jänteellä. Ainakaan itseäni tuo suuntaus ei miellytä millään tavoin.
Kulttuurin tuhoaminen on nopeampaa kuin kulttuurin omaksuminen. Suomeen tuotettu aines ei tunnu olevan keskimäärin edes millään tavalla kiinnostunut suomalaisen kulttuurin omaksumisesta. Kansainvälisyys- ja paskanmarjat.
Quote from: Kim Evil-666 on 29.01.2020, 12:28:06
"Mikä etnonationalismissa pelottaa? Miksi se pelottaa myös maahanmuuttokriittisiä? Useilla edes jossain määrin kansallismielisillä poliitikoilla on pakottava tarve irtisanoutua etnonationalistisesta politiikasta tai ajattelumaailmasta. Tämä siitä huolimatta, että nämä itse viljelevät sosiaalisessa mediassa ja kirjoituksissaan etnonationalistisia teemoja ja retoriikkaa, kuten puhumalla väestönvaihdoksesta, suomalaisesta Suomesta ja erittelemällä "suomalaisista" erikseen kantaväestö.
Tuossa on paljonkin perää. Tässä pitäisi kuitenkin erottaa toisistaan:
a) yhtäältä kansallismielisten poliitikkojen mielipiteet ja
b) toisaalta etnonationalistinuorison johtajien tms. antama kuva etnonationalismista sekä tv-ohjelmissa, että twiiteissä.
Näin pätkän siitä YLEn ohjelmasta, jossa Sean Ricks haastatteli kahta etnonationalistinuorta, ja kyllähän siitä syntyi myötähäpeää useammalla kuin yhdellä tavalla, joita en ala erittelemään.
Itselläni on melko radikaalit mielipiteet haittaväestönongelmasta, sekä
a) sen lisähankinnasta, että
b) epäkurantin varaston dumppauksesta muille markkinoille.
Siitä huolimatta, tai juuri sen takia, tätä myötähäpeänuorisoa ei pitäisi päästää pilaamaan kansallismielisen liikkeen tai PS:n mainetta, koska toistaiseksi ongelma voidaan vielä ratkaistan eduskunnan ja hallituksen päätöksillä, vieläpä muuttamatta lakeja. Riittää kun nykyisiä lakeja tulkitaan luovemmin. Jotta tämä onnistuisi, PS tarvitsee murskavoiton seuraavissa vaaleissa. Näen tämän etnonuorison olevan este tälle tavoitteelle.
Toinen vaihtoehto on sisällissota, ennemmin tai myöhemmin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.01.2020, 11:06:14
Quote from: Veturinainen on 29.01.2020, 10:48:01
Quote from: Alaric on 29.01.2020, 01:13:42
^ Sinänsä ihan jännää, että Sean Ricksin kutsuminen mulatiksi olisi jotenkin pöyristyttävää, koska sehän on mulatti. Amerikkalaisen neekerin ja valkoisen suomalaisen lapsi. Sekarotuinen. Mulatti. Täysin normaali sana, jonka ei pitäisi olla ongelma muille kuin yliherkille.
Kuten totesin pari viestiä takaisinpäin: Näiden tulevien entisten nuorisojärjestöläisten ja muiden "etnonationalistien" toiminnan tärkein ja ainoa päämäärä on sanoa eri yhteyksissä "neekeri". MOT.
Sanojen tuhoaminen on kaunis asia, sanoi Orwell. "Neekerin" ja "mulatin" tuhoamisessa on jo päästy aika pitkälle.
1984 tuli jonkin verran myöhässä. Mutta kyllähän se on jo täällä. Vanhempia nuo sanat eivät hätkäytä, koska he elivät aikaa ennen "1984".
Orwell: "It's a beautiful thing, the destruction of words" (part 1: Chapter 5) 1984
Nuoremmat ja vasemmistohenkiset hätkähtävät näistä uskonnollisista tabuista, tai ovat hätkähtävinään, koska moraalisäteily.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/TabuTabu on jonkin pyhäksi tai vahingolliseksi katsotun tekemistä tai mainitsemista koskeva uskonnollinen tai uskomuksellinen kielto tai sen kohde.
Onko noiden sanojen käytön välttely orwellmaisuutta, suvaitsevaisuususkonnollisuutta, vai realiteettien tajuamista?
Onko noiden sanojen käyttö realiteettien tajuamattomuutta, vai rohkeutta vastustaa orwellmaisuutta, kuten PS-nuorten tapauksessa?
---
Politiikka on kompromissien taidetta, paitsi diktatuureissa.
Ps: ---
Miten olisi "afrikkalainen" ja "sekaetninen"?
Moraalisäätely ja erilaiset eksplisiittiset ja implisiittiset sosiaaliset normit ovat olennainen osa kaikkia yhteiskuntia. Myös niiden haastaminen. Se ei ole mitään totalitarismia.
Vasemmistolaiset nuoret aikanaan pilkkasivat sotaveteraaneja, koska vanhemmat ja oikeistolaiset hätkähtivät näistä uskonnollisista
tabuista, tai ovat hätkähtävinään, koska moraalisäteily. Orwellmaista?
Ei kukaan estä etnonuoria huutelemasta neekeriä ja mulattia ympäri kyliä, mutta sanoilla ja teoilla on seuraamuksia sosiaalisessa kontekstissa. Jos joku huutelee itsenäisyyspäivän juhlassa "sotaveteraanit on paskaa", sillä on seurauksia ihmisten käytökseen kyseistä henkilöä kohtaan. Jos joku huutelee neekeriä ja mulattia neekereille ja mulateille (tietäen tabun olemassaolosta), sillä on seurauksia ihmisten käytökseen kyseistä huutelijaa kohtaan.
Onko noiden sanojen käyttö realiteettien tajuamattomuutta, vai rohkeutta vastustaa orwellmaisuutta?
Ei kumpaakaan.
Molemmissa tapauksissa huutelijat kyllä ymmärtävät realiteetit ja tietävät saavansa käytöksellään negatiivista huomiota (+kannustusta omalta marginaaliselta viiteryhmältään).
Kyseessä on siis infantiilia huomionhakuisuutta, joka on yllättäen jälleen yksi vasemmistoradikaalien ja etnonuorien jakama luonnevika. Vähemmän yllättäen molempia tahoja vierastetaan kohteliaassa seurassa.
Totalitarismi on vakava asia. Se, että ihmiset katsovat jotakuta pahasti, kun hän käyttäytyy huonosti, ei ole totalitarismia. Se on ihan vaan peruskäytöstapojen ymmärtämistä.
Quote from: Veturinainen on 29.01.2020, 10:48:01
Quote from: Alaric on 29.01.2020, 01:13:42
^ Sinänsä ihan jännää, että Sean Ricksin kutsuminen mulatiksi olisi jotenkin pöyristyttävää, koska sehän on mulatti. Amerikkalaisen neekerin ja valkoisen suomalaisen lapsi. Sekarotuinen. Mulatti. Täysin normaali sana, jonka ei pitäisi olla ongelma muille kuin yliherkille.
Kuten totesin pari viestiä takaisinpäin: Näiden tulevien entisten nuorisojärjestöläisten ja muiden "etnonationalistien" toiminnan tärkein ja ainoa päämäärä on sanoa eri yhteyksissä "neekeri". MOT.
Etnonationalismikieltäjien toiminnan tärkein ja ainoa päämäärä vastaavasti on kytätä, ettei kukaan missään yhteydessä sano sanaa "neekeri".
Tämä on monin verroin typerämpi päämäärä kuin sanoa "neekeri" silloin, kun neekereistä puhutaan.
Pätee myös etnonuoriin 13 vuotta myöhemmin:
https://www.halla-aho.com/scripta/olavi_maenpaa_ja_varsinaissuomen_vaalipiiri.html
QuoteMeidän ongelmamme ei ole siinä, ettei suurin osa ihmisistä olisi itse asiasta samaa mieltä. Ongelmamme on, että näytämme typeriltä pelleiltä. Näytämme typeriltä pelleiltä niin kauan kuin hyväksymme liikkeemme edustajiksi typeriä pellejä. Näin se vain on.
QuoteKriittisten liikkeiden nousu merkittäviksi poliittisiksi tekijöiksi Tanskassa, Belgiassa, Itävallassa ja Ruotsissa on alkanut näiden liikkeiden sisäisellä puhdistautumisella. Selkäänpuukottajien, luonnehäiriöisten, pikkurikollisten, natsien ja johtajakomplektikoiden kanssa ei pidä olla tekemisissä muutaman lisä-äänen toivossa. Heidät on unohdettava ja ryhdyttävä luomaan älyllistä, johtajakultteihin perustumatonta kansanliikettä, jonka myös se kansa voi häpeämättä kokea omakseen.
Quote from: Emo on 29.01.2020, 13:58:56
Quote from: Veturinainen on 29.01.2020, 10:48:01
Quote from: Alaric on 29.01.2020, 01:13:42
^ Sinänsä ihan jännää, että Sean Ricksin kutsuminen mulatiksi olisi jotenkin pöyristyttävää, koska sehän on mulatti. Amerikkalaisen neekerin ja valkoisen suomalaisen lapsi. Sekarotuinen. Mulatti. Täysin normaali sana, jonka ei pitäisi olla ongelma muille kuin yliherkille.
Kuten totesin pari viestiä takaisinpäin: Näiden tulevien entisten nuorisojärjestöläisten ja muiden "etnonationalistien" toiminnan tärkein ja ainoa päämäärä on sanoa eri yhteyksissä "neekeri". MOT.
Etnonationalismikieltäjien toiminnan tärkein ja ainoa päämäärä vastaavasti on kytätä, ettei kukaan missään yhteydessä sano sanaa "neekeri".
Tämä on monin verroin typerämpi päämäärä kuin sanoa "neekeri" silloin, kun neekereistä puhutaan.
Tarkkanäköistä analyysia, kuten aina. Näiden käsitysten pohjalta luodun strategian avulla Valkoinen tulevaisuus -puolueenne tulee varmasti menestymään erinomaisesti.
Quote from: Veturinainen on 29.01.2020, 14:24:12Tarkkanäköistä analyysia, kuten aina. Näiden käsitysten pohjalta luodun strategian avulla Valkoinen tulevaisuus -puolueenne tulee varmasti menestymään erinomaisesti.
Ei tuo mitä kirjoitin ole "käsitys" vaan fakta; tietyn ihmisryhmän hattuun on kihonnut oma kuviteltu paremmuus muihin nähden, ja näille politiikan sisällöksi riittää, että ei puhuta neekereistä ja nöyristellään kaikkea toiseutta. Näitä on varmasti vielä persuissakin lymyämässä, vaikka Soini puoletta jo puhdistikin.
Persuilla menee gallupien perusteella lujaa ylöspäin, se viherpunikkeja harmittaa. Mutta yrittänyttä ei laiteta, kannattaa lyödä rumpua neekeristä aina kun mahdollista ... tosin ne keihin tuo uppoaa tuskin persuja äänestäisivät muutenkaan, mutta oman porukan ryhmähenki nousee 👍🏻
Quote from: Emo on 29.01.2020, 14:36:12
Quote from: Veturinainen on 29.01.2020, 14:24:12Tarkkanäköistä analyysia, kuten aina. Näiden käsitysten pohjalta luodun strategian avulla Valkoinen tulevaisuus -puolueenne tulee varmasti menestymään erinomaisesti.
Ei tuo mitä kirjoitin ole "käsitys" vaan fakta; tietyn ihmisryhmän hattuun on kihonnut oma kuviteltu paremmuus muihin nähden, ja näille politiikan sisällöksi riittää, että ei puhuta neekereistä ja nöyristellään kaikkea toiseutta. Näitä on varmasti vielä persuissakin lymyämässä, vaikka Soini puoletta jo puhdistikin.
Mistä syntyy käsitys, Persut nöyristelevät toiseutta? Toiseus on mielestäni juuri osa identtiteettipolitiikkaa tai ideen ydintä.
Kun PS-nuorten etnotenavat asettavat geneettisiä vaatimuksia suomalaisuudelle, niin ei se eroa siitä, kuinka Koko Huraba ylpeilee omalla Ruskeat tytöt brändillään eli identtiteetillään.
Jos Perjantain Sean Ricks osuus olisi voitu tehdä niin, etteivät ohjelman PS-nuoret tietäisi tai näkisi kenestä on kyse ja lopuksi kysyttäisiin oliko saunoja suomalainen, niin vastaus olisi varmasti ollut, suomalainen.
Quote from: sattuma on 29.01.2020, 14:47:33
Jos Perjantain Sean Ricks osuus olisi voitu tehdä niin, etteivät ohjelman PS-nuoret tietäisi tai näkisi kenestä on kyse ja lopuksi kysyttäisiin oliko saunoja suomalainen, niin vastaus olisi varmasti ollut, suomalainen.
Tämä taitaa olla virheellinen oletus. Luultavammin PS-nuoret olisivat todenneet, että he eivät voi ottaa kantaa saunojan suomalaisuuteen ennen kuin näkevät minkä värinen hän on. Koska siitähän, ja vain siitä, koko jutussa on kysymys.
Quote from: Veturinainen on 29.01.2020, 14:59:16Luultavammin PS-nuoret olisivat todenneet, että he eivät voi ottaa kantaa saunojan suomalaisuuteen ennen kuin näkevät minkä värinen hän on. Koska siitähän, ja vain siitä, koko jutussa on kysymys.
Aivan oikein !
Juuri siitä etnisessä suomalaisuudessa on kysymys, Suomen kansalaisuus -suomalaisuus on eri asia.
Pisti tänään silmään uutinen, jonka mukaan joka seitsemäs suomalaisvauva syntyy maahanmuuttajaäidille. Arvaa vaan, kokeeko somaliäiti synnyttäneensä uuden suomalaisen vaiko uuden somalin? Somaliäiti on varmasti samaa mieltä mitä minäkin - syntyi somalivauva, jonka kansalaisuus toki saattaa olla suomalainen. Etnisesti vauva on somali, ei suomalainen.
Aivan selvä asia, jonka myös Halla-aho allekirjoittaa, älykäs mies kun on. Ainoastaan punavihreät pullikoivat tosiasioita vastaan.
Tietty persunuorista voi olla imagohaittaa kuten nuorista usein on - teinin äitinä tiedän tämän - joten Halla-aho tehkööt PS-nuorille miten parhaaksi näkee. Hän ajattelee parhaansa mukaan kokonaisuutta, oletan.
Quote from: Alaric on 29.01.2020, 01:13:42^ Sinänsä ihan jännää, että Sean Ricksin kutsuminen mulatiksi olisi jotenkin pöyristyttävää, koska sehän on mulatti. Amerikkalaisen neekerin ja valkoisen suomalaisen lapsi. Sekarotuinen. Mulatti. Täysin normaali sana, jonka ei pitäisi olla ongelma muille kuin yliherkille.
Mutta onko tämän sanominen ääneen kansallisessa televisiossa teko, joka:
1) Houkuttelee lisää mahdollisia äänestäjiä?
2) Ei vaikuta ihmisten äänestyskäyttäytymiseen?
3) Karkoittaa mahdollisia äänestäjiä?
Tässä ollaan nyt asian ytimessä. Se, että koetaan olevan niin ehdottoman oikeassa, että koetaan tarpeelliseksi tai jopa toivottavaksi käyttää tällaista kieltä koko kansakunnan nähden ajattelematta, että mitä seurauksia sillä on. Ne ihmiset, jotka pohtivat mahdollisesti äänestävänsä perussuomalaisia, täytyy saada uurnilla antamaan äänensä perussuomalaisille eikä tällainen retoriikka edistä tätä tavoitetta vaan päinvastoin.
Onko aikomuksena olla:
1) Aina oikeassa, laukoa typeryyksiä, pitää puoluetta rahallisesti ja imagollisesti vahingoittaneet henkilöt jäsenenä, karkoittaa mahdollisia äänestäjiä, pysyä poissa vallan kamareista ja siten antaa muiden puolueiden tehdä tihutöitään myös ensi vaalikaudella?
VAI
2) Miettiä vähän mitä suustaan päästää, potkia selvästi puoluetta vahingoittaneisiin tekoihin syyllistyneet jäsenet ulos, vakuuttaa mahdollisesti epäröivät äänestäjät tätä kautta puolelleen, astua Säätytalolla median eteen pääministeripuolueena ja edistää Suomen kannalta parempaa maahanmuuttopolitiikkaa?
Molempia ei voi nyky-Suomessa saada. On siis tehtävä valinta.
Quote from: Emo on 29.01.2020, 15:14:06
Quote from: Veturinainen on 29.01.2020, 14:59:16Luultavammin PS-nuoret olisivat todenneet, että he eivät voi ottaa kantaa saunojan suomalaisuuteen ennen kuin näkevät minkä värinen hän on. Koska siitähän, ja vain siitä, koko jutussa on kysymys.
Tietty persunuorista voi olla imagohaittaa kuten nuorista usein on - teinin äitinä tiedän tämän - joten Halla-aho tehkööt PS-nuorille miten parhaaksi näkee. Hän ajattelee parhaansa mukaan kokonaisuutta, oletan.
Hieman tutkiskelin sääntöjä. PS-puolueen sekä PS-nuorten välillä ei taida olla merkittäviä yhteyksiä.
Ainoa virallinen yhteys on sääntöjen:
"Perussuomalaiset Nuoret ry:n puheenjohtajalla on puoluehallituksen kokouksessa läsnäolo-, puhe- ja esitysoikeus."
Ei siis äänioikeutta.
Quote from: Puskistahuutelija on 28.01.2020, 22:42:02
Onhan nyt jokaiselle varmaan selvää, että amerikkalainen tummaihoinen on aivan eri asia kuin somali, vaikka ihonväri olisikin yhteinen. Kulttuurin puolesta he ovat todennäköisesti täysin eri maailmoista. Amerikkalaisen sopeutuminen tänne on huomattavasti sujuvampaa ja vähemmän ongelmia aiheuttavaa kuin vastaavan somalin.
Ampiaista ei varota sen takia, että sillä on keltamustaraidallinen väritys, vaan myrkyllisen pistimen takia. Kongoidiaversionkaan taustalla ei ole ihonväri, per se, mutta se toimii markkerina, milloin kannattaa pitää korvat höröllään, so to say.
Somali on varmasti omassa luokassaan, mutta kysymys on vain ju-jun sakeudesta. Jos ongelmia on lähtömaassa, ei ole mitään syytä olla olettamatta, etteikö niitä tulisi täälläkin.
The Color of Crimehttps://www.amren.com/the-color-of-crime/ (https://www.amren.com/the-color-of-crime/)
Quote
New Century Foundation is a 501(c)(3) organization founded in 1994 to study immigration and race relations so as to better understand the consequences of America's increasing diversity.
Perhaps the most important publication of New Century Foundation is "The Color of Crime," New Century Foundation's report on differences in crime rates by race, bias in the justice system, and interracial crime.
...................................................
In 2013, a black was six times more likely than a nonblack to commit murder, and 12 times more likely to murder someone of another race than to be murdered by someone of another race.
Aikoinaan karhun ääneen mainitseminen oli tabu. Osaltaan syynä oli se, että karhu on oikeasti vaarallinen.
PS-nuorten tabunrikkomisia katsotaan pahalla silmällä ehkä osin samasta syystä.
Irrotkoon pääni, jos olen väärässä
Quote from: Puskistahuutelija on 28.01.2020, 22:42:02
Quote from: Lasse on 28.01.2020, 19:58:56Jäsen Puskistahuutelija opastaa nuorempaansa,
Mistä päättelet minun olevan tässä se nuorempi osapuoli?
No se oli sellainen täky. Jos joku opastaa nuorempaansa, on itse se vanhempi.
Eli tekstissäni asetin, asian todenperää tietämättä, sinut vanhemmaksi osapuoleksi. Kokemus tuo varmuutta, mutta joskus vanhat starbat jäävät kelaamaan samaa settiä.
Taistellaan pimeyttä vastaan...
Quote from: Veturinainen on 29.01.2020, 14:59:16
Quote from: sattuma on 29.01.2020, 14:47:33
Jos Perjantain Sean Ricks osuus olisi voitu tehdä niin, etteivät ohjelman PS-nuoret tietäisi tai näkisi kenestä on kyse ja lopuksi kysyttäisiin oliko saunoja suomalainen, niin vastaus olisi varmasti ollut, suomalainen.
Tämä taitaa olla virheellinen oletus. Luultavammin PS-nuoret olisivat todenneet, että he eivät voi ottaa kantaa saunojan suomalaisuuteen ennen kuin näkevät minkä värinen hän on. Koska siitähän, ja vain siitä, koko jutussa on kysymys.
Olen kuunnellut paljon brittiläisiä tubettajia, etenkin Sargonia, näkemättä videoita. Huomattavan usein kaikkein paukapäisintä tuubaa päästää suustaan äärimmäisen hyväosaiselta ja koulutetulta kuulostava (nais)ihminen, ja kuinka ollakaan, ovat lähes järkeensä ei-englantilaisia. Ja järkeensä anti-valkoisia.
Äänen ja kielitaidon perusteella ei etnisyyttä määritellä.
Kun tätä tilannetta on miettinyt, niin tilanne on aika absurdi. Perussuomalaisten nimissä voidaan esiintyä Perusnuorten nimissä, vaikka järjestöillä ei ole mitään virallista linkkiä. Tämä on taas osoitus siitä, kuinka Persujen säännöt tarvitsevat uudistamista.
Esimerkiksi Keskustanuoret ovat Keskustapuolueen yhteisöjäsen ja Keskustanuorilla on Keskustan sääntöjen mukaan paikkoja Keskustapuolueen puoluekokouksessa sekä puoluevaltuuskunnassa.
Quote from: sattuma on 29.01.2020, 17:38:48
Kun tätä tilannetta on miettinyt, niin tilanne on aika absurdi. Perussuomalaisten nimissä voidaan esiintyä Perusnuorten nimissä, vaikka järjestöillä ei ole mitään virallista linkkiä. Tämä on taas osoitus siitä, kuinka Persujen säännöt tarvitsevat uudistamista.
Esimerkiksi Keskustanuoret ovat Keskustapuolueen yhteisöjäsen ja Keskustanuorilla on Keskustan sääntöjen mukaan paikkoja Keskustapuolueen puoluekokouksessa sekä puoluevaltuuskunnassa.
Aivan samaa olen miettinyt. Joku kytky pitäisi olla. Ainahan nuoriso voi perustaa uuden kerhon eri nimellä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.01.2020, 13:10:23
Siitä huolimatta, tai juuri sen takia, tätä myötähäpeänuorisoa ei pitäisi päästää pilaamaan kansallismielisen liikkeen tai PS:n mainetta, koska toistaiseksi ongelma voidaan vielä ratkaistan eduskunnan ja hallituksen päätöksillä, vieläpä muuttamatta lakeja. Riittää kun nykyisiä lakeja tulkitaan luovemmin. Jotta tämä onnistuisi, PS tarvitsee murskavoiton seuraavissa vaaleissa. Näen tämän etnonuorison olevan este tälle tavoitteelle.
Mä näkisin tilanteen sellaisena, että Persujen vahvuus on siinä, että suurin osa poliitikoista on tullut aivan muualta kuin nuorisojärjestöstä. Tuntuma kansan mielialoihin on aivan eri tasoilla kuin jollain keskustelukerholla, jolle maailman tärkein asia on toisen samanlaisen keskustelukerhon kanssa riiteleminen.
Pahin kilpailija on vielä Kepu, joka ui syvällä broilereiden takia. Ruohonjuuritasolla asenteet korruptioon ovat tiukimmasta päästä, mutta puoluekoneisto on silti ylpeästi suhmuroinnin Suomen mestari eikä yhtään tajua, ettei rähjääminen ainakaan paranna sen tilannetta.
Persujen nuorisojärjestö on sitten vain tällainen keskustelukerho, joka panostaa tosissaan vassarinuorien kanssa riitelemiseen, vaikka se vaikuttaa pelkästään oudolta, koska Vasemmistoliitto on pienehkö puolue, jonka kannatus on vielä lisäksi niin vakaa, ettei sen kannattajista oikeastaan kannattaisi tapella ollenkaan.
Quote from: Lasse on 29.01.2020, 16:32:18Ampiaista ei varota sen takia, että sillä on keltamustaraidallinen väritys, vaan myrkyllisen pistimen takia. Kongoidiaversionkaan taustalla ei ole ihonväri, per se, mutta se toimii markkerina, milloin kannattaa pitää korvat höröllään, so to say.
Somali on varmasti omassa luokassaan, mutta kysymys on vain ju-jun sakeudesta. Jos ongelmia on lähtömaassa, ei ole mitään syytä olla olettamatta, etteikö niitä tulisi täälläkin.
Ampiaisen voi myös sekoittaa mehiläiseen tai kimalaiseen. Muistuttavat toisiaan ulkonäöllisesti, mutta erot käyttäytymisessä (eli kulttuurissa) ovat ilmeisiä.
Somaleita on tullut Suomeen lähes yksinomaan turviksina tai perheenyhdistämisen kautta kun taas Yhdysvalloista ei Suomeen tulla kuin turistina, opiskelijana tai työasioissa. He saapuvat aivan eri syistä Suomeen. Vaikka osa heistä jääkin sille tielleen ja asettuu Suomeen asumaan, he ovat ihan normaali osa yhteiskuntaa. Samaa ei voi sanoa suurimmasta osasta somaleista.
Olen varsin hyvin tietoinen siitä, että mustien rikollisuus on Yhdysvalloissa monissa rikosnimikkeissä käsittämättömän korkeaa heidän väestöosuuteensa nähden. Kuinka suurena ongelmana näet tämän Suomen kannalta, johon maan kansalaisia tulee vain em. syistä?
Quote from: Lasse on 29.01.2020, 16:32:18Aikoinaan karhun ääneen mainitseminen oli tabu. Osaltaan syynä oli se, että karhu on oikeasti vaarallinen.
PS-nuorten tabunrikkomisia katsotaan pahalla silmällä ehkä osin samasta syystä.
Karhu on eläin, joka ei ymmärrä ihmisten puhetta. Tummaihoiset ovat ihmisiä siinä missä muutkin ja ymmärtävät varsin hyvin sanojen tarkoituksen. Älä viitsi tehdä näin naurettavia sekä lapsellisia vertauksia ja yritä oikeuttaa persunuorten selvän puolueelle haitallista toimintaa tätä kautta.
Nyt on muistettu Auschwitchin vapauttamisen 75-juhlaa ja koetettu kytkeä perussuomalaisia teemaan niin paljon kuin mahdollista. Media odottaa koko ajan varomattomia lausuntoja ja tekoja perussuomalaisilta ja heidän lähellään liikkuvilta tahoilta. Parempi puoluejohdossa toimia ennaltaehkäisevästi, kuin jäädä odottamaan seuraavaa möläytystä ja palstamillimetrejä, mikä on vain ajan kysymys.
Quote from: l'uomo normale on 29.01.2020, 18:01:24
Nyt on muistettu Auschwitchin vapauttamisen 75-juhlaa ja koetettu kytkeä perussuomalaisia teemaan niin paljon kuin mahdollista. Media odottaa koko ajan varomattomia lausuntoja ja tekoja perussuomalaisilta ja heidän lähellään liikkuvilta tahoilta. Parempi puoluejohdossa toimia ennaltaehkäisevästi, kuin jäädä odottamaan seuraavaa möläytystä ja palstamillimetrejä, mikä on vain ajan kysymys.
Eikös näissä etnonationalistipiireissä jo jossain vaiheessa oltu analysoitu että juutalaiset eivät ole suomalaisia, vihjailtu heidän haitallisuudestaan kyseenalaistamattomalle aitosuomalaisuudelle ja alettu miettimään sitä miten heidät saataisiin työnnettyä ulos Suomesta? On aivan sama onko tällaisia älyn jättiläisiä yksi vai useampi jos ko. sankari vaikuttaa PS-nuorissa ja tällaiset mielipiteet ovat ko. klikin mielestä ihan OK.
Quote from: Roope on 29.01.2020, 11:34:53
Kaikissa kyseisen SK:n kyselyn väitteissä oli valtavasti tulkinnanvaraisuutta, ja se oli leivottu niihin ihan tarkoituksella käyttämällä selaisia trigger-sanoja kuin rotu.
Tuossa väitteessä voi esimerkiksi torjua kokonaan rodun käsitteen tai sitten ymmärtää väitteen tarkoittavan Euroopan kantaväestön puolustustamista afrikkalaiselta massamaahanmuutolta. Valintojen "Jokseenkin eri mieltä" tai "Täysin eri mieltä" voi ymmärtää tarkoittavan, että ei piittaa eurooppalaisen kantaväestön sukupuuttoon kuolemisesta tai että se on jopa tavoiteltavaa, kuten se joidenkin mielestä on. Toisaalta myönteisen vastauksen voi ymmärtää rotuopin kannattamiseksi.
Itse keksin perustelut vastata tai olla vastaamatta väitteeseen oman ajatusmaailmani mukaisesti kaikilla viidellä tavalla ja sitten vielä jättämällä kyselyn väliin, koska väite ja koko kysely on tarkoitushakuisesti ansoitettu, kuten SK:n artikkelit tulosten tulkinnasta ("joka seitsemäs suomalainen on rasisti") osoittivat.
Toki. Mutta jos lähdetään liikkeelle siitä, mistä koko juttu sai alkunsa, niin se oli tämä: "Äänestä perussuomalaisia, jotta Suomen tulevaisuus ei näyttäisi tältä." Kuvassa oli selvästi afrikkalaisen näköinen mies. Myös kuvan nainen oli tummahko mutta ei afrikkalaisen näköinen kuten mies. Kaikki varmaan ovat samaa mieltä, että kumpikaan kuvan henkilö ei näytä vähäisimmässäkään määrin suomalaiselta. Jos niin sanotulle suurelle yleisölle eli suomalaisten enemmistölle esittäisi tviitin kysymyksen muodossa haluaisitko Suomen tulevaisuuden näyttävän tältä, minulla on kyllä vahvasti sellainen käsitys, että huomattavan moni vastaaja ei haluaisi Suomen tulevaisuuden näyttävän sellaiselta kuin se tviitin kuvassa näyttää.
Ymmärrän hyvin, että perussuomalaisten nykyinen puoluejohto haluaa
haittaperussuomalaisista eroon, mutta samalla pidän mielessä, miten nuivat perussuomalaiset olivat hyljeksittyjä omassa puolueessaan. Soini pohti jossain haastattelussa sitä, missä vaiheessa hänen olisi pitänyt erottaa nuivat. Oi, miten olisinkaan halunnut olla kuulemassa, mitä hän toimittajan kanssa puhui ilman, että se päätyi painettuun sanaan. Siksi tässä kaustissa on oma ironiansa ja tekopyhyytensä.
Puoluejohto puhuu haittamaahanmuutosta, mutta se piiloutuu mielellään taloudellisten seikkojen taakse. Puolueen mielestä haittamaahanmuuttoa mitataan vain rahalla, vaikka myös uskonnolla ja kulttuuritaustalla on merkitystä. Puolueen puheista saa sellaisen käsityksen, että vain humanitaarinen maahanmuutto on haitallista, vaikka väestö saadaan vaihtumaan muullakin kuin humanitaarisella maahanmuutolla.
Quote from: Puskistahuutelija on 29.01.2020, 17:59:32
Karhu on eläin, joka ei ymmärrä ihmisten puhetta. Tummaihoiset ovat ihmisiä siinä missä muutkin ja ymmärtävät varsin hyvin sanojen tarkoituksen. Älä viitsi tehdä näin naurettavia sekä lapsellisia vertauksia ja yritä oikeuttaa persunuorten selvän puolueelle haitallista toimintaa tätä kautta.
Ymmärsit pieleen jo edellisen kontribuutioni ikäattribuution, ja nytkin sihti on vinossa, joten mitä tästä pitäisi ajatella?
Ei vanha kansa puhunut karhuille, vaan otsoista, joten mesikämmenen puheenymmärtäminen on irrelevanttia. PS-nuoret, osin, puhuvat ei-valkoisista ei-suomalaisista maahantulleena ei-toivottuna ilmiönä, joten Leroyn verbal SAT score ei myöskään kovin paljon liity topiciin. Ei kai vpj Jalonen yritä somalikuiskata Abdin vehjettä jemikseen?
Keskuudessamme kävelee vaarallisia meistä poikkeavia raiskaajia ja murhaajia. Asian esiintuominen on tuo kiusallinen tabu, josta puhuin. Sen voi tehdä tökeröstikin, johon PS -nuoret ovat usein syyllistyneet, tunnustan.
Jos ei rautalanka riitä, otetaan ratakiskot esiin.
Quote from: Phantasticum on 29.01.2020, 19:09:16
Mutta jos lähdetään liikkeelle siitä, mistä koko juttu sai alkunsa, niin se oli tämä: "Äänestä perussuomalaisia, jotta Suomen tulevaisuus ei näyttäisi tältä." Kuvassa oli selvästi afrikkalaisen näköinen mies. Myös kuvan nainen oli tummahko mutta ei afrikkalaisen näköinen kuten mies.
Eikös juttu lähtenyt liikkeelle jostain EU:n tiedotusosaston eurovaalimainoksesta, jossa sama kuva esitettiin EU:ta kuvaavana tai EU:n tulevaisuutena, ja sen jonkun PS-nuoren twiitti oli reaktio (vittuilua) EU:n mokutusviestiin? Korjatkaa, jos muistan väärin.
Quote from: Phantasticum on 29.01.2020, 19:09:16Kaikki varmaan ovat samaa mieltä, että kumpikaan kuvan henkilö ei näytä vähäisimmässäkään määrin suomalaiselta. Jos niin sanotulle suurelle yleisölle eli suomalaisten enemmistölle esittäisi tviitin kysymyksen muodossa haluaisitko Suomen tulevaisuuden näyttävän tältä, minulla on kyllä vahvasti sellainen käsitys, että huomattavan moni vastaaja ei haluaisi Suomen tulevaisuuden näyttävän sellaiselta kuin se tviitin kuvassa näyttää.
Epäilemättä, mutta sama kuin tuossa SK:n kyselyssä, että vastaajien motiiveista ei voisi esittää juuri muuta kuin arvailuja, vaikka moni toimittaja haluaisi nähdä torjunnan rasismina.
Tänään muuten oli Ylen tv-uutisissa juttu, jossa toimittajan muotoilun mukaan etenkin Afrikasta ja Lähi-idästä Suomeen muuttaneet synnyttävät paljon lapsia ja näin "helpottavat merkittävästi Suomen vauvapulaa". Että tähän on tultu.
Quote from: Phantasticum on 29.01.2020, 19:09:16
Ymmärrän hyvin, että perussuomalaisten nykyinen puoluejohto haluaa haittaperussuomalaisista eroon, mutta samalla pidän mielessä, miten nuivat perussuomalaiset olivat hyljeksittyjä omassa puolueessaan. Soini pohti jossain haastattelussa sitä, missä vaiheessa hänen olisi pitänyt erottaa nuivat. Oi, miten olisinkaan halunnut olla kuulemassa, mitä hän toimittajan kanssa puhui ilman, että se päätyi painettuun sanaan. Siksi tässä kaustissa on oma ironiansa ja tekopyhyytensä.
Nuivien kannatus kyllä pelasti koko puolueen siltä katastrofilta, joka muutoin olisi seurannut kun huuhaatyypit käänsivät takkia, ja nämä ylimääräiset ainekset ovat nyt hankalia sen takia, ettei niillä ole enää edustusta puolueen johdossa. Kenenkään henkilökohtainen kannatus ei ole kiinni niiden miellyttämisestä, mutta se laskisi monen kannatusta.
Tää on varsin erikoinen tilanne ja tuskin ketään haittaisi jos Soini kääntäisi taas takkia ja yrittäisi päästä takaisin hylkäämänsä kansanosan suosioon.
Quote from: Lasse on 29.01.2020, 19:31:36Ymmärsit pieleen jo edellisen kontribuutioni ikäattribuution, ja nytkin sihti on vinossa, joten mitä tästä pitäisi ajatella?
Ei vanha kansa puhunut karhuille, vaan otsoista, joten mesikämmenen puheenymmärtäminen on irrelevanttia. PS-nuoret, osin, puhuvat ei-valkoisista ei-suomalaisista maahantulleena ei-toivottuna ilmiönä, joten Leroyn verbal SAT score ei myöskään kovin paljon liity topiciin. Ei kai vpj Jalonen yritä somalikuiskata Abdin vehjettä jemikseen?
Keskuudessamme kävelee vaarallisia meistä poikkeavia raiskaajia ja murhaajia. Asian esiintuominen on tuo kiusallinen tabu, josta puhuin. Sen voi tehdä tökeröstikin, johon PS -nuoret ovat usein syyllistyneet, tunnustan.
Jos ei rautalanka riitä, otetaan ratakiskot esiin.
Voisi ehkä olla tarpeen ylipäänsä jättää toisten käyttäjien iän attribuointi pois. Se ei ole millään tasolla relevanttia sivistyneessä keskustelussa.
Ei puhunut ei. Puhuivat otsoista. Kouvoista. Mesikämmenistä. Ei vanha kansa puhunut myöskään tummaihoisille vaan puhui neekereistä ja muista vastaavista. Tällaisten ilmaisujen nykyaikana käyttäminen on, kuten kaikki tietävät, vähintään kyseenalaista. Tällaisten termien käyttö ei ole ainakaan puoluepolitiikassa toimivien tahojen kannalta toivottavaa. Se ei edistä perussuomalaisten tavoitteita vaan päinvastoin tekee niiden saavuttamisen vaikeammaksi.
Suurin osa ihmisistä odottaa poliitikoilta parempaa kuin heiltä itseltään. Se, että kansallisessa televisiossa käytetään termiä mulatti on täysin eri asia kuin saman termin käyttö kavereiden kanssa saunaillassa. Tämä huomattiin Trumpin "grab 'em by the pussy" -puheiden kohdalla. Jokainen itselleen rehellinen ihminen tietää, että tuollaista puhetta kuulee äijien kesken jatkuvasti. Se on tarkoitettukin vapaamuotoiseksi yksityisessä tilaisuudessa rupatteluksi. Tämä tapaus ei kaatanut Trumpia, mutta jos hän olisi sanonut sen kansallisessa televisiossa, se olisi ollut siinä.
Perussuomalaiset nuoret, tarkemmin ottaen ne järjestön jäsenet jotka ovat jatkuvasti äänessä ja julkisuudessa, puhuvat jatkuvasti ihmisten ihonväristä kriteerinä ihmisen arvottamisessa. Se Jos tarkoituksena on tehdä naurettavaksi vihervasemmiston järjettömyys, sen voi tehdä paljon tehokkaammin mm. kysymällä, että tuleeko minusta Ghanaan muutettuani etnisesti ghanalainen. Se on vähän huvittavakin heitto ja vetoaa mahdollisiin äänestäjiin paremmin kuin vakavalla naamalla toisen nimittäminen mulatiksi satojentuhansien ihmisten katsoessa.
Väännä vain rautalankaa jos koet, etten ymmärrä mitä tarkoitat. Se on kaikkien kannalta reilumpaa kuin sanapelien pelaaminen. Sanapelit ovat vihervasemmiston heiniä kun eivät pysty enää puolustamaan omaa argumenttiaan.
Quote from: Phantasticum on 29.01.2020, 19:09:16Ymmärrän hyvin, että perussuomalaisten nykyinen puoluejohto haluaa haittaperussuomalaisista eroon, mutta samalla pidän mielessä, miten nuivat perussuomalaiset olivat hyljeksittyjä omassa puolueessaan. Soini pohti jossain haastattelussa sitä, missä vaiheessa hänen olisi pitänyt erottaa nuivat. Oi, miten olisinkaan halunnut olla kuulemassa, mitä hän toimittajan kanssa puhui ilman, että se päätyi painettuun sanaan. Siksi tässä kaustissa on oma ironiansa ja tekopyhyytensä.
Soinin ja Halla-ahon puoluejohdolla on merkittäviä eroja. Soinin aikana harjattiin tyhmyyksiä tehneitä näyttävään tyyliin koko median edessä. Halla-aho on toistaiseksi pitänyt tätä persunuorten tapausta lukuun ottamatta kaikkien kohujen selvittämiset puolueen sisäisenä asiana ja jos kyseessä on ollut täysin tarpeeton ajojahti, on Halla-aho sen omalla suullaan tuonut julki. Samalla tavalla kuin jääkiekkovalmentaja selvittää joukkuetta koskevat asiat joukkueen kesken ilman, että niistä puhutaan pääpiirteisyyksiä lukuun ottamatta mitään medialle. Tämä on selvästi nostanut puolueen koheesiota. Soini, jos häntä vertaa jääkiekkovalmentajaan, oli ns. bussin alle heittäjä joka viskasi hölmöilleet jäsenet susille ja näin merkittävästi alensi puolueen jäsenten moraalia ja taistelutahtoa.
Halla-aholla on ollut varsin pitkä pinna etnopersujen kohdalla. Hän pitkään jaksoi katsoa sivusta toimintaa ja kun huomasi että samat tyypit jatkavat puolueen imagon tahraamista ja taloudellisen haitan tuottamista, otti ohjat käsiinsä. Halla-aho on pragmaatikko ja puoluella on Halla-aholle vain välinearvo matkalla tavoitteisiin. Jos joku omalla toiminnallaan on selvästi haitaksi tavoitteille, hänet viskataan mäkeen tekemästä jo valmiiksi vaikeasta tiestä vielä vaikeampaa.
Toistaiseksi Halla-ahon puoluetta koskevien päätösten onnistumisprosentti on erittäin kova. Hänen johdollaan puolue on nostettu vähän päälle vuodessa painoarvoltaan rkp:n luokkaa olevasta puolueesta maan selvästi suurimmaksi. Hän on tehnyt sen aivan eri keinoin kuin Soini. Se on tullut vähäisillä lupauksilla, jääkylmällä argumentaatiolla ja pragmaattisella lähestymistavalla. Puhumattakaan siitä, että Halla-aholla ei ole samanlaista johtajakompleksia kuin Soinilla.
Puoluekokouksessa on mahdollisuus seuraavaksi antaa oma epäluottamus Halla-ahon tekemisille. Ja kun katsoo prosenttiosuuksia häneen tyytyväisistä olevista puolueen jäsenistä, tullee ainoat Halla-ahon vastustajat olemaan juuri nämä etnopennut, joiden mielestä tärkeintä on puhua asioista "suoraan" sen sijaan, että pyöristetään kulmat puheista pois ja saadaan poliittisia tavoitteita läpi. Mikäli he enää ovat edes puolueen jäseniä tuohon menneessä. On nimittäin varsin suuri mahdollisuus nähdyn perusteella, että he jatkavat puolueen perusteiden nakertamista ja saavat tästä syystä monoa.
Quote from: Phantasticum on 29.01.2020, 19:09:16Puoluejohto puhuu haittamaahanmuutosta, mutta se piiloutuu mielellään taloudellisten seikkojen taakse. Puolueen mielestä haittamaahanmuuttoa mitataan vain rahalla, vaikka myös uskonnolla ja kulttuuritaustalla on merkitystä. Puolueen puheista saa sellaisen käsityksen, että vain humanitaarinen maahanmuutto on haitallista, vaikka väestö saadaan vaihtumaan muullakin kuin humanitaarisella maahanmuutolla.
Halla-ahon koko poliittinen pääoma lepää Scriptan pohjalla, jossa hän nosti pääasiassa esiin juuri kulttuuriin ja uskontoon liittyvät tekijät. Toki hän käsitteli myös rodullisia asioita, mutta ei läheskään yhtä suuressa mittakaavassa kuin kulttuuria ja uskontoa.
Halla-aho tai puoluejohto yleensä eivät ole asettaneet ainoaksi mittariksi rahaa, mutta puhuvat siitä paljon juuri siksi, koska sen kansa ymmärtää ja se vetoaa ihmisiin. Raha ja maahanmuutto ovat toisiinsa sidoksissa olevia asioita. Jos rahoitusta Suomen harjoittamalle humanitaariselle maahanmuutolle leikataan 75%, se näkyy käytettävissä olevana rahana ja maahanmuuton määrässä. Tai ainakin haitallisen maahanmuuton määrässä. Ja nimenomaan siten, että humamujen määrä romahtaa.
Humanitaarisella maahanmuutolla väestönvaihto on nopeaa, kuten Ruotsin osalta on nähty. Muu, kuin humanitaarinen maahanmuutto puolestaan vie runsaasti enemmän aikaa koska kuten kaikki tiedämme, mustien älykkyysosamäärät ovat kautta linjan alhaisempia kuin esim. valkoisilla eli meillä. Jos maamme maahanmuuton perusteeksi otetaan ansiot ja osaaminen, on selvää, että se maahanmuutto ei tule lisäämään mustien määrää yhteiskunnassa tavalla, joka heittäisi valkoisten ja mustien väestösuhteen toisinpäin. Tai edes loisi maahamme merkittävästi isomman mustan etnisen vähemmistön kuin mitä se nyt on.
Etnoilijoiden olisi syytä ymmärtää, että myös heidän tavoitteiden kannalta nykyisen puoluejohdon tukeminen ja sekoilun lopettaminen on järkevää. Se ei välttämättä ole yhtä totaalista kuin etnoilijoiden tavoitteet, mutta se on ainut realistinen ja toteutettavissa oleva vaihtoehto. Tämän vaihtoehdon hylkääminen liian pehmoilevana johtaa vain ja ainoastaan saman Suomen kannalta tuhoisan politiikan jatkumiseen kuin mitä tähän menneessä on harjoitettu.
Quote from: Puskistahuutelija on 30.01.2020, 17:10:15
Voisi ehkä olla tarpeen ylipäänsä jättää toisten käyttäjien iän attribuointi pois. Se ei ole millään tasolla relevanttia sivistyneessä keskustelussa.
Ketjun aiheena on PS -nuoret, joten ikä on vähän niinku sisäänleivottuna keskusteluun.
Kirjoitit pateettisen avoimen kirjeen vpj Jaloselle, jota kommentoidessani käytin vuosiasi tietämättä termiä "opettaa nuorempaansa".
En osaa tuota nyt kovin pahana kauneusvirheenä pitää. Anteeksi, jos loukkasi.
Quote from: Puskistahuutelija on 30.01.2020, 17:10:15
Jos maamme maahanmuuton perusteeksi otetaan ansiot ja osaaminen, on selvää, että se maahanmuutto ei tule lisäämään mustien määrää yhteiskunnassa tavalla, joka heittäisi valkoisten ja mustien väestösuhteen toisinpäin. Tai edes loisi maahamme merkittävästi isomman mustan etnisen vähemmistön kuin mitä se nyt on.
Etnoilijoiden olisi syytä ymmärtää, että myös heidän tavoitteiden kannalta nykyisen puoluejohdon tukeminen ja sekoilun lopettaminen on järkevää. Se ei välttämättä ole yhtä totaalista kuin etnoilijoiden tavoitteet, mutta se on ainut realistinen ja toteutettavissa oleva vaihtoehto.
Kysymykseksi siis jääkin onko tavoite periaatteellinen ja totaalinen vai käytännönläheinen ja osoitettaviin hyötyihin/haittoihin perustuva.
Oman kokemukseni mukaan periaatteelliset eli idealismit tuottavat yleensä paljon porua ja vähän villoja. Olen jopa sitä mieltä, että useimmissa idealismeissa konkreettisia perusteita löytyy käytännön hyödyn tasolle asti, mutta sitten loppumatka kohti valhallaa onkin sitten vakaasti ilmassa.
QuotePerussuomalaiset pyrkii kiristämään otetta nuorisojärjestöstään – nuorten puheenjohtaja hyväksyy puolueen vaatiman sääntömuutoksen
Perussuomalaisten vaatimus on, että PS-nuorissa äänivaltainen jäsenyys edellyttäisi jäsenyyttä myös emopuolueessa.
PS-nuorten puheenjohtaja Asseri Kinnunen on valmis hyväksymään perussuomalaisten vaatiman sääntömuutoksen nuorisojärjestössä.
– Toki tämä on puolueen vaatimus, joten lähtökohtaisesti sääntöuudistus on hyvä hyväksyä, Kinnunen kertoo.
Perussuomalaiset pyrkii vaikuttamaan nuorisojärjestönsä toimintaan vaatimalla sääntöuudistusta. Vaatimus on, että PS-nuoret muuttaisivat sääntöjään siten, että äänivaltainen jäsenyys edellyttäisi jäsenyyttä myös emopuolueessa.
Käytännössä tällöin puolue voi vaikuttaa nuorisojärjestön jäseniin ja esimerkiksi erottaa varsinaisia jäseniä.
Tällä perussuomalaiset haluaa muun muassa hillitä kiivaimpia rotuoppia soveltavien näkemyksien omaavia jäseniä nuorisojärjestössä.
Suomen Kuvalehden(siirryt toiseen palveluun) haastattelussa perussuomalaisten puoluesihteerin Simo Grönroosin mukaan sääntöuudistus liittyy "pitkälti näihin itseään etnonationalisteiksi kutsuviin henkilöihin". Etnonationalistit liittävät suomalaisuuden muun muassa ihonväriin, kulttuuriin ja kieleen. Lisäksi he korostavat perimää ja kaukaisia sukujuuria.
– En lähde puolueen puolesta vastaamaan, mutta sieltä on vastattu nyt näin, että se on heidän tahtotilansa, PS-nuorten puheenjohtaja Kinnunen kommentoi.
Etnonationalismiin kuuluu, ettei maahanmuuttajasta voi koskaan tulla suomalaista. Lisäksi osa ei hyväksy esimerkiksi seksuaalisia vähemmistöjä. Suomen laki kieltää etnisen syrjinnän.
Puolueen pyrkimys hävittää etnonationalismia on Kinnusen mukaan herättänyt mielipiteitä molempiin suuntiin nuorisojärjestön keskuudessa.
– Tästäkin on totta kai keskusteltu ja jopa kiivasta keskustelua on käyty, Kinnunen sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-11182058 (https://yle.fi/uutiset/3-11182058)
Ketjun aihetta sivuten Jussilta kommenttia:
QuoteUusimman Perussuomalainen-lehden kolumnissa pohdin (sallitun merkkimäärän rajoissa) suomalaisuutta, josta on etenkin nuorisojärjestöön liittyen ollut viime aikoina puhetta.
* * *
Kuka on suomalainen?
Kun vietin lapsuuttani 1970-luvulla, suomalaisuuden käsite ei ollut epäselvä. Melkein kaikki suomalaiset asuivat Suomessa, ja melkein kaikki Suomessa asuvat olivat suomalaisia. Omassa tuttavapiirissäni oli yksi pienenä ulkomailta adoptoitu ja toinen, jonka isä oli Etelä-Euroopasta. Jälkikäteen olen miettinyt, että kumpikin erosi ulkonäöltään huomattavasti keskiarvosta, ja että tänä päivänä heitä luultavasti pidettäisiin etnisten vähemmistöjen edustajina, ulkomaalaistaustaisina, rodullistettuina ja ties minä. Silloin he olivat vain yksilöitä, ja heidän "etniset" piirteensä olivat lähinnä heidän yksilöllisiä ominaisuuksiaan. Niihin ei kiinnitetty sen enempää huomiota kuin jonkun toisen isoon nenään, eikä heillä itselläänkään ollut muuta viiteryhmää tai identiteettiä kuin oma kaveripiiri.
Vasta laajamittainen maahanmuutto on muuttanut ihmiset yksilöistä ryhmiensä edustajiksi. Kun maahanmuuttajia oli vähän, valtavirtayhteiskunta sulautti heidät kielellisesti ja kulttuurillisesti. Kun heitä on paljon, heidän on helpompaa kiinnittyä omaan etniseen ryhmäänsä ja elää erillisessä kuplassaan. Ikävä kyllä monikultturistinen ideologia suorastaan kannustaa heitä toimimaan näin. Yhteiskuntaan on syntynyt ryhmiä, jotka noukkivat rusinoita suomalaisuuden pullasta; he ovat suomalaisia silloin, kun se palvelee heidän tarpeitaan, mutta muuten he vaalivat tarkasti erityisyyttään ja vaativat muuta yhteiskuntaa kaikin tavoin huomioimaan tämän erityisyyden. Halutaan uskontoon perustuvia erivapauksia ja ihonväriin perustuvia kiintiöitä ja selitetään kaikki omat vastoinkäymiset muiden rasismilla.
70-luvulla keskustelu suomalaisuudesta ei ollut tarpeellista, koska ne, joilla oli Suomen passi, olivat suomalaisia myös omasta mielestään ja muiden mielestä. Nykyään tämä ei ole yhtä selvää. Suomen kansalaisuus on yhä useammalla sellaisella, joka ei jaa valtaväestön kanssa juuria, kieltä, tapoja tai moraalikoodistoa.
Keskustelu suomalaisuudesta on hyvin polarisoitunutta. Yhdessä ääripäässä ovat ne, joiden mielestä suomalaisuus ei ole muuta kuin passi. Tällainen määrittely on todellisuudelle vieras, koska se kiistää suomalaisten olevan myös etninen ryhmä. Toinen ääripää taas ajattelee, että etninen suomalaisuus edellyttää jonkinlaista rodullista puhtautta monessa sukupolvessa. Tämäkään määrittely ei oikein kestä tarkastelua, koska tosiasia on, että Suomeen on kautta vuosisatojen tultu idästä, lännestä ja etelästä. Oleellista on tulijoiden määrä. Kun tulijoita on vähän, he eivät pysty muodostamaan omia etnisiä saarekkeitaan vaan sulautuvat väestöön ja antavat siihen oman, vähäisen mausteensa.
Historian ja realiteettien valossa suomalaiset eivät voi olla sen enempää suljettu ryhmä, johon ei voi tulla lainkaan uutta ainesta, kuin täysin avoinkaan ryhmä, jonka jäseneksi voi vain ilmoittautua jokainen halukas. Ikävä kyllä nykyinen lainsäädäntö ja maahanmuuttopolitiikka perustuvat lähinnä viimeksi mainittuun filosofiaan.
On yhteiskunnan kannalta vahingollista päästää kaikki halukkaat sisään, jakaa heille passeja pikavauhdilla ja hyvin löysin kriteerein ja aloittaa sitten keskustelu siitä, kuka on tai ei ole oikea suomalainen. Järkevämpää olisi maahanmuuttopoliittisin keinoin vähentää dramaattisesti tulijoiden määrää, edistää heidän sulautumistaan väestöön uudenlaisella kotouttamisajattelulla ja kiristää kansalaisuuslainsäädäntöä niin, että kansalaisuuksia myönnettäisiin vain henkilöille, joiden suomalaisuudesta ei kenelläkään ole epäilystä.
Silloin koko keskustelu suomalaisuuden määritelmästä muuttuisi yhtä turhaksi kuin se oli 70-luvulla
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2784339355019574
Olen Perussuomalaisten Nuorten jäsen ja oudoksun sitä, miten paljon täällä on korostettu kannatuslukuja eri kirjoittajien toimesta. Minä puolustan ideologiaani, vaikka olisin sen ainoa kannattaja koko Suomessa. Muiden mielipiteet eivät vaikuta kutsumukseeni. Tavoitteeni ei ole pelkästään vaikuttaa poliittisiin päätöksiin, vaan vähintään yhtä tärkeää on vaikuttaa äänestäjiin kertomalla heille, mitä nationalismi on ja miten se eroaa isänmaallisuudesta, populismista, valkoisesta ylivallasta, rasismista ja niin edelleen. Uskon, että maailma olisi parempi paikka, jos nykyistä suurempi osuus ihmisistä olisi nationalisteja. Tämä ajatus motivoi minua enemmän kuin mikään gallup.
Kansallismielisellä puolueella pitää olla niin hyvät ohjelmat ja niin hyviä ehdokkaita, että jos ihmiset eivät äänestä puoluetta, se on enemmän äänestäjien tappio kuin puolueen tappio. Kannatuksen pitäisi olla laadukkaan toiminnan sivutuote – jos kannatusta on tullakseen. Itse olen ollut monta kertaa ehdokkaana eri vaaleissa (https://tuomastahti.wordpress.com/vaalitulokseni/) enkä ole koskaan päässyt edes varasijalle, joten minulla ei ole harhaluuloja kannatukseni suuruudesta. Tiedän, miltä tuntuu jäädä ääntenlaskennassa ehdokaslistan viimeiseksi, mutta se ei ole estänyt yrittämästä uudelleen.
Mutta sitten sääntömuutosaiheen asiasisältöön: Ehdotetuissa PS-Nuorten sääntömuutoksissa on paljon hyvää. Esimerkiksi jäsenten yläikärajan laskeminen kolmeenkymmeneen vuoteen on täysin järkevää ja kannatan muutosta, vaikka se vaikuttaakin omaan asemaani (olen nyt 32-vuotias). Toisaalta olen myös Perussuomalaiset-puolueen jäsen, joten minuun kohdistuva vaikutus ei ole suuri.
Milloinkas tämä kokous olikaan, vissiin ensi viikonloppuna kun ei tällä viikolla mitään ole kuulunut?
[tweet]1231635458221912071[/tweet]
Lienee joka tapauksessa jonkin sortin irtiotto ja peliliike tätä edeltäen, kun PS-nuorten varapuhteenjohtaja Toni Jalonen julistautunut tänään Viron etnoilu-konffassa fasistiksi. Upotteessa linkki pätkään. Ei tätä oikein möläytysketjuun voi pistää, kun omia harkittuja mielipiteitään julki tuo ja katson liittyvän aika elimellisesti tähän kehityskulkuun.
Quote from: Julleht on 23.02.2020, 22:47:26
Milloinkas tämä kokous olikaan, vissiin ensi viikonloppuna kun ei tällä viikolla mitään ole kuulunut?
Ensi viikon lauantaina 29.2. klo 10–20 Tampesterissa.
https://www.ps-nuoret.fi/tapahtumat/perussuomalaiset-nuoret-ryn-ylimaarainen-kokous/
QuotePerussuomalaiset Nuoret ry:n ylimääräinen kokous
Aika: 29.2.2020 klo 10:00 - 20:00
Paikka: Holiday Club Tampereen kylpylä Lapinniemenranta 12
Perussuomalaiset Nuoret ry pitävät ylimääräisen yhdistyksen kokouksen 29.2.2020 Holiday Club Tampereen Kylpylässä klo 10.00 alkaen. Kokouksessa esityslistalla toiminnantarkastajan valinta vuodelle 2019 ja yhdistyksen sääntömuutos.
Esityslista:
- Kokouksen avaus
- Valitaan kokouksen puheenjohtaja, sihteeri, kaksi pöytäkirjantarkastajaa ja tarvittava määrä ääntenlaskijoita
- Todetaan kokouksen laillisuus ja päätösvaltaisuus
- Hyväksytään kokouksen työjärjestys
- Valitaan toiminnantarkastaja vuodelle 2019
- Käsitellään yhdistyksen sääntömuutos
- Käsitellään muut kokouskutsussa mainitut asiat
- Kokouksen päättäminen
(...)
Quote from: Julleht on 23.02.2020, 22:47:26
Lienee joka tapauksessa jonkin sortin irtiotto ja peliliike tätä edeltäen, kun PS-nuorten varapuhteenjohtaja Toni Jalonen julistautunut tänään Viron etnoilu-konffassa fasistiksi. Upotteessa linkki pätkään. Ei tätä oikein möläytysketjuun voi pistää, kun omia harkittuja mielipiteitään julki tuo ja katson liittyvän aika elimellisesti tähän kehityskulkuun.
Ja tuon twiitin kommenteissa Johannes Sipola:
"Jalonen edustaa nuorisojärjestöä ja kyllä, nuorisojärjestö on avoimen fasistinen. Sitä jäsenistö myös kannattaa. Siksi Jalonen äänestettiin asrmaansa." No jopas.
[tweet]1231731018580754433[/tweet]
Quote from: Kukko on 24.02.2020, 02:38:00
Quote from: Julleht on 23.02.2020, 22:47:26
Lienee joka tapauksessa jonkin sortin irtiotto ja peliliike tätä edeltäen, kun PS-nuorten varapuhteenjohtaja Toni Jalonen julistautunut tänään Viron etnoilu-konffassa fasistiksi. Upotteessa linkki pätkään. Ei tätä oikein möläytysketjuun voi pistää, kun omia harkittuja mielipiteitään julki tuo ja katson liittyvän aika elimellisesti tähän kehityskulkuun.
Ja tuon twiitin kommenteissa Johannes Sipola: "Jalonen edustaa nuorisojärjestöä ja kyllä, nuorisojärjestö on avoimen fasistinen. Sitä jäsenistö myös kannattaa. Siksi Jalonen äänestettiin asrmaansa." No jopas.
[tweet]1231731018580754433[/tweet]
Eiköhän persu nuoret ole tällä toiminnallaan menettänyt juuri myönnetyt 90 000e takaisin OKM:lle. Sitten on taas itku kun tuet menetetään. ;D
Fasistinen ja kansallissosialistinen toiminta kuuluu jonnekin muualle kuin PS:n puitteisiin. Todettakoon kuitenkin että ottamalla 11 sekunnin klipin puheesta, saadaan tarvittaessa kuka tahansa näyttämään heilaajalta. Jos nuorisojärjestö on avoin kenelle tahansa, kuka tahansa tulee järjestöön. Tällöin myös puoluetta mustamaalaavia loistahoja ilmaantuu taatusti paikalle, jos tälla tavalla arvellaan olevan mahdollista leimata emopuoluetta. Avonaiset rajat ei toimi tässäkään asiassa.
Sinänsä tuntuu järjettömältä että fasisti-kansallissosialisti rintaman ihmisiä ylipäänsä yrittää persuihin, mutta onhan esim. verenhimoista islamistia ja pedarimyönteistä imaamia nähty demareissakin. Pidetään kuitenkin huolta siitä ettei "rauhantakeet" pääse PS:n puolelta heilailemaan. Karkottaisi kummasti äänestäjiä jos rötväilijät saavat pitää ääntä virallisesti puolueen jäseninä, sen sijaan että heidät ohjattaisiin ovesta ulos.
Hankala tässä on oikein muuta toivoa kuin että Salminen, Sipola ja heidän porukkansa vapautuu harjoittamaan poliittista agendaansa PS:stä vapaana. Niin kova tuska tuntuu olevan siitä ettei PS ole julistautunut fasistiseksi puolueeksi. Tuo näennäisnäppärä kommentointi jota esim. Sipola harjoittaa Twitterissä ei kertakaikkiaan voi olla kuin haitaksi emopuolueelleen ja ei voi välttyä ajatukselta siitä että se on aktiivinen tavoite. Kysymykseksi jää vain se, heittääkö PS-Nuoret ensin tuon porukan ulos vai PS PS-Nuoret pois lähipiiristään. Etenevässä määrin alkaa näyttää siltä ettei muita vaihtoehtoja ole kuin että PS toimii ensin, ja tämän jälkeen ei-fasistien on hakeuduttava "emopuolueen" suuntaan omalla aktiivisuudellaan...
Jos tuo videonpätkä oikeasti kuvaa Toni Jalosen puhetta, niin hän saa etsiä itselleen uuden puolueen.
Fasismi oli 1920-luvun Italiassa sosiaalidemokraattinen ja diktatorinen liike. Moisella ideologialla ei ole mitään asiaa perussuomalaisiin.
Quote from: Ajattelija2008 on 24.02.2020, 08:15:31
Jos tuo videonpätkä oikeasti kuvaa Toni Jalosen puhetta, niin hän saa etsiä itselleen uuden puolueen.
Fasismi oli 1920-luvun Italiassa sosiaalidemokraattinen ja diktatorinen liike. Moisella ideologialla ei ole mitään asiaa perussuomalaisiin.
Vaikka olenkin useasti nillittänyt siitä että sellaisten aatteiden nimittäminen fasismiksi jotka eivät sitä historiallisessa valossa ole on typerää (varsinkin kun sitä on usein tehty vain jotta vältettäisiin kansallissosialismin yhteydessä mainitsemasta sosialismia), se ei tarkoita että fasismi olisi edes näiden mustamaalauskampanjoiden yhteydessä aate jonka kanssa kaveeraamisesta olisi PS:lle mitään hyötyä. Fasismiin kuuluu päällimmäisenä ajatus autoritäärisyydestä, joka taas on suoraan konfliktissa nykyajan ajatuksista demokratian ja mielipiteenvapauden kanssa. On totta että esim. kommunistien ja vihreiden keskuudessa autoritääriset ajatukset eivät koskaan ole menneet pois muodista, mutta PS:n ei ole mitään syytä alentua tuolle tasolle, ei ylipäänsä eikä varsinkaan alkamalla fanittaa jotain ensimmäisen ja toisen maailmansodan välimaastossa harjoitettua italialaista aatetta.
On selvää että eräät tahot hakevat tällä fasismifanituksellaan uhristatusta. Joku voi ajatella että sen myöntäminen heille olisi palkinto, mutta mitkä ovat vaihtoehdot? Avoimesti fasismia fanittavan porukan mukana pitäminen tuhoaa PS:n maineen ja kaiken poliittis-moraalisen peliedun suhteutettuna esim. dankoivulaaksolaisiin täydellisesti. Ei siinä ole mitään mieltä että jonkin marginaaliporukan mielenpahoittamisen välttämiseksi alennuttaisiin radikaalivasemmiston tasoiseen ajatteluun jossa kansalaisten ainut funktio on toimia ideologisen järjestelmän vallassapitäjinä, tai jos eivät niin tahdo tehdä, polttoaineena.
Quote from: satasenlaina on 24.02.2020, 05:23:17
Eiköhän persu nuoret ole tällä toiminnallaan menettänyt juuri myönnetyt 90 000e takaisin OKM:lle. Sitten on taas itku kun tuet menetetään. ;D
Puolueen ei ainakaan missään tapauksessa kannata maksaa mahdollisesti takaisinperittävää osuutta. Fasistinen järjestö kykenee siihen kyllä itsekin. On ne niin kovia :D
Tuossa on niin lyhyt pätkä puhetta, että ei voi olla tuon esimerkin perusteella varma tarkoittaako puhuja kirjaimellisesti sitä mitä sanoo, vai viittaako tuolla ironisesti "muiden (suvakkien) mielipiteeseen hänestä".
Jos puheen kirjoittaja/puhuja viittaa tuolla suoraan itseensä ja tunnustautuu fasistiksi, on hän puuhastelemassa väärässä viiteryhmässä - mikäli hän vaikuttaa persuissa.
Quote from: JT on 24.02.2020, 08:58:01
Tuossa on niin lyhyt pätkä puhetta, että ei voi olla tuon esimerkin perusteella varma tarkoittaako puhuja kirjaimellisesti sitä mitä sanoo, vai viittaako tuolla ironisesti "muiden (suvakkien) mielipiteeseen hänestä".
Jos puheen kirjoittaja/puhuja viittaa tuolla suoraan itseensä ja tunnustautuu fasistiksi, on hän puuhastelemassa väärässä viiteryhmässä - mikäli hän vaikuttaa persuissa.
Ongelmana näissä pohjoisen standup-koomikoissa on ettei heidän osaltaan tunnu olevan mahdollista olla varma siitä etteivätkö he olisi aidosti fasismin asialla. Jos kuvittelee ettei tämä ole emopuolueen kannalta ongelma on joko idiootti tai suuruudenhullu vailla vertaa. Tietenkin on promillen murto-osan mahdollisuus että kyseessä ovat poliittiset nerot, mutta jotenkin uskallan epäillä asiaa. Pelkkä usko siihen että on oikealla asialla siksi että vastustajat haukkuvat fasistiksi ei vielä riitä kovin pitkälle.
Tuon pätkän perusteella ei tosiaan voi sanoa mitään. Itseäni ihmetyttää miten joku voisi olla samaan aikaan traditionalisti ja facisti. Eivät ne oikein sovi yhteen. Vähän sama kuin kävisi sanomassa olevansa kommunisti ja kapitalisti.
Saattaa olla niinkin, että Jalonen tuossa vain kertoi miksi häntä kutsutaan. Noin yleisesti näiden nuorten pitäisi kyllä saada hommansa kasaan.
Toisaalta aika heikolla pohjalla on traditionalismi yleensäkin kotomaassamme. Pitäisi ensimmäisenä tietää mikä traditio on se jota halutaan rakentaa. Jos haluaa olla joku kreikkalainen filosofi tai roomalainen soturi niin pitäisi katsoa minkä tradition kautta ne ovat yleensäkin välittyneet nykyaikaan. Eivät todellakaan facismin ja muiden uuden ajan juttujen kautta. Näiden persunuorten traditio on todella nuorta ja poukkoilevaa. Sellaista, jota ei koskaan ole ollut missään muualla kuin ideoiden maailmassa. Eikä sinänsä ihme: hehän ovat protestantteja tai luterilaisia, mutta eivät halua luterilaiseenkaan traditioon sisään.
Suomessa ei ollut facisteja ollenkaan. IKL oli siitä melko kaukana vaikka voidaan jollain pinnallisilla tavoilla yhdistää siihen. Paavo Susitaival heittää muutaman kommentin niin sanotusti livenä YLE:n Areenassa olevassa Sodan ja rauhan miehissä. Kannattaisi ottaa oppia. Siltä pohjalta voisi rakentaa suomalaista traditiota.
Quote from: foobar on 24.02.2020, 09:13:43
Ongelmana näissä pohjoisen standup-koomikoissa on ettei heidän osaltaan tunnu olevan mahdollista olla varma siitä etteivätkö he olisi aidosti fasismin asialla. Jos kuvittelee ettei tämä ole emopuolueen kannalta ongelma on joko idiootti tai suuruudenhullu vailla vertaa. Tietenkin on promillen murto-osan mahdollisuus että kyseessä ovat poliittiset nerot, mutta jotenkin uskallan epäillä asiaa. Pelkkä usko siihen että on oikealla asialla siksi että vastustajat haukkuvat fasistiksi ei vielä riitä kovin pitkälle.
Suhteellisuudentajua ehkä olisi hyvä olla sen verran, että tämä Sippola ei todellakaan ole mikään puolueen päättäjä tai ideologi. Ei hänen sanoilleen paljoa kannata painoa antaa koko puolueen suhteen. Sitä en tiedä millaiset nuorten keskinäiset kähinät ovat. Järjen voittoa tietysti toivoisi. Puolueelle noista julistuksista twitterissä on pelkkää haittaa. Jos nuorilla on joku järkevä linja niin se varmaan edistyisi paremmin jotenkin muuten kuin kertomalla yhdellä lauseella twitterissä, että olemme fasistinen järjestö. Itse asiassa sellaiset huutelijat kannattaisi vaimentaa ja keskittyä järkevämpiin ja perusteltuimpiin puheenvuoroihin.
Facistinen PS-nuoret ei pysty olemaan. Jos se haluaa olla fasistinen, niin siihen se kyllä pystyy, mutta se on sitten paras tehdä omineen. Joka tapauksessa olisi paras yrittää edetä niin, että ketään ei eroteta mistään.
Jalosen koko puhe Lokan (vai Wiikin?) videoimana löytyy täältä: https://dlive.tv/p/vihapuhefm+WlRRxXQZg
Alkaa suunnilleen kohdasta 42:00.
Quote from: IDA on 24.02.2020, 09:27:22
Quote from: foobar on 24.02.2020, 09:13:43
Ongelmana näissä pohjoisen standup-koomikoissa on ettei heidän osaltaan tunnu olevan mahdollista olla varma siitä etteivätkö he olisi aidosti fasismin asialla. Jos kuvittelee ettei tämä ole emopuolueen kannalta ongelma on joko idiootti tai suuruudenhullu vailla vertaa. Tietenkin on promillen murto-osan mahdollisuus että kyseessä ovat poliittiset nerot, mutta jotenkin uskallan epäillä asiaa. Pelkkä usko siihen että on oikealla asialla siksi että vastustajat haukkuvat fasistiksi ei vielä riitä kovin pitkälle.
Suhteellisuudentajua ehkä olisi hyvä olla sen verran, että tämä Sippola ei todellakaan ole mikään puolueen päättäjä tai ideologi. Ei hänen sanoilleen paljoa kannata painoa antaa koko puolueen suhteen. Sitä en tiedä millaiset nuorten keskinäiset kähinät ovat. Järjen voittoa tietysti toivoisi. Puolueelle noista julistuksista twitterissä on pelkkää haittaa. Jos nuorilla on joku järkevä linja niin se varmaan edistyisi paremmin jotenkin muuten kuin kertomalla yhdellä lauseella twitterissä, että olemme fasistinen järjestö. Itse asiassa sellaiset huutelijat kannattaisi vaimentaa ja keskittyä järkevämpiin ja perusteltuimpiin puheenvuoroihin.
Facistinen PS-nuoret ei pysty olemaan. Jos se haluaa olla fasistinen, niin siihen se kyllä pystyy, mutta se on sitten paras tehdä omineen. Joka tapauksessa olisi paras yrittää edetä niin, että ketään ei eroteta mistään.
Ongelmanratkaisun ensimmäinen ja tärkein edellytys on ongelman hahmottaminen. Kukaan tuskin kuvittelee, että Sipola olisi puolueen päättäjä tai ideologi.
Nyt päinvastoin tarvitaan näkyviä ja näyttäviä toimenpiteitä.
Quote from: JT on 24.02.2020, 08:58:01
Tuossa on niin lyhyt pätkä puhetta, että ei voi olla tuon esimerkin perusteella varma tarkoittaako puhuja kirjaimellisesti sitä mitä sanoo, vai viittaako tuolla ironisesti "muiden (suvakkien) mielipiteeseen hänestä".
Jos puheen kirjoittaja/puhuja viittaa tuolla suoraan itseensä ja tunnustautuu fasistiksi, on hän puuhastelemassa väärässä viiteryhmässä - mikäli hän vaikuttaa persuissa.
On epäselvä videonpätkä. En tuosta ainakaan itse voi päätellä kontekstia.
Ei olisi ensimmäinen kerta "leikkaa ja liimaa" metodille.
Mutta jos oikeasti konteksti on todellinen tunnustautuminen fasistiksi, niin ...
Katsellaan, mikä tuo juttu on todella, ennen kuin aletaan harjaamaan, jonkun 11 sekunnin pätkän perusteella.
No sehän kävi äkkiä.
Quote
Fasistiksi itseään kutsunut Toni Jalonen saa potkut perussuomalaisista – Puoluesihteeri Simo Grönroos: "Puolueen vastaista toimintaa"
"Kyllä tämä tietää loppua puolueen jäsenyydelle", perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos sanoo.
Perussuomalaisten nuorten toinen varapuheenjohtaja Toni Jalonen saa potkut perussuomalaisista. Syynä on hänen esiintymisensä, jossa hän on kertonut olevansa fasisti.
"Kyllä tämä tietää loppua puolueen jäsenyydelle", perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos sanoo Uudelle Suomelle.
[...]
Jalosen esiintyminen tapahtui Grönroosin mukaan Virossa seminaarissa. Sosiaalisessa mediassa levisi viikonloppuna lyhyt video, jossa Jalonen kertoo olevansa "etnonationalisti, traditionalisti ja fasisti".
Esittelynsä päälle hän saa videolla yleisöltä aplodit.
[...]
Uusi Suomi yritti tavoittaa puhelimitse tänä aamuna Toni Jalosta, mutta ei saanut häntä kiinni.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/fasistiksi-itseaan-kutsunut-toni-jalonen-saa-potkut-perussuomalaisista-puoluesihteeri-simo-gronroos-puolueen-vastaista-toimintaa/a6b0b616-aef6-4e78-afc6-80b42a85b327
Quote from: Julleht on 24.02.2020, 10:37:35
No sehän kävi äkkiä.
Nopeaa reagointia, erinomaista. Iso kiitos tästä asianomaisille tahoille!
Mitä jos tulevakin persunuorten hallitus koostuu ns. fasisteista? Entä jos sitäkin seuraava koostuu fasisteista? Entä jos valtaosa kaikista kansallismielisistä nuorista on näitä fasisteja, ja he äänestävät mieluiten fasisteja vastuutehtäviin?
Vaikka miten tarjottaisiin vierellle vastuullisia ja fiksuja, realiteetit ymmärtäviä terhoja, bergbomeja ja tynkkysiä, porukka kuitenkin äänestää radikaaleja mestareita?
Noh, eiköhän persut ole näiden ns "hyviksien" mielestä joka tapauksessa, rasisteja, fasisteja, natseja, yhteiskunnan alinta mahdollista sontaa, maakuntiemme kuonaa, yms vaikka mitä tahansa joku persu koskaan, milloinkaan sanoisi, yhtään mitään.
Mutta kaikki tulevat vaali menestykset, tai menestymättömyydet on vielä täysin omissa käsissä....
Toisaalta on mainittava, nuoret ovat vain nuoria, ja kaikkien puolueiden nuorisojärjestöt ovat hyvinkin radikaaleja..
Mutta kannatan silti PS nuorten pitämistä herran nuhteessa. Mikään tässä maailmassa ei toimi ilman isällistä kuria..
EDIT: Enpä huomannutkaan kirjoittaessani tota uutista Tonin potkuista.. No se on sitä isällistä kuria, mitä kaivataan.
Quote from: Tavan on 24.02.2020, 10:47:29
Mitä jos tulevakin persunuorten hallitus koostuu ns. fasisteista? Entä jos sitäkin seuraava koostuu fasisteista? Entä jos valtaosa kaikista kansallismielisistä nuorista on näitä fasisteja, ja he äänestävät mieluiten fasisteja vastuutehtäviin?
Vaikka miten tarjottaisiin vierellle vastuullisia ja fiksuja, realiteetit ymmärtäviä terhoja, bergbomeja ja tynkkysiä, porukka kuitenkin äänestää radikaaleja mestareita?
Sääntömuutoksen ansiosta fasistit, jos sellaisia joukkoon eksyy, lentävät jatkossa pihalle ja heille jää vaihtoehdoksi perustaa ja rahoittaa ihan itse oma fasistikerhonsa. Jos taas sääntömuutosta ei jostain syystä hyväksytä, lentää pihalle eli marginaaliin koko nuorisojärjestö.
Quote from: Veturinainen on 24.02.2020, 10:54:13
Sääntömuutoksen ansiosta fasistit, jos sellaisia joukkoon eksyy, lentävät jatkossa pihalle ja heille jää vaihtoehdoksi perustaa ja rahoittaa ihan itse oma fasistikerhonsa. Jos taas sääntömuutosta ei jostain syystä hyväksytä, lentää pihalle eli marginaaliin koko nuorisojärjestö.
Entä jos olemassa olevan, pilaantuneen nuorisojärjestön korvaajalle käy samalla tavalla, että sekin pilaantuu, koska suomalaiset kansallismieliset nuoret kannattavat vääriä asioita ja äänestävät vääriä ihmisiä?
Oikea päätös perussuomalaisilta. Tällä potkut saaneella henkilöllä oli aivan ilmeisesti niin heikko pelisilmä, että hänestä ei ole isompia yhteiskunnallisia asioita hoitamaan. Pitää myös muistaa, että ikänsä puolesta hän ei ole enää poikanen, vaan kolmikymppinen aikuinen mies.
Ps tekee täysin oikein erottaessaan tuollaista provoilulinjaa vetävät.
Ps ei toki tule kelpaamaan suvakeille vielä tämän jälkeenkään, mutta Ps-äänestäjien määrää tämä päätös ei ainakaan vähennä.
Mikäli ensi viikonlopun sääntömuutos menee läpi, on Jalonen muuten erottamisen myötä myös hallituskelvoton PS-nuorissa jäsenyyksien muuttuessa toisiinsa sidotuksi. Vähän haiskahtaa meikäläisen nenään sellaiselta nuorten etnonationalistisiiven haistattelulta puolueen suuntaan, että hiljaa ei alistuta vaan lähdetään rähinällä jos lähdetään. Siinä tapauksessa tässä viikolla varmaan nähdään vielä vastaavia.
Quote from: Kukko on 24.02.2020, 02:38:00
Quote from: Julleht on 23.02.2020, 22:47:26
Lienee joka tapauksessa jonkin sortin irtiotto ja peliliike tätä edeltäen, kun PS-nuorten varapuhteenjohtaja Toni Jalonen julistautunut tänään Viron etnoilu-konffassa fasistiksi. Upotteessa linkki pätkään. Ei tätä oikein möläytysketjuun voi pistää, kun omia harkittuja mielipiteitään julki tuo ja katson liittyvän aika elimellisesti tähän kehityskulkuun.
Ja tuon twiitin kommenteissa Johannes Sipola: "Jalonen edustaa nuorisojärjestöä ja kyllä, nuorisojärjestö on avoimen fasistinen. Sitä jäsenistö myös kannattaa. Siksi Jalonen äänestettiin asrmaansa." No jopas.
Fiksuahan tää on, koska Persut on brändätty protestiliikkeeksi ja yksi niistä asioista, jotka herättävät kansassa närää, on se, että puolueen nuorisojärjestö on käytännössä troijalainen, jonka avulla sellainen sakki, jota kukaan ei ole kaivannut, saa valtaa pesiytymällä virkamieskuntaan. Kommunisti ei vaaleissa montaa ääntä saa, mutta väärän puolueen nuorisojärjestön avulla se voi silti päästä pitkälle.
Jos näistä sankareista haluttaisiin pitää kiinni, niin Persujen pitäisi äkkiä löytää jostain vuosikymmenien kokemus asioiden hoitamisesta, että se voisi alkaa kilpailla muiden puolueiden kanssa osaamisella. Ei sitä suurimman puolueen asemaa voi kauan pitää, jollei kykene tarjoamaan kansalle yhtään mitään.
Quote from: Tavan on 24.02.2020, 10:47:29
Mitä jos tulevakin persunuorten hallitus koostuu ns. fasisteista? Entä jos sitäkin seuraava koostuu fasisteista? Entä jos valtaosa kaikista kansallismielisistä nuorista on näitä fasisteja, ja he äänestävät mieluiten fasisteja vastuutehtäviin?
Nehän voisivat lähtemään kokeilemaan onneaan Sinisessä tulevaisuudessa, joka on olemassa sitä varten, että se Soinin kaudella kertynyt porukka, joka ei sovi nykyiseen puolueeseen, voi testata kannatustaan vaaleissa. Mitään ideologiaa sillä ei tunnu enää olevan, koska nettisivujakaan ei päivitetä, mutta se on kuitenkin puoluerekisterissä vielä kuntavaaleihin asti.
Quote from: Mäyräkoira on 24.02.2020, 10:48:28
Noh, eiköhän persut ole näiden ns "hyviksien" mielestä joka tapauksessa, rasisteja, fasisteja, natseja, yhteiskunnan alinta mahdollista sontaa, maakuntiemme kuonaa, yms vaikka mitä tahansa joku persu koskaan, milloinkaan sanoisi, yhtään mitään.
Ei persut näitä ihmisiä olekaan tyydyttämässä. Se on turhaa ajanhukkaa. He ovat jo tehneet päätöksensä ja se pitää.
Persut yrittää vakuuttaa niitä, jotka mahdollisesti voisivat äänestää puoluetta mutta epäröivät Jalosen kaltaisten tyyppien takia. Tällaisten hörhöjen puheet ovat tällä hetkellä suurin yksittäinen tulppa estämässä puolueen kasvua entisestään. Tällä päättäväisellä toiminnalla on selkeä signaali: Jalosen ajatukset jakavat voivat etsiä itselleen uuden poliittisen kodin, koska se ei ole perussuomalaiset.
Kiitän ja kumarran puolueen johtoa päättäväisestä ja nopeasta toiminnasta.
Quote from: törö on 24.02.2020, 11:28:13
Nehän voisivat lähtemään kokeilemaan onneaan Sinisessä tulevaisuudessa, joka on olemassa sitä varten, että se Soinin kaudella kertynyt porukka, joka ei sovi nykyiseen puolueeseen, voi testata kannatustaan vaaleissa. Mitään ideologiaa sillä ei tunnu enää olevan, koska nettisivujakaan ei päivitetä, mutta se on kuitenkin puoluerekisterissä vielä kuntavaaleihin asti.
Siniset pysyy puoluerekisterissä ainakin seuraaviin eduskuntavaaleihin asti, jolleivät itse lakkauta puoluetta tai hae poistoa.
Tommonen erottaminen äärimmäisen tyhmää ja hajoittavaa ilman perusteellista ja julkista keskustelua. Halla-ahosta tulee päivä päivältä enemmän mieleen Ruononen-Lerner ja kumppanit
Quote from: Uuno83 on 24.02.2020, 11:50:52
Tommonen erottaminen äärimmäisen tyhmää ja hajoittavaa ilman perusteellista ja julkista keskustelua. Halla-ahosta tulee päivä päivältä enemmän mieleen Ruononen-Lerner ja kumppanit
Mitä tässä olisit kaivannut lisää keskusteltavan? Hyvin selkeästi Jalonen toi ilmi oman aatemaailmansa.
Quote from: Julleht on 24.02.2020, 11:03:52
...Vähän haiskahtaa meikäläisen nenään sellaiselta nuorten etnonationalistisiiven haistattelulta puolueen suuntaan, että hiljaa ei alistuta vaan lähdetään rähinällä jos lähdetään. Siinä tapauksessa tässä viikolla varmaan nähdään vielä vastaavia.
Siltä vaikuttaa (
Edit: ainakin sooloilijoiden osalta, kaikkia en leimaa ryhmänä, yleensä kun monet ovat mukana hyvällä tarkoituksella. Sooloilijat vain leimaa helposti asiapohjalla olevatkin) koska persuillehan nämä aiheuttaa haittaa ulostuloineen ja vaikea uskoa ettei he sitä ymmärtäisi. Haitan aiheuttamisesta tuleekin heti mieleen, että tuskin nämä ovat koskaan yrittäneetkään edistää persujen asiallista politiikkaa - eli persuissa ovat joko jonkun toisen "oman puolueensa" asialla tai jostain ulkopuolelta ohjattuina "mustamaalaajina".
Jatkossa heidän toimintaansa voi arvioida seuraavasti:
- Jos ovat "oman puoleensa" asialla, niin erottamisen jälkeen varmaan perustavat sen oman puolueen omalle asialleen. Sillä voi vaaleissa kerätä kaikki kannattajansa politiikkansa taakse.
- Mutta jos jäävät viimeiseen asti roikkumaan "minä persu sitä, persut tätä..." ja mustamaalaus vaan jatkuu ja jatkuu...niin on vaikea välttyä loogiselta johtopäätökseltä, että sellaiset ovat jonkun ulkopuolisen tahon ohjaamia ja alunperinkin tarkoitus on pelkkä persujen maximaalinen lokaustavoite.
Jokatapauksessa persuille ja maahanmuuttopolitiikkaan vaikuttamiselle näkisin kaikista sooloilevista umpimetsään suksijoista (vaikuttimistaan riippumatta) olevan pelkkää haittaa. Jos maahanmuuttopolitiikka on tärkeää, niin tukisivat asiaa sitten = eli jättäisivät persut rauhaan ja pysyisivät pois ja perustaisivat alunperinkin oman ihanteensa mukaisen puolueen. Ei ole niin vaikeaa.
Case Jalosessa perussuomalaisilla oli loose-loose-tilanne. Erottamalla Jalonen, karkotetaan nuivia äänestäjiä mutta jos ei olisi erotettu, karkotettaisiin liikkuvia äänestäjiä.
Ehkä Jalosen erottaminen oli pienempi huono ja tuo vaalivoiton. Toivoa sopii.
Quote from: Shemeikka on 24.02.2020, 12:51:19
Case Jalosessa perussuomalaisilla oli loose-loose-tilanne. Erottamalla Jalonen, karkotetaan nuivia äänestäjiä mutta jos ei olisi erotettu, karkotettaisiin liikkuvia äänestäjiä.
Ehkä Jalosen erottaminen oli pienempi huono ja tuo vaalivoiton. Toivoa sopii.
Omassa, varmasti puutteellisessa, käsityksessäni nuivuus ei mitenkään sisäsyntyisesti liity fasismin, siis antidemokraattisen autoritaarisuuden, symppaamiseen tai kannattamiseen. Maahanmuuttokriittisyyttä voi hyvin ajaa ilman sitä demokratian tuhoamista, enkä oikeastaan näe miksi itseidentifioituneen fasistin poispotkiminen nuivia äänestäjiä karkottaisi. Toki myös fasisti voi olla nuiva ja vice versa.
Jokaisen demokraattisen puolueen luulisi haluavan ampua kovasanaisesti alas oman vaikutuspiirinsä avoimesti tunnustukselliset fasistit. Jännä että tää kaipaa oikeastaan edes keskustelua.
Kun hieman erilaisia versioita asioista liikkuu, niin tämä suoraan hallavan hevosen suusta:
QuoteJussi Halla-aho
46 mins ·
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-ahon mukaan Jaloselle lähetetään fasisti-puheista selvityspyyntö. STT:n haastatteleman Halla-ahon mukaan puoluehallitus tekee sen pohjalta päätöksen koskien Jalosen jäsenyyttä.
Halla-aho korjaili lausunnollaan perussuomalaisesta puolueesta aiemmin tullutta viestiä, jonka mukaan Jalonen erotettaisiin puolueesta. Uuden Suomen haastatteleman puoluesihteeri Simo Grönroosin mukaan Jalosen toiminta olisi ollut puolueen vastaista, ja sen vuoksi peruste erottamiselle.
Tässä ei ole mitään korjailtavaa eikä mitään ristiriitaista. Puoluesihteeri esitti arvion, että toiminta on puolueen vastaista. Sääntöjemme mukaan puolueen vastainen toiminta on erottamisperuste. Tästä huolimatta yhdistyslaki edellyttää, että ennen päätöstä asianosaiselle annetaan mahdollisuus antaa selvitys. Puolueen sääntöjen mukaan päätökset jäsenasioissa tekee puoluehallitus.
Perussuomalaiset noudattaa omia sääntöjään ja Suomen lakia.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2826578244129018
Quote from: Julleht on 24.02.2020, 13:04:59
Maahanmuuttokriittisyyttä voi hyvin ajaa ilman sitä demokratian tuhoamista, enkä oikeastaan näe miksi itseidentifioituneen fasistin poispotkiminen nuivia äänestäjiä karkottaisi.
Maahanmuuttokriittisyyden asiaa voi tehokkaimmin ajaa hallituksessa, eikä sinne ole asiaa, jos puolueella on fasistileima niskassaan.
Jalosen lemppaaminen ulos puolueesta saattaa viedä muutaman äänen. Miehen todellinen vaikutusvalta puolueen sisällä ei ole tiedossani, mutta persuilla ei ole mitään asiaa hallitukseen, jos puolueen vaikuttajina tunnettuina henkilöinä pyörii yhtä huonolla pelisilmällä varustettuja henkilöitä kuin Jalonen.
Ja, ei, en ole huumorintajuton, ja kyllä, Jalonen saattaa olla hyvä tyyppi ja rentoa baariseuraa, mutta politiikka isossa kuvassa on haudanvakavaa touhua, jossa jokaisesta virheliikkeestä sakotetaan. Käynnissä olevassa pelissä myös tuomarit on lahjottuja, joten kannattaa pitää oma peli mahdollisimman puhtaana.
Kannattaa miettiä sitäkin, ajaako itse "asiaa" paremmin eduskunta- tai hallituspaikka, vai sininen kravatti mustan paidan kanssa. Ja onko se "asia" kaikille edes sama? Julkisuutta saa muuallakin kuin puoluepolitiikassa, jos sitä itselleen kaipailee. Sen takia ei kannata kusta puolen miljoonan suomalaisen muroihin.
Quote from: Julleht on 24.02.2020, 13:04:59
Omassa, varmasti puutteellisessa, käsityksessäni nuivuus ei mitenkään sisäsyntyisesti liity fasismin, siis antidemokraattisen autoritaarisuuden, symppaamiseen tai kannattamiseen.
Mielestäni nuivuuden ja fasismin välillä on olemmassa vähintään löyhä yhteenkytkentä. Ei ole sattumaa, että fasistit tuntevat viehtymystä juuri persuihin ja haluavat vaikuttaa persujen kautta.
Täällähän tietyt jäsenet ovat kovasti kehuneet etnonationalistien aikaisempia ulostuloja ja valitelleet kun puolue on ollut vastahankaan. Kovin on nyt hiljaista näiden puolustelijoiden suhteen.
Quote from: Julleht on 24.02.2020, 13:04:59
Quote from: Shemeikka on 24.02.2020, 12:51:19
Case Jalosessa perussuomalaisilla oli loose-loose-tilanne. Erottamalla Jalonen, karkotetaan nuivia äänestäjiä mutta jos ei olisi erotettu, karkotettaisiin liikkuvia äänestäjiä.
Ehkä Jalosen erottaminen oli pienempi huono ja tuo vaalivoiton. Toivoa sopii.
Omassa, varmasti puutteellisessa, käsityksessäni nuivuus ei mitenkään sisäsyntyisesti liity fasismin, siis antidemokraattisen autoritaarisuuden, symppaamiseen tai kannattamiseen. Maahanmuuttokriittisyyttä voi hyvin ajaa ilman sitä demokratian tuhoamista, enkä oikeastaan näe miksi itseidentifioituneen fasistin poispotkiminen nuivia äänestäjiä karkottaisi. Toki myös fasisti voi olla nuiva ja vice versa.
Jokaisen demokraattisen puolueen luulisi haluavan ampua kovasanaisesti alas oman vaikutuspiirinsä avoimesti tunnustukselliset fasistit. Jännä että tää kaipaa oikeastaan edes keskustelua.
Eli onko ongelma se että Jalonen on fasisti, vai se että Jalonen sanoi
julkisesti olevansa fasisti? :o
Quote from: Shemeikka on 24.02.2020, 12:51:19
Case Jalosessa perussuomalaisilla oli loose-loose-tilanne. Erottamalla Jalonen, karkotetaan nuivia äänestäjiä mutta jos ei olisi erotettu, karkotettaisiin liikkuvia äänestäjiä.
Ehkä Jalosen erottaminen oli pienempi huono ja tuo vaalivoiton. Toivoa sopii.
Mihin ne nuivat äänestäjät muka karkoitetaan? Vastaus on että ei mihinkään. Örkkiosaston kenkiminen pellolle on oikea ratkaisu.
Quote from: Puuha-Pepe on 24.02.2020, 13:45:43
Eli onko ongelma se että Jalonen on fasisti, vai se että Jalonen sanoi julkisesti olevansa fasisti? :o
Jalonen saa olla mitä huvittaa ja sanoa mitä huvittaa, mutta ei PS:n lipun alla leimaten kaikkia jäseniä ja äänestäjiä.
En pitänyt tuota Jalosen esittämää lausuntoa kovin järkevänä, mutta luulenpa, että monoa olisi joka tapauksessa tullut ja nyt haluttiin vain lähteä äänekkäästi. Puhdistus taitaa olla puoluehallituksen asialistalla, joten "lapa jäähän ja nimi lehteen" ennen sitä.
En usko PS-Nuorten äänestävän tuon sääntömuutoksen puolesta ensi viikonloppuna, joten todnäk nähdään sama kuvio kuin ruotsidemokraateilla aiemmin eli puolue perustaa uuden ja kädenlämpöisemmän nuorisojärjestön. Katsotaan sitten mitä etnonationalistihenkisemmät nuoret tämän jälkeen tekevät.
---
Tulipa muuten tätä Halla-ahon/Grönroosin harjailua katsellessa mieleen tällainen aiempi persuihin ja fasismiin liittyvä minikausti tuolta viime vuosikymmenen alusta.
Eräs tuollainen sittemmin puolueen varapuheenjohtajana pitkään toiminut ja tällä hetkellä myös eduskunnan 2. varapuhemiehenä nuijaa heiluttava tyyppi kuin Juho Eerola kertoi viehtymyksestään fasismiin ja Mussolinin talouspolitiikkaan Hommalla vuonna 2010.
Ei se hänen etenemistään puolueessa silti tuntunut haittaavan millään tavoin. En muista tuliko edes mitään julkista harjausta Soinilta. Hauska sinänsä vertailla tätä nykyisen puoluejohdon suhtautumista käytännössä samantyyppiseen lausuntoon.
"Itseäni viehättää fasismi ja erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka. Yrittäjyyteen kannustettiin, mutta se oli tiukasti valtion kontrollissa. Elintärkeitä suuryrityksiä ei päästetty ulkomaalaisten sijoittajien omistukseen, vaan ne pidettiin tiukasti omissa käsissä."
Ketju vuodelta 2012, kun asia nostettiin tikun nokkaan ja liitteenä alkuperäinen viesti, jonka Eerola ilmeisesti itse jossain välissä sai poistettua.
https://hommaforum.org/index.php/topic,72013.0.html (Juho Eerola ihailee fasismia (Kouvolan/Kymen sanomat))
Voisiko joku selventää minkä puolueen laariin persut tulee menettämään Jalosen erottamisesta johtuvat äänet?
Vaihtoehdot ovat melkoisen vähissä jos tarkoituksena on saada äänelleen painoarvoa.
Toki uusien puolueiden perustaminen helpottuu jatkossa, mutta samalla helppous lisää kilpailua ja se jos mikä viimeistään tukahduttaa
ääriliikkeiden nousun äänten jakautuessa yhä entisestään.
Politiikka on taitolaji. Toiset osaa, toiset ei.
Quote from: Alaric on 24.02.2020, 13:51:59
En pitänyt tuota Jalosen esittämää lausuntoa kovin järkevänä, mutta luulenpa, että monoa olisi joka tapauksessa tullut ja nyt haluttiin vain lähteä äänekkäästi. Puhdistus taitaa joka tapauksessa olla puoluehallituksen asialistalla, joten "lapa jäähän ja nimi lehteen".
En usko PS-Nuorten äänestävän tuon sääntömuutoksen puolesta ensi viikonloppuna, joten todnäk nähdään sama kuvio kuin ruotsidemokraateilla aiemmin eli puolue perustaa uuden ja kädenlämpöisemmän nuorisojärjestön. Katsotaan sitten mitä etnonationalistihenkisemmät nuoret tämän jälkeen tekevät.
Jalonen totesi aluksi, että hänen puheenvuoronsa koskee häntä itseään, koska hän on itsensä paras asiantuntija.
Puhe oli sarkastinen. Sanan fasismi käyttö oli varmasti tarkoituksellinen provokaatio.
Ensi viikonloppuna on PS-nuorten liittokokous. Lokka kysyi Jaloselta, miten sääntömuutokselle käy.
Jalonen epäili, ettei sääntömuutos mene läpi.
Näin luultavasti käy, koska muutos edellyttää 3/4-osan enemmistöä.
Suvakkien kerrostalokyttääjät stalkkaavat tiukasti Persuja. Normaalit ihmiset eivät näitä etnotapahtumia seuraa.
Onhan se nyt aika selvää, jos demokratia on se väline, jolla pyritään vaikuttamaan yhteiskuntaa, ettei tällöin fasistinen toiminta ole se tapa toimia. Olettaen tässä tilanteessa fasismilla tarkoittavan diktatuuriin pyrkivää yhteiskuntajärjestelmää. Fasismi ja demokratia siis ovat toisensa poissulkevia tässä suhteen, jolloin Jalosen erottaminen puolueesta oli aika johdonmukainen ratkaisu. Toinen asia on, voiko fasismista ottaa joitakin demokraattiseen yhteiskuntaan sopivia osasia, kuten korporativismi, joka Suomessakin on vaikuttamassa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.02.2020, 13:48:18
Quote from: Puuha-Pepe on 24.02.2020, 13:45:43
Eli onko ongelma se että Jalonen on fasisti, vai se että Jalonen sanoi julkisesti olevansa fasisti? :o
Jalonen saa olla mitä huvittaa ja sanoa mitä huvittaa, mutta ei PS:n lipun alla leimaten kaikkia jäseniä ja äänestäjiä.
Jalonen, vaikka sanoisi mitä, ei leimaa minua miksikään. Olkoot ihan vapaasti fasisti.
Jos haluamme olla hysteerisiä, niin hysteroitukaamme sitten mieluummin vaikka koronasta kuin yksittäisestä fasistista.
Ps. Toisaalta kenkiminen ok, mutta toisaalta ei, koska kaikenlaisten sanojen ja puheiden kyttääminen on jo muutenkin mennyt ihan sairaaksi tässä maassa. Jos tuon jätkän antais vaan olla?
Jalosen tapauksessa ongelma oli käytetty F-sana, jonka merkityksen määrittelevät kommunistit.
Quote from: Shemeikka on 24.02.2020, 14:24:30
Jalosen tapauksessa ongelma oli käytetty F-sana, jonka merkityksen määrittelevät kommunistit.
Fasistit ovat oikeistolaisia vain siksi, että pyhä neuvostoliitto taisteli heitä vastaan. Fasismi vaan jäi haukkumasanaksi, koska kaikki menneiden vuosikymmenten vasemmistolaiset "intellektuellit" sangen avoimesti myötäilivät itäblokkia, vastustaen vapaata markkinataloutta, valtioiden itsemääräämisoikeutta sekä ylipäänsä yksilönvapauksia.
Se harmaa npc-massa, joka nykyvasemmistoon kovin osuvasti liitetään, on luonteeltaan hyvinkin fasistista. Erityisen fasistinen on myös pyrkimys valtion kaikkivoipaisuuteen, jopa siinä määrin että vasemmistolainen maa "omistaa" ulkomaille loikkaavat kansalaisensa - ja erityisesti heidän omaisuutensa.
Quote from: sattuma on 24.02.2020, 14:10:13
Suvakkien kerrostalokyttääjät stalkkaavat tiukasti Persuja.
Näin on, ja juuri siksi tahallaan vastustajan lapaan syöttelijät saavat etsiä toisen joukkueen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.02.2020, 14:37:33
Quote from: sattuma on 24.02.2020, 14:10:13
Suvakkien kerrostalokyttääjät stalkkaavat tiukasti Persuja.
Näin on, ja juuri siksi tahallaan vastustajan lapaan syöttelijät saavat etsiä toisen joukkueen.
Stalkkaajat lopettavat, kun eivät saa aikaan mitään reaktiota.
Vähän sama kuin koirien ja lasten kanssa, ei reaktiota typerään käytökseen.
( Ei ole tosin mulla onnistunut koirien eikä lapsen kanssa, mutta suvakkien kanssa onnistuu.)
QuotePerussuomalaisten nuorten Jalonen ei irtisanoudu fasismista: "Minusta se on oikein hyvä ideologia kannattaa"
[...]
Fasismi on historiallisesti liitetty italialaiseen diktaattoriin Benito Mussoliniin ja tämän valtakauteen. Mussolini muun muassa lakkautti demokratian. On arvioitu, että ainakin miljoona ihmistä kuoli hänen diktatuurinsa vuoksi. Kuolleiden joukossa oli sekä Italian valtaamien maiden kansalaisia että italialaisia juutalaisia.
Pidätkö siis Mussolinin hirmuhallintoa Italiassa esimerkillisenä?
– Kaikilta osin en, mutta tulihan siellä talouskasvua ja sellaista. En erityisesti ihannoi Mussolinia.
Mitä siis fasismissa ihannoit?
– Pidän siinä hyvänä yhteisöllisyyttä, vahvaa kansallisuustunnetta ja vahvaa johtajuutta. Kunhan johtaja nauttii kansan luottamusta, koen että se on tehokas verrattuna hallituksiin, jotka vaihtelee.
Jalosen mukaan hän ei kuitenkaan halua fasismia valtiomuotona Suomeen ja kunnioittaa omien sanojensa mukaan demokratiaa.
[...]
Jalonen sanoo itse lukeneensa lehdestä mahdollisesta erottamisestaan.
– Ymmärrän jos puolue erottaa, mutta en välttämättä näe sitä oikeudenmukaisena, jos katsoo mitä muita ulostuloja on tullut puolueen piiristä, Jalonen sanoo, viitaten esimerkiksi kansanedustaja Ano Turtiaisen vieraslajipuheisiin.
Ilta-Sanomat/STT (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006417659.html) 24.2.2020
Tervemenoa.
Quote from: kannibaalikani on 24.02.2020, 14:12:14
Onhan se nyt aika selvää, jos demokratia on se väline, jolla pyritään vaikuttamaan yhteiskuntaa, ettei tällöin fasistinen toiminta ole se tapa toimia. Olettaen tässä tilanteessa fasismilla tarkoittavan diktatuuriin pyrkivää yhteiskuntajärjestelmää. Fasismi ja demokratia siis ovat toisensa poissulkevia tässä suhteen, jolloin Jalosen erottaminen puolueesta oli aika johdonmukainen ratkaisu. Toinen asia on, voiko fasismista ottaa joitakin demokraattiseen yhteiskuntaan sopivia osasia, kuten korporativismi, joka Suomessakin on vaikuttamassa.
Mun mielestä fasistinen puolue olisi jopa demokraattinen, koska vaihtoehdot alkavat käydä vähiin kun melkein kaikki puolueet tappelevat keskenään punavihreiden äänistä. On vain Persut, kristilliset ja laaja valikoima punavihreitä.
Kaikki puolueet lähtevät politiikkaan riitelemään sillä asenteella, että kaiken pitäisi mennä niin kuin ne haluavat, joten natsipuoluekaan ei paljon erottuisi normaalista älämölöstä ja fasistit ovat vielä maltillisempia. Etnonationalismikin menee rasistisen sadetakkimiehen eli Hitlerin omien juttujen puolelle ja siitä on todisteena Mussolinin lausunto, niin että en mä näe fasisteille mitään estettä vaikuttaa politiikassa kunhan ne vain eivät piilottele maahanmuuttokriittisien joukossa.
Presidenttihän tätä kansaa nykyään koossa pitelee, niin että olisi aivan sama vaikka muiden poliitikkojen kirkumiseen tulisi muutama desibeli lisää.
Surullinen esimerkki siitä kuinka Mädättäjät ovat päässeet niskan päälle ja jopa määrittelemään sanat mieleisekseen, kuten tässäkin ketjussa asialla onanoivat äärivasuripapukaijat todistavat. :-\
Fasismihan tarkoittaa, etenkin taloudellisessa mielessä, poliittiseen keskustaan sijoittuvaa edistysmielistä liikettä johon EI kuulu diktatuuri tai rasismi vaikka muutama maa onkin siihen suuntaan lipsunut historiassa. Esimerkkejä fasismin erinomaisesta toimisesta jopa puutteellisena löytyy etenkin kauko-idästä, siis osapuoleen kaikki toimivat valtiot siellä ovat vähintään kallellaan fasismiin. Francon ja Mussolinin hallinnotkin olivat aivan helvetisti parempia kuin ns. edistykselliset valtiot siis entinen itäblokki, Maon Kiina, Pol Pot jne jne.
Ketkäs sitten ovatkaan niitä anti-fasisteja, tolokun ihimisiä joihin Helsingin Seniili ja Lennu-koira useinkin viittaavat? Sitä suurta enemmistöä jotka ovat täysin YLEn ja muun valtamedian talutettavissa.
Suomessa on PS ulkopuolella 2 erilaista poliittista suuntautumista: Lepomäkiläiset kokoomukset pienenä vähemmistönä jotka ajavat yhteiskuntaa jossa on joukko erittäin (perintö ja monopoli)rikkaita ja sitten pieni keskiluokka jonka tehtävä on pitää yhteiskunta pystyssä mm. valtion väkivaltamonopolilla. Loput n. 90% ovat sitten ryysyläisköyhällistöä. Toiseen ryhmään kuuluvat kokoomusten vasemmistolainen enemmistö ja kaikki siitä vasemmalle olevat puolueet. Näitä voisi sanoa vaikka eurokommunisteiksi tai soros-globalisteiksi, ja niiden tavoitteena on yhteiskunta jossa on pieni Etujoukko kaikkien lakien yläpuolella ja käytännössä niitä superrikaita, sitten on pieni keskiluokka jonka tehtävä on pitää yhteiskunta pystyssä mm. valtion väkivaltamonopolilla. Loput n. 90% ovat sitten sitä ryysyläisköyhällistöä.
Näistä kelpaa valita, tolokun ihmisen.
Minä en valitse kumpaakaan vaan olen Fasisti, mutten rasisti tai sadisti :D
Lisätään vielä että PS johto joutui, taas kerran, valitsemaan kahdesta huonosta vaihtoehdosta sen vähän vähemmän huonon. Täysi tuki päätökselle.
Quote from: Emo on 24.02.2020, 14:48:57
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.02.2020, 14:37:33
Quote from: sattuma on 24.02.2020, 14:10:13
Suvakkien kerrostalokyttääjät stalkkaavat tiukasti Persuja.
Näin on, ja juuri siksi tahallaan vastustajan lapaan syöttelijät saavat etsiä toisen joukkueen.
Stalkkaajat lopettavat, kun eivät saa aikaan mitään reaktiota.
Vähän sama kuin koirien ja lasten kanssa, ei reaktiota typerään käytökseen.
( Ei ole tosin mulla onnistunut koirien eikä lapsen kanssa, mutta suvakkien kanssa onnistuu.)
Tämä toimii, jos olet Junes Lokka. Jalonen totesi puheessaan, ettei suvakeilta kannata pyytää anteeksi, koska suvakit lopettavat hakkaamisen vasta kun olet haudassa. Eli Jalonen kertoi jo eilen, miten suhtautuu julkisuuteen.
Ongelma tässä on, että Jalonen ei ole Laura Huhtasaari tai Halla-aho. Heidän räväköistä avauksista ei pyydetä kommentteja puoluesihteeriltä, eikä puoluesihteeri kommentoi heidän avauksiaan.
Tämä fasistikommentti Jaloselta oli samaa sarjaa kuin paskon housuihin bussissa ja kirjoitan paskomisesta jutun Ylkkäriin.
Ei tuon fasismin sotkemisella asiaan voi olla muuta kuin joko typeryys tai puolueen muroihin kuseskelu. Jos fasismissa näkee jotakin tavoittelemisen arvoista, voi niitä asioita erikseenkin tavoitella, eikä julistaa puusilmäisesti, että 'Mä oon fasisti!' Tuskimpa sitä kukaan kommunistiksikaan ilmoittautuu, jos jonkin yksittäisen asian kommunismissa hyväksi näkee. Tulee jotenkin lapsellinen kuva koko touhusta.
Itseäni ainakin hävettää ja vituttaa aivan suunnattomasti lukea tällaisesta sekoilusta ja vastailla kymmeniin yhteydenottoihin. Edes eduskuntaryhmän hajotessa kesällä 2017 ei ole tullut näin paljoa palautetta.
En usko, että Jalonen on oikeasti mikään kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti, vaan monta vuotta hyvää järjestötyötä tehnyt ja toisinaan aiheettomienkin syytösten kohteeksi joutunut henkilö. Muiden miellyttämisen tarve ja väärään seuraan ajaututuminen ovat kuitenkin huono yhdistelmä kenelle tahansa. Ehkä on kaikille osapuolille parempi, että tämä D'Annunzio-larppi jatkuu jatkossa perussuomalaisten ulkopuolella.
Osittain tämä on tietysti myös henkilökohtaista. En ole mikään tärkeä henkilö, mutta tavallinen tyyppi joka on selitellyt ja siloitellut erinäisiä PS-kohuja omissa tuttavapiireissä jo vuosia, ja saanut myös useita ihmisiä äänestämään perussuomalaisia (kuten varmasti moni muukin täällä). Meikäläisenkin sanalla on joissain piireissä ollut painoarvoa ja uskottavuutta, joka nyt tämän myötä osittain kärsii.
Tekisi vaan mieli ryömiä johonkin koloon pakoon kavalaa maailmaa ja narauttaa korkki auki. Turun valtuusto kutsuu kuitenkin seuraavaksi.
Tähän Jalosen fasistiksi julistautumiseen ja mahdollisiin potkuihin, niin semmonen vaan, että äärivihervasemmiston mukaan ja mielestä kaikki Persut on rasisteja, natseja ja fasisteja. Normi vihervasemmiston mukaan ja mielestä osa Persuja on rasisteja, natseja ja fasisteja. Keskilinjan vasemmiston mukaan ja mielestä Persuissa on mukana rasisteja, natseja ja fasisteja. Muiden keskusta-oikeisto puolueiden mukaan ja mielestä Persuissa on jokunen rasisti, natsi ja fasisti.
Noh kun tilanne on tämä, niin jos joku Persu julistautuu fasistiksi, rasistiksi tai natsiksi, niin on ihan ok potkia se ulos. Ajatellaan tätä niin, että kun kerran lähes kaikkien muiden puolueiden mukaan Persuissa on joko kaikki rasseja ja natseja tai osa on rasseja ja natseja, niin mitä väliä sillä on, että onko siellä mukana rasseja, natseja ja fasisteja vai ei. Ei ne yhden tai kahdenkaan fasistiksi julistautuneen potkut muuta äärivihervasemmiston ja heitä tukevan median mielipidettä Persuista mihinkään.
Eli pitää toimia Persujen puolesta ja Persujen hyväksi, eikä äärivihervasemmiston käskyjen mukaan.
Noh kun Persut huomaa, että puolueessa on natseja, rasisteja tai fasisteja, niin tietenkin on hyvä heittää ne pihalla. Näin voi todeta, että meillä ei ole tilaa näille natseille, rasisteille ja fasisteille, heitämme ne heti ulos. Mites teillä muilla puolueilla? Heitättekö ääriajattelijat ulos?
Kun Persut heittää ulos puolueesta fasistiksi julistautuneen henkilön, sillä pyritään säilyttämään puolue vakavasti otettavana puolueena. Sillä pyritään säilyttämään arvokkuus ja sillä pyritään pitämään puolue houkuttelevana kaikille äänestäjille ja sillä pyritään pitämään kasassa Perussuomalaisten yhdessä sovitut linjat, poliittiset näkemykset ja koko paketti.
Vielä kerran se, että ei näillä mahdollisilla Jalosen potkuilla ole mitään merkitystä äärivihervasemmistolle, normi vasemmistolle ja keskilinjan vasemmistolle, mutta keskusta-oikeisto porukoille sillä on se merkitys, että Persut osoittaa olevansa muuta, kuin natsien ja fasistien hiekkalaatikko. Onko sillä lopulta mitään merkitystä vaaleihin, hallitusneuvotteluihin tai muuhunkaan, niin jää nähtäväksi, mutta aikuisten oikeasti on järkevien ihmisten ja äänestäjien, sekä muiden puolueiden paha huudella Persuja natseiksi, rasisteiksi ja fasisteiksi, kun Persut juuri näitä tällaisia henkilöitä nakkelee pihalla, mitkä tuppaavat nostamaan itsensä esille ja julistautumaan sellaisiksi.
Jalosen tukijat ja kaverit huutelee, että Persuilta naurettavaa touhua ja muiden aikaisempien potkujen saajien tukijat ja kaverit huutaa, että naurettavaa touhua Persuilta, mutta kun Persuilla on ne linjat lyöty lukkoon, että näitä fasisteja, natseja ja rasisteja ei puolueessa kaivata, niin helvettiäkö nämä tällaiseksi julistautuvat ja heidän tukijat sitten roikkuu Persuissa mukana, jossei näkemykset kohtaa ja heidän mielestä Persut on paskaa. Perustakaa oma yhdistys, oma puolue kasaan kortit keräämällä ja ottakaa sinne kaikki fasistit, natsit ja rasistit ja tehkää sitä politiikkaa, mitä haluatte ja minkä puolesta olette.
Onhan se teidän itsennekin kannalta typerää roikkua mukana puolueessa, mikä ei ole teidän asialla ja mille te vittuilette minkä kerkiätte.
Ps. Itse en ole PS jäsen, enkä rasisti, natsi tai fasisti, jos se jotakuta kiinnostaa, mutta Persuja olen äänestänyt Eduskuntavaaleissa -07, -11, -15 ja -19, kuntavaaleissa saman ajan, sekä pressan vaaleissa Soinia ja Huhtasaarta. Aion myös jatkossa äänestää Persuja, mutta en ole hakemassa PS jäsenyyttä tai muuten osallistumassa puolueen toimintaan, ellei tule joku mielenhäiriö tai kohtaa jotakin jäätävänkovaa ympäripuhujaa jossakin teltoilla.
Olen puhunut.
Quote from: Boon Choo on 24.02.2020, 15:10:23
Ei tuon fasismin sotkemisella asiaan voi olla muuta kuin joko typeryys tai puolueen muroihin kuseskelu. Jos fasismissa näkee jotakin tavoittelemisen arvoista, voi niitä asioita erikseenkin tavoitella, eikä julistaa puusilmäisesti, että 'Mä oon fasisti!' Tuskimpa sitä kukaan kommunistiksikaan ilmoittautuu, jos jonkin yksittäisen asian kommunismissa hyväksi näkee. Tulee jotenkin lapsellinen kuva koko touhusta.
Siis voihan joukossa olla soluttautujia, joiden tarkoituksena on tietysti tukea jotain muuta puoluetta. Eikö vasemmisto muka pelkää valtansa menettämistä? Kuin jokin Richard Sorge, nämä leikkivät korrektisti mukana kunnes sopivalla hetkellä syöttävät vastustajan lapaan. Tässä jokin aika sitten luin uutisen, kuinka RUKkilainen ilmoittautui sivariksi käytyään ensin armeijan läpi - oli vaan sumplinut mukana ja vasta kotiuduttuaan aloitti päänaukomisen.
Fasisti ja miten paljon olet sitä riippuu siitä miten pitkälle olet valmis menemään, jos vastapuoli muuttaa yhteiskunnan sinun kannalta huonoksi paikaksi. Fasisti on valmis viemään heiltä äänestysoikeuden ja vaikutusmahdollisuudet, mutta sitä samaa vähän lievemmin kerrottuna tämä meidän liberaalivasemmisto (ja oikeisto) on myös tekemässä.
Fasistijärjestelmästä on mainittu nykyisin Unkari ja Puola esimerkkinä. Ne ovat vielä aika kaukana Francon Espanjasta, tai Mussolin Italiasta, puhumattakaan natsi-Saksasta. Eli, fasismia on vähän laidasta laitaan, myös vasemmalla laidalla. Tottakai Jalonen tietoisesti tuhosi uransa PS:ssä, mutta se taisi olla mennyt jo aikoja sitten muutenkin. Eräs samassa puolueessa toiminut kyllä kertoi minulle jo muutaman vuotta sitten, että hän on fanaattinen asiansa suhteen.
[tweet]1231939364558712832[/tweet]
Quote from: Kai Sorto on 24.02.2020, 15:27:07
Itseäni ainakin hävettää ja vituttaa aivan suunnattomasti lukea tällaisesta sekoilusta ja vastailla kymmeniin yhteydenottoihin. Edes eduskuntaryhmän hajotessa kesällä 2017 ei ole tullut näin paljoa palautetta.
En usko, että Jalonen on oikeasti mikään kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti, vaan monta vuotta hyvää järjestötyötä tehnyt ja toisinaan aiheettomienkin syytösten kohteeksi joutunut henkilö. Muiden miellyttämisen tarve ja väärään seuraan ajaututuminen ovat kuitenkin huono yhdistelmä kenelle tahansa. Ehkä on kaikille osapuolille parempi, että tämä D'Annunzio-larppi jatkuu jatkossa perussuomalaisten ulkopuolella.
Osittain tämä on tietysti myös henkilökohtaista. En ole mikään tärkeä henkilö, mutta tavallinen tyyppi joka on selitellyt ja siloitellut erinäisiä PS-kohuja omissa tuttavapiireissä jo vuosia, ja saanut myös useita ihmisiä äänestämään perussuomalaisia (kuten varmasti moni muukin täällä). Meikäläisenkin sanalla on joissain piireissä ollut painoarvoa ja uskottavuutta, joka nyt tämän myötä osittain kärsii.
Tekisi vaan mieli ryömiä johonkin koloon pakoon kavalaa maailmaa ja narauttaa korkki auki. Turun valtuusto kutsuu kuitenkin seuraavaksi.
No hohhoijaa kyynel ... katopa miten demarit ja vasurit ja vihreät hoitelevat omat idioottinsa. Enemmän nämä itkut koloon luikkimisista ja korkin narautuksista persujen mainetta vahingoittaa kuin fasisti.
Annat kuvan, että siellä teitä harmaita itkuaan pidätteleviä raataa persujen kulisseissa itsarin partaalla silottelemassa ... Kuka hullu tuon luettuaan tahtoo persuja äänestää?
Quote from: starsailor on 24.02.2020, 15:59:53
Fasisti ja miten paljon olet sitä riippuu siitä miten pitkälle olet valmis menemään, jos vastapuoli muuttaa yhteiskunnan sinun kannalta huonoksi paikaksi. Fasisti on valmis viemään heiltä äänestysoikeuden ja vaikutusmahdollisuudet, mutta sitä samaa vähän lievemmin kerrottuna tämä meidän liberaalivasemmisto (ja oikeisto) on myös tekemässä.
Eihän tää liity fasismiin vaan asenteeseen. Juniorijärjestöissä haaveillaan aina diktatuureista ja kuningaskunnista, mutta kun joku erehtyy mainitsemaan asiasta julkisuudessa, niin asiasta ollaan hiljaa jonkin aikaa, ettei emopuolueen väki hermostu.
Demokratian lakkauttajaksi julistautuminen on selvää riidan haastamista etenkin sen emopuolueen suuntaan ja sen voisi tulkita haluksi lähteä omille teilleen. Rahoitushan noilta jo otettiin pois ja tuskin kenellekään tulee yllätyksenä, että kun uhitellaan tarpeeksi kauan, niin lopulta tulee monoa perseeseen.
Quote from: Shemeikka on 24.02.2020, 12:51:19
Case Jalosessa perussuomalaisilla oli loose-loose-tilanne. Erottamalla Jalonen, karkotetaan nuivia äänestäjiä mutta jos ei olisi erotettu, karkotettaisiin liikkuvia äänestäjiä.
Ehkä Jalosen erottaminen oli pienempi huono ja tuo vaalivoiton. Toivoa sopii.
Huonon pelisilmän ja realismitajun omaava on kyllä aika riski muutenkin. Jos julistaa fasismiaan, kannattaa perustaa oma fasistipuoluekin samanhenkisten kavereiden kanssa. Tähän saakka vaaleissa Suomessa fasismilla ei ole hirveästi ääniä kerätty...
Quote from: Alaric on 24.02.2020, 13:51:59.
"Itseäni viehättää fasismi ja erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka. Yrittäjyyteen kannustettiin, mutta se oli tiukasti valtion kontrollissa. Elintärkeitä suuryrityksiä ei päästetty ulkomaalaisten sijoittajien omistukseen, vaan ne pidettiin tiukasti omissa käsissä."
Ketju vuodelta 2012, kun asia nostettiin tikun nokkaan ja liitteenä alkuperäinen viesti, jonka Eerola ilmeisesti itse jossain välissä sai poistettua.
https://hommaforum.org/index.php/topic,72013.0.html (Juho Eerola ihailee fasismia (Kouvolan/Kymen sanomat))
On sillä aikalailla eroa "tunteeko viehtymystä" Mussolinin talouspoliikkaan ja sillä, että julistaa olevansa fasisti...
Quote from: Emo on 24.02.2020, 16:44:08
No hohhoijaa kyynel ... katopa miten demarit ja vasurit ja vihreät hoitelevat omat idioottinsa. Enemmän nämä itkut koloon luikkimisista ja korkin narautuksista persujen mainetta vahingoittaa kuin fasisti.
Annat kuvan, että siellä teitä harmaita itkuaan pidätteleviä raataa persujen kulisseissa itsarin partaalla silottelemassa ... Kuka hullu tuon luettuaan tahtoo persuja äänestää?
No eihän ne omiaan hoitele mitenkään. Kukaan ei edes täällä vaatinut Anna Kontulan erottamista puolueestaan, vaikka tämä julistautui kommunistiksi ja kävi törttöilemässä Gazan suunnalla. Ja sitten on tämä Pekka vielä. Ynnä tiitiset ja muut.
Quote from: Kai Sorto on 24.02.2020, 15:27:07
Osittain tämä on tietysti myös henkilökohtaista. En ole mikään tärkeä henkilö, mutta tavallinen tyyppi joka on selitellyt ja siloitellut erinäisiä PS-kohuja omissa tuttavapiireissä jo vuosia, ja saanut myös useita ihmisiä äänestämään perussuomalaisia (kuten varmasti moni muukin täällä). Meikäläisenkin sanalla on joissain piireissä ollut painoarvoa ja uskottavuutta, joka nyt tämän myötä osittain kärsii.
Juuri näin! hyvin tuttu tilanne myös itselläni, ei millään jaksa tätä oikaisemista ja selittämistä, milloin mistäkin möläytyksestä jne.
Jussi Halla-aho on jo useamman kerran korostanut, että ei pidä syöttää vastapuolen lapaan.(Tämä ei tarkoita, että pitäisi alkaa nuoleskelijaksi!!!) Niin mikä vittu siinä on, että jotkut eivät sitä millään halua ymmärtää???
puolueen menestys on riippuvainen vain ja ainostaan valtaväestön äänistä.
Eli aivan tavalliset kansalaiset pitää saada uskomaan ja äänestämään perussuomalaisia ja tällaisilla möläytyksillä sitä ei helposti tapahdu.
Oli nämä möläyttelijät, miten oikeassa tahansa muuten, niin pelkkä täydellinen pelisilmän puute, ansaitsee potkun perseeseen >:(
Quote from: satasenlaina on 24.02.2020, 13:38:47
Täällähän tietyt jäsenet ovat kovasti kehuneet etnonationalistien aikaisempia ulostuloja ja valitelleet kun puolue on ollut vastahankaan. Kovin on nyt hiljaista näiden puolustelijoiden suhteen.
Pitääkö täällä hyppiä hysteerisenä ympäriinsä jokaisen lausuman, kommentin, harjauksen tai erottamisen takia. Ei sellaiseen ole aikaa Erkilläkään tällä tahdilla. Itselleni puolue on väline. Ihmiset puolueessa ovat välineitä. Niin kauan kuin politiikka miellyttää, ääni tipahtaa. Sen enempää ei jaksa hytkytellä sätkynukkena voivottelemassa. Ei nämä harjaukset, erottamiset minään yllätyksenä tule vaan oletuksena.
Noin muuten, mieluummin äänestän fasistista miestä kuin laimeampaa, hytkyttelevää kantaa hypettävää miestä. Naista ei näillä spekseillä äänestettäväksi asti löydy - vielä.
Vastustajan lapaan ja puolueen vastaista toimintaa....my ass :D. Ollaanpas sitä taas niin pöyristynyttä ettei tosikaan. Tuo Kai Sorron kirjoitus kaikessaan on kuvaava esimerkki miksi perussuomalaiset ovat täysin vellipersepuolue, oli kannatus mitä tahansa. Mitä sillä on väliä jos ihminen kutsuu itseään vaikka uusrasistifasistiksi tai miksikä tahansa, tämän kaiken sosialistisen mädätyksen keskellä mikä tahansa full hd fasismi on hyvä vaihtoehto, vaikka ei Suomessa tai Euroopassa fasismia olekaan. Lisäksi, se on äärimmäisen hyvä, ehkä pian jopa ainoa vastamyrkky tähän kaikkeen liberaaliin informaatiopaskaan, heittää vähän vettä persumyllyyn!
Kyse on siitä miten isäpersut näitä asioita käsittelevät, he ovat epäonnistuneet lähes kaikessa viimeisen kahden vuoden aikana. Totaalinen radiohiljaisuus, harjaaminen ja yksi kampanjavideo neljässä vuodessa ei estä Suomen neekeröitymistä, koululaitosten ja yhteiskunnan feminisoitumista, terminologian ja sitä kautta todellisuuden uudelleen määrittelyä tai ylipäänsä tätä post 2000 A.D. systeemitason kriisiä.
Ei, oikea vastaus olisi nauraa remakasti tällaisille ja viedä huomio vihollisen tekoihin, sen sijaan että pelätään omien sanomisia. Tämän siitä saa kun tukee itseohjautumista ja ei määrittele puolueen rajoja ja toimintaa. Voi Mestari katsoa peiliin itseään, olisi kannattanut vähän johtaa kahden vuoden aikana sitä puoluetta minkä johtoon halusi. Tai sitten kannattaa vaan siirtyä rohkeasti syrjään ja jättää ne hommat muille...
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.02.2020, 15:05:23
Surullinen esimerkki siitä kuinka Mädättäjät ovat päässeet niskan päälle ja jopa määrittelemään sanat mieleisekseen...Fasismihan tarkoittaa...
Ketkäs sitten ovatkaan niitä anti-fasisteja...
Suomessa on PS ulkopuolella 2 erilaista poliittista suuntautumista: Lepomäkiläiset kokoomukset pienenä vähemmistönä...
Toiseen ryhmään kuuluvat kokoomusten vasemmistolainen enemmistö ja kaikki siitä vasemmalle olevat puolueet...
Persut useiden erottamisten jälkeen voisi ihan hyvin määritellä itsensä: Suomen ainoa varmasti antifasinen persupuolue.
Fasisteille voisin suositella liittymistä esim Vihreisiin ja ajamaan siellä maahanmuuton ympäristöhaittoja sekä fasismia ilmastonmuutoksen ratkaisuna. Sopii Vihreiden ajamaan politiikkaankin kuin nenä päähän - ja kun vielä Vihreät on sen verran diktatoorinen määräilypuolue että fasistit saattaisivat pystyä sopeuttamaan koko puolueen fasistiseksi ja itsensä johtoon. Sieltä on sitten hyvä kostaa antifasistisille persuille...
Kunhan ehdotin, kun itse ainakin näen Vihreissä selvästi eniten vallitsevaa fasismipotentiaalia että ne ei isoa tönäisyä tarvitse kun lähtee politiikat lapasesta.
Ei ole kovinkaan hedelmällistä täyttää tätä ketjua pohdinnoilla sarjamurhaajista, sarjamurhaajatrillereistä, naisista ja naisten sukupuolielimistä. Pointti on tullut selväksi tai sitten ei.
Olen jo pitkään kehottanut, että potkikaa ne husuttelijat vittuun ennen kuin tekevät oikeaa vahinkoa. No huomenna Jalonen tv:ssä suorassa lähetyksestä puolustelemassa fasismiaan oikeasti pätevää historioitsijaa vastaan. Vaikea ymmärtää, mitä lisäarvoa nämä sosiaalisesti kyvyttömät "etnoilijat" puolueelle tuovat. Itse olen äänestänyt PS sen takia, että maahanmuutolle saataisiin tolkku. En sen takia, että joku pistää politiikan läskiksi ja provoilee Twitterissä ja kiukkuilee emopuolueelle.
Mielipiteitä saa olla, mutta puoluepolitiikassa mielipide-erot hoidetaan keskustelemalla eikä kapinoimalla. Halla-aho on erittäin epäautoritäärinen johtaja. Hän on argumentoinut mielipiteensä (etnot eivät ole vaivautuneet argumentoimaan takaisin) ja viimeiseen asti pyrkinyt vetämään linjaa, että teillä on sananvapaus muttei oikeutta sabotoida puoluetta.
Ja kyllä muutkin puolueet suojelevat omien puolueidensa husuja. Ehkäpä siksi niiden kannatus onkin ollut syöksylaskussa jo pitkään, joten en kyllä ymmärrä laisinkaan, miten muiden puolueiden paska toiminta olisi argumentti tuollaisten hörhöjen suvaitsemisen puolesta.
Olenko ainut jonka mielestä nämä episodit alkavat yhä enenevässä määrin muistuttaa jonkinlaista väkisin väännettyä toisintoa Lapuan Liikkeestä, IKL:stä ja Kokoomuksen suhteesta näihin 1930-luvulla? Toki tosin sillä erotuksella että larppi on tähän asti kustannettu veronmaksajien taskusta eikä itse liikkeen demokraattista kannatusta olla mitattu vielä kertaakaan...
Lapuan liike sentään lakkautti itsensä - oliko se hyvä vai huono teko? Ja olihan Neuvostoliiton vakoilu Suomessa tosiasia, eikä sillä ollut ainakaan mitään pyrkimystä lakkauttaa itse itseään.
Quote from: Alarik on 24.02.2020, 17:39:38
Persut useiden erottamisten jälkeen voisi ihan hyvin määritellä itsensä: Suomen ainoa varmasti antifasinen persupuolue.
Fasisteille voisin suositella liittymistä esim Vihreisiin ja ajamaan siellä maahanmuuton ympäristöhaittoja sekä fasismia ilmastonmuutoksen ratkaisuna. Sopii Vihreiden ajamaan politiikkaankin kuin nenä päähän - ja kun vielä Vihreät on sen verran diktatoorinen määräilypuolue että fasistit saattaisivat pystyä sopeuttamaan koko puolueen fasistiseksi ja itsensä johtoon. Sieltä on sitten hyvä kostaa antifasistisille persuille...
Kunhan ehdotin, kun itse ainakin näen Vihreissä selvästi eniten vallitsevaa fasismipotentiaalia että ne ei isoa tönäisyä tarvitse kun lähtee politiikat lapasesta.
En osaa sanoa Ilta Sanomien moderointipolitiikasta sen enempää, mutta ilmeisesti se jätti julkaisematta viestini, jossa tähdensin sitä että Mussolini itse asiassa tuomitsi rasismin ja antisemitismin eikä vallalla oleva neuvostomääritelmä fasismista ole se historiallisesti oikea. Samalla käskin lukea muitakin fasismitutkijoita kuin oulaa, ja fasismin piirteiden listaamisen jälkeen mainitsin kaikkein fasistisimman puolueen olevan mielestäni Vihreät.
Italialaisilla oli muun muassa runsaasti somalialaisia ja eritrealaisia joukkoja riveissään. Eikä vaan yhtä tai kahta jamppaa, kymmeniä tuhansia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Corps_of_Colonial_Troops
Eikä se rastafarikeisari ollut mitään sinne päinkään mitä jamaikalaiset väittivät hänen olevan. Haile Selassie ei pitänyt itseään mustana vaan "juudealaisena". Hänellä oli tietysti myös orjia ja tietysti paljon huonona pidettäviä tapoja.
Quote from: sancai on 24.02.2020, 18:25:45
Ja kyllä muutkin puolueet suojelevat omien puolueidensa husuja. Ehkäpä siksi niiden kannatus onkin ollut syöksylaskussa jo pitkään, joten en kyllä ymmärrä laisinkaan, miten muiden puolueiden paska toiminta olisi argumentti tuollaisten hörhöjen suvaitsemisen puolesta.
Näissä keskusteluissa on kuultu myös sellaisia argumentteja että tämä porukka ei voi olla huonolla asialla jos PS:n ulkopuoliset puolueet ovat asiaa vastaan. Ihan niinkuin se olisi jokin laadun mittari. Sitten kun on saatu PS:n puoluekoneistonkin viha niskoille, kääntyy argumentointi siihen että PS:kin on mädäntynyt sisältä. Itsekritiikin ja yhteistyökyvyn taso tällä porukalla on ainakin viritetty pienpuoluekategoriaan.
Että oikein nuorisojärjestön varapuheenjohtaja ja saatu isot uutiset joka mediaan? Ei helvetti :facepalm: Milloin uutisoidaan viime eduskuntavaalien nuorisojärjestön puheenjohtajatenteistä yhtä isolla volyymilla? Siinä demareiden nuorisojärjestön puheenjohtaja vaati kovien huumeiden (heroiini ja kokaiini) laillistamista ja vihreiden puheenjohtaja taas lihansyönnin täyskieltoa.
Quote from: Nuiva kansalainen on 24.02.2020, 18:35:51
Että oikein nuorisojärjestön varapuheenjohtaja ja saatu isot uutiset joka mediaan? Ei helvetti :facepalm: Milloin uutisoidaan viime eduskuntavaalien nuorisojärjestön puheenjohtajatenteistä yhtä isolla volyymilla? Siinä demareiden nuorisojärjestön puheenjohtaja vaati kovien huumeiden (heroiini ja kokaiini) laillistamista ja vihreiden puheenjohtaja taas lihansyönnin täyskieltoa.
Aivan ja juuri tästä syystä ei pidä syöttää vastustajien lapaan!!
Se ei ole perussuomalaisten hallinnassa tai päätettävissä, millon ja minkä nuorisojärjestön sanomisista kirjoitetaan isolla volyymilla.
Kai se on ensimmäinen kirjoitus tehtävä. Olen pitänyt perussuomalaisten politiikasta, jossa asiat perustellaan miksi ollaan jotain mieltä. Ei ole ollut "persikka on sukassa" kommentointia mitä en voinut sietää Soinilta, kun kysyttiin jotain järkevää asiaa.
Nyt olen hieman huolissani muutamista ulostuloista mitä monesta eri suunnasta on tullut. On mennyt liialliseksi öyhöttämiseksi. Haluan politiikka missä perussuomalaisten arvot tulevat esiin ja miten muiden kanssa voidaan kuitenkin tehdä yhteistyötä, koska yksin tätä ei voiteta.
Jos nuorten toiminta on mitä on, napanuora on katkaistava. En minä kaipaa, enkä tunnusta mitään fasisti politiikkaa. Haluan perusteltua maahanmuuttoa missä oikeasti hädänalaisia autetaan oman kantokyvyn mukaan. Tai sitten yksinkertaisesti olen kannattanut väärää puoluetta viime aikoina. Mahdollisuudet olisi vaikka mihin muttei näin karkeilla kommentoinneilla mitä nyt harjoitetaan.
Ei pidä mennä siihen kiljuvaan "paskapuhetta" moodiin, vaan asiat on osattava perustella rauhallisesti. Näinhän tuloksia on syntynyt.
https://twitter.com/KOLry/status/1231958102330814464
[tweet]1231958102330814464[/tweet]
Jalonen saa paljon aikaan. Nyt muut opiskelijajärjestöt kieltäytyvät yhteistyöstä kunnes fasistit ja etnonationalistit on heitetty ps nuorista pellolle. Mukana ainakin kokoomusnuoret, keskustanuoret -ja opiskelijat, vihreät nuoret.
Twitterupotus lisätty. Jos et osaa, kysy.
Mitähän tuo yhteistyö on ollut, tai tulee olemaan mahdollisen poispotkimisen jälkeen? Emopuolueista sitä yhteistyöhalua ei löydy ainakaan yhtään.
Kyllä Perussuomalaisista vielä ihan asiallinen puolue tulee. Paljon on hyvää kehitystä tapahtunut. Jalosen kaltaisten avautujien potkut puolueesta saanee muihinkin ryhtiä.
Quote from: Hohtava Mamma on 24.02.2020, 17:09:57
Ei tuollainen ilmoitus IKL-univormu päällä tule vahingossa. Etno-osasto on näköjään päättänyt katsoa emopuolueen kortit.
Tässä taitaa käydä niin, että PS-nuorten ylimielisyys ja idealismi johtaa siihen, että napanuora PS puolueeseen katkaistaan. Saavat sen jälkeen julistaa puhdasoppisia aatteitaan aivan vapaasti. Ainoastaan sillä erolla, että siitä eteenpäin maksavat jokaisen makkaransa itse eikä heidän ilmoittelunsa enää kiinnosta tasan yhtään ketään kun sen välinearvo PS kampittamiseksi poistuu.
Ei varmasti tule vahingossa. Eiköhän pellelarppitenavat tiedä joutuvansa joka tapauksessa ulos puolueesta ja sen ympäriltä, joten sitä ennen yrittävät aiheuttaa lapsellisessa kostonhimossaan mahdollisimman paljon julkisuusvaurioita perussuomalaisille.
Kaikkien osapuolten kannalta parempi, että nämä matal...kirkasotsaiset rotupuhtauden sankarit jatkavat leikkejään kokonaan omassa kerhossaan. Siellä voi sitten ihan vapaasti julistaa sanomaa millä retoriikalla huvittaa reaalipolitiikasta mitään välittämättä. Ja voivat vielä nimittää päälle fyyrereiksi haluamansa Ajatusten Tonavat, niin energiaa riittänee muuhunkin kun vainoharhaiseen mestari sitä ja mestari tätä -itkemiseen.
En oikein usko yhdenkään vakavasti otettavan persupoliitikon uhoajien mukana lähtevän. Siinä mielessä vaikea nähdä tätä ps-nuorison "prosenttijengin"(minulla ei ole tietoa ongelmatapausten oikeasta lukumäärästä) tilannetta edes minkäänlaisena hajaannuksena. Enemmänkin kyseessä on kehitys, koska osalle kämyistä ei tunnetusti sovi puoluepolitiikka ollenkaan, vaan mieluummin jonkinlainen suurisuinen aktivismi. Se on sinänsä ihan ok ja vähemmistölle ihmisistä puoluepolitiikka muutenkaan sopii. Likainen kestävyyslajihan se on.
(Toki tämä kaikki pitää ymmärtää siinä kontekstissa, että PS itse päättää ketkä ovat heille itselleen ongelmatapauksia ja ketkä eivät. Toimittajien ja muiden puolueiden vinkumisten perusteella ei tietenkään pidä tehdä yhtäkään päätöstä.)
edit. vähennetty ongelmatapausten nimittelyä + lisätty puolue-.
Vaikka tämä kokonaisuus onkin tilanne jossa PS ei voi oikein millään tapaa ottaa kuin imagotappiota lyhyellä aikavälillä, odottelen silti mielenkiinnolla niitä itkupotkuja ja selityksiä radikaalivasemmiston kanssa kaveeraavilta nytliiteläisiltä ja vastaavilta joille tulee vielä suureksi ongelmaksi elää sen kanssa että PS heivaa itsensä fasisteiksi tunnustavan porukan puolueesta ulos. Senkin faktan kanssa elämisestä tulee vaikeaa, koska argumentit joiden perusteella PS on puolue joka pitäisi ehdottomasti kieltää ja jonka jokainen teko on väärin on välttämätön demonisoinnin kohde ovat heille pakkomielle. Jollain tapaa jopa se heivaustapahtuma pitää kääntää puoluetta itseään vastaan, koska mikään mitä PS tekee ei voi olla tuon vasemmistoporukan mielestä hyvä juttu, ja riittämätön tämän signalointi on heidän omissa piireissään esim. toimittajille ongelma...
Tosin voi olla niinkin että aivonyrjähdyksistä joutuvat kärsimään lähinnä sivustaseuraajat kaikkeen hyvään sitoutuneiden ihmisten sijaan. Esimerkiksi tänään todistin keskustelua jonka puitteissa tällainen virallisen dogmatiikan polkuja tarkkaan kulkeva ihminen antoi ymmärtää että hänen mielestään se että PS on potkimassa Jalosta ulos saman tien kun hän julistaa olevansa fasisti on erinomainen todiste siitä että PS on fasistipuolue. Olisi kiinnostavaa tietää mikä reaktio olisi todistanut että asia on toisin...
Quote from: Emo on 24.02.2020, 16:44:08
Quote from: Kai Sorto on 24.02.2020, 15:27:07
Itseäni ainakin hävettää ja vituttaa aivan suunnattomasti lukea tällaisesta sekoilusta ja vastailla kymmeniin yhteydenottoihin. Edes eduskuntaryhmän hajotessa kesällä 2017 ei ole tullut näin paljoa palautetta.
En usko, että Jalonen on oikeasti mikään kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti, vaan monta vuotta hyvää järjestötyötä tehnyt ja toisinaan aiheettomienkin syytösten kohteeksi joutunut henkilö. Muiden miellyttämisen tarve ja väärään seuraan ajaututuminen ovat kuitenkin huono yhdistelmä kenelle tahansa. Ehkä on kaikille osapuolille parempi, että tämä D'Annunzio-larppi jatkuu jatkossa perussuomalaisten ulkopuolella.
Osittain tämä on tietysti myös henkilökohtaista. En ole mikään tärkeä henkilö, mutta tavallinen tyyppi joka on selitellyt ja siloitellut erinäisiä PS-kohuja omissa tuttavapiireissä jo vuosia, ja saanut myös useita ihmisiä äänestämään perussuomalaisia (kuten varmasti moni muukin täällä). Meikäläisenkin sanalla on joissain piireissä ollut painoarvoa ja uskottavuutta, joka nyt tämän myötä osittain kärsii.
Tekisi vaan mieli ryömiä johonkin koloon pakoon kavalaa maailmaa ja narauttaa korkki auki. Turun valtuusto kutsuu kuitenkin seuraavaksi.
No hohhoijaa kyynel ... katopa miten demarit ja vasurit ja vihreät hoitelevat omat idioottinsa. Enemmän nämä itkut koloon luikkimisista ja korkin narautuksista persujen mainetta vahingoittaa kuin fasisti.
Annat kuvan, että siellä teitä harmaita itkuaan pidätteleviä raataa persujen kulisseissa itsarin partaalla silottelemassa ... Kuka hullu tuon luettuaan tahtoo persuja äänestää?
Mielestäni tässä olet väärässä. Se, että vasurit toimivat typerästi, niin ei nyt suinkaan voi olla peruste itse toimia samoin. Perussuomalaisten maineen todellakin pilaa se fasisti tai muu vastaava urpo kansalaisen silmissä, joka miettii, mitä puoluetta äänestää, ei se, että potkitaan urpot pihalle puolueesta.
Tämä episodi osoittaa hyvin miten perussuomalaisissa nuorissa on ongelma. Tietoisesti halutaan itselle huomiota ja samalla heikentää puolueen uskottavuutta.
Quote from: J. Lannan haamu on 24.02.2020, 17:27:01
[geneeristä peppukipuilua jätetty lainaamatta]
...
Tämän siitä saa kun tukee itseohjautumista ja ei määrittele puolueen rajoja ja toimintaa. Voi Mestari katsoa peiliin itseään, olisi kannattanut vähän johtaa kahden vuoden aikana sitä puoluetta minkä johtoon halusi. Tai sitten kannattaa vaan siirtyä rohkeasti syrjään ja jättää ne hommat muille...
Tämä on kyllä oikea vuoden vitsi. Kaikilla asioita seuranneilla, ja seuraamaansa ymmärtäneillä, on tiedossa, että Halla-aho on johtanut puolueen Suomen suosituimmaksi lähelle 25% kannatusta ja tehnyt hyvin selväksi puolueen rajat ja toiminnan tavoitteet.
^ Nyt sinulla, toveri, menee sekaisin tämä peppukipuilu, eikös se ole nämä sinunkaltaiset kädenlämpöiset maahanmuuttokriittiset ketkä repii pelihousut kun joku teidän mielestä vahingoittaa puoluetta. Olen sanonut tätä tuhat kertaa ja sanon edelleen, persujen kannatus on 80% siitä että tavan kansalaiset ovat vihdoin tajunneet muiden puolueiden maanpetoksen. Loppu 20% tulee siitä että PS puoluejohto toimii reaktiivisesti kommentoiden ja tarjoamalla näennäisen vaihtoehdon.
Ei persuilla voi olla mitään rajoja ja määritelmiä, kun heillä ei ole mitään kollektiivisesti johdettuja käytänteitä tai arvoja, tavoitteista puhumattakaan. Persujohto taas toimii itsepetoksessa, varapj sekä pj tietävät kyllä tarkkaan mikä tämä neekeri- ja ulkomaalaistilanne on, heidän kikkailu väestönvaihdon yms. kanssa aiheuttaa myötähäpeää sellaisissa ketkä todellisuudessa haluaisivat tehdä ja toimia, eivätkä vaan mutustaa röhötellen kampaviinereitään.
Ai niin, ja se ei siis ole mikään toiminnan tavoite, jos toteaa että persut ovat vaihtoehto. Mitä he eivät todellisuudessa edes ole, vaan pelkkä tulppa ja este todellisen poliittisen kansallismielisyyden toteutumiselle.
Se on oikeastaan vähän yksi ja sama kuinka paljon Homma ja persut irtisanoutuvat näistä "fasisteista". Muut puolueet eivät sen enempää persuja hyväksy. Ja toisalta minkäs teet jos väärinajattelijat ja "fasistit" persuja äänestävät. Hehän voivat niin tehdä koska äänioikeus on vielä salainen.
Joka kerta kun joku etnoilija tai fasisti sekoilee niin täällä oikein kilpaillaan kuka järkyttyy eniten. Vaikka nämä urpot aiheuttavatkin mahdollista kannatushaittaa persuille on tämä pöyristely täällä jotenkin alentavaa ja matalaotsaista. Järkyttyjänimimerkit ovat piilossa aina kun muiden puolueiden kansanmurhaaja-aktiivit keksivät jotain erityisen hullua tai raukkamaista.
Kyse ei ole nyt siitä että haluaisin ristiinnaulita Jalosen, joka on oikeasti hyvä ja vilpitön tyyppi sekä Kaurismäen elokuvien ystävä, mutta onhan tämä nyt täyttä pahkasikamateriaalia lukea kun "nuorisojärjestön varapuheenjohtaja julistautuu fasistiksi Tallinnassa".
Kun tähänkin ketjuun kertyneitä vastauksia lukee, näyttää siltä että joillekin toimijoille on mahdotonta ymmärtää vallitseva toimintaympäristö. Politiikkaa ei tehdä missään kliinisessä koelaboratoriossa, joka leijailee jossain kuplassa erillään muusta yhteiskunnasta, vaan kaikki vaikuttaa kaikkeen.
On olemassa ihmisiä jotka sopivat puoluepolitiikkaan ja on olemassa ihmisiä jotka sopivat järjestökentälle. Ja tämän asian suhteen vedetään rajanveto pragmaattisuus vs. idealismi -akselilla. Sitten on vielä näitä, jotka kunnostautuvat kirjoittelemalla tuhansia viestejä metakeskustelua nimimerkin takaa, mutta en itse pidä tätä kovin tehokkaana vaikuttamiskeinona. Kaikella kunnioituksella, jota toki löytyy.
Puoluepolitiikka ei ole ainoa kanava vaikuttaa yhteiskunnallisiin asioihin, mutta siellä näitä pelejä täytyy vaan pelata tietyillä ehdoilla, ettei kuse taistelutoverin muroihin ja tee tyhjäksi muiden tekemää työtä.
Onko 'fasisteille' tullut koskaan mieleen, miksi esim. kokoomusta edustavat kapitalistit eivät tule ulos kaapista ja myönnä ääneen kannattavansa palkkojen polkemista mamuilla? Tai toivovansa palkansaajien vuosilomien leikkaamista ja työehtojen heikentämistä? Onko kokoomuslaiset niin tyhmiä, että pitävät radikaaleimmat toiveensa omana tietonaan, eikä tappele keskenään kuka julistautuu pahimmaksi porvariksi?
Tyhmiä nuo radikaaleimmat kokoomuslaiset, kun eivät paljasta pimeimpiä haaveitaan ja tappele keskenään, vaikka niin tekemällä saavuttaisivat kaikkin kokoomuslaisten jakaman yhteisen tavoitteen varmimmin.
Toimintaympäristöstä, se on sellainen jossa kukaan ei halua missään olosuhteissa tehdä yhteistyötä persujen kanssa, siitä illuusiosta tulee päästä eroon. He haluaavat tuhota persut, tuhota lopullisesti, vain siksi että saisivat luoda uuden keinotekoisen vihollisen. Tuntuu jotenkin denalismilta ja apatialta, jos otamme tämän toimintaympäristön ja tilanteen sellaisenaan kun se tulee, tai sellaisenaan miten vihollinen sen meille luo. Tämä kertoo meistä, meidän heikkoudesta ja keskinkertaisuudesta.
Jos persut olisivat jo vuosia sitten pohjustaneet niille kansalaisille, joita te haluatte puolueeseen saada, että millainen toimintaympäristö ja poliittinen/yhteiskunnallinen vihollinen on, ei tuollaiset 'fasistilausahdukset' kuulostaisi yhtään miltään. Eikä kukaan aikuinen pidä kenenkään Jalosen tai muiden fasismijuttuja totena tai uhkana, se on ainoastaan vihollisen menetelmä johon te ja erityisesti joku persusuvakki Poikolainen lähtee mukaan.
Sitten vielä tuosta 'taistelutoverista', ei ole mitään taistelua. On vain yksipuolinen identitaarinen sota jossa vihollinen on sata kertaa kovempi kuin me, se tekee sata kertaa enemmän töitä kuin me, sillä on ideologia ja identiteetti, toisin kuten persuilla. Ainoa mikä meidät pitää näinkin menestyksekkäänä on se yhteiskunnallinen todellisuus jossa matut perseilevät ja mädätys aiheuttaa ongelmia ja se, että todellisuus (biologia ja genetiikka) on liberaalien pahin vihollinen.
Meidän käsitys todellisuudesta ja vallitsevasta yhteiskunnallisesta tilasta eroaa kuin yö ja päivä, sen takia hommakin on polarisoitunut puolueuskovaisten ja niiden välillä joille maahanmuutto on vain oire.
No, tuo letkautus taisi olla huomionhakua ja hän näyttää onnistuneen siinä. Raikuvat aplodit sai myös tunnustuksellaan.
Hänen puheensa muista osista ei voinut olla olematta samaa mieltä. Konferenssin toiseksi paras puhuja. Unkarilainen raja-aitamies oli omassa luokassaan.
Martin Helme oli pettymys sillä hän oli tylsä. Sen virolaisen naisen puheessa taasen ei ollut päätä eikä häntää.
Toimintaympäristö on sellainen, että ehdottomasti tärkein asia puolueen kannalta ovat ensi vuoden kunnallisvaalit. Jos välttämättä haluaa edustaa puoluetta julkisuudessa jonkinlaisena puheenjohtajana niin se kannattaa pitää koko ajan mielessä.
Tästä nuorisojärjestön jutussa on jäänyt kuulematta se osa järjestön jäsenistä, jotka eivät ole "ethnonationalist, traditionalist and facist". Jalosen puhekin olisi ollut aivan ok. ilman tuota kummallista luonnehdintaa. Mulla on se käsitys, että aika monet kokevat olonsa järjestössä epämukavaksi ja että aloite puolueen puuttumiselle on tullut sieltä käsin.
Quote
Perussuomalaisten Nuorten jäseniä erotettiin viime keväänä, osa väliaikaisesti, osa pysyvästi. Tämän jälkeen julkisuudessa on ollut jonkin verran spekulaatiota siitä, mistä järjestön sisäiset eripurat johtuvat. Spekulaatioon saatavilla oleva materiaali on kuitenkin ollut sangen yksipuolista, sillä keskiverto jäsen ei halua revitellä julkisuuteen järjestön ongelmilla, koska se on haitallista, mutta taas, erotettu, jolla on jäänyt ero hampaan koloon, aivan takuulla on valmis avaamaan julkisuuteen omia näkemyksiään. Osaltaan uskon, että jotkut näkemykset on kirjoitettu ainakin tietyiltä osin rehellisesti, eli että kirjoittaja kokee/luulee asioiden olevan siten, miten hän asiat esittää. Mutta joukossa on myös tietoista sumuttamista, asioiden vääristelyä ja oleellisten seikkojen mainitsemattomuutta. Tästä syystä on jopa järjestön maineen edun mukaista, että spekulaatioihin tuodaan myös toinen näkökulma.
Quote
Kaikki loikkaukset oli ohi, ja PS-Nuorissa oli tiiviimmät, aatteellisesti yhtenäisemmät rivit. Jäsenistä ymmärtääkseni yli 95% seisoo Jussi Halla-ahon takana. Kaiken olisi pitänyt olla hyvin. Jostain syystä Tiina Ahvaan sovellettu joukkolynkkausmeininki ei ollut lähtenyt pois, vaan samaa metodia alettiin käyttämään eri jäseniin. Osa lähti pelkästään PS-Nuorten sisäisiltä foorumeilta, osa koko järjestöstä.
Lisäksi joukkolynkkayksiin tuli uusia aspekteja. Enää ei riittänyt, että oli poliittisesti vääräoppinen, eli ei 100% sellainen, kuin mitä lynkkaajat toivoivat. Nyt vaikka olisi poliittisesti samaa mieltä, sai lynkkaajat niskaansa, jos ihonväri tai seksuaalinen suuntautuminen oli väärä.
https://blogit.kansalainen.fi/miksi-ps-nuoret-hajoavat/
Quote from: IDA on 24.02.2020, 23:22:30
Toimintaympäristö on sellainen, että ehdottomasti tärkein asia puolueen kannalta ovat ensi vuoden kunnallisvaalit. Jos välttämättä haluaa edustaa puoluetta julkisuudessa jonkinlaisena puheenjohtajana niin se kannattaa pitää koko ajan mielessä.
Tätä prioriteettia ei porilainen 28-vuotias merkonomitutkintoa *NAPS* työstävä larppi tajunnut. Ikä on tietysti numeroita vain ja nuorena pitää olla radikaali ja niin pois päin.
Pitäisikö (=pitäisi) meidän vanhempien PS-ihmisten luoda jonkinlainen toimiva yhteys PS-nuoriin, etteivät he ihan keskenään ja kypsymättömyyttään menisi tekemään ns. umpitolloja tyhmyyksiä. Nuorisojärjestö ei suinkaan tarkoita, että se toimii kuten teini toimii. Vastuuta on vanhemmilla PS_toimijoilla.
Puoluekoulutus? Esiintymiskoulutus? Stailaus (jos intoa riittää) sekä värianalyysi + tarvittaessa psykoanalyysi.. No huumoria tuo viimeinen.
Asia: PS saa asioita läpi, kun esiintyy ulospäin asiallisena. Koskee nuoria. Radikaali saa olla. Pahatahtoinen tyhmä ei saa olla. Pois voi potkaista. Se on valitsemamme johdon valtuutus. Saa käyttää, minusta.
Muistetaanpa sekin, että persunuoret eivät ole emopuolueen alainen järjestö vaan kaikille - myös radikaaleille ei-persuille - avoin nuorisojärjestö. Tämä asia ratkennee lähitulevaisuudessa jommallakummalla tavalla:
1. nuorisojärjestön jäsenyys tulee alisteiseksi puolueen jäsenyydelle, jolloin äärihörhöt joutuvat perustamaan oman järjestönsä;
2. nuorisojärjestö jatkaa tällaisena äärihörhöille avoimena puljuna, ja puolue irrottaa sen ajelehtimaan ja perustaa tilalle uuden ja oikean persunuorten järjestön.
Vähän pohdittavaa ketjun vakio-nimimerkeille ja politiikan master-mindeille:
Jokainen, joka nostaa äläkän ja pöyristymisreaktion kun kansallismielinen tuo kansallismielisiä ajatuksiaan ilmi, vaikkakin epäkorrektisti, siirtää Overtonin ikkunaa taas piirun verran enemmän äärivasemmistolaiseen, todellis-fasistiseen suuntaan.
Joskus on viisaampaa vaieta kuin mennä kiltisti juuri sinne minne vastustaja haluaa sinun menevän.
Overtonin ikkunan siirtämisellä ei pitäisi hakea oikeutusta mille tahansa idiotismille. Haluaisin kyllä kuulla minkä ajatuskulun myötä päädytään siihen, että "fasistiksi" julistautuminen auttaisi kansallismielisiä tarkoitusperiä ja että miksi on järkevää haikalla luisumista kohti totalitarismia, samalla kun oikeassa elämässä päänsärkynä on kaiken maailman vihapuhelainsäädännöt, jatkuvat pyrkimykset rajoittaa sananvapautta sekä ylipäätään kaikki muukin nykyhallituksen epäisänmaallinen politiikka?
Todennäköisesti Jalonenkin on vain pelännyt potkuja puolueesta aiempien kohujen takia ja vetänyt täysin tarkoituksellisesti me ne fregot päälle. Todella noloa, jos muutama räkänokkaisin kirjoittelija lähtee tätä kujanjuoksua ja performanssia "aikuisten oikeasti" puolustamaan.
Quote from: Kai Sorto on 25.02.2020, 01:08:26
Todennäköisesti Jalonenkin on vain pelännyt potkuja puolueesta aiempien kohujen takia ja vetänyt täysin tarkoituksellisesti me ne fregot päälle. Todella noloa, jos muutama räkänokkaisin kirjoittelija lähtee tätä kujanjuoksua ja performanssia "aikuisten oikeasti" puolustamaan.
Näinhän se on. Luultavasti potkuilla on uhattu pidemmän aikaa ja nyt veti tarkoituksella överiksi, että sai sellaiset.
Tässä näkyy miten perussuomalaisiiin nuoriin on saatu luotua vahva ajatus siitä, että vaaditaan isompi vallankumous kuin pelkkä demokratian kautta tuleva suosio. Sen takia ollaan valmiita hölmöilemään pikkuporukalla. Vahvan persoonan Tuukka Kurun vaikutus voi näkyä laajemmin taustalla.
Perussuomalaisille tälläinen toiminta on hyvin haitallista. Vaikka puolue on kestänyt varsin hyvin ulkopuolisten syytöksiä, niin puolueen sisältä tuleva sabotaasimainen toiminta vahingoittaa kaikista rankimmin puoluetta.
Puolueessa on silti tajuttu reagoida tilanteeseen ajoissa. Eikä tuollaiselle hölmöilylle ja kulttimaiselle toiminnalle nähdä jalansijaa.
Ajetaanko hölmöilyllä laajemmin minkään ryhmän etua, niin tuskimpa. Tälläisillä lausunnoilla halutaan pysyä marginaalissa. Ehkä semmoinen vetoaa joihinkin ääriajattelijoihin, mutta siihen se jääkin.
Kansallismielisellä tasolla marginaaliryhmiä löytyy moneen jonoon, mutta sillä tasolla on vaikeaa taistella kovin suuresta suosiosta. Eikä näillä ryhmillä tunnu olevan tarpeeksi suurta motivaatiota omaan puoluetoimintaan.
Mikäli Perussuomalaiset haluaa saada aseman Suomen suurimpana puolueena ja sen myötä päästä ajamaan asioita jotka on tärkeitä on todellakin välttämätöntä kannattajienkin ymmärtää että tämänlaisesta toiminnasta on yksinomaan haittaa asioitten ajamiselle.
Ymmärrän, että yksittäiset ulostulot varmasti tuovat huutelijoille itselleen oman porukan sisällä selkääntaputtelua, mutta tällaiseen ei vaan ole varaa Suomen mittapuulla mitattuna.
Ihan vaan sen vuoksi, että tuollainen vaikuttaa aivan ääliömäiseltä, kärnämäiseltä ja torviaismaiselta, eikä sellaista mainetta haluta saada niskaamme.
Quote from: J. Lannan haamu on 24.02.2020, 17:27:01
Ei, oikea vastaus olisi nauraa remakasti tällaisille ja viedä huomio vihollisen tekoihin, sen sijaan että pelätään omien sanomisia. Tämän siitä saa kun tukee itseohjautumista ja ei määrittele puolueen rajoja ja toimintaa. Voi Mestari katsoa peiliin itseään, olisi kannattanut vähän johtaa kahden vuoden aikana sitä puoluetta minkä johtoon halusi. Tai sitten kannattaa vaan siirtyä rohkeasti syrjään ja jättää ne hommat muille...
Mukavaa, kun
@J. Lannan haamu olet taas aktivoitunut.
Tässä puhut täyttä asiaa. Televisiossa haastateltiin historioitsija Teemu Keskisarjaa. Hän tuomitsi fasismi-sanan käytön, koska sinänsä fasismi ideologiana edustaa niin paljon pahaa, että sitä hyvää saa sieltä etsiä suurennuslasin kanssa. Mutta tyyliään muuttanut Ivan Puopolo kysyi mitä eroa on sillä, että joku julistautuu fasistiksi, kun Anna Kontula julistautui juuri eduskunnan ainoaksi kommunistiksi. Kaikkihan tietävät kommunismin hirmuteot.
Keskisarja totesi, että siihen voi vaikuttaa liian lyhyt historia. Vain yksi sukupolvi siitä, kun Suomi oli YYA ajassa ja täynnä kommunisteja. Mutta oleellista oli, että Keskisarja sanoi:
Hänen mielestään ihmiset saavat kutsua itseään miksi tahansa, eikä siitä kannattaisi aina nostaa numeroa. Hänen mukaansa tällaiset uuskommunistit ja uusfasistit ovat kuitenkin täysin harmittomia. (en muista tarkkaa sanamuotoa) Olen tästä samaa mieltä.
Sen sijaan retoriikassasi kritisoin jälleen kerran vihjailevaa tyyliä. Sanot, että Jussin tulisi väistyä syrjään ja jättää ne hommat
muille...Näin sanoessasi sinulla on varmaan mielessäsi lista ihmisistä, jotka johtaisivat perussuomalaisia Halla-ahoa paremmin. Hyvine perusteluineen toki. Voisit toki nimetä nämä ihmiset, niin voisimme alkaa seurata heidän poliittisia ulostulojaan ja ryhmänjohtajakykyjään. Joskushan Jussin on kuitenkin väistyttävä.
-i-
Lauri Nurmi kirjoittaa jutussaan Perussuomalaisten ja fasismin yhteydestä. Jutun esimerkit ovat ehkä hieman kaukaa haettuja, mutta toki tietynlaisia yhtäläisyyksiäkin on. PS ei sovi ehkä perinteiselle oikeisto-vasemmisto -kentälle (kolmas asema kommunistien ja kapitalistien välissä?) ja puolueelle oman kansan ja valtion puolustaminen on etusijalla jne. Isona erona on toki suhtautuminen demokratiaan.
Vahvan johtajan kaipuu... no, onhan tässä tietynlaista Mestari-kulttia ollut havaittavissa ;)
Joka tapauksessa "vastuullinen media" ja poliittiset vastustajat eivät tyydy pelkästään siihen, että Jalonen ja kenties muitakin fasisteja tai sellaiseksi kuviteltuja tai sitten etnonationalisteja tullaan puhdistamaan puolueesta. Näille kelpaa vain totaalinen alistuminen ja kansallismielisyyden hylkääminen. Siihen asti puolue on heille edelleen täynnä fasismia ja rasismia, ja sitä myös sitten toitotetaan näkyvästi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ab86df70-f3d8-48f9-ae19-3c0808184a84 (25.2.2020)
QuoteIl Duce- ja Mestari-nimet kertovat, että perussuomalaisissa on fasistisia piirteitä – vahvaa johtajaa ovat ihailleet niin Halla-ahon kuin Mussolinin kannattajat
(...)
"Valtio, joka ei käytä hyväkseen valtiota säilyttäviä aineksia, vaan kohtelee niitä samalla tavoin kuin kielteisiäkin aineksia, noudattaa itsemurhaajan periaatteita", Mussolini parjasi kulttuurien sekoittumisen aiemmin hyväksynyttä italialaista valtiota.
Scriptassaan Halla-aho kirjoittaa itsemurhaa tekevästä valtiosta – aivan kuten Mussolini aikanaan puhui.
"Ruotsi on ylimielisyyteen, omahyväisyyteen ja suuruudenhulluuteen sairastunut yhteiskunta, joka uskoo voivansa pelastaa maailman ja tekee samalla eurooppalaisessa mittakaavassa ainutlaatuista kansallista itsemurhaa", Halla-aho analysoi vuonna 2014 Ruotsin valtiopäivävaaleja.
***
Mussolinin päävastustajia olivat marxilaiset ja näiden ihannoima teoreettinen kansainvälinen sosialismi.
Halla-aho kokee niin ikään käyvänsä kamppailua "marksilaisia" vastaan. Vastustajistaan hän on kirjoittanut k-kirjaimella, ikään kuin näille piruillen.
"Marksilainen fragmentti on keksinyt, että kunhan Eurooppaan saadaan tarpeeksi tummaihoisia ihmisiä, tuloksena on kukkaisa idylli, jossa mausteet tuoksuvat, rummut soivat ja veljeys vallitsee." (Scripta 12.5.2005)
Ennen kevään 2019 eduskuntavaaleja Halla-aho kertoi tanskalaiselle Politiken-lehdelle, että häntä kannustaa politiikassa eteenpäin vain yksi asia. "Teen tätä vain, koska haluan olla mukana muuttamassa suomalaisen maahanmuuttopolitiikan ajattelu- ja toimintatapoja."
Mussolinin poliittista toimintaa ohjasi vahva ja vakaumuksen kaltainen tarve palauttaa italialaiselle kansallisaatteelle sen alkukantainen ja kuviteltu kunnia.
Alkuperäisen poliittisen fasismin ja Halla-ahon johtaman perussuomalaisuuden väliltä löytyy paljon yhtäläisyyksiä, joita voi kutsua yhteisiksi piirteiksi.
(...)
Kun perussuomalaisten ja poliittisen fasismin välisestä suhteesta käydään nyt julkista keskustelua, on aiheellista palauttaa mieliin kansanedustaja Halla-ahon teksti vuodelta 2011.
Syyskuussa 2011 Halla-aho erotettiin eduskuntaryhmästä kahdeksi viikoksi Facebook-kirjoituksensa vuoksi. "Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (=vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla 'oikeasti' olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen", Halla-aho kirjoitti ja jatkoi: "Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla."
(...)
Kirjaimellisesti tulkittuna Halla-ahon Kreikka-kirjoituksesta syntyy vaikutelma, että hänen mielestään väkivallan kohdistaminen ateenalaisiin mielenosoittajiin olisi tietyissä olosuhteissa ollut perusteltua.
Halla-aho itse sanoo, että hänen kirjoituksissaan on usein mukana sarkasmia ja huumoria.
(...)
Jos Halla-aho päättää esittää perussuomalaisten nuorten varapuheenjohtajan Toni Jalosen erottamista puolueesta tämän fasismia ihannoivien lausuntojen seurauksena, erottamisen argumenttina käytetään todennäköisesti puolueen vahingoittamista.
Kyse ei ole siitä, etteikö Halla-aho olisi tietoinen perussuomalaisuutta ja poliittista fasismia yhdistävistä piirteistä.
Kun Mussolinin fasistit vuonna 1922 marssivat Roomaan ja pakottivat hallituksen eroamaan, he antoivat seuraavan julistuksen: "Työväenluokkia, peltojen ja tehtaitten kansaa, kuljetustyöläisiä ja siviilivirkamiehiä ei uhkaa vähinkään vaara fascistien taholta. Heidän oikeutettuja vaatimuksiansa tullaan lojaalisti kannattamaan. Me olemme jalomielisiä aseettomille vastustajillemme. Muille olemme säälimättömiä."
Sata vuotta myöhemmin sinivalkoinen perussuomalaisuus ammentaa voimansa yleisestä tyytymättömyydestä ja on vahvimmillaan vauraimpien kasvukeskusten ulkopuolella.
Myös perussuomalaiset hakevat työväenluokan suosiota.
Fasistien myöhemmästä kohtalosta perussuomalaisten – ja kaikkien muiden puolueiden – kannattajat ovat toivottavasti oppineet sen, että kenenkään tyytymättömyyttä hallitukseen ei milloinkaan pidä kanavoida vihamieliseen toimintaan ketään vastaan.
Siksi on tärkeää, että Halla-aho korostaa perussuomalaisten sitoutumista demokratiaan.
(...)
^ Kysymys ei mielestäni ole siitä että "vastuullinen media" saataisiin tyytyväiseksi. Kyse on siitä, että mahdollisimman suuri joukko äänestäjiä ei joudu vierastamaan PS:n äänestämistä (ja vielä enemmän sitä, että voisivat julkisesti myöntää kannattavansa sitä). Itsensä fasisteiksi leimaavien ja aktiivisesti puolueen johtoa vastaan, puolueen uskottavuutta laajempien piirien keskuudessa hyökkäävien klikkien myötäymmärtäminen ei edesauttaisi asiaa omissa silmissäni yhtään.
En odotakaan että mikään teko saisi lähinnä kommunisteja ja vihreitä äänestäviä suomalaisia journalisteja olemaan tyytyväisiä PS:n. Itse olisin kuitenkin tyytymätön jos minun pitäisi esim. Halla-ahoa äänestäessäni antaa implisiittinen hyväksyntä nyt fasismi-nimikkeen alle parkkeeraaneille etnonationalisteille jotka rakentavat jotain pisteytysjärjestestelmiä syntyperäisillekin kansalaisille ja jakavat kansalaisia pääasiassa genetiikan (ja tällaiseen oppijärjestelmään uskomisen) perusteella haavekuvissaan leireihin. Tällaisen porukan mukanaolo olisi monellakin tapaa mielestäni ongelmallista, mm. uskottavuuden ja luotettavuuden suhteen sekä itselleni että poliittisessa yhteistyössä, johon jokainen puolue Suomessa lopulta ajautuu jos haluaa saada jotain läpi.
Olettaisin myös että kaiken sen PS:n johtoa vastaan suunnatun vihanpidon jälkeen tämä fasisteiksi ja etnonationalisteiksi itsensä nimennyt klikki haluaisi olla itseasiassa toiminnaltaan vapaa PS:n muusta kentästä. Eivät kommunistitkaan ponnista valtaan Kokoomuksen riveistä tai toisin päin.
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 09:01:06
Lauri Nurmi kirjoittaa jutussaan Perussuomalaisten ja fasismin yhteydestä. Jutun esimerkit ovat ehkä hieman kaukaa haettuja, mutta toki tietynlaisia yhtäläisyyksiäkin on.
Toimittaja Nurmi voisi kirjoittaa vastaavan aatteita, retoriikkaa ja poliittisia tavoitteita aasinsiltojen kautta historiaan peilaavan kirjoituksen mistä tahansa muustakin suomalaisesta puolueesta, mutta ei tule sitä tekemään.
Eilen Ylen ruotsinkielisissä tv-uutisissa toimittaja arvioi Jalosen kommenttiin viitaten PS-nuoret ongelmaksi Halla-aholle, koska he ovat viime vuosina lähestyneet ajatuksiltaan nationalistista Suomen Sisua...
Quote from: foobar on 25.02.2020, 09:29:38
^ Kysymys ei mielestäni ole siitä että "vastuullinen media" saataisiin tyytyväiseksi. Kyse on siitä, että mahdollisimman suuri joukko äänestäjiä ei joudu vierastamaan PS:n äänestämistä (ja vielä enemmän sitä, että voisivat julkisesti myöntää kannattavansa sitä). Itsensä fasisteiksi leimaavien ja aktiivisesti puolueen johtoa vastaan, puolueen uskottavuutta laajempien piirien keskuudessa hyökkäävien klikkien myötäymmärtäminen ei edesauttaisi asiaa omissa silmissäni yhtään.
En odotakaan että mikään teko saisi lähinnä kommunisteja ja vihreitä äänestäviä suomalaisia journalisteja olemaan tyytyväisiä PS:n. Itse olisin kuitenkin tyytymätön jos minun pitäisi esim. Halla-ahoa äänestäessäni antaa implisiittinen hyväksyntä nyt fasismi-nimikkeen alle parkkeeraaneille etnonationalisteille jotka rakentavat jotain pisteytysjärjestestelmiä syntyperäisillekin kansalaisille ja jakavat kansalaisia pääasiassa genetiikan (ja tällaiseen oppijärjestelmään uskomisen) perusteella haavekuvissaan leireihin. Tällaisen porukan mukanaolo olisi monellakin tapaa mielestäni ongelmallista, mm. uskottavuuden ja luotettavuuden suhteen sekä itselleni että poliittisessa yhteistyössä, johon jokainen puolue Suomessa lopulta ajautuu jos haluaa saada jotain läpi.
Olettaisin myös että kaiken sen PS:n johtoa vastaan suunnatun vihanpidon jälkeen tämä fasisteiksi ja etnonationalisteiksi itsensä nimennyt klikki haluaisi olla itseasiassa toiminnaltaan vapaa PS:n muusta kentästä. Eivät kommunistitkaan ponnista valtaan Kokoomuksen riveistä tai toisin päin.
Hassu tuo kokoomus/kommunistit -vertaus, joka menee aivan päin seiniä, kun puhutaan etnonationalisteista ja persuista :) Kyse on kuitenkin vain persujen tämänhetkiseen linjaan nähden tiukempaa kansallisuus- ja maahanmuuttopolitiikkaa ajavista henkilöistä. Sama kansallismielisyys siellä on aatteena silti taustalla molemmilla. Kokoomuksella ja kommareilla taas on käytännössä täysin eri aate kyseessä.
Ja toki nuo leirijutut olivat myös melkoista olkiukkoilua :)
---
Nyt kun tässä oikeasti alkaa kohta olla puhdistukset ilmassa, niin ehkä voisi jonkinlaista yhteenvetoa pohtia itsekin koko episodista (ei pelkästään Jalosen jutuista, vaan tästä ketjun alkuperäisestä aiheesta).
Mielestäni olisi näin jälkiviisaana ollut järkevää, että etnonationalistit olisivat puolueen/nuorisojärjestön jäseninä ollessaan pitäneet hieman sordiinoa päällä puoluejohdon kritisoinnin ja kaikkein raflaavimpien juttujen suhteen ja pyrkineet vaikuttamaan nykyistä enemmän taustalla sekä omia henkilöitään vähitellen persujen hierarkiassa nostaen. Tietenkin aatetta olisi voinut ajaa erilaisen metapoliittisen vaikuttamisen kautta myös samalla eikä ainoastaan PS:n kautta. Yhteistyö Halla-ahon kanssa olisi saattanut tällöin onnistua paremmin kuin nyt tai sitten ei. Ehkä kaiken tämän taustalla on myös se, että hän pelkää oman klikkinsä vallan menetystä, kuten soinilaiset?
Asetelma on käytännössä täysin sama kuin aikoinaan soinilaisten ja Halla-ahon johtamien maahanmuuttokriittisten välillä. Jälkimmäiset nielivät kiltisti paskaa soinilaisten pitäessä valtaa ja samalla kuitenkin ajoivat omaa asiaansa ja ottivat lopulta puolueen haltuunsa, kun puolueen jäseninä oli tarpeeksi maahanmuuttokriittisiä. Sama olisi voinut tapahtua uudestaan vaikka joskus kymmenen vuoden päästä, mutta johdosta pois potkitut olisivatkin voineet olla halla-aholaisia.
Puolue on vain työkalu. Persujen menestys ei ole itseisarvo, kenenkään henkilökohtainen menestys ei todellakaan kiinnosta (meidän mies saatiin eduskuntaan... no entäs sitten, jos meininki on yhtä löysää kuin nyt?) eikä persuista ole käytännössä mitään hyötyä, jos se muuttuu liian salonkikelpoiseksi ja pääsee intensiivisten harjailujen myötä ehkä jossain kohtaa hallitukseen, saaden kenties näennäisiä kiristyksiä myönnytyksenä. Puolueessa ei välttämättä ole tuossa kohtaa enää tarpeeksi aatteellisia kansallismielisiä pitämässä kiinni reilusti tiukemmasta maahanmuuttopolitiikasta ja antamassa painetta puoluejohdolle hallitusta kasattaessa, jolloin voidaan päätyä lähes samaan paskaan kuin vuonna 2015.
Parhaimmillaankin PS tällä nykylinjallaan onnistuu vain patoamaan jonkin aikaa väestönvaihtoa, mutta lopputulos on silti täysin sama kuin muillakin puolueilla.
Ehkä olisi kaikin puolin selkeintä, että ensi viikonlopun PS-Nuorten kokouksen jälkeen, kun sääntömuutosta ei veikkaukseni mukaan hyväksytä, etnonationalistit aloittaisivat uuden puolueprojektin pohdinnan. Sukset tuntuvat olevan nyt niin ristissä puoluejohdon kanssa, että persuissa vaikuttaminen saattaa olla tästä lähin todella vaikeaa. Tällaisen projektin aloittaminen sopisi myös varmasti kaikille niillekin hommalaisille, jotka ovat tähän kehottaneet jo pidemmän aikaa ;)
Kuntavaaleihin on kuitenkin vielä yli vuosi.
Quote from: Jaska on 25.02.2020, 00:54:09
Muistetaanpa sekin, että persunuoret eivät ole emopuolueen alainen järjestö vaan kaikille - myös radikaaleille ei-persuille - avoin nuorisojärjestö. Tämä asia ratkennee lähitulevaisuudessa jommallakummalla tavalla:
1. nuorisojärjestön jäsenyys tulee alisteiseksi puolueen jäsenyydelle, jolloin äärihörhöt joutuvat perustamaan oman järjestönsä;
2. nuorisojärjestö jatkaa tällaisena äärihörhöille avoimena puljuna, ja puolue irrottaa sen ajelehtimaan ja perustaa tilalle uuden ja oikean persunuorten järjestön.
PS-Nuoret edustavat julkisuudessa Persuja, vaikka puolueella ja nuorisojärjestöllä ei ole mitään virallista yhdyssidettä.
Tilanne on yhdistyslain kannalta aika kestämätön.
Ensi viikonloppuna tämä epänormaali tilanne ratkeaa suuntaan tai toiseen.
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 10:31:28
Quote from: foobar on 25.02.2020, 09:29:38
^ Kysymys ei mielestäni ole siitä että "vastuullinen media" saataisiin tyytyväiseksi. Kyse on siitä, että mahdollisimman suuri joukko äänestäjiä ei joudu vierastamaan PS:n äänestämistä (ja vielä enemmän sitä, että voisivat julkisesti myöntää kannattavansa sitä). Itsensä fasisteiksi leimaavien ja aktiivisesti puolueen johtoa vastaan, puolueen uskottavuutta laajempien piirien keskuudessa hyökkäävien klikkien myötäymmärtäminen ei edesauttaisi asiaa omissa silmissäni yhtään.
Olettaisin myös että kaiken sen PS:n johtoa vastaan suunnatun vihanpidon jälkeen tämä fasisteiksi ja etnonationalisteiksi itsensä nimennyt klikki haluaisi olla itseasiassa toiminnaltaan vapaa PS:n muusta kentästä. Eivät kommunistitkaan ponnista valtaan Kokoomuksen riveistä tai toisin päin.
Asetelma on käytännössä täysin sama kuin aikoinaan soinilaisten ja Halla-ahon johtamien maahanmuuttokriittisten välillä. Jälkimmäiset nielivät kiltisti paskaa soinilaisten pitäessä valtaa ja samalla kuitenkin ajoivat omaa asiaansa ja ottivat lopulta puolueen haltuunsa, kun puolueen jäseninä oli tarpeeksi maahanmuuttokriittisiä. Sama olisi voinut tapahtua uudestaan vaikka joskus kymmenen vuoden päästä, mutta johdosta pois potkitut olisivatkin voineet olla halla-aholaisia.
Asetelma ei ole lainkaan sama ns. soinilaisiin ja halla-aholaisiin verrattuna. Näitä etnonationalistisfasistisia henkilöitä kannattaa tietty joukko ps nuorissa mutta vastustus on ollut tyrmäävää sekä nuorissa että puolueen suunnalta. ns. Halla-aholaisilla taas oli ihan todellista kannatusta laajemmaltikin.
Siitä samaa mieltä, että näiden etnonatinalistisfasististen henkilöiden kannattaa perustaa ehdottomasti oma puolue.
Quote from: satasenlaina on 25.02.2020, 11:32:17Asetelma ei ole lainkaan sama ns. soinilaisiin ja halla-aholaisiin verrattuna. Näitä etnonationalistisfasistisia henkilöitä kannattaa tietty joukko ps nuorissa mutta vastustus on ollut tyrmäävää sekä nuorissa että puolueen suunnalta. ns. Halla-aholaisilla taas oli ihan todellista kannatusta laajemmaltikin.
Siitä samaa mieltä, että näiden etnonatinalistisfasististen henkilöiden kannattaa perustaa ehdottomasti oma puolue.
Tässäkin ketjussa on jo jokusen kerran osoitettu käytännössä ainoan aiheesta tehdyn tai sitä liippaavan kyselyn (Suomen Kuvalehti) perusteella (kts. tämä (https://hommaforum.org/index.php/topic,129941.msg3146281.html#msg3146281) ja tämä (https://hommaforum.org/index.php/topic,129941.msg3146247.html#msg3146247)), että etnonationalistien perusnäkemyksille löytyy puolueen kannattajien joukosta ihan kohtalaisesti kannatusta.
Lisäys: Sitä en toki kuitenkaan väitä, että juuri näillä nyt esillä olevilla
henkilöillä olisi läheskään vastaavaa kannatusta kuin Halla-aholla tuolloin, vaan ajattelutavalla.
Quote"Vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin, koska muuten Euroopan kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon"
PS-kannattajien vastaukset:
Täysin samaa mieltä 20 %
Jokseenkin samaa mieltä 24 %
Jokseenkin eri mieltä 28 %
Täysin eri mieltä 19 %
En osaa sanoa 8 %
Olisi toki kiva saada vaikka puolueen teettämä kysely
juuri niillä oikeilla kysymyksillä! Ehdottakaapa tällaista siellä puolueessa ja katsotaan sitten taas.
Mutta ainahan sitä voi jatkaa vain kiukuttelua siitä miten väärin on tälläkin kertaa kysytty ja kertoa, ettei kyselyihin muutenkaan kannata luottaa ja fantasioida pikkuriikkisestä falangista puolueen sisällä. Veikkaan, että soinilaisilla oli myös aikanaan vähän samanmoinen meininki ;)
Kaikki yhdessä iloisessa rintamassa keräämässä poliittisia irtopisteitä.
Quote
Poliittiset nuorisojärjestöt: "Emme tee yhteistyötä fasistien kanssa" (https://www.kokoomusnuoret.fi/kannanotot/2020/02/poliittiset-nuorisojarjestot-emme-tee-yhteistyota-fasistien-kanssa/)
Kokoomusnuoret, Demarinuoret, Keskustanuoret, Vihreät nuoret, Vasemmistonuoret, KD Nuoret ja RKP-nuoret tuomitsevat Perussuomalaisten riveissä esiintyvän fasismin.
Perussuomalaisten nuorten toinen varapuheenjohtaja julisti Virossa (23.2.) Etnofuture IV -tapahtuman puheenvuorossaan olevansa fasisti, etnonationalisti ja traditionalisti. Jalonen vahvisti asian STT:lle maanantaina. Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Asseri Kinnunen ei ole tuominnut Jalosen puheita tai irtisanoutunut niistä.
Poliittiset nuorisojärjestöt korostavat, että niiden toiminta pohjaa liberaalin demokratian ja ihmisoikeuksien puolustamiseen.
"Emme voi missään tapauksessa tehdä yhteistyötä fasistisiksi julistautuvien henkilöiden tai järjestöjen kanssa", sanovat järjestöjen puheenjohtajat.
"Demokratiaa ja ihmisten perusoikeuksia polkevalla fasismilla ei ole sijaa meidän Suomessamme. Vaadimme, että PS ja PS-nuoret putsaavat riveistään fasistiset ja etnonationalistiset voimat. Ennen sitä millekään yhteistyölle ei ole minkäänlaisia edellytyksiä", toteaa Kokoomusnuorten puheenjohtaja Matias Pajula.
"Jos demokratiaa puolustavat poliittiset voimat eivät olisi ryhtyneet sisällissodan jälkeen yhteistyöhön, Suomi tuskin olisi kehittynyt pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi ja liberaaliksi demokratiaksi. Demokratia on aina hauras ja tänäkin päivänä tarvitaan työtä kaikenlaisia sortoaatteita vastaan", Demarinuorten puheenjohtaja Mikkel Näkkäläjärvi vetoaa.
"Ihmisarvo on jakamaton – aikamme tarvitsee ihmisoikeuksien ja demokratian puolustajia. Historiasta löytyy vakavia esimerkkejä siitä, mihin fasistiset voimat ovat johtaneet. Vaadimme, että PS-nuoret puhdistavat rivinsä fasistisista voimista", toteaa Keskustanuorten puheenjohtaja Hanna Markkanen.
"Fasismin ja rasismin nousulle tulee pistää loppu. Ne eivät kuulu liberaaliin ja ihmisoikeuksia kunnioittavaan demokratiaan. Etnonationalismi on ollut termi, jolla on yritetty piilottaa rasismi ja fasismi. Viimeistään nyt olisi syytä uskoa, että tämä liike tekee ihmisvihamielistä politiikkaa.", sanovat Vihreiden nuorten puheenjohtajat Brigita Krasniqi ja Amanda Pasanen.
"Vasemmistonuoret ovat vastustaneet fasismia jo vuodesta 1944, sillä ihmisoikeudet eivät ole mielipidekysymyksiä. Fasismi kytkeytyy tiiviisti rasismiin, jota lujitetaan dis-informaatiolla sekä edesautetaan viimeksi Saksan Hanaussa nähtyä poliittisen terrorin ilmapiiriä", tiivistää Vasemmistonuorten puheenjohtaja Liban Sheikh.
"Fasismi on totalitarismia, sananvapauden kaventumista ja viattomia uhreja. On sanomattakin selvää, ettei isänmaan asiaa ajava nuorisojärjestö voi ajaa sellaista", sanoo KD Nuorten puheenjohtaja Annika Lyytikäinen.
"Fasismi ja etnonationalismi eivät kuulu Suomalaiseen yhteiskuntaan ja meidän on tuomittava kaikki siihen liittyvät kannanotot. Me emme tee kompromisseja ihmisoikeuksista ja siksi lopetamme yhteistyön PS-nuorten kanssa kunnes fasistit ovat poissa", sanoo RKP-nuorten puheenjohtaja Frida Sigfrids.
Kuvaa hyvin tätä meidän sairasta nyky-yhteiskuntaamme se, että kissankiduttaja-vandaali jeesustelee jonkun käyttämästä f-sanasta :facepalm:
Ehkä se korona-virus voisi tehdä täällä jotain hyvääkin..
Fasismi on niin epämääräinen termi että kun joku sanoo vastustavansa tai kannattavansa fasismia niin aina pitäisi pyytää tarkennus, että mitä tällä oikein tarkoittaa. Hyvä esimerkki on tuo vasemmistonuorten ilmoitus siitä että he ovat vastustaneet fasismia jo vuodesta 1944. Mistä muuten johtuu ettei sitä ennen? He varmaan viittaavat tässä heidän suuresti ihailemansa Neuvostoliiton fasismin vastaiseen taisteluun. Kuten Wikipediakin osuvasti kertoo (//http://)
Quote
[...]
Neuvostoliiton propagandassa kaikki länsimaat, mukaan lukien porvarilliset liberaalidemokratiat, leimattiin usein fasistisiksi, sotaa lietsoviksi ja epädemokraattisiksi.
[...]
Erinomaista, suoraselkäistä tykittelyä puolueelta:
QuoteNyt tuli kova ukaasi PS-Nuorille: Jos tukee rotuoppeja, perussuomalaiset katkaisee yhteistyön – Rahahanat kiinni, "ei logoa, ei nimeäkään"
Koko Perussuomalaiset Nuoret ry:n toiminta on vaakalaudalla. Jos järjestön jäsenet äänestävät emopuolueen tahtoa vastaan etnonationalismiin liittyen, aikoo puolue katkaista yhteistyön ja sen myötä rahahanat. Tukisumma on ollut vuodessa "perinteisesti sadantuhannen päälle".
Perussuomalaiset on valmis katkaisemaan kaikki yhteydet nuorisojärjestöönsä, jos PS-Nuorten jäsenet estävät ensi lauantaina sääntömuutoksen, jonka tarkoituksena on kitkeä ihonväriä ja sukujuuria korostava etnonationalismi yhdistyksestä.
Asiasta kertoo perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos Uudelle Suomelle.
Hänen mukaansa sellaisessa tilanteessa ei olisi "edellytyksiä jatkaa yhteistyötä nuorisojärjestön kanssa".
Mitä se tarkoittaisi käytännössä?
"Sitä, että ei tehtäisi enää yhteistyötä kyseisen järjestön kanssa."
Konkreettisesti tämä johtaisi koko nuorisojärjestön toiminnan huomattavaan hankaloitumiseen ja jopa lamauttavaan iskuun. PS-Nuorten toiminnan kannalta apu emopuolueelta on ollut elintärkeää valtionavun lisäksi.
Grönroosin arvion mukaan PS-Nuoret on saanut puolueelta rahaa vuositasolla "perinteisesti sadantuhannen päälle", mikä olisi aika lähellä summaa, jonka valtio on nuorisojärjestölle myöntänyt.
PS-Nuorten rahoitus ajautui jo viime vuonna ongelmiin, kun opetus- ja kulttuuriministeriö päätti evätä sen 115 000 euron valtionavun järjestön Twitter-tililtä lähetetyn rasistisen viestin vuoksi.
Saisiko PS-Nuoret käyttää värejänne ja logoanne, jos se ei hyväksy sääntömuutosta?
"Siihen puolue joutuisi varmasti puuttumaan. Jos ei ole puolueen osana, ei voi meidän logoamme ja nimeäkään käyttää", Grönroos vastaa.
Loput: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-tuli-kova-ukaasi-ps-nuorille-jos-tukee-rotuoppeja-perussuomalaiset-katkaisee-yhteistyon-rahahanat-kiinni-ei-logoa-ei-nimeakaan/17ab5a2d-81f2-498d-9e28-9c4b0ffcff74
Quote from: Veturinainen on 25.02.2020, 14:09:50
Erinomaista, suoraselkäistä tykittelyä puolueelta:
QuoteNyt tuli kova ukaasi PS-Nuorille: Jos tukee rotuoppeja, perussuomalaiset katkaisee yhteistyön – Rahahanat kiinni, "ei logoa, ei nimeäkään"
Koko Perussuomalaiset Nuoret ry:n toiminta on vaakalaudalla. Jos järjestön jäsenet äänestävät emopuolueen tahtoa vastaan etnonationalismiin liittyen, aikoo puolue katkaista yhteistyön ja sen myötä rahahanat. Tukisumma on ollut vuodessa "perinteisesti sadantuhannen päälle".
Perussuomalaiset on valmis katkaisemaan kaikki yhteydet nuorisojärjestöönsä, jos PS-Nuorten jäsenet estävät ensi lauantaina sääntömuutoksen, jonka tarkoituksena on kitkeä ihonväriä ja sukujuuria korostava etnonationalismi yhdistyksestä.
Asiasta kertoo perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos Uudelle Suomelle.
Hänen mukaansa sellaisessa tilanteessa ei olisi "edellytyksiä jatkaa yhteistyötä nuorisojärjestön kanssa".
Mitä se tarkoittaisi käytännössä?
"Sitä, että ei tehtäisi enää yhteistyötä kyseisen järjestön kanssa."
Konkreettisesti tämä johtaisi koko nuorisojärjestön toiminnan huomattavaan hankaloitumiseen ja jopa lamauttavaan iskuun. PS-Nuorten toiminnan kannalta apu emopuolueelta on ollut elintärkeää valtionavun lisäksi.
Grönroosin arvion mukaan PS-Nuoret on saanut puolueelta rahaa vuositasolla "perinteisesti sadantuhannen päälle", mikä olisi aika lähellä summaa, jonka valtio on nuorisojärjestölle myöntänyt.
PS-Nuorten rahoitus ajautui jo viime vuonna ongelmiin, kun opetus- ja kulttuuriministeriö päätti evätä sen 115 000 euron valtionavun järjestön Twitter-tililtä lähetetyn rasistisen viestin vuoksi.
Saisiko PS-Nuoret käyttää värejänne ja logoanne, jos se ei hyväksy sääntömuutosta?
"Siihen puolue joutuisi varmasti puuttumaan. Jos ei ole puolueen osana, ei voi meidän logoamme ja nimeäkään käyttää", Grönroos vastaa.
Loput: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-tuli-kova-ukaasi-ps-nuorille-jos-tukee-rotuoppeja-perussuomalaiset-katkaisee-yhteistyon-rahahanat-kiinni-ei-logoa-ei-nimeakaan/17ab5a2d-81f2-498d-9e28-9c4b0ffcff74
On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.
Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.
Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).
Quote from: nollatoleranssi on 25.02.2020, 08:03:03
Quote from: Kai Sorto on 25.02.2020, 01:08:26
Todennäköisesti Jalonenkin on vain pelännyt potkuja puolueesta aiempien kohujen takia ja vetänyt täysin tarkoituksellisesti me ne fregot päälle. Todella noloa, jos muutama räkänokkaisin kirjoittelija lähtee tätä kujanjuoksua ja performanssia "aikuisten oikeasti" puolustamaan.
Näinhän se on. Luultavasti potkuilla on uhattu pidemmän aikaa ja nyt veti tarkoituksella överiksi, että sai sellaiset.
Tässä näkyy miten perussuomalaisiiin nuoriin on saatu luotua vahva ajatus siitä, että vaaditaan isompi vallankumous kuin pelkkä demokratian kautta tuleva suosio. Sen takia ollaan valmiita hölmöilemään pikkuporukalla. Vahvan persoonan Tuukka Kurun vaikutus voi näkyä laajemmin taustalla.
Taidetaan saada kohta uusi DeWit performanssi 2.0 uudella esiintyjäkaartilla?
Hesari ja mielensäpahoittajat liikkeellä kun Puopolo kysyi fasismiin kommentteja itse kohun aiheuttajalta sekä freelance-historioitsijalta. Kommunismivertaus kuulemma olkiukko ja huonoa journalismia.
Twitter-mielensäpahoittajien mielestä olisi pitänyt kutsua fasismin auktoriteettijumala Silvennoinen tai joku hänen kamunsa.
https://www.hs.fi/nyt/art-2000006418777.html (https://www.hs.fi/nyt/art-2000006418777.html)
QuoteIvan Puopolo kutsui vieraakseen "n**kereistä" puhuneen historioitsijan ja fasistiksi julistautuneen Jalosen, asetelma näytti tulenaralta
MItä kertoo hesarin journalismin tasosta, että yhdellä luennollaan yhdessä vastauksessa yleisökysymykseen Keskisarja käytti sanaa neekeri. Nyt hän on hesarin mukaan "neekereistä puhunut historioitsija". Eikä lehti uskalla otsikkoon edes tuota sanaa kirjoittaa...
Suuri osa artikkelista käytetään tuon neekeri-kommentin puimiseen ja täten Keskisarjan kredibiliteetin rapauttamiseen. Lisäksi twötteröitsijät ovat asiantuntijoita:
QuoteTwitterissä moni myös kyseenalaisti värikkäänä historioitsijana tunnetun Keskisarjan asiantuntemuksen MTV:n aamuohjelman aiheesta, äärioikeistosta ja fasismista.
Mutta se asian pihvi:
QuotePaitsi fasismin myös kommunismin vuoksi on kuollut valtava määrä ihmisiä, Puopolo sanoo. Hän kysyy, miksei kohu noussut siitä, kun vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula julistautui hiljan eduskunnan ainoaksi kommunistiksi. Miksi fasismiin suhtaudutaan jyrkemmin kuin kommunismiin?
Keskisarjan mukaan meidän ei pitäisi kovin jyrkästi tuomita tai ainakaan rangaista "hairahtaneita lähimmäisiämme". Luultavasti uusfasistit ja -kommunistit ovat käytännössä ihan harmittomia ihmisiä, Keskisarja sanoo.
-i-
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.
Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.
Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).
Niputat todella hassulla, epäloogisella tavalla "aatteellisuuden" ja "Suomen pelastamisen". Ihan kuin tämä poikien ja tyttöjen "aatteellisuus" eli käytännössä rotuoppien ja fasismin huutelu demokratian reunaehdoilla toimivassa puolueessa, ja sen liepeillä, jollain tavalla pelastaisi Suomen. Anteeksi vain, mutta missä todellisuudentajusi oikein on?
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.
Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).
Toivottavasti ko. juopa ei estä hommailijoita keikkumasta yhdessä overtonin ikkunan laidalla toiset siellä salongin ja toiset bunkkerin puolella. Ettei vedettäisi sitä pommisuojan rautaovea kiinni, vaan käytäisiin vielä toistemme luona kaffella ja vanikalla.
-i-
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.
Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.
Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).
Katsopas kuitenkin vielä erikseen, mitä Simo "puolue" Grönroos itse sanoo ja mitä aina niin rehti ja reilu päätoimittaja Markku Huusko kirjoittaa.
Bunkkerilta nämä maisemat näyttävätkin... Niin pitääkin!
Itselleni on tuo mestari-sanan käyttö aina särähtänyt korvaan ja aivan sama konnotaatio sillä onkin kuin mitä Lauri Nurmi sanoo. Jos porukan tarkoitus on vain kokea jotain kollektivistista euforiaa poliittiseen liikkeeseen kuulumisesta, liittyköön valmiisiin puolueisiin - mun mielestä persut ovat ratkaisemassa yhteiskunnan ongelmia tai vastustamassa uusien ongelmien syntymistä (olkoon se sitten sitä Suomen pelastamista). Jos suurin ongelma poliittisella puolueella on se, että kuinka pysyä vallassa, sellainen on pelkkää korruptiota.
Kiekkokulta '95 -kokemukset saa unohtaa, persuilu ei ole seksikästä, se on verta, hikeä ja kyyneleitä. Muistan kuin eräs keskustanuori kertoi kuinka mahtavaa se oli kun Keskustan tilaisuudessa Jukka Kuoppamäki lauloi "Sininen ja valkoinen". Minä ajattelin että sellainen oli varmaan äitelyyden korkein muoto.
Vaikka mussoliniläisen fasismin rikoksen ovat kärpäsen kokoisia kommunismin rikoksiin verrattuna, silti ei ole mitään syytä julistautua fasistiksi. Kommunismi on täydellisen salonkikelpoista nykypolitiikassa, jos joku persu julistautuisi kommunistiksi, niin mitä sitten muka! Se on tietysti epäoikeudenmukaista historiallisessa mielessä, mutta "myös kuvitellut faktat ovat faktoja" ja äänestäjä äänestää mielikuvaa eikä politiikan sisältöä. Fasistiksi julistautuessa se vahinko on aina todellista ja se ongelmanratkaisu siirtyy vain kauemmaksi.
Yhteiskunta on tietysti sairas, koska ryöstöjen ja raiskauksien torjujat ovat "fasisteja". Lainausmerkkifasisti voisi vielä olla hyväksyttävä ulostulo.
Hauhia sai kuulan otsaansa, vaikka sitä kuinka ensin opetettiin. Siitä tässä on kyse. Kommarit sai halvan tapon.
Kai tyhmempikin tajuaa sen verran, että tässä ei ole kyseessä mikään yksittäinen 'fasismi'-lausahdus tai mikään Grönroosin mainitsema rotuoppi. Puoluejohdolle kansallismielisyys on kallojen mittaamista. Kyseessä on se kokonaiskuva, sitä ei haluta määritellä vaan helpompi on lähestyä asioita perustelemalla että emme ole sitä ja emme ole tätä.
Kokonaiskuva on se, että emopuolueen ja nuorten välistä yhteistyötä ei olla koskaan edes haluttu kunnolla johtaa. Halla-aho tasan tarkkaan tietää sen, että etnonationalismi on kaiken a ja o tässä väestönvaihdossa, maahanmuutossa ja kulttuurien välisessä yhteentörmäyksessä. Jostain syystä ollaan liikaa oltu herrojen kanssa marjassa ja kai se syrjityille ja vihatuille ihmisille ennemmin tai myöhemmin sitten on helpompaa olla kaveria porvareiden ja hienosti pukeutuvien elitistien kanssa.
Tässähän harjataan, uhkaillaan ja kumarretaan viholliselle enemmän kuin koskaan Soinin aikana. Tietääkö kukaan mitä mieltä Huhtasaari, Purra, Hakkarainen tai muut ovat mieltä kansallismielisyydestä (joka pitää sisällään etnonationalismin)?? On hyvin vaikea toimia minkään puolesta jos mitään kollektiivista kantaa asiaan ei oteta eikä asioita edes haluta määritellä.
Paras tapa olisi tietysti ottaa persunuorten väkevyys ja ideologia ja pukea se sitten vaikka hitusen strategisempaan muotoon, mutta edes tähän ei uskalleta lähteä.
Edit. Muistelen, että Halla-aholta kun kysyttiin joskus mitä mieltä hän on etnonationalismista, niin vastaus oli töykeä ei tässä mitään kalloja aleta mittailemaan. Miten tuohon tulisi edes vastata, että öööhhh
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.
Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.
Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).
Miten "Suomi pelastetaan" näiden "etnonationalistien" ja "fasisteiksi" julistautuvien keinoin? Missä kannatus?
Vasemmistokin on täynnä antifaa ja vaikka mitä "aatepuhdasta" äärikommari puuhailijaa. Eipä niitä juuri näy vallassa. Ministereinä istuvat pehmennetyt versiot.
Vasemmistolaisessa Suomessa ei kannatus riitä edes radikaaleille aatepuhtaille äärikommareille.
Eikun oma etnonationalisti-fasisti tms. puolue tulille. Kurut ja muut mittauttamaan kannatuksensa vaaleissa. En pidättele kovin suuria odotuksia. Onnea matkaan!
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.
Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.
Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).
PS ei ole fasistinen tai etnonationalistinen puolue (vaikka PS:n kannattajien joukossa on heitä), vaan haittamaahanmuuttovastainen puolue. Miten ihmeessä PS hylkää aattellisuuden, jos se potkii PS:n vastaisilla aatteilla puolueelle hallaa tekevät pois?
Fasistit perustakoon oman puolueensa jos haluavat jonkun puolueen kautta ideologioitansa tuoda esille sen sijaan, että loisivat PS:ssä. Kannatan aivan täyttä sananvapautta, mutta ei PS:llä ole mitään velvollisuutta pitää puolueen ydinkysymyksissä eri mieltä olevia ja puoluetta vastaan kapinoivia aineksia puolueessa. Kannatan valtioiden ja yhdistysten oikeutta valita, kenet ottavat kansalaiseksi tai jäseneksi.
Eikä tätä pidä miettiä niin, että jos PS erottaa sakkia, niin sen pitäisi tapahtua median tai muiden puolueiden painostuksesta. Pitäisi tajuta erottaa epäsopiva aines jo ennen kuin he aiheuttavat ongelmia, niin ei tarvitsisi selitellä, kierrellä ja kaarrella.
Onhan Kari Peitsamo ilmaissut tukensa Halla-aholle ja aiemmin ilmoittanut olevansa kommunisti.
Mitä tulee "Mestari"-sanaan niin viimeksi Halla-ahon vieraillessa Lappeenrannan torilla muutama ihan perustyllerö tervehti häntä kyseistä termiä käyttäen johon Halla-aho vastasi "ihan Jussi vain". Kyseinen läppä on selvästi koko maanlaajuinen ja erittäin onnistunut.
Mä arvelen että Jussi on jo aikaa sitten kyllästynyt tuohon mestariksi sanomiseen.
Quote from: Veturinainen on 25.02.2020, 14:28:33
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.
Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.
Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).
Niputat todella hassulla, epäloogisella tavalla "aatteellisuuden" ja "Suomen pelastamisen". Ihan kuin tämä poikien ja tyttöjen "aatteellisuus" eli käytännössä rotuoppien ja fasismin huutelu demokratian reunaehdoilla toimivassa puolueessa, ja sen liepeillä, jollain tavalla pelastaisi Suomen. Anteeksi vain, mutta missä todellisuudentajusi oikein on?
Kuten totesin jo aiemmin, näen itse persujen nykylinjalla ilman etnonationalismia vain sen lopputuloksen, että väestönvaihto Suomessa hidastuu, muttei pysähdy. Taloudellisin seikoin perusteltu "haittamaahanmuuton" vastustaminen ilman valkoisten suomalaisten puolustamista johtaa samaan tilanteeseen kuin mokuttajapuolueillakin, aikataulu on vain eri.
Kiinalaisten, intialaisten ym. maahanmuutto ja muun vastaavan "hyödyllisen mamuväestön" (lol) kasvu tekee maastamme näiden mahdollisesta veronmaksukyvystä huolimatta sekarotuisen helvetin, jossa mistään oikeasta Suomesta ei kohta ole mitään jäljellä.
Esimerkiksi pk-seudulla muukalaisten määrä kasvaa kiihtyvällä tahdilla (tähänkin ketjuun postattu virallinen ennuste vuodelle 2035 näyttää vieraskielisten määräksi tuolloin jo 25 % + kansalaisuuden saaneet ja sekaväestö) ja muu Suomi seuraa perässä.
Persuilla olisi tällä hetkellä gallupien suurimpana puolueena täydellinen sauma ajaa oikeasti sitä Suomen pelastamista (myönnetään, varsin pateettinen ilmaisu) eikä vain täydellisen tuhon viivyttämistä. Vaikka valtamedia ja poliittiset vastustajat huutelevatkin fasisti- ja rasistijuttujaan, voisi kansan mielipiteisiin silti vaikuttaa hyvinkin tehokkaasti myös tällä nykyisellä arvovallalla.
Valinta näyttäisi olevan kuitenkin toinen.
Käsitykseni (eli muistikuvani) mukaan PS:llä on kesäkuussa Rovaniemellä kokous. Itse aion olla siellä läsnä vaikuttamassa asioihin (eli puolueen suuntaan). Suosittelen sitä samaa vahvasti kaikille niille, jotka ovat kiinnostuneita Suomen pelastamisesta.
Quote from: Veturinainen on 25.02.2020, 14:09:50
Erinomaista, suoraselkäistä tykittelyä puolueelta:
Anteeksi vain, mutta tuossa ei minusta vielä näy mitään siitä että tämä kurinpidollis-toimipide olisi suunnattu nimenomaan
etnoilua vastaan. Se on vaan Uuden Suomen kirjoittajan tulkinta aiheesta.
Jos tässä olisi kyse nimenomaan uhmakkaan klikkihengen nujertamisesta, ei niinkään kaiken etnoilun kieltämisestä, niin se on ihan eri asia.
Sillä etnohenkeä tarvitaan lisää ja lisää - mutta sitä on lisättävä varovasti ja kurinalaisesti, ei tuon Jalosen kömpelö tumpelo-tyyliin.
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:49:22
Kuten totesin jo aiemmin, näen itse persujen nykylinjalla ilman etnonationalismia vain sen lopputuloksen, että väestönvaihto Suomessa hidastuu, muttei pysähdy. Taloudellisin seikoin perusteltu "haittamaahanmuuton" vastustaminen ilman valkoisten suomalaisten puolustamista johtaa samaan tilanteeseen kuin mokuttajapuolueillakin, aikataulu on vain eri.
Näiden Kurujen ja muiden etnonationalistien toiminnan ja möläytysmetodien kautta väestövaihto ei edes hidastu. Se voi jopa kiihtyä. Koska noilla ulostuloilla jää marginaaliin. Luultavasti jopa alle äänikynnyksen.
Tämä on niin nähtyä menneisyydestä, jossa vastaavanlaiset elämäntaiteilijat lehdot ja co. tekivät maahanmuuttonuivista täysin marginaalia vitsimateriaalia. Siitä on tehty valtava työ, jotta on päästy pois marginaalista. Ja nämä "aatteessaan vahvat" larppaajat haluavat sinne takaisin.
Ei kun hyvää matkaa marginaaliin -bon voyage. Omassa puolueessa/harrastepiirissä. Persut jatkavat sinne, jossa on jotain vaikutusvaltaa.
Näistä kuruista ja kamuista ei enää kuulla, kun kytkentä persuihin, jolla on päässyt lööppeihin katkeaa. Adjö.
Quote from: J. Lannan haamu on 25.02.2020, 14:40:12
Kai tyhmempikin tajuaa sen verran, että tässä ei ole kyseessä mikään yksittäinen 'fasismi'-lausahdus tai mikään Grönroosin mainitsema rotuoppi. Puoluejohdolle kansallismielisyys on kallojen mittaamista. Kyseessä on se kokonaiskuva, sitä ei haluta määritellä vaan helpompi on lähestyä asioita perustelemalla että emme ole sitä ja emme ole tätä.
Kokonaiskuva on se, että emopuolueen ja nuorten välistä yhteistyötä ei olla koskaan edes haluttu kunnolla johtaa. Halla-aho tasan tarkkaan tietää sen, että etnonationalismi on kaiken a ja o tässä väestönvaihdossa, maahanmuutossa ja kulttuurien välisessä yhteentörmäyksessä. Jostain syystä ollaan liikaa oltu herrojen kanssa marjassa ja kai se syrjityille ja vihatuille ihmisille ennemmin tai myöhemmin sitten on helpompaa olla kaveria porvareiden ja hienosti pukeutuvien elitistien kanssa.
Tässähän harjataan, uhkaillaan ja kumarretaan viholliselle enemmän kuin koskaan Soinin aikana. Tietääkö kukaan mitä mieltä Huhtasaari, Purra, Hakkarainen tai muut ovat mieltä kansallismielisyydestä (joka pitää sisällään etnonationalismin)?? On hyvin vaikea toimia minkään puolesta jos mitään kollektiivista kantaa asiaan ei oteta eikä asioita edes haluta määritellä.
Paras tapa olisi tietysti ottaa persunuorten väkevyys ja ideologia ja pukea se sitten vaikka hitusen strategisempaan muotoon, mutta edes tähän ei uskalleta lähteä.
Edit. Muistelen, että Halla-aholta kun kysyttiin joskus mitä mieltä hän on etnonationalismista, niin vastaus oli töykeä ei tässä mitään kalloja aleta mittailemaan. Miten tuohon tulisi edes vastata, että öööhhh
Halla-aho on monesti ottanut kantaa kysymykseen, miten määritellä suomalainen tai mitä on etnisyys. Hänen tieteelliseen maailmankuvaan pohjaava mielipiteensä on, että yksiselitteistä määritelmää ei ole, koska etnisyys sisältää myös muuta kuin geenit, kuten identiteetin, kielen, kulttuurin jne. Vaikka yksiselitteistä määritelmää ei ole, suomalaisuuden määritelmä on silti H-A:n mukaan sangen intuitiivinen. Koska yksiselitteistä määritelmää ei ole, H-A ei halua tehdä suomalaisuuden määritelmästä mitään kynnyskysymystä.
Etnoissa suurin ongelma on, että he eivät osaa keskustella. Halla-ahokin on monesti argumentoinut kantansa tähän asiaan erittäin täsmällisesti, mutta sieltä puolelta vastaukseksi on tullut vain samaa jankkausta ja vihaista väärinymmärtämistä. Tämä ketju ei ole etnisyyden tai etnonationalismin määritelmästä, mutta viestin poiston uhalla kehotan sinua silti perehtymään edes siihen, mitä on etnisyys ja minkä takia Halla-aho tutkijana ei halua lähteä keksimään absoluuttista määritelmää suomalaisuudelle: https://fi.wikipedia.org/wiki/Etninen_ryhm%C3%A4
Quote from: ikuturso on 25.02.2020, 14:30:56
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.
Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).
Toivottavasti ko. juopa ei estä hommailijoita keikkumasta yhdessä overtonin ikkunan laidalla toiset siellä salongin ja toiset bunkkerin puolella. Ettei vedettäisi sitä pommisuojan rautaovea kiinni, vaan käytäisiin vielä toistemme luona kaffella ja vanikalla.
-i-
Ei taatusti estä :)
En minä mahdollisen "jakautumisen" koittaessa halua itse mitään järjetöntä tappelua ja paskanheittoa suuntaan tai toiseen nähdä, koska molemmilla osapuolilla on kuitenkin jonkinasteinen kansallismielisyys aatteena. Toisilla on vain tiukempaa painotusta ja erilaisia keinoja ja näkemyksiä siitä miten lopputulokseen päästään ja mikä sen lopputuloksen pitäisi olla. Samalla puolella kuitenkin.
Keskinäinen tappelu vie vain turhaan energiaa ja resursseja siltä mikä on oikeasti tärkeää.
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:49:22
Kuten totesin jo aiemmin, näen itse persujen nykylinjalla ilman etnonationalismia vain sen lopputuloksen, että väestönvaihto Suomessa hidastuu, muttei pysähdy. Taloudellisin seikoin perusteltu "haittamaahanmuuton" vastustaminen ilman valkoisten suomalaisten puolustamista johtaa samaan tilanteeseen kuin mokuttajapuolueillakin, aikataulu on vain eri.
Suomen kansa ja sen nykyinen ajatus- ja arvomaailma on pitkä ja raskas juna, jossa on hyvin erikokoisia ja näköisiä vaunuja. Kun raskas juna pysäytetään, se hidastetaan vähitellen. Jos sen eteen lyö tiiliseinän, seurauksena on romua, itkua ja sekasorto.
Halla-aho on matkalla kohti junan veturia pyrkien jarruttamaan sitä tyylikkäästi. Samalla jossain vaunuissa juniorit hyppivät kilpaa kohti hätäjarrun punaisia kahvoja aikaansaaden vain suurta pöyristymistä matkustajien keskuudessa.
Jos edessä on samoilla raiteilla vastaan tuleva juna, niin junan hallittu jarruttaminen ohjaamosta käsin johtaa siihen, että junaa voi alkaa peruuttaa. Jos taas jotkut nallit saavat hätäjarrulla junan jotenkin seis, niin ilman ohjaamon kontrollia juna ei enää liiku ja vastaantuleva juna jyrää sen ennemmin tai myöhemmin.
Se on sitten eri juttu, ehtiikö Jussi veturiin ennen kuin vastaantuleva juna osuu.
-i-
Tuukka Kuru on itse tunnustanut että hän ennen HD-rasistiksi rupeamista oli "libertarismin lumoissa" - toisin sanottuna yltiöyksilöllisen individualismin. Tämä siis meinaa että kaikesta natseilustaan huolimatta hän ei pidä kurista. Tämän uppiniskaisen hengen hän on nyt sitten tartuttanut moneen muuhunkin.
Jos asia vaan voitaisiin hoitaa ilman ylenmääräistä kumartelua poliittisen korrektiuden suuntaan, niin voisin hyvinkin kannattaa pientä kurinpalautusta hänen porukkansa suhteen.
Jalosen möläytys oli "pahempaa kuin rikos, se oli virhe." Ja ihan oikeassa sodassa monet tyhmänrohkeat miehet voivat saada monta toveriaan tapetuksi huolimattomuudellaan.
Quote from: sancai on 25.02.2020, 14:58:36
Halla-aho on monesti ottanut kantaa kysymykseen, miten määritellä suomalainen tai mitä on etnisyys. Hänen tieteelliseen maailmankuvaan pohjaava mielipiteensä on, että yksiselitteistä määritelmää ei ole, koska etnisyys sisältää myös muuta kuin geenit, kuten identiteetin, kielen, kulttuurin jne. Vaikka yksiselitteistä määritelmää ei ole, suomalaisuuden määritelmä on silti H-A:n mukaan sangen intuitiivinen. Koska yksiselitteistä määritelmää ei ole, H-A ei halua tehdä suomalaisuuden määritelmästä mitään kynnyskysymystä.
Ei helvetti, ei sen tarvitse olla mikään 100% pilkuntarkka määritelmä. Suomalaisuuden pystyy määrittelemään erittäin tarkkaan ja kategorisesti, eikä se tasan tarkkaan ole mikään intuitiivinen juttu vaikka sitäkin saattaa ripaus olla mukana, mutta se intuitio tulee juuri muistä määriteltävissä olevista jutuista.
Huhtasaari on "tehnyt" gradun maailman tunnetuimman kulttuuriteoreetikon kuvioista, sieltäkin saa vaikka kuinka hyvää määritelmää siitä mitä suomalaisuu on. Näitä asioita on tutkittu ihan helvetisti. Juuri se suomalaisuuden määrittely on tänä päivänä se kaiken kynnyskysymys kun puhutaan sosiologiasta tai maahanmuutosta jne.
Quote from: J. Lannan haamu on 25.02.2020, 15:05:16
Quote from: sancai on 25.02.2020, 14:58:36
Halla-aho on monesti ottanut kantaa kysymykseen, miten määritellä suomalainen tai mitä on etnisyys. Hänen tieteelliseen maailmankuvaan pohjaava mielipiteensä on, että yksiselitteistä määritelmää ei ole, koska etnisyys sisältää myös muuta kuin geenit, kuten identiteetin, kielen, kulttuurin jne. Vaikka yksiselitteistä määritelmää ei ole, suomalaisuuden määritelmä on silti H-A:n mukaan sangen intuitiivinen. Koska yksiselitteistä määritelmää ei ole, H-A ei halua tehdä suomalaisuuden määritelmästä mitään kynnyskysymystä.
Ei helvetti, ei sen tarvitse olla mikään 100% pilkuntarkka määritelmä. Suomalaisuuden pystyy määrittelemään erittäin tarkkaan ja kategorisesti, eikä se tasan tarkkaan ole mikään intuitiivinen juttu vaikka sitäkin saattaa ripaus olla mukana, mutta se intuitio tulee juuri muistä määriteltävissä olevista jutuista.
Huhtasaari on "tehnyt" gradun maailman tunnetuimman kulttuuriteoreetikon kuvioista, sieltäkin saa vaikka kuinka hyvää määritelmää siitä mitä suomalaisuu on. Näitä asioita on tutkittu ihan helvetisti. Juuri se suomalaisuuden määrittely on tänä päivänä se kaiken kynnyskysymys kun puhutaan sosiologiasta tai maahanmuutosta jne.
Kalloa mittaamalla ja/vai habloryhmistä? Vai mikä on osan tämän harjauskehityksen käynnistäneiden persunuorten suosima määritelmä? Onko kyse vain mittaustoleranssien määrittämisestä?
Quote from: J. Lannan haamu on 25.02.2020, 15:05:16
Ei helvetti, ei sen tarvitse olla mikään 100% pilkuntarkka määritelmä. Suomalaisuuden pystyy määrittelemään erittäin tarkkaan ja kategorisesti, eikä se tasan tarkkaan ole mikään intuitiivinen juttu vaikka sitäkin saattaa ripaus olla mukana, mutta se intuitio tulee juuri muistä määriteltävissä olevista jutuista.
Onhan se intuitiivinen juttu, koska jokainen sen itse tietää, mutta ei pysty määrittelemään sellaisella tarkkuudella, että kaikki suomalaiset jäisivät määriteltyjen rajojen sisälle. Lapin miesten määritelmä "kolme neljästä isovanhemmasta pitäisi olla suomalaisia" ei päde tuossa mielessä koska on ihmisiä, jotka eivät tunne toista tai kumpaakaan vanhemmistaan ja ovat kasvaneet täysin suomalaisiksi.
Tähän määrittelyyn ja siitä vääntämiseen hirttäytyminen onkin ehkä typerintä mitä voi tehdä.
Suomalaisuuden määrittelystä voi sitten keskustella tarkemmin vaikkapa vanhassa tutussa ketjussa Miten määritellä "suomalainen"?
https://hommaforum.org/index.php/topic,60888.0.html
Sarastus-lehdessä Timo Hännikäinen (joka on itse asiassa aika fasisti jätkä) osasi ikään kuin ennakoida tämän tilanteen jo viime vuonna:
https://sarastuslehti.com/2019/05/25/etnokiista/
Quote(...)
En näe rasismissa mitään ongelmaa, jos sillä tarkoitetaan oman etnisen ryhmän puolustamista ja jos sitä edistetään laillisin ja humaanein keinoin. En halua Suomen täyttyvän afrikkalaisilla, arabeilla tai aasialaisilla, vaikka jokainen heistä olisi moitteettomasti integroitunut korkeakoulutettu työmyyrä. Tässä mielessä jokainen ajatteleva ihminen on jossakin määrin rasisti, ja tässä mielessä PS-nuorten eurovaalimainoksen varsinaisessa sisällössä ei ole varsinaista vikaa.
Varsinainen vika nuorisojärjestön etnonationalisteissa on se, etteivät he osaa ajaa asiaansa. Heidän näkyvin vaikuttamismuotonsa on provokaatio, ja eurovaalimainos oli malliesimerkki huonosta provokaatiosta. Jos provokaatio on harkittu ja valmisteltu, siitä syntyvää kohua voi hyödyntää. Tämä edellyttää myös vastahyökkäyksiin valmistautumista, ettei sanojaan tarvitse selitellä jouduttuaan ryöpytyksen kohteeksi. Tällä kertaa syntyi pelkkä kohu, jonka seuraamuksena oli sisäinen riitely.
Itseäni ei varsinaisesti tunneta provosoinnin välttämisestä. En ole koskaan liittynyt puolueisiin tai rakentanut poliittista uraa, koska haluan säilyttää vapauteni sanoa mitä huvittaa enkä suostu sitomaan kielenkäyttöäni poliittiseen tarkoituksenmukaisuuteen. Lisäksi olen sille päälle sattuessani niin rääväsuinen, että jäsenyyteni luultavasti vain vahingoittaisi mitä tahansa puoluetta. Tietoisesti valitsemani asema on myös antanut minulle mahdollisuuden pysytellä sisäisten kinojen yläpuolella. Tätä voi toki sanoa vastuun välttelyksi, mutta täältä korkeuksistani kykenen kuitenkin näkemään, kuinka rampauttava vaikutus leiriintymisellä ja jakaantumalla lisääntymisellä voi olla.
Etnonationalistisiipi on yleensä vastannut muilta perussuomalaisilta saamaansa arvosteluun hyökkäämällä aggressiivisesti ja lietsomalla vastakkainasettelua entisestään. He hakevat itselleen näkyvyyttä pyrkimällä konfliktiin. Tämä on erityisen huonoa strategiaa, kun kyse on pienestä ryhmäkunnasta, jonka keskuudesta ei ole noussut kansanedustajia, jolla ei ole mitään selkeää poliittista ohjelmaa ja jonka useimmilla jäsenillä on enemmän kokemusta nettikirjoittamisesta kuin puolue- ja järjestötyöstä. Etnonationalisteilta puuttuvat kaikki edellytykset oman puolueen perustamiseen tai ruohonjuuritason joukkoliikkeen rakentamiseen. Jos he kaivavat verta nenästään niin kauan että heidät erotetaan puolueesta, he jäävät tyhjän päälle, kenties äänekkääksi mutta käytännön vaikutusmahdollisuuksiltaan olemattomaksi alakulttuuriksi.
(...)
Lainauksen fonttikoko muutettu tavalliseksi. Ei ole tarvetta kikkailla :)
Jos ketjuun on kovastikin asiaa niin sen voi tehdä muokkaamalla edellistä viestiä sen sijaan, että spämmää ketjua useilla peräkkäisillä viesteillä. Kiitos.
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.
Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.
Muista sitten kertoa meille muille persujen äänestäjille kun tiedät, mitä muuta puoluetta äänestämällä Suomi voisi pelastua, tai ainakin tuhoutua hitaammin.
Amerikkalaisen Alt Rightin "Counter-Currents" sivustolta voidaan nähdä minkä vaikutuksen Jalosen puhe teki kansainvälisestä vinkkelistä:
https://www.counter-currents.com/2020/02/etnofutur-conference-2020-for-estonia/#more-117147
QuoteThe next speaker was Toni Jalonen, the Vice-chairman of Finns Party Youth, the youth group of the True Finns Party, the Conservative party of Finland. Jalonen introduced himself and described his red-pill journey from a liberal artist to a nationalist. His awakening occurred, like many others, during the 2015 migrant crisis, which saw over 30,000 immigrants entering Finland and changing Finnish culture, society, and demographics practically overnight. His speech focused on his notorious posts on Twitter, where in so many words, he stated that Finland should be for the Finnish people. Still, these posts created a media outrage and national controversy. Facing social pressure, he quickly apologized. However, he decided to retract his apology and double down on his tweets and his opinions, which he still expresses today on various social media platforms. Through clever humor and sincere honesty, Jalonen's speech drew lots of laughs and insights on how to stand up for what we think and what we want.
Tällaiset idealistit on usein niin surullisia tapauksia - kuin katsoisi sodassa nuoren naiivin rekryytin saavan hetikohta surmansa saavuttuaan rintamalle, huolimattomuutensa tähden.
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.
Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.
Terveisin persuäänestäjä v. 2007 lähtien (miinus Soini presidentinvaaleissa).
Hallituksessa päätetään asioista ja siksi hallitukseen pääsemisen tulee olla AINA ykkösprioriteetti, jos vaikka sitä matuilua haluaa vastustaa. Fasisti-öyhötyksellä sen sijaan ei ole yhtään mitään tekemistä Suomen pelastamisen kanssa. Päinvastoin, ajaa vain punavihervasemmiston asiaa.
Quote from: Juffe on 25.02.2020, 16:03:36
Muista sitten kertoa meille muille persujen äänestäjille kun tiedät, mitä muuta puoluetta äänestämällä Suomi voisi pelastua, tai ainakin tuhoutua hitaammin.
Tällä hetkellä ei ole muuta varteenotettavaa puoluetta, tuskin kovin lähellä tulevaisuudessakaan. Itse en esim. kampanjoi sen puolesta, että puoluetta ei äänestettäisi, joskaan en sen eteen enää työtäkään tee. Kyse ei ole edes tästä keissistä, eikä monesta muustakaan, vaan koko äänestysikäni (21 vuotta äänestyslappuun numeron kirjaamista) kaaresta. En ole koskaan ollut täysin tyytyväinen Perussuomalaisiin, mutta aina pitänyt sitä ainoana vaihtoehtona. Se on nimenomaan ollut sitä sietämistä, vastaantulemista, ja kiltisti olemista. Joskus menee oikeaan suuntaa, joskus väärään. Omasta mielestäni siis.
Moni samoin ajatteleva lienee jatkaa puolueen tukemista, sen eteen työn tekemistä. Ja hyvä näin. Ei paatti paria Homman etnottelijaa kaipaa, liikkuu se muutenkin. Itse näen tämän mielenkiintoisena vaihteluna: koittaa miltä tuntuu nukkua äänestyspäivänä, toisaalta saa panostaa kaikki paukut johonkin mikä on itselle lähempänä sydäntä. Kutsutaan sitä vaikkapa idealismiksi.
Tuohon Sarastuslehden artikkeliin totean, että mielestäni Hännikäinen on aivan oikeassa. Olen myös artikkelin ensimmäisestä kappaleesta Hännikäisen kanssa täysin samaa mieltä.
Etnonationalisteilta puuttuu kyvykäs- ja järjestelmällinen suunnitelmallisuus, jolla rakennettaisiin toimiva ja nouseva organisaatio/puolue.
Tällaisen organisaation nostattaminen vaatii paljon fiksua tekemistä- ja yhtä paljon fiksuja tekijöitä. Maltillisuus sanavalinnoissa ja kaikessa tekemisessä ovat avainasioita silloin, kun ns. todellista epäkorrektia vaihtoehtoa ollaan sisään ajamassa. Tarpeeton provokaatio on kehityskaarelle, ei pelkästään hidaste- se saattaa olla täystuho.
Oma alusta tekemiselle on mielestäni kaiken a ja o. Kun olet osana jonkun toisen suunnitelmaa, on todennäköisyys sille, ettei koskaan tule valmista- todella suuri. Tämä on hieman sama asia, kun nuivat hyppäsivät aikanaan Persujen kelkkaan. Oli viittä vailla, ettei kaikki tuhoutunut. Tuhoutuminen oli todella lähellä, eikä Persut ole vieläkään mikään nuivuuden temppeli kuin osaltaan. Suurelta osaltaan se on vieläkin todella sekalainen seurakunta, jonka yhteinen ideologia on kaikkea muuta kuin yhtenäinen. Tämä kertoo itselleni sen, että odotettavissa on mitä todennäköisimmin todellinen pettymysten sarja.
Mielestäni persujen etnosiipi on oikealla asialla. Johtopäätökseni kuitenkin on- ja on ollut jo varsin pitkään sama kuin Hännikäisellä. Provokaatio on varsin herkkä laji. Varsinkin silloin, kun se suunnataan täydellisessä alakynnessä ylivoimaista vihollista vastaan. Jos ei ole riittävää tilausta, tilausta tulee pönkittää hiljaa ja harkiten, varsinkin silloin, kun se tehdään jonkun toisen päällystakin alla.
Noin muuten totean, että ideologinen hajanaisuus on Persujen suurin kompastuskivi. Kansallismielisyydellä ei kannattaisi ratsastaa, jos ei puolueesta kuin pienehkö osa edes ymmärrä mitä se pitää sisällään. Toivottavasti PS-nuoret eivät ole tämän "operaation" seurauksena taantumassa emopuolueen broilerihautomoksi, siis sellaisiksi, joille ajattelu syötetään ylhäältäpäin. Tämähän on ollut maan tapana jo iät ja ajat.
Tämä ohjelma siis tänään TV1:llä klo 21:00. Olisi senkin voinut mainita. -A
[tweet]1232308200541769728[/tweet]
Iljettävä eläinrääkkääjä ja rattijuoppo jeesustelee.
[tweet]1231870041177677825[/tweet]
[tweet]1231877207762636804[/tweet]
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 10:31:28
Quote from: foobar on 25.02.2020, 09:29:38
^ Kysymys ei mielestäni ole siitä että "vastuullinen media" saataisiin tyytyväiseksi. Kyse on siitä, että mahdollisimman suuri joukko äänestäjiä ei joudu vierastamaan PS:n äänestämistä (ja vielä enemmän sitä, että voisivat julkisesti myöntää kannattavansa sitä). Itsensä fasisteiksi leimaavien ja aktiivisesti puolueen johtoa vastaan, puolueen uskottavuutta laajempien piirien keskuudessa hyökkäävien klikkien myötäymmärtäminen ei edesauttaisi asiaa omissa silmissäni yhtään.
En odotakaan että mikään teko saisi lähinnä kommunisteja ja vihreitä äänestäviä suomalaisia journalisteja olemaan tyytyväisiä PS:n. Itse olisin kuitenkin tyytymätön jos minun pitäisi esim. Halla-ahoa äänestäessäni antaa implisiittinen hyväksyntä nyt fasismi-nimikkeen alle parkkeeraaneille etnonationalisteille jotka rakentavat jotain pisteytysjärjestestelmiä syntyperäisillekin kansalaisille ja jakavat kansalaisia pääasiassa genetiikan (ja tällaiseen oppijärjestelmään uskomisen) perusteella haavekuvissaan leireihin. Tällaisen porukan mukanaolo olisi monellakin tapaa mielestäni ongelmallista, mm. uskottavuuden ja luotettavuuden suhteen sekä itselleni että poliittisessa yhteistyössä, johon jokainen puolue Suomessa lopulta ajautuu jos haluaa saada jotain läpi.
Olettaisin myös että kaiken sen PS:n johtoa vastaan suunnatun vihanpidon jälkeen tämä fasisteiksi ja etnonationalisteiksi itsensä nimennyt klikki haluaisi olla itseasiassa toiminnaltaan vapaa PS:n muusta kentästä. Eivät kommunistitkaan ponnista valtaan Kokoomuksen riveistä tai toisin päin.
Hassu tuo kokoomus/kommunistit -vertaus, joka menee aivan päin seiniä, kun puhutaan etnonationalisteista ja persuista :) Kyse on kuitenkin vain persujen tämänhetkiseen linjaan nähden tiukempaa kansallisuus- ja maahanmuuttopolitiikkaa ajavista henkilöistä. Sama kansallismielisyys siellä on aatteena silti taustalla molemmilla. Kokoomuksella ja kommareilla taas on käytännössä täysin eri aate kyseessä.
Ja toki nuo leirijutut olivat myös melkoista olkiukkoilua :)
PS ei ole fasistinen puolue, ja on ymmärrettävää ihmiset jotka julistautuvat fasisteiksi saavat yllätyksettömästi puolueesta kenkää, ihan riippumatta siitä miten paljon mielestään ei fasismissaan ole sivussa puolueen linjasta. Riidanhaastamista se on.
Ja en tarkoittanut leirittämistä, tarkoitin leireihin jakamista. Näissä leireissä ihmiset ovat tämän porukan mielestä syntyperäpohjaisesti eriarvoisia, tai ainakin porukka joka ei ihaile fasismipuheita on aatteellisesti heikkoarvoista väestöä. Se on näistä mustapaitalarpeista tullut aivan riittävän selväksi. Jos PS:n vankat äänestäjät ovat näin tulkitessaan tulkinneet väärin on vika kyllä viestin lähettäjässä, ei sen kuulijassa.
Voi tietenkin olla että kaiken tuon takana on uskomattoman hieno, kristallinkirkas ja aidosti kannatettava aate. Ulosannin suhteen on kuitenkin huolehdittu täydellisesti siitä että vähintäänkin epävarmuus siitä mikä se aate ihan aidon oikeasti olisi (jos ei juuri jotain niin älytöntä kuin paineaallot korviin tuovat) ja miten se voisi olla yhdistettävissä PS:n kanssa ilman tuhoisia seuraamuksia on jäänyt täysin hämärän peittoon. Alkuun voisi vaikka lopettaa itse sen aatteen fasismiksi julistamisen, se ei selkeytä kuvaa niin siinä tapauksessa että ollaan 30-luvun italialaisia kuin siinäkään että trollataan ja aletaan käyttää kommunistien määritelmiä joissa ainakin kaikki demareista oikealla ovat fasisteja.
Aate joka tuntuu keskittyvän lähinnä ympäröivän puolueensa ja ylipäänsä kuulijoidensa haukkumiseen vaatii aikamoista hiomista sen sisällä olevan timantin esille saamiseksi. Kannattaisi keskittyä enemmän siihen kuin vikojen löytämiseen tilanteen ihmettelijöistä.
Quote from: P on 25.02.2020, 14:46:10
Vasemmistokin on täynnä antifaa ja vaikka mitä "aatepuhdasta" äärikommari puuhailijaa. Eipä niitä juuri näy vallassa. Ministereinä istuvat pehmennetyt versiot.
Vasemmistolaisessa Suomessa ei kannatus riitä edes radikaaleille aatepuhtaille äärikommareille.
Onhan siellä hallituksen avustajana Dan Koivulaakso.
Vasemmisto on ulkoistanut väkivalta- ja ääriajattelijasiiven kommunistipuolueen edustajille. Monesti pahimmat riehujat omaavat SKP:n jäsenyyden tai ovat puoluepoliittisesti sitoutumattomia. Tuskimpa tuo on sattumaa.
Toisaalta toimittajat ja mediat eivät mielellään kerro näistä asioista vaikka tietäisivätkin. Perussuomalaisten kohdalla kaikki kytkökset tulevat hetimiten esiin.
QuoteDan Koivulaakso johti eduskuntavaalien 2019 jälkeisissä hallitusneuvotteluissa Oikeusvaltion kehittäminen -alatyöryhmää. Tämän jälkeen julkisuuteen nousi vanhoja Vasemmistonuorten foorumeilta otettuja kuvakaappauksia, joissa Koivulaakso ihannoi poliittista väkivaltaa. Koivulaakso pahoitteli kirjoituksia ja totesi, etteivät ne enää kuvaa hänen ajatteluansa.[22][23]
Elokuussa 2019 Koivulaakso valittiin yhdeksi opetusministeri Li Anderssonin viidestä erityisavustajasta.[24]
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Dan_Koivulaakso
Quote from: P on 25.02.2020, 14:46:10
Eikun oma etnonationalisti-fasisti tms. puolue tulille. Kurut ja muut mittauttamaan kannatuksensa vaaleissa. En pidättele kovin suuria odotuksia. Onnea matkaan!
Tämä mahdollisuus on aina olemassa. Kurulle tuo näyttää vain liian hitaalta tieltä, niin on helpompi vallata valmis organisaatio. Tosin tyylikeinona on vetää idealistisesti överiksi sen sijaan, että ajettaisiin asioita maltillisesti eteenpäin.
Sitä en tiedä mikä kokonaisrooli Kurulla on tässä asiassa, mutta onhan hän selkeästi tietynlainen johtajatyyppi, joka erottuu joukosta.
Quote
Fasistiksi itseään kutsunut PS-nuorten varapuheenjohtaja Toni Jalonen eroaa tehtävästään
Syyksi eroamiseen Jalonen kertoo luottamuspulan häntä kohtaan puoluejohdon taholta.
Perussuomalaisten nuorisojärjestön PS-nuorten 2. varapuheenjohtaja Toni Jalonen eroaa tehtävästään. Jalonen kertoo asiasta tiedotteessa.
Syyksi eroamiseen Jalonen kertoo luottamuspulan häntä kohtaan puoluejohdon taholta.
– Päätökseni oli pitkän harkinnan tulos ja siihen vaikutti moni asia, viimeisimpänä Virossa pitämästäni puheesta noussut kohu ja vahva reaktio puolueen taholta, Jalonen kertoo tiedotteessa.
[...]
Samalla PS-nuorten 3. varapuheenjohtaja Tomer Souranto on eronnut tehtävästään. Syyksi eroamiseen hän ilmoittaa järjestön epäoikeudenmukaisen kohtelun puolueen ja median toimesta.
– Into minkäänlaiseen toimintaan on mennyt, eikä Perussuomalaiset Nuoret ole enää kanava, missä nuori kansallismielinen voisi vaikuttaa, kertoo Souranto Jalosen tiedotteessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11227427
edit. en nyt aivan äkkiseltään löytänyt tuota Jalosen tiedotetta, koplaan sen tähän jahka löytyy.
Quote from: ikuturso on 25.02.2020, 08:54:20
Mutta tyyliään muuttanut Ivan Puopolo kysyi mitä eroa on sillä, että joku julistautuu fasistiksi, kun Anna Kontula julistautui juuri eduskunnan ainoaksi kommunistiksi. Kaikkihan tietävät kommunismin hirmuteot.
Eihän sillä olekaan. Nämä ovat pitkälti ideologisia julistautumisia. Ja kommunisteista on ainakin opittu sen verran, että niillä on vaikeuksia sopia muita ajattelukantoja, esim. kapitalismia, edustavien kanssa samoihin pöytiin.
Ideologisella julistautumisella varmistetaan pitkälti se, mistä mm. vihreitä syytetään - suurennuslasin alle nostetaan mitä muut sanovat ja ajattelevat sen sijaan, että tehtäisiin ja vietäisiin asioita eteenpäin. Kaikki kiteytyy siihen, että muut ovat väärää mieltä ja mitä sille pitäisi tehdä.
Quote
Mutta oleellista oli, että Keskisarja sanoi: Hänen mielestään ihmiset saavat kutsua itseään miksi tahansa, eikä siitä kannattaisi aina nostaa numeroa. Hänen mukaansa tällaiset uuskommunistit ja uusfasistit ovat kuitenkin täysin harmittomia. (en muista tarkkaa sanamuotoa) Olen tästä samaa mieltä.
Harmittomia ehkä, mutta myös hyödyttömiä kun asioita täytyisi korjata. Jos aika menee vihervasemmiston kanssa siihen, että pohditaan oliko joku väärää mieltä, ei tarvita ns. omaan leiriin samanlaisia ajattelijoita.
Quote from: foobar on 25.02.2020, 17:57:48
Aate joka tuntuu keskittyvän lähinnä ympäröivän puolueensa ja ylipäänsä kuulijoidensa haukkumiseen vaatii aikamoista hiomista sen sisällä olevan timantin esille saamiseksi. Kannattaisi keskittyä enemmän siihen kuin vikojen löytämiseen tilanteen ihmettelijöistä.
Puolueen ohjelmaa, keinoja ja tavoitteita voi kritisoida, mutta kannattaako sen takia tietoisesti hölmöillä ja syyttää sitten muita on toinen puoli.
1) Joku kakkahalvauksen Jalosen puheesta saanut hommalainen voisi tarkentaa mitä muuta puheessa oli vikana kuin että käytettiin kiellettyä f-sanaa? (Kaikki ei vaan jaksa opiskella tuota pitkää puhetta kokonaan)
2) tajuan että f-sanaa ei voi käyttää koskaan mitenkään milloinkaan jos toivotaan että vuonna 2020 pääsee yhteistyöhön Suomessa. (Ihan kuin jos käytti ryssä-sanaa 1972 tai sex pistols-termiä 1978)
Mutta voiko joku pöyristyjä (lukuisia tässä ketjussa) kertoa että haluaisitteko ihan oikeasti siviilissä kuunnella mieluummin Emma Karin tai Juhana Vartiaisen juttuja kuin tän porilaisen munalla? Jos siis valittavina yberhullu, yberteeskentelijä tai porilainen möläyttäjä?
Älkääkä nyt viittikö kursailla. Ja tajuan että Jaloselle täytyy antaa kenkää.
Mutta nyt rohkeat esiin.
Ja ennen kuin vastaatte ni miettikää nyt vähän mikä meno Porissa. Ihmisiä tapetaan, keskustassa ja lähiöissä ammutaan, päitä irrotetaan ja navetassa poltetaan lenkkeilijöitä.
Quote from: nollatoleranssi on 25.02.2020, 18:31:13
Quote from: foobar on 25.02.2020, 17:57:48
Aate joka tuntuu keskittyvän lähinnä ympäröivän puolueensa ja ylipäänsä kuulijoidensa haukkumiseen vaatii aikamoista hiomista sen sisällä olevan timantin esille saamiseksi. Kannattaisi keskittyä enemmän siihen kuin vikojen löytämiseen tilanteen ihmettelijöistä.
Puolueen ohjelmaa, keinoja ja tavoitteita voi kritisoida, mutta kannattaako sen takia tietoisesti hölmöillä ja syyttää sitten muita on toinen puoli.
Ja jos puolueelle (tai siis oikeammin itselle) saadaan uusia äänestäjiä, siinä samalla karkoitetaan puolueen pitkän linjan vaikuttajilta niitä. Tyypillisesti nämä äänestäjät vieläpä siirtyvät jonkin aivan toisen puolueen äänestäjiksi. Kyllä, kilpailu puolueiden sisällä on usein kovaa, mutta harvoinpa sitä harjoitetaan moisella julkisen kaaoksen ja tuhon aiheuttamisen mentaliteetilla kuin tämä porukka (jonka toiminnasta ei oikein ota selvää sen suhteen onko kaaos täydellistä ajattelemattomuutta vai täysin suunniteltua, kumpikaan ei ole puolueen kannalta hyvä juttu). Moinen suunsoitolla kilvoittelu on ymmärrettävää puolueiden välillä mutta jos se tapahtuu puolueen sisällä, on sen valitulla johdolla ja pitkäaikaisella jäsenistöllä suorastaan perusteltu syy heittää moinen porukka ulos. Siihen ei tarvita edes mitään fasistikorttia jos meno äityy näin surreaaliksi. Normaaleissa eduskuntapuolueissa jopa pikkuklikit tajuavat ettei menestystä tuolla tapaa voida saavuttaa.
Asia olisi sitten omansa jos esim. etnonationalisteilla olisi jokin arvostusta nauttiva jäsen vähintäänkin eduskuntaryhmässä tai puoluejohdossa. Silloin olisi ihan ymmärrettävää että puolueen jäsenten kannattama arvopohja koeponnistettaisiin puoluekokouksessa ja muutoksia tapahtuisi jos tahtotila olisi tämä. Etnonationalisteilla on kuitenkin tässä suhteessa puolellaan vain oma usko itseensä ja aatteelliseen ehdottomuuteensa, ei mitään vakiintunutta asemaa puolueen itsensä sisällä.
Quote from: Jorma M. on 25.02.2020, 18:42:39
Mutta voiko joku pöyristyjä (lukuisia tässä ketjussa) kertoa että haluaisitteko ihan oikeasti siviilissä kuunnella mieluummin Emma Karin tai Juhana Vartiaisen juttuja kuin tän porilaisen munalla? Jos siis valittavina yberhullu, yberteeskentelijä tai porilainen möläyttäjä?
Kuuntelisin mieluiten Halla-ahoa.
Quote from: nollatoleranssi on 25.02.2020, 18:25:34
Quote from: P on 25.02.2020, 14:46:10
Vasemmistokin on täynnä antifaa ja vaikka mitä "aatepuhdasta" äärikommari puuhailijaa. Eipä niitä juuri näy vallassa. Ministereinä istuvat pehmennetyt versiot.
Vasemmistolaisessa Suomessa ei kannatus riitä edes radikaaleille aatepuhtaille äärikommareille.
Onhan siellä hallituksen avustajana Dan Koivulaakso.
Danin poliittinen ura siltä osin, kun olisi pitänyt saada ääniä äänestäjiltä on ollut tervainen ja nahkea. Vaikka naama on saanut näkyvyyttä vuosia. Ovet Arkadianmäelle eivät ole useista ehdokkuuksista huolimatta auenneet. Edes lähelle sitä äänet eivät ole riittäneet.
Avustajana ja hallitisneuvottelijana Däni on puuhastellut, ilmeisesti että Andersson on jotain velkaa Dänille uransa alkuvaiheista? Dänihän oli yhdessä Anderssonin kanssa jotain kirjaa kirjoittamassa yms.
Erona vaan etnonuoriin on se, että Däni on pistänyt jo vuosia sitten sordiinon suuhunsa. Ja peruu entisiä avautumisiaan.
Etnonuoret taas vasta kiihdyttävät "puhdasaatteelliista" möläyttelyään. Yhteistä on, että ääripäiden äänekkäät edustajat saavat kyllä näkyvyyttä ja viisitoistaminuuttisensa julkisuudessa. Suomessa se ei tunnu muuttuvan vaalimenestykseksi.
Ei tämä puhdistus johda mihinkään. Ongelman juurisyy kun on se, että kansallismielisyys aatteena houkuttelee näitä etnoja, koska kansallismielisyydessä on kyse juurikin verilinjasta. Blood and soil-porukasta pääsee eroon vain luopumalla nationalismista. Sama on tämän fasisminkin kanssa.
Lauri Nurmi kirjoitti hyvän artikkelin. Perussuomalaisuudessa on jotain joka viehättää fasisteja ja liikkeessä on useita selkeän fasistisia piirteitä. Fasisteista ei pääse eroon muuta kuin maltillistamalla ja liberalisoimalla ja globalisoimalla perussuomalaisuutta rankalla kädellä.
QuoteQuoteOnhan siellä hallituksen avustajana Dan Koivulaakso.
Erona vaan etnonuoriin on se, että Däni on pistänyt jo vuosia sitten sordiinon suuhunsa. Ja peruu entisiä avautumisiaan.
Hieman samalla tavalla Olli Immonen on ollut aika hissukseen sitten sen vuoden 2015 äläkän.
Quote from: Tavan on 25.02.2020, 18:58:58
Ei tämä puhdistus johda mihinkään. Ongelman juurisyy kun on se, että kansallismielisyys aatteena houkuttelee näitä etnoja, koska kansallismielisyydessä on kyse juurikin verilinjasta. Blood and soil-porukasta pääsee eroon vain luopumalla nationalismista. Sama on tämän fasisminkin kanssa.
Ääriaineksista pääsee eroon kun ne heittää pihalle eikä Persut tarvitse niitä mihinkään, koska suurimman puolueen asema tuli halla-aholaisella jaarittelulla.
Ongelma tässä on lähinnä Soini, jonka valtava ego tarvitsee huutosakin. Sille sopi kyllä antaa tilaa vaikka pakkoruotsin vastaiselle fanatismille, mutta huutosakki oli kuitenkin niin pieni, että puolue kehittyi aivan toiseen suuntaan ja pakkoruotsi on nykyään niitä asioita, joista voi olla kaikessa rauhassa mitä mieltä haluaa.
Soini luikki ministerinsalkkujen kanssa pakoon niin yllättäen, ettei se voinut ottaa mukaansa myös huutosakkia, joten se on nyt sitten väärässä puolueessa.
Quote from: Tavan on 25.02.2020, 18:58:58
Ei tämä puhdistus johda mihinkään. Ongelman juurisyy kun on se, että kansallismielisyys aatteena houkuttelee näitä etnoja, koska kansallismielisyydessä on kyse juurikin verilinjasta. Blood and soil-porukasta pääsee eroon vain luopumalla nationalismista. Sama on tämän fasisminkin kanssa.
Lauri Nurmi kirjoitti hyvän artikkelin. Perussuomalaisuudessa on jotain joka viehättää fasisteja ja liikkeessä on useita selkeän fasistisia piirteitä. Fasisteista ei pääse eroon muuta kuin maltillistamalla ja liberalisoimalla ja globalisoimalla perussuomalaisuutta rankalla kädellä.
Höpönlöpön! Tanskan kansanpuolueessa ei ole näitä etnofasisteja kun ovat olleet selkeällä linjalla koko ajan ettei niitä suvaita. Muuten vetävät tiukkaa maahanmuuttolinjaa.
Jalosen twiitti johti aikanaan PS-nuorten 115000 euron tukien perumiseen ja takaisinperintään.
Nyt on taas katkolla tämän vuoden 91000 euron tuet.
Kevyttä sutkauttelua ja 200000 euroa jää saamatta.
Tulee mieleen 70-luvun tv-sarja "kuuden miljoonan dollarin mies"
Tässä taannoin persupiirin kokouksessa mietittiin, miten jollain Vasemmistoliitolla voi olla Tampereella julmetun iso huoneisto, kokoontumistila ja kaikkea, kun persut kokoontuu ABC:n neukkarissa.
200 000 eurolla saisi jo melko hulppean kerhohuoneen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myos-opetus-ja-kulttuuriministerio-selvittaa-johtaako-ps-nuorten-jalosen-fasistipuhe-toimenpiteisiin/7738328 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myos-opetus-ja-kulttuuriministerio-selvittaa-johtaako-ps-nuorten-jalosen-fasistipuhe-toimenpiteisiin/7738328)
QuoteMyös opetus- ja kulttuuriministeriö selvittää, johtaako PS-Nuorten Jalosen fasistipuhe toimenpiteisiin
Nuorisojärjestö sai tälle vuodelle valtionavustusta 91 000 euroa. Aiemmin järjestö menetti tukensa vuodelle 2019, koska sen katsottiin rikkovan toiminnassaan nuorisolain tavoitteita. Tuolloin avustus oli 115 000 euroa.
Avustuksen peruminen liittyi Jalosen aiemmin jakamaan tviittiin, joka tulkittiin kehotukseksi äänestää eurovaaleissa perussuomalaisia, jotta Suomessa ei olisi ihonväriltään pääväestöstä poikkeavia ihmisiä. Tviitti julkaistiin PS-Nuorten Twitter-tilillä.
-i-
Quote from: foobar on 25.02.2020, 18:52:36
Quote from: Jorma M. on 25.02.2020, 18:42:39
Mutta voiko joku pöyristyjä (lukuisia tässä ketjussa) kertoa että haluaisitteko ihan oikeasti siviilissä kuunnella mieluummin Emma Karin tai Juhana Vartiaisen juttuja kuin tän porilaisen munalla? Jos siis valittavina yberhullu, yberteeskentelijä tai porilainen möläyttäjä?
Kuuntelisin mieluiten Halla-ahoa.
Jep. Ja miksi "vaihtoehtona" pitäisi muka kuunnella jotain emma kareja?
Ja tuskin kovin moni on pöyristynyt täällä tuosta fasisti-tunnustuksesta tai muista etnopersunuorien viimeaikojen touhuista.
Enemmänkin vatuttaa ja väsyttää koko touhun aivottomuus ja järjettömyys. Provoa provon perään ilman mitään hyötyä. Pelkkää haittaa persuille, jotka roikottavat porukkaa näkyvissä ja rahoittavat niiden touhua. Varsinkin, kun aivottomalla provoilulla tuhosivat itse rahoituksensa.
Aikuisten maailmassa luulisi oppivan, että loputon vinoilu ruokkivalle kädelle ei yleensä pääty mukavasti. Nythän on tulossa pää vetävän käteen.
Quote from: Tavan on 25.02.2020, 18:58:58
Ei tämä puhdistus johda mihinkään. Ongelman juurisyy kun on se, että kansallismielisyys aatteena houkuttelee näitä etnoja, koska kansallismielisyydessä on kyse juurikin verilinjasta. Blood and soil-porukasta pääsee eroon vain luopumalla nationalismista. Sama on tämän fasisminkin kanssa.
Lauri Nurmi kirjoitti hyvän artikkelin. Perussuomalaisuudessa on jotain joka viehättää fasisteja ja liikkeessä on useita selkeän fasistisia piirteitä. Fasisteista ei pääse eroon muuta kuin maltillistamalla ja liberalisoimalla ja globalisoimalla perussuomalaisuutta rankalla kädellä.
Mutta jos näin on niin eikö kannattaisi irtisanoutua persuista ja liittyä esim Kokoomukseen?
Quote from: viisitoista on 25.02.2020, 19:04:06
QuoteQuoteOnhan siellä hallituksen avustajana Dan Koivulaakso.
Erona vaan etnonuoriin on se, että Däni on pistänyt jo vuosia sitten sordiinon suuhunsa. Ja peruu entisiä avautumisiaan.
Hieman samalla tavalla Olli Immonen on ollut aika hissukseen sitten sen vuoden 2015 äläkän.
Immonen kuitenkin on päässyt jokusen kerran eduskuntaan. Ja Immonen on törkeimmin maalitettu henkilö Suomessa. Jos vastaavaa paskaa kuka tahansa saa niskaansa heinäkuun uutiskuolleina viikkoina, käy se varmasti jokaisen psyykkeen päälle.
Quote from: Tavan on 25.02.2020, 18:58:58
Ei tämä puhdistus johda mihinkään. Ongelman juurisyy kun on se, että kansallismielisyys aatteena houkuttelee näitä etnoja, koska kansallismielisyydessä on kyse juurikin verilinjasta. Blood and soil-porukasta pääsee eroon vain luopumalla nationalismista. Sama on tämän fasisminkin kanssa.
Lauri Nurmi kirjoitti hyvän artikkelin. Perussuomalaisuudessa on jotain joka viehättää fasisteja ja liikkeessä on useita selkeän fasistisia piirteitä. Fasisteista ei pääse eroon muuta kuin maltillistamalla ja liberalisoimalla ja globalisoimalla perussuomalaisuutta rankalla kädellä.
Vähän vanhempi henkilö muistaa 1980-luvun ja sen ajan kokoomuksen. Sen ajan "IKL-larppaajat" vaikuttivat "koti, uskonto ja isänmaa"-kokoomuksessa. Esimerkiksi joskus v. -84 laitoin rokkibaariin mennessäni ylleni mustan paidan ja solmion, joka sattui olemaan sinertävä. Paikallinen kokoomusnuorten pomo tuli innosta puhkuen pöytääni kehumaan vaatteitani. Hän kysyi lopulta tiedänkö, mitä tuo "sinimusta yhdistelmä" tarkoittaa. Vastasin rehellisesti, että "ei harmainta aavistusta, eikä kiinnosta".
Persut on ottanut isänmaallisen väen ykköspuolueen paikan ja siihen porukkaan mahtuu kaikenlaista väkeä.
Suomen fasisteista, niistä kahdestasadasta, pääsee eroon siinä missä muistakin, jos tarvis vaatii.
Persut ei ole fasistinen puolue, eikä sellaiseksi tule. Säännöt senkin määräävät.
Nationalismi ei ole fasismia, eikä siitä tarvitse sellaista tehdä. Fasismi ei ole ongelma persuille.
Lauri Nurmi on vainoharhainen paskajournalisti -jopa huonompi kuin useimmat muut- eli 100% olkiukkojournalisti, jonka juttujen lukeminen on silkkaa ajanhaaskausta.
Quote from: Kim Evil-666 on 25.02.2020, 16:47:43
Tuohon Sarastuslehden artikkeliin totean, että mielestäni Hännikäinen on aivan oikeassa. Olen myös artikkelin ensimmäisestä kappaleesta Hännikäisen kanssa täysin samaa mieltä.
Hännikäisen kirjoituksesta on hyvä nostaa erikseen vielä yksi oleellinen lainaus:
Quote from: Timo Hännikäinen
Itseäni ei varsinaisesti tunneta provosoinnin välttämisestä. En ole koskaan liittynyt puolueisiin tai rakentanut poliittista uraa, koska haluan säilyttää vapauteni sanoa mitä huvittaa enkä suostu sitomaan kielenkäyttöäni poliittiseen tarkoituksenmukaisuuteen. Lisäksi olen sille päälle sattuessani niin rääväsuinen, että jäsenyyteni luultavasti vain vahingoittaisi mitä tahansa puoluetta. Tietoisesti valitsemani asema on myös antanut minulle mahdollisuuden pysytellä sisäisten kinojen yläpuolella. Tätä voi toki sanoa vastuun välttelyksi, mutta täältä korkeuksistani kykenen kuitenkin näkemään, kuinka rampauttava vaikutus leiriintymisellä ja jakaantumalla lisääntymisellä voi olla.
Tuota itsekriittisyyttä kun ymmärtäisi moni muukin harjoittaa puoluepolitiikan suhteen, niin kämyjen ja kaikkien suomalaisten etujen suhteen vältyttäisiin monelta hidasteelta ja sekoilulta.
Quote
eikä Persut ole vieläkään mikään nuivuuden temppeli kuin osaltaan. Suurelta osaltaan se on vieläkin todella sekalainen seurakunta, jonka yhteinen ideologia on kaikkea muuta kuin yhtenäinen. Tämä kertoo itselleni sen, että odotettavissa on mitä todennäköisimmin todellinen pettymysten sarja.
Quote
Noin muuten totean, että ideologinen hajanaisuus on Persujen suurin kompastuskivi. Kansallismielisyydellä ei kannattaisi ratsastaa, jos ei puolueesta kuin pienehkö osa edes ymmärrä mitä se pitää sisällään.
Itsestään selvyyden toistamisen uhallakin pitää puoluepolitiikassa aina ymmärtää, että suurimman puolueen (eli parhaan mahdollisuuden vaikuttaa yhteiskuntaan) asemaa ei voi saavuttaa, jos ei saa äänestäjiksi juurikin sitä sekalaista seurakuntaa kaikista yhteiskuntaluokista. Reaalipolitiikka on muutenkin yksittäisen äänestäjän kannalta lähinnä sitä vähiten huonon vaihtoehdon etsimistä.
Itse asiassa viimeisen parin vuoden aikana PS on edennyt mielestäni "vähiten huonosta" ihan hyvään suuntaan. Halla-ahon aikana perussuomalaisilla on ollut esim. hommaforumin aiheiden osalta riittävän selkeä linja, missä ei ole ollut havaittavissa
mitään pakittelua. Tämän voi jakaa vaikka kolmeen portaaseen:
1) Aatteellinen linja = Suomen valtion tulee olla suomalaisten edunvalvontakoneisto (EU:ssa tai sen ulkopuolella)
2) Edelliseen liittyvä maahanmuuttopoliittinen strategia = humanitaarisen ja muun haittamaahanmuuton lopettaminen
3) Edellisiin liittyvät operatiivisen/taktisen tason asiapoliittiset pragmaattiset avaukset, mitkä liittyvät em. kohtiin. (esim. lakialoitteet ja eduskuntavaaliohjelmat)
En ymmärrä miksi joku fasismin tai rotuoppien julistamisen takia erotetuksi joutuminen olisi nyt yhtäkkiä lässynläätä tai takinkääntöä, kun kyseiset agendat eivät ole missään vaiheessa olleet perussuomalaisten asialistalla. Em. asioita julistamalla ei saavuta juuri mitään, mutta karkottaa satavarmasti kiireellisiä ja vähän asioihin perehtyviä keskitien äänestäjiä, jotka itse asiapolitiikasta voisivat olla muuten samoilla linjoilla.
Ei politiikan teko ole mitään rakettitiedettä, mutta ei myöskään idiotismia. (Enkä jälkimmäisellä viittaa lainaamani Kim Evilin viestiin, mikä oli hyvä ja rakentava kirjoitus)
Quote from: P on 25.02.2020, 19:29:40
Quote from: foobar on 25.02.2020, 18:52:36
Quote from: Jorma M. on 25.02.2020, 18:42:39
Mutta voiko joku pöyristyjä (lukuisia tässä ketjussa) kertoa että haluaisitteko ihan oikeasti siviilissä kuunnella mieluummin Emma Karin tai Juhana Vartiaisen juttuja kuin tän porilaisen munalla? Jos siis valittavina yberhullu, yberteeskentelijä tai porilainen möläyttäjä?
Kuuntelisin mieluiten Halla-ahoa.
Jep. Ja miksi "vaihtoehtona" pitäisi muka kuunnella jotain emma kareja?
Ja tuskin kovin moni on pöyristynyt täällä tuosta fasisti-tunnustuksesta tai muista etnopersunuorien viimeaikojen touhuista.
Enemmänkin vatuttaa ja väsyttää koko touhun aivottomuus ja järjettömyys. Provoa provon perään ilman mitään hyötyä. Pelkkää haittaa persuille, jotka roikottavat porukkaa näkyvissä ja rahoittavat niiden touhua. Varsinkin, kun aivottomalla provoilulla tuhosivat itse rahoituksensa.
Outojen vaihtoehtojen lisäksi pitää huomioida se, että esim. Karin tai Vartiaisen puhuessa tietää ettei oma viiteryhmäsidos näihin ole merkityksellinen, ja jos he puhuvat älyttömyyksiä se voi toki nostaa verenpainetta, mutta se onkin ihan odotettavissa. Heidän juttujensa älyttömyyden voi ainakin tietyllä tasolla käsitellä huumorin kautta. PS-toimijan kohdalla taas odotusarvo on että argumentoinnin laadun rima on kaikista katsantosuunnista nostettu niin korkealle että puhe aiheuttaa sen ylittämisen ansiosta ihastusta, ei myötähäpeää. Jos hän vetää ihmeellistä performanssia, ei se toteudu alkuunkaan.
PS:ssä on pieni joukko oikeasti hyviä puhujia ja keskustelijoita, mutta valitettavasti kansanedustajissakin on monta joiden suun avautumista odotellessa aina pelkää sitä että sieltä tulee jotain vähemmän tarkkaan mietittyä ja että silloin haluaisi että maa nielisi kuulijan pois kärsimästä. Nämäkin ovat kuitenkin huippuluokan puhujia verrattuna tähän surrealistiseen teatteriin jossa jotkut ovat ottaneet ilmeisesti tavoitteekseen yllättää PS:n vakiintuneet kannattajat joka kerta jollain täysin uudella ja nöyryyttävällä tavalla.
En usko että kovinkaan moni aidosti poliittisesta mielipiteenmuodostuksesta kiinnostunut haluaa ylläpitää masokistista kytköstä tällaisten ennakoimattomien performanssien esittäjien kanssa. Jokainen joka on ikinä maininnut äänestäneensä PS:ää saa jokaisen tällaisen episodin jälkeen selitellä itselleen ja pahimmillaan esim. työkavereilleen sitä miksi asiat ovat kuin ovat. Siinä tulee väkisinkin mieleen että "miksi minua näin rangaistaan." Onko se tuon porukan tavoite? Saavutus se ainakin on.
Nyt kun keskustelu on siirtynyt Olli Immoseen, voidaan todeta että hänen paikkansa ei ole ollut eduskunnassa moneen vuoteen. Hänet piestiin niin perin pohjin mentaalisesti silloin sen hyvän tviittinsä jälkeen eikä hän koskaan palautunut. Ainoa mikä on yhtä huonolla tasolla kuin Immosen viimeiset 5 vuotta, on hänen tempaus lähteä kirjoittamaan kirja.
Taustalla oleva ongelma kuitenkin on se, ettei persut tehneet mitään viimeisen kahden vuoden aikana kansallismielisyyden salonkikelpoistamisen suhteen, siis tarkoitan tällä sitä että olisivat argumentoineet kansallismielisyyden olevan ainoa vaihtoehto globalismille ja monikulturismille. Nyt vihollinen on saanut määriteltyä lähes kaiken oman agendansa mukaan ja tämä johtuu siitä ettei persuja oikein kiinnosta. Se touhu on aivan liian matalan energian tasoa suhteessa siihen kannatukseen. Tässä on jäätävä ristiriita.
Lopuksi, kun joku toteaa että ketä sitten äänestää jos ei persuja? Ihan ketä tahansa. Persuille tulee saattaa viesti, että jos heidän agenda ja tekemisen taso ei ole kunnossa, heidän täytyy pystyä paljon parempaan, niin ideologian kuin tekemisen kannalta. Vain silloin voi puolue parantaa, nousta kolmannen kerran Feeniksin lailla ja toimia enemmän täysillä. Tällä hetkellä persujen toiminnan taso on ehkä 30-40% luokkaa.
Itse en taas näe mitään järkeä liittyä ainoan oikean totuuden(tm) puolustajiin joita yle, hs, ja koko vihervas-lauma edustaa varsin mallikkaasti, jolloin ainoa vaihtoehto-puheet ovat juurikin siihen ajamista. Tällä hetkellä ei toki ole psn lisäksi uskottavia toimijoita kansallismielisellä tai ylipäätään kansojen itsemääräämisoikeuden/ryhmän itsesäilytysoikeuden puolustajia, mutta se ei tarkoittaisi että psn tai minkään muun ryhmän pohjaideologia olisi ainoa vaihtoehto. Päinvastoin, toive olisi että psn +20% kannatus saa poliittisen kentän kääntymään niin että psn lisäksi tulisi kisaa muissakin puolueissa kuka vahtii parhaiten suomalaisten etua. Siksihän tätä sullemulle-poliitikkojen jatkuvaa paskapuhetta vastaan protestoitiinkin, äänestämällä persuja. Persut eivät ole itsetarkoituksellinen, vaan se protesti on vietävä loppuun asti toimiksi. Jos psn johto hillotolppailee, muuttuu puolue vanhojen puolueiden kaltaiseksi pienen ryhmän edunvalvojaksi joita ei tarvita yhtään lisää.
Quote from: Hohtava Mamma on 25.02.2020, 20:00:58
Ehkä olen väärässä ja 2023 meillä nousee eduskuntaan suuri sinimusta puolue, jonka hallitusohjelmassa on kaikkien etnisesti epäpuhtaiden suomalaisten kyyditykset eteläsatamaan. Mikä se tapa ei-suomalaiset sitten ikinä onkaan valikoida, vuotuinen geenitesti tyyliin määräaikaiskatsastus tai silmämääräisesti ovelta ovelle kiertämällä. Sen käytännön toteutus on jäänyt minulle epäselväksi, kuten myös se kuka tuollaisen hallitusohjelman kanssa lähtee samaan hallitukseen ja ellei lähde, miten se puhdistus aiotaan toteuttaa oppositiosta käsin.
Hyvin harva etno pitää tätä vaihtoehtoa erityisen todennäköisenä, varsinkaan me vanhemman koulukunnan aatteelliset. Tämä on enemmänkin Homman tuottamaa skenaariorunkkausta mitä harrastetaan voittajan elkein vittuilemalla vaikka mitään ei ole vielä
millään politiikalla parannettu vaan vauhti Suomen tuhoamiseksi sen kuin kiihtyy akat ruorissa ja munattomat miehet kompissa.
Tässä ajassa, tällä ilmapiirillä - kuinka todennäköiseltä Persujen pääsy hallitukseen näyttää? Ja jos sinne pääsevät, millä tasolla saavat asioitaan ajettua läpi? Kuinka sisäsiistiksi sitä pitää mennä, että kelpaa?
Ja ei, en tunne Persujen nuorisoa enkä ole edes mikään varsinainen tukija suuntaan taikka toiseen - tottakai nuorten pitää olla radikaalimpia, nehän kasvattaa ihan eri ympäristössä lapsiaan kuin me vanhat kurpat, joilla niitä lapsia jo on.
Quote from: Jorma M. on 25.02.2020, 18:42:39
1) Joku kakkahalvauksen Jalosen puheesta saanut hommalainen voisi tarkentaa mitä muuta puheessa oli vikana kuin että käytettiin kiellettyä f-sanaa? (Kaikki ei vaan jaksa opiskella tuota pitkää puhetta kokonaan)
Siinä on se huono puoli, että ihan tavallista tallaajapersua, joka tekee vapaaehtoistyötä teltoilla, tapahtumissa, somessa, kunnan luottamustehtävissä, loputtomissa kokouksissa jne jne. alkaa hiljalleen muumittaa nämä omaan pesään kuseskelijat joiden ainoa saavutus on haitata sitä, että normaalit suomalaiset pystyisivät samaistumaan ja - herranähköön - jopa liittymään puolueen jäseniksi ja ryhtymään aktiiveiksi.
Koko PSn menestys on kiinni juuri tuosta. Kuinka moni samaistuu. Kuinka moni äänestää. Kuinka moni käärii hihat ja tekee itse jotain. Kuinka moni väsyy ja lopettaa, koska ei jaksa natsikortteja loputtomiin, varsinkaan jos joku urpo järjestää sille vielä perusteitakin.
Tuskin "ainoan totuuden puolustajiin liittymistä" on hankkiutua eroon sellaisista, jotka provoilevat vain provoilun vuoksi ja hankkivat turhia ongelmia lopulle puolueelle.
Mitä etua ja edistystä nämä viimeaikojen persunuorten provoillut ovat saaneet aikaan? Luultavasti se nuorten rahoituksen vienyt ääliömäinen twiitti vaalien alla saattoi viedä ne kymmenykset hallituksenmuodostajapuolueeksi? (Olisivat edes pistäneet tekstiksi vaikka, "Ajatelkaa Euroopan tulevaisuutta ja äänestäkää" -siihen kuvaan, eikä rahoituksen vienyttä töräystä.) Jos poliittinen pelisilmä ja osaaminen on lähellä nollaa ja etnonationalistien atteenpalo lähellä 100%, ilman mitään realistista suunnitelmaa. Niin...
Ei etnonationalisteilla ole mitään syytä vetäytyä politiikasta, mutta toisaalta ei ole mitään syytä, miksi heidän pitäisi toimia PS:n alla. Siitä kun ei enää nykyään saa mitään etua. Vasemmistolaisten kansoittama OKM vei jo avustuksetkin (mielivaltaisella päätöksellä).
Olisi parasta, että he perustaisivat oman puolueensa, missä jatkaisivat toimintaansa, kuten nytkin. Yhtäkään kannanottoa säästelemättä ja yhteiskunnan epäkohtia arvostellen.
Uusi puolue voisi vetää ns. Overtonin ikkunaa oikealle ja saada PS:n näyttämään median ja eliitin silmissä maltillisemmalta, vaikka poliittista linjaa ei muutettaisi yhtään.
Quote from: Lady Deadpool on 25.02.2020, 20:18:57
Quote from: Hohtava Mamma on 25.02.2020, 20:00:58
Ehkä olen väärässä ja 2023 meillä nousee eduskuntaan suuri sinimusta puolue, jonka hallitusohjelmassa on kaikkien etnisesti epäpuhtaiden suomalaisten kyyditykset eteläsatamaan. Mikä se tapa ei-suomalaiset sitten ikinä onkaan valikoida, vuotuinen geenitesti tyyliin määräaikaiskatsastus tai silmämääräisesti ovelta ovelle kiertämällä. Sen käytännön toteutus on jäänyt minulle epäselväksi, kuten myös se kuka tuollaisen hallitusohjelman kanssa lähtee samaan hallitukseen ja ellei lähde, miten se puhdistus aiotaan toteuttaa oppositiosta käsin.
Hyvin harva etno pitää tätä vaihtoehtoa erityisen todennäköisenä, varsinkaan me vanhemman koulukunnan aatteelliset. Tämä on enemmänkin Homman tuottamaa skenaariorunkkausta mitä harrastetaan voittajan elkein vittuilemalla vaikka mitään ei ole vielä millään politiikalla parannettu vaan vauhti Suomen tuhoamiseksi sen kuin kiihtyy akat ruorissa ja munattomat miehet kompissa.
Tässä ajassa, tällä ilmapiirillä - kuinka todennäköiseltä Persujen pääsy hallitukseen näyttää? Ja jos sinne pääsevät, millä tasolla saavat asioitaan ajettua läpi? Kuinka sisäsiistiksi sitä pitää mennä, että kelpaa?
Ja ei, en tunne Persujen nuorisoa enkä ole edes mikään varsinainen tukija suuntaan taikka toiseen - tottakai nuorten pitää olla radikaalimpia, nehän kasvattaa ihan eri ympäristössä lapsiaan kuin me vanhat kurpat, joilla niitä lapsia jo on.
Pelkkä uskottava persujen pelko (siis pelko persujen kannatuksesta ja sen kasvusta) on hidastanut ehkäpä eniten.
Noilla sinimustilla etnoilijoilla ei ole mitään pelotevaikutusta virallisiin puolueisiin.
Minun mielestäni etnonationalistien tulee jatkaa persujen soluttamista. Vain tehokkaammin, aikuisemmin kuin aiemmin - ei mitään lapsellisia Lapua-leikkejä, vaan kärsivällistä "pitkää marssia instituutioiden läpi":
https://en.wikipedia.org/wiki/The_long_march_through_the_institutions
Kunnes ex-SMPläisistä jättää aika ja de facto etnot perivät Persut omakseen.
Quote from: viisitoista on 25.02.2020, 20:29:18
Minun mielestäni etnonationalistien tulee jatkaa persujen soluttamista. Vain tehokkaammin, aikuisemmin kuin aiemmin - ei mitään lapsellisia Lapua-leikkejä, vaan kärsivällistä "pitkää marssia instituutioiden läpi".
Eiköhän ne vanhemmat etnot osaa tämän suunsa kiinni pitämisen ja asiallisesti mukana suotamisen - huutelematta omaa aatemaailmaansa ympäriinsä.
Arvoliberaalina nuivana otan tämän erittäin tervetulleena. Sinimustille pystyyn oma puolue jossa voivat etno-edgeillä täyden kompetenssinsa mukaan sotkematta muiden töitä.
Quote from: Lady Deadpool on 25.02.2020, 20:33:00
Quote from: viisitoista on 25.02.2020, 20:29:18
Minun mielestäni etnonationalistien tulee jatkaa persujen soluttamista. Vain tehokkaammin, aikuisemmin kuin aiemmin - ei mitään lapsellisia Lapua-leikkejä, vaan kärsivällistä "pitkää marssia instituutioiden läpi".
Eiköhän ne vanhemmat etnot osaa tämän suunsa kiinni pitämisen ja asiallisesti mukana suotamisen - huutelematta omaa aatemaailmaansa ympäriinsä.
Hallis itse on klassinen esimerkki tällaisesta tyypistä.
Quote from: kivimies on 25.02.2020, 20:24:56
Ei etnonationalisteilla ole mitään syytä vetäytyä politiikasta, mutta toisaalta ei ole mitään syytä, miksi heidän pitäisi toimia PS:n alla. Siitä kun ei enää nykyään saa mitään etua. Vasemmistolaisten kansoittama OKM vei jo avustuksetkin (mielivaltaisella päätöksellä).
Olisi parasta, että he perustaisivat oman puolueensa, missä jatkaisivat toimintaansa, kuten nytkin. Yhtäkään kannanottoa säästelemättä ja yhteiskunnan epäkohtia arvostellen.
Uusi puolue voisi vetää ns. Overtonin ikkunaa oikealle ja saada PS:n näyttämään median ja eliitin silmissä maltillisemmalta, vaikka poliittista linjaa ei muutettaisi yhtään.
Tuo voisi olla jopa hyvä juttu. Ongelmana vaan on näkyvyys. Uusi etnonationalistipuolue ei saisi näkyvyyttä, koska kytkentää persuihin ei olisi. Ja ennen kaikkea siksi, että se saisi Persut vaikuttamaan äärimaltillisilta.
Quote from: viisitoista on 25.02.2020, 20:29:18
Minun mielestäni etnonationalistien tulee jatkaa persujen soluttamista. Vain tehokkaammin, aikuisemmin kuin aiemmin - ei mitään lapsellisia Lapua-leikkejä, vaan kärsivällistä "pitkää marssia instituutioiden läpi":
https://en.wikipedia.org/wiki/The_long_march_through_the_institutions
Kunnes ex-SMPläisistä jättää aika ja de facto etnot perivät Persut omakseen.
Ja heräsit? ;) Vaikuttaa, että kykyä soluttaa yhtään mitään tuolla porukalla ei näyttöjen valossa ole?
QuotePelkkä uskottava persujen pelko (siis pelko persujen kannatuksesta ja sen kasvusta) on hidastanut ehkäpä eniten.
Noilla sinimustilla etnoilijoilla ei ole mitään pelotevaikutusta virallisiin puolueisiin.
Jo vuonna 2007 Halla-aho analysoi tämän tilanteen aika tarkkaan kritisoidessaan Olavi Mäenpäätä:
https://www.halla-aho.com/scripta/olavi_maenpaa_ja_varsinaissuomen_vaalipiiri.html
QuoteOlavi Mäenpää on talven aikana tehnyt selväksi, että muut kysymykset ovat hänelle paljon tärkeämpiä kuin monikulttuurisuuden vastustaminen. Hän on selvin sanoin ilmoittanut, että SKS:n tärkein tavoite eduskuntavaaleissa on viedä ääniä perussuomalaisilta. Hän on oman ilmoituksensa mukaan asettanut ehdokkaita Helsinkiin vain ja ainoastaan torpedoidakseen perussuomalaisten ja allekirjoittaneen vaalimenestyksen. Jos tapahtuisi ihme ja Mäenpää valittaisiin eduskuntaan, hän - kaikessa inhimillisessä pienuudessaan - käyttäisi edustajankautensa kaikkien niiden mustamaalaamiseen, jotka hän kokee kilpailijoikseen. Jos sekä minä että Mäenpää pääsisimme läpi, vihervasemmisto saisi nauraa neljän vuoden ajan Juudean Kansanrintaman taistelulle Juudean Kansallista Rintamaa vastaan.
...
Mäenpää saisi esiintymisellään tärähtäneimmänkin viherpiipertäjän näyttämään haluttavalta samaistumisen kohteelta. Jotta muutos maahanmuuttoajattelussa olisi mahdollinen, kriitikoiden on onnistuttava kääntämään eduskunta-nimisen, raskassoutuisen laivan kurssia. Tämä on mahdollista vain puhumalla järkeä ja osoittamalla vastapuolen maailmaahalaavan ideologian typeryys ja onttous. Se, että yksinäinen kummajainen huutaa takarivistä kuohitsevansa vastaantulevat mugabet, voi olla viihdyttävää, mutta se ei edistä muutosta vaan ehkäisee sitä. Tilanne olisi toinen, jos mäenpäät saisivat 101 paikkaa eduskunnasta. Silloin heidän ei tarvitsisi olla salonkikelpoisia. Mutta kun he eivät saa.
Quote from: viisitoista on 25.02.2020, 20:39:37
QuotePelkkä uskottava persujen pelko (siis pelko persujen kannatuksesta ja sen kasvusta) on hidastanut ehkäpä eniten.
Noilla sinimustilla etnoilijoilla ei ole mitään pelotevaikutusta virallisiin puolueisiin.
Jo vuonna 2007 Halla-aho analysoi tämän tilanteen aika tarkkaan kritisoidessaan Olavi Mäenpäätä:
https://www.halla-aho.com/scripta/olavi_maenpaa_ja_varsinaissuomen_vaalipiiri.html
QuoteOlavi Mäenpää on talven aikana tehnyt selväksi, että muut kysymykset ovat hänelle paljon tärkeämpiä kuin monikulttuurisuuden vastustaminen. Hän on selvin sanoin ilmoittanut, että SKS:n tärkein tavoite eduskuntavaaleissa on viedä ääniä perussuomalaisilta. Hän on oman ilmoituksensa mukaan asettanut ehdokkaita Helsinkiin vain ja ainoastaan torpedoidakseen perussuomalaisten ja allekirjoittaneen vaalimenestyksen. Jos tapahtuisi ihme ja Mäenpää valittaisiin eduskuntaan, hän - kaikessa inhimillisessä pienuudessaan - käyttäisi edustajankautensa kaikkien niiden mustamaalaamiseen, jotka hän kokee kilpailijoikseen. Jos sekä minä että Mäenpää pääsisimme läpi, vihervasemmisto saisi nauraa neljän vuoden ajan Juudean Kansanrintaman taistelulle Juudean Kansallista Rintamaa vastaan.
...
Mäenpää saisi esiintymisellään tärähtäneimmänkin viherpiipertäjän näyttämään haluttavalta samaistumisen kohteelta. Jotta muutos maahanmuuttoajattelussa olisi mahdollinen, kriitikoiden on onnistuttava kääntämään eduskunta-nimisen, raskassoutuisen laivan kurssia. Tämä on mahdollista vain puhumalla järkeä ja osoittamalla vastapuolen maailmaahalaavan ideologian typeryys ja onttous. Se, että yksinäinen kummajainen huutaa takarivistä kuohitsevansa vastaantulevat mugabet, voi olla viihdyttävää, mutta se ei edistä muutosta vaan ehkäisee sitä. Tilanne olisi toinen, jos mäenpäät saisivat 101 paikkaa eduskunnasta. Silloin heidän ei tarvitsisi olla salonkikelpoisia. Mutta kun he eivät saa.
Aika juoksee nopeasti. Tuostakin on kohta 13:sta vuotta. Nykytilanne etnojen provoilun kanssa tosiaan tuo mieleen nuo ajat ja siitä joku vuosi aiemmaksi Sepi Lehdon touhut..
Hyvin samaa juttua. Lyhytnäköistä provoilua ja elämäntaiteilua, joilla yritetään sivussa paskoa muiden hommat.
Halla-aho veti kylmän asiallisesti A-studion casen ja Asseri myös harkitsi hyvin sanojaan.
Mutta täytyy sanoa, että Jussi on älykäs. Isolla Ä:llä.
Häneltä kysyttiin miksi hän tuomitsee fasistilausunnon muttei vieraslajilausuntoa.
Hän sanoi, että kyse on ilmaisusta ja sisällöstä. Fasismin kanssa kyse on sisällöstä ja aatteesta jota PS ei allekirjoita, kun taas Mäenpään lausunnossa on kyse typerästä ilmaisusta asiaan, joka on linjassa PS ohjelman kanssa.
Voiko tuota enää selkeämmin sanoa. Joku muu olisi mennyt tuolla kohtaa täysin lukkoon.
-i-
Vielä jos saisi varmistuksen että Jalonen matkusti Viroon joko omilla tai jonkun muun rahoilla mutta ei Ps-nuorten rahoilla kuten A.Kinnunen studiossa vakuutti niin hyvä. Kuitenkin tapasi Virossa mm. valtionvarainministeri Martin Helmen joten vaikutti viralliselta reissulta. Toivottavasti Kinnunen ei puhunut itseään pussiin mitä toimittaja selvästi yritti. Jäämme odottamaan vahvistusta.
Ei tämä juttu yhtään mukava ole ollut, mutta rauhallisen filosofisesta näkökulmasta voisi sanoa että se oli väistämätön - ennemmin tai myöhemmin joku noista etnoradikaaleista olisi päättänyt koetella rajojaan, katsoen kuinka pitkälle Halla-ahon alaisuudessa voidaan mennä. No nyt sitten tiedetään: fasistiksi julistautuminen ei käy. No shit Sherlock, mutta nähtävästi jonkun oli sekin opittava.
Ja nimillä ja titteleillä voi tosiaan olla merkitystä - mainitakseni oikein hienon historiallisen esimerkin, Rooman valtakunta eli noin kaksi vuosisataa keisari Augustuksen jälkeen de facto monarkiana, mutta virallisesti ei koskaan myönnetty että Roomassa olisi alkanut kuningasvalta, vaan teeskenneltiin hurskaasti että elettiin yhä tasavallassa, ja keisarit, tai imperaattorit, olivat vain valtion korkeimpia virkamiehiä.
Toisin sanoen, "kuningas" oli tuon ajan roomalaisille tuhma sana, jota ei voitu käyttää - niin kuin fasismi nykyään. Ja kuitenkin elettiin tosiasiallisessa monarkiassa.
Quote from: andrus on 25.02.2020, 21:30:20
Vielä jos saisi varmistuksen että Jalonen matkusti Viroon joko omilla tai jonkun muun rahoilla mutta ei Ps-nuorten rahoilla kuten A.Kinnunen studiossa vakuutti niin hyvä. Kuitenkin tapasi Virossa mm. valtionvarainministeri Martin Helmen joten vaikutti viralliselta reissulta. Toivottavasti Kinnunen ei puhunut itseään pussiin mitä toimittaja selvästi yritti. Jäämme odottamaan vahvistusta.
Firman edustajana se siellä oli, Kinnunen valehteli päin näköä. Politiikkoainesta näköjään. ;D
[tweet]1232383646914490368[/tweet]
Jalonen on Suomen Sisun ja PS:n jäsen. Ei tuossa sen kummempaa ole. Aika turha kuvitella, että puolue olisi lähettänyt sinne ketään edustajakseen.
Ruotsidemokraatit ovat pärjänneet aika hyvin ilman etnoilijoita.
Quote
X
Vuoden 2018 valtiopäivävaaleissa ruotsidemokraatit saivat 17,53% äänistä ja 62 edustajaa valtiopäiville.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsidemokraatit#Valtiop%C3%A4iv%C3%A4vaalit (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsidemokraatit#Valtiop%C3%A4iv%C3%A4vaalit)
Quote
X
Sverigedemokratisk Ungdom (SDU) oli ruotsalaisen Ruotsidemokraatit-puolueen nuorisojärjestö 12. syyskuuta 2015 asti, jolloin Ruotsidemokraatit ilmoitti lopettaneensa kaiken yhteistyön nuorisojärjestön kanssa erimielisyyksien takia. Syynä oli muun muassa se, että osalla nuorisojärjestön jäsenistä on yhteyksiä äärioikeistolaisiin ja uusnatsistisiin järjestöihin.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sverigedemokratisk_Ungdom
Quote
X
Nationaldemokraterna (ND, "Kansallisdemokraatit") on Ruotsidemokraatit-puolueesta vuonna 2001 lohjennut äärilaita, konservatiivinen nationalistipuolue. Heidän mukaansa Ruotsidemokraatit ovat luopuneet etnisyyskäsitteestä.
X
Puolueella on kunnanvaltuutettuja Södertäljen ja Nykvarnin kunnissa.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallisdemokraatit_(Ruotsi)
Quote from: Kimmo Pirkkala on 25.02.2020, 20:22:38
Quote from: Jorma M. on 25.02.2020, 18:42:39
1) Joku kakkahalvauksen Jalosen puheesta saanut hommalainen voisi tarkentaa mitä muuta puheessa oli vikana kuin että käytettiin kiellettyä f-sanaa? (Kaikki ei vaan jaksa opiskella tuota pitkää puhetta kokonaan)
Siinä on se huono puoli, että ihan tavallista tallaajapersua, joka tekee vapaaehtoistyötä teltoilla, tapahtumissa, somessa, kunnan luottamustehtävissä, loputtomissa kokouksissa jne jne. alkaa hiljalleen muumittaa nämä omaan pesään kuseskelijat joiden ainoa saavutus on haitata sitä, että normaalit suomalaiset pystyisivät samaistumaan ja - herranähköön - jopa liittymään puolueen jäseniksi ja ryhtymään aktiiveiksi.
Koko PSn menestys on kiinni juuri tuosta. Kuinka moni samaistuu. Kuinka moni äänestää. Kuinka moni käärii hihat ja tekee itse jotain. Kuinka moni väsyy ja lopettaa, koska ei jaksa natsikortteja loputtomiin, varsinkaan jos joku urpo järjestää sille vielä perusteitakin.
Heikko vastaus koska et vastannut asetettuun kysymykseen (yo-kirjoitusten 0-6 pistettä). Oikea vastaus: ei siinä puheessa ollut mitään muuta vikaa kuin että urpo möläytti 20 minuutin puheessa yhden kerran sanan "fascist".
Oikea vastaus 6 pist olisi Jalosen vastustajilla kuulunut: "Kyllä! Ei! Siinä oli sana "fasisti" ja koska sitä sanaa ei saa lausua niin ammun itseäni ohimoon koska olen äänestänyt Jalosen kanssa kytkyssä ollutta puoluetta"
5 pist olisi ollut "ei siinä ollut muuta vikaa kuin sana "fasisti"".
Quote from: ikuturso on 25.02.2020, 19:28:32
Jalosen twiitti johti aikanaan PS-nuorten 115000 euron tukien perumiseen ja takaisinperintään.
Nyt on taas katkolla tämän vuoden 91000 euron tuet.
Kevyttä sutkauttelua ja 200000 euroa jää saamatta.
Näiden väkevien urpojen kerhossa tuollaisella ei ole minkäänlaista negatiivista merkitystä. Päinvastoin, sekä rahallisesti että poliittisesti kalliiksi tulevalla tykittelyllä ansaitaan viitekultin hiekkalaatikkohierarkiassa peukutuksia. Ja se on tietysti tärkeintä.
[tweet]1232082321261629445[/tweet]
[tweet]1232086695836835843[/tweet]
Quote from: Pullervo on 25.02.2020, 21:52:34
Tämä Pullervon hyvä pohdinta kaipaa vähän kritiikkiä. En näe järkevänä, että otetaan taas joku uusi termi "tiukan linjan kansallismielinen". Kansallismielisyys on aivan hyvä termi joka kaipaa yleisen massan suhteen vähän avaamista ja tarkennusta, eli sitä kuuluisaa määrittelyä. Ei maahanmuuttokriittisyys ole riittävä määritelmä kansallismielisyydelle. Maahanmuuttokriittisyys on reaktiivinen perspektiivi, kansallismielisyys pitää sisällään älyttömästi muuta Suomen ja suomalaisuuden kannalta proaktiivista lähestymistä.
Perussuomalaiset eivät ole kansallismielinen puolue. Tästä on niin älyttömästi esimerkkejä joita en lähde tässä avaamaan. Mutta todetaan vain lyhyesti näin, että jos se olisi, niin esim. se Keski-Suomen vesikausti olisi tullut luonnostaan proaktiivisesti eikä helvetisti myöhässä reaktiivisesti. Lisäksi persuissa kansallismielisyys nähdään liian laveana milloin kenellekin sopivana ideologiana tai jossain kohtaa vain terminä. Kansallismielisyys on Suomen ja suomalaisuuden puolustamista, niiden arvojen, asenteiden ja käyttäytymisen joka nosti Suomen supervaltioksi.
Kaikista eniten tuossa Halla-ahon ja Asserin esiintymisessä harmittaa se asenne, he antavat kuvan että Jalosen sanoma tai kuvio olisi jollain tavalla vakava tai vakavasti otettava. Me emme ole fasistinen puolue emmekä hyväksy fasismia on aivan turhaa, ei tuollaista pitäisi edes erikseen todeta. Persut omalla olemuksellaan antavat juuri sen kuvan mitä vihollinen haluaa, että fasismi olisi jollain tavalla jokin juttu.
Katsokaa mitä tässä on tapahtumassa, fasismi on sama mitä rasismi oli pari vuotta sitten. Seuraavaksi lähdetään tuomitsemaan ja tuhoamaan sitten Sisua. Tämä ei koskaan lopu niin kauan kun keskustelun taso ja sävy on puolusteleva, sellaisen asian suhteen mitä ei tarvitse edes puolustella.
Se, että joku henkilö sanoo olevansa fasisti, ei ole mitään muuta kuin että yksi ihminen sanoo olevansa sitä. Ei tuota tarvitse lähteä tulkitsemaan ja liittämään puolueeseen, ei tarvitse antaa viholliselle alustaa ja tilaa mitä ei ole edes olemassa. Näin Halla-aho tai Asseri ei toiminut, vaan täysin päinvastoin.
"Jollei persut vastaa tarkoitustaan, ei sitä äänestetä". Olen tästä eri mieltä. Persuja äänestetään vaikka hammasta purren, vaikka se ei millään tapaa vastaisi tarkoitusta, koska ihmiset ajattelevat että kun ei muutakaan ole ja ettei ääni menisi vielä huonommalle. Huono ei ole koskaan vaihtoehto, vaan kaikkien tulisi boikotoida persuja niin kauan kunnes ne alkavat suhtautumaan asioihin vakavammin ja tosissaan. Antaa viesti puolueelle että nyt pojat kädet pois sieltä hillotonkasta ja vähän ryhtiä ja tekemisen meininkiä siihen kuvioon.
Asioita ei voi nopeuttaa, kestää aikansa kunnes ihmiset tajuavat että puolue ei ole mikään pelastus. Sillä on ollut vaikka kuinka paljon aikaa ja näyttöjä osoittaa toisin, mutta se ei ole tehnyt niin. Siksi olisi hyvä rohkaista muitakin vaihtoehtoja, eikä se välttämättä tai pelkästään ole väkevämpi ja tekevämpi puolue, mutta vähintä mitä pitäisi tehdä olisi se että tuhannet ihmiset laittaisivat kriittistä palautetta puoluejohdolle.
Halla-aho A-studiossa:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f902a084-cbbf-4563-b305-4d3d35d32fbe (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f902a084-cbbf-4563-b305-4d3d35d32fbe)
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kommentoi illan Ylen A-studiossa perussuomalaisten nuorisojärjestön ympärillä pyörinyttä kohua fasisti-lausunnosta.
Ps-nuorten toinen varapuheenjohtaja Toni Jalonen kertoi Virossa pitämässä puheessaan olevansa "etnonationalisti, traditionalisti ja fasisti". Lausunto sai paljon huomiota.
Jalonen jätti eropyynnön tehtävästään tiistaina.
– Minulle jää arvoitukseksi, mitä kyseinen henkilö tarkoitti sanoessaan olevansa fasisti. Yleisessä kielenkäytössä fasismilla tarkoitetaan autoritäärisiä järjestelmiä ja ajattelutapoja. Todennäköisesti väkivaltakoneistoihin nojaavia järjestelmiä. Perussuomalaiset ei kannata mitään tästä. Siinä mielessä fasistiselle ajattelulle ei ole puolueessa tilaa, Halla-aho sanoi A-Studiossa tiistai-iltana....
IL:n faktabaari sanoo edelleen seuraavaa:
QuoteFasismi on Italiassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen syntynyt kansallismielinen ja konservatiivinen poliittinen suuntaus, joka sai erilaisia muotoja Euroopan maissa 1920- ja 1930-luvuilla.
Tuossahan on selkeä virhe, koska fasistit eivät olleet konservatiiveja, vaan radikaalisti pyrkivät muuttamaan yhteiskuntaa. Konservatiivisuushan on ajatusmalli, jonka mukaan yhteiskuntaa muokataan ja kehitetään vähitellen, perinteitä huomioon ottaen, vanhaan yhteiskuntaan pohjautuen. Fasistien vallankumouksellisuus ja radikalismi olivat siis määritelmällisesti antikonservatismia.
Quote from: Pullervo on 25.02.2020, 21:52:34
Persut on työkalu kansallismieliselle, joka haluaa haitallisen maahanmuuton olemattomiin, siinä missä jollekin toisella tavalla ajattelevalle ja vaikkapa lisää maahanmuuttoa halajavalle jokin toinen puolue (oikeastaan ne muut) on työkalu siihen tavoitteiseen pyrkimiseen. Ei persut ole kaikille sopiva työkalu, eikä meidän poliittinen järjestelmä anna takuuta lupausten toteutumiselle, mutta tässä mittaluokassa kilpailijaakaan ei ole. Jollei persut vastaa tarkoitustaan, ei sitä äänestetä. Aika näyttää tämän. Toki vapaan kilpailun yhteiskunnassa kilpailevia puolueita saa mieluummin olla lukuisia yksipuoluejärjestelmän sijaan. Ei persuilla ole monopolia esim. haittamaahanmuuton ja väestönvaihdon vastustamiseen, mutta ei sitä valtakunnanpolitiikassa nyt kukaan muukaan tee.
Naisena, joka on
kasvatettu toimimaan poliittisesti - perhe ja suku, joka oli ja on edelleen aktiivinen politiikan ja ideologioiden eri tasoilla - näen sen valtavana ongelmana, että Persut on tällä hetkellä ainoa vaihtoehto. Ei ole muuta. Kun kortit katsotaan, se mitä sieltä paljastuu on se mitä käteen jää. Epähedelmällinen pakkotilanne, jossa kaikki toivo on yhden kortin varassa.
On sitä oman suvun kautta tullut nähtyä idealismia, järkeistystä, kompromisseja, onnistumisia ja epäonnistumisia, radikaalimpaa suuntausta, sopeutumista yms. paitsi varsinaista hillotolppailua - mielestäni jokaista toimintamallia tarvitaan. Jokaiselle on roolinsa ja tehtävänsä varsinkin sen suhteen, ettei kaikki toivo ole yhdessä ja ainoassa. Tuntuu olevan jatkuvaa alusta aloittamista oman kokemukseni mukaan.
Epäonnistuminen on siedettävämpää ja vähemmän vahingollista kun on edes kohtuullinen turvaverkko mihin tipahtaa.
Vuonna 2004 pähkäilin äänestyskopissa persulistan kanssa, kuka olisi siltä varmimmin nuiva ehdokas. Noissa kuntavaaleissa persujen valtakunnallinen kannatus oli 0,9%. Oma ehdokas ei mennyt läpi, eikä persujen listoilta läpi päässyt moni muukaan. En ole entisiä SMP:n äänestäjiä, vaan idea persujen äänestämiseen tuli luultavasti Halla-ahon vieraskirjan seuraamisen kautta.
Nyt, vuonna 2020, persut on mielipidemittauksissa ylivoimaisesti suurin puolue ja sitä johtaa Jussi Halla-aho. Suomi on pilattu osin ikiajoiksi haittamaahanmuutolla ja sitä samaa on luvassa ihan kohta taas lisää -roppakaupalla- jos hallituksessa istuu väärät tyypit.
Silti jotkut murjottavat yhä siitä, että persuissa ei kaikki ole vieläkään tarpeeksi siistiä. Joitakuita sapettaa, kun heidän mahtavia ideoita, poliittisia teorioita ja lukuisissa seminaareissa testattuja aatepohjia ei noteeratakaan puolueessa tarpeeksi korkealle. Osa on ilmeisen vakavissaan äänestämässä kiusallaan jotain toista puoluetta ja osa aikoo jättää kokonaan äänestämättä.
Tekisi mieli laittaa tähän loppuun pari voimasanaa ja siteerata Kekkosta, mutta antaapa olla. Ehkä tämän kommentin idea aukeaa ihan vaan tällä.
Ps on ollut puolueena naulattu lattiaan on väheksyntää, idiootti junteiksi leimaamista ..edellisistä on huolen pitänyt rakkaan yleisradion toimittajat ensirivistössä, samaa jargonia ovat jakaneet lähes kaikki ns. mediat.
Puoluetta on pidetty semmoisena syrjäytyneiden kaljaa kipottavien lihavien miesten satamana. Nyt kun ko. puolueen kannatus sojottaa yläviistoon, niin yhdellä julkisuuteen tulleella sanalla voi pistää kaiken romuksi.
Tämä Jalonen voi olla keskenään mieltä; a), b) tai c), mutta kovalta kalskahtaneen "olen fasisti" käyttäminen edustamansa nuorisojärjestön varapuheenjohtajana ei mielestäni edusta perussuomalaisia, siis minun kaltaisia "räkänokka persuja", en kuulu puolueeseen, mutta olen kannattaja/äänestäjä.
Ketjussa on todettu fasismin synty ja korrelaatio esim. italian yhteiskuntaan , mutta harva viitsii silmäillä fasismiin liittyvää syntyhistoriaa vaan liittää fasismin suoraan Hitlerin valtaan nousuun ja niihin kuuluisiin rautapohjaisiin saappaisiin+uunin luukkuihin.
Tämä oli nk. viimeinen niitti etnonationalismi-fasismi-rotuoppi-white-power-pelleilyssä. Nyt lähtee perussuomalaisten kannatus selvään laskuun. Miten alas mennään, jää nähtäväksi :facepalm:
Mutta ehkä se on ihan hyväkin asia. Ehkä puolueen siivoaminen nurkissa lymyilevistä rotista vaan vaatii kunnon mahalaskun.
Sitä paitsi olihan tämä toki odotettavissa. Halla-aho on kirjoittanut jo yli 10 vuotta sitten scriptassa siitä miten perussuomalaisten suurin uhka ja vihollinen ei löydy vastapuolelta vaan ihan omista riveistä. Kuten kaikilla kansallismielisillä puolueilla, myös perussuomalaisilla on oma örkki-osastonsa, jonka toiminnan ainoa päämäärä on emopuolueen tuhoaminen.
Quote from: DuPont on 25.02.2020, 22:36:42
IL:n faktabaari sanoo edelleen seuraavaa:
QuoteFasismi on Italiassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen syntynyt kansallismielinen ja konservatiivinen poliittinen suuntaus, joka sai erilaisia muotoja Euroopan maissa 1920- ja 1930-luvuilla.
Tuossahan on selkeä virhe, koska fasistit eivät olleet konservatiiveja, vaan radikaalisti pyrkivät muuttamaan yhteiskuntaa. Konservatiivisuushan on ajatusmalli, jonka mukaan yhteiskuntaa muokataan ja kehitetään vähitellen, perinteitä huomioon ottaen, vanhaan yhteiskuntaan pohjautuen. Fasistien vallankumouksellisuus ja radikalismi olivat siis määritelmällisesti antikonservatismia.
Fasismi kehitettiin italialaisien tarpeisiin ja siellä olisi taas käyttöä il Ducelle koronaviruksen takia, koska sitä kansaa pitäisi paimentaa.
Suomalaisilla on ihan erilaiset tarpeet. Hallitus ei tee koronaviruksen suhteen ainakaan mitään hyödyllistä, koska sitä ei Suomen kansalainen kiinnosta, paitsi jos kyseessä on kriisialueelle juuttunut terroristijärjestön jäsen, joka on pelastamisen arvoinen. Kansa ottaa viruksen vastaan rauhallisesti ja katselee, paljonko hallituksen passiivisuudesta aiheutuu vahinkoja, ja niiden määrästä riippuu, miten paljon mediassa hääräävät hallituspuolueiden vaikuttaja-agentit joutuvat keksimään tekosyitä sille, että kannatus on laskenut.
Il Ducea ei tarvita mihinkään, koska suomalainen kunnioittaa hyödytöntä paskanpuhujaa sen aikaa, että se ehtii paljastua hyödyttömäksi paskanpuhujaksi. Jos tiukka paikka tulee, niin kansa etsii turvaa armeijasta, jossa johtajille asetetaan sentään jotain laatuvaatimuksia.
Suomi oli toisessa maailmansodassa siitä erikoinen maa, ettei kansaa yhdistänyt poliittisesti valittu johtaja vaan ammattisotilas, joka oli tapattanut sisällissodassa paljon punikkeja.
Ruotsissa aikoinaan SD:stä irtosi haastamaan vastaavien ND. Ennen vaaleja mietin et mitenköhän köy mutta tulos oli et kaikesta puheista huolimatta ND jäi pikkupuolueeksi ja SD jatkoi vanhaan tahtiin. Tuon perusteella en usko että tämä näkyy persujen kannatuksessa kummoisesti, kyseessä on vastaava marginaalisakki jonka ei pidä antaa haitata normaalia puoluetyötä.
PS nuorten hallitus on katsonut sormien läpi tätä Jalosen ja muiden rotutenavien perseilyä niin kauan, että sen jäsenet tulisi kokonaisuudessaan erottaa Perussuomalaisista.
Quote from: Golimar on 25.02.2020, 21:53:11
Ruotsidemokraatit ovat pärjänneet aika hyvin ilman etnoilijoita.
Quote
X
Vuoden 2018 valtiopäivävaaleissa ruotsidemokraatit saivat 17,53% äänistä ja 62 edustajaa valtiopäiville.
X
Väittäisin jopa että erittäin hyvin. Viimeisimmissä gallupeissa lähennellään 25% eli neljäsosaa äänestäjistä. Se on paljon.
Poispotkittu nuoriso-/äärisosastahan perusti oman puolueen Alternativ för Sverige, AfS, jonka kannatus keikkuu prosentin pinnassa. Siis yhden prosentin. 1%.
Quote from: Histon on 26.02.2020, 00:51:54
PS nuorten hallitus on katsonut sormien läpi tätä Jalosen ja muiden rotutenavien perseilyä niin kauan, että sen jäsenet tulisi kokonaisuudessaan erottaa Perussuomalaisista.
Miksi ovat katselleet? Ovatko rotuaikuisia? Samaa mieltä?
Quote from: Histon on 26.02.2020, 00:51:54
PS nuorten hallitus on katsonut sormien läpi tätä Jalosen ja muiden rotutenavien perseilyä niin kauan, että sen jäsenet tulisi kokonaisuudessaan erottaa Perussuomalaisista.
Hold your horses ja katsotaan nyt ensin tuo lauantain äänestystulos, sillä siinä ratkeaa aika moni asia :D
Ymmärrän kyllä, että harjan heiluttelu kutkuttaa monia, sillä onhan se upeaa päästä näyttämään valtaa. Meidän puoli oli oikeassa, väärinajattelijat ulos.
Tämä tiettyjen jäsenten puhdistusinto saattaa silti lopulta rampauttaa puoluetta melkoisesti, jos kukaan ei enää uskalla olla puoluejohdon kanssa eri mieltä. Tyypillisesti tällaisesta ei ole seurannut mitään hyvää missään organisaatiossa.
Quote from: Alaric on 26.02.2020, 01:20:29
Quote from: Histon on 26.02.2020, 00:51:54
PS nuorten hallitus on katsonut sormien läpi tätä Jalosen ja muiden rotutenavien perseilyä niin kauan, että sen jäsenet tulisi kokonaisuudessaan erottaa Perussuomalaisista.
Hold your horses ja katsotaan nyt ensin tuo lauantain äänestystulos, sillä siinä ratkeaa aika moni asia :D
Ymmärrän kyllä, että harjan heiluttelu kutkuttaa monia, sillä onhan se upeaa päästä näyttämään valtaa. Meidän puoli oli oikeassa, väärinajattelijat ulos.
Aivoton sekoilu julkisuudessahan on sama asia kuin puolueen johdon kanssa erimieltä oleminen. Kaikesta perseilystä ja örkkeilystä tulisi seurata automaattisesti potkut. Puolueen johdon kanssa voi varmaankin olla erimieltä kunha ei tyhjennä likasankoaan julkisuuteen.
Örkkeilyllä ei ole mitään tekemistä puolueen linjan tai puolueen johdon arvostelun kanssa.
Emopuolue saisi tehdä selkeän ohjeistuksen siitä että mitä poliitikko voi sanoa ja tehdä sekä siitä että mitä ei. Nuivilla tuntuu olevan kumma tapa korvata poliitikointi örkkeilyllä, ja mitkään potkut eivät tunnu tätä muuttavan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.02.2020, 01:36:22
Quote from: Alaric on 26.02.2020, 01:20:29
Quote from: Histon on 26.02.2020, 00:51:54
PS nuorten hallitus on katsonut sormien läpi tätä Jalosen ja muiden rotutenavien perseilyä niin kauan, että sen jäsenet tulisi kokonaisuudessaan erottaa Perussuomalaisista.
Hold your horses ja katsotaan nyt ensin tuo lauantain äänestystulos, sillä siinä ratkeaa aika moni asia :D
Ymmärrän kyllä, että harjan heiluttelu kutkuttaa monia, sillä onhan se upeaa päästä näyttämään valtaa. Meidän puoli oli oikeassa, väärinajattelijat ulos.
Aivoton sekoilu julkisuudessahan on sama asia kuin puolueen johdon kanssa erimieltä oleminen. Kaikesta perseilystä ja örkkeilystä tulisi seurata automaattisesti potkut. Puolueen johdon kanssa voi varmaankin olla erimieltä kunha ei tyhjennä likasankoaan julkisuuteen.
Örkkeilyllä ei ole mitään tekemistä puolueen linjan tai puolueen johdon arvostelun kanssa.
Puolueen imagon tahraaminen julkisella örkkeilyllä on yksi ongelma, mutta etnonationalismin ja fasismin kannattaminen sinänsä ovat vielä suurempia ongelmia sillä kyseiset ideologiat ovat erittäin vastenmielisiä. Tavallaan on hyvä, että rotutenavat eivät malta olla näyttämättä todellista karvaansa, sillä nyt heidän harjaamisensa historian roskakoriin on helpompaa.
Persujen olisi pitänyt tehdä muutoksesta virallinen persujen kaatopaikka jonne olisi voitu potkia epäkelpo aines. Nyt tämä sakki tulee emopuolueen apajille perseilemään.
Quote from: Histon on 26.02.2020, 01:45:27Puolueen imagon tahraaminen julkisella örkkeilyllä on yksi ongelma, mutta etnonationalismin ja fasismin kannattaminen sinänsä ovat vielä suurempia ongelmia sillä kyseiset ideologiat ovat erittäin vastenmielisiä. Tavallaan on hyvä, että rotutenavat eivät malta olla näyttämättä todellista karvaansa, sillä nyt heidän harjaamisensa historian roskakoriin on helpompaa.
Itse (kuten varmasti moni muukin etnonationalistihenkinen) taas pidän erityisen vastenmielisenä sitä, että kaiken maailman rodunsekoittajat ja muukalaisten maahanmuuton puolustajat esiintyvät kansallismielisinä, mutta hei, nämähän ovat toki makuasioita ;)
---
Quote from: Juffe on 25.02.2020, 16:03:36
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 14:18:48
On hyvä, että puolue tykittää näkemyksensä näin selvästi esille. Salonkikelpoisuus ja hallituskiima voittivat aatteellisuuden ja Suomen pelastamisen.
Tämän jälkeen ei ole myöskään edellytyksiä sille, että minä tuota puoluetta äänestäisin tai sen puolesta vaalipropagandaa jakaisin ja yrittäisin käännyttää netissä ja kasvotusten ihmisiä puolueen äänestäjiksi, kuten vaikkapa viime ek- ja eurovaalien aikaan.
Muista sitten kertoa meille muille persujen äänestäjille kun tiedät, mitä muuta puoluetta äänestämällä Suomi voisi pelastua, tai ainakin tuhoutua hitaammin.
Tottahan toki kerron ja näkyvästi, mikäli tällainen vaihtoehto joskus tulee äänestettäväksi ;)
Hiukan silti hämää tällainen "ketäs sitten meinasit äänestää jos ei persut kelpaa, öhö öhö" - argumentaatio.
Jos havaintoaineiston perusteella alkaa näyttää siltä, että PS:n politiikan lopputulos on
käytännössä sama kuin kokoomuksen, vasemmiston ja vihreiden ja kaikkien muidenkin eli se, että kohta Helsingin/Turun/Tampereen katukuvaa ei erota mikään New Yorkin, Johannesburgin tai Mumbain katukuvasta paitsi mainoksissa käytetty kieli (jos sekään), niin mitä järkeä on äänestää ketään näistä, mikäli omana tavoitteena olisi pitää suomalainen yhteiskunta suomalaisista koostuvana?
Tässä on jokin kummallinen panttivankiajattelu taustalla. Mikäli haluan vähemmän neekeriä ja läpsyä Suomeen, niin olen velvollinen äänestämään sitä kuka vähiten näitä tarjoilee, siitä viis, että 30+ vuoden jänteellä lopputulos on silti suunnilleen sama? Juu ei.
Alaric, ei tiettyjen radikaalihörhöjen poistaminen puolueesta tee PS:stä mitään silakkaliikettä. Tiettyjä uhrauksia on tehtävä. Jos porukka oikeasti fasisteiksi julistautuu, minulle kyllä raja ylittyy. Pois tuollaiset. Haittaavat hyvää asiaa kusemalla kanoottiimme.
^ Mun mielestä näiden jutut ovat lähinnä trollaamista. Kukaan ei ole puhunut julkisuudessa fasismista ja etnonationalismista, niin kuin voisi ajatella tapahtuvan jos ne olisivat tosissaan, mutta sen sijaan on pidetty huoli siitä, että Virossa pidetty puhe on koko kansan tietoisuudessa heti. Paljon tunnetumpien tyyppien Facebook-kirjoitteluakaan ei olla huomattu vuosiin ennen kuin Anter Yasa on viitsinyt tutkia asiaa, mutta Jalosen videoita muka seurataan aktiivisesti.
Kun trollaamisella saadaan kohu aikaiseksi, sitä käytetä hyväksi mainostamalla ideologiaa, kuten oikea poliitikko tekisi, vaan haastattelu selvitetään puhumalla niin ympäripyöreitä, että toimittajan pitää kirjoittaa juttu sellaiseksi, että siitä näkee, että se on kuitenkin yrittänyt saada selviä vastauksia. Halla-ahokin totesi tuossa illalla televisiossa, ettei se edes tiedä, mitä Jalonen tarkoittaa fasismilla, ja näillä tiedoilla pitäisi sitten päättää, että mitä puolue sille tekee.
Quote from: Waif on 26.02.2020, 00:56:57
Quote from: Golimar on 25.02.2020, 21:53:11
Ruotsidemokraatit ovat pärjänneet aika hyvin ilman etnoilijoita.
Quote
X
Vuoden 2018 valtiopäivävaaleissa ruotsidemokraatit saivat 17,53% äänistä ja 62 edustajaa valtiopäiville.
X
Väittäisin jopa että erittäin hyvin. Viimeisimmissä gallupeissa lähennellään 25% eli neljäsosaa äänestäjistä. Se on paljon.
Poispotkittu nuoriso-/äärisosastahan perusti oman puolueen Alternativ för Sverige, AfS, jonka kannatus keikkuu prosentin pinnassa. Siis yhden prosentin. 1%.
Niin kävi "sinisille". Sama käy etnonuorille.
Quote from: DuPont on 25.02.2020, 22:36:42
Tuossahan on selkeä virhe, koska fasistit eivät olleet konservatiiveja, vaan radikaalisti pyrkivät muuttamaan yhteiskuntaa. Konservatiivisuushan on ajatusmalli, jonka mukaan yhteiskuntaa muokataan ja kehitetään vähitellen, perinteitä huomioon ottaen, vanhaan yhteiskuntaan pohjautuen. Fasistien vallankumouksellisuus ja radikalismi olivat siis määritelmällisesti antikonservatismia.
Fasistit tosiaan vastustivat konservatismia poliittisena aatteena ja yhteiskunnallisen status quon ylläpitäjänä. (Samalla logiikalla muuten persut voidaan myös laskea anti-konservatiiveiksi, koska haluavat radikaalisti muuttaa yhteiskuntaa ja siinä nykyään vallitsevia aatepremissejä)
Kuitenkin on niin, että fasistit olivat erittäinkin kansallismielisiä, ja että he vastustivat homoseksualismia ja sen propagointia, ylipäätään vapaata seksuaalisuutta, pornografiaa, kannattivat perinteisiä sukupuolirooleja ja arvostivat kotiäitiyttä.
Minusta liittymäkohdat perussuomalaiseen eetokseen ovat melko vahvoja, eikä ole mikään ihme, että fasismista viehättyviä löytyy sekä nuorista että vanhoista persuista.
Quote from: Tavan on 26.02.2020, 05:52:01
Quote from: DuPont on 25.02.2020, 22:36:42
Tuossahan on selkeä virhe, koska fasistit eivät olleet konservatiiveja, vaan radikaalisti pyrkivät muuttamaan yhteiskuntaa. Konservatiivisuushan on ajatusmalli, jonka mukaan yhteiskuntaa muokataan ja kehitetään vähitellen, perinteitä huomioon ottaen, vanhaan yhteiskuntaan pohjautuen. Fasistien vallankumouksellisuus ja radikalismi olivat siis määritelmällisesti antikonservatismia.
Fasistit tosiaan vastustivat konservatismia poliittisena aatteena ja yhteiskunnallisen status quon ylläpitäjänä. (Samalla logiikalla muuten persut voidaan myös laskea anti-konservatiiveiksi, koska haluavat radikaalisti muuttaa yhteiskuntaa ja siinä nykyään vallitsevia aatepremissejä)
Kuitenkin on niin, että fasistit olivat erittäinkin kansallismielisiä, ja että he vastustivat homoseksualismia ja sen propagointia, ylipäätään vapaata seksuaalisuutta, pornografiaa, kannattivat perinteisiä sukupuolirooleja ja arvostivat kotiäitiyttä.
Minusta liittymäkohdat perussuomalaiseen eetokseen ovat melko vahvoja, eikä ole mikään ihme, että fasismista viehättyviä löytyy sekä nuorista että vanhoista persuista.
Minulle on kyllä epäselvää että miten PS haluaa 'radikaalisti muuttaa yhteiskuntaa' kuten yo. mainitaan ?
PS haluaa ymmärtääkseni lopettaa haittamaahanmuuton ja hoitaa laittomasti maassa olevien ulkomaalaisten ja nk. paperittomien poistamisen sekä lopettaa Suomen kansalaisuuden antamisen liian kevyin perustein; näitä järkeviä linjauksia itsekin tuen. Mutta ei niissä ole kyse mistään yhteiskunnan radikaalista muuttamisesta, pikemminkin vain terveen järjen käyttämisestä. Millään muullakaan politiikan alueella kuin maahanmuuttopolitiikassa en ole havainnut persuilta avauksia jotka tähtäisivät yhteiskunnan radikaaliin muuttamiseen.
Mitä tulee siihen saako perussuomalaisiin kuulua etnonationalisteja, niin se ei ole suurin ongelma. Koko konferenssi oli etnonationalistien tekemä ja siihen osallistui Viron hallituksen poliitikkoja. Eikä tuo herättänyt huomiota.
Hyvin myös tiedetään, miten Suomessa kävi sinisille. Siniset yritti mennä muiden puolueiden mukana ja irtisanoutua liiallisesta maahanmuuttokritiikistä ja tehdä siitä hyvin maltillista. Kannatus katosi olemattomiin. Moni haluaa tälläistä kehitystä perussuomalaisille.
Mikä on ongelman nimi niin perussuomalaiset ei ole fasistinen tai natsistinen puolue. Jos puolueen ehdokkaat tietoisesti haluavat profiloitua tuollaisiksi provosoidakseen muita tai saadakseen selkään taputtelua, niin se ei ole eduksi kenellekään.
Samoin pitää ymmärtää poliittiset realiteetit eli ääritoiminta ei tuo kannatusta. Ei siitä ole hyötyneet muutkaan puolueet, vaikka valtamedia raportoi vähemmän niiden kytköksistä sellaiseen. Perussuomalaisten kohdalla mikä tahansa toiminta riittää kohuun, kuten tässä tapauksessa yksi sana.
Perussuomalaisten kohdalla muiden syytökset eivät ole olleet ongelma. Lähinnä pitää kohdistaa huomiota omiin tekemisiin.
Tämäkin ketju osoittaa, että tilausta olisi uudelle (marginaaliselle) äärikansallismieliselle puolueelle. Nämä tyypit ovat yrittäneet saada jalansijaa persunuorissa, mutta nyt tie nousee pystyyn ja on käynyt selväksi, etteivät he tykkää emopuolueesta eikä emopuolue heistä. On siis aika nousta pinnasängystä ja kierähtää omien jalkojen varaan.
Kaikki voittaisivat:
- Äärikansallismieliset saisivat ikioman puolueen, jonka linja olisi juuri niin radikaali kuin he ovat märissä unissaan toivoneet. Kannatuspotentiaaliakin löytyisi se 1-3 %.
- Persut lakkaisivat olemasta "se paha puolue", kun äärikansallismieliset ryömisivät alhaalta ohi. Tämä nostaisi persujen kannatuksen "pysyvästi" sinne 25-30 % huiskeille.
Quote from: P on 26.02.2020, 04:44:07
Niin kävi "sinisille". Sama käy etnonuorille.
Näitä kahta ryhmää ei kannata verrata toisiinsa. Etnot edustavat radikaalimpaa maahanmuuttokriittistä siipeä, siinä missä siniset edusti perussuomalaisten entistä johtoa joka hylkäsi maahanmuuttokriittisen aatteen ja yritti miellyttää muita puolueita.
Sinisillä oli kaikki ministerit ja tunnetuimpia kansanedustajia. Siitä huolimatta suosio katosi kokonaan. Tämä kertoo hyvin siitä, että liian maltillinen linja on tuhon tie.
Musta tästä ei kannata tehdä ideologista kysymystä. Edelleen taustalla on varmasti oman puolueen ehdokkaita vastaan toimiminen eurovaaleissa ( Vallin, Tynkkynen, Sibakoff ), mutta sen sijaan mitään massiivista tai edes innokasta kampanjaa ei nähty Asseri Kinnusen puolesta. Sellaisen nuoret kyllä olisivat voineet järjestää. Eli heilutaan kuin heinämiehet, mutta aina väärässä paikassa, eikä silloin kun sitä heinää tehdään. Tästä on syntynyt epäluottamusta.
Viikonloppunahan tuo nähdään. Traditionalistit varmaan valmistautuvat perjantain paastolla ja osallistuvat sunnuntaina paastonajan ensimmäisen sunnuntain messuun, joten kokous on hyvä sijoittaa lauantaille. Eiköhän siitä hyvä tule. Itse suosittelisin hyväksymään säännöt ja tekemään korkeintaan sellaisen varauksen, että niitä tulevaisuudessa voidaan muuttaa alle 18-vuotiaiden aseman osalta. Eli pyritään siis löytämään heille paremmat mahdollisuudet vaikuttaa.
Tunteeko kukaan tämän Jalosen taustoja? Onko pohdittu mahdollisuutta, että hän on liittynyt persunuoriin vain ja ainoastaan sabotoidakseen puoluetta ja pilatakseen sen mainetta? Kaikilla varmasti on hyvässä muistissa vuoden 2017 puoluekokouksen alla tapahtunut erään kokoomuslaisen yksityishenkilön julkisuuteen tulo, jonka ajoitus ei ihan taatusti ollut sattumaa.
Quote from: kivimies on 25.02.2020, 20:24:56
Ei etnonationalisteilla ole mitään syytä vetäytyä politiikasta, mutta toisaalta ei ole mitään syytä, miksi heidän pitäisi toimia PS:n alla. Siitä kun ei enää nykyään saa mitään etua. Vasemmistolaisten kansoittama OKM vei jo avustuksetkin (mielivaltaisella päätöksellä).
Olisi parasta, että he perustaisivat oman puolueensa, missä jatkaisivat toimintaansa, kuten nytkin. Yhtäkään kannanottoa säästelemättä ja yhteiskunnan epäkohtia arvostellen.
Tässä voisi tosin käydä niin ettei puoluetta päästettäisi puoluerekisteriin, jos ohjelma on il Ducen tavoittelua (samalla demokratia pois) ja kallonmittauksella parempi maailma -tasoista argumentointia. Siitä olisi sitten tietenkin hienoa uhriutua. Jos tuo porukka ottaa edes puolet jutuistaan edes puoliksi tosissaan, voikin olla niin että ihmeellinen pyrkimys kaapata PS oman puolueen perustamisen sijaan perustuukin siihen että noilla jutuilla ei edes voisi päästä puolueena vaaleihin. Jotenkin tosin on tullut mielikuva siitä että koko porukan olemassaolon tarkoitus on vain jonkinlaisen übertrollauksen nostaminen toiminnan ytimeen, ja ajattelu on väistänyt tämän tieltä ajat sitten.
Uskon, että vastaavaa kuin perussuomalaisille nuorille tapahtui erilaisissa sosialistisissa nuorisojärjestöissä 1970-luvulla. Silloin oli ainakin maolaisia ja stalinisteja.
Tuollaisella nuorisojärjestöllä ei ole juuri mitään toimintaa. Pienen ideologisen joukon on helppo kaapata valta melko mitättömässä yhdistyksessä.
Kaappaus ei onnistu oikeassa puolueessa, koska sen takana on satoja tuhansia äänestäjiä ja tuhansia jäseniä.
Fascismi (kirjoitan sen näin, koska sana on latinan fasces) tarkoitti 1920-luvulla yritysten yhteishallintoa omistajien ja ammattiyhdistysten toimesta. Esimerkiksi Ruotsin palkansaajarahastot on fascistinen instituutio.
Fascismi suhtautui myönteisesti juutalaisiin. Italian puolueessa oli juutalaisia jäseniä.
Fascismi vastusti demokratiaa.
En usko, että nämä fascistina esiintyvät perussuomalaiset nuoret edes tietävät, mikä se ideologia on.
Nämä nuoret haluavat itselleen näkyvyyttä emopuolueen kustannuksella ja sitä nyt saivat. He tekivät epäreilun tempun ja asianmukainen seuraus on potkut puolueesta. Kyseiset nuoret voivat sitten perustaa oman yhdistyksen, joka ei kiinnosta ketään.
Perussuomalaiset puolueena ei kannata fascismin sosiaalidemokraattista talousjärjestelmää eikä fascismin demokratian vastaisuutta. Fascismi on ideologisesti lähempänä erilaisia vasemmistolaisia liikkeitä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.02.2020, 01:54:20
Persujen olisi pitänyt tehdä muutoksesta virallinen persujen kaatopaikka jonne olisi voitu potkia epäkelpo aines. Nyt tämä sakki tulee emopuolueen apajille perseilemään.
Muutos ei olisi hyväksynyt sellaisia jäseniä. Ja potkittiinhan jopa Muutoksestakin epäkelpo aines pihalle.
Kun Timo Hännikäistä tuli tuossa siteerattua, niin tässä on hieman lisää relevanttia kommentaaria häneltä:
https://sarastuslehti.com/2017/08/16/mita-voimme-oppia-charlottesvillesta/
QuoteEnsimmäinen tällainen seikka on se, että valtavirtamediaa ei voi tyystin ylenkatsoa. Niin sanottu hiljainen enemmistö muodostaa edelleen käsityksensä sen perusteella, ja juuri tämän ihmisryhmän sieluista poliittiset kamppailut käydään. On typerää huolettomuutta viitata kintaalla ja sanoa, että media antaa joka tapauksessa negatiivisen kuvan nationalisteista. Se on useimmissa tapauksissa totta, mutta perinteinen media on myös kriisissä ja sen otsikoista poikkeava totuus saadaan helposti julki internetin kanavia pitkin. Hälläväliä-asenne omissa julkisissa tilaisuuksissa pilaa mahdollisuudet esiintyä edukseen, sillä perimmäinen tarkoitus ei ole vahvistaa oman viiteryhmän yhteenkuuluvuutta vaan antaa viesti ympäröivälle yhteiskunnalle.
Quote from: Hohtava Mamma on 26.02.2020, 08:49:39
Vai voittaisivatko? Miksi sellaista puoluetta ei ole vielä perustettu?
....
Halla-aho on tehnyt suurin piirtein kaiken väärin, vaikka on nostanut persut Soinin jättämistä raunioista ennätysajassa kannatusmittauksissa Suomen suurimmaksi.
...
Ei hätää, en jää tänne hakkaamaan päätä seinään, muistutan vaan muutamista oleellisista asioista. Uutta puoluetta ei ole perustettu, koska Perussuomalaiset eivät halua kilpailua, he haluavat itse pitää kiinni siitä että olisivat ainoa vaihtoehto ja että heillä on yksinoikeus olla "vaihtoehto".
Toinen syy toki on se, että uuden puolueen perustaminen tarvitsee uhrautumista, pitkäjänteisyyttä ja todella monen vuoden perspektiiviä. Ja Suomessa ei yksinkertaisesti ole halua "pelastaa tätä maata". Siihen on useita syitä miksi näin ei olla tehty, mutta lyön mitä tahansa vetoa että ennemmin tai myöhemmin näin tapahtuu, se on harmi että silloin on tod. näk. liian myöhäistä, aivan kuten nytkin.
Tällaisissa tilanteissa olisi äärimmäisen tärkeää tietää ne syyt, miksi Persut ovat nousseet näinkin korkealle, vaikka heidän tekemisen taso, johtaminen, se mihin puolueen arvot ja asenne perustuu ovat aika matalan tason toimintaa? Väitän edelleen, että se ei johdu Persujen suoriutumisesta vaan muiden ryssimisestä. Olisi uskonut, että näin olisi käynyt jo vuosia sitten mutta ihmiset nyt hoksaavat asiat aika myöhään.
Tärkein on muuttaa kokonaan diskurssi, lähestyminen, suhtautuminen viholliseen etc. Ja tuntuu että tähän ei persuilla ole halua.
Quote from: Miniluv on 26.02.2020, 07:47:05
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.02.2020, 01:54:20
Persujen olisi pitänyt tehdä muutoksesta virallinen persujen kaatopaikka jonne olisi voitu potkia epäkelpo aines. Nyt tämä sakki tulee emopuolueen apajille perseilemään.
Muutos ei olisi hyväksynyt sellaisia jäseniä. Ja potkittiinhan jopa Muutoksestakin epäkelpo aines pihalle.
Eiköhän muutos kuiteskin potkinut "puolueelle haitallista" väkeä ulos. Elikkä örkkeilystä ja perseilystä valittaneet. Sen sijaan kaikki hitlerille heilaajat juutalaisten salaliitoista hörisseet örkit olivat taas puolueen johdon mielestä sitä parasta A ryhmää.
Quote from: nollatoleranssi on 26.02.2020, 06:31:35
Quote from: P on 26.02.2020, 04:44:07
Niin kävi "sinisille". Sama käy etnonuorille.
Näitä kahta ryhmää ei kannata verrata toisiinsa. Etnot edustavat radikaalimpaa maahanmuuttokriittistä siipeä, siinä missä siniset edusti perussuomalaisten entistä johtoa joka hylkäsi maahanmuuttokriittisen aatteen ja yritti miellyttää muita puolueita.
Sinisillä oli kaikki ministerit ja tunnetuimpia kansanedustajia. Siitä huolimatta suosio katosi kokonaan. Tämä kertoo hyvin siitä, että liian maltillinen linja on tuhon tie.
Samoin on kallon mittaaminen ja fasistiksi julistautuminen. Tai ehkäpä sille löytyy se prosentti pari ajallisesti kestävääkin kannatusta? ;)
Quote from: J. Lannan haamu on 26.02.2020, 09:40:01
Ei hätää, en jää tänne hakkaamaan päätä seinään, muistutan vaan muutamista oleellisista asioista. Uutta puoluetta ei ole perustettu, koska Perussuomalaiset eivät halua kilpailua, he haluavat itse pitää kiinni siitä että olisivat ainoa vaihtoehto ja että heillä on yksinoikeus olla "vaihtoehto".
Toinen syy toki on se, että uuden puolueen perustaminen tarvitsee uhrautumista, pitkäjänteisyyttä ja todella monen vuoden perspektiiviä. Ja Suomessa ei yksinkertaisesti ole halua "pelastaa tätä maata". Siihen on useita syitä miksi näin ei olla tehty, mutta lyön mitä tahansa vetoa että ennemmin tai myöhemmin näin tapahtuu, se on harmi että silloin on tod. näk. liian myöhäistä, aivan kuten nytkin.
Kaik mänt ? Syy persujen, että etnonatkupuoluetta ei saada pystyyn? Miten Persut estävät kilpailevan puolueen perustamisen? Repivät puolueen perustamiskortit? Tai eivät anna käyttää puoluetoimiston kopiokonetta niiden tulostamiseen? Minusta unohtui yksi asia, mitä puolue tarvitsee. Kannatusta, äänikynnyksen ylittävää kannatusta.
Onnea matkaan aatteellisesti puhtaille perustamaan unelmien puoluetta, joka tekee kaiken oikein ja on samalla puhdasoppinen, mitä se nyt sitten onkaan? Ja pelastaa Suomen.
Quote from: Hohtava Mamma on 26.02.2020, 08:49:39
...
PS kannatuksen nousu on ollut historiallista. Silti joidenkin mielestä (tervetuloa takaisin keskustelemaan avoimella palstalla @J. Lannan haamu , mukava 'nähdä') Halla-aho on tehnyt suurin piirtein kaiken väärin, vaikka on nostanut persut Soinin jättämistä raunioista ennätysajassa kannatusmittauksissa Suomen suurimmaksi.
...
Quote from: J. Lannan haamu on 26.02.2020, 09:40:01
...
Tällaisissa tilanteissa olisi äärimmäisen tärkeää tietää ne syyt, miksi Persut ovat nousseet näinkin korkealle, vaikka heidän tekemisen taso, johtaminen, se mihin puolueen arvot ja asenne perustuu ovat aika matalan tason toimintaa? Väitän edelleen, että se ei johdu Persujen suoriutumisesta vaan muiden ryssimisestä. Olisi uskonut, että näin olisi käynyt jo vuosia sitten mutta ihmiset nyt hoksaavat asiat aika myöhään.
Tärkein on muuttaa kokonaan diskurssi, lähestyminen, suhtautuminen viholliseen etc. Ja tuntuu että tähän ei persuilla ole halua.
Mielestäni molemmat keskustelijat puhuvat täyttä asiaa. Tällainen väite saattaa tuntua ristiriitaiselta, mutta ristiriitaisuuden tunne voi jotua siitä, että kahden eri linjan tavoite on eri.
Halla-aho on tehnyt hyvää työtä, mikäli tavoitteena on luoda PS -puolueesta Suomen pääministeripuolue, joka unohtaa kansallismielisyyden Suomeen kohdistuvan "haittamaahanmuuttopaineen" vähentämisen ja EU:n kosmeettisen muuttamisen vuoksi. Ts. voidaanko Halla-ahon linjaa nähdä ollenkaan sinänsä kansallismielisenä? Sekoitetaanko "haittamaahanmuuton" vastustaminen kansallismielisyyteen aivan liian helposti? Ja vieläpä täysin tarkoituksellksesti?
On käsittämätöntä, miksi "etnonaperot" tai "jyrkän linjan kansallismieliset" sekoittavat jatkuvasti kansallismielisyyden fasismiin, natsismiin ja rasismiin. Vaikka kansallismielisyys ei ole fasismia, natsismia tai rasismia, korostetulla (etno)kansallismielisyydellä tulee olemaan yhä suurempi suuri tilaus tulevaisuudessa Suomessakin, kun erilaiset etniset ryhmät tulevat kasvattamaan väistämättä sekä kirjoaan että lukumääräänsä. Tällaisen Suomen ongelmia ei Halla-ahon PS ole toistaiseksi halunnut ratkaista, vaan PS on ainoastaan esittänyt miten sellaisen Suomen muodostuminen estetään.
Suomen muodostumista ainakin osittain multikulti -helvetiksi ei enää voida estää. Tämä on poliittista realismia, eikä märehdintä siitä, että kuinka loistavan työn Halla-aho tehnyt. Halla-ahon suurimmat näytön paikat ovat tulevaisuudessa - eivät menneisyydessä, joten nyt pitäisi keskittyä siihen, mitä multikulti -Suomessa pitäisi tehdä.
Halla-aholaisen PS:n keskeisin sanoma saattaa olla jo nyt vanhentunut, joten se ei välttämättä voi ratkaista tulevia multikulti-Suomen ongelmia. Kansallismielisen PS:n keskeisin sanoman (ainakin puolueen sisäisessä pohdinnassa, ellei luoteta vaalikarjan älykkyyteen) pitäisi olla korostetusti se, miten tulevat multikulti-Suomen ongelmat ratkaistaan.
Vai väittääkö joku, että Halla-ahon pääministeriys 2023 lopettaa Suomen multikultistumisen? Siis lopettaa, eikä vain hidasta?
Tällä kaikella haen keskustelua siitä, mikä oikein on kansallismielisiksi luonnehdittujen erilaisten suuntasten tosiasialliset lähtökohdat tai tavoitteet. Mielestäni tätä ei ole ruodittu läheskään tarpeeksi.
Oma kantani vain. Paskaa tulee nyt niskaan niin paljon että tuntuma on että vähintään 2-5 prosenttiyksikköä voi lähteä
puolueen kannatuksesta vain pelkästään tämänkaltaisen paskan takia. Kuinka moni piru oikeasti haluaa kannattaa fasistipuoluetta tai vastaavaa Suomessa? Aivan. Ja kaikki avaimet käteen vastustajille annettu nyt. Vitun ihanaa. Tuo persunuorten hauska etnonationalistifasistinen blokki vetää koko hommaa alas hyödyttäen kaikkia muita vihervasemmistosta alkaen. Kivaa kun omiin muroihin kusijoita on näennäisen loputtomiin......
Kannatan sitä että persuista (tai nuorisoporukoista ainakin, vaikkeivät jäseniä olisikaan) hulluimmat siirtyvät johonkin natsi-fasismi-narsismi-puolueeseensa. Siitä aidosti on hyötyä melkein kaikille. Ja jos kokeilevat roikkua tuhoten perussuomalaisten kannatusta ihan selvästi tarkoituksella, niin vittuun tuollaiset. Sori nyt vaan. Käy rankaksi yrittää selittää ihmisille etteivät useimmat persut ole noilla "kivoilla" ajatuslinjoilla.
Olen samaa mieltä siitä ettei sovi jäädä laakereille makaamaan - persujen on asteittain kovennettava tyyliään ja vaatimuksiaan. Ei vaan sillä tavalla kuin tämä kömpelö Jalonen, äkkiä töksäyttäen. Veden lämpötilaa on nostettava hiljalleen jottei sammakko hätkähdä ja hyppää pois: se periaate pätee myös meidän aatteeseen.
Ja tiedättekö kuka on samaa mieltä? Ei kukaan muu kuin Sebu Tynkkynen (jonka katsotaan olevan persujen liberaalimpaa siipeä), jonka muistan olleen seuraamassa Ruotsin eduskuntavaaleja vuonna 2018. Sitten kun ruotsidemokraattien tulos oli odotettua huonompi, Sebu ilmaisi pahan tuulen hetkellä vähän syvempiä tuntojaan ja sanoi jotain että "Ruotsi on menetetty, kyllä Suomi on parempi paikka, ja Suomessa ei riitä että maahanmuuttoa vaan vähennetään, tarvitaan karkotuksia (repatriations)."
Viitsisikö / jaksaisiko joku tiivistää mahdollisimman lyhyeen mistä tässä on kyse ja mistä lauantaina äänestetään?
Poika (15v) on menossa la Tampereelle kokoukseen. Osaisin sitten antaa junnulle isällisiä neuvoja :)
Jos oikein ymmärsin, niin mikäli ps-nuoret "alistetaan emopuolueelle", niin pojan "ura" jäisi muutamaksi vuodeksi tauolle, sillä tämän jälkeen pitäisi olla puolueen täysverinen jäsen, joka edellyttää 18v ikää.
Mitään en väitä, eikä mulla ole selkeää kantaa kumpiko äänestystulos olisi kokonaisuudessaan parempi. Ei aika pihalla olen...
Jos muutosta ei hyväksytä, koko nykyinen järjestö saatetaan dumpata, ja sitten perustetaan uusi tilalle. Joten neuvo poikaasi äänestämään "kyllä."
Niin, tai ehkä tuo nuorisojärjestö pitäisikin dumpata ja perustaa uusi uusin säännöin. Pääseväthän siihen täysipäiset sitten takaisin. ???
Ainoa juttu, mikä itselle tulee Jalosen kommentista mieleen, on että fasismi ja demokratia eivät ole ajatustasolla lähtökohtaisesti yhteensopivia. Jos Jalonen on PS:n jäsen, hän on samalla luvannut noudattaa puolueen arvoja, joista yksi on demokratia. Eikö Jalosella missään vaiheessa käynyt mielessä, että hän puhuu ristiin perustavanlaatuisesti allekirjoittamiensa ja hyväksymiensä arvojen kanssa?
Sinänsä tuo konferessin toteamus "fasismi" ei olisi omalta osaltani väräytänyt kiinnostaa / ei kiinnosta -mittaria, mutta medialle annettu haastattelu, jossa hän selittää mielipiteitään tarkemmin, tämä oli se jonka kohdalla oma mitta tuli täyteen. Adios!
Omalta osaltani suhteellisen selkeitä PS:n koko maata hyödyttäviä toimenpiteitä olisivat perheiden yhteenlaskettu verotus, sekä lapsilisien siirtäminen ansiotuloverotuksen alennuksiin. Tähän päälle poliisien määrän lisääminen (~ x2) ja lainvalvonnan sekä tuomiovallan linjauksien korjaaminen esimerkiksi niin että Demla potkitaan pellolle sieltä. Kansalaisuuden myöntäminen sidottuna kielen ja kulttuurin perustason ymmärtämiseen, rikosrekisterittömyyteen olisi oleellisia myös. Nämä ovat niitä toimepiteitä jotka minusta pitäisi tehdä, ja pystyn perustelemaan ne vertaisilleni. Minä en välttämättä pysty perustelemaan vakuuttavasti miksi nämä pitäisi tehdä eri luonteen omaaville ihmisille.
Toivon totisesti ettei PC-voimat nyt pääse niskan päälle PS-nuorissa; nämä nuoret etnot on pelanneet korttinsa niin onnettoman kömpelösti että he on nyt saattaneet antaa aseet rodunkieltäjien käsiin - niin kuin Hitler itsekin jo pelasi korttinsa niin huonosti että nationalismi joutui häpeään koko Euroopassa:
https://www.verkkouutiset.fi/perussuomalaisten-nuorten-uskotaan-hajoavan-tilanne-kaoottinen/
QuotePerussuomalaista linjaa kannattavat kertovat toivovansa, että järjestö irtisanoutuisi julkisesti "fasismista, natsismista ja etnonationalismista". Näille ei aktiivien mukaan ole minkäänlaista sijaa järjestössä.
– Nämä aatteet ovat uhka demokratialle ja rationaaliselle maahanmuuttokritiikille.
Minulle on OK jos irtisanoudutaan fasismista ja natsismista, mutta EI etnonationalismista!
Kokoomuslaisille vuodettujen tietojen mukaan saattaa käydä niin, että sääntömuutosta ei lauantaina hyväksytä.
PS-Nuorten sääntöjen mukaan siihen vaaditaan 2/3 enemmistö.
Selkeintä kenties kaikkien kannalta olisi, että tämä nykyinen pulju kuopattaisiin ja perustettaisiin tilalle kiltimpi ja maltillisempi "oikein ajattelevien" ja puoluejohdon linjaa noudattavien nuorisojärjestö, niin ei jäisi mitään epäilyksiä kytemään :)
Jännää, että tämän jutun mukaan kyseessä on vain pieni ryhmittymä, mutta silti he ovat onnistuneet jo kahdessa vuosikokouksessa pääsemään järjestön johtoon...
https://www.verkkouutiset.fi/perussuomalaisten-nuorten-uskotaan-hajoavan-tilanne-kaoottinen/ (26.2.2020)
QuotePerussuomalaisten nuorten uskotaan hajoavan – "tilanne kaoottinen"
PS-nuorten sääntömuutosta koskeva äänestys uhkaa hajottaa nuorisojärjestön kahtia. PS-nuoret äänestää lauantaina Tampereella sääntömuutoksesta, jonka mukaan nuorisojärjestön jäsenyys edellyttäisi jatkossa puolueen jäsenyyttä.
Verkkouutiset näki keskustelun WhatsApp-ryhmästä, johon kuului usean piirin puheenjohtajistoa, entisiä järjestön työntekijöitä sekä järjestön edustajiston ja hallituksen jäseniä. Ryhmästä arvioidaan olevan "erittäin todennäköistä" ettei sääntömuutos mene läpi. Tämä johtuu siitä, että sääntöjen muuttaminen vaatii järjestön sääntöjen mukaan vähintään kahden kolmasosan enemmistön hyväksynnän.
Kokoukseen osallistuvista noin 50 arvioidaan kannattavan sääntömuutosta ja 30 vastustavan. Jakolinja kulkee aktiivien mukaan "meidän perussuomalaista linjaa kannattavien" ja "kansallismielisiksi etnoiksi" julistautuvien välillä.
Perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos on ilmoittanut puolueen olevan valmis katkaisemaan yhteistyön ja sitä myötä myös rahoituksen, jos sääntömuutos ei mene läpi. Tämä tarkoittaisi aktiivien mukaan nuorisojärjestön perustamista uudelleen – siis myös uuden puheenjohtajan ja hallituslaisten valitsemista.
Uuden järjestön perustamisesta on puhuttu noin 50 aktiivin kesken. Asia on ollut pöydällä jo vuodesta 2017, jolloin nuorisojärjestö erotti jäseniä etnonationalististen mielipiteiden vuoksi. Tapahtumat johtivat järjestön jakautumiseen kahtia.
Etnonationalistiksi itseään julkisesti kutsuvia henkilöitä on nuorisojärjestössä ryhmän mukaan kymmenestä viiteentoista, hiljaisia hyväksyjiä muutamia kymmeniä. PS-nuorten oman ilmoituksen mukaan järjestössä on noin 2200 jäsentä.
(...)
Quote from: Lasse Nortunen on 26.02.2020, 12:26:01
Viitsisikö / jaksaisiko joku tiivistää mahdollisimman lyhyeen mistä tässä on kyse ja mistä lauantaina äänestetään?
Poika (15v) on menossa la Tampereelle kokoukseen. Osaisin sitten antaa junnulle isällisiä neuvoja :)
Jos oikein ymmärsin, niin mikäli ps-nuoret "alistetaan emopuolueelle", niin pojan "ura" jäisi muutamaksi vuodeksi tauolle, sillä tämän jälkeen pitäisi olla puolueen täysverinen jäsen, joka edellyttää 18v ikää.
Mitään en väitä, eikä mulla ole selkeää kantaa kumpiko äänestystulos olisi kokonaisuudessaan parempi. Ei aika pihalla olen...
Itsekään en ole mistään lukenut uusia sääntöjä, mutta niiden idea on ilmeisesti se, että 18-vuotta täyttäneiden PS-nuorten pitäisi olla myös puolueen jäseniä. Yläikärajaksi nuoriin kuulumiselle tulisi 30-vuotta. Alle 18-vuotiaat ilmeisesti menettäisivät äänioikeuden, mutta saisivat olla PS-nuorten jäseniä. Tämä viimeinen on minusta ongelmallisin juttu. Muuten uudistus on vähintään ok.
Minun sympatiat on tavallaan etnonuorten puolella, ja kuitenkin ärsyttää tällaista keski-ikäistyvää miestä tuollainen avuton uhmakas idealismi; vaikutusvallan hiljaisen kasvattamisen sijaan heistä tulee pelkkiä marttyyrejä, eikä edes ihailtuja marttyyrejä vaan pilkattuja hylkiöitä.
Kuten Hännikäinen sanoi:
https://sarastuslehti.com/2019/05/25/etnokiista/
"Etnonationalisteilta puuttuvat kaikki edellytykset oman puolueen perustamiseen tai ruohonjuuritason joukkoliikkeen rakentamiseen. Jos he kaivavat verta nenästään niin kauan että heidät erotetaan puolueesta, he jäävät tyhjän päälle, kenties äänekkääksi mutta käytännön vaikutusmahdollisuuksiltaan olemattomaksi alakulttuuriksi."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006419366.html
QuoteHalla-aho sivalsi Orpoa ja kommentoi fasistikohua A-studiossa: "Pidin tällaista tietoista provokaatiota hiukan yllättävänä"
Poliittiset vastustajat käyttävät perussuomalaisten fasisti-möläytyksiä surutta hyväkseen, sanoo Halla-aho.
(...)
Halla-aho kertoi törmänneensä Jalosen kommenttiin sosiaalisessa mediassa.
– Ehkä pidin tällaista tietoista provokaatiota hiukan yllättävänä siinä mielessä, että kyseinen henkilö ja nuorisojärjestössä toimivat ihmiset tietävät aivan hyvin, että he ovat luupin alla.
– Sekä suuren yleisön luupin alla että puolueen luupin alla.
Halla-aho sanoo, että hänen oli vaikea tulkita möläytystä muuksi kuin tietoiseksi riidan haastamiseksi.
(...)
Mikäli sääntöuudistus ei mene läpi, ei perussuomalaisilla ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin katkaista köysi ja antaa nuorisojärjestön uida omin voimin. Samalla ovenavauksella loppuvat tietenkin heidän oikeutensa käyttää puolueen tunnuksia yms.
Katsotaan kuinka pitkään pysyvät pinnalla.
Islamismi ei ole mikään syy ryhtyä fasistiksi (eikä se olisi edes historiallisesti korrekti kausaatio). Persuja painetaan alas pelkästään muiden puolueiden populististen irtopisteiden keräämisen johdosta; ei siitä syystä että vihreät liberaalit oikeasti haluaisivat maahan sharian, sillä heidän suvaitsevaisuutensa on pelkkää ylimielistä piruilua. Sydämissään vihreät ehkä toivovat, että persut ratkaisisivat matuongelmat, ilman että heidän tarvitsisi liata omia käsiään. Ei vihreiden ajatuspaja tyhmää porukkaa lie, alhaisen tekopyhää vain.
Laittomuuksiin ei ole syytä ja Halla-aho on edelleen paras tyyppi ketä voimme edes kuvitella johtajaksi. (Ainoastaan Spock tai Data olisivat parempia). Sitä tässä saa peläta, että Halla-ahon jälkeen tulee tyhjä väli, ja sen jälkeen tulee joku kummeli-ISKTR.
Ehkä sitä voisi liittyä vaan antifaan ja ryhtyä mainostamaan Gulageja. Se nimittäin pelittäisi kansallismielisyyden pussiin - miksi emme tee niin?
Joskus olen miettinyt sitäkin, että onko Alex Stubb oikeasti ääliö, vaiko erinomainen venäläisagentti.
En ota kantaa siihen onko fasismi ideologina hyvä vai ei. Mutta tavallisen kansan korvissa fasismi on synonyymi yleensä sorrolle niin omaa kansaa kuin naapureitakin kohtaan jossa massamurhat on enemmån sääntö kuin poikkeus.
Siinä mielessä vähän typerää lokata persuja mainostamalla ylpeästi olevansa fasisti. Pitäisi vaan omana tietonaan.
Quote from: Puskistahuutelija on 26.02.2020, 14:40:59
Mikäli sääntöuudistus ei mene läpi, ei perussuomalaisilla ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin katkaista köysi ja antaa nuorisojärjestön uida omin voimin. Samalla ovenavauksella loppuvat tietenkin heidän oikeutensa käyttää puolueen tunnuksia yms.
Katsotaan kuinka pitkään pysyvät pinnalla.
Todennäköisesti sääntömuutos ei mene läpi. Siihen vaaditaan 2/3 jotta menee läpi. Se on suuri määrä. Nämä etnonationalistit raahustavat paikalle ihan vain viimeiseksi vttuiluksi puolueelle.
Sitten vain ps katkaisee suhteet ja perustaa uuden puhtaalta pöydältä. Samalla pääsevät kerralla eroon koko etnojengistä. Ei tässä suurempaa ongelmaa siis ole.
Quote from: satasenlaina on 26.02.2020, 15:23:20
Quote from: Puskistahuutelija on 26.02.2020, 14:40:59
Mikäli sääntöuudistus ei mene läpi, ei perussuomalaisilla ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin katkaista köysi ja antaa nuorisojärjestön uida omin voimin. Samalla ovenavauksella loppuvat tietenkin heidän oikeutensa käyttää puolueen tunnuksia yms.
Katsotaan kuinka pitkään pysyvät pinnalla.
Todennäköisesti sääntömuutos ei mene läpi. Siihen vaaditaan 2/3 jotta menee läpi. Se on suuri määrä. Nämä etnonationalistit raahustavat paikalle ihan vain viimeiseksi vttuiluksi puolueelle.
Sitten vain ps katkaisee suhteet ja perustaa uuden puhtaalta pöydältä. Samalla pääsevät kerralla eroon koko etnojengistä. Ei tässä suurempaa ongelmaa siis ole.
Juuri näin. On kaikin puolin parempi, jos voidaan perustaa uusi yhdistys.
Quote from: satasenlaina on 26.02.2020, 15:23:20
Quote from: Puskistahuutelija on 26.02.2020, 14:40:59
Mikäli sääntöuudistus ei mene läpi, ei perussuomalaisilla ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin katkaista köysi ja antaa nuorisojärjestön uida omin voimin. Samalla ovenavauksella loppuvat tietenkin heidän oikeutensa käyttää puolueen tunnuksia yms.
Katsotaan kuinka pitkään pysyvät pinnalla.
Todennäköisesti sääntömuutos ei mene läpi. Siihen vaaditaan 2/3 jotta menee läpi. Se on suuri määrä. Nämä etnonationalistit raahustavat paikalle ihan vain viimeiseksi vttuiluksi puolueelle.
Sitten vain ps katkaisee suhteet ja perustaa uuden puhtaalta pöydältä. Samalla pääsevät kerralla eroon koko etnojengistä. Ei tässä suurempaa ongelmaa siis ole.
Ja itsenäisellä nuorisoliikkeellä on 115 000 euron takaisinperintä menossa ja kassa tyhjä. Ja nyt 91 000 € uutta avustusta on katkolla fasistipuheen jälkilöylyissä .
Ei kun hyvää jatkoa.
Nuorisojärjestöissä opetellaan "oikean" politiikan tekoa. Jos kritiikki sallitaan, niin tuota ulostuloharjoitusta on toistettu tarpeeksi; kun se ei selvästikään toimi, pitäisi keksiä jotakin muuta.
Quote from: Alaric on 26.02.2020, 13:36:17
Jännää, että tämän jutun mukaan kyseessä on vain pieni ryhmittymä, mutta silti he ovat onnistuneet jo kahdessa vuosikokouksessa pääsemään järjestön johtoon...
Puheenjohtajaksi on päässyt noin 40 äänellä (https://www.ps-nuoret.fi/uutiset/sebastian-tynkkynen-on-valittu-jatkokaudelle-ps-nuorten-puheenjohtajaksi/), vaikka jäseniä lienee jo 3 000 (2 600 vuonna 2016).
Edit: Näköjään 2 200 jäsentä.
Quote from: Alaric on 26.02.2020, 13:36:17
Uuden järjestön perustamisesta on puhuttu noin 50 aktiivin kesken.
Quote from: Impi Syvärivi on 26.02.2020, 06:54:10
Tunteeko kukaan tämän Jalosen taustoja? Onko pohdittu mahdollisuutta, että hän on liittynyt persunuoriin vain ja ainoastaan sabotoidakseen puoluetta ja pilatakseen sen mainetta? Kaikilla varmasti on hyvässä muistissa vuoden 2017 puoluekokouksen alla tapahtunut erään kokoomuslaisen yksityishenkilön julkisuuteen tulo, jonka ajoitus ei ihan taatusti ollut sattumaa.
Vaikea uskoa, että enemmistö etnoista olisi
myyriä, mutta kyllä siellä hämmentämässä joku myyräkin voi olla? Onhan tuo sen verran mehukas järjestely.
Nuorisojärjestöön voi liittyä puolueeseen kuulumattomat ja itse emopuolueella ei ole touhuun sananvaltaa. Sieltä sitten voi tykitellä mitä vaan "persujen nimissä", mitä sylki suuhun tuo. Liian hyvä sauma, etteivät jotkut tuota yrittäisi käyttää?
Kyllä siellä on luultavasti jokunen myyrä vasemmalta ja oikealta. Ja tiedä vaikka keskeltä? ;)
Siinä kaksi törkymöykkyä riekkuu kun on taas saatu aihe jolla voi kieroutuneen mielen avulla mutkia oikomalla mustamaalata persuja.
[tweet]1232018440262684673[/tweet]
QuoteTälläistä porukkaa saa kun samoilla alueilla vuosikymmeniä asutaan keskenään ja tehdään lapsia omien serkkujen kanssa.
Että juuri
somali moittii muita.. ;D
Husulmaanien DNA olisi kyllä parasta pitää mahdollisimman kaukana länsimaista.
Quote from: Impi Syvärivi on 26.02.2020, 06:54:10
Tunteeko kukaan tämän Jalosen taustoja? Onko pohdittu mahdollisuutta, että hän on liittynyt persunuoriin vain ja ainoastaan sabotoidakseen puoluetta ja pilatakseen sen mainetta? Kaikilla varmasti on hyvässä muistissa vuoden 2017 puoluekokouksen alla tapahtunut erään kokoomuslaisen yksityishenkilön julkisuuteen tulo, jonka ajoitus ei ihan taatusti ollut sattumaa.
Jotain tuollaista itsekin epäilen. Pakko olla ulkoa johdettua sabotaasia. Ja kun nämä tulee vielä sykleissä. Sopiva tauko ja taas uusi white-power töräys julkisuuteen. Veikkaan että seuraava tempaus on vetää valkoiset huput päälle ja palavat ristit kädessä marssia Mannerheimintiellä.
No, näillä on mennään. Kunhan nyt jossain aikataulussa saisi nämä apinat ulos puolueesta. Ja kuten jo aiemmin totesin, olihan tämä ihan odotettua.
Quote from: Golimar on 26.02.2020, 16:32:57
Siinä kaksi törkymöykkyä riekkuu kun on taas saatu aihe jolla voi kieroutuneen mielen avulla mutkia oikomalla mustamaalata persuja.
[tweet]1232018440262684673[/tweet]
Somalit ja muut musut ovat iankaiken naineet sukujen sisältä eli satoja vuosia serkusavioliittoja. Ja sehän näkyy muslimimaissa. Suomessa ei maaseudullakaan naitu sukulaisia, eikä edes samasta kylästä vaan aina vähän kauempaa.
Quote"Mutta entäs kommunismi?" nyt kysytään – tämän viikon fasismikuohuissa moni yritti muistuttaa kommunismin kauheuksista, syntyi hulvaton meemi
Kommunismi on nyt pinnalla.
Ensin vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula julistautui syksyllä 2019 eduskunnan ainoaksi kommunistiksi.
Sitten Perussuomalaisten europarlamentaarikko Laura Huhtasaari linjasi Satakunnan Kansassa viime perjantaina, että kaikki keskustasta vasemmalle ovat "enemmän tai vähemmän" kommunisteja – ja nykyisin myös kokoomus.
Seuraavaksi kommunismiin päästiin, kun perussuomalaisten nuorten toinen varapuheenjohtaja Toni Jalonen julistautui fasistiksi sunnuntaina. Jalosen toimintaa paheksuttiin laajasti, ja hän erosi tehtävästään tiistaina.
Alkoi fasismin kauhistelu, joka puolestaan synnytti kommunismin vastakauhistelua. Totta kai. Miksipäs ei.
Jalonen oli nimittäin puhelimitse vieraana Ivan Puopolon juontamassa MTV:n Uutisaamu-ohjelmassa tiistaina. Ohjelman toinen vieras oli historioitsija Teemu Keskisarja. Kolmikko keskusteli fasismista ja äärioikeistosta.
Lyhyehkön ohjelman loppupuolella Puopolo ihmetteli, miksei Jalosen fasismikohun veroista äläkkää syntynyt siitä, että Anna Kontula julistautui kommunistiksi. Puopolo huomautti, että myös kommunismin vuoksi on kuollut valtava määrä ihmisiä.
"Miksi fasismiin suhtaudutaan jyrkemmin kuin kommunismiin?" Puopolo tiedustelee Keskisarjalta.
Mainittujen tapahtumien johdosta keskustelu kommunismista on käynyt vilkkaana Twitterissä. Moni ihmettelee, miten fasistiksi julistautuminen johtaa keskusteluun kommunismista.
Jotkut ovat pitäneet huomion siirtämisen kommunismiin fasismin vähättelynä, toiset taas ovat rientäneet muistuttamaan kommunismin kuolonuhreista.
Kiharaisesta keskustelusta syntyi myös hulvaton meemi. Kaikki lähti tiistaina kirjoitetusta twiitistä, jossa kehotettiin luomaan oma "entäs kommunismi" -lause.
"Ota lähin kirja kätöseesi ja avaa se sattumanvaraisesti. Poimi ensimmäinen näkemäsi lause ja lisää loppuun 'mutta entäs kommunismi?'" nimimerkin Saana twiitissä kirjoitettiin.
[...]
Joku huomautti, että Twitterin hupailuketjun vastaus muistuttaa aivan tämän hetken julkista keskustelua.
Helsingin Sanomat/Nyt (https://www.hs.fi/nyt/art-2000006420086.html) 26.2.2020
Tosi hulvaton meemi. Siihen Puopolon esittämään kysymykseen ei ole tainnut löytyä Twitterissä muita vastauksia.
Jotta keskustelussa päästäisiin eteenpäin, pitäisi sopia yhteiset kriteerit, joilla ajatusten ja ideologioiden vaarallisuutta ja paheksuttavuutta arvioidaan. Muuten käy näin:
[tweet]1232253195075932166[/tweet]
QuoteVille Niinistö
Se, että Suomessakin on äärioikeisto ja fasismi nousussa uhkana demokratialle ja oikeusvaltiolle, on asia joka vastuullisen ihmisen on otettava vakavasti.
Tätä tuskin palvelee #whataboutismi historian muista totalitaristisista aatteista. Jos vastustat niitä, vastusta tätäkin.
Äärioikeisto ei ole uhka demokratialle ja oikeusvaltiolle Suomessa tai muuallakaan Euroopassa millään järkevillä mittareilla. Jos jollain mittareilla on, silloin muut, Niinistön whataboutismilla kuittaamat aatteet ovat samoilla mittareilla vielä suurempia uhkia (esim. islamistinen terrorismi). "Hulvaton meemi" on yksi monista keinoista väistää tämän tosiasian tunnustaminen.
Edit:
Villeltä karkaa jo mopo käsistä tämän aiheen kanssa:
[tweet]1232578521798717440[/tweet]
[tweet]1232018440262684673[/tweet]
Tuollaiseen lausuntoon kykeenee vain kokemusasiantuntija.
Quote
Opetus- ja kulttuuriministeriö on lähettänyt perussuomalaisille nuorille selvityspyynnön nuorisojärjestön entisen toisen varapuheenjohtajan Toni Jalosen esiintymisestä Virossa viime viikonloppuna, ministeriöstä kerrotaan STT:lle.
Ministeriö haluaa muun muassa tietää, osallistuiko Jalonen Tallinnassa pidettyyn tapahtumaan yksityishenkilönä vai PS-nuorten edustajana ja maksettiinko hänelle järjestön varoista matkakuluja. ...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministerio-pyytaa-ps-nuorilta-selvitysta-fasistiksi-julistautuneen-toni-jalosen-tallinnan-matkasta/7741354 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministerio-pyytaa-ps-nuorilta-selvitysta-fasistiksi-julistautuneen-toni-jalosen-tallinnan-matkasta/7741354)
Quote from: J. Lannan haamu on 26.02.2020, 09:40:01muistutan vaan muutamista oleellisista asioista. Uutta puoluetta ei ole perustettu, koska Perussuomalaiset eivät halua kilpailua, he haluavat itse pitää kiinni siitä että olisivat ainoa vaihtoehto ja että heillä on yksinoikeus olla "vaihtoehto".
Perussuomalaiset eivät halua kilpailua? Mitvit. Mitäpä, jos perussuomalaista puoluetta ei olisi koskaan perustettu, koska Kepu ei halunnut kilpailua. Eikös puolueita perusteta juurikin kilpailemaan toisten kanssa. Ja vielä vähemmän kysytään toisilta, saakohan heiltä nyt näissä vaaleissa ehkä viedä pari äänestäjää?
Quote from: J. Lannan haamu on 26.02.2020, 09:40:01Toinen syy toki on se, että uuden puolueen perustaminen tarvitsee uhrautumista, pitkäjänteisyyttä ja todella monen vuoden perspektiiviä. Ja Suomessa ei yksinkertaisesti ole halua "pelastaa tätä maata".
Anteeksi? Etnoilijat eivät perusta puoluetta, koska eivät halua pelastaa tätä maata ja jonkun täytyy uhrautua pitkäjänteisesti. Halla-aho on Scriptansa alkuajoista uhrannut koko elämänsä politiikan alttarille ja samoilla rattailla roikkuvia riittää, mutta kukaan ei ole valmis tekemään samanlaisia uhrauksia. Rattaiden kuskia kyllä haukutaan ja rattaissa piereskellään.
Quote from: J. Lannan haamu on 26.02.2020, 09:40:01Tärkein on muuttaa kokonaan diskurssi, lähestyminen, suhtautuminen viholliseen etc. Ja tuntuu että tähän ei persuilla ole halua.
Niin. Mistä löytyvät ne joilla on halua? Jyväskylästä? Halua huutaa poliittisia iskulauseita, korjata "puolueen" linja, muuttaa diskurssia, tehdä etnonationalismista valtavirtaa. Mutta kun persut ei halua. Kun persut ei halua. Voi kyynel.
Jos persut ei halua tehdä näin, eikä halua kilpailua, suomen johtavat etnonatikat istuvat toinen peukku persiissä ja toinen suussa. Välillä vaihtavat peukkujen paikkaa ja huutavat "väärin sammutettu".
Jos etnonationalismista ei voi tulla valtavirtaa, niin silloinhan jo pienen puolueen ääni on helppo saada kuuluviin. Ja jos tulee valtavirtaa, pieni puolue on kohta iso. Kannattaa kokeilla.
-i-
QuoteNäkökulma: Il Duce- ja Mestari-nimet kertovat, että perussuomalaisissa on fasistisia piirteitä – vahvaa johtajaa ovat ihailleet niin Halla-ahon kuin Mussolinin kannattajat
Eilen klo 5:59
Lauri NurmiScriptassaan Jussi Halla-aho kirjoittaa itsemurhaa tekevästä valtiosta - aivan kuten Benito Mussolini aikanaan puhui.
Jussi Halla-aho on kerta toisensa jälkeen kertonut perussuomalaisten olevan sitoutuneita parlamentaariseen demokratiaan. Alkuperäisen poliittisen fasismin ja Halla-ahon johtaman perussuomalaisuuden väliltä löytyy silti paljon yhtäläisyyksiä.Jussi Halla-aho on kerta toisensa jälkeen kertonut perussuomalaisten olevan sitoutuneita parlamentaariseen demokratiaan. Alkuperäisen poliittisen fasismin ja Halla-ahon johtaman perussuomalaisuuden väliltä löytyy silti paljon yhtäläisyyksiä.
Jussi Halla-aho on kerta toisensa jälkeen kertonut perussuomalaisten olevan sitoutuneita parlamentaariseen demokratiaan. Alkuperäisen poliittisen fasismin ja Halla-ahon johtaman perussuomalaisuuden väliltä löytyy silti paljon yhtäläisyyksiä. LAURI NURMI
Jussi Halla-aho aloitti bloginsa kirjoittamisen 2000-luvun alussa. Palstan suosio kasvoi, ja se sai nimekseen Scripta - kirjoituksia uppoavasta lännestä.
Halla-ahon kannattajat alkoivat kirjoittaa blogin vieraskirjassa Mestarista - kulttuurien sekoittumisen vastustajasta ja suomalaisen elämäntavan puolustajasta.
Kahdeksankymmentä vuotta aiemmin italialaiset maakuntien miehet ja naiset olivat ihailleet johtajaansa Il Ducea, Benito Mussolinia.
"Aikakautemme on sangen köyhä suurista persoonallisuuksista, harvassa ovat miehet, jotka ovat kyenneet tahtonsa voimalla lyömään oman persoonallisuutensa leiman kokonaiseen kansaan."
Näillä sanoilla alkaa Margherita G. Sarfattin auktorisoitu Mussolini-elämäkerta, jonka Gummerus julkaisi suomeksi vuonna 1927.
Fasismin poliittisesta olemuksesta kiinnostuneiden kannattaa etsiä opus käsiinsä, sillä sen lukeminen auttaa ymmärtämään, millainen aatesuuntaus italialaisia ja monia muita eurooppalaisia kansallisuuksia alun perin kiehtoi – siis ennen kuin kansallissosialistit nousivat 1930-luvulla Saksassa valtaan ja alkoivat rakentaa keskitysleirejään.[..]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ab86df70-f3d8-48f9-ae19-3c0808184a84
Ei näitä kannattaisi kaikkia kopioida tänne, mutta onhan se sentään persuasiaintoimittaja Nurmi Iltalehdestä.
Sarfattin teos ei mielestäni ollut mitenkään kummoinen, vaan minusta lähinnä sekavaa ja kevyttä fanitusta.
Lauri Nurmi hallitsee päivittäiset politiikan juonittelut, mutta ylevämpien linjojen vetäminen on hapuilevampaa - sanoisinko - kuin myös Sarfattilla.
QuoteKommentti: Fasistinuoresta tuli Halla-ahon testi – Onko Jussi mestari vai tunari?
Perussuomalaisten fasistikohussa ollaan perustavien kysymysten äärellä, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.
Juuret. Eurooppalaisen populismin yksi juuri on Benito Mussolinin fasismi. Se sai sotien välissä Suomessakin seuraajia, joista tunnetuin oli Lapuanliikkeen Vihtori Kosola.
Veikko Vennamon populismilla ei ollut mitään tekemistä fasismin kanssa, koska on muunkinlaisia populismeja. Vennamon SMP ajoi unohdetun kansansa asiaa nykyvinkkelistä melko harmittomasti.
SMP:n jatkaja on perussuomalaiset. Perussuomalaisten nuorten varapuheenjohtaja Toni Jalonen ilmoitti olevansa fasisti. Tämä johti siihen, että Jalonen ja varapuheenjohtaja Tomer Souranto jättivät tehtävänsä saatuaan emopuolueelta ikävää palautetta.
Sitä ennen perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos ehti vaatia Jalosen erottamista puolueesta. Jalonen närkästyi ja ihmetteli miksi häntä kohdellaan eri tavalla kuin vaikkapa perussuomalaisten kansanedustaja Juha Mäenpäätä. Mäenpää on eduskunnassa verrannut maahanmuuttajia haittaeläimiin. Eduskunta pohtii, voiko valtakunnansyyttäjä ryhtyä asiassa toimiin. Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho on ilmoittanut puolueen estävän tämän määrävähemmistöllään.
[...]
Näistä lähtökohdista. Ei ole ihme, jos vaikkapa nuorten Jalonen ei käsitä mikä on perussuomalaisten linja, kun aikuistenkin puheet ovat sekavia.
Halla-aholla on korkea kynnys pistää eduskuntaryhmää kuriin. Hän nousi perussuomalaisten johtoon kapinallisena, tuomio kiihotuksesta kansanryhmää vastaan kunniamerkkinään. Halla-aho saattaa aidosti jakaa osan puolueensa radikaalien näkemyksistä. Silloin kun Halla-aho ei näkemyksiä jaa, hänen on vaikea puuttua niihin.
Vaikka Halla-aholla ei olekaan juuri nyt näkyvissä haastajaa, sellainen voi nousta äkkiä eduskuntaryhmästä, jos sitä ärsytetään. Halla-aho ei uskalla väistää ensimmäisenä, kun konflikti tulee.
Hänen on esitettävä kovaa kaveria, vaikka se olisi kuinka herkän pojan perusluoteen vastaista. Kun on kerran roolin ottanut, siitä ei pääse eroon. Se vika rooleissa on.
Nyt Halla-ahon rooli on suututtanut osan nuorisojärjestöstä. Vaikka se nyt saataisiin kuriin, kosto elää. Niin eli Halla-ahonkin kosto Timo Soinille.
Poseerauksen hinta
Halla-ahon poseeraus käy puolueelle kalliiksi. Möläysten vuoksi muut oppositiopuolueetkin ottavat etäisyyttä perussuomalaisiin. Ilman niitä sillä ei ole tietä valtaan.
[...]
Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä on kansanedustajia, joita kiinnostaa muukin kuin maahanmuutto ja ilmastonmuutoksen vastustamisen vastustaminen. Heitä turhauttaa, jos vaikkapa sosiaalipolitiikkaan liittyviä ideoita ei pääse koskaan testaamaan käytäntöön hallituksessa.
Halla-ahoa vastaan voi syntyä oppositio kummallekin puolelle, sekä maltillisten että radikaalien. Sellaista on puoluejohtajan elämä ja haasteet.
Niiden edessä Halla-aho on oppipoika eikä mestari. Jos hän ei haasteista selviä, hänet muistetaan pelkkänä tunarina.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006420000.html) 26.2.2020
Huhhuh. Eipä taideta jakaa samaa todellisuutta Varjuksen Sepon kanssa.
Ilta-Sanomien tämänpäiväisessä pääkirjoituksessa ei ole nimeä, mutta helppo päätellä, että sekin on Varjuksen näppikseltä:
QuotePääkirjoitus: Jussi Halla-aholla totuuden paikka fasismikohussa – perussuomalaisten suunsoitto voi tuhota puheenjohtajan unelman
Jussi Halla-ahon (ps) on turha havitella valtaa, jos hän ei saa edes puolueensa nuorisojärjestöä kuriin.
POLIITIKON kykyjä ei mitata menestyksen hetkien määrällä vaan selviytymisestä totuuden hetkistä. Sellainen perussuomalaisten puheenjohtajalla Jussi Halla-aholla on nyt.
Perussuomalaisten nuorten varapuheenjohtaja Toni Jalonen nimesi itsensä fasistiksi Virossa järjestetyssä tilaisuudessa. Puoluesihteeri Simo Grönroosin mukaan hänet pitäisi erottaa puolueesta. Halla-aho puhui selvityksen pyytämisestä Jaloselta asian käsittelyä varten. Ongelma ratkesi tiistai-iltana: Toni Jalonen ja nuorisojärjestön 3. varapuheenjohtaja Tomer Souranto erosivat puoluejohdon luottamuspulan takia.
JALONEN itse piti vaatimusta erottamisestaan epäreiluna verrattuna vaikkapa vieraslajipuheista tunnetun perussuomalaisten kansanedustajan Juha Mäenpään kohteluun.
Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Perussuomalaiset hakee huomiota räväköillä kannanotoilla. Ei ole ihme, jos nuorille hämärtyy missä raja kulkee. Ei ehkä ole myöskään selvää, että sananvapaus ei tarkoita sitä, että sanomisistaan ei pitäisi vastata.
[...]
Rajujen lausuntojen tuoma kannatuksen lisäys hiipuu, ja samalla moni periaatteessa perussuomalaisiin myönteisesti suhtautuva äänestäjä miettii, voiko puolueeseen sittenkään luottaa. Jalosen julistautuminen fasistiksi ei monen luottamusta lisää.
HALLA-AHOLLE sovitellaan puolueessa jo pääministerin viittaa.
[...]
Ison puolueen toimijan julistautuminen fasistiksi on ennenkuulumatonta Suomen sodanjälkeisessä politiikassa – ja harvinaista sitä ennenkin. Niin myös monet perussuomalaisten kansanedustajien ulostulot.
VALTAA ei saa vain suuta soittamalla ja poseeraamalla. Jos Halla-aho haluaa joskus oikeasti vallan kahvaan, hänen pitää laittaa fasistipuhujat lopullisesti kuriin sekä puolueessa että nuorisojärjestössä. Muuten unelmat voi unohtaa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006419036.html) 26.2.2020
Halla-aho ja
poseeraaminen ovat kyllä sellaisia sanoja, jotka eivät oikein sovi samaan lauseeseen.
Quote from: Roope on 26.02.2020, 17:04:32
Quote"Mutta entäs kommunismi?" nyt kysytään – tämän viikon fasismikuohuissa moni yritti muistuttaa kommunismin kauheuksista, syntyi hulvaton meemi
Helsingin Sanomat/Nyt (https://www.hs.fi/nyt/art-2000006420086.html) 26.2.2020
Jostain kumman syystä tätäkään juttua ei kyetty kirjoittamaan Hesariin. Liittyisikö jotenkin kommentointiin Nytissä, tai siis sen puutteeseen. Siis jopa pääasiallisesti.
Tästä tulee anekdotaalisesti mieleen muistaakseni maanantaiaamuna Iltasanomissa ollut juttu tästä fasismihuutelusta. Kommentit olivat auki, joten kommentoin sinne sekaan kun niin moni siellä päästeli onnellisena radikaalivasemmistolaisen retoriikan höyryjään Perussuomalaisista. Kai minullekin olisi siellä tilaa, ajattelin, koska keskustelun herättämisen nimissähän ne kommentit oli kirjoitettu vai kuinka? Kirjoitin vajaan kymmenen kommenttia, vaihdellen radikaalivasemmiston kritiikin tasossa Koivulaakson ja Anderssonin suorasta nimeämisestä (vahva kritiikki) siihen että Suomen Sisun avulla Halla-aho tuskin kannattelee puolueensa kannatusta, koska Sisun jäsenmäärä on pari tuhatta (ei radikaalivasemmiston kritiikkiä).
Lähes kaikki näistä kommenteista pääsi yllättäen läpi ennakkomoderoinnista. Ilmiantonappimoderoinnista ei kuitenkaan päässyt läpi kuin Sisu-kommentti. Epäsuorinkin mahdollinen viittaus siihen että kommunismilla olisi koskaan ollut syntejä esim. autoritärismin saralla kannettavanaan katosi muutaman minuutin sisällä julkiseksi tulemisestaan. Ennakkomoderointi ei niitä poistanut, mutta jokin heidän iloinen avustajansa kävi takomassa ilmiannon jokaiseen sellaiseen kommenttiin jossa annettiin ymmärtää että maailmassa olisi muutakin pahaa kuin "oikeisto" ("Suomessa on kolme suurta ongelmaa: rasistit, fasistit ja natsit" taisi eräskin todeta, eikä siihen voinut sanoa mitään järkevää vastaan niin että kommentti olisi jäänyt näkyviin) tai että vasemmisto olisi mitään muuta kuin virheetön toimija alta aikayksikön.
Joka sitten kertookin aika paljon tuon porukan suhteesta esim. vapaaseen debattiin. Normaaleja ihmisiä ei kiinnosta käydä "ilmiantamassa" edes surreaaleja väitteitä PS:stä, ei edes puolueen omia kannattajia keskimäärin kiinnosta moinen. Se osoittaisi oman agendan heikkouden. Vasemmiston lipunkantajille taas ilmiantamattomuus on jonkinlainen heikkous, jota vastaan ainakin jokin erittäin aktiivinen klikki taistelee klikkaus kerrallaan. Tämä saa maailman helposti, varsinkin kuplan sisältä näyttämään siltä kuin kommunismi olisi niin hieno aate, että kukaan ei edes halua sanoa siitä pahaa, kun totuus on pikemminkin se että se on niin muita vihaava aate, ettei muuta saa edes Suomen kaltaisessa suhteellisen vapaassa maassa julkisesti nähdä.
(Tämä ei kuitenkaan tarkoita että fasismi olisi tähän ongelmaan vastaus. Vastaus olisi radikaalivasemmiston kriittiseen prässiin päätyminen samalla tapaa kuin muutkin päätyvät. Vaan liekö tapahtumassa kun ovat pitkälti itse päättämässä siitä ketä prässätään...)
Quote from: ikuturso on 26.02.2020, 17:21:38
Minä tiedän, että tuo Jyväskylä on kova paikka monelle kun on nähty kuinka puolue pystyy ryssimään kuviot pahalla tavalla, mutta ei sitä tartte joka paikkaan työntää. Sinä kun tunnet nuo Persukuviot, niin kysy Halla-aholta miksi hän ei halua toteuttaa kansallismielistä politiikkaa? Tämä on se tuhannen taalan kysymys. Kyseessähän on pelkkä tahtotila eikä mikään osaaminen. Halla-ahon Scriptan aikaiset negridikirjoitukset ovat paljon kovempaa shittiä kuin Jalosen 'minä olen fasisti', joten ei se ymmärryksestä tai tiedonpuutteesta ole kiinni.
En minä tähän ketjuun lähde Halal-ahon toimintaa kritisoimaan kun tiedän miten herkkä paikka se on, mutta on aika kornia häneltä tai muilta väittää, että etnonuorten tarkoitus on vahingoittaa puoluetta tai aiheuttaa riitaa. Persunuoret tekevät sen, mitä isäpersujen tulisi tehdä, tosin hieman eri kieltä käyttäen.
Kelloseppä kiteytti tuossa aiemmin äärimmäisen hyvin sen pointin.
Quote from: Golimar on 26.02.2020, 16:32:57
Siinä kaksi törkymöykkyä riekkuu kun on taas saatu aihe jolla voi kieroutuneen mielen avulla mutkia oikomalla mustamaalata persuja.
[tweet]1232018440262684673[/tweet]
Tämä on ehkä uskomattominta settiä vähään aikaan. Somalia on yksi maailman eniten serkusavioliittoja harrastavista maista, ja monessa jostain kumman syystä hiukan vajaaälyisiltä vaikuttavista asukkaistaan kärsivässä paskastanissa tunnutaan harjoitettavan juuri sitä samaa - kyseessä on ihan aito muslimimaissa yleinen perinne, joissakin paikoissa jopa ihanne. Veikkaan että vähintään neljännes Husun tuntemista somaleista on nainut serkkunsa. Kuinka moni on edes kuullut suomalaisista jotka olisivat tehneet näin?
Mutta eipä siinä mitään, Husu voisi alkaa suoraan syyttämään kanssaan eri mieltä olevia sukurutsasta. Saattaisipa tulla valistus takaisin syytekirjeen kera.
OT: joskus kuulee väitettävän, että maasta muuttavat ihmiset ovat kansansa yritteliäimpiä ja kyvykkäimpiä yksilöitä.
Ihan hirvittää ajatella millaisia banjonnäppäilijöitä ne jälkeenjääneet somalit ovat, jos Husu on somaleitten parhaimmistoa.
Niin tuohan on itse asiassa kunnianloukkaus, joskaan nykytendenssissä en löisi paljon vetoa, että syyttäjä suojelisi fasistiksi julistautuneen tai hänen vanhempiensa kunniaa, joihin Husu siis itse asiassa viittaa puhuessaan serkusavioliitoista.
Minusta fasismi ja roturealismi ovat järjetön ja itsetuhoinen aihe sisäiselle taistelulle.
Niiden kohdalle piirretty vimmainen rajanveto on puolueen ideologian kannalta tuhoisaa, koska perussuomalaisuus on kansallismielinen ja konservatiivinen aate, johon siis elimelliisesti liittyy verilinja-ajattelu sekä roturealismi, ja sillä on paljon yhteistä ideologista pintaa myös fasismin kanssa (homosaation vastustus, seksuaalisen vapauden kritiikki, selkeiden mies- ja naisidentiteettien vannottaminen, edustuksellisen demokratian haukkuminen, puhe unohdetusta Kansasta, mestarikultti, jne.)
Kun tuomitaan fasismi ja roturealismi, tuomitaan samalla myös perussuomalaisuus aatteena. Tämä ei ehkä ole välittömästi ilmeistä, mutta vaurioittaa puolueen ideologista koherenssia ja aatteellista elinvoimaa pitkällä jänteellä.
Quote from: Tavan on 26.02.2020, 20:30:54
Kun tuomitaan fasismi ja roturealismi, tuomitaan samalla myös perussuomalaisuus aatteena. Tämä ei ehkä ole välittömästi ilmeistä, mutta vaurioittaa puolueen ideologista koherenssia ja aatteellista elinvoimaa pitkällä jänteellä.
Eikä tuomita "perussuomalaisuutta aatteena". Luultavasti suurin osa persuista ja puoluetta äänestävistä ei pidä itseään fasistina. Ja "roturealisminkin" kanssa voi olla niin ja näin.
Tässä minusta näkyy kuplaantuminen etnokuplaan, jonka pienuutta sieltä kuplasta ei kyetä hahmottamaan?
Olisi hyvä, että etnonationalistipuolue perustettaisiin, jossa jäsenet voisivat ylpeinä julistautua fasisteiksi. Ja sitten äänivyöryä odottelemaan.
Quote from: P on 26.02.2020, 20:46:04
Quote from: Tavan on 26.02.2020, 20:30:54
Kun tuomitaan fasismi ja roturealismi, tuomitaan samalla myös perussuomalaisuus aatteena. Tämä ei ehkä ole välittömästi ilmeistä, mutta vaurioittaa puolueen ideologista koherenssia ja aatteellista elinvoimaa pitkällä jänteellä.
Eikä tuomita "perussuomalaisuutta aatteena". Luultavasti suurin osa persuista ja puoluetta äänestävistä ei pidä itseään fasistina. Ja "roturealisminkin" kanssa voi olla niin ja näin.
Tässä minusta näkyy kuplaantuminen etnokuplaan, jonka pienuutta sieltä kuplasta ei kyetä hahmottamaan?
Olisi hyvä, että etnonationalistipuolue perustettaisiin, jossa jäsenet voisivat ylpeinä julistautua fasisteiksi. Ja sitten äänivyöryä odottelemaan.
Itse(kin) uskon että erinäiset viime vuosikymmeninä nähdyt pienpuolueprojektit tämän tiimoilta aika vahvasti viitoittavat sitä missä määrin tällaiselle puolueelle olisi tukea. Olisi pieni ihme jos se saisi edes yhden kansanedustajan läpi eduskuntavaaleissa.
Mitä perussuomalaiseen aatteeseen tulee, on mielestäni kyseessä pikemminkin epäaate, poliittinen pragmatismi tietyillä painotuksilla. Pragmatismi on jotain mikä näistä syntyperää poliittisen ja julkisen päätöksenteon suunnilleen päätekijänä miettivistä on ainakin omasta katsantokannastani hyvin kaukana. Minua ei kiinnosta varsinaisesti naittaa itseäni minkään aatteen kanssa, ja sitähän tuollainen kiihkomielisten liike vaikuttaa kaipaavan suunnilleen joka viestissä.
^epäaatteellinen pragmatismi on passiivista ja negatiivista, siis tuhoisiksi koettujen asioiden vastustamista. Känkkäränkkä-mentaliteetti, joka tietääkseni ei ole pärjännyt missään historiallisessa tilanteessa, jossa sitä vastaan asetetaan jotain aktiivista ja positiivista, kuten Unelma tai Jakamaton Ihmisarvo tai Sosialismi.
Mitä on se minkä puolesta ollaan? Mikä on se positiivinen ja aktiivinen agenda, jota perussuomalaisuus ajaa? Mielestäni tuo positiivinen agenda on juuri nationalismia ja perinteisiä arvoja.
Quote from: foobar on 26.02.2020, 20:58:40
Mitä perussuomalaiseen aatteeseen tulee, on mielestäni kyseessä pikemminkin epäaate, poliittinen pragmatismi tietyillä painotuksilla. Pragmatismi on jotain mikä näistä syntyperää poliittisen ja julkisen päätöksenteon suunnilleen päätekijänä miettivistä on ainakin omasta katsantokannastani hyvin kaukana. Minua ei kiinnosta varsinaisesti naittaa itseäni minkään aatteen kanssa, ja sitähän tuollainen kiihkomielisten liike vaikuttaa kaipaavan suunnilleen joka viestissä.
Jep. PS-puolue on väline, jolla yhteiskunnan mieletön pakkomonikultturistamisprojekti saadaan kuriin ja loppumaan.
En itsekään tunne tarvetta johonkin aatteeseen. En fasismiin tai habloryhmiin perustuvaan.
Ja tosiaan puhdasaatteellisille fasistilarppaajille on rajallinen kysyntä Suomessa noiden aikaisempien pikkupuolueprojektien menestyksen valossa. Ilmeisesti joka sukupolven -naps- on lyötävä päänsä äänikynnykseen omalla vuorollaan?
Quote from: Tavan on 26.02.2020, 21:07:28
^epäaatteellinen pragmatismi on passiivista ja negatiivista, siis tuhoisiksi koettujen asioiden vastustamista. Känkkäränkkä-mentaliteetti, joka tietääkseni ei ole pärjännyt missään historiallisessa tilanteessa, jossa sitä vastaan asetetaan jotain aktiivista ja positiivista, kuten Unelma tai Jakamaton Ihmisarvo tai Sosialismi.
Mitä on se minkä puolesta ollaan? Mikä on se positiivinen ja aktiivinen agenda, jota perussuomalaisuus ajaa? Mielestäni tuo positiivinen agenda on juuri nationalismia ja perinteisiä arvoja.
Toki nationalismia ja perinteisiä arvoja. Siitä olen yhtä mieltä. Ja niihin täällä ei kuulu esim. fasismi.
Quote from: J. Lannan haamu on 26.02.2020, 18:55:34
Quote from: ikuturso on 26.02.2020, 17:21:38
Minä tiedän, että tuo Jyväskylä on kova paikka monelle kun on nähty kuinka puolue pystyy ryssimään kuviot pahalla tavalla, mutta ei sitä tartte joka paikkaan työntää. Sinä kun tunnet nuo Persukuviot, niin kysy Halla-aholta miksi hän ei halua toteuttaa kansallismielistä politiikkaa? Tämä on se tuhannen taalan kysymys. Kyseessähän on pelkkä tahtotila eikä mikään osaaminen. Halla-ahon Scriptan aikaiset negridikirjoitukset ovat paljon kovempaa shittiä kuin Jalosen 'minä olen fasisti', joten ei se ymmärryksestä tai tiedonpuutteesta ole kiinni.
En minä tähän ketjuun lähde Halal-ahon toimintaa kritisoimaan kun tiedän miten herkkä paikka se on, mutta on aika kornia häneltä tai muilta väittää, että etnonuorten tarkoitus on vahingoittaa puoluetta tai aiheuttaa riitaa. Persunuoret tekevät sen, mitä isäpersujen tulisi tehdä, tosin hieman eri kieltä käyttäen.
Kelloseppä kiteytti tuossa aiemmin äärimmäisen hyvin sen pointin.
Nyt J.lannanhaamu konkretiaa hyvä veli.
PS-nuoret twiittasivat "ettei suomi näyttäisi tältä"
Lähti 115 000 euroa.
Mitä Halla-ahon olisi mielestäsi tullut tehdä ja reagoida?
Persut kärsivät koko ajan siitä, että kaikki yrittävät marginalisoida puoluetta rasisti ja fasistileimalla. Jalonen julistaa olevansa fasisti ja syöttää suoraan vastustajan lapaan.
Mitä Halla-ahon olisi mielestäsi tullut tehdä ja reagoida?
Anna näihin konkreettinen vastaus, niin en kysele enää.
Jos haluat vastauksen Halla-aholta, että miksei hän toteuta
kansallismielistä politiikkaa, niin tuollaisena lause on ihan silkkaa vittuilua ja tiedät itsekin, että ennen kuin Jussi tuohon vastaisi, hän pyytäisi sinua
määrittelemään mitä tarkoitat kansallismielisellä politiikalla. Kukaan ei voi lukea juuri sinun ajatuksiasi ja juuri sinun käsitystäsi tuosta sanasta. Meillä kahdellakin on hieman eri käsitys tuosta. Jussin käsitys kansallismielisestä politiikasta varmaan poikkeaa vielä kummankin meidän käsityksestä. Siksi Jussi voisi vastata, että hänen
omasta mielestään hän toteuttaa kansallismielistä politiikkaa. Siksi kysymyksesi ei ole hedelmällinen.
Tähän asti retoriikkasi on ollut, että Halla-aho tekee kaiken väärin ja kaikkihan tietää miten homma tulisi hoitaa.
Olisitko valmis itse johtamaan jotain puoluetta, jos sinulla on visio siitä miten se hoidetaan paremmin?
-i-
^ Halla-ahon olisi pitänyt sanoa että antaa ihmisen olla mitä tahansa, keskustellaan Jalosen kanssa ja katsotaan onko hänellä perusteita kutsua itseään fasistiksi ja mitä hän sillä tarkoittaa. Ei Jalosen identifiointi vaikuta Suomeen lainkaan, toisin kuten muiden nuorisojärjestöjen ajama politiikka.
Persuilla on ollut vuosia valmistautua tällaisiin kausteihin. Halla-ahon A-studio/A-talk haastattelusta jäi sellainen kuva, että toimittaja sai juuri sen mitä halusi. Koko ajan Halla-aho ja Kinnunen olivat puolustelukannalla, mielestäni ne syyttelyt olisi pitänyt kääntää kohti vihollista, jotenkin muokata ne toisenlaiseksi sen sijaan että ottaa ne vaan 'puolustukseen'.
Kaikkihan tietävät että ei Jalonen ole kenellekään vaaraksi, hänessä ei ole mitään mitä pelätä, ei sanomissaan eikä missään. Mutta vihollinen on saanut annettua sellaisen kuvan että on, ja Halla-aho et co. lähtevät tähän mukaan.
Sitten mitä tulee tuohon reiluun sataan tonniin, tuollaisille pitäisi nauraa remakasti livenä! Olla kokonaan tuon kuvion yläpuolella! Noilla on kyllä rahaa ollut käyttää vaikka mihin, pistää kunnon rähinät päälle ;). Minä kritisoin sitä että tuolla on persut olleet politiikassa jo melkein 10 vuotta ja edelleen mennään vähän puolivaloilla, romulla autolla ja käsijarru päällä, kun mahdollisuus olisi ollut ajaa itse Der Fuhrerin Mersulla!
Ai niin, se Persunuorten Eurovaalitwiitti oli helvetin hyvä! Se oli kaiken kaikkiaan loistava, ehkä joku ihan pieni viilaus mutta ihan asiallinen se oli. Eihän kukaan suomalainen halua että Suomi tai Eurooppa näyttää siltä että siellä on suhteettoman paljon neekereitä, aasialaisia tai mitä tahansa muita kuin valkoisia. Ei tuollaiset 115 000 ole yhtään mitään politiikassa, ei yhtään mitään! Siihen olisi voinut kommentoida melkein mitä tahansa, mutta taas naureskellen ja ilolla, ei millään haudanvakavalla ilmeellä että "olihan tuo nyt vähän tyhmää". Vihreät ja joka ikinen muu puolue harrastaa ja toteuttaa identiteettipolitiikkaa, toki persujenkin pitää.
En nyt jaksa lähteä tässä määrittelemään millaista poliittisen tason kansallismielisyys on, se on ihan turhaa ja siitä ollaan tässä vuosien aikana jo käyty läpi. Kuitenkin se on jotain muuta kuin PS tässä ja nyt. Ja kysymykseesi, olisinko valmis johtamaan puoluetta tuo on aivan käsittämätön. Mutta olisin hetkenä minä hyvänsä valmis lähtemään uudistamaan ja toteuttamaan Perussuomalaisten strategiaa tai osia siitä.
Quote from: Roope on 26.02.2020, 17:04:32
[tweet]1232253195075932166[/tweet]
Nykyajan suurin uhka demokratialle ei tule mistään äärioikeistosta tai maahanmuuttokriittisyydestä, vaan mm. EU:n liittovaltiokehityksestä ja sananvapauden kaventamispyrkimyksistä.
Vihapuheen varjolla yritetään pakottaa ihmiset noudattamaan vahvaa itsesensuuria. Sama sensuuri on haluttu ylettää niin somejätteihin kuin oikeuslaitoksiin eli tuomioita jaetaan mielivaltaisesti kansalaisille. Ideana on pyrkiä estämään laajempi kansalaisten sananvapaus, että tiettyjä poliittisia asioita, päätöksiä ja tahoja ei voitaisi kritisoida millään tavalla.
Eurovaaleissa on ennätysalhaiset äänestysprosentit. Siitä huolimatta valtaa halutaan päinvastoin koko ajan lisää EU:lle. Pahimmillaan kielletään omien lippujen käyttö, vaikka kyseessä olisi pelkkä symbolinen ele.
Kun Anna Kontula julistautui kommunistiksi- itselleni herää kysymys, millä lailla se poikkeaa- tai on "pienempi paha", kuin tämä Jalosen julistautuminen. Onko kommunismi jotenkin salonkikelpoinen aate suhteessa fasismiin, vaikka molemmat ovat jokseenkin samasta puusta veistettyjä aatteita eri laidoilta. Miksi kommunistiksi julistautuminen ei aiheuta laajamittaisia itkuparkuja. Kyse on siitä, että asiat eivät nykyään ratkaise enää mitään, ainoastaan mielikuvat, jotka syntyvät toinen toistaan sitkaampien kusetusketjujen, sekä hillotolppaisten valtataisteluiden seurauksena.
Vasemmistoliitto hyväksyy kommunistit puolueeseensa, mutta persut eivät fasistia. Jos vasemmistoliitto noudattaa demokratian periaatteita, miten kommunisti sopii istumaan tuoleilleen. Hyväksyisivätkö persut kommunistin puolueeseensa. Tämä olisi mielenkiintoinen kysymys. Jos hyväksyisivät, mikä olisi se peruste suhteessa siihen, että fasistiksi julistautunut taas ei kelpaa.
Mä luulen, että tulevaisuus rakennetaan todellisten ylilyöntien kautta Euroopan kentillä. Sen jälkeen alkaa seesteisempi kausi- paluu normaaliin- mikäli normaaliin on enää paluuta. Siinä määrin Eurooppaa on jo saastutettu, ettei todellinen eurooppalainen normaali liene enää mahdollista, jollei jotakin todella radikaalia tule tapahtumaan lähitulevaisuudessa.
Nämä poliittiset jargonit ovat täyttä liirumlaarumia. Väkevyyttä ja ylilyöntejä tarvitaan, mikäli mitään muutoksia nykyiseen paskaan on edes kuviteltavissa. Tuleeko sellaisia- en tiedä. Mikäli ei tule, poliittinen oravanpyörä jatkaa kulkuaan imien elinvoimansa kansalaisten alati kurjistuvista elinoloista.
Jotkut tahot tiedostavat, että Eurooppa on jo sodassa. Se on sodassa, jossa vastapuolena on sävytteisviritteinen monikulttuuri. Jos tämä sota hävitään, on lopputuloksena valkoisen Euroopan- ja sen kulttuurin täystuho. Värillä on väriä, sen tiesi jo Veikkauskin takavuosien mainonnassaan.
Eurooppalaiset kansallismieliset kansannousut olisivat parasta mitä Suomelle voisi tapahtua. Suomen sisäisellä politiikalla nämä asiat eivät tule hoitumaan yhtään mihinkään muuhun, kuin hitaasti, mutta varmasti huonompaan suuntaan. Kaikki muu on suoranaista toiveajattelua.
Ehkä Jalonen on (tai oli) väärässä puolueessa. Niin on kyllä moni muukin, mikäli kansallismielisyyttä pidetään johtotähtenä. Sitäpaitsi eurostokratia on hyvin kaukana demokratiasta, joten jeesustelut demokratian suhteen ovat tuuleen huutelua. Demokratia ei ole toiminut enää aikoihin kuin pieniltä osin. Nekin osat määrittelevät ne, jotka omaavat valtaa määritellä demokratian mieleisekseen.
Perussuomalaiset ovat vastavoima ja vaihtoehto muille puolueille. Muiden puolueiden arvomaailma ja kaiken politiikan määrittelevä voima on liberalismi, globalismi, monikulturismi, suvaitsevaisuus, sosialismi ja näennäinen demokratia.
Eikös tuon logiikan mukaan PS:n arvomaailma ja kaiken politiikan määrittelemä voima tulisi olla kansallismielisyys? Siis voimathan tässä taistelevat, puolue on vain se voiman, arvojen ja ideologian fyysinen muoto. Vihollinen pelaa pelkästään mielikuvilla koska niillä ei muuta ole, soisi persujenkin vähän maalaavan väkevämmällä ja värikkäämmällä (not) pensselillä!
Perussuomalaiset ovat full hd sodassa, halusivatpa he sitä tai eivät. Sitä sotaa ei voiteta puolustautumalla, omia haukkumalla ja harjaamalla tai muuten vaan pelkästään järkeilemällä.
^ Eikös uuvattien antamasta esimerkistä tullut tarpeeksi selväksi, että kannatus näyttää keskisormea jos poliitikot ilmoittavat yhtäkkiä edustavansa jotain muuta kuin aikaisemmin?
Sillä pitää pärjätä, mitä ennen vaaleja on puhuttu.
Quote from: Kim Evil-666 on 26.02.2020, 23:24:39
Kun Anna Kontula julistautui kommunistiksi- itselleni herää kysymys, millä lailla se poikkeaa- tai on "pienempi paha", kuin tämä Jalosen julistautuminen. Onko kommunismi jotenkin salonkikelpoinen aate suhteessa fasismiin, vaikka molemmat ovat jokseenkin samasta puusta veistettyjä aatteita eri laidoilta. Miksi kommunistiksi julistautuminen ei aiheuta laajamittaisia itkuparkuja. Kyse on siitä, että asiat eivät nykyään ratkaise enää mitään, ainoastaan mielikuvat, jotka syntyvät toinen toistaan sitkaampien kusetusketjujen, sekä hillotolppaisten valtataisteluiden seurauksena.
Vasemmistoliitto hyväksyy kommunistit puolueeseensa, mutta persut eivät fasistia. Jos vasemmistoliitto noudattaa demokratian periaatteita, miten kommunisti sopii istumaan tuoleilleen. Hyväksyisivätkö persut kommunistin puolueeseensa. Tämä olisi mielenkiintoinen kysymys. Jos hyväksyisivät, mikä olisi se peruste suhteessa siihen, että fasistiksi julistautunut taas ei kelpaa.
Wikipedia:
QuotePuolueen vaikeuksien kulminoituessa 1980-luvun lopussa alkoi ajatus SKP:n ja SKDL:n yhdistämisestä elää uudelleen. Helmikuussa 1990 SKP päätti 22. edustajakokouksessaan siirtää poliittisen toimintansa tehtävänsä uudelle puolueelle, joka perustettiin huhtikuussa.[7] Päällekkäisyyksistä haluttiin eroon ja muutokset Itä-Euroopan poliittisessa tilanteessa vihjasivat aloittamisen uudelta pohjalta olevan kokeilemisen arvoinen suunta. Huhtikuussa 1990 SKP, SKDL ja SNDL yhdistyivät Vasemmistoliitoksi, jossa alussa oli mukana myös SKP(y):n jäseniä.
Jos vasemmistoliittolainen sanoo itseään kommariksi, siinä ei ole mitäään outoa, koska puolet vasemmistoliitosta on olleet kommunisteja. Ja SKDL oli myös "peitenimi" kommunisteille, eli vasemmistolaiset ovat kommunisteja.
Nyt jos fasistiksi itsensä kutsuminen olisi harmitonta, moni tekisi sen johtopäätöksen, että perussuomalaiset ovat fasisteja - jos nämä lausunnot halutaan rinnastaa sen mukaan, minkälaisen kuvan ne antavat lausujan puolueesta.
-i-
Eihän nyt persujen pidä alkaa fasismilla tms. revittelemään, mutta pistää vähän kapuloita rattaisiin ja suhteellisuudentajua kansalle. Halla-aho on äärimmäisen kova argumentoija, jopa hullun kova. Toivoisin, että hän käyttäisi tätä argumentaatiotaitoa hieman toiseen suuntaan kuin omiaan vastaan.
Ei tuollaisia puoliammattimaisia kannatuksen laskijoita voi pitää "ominaan".
Quote from: Roope on 26.02.2020, 17:54:05
Huhhuh. Eipä taideta jakaa samaa todellisuutta Varjuksen Sepon kanssa.
Eipä todellakaan. Muistaakseni Varjus on ollut persujen puoluekokouksessakin. Ilmeisesti kuitenkin vain meditoimassa omia näkemyksiään ja keskustelemassa muiden toimittajien kanssa. Nykyään toimittajien ammattiin ei ilmeisesti lainkaan kuulu asioista selvää ottaminen, mikä ei olisi edes kovin vaikeaa, koska kaikki kerrotaan ehkä turhankin avoimesti, vaan omien ja vielä mieluummin päätoimittajan - mikä usein onkin sama asia - näkemysten esittäminen kohdetta lainkaan kuuntelematta, tai siihen edes perehtymättä. Askel älyllisempään suuntaa olisi, jos nämä toimittajat yrittäisivät tuoda näkemyksensä esiin abstraktin ideologisella tasolla henkilöimättä niitä kehenkään ihmiseen tai kohdistamatta niitä mihinkään olemassa olevaan poliittiseen ryhmittymään.
Quote from: Tavan on 26.02.2020, 21:07:28
^epäaatteellinen pragmatismi on passiivista ja negatiivista, siis tuhoisiksi koettujen asioiden vastustamista. Känkkäränkkä-mentaliteetti, joka tietääkseni ei ole pärjännyt missään historiallisessa tilanteessa, jossa sitä vastaan asetetaan jotain aktiivista ja positiivista, kuten Unelma tai Jakamaton Ihmisarvo tai Sosialismi.
Mitä on se minkä puolesta ollaan? Mikä on se positiivinen ja aktiivinen agenda, jota perussuomalaisuus ajaa? Mielestäni tuo positiivinen agenda on juuri nationalismia ja perinteisiä arvoja.
Nämähän on kirjattu puolueen ohjelmiin. Nykyisin niitä kannattaa lukea, koska ne on ihan vakavasti tehty, aatteelliseen ja pragmaattiseen yhteyteen pyrkien, eli ei ainakaan huolimattomasti heitellä sellaisia asioita, jotka joku toinen ohjelman kohta kumoaisi, mutta silti pyritään kaikessa pitämään ideologinen perusta esitysten taustalla ja niiden voimana. Ja puolueella pitää olla monia muitakin ohjelmia kuin periaateohjelma.
Mitä tulee tuohon, että "fasismi ja roturealismi ovat itsetuhoinen aihe sisäiselle keskustelulle" niin niinhän ne ovatkin. Siksi niitä ei pitäisi tuoda sisäiseen keskusteluun ja ryhtyä niihin nojaten vetämään "vimmaista rajanvetoa" puolueen sisällä. Nythän nämä etnonationalisti ovat keskittyneet vain siihen, että puolueen periaateohjelmaan saataisiin heidän määritelmänsä suomalaisuudesta, eivätkä juuri muuhun. Tämä voi pitää jo "vimmaisena rajanvetona" koska heidän puoleltaan vielä pyritään koko ajan tarkentamaan tätä määritelmää keskittyen lähes pelkästään perimään. Jokainen joka pitää suomalaisuuden rajoja edes vähänkin sumeina on jonkinlainen cuckservatiivi, mikä muuten on amerikkalainen, seksuaalisesta perversiosta kehitelty termi. Itse asiassa koko perimään keskittyminen on perversio sekin, koska se ei voi voittaa siitä yksinkertaisesta syystä, että sen näkemykset ole oikeita, koska ihminen on myös henkinen/hengellinen olento ja aina enemmän sitä mitä hän tekee ja mitä hän puhuu, kuin sitä mikä hänen geneettinen perimänsä on. Omaa perimäänsä pitää kunnioittaa, mutta se tarkoittaa omia vanhempia, isovanhempia jne... ei jotain ideologista määritelmää niistä.
Jokaiselle persulle on selvää, että nykyisellä maahanmuutolla suurina joukkoina ja kansallisina ryhminä suomalaisuus on uhanalainen luonnonvara ja siksi maahanmuuttoa pyritään vähentämään radikaalisti ja puheet siitäkin, että maastapoistumista pitäisi tiettyjen ryhmien osalta edistää ovat olleet ihan yleisiä puolueen sisällä vähintään kymmenen vuotta, ja kauemminkin, jo SMP:n ajoilta asti. Tämän linjan toteutumista ei mitenkään estä se, jos nuorisojärjestössä on mukana homoseksuaaleja ja muita kuin etnonationalistien tiukan rajauksen mukaisia suomalaisia. Suomalaisuuden geneettisessä määrittelyssäkään ei ole mitään mikä olisi itsessään tuomittavaa, mutta tuomittavaa on sen tuominen pragmaattiselle, tai edes ideologiselle tasolle sillä tavalla, että pyritään jotenkin puhdistamaan puoluetta, tai tässä tapauksessa kai lähinnä nuorisojärjestöä ( koko maan puhdistaminen niin ei tietenkään edes onnistuisi millään tavalla ) ja tekemään juuri siitä jonkinlainen kaikkia jakava ydinkysymys.
Ellei tätä "vimmaista vääntöä" olisi harjoitettu nuorisojärjestön sisällä niin, että se on ollut vaarassa hajota, niin ketään ei varmasti puolueen sisällä edes kiinnostaisi, jos joku menee ohimennen kutsumaan itseään fascistiksi. Ideologiana fascismi on kuitenkin sellainen, jolla ei ole mitään annettavaa puolueelle tai edes nykyajalle. Sen positiiviset puolet kuten perheen kunnioittaminen toimivat hyvin muissakin ideologisissa kokonaisuuksissa ja toisaalta sen saavutus Italian yhdistämisessä on jo toteutunut. Nykyisin olisikin ehkä järkevämpää kelata fascismista taaksepäin ja pyrkiä löytämään taas joku realistinen, poliittinen rooli Italian ja muidenkin Euroopan maiden perinteisille pikkuvaltioille koko ajan jatkuvan homogenisoinnin ja yhtenäistämisen sijaan. Fascismi voisi oikeastaan tehdä uuden tulemisensa vain yhtenäisen Euroopan liittovaltion fascismina, jolla koko Eurooppa autoritaarisin toimin yhtenäistettäisiin yhdeksi valtioksi.
Quote from: foobar on 26.02.2020, 20:58:40Mitä perussuomalaiseen aatteeseen tulee, on mielestäni kyseessä pikemminkin epäaate, poliittinen pragmatismi tietyillä painotuksilla. Pragmatismi on jotain mikä näistä syntyperää poliittisen ja julkisen päätöksenteon suunnilleen päätekijänä miettivistä on ainakin omasta katsantokannastani hyvin kaukana. Minua ei kiinnosta varsinaisesti naittaa itseäni minkään aatteen kanssa, ja sitähän tuollainen kiihkomielisten liike vaikuttaa kaipaavan suunnilleen joka viestissä.
Miten pitkälle tällainen tietyillä asioilla painotettu pragmatismi voi oikeasti kantaa, jos taustalla ei ole varsinaisesti asiaa jota ajaa ja politiikan pääsisältönä on enimmäkseen vastustaminen ja kritiikki?
Tuollainen johtaa lähinnä vain vuoden 2015 toisintoon, kun aletaan puhua mahdollisista tulevista hallituskuvioista. Kun käytännössä mitään aatetta ei ole, pragmatismin myötä saatetaan olla valmiita joustamaan melkoisesti myös maahanmuuttoasioissa, kunhan vain saadaan
meidän miehet hyville paikoille, mistä ei sitten lopulta ole hyötyä juuri muille kuin näille poliitikoille itselleen rahallisesti (muutaman vuoden ajan).
Perussuomalaiset poliitikot ovat useissa käänteissä sanoneet PS:n olevan kansallismielinen puolue. Siinä on hyvä aate, jota puolueen pitäisi edistää ja jonka alle yhdistäytyä. Toki ongelmana on tunnetusti se, että toisille kansallismielisyys tarkoittaa pelkkää
verokorttinationalismia (humanitäärinen maahanmuutto seis, mutta tervetuloa kaikki veronmaksajat) ja toisille taas lähinnä etnonationalismia.
Yksi huomionarvoinen seikka viime vuosien maahanmuuttokriittisissä keskusteluissa on, että termin "isänmaallisuus" korvannut "kansallismielisyys" yritetään myydä joidenkin tahojen toimesta ikään kuin uutena asiana.
Pieni klikki tuntuu väittävän kaikkialla, että vain he ovat "aitoja" kansallismielisiä ja vain he tietävät miten kansallismielisten tulisi milloinkin toimia. Tuo on suunnilleen yhtä vakuuttavaa, kuin jos minä oluen ystävänä kertoisin minkä lämpöisenä olut pitää nauttia ja kuinka siksi kaikki muunlainen nauttiminen olisi väärin, joka tuhoaa olutkulttuurin.
Pieni porukka väittää, että kansallismielisyyteen kuuluu olennaisena osana roturealismi, (heidän itsensä määrittelemä) etnonationalismi ja mahdollisesti myös fasismi, jos sen seikan möläyttäjä on hyvä kaveri.
Ei kuulu - välttämättä.
Jussi:
Vastustajien narratiivi on tiedossa ja puolueen sisällä tehdään kaikki omista lähtökohdista. Piste.
Quote from: Jussi Halla-ahoNs. etnonationalistit saavat paljon julkisuutta ja kauhistelua mediassa natsi- ja fasistilarppauksellaan. Tästä kauhistelusta syntyy heille itselleen sinänsä ymmärrettävä illuusio, että he ovat kauhistuttavia ja pelottavia - siis merkityksellisiä ja vaikuttavia. Tämä tulkinta houkuttelee heitä yhä kovempiin suorituksiin.
Todellisuudessa julkisuus ei tietenkään johdu siitä, että kukaan pelkäisi larppaajia, vaan siitä, että heitä voi käyttää lyömäaseena perussuomalaisia vastaan. He ovat juuri sitä, mitä media ja poliittiset vastustajamme haluavat kansallismielisen ja maahanmuuttokriittisen liikkeen olevan. Perussuomalaiset on se, mitä pelätään, koska perussuomalaiset ajaa muutosta vallitsevaan asiaintilaan, ja perussuomalaisissa on puolueen merkittävän kannatuksen vuoksi todellinen muutoksen mahdollisuus.
Sillä hetkellä, kun larppaajia ei enää voi käyttää aseena perussuomalaisia vastaan, he lakkaavat kiinnostamasta ketään. Heillä on medialle ja perussuomalaisten vastustajille vain välinearvo.
Vaikka media on äänekkäästi vaatinut perussuomalaisia puuttumaan natsi- ja fasistilarppaamiseen, media ei tietenkään oikeasti halua puolueen puuttuvan siihen, koska se tarjoaa medialle loputtomasti helppoa ampumatarviketta puoluetta vastaan. Siksi toimittajat ovat nyt hiukan huolissaan ja alkavat jo valmistella uusia narratiiveja:
1. Vaikka puolue erottaisi nuorisojärjestön, sillä ei ole väliä, vaan nuorisojärjestö edustaa silti perussuomalaisia.
2. Nuorisojärjestön toimintaan puuttuminen ei RIITÄ, vaan seuraavaksi pitää irtisanoutua kaikilla tasoilla kaikesta epämiellyttävästä ja julistaa sitoutuvansa yhteiseen arvopohjaan. Kansanedustajatkin pitää panna kuriin!
Olemme puolueessa täysin tietoisia tästä toimintalogiikasta. Siksi emme tee mitään median tai muiden puolueiden vaatimuksesta tai niiden vaatimassa aikataulussa. Mihin tahansa toimenpiteisiin ryhdymmekin puolueen sisällä, teemme sen omista lähtökohdistamme.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2832560960197413
^ Jussi tykittelee taas rautalankaa. Valitettavasti sekään ei tule riittämään muutamalle puhdasaatteisen väkevästi argumentoivalle, Overtonin ikkunaa hokevalle hommalaiselle, mutta pääasia, että puolue siirtyy eteenpäin ja marginaali jää asemalle perustamaan omaa kerhoaan.
Tuo Halla-ahon kirjoitus on esimerkki siitä mikä persuilla on organisaationa ja toiminnan tasolla pielessä. Tottakai vastustaja käyttää fasismia lyömäaseena, aivan kuten se käyttää mitä tahansa persuihin liittyvää lyömäaseena. Oli asia totta tai ei.
Valtaa ei saada, se otetaan ja PSn kohdalla se annetaan pois. Näin ei tarvitse olla. Minulle jää myös epäselväksi, että mitä muutosta ja millä tavoin PS ajaa?
Ei PS lakkaa kiinnostamasta, se on välttämätön tarve kaiken kattavalle viholliselle. Sitä vastaan ei tule puolustella tai irtisanoutua, vaan taistella. Eiran leijona vinkuu kun pitäisi karjaista!
Quote from: J. Lannan haamu on 27.02.2020, 12:49:59
Valtaa ei saada, se otetaan ja PSn kohdalla se annetaan pois. Näin ei tarvitse olla.
Anteeksi vain, mutta sinulla on kirjoitustesi perusteella ihan perustavaa laatua oleva ymmärtämättömyys siitä, mitä valta on ja mistä se rakentuu tosielämässä.
QuoteHalla-ahon olisi pitänyt sanoa että antaa ihmisen olla mitä tahansa, keskustellaan Jalosen kanssa ja katsotaan onko hänellä perusteita kutsua itseään fasistiksi ja mitä hän sillä tarkoittaa
Ei ihminen voi olla minkään puolueen sisällä mitä tahansa.
Nelikenttä:
persu EI ole fasisti, EI sano olevansa ...... (tästä ei nyt ollut kysymys)
persu EI ole fasisti, SANOO olevansa ...... ULOS puoluetta vahingoittavan lausunnon takia
persu ON fasisti, EI sano olevansa ...... ULOS havaittaessa
persu ON fasisti, SANOO olevansa ...... ULOS puoluetta vahingoittavan lausunnon takia
Quote from: Kim Evil-666
Vasemmistoliitto hyväksyy kommunistit puolueeseensa, mutta persut eivät fasistia. Jos vasemmistoliitto noudattaa demokratian periaatteita, miten kommunisti sopii istumaan tuoleilleen. Hyväksyisivätkö persut kommunistin puolueeseensa. Tämä olisi mielenkiintoinen kysymys. Jos hyväksyisivät, mikä olisi se peruste suhteessa siihen, että fasistiksi julistautunut taas ei kelpaa.
Niin, eihän kyse ole siitä, etteikö kenelläkään saisi olla radikaaleja ajatuksia, mutta jos aikoo toimia puoluepolitiikassa ja haluaa parlamentaarisesti vaikuttaa yhteiskuntaan, niin yleisesti halveksitut ajatukset täytyy ymmärtää pitää omana tietonaan.
Esim. pinnalla ollut fasismi on niin leimautunut sana, ettei sellaiseksi julistautuva voi toimia valtavirtapolitiikassa millään tasolla. On ihan yhdentekevää, kuinka kaunopuheisesti asian paketoi tai selittää "ettei oikeasti ole fasisti silleen pahasti fasistisella tavalla", koska fasistiksi julistautumisen jälkeen menettää itse oikeuden määritellä mitä sanalla tarkoitti. Suurimman osan silmissä kyseinen fasisti on ilmoittautunut väkivaltaisen sortovaltiomuodon kannattajaksi, eikä se enää muuksi muutu.
Mutta kuten todettu, ei ole ollenkaan todennäköistä, että Jalonen olisi hölmöyttään fasistiksi julistautunut, vaan kyse oli tahallisesta Perussuomalaisen emopuolueen sabotoinnista ennen ovien paukkumista.
Quote from: Kim Evil-666 on 26.02.2020, 23:24:39
Kun Anna Kontula julistautui kommunistiksi- itselleni herää kysymys, millä lailla se poikkeaa- tai on "pienempi paha", kuin tämä Jalosen julistautuminen. Onko kommunismi jotenkin salonkikelpoinen aate suhteessa fasismiin, vaikka molemmat ovat jokseenkin samasta puusta veistettyjä aatteita eri laidoilta. Miksi kommunistiksi julistautuminen ei aiheuta laajamittaisia itkuparkuja. Kyse on siitä, että asiat eivät nykyään ratkaise enää mitään, ainoastaan mielikuvat, jotka syntyvät toinen toistaan sitkaampien kusetusketjujen, sekä hillotolppaisten valtataisteluiden seurauksena.
Kommunismi ei vain valitettavasti ole Suomessa historiallisista syistä ollenkaan yhtä tuomittavaa kuin fasismi ja sen todellisuuden kanssa on politiikassa elettävä. On kyllä absurdia sinänsä, että eduskunnasta löytyy edelleen ylpeästi kommunistiksi julistautuva kansanedustaja, mutta A-studiokeskustelun aiheuttaa vasta yksittäinen nuorisojärjestön jäsenen fasismi tai "fasismi".
Ja esim. vastaavasti Kokoomuksessa on epäilemättä sosiaalidarwinisteja, joiden mielestä esim. köyhiltä pitäisi poistaa lapsilisät, jotta köyhät eivät levittäisi köyhyyttä tuottavia geenejään seuraavaan sukupolveen. Älyävät kuitenkin pääosin pitää ajatukset omana tietonaan. Joku vuosi sitten taisi nuorisojärjestö vähän kyllä lipsautella.
RKP sisältää epäilemättä edelleen rasistisesti tai halveksuvasti kaikkiin suomenkielisiin suhtautuvia, mutta älyävät pääosin pitää turpansa kiinni.
Vihreät ja SDP sisältävät epäilemättä edelleen umpisosialistisia DDR-faneja, mutta älyävät kai olla enää julistautumatta sellaisiksi.
Vasemmistoliitossa ja Vihreissä on epäilemättä kommunistisia Stalinin ja Neuvostoliiton ystäviä, mutta älyävät pääosin olla julistamatta sitä suoraan.
jne.
Miksi henkilökohtaisesti arvioisin natsit ja fasistit pahemmiksi tapauksiksi kuin kommunistit tässä mielipideilmastossa?
Juuri siksi että natsismin julmuuksia on uutisoitu paljion,enemmän, sairain aines valuu sinne päin. Se porukka jolla vipattaa puntissa ja fantasiat elävät kun puhutaan kaasutuksista, uunituksista ja keskitysleireistä.
Quote from: Alaric on 27.02.2020, 04:59:40
Miten pitkälle tällainen tietyillä asioilla painotettu pragmatismi voi oikeasti kantaa, jos taustalla ei ole varsinaisesti asiaa jota ajaa ja politiikan pääsisältönä on enimmäkseen vastustaminen ja kritiikki?
Puoluepolitiikka on kuitenkin käytännössä juurikin ongelmien korjaamista ja ennaltaehkäisemistä. Tästä seuraa se, että monet muutkin puolueet ovat käytännön politiikassa "lähinnä vastustamassa jotakin". Kokoomus on vastustavinaan valtion rahojen tuhlausta, vihreät on vastustavinaan saastuttamista, vasurit ja demarit ovat vastustavinaan köyhyyttä jne.
Retoriikan tasolla asiat on tosin usein rakentavampaa kääntää kannattamiseksi. Esimerkiksi on positiivisempaa kannattaa suomalaisten edunvalvontaa kuin pelkästään vastustaa haittamaahanmuuttoa jne.
Mielestäni puolueen tehtävänä ei ole kuitenkaan tarjota ihmisille jotain elämää suurempaa samaistumisen kohdetta, missä ollaan jotain yhtä kollektiivia ja samaa mieltä suurimmasta osista asioista. Järkevän politiikan pitää nimenomaan keskittyä tuomaan pragmaattisia ja konkreettisia korjausehdotuksia yhteiskunnallisiin ongelmiin.
On lopulta ihmisten itsensä vastuulla järjestää ympärilleen sosiaalista pääomaa ja yhteenkuuluvuuden tunnetta, ei suinkaan poliittisten puolueiden. Jossain totalitarismimaissa voidaan toimia toisin.
Quote from: Alaric on 27.02.2020, 04:59:40
Tuollainen johtaa lähinnä vain vuoden 2015 toisintoon, kun aletaan puhua mahdollisista tulevista hallituskuvioista. Kun käytännössä mitään aatetta ei ole, pragmatismin myötä saatetaan olla valmiita joustamaan melkoisesti myös maahanmuuttoasioissa, kunhan vain saadaan meidän miehet hyville paikoille, mistä ei sitten lopulta ole hyötyä juuri muille kuin näille poliitikoille itselleen rahallisesti (muutaman vuoden ajan).
Mielestäni olet turhan pessimistinen. On totta, että Halla-ahon aikaisia Persuja ei ole vielä tosipaikassa testattu, mutta nyt maahanmuuttoasiat ovat kuitenkin selvästi Perussuomalaisten ykkösagenda ja johtopaikoilla ihmisiä, jotka ovat tulleet puolueeseen kämysekenen tai maahanmuuttoasioiden kautta.
Tuossa on jo lähtökohtaisesti valtava ero vuoden 2015 tilanteeseen, kun puoluetta johti Soini uuvattiensa kanssa. Hillotolppailijoita ym. siipeilijöitä on joka puolueessa ja varmastikin edelleen myös persuissa, mutta kun viimeksi nuivat olivat vähemmistö, niin tällä kertaa he ovat ainakin johtopaikoilla selvä enemmistö.
Quote from: Veturinainen on 27.02.2020, 12:33:41
^ Jussi tykittelee taas rautalankaa. Valitettavasti sekään ei tule riittämään muutamalle puhdasaatteisen väkevästi argumentoivalle, Overtonin ikkunaa hokevalle hommalaiselle, mutta pääasia, että puolue siirtyy eteenpäin ja marginaali jää asemalle perustamaan omaa kerhoaan.
Tämä nuorisoporukan sisäpiirijengin koheltaminen tuo mieleen kansallismielisen ns. kämyskenen 15-20 vuotta sitten, jolloin siellä vasta mietittiin miten kansallismielisyys tai edes osan siitä voisi palauttaa Suomen puoluepolitiikkaan. Sen jälkeen kun matkan varrelta oli karsiutunut pois fanaatikot ja avohoitopotilaat, niin vasta silloin löytyi mahdollisuus ajaa järkeviä asioita puoluepolitiikan keinoin.
Ja vaikka osa tenavista kuinka olisi lukenut muutaman kirjan ja saanut Sarastukseen artikkeleita, niin poliittisen vaikuttamisen kannalta heidän toimintansa on kuin matkustaisi aikakoneella vuosien taakse olavimäenpäiden, väinokuismien, seppolehtojen ja muiden veitikoiden ihmeelliseen sirkusmaailmaan.
Jonkinlaista underground -henkistä jännitysleikkiään ylläpitävät ongelmanuoret voivat kai suunnata energiansa jossain määrin järkevästi, jos pitäytyvät esim. konferenssien järjestämisessä ja vastaavassa aktivismissa. Silti PS:n puoluepolitiikkaan on turha tuolla tyylillä tunkea, toisin sanoen Perussuomalaiset -puolueen ei ole mitään syytä ottaa osumaa heidän vuoksi tai antaa resursseja riidanhaastajien tukemiseen.
PS on tietystä amatöörimäisyydestä ja vaihtelevan tasoisista edustajistaan huolimatta jo viittä vaille pääministeripuolue, eikä sieltä ymmärrettävästi heru sympatiaa nuorten retrohenkiselle provoilulle. Se tie on jo nähty aikoja sitten. (Toki sama viesti pitäisi mennä perille myös tietyille aikuistason PS-edustajille)
Tarkastellaan asiaa vakavammin sitten, kun nuorten radikaaleilla kämysankareilla on puolue ja edes jokin poliittinen ohjelma.
Sanonpahan vaan että tämä nuorisojärjestön siivoaminen tuli parhaaseen mahdolliseen aikaan. Vaaleihin on vielä kauan.
Jos tälläiset fasistikaustit olisi vaalien alla niin voitte olla varmoja että takkiin tulisi imagolle ja kovaa.
Quote from: Thalion on 27.02.2020, 16:06:56
Quote from: Veturinainen on 27.02.2020, 12:33:41
^ Jussi tykittelee taas rautalankaa. Valitettavasti sekään ei tule riittämään muutamalle puhdasaatteisen väkevästi argumentoivalle, Overtonin ikkunaa hokevalle hommalaiselle, mutta pääasia, että puolue siirtyy eteenpäin ja marginaali jää asemalle perustamaan omaa kerhoaan.
Tämä nuorisoporukan sisäpiirijengin koheltaminen tuo mieleen kansallismielisen ns. kämyskenen 15-20 vuotta sitten, jolloin siellä vasta mietittiin miten kansallismielisyys tai edes osan siitä voisi palauttaa Suomen puoluepolitiikkaan. Sen jälkeen kun matkan varrelta oli karsiutunut pois fanaatikot ja avohoitopotilaat, niin vasta silloin löytyi mahdollisuus ajaa järkeviä asioita puoluepolitiikan keinoin.
Tämä on muuten hyvä pointti. Typeryyttä voi osittain selittää se, että nuorisokerholaisilla ei ole aikuisena elettyä historiallista kokemusta siitä, miten asiat ovat edenneet vaikeimman kautta nykypisteeseen.
^ Eihän sitä kokemusta kuitenkaan tarvita jos viitsii ottaa asioista selvää, joten ei noidenkaan olisi mahdotonta ymmärtää, että kuinka kehitys on edennyt Siitoimen Kansallisesta liittoneuvostosta halla-aholaisuuteen, joka on käytännössä aivan eri asia, koska nasset ovat lähinnä pyörineet jaloissa kun nuiva aate on kehittynyt.
Monta kertaa on tullut takapakkia sen johdosta, että jotain nuivana varavaltuutetuksi päässyttä sankaria on alkanut natsittaa niin paljon, että on pitänyt avautua Facebookissa.
Quote from: IDA on 27.02.2020, 04:18:35[..]Siksi niitä ei pitäisi tuoda sisäiseen keskusteluun ja ryhtyä niihin nojaten vetämään "vimmaista rajanvetoa" puolueen sisällä. Nythän nämä etnonationalisti ovat keskittyneet vain siihen, että puolueen periaateohjelmaan saataisiin heidän määritelmänsä suomalaisuudesta, eivätkä juuri muuhun. Tämä voi pitää jo "vimmaisena rajanvetona" koska heidän puoleltaan vielä pyritään koko ajan tarkentamaan tätä määritelmää keskittyen lähes pelkästään perimään.
[..]
Jokaiselle persulle on selvää, että nykyisellä maahanmuutolla suurina joukkoina ja kansallisina ryhminä suomalaisuus on uhanalainen luonnonvara ja siksi maahanmuuttoa pyritään vähentämään radikaalisti ja puheet siitäkin, että maastapoistumista pitäisi tiettyjen ryhmien osalta edistää ovat olleet ihan yleisiä puolueen sisällä vähintään kymmenen vuotta, ja kauemminkin, jo SMP:n ajoilta asti.[..]
Siksi Halla-Perussuomalaisten kuljettaminen nykyisenkaltaiseen enemmän SMP:läiseen suuntaan kuin mitä itse SMP koskaan itsekään oli, onkin jokseenkin hullunkurista 'kehitystä'. Tarve miellyttää pitkän linjan puurtajamiehiä, entisen linjan SMP:läisiä, on noussut Perussuomalaisissa arvoksi yli muiden arvojen, ja sen nimissä ja varmuuden vuoksi on tehty sarja virheliikkeitä sanoutumalla liian voimallisesti irti sekä tekemään sitä mainitsemaasi vimmaista rajanvetoa tilanteissa, joissa ei niin olisi tarvetta hötkyillä.
Koen, että puolueen sisäistä rajanvetoa on tehty toisesta suunnasta kun etnonationalistien taholta. Rajanvedoksi voidaan laskea pöyristyminen aivan normaaleista arvoista, puheista ja linjanvedoista. Esimerkiksi Britanniassa ollaan nyt Brexit:in jälkimainingeissa laajalti hyvin tietoisia siitä kuka on 'perusbritti' (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyvinvointiyhteiskunta/brexit-teki-lontoon-pohjoismaalaisista-maahanmuuttajia), senkin tietoisuuden voidaan jo sanoa olevan etnonationalistista tiedostamista ja tietoisuutta.
Quote from: Helsingin yliopisto/Brexit teki Lontoon pohjoismaalaisista maahanmuuttajiaJotkut heistä ovat asuneet maassa kymmeniä vuosia, ja kun yhtäkkiä vedetään tällainen raja-aita, he ovat huomanneet, että eivät ehkä olekaan kovin toivottuja.
Yllä olevassa, esille nostamassani esimerkissä on kuitenkin kyse Britanniassa asuvista pohjoismaalaisista, joiden ulkoinen (ja osittain sisäinen) habitus vastaavat hyvin sikäläistä. Tästä onkin pohjimmiltaan kysymys kaikessa; kyse on siitä miten syvällisesti asiaa tahdotaan lähestyä. Lopulta kaikenlainen 'haittamaahanmuutonkin vastustaminen' on osa samaa pohjavirettä ja suomalaisuuden sekä suomalaisen yhteiskunnan säilyttämisen tärkeäksi kokemista. Emme vain (ehkä) vielä ole maana niin syvällä tässä tilanteessa, että meillä on ollut varaa puhua täällä yksin omaan haittamaahanmuutosta, kun tilanne on todellisuudessa nykyisellä maahanmuutto- ja kansojensekoittumistahdilla menossa nopeasti suuntaan, josta ei ole paluuta. Suomalaisuus muuttuu ellemme aloita sen tehokasta puolustamista.
Etnonationalistinen puhe on ennen kaikkea syvällisempää ja kaikenkattavampaa lähestymistä maahanmuuton aiheeseen, sen alta ja varjolla on olemassa vielä toivoa suunnata sen sanomaa muun muassa nuorille, jotka ovat avainasemassa tulevaisuuden suomalaisuuden säilyttämisessä ja rakentamisessa. Sen sanoma on rakentava, tulevaa kestävä ja positiivinen, sillä se keskittyy puolustamaan olemassa olevaa hyvää ja arvokasta, tukemaan ja antamaan kestävän kasvualustan. Keskittyessämme vain haittamaahanmuuton tematiikkaan, tulemme tosiasiassa argumentoimaan osin rasistisesti, sillä se on kansanryhmiä sekä uskontokuntia niputtavaa, ja jo lähtökohdiltaan negatiivissävytteistä. Näkökulman muutos näin päin muuttaa aika paljon. Eikö?
Quote from: törö on 27.02.2020, 17:00:31
^ Eihän sitä kokemusta kuitenkaan tarvita jos viitsii ottaa asioista selvää, joten ei noidenkaan olisi mahdotonta ymmärtää, että kuinka kehitys on edennyt Siitoimen Kansallisesta liittoneuvostosta halla-aholaisuuteen, joka on käytännössä aivan eri asia, koska nasset ovat lähinnä pyörineet jaloissa kun nuiva aate on kehittynyt.
Kyllä tietysti tieto on mahdollista hankkia, ja mahdollisesti jonkin tasoinen ymmärryskin (tästä ei valitettavasti ole juuri esimerkkejä), mutta ilman itse elettyä kokemusta se jää pakostakin teoreettiseksi ja pinnalliseksi. Puhutaan kuitenkin jänteestä, joka on nuoren aikuisen koko tähän astisen elämän pituus. Sitä on 20-25 -vuotiaan mahdoton, ja 30-vuotiaan vaikea hahmottaa konkreettisesti. Minua tuo typerä möläyttely ja kiihtyvä kerhoutuminen alfahörhöjen ympärille vituttaa äärimmäisen paljon juuri tuon itse eletyn ja koetun pitkän ajanjakson vuoksi. Aika paljon on tullut itsekin panostettua kulisseissa järjen voittoon monella sektorilla, ja tuntuu, että nyt on myös aika paljon menetettävää parinkymmenen vuoden jälkeen.
Quote from: Brandis on 27.02.2020, 18:58:02
Siksi Halla-Perussuomalaisten kuljettaminen nykyisenkaltaiseen enemmän SMP:läiseen suuntaan kuin mitä itse SMP koskaan itsekään oli, onkin jokseenkin hullunkurista 'kehitystä'. Tarve miellyttää pitkän linjan puurtajamiehiä, entisen linjan SMP:läisiä, on noussut Perussuomalaisissa arvoksi yli muiden arvojen, ja sen nimissä ja varmuuden vuoksi on tehty sarja virheliikkeitä sanoutumalla liian voimallisesti irti sekä tekemään sitä mainitsemaasi vimmaista rajanvetoa tilanteissa, joissa ei niin olisi tarvetta hötkyillä.
Nyt on jo niin erikoista huttua, että sen tueksi pitäisi antaa useampia konkreettisia esimerkkejä (esim. poliittisia ohjelmia tai avauksia vertailemalla).
Itsehän olen sitä mieltä, että myös etnonationalistien toiveita ajetaan parhaiten pitämällä etnonationalismi pois puolueohjelmasta (ellei asiaa onnistuta jotenkin ihmeellisesti brändäämään jonain muuna kuin de facto rasismina).
Taivaanrannan maalaaminen ja puoluepolitikointi ovat edelleen kaksi eri asiaa.
Kansallismielisyys sisältää kaiken tämän ja paljon muutakin. Näin täällä foorumilla oli kommentoitu, ja tuo on osuvasti sanottu.
Itse seuraan kummankin: T.Kurun ja S.Tynkkysen twiittejä, videoita ym. Tämä on vapaa maa.. kumpikin saa harrastaa mitä haluaa. Kuru voi puhua verilinjoista, ja Tynkkynen vapaasti mennä naimisiin mustan poikaystävänsä kanssa, toivotan vaan onnea siinä tapauksessa. Kummallakin on paljon tietoa siitä mitä maailmalla tapahtuu - eri näkökannoista.
Ei heidän teot tai sanomiset itselleni niin paljon merkitse sinänsä. Vaatimaton yritykseni on ymmärtää olisiko jollakin lääkettä tähän hulluuteen, joka Suomeen on tullut.
Muissakin puolueissa on etnonationalisteja, jotka aktiivisesti haluavat elää omassa etnovaltiossaan - esimerkkinä tästä vaikka kurdit, voisin lyödä vetoa että tekevät myös aika paljon rajumpia hommia kuin pelkät twiitit.. YLE esittää säännöllisesti 100% etnonationalistista TV-ohjelmaa, sen nimi on Oddasat. Jokainen voi katsoa sitä, ja järkyttyä sitten mielin määrin.
Kuitenkin tämän sanottuani, mielestäni tuo "Kurulaisten" käsitys politiikan realiteeteistä on heikko. Sanoilla on vaikutusta ja painoarvoa. Kaveri näyttää yhtä kiltiltä kuin Nalle Puh - mutta vakuuttaa olevansa fasisti - kyllä tuosta kaikki irti sitten otetaan, vaikka saattaa huuli nykiä toimittajallakin artikkelia kirjoitettaessa. Samoin jos pitää paikkansa että nämä "Chad Etnot" oikeasti kiusasivat nuorisojärjestössä eri tavalla ajattelevia- niin ei sitä voi hyväksyä. Pakko Jussin on jotain tehdä.
En kyllä todellakaan saa mitään nautintoa siitä, pitäisiköhän olla tietokone kiinni viikonlopun, niin ei tarvitse lukea vihervasureiden nälvimistä, ja kuulla "oman puolen" (mitä se sitten tarkoittaakaan) natsinmetsästäjien tyytyväisiä murahduksia.
Etnoilua olisi pitänyt lähestyä paljon pehmeämmin. Keskittyä vaikkapa alkuperäiskansan statuksen hommaamiseen suomalaisille (tähän kuulemma olisi mahdollisuuksia). Kirjeitä YK:hon, yhteyksiä akateemisiin professoreihin jne. Jos tuo "Etnonationalismi" termi on kokonaan myrkytetty, ja sitä tunnustavien kanssa ei tehdä yhteistyötä- niin termistä tulisi luopua. Joko ei käytetä mitään, tai sitten mainitaan että ollaan vaikka "Alkuperäiskansojen puolustajia". Tuolla termillä ei ole negatiivista painolastia.
Quote from: Brandis on 27.02.2020, 18:58:02
Siksi Halla-Perussuomalaisten kuljettaminen nykyisenkaltaiseen enemmän SMP:läiseen suuntaan kuin mitä itse SMP koskaan itsekään oli, onkin jokseenkin hullunkurista 'kehitystä'. Tarve miellyttää pitkän linjan puurtajamiehiä, entisen linjan SMP:läisiä, on noussut Perussuomalaisissa arvoksi yli muiden arvojen, ja sen nimissä ja varmuuden vuoksi on tehty sarja virheliikkeitä sanoutumalla liian voimallisesti irti sekä tekemään sitä mainitsemaasi vimmaista rajanvetoa tilanteissa, joissa ei niin olisi tarvetta hötkyillä.
Tuo on väärälle tulkinnalle perustuvaa puhetta. Ei puoluetta kuljeteta mitenkään enemmä SMP:läiseen suuntaan, vaan puolueessa vain ymmärretään, että sillä on oma historiansa. Ei puolue muuttunut uudeksi sillä, että muutama ihminen lähti johonkin toiseen puolueeseen. "Vimmasta rajanvetoa", jonka Tavan mainitsi ovat tehneet nimenomaan nämä etnonationalistit ja aivan turhaan. Ei tarvitse kuin katsoa mitä nuorisojärjestössä saatiin sillä aikaa niin on itsestään selvää kaikille, että samanlaista trollailua, jossa hyökkäillään yksittäisten jäsenten seksuaalista suuntaumista tai rotuominaisuuksia vastaan ei todellakaan haluta itse puolueeseen.
Quote
Koen, että puolueen sisäistä rajanvetoa on tehty toisesta suunnasta kun etnonationalistien taholta. Rajanvedoksi voidaan laskea pöyristyminen aivan normaaleista arvoista, puheista ja linjanvedoista. Esimerkiksi Britanniassa ollaan nyt Brexit:in jälkimainingeissa laajalti hyvin tietoisia siitä kuka on 'perusbritti' (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyvinvointiyhteiskunta/brexit-teki-lontoon-pohjoismaalaisista-maahanmuuttajia), senkin tietoisuuden voidaan jo sanoa olevan etnonationalistista tiedostamista ja tietoisuutta.
Ei puolueessa olla pöyristyneitä mistään sanomisista. Niitä pidetään vain typerinä mitä ne ovatkin. On aivan selvää, että kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue ei ole fascistinen puolue. Jos nuorisojärjestön puheenjohtaja sanoo olevansa fascisti niin kyllä hänellä siinä ainakin selittämistä puolueelle on mitä hän sillä tarkoitti. Olisi hyvä lähteä siitä, että puolue on ajan kuluessa muodostunut jäsenistään ja heidän näkemyksistään eikä minkään tiukan ideologisen kehyksen kuten fascismi tai kommunismi edistämiseksi. Kansallismielisyys ja kristillissosiaalisuus ovat aivan riittävä ideologinen pohja. Kansallismielisyys tarkoittaa ihan yksinkertaisesti kansojen itsemääräämisoikeuden kunnioittamista ja sen poliittista edistämistä. Kristillissosiaalisuus taas läheisyysperiaatetta, solidaarisuutta, perheen itsenäisen aseman korostamista, valtion puuttumisen korkeaa kynnystä ja vastaavia asioita. Tämän kehyksen sisään mahtuu erilaisia näkemyksiä seksuaaliseen suuntautumiseen, rotuun, uskontoon, tai johonkin historialliseen ideologiaan suhtautumisessa.
Oleellista on muistaa, että kyseessä on vain poliittinen puolue, joka pyrkii toteuttamaan ohjelmiaan. Tilannetaju ei ole kaikille jäsenille mikään välttämätön ominaisuus, mutta johtotehtävissä sitä olisi hyvä olla. Ei koko ajan vain pidä joka tilanteessa jääräpäisesti pitää kiinni omasta ideologiastaan, jos haluaa menestyä vaaleissa.
Britit ovat rakentaneet tuon Brexitin kulkemalla innokkaasti tekemässä työstä jokaisessa pienessä pienessä vaalipiirissä näiden vaalipiirien ihmisten omilla ehdoilla. Ei se syntynyt vain jonkun puolueen ideologisena julistuksena. Meillekin on taas tulossa kunnallisvaalit, jotka valitettavasti tuntuvat kiinnostavan monia toimijoita vähemmän kuin maailmanpolitiikka.
En tiedä antaako Brexitistä kunnian pelkästään Faragelle, jolla ei mitään varsinaista ideologiaa ollutkaan ja joka muuten ei lähtenyt rakentamaan poliittista kampanjaansa Brexitistä esimerkiksi BNP:n kautta, kukaan muu kuin Soini. Kyllä ainakin briteissä tunnutaan käsittävän, että se oli äänestäjistä kiinni.
Quote
Etnonationalistinen puhe on ennen kaikkea syvällisempää ja kaikenkattavampaa lähestymistä maahanmuuton aiheeseen, sen alta ja varjolla on olemassa vielä toivoa suunnata sen sanomaa muun muassa nuorille, jotka ovat avainasemassa tulevaisuuden suomalaisuuden säilyttämisessä ja rakentamisessa. Sen sanoma on rakentava, tulevaa kestävä ja positiivinen, sillä se keskittyy puolustamaan olemassa olevaa hyvää ja arvokasta, tukemaan ja antamaan kestävän kasvualustan. Keskittyessämme vain haittamaahanmuuton tematiikkaan, tulemme tosiasiassa argumentoimaan osin rasistisesti, sillä se on kansanryhmiä sekä uskontokuntia niputtavaa, ja jo lähtökohdiltaan negatiivissävytteistä. Näkökulman muutos näin päin muuttaa aika paljon. Eikö?
Ei. Me voimme aivan hyvin puhua maahanmuuton määrän kaikkinaisesta rajoittamisesta kiinnittämättä huomiota ihmisten rotuominaisuuksiin lainkaan. Meidän itse asiassa pitäisikin keskittyä määriin, ei mihinkään oletettuun laatuun. Omasta mielestäni puolueen pahin virhe on sen hokeminen, että tottakai kaikkien korkeasti koulutetut kelpaavat, eikä kukaan vastusta heidän maahanmuuttoaan. Määrällisesti sopivaa maahanmuuttoa on sellainen, että parissa sukupolvessa lähes kaikista sulautuu suomalaisia olivat heidän rotuominaisuutensa maahan muuttaessa millaisia tahansa. Itsestään selvää kun on sekin, että liikkumista maiden välillä ei voi, eikä toki pitäisikään kokonaan lopettaa.
Quote from: Noituri on 27.02.2020, 19:33:22
Keskittyä vaikkapa alkuperäiskansan statuksen hommaamiseen suomalaisille (tähän kuulemma olisi mahdollisuuksia). Kirjeitä YK:hon, yhteyksiä akateemisiin professoreihin jne.
Tätä on kai joskus yritettykin ihan akateemisella tasolla? Veikkaisin homman tyssäävän täällä nyt jo siihen, että ns. alkuperäiskansojen puolustajat Suomessa kuitenkin kokevat itsensä jonain muuna kuin alkuperäiskansana, eli kehittyneinä liberaaleina, jotka tarvittaessa voivat käyttää alkuperäiskansoja työvoimana tekemään huonolla palkalla töitä, jotka eivät heille itselleen kelpaa. Ja tietysti tarkoin valittuja, pieniä alkuperäiskansoja myös eräänlaisina ulkomuseoina.
Quote from: Veturinainen on 27.02.2020, 16:50:41
Quote from: Thalion on 27.02.2020, 16:06:56
Quote from: Veturinainen on 27.02.2020, 12:33:41
^ Jussi tykittelee taas rautalankaa. Valitettavasti sekään ei tule riittämään muutamalle puhdasaatteisen väkevästi argumentoivalle, Overtonin ikkunaa hokevalle hommalaiselle, mutta pääasia, että puolue siirtyy eteenpäin ja marginaali jää asemalle perustamaan omaa kerhoaan.
Tämä nuorisoporukan sisäpiirijengin koheltaminen tuo mieleen kansallismielisen ns. kämyskenen 15-20 vuotta sitten, jolloin siellä vasta mietittiin miten kansallismielisyys tai edes osan siitä voisi palauttaa Suomen puoluepolitiikkaan. Sen jälkeen kun matkan varrelta oli karsiutunut pois fanaatikot ja avohoitopotilaat, niin vasta silloin löytyi mahdollisuus ajaa järkeviä asioita puoluepolitiikan keinoin.
Tämä on muuten hyvä pointti. Typeryyttä voi osittain selittää se, että nuorisokerholaisilla ei ole aikuisena elettyä historiallista kokemusta siitä, miten asiat ovat edenneet vaikeimman kautta nykypisteeseen.
Ihan samanlainen aikakonetunnelma on päällimmäisenä itsellänikin ollut näiden nuorisoetnojen touhua seuraillessa.
Sellainen olo, ei helvetti, taas tätä. Varsinkin, kun tietää, miten iso työ on ollut pois siitä menneestä friikkisirkuksen ajasta.
Varsinkin kun sen nähneenä tietää, että noilla keinoin ei pääse marginaalista, vaan joutuu marginaaliin.
Quote from: Thalion on 27.02.2020, 19:27:33
Quote from: Brandis on 27.02.2020, 18:58:02
Siksi Halla-Perussuomalaisten kuljettaminen nykyisenkaltaiseen enemmän SMP:läiseen suuntaan kuin mitä itse SMP koskaan itsekään oli, onkin jokseenkin hullunkurista 'kehitystä'. Tarve miellyttää pitkän linjan puurtajamiehiä, entisen linjan SMP:läisiä, on noussut Perussuomalaisissa arvoksi yli muiden arvojen, ja sen nimissä ja varmuuden vuoksi on tehty sarja virheliikkeitä sanoutumalla liian voimallisesti irti sekä tekemään sitä mainitsemaasi vimmaista rajanvetoa tilanteissa, joissa ei niin olisi tarvetta hötkyillä.
Nyt on jo niin erikoista huttua, että sen tueksi pitäisi antaa useampia konkreettisia esimerkkejä (esim. poliittisia ohjelmia tai avauksia vertailemalla).
Itsehän olen sitä mieltä, että myös etnonationalistien toiveita ajetaan parhaiten pitämällä etnonationalismi pois puolueohjelmasta (ellei asiaa onnistuta jotenkin ihmeellisesti brändäämään jonain muuna kuin de facto rasismina).[..]
Konkreettisia esimerkkejä paikallistason soinilaisen perinnön ja halla-aholaisen fragmentin juopaan on löydettävissä, tältäkin forumilta, useita. Teemu Torssosen, Jani Oksasen ja Tanja Vahvelaisen esimerkkitapaukset ovat osoituksia siitä. Timo Soinin puheenjohtajuuskaudella kannatuksen ollessa hyvässä kasvussa erotettiin kansallismielisistä ainoastaan Sebastian Tynkkynen syynä henkilötietolain rikkominen, ja hänetkin hyväksyttiin takaisin puolueen jäseneksi 4 kk myöhemmin. Keväällä 2019 Sebastian meni läpi eduskuntaan. Samassa yhteydessä toinen, silloin varteenotettava kansallismielinen edustaja (tai sellaiseksi esittäytynyt), Vesa-Matti Saarakkala puhuteltiin hiljaiseksi ja pois yrityksistään kyseenalaistaa Perussuomalaisten hallitustaivalta hallitsemattoman maahanmuuton edessä. Halla-ahon kaudella on edellä mainitsemani Torssosen lisäksi erotettu Tuukka Kuru 'etnonationalistisista yhteyksistään'. Fasistiksikin hän on julistautunut, mutta ymmärtääkseni näin on tapahtunut vasta erottamisen jälkeen. Tuukan tilanteessa syynä olivat liitokset Awakening-konferenssiin, julkisuuteen hän on myös kertonut Halla-ahon olleen erottamisen takana. Ts. puoluehallitus tekee erottamisessa viimeisen, virallisen päätöksen, mutta puheenjohtajalla ja tämän toimivallalla on sanomattakin suuri merkitys. Halla-ahon valtakaudella kaikki julkisuuteen nousseet sisäiset kohut ovat käsitelleet puolueen jäsenien oletettua radikaaliutta, edustaessaan joko etnonationalistista suuntaa tai osoittaessaan omien sanojensa mukaan sympatiaa fasismille aatteena.
Halla-ahon puheenjohtajuuskaudella ollaankin keskitytty, kuten jo edellä mainitsin, korostetusti tyynnyttelemään entisiä 'soinilaisia' ottamalla torjuvamman linjan kansallismielisiin. Eikä siinä mitään; hyvin ymmärrän miten turhauttavalta se varmasti tuntuu yksilötasolla, jos on ensin tehnyt pitkän poliittisen uran (lähes) pyyteettömästi ja juuri kun näkymät alkavat edustamallasi puolueella vaikuttamaan siltä, että äänestäjämäärät ovat nousseet niille tasoille, joilla niiden pitäisi olla esimerkiksi eduskuntavaaleissa potentiaalisten läpimenijöiden kannalta, estradille nousevatkin uudet nimet, hieman eri teemojen painotuksilla. Koska poliittinen menestys on kiinni äänestäjämääristä, olisi tärkeää pitää kyydissä kaikki äänestäjät ja monipuolinen repertuaari ehdokkaita. Vanhojen toimijoiden poliittisen siihenastisen työn ei tahdota valuvan hukkaan. Mitään uutta emme silti vanhoilla toimintamalleilla ja -keinoilla, sekä ajatuksilla, saavuta. En myöskään usko tämän palvelevan tulevaisuutta. Olen ollut lähinnä hämmentynyt täällä käydystä etnonationalismi vs. uushalla-aholaisuus -tasoisesta jo pitkään jatkuneesta väännöstä, itselleni on ainakin ollut hyvin yllättävää nähdä miten lyhyen tähtäimen ja mielestäni melko pinnallisten argumenttien varaan osa täällä on perustanut 'kansallismielisyytensä'.
@IDA lle myös kaunis kiitos hyvästä vastineesta aiempaan kirjoitukseeni; me olemme monista core-kysymyksistä hyvin samanmielisiä. Minäkin allekirjoitan/näen jokaisen henkisyyden ja hengellisyyden, ja sen antaman yhteneväisen pohjan ihmisyydelle. Suurilta osin näiden seikkojen vuoksi en katsokaan etnonationalismin olevan pohjimmiltaan arvottavaa. Ja kun se ei ole arvottavaa, se itsessään pitää jo sisällään tuon ulottuvuuden. Katson myös, että politiikkaa tekevät ensisijaisesti ihmiset, eivät puolueet, ja puolueiden arvojen tulee voida elää ajassa.
"Omasta mielestäni puolueen pahin virhe on sen hokeminen, että tottakai kaikkien korkeasti koulutetut kelpaavat, eikä kukaan vastusta heidän maahanmuuttoaan"Tämäkin on linjassa, IDA, enemmän etnonationalismin suuntaan kuin yksin 'haittamaahanmuuton' vastustamisen kanssa, ja olen itse asiasta kanssasi samaa mieltä. Tulee muistaa, että jälkimmäinen on tällä hetkellä PS-puolueen virallinen maahanmuuttokanta ja -linja. Täällä on jo usea ansioitunut keskustelija, mm. Alaric, Lady Deadpool, Kim Evil, Tavan ym. maininnut useitakin syitä miksi tämä ei ole kestävä linja tulevaisuudessa, eikä sisällä mitään positiivista, mitään minkä varaan rakentaa. Se perustuu yksinomaan niille ennakkoluuloille ihmisistä, joita käytetään argumentteina myös meitä kansallismielisiä vastaan.
Olen ensisijaisesti kiinnostunut siitä miten välittäisimme poliittisella toiminnallamme ja -''- arvokokonaisuuksilla senkaltaisia malleja, jotka ovat siirrettävissä eteenpäin tuleville sukupolville, ne kestävät aikaa ja suojelevat suomalaisuutta.
@Noituri n esittämä ajatus suomalaisuuden tunnustamisesta alkuperäiskansaksi voi olla yksi hyvä askel. Se sisältäisi arvomme, lujittaisi keskinäisiä siteitä, nostaisi yhtenäisen kansan jälleen keskiöön ja olisi siirrettävissä kunnioituksen ja arvostuksen, sekä sisältönsä, puolesta aikaa kestävällä tavalla jälkipolville.
Quote from: Brandis on 28.02.2020, 14:59:50
Quote from: Thalion on 27.02.2020, 19:27:33
Quote from: Brandis on 27.02.2020, 18:58:02
Siksi Halla-Perussuomalaisten kuljettaminen nykyisenkaltaiseen enemmän SMP:läiseen suuntaan kuin mitä itse SMP koskaan itsekään oli, onkin jokseenkin hullunkurista 'kehitystä'. Tarve miellyttää pitkän linjan puurtajamiehiä, entisen linjan SMP:läisiä, on noussut Perussuomalaisissa arvoksi yli muiden arvojen, ja sen nimissä ja varmuuden vuoksi on tehty sarja virheliikkeitä sanoutumalla liian voimallisesti irti sekä tekemään sitä mainitsemaasi vimmaista rajanvetoa tilanteissa, joissa ei niin olisi tarvetta hötkyillä.
Nyt on jo niin erikoista huttua, että sen tueksi pitäisi antaa useampia konkreettisia esimerkkejä (esim. poliittisia ohjelmia tai avauksia vertailemalla).
Konkreettisia esimerkkejä paikallistason soinilaisen perinnön ja halla-aholaisen fragmentin juopaan on löydettävissä, tältäkin forumilta, useita. Teemu Torssosen, Jani Oksasen ja Tanja Vahvelaisen esimerkkitapaukset ovat osoituksia siitä. Timo Soinin puheenjohtajuuskaudella kannatuksen ollessa hyvässä kasvussa erotettiin kansallismielisistä ainoastaan Sebastian Tynkkynen syynä henkilötietolain rikkominen, ja hänetkin hyväksyttiin takaisin puolueen jäseneksi 4 kk myöhemmin. Keväällä 2019 Sebastian meni läpi eduskuntaan. Samassa yhteydessä toinen, silloin varteenotettava kansallismielinen edustaja (tai sellaiseksi esittäytynyt), Vesa-Matti Saarakkala puhuteltiin hiljaiseksi ja pois yrityksistään kyseenalaistaa Perussuomalaisten hallitustaivalta hallitsemattoman maahanmuuton edessä. Halla-ahon kaudella on edellä mainitsemani Torssosen lisäksi erotettu Tuukka Kuru 'etnonationalistisista yhteyksistään'. Fasistiksikin hän on julistautunut, mutta ymmärtääkseni näin on tapahtunut vasta erottamisen jälkeen.
Eli perusteletkin väitettäsi poliittisen linjan sijasta enemmän sisäisten riitojen hoitamisella. Ok, mutta etnotenavista olemme ilmeisen perustavanlaatuisesti vain eri mieltä. Asiaa on käsitelty ketjussa jo riittävästi ja oma kantani asiaan on varmaan tullut jo selväksi.
Vahvelaisen tai Jyväskylän/Keski-Suomen riitojen tilannetta en taas tunne niin hyvin, että omaisin niistä sotkuista mitään vahvaa mielipidettä. Luulen vain, että suureksi kasvaneen puolueen johdossa ollaan paikallisriitelyyn täysin kyllästyneitä, eikä haluta käyttää tuollaisten setvimiseen ylimääräistä aikaa.
E: Jotain Halla-aho julkisuudessa puhuikin siihen suuntaan, ettei pitänyt Soinin tyylistä mikromanageroida.
Quote from: andrus on 25.02.2020, 21:30:20
Vielä jos saisi varmistuksen että Jalonen matkusti Viroon joko omilla tai jonkun muun rahoilla mutta ei Ps-nuorten rahoilla kuten A.Kinnunen studiossa vakuutti niin hyvä. Kuitenkin tapasi Virossa mm. valtionvarainministeri Martin Helmen joten vaikutti viralliselta reissulta. Toivottavasti Kinnunen ei puhunut itseään pussiin mitä toimittaja selvästi yritti. Jäämme odottamaan vahvistusta.
Varmistus tuli.
QuotePS-nuorten piirihallitus maksoi fasistiksi julistautuneen Jalosen matkakuluja
Perussuomalaisten puoluesihteeri pitää matkan rahoitusta ongelmallisena.
(...)
Porilainen Toni Jalonen kertoo STT:lle, että Satakunnan PS-Nuorten piirihallitus maksoi Jalosen ja neljän muun matkan Viron itsenäisyyspäivän soihtukulkueeseen.
Jalosen mukaan matka on maksettu osin myös omalla rahalla. Jaloselle ei ole hänen mukaansa maksettu matkoja PS-Nuorten varapuheenjohtajan ominaisuudessa. Mitään korvauksia Jaloselle ei hänen mukaansa maksettu siitä, että hän meni puhumaan konferenssiin.
Piiri maksoi Jalosen mukaan myös kolmannen varapuheenjohtajan tehtävästä alkuviikosta eronneen Tomer Sourannon matkan.
(...)
– Tuohan kuulostaa sellaiselta asialta, että ilman muuta nuorisojärjestön pitäisi piirijärjestön kanssa selvittää, onko rahat käytetty asiallisesti ja onko tällaista toimintaa syytä rahoittaa, Grönroos arvioi STT:lle perjantaina.
(...)
loput linkistä https://yle.fi/uutiset/3-11233628
Quote from: Thalion on 28.02.2020, 15:32:14Eli perusteletkin väitettäsi poliittisen linjan sijasta enemmän sisäisten riitojen hoitamisella. Ok, mutta etnotenavista olemme ilmeisen perustavanlaatuisesti vain eri mieltä.[..]
Kyllä, Halla-ahon siirtyessä puheenjohtajaksi puolueohjelma ja puolueen kaikki muutkin viralliset linjaukset pysyivät ennallaan. Sitähän nimenomaan painotettiin hallitusyhteistyön jatkamisenkin kannalta ennen sinisten erkaantumista perussuomalaisista. Soinin katson kannatelleen ja perustaneen omaa poliittista työtään hyvin pitkälle SMP:läisen perinnön varaan.
Etnonationalismista omaat, huomaan, melko tunneperäisen reaktion.
Quote from: Brandis on 28.02.2020, 14:59:50
Konkreettisia esimerkkejä paikallistason soinilaisen perinnön ja halla-aholaisen fragmentin juopaan on löydettävissä, tältäkin forumilta, useita. Teemu Torssosen, Jani Oksasen ja Tanja Vahvelaisen esimerkkitapaukset ovat osoituksia siitä....Torssosen lisäksi erotettu Tuukka Kuru 'etnonationalistisista yhteyksistään'.Tuukan tilanteessa syynä olivat liitokset Awakening-konferenssiin, julkisuuteen hän on myös kertonut Halla-ahon olleen erottamisen takana. Ts. puoluehallitus tekee erottamisessa viimeisen, virallisen päätöksen, mutta puheenjohtajalla ja tämän toimivallalla on sanomattakin suuri merkitys.
Torssosen tapaus on täällä olevan monisivuisen ketjun perusteella paljon moniulotteisempi kuin paikallisten soinilaisten ja paikallisten halla-aholaisten välinen kähinä, mitä se ei varmaan ole ollenkaan. Ainakaan kansanedustajatasolla Keski-Suomesta ei ollut yhtään soinilaista. Jani Oksasesta en osaa sanoa mitään. Tanja Vahvelainen erosi itse mikä on valitettavaa ja toivottavasti peruttavaa, Tuukka Kuru taas ei ollut puolueen jäsen vaan erotettiin PS-nuorista ilmeisesti ihan muista syistä kuin Awekening - yhteyksien vuoksi. Itse olen käsittänyt niin, että puoluejohto yritti keskustelemalla sovitella nuorisojärjestön riitoja, mutta sai osakseen lähinnä vain rennon innostunutta vittuilua. Erottamispäätöksen teki siis nuorisojärjestö.
Quote
Halla-ahon puheenjohtajuuskaudella ollaankin keskitytty, kuten jo edellä mainitsin, korostetusti tyynnyttelemään entisiä 'soinilaisia' ottamalla torjuvamman linjan kansallismielisiin.
Ei puolueessa ole mitään entisiä soinilaisia ainakaan minään toimivana voimana, ellei nyt sitten kaikkia ennen 2017 liittyneitä lasketa entisiksi soinilaisiksi, kuten hyvin voi tehdä. Erittäin monenlaisia yksittäisiä mielipiteitä varmasti löytyy, mutta se on olennainen osa moniäänisyyttä. Ohjelmiin kuitenkin pitää toiminnassa sitoutua ja varsinkin silloin, kun ollaan menossa vaaleihin jäädyttää sisäiset ristiriidat.
Näiden riitojen näkeminen ideologisina vastakkainasetteluina on virhe. Ne eivät ole sitä.
Quote from: Brandis on 28.02.2020, 16:05:46
Quote from: Thalion on 28.02.2020, 15:32:14Eli perusteletkin väitettäsi poliittisen linjan sijasta enemmän sisäisten riitojen hoitamisella. Ok, mutta etnotenavista olemme ilmeisen perustavanlaatuisesti vain eri mieltä.[..]
Kyllä, Halla-ahon siirtyessä puheenjohtajaksi puolueohjelma ja puolueen kaikki muutkin viralliset linjaukset pysyivät ennallaan. Sitähän nimenomaan painotettiin hallitusyhteistyön jatkamisenkin kannalta ennen sinisten erkaantumista perussuomalaisista. Soinin katson kannatelleen ja perustaneen omaa poliittista työtään hyvin pitkälle SMP:läisen perinnön varaan.
Näyttä siltä, että sekoitat asioita tahallasi tai sitten et vain ymmärrä mistä puhut.
Haittamaahanmuuton torjuminen ei ollut Soinin aikana puolueen pääteemoissa. Halla-ahon aikana on - jopa siinä määrin, että monet pitävät persuja "yhden asian liikkeenä", jonka olisi hankala tehdä kompromisseja maahanmuuttoasioista. Vähän omituista tästä edes väitellä.
2017 hallitusteatterineuvotteluissa sen sijaan ei ollut yhtäkkiä viikonlopun aikana mahdollista vaihtaa puolueen agendaa, vaan oli yritettävät vaatia edes sen hallitusohjelman noudattamista maahanmuuton suhteen, mikä 2015 oli sovittu.
Quote from: Brandis on 28.02.2020, 16:05:46
Etnonationalismista omaat, huomaan, melko tunneperäisen reaktion.
Vai niin, mutta etnotenavat aiheuttavat lähinnä puolueen sisällä ihan aiheesta vihaisia reaktioita, koska he ovat yrittäneet sabotoida (tahallaan tai tahattomasti) ties kuinka monen perussuomalaisissa tekevien ihmisten työtä (en itse kuulu heihin) - tuomatta vastapainoksi juuri mitään hyötyä. PS ei ole enää aikoihin ollut pikkupuolue, missä kaikki julkisuus olisi hyvästä.
Quote from: andrus on 28.02.2020, 16:05:28
Varmistus tuli.
QuotePS-nuorten piirihallitus maksoi fasistiksi julistautuneen Jalosen matkakuluja
Perussuomalaisten puoluesihteeri pitää matkan rahoitusta ongelmallisena.
(...)
Porilainen Toni Jalonen kertoo STT:lle, että Satakunnan PS-Nuorten piirihallitus maksoi Jalosen ja neljän muun matkan Viron itsenäisyyspäivän soihtukulkueeseen.
Jalosen mukaan matka on maksettu osin myös omalla rahalla. Jaloselle ei ole hänen mukaansa maksettu matkoja PS-Nuorten varapuheenjohtajan ominaisuudessa. Mitään korvauksia Jaloselle ei hänen mukaansa maksettu siitä, että hän meni puhumaan konferenssiin.
Piiri maksoi Jalosen mukaan myös kolmannen varapuheenjohtajan tehtävästä alkuviikosta eronneen Tomer Sourannon matkan.
(...)
– Tuohan kuulostaa sellaiselta asialta, että ilman muuta nuorisojärjestön pitäisi piirijärjestön kanssa selvittää, onko rahat käytetty asiallisesti ja onko tällaista toimintaa syytä rahoittaa, Grönroos arvioi STT:lle perjantaina.
(...)
loput linkistä https://yle.fi/uutiset/3-11233628
Tuo Viron itsenäisyyspäivän soihtukulkue on kuitenkin eri asia kuin tuo seminaari missä Jalonen puhui. Ja Satakunnan piiri taas eri asia kuin PS-nuorten hallitus. Itse puolueessakin piirit voivat myöntää paikallisosastoille rahaa tapahtumiin ilman, että puolueen johto on itse tapahtumista informoitu.
Hyvä sinänsä, että tuota nuorten pesää siivotaan nyt, eikä vasta eduskuntavaalien alla. Maailmalla kuohuu ja porisee nyt niin monesta suunnasta, että ne vaalit saattavat tulla ennen aikojaan.
No niin, tuossa on jo pointtia. Tottakai persujen pitää rahoittaa tuollaisia seminaareja, nimenomaan isäpersujen. En tarkoita sitä että tituleeraa itseään fasistiksi mutta noita seminaareja ja Halla-aho verkostoitumaan sinne! Kaikilla on kuitenkin paljon annettavaa toisillensa sekä maiden politiikkaan ja poliittiseen päätöksentekoon!
Quote from: Hohtava Mamma on 28.02.2020, 16:53:11
Jahas, eipä siinä sitten mitään epäselvää. Asseri Kinnunen on nyt aika tiukassa raossa myös, ei puhunut ihan pelkkää kiertelemätöntä totta A-studiossa 25.2.:
"Kenen rahoilla hän matkusti sinne Viroon?"
"Sitä en osaa sanoa. Varmaan omilla."
"Ei siis nuorisojärjestön rahoilla tai puolueen rahoilla"?
"Ei ole ainakaan kattojärjestön rahoilla mennyt sinne. Minun tiedon mukaan."
Eli ei ole mennyt kattojärjestön rahoilla. Kinnunen viittaa tuossa PS puolueeseen ja väistää samalla kysymyksen onko sinne menty nuorisojärjestön rahoilla, koska tietää näin käyneen. Kuitenkin PS nuorten ainoa rahoitus tulee PS puolueelta, eli de facto sinne on menty PS puolueen rahoilla vaikka ne kirjanpidollisesti olisikin nuorisojärjestön rahoja.
Toimittajalta jää huomaamatta tuo väistö. "Ei ainakaan kattojärjestön rahoilla". Kinnunen myöntää siinä tietävänsä, että PS nuoret maksoivat fasismilla keulimismatkan.
Lisäksi nuo boldatut kohdat ovat vastaamista oletuksilla muuhun kuin siihen, mitä kysytään. Niitä sanotaan aikuisten maailmassa selittelyksi.
Kohdasta 03:37 (https://yle.fi/uutiset/3-11227626)
Itse taas käsittäisin Kinnusen tarkoittavan tuossa
kattojärjestöllä PS-Nuorten valtakunnallista järjestöä ja sitä, ettei sen hallituksen päättämillä rahoilla ole menty. Kuten ei oltukaan, vaan Satakunnan PS-Nuorten piirijärjestön.
Voihan sitä toki saivarrella halutessaan vielä pidemmälle ja syyttää Kinnusta muunnellun totuuden puhumisesta, kun ei sanonut, että kyseessä olivat loppupeleissä veronmaksajien rahat ;)
Asseri-poju tuli siis vähän venytelleeksi totuutta itsensä Halliksen läsnäollessa, telkkarissa. Miten minusta tuntuu, että tämän nuorisojärjestön päivät alkavat olla luetut.. :roll:
Quote from: IDA on 28.02.2020, 16:33:50Torssosen tapaus on täällä olevan monisivuisen ketjun perusteella paljon moniulotteisempi kuin paikallisten soinilaisten ja paikallisten halla-aholaisten välinen kähinä, mitä se ei varmaan ole ollenkaan. Ainakaan kansanedustajatasolla Keski-Suomesta ei ollut yhtään soinilaista. Jani Oksasesta en osaa sanoa mitään. Tanja Vahvelainen erosi itse mikä on valitettavaa ja toivottavasti peruttavaa..[..]
Asia on loppujen lopuksi hyvin yksiselitteinen. Kukaan heistä, yllä olevista perussuomalaistoimijoista, ei saanut tukea ja apua PS-puolueen johdolta vaan jäivät yksin taistelussa paikallisyhdistystensä kanssa. Yhteinen nimittäjä heille oli kansallismielisyys sekä erinomainen kuntavaalikannatus 2017. Kaikille kolmelle yhteistä oli se miten vaikeudet oman paikallisyhdistyksen kanssa johtivat heidän poisjäämiseensä eduskuntavaaleista. Tuukka Kurun kohdalla ei saatu ratkaistua kulisseissa vaikeuksia PS-nuorissa.
Asiaa hyssyteltiin, eikä siitä, näistä paikallistasolla olevista ongelmista olisi saanut kertoa julkisuudessa. Kerrataan vielä: koet sinuun kohdistuvaa syrjintää, muilutusta, ulos jättämistä ja asioitasi vääristellään, mutta et saa apua mihinkään johtotasolta, etkä myöskään saa puhua
julkisista poliittisista asioista julkisesti. Puolueen arvot oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, rehellisyys ja tasa-arvo eivät näiden henkilöiden kohdalla toteutuneet, kuten eivät myöskään aatteet suorasanaisuudesta ja totuudellisuuteen kannustamisesta.
Ohessa vielä linkkejä:
Tanja Vahvelaisen erottaminen paikallisyhdistyksestä, jonka jälkeen hän erosi itse PS-puolueesta (https://hommaforum.org/index.php/topic,129388.msg3112508.html#msg3112508) ja HS-linkki (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006272469.html) uutiseen.
Teemu Torssosen erottaminen PS-puolueesta. (https://hommaforum.org/index.php/topic,128710.0.html)
Teemun tekemä kuntapoliittinen työ. (https://hommaforum.org/index.php/topic,121208.0.html)
Teemun blogi-sivuston kirjoitus erottamisen taustoista. (https://teemutorssonen.com/2019/05/29/minut-on-erotettu-perussuomalaisista/)
Quote from: HS 14.10.2019Vahvelainen pyrki myös perussuomalaisten puoluesihteeriksi viime kesäkuun puoluekokouksessa. Nyt hän kertoo olevansa pettynyt puolueen johdon toimintaan, koska kokee jääneensä ilman tukea mittelössä paikallisyhdistyksen kanssa.
Voitko kuvitella miten monta muuta räikeää epäkohtaa paikallistasolta jää nyt kertomatta, kun yhdestä edellä mainitussa kolmikossa on tehty varoittava esimerkki muille siitä miten heillekin käy, jos he puhuvat kohtaamistaan ongelmista. Minä tiedän, että sinä olet sitä mieltä, ettei mitään soinilaista ja halla-aholaista juopaa ole, eivätkä vanhan kaartin perussuomalaiset ole niputettavissa soinilaisiin. Olen tästä eri mieltä; minusta päivän selvää on, että linjat ovat jakautuneet ja tietynasteinen kansallismielisyys on nimenomaan se jakava tekijä. Jos Halla-aho hoitaisi jatkossa nämä poliittiset kuohut ja kohut fiksusti, hän lähestyisi niitä maltilla. Kuten hän nyt näyttäisi Jalosen fasistiksi julistautumisasiassa tekevän.
Luottamus siihen, että puolue noudattaisi omia arvojaan, on minulta kuitenkin jo mennyt.
e: Soini on itsekin ottanut useissakin eri lähteissä kantaa siihen miten hän ei edusta halla-aholaista maahanmuuttokriittistä linjaa, ja alleviivannut sitä kuinka näkemykset eroavat. Hän johti puoluetta 20 vuotta, monet paikallistason toimijoista ovat liittyneet osaksi soinilaista perussuomalaisuutta Halla-ahon vielä ollessa maahanmuuttomyönteinen itse.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.02.2020, 17:50:59
Asseri-poju tuli siis vähän venytelleeksi totuutta itsensä Halliksen läsnäollessa, telkkarissa. Miten minusta tuntuu, että tämän nuorisojärjestön päivät alkavat olla luetut.. :roll:
Toisaalta ei valehdellut. Tavallaan aika oiva keino välttää lisäkohu. Kyse oli lopulta vielä yksittäisestä satasesta, jolla ei tietenkään ole suurempaa merkitystä.
Lisäksi osallistuminen konferenssiin ei ollut suurin ongelma, vaan Jalosen julistautuminen fasistiksi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.02.2020, 17:50:59
Miten minusta tuntuu, että tämän nuorisojärjestön päivät alkavat olla luetut.. :roll:
Paljon mahdollista. Kiitos onnettoman julkisuudenhallinnan ja keskiajalta kaivetun noitavainomentaliteetin, PerusNuoret ovat olleet niin median, emopuolueen kuin (hyvin äänekkään, ellei peräti samaa hokevan) hommalaistenkin fraktion armottomassa riepottelussa, kun fokuksen olisi pitänyt olla tässä yhdessä hepussa lähes koko ajan.
Mutta jaan ilosi ja riemusi!
Minusta tuntuu lisäksi...
- Että Perussuomalaiset nuoret ja nuoret aikuiset hajoavat viikonloppuna, kiitos pakkoraon johon heidät on nakattu :)
- Että merkittävä osuus näistä täysin normaaleista ja fiksuista nuorista ja nuorista aikuisista (jotka eivät ole möläytelleet) tämän seurauksena pettyy massiivisesti Perussuomalaisiin "tovereihin" ja mahdollisesti politiikkaan kokonaan ;)
- Että mahdollinen uusi emopuolueen valvonnan ja isällisen kaitsennan alainen nuorisojärjestö tulee olemaan pelkkä demoralisoitunut ripe entisestä innostuksesta. Se on varma, että 2600 jäsentä siinä ei tule olemaan 8)
- Ja ennen kaikkea: Että samalla kokonainen laaja nuorten kansallismielisten joukko tullaan menettämään, mahdollisesti hyödyttömiin pienpuolueisiin tai kokonaan katsomoon ;D ;D ;D
Hulvatonta. Voisi melkein skumpan poksauttaa huomenna.
Vaikka PS ei ole sitä mitä haluaisin niin se on kuitenkin puolueista vähiten huono vaihtoehto ja sen vuoksi olen tässä rotutenavien asiassa täysin PS:n virallisella linjalla sekä toivon PS:n kannatuksen kasvua jota ei tule jos öyhöttäjät saavat jatkaa öyhötystään ja pilata PS:n mainetta.
On parempi voittaa vähän kuin hävitä kaikki ja huomenna on uusi päivä.
Quote
X
pragmaattinen
käytännönläheisesti asioihin suhtautuva; esimerkiksi toimii poikkeuksellisissa tilanteissa taktisesti oikein - mahdollisesti poiketen suurista linjoista, strategiasta tai ideologiasta
X
https://fi.wiktionary.org/wiki/pragmaattinen
Lähinnä heitän ketjuun arvion määristä. Kuka hyvänsä voi kaivaa minkä hyvänsä ps-nuorten kattojärjestön syys-, tai kevätkokouksen yhteiskuvan josta näkee, että paikalla on yleensä sadan molemmin puolin oleva määrä psnuoria, maksimissaankin 200. Ja nämä siis isoimpia mitä järjestö järjestää, eli aktiivisia jäseniä on ehkä se 200. Näistä 200 aktiivista 100 vaivautuu tulemaan kokoukseen(minkä hyvänsä poliittisen järjestötoimijan tai jopa useimpien vapaaehtoisseurojen toimijat tietävät että aktiiveja on hyvällä tuurilla 10% jäsenistä, yleensä vähemmän). Nuorilla on käsittääkseni jotain yli 2000 jäsentä, joista aktiiveja muutema sata. Vs. ukkopuolueella on yli 11 000 jäsentä joista aktiivisesti käy äänestämässä miltei 2000 kuten jyväskylän jälkeen jokaisesta isosta kokouksesta voi nähdä.
Tuossa kuva muuteman vuoden takaa: https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fvanha.ps-nuoret.fi%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2FIMG_0027-1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fvanha.ps-nuoret.fi%2Fuutiset&tbnid=M2IAWw8c_7PClM&vet=10CBEQxiAoAmoXChMI-MLXtuv05wIVAAAAAB0AAAAAEB0..i&docid=Cuu_mUQifeqNuM&w=600&h=400&itg=1&q=ps%20nuoret&client=firefox-b-d&ved=0CBEQxiAoAmoXChMI-MLXtuv05wIVAAAAAB0AAAAAEB0
Tuolta voi bongailla lisää. http://vanha.ps-nuoret.fi/uutiset
Mutta käytännössä jos paikalla onkin 79 jäsentä, tarkoittaa 40 tyypin voivan käytännössä sanella minkä hyvänsä poliittisen näkemyksen poislukien tiettyjä harvaan valittuja muutoksia jotka vaativat puolta suuremman enemmistön. Tämän vuoksi etnotenavat saavat niin paljon ääntä aikaan nuorisojärjestössä, toisin kuin ukkopuolueessa.
Mikä tässä muutoksessa eniten rassaa on tuo alle 15 veen oikeuksien rajoittuminen. Ei oikein vaikuta reilulta peliltä liittyä järjestötoimintaan mikäli ei omaa ääni tai muitakaan oikeuksia. Vaikka määrällisesti tuo lienee varsin pieni osa nuorista, en siltikään näe sitä joksikin mitä tulisi ajaa sillä perusteella että se rajoittaa vain pienen ryhmän oikeuksia.
Sukupolven vaihdos.
Evp persu-Isi laittaa pojan tyylikkääksi kokoukseen, luovuttaen oman PS-pinssinsä ja opettamalla silityksen saloja :) Isälliset ohjeistukset annettu myös äänestämiseen, varoitettu mahollista vassarihäiriköistä ja ohjeistettu median varalta. Olkoon voima kanssasi!
Quote from: Hohtava Mamma on 28.02.2020, 19:18:52
Kyse ei ole 'satasesta' vaan siitä, oltiinko esittäytymässä fasistiksi Tonina vai Satakunnan PS nuorten edustajana. Siitä tässä on kyse. Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että Satakunnan PS nuorena.
Onhan se näinkin, mutta edelleen kohu tuli yhdestä lauseesta omassa puheessaan eli määritteli itsensä fasistiksi. Tämän jälkeen erosi asemastaan perussuomalaisten nuorissa.
Perussuomalaiset nuoret eivät käyneet joukolla ilmoittautumassa fasisteiksi tilaisuudessa. Tilaisuuteen osallistuminen ei ollut missään vaiheessa ongelma.
Quote from: Goldstein on 28.02.2020, 18:57:22
- Että mahdollinen uusi emopuolueen valvonnan ja isällisen kaitsennan alainen nuorisojärjestö tulee olemaan pelkkä demoralisoitunut ripe entisestä innostuksesta. Se on varma, että 2600 jäsentä siinä ei tule olemaan 8)
- Ja ennen kaikkea: Että samalla kokonainen laaja nuorten kansallismielisten joukko tullaan menettämään, mahdollisesti hyödyttömiin pienpuolueisiin tai kokonaan katsomoon ;D ;D ;D
Yhtä pätevästi voi spekuloida, että on olemassa vielä laajempi joukko Suomen- ja omasta tulevaisuudestaan huolestuneita nuoria, jotka eivät ole aivan yhtä innostuneita kallonmittauksesta kuin etnotenavat.
Quote from: Roope on 26.02.2020, 17:04:32
Quote"Mutta entäs kommunismi?" nyt kysytään – tämän viikon fasismikuohuissa moni yritti muistuttaa kommunismin kauheuksista, syntyi hulvaton meemi
Haluaisin näin Dellingerin kunnian aikoina muistuttaa Sanoman ulostulosta.
Maltan tuskin odottaa tapoja joilla Nyt-liite kärkevästi nollaa vasemmistoradikalismin aatteelliset höyryt näiden viime päivien uutisten jälkeen...
Toivottavasti huomisen jälkeen saadaan sitten selvyys asioihin ja ilkeiden valkoista suomalaisuutta puolustavien etnonationalistien valtaaman nuorisojärjestön yhteys puolueeseen lopulta katkaistua :P
Uutta ja parempaa järjestöä on varmasti jo jonkin aikaa puuhattu kulisseissa ja uskoisin, että puoluejohto on löytänyt tarpeeksi lojaalit ja oikeamieliset henkilöt sitä vetämään.
Tämän episodin jälkeen sieltä ei taatusti tulla kuulemaan tasan mitään kiinnostavaa, uutta tai erilaista, vaan siitä tulee samanlainen broileritehdas kuin muidenkin puolueiden nuorisojärjestöistä. Samaa harmaata hölötystä tiukasti Puolueen linjoilla.
Quote from: Alaric on 28.02.2020, 23:04:45
...vaan siitä tulee samanlainen broileritehdas kuin muidenkin puolueiden nuorisojärjestöistä.
Vaikka viestisi onkin piikittelyä ja kiukuttelua, niin asiallisesti katsoen tuo mainitsemasi broileritehdas ei olisi hullumpi juttu, kun ei mieti käsitettä sokean ideologiselta kannalta.
Perussuomalaisille tulee joka tapauksessa riittämään jatkossakin ehdokkaaksi suorapuheisia kansanmiehiä ovista ja ikkunoista, mutta vastapainoksi pitäisi saada remmiin enemmän politiikan kielen jo nuorena oppineita machiavellisteja. Sellaisia, joiden ei tarvitsisi aikuisiässä ehdokkaiksi päästyään opetella julkisuusmankelia perse edellä puuhun kiipeämällä, vaan olisivat heti valmiimpia ajamaan asioita puoluepolitiikan keinoin.
Voisihan PS-nuorissa olla jatkossakin seassa myös etnonationalisteja, kunhan ovat tarpeeksi älykkäitä ja haluavat oikeasti vaikuttaa asioihin. Silloin he omaavat myös itsekuria ja opettelevat politiikan lainalaisuuksia. (edit: eli suomeksi sanottuna pysyvät kaapissa tai siistivät kielensä, hyväksyvät myös muut kansallismieliset, eivätkä haasta riitaa puolueen sisällä)
Quote from: Brandis on 28.02.2020, 18:34:59
Asia on loppujen lopuksi hyvin yksiselitteinen. Kukaan heistä, yllä olevista perussuomalaistoimijoista, ei saanut tukea ja apua PS-puolueen johdolta vaan jäivät yksin taistelussa paikallisyhdistystensä kanssa. Yhteinen nimittäjä heille oli kansallismielisyys sekä erinomainen kuntavaalikannatus 2017. Kaikille kolmelle yhteistä oli se miten vaikeudet oman paikallisyhdistyksen kanssa johtivat heidän poisjäämiseensä eduskuntavaaleista. Tuukka Kurun kohdalla ei saatu ratkaistua kulisseissa vaikeuksia PS-nuorissa.
Puoluejohdon tehtävänä ei ole ratkaista eri yhdistysten sisäisiä kiistoja millään "sä olet meidän mies, joten sä voitat" - meiningillä. Torssonen oli itse piirihallituksen jäsenenä päättämässä ehdokkaista. Tanja Vahvelainen oli ehdokkaana ja toivottavasti on tulevaisuudessakin. Tuukka Kuru ei ollut puolueen jäsen. Nuorisojärjestön sääntömuutos olisi siinäkin mielessä järkevä, että onhan nyt ollut täysin järjetöntä, että puoluejohdon olisi pitänyt sovitella ja tehdä päätöksiä puolueeseen kuulumattomien ihmisten välisistä asioista.
Näitä asioita ei ole hyssytelty. Ne eivät vain ole koko puoluetta kiinnostavia asioita, koska kaikilla paikallisosastoilla on omaa tekemistä ihan riittävästi.
Quote from: Hohtava Mamma on 28.02.2020, 19:18:52
Asseri Kinnunen vaikuttaa olevan hyvin fiksu nuori mies. Siksi toivoisin, että hän ymmärtäisi sen pelikentän säännöt, jonne hän on astumassa. Se ei tarkoita nöyristelyä vanhojen raakkien edessä; päinvastoin. Se tarkoittaa vain sitä, että älä pure ruokkivaa kättä ja tee itse paremmin. Paremmin ei tarkoita pelkkää puhetta. Se mitataan tekojen seurauksissa.
Pelikenttään kuuluu myös täysin tarkoitushakuinen vääristely.
Satakunnan PS-nuoret ei PS-nuorten kattojärjestö. Kattojärjestö on voinut myöntää piireille rahaa toimintaan käytettäväksi. Jos sitä on käytetty väärin vastuu on tietysti piireillä. Kinnunen siis näillä tiedoilla on puhunut aivan totta sanottuaan, että kattojärjestö ei ole myöntänyt rahaa seminaariin osallistumiseen.
Piirin rahojen käyttäminen kansainväliseen verkostoitumiseen on kyllä erittäin kyseenalaista sinänsä vaikka siellä olisi ollut tunnustettujen pyhimysten seminaari ilmastonmuutoksen ratkaisemiseksi. Piirin rahat pitäisi käyttää paikalliseen toimintaan ja kansainväliseen verkostoitumiseen pitäisi olla ihan oman budjettinsa, jota järjestön hallitus valvoo.
Quote from: Thalion on 29.02.2020, 00:01:15
Voisihan PS-nuorissa olla jatkossakin seassa myös etnonationalisteja, kunhan ovat tarpeeksi älykkäitä ja haluavat oikeasti vaikuttaa asioihin. Silloin he omaavat myös itsekuria ja opettelevat politiikan lainalaisuuksia. (edit: eli suomeksi sanottuna pysyvät kaapissa tai siistivät kielensä, hyväksyvät myös muut kansallismieliset, eivätkä haasta riitaa puolueen sisällä)
Mun mielestä tää vaikuttaa lähinnä vallankaappausyritykseltä, koska juuri kun aikuisien puolella ollaan yli vuosikymmenen puurtamisen jälkeen pääsemässä hallitukseen säätämään maahanmuuttopolitiikkaa, nuorisojärjestöstä nousee mökä, koska siellä halutaan jotain niin posketonta, ettei se mene eduskunnassa läpi ikimaailmassa.
Muuta vaikutusta sillä ei voi olla kuin se, että muut puolueet muistavat taas, ettei Persuja pidä päästää päättämään asioista, ja siitähän olisi hyvä jatkaa Halla-ahon aseman horjuttamisella, jotta saataisiin puheenjohtajaksi joku nuorisojärjestösankari luokassa kolme ääntä kunnallisvaaleissa. Se varmaan osaisi jotenkin pelailla Persut päähallituspuolueeksi, koska sillä on parempi ote näihin asioihin.
Itse rakastan totuutta enemmän kuin menestystä tai onnistumista. Oikeastaan rakastan oman agendani suosion kannalta haitallisia totuuksia erityisen paljon.
Siksi minä olen viimeinen ihminen jolta kannattaa ottaa ohjeita politiikkaan. Politiikka kun pohjautuu totuuden uhraamiseen menestyksen takaamiseksi.
On persujen menestyksen kannalta hienoa, että puoluetta johtavat ihmiset joiden suhde totuuteen on joustavampi.
Quote from: Alaric on 28.02.2020, 23:04:45
Tämän episodin jälkeen sieltä ei taatusti tulla kuulemaan tasan mitään kiinnostavaa, uutta tai erilaista, vaan siitä tulee samanlainen broileritehdas kuin muidenkin puolueiden nuorisojärjestöistä. Samaa harmaata hölötystä tiukasti Puolueen linjoilla.
Mihin tuo perustuu, miten voit tietää sen?
Eipä se tosin Halla-aho roduista blogannut, mutta YLE nyt on aina käyttänyt luovaa totuutta.
https://yle.fi/uutiset/3-11230102
QuotePerussuomalaisissa nuorissa voi alkaa puhdistus, puolue saattaa erottaa nuorisojärjestönsä – "Harjaako" Halla-aho puolueesta vain arvostelijoitaan?
Fasistiksi julistautunut PS-nuori sai Halla-ahon näyttämään maltilliselta.
[...]
Riidassa on kyse siitä, että järjestössä käyttävät valtaa nuoret, joista osa puhuu avoimesti rodusta ja määrittelee suomalaisuutta ihonvärin sekä sukujuurien kautta. Näiden niin sanottujen etnonationalistien ajatuksiin kuuluu, ettei maahanmuuttajasta voi tulla suomalaista.
Se ei sovi Halla-aholle, jonka mukaan perussuomalaisten tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen. Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä ihmetellään, että jotkut puolueen kansanedustajistakaan eivät ehkä täyttäisi jyrkimpien PS-nuorten vaatimuksia suomalaisuudesta.
Tuorein yhteenotto syntyi, kun PS-nuorten varapuheenjohtajana toiminut Toni Jalonen julistautui viime viikonloppuna fasistiksi.
[...]
Jos PS-nuoret eivät taivu sääntöjen muuttamiseen, perussuomalaiset uhkaavat katkaista suhteensa nuorisojärjestöön ja lopettaa sen rahoittamisen. Edessä olisi Ruotsin tie, sillä naapurimaassa ruotsidemokraatit erottivat nuorisojärjestönsä puolueesta äärioikeistoyhteyksien takia viitisen vuotta sitten.
Käytännössä perussuomalaiset perustaisivat mahdollisimman pian uuden nuorisojärjestön ja vaatisivat, että vanha järjestö ei saa enää käyttää puolueen tunnuksia. Raju liike voisi johtaa sekavaan tilaan ainakin puolueen nuorisosiivessä.
[...]
Tutkija Tommi Kotonen huomauttaa, että perussuomalaisissa nyt nähtävän kaltainen jakolinja on ollut eurooppalaisessa äärioikeistoliikehdinnässä jo 1960-luvulta.
– Kun todettiin, että vanhakantainen rotuopeista puhuminen ei ole mielekästä eikä menestyksekästä, kannatusta yritettiin saada korostamalla kulttuurisia eroja, hän sanoo.
Kotonen huomauttaa, että Halla-aho on pitänyt monissa kommenteissaan oleellisena suitsia puolueelle haitallista imagoa tuottavaa "öyhötystä". Perusteluna on ollut, että se ei sovi puolueen linjaan ja on puolueen julkikuvan kannalta haitallista.
– Se on sitten eri asia, onko niin suurta asiallista eroa olemassa, Kotonen jatkaa.
Esimerkiksi kansanedustaja Juha Mäenpää (ps.) on rinnastanut turvapaikanhakijat vieraslajeihin ja Ano Turtiainen (ps.) vihjaillut Facebookissa sisällissodalla.
Kotosen mukaan yhtenä erona on, että osa nuorisopoliitikoista haastaa avoimesti Halla-ahoa itseään. Möläytyksiin syyllistyneet kansanedustajat eivät sen sijaan ole vastustaneet samalla tavalla Halla-ahoa henkilönä.
[...]
Kotonen muistuttaa, että Halla-aho on itsekin kirjoittanut aikanaan rotujen älykkyyseroista.
Puoluejohtajaksi nousunsa jälkeen Halla-aho kieltäytyi irtisanoutumasta vanhoista blogiteksteistään, joiden avulla hän keräsi suosionsa.
[...]
Quote from: Tavan on 29.02.2020, 05:57:29
Itse rakastan totuutta enemmän kuin menestystä tai onnistumista. Oikeastaan rakastan oman agendani suosion kannalta haitallisia totuuksia erityisen paljon.
Siksi minä olen viimeinen ihminen jolta kannattaa ottaa ohjeita politiikkaan. Politiikka kun pohjautuu totuuden uhraamiseen menestyksen takaamiseksi.
On persujen menestyksen kannalta hienoa, että puoluetta johtavat ihmiset joiden suhde totuuteen on joustavampi.
Oikeastaan on huono juttu, jos uskoo olevansa totuuden puolella, koska silloin on melko varmasti lukkiutunut valheelliseen ja yksipuoliseen näkemykseen, eikä omaa kykyä kyseenalaistaa omaa käsitystään. Moni ongelma alkaa siitä, että joku uskoo olevansa totuuden asialla, jolloin hän on valmis kaikenlaisiin äärimmäisyyksiin ja hirmutekoihin, vaikka ei ole totuutta nähnytkään, koska oma käsitys voi olla hyvinkin vääristeltyyn ja pinnalliseen tai hyvin vajavaiseen tietoon perustuva tai täysin harhainen. Sen näkee jo siitä, miten ihmisillä on täysin vastakkaisia käsityksiä totuudesta.
Ja mitäs minä nyt olinkaan vielä sanomassa... niin: taistelu, vihollinen, vastustaja... jotkut ovat kyllä syövyttäneet aivonsa pössyttelyllä tai jollain muulla, kun jatkuvasti näkevät kohtaamiansa ihmisiä vihollisina. Sellaisesta asenteesta ei voi seurata mitään hyvää, vaan heidän pitäisi pystyä näkemään eri mieltä olevatkin ihmisinä joiden kanssa voi tehdä yhteistyötä.
Quote from: Hiilivety on 29.02.2020, 09:12:41
Oikeastaan on huono juttu, jos uskoo olevansa totuuden puolella, koska silloin on melko varmasti lukkiutunut valheelliseen ja yksipuoliseen näkemykseen, eikä omaa kykyä kyseenalaistaa omaa käsitystään. Moni ongelma alkaa siitä, että joku uskoo olevansa totuuden asialla, jolloin hän on valmis kaikenlaisiin äärimmäisyyksiin ja hirmutekoihin, vaikka ei ole totuutta nähnytkään, koska oma käsitys voi olla hyvinkin vääristeltyyn ja pinnalliseen tai hyvin vajavaiseen tietoon perustuva tai täysin harhainen. Sen näkee jo siitä, miten ihmisillä on täysin vastakkaisia käsityksiä totuudesta.
Ja mitäs minä nyt olinkaan vielä sanomassa... niin: taistelu, vihollinen, vastustaja... jotkut ovat kyllä syövyttäneet aivonsa pössyttelyllä tai jollain muulla, kun jatkuvasti näkevät kohtaamiansa ihmisiä vihollisina. Sellaisesta asenteesta ei voi seurata mitään hyvää, vaan heidän pitäisi pystyä näkemään eri mieltä olevatkin ihmisinä joiden kanssa voi tehdä yhteistyötä.
Vaihtoehdot edessämme:
Suhtauminen totuuteen jyrkän vakavasti, kaikkena kaikessa, luottamus siihen, että omalla toiminnalla totuuden voi saavuttaa tai ainakin sitä voi lähestyä.
Suhtautuminen totuuteen suhteellisesti, utilitaristisesti, kauppatavarana, jonain abstraktina ja subjektiivisena, jota ei kannata ottaa niin haudan vakavasti.
Lisäksi tuo käsitys, ettei vihollisia saisi nähdä vihollisina, ei ole historiallisesti johtanut hyvään. Ihmiset, jotka eivät kykene näkemään pahuutta pahuutena ja kohtaamaan vihollista vihollisena, lankeavat ensimmäisinä.
Quote from: Tavan on 29.02.2020, 10:22:37
Vaihtoehdot edessämme:
Suhtauminen totuuteen jyrkän vakavasti, kaikkena kaikessa, luottamus siihen, että omalla toiminnalla totuuden voi saavuttaa tai ainakin sitä voi lähestyä.
Suhtautuminen totuuteen suhteellisesti, utilitaristisesti, kauppatavarana, jonain abstraktina ja subjektiivisena, jota ei kannata ottaa niin haudan vakavasti.
Lisäksi tuo käsitys, ettei vihollisia saisi nähdä vihollisina, ei ole historiallisesti johtanut hyvään. Ihmiset, jotka eivät kykene näkemään pahuutta pahuutena ja kohtaamaan vihollista vihollisena, lankeavat ensimmäisinä.
Ja mikä siis on se "totuus", jonka haltija ja määrittelijä selvästi olet, ja josta puhut näin ylhäisesti, sanoisinko jopa itsetehostavaan tyyliin?
Quote from: Hiilivety on 29.02.2020, 09:12:41
Ja mitäs minä nyt olinkaan vielä sanomassa... niin: taistelu, vihollinen, vastustaja... jotkut ovat kyllä syövyttäneet aivonsa pössyttelyllä tai jollain muulla, kun jatkuvasti näkevät kohtaamiansa ihmisiä vihollisina. Sellaisesta asenteesta ei voi seurata mitään hyvää, vaan heidän pitäisi pystyä näkemään eri mieltä olevatkin ihmisinä joiden kanssa voi tehdä yhteistyötä.
Meillä istuu eduskunnassa varsin monta puoluetta, jotka ovat syövyttäneet aivonsa pössyttelyllä tai jollain muulla. Heidän yhteistyökyvyttömyytensä on ilmoille huudettu valtakunnallisen median saattelemana. Heille vihollinen ja vastustaja kantaa nimeä natsirasisti, jota vastaan taistelua käydään. Natsirasistien leirissäkin käydään taistelua niitä vielä pahempia natsirasisteja vastaan. Yhteistyökyvyttömyys on tämän ajan uusi 'totuuden' normaali, jolle yksilön 'totuus' on alistettu.
Taistelu, vihollinen, vastustaja. Ne ovat kielikuvia, joita käytetään tehosteina, ikään kuin v**tua pilkun paikalla. Ja noin muuten...totuudesta sinänsä on aivan turhaa edes puhua. Yhteistä totuutta ei ole olemassakaan. On vain jokaisen subjektiivinen käsitys totuudesta. Poliittiset toimijat käyttävät 'totuutta' vipuvartena omille tarkoitusperilleen, joilla on ilmeinen tarkoitus maximoida oma kannatuspotentiaali.
Totuudesta en sano mitään, mutta nykyisen poliittisen 'totuuden' tiellä suomalaiseksi mielletty Suomi tulee 'tuhoutumaan vihollisen vallatessa taistelukentän ilman laukaustakaan'. (Tämä viimeinen oli vertauskuvallinen ilmaisu, jonka jokainen voi tulkita parhaaksi katsomallaan tavalla omasta totuusvinkkeelistään katsoen.) PS-nuorten totuus on aivan yhtä totta kuin muidenkin totuus. Tulessa palaa kyllä ihmisten käsitys totuudestakin.
Quote from: Veturinainen on 29.02.2020, 10:33:23
Ja mikä siis on se "totuus", jonka haltija ja määrittelijä selvästi olet, ja josta puhut näin ylhäisesti, sanoisinko jopa itsetehostavaan tyyliin?
Valitettavasti pohjimmaisen totuuden kertominen tässä taitaa olla vastoin forumin sääntöjä. Enkä suinkaan ole itse sitä määrittänyt, vaan kuullut sen muilta.
Minusta huolestuttavinta tässä kaikessa on se, että artikkeleiden ja keskustelun taso esimerkiksi Yleisradiossa on aivan samalla tasolla kuin perusnuorten, vasemmistonuorten tai yleensäkin nuorisojärjetöjen keskinäisessä nokittelussa. Usein jopa selkeästi huonompi. Tähän suomalaiselle kulttuurille lähes fataaliin ongelmaan olisi jonkun todellakin syytä puuttua.
Sääntömuutos ei mennyt läpi. Nyt jäämme odottamaan puolueen toimia.
Perussuomalaisten nuorisojärjestö on hylännyt puolueen johdon ehdottaman sääntömuutosehdotuksen.
Perussuomalaisten nuorisojärjestö Ps-nuoret on hylännyt puolueen johdon tekemän sääntömuutosehdotuksen ylimääräisessä kokouksessa Tampereella.
Sääntömuutoksen puolesta äänesti 56 kokousedustajaa, 45 äänesti vastaan. Muutoksen hyväksyminen olisi vaatinut 2/3-osan enemmistön.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006423607.html
Tervemenoa marginaaliin, tuleva "Valkoinen tulevaisuus ry". Kävi Ruotsit...
Quote from: satasenlaina on 29.02.2020, 11:41:14
Sääntömuutos ei mennyt läpi. Nyt jäämme odottamaan puolueen toimia.
Ja ei muuta kuin kenkää. Perusuomalaiset eivät öyhöttäjiä tarvitse riveihinsä.
Quote from: Lasse Nortunen on 29.02.2020, 12:00:26
Perussuomalaisten nuorisojärjestö on hylännyt puolueen johdon ehdottaman sääntömuutosehdotuksen.
Perussuomalaisten nuorisojärjestö Ps-nuoret on hylännyt puolueen johdon tekemän sääntömuutosehdotuksen ylimääräisessä kokouksessa Tampereella.
Sääntömuutoksen puolesta äänesti 56 kokousedustajaa, 45 äänesti vastaan. Muutoksen hyväksyminen olisi vaatinut 2/3-osan enemmistön.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006423607.html
Ilmeisesti näitä etnonationalisteja on PS-nuorissa noin 40, luku on noussut esiin aiemminkin. Näiden tahdon mukaan pitäisi sitten yli puoli miljoonaa ääntä viime vaaleissa saaneen ja sen jälkeen vielä reippaasti kannatustaan nostaneen puolueen tanssia. Saattaapi olla että käy toisin, vaikka medialle toki kelpaisi loistavasti se että PS ei ottaisi näihin reipasta hajurakoa.
Kansa on puhunut, pulinat pois.
Tuskin perussuomalaisten nuorten yleiset mielipiteet vaihtuvat sillä, että nuorille perustetaan uusi puuhakerho.
Quote from: satasenlaina on 29.02.2020, 11:41:14
Sääntömuutos ei mennyt läpi. Nyt jäämme odottamaan puolueen toimia.
Ruotsinmalli. "Ankkurit irti". Farväl!
Ja luonnollisesti puolue ei maksa 115 000€ takaisinperintää.
Hymyillään, kun tavataan!
Ruotsissa radikaalifraktio perusti "Alternativ för Sverige"-puolueviritelmän. Jos täällä päässä apinoidaan taas ja nimeksi tulee Suomalainen Vaihtoehto, voiko heitä kutsuta tuttavallisesti SuVakeiksi?
PS teki kylllä kohtuullisen selväksi että näin käydessä mahdollisuuksi yhteistyön jatkolle ei nuorisojärjestön kanssa ole. Oottelisin emopuolueen ilmoitusta jatkosta, mutta luultavasti tässä samoin käy kuin länsinaapurissa viitisen vuotta sitten.
Quote from: Gamma on 29.02.2020, 12:11:13
Tuskin perussuomalaisten nuorten yleiset mielipiteet vaihtuvat sillä, että nuorille perustetaan uusi puuhakerho.
Olihan siinä muitakin ongelmallisia kohtia, esim. ikärajan nostaminen 18 vuoteen ja maksimi-ikärajan laskeminen 30 vuoteen. Siinä olisi lentänyt nykyisiä jäseniä samalla pihalle.
No, nyt on hyvä lähteä puhtaalta pöydältä liikkeelle ilman painolastia.
Quote from: Julleht on 29.02.2020, 12:17:44
Ruotsissa radikaalifraktio perusti "Alternativ för Sverige"-puolueviritelmän. Jos täällä päässä apinoidaan taas ja nimeksi tulee Suomalainen Vaihtoehto, voiko heitä kutsuta tuttavallisesti SuVakeiksi?
PS teki kylllä kohtuullisen selväksi että näin käydessä mahdollisuuksi yhteistyön jatkolle ei nuorisojärjestön kanssa ole. Oottelisin emopuolueen ilmoitusta jatkosta, mutta luultavasti tässä samoin käy kuin länsinaapurissa viitisen vuotta sitten.
Eli puolue harrastaa hieman reipasta yhdistysakrobatiaa ja marssittaa joitakin julkifasisteja kadulle, mutta nuorten etnonationalistisen puolen todelliset mielipiteet pysyvät silti samoina (mihin ne siitä muuttuisivatkaan?).
Quote from: tomppah on 29.02.2020, 12:19:12
Quote from: Gamma on 29.02.2020, 12:11:13
Tuskin perussuomalaisten nuorten yleiset mielipiteet vaihtuvat sillä, että nuorille perustetaan uusi puuhakerho.
Olihan siinä muitakin ongelmallisia kohtia, esim. ikärajan nostaminen 18 vuoteen ja maksimi-ikärajan laskeminen 30 vuoteen. Siinä olisi lentänyt nykyisiä jäseniä samalla pihalle.
No, nyt on hyvä lähteä puhtaalta pöydältä liikkeelle ilman painolastia.
Vitsikkäitä ovatkin olleet nämä puolueiden "nuorisojärjestöt", joissa vajaat nelikymppiset varhaiskeski-ikäiset puuhastelevat "nuorina". Vähän eräänlainen "partalapsiefekti" Toki järjestön jäsenmäärä valtion avustuksia varten on saatu siten pidettyä suurempana, mutta...
Kokonaisuutta tarkastellessa itseäni ei juurikaan kiinnosta etnojen/ei etnojen suhdanne (olin näkevinäni, että etnoiksi miellettyistä olisi ainakin muutama ilmoittanut äänestävänsä uudistuksen puolesta, voin siis olettaa että myös ei-etnoja on äänestänyt sitä vastaan) järjestössä vaan se tosiasia, että vain kourallinen jäsenistöstä vaivautuu paikalle missään tärkeissä äänestyksissä. Aktiivisia tekijöitä ei siis liene olevan kovinkaan paljon tarjolla, ainakaan sellaisia joita kiinnostaisi saapua paikalle kun järjestön tulevaisuudesta päätetään. Tämä ei tosin yllätä - järjestön suuntaa olisi voinut äänestämällä muuttaa kerran jos toisenkin, mutta ei ole siihenkään suuremmalla joukolla kiinnostusta löytynyt.
Quote from: Gamma on 29.02.2020, 12:11:13
Kansa on puhunut, pulinat pois.
Tuskin perussuomalaisten nuorten yleiset mielipiteet vaihtuvat sillä, että nuorille perustetaan uusi puuhakerho.
Omaa kerhoa puuhaavia etnonationalistiaktivisteja on arvioitu olevan 40-50, kun jäseniä on 2 200.
Quote from: P on 29.02.2020, 12:26:47
Vitsikkäitä ovatkin olleet nämä puolueiden "nuorisojärjestöt", joissa vajaat nelikymppiset varhaiskeski-ikäiset puuhastelevat "nuorina". Vähän eräänlainen "partalapsiefekti" Toki järjestön jäsenmäärä valtion avustuksia varten on saatu siten pidettyä suurempana, mutta...
Onko se muuten oikeasti näin että avustukset määräytyvät jäsenmäärän mukaan, mutta ikärajaa ei tarvitse olla? Jos näin, tuossa on kyllä perustavanlaatuinen epäkohta joka tulisi yhtenäistää lainsäädännössä. Ainakin tukiperusteiden osalta, esim. huomioiden ainoastaan 18-30v jäsenet.
Quote from: Roope on 29.02.2020, 12:28:27
Quote from: Gamma on 29.02.2020, 12:11:13
Kansa on puhunut, pulinat pois.
Tuskin perussuomalaisten nuorten yleiset mielipiteet vaihtuvat sillä, että nuorille perustetaan uusi puuhakerho.
Omaa kerhoa puuhaavia etnonationalistiaktivisteja on arvioitu olevan 40-50, kun jäseniä on 2 200.
Jännästi niitä on tuonne kokoukseen kertynyt jotakuinkin sama määrä. Eli lienevät siitä aktiivisemmasta päästä järjestöä. :P
Quote from: Lady Deadpool on 29.02.2020, 12:27:37
Kokonaisuutta tarkastellessa itseäni ei juurikaan kiinnosta etnojen/ei etnojen suhdanne (olin näkevinäni, että etnoiksi miellettyistä olisi ainakin muutama ilmoittanut äänestävänsä uudistuksen puolesta, voin siis olettaa että myös ei-etnoja on äänestänyt sitä vastaan) järjestössä vaan se tosiasia, että vain kourallinen jäsenistöstä vaivautuu paikalle missään tärkeissä äänestyksissä. Aktiivisia tekijöitä ei siis liene olevan kovinkaan paljon tarjolla, ainakaan sellaisia joita kiinnostaisi saapua paikalle kun järjestön tulevaisuudesta päätetään. Tämä ei tosin yllätä - järjestön suuntaa olisi voinut äänestämällä muuttaa kerran jos toisenkin, mutta ei ole siihenkään suuremmalla joukolla kiinnostusta löytynyt.
Ihmetyttää passiivisuus myös minuakin. Tuohan käytännössä tarkoittaa lähes konkurssia, kun johto onnistui saamaan viimevuoden avustukset 115 000€ takaisinperintään. Ja tämän vuoden avustuksetkin Li Anderssonin opetusministeriössä, 91 000€ ,ovat katkolla varapuheenjohtajan fasistiksi julistautuminen myötä. Siis rahoitus pakkasella. Ja PS ei tule enää avustamaan.
Ja luultavasti toimitilatkin menevät hakuun? Puoluetoimistolla tuskin enää voi kokoustaa?
Vaikeaksi menee toiminta. Tai voihan johdolla olla killeri Plan B, joka sinkoaa etnosuomentoivot nousuun? Odotellaan, katsellaan ja ihmetellään.
Pienestä oli kaikki kiinni. Reilu 10 ääntä ja tilanne olisi nyt aivan toinen. Pari minibussillista tai vastaavaa. Mielenkiintoista nähdä miten homma etenee.
Quote from: Roope on 29.02.2020, 12:28:27
Quote from: Gamma on 29.02.2020, 12:11:13
Kansa on puhunut, pulinat pois.
Tuskin perussuomalaisten nuorten yleiset mielipiteet vaihtuvat sillä, että nuorille perustetaan uusi puuhakerho.
Omaa kerhoa puuhaavia etnonationalistiaktivisteja on arvioitu olevan 40-50, kun jäseniä on 2 200.
Ja sääntömuutoksen puolesta äänestäneitä oli vain vähän tuota enemmän, kun jäseniä oli 2200.
Tämä tarkoittaa vain sitä, että enemmistö yhdistyksen jäsenistä ei jostain syystä katsonut kokousta niin tärkeäksi, että olisi päättänyt tulla paikalle.
Quote from: tomppah on 29.02.2020, 12:33:50
Quote from: P on 29.02.2020, 12:26:47
Vitsikkäitä ovatkin olleet nämä puolueiden "nuorisojärjestöt", joissa vajaat nelikymppiset varhaiskeski-ikäiset puuhastelevat "nuorina". Vähän eräänlainen "partalapsiefekti" Toki järjestön jäsenmäärä valtion avustuksia varten on saatu siten pidettyä suurempana, mutta...
Onko se muuten oikeasti näin että avustukset määräytyvät jäsenmäärän mukaan, mutta ikärajaa ei tarvitse olla? Jos näin, tuossa on kyllä perustavanlaatuinen epäkohta joka tulisi yhtenäistää lainsäädännössä. Ainakin tukiperusteiden osalta, esim. huomioiden ainoastaan 18-30v jäsenet.
En ole varma, mutta jäsenmäärä noissa valtionavustuksissa käsittääkseni merkitsee? Tunnetusti monella perinteisellä puolueella on ollut nuorisojärjestöissä "jäseniä", jotka eivät ole itsekkään tienneet jäsenyydestään.
Ja muutenkin konsepti, jossa yli kolmekymppinen on "nuorisopolitikko" ja leikkii samassa politiikan harjoitteluhiekkalaatikossa teinien kanssa on vähän perverssi.
Quote from: Roope on 29.02.2020, 12:28:27
Quote from: Gamma on 29.02.2020, 12:11:13
Kansa on puhunut, pulinat pois.
Tuskin perussuomalaisten nuorten yleiset mielipiteet vaihtuvat sillä, että nuorille perustetaan uusi puuhakerho.
Omaa kerhoa puuhaavia etnonationalistiaktivisteja on arvioitu olevan 40-50, kun jäseniä on 2 200.
Se on kumma kun persuissa kokous toisensa jälkeen pieni määrä pimeyden öyhöttäjiä kaappaa järjestön järjestön perään.
Quote from: Puuha-Pepe on 29.02.2020, 12:38:18
Quote from: Roope on 29.02.2020, 12:28:27
Quote from: Gamma on 29.02.2020, 12:11:13
Kansa on puhunut, pulinat pois.
Tuskin perussuomalaisten nuorten yleiset mielipiteet vaihtuvat sillä, että nuorille perustetaan uusi puuhakerho.
Omaa kerhoa puuhaavia etnonationalistiaktivisteja on arvioitu olevan 40-50, kun jäseniä on 2 200.
Jännästi niitä on tuonne kokoukseen kertynyt jotakuinkin sama määrä. Eli lienevät siitä aktiivisemmasta päästä järjestöä. :P
Jep. Noinhan taistolaisetkin valtasivat järjestöjä 70-luvulla.
"
Vallankumous alkoi sosialistien omista opiskelijajärjestöistä, Sosialistisesta Opiskelijaliitosta SOL:sta ja HYY:ssä toimineesta Akateemisesta Sosialistiseurasta ASS:sta.
Vuonna 1971 taistolaisopiskelijoiden julistus kuului: "Vasta vallankumous, työtätekevien valta, sosialismi, pystyy realisoimaan opiskelijajoukkojen niin henkiset kuin aineelliset luokkapäämäärät."
ASS valtasi useita aine- ja tiedekuntajärjestöjä. Niistä suurimmat olivat valtiotieteilijöiden Kannunvalajat ja matemaattisten aineiden Limes. Näissä järjestöissä ASS:akiinnosti erityisesti aktiivit, Limeksen kohdalla myös monistepaino. Vastavetona kokoomusopiskelijat perustivat porvariklubeja ja määrittivät porvariutta tieteellisen marxilaisuuden rinnalle.
Osakunnissa taistolais-vallankumouksellisia kiehtoivat myös asuntolat, toimitilat ja muu omaisuus. Suurin ASS:n masinoima valtaushanke tapahtui syksyllä 1971 Hämäläis-Osakunnassa. Oikeiston ja vasemmiston yhteenottoon, vaalikokoukseen, osallistui yli 600 osakuntalaista. "Taantumuksen voimat" eli konservatiivit voittivat.
Muutamaa päivää myöhemmin Keski-Suomalainen Osakunta KSO vallattiin. Osakunnasta tuli taistolaisopiskelijoiden jatkopaikka."https://ylioppilaslehti.fi/dev/2004/04/274/
Quote from: VilleJ on 29.02.2020, 12:51:25
Se on kumma kun persuissa kokous toisensa jälkeen pieni määrä pimeyden öyhöttäjiä kaappaa järjestön järjestön perään.
Nuorisojärjestössä "kaappaaminen" on oikeasti mahdollista, kun äänestystuloksen kääntämiseen tarvitaan vain luokkaa
kymmenen ääntä.
Vuoden 2017 puoluekokouksessa valtamedian kaappausnarratiivin vastaista oli se, että Soinin sisäpiirin kannattamille ehdokkaille ei yksinkertaisesti enää löytynyt entisenlaista tukea.
Quote from: P on 29.02.2020, 12:43:49
Quote from: Lady Deadpool on 29.02.2020, 12:27:37
Kokonaisuutta tarkastellessa itseäni ei juurikaan kiinnosta etnojen/ei etnojen suhdanne (olin näkevinäni, että etnoiksi miellettyistä olisi ainakin muutama ilmoittanut äänestävänsä uudistuksen puolesta, voin siis olettaa että myös ei-etnoja on äänestänyt sitä vastaan) järjestössä vaan se tosiasia, että vain kourallinen jäsenistöstä vaivautuu paikalle missään tärkeissä äänestyksissä. Aktiivisia tekijöitä ei siis liene olevan kovinkaan paljon tarjolla, ainakaan sellaisia joita kiinnostaisi saapua paikalle kun järjestön tulevaisuudesta päätetään. Tämä ei tosin yllätä - järjestön suuntaa olisi voinut äänestämällä muuttaa kerran jos toisenkin, mutta ei ole siihenkään suuremmalla joukolla kiinnostusta löytynyt.
Ihmetyttää passiivisuus myös minuakin. Tuohan käytännössä tarkoittaa lähes konkurssia, kun johto onnistui saamaan viimevuoden avustukset 115 000€ takaisinperintään. Ja tämän vuoden avustuksetkin Li Anderssonin opetusministeriössä, 91 000€ ,ovat katkolla varapuheenjohtajan fasistiksi julistautuminen myötä. Siis rahoitus pakkasella. Ja PS ei tule enää avustamaan.
Ja luultavasti toimitilatkin menevät hakuun? Puoluetoimistolla tuskin enää voi kokoustaa?
...
Kyllä, tämä on hämmästyttävin juttu koko hommassa. Ketään ei kiinnostanut lähteä äänestämään tuosta jutusta, vaikka asia oli yhdistyksen kannalta kriittisen tärkeä. Minusta puolueiden nuorisojärjestöt voisi lakkauttaa kokonaan. Järjestöjen toiminta kai lähtee liikkeelle ajatuksesta, että nuorempien on helpompi saada nuoria jäseneksi, ja sitä kautta mukaan politiikkaan. Tämä ajattelu on mennyt pieleen yleisesti siinä vaiheessa, kun on mahdollista tehdä poliitikon ura, eikä työkokemusta enää ole tarvittu päättäjäksi pääsemiseen. Silloin nuorisojärjestöstä tulee käytännössä hyvin suurilla todennäköisyyksillä broileritehdas. Voi olla parempikin näin, politiikkaan pitäisi minusta siirtyä vasta sen jälkeen, kun on jokunen vuosi työkokemusta.
Persujen osalta tilanne ei ollut vielä tämä, mutta sellainen kehityssuunta oli minusta havaittavissa. Nuorisojärjestön toiminnassa nähdäkseni etnot halusivat tehdä ryhtiliikettä paikallispolitiikkaan jumittuneille, mutta siinäpä menikin sitten pieleen kaikki mahdollinen, mukaanlukien käsitys mahdollisista muutostahdeista. Noinkin pieni määrä osallistujia kertoo siitä, että nuorisojärjestön jäsenet eivät kokeneet asiaa tärkeäksi. Tuota ei voi ymmärtää muuten kuin nuorisojärjestön täydelliseksi epäonnistumiseksi. Ja nyt kun tuli mieleen, niin alanpa varailemaan tästä Rovaniemen puoluekokoukselle paikkaa kalenterista.
Quote from: Roope on 29.02.2020, 13:00:11
Quote from: VilleJ on 29.02.2020, 12:51:25
Se on kumma kun persuissa kokous toisensa jälkeen pieni määrä pimeyden öyhöttäjiä kaappaa järjestön järjestön perään.
Nuorisojärjestössä "kaappaaminen" on oikeasti mahdollista, kun äänestystuloksen kääntämiseen tarvitaan vain luokkaa kymmenen ääntä.
Tämä on ihan käypä selitys ensimmäisen kerran jälkeen. Toisen ja kolmannen kerran jälkeen ei enää niinkään.
Quote from: satasenlaina on 29.02.2020, 11:41:14
Sääntömuutos ei mennyt läpi. Nyt jäämme odottamaan puolueen toimia.
Hyvä homma. Kuvio etenee suunnitellusti.
QuoteHalla-aho MTV:lle: Puoluehallitus päättää maaliskuussa toimista kapinoivia PS-nuoria kohtaan
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoo MTV Uutisille, että puoluehallitus päättää maaliskuussa, mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyy nuorisojärjestöään PS-nuoria kohtaan.
Perussuomalaiset nuoret hylkäsi tänään emopuolueen vaatiman sääntömuutoksen.
[...]
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/halla-aho-mtv-lle-puoluehallitus-paattaa-maaliskuussa-toimista-kapinoivia-ps-nuoria-kohtaan/7744916#gs.xvy8k1
QuotePerussuomalaisten puoluesihteeri: Edellytyksiä yhteistyön jatkamiselle PS-nuorten kanssa ei ole
[...]
Perussuomalaisten puoluesihteeri Simo Grönroos kertoi STT:lle tuoreeltaan päätöksen jälkeen, että äänestys merkitsee sitä, että yhteistyön edellytyksiä nuorisojärjestön kanssa ei ole. Hänen mukaansa vielä ei ole päätöksiä siitä, miten välit katkaistaan. Etemisestä keskustellaan seuraavaksi puoluejohdon kesken.
Suunnitelma on, että perussuomalaiset perustavat uuden nuorisojärjestön.
– Kyllä se on tärkeää, että puolueella on omaakin nuorisotoimintaa, Grönroos sanoi.
Hän myönsi, että äänestystulos tuli hänelle yllätyksenä.
– Kyllä tuo hieman ehkä yllättää. Luulisi, että kokousväki olisi ymmärtänyt tilanteen paremmin.
[...]
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaisten-puoluesihteeri-edellytyksia-yhteistyon-jatkamiselle-ps-nuorten-kanssa-ei-ole/7744924#gs.xvyf5m
Quote from: Gamma on 29.02.2020, 12:11:13
Kansa on puhunut, pulinat pois.
Seuraavaksi puhuukin sitten puolue, mutta toki mikään tenavien pulina sitä ennen tai sen jälkeen ei muuta enää odotettavissa olevaa lopputulemaa. Tervemenoa marginaaliin.
Erittäin hyvä äänestystulos. Mahdollistaa entistä paremman irtioton näihin trollaaviin aikamiespoikiin median avittamana. Emopuolueessa ei todellisuudessa mikään muutu, mutta julkikuva paranee mielettömästi. Jatkossa persunuorten lisäksi myös kuntavaaliehdokkaiksi rohkaistunee suurempi joukko huolestuneita tavan tallaajia.
Quote from: ÄmTeeAa on 29.02.2020, 13:18:42
Quote from: P on 29.02.2020, 12:43:49
Quote from: Lady Deadpool on 29.02.2020, 12:27:37
Kokonaisuutta tarkastellessa itseäni ei juurikaan kiinnosta etnojen/ei etnojen suhdanne (olin näkevinäni, että etnoiksi miellettyistä olisi ainakin muutama ilmoittanut äänestävänsä uudistuksen puolesta, voin siis olettaa että myös ei-etnoja on äänestänyt sitä vastaan) järjestössä vaan se tosiasia, että vain kourallinen jäsenistöstä vaivautuu paikalle missään tärkeissä äänestyksissä. Aktiivisia tekijöitä ei siis liene olevan kovinkaan paljon tarjolla, ainakaan sellaisia joita kiinnostaisi saapua paikalle kun järjestön tulevaisuudesta päätetään. Tämä ei tosin yllätä - järjestön suuntaa olisi voinut äänestämällä muuttaa kerran jos toisenkin, mutta ei ole siihenkään suuremmalla joukolla kiinnostusta löytynyt.
Ihmetyttää passiivisuus myös minuakin. Tuohan käytännössä tarkoittaa lähes konkurssia, kun johto onnistui saamaan viimevuoden avustukset 115 000€ takaisinperintään. Ja tämän vuoden avustuksetkin Li Anderssonin opetusministeriössä, 91 000€ ,ovat katkolla varapuheenjohtajan fasistiksi julistautuminen myötä. Siis rahoitus pakkasella. Ja PS ei tule enää avustamaan.
Ja luultavasti toimitilatkin menevät hakuun? Puoluetoimistolla tuskin enää voi kokoustaa?
...
Kyllä, tämä on hämmästyttävin juttu koko hommassa. Ketään ei kiinnostanut lähteä äänestämään tuosta jutusta, vaikka asia oli yhdistyksen kannalta kriittisen tärkeä. Minusta puolueiden nuorisojärjestöt voisi lakkauttaa kokonaan. Järjestöjen toiminta kai lähtee liikkeelle ajatuksesta, että nuorempien on helpompi saada nuoria jäseneksi, ja sitä kautta mukaan politiikkaan. Tämä ajattelu on mennyt pieleen yleisesti siinä vaiheessa, kun on mahdollista tehdä poliitikon ura, eikä työkokemusta enää ole tarvittu päättäjäksi pääsemiseen. Silloin nuorisojärjestöstä tulee käytännössä hyvin suurilla todennäköisyyksillä broileritehdas. Voi olla parempikin näin, politiikkaan pitäisi minusta siirtyä vasta sen jälkeen, kun on jokunen vuosi työkokemusta.
Persujen osalta tilanne ei ollut vielä tämä, mutta sellainen kehityssuunta oli minusta havaittavissa. Nuorisojärjestön toiminnassa nähdäkseni etnot halusivat tehdä ryhtiliikettä paikallispolitiikkaan jumittuneille, mutta siinäpä menikin sitten pieleen kaikki mahdollinen, mukaanlukien käsitys mahdollisista muutostahdeista. Noinkin pieni määrä osallistujia kertoo siitä, että nuorisojärjestön jäsenet eivät kokeneet asiaa tärkeäksi. Tuota ei voi ymmärtää muuten kuin nuorisojärjestön täydelliseksi epäonnistumiseksi. Ja nyt kun tuli mieleen, niin alanpa varailemaan tästä Rovaniemen puoluekokoukselle paikkaa kalenterista.
Jep. Aika passiivista menoa muilta, kuin etnoilta. Eli muut saavat sitä mitä tilasivat? No etnot saavat nyt itselleen järjestön, jonka kassa on tyhjä. Ja jonka nimen he joutuvat muuttamaan. Ei todellakaan mikään lottopotti kenellekkään. Varsinkin etnoille tämä voinee olla Pyrrhoksen voitto. Hetken saivat näpäytettyä puoluetta, mutta mitäpä sitten seuraavaksi? Mistä rahat sen pyörittämiseen? Pitää löytää joku rikas etno-sugar-daddy tms.? Li Anderssonin johtamalta Opetusministeriöltä on aika naivia kuvitella tippuvan juuri rahaa, jos jatkavat nykyisellä linjallaan. Nämä vain ovat ikävät faktat, joita on aikuisten maailmassa.
Quote from: andrus on 29.02.2020, 13:48:09
Erittäin hyvä äänestystulos. Mahdollistaa entistä paremman irtioton näihin trollaaviin aikamiespoikiin median avittamana. Emopuolueessa ei todellisuudessa mikään muutu, mutta julkikuva paranee mielettömästi. Jatkossa persunuorten lisäksi myös kuntavaaliehdokkaiksi rohkaistunee suurempi joukko huolestuneita tavan tallaajia.
Totta. Rotupuhtauden päivystävän twiittausosaston päivittäisistä twiiteistä ei tarvitse enää kantaa huolta, kun niitä ei voi enää kytkeä persuihin. Ruotsissa vastaava ero avitti SD:n nousuun suurimmaksi puolueeksi, kun random "tykittäjät" hoidettiin samalla mallilla omaan puolueeseensa, joka on näivettynyt marginaaliin alle äänikynnyksen. Tämäpä kai puoluedarvinismia?
Nyt sitten rotutenavat ja fasistiväki voivat perustaa oman puolueen. Sitähän demokratia vaatii, koska kaikkien ääni on tultava kuulluksi. On hyvä, että radikaalit nuorpersut saavat nyt tilaisuuden lähteä omilleen: tämä selkeyttää äänestäjän asemaa, kiitos!
Quote from: P on 29.02.2020, 13:52:28
Quote from: andrus on 29.02.2020, 13:48:09
Erittäin hyvä äänestystulos. Mahdollistaa entistä paremman irtioton näihin trollaaviin aikamiespoikiin median avittamana. Emopuolueessa ei todellisuudessa mikään muutu, mutta julkikuva paranee mielettömästi. Jatkossa persunuorten lisäksi myös kuntavaaliehdokkaiksi rohkaistunee suurempi joukko huolestuneita tavan tallaajia.
Totta. Rotupuhtauden päivystävän twiittausosaston päivittäisistä twiiteistä ei tarvitse enää kantaa huolta, kun niitä ei voi enää kytkeä persuihin. Ruotsissa vastaava ero avitti SD:n nousuun suurimmaksi puolueeksi, kun random "tykittäjät" hoidettiin samalla mallilla omaan puolueeseensa, joka on näivettynyt marginaaliin alle äänikynnyksen. Tämäpä kai puoluedarvinismia?
Demokraattisessa mielessä tilanne on tietyllä tapaa irvokas, koska PS-nuoret tappoi lopulta kahdesta äänestysblokista se joka sai kasaan vähemmän ääniä. Sinällään tosin kyseessä on fasismiaan revittelleiden tyylille uskollinen tapa saada yhdistys tekemään itsemurha logiikkaa vailla.
Quote from: Julleht on 29.02.2020, 13:40:42
QuotePerussuomalaisten puoluesihteeri: Edellytyksiä yhteistyön jatkamiselle PS-nuorten kanssa ei ole
Lopputulos tähän jupakkaan oli hyvä. Perusnuorten aiheuttama imago-ongelma vakava ja sen takia on parasta että heidät hylätään kokonaan.
Vaikka puoluesihteeri harmittelee perusnuoret äänestyspäätöstä, tosiasia on, että perusnuoret ovat jo niin ryvettyneitä, että mikään muu kun koko järjestön dumppaaminen ei enää ole mahdollista. Nykyisten perusnuorten saneeraaminen olisi hyvin vaikeaa ja jäljelle jäisi aina häntiä, joihin poliittiset vastustajat ja media voisi vedota.
Ongelma perusnuorten järjestyssääntöjen kanssa on myös merkittävä. Säännöt ovat sallineet heidän toimivan ikään kun irtonaisena satelliittina emopuolueen ympärillä ilman varsinaista kontrollia samalla kun he ovat nauttineen emopuolueen tuomista eduista (tukia ja valtaa). Löysien sääntöjen takia mopo on karannut käsistä, ja mustavalkoinen nuorten ajatusmaailma on yhä enemmän alkanut näkymään perusnuorten retoriikassa.
Järkevintä on edetä uuden järjestön ja uuden sääntöjen puitteissa, jolloin puolueella on mahdollisuus puuttua maineetta lokaavien radikaalien toimintaan.
Quote from: VilleJ on 29.02.2020, 13:29:12
Quote from: Roope on 29.02.2020, 13:00:11
Quote from: VilleJ on 29.02.2020, 12:51:25
Se on kumma kun persuissa kokous toisensa jälkeen pieni määrä pimeyden öyhöttäjiä kaappaa järjestön järjestön perään.
Nuorisojärjestössä "kaappaaminen" on oikeasti mahdollista, kun äänestystuloksen kääntämiseen tarvitaan vain luokkaa kymmenen ääntä.
Tämä on ihan käypä selitys ensimmäisen kerran jälkeen. Toisen ja kolmannen kerran jälkeen ei enää niinkään.
Ei se ollut niinkään selitys kuin kuvaus tapahtuneesta. Etnonationalistiaktivisteja on kerrottu olevan 40-50 (kohtahan se todellinen määrä nähdään), mikä riittää järjestön hallintaan äänestyksestä toiseen, kun vastaehdokkaat saavat vain 20-30 ääntä.
Se, että tämä tapahtuu useamman kerran, kertoo vain siitä, kuinka vähän järjestökuviot kiinnostavat jäseniä.
Mitä radikaalit kuvittelevat saavansa aikaan eroamalla Perussuomalaisista? Jos haluaa vaikuttaa demokraattisesti, niin pitää pyrkiä vetoamaan mahdollisimman suureen määrään ihmisiä. Jossain asioissa on tehtävä kompromisseja, mutta se ei tarkoita, että tavoitteista pitäisi luopua. Politiikka on pitkän ajan peliä, jossa saavutetaan hiljaisesti tavoitteita ja sitten sen jälkeen voidaan vaatia lisää kun on saatu jo jotain.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.02.2020, 13:55:21
On hyvä, että radikaalit nuorpersut saavat nyt tilaisuuden lähteä omilleen: tämä selkeyttää äänestäjän asemaa, kiitos!
Nimenomaan näin.
Kannatan aitona demokraattina kaikkien oikeuden mielipiteisiinsä. Myös rotuopin kannattajien pitää saada puhua ja kaupata asiansa, mutta alusta josta se tehdään on tyystin eri asia.
Perussuomalaiset on valtavirran klassisen liberalismin ja maltillisen konservatismin puolue. Tähän kuvioon ei mahdu erinäiset radikaalit toimijat, jotka puhuvat yhteiskuntamallin muutosten puolesta (fasismi, kommunismi, natsismi, mitä vaan). Sellaiset ajatukset sopivat vasemmistoliittoon ja vihreisiin, joiden koko olemassaolo perustuu vallankumoukselliseen radikalismiin ja sorron mahdollisuuteen.
Nuorpersujen radikaalien pitää nyt mittauttaa aatteensa suosion perustamalla oma järjestö / puoluee, jonka puitteissa he voivat edistää ajatuksiaan. Epäilen, että kannatus tulee olemaan yhtä pieni kun kaiken kirjavilla kommunistipuolueillakin, mutta se on lopulta ainoa oikea tie toimia poliittisesti tällaisella aatemaailmalla.
Asiasta hieman sivuun: olin "yli-ikäisenä" jäsenenä eräässä kerhossa vuosia sitten. Kyseinen kerho oli olevinaan nuoriso-sellainen joten että se saisi edes niitä pieniä kaupungin avustuksia hallituksen jäsenten tuli olla iältään max. 29 aivan kuten rivijäsentenkin. Me yli-ikäiset oltiin vaan kannatusjäseniä ja vapautettuja hallitusnakeista.
Onko tähän liittyvää lainsäädäntöä/asetuksia muutettu 15-20v takaisesta tilanteesta?
Surkuhupaisa yksityiskohta, ja jotenkin niin paljonpuhuva:
QuoteFasisti-puheillaan emopuoluetta kohahduttanut ja toisen varapuheenjohtajan paikalta eronnut Toni Jalonen saapui kokoukseen Porista myöhässä. Mies oli nukkunut pommiin, myöhästynyt bussista ja kiirehti kokouspaikalle 30 minuuttia myöhässä yksityiskuljetuksella.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a4936037-a4a0-47d5-8b37-dad9e41b4131
edit: Moderaation kehotuksesta enemmän lainausta artikkelista, yritän poimia olennaista viestini kontekstissa:
Quote
– Nuorison aate ja riippumattomuus katoaa tässä kokouksessa. Aate ja palo, ainakin osaksi, haudataan, etnonationalistiksi itseään nimittävä Selin näytti hautakiveä, missä luki yhdistyksen elinaika 1997–2020.
– Suomalaisella ihmisellä on kolme arvoa, on kieli, on juuret ja kulttuuri, hän kertoi ajattelunsa pohjaksi.
Porista kokoukseen saapui Ville Roth, 22, oli Toni Jalosen jatkon kannalla.
– Olen etnonationalisti ja Toni olisi voinut jatkaa. Halla-aho haluaa laittaa nuoret ojennukseen.
Rovaniemeltä kokoukseen tullut Matti Haapala tiivisti lauantain kokouksen idean.
– Ruotuun laitetaan, kun Halla-aho ei tykkää meistä, kun olemme emopuolueesta riippumaton. Soinikin antoi aikoinaan opposition kasvaa ja se kaatoi miehen, nyt Halla-aho haluaa ennakoida tilanteen Soinin kohtalosta viisastuneena, Haapala kertoo.
Luulisi muutoksen ajoista nuivien viisastuneen sen verta että jokainen ymmärtäisi sen että puolue ei voi tanssia örkkien pillin tahdissa. Jos örkit saavat sanella puolueen linjan niin se rupeaa näkymään pakostakin kannatuksen laskuna. PS nuoriin kaivattaisiin nuoria poliitikon alkuja joista olisi jonain päivänä tämän maan johtoon eikä mitään aivotonta sekoilua.
Itsehän nukuin krapulaa pois kun tuo äänestys pidettiin. Ei vaan ole kiinnostanut enää vuosiin nuorisjärjestön toiminta, vaikka jäsen olen käsittääkseni vieläkin. Ihan sama mitä siellä tapahtuu. Itselleni nuorisojärjestö muuttui täysin turhaksi järjestöksi siinä vaiheessa kun saatiin varsinaisen puolueen johto kuntoon kesällä 2017.
Kaikkien nuorisojärjestössä touhuavien kannattaisi suunnata työpanoksensa ihan vain emo/ukkopuolueen hyväksi. Nuorisojärjestö on yhtä hyödyllinen puulaaki kuin joku Perusnaiset ry, eli aivan joutavaa ajanhukkaa.
Näistä PS-Nuorten "valtasuhteista" kun tässä on puhetta, niin kohtahan toki myös nähdään minkä verran uuteen maltilliseen puolueen linjaa noudattavaan ja siihen sidottuun nuorisojärjestöön siirtyy jäseniä. Veikkaukseni on, että määrä ei tule olemaan edes järjestön toiminnan kunnolla päästyä vauhtiin lähellekään tuo 2200 miinus mainitut 50 etnoa ;)
Tämänpäiväisen äänestyksen tulos oli odotettu ja sellainen kuin aiemmin arvelinkin. Luultavasti kaikkien osapuolten kannalta loppujen lopuksi parempi, että asiat menivät näin (siis tässä vaiheessa, kun paluuta aiempaan ei käytännössä enää ollut).
Halla-aho saa kontrolloitua nyt mielensä mukaan nuorisopersujen tekemisiä ja tämä selkiyttää kuvioita sen suhteen mitä PS puolueena on ja mitä se edustaa.
Huh huh. Enpä edes tiennyt, että puolueessa on vielä mukana tuollaisia kuin Haapala, Jalonen, Selin ja Saarinen. Aina näköjään pitää olla äänekäs ja typerä pikkuporukka, joka yrittää sössiä vallanhimossaan kaiken. Kohta onneksi tietävät millainen on Soinin kohtalo. Lasken nämä kyllä vielä alempaan kastiin lapsellisten ajatustensa takia.
Eikun uutta nuorisojärjestöä peliin uusilla säännöillä.
Tulipa tuossa mieleen, että eihän sitä tiedä vaikka tämä olisi loppupeleissä hyväkin juttu.
Kun muistelee muutaman vuoden takaista Jyväskylän puoluekokousta. Kaikki mätämunat siirtyi sinisiin ja näivettyivät pois. Siitä oli sitten alkushokin jälkeen hyvä jatkaa.
Lopputulema on hyvä minunkin mielestäni. Persut pääsevät ajamaan omaa agendaansa toden teolla, eikä tule enää ihmisille vääriä mielikuvia siitä, että radikaalimpi linja olisi ps-linja.
Toivottavasti etnot perustavat omat puolueen, jotta todellinen kannatus ihmisten keskuudessa saataisiin mitattua. Toivottavaa myös olisi myös, että etnomieliset kansanedustajat persuista siirtyisivät aikanaan sitten tuohon mahdollisesti perustettavaan uuteen puolueeseen, ettei syntyisi kuvaa pelkästä hillotolppailusta oman ideologian kustannuksella.
Ihan noin sivuasiana totean väärinkäsitysten välttämiseksi, että itse en ole sen kummemmin etno- kuin persukaan. Minä huudan rehellisyyden perään.
Eihän se haitaksi ole jos mudostuu uusi Suomen etnonationalistiset fasistit -puolue, tiedä vaikka olisi tilausta.
Uusi nuorisojärjestö joutuu todennäköisesti melkoisen tiukkaan kontrolliin, arvioi tutkija Tommi Kotonen. Tämän vuoksi itsekin kirjoitin eräässä aiemmassa viestissäni siitä, että PS-Nuorista tuskin tullaan jatkossa kuulemaan mitään muuta kuin selkeästi puolueen virallisen linjan mukaisia kannanottoja. Eihän tässä koko kuviossa olisi ollut mitään järkeä, jos uudelle puljulle sitten kuitenkin annettaisiin siimaa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006423770.html (29.2.2020)
QuotePerussuomalaisten uusi nuorisojärjestö joutuu tiukkaan kontrolliin, olettaa tutkija
Perussuomalaisten nuorisojärjestö ei taipunut emopuolueen tahtoon Tampereella pidetyssä ylimääräisessä kokouksessa.
Poliittiseen väkivaltaan ja äärioikeistoon erikoistunut tutkija Tommi Kotonen Jyväskylän yliopistosta arvioi, että perussuomalaisten nuorisojärjestössä niin sanottujen etnonationalistien asema on varsin vahva ja osa heistä kyseenalaistaa myös emopuolueen puheenjohtajan Jussi Halla-ahon linjaa.
Nuorisojärjestöjen kannat ovat muissakin puolueissa toisinaan eronneet emopuolueen linjasta ja yksittäisiä ulostuloja on nähty, Kotonen huomauttaa. Perussuomalaisten tilanne on hänen mukaansa kuitenkin toinen.
– Maahanmuuttovastaisuuden salonkikelpoistaminen on heidän linjansa. Heidän tavoitteenaan on tuoda näitä ajatuksia valtavirtaan. Kun on toimijoita, jotka eivät suostu esiintymään sordiino päällä (varovaisesti), se on haitallisempaa heille kuin muille puolueille. Muissa puolueissa voidaan ajatella, että yksittäiset ulostulot ovat yksittäisiä, eikä niitä koeta niin haitallisena.
Kotonen arvioi, että mahdollisesti perustettava uusi nuorisojärjestö joutuu varsin tiukkaan otteeseen emopuolueen johdon puolelta.
– Jos tästä nyt jotain opittavaa olisi, niin varmaan se, että huomattavasti tiukemmin olisi mielekästä pitää ruodussa. Uuden järjestön perustamisessa ei olisi mieltä, ellei pidettäisi tiukempaa kontrollia.
(...)
– Joitakin näkemyksiä voidaan pitää jopa radikaalimpina kuin nuorisojärjestön kommentteja, jos puhutaan esimerkiksi parin uuden kansanedustajan näkemyksistä, Kotonen sanoo ja viittaa esimerkiksi Turtiaiseen.
Millaisena Kotonen pitää puolueen linjaa niin sanotuissa etnonationalistisissa näkemyksissä?
– Virallinen linja on, että suomalaisuutta ei määritellä geenien tai rotuoppien mukaan.
Onko virallinen linja totta?
– Sen tyyppisiä vivahteita välillä kuulee puheissa, että se on ehkä nimenomaan virallinen linja. Onhan Halla-aho puhunut vanhoissa kirjoituksissaan esimerkiksi rotujen välisistä älykkyyseroista.
Kunnas sanoi Ilta-Sanomille vuonna 2013 antamassaan haastattelussa, että Halla-ahon edustama kovien arvojen perussuomalaisuus on aateperimältään fasistinen. Hän korostaa, ettei halua käydä Halla-ahon tai juuri perussuomalaisten kimppuun. Hän kuitenkin huomauttaa, että muiden kuin omien perinteiden halveksiminen tai aliarvioiminen on fasistista.
Kun emopuolueessakin on möläytelty, mitä kielii se, että nuorisojärjestöltä vastaavaa käytöstä ei suvaita?
– Tämä on tällaista poliittista kaksinaamaisuutta. Sitä esiintyy kaikissa puolueissa, Kunnas toteaa.
Quote from: Bellum on 29.02.2020, 15:26:35
Eihän se haitaksi ole jos mudostuu uusi Suomen etnonationalistiset fasistit -puolue, tiedä vaikka olisi tilausta.
Kyllä joo, olisi tosiaan mielenkiintoista tietää mikä on tuontakaltaisen linjan kannatus Suomessa. Itse veikkaan että se on melko pientä mutta olen veikkailut ennenkin pieleen. Hyvä kuitenkin että siirtyvät omaksi porukaksi, selkeyttää tilannetta kummasti.
Quote from: Bellum on 29.02.2020, 15:26:35
Eihän se haitaksi ole jos mudostuu uusi Suomen etnonationalistiset fasistit -puolue, tiedä vaikka olisi tilausta.
"Valkoinen tulevaisuus". Ääniharavoina Kuru, Jalonen, Sipola, Haapala ja muut valtiomiehet. Lehdon Sepikin varmasti lähtee mukaan, jos kysyvät.
Jos eivät itse keksi, niin Sampo Terholta tai Jussi Niininstöltä voivat ostaa vielä sloganin "
Valkoiset turvaa!"
Mikään ei voisi mennä pieleen!
Mitenköhän emopuolue suhtautuu jos persunuoret kritisoivat rajusti mahdollisen hallituskumppanin talous ja työllisyyspolitiikkaa.
Quote from: Thalion on 29.02.2020, 15:38:24
Quote from: Bellum on 29.02.2020, 15:26:35
Eihän se haitaksi ole jos mudostuu uusi Suomen etnonationalistiset fasistit -puolue, tiedä vaikka olisi tilausta.
"Valkoinen tulevaisuus". Ääniharavoina Kuru, Jalonen, Sipola, Haapala ja muut valtiomiehet. Lehdon Sepikin varmasti lähtee mukaan, jos kysyvät.
Jos eivät itse keksi, niin Sampo Terholta tai Jussi Niininstöltä voivat ostaa vielä sloganin "Valkoiset turvaa!"
Mikään ei voisi mennä pieleen!
Itse ehdottaisin jotan kattojärjestöä tai sateenvarjoa jonka alla kaikki kylähullut voisivat yhdessä perseillä ilma että kukaan olisi johtaja.
Quote from: foobar on 29.02.2020, 14:02:13
Quote from: P on 29.02.2020, 13:52:28
Quote from: andrus on 29.02.2020, 13:48:09
Erittäin hyvä äänestystulos. Mahdollistaa entistä paremman irtioton näihin trollaaviin aikamiespoikiin median avittamana. Emopuolueessa ei todellisuudessa mikään muutu, mutta julkikuva paranee mielettömästi. Jatkossa persunuorten lisäksi myös kuntavaaliehdokkaiksi rohkaistunee suurempi joukko huolestuneita tavan tallaajia.
Totta. Rotupuhtauden päivystävän twiittausosaston päivittäisistä twiiteistä ei tarvitse enää kantaa huolta, kun niitä ei voi enää kytkeä persuihin. Ruotsissa vastaava ero avitti SD:n nousuun suurimmaksi puolueeksi, kun random "tykittäjät" hoidettiin samalla mallilla omaan puolueeseensa, joka on näivettynyt marginaaliin alle äänikynnyksen. Tämäpä kai puoluedarvinismia?
Demokraattisessa mielessä tilanne on tietyllä tapaa irvokas, koska PS-nuoret tappoi lopulta kahdesta äänestysblokista se joka sai kasaan vähemmän ääniä. Sinällään tosin kyseessä on fasismiaan revittelleiden tyylille uskollinen tapa saada yhdistys tekemään itsemurha logiikkaa vailla.
Luultavasti etnot lyövät nyt "high fivejä", kunnes vouti tyhjentää loput kassasta ja järjestön mahdollisen omaisuuden takaisinperintään?
No "puhdas aatteellisuus sai voittonsa".
Quote from: WinstonSmith on 29.02.2020, 14:12:31
Mitä radikaalit kuvittelevat saavansa aikaan eroamalla Perussuomalaisista? Jos haluaa vaikuttaa demokraattisesti, niin pitää pyrkiä vetoamaan mahdollisimman suureen määrään ihmisiä. Jossain asioissa on tehtävä kompromisseja, mutta se ei tarkoita, että tavoitteista pitäisi luopua. Politiikka on pitkän ajan peliä, jossa saavutetaan hiljaisesti tavoitteita ja sitten sen jälkeen voidaan vaatia lisää kun on saatu jo jotain.
Näillä ei ole mitään realismia tai pitkän tähtäimen pelisuunnitelmaa? Nurkkaamalla hiljaisesti persujen kyljessä takiaisina olisivat edistäneet asiaansa ihan eritasolla.
Mutta piti päästä "tykittelemään". Joka toisaalta on onni, että paljastivat agendansa ja osaamattomuutensa tässä vaiheessa, eivätkä edenneet pidemmälle.
Olisihan se aika ei niin kiva tilanne, että joku Dellingeriä vastaavassa asemassa oleva puolueen virkailija ilmoittaisi vaalien aikana olevansa fasisti...
Tämä tilanne on hyvä ja paha. Toisaalta mussolinilarppaajat erotetaan nyt selvästi perussuomalaisista tästä lähtien. Toisaalta nämä todennäköisesti kuitenkin onnistuvat syömään jonkun prosenttiyksikön perussuomalaisten kannatusta paskapuheillaan, vaikka eivät toki saa itse ketään eduskuntaan tai muuallekaan. Jo tähän mennessä nämä ovat syöneet jonkin verran PS:n kannatusta, vaikka onneksi vaalit eivät nyt olekaan ja tuhot voidaan vielä korjata. Tällaisista tilanteista alkaa aina entistä pahempi paskavyörytys irrottautujien taholta. Tilanne voi muistuttaa hieman sinisten irrottautumista siten, että sinisiä vastaa se, mikä entisistä PS-nuorista kehittyy. Tällaiset petturit yrittävät tuhota emoryhmän kannatuksen keinolla millä hyvänsä saadakseen itse kannatusta, ja toimivat medialle lausuntoautomaatteina siitä, miten PS on tavalla tai toisella kelvoton.
Oletan varovasti, että tilanne olisi ollut parempi ainakin muutaman vuoden aikajänteellä ilman tätä idioottia julistautumassa "fasistiksi", mutta saa nähdä. Myöhemmin tällainen toki on puolueelle hyväksi, mutta tässä ei oikein ole aikaa ja vaaleja hukattavaksi enää Suomen pelastamisen kanssa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.02.2020, 15:38:58
Mitenköhän emopuolue suhtautuu jos persunuoret kritisoivat rajusti mahdollisen hallituskumppanin talous ja työllisyyspolitiikkaa.
Miksi siihen pitäisi jotenkin suhtautua? Minkälaista kritiikkiä sieltä saattaisi tulla?
Quote from: Hohtava Mamma on 29.02.2020, 14:55:51
Hyvä tulos. Kertarytinä on aina parempi kuin ikuinen kitinä.
Nyt PS katkaisee napanuoran PS-nuoriin ja perustaa uuden, halutuilla säännöillä toimivan broilerikasvattamon. Sinne voivat siirtyä kaikki ne, joille PS:n viitoittama latu maistuu. Etnoaktiivit ja fasistit voivat perustaa täysin omilla rahoillaan ja nimellään toimivan kerhon, jonka tykittelyä ei enää mikään kädenlämpöinen sordiino jarruta. Voisi kuvitella, että kaikki ovat hyvin tyytyväisiä.
Voin jopa allekirjoittaa etnopuolueen kannatuskortin, jos etno lupaavat siirtyä sinne persuista!
Sinänsä tämä etnojen erottelu muista kansallismielisistä on pelkkää retorista kikkailua ja täysin turhaa perussuomalaisten ja kansallismielisten välien rikkomista. Perussuomalaiset ovat kansallismielisiä, eikä etnokansallismielisyys ole sen kummempaa. Sama asia vähän painokkaammin ilmaistuna. Kenenkään etnokansallismielisen kuulumista perussuomalaisiin ei pitäisi vastustaa, jos kyse olisi tosiaan vain etnokansallismielisyydestä. Toki nämä on ohjeistettava puhumaan vain kansallismielisyydestä, koska se on sama asia, ja etnokansallismielisyyttä on jo terminä ryvetetty.
Etnokansallismieliset tekee ongelmaksi vain se, että näille tai näistä osalle se etnokansallismielisyys on kiertoilmaus rasismille tai fasismille, joita perussuomalaiset vastustavat. Tätä "etnokansallismielisyyttä" on tietysti vastustettava tiukasti. Pitäisi kuitenkin osata olla käyttämättä "etnokansallismielisyyttä" leimaterminä näistä fasisteista tai vastaavista. Joka kerta, kun vaikka Halla-aho sanoo vastustavansa juuri "etnokansallismielisyyttä", niin joku ihan tavallinen kansallismielinen voi luulla, että Halla-aho vastustaa hänen aatettaan. Tällähän nämä fasistit kikkailevat kovasti esittääkseen, että perussuomalaiset ovat kansallismielisyyttä vastaan. Puhuttakoon mielummin fasisteista ja rasisteista. Toki mediassa kun kysytään suoraan, niin sitten kannattaa todeta yhtän suoraan, että tämä "etnonationalismi" siinä merkityksessä, jossa fasistit sitä käyttävät peiteilmauksena, ei kuulu millään tavalla perussuomalaisiin.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.02.2020, 16:01:47
Tämä tilanne on hyvä ja paha. Toisaalta mussolinilarppaajat erotetaan nyt selvästi perussuomalaisista tästä lähtien. Toisaalta nämä todennäköisesti kuitenkin onnistuvat syömään jonkun prosenttiyksikön perussuomalaisten kannatusta paskapuheillaan, vaikka eivät toki saa itse ketään eduskuntaan tai muuallekaan. Jo tähän mennessä nämä ovat syöneet jonkin verran PS:n kannatusta, vaikka onneksi vaalit eivät nyt olekaan ja tuhot voidaan vielä korjata. Tällaisista tilanteista alkaa aina entistä pahempi paskavyörytys irrottautujien taholta. Tilanne voi muistuttaa hieman sinisten irrottautumista siten, että sinisiä vastaa se, mikä entisistä PS-nuorista kehittyy. Tällaiset petturit yrittävät tuhota emoryhmän kannatuksen keinolla millä hyvänsä saadakseen itse kannatusta, ja toimivat medialle lausuntoautomaatteina siitä, miten PS on tavalla tai toisella kelvoton.
Oletan varovasti, että tilanne olisi ollut parempi ainakin muutaman vuoden aikajänteellä ilman tätä idioottia julistautumassa "fasistiksi", mutta saa nähdä. Myöhemmin tällainen toki on puolueelle hyväksi, mutta tässä ei oikein ole aikaa ja vaaleja hukattavaksi enää Suomen pelastamisen kanssa.
Mun mielestä näillä on saumaa saada enemmän kannatusta kuin se yksi prosentti, koska rasistitkin saavat vihdoin äänensä kuuluviin politiikassa ja niitä on enemmän. Fasismi ei välttämättä ole hittituote, koska sille ei ole aikaisemminkaan ollut mainittavammin kysyntää Suomessa, mutta on se kuitenkin vähän parempi vaihtoehto kuin natsilarppaajien jutut.
Jos näillä ei ala ihmeellinen pelailu ja valtataistelu tyyliin Vapauspuolue, niin voi näistä muutaman prosentin puolue tulla ihan vain sillä, että on olemassa tällainen äänestäjäkunta, jota muut eivät halua.
Tulee kyllä olemaan mielenkiintoista nähdä, että mitkä puolueet menettävät kannatustaan näille, koska Persujen lisäksi rasismia on käsitelty lähinnä siten, että ei sitä ainakaan meillä ole.
Quote from: Hohtava Mamma on 29.02.2020, 16:35:01
Quote from: Pöllämystynyt on 29.02.2020, 16:18:30
Sinänsä tämä etnojen erottelu muista kansallismielisistä on pelkkää retorista kikkailua ja täysin turhaa perussuomalaisten ja kansallismielisten välien rikkomista. Perussuomalaiset ovat kansallismielisiä, eikä etnokansallismielisyys ole sen kummempaa.
No on siinä kyllä ihan perustavaa laatua oleva ero jos rotu on kansalaisuuden kriteeri. Siis vaikka olisi työpaikka Suomessa, puoliso ja kielitaito niin ei kelpaa jos ei ole siniset silmät ja vaalea tukka. Kärjistän taas tahallani, mutta sitähän etnopolitikointi loppujen lopuksi tarkoittaa.
Toiset antaisivat jokaiselle alkuperäiskansalle yhtäläisen oikeuden identiteettiinsä, ikimuistoisiin maihinsa ja olamassaoloonsa, ja haluaisivat estää vihamielisten, sopeutumishaluttomien ja rasististen ryhmien massamaahanmuuton, joka on itsessään kolonialistista ja rasistista toimintaa. Nämä kansallismieliset voisivat halutessaan identifioitua rasisminvastaisiksi, ja tavallaan PS tekeekin niin Halla-ahon suulla. Toiset taas haluavat pitää "rodun puhtaana" koska muut ovat "alempia". Käytännön keinot suhteessa haittamaahanmuuttoon ovat jokseenkin samat, mutta tavoitteet ja arvot eivät voisi muutoin olla kauempana toisistaan.
Tämä ero ei kuitenkaan ole kansallismielisen ja etnonationalistin välinen, vaan kansallismielisen ja rasistin (joka voi olla myös kansallismielinen) välinen. Toiset ymmärtävät, että suomalaisuuden puolustamisessa osana maailman kulttuurista monimuotoisuutta ei ole mitään rasistista, ja toiset taas yrittävät kaikin keinoin todistella olevansa rasisteja tai liittää rasismia toimintaansa.
Kansallismielisyyteen kuuluu aina etnisyys. Se ei lainkaan välttämättä kuulu siihen äärimmäisellä ja kategorisella tavalla tai rotuoppien tavalla, mutta vaikka jonkun etniseen identifikaatioon ja sitä tukevaan aatteeseen kuuluisi geneettisyys keskeisellä tavalla, sekään ei olisi rasismia tai fasismia, ellei siihen liitä sellaista. Edes geneettisyyttä painottavaan kansallismielisyyteen ei ole mikään pakko liittää geenien tai ryhmien eriarvoisuutta ja syrjintää. Alkuperäiskansan suojelu kolonialismilta ei ole eriarvoisuutta ja syrjintää. Saamelaisten kansallismielisyys, jossa huomioidaan sukutausta, ei ole eriarvoisuutta ja syrjintää sellaisenaan (toki siihen sitten sitäkin liittyy, kun jotkut jätetään sukutaustastaan huolimatta saamelaisuuden ulkopuolelle, mutta tämä on jo toinen kysymys). Siten suomalaistenkaan kansallismielisyys, jossa huomioidaan sukutausta, ei ole eriarvoisuutta ja syrjintää.
"Etnonationalisteiksi" itseään kutsuvat liittävät kuitenkin kansallismielisyyteensä rasismin joko retorisesti uhoamalla olevansa "rasisteja" tai tosiasiassa kannattamalla jotain rasistista. Näille ihmisille "etnonationalismi" on kiertoilmaus ja kikkailua, jonka avulla voivat todistella, että perussuomalaiset eivät muka ole kansallismielisiä. Näiden mukaan etnonationalismia ei pidä määritellä.
Nyt on poliittista ja yhteiskunnallista tilausta kansallismieliselle puolueelle, jonka sisältä ulospäin käydään älyllistä, argumentoivaa ja osallistuvaa keskustelua. Vaikka sen mahdollisuudet menestyä, sanotaan 5-10 vuodenkin viiveellä, olisivat 3-5 edustajaa läpi eduskuntaan, on sekin jo jotakin ja se on alku.
Viimeisten vuosien aikana on kuullut aika vähän kansallismielistä keskustelua niistä järkisyihin vetoavista asioista, joiden nojalla jo voidaan kritisoida nykylinjaa. Ihmisten kokema keskinäinen luottamus ja sosiaalinen pääoma linkittyvät etnisyyteen, kehitysavun toimimattomuus ja sille järkevät vastineet, muuttuva väestörakenne sekä väistämätön alueellinen muutos, mitä on suomalaisuus ja miten sitä suojella tässä murroksessa.
Ideariihet ja jatkuva ajan hermolla toimiminen synnyttäisivät lukuisia vastaavia esimerkkejä aiheista, joita voidaan laajemmin ja syvemmälle käsitellä.
Alussa jo lähdetään liikkeelle selkein säännöin, ilman menneisyyden painolastia ja päämäärä kirkkaana. Perussuomalaisten perinnön ei tarvitse rampauttaa mitään, mutta sieltä voidaan oppia paljon tulevaan.
Tärkeintä (ylipäätään elämässä) on minusta, että toimii itse rehellisesti, oikeudenmukaisesti ja 'oikein', tehden tilanteessa ihmisyyttä parhaalla tavalla kannattelevia, ja yhteistä asiaa eteenpäin vieviä päätöksiä. Palikat putoilevat sen jälkeen ennalta määrittelemättömällä tavalla. Virhe on pyrkiä hallitsemaan kokonaisuuksia epärehellisillä tavoilla.
Aika näyttää oliko PS-nuorten siirto oikea. Se avaa paljon mahdollisuuksia, mutta samanaikaisesti toimintakenttänä on pieni maa ja hitaasti kääntyvä kansa.
Aika ei vielä ollut kypsä nationalismille ja roturealismille. Aikaa täytyy kypsentää kulttuurivaikuttamisen keinoin siten, että parin-kolmen vaalikauden päästä Tuukka Kuru tai joku kaltaisensa on aivan ilmeinen valinta Jussin seuraajaksi ja/tai pääministeriksi.
Quote from: Brandis on 29.02.2020, 17:08:16
Nyt on poliittista ja yhteiskunnallista tilausta kansallismieliselle puolueelle, jonka sisältä ulospäin käydään älyllistä, argumentoivaa ja osallistuvaa keskustelua. Vaikka sen mahdollisuudet menestyä, sanotaan 5-10 vuodenkin viiveellä, olisivat 3-5 edustajaa läpi eduskuntaan, on sekin jo jotakin ja se on alku.
Perussuomalaiset ovat jo sellainen puolue. "Etnonationalismin" torjunta, kun "etnonationalismi" on rasismin ja fasismin kiertoilmaus, ei tee perussuomalaisia epäkansallismielisiksi. Koko etnonationalisti-termi on kikkailua. "Etnonationalistit" ajavat rasismia ja/tai fasismia, mutta kun heitä kritisoidaan,he uhriutuvat väittäen olevansa muka vain kansallismielisiä, ja näin todistelevat, että perussuomalaiset ovat kansallismielisyyttä vastaan.
Quote from: Tavan on 29.02.2020, 17:08:33
Aika ei vielä ollut kypsä nationalismille ja roturealismille.
Aika on hyvin kypsä kansallismielisyydelle, ja tästä todistaa perussuomalaisten erittäin kova kannatus. Jos "roturealismi" on jotain idioottimaista rasismin yhdistämistä kansallismielisyyteen, niin sille ei ole tilausta nyt eikä tulevaisuudessakaan. Ajan myötä yhä useammat ymmärtävät, että suurin rasismiongelma Suomessa on suomalaisvastainen rasismi, ja siis kansallismieliset ovat rasisminvastustajia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.02.2020, 15:40:32
Quote from: Thalion on 29.02.2020, 15:38:24
Quote from: Bellum on 29.02.2020, 15:26:35
Eihän se haitaksi ole jos mudostuu uusi Suomen etnonationalistiset fasistit -puolue, tiedä vaikka olisi tilausta.
"Valkoinen tulevaisuus". Ääniharavoina Kuru, Jalonen, Sipola, Haapala ja muut valtiomiehet. Lehdon Sepikin varmasti lähtee mukaan, jos kysyvät.
Jos eivät itse keksi, niin Sampo Terholta tai Jussi Niininstöltä voivat ostaa vielä sloganin "Valkoiset turvaa!"
Mikään ei voisi mennä pieleen!
Itse ehdottaisin jotan kattojärjestöä tai sateenvarjoa jonka alla kaikki kylähullut voisivat yhdessä perseillä ilma että kukaan olisi johtaja.
Huono idea. Paljon tehokkaampana örkki-imurina toimisi järjestö, jossa kaikki voisivat olla samaan aikaan johtajia.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.02.2020, 17:16:11
Aika on hyvin kypsä kansallismielisyydelle, ja tästä todistaa perussuomalaisten erittäin kova kannatus. Jos "roturealismi" on jotain idioottimaista rasismin yhdistämistä kansallismielisyyteen, niin sille ei ole tilausta nyt eikä tulevaisuudessakaan. Ajan myötä yhä useammat ymmärtävät, että suurin rasismiongelma Suomessa on suomalaisvastainen rasismi, ja siis kansallismieliset ovat rasisminvastustajia.
Mielestäni Jussin kannattama avoin suomalaisuus on ristiriidassa nationalismin kanssa, jossa eräs aivan olennainen tekijä on syntyperä.
Roturealismi tarkoittaa, että rotujen välillä nähdään olennaisia eroja, ja roturealisti nationalisti pystyy tunnustamaan esimerkiksi sellaisen ilmeisen tosiasian, kuin että
japanilaiset ja suomalaiset eivät ole neekereitä.
Kyllä Suomen puoluekartalle mahtuu uusiakin puolueita. Jos etnonationalismin kannattajat kokevat PS:n huonoksi vaihtoehdoksi, niin aina on mahdollista perustaa oma puolue, joka avoimesti ja rehellisesti ajaa etnonationalistien tärkeinä pitämiä asioita persuja paremmin.
Mikäli suomalaiset tuntevat vetoa sellaista ideologiaa kohtaan, niin tarvittavat kannatuskortit saadaan varmasti äkkiä kokoon.
Onnistuihan se uuvateiltakin.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.02.2020, 17:13:04
Quote from: Brandis on 29.02.2020, 17:08:16
Nyt on poliittista ja yhteiskunnallista tilausta kansallismieliselle puolueelle, jonka sisältä ulospäin käydään älyllistä, argumentoivaa ja osallistuvaa keskustelua. Vaikka sen mahdollisuudet menestyä, sanotaan 5-10 vuodenkin viiveellä, olisivat 3-5 edustajaa läpi eduskuntaan, on sekin jo jotakin ja se on alku.
Perussuomalaiset ovat jo sellainen puolue. "Etnonationalismin" torjunta, kun "etnonationalismi" on rasismin ja fasismin kiertoilmaus, ei tee perussuomalaisia epäkansallismielisiksi.
Näetkö miten yhtälailla 'haittamaahanmuuton' vastustaminen voidaan nähdä rasismina? Etkö koe, että se on haasteellinen termi tai perusarvo? Löytäisitkö
syvällisempiä keinoja perustella sitä?
Quote from: Brandis on 29.02.2020, 17:08:16
Aika näyttää oliko PS-nuorten siirto oikea. Se avaa paljon mahdollisuuksia, mutta samanaikaisesti toimintakenttänä on pieni maa ja hitaasti kääntyvä kansa.
Blahh, aika ei näytä mitään muuta kuin itsestäänselvyyden eli sen että PS nuorten tarina on ohi. Muutama hönöin rotumies liittyy SKE:een ja loput lopettaa politikoinnin. SKE:een liittyneet voi siellä jatkaa möläyttelyjä ja riitelemistä paitsi, että niitä ei enää uutisoida missään. Politiikassa operointi ja menestyminen vaatii soputumiskykyä, taitoa ja pelisilmää eikä noilla ole mitään niistä.
Pelisilmä uupui totaalisesti nuorisojärjestön höyrypäiltä.
ÄO-erot ihmisryhmien välillä ovat tieteellinen tosiasia, jopa Yleltä ulos tulleessa Prismassa todettiin että näin on, ja sitten toki vähäteltiin näiden erojen merkitystä. ÄO kuitenkin on yksi robusteimmista ja tarkimmista psykometrisistä mittauksista yksilön menestymisen ennustamiseen länsimaisessa yhteiskunnassa, ja sillä sipuli.
Joo, ja somalista tulee ihan yhtä suomalainen kuin somaliaan muuttavasta Korhosesta somalialainen, eli ei tule, kummastakaan.
Silti, kanteleen rämpytykseltä kyynel silmässä näyttävä, nahkasaappaiden kopseelta ja kallonmittaukselta haiseva politikointi nyt vaan karkottaa suuret massat, ja syöttää suoraan median lapaan. ÄO-puheet ja etnonationalismilarppaus pitää tehdä siellä omassa perunakellarissa, kaikki muu on omaan pesään ripulointia. Perussuomalaiset ja puoleen kannatus on ainoa olemassaoleva vipuvarsi tällä hetkellä hillitä kaheleiden Marinien ja Ohisalojen joukkojen päätäntävaltaa.
Nollasta rakennettavan nykypersuja tuikeamman puolueen kannatus jää marginaaliseksi. Ainoa hyöty mikä tuollaisesta puolueesta olisi, olisi ehkä persujen nykylinjausten näkyminen vähemmän radikaalina suurille massoille, mutta senkin lopullinen merkitys saattaisi politiikan toteutuman kannalta olla niin ja näin.
Nyt pitäisi välttää kommarien kohtalo, jossa eripuran ansiosta puolueita on enemmän kuin kannattajia.
Kyllä faktat lähi-itä- ja afrikka-mamujen sekä suuruudenhullujen ilmastotoimien todellisista vaikutuksista Suomeen purevat äänestäjiin, ovat jo purreet suurimmaksi puolueeksi asti. Pahoin pelkään että nyt tullaan tällaisen täysin turhan natseilun vuoksi väärään suuntaan.
Quote from: Tavan on 29.02.2020, 17:27:57
Quote from: Pöllämystynyt on 29.02.2020, 17:16:11
Aika on hyvin kypsä kansallismielisyydelle, ja tästä todistaa perussuomalaisten erittäin kova kannatus. Jos "roturealismi" on jotain idioottimaista rasismin yhdistämistä kansallismielisyyteen, niin sille ei ole tilausta nyt eikä tulevaisuudessakaan. Ajan myötä yhä useammat ymmärtävät, että suurin rasismiongelma Suomessa on suomalaisvastainen rasismi, ja siis kansallismieliset ovat rasisminvastustajia.
Mielestäni Jussin kannattama avoin suomalaisuus on ristiriidassa nationalismin kanssa, jossa eräs aivan olennainen tekijä on syntyperä.
Roturealismi tarkoittaa, että rotujen välillä nähdään olennaisia eroja, ja roturealisti nationalisti pystyy tunnustamaan esimerkiksi sellaisen ilmeisen tosiasian, kuin että japanilaiset ja suomalaiset eivät ole neekereitä.
Onnea tuon muuttamiseksi ääniksi. Seuraan mielenkiinnolla projektia.
Quote from: Brandis on 29.02.2020, 17:08:16
Näetkö miten yhtälailla 'haittamaahanmuuton' vastustaminen voidaan nähdä rasismina? Etkö koe, että se on haasteellinen termi tai perusarvo? Löytäisitkö syvällisempiä keinoja perustella sitä?
Haittamaahanmuuton vastustaminen ei ole rasismia, eikä siihen tarvitse sellaista liittää. Siinä olet toki oikeassa, että termi on huono, ja siitä voi syntyä vääriä mielikuvia. Painolastia keränneitä termejä kannattaa vaihtaa. Vaihdanpa siis termiä. Kolonialismi.
Nyt, kun termi on vaihdettu, voimmeko puhua asiasta eli siitä, että perussuomalaiset ovat kansallismielinen ja ei-rasistinen puolue.
Quote from: Tavan on 29.02.2020, 17:27:57
Mielestäni Jussin kannattama avoin suomalaisuus on ristiriidassa nationalismin kanssa, jossa eräs aivan olennainen tekijä on syntyperä.
Roturealismi tarkoittaa, että rotujen välillä nähdään olennaisia eroja, ja roturealisti nationalisti pystyy tunnustamaan esimerkiksi sellaisen ilmeisen tosiasian, kuin että japanilaiset ja suomalaiset eivät ole neekereitä.
Sotket nyt sukutaustaan liittyvän kansallismielisyyden täysin toiseen ilmiöön eli rotuoppeihin. Miksi sotket termejä kansallismielisten haitaksi? Perussuomalaiset ovat täysin kansallismielinen puolue, vaikka eivät käsittelekään ohjelmassaan älykkyysosamääriä, aseta ihmisiä eriarvoiseen asemaan tai käytä neekeri-sanaa. Kansallismielisyydellä ei ole mitään välttämätöntä tekemistä tällaisten asioiden kanssa. Uhanalaisen ja rasismin uhriksi joutuneen suomalaisvähemmistön kansallismielisyydessä ne näyttävät erityisen väärään paikkaan joutuneilta.
Saamelaistenkin kansallismielisyyteen kuuluu sukutaustan huomiointi, eivätkä hekään uhoa olevansa "roturealisteja" tai "fasisteja". Saamelaisetkin ymmärtävät, miten tuhoisaa olisi esiintyä rotuoppien, rasismin, "roturealismin", fasismin tai minkään sellaisen kannattajina, tai olla sellaisen kannattajia. Mikset sinä ymmärrä?
Teet olkiukon Halla-ahon "avoimesta suomalaisuudesta". Asiayhteys eli PS:n Halla-ahon toiminta ja PS:n politiikka selvästi kertoo sinulle asiasta lisätietoja, joita et halua huomata ja ymmärtää. Halla-ahon ja PS:n kansallismielisyys ei tarkoita minkäänlaista suomalaisuuden mitätöintiä tai suomalaisten vaihtamista edes sopeutuviin väestöihin kuten kiinalaisiin. On aivan selvää, että perussuomalaiset vastustaisivat tiukasti sellaista kolonisaatiokehitystä, ja vastustavat myös esimerkiksi Suomen yltiöpäistä venäläistämistä - vaikkei sitä tule sanottua joka välissä ja vaikkei sillä tule uhottua, ja vaikka PS ei pidä mitään rotua toista huonompana.
Quote from: Eisernes Kreuz on 29.02.2020, 17:31:55
Kyllä Suomen puoluekartalle mahtuu uusiakin puolueita. Jos etnonationalismin kannattajat kokevat PS:n huonoksi vaihtoehdoksi, niin aina on mahdollista perustaa oma puolue, joka avoimesti ja rehellisesti ajaa etnonationalistien tärkeinä pitämiä asioita persuja paremmin.
Totta kai niillä on kohta oma puolue, koska ne lähtivät omille teilleen. Ne vain yrittävät tehdä siitä suuren uutisen samalla tavalla kuin uuvattien mestaristrategikot. Sekin hanke meni vituiksi heti alkuun, koska mitään muuta ei oltu mietitty.
Quote from: Pöllämystynyt on 29.02.2020, 18:03:40
Saamelaistenkin kansallismielisyyteen kuuluu sukutaustan huomiointi, eivätkä hekään uhoa olevansa "roturealisteja" tai "fasisteja". Saamelaisetkin ymmärtävät, miten tuhoisaa olisi esiintyä rotuoppien, rasismin, "roturealismin", fasismin tai minkään sellaisen kannattajina, tai olla sellaisen kannattajia.
Heimo on eri asia kuin kansallisuus. Hämäläiseksikään ei voi vain ryhtyä, mutta saamelaisilla on se ongelma, että niiden heimo kiinnostaa larppaajia, joten kylähulluja pitää hätistellä loitommaksi.
Oudoksi se menee siinä vaiheessa kun aletaan lähestyä mustalaiskulttuuria, jossa kaikkien naisien pitää käytää ns. kansallispukua, ettei myymälävarkaita olisi liian helppo tunnistaa.
Quote from: kilohauli on 29.02.2020, 17:44:08
Pelisilmä uupui totaalisesti nuorisojärjestön höyrypäiltä.
ÄO-erot ihmisryhmien välillä ovat tieteellinen tosiasia, jopa Yleltä ulos tulleessa Prismassa todettiin että näin on, ja sitten toki vähäteltiin näiden erojen merkitystä. ÄO kuitenkin on yksi robusteimmista ja tarkimmista psykometrisistä mittauksista yksilön menestymisen ennustamiseen länsimaisessa yhteiskunnassa, ja sillä sipuli.
Joo, ja somalista tulee ihan yhtä suomalainen kuin somaliaan muuttavasta Korhosesta somalialainen, eli ei tule, kummastakaan.
Silti, kanteleen rämpytykseltä kyynel silmässä näyttävä, nahkasaappaiden kopseelta ja kallonmittaukselta haiseva politikointi nyt vaan karkottaa suuret massat, ja syöttää suoraan median lapaan. ÄO-puheet ja etnonationalismilarppaus pitää tehdä siellä omassa perunakellarissa, kaikki muu on omaan pesään paskomista. Perussuomalaiset ja puoleen kannatus on ainoa olemassaoleva vipuvarsi tällä hetkellä hillitä kaheleiden Marinien ja Ohisalojen joukkojen päätäntävaltaa.
No, en ole ihan varma siitä kuinka paljon esim. älykkyydestä puhumista pitää vältellä, mutta ongelmana on se että tuo porukka näyttää väkisinkin siltä että esim. älykkyydestä puhumista käytetään vain vipuvartena rotuluokittelujen tekemisen aloittamiselle.
Maahan kannattaa pyrkiä hankkimaan mielummin maahanmuuttajia jotka tulevat modernissa länsimaisessa yhteiskunnassa hyvin toimeen kuin sellaisia jotka eivät tule toimeen. Älykkyys vaikuttaa tähän. Paljon tehokkaammin kuin älykkyyttä tai syntyperää mittaamalla näistä asioista voidaan kuitenkin varmistua vaatimalla tulijoilta kielitaitoa, tarpeeksi hyväpalkkaista ennakkoon hankittua työpaikkaa, tiettyä koulutustasoa tai ainakin kykyä elättää itse itsensä. Ja kohtuullista nuhteettomuutta sekä prosesseissa venkuloimattomuutta. Ei ole mikään pakko tiirata asiaa jonkin maagisen syntyperäaspektin kautta. Jostain kumman syystä näille "roturealisteille" se on kuitenkin poikkeuksellisen hankala ajatus, ts. kovasti vaikuttaa siltä että kaikki muu on vain tekosyytä päästä tekemään niitä syntyperäluokitteluja.
Ja se ei tule myymään suomalaisten keskuudessa hyvin, koska kuviosta paistaa sen luonne läpi varsin selkeästi.
Quote from: andrus on 29.02.2020, 13:48:09
Erittäin hyvä äänestystulos. Mahdollistaa entistä paremman irtioton näihin trollaaviin aikamiespoikiin median avittamana. Emopuolueessa ei todellisuudessa mikään muutu, mutta julkikuva paranee mielettömästi. Jatkossa persunuorten lisäksi myös kuntavaaliehdokkaiksi rohkaistunee suurempi joukko huolestuneita tavan tallaajia.
Mitä mediaan tulee, niin ainakin joillakin Hesarin toimittajilla tuntui riittävän jonkinasteista julkilausumatonta sympatiaa tai ainakin taktista kannatusta näille nuorille etnofasisteille. Ilmeisesti siksi, että tämä porukka myyrineen olisi PS:iin nimellisesti kuuluvana syönyt mukavasti Perussuomalaisten gallup- ja vaalikannatusta.
Quote from: Lyyti on 29.02.2020, 15:37:08
PS-puolueelle menetys on siis noin sadan aktiivin joukko, joista puolet etnoja. Se on noin tonni/nuppi/vuosi tviittailusta ja fasistilarppailusta. Aikamoisen kolhun julkisuuskuvaan (ja lompsaan) saa noinkin mitättömällä sakilla.
Ainoa mitä ihmettelen on se, että onko etnoilla jokin ässä hihassaan. Tämä toiminta vaikuttaa muutoin todella lyhytnäköiseltä ja turhalta oman kuopan kaivuulta.
Seurataan siis gallupeja ja sitä milloin Verilinjan Liitto (vll.) saa 5000 kannatuskorttiansa kasaan. Se olisi totisesti piristys politiikkaan niin Overtonin kuin Monty Pythonin hengessä.
Siis, ei sataa, vaan muutoksen puolesta äänesti 55 ja vastaan 46 Eli etnopuolella korkeintaan 3-40 kun ottaa huomioon ettää tuolla puolen myös niitä jotka äänestivät nuorisojäsenten äänioikeuden poistamista vastaan tms syistä. Ei siis saavutettu vaadittua 2/3 enemmistöä vaikka saavutettiin enemmistö äänestäjistä. Luulen että kymmenestä kolmeenkymmeneen nimekkäintä/äänekkäintä lähtee tavalla tai toisella ja muut jatkavat psnuorisotyötä. Myöskään puolesta äänestämisestä en tekisi yhteenvetoa että ovat liberaalisiiven puolella, vaan että jokin muutoksen syissä/kerrotuissa asioissa sai päätöksen valikoitumaan tuohon.
Quote from: törö on 29.02.2020, 18:07:51
Quote from: Eisernes Kreuz on 29.02.2020, 17:31:55
Kyllä Suomen puoluekartalle mahtuu uusiakin puolueita. Jos etnonationalismin kannattajat kokevat PS:n huonoksi vaihtoehdoksi, niin aina on mahdollista perustaa oma puolue, joka avoimesti ja rehellisesti ajaa etnonationalistien tärkeinä pitämiä asioita persuja paremmin.
Totta kai niillä on kohta oma puolue, koska ne lähtivät omille teilleen. Ne vain yrittävät tehdä siitä suuren uutisen samalla tavalla kuin uuvattien mestaristrategikot. Sekin hanke meni vituiksi heti alkuun, koska mitään muuta ei oltu mietitty.
Uuvattien eli sinisten oman puolueen perustamiseen ei johtanut mikään aate, vaan pelkästään raha ja aiemmin saadut ministeripostit ja hillotolpat. Tosin sekin ilo jäi lyhytaikaiseksi ja lyhytnäköiseksi.
Quote from: ismolento on 29.02.2020, 18:57:08
Quote from: törö on 29.02.2020, 18:07:51
Quote from: Eisernes Kreuz on 29.02.2020, 17:31:55
Kyllä Suomen puoluekartalle mahtuu uusiakin puolueita. Jos etnonationalismin kannattajat kokevat PS:n huonoksi vaihtoehdoksi, niin aina on mahdollista perustaa oma puolue, joka avoimesti ja rehellisesti ajaa etnonationalistien tärkeinä pitämiä asioita persuja paremmin.
Totta kai niillä on kohta oma puolue, koska ne lähtivät omille teilleen. Ne vain yrittävät tehdä siitä suuren uutisen samalla tavalla kuin uuvattien mestaristrategikot. Sekin hanke meni vituiksi heti alkuun, koska mitään muuta ei oltu mietitty.
Uuvattien eli sinisten oman puolueen perustamiseen ei johtanut mikään aate, vaan pelkästään raha ja aiemmin saadut ministeripostit ja hillotolpat. Tosin sekin ilo jäi lyhytaikaiseksi ja lyhytnäköiseksi.
Olisivat ne kuitenkin voineet perustaa uuden puolueen oikeastikin eikä vain paperilla. Eihän sellainen Kokoomus lite, joka houkuttelee Persujen äänestäjiä haukkumalla niitä natseiksi, voi menestyä millään ilveellä.
Kokoukseen osallistuneiden määrästä on hieman huvittavaa tehdä mitään johtopäätöksiä muun jäsenistön mielipiteistä asian suhteen.
Ei kai kukaan nyt oikeasti kuvittele, että ne järjestön loput 2100 henkilöä, jotka tuolla eivät olleet, olisivat automaattisesti ei-etnoja/persujen nykylinjan kannattajia? Tunnen/tiedän itsekin muutaman henkilön, jotka eivät kokoukseen osallistuneet, ja jotka ovat etnonationalistien puolella.
Kuten sanottua, kohtahan se nähdään, kun uusi järjestö perustetaan, että minkä verran sinne siirtyy sitten porukkaa (annetaan tietenkin reilusti aikaa ja katsotaan tilannetta sitten).
Lisäys: Enkä toki väitä, että tuosta siirtyneiden määrästäkään voisi suoraan vetää johtopäätöksiä, koska osa vain jättää tässä kohtaa todennäköisesti koko PS-Nuorten jäsenyyden mielipiteistään huolimatta.
^ Noilla on kiire, koska hallituksen kaatumisesta puhutaan jo paljon ja eduskuntavaalit ovat paras sauma tehdä uutta puoluetta tunnetuksi.
Quote from: ismolento on 29.02.2020, 18:39:35
Quote from: andrus on 29.02.2020, 13:48:09
Erittäin hyvä äänestystulos. Mahdollistaa entistä paremman irtioton näihin trollaaviin aikamiespoikiin median avittamana. Emopuolueessa ei todellisuudessa mikään muutu, mutta julkikuva paranee mielettömästi. Jatkossa persunuorten lisäksi myös kuntavaaliehdokkaiksi rohkaistunee suurempi joukko huolestuneita tavan tallaajia.
Mitä mediaan tulee, niin ainakin joillakin Hesarin toimittajilla tuntui riittävän jonkinasteista julkilausumatonta sympatiaa tai ainakin taktista kannatusta näille nuorille etnofasisteille. Ilmeisesti siksi, että tämä porukka myyrineen olisi PS:iin nimellisesti kuuluvana syönyt mukavasti Perussuomalaisten gallup- ja vaalikannatusta.
No juu. Median avittamana oli ehkä turhan imartelevasti sanottu. Ennemminkin palataan lähtötilanteeseen jossa nuoriso-osastojen touhut ei edelleenkään kiinnosta ketään, ei edes mediaa. Vaikutus päivänpolitiikkaan nolla.
Jos politiikan teko aidosti kiinnostaa niin ehkäpä rakentavampaa olisi nuorten mennä sinne puolueteltoille vaikkapa grillaamaan makkaraa, tutustumaan emopuolueen jäseniin ja haistelemaan kansan tuntemuksia. Pelkästään twitterissä tykittely ei johda mihinkään.
Puolueen imagolle ja menestykselle tulos on todennäköisesti hyvä. Monille aidallakeikkujille, joille on epävarmaa, että "hyysääkö ne riveissään niitä fasisteja" tuli homma kertaheitolla aika paljon selvemmäksi.
Quote from: Alaric on 29.02.2020, 19:50:17
Ei kai kukaan nyt oikeasti kuvittele, että ne järjestön loput 2100 henkilöä, jotka tuolla eivät olleet, olisivat automaattisesti ei-etnoja/persujen nykylinjan kannattajia? Tunnen/tiedän itsekin muutaman henkilön, jotka eivät kokoukseen osallistuneet, ja jotka ovat etnonationalistien puolella.
Vaikka ps-nuorista löytyisi se tuhat etnofasistia, niin sen poliittinen merkitys on Suomessa edelleen kaliiberiltaan murto-osa Sinisistä, varsinkin kun siitä(kin) jengistä voidaan nyrkkisääntönä sanoa, että alle 10% ryhtyy millään tavoin aktiiviseksi (tämä pätee yleensäkin poliittisiin liikkeisiin). Tämä fraktio on äänekäs ja saanut suhteettoman paljon julkisuutta ja heille saattoi hyvinkin käydä "siniset", eli luulevat itsestään liikoja.
Etnoporukka on kansallisen liittoneuvoston reinkarnaatio, joka pitää varmaan n. 10-20v välein vaan kokeilla.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 29.02.2020, 20:15:43
Quote from: Alaric on 29.02.2020, 19:50:17
Ei kai kukaan nyt oikeasti kuvittele, että ne järjestön loput 2100 henkilöä, jotka tuolla eivät olleet, olisivat automaattisesti ei-etnoja/persujen nykylinjan kannattajia? Tunnen/tiedän itsekin muutaman henkilön, jotka eivät kokoukseen osallistuneet, ja jotka ovat etnonationalistien puolella.
Vaikka ps-nuorista löytyisi se tuhat etnofasistia, niin sen poliittinen merkitys on Suomessa edelleen kaliiberiltaan murto-osa Sinisistä, varsinkin kun siitä(kin) jengistä voidaan nyrkkisääntönä sanoa, että alle 10% ryhtyy millään tavoin aktiiviseksi (tämä pätee yleensäkin poliittisiin liikkeisiin). Tämä fraktio on äänekäs ja saanut suhteettoman paljon julkisuutta ja heille saattoi hyvinkin käydä "siniset", eli luulevat itsestään liikoja.
Etnoporukka on kansallisen liittoneuvoston reinkarnaatio, joka pitää varmaan n. 10-20v välein vaan kokeilla.
Olisi mielestäni ihan hienoa, että kaiken tämän jälkeenkin jengi pystyisi pitämään välit asiallisina ja käyttäytymään järkevästi toisiaan kohtaan. Koskee molempia osapuolia. Samalla asialla ollaan, toisilla on vain vähän tiukemmat mielipiteet.
Tuollaiset viestit eivät kuitenkaan oikein saa uskomaan siihen, mutta katsellaan nyt tässä mikä on meininki.
Onneksi se ei ole persuilta mitenkään pois, jos vaikka innokas jengi haluaisi lähteäkin kokeilemaan puolueprojektia, koska kyseessähän on vain mitätön falangi, jonka ajatuksilla ei ole kannatusta ;)
Vakavasti ottaen: mielestäni olisi ylipäätään hyvä (ja tätä olen sanonut jo pidempään), että sieltä persujen nationalistisemmalta puolelta löytyisi varteenotettava puolue, joka kirittäisi persuja ja pitäisi omalta osaltaan huolen siitä, että PS ei pääse salonkikelpoisuutta hakiessaan löystymään liikaa. Tällä hetkellä kun tilanne on lähinnä "lol jos ei persupolitiikka kelpaa ni äänestä sit vaik vihreitä" eli PS voi huseerata rauhassa luottaen siihen, että kyllä ne äänestäjät pysyvät, kun vaihtoehtoakaan ei ole.
Omalta osaltani olen pitkäaikaisena persuäänestäjänä silti valinnut nyt katsomoon siirtymisen, kuten aiemmin mainitsin. Pitää tarkkailla tilannetta.
Kaikille suomalaisille nuorille kansallismielisille etnonationalisteille kiitokset rohkeudestanne puolustaa Suomen pientä kansaa.. poislukien tietysti joukkoonne soluttautuneen fasisteiksi itseään kutsuneet pellet..
Te olette nuoria ihanan rehellisiä ihmisiä ja tiedätte jo missä tulevaisuudessa valitettavasti te ja teidän omat lapsenne joudutte elämään.. teillä on kaikki oikeus vaatia että saisitte elää rauhassa ilman että Teitä vihataan siksi että olette etnisiä suomalaisia omassa maassanne..
Yksikään muualta tulleiden tekemä Suomessa raiskattu, murhattu, hakattu lapsi/nuori tai kansalainen ei ole teidän vastuullanne.. voitte siis katsoa itseänne peilistä huoletta sillä nämä hirvittävät asiat eivät teidän sydäntänne paina..
Tässä alla olevassa linkin videolla on varmaan kuvattuna jo se ..nykyisyys.. mitä vastaan tekin olette taistelleet..
https://pt-media.org/2020/02/26/mukavat-pelihetket-uusuomalaiset-potkivat-suomalaista-nuorukaista/
Polittikassa menestyminen edellyttää itsehillintää, tilannetajua ja ymmärrystä siitä, mitä missäkin tilanteessa kannattaa tehdä tai sanoa. On hämmästyttävää, että persunuorissa on paljon porukkaa, joka ei tätä ymmärrä. Ainoa oikea ratkaisu on hankkiutua eroon tästä jengistä mahdollisimman pian, ja huolehtia siitä, ettei vastaavaa enää pääse tapahtumaan.
Tämä PS nuorten äänestys ei ilmeisesti ollut avoin, eli emme koskaan tule tietämään, ketkä äänestivät etnojen puolella? Jos näin on, tämä on sääli, sillä se vaikeuttaa etnofasistien puhdistuksia.
Quote from: Histon on 29.02.2020, 21:22:53
Tämä PS nuorten äänestys ei ilmeisesti ollut avoin, eli emme koskaan tule tietämään, ketkä äänestivät etnojen puolella? Jos näin on, tämä on sääli, sillä se vaikeuttaa etnofasistien puhdistuksia.
Oh the irony. Leimaa koko porukan yhden henkilön lausunnon perusteella fasisteiksi ja samaan aikaan kannattaa mielipiteeseen perustuvia puhdistuksia ;D
Eiköhän siellä Puolueessa ole ilmiantokoneisto jyllännyt viime aikoina ihan täydellä teholla ja kaikki epäilyttäviä näkemyksiä esittäneet ovat varmasti jo Puolueen johdon tiedossa. Uuden nuorisojärjestön kärkipaikoille pyrkivät ovat todennäköisesti olleet aktiivisina.
Minä kannatin tuota Hohtavan mamman kirjoitusta, vaikkakin olin hyvin eri mieltä tuosta ensimmäisestä kappaleesta. Nämä niin kutsutut vihollisen lapaan syöttämiset ja omiin muroihin kusemiset, niille ja joillekin muille on jo hyvän tovin aikaa hymyilty remakasti. Joskus kyllä niin voi käydä mutta ei jatkuvasti. Niin kauan kun PS pelaa vihollisen säännöillä, moraalisella koodilla ja ennen kaikkea pelikentällä, ainoa mikä ei ole vastustajan lapaan syöttämistä on olla vaan ja chillata :P. Se palvelee tiettyä tarkoitusta, mutta ei ratkaise alkuperäistä ongelmaa eikä oikein juurisyitäkään.
Tietyistä yksittäisistä hyvistä hetkistä huolimatta, PS toteuttaa itseään arvoiltaan, organisatorisesti sekä toiminnan kannalta hieman 'randomisti', sekä vailla selkeää visiota siitä mihin puolue pyrkii. Mitä se sitten onkaan, se ei ainakaan ulkopuolisille (ja ilmeisesti sisäpuolellekaan) näy. Tämä osittain siksi, että siellä on niin paljon eri voimia, jotka tietynlaista valtaa käyttäen ajavat omaa agendaa. Ja siellä on paljon eri suuntiin vetäviä voimia, tämän huomaa ihan lehtikuvissa jossa itse Mestaria ei haluta puheenjohtajaksi. Huhtasaari käyttää sanaa kansallismielisyys, Sebu myös, mutta kestääkö heidän kansallismielisyytensä filosofista tai pragmaattista tarkastelua?
Persut ovat siinä mielessä vähän limbossa, että luulen Halla-ahon ja muidenkin hieman yllättyneen tästä etnonationalismikuviosta, tai sen suosiosta kentällä ja mediassa, käsitti kukin sen miten vaan. Mutta on mahdotonta kieltää sitä, että Persut ovat Jussi Halla-ahon aikana olleet aika hiljaa sellaisen kansallismielisen politiikan kanssa, joka edesauttaisi aitoja kunnon suomalaisia tai sitä Suomea mikä toimi vielä supervaltiona. Haluaisin, ja olisin halunnut jo kauan sitten nähdä jokaisen persupoliitikon omaa taustaa ja osaamista hyödynnettävän paremmin tähän aiheeseen liittyen. Hakkaraisella oli vaikka mitä kokemusta ulkomaankaupan ja puuteollisuuden kohdalla sekä käsitys Etelä-Amerikan jonkun maan kulttuurista, mutta enemmän hän fiilisteli tuliliemen kanssa, sekä nyttemmin tämä naisjuttu. Riikka Purralla on jotain tekemistä valtiotieteiden kanssa, parissa vanhemmassa haastattelussa oli koboltin kova, mutta ei minulle ole auennut mikä hänen taustansa suhde on kansallismielisyyteen tai matuinvaasioon? Tekeekö hän kansaa motivoivia aloitteita keskustelun tasolla tai politiikassa? Sebu on opettaja, opettaako hän maantiedossa miksi rajat ovat helvetin tärkeät ja kuinka tämä nykyinen kansanvaihto sekä kansojen sekoittuminen on keinotekoisesti ylläpidettyä ja kasvatettua, ja että etnisyydellä ja rodulla on merkitystä millainen ihminen on, ja kuinka hän käyttäytyy kulttuurillisesti sekä biologisesti eri yhteiskunnallisissa tilanteissa? Sekin vesikeskustelu se oli niin konkreettinen ja helppo mutta meni vähän penkin alle, oliko se Kärnä vai kuka sen nosti esiin. Olisihan se jalompaa nähdä Halla-aho samassa kuvassa jossain Brysselin kabinetissa tai herrasmiesklubilla Orbanin tai Le Penin, vaikka sitten Rodrigo Duterten kanssa, kuin sen Kärnän kanssa Tallinan laivalla...
Vihollinen uloshengittää liberalismia jokaisella hengenvedolla, jokainen puolue on siinä mielessä Perussuomalaisten vihollinen, että he eivät halua käydä minkään vertaa mitään keskustelua tai toimia tasavertaisesti tai rationaalisesti PS:n kanssa. He haluaavat poistaa Perussuomalaiset ja toteuttaa aivan päinvastaista politiikkaa ja edesajaa toksista yhteiskunnallista mallia. Erityisesti poliittisella tasolla näitä vastakkainasetteluja on ja niitä pitää luoda, mutta ongelma on siinä, että etnonationalisteilla/kansallismielisillä on paremmat lääkkeet ja vastaukset ongelmiin. Tämä ei käsitä Sebu/Huhtasaari/Halla-aho/Eerola jne -kansallismielisiä, vaan niitä toisenlaisia.
Onhan jo pidemmän aikaa kaivattu toista puoluetta, pidemmällä tähtäimellä toki kannatuksenkin takia, mutta ensimmäisen parin vuoden aikana ihan eksistentialistisista syistä; PS joutuisi ottamaan monet aiheet ihan tosissaan ja perustelemaan tekemisen ja olemassa olon pointin ja näkisi vähän toimivampia ratkaisumalleja nykyisiin megatrendeihin. Persut olisivat voineet omia kulttuurien välisen käyttäytymisen, maahanmuuton ja väestönvaihdon tehokkaammin, sama koskee monia kansallismielisyyteen liittyviä asioita.
Halla-aho on sanonut, että haluaisi tehdä Perussuomalaiset tarpeettomiksi. Noin ei koskaan tule käymään eikä tuo pitäisi olla tahtotila, varsinkin kuin yhteiskunnassa ja kansalaisten keskuudessa on tarvetta väkevämmälle politiikalle. Kyllä Scriptan kirjoittanulla pitkän linjan poliitikolla on parempia ratkaisuja.
Quote from: Alaric on 29.02.2020, 20:28:36
Samalla asialla ollaan, toisilla on vain vähän tiukemmat mielipiteet.
Fasismi tai rasismi eivät ole tiukempaa kansallismielisyyttä, vaan aivan eri asioita kuin kansallismielisyys. Rasismin uhriksi kautta pitkän historiansa joutuneen Euroopan suomalaisvähemmistön kannalta kansallismielisyys ja fasismi/rasismi ovat suorastaan vastakkaiset asiat.
Jos kyse olisi mielipiteiden tiukkuuseroista, niin ns. "etnonationalistit" sopisivat aivan hyvin perussuomalaisiin. Kyse on kuitenkin siitä, että eräät ns."etnonationalistit" asettuvat suoraan perussuomalaisia vastaan. Aloite on koko ajan ollut ns. "etnonationalisteilla", ja siten vain näillä on kyky lopettaa tämä välirikko. Perussuomalaiset eivät tietenkään peräänny, vaan pysyvät entisillä linjoillaan. Etnonationalistit hyökkäävät (uhaten lohkaista sirun irti perussuomalaisista ja tuhota näiden kannatusta), joten vastakkainasettelun lopettaminen on yksin heidän käsissään. Perussuomalaiset voivat lähinnä vain puhua kiltisti, mutta eivät tietenkään antaa periksi vastakkaisille aatteille.
Itse olen tehnyt sen rauhaneleen, että tunnustan, että etnonationalismissa kansallismielisyydeksi ymmärrettynä sinänsä ei ole mitään sellaista, mikä ei sopisi perussuomalaisiin. Vikaa on vain fasismissa tai rasismissa, jotka eivät automaattisesti kuulu minkään tyyppiseen nationalismiin.
Quote from: Alaric on 29.02.2020, 20:28:36
Samalla asialla ollaan, toisilla on vain vähän tiukemmat mielipiteet.
Vaikka kuinka oltaisiin pohjimmiltaan samalla asialla, pitäisi ymmärtää, että koko homma kuivahtaa kasaan jos se sabotoidaan itse liputtamalla fasismin tai rotuoppien puolesta. Ne ovat nykyään sellaisia asioita, joista niiden kannattajienkin kannattaa olla hiljaa, jos haluaa edes jollain tavalla vaikuttaa siihen, mihin suuntaan yhteiskunta on menossa.
Lahden toisella puolella ruotsidemokraatit heivasi etnoilijat ja fasistiksi julistautuvat pois puoleesta, jonka hedelmiä kerätään nyt. Ruotsidemokraatit on Ruotsin suosituin puolue vuosia jatkuneen rasismifasisminatsismi-huutelun jälkeen, jonka lisäksi eristämisen pato murtuu kovaa vauhtia.
Perussuomalaiset kulkee täysin ruotsalaisen sisarpuolueensa jo aiemmin kulkemaa reittiä, mitä tulee etnoilijoihin ja fasisteiksi julistautuviin. Seuraukset ovat pitkällä tähtäimellä selvät: perussuomalaisten kannatus ampaisee jälleen nousuun ja kaula kokoomukseen tulee kasvamaan.
Lopulta vain sillä on merkitystä, että kuinka iso puolue perussuomalaiset on. Mitä isompi, sen isompi vipuvara äänestäjille tärkeiden asioiden ajamisessa. Yhä useampi kokee mahdolliseksi äänestää persuja nyt kun nämä etnoilijat ja fasistit ovat poissa jaloista kampittamasta emopuoluetta.
Kiitos puoluejohdolle päättäväisestä ja jämäkästä toiminnasta.
Quote from: Histon on 29.02.2020, 21:22:53
Tämä PS nuorten äänestys ei ilmeisesti ollut avoin, eli emme koskaan tule tietämään, ketkä äänestivät etnojen puolella? Jos näin on, tämä on sääli, sillä se vaikeuttaa etnofasistien puhdistuksia.
Ei tässä mitään puhdistuksia tarvita. Ne lähtee ketkä haluavat ja joille ei kelpaa, että etnofasismi ei ole psn linja. Plus ne saavat kenkää, jotka julkisesti urpoilevat ja aiheuttava haittaa (ja näitä en tiedä kuin yhden).
Ja se siitä. Sit elämä jatkuu, perustetaan uusi nuorisoyhdistys uusin säännöin ja mennään eteenpäin. Vanha yhdistys touhuaa sitten mitä haluaa, se ei enää puoluetta liikuta. Eiköhän se kuivu ja kuihdu pois aika nopeasti kun siltä lähtee tuki, sisältö ja päämäärä veks. Katsokaapa vaikka, miten H-a ja puoluejohto toimivat Sinisten loikkauksen jälkeen... media huusi pää punaisena stalinistisia puhdistuksia, mutta mitään ei tapahtunut. Eiköhän nyt mennä samaa rataa.
Mielestäni PS voisi kokeilla sitä vaihtoehtoa ettei perusta mitään nuoriso-osastoa tai nuorisoliikettä, kuten puoluekentässä on ollut tapana. Vaihtoehto olisi se, että paikallisyhdistyksiin ja piireihin tulisi nuorisolle omat jäsenyydet ja kiintiöpaikat esim. hallituksissa ym. elimissä. Voisi myös harkita jotain tutor-järjestelmää ja sitä, että nuorisojäsenyys muuttuu iän karttuessa automaattisesti varsinaiseksi jäsenyydeksi kuten muillakin.
Näin menetellen nuoriso ei pääse muodostamaan omaa avant-garde ajattelun lohkoa vaan joutuisivat jatkuvasti painimaan muiden kanssa omien mielipiteidensä kanssa. Josko tämä opettaisi paremmin realiteetteihin ja mikä olisi vielä parempi välttäisi niin kutsutun broilerikasvattamon.
Jäsen ÄmTeeAa totesi ketjussa aiemmin, että työelämää pitäisi olla jokaisella politiikkaan haluavalla vuosia. Olen täsmälleen samaa mieltä. Mieluummin työelämäkokemusta pitäisi olla yli kymmenen vuotta, mutta en kuitenkaan haluaisi tästä mitään kovaa sääntöä, sillä pieni sisäinen liberalistini sanoo, että politiikassa pitää olla myös alle kolmekymppisiä mukana. Nyt ikärakenne on nuorentunut jo huolestuttavasti. 90-luvun alussa pm Esko Ahon alle neljänkympin ikää huokailtiin. Sen jälkeen on ollut nuori ja rohkea Katainen, Stubb, Kiviniemi ja nyt alle neljäkymppisten naisten (yksi yli viiskymppinen nais-pj.) hallitus.
Jotain tasapainoa olisi saatava elämäkokemuksen ja rohkean nuoruuden innon välille.
Quote from: Tavan on 29.02.2020, 17:27:57
Quote from: Pöllämystynyt on 29.02.2020, 17:16:11
Aika on hyvin kypsä kansallismielisyydelle, ja tästä todistaa perussuomalaisten erittäin kova kannatus. Jos "roturealismi" on jotain idioottimaista rasismin yhdistämistä kansallismielisyyteen, niin sille ei ole tilausta nyt eikä tulevaisuudessakaan. Ajan myötä yhä useammat ymmärtävät, että suurin rasismiongelma Suomessa on suomalaisvastainen rasismi, ja siis kansallismieliset ovat rasisminvastustajia.
Mielestäni Jussin kannattama avoin suomalaisuus on ristiriidassa nationalismin kanssa, jossa eräs aivan olennainen tekijä on syntyperä.
Roturealismi tarkoittaa, että rotujen välillä nähdään olennaisia eroja, ja roturealisti nationalisti pystyy tunnustamaan esimerkiksi sellaisen ilmeisen tosiasian, kuin että japanilaiset ja suomalaiset eivät ole neekereitä.
Kannattaisiko keskittyä esimerkiksi lajirealismiin? Muutaman vuosikymmenen kuluttua biologisilla ominaisuuksilla ei ole enää sellaista merkitystä kuin nykypäivänä, kiitos teknologian kehityksen. Voi hyvin olla, että ihmisen olemassaolo lajinakin alkaa vaarantua jossain vaiheessa, kehittyneemmän tekoälyn vallatessa tilaa yhteiskunnassa - tällainen megatrendi voi syntyä hyvinkin nopeasti jo kuluvalla vuosisadalla.
Niin sanottu väestönvaihto ja nykyisin Suomessa valtavirtaa olevien rodullisten ominaisuuksien marginalisoituminen tuskin ehtii tulemaan isommin relevantiksi käsitteeksi siinä aikaskaalassa, jolloin keskustelun keskiöön todennäköisesti nousee jo lajillisten ominaisuuksien säilyttämisen itseisarvo, pikemminkin kuin rodullisten ominaisuuksien säilyttämisen itseisarvo. Sen sijaan haittamaahanmuuton taloudelliset ja sosiaaliset vaikutukset kyllä ehtivät vaikuttamaan lyhyemmälläkin aikaskaalalla, jos homma oikein mokataan, kuten on jo tähän mennessä nähtykin.
En kannata ns etnoilua, monestakaan syystä. Ja olen itse suvun kautta ns. etno-kusessa eli ei palleja muutoinkaan etnoilla.
Mutta tämä ketju on kauhea ketju. Kai te postanneet muistatte syrjiä näitä etnoilijoita? Tai ainakin pitää kokkareita, kepua yms yhtiökumppaneina heihin verrattuna? Yhteistyö vihreiden kanssa sopii paremmin kuin näiden etnoilijoiden? Taktisista syistä. Koska "tarkoitus" pyhittää keinot.
Olisiko aiheellista hiukan vähemmän runkata tälle tilanteelle? Emme halua pitää haitallista maahanmuuttoa aisoissa? (Ja rajoittaa kotimaisten elämäntapatyöttömien bileitä.) Ja tulee oma f-sana: Haluaisin mieluummin suomenkielisen, suomenmielisen ja valkoihoisen Suomen mieluummin kuin sen Baabelin joka jyrää meitin. Järkyttykää.
Aion äänestää jatkossa persuja, olen jäsen. Silti on hämmentävää lukea tätä ketjua, muistuttaa rinkirunkkausta. Erona aiempiin versioihin (noin 5 jäsentä) mukaan on tullut arvostamiani jäseniä tallomaan näitä nuoria urhoja / urpoja.
Ja aiemmin ketjussa joku jäsen halusi nimet esiin päivän kokouksessa väärin äänestäneistä. SKP. Stalin. Scheinin.
Vaikka en äänestä nykyisten persujen aikana etnoja, toivon heille menestystä. Toivonsa menettänyttä väkeä on Suomen paskalähiöissä paljon.
Quote from: Jorma M. on 01.03.2020, 04:42:45
Koska "tarkoitus" pyhittää keinot.
Tuohon sanomaasi voidaan tiivistää koko tämä kiista. On heitä, jotka hyväksyvät politiikan luonteen likaisena pelinä, jossa pitää suoltaa jatkuvasti muunneltua totuutta ja pitää kynttilöitä vakan alla ja jossa tarkoitus pyhittää nuo keinot. Tuo tarkoitus on suosion maksimointi.
Ei pitäisi olla mikään yllätys, että NUORISO-järjestön väki ei moiseen halua alistua, vaan nuoret ovat idealisteja, haluavat seurata päätelmäketjut niiden periaatteelliseen lopputulokseen saakka, ja kertoa totuuden vaikka totuus sattuisi.
Millaista on sellainen nuoriso, joka on lapsesta saakka niin kyynistä/omaa etua tavoittelevaa, että heille reaalipolitiikan likaisuus ja valheellisuus tulee automaationa, eikä vuosikymmenien elämänkokemuksen pakottamana? Sellaisia ovat Simon Elon kaltaiset.
Ei tässä ole mitään tuollaista. Perussuomalaisten tarkoitus on auki kirjoitettuna puolueohjelmissa ja keinot ovat suomalaisen demokratian puitteissa vaikuttaminen. Se, että näköjään edes kymmenen hengen porukka ei välty syviltä henkilöristiriidoilta tavoitellessaan jotain päämäärää on sitten kokonaan toinen juttu.
Jos, kuten ilmeisesti monet ajattelevat, PS-nuoret oli jonkinlainen instituutio kulttuurisodassa, niin voisi kysyä sen klassinen: "Kuinka noin niin kuin omasta mielestä meni?" Vielä pari vuotta sitten kyseessä oli pirtein ja ehkä vaikutusvaltaisinkin nuorisojärjestö. Tarjolla avuksi kulttuurisodan rintamilla olisi potentiaalinen pääministeripuolue, jolla nyt vain ei ole aikaa hypätä rintamaan jokaiselle PS-nuorten sytyttämälle kokolle.
Itse sanoisin, että mikäli järjestö jatkaa kulttuurisotaansa samaan malliin niin takkiin tulee, että kolisee ottaen huomioon kuinka vihamielisessä ympäristössä se nyt toimii ilman tukea. Eli näin siis järjestönä ja instituutiona. Yksittäisten toimijoiden menestykseen ja hyvyyteen en ota mitään kantaa.
Quote from: Tavan on 01.03.2020, 05:55:18
Quote from: Jorma M. on 01.03.2020, 04:42:45
Koska "tarkoitus" pyhittää keinot.
Tuohon sanomaasi voidaan tiivistää koko tämä kiista. On heitä, jotka hyväksyvät politiikan luonteen likaisena pelinä, jossa pitää suoltaa jatkuvasti muunneltua totuutta ja pitää kynttilöitä vakan alla ja jossa tarkoitus pyhittää nuo keinot. Tuo tarkoitus on suosion maksimointi.
Ei pitäisi olla mikään yllätys, että NUORISO-järjestön väki ei moiseen halua alistua, vaan nuoret ovat idealisteja, haluavat seurata päätelmäketjut niiden periaatteelliseen lopputulokseen saakka, ja kertoa totuuden vaikka totuus sattuisi.
Millaista on sellainen nuoriso, joka on lapsesta saakka niin kyynistä/omaa etua tavoittelevaa, että heille reaalipolitiikan likaisuus ja valheellisuus tulee automaationa, eikä vuosikymmenien elämänkokemuksen pakottamana? Sellaisia ovat Simon Elon kaltaiset.
Jep. Ennen kaikkea persujen harrastama todellisten tavoitteiden salailu ei mielestäni voi olla toimiva strategia käytännössä. Kun maksimoidaan kannatusta mielistelemällä ja esittämällä lepsumpaa kuin mitä todelliset tavoitteet ovat, pesiytyy äänestäjien kautta myös järjestöön/puolueeseen ja niiden johtopaikoille ihmisiä, jotka ei jaa näitä peiteltyjä tavoitteita. Se on juurikin sitä "kannatusta hinnalla mitä hyvänsä", mitä Halla-aho kieltää harjoittavansa. Pahimmillaan tällainen strategia voi johtaa tilanteeseen, jossa kansallismielisen järjestön/puolueen johtajisto ja edustajat ovat globalistisuvakkeja. Eli ajavat täysin päinvastaista asiaa kuin mikä oli alkuperäinen tarkoitus.
Vaihtoehtoinen strategia ylemmälle on puhdas rehellisyys. Esittää rehellisesti oma selkeä linja, ja hankkia linjalle kannatusta perustelemalla miksi se on parempi kuin kaikkien muiden linjat.
Quote from: VilleJ on 01.03.2020, 09:50:52
Se on juurikin sitä "kannatusta hinnalla mitä hyvänsä", mitä Halla-aho kieltää harjoittavansa. Pahimmillaan tällainen strategia voi johtaa tilanteeseen, jossa kansallismielisen järjestön/puolueen johtajisto ja edustajat ovat globalistisuvakkeja. Eli ajavat täysin päinvastaista asiaa kuin mikä oli alkuperäinen tarkoitus.
Vaihtoehtoinen strategia ylemmälle on puhdas rehellisyys. Esittää rehellisesti oma selkeä linja, ja hankkia linjalle kannatusta perustelemalla miksi se on parempi kuin kaikkien muiden linjat.
Eikö Halla-ahon linja sitten ole selkeä ja rehellinen? Mikä olisi rehellistä ja selkeää?
Miten kukaan täysipäinen, lähihistoriaa tunteva voi ajatella Halla-ahon hakevan kannatusta "hinnalla millä hyvänsä"?
PS:n kaltaisella vastavirtaan uivalla puolueella on vain oltava sitä kannatusta, jotta saisi tavoitteitaan läpi. Niin yksinkertaista se on. Puhdasoppisella etnoilulla joutuu vain marginaaliin, jossa voi sitten taputella toisiaan selkään, mutta muuta merkitystä touhulla ei sitten olekaan. Outoa PS-vastaisuutta etnoilijoiden porukassa. Kannattavatko he vapaata maahanmuuttoa? ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.03.2020, 10:16:46
PS:n kaltaisella vastavirtaan uivalla puolueella on vain oltava sitä kannatusta, jotta saisi tavoitteitaan läpi. Niin yksinkertaista se on. Puhdasoppisella etnoilulla joutuu vain marginaaliin, jossa voi sitten taputella toisiaan selkään, mutta muuta merkitystä touhulla ei sitten olekaan. Outoa PS-vastaisuutta etnoilijoiden porukassa. Kannattavatko he vapaata maahanmuuttoa? ???
Tuntuu tosiaan siltä, että rotuetnot ja fasistit nimenomaan kannattavat vihervasemmiston (ml. kokoomus) poliittisia tavoitteita, koska tosiasiallisesti he ovat kovasti pyrkineet toimimaan niiden hyväksi.
Quote from: Veturinainen on 01.03.2020, 10:10:10
Quote from: VilleJ on 01.03.2020, 09:50:52
Se on juurikin sitä "kannatusta hinnalla mitä hyvänsä", mitä Halla-aho kieltää harjoittavansa. Pahimmillaan tällainen strategia voi johtaa tilanteeseen, jossa kansallismielisen järjestön/puolueen johtajisto ja edustajat ovat globalistisuvakkeja. Eli ajavat täysin päinvastaista asiaa kuin mikä oli alkuperäinen tarkoitus.
Vaihtoehtoinen strategia ylemmälle on puhdas rehellisyys. Esittää rehellisesti oma selkeä linja, ja hankkia linjalle kannatusta perustelemalla miksi se on parempi kuin kaikkien muiden linjat.
Eikö Halla-ahon linja sitten ole selkeä ja rehellinen? Mikä olisi rehellistä ja selkeää?
Miten kukaan täysipäinen, lähihistoriaa tunteva voi ajatella Halla-ahon hakevan kannatusta "hinnalla millä hyvänsä"?
eiköhän jokainen skriptansa lukenut tiedä halla-ahon (hyvin luultavasti) olevan valkonationalisti/etno itsekin, mutta puheenjohtajana joutuu vetämään "tilastot edellä"
No hyvin luultavasti osa etnoilijoista on olettanut tässä asiassa ihan samaa kuin vihervasemmistokin Halla-ahon tai ylipäätään PS-puolueen etnofasismin suhteen.
Ja ironisesti nämä vastapoolit erehtyivät täysin samassa asiassa.
Quote from: Demlan it-tuki on 01.03.2020, 11:50:02
Quote from: Veturinainen on 01.03.2020, 10:10:10
Quote from: VilleJ on 01.03.2020, 09:50:52
Se on juurikin sitä "kannatusta hinnalla mitä hyvänsä", mitä Halla-aho kieltää harjoittavansa. Pahimmillaan tällainen strategia voi johtaa tilanteeseen, jossa kansallismielisen järjestön/puolueen johtajisto ja edustajat ovat globalistisuvakkeja. Eli ajavat täysin päinvastaista asiaa kuin mikä oli alkuperäinen tarkoitus.
Vaihtoehtoinen strategia ylemmälle on puhdas rehellisyys. Esittää rehellisesti oma selkeä linja, ja hankkia linjalle kannatusta perustelemalla miksi se on parempi kuin kaikkien muiden linjat.
Eikö Halla-ahon linja sitten ole selkeä ja rehellinen? Mikä olisi rehellistä ja selkeää?
Miten kukaan täysipäinen, lähihistoriaa tunteva voi ajatella Halla-ahon hakevan kannatusta "hinnalla millä hyvänsä"?
eiköhän jokainen skriptansa lukenut tiedä halla-ahon (hyvin luultavasti) olevan valkonationalisti/etno itsekin, mutta puheenjohtajana joutuu vetämään "tilastot edellä"
Ilmeisesti luetun ymmärtämiselle tehdään jokin käsittämätön uudelleenrukkaus vasemmistoon liityttäessä. Tiivistäen sanoisin että se että Halla-aholle on OK että Suomessa asuu suomalaisia ei tee hänestä kalloja ja geenejä mittailevaa rotukiihkoilijaa. Se ettei hän halua roudata puolta Afrikkaa tänne eläteiksemme on selitettävissä hänen itse kirjoittamiensa tekstien perusteella ihan riittämiin perusteilla jotka eivät liity mitenkään esim. syntyperäfetisseihin.
Itse näkisin pikemminkin normaaliajattelusta poikkeavaksi sen että jotkut pitävät koko maan olemassaolon ainoana oikeutuksena sitä että kuka tahansa opportunisti kehitysmaissa voi muuttaa tänne ja päätyä meidän elätettäviksemme sossuluukun kautta loppuelämäkseen. Sellaisen ajattelun luulisi tuntuvan luontevalta vain ihmisille joille ajatus siitä että kaikelle täytyy löytyä maksaja on täysin vieras, tai ainakin se että maksajaakin pitäisi kohdella julkisissa tulonsiirroissa kunnioituksella.
Politiikka on läpimätä skene, jossa ei kirkasotsaisella rehellisyydellä pärjätä, ja kompromisseja joudutaan tekemään päivästä toiseen, aamusta iltaan.
Vaikka olisinkin etnoilijoiden kanssa agendasta joiltain osin samaa mieltä, niin silti mielestäni PS:n linja on oikea.
Toistaiseksi tässä ainakin pyritään menemään lakien mukaan. Pari faktaa:
1. Hyvien lakien aikaansaaminen ja huonojen lakien torppaus vaatii tiettyä edustusta eduskunnassa, koska eduskunta säätää lait.
2. PS:n pitäisi päästä hallitukseen päättämään politiikasta. Haittaväestöongelman ratkaisu ei edes välttämättä vaadi lakien muuttamista, vaan sitä, että hallitus tulkitsee nykyisiä lakeja suomalaisten edun kannalta.
Noiden syiden vuoksi PS tarvitsee mahdollisimman suuren vaalivoiton.
Nähdäkseni Suomen kansan äänestäjistä suuri osa vierastaa rotupuhtausoppeja, joten räväköiden puheiden aika ei ole vielä. Ne karkoittavat äänestäjiä. Ehkä radikaalimman puheen ja toiminnan aika tulee myöhemmin, kun maahan tuodun haittaväestön perseilyä on katseltu tarpeeksi kauan.
Toivottavasti nämä etnoilijat ovat sen verran ideologisella ja vapaaehtoisella pohjalla liikkeelle, että keräävät turuilla ja toreilla 5000 ääntä uuden puolueen perustamiseen. Jos etnot eivät siihen pysty, he jäävät tarpeettomaksi alaviitteeksi Suomen poliittisessa historia. Toivottavasti näin ei käy.
(Jos 5000 kannatuskorttia on liikaa, aina voi perustaa kannatusyhdistyksen 100 tukijalla (ek-vaalit) tai 10 tukijalla (kunnallisvaalit). Kannatusyhdistys tosin ei sitten saa puoluetukea, koska ei ole puolue.)
Quote from: Veturinainen on 29.02.2020, 14:22:00
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a4936037-a4a0-47d5-8b37-dad9e41b4131
Quote
Rovaniemeltä kokoukseen tullut Matti Haapala tiivisti lauantain kokouksen idean.
– Ruotuun laitetaan, kun Halla-aho ei tykkää meistä, kun olemme emopuolueesta riippumaton. Soinikin antoi aikoinaan opposition kasvaa ja se kaatoi miehen, nyt Halla-aho haluaa ennakoida tilanteen Soinin kohtalosta viisastuneena, Haapala kertoo.
Kun Haapala ja nämä muut katsovat edustavansa Perussuomalaisten sisäistä oppositiota, niin mikä oikein on tämän opposition poliittisen vaihtoehdon sisältö? Onko sitä selitetty jossain?
Quote from: Roope on 01.03.2020, 16:56:09
Quote from: Veturinainen on 29.02.2020, 14:22:00
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a4936037-a4a0-47d5-8b37-dad9e41b4131
Quote
Rovaniemeltä kokoukseen tullut Matti Haapala tiivisti lauantain kokouksen idean.
– Ruotuun laitetaan, kun Halla-aho ei tykkää meistä, kun olemme emopuolueesta riippumaton. Soinikin antoi aikoinaan opposition kasvaa ja se kaatoi miehen, nyt Halla-aho haluaa ennakoida tilanteen Soinin kohtalosta viisastuneena, Haapala kertoo.
Kun Haapala ja nämä muut katsovat edustavansa Perussuomalaisten sisäistä oppositiota, niin mikä oikein on tämän opposition poliittisen vaihtoehdon sisältö? Onko sitä selitetty jossain?
Sitä tässä tosiaan odotellaan. Ei tästä ulkopuoliselle ole mitään muuta selvinnyt kuin, että kyse on nuorten sisäisestä kähinästä. Lahdessa ei tullut mitään dramaattisia muutosesityksiä puolueen ohjelmiin, tuskin tulee Rovaniemelläkään. Mikä on hyvä, koska periaatetason ohjelmat ovat hyviä ja kaipaavat korkeintaan hiomista.
Oma veikkaukseni on, että nuorten sisällä kaksi eri fraktiota on lietsonut toisensa luulemaan puolueen suunnasta jotain millä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen ja sen jälkeen on sitten väitelty siitä riittääkö suomalaisuudeksi pelkkä passi vai pitääkö olla puhdasta verenperintöä ja molemmat ovat luulleet, että itse puolue olisi olisi menossa jompaan kumpaan suuntaan. Eli siis on käytä hurja taisto siitä ollaanko civic nationalisteja, vai etnonationalisteja huomaamatta sitä, että puolueessa tällaista amerikkalaisperäistä jakolinjaa ei ole ollenkaan.
Mä olen itsekin välillä kysellyt, mitä konkreettista etnonuoret nyt sitten haluaisivat muuttaa puolueen linjauksissa? Se on jäänyt aika hämäräksi... suoraan sanoen en ole saanut mitään kunnon vastausta.
Siltä pohjalta ihmettelen kyllä touhua. Arvostelen oikeastaan kaikkea poliittista toimintaa asioiden perspektiivistä. Jos se substanssi puuttuu, jäljelle jää yleensä henkilökohtaiset ambitiot. Halutaan positioihin ja halutaan henkkoht mainetta ja kunniaa. Sellainen kumisee tyhjyyttä, sillä niin puolueet kuin poliitikot ovat vain välineitä asioiden ajamiseen. Eivät itsetarkoituksia.
En viitsisi mennä niin naurettavaan päätelmään, että ne agendat ovat rivien välissä piilossa, eivätkä kestä julkisuutta.
Tämä juuri mitä Ida yllä mainitsee on huomionarvoista. Meille tulee jatkuvasti ameriikoista vaikutteita joita sitten aloitetaan vääntää tänne relevantteina asioina. Kuten blacklivesmatter, suvaitsevaisuus, monikulttuurisuus, lgbt jne. hömppä, sekä etnonationalismi. Yhteistä edelläluetelluille on ettei ne sovi heterogeeniseen kansallisvaltion.
Ai miksikö, no siksi kun täällä on jo korkea sosiaalinen pääoma luonnostaan, kun väestö on yhtenäistä ja jakaa saman normikoodiston, vaikka olisi sosialisti, tai kapitalisti.
Amerikoissa ja kaikissa monikulttuurisessa yhteiskunnissa ei porukka luota toisiinsa ja tuohon luottamuspulaan on lähdetty hakemaan ratkaisua syyllistämällä tehokkainta toimijaa, joka on rastisesti leimattu valkoihoiseksi, kun eliitillä sattuu olemaan valkoinen iho.
Eli valkoisten puolustaminen toimii Jenkeissä, mutta täällä Suomessa se vaikuttaa hölmöltä, kun voimme hoitaa suomalaisten puolustamisen muutenkin ilman voimakkaasti leimattua ihonväripolitiikkaa. Huono taktiikka ei muutu hyväksi uskottelemalla sen toimivan kunhan ei kuunnella kritiikkiä.
Uskon etten ole ainoa vasemmistotaustainen perussuomalainen. Olen työväenluokkaisesta perheestä ja reilusti ikämiessarjassa. Tällä taustalla en todellakaan tunne minkäänlaista hengenheimolaisuutta fasisteiksi tunnustautuvien kanssa. En toisaalta tunne sympatioita kommunismia tai muutakaan äärivasemmistoideologiaa kohtaan. Demareita pidän niljakkaimpana puolueena. Tarkoitan puheenvuorollani etten varmastikaan tule olemaan puolueen äänestäjä jos fasismille haiskahtava suuntaus saa valtaa. Eräs toimittaja oli sitä mieltä etteivät nämä nuorison mielipiteet haittaa jäsenistöä muuten kuin että puolue saa natsileiman. Kyllä minua haittaa aivan periaatteellisestikin, eikä vain siksi miltä ulos näyttää. Nyt on tehtävä selvä ero ja fasismin ihailijat saavat muodostaa oman poppoonsa.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 01.03.2020, 18:19:40
Mä olen itsekin välillä kysellyt, mitä konkreettista etnonuoret nyt sitten haluaisivat muuttaa puolueen linjauksissa? Se on jäänyt aika hämäräksi... suoraan sanoen en ole saanut mitään kunnon vastausta.
Siltä pohjalta ihmettelen kyllä touhua. Arvostelen oikeastaan kaikkea poliittista toimintaa asioiden perspektiivistä. Jos se substanssi puuttuu, jäljelle jää yleensä henkilökohtaiset ambitiot. Halutaan positioihin ja halutaan henkkoht mainetta ja kunniaa. Sellainen kumisee tyhjyyttä, sillä niin puolueet kuin poliitikot ovat vain välineitä asioiden ajamiseen. Eivät itsetarkoituksia.
En viitsisi mennä niin naurettavaan päätelmään, että ne agendat ovat rivien välissä piilossa, eivätkä kestä julkisuutta.
Mä en usko, että fasismi on muuta kuin helppo keino saada huomiota, koska siitä ei olla osattu sanoa mitään selvää, vaikka Mussolini ilmaisikin itseään harvinaisen selvästi. Fasismi on klassista liberalismia vastaan suunnattu totalitaristinen liikehdintä eikä siitä pääse mihinkään, mutta nykyisille persunuorille se vaikuttaa olevan vain sana, jolla voi härnätä lumihiutaleita.
Näiden vahvuus on etnonationalismissa, koska sen avulla neekereistä ja mutakuonoista jauhava porukka pääsee viimein ääneen politiikassa.
Niin, tälläkin foorumilla on jauhettu loputtomiin roduista, älykkyyseroista ja perimän vaikutuksesta siihen, suomalaisuuden todellisesta luonteesta yms. vähän tulenaroista aiheista. Itsekin niihin olen osallistunut, mutta en ymmärrä, mitä poliittista merkitystä näillä asioilla on, jos ei ole aikeissa kohdella ihmisiä julkishallinnon taholta eri tavalta jonkin etnisen tai rotuluokittelun perusteella. Koska tällaista ei kuitenkaan myönnetä tavoiteltavan, jää substanssi etnonationalisteilla aika ontoksi? Onko lopulta se periaattellinen asia, joka repii eroa emopuolueeseen oikeus kutsua itseään fasistiksi (ja sekin olemattomin perustein)?
Ymmärrän, että nuoruuteen kuuluu tietty radikalismi, isänmurha ja halu järkyttää. Mutta entä sitten? Missä sisältö politiikan tekemiselle, vai onko se pelkästään siinä halussa ja oikeudessa tehdä jotain kuohuttavia juttuja? Se on melko ohutta.
Maahanmuuttokriittiset ja etnoilijat ajavat samankaltaista lopputulosta, mutta hieman eri syistä. Ensimmäinen on muodostumassa hyväksytyksi valtavirraksi ja toinen taas ei. Ei nyt eikä koskaan. Jännä juttu.
Etnoilijoiden unelma tulee lähinnä maahanmuuttokriittisten päämäärien sivutuotteena. Jossain muodossa, koska etnoilijoiden taivas vaatisi jonkin verran hihamerkkeilyä, eikä sellainen toiminta kovin monille maistu.
Quote from: Kapseli on 01.03.2020, 21:21:58
Maahanmuuttokriittiset ja etnoilijat ajavat samankaltaista lopputulosta, mutta hieman eri syistä. Ensimmäinen on muodostumassa hyväksytyksi valtavirraksi ja toinen taas ei. Ei nyt eikä koskaan. Jännä juttu.
Etnoilijoiden unelma tulee lähinnä maahanmuuttokriittisten päämäärien sivutuotteena. Jossain muodossa, koska etnoilijoiden taivas vaatisi jonkin verran hihamerkkeilyä, eikä sellainen toiminta kovin monille maistu.
Tämä on koko sirkuksen sydämessä. Perussuomalaisten tavoitteet ovat matkalla hyväksytyksi todellisuudeksi. Etnoilijoiden tavoitteet ovat niin pahasti stigmatisoitu historiankirjoituksen toimesta, että niitä ei tule kuin maksimissaan muutama prosentti suomalaisista hyväksymään. Se taas ei riitä minkäänlaiseen muutokseen.
Perussuomalaisten ajama politiikka tuottaa etnoilijoiden haluaman lopputuloksen, mutta ei yhtä totaalisena, ehdottomana ja lopullisena. Kuten
@Kapseli toteaa, perussuomalaisille se ei ole tavoite, mutta se tapahtuu sivutuotteena. Jos ei pysty tätä käsittämään ja hyväksymään, on silloin Olavi Mäenpään kaltainen ylpeä hölmö, josta on vain haittaa ajetulle asialle.
Quote from: Roope on 01.03.2020, 16:56:09
Kun Haapala ja nämä muut katsovat edustavansa Perussuomalaisten sisäistä oppositiota, niin mikä oikein on tämän opposition poliittisen vaihtoehdon sisältö? Onko sitä selitetty jossain?
Quote from: Yle 29.2.2020Matti Haapala [PS-puolue-eliitin kanssa Sinisen tulevaisuuden perustaneen Sampo Terhon puheenjohtajaäänestystappion jälkeisiin legendaarisen valheellisiin sanoihin (https://www.satakunnankansa.fi/a/200609858) viitaten]
Voisko tässä sanoa noihin kolmen vuoden takaisiin, että "yhdessä eteenpäin".
Ymmärsin tämän Haapalalta vittuiluksi Halla-ahon ja puolueen johdon suuntaan, että he ovat sinisten kaltaisia omaa etuaan ajavia pettureita ja valehtelijoita.
Mikä tosiaan on näiden haapaloiden poliittinen ohjelma? Mistä he ovat niin katkeria?
Ei se tästäkään oikein selviä varmaksi. Jos rivien välissä ei ole mitään, niin olettaisi näitä aukiselitettävän.
https://areena.yle.fi/1-4651051? (https://areena.yle.fi/1-4651051?)
Etnoilijoiden ja julkisesti (ja muutenkin) fasisteiksi julistaneiden joukossa ei oikein suurin osa nykyisistäkään persuista seiso. Mikäli puolue olisi vetämässä etnoilu/fasisti/jne. -linjaa, niin taitaisin lähteä porukoista itsekin. Homma olisi kussut, minkäs sille sitten mahtaa. Ja ymmärrän kai tavallaan että etnoilijoista sun muista voi tuntua siltä että "homma on kussut", mutta sori nyt siitä ja hymyillään mikäli tavataan, tai sitten ei.
Paras ratkaisu huonoista on käsittääkseni "Ruotsin-malli" eli etnoilijat pellolle larppaamaan muualle, ja puolueen kannatus nousuun. Epäilen että seuraavissa gallupeissa näkyy vielä kaikkea negatiivista shittiä joka osui tuulettimeen persuilla monessakin kohtaa parin viime kuukauden aikana. Mutta lievästi järkevämmällä some-käyttäytymisellä sekä kaheleimmista etnolarppaajista eroon pääsemällä homma kyllä korjaantuu suhteellisen nopeaan tahtiin.
Kyse on ihan siitä, että persujen tulee olla reilusti suurin puolue voidakseen vaikuttaa tavalla tai toisella. Mitään 50% ei tietenkään tule, mutta mieluummin lähemmäs 30% kuin 20% olisi aika jees. Ja silloin medioissa ei voi hyppiä mitään persujäseniä tyylillä "hei, olen persuvaikuttaja, ja ylpeä fasisti-rasisti-hassuttelija heh heh hee". Tota matskua on kamalan vaikea yrittää selitellä mahdollisille uusille kannattajille tai edes monille vanhoille.
Mites nää sotkut tulevat nyt sit käytännössä menemään? Onko siellä jo uusi pulju vireillä ja joku prosessi et kuinka siirtyä sinne? Aika moinen setviminen edessä järjestöaktiiveilla. Ois kiva kuulla tähän fiiliksiä kentältä ja et miten sotkua on nyt lähdetään ratkomaan. Ja samat etnoille, meinaatteko perustaa oman puolueen vai mitä mietitte?
Quote from: Auringonvalo on 02.03.2020, 11:36:17
Mites nää sotkut tulevat nyt sit käytännössä menemään? Onko siellä jo uusi pulju vireillä ja joku prosessi et kuinka siirtyä sinne? Aika moinen setviminen edessä järjestöaktiiveilla. Ois kiva kuulla tähän fiiliksiä kentältä ja et miten sotkua on nyt lähdetään ratkomaan. Ja samat etnoille, meinaatteko perustaa oman puolueen vai mitä mietitte?
Tämä olisi kiva kuulla. Mutta kannattaisi varmaan pitää matalaa profiilia, ja tiedottaa asioista kun jotain valmista ja siis tiedotettavaa on.
Oma veikkaukseni on, että vanhan järjestön toiminta vaan hiipuu hiljalleen ja lakkaa, ei sen pyörittämisellä ole enää oikein tarkoitusta ja sisältöä. Varsinkin kun se säännöiltään on kuitenkin vahvasti sidottu emopuolueeseen, joka ei tue sitä enää mitenkään. Osa siitä porukasta sitten saattaa hakeutua tekemään uusia puoluevirityksiä.
Tässä on PS:llä hyvä mahdollisuus osoittaa konkreettisesti, missä raja kulkee PS:n ja äärioikeiston kohdalla menee. Kansallismieliset puolueet saavat tukeni, äärioikeistokeppihevos- ja hillatolppapuolueet eivät. Suvakismin korvaaminen fasismilla on vain päätymistä ojasta allikkoon jos vapaata yhteiskuntaa lainkaan arvostaa.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.03.2020, 12:48:03
Kansallismieliset puolueet saavat tukeni, äärioikeistokeppihevos- ja hillatolppapuolueet eivät. Suvakismin korvaaminen fasismilla on vain päätymistä ojasta allikkoon jos vapaata yhteiskuntaa lainkaan arvostaa.
Jeps. Eipä tuohon kamalasti lisättävää. Sekopäisin suvakismi tai fasismi yms. vievät usein ihan samaan paikkaan. Voi liputtaa sitten suosiolla Suomen kuolleen omasta puolestani. Kestävyys oli Suomella silloin savijaloilla, sisu paskapuhetta, eikä muuta kai voinut odottaa. Moni tarttuu persuihin ihan liki viimeisenä oljenkortena jostain paremmasta. Mikäli alkaisi natsilarppaus tai edes liki vastaavaa - puhumattakaan Soinin hillotolpista - niin haistakoot persutkin ja Game Over siltä osin.... Eletään sitten globalismin jälkeisessä Mad Max dystopiassa vaikka kaikin mokomin.
Quote from: Lyyti on 01.03.2020, 00:26:05
Valkoinen tulevaisuus: "Rasismia ilman realismia".
Tässäpä hieno ajatuspähkinä avattavaksi. Implisiittisesti kirjoittaja tässä siis vihjaa että vähintäänkin on typeryyttä ajatella suomalaisuuden olevan mikään muu kuin paperille hatarasti hahmoteltu konstruktio, ja
realismiin näinollen kuuluu väkiseltäänkin sen hyväksyminen että Maryam Abdulkarim on yhtä lailla varteen ja huomioon otettava suomalainen ajattelija kuin Veikko Huovinen.
Tarkastellaanpa tätä hieman. Jo nyt on päivänselvää kenelle tahansa hitusenkaan päivänpolitiikkaa seuraavalle miten häikäilemättömästi nämä afro'suomalaiset' hyväksikäyttävät täysin sumeilematta Amerikasta tuotua retoriikkaa. Kuvitteleeko joku täällä että kunhan vain kotoutetaan tarpeeksi, opetetaan ruotsia nuorille neekereille ja ylipäänsä suvaitaan veroja maksavia yritteliäitä hierojia ja taksikuskeja niin Suomi on erityisasemassa jossa eri väriset eivät rupea vaatimaan (enempää) erityiskohtelua?
On toki mahdollista että PS puolueena pelaa viisaasti mielistelemällä Kokoomusta ja irtisanoutumalla liittovaltiovastustuksestaan, mutta jää tässä vähän tyhmempi kysymään että mitä sillä tulevalla hallituspaikalla oikein pedataan? Että on
meiän miäs twitterissä vittuilemassa muille samalla kun pääkaupunki lopultakin siirretään Berliiniin? Ei hyvänen aika sentään tätä 'realismin' perään vinkumista. :facepalm:
Nuorten etnonationalistien rotuajattelun ongelmana tuntuu olevan, että se on hyvin mustavalkoista :D
Sen, että suomalainen voi olla vain perimältään useamman polven takaa täysin suomalainen ja sen, että suomalaiseksi tulee heti kun saa passin väliin jää todella paljon aluetta. Kansalaisuuden saamisen ehtojen tuntuva kiristäminen ihan kaikille roduille kuuluu muistaakseni sekin puolueen ohjelmiin, joten tässäkään ei pitäisi olla mitään ongelmaa erilaisten kansallismielisten välillä puolueen sisällä. Edelleenkin koko tämä edesmennyt kiista nuorisojärjestön sisällä tuntuu väkisin tehdyltä ja lähinnä innolta päästä patsastelemaan toisiaan vastaan erilaisten ideologioiden kanssa.
Quote from: Lyyti on 02.03.2020, 20:39:56Leiskauksessani oli tietysti nokkeluuden yritystä, mutta mielipidehän se on ja seison sen takana. Perusteluni on kahtalainen. Ensiksikin en jaa rotuajattelua etnonationalismikiihkolle asti. Olkoon se sitten "epäloogista" tai "pelkuruutta", en tahdo ajaa valtiota joka arvottaa ihmisiä geeniperimän mukaan. Mielestäni se olisi rasismia.
Toiseksi, käytännön saavutukset vaativat onnistuneita käytännön toimia. Tulevaisuus näyttää miten asia on, mutta arvelen että "roturealismiin" pohjaavalle puolueelle voidaan saada kannattajakortit muttei kansanedustajaa. Siksi pidän asian pakkomielteistä julkituomista realismin puutteena, riippumatta siitä kuinka kovasti ajaja itse asiaansa uskoo. Jotta oikein kehuisin etnonationalistia realismista, tulisi hänen ajaa asiaansa esittämällä konkreettisia poliittisia toimia, jotka toteuttaa.
Suomi tarvitsee muutosta siinä miten se itsenäisyyteensä suhtautuu ja kuinka helposti tänne tullaan. Omasta mielestäni tuohon on olemassa poliittiset toimet ilman geenitesteilyä. Aika se vain loppuu ja sitä kannatusta suurimmaksi puolueeksi olisi tarvittu jo 2019. Nuorisolla olkoon oikeus uskoa ideaaleihinsa, mutta kun fasisti ei alistu ylemmän johdon alle ja nukkuu pommiin tärkeästä kokouksesta, virnistyttää se kyllä.
Kokoomukselle ei missään nimessä pidä nöyristellä. Kun ymmärtää ettei sillä ole arvoja (ellei puhuta rahasta), sen käsittelyyn löytyy keinot. Aloittaisin koirankoulutusoppaista.
Rasismin ja rasistiksi leimautumisen pelko on kyllä yksi aikamme valitettavimmista oireista, ja koska Hommakaan ei ole irrallaan yhteiskunnasta, se näkyy myös täälläkin.
Koko nykyistä Suomea ei olisi olemassa ilman rasismia. Se on luonnollista, kaunista ja oikein.
Rasismin ei tarvitse tarkoittaa mitään väkivaltaista rotusortoa, vaan sitä, että oman suomalaisen valkoisen kansan hyvinvointi ja olemassaolo asetetaan kehitysmaalaisten muukalaisten notkumisen edelle täällä esi-isiemme rakentamassa valtiossa.
Käytännön poliittisena toimena voisi olla vaikka lähes kaiken maahanmuuton lopettaminen ja siinä vähäisessä maahanmuutossa valkoisten eurooppalaisten/eurooppalaisperäisten suosiminen. Maahanmuuttopolitiikkaa on tehty etniseltä pohjalta aiemminkin esimerkiksi Yhdysvalloissa, ei se ole mikään uusi asia.
Suomi ei käytännössä tarvitse maahanmuuttoa juuri mihinkään. Halpatyövoimaa himoitsevien siivous- ym. firmojen tarve "työperäiselle maahanmuutolle" ei ole yhtä kuin se, että me niitä henkilöitä tänne oikeasti tarvitsisimme. Ja jos joku oikeasti tähän kohtaa vetää "bussit eivät kulkisi ilman maahanmuuttajia" -kortin, niin olemme kyllä täälläkin maahanmuuttokriittisellä foorumilla päätyneet kummallisille poluille :D
Persuillakin valitettavasti on nähtävillä tätä "vastustetaan humanitääristä maahanmuuttoa, mutta jos mamu elättää itsensä työllään, niin tervetuloa" -suhtautumista, mikä sekin lopulta johtaa suurten kiinalais-, intialais-, afrikkalais- ym. määrien myötä Suomen etnisen koostumuksen peruuttamattomaan muutokseen. Ja lisäksi tietenkin nämä "avoin suomalaisuus" -höpinät tähän päälle. Olemme globaalissa mittakaavassa häviävän pieni vähemmistö, jonka olemassaolo ei ole mikään itsestäänselvyys tulevaisuudessa. Haluan itse puolustaa aitojen valkoisten suomalaisten säilymistä.
Kannattaa muistaa, että minä en ole kuitenkaan tämän PS-Nuorten etnosiiven edustaja enkä puhu heidän puolestaan tässä. Luulisin silti, että vähän samantyyppiset ajatusmallien eroavaisuudet emopuolueen johdon näkemyksiin verrattuna ovat lopulta johtaneet tähän tilanteeseen, josta tässä ketjussa on keskusteltu. Plus tietenkin se, että osa innokkaista nuorista on esittänyt ajatuksiaan provosoivaan tyyliin sekä antanut PS-johdon löysälle linjalle kritiikkiä ehkä hieman väärillä keinoilla.
Quote from: Lyyti on 02.03.2020, 20:39:56
Leiskauksessani oli tietysti nokkeluuden yritystä, mutta mielipidehän se on ja seison sen takana. Perusteluni on kahtalainen. Ensiksikin en jaa rotuajattelua etnonationalismikiihkolle asti. Olkoon se sitten "epäloogista" tai "pelkuruutta", en tahdo ajaa valtiota joka arvottaa ihmisiä geeniperimän mukaan. Mielestäni se olisi rasismia.
Toiseksi, käytännön saavutukset vaativat onnistuneita käytännön toimia. Tulevaisuus näyttää miten asia on, mutta arvelen että "roturealismiin" pohjaavalle puolueelle voidaan saada kannattajakortit muttei kansanedustajaa. Siksi pidän asian pakkomielteistä julkituomista realismin puutteena, riippumatta siitä kuinka kovasti ajaja itse asiaansa uskoo. Jotta oikein kehuisin etnonationalistia realismista, tulisi hänen ajaa asiaansa esittämällä konkreettisia poliittisia toimia, jotka toteuttaa.
Suomi tarvitsee muutosta siinä miten se itsenäisyyteensä suhtautuu ja kuinka helposti tänne tullaan. Omasta mielestäni tuohon on olemassa poliittiset toimet ilman geenitesteilyä. Aika se vain loppuu ja sitä kannatusta suurimmaksi puolueeksi olisi tarvittu jo 2019. Nuorisolla olkoon oikeus uskoa ideaaleihinsa, mutta kun fasisti ei alistu ylemmän johdon alle ja nukkuu pommiin tärkeästä kokouksesta, virnistyttää se kyllä.
Kokoomukselle ei missään nimessä pidä nöyristellä. Kun ymmärtää ettei sillä ole arvoja (ellei puhuta rahasta), sen käsittelyyn löytyy keinot. Aloittaisin koirankoulutusoppaista.
Se kertoo sinänsä paljon että tämäkin vastaus on aika suoraan Sannikka et Ukkola - televisio-ohjelmasta lainattua olkiukkoa ja hyperbolaa. Onnistuitte tosin viestissänne melko lailla bingoamaan kaikki ne kauhutermit joilla 10 vuotta sitten "rotutohtoria" kuvailtiin, joten pisteet siitä.
Suomalaisia on vain rajallinen määrä tässä kaikkeudessa. Ja se on nyt kahdesti varsin kivuliaasti todettu että ketään muuta maailman kansaa ei näytä kiinnostavan meidän, suomalaisten, asia tahi olemassaolo. Voimme toki uhkapelata sen varaan että nämä uudet Saddamin veteraanit, tai mitä nyt tuo vihreä sisäministeri suvaitseekaan meille lennättää, ovat toista mieltä. Itse en laittaisi tälle suuria panoksia.
Kovasti nyt yritän mutta en oikein löydä viestistänne muuta johtolankaa kuin tuon Sannikka et Ukkola - olkiukon geeneilystä ja sen sellaisesta soijatwitterin suosimasta "jauhottelusta". Suomi on suomalaisille aika kovalla vaivalla hankittu maapläntti, eikä sitä pidä menettää vain siksi että joku vetää lattensa väärään kurkkuun.
Perustavoitteemme on Suomen itsenäisyyden ja riippumattomuuden turvaaminen kaikissa olosuhteissa ja sen myötä huolenpito kansalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Tämä kulkee kaiken muun edellä. Voitteko jotenkin osoittaa miten EU-myötäinen mielistely ja Suomeen pysyvän omia oikeuksiaan vaativan alaluokan tuominen edistää tätä? Se on toki kaunista ja hienoa että ei olla niitä pahoja setiä mitä YLE-lehdessä illasta toiseen vouhotetaan, mutta Teille kuten muillekin tässä säikeessä ilakoijille osoittaisin vaan sen kysymyksen: Mitä vallalla tehdä jos sitä saadaan? Mitä itse kukin kuvittelee siitä seuraavan? -naps-
QuotePersuillakin valitettavasti on nähtävillä tätä "vastustetaan humanitääristä maahanmuuttoa, mutta jos mamu elättää itsensä työllään, niin tervetuloa" -suhtautumista, mikä sekin lopulta johtaa suurten kiinalais-, intialais-, afrikkalais- ym. määrien myötä Suomen etnisen koostumuksen peruuttamattomaan muutokseen. Ja lisäksi tietenkin nämä "avoin suomalaisuus" -höpinät tähän päälle.
Minäpä kerron tähän yhden näkökulman. Tuttavapiirissäni on useampi suomalainen mies mennyt naimisiin ulkomaalaisen naisen kanssa, ja avioparit asuvat nyt täällä Suomessa. Löytyy brasilialaisia, etiopialaisia ja aasialaisia vaimoja. Kyse ei ole siitä etteivätkö olisi halunneet naimisiin suomalaisen naisen kanssa, vaan siitä, että eivät ole yksinkertaisesti löytäneet varteenotettavia vaihtoehtoja kotimaisesta tarjonnasta. Tähän pitäisi saada muutos, jos tilanne aiotaan kääntää.
Quote from: Lyyti on 02.03.2020, 23:33:37
^Ei ole tarvetta närkästyä. Mitä konkreettisia poliittisia toimia pitäisi tehdä jotta olisit tyytyväinen? Miten realistisena pidät niiden onnistumista?
Itselle riittää se että kolmannen maailman maahanmuutto loppuu ja että EUsta tulee vapaakauppa-alue. Irakilaiset rakentakoot Irakiaan. Lainaamasi UKK-teesi on minusta järkevä ja tavoiteltava.
LIS: Jospa minä nyt sitten mukaelen Paasikiveä ja kehotan tarkastamaan gallupeista paljonko SKE-tyyppisellä toiminnalla saadaan kansanedustajia asioista päättämään. Sama on tuon EU:n kanssa, ihmiset kannattaa sitäkin.
:D Hienoa, eli mikään liike joka hitusenkaan haittaa Dow Jonesia ei käy laatuun.
Edelleen,
mikä on se lopputulema jonka Te haluatte Suomelle? On toki hienoa ja, jos saan sanoa, hienostunutta!, käydä tätä diskurssia siten kuin Häkkänen asian ymmärtää, mutta samalla antaa kyllä estradin juurikin noille täysin valheellisille
sosiaalisen oikeuden itkuille mitä Maryam Abdulkarim (joka sanoo oman poliittisen esikuvansa olevan
Malcolm X!) jo nyt tuottaa jatkuvasti yleisradion aalloilla.
Jos realismi on sitä, että annetaan tulijalle kaikki ja unohdetaan alkuperäisväestö, niin onneksi olkoon, saatoitte löytää poliittisen kotinne.
Quote from: Lyyti on 02.03.2020, 20:39:56
Olkoon se sitten "epäloogista" tai "pelkuruutta", en tahdo ajaa valtiota joka arvottaa ihmisiä geeniperimän mukaan. Mielestäni se olisi rasismia.
Valtio joka arvottaa ihmisiä geeniperimän perusteella kuulostaa tietysti alkuun ajatuksena vastenmielisenä. Mehän emme halua arvottaa ihmisiä sellaisten ominaisuuksien perusteella, joihin he eivät voi itse vaikuttaa. Se tuntuu intuitiivisesti epäreilulta ja epäoikeudenmukaiselta. Kansalaisuuden evääminen vain perimän perusteella vaikuttaa monesta moraalisesti väärältä valinnalta, jos henkilö kokee itsensä suomalaiseksi ja on assimiloitunut kulttuuriin.
Geeniperimää katsomatonkin maahanmuutto- ja kansalaisuusjärjestelmä ottaisi kuitenkin käytännössä perimän huomioon. Mehän haluamme tänne ihmisiä, jotka hyödyttävät yhteiskuntaa. Tällaiset ihmiset ovat korkeasti koulutettuja, arvonlisää tuottavia ja itsensä helposti elättämään kykeneviä yksilöitä. Näiden ominaisuuksien taustalla on taas pääosin perinnöllisesti määräytyvä älykkyys. Tyhmänä syntynyt ei kykene viisastumaan(ainakaan nykyteknologialla), eikä hänestä koskaan tule sellaista tuottavaa yksilöä, joka täyttäisi maahanmuuttojärjestelmän vaatimukset. Käytännössä siis kyvykkyyden huomioon ottava järjestelmä ottaisi huomioon perimän. Tästä voimme päätellä, jos pidämme tällaista järjestelmää hyväksyttävänä, perimän määräämien ominaisuuksien perusteella syrjimisen olevan joissain tapauksissa hyväksyttävää.
Ottakaamme vielä huomattavasti räikeämpi esimerkki hieman valtiota alemmalta tasolta. Nyt emme enää arvota ihmistä perimän määräämien ominaisuuksien perusteella vaan suoraan geenien perusteella. Tämä esimerkki on tietysti lapsien suhde vanhempiinsa. Vanhemmat eivät rakasta omia lapsiaan ja suosi näitä muiden lasten suhteen siksi, että vanhempien omat lapset olisivat jollain tavalla kyvykkäämpiä tai parempia kuin muut lapset. Vanhemmat suosivat lapsiaan puhtaasti siksi, että lapset ovat geneettisesti lähellä vanhempiaan.
Käytännössä siis missä tahansa järkevässä maahanmuuttojärjestelmässä arvotettaisiin ihmisiä heidän tiettyjä ominaisuuksia, pääasiassa älykkyyttä, hallinnoivien geenien mukaan. Lisäksi lähes kaikki ihmiset arvottavat toisia ihmisiä geenien samankaltaisuuden eli sukulaisuuden perusteella. Miksi emme siis voisi myös maahanmuutto- ja kansalaisuuspolitiikassa käyttää perusteena geeniperimää? Varsinkin kun on olemassa useita tutkimuksia siitä, että etnisesti yhdenmukaisemmissa maissa ihmiset luottavat toisiinsa enemmän. Myös evoluutioteorian perusteella vaikuttaa selvältä, että geneettisesti homogeenisemman yhteiskunnan jäsenet ovat pyyteettömämpiä toisiaan kohtaan.
Kaiken sanomani perusteella en pidä moraalittomana etnisen homogeenisyyden ottamista yhdeksi politiikan ohjenuoraksi. "Rasismimme" ei kumpua vihasta muita kohtaan, vaan syvästä kiintymyksestä omaa kansaamme kohtaan. Niin kauan kuin nationalismimme ei rajoita muiden kansojen oikeutta hallita itseään omassa kotivaltiossaan, olemme mielestäni moraalisesti vahvalla pohjalla.
Quote from: Alaric on 02.03.2020, 21:16:57Rasismin ei tarvitse tarkoittaa mitään väkivaltaista rotusortoa, vaan sitä, että oman suomalaisen valkoisen kansan hyvinvointi ja olemassaolo asetetaan kehitysmaalaisten muukalaisten notkumisen edelle täällä esi-isiemme rakentamassa valtiossa.
YK:n pyhien sopimusten mukaan oman maan kansalaisia ja maassa olevia vieraan maan kansalaisia voi kohdella eri tavalla. Ja myönnettyjä kansalaisuuksia voidaan peruuttaa, jos turvapaikan tarve lakkaa. Kummassakaan tapauksessa ei ole kyse rasismista.
Mutta tämä taitaa etääntyä nyt ketjun otsikosta. :P
Quote from: Lyyti on 03.03.2020, 00:30:06
Quote from: Michael in memoriam on 03.03.2020, 00:14:50
Jos realismi on sitä, että annetaan tulijalle kaikki ja unohdetaan alkuperäisväestö, niin onneksi olkoon, saatoitte löytää poliittisen kotinne.
En ole ikinä missään ajanut tuollaista ja sinäkin tiedät sen vallan hyvin. Luemmeko me samaa keskustelua?
:D Hyvillä aikeilla on kivetty ainakin yksi tie. Jos ei ole
realistista tai
sopivaa puhua ääneen siitä miten suomalaiset kansana ollaan juuri nytkin tuhoamassa, niin milloin on? Kenen vettä Te kanniskelette? Minä olen lukenut keskustelua siitä miten PS puolueena on kääntämässä selkänsä aivan päivän selville tosiasioille, ja ilmeisesti Tekin olette niin tehneet ja puolenne valinneet. Sopiihan sitä äänestellä realismia maitokahvisuomessa ;D
Quote from: Alaric on 02.03.2020, 21:16:57
Quote from: Lyyti on 02.03.2020, 20:39:56Leiskauksessani oli tietysti nokkeluuden yritystä, mutta mielipidehän se on ja seison sen takana. Perusteluni on kahtalainen. Ensiksikin en jaa rotuajattelua etnonationalismikiihkolle asti. Olkoon se sitten "epäloogista" tai "pelkuruutta", en tahdo ajaa valtiota joka arvottaa ihmisiä geeniperimän mukaan. Mielestäni se olisi rasismia.
Toiseksi, käytännön saavutukset vaativat onnistuneita käytännön toimia. Tulevaisuus näyttää miten asia on, mutta arvelen että "roturealismiin" pohjaavalle puolueelle voidaan saada kannattajakortit muttei kansanedustajaa. Siksi pidän asian pakkomielteistä julkituomista realismin puutteena, riippumatta siitä kuinka kovasti ajaja itse asiaansa uskoo. Jotta oikein kehuisin etnonationalistia realismista, tulisi hänen ajaa asiaansa esittämällä konkreettisia poliittisia toimia, jotka toteuttaa.
Suomi tarvitsee muutosta siinä miten se itsenäisyyteensä suhtautuu ja kuinka helposti tänne tullaan. Omasta mielestäni tuohon on olemassa poliittiset toimet ilman geenitesteilyä. Aika se vain loppuu ja sitä kannatusta suurimmaksi puolueeksi olisi tarvittu jo 2019. Nuorisolla olkoon oikeus uskoa ideaaleihinsa, mutta kun fasisti ei alistu ylemmän johdon alle ja nukkuu pommiin tärkeästä kokouksesta, virnistyttää se kyllä.
Kokoomukselle ei missään nimessä pidä nöyristellä. Kun ymmärtää ettei sillä ole arvoja (ellei puhuta rahasta), sen käsittelyyn löytyy keinot. Aloittaisin koirankoulutusoppaista.
Rasismin ja rasistiksi leimautumisen pelko on kyllä yksi aikamme valitettavimmista oireista, ja koska Hommakaan ei ole irrallaan yhteiskunnasta, se näkyy myös täälläkin.
Koko nykyistä Suomea ei olisi olemassa ilman rasismia. Se on luonnollista, kaunista ja oikein.
Ihan mielenkiinnosta. Jos se on mielestäsi luonnollista, kaunista ja oikein niin miksi julistat sitä nimimerkin takaa?
Quote from: Hannu Niemi on 03.03.2020, 00:57:22
Quote from: Alaric on 02.03.2020, 21:16:57
Quote from: Lyyti on 02.03.2020, 20:39:56Leiskauksessani oli tietysti nokkeluuden yritystä, mutta mielipidehän se on ja seison sen takana. Perusteluni on kahtalainen. Ensiksikin en jaa rotuajattelua etnonationalismikiihkolle asti. Olkoon se sitten "epäloogista" tai "pelkuruutta", en tahdo ajaa valtiota joka arvottaa ihmisiä geeniperimän mukaan. Mielestäni se olisi rasismia.
Toiseksi, käytännön saavutukset vaativat onnistuneita käytännön toimia. Tulevaisuus näyttää miten asia on, mutta arvelen että "roturealismiin" pohjaavalle puolueelle voidaan saada kannattajakortit muttei kansanedustajaa. Siksi pidän asian pakkomielteistä julkituomista realismin puutteena, riippumatta siitä kuinka kovasti ajaja itse asiaansa uskoo. Jotta oikein kehuisin etnonationalistia realismista, tulisi hänen ajaa asiaansa esittämällä konkreettisia poliittisia toimia, jotka toteuttaa.
Suomi tarvitsee muutosta siinä miten se itsenäisyyteensä suhtautuu ja kuinka helposti tänne tullaan. Omasta mielestäni tuohon on olemassa poliittiset toimet ilman geenitesteilyä. Aika se vain loppuu ja sitä kannatusta suurimmaksi puolueeksi olisi tarvittu jo 2019. Nuorisolla olkoon oikeus uskoa ideaaleihinsa, mutta kun fasisti ei alistu ylemmän johdon alle ja nukkuu pommiin tärkeästä kokouksesta, virnistyttää se kyllä.
Kokoomukselle ei missään nimessä pidä nöyristellä. Kun ymmärtää ettei sillä ole arvoja (ellei puhuta rahasta), sen käsittelyyn löytyy keinot. Aloittaisin koirankoulutusoppaista.
Rasismin ja rasistiksi leimautumisen pelko on kyllä yksi aikamme valitettavimmista oireista, ja koska Hommakaan ei ole irrallaan yhteiskunnasta, se näkyy myös täälläkin.
Koko nykyistä Suomea ei olisi olemassa ilman rasismia. Se on luonnollista, kaunista ja oikein.
Ihan mielenkiinnosta. Jos se on mielestäsi luonnollista, kaunista ja oikein niin miksi julistat sitä nimimerkin takaa?
Siinäpä oli upea "jauhotus", joka ei liity tähän koko keskusteluun yhtään mitenkään.
Me kaikki anonyymit toimimme nimimerkin takaa eri syistä, jotka liittyvät vaikkapa työkuvioihin ja siihen, että suvakeilla ja muilla ksenofiileillä on tapana ns. maalittaa aika lailla rankasti niitä, jotka omalla nimellään tulevat esiin ja puhuvat asioista, jotka eivät ole poliittisen establishmentin valtavirran mielipiteiden mukaisia. Tällä hetkellä vallitsevassa järjestelmässä epäkorrektit mielipiteet voivat johtaa melkoisiin vaikeuksiin.
Helvetin jännää, että tällaista pitää täällä hyvinkin nimimerkkivaltaisella foorumilla selittää, vaikka samoista asioista on puhuttu Homman alkuajoista saakka. En jatka tästä tämän enempää eikä sinunkaan kannata.
Lisäys: Hoksasin Hannun pointin ehkä tuossa paremmin ja tosiaan, onhan tässä itsellänikin pelkoa siitä leimautumisesta, josta puhuin. Tarkoitin tuon alkuperäisen viestini maininnalla tietenkin myös koko ns. maahanmuuttokriittistä skeneä ja siinä esiintyvää rasistileimautumispelkoa, en pelkästään yksittäisiä henkilöitä. Face-to-face -keskusteluissa tuon mielipiteeni julki aika lailla suoraan. Netistä poimittuina näitä mielipiteitä pystyy käyttämään tehokkaammin henkilön lokaamiseen.
Quote from: Alaric on 03.03.2020, 01:08:34
Quote from: Hannu Niemi on 03.03.2020, 00:57:22Ihan mielenkiinnosta. Jos se on mielestäsi luonnollista, kaunista ja oikein niin miksi julistat sitä nimimerkin takaa?
Siinäpä oli upea "jauhotus", joka ei liity tähän koko keskusteluun yhtään mitenkään.
Me kaikki anonyymit toimimme nimimerkin takaa eri syistä, jotka liittyvät vaikkapa työkuvioihin ja siihen, että suvakeilla ja muilla ksenofiileillä on tapana ns. maalittaa aika lailla rankasti niitä, jotka omalla nimellään tulevat esiin ja puhuvat asioista, jotka eivät ole poliittisen establishmentin valtavirran mielipiteiden mukaisia. Tällä hetkellä vallitsevassa järjestelmässä epäkorrektit mielipiteet voivat johtaa melkoisiin vaikeuksiin.
Helvetin jännää, että tällaista pitää täällä hyvinkin nimimerkkivaltaisella foorumilla selittää, vaikka samoista asioista on puhuttu Homman alkuajoista saakka. En jatka tästä tämän enempää eikä sinunkaan kannata.
Ei se ollut "jauhotus". Se oli kysymys.
Kiitän vastauksesta.
Tätä tosiaan ei ole tarvetta jatkaa.
OT
Quote from: Hannu Niemi on 03.03.2020, 00:57:22
Ihan mielenkiinnosta. Jos se on mielestäsi luonnollista, kaunista ja oikein niin miksi julistat sitä nimimerkin takaa?
Vuonna 2009 rekisteröityneen jäsenen luulisi huomanneen, että lähes kaikki Homman jäsenet käyttävät nimimerkkejä, poislukien ne jotka pyrkivät päättäviin asemiin, tai jotka muutoin jostain syystä haluavat mainetta nimelleen. Joitain harvoja poikkeuksia tietenkin löytyy.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.03.2020, 01:18:47
OT
Quote from: Hannu Niemi on 03.03.2020, 00:57:22
Ihan mielenkiinnosta. Jos se on mielestäsi luonnollista, kaunista ja oikein niin miksi julistat sitä nimimerkin takaa?
Vuonna 2009 rekisteröityneen jäsenen luulisi huomanneen, että lähes kaikki Homman jäsenet käyttävät nimimerkkejä, poislukien ne jotka pyrkivät päättäviin asemiin, tai jotka muutoin jostain syystä haluavat mainetta nimelleen. Joitain harvoja poikkeuksia tietenkin löytyy.
Tuon olen toki huomannut. Lähinnä syy sille kiinnosti, liittyen aiempaan kirjoitukseen jonka huomasin.
Taidan muuten olla yksi niitä harvoja poikkeuksia 8)
Asioistahan täällä keskustellaan ja henkilöön meneminen on kiellettyä, joten nimimerkki on luonteva ratkaisu.
Nyt kun nimimerkkiasiakin saatiin selväksi, niin jatketaanpa sitten tässä ketjussa tuosta otsikon mukaisesta aiheesta näiden pienten sivupolkujen jälkeen.
Quote from: Alaric on 02.03.2020, 21:16:57
Rasismin ei tarvitse tarkoittaa mitään väkivaltaista rotusortoa, vaan sitä, että oman suomalaisen valkoisen kansan hyvinvointi ja olemassaolo asetetaan kehitysmaalaisten muukalaisten notkumisen edelle täällä esi-isiemme rakentamassa valtiossa.
Miten me suhtautuisimme 1000 000 ruotsalaiseen nuoreen mieheen, jotka vuosikymmenen aikana tulisivat maahan asustelemaan, koska Ruotsissa on oletetusti tukalat olot? Täytyisihän suhtautumisessa jotain eroa olla koska he ovat valkoista kansaa?
Rasismi myös edelleen tarkoittaa rotusortoa. Erilainen käsitteiden uudelleen määrittely on itsessään syvältä olevaa relativismia, jossa jäädään taistelemaan siitä kenen uusi määritelmä on pätevin. Pitää vain yksinkertaisesti kieltäytyä hyväksymästä sitä rasismin määritelmää, jota nykyisin yritetään tunkea läpi ja pitäytyä tuossa vanhassa ja oikeassa. PS-nuorissakin yksi kiista muuten taisi olla suomalaisuuden määrittely. Noissa määrittelyissä jäädään poliittisten vastustajien kanssa "rasismi on hyvää ja kaunista vs. rasismi on pahaa ja rumaa" - väittelyn tasolle. On aivan turhaa saada suomalaiset uskomaan, että rotusorto on hyvää ja kaunista, koska se ei ole. Eivät suomalaiset usko feministien ja vastaavienkaan luomiin uudiskäsitteisiin. Ne ovat pinnalla lähinnä mediassa, yliopistoissa ja ministeriöissä ja katoavat sieltä taas, kun STAGELLE nousee uusi teinitähti.
Millainen tahansa uudesta nuorisojärjestöstä ja järjestöistä tuleekin, niin toivoisi sen oivaltamista, että kansallismielisellä politiikalla pyritään johonkin pysyvämpään, kun vain nominalistisella käsitekikkailulla saavutettuun voittoon pintamediassa ja ihmisten ajattelussa. Vaikka käsitteiden merkityksen vääntäminen vääristäisi kuvaa todellisuudesta haluttuun suuntaan se ei kuitenkaan muuta todellisuutta miksikään ja väliaikaisen hyvän olon jälkeen vastaan tulevat taas samat ongelmat todennäköisesti entistä pahempina.
Quote from: IDA on 03.03.2020, 05:50:30
Quote from: Alaric on 02.03.2020, 21:16:57
Rasismin ei tarvitse tarkoittaa mitään väkivaltaista rotusortoa, vaan sitä, että oman suomalaisen valkoisen kansan hyvinvointi ja olemassaolo asetetaan kehitysmaalaisten muukalaisten notkumisen edelle täällä esi-isiemme rakentamassa valtiossa.
Miten me suhtautuisimme 1000 000 ruotsalaiseen nuoreen mieheen, jotka vuosikymmenen aikana tulisivat maahan asustelemaan, koska Ruotsissa on oletetusti tukalat olot? Täytyisihän suhtautumisessa jotain eroa olla koska he ovat valkoista kansaa?
Tietenkin suomalaisten olemassaolo pitää asettaa etusijalle. Sillä vaan ei ole mitään tekemistä ihonvärin kanssa. Esim. vauvana suomalaisperheeseen adoptoitu on suomalainen siinä missä muutkin: on omaksunut suomalaisen kulttuurin, saanut suomalaisen kasvatuksen ja arvot, äidinkielen sekä suomalaiset isovanhemmat jne, jotka jatkavat suomalaisuuden historian jatkumoa. Kansaan kuuluminen ei ole kiinni ihonväristä tai mistään geeneistä, vaikka käytännössä 99,99...% maailman mustista ei voisikaan olla suomalaisia.
Kantaruotsalaisten varallisuus, koulutustaso, sivistys, kasvatus, arvot, kulttuuri, historia ja (kaksikielisyyden takia) kieli ei poikkea merkittävästi suomalaista, joten suurta ongelmaa tuskin tulisi. Kehitysmaalaisten kanssa asia on päinvastainen.
Quote from: IDA on 03.03.2020, 05:50:30
Quote from: Alaric on 02.03.2020, 21:16:57
Rasismin ei tarvitse tarkoittaa mitään väkivaltaista rotusortoa, vaan sitä, että oman suomalaisen valkoisen kansan hyvinvointi ja olemassaolo asetetaan kehitysmaalaisten muukalaisten notkumisen edelle täällä esi-isiemme rakentamassa valtiossa.
Miten me suhtautuisimme 1000 000 ruotsalaiseen nuoreen mieheen, jotka vuosikymmenen aikana tulisivat maahan asustelemaan, koska Ruotsissa on oletetusti tukalat olot? Täytyisihän suhtautumisessa jotain eroa olla koska he ovat valkoista kansaa?
Rasismi myös edelleen tarkoittaa rotusortoa. Erilainen käsitteiden uudelleen määrittely on itsessään syvältä olevaa relativismia, jossa jäädään taistelemaan siitä kenen uusi määritelmä on pätevin. Pitää vain yksinkertaisesti kieltäytyä hyväksymästä sitä rasismin määritelmää, jota nykyisin yritetään tunkea läpi ja pitäytyä tuossa vanhassa ja oikeassa. PS-nuorissakin yksi kiista muuten taisi olla suomalaisuuden määrittely. Noissa määrittelyissä jäädään poliittisten vastustajien kanssa "rasismi on hyvää ja kaunista vs. rasismi on pahaa ja rumaa" - väittelyn tasolle. On aivan turhaa saada suomalaiset uskomaan, että rotusorto on hyvää ja kaunista, koska se ei ole. Eivät suomalaiset usko feministien ja vastaavienkaan luomiin uudiskäsitteisiin. Ne ovat pinnalla lähinnä mediassa, yliopistoissa ja ministeriöissä ja katoavat sieltä taas, kun STAGELLE nousee uusi teinitähti.
Millainen tahansa uudesta nuorisojärjestöstä ja järjestöistä tuleekin, niin toivoisi sen oivaltamista, että kansallismielisellä politiikalla pyritään johonkin pysyvämpään, kun vain nominalistisella käsitekikkailulla saavutettuun voittoon pintamediassa ja ihmisten ajattelussa. Vaikka käsitteiden merkityksen vääntäminen vääristäisi kuvaa todellisuudesta haluttuun suuntaan se ei kuitenkaan muuta todellisuutta miksikään ja väliaikaisen hyvän olon jälkeen vastaan tulevat taas samat ongelmat todennäköisesti entistä pahempina.
Tästä tulee mieleen myös vasemmiston kaiken maailman intersektionalismeilla legitimoimat opit. Siis kun rasisti on syrjinyt esim. Yhdysvalloissa mustaa valkoisen eduksi, on antirasismi sitä että valkoista syrjitään ja mustaa suositaan. Se että kääntää painotuksia 180 astetta inhokistaan ei ole mitään kehitystä, ei niin "rasistien" kuin "antirasistien" - tai antirasisteille vastineena lanseeratun "etnonationalistisen" uuden rasismin tapauksessa. Kyseessä on vain typerä tappelu jossa mikään osapuoli ei halua kuin löytää itselleen lokeron jonka ulkopuolisten on mahdotonta voittaa heitä, tai päästä edes tasoihin, tässä tapauksessa syntyperäperustein.
En oikein jaksa kuin halveksua näitä liikkeitä. Se että nk. antirasismi on tällä hetkellä avainpoliitikkojen, journalistikunnan ja itsensä nimittäneen intelligentsijan suosikkiaate (jos mitään ideologisesti niin ohutta voi aatteeksi kutsua) tekee tästä tärkeän halveksunnan kohteen, mutta ratkaisu tähän halveksuttavaan ongelmaan ei ole se että alamme jonkin sortin rasismitraditionalisteiksi. Ratkaisu on aidosti astua koko kuviosta ulos ja alkaa arvottamaan ihmisiä esim. heidän oman itsensä elättämisen ja muiden itsensä elättämisen kunnioittamisen perusteella. Molemmilla ideologisilla laidoilla vaikuttaa olevan havaittavissa pikemminkin pakoa tämän jalon tavoitteen suunnasta kuin hakeutumista sinne. Rasismin suuntaan liikkuminen pikemminkin tukee kuin heikentää näiden tyypillisesti radikaalivasemmistolaisten "antirasistien" agendaa, koska heillä on tavoitteinaan vallankumoukset ja kansanmurhat. Niihin päästään varmimmin jakautumalla heidän tapaansa rotu- ja ideologiatotalitäristisiin klikkeihin joilla ei ole mitään muuta yhteyttä toisiinsa kuin kiväärin tähtäimen kautta tavoitettava näkymä.
Keskittymällä yhteiskunnallisesti, ei kuppikuntaisesti kohesiivisiin arvoihin voidaan taistella tätä radikaalivasemmistolaista väkivaltafantasiaa vastaan parhaiten. Suomessa se on toiminut ja onnistunut monen kriisin läpi. Olisi onnetonta jos pääasiassa radikaalivasemmistolaisen journalistikunnan tavoite polarisoitumisesta toteutuisi siksi, että myös radikaalivasemmiston vastinpari saadaan leikkiin mukaan eikä tavallisilla kansalaisilla ole enää mahdollisuutta olla keskitien kulkijoita. Tässä mielessä PS-Nuorten ideologinen rähinäosasto vaatimuksineen aivan liian lähellä sitä mitä radikaalivasemmisto haluaakin yhteiskunnassa tapahtuvan.
Liitän mukaan HS-analyysin muutaman päivän takaa. Mielestäni analyysi on paljonpuhuva siinä, mikä menee vielä läpi, ja miten silmänkääntötemput kyllä paljastetaan. Minusta tämä on osuva nostaessaan esiin nuorisojärjestön erottamiseen johtanutta keplottelua.
Sinisetkin aikanaan (varsin loogisesti, lisäisin vielä) päättelivät saavansa median/kansan suosion ja sympatiat yrittäessään vastaavaa, mutta media ei lähtenyt mukaan nostamaan sen hypeä. Siniset väittivät Perussuomalaisiin jääneen rasismin, natsisympatiat ja fasismin ihannointi, ja että he lähtivät, sillä eivät kokeneet voivansa jakaa enää yhteistä puoluetta em. suuntauksia edustavien kanssa.
Tässä oli kyse vielä nuorista, joiden keskuudessa silkka aatteenpalo ohjasi työskentelemään asian puolesta. On aina sääli jättää tällainen potentiaali käyttämättä, ja pyrkiä korvaamaan se nyt jollakin kädenlämpöisellä, ohjailtavissa olevalla ja neutraalilla. Iän myötä ulostulot ja kannanotot (usein) loiventuvat kulmien hioutuessa. Vaarana on nyt myös se, että paljon jäi yksittäisten henkilöiden tulkinnan varaan, ja ulos tulee suljettua monia henkilöitä, joiden linja mahtuisi aivan hyvin PS-vaihteluvälin sisään.
Toimittaja peräänkuuluttaa samaa, mitä nostin esille muutama päivä sitten itsekin, kansallismielisyyden eri asteita tulee paremmin kansallismieliseksi itsensä tituleeraavan puolueen sisällä huomioida, muuten ei mitenkään voida pitää edes suurta osaa tyytyväisinä. Vaa'an kupit ovat olleet liiaksi painottuneet soinilaisen perinnön suuntaan, kansallismielisiä vastaan.
Quote from: HS-analyysi 29.2.2020HS-analyysi: Halla-aho on nyt samassa tilanteessa nuorten etnonationalistien kanssa kuin Soini oli halla-aholaisten kanssa
Perussuomalaiset on nyt keskellä näyttävää keplottelua, jossa on yritettävä miellyttää niin maltillisia kuin radikaaleja, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Anna-Liina Kauhanen.
Perussuomalaisten nuorten ylimääräisestä kokouksesta poistui joukko parhaimpiinsa pukeutuneita vakavailmeisiä nuoria miehiä ja myös muutama nuori nainen. Moni mietti, miten tähän oikein tultiin. Ps-nuoret oli käytännössä juuri lakkauttanut itse itsensä.
Tavallaan kokouksessa voiton sai nuorisojärjestön niin sanottu etnonationalistisiipi. Se ei antanut emopuolueen sanella nuorisojärjestölle uusia sääntöjä. Mutta onko voitto todellinen, kun pian koko järjestö kaatuu alta?
Tilalle tulee perussuomalaisten perustama uusi nuorisojärjestö, puolueen haluamilla säännöillä. Siksi saman tien alkoi vertailu siitä, mikä todella muuttuu ja miksi ja olisiko todella niin, että Jussi Halla-ahon johtama puolue päästäisi kokonaan nuorisojärjestön radikaaliaineksen puolueen piiristä.
Moni mietti, miten ja koska aloite sääntöuudistuksesta syntyi ja mikä rooli lopulta jäi nuorisojärjestön hallitukselle. Osa kysyi, kuinka paljon siinä, että perussuomalainen puolue voi nyt julkisuudessa irtisanoutua nuorisojärjestön radikaaliudesta, on kyse taitavasta poliittisesta teatterista.
Perussuomalaiset ovat nuorisojärjestönsä kanssa nyt keskellä oikeistopopulistisille liikkeille hyvin tyypillistä ongelmaa, sanoo populismia ja äärioikeistoa tutkiva tutkija Tuula Vaarakallio.
Oikeistopopulististen liikkeiden dilemma on se, että samaan aikaan pitäisi miellyttää niin maltillisia kuin radikaaleja. Kaksilla rattailla ajaminen on puolueille viisasta ja välttämätöntä, Vaarakallio sanoo. "Ja jotta tämä onnistuu, on keploteltava molempien linjojen kanssa."
Perussuomalaiset on nyt keskellä näyttävää keplottelua. Puolueen johto käyttää tutkijan termein kaksoispuhetta. Kaksoispuheen voi ymmärtää siten, että poliitikko vaihtaa nuottia yleisönsä perusteella. Kaksoispuhetta on myös se, että samaan aikaan irtisanoudutaan jostakin toiminnasta, jota kuitenkin pidetään myös yllä.
Ei siis ihme, että nuorisojärjestön niin sanotuista etnonationalisteista moni kysyi Tampereella, onko heille eri säännöt kuin perussuomalaisille noin muutoin. Yksi kysyjistä oli nuorisojärjestön suurimman kohun fasistilausunnollaan aiheuttanut Toni Jalonen.
"Näen selkeän epäkohdan siinä, miten eri tavoin puolue suhtautuu nuorisojärjestöstä ja eduskuntaryhmästä tuleviin ulostuloihin", Jalonen sanoi lauantaina Tampereella.
"Nuorisojärjestö on silmätikku. Kansanedustaja Juha Mäenpään vieraslaji-kommenteissa eduskuntaryhmä veti rintaman kiinni ja puolusti Mäenpäätä yhdessä."
Perussuomalaiset ovat olleet nuorisojärjestön avoimen rasistisuuden vuoksi uudessa tilanteessa. Jalonen pakotti puolueen keskusteluun siitä, missä kulkee hyväksytyn raja. Mutta syy uuteen tilanteeseen ei ole vain tämä, Vaarakallio sanoo. Myös puhe eduskunnassa on muuttunut
"Timo Soinin aikana tilanne oli selkeämpi. Silloiset puolueen halla-aholaiset puhuivat eri tavalla kuin soinilaiset, ja välissä meni linja.
[
Oma huomio: mihin tämä linja olisi kadonnut näiden vuosien jälkeen?]
Quote from: HS-analyysi 29.2.2020Eduskunnassa puhuttiin eri tavalla kuin somessa. Nyt somepuhe on jo liukunut eduskuntaan."
Itse asiassa tilanne on Jussi Halla-aholle paradoksaalinen, Vaarakallio sanoo. "Halla-aho edustaa nyt maltillisia."
Halla-aho on samassa tilanteessa Ps-nuorten etnonationalistien kanssa kuin Soini oli aikanaan puolueen halla-aholaisten kanssa. Tavallaan tilanne on väistämätön.
"Kaikissa eurooppalaisissa oikeistopopulistisissa liikkeissä on puolueen sisällä erilaisia fraktioita. Niiden puhetyylit ja argumentit ovat erilaisia. Koko sakkia pitää yhdessä puoluejohtaja ja hänen virallinen linjansa."
Puoluejohtajan on käytännössä pakko edustaa maltillista linjaa, sillä se on edellytys sille, että populistinen puolue voi olla mukana mainstream-politiikassa, Vaarakallio sanoo. "Kun hakee kannatusta valtakunnanpolitiikassa, pääviesti ei voi olla kovin radikaali."[..]
HS. (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006424086.html)
e: lainauksesta lyhyempi..
QuoteFasismi ei myy.
Sitä jauhamalla, suuntaan tai toiseen ei kannatusta kasvateta.
Julkisuutta saa hetkellisesti ja se on sitten siinä. Fasisti- pelle on fasisti- pelle, vartin julkkis.
Sama kohtalo on fasismin ulvonnalla. Marginaali- ilmiötä vastustamalla ei saa suuria voittoja. Jos saisi, kommareiden kannatus nousisi, mutta ei se nouse.
[...]
Media on helpoiten vietävissä. Fasismin ulvojat.
YLE teki kansakunnan iltahartauteen pääuutisen ja pääkaupunkiseudun monopolilehti avasi parhaat palstansa.
Mahtoi pojanklopille nauru maittaa. Olisi tuonkin julkisuuden joutunut rahalla ostamaan. Kallis samba.
Hyväuskoinen, hyväuskoisempi, liberaali.
http://timosoini.fi/2020/03/fasismin-ulvojat-2/
Emeritus tietää.
^ Soini osuu siinä oikeaan miten turhaa on nostattaa/lähteä pöyristymään fasismi-kohuista. Sen uhka ei ole mitenkään todellinen. Mitään ei ole voitettavana, mutta menettää voi paljon.
Quote from: Brandis on 03.03.2020, 10:08:45
Quote from: HS-analyysi 29.2.2020HS-analyysi: Halla-aho on nyt samassa tilanteessa nuorten etnonationalistien kanssa kuin Soini oli halla-aholaisten kanssa
Perussuomalaiset on nyt keskellä näyttävää keplottelua, jossa on yritettävä miellyttää niin maltillisia kuin radikaaleja, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Anna-Liina Kauhanen.
...
Perussuomalaiset ovat nuorisojärjestönsä kanssa nyt keskellä oikeistopopulistisille liikkeille hyvin tyypillistä ongelmaa, sanoo populismia ja äärioikeistoa tutkiva tutkija Tuula Vaarakallio.
...
Ei siis ihme, että nuorisojärjestön niin sanotuista etnonationalisteista moni kysyi Tampereella, onko heille eri säännöt kuin perussuomalaisille noin muutoin. Yksi kysyjistä oli nuorisojärjestön suurimman kohun fasistilausunnollaan aiheuttanut Toni Jalonen.
"Näen selkeän epäkohdan siinä, miten eri tavoin puolue suhtautuu nuorisojärjestöstä ja eduskuntaryhmästä tuleviin ulostuloihin", Jalonen sanoi lauantaina Tampereella.
"Nuorisojärjestö on silmätikku. Kansanedustaja Juha Mäenpään vieraslaji-kommenteissa eduskuntaryhmä veti rintaman kiinni ja puolusti Mäenpäätä yhdessä."
Monissa jutuissa, muun muassa tänään Höblän pääkirjoituksessa (https://www.hbl.fi/artikel/halla-ahos-fint-gar-inte-hem/), on esitetty sama syytös, että PS-kansanedustaja Juha Mäenpään
sananvapauden puolustaminen on osoitus siitä, että nuorisojärjestön fasisteja ja etnonationalisteja kohdellaan PS-puolueessa eri säännöillä.
En ole nähnyt kenenkään perustelevan, miksi kyseessä olisi sama asia. Esimerkiksi Höblän Tommy Westerlund kuittasi Mäenpään ja PS-nuoret ylimalkaisesti "rasisteiksi". Minusta ei ole lähellekään samaa julistaa olevansa fasisti kuin viitata eduskunnan täysistunnossa töksäyttäen vieraslajeihin, kun tarkoittaa, että Suomeen ei tarvita turvapaikkajärjestelmän kautta enää yhtään enempää järjestelmän hyväksikäyttäjiä tai jopa raiskaajia, kuten puheenvuoron asiayhteydestä kävi erinomaisen hyvin selväksi.
Kuten arvata saattaa, tuo "populismia ja äärioikeistoa tutkiva tutkija Tuula Vaarakallio" on tietenkin Ylen pakolais- ja äärioikeistotoimittaja Sampo Vaarakallion puoliso.
QuoteNuoret kuriin
Jussi Halla-ahon mukaan nuorisojärjestön edustajien yliampuvat ilmaisut eivät ole olleet omiaan "parantamaan mielikuvaa" perussuomalaisuudesta.
POLITIIKKA 03.03.2020 12:29
ANNI KESKI-HEIKKILÄ
Miten tämä kohu vaikuttaa perussuomalaisten kannatukseen?
"Tapanani ei ole koskaan ollut kommentoida eikä ennustella galluptuloksia."
Tilannetta on verrattu perussuomalaisten jakautumiseen kesällä 2017. Kuinka samanlainen tämä tilanne on?
Kuka sitä on verrannut siihen?
Ainakin toimittajat.
Toimittajat tietysti haluavat nähdä siinä samankaltaisuuksia, koska toimittajat eivät pidä perussuomalaisista eivätkä toivo perussuomalaisille mitään hyvää, mutta se on toiveajattelua.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/halla-aho-kertoo-miksi-puoluesihteeri-ja-puheenjohtaja-puhuvat-ristiin-perussuomalaisissa-erilaisia-tiedottamisfilosofioita/?shared=1116367-e2de1360-500
Quote from: ikuturso on 03.03.2020, 12:07:32
ˆHalla-ahohan kuittasi tuon eron jo televisiossa. Toisessa on linjan mukainen poliittinen kysymys (paperittomien poistaminen maasta) mutta huono ilmaisu. Toisessa on ideologia, joka on ps-linjan vastainen.
Halla-aho tuossa Suomen Kuvalehden jutussa:
QuotePuolueen kansanedustajista moni on lausunut kyseenalaisina pidettyjä asioita. Esimerkiksi Juha Mäenpään turvapaikanhakijoiden rinnastamista vieraslajeihin tutkitaan, mutta perussuomalaiset aikoo eduskunnassa estää syyteoikeuden antamisen valtakunnansyyttäjälle.
Suhtautuuko puolue eri tavalla kansanedustajiinsa kuin nuorisojärjestön edustajiin?
"Tässä täytyy erottaa toisistaan asioiden ilmaiseminen sekä suoranaiset ideologiset ja tavoitteelliset ristiriitaisuudet. Esimerkiksi fasismi on ideologia, jota perussuomalaiset ei kannata.
Vaikka kuinka asiallisesti ilmaistaisiin, että kannatetaan fasistisia tavoitteita, se on tietysti ristiriidassa puolueen tavoitteiden ja ideologian kanssa.
Yliampuvat ilmaisut, joihin toki monikin puolueessa on syyllistynyt, ovat täysin eri asia. Virheitä sattuu kaikille, mutta toivon mukaan niistä otetaan opiksi."
Quote from: HS-analyysi 29.2.2020HS-analyysi: Halla-aho on nyt samassa tilanteessa nuorten etnonationalistien kanssa kuin Soini oli halla-aholaisten kanssa
Hömppä-analyysi. Halla-aholaiset olivat puolueen enemmistö 2017, nuoret etnonationalistit varsin pieni vähemmistö 2020.
Muutenkin puheet jonkun aineksen "päästämisestä" tai "puhdistamisesta" pois puolueesta ovat käsittämättömän irrallaan todellisuudesta. Politiikan toimittajat ovat kehnosti perillä puolueiden sekä yhdistysten säännöistä ja dynamiikasta mitä tulee jäsenyydestä päättämisiin. Puolueella on kovin vähän keinoja sen paremmin haluttomien pitämiseen riveissä kuin linjasta poikkeavien puhdistamiseen riveistä. Toinen yksinkertaistus mikä tökkää silmään koko ajan on huono käsitys puolueen sisäisestä demokratiasta. Kovin moni asiantuntevaksi luultu toimittaja tuntuu pitävän puoluetta vain Halla-ahon jatkeena tai henkilökohtaisena projektina, mikä on aivan huuhaata.
Perussuomalaisilla on tänään 11:30 nuorisojärjestön tilanteeseen liittyen tiedotustilaisuus. Asiat kertoi Riikka Purra Ylen aamussa. Ei valottanut lisää.
Uusi puoluejohdon talutusnuorassa oleva nuorisojärjestö Perussuomalainen nuoriso ry on tosiaan perustettu. Mielenkiintoista nähdä sitten myöhemmin, että minkä verran tuohon liittyy porukkaa ja millaista yhdentekevää soopaa kannanotot ovat.
Alla HS:n juttua tuosta tuumaustunnin sisällöstä. Tuo boldattu osuus Halla-ahon perusteluista on mielestäni ristiriitainen tai kaipaisi ainakin lisäselvitystä.
Vastustetaan siis hallitsemattoman maahanmuuton aiheuttamaa Suomen väestörakenteen muutosta, kuten etnonationalistitkin tekevät.
Mikä puoluejohdolle on se puolustettava alkutila, josta muutos lähtee tai on lähtenyt ja mikä on se ei-toivottava tila, jota vastustetaan?
Ilmeisesti hallitun maahanmuuton kautta tämä väestörakenteen muutos on kuitenkin persuille ihan ok, koska rotuasioiden tuomista mukaan politiikkaan ei haluta ja siihen väestörakenteen muutokseen tämä nykyinen politiikka tulee joka tapauksessa johtamaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006428704.html (5.3.2020)
QuotePerussuomalaiset perusti uuden nuorisojärjestön: Sääntöihin kirjattiin demokratian ja oikeusvaltion kunnioittaminen
PERUSSUOMALAISET on perustanut uuden nuorisojärjestön, jonka nimi on Perussuomalainen nuoriso ry. Uuden järjestön puheenjohtajaksi on aluksi valittu kansanedustaja Jenna Simula, 30.
Simula kertoi puolueen tiedotustilaisuudessa, että hän on vain väliaikainen puheenjohtaja. Jäsenistö valitsee itselleen kevään mittaan varsinaisen puheenjohtajan, kun järjestö on saatu virallisesti rekisteröityä.
Järjestö perustettiin sen jälkeen, kun perussuomalaiset ilmoitti viikonloppuna katkaisevansa suhteensa vanhaan nuorisojärjestöönsä Perussuomalaisiin nuoriin. Uuden järjestön varapuheenjohtajaksi on valittu vanhan järjestön puheenjohtaja Asseri Kinnunen.
(...)
UUDEN JÄRJESTÖN säännöt ovat käytännössä samat kuin vanhan järjestön Tampereella hylkäämät säännöt. Sääntöihin on kuitenkin lisätty erillinen maininta, joka mukaan yhdistys kannattaa "demokratiaa, sananvapautta ja oikeusvaltiota".
Lisäksi uuden järjestön säännöissä todetaan, että "yhdistys edellyttää jäseniltään toista jäsentä kunnioittavaa käyttäytymistä kaikissa tilanteissa".
"Vanha nuorisojärjestö ajetaan alas", uuden järjestön varapuheenjohtajaksi siirtynyt Kinnunen sanoi tiedotustilaisuudessa. Uusi järjestö hakee avustuksia tavalliseen tapaan, kunhan sen toiminta saadaan käyntiin, Kinnunen kertoi.
Simula totesi, että järjestön jäsenhakemuksia käydään jatkossa tarkemmin läpi.
"Jäsenhakemuksia käydään paljon tarkemmin lävitse. Jäsenyyden edellytyksenä on myös puolueen jäsenyys", Simula sanoi.
(...)
Torstaina Halla-aho torjui linjaukset uudelleen selväsanaisesti. Hän totesi puolueen kannattavan kansallisvaltioajattelua, mutta torjuvan etnonationalismiksi kutsutun suuntauksen.
"Me vastustamme hallitsematonta maahanmuuttoa, joka muuttaa Suomen väestörakennetta ja aiheuttaa kaikenlaisia taloudellisia ja muunlaisia ongelmia", Halla-aho sanoi.
"Me emme halua tähän puolueeseen minkäänlaisia rotuoppeja tai kallonmittausoppeja. Me pidämme niitä vahingollisina ja ne eivät ole meidän poliittisten tavoitteidemme kannalta millään tavalla relevantteja."
SE, ETTÄ emopuolue katkaisee välinsä nuorisojärjestöön on hyvin poikkeuksellista.
Ruotsissa perussuomalaisten sisarpuolue ruotsidemokraatit teki kuitenkin vastaavan ratkaisun vuonna 2015. Tuolloin se katkaisi välinsä silloiseen nuorisojärjestöönsä SDU:hun ideologisten erimielisyyksien vuoksi. Sittemmin aiemman nuorisjärjestön vaikuttajat ovat perustaneet uuden nationalistisen puolueen, joka on ruotsidemokraatteja radikaalimpi linjauksissaan.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 03.03.2020, 13:09:05
Quote from: HS-analyysi 29.2.2020HS-analyysi: Halla-aho on nyt samassa tilanteessa nuorten etnonationalistien kanssa kuin Soini oli halla-aholaisten kanssa
Hömppä-analyysi. Halla-aholaiset olivat puolueen enemmistö 2017, nuoret etnonationalistit varsin pieni vähemmistö 2020.
Etnonationalismi on valtavirtaa, mutta useimmat eivät pidä sitä relevanttina poliittisessa toiminnassa, koska samaan lopputulokseen päästään ilmankin sen julistamista.
Quote from: Alaric on 05.03.2020, 13:38:26
Uusi puoluejohdon talutusnuorassa oleva nuorisojärjestö Perussuomalainen nuoriso ry on tosiaan perustettu. Mielenkiintoista nähdä sitten myöhemmin, että minkä verran tuohon liittyy porukkaa ja millaista yhdentekevää soopaa kannanotot ovat.
Tuskin ovat yhdentekevää soopaa. Puheenjohtajistosta päätellen.
Ei järjestö ole sen enempää puoluejohdon talutusnuorassa kuin mikä tahansa perussuomalaisten piiri, paikallisjärjestö tai muu järjestö. Tai kuka tahansa perussuomalainen. Ei puolueen olisi mitään järkeä pitää yllä täysin siitä riippumatonta nuoriso- tai muuta järjestöä.
Uusi broilerihautomo vanhan tilalle. Uusia simoneloja pukkaa. Viivatun hienoa.
Quote from: Punaniska on 05.03.2020, 15:02:04
Uusi broilerihautomo vanhan tilalle. Uusia simoneloja pukkaa. Viivatun hienoa.
Örkkien touhu on todiste siitä että politiikkaa ei yksinkertaisesti voi tehdä ilman puoluekontrollia. Jos annat jollekin alajärjestölle täyden vapauden niin örkit valtaa sen välittömästi ja aloittaa puolueen vastaisen myyräntyön.
Seuraavaksi jäädään jännäämään millä perusteella seuraava valtion toiminta-avustus evätään :P
Ehkä hyökkäävät suoraan
@Lilja (Jenna Simula) henkilöön, ja esim. hänen taustaan @Olli Immonen ex-avustajana, joka olisi kyllä aika härskin läpinäkyvää.
"Halla-ahon mukaan PS-nuorissa oli jäseniä, joiden kanssa asioista ja pelisäännöistä ei ollut mahdollista sopia keskustelemalla. Halla-ahon mukaan nämä ottivat vastaan ohjeita puolueen ulkopuolelta."
Mihinköhän tahoihin tuossa viitattiin? Todennäköisimmin Tuukka Kuruun, mutta ehkä johonkin muuhunkin.
Onhan ihan selvä lojaliteettikysymys jos nämä tyypit ottavat käskyjä mieluummin joltain kaveripiirin führeriltä kuin emopuolueen edustajilta.
Quote from: viisitoista on 05.03.2020, 15:36:55
Mihinköhän tahoihin tuossa viitattiin? Todennäköisimmin Tuukka Kuruun, mutta ehkä johonkin muuhunkin.
Tuukka sentään ole niin iso nimi ollut näissä kuvioissa. Putin se on ollut.
Quote from: Alaric on 05.03.2020, 13:38:26
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006428704.html (5.3.2020)
Quote
Torstaina Halla-aho torjui linjaukset uudelleen selväsanaisesti. Hän totesi puolueen kannattavan kansallisvaltioajattelua, mutta torjuvan etnonationalismiksi kutsutun suuntauksen.
"Me vastustamme hallitsematonta maahanmuuttoa, joka muuttaa Suomen väestörakennetta ja aiheuttaa kaikenlaisia taloudellisia ja muunlaisia ongelmia", Halla-aho sanoi.
"Me emme halua tähän puolueeseen minkäänlaisia rotuoppeja tai kallonmittausoppeja. Me pidämme niitä vahingollisina ja ne eivät ole meidän poliittisten tavoitteidemme kannalta millään tavalla relevantteja."
Quote
https://twitter.com/VilleNiinisto/status/1235507530572255232
Ville Niinistö
"eivät ole relevantteja" on vielä kovin lievä vastustuksen muoto. Kaikesta ilmenee, että Halla-aho vain vastustaa puolueen kannatukselle haitallisten ääri-ideologioiden tunnustuksellista ilmaisemista, ei itse politiikan sisältöä.
Tästä häntä pitäisi haastaa.
Raimo Rauvola
Kuka Ville Sinua kieltänyt haastamasta. Olisi varmaan TV:ssä haluttu katseluohjelma Sinä / Halla-aho. Yksi varma katsoja jo tiedossa.
Ville Niinistö
Sopii.
Janttu Kohonen
Niinistö joka ei vastaa mihinkään kysymykseen
Mikään ei ole estänyt Ville Niinistöä keskustelemasta "itse politiikan sisällöstä" ja haastamasta esimerkiksi perussuomalaisten esittämiä maahanmuuttopoliittisia ratkaisuja paremmin toimivilla ratkaisuilla. Ei vaan ole huvittanut.
Niinistön vihjailut menevätkin taas sitä latua, että jos myös etnonationalistit vastustavat hallitsematonta maahanmuuttoa, on etnonationalistista rajoittaa maahanmuuttoa, ja siksi kaikki, jotka haluavat rajoittaa maahanmuuttoa, ovat etnonationalisteja. Siksi Halla-ahon pitää Niinistön edessä puhdistautuakseen vähintäänkin irtisanoutua sellaisesta "politiikan sisällöstä", jolla rajoitetaan hallitsematonta maahanmuuttoa.
Quote from: ikuturso on 03.03.2020, 12:07:32
Kun olin ekaa kertaa 612-marssilla mukana kolmisen vuotta sitten, puhujana oli Nico Saramo. Kuulin tuossa puheessa ensimmäisen kerran sanan "verilinja", josta hän oli kovin huolissaan. Hetken, mietin lähdenkö saman tien kotiin, mutta päätin marssia - en Saramon ideologiaa tukeakseni - vaan hänestä huolimatta. Olin siellä itseni ja Suomen vuoksi.
Mukava nähdä, että 612-soihtukulkueelle vuonna 2017 pitämäni puhe kiinnostaa yhä. Se on kuunneltavissa täältä (https://youtu.be/H3DEu-HVK2s) ja luettavissa täällä (https://sarastuslehti.com/2017/12/10/juhlapuhe-612-kulkueessa/). Kirjoitit, että halusit lähteä kotiin kun sana "verilinja" mainittiin ja että olin asiasta (oudon) huolissani. Ainoa kohta, jossa veri mainitaan puheessa, on tämä:
QuoteKansallisrunoilijamme kuvaa runossaan "Maamme" meille rakkahaita koskia kuohuineen, ikuisten honkain huminoita, täht'öitämme, kesiä kirkkahia, jotka kaikki painui sydämeen. Runossa kerrotaan kansamme muinaisista taistelupaikoista, joissa veri on virrannut hyväksi meidänkin.
Vaikk' onni mikä tulkohon,
maa, isänmaa, se meillä on.
Mi maailmass' on armaampaa
ja mikä kalliimpaa?
Olen pahoillani, jos puhe ei miellyttänyt ja tuntui edustavan ikävää ideologiaa. Kyseinen kohta ei itse asiassa ollut täysin omaa tuotostani, vaan referoin ja siteerasin kirjoittajaa nimeltä J. L. Runeberg. Mutta hyvä kuulla, että Suomen asia kuitenkin kiinnostaa sinua! Nähdään jatkossakin 612-soihtukulkueessa.
Quote from: Hohtava Mamma on 05.03.2020, 15:22:52
Quote from: Alaric on 05.03.2020, 13:38:26
Ilmeisesti hallitun maahanmuuton kautta tämä väestörakenteen muutos on kuitenkin persuille ihan ok, koska rotuasioiden tuomista mukaan politiikkaan ei haluta ja siihen väestörakenteen muutokseen tämä nykyinen politiikka tulee joka tapauksessa johtamaan.
Väestörakenne ei tarkoita välttämättä etnistä väestörakennetta. Se voi tarkoittaa myös kulttuurillista, sosioekonomista eli huoltosuhteeseen ja nettoveronmaksajien määrään vaikuttavaa tai vaikka koulutustasoon liittyvää väestörakennetta.
Etnisyydet ja yllä mainitsemani demografiset erot ovat monesti linkittyneitä, kuten tilastoistakin voi todeta. Siksi melkein samaan tavoitteeseen voidaan päästä eri reittejä pitkin, etnoreittiä tai McMaltillista reittiä. Oleskeluperusteinen sosiaaliturva pois ja kansalaisuuden kriteerit kovemmiksi. Se karsii jo suurimman osan tiedätte kyllä mistä porukasta.
Ihan yhtä lailla voidaan väittää, että etnonationalismi johtaa paljon nopeammin maan muuttumiseen afrikaksi kuin maltillinen politikointi. Jos ihmiset eivät koe etnojuttua omakseen, he äänestävät mokuttavia puolueita ja vähäisetkin pidäkkeet tuoda 100 000 'pakolaista' poistuvat.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/02a3f280-0280-4526-ae49-633a63d6d99d
Quote"Minä en mielelläni käytä käytä tätä nimitystä etnonationalismi", Halla-aho sanoi.
Hänen mielestään se on "jokseenkin järjetön sana", koska nationalismi itsessään sisältää jo ajatuksen siitä, että on olemassa kansa ja kansakunta nimeltä suomalaiset.
Minä ymmärrän tuon niin, että halla-aho on aivan samaa mieltä väestönvaihdoksesta kuin kansallismieliset, mutta hänen ongelma on että näistä asioista puhutaan suoraan ja ääneen:
QuoteHalla-ahon mukaan perussuomalaiset vastustaa hallitsematonta maahanmuuttoa, mutta "ei halua puolueeseen minkäänlaisia rotuoppeja tai kallonmittausoppeja".
"Me pidämme niitä vahingollisina ja ne eivät ole meidän poliittisten tavoitteidemme kannalta millään tavalla relevantteja."
Quote from: N. A. Saramo on 05.03.2020, 18:32:32
Olen pahoillani, jos puhe ei miellyttänyt ja tuntui edustavan ikävää ideologiaa. Kyseinen kohta ei itse asiassa ollut täysin omaa tuotostani, vaan referoin ja siteerasin kirjoittajaa nimeltä J. L. Runeberg.
Herää epäilys, että tuollaisen ääriajattelijan vaikutuksen alaisena olisit 1939 palvelukseenastumismääräyksen saatuasi lähtenyt rajalle murhaamaan maahantulijoita. Samoin puheesi nyt luettuani pahasti luulen, että pidät perhettä jotenkin biologisena käsitteenä. Nyt eletään kuitenkin jo vuotta 2020.
Quote from: IDA on 05.03.2020, 14:05:41
Quote from: Alaric on 05.03.2020, 13:38:26
Uusi puoluejohdon talutusnuorassa oleva nuorisojärjestö Perussuomalainen nuoriso ry on tosiaan perustettu. Mielenkiintoista nähdä sitten myöhemmin, että minkä verran tuohon liittyy porukkaa ja millaista yhdentekevää soopaa kannanotot ovat.
Tuskin ovat yhdentekevää soopaa. Puheenjohtajistosta päätellen.
Ei järjestö ole sen enempää puoluejohdon talutusnuorassa kuin mikä tahansa perussuomalaisten piiri, paikallisjärjestö tai muu järjestö. Tai kuka tahansa perussuomalainen. Ei puolueen olisi mitään järkeä pitää yllä täysin siitä riippumatonta nuoriso- tai muuta järjestöä.
Sellaista ei taida muillakaan puolueilla olla?
Quote from: Punaniska on 05.03.2020, 15:02:04
Uusi broilerihautomo vanhan tilalle. Uusia simoneloja pukkaa. Viivatun hienoa.
Simon Elo taisi tulla kristillisten broilerihautomosta loikkaamalla?
Quote from: viisitoista on 05.03.2020, 15:36:55
"Halla-ahon mukaan PS-nuorissa oli jäseniä, joiden kanssa asioista ja pelisäännöistä ei ollut mahdollista sopia keskustelemalla. Halla-ahon mukaan nämä ottivat vastaan ohjeita puolueen ulkopuolelta."
Mihinköhän tahoihin tuossa viitattiin? Todennäköisimmin Tuukka Kuruun, mutta ehkä johonkin muuhunkin.
Onhan ihan selvä lojaliteettikysymys jos nämä tyypit ottavat käskyjä mieluummin joltain kaveripiirin führeriltä kuin emopuolueen edustajilta.
Sopisi kokoomuksen Orpon, Vihreiden Ohisalon tai vasuri-anarkistien Anderssonin Troijan hevoseksi ja käskytyksen alle. Lienee tullut sisäpiirin vinkkiä kaksoisagentilta persujohdolle. Että ulkoa on jonkun OOAn palkkaaman käskytettävän kautta ohjailtu sopivasti iskuja vyön alle, persuja heikentämään ja mahdollistamaan maahanmuuton avoimet ovet-politiikkaa.
Mikä muu voisi olla niin vaikutusvaltainen käskijä ulkopuolelta, ei ainakaan avaruusolennot.
Quote from: P on 05.03.2020, 19:12:17
Quote from: Punaniska on 05.03.2020, 15:02:04
Uusi broilerihautomo vanhan tilalle. Uusia simoneloja pukkaa. Viivatun hienoa.
Simon Elo taisi tulla kristillisten broilerihautomosta loikkaamalla?
Simon Elo loikkasi krisuista vuonna 2010 ja heti vuoden 2010 ps-nuorten syyskokouksessa mm. minunkin ääneni turvin valittiin Simon Elo ps-nuorten puheenjohtajaksi. Sitä hommaa hän hoiti vuoteen 2014 asti. Eloa ennen Vesa-Matti Saarakkala hoiti puheenjohtajan hommia.
En todellakaan tiedä onko noista nuorisojärjestöistä koskaan ollut oikeasti mitään hyötyä, tuskin. Lähinnä hyödyttänyt kulloistakin puheenjohtajaa ponnistamaan eduskuntaaan. Olen kääntynyt Punaniskan kannalle: Näistä voisi luopua kokonaan ja keskittää energiat oikeasti tärkeisiin asioihin. Miettikää paljonko aikaa ja energiaa Halla-ahollakin on mennyt tämän paskan setvimiseen?
Nyt nuorisjärjestöä vetää kansanedustaja, jolloin voitaisiin entistä paremmalla syyllä kysyä, että mikä tämän koko puljun idea, tarkoitus ja päämäärä oikeasti on?
Quote from: Punaniska on 05.03.2020, 15:02:04
Uusi broilerihautomo vanhan tilalle. Uusia simoneloja pukkaa. Viivatun hienoa.
Tulkitsen kommenttisi niin että et ole tyytyväinen emopuolueen päätökseen. Ihan ok näkökanta, mutta tässä pitää katsoa asioita hieman laajemmin.
Nuorisopuolueet on olemassa ensisijaisesti sen takia että niiden kautta pyritään koulimaan seuraavan sukupolven poliitikkoja aatteeseen. Kansakunnan näkökulmasta tämä ei ole hyvä asia, mutta puolueen kannalta se on, ja yleensähän tuijotetaan omaa napaa ensin.
Nuorisojärjestöjen kautta tulleet broileripoliitikot ovat huonoja kansalle sen takia, että he ovat usein sokeita kansakunnan kaikille vivahteille ja liian dogmaattisia. Kansakunnan etu saa silloin usein väistää henkilökohtaisten suhteiden (joita on luotu nuoruudessa), henkilökohtaisen edun ja aatteiden edeltä.
Puolueen etu on kuitenkin se, että nuorisojärjestö varmistaa puolueen tulevaisuuden sitoutuneilla poliitikoilla, joiden on pakko hankkia elantonsa puoluepolitiikassa koska muuta uraa ei ole. Samalla puolue ei ole riippuvainen aikuisista aktivisteista, joilla saattaa olla muitakin vaihtoehtoja puoluepolitiikan ohella. Nuorisojärjestö siis takaa puolueen elossa pysymisen sukupolvien yli.
Toissijainen syy nuorisojärjestöille on raha. Valtio maksaa merkittäviä määriä erillistukea nuorisojärjestöille. Nuorisojärjestö laajentaa tällä tavoin rahoituspohjaa, markkinoinnin kattavuutta ja siten puolueen menestymismahdollisuuksia.
Tässä siis motiivit pitää nuorisojärjestö puolueen nimissä.
Itse olen pitkälti tätä järkeilyä vastaan. Minusta ei esim. pitäisi maksaa erillisiä tukia nuorisojärjestöille vaan puolueen tai jäsenten pitäisi rahoittaa ne. Lisäksi broileripoliitikot eivät kykene johtaa maata kansakunnan edun nimissä. Tilanteen ollessa tämä, on kuitenkin järkevää, että persuilla on oma nuorisojärjestö muiden puolueiden tavoin.
Entiset perusnuoret olivat kuitenkin huonojen järjestöehtojen takia päätynyt tilanteeseen, missä se muuttui rasitteeksi emopuolueelle. Radikaali etnoretoriikka ja fasismilarppaus on yksinkertaisesti niin huonoa mainontaa, että jotain oli tehtävä.
Joku voi olla sitä mieltä, että etnonationalismi on hyvä asia ja toki tällainen mielipide on ihan legitiimi. Tässä on kuitenkin ajateltava millaisia palloja vastapuolelle syöttää. Tilanne oli muuttumassa sellaiseksi, että perusnuoret olivat toistuvasti syöttämässä suoraan vihervasemmiston ja median lapaseen tukien heidän valheellista tarinaa persuista natseina. Oli siis täysin selvä, että tästä porukasta oli päästävä eroon lokaamasta persuja.
Nopein ja lopullisin tie ulos tästä sopasta oli erottaa koko lössi ja perustaa uusi nuorisojärjestö. Kaikki muut vaihtoehdot olisivat johtaneet pitkäveteisiin julkisiin kinasteluihin ja loanheittoon, jonka ainoat voittajat olisivat persujen vastustajat. Perusnuorten saneeraaminen olisi myös johtanut puolueen jakautumiseen ja katkeroitumiseen eikä sisäisesti riitainen puolue voi menestyä.
Päätös irtautua perusnuorista ja perustaa uusi nuorisojärjestö oli objektiivisesti oikea tapa hoitaa asia nopeasti pois päiväjärjestyksestä.
Quote from: Alarik on 05.03.2020, 19:22:33
Quote from: viisitoista on 05.03.2020, 15:36:55
"Halla-ahon mukaan PS-nuorissa oli jäseniä, joiden kanssa asioista ja pelisäännöistä ei ollut mahdollista sopia keskustelemalla. Halla-ahon mukaan nämä ottivat vastaan ohjeita puolueen ulkopuolelta."
Mihinköhän tahoihin tuossa viitattiin? Todennäköisimmin Tuukka Kuruun, mutta ehkä johonkin muuhunkin.
Onhan ihan selvä lojaliteettikysymys jos nämä tyypit ottavat käskyjä mieluummin joltain kaveripiirin führeriltä kuin emopuolueen edustajilta.
Sopisi kokoomuksen Orpon, Vihreiden Ohisalon tai vasuri-anarkistien Anderssonin Troijan hevoseksi ja käskytyksen alle. Lienee tullut sisäpiirin vinkkiä kaksoisagentilta persujohdolle. Että ulkoa on jonkun OOAn palkkaaman käskytettävän kautta ohjailtu sopivasti iskuja vyön alle, persuja heikentämään ja mahdollistamaan maahanmuuton avoimet ovet-politiikkaa.
Mikä muu voisi olla niin vaikutusvaltainen käskijä ulkopuolelta, ei ainakaan avaruusolennot.
Tässä näyttäisi olevan oletuksena se, että Halla-aho ei missään nimessä ikinä voi esim. puhua paskaa tai muunneltua totuutta ja yritä vihjailullaan loata häntä uhmanneita nuorisojärjestöläisiä, vaan taustalla on pakko olla suuri salaliitto ;D FSB/Putin voisi olla myös yksi hyvä vaihtoehto!
Harmi, ettei kukaan toimittaja älynnyt kysyä tuosta kohdasta tarkemmin.
On rotuopeista mitä mieltä tahansa, ne ovat pelkästään haitaksi perussuomalaisten maineelle suuren yleisön silmissä, perussuomalaisten ja perussuomalaisten vaikutusvallan kasvulle. Uuden nuorisojärjestön perustaminen ja vanhan hylkääminen oli ainoa oikea ratkaisu. Halla-aho ymmärtää sen faktan, että ei ole muuta vaihtoehtoa kun nollatoleranssi etnopelleilylle, jos perussuomalaiset haluaa pääministeripuolueeksi ja oikeasti kiristämään maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: viisitoista on 05.03.2020, 15:36:55
"Halla-ahon mukaan PS-nuorissa oli jäseniä, joiden kanssa asioista ja pelisäännöistä ei ollut mahdollista sopia keskustelemalla. Halla-ahon mukaan nämä ottivat vastaan ohjeita puolueen ulkopuolelta."
Mihinköhän tahoihin tuossa viitattiin? Todennäköisimmin Tuukka Kuruun, mutta ehkä johonkin muuhunkin.
Onhan ihan selvä lojaliteettikysymys jos nämä tyypit ottavat käskyjä mieluummin joltain kaveripiirin führeriltä kuin emopuolueen edustajilta.
Joo viittasi luultavasti Kuruun. Tuukka oli myös lauantaina Tampereella pyörimässä PS-nuorten kokouksen lieppeillä. Jatkaakohan loisimistaan myös uuden nuorisojärjestön kyljessä vai olisiko jo aika pistää omaa puljua pystyyn?
^ Oletko nyt sattunut huomaamaan, että tässä on kulunut viikko tuosta PS-Nuorten kokouksesta, jossa sääntömuutoksesta äänestettiin ja jossa tämä nuorisojärjestön irtautuminen emopuolueesta vasta realisoitui?
Tässä ajassa olisi etnoporukan pitänyt polkaista puolue pystyyn? Kamoon, vaikka sinua noiden mielipiteet vituttavatkin ja tekee mieli höhötellä, niin pieni reality check olisi paikallaan :D
Tähän asti tuo jengi on kuitenkin vielä pystynyt toimimaan aivan hyvin persuissa, joten uudelle puolueelle ei ole ollut tarvetta.
Nyt kenties alkaa sitten uuden projektin pohdinta, suunnittelu ja toteutus. Saapa nähdä. Ehkä joskus myöhemmin kannattaa sitten ihmetellä, jos ei ole vieläkään tapahtunut mitään.
Melkoista kiukuttelua havaittavissa rotunationalistien marginaalisessa sosiaalisessa mediassa, ja toki myös joidenkin nimimerkkien osalta täällä Hommalla. Vaikka tämä känkkäränkkä onkin viihteellistä, niin jättäkäähän nyt ne olkiukkoilut yms. jo vähemmälle ja käyttäkää Halla-ahon väkevän johtajuuden ansiosta vapautuva rotunationalistinen energia vaikka niiden poliittisten tavoitteidenne edistämiseen.
Quote from: Veturinainen on 06.03.2020, 12:29:37
Melkoista kiukuttelua havaittavissa rotunationalistien marginaalisessa sosiaalisessa mediassa, ja toki myös joidenkin nimimerkkien osalta täällä Hommalla. Vaikka tämä känkkäränkkä onkin viihteellistä, niin jättäkäähän nyt ne olkiukkoilut yms. jo vähemmälle ja käyttäkää Halla-ahon väkevän johtajuuden ansiosta vapautuva rotunationalistinen energia vaikka niiden poliittisten tavoitteidenne edistämiseen.
Tokihan täällä foorumilla keskustellaan tästä välirikosta huolimatta edelleen Halla-ahon "väkevästä johtajuudesta" (aika hyvä jos kirjoitettu vakavalla naamalla :D) ihan samaan tapaan kuin ennenkin ja kritisoidaan persujen tekemisiä, jos ja kun siihen aihetta. Epäilenpä, että kritiikin aihetta tulee riittämään vielä pitkään, varsinkin v. 2023 jälkeen, kun puolue ehkä pääsee kokoomuksen kynnysmatoksi hallitukseen kantamaan vastuuta.
Ymmärrän kyllä, että kulttilaisia saattaa ottaa aivoon, kun Mestari esikuntineen ei saakaan kaikilta varauksetonta hehkutusta, mutta sellaista on elämä.
Quote from: Alaric on 06.03.2020, 12:52:22
Quote from: Veturinainen on 06.03.2020, 12:29:37
Melkoista kiukuttelua havaittavissa rotunationalistien marginaalisessa sosiaalisessa mediassa, ja toki myös joidenkin nimimerkkien osalta täällä Hommalla. Vaikka tämä känkkäränkkä onkin viihteellistä, niin jättäkäähän nyt ne olkiukkoilut yms. jo vähemmälle ja käyttäkää Halla-ahon väkevän johtajuuden ansiosta vapautuva rotunationalistinen energia vaikka niiden poliittisten tavoitteidenne edistämiseen.
Tokihan täällä foorumilla keskustellaan tästä välirikosta huolimatta edelleen Halla-ahon "väkevästä johtajuudesta" (aika hyvä jos kirjoitettu vakavalla naamalla :D) ihan samaan tapaan kuin ennenkin ja kritisoidaan persujen tekemisiä, jos ja kun siihen aihetta. Epäilenpä, että kritiikin aihetta tulee riittämään vielä pitkään, varsinkin v. 2023 jälkeen, kun puolue ehkä pääsee kokoomuksen kynnysmatoksi hallitukseen kantamaan vastuuta.
Ymmärrän kyllä, että kulttilaisia saattaa ottaa aivoon, kun Mestari esikuntineen ei saakaan kaikilta varauksetonta hehkutusta, mutta sellaista on elämä.
Faktaperusteinen keskustelu on aina ok, mutta tosiaan sitä tunneperäistä olkiukkoilua ja känkkäränkkää voisi vähän rajoittaa jo.
Juna meni jo. Ymmärrän toki, että kiukuttaa kun vaivalla rakennettu ja henkilökohtaisella tasolla varmasti pitkään hellitty kuplakäsitys rotuporukan kannatuksesta ja vaikutusvallasta puhkeaa. Tuollaisessa kuplarakenteessa on aina vaarana, että myös sosiaaliset suhteet kärsivät tai katkeavat koossapitävän narratiivin ottaessa kolhua, joten kohonnut stressi tässä vaiheessa on luonnollista.
Kiitoksia upeista keskusteluvinkeistä, joilla ei ole varsinaisesti mitään merkitystä täällä. Ei ole pakko lukea, jos harmittaa ja keskustelusta keskustelu ei ole usein kovinkaan hedelmällistä.
Olkiukkoilua, tunteellista ähkimistä ja perusteetonta leimaamista ym. on nähty kyllä sieltä toisen puolenkin poteroista aika tiuhaan, kun tätäkin ketjua lukee, mutta eihän niitä toki samanmielinen välttämättä huomaa.
Jatketaan kuitenkin tämän jälkeen taas itse aiheesta.
Uskoisin, että nyt tehty päätös helpottaa tavoitteena olevaa maahanmuuttolinjan tiukentamista. Koska Suomi on vapaa maa, hävinnyt osapuoli perustanee oman järjestön, jossa kantapäiden kopistelua ja kallonmittausta ei rajoiteta millään tavalla. Sillä tavalla kaikki voittavat.
Quote from: Veturinainen on 06.03.2020, 13:05:43[..]..Ymmärrän toki, että kiukuttaa kun vaivalla rakennettu ja henkilökohtaisella tasolla varmasti pitkään hellitty kuplakäsitys rotuporukan kannatuksesta ja vaikutusvallasta puhkeaa..[..]
Hyvin te olette vuosien saatossa argumentoineet,
@Histon ja
@Veturinainen , kun olette saaneet kerrytettyä moista kannatusta täällä kirjoittavien keskuudessa. Muistan, kun aloitimme tästä, siitä mihin maahanmuuttokritiikkimme pohjaamme, keskustelemaan ensimmäisen Awakening-konferenssin, Tuukka Kurun erottamisen PS-nuorista ja etnonationalismi-keskusteluketjun yhteydessä, teidän suosionne täällä ei ollut ihan noin ilmeistä.
Toki silläkin voi olla merkitystä, että Hommaforum on jatkokeskustelupaikka Halla-ahon Scripta-blogin vieraskirjalle, ja täällä yhä kirjoittavista valtaosa kantaa lojaalisuutta edelleen halla-aholaisuudelle ja hänen ajatuksilleen kulloisessakin tilanteessa. Tilanteessa, jossa Halla-ahon linja on lähentynyt muiden muassa Histonin ja Veturinaisen edustamia linjoja, valtaosa kääntyy kannattamaan niitä.
Minua aina vähän hymyilyttää tuo tunteenpalo, jolla täältä käsin katsottuna vastustetaan vanhaa perinteistä koti-uskonto-isänmaa -ajattelua, sitä samaa ajattelua mitä N. A. Saramo tuossa yllä nosti esiin, sillä hyvin pitkälti tuolla linjalla puheet olivat ensimmäisessä Awakening-konferenssissa. Minulle jää epäselväksi mitä silloin tarkalleen ottaen vastustetaan. Mitä vastustavat Histon ja Veturinainen, ja mitä vastustavat Hommaforumin samanmieliset kirjoittajat? Siis liittyen Hommaforumin ydinajatukseen, ei toisiin forumin kirjoittajiin.
Uuden kansallismielisen puolueen ei tarvitse profiloitua etnonationalistiseksi lainkaan, sillä nationalismi pitää sisällään etnisyyden ja yhtenäisen kulttuurin. Riittäisi kun profiloidutaan aidosti kansallismielisinä, ilman perussuomalaisuuden historiaa ja painolastia. Perussuomalaisten suosion alkuvaiheilla lukuisat pienpuoluehankkeet eivät menestyneet, vaikka niitä siihen rinnalle perustettiin ja niihin uskottiin, mutta uskon ajan laadun kääntyneen niillekin Ps-vanavedessä suotuisaksi.
Itse valistuneesti veikkaisin, että puoluejohto ei tässä ole ollut mikään aktiivinen toimija, muuta kuin vastentahtoisesti. Puolueessa taas ei kukaan kannata sellaista asiaa kuin avoin suomalaisuus, jota täällä esitetään ns. etnonationalismin ainoaksi vaihtoehdoksi. Nämä jos muistaa niin pysyy vakaammalla pohjalla.
Tässähän ei vielä ole erotettu ketään, eikä kukaan tiedä millainen uudesta nuorisojärjestöstä tulee. Itse toivoisin, ettei jouduttaisi ketään erottamaankaan. Jos jotkut kuitenkin haluavat vetää fascistista linjaa niin lähtö kai on lopulta ainoa vaihtoehto. Sekin varmaan riippuu aika paljon siitä mitä fasismilla/fascismilla on tarkoitettu. Etnonationalismi on itsessäänkin edelleen epämääräinen termi, koska kuten itse mestari, johtaja ja suurin ajattelija itsekin totesi: kansallismielisyyteen jo sisältyy se, että on kansa ( etninen ryhmä ), jonka parhaaksi politiikkaa pyritään tekemään.
Quote from: IDA on 06.03.2020, 15:26:33
Tässähän ei vielä ole erotettu ketään, eikä kukaan tiedä millainen uudesta nuorisojärjestöstä tulee. Itse toivoisin, ettei jouduttaisi ketään erottamaankaan.
Eikö tässä puolueen kannalta erotettu kaikki nuorisojärjestöläiset, uudelleen otetaan (uuteen järjestöön) hakemuksesta halukkaat ja soveliaat?
Quote from: RP on 06.03.2020, 15:34:18
Eikö tässä puolueen kannalta erotettu kaikki nuorisojärjestöläiset, uudelleen otetaan (uuteen järjestöön) hakemuksesta halukkaat ja soveliaat?
Itse nuorisojärjestön kanssa puolue lopetti yhteistyön. En tiedä vaikuttaako se puolueen jäsenyyksiin millään tavalla. Perussuomalaiset nuoret ry:n on tarkoitus lopettaa itsensä, joten sen jäsenyyksillä ei ole sen jälkeen merkitystä.
Quote from: RP on 06.03.2020, 15:34:18
Quote from: IDA on 06.03.2020, 15:26:33
Tässähän ei vielä ole erotettu ketään, eikä kukaan tiedä millainen uudesta nuorisojärjestöstä tulee. Itse toivoisin, ettei jouduttaisi ketään erottamaankaan.
Eikö tässä puolueen kannalta erotettu kaikki nuorisojärjestöläiset, uudelleen otetaan (uuteen järjestöön) hakemuksesta halukkaat ja soveliaat?
Ei erotettu. Puolue sekä nuorisojärjestö päättävät itse jäsenistään.
Koska PS-nuorilla ei ollut jäsenmaksua, niin jäsenmäärä tuskin on kahtatuhatta.
Kun on kerran liittynyt Nuorten jäseneksi, niin on jäsen, kunnes ikäraja tulee vastaan.
Somessa on ryhmäkuva Nuorten Tampereen yleiskokouksesta. Kuvan perusteella näitä Jalosen sekä Kurun kavereita olisi kaljakorin verran.
Quote from: sattuma on 06.03.2020, 16:41:18
Quote from: RP on 06.03.2020, 15:34:18
Eikö tässä puolueen kannalta erotettu kaikki nuorisojärjestöläiset, uudelleen otetaan (uuteen järjestöön) hakemuksesta halukkaat ja soveliaat?
Ei erotettu. Puolue sekä nuorisojärjestö päättävät itse jäsenistään.
Siis aikaisemmin puolueella oli nuorisojärjestö. Nyt kun se synnytettiin uudestaan, niin käytännössä kaikki entiset jäsenet (poislukien perustamiskoukouksessa olleet) ovat uuden, nykyisen nuorisojärjestön ulkopuolella. Virallisesti ketään ei erotettu, käytännössä kaikki siivottiin pois ja aloitettiin puhtaalta pöydältä. Vanha järjestö on puolueen kannalta tästä eteenpäin kuin mikä tahansa ompeluseura. Uuteen otetaan jäsenet hakemuksesta, ja kun täysi-ikäisten osalta edellytetään myös emopuolueen jäsenyyttä, niin väite että nuorisojärjestö päättää itse jäsenistään, pätee korkeintaan aika isolla varaumalla. Mikä tietysti oli tässä viime viikkojen kuviossa keskeinen asia. Puoleen johto ei halua nuorisojärjestön enää vikuroivan liikaa.
Quote from: RP on 06.03.2020, 17:21:57
Siis aikaisemmin puolueella oli nuorisojärjestö. Nyt kun se synnytettiin uudestaan, niin käytännössä kaikki entiset jäsenet (poislukien perustamiskoukouksessa olleet) ovat uuden, nykyisen nuorisojärjestön ulkopuolella. Virallisesti ketään ei erotettu, käytännössä kaikki siivottiin pois ja aloitettiin puhtaalta pöydältä. Vanha järjestö on puolueen kannalta tästä eteenpäin kuin mikä tahansa ompeluseura.
Puolueen jäsenyyden kannalta se siis on tähänkin ollut kuin mikä tahansa ompeluseura. Puolue ei ole hyväksynyt tai erottanut nuorisojärjestön jäseniä. Uuden nuorisojärjestön sääntöihin tulee, että yli 18-vuotiaiden jäsenten tulee olla myös puolueen jäseniä.
QuotePerussuomalaisten puoluehallitus erotti fasistiksi julistautuneen porilaisen Toni Jalosen
Perussuomalaisten puoluehallitus on erottanut porilaisen Toni Jalosen puolueen jäsenyydestä. Puoluehallitus katsoi Jalosen syyllistyneen puoluetta vahingoittavaan toimintaan.
Jalonen kertoi helmikuussa Virossa pitämässään puheessaan olevansa "etnonationalisti, traditionalisti ja fasisti".
Puoluesihteeri Simo Grönroosin mukaan erottamispäätös oli "erittäin yksimielinen".
– Perussuomalaisissa ei ole sijaa fasisteille. Jalonen syyllistyi puolueen vastaiseen toimintaan.
Loput linkistä.
https://www.satakunnankansa.fi/a/37c37ef0-38ab-4292-bf88-34f256887529?c=1528874183846 (https://www.satakunnankansa.fi/a/37c37ef0-38ab-4292-bf88-34f256887529?c=1528874183846)
https://twitter.com/TJJalonen/status/1247504224029736961
[tweet]1247504224029736961[/tweet]
Nyt on päässyt käymään näin että Fasisti-Jalonen on saanut uuden persujen jäsenkortin tälle vuodelle. Jos tuo ei ole kämmi, niin seuraavaksi Vihreätkin menevät gallupeissa ohi.
E: Kiitti vinkistä Alaric!
Quote from: N. A. Saramo on 05.03.2020, 18:32:32
Quote from: ikuturso on 03.03.2020, 12:07:32
Kun olin ekaa kertaa 612-marssilla mukana kolmisen vuotta sitten, puhujana oli Nico Saramo. Kuulin tuossa puheessa ensimmäisen kerran sanan "verilinja", josta hän oli kovin huolissaan. Hetken, mietin lähdenkö saman tien kotiin, mutta päätin marssia - en Saramon ideologiaa tukeakseni - vaan hänestä huolimatta. Olin siellä itseni ja Suomen vuoksi.
Mukava nähdä, että 612-soihtukulkueelle vuonna 2017 pitämäni puhe kiinnostaa yhä. Se on kuunneltavissa täältä (https://youtu.be/H3DEu-HVK2s) ja luettavissa täällä (https://sarastuslehti.com/2017/12/10/juhlapuhe-612-kulkueessa/). Kirjoitit, että halusit lähteä kotiin kun sana "verilinja" mainittiin ja että olin asiasta (oudon) huolissani. Ainoa kohta, jossa veri mainitaan puheessa, on tämä:
QuoteKansallisrunoilijamme kuvaa runossaan "Maamme" meille rakkahaita koskia kuohuineen, ikuisten honkain huminoita, täht'öitämme, kesiä kirkkahia, jotka kaikki painui sydämeen. Runossa kerrotaan kansamme muinaisista taistelupaikoista, joissa veri on virrannut hyväksi meidänkin.
Vaikk' onni mikä tulkohon,
maa, isänmaa, se meillä on.
Mi maailmass' on armaampaa
ja mikä kalliimpaa?
Olen pahoillani, jos puhe ei miellyttänyt ja tuntui edustavan ikävää ideologiaa. Kyseinen kohta ei itse asiassa ollut täysin omaa tuotostani, vaan referoin ja siteerasin kirjoittajaa nimeltä J. L. Runeberg. Mutta hyvä kuulla, että Suomen asia kuitenkin kiinnostaa sinua! Nähdään jatkossakin 612-soihtukulkueessa.
Nyt vasta huomasin tämän vastauksen.
Pahoittelen, jos väitin sinun puhuneen puheessasi jostain, mitä et ole sanonut. Muistan kuitenkin tuolloin 612-kulkueen alla kuulleeni sieltä stagelta sanan "verilinja" ensimmäistä kertaa eläissäni. Ehkä se liittyi vapaaseen keskusteluun, haastatteluun tms. ja omaan retoriikkaasi/sanavarastoosi verilinja kuitenkin google-hakujenkin perusteella kuuluu. Ainakin twitterissä olet käyttänyt hashtagia #verilinja.
Mutta ei siitä sen enempää. Muistikuva vaan oli vahva tuosta tilanteesta. Puheessasi oli paljon hienoja asioita. Jostain vain tuo särö tyylikkääseen saviruukkuun tuli.
Ja 612 on ohjelmassa taas tänä vuonna, ellei koronan kakkosaalto pidä meitä karanteenissa.
-i-
Quote from: John Johnson on 08.04.2020, 20:06:37
https://twitter.com/TJJalonen/status/1247504224029736961
[tweet]1247504224029736961[/tweet]
Nyt on päässyt käymään näin että Fasisti-Jalonen on saanut uuden persujen jäsenkortin tälle vuodelle. Jos tuo ei ole kämmi, niin seuraavaksi Vihreätkin menevät gallupeissa ohi.
E: Kiitti vinkistä Alaric!
Ymmärsin jostain satunnaisesta aiheen tiimoilta lukemastani tviitistä jonkun PS-vaikuttajan taholta (en enää muista kenen ja mistä, tsori), että kyseessä on jonkin sortin prosessivirhe. Tarkemmin, että jäsenkortit oli jo painettu (ja kenties lähetetty?) ennen kuin Jalonen potkittiin. En tiiä.
Joka tapauksessa on kyllä aivan on-brand Jaloselle, ei tämä ainakaan PS:n kannatukseen postiivisesti vaikuta. Tuskin kuitenkaan juuri mitenkään, ellei lehdistö tästä revi jutunjuurta isommin, mikä on varmaan epätodennäköistä kun ei jutunjuuresta taida olla tällä hetkellä pulaa.
Kaipa tuon nyt aika moni hiffaa, että ns. prosessivirhe kyseessä.
https://twitter.com/SimoGronroos/status/1247870684103049217
[tweet]1247870684103049217[/tweet]
Tästä voisi päätellä, että myös Toni Saarinen eli v. 2019 PS-Nuorten pääsihteeri, joka oli mukana Jalosen järjestämässä Aamunkoitto-seminaarissa, on erotettu. Ja nyt hänellekin on tullut sitten kortti vahingossa.
Hienoja miehiä molemmat.
https://twitter.com/Crescentian48/status/1247642804341411841
[tweet]1247642804341411841[/tweet]
Vaikea kuvitella, että etnofasistien alasajo onnistuisi, kun ei edes sääntömuutos onnistunut. Toivottavasti ainakin PS nimeen ja logoon saadaan viime kädessä oikeusteitse käyttökielto.
https://yle.fi/uutiset/3-11315118 (29.4.2020)
QuotePerussuomalaisten kapinaan ryhtynyt nuorisojärjestö yritetään ajaa alas – Yhdistystä uhkaa kymmenien tuhansien eurojen takaisinperintä
PS-nuorten puheenjohtajan mukaan puolueen entisen nuorisojärjestön alasajoa ovat hidastaneet koronarajoitukset.
Perussuomalaiset katkaisivat maaliskuun alussa välit nuorisojärjestöönsä, mutta jälkipyykki PS-nuorten ympärillä voi jatkua vielä pitkään.
Auki on, lankeavatko kuopan reunalla horjuvalle yhdistykselle maksettavaksi kymmenien tuhansien eurojen takaisinperinnät viimevuotisen vaalitwiitin ja entisen varapuheenjohtajan Toni Jalosen helmikuisten fasistipuheiden takia.
PS-nuorten puheenjohtajan Asseri Kinnusen mukaan vanhan nuorisojärjestön toiminta on nyt tarkoitus ajaa alas, mutta koronatilanteen takia lakkauttaminen on jäissä.
Kinnusen mukaan PS-nuorten hallitus esittää yhdistyksen purkamista. Alasajosta päättävät PS-nuorten edustajisto ja yleiskokous, jotka eivät ole Kinnusen mukaan päässeet tekemään lopullista päätöstä, koska joukkokokoontumisia ei voi koronarajoitusten takia pitää.
[...]
PS-nuorten lakkauttamista ajava Asseri Kinnunen on paitsi vanhan nuorisojärjestön puheenjohtaja, myös puolueen perustaman uuden Perussuomalainen nuoriso -järjestön varapuheenjohtaja.
[...]
Puolueen perustama uusi nuorisojärjestö Perussuomalainen nuoriso ry ei voi saada opetusministeriöltä rahaa vielä tälle vuodelle. Grönroos sanoo, että puolue tukee rahallisesti nuorisotyön saamista uudelleen käyntiin.
Kinnunen ei sulje vahingonkorvauksien vaatimista pois
Jos yhdistys joutuu ja kykenee maksamaan saamansa valtionavustukset takaisin, se voisi professori Halilan mukaan vaatia vahingonkorvausta takaisinperinnän aiheuttaneelta henkilöltä.
Asseri Kinnunen sanoo, että ei mene vielä asioiden edelle, koska jutut ovat vielä kesken, mutta kaikenlaisesta on hänen mukaansa aina puhetta.
[...]
Perussuomalaisten uuden nuorisosiiven toimintaa taas sekoittaa paitsi harvinainen nuorisojärjestön erottaminen, myös koronakriisi.
Asseri Kinnusen mukaan perussuomalaisten uuteen järjestöön on tullut jonkin verran jäsenhakemuksia, mutta koronatilanne on hidastanut toiminnan käynnistämistä.
Quote from: Histon on 29.04.2020, 16:43:09
https://yle.fi/uutiset/3-11315118
Quote from: Antti Pilke, YlePS-nuoret oli avoimessa kapinassa emopuoluetta vastaan hylätessään puolueen vaatiman sääntömuutoksen äänestyksessä kaksi kuukautta sitten.
Melkoisen harhaanjohtava ilmaus, kun suurin osa äänesti sääntömuutoksen puolesta, mutta äänet eivät riittäneet kahden kolmasosan enemmistöön.
Quote from: Roope on 29.02.2020, 12:28:27
Omaa kerhoa puuhaavia etnonationalistiaktivisteja on arvioitu olevan 40-50, kun jäseniä on 2 200.
QuoteOn uumoiltu, että esimerkiksi Suomen kansa ensin -liike voisi havitella perussuomalaisia nuoria.
Mikähän juttu tämä on? Ylen laatu-uutisointia?
Tuskinpa nämä etnonationalismia ja/tai fasismia yms. aatteita kannattavat henkilöt jättäytyvät politiikasta pois, vaikka yksi puolue heidät erottaa. Lähtevätkö he kaikki johonkin samaan poliittiseen liikkeeseen kootusti yhteispäätöksellä, vai etsiikö jokainen itse oman uransa? Jää nähtäväksi.
Melko varmaa on, että ehdokkaina heitä tullaan näkemään tulevissa vaaleissa.
Quote from: Shemeikka on 29.04.2020, 17:07:29
QuoteOn uumoiltu, että esimerkiksi Suomen kansa ensin -liike voisi havitella perussuomalaisia nuoria.
Mikähän juttu tämä on? Ylen laatu-uutisointia?
Lainaamasihan on jutussa hypertekstinä. Linkki johtaa helmikuun YLE-artikkeliin, jossa on villiä spekulaatiota.
https://yle.fi/uutiset/3-11234807
Quote[...]
Turun yliopiston dosentti Rauli Mickelsson ennakoi, että emopuoluetta tukeneet nuoret muodostavat nyt pohjan perussuomalaisten uudelle nuorisojärjestölle. Lopuille ei löydy ilmiselvää poliittista kotia.
– Voi olla mahdollista, että Suomen Kansa Ensin rupeaa havittelemaan perussuomalaisia nuoria. Minä ainakin rupeaisin, jos olisin sen puolueen johtohenkilö, Mickelsson sanoo.
[...]
Quote from: Charlie on 30.04.2020, 02:26:14
Quote from: Shemeikka on 29.04.2020, 17:07:29
QuoteOn uumoiltu, että esimerkiksi Suomen kansa ensin -liike voisi havitella perussuomalaisia nuoria.
Mikähän juttu tämä on? Ylen laatu-uutisointia?
Lainaamasihan on jutussa hypertekstinä. Linkki johtaa helmikuun YLE-artikkeliin, jossa on villiä spekulaatiota.
https://yle.fi/uutiset/3-11234807
Quote[...]
Turun yliopiston dosentti Rauli Mickelsson ennakoi, että emopuoluetta tukeneet nuoret muodostavat nyt pohjan perussuomalaisten uudelle nuorisojärjestölle. Lopuille ei löydy ilmiselvää poliittista kotia.
– Voi olla mahdollista, että Suomen Kansa Ensin rupeaa havittelemaan perussuomalaisia nuoria. Minä ainakin rupeaisin, jos olisin sen puolueen johtohenkilö, Mickelsson sanoo.
[...]
En jaksa tosiaan uskoa, että Mickelsson on iarkemmin vaikkapa näiden omilta videoilta vilkaissut millainen sekoiluporukka SKE on ;D Puoluetutkijana katsonut vaalikonevastaukset ja muut speksit, ja sitten siitä päätellyt että samantyyppistä on mutta paljon radikaalimpaa ja että nuorisojärjestöllä voisi olla sama suunta.
Quote from: Charlie on 30.04.2020, 02:26:14
Turun yliopiston dosentti Rauli Mickelsson ennakoi, että emopuoluetta tukeneet nuoret muodostavat nyt pohjan perussuomalaisten uudelle nuorisojärjestölle. Lopuille ei löydy ilmiselvää poliittista kotia.
– Voi olla mahdollista, että Suomen Kansa Ensin rupeaa havittelemaan perussuomalaisia nuoria. Minä ainakin rupeaisin, jos olisin sen puolueen johtohenkilö, Mickelsson sanoo.
Vuonna 2011 samainen dosentti Mickelsson (vihr) oli kahden vaiheilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,58397.msg783746.html#msg783746) siitä, lähteekö Jussi Halla-aho ja "halla-aholaiset" kansanedustajat Perussuomalaisista Muutos 2011:n vai Vapauspuolueen kelkkaan.
Quote
X
Perussuomalaisten entinen nuoriso- ja opiskelijajärjestö PS-nuoret on jättänyt konkurssihakemuksen Helsingin käräjäoikeuteen.
PS-nuorten puheenjohtaja Asseri Kinnunen kertoo puhelimitse Ylelle, että järjestö päätyi hakeutumaan konkurssiin, koska yhdistys ajetaan alas. Hän ei osaa sanoa, milloin asiaa käsitellään käräjäoikeudessa.
X
Kinnunen kertoo, että sitten kun koronarajoitukset sallivat, yhdistys pitää kokouksen, jossa se lakkauttaa itsensä.
Perussuomalaiset katkaisivat maaliskuun alussa välit nuorisojärjestöönsä, koska PS-nuorissa olivat käyttäneet valtaa niin sanotut etnonationalistit. Viimeisin kiista syntyi, kun PS-nuorten varapuheenjohtajana toiminut Toni Jalonen julistautui fasistiksi helmikuussa.
Emopuolue perusti PS-nuorten tilalle uuden nuorisojärjestön nimeltä Perussuomalainen nuoriso. Asseri Kinnunen on uuden järjestön varapuheenjohtaja.
X
https://yle.fi/uutiset/3-11359376
Tulee mieleen teiniliitto, vaikkei persunuoret olekaan/ollutkaan massojen liike. Näytetäänköhän PS-nuorten tulevasta lopettamiskokouksesta kuvaa TV-uutisissa?
Quote
Perussuomalaisten entinen nuoriso- ja opiskelijajärjestö PS-nuoret on jättänyt konkurssihakemuksen Helsingin käräjäoikeuteen.
Ensimmäinen ajatus mikä tulee mieleen takaisin perittävät tuet. Yhdistyksen hallitus kaiketi vastaa niistä?
Quote from: Golimar on 19.05.2020, 16:44:43
Quote
X
Perussuomalaisten entinen nuoriso- ja opiskelijajärjestö PS-nuoret on jättänyt konkurssihakemuksen Helsingin käräjäoikeuteen.
PS-nuorten puheenjohtaja Asseri Kinnunen kertoo puhelimitse Ylelle, että järjestö päätyi hakeutumaan konkurssiin, koska yhdistys ajetaan alas. Hän ei osaa sanoa, milloin asiaa käsitellään käräjäoikeudessa.
X
https://yle.fi/uutiset/3-11359376
Ei tainnut paljoa aatteen paloa löytyä jäseniltä itseltään kun eivät kyenneet omin jäsenmaksuin sen yhdistyksen toimintaa jatkamaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.05.2020, 17:32:41
Ensimmäinen ajatus mikä tulee mieleen takaisin perittävistä tuet. Yhdistyksen hallitus kaiketi vastaa niistä?
Yhdistys on itsenäinen oikeuhenkilö, eivätkä yksittäiset jäsenet vastaa sen taloudellisista velvoitteista. Yhdistyksen jäsenistö voi toki päättää, että yhdistys lähtee hakemaan vahingonkorvauksia entiseltä hallitukselta. Tässä tapauksessa hallitus ei ole kuitenkaan käsittääkseni rikkonut yhdistyksen sääntöjä tai yhdistyslakia, joten tällainen vahingonkorvauskanne tuskin tulisi menestymään oikeudessa.
Quote from: Porcius on 19.05.2020, 17:50:41
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.05.2020, 17:32:41
Ensimmäinen ajatus mikä tulee mieleen takaisin perittävistä tuet. Yhdistyksen hallitus kaiketi vastaa niistä?
Yhdistys on itsenäinen oikeuhenkilö, eivätkä yksittäiset jäsenet vastaa sen taloudellisista velvoitteista.
Lienet oikeassa, mutta en pitäisi tuota vielä 100% varmana.
Quote5.3. Hallituksen vastuu
Hallitus on vastuussa yhdistyksen toiminnan pyörittämisestä ja sille annettujen tehtävien toteuttamisesta. Hallituksen on toimittava yhdistyksen kannalta tarkoituksenmukaisesti ja nautittava yhdistyksen jäsenten luottamusta. Hallitus (tai osa siitä) voidaan erottaa, jos se ei enää nauti yhdistyksen jäsenten luottamusta. Erottamisen suorittaa yhdistyksen kokous, ja siitä on oltava maininta myös kokouskutsussa.
Rekisteröidyn yhdistyksen hallituksen jäsenet eivät pääsääntöisesti vastaa henkilökohtaisesti yhdistyksen veloista. Yhdistyksen hallitus tekee päätöksiä kokouksissaan kollektiivina, ja sillä on vastuu toiminnastaan. Yhdistyksen hallituksen jäsen voi kuitenkin joutua korvausvelvolliseksi aiheuttamastaan vahingosta. Hänellä on vahingonkorvausvelvollisuus, jonka hän on tahallisesti tai tuottamuksellisesti (siis huolimattomuuttaan) aiheuttanut yhdistykselle, sen jäsenelle tai muille tahoille.
Tuottamusvastuu ja vahingonkorvausvelvollisuus voi syntyä esimerkiksi silloin, jos hallituksen jäsen tai toimihenkilö laiminlyö verojen tai muiden maksujen suorittamisen tai jos hän ryhtyy sellaisiin toimiin, joihin ei ole varattu määrärahoja.
En ole asiaa järin seurannut, mutta kertokaa tietävämmät, mikä on tuon PS-säätiön tilanne tällä hetkellä? Tästähän oli oma ketjukin, kiinnostaisi vain tietää...!
Asseri on antanut aika hyvän lausunnon, ja kyttäävät Antifa-komissaarit toteavat tämä merkitsevän sitä ettei uusi persunuorisokaan tule olemaan kovin poliittisesti korrektia:
[tweet]1263037608126488577[/tweet]
[tweet]1263095669948063745[/tweet]
Toivonkin että Dimmu Gurbanovin ennustus toteutuu ja uudet perusnuoret tulevat olemaan yhtä rotutietoisia kuin ennenkin, mutta nyt kokemuksesta viisastuneita, kurinalaisempia, eivätkä enää taipuvaisia turhiin lapsekkaisiin uhmaeleisiin.
After all, kansanedustajien parissa eivät edes Turtiainen ja Mäenpää ole sortuneet niin joutaviin temppuihin kuin James Hirvisaaren heilailustuntti.
Sillä mikään ei ole turhempaa kuin sellaiset teatraaliset eleet kuin heilaaminen tai fasistiksi julistautuminen ellei sinulla ole todellista voimaa takanasi. Jos sinulla ei ole voimaa, olet aivan turhaan leimannut itsesi "pahikseksi" ja kuitenkin näytät selvästi (poliittisesti) impotentilta luuserilta.
Quote from: DuPont on 21.05.2020, 01:54:51
En ole asiaa järin seurannut, mutta kertokaa tietävämmät, mikä on tuon PS-säätiön tilanne tällä hetkellä? Tästähän oli oma ketjukin, kiinnostaisi vain tietää...!
Nykyjään JRT-säätiö. Rahaa säätiöllä oli muistaakseni puolisen miljoonaa euroa.
Tässä nyt on esimerkki siitä kuinka Tuukka Kurulla ja hänen hengenheimolaisillaan ei ole poliittista pelisilmää, tai eivät edes halua sellaista hankkia - Simo Grönroos tekee hyvän kommentin (joka ei tietenkään ole sataprosenttisen täydellinen, mutta vain perfektionistit odottavat täydellisyyttä), ja Kuru reagoi siihen kaunaisella pottuilulla:
[tweet]1264116754260865026[/tweet]
Nyt Kuru hengenheimolaisineen manailee persunuorten uutta, liberaalimpaa linjaa, mutta itsepä olivat niin kömpelön taidottomia että antoivat vastustajilleen kortit käteen:
[tweet]1306158088240717824[/tweet]
Asia on niin että jos olisivat aikoneet estää "tynkkysläisyyden" esiinmarssin, niin olisi pitänyt käyttää aikaa enemmän maanläheiseen politikointiin kuin lapsellisiin lapualaisleikkeihin.
On tosiaan nuivien hyvä tiedostaa että on oikeasti olemassa vaara että persut saattaa joskus tulevaisuudessa vielä valua löperön liberaaliin suuntaan - mutta samaten heidän tulee tiedostaa ettei tuollaista epätoivottavaa kehitystä voida vastustaa lapsekkaalla kiukuttelulla vaan vain kärsivällisen aikuisella poliittisella työskentelyllä, alati yrittäen saada luotettavia kovan linjan tyyppejä avainasemiin, ja koettaen saada liberaalit näyttämään heikoilta luopioilta (sen sijaan että itse innokkaasti ruvettaisiin puolueen vastustajan rooliin).
Tuolla tuli eräällä videolla hyvä huomio, miten perussuomalaisiin nuoriin on alkanut tulemaan paljon Sebastian Tynkkyselle lojaalia porukkaa.
Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen on todella suosittu ehdokas ja somessa näkyvyys on massiivista tasoa. Tynkkynen tekee tässä mielessä hyvää työtä.
Mutta siinä on hyvin iso vaara, jos koko perussuomalaisten nuorisojohto on Tynkkysen tukijoita ja kaikki vähänkin "vääränlaiset" kansallismieliset tahot savustetaan pois puolueesta.
Quote from: viisitoista on 16.09.2020, 18:50:28
On tosiaan nuivien hyvä tiedostaa että on oikeasti olemassa vaara että persut saattaa joskus tulevaisuudessa vielä valua löperön liberaaliin suuntaan - mutta samaten heidän tulee tiedostaa ettei tuollaista epätoivottavaa kehitystä voida vastustaa lapsekkaalla kiukuttelulla vaan vain kärsivällisen aikuisella poliittisella työskentelyllä, alati yrittäen saada luotettavia kovan linjan tyyppejä avainasemiin, ja koettaen saada liberaalit näyttämään heikoilta luopioilta (sen sijaan että itse innokkaasti ruvettaisiin puolueen vastustajan rooliin).
Tai sit lopetetaan kokonaan riitely, kyräily ja hörhöily ja aletaan vetää reilusti yhtä köyttä kaikki, jotka jaamme jokseenkin samat tavoitteet. Oletko koskaan nähnyt maahanmuuton kannattajan hyökkäävän jonkun kimppuun siksi, että hän kannattaa maahanmuuttoa väärällä tavalla? En minäkään. Vasemmisto on vähemmistö, mutta tekee yhteistyötä toisin kuin oikeisto. Siksi he hallitsevat nykyään politiikkaa.
Quote from: nollatoleranssi on 18.09.2020, 00:32:53
Tuolla tuli eräällä videolla hyvä huomio, miten perussuomalaisiin nuoriin on alkanut tulemaan paljon Sebastian Tynkkyselle lojaalia porukkaa.
Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen on todella suosittu ehdokas ja somessa näkyvyys on massiivista tasoa. Tynkkynen tekee tässä mielessä hyvää työtä.
Mutta siinä on hyvin iso vaara, jos koko perussuomalaisten nuorisojohto on Tynkkysen tukijoita ja kaikki vähänkin "vääränlaiset" kansallismieliset tahot savustetaan pois puolueesta.
Oliko tällä videolla esiintyneellä henkilöllä pääsyä jäsenrekisteriin, vai mihin tämä näkemys perustui?
Millä kriteereillä hän määritti henkilön, joka on "Tynkkyselle lojaali". Mistä sen siis tietää?
En voi edelleenkään ymmärtää mikä siinä oman puolueen perustamisessa on niin vaikeaa jos PS on pääperkeleestä seuraava ja omista linjauksista ei jousteta milliäkään. Tämä etnonationalistinen ja lähinnä amerikkalaiselta salaliittohörhöilyltä (jolle paradoksaalisesti kaksipuoluejärjestelmässä löytyykin lokeronsa valtapuolueiden sisältä, mutta ei siksi että kaksipuoluejärjestelmä olisi fiksu vaan siksi että se on pakkopaita) haiskahtava projekti on kuin kommunistit yrittäisivät tunkea kristillisiin ja muuttaa sen agendat omikseen. Jopa kommunistisilla pienpuolueilla on jotain mahdollisuuksia pärjätä kuntatasolla kunhan kykenevät rehellisesti ymmärtämään paikkansa puoluekentällä, mutta ihmisillä jotka kuvittelevat kuuluvansa eduskuntapuolueiden linjan kääntäjiksi ilman minkäänlaista näyttöä demokraattisesta kannatuksesta eliminoivat mahdollisuutensa täysin.
Quote from: nollatoleranssi on 18.09.2020, 00:32:53
Tuolla tuli eräällä videolla hyvä huomio, miten perussuomalaisiin nuoriin on alkanut tulemaan paljon Sebastian Tynkkyselle lojaalia porukkaa.
Kansanedustaja Sebastian Tynkkynen on todella suosittu ehdokas ja somessa näkyvyys on massiivista tasoa. Tynkkynen tekee tässä mielessä hyvää työtä.
Mutta siinä on hyvin iso vaara, jos koko perussuomalaisten nuorisojohto on Tynkkysen tukijoita ja kaikki vähänkin "vääränlaiset" kansallismieliset tahot savustetaan pois puolueesta.
Minä en alkuunkaan pidä Tynkkysen yksityiselämästä, enkä halua että hän muuttaa persuja yhtään itsensä näköiseksi, mutta minun täytyy myöntää että hän osaa politikoida. Sen vuoksi niiden jotka haluavat vastustaa hänen vaikutustaan on myös politikoitava tosissaan, verkostouduttava, eikä vain harrastaa avuttomia larppauseleitä.
Olen muuten hyvilläni että Tynkkynen lyötiin persujen viime puoluekokouksessa hänen pyrkiessään eri virkoihin.
Kansallismielisten on tosiaan, kaiken muun kamppailunsa lisäksi, kamppailtava sisäisesti persujen sisällä mädätys- ja laimentamisyrityksiä vastaan. Ja tämä tosiasia on tyynen rauhallisesti hyväksyttävä, sen sijaan että vajottaisiin itkuiseen itsesääliin tai paniikkiin (tyyliin "Voi vitun persut kun pettivät! Aika liittyä johonkin pienpuolueeseen! Yäääh!").
Pekka Kataja on yhdensorttinen "sisäinen vihollinen," tai vastustaja, tai ainakin vastus. Jäänne SMPn ajoilta. Ja Teemu Torssonen on antanut meille hienon esimerkin miten moisia tyyppejä ei tule vastustaa.
Sebastian Tynkkynen mustine poikaystävineen on sitten toisentyyppinen sisäinen ongelma, ja koko lailla vakavampi koska tämä hipsteri edustaa tulevaisuutta, toisin kuin Kataja. Ja Tuukka Kuru on antanut meille malliesimerkin siitä miten tynkkysläisyyttä (joka enemmän tai vähemmän edustaa "avoimen suomalaisuuden" ideologiaa) ei voida tehokkaasti vastustaa.
Nuoriso-osaston liittäminen emopuolueeseen oli looginen organisatorinen liike, eikä sitä olisi voinut vastustaa millään järkisyillä. Ei voi olla niin että joku kuppikunta olisi saanut pitää omaa kerhoaan siellä, kulkien persujen nimissä mutta kuitenkin pysyen vapaana heidän kontrollistaan. Sen sijaan että olisivat nousseet turhaan vastarintaan, etnojen olisi pitänyt pyrkiä sopeutumaan mahdollisimman hyvin uusiin olosuhteisiin; nyt he joutuivat poispotkituiksi ja tie aukeni näin liberaaleille.
Quote from: sancai on 18.09.2020, 00:48:52
Quote from: viisitoista on 16.09.2020, 18:50:28
On tosiaan nuivien hyvä tiedostaa että on oikeasti olemassa vaara että persut saattaa joskus tulevaisuudessa vielä valua löperön liberaaliin suuntaan - mutta samaten heidän tulee tiedostaa ettei tuollaista epätoivottavaa kehitystä voida vastustaa lapsekkaalla kiukuttelulla vaan vain kärsivällisen aikuisella poliittisella työskentelyllä, alati yrittäen saada luotettavia kovan linjan tyyppejä avainasemiin, ja koettaen saada liberaalit näyttämään heikoilta luopioilta (sen sijaan että itse innokkaasti ruvettaisiin puolueen vastustajan rooliin).
Tai sit lopetetaan kokonaan riitely, kyräily ja hörhöily ja aletaan vetää reilusti yhtä köyttä kaikki, jotka jaamme jokseenkin samat tavoitteet. Oletko koskaan nähnyt maahanmuuton kannattajan hyökkäävän jonkun kimppuun siksi, että hän kannattaa maahanmuuttoa väärällä tavalla? En minäkään. Vasemmisto on vähemmistö, mutta tekee yhteistyötä toisin kuin oikeisto. Siksi he hallitsevat nykyään politiikkaa.
Jep. Nämä etnonuoret tuovat mieleen edesmenneet vähemmistökommunistit ja kaikki ne pienet kommarifraktiot, jotka julistavat edustavansa sitä "oikeaa ja puhdasta kommunismia" ja keskittyvät kinaamaan muiden "väärää kommunismia edustavien" kommarifraktioiden kanssa. Focus on hukassa pelikentältä ja marginalisoivat itsensä marginaaliin, kun yhdessä pelaamalla vaikutusvalta olisi suurempi.
Tuo Kurun vinoilu Grönroosille oli ihan tyypillinen esimerkki tuosta hajoittavasta voimasta. Tyypillinen: "Väärin sammutettu"-valitus.
Ei tuolla metodilla mihinkään marginaalia suurempaan vaikutusvaltaan politiikassa pääse.
Näyttää kyllä nyt siltä että ainakin toistaiseksi on huonot voimat päässeet niskan päälle persunuorissa - mutta tämä on suureksi osaksi kurulaisten poliittisen kyvyttömyyden syytä (esimerkiksi rikkoivat reaalipolitiikan sääntöjä alkamalla isottelemaan aivan liian varhaisessa vaiheessa, ennen kuin olivat kerinneet kunnolla sementoida valtaansa ympäri maan; panin merkille että Lapin läänin porukka oli kovin yliedustettua perusnuorten etnojen keskuudessa).
Ja tässä näkyy ero rakentavan ja ei-niin-rakentavan lähestymistavan välillä: Henri Hautamäki reagoi uusperusnuoren suvakkiviestiin uhmakkaasti, mutta kuitenkin aikuisen vakavasti - kun taas Kuru postaa vain tyhmän hymiön, ikään kuin olisi vain vastuuntunnottomasti hekottelemassa oman osaamattomuutensa seurauksille:
[tweet]1309103505278406656[/tweet]
[tweet]1309105449959071746[/tweet]
YLE:
QuoteNuori, joka ei saa aiheuttaa ongelmia? Perussuomalaiset käänsi selkänsä etnonationalisteille ja valitsi tilalle tubettaja Miko Bergbomin
Perussuomalaisen nuorison tuore puheenjohtaja kasvattaisi kehitysapua, mutta vain äärimmäisillä ehdoilla.
Perussuomalaiset tekivät kevättalvella Suomen polittisessa historiassa harvinaisen tempun.
Puolue lemppasi nuorisojärjestönsä ja perusti tilalle uuden, kun nuorisosiiven äärioikeistolaiset ulostulot alkoivat haitata puoluejohdon suunnitelmia.
Viimeinen pisara oli, kun edellinen nuorisojärjestö kaatoi puoluejohdon vaatiman sääntömuutoksen, jolla nuoret olisi voitu panna kuriin.
Järjestön erottaminen oli raju ja näkyvä veto, mutta sen jälkeen on ollut hiljaista. Pari viikkoa sitten hiljaiselo päättyi, kun puolueen perustama uusi järjestö, Perussuomalainen nuoriso valitsi itselleen johtajiston.
Jos perussuomalaisten puheenjohtajajan Jussi Halla-ahon painajainen oli kuopatun nuorisosiiven entinen varapuheenjohtaja, fasistiksi julistautunut Toni Jalonen, niin nyt nuorisosiipeä johtaa eri oloinen mies: politiikasta tubettava Miko Bergbom.
Pitääkö hän nyt niin sanotun etnonationalismin ulkona perussuomalaisten nuorisosiivestä? Missä rajat tästä lähin kulkevat? Onko puoluenuorilla ja äärilinjan etnonationalisteilla eroa?
Kysymyksiä riittää, mutta perussuomalaisten uudella nuorisojohtajalla on moneen niistä sama vastaus.
Sebastian Tynkkysen bongaama mies
Sastamalalainen Bergbom, 24, liittyi perussuomalaisiin alle kaksi vuotta sitten, ja pääsi samantien kansanedustaja Sebastian Tynkkysen kampanjapäälliköksi eurovaaleissa. Bergbom kertoo, että Tynkkynen bongasi hänet nettiin ladatun videon perusteella.
Tynkkystä ja Bergbomia yhdistää, että molemmat suoltavat parin viikon välein nettiin videoita, joissa tuijottavat kameraa ja moittivat etenkin maahanmuuttoa. Myös Tynkkynen on johtanut perussuomalaisten nuorisojärjestöä.
Molemmat esiintyvät myös sananvapauden puolustajina, Tynkkynen oikeudenkäynneissään, jossa hänet tuomittiin viimeksi kesällä sakkoihin islamia ja terrorismia koskeneesta Facebook-kirjoituksesta. Tuomio on Tynkkyselle jo toinen.
Bergbom kiistää, että Tynkkynen olisi hänelle esikuva.
Mikä hän on sitten miehiään?
Puolueen ydinsanomaa toistava nuori
Bergbom on toimitusjohtajana perheensä pienessä rakennusalan yrityksessä, mutta nyt hän avaa omalla avaimella perussuomalaisten puoluetoimiston oven Helsingin keskustassa.
Yrittäjien ongelmien sijaan Bergbomin saivat mukaan politiikkaan muut aiheet. Hänen mielestään suomalaista yhteiskuntaa uhkaa liian nopea humanitaarinen maahanmuutto ja se, että Euroopan unioni sitoo jäsenmaita yhä tiiviimmin yhteen.
Sananvapautta taas uhkaa hänen mielestään esimerkiksi se, että Päivi Räsästä (kd.) epäillään kiihottamista kansanryhmää vastaan. Bergbomin mielestä meneillään on opposition puheoikeuden rajoittaminen.
Tämän näkemyksen on kiistänyt esimerkiksi valtakunnansyyttäjä, jonka mukaan hyvin kärjekäskin arvostelu mistä tahansa yhteiskunnallisesta asiasta on täysin sallittua, mutta uhkaaminen, solvaaminen tai vähemmistöryhmien halventaminen ei.
Bergbom yllättää ja ei yllätä
Osalla perussuomalaisista tuntuu olevan kaksi erilaista persoonaa.
Sosiaalisessa mediassa viesti voi olla tyly ja äärimmäinen, kun se suunnataan omille ydinkannattajille. Suuren yleisön seuraamilla kanavilla sama poliitikko voi olla paljon maltillisempi.
Miko Bergbom saattaa puhua videoillaan maahanmuuttajanuorista esimerkiksi partalapsina, perussuomalaiseen kärjistettyyn tyyliin, mutta on keskellä Helsingin intiaanikesää rauhallisempi.
Bergbom sanoo, että turvapaikanhakijoita ja pakolaisia olisi mahdollista auttaa enemmän, jos maahanmuuton pelisäännöt laitettaisiin uusiksi. Hänen mukaansa muutos olisi sekä suomalaisen yhteiskunnan että pakolaisten etu.
Hän yllättää kertomalla, että olisi valmis nostamaan kehitysapua. Yleensä kehitysapu esiintyy perussuomalaisten puheissa lähinnä leikkauskohteena, mutta Bergbom olisi valmis ohjaamaan lisää rahaa esimerkiksi pakolaisleireille, jotta varsinkin lapset ja hädänalaiset voisivat kouluttautua paremmissa oloissa leireillä.
Onko uusi nuorisojohtaja poikkeus perusuomalaisten joukossa?
Ei sentään. Kehitysapua Bergbom olisi valmis nostamaan vain, jos humanitaarinen maahanmuutto lopettaisiin Suomeen kokonaan.
Se olisi ankara liike, sillä turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten oikeudet on määritelty kansainvälisissä sopimuksissa ja EU-säädöksissä. Sopimukset velvoittavat Suomea.
Bergbomin ja perussuomalaisten puoluejohdon nykyinen linjaus on, että pakolaisia pitäisi auttaa Suomeen tulon sijaan kriisialueilla.
– Uskon, että ajatteluni on aika lailla keskimäärin sama kuin monelle muullakin puolueen edustajalla tai jäsenellä, Bergbom vahvistaa.
...
Artikkeli jatkuu:
https://yle.fi/uutiset/3-11560705
Ylen tunnuksen omistaville on sivulla keskustelu avoinna ma klo 23 saakka.
Quote from: HMV on 27.09.2020, 18:45:35
Bergbom sanoo, että turvapaikanhakijoita ja pakolaisia olisi mahdollista auttaa enemmän, jos maahanmuuton pelisäännöt laitettaisiin uusiksi. Hänen mukaansa muutos olisi sekä suomalaisen yhteiskunnan että pakolaisten etu.
Hän yllättää kertomalla, että olisi valmis nostamaan kehitysapua. Yleensä kehitysapu esiintyy perussuomalaisten puheissa lähinnä leikkauskohteena, mutta Bergbom olisi valmis ohjaamaan lisää rahaa esimerkiksi pakolaisleireille, jotta varsinkin lapset ja hädänalaiset voisivat kouluttautua paremmissa oloissa leireillä.
Onko uusi nuorisojohtaja poikkeus perusuomalaisten joukossa?
Ei sentään. Kehitysapua Bergbom olisi valmis nostamaan vain, jos humanitaarinen maahanmuutto lopettaisiin Suomeen kokonaan.
Se olisi ankara liike, sillä turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten oikeudet on määritelty kansainvälisissä sopimuksissa ja EU-säädöksissä. Sopimukset velvoittavat Suomea.
Ensinnäkin pakolaisia voidaan auttaa leireillä kasvattamalla nykyisin naurettavan pieneksi jätetyn humanitaarisen avun (tyypillisesti juuri pakolaisten auttaminen esim. leireillä) osuutta kehitysapuvarojen (tyypillisesti kaikenlaisia puuhasteluprojekteja) jakamisessa. Kehitysapu voidaan vaikka yhtä aikaa puolittaa ja humanitaarinen apu sen sisällä moninkertaistaa.
Toiseksi, suurin osa Suomen nykyisestä humanitaarisesta maahanmuutosta ei perustu kansainvälisten sopimusten velvoitteisiin. Maahanmuuttajia haalitaan Suomeen muun muassa pakolaiskiintiön kautta ja hallituksen erillispäätöksillä. Turvapaikka- ja perheenyhdistämissäännöt ovat Suomessa paljon sopimuksia löysempiä ja oleskelulupien rima muita maita alempana.
EU-sääntöjä ollaan parhaillaan muuttamassa, joten säännöt eivät ole kiveen kirjoitettuja. On hyvä muistaa, että esimerkiksi kansainvälinen pakolaissopimus nimenomaan sallii humanitaarisen maahanmuuton lopettamisen Suomeen tai vaikka koko Eurooppaan, kunhan turvapaikkahakemukset tutkitaan edelleen jossain ja turvapaikkaan oikeutetuille tarjotaan suojaa jossain. Se jossain voi olla vaikka Afrikassa.
^Lisäksi ei ole eikä voikaan olla aikarajaa milloin ne on käsiteltävä(koska vaatisi resursoinnit täysin uudella tasolla), jolloin yhden tapauksen vuosikymmenessä tason käsittely on riittävä kunhan se reaalisesti on olemassa.
Quote
Artikkeli jatkuu:
https://yle.fi/uutiset/3-11560705
Jos haluamme vaikuttaa nykyiseen Suomeen tulevien maahanmuuttajien määrään, se ei edellytä minkäänlaista ihmisten etnistä tarkastelua, eikä myöskään rotukysymyksiä tai kategorisointia ihmisen ihonväriin, sukupuoleen tai etnisyyteen liittyen.Yllättävän asiallinen Ylen jutuksi. Hyvin sanottu.
Tässä Sarastus-lehden artikkelissa, joka symppaa entisiä persunuoria, näkyy ettei kirjoittaja oikein käsitä miksi se lakkautettiin - nimittäin siksi että se nousi avoimeen kapinaan emopuolueen auktoriteettia vastaan (kieltäytymällä sääntöuudistuksesta). Rotupuheet olivat loppujen lopuksi vain toissijainen syy tälle puhdistukselle ja tottelemattomuus,
insubordination, se lopullinen syy:
https://sarastuslehti.com/2020/09/29/etnonationalismista-ja-suomalaisuudesta/
QuoteKuten jokainen politiikkaa seuraava tietää, perussuomalaiset päätti viime keväänä erottaa nuorisojärjestönsä. Syynä tähän oli, että järjestön etnonationalistinen siipi oli kasvanut puoluejohdon mielestä liian vaikutusvaltaiseksi, ja tiedostavasta mediasta alkoi kuulua soraääniä. Etnopoppoon syntinä oli muun muassa, että heidän mielestään suomalaisuus määräytyy (hui kauhistus!) syntyperän ja sukujuurien mukaan, ja olipa keskusteluissa vilahtanut sellainenkin tabuteemojen kuningas kuin ihonväri. Persut on nyt vastikään perustanut itselleen uuden nuorisojärjestön, Perussuomalainen Nuoriso ry:n, joka edeltäjästään poiketen sanoutuu etnonationalismista erikseen irti.
Itse erottamisjupakkaan minulla ei juuri ole uutta sanottavaa, joten tyydyn vain toteamaan, että näen siinä vaaran merkkejä. En voi olla ajattelematta, että nuorisojärjestön erottaminen oli ainakin osittainen paniikkireaktio muutamien sen johtohahmojen lausunnoista syntyneisiin kohuihin, eikä tällaisesta poliittisten vastustajien painostukseen taipumisesta seuraa koskaan mitään myönteistä. Toivon todella, että perussuomalaiset välttyy vesittymästä sinisten kaltaiseksi poliittiseksi vitsiksi, joka eroaa Kataisen-Stubbin-Orpon kokoomuksesta korkeintaan nimellisesti. Meillä ei tosiaankaan ole varaa menettää ainoaa todellista oppositiopuoluettamme.
Mielestäni Tuukka Kurun kritiikki persunuoria kohtaan on 100% osuvaa, oli sen motiivina sitten mikä tahansa. Mielestäni persuja pitää kärkkäästi kritisoida tällaisesta liberaalista kehityksestä ja kaikista muistakin virheliikkeistä.
Olemme nähneet monia surullisia esimerkkejä siitä mihin liberalismin liehittely ja omaksuminen johtaa. Esimerkiksi kokoomuslaisuus Suomessa tai ruotsidemokraattisuus Ruotsissa.
Perussuomalaisten nuorisojärjestö jää taas ilman tukirahoja – aiemmin syynä fasistipuheet, nyt haun liian tiukka aikatauluhttps://yle.fi/uutiset/3-11584628 (https://yle.fi/uutiset/3-11584628)
Quote
Perussuomalaisten uusi nuorisojärjestö ei saa yleisavustusta toimintaansa ensi vuonna.
Opetus- ja kulttuuriministeriöstä kerrotaan Ylelle, että Perussuomalainen nuoriso ei ole hakenut avustusta, vaikka aika hakemusten jättämiseen päättyi maanantaina.
Puolue katkaisi kevättalvella suhteet PS-nuoriin äärioikeistolaisten ulostulojen takia ja perusti tilalle uuden nuorisojärjestön, Perussuomalaisen nuorison.
Syyskuussa valittu uusi puheenjohtaja Miko Bergbom sanoo, että tukien hakemisen aikataulu oli uudelle järjestölle liian nopea.
Perussuomalaisten nuorisojärjestö on jäämässä ilman yleisavustusta jo kolmatta vuotta, sillä opetusministeriö perui vanhalta järjestöltä sekä tämän että viime vuoden tuet. Syynä ovat olleet ainakin varapuheenjohtajan fasistiksi julistautuminen ja halventava tviitti tummaihoisista.
Nyt on kyllä vahvaa osaamista.
Quote from: Lasse on 11.10.2020, 14:20:07
Perussuomalaisten nuorisojärjestö jää taas ilman tukirahoja – aiemmin syynä fasistipuheet, nyt haun liian tiukka aikataulu
https://yle.fi/uutiset/3-11584628 (https://yle.fi/uutiset/3-11584628)
Quote
Perussuomalaisten uusi nuorisojärjestö ei saa yleisavustusta toimintaansa ensi vuonna.
Opetus- ja kulttuuriministeriöstä kerrotaan Ylelle, että Perussuomalainen nuoriso ei ole hakenut avustusta, vaikka aika hakemusten jättämiseen päättyi maanantaina.
Puolue katkaisi kevättalvella suhteet PS-nuoriin äärioikeistolaisten ulostulojen takia ja perusti tilalle uuden nuorisojärjestön, Perussuomalaisen nuorison.
Syyskuussa valittu uusi puheenjohtaja Miko Bergbom sanoo, että tukien hakemisen aikataulu oli uudelle järjestölle liian nopea.
Perussuomalaisten nuorisojärjestö on jäämässä ilman yleisavustusta jo kolmatta vuotta, sillä opetusministeriö perui vanhalta järjestöltä sekä tämän että viime vuoden tuet. Syynä ovat olleet ainakin varapuheenjohtajan fasistiksi julistautuminen ja halventava tviitti tummaihoisista.
Nyt on kyllä vahvaa osaamista.
Muistaakseni tässä oli joku ihan ymmärrettäväkin syy taustalla, että tuoreen yhdistyksen täytyy valtiontukia saadakseen hyppiä ylimääräisistä vanteista läpi todistamalla autenttisuus ja toiminnan pitkäikäisyys. Eli toimittaa edellisen vuoden tilinpäätös (jota ei tietenkään ole, koska yhdistys on uusi), ja niin edespäin. Vähän kierrellen uutisoitu, jossain teksissä tämä kohta oli.
edit. jaa olihan se tuossa Ylen pätkässäkin:
Quote
[...]
Koska kyse on uudesta järjestöstä, sen olisi pitänyt hakea opetusministeriöltä valtionapukelpoisuutta ennen varsinaisen tukihakemuksen jättämistä.
Se tarkoittaa, että opetusministeriö arvioi, täyttääkö järjestö valtakunnallisen nuorisoalan järjestön tunnusmerkit. Perussuomalaisten uusi nuorisojärjestö jätti kuitenkin myös kelpoisuuden hakematta.
Bergbomin mukaan kesällä istunut toimitushallitus katsoi, että järjestö oli vielä niin tuore, ettei se täytä kriteereitä. Bergbom sanoo, että hakemukseen olisi pitänyt liittää muun muassa toimintakertomus ja viimeksi hyväksytty tilinpäätös, joita ei vielä ollut.
– Tähän ei liity dramatiikkaa, vaan käytännön asioita.
[...]
Quote from: Lasse on 11.10.2020, 14:20:07
Perussuomalaisten nuorisojärjestö jää taas ilman tukirahoja – aiemmin syynä fasistipuheet, nyt haun liian tiukka aikataulu
https://yle.fi/uutiset/3-11584628 (https://yle.fi/uutiset/3-11584628)
Quote
Perussuomalaisten uusi nuorisojärjestö ei saa yleisavustusta toimintaansa ensi vuonna.
Opetus- ja kulttuuriministeriöstä kerrotaan Ylelle, että Perussuomalainen nuoriso ei ole hakenut avustusta, vaikka aika hakemusten jättämiseen päättyi maanantaina.
Puolue katkaisi kevättalvella suhteet PS-nuoriin äärioikeistolaisten ulostulojen takia ja perusti tilalle uuden nuorisojärjestön, Perussuomalaisen nuorison.
Syyskuussa valittu uusi puheenjohtaja Miko Bergbom sanoo, että tukien hakemisen aikataulu oli uudelle järjestölle liian nopea.
Perussuomalaisten nuorisojärjestö on jäämässä ilman yleisavustusta jo kolmatta vuotta, sillä opetusministeriö perui vanhalta järjestöltä sekä tämän että viime vuoden tuet. Syynä ovat olleet ainakin varapuheenjohtajan fasistiksi julistautuminen ja halventava tviitti tummaihoisista.
Nyt on kyllä vahvaa osaamista.
Ei ole kyse mistään mokailusta vaan siitä, että leikitään, että oli nyt liian tiukka aikataulu. Todellinen syy sille, miksi avustusta ei haettu, on siinä, että avustusta myönnetään järjestön toiminnan laajuuden eli käytännössä jäsenmäärän mukaan. Joten hakemus olisi johtanut siihen, että ne saa tukea jonkun 100 euroa, ja siitähän olisi kämyillä riemu revennyt. Itse asiassa nyt vähän harmittaa, että menin sanomaan niille Twitterissä tuon, että tukihakemus tulee paljastamaan niiden jäsenmäärän. Nuo kun ei penaalin terävimpiä kyniä ole, niin on mahdollista, että jos en olisi tuota niille sanonut, niin ne eivät sitä olisi itse hoksanneet ja olisivat vain laittaneeet hakemuksen vetämään.
Tämä uusi uljas PS-jugend on kyllä sangen huvittava tapaus.
Maaliskuussa tapahtuneen perustamisen jälkeen koko puljua ei mainostettu käytännössä lainkaan, koska mitä ilmeisimmin tavoitteena oli saada jäseniksi ja täten hallitukseen vain oikeamielisiä ja Mestaria palvovia "antifasisteja". No, se onnistui kyllä hyvin, kun tuota uutta kokoonpanoa katsoo. Kuin pisteenä i:n päällä itse puheenjohtaja Bergbom näyttää puoliangolalaisen naisen kanssa seurustelemalla (hallituksen twerkkaava varajäsen, tästä rakkauden julistamisesta oli Instagramissa aiemmin kuvia), ettei täällä ainakaan mitään pahoja etnoja olla hei :D
Heti kärkeen vasta valittu hallitus julisti valtamediassa suureen ääneen irtisanoutumista rasismista ja etnonationalismista, mutta eihän se muille nuorisojärjestöille toki kelvannut, vaan nämä alkoivat vaatia vielä mittavampia katumusharjoituksia. Eli välittömästi oltiin pelaamassa vastustajien luomilla säännöillä ja hakemassa hyväksyntää eikä sekään riittänyt. Fail.
Mitä tuohon mainittuun sebulaisuuteen tulee, niin Tynkkynen oli somen perusteella vahvasti synnyttämässä tätä nuorisojärjestön uutta tulemista (kokous, jossa tuore hallitus valittiin, pidettiin Oulussa ja Sebu mainosti koko touhua hyvin laajasti). Ilmeisen monet hallituslaiset/rivijäsenet ovat somekeskusteluista päätellen samanmoisia "kansallisliberaaleja", jotka voisivat arvojensa perusteella sujahtaa helposti vaikka kokoomukseen. Olen jo ennen tätä episodia seuraillut tällaisen liberaalimman porukan lisääntymistä persuissa ja veikkaan, että varsinkin tämän nuorisojärjestön kautta nämä tulevat saamaan puolueessa yhä enemmän vaikutusvaltaa ja pääsevät edistämään omia vahingollisia näkemyksiään. Nykyisinkin jo löysästä linjasta yritetään tehdä vielä kädenlämpöisempää.
Quote from: Alaric on 11.10.2020, 21:07:15
Heti kärkeen vasta valittu hallitus julisti valtamediassa suureen ääneen irtisanoutumista rasismista ja etnonationalismista, mutta eihän se muille nuorisojärjestöille toki kelvannut, vaan nämä alkoivat vaatia vielä mittavampia katumusharjoituksia. Eli välittömästi oltiin pelaamassa vastustajien luomilla säännöillä ja hakemassa hyväksyntää eikä sekään riittänyt. Fail.
Ei kun se fasismin ja rasismin tuomitseminen johtuu ihan vaan siitä, että me enemmistökansallismieliset ei vaan tykätä niistä. Ei se kiinnosta onko vastustajat eri mieltä, mutta myöskään vastustajien kanssa eri mieltä oleminen ei ole itseisarvo. No tokihan ne muut heti kokeilivat, että onko asia niin kuin sinä tulkitset, ja vastaus oli selväsanainen ei. Linkki videoon, jos on jollakulla näkemättä: https://twitter.com/ps_nuoriso/status/1309484981270581248
Quote from: Perussuomalainen nuoriso videolla 25.9.2020 muille nuorisiojärjestöilleEtte tee yhteistyötä meidän kanssamme? - Ei kinost.
Etnonationalismi on monisyinen asia enkä pidä sinua kovin hedelmällisenä keskustelukumppanina asian suhteen.
Kun itse olen entinen nuori, niin asia on perifeerinen omalta kohdaltani, mutta yleisestä kiinnostuksesta kyselisin:
Paljonko nykyisellä PS-Jugendilla on jäseniä?
Vai onko kysessä ns. liikesalaisuus?
Bonarina saa kertoa myös paljonko nuoria oli vanhassa falangistiorganisaatiossa.
Kiits jo etucäteen!
Quote from: Charlie on 11.10.2020, 23:54:34
Quote from: Alaric on 11.10.2020, 21:07:15
Heti kärkeen vasta valittu hallitus julisti valtamediassa suureen ääneen irtisanoutumista rasismista ja etnonationalismista, mutta eihän se muille nuorisojärjestöille toki kelvannut, vaan nämä alkoivat vaatia vielä mittavampia katumusharjoituksia. Eli välittömästi oltiin pelaamassa vastustajien luomilla säännöillä ja hakemassa hyväksyntää eikä sekään riittänyt. Fail.
Ei kun se fasismin ja rasismin tuomitseminen johtuu ihan vaan siitä, että me enemmistökansallismieliset ei vaan tykätä niistä. Ei se kiinnosta onko vastustajat eri mieltä, mutta myöskään vastustajien kanssa eri mieltä oleminen ei ole itseisarvo. No tokihan ne muut heti kokeilivat, että onko asia niin kuin sinä tulkitset, ja vastaus oli selväsanainen ei. Linkki videoon, jos on jollakulla näkemättä: https://twitter.com/ps_nuoriso/status/1309484981270581248
Quote from: Perussuomalainen nuoriso videolla 25.9.2020 muille nuorisiojärjestöilleEtte tee yhteistyötä meidän kanssamme? - Ei kinost.
Etnonationalismi on monisyinen asia enkä pidä sinua kovin hedelmällisenä keskustelukumppanina asian suhteen.
Mitään kansallismielisyyttä ei ole ilman kansaa. "Enemmistökansallismieliset" eli ilmeisesti tällaiset bergbomit ja muut vastaavat ottavat toki viidakkokuumeen kourissa horistessaan tähän kansaan mukaan kaiken maailman kehitysmaalaisia, joiden ei edes kuuluisi olla Suomessa.
Välittömät irtisanoutumiset ja niiden jälkeiset Twitter-keskustelut osoittivat selvästi, että nimenomaan näissä tutuissa vastustajien luomissa raameissa tuo pulju pyrkii toimimaan ja hyi hyi tuhmia rasisteja ei mukaan hyväksytä. "Vaihtoehdon" nuorisojärjestö, joka pyrkii hyvinkin tiiviisti osaksi establishmentia ;D
Siinä olet kyllä olkeassa, etten ole etnojuttujen suhteen kovin hedelmällinen keskustelukumppani, koska minulla on loppujen lopuksi hyvin vähän kiinnostusta ja rajallisesti aikaa perustella kerta toisensa jälkeen ammattijankkaajille (ei viittaa jäsen Charlieen) niinkin itsestäänselviä asioita kuin esim. miksi neekeri ei voi olla suomalainen.
Quote from: Alaric on 11.10.2020, 21:07:15
Olen jo ennen tätä episodia seuraillut tällaisen liberaalimman porukan lisääntymistä persuissa ja veikkaan, että varsinkin tämän nuorisojärjestön kautta nämä tulevat saamaan puolueessa yhä enemmän vaikutusvaltaa ja pääsevät edistämään omia vahingollisia näkemyksiään. Nykyisinkin jo löysästä linjasta yritetään tehdä vielä kädenlämpöisempää.
Ns. löysempää linjaa kannattavat PS-jäsenet tai -äänestäjät eivät välttämättä ole vähemmän kansallismielisiä yksityisessä ajattelussaan.
Jotkut kannattavat liberalismia klassisessa minarkistisessa merkityksessä, eli tarkoitus olisi pitää valtion ja politiikan rooli mahdollisimman pienenä. Poliittinen puolue, joka vetää niin tiukkaa kansallismielistä linjaa, että se tunkee kaikille ihmisen elämänalueille, alkaa muistuttaa uskonlahkoa.
Toisille liberaalius on strategia. Tarkoitus on kerätä ääniä niin paljon, että haittamaahanmuuton pysäyttäminen on mahdollista. Ääniä ei kerätä blut&boden -puritanismilla, itseasiassa liika rotuöyhötys haittaa rotukansallismielisten tavoitteiden saavuttamista.
Rautalangasta: Puolueohjelma 1, Suomen taloudelle ja turvallisuudelle haitallisen maahanmuuton lopettaminen ja Suomelle hyödyllisen maahanmuuton mahdollistaminen. Saa laajan kannatuksen ja hallituskumppanit suostuvat vaatimuksiin, tuloksena maahanmuutto vähenee huomattavasti ja Suomi säilyy suomalaisena.
Puolueohjelma 2, rotupuhtaus tarttis säilyttää, ei väliä taloudella tai muulla. Ei saa kannatusta, väestönvaihto jatkuu.
Quote from: Mangustin on 12.10.2020, 01:30:35
Quote from: Alaric on 11.10.2020, 21:07:15
Olen jo ennen tätä episodia seuraillut tällaisen liberaalimman porukan lisääntymistä persuissa ja veikkaan, että varsinkin tämän nuorisojärjestön kautta nämä tulevat saamaan puolueessa yhä enemmän vaikutusvaltaa ja pääsevät edistämään omia vahingollisia näkemyksiään. Nykyisinkin jo löysästä linjasta yritetään tehdä vielä kädenlämpöisempää.
Ns. löysempää linjaa kannattavat PS-jäsenet tai -äänestäjät eivät välttämättä ole vähemmän kansallismielisiä yksityisessä ajattelussaan.
Jotkut kannattavat liberalismia klassisessa minarkistisessa merkityksessä, eli tarkoitus olisi pitää valtion ja politiikan rooli mahdollisimman pienenä. Poliittinen puolue, joka vetää niin tiukkaa kansallismielistä linjaa, että se tunkee kaikille ihmisen elämänalueille, alkaa muistuttaa uskonlahkoa.
Toisille liberaalius on strategia. Tarkoitus on kerätä ääniä niin paljon, että haittamaahanmuuton pysäyttäminen on mahdollista. Ääniä ei kerätä blut&boden -puritanismilla, itseasiassa liika rotuöyhötys haittaa rotukansallismielisten tavoitteiden saavuttamista.
Rautalangasta: Puolueohjelma 1, Suomen taloudelle ja turvallisuudelle haitallisen maahanmuuton lopettaminen ja Suomelle hyödyllisen maahanmuuton mahdollistaminen. Saa laajan kannatuksen ja hallituskumppanit suostuvat vaatimuksiin, tuloksena maahanmuutto vähenee huomattavasti ja Suomi säilyy suomalaisena.
Puolueohjelma 2, rotupuhtaus tarttis säilyttää, ei väliä taloudella tai muulla. Ei saa kannatusta, väestönvaihto jatkuu.
Kaiken voi toki
ääripragmaattisesti selittää tuohon tyyliin: "Ei nykyilmapiirissä saa kannatusta asialla x, pitää siis ajaa asiaa y, vaikka toki oikeasti kannatetaan asiaa x!"
Ja tuolloin lopputulos on joka tapauksessa jotain aivan muuta kuin sitä mitä muka oikeasti kannatetaan. Käytännössä kyse on siitä, että PS pyrkii toimimaan niissä raameissa, jotka muut ovat luoneet sen sijaan, että se yrittäisi muuttaa koko systeemiä järkevämpään suuntaan.
Äänien kerääminen löysäilemällä on tietenkin ihan validi strategia, mutta kun ajattelee pidemmälle... nykyisellä persupolitiikalla väestönvaihto loppujen lopuksi vain hidastuu, mutta tapahtuu silti tällä "hyödyllisellä maahanmuutolla". Puolueen "haittamaahanmuutto"-käsite ja lähinnä maahanmuuton taloudellisiin aspekteihin keskittyminen mahdollistaa edelleen muukalaisväestön tulvimisen Suomeen.
Ideologia vs. "pragmaattisuus" (eli käytännössä toimiminen vailla vahvoja ideologisia suuntaviivoja): luodaanko yhteiskuntaan sellaista ilmapiiriä, että suomalaisuus on ykkösasia ja kaikenlaiseen rodunsekoitukseen kannustaminen on pannassa vai toimitaanko vain nykykulttuurin mukaisesti ja hällä väliä -asenteella? Jälkimmäinen taitaa olla lähes pakollinen vaihtoehto, koska puolueen toimijoilla tuntuu olevan poikkeuksellisen paljon jopa vihreisiin ja vasemmistoliittolaisiin verrattuna näitä kehitysmaalaispuolisoja... :roll:
Hassua, että mainitsit talousasiat, koska PS:llä ei käytännössä ole myöskään niiden suhteen mitään todellista linjaa, jonka mukaan toimia. Kävi jo ilmi aiemmin muissa ketjuissa mainitsemassani työehtosopimusasiassa.
Alaric on täysin oikeassa. Jos ei edes saa sanottua ääneen asiaa, jota ajaa, niin miten meinaa koskaan saavuttaa sen suhteen tavoitteittaan? Suurin osa kansallismielisistä ja kansasta on nationalisteja, identifioitui ne itse niin tai ei. Eli heille suomalainen tarkoittaa nimenomaan suomensukuisista heimoista polveutuvaa ihmistä, ja ulkomaalainen on semmoinen, jonka juuret ovat jossain muualla. Olen jopa käynyt debatteja "etnonationalismin vastustajien" kanssa, joissa he debatin aikana itse tajuamattaan tunnustautuvat etnonationalisteiksi. Ovat vain joko liian tyhmiä tajuamaan sitä tai liian pelkureita sanomaan ajatuksiaan suoraan.
Esim. kun kysyin eräältä tällaiselta etnoilun vastustajalta, että onko Suomi edelleen Suomi, jos 90% sen väestöstä on vaikkapa hyvin kotoutuneita, veronsa maksavia afrikkalaisia, niin vastauksena tuli kiertelyä ja kaartelua siitä, että pitää olla "kontrollia" maahanmuuttoon, jotta ulkomaalaisten määrä pysyy kurissa. Eli hän oli etno, joka haluaa Suomen pysyvän etnovaltiona, mutta kävi keskustelua sillä teemalla, että etnonationalismi on rasismia ja tosi paha juttu.
Ja mitä tulee siihen, miten normot suhtautuvat esim. fasismijuttuihin, niin keskustelijoiden olisi hyvä muistaa, että he elävät todennäköisesti politiikkakuplassa, jossa puhutaan politiikasta ja vaikkapa siitä fasismista paljon, paljon enemmän kuin keskivertokansalaisten keskusteluissa. Eli tavan kansalaisessa tuollaiset termit eivät herätä juuri intohimoja mihinkään suuntaan. Poliittiset aktivistit vain luulevat niin, koska he itse reagoivat kyseisiin asioihin vahvasti.
Otetaan esimerkiksi vaikka oma äitini, joka politiikan suhteen on normoista normoin. Hän saattaa soittaa ja kysellä, olenko jo ehtinyt kokeilla uusia verhoja, ja siirtyy siitä luontevasti kysymään: "Ai tekö ootte Tampereella? Kävittekö te siinä natsijutussa, semmoisesta oli jotain uutisissa? Sitten sanon, että joo, sitä tultiin kuvaamaan. "No, miten se meni?" Kerroin, että antifa heitti meitä kivillä ja pommeilla. "Miten ne nyt semmoisia on? Onko ne aivan sekaisin?"
Kuten sanottua, politiikkakuplassa elävillä herää voimakkaita tunteita poliittisista termeistä. Normoilla ei juurikaan. Miettikää nyt vähän: kenen olette nähneet someraivoavan esim. ps-nuorten fasismijutuista? Ei ne ole mitään normoja vaan vihervasemmiston aktivisteja. Normoille se on vain yksi uutinen muiden joukossa, ja unohtuu heti kun jotain kiinnostavampaa tulee.
Myös vaikkapa Weimarin Saksassa olisi voinut haistella tuulia ja päätellä, ettei tässä mistään kansasta ja rodusta kannata puhua, kun ei niitä kannateta ja media ja koko kulttuuri niitä vastustaa.
Pitää siis myötäillä rappioliberalismia ja kommunismia. Salaa sielusi sopukoissa saat olla kämy, mutta auta armias jos sanot sen ääneen! Silloin olet puolueelle haitallinen möläyttelijä ja ehkäiset todellisen muutoksen aikaansaamisen! Se todellinen muutos tulee kyllä, kunhan kaikki osaavat olla hiljaa ja kunhan osataan tarpeeksi tarkasti myötäillä hegemonisia ideologioita.
Quote from: Alaric on 12.10.2020, 02:00:01
Quote from: Mangustin on 12.10.2020, 01:30:35
Quote from: Alaric on 11.10.2020, 21:07:15
Olen jo ennen tätä episodia seuraillut tällaisen liberaalimman porukan lisääntymistä persuissa ja veikkaan, että varsinkin tämän nuorisojärjestön kautta nämä tulevat saamaan puolueessa yhä enemmän vaikutusvaltaa ja pääsevät edistämään omia vahingollisia näkemyksiään. Nykyisinkin jo löysästä linjasta yritetään tehdä vielä kädenlämpöisempää.
Ns. löysempää linjaa kannattavat PS-jäsenet tai -äänestäjät eivät välttämättä ole vähemmän kansallismielisiä yksityisessä ajattelussaan.
...
Toisille liberaalius on strategia. Tarkoitus on kerätä ääniä niin paljon, että haittamaahanmuuton pysäyttäminen on mahdollista. Ääniä ei kerätä blut&boden -puritanismilla, itseasiassa liika rotuöyhötys haittaa rotukansallismielisten tavoitteiden saavuttamista.
Rautalangasta: Puolueohjelma 1, Suomen taloudelle ja turvallisuudelle haitallisen maahanmuuton lopettaminen ja Suomelle hyödyllisen maahanmuuton mahdollistaminen. Saa laajan kannatuksen ja hallituskumppanit suostuvat vaatimuksiin, tuloksena maahanmuutto vähenee huomattavasti ja Suomi säilyy suomalaisena.
Puolueohjelma 2, rotupuhtaus tarttis säilyttää, ei väliä taloudella tai muulla. Ei saa kannatusta, väestönvaihto jatkuu.
Äänien kerääminen löysäilemällä on tietenkin ihan validi strategia, ...
Asia on juurikin päinvastoin ja jo useaan kertaan käytännössä todettu. Tuolla tavalla saadaan tapettua aatteet ja liikkeet. Mädätettyä täysin turhiksi. itseäni lainaten
Persujen strategia on joustaa linjasta vähän joka suuntaan, jotta saa nostettua kannatusta ja monipuolistettua jäsenistöä. Se mikä tuon strategian tekee toimimattomaksi jo ihan ajatustasolla on se, että puolueen kannattajakuntaan, jäsenistöön, henkilökuntaan ja myös puheenjohtajistoon tulee ihmisiä jotka ei jaa niitä alkuperäisiä tavoitteita. Linja ja aate luonnollisesti muuttuu uuden jäsenistönsä mukaiseksi. ... tämän huomaa jo nyt kun puolueessa ajetaan homohommia, avointa suomalaisuutta, thai-vaimoja, yritysten perustamista viroon etc.. Tai jopa Euroopan unionin yhteistä pakolaispolitiikkaa.
Kun maksimoidaan kannatusta mielistelemällä ja esittämällä lepsumpaa kuin mitä todelliset tavoitteet ovat, pesiytyy äänestäjien kautta myös järjestöön/puolueeseen ja niiden johtopaikoille ihmisiä, jotka ei jaa "peiteltyjä" tavoitteita. Se on juurikin sitä kannatusta hinnalla mitä hyvänsä, mitä Halla-aho kieltää harjoittavansa. Pahimmillaan tällainen strategia voi johtaa tilanteeseen, jossa kansallismielisen järjestön/puolueen johtajisto ja edustajat ovat globalistisuvakkeja. Eli ajavat täysin päinvastaista asiaa kuin mikä oli alkuperäinen tarkoitus.
Vaihtoehtoinen strategia ylemmälle on puhdas rehellisyys. Esittää rehellisesti oma selkeä linja, ja hankkia linjalle kannatusta perustelemalla miksi se on parempi kuin kaikkien muiden linjat.Tuo alleviivamani kohta on toteutumaisillaan, kun persut 2.0 lähtevät tekemään hallitusyhteistyötä kokoomuksen kanssa. Orpolla ei ole mitään syytä jostaa matu ja eurooppa-asioissa, joten halla-aholla ei ole käytännössä muuta mahdollisuutta kuin tehdä soinit. Ja sen hän tulee tekemään.
Jos nuo viime kauden perusnuoret olivat hieman tyhmänrohkeita, niin näillä uusilla on puolestaan rohkeudesta puute; on heidän sydämensä sentään oikeassa paikassa, heiltä vain puuttuu munaa olla johdonmukaisia:
[tweet]1429075463486513162[/tweet]
Quote from: Alaric on 12.10.2020, 02:00:01
Äänien kerääminen löysäilemällä on tietenkin ihan validi strategia, mutta kun ajattelee pidemmälle... nykyisellä persupolitiikalla väestönvaihto loppujen lopuksi vain hidastuu, mutta tapahtuu silti tällä "hyödyllisellä maahanmuutolla". Puolueen "haittamaahanmuutto"-käsite ja lähinnä maahanmuuton taloudellisiin aspekteihin keskittyminen mahdollistaa edelleen muukalaisväestön tulvimisen Suomeen.
Ideologia vs. "pragmaattisuus" (eli käytännössä toimiminen vailla vahvoja ideologisia suuntaviivoja): luodaanko yhteiskuntaan sellaista ilmapiiriä, että suomalaisuus on ykkösasia ja kaikenlaiseen rodunsekoitukseen kannustaminen on pannassa vai toimitaanko vain nykykulttuurin mukaisesti ja hällä väliä -asenteella? Jälkimmäinen taitaa olla lähes pakollinen vaihtoehto, koska puolueen toimijoilla tuntuu olevan poikkeuksellisen paljon jopa vihreisiin ja vasemmistoliittolaisiin verrattuna näitä kehitysmaalaispuolisoja... :roll:
Persut eivät vastusta "muukalaisväestöä". Persut vastustavat maan talouden ja turvallisuuden kannalta haitallista maahanmuuttoa, mutta eivät maahanmuuttoa itsessään. Tämän kun ymmärrät, ymmärrät persujen politiikkaa.
Tuntuu siltä, että osa etnonationalistisesti ajattelevista ei oikein tunnu ymmärtävän tälläistä pragmaattista maahanmuuttopolitiikkaa. Se on kummallista, sillä tälläinen pragmaattinen maahanmuuttopolitiikka on maahanmuuttokritiikin suosituin muoto.
Nationalistien on mielestäni saavutettava jonkinlainen "kultainen keskitie" Tuukka Kurun hälläväliä-tyhmänrohkeuden ja Bergbomin nolon rohkeuden puutteen välillä:
[tweet]1429322369252876291[/tweet]
[tweet]1429364359583633417[/tweet]
Bergbom on tässä teknisesti oikeassa (joskaan ei ehkä periaatteellisesti): Kuru ja kumppanit potkittiin pois loppujen lopuksi siksi että heissä oli korskeaa kapinahenkeä, eivätkä he kyenneet olemaan tarpeeksi nöyriä:
[tweet]1426060052855771137[/tweet]
Quote from: VilleJ on 12.10.2020, 10:41:51Orpolla ei ole mitään syytä jostaa matu ja eurooppa-asioissa, joten halla-aholla ei ole käytännössä muuta mahdollisuutta kuin tehdä soinit. Ja sen hän tulee tekemään.
Ja sitten tapahtui jotain muuta. Mielikuvituksesi ei riittänyt.
Mikon vastaus on hyvä. Suomalaisuus on melko intuitiivista, mutta mahdoton sille on keksiä yksiselitteistä määritelmää. Viimeinen asia, mitä henkilön kannattaa tehdä on lähteä väittelemään kulttuurimarxistien kanssa sanojen merkityksistä. Postmodernismin mukaan objektiivista totuutta ei ole ja väitteiden ei tarvitse olle yhteydessä empiiriseen todellisuuteen, joten se on loputonta pulushakkia. Jokainen normaali ihminen ymmärtää, mitä Riikka Purra ja Miko Bergbom tarkoittavat sanomisillaan. Vain etnot ja postmodernit monikultturistit löytävät asiasta väännettävää.
Bergbomissa saattaa olla paljonkin toivomisen varaa, mutta on hänellä sydän suurimmaksi osaksi oikeassa paikassa. Niiden joilla on Bergbomia kovemmat näkemykset on kerta kaikkiaan vaan opittava sulavampi ja diplomaattisempi tapa edistää ideologiaansa, ilman että he pelästyttävät "tavis-nuivia" pois äkkijyrkkyydellään.
Siinä missä taitavat poliittiset aktivistit osaavat "ujuttaa kirjekuorta" (pushing the envelope), PS-etnonuoret ikään kuin heittivät kirjekuoren ihmisten naamalle:
[tweet]1431643967565803521[/tweet]