Maanantain Pohjalainen kirjoitti Detroitin tilanteesta otsikolla "Detroitin syke on sammumassa". Jutussa kerrottiin kaupungin olevan romahtamisen partaalla, ruokatarjonta ja valikoima on niin suppea että Detroitin tilannetta voi luonnehtia lähes nälänhädäksi.
Se mitä jutussa ei kerrota on, että Detroitissa afroperäisen väestön osuus on USAn suurin ja todennäköisesti se on johtanut siihen että palvelutkin ovat vähissä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Detroit
Jokin aika sitten Therouxin vinksahtaneissa viikonlopuissa Louis ajeli bussilla Al Sharptonin kanssa ja musta pastori valitti mustien asuinalueen huonoa kuntoa ja bussin tultua valkoisten alueelle kaupunki kuulemma piti paikat kunnossa, mutta mustien alueella kaupunki ei välitä pitää paikkoja kunnossa.
Mietin että olisiko asia ihan noin? Vai olisiko sittenkin niin että valkoiset korjaavat talojaan omalla kustannuksellaan ja sen takia valkoisten alueet on kunnossa. Sen sijaan mustat ei tunnu paljon välittävän elinympäristöstään ja yleensä kaikkialla heidän asuinalueensa rappeutuu. Miksi he eivät hoida alueitaan itse ja lopeta valituksen että jonkun muun pitäisi se tehdä?
Palatakseni Detroittiin, kaupungissa ei kuulemma edes ole enää ruokakauppoja ja marketteja, olisiko syy siinä että ei ole enää ostavia asiakkaita? Joillain ryhmillä kun on tapana ottaa tavarat maksamatta, eikä sellaisessa ympäristössä voi liiketoiminta kovin kauaa kannattaa.
Detroit on lakannut olemasta jo kauan sitten. Monet muut Yhdysvaltojen kaupungit ovat menossa perässä.
THE RUINS OF DETROIT (http://www.white-history.com/hwrdet.htm)
Quote from: requiem on 25.08.2009, 12:21:16
Detroit on lakannut olemasta jo kauan sitten. Monet muut Yhdysvaltojen kaupungit ovat menossa perässä.
THE RUINS OF DETROIT (http://www.white-history.com/hwrdet.htm)
Milloinkohan saamme lukea netistä THE RUIS OF HELSINKI tai TURKU -sivustoja?
Quote from: KTM on 25.08.2009, 12:17:02
Palatakseni Detroittiin, kaupungissa ei kuulemma edes ole enää ruokakauppoja ja marketteja, olisiko syy siinä että ei ole enää ostavia asiakkaita? Joillain ryhmillä kun on tapana ottaa tavarat maksamatta, eikä sellaisessa ympäristössä voi liiketoiminta kovin kauaa kannattaa.
Ja kuka estää niitä paikallisia asukkaita perustamasta itselleen ruokakauppoja? Onko se jotenkin kielletty tai estetty vai eikö vaan huvita?
"Jonkun muun pitää perustaa ruokakauppa, muuten mä en ala! Tuokaa pullaa, mä avaan suun!"
Quote from: requiem on 25.08.2009, 12:21:16
Detroit on lakannut olemasta jo kauan sitten. Monet muut Yhdysvaltojen kaupungit ovat menossa perässä.
THE RUINS OF DETROIT (http://www.white-history.com/hwrdet.htm)
Samalla sivustolla oleva taulukko: Murhat kasvaneet per 100 000 asukasta 1970-->2000 noin neljänneksellä, mutta ryöstöt
puolittuneet samalla. Jos koko Detroit näyttää nykyisin tuolta neekereiden ansiosta, kuten sivustolla annetaan ymmärtää, niin aika jännä juttu kyllä tuo ryöstöjen puolittuminen, vaikka mustien osuus väestöstä on tuplaantunut 1970-2000 aikana.
Quote from: KTM on 25.08.2009, 12:17:02
Maanantain Pohjalainen kirjoitti Detroitin tilanteesta otsikolla "Detroitin syke on sammumassa". Jutussa kerrottiin kaupungin olevan romahtamisen partaalla, ruokatarjonta ja valikoima on niin suppea että Detroitin tilannetta voi luonnehtia lähes nälänhädäksi.
Pohjalainen kirjoittaa roskaa. Suomessa suuri yleisö on mediakasvatettu kokemaan vahingoniloa Yhdysvaltoja koskevista huonoista uutisista, siksi niitä kannattaa kirjoittaa. Pienellä viilauksella asiat saadaan näyttämään todella huonoilta. Detroitin pienituloinenkin väestö lienee reilusti ylipainoista (nimenomaan ja erityisesti he). Nälänhätä on mahdollisimman väärä termi kuvaamaan tilannetta, jossa kauppojen ruokavalikoima poikkeaa suomalaisen virallisterveellisen dogman suosituksista.
Jos paikallinen väestö söisi paljon salaattia tms., sitä ilmestyisi myös Detroitin huoltoasemille ja kioskeihin. Kysyntää ei ole, siksi ei myöskään tarjontaa.
Quote from: KTM on 25.08.2009, 12:17:02
Palatakseni Detroittiin, kaupungissa ei kuulemma edes ole enää ruokakauppoja ja marketteja, olisiko syy siinä että ei ole enää ostavia asiakkaita?
Toivon, että vitsailet. Vedit aivan sanattomaksi. Miljoonan asukkaan kaupungissa ei ole ruokakauppoja tai marketteja?
QuoteSamalla sivustolla oleva taulukko: Murhat kasvaneet per 100 000 asukasta 1970-->2000 noin neljänneksellä, mutta ryöstöt puolittuneet samalla. Jos koko Detroit näyttää nykyisin tuolta neekereiden ansiosta, kuten sivustolla annetaan ymmärtää, niin aika jännä juttu kyllä tuo ryöstöjen puolittuminen, vaikka mustien osuus väestöstä on tuplaantunut 1970-2000 aikana.
Ryöstettävät ovat loppuneet?
Ehkä kellään ei ole enää mitään ryöstämisen arvoista.
Kuten sanottu, ehkä ne ruokakaupatkin ovat laittaneet ovet kiinni jatkuvan ryöstelyn seurauksena?
QuoteToivon, että vitsailet. Vedit aivan sanattomaksi. Miljoonan asukkaan kaupungissa ei ole ruokakauppoja tai marketteja?
Jutun mukaan esikaupunkialueella on suurmarketteja, mutta kaupunki on vähentänyt bussivuoroja ja viikonloppuvuorot aiotaan lopettaa kokonaan, eikä ihmisillä ole varaa autoon tai bussilippuihin.
Kaupunkiin on rakenteilla suurmarket, mutta se avaa ovensa vasta ensi vuonna tai 2011.
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&source=hp&um=1&ie=UTF-8&q=detroit+super+market&fb=1&split=1&gl=fi&ei=8LSTSpaHO4HS-Qafj-jyDQ&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=3
Yläpuolen linkissä voi katsella kauppojen määrää pelkästään Google mapsin mukaan Market hakusanalla. e. Super market hakusanalla löytyy vastaava määrä kauppoja.
e2. Google mapsissa on street view. Nyt kaikki katsomaan, miten hunningolla paikat ovat.
e3. 5 minuuttia katsellut melkein koko kaupungin kattavaa street viewiä. Missä ne neekereiden tuhoamat talot oikein ovat? Yhtään huonokuntoista ei ole vastaan tullut. Toivoisin, minä todella toivoisin edes jotain kriittistä suhtautumista netissä oleviin sivustoihin, joiden ilmeisenä tarkoituksena on mustien mustamaalaaminen. Veljeni oli vaihto-oppilaana Detroitissa vuonna 1992, ja oikein mukava kaupunki oli. Vaihto-oppilasperheen isäntä sanoi, että hän ei käytä busseja, koska niissä liikkuu niin epämääräistä porukkaa, mutta niin taitaa olla kaikissa Usan suurimissa kaupungeissa.
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 12:45:48
Quote from: KTM on 25.08.2009, 12:17:02
Palatakseni Detroittiin, kaupungissa ei kuulemma edes ole enää ruokakauppoja ja marketteja, olisiko syy siinä että ei ole enää ostavia asiakkaita?
Toivon, että vitsailet. Vedit aivan sanattomaksi. Miljoonan asukkaan kaupungissa ei ole ruokakauppoja tai marketteja?
Muistan hesarin? artikkelin joku aika sitten, jossa nimenomaan uutisoitiin, kuinka walmart oli viimeinen supermarket-kategoriaan kuuluva ruokakauppa ja tämä lähti pois detroitista koska ryöstöt ja henkilökunnan turvallisuuteen liittyvät seikat tekivät toiminnan taloudellisesti kannattamattomaksi. Tämä oli vielä ennen nykyistä talouskriisiä muistaakseni.
Ainoat vaihtoehdot ovat bensa-asemat ja kulmakaupat, joiden valikoima voidaan Suomen vertailupohjalla voidaan määritellä R-kioski tasolle. Esikaupungeista kyllä kauppoja löytyy, mutta kun sinne joutuu menemään autolla mitä kaikkein köyhimmillä ei ole varaa käyttää.
Quote from: Martel on 25.08.2009, 12:43:05
Quote from: KTM on 25.08.2009, 12:17:02
Maanantain Pohjalainen kirjoitti Detroitin tilanteesta otsikolla "Detroitin syke on sammumassa". Jutussa kerrottiin kaupungin olevan romahtamisen partaalla, ruokatarjonta ja valikoima on niin suppea että Detroitin tilannetta voi luonnehtia lähes nälänhädäksi.
Pohjalainen kirjoittaa roskaa. Suomessa suuri yleisö on mediakasvatettu kokemaan vahingoniloa Yhdysvaltoja koskevista huonoista uutisista, siksi niitä kannattaa kirjoittaa. Pienellä viilauksella asiat saadaan näyttämään todella huonoilta. Detroitin pienituloinenkin väestö lienee reilusti ylipainoista (nimenomaan ja erityisesti he). Nälänhätä on mahdollisimman väärä termi kuvaamaan tilannetta, jossa kauppojen ruokavalikoima poikkeaa suomalaisen virallisterveellisen dogman suosituksista.
Jos paikallinen väestö söisi paljon salaattia tms., sitä ilmestyisi myös Detroitin huoltoasemille ja kioskeihin. Kysyntää ei ole, siksi ei myöskään tarjontaa.
Luin tuon saman artikkelin jostain. "nälänhädäksi" tilannetta luonnehdittiin juuri siksi, että se food stampseilla ostettu ruokavalio on todella ravinneköyhää.
En tiedä, missä määrin tuo johtuu african-amerikkalaisten ruokailutottumuksista ja missä määrin tarjonnasta, mutta en usko, että paikallisille huoltoasemille tai kioskeihin ilmestyisi salaatinkeriä ja hedelmiä, vaikka niille olisi kuinka paljon kysyntää. Vesimelonit olisivat varmasti nykyiselläänkin varma hittituote.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 25.08.2009, 13:00:43Muistan hesarin? artikkelin joku aika sitten, jossa nimenomaan uutisoitiin, kuinka walmart oli viimeinen supermarket-kategoriaan kuuluva ruokakauppa...
Kuitenkin niin, että Suomen "supermarket" ja USA:n supermarket eivät ole kooltaan keskenään vertailukelpoisia. Wal Marteja on toki kaiken kokoisia, mutta yleensä ottaen Wal Mart on ostoshelvetti
par excellence.
Tietääkseni noissa jutuissa ei ole sanottu, että kaupat olisivat jättäneet Detroitin kokonaan, vaan poistuneet keskikaupungilta. Downtownissa asuvien sellaisten ihmisten, joilla ei ole autoa, on mentävä isompiin marketteihin bussilla. Miksei minun tilanteestani tehty tv-juttua ja nälänhätäongelmaa, kun aikanaan Turussa asuessani jouduin vastaavalla tavalla käymään kaupassa bussilla?
Detroitin keskustaa lähin Wal Mart löytyy Dearbornista n. 15km päästä keskikaupungilta. Wal Marteja on 30km säteellä keskikaupungilta viisi kappaletta, eikä se todellakaan ole ainoa ruokaa myyvä kauppa alueella. Jos löytää itsensä Detroitin keskikaupungilta ja vatsa kurisee, kokeeksi voisi vaikka hakeutua netin ääreen ja klikata tätä linkkiä (http://maps.google.fi/maps?oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&q=detroit+%2B%22grocery+stores%22&fb=1&split=1&gl=fi&ei=i7-TSqq3PJPR-Qbet_nzDQ&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=1). Täplien ilmestyminen voi kestää muutaman sekunnin.
On se niin kauheaa kun ihmiset kuolevat Yhdysvalloissa nälkään. Toista se on täällä Suomessa; kaikki on niin valtavan hyvin kun valtio hoitaa asiat.
Quote from: reino on 25.08.2009, 13:32:46
Luin tuon saman artikkelin jostain. "nälänhädäksi" tilannetta luonnehdittiin juuri siksi, että se food stampseilla ostettu ruokavalio on todella ravinneköyhää.
En ole nähnyt Pohjalaisen artikkelia, mutta pari päivää sitten tuli tv:stä uutisjuttu aiheesta (olisikohan ollut MTV3). Ruokakupongit eivät käy kaikkiin kauppoihin, mikä kaventaa ostosmahdollisuuksia, jos kaikki ruoka ostetaan kupongeilla.
Quote from: reino on 25.08.2009, 13:32:46Vesimelonit olisivat varmasti nykyiselläänkin varma hittituote.
Usko tai älä, siinä videoklipissä näytettiin auton lavaa, jossa oli vesimeloneja.
Video Detroitista:
Ruins of an Empire (http://www.youtube.com/watch?v=Fn1jw7l2ZRw&feature=related)
Eihän tässä Detroitin kehityksessä ole mitään ihmeellistä; jokainen hommalainen olisi osannut ennustaa asioiden kehityksen.
Mikä seuraavassa on NIIIIIIN vaikeaa tajuta: Kun yhteiskunta rakennetaan afrikkalaisista, syntyy "afrikka".
Missä mustat, siellä nälkä. Ja sitten valkoisen pitäisi taas lähettää ruoka-apua. Eiköhän olisi parasta, että sellaiset, jotka eivät osaa kantaa vastuuta elämästään, kuolevatkin nälkään? Tietenkin tilapäisissä vaikeuksissa olevia on hyvä auttaa, mutta jos joku kansa on sukupolvesta toiseen nälkää itkemässä tyhjine, turvonneine vatsoineen niin alkaa pikkuhiljaa hiipiä epäilys, että kyseisen kansan geenit ovat sellaiset, että luonto kyllä tappaa heikäläiset nälkään. Ja se on evoluutiota se. So be it!
Ja kyllähän yhteisö kestää ekonomisesti pienen määrän sosiaalipummeja ja elämäntapaintiaaneja, mutta jos yhteisöstä 90% koostuu pummeista niin ei sillä voi olla tulevaisuutta eikä kenenkään velvollisuus ole ryhtyä koko kylää elättämään.
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 13:00:12
Veljeni oli vaihto-oppilaana Detroitissa vuonna 1992, ja oikein mukava kaupunki oli.
Uskon kyllä, että n. 17 vuotta sitten Detroit oli ihan mukava kaupunki (eihän Helsingissä ja Turussakaan vielä 17 vuotta sitten tarvinnut pelätä rikollisia moniosaajia ;)). Mutta se ei ole sitä enää:
QuoteFBI nimesi Detroitin vuonna 2007 Yhdysvaltain vaarallisimmaksi kaupungiksi. Detroitissa nimittäin tapahtuu väkivaltaisia rikoksia eniten Yhdysvaltojen 25 suurimmasta kaupungista. 65–70 prosentissa tapauksista on tekijänä huumeiden käyttäjä. Vuodessa tapahtuu 47 murhaa, 2051 murtoa ja 97 tuhopolttoa (100 000 asukasta kohden). Muita ongelmia ovat huumeiden ja ihmisten salakuljetus.
Slummiutuminen etenee; kaupungissa ja etenkin sen lähiöissä suuri osa taloista on hylättyjä ja tuhottuja. Men's Fitness Magazine nimesi Detroitin Yhdysvaltain lihavimmaksi kaupungiksi vuonna 2004.
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Detroit#V.C3.A4est.C3.B6
QuoteJa kyllähän yhteisö kestää ekonomisesti pienen määrän sosiaalipummeja ja elämäntapaintiaaneja, mutta jos yhteisöstä 90% koostuu pummeista niin ei sillä voi olla tulevaisuutta eikä kenenkään velvollisuus ole ryhtyä koko kylää elättämään.
Mietipä nyt, mitä tuli kirjoitettua. Jokainen Detroitin musta == pummi? Ihan vaan ihonvärin takiako?
Marketeista: (http://www.detnews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070705/METRO/707050349)
QuoteAnalysts say no other major city in America is such a supermarket desert. And it's not likely to change anytime soon.
Recent efforts by city officials, developers and community activists to woo a supermarket have been unsuccessful. Major grocery chains, which generally operate with thin profit margins, say doing business in Detroit is no-win situation. High employee turnover, cost of security and loss from theft are often cited. The city's comparably low income rates preclude selling an abundance of high-profit, upscale items.
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 12:42:21
Quote from: requiem on 25.08.2009, 12:21:16
Detroit on lakannut olemasta jo kauan sitten. Monet muut Yhdysvaltojen kaupungit ovat menossa perässä.
THE RUINS OF DETROIT (http://www.white-history.com/hwrdet.htm)
Samalla sivustolla oleva taulukko: Murhat kasvaneet per 100 000 asukasta 1970-->2000 noin neljänneksellä, mutta ryöstöt puolittuneet samalla. Jos koko Detroit näyttää nykyisin tuolta neekereiden ansiosta, kuten sivustolla annetaan ymmärtää, niin aika jännä juttu kyllä tuo ryöstöjen puolittuminen, vaikka mustien osuus väestöstä on tuplaantunut 1970-2000 aikana.
Ei ole joka kulmalla VHM:ää tai VHN:ää tai mehikaanoa tai aasialaista ryöstettävänä? Toisella gängbängerillä kun on luultavasti myös mutka? tai hänen jengiläisillään? Nahkeaa sellaista on ryöstää. Esitän tämän arveluna, en faktana! Siis jos Illmanin Miksu lukee tämän.
Quote from: tommi on 25.08.2009, 14:07:23
Uskon kyllä, että n. 17 vuotta sitten Detroit oli ihan mukava kaupunki (eihän Helsingissä ja Turussakaan vielä 17 vuotta sitten tarvinnut pelätä rikollisia moniosaajia ;)). Mutta se ei ole sitä enää:
Ettei peräti mukavanoloinen kaupunki. Niin ongelmia on, mutta viittasinkin tuohon Ruins of Detroit sivustoon, mikä liioittelee aivan häpeämättä Detroitin nykytilaa valitsemalla sivuilleen sopivia kuvia. Mustien määrä samaisen sivuston perusteella oli jo vuonna 1990 78% väestöstä, joten miksi kaupunki ei ollut jo silloin raunioina, kun kaupungin nykytila on kerran mustien syytä? Kaupungin huonoon tila johtuu myös autoteollisuuden alasajosta, joka on ollut merkittävin työnantaja Detroitissa.
On hyvin Mikkoellilämäistä* vetää yksinkertaisia ja absoluuttisia johtopäätelmiä tutkimatta kaupungin historiaa tai taustoja puhumattakaan mustien tulijoiden taustoista.
*Detroit raunioituu ja kaupungissa on paljon mustia --> raunioituminen on mustien syy --> kaikki mustan ihonvärin omaavat pysyvät kurissa vain valkoisen ruoskan alla.
Tällä planeetalla ei liene yhtään niin kuluttamiseen elämäntapana keskittyvää maata kuin Yhdysvallat. Amerikkalaisilla on ostovoimaa, käsitys siitä että raha on tarkoitettu käytettäväksi, eivätkä he ylipäätään suostu kantamaan suurta syntitaakkaa kuluttamisesta.
Seuraus on se, että USA:n kauppatarjonta on edelleenkin aivan toisella tasolla kuin Suomen. Nyt Detroit on pudonnut samalle tasolle kuin osa Suomen pikkukaupungeista, ja tämä tilanne (=isojen markettien puuttuminen) tuntuu amerikkalaisista yllättävältä. He kirjoittavat juttuja aiheesta, ja vahingoniloinen suomalainen media tarttuu aiheeseen, liioitellen tietenkin.
Ihan oikeasti: Suomen maaseudulla on asiat paljon pahemmin. Kauppoja on harvassa, eikä julkista liikennettä nimeksikään. Monella syrjäkylien eläkeläisellä (tai nuoremmallakaan) ei ole varaa autoon, eikä ajokorttiakaan sen puoleen. Kaupassa käynti sukulaisten ja tuttavien varassa. Kunta saattaa tarjota apua asiassa, mutta ulosmittaa käytännössä eläkkeen, etenkin jos henkilö itse ei ole perillä pykälistä. Mutta kun siitä Pahasta Amerikasta™ on niin kiva kirjoittaa juttuja. Niillä menee niiiin huonosti, ja meillä niin hyvin.
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 14:28:32
Quote from: tommi on 25.08.2009, 14:07:23
Uskon kyllä, että n. 17 vuotta sitten Detroit oli ihan mukava kaupunki (eihän Helsingissä ja Turussakaan vielä 17 vuotta sitten tarvinnut pelätä rikollisia moniosaajia ;)). Mutta se ei ole sitä enää:
Ettei peräti mukavanoloinen kaupunki. Niin ongelmia on, mutta viittasinkin tuohon Ruins of Detroit sivustoon, mikä liioittelee aivan häpeämättä Detroitin nykytilaa valitsemalla sivuilleen sopivia kuvia. Mustien määrä samaisen sivuston perusteella oli jo vuonna 1990 78% väestöstä, joten miksi kaupunki ei ollut jo silloin raunioina, kun kaupungin nykytila on kerran mustien syytä? Kaupungin huonoon tila johtuu myös autoteollisuuden alasajosta, joka on ollut merkittävin työnantaja Detroitissa.
On hyvin Mikkoellilämäistä* vetää yksinkertaisia ja absoluuttisia johtopäätelmiä tutkimatta kaupungin historiaa tai taustoja puhumattakaan mustien tulijoiden taustoista.
*Detroit raunioituu ja kaupungissa on paljon mustia --> raunioituminen on mustien syy --> kaikki mustan ihonvärin omaavat pysyvät kurissa vain valkoisen ruoskan alla.
Tiedän. Ruins of Detroit ei ole tiedon kannalta objektiivinen sivusto, viittamani jutun päivittäminenkin on loppunut jo vuonna 2000. Mutta kyseisellä sivustolla vain sattuu olemaan hyvä kokoelma kaupungin teollisuuden alasajosta ja sen vaikutuksista yhteiskuntaan kertovia kuvia. Alla toinen kuvasivusto teollisuuden alasajosta.
The DetroitYES project (http://www.detroityes.com/home.htm)
Detroit ja sen lähiympäristön autoteollisuudesta elantonsa saaneet kaupungit ovat kokeneet kaikki kovia Yhdysvaltojen autoteollisuuden kanssa. Kuten esim. Michael Mooren kotikaupunki Flint (http://en.wikipedia.org/wiki/Flint,_Michigan).
http://www.youtube.com/watch?v=xzqtRJp5ke0
Eiköhän se ole itsestäänselvää, että yhteiskunta koostuu ihmisistä. Jos kaupunki on täynnä neekereitä, niin kaupungista tulee kuin afrikkalaisista kaupungeista - eli valkoihoisten turistien silmässä helvetinluukuksi. Nähtävästi kellään ei ole faktoja Detroitin todellisesta tilasta ja tuntuu siltä, että jostain mututilastoista kerrotaan omia juttuja. Ehkä pitää käydä parilla "kaupunkikierroksella" Detroitissa samalla haastatellen ihmisiä, niin eiköhän käy selville Detroitin nykytilanne.
Itse uskon, että vaikka autoteollisuus ajettaisiin alas, valkoisten kaupungit kyllä pystyvät suhteellisen edun periaatteen ja älykkyyden ansiosta kouluttautumaan muihin tehtäviin, jolloin elintaso pysyy samanlaisena, ellei peräti korkeampana. Sen sijaan epäilen samaa kykyä neekereiden kohdalla - perustan näkemykseni Afrikan tilanteeseen.
Quote from: Martel on 25.08.2009, 14:43:50
Tällä planeetalla ei liene yhtään niin kuluttamiseen elämäntapana keskittyvää maata kuin Yhdysvallat. Amerikkalaisilla on ostovoimaa, käsitys siitä että raha on tarkoitettu käytettäväksi, eivätkä he ylipäätään suostu kantamaan suurta syntitaakkaa kuluttamisesta.
Seuraus on se, että USA:n kauppatarjonta on edelleenkin aivan toisella tasolla kuin Suomen. Nyt Detroit on pudonnut samalle tasolle kuin osa Suomen pikkukaupungeista, ja tämä tilanne (=isojen markettien puuttuminen) tuntuu amerikkalaisista yllättävältä. He kirjoittavat juttuja aiheesta, ja vahingoniloinen suomalainen media tarttuu aiheeseen, liioitellen tietenkin.
Ihan oikeasti: Suomen maaseudulla on asiat paljon pahemmin. Kauppoja on harvassa, eikä julkista liikennettä nimeksikään. Monella syrjäkylien eläkeläisellä (tai nuoremmallakaan) ei ole varaa autoon, eikä ajokorttiakaan sen puoleen. Kaupassa käynti sukulaisten ja tuttavien varassa. Kunta saattaa tarjota apua asiassa, mutta ulosmittaa käytännössä eläkkeen, etenkin jos henkilö itse ei ole perillä pykälistä. Mutta kun siitä Pahasta Amerikasta™ on niin kiva kirjoittaa juttuja. Niillä menee niiiin huonosti, ja meillä niin hyvin.
Sinä kerettiläinen! Ei Tavjalandiassa saa kertoa, mikä on vialla omassa maassa. Pitää löytää tikku amerikkalaisen silmästä!
Hyvä Miniluv, nyt taisi tulla pieni väärinymmärrys: en todellakaan kirjoittanut, että mustat olisivat pummeja, vaan kommenttini ilmaisi mitään kansanryhmää mainitsematta esimerkinomaisesti, mitä tapahtuu, jos valtaosa on pummeja - aivan sama, minkä värisiä.
Se, miksi OTAKSUIT pummien olevan mustia, on tietysti sinänsä kiinnostavaa..
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 14:28:32
Quote from: tommi on 25.08.2009, 14:07:23
Uskon kyllä, että n. 17 vuotta sitten Detroit oli ihan mukava kaupunki (eihän Helsingissä ja Turussakaan vielä 17 vuotta sitten tarvinnut pelätä rikollisia moniosaajia ;)). Mutta se ei ole sitä enää:
Ettei peräti mukavanoloinen kaupunki. Niin ongelmia on, mutta viittasinkin tuohon Ruins of Detroit sivustoon, mikä liioittelee aivan häpeämättä Detroitin nykytilaa valitsemalla sivuilleen sopivia kuvia. Mustien määrä samaisen sivuston perusteella oli jo vuonna 1990 78% väestöstä, joten miksi kaupunki ei ollut jo silloin raunioina, kun kaupungin nykytila on kerran mustien syytä? Kaupungin huonoon tila johtuu myös autoteollisuuden alasajosta, joka on ollut merkittävin työnantaja Detroitissa.
Minusta siinä ei ole mitään ihmeellistä, että Ruins of Detroit -niminen sivusto esittää kuvia Detroitin raunioista. Itse asiassa se vastaa otsikkoa melko hyvin.
Detroitin väestökehitystä (Varoitus: sisältää rasssismia):
(http://white-history.com/hwrdet4a_files/hwrdet6A.gif)
1990-luvun alussa tietty kehitys saavutti huippunsa. Autoteollisuuden alasajolla on tietenkin oma merkityksensä, mutta jokainen voi itse miettiä...
Quote from: martelIhan oikeasti: Suomen maaseudulla on asiat paljon pahemmin. Kauppoja on harvassa, eikä julkista liikennettä nimeksikään. Monella syrjäkylien eläkeläisellä (tai nuoremmallakaan) ei ole varaa autoon, eikä ajokorttiakaan sen puoleen. Kaupassa käynti sukulaisten ja tuttavien varassa. Kunta saattaa tarjota apua asiassa, mutta ulosmittaa käytännössä eläkkeen, etenkin jos henkilö itse ei ole perillä pykälistä. Mutta kun siitä Pahasta Amerikasta™ on niin kiva kirjoittaa juttuja. Niillä menee niiiin huonosti, ja meillä niin hyvin.
Minun mielestäni tuon artikkelin pointti ei ollut Paha Amerikka. Ja jos Suomessa syrjäseudun eläkeläinen syö pelkkiä perunalastuja huoltoaseman hyllystä, niin kyllä siitäkin kirjoitettaisiin.
Artikkelin pointti oli mielestäni se, että pelkästään kaikkein heikoimpaan roskaruokaan perustuva ruokavalio on äärimmäisen epäterveellinen ("nälänhätä"). Lisäksi rivien välistä vähän ihmeteltiin, miten Detroitin asukkaat ovat saaneet luotua itselleen elinympäristön, johon kukaan ei halua perustaa ruokakauppaa.
Ja sitä sopiikin ihmetellä.
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 13:00:12
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&source=hp&um=1&ie=UTF-8&q=detroit+super+market&fb=1&split=1&gl=fi&ei=8LSTSpaHO4HS-Qafj-jyDQ&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=3
(...)
e3. 5 minuuttia katsellut melkein koko kaupungin kattavaa street viewiä. Missä ne neekereiden tuhoamat talot oikein ovat? Yhtään huonokuntoista ei ole vastaan tullut. Toivoisin, minä todella toivoisin edes jotain kriittistä suhtautumista netissä oleviin sivustoihin, joiden ilmeisenä tarkoituksena on mustien mustamaalaaminen. Veljeni oli vaihto-oppilaana Detroitissa vuonna 1992, ja oikein mukava kaupunki oli. Vaihto-oppilasperheen isäntä sanoi, että hän ei käytä busseja, koska niissä liikkuu niin epämääräistä porukkaa, mutta niin taitaa olla kaikissa Usan suurimissa kaupungeissa.
Syistä mitkä ovat Detroitin tuhonneet, en tiedä mitään, mutta tarkistin tuon kartan. En nähnyt ihan samaa kuin sinä. Näin korttelikaupalla metsittyneitä pientaloalueita, kaatopaikkaa muistuttavia, mahdollisesti raunioituneiden talojen pihoja, harmaita raunioisia tehdasalueita, tyhjäksi raivattuja kortteleita ja palaneita rakennuksia. Näytti lähinnä aavekaupungilta, enkä voinut uskoa, että tämä on keskustaa. Vasta pitemmällä etsimisellä löytyi syrjemmältä paikkoja, jotka näyttivät asutuilta ja mukavilta.
Quote from: Advancedisto on 25.08.2009, 14:54:17
Eiköhän se ole itsestäänselvää, että yhteiskunta koostuu ihmisistä. Jos kaupunki on täynnä neekereitä, niin kaupungista tulee kuin afrikkalaisista kaupungeista - eli valkoihoisten turistien silmässä helvetinluukuksi.
Se taas ei ole itsestäänselvää, että kaupunkien rappioituminen johtuu asukkaiden neekeriydestä.
Toisessa ketjussa kyselin jo tilastojen perään, josta selviäisi miten hyvin Briteissä jo
monta sukupolvea asuneet mustat ovat pärjänneet valkoisiin verrattuna. Olen käsittänyt, että oikein hyvin johtuen heidän yhtäläisistä lähtökohdistaan elämään.
e.Pöllämystynyt kirjoitti: "Näytti lähinnä aavekaupungilta, enkä voinut uskoa, että tämä on keskustaa." Googlemapsin kuvista on joko editoitu ihmisiä pois, tai ne on otettu erittäin hiljaiseen aikaan. Tokion keskustakin näyttää kuvissa hiljaiselta. Detroitin keskusta näyttää kyllä muuten aika ankealta, katselin aika paljon vain esikaupunkia, etsien gettoja. Mutta kuten sanoin, tarkoitukseni oli vain todistaa Detroit ruinsin liioittelu.
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 15:15:57
Detroitin keskusta näyttää kyllä muuten aika ankealta, katselin aika paljon vain esikaupunkia, etsien gettoja.
Vai niin teit, että keskusta ei niin kiinnostanut. Onko termi inner city (http://en.wikipedia.org/wiki/Inner_city) konnotaatioineen sinulle tuttu?
Tuota viinankylväjän karttaa äkkiseltään silmäillen voisi luulla että joka korttelissa on ruokakauppa, kunnes zoomaa ja älyää että kyseisen mittakaavan "korttelit" ovat pääteiden väliin jääviä kymmenten kortteleien ellei sadan korttelin rykelmiä. Kauppojen etäisyydet ovat helposti pariakin kilometria. Tuon mittakaavan mukaan Turun keskustassa olisi pari kolme kauppaa. Minulla on turun laitakaupungilla kolmen sadan metrin säteellä ainakin 5 ruokakauppaa plus kioskit, Hese, useampi ravintola ja yksi huoltamo josta saa ruokaa.
Lisäksi ainakin Suomen osalta Google mapsista löytyy liikkeitä joita ole enää aikoihin ollut. Ei niitä sieltä osata poistaa kun ne on kerran ilmoitettu. Jos kauppoja on edelleen mennyt nurin niin ne näkyvät tuossakin yllättävän harvassa kartassa.
Luin jo pari vuotta sitten USA Todayn artikkelin siitä kuinka kaupat ovat hävinneet, kun kamaa varastetaan enemmän kuin ostetaan, ja siksi Detroitissa on vaikea löytää ruokaa. USA Today ei varmasti tehnyt juttua pilkatakseen amerikkalaisia. Lisäksi tämä oli ennen talouslamaa. Luin alkukesästä myös Eesti Ekspressin pitkän artikkelin Detroitista. He, kun eivät edusta hyysärimediaa, olivat vaivautuneet haastattelemaan Detroitissa asuvia viimeisiä amerikaneestiläisiä. Karua oli sekin juttu.
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 15:15:57
Se taas ei ole itsestäänselvää, että kaupunkien rappioituminen johtuu asukkaiden neekeriydestä.
Toisessa ketjussa kyselin jo tilastojen perään, josta selviäisi miten hyvin Briteissä jo monta sukupolvea asuneet mustat ovat pärjänneet valkoisiin verrattuna. Olen käsittänyt, että oikein hyvin johtuen heidän yhtäläisistä lähtökohdistaan elämään.
Aika yllättävää! Voisitko mahdollisesti laittaa jotain viitteitä väitteidesi tueksi. Se mitä voisi päätellä BBC:n uutisoinnista niin Britanniassa mustat ovat se alin luokka. Mustat aktivistit puhuvat jopa että mustille pojille pitäisi perustaa omat koulunsa. Niin huonosti he pärjäävät.
Joku vain todistettavasti esittäisi edes yhdenkin paikan missä afrikkalaiset ryhmänä pärjäisivät!
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 15:15:57
Toisessa ketjussa kyselin jo tilastojen perään, josta selviäisi miten hyvin Briteissä jo monta sukupolvea asuneet mustat ovat pärjänneet valkoisiin verrattuna. Olen käsittänyt, että oikein hyvin johtuen heidän yhtäläisistä lähtökohdistaan elämään.
Jos sinä väität, että "oikein hyvin", niin todistustaakka lienee sinulla. Kaiva itse niitä tilastoja.
Minun käsittääkseni Briteissä jo
monta sukupolvea asuneita mustia on melko vähän ja heillä voi olla hyvinkin erilaiset lähtökohdat.
Mutta itse asiassa minua ei edes kiinnosta Britannian mustien pärjääminen elämässä. En myöskään osaa hämmästyä siitä, että THE RUINS OF DETROIT (suomeksi: Detroitin rauniot) -niminen nettisivusto esittelee Detroitissa sijaitsevia rauniotaloja.
Jos Suomen Ladat -sivustolla esitellään kymmeniä tai satoja Ladoja, niin kyllä täällä silti joku manne vielä mersullakin ajaa.
Mitä enemmän tuota karttaa tarkastelee sen lohduttomammalta näyttää. Siellähän on kuviakin noista "kaupoista". Joidenkin kohdalla maininta että suljettu 2009. Hajonneita rakennuksia aivan keskustassa, joissakin vanerit ikkunoilla ja spreijattu täyteen. Jotkut "marketit" sellaisia luukkuja (jos ovat edes toiminnassa) että morjens.
En tämän perusteella epäile hetkeäkään että kaupungissa on nälkä. Ja mitä tulee niihin viiteen Walmartiin kaupungin ulkopuolella, niin paljon pienemmässä Turussa on vähän tavallisen monta suurta ruokakauppaa 15-30 km säteellä kaupungin keskustasta vaikka ne palvelevat oikein muumin paljon pienempää populaatiota.
Quote from: Turkulaine on 25.08.2009, 15:37:13
Tuota viinankylväjän karttaa äkkiseltään silmäillen voisi luulla että joka korttelissa on ruokakauppa, kunnes zoomaa ja älyää että kyseisen mittakaavan "korttelit" ovat pääteiden väliin jääviä kymmenten kortteleien ellei sadan korttelin rykelmiä.
Vastasin kartalla tähän aloitusviestiin: "Palatakseni Detroittiin, kaupungissa ei kuulemma edes ole enää ruokakauppoja ja marketteja, olisiko syy siinä että ei ole enää ostavia asiakkaita?"
Lisäksi kartassa eivät näy kioskit tms, vain hakusanalla market tulevat kaupat. Eiväthän kaikki kaupat edes ole Google mapsissa. Varmasti kauppoja onkin vähemmän kuin Turus, mutta ei liioitella sentään.
Reino: Jos joku väittää, että kaupungien raunioituminen johtuu mustien geeneistä, kannattaisi asiaa tutkia vähän paremmin kuin mainitsemallani Mikkoellilä-logiikalla. Brittien mustien menestyminen osottaisi hyvin, että samat lähtökohdat elämään saavat mustat pärjäävät siinä missä valkoisetkin.
e. Olisi yksi hyvä todiste sille tarkemmin sanottuna. Uskon, että joillakin mustilla kansoilla on joitakin ominaisuuksia genetiikassa tai kultuurissa, mikä estää heitä menestymästä. Niiden suuruutta kuitenkin monet liioittelevat, koska ympäristöä ja esim. Flynnin efektiä ei oteta huomioon tarpeeksi.
Et voi olla niin tyhmä, ettet tajua Ruins of detroitin tarkoitusta. Ehkäpä Mikko on sittenkin oikeassa jossakin asioissa.
Siellä on kioskin luodinkestävän pyöröluukun takaa hyvä huudella, että joo annatko mulle sen vasemmanpuoleisen kaalinkerän siitä sen ison vesimelonin vierestä.
Ai niin, vesimeloni eikä kaalinkerä ei mahdu siitä luukusta. :(
Viinankylväjän tilastoja odotellessa. Kaivatko samalla reissulla Britannian mustien ruokailutottumus- ja ylipainotilastotkin. Kuten tiedämme, hoikkuus on yläluokkaisuuden merkki. Itse olen skrodempaa keskiluokkaa.
Detroiticaust!!1!
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 15:54:40
Reino: Jos joku väittää, että kaupungien raunioituminen johtuu mustien geeneistä, kannattaisi asiaa tutkia vähän paremmin kuin mainitsemallani Mikkoellilä-logiikalla.
Onko joku väittänyt, että kaupungien raunioituminen johtuu mustien geeneistä? Minun käsittääkseni joku on lähinnä väittänyt, että kaupungien raunioituminen johtuu siitä, että siellä asuu paljon mustia.
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 15:54:40
Brittien mustien menestyminen osottaisi hyvin, että samat lähtökohdat elämään saavat mustat pärjäävät siinä missä valkoisetkin.
Saattaisi hyvin osoittaakin. :)
Oliko sulla jotain faktaakin tästä asiasta? Mitään?
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 15:54:40
Et voi olla niin tyhmä, ettet tajua Ruins of detroitin tarkoitusta. Ehkäpä Mikko on sittenkin oikeassa jossakin asioissa.
Minun käsittääkseni Ruins of Detroit -sivuston tarkoitus on esitellä Detroitin rauniotaloja.
Mikko on aivan varmasti oikeassa joissakin asioissa. Se, että missä asioissa Mikko on oikeassa voidaan päättää joko kokonaan tunnepohjaisesti ("reino vaikuttaa tosiaankin tyhmältä mulkulta") tai tunteen ja faktojen yhdistelmällä ("yhteiskunta näyttäisi todellakin koostuvan ihmisistä").
Ei jumanklavita. Katselin noita kuvia lisää. Muistutuksena vielä että supermarket Amerikassa usein tarkoittaa hyvin pientä kauppaa, vähän Siwaa tai Salea suurempaa. Lähes kaikissa kaupoissa jopa hyvillä paikoilla jossain yliopiston lähellä on lappu luukulla ja ikkunat peitetty. Kadut puskevat horsmaa ja spreimaalauksia kaikkialla. Ei ole todellista. Ihme että autoja sentään näkyy, käveleviä ihmisiä ei missään. Toisaalta mä en kyllä noiden "supermarkettien" edessä pysähtyisi edes punaisiin valoihin.
Lisäys: Tarkalleen ottaen en pysähtyisi edes jalankulkijoiden vuoksi.
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 15:54:40
Uskon, että joillakin mustilla kansoilla on joitakin ominaisuuksia genetiikassa tai kultuurissa, mikä estää heitä menestymästä.
Tuollaisille uskomuksille on olemassa nimikin: RASSSISMI.
Quote from: Turkulaine on 25.08.2009, 16:00:22
Ihme että autoja sentään näkyy, käveleviä ihmisiä ei missään. Toisaalta mä en kyllä noiden "supermarkettien" edessä pysähtyisi edes punaisiin valoihin.
On rassismia väittää, että kaikilla Ameriikan mustille menisi huonosti.
Tämän miehen
(http://www.orbitcast.com/archives/bill-cosby.jpg)
poika pysähtyi liikennevaloihin huonolla alueella. Ja joutui maahanmuuttajan tappamaksi. Mitä me siitä opimme?
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 15:54:40
Brittien mustien menestyminen osottaisi hyvin, että samat lähtökohdat elämään saavat mustat pärjäävät siinä missä valkoisetkin.
Ikävää ettet pysty antamaan viitteitä väitteesi tueksi.
Minulla on kyllä aivan päinvastaista tieto Britannian mustista.
Quote from: reino on 25.08.2009, 15:57:05
Onko joku väittänyt, että kaupungien raunioituminen johtuu mustien geeneistä? Minun käsittääkseni joku on lähinnä väittänyt, että kaupungien raunioituminen johtuu siitä, että siellä asuu paljon mustia.
:P
Quote from: reino on 25.08.2009, 15:57:05
Oliko sulla jotain faktaakin tästä asiasta? Mitään?
Koitan huomenna kaivella, työpäivän kuluksi. Tiivistettynä viisi viimeistä viestiäni: Jotkut liioittelevat asioita joko tahallisesti tai tahattomasti. En pidä siitä.
Quote from: reino on 25.08.2009, 15:57:05
Minun käsittääkseni Ruins of Detroit -sivuston tarkoitus on esitellä Detroitin rauniotaloja.
Sovitaan sitten näin. Ehkä pääsen helpommalla.
Pohjolan puolesta: Jaa toki tietosi kanssamme. Tarkoitan nimenomaan Brittiläisiä mustia, en mamuja.
No ei hätä ole sentään ihan tämän näköinen.
QuoteHunger hits Detroit's middle class
Food has long been an issue in this city without a major supermarket. Now demand for assistance is rising, affecting a whole new set of people.
DETROIT (CNNMoney.com) -- On a side street in an old industrial neighborhood, a delivery man stacks a dolly of goods outside a store. Ten feet away stands another man clad in military fatigues, combat boots and what appears to be a flak jacket. He looks straight out of Baghdad. But this isn't Iraq. It's southeast Detroit, and he's there to guard the groceries.
Lisää:
http://money.cnn.com/2009/08/06/news/economy/detroit_food/index.htm?postversion=2009080712
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.08.2009, 14:58:48
Hyvä Miniluv, nyt taisi tulla pieni väärinymmärrys: en todellakaan kirjoittanut, että mustat olisivat pummeja, vaan kommenttini ilmaisi mitään kansanryhmää mainitsematta esimerkinomaisesti, mitä tapahtuu, jos valtaosa on pummeja - aivan sama, minkä värisiä.
Ensin puhutaan Detroitin kehityksestä "afrikkana" ja sitten vaihdetaan johonkin nimeämättömään kansanryhmään ja täysin teoreettiseen tapaukseen yhteiskunnasta X.
Ei ole NIIIIIIIIIIN vaikea tajuta, ketä todella tarkoitit, mutta voihan sitä nyt selittellä kaikenlaista. Ei tästä tämän enempää.
QuoteEihän tässä Detroitin kehityksessä ole mitään ihmeellistä; jokainen hommalainen olisi osannut ennustaa asioiden kehityksen.
Mikä seuraavassa on NIIIIIIN vaikeaa tajuta: Kun yhteiskunta rakennetaan afrikkalaisista, syntyy "afrikka".
Missä mustat, siellä nälkä.
Quote
Se, miksi OTAKSUIT pummien olevan mustia, on tietysti sinänsä kiinnostavaa..
Eino yrittää temppuilla :D
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 16:16:00
,
Pohjolan puolesta: Jaa toki tietosi kanssamme. Tarkoitan nimenomaan Brittiläisiä mustia, en mamuja.
Richar Lynn, J.P.Roosin suosittelema tutkija, The Global Bell Curve, s. 85-110.
Siinä käsitellään tilastojen valossa Britannian väestöryhmien älykkyyttä, koulutusta ja sosioekonomista asemaa. Suosittelen lukemaan.
BBC:n verkkosivuilta löytyy lukematon määrä artikkeleita joissa kerrotaan mustien ongelmista.
Ikävä kyllä nyt aika loppuu mutta pyrin palaamaan aisiaan vielä.
Quote from: Pohjolan puolesta on 25.08.2009, 17:15:21
Ikävä kyllä nyt aika loppuu mutta pyrin palaamaan aisiaan vielä.
Minä jo kerran hain tilastoja ja artikkeleita pyydettyä Britannian mustien onnettomista oppimistuloksista ja köyhyydestä mutta oppi näkyy unohtuneen. Suosittelen ettet näe älyttömästi vaivaa, sillä Viinankylväjä on keksinyt ikiliikkujan tuosta pakkomielteestään.
http://hommaforum.org/index.php/topic,3733.msg165176.html#msg165176
Lisäys: Voisitko Viinankylväjä hakea jonkin viitteen tuon ajatuksesi tueksi? On epäreilua esittää tuollaisia ja odottaa että muut hakevat lähteitä kumotaksesi sinun väitteesi. Ei tarvitse alkuun olla mitään sen tieteellisempää. Vaikka ihan asiallinen ja neutraali uutislähde tai vastaava riittää niin tiedetään onko jutussa edes mahdollista perää.
Minulle on sinänsä aivan sama mistä Detroitin tilanne johtuu, eikä minulla ole tarvetta tuntea ylemmyyttä tai alemmuutta kenenkään geenejä tai kulttuureja tai auringonpilkkuja kohtaan. Toivon kaikille kivaa elämää Detroitissa ja Britanniassa ja Afrikassa ja muualla. (Itse asiassa ei kiinnosta pätkääkään miten niillä menee.) Empatiani on valtava.
Ainoa minua kiinnostava näkökulma on se, että koska monet käytännön kokemukset ovat osoittaneet, että väestönvaihdot eivät ole hyvä idea (ainakaan alkuperäisväestön kannalta), tapahtuivat ne sitten kansainvaellusten, pakkosiirtojen tai työperäisen siirtolaisuuden (kuten Detroitissa) kautta.
Siksi haluaisin, että Suomessa käynnissä oleva väestönvaihto-operaatio laitettaisiin jäihin ainakin siksi ajaksi, että Detroitin vesimelonihuolto ehditään turvata. Jatketaan Suomen väestönvaihtoa sitten, kun saadaan edes Detroitissa kaikkien asiat kuntoon, eli tuoretta vesimeloonia joka päivä kaikkien ulottuville.
Tämä ei mielestäni ole rasismia* eikä liikaa vaadittu.
* Hauskoja faktoja: tiesitkö, että oikeusministeriön uuden vihasanalistan tultua voimaan vesimeloni-sanasta saa viisi vuotta vankeutta. Myös banaani-sana on kielletty, jos sitä edeltää persoonapronominin genetiivimuoto.
Quote from: Turkulaine on 25.08.2009, 17:38:43
Minä jo kerran hain tilastoja ja artikkeleita pyydettyä Britannian mustien onnettomista oppimistuloksista ja köyhyydestä mutta oppi näkyy unohtuneen. Suosittelen ettet näe älyttömästi vaivaa, sillä Viinankylväjä on keksinyt ikiliikkujan tuosta pakkomielteestään.
No onhan tämä jo toinen kerta kun aiheesta mainitsen. Se tekeekin siitä ikiliikkujan. Et vastanut tuossa edellisessä ketjussa, onko tilastoissa eritelty mamumustat ja natiivit mustat. Ei ainakaan minusta siltä näyttänyt.
Quote from: Turkulaine on 25.08.2009, 17:38:43
Lisäys: Voisitko Viinankylväjä hakea jonkin viitteen tuon ajatuksesi tueksi?
Kuten sanoin, huomenna koitan katsella, broidi kertoi aiheesta joskus. Ajattelin, jos jollakin olisi valmista tutkimusta.
Tässä vähän lisää kuvia Detroitista
http://www.marchandmeffre.com/detroit/index.html
Koska Turussa?
Nälästä en tiedä, mutta rikollisuus näyttää olevan omaan luokkaansa.
Crime in Detroit, Michigan
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Detroit
Vuoden 2007 tilastot. Detroit johtaa väkivaltarikoksien yhteismäärässä.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_cities_by_crime_rate
USA:n vastaavia keskiarvoja:
http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm
Näyttäisi tämänkin mukaan loistavan ykkösenä: CQ Press City Crime Rankings 2008-2009
http://os.cqpress.com/citycrime/Population_Rankings.pdf
Mielenkiintoista kyllä, Detroitissa on alettu bisnesstruktuurin rappion myötä kasvattamaan ruokaa itse pienimuotoisilla kaupunkiplantaaseilla. Tämä vahvistaa sen, että kaupoista on hyvin hankalaa enää hankkia riittävää ruokaa, ja selvästikin myös sen, että neekerit ovat aloitekyvyttömiä, vain tuhoamaan kykeneviä vandaaleja... :roll:
http://features.csmonitor.com/gardening/2008/08/21/growing-green-in-detroit/
Quote from: hmoilanen on 25.08.2009, 18:34:36
Tässä vähän lisää kuvia Detroitista
http://www.marchandmeffre.com/detroit/index.html
Koska Turussa?
Epäilemättä tilanne on aito Detroitissa, luuhasin tuolla Google mapissa ja katsoin kaupunkia, jonkun ajan päästä, silmän tottuessa yläperspektiiviin, alkoi näkymään raunioita. Isoja parkkipaikkoja jotka alkaneet kasvaa heinää ja puita, palaneita talon kattoja, jopa kokonaisia moottoritienpätkiä, jotka ovat halkeilleet ja kasvavat heinää. Tyhjiä tontteja kauhottu (talo?) tasaiseksi. jne...jne...
Vaikka nuo kuvagalleriat olisi tarkoitushakuisesti tehty, niin paljon on raatoa ympärillä, valtava kaupunki ja silmänkantamattomiin taloja/teitä/...ei hittovie olisi kiva asua.
Quote from: LW on 25.08.2009, 21:17:43
Mielenkiintoista kyllä, Detroitissa on alettu bisnesstruktuurin rappion myötä kasvattamaan ruokaa itse pienimuotoisilla kaupunkiplantaaseilla. Tämä vahvistaa sen, että kaupoista on hyvin hankalaa enää hankkia riittävää ruokaa, ja selvästikin myös sen, että neekerit ovat aloitekyvyttömiä, vain tuhoamaan kykeneviä vandaaleja... :roll:
Miten niin? Sehän on ihan hienoa, jos osaa kasvattaa ruokansa itse.
Quote from: reino on 25.08.2009, 21:48:05
Miten niin? Sehän on ihan hienoa, jos osaa kasvattaa ruokansa itse.
Olla sarkasmi.
"ghost malls usa" löytyy myös melko aavemaista materiaalia ilmiöstä, jolle selitykset - kuten yleensäkin - ovat ne yksinkertaisimmat.
Eipä niillä mustilla geeneillä tunnu menevän oikein hyvin ainakaan Lontoossa, jossa lienee suurin musta vähemmistö briteissä.
By the end of the 1900s the number of black Londoners numbered half a million, according to the 1991 census. An increasing number of these black Londoners were London- or British-born. Even with this growing population and the first blacks elected to Parliament, many argue that there was still discrimination and a socio-economic imbalance in London among the Blacks. In 1992 the number of blacks in Parliament increased to six and in 1997 they increased their numbers to nine. There are still many problems that Black Londoners face; the new global and high tech information revolution is changing the urban economy and some argue that it is driving unemployment rates among blacks up relative to non-blacks[citation needed], something which, it is argued, threatens to erode the progress made thus far.[22]
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_British
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 13:00:12
e2. Google mapsissa on street view. Nyt kaikki katsomaan, miten hunningolla paikat ovat.
e3. 5 minuuttia katsellut melkein koko kaupungin kattavaa street viewiä. Missä ne neekereiden tuhoamat talot oikein ovat? Yhtään huonokuntoista ei ole vastaan tullut.
2min katselin ja esim rosa parks blvd näyttää kyllä aika hurjalta. Ja onhan noita varmaan paljon muitakin katuja, mutta eihän tuo goolen auto tietenkään ihan joka slummiin mene ajelemaan. Kehityksen syistä voi toki olla montaa mieltä, mutta ei tuo ihan terveeltä kaupungiltakaan vaikuta.
Industrial Ghosts - USA
http://www.youtube.com/watch?v=pz_vDOrqOOQ&feature=fvst
Quote from: Shawast on 25.08.2009, 23:02:06
There are still many problems that Black Londoners face; the new global and high tech information revolution is changing the urban economy and some argue that it is driving unemployment rates among blacks up relative to non-blacks[citation needed], something which, it is argued, threatens to erode the progress made thus far.[22]
"See computers are racist because they make them too hard to use. They need to make them easy like TV, so people in the community can have good jobs. Computers are made by whites and chinese, and they don't like it when we try to get ahead."
-Rakim, Oakland.
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 15:54:40
Reino: Jos joku väittää, että kaupungien raunioituminen johtuu mustien geeneistä, kannattaisi asiaa tutkia vähän paremmin kuin mainitsemallani Mikkoellilä-logiikalla.
Geeneistä? Ei välttämättä, mutta asukkaiden rotu on merkittävä tekijä. En tiedä, miten paljon tunnet Detroitin historiaa, mutta tässä hieman pähkinänkuorta.
- Autobuumin ollessa nousussa kaupunkiin järjestettiin valtavat määrät halpaa työvoimaa, lue: kouluttamattomia vähemmistöryhmiä, tuohon aikaan siis mustia.
- Pitkään tämä ei ollut fataali ongelma, koska autoteollisuudessa vallitsi hirvittävä buumi ja töitä riitti.
- Räjähdysmäisesti kasvava musta alaluokka toi mukanaan sosiaalisia ongelmia, joiden johdosta kaupungin entiset valkoiset asukkaat muuttivat lähikuntiin, jonne siis nyt myös heidän veronsa karkaavat.
- Autoteollisuuden ajauduttua vaikeuksiin kaupungin merkittävät tulonlähteet kariutuivat ja yllättäen kaupunki olikin täynnä köyhiä ja kouluttamattomia mustia, joilla ei ollut enää mitään mahdollisuuksia: ei työtä, ei koulutusta, ei tulevaisuutta.
- Todellinen katastrofi alkoi 2000-luvun alussa kun kaupungissa järjestettiin kohtalokkaat pormestarinvaalit. Kaupungin entinen pormestari oli niin ikään ihonväriltään musta, mutta hommassaan pätevä. Häntä pidettiin kuitenkin liian valkoisena ja sovittelevana, sillä mies yritti rakentaa Detroitille tulevaisuutta pitkän linjan kautta. Vaalit voitti musta ehdokas, puhtaasti sen takia että hän oli musta, hyvin rasististen puheenvuorojensa avulla.
- Kävikin ilmi, että black power -äänillä valtaan ratsastanut pormestari oli rikollisen huono hommassaan, kirjaimellisesti. Mies varasti, kavalsi, väärinkäytti ja aviorikkoi minkä ehti joutuen lopulta syytteeseen ja vankilaan. Kilpatrickia on myös epäilty murhista ja laajasta korruptiosta.
- Paikallisen väestön reaktio tapahtuneeseen on melko yllättävä, sillä Kwame Kilpatrick, joka on saattanut toimillaan jos nyt ei tuomita Detroitia pysyvästi niin ainakin ajaa sen toipumista taaksepäin vuosikymmenillä, nauttii kaupungissa sankarin mainetta.
Nykytilanne on täysin lohduton: kaupunki on konkurssikypsä, kirjaimellisesti. Rahaa ei ole edes pitää katulamppuja päällä kuin pätkissä. Tästä johtuen kaupunki on myynyt sopimuksia monien alueiden perustoiminnoista (sähkö, vesi, koulutus, jopa turvallisuus) yksityisille firmoille, jotka sitten toimivat siellä vapain käsin.
Verorahoja ei virtaa kaupunkiin, koska kaupungissa ei ole mitään merkittävää teollisuutta tai muutakaan kuin loputtomia laumoja nälkiintyvää ja köyhää väkeä. Ihmiset eivät maksa vuokraa, vaan kykkivät omissa taloissaan kunnes heidät potkaistaan sieltä ulos, jonka jälkeen he siirtyvät toiseen raunioon asumaan.
Monet asiantuntijat ovat ennustaneet, että nykyvauhtia merkittävät osat Detroitista palautuvat luonnonkaltaiseen tilaan, koska kukaan ei ole estämässä puiden ja kasvien kasvua raunioiden joukossa. Jo nyt monilla entisistä lähiöalueista on havaittu villieläimiä, jotka hylkäsivät kaupungin yli toista sataa vuotta sitten. Samaan aikaan lähikunnissa menee ihan mukavasti. Go figure.
Miten tämä liittyy mihinkään? Easy. Jos tarkastelet esimerkiksi Turun viimeaikaisia tapahtumia, yhtäläisyyksiä löytyy. Kaupunki on vararikossa, varakkaat muuttavat lähikuntiin, lähiöt ghettoutuvat ja kaupunkiin muodostuu uutta, köyhää (no, heti kun tuet loppuvat) ja kouluttamatonta alaluokkaa, jolta on turha odottaa apua ylösvetämisessä. Vielä ehtisi muuttaa suuntaa.
Voisiko samanlainen ilmiö tapahtua Suomessa esimerkiksi entisillä paperiteollisuuspaikkakunnilla, jos ei Valde maksaisi taikaseinästä mielettömiä tukia?
Suomessa tosin omaisuudesta on perinteisesti pidetty kyllä parempaa huolta. Harmillisen näköistä kun entiset arvorakennukset ovat menneet aivan rapakuntoon. Tulee hiukan mieleen Karjala, jossa kaiken on annettu rapistua.
Quote from: Shawast on 25.08.2009, 23:02:06
Eipä niillä mustilla geeneillä tunnu menevän oikein hyvin ainakaan Lontoossa, jossa lienee suurin musta vähemmistö briteissä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_British
Samasta lähteestä: "Currently, Black British is used by the British authorities to mean UK passport holders of African or Afro-Caribbean origin "
Kuinka monesti pitää samassa ketjussa sanoa, että tarkoitin
natiiveja* mustia brittejä? Vai ettekö todella näe eroa? Neekeri kuin neekeri.
Jos kaupungin väkiluku laskee 50 vuodessa 800 000:lla, eli puoleen, niin eikö se väistämättä tarkoita, että ihmiset ovat jättäneet jälkeensä asuntoja, joita ei ole saatu myytyä? Hammerzeitille pisteet asiallisesta vastauksesta, ja hyvästä perustelusta. Jotenkin minua vain väsyttää nämä "missä neekerit niin siellä nälkä"-kommentit, vaikkei olla tutkittu asiaa sen kummemin. Varsinkin kun kyseessä ei ole edes nälkä, vaan valinnanvaran puute.
e. Broidi ei muista lähdettä Brittien mustien natiivien menestymisestä enää vuoden takaa. Eli minulla ei ole todisteita, mutta ei ole toisaalta "teilläkään", sillä kuten ylhäällä siteerasin, Brittien viranomaiset käyttävät termiä musta Brittiläinen henkilöstä, jolla on Afrikan tai Afro-Karibialainen passi.
*Mustia brittejä, jotka ovat asuneet maassa useamman sukupolven ajan. Alkaa taas saivartelu näköjään...
Quote from: VMJ on 26.08.2009, 01:30:43
Voisiko samanlainen ilmiö tapahtua Suomessa esimerkiksi entisillä paperiteollisuuspaikkakunnilla, jos ei Valde maksaisi taikaseinästä mielettömiä tukia?
Suomessa tosin omaisuudesta on perinteisesti pidetty kyllä parempaa huolta. Harmillisen näköistä kun entiset arvorakennukset ovat menneet aivan rapakuntoon. Tulee hiukan mieleen Karjala, jossa kaiken on annettu rapistua.
Kyllä täällä meilläkin on samanlaisia pieniä kuolleita syrjäseudun taajamia ja pikku kyliä luonnollisesti aivan eri kokoluokassa kuin Detroitissa
Quote from: Viinankylväjä on 26.08.2009, 08:05:15
Kuinka monesti pitää samassa ketjussa sanoa, että tarkoitin natiiveja mustia brittejä? Vai ettekö todella näe eroa? Neekeri kuin neekeri.
Natiiveja mustia brittejä!? Vähän niin kuin native american... Vaihda britti sanan paikalle skotti ja huomaa missä menet vikaan.
Quote from: Viinankylväjä on 26.08.2009, 08:05:15
e. Broidi ei muista lähdettä Brittien mustien natiivien menestymisestä enää vuoden takaa. Eli minulla ei ole todisteita, mutta ei ole toisaalta "teilläkään", sillä kuten ylhäällä siteerasin, Brittien viranomaiset käyttävät termiä musta Brittiläinen henkilöstä, jolla on Afrikan tai Afro-Karibialainen passi.
Eli ainoa näyttö menestyvistä mustista natiiveista briteista on sinun vakaumus siitä että loogisesti tarkasteltuna heitä on pakko olla olemassa, niinkö? Yhdysvalloissakin on keskiluokkaisia menestyviä natiiveja mustia amerikkalaisia. Heidät tunnistaa siitä että he asuvat mahdollisimman valkoisissa olosuhteissa, koska valtaosaa natiiveista mustista amerikkalaisista ei huolisi naapurikseen edes neekeri.
Harmillista tosin, että kun vähänkin leivän syrjään päässyt musta väestö muuttaa paremmille seuduille saadakseen lapsensa pois jengeistä ja rikollisuudesta, pesiytyy tälle uudelle alueelle jotenkin jengit ja rikollisuus heidän mukanaan. Ensimmäisenä kytkintä nostavat valkoiset jolloin ollaankin jo matkalla kohti lähtötilannetta.
Brittilässä en ole asunut mutta yksi tuttu siellä asunut kertoi ettei mustien asuinalueen läpi ajaessa pimeän aikaan kannata pysähtyä liikennevaloihin. Ja hän on sentään moku.
Quote from: Turkulaine on 26.08.2009, 10:21:03
Eli ainoa näyttö menestyvistä mustista natiiveista briteista on sinun vakaumus siitä että loogisesti tarkasteltuna heitä on pakko olla olemassa, niinkö?
Juuri näin. Ymmärsit joka saatanan sanan mitä kirjoitin. Siis. En tiedä. Onneksi on enää kolme päivää töitä, jolloin on muutakin tekemistä kuin lukea täällä olkinukkeja.
e. Älä vastaa tähän viestiin. En jaksa samanlaista keskustelua enää, mitä meillä oli Homman rikosuutisista. Tämä näyttää menevän samaan suuntaan.
Quote from: hammerzeit on 26.08.2009, 01:13:00
Ihmiset eivät maksa vuokraa, vaan kykkivät omissa taloissaan kunnes heidät potkaistaan sieltä ulos, jonka jälkeen he siirtyvät toiseen raunioon asumaan.
;D
Squatting tarkoittaa tässä yhteydessä laittomana "vuokralaisena" asumista eli talonvaltausta. Muuten hyvä käännös.
Quote from: Viinankylväjä on 26.08.2009, 08:05:15
Samasta lähteestä: "Currently, Black British is used by the British authorities to mean UK passport holders of African or Afro-Caribbean origin "
Kuinka monesti pitää samassa ketjussa sanoa, että tarkoitin natiiveja* mustia brittejä? Vai ettekö todella näe eroa? Neekeri kuin neekeri.
*Mustia brittejä, jotka ovat asuneet maassa useamman sukupolven ajan. Alkaa taas saivartelu näköjään...
Viinankylväjä on oikeassa!! Menestyvä musta natiivibritti löydetty!
Niitä on ainakin yksi!! Viinankylväjä on oikeassa!!
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/1/19/1232389828518/Trevor-Phillips-001.jpg)
Trevor Phillips OBE (born 31 December 1953, London) is head of the Equality and Human Rights Commission. ;D ;D ;D
http://www.guardian.co.uk/politics/2003/jan/19/labour.race
Quote from: Turkulaine on 25.08.2009, 16:24:55
http://money.cnn.com/2009/08/06/news/economy/detroit_food/index.htm?postversion=2009080712
Artikkelista poimittua: "There isn't a single major non-discount chain supermarket in the city, forcing residents to buy food from corner stores or discount chains."
Eli paikkakunnalla on pelkkiä kulmakioskeja tai halpahalleja, joiden tuotevalikoima on hyvin rajallinen. Amerikassa nämä discount-kaupat ovat tyypillisesti Lidl-tasoa askeettisempia. Siellä makaa varastohyllyissä isoissa ostoserissä tukkukaupan tyyliin vain tiettyjä tuotteita. Tuoretavara monesti loistaa poissaolollaan. Valmisruoka painottuu mac&cheese tyyppisiin kaloripommeihin.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 26.08.2009, 11:50:05
Artikkelista poimittua: "There isn't a single major non-discount chain supermarket in the city, forcing residents to buy food from corner stores or discount chains."
Miljoonan asukkaan kaupunki. Helsinki kertaa kaksi. Kelatkaa. Ei yhtään Prismaa, Citymarketia, Euromarketia tai vastaavaa. Vaikka "city" viittaisikin vain keskustaan (?) on tuo täysin käsittämätöntä.
Täytyy mennä 15 mailia (~24 km) kaupungin keskustasta ennenkuin alkaa tulla 2000 euroa kuussa tienaavaa väestöä. Eli aivan niinkuin Helsingistä pitäisi mennä Sipooseen tai Kirkkonummeen asti ennen kuin alkaa olla pärjäilevää sakkia.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3d/Incomemap.jpg
Return to Future: Mad Max V: Detroit.
Voisko britit lähettää tonne kehitysapuna niitä natiiveja** jo monta sukupolvea Britanniassa asuneita mustia. Ne vois laittaa Detroitin asiat kuntoon.
Quote from: Turkulaine on 26.08.2009, 14:26:41
Vaikka "city" viittaisikin vain keskustaan (?) on tuo täysin käsittämätöntä.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3d/Incomemap.jpg
Näyttääkin siltä että vain tuo kartan katkoviivaosan sisäpuolinen alue kuuluu Detroitiin. Kaikki punainen kartassa on siis muita kaupunkeja. Tämä tarkoittaa että koko miljoonan asukkaan kaupungissa ei ole ruokamarketteja siinä mielessä kuin me ymmärrämme.
QuoteMiten tämä liittyy mihinkään? Easy. Jos tarkastelet esimerkiksi Turun viimeaikaisia tapahtumia, yhtäläisyyksiä löytyy. Kaupunki on vararikossa, varakkaat muuttavat lähikuntiin, lähiöt ghettoutuvat ja kaupunkiin muodostuu uutta, köyhää (no, heti kun tuet loppuvat) ja kouluttamatonta alaluokkaa, jolta on turha odottaa apua ylösvetämisessä. Vielä ehtisi muuttaa suuntaa.
Kuules nuuskamuikkunen, Turku eroaa Detroitista monella tavalla:
- Demografisesti.
- Tämä tarkoittaa sitä, että infraskturuurista pidetään huolta sekä talous on jotenkuten kunnossa.
- Lähiöt varissuota ja Laustetta lukuunottamatta eivät ghettoudu,
- Varakkaita toki muuttaa lähikuntiin, mutta ei niin laajassa mittakaavassa kuin voisi olottaa
- Mistä repäisit kouluttamattoman alaluokan?
- Toki kaupunki on vararikossa, mutta kummasti raha riittää rakennustöihin...
Quote from: VMJ on 26.08.2009, 01:30:43
Voisiko samanlainen ilmiö tapahtua Suomessa esimerkiksi entisillä paperiteollisuuspaikkakunnilla, jos ei Valde maksaisi taikaseinästä mielettömiä tukia?
Suomessa tosin omaisuudesta on perinteisesti pidetty kyllä parempaa huolta. Harmillisen näköistä kun entiset arvorakennukset ovat menneet aivan rapakuntoon. Tulee hiukan mieleen Karjala, jossa kaiken on annettu rapistua.
Kyllä suomestakin löytyy maaseudeulta runsain määrin hylätyjä tehtaita ja rapistuneita, laudoitettuja koteja. Tietysti kun ihmisiäkin on vähemmän niin mittakaavakin on pienempi kuin detroitissa.
Quote from: happosai on 26.08.2009, 19:30:15
Kyllä suomestakin löytyy maaseudeulta runsain määrin hylätyjä tehtaita ja rapistuneita, laudoitettuja koteja. Tietysti kun ihmisiäkin on vähemmän niin mittakaavakin on pienempi kuin detroitissa.
Totta kai. Ja rantaruotsalaisilla on kuulemma sellainen kiva perinne, että nyt elokuun viimeisenä viikonloppuna käydään porukalla polttamassa kaikki ne hylätyt talot, joissa on laudat ikkunoissa. Se tunnetaan nimellä venetsialaiset (Garleby) tai Uudellamaalla se on forneldarnas natt. Satoja taloja hurrit polttaa joka vuosi. Eli ihan samanlaisia on vähemmistöt kaikkialla maailmassa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Devil's_Night
;D
QuoteDetroit Mayor Throws First Brick In Glass-Breaking Ceremony For New Slum
http://www.theonion.com/content/news/detroit_mayor_throws_first_brick
Quote from: Turkulaine on 27.08.2009, 00:09:52
;D
QuoteDetroit Mayor Throws First Brick In Glass-Breaking Ceremony For New Slum
http://www.theonion.com/content/news/detroit_mayor_throws_first_brick
Ja vielä asioihin vihkiytymättömille + vieraileville kukkahattutädeille tiedoksi, kyseinen sivusto on yhtä luotettavaa tiedonvälitystä kuin http://lehti.samizdat.info/
Päivän otsikko Lehdessä:
QuoteDead Kennedys jälleen alkuperäiskokoonpanossa
Quote
NEGC to Kick-off Literacy Campaign to Combat Detroit's High Illiteracy Rate
DETROIT, MICH., -- It's no coincidence that Detroit has one of the highest illiteracy rates in the country and has classified over 47% of adults as functionally illiterate, according to the National Institute for Literacy. To make matters worse, Detroit has a higher illiteracy rate than countries in Africa -- where the children have never seen a book.
Lähde (http://www.neguidance.org/serendipity/index.php?/archives/14-NEGC-to-Kick-off-Literacy-Campaign-to-Combat-Detroits-High-Illiteracy-Rate.html)
http://www.detnews.com/article/20090910/METRO08/909100378/1439/METRO08/With-no-more-fight-left--she-s-leaving-Detroit
--
QuoteLook at it and think about what it takes to succeed in a Detroit school and suddenly a 25 percent graduation rate starts to look pretty good. Things are so bad that one member of the Detroit Public School Board told me she wouldn't send her dog to a high school in the city.
http://www.detnews.com/article/20090827/METRO08/908270396/1439/METRO08/Students-wait-and-worry-at-bus-stops
--
Getting away with murder is the norm in Detroit
http://www.detnews.com/article/20090910/METRO01/909100372/1439/Getting-away-with-murder-is-the-norm-in-Detroit
Quote from: Miniluv on 19.09.2009, 15:06:05
Quote
NEGC to Kick-off Literacy Campaign to Combat Detroit's High Illiteracy Rate
DETROIT, MICH., -- It's no coincidence that Detroit has one of the highest illiteracy rates in the country and has classified over 47% of adults as functionally illiterate, according to the National Institute for Literacy. To make matters worse, Detroit has a higher illiteracy rate than countries in Africa -- where the children have never seen a book.
Lähde (http://www.neguidance.org/serendipity/index.php?/archives/14-NEGC-to-Kick-off-Literacy-Campaign-to-Combat-Detroits-High-Illiteracy-Rate.html)
Ei voi olla totta :o
Jos jenkkilässä on näin katastrofaalinen musta-aukko, niin miksi siitä kuulee vasta Hommafoorumilla?
edit:
linkki ei toimi mutta kai se pitää uskoa.. vaikka uskomattomalta kuulostaa koko tilanne
Quote from: hammerzeit on 26.08.2009, 01:13:00
- Autobuumin ollessa nousussa kaupunkiin järjestettiin valtavat määrät halpaa työvoimaa, lue: kouluttamattomia vähemmistöryhmiä, tuohon aikaan siis mustia.
Quote from: hammerzeit on 26.08.2009, 01:13:00
- Autoteollisuuden ajauduttua vaikeuksiin kaupungin merkittävät tulonlähteet kariutuivat ja yllättäen kaupunki olikin täynnä köyhiä ja kouluttamattomia mustia, joilla ei ollut enää mitään mahdollisuuksia: ei työtä, ei koulutusta, ei tulevaisuutta.
Itse suhtaudun kielteisesti myös oikeaan työperäiseen maahanmuuttoon (ihonväristä riippumatta) juuri tämänkaltaisen tapahtumaketjun pelossa. Vaikka jollakin alalla joskus oikeasti olisikin työvoimapulaa (ja erityisesti pulaa halpatyövoimasta) niin kansantalouden ja yhteiskunnan kannalta asiaa pitäisi harkita myös pitemmällä tähtäimellä.
Quote from: Noottikriisi on 19.09.2009, 20:46:33
Itse suhtaudun kielteisesti myös oikeaan työperäiseen maahanmuuttoon (ihonväristä riippumatta) juuri tämänkaltaisen tapahtumaketjun pelossa. Vaikka jollakin alalla joskus oikeasti olisikin työvoimapulaa (ja erityisesti pulaa halpatyövoimasta) niin kansantalouden ja yhteiskunnan kannalta asiaa pitäisi harkita myös pitemmällä tähtäimellä.
oikean tilalla kuuluisi olla varmaankin "varsinainen" ;)
Tietyssä mielessä kyse on siitä miten ihmiset tänne tulevat. Jos tänne tullaan yksilönä töihin, opitaan kieli ja omaksutaan kulttuuri, niin kaikki varmaankin menee myös ihan ok. Jos tänne tullaan massana (kansanryhmänä) kuten turkkilaiset saksaan jne. saattaa ongelmia tulla massana.
Omasta mielestäni on esimerkiksi ongelma, että samaan työpaikkaan haetaan usean kymmenen jopa sadan filippiiniläisen sairaanhoitajan klöntti. Tämä ei kannusta integroitumaan. Yksittäisen sairaanhoitajan maahanmuuttoa en tietenkään vasusta.
QuoteJos jenkkilässä on näin katastrofaalinen musta-aukko, niin miksi siitä kuulee vasta Hommafoorumilla?
koska olla paha rassismi
Quote from: VMJ on 19.09.2009, 22:49:22
Quote from: Noottikriisi on 19.09.2009, 20:46:33
Itse suhtaudun kielteisesti myös oikeaan työperäiseen maahanmuuttoon (ihonväristä riippumatta) juuri tämänkaltaisen tapahtumaketjun pelossa. Vaikka jollakin alalla joskus oikeasti olisikin työvoimapulaa (ja erityisesti pulaa halpatyövoimasta) niin kansantalouden ja yhteiskunnan kannalta asiaa pitäisi harkita myös pitemmällä tähtäimellä.
oikean tilalla kuuluisi olla varmaankin "varsinainen" ;)
Tietyssä mielessä kyse on siitä miten ihmiset tänne tulevat. Jos tänne tullaan yksilönä töihin, opitaan kieli ja omaksutaan kulttuuri, niin kaikki varmaankin menee myös ihan ok. Jos tänne tullaan massana (kansanryhmänä) kuten turkkilaiset saksaan jne. saattaa ongelmia tulla massana.
Eikö tässä ole pohjimmiltaan kysymys vain lukumääristä? Kai jokainen tulija tulee yksilönä mutta ongelmia syntyy kun tänne tulee kymmeniä tuhansia ihmisiä hyvin erilaisista oloista.
Ainakaan nykyisellä tyylillä ei ole mitään mahdollisuutta sopeuttaa heitä yhteiskuntaan sosiaalitanttojen voimin. Pitäisi sitten siirtyä Amerikkalaiseen, "sopeudu tai näe nälkää", -periaatteeseen. En tosin itse kannata laajaa maahanmuuttoa siinäkään tapauksessa.
Quote from: reino on 25.08.2009, 15:01:46
1990-luvun alussa tietty kehitys saavutti huippunsa. Autoteollisuuden alasajolla on tietenkin oma merkityksensä, mutta jokainen voi itse miettiä...
Joo, kaikkihan me ollaan opeteltu tämä tarina Hesarista: Pahat kapitalistit, jotka omistavat autoteollisuuden, sulkivat tehtaat koska he ovat pahoja ja haluavat ihmisten kärsivän. Tämän takia viattomat ihmiset kärsivät.
1980-luvun alusta alkaen Detroitin autoteollisuus on tuottanut kuluttajien (eli ostajien) arvioinnin mukaan erittäin huonolaatuisia autoja. Tämän takia niitä ei enää osteta. Viimeisen 20 vuoden aikana, samaan aikaan kun tehtaita on ajettu alas Detroitissa ja sen naapurikaupungeissa kuten Flintissä, on perustettu ihan samanlaisia autotehtaita Toyotan ja Nissanin toimesta ihan samalla tavalla rakennettuihin kaupunkeihin rajan taakse Kanadaan, Detroitista pohjoiseen. Kuluttajat ostavat näiden tehtaiden tuottamia autoja, koska ne ovat parempilaatuisia ja halvemmalla tehtyjä (=työntekijät tuottavat autoja nopeammin samassa ajassa).
Onko tälläinen kehityskulku pahojen, työläisiä riistävien kapitalistisikojen vika? Vai voisiko autoteollisuuden siirtyminen rajan taa lähikaupunkeihin olla jostain muusta kiinni.
^
WSJ:ssa oli hyvä juttu USA:n ja Kanadan välisistä eroista autoteollisuuteen liittyen. Lyhyesti sanottuna autojen teko on Kandassa "halvempaa" koska valtio pistää siellä enemmin pätäkkää autoteollisuuteen. Ongelmakohtana oli erityisesti työntekijöiden terveydenhuolto ja eläkkeet, joihin rajan toisella puolella annettaan enemmin sponssia. Per auto laskettuna summa oli huomattava (en jaksa alkaa googlaamaan linkkiä jos se yleensä on edes lehden ilmaisella puolella kun paperilta luin).
Michigan melkein konkassa: Michigan slides toward partial government shutdown (http://finance.yahoo.com/news/Michigan-slides-toward-apf-3695413304.html?x=0&sec=topStories&pos=3&asset=&ccode=)
QuoteBattered Michigan slides toward partial gov't shutdown after lawmakers fail to agree on budget
LANSING, Mich. (AP) -- Michigan's state government stumbled toward a partial shutdown Thursday as one of the nation's most economically battered states remained without a budget.
State lawmakers failed Wednesday to agree on deep spending cuts proposed to balance the budget by a midnight deadline.
They also failed to finalize a temporary budget that could have averted Michigan's second shutdown since 2007.
Secretary of State offices could close and state parks could begin asking visitors to leave if the impasse isn't resolved before state workers are to report for work Thursday.
Essential services such as state police and prisons will continue running.
Lawmakers could not agree to steep cuts in tax payments to local governments and shallower cuts to K-12 education.
THIS IS A BREAKING NEWS UPDATE. Check back soon for further information. AP's earlier story is below.
LANSING, Mich. (AP) -- One of the nation's most economically battered states remained one of the last without a budget in place as Michigan lawmakers worked to avoid a government shutdown ahead of a midnight Wednesday deadline for pulling together a plan.
A deal to fill a nearly $3 billion shortfall with federal recovery dollars and more than $1 billion in cuts fell through, as many lawmakers discovered they couldn't stomach deep cuts to schools and local services such as police and fire protection in the stricken state.
Michigan already is struggling with the nation's highest unemployment rate, a shrinking auto industry, a high rate of home foreclosures and an economy that soured long before the national recession hit. The number of people receiving food stamps and unemployment checks keeps going up, and it's the only state where the Census Bureau found poverty rates rose two years in a row.
Pennsylvania is the only other state without a budget deal enacted. Leaders there reached a tentative deal nearly two weeks ago, but have been unable to get the votes to put all the pieces in place. Only Michigan and Alabama have fiscal years that start Oct. 1, and Alabama has passed its budget.
Michigan is having a tough time finding money for everything from prisons to universities and in-school health clinics for adolescents. It's not a new trend. State revenues have grown just 1.3 percent annually during the past decade when federal funds are left out, according to the nonpartisan House Fiscal Agency.
University funding has dropped 22 percent during the past seven years when adjusted for inflation, forcing up tuition rates. Yet the higher education compromise lawmakers passed Wednesday eliminated the popular Promise Grant scholarship, which gave college students up to $4,000, and cut other student financial aid to the bone.
The lack of a budget deal left 51,000 state workers unsure as they headed to bed Wednesday night whether they'd have to show up for work Thursday. The administration had issued temporary layoff notices earlier in the day and told state contractors they might not get paid.
Democratic Gov. Jennifer Granholm was angling to get an interim budget sent to her by the midnight deadline. She didn't like the cuts it contained, but it would mean 30 more days for lawmakers to put a more palatable deal in place and she probably wouldn't have to cut much spending during that period.
The interim budget originally was Senate Republicans' idea. But as House Democrats on Wednesday tried to restore programs such as scholarships and library money, GOP lawmakers feared Democrats only wanted the stopgap to win more time for tax increases.
"The continuation budget was there as a safety valve in case we didn't finish," said Republican Senate Majority Leader Mike Bishop of Rochester. Having one in place would only give Granholm "30 more days to pressure the Legislature to adopt something she wants."
Granholm spokeswoman Liz Boyd disagreed, saying Bishop and Democratic House Speaker Andy Dillon of Wayne County's Redford Township failed to get the votes to pass a budget deal that included deep cuts and no new revenue.
"They're unable to get approval on budgets based on agreements they agreed to -- not us," Boyd said. "The prudent thing to do, the responsible thing to do, would be to put that continuation budget on the governor's desk so that we can operate government."
As legislative leaders attempted to find common ground, school and local government leaders grew increasingly nervous contemplating just how much in cuts they'd have to absorb.
Revenue for cities, villages and townships has dropped by nearly a quarter in the past eight years, and mayors statewide said absorbing a proposed 11 percent cut in the new budget would force them to lay off police, close parks and shut off some city services.
Michigan is even in danger of losing millions of federal dollars for Medicaid and similar programs if it can't come up with its share of matching funds.
House Appropriations Chairman George Cushingberry warned lawmakers they had to make a choice between hurting education, health care services and public safety or finding more money.
"You can't have it both ways," the Detroit Democrat told House members.
But Republican Sen. John Pappageorge of the Detroit suburb of Troy criticized Democrats for talking about raising more revenue.
"What you're saying is we're going to take money from our citizens," he said. "Guess what? They don't care for that."
Quote from: Advancedisto on 26.08.2009, 18:35:32
- Tämä tarkoittaa sitä, että infraskturuurista pidetään huolta sekä talous on jotenkuten kunnossa.
- Toki kaupunki on vararikossa, mutta kummasti raha riittää rakennustöihin...
Itse asiassa talous ei ole Turussa millään tavalla kunnossa. Kaupungin budjetti on rankasti pakkasen puolella ja ainoa syy, minkä vuoksi esimerkiksi rakennustöihin riittää rahaa, on velaksi eläminen. Turku käyttää enemmän rahaa kuin sillä on.
Quote from: tommi on 25.08.2009, 12:25:07
Milloinkohan saamme lukea netistä THE RUIS OF HELSINKI tai TURKU -sivustoja?
(http://img8.imageshack.us/img8/39/tntininhelsinki.jpg)
Quote from: reino on 26.08.2009, 11:37:28
Quote from: hammerzeit on 26.08.2009, 01:13:00
Ihmiset eivät maksa vuokraa, vaan kykkivät omissa taloissaan kunnes heidät potkaistaan sieltä ulos, jonka jälkeen he siirtyvät toiseen raunioon asumaan.
;D
Squatting tarkoittaa tässä yhteydessä laittomana "vuokralaisena" asumista eli talonvaltausta. Muuten hyvä käännös.
Quote from: Viinankylväjä on 26.08.2009, 08:05:15
Samasta lähteestä: "Currently, Black British is used by the British authorities to mean UK passport holders of African or Afro-Caribbean origin "
Kuinka monesti pitää samassa ketjussa sanoa, että tarkoitin natiiveja* mustia brittejä? Vai ettekö todella näe eroa? Neekeri kuin neekeri.
*Mustia brittejä, jotka ovat asuneet maassa useamman sukupolven ajan. Alkaa taas saivartelu näköjään...
Viinankylväjä on oikeassa!! Menestyvä musta natiivibritti löydetty!
Niitä on ainakin yksi!! Viinankylväjä on oikeassa!!
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/1/19/1232389828518/Trevor-Phillips-001.jpg)
Trevor Phillips OBE (born 31 December 1953, London) is head of the Equality and Human Rights Commission. ;D ;D ;D
http://www.guardian.co.uk/politics/2003/jan/19/labour.race
Tämä menestyvä mustaihoinen, natiivi britti, Trevor Phillips, on jonkun Tasa-arvo- ja ihmisoikeuskomission nokkamies. OK. Mutta onko tämä Trevor ikinä tehnyt mitään TUOTTAVAA työtä? Vai onko hän ikänsä notkunut joissakin valkoisen miehen maksamissa suojatyöpaikoissa nurisemassa, miten huonosti asiat ovat?
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.08.2009, 14:03:55
Eihän tässä Detroitin kehityksessä ole mitään ihmeellistä; jokainen hommalainen olisi osannut ennustaa asioiden kehityksen.
Mikä seuraavassa on NIIIIIIN vaikeaa tajuta: Kun yhteiskunta rakennetaan afrikkalaisista, syntyy "afrikka".
Missä mustat, siellä nälkä. Ja sitten valkoisen pitäisi taas lähettää ruoka-apua. Eiköhän olisi parasta, että sellaiset, jotka eivät osaa kantaa vastuuta elämästään, kuolevatkin nälkään? Tietenkin tilapäisissä vaikeuksissa olevia on hyvä auttaa, mutta jos joku kansa on sukupolvesta toiseen nälkää itkemässä tyhjine, turvonneine vatsoineen niin alkaa pikkuhiljaa hiipiä epäilys, että kyseisen kansan geenit ovat sellaiset, että luonto kyllä tappaa heikäläiset nälkään. Ja se on evoluutiota se. So be it!
Ja kyllähän yhteisö kestää ekonomisesti pienen määrän sosiaalipummeja ja elämäntapaintiaaneja, mutta jos yhteisöstä 90% koostuu pummeista niin ei sillä voi olla tulevaisuutta eikä kenenkään velvollisuus ole ryhtyä koko kylää elättämään.
Totas hei, Detroitin kohtalo kylläkin liittyy ihan helvetisti teollisuuden rakennemuutokseen. Geneerinen amerikanneekeri ihan oikeasti ei ole saanut USA:n autoteollisuutta polvilleen vaan se johtuu muusta.
Suomikin on kokenut sen seitsemän rakennemuutosta. On ollut lamaa, öljykriisiä ja kurjuutta, jopa nälänhätää aikoinaan. Suomestakin on teollisuus hävinnyt hyvinkin monesta pitäjästä. Silti emme ole luoneet keski-afrikkalaista ghettoa minnekään maassamme.
Täytyyhän ymmärtää, että älykkyysosamäärillä on erittäin suuri vaikutus yhteisön kehittymiseen ja käytökseen. Tähän kun lisätään tietyt kulttuuripiirteet - joita ei suomalaisissa juuri ole - on tuloksena juuri se, mitä Detroitista on nähtävissä.
Muuten, jenkkiautoteollisuus on romahtanut vasta vuosi sitten. Detroit sen sijaan on mennyt alamäkeen jo 20 vuotta. Että näin.
Quote from: junakohtaus on 01.10.2009, 12:13:03
Totas hei, Detroitin kohtalo kylläkin liittyy ihan helvetisti teollisuuden rakennemuutokseen. Geneerinen amerikanneekeri ihan oikeasti ei ole saanut USA:n autoteollisuutta polvilleen vaan se johtuu muusta.
Detroit ei ole ainoa paikka Yhdysvalloissa jonka afrikkalaisperäinen väestö on muuttanut slummiksi. Tilanne on vain siellä erityisen lohduton johtuen juuri tuosta teollisuuden kokoonkuivumisesta. Nyt seuraa kymmenen pisteen kysymys. Estääkö muun väestön tasapainottava vaikutus afrikkalaisen ympäristön syntymistä Yhdysvalloissa? Muu väestö nimittäin jatkuvasti tekohengittää mustia yhteisöjä sosiaalituen, ruokakuponkien, suojatyöpaikkojen ja opiskelustipendien muodossa. Yhdysvalloissa haluttaisiin kovasti että mustilla menisi hyvin, sillä mustien pärjäämättömyys tulee kaikille muille helvetin kalliiksi. Niin rahassa kuin menetetyssä turvallisuudessa.
Onko Detroit esimerkki juurikin siitä kun afrikkalaisperäinen väestö on jätetty oman onnensa nojaan? Siellä on pitkälti mustia kaikki hallinnosta virkamiehiin ja lainvalvojiin, ja ihan kaikki asiat ovat päin persettä ja korruptoitunutta. Nyt en tosin päässyt tarkastamaan kaikkia faktoja, sillä kaupungin nettisivut ovat nurin (!).
Quote from: junakohtaus on 01.10.2009, 12:13:03
Totas hei, Detroitin kohtalo kylläkin liittyy ihan helvetisti teollisuuden rakennemuutokseen. Geneerinen amerikanneekeri ihan oikeasti ei ole saanut USA:n autoteollisuutta polvilleen vaan se johtuu muusta.
Yksi tekijä ovat autoteollisuuden vahvat ammattiliitot, joiden kanssa neuvotellut sopimukset ovat erittäin anteliaita. Autotehtaan nähkääs pitää työntekijöiden lisäksi elättää myös entiset työntekijät ja maksaa heidän terveydenhuoltonsa (perheenjäsenet mukaan lukien).
Jaappanilaisten perustamilla tehtailla ei vastaavia rasitteita ole.
Quote from: Vasarahammer on 01.10.2009, 14:10:17
Yksi tekijä ovat autoteollisuuden vahvat ammattiliitot, joiden kanssa neuvotellut sopimukset ovat erittäin anteliaita. Autotehtaan nähkääs pitää työntekijöiden lisäksi elättää myös entiset työntekijät ja maksaa heidän terveydenhuoltonsa (perheenjäsenet mukaan lukien).
Jaappanilaisten perustamilla tehtailla ei vastaavia rasitteita ole.
Ei amerikoissa, mutta toisaalta Japanissa aika pitkälle kyllä.
Quote from: reino on 26.08.2009, 11:37:28
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/1/19/1232389828518/Trevor-Phillips-001.jpg)
Trevor Phillips OBE (born 31 December 1953, London) is head of the Equality and Human Rights Commission. ;D ;D ;D
http://www.guardian.co.uk/politics/2003/jan/19/labour.race
Trevor on mainio mies ja sanonut monikulttuurin olevan täysin hanurista. Mr. Phillips ilmoitti jo vuonna 2004
Timesin haastattelussa, että koko monikulttuuriroska pitäisi lakkauttaa kannattamattomana.
Hän on ottanut myös usein yhteen Lontoon pormestari Ken Livingstonen kanssa. Ken Livingstone on henkilö, joka on mm. aikoinaan ollut homopositiivinen, mutta on nykyään homonegatiivinen: hänen mielestään homoja pitäisi voida kivittää ja tappaa koska Islamistit pitävät ajatuksesta ja hän saa tällaisilla lausunnoilla tukea muslimeilta, joita pitää ihan syystä merkittävänä poliittisena voimana. Livingstone on kareeristi joka voi kääntää takkiaan saadakseen ääniä ja voidakseen esitellä monikulttuurista muslimimyötämielisyyttään homojen oikeuksien kustannuksella, Trevor Phillips taas on kääntänyt takkinsa myöskin, hän oli entinen mokuttaja joka on vaihtanut mielipidettään vaikka tietääkin etteivät hänen uudet näkemyksensä ole suosittuja. Minusta tämä on kunnioitettavaa rohkeutta ja kertoo luonteen lujuudesta ja aidosta avaramielisyydestä. Hän olisi voinut esimerkiksi saada kenkää mielipiteidensä takia mutta on silti pitänyt linjansa. (Nyt liiottelin vähän yhdessä kohtaa koskien Pormestari Livingstonea).
Koska Trevor Phillipsin mielestä homot ovat samanlaisia ihmisiä siinä missä muutkin ja monikulttuuri täyttä roskaa, joka ainostaan pirstaloi yhteiskuntaa, Livingstone on räyhännyt Phillipsin kohta liittyvän BNP -puolueeseen. Tämä on Livingstonen kaltaisen ihmisen mielestä pahin loukkaus mitä voi ikinä koskaan keksiä.
Sarjakuvakaustin aikana myös Phillips puolusti sananvapautta ja oikeutta loukata yliherkkiä musulmaaneja.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.10.2009, 09:36:25
Tämä menestyvä mustaihoinen, natiivi britti, Trevor Phillips, on jonkun Tasa-arvo- ja ihmisoikeuskomission nokkamies. OK. Mutta onko tämä Trevor ikinä tehnyt mitään TUOTTAVAA työtä? Vai onko hän ikänsä notkunut joissakin valkoisen miehen maksamissa suojatyöpaikoissa nurisemassa, miten huonosti asiat ovat?
Minä pidän Trevor Phillipsin nurinoista paljon enemmän kuin suuresta osasta sinun viime aikaisia narinoita. Minua rupeaa oikeasti ottamaan vähän pannuun, käyt koko ajan liian kovilla kierroksilla.
Olen Phillipsin kanssa samaa mieltä aika monesta asiasta. Minua ei voisi muumi sentään myöskään vähempää kiinnostaa kenenkään ihonväri mutta jotenkin minusta tuntuu, että sinulle se ei ole ihan niin yhdentekevää.
Jos Trevor Phillips nurisee siitä, että monikulttuuri on täyttä tuubaa ja sananvapautta ei pitäisi rajoittaa se on huono asia miten. Onko sillä merkitystä, että jätkä on musta? Jos on, voit poistua foorumilta ja olla koskaan palaamatta takaisin. Minulta paloi juuri hihat sinun asenneongelmiin. Lopeta kaikki maininnat ihmisten ihonväristä ja etnisyydestä ja vedä henkeä ennenkuin kirjoitat viestejä. Kaipaan sinulta nyt huomattavasti asiallisempaa linjaa jatkossa. Jos et osaa hahmottaa minkälainen on asiallisempi linja, yritä ottaa mallia vaikka muista foorumin kirjoittelijoista kuten IDA, LW, Roope, M. Korpela, Turkulaine, Gloaming tai vaikka MW jne. Jos haluat hassutella rikastuksella, katso vaikka rähmiksen tyylistä mallia. Tämä sininen osuus tuli ihan modehattu päässä. Rauhoitu, äläkä tuomitse niin nopeasti, ja opettele ilmaisemaan itseäsi asiallisemmin.
Quote from: Turkulaine on 01.10.2009, 13:04:45
Quote from: junakohtaus on 01.10.2009, 12:13:03
Totas hei, Detroitin kohtalo kylläkin liittyy ihan helvetisti teollisuuden rakennemuutokseen. Geneerinen amerikanneekeri ihan oikeasti ei ole saanut USA:n autoteollisuutta polvilleen vaan se johtuu muusta.
Detroit ei ole ainoa paikka Yhdysvalloissa jonka afrikkalaisperäinen väestö on muuttanut slummiksi.
Jep. Baltimore, Maryland on Detroitin jälkeen USA:n toiseksi väkivaltaisin kaupunki, ja demografialtaan se on muuttumassa melko samanlaiseksi Detroitin kanssa.
Kannattaakin kysyä että johtuuuko Detroitin nykyinen kurjuus siitä että teollisuus on häipynyt sieltä siksi että neekerit ovat muuttaneet alueen afrikaksi, eikä toistepäin?
Sinänsä USA:n autoteollisuudella ei mene älyttömän huonosti, myytyjen autojen listalla ns. Detroitin kolmen suuren tekemät autot ovat hyvin edustettuna sekä useiden ulkomaalaismerkkienkin autoista suuri osa on itse asiassa USA:ssa valmistettuja.
Mutta uusia tehtaita ei ole perustettu Michiganiin vaan eteläisempiin osavaltioihin. Suurena syynä on se että Michigan (ja monet muut pohjoisen osavaltiot) eivät ole ns. "right to work"-osavaltioita. Michiganissahan työnantajien ja ammattiliittojen on mahdollista sopia että kaikkien tehtaan kaikkien työntekijöiden on oltava ammattiliitojen jäseniä ja liitoilla on suuri sananvalta siihen kuinka tehtaita ajetaan. Eteläisemmissä osavaltioissa näin ei voi sopia, joten ammattiliitoilla on siellä vähemmän sanansijaa siihen kuinka bisnestä pitäisi tehdä.
Mutta uskon hyvin suurena osana teollisuuden poismuuttoa olevan se että tuollainen ympäristö nyt ei vaan ole hyvä teollisenkaan toiminnan kannalta. Detroitin alamäkihän on jatkunut paljon pidempään kuin nykyiset autoteollisuuden vaikeudet. Eikä tästä ole kovinkaan montaa vuotta kun autoteolisuudella meni todella mainiosti.
Quote from: Turkulaine on 01.10.2009, 13:04:45
Estääkö muun väestön tasapainottava vaikutus afrikkalaisen ympäristön syntymistä Yhdysvalloissa? Muu väestö nimittäin jatkuvasti tekohengittää mustia yhteisöjä sosiaalituen, ruokakuponkien, suojatyöpaikkojen ja opiskelustipendien muodossa.
Sosiaalituet, ruokakupongit, suojatyöpaikat ja opiskelustipendit voivat olla yksi niistä merkittävimmistä syistä, joiden vuoksi mustilla yhteisöillä ei mene Jenkkilässä niin kovin lujaa. Niin kauan kuin tekohengittävä järjestelmä on olemassa, ei ihmisillä itsellään ole juuri motiivia pyrkiä näkemään vaivaa rakentaakseen itse omasta kohtalostaan parempi. Jos vaihtoehdot ovat, että joko näkee vaivaa tai ei näe vaivaa, ja molemmista seuraa se, että rahaa, ruokaa ja töitä riittää, on melko johdonmukaista, että ihmiset ennemmin eivät näe vaivaa kuin näkevät vaivaa. Laiskuus on evolutiivisesti kannattavampaa kuin turha ahkeruus, koska laiskuus säästää tärkeää energiaa, mutta turha ahkeruus vain kuluttaa sitä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_profile_of_Detroit
Detroitin vaiheet ovat kirjavat ja muutokset dramaattiset. Vuonna 1910, kun GM ja Ford oli jo perustettu, kaupunki oli hieman vajaa Helsingin kokoinen ja asukkaista valkoisia oli 98.75 %. Nyt kaupunki on hieman vajaa kaksi kertaa Helsingin kokoinen ja asukkaista valkoisia on oletettavasti kymmenisen prosenttia. Viimeinen väestönlasku on vuodelta 2000; vuodesta 1990 vuoteen 2000 valkoisten määrä oli laskenut 21.63 prosentista 12.26 prosenttiin joten voidaan jo olla reilusti alle kymmenenkin. Vaikea arvioida.
Valkoisia oli enimmillään vuonna 1950 1 545 847 henkeä, vuonna 2000 enää 116 599. Vaikea sanoa mikä on minkäkin syy, mutta todella huonosti siellä nyt menee. White flight on ollut häkellyttävän nopeaa. Mitäköhän tapahtuisi jos autoteollisuus ja valkoinen väestö lähtisivät kaupungista kokonaan?
Quote from: Jiri Keronen on 01.10.2009, 15:21:04
Sosiaalituet, ruokakupongit, suojatyöpaikat ja opiskelustipendit voivat olla yksi niistä merkittävimmistä syistä, joiden vuoksi mustilla yhteisöillä ei mene Jenkkilässä niin kovin lujaa. Niin kauan kuin tekohengittävä järjestelmä on olemassa, ei ihmisillä itsellään ole juuri motiivia pyrkiä näkemään vaivaa rakentaakseen itse omasta kohtalostaan parempi.
Näin on. Vaan mitä tapahtuisi jos kaikki positiiviset erityistoimet ja ohjelmat lakkautettaisiin? Pelkään että ainakaan välitön seuraus ei olisi mustien valtava opiskeluhalu, gangstakulttuurin hylkääminen ja kiinteiden ydinperheiden muodostaminen.
Quote from: Turkulaine on 01.10.2009, 15:31:53
Vaan mitä tapahtuisi jos kaikki positiiviset erityistoimet ja ohjelmat lakkautettaisiin? Pelkään että ainakaan välitön seuraus ei olisi mustien valtava opiskeluhalu, gangstakulttuurin hylkääminen ja kiinteiden ydinperheiden muodostaminen.
Mustat vihaavat valkoisia niin hehkuvasti, että "mustien valtava opiskeluhalu, gangstakulttuurin hylkääminen ja kiinteiden ydinperheiden muodostaminen" on mahdolllista vain siinä vaiheessa, kun valkoiset alkaisivat luopua mainituista asioista :)
Lisäys: ehkä valkoiset voivat luopua melko kivutta gangstameiningistä.
Quote from: JNappula on 01.10.2009, 14:52:08
Jep. Baltimore, Maryland on Detroitin jälkeen USA:n toiseksi väkivaltaisin kaupunki, ja demografialtaan se on muuttumassa melko samanlaiseksi Detroitin kanssa.
Tähän väliin on pakko off-topikkina mainita, että olen viime aikoina katsellut aivan addiktoituneena The Wire (Langalla) -sarjaa. Nyt on neljäs tuotantokausi meneillään. Aivan mahtava sarja, joka sijoittuu juuri Baltimoreen.
Sarjassa on myös tiukkoja yhteiskunnallisia (piilo)kannanottoja, mutta lopullista ratkaisua afrikanamerikkalaisten ongelmiin siitä ei ole vielä löytynyt. Tai ehkä se olisi:
Omar coming!!
Quote from: reino on 01.10.2009, 21:44:51
Quote from: JNappula on 01.10.2009, 14:52:08
Jep. Baltimore, Maryland on Detroitin jälkeen USA:n toiseksi väkivaltaisin kaupunki, ja demografialtaan se on muuttumassa melko samanlaiseksi Detroitin kanssa.
Tähän väliin on pakko off-topikkina mainita, että olen viime aikoina katsellut aivan addiktoituneena The Wire (Langalla) -sarjaa. Nyt on neljäs tuotantokausi meneillään. Aivan mahtava sarja, joka sijoittuu juuri Baltimoreen.
Sarjassa on myös tiukkoja yhteiskunnallisia (piilo)kannanottoja, mutta lopullista ratkaisua afrikanamerikkalaisten ongelmiin siitä ei ole vielä löytynyt. Tai ehkä se olisi:
Omar coming!!
Tuleeko se kotimaiselta kanavalta vai mistä? En ole tiennyt sen alkaneen taas! Apuuva!
Parhaimpia sarjoja vuosiin. Nähnyt kaikki kaudet ja jaksot tähän asti.
En tiedä nälänhädästä, mutta aika huonolta Detroitin ja joidenkin muiden amerikkalaisten kaupunkien tilanne näyttää.
Detroit ei edes kuulunut alkuperäiseen matkasuunnitelmaan, kun elokuussa kävin Amerikassa. Kun se kuitenkin sattui olemaan reitin varrella matkalla Grand Rapidsiin, jossa oli määrä tavata eräs henkilö, niin piipahdettiinpa Detroitissa. Oikeastaan tarkoitus oli etsiä sieltä paikka, jossa pääsisi internettiin, mutta sellaista ei löytynyt. Kun kerroimme Grand Rapidsissa tuttavallemme käyneemme matkalla Detroitissa, hän nauroi ja sanoi, ettei siellä kukaan normaali amerikkalainen enää käy. Se on menetetty tapaus.
Tässä on noin neljän minuutin videokooste kaupungin näkymistä (seassa on joitakin nappailtuja valokuvia).
http://www.youtube.com/watch?v=I01MJ3ea-7Y
Lyhyt käynti jossakin kaupungissa ei tietenkään anna siitä kuin pintapuolisen käsityksen. Pintapuoliseksi käsitykseksi jäi joka tapauksessa mielikuva hylätystä ja rappeutuneesta kaupungista. Ydinkeskusta on kuin jokin pahamaineinen Kontula joskus tulevaisuudessa (ei vielä tällä hetkellä). Mustia miehiä ja naisia seisoskelee ja istuskelee katujen varsilla. Näitä harvoja ihmisiä lukuun ottamatta, kaikkialla on hiljaista. Mikä tahansa Helsingin alue - ja tekisi melkein mieli sanoa, että jopa Pihtiputaan keskustakin - on eloisampi ja vilkkaampi kuin Detroitin keskusta. Suljettuja ja osittain rapistuneitakin liikkeitä näkee siellä täällä - auki olevia ei juuri missään. Ainoa löytämämme paikka, josta kuuden paikkeilla illalla sai vielä ostettua jotain, oli R-kioskin tyyppinen ja kokoinen (mutta ankeampi ja rupsahtaneempi) kioski tai kauppa, jossa myyjää suojasi lasiseinä ryöstöyritysten varalta. Tiskiltä ulos oli pieni myynti-ikkuna, jonka kautta asiakkaat voivat ostaa yöllä, kun kioskin sisätilat on suljettu. Luukussa oli pyörivä mekanismi, josta raha annetaan myyjälle siten, että myyjä on eristyksessä asiakkaaseen nähden. Tällä tavalla suojaudutaan öisiltä ryöstöyrityksiltä. Helsinkiin verrattuna - jossa kuhisee ihmisiä, ja jossa tavaratalot ovat auki iltamyöhään - Detroitin keskusta oli kuin jonkin tieteisfilmin näkymä ajasta jälkeen ydintuhon.
Keskusta, niin ankea kuin se onkin, ei kuitenkaan ole Detroitin pahin paikka. Pahimmat paikat ovat kaupungin laidoilla olevat asuntoalueet. Niistä löytyy Youtube-filmejä, joten turha niitä on tässä selostaa. Emme edes käyneet pahimmilla alueilla, mutta kyllä köyhyys ja pysähtyneisyys näkyi kaikkialla.
Mitä tuollaisille kaupungeille pitäisi tehdä? Onko autoteollisuudesta tai mistään teollisuudesta enää niiden pelastajaksi. Ja mikä on seuraava vaihe? Kuinka kauan asukkaat kestävät toivottamalta näyttävää tilannetta. Seuraako suuri muuttoaalto pois (onhan sitä jo ollutkin, koska mistä tyhjät talot muuten olisivat ilmestyneet) kaupungista - ja minne. Ja onko odotettavissa tilanteen kärjistymistä ja mellakoita, jos yleinen taloudellinen tilanne ei ratkaisevasti kohene koko Yhdysvalloissa.
En pidä ollenkaan mahdottomana eräässä kirjassa (ja muuallakin) esitettyä skenaariota, että Yhdysvallat ajautuisi tulevaisuudessa sisällissotaan ja hajoaisi. Tätä on perusteltu sillä, että muuttoliikkeen ja valikoivan väestönkasvun ansiosta Yhdysvallat lakkaa olemasta yksikielinen ja yhden kansan asuttama kansallisvaltio ja muuttuu "empire" -tyyppiseksi valtakunnaksi eli monikansalliseksi valtioksi kuten Neuvostoliitto ja Jugoslavia olivat aikoinaan - ja miten niille kävikään. Espanjankielisten osuus on jo nyt niin suuri, että Yhdysvaltoja voidaan käytännössä pitää kaksikielisenä maana. Joillakin alueilla englantia äidinkielenään puhuvat ovat jo vähemmistönä.
Quote from: Jiri Keronen on 01.10.2009, 15:21:04
Sosiaalituet, ruokakupongit, suojatyöpaikat ja opiskelustipendit voivat olla yksi niistä merkittävimmistä syistä, joiden vuoksi mustilla yhteisöillä ei mene Jenkkilässä niin kovin lujaa. Niin kauan kuin tekohengittävä järjestelmä on olemassa, ei ihmisillä itsellään ole juuri motiivia pyrkiä näkemään vaivaa rakentaakseen itse omasta kohtalostaan parempi.
Tuota... En ole mikään jenkkiläisen sosiaalitukien asiantuntija, mutta olen elänyt siinä käsityksessä, että täkäläinen sosiaalihuolto on paljon pienempää kuin meikäläinen. Stipendejä saavat todella harvat, ruokakupongeilla ehkä juuri ja juuri elää enkä ihan noiden suojatyöpaikkojenkaan varaan laskisi, kun autoteollisuus on myyty Tyynenmeren toiselle puolelle.
Kuitenkaan en pitäisi tukia syynä jatkuvaan kurjuuteen.
Quote from: Jack on 02.10.2009, 01:41:30
Tässä on noin neljän minuutin videokooste kaupungin näkymistä (seassa on joitakin nappailtuja valokuvia).
http://www.youtube.com/watch?v=I01MJ3ea-7Y
Oli niin ärsyttävä filmi että piti lopettaa samantien, joko ne kuvat siinä väliin pitempinä, että ehtii katsoa tai olisivat voineet olla pois kokonaan, rupesi oikeesti vituttamaan, kun yritti pysäyttää filmin kuvan kohdalle, katsoakseen paremmin.
Vaikka USA:n väestöstä mustia on vain 13 % on se varoittava esimerkki maasta jonka suhteellisen pieni vähemmistö saa polvilleen ja vain siksi, koska tuo vähemmistö on aggressiivinen, vaativa ja isolta osaltaan yhteiskunnan kannalta hyödytön.
Kiinnostaisiko omakotitalo pikkurahalla? Detroitista lähtee.
http://www.homefinder.com/MI/Detroit/max_price_10000/sort_by_price_asc/
Quote from: Lentomestari on 02.10.2009, 11:01:37
Quote from: Jack on 02.10.2009, 01:41:30
Tässä on noin neljän minuutin videokooste kaupungin näkymistä (seassa on joitakin nappailtuja valokuvia).
http://www.youtube.com/watch?v=I01MJ3ea-7Y
Oli niin ärsyttävä filmi että piti lopettaa samantien, joko ne kuvat siinä väliin pitempinä, että ehtii katsoa tai olisivat voineet olla pois kokonaan, rupesi oikeesti vituttamaan, kun yritti pysäyttää filmin kuvan kohdalle, katsoakseen paremmin.
Homma hoidettu. Tässä uusi "filmi", jossa on pelkät kuvat (ja muutama lisää).
http://www.youtube.com/watch?v=H44b0fRqoB8
Kyllähän amerikkalaisessa katunäkymässä (eikä ilmiö ole tuntematon muuallakaan) on se silmiinpistävä piirre, että vauraus ja siisteys eloisuus vaihtelee sen mukaan, keitä katujen varrella asuu. Tämä ei liene salaisuus kenellekään.
Syy afrikkalaistaustaisten ihmisten keskimääräistä huonompaan taloudelliseen menestykseen väestökerrostumana (mistä ei voi vetää yhtäläisyysmerkkejä yksilötasolle) voi johtua esimerkiksi siitä, että heidän esi-isänsä asuivat kymmenien tuhansien vuosien ajan lämpimässä ympäristössä, jossa ei tarvinnut samalla tavalla laskelmoida ja suunnitella elämää vuodenaikojen ja vielä pidempien ajanjaksojen mittakaavassa kuin karussa ja kylmässä pohjoisessa ympäristössä elävien. Lämpimässä ympäristössä ei tarvinnut myöskään rakentaa yhtä hyviä asuinsuojia ja muokata ympäristöä elämisen mahdollistamiseksi. Vaikeista oloista johtuen pohjoisten alueiden asukkaille kehittyi paitsi teknis-matemaattista ajattelua, myös kyky luopua lyhyen aikavälin tavoitteista tulevaisuuden tavoitteiden hyväksi eli yleistä pitkäjännitteisyyttä. Ja juuri tällaisia ominaisuuksia tarvitaan, jotta pärjäisi nykymaailmassa. On oltava sitkeä ja käytävä koulua ja tähdättävä tulevaisuuden tavoitteisiin, vaikka tekisi mieli luovuttaa ja lähteä kaduille hillumaan.
Oletan, että Afrikan asukkaille kehittyi puolestaan joitakin muita vahvoja ominaisuuksia, jotka karujen pohjoisten alueiden asukkailla kehittyivät heikommin. Luulisin, että yksi tällainen alue voisivat olla ihmissuhdetaidot eli kyky manipuloida muita - tiiviissä kylä- ja heimoyhteisössä tämän tyyppisille ominaisuuksille on ollut käyttöä toisin kuin jollakin yksinäiselle pohjoisella metsästäjällä tai turpeenpuskijalla, joka ei tapaa muita ihmisiä puoleen vuoteen. Afrikkalaistaustaiset ovat hyviä puhumaan ja esiintymään ja hurmaamaan näillä taidoillaan ihmisiä. Heillä tuntuu olevan puhetaito ja esiintymisen rentous suorastaan veressä. Tämä voi olla tietysti TV:n ja elokuvien luoma harhakuva, mutta en ihmettelisi, jos asia oikeasti olisi näin.
Erilaiset asuinympäristöt ovat toisin sanoen vahvistaneet erilaisia ominaisuuksia, joista vuosituhansien aikana on tullut periytyviä.
Ongelman ydin on mielestäni se, että ihmiset eivät menesty parhaalla mahdollisella tavalla, jos he joutuvat elämään perinnöllisiin ominaisuuksiinsa nähden epätyypillisessä muiden luomassa ympäristössä. Valkoiset löytöretkeilijät eivät olisi selvinneet hengissä ankarissa olosuhteissa alkuasukkaiden seurassa Etelä-Amerikassa ja Afrikassa ja Australiassa ja minne he menivätkin. Niinpä he alkoivat muokata näistä "valloittamistaan" maista oman kulttuurinsa mukaisia. He rakensivat Amazonin viidakkoon oopperataloja ja Australiaan ja Afrikkaan suuria maatiloja ja moderneja kaupunkeja. Paikallisille asukkaille tämä merkitsi hyppyä keräilytaloudesta suoraan 1800-1900-lukujen moderniin teknistyneeseen maailmaan. Länsimaiden asukkaat olivat itsekin tehneet tämän hypyn, mutta heillä oli ollut tuhansia vuosia aikaa tehdä se. Siksi he sopeutuivat. Uusi maailma oli tehty heidän mittojensa mukaan. Alkuasukkaat sen sijaan sopeutuivat muutokseen huonosti, koska se oli heidän kulttuurilliseen kehitystasoonsa nähden liian raju. Australian aboriginaalit ja Amerikan intiaanit ja Afrikan mustat jäivät B-luokan kansalaisiksi (ja joskus jopa orjiksi) valloittajien ja siirtomaaisäntien ottaessa komennon.
Nyt kun entisten alusmaiden tai valloitettujen maiden entisille B-luokan kansalaisille on taattu samat oikeudet kuin on kaikilla muillakin, odotetaan, että he myös menestyisivät yhtä hyvin kuin kuka tahansa muu. Kun näin ei näytä käyvän, vaan näitä ihmisiä päätyy tavallista enemmän köyhyyteen ja rikollisuuteen tai muuten rappiolle, ihmetellään, mistä se voisi johtua. Entisten valloittajien ja siirtomaaisäntien jälkeläiset kysyvät itseltään, mitä he oikein ovat tehneet, kun elintasokuilu heidän ja entisten alamaisten väliltä ei tunnu häviävän. Mietitään erilaisia keinoja, joilla huonommin pärjääviä voisi auttaa mukaan kehityksen kelkkaan.
Quote from: Jack on 03.10.2009, 00:05:10
Quote from: Lentomestari on 02.10.2009, 11:01:37
Quote from: Jack on 02.10.2009, 01:41:30
Tässä on noin neljän minuutin videokooste kaupungin näkymistä (seassa on joitakin nappailtuja valokuvia).
http://www.youtube.com/watch?v=I01MJ3ea-7Y
Oli niin ärsyttävä filmi että piti lopettaa samantien, joko ne kuvat siinä väliin pitempinä, että ehtii katsoa tai olisivat voineet olla pois kokonaan, rupesi oikeesti vituttamaan, kun yritti pysäyttää filmin kuvan kohdalle, katsoakseen paremmin.
Homma hoidettu. Tässä uusi "filmi", jossa on pelkät kuvat (ja muutama lisää).
http://www.youtube.com/watch?v=H44b0fRqoB8
Tuli Pripjat mieleen. Saa nähdä miltä näyttää Detroit 20 vuoden päästä.
Kiitos editoinnista, hiukan tuohduin kun yritin niitä kuvia katsoa, itse filmi myös kiinostava. Noin paikan päällä käyden todella näkee mitä on tapahtunut! Kuvasi vahvistaa sen minkä näin google earthilla katsomani, asfalttiparkkipaikat alkanut kasvamaan puita moottoritiet halkeilee ja pusikkoa työntää. Karmeata näkymää.
Käyn katsastamassa valtatie 1 keskuksen ja samalla vien sanomaa eteenpäin parille kaverille, jos ei ole vielä hommaan tutustuneet.
TIME MAGAZINE, 5 October
NOTOWN
Artikkeli käy lävitse Detroitin rappion syytä ja kaupungin nykytilaa.
tilastotietoa:
väkiluku:1950 1,849,568 henkilöä. Maan 5. suurin kaupunki
2009 912,962 henkilöä. Maan 12. suurin kaupunki
Tarkkoja prosentteja väestöjakaumasta ei ilmoiteta, mutta sen mainitaan olevan "mainly african-american residents" ja "the biggest concentration of african-americans in US"
Työttömyys:28,94 % (USA ka. 8,4 %)
Lasku autoteollisuuden työpaikoissa vuodesta 1960 vuotteen 2008 87 %
Rikollisuus:USA:n rikollisin kaupunki, ryöstöjen väheneminen johtuu väkimäärän pienenemisestä.
Murhista ja henkirikoksita vain 27 % pystytään selvittämään. (Suomessa 96 %)
Infrastruktuuri:Kaupungin rakennuksista 32 % on tyhjillään tai hylätty, vaikka Detroitissa on maan halvimmat asunnot. Artikkelin mukaan tämä on kaupungin suurin ongelma. Taloja vallataan epäsosiaaliseen ja rikolliseen käyttöön. Poliisi ei pysty toimimaan tehokkaasti, jos ihmisillä ei ole osoitetta ja jatkuva väkivalta ajaa pois kaikki ne ihmiset joilla on siihen mahdollisuus.
Palo ja pelastustoimi ei pysty reagoimaan tilanteisiin, sähkö- ja vesiverkko ovat rappeutuneet.
Koulujärjestelmä on maan huonoimpia, tätä pidetään osasyynä siihen, miksi perheelliset eivät halua muuttaa kaupunkiin.
Kaupungin budjetti on reilusti alijäämäinen
Mistä tämä johtuu:1) Työpaikkojen häviäminen ja white flight ilmiö. Artikkeli mainitsee tasapuolisuuden vuoksi rasismin. Kuitenkin rivien välistä paistaa selvästi läpi, että valkoinen väestönosa rakensi ja ylläpiti kaupunkia. Talouden näkökulmasta ostovoimaisen väestönosan poistuttua pienliiketoimintojen kysyntä romahti.
2)Coleman Young, USA:n ensimmäinen ison kaupungin musta pormestari, joka tituleerasi itseään avoimesti "Mother Fucker In Charge". Hän oli kaupungin pormerstari 20. vuoden ajan ja hänen poliittinen agendansa oli kostaa valkoihoisille ihmisille mustien kokemia kärsimyksiä. White flight ilmiö oli alkanut 60-luvulla. Alussa ihmiset muuttivat kaupungin keskustasta lähiöihin, mutta Youngin aikana muuttoliike kääntyi nopeasti toisiin osavaltioihin. Hänen ihonvärillään ei varmasti ole mitään tekemistä kaupungin rappion kanssa, mutta miehen asenteilla muita kohtaan oli varmasti ratkaiseva merkitys.
Miehen saavutuksia ovat mm:
- Poliisivoimien uudelleenorganisointi vastaamaan kaupungin rotuprofiilia. Tämä positiivisen syrjinnän projekti johti siihen, että poliisit selvittelivät enemmän sisäisiä kuin ulkoisia ristiriitoja. Rikostilastot nousivat nopeasti maan kärkeen.
- Työllisyys, kaupungin talous ja asukasluku romahtivat
- Korruptio, sisäpiiririkokset ja väärinkäytökset nousivat huippulukemiin
3) Autoteollisuus sahasi oman oksansa poikki. Firmat lobbasivat voimakkaasti senaattssa, ettei autoille asetettaisi tiukkoja kulutusnormeja, päästörajoja, ympäristönormeja tai turvallisuussäännöksiä. Samalla työntekijöiden järjestöt ajoivat merkittävät palkankorotukset ja liittokohtaiset lisät. Vaikka GM pystyi maksamaan duunarille 25 $ tunnissa, eivät alihankkijat pystyneet samaan. Tuotanto siirtyi toisiin osavaltioihin ja vieressä olevaan Kanadaan. 20 vuodessa, 1980-2000, tämä johti siihen, että Eurooppalaiset ja Japanilaiset ajoivat ohi. Kysyntä pieneni ja Detroitin työpaikat romahtivat.
------------------------------------
Yhteenveto: kaupunki ei toimi, koska siellä ei ole työtä ihmisille. Lisäksi väkimäärän puolittuminen on romahduttanut monet yhteiskunnan palvelut.
Quote from: Blanc on 03.10.2009, 11:46:34
Yhteenveto: kaupunki ei toimi, koska siellä ei ole työtä ihmisille. Lisäksi väkimäärän puolittuminen on romahduttanut monet yhteiskunnan palvelut.
Berliini oli sodan lopussa rauniokasa, jossa vaelsi kotinsa menettäneitä pakolaisia. Monilla ihmisillä ei ollut kattoa pään päällä. Pommitusten tuhoamista taloista ei ollut monin paikoin jäljellä kuin ulkoseinät. Suuri osa työpaikoista oli tuhoutunut. Ruuasta ja tarvikkeista oli pulaa.
Noissa olosuhteissa saksalaiset joutuivat aloittamaan aivan pohjalta. Tiilikasoja alettiin raivata ja ehjät tiilet puhdistettiin käsin tulevaa uusiokäyttöä varten. Raunioista alkoi nousta uusi uljas Berliini.
Miksei samaa voi tehdä missä tahansa kaupungissa. Käännetään vain kehityksen suunta. Siihen tarvitaan tahdonvoimaa ja positiivista yhteistyökykyä. Jos niitä ei ole, edes ulkopuolinen apu (jota tietenkin Berliinikin jossakin vaiheessa sai) ei nosta kaupunkia kurjuudesta uudelle kehitysuralle.
Detroitin tyyppisen kaupunginhan luulisi olevan teollisuusyrittäjille hyvä paikka tehdä yhtä ja toista. On paljon halpoja kiinteistöjä ja paljon vapaata työvoimaa ja hyvät kulkuyhteydet. Olisivatko syyt sittenkin syvemmällä. Saman tyyppistä alueiden rappeutumista tapahtuu muuallakin.
Ennen:
http://underanafricansun.com/Africa/Frank.htm
Jälkeen:
http://therealrevo.com/blog/?p=993
Quote from: Jack on 04.10.2009, 02:22:27
Noissa olosuhteissa saksalaiset joutuivat aloittamaan aivan pohjalta. Tiilikasoja alettiin raivata ja ehjät tiilet puhdistettiin käsin tulevaa uusiokäyttöä varten. Raunioista alkoi nousta uusi uljas Berliini.
Yritätkö vihjailla etteivät berliiniläiset ryöstelleet toisiaan, jättäneet koulut käymättä ja leikkineet gangstaa, vaan puhalsivat yhteen hiileen tarjotakseen toisilleen ja tuleville sukupolville parempaa elämää?
Rassssisti.
Quote from: Jack on 04.10.2009, 02:22:27
Saman tyyppistä alueiden rappeutumista tapahtuu muuallakin.
Onko Yhdysvalloissa koskaan tapahtunut samanlaista slummiutumista valkoisenemmistöisillä alueilla kuin mustien asuttamilla alueilla? Ovat kai rakennemuutokset ja taloudellinen ahdinko koskeneet valkoistakin väestöä?
Quote from: Turkulaine on 04.10.2009, 10:14:16
Quote from: Jack on 04.10.2009, 02:22:27
Noissa olosuhteissa saksalaiset joutuivat aloittamaan aivan pohjalta. Tiilikasoja alettiin raivata ja ehjät tiilet puhdistettiin käsin tulevaa uusiokäyttöä varten. Raunioista alkoi nousta uusi uljas Berliini.
Yritätkö vihjailla etteivät berliiniläiset ryöstelleet toisiaan, jättäneet koulut käymättä ja leikkineet gangstaa, vaan puhalsivat yhteen hiileen tarjotakseen toisilleen ja tuleville sukupolville parempaa elämää?
Rassssisti.
Berliinissä esiintyi varmasti monenlaisia ei-toivottuja ilmiöitä niin kuin kaikkialla, missä vanhat rakenteet ovat pettäneet ja vallitsee puute ja sekasorto. Sodan hävinneeessä Saksassa miehittäjät organisoivat jälleenrakennustoimintaa, jakoivat avustuksia ja panivat ihmisiä hommiin. Alkujärkytyksestä selvittyään kansa kuitenkin lopulta itse nosti maan ylös kurjuudesta.
Ajattelin jo edellisen kirjoituksen kirjoitettuani, että siinä taisi olla hieman rasistinen vivahde. Jos en olisi jo ehtinyt sulkea tietokonetta, olisi lisännyt maininnan, että kaupunkien rappeutumista tapahtuu myös alueilla, joilla asuu valkoisia eurooppalaisia. Liverpool on yksi esimerkki tällaisesta. Ja Belfast - jossa nyt menee paremmin - on esimerkki väkivallasta, johon myös valkoiset "jengit" pystyvät.
Ilmiössä on ehkä kysymys siitä, että alamaisuuteen tottuneet ihmiset eivät osaa ottaa johtovastuuta silloin, kun heille tarjoutuu tilaisuus, vaan he odottavat, että joku muu tulisi ja panisi hommat kuntoon. Tämän ilmiön näkee Suomessakin. Jos tehdas menee konkurssiin, ja työntekijöillä olisi tilaisuus ostaa se ja jatkaa toimintaa, työntekijät eivät uskalla ottaa omistajan riskiä vaan lähettävät lähetystöjä vaatimaan, että valtio tai joku muu tulisi ja hoitaisi homman.
QuoteIlmiössä on ehkä kysymys siitä, että alamaisuuteen tottuneet ihmiset eivät osaa ottaa johtovastuuta silloin, kun heille tarjoutuu tilaisuus, vaan he odottavat, että joku muu tulisi ja panisi hommat kuntoon.
On ihan pakko heittää, että noilla Berliinin saksalaisillakin oli juuri aika tiukka alamaisuuden putki takana...
Quote from: Miniluv on 04.10.2009, 14:16:44
QuoteIlmiössä on ehkä kysymys siitä, että alamaisuuteen tottuneet ihmiset eivät osaa ottaa johtovastuuta silloin, kun heille tarjoutuu tilaisuus, vaan he odottavat, että joku muu tulisi ja panisi hommat kuntoon.
On ihan pakko heittää, että noilla Berliinin saksalaisillakin oli juuri aika tiukka alamaisuuden putki takana...
Poliittisen alamaisuuden putki kyllä, mutta se oli kestänyt vain noin 12 vuotta eli siitä asti, kun natsit olivat päässeet valtaan. Noin lyhyt aika ei vielä murra kansan moraalista selkärankaa samalla tavalla kuin esimerkiksi 70 vuotta sosialistista kokeilua Venäjällä. Vaikka kansallissosialistien hallitsema Saksa oli diktatuuri, se oli puolueen sosialismiin viittaavasta nimestä huolimatta kuitenkin perusrakenteeltaan kapitalistinen maa, jossa oli yksityisyrittäjiä kaikilla tasoilla suurteollisuudesta kengänkiillottajiin. Yksityisyrittelijäisyyden henki oli siis edelleen vahva, kun raunioituneita kaupunkeja piti alkaa uudelleen rakentaa. Pieniä kauppoja ja kioskeja ja muita yrityksiä putkahteli esiin raunioista jo pian sodan loputtua, ja myöhemmin jotkut näistä pienyrityksistä laajenivat suuryhtiöiksi.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/11/second-world-war-rebuilding
Ihmisten henkinen potentiaali ja yleinen ajattelutapa (kansallinen "mentaliteetti" joka koostuu uskonnollisista ja kulttuurillista ja ehkä etnisistäkin* tekijöistä) on ratkaisevan tärkeä asia, kun mietitään miksi toinen maa on köyhä ja toinen maa on rikas, vaikka niiden pitäisi luonnonvarojen ja olosuhteiden puolesta olla yhtä rikkaita.
Jos jonkun maan kansallinen mentaliteetti ratkaisevasti muuttuu suuren muuttoliikkeen ansiosta, olisi itsensä pettämistä kuvitella, etteikö tällä olisi vaikutuksia maan taloudellisen ja muunkin menestymisen kannalta.
*(etnisen mainitseminen tässä yhteydessä on ehkä jonkun mielestä rasismia)
P.S. Natsi-Saksan asukkaiden poliittisen alamaisuuden putki oli siinä mielessä kaksijakoinen, että se toisaalta edellytti yksilön alistumista systeemille, mutta korosti samalla Saksalaisten etevämmyyttä ja yliherruutta muihin kansoihin verrattuna - eli poliitiikalla oli myös kansallista itsetuntoa nostattavaa vaikutusta. Ajatus, että "me saksalaiset pystymme mihin vain" on voinut olla lisämotivaatiota antava tekijä, kun ihmiset ovat kyykkineet tiilikasoissa tiiliä puhdistamassa. Tilanne on todennäköisesti ollut niin masentava, ettei ehkä edes ole uskallettu ajatella, että "me vielä näytämme muulle maailmalle", mutta jossakin alitajunnassa tällaisia tuntemuksia on silti voinut olla.
Quote from: reino on 01.10.2009, 21:44:51
Quote from: JNappula on 01.10.2009, 14:52:08
Jep. Baltimore, Maryland on Detroitin jälkeen USA:n toiseksi väkivaltaisin kaupunki, ja demografialtaan se on muuttumassa melko samanlaiseksi Detroitin kanssa.
Tähän väliin on pakko off-topikkina mainita, että olen viime aikoina katsellut aivan addiktoituneena The Wire (Langalla) -sarjaa. Nyt on neljäs tuotantokausi meneillään. Aivan mahtava sarja, joka sijoittuu juuri Baltimoreen.
Sarjassa on myös tiukkoja yhteiskunnallisia (piilo)kannanottoja, mutta lopullista ratkaisua afrikanamerikkalaisten ongelmiin siitä ei ole vielä löytynyt. Tai ehkä se olisi:
Omar coming!!
Aivan erinomainen sarja. Jokainen tuotantokausi keskittyy eri aspektiin yhteiskunnallisissa ongelmissa. Varsinkin koululaitokseen keskittyvä tuotantokausi oli kyllä karua tarinaa siitä, että niin on miltä näyttää. Ei ole niinkään tärkeätä mitä se huono-osaisempi aines koulussa opppii, vaan se miten saadaan tasokoepisteet viriteltyä sopivan korkeaksi. Taattua HBO laatua.
Enkä tiedä miten pitkälle oot katellu sitä sarjaa, mutta ei se Omar-ratkaisukaan aivan toimi :)
Quote from: Lasikenkä 45 on 04.10.2009, 17:09:38
Quote from: reino on 01.10.2009, 21:44:51
Quote from: JNappula on 01.10.2009, 14:52:08
Jep. Baltimore, Maryland on Detroitin jälkeen USA:n toiseksi väkivaltaisin kaupunki, ja demografialtaan se on muuttumassa melko samanlaiseksi Detroitin kanssa.
Tähän väliin on pakko off-topikkina mainita, että olen viime aikoina katsellut aivan addiktoituneena The Wire (Langalla) -sarjaa. Nyt on neljäs tuotantokausi meneillään. Aivan mahtava sarja, joka sijoittuu juuri Baltimoreen.
Sarjassa on myös tiukkoja yhteiskunnallisia (piilo)kannanottoja, mutta lopullista ratkaisua afrikanamerikkalaisten ongelmiin siitä ei ole vielä löytynyt. Tai ehkä se olisi:
Omar coming!!
Aivan erinomainen sarja. Jokainen tuotantokausi keskittyy eri aspektiin yhteiskunnallisissa ongelmissa. Varsinkin koululaitokseen keskittyvä tuotantokausi oli kyllä karua tarinaa siitä, että niin on miltä näyttää. Ei ole niinkään tärkeätä mitä se huono-osaisempi aines koulussa opppii, vaan se miten saadaan tasokoepisteet viriteltyä sopivan korkeaksi. Taattua HBO laatua.
Enkä tiedä miten pitkälle oot katellu sitä sarjaa, mutta ei se Omar-ratkaisukaan aivan toimi :)
Täytyy ottaa osaa offtopicciin. Todella loistava sarja.
Oliko se kolmoskauden kannanotto se "vapaakaupunki"? Muutenkin hyvää yhteiskunnallista kritiikkiä (lähinnä byrokratiaa ja politiikkaa kohtaan).
QuoteEnkä tiedä miten pitkälle oot katellu sitä sarjaa, mutta ei se Omar-ratkaisukaan aivan toimi
Viides tuotantokausi alkaa reinon dvd-soittimessa tänään. :)
Quote from: Turkulaine on 04.10.2009, 10:20:35
Quote from: Jack on 04.10.2009, 02:22:27
Saman tyyppistä alueiden rappeutumista tapahtuu muuallakin.
Onko Yhdysvalloissa koskaan tapahtunut samanlaista slummiutumista valkoisenemmistöisillä alueilla kuin mustien asuttamilla alueilla? Ovat kai rakennemuutokset ja taloudellinen ahdinko koskeneet valkoistakin väestöä?
USA:ssa on paljon täysin autioituneita kaupunkeja, jotka olivat aikoinaan lähes pelkästään valkoisten asuttamia. Nämä ovat pienehköjä kaupunkeja, jotka yleensä syntyivät kaivosalueille ja autioituivat arvometallien ehtyessä.
Quote from: Simo Hankaniemi on 04.10.2009, 21:25:26
USA:ssa on paljon täysin autioituneita kaupunkeja, jotka olivat aikoinaan lähes pelkästään valkoisten asuttamia. Nämä ovat pienehköjä kaupunkeja, jotka yleensä syntyivät kaivosalueille ja autioituivat arvometallien ehtyessä.
Näin on. Mutta tarkoitin siis slummeja. Eli että ihmiset ovat edelleen läsnä mutteivät kykene luomaan hyvinvointia itselleen.
Quote from: Simo Hankaniemi on 04.10.2009, 21:25:26
USA:ssa on paljon täysin autioituneita kaupunkeja, jotka olivat aikoinaan lähes pelkästään valkoisten asuttamia. Nämä ovat pienehköjä kaupunkeja, jotka yleensä syntyivät kaivosalueille ja autioituivat arvometallien ehtyessä.
Eivät näköjään ole kuulleet hyvinvointivaltiosta ja siitä, että koko maa on pidettävä asuttuna. (Hinnalla millä hyvänsä.)
Quote from: Simo Hankaniemi on 04.10.2009, 21:25:26
USA:ssa on paljon täysin autioituneita kaupunkeja, jotka olivat aikoinaan lähes pelkästään valkoisten asuttamia. Nämä ovat pienehköjä kaupunkeja, jotka yleensä syntyivät kaivosalueille ja autioituivat arvometallien ehtyessä.
Näin on, mutta ymmärtääkseni silloin ihmiset muutti pois työn perässä, lännenlokari läksi työn perässä muualle ja saattoi olla vaikkapa Detroittia rakentamassa aikoinaan, nyt tämä "sama" lännenlokari on poistunut Detroitista etsimään muualta työtä, ganstat jäi puistoihin hillumaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 07.10.2009, 10:02:28
Quote from: Blanc on 03.10.2009, 11:46:34
Autoteollisuus sahasi oman oksansa poikki. Firmat lobbasivat voimakkaasti senaattssa, ettei autoille asetettaisi tiukkoja kulutusnormeja, päästörajoja, ympäristönormeja tai turvallisuussäännöksiä.
Tuo pitäisi kehystää ja laittaa seinälle äärimmäisenä esimerkkinä lyhytnäköisestä typeryydestä ja siitä, mitä tapahtuu kun hölmöys korotetaan toimintaa ja päämääriä ohjaavaksi logiikaksi.
Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että kun muu maailma toimii tiukempien kriteereiden mukaan, niin liikaa kuluttavia, saastuttavia, turvattomia ja huonosti rakennettuja amerikkalaisia autoja ei haluta juurikaan ostaa kyseisen maan ulkopuolella, mutta lähes missä tahansa muualla valmistettu puolivillainen kottero täyttää amerikkalaiset normit mennen tullen.
Amerikkalainen autoteollisuus on kyllä tehnyt jo vuosia kaikkensa tuhotakseen itsensä. Nyt se on onnistunut siinä aika hyvin.
Lähinnä kyseessä on väärinymmärrys. Tai sitten suoranainen paskapuhe.
Yhdysvalloissa on ollut paljon tiukemmat päästönormit kuin täällä, ja ne ovat tulleet aikaisemmin voimaan. Katalysaattorit yleistyivät siellä jo 70-luvun lopulla kun suomessa vasta 90-luvulla. Autojen polttoaineen kulutusta on myös säädelty erilaisten normien avulla jo 70-luvun puolestavälistä. Suurin osa Euroopassa myytävistä diesel-henkilöautoista ei esimerkiksi täyttäisi amerikkalaisia päästövaatimuksia.
Myös autojen turvallisuuteen on USA:ssa kiinnitetty huomiota ja paljon aikaisemmin kun Euroopassa. Airbagitkin yleistyivät jo 70-luvulla. USA:ssa autojen törmäystestien tuloksia alettiin julkaisemaan jo vuonna 1979 (NHTSA), Euroopassa vasta 1997 (Euro NCAP).
Kaikilla mittareilla mitattuna keskim. amerikkalainen auto on hyvin turvallinen ja vähäpäästöinen, ainakin jos hiilidioksidia jota me kaikki uloshengitämme ei lasketa saastepäästöksi.
Eikä amerikkalaisilla autonvalmistajilla nyt niin huonosti mene, Fordilla jopa ihan kohtuullisesti ottaen huomioon koko alan viimeaikaiset tapahtumat. Maailman neljän suurimman autonvalmistajan joukossahan on kaksi amerikkalaista, GM ja Ford. Fordilla on ollut sen verran puskureita että se ei ole joutunut turvautumaan valtion apuun toisin kuin GM. Alan yleisiä vaikeuksia kuvaa myös se että esim. aina hyvin voitollinen Toyota teki viime vuonna tappiota 4.4 miljardia dollaria ja joutui pyytämään Japanin hallitukselta 3G$ hätälainaa kevällä.
Väitän että Detroitin ongelmat eivät suinkaan johdu USA:n autoteollisuudesta vaan mustan väestön suuresta määrästä ja liian vasemmistolaisesta politiikasta sekä Detroitissa että koko Michiganissa. Teollinen toimeliaisuus niin autovalmistussektorilla kuin muutenkin suuntautuu ihan toisiin osavaltioihin.
Quote from: Ulkopuolinen on 07.10.2009, 09:51:59
Jos joku muistaa tai tietää tuon jälkeläistuotantomallin tieteelliset taustat ja sovellukset niin voi pistää linkkiä. Journalistisia, populistisia tai "nettitotuus" -tyyppisiä viitteitä en kuitenkaan kaipaa.
Wikipedia: r/K selection theory (http://en.wikipedia.org/wiki/R/K_selection_theory)
Quote from: Ulkopuolinen on 07.10.2009, 09:51:59
Jos joku muistaa tai tietää tuon jälkeläistuotantomallin tieteelliset taustat ja sovellukset niin voi pistää linkkiä. Journalistisia, populistisia tai "nettitotuus" -tyyppisiä viitteitä en kuitenkaan kaipaa.
Tuossa teoriaa on sovellettu ihmiseen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Race,_Evolution,_and_Behavior
Monet taulukon asioista biologisia tosiasioita, joita on mahdoton kiistää.
Professori Rushtonin kirjan lyhennetty versio on netissä kaikkien luettavana:
http://www.charlesdarwinresearch.org/Race_Evolution_Behavior.pdf
Tuo lyhennetty versio on nopealukuinen.
Quote from: JNappula on 07.10.2009, 13:44:38
Eikä amerikkalaisilla autonvalmistajilla nyt niin huonosti mene, Fordilla jopa ihan kohtuullisesti ottaen huomioon koko alan viimeaikaiset tapahtumat. Maailman neljän suurimman autonvalmistajan joukossahan on kaksi amerikkalaista, GM ja Ford. Fordilla on ollut sen verran puskureita että se ei ole joutunut turvautumaan valtion apuun toisin kuin GM. Alan yleisiä vaikeuksia kuvaa myös se että esim. aina hyvin voitollinen Toyota teki viime vuonna tappiota 4.4 miljardia dollaria ja joutui pyytämään Japanin hallitukselta 3G$ hätälainaa kevällä.
Nappulatietoa: Ford, tuo ikuinen kakkonen ainakin vielä vuonna 2003 on nyt tipahtanut jo sijalle viisi kun Korean hyeondae (eli xiandai ?? eli "nykyaika")on sen nyttemmin ohittanut. Myyntikikkana esim. USAn markkinoilla työttömyysvakuutus eli jos ensimmäisen vuoden aikana joutuu työttömäksi niin voi palauttaa kauppaan vain vähäisillä kuluilla.
Quote from: Advancedisto on 26.08.2009, 18:35:32
Kuules nuuskamuikkunen, Turku eroaa Detroitista monella tavalla:
Sisälukutaito++. Väitinkö, että Turku on Detroit? En, mutta sen sanoin - ja sen takana pysyn - että yhtäläisyyksiä ongelmien juuriin on havaittavissa. Monista suomalaisista kaupungeista on häviämässä kokonaan niitä perinteisiä teollisuuden aloja, joiden varaan kaupunki on vaurautensa rakentanut, näin myös Turussa. Kun (ei jos, kun) Masa Yards sulkee satamansa Turussa, tänne paukahtaa kortistoihin aika nopeasti aika pirunmoinen lauma uusia työttömiä, joilla ei ole kauheasti työllistymismahdollisuuksia.
Turussa on Varissuon ja Lausteen ohella monta muutakin lähiötä, jotka ovat ghettoutumassa hyvää vauhtia. Patterihaka, Runosmäki, Koivula ja Halinen näin "off the top of my head" -periaatteella. Kaupunki on lisäksi konkurssikypsä. Käy lueskelemassa tilipäätöksiä: viimeksi kun tutustuin, tälle vuodelle povattiin useamman kymmenen miljoonan euron turskaa. Sitä tahtia ei kaupunki kauaa kestä, varsinkin kun palvelut ovat nyt jo romahduspisteessä.
Terveydenhuoltoon on kuukausien jonot, jätepalvelu tökkii monilla alueilla, alihankkijapalveluksia irtisanotaan (pari tuttua firmaa löi lapun luukulle äskettäin kun kaupunki totesi, että tilauksia ei ole enää tulossa) ja kaikki vähemmän välttämätön suljetaan, esimerkiksi monien lähiöalueiden kirjastot.
Kun hyvätuloisten ja nuorten muuttosuunta on jatkuvasti kaupungista poispäin ja Turku on eräs suurimmista maahanmuuttajien sijoituskohteista, veikkaatko kurssin olevan jatkossa tästä nouseva vai laskeva? Koko ikäni Turussa asuneena toivoisin toki, että kaupunki tästä nousisi, mutta tällä hetkellä näyttää aika synkältä.
Sori että vastaus tulee aivan törkeän myöhään. En muistanut koko aihetta, mutta siitä voi kyllä mielellään keskustella.
EDIT:
Quote from: Turkulaine on 04.10.2009, 10:14:16
Yritätkö vihjailla etteivät berliiniläiset ryöstelleet toisiaan, jättäneet koulut käymättä ja leikkineet gangstaa, vaan puhalsivat yhteen hiileen tarjotakseen toisilleen ja tuleville sukupolville parempaa elämää?
Huvittava sivuhuomio: sotahistoria on minulle rakas harrastus ja sitä kautta luen paljon aihetta käsitteleviä kirjoja. Mainiossa Stephen E. Ambrosen Band of Brothers -kirjassa amerikkalaiset laskuvarjojääkärit kertovat, että kaikista heidän kohtaamistaan eurooppalaisista he pitivät juuri saksalaisista eniten.
Syy oli se, että kun heidän kotinsa oli pommitettu raunioiksi ja koko maa oli savuava tuhkapino, he eivät tulleet käsi ojossa inisemään jenkkejä korjaamaan, vaan ottivat kirjaimellisesti itse lapiot käteen ja ryhtyivät rakentamaan maataan uudelleen. Ei mennyt montakaan vuosikymmentä ennen kuin Saksa oli taas teollinen maailmanmahti. Tällaisia asioita voi pohtia katsellessaan esimerkiksi Zimbabwen tilannetta ja kehitystä...
Ja The Wire on todellakin yksi parhaista sarjoista ikinä. Stringer Bell on äijien äijä.
QuoteKun hyvätuloisten ja nuorten muuttosuunta on jatkuvasti kaupungista poispäin ja Turku on eräs suurimmista maahanmuuttajien sijoituskohteista, veikkaatko kurssin olevan jatkossa tästä nouseva vai laskeva? Koko ikäni Turussa asuneena toivoisin toki, että kaupunki tästä nousisi, mutta tällä hetkellä näyttää aika synkältä.
Ghettoutuminen on kuin kaljuuntuminen. Muistan kuinka aikoinaan hiuksia alkoi lähteä kammatessa, kampaan tarttui oikein pieniä tukkoja, sitä kesti useamman vuoden ja ihmettelin että "mistä näitä hiuksia oikein tulee", lopulta koitti päivä jolloin huomasin sisuskumin pilkistävän päälaelta.
Eli alkuun näytti ettei kävisi kuinkaan, hiuksia irtoili, mutta ei hätää. Lopulta hiuksia oli lähtenyt riittävästi jotta totuus paljastui ;D
QuoteSori että vastaus tulee aivan törkeän myöhään. En muistanut koko aihetta, mutta siitä voi kyllä mielellään keskustella.
Olet tosiaan myöhässä... (http://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg186929.html#msg186929)
Quote from: Noottikriisi on 19.09.2009, 20:46:33
Quote from: hammerzeit on 26.08.2009, 01:13:00
- Autobuumin ollessa nousussa kaupunkiin järjestettiin valtavat määrät halpaa työvoimaa, lue: kouluttamattomia vähemmistöryhmiä, tuohon aikaan siis mustia.
Quote from: hammerzeit on 26.08.2009, 01:13:00
- Autoteollisuuden ajauduttua vaikeuksiin kaupungin merkittävät tulonlähteet kariutuivat ja yllättäen kaupunki olikin täynnä köyhiä ja kouluttamattomia mustia, joilla ei ollut enää mitään mahdollisuuksia: ei työtä, ei koulutusta, ei tulevaisuutta.
Itse suhtaudun kielteisesti myös oikeaan työperäiseen maahanmuuttoon (ihonväristä riippumatta) juuri tämänkaltaisen tapahtumaketjun pelossa. Vaikka jollakin alalla joskus oikeasti olisikin työvoimapulaa (ja erityisesti pulaa halpatyövoimasta) niin kansantalouden ja yhteiskunnan kannalta asiaa pitäisi harkita myös pitemmällä tähtäimellä.
Siksi, että sitä olisi vaikea perustella lyhyellä tähtäimellä ajatteleville äänestäjille ja yritysmaailman edustajille. Oman osansa soppaan tuo myös lyhyellä tähtäimellä (seuraavat vaalit) ajattelevat poliitikot, jolloin pitemmän ajan ongelmat voivat hyvinkin olla jo jonkun muun ongelma.
Aihetta aasinsiltaa sivuten:
http://www.nation.co.ke/News/africa/-/1066/670440/-/135rs2tz/-/
QuoteAfrica faces a double burden of obesity and hunger as millions take up increasingly sedentary lives in cities and the global financial crisis hits rural populations' food security, nutritionists warn.
Under-nutrition continues to plague sub-Saharan Africa, where 32 per cent of the world's hungry people live. However, those migrating from the countryside to cities are eating too much fatty foods, leading to rising rates of obesity, diabetes, hypertension and high blood pressure, delegates at the International Congress of Nutrition (ICN) in Bangkok were told.
"The problem in Africa is that both under- and over-nutrition are the worst in the world. We really are facing a double burden," Hester Vorster, of the Centre for Excellence in Nutrition at South Africa's North-West University, told the congress, which closed on Friday.
...
In some northern and southern African countries, over-nutrition has surpassed under-nutrition, but there is a complete lack of awareness about the new problems it brings, she said. "These countries are not aware of it. In many areas, obesity is seen not as a problem, but as a positive sign that you are doing well in life," she said.
Eli kyllä, maassa voi olla yhtaikaa ongelmana nälänhätä sekä kansakunnan krooninen ylipaino...
Quote from: happosai on 10.10.2009, 18:49:03
Eli kyllä, maassa voi olla yhtaikaa ongelmana nälänhätä sekä kansakunnan krooninen ylipaino...
Tämä johtuu pääsääntöisesti tuloeroista ja paikallisesta kulttuurista. Siellä "tuhti" ulkoasu on vaurauden merkki, joten ne joilla on varaa syödä, syövät paljon.
Tuossa on juttu nigerilaisesta lihotuslaitoksesta:
http://www.youtube.com/watch?v=n5QypK_0Ofg
Ilmankos ne ravintolalaiva Väiskin afrikkalaisen illan miehet tykkää pulleista purjeista ja mahtavista peräsimistä!
http://money.cnn.com/2009/10/01/news/economy/_morgue/
Detroitilla ei enää ole rahaa edes ruumiiden krematointiin.
Kun täällä näköjään on The Wire faneja niinpä pistänpä tänne aihetta sivuavan linkin jonka löysin yhdeltä amerikkalaiselta rassefoorumilta, ilmeisesti aiheeseen liittyvää on sarjassa käsitelty:
"Baltimore NAACP wants law against White or Republican city mayors"
http://www.niggermania.net/forum/showthread.php?t=40144
Baltimore Sun:
http://www.baltimoresun.com/news/maryland/baltimore-city/bal-md.ci.naacp13oct13,0,7415069.story
Anteeksi, kun tulee nostettua tälläinen vanha keskustelu, mutta olen jo pitemmän aikaa seurannut foorumia ja päätin rekisteröityä, kun löysin tämän keskustelun. Tottahan se on, että Detroit on ankea ja rapistunut kaupunki. Työttömyyttä ja rikollisuuttakin on paljon. En kuitenkaan menisi sokeasti uskomaan kaikkea mitä netistä löytyy. Poikaystäväni on kotoisin Detroitista, joten kaupungissa on tullut käytyä pariinkin otteeseen. Ei se nyt sentään koko kaupunki ole täysin slummiutunut. Sieltä löytyy myös mukavia asuinalueita, joissa on hoidetut pihat, ja joista löytyy jopa kauppoja, en joutunut olemaan nälissäni yhdelläkään reissuistamme. On myös paljon fiksuja, ahkeria ihmisiä, jotka käyvät töissä. En kiellä sitä, etteikö kaupungissa olisi ongelmia ja kyllä poikaystävänikin puhuu siitä, kuinka asiat olivat paremmin hänen lapsuudessaan, mutta ei myöskään kannata uskoa tätä täysin yksipuolista kuvaa Detroitista hylättynä aavekaupunkina.
Quote from: sgniwder on 05.11.2009, 01:48:41
Anteeksi, kun tulee nostettua tälläinen vanha keskustelu, mutta olen jo pitemmän aikaa seurannut foorumia ja päätin rekisteröityä, kun löysin tämän keskustelun. Tottahan se on, että Detroit on ankea ja rapistunut kaupunki. Työttömyyttä ja rikollisuuttakin on paljon. En kuitenkaan menisi sokeasti uskomaan kaikkea mitä netistä löytyy. Poikaystäväni on kotoisin Detroitista, joten kaupungissa on tullut käytyä pariinkin otteeseen. Ei se nyt sentään koko kaupunki ole täysin slummiutunut. Sieltä löytyy myös mukavia asuinalueita, joissa on hoidetut pihat, ja joista löytyy jopa kauppoja, en joutunut olemaan nälissäni yhdelläkään reissuistamme. On myös paljon fiksuja, ahkeria ihmisiä, jotka käyvät töissä. En kiellä sitä, etteikö kaupungissa olisi ongelmia ja kyllä poikaystävänikin puhuu siitä, kuinka asiat olivat paremmin hänen lapsuudessaan, mutta ei myöskään kannata uskoa tätä täysin yksipuolista kuvaa Detroitista hylättynä aavekaupunkina.
Eli?
Siis kyllähän Suomessakin elää vielä joku ihan mukavasti kahdensadan neliön talossaan nauttien pääomatuloista vielä senkin jälkeen kun äbäläwäbälä mokumamuja on yli 50%. Siitä ei siis ole kyse vaan siitä että jos ei ole esittää mitään prosentuaalisia tietoja, ennen ja jälkeen laman, nykyhetkestä etenkin, niin postauskin on aika turha(?) Perustelu: Koska tiedämme osapuilleen autoteollisuuden alamäestä jo muutenkin. Detroitissa asuu varmaan vieläkin kymmeniä tuhansia autoteollisuuden peesissä rikastuneita, uskoisin. Suomesta lähtee kaikki teollisuus lätkimään 3-5 vuoden kuluessa ja sittenkin joku tulee puhumaan ulkomailla että ei siellä
Suomessa kyllä kaikilla niin huonosti mene kuin uutisoidaan. ;)
Nyt ei kyllä hyvin mene täällä kun yli 700 000 elää köyhyysrajan alapuolella, n. 600 000 työtöntä ja lisää tulee ja lisää tuodaan ulkomailta kieliä osaamattomia
rikastuttajia ja vielä politrukit valehtelevat ettei mitään lamaa ole enää vaan työvoimapula PRKL. >:(
P.S:
Ole tervetullut!
Quote from: Ari-Lee on 05.11.2009, 02:01:41
Quote from: sgniwder on 05.11.2009, 01:48:41
Anteeksi, kun tulee nostettua tälläinen vanha keskustelu, mutta olen jo pitemmän aikaa seurannut foorumia ja päätin rekisteröityä, kun löysin tämän keskustelun. Tottahan se on, että Detroit on ankea ja rapistunut kaupunki. Työttömyyttä ja rikollisuuttakin on paljon. En kuitenkaan menisi sokeasti uskomaan kaikkea mitä netistä löytyy. Poikaystäväni on kotoisin Detroitista, joten kaupungissa on tullut käytyä pariinkin otteeseen. Ei se nyt sentään koko kaupunki ole täysin slummiutunut. Sieltä löytyy myös mukavia asuinalueita, joissa on hoidetut pihat, ja joista löytyy jopa kauppoja, en joutunut olemaan nälissäni yhdelläkään reissuistamme. On myös paljon fiksuja, ahkeria ihmisiä, jotka käyvät töissä. En kiellä sitä, etteikö kaupungissa olisi ongelmia ja kyllä poikaystävänikin puhuu siitä, kuinka asiat olivat paremmin hänen lapsuudessaan, mutta ei myöskään kannata uskoa tätä täysin yksipuolista kuvaa Detroitista hylättynä aavekaupunkina.
Eli?
Siis kyllähän Suomessakin elää vielä joku ihan mukavasti kahdensadan neliön talossaan nauttien pääomatuloista vielä senkin jälkeen kun äbäläwäbälä mokumamuja on yli 50%. Siitä ei siis ole kyse vaan siitä että jos ei ole esittää mitään prosentuaalisia tietoja, ennen ja jälkeen laman, nykyhetkestä etenkin, niin postauskin on aika turha(?) Perustelu: Koska tiedämme osapuilleen autoteollisuuden alamäestä jo muutenkin. Detroitissa asuu varmaan vieläkin kymmeniä tuhansia autoteollisuuden peesissä rikastuneita, uskoisin. Suomesta lähtee kaikki teollisuus lätkimään 3-5 vuoden kuluessa ja sittenkin joku tulee puhumaan ulkomailla että ei siellä Suomessa kyllä kaikilla niin huonosti mene kuin uutisoidaan. ;)
Nyt ei kyllä hyvin mene täällä kun yli 700 000 elää köyhyysrajan alapuolella, n. 600 000 työtöntä ja lisää tulee ja lisää tuodaan ulkomailta kieliä osaamattomia rikastuttajia ja vielä politrukit valehtelevat ettei mitään lamaa ole enää vaan työvoimapula PRKL. >:(
P.S:
Ole tervetullut!
Joo, siis sen myönnän, että postaus oli melko turha. Ihan tunnesyistä sen tein, kun ärsytti, kun ihmiset, jotka eivät ole luultavasti koskaan käyneet lähimaillakaan selittävät täällä itselle rakkaasta kaupungista, että se on aivan kuollut ja ei siellä asu kuin pummeja. Tilastoja minulla ei ainakaan nyt ole antaa, voin kyllä myöhemmin poikaystävältä kysellä, jos hänellä niitä olisi.
Lontoossakin löytyy vielä 10% valkoisia vauraita alueita missä rikkaat liberaalit voivat säteillä suvaitsevaisuuttaan, samalla kun natiivi britti saa turpaansa muilla alueilla ihonvärinsä takia.
Quote from: requiem on 25.08.2009, 12:21:16
Detroit on lakannut olemasta jo kauan sitten. Monet muut Yhdysvaltojen kaupungit ovat menossa perässä.
THE RUINS OF DETROIT (http://www.white-history.com/hwrdet.htm)
Lohduttoman näköistä.
Ja ne tilastot viimeisellä sivulla. Olen järkyttynyt, syvästi. :'( Minunkin autoni on tuolla valmistettu syksyllä 64.
Quote from: nyt nappaa on 05.11.2009, 02:15:06
Lontoossakin löytyy vielä 10% valkoisia vauraita alueita missä rikkaat liberaalit voivat säteillä suvaitsevaisuuttaan, samalla kun natiivi britti saa turpaansa muilla aluilla ihonvärinsä takia.
En nyt välttämättä puhunut valkoisista ja vauraista alueista. Poikaystäväni on musta ja hänen musta keskiluokkainen perheensä asuu Detroitissa ihan mukavassa lähiössä.
Quote from: nyt nappaa on 05.11.2009, 02:54:07
(snip)
Ja juuri tämän takia en ole rekisteröitynyt aikaisemmin, vaan pelkästään seurannut keskusteluja
Quote from: nyt nappaa on 05.11.2009, 02:54:07
(snip)
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää miksi pidät minua trollina. Koska et usko, että yksikään musta voisi olla keskiluokkainen vai koska et usko, että mustan kanssa suhteessa oleva voisi olla maahanmuuttokriittinen? Tai kenties sinulla on jokin muu syy. Kuulisin sen mielelläni.
Quote from: sgniwder on 05.11.2009, 06:54:40
Tai kenties sinulla on jokin muu syy. Kuulisin sen mielelläni.
Varmasti Detroitissakin on hyvinvoivaa keskiluokkaa. Se ei kuitenkaan kumoa trendiä, joka on kaupungin kurjistuminen.
Suomessa on talouskriisi, ja silti monilla menee taloudellisesti hyvin. Se ei mitenkään kumoa sitä että on talouskriisi.
Eli mikä olikaan kirjoituksesi pointti, kiva kun on mukavaa?
Vähän rennompi linja, kiitos. Pelkkä eri mieltä oleminen ei ole todiste trollailusta.
Myönsin jo aikaisemmassa viestissä, että viestini oli melko turha. Kirjoitin sen ärsyyntyneessä tilassa. Jos täällä olisi viestiketju siitä, että koko Helsinki on slummi, jossa ei enää ole edes ruokakauppoja, uskoisin ihmisten vastaavan, että näin ei todellisuudessa ole. Pyydän nyt kuitenkin syvästi anteeksi turhaa postaustani. Mikä oli sinun viestisi pointti, missä kommentoit täysin asiattomasti mahdollisten lasteni älykkyyttä?
sgniwder, mielestäni viestisi ei ollut turha. Mutta kertoisitko vaikka kaupunginosan tarkkuudella missä poikaystäväsi perhe asuu?
Mikäli Detroit on ihan mukava paikka eikä historiallinen katastrofi, on hämmentävän monilla tiedotusvälineillä ja tahoilla tarve valehdella.
Quote from: sgniwder on 05.11.2009, 11:00:30
Pyydän nyt kuitenkin syvästi anteeksi turhaa postaustani. Mikä oli sinun viestisi pointti, missä kommentoit täysin asiattomasti mahdollisten lasteni älykkyyttä?
Oletetulle trollille tuli vastattua aika lennokkaasti, tarkoitus ei ollut loukata tai halventaa sinua. Niin siinä kuitenkin kävi, ja pyydän sitä puolestani anteeksi.
Quote from: Turkulaine on 05.11.2009, 11:38:17
sgniwder, mielestäni viestisi ei ollut turha. Mutta kertoisitko vaikka kaupunginosan tarkkuudella missä poikaystäväsi perhe asuu?
Mikäli Detroit on ihan mukava paikka eikä historiallinen katastrofi, on hämmentävän monilla tiedotusvälineillä ja tahoilla tarve valehdella.
Mielestäni Detroit ei ole ihan mukava paikka. Siellä on paljon ongelmia, vielä paljon enemmän kuin muissa suurkaupungeissa. Pointtini oli vain se, että sieltäkin löytyy vielä kunnossa olevia kaunpunginosia. Kyllä heidänkin kadulla on yksi autio ja raunioitunut talo, miksi sille ei ole mitään tehty, sitä en tiedä. Sain vain keskustelusta sellaisen käsityksen, että jotkut pitävä koko kaupunkia slummina mitä se ei todellisuudessa ole, en kuitenkaan väitä etteikö Detroit olisi katastrofi, jolle pitäisi tehdä jotain. Siitäkin on muutama vuosi, kun viimeksi itse paikalla kävin, en tiedä ovatko asiat huonontuneet. Jos satuit lukemaan erään viestiketjun viestin, ennen kuin se poistettiin, ymmärrät varmaan, että en halua antaa tarkempia tietoja poikaystäväni perheen asuinpaikasta.
Quote from: sgniwder on 05.11.2009, 01:48:41
Anteeksi, kun tulee nostettua tälläinen vanha keskustelu, mutta olen jo pitemmän aikaa seurannut foorumia ja päätin rekisteröityä, kun löysin tämän keskustelun. Tottahan se on, että Detroit on ankea ja rapistunut kaupunki. Työttömyyttä ja rikollisuuttakin on paljon. En kuitenkaan menisi sokeasti uskomaan kaikkea mitä netistä löytyy. Poikaystäväni on kotoisin Detroitista, joten kaupungissa on tullut käytyä pariinkin otteeseen. Ei se nyt sentään koko kaupunki ole täysin slummiutunut. Sieltä löytyy myös mukavia asuinalueita, joissa on hoidetut pihat, ja joista löytyy jopa kauppoja, en joutunut olemaan nälissäni yhdelläkään reissuistamme. On myös paljon fiksuja, ahkeria ihmisiä, jotka käyvät töissä. En kiellä sitä, etteikö kaupungissa olisi ongelmia ja kyllä poikaystävänikin puhuu siitä, kuinka asiat olivat paremmin hänen lapsuudessaan, mutta ei myöskään kannata uskoa tätä täysin yksipuolista kuvaa Detroitista hylättynä aavekaupunkina.
Detroitin väkiluku vuonna 1970 oli noin 1.5 miljoonaa, kun vuonna 2000 se oli enää 900 000. Kun kaupungista muuttaa 40 % väestöstä pois 30 vuodessa niin siitä seuraa, että kaupunkiin jää asuntoja, joissa ei asu kukaan. Kun asunnoissa ei asu kukaan, niin ne rapistuvat ennen pitkää.
Quote from: Viinankylväjä on 05.11.2009, 18:11:14
Detroitin väkiluku vuonna 1970 oli noin 1.5 miljoonaa, kun vuonna 2000 se oli enää 900 000. Kun kaupungista muuttaa 40 % väestöstä pois 30 vuodessa niin siitä seuraa, että kaupunkiin jää asuntoja, joissa ei asu kukaan. Kun asunnoissa ei asu kukaan, niin ne rapistuvat ennen pitkää.
Tuo on täyttä totta. Kaikki rappio ei toki ole kaupunkia nykyään asuttavien mustien syytä.
Quote from: Hippo on 05.11.2009, 18:59:16
Tuo on täyttä totta. Kaikki rappio ei toki ole kaupunkia nykyään asuttavien mustien syytä.
Niinpä, sama ilmiö(kansanryhmän syyttäminen heidän elinympäristön tilasta) on huomattavissa joka keskustelussa. Ilmiöiden taustoja ei edes viitsitä tutkia, vaan pannaan kaikki väestön piikkiin. Kumma kun forumin ropelipäät eivät halveksu pohjois-korealaisia ja heidän geenejään. Heillähän menee päin persettä, vaikka olosuhteetkin olisivat hyvät.
Mutta eiköhän kohta joku keksi, että väestökatokin on neekereiden syytä.
Quote from: Viinankylväjä on 05.11.2009, 21:30:38
Mutta eiköhän kohta joku keksi, että väestökatokin on neekereiden syytä.
No, tuskin ne valkoiset sieltä ihan huvikseen poismuuttivat.
60-luvun rotumellakat ja ensimmäisen mustan pormestarin valinta ja siitä johtunut korruption ja laittomuuden sekä väkivallan lisääntyminen johti kynnellekykenevien poismuuttoon.
Quote from: Viinankylväjä on 05.11.2009, 21:30:38
Mutta eiköhän kohta joku keksi, että väestökatokin on neekereiden syytä.
Niin, se on kyllä aika varteenotettava teoria. Tuo Detroitin lihaksi tullut dystopia saavuttaa sellaisen tason, ettei sitä ensilukemalla voinut uskoa edes todeksi. Ei varmasti ole helpoin paikka houkutella valkoisia, keskiluokkaisia lapsiperheitä: http://www.1800speakup.org/index.cfm?go=33&selectedCaseType=unsolved
Käytännössä tuo suur-Detroitin alue jatkuu katkeamattomana lähiönä kymmeniä maileja pohjoiseen kantakaupungista, ainoastaan kaupungit eli hallintoalueet vaihtuvat. Esimerkiksi Warrenin ja Sterling Heightsin lähiökaupungit lyhyen automatkan päässä kuuluvat kokoluokassaan (yli 100 000 asukasta) Yhdysvaltain valkoisimpiin (mustien osuus 2-3 prosenttia). White flight kohdistui pääasiassa ainoastaan aseiden kantomatkan ulkopuolelle Detroitista, ei sen kauemmaksi, joten tuskin he kovin suurena joukkona USA:n autoteollisuuden rappiotakaan lähtivät pakoon.
Quote from: Viinankylväjä on 05.11.2009, 21:30:38
Quote from: Hippo on 05.11.2009, 18:59:16
Tuo on täyttä totta. Kaikki rappio ei toki ole kaupunkia nykyään asuttavien mustien syytä.
Niinpä, sama ilmiö(kansanryhmän syyttäminen heidän elinympäristön tilasta) on huomattavissa joka keskustelussa. Ilmiöiden taustoja ei edes viitsitä tutkia, vaan pannaan kaikki väestön piikkiin. Kumma kun forumin ropelipäät eivät halveksu pohjois-korealaisia ja heidän geenejään. Heillähän menee päin persettä, vaikka olosuhteetkin olisivat hyvät.
Mutta eiköhän kohta joku keksi, että väestökatokin on neekereiden syytä.
Huomaa toki, että kirjoitin "
kaikki rappio ei ole nykyisten asukkaiden syytä." Merkittävä osa varmasti on.
Quote from: Klasu on 25.08.2009, 23:56:58
[ Ja onhan noita varmaan paljon muitakin katuja, mutta eihän tuo goolen auto tietenkään ihan joka slummiin mene ajelemaan.
Good old Detroit. Tuokin mieleeni miksi Manhattanin Five Pointsin näkymistä oli pitkään kameran keksimisen jälkeen vain piirroksia - jengit olisivat saattaneet laittaa kalliit vehkeet ns. pillun päreiksi.
Five Pointsissa jengit olivat pääasiassa kylläkin vitivalkoisia, spagetteja ja irkkuja. 1900-luvun amerikkalaista jengiväkivaltaa tutkimalla mielenkiintoista onkin miten porukoiden etninen koostumus muuttuu eurooppalaisesta siirtolaisesta latinoihin, aasialaisiin ja amerikanafrikkalaisiin. Jos pidetään tiukasti erillään järjestäytynyt rikollisuus ja katuhuliganismi, toki valkoiset pitävät vieläkin pintansa. Al Caponen ajat ovat tosin ohi ja valkokaulusrikollisuus nykyään in.
Detroitin koulujen oppimistuloksilla ei paljon PISAssa leveiltäisi:
Quote[] that Detroit Public Schools students' math scores were lower than any other comparable city in the nation on a 2009 assessment.
Sixty-nine percent of the city's 4th graders, for instance, scored below basic on the National Assessment of Educational Progress. The parents listened as each set of scores announced was worse than the one before.
"I'm appalled," said Riser, the adoptive parent of a 14-year-old student at Martin Luther King High. "I'm appalled. I'm appalled. This has to change."
Koko juttu:
http://www.freep.com/article/20091208/COL10/91208051/Detroit-parents-shocked-by-students-poor-results
Ja lisää samasta aiheesta. Jollen ole väärin ymmärtänyt, niin
yksi kolmesta neljäsluokkalaisesta saa vähennyslaskun 301-75 oikein, kun on kolmen vaihtoehdon monivalinta. Siis veikkaamistasoa.
QuoteMost Detroit Public Schools' fourth- and eighth-graders were unable to score at a basic math level on a national test this year — marking the lowest performance in the history of the National Assessment of Educational Progress.
QuoteJust one of three of DPS fourth-graders, the test suggests, can correctly subtract 75 from 301, given a choice of three answers.
http://www.freep.com/article/20091208/NEWS01/91208020/1003/NEWS01/Detroit-school-students-test-scores-are-worst-ever-for-an-urban-U.S.-district
Päivän IL tietää kertoa kouluista:
"Lehtorit linnaan
Detroitilaisten koululaisten vanhemmat ovat raivoissaan valtakunnallisista koetuloksista, joissa kaupungin koululaisten taidot matematiikassa osoittautuivat kehnoimmiksi koko Yhdysvalloissa. Onneksi ongelmaan on löytynyt järkiratkaisu: vanhempainjärjestö Detroit Parent Network haluaa haastaa opettajat raastupaan. "Joku on toimitettava vankilaan!" DPN:n puheenjohtaja Sharlond Buckman raivosi järjestön kokouksessa viikonloppuna."
Että syylliset löytyivät, sano.
Samaiset nerot vaativat myös (ja ovat ajamassa läpi säädöstä jonka mukaan) opettajilta leikataan palkasta 500 taalaa kuussa koulujen kustannuksiin ja talouden paikkaamiseen. Opettajille nämä kulut korvattaisiin takaisin sitten kun he jäävät eläkkeelle.
Monet paikalliset opettajat ovat jäämässä mielummin lakkoon, mikä ei tätä samaista tätiä hirvittävästi miellyttänyt.
Linkkiä juttuun (http://www.detnews.com/article/20091212/SCHOOLS/912120373/Detroit-parents-want-DPS-teachers--officials-jailed-over-low-test-scores)
What is it Like to Teach Black Students?
http://martynemko.blogspot.com/2009/06/white-teacher-speaks-out-what-is-it.html
Avartava kirjoitus, suosittelen. Jutulla on mielestäni relevanssia Detroitin ongelmien suhteen. Varsinainen opettajan raportti alkaa sen julkaisseen bloginpitäjän alustuksen jälkeen.
Quote from: Turkulaine on 15.12.2009, 13:43:05
What is it Like to Teach Black Students?
http://martynemko.blogspot.com/2009/06/white-teacher-speaks-out-what-is-it.html
Avartava kirjoitus, suosittelen. Jutulla on mielestäni relevanssia Detroitin ongelmien suhteen. Varsinainen opettajan raportti alkaa sen julkaisseen bloginpitäjän alustuksen jälkeen.
En varsinaisesti epäile opettajan kertomaa. Ihmettelen vain hänen epäluuloisuuttaan räppiä kohtaan. Se kielii jonkin verran rajoittuneesta maailmankuvasta. On todella vaikea sanoa onko opettajalla oikeasti rasistisia näkemyksiä. Ja tietysti pitää ottaa huomioon, että ne saattavat pitää paikkansa.
Musta kulttuuri USA:ssa on kyllä melkoista häviäjäkamaa. Tilanne on niin vitun kieroutunut kun ei edes opetella puhumaan englantia ja aina ollaan häviäjän asemassa.
Puhun siis massoista, en yksittäistapauksista. Tämä aihe on kovin laaja.
En nyt löytänyt hakemalla, mutta tästä samaisesta Martynemkon kirjoituksesta oli pitkä ketju jossain muualla.
Quote from: Turkulaine on 15.12.2009, 13:43:05
What is it Like to Teach Black Students?
http://martynemko.blogspot.com/2009/06/white-teacher-speaks-out-what-is-it.html
Avartava kirjoitus, suosittelen. Jutulla on mielestäni relevanssia Detroitin ongelmien suhteen. Varsinainen opettajan raportti alkaa sen julkaisseen bloginpitäjän alustuksen jälkeen.
Suosittelen lukemaan myös kirjan Freedom Writers Diary. Yhden opettajan kertomus luokastaan, jossa oli huonosti käyttäytyviä ja slummissa asuvia mustia, valkoisia, latinoja ja aasialaisia.
Aina välillä tulee julkisuuteen näitä "onnistuneita" opetuskokeiluja. Mutta miksi niiden toisintaminen on niin vaikeaa? Luulisi että ne "hienot" opetusmallit olisi kopioitu edes pieneltä osalta mm. Detroitin alueelle.
Charles Murray, joka on erityisesti perehtynyt koulutusasioihin, sanoo että joka kerta kun näitä kokeiluja tarkastellaan lähemmin ilmenee, että kaikesta huolimatta niissä oppilasaines on ollut valikoitunutta. Juuri sen takia niiden toisintaminen on niin vaikeaa.
Quote from: sgniwder on 15.12.2009, 21:44:30
Suosittelen lukemaan myös kirjan Freedom Writers Diary. Yhden opettajan kertomus luokastaan, jossa oli huonosti käyttäytyviä ja slummissa asuvia mustia, valkoisia, latinoja ja aasialaisia.
Mitä tuohon kirjaan ja elokuvaan tulee niin lähtökohta on aika mielenkiintoinen. Valkoinen nainen hylkää ajatuksen lapsen saamisesta valkoisen miehen kanssa ja ryhtyy "opestusnunnaksi". Ikäänkuin hänellä olisi pyhä tarkoitus korjata pahan valkoisen miehen mailman päälle tuoma vääryys ja samalla estää niiden pahojen geenien eteenpäinmeno.
Tämäkin on tietynlaista teologista progandaa!
Quote from: Hippo on 05.11.2009, 18:59:16
Kaikki rappio ei toki ole kaupunkia nykyään asuttavien mustien syytä.
Niin, onhan siellä possujakin.
Onhan?
Quote from: Pohjolan puolesta on 17.12.2009, 18:22:49
Mitä tuohon kirjaan ja elokuvaan tulee niin lähtökohta on aika mielenkiintoinen. Valkoinen nainen hylkää ajatuksen lapsen saamisesta valkoisen miehen kanssa ja ryhtyy "opestusnunnaksi". Ikäänkuin hänellä olisi pyhä tarkoitus korjata pahan valkoisen miehen mailman päälle tuoma vääryys ja samalla estää niiden pahojen geenien eteenpäinmeno.
Tämäkin on tietynlaista teologista progandaa!
Siis nainen päätti perheen perustamisen sijaan opettaa huono-osaisia lapsia. En ole kyllä pitkään aikaan kuullut mitään noin pöyristyttävää. Roviolla pitäisi polttaa tuommoset!
Quote from: sgniwder on 17.12.2009, 22:48:44
Siis nainen päätti perheen perustamisen sijaan opettaa huono-osaisia lapsia.
Mahtaako opettaminen olla siellä Wilson Classical High School:ssa Long Beachilla kovinkaan uhrautuvaa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilson_Classical_High_School
Kuullostaa siltä että vähäosaisuuttä käsitellään kuten sillä kuuluisalla viiden metrin tikulla. Olosuhteet koulussa ovat aivan erillaiset kuin Detroitin slummialueella, vaikka Los Angelesin aluuella onkin varmasti aivan tarpeeksi ongelma-alueita.
Quote from: Pohjolan puolesta on 17.12.2009, 23:19:35
Quote from: sgniwder on 17.12.2009, 22:48:44
Siis nainen päätti perheen perustamisen sijaan opettaa huono-osaisia lapsia.
Mahtaako opettaminen olla siellä Wilson Classical High School:ssa Long Beachilla kovinkaan uhrautuvaa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilson_Classical_High_School
Kuullostaa siltä että vähäosaisuuttä käsitellään kuten sillä kuuluisalla viiden metrin tikulla. Olosuhteet koulussa ovat aivan erillaiset kuin Detroitin slummialueella, vaikka Los Angelesin aluuella onkin varmasti aivan tarpeeksi ongelma-alueita.
No onko se sitten jotenkin enemmän väärin, jos nainen päätti perheen perustamisen sijaan opettaa hyväosaisia lapsia? Ja kyseessähän olikin ongelmaluokka hyvässä koulussa. Ei koulun oppilaiden tarvitse kaikkien olla joko hyviä tai huonoja oppilaita tai hyvästä tai huonosta perheestä. Yhteen kouluun mahtuu monenlaisia ihmisiä.
Quote from: sgniwder on 18.12.2009, 16:28:17
No onko se sitten jotenkin enemmän väärin, jos nainen päätti perheen perustamisen sijaan opettaa hyväosaisia lapsia? Ja kyseessähän olikin ongelmaluokka hyvässä koulussa. Ei koulun oppilaiden tarvitse kaikkien olla joko hyviä tai huonoja oppilaita tai hyvästä tai huonosta perheestä. Yhteen kouluun mahtuu monenlaisia ihmisiä.
Väärin on se että yritetään väittä että juuri tämän luokan hyvät tulokset voivat olla siirrettävissä kaikki ongelmakouluihin. Sen päälle siitä vielä tehdään kovaa showta.
Se että olisi omat vanhemmat, jotka pitäisivät heistä huolta johtaa aina parhaimpaan tulokseen. Kasvattiäidillä on 100-kertainen todennäköisyys lasten väärinkäyttöön kuin biologisella äidillä tilastojen mukaan (Steven Pinkerin mukaan). Yhteiskunnasta tulee kaikkein paras kunhan vain ihmiset keskittyisivät omiin lapsiinsa.
Kaikennäiköinen kasvatusvastuun poisottaminen perheeltä on väärin ja johtaa yhteiskunnassa huonoihin tuloksiin. Kaikki muu on sosialismia ja me jo tiedämme miten se on toiminut.
Hyvin usein hyvyys ja narsismi kulkee käsikkäin. Luodaan hyvin makealta näyttävä ulkokuori toisten katseltavaksi, mutta sisällä onkin piilossa sellaista mitä toisille ei näytetäkkään.
Quote from: Pohjolan puolesta on 18.12.2009, 17:11:24
Quote from: sgniwder on 18.12.2009, 16:28:17
No onko se sitten jotenkin enemmän väärin, jos nainen päätti perheen perustamisen sijaan opettaa hyväosaisia lapsia? Ja kyseessähän olikin ongelmaluokka hyvässä koulussa. Ei koulun oppilaiden tarvitse kaikkien olla joko hyviä tai huonoja oppilaita tai hyvästä tai huonosta perheestä. Yhteen kouluun mahtuu monenlaisia ihmisiä.
Väärin on se että yritetään väittä että juuri tämän luokan hyvät tulokset voivat olla siirrettävissä kaikki ongelmakouluihin. Sen päälle siitä vielä tehdään kovaa showta.
Se että olisi omat vanhemmat, jotka pitäisivät heistä huolta johtaa aina parhaimpaan tulokseen. Kasvattiäidillä on 100-kertainen todennäköisyys lasten väärinkäyttöön kuin biologisella äidillä tilastojen mukaan (Steven Pinkerin mukaan). Yhteiskunnasta tulee kaikkein paras kunhan vain ihmiset keskittyisivät omiin lapsiinsa.
Kaikennäiköinen kasvatusvastuun poisottaminen perheeltä on väärin ja johtaa yhteiskunnassa huonoihin tuloksiin. Kaikki muu on sosialismia ja me jo tiedämme miten se on toiminut.
Hyvin usein hyvyys ja narsismi kulkee käsikkäin. Luodaan hyvin makealta näyttävä ulkokuori toisten katseltavaksi, mutta sisällä onkin piilossa sellaista mitä toisille ei näytetäkkään.
Minä en ole missään väittänyt, että tämän luokan tuloksia voitaisiin siirtää muihin ongelmakouluihin. Ja se, että vanhempien pitäisi kasvattaa omat lapset ei minun mielestäni tarkoita sitä, että kaikkien pitäisi tehdä lapsia tai että koulut pitäisi lakkauttaa. En ymmärrä mikä sinua siinä häiritsee, että joku haluaa olla mielummin opettaja kuin äiti.
Time-lehdessä on artikkeli Detroitista ja sen viimeisestä(?) valkoisesta kaupunginvaltuutetusta. Detroitissa on kuulemma valtavaa potentiaalia.
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1947779,00.html
Quote from: Miniluv on 11.01.2010, 15:02:50
Jos haluatte vääntää Toyotan sedista yms., aloitatte uuden ketjun.
Kiitos yhteistyöstä.
Onks modella joku helppo työkalu splitata toi ketju tosta muutama viesti ylöspäin, ja tuupata se jonnekin sopivaan osioon, ts tehä uus ketju tästä, kun meillä tavis käyttäjillä ei oo mahkuu siihen?
Täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,20809.0.html
QuoteErään ikonin loppu: Detroit purkaa neljäsosan kaupungista
Linkki (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/06/33972&sort=false)
Detroit on tehnyt uudistamissuunnitelman. Sen mukaan neljäsosa kaupungista purettaisiin ja maa otettaisiin käyttöön peltoina ja niittyinä. Maisema palaisi näin ajassa takaisin tilaan, jossa se oli ennen autoteollisuuden nousua.
Arvioiden mukaan Detroitissa on jo 33 500 autiotaloa ja 91 000 tyhjää tonttia, joista pääosassa talo on siirretty muualle. Yhdysvalloissa asutaan runsaasti pientaloissa, joita voidaan siirtää paikasta toiseen. Kymmenissä kortteleissa on yleensä vain yksi asukasperhe.
Harmi. Siellä oli upeita rakennuksia. Toivottavasti nämä vielä entisöidään.
Tuolla kaupunginhallituksella siitä ei ole pelkoa, mutta ehkä liittovaltio tekee kulttuuuriteon. Tuolla asukaspohjalla ne eivät vain kauan säily.
Quote from: Paul Ruth on 01.06.2010, 13:25:09
Harmi. Siellä oli upeita rakennuksia. Toivottavasti nämä vielä entisöidään.
Näin se käy:
(http://image.ohmynews.com/down/images/1/jean_232087_9%5B340823%5D.jpg)
Tänään tuli ykkösdokumentti Detroitin sielunmessu, ohjelmassa läpikäytiin Detroitin historiaa ja tuhoa, vierailtiin rauniotaloissa ja kerrottiin joitain faktoja, mm. 47% asukkaista on lukutaidottomia ja 38% elää toimeentulorajan alapuolella.
Väkisin tuli mieleen että vastaava kehitys voi hyvin toistua Helsingissä ja monessa eurooppalaisessa kaupungissa.
Ilmestyy varmaan Areenaan piakkoin.
QuoteIlmestyy varmaan Areenaan piakkoin.
http://areena.yle.fi/video/1269854
Katsoin kyseisen dokumentin ja kyllä silmät aukesivat, että kyllä siellä "toivon maassa":kin osaa olla kurjuutta.
Minusta erikoisinta antia oli, että isot autotehtaat loivat pikkukaupunkeja Detroitin lähelle ja maksoivat verot näihin kaupunkeihin, köyhdyttäen Detroitia. Samalla myös raitiovaunulinjat ja julkiset poistettiin ja keskityttiin moottoriteiden luomiseen. Detroitin keskusta autioitui (2milj. -> 800 000) ja ongelmat alkoivat, isolla vaihteella.
Dokumentti oli kyllä jälleen säväyttävä muistutus nyky-yhteiskunnan perustusten olevan hatarammalla pohjalla kuin me uskallamekaan myöntää. Tietenkään tuon kaltainen yhteiskunnallisen järjestelmän romahdus ei ole historiallisesti mikään ainutkertainen (http://en.wikipedia.org/wiki/Decline_of_the_Roman_Empire) tapahtuma, mutta modernin teknologian keskellä eläneelle hyvinvointiyhteiskunnan kasvatille kaikkien tästä seuraavien vaikutusten ymmärtäminen voi olla hyvinkin vaikeaa.
Jo yhden osan pettäessä kaikki on sekaisin ja millään aikaisemmin merkityksellisellä asialla ei olekkaan enää oikeastaan mitään järjellistä merkitystä. Tietenkään tällaisen tapahtumista ei voi suoralta kädeltä sanoa huonoksi tai hyväksi asiaksi, koska yhteiskunta joutuu pakosti mukautumaan ympäristöstä aiheutuvaan paineeseen.
Jottei joku nyt ymmärtäisi väärin, totean etten toivo kyseisenkaltaisen tapahtumaketjun tapahtumista (hallitsematonta yhteiskunnallista romahdusta) missään valtiossa. Sen sijaan vain haluan todeta ettei kyseisenkaltainen tulevaisuus välttämättä ole mitenkään poissuljettu tai luonnoton tapahtumaketju näilläkään leveysasteilla, vaikka me kovasti uskoisimmekin tällaisen muutoksen olevan mahdotonta "kaikkivoipaisen" valtion suojeluksen johdosta.
Tietenkin jokaisella kehityskululla on omat negatiiviset ja positiiviset puolensa. Detroitissa kyseisen kehityskulun negatiiviset puolet korostuvat selvästi, syyt tähän juontuvat vuosikymmenten takaiseen, osin haluttomuudesta ja osin kykenemättömyydestä, tapahtumatta jääneeseen reagointiin radikaalien ja vääjäämättömien muutosten edessä.
Mutta myöskään kolikon toista puolta ei saa unohtaa, kuten dokumentin loppupuoli todistikin. Vanhoista raunioista versoaa aina myös jotakin uutta ja positiivista. Siinä missä kaupungin romahdus onkin johtanut vanhan järjestelmän katoamiseen, on se myös johtanut uuden järjestyksen rakentamiseen vapaaehtoistyön ja "uusuudisraivaajien" muodossa.
Quote from: JNappula on 06.11.2009, 13:09:32
Quote from: Viinankylväjä on 05.11.2009, 21:30:38
Mutta eiköhän kohta joku keksi, että väestökatokin on neekereiden syytä.
No, tuskin ne valkoiset sieltä ihan huvikseen poismuuttivat.
60-luvun rotumellakat ja ensimmäisen mustan pormestarin valinta ja siitä johtunut korruption ja laittomuuden sekä väkivallan lisääntyminen johti kynnellekykenevien poismuuttoon.
Lainaus toisaalta. Ei kantaa tähän, en kerennyt vielä ajatuksella lukea:
Merkittavä käänne huonompaan Detroitin kohdalla oli Lyndon B Johnsonin "Model Cities Program", tässä siitä pikku tiivistelmä;
Stansberry: Detroit's socialist nightmare is America's future Thursday, October 29, 2009
From Porter Stansberry in the S&A Digest:
One of the most important things to remember about socialism – or coercion of any kind – is it fails eventually because human beings have an innate desire for liberty and a strong need for personal property rights. In fact, the origins of government lie in the need of agricultural communities to protect themselves from violence and theft. So it is particularly ironic that in more recent times, it is government itself that has more frequently played the role of bandit. When you start taxing people at extreme rates to pay for socialist "benefits," when you start telling them which schools their children must attend, when you start giving jobs away to people based on race instead of ability... you quash human freedom, which bogs down productivity... and if continued for long enough, leads to social collapse.
I find it perplexing that only 20 years after the collapse of the Berlin Wall, the West continues to implement laws that mimic all of the failed policies of our former "communist" foes. In fact, our current president won the election by promising to "spread the wealth around." But... truth be told... we don't have to look to Eastern Europe or the Soviet Union to find a society destroyed by coercion, socialism, and the overreaching power of the State. We could just look at Detroit...
In 1961, the last Republican mayor of Detroit lost his re-election bid to a young, intelligent Democrat, with the overwhelming support of newly organized black voters. His name was Jerome Cavanagh. The incumbent was widely considered to be corrupt (and later served 10 years in prison for tax evasion). Cavanagh, a white man, pandered to poor underclass black voters. He marched with Martin Luther King down the streets of Detroit in 1963. (Of course, marching with King was the right thing to do... It's just Cavanagh's motives were political not moral.) He instated aggressive affirmative action policies at City Hall. And most critically, he greatly expanded the role of the government in Detroit, taking advantage of President Lyndon Johnson's "Model Cities Program" – the first great experiment in centralized urban planning.
Mayor Cavanagh was the only elected official to serve on Johnson's task force. And Detroit received widespread acclaim for its leadership in the program, which attempted to turn a nine-square-mile section of the city (with 134,000 inhabitants) into a "model city." More than $400 million was spent trying to turn inner cities into shining new monuments to government planning. In short, the feds and Democratic city mayors were soon telling people where to live, what to build, and what businesses to open or close. In return, the people received cash, training, education, and health care.
The Model Cities program was a disaster for Detroit. But it did accomplish its real goal: The creation of a state-supported, Democratic political power base. The program also resulted in much higher taxes – which were easy to pitch to poor voters who didn't have to pay them. Cavanagh pushed a new income tax through the state legislature and a "commuter tax" on city workers.
Unfortunately, as with all socialist programs, lots of folks simply don't like being told what to do. Lots of folks don't like being plundered by the government. They don't like losing their jobs because of their race.
In Detroit, they didn't like paying new, large taxes to fund a largely black and Democratic political hegemony. And so, in 1966, more than 22,000 middle- and upper-class residents moved out of the city.
But what about the poor? As my friend Doug Casey likes to say, in the War on Poverty, the poor lost the most. In July 1967, police attempted to break up a late-night party in the middle of the new "Model City." The scene turned into the worst race riot of the 1960s. The violence killed more than 40 people and left more than 5,000 people homeless. One of the first stores to be looted was the black-owned pharmacy. The largest black-owned clothing store in the city was also burned to the ground. Cavanagh did nothing to stop the riots, fearing a large police presence would make matters worse. Five days later, Johnson sent in two divisions of paratroopers to put down the insurrection. Over the next 18 months, an additional 140,000 upper- and middle-class residents – almost all of them white – left the city.
And so, you might rightfully ask... after five years of centralized planning, higher taxes, and a fleeing population, what did the government decide to do with its grand experiment, its "Model City"? You'll never guess....
Seeing it had accomplished nothing but failure, the government endeavored to do still more. The Model City program was expanded and enlarged by 1974's Community Development Block Grant Program. Here again, politicians would decide which groups (and even individuals) would receive state funds for various "renewal" schemes. Later, Big Business was brought into the fold. In exchange for various concessions, the Big Three automakers "gave" $488 million to the city for use in still more redevelopment schemes in the mid-1990s.
What happened? Even with all of their power and all of the money, centralized planners couldn't succeed with any of their plans. Nearly all of the upper and middle class left Detroit. The poor fled, too. The Model City area lost 63% of its population and 45% of its housing units from the inception of the program through 1990.
Even today, the crisis continues. At a recent auction of nearly 9,000 seized homes and lots, less than one-fifth of the available properties sold, even with bidding starting at $500. You literally can't give away most of the "Model City" areas today. The properties put up for sale last week represented an area the size of New York's Central Park. Total vacant land in Detroit now occupies an area the size of Boston – Detroit properties in foreclosure have more than tripled since 2007.
Every single mayor of Detroit since 1961 has been a Democrat. Every single mayor of Detroit since 1974 has been black. Detroit has been a major recipient of every major social program since the early 1960s and has received hundreds of billions of dollars in government grants, loans, and programs. We now have a black, Democrat president, who is promising to do to America as a whole what his political mentors have done to Detroit.
Those of you with a Democratic political affiliation may think what I've written above is biased or false. You may think what you like. But there is no way to argue that what the government has done to Detroit is anything but a horrendous crime. You may think what I've written above is merely a political analysis. Perhaps so, but politicians drive macroeconomic policy. And macroeconomic policy determines key financial metrics, like the trade-weighted value of a currency and key interest rates.
The likelihood America will become a giant Detroit is growing – rapidly. Politicians now control the banking sector, most of the manufacturing sector (including autos), a large amount of media, and are threatening to take over health care and the production of electricity (via cap and trade rules). These are the biggest threats to wealth in the history of our country. And these threats are causing the world's most accomplished and wealthy investors to actively short sell the United States – something that is unprecedented in my experience.
Stansberry's follow up to the Detroit socialist disaster piece
Monday, November 02, 2009
Reader feedback to Stansberry: Detroit's socialist nightmare is America's future:
"While I do not dispute any of the specific facts you present regarding the demise of Detroit, your commentary is nonetheless dripping with racist vitriol and let me tell you why: Your implication that the sad state of affairs you describe can be attributed to the blackness of the politicians in charge, rather than to their policies is nothing short of stunning in its ignorance and bigotry... Are you so naïve as to think that the current policies of this president are any different from those that would have been pursued by a white counterpart of the same political stripe?
"As a matter of fact, when it come to the fiscal irresponsibility practiced over the last serveral decades, and which is really what will ultimately destroy this country, there is absolutely no difference between the two parties. Furthermore, do you think that if Black Americans such as Walter E Williams or Thomas Sowell were in charge of policy they would make the same choices of a Barack Obama? I suspect your circle of influence when it comes to Black folk is terribly limited and your view is entirely conditioned by what you know about corrupt Black democrats in this country. You owe your intelligent readers, both Black and White, [an] apology for your thoughtless comments." - Subscriber LVC
Porter comment:
I knew when I wrote the piece about Detroit I would be accused of racism by lots of readers. I could have ignored race in my telling of the history, but ignoring race wouldn't have changed any of the facts. And the truth is that race matters in Detroit politics. The truth is, race has played a major and complex role in Democratic policies over the last 40 years - particularly in urban areas. For many ambitious, talented, and intelligent black men and women, the civil rights movement led to a career in politics. This generation of black politicians (who are nearly all Democrats) has an overwhelming belief in the power of the government to improve people's lives. They believe this because the civil rights movement was so successful.
Unfortunately, these men and women don't understand the many negative consequences when the government moves from granting equal rights to manufacturing equal outcomes. These black Democratic politicians have held on to power - despite the disastrous outcomes of their policies - largely because they have continued to promise their mostly black constituents they can deliver more benefits from government. These promises come with a racial undertone because their constituents know very well who will pay for these government programs: rich white people.
On the other hand, there are numerous leading black intellectuals - like Walter Williams and Thomas Sowell - who have stopped to ask the obvious question: Has the expanded role of government helped the black community or hurt it? These men, however, are not Democratic politicians. They do not run for office with the explicit promise of using the government to redistribute wealth. And unfortunately, neither of them is currently the president of the United States.
As anyone who knows me would tell you, I am not a racist. And I am not prejudiced. But I simply won't pretend race has not played a major role in urban politics, even though pointing out these facts is uncomfortable and puts me in jeopardy of being called a bigot.
Finally... 90% of the time I would agree with you that there is no difference between the two major political parties. But I don't think this is true when it comes to race. The Republican Party is not only the party of Lincoln, its policies are, to a much greater extent than the Democrats, blind to race. The Republican Party has consistently opposed affirmative action and other racially motivated government policies. For this reason, lots of folks consider Republicans to be anti-black. I think the opposite is true. I believe the way Democrats pander to racial interests is the real bigotry.
And I think what the government has done to black communities - largely at the insistence of black Democratic politicians - over the last 40 years is a horrendous crime. At some point - and I think it's happening right now in the current mayoral election in Atlanta - the black community is going to turn the tables on the black Democratic leadership. I think we'll see a time when it is the black caucus that's the most libertarian. They've certainly suffered the most under big government.
Discussing these ideas - and having the freedom to write about them without knee-jerk accusations of racism - is critical to a better understanding of politics in the United States. I hope you'll reconsider my points and your evaluation of my character.
Tassa viela video aiheesta;
http://www.youtube.com/watch?v=1hhJ_49leBw
Kuka viisas sanoikaan että:
"Sivistys on vain kolmen saamatta jääneen aterian syvyinen."
Kyllä nyky-yhteiskunta joka perustuu niin vahvaan logistiikkaan, erikoistumiseen ja kapea-alaisuuteen sortuu helposti. Poistettavia arkoja portaita on liian paljon.
Jos Suomi olisi hallittujen sotatoimien kohteena, niin Puolustusvoimien logistiikkakyky olisi hetkessä uhattuna. Myös pelkkä kauppasaarto voisi olla aika kohtalokas pian.
Detroitin tilanne on lienee paljon muutakin kuin demokraattien aikaansaannosta. Dokkarissa viitattiin (ohimennen) isojen autotehtaiden siirtyneen kaupungin rajojen ulkopuolelle, ja maksaneen veronsa itse hallitsemiinsa maakuntiin(? mikä oli oikea maantieteellinen termi). Samoin nousukaudella TYÖVOIMAPULAA paikattiin etelän maanviljeljöillä, jotka laitettiin linjalle vääntämään yhtä mutteria yhteen suuntaan. Kun autohommat loppuivat, niin mutterinvääntäjälle ei ollut töitä.
Voisi ajatella, että Detroit oli liikeyritys joka oli satsannut kaiken yhteen tuotteeseen (autot). Kun kysyntä lakkasi (tai siirtyi kilpailijan tuotteeseen), niin firma meni konkurssiin. Tämän lisäksi tietysti tehtiin n+1 virhettä, koska eihän autojen kysyntä ole loppunut, päin vastoin. Detroitilainen autotekniikka vain jämähti 60-luvulle. Nyt se tosin on ponnistanut jo jonnekin 90-luvulle.
QuoteKöyhien määrä kovassa kasvussa USA:ssa
Taloustaantuman jäljet näkyvät yhä pahemmin Yhdysvalloissa, vaikka viralliset talousluvut osoittavat lieviä nousun merkkejä.
Väestönlaskennasta tihkuneiden ennakkotietojen mukaan köyhäksi luoteltujen määrä kasvoi räjähdysmäisesti viime vuoden aikana.
Washington Post -lehden saamien tietojen mukaan köyhien määrä olisi noussut 13,2 prosentista jopa 15 prosenttiin. Käytännössä tämä merkitsisi sitä, että 45 miljoonaa amerikkalaista eli joka seitsemäs olisi viime vuonna luokiteltu köyhäksi.
Nousu on rajuin vuosittainen hyppäys sen jälkeen, kun tilastoja alettiin pitää vuonna 1959. Pahimmassa jamassa ovat odotetusti vähemmistöt, erityisesti mustaihoiset ja latinot, joista myös moni on työttömänä.
Köyhyystilasto julkistetaan virallisesti torstaina.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010091512354403_ul.shtml
Odotetusti vähemmistöt, erityisesti mustaihoiset ja latinot?
Kenen odotusten mukaisesti juuri nämä ryhmät, Iltalehden vai jonkun muun?
Joka tapauksessa moinen odotusarvo kuitenkin mitä ilmeisemmin on rasistinen ja ennakkoluuloinen.
Eikös jo monessa osavaltiossa VHM ole vähemmistö?
Quote from: Viinankylväjä on 25.08.2009, 15:15:57
Se taas ei ole itsestäänselvää, että kaupunkien rappioituminen johtuu asukkaiden neekeriydestä.
Onko tämä yhdistävä seikka ja puuttuva todiste:
"House Astrid"
http://www.panoramio.com/photo/7984680 :o
Quote from: Alkuasukas on 14.09.2010, 08:31:05
Voisi ajatella, että Detroit oli liikeyritys joka oli satsannut kaiken yhteen tuotteeseen (autot). Kun kysyntä lakkasi (tai siirtyi kilpailijan tuotteeseen), niin firma meni konkurssiin. Tämän lisäksi tietysti tehtiin n+1 virhettä, koska eihän autojen kysyntä ole loppunut, päin vastoin. Detroitilainen autotekniikka vain jämähti 60-luvulle. Nyt se tosin on ponnistanut jo jonnekin 90-luvulle.
Ei se ole ongelma että satsataan yhteen tuotteeseen, jos sen valmistamisessa ollaan hyviä ja kilpailukykyisiä. UAW oli kuitenkin vahva liitto, joka osasi hakea jäsenilleen etuja ja tämä näkyi myös autotehdaiden suunnassa (tehdään niitä SUVeja, koska pikkuautoja ei voi tehdä korkeilla tuotantokustannuksilla). Mistä se "Generous Motors" lempinimi tuleekaan..
Mitä tarkoitat tuolla, että "Detroitilainen autotekniikka on ponnistanut 90-luvulle"? Aikalailla samat teknologiat ovat kaikilla käytössä, kunhan vain maksaa alihankkijoille ellei itse halua kehittää..
Hassua muuten, että näissä on alussa eri biisi taustalla:
http://areena.yle.fi/video/1269854
http://www.youtube.com/watch?v=ReqG6qbx_c0
Mielestäni tämä Eminem iskee paremmin :D
QuoteAmerikkalaisen unelman loppu
Maanantai 3.1.2011 klo 12.48
Valokuvaajat taltioivat vaikuttavat näyt rappeutuvasta Detroitista.
Komeita kuvia.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011010312945311_ul.shtml)
Linkki kuvagalleriaan (http://www.guardian.co.uk/artanddesign/gallery/2011/jan/02/photography-detroit)
Amerikkalaisilla on sieltä asutuksensa leviämisen ajoilta jäänyt tapa lähteä niistä kaupungeista, joissa elämisen ehdot eivät ole hyvät, paikkoja suuremmin siivoilematta. Tapa näkyy pätevän ja aavekaupunkeja syntyy edelleen. Vain tuuli kolkuttaa ikkunanluukkuja ja tumbleweedpallot vain kiertävät katuja.
Tässä kuvia Detroitia vanhemmista aavekaupungeista:
http://www.ghosttowngallery.com/
http://www.crimemapping.com/map.aspx?aid=0c6c72dd-7122-4509-b897-17f60e517d9d
Quote from: Lentomestari on 03.01.2011, 23:58:31
Komeita kuvia.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011010312945311_ul.shtml)
Linkki kuvagalleriaan (http://www.guardian.co.uk/artanddesign/gallery/2011/jan/02/photography-detroit)
Todellakin komeita.
Näyttää melkeinpä vanhalta rappeutuneelta imperiumilta.
Quote from: antero on 04.01.2011, 00:07:57
http://www.crimemapping.com/map.aspx?aid=0c6c72dd-7122-4509-b897-17f60e517d9d
Mitä helv...?
Zoomasin vähän ulos ja se ilmoittaa että "the map can't plot any more crimes 800+" ja tämä on viidessä päivässä, ei kovinkaan suurella alueella ja suurin osa niistä näyttää olevan melko pahoja rikoksia.
Monikulttuuri ja USA... jee
Quote from: M on 04.01.2011, 00:05:54
Amerikkalaisilla on sieltä asutuksensa leviämisen ajoilta jäänyt tapa lähteä niistä kaupungeista, joissa elämisen ehdot eivät ole hyvät, paikkoja suuremmin siivoilematta. Tapa näkyy pätevän ja aavekaupunkeja syntyy edelleen. Vain tuuli kolkuttaa ikkunanluukkuja ja tumbleweedpallot vain kiertävät katuja.
Soul City-Motor Town'issa 80 -luvulla käyneenä, nuo kuvat aiheuttavat hämmästystä, menestyvä kaupunki todella painetaan lentohiekkaan.
Kaupunki on ihan asukkaidensa näköinen, ja ketäkuta siellä sitten mahtaa enimmäkseen asustella...
Mikähän merkittävä kaupunki mahtaa seurata saman kaavan mukaan perässä?
Baltimore?
No, sitä kaupunkia jo kerran elvytettiin, ehkä jopa onnistuttiinkin.
Meillä lienee Turku ensimmäinen aavekaupunki?
Quote from: MoonShine on 04.01.2011, 00:25:44
Quote from: M on 04.01.2011, 00:05:54
Amerikkalaisilla on sieltä asutuksensa leviämisen ajoilta jäänyt tapa lähteä niistä kaupungeista, joissa elämisen ehdot eivät ole hyvät, paikkoja suuremmin siivoilematta. Tapa näkyy pätevän ja aavekaupunkeja syntyy edelleen. Vain tuuli kolkuttaa ikkunanluukkuja ja tumbleweedpallot vain kiertävät katuja.
Soul City-Motor Town'issa 80 -luvulla käyneenä, nuo kuvat aiheuttavat hämmästystä, menestyvä kaupunki todella painetaan lentohiekkaan.
Odottavat, että alueen katoavat ja uudisasukkaat palaavat sitten alueelle?
Quote from: Revolution on 04.01.2011, 21:03:46
Kaupunki on ihan asukkaidensa näköinen, ja ketäkuta siellä sitten mahtaa enimmäkseen asustella...
Mikähän merkittävä kaupunki mahtaa seurata saman kaavan mukaan perässä?
Baltimore?
No, sitä kaupunkia jo kerran elvytettiin, ehkä jopa onnistuttiinkin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rust_Belt
Quote from: M on 04.01.2011, 23:33:30
Meillä lienee Turku ensimmäinen aavekaupunki?
Mistäs saadaan tumbleweedit Suomeen? Närpeksessähän niitä voidaan valtionvaroilla kasvattaa? ;D
Quote from: P on 04.01.2011, 23:39:13
Quote from: M on 04.01.2011, 23:33:30
Meillä lienee Turku ensimmäinen aavekaupunki?
Mistäs saadaan tumbleweedit Suomeen? Närpeksessähän niitä voidaan valtionvaroilla kasvattaa? ;D
Vai pitäisikö tuoda vaikka Kaliforniasta (http://www.youtube.com/watch?v=rNVcSIZyBuE) kun näkyy riittävän heille ja jää ylikin?
Quote from: M on 04.01.2011, 23:33:30
Meillä lienee Turku ensimmäinen aavekaupunki?
No sehän ei ole onneksi iso menestys. Kirkon ne joko polttavat ensimmäisenä, tai sitten sen joku kukkahattuporukka suojelee (nimenomaan suljetuksi museokohteeksi, ei kirkoksi). Ja Turun Linna on sentään linna.
Muulla ei niin kai väliäkään. Vähän tietty harmittaa jos Tampere on joskus perässä.
(Tosin täytyy myöntää että Turussa on kyllä sitä kuuluisaa suomalaista naiskauneutta ihan liikaa... Epäterveellistä suorastaan.)
Myös IS kirjoittaa Detroitista.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Varoittava%20esimerkki%20Detroitista%20tuli%20aavekaupunki/art-1288360573005.html
Huomatkaa musta huumori kommenteissa (ainakin 1. kommentti) ;D
Quote from: Revolution on 04.01.2011, 21:03:46
Kaupunki on ihan asukkaidensa näköinen, ja ketäkuta siellä sitten mahtaa enimmäkseen asustella...
Mikähän merkittävä kaupunki mahtaa seurata saman kaavan mukaan perässä?
Baltimore?
No, sitä kaupunkia jo kerran elvytettiin, ehkä jopa onnistuttiinkin.
Suosittelen muuten Baltimoresta kertovaa tv-sarjaa The Wire (suomeksi Langalla). Parasta mitä töllöstä on ikinä tullut.
Saa vähän kuvaa mitä meno tuollaisessa mestassa on.
Quote from: Tommi Korhonen on 05.01.2011, 02:27:13
(Tosin täytyy myöntää että Turussa on kyllä sitä kuuluisaa suomalaista naiskauneutta ihan liikaa... Epäterveellistä suorastaan.)
Niin no, Tampereella sen sijaan... (http://www.ts.fi/online/viihde/74139_515h.jpg)
Käväisin kirppiksellä. Siellä olisi myynnissä Detroitin juhlajulkaisu 1951. uutta arkkitehtuuria ja koneita ym kaikkea uutta ja upeaa upeassa kaupungissa. Jos joko sen haluaisi, voin piipahtaa hankkimassa ja postittaa, yhteys privana. A4 kokoa, monta sivua ja valokuvia. Postikuluineen tekisi noin 4-6 ekee, siinä olisi asianharrastajalle matskua.
Sain privaviestin ja kaupat sovittiin. (=Lisäys)
Quote from: ElinaElina on 05.01.2011, 18:41:32
Käväisin kirppiksellä. Siellä olisi myynnissä Detroitin juhlajulkaisu 1951. uutta arkkitehtuuria ja koneita ym kaikkea uutta ja upeaa upeassa kaupungissa. Jos joko sen haluaisi, voin piipahtaa hankkimassa ja postittaa, yhteys privana. A4 kokoa, monta sivua ja valokuvia. Postikuluineen tekisi noin 4-6 ekee, siinä olisi asianharrastajalle matskua.
ja tässä:
http://www.youtube.com/watch?v=IdUgOyHIAPY
New Yorkin pormestari Michael Bloomberg: Detroit tarvitsee asukkaita ja maahanmuuttajat haluavat Amerikkaan. Joten kaikki uudet maahanmuuttajat voisi lähettää Detroittiin.
http://www.foxnews.com/politics/2011/05/01/bloomberg-make-new-immigrants-live-detroit/
QuoteBloomberg: U.S. Should Make All New Immigrants Live in Detroit
Detroit needs residents. Immigrants want to live in America.
Michael Bloomberg says he's got a simple solution for both needs -- send all new immigrants to Detroit.
n a novel approach to immigration reform, the New York City mayor said Sunday that if he could have his way, he'd use the immigrant workforce to jump-start the Motor City's economy by requiring Detroit residency.
...
Foliohattu: Luin jostain, että Detroitin annettaisiin tahallaan tuhoutua, tarkoituksena tyhjentää kaupunki. Kuulemma jo 70-luvulla olisi tehty suunnitelma, että Detroitista tulee uuden Pohjois-Amerikan Unionin pääkaupunki, ja koko roska rakennettaisiin uudestaan tyyliinn "New Utopia". Ensin tietenkin hommataan maat ja kiinteistöt ensin eliitin gryndereille pilkkahintaan.
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Detroit+on+USAn+h%C3%A4pe%C3%A4pilkku/1135269856065 (http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Detroit+on+USAn+h%C3%A4pe%C3%A4pilkku/1135269856065)
QuoteDetroit on USA:n häpeäpilkku
Detroit. 11-vuotias Gawana Brown haluaisi pois Detroitista. "Johonkin kauemmas", hän sanoo ränsistyneen kotitalonsa kuistilla.
Moni on jo lähtenyt. Viime vuoden väestölaskennan mukaan Detroitin asukasluku väheni kymmenessä vuodessa 25 prosenttia ja on nyt 714 000.
Edes hurrikaani Katrinan tuhoamasta New Orleansista ei muuttanut pois yhtä paljon ihmisiä pääluvulla mitattuna.
Detroit oli viime vuosisadan puolivälissä ihailtu auto- ja musiikkiteollisuuden kehto. Väkiluku kasvoi, ihmiset vaurastuivat.
Kaikki on kuitenkin mennyt pieleen jo vuosikymmenten ajan.
Julkiset koulut ovat huonoja eikä bussiverkosto pelaa. Yli puolet lapsista elää köyhyysrajan alapuolella. Noin puolet tummaihoisista aikuisista miehistä on työttöminä.
Forbes-lehden selvityksen mukaan Detroit oli viime vuonna Yhdysvaltojen väkivaltaisin kaupunki.
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Rasismi+ja+mellakat+sinet%C3%B6iv%C3%A4t+kaupungin+kohtalon/1135269856031 (http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Rasismi+ja+mellakat+sinet%C3%B6iv%C3%A4t+kaupungin+kohtalon/1135269856031)
Quote
Rasismi ja mellakat sinetöivät kaupungin kohtalon
"Kaikki Detroitin ongelmat juontavat juurensa rasismiin", sanoo Christian Matzka. Hän on juuri tullut amerikkalaisen jalkapallon ottelusta tyttöystävänsä Josey Dordan kanssa. Detroitin keskustan kadut kuhisevat ottelun jälkeen monen värisiä ihmisiä.
Matzkan mukaan Detroitin joukkue Lions on ehkä ainoa asia, joka yhdistää mustia ja valkoisia Detroitissa. Heittopussin maineessa oleva Lions nostatti kaupungissa tunnelmaa, kun se voitti viisi kauden ensimmäistä otteluaan.
Kuin sanojen vakuudeksi joukko tummaihoisia Lionsin kannattajia tulee paiskaamaan kättä Matzkan ja Dordan kanssa.
Matztka on juuri saanut päätökseen opintonsa pääaineenaan Detroitin mustien historia. Hän kertoo, miten Detroit on päätynyt surkeaan tilaansa:
1960-luvulla Detroitilla meni verrattain hyvin, mutta mustien ja valkoisten välit kiristyivät. Paljon mustia muutti kaupunkiin autoteollisuuden työpaikkojen perässä, mutta valkoiset johtivat kaupunkia.
95-prosenttisesti valkoisia poliiseja syytettiin mielivallasta ja väkivallasta mustia kohtaan. Vuoden 1967 mellakat vaativat 43 ihmisen hengen ja kärjistivät tilannetta.
Vuonna 1974 Detroit sai ensimmäisen mustan pormestarin Coleman Youngin, joka johti kaupunkia 20 vuotta. Young otti asiakseen kaupunginhallinnon roturakenteen tasapainottamisen. Hän antoi kenkää valkoisille ja palkkasi mustia, erityisesti poliisiin.
"Se sinetöi Detroitin kohtalon", Matzka sanoo.
Valkoiset alkoivat muuttaa pois. Kaupungin veropohja romahti.
Nykyään Detroitin alueen roturakennetta kuvaava väestökartta on hätkähdyttävä.
Detroitin rajana pohjoisessa toimii 8 Mile -tie, joka on tuttu rap-artisti Eminemin 8 Mile -elokuvasta.
Mustat asuvat tien eteläpuolella, valkoiset pohjoispuolella.
Kaupungin ulkopuolisiin lähiöihin valkoiset lähtevät nytkin, kun jalkapallo-ottelu on päättynyt. Niin myös Matzka ja Dorda.
Ihan minulle ei tuosta jutusta selvinnyt, että miten nimenomaan se rasismi oli syy Detroitin tuhoon
Quote from: AaJii on 14.11.2011, 10:17:36Ihan minulle ei tuosta jutusta selvinnyt, että miten nimenomaan se rasismi oli syy Detroitin tuhoon
No rotuperustein alettiin heittämään valkoisia pihalle poliisista ja hallinnosta (rasismia siis). Positiivinen syrjintä siis mitä nyt suomessakin halutaan. Se johti siihen, että valkoiset tekivät johtopäätökset tulevaisuudesta ja alkoivat muuttaa pois mustien hallitsemasta kaupungista > seuraus oli siis verotulojen romahdus.
Eli siis syrjntää mielestään kokeneet mustat alkoivat syrjiä valkoisia ja valkoiset lähtivät.
Amerikassahan mustat seuraavat valkoisia. Kun valkoisten kaupunki/alue alkaa pärjätä niin mustat tulevat perässä vaurauden houkuttelemina (tyänsaantimahdollisuuksia, parempi infra) Pikkuhiljaa sitten väestösuhde alkaa kääntyä niin, että valkoiset kokevat ympäristön uhkaksi/taakaksi ja muuttavat sitten pois ja sama piirileikki jatkuu, mustat tulevat viiveellä perässä. Detroit on hyvä esimerkki, nyt mustatkin muuttavat pois arvatenkin vauraamille alueille.
Kyse on molemminpuolesesta alijtajuisesta me ja te ajattelusta, mikään rotujen sulatusuuni ei amerikka tosiaan ole. yleensä siellä halutaa asua omien parissa.
suomessa turku ja helsinki lienevät ensimmäiset detroitit pidemmällä tähtäimellä.
Quote from: normi on 14.11.2011, 10:28:36
Quote from: AaJii on 14.11.2011, 10:17:36Ihan minulle ei tuosta jutusta selvinnyt, että miten nimenomaan se rasismi oli syy Detroitin tuhoon
No rotuperustein alettiin heittämään valkoisia pihalle poliisista ja hallinnosta (rasismia siis). Positiivinen syrjintä siis mitä nyt suomessakin halutaan. Se johti siihen, että valkoiset tekivät johtopäätökset tulevaisuudesta ja alkoivat muuttaa pois mustien hallitsemasta kaupungista > seuraus oli siis verotulojen romahdus.
Eli siis syrjntää mielestään kokeneet mustat alkoivat syrjiä valkoisia ja valkoiset lähtivät.
Amerikassahan mustat seuraavat valkoisia. Kun valkoisten kaupunki/alue alkaa pärjätä niin mustat tulevat perässä vaurauden houkuttelemina (tyänsaantimahdollisuuksia, parempi infra) Pikkuhiljaa sitten väestösuhde alkaa kääntyä niin, että valkoiset kokevat ympäristön uhkaksi/taakaksi ja muuttavat sitten pois ja sama piirileikki jatkuu, mustat tulevat viiveellä perässä. Detroit on hyvä esimerkki, nyt mustatkin muuttavat pois arvatenkin vauraamille alueille.
Kyse on molemminpuolesesta alijtajuisesta me ja te ajattelusta, mikään rotujen sulatusuuni ei amerikka tosiaan ole. yleensä siellä halutaa asua omien parissa.
suomessa turku ja helsinki lienevät ensimmäiset detroitit pidemmällä tähtäimellä.
Mitenkäs tuo logiikka oikein menee? Jos musta perhe muuttaa vauraammille valkoisten asuinalueille, luullakseni perheen täytyy olla myös menestyvä, jotta a) ghettoelämä alkaa tuntua luotaantyöntävältä b) jotta on varaa ostaa asunto paremmalta alueelta. Miten tällainen muuttoliike voisi jatkaa kuvailemaasi kierrettä? Kyse tuskin on suurista määristä vähänkoulutettuja muuttajia, kuten teollisuuden kulta-aikaan? Pääsyynä Detroitin alamäkeen ovat autoteollisuuden tuho ja työpaikkojen siirtyminen Kiinaan yms. sanoivat rasistit ja antirasistit mitä tahansa. Musiikkiteollisuuskin lienee keskittynyt L.A:iin ja N.Y.C.:yyn
Quote from: Whomanoid on 14.11.2011, 10:44:00
Pääsyynä Detroitin alamäkeen ovat autoteollisuuden tuho ja työpaikkojen siirtyminen Kiinaan yms. sanoivat rasistit ja antirasistit mitä tahansa.
Kyllä fiksuun yhdyskuntaan muodostuisi korvaavia työpaikkoja. Detroit ei sellainen oikein ollut/ole..
Quote from: AaJii on 14.11.2011, 10:17:36Ihan minulle ei tuosta jutusta selvinnyt, että miten nimenomaan se rasismi oli syy Detroitin tuhoon
Kai tässäkin kirjoittajalla on ns. lähtöoletuksena Yhdysvaltojen tummaihoisten ongelmien johtuneen ja johtuvan pääasiallisesti orjuuden perinnöstä, muiden väestöryhmien rasismista ja tummaihoisten kehnosta poliittisesta edustuksesta.
Tässä ajattelutavassa on kuitenkin se ongelma, että tummaihoiset perheet ja yhteisöt olivat ennen Civil Rights Actia ja "kompensoinniksi" menneistä ikävyyksistä tarjottuja posiitivista erityiskohtelua ja sosiaaliavustuksien paisuttamista paljon terveemmällä pohjalla. Tummaihoisten työllisyysluvut olivat samaa tasoa valkoisten kanssa, vakaat avioliitot olivat yleistilanne, lapset syntyivät avioliittoperheisiin, yksinhuoltajuus oli harvinaista, lapset kasvatettiin kunnollisesti ja sosiaaliturvan varassa elämistä halveksuttiin.
Ennemmin tämän kehityksen takana on ollut ymmärtämättömyys tiettyjen päätöksien vaikutukset yhteisöjen ja yksilöiden toimintaan, näillä toimilla sitten saatiin aikaiseksi terveiden yhteisöjen hajoaminen sisältä ulospäin. Toisaalta toisten päätösten vaikutukset ovat olleet voimakkaimpia juuri tummaihoisten kohdalla, olipa tämä vaikutus tahaton tai tahallinen, kuten minimipalkkalainsäädäntö tai ammattinharjoittamisen rajoittaminen luvituksella. Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.
Walter E Willams: Good Intentions (http://www.youtube.com/watch?v=P1r-r6iLBEI), Up From the Projects (http://www.youtube.com/watch?v=7butJGdUmK0)
Thomas Sowell: Facts and Fallacies (http://www.youtube.com/watch?v=V6ZPg6kOBkc)
Quote from: Axel Cardan on 14.11.2011, 10:50:07
Sain tuosta sen käsityksen, että on rasismia muuttaa pois kaupungista, jonka työpaikasta on saanut kenkää.
Ymmärsinkö oikein?
Ei kai ole pakko asua siellä, missä tekee töitä? Melko suuri osa Nurmijärvenkin verotuloista maksetaan Helsingistä saadusta palkasta. Lienee tuo pendelöinti Detroitissakin melkoista.
Detroitin kohtalo olisi vaatinut hieman syvällisempää analyysiä. Rasismi ei ollut syy alamäkeen, mutta voidaan varmaan todeta että rotumellakat olivat viimeinen niitti, jonka jälkeen poistuivat käytännössä kaikki (valkoihoiset) veronmaksajat. Jäljelle jäi huonosti koulutettu (musta)kansanosa, joiden älli riitti siihen yhteen mutterinkääntötyöhön jota ei siis enää ollut.
Lisämausteena positiivinen syrjintä a la Zimbabwe.
Ettei vaan perinteisen autoteollisuuden ongelmat ja viimeksi lama olisi myös olleet jossakin roolissa?
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.11.2011, 11:30:38
Ettei vaan perinteisen autoteollisuuden ongelmat ja viimeksi lama olisi myös olleet jossakin roolissa?
Detroitin rotumellakat olivat 1967...
Quote from: Alkuasukas on 14.11.2011, 11:38:09
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.11.2011, 11:30:38
Ettei vaan perinteisen autoteollisuuden ongelmat ja viimeksi lama olisi myös olleet jossakin roolissa?
Detroitin rotumellakat olivat 1967...
Ja sitten tuli öljykriisi ja amerikkalaiseten autovalmistajien vaikeudet.
Quote from: Dilat Laraht on 14.11.2011, 11:40:02
Quote from: Alkuasukas on 14.11.2011, 11:38:09
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.11.2011, 11:30:38
Ettei vaan perinteisen autoteollisuuden ongelmat ja viimeksi lama olisi myös olleet jossakin roolissa?
Detroitin rotumellakat olivat 1967...
Ja sitten tuli öljykriisi ja amerikkalaiseten autovalmistajien vaikeudet.
UAW puolestaan varmisti, ettei Detroitissa kannata autoja tehdä tulevaisuudessakaan.
Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 11:24:00
Quote from: Alkuasukas on 14.11.2011, 11:17:53
Detroitin kohtalo olisi vaatinut hieman syvällisempää analyysiä. Rasismi ei ollut syy alamäkeen, mutta voidaan varmaan todeta että rotumellakat olivat viimeinen niitti, jonka jälkeen poistuivat käytännössä kaikki (valkoihoiset) veronmaksajat. Jäljelle jäi huonosti koulutettu (musta)kansanosa, joiden älli riitti siihen yhteen mutterinkääntötyöhön jota ei siis enää ollut.
Lisämausteena positiivinen syrjintä a la Zimbabwe.
Niin, tietystikään vuosisatojen negatiivinen syrjintä ei vaikuttanut lainkaan. Ihan kuin rasismi ja syrjintä olisi loppunut USA:ssa kuin taikaiskusta Kingin murhan aikoihin...
Eivät Kiinasta tulleet siirtolaisetkaan alotitaneet ruusuilla tanssien, mutta tilanne on nyt hyvä.
Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 11:24:00
Quote from: Alkuasukas on 14.11.2011, 11:17:53
Detroitin kohtalo olisi vaatinut hieman syvällisempää analyysiä. Rasismi ei ollut syy alamäkeen, mutta voidaan varmaan todeta että rotumellakat olivat viimeinen niitti, jonka jälkeen poistuivat käytännössä kaikki (valkoihoiset) veronmaksajat. Jäljelle jäi huonosti koulutettu (musta)kansanosa, joiden älli riitti siihen yhteen mutterinkääntötyöhön jota ei siis enää ollut.
Lisämausteena positiivinen syrjintä a la Zimbabwe.
Niin, tietystikään vuosisatojen negatiivinen syrjintä ei vaikuttanut lainkaan. Ihan kuin rasismi ja syrjintä olisi loppunut USA:ssa kuin taikaiskusta Kingin murhan aikoihin...
Detroitin nimenomainen rapistuminen 1900-luvun loppupuolella tuskin johtui minkään "vuosisataisen syrjinnän" kulminoitumisesta. Vähintään moinen väite vaatii selkeät perustelut.
Atlantan asukkaista yli puolet ovat mustia. Miksei "vuosisatainen syrjintä" ole tuottanut siellä samanlaista katastrofia kuin Detroitissa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Atlanta#Demographics
Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 11:24:00Kingin murhan aikoihin...
Eikös King ollut jonkinlainen naistenmies, ilolintujen käytöstäkin on ollut muistaakseni juttuja, jopa siltä viimeiseltä yöltä?
Voi olla. Voi olla olemattakin. Siis rotusorron syytä tai ei. Etelä-Afrikka(kin) on sortumis- ja murenemispisteessä kirjaimellisesti. Voidaan syyttää rotusortoa tai sorron lakkaamista mutta se ei asiaa muuta miksikään:
http://deathofdurban.blogspot.com/
http://deathofjohannesburg.blogspot.com/
Karua katseltavaa joka tapauksessa.
Bussiverkosto ei pelaa. Liekö tuossa autoteollisuuden pääkaupungissa koskaan pelannutkaan, kun kaikilla on omat autot ja bensa halpaa.
Bussiverkosto ei pelaa ja rasismi. Vittu mikä junttien lehti, oikeasti. Mitä teinejä tuolla on töissä.
Pitäskö lisätä maahanmuuttoa ja mokua jotta niinku dösät kulkis.
Quote from: Miniluv on 14.11.2011, 11:48:55
Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 11:24:00
Niin, tietystikään vuosisatojen negatiivinen syrjintä ei vaikuttanut lainkaan. Ihan kuin rasismi ja syrjintä olisi loppunut USA:ssa kuin taikaiskusta Kingin murhan aikoihin...
Eivät Kiinasta tulleet siirtolaisetkaan alotitaneet ruusuilla tanssien, mutta tilanne on nyt hyvä.
No joo, lievästi sanottuna eivät (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Chinese_sentiment_in_the_United_States). Tulivat maahan tyhjätaskuina, ja tervetuliaiset olivat luokkaa pahoinpitelyitä, lynkkauksia ja avoimen syrjivää lainsäädäntöä. Eipä se pidemmällä tähtäimellä heitä pysäyttänyt, ja rasismikin on historiaa. Mustien kohdalla on tosiaan jännää se, miten moninaiset sosiaaliset ongelmat, kuten rikollisuus, työttömyys, huumeidenkäyttö ja perheiden hajoaminen lähtivät nousuun samalla, kun rasismi ja syrjintä lähtivät laskuun ja alkoivat korvautua positiivisella erityiskohtelulla.
Toki sitä mustien vihaamista esiintyy vieläkin. Mustien muihin kohdistama rikollisuus ei ole ollut mitään ihan pientä (joskin 90-luvulta eteenpäin tilanne on jossain määrin parantunut), kiintiöt ja muu positiivinen erityiskohtelu tietysti usein ottavat aivoon niitä, jotka joutuvat siitä kärsimään, ja sitten vielä kaiken päätteeksi tästä pitäisi pitää turpansa kiinni tai selittää kirkkain silmin sen olevan rikkautta. Se peruskuvio. Toinen juttu toki tietysti, kuinka paljon mahdollisuuksia rasisteilla on oikeasti syrjiä, ja onko se syrjintä oikeasti minkäänlainen vastapaino positiiviselle erityiskohtelulle missään ruuskaversumin ulkopuolella.
Quote from: WhomanoidMitenkäs tuo logiikka oikein menee? Jos musta perhe muuttaa vauraammille valkoisten asuinalueille, luullakseni perheen täytyy olla myös menestyvä, jotta a) ghettoelämä alkaa tuntua luotaantyöntävältä b) jotta on varaa ostaa asunto paremmalta alueelta. Miten tällainen muuttoliike voisi jatkaa kuvailemaasi kierrettä? Kyse tuskin on suurista määristä vähänkoulutettuja muuttajia, kuten teollisuuden kulta-aikaan? Pääsyynä Detroitin alamäkeen ovat autoteollisuuden tuho ja työpaikkojen siirtyminen Kiinaan yms. sanoivat rasistit ja antirasistit mitä tahansa.
No, rahaa nyt voi tietysti hankkia monellakin keinolla, joista kaikki eivät ole ihan päivänvalon kestäviä. Suurin ongelma on tainnut olla se, että nyky-USA:n kulttuurillinen keskipiste on musta ghetto, ja suurehko osa mustan keskiluokankin lapsista omaksuu siitä joitain piirteitä. Ei sinänsä, etteikö suuri osa keskiluokastakin olisi ainakin jollain tasolla sitä mieltä, että valkonen mies on rassisti, eikä mustille anneta mitään reiluja mahdollisuuksia missään (eli miksi siis tosissaan yrittää, ainakaan muuta kuin poliittista painostusta kiintiöiden ja muiden etuisuuksien eteen). Oli syy sitten mikä oli, kun kouluissa on tarpeeksi suuri osa mustia nuoria (ongelma pahenee yleensä selvästi murrosiän saapuessa), siitä tapaa tulla heikompitasoinen ja turvattomampi. Valkoiset ja paremmin pärjäävät vähemmistöt alkavat hiljalleen muuttaa pois parempien koulujen toivossa - itse asiassa "alue, jossa on hyvät koulut" ovat sellainen jännä kiertoilmaisu, jota ilmeisesti käyttävät todella monet asuinpaikkaa etsivät poliittisesta kannasta riippumatta. Poismuutto, yhdessä häiriökäyttäytymisen ja alkavan katurikollisuuden kanssa kääntävät asuntojen arvot nyt selkeään laskuun, alueesta tulee entistä houkuttelevampi kohde ghettokuralle, jolla alkaa nyt myös olla varaa asua siellä... Ja sitähän sitten alkaa saapua. Prosessia voi tietysti katalysoida tehokkaasti rakentamalla ns. hyville alueille Section 8 -asuntoja (http://en.wikipedia.org/wiki/Section_8_%28housing%29). Tällaisen kuvan olen saanut ainakin aiheesta lukemalla, kuten myös yhden tuon prosessin läpikäyneen jenkkitutun kirjoituksista.
Mutta joo, se tärkein syy Detroitin romahdukseen oli tosiaan autoteollisuuden romahdus. Toisaalta se ei ollut ainoa amerikkalainen kaupunki, joka otti rankasti osumaa raskaan teollisuuden alasajossa. Pittsburghin (http://en.wikipedia.org/wiki/Pittsburgh) terästeollisuus romahti myös totaalisesti 1970- ja 80-luvun aikana, mutta kaupungissa ei syttynyt koskaan massiivisia rotumellakoita, eikä sen johtoon tullut mitään umpikorruptoitunutta rasistipormestaria, joka alkoi savustaa varakkainta väestönosaa ulos. Se onnistui rakentamaan taloutensa uudelle pohjalle, ja nyt tilanne on ongelmista huolimatta varsin hyvä. Mustia nykyään joku neljännes, eikä koskaan kai yhtä suurta osaa kuin Detroitissa edes 40 vuotta sitten, mutta paljon kuitenkin, ja reilusti yli maan keskiarvon. Osa pärjää nykyään ihan hyvin, mutta ghettonsa ne on tuollakin (http://www.associatedcontent.com/article/2589817/places_tourist_should_avoid_in_pittsburgh.html).
Musta keskiluokka, joka on muita keskittyneempi alempaan keskiluokkaan, jonka varallisuus on heikommalla pohjalla, ja jonka työpaikat ovat usein julkisella sektorilla, on toisaalta kärsinyt suhteettomasti (http://www.sicklycat.com/2011/04/27/the-pending-death-of-the-black-middle-class-part-1/) nykyisestä lamasta, vaikka mitään kunnon säästötoimenpiteitä ei ole edes aloitettu. Mielenkiintoista nähdä, tuleeko uutisissa näkymään piakkoin taas rotumellakointia ensimmäistä kertaa pariinkymmeneen vuoteen, ja mikä on kipinä, joka räjäyttää ruutitynnyrin. Obama häviää vitivalkoiselle Romneylle 2012...?
Quote from: AaJii on 14.11.2011, 10:17:36
QuoteVuonna 1974 Detroit sai ensimmäisen mustan pormestarin Coleman Youngin, joka johti kaupunkia 20 vuotta. Young otti asiakseen kaupunginhallinnon roturakenteen tasapainottamisen. Hän antoi kenkää valkoisille ja palkkasi mustia, erityisesti poliisiin.
Ihan minulle ei tuosta jutusta selvinnyt, että miten nimenomaan se rasismi oli syy Detroitin tuhoon
Eikö tuossa musta pormestari suhtautunut rasistisesti valkoisiin?
Quote from: Professori on 15.11.2011, 07:20:40
Quote from: AaJii on 14.11.2011, 10:17:36
QuoteVuonna 1974 Detroit sai ensimmäisen mustan pormestarin Coleman Youngin, joka johti kaupunkia 20 vuotta. Young otti asiakseen kaupunginhallinnon roturakenteen tasapainottamisen. Hän antoi kenkää valkoisille ja palkkasi mustia, erityisesti poliisiin.
Ihan minulle ei tuosta jutusta selvinnyt, että miten nimenomaan se rasismi oli syy Detroitin tuhoon
Eikö tuossa musta pormestari suhtautunut rasistisesti valkoisiin?
Amerikan valkoisten pitää maksaa esi-isiensä teoista...
Quote from: Melbac on 15.11.2011, 11:16:50
Amerikan valkoisten pitää maksaa esi-isiensä teoista...
Jos noin on, niin oikeuttaako se rasismin?
Quote from: Axel Cardan on 14.11.2011, 10:50:07
Sain tuosta sen käsityksen, että on rasismia muuttaa pois kaupungista, jonka työpaikasta on saanut kenkää.
Ymmärsinkö oikein?
Ei ne valkoiset kaupungista työttömyyden takia ole muuttaneet. Muuton syy on ollut detroitin viereen nouseet omakotilähiöt. ja sinne ovat menneet valkoiset verotulojen kanssa, ja tilalle muuttanut tai jäänyt neekerit joilla ei ole ollu varaa muuttaa muualle. Ja kun katsoo paljonko väkiluku on laskenut niin voi vaan kuvitella mitenkä verotulot ovat laskeneet enemmän. Detroitin pitäisi pummata osavaltiolta tai liittovaltiolta rahaa, ja purkaa hylätyt talot pois ja tehdä niiden paikalle puistoja yms, ja toivoa että hyvätuloisia rupeaisi muuttamaan takaisin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Detroit
Tämän mukaan esikaupunkeineen väkiluku olisi peräti 4 miljoonaa, joten kato koskettaa vain ja ainoastaan detroitin ydinkeskustan ympäristöä. Meillä vastaava tilanne voisi olla Helsingin tai Turun rappioituminen.
QuoteVuonna 1974 Detroit sai ensimmäisen mustan pormestarin Coleman Youngin, joka johti kaupunkia 20 vuotta. Young otti asiakseen kaupunginhallinnon roturakenteen tasapainottamisen. Hän antoi kenkää valkoisille ja palkkasi mustia, erityisesti poliisiin.
Roturakenne ehti taatusti
tasapainottua 20 vuoden aikana. Kaikki on siis loistavasti ja pulinat pois!
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.11.2011, 16:15:56
Quote from: Axel Cardan on 14.11.2011, 10:50:07
Sain tuosta sen käsityksen, että on rasismia muuttaa pois kaupungista, jonka työpaikasta on saanut kenkää.
Ymmärsinkö oikein?
Ei ne valkoiset kaupungista työttömyyden takia le muuttaneet. Muuton syy on ollut detroitin viereen nouseet omakotilähiöt. ja sinne ovat menneet valkoiset verotulojen kanssa, ja tilalle muuttanut tai jäänyt neekerit joilla ei ole ollu varaa muuttaa muualle.
Tuota kuviotahan Pajunen ja Soininvaara täälläkin pelkäävät.
Quote from: ktv on 15.11.2011, 16:43:56
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.11.2011, 16:15:56
Detroitin pitäisi pummata osavaltiolta tai liittovaltiolta rahaa, ja purkaa hylätyt talot pois ja tehdä niiden paikalle puistoja yms, ja toivoa että hyvätuloisia rupeaisi muuttamaan takaisin.
Oikein semmoisia kunnon piikki-, raiskaus- ja ryöstöpuistoja? Mikäs siellä olisi vauraan valkoihoisen surffailla iPadilla...
No sellaisiahan ne alueet ovat nyttenkin. Autiotaloja joissa kaikki kriminaalit voivat makoilla tilanne ei todellakaan voi mennä huonompaan suuntaan. Ja en näe mitään syytä miksi valkoinen väestö menisi sinne ryöstettäväksi. Uskoisin että autiotalot ja tyhjät rakennukset vetävät alueelle narkkareita ja pummeja.
http://www.thecoolist.com/the-ruins-of-detroit-by-yves-marchand-and-romain-meffre/
http://www.youtube.com/watch?v=1hhJ_49leBw
Quote from: normi on 14.11.2011, 10:28:36
Amerikassahan mustat seuraavat valkoisia. Kun valkoisten kaupunki/alue alkaa pärjätä niin mustat tulevat perässä vaurauden houkuttelemina (tyänsaantimahdollisuuksia, parempi infra) Pikkuhiljaa sitten väestösuhde alkaa kääntyä niin, että valkoiset kokevat ympäristön uhkaksi/taakaksi ja muuttavat sitten pois ja sama piirileikki jatkuu, mustat tulevat viiveellä perässä. Detroit on hyvä esimerkki, nyt mustatkin muuttavat pois arvatenkin vauraamille alueille.
Hyvin tiivistetty.
Tämähän toimii myös globaalisti ja isommassa mittakaavassa. Juuri näin on tapahtumassa Euroopassa. Juuri tällaisen kehityksen takia olen maahanmuuttokriittinen.
Quote from: requiem on 14.11.2011, 10:53:17
Quote from: AaJii on 14.11.2011, 10:17:36Ihan minulle ei tuosta jutusta selvinnyt, että miten nimenomaan se rasismi oli syy Detroitin tuhoon
Tässä ajattelutavassa on kuitenkin se ongelma, että tummaihoiset perheet ja yhteisöt olivat ennen Civil Rights Actia ja "kompensoinniksi" menneistä ikävyyksistä tarjottuja posiitivista erityiskohtelua ja sosiaaliavustuksien paisuttamista paljon terveemmällä pohjalla. Tummaihoisten työllisyysluvut olivat samaa tasoa valkoisten kanssa, vakaat avioliitot olivat yleistilanne, lapset syntyivät avioliittoperheisiin, yksinhuoltajuus oli harvinaista, lapset kasvatettiin kunnollisesti ja sosiaaliturvan varassa elämistä halveksuttiin.
Aika mielenkiintoinen käsitys
(siis ilman ironiaa). Kun tuli kukkahattutäti taloudellinen ja emotionaalinen tuttipullo kourassa ja lällätteli mustalle yhteisölle kuin syyntakeettomalle vauvalle, niin musta yhteisö alkoi taantumaan kohti gangsta-kiukkuvauva elämäntapaa?
Kyllä se niin on, että jos yhtäkkiä ei ole töitä, niin se vie mennessään näköalat tulevaisuuteen niin työttömäksi jääneiltä kuin heidän perheiltään. Tämä pätee kaikkiin vähänkoulutettuihin teollisuustyöläisyhteisöihin Voikkaalta Detroitiin. Mustien yhteisössä syyt ehkä haetaan herkemmin rasismista ym. yhteiskunnallisista epäkohdista ja tyydytään siihen selitykseen, vaikka valkoisetkin duunarit ovat samassa veneessä. Ja kun lähtevät työpaikat ja palvelut, niin seuraavaksi lähtee rapautumaan vanhempien itsekunnioitus, lasten kunnioitus vanhempiaan kohtaan, ja kaikkien kunnioitus yhteiskuntaa kohtaan. On aika selvää, että Yhdysvaltain mustiin, jotka olivat vasta vuosikymmenen ehtineet elää täysiä kansalaisoikeuksia nauttien, öljykriisin, laman ja globalisaation vaikutukset ovat iskeneet pahasti. Jos olisi ehtinyt syntyä mustaa keskiluokkaa, pienyrittäjiä ym., niin ehkä korvaaavia työpaikkoja olisi myös syntynyt enemmän. Mutta kun likipitäen kaikki Detroitin mustat olivat teollisuusduunareita eli mustien yhteisössä kaikki oli yhden kortin varassa.
Quote from: Whomanoid on 15.11.2011, 17:23:46
Kyllä se niin on, että jos yhtäkkiä ei ole töitä, niin se vie mennessään näköalat tulevaisuuteen niin työttömäksi jääneiltä kuin heidän perheiltään. Tämä pätee kaikkiin vähänkoulutettuihin teollisuustyöläisyhteisöihin Voikkaalta Detroitiin.
Lahti lienee Suomen Detroit tältä kantilta katsottuna. Se tahallaan tehty lama kaatoi siellä yrityksiä kasapäin + NL:n kaupan loppuminen ja siitä seuranneet alasajot veivät useammankin lopputilin saaneen veikon lähiön keppanakapakkaan. Ovat siellä edelleen.
Quote from: Siili on 15.11.2011, 16:19:31
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.11.2011, 16:15:56
Quote from: Axel Cardan on 14.11.2011, 10:50:07
Sain tuosta sen käsityksen, että on rasismia muuttaa pois kaupungista, jonka työpaikasta on saanut kenkää.
Ymmärsinkö oikein?
Ei ne valkoiset kaupungista työttömyyden takia le muuttaneet. Muuton syy on ollut detroitin viereen nouseet omakotilähiöt. ja sinne ovat menneet valkoiset verotulojen kanssa, ja tilalle muuttanut tai jäänyt neekerit joilla ei ole ollu varaa muuttaa muualle.
Tuota kuviotahan Pajunen ja Soininvaara täälläkin pelkäävät.
Syystäkin. Kyllä tuo hyvin todennäköisesti toistuu, jos Helsinki asutetaan taikaseinästä elävillä sosiaalimamuilla. Siksi into "ruuhkamaksuun" tai tietulliin on suuri. Siten saataisiin imuroitua nykymenolla vääjäämättömästi kehyskuntiin white flightaavilta ja Helsingissä töissä pendelöiviltä rahaa tuon suuren sosiaalisen kokeilun - lue taikaseinän ylläpitämiseen niin pitkään kuin mahdollista?
Quote from: ktv on 15.11.2011, 16:43:56
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.11.2011, 16:15:56
Detroitin pitäisi pummata osavaltiolta tai liittovaltiolta rahaa, ja purkaa hylätyt talot pois ja tehdä niiden paikalle puistoja yms, ja toivoa että hyvätuloisia rupeaisi muuttamaan takaisin.
Oikein semmoisia kunnon piikki-, raiskaus- ja ryöstöpuistoja? Mikäs siellä olisi vauraan valkoihoisen surffailla iPadilla...
Jos uhkaavia pusikoita ei sinne istutella ja "eivät käy itseään siellä pusikoissa tyrkyttämässä" (- siteeraten mukaillen Paavo Lipposta), lie valoisalla olisi valkoisemmallakin asiaa, toisin kuin juuri nykyään?
Quote from: Whomanoid on 15.11.2011, 17:23:46Mutta kun likipitäen kaikki Detroitin mustat olivat teollisuusduunareita eli mustien yhteisössä kaikki oli yhden kortin varassa.
Mutta olhan Motown-musiikkiteollisuus? Vai oliko sekin black-exploidaatiota? :roll:
Quote from: ktv on 15.11.2011, 17:24:05
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.11.2011, 16:48:54
Quote from: ktv on 15.11.2011, 16:43:56
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.11.2011, 16:15:56
Detroitin pitäisi pummata osavaltiolta tai liittovaltiolta rahaa, ja purkaa hylätyt talot pois ja tehdä niiden paikalle puistoja yms, ja toivoa että hyvätuloisia rupeaisi muuttamaan takaisin.
Oikein semmoisia kunnon piikki-, raiskaus- ja ryöstöpuistoja? Mikäs siellä olisi vauraan valkoihoisen surffailla iPadilla...
No sellaisiahan ne alueet ovat nyttenkin. Autiotaloja joissa kaikki kriminaalit voivat makoilla tilanne ei todellakaan voi mennä huonompaan suuntaan. Ja en näe mitään syytä miksi valkoinen väestö menisi sinne ryöstettäväksi. Uskoisin että autiotalot ja tyhjät rakennukset vetävät alueelle narkkareita ja pummeja.
http://www.thecoolist.com/the-ruins-of-detroit-by-yves-marchand-and-romain-meffre/
http://www.youtube.com/watch?v=1hhJ_49leBw
No senverran voisi kommentoida, että ongelma eivät ole rapistuneet vanhat talot, vaan ne ovat pikemminkin ongelman seurausta. Ongelman muodostavat niissä elävät ihmiset.
Jos talot hävitetään, niin ihmiset vain siirtyvät ongelmineen psykologisen "Eight Mile" rajan yli Oaklandiin ja Macombiin voimistaen siellä jo alkaneen white flightin.
Jos katot noita videoita niin ei noissa rötisköissä kukaan kunniallinen asu vakituisesti. Ja tällaiseen ympäristöön ei varmasti muuta ikinä ketään veronmaksajia. Rötisköt vaan matalaksi, ja katotaan kymmenen vuotta mitä tapahtuu.
Quote from: P on 15.11.2011, 17:35:11
Syystäkin. Kyllä tuo hyvin todennäköisesti toistuu, jos Helsinki asutetaan taikaseinästä elävillä sosiaalimamuilla. Siksi into "ruuhkamaksuun" tai tietulliin on suuri. Siten saataisiin imuroitua nykymenolla vääjäämättömästi kehyskuntiin white flightaavilta ja Helsingissä töissä pendelöiviltä rahaa tuon suuren sosiaalisen kokeilun - lue taikaseinän ylläpitämiseen niin pitkään kuin mahdollista?
Detroitissakin taisi muuten olla työssäkäyntivero kaupungin ulkopuolella asuville, "commuter tax".
Oli niin tai näin, tämä kehitys on myös globaalia, eikä vain paikallista. Väki lisääntyy, ympäristö paskaantuu, ongelmat kasvavat. Lopputuloksena on romahdus, josta kannattaa olla kaukana, jos mahdollista.
Quote from: P on 15.11.2011, 17:41:28
Quote from: Whomanoid on 15.11.2011, 17:23:46Mutta kun likipitäen kaikki Detroitin mustat olivat teollisuusduunareita eli mustien yhteisössä kaikki oli yhden kortin varassa.
Mutta olhan Motown-musiikkiteollisuus? Vai oliko sekin black-exploidaatiota? :roll:
Oli oli musiikkiteollisuutta ja on vieläkin, mutta sen työllistävää vaikutusta ei kai voi rinnastaa autoteollisuuteen? Ja Motownille kävi tyypillisesti niin kuin viihdeteollisuudessa on käynyt:
"Vuonna 1972 yritys muutti Los Angelesiin ja pysyi itsenäisenä yhtiönä aina vuoteen 1988, jolloin Gordy myi sen MCA:lle. Nykyään päämajaansa sekä Detroitissa että New Yorkissa pitävä Motown Records on Universal Motown Records Groupin alamerkki. Universal Motown Records Groups taasen on osa Universal Music Groupia." (Wikipedia)
Detroit on konkurssikypsä:
Detroit faces a $45 million deficit and called for union concessions to help avoid a state takeover, Mayor Dave Bing said in a televised speech.
"Our city is in a financial crisis and city government is broken," Bing said today in the speech. "If we continue down the same path, we will lose the ability to control our own destiny."
...
http://www.bloomberg.com/news/2011-11-16/detroit-faces-45-million-deficit-state-takeover-without-cuts-mayor-says.html
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 12.10.2009, 13:06:22
Quote from: happosai on 10.10.2009, 18:49:03
Eli kyllä, maassa voi olla yhtaikaa ongelmana nälänhätä sekä kansakunnan krooninen ylipaino...
Tämä johtuu pääsääntöisesti tuloeroista ja paikallisesta kulttuurista. Siellä "tuhti" ulkoasu on vaurauden merkki, joten ne joilla on varaa syödä, syövät paljon.
Ei kai tämä nyt tarkoita sitä, että Veli Karimies puhuu (http://veli.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79969-onko-somaliassa-nalanhata) peräläpensä kautta ja että nälänhätä ei olekaan niin yksinkertainen asia kuin linkatussa blogikirjoituksessa annetaan ymmärtää?
Joko nyt? Jenkkityyliin asia päätetään oikeudessa :P
2012-06-08 Detroit Free Press - City officials: Detroit will go broke in a week if consent deal lawsuit isn't withdrawn (http://www.freep.com/article/20120608/NEWS01/120608025/1001/rss01)
Detroit will run out of cash a week from today if a lawsuit challenging the validity of the city's consent agreement with the state is not withdrawn, city officials said this morning.
Jack Martin, the city's new chief financial officer, said the city will be broke by June 15 but should be able to make payroll for its employees. He said the city will be operating in a deficit situation if the state withholds payments on a portion of the $80 million in bond money needed to help keep the city afloat.
The battle ultimately could lead to an emergency manager if state officials deem the city to be in violation of the consent agreement that gives the state significant control over Detroit's finances.
----------
"If our city runs out of money, there is no bigger crisis that we would have in our city," Detroit Mayor Dave Bing said this morning, adding that his frustration level is "off the charts."
----------
Detroitissa on nyt tultu sitten siihen pisteeseen että Michiganin osavaltio ottaa ohjat käsiinsä. Kuvernööri Rick Snyder (R) aikoo lähiaikoina nimittää Emergency Managerin johtamaan kaupunkia. Kaupungin omien demokraattisesti äänestettyjen johtajien avulla ei siis uskota olevan mitään mahdollisuuksia olla menemättä konkurssiin.
http://www.freep.com/article/20130302/NEWS01/303020128/Gov-Rick-Snyder-appoint-emergency-financial-manager-Detroit
http://www.detroitnews.com/article/20130301/METRO01/303010429/Snyder-paves-way-EM-Detroit-financial-emergency-?odyssey=mod|breaking|text|FRONTPAGE
"The review team found Detroit's cash-flow deficit is nearly $100 million. That's on top of an accumulated deficit of $327 million. The city also has $14.9 billion worth of unfunded pension and employment retirement liabilities, according to the review team report. In five years, it needs $1.9 billion to begin making payments on the debt."
Washington DC:ssä tapahtui samanlainen keissi 90-luvulla jolloin liittovaltio otti siellä ohjat käsiinsä.
Kuinkakohan halvalla Detroitin keskustasta lähtis kattohuoneisto jostakin pilvenpiirtäjästä? :)
Quote from: rooster on 02.03.2013, 16:25:55
Kuinkakohan halvalla Detroitin keskustasta lähtis kattohuoneisto jostakin pilvenpiirtäjästä? :)
Kannattaa hommata myös pari henkivartijaa jos meinaat muuttaa sinne ;)
En tiedä kattohuoneistoista mutta katselin muutama vuosi sitten taloja. Muutamasta satasesta ylöspäin. Muutamalla tonnilla ainakin kuvista päätellen pienellä remontilla jopa komeannäköistä. Ihmettelen miten joku asuu vuokralla kun tuskin niissä vuokraluukuistakaan niin herttaisia naapureita löytyy..
Määh hinat kovassa nousuussa :
http://www.trulia.com/MI/Detroit/#for_sale/Detroit,MI/1_r/
No kutenkin luokkaa 30 k näyttää hianoo taloo:
http://www.property4peanuts.com/property-in-usa-detroit-0.html
ei saa härmälästä ei..
Kaveri, joka asusteli vuoden jenkeissä, kertoi että meininki on kuin kehitysmaassa, mutta ihmiset ovat lihavia ja rapistuneita. Eri väriset ihmiset pitävät toisiinsa hajurakoa ja asuvat eri alueilla, eikä mikään muukaan mene niin kuin elokuvissa; joka paikka on nuhjussa, roskia ympäriinsä, infra hoitamatta ja suurissa kaupungeissa moraalikato käsin kosketeltavaa. Sanoi myöskin, ettei ole tavannut missään muualla yhtä sivistymätöntä ja vaikutuksille altista porukkaa paitsi briteissä. Paska maa, ei jatkoon.
Quote from: iloinen marko on 03.03.2013, 00:37:30
Kaveri, joka asusteli vuoden jenkeissä, kertoi että meininki on kuin kehitysmaassa, mutta ihmiset ovat lihavia ja rapistuneita. Eri väriset ihmiset pitävät toisiinsa hajurakoa ja asuvat eri alueilla, eikä mikään muukaan mene niin kuin elokuvissa; joka paikka on nuhjussa, roskia ympäriinsä, infra hoitamatta ja suurissa kaupungeissa moraalikato käsin kosketeltavaa. Sanoi myöskin, ettei ole tavannut missään muualla yhtä sivistymätöntä ja vaikutuksille altista porukkaa paitsi briteissä. Paska maa, ei jatkoon.
Riippuu kuulemma kovasti sijainnista. Ja sitten on tietysti suburbiat, joissa suunnilleen istutuksetkin asukasyhdistyksen sanelemia, vähän niinkuin kaavoitus Suomessa. Jenkeissä se ei tietysti ole sosialismia, koska asukasyhdistys.
Quote from: iloinen marko on 03.03.2013, 00:37:30
Kaveri, joka asusteli vuoden jenkeissä, kertoi että meininki on kuin kehitysmaassa, mutta ihmiset ovat lihavia ja rapistuneita. Eri väriset ihmiset pitävät toisiinsa hajurakoa ja asuvat eri alueilla, eikä mikään muukaan mene niin kuin elokuvissa; joka paikka on nuhjussa, roskia ympäriinsä, infra hoitamatta ja suurissa kaupungeissa moraalikato käsin kosketeltavaa. Sanoi myöskin, ettei ole tavannut missään muualla yhtä sivistymätöntä ja vaikutuksille altista porukkaa paitsi briteissä. Paska maa, ei jatkoon.
Taitaa jenkeissä moni kaupunki seurata Detroitin jalanjäljissä, lähes joka isohkon kaupungin demograafeja kun katsoo niin valkoisten määrä vähenee joka vuosi varsin huimaa vauhtia, samalla kun afrojen ja latinojen määrä kasvaa. Valkoiset muuttaa pieniin ja kallisiin esikaupunki-alueille joista ajaa autolla töihin itse "suur-kaupunkiin"
Noh mikäs siinä.
Quote from: iloinen marko on 03.03.2013, 00:37:30
Kaveri, joka asusteli vuoden jenkeissä, kertoi että meininki on kuin kehitysmaassa, mutta ihmiset ovat lihavia ja rapistuneita. Eri väriset ihmiset pitävät toisiinsa hajurakoa ja asuvat eri alueilla, eikä mikään muukaan mene niin kuin elokuvissa; joka paikka on nuhjussa, roskia ympäriinsä, infra hoitamatta ja suurissa kaupungeissa moraalikato käsin kosketeltavaa. Sanoi myöskin, ettei ole tavannut missään muualla yhtä sivistymätöntä ja vaikutuksille altista porukkaa paitsi briteissä. Paska maa, ei jatkoon.
Suvikset kun mielellään aina selittävät miten ihanasti monikulttuurinen jenkkilä onkaan ja miten siellä monikultti toimii kuin paskahuussin linkku, katsovat elokuvia ja luulevat niiden olevan todellisuutta.
Itse olen paikan päällä useasti käyneenä tehnyt samoja huomioita kuin kaverisi, tosin löytyy sieltä hyviäkin paikkoja ja eri osavaltion kaupungeilla on isoja eroja.
Oikeastaan pitäisin jonkin sortin sääntönä että mitä isompi kaupunki, sitä enempi paskaa ja ongelmia.
Quote from: iloinen marko on 03.03.2013, 00:37:30
Kaveri, joka asusteli vuoden jenkeissä, kertoi että meininki on kuin kehitysmaassa, mutta ihmiset ovat lihavia ja rapistuneita. Eri väriset ihmiset pitävät toisiinsa hajurakoa ja asuvat eri alueilla, eikä mikään muukaan mene niin kuin elokuvissa; joka paikka on nuhjussa, roskia ympäriinsä, infra hoitamatta ja suurissa kaupungeissa moraalikato käsin kosketeltavaa. Sanoi myöskin, ettei ole tavannut missään muualla yhtä sivistymätöntä ja vaikutuksille altista porukkaa paitsi briteissä. Paska maa, ei jatkoon.
Nää "kaveri asu jenkeissä" tarinat kertoo yleensä Amerikasta yhtä paljon kun Romania euroopasta.
Quote from: Alkuasukas on 03.03.2013, 01:25:07
***
Nää "kaveri asu jenkeissä" tarinat kertoo yleensä Amerikasta yhtä paljon kun Romania euroopasta.
Totta. Kertoo juuri asuinpaikan erinomaisuudesta tietyllä hetkellä.
Aika monta kaveria ja sukulaistakin asuu jenkeissä, mutta enpä tohdi analyysia tehdä maan asioista.
Detroit, jonka ongelmista puhutaan, rajoittuu käytännössä ydinkeskustan, lännessä Dearbornin ja pohjoisessa 8 Mile -kadun väliselle alueelle. Tästä kadusta tulee esim. Eminemin 8 Mile -elokuvan nimi. Kadun eteläpuolinen Detroit on 90-prosenttisesti mustaa kun taas pohjoispuolella väestörakenne on ainakin katukuvan perusteella suurelta osin valkoista. Pohjoispuolelle sijoittuvat kaikkien autovalmistajien kehityskeskukset ja muut merkittävät toiminnot. Pääkonttorit on vähän vaihtelevasti, esim. GM:n tornitalo on Detroitin ytimessä ja Chyslerin HQ on taas siellä pohjoisessa. Ytimestä ajaa muistaakseni parikymmentä minuuttia pohjoispuolelle.
8 Mile on siitä omituinen, että laki ja järjestys toimii täysin eri tavalla riippuen kummalla puolella tietä olet. Pohjoispuolella ja 15 km ytimestä länteen (Dearborn) on paljon poliiseja, suht vähän rikollisuutta ja todella kovat rangaistukset esim. huumekaupasta tai katuprostituutiosta. Pohjoisessa on tosi kivojakin asuinalueita kuten Royal Oak.
Kadun eteläpuolella taas poliiseja ei riitä millään selvittämään rikoksia, joita tapahtuu varmasti enemmän kuin tilastot kertovat. John R -kadun ympäristössä voi valkoinen mies saada lapun kouraaan ja jopa auton takavarikoiduksi jos siellä ajalee edestakaisin tai hengailee muuten. Michiganissa on säädetty laki, joka käsittää rikoksen Loitering in Place of Illegal Occupation (LIPIO), jota poliisit käyttävät surutta. Yleensä sakko kumotaan oikeudessa, mutta siihen mennessä uhrilta on palanut tuhansia dollareita auton lunastamiseen sekä viikkoja aikaa oikeudenkäyntiä odotellessa.
Detroitin ydinkeskusta on periaatteessa ihan siistiä, mutta alue on melko pieni. Alle kilometri keskustasta länteen ja pohjoiseen sijaitsee koko kaupungin vaarallisimmat alueet. Cass, 2nd Ave ja 3th Street on katuja, joilla ei kannata pysähtyä liikennevaloihin. Alueella maleksii huppari/lökäpoksykansaa, narkomaaneja ja juoppoja aivan helvetisti. Jenkkiromuja täynnä mustia miehiä ajelee edestakaisin ja poliiseja näkee harvakseltaan.
Alue ytimen ja 8 Milen välissä on kauttaaltaan lohdutonta katsottavaa. Kortteli korttelin jälkeen on kuin sodan jäljiltä täynnä autioita tai poltettuja taloja, suljettuja kauppoja ja liikkeitä vanerit ikkonoissa jos niitäkään. Mustaa miestä vaeltaa kadun varsilla loputtomiin, lapsia liikkuu yöaikaan, crack-huoria ja vaikka mitä. Jos joku kortteli on ollut edes kohtuullisessa kunnossa, niin parin talon autioiduttua kurjuus leviää sinnekin kuin syöpä. Talonromuja saa yhdellä dollarilla, mutta ne eivät ole sen arvoisia. Youtube on pullollaan videoita näistä kortteleista. Ytimen ympäristössä olevat vahat pilvenpiirtäjät ja teollisuusrakennukset on autioita ja niiden ikkunat rikottu. Jengi kerää terästä ja muuta materiaalia rakennuksista, mikä tekee niistä erittäin vaarallisia mahdollisen romahduksen takia.
Joku mainitsi, että tämä on ollut 17 vuotta sitten jotenkin kiva kaupunki, niin en usko. On tilanne tietenkin ollut parempi kuin nyt, mutta huono se on silloinkin ollut. Vasta nyt kun ihan oikea konkurssi uhkaa, niin asiasta on alettu täälläkin puhua.
Detroitin ongelmat alkoivat jo kauan sitten kun autoteollisuus joutui vaikeuksiin. Tähän taas on monia syitä, mm. öljykriisit, japanilaisten valmistajien kyky tehdä autot erittäin kustannustehokkaasti ja UAW -liiton joustamattomuus ym. ym. Julkisella puolella taas esim. opetusalan liitto onnistui blokkaamaan kaikki uudistukset koululaitoksessa. Viimeistään 1967 mellakka sai autoteollisuuden siirtämään tuotannon ulos tuolta 8 Milen eteläpuolelta. Väestörakenne oli muuttunut ja kasvanut voimakkaasti työvoiman muuton vuoksi (työvoimapula!) ja kun valkoinen väestö alkoi lähteä teollisuuden mukana, oli kierre valmis. Jostain syystä jäljelle jäänyt kansanosa ei kouluttamattomana kyennyt katsomaan nenäänsä pidemmälle ja uudistamaan rakenteita. Liitot eivät edelleenkään joustaneet vaikka tehtaat oli jo häipyneet ja japsit laittoivat huipputehokkaita tehtaita pystyyn ympäri muuta maata. Toyotan tehtaissa ei juurikaan ole UAW:n edustajia nykyäänkään.
Mikä tässä on rotujen merkitys, en tiedä, mutta sadat tuhannet mustat, joita kaupunkiin oli muuttanut työn perässä, oli täysin kouluttamatonta kansaa ja työkokemusta oli jostain etelän pelloilta. Tehdastyö ei koulutustasoa nostanut vuosikymmenien aikanakaan, joten tehtaiden lähdön ja white flightin jälkeen lähtökohdat oli kyllä todella huonot. Asia on ollut nähtävissä jo vuosikymmeniä, mutta mitään ei ole tehty. Ainut konkreettinen suunnitelma tässä viiden vuoden aikana on ollut ajaa huonokuntoisia kortteleita ja teollisuusrakennuksia matalaksi puskutraktorilla, mutta siihenkään ei ole enää varaa.
Kyllä Detroitista kannattaa ottaa oppia täälläkin. Kaupunki on ääriesimerkki siitä, mitä tapahtuu kun ensin korkeasuhdanteen aikana aletaan paikkaamaan työvoimapulaa massiivisella maahanmuutolla ja sitten jalostusarvoa lisäävän teollisuuden romahduksen jälkeen työvoima jääkin alueelle. Julkinen sektori on paisunut massiiviseksi, mutta todellista maksajaa sille ei enää olekaan. Liitot omalla toiminnallaan tekevät kaikki uudistukset mahdottomiksi ja velkataakka kasvaa. Lopputulos ainakin Detroitissa on todella hurja.
Kaupunki, joka oli avainasemassa toisen maailmansodan tapahtumissa muutettuaan koko autoteollisuutensa sotatarviketeollisuudeksi, on nyt täysin rauniona, aivan kuin maailmansodan jäljiltä.
Tämän ketjun otsikko...Nytkö siellä on nälänhätä? Jos kerättäs jotain hätäapua poloisille?
Salosta on tulossa Suomen Detroit hyvää vauhtia. Täältä on hävinnyt n. 6500 työpaikkaa joista se 6000 teollisuudesta. Se on aika paljon 55 000 asukkaan kaupungille. Salolla on vielä se mahdollisuus että tämä on valtaväylien varrella ja kauppa käy. Jos tänne saataisiin matkustajaliikennesatama, mikä on täysin mahdollista jos poliittista tahtoa löytyy, niin sekin parantaisi tilannetta huomattavasti. On mahdollista rakentaa energiantuotantoa maakunnallisena hankkeena(jätteenpolttolaitos) ja turvetta sekä haketta riittää ympäröivällä maaseudulla.
Mutta teollisuus oli ja meni. Kiitos Bryssel, kiitos Suomen hallitus vallitus. Jotain lääkelan toimintaa(Orion, Evondos tms.) ja kemian alan juttuja on tullut mutta ne ovat itikan pissi Itämeressä menetettyyn valtaisaan elektroniikkakompleksiin verrattuna. Täälä oli ennen vaateteollisuutta(Hyvon) ja tunnettua metalliteollisuutta(Högfors). Elektroniikan osalta kaikki lähti Salorasta. Kaik on mänt.
Quote from: Jouko on 03.03.2013, 04:01:10
Salosta on tulossa Suomen Detroit hyvää vauhtia. Täältä on hävinnyt n. 6500 työpaikkaa joista se 6000 teollisuudesta. Se on aika paljon 55 000 asukkaan kaupungille. Salolla on vielä se mahdollisuus että tämä on valtaväylien varrella ja kauppa käy. Jos tänne saataisiin matkustajaliikennesatama, mikä on täysin mahdollista jos poliittista tahtoa löytyy, niin sekin parantaisi tilannetta huomattavasti. On mahdollista rakentaa energiantuotantoa maakunnallisena hankkeena(jätteenpolttolaitos) ja turvetta sekä haketta riittää ympäröivällä maaseudulla.
Mutta teollisuus oli ja meni. Kiitos Bryssel, kiitos Suomen hallitus vallitus. Jotain lääkelan toimintaa(Orion, Evondos tms.) ja kemian alan juttuja on tullut mutta ne ovat itikan pissi Itämeressä menetettyyn valtaisaan elektroniikkakompleksiin verrattuna. Täälä oli ennen vaateteollisuutta(Hyvon) ja tunnettua metalliteollisuutta(Högfors). Elektroniikan osalta kaikki lähti Salorasta. Kaik on mänt.
Korkeampihan toi Salossa työttömyys näyttäisi olevan kuin Detroitissa, jos nyt muitakin eroja on.
http://www.deptofnumbers.com/unemployment/michigan/detroit/
http://www.ely-keskus.fi/fi/ELYkeskukset/varsinaissuomenely/Ajankohtaista/Julkaisut/Tyllisyyskatsaukset/2013_1%28tammikuu_2013%29.pdf
Salo
vuosi sitten 11,8
joulukuu 16,2
tammikuu 15,9
http://www.forbes.com/sites/kurtbadenhausen/2013/02/21/detroit-tops-2013-list-of-americas-most-miserable-cities/
Nähtävästi väki muuttaa Detroitista pois, mutta minnekäs sitä Salosta pääsisivät.
http://yle.fi/uutiset/detroit_vajoaa_kohti_konkurssia/6521345
QuotePilvenpiirtäjät, tehtaat ja kodit kumisevat kaupungissa tyhjyttään. Rikollisuus rehottaa, eikä kaupungilla ole varaa pitää kaikkia katuvaloja päällä.
Yhdysvaltalaisen autoteollisuuden synnyinkaupunki Detroit on uppoamassa kohti vararikkoa.
Michiganin osavaltio aikoo ottaa kaupungin talouden hallintaansa, kertoi kuvernööri Rick Snyder perjantaina.
Quote from: B52 on 03.03.2013, 05:04:45
Mitä sitten vaikka Detroissa on nälänhätä?
Ketä meistä se oikeasti kiinnostaa?
JNappula jatkoi uudesta asiasta saman otsikon alla. Koska tässä voi vaihtaa otsikkoa, vaihdan sen uuden mukaiseksi ja laitan linkin Ylen tänpäiväiseen uutiseen (eilen JNappula samasta laittoi linkin siis.)
QuoteNähtävästi väki muuttaa Detroitista pois, mutta minnekäs sitä Salosta pääsisivät.
Kyllä nuoret ja työkykyiset poistuvat. Väki väheni 1000:lla viime vuonna. Ketäs tänne juuttuu muut kuin vanhat kehäraakit ja mamut jotka eivät löydä paikkaa isommista kaupungeista sukulaistensa luota ja niin kauan kuin sosiaalihuolto pelaa.
Quote from: Jouko on 03.03.2013, 06:31:52
QuoteNähtävästi väki muuttaa Detroitista pois, mutta minnekäs sitä Salosta pääsisivät.
Kyllä nuoret ja työkykyiset poistuvat. Väki väheni 1000:lla viime vuonna. Ketäs tänne juuttuu muut kuin vanhat kehäraakit ja mamut jotka eivät löydä paikkaa isommista kaupungeista sukulaistensa luota ja niin kauan kuin sosiaalihuolto pelaa.
Ei vaan taida olla työttömyys paljoa pienempää muualla kuin pk-seudulla, Turussa näyttäisi olevan 14,2 nytten joten suurta hyötyä sinne muutosta ainakaan ei taida tulla.
http://www.ely-keskus.fi/fi/ELYkeskukset/varsinaissuomenely/Ajankohtaista/Julkaisut/Tyllisyyskatsaukset/2013_1%28tammikuu_2013%29.pdf
Ainoastaan Espoossa, Helsingissä ja Vantaalla on työttömyys alle Detroitin suuremmista kaupungeista.
Toivottavasti sinne suuntaavat (tai on varaa suunnata, työttömät kun muuttelee pienempiinkin kaupunkeihin kotikyliltään töitten toivossa vaikkei niissä töitä olekaan tarjolla, kun Helsinki on kallis.)
QuoteEspoo (6,7), Helsinki (8,7), Vantaa (9,1), Kuopio (11,3), Kouvola (13,6), Pori (14,0), Turku (14,2), Jyväskylä (14,8),
Oulu (14,9), Tampere (15,1) ja Lahti (16,0 %).
Suurten kaupunkien seutukuntien työttömyysasteen mukainen järjestys oli tammikuun lopussa seu-
raava: Helsingin seutukunta (8,0 %; seutukuntaan kuuluvat myös pääkaupunkiseudun kolme suurta kau-
punkia), Kuopion sk (10,8), Turun sk (11,4), Porin sk ja Tampereen sk (molemmat 13,1), Kouvolan sk
(13,5), Lahden sk (13,9) sekä Jyväskylän sk ja Oulun sk (molemmat 14,2 %).
Detroit, tuo monikulttuurin kannattajien mallikaupunki. Mustien osuus väestöstä 86 %. Tuossa monien Euroopan kaupunkien tulevaisuus 200 vuoden kuluttua.
Siinä naapurissa Oakland County on ilmeisesti yksi Yhdysvaltojen rikkaimmista yli miljoonan asukkaan piirikunnista, ei ihan sattumaa kenties.
Amerikassakin tarvittaisiin kuntaliitoksia...
Hallitsematon afrojen muutto oli teollisten työpaikkojen kadon ohella kuolinisku Detroitille !
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Migration_(African_American)
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Great_Migration_(African_American)
http://www.blogosem.com/2012/02/detroits-ghetto-worst-ghetto-in-usa.html
Talo Detroitista:
http://www.trulia.com/for_sale/Detroit,MI/price;a_sort/
Quote from: Everyman on 03.03.2013, 09:53:17
Siinä naapurissa Oakland County on ilmeisesti yksi Yhdysvaltojen rikkaimmista yli miljoonan asukkaan piirikunnista, ei ihan sattumaa kenties.
Amerikassakin tarvittaisiin kuntaliitoksia...
Ilmeisesti. Pakkoliitos on välttämätön mutteivat tietty siellä sitä tee sen enempää kuin Helsingin seudullakaan. Jenkkien osalta tarve on vain kaupungin ympäristöineen, ei maan osalta. Helsingin seutu taasen on jarruttanut kalleilla asuntohinnoilla kehitystään ja samalla koko maan kansantuotetta jo liian pitkään.
Quote from: Marko M on 03.03.2013, 09:56:45
Hallitsematon afrojen muutto oli teollisten työpaikkojen kadon ohella kuolinisku Detroitille !
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Migration_(African_American)
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Great_Migration_(African_American)
Tekstien perusteella menivät töihin sinne. Miksi sitä olisi pitänyt hallita jättämällä heidät mahdollisesti työttömiksi muualle? Niinhän Suomessa tehdään suomalaisten osalta, kymmeniä tuhansia suomalaisia on töittä koska on jätetty muualle työttömiksi koska Helsingin seutua ei ole yhdistetty ja rakennettu sinne tarpeellista määrää asuntoja.
Yksi hyvä detroit video lisää
http://www.youtube.com/watch?v=T6WKMNmFsxM
Mikähän siinä on että tuonne ei saada esimerkiksi liittovaltiolta rahaa noiden slummien siistimiseen ja rötisköjen purkamiseen.
Ehkäpä Detroit voisi lähteä hitaaseen nousuun jos noi täysin tuhoutuneet alueet saataisiin siistittyä.
USA:n pahimpia henkirikoskaupunkeja ovat Detroit, New Orleans ja St. Louis. Näissä on yhteistä erittäin suuri mustien osuus väestöstä. Mikko Ellilä aikoinaan kirjoitti esseen tästä asiasta ja tuomittiin Suomessa ajatusrikoksesta. Totuuden puhuminen "monikulttuurisuudesta" on rangaistavaa Suomessa.
Detroit in RUINS! (Crowder goes Ghetto)
http://www.youtube.com/watch?v=1hhJ_49leBw
Quote from: Jani Rantala on 03.03.2013, 11:55:27
Yksi hyvä detroit video lisää
http://www.youtube.com/watch?v=T6WKMNmFsxM
Mikähän siinä on että tuonne ei saada esimerkiksi liittovaltiolta rahaa noiden slummien siistimiseen ja rötisköjen purkamiseen.
Ehkäpä Detroit voisi lähteä hitaaseen nousuun jos noi täysin tuhoutuneet alueet saataisiin siistittyä.
Liittovaltiolla ei yksinkertaisesti ole varaa siivota koko maan slummeja. Muutenkin on raskaat säästöt edessä.
Tällä hetkellä tärkeintä on pitää huoli, ettei rahvas pääse voitolle aseiden ja ammusten hamstraamisessa, sillä edessä on monta vaikeaa vuotta ja useimpien survivalistienkin ruokavarastot riittävät vain noin vuodeksi.
Quote from: Impivaaranilves on 03.03.2013, 11:26:59
Quote from: Everyman on 03.03.2013, 09:53:17
Siinä naapurissa Oakland County on ilmeisesti yksi Yhdysvaltojen rikkaimmista yli miljoonan asukkaan piirikunnista, ei ihan sattumaa kenties.
Amerikassakin tarvittaisiin kuntaliitoksia...
Ilmeisesti. Pakkoliitos on välttämätön mutteivat tietty siellä sitä tee sen enempää kuin Helsingin seudullakaan. Jenkkien osalta tarve on vain kaupungin ympäristöineen, ei maan osalta. Helsingin seutu taasen on jarruttanut kalleilla asuntohinnoilla kehitystään ja samalla koko maan kansantuotetta jo liian pitkään.
Quote from: Marko M on 03.03.2013, 09:56:45
Hallitsematon afrojen muutto oli teollisten työpaikkojen kadon ohella kuolinisku Detroitille !
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Migration_(African_American)
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Great_Migration_(African_American)
Tekstien perusteella menivät töihin sinne. Miksi sitä olisi pitänyt hallita jättämällä heidät mahdollisesti työttömiksi muualle? Niinhän Suomessa tehdään suomalaisten osalta, kymmeniä tuhansia suomalaisia on töittä koska on jätetty muualle työttömiksi koska Helsingin seutua ei ole yhdistetty ja rakennettu sinne tarpeellista määrää asuntoja.
Afroja ei koskaan olisi pitänyt rahdata Amerikkaan lyhytnäköisten taloudellisten intressien vuoksi !
Quote from: Jani Rantala on 03.03.2013, 11:55:27
Yksi hyvä detroit video lisää
http://www.youtube.com/watch?v=T6WKMNmFsxM
Mikähän siinä on että tuonne ei saada esimerkiksi liittovaltiolta rahaa noiden slummien siistimiseen ja rötisköjen purkamiseen.
Ehkäpä Detroit voisi lähteä hitaaseen nousuun jos noi täysin tuhoutuneet alueet saataisiin siistittyä.
Detroitin väkiluku on puolittunut viidenkymmenen vuoden aikana joten ei varmaan ole järkevää kunnostaa kaikkia hylättyjä alueita koska niihin ei riitä asukkaita. Varmaan järkevintä olisi hyväksyä kaupungin pienentyminen ja kunnostaa vain parhaat alueet ja jyrätä pahimmat alueet maan tasalle.
Quote from: Ajattelija2008 on 03.03.2013, 11:57:28
USA:n pahimpia henkirikoskaupunkeja ovat Detroit, New Orleans ja St. Louis. Näissä on yhteistä erittäin suuri mustien osuus väestöstä. Mikko Ellilä aikoinaan kirjoitti esseen tästä asiasta ja tuomittiin Suomessa ajatusrikoksesta. Totuuden puhuminen "monikulttuurisuudesta" on rangaistavaa Suomessa.
Oikeastaan kun katsotaan USA:n 10, 20, tai 100 vaarallisinta kaupunkia niin suurimmassa osassa niissä afroja on vähintään se 50%, ehkä 1/5:ssä on latinot enemmistönä ja muutama hassu poikkeusta missä valkoisia on merkittävä enemmistö. Siellä missä afroja - siellä Afrikan ilmapiiri.
Quote from: törö on 03.03.2013, 12:02:26
Quote from: Jani Rantala on 03.03.2013, 11:55:27
Yksi hyvä detroit video lisää
http://www.youtube.com/watch?v=T6WKMNmFsxM
Mikähän siinä on että tuonne ei saada esimerkiksi liittovaltiolta rahaa noiden slummien siistimiseen ja rötisköjen purkamiseen.
Ehkäpä Detroit voisi lähteä hitaaseen nousuun jos noi täysin tuhoutuneet alueet saataisiin siistittyä.
Liittovaltiolla ei yksinkertaisesti ole varaa siivota koko maan slummeja. Muutenkin on raskaat säästöt edessä.
Tällä hetkellä tärkeintä on pitää huoli, ettei rahvas pääse voitolle aseiden ja ammusten hamstraamisessa, sillä edessä on monta vaikeaa vuotta ja useimpien survivalistienkin ruokavarastot riittävät vain noin vuodeksi.
Suhteellisuuden tajun pysymiseksi, kantsii kumminkin verrata Eurooppaan.
:D
Täällä ei rahvaalla ole edes niitä aseita joilla korruptiota poistaa jos sattuu kuten sattuu. Leirit vaan kutsuvat.
Köyhien neekereitten omakotitaloilla ei siis ole arvoa mutta vertaa neukkukuutioihin Suomessa ja muualla itäisessä Euroopassa.
Quote from: Marko M on 03.03.2013, 09:56:45
Hallitsematon afrojen muutto oli teollisten työpaikkojen kadon ohella kuolinisku Detroitille !
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Migration_(African_American)
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Great_Migration_(African_American)
http://www.blogosem.com/2012/02/detroits-ghetto-worst-ghetto-in-usa.html
Amerikkalaisten autojen laatuongelmat alkoivat korostua 70-luvulla, sekin mustien kokoonpanotyöläisten syytä. Mustat ovat pohjoisessa USA:ssa jotenkin väkivaltaisempia kuin etelässä. New Orleansissa he ovat yksinkertaisesti laiskoja, Detroitissa ja Chicagossa aggressiivisia.
Quote from: Impivaaranilves on 03.03.2013, 12:24:04
Suhteellisuuden tajun pysymiseksi, kantsii kumminkin verrata Eurooppaan.
:D
Täällä ei rahvaalla ole edes niitä aseita joilla korruptiota poistaa jos sattuu kuten sattuu. Leirit vaan kutsuvat.
Missäs meillä niitä leirejä on?
Suomella ei edes ole varaa niihin, koska virkamiehiehien palkat ja konkurssimaat. Hyvä jos parin vuoden päästä joku vastaa kun poliisille soittaa.
Quote from: Ajattelija2008 on 03.03.2013, 11:57:28
USA:n pahimpia henkirikoskaupunkeja ovat Detroit, New Orleans ja St. Louis. Näissä on yhteistä erittäin suuri mustien osuus väestöstä. Mikko Ellilä aikoinaan kirjoitti esseen tästä asiasta ja tuomittiin Suomessa ajatusrikoksesta. Totuuden puhuminen "monikulttuurisuudesta" on rangaistavaa Suomessa.
Itsellänikin tuli Ellilän kirjoitus mieleen kun lueskelin ketjua.
Yhteiskunta tosiaan koostuu ihmisistä.
Noita videoita katsellessa tulee mieleen romumetallin keräys, autojakin niin paljon hylättyinä että olisi varmaan pitkäksi aikaa kerättävää.
Sinällään varmaan järkevintä juurikin jyrätä huonot alueet nurin ja jättää elinkelpoiset paremmat alueet asutettavaksi. (kylläpä kuulosti taas uuninluukun kolinalta)
Quote from: törö on 03.03.2013, 12:26:09
Missäs meillä niitä leirejä on?
Suomella ei edes ole varaa niihin, koska virkamiehiehien palkat ja konkurssimaat. Hyvä jos parin vuoden päästä joku vastaa kun poliisille soittaa.
Riippuu suhteista, jos on nin heti toimii ja jos ei niin ei pelkoa. Kantsii käydä ulkonakin joskus.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11216521
"Suomesta on tulossa sosiaalihuollon valtakunta "
Aina on varaa, 1500 kuussa valtio maksaa työttömän työpajasta esimerkiksi ja taisi olla normisumma (en muista oliko juuri toi ketju jossa linkki oli mutta etsi lisää jos jaksaa kiinnostaa, laittavat pajoille joissa eivät tee mitään - sitä ei sanota uutisessa - ja maksaa 1500 kuussa.)
Orjat pajoihin. Ennen oli Suomessakin tehokkaat keskitysleirit, palannevat niihin jos ei suomalaiset saa maataan itselleen.
Quote from: mikkoR on 03.03.2013, 12:36:56
Noita videoita katsellessa tulee mieleen romumetallin keräys, autojakin niin paljon hylättyinä että olisi varmaan pitkäksi aikaa kerättävää.
Sinällään varmaan järkevintä juurikin jyrätä huonot alueet nurin ja jättää elinkelpoiset paremmat alueet asutettavaksi. (kylläpä kuulosti taas uuninluukun kolinalta)
Elintaso hiukka korkeampi siellä, autojakin paljon hylättyinä videolla, äkkiä tekisi julmetun tilin niistä suomalainen köyhä autonasentaja kun kuntoon laittaisi ei tarvii montaa samanlaista löytää että osatkin on ilmaisia, oli sitten neekeri taikka valkoinen vaan mitä sitä kertomaan videoita laittaessaan.
Suomalainen ei vaan uskalla lähteä sinne koska pelkää että jää kiinni ihan laittomuuksista ja kun on niin kamala paikka muutenkin kuten Yle ja muut aina kertoneet. Niinpä parempi olla neukkukuutiossa ilman tulevaisuutta.
Toki voi jäädä kiinni, toki voi jengit tappaa ei siinä mitään. Mutta vaihtoehto sitten oli mikä.
[/quote]
Elintaso hiukka korkeampi siellä, autojakin paljon hylättyinä videolla, äkkiä tekisi julmetun tilin niistä suomalainen köyhä autonasentaja kun kuntoon laittaisi ei tarvii montaa samanlaista löytää että osatkin on ilmaisia, oli sitten neekeri taikka valkoinen vaan mitä sitä kertomaan videoita laittaessaan.
Suomalainen ei vaan uskalla lähteä sinne koska pelkää että jää kiinni ihan laittomuuksista ja kun on niin kamala paikka muutenkin kuten Yle ja muut aina kertoneet. Niinpä parempi olla neukkukuutiossa ilman tulevaisuutta.
Toki voi jäädä kiinni, toki voi jengit tappaa ei siinä mitään. Mutta vaihtoehto sitten oli mikä.
[/quote]
Tuli katsoessa juurikin mieleen että sieltä kun keräisi noita vanhoja jenkkejä ja purkaisi käyttökelpoista osaa jotka laivaisi pohjoismaihin niin varmasti tekisi tiliä.
Elintasosta tuli mieleen että aina kun katsoo jenkkiohjelmia dokkareitakin ym. niin kaikilla hiton hienot autot, miten niillä voi olla kaikkeen niin varaa vai onko se vain kiiltävää julkisivua vekselivetoisena?
Quote from: mikkoR on 03.03.2013, 13:01:02
Tuli katsoessa juurikin mieleen että sieltä kun keräisi noita vanhoja jenkkejä ja purkaisi käyttökelpoista osaa jotka laivaisi pohjoismaihin niin varmasti tekisi tiliä.
Elintasosta tuli mieleen että aina kun katsoo jenkkiohjelmia dokkareitakin ym. niin kaikilla hiton hienot autot, miten niillä voi olla kaikkeen niin varaa vai onko se vain kiiltävää julkisivua vekselivetoisena?
Perinteinen kommaritiedonvälitys vain ei kerro.
Enempihän Euroopalla velkaa on. (Saattaa olla rahaakin, muttei sitä köyhille anneta)
Ovat siellä tehneet töitä. Toki korruptiota sielläkin jne. mutta paljon vähempi kuin täällä.
Eli töistään saaneet työläisetkin palkkaa ja neukkukuution sijaan asuvat neekerit "slummi"omakotitalossa joka reippaasti suurempi kuin suomalainen keskiluokan omakotitalo ja muutenkin parempi. Turvallisempikin saattaa olla, siitä en tiedä mutta ainakin saavat nukuttua paremmin kuin täällä neukkukuutioissa.
Muualla Euroopassa kumminkin on paljon jenkkejä ihailevia, täällä vähempi kun ei kansa ole kuullutkaan.
Mitä netistä olen lukenut, Australia olisi toinen hyvä paikka mutta mistä näistä tietää kun ei siantuntija ole.
Noi velkahommat kumminkin kait ei ole kovinkaan kertovia eli jos halvalla saa niin kannattaa ottaa ja investoida. Siitäkään en paremmin tiedä, paitsi että jos tekee kuten Suomi eli tuhlaa ne rahat eikä investoi mihinkään niin ei varmastikaan kannata.
Karkuun suosittelisin lähtemään kellä vain varaa on.
Quote from: mikkoR on 03.03.2013, 12:36:56
Noita videoita katsellessa tulee mieleen romumetallin keräys, autojakin niin paljon hylättyinä että olisi varmaan pitkäksi aikaa kerättävää.
Sinällään varmaan järkevintä juurikin jyrätä huonot alueet nurin ja jättää elinkelpoiset paremmat alueet asutettavaksi. (kylläpä kuulosti taas uuninluukun kolinalta)
Henkensä pitimiksi jotkut purkavat metalliosia rakennuksista !
http://www.youtube.com/watch?v=qTEIGtHXOT4
Hylättyjä rakennuksia ja ankeutta !
http://www.youtube.com/watch?v=SrEHwizHD5Y
Quote from: Marko M on 03.03.2013, 13:26:51
Quote from: mikkoR on 03.03.2013, 12:36:56
Noita videoita katsellessa tulee mieleen romumetallin keräys, autojakin niin paljon hylättyinä että olisi varmaan pitkäksi aikaa kerättävää.
Sinällään varmaan järkevintä juurikin jyrätä huonot alueet nurin ja jättää elinkelpoiset paremmat alueet asutettavaksi. (kylläpä kuulosti taas uuninluukun kolinalta)
Hekensä pitimiksi jotkut purkavat metalliosia rakennuksista !
http://www.youtube.com/watch?v=qTEIGtHXOT4
Hylättyjä rakennuksia ja ankeutta !
http://www.youtube.com/watch?v=SrEHwizHD5Y
Kuten köyhät suomalaiset varastavat patsaita :)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022116702498_uu.shtml
Täällä videoitten autoja ei takuulla olisi yhtään, on siinä elintasossa eroa koska metallin hinta sama.
Detroitilla oli taannoin myös eräs Amerikan huonoimmista pormestareista1 Kwame Kilpatrick (https://en.wikipedia.org/wiki/Kwame_Kilpatrick). Kwamen rikosrekisteri on mittava.
1. Time -lehden määritelmä.
Quote from: mikkoR on 03.03.2013, 13:01:02
Elintasosta tuli mieleen että aina kun katsoo jenkkiohjelmia dokkareitakin ym. niin kaikilla hiton hienot autot, miten niillä voi olla kaikkeen niin varaa vai onko se vain kiiltävää julkisivua vekselivetoisena?
Ostovoima on kovempi koska palkat ovat kovempia, verot matalampia ja tavarat halvempia (kovempi kilpailu ja pienemmät verot).
Tavarat:Katselin huvikseni Costcon sivuja jenkeissä (katsoin yhden elokuvan joka oli kuvattu yhden Costco-myymälän sisällä, en muista leffan nimeä mutta siinä oli mm. Jessica Simpson). Siellä oli myytävänä mm. tällainen 70" telkku hintaan 1270€, en ole varma paljonko asiallinen 70" telsu maksaa Suomessa mutta veikkaisin että enemmän:
http://www.costco.com/VIZIO-70%22-Class-1080p-120Hz-Razor-LED-Smart-TV-E701i-A3.product.100015771.html
Asunnot:Tässä on yksi tavallinen omakotitalo
erittäin hyvällä asuinalueella (haluttu paikka, koulut erinomaiset, väestö valkoista) Houstonin metropolialueella Teksasissa, hinta euroissa n. 265.000€, koko >340 neliötä, uima-allas pihalla jne.
http://www.trulia.com/property/3109454185-2806-Cedarville-Dr-Kingwood-TX-77345#photo-1
Autot:Tässä myynnissä uusi Ford Taurus SE, 3.5l koneella (285hv) ja 6-vaihteisella automaattilaatikolla hintaan 18.800€. Kooltaanhan tuo Taurus on Mondeo/Passat/Avensis-luokkaa pykälää isompi:
http://www.planetford59.com/new_inventory.php?vehicle_guid=e15835e6-317c-4a66-b99e-2f3016892938
Täällä Suomessa me kaikki maksamme hiton kovaa hintaa Sosialismistamme.
Quote from: mikkoR on 03.03.2013, 13:01:02
Tuli katsoessa juurikin mieleen että sieltä kun keräisi noita vanhoja jenkkejä ja purkaisi käyttökelpoista osaa jotka laivaisi pohjoismaihin niin varmasti tekisi tiliä.
Elintasosta tuli mieleen että aina kun katsoo jenkkiohjelmia dokkareitakin ym. niin kaikilla hiton hienot autot, miten niillä voi olla kaikkeen niin varaa vai onko se vain kiiltävää julkisivua vekselivetoisena?
On siinä vekseliveto. Eräs pariskunta lähti kultaa vuolemaan, ja nainen meni pankkiin töihin, joten seuraava tieto perustuu hänen kertomaansa: 90-luvulla keskivertojenkillä oli kulutusluottoa 16 k€. Talolainat siihen päälle.
En usko, että jenkinosilla tekisi tiliä kuvaamallasi tavalla. 60- ja 70-luvun autojen osat maksavat sielläkin, eikä niitä enää löydy helpolla. Joku 1982 Olds Delta 88 4D HT ei taas kiinnosta ketään.
Tuo mustien syrjäytyminen on kyllä outoa. Joku rasismintutkija voisi antaa asiaan valaistusta. Uhrikortti/rakenteellinen rasismi ei taida kuitenkaan selittää kaikkea tällä kertaa. Detroitissa on ollut musta pormestari melkein 40 vuotta ja kaupunki ollut vuosikymmeniä mustien pyörittämä.
Quote from: JNappula on 03.03.2013, 13:36:59
Täällä Suomessa me kaikki maksamme hiton kovaa hintaa Sosialismistamme.
Tämän maksamme kokkareista, olen mieltä. Suomella olisi hyvä paikka Venäjän vieressä mutta jokainen kokkari miettii miten kusettaa venäläistä. Liian yksinkertaisia ovat mitä olen tavannut, no, monta vuotta sitten mutta kumminkin.
Joitain semmosia sinne jotka pitää heitä ihmisinä, niin mentäis jenkkien ohi. Ei tapahdu toki, ja eihän mulla sananvaltaa ole mutta itse laittaisin ehdoksi Karjala takaisin, kaupoille, mutta varmasti olisi parempi kuin nykyinen.
Esim. venäläisille oikeus myydä täällä, entinen kaupparyssä mutta isompi mittakaava, sekä muutakin toimintaa harjoittaa kunhan Karjala on takaisin, vaikka koko EU:seen jos se ei kuole.
Quote from: Punaniska on 03.03.2013, 13:40:15
Tuo mustien syrjäytyminen on kyllä outoa. Joku rasismintutkija voisi antaa asiaan valaistusta. Uhrikortti/rakenteellinen rasismi ei taida kuitenkaan selittää kaikkea tällä kertaa. Detroitissa on ollut musta pormestari melkein 40 vuotta ja kaupunki ollut vuosikymmeniä mustien pyörittämä.
Veikkaan että vaan kusettavat tyhmiä eikä ole valvontaa.
Quote from: JNappula on 03.03.2013, 13:36:59
Quote from: mikkoR on 03.03.2013, 13:01:02
Elintasosta tuli mieleen että aina kun katsoo jenkkiohjelmia dokkareitakin ym. niin kaikilla hiton hienot autot, miten niillä voi olla kaikkeen niin varaa vai onko se vain kiiltävää julkisivua vekselivetoisena?
Ostovoima on kovempi koska palkat ovat kovempia, verot matalampia ja tavarat halvempia (kovempi kilpailu ja pienemmät verot).
...
Täällä Suomessa me kaikki maksamme hiton kovaa hintaa Sosialismistamme.
Ja jenkit ovat kyhäämässä kallista ja korruptoitunutta Obamacarea, koska tarpeeksi moni on keksinyt, että kuluttamiseen jää enemmän rahaa jos valde maksaa terveydenhuollon.
Kyllä sitten kelpaa isoja televisioita ostella kun sairausvakuutusta ei tarvitse enää maksaa itse.
Quote from: törö on 03.03.2013, 13:47:01
Quote from: JNappula on 03.03.2013, 13:36:59
Quote from: mikkoR on 03.03.2013, 13:01:02
Elintasosta tuli mieleen että aina kun katsoo jenkkiohjelmia dokkareitakin ym. niin kaikilla hiton hienot autot, miten niillä voi olla kaikkeen niin varaa vai onko se vain kiiltävää julkisivua vekselivetoisena?
Ostovoima on kovempi koska palkat ovat kovempia, verot matalampia ja tavarat halvempia (kovempi kilpailu ja pienemmät verot).
...
Täällä Suomessa me kaikki maksamme hiton kovaa hintaa Sosialismistamme.
Ja jenkit ovat kyhäämässä kallista ja korruptoitunutta Obamacarea, koska tarpeeksi moni on keksinyt, että kuluttamiseen jää enemmän rahaa jos valde maksaa terveydenhuollon.
Kyllä sitten kelpaa isoja televisioita ostella kun sairausvakuutusta ei tarvitse enää maksaa itse.
Maksavat veroissa sitten?
Ei haittaa telkkarin ostoon varmaankaan paljoa.
Onko se oba jne enempi korruptoitunut kuin heidän nykyinen?
Suomessa kun sanonut että tuu sitten kuukauden päästä kysyyn, meneekö heikommaksi?
Quote from: Punaniska on 03.03.2013, 13:40:15
Tuo mustien syrjäytyminen on kyllä outoa. Joku rasismintutkija voisi antaa asiaan valaistusta. Uhrikortti/rakenteellinen rasismi ei taida kuitenkaan selittää kaikkea tällä kertaa. Detroitissa on ollut musta pormestari melkein 40 vuotta ja kaupunki ollut vuosikymmeniä mustien pyörittämä.
Kun mustia muutti aikoinaan Detroitiin toihin, heilla meni perhesiteet rikki, kun suku jai syvaan etelaan. Juurettomana on helpompi luisua moniongelmaiseksi.
Mita muuta nyt muistuu mieleen... Aika paljon Detroitin halpoja taloja on ja menee gryndereille, vaikka jotkut paikalliset haluaisi mm. kayttaa tontteja kasvimaittensa jatkeena (a la Victory Gardens). Sitten talot vain seisovat vuosikausia tyhjina ja aiheuttavat ongelmia.
7 vuotta sitten, kun viela itse asuttiin Detroitista 50 km lanteen, oli taloustilanne sellainen, etta porukka innostui ensin ottamaan kulutuslainoja talojaan vastaan, ja myohemmin viela muuttamaan lainansa maksa-korkoa-pelkastaan-ja-lyhennyksia-milloin-huvittaa -lainoiksi. Ja viela kelluvalla korkoprosentilla. (Jenkeissa on kiintea korkoprosentti paljon yleisempi kuin kelluva.) Lisaksi asuntolainoja annettiin muutavan vuoden melkein kenelle tahansa.
Washington on kanssa samanlainen keenerislummi ja konkurssikypsä. Kyse lienee kulttuurista mustilla koulutuksen arvostaminen ei ole korkealla, ja samoiten yrittäminen. Osittain samoja ilmiöitä voi Suomessa nähdä perinteisillä kommarityöläisten kaupungeilla, kuten Forssa, Pori ja Lahti.
Quote from: Jani Rantala on 03.03.2013, 14:19:54
Washington on kanssa samanlainen keenerislummi ja konkurssikypsä. Kyse lienee kulttuurista mustilla koulutuksen arvostaminen ei ole korkealla, ja samoiten yrittäminen. Osittain samoja ilmiöitä voi Suomessa nähdä perinteisillä kommarityöläisten kaupungeilla, kuten Forssa, Pori ja Lahti.
Itse asun Lahdessa ja paikka on hyvä asua, sopivan kokoinen että kaikkea löytyy mutta sen verran pieni että kaikkialle on lyhyt matka eikä juurikaan ruuhkia.
Liiketoiminnan kannalta tämä on kyllä oikea musta piste Suomen kartalla, kaikkialle muualle myyn paitsi Lahteen ja monella muulla ollut samanlaiset mielipiteet.
Kai tämä on sellainen Suomen Monaco jossa harvat käy töissä ja maksaa veroja.
Vai näin huonosti ovat asiat Detroitin neekereiden mustaihoisten asukkaiden joukossa? Sittenhän meidän täytyy ehdottomasti auttaa heitä ottamalla tänne mahdollisimman monta heikäläistä. Autetaan myös parikymppisiä partalapsia turvapaikanhakijalapsukaisia ottamalla heitä tänne sekä tuomalla koko heidän sukunsa perheenyhdistämisohjelman kautta samalla vaivalla.
Detroitissa on näköjään otettu tavaksi tuhopolttaa parikymmentä taloa joka päivä. YouTubesta löytyy karu dokumentti detroitilaisten palomiesten arjesta (http://www.youtube.com/watch?v=pDoUpXNmcZA).
^Random-palkista löytyi tämmöinen:
POLICE Warn Enter DETROIT At Your Own RISK
http://www.youtube.com/watch?v=vksNRNg4-aA (http://www.youtube.com/watch?v=vksNRNg4-aA)
http://yle.fi/uutiset/detroit_vajoaa_kohti_konkurssia/6521345 (http://yle.fi/uutiset/detroit_vajoaa_kohti_konkurssia/6521345)
QuotePilvenpiirtäjät, tehtaat ja kodit kumisevat kaupungissa tyhjyttään. Rikollisuus rehottaa, eikä kaupungilla ole varaa pitää kaikkia katuvaloja päällä.
Tuleekohan Detroitista jenkkien versio Tsernobylistä. Kaikki mahdollinen elämä kaikkoaa kaupungista jäljelle jää vain tyhjiä ja palaneita rakennuksia sekä villieläimet valtaavat paikat. Ainoa ero on se, että Detroitissa räjähti ydinvoimalan sijaan mokutus silmille.
Quote from: JDwg on 03.03.2013, 21:41:07
Tuleekohan Detroitista jenkkien versio Tsernobylistä. Kaikki mahdollinen elämä kaikkoaa kaupungista jäljelle jää vain tyhjiä ja palaneita rakennuksia sekä villieläimet valtaavat paikat. Ainoa ero on se, että Detroitissa räjähti ydinvoimalan sijaan mokutus silmille.
Kyllä. Ihmiset jotka ovat kiinnostuneita historiasta tietävät että on olemassa kaupunkeja jotka kirjaimellisesti monikulttuuristivat itsensä hengiltä. Kyseinen itsetuhoinen ja vaarallinen mekanismi voi syödä kokonaisen kaupunkiyhteisön. Vastaavia kaupunkeja on myös euroopassa mutta niistä ei puhuta.
Quote from: siviilitarkkailija on 03.03.2013, 21:52:38
Quote from: JDwg on 03.03.2013, 21:41:07
Tuleekohan Detroitista jenkkien versio Tsernobylistä. Kaikki mahdollinen elämä kaikkoaa kaupungista jäljelle jää vain tyhjiä ja palaneita rakennuksia sekä villieläimet valtaavat paikat. Ainoa ero on se, että Detroitissa räjähti ydinvoimalan sijaan mokutus silmille.
Kyllä. Ihmiset jotka ovat kiinnostuneita historiasta tietävät että on olemassa kaupunkeja jotka kirjaimellisesti monikulttuuristivat itsensä hengiltä. Kyseinen itsetuhoinen ja vaarallinen mekanismi voi syödä kokonaisen kaupunkiyhteisön. Vastaavia kaupunkeja on myös euroopassa mutta niistä ei puhuta.
Niinpä. Detroitin kohtalosta saisi aikaiseksi mielenkiintoisia tutkielmia rasismitutkijoillimme ja pekkahimasille:
"Detroit raunioina 2013 - Mikä meni pieleen ja mitä voisimme oppia siitä?" Tuollaiselle aiheelle voisin jopa heittää pari latia kickstarterin välityksellä :)
Majavat palaavat Detroitiin vuosikymmenien jälkeen !
http://www.youtube.com/watch?v=NL_YdRxBhzI
Quote from: Impivaaranilves on 03.03.2013, 13:51:30
Quote from: törö on 03.03.2013, 13:47:01
Quote from: JNappula on 03.03.2013, 13:36:59
Quote from: mikkoR on 03.03.2013, 13:01:02
Elintasosta tuli mieleen että aina kun katsoo jenkkiohjelmia dokkareitakin ym. niin kaikilla hiton hienot autot, miten niillä voi olla kaikkeen niin varaa vai onko se vain kiiltävää julkisivua vekselivetoisena?
Ostovoima on kovempi koska palkat ovat kovempia, verot matalampia ja tavarat halvempia (kovempi kilpailu ja pienemmät verot).
...
Täällä Suomessa me kaikki maksamme hiton kovaa hintaa Sosialismistamme.
Ja jenkit ovat kyhäämässä kallista ja korruptoitunutta Obamacarea, koska tarpeeksi moni on keksinyt, että kuluttamiseen jää enemmän rahaa jos valde maksaa terveydenhuollon.
Kyllä sitten kelpaa isoja televisioita ostella kun sairausvakuutusta ei tarvitse enää maksaa itse.
Maksavat veroissa sitten?
Ei haittaa telkkarin ostoon varmaankaan paljoa.
Onko se oba jne enempi korruptoitunut kuin heidän nykyinen?
Suomessa kun sanonut että tuu sitten kuukauden päästä kysyyn, meneekö heikommaksi?
0bamacare
http://en.wikipedia.org/wiki/Patient_Protection_and_Affordable_Care_Act#Funding (http://en.wikipedia.org/wiki/Patient_Protection_and_Affordable_Care_Act#Funding)
Joka johtaa hauskoihin sattumuksiin
http://twitchy.com/2013/02/27/funniest-tweet-of-the-day-donna-brazile-has-no-good-answer-to-explain-why-my-premium-jumped-up (http://twitchy.com/2013/02/27/funniest-tweet-of-the-day-donna-brazile-has-no-good-answer-to-explain-why-my-premium-jumped-up)
http://en.wikipedia.org/wiki/Donna_Brazile (http://en.wikipedia.org/wiki/Donna_Brazile)
Vähemmän hauskana puolena on sairasvakuutusmaksujen kymmenien prosenttien nousu. Useat joutuvat arpomaan maksavatko eläkemaksunsa vai sairausvakuutuksensa.
Mitä detroitiin tulee niin pormestarit ja poliisipääliköt eivät ole pitkiin aikoihin eläköityneet virastaan vaan heidät on tuomittu vankilaan.
Lisätään nyt vielä ettei valkoisessa talossa aikaansa viettävä "jees wii cän" ole saanut taaskaan aikaiseksi budjettia.
Senator Blunt Marks More Than 1,400 Days Without A Budget 2/28/13
http://www.youtube.com/watch?v=hNAzuJkHRmU (http://www.youtube.com/watch?v=hNAzuJkHRmU)
President 0bama misses budget deadline
http://articles.washingtonpost.com/2013-02-04/business/36743409_1_budget-plan-budget-deadline-budget-bill (http://articles.washingtonpost.com/2013-02-04/business/36743409_1_budget-plan-budget-deadline-budget-bill)
Quote from: Jani Rantala on 03.03.2013, 12:26:31
Quote from: Ajattelija2008 on 03.03.2013, 11:57:28
USA:n pahimpia henkirikoskaupunkeja ovat Detroit, New Orleans ja St. Louis. Näissä on yhteistä erittäin suuri mustien osuus väestöstä. Mikko Ellilä aikoinaan kirjoitti esseen tästä asiasta ja tuomittiin Suomessa ajatusrikoksesta. Totuuden puhuminen "monikulttuurisuudesta" on rangaistavaa Suomessa.
Itsellänikin tuli Ellilän kirjoitus mieleen kun lueskelin ketjua.
Yhteiskunta tosiaan koostuu ihmisistä.
Niin, pitää muistaa, että Suomi on lopunperin Suomessa asuvat ihmiset. Pitäisi maahanmuuttoa miettiä tältäkin kannalta. Suvaitsevaisethan hehkuttavat, että erilaisuus on rikkaus, toisaalta ongelmista puhuttaessa heidän kantansa muuttuu, että kaikki ihmiset ovatkin samanlaisia. Totuus on, että erilaiset ihmiset muuttavat yhteiskunnan erilaiseksi. Negatiivisia piirteitä mukanaan tuovat ihmiset muuttavat yhteiskuntaa AINA omalta osaltaan huonompaan suuntaan. Yleensähän myös suvikset pitävät pohjoismaita parempina yhteiskuntina kuin muita yhteiskuntia. Tämä onkin pääpiirteissään totta. Siksi onkin nurinkurista, että suvikset politiikallaan pyrkivät muuttamaan yhteiskuntaamme monikulttuurisuuden nimissä huonompaan suuntaan. Maahanmuuttajien valinta on nykyisellään valitettavasti vielä kovin epäkorrektia, mutta koska mamjuen integrointi ja länsimaalaistaminen on hyi hyi ja se on muutettu kotouttamiseksi (eli pyritään säilyttämään mamujen oma kulttuuri), niin se olisi Suomen ja maailmankin edun mukaista. Miksikö? No siksi, että kun pohjoismaiden ja länsimaiden yhteiskunnat muuttuvat huonompaan suuntaan kuten edellä jo ttesin, niin se laskee koko maapallon yteiskuntien keskimääräistä tasoa (koska maat josta mamut pääosin tulevat eivät vastaavasti muutu paremmiksi, vaan polkevat paikoillaan tai jopa taantuvat (arabikevät). Eli... ihmiskunta on ottamassa takapakkia tämän massiivisen maahanmuuton seurauksena.
Detroit kertoo jotain hyvin olennaista reaalimaailmasta.
Aika soittaa Doctor Detroit
http://www.youtube.com/watch?v=HNfmRMHPRQo
http://www.youtube.com/watch?v=MOnQPXuU81Q
Tuossahan sanotaan, ettei heikommilla älyn lahjoilla oikein muuta voi tehdä kuin kerätä roinaa ;D
Quote from: normi on 04.03.2013, 10:19:49
Quote from: Jani Rantala on 03.03.2013, 12:26:31
Quote from: Ajattelija2008 on 03.03.2013, 11:57:28
USA:n pahimpia henkirikoskaupunkeja ovat Detroit, New Orleans ja St. Louis. Näissä on yhteistä erittäin suuri mustien osuus väestöstä. Mikko Ellilä aikoinaan kirjoitti esseen tästä asiasta ja tuomittiin Suomessa ajatusrikoksesta. Totuuden puhuminen "monikulttuurisuudesta" on rangaistavaa Suomessa.
Itsellänikin tuli Ellilän kirjoitus mieleen kun lueskelin ketjua.
Yhteiskunta tosiaan koostuu ihmisistä.
Niin, pitää muistaa, että Suomi on lopunperin Suomessa asuvat ihmiset. Pitäisi maahanmuuttoa miettiä tältäkin kannalta. Suvaitsevaisethan hehkuttavat, että erilaisuus on rikkaus, toisaalta ongelmista puhuttaessa heidän kantansa muuttuu, että kaikki ihmiset ovatkin samanlaisia. Totuus on, että erilaiset ihmiset muuttavat yhteiskunnan erilaiseksi. Negatiivisia piirteitä mukanaan tuovat ihmiset muuttavat yhteiskuntaa AINA omalta osaltaan huonompaan suuntaan. Yleensähän myös suvikset pitävät pohjoismaita parempina yhteiskuntina kuin muita yhteiskuntia. Tämä onkin pääpiirteissään totta. Siksi onkin nurinkurista, että suvikset politiikallaan pyrkivät muuttamaan yhteiskuntaamme monikulttuurisuuden nimissä huonompaan suuntaan. Maahanmuuttajien valinta on nykyisellään valitettavasti vielä kovin epäkorrektia, mutta koska mamjuen integrointi ja länsimaalaistaminen on hyi hyi ja se on muutettu kotouttamiseksi (eli pyritään säilyttämään mamujen oma kulttuuri), niin se olisi Suomen ja maailmankin edun mukaista. Miksikö? No siksi, että kun pohjoismaiden ja länsimaiden yhteiskunnat muuttuvat huonompaan suuntaan kuten edellä jo ttesin, niin se laskee koko maapallon yteiskuntien keskimääräistä tasoa (koska maat josta mamut pääosin tulevat eivät vastaavasti muutu paremmiksi, vaan polkevat paikoillaan tai jopa taantuvat (arabikevät). Eli... ihmiskunta on ottamassa takapakkia tämän massiivisen maahanmuuton seurauksena.
Detroit kertoo jotain hyvin olennaista reaalimaailmasta.
Sivistys siirtyy vain lännestä itään tällä kertaa, siellä "rasistisessa" Japanissa, Kiinassa, Venäjällä ym. ne sitten naureskelee kun me "valkonaamat" olemme vähemmistönä lännessä, kaupungit rappiolla ja rikollisuus pilvissä.
Quote from: törö on 03.03.2013, 13:47:01
Ja jenkit ovat kyhäämässä kallista ja korruptoitunutta Obamacarea, koska tarpeeksi moni on keksinyt, että kuluttamiseen jää enemmän rahaa jos valde maksaa terveydenhuollon.
Kyllä sitten kelpaa isoja televisioita ostella kun sairausvakuutusta ei tarvitse enää maksaa itse.
Öh, kyllä keskiluokan ostovoima tulee nimenomaan pienenemään Obamacaren myötä, sekä verojen että vakuutusmaksujen noustessa. Tähänkin asti he ovat maksaneet itse oman terveydenhoitonsa, nyt he tulevat siis maksamaan entistä suuremman osan muidenkin terveydenhoitokustannuksista.
QuoteAutokaupunki ajautui konkurssin partaalle
Maanantai 17.06.2013 klo 12:29 (päivitetty ma 12:30) 5 kommenttia
KUVA: ZUMA WIRE
Detroit on ajautunut konkurssin partaalle.
Tilannetta yritetään parantaa elvytyspaketilla. Lainoittajat eivät tästä innostu.
Detroitin kaupunki ilmoitti perjantaina, että se ei pysty maksamaan 18,5 miljardin dollarin velkojaan. Kaupunki yrittää neuvotella lainoittajiensa kanssa. Muuten edessä on Yhdysvaltain suurin kunnallinen konkurssi, kertoo uutistoimisto Reuters.
Kaupungin kriisipäällikkö Kevyn Orrin mukaan kaupungin lainoista 11,5 miljardia on vakuudetonta ja 7 miljardia vakuudellista. Orr tarjoaa vakuudettomille lainoille vain kymmenesosan takaisinmaksua, jotta rahat voitaisiin käyttää kaupungin parantamiseen.
Luottoluokittaja Standard & Poor's laski kaupungin luottoluokituksen perjantaina CC:stä CCC miinukseen. Yhdysvaltain luottomarkkinat ovat seuranneet tilannetta tarkkaan.
Kaupungin päättäjät tapaavat luotonantajia kuukauden sisällä. Kriisipäällikkö Orr pyrkii sovitteluun, jotta konkurssi vältettäisiin.
Hän on ehdottanut reilun miljardin elvytysohjelmaa, jolla parannettaisiin kaupungin infraa. Lainoittajat ovat suhtautuneet elvytykseen kitsaasti. Myös kaupungin työntekijöiden eläke- ja sairaanhoitomaksuihin on suunniteltu leikkauksia.
Suurista kaupungeista New York, Philadelphia ja Cleveland ovat olleet konkurssin partaalla. New Yorkissa on edelleen 1970-luvulla perustettu talouden valvontaelin.
Detroitin asukkaista kolmasosa on liittovaltion köyhyystason alapuolella. Väkiluku on poismuuton takia laskenut 700?000:een, ja lähes puolet kaupungin katuvaloista pidetään säästösyistä pimeänä, yli satasivuinen raportti kertoo. Talousvaikeudet, autoteollisuuden rakennemuutos, asukkaiden poismuutto ja verotulojen väheneminen ovat ajaneet kaupungin tähän jamaan.
http://www.kauppalehti.fi/auto/uutiset/autokaupunki+ajautui+konkurssin+partaalle/201306441899
Kehitysmaalaiset eivät pärjää missään, ei omissa maissa, eikä länsimaissa.
Asiasta on väännetty täällä aikaisemminkin:
2009-08-24 Pohjalainen: Detroitissa lähes nälänhätä
http://hommaforum.org/index.php/topic,12052.0.html
Se, voidaanko ameriikan-afroa pitää kehitysmaalaisena onkin sitten toinen juttu.
You can take man out of africa, but you cant take the africa out of man, vanha viidakon sananlasku.
Quote from: kohmelo on 18.06.2013, 09:45:29
Se, voidaanko ameriikan-afroa pitää kehitysmaalaisena onkin sitten toinen juttu.
Miksei voi? Korkea rikollisuusaste, matalampi koulutustaso jne.
Quote from: kohmelo on 18.06.2013, 09:45:29
Asiasta on väännetty täällä aikaisemminkin:
2009-08-24 Pohjalainen: Detroitissa lähes nälänhätä
http://hommaforum.org/index.php/topic,12052.0.html
Se, voidaanko ameriikan-afroa pitää kehitysmaalaisena onkin sitten toinen juttu.
Niin ja voidaanko afrikan-amerikkalaisia pitää syypäänä Detroitin ahdinkoon. Tuskin he ovat aiheuttaneet autoteollisuuden alasajon. Kaupungin lopulliseen alamäkeen ovat tietysti vaikuttaneet kaikki, jotka ovat töiden puutteessa tai muuten vain ruvenneet parantamaan oloaan päihteillä ja muulla epäsosiaalisella elämällä.
Jos puolet väestöstä häipyy, on syytä puolista taloista sammuttaakin valot.
Ikuisen kasvun varaan rakennetut mielikuvat ovat olleet alkujaankin väärät. Sellaista ei vaan voi tapahtua. Siksi ei tässä ole mitään uutta tai yllättävää. Mustien määrän lisääntyminen on ennemmin seuraus kuin syy. Syy on köyhyys. Köyhtyvästä kaupungista haluavat rikkaat - eli valkoiset - pois ja köyhät jäävät. Mustat eivät siis aiheuttaneet köyhyyttä vaan köyhtyminen aiheutti mustuuden.
Viimeisessä vaiheessa kaupungin päättäjät tietenkin hankkivat mustia täyttämään "white flightin" aiheuttamaa asuntojenhintaeroosiota; hehän niitä asuntoja myyvät. Jos ostajaksi saadaan valtiollinen instituutti, niin asunnosta saa enemmän kuin ikinä vapaasti myytynä. Sitten nämä valtiolliset instituutit menevät konkurssiin ja valtio maksaa. Se on tulonsiirtoa, jossa lähes kaikki voittavat: Mustat saavat ilmaiseksi asunnot ja valkoiset saavat asunnoistaan huippuhinnan. Häviäjiä ei myönnetä olevankaan. Valtion velkasarake vain kasvaa. Toiminta lakkaa vasta kun valtio joutuu konkurssiin - ja se ei siihen joudu, koska armeija. Niin kapitalismista tulee väistämättä sosialismi, sanoi jo Marx aikoinaan.
Quote from: Sietäjä on 18.06.2013, 12:27:15
Niin ja voidaanko afrikan-amerikkalaisia pitää syypäänä Detroitin ahdinkoon. Tuskin he ovat aiheuttaneet autoteollisuuden alasajon.
Tietysti voi. Historian aikana oli hyvin montaa tapausta, että tietyn tuotteen kysyntä laski rajusti, mutta länsimaalaiset pystyvät luomaan uusia yrityksiä/tuotantolaitoksia. Kehitysmaalaiset eivät pysty. Heille pitää tuoda kaikki valmiina, kuin pienille lapsille. He sanovat "ei ole työtä", mutta työtä on aina, he eivät pysty luomaan kilpailukykyisiä yrityksiä/tuotantolaitoksia, siksi he ovat rutiköyhiä.
Quote from: vilach on 18.06.2013, 14:24:08
Quote from: Sietäjä on 18.06.2013, 12:27:15
Tuskin he ovat aiheuttaneet autoteollisuuden alasajon.
Historian aikana oli hyvin montaa tapausta, että tietyn tuotteen kysyntä laski rajusti, mutta länsimaalaiset pystyvät luomaan uusia yrityksiä/tuotantolaitoksia. Kehitysmaalaiset eivät pysty. Heille pitää tuoda kaikki valmiina, kuin pienille lapsille.
Ja amerikkalaiset eivät ole länsimaalaisia? Mielenkiintoinen ja itselleni ihan uusi näkemys.
Quote from: Sietäjä on 18.06.2013, 14:31:36
Ja amerikkalaiset eivät ole länsimaalaisia?
Amerikassa on kaikenlaisia ihmisiä, länsimaalaisia, puolikehitysmaalaisia, kehitysmaalaisia.
Quote from: vilach on 18.06.2013, 14:48:02
Quote from: Sietäjä on 18.06.2013, 14:31:36
Ja amerikkalaiset eivät ole länsimaalaisia?
Amerikassa on kaikenlaisia ihmisiä, länsimaalaisia, puolikehitysmaalaisia, kehitysmaalaisia.
Onhan Suomessakin porukkaa, joiden oletan olevan mainitsemiasi kehitysmaalaisia ja puolikehitysmaalaisia. En silti lähtisi heitä syyttämään esim. Nokian Salon tehtaiden tai eri paperitehtaiden lopettamisista tai siitä, etteivät ole kehittäneet niiden tilalle uusia teolllisuuden aloja.
Detroitin metropolialueella asuu 4 miljoonaa ihmistä ja itse Detroitissa 700 000, joista 86 % mustia. Ei Detroitin metropoli ole kuihtunut. Itse kaupunki kärsii siitä, että se on mustien ghetto. Jos se olisi esimerkiksi juutalaisghetto, niin Detroit olisi USA:n rikkain kaupunki.
Nyt vain odotellaan että mustat pakenevat Detroitista ja kinkit ostavat sen halvalla.
Quote from: Ajattelija2008 on 18.06.2013, 15:10:21
Detroitin metropolialueella asuu 4 miljoonaa ihmistä ja itse Detroitissa 700 000, joista 86 % mustia. Ei Detroitin metropoli ole kuihtunut. Itse kaupunki kärsii siitä, että se on mustien ghetto. Jos se olisi esimerkiksi juutalaisghetto, niin Detroit olisi USA:n rikkain kaupunki.
Samankaltainen ilmiöhän on vaikkapa Washington D.C:ssä, josta valkoiset ovat muuttaneet ympäröivien osavaltioiden lähiöihin. Detroitin ongelmahan on rakennemuutos ja siihen sopeutomattomuus.
Quote from: possu on 18.06.2013, 15:17:19
Nyt vain odotellaan että mustat pakenevat Detroitista ja kinkit ostavat sen halvalla.
Jos Detroitin väestöstä 86% korvattaisiin kiinalaisilla, niin eiköhän kaupungin talous olisi hetken kuluttua positiivinen. Ongelma ratkaistu. ;D
Quote from: Marjapussi on 18.06.2013, 15:22:10
Quote from: possu on 18.06.2013, 15:17:19
Nyt vain odotellaan että mustat pakenevat Detroitista ja kinkit ostavat sen halvalla.
Jos Detroitin väestöstä 86% korvattaisiin kiinalaisilla, niin eiköhän kaupungin talous olisi hetken kuluttua positiivinen. Ongelma ratkaistu. ;D
Tai valkoisilla.
Tämä on valitettavan tosi, mutta kukaan ei sitä uskalla sanoa ääneen, koska PC.
Ja niin kauan kuin Detroitin väestökoostumus on mitä se nyt on, niin kauan pysyvät luotonantajien kukkarot visusti suljettuina.
On aika sammuttaa viimeisetkin valot, hyvää yötä Detroit.
Detroit(http://www.marchandmeffre.com/detroit/11.jpg)
(http://www.marchandmeffre.com/detroit/25.jpg)
(http://scrapetv.com/News/News%20Pages/usa/images-7/detroit-ghetto.jpg)
VSLagos Nigeria(http://www.bbc.co.uk/blogs/tv/100413_chubeymakoko_600.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/_pyIBhtN_0F4/Swm5TGb3S1I/AAAAAAAACGQ/S2oJlCAHVLI/s1600/onitsha.gif)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/2011_Lagos_Nigeria_5909864550.jpg)
Quote2009-08-24 Pohjalainen: Detroitissa lähes nälänhätä
Check, vaikuttaa siltä että Detroit on "afrikkalaistunut", siellä missä afrikkalaisia siellä slummeja ja nälänhätää.
Kertokaa minulle yksi miljoonakaupunki missä on about 90% negroideja joka ei muistuttaisi täyttä slummia, edes yksi.
Osavaltion, eli Michiganin, hallitus olisi muuten ottanut kaupungin suoraan johdettavakseen jo ajat sitten mutta on empinyt koska Detroitin hallitus on musta kun taas osavaltiota hallitsevat valkoiset.
Quote from: matkamiehiii on 18.06.2013, 15:37:34
Detroit
Onko The Walking Deadia kuvattu Detroitissa? Juuri sen näköistä postapokalyptista, raunioitunutta maisemaa noissa kuvissa on.
Eikä autoteollisuus jenkeissä ole loppunut, GM kisaa edelleen Toyotan kanssa suurimman valmistajan tittelistä, Ford takoi vuoden ekalla neljänneksellä $1.6B voittoa ja Fiatin omistama Chryslerkin on voitollinen.
Detroitin ongelmilla ei ole mitään tekemistä autoteollisuuden voittojen tai tappioiden kanssa. Detroit on ollut syöksyssä jo 60/70-lukujen vaihteesta, niinäkin aikoina kun USA:n autoteollisuudella on mennyt loistavasti. Nyt siellä on vaan pitkän laskun jälkeen saavutettu se taso että konkurssi on edessä. Syynä on se että kaupungin väestö on liki kokonaan mustaihoisia, niinkuin heidän valtaan äänestämänsä rikolliset ja korruptoituneet Demokraattipuoluetta edustavat poliitikotkin.
Detroit edustaa Afrikkaa länsimaissa.
Quote from: Sietäjä on 18.06.2013, 14:59:46Onhan Suomessakin porukkaa, joiden oletan olevan mainitsemiasi kehitysmaalaisia ja puolikehitysmaalaisia.
Mikä se porukka on? Somalit, romanit, thaimaalaiset?
QuoteEn silti lähtisi heitä syyttämään esim. Nokian Salon tehtaiden tai eri paperitehtaiden lopettamisista tai siitä, etteivät ole kehittäneet niiden tilalle uusia teolllisuuden aloja.
Länsimaissa joskus esiintyy työttömyyttä, kun nopeasti muuttuu jonkun tuotteen kysyntä, mutta se työttömyys ei ole suuri ja sen on yleensä suhteellisen lyhytaikainen. Kehitysmaat ovat jatkuvasti rutiköyhiä, he eivät pysty luomaan edes primitiivisiä tuotantolaitoksia.
Quote from: KalleK on 18.06.2013, 15:35:27Tai valkoisilla.
Valkoisten keskuudessa on todella suuria eroja. Esim. ukraina ja norja. Ukrainassa on paljon opportunisteja, jotka varastavat, ylläpitävät kartelleja väkivallalla jne.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_Detroit
Vikipedialla on hieno lista Detroitin pormestareista. Lista kertoo aika selvää kieltä mitä tapahtuu kun rasistisyytöksin ja kiintiöviroin ryhdytään hallinnoimaan kokonaista kaupunkia. Detroitin asukkaat halusivat afroamerikkalaisen kaupungin jossa valkoisia syrjitään surutta ja jossa valkoihoiset olivat pelkkää saastaa. Nyt Detroitin asukkaat saivat sellaisen kaupungin minkä halusivat. Onnea.
Detroitin väkivalta, tuhotyöt ja rasismi valkoihoisia kohtaan eivät ole ainoa syy miksi kaupunki on mitä on. Detroit on monelta osin myös huumeiden ja huumekaupan tuhotanner. Kun katselemme vaikkapa vanhoja taloja, niin osa niistä on poltettu. Huumekauppialla ja käyttäjillä on ollut tapana huvittaa itseään polttamalla rakennuksia. Eräänlaiset amerikan *Dan K*****ovat piirreleet, sotkeneet ja pyrkineet kaikin tavoin hävittämään tyhjillään olevat rakennukset.
(http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/1135265208039.540x405.jpg)
Kun katselemme vaikkapa Detroitin hävitystä niin kannattaa muistaa että samanlainen vasemmistosekopäinen tuhovimma vain odottaa irtipääsyään Helsingissä. Ei ole mikään vitsi että vasemmistoliiton anarkomarkot valtuutettujen avulla käyvät kaupungin virastosta tarkistamassa mitkä kaupungin rakennukset ovat tyhjillään että he voivat käydä ne hävittämässä. Itse he kutsuvat tuhotyötään valtaukseksi. Todellisuudessa kyse on rikkomisesta, hävittämisestä ja kuten kalasataman leireilyssä, kokonaisen alueen ympäripaskomisesta. Eli kun satoja ihmisiä leireilee tyhjän rakennuksen ympäristössä jossa ei ole edes käymälöitä, lopputulos on ihmisulosteella sotkeutunut alue.
Kannattaa huomata että Helsingin kaupunki ei laske vuokria eikä tee edullisia tarjouksia koska grynderipoliitikot kokoomuksessa ja sdp:ssä ovat symbioosissa rakennuskannan hävittävien vasemmistohäiriköiden kanssa. Vanha ja kunnostettavissa oleva rakennus on rakennuttajalle halvempaa hävittää kokonaan kuin kunnostaa. Ja jotta tyhjillään oleva rakennus voidaan perustellusti ja ilman kitinää ajaa maan tasalle, se voidaan ensin "vallata vasemmistovihreillä voimilla". Minkä valtauksen jälkeen mitkään kunnostustyöt eivät riitä vaan rakennus, joka olisi voitu pienin kustannuksin ja muutoksin käyttää, puretaan maan tasalle ja rakennetaan kokonaan uusi.
Quote from: vilach on 18.06.2013, 18:20:36
Quote from: KalleK on 18.06.2013, 15:35:27Tai valkoisilla.
Valkoisten keskuudessa on todella suuria eroja. Esim. ukraina ja norja. Ukrainassa on paljon opportunisteja, jotka varastavat, ylläpitävät kartelleja väkivallalla jne.
Vaan eipä näytä Ukrainassa samalta kuin Detroitissa. Eikä tule näyttämään, vaikka toki tuo sanomasi pitääkin paikkansa.
Olen matkustellut ympäri Ukrainaa enkä ole missään maailman kolkassa aiemmin nähnyt vastaavaa rahalla ökyilyä kuin siellä. Ns. likaista rahaahan se on, mutta eipähän hajoteta paikkoja tuusan paskaksi kuitenkaan. Ja yhteiskunta kuitenkin pyörii, ei tule kokonaisten kaupunkien konkursseja tms.
Ehkä kaupunkityyppinen asuminen ei yksinkertaisesti ole mustien juttu sitten lainkaan?
Quote from: KalleK on 19.06.2013, 00:09:08Vaan eipä näytä Ukrainassa samalta kuin Detroitissa.
Missä minä väitin, että siellä väestön laatu on niin alhainen, kuin afrikassa?
Tärkeintä on se, että hyvin moni ei ymmärrä, että valkoisten etnisten ryhmien välillä on suuria eroja.
QuoteJa yhteiskunta kuitenkin pyörii, ei tule kokonaisten kaupunkien konkursseja tms.
Pyörii, mutta huonosti. Palkat ovat hyvin pieniä, virkamiehet varastavat valtavia summia. Ero esim. Sveitsiin verrattuna on valtava.
Quote from: siviilitarkkailija on 18.06.2013, 19:56:30
Vikipedialla on hieno lista Detroitin pormestareista. Lista kertoo aika selvää kieltä mitä tapahtuu kun rasistisyytöksin ja kiintiöviroin ryhdytään hallinnoimaan kokonaista kaupunkia. Detroitin asukkaat halusivat afroamerikkalaisen kaupungin jossa valkoisia syrjitään surutta ja jossa valkoihoiset olivat pelkkää saastaa. Nyt Detroitin asukkaat saivat sellaisen kaupungin minkä halusivat. Onnea.
Mihin tuo perustuu, että detroitilaiset halusivat afroamerikkalaisen kaupungin? Mikäli tuollaista retoriikkaa tosiaan on käytetty minun on hyvin hankala olla olematta vahingoniloinen.
Quote from: matkamiehiii on 18.06.2013, 15:37:34
Kertokaa minulle yksi miljoonakaupunki missä on about 90% negroideja joka ei muistuttaisi täyttä slummia, edes yksi.
Aika haastava kysymys. Olen minäkin käynnyt joissain kymmenissä kaupungeissa, jotka täyttävät nuo reunaehdot. Ensiksi tuli mieleen Windhoek, mutta se on liian pieni. Kapkaupunki saattaisi täyttää reunaehdot, mutta siellä on hyvinkin epäturvallisia kaupunkinosia. Olen saannut käsityksen hyvien ystävine kautta, että Addis Ababa saattaisi olla poikkeus, mutta omakohtaisesti olen nähnyt vain lentokentän.
Quote from: Marjapussi on 19.06.2013, 19:35:15
Kapkaupunki saattaisi täyttää reunaehdot, mutta siellä on hyvinkin epäturvallisia kaupunkinosia.
Kapkapunki ei vielä täytä reunaehtoa 90 prosentin mustasta väestönosuudesta. Valkoisia oli 2011 vielä 15,7 prosenttia.
http://www.capetown.gov.za/en/stats/Documents/2011%20Census/2011_Census_Cape_Town_Profile.pdf
Tervetuloa Kapkaupungin mustan väestön alueelle:
(http://static.panoramio.com/photos/large/39131529.jpg)
Kuvia täällä: http://www.marchandmeffre.com/detroit/index.html (http://www.marchandmeffre.com/detroit/index.html)
Quote from: matkamiehiii on 18.06.2013, 15:37:34
Detroit
VS
Lagos Nigeria[/]
Silti Lagosissa on 18 000 dollarimiljönääriä. Jotkut sielläkin pärjäävät, eivätkä ne kaikki voi olla Shellin eurooppalaisia johtajia.
Quote from: Alkuasukas on 19.06.2013, 22:27:24
Tervetuloa Kapkaupungin mustan väestön alueelle:
(http://static.panoramio.com/photos/large/39131529.jpg)
Tiedättekös, minä olen käynyt Hellsingissä ja siellä yhdeltä sillalta näkee vähän tuon näköisen lähiön. Joku Vallila tai semmoinen.
Quote from: nurkkakuntalainen on 19.06.2013, 22:52:37
Quote from: Alkuasukas on 19.06.2013, 22:27:24
Tervetuloa Kapkaupungin mustan väestön alueelle:
(http://static.panoramio.com/photos/large/39131529.jpg)
Tiedättekös, minä olen käynyt Hellsingissä ja siellä yhdeltä sillalta näkee vähän tuon näköisen lähiön. Joku Vallila tai semmoinen.
Missäköhän olet käynyt ja minne katsellut?
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Vallila_Hermanni_Kumpula_and_Arabia.jpg
QuoteSilti Lagosissa on 18 000 dollarimiljönääriä. Jotkut sielläkin pärjäävät, eivätkä ne kaikki voi olla Shellin eurooppalaisia johtajia.
Jos maassa on satoja miljoonia ihmisiä niin on ihan tyypillistä että jostain niistä tulee rikkaita ja he asuvat omilla hienoilla asuinalueillaan, se ei poista tosiasiaa siltikään siitä miltä 90% kaupungista näyttää.
QuoteKapkaupunki saattaisi täyttää reunaehdot, mutta siellä on hyvinkin epäturvallisia kaupunkinosia.
Kapkaupungissa on noin 31% negroideja, loput on valkoisia ym. mixed race tyylisiä.
QuoteColoured people account for 48.13% of the population, followed by Black Africans at 31%, Whites at 18.75%, and Asians at 1.43%.
QuoteAddis Ababa saattaisi olla poikkeus
Addis Abada on Etiopian pääkaupunki, Etiopian väestö ei koostu negroideista vaan omanlaisistaan ihmisistä jotka lienee geneettisesti lähempänä suomalaisia kuin nigerialaisia. Etiopia on toki varsin takapajuinen maa noin yleisesti siitä huolimatta.
Sama käy Helsinki-Vantaalle, jos ei olla huolellisia. Parempi väki, oli se sitten minkä etnisyyden taustan omistava, lähtee heleposti Tuusulaan, Kirkkonummelle, Sippooseen, Pornoisiin, Nurmijärvelle, Keravallekin jopa.
Järvenpäästä haluavat monet myös pois. Olen kuullut, että jopa Vantaalle...
Ja taas EDITointia. TV-dokkarissa ainakin sanottiin, että Diitroitin lähikunnissa asuu 2 miljoonaa immeistä. Itse kaarakaupungissa pummit, avohoidokit, taiteilijat, muut reppanat ja (gangsta-)jengit, l. n. 800 000 ihmistä. En guugleta nyt.
Quote from: KalleK on 19.06.2013, 00:09:08
Vaan eipä näytä Ukrainassa samalta kuin Detroitissa. Eikä tule näyttämään, vaikka toki tuo sanomasi pitääkin paikkansa.
Olen matkustellut ympäri Ukrainaa enkä ole missään maailman kolkassa aiemmin nähnyt vastaavaa rahalla ökyilyä kuin siellä. Ns. likaista rahaahan se on, mutta eipähän hajoteta paikkoja tuusan paskaksi kuitenkaan. Ja yhteiskunta kuitenkin pyörii, ei tule kokonaisten kaupunkien konkursseja tms.
Ehkä kaupunkityyppinen asuminen ei yksinkertaisesti ole mustien juttu sitten lainkaan?
Itsekin paljon Ukrainassa matkanneena komppaan Kallea. Resurssipulaa siellä on on, joten kaikki ei todellakaan ole viimeisen päälle. Silti koululuokat ovat siistejä, liiketilat siistejä, Julkinen liikenne kulkee ajallaan (vaikkakin vanhalla kalustolla) jne. Korruptoituneen hallinnon vuoksi veroja kierretään ahkerasti, kun niitä nyt ei "yhteiseen" kassaan haluta antaa. Siksi varsinkin pienyrittäjiä on paljon, jotka tekevät kauppaa pimeästi aina kun se on mahdollista. Yritteliäisyyttä Ukrainassa on paljon, ja kyllä siellä kaikki toimii, vaikka potentiaalia olisi paljon parempaankin jos vain korruptiota saisi vähennettyä. Itse asiassa varsinkin Kanadassa on suuri (noin 1,3 milj.) ukrainalaisvähemmistö erityisesti Torontossa ja Montrealissa, eivätkä kyseiset kaupungit todellakaan muistuta Detroitia. Suomessa marjatilat pyörivät kesällä suurelta osin ukrainalaisella työvoimalla samoin kuin monet muut maatalousalan suorittavat työt Suomessa. Ukraina sai Neuvostoliitolta perinnöksi korruptiokulttuurin. Stalin taas tapatti älymystön sekä talonpojat niin Siperiassa kuin nälkään kotimaassaan (Holodomor). Ilman näitä ikäviä seikkoja, Ukraina voisi olla Eurooopan kukoistavimpia valtioita. Sen todistavat lukuisat Ukrainalaissiirtolaiset ympäri maailmaa. Voiko samaa sanoa esimerkksi somaleista tai oikeastaan yhdestäkään afrikkalaiskansasta?
Quote from: JNappula on 18.06.2013, 17:06:45
Eikä autoteollisuus jenkeissä ole loppunut, GM kisaa edelleen Toyotan kanssa suurimman valmistajan tittelistä, Ford takoi vuoden ekalla neljänneksellä $1.6B voittoa ja Fiatin omistama Chryslerkin on voitollinen.
Moottoriajoneuvojen valmistus piikkasi USA:ssa vuonna 1999. Detroitin kultakaudella 1950-1970 USA:ssa valmistettiin n. 8 miljoonaa ajoneuvoa vuodessa. Vuonna 2012 luku oli 10 miljoonaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production)
Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 22:57:24
Addis Abada on Etiopian pääkaupunki, Etiopian väestö ei koostu negroideista vaan omanlaisistaan ihmisistä jotka lienee geneettisesti lähempänä suomalaisia kuin nigerialaisia. Etiopia on toki varsin takapajuinen maa noin yleisesti siitä huolimatta.
Tämän mukaan (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/06/120621130645.htm) etiopialaiset ovat geneettisesti noin puoliksi muuta kuin afrikkalaisia. Tämä sukujuuri juontaa Egyptin, Israelin ja Syyrian suunnasta. Tästä (http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/07/30/somali-y-chromosome-study/) puolestaan saa sen käsityksen, että somaleilla olisi samantapainen sukujuuri, mutta sitä ei ole tutkittu yhtä tarkasti.
Quote from: Professori on 20.06.2013, 07:24:55
Quote from: matkamiehiii on 19.06.2013, 22:57:24
Addis Abada on Etiopian pääkaupunki, Etiopian väestö ei koostu negroideista vaan omanlaisistaan ihmisistä jotka lienee geneettisesti lähempänä suomalaisia kuin nigerialaisia. Etiopia on toki varsin takapajuinen maa noin yleisesti siitä huolimatta.
Tämän mukaan (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/06/120621130645.htm) etiopialaiset ovat geneettisesti noin puoliksi muuta kuin afrikkalaisia. Tämä sukujuuri juontaa Egyptin, Israelin ja Syyrian suunnasta. Tästä (http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/07/30/somali-y-chromosome-study/) puolestaan saa sen käsityksen, että somaleilla olisi samantapainen sukujuuri, mutta sitä ei ole tutkittu yhtä tarkasti.
Kyllä neekeri on neekeri, vaikka voissa paistaisi. Turha saivarrella.
Ts. se on ihan sama, miltä se geenikartta näyttää, jos kerran peilistä vastaan katsoo käkkäräpää, paksut huulet, ruskeat silmät ja musta/ruskea iho. Sellaisesta et valkoisen tai minkään muunkaan rodun edustajaa saa tekemälläkään.
Quote from: Professori on 20.06.2013, 07:24:55
Tämän mukaan (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/06/120621130645.htm) etiopialaiset ovat geneettisesti noin puoliksi muuta kuin afrikkalaisia. Tämä sukujuuri juontaa Egyptin, Israelin ja Syyrian suunnasta.
Etiopialaisilla on ollut ja on edelleen oma kirjoitusjärjestelmänsäkin (http://www.omniglot.com/writing/ethiopic.htm), mitä muilla afrikkalaisilla ei tietääkseni ole ollut.
Quote from: Embo on 20.06.2013, 08:58:34
Quote from: Professori on 20.06.2013, 07:24:55
Tämän mukaan (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/06/120621130645.htm) etiopialaiset ovat geneettisesti noin puoliksi muuta kuin afrikkalaisia. Tämä sukujuuri juontaa Egyptin, Israelin ja Syyrian suunnasta.
Etiopialaisilla on ollut ja on edelleen oma kirjoitusjärjestelmänsäkin (http://www.omniglot.com/writing/ethiopic.htm), mitä muilla afrikkalaisilla ei tietääkseni ole ollut.
No niin on mm. myös georgialaisilla: http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_alphabet
Ei se silti muuta sitä faktaa, että georgilaiset kuuluvat valkoiseen rotuun. Rotu on rotu ja kyldyyri on kyldyyri.
Detroitin tilanne tuo mieleen ihan oman kotoisan tilanteemme niiltä paikkakunnilta, joilta paperiteollisuus laittaa lapun luukulle.
Jos on jossain kyläpahasessa ollut sata vuotta se tilanne, että saa takuuvarman työpaikan hyvällä palkalla joka tapauksessa paikallisesta paperitehtaasta, riippumatta siitä miten koulu menee, miten paljon päihteitä käyttää ja miten edustava muuten on, niin ihmisellä on taipumus muuttua avuttomaksi lapseksi. Miksi särmätä, jos siitä ei ole mitään hyötyä? Miksi käydä kouluja, kun asunnot ja autot tulevat joka tapauksessa? Miksi lähetä minnekään, jos kylällä paikallinen AY-liike kyllä jyrää kaiken omaan pussiin (olettaen, että olet mies ja oikealla alalla)?
Joskus olen katsonut dokumentin kun vanhempia paperimiehiä yritetään työllistää. Yritys on aika ylivoimainen: "Minusta vain ei ole lähihoitajaksi", "olen tottunut toisenlaisiin töihin", "ei minusta paperinkääntelijää saa", "en tule toimeen lasten kanssa" jne. Vaikka itse olen akateeminen ihminen, olisin takuuvarmasti ottamassa lähihoitajan töitä vastaan pikamuuntokoulutuksella jos muuta ei ole, saahan palkkaa siitäkin, eivätkä ne ihmiset, joita tunnen , ole kovinkaan erilaisia. Mistä tällainen ero johtuu?
Joskus kun olen aikaa sitten ollut opettajan sijaisena tällaisen paikkakunnan koulussa, tilanne muistuttaa ihan nykyajan mamuluokkia. Lukuunottamatta sitä, että puolet seiskaluokkalaisista pojista painaa yli 90 kg. Hyvä palkka ei poista sosiaalisia ja itsetunnollisia ongelmia.
Quote from: Gommi on 20.06.2013, 09:25:45
Joskus olen katsonut dokumentin kun vanhempia paperimiehiä yritetään työllistää. Yritys on aika ylivoimainen: "Minusta vain ei ole lähihoitajaksi", "olen tottunut toisenlaisiin töihin", "ei minusta paperinkääntelijää saa", "en tule toimeen lasten kanssa" jne.
Siinä tuli aika tarkkaan oman isäukon tarina työelämässä. Kun perus elämässä selviämisen taidot ovat hieman hukassa niin pienikin muutos saattaa johtaa elämän laadun pysyvään heikkenemiseen.
Ja mitä tuolle voisi tehdä? Ei aavistustakaan. Jos on valmis tekemään vain yhdenlaista duunia ja sitä ei ole, niin mitä siinä on tehtävissä? Ymmärrän kyllä että tavan raksajätkästä ei filosofia tehdä mutta jonkinlaista muuntautumiskykyä sitä joillekin silti soisi.
Helppo on veikata että Detroitissa riittää näitä yhden asian osaajia, joille on mahdoton ajatus alkaa tekemään jotain muuta. Ja kun työttömyydstä tulee sosiaalisesti hyväksytty tapa elää niin siinä sitä ollaankin, ja pitkään.
Quote from: Uuno on 20.06.2013, 10:38:19
Quote from: Gommi on 20.06.2013, 09:25:45
Joskus olen katsonut dokumentin kun vanhempia paperimiehiä yritetään työllistää. Yritys on aika ylivoimainen: "Minusta vain ei ole lähihoitajaksi", "olen tottunut toisenlaisiin töihin", "ei minusta paperinkääntelijää saa", "en tule toimeen lasten kanssa" jne.
Siinä tuli aika tarkkaan oman isäukon tarina työelämässä. Kun perus elämässä selviämisen taidot ovat hieman hukassa niin pienikin muutos saattaa johtaa elämän laadun pysyvään heikkenemiseen.
Ja mitä tuolle voisi tehdä? Ei aavistustakaan. Jos on valmis tekemään vain yhdenlaista duunia ja sitä ei ole, niin mitä siinä on tehtävissä? Ymmärrän kyllä että tavan raksajätkästä ei filosofia tehdä mutta jonkinlaista muuntautumiskykyä sitä joillekin silti soisi.
Helppo on veikata että Detroitissa riittää näitä yhden asian osaajia, joille on mahdoton ajatus alkaa tekemään jotain muuta. Ja kun työttömyydstä tulee sosiaalisesti hyväksytty tapa elää niin siinä sitä ollaankin, ja pitkään.
Kun on tottunut pamermakerin ansioihin niin lähihoitajan työ ei kiinnosta 2000e/kk palkalla http://www.palkkavertailu.com/palkka/l%c3%a4hihoitaja ennenkuin nälkä ajaa työhön.
BTW: Juoko Ahonen (sdp) ansaitsisi Kiinan kunniakansalaisuuden.
Quote from: ilmari3. on 20.06.2013, 10:47:31
Kun on tottunut pamermakerin ansioihin niin lähihoitajan työ ei kiinnosta 2000e/kk palkalla http://www.palkkavertailu.com/palkka/l%c3%a4hihoitaja ennenkuin nälkä ajaa työhön.
BTW: Juoko Ahonen (sdp) ansaitsisi Kiinan kunniakansalaisuuden.
Kyllä on hoitotyön arvostus alhaalla, kun siihen pyritään dumppaamaan ties ketä. Henkilö, joka on ikänsä toiminut teknisissä tehtävissä koneiden kanssa voisi olla äärimmäisen huono lähihoitajana. Tosin en kyllä ymmärrä mitä tällä on Detroitin kanssa tekemistä. Suomalainen paperimies ei työttömäksi tultuaan ala myymään huumeita, ryöstämään ihmisiä ja rikkomaan paikkoja.
Quote from: Frank on 19.06.2013, 23:06:31Itsekin paljon Ukrainassa matkanneena komppaan Kallea. Resurssipulaa siellä on on, joten kaikki ei todellakaan ole viimeisen päälle. Silti koululuokat ovat siistejä, liiketilat siistejä, Julkinen liikenne kulkee ajallaan (vaikkakin vanhalla kalustolla) jne.
Minä en väittänyt, että siellä väestön laatu on niin alhainen, kuin Detroitissa. Mikä resurssipula siellä on? Hyvä ilmasto, hedelmällinen maaperä, on luonnonrikkaksia, mutta ei niin paljon, kuin venäjällä.
QuoteYritteliäisyyttä Ukrainassa on paljon
Mutta silti se on rutiköyhä. Vuonna 2012 BKT oli vain 3971 dollaria per asukas.
Quoteja kyllä siellä kaikki toimii, vaikka potentiaalia olisi paljon parempaankin jos vain korruptiota saisi vähennettyä.
Toimii paremmin, kuin afrikassa, mutta BKT on hyvin alhainen.
QuoteItse asiassa varsinkin Kanadassa on suuri (noin 1,3 milj.) ukrainalaisvähemmistö erityisesti Torontossa ja Montrealissa, eivätkä kyseiset kaupungit todellakaan muistuta Detroitia.
1. En väittänyt, että ukrainassa väestön laatu on niin alhainen, kuin detroitissa. 2. Heitä ympäröi länsimaalainen yhteiskunta. 3. Kanadaan todennäköisesti muuttivat ihmiset, jotka ovat parempia, kuin ukrainassa keskimäärin.
QuoteSuomessa marjatilat pyörivät kesällä suurelta osin ukrainalaisella työvoimalla samoin kuin monet muut maatalousalan suorittavat työt Suomessa.
Tyypillistä mokuttajan tekstiä. Sinun mielestä he keräävät marjoja altruismin takia? Jos ihmiset muuttavat muihin maihin työsketelemään raskaassa työssä pienellä palkalla niin se kertoo siitä, että kysyisessä maassa on alhainen väestön laatu, he eivät pysty luomaan riittävästi tuotantolaitoksia edes siedettävällä tuottavuudella ja siksi on pakko lähteä työskentelemään muualle, vaikka se on raskasta. Jos ukrainassa olisi riittävästi tuotantolaitoksia siedettävä tuottavuudella, niin he eivät lähtisi toiseen maahan työskentelemään raskaassa työssä.
QuoteUkraina sai Neuvostoliitolta perinnöksi korruptiokulttuurin.
Taas mokuttajan tekstiä. Viro oli myös osa neuvostoliittoa. Miksi niin moni uskoo satuihin, että kaikki etniset ryhmät ovat keskimäärin tasan samanlaisia?
QuoteStalin taas tapatti älymystön sekä talonpojat niin Siperiassa kuin nälkään kotimaassaan (Holodomor).
Saatta olla, että ennen stalinia ukrainassa oli jonkin verran korkeampi väestön laatu, mutta silti se oli paljon alhaisempi, kuin länsimaissa.
QuoteIlman näitä ikäviä seikkoja, Ukraina voisi olla Eurooopan kukoistavimpia valtioita.
Ei voisi.
QuoteSen todistavat lukuisat Ukrainalaissiirtolaiset ympäri maailmaa.
Eivät todista.
Quote from: Mursu on 21.06.2013, 10:57:35
Kyllä on hoitotyön arvostus alhaalla, kun siihen pyritään dumppaamaan ties ketä. Henkilö, joka on ikänsä toiminut teknisissä tehtävissä koneiden kanssa voisi olla äärimmäisen huono lähihoitajana. Tosin en kyllä ymmärrä mitä tällä on Detroitin kanssa tekemistä. Suomalainen paperimies ei työttömäksi tultuaan ala myymään huumeita, ryöstämään ihmisiä ja rikkomaan paikkoja.
No toki voi. Samoin sitä voi olla juuri peruskoulusta valmistunut oppilas, joka laittaa vain summanmutikassa hakupaperit muutamaan ammattiopistoon. Valitettavasti lähihoitajaopetukseen ei riitä aina parasta A-luokan porukkaa, vaikka toki tiedän myös lähihoitajia, joilla on kirlpaurheilijan kunto ja voima, ylioppilastutkinto, kielitaitoa kolmesta vieraasta kielestä, suvereeni tietokoneen ja hoitoelektroniikan käyttötaito, ABCD-luokan ajokortti ja täysi pätevyys ambulanssin ensivastetehtäviin (joka ei, itsekin VPK-taustaisena voin kertoa, ole kovin pieni vastuu).
Mutta on myös niitä, joita täytyy tulla henkilökohtaisesti kädestä pitäen noutamaan bussipysäkin tupakointipaikalta pääsykokeisiin, koska eivät itse jaksa huolehtia siitä, että pääsevät ajoissa paikalle. Tämä repliikki on lainattu muuten eräältä alan opettajalta.
Quote from: Sietäjä on 19.06.2013, 22:39:37
Quote from: matkamiehiii on 18.06.2013, 15:37:34
Detroit
VS
Lagos Nigeria[/]
Silti Lagosissa on 18 000 dollarimiljönääriä. Jotkut sielläkin pärjäävät, eivätkä ne kaikki voi olla Shellin eurooppalaisia johtajia.
Eivät olekaan. Haluatko samaa Eurooppaan?
Good riddance.
Detroit on kieltämättä pahin kaikista mutta aivan jalanjäljissä on useita muitakin kaupunkeja. Atlanta, St.Louis, Memphis, Baltimore ymsyms.
Kaikki kaupunkeja, joissa mustat ovat enemmistönä ja täysin konkurssikypsiä kolmannen maailman persläpejä keskellä maailman edistyneintä valtiota.
Nytkö se tapahtui kuin salama kirkkaalta taivaalta?
Quote from: Ari-Lee on 22.06.2013, 03:33:34
Nytkö se tapahtui kuin salama kirkkaalta taivaalta?
Poliittisesti korrektissa uutisoinnoissa pitää teeskennellä että se on ihan kauhea yllätys kun valtiossa jossa 70% väestöstä on valkoisia mutta yhdessä kaupungissa väestöstä 80% on mustia niin onnenlahjat eivät mene tasan.
Quote from: -PPT- on 22.06.2013, 03:47:42
Quote from: Ari-Lee on 22.06.2013, 03:33:34
Nytkö se tapahtui kuin salama kirkkaalta taivaalta?
Poliittisesti korrektissa uutisoinnoissa pitää teeskennellä että se on ihan kauhea yllätys kun valtiossa jossa 70% väestöstä on valkoisia mutta yhdessä kaupungissa väestöstä 80% on mustia niin onnenlahjat eivät mene tasan.
Niin? Nytkö tämä romahdus tapahtui? Luulin että jo 70-luvulla? Sain ehkä jotain ihan Turun-Sanomaa aiemmin.
Yhdysvaltojen etninen rakenne? Äsken luulin että mustien osuus lähentelee jo liki puolta.
Mutta, eikait siinä jos on nähnyt painajaista tulevaisuudesta.
Autoteollisuus keräsi halvan bulkkityövoiman Detroitiin. Kun amerikkalainen autosuunnittelu floppasi, syntyi suuri työtön massa, jolle ei ole mitään paikkaa muuttaa työn perässä.
Jos Silicon Walleyssa loppuisi työt kuin seinään, tuskin siellä olisi samanlaisia ongelmia luvassa.
Daily Mail:issä on hyviä kuvia Detroidista.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2346291/Motor-City-s-breakdown-Haunting-images-capture-far-Detroit-fallen-boom-years-prosperous-cities-1920s-America-unrecognizable-hub-crime-poverty.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2346291/Motor-City-s-breakdown-Haunting-images-capture-far-Detroit-fallen-boom-years-prosperous-cities-1920s-America-unrecognizable-hub-crime-poverty.html)
http://www.youtube.com/watch?v=LTQFtNLvcl8 (http://www.youtube.com/watch?v=LTQFtNLvcl8)
Paras video detroista mitä tullut vastaan.
http://www.youtube.com/watch?v=MXM-Wid2Qak (http://www.youtube.com/watch?v=MXM-Wid2Qak)
Detroitin asukkaat on onneksi innokkaita parantamaan kaupunkia.
Kuvat Afrikan keskiluokan asumiskulttuurista auttavat ymmärtämään, miksi länsimaailmaan pyritään kynsin ja hampain, ja miksi sieltä ei haluta suin surminkaan palata kotimaahan. Monikohan koti-ikävää poseerannut afrikkalainen on oikeasti palannut peltihökkeliinsä?
Quote from: KalleK on 19.06.2013, 00:09:08
Ehkä kaupunkityyppinen asuminen ei yksinkertaisesti ole mustien juttu sitten lainkaan?
Ehkä ihmisiksi eläminen ei vain ole mustien juttu sitten lainkaan. Jos tahtoo käyttäytyä kuin elukka niin kohtelunkin tulee sitten olla sama. Samalla selittyy myös eläinaktivistien kiihko näiden puolesta.
Quote from: Sietäjä on 18.06.2013, 12:27:15
Quote from: kohmelo on 18.06.2013, 09:45:29
Asiasta on väännetty täällä aikaisemminkin:
2009-08-24 Pohjalainen: Detroitissa lähes nälänhätä
http://hommaforum.org/index.php/topic,12052.0.html
Se, voidaanko ameriikan-afroa pitää kehitysmaalaisena onkin sitten toinen juttu.
Niin ja voidaanko afrikan-amerikkalaisia pitää syypäänä Detroitin ahdinkoon. Tuskin he ovat aiheuttaneet autoteollisuuden alasajon. Kaupungin lopulliseen alamäkeen ovat tietysti vaikuttaneet kaikki, jotka ovat töiden puutteessa tai muuten vain ruvenneet parantamaan oloaan päihteillä ja muulla epäsosiaalisella elämällä.
Tuossapa tuli koko totuus. Joku amerikkalainen uusnatsisivusto todistelee, että kaikki Detroitin ahdinko johtuisi mustasta ihonväristä, on oikeasti rasistista valhetta.
Aloitekyvyttömyys detroittilaisissa on sitten toinen juttu. Moisesta kurjalasta varmasti tulisi mieleen muuttaa kauas pois töihin vaikkapa cowboyksi....
Quote from: nurkkakuntalainen on 19.06.2013, 22:52:37
Tiedättekös, minä olen käynyt Hellsingissä ja siellä yhdeltä sillalta näkee vähän tuon näköisen lähiön. Joku Vallila tai semmoinen.
Eikös siellä Vallilassa asu paljo niitä paremmin ymmärtäjiä? Ymmärtävät tämän yhteisöllisyyden ja monikultuurisen rikauden.
Nyt se ei ole enää partaalla, vaan on hakeutunut konkurssiin. Bloombergilta bongasin.
edit. Nyt ovat saaneet artikkelinkin (http://www.bloomberg.com/news/2013-07-18/detroit-becomes-biggest-u-s-city-to-file-for-bankruptcy.html)aikaiseksi:
QuoteDetroit became the biggest U.S. city to file for bankruptcy, seeking court protection from creditors while it tries to eliminate a budget deficit and cut long-term debt.
The city listed assets and debt of more than $1 billion in a Chapter 9 petition filed today in federal court in Detroit. Chapter 9 of the U.S. Bankruptcy Code is reserved for municipalities and differs from the rules used by bankrupt companies in Chapter 11
Myös Yle uutisoi:
http://yle.fi/uutiset/detroitin_kaupunki_hakeutui_konkurssiin/6739662
QuoteDetroitin kaupunki hakeutui konkurssiin
Detroitista tuli Yhdysvaltain kaikkien aikojen suurin konkurssiin hakeutunut kaupunki. Aiemmin autoteollisuudestaan tunnetun kaupungin asukasluku on kutistunut huimasti viime vuosikymmeninä.
Detroitin kaupunki Yhdysvalloissa on hakeutunut konkurssiin. Detroitista tuli torstaina Yhdysvaltain suurin konkurssiin hakeutunut kaupunki.
Osavaltion nimittämä hätäjohtaja Kevyn Orr on torstaina pyytänyt lupaa asettaa kaupunki konkurssisuojaan. Michiganin osavaltion kuvernööri Rick Snyder on hyväksynyt Orrin hakemuksen. Detroitin kaupungin velat ovat arviolta 18,5 miljardia dollaria.
Detroit oli aikoinaan Yhdysvaltain neljänneksi suurin kaupunki, mutta sen asukasluku on kutistunut 1,8 miljoonasta vuonna 1950 tämänhetkiseen 685 000 asukkaaseen. Vuosien 2000 - 2010 aikana asukasluku väheni peräti neljännesmiljoonan, mikä on jättänyt ammottavan aukon kaupungin verotuloihin. Kaupungista on asukkaiden lisäksi paennut myös liikeyrityksiä.
Detroit on ollut riippuvainen autoteollisuudesta, joka on kokenut kovia talousvaikeuksia. Kaupungin hallintoa ovat jäytäneet viime vuosien korruptioskandaalit ja lähiöissä raivoaa rikollisuus.
Nyt kun Detroit on konkursissa niin järkevintä olisi.
1. Ajaa Detroitin nykyiset asukkaat muihin kaupunkeihin pieniksi vähemmistöiksi.
2.Tuoda tilalle 500 000 kiinalaista/korealaista/japanilaista ym. maahanmuuttajaa
3.Odottaa 50 vuotta
4.Detroit jälleen yksi USA:n rikkaimpia kaupunkeja
Quote from: matkamiehiii on 19.07.2013, 00:27:44
Nyt kun Detroit on konkursissa niin järkevintä olisi.
1. Ajaa Detroitin nykyiset asukkaat muihin kaupunkeihin pieniksi vähemmistöiksi.
2.Tuoda tilalle 500 000 kiinalaista/korealaista/japanilaista ym. maahanmuuttajaa
3.Odottaa 50 vuotta
4.Detroit jälleen yksi USA:n rikkaimpia kaupunkeja
Helpompaa varmasti olisi liittovaltion rahalla raivata loputkin rauniot pois ja toivoa että joskus alkaisi käänne parempaan.
Voisikohan Dubaille käydä samalla lailla? Tuo kylä on jättimäinen kiinteistökupla, joka ei kestäisi ölkän hinnan pidempiaikaista romahdusta. Dubain romahdus ei olisi näin nopea kuin detroitilla, mutta uskon että se on vielä edessä.
mulla hämärä muistikuva että myös Chicago olisi kusessa. Ja ylipäätään suurten järvien liepeiltä Gary, Cleveland ja Buffalo.
Eivätkö ne ole sangen demokraattis-, negroidis- ja lyhytmatikka-pitoisia kulmia?
Quote from: Eugen235 on 19.07.2013, 01:30:18
mulla hämärä muistikuva että myös Chicago olisi kusessa. Ja ylipäätään suurten järvien liepeiltä Gary, Cleveland ja Buffalo.
Eivätkö ne ole sangen demokraattis-, negroidis- ja lyhytmatikka-pitoisia kulmia?
Ensimmäinen google haku Gary kaupungilla johti:
QuoteRT travels to Gary, Indiana – America's ghost town, one of the most dangerous places in the country that used to boom with industry and is now an urban desert.
America's ghost town is just 25 miles from downtown Chicago. Dubbed a symbol of urban blight by some. Compared to post-evacuation Chernobyl by others.
"It is a sad thing, it really is. Very depressing. When you see something like this in this kind of condition – continuing to age and continuing to fall apart," said historian Steve McShane.
http://rt.com/usa/ghost-gary-indiana-depressing/ (http://rt.com/usa/ghost-gary-indiana-depressing/)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2173761/Tragic-portrait-city-decline-The-desolate-ruins-Gary-Indiana-reveal-decaying-heart-Americas-proud-industrial-centre.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2173761/Tragic-portrait-city-decline-The-desolate-ruins-Gary-Indiana-reveal-decaying-heart-Americas-proud-industrial-centre.html)
http://www.youtube.com/watch?v=BkTAYzbBIOA&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=BkTAYzbBIOA&feature=player_embedded)
QuoteThe racial makeup of the city was 84.8% African American, 10.7% White, 0.3% Native American, 0.2% Asian, 1.8% from other races, and 2.1% from two or more races.
Se on jokseenkin mielenkiintoinen ilmiö kuinka mustat afrikkalaistaa kaupunkin kuin kaupungin.
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 00:33:13
Helpompaa varmasti olisi liittovaltion rahalla raivata loputkin rauniot pois ja toivoa että joskus alkaisi käänne parempaan.
Liittovaltio pelasti huomaansa ajautuneet autonvalmistajat siirtämällä tuotannon Kiinaan, mikä oli ainoa keino säilyttää edes osa valkokaulusväen työpaikoista ja välttää kalliiksi käyvät konkurssit, joten enpä usko että se elättelee mitään toivoa Detroitin uudesta noususta.
Se on kuin kaivoksen ympärille kasvanut pikkukaupunki, joka kuolee kun kaivostoiminta lakkaa kannattamasta. Mittakaava vain on niin iso, että kuolinkouristeluihin menee kauan, koska nyt ei muualta löydy työpaikkoja kaikille työttömille.
Vain tuotannon pakottaminen takaisin halpamaista pelastaisi Detroitin ja monta muuta teollisuuskaupunkia eikä sitä kannata kumpikaan puolue.
Quote from: matkamiehiii on 19.07.2013, 01:41:19
---
Se on jokseenkin mielenkiintoinen ilmiö kuinka mustat afrikkalaistaa kaupunkin kuin kaupungin.
Niin, ottamatta tässä kantaa ilmiön syihin, se tosiaan
on merkillistä että afrot kuljettavat mukanaan slummin ja henkisen alikehityksen minne meneväkin.
Top 10 USA:n prosentuaalisesti isointa afro-kaupunkia.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._cities_with_large_African-American_populations (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._cities_with_large_African-American_populations)
1 Detroit, Michigan 82.7 %QuoteAccording to CBS News, Detroit was the most dangerous city in the United States for the 4th year in a row in a 2010 survey by the FBI.
(http://scrapetv.com/News/News%20Pages/usa/images-7/detroit-ghetto.jpg)
2 Jackson, Mississippi 79.4% QuoteAccording to The Congressional Quarterly, Jackson ranks as having one of the highest crime rates in the nation.
The publication, which looks at crime rates for cities with populations of 75,000 and above, listed the capitol city as having the 8th highest crime rate for cities with populations between 100,000 and 499,000.
3 Miami Gardens, Florida 76.3% QuoteThe crime rate for Miami Gardens for 2012 is expected to be lower than in 2010. Miami Garden's city violent crime rate was 138.67% higher than the national violent crime rate. City property crime rate was 66.98% higher than the national property crime rate.[14]
In 2010 Miami Garden's city violent crime rate was higher than the violent crime rate in Florida by 77.64% and the city property crime rate was 38.05% higher.[14]
(http://farm4.static.flickr.com/3525/3205328782_eb142d9dbb.jpg?v=0)
4 Birmingham, Alabama 73.4% QuoteBirmingham has the eighth highest crime rate in the United States.[49] U.S. News & World Report ranked Birmingham as the third most dangerous city in the nation for 2011
QuoteAccording to statistics reported to the FBI, Birmingham has the seventh highest murder rate among U.S. cities and is ranked eighteenth in violent crime
QuoteIn 2009, the latest year on which the data is based, the murder and nonnegligent manslaughter rate in the greater Birmingham metropolitan area was nearly twice the national rate of five per 100,000. Likewise, the rate of all property crime in that area was 50 percent higher than the national rate.
5 Baltimore, Maryland 63.7% QuoteBaltimore's level of violent crime is still much higher than the national average, however. In 2009, a total of 1,318,398 violent crimes were reported nationwide across the United States, equivalent to a rate of just 0.4 incidents per 100 people.[137
6 Memphis, Tennessee 63.3% QuoteMemphis was ranked the fourth most dangerous city with a population of 500,000 or higher in the U.S.[41] Crime in Memphis increased in 2005, and saw a dramatic rise in the first half of 2006. Nationally, cities follow similar trends, and crime numbers tend to be cyclical.
Quotethe Memphis metropolitan area ranked second most dangerous in the nation among cities with a population over 500,000. It also ranked as most dangerous in 2002 and second most dangerous in 2001.[43] In 2006, the Memphis metropolitan area ranked number one in violent crimes for major cities around the U.S., according to the FBI's annual crime rankings, whereas it had ranked second in 2005.[44]
7 New Orleans, Louisiana 60.2% QuoteIn 2012, Travel+Leisure named New Orleans the #2 "America's Dirtiest City", down from a #1 "Dirtiest" status of the previous year. The magazine surveyed both national readership and local residents, from a list of prominent cities having the most visible illegal littering, dumping and other related environmental crime conditions.
Across New Orleans, homicides peaked in 1994 at 86 murders per 100,000 residents.[129] By 2009, despite a 17% decrease in violent crime in the city, the homicide rate remained among the highest[130] in the United States, at between 55 and 64 per 100,000 residents.[131] In 2010, New Orleans was 49.1 per 100,000.[132] This is the highest rate among cities of 250,000 population or larger.[133] Offenders in New Orleans are almost exclusively black men, with 97% of the offenders being black and 95% being male.[134]
The violent crime rate was also a key issue in the city's 2010 mayoral race. In January 2007, several thousand New Orleans residents marched through city streets and gathered at City Hall for a rally demanding police and city leaders tackle the crime problem. Then-Mayor Ray Nagin said he was "totally and solely focused" on addressing the problem. Later, the city implemented checkpoints during late night hours in problem areas.[135] The murder rate climbed 14% higher in 2011 to 57.88 per 100,000[136] retaining its status as the 'Murder Capital of the United States' and rising to 21 in the world
(http://creativeclass.typepad.com/thecreativityexchange/images/2007/12/20/new_orleans.jpg)
8 Baton Rouge, Louisiana 58.5% Quote•The Baton Rouge crime index is 41% higher than the Louisiana average and and the Louisiana crime index is 46% higher than the National average.
•The Baton Rouge violent crime rate is 67% higher than the Louisiana average and and the Louisiana violent crime rate is 109% higher than the National average.
•The Baton Rouge property crime rate is 37% higher than the Louisiana average and and the Louisiana property crime rate is 40% higher than the National average.
QuoteBaton Rouge the 25th most dangerous city
9 Wilmington, Delaware 58 %QuoteIn 2012, Parenting magazine cited Wilmington as the nation's most dangerous city on a per capita basis
10 Flint, Michigan 56.6% QuoteIn December 2011, Flint rose to the number 1 spot on the "Most Violent Cities in America" list.[62] According to a 2011 national poll by 24/7 Wall St. Flint was named the most dangerous city in the U.S. in 2011.[63]
On September 28, 2011 it was announced the Flint Police Department has been awarded $1,225,638 from the Department of Justice's Community Oriented Policing Services (COPS) program to re-hire 6 laid off patrol officers. The officers are scheduled to be on the job starting in October 2011.[64] On December 19, 2011, it was reported that Flint's violent crime rate for the first half of 2011 was ranked No. 2 by the FBI, with St. Louis, Missouri taking the No. 1 spot. The report stated crime in every category, except motor vehicle thefts, was down as compared to the same period in 2010
(http://www.loop21.com/sites/all/files/Flint-Michigan.jpg)
Nämä kaupunkimuutokset ovat osa yhdysvaltojen historiaa ja tapahtumaketjuja kun ihmisistä on tekemällä tehty siirtolaisia. Korporaatiokommunismi tuottaa sivuvaikutuksena kaupunkituhoa kun yritystoiminta loppuu ja valtion varoilla tehty "monikulttuurinen hätätyö" ottaa kunnallisen alueen hallintaansa. Vastaavia tuhoutuneita kaupunkeja löytyy, kuten sanottu, kaivosalueilta.
Olennaista asiassa on ymmärtää oikeusjärjestelmän politisoituminen ja afroamerikkalaisten suhde kaupunkiasumiseen. Rikollisuus, jota viihdeteollisuus ihailee, on käytännössä suureksi osaksi huumerikollisuutta yhdistettynä henkirikollisuuteen. Tämä politisoituneen oikeuslaitosmenettelyn yhteydessä johtaa kaupunkituhoon.
http://hommaforum.org/index.php/topic,69088.0.html
Tämä yleisradion poliittisesta uutisesta leipoma rasismitapaus kuvaa hyvin kuinka vihamielinen vasemmistolaismedia on ihmisiä kohtaan jotka haluavat estää kaupunkinsa tuhoutumisen ja kuinka valmiita vasemmistovihreässä mediassa ollaan tekemään rikollisista huumausainekauppiasjengeistä todellisia paikallisia voimatekijöitä. Vihervasemmistolainen roskaväki mediassa siis pyrkii edistämään kunnallista tuhoa koska se myy vihervasemmistolaisen roskamedian tuotetta paremmin kuin totuus joka ei pala eikä muutu mediapelissä.
Näissä kaupungeissa on yhteistä se että niitä on johdettu ja pyöritetty vihervasemmistolaisen roskamedian idealististen ajatusten ja mallien mukaan. Lopputulos on luonnollisesti täydellinen konkurssi koska vihervasemmisto ei kykene näkemään tekojensa seurauksia. Heille on aina joku muu, tässä tapauksessa osavaltio tai liittovaltio, jonka pitää rahoittaa roskaväen idealismin aiheuttama konkurssi.
Put your hands up, put your hands up, put your hands up for Detroit! Näin voi käydä kun kaupunki slummmiutuu ja White Flight kasvaa liian suureksi. Toki tuossa on muitakin osatekijöitä.
Quote from: törö on 19.07.2013, 01:42:46
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 00:33:13
Helpompaa varmasti olisi liittovaltion rahalla raivata loputkin rauniot pois ja toivoa että joskus alkaisi käänne parempaan.
Liittovaltio pelasti huomaansa ajautuneet autonvalmistajat siirtämällä tuotannon Kiinaan, mikä oli ainoa keino säilyttää edes osa valkokaulusväen työpaikoista ja välttää kalliiksi käyvät konkurssit, joten enpä usko että se elättelee mitään toivoa Detroitin uudesta noususta.
Se on kuin kaivoksen ympärille kasvanut pikkukaupunki, joka kuolee kun kaivostoiminta lakkaa kannattamasta. Mittakaava vain on niin iso, että kuolinkouristeluihin menee kauan, koska nyt ei muualta löydy työpaikkoja kaikille työttömille.
Vain tuotannon pakottaminen takaisin halpamaista pelastaisi Detroitin ja monta muuta teollisuuskaupunkia eikä sitä kannata kumpikaan puolue.
Detroitin metropolialueella asuu edelleenkin 4 miljoonaa ihmistä. Ja Detroitin keskustasta ei tarvitse mennä kovinkaan pitkää matkaa kun alue näyttää varakkaalta. Kattokaapa google streetwievistä miltä kylä näyttää.
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 00:34:57
Voisikohan Dubaille käydä samalla lailla? Tuo kylä on jättimäinen kiinteistökupla, joka ei kestäisi ölkän hinnan pidempiaikaista romahdusta. Dubain romahdus ei olisi näin nopea kuin detroitilla, mutta uskon että se on vielä edessä.
Dubai ainakin pyrkii merkittäväksi laiva- ja lentoliikenteen kauttakulkupaikaksi. On melkein maailman suurinta satamaa, ja lentokenttää. Jos öljyn hinta romahtaisi, myös polttonesteiden hinta putoaisi, ja laivoilla ja lentokoneilla kuljettamisesta tulisi halvempaa, ja liikenne lisääntyisi. Siinä mielessä Dubailta fiksusti ajateltu.
Maa/kaupunki pyrkii myös kouluttamaan kansalaisiaan, ja lisäämään hitech-osaamista, mutta kun naisten asema, ja miesten mahdollinen (o)saamattomuus, niin sillä rintamalla ymmärtääkseni menee huonommin.
Tämä on uusin osoitus siitä, mitä Afrikka-tyyppinen hallinto korruptioineen ja väärinkäytöksineen tuottaa. Alla olevista linkeistä pääsee tutustumaan Detroitin hallintokoneiston avainhenkilöihin.
http://www.ci.detroit.mi.us/DepartmentsandAgencies/MayorsOffice/Administration.aspx
http://www.ci.detroit.mi.us/CityCouncil/tabid/2509/Default.aspx
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 09:07:59
Quote from: törö on 19.07.2013, 01:42:46
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 00:33:13
Helpompaa varmasti olisi liittovaltion rahalla raivata loputkin rauniot pois ja toivoa että joskus alkaisi käänne parempaan.
Liittovaltio pelasti huomaansa ajautuneet autonvalmistajat siirtämällä tuotannon Kiinaan, mikä oli ainoa keino säilyttää edes osa valkokaulusväen työpaikoista ja välttää kalliiksi käyvät konkurssit, joten enpä usko että se elättelee mitään toivoa Detroitin uudesta noususta.
Se on kuin kaivoksen ympärille kasvanut pikkukaupunki, joka kuolee kun kaivostoiminta lakkaa kannattamasta. Mittakaava vain on niin iso, että kuolinkouristeluihin menee kauan, koska nyt ei muualta löydy työpaikkoja kaikille työttömille.
Vain tuotannon pakottaminen takaisin halpamaista pelastaisi Detroitin ja monta muuta teollisuuskaupunkia eikä sitä kannata kumpikaan puolue.
Detroitin metropolialueella asuu edelleenkin 4 miljoonaa ihmistä. Ja Detroitin keskustasta ei tarvitse mennä kovinkaan pitkää matkaa kun alue näyttää varakkaalta. Kattokaapa google streetwievistä miltä kylä näyttää.
Muutama vuosi sitten katselin noita asuntomyynti-ilmoituksia juurikin Detroitista. Siellä oli todella hulppeita kartanoita myynnissä alle 10 000 dollarin. Nyt puhutaan siis suomalaisittain melkein linnoista.
Ameriikan ihmemaa on kyllä ottanut pahasti osumaa laman myötä, ja muistaakseni joka neljäs asukas saa jo jonkinlaista ruoka-apua. Tilanne uskoakseni paranisi, mikäli siellä lähetettäis iso delegaatio Suomeen ottamaan mallia asioiden hoidosta, ja alettais kohtuu nopeasti muuttamaan amerikkaa kohti pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa.
Quote from: Morsum on 19.07.2013, 14:18:08
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 09:07:59
Quote from: törö on 19.07.2013, 01:42:46
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 00:33:13
Helpompaa varmasti olisi liittovaltion rahalla raivata loputkin rauniot pois ja toivoa että joskus alkaisi käänne parempaan.
Liittovaltio pelasti huomaansa ajautuneet autonvalmistajat siirtämällä tuotannon Kiinaan, mikä oli ainoa keino säilyttää edes osa valkokaulusväen työpaikoista ja välttää kalliiksi käyvät konkurssit, joten enpä usko että se elättelee mitään toivoa Detroitin uudesta noususta.
Se on kuin kaivoksen ympärille kasvanut pikkukaupunki, joka kuolee kun kaivostoiminta lakkaa kannattamasta. Mittakaava vain on niin iso, että kuolinkouristeluihin menee kauan, koska nyt ei muualta löydy työpaikkoja kaikille työttömille.
Vain tuotannon pakottaminen takaisin halpamaista pelastaisi Detroitin ja monta muuta teollisuuskaupunkia eikä sitä kannata kumpikaan puolue.
Detroitin metropolialueella asuu edelleenkin 4 miljoonaa ihmistä. Ja Detroitin keskustasta ei tarvitse mennä kovinkaan pitkää matkaa kun alue näyttää varakkaalta. Kattokaapa google streetwievistä miltä kylä näyttää.
Muutama vuosi sitten katselin noita asuntomyynti-ilmoituksia juurikin Detroitista. Siellä oli todella hulppeita kartanoita myynnissä alle 10 000 dollarin. Nyt puhutaan siis suomalaisittain melkein linnoista.
Ameriikan ihmemaa on kyllä ottanut pahasti osumaa laman myötä, ja muistaakseni joka neljäs asukas saa jo jonkinlaista ruoka-apua. Tilanne uskoakseni paranisi, mikäli siellä lähetettäis iso delegaatio Suomeen ottamaan mallia asioiden hoidosta, ja alettais kohtuu nopeasti muuttamaan amerikkaa kohti pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa.
hyvinvointiyhteiskunta toimii luterilaisen työmoraalin omaavissa maissa. Detroitissa tämä ei tulisi onnistumaan. Ainoa keino voisi olla että liittovaltio ottaa velat maksettavakseen. Ja nimittäisi oman hallinnon pelastamaan sen mitä pelastettavissa olisi.
Kinnittäkää huomionne yleisradiota kuohuttaneeseen "afronuoren" surmaan kodinturvajoukoissa toimineen miehen toimesta. Meillä ei ole (kiitos epärehellisen ja politisoidun lehdistön ja tv-toimitusten) mitään käsitystä siitä millainen paikallismahti aseelliset huumausainejengit ovat.
Vihervasemmistolainen naistoimittaja sylkee ja halveksii jokaista huumejengin tappamaa uhria ja nousee nyrkki pystyssä taistelemaan kaikin mediavoimin jos huumejengin jäsen joutuu vastuuseen teoistaan tai tätä vastaan taistellaan hänen omilla aseillaan. Tuliaseilla.
Italiassa jengit kirjaimellisesti liuottavat ihmisiä olemattomiin, meksikossa ihminen poltetaan elävältä tynnyrissä Detroitissa ammutaa kuoliaaksi. Vihervasemmistolaiselle toimittajalle moinen meno on pelkkä numero. Uhri numero. Heidän kuolemansa numeroidaan.
Jengirikollinen onkin näille valehtelijoille sankari, viaton uhri. Hänen kuolemansa onkin valtava juttu. Siksi ko paikassa luterilainen työmoraali ja ylipäänsä mikään järjellinen toiminta on mahdotonta. Detroit on yhtälailla median aikaansaama tuho. Monikulttuurinen musiikkihelvetti jossa vihervasemmiston kaikki aineet, huumeet, jengit, musiikki ja gangsta elämäntyyli ovat tuhonneet sivistyksen. Alueelle ei voi eikä kannata sijoittaa tai rakentaa. Siksi se meni konkurssiin.
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 14:24:38
hyvinvointiyhteiskunta toimii luterilaisen työmoraalin omaavissa maissa. Detroitissa tämä ei tulisi onnistumaan. Ainoa keino voisi olla että liittovaltio ottaa velat maksettavakseen. Ja nimittäisi oman hallinnon pelastamaan sen mitä pelastettavissa olisi.
Tuohon tarvitaan myös sitä, että kaikki tuntevat kuuluvansa tuohon yhteiskuntaan ja omaavansa sen oikeudet ja myös velvollisuudet ja voivat luottaa, että muutkin tuntevat ne velvollisuudet omikseen.
Ja tähän taas tarvitaan etnistä ja kulttuurellista homogeenisyyttä. Monikulttuuri ja hyvinvointiyhteiskunta ovat toisensa poissulkevia asioita.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/10190379/Detroit-Where-did-it-all-go-wrong.html
QuoteOnce a bustling beacon of industrial might, the city is now a poster child for urban decay, its landscape littered with abandoned skyscrapers, factories and homes.
Crime has soared and the murder rate is at a 40 year high; the council has literally been unable to keep the lights on, and 40 per cent of all street lights are out of order.
Now a third of Detroit's 700,000 residents live in poverty and about a fifth are unemployed. The population has fallen by 60 per cent since its 1950s peak, as those able to leave the city do so. As a result, the educated people able to contribute to the economy, run businesses and pay their taxes have moved out, leaving behind those reliant on the state.
Almost 80,000 homes are empty, and more than half of the owners of Detroit's 305,000 properties failed to pay their 2011 tax bills, exacerbating the city's financial crisis.
The exodus from the city stemmed from race riots in the 1960s – in particular the July 1967 riots, which killed 43, left 467 injured, and destroyed over 2,000 buildings when the army were sent in to quell the violence.
The trickle of departure became a flood, and with it went the businesses.
The collapse of the motoring industry played a part over the years, as car manufacturers went through round after round of mass layoffs as factories were automated or outsourced and Asian competitors siphoned away market share. President Barack Obama's decision to prop up the drowning General Motors in 2009 saved the main company, however, and GM has, since 2010, returned to being profitable.
But perhaps just as damaging than population flight and car manufacturing problems was the general mismanagement of the city's finances.
The city has been borrowing money to pay its bills for more than a decade, a short-sighted move that further depleted its coffers.
Some 38 cents of every city dollar was going to debt repayment and obligations like pensions, and that was projected to hit 65 cents on the dollar by 2017.
Detroit's municipal government is crippled by its pension bills for staff – the city owes $9 billion to the pension fund.
A plan devised in June called for city-employed retirees to accept less than 10 per cent of what they were owed under pension plans. But earlier this week the city's two pension funds sued Detroit's state-appointed emergency manager in an attempt to stop the cuts in retirement pay. An insurance group also threatened legal action.
Meanwhile, life in the city has got increasingly poor.
Only a third of ambulances are in working order, and police take an average of 58 minutes to arrive on crime scenes. Anyone who can leave has done so.
The governor of Michigan summed the situation up neatly.
"The citizens of Detroit need and deserve a clear road out of the cycle of ever-decreasing services," he said.
Detroitin kaupunkikuolemaa kannattaa tarkastella myös median aikaansaamana tapahtumana. Lehdistö mielellään mässäilee terästehtaiden sulkemisilla ja omien poliittisesti ja etnisesti suosimiensa mutta hallinnollisesti ja taloudellisesti kyvyttömien ihmisten valtaanpääsystä. Esimerkiksi suomessa valtaanpäässyt presidentti halonen edustaa tyylipuhdasta mediapoliitikkoa jonka hallinnollinen ja taloudellinen vaikutus on pelkkä miinusmerkki. Detroit sai omia vastaavia hävittäjäpoliitikkojaan enemmän kuin kaupunki kesti.
Olennaista kaupunkikuolemalle olikin lehdistön toiminta ja jakautuminen.
Rasistisesti VHM vihaava lehdistö onnistui vuosien aikana vaihtamaan henkilöt lahjakkaiden ihmisten tajutessa että poliittinen edustaminen tarkoittaa vihervasemmistolaisen lehdistöroskaväen ja loputtomien etno-rasismi-humpuukin pyörittämistä vuodesta toiseen. Lahjakkaat taloushenkilöt ja osaavat hallintoihmiset lopulta kyllästyvät sitkeiden vasemmistotimittajien jankkaukseen.
Ainoa lohdutus asiassa on että "tiedostava" ja "osallistuva" roskalehdistö kirjaimellisesti söi itsekin tulevaisuutensa rakentamalla yhteisön jossa ei enää luettu lehtiä. Katsottiiin televisiosta mokuroskaa ja valmiiksinaurettua hölöviihdettä. Detroitiin ei esmierkiksi enää voi tehdä vaikuttavaa ja toimivaa lehdistöä koska sen väestö ei osaa edes lukea. Tämä ei onnistunut ilman lehdistön tukea mokupolitiikalle ja sen itsetuholle. Vastaava ilmiö voidaan havaita mm Helsingin Sanomien osalta pääkaupungin lähiöissä.
Quote from: matkamiehiii on 19.07.2013, 00:27:44
Nyt kun Detroit on konkursissa niin järkevintä olisi.
1. Ajaa Detroitin nykyiset asukkaat muihin kaupunkeihin pieniksi vähemmistöiksi.
2.Tuoda tilalle 500 000 kiinalaista/korealaista/japanilaista ym. maahanmuuttajaa
3.Odottaa 50 vuotta
4.Detroit jälleen yksi USA:n rikkaimpia kaupunkeja
Mitäs jos laitettaisiin aita ympärille ja myytäis portilla eläintarhan lippuja 5$ laaki.
Bisnesväki sentään on iloinen, koska kaupungin on nyt pakko etsiä uusi suunta.
http://www.forbes.com/sites/joannmuller/2013/07/18/why-business-is-cheering-detroits-bankruptcy/ (http://www.forbes.com/sites/joannmuller/2013/07/18/why-business-is-cheering-detroits-bankruptcy/)
http://www.hs.fi/ulkomaat/Asukkaat+j%C3%A4tt%C3%A4v%C3%A4t+uppoavan+Detroitin/a1374199926399
QuotePalvelut eivät enää voisi olla huonompia, luonnehti paikallinen sanomalehden The Detroit News. Vain 8,7 prosenttia väkivaltarikoksista ratkaistaan, kun kaikkiaan Yhdysvalloissa taso on 30,5 prosenttia.
Jopa 78 000 taloa ja liikehuoneistoa seisoo hylättynä. Lainoittajat karhuavat Detroitilta 14 miljardin euron saatavia.
QuoteKonkurssi on isku myös demokraattiselle puolueelle, jolla on ollut vuosikymmenien ajan vahva jalansija kaupungissa.
Detroitissa tehdään murhia enemmän kuin koskaan 40 vuoden aikana. Vain kolmasosa sen ambulansseista on käytössä. Katuvaloista 40 prosenttia ei toimi, mikä vaikeuttaa jo poliisin työtä, listasi Britannian yleisradioyhtiö BBC.
Kaupungin julkinen sektori on hälyttävän huonossa kunnossa, mutta pieniä merkkejä yksityisten sijoittajien kiinnostuksesta näkyy jo.
Mielialaa leimaa silti epävarmuus tulevasta, The Detroit News kuvasi.
Toiveena on, että konkurssin jälkeen roskat aletaan kerätä, katuvalot syttyvät, poliisit tulevat ajallaan, ja että kaupunki alkaa täyttää asukkaidensa tarpeita, ei työntekijöidensä, heidän johtajiensa tai poliittisen eliitin tarpeita, lehti kirjoitti.
Käytännössä Detroitin konkurssi tarkoittaa eläkkeiden menetyksiä ja pitkällisiä oikeustaisteluja. Kaupunki on elänyt ns Viljanen-Pajunen-Sauri hallintomallia jossa etnisin perustein kaupungin virkakunta on täytetty lahjattomilla mutta sopivilla idiooteilla. Kaikki demokraatteja ja millään muulla ei ole ollut väliä. Sama koski kaupungin virkojen täyttöä.
Konkurssissa kaupunki ei maksa kuin niille joille se haluaa maksaa. Suurimmat velkojat jäävät nuolemaan näppejään tai sotimaan itsensä pahki raastuvassa. Näistä suurimmat ovat kaupungin eläkkeitä odottavat ex työntekijäryhmät. Malli on hyvin mielenkiintoinen ja nähtäväksi jää miten tämän kokoluokan kaupunkikonkurssi vaikuttaa maksujärjestelmän syntyyn. Eläkkeet ovat jokatapauksessa historiaa kuten kyky niiden maksuun.
USA toi 1700-luvulla väkisin maahan neekeriorjia ja maksaa siitä edelleen. Detroitin rappio on yksi detalji kaikessa harmissa, mitä esi-isien synti aiheutti.
ehkä Detroitin syyt ovat muualla kuin orjakysymyksessä, sillä Michigan oli vankkumaton pohjoisvaltojen kannattaja ja tuotti suuren määrän vapaaehtoisia sotilasjoukkoja taisteluun orjuutta kannattaneita etelävaltoja vastaan. (toisen keskustelun aihe)
ylisuuri kunnallinen demokraattihallinto jossa poliittinen väri oli osaamista tärkeämpi ominaisuus. Rikollinen varojen väärinkäyttö. Ratkaisevalla hetkellä tekemättä jäänyt rakennemuutos jossa siirryttiin uusiin yrittäjiin ja yrityksiin.
Meidän voi olla vaikea heti ymmärtää mitä Detrotin murhalukujen takana piileskelee. Siellä on sukupolvien yli kulkevia verikoston heimoperinteitä, järjestäytyneitä jengikulttuureja ja täysin korruptoitunut poliittisesti ja etnisesti puolueellinen paikallispoliisi.
Kyseiseen tilanteeseen verrattavia paikkakuntia löytyy entisen neuvostoliiton alueelta. Ja yrittäminen on molemmissa ulkopuoliselle yhtä vaikeaa ja vaarallista. Nämä alkuasukkaat siis ryöstävät yrittäjät. Siis niinkuin ryöstävät ja voivat tappaa. Siinä yhtälössä raha oikeuttaa jopa murhan mikä tekee yritystoiminnasta todella haastavaa.
QuoteMeidän voi olla vaikea heti ymmärtää mitä Detrotin murhalukujen takana piileskelee. Siellä on sukupolvien yli kulkevia verikoston heimoperinteitä, järjestäytyneitä jengikulttuureja ja täysin korruptoitunut poliittisesti ja etnisesti puolueellinen paikallispoliisi.
Ihan normaalia reviirikäyttäytymistä mitä esiintyy ihmisillä ja monilla eläinlajeilla esim. koirilla. Koirat merkkaa reviiriiän kusella ja Detroitissa jengiläiset graffiteilla, Detroissa ei myöskään ole mitään "koko kaupungissa toimivia jengejä" vaan joka naapurustossa on oma jengi joka ajaa oman naapuruston etuja ja käy "sotia" muita naapurustoja vastaan välillä. Ihan normaalia heimokäyttäytymistä siis havaittavissa, joka ilmenee ihmisillä kun "taikaseinä poistetaan" ilmeisesti tämä on etenkin mustilla "veressä"
Tavallaan voisi sanoa että Detroit on palaamassa osaksi luontoa sekä että ihmisten ja kaupunkiin ilmestyvien eläinten/kasvien toimesta.
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 14:24:38
Quote from: Morsum on 19.07.2013, 14:18:08
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 09:07:59
Quote from: törö on 19.07.2013, 01:42:46
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 00:33:13
Helpompaa varmasti olisi liittovaltion rahalla raivata loputkin rauniot pois ja toivoa että joskus alkaisi käänne parempaan.
Liittovaltio pelasti huomaansa ajautuneet autonvalmistajat siirtämällä tuotannon Kiinaan, mikä oli ainoa keino säilyttää edes osa valkokaulusväen työpaikoista ja välttää kalliiksi käyvät konkurssit, joten enpä usko että se elättelee mitään toivoa Detroitin uudesta noususta.
Se on kuin kaivoksen ympärille kasvanut pikkukaupunki, joka kuolee kun kaivostoiminta lakkaa kannattamasta. Mittakaava vain on niin iso, että kuolinkouristeluihin menee kauan, koska nyt ei muualta löydy työpaikkoja kaikille työttömille.
Vain tuotannon pakottaminen takaisin halpamaista pelastaisi Detroitin ja monta muuta teollisuuskaupunkia eikä sitä kannata kumpikaan puolue.
Detroitin metropolialueella asuu edelleenkin 4 miljoonaa ihmistä. Ja Detroitin keskustasta ei tarvitse mennä kovinkaan pitkää matkaa kun alue näyttää varakkaalta. Kattokaapa google streetwievistä miltä kylä näyttää.
Muutama vuosi sitten katselin noita asuntomyynti-ilmoituksia juurikin Detroitista. Siellä oli todella hulppeita kartanoita myynnissä alle 10 000 dollarin. Nyt puhutaan siis suomalaisittain melkein linnoista.
Ameriikan ihmemaa on kyllä ottanut pahasti osumaa laman myötä, ja muistaakseni joka neljäs asukas saa jo jonkinlaista ruoka-apua. Tilanne uskoakseni paranisi, mikäli siellä lähetettäis iso delegaatio Suomeen ottamaan mallia asioiden hoidosta, ja alettais kohtuu nopeasti muuttamaan amerikkaa kohti pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa.
hyvinvointiyhteiskunta toimii luterilaisen työmoraalin omaavissa maissa. Detroitissa tämä ei tulisi onnistumaan. Ainoa keino voisi olla että liittovaltio ottaa velat maksettavakseen. Ja nimittäisi oman hallinnon pelastamaan sen mitä pelastettavissa olisi.
Minusta tuo oli jopa järkevä ratkaisu. Jos noin suuri kaupunki menee konkurssiin, niin mikä on seuraava? Osavaltio? Floridalla on ihan älyttömät velat. Mitä taas tulee luterilaiseen työmoraaliin, niin en itse välttämättä allekirjoita sitä. Amerikassa ei välttämättä pidetä edes laillisia lomia, kun se katsotaan laiskuudeksi ja monet tekevät jopa kolmea työtä, eläen silti nälkärajoilla kiitos tuon maan ihmisiä polkevan yhteiskuntajärjestelmän.
Quote from: Morsum on 19.07.2013, 21:44:21
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 14:24:38
Quote from: Morsum on 19.07.2013, 14:18:08
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 09:07:59
Quote from: törö on 19.07.2013, 01:42:46
Quote from: Jani Rantala on 19.07.2013, 00:33:13
Helpompaa varmasti olisi liittovaltion rahalla raivata loputkin rauniot pois ja toivoa että joskus alkaisi käänne parempaan.
Liittovaltio pelasti huomaansa ajautuneet autonvalmistajat siirtämällä tuotannon Kiinaan, mikä oli ainoa keino säilyttää edes osa valkokaulusväen työpaikoista ja välttää kalliiksi käyvät konkurssit, joten enpä usko että se elättelee mitään toivoa Detroitin uudesta noususta.
Se on kuin kaivoksen ympärille kasvanut pikkukaupunki, joka kuolee kun kaivostoiminta lakkaa kannattamasta. Mittakaava vain on niin iso, että kuolinkouristeluihin menee kauan, koska nyt ei muualta löydy työpaikkoja kaikille työttömille.
Vain tuotannon pakottaminen takaisin halpamaista pelastaisi Detroitin ja monta muuta teollisuuskaupunkia eikä sitä kannata kumpikaan puolue.
Detroitin metropolialueella asuu edelleenkin 4 miljoonaa ihmistä. Ja Detroitin keskustasta ei tarvitse mennä kovinkaan pitkää matkaa kun alue näyttää varakkaalta. Kattokaapa google streetwievistä miltä kylä näyttää.
Muutama vuosi sitten katselin noita asuntomyynti-ilmoituksia juurikin Detroitista. Siellä oli todella hulppeita kartanoita myynnissä alle 10 000 dollarin. Nyt puhutaan siis suomalaisittain melkein linnoista.
Ameriikan ihmemaa on kyllä ottanut pahasti osumaa laman myötä, ja muistaakseni joka neljäs asukas saa jo jonkinlaista ruoka-apua. Tilanne uskoakseni paranisi, mikäli siellä lähetettäis iso delegaatio Suomeen ottamaan mallia asioiden hoidosta, ja alettais kohtuu nopeasti muuttamaan amerikkaa kohti pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa.
hyvinvointiyhteiskunta toimii luterilaisen työmoraalin omaavissa maissa. Detroitissa tämä ei tulisi onnistumaan. Ainoa keino voisi olla että liittovaltio ottaa velat maksettavakseen. Ja nimittäisi oman hallinnon pelastamaan sen mitä pelastettavissa olisi.
Minusta tuo oli jopa järkevä ratkaisu. Jos noin suuri kaupunki menee konkurssiin, niin mikä on seuraava? Osavaltio? Floridalla on ihan älyttömät velat. Mitä taas tulee luterilaiseen työmoraaliin, niin en itse välttämättä allekirjoita sitä. Amerikassa ei välttämättä pidetä edes laillisia lomia, kun se katsotaan laiskuudeksi ja monet tekevät jopa kolmea työtä, eläen silti nälkärajoilla kiitos tuon maan ihmisiä polkevan yhteiskuntajärjestelmän.
Kalifornia on jo joutunut maksamaan mm. sosiaalietuuksia postissa lähetetyillä velkakirjoilla.
http://online.wsj.com/article/SB124692354575702881.html
"joka neljäs asukas saa jo jonkinlaista ruoka-apua"? Virallisen köyhyysrajan alle jää 15%.
QuoteWhat about food? Do not America's poor suffer chronically from malnutrition and hunger?
Not so. The daily consumption of proteins, vitamins and minerals of poor children is roughly the same as that of the middle class, and the poor consume more meat than the upper middle class.
Some 84 percent of America's poor say they always have enough food to eat, while 13 percent say sometimes they do not, and less than 4 percent say they often do not have enough to eat.
Only 2.6 percent of poor children report stunted growth. Poor kids in America are, on average, an inch taller and 10 pounds heavier than the youth of the Greatest Generation that won World War II.
http://buchanan.org/blog/did-the-great-society-ruin-society-5014
http://yle.fi/uutiset/tuomari_maarasi_detroitin_vetamaan_konkurssihakemuksen_takaisin/6741636
QuoteTuomari määräsi Detroitin vetämään konkurssihakemuksen takaisin
Tuomarin määräys saattaa kuitenkin tulla liian myöhään. Osavaltion yleinen syyttäjä on vedonnut asiasta osavaltion vetoomusoikeuteen.
Michiganin osavaltion tuomari on määrännyt Detroitin kaupungin vetämään konkurssihakemuksen takaisin. Tuomari Rosemarie Aquilinan mukaan konkurssihakemus on osavaltion perustuslain vastainen. Detroitin hätäjohtaja Kevyn Orr jätti konkurssihakemuksen torstaina.
Michiganin yleinen syytäjä Bill Schuette vetosi asiasta heti päätöksen jälkeen osavaltion vetoomusoikeuteen kuvernööri Rick Snyderin puolesta. Konkurssiasianajaja Ken Kleen mukaan tuomari Aquilinan määräys saattoi tulla liian myöhään Detroitin suhteen.
Detroitin kaupungin velat ovat arviolta 18,5 miljardia dollaria. Konkurssisuoja antaisi Orrille mahdollisuuden myydä kaupungin omaisuutta velkojen kattamiseksi lainoittajille. Kaupunki on lainannut rahaa muun muassa kaupungin työntekijöiden eläkerahastosta, kaikkiaan yhdeksän miljoonan dollarin verran, ja sekä eläkevarat että myös työntekijöiden terveydenhuollon maksut ovat vaarassa.
Orr on kesäkuussa ehdottanut, että Detroit maksaisi takaisin kymmenen senttiä jokaista velkadollariaan vastaan. Kahden eläkerahaston edustajat eivät ole suostuneet järjestelyyn. Kaupungilla on 10 000 työntekijää ja 20 000 eläkkeellä olevaa kaupungin työntekijää.
Tuomari Aquilina oli samaa mieltä eläkerahastojen johdon kanssa. Hän sanoi BBC:n mukaan, että osavaltion perustuslaki ja laki estää julkisen alan työntekijöiden eläke-etujen heikentämiseen johtavat toimet.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Asukkaat+osasivat+odottaa+Detroitin+konkurssia/a1374200837651
QuoteAsukkaat osasivat odottaa Detroitin konkurssia
Paikallisten mielestä Detroit olisi voinut hakeutua konkurssiin jo kauan sitten.
Liki 30 vuotta Detroitin alueella asunut Magdalena Marriott ei mitenkään yllättynyt kaupungin konkurssi-ilmoituksesta. Detroitin talousvaikeuksia on vatvottu pitkään ja julkisesti.
"Konkurssia on täällä ennakoitu ainakin puoli vuotta. Ei se USA:ssa ole mikään suuri uutinen", suomalaistaustainen Marriott arvioi.
Monien koulutettujen ammattilaisten tavoin hänkin asettui asumaan esikaupunkiin, ja kävi töissä Detroitin kaupungissa. Järjestely oli edullinen, koska hyvinvoivat esikaupungit eivät perineet kunnallisveroa ollenkaan. Pelkkä kiinteistövero riitti.
"Detroit peri kiinteistöveron lisäksi vielä kunnallisveroa, joten asukkaat mieluummin muuttivat pois.", Marriott kertoo.
Jo 1980-luvun puolivälissä kaupungin rakennukset olivat rapistuneita ja huono taloudenpito oli selvästi nähtävissä. Detroitia koettelivat talouskriisit ja skandaalit yksi toisensa jälkeen. Asukkaat ja työssäkävijät ovat seuranneet uutisista, miten verovaroja kavaltaneita virkamiehiä on pistetty vankilaan.
Marriott itse muutti Salt Lake Cityyn pari vuotta sitten. Hän pitää Detroitin nousua mahdollisena, mutta uskoo, että toipumiseen menee useita vuosia.
Quote from: suvisnuiva on 20.07.2013, 01:18:32
http://yle.fi/uutiset/tuomari_maarasi_detroitin_vetamaan_konkurssihakemuksen_takaisin/6741636
QuoteTuomari määräsi Detroitin vetämään konkurssihakemuksen takaisin
Tuomarin määräys saattaa kuitenkin tulla liian myöhään. Osavaltion yleinen syyttäjä on vedonnut asiasta osavaltion vetoomusoikeuteen.
Michiganin osavaltion tuomari on määrännyt Detroitin kaupungin vetämään konkurssihakemuksen takaisin. Tuomari Rosemarie Aquilinan mukaan konkurssihakemus on osavaltion perustuslain vastainen. Detroitin hätäjohtaja Kevyn Orr jätti konkurssihakemuksen torstaina.
Michiganin yleinen syytäjä Bill Schuette vetosi asiasta heti päätöksen jälkeen osavaltion vetoomusoikeuteen kuvernööri Rick Snyderin puolesta. Konkurssiasianajaja Ken Kleen mukaan tuomari Aquilinan määräys saattoi tulla liian myöhään Detroitin suhteen.
Detroitin kaupungin velat ovat arviolta 18,5 miljardia dollaria. Konkurssisuoja antaisi Orrille mahdollisuuden myydä kaupungin omaisuutta velkojen kattamiseksi lainoittajille. Kaupunki on lainannut rahaa muun muassa kaupungin työntekijöiden eläkerahastosta, kaikkiaan yhdeksän miljoonan dollarin verran, ja sekä eläkevarat että myös työntekijöiden terveydenhuollon maksut ovat vaarassa.
Orr on kesäkuussa ehdottanut, että Detroit maksaisi takaisin kymmenen senttiä jokaista velkadollariaan vastaan. Kahden eläkerahaston edustajat eivät ole suostuneet järjestelyyn. Kaupungilla on 10 000 työntekijää ja 20 000 eläkkeellä olevaa kaupungin työntekijää.
Tuomari Aquilina oli samaa mieltä eläkerahastojen johdon kanssa. Hän sanoi BBC:n mukaan, että osavaltion perustuslaki ja laki estää julkisen alan työntekijöiden eläke-etujen heikentämiseen johtavat toimet.
Yle taas jättää jotain sanomatta.
http://www.detroitnews.com/article/20130719/METRO01/307190099/Ingham-County-judge-rules-Detroit-bankruptcy-withdrawn-Schuette-appeals
"It's cheating, sir, and it's cheating good people who work," the judge told assistant Attorney General Brian Devlin. "It's also not honoring the (United States) president, who took (Detroit's auto companies) out of bankruptcy. Aquilina said she would make sure President Obama got a copy of her order."Eli vähemmistöön kuuluva vaaleilla valittu demokraattituomari ei tykkää konkurssihakemuksesta koska se mm. dissaa hänen mielestään Obamaa...
Tämä osoittaa kuinka politisoitunut yhdysvaltalainen oikeuslaitos on ja kuinka kyvytön se on hoitamaan korkean profiilin rakenneongelmia. Harva oikeuslaitos on.
QuoteHän sanoi BBC:n mukaan, että osavaltion perustuslaki ja laki estää julkisen alan työntekijöiden eläke-etujen heikentämiseen johtavat toimet.
Tämä on tyypillistä poliittisen virkahenkilön retoriikkaa. Tuomarin olisi pitänyt pystyä näyttämään ne lainopilliset kohdat joilla hän aikoo kuitata kaupungin velat myymättä omaisuutta ja puuttumatta etuuksiin, kaikenlisäksi kaupungissa joka on korruption mädättämä. Ellemme sitten kuulleet tuomarin suusta yhden mädän omenan rutinaa kuten voidaan päätellä epätoivoisista yrityksistä vedota yhdysvaltojen presidenttiin että tämä ottaisi liittovaltion taikasauvan ja taikoisi ison kasan rahaa kaupungille.
Käytännössä etnisellä kiintiöllä virkaansa astunut naistuomari vain yrittää peitellä ja siloitella rikollisella taloudenpidolla kaupunkia hoitaneita tovereitaan, joille lienee tuomarivirkansa velkaa. Tätä mahtuu maailmaan. No ei ne tuomarit tuo leipää pöytään vaan vievät sen vähänkin mitä konkurssipesän jäljiltä olisi jaettavissa. Käytännössä tuomari siis täysin vastuuttomasti ja tolkuttomasti yrittää estää ainoan järjellisen keinon jolla koko alueen tilanne saataisiin hallintaan.
Mutta jos ja kun katsoo Detroitin rikollisuuden, murhien, raiskausten ja aseellisten ryöstöjen määrää, niin liekö ihme että konkurssi kauhistuttaa rikoksien avulla ruhtinaallisesti vauraustunutta tuomaria? Konkurssi kun voisi laskea rikoksista hyötyvien tuomarien ja juristien tuloja...ajatelkaapa...ei enää kaupungin taikaseinää. Ei siis ihme että amerikandemla vaatii konkurssihakemusta takaisin. Hän tekee sen että voisi järjestelmän avulla jatkaa toisten hädällä rahastamistaan.
!
Orr on kesäkuussa ehdottanut, että Detroit maksaisi takaisin kymmenen senttiä jokaista velkadollariaan vastaan. Kahden eläkerahaston edustajat eivät ole suostuneet järjestelyyn. Kaupungilla on 10 000 työntekijää ja 20 000 eläkkeellä olevaa kaupungin työntekijää.!
Vain 10 000! Verratkaa Helsinkiin tai piruvie mihinkä tahansa "Suomen isoon kaupunkiin"!!! :roll:
Vaikka ollaan Hommassa, niin saako todeta että Detroitin kaupunginjohto on ns. negroidiväkeä?
Quote from: P on 20.07.2013, 03:12:00
!
Orr on kesäkuussa ehdottanut, että Detroit maksaisi takaisin kymmenen senttiä jokaista velkadollariaan vastaan. Kahden eläkerahaston edustajat eivät ole suostuneet järjestelyyn. Kaupungilla on 10 000 työntekijää ja 20 000 eläkkeellä olevaa kaupungin työntekijää.!
Vain 10 000! Verratkaa Helsinkiin tai piruvie mihinkä tahansa "Suomen isoon kaupunkiin"!!! :roll:
Se vain että detroitissa esikaupunkeineen on liki suomen väkiluvun verran asukkaita. eli siinä 4,3milj asukasta. paljonkos meillä olikaan kunnallisia työntekijöitä hki-vantaa-espoo 1,3 milj asukkaan keskittymässä?
http://www.satakunnankansa.fi/Paakirjoitukset/1194738690839/artikkeli/porilla+hurja+henkilostomaara.html
"Henkilöstömäärältään Poria suurempia kaupunkeja vuoden 2010 tilastojen mukaan olivat Oulu (8 600 henkilöä), Vantaa (10 473), Espoo (12 235), Turku (13 236), Tampere (13 434) ja Helsinki (36 333)."
Quote from: Tabula Rasa on 20.07.2013, 03:41:32
Quote from: P on 20.07.2013, 03:12:00
!
Orr on kesäkuussa ehdottanut, että Detroit maksaisi takaisin kymmenen senttiä jokaista velkadollariaan vastaan. Kahden eläkerahaston edustajat eivät ole suostuneet järjestelyyn. Kaupungilla on 10 000 työntekijää ja 20 000 eläkkeellä olevaa kaupungin työntekijää.!
Vain 10 000! Verratkaa Helsinkiin tai piruvie mihinkä tahansa "Suomen isoon kaupunkiin"!!! :roll:
Se vain että detroitissa esikaupunkeineen on liki suomen väkiluvun verran asukkaita. eli siinä 4,3milj asukasta. paljonkos meillä olikaan kunnallisia työntekijöitä hki-vantaa-espoo 1,3 milj asukkaan keskittymässä?
Detroitin esikaupungit taitavat kerätä ja tuhlata veronsa itse. Mutta tuo 10 000 ei ole paljoa mittään kun sitä verrataan suomen kaupunkien työntelijämääriin. Tosin Detroitissa ei myöskään taida olla mitään palveluja.
Tilanne ennustettiin jo 1987:
http://shirtoid.com/wp-content/uploads/2010/08/ocp.jpg
Kuka muistaa?
Quote from: Svart Lucia on 20.07.2013, 11:06:33
Tilanne ennustettiin jo 1987:
http://shirtoid.com/wp-content/uploads/2010/08/ocp.jpg
Kuka muistaa?
Robocopin maalaama "dystopia" on kyllä ihana utopia Detroitin nykytodellisuuteen verrattuna.
Detroitissa nämä kaupungin työntekijät ovat olosuhteisiin nähden hyvätuloisia tai ainakin työllistettyjä mutta kuten todettua, mitään palveluja ei kyetä järjestämään. Itseasiassa kaikki mahdolliset yritykset liikelaitostaa kaupungin tarvitsemat välttämättömät palvelut on jo tehty ja saadut rahat käytetty. Kun mietimme kaupungin varallisuutta, eli siis asioita joissa kaupungin varallisuus on kiinnitetty, niin mokukiinteistön arvo on käytännössä romahtanut
Vrt esim rautatieasema ja arvatkaa mikä on kiinteistön nykyarvo. Käytännössä kyseistä tilaa ei voi edes korjata koska alueella elää ja vaikuttaa huumejengit. He ovat vallanneet alueen ja mikäli haluaisi edes korjata paika, niin pelkkä vartiointikustannus olisi melkoinen. Ja jos kustannuksista piittaamatta korjaisi, alue jossa joka sadas ihminen käy vuosittain saamassa hoitoa huumeongelmaansa, romahtaisi pian takaisin kuvan osoittamaan tilaan. Siis mikäli aluetta ei vartioitaisi aseellisesti 24/7. Ja tämä ihan vain mokukaupungin kiskoliikenteen solmukohdassa.
http://farm6.static.flickr.com/5122/5260170376_9aa8659557_b.jpg
Ainoa ihmeellinen asia on se että kaupungissa on edes sähköt. Tässä pitää muistaa että yhdysvalloissa jos yksityinen yritys tekee sähkölaitoksen, on olemassa vaara että tulee näitä "tuomari Rosemaria Aquilinoja" jotka kansallistavat yksityisen yrityksen kunnalliskatastrofin nimissä. Onkin luultavaa että Detroitin kaupunki, joka ei kykene maksamaan velkojaan, ei kykene maksamaan sähkölaskuaan.
Kunnallistyöntekijöiden eläkkeet, kuten eläkkeet mm Helsingissä yms, ovat kiinni kaupunkien omistamissa asunnoissa, tai oikeammin asuntopulan avulla luodussa lähiöhelvetin ylihinnoittelussa. Detroitissa tämä kiinteistökupla vain poksahti. Ihmiset lopulta ymmärsivät mikä on ko mokukaupungin arvo heidän elämälleen. Mikäli nykyinen mokupolitiikka jatkuu Helsingissä niin yhtäläisesti kaupunkien omistaman kiinteistökuplan arvo puhkeaa myös täällä kuten se on puhjennut entisissä teollisuuskaupungeissa.
Kehnosti menee myös Saksan kaupungeissa. Berliini ja Hampuri lienevät vielä Saksan mamurikkaimpia kaupunkeja.
QuoteKonkurssikaupungit – Berliini on henkeä kohden yhtä syvästi velkaantunut kuin Detroit
Rappiolle menneitä kaupunkeja on Saksassa runsaasti: Berliini on henkeä kohden yhtä syvästi velkaantunut kuin Detroit. Bremenissä tilanne on vielä lohduttomampi. Velkaantuneita kaupunkeja ei kuitenkaan uhkaa konkurssi.
Die Welt 19.7.2013 juttu saksaksi (http://www.welt.de/wirtschaft/article118219437/Pro-Kopf-ist-Berlin-so-hoch-verschuldet-wie-Detroit.html)
(http://www.welt.de/img/wirtschaft/crop118219436/2788726941-ci3x2l-w620/DWO-Stadt-Pleite.jpg)
KAAVIO VASEMMALLA: Rahapulassa olevat kunnat - Kuntien ja kuntaliittymien velkatilanne (luvut miljardeina euroina)
KUVIO OIKEALLA: Saksan kaupungit, joissa velka/asukas on korkein (luvut euroina). Alimpana vertailua Detroitin velka/asukas.
"Köyhä, mutta seksikäs", nimitti Klaus Wowereit (SPD) kerran Saksan pääkaupunkia Berliiniä. Se, mikä trendikkäiden kaupunginosien kuten Mitten, Friedrichshainin tai osin Kreuzbergin kohdalla voi vielä pitää paikkansa, ei enää päde Lichtenbergissä tai Weddingissä. Rappeutuneita tietä laita-alueilla, suljettuja uima-altaita ja usein myös rappeutuneita kouluja. Kaupunkeja, joilla ei ole rahaa ja ne saavat velkaa vain koska osavaltio takaa.
Saksan kaupungit eivät voi mennä konkurssiin
Toisin kuin USA:ssa eivät kaupungit voi Saksan liittotasavallassa mennä konkurssiin. "Saksassa alueyhtymien konkurssit ovat lain perusteella poissuljettuja," sanoo Stephan Articus, (Hauptgeschäftsführer des Deutschen Städtetages).
Maassa on koko valtion kattava takausyhdistys. Osavaltio takaa myös äärimmäisissä tapauksissa rappiokuntia. Ongelma-osavaltioita takaa liittovaltio. Ja liittovaltiota takaavat kaikki veronmaksajat.
Erittäin huonomaineisia finassiongelmiensa vuoksi ovat kaupunkiosavaltiot Berliini, Hampuri ja Bremen. Berliini ja huomattavasti pienempi Bremen voivat tuskin hoitaa finanssiongelmiaan omin voimin. Berliinillä on velkaa 63 miljardia euroa, joka on lähes 22.000 euroa per asukas. Se vastaa suunnilleen Detroitin tilannetta.
(...)
EDIT typo
Quote from: akez on 20.07.2013, 11:30:56
Quote
Maassa on koko valtion kattava takausyhdistys. Liittovaltio takaa myös äärimmäisissä tapauksissa rappiokuntia. Ongelma-osavaltioita takaa liittovaltio. Ja liittovaltiota takaavat kaikki veronmaksajat.
(...)
Pieni täsmennys: "
Osavaltio takaa myös äärimmäisissä tapauksissa rappiokuntia."
Käytännössähän kun kunta tekee Jussi Pajuset, sen ensimmäinen "ratkaisu" on liittyminen varakkaampaan kuntaan. Kun varakkaampi kunta ei halua liittyä mokusekopäiden konkurssiin, "ratkaisu" on Henna Virkkuset, pakkoliittäminen.
Quote from: Veturimies on 20.07.2013, 11:41:59
Quote from: akez on 20.07.2013, 11:30:56
Quote
Maassa on koko valtion kattava takausyhdistys. Liittovaltio takaa myös äärimmäisissä tapauksissa rappiokuntia. Ongelma-osavaltioita takaa liittovaltio. Ja liittovaltiota takaavat kaikki veronmaksajat.
(...)
Pieni täsmennys: "Osavaltio takaa myös äärimmäisissä tapauksissa rappiokuntia."
Olet oikeassa. Korjaan tämän tekstiin.
Yhdysvaltain kahden muun kaupungin konkurssia on edeltänyt samankaltainen kehitys kuin Detroitissa.
San Bernadino on 200.000 asukkaan kaupunki Kaliforniassa. Se hakeutui suojaan velkojiltaan heinäkuussa 2012. San Bernadino on Detroitin jälkeen USA:n köyhin kaupunki ja yksi Kalifornian väkivaltaisimmista asuinalueista .Asukkaista 59 prosenttia on latinoja, mustia on 15 prosenttia.
Ei-latinalaisia valkoisia oli San Bernadinossa vuonna 1970 vielä 66 propsenttia, nyt enää 20 prosenttia.
Stoctonin kaupunki Kaliforniassa hakeutui konkurssiin kesällä 2012. Latinot ovat Stoctonissa enemmistönä, heitä on 40 prosenttia. Mustia on 12 prosenttia. Ei-latinalaisperäisiä valkoisia oli tässä 290.000 asukkaan kaupungissa vuonna 1980 75 prosenttia, nyt enää 23 prosenttia.
Stocton on Kalifornian toiseksi vaarallisin ja väkivaltaisin kaupunkii ja Yhdysvaltain kolmas lukutaidottomuuden listalla.
Näivettyvien taajamien kehitys näyttää kulkevan Yhdysvalloissa samaa rataa. Hyväpalkkaisten työpaikkojen raju karsinta saa osaavimman työvoiman muuttamaan parempien ansioiden perässä muualle. Nämä muuttajat ovat pääasiassa valkoisia koulutettuja ammattilaisia, joilla on työmahdollisuuksia kaikkialla Yhdysvalloissa.
Tässä vaiheessa käänne huonompaan olisi kuitenkin vielä korjattavissa kuten esimerkiksi Detroitissa olisi ollut mahdollista 1970- ja 1980-luvuilla. Silloin Detroitissa otti kuitenkin vallan rotutietoinen musta johto. Se ei halunnut puuttua yhteenkään ongelmaan, jonka taustalla oli mustaa väkeä kuten kasvavaan rikollisuuteen.
Matalapalkkaisin musta väki, joka jäi Detroitissa työttömäksi ei muuttanut pois vaan jäi niille sijoilleen. Syystä, jota en ymmässä, mustat sallivat ympäristönsä muuttuvan Detrotissa - aivan kuten Afrikassa - slummiksi. Detroitin katuja alkoivat hallita jengit, jotka hankkivat toimeentulonsa ryöstöretkillä valkoisten asuinalueilta. Huumeiden käyttö paisui räjähdysmäisesti, samoin väkivaltarikollisuus.
Näin vinoon ajautunut yhdyskunta ei ole enää palautettavissa raiteilleen kuin kovin ottein.
Onnistunein esimerkki muutoksesta on New York ja sen kaupunginjohtaja Rudy Giuliani, joka veti kaupungin hallintoa 1994-2001. Giuliainin nollatoleranssi pienimpiäkin rikoksia kohtaan sekä NYPD-poliisin näkyvä läsnäolo palautti kaupungin raiteilleen. Uudet ja vanhat yritykset alkoivat kukoistaa, lapsiperheet palasivat Manhattanille ja kulmakaupat avasivat taas ovensa Harlemia myöten.
Kannattaa huomata, että Rudy Giuliani ei perustanut kaupunkiin yhtään uutta yritystä, ei rakentanut yhtään uutta vuokra-asuntoa eikä tarjonnut yhtään uutta tukidollaria kenellekään. Hän vain tarttui New Yorkin rikoksiin, rikkeisiin, graffitteihin, ikkunoiden kivittämisiin ja näpistelyihin - ja lupasi siivota ne pois.
Samalla kymmeniätuhansia jenginuoria, taparikollisia ja graffittimaalareita - joista pääosa oli mustia kansalaisia - pääsi kasvatuslaitokseen, nuorisovankilaan ja jopa oikeaan rangaistuslaitokseen.
Tulos oli hämmästyttävä. New Yorkin rikollisuus laski lähes 80 prosenttia vuosina 1994-2005. Nykyisin New York on Yhdysvaltain turvallisin suurkaupunki. Kaupunginjohtaja Giuliainin saavutus on jopa ihmiskunnan historian mittapuulla poikkeuksellinen. Ei ole toista paikkaa, jossa rikollisuus olisi saatu siviilihallinnolla pudotettua kolmella neljäsosalla 10 vuodessa.
Tämä olisi ollut mahdollista myös Detroitissa, mitä yritetään nyt huonolla menestyksellä salata.
Detroitissa tulisi aloittaa massiivinen huonokuntoisten rötisköjen ja tehdashallien purkuohjelma. kyllä se kylää siitä ainaskin jotenkuten lähtisi toipumaan kun paikat ensin siivottaisiin.
Kattokaas muuten että millaisia autoja Detroitin kaduilla näkyy. Ihan pahiten slummiutuneiden katujenkin varsillakin näkyy ainakin meidän mittapuun mukaan melko kalliita autoja niiden talojen pihoissa ja kadunvarsilla, joissa vielä asutaan. Ilmeisesti keenerijengien pahin tuhovimma on jo mennyt ohi. Ranskassa ja Ruåtsissa nämä pöllittäisiin tai poltettaisiin.
Luin eilen Hesarin jutun Detroitin konkurssista. Silmään pisti se, ettei etnografista tilannetta mainittu sanallakaan. Asukkaista ei muistaakseni sanottu yhtään mitään. Mistäköhän voisi johtua? Olisivat voineet pelata edes rasismijeesustelukortin, mutta ilmeisesti toimituksessa oli tajuttu että mikään mikä voisi aiheuttaa epäilyjä siitä ettei mustien enemmistö kaupungin asujamistossa olekaan puhdas voitto on ongelma toimituksellisen kokonaislinjan kannalta.
Omasta mielestäni tällainen faktojen piilottelu on tuhonnut Sanoma-osakeyhtiön maineen täysin, mutta kaipa se ei maailmanparantajia haittaa.
Quote from: Svart Lucia on 20.07.2013, 11:06:33
Tilanne ennustettiin jo 1987:
http://shirtoid.com/wp-content/uploads/2010/08/ocp.jpg
Kuka muistaa?
Jos on Robocop-sarjaa uskominen, niin tulevaisuuden Detroitissa kaikki roistot ovat paria token black henchmania lukuunottamatta valkoihoisia, tai bisnesapajille tunkeutuvia itä-aasialaisia.
Kalliit autot koskemattomina rappeutuneessa lähiössä eivät kerro varallisuudesta vaan siitä missä myydään crack kokaiinia tai marihuaanaa, ja mihin myynnistä saadut varat investoidaan...autoon. Ja siitä kuka alueella pitää valtaa ja varallisuutta.
Quotekyllä se kylää siitä ainaskin jotenkuten lähtisi toipumaan kun paikat ensin siivottaisiin.
Sukupolvien yli ulottuva huumausainerikollisuuden ja huumeidenkäytön perinne ei valitettavasti korjaudu sillä että ympäristössä suoritetaan siivoustoimenpiteitä.
QuoteSyystä, jota en ymmässä, mustat sallivat ympäristönsä muuttuvan Detrotissa - aivan kuten Afrikassa - slummiksi. Detroitin katuja alkoivat hallita jengit, jotka hankkivat toimeentulonsa ryöstöretkillä valkoisten asuinalueilta. Huumeiden käyttö paisui räjähdysmäisesti, samoin väkivaltarikollisuus.
Minusta asia on jotakuinkin selvä ja kyseessä on yhdysvaltalaisen lehdistön vasemmistolaiset tahot sekä valtaisa tiedostava viihdeteollisuus. Jos katsomme yhdysvaltalaisen (ja pitkälti myös suomalaisen) vasemmistovihreän uutisvalheteollisen järjestelmän löpinöitä Detroitista, niin lopputulos on että kaupungin ongelmat yritettiin hukuttaa epäonnistuneeseen viihde- ja musiikkiteollisuuteen.
Suomessa vastaaviksi esimerkeiksi käy Arhimäki & Co ovat kuin lapsia liian kalliit lelut käsissään ja kun heille tulee vastaan liian vaikea asia, he kirjaimellisesti työntävät sormet korviin ja alkavat laulamaan. Tarkoituksenaa uskotella että he voivat laulamalla ja tanssimalla päästä eroon vaikkapa kunnallistalouden alijäämästä. Ja nyt tulee tämän sinänsä järjettömän politikoinnin nerous, vaikka he eivät pääsekkään eroon ongelmista, vihervasemmistolainen roskalehdistö luo heistä positiivisen kuvan aivan kuin he olisivat mukavia (ja näin ongelma on lakaistu maton alle).
Kun tarkastelemme kaupunkia nimeltä Detroit, niin sen hallinnossa on tehty samanlaisia päätöksiä ja samaa priorisointia. Käytännössä demokraattipuolueen poliitikot ovat eläneet kädestä suuhun pyrkien kaikin keinoin löytämään itselleen edullisimmat ratkaisut jotka lopulta ovat vieneet osan jopa vankilaan. Itse ongelmat, rakenteellisesti ikävinä, isoina ja ratkaisemattomina, eivät ole muuttuneet mihinkään. Olennaista tässä koko kuviossa on politisoituneen roskalehdistön viihdeorientoitunut uutis- ja asiakysymysten unohtelu ja mitätöinti.
Erityisen hyvin tämä näkyy vihervasemmistolaisen roskalehdistön rotutietoisena marttyyriuutisointina jonka todelliset rikosten marttyyrit jäävät lehdistön pahantahtoisen ja poliittisen agendan johdosta ilman itselleen ja asialleen kuuluvaa julkisuutta ja tietoa. Mutta rikollisesta ja erityisesti nuorisorikollisesta leivotaan tarvittaessa valkoistataloakin heiluttava pyhimys ja asuinaluettaan suojelevasta miehestä "väkisinvalkoinen" stereotyyppikonna.
Quote from: Pyöräilijä on 20.07.2013, 12:08:27
Tulos oli hämmästyttävä. New Yorkin rikollisuus laski lähes 80 prosenttia vuosina 1994-2005. Nykyisin New York on Yhdysvaltain turvallisin suurkaupunki. Kaupunginjohtaja Giuliainin saavutus on jopa ihmiskunnan historian mittapuulla poikkeuksellinen. Ei ole toista paikkaa, jossa rikollisuus olisi saatu siviilihallinnolla pudotettua kolmella neljäsosalla 10 vuodessa.
On myös hyvä muistaa abortin laillistaminen v. 1973, mikä vähensi lasten hankintaa erityisesti köyhien mustien parissa. Sen vaikutukset alkoivat näkyä selkeimmin 90-luvulla.
Toinen tärkeä tekijä saattoi olla aiempien päättäjien pyrinnöt vähentää merkittävästi lyijymyrkytyksien määrää (maalit, polttoaineet jne). Liiallisen lyijylle altistumisen ja myöhempien käyttäytymishäiriöiden välillä on vahva yhteys.
Kolmas tärkeä tekijä saattaa olla huumekuolemien tasainen nousu 80-luvun alusta lähtien, esim. crack-epidemia New Yorkissa 80-luvun puolivälistä 90-luvun alkupuoliskolle, mikä harvensi kriminaalin ghettoväen rivejä.
Guilianin hehkuttajat voivat myös katsoa tätä graafia, joka kuvaa koko Yhdysvaltain rikostilastoja. Rikosten määrä laski tasaisesti koko 90-luvun.
(http://www.data360.org/temp/dsg237_500_350.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/US_incarceration_timeline-clean-fixed-timescale.svg/350px-US_incarceration_timeline-clean-fixed-timescale.svg.png)
sillä on yhteyttä yhdysvaltojen vankitilastoon...rikolliset, demokraattihallinnon pyrkimysten vastaisesti, joutuivatkin vankilaan. Mikä sinänsä ei ole väärin mutta kohtuus näyttää jossain vaiheessa unohtuneen.
HS:n Washingtonin kirjeenvaihtaja, Tuomas Niskakangas, kirjoittaa tänäisessä hesarissa Detroitista. Juttu sinänsä on aika neutraali, ainakin hesarin mittakaavassa; mainitaan jopa vuoden 1967 mellakat, joiden seurauksena veronmaksukykyiset valkoiset alkoivat muuttamaan pois, minkä seurauksena veropohja romahti.
Mutta otsikointi on outo; arvatenkin tehty Suomessa: "Autokaupunki kärsi vuosikymmeniä huonosta johtamisesta ja rasismista".
Jaa, niin kai sitten.
Quote"Autokaupunki kärsi vuosikymmeniä huonosta johtamisesta ja rasismista".
Niin mustien rasismista valkoisia kohtaan, jos afrot ei olisi ryöstäneet/pahoinpidelleet valkoisia ja tuhopolttanut valkoisten asuntoja päivittäisissä rutiineissaan niin valkoiset ei tietenkään olisi muuttanut pois ja kaupunkiinkin olisi virrannut uusia sijoittajia/yrityksiä ym.
QuoteDevil's Nights dates from as early as the 1940s. Traditionally, city "youths" (commonly African-Americans) engaged in a night of criminal behavior, which usually consisted of acts of vandalism (such as egging, soaping or waxing windows and doors, leaving rotten vegetables or flaming bags of animal feces on front porch stoops, or toilet papering trees and shrubs). These were almost exclusively acts of petty vandalism, causing little to no property damage.
However, in the early 1970s, the vandalism escalated to more devastating acts, such as arson. This primarily took place in the inner city, but surrounding suburbs were often affected as well.
The crimes became more destructive in Detroit's inner-city neighborhoods, and included hundreds of acts of arson and vandalism every year. The destruction reached a peak in the mid- to late-1980s, with more than 800 fires set in 1984, and 500 to 800 fires in the three days and nights before Halloween in a typical year.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Devil's_Night (http://en.wikipedia.org/wiki/Devil's_Night)
Kuten afrojen "devils night" kulttuurista voi huomata niin heidän kanssa eläminen samassa kaupungissa on hyvin "haastavaa"
Yksinkertainen syy Detroitin tuhoon: AY liike
Detroit started its slow decline after the Flint sit-down strike of 1936-37. At the time, many workers in America weren't unionized. Then the United Automobile Workers (UAW) invaded the plant in Flint, Mich., and took it hostage. The Flint plant held General Motor's dies -- the pieces that stamped out the car parts.
The police tried to kick the strikers out, but the workers had made weapons out of factory materials and drove the cops out in what was called "the Battle of the Bulls Run."
The strike lasted 44 days, until GM gave in. It marked the rise of the UAW and the slippery slope of capitulation that would kill the automaker's competitiveness. GM started to decentralize its production process so it could never be hijacked again. Detroit's population became decentralized along with it.
Enter planned obsolescence.
Quote from: KJ on 20.07.2013, 15:17:04
HS:n Washingtonin kirjeenvaihtaja, Tuomas Niskakangas, kirjoittaa tänäisessä hesarissa Detroitista. Juttu sinänsä on aika neutraali, ainakin hesarin mittakaavassa; mainitaan jopa vuoden 1967 mellakat, joiden seurauksena veronmaksukykyiset valkoiset alkoivat muuttamaan pois, minkä seurauksena veropohja romahti.
Mutta otsikointi on outo; arvatenkin tehty suomessa: "Autokaupunki kärsi vuosikymmeniä huonosta johtamisesta ja rasismista".
Jaa, niin kai sitten.
Rotupohjainen positiivinen syrjintä on niin ikään rasismia.
http://www.umass.edu/legal/Hilbink/250/Dennis%20A.%20Deslippe%20-%20Do%20Whites%20have%20Rights.pdf
Ihmettelen myös tuota iänikuista autoteollisuuden perään itkemistä. Aivan kuin muun maailman pitäisi tanssia Detroitin yksitoikkoisen rummutuksen mukaan. Miksei detroitilaisilta voi odottaa neuvokkuutta ja kykyä sopeutua maailman muutoksiin? Mitä jos Detroit olisi kuuluisa kehruu-jennyistään?
Quote from: KJ on 20.07.2013, 15:17:04
Mutta otsikointi on outo; arvatenkin tehty suomessa: "Autokaupunki kärsi vuosikymmeniä huonosta johtamisesta ja rasismista".
Suvakkimedia unohtaa mielellään, että Detroit on kärsinyt demokraattipormestareista 50 vuotta putkeen ja että viimeiset neljäkymmentä vuotta pormestarit ovat olleet mustia.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_Detroit#Reincorporation (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_Detroit#Reincorporation)
Quote from: MrFinland on 20.07.2013, 15:34:29
Ihmettelen myös tuota iänikuista autoteollisuuden perään itkemistä. Aivan kuin muun maailman pitäisi tanssia Detroitin yksitoikkoisen rummutuksen mukaan. Miksei detroitilaisilta voi odottaa neuvokkuutta ja kykyä sopeutua maailman muutoksiin? Mitä jos Detroit olisi kuuluisa kehruu-jennyistään?
Ei afrikkalaisiltakaan odoteta kehittymistä. Heiltä odotetaan jämähtämistä siihen, mikä heidän elämästään tekee kurjaa. Vain sillä tapaa oma alentuva suhtautuminen (jota myös suvaitsevaisuudeksi kutsutaan) voi jatkua ikuisesti.
Ei muutu Hesari, ei:
Quote from: HS 2011Matztka on juuri saanut päätökseen opintonsa pääaineenaan Detroitin mustien historia. Hän kertoo, miten Detroit on päätynyt surkeaan tilaansa:
1960-luvulla Detroitilla meni verrattain hyvin, mutta mustien ja valkoisten välit kiristyivät. Paljon mustia muutti kaupunkiin autoteollisuuden työpaikkojen perässä, mutta valkoiset johtivat kaupunkia.
95-prosenttisesti valkoisia poliiseja syytettiin mielivallasta ja väkivallasta mustia kohtaan. Vuoden 1967 mellakat vaativat 43 ihmisen hengen ja kärjistivät tilannetta.
Vuonna 1974 Detroit sai ensimmäisen mustan pormestarin Coleman Youngin, joka johti kaupunkia 20 vuotta. Young otti asiakseen kaupunginhallinnon roturakenteen tasapainottamisen. Hän antoi kenkää valkoisille ja palkkasi mustia, erityisesti poliisiin.
Quote from: HS 2013Usein Detroitin ongelmista syytetään vuosikymmeniä jatkunutta rasismia.
Detroitin mustien ja valkoisten välit kiristyivät 1960-luvulla. Mustia muutti kaupunkiin autoteollisuuden työpaikkojen perässä, mutta he eivät saaneet asemaa kaupungin johdossa. Poliiseja syytettiin mielivallasta ja väkivallasta mustia kohtaan. Vuoden 1967 mellakat vaativat 43 ihmisen hengen.
Mustan johdon puute mainitaan molemmissa, mutta 2011 viitsittiin lisätä mustan pormestarin olemassaolo.
Mitähän se Deitroitin musta poliisi duunaili 70-2000 luvuilla, kun FBI joutui joutui 2004 uudelleenorganisoimaan koko poliisilaitoksen?
Quote from: törö on 20.07.2013, 15:36:23
Quote from: KJ on 20.07.2013, 15:17:04
Mutta otsikointi on outo; arvatenkin tehty suomessa: "Autokaupunki kärsi vuosikymmeniä huonosta johtamisesta ja rasismista".
Suvakkimedia unohtaa mielellään, että Detroit on kärsinyt demokraattipormestareista 50 vuotta putkeen ja että viimeiset neljäkymmentä vuotta pormestarit ovat olleet mustia.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_Detroit#Reincorporation (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_Detroit#Reincorporation)
Jenkeissä mustat ja demokraatit kulkevat käsi kädessä (jyrkänteeltä alas). Viime vuosisadan alkupuoliskolla demokraattien äänestämisessä kyse oli sentään omien kansalaisoikeuksien edistämisestä, mutta 60-luvun puolivälin jälkeen (Civil Rights Act of 1964) se on ollut mustille lähinnä keino ylläpitää koneistoa, joka takaa varainsiirron valkoisilta mustille (virallisessa kielessä: rikkailta köyhille) sekä monenlaisia positiivisen syrjinnän projekteja ja täsmäiskuja erilaisiin "köyhyysongelmiin".
(http://blackdemographics.com/wp-content/uploads/2013/02/Black-Party-Affiliation-and-Vote-Patterns.jpg)
Quote from: MrFinland on 20.07.2013, 14:37:17
Guilianin hehkuttajat voivat myös katsoa tätä graafia, joka kuvaa koko Yhdysvaltain rikostilastoja. Rikosten määrä laski tasaisesti koko 90-luvun.
Graafissasi lasku on noin noin 30% (sininen käyrä). Kova lasku, mutta Giuliani teki tuplasti paremmin?
QuoteOn myös hyvä muistaa abortin laillistaminen v. 1973, mikä vähensi lasten hankintaa erityisesti köyhien mustien parissa. Sen vaikutukset alkoivat näkyä selkeimmin 90-luvulla.
Asia on kaukana selvästä: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Impact_of_Legalized_Abortion_on_Crime
Quote from: HS 2011Young otti asiakseen kaupunginhallinnon roturakenteen tasapainottamisen.
"Roturakenteen tasapainottaminen". Jestas, mikä termi.
Quote from: HS 2013Usein Detroitin ongelmista syytetään vuosikymmeniä jatkunutta rasismia.
Maailmankaikkeudenselittäjä
rasismi tappoi perusteollisuuden? Joo niin varmaan.
Miten ihmeessä mikään voi mennä pieleen kun kaupunginvaltuuston kokoonpano on näin syrjinnänvastainen?
http://www.detroitmi.gov/CityCouncil/tabid/2509/Default.aspx (http://www.detroitmi.gov/CityCouncil/tabid/2509/Default.aspx)
Quote from: foobar on 20.07.2013, 16:07:55
Miten ihmeessä mikään voi mennä pieleen kun kaupunginvaltuuston kokoonpano on näin syrjinnänvastainen?
http://www.detroitmi.gov/CityCouncil/tabid/2509/Default.aspx (http://www.detroitmi.gov/CityCouncil/tabid/2509/Default.aspx)
Piilorasismin syytä.
Äyräväinenhän oli Salon valtuustossa? Oletteko huomioineet, että Salon ja Nokian ongelmien syynä on rasismi?
Detroitin suurin ongelma olivat autoalan ammattiliitot, koska niiden takia tehtiin sitkeästi isoja paljon bensaa kuluttavia rohjoja, vaikka sellaisien kysyntä hiipuikin, koska duunarit tienasivat enemmän niitä tehdessään. Edes konkurssin uhka ei saanut liittoja taipumaan.
Ensinnäkin yhdysvaltalainen ammattiyhdistysliike on aivan eri asia kuin eurooppalainen. Edellinen on myös rikollisjärjestöjen kulissitoimitaa jossa ihmisiä kuolee tai katoaa.
Detroit autoteollisuuden ongelmat.
Kauppaprotektionismista ja asiakasvaatimuksista yhdysvaltojen autoteollisuus halusi rajoittaa SI-järjestelmän käyttöä. Esimerkkinä tuumamitoituksen hyvin hidas muuttaminen mikä käytännössä pilasi yhdysvaltalaisen teräs- ja tuotantoteollisuuden maailmanmarkkinat.
Esim gallonan (3.7l) mittaan tottuneet amerikkalaiskuluttajat vaativat polttoaineen jakeluyhtiöitä palauttamaan ne litrakokeilun jälkeen. Yleisin syy: mittarikello kilahti 3,7 kertaa useammin mikä sai aikaan tunteen epäreilusta kaupasta.
Keskimääräinen amerikkalainen autonkäyttäjä painaa 100 kg tai yli. Autoteollisuus joutui tekemään ylipainoisille ihmisille autoja. Muualla standardimatkustajan paino oli n 80 kg. Tämä vaikutti suoraan autojen taloudellisuuteen, materiaalinkäyttöön ja toiminnallisuuteen.
Aasian tuotantotekniikka ja laatumullistus ohittivat yhdysvaltalaiset valmistajat vasemmalta ja oikealta. Vaihetyöhön tottuneilta työntekijöiltä ei enää riittänyt kapasiteettia monimutkaiseen valmistukseen. Lisäksi laadun käsite jäi hämäräksi mistä johtui sekä suunnittelu- että valmistusvikoja.
Yhdysvaltojen autoteollisuuden ongelmat olivat paljon isompia ja rakenteellisempia kuin pelkkä ammattiyhdistysliike. Jälkimmäinen on ehkä syyllinen ylipainoisiin työntekijöihinsä, mutta ei tehtaanjohdon liiketaloudellisiin päätöksiin. Kaupunkitalouden kanssa niillä ei ole mitään suoranaista tekemistä. Kyse on yhdysvaltojen kunnallispoliittisesta ja sen myötä taloudellisesta vääristymästä.
Niin provokatiivinen ja kärjistetty kuin tuo tuomittu "Yhteiskunta koostuu ihmisistä" -kirjoitus onkin, niin todellisuus tuntuu vahvistavan sen joka kerran.
http://aapo.iki.fi/ellila/yhteiskunta_koostuu_ihmisista.html
(http://aapo.iki.fi/ellila/yhteiskunta_koostuu_ihmisista.html)
Quote from: Miniluv on 20.07.2013, 15:58:43
Quote from: MrFinland on 20.07.2013, 14:37:17
Guilianin hehkuttajat voivat myös katsoa tätä graafia, joka kuvaa koko Yhdysvaltain rikostilastoja. Rikosten määrä laski tasaisesti koko 90-luvun.
Graafissasi lasku on noin noin 30% (sininen käyrä). Kova lasku, mutta Giuliani teki tuplasti paremmin?
Tarkoitus oli näyttää, että rikostilastoissa oli laskeva trendi kautta maan. Jossain muualla päin Yhdysvaltoja onnistuttiin mahdollisesti vielä paremmin kuin New Yorkin kaupungissa, mutta eri lääkkeillä, tai samoilla vanhoilla lääkkeillä. Niin viitseliäinen en ole, että jaksaisin kaivaa kaupunki- ja osavaltiokohtaisia tilastoja aiheesta sekä tietoa muutoksista näiden alueiden lainsäädännössä.
Giulianin ajamilla muutoksilla oli varmasti jotain vaikutusta, mutta kausaliteetti rikollisuuden vähenemisen suhteen voi näiden muiden tekijöiden valossa olla lähellä luokkaa "jäätelönsyönti ja hukkumiset". Ehkä Giuliani vaan toimi suotuisassa myötätuulessa.
Pelotteen lisääminen voi toki hillitä rikollisuutta, mutta väestö ei muutu siinä mitenkään, toisin kuin vaikkapa abortti- tai lyijyteoriassa. Ja jos rikollisuuden runsas väheneminen saatiin aikaan 'graffiteista linnaan' -politiikalla, niin silloin kansalaiset maksoivat turvallisuudestaan lisääntyneiden vankeinhuoltokulujen muodossa. Hip hop hurraa.
Quote from: Miniluv on 20.07.2013, 15:58:43
Quote from: MrFinland on 20.07.2013, 14:37:17
On myös hyvä muistaa abortin laillistaminen v. 1973, mikä vähensi lasten hankintaa erityisesti köyhien mustien parissa. Sen vaikutukset alkoivat näkyä selkeimmin 90-luvulla.
Asia on kaukana selvästä: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Impact_of_Legalized_Abortion_on_Crime
Oho. Yllättäen noin tulenarka teoria on kiistelty, ja vieläpä Yhdysvalloissa. Täytyypä laulaa kumbayaa katumusharjoituksena kun rotuasioita läheltä liippaava yhteiskuntateoria ei välttämättä selitäkään kaikkea vedenpitävästi. Onneksi Giulianin sankaritaru on täyttä totta.
Vakavammin: kuten wikiartikkelista selviää, Donahue ja Levitt ovat kritiikin myötä korjailleet teoriaansa ja laskutapojaan siinä määrin, missä se on ollut aiheellista, ja päätyneet samaan väittämään, kuin mitä alunperinkin, aivan kuten likimain jokainen tuon wikiartikkelin kappale esittää. Mitään 100% varmuutta ei yhteiskuntateoreettisille väittämille voi koskaan saada, varsinkaan noin tulenaroille.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_incarceration_rate
Yhdysvaltojen vankipolitiikka on myös muuttanut kokonaisten alueiden ja yhteisöjen kestokykyä ja olemassaoloa. Rikosten vähenemiseen on suoraan vaikuttanut rikollisten aikaisemmin "ehdonalaistuomioiden" sijaan annetut ehdottomat vankeustuomiot. Suomessa esimerkiksi ehdonalaisrikolliset tekevät jatkuvasti aina törkeämpiä ja törkeämpiä rikoksia joutumatta kiinni mikä on järjestelmän kannalta naurettavaa ja vaarallista hölmöilyä. Yhdysvalloissa on aivan toinen lähtökohta. Siellä vankeustuomiota tulee ja paljon. Usein jopa kohtuuttoman paljon suhteessa tehtyihin tekoihin. Laskevien rikosten määrä on siis suora seuraus rikoksia eniten tekevien yksilöiden joutumisesta pitkäksi aikaan vankilaan.
Tietyissä yhteisöissä tämä on vakava sosiaalinen ongelma. Toisaalta pitäisi saada tehdä rikoksia joita itse ei halua mieltää rikoksiksi vaan "yhteiskunnallisiksi taistelutoimiksi". Sitten pitäisi saada vielä ympärille ihmisiä joilta voi ryöstää ja jotka ryöstön jälkeen tukevat ympäröivää yhteisöä että maksaisi ryöstelijöille sosiaalitukia.
Sanoisinko että aika mahdoton yhtälö. Mutta sellainen joita rotutietoiset monikulttuurikannattaja vuodesta toiseen pyrkivät toteuttamaan.
Quote from: MrFinland on 20.07.2013, 17:07:52
Quote from: Miniluv on 20.07.2013, 15:58:43
Quote from: MrFinland on 20.07.2013, 14:37:17
Guilianin hehkuttajat voivat myös katsoa tätä graafia, joka kuvaa koko Yhdysvaltain rikostilastoja. Rikosten määrä laski tasaisesti koko 90-luvun.
Graafissasi lasku on noin noin 30% (sininen käyrä). Kova lasku, mutta Giuliani teki tuplasti paremmin?
Tarkoitus oli näyttää, että rikostilastoissa oli laskeva trendi kautta maan. Jossain muualla päin Yhdysvaltoja onnistuttiin mahdollisesti vielä paremmin kuin New Yorkin kaupungissa, mutta eri lääkkeillä, tai samoilla vanhoilla lääkkeillä. Niin viitseliäinen en ole, että jaksaisin kaivaa kaupunki- ja osavaltiokohtaisia tilastoja aiheesta sekä tietoa muutoksista näiden alueiden lainsäädännössä.
Giulianin ajamilla muutoksilla oli varmasti jotain vaikutusta, mutta kausaliteetti rikollisuuden vähenemisen suhteen voi näiden muiden tekijöiden valossa olla lähellä luokkaa "jäätelönsyönti ja hukkumiset". Ehkä Giuliani vaan toimi suotuisassa myötätuulessa.
Pelotteen lisääminen voi toki hillitä rikollisuutta, mutta väestö ei muutu siinä mitenkään, toisin kuin vaikkapa abortti- tai lyijyteoriassa. Ja jos rikollisuuden runsas väheneminen saatiin aikaan 'graffiteista linnaan' -politiikalla, niin silloin kansalaiset maksoivat turvallisuudestaan lisääntyneiden vankeinhuoltokulujen muodossa. Hip hop hurraa.
Quote from: Miniluv on 20.07.2013, 15:58:43
Quote from: MrFinland on 20.07.2013, 14:37:17
On myös hyvä muistaa abortin laillistaminen v. 1973, mikä vähensi lasten hankintaa erityisesti köyhien mustien parissa. Sen vaikutukset alkoivat näkyä selkeimmin 90-luvulla.
Asia on kaukana selvästä: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Impact_of_Legalized_Abortion_on_Crime
Oho. Yllättäen noin tulenarka teoria on kiistelty, ja vieläpä Yhdysvalloissa. Täytyypä laulaa kumbayaa katumusharjoituksena kun rotuasioita läheltä liippaava yhteiskuntateoria ei välttämättä selitäkään kaikkea vedenpitävästi. Onneksi Giulianin sankaritaru on täyttä totta.
Vakavammin: kuten wikiartikkelista selviää, Donahue ja Levitt ovat kritiikin myötä korjailleet teoriaansa ja laskutapojaan siinä määrin, missä se on ollut aiheellista, ja päätyneet samaan väittämään, kuin mitä alunperinkin, aivan kuten likimain jokainen tuon wikiartikkelin kappale esittää. Mitään 100% varmuutta ei yhteiskuntateoreettisille väittämille voi koskaan saada, varsinkaan noin tulenaroille.
Tämän projektin onnistumisen voi päätellä vertaamalla Ny:n ghettojen rikostilastoja naapurikaupunkien vastaaviin lukuihin. Ja taloudellisen järkevyyden saa selville laskemalla. Vaikka rikostilastot ovat laskeneet niin Washingtonin , Chigagon Philadelphian yms cityjen slummien rikosluvut ovat varmaan korkeammalla, mitä Harlemissa ja Bronxissa.
Itse en näitä lukuja tunne, mutta uskoisin Italian pojan onnistuneen projektissaan.
Mark Steynin kolumnissa aiheesta kirjoitetaan osuvasti, "As one droll tweeter put it, "If Obama had a city, it would look like Detroit."":
http://www.nationalreview.com/article/353959/downfall-detroit-mark-steyn
Kaupunki on muutakin kuin yksi presidentti. Mielenosoitukset ja vasemmistolehdistöraivo jotka vaikuttavat siihen ryhtyvätkö yksilöt puolustamaan oikeuksiaan ja yhteisöään määrittelevät sen onko yhteisöllä elinodotuksia. Esimerkiksi väkivaltaisen ja uhkaavan jengin olemassaolo on sellainen ilmiö jolla on erittäin suuri merkitys asumisviihtymiseen, yritystoimintaan ja yhteisön tulevaisuuteen.
Meillä suomalaisilla (ja vielä vähemmän eurooppalaisilla) on varaa ilveillä ja elvistellä aikaansaadun kaupunkituhon edessä. Samat etnopoliittiset virhearviot, samat rasistiset ja rasismisyytöksillä virkoihin ajetut lahjattomat tolvanat vaikuttavat niin euroopassa kuin Suomessa. Ja samanlainen piittaamaton lehdistö kylmästi mitätöi ja vähättelee rikollisjengien uhrien ja etnoväkivaltaryhmien aikaansaamaa tuohoa ja tuskaa.
Oletinkin, että Ted Nugentilta kysyttäisiin asiasta: ;D
QuoteOn Thursday (July 18), the city of Detroit filed for Chapter 9 bankruptcy protection, with more than $18 billion in debt. One of its most famous native sons, rocker Ted Nugent, has taken aim at those whom he feels is responsible for the city's long-standing financial woes.
"Liberal Democrats took hold of the greatest, most productive city on earth and turned it into a bloodsucker excuse-making hell," he told TMZ. "Liberals seem to think that what Mugabe did to destroy the breadbasket of Africa in Zimbabwe is somehow a desirable model."
Robert Mugabe has been President of Zimbabwe since 1987. His time in command has seen the economic collapse of the country and he has been accused of conducting a reign of terror, including rape and murder, against his political foes. "If allowed to continue," Nugent predicted, "our President will do the same to the whole country. Heartbreaking and tragic."
Detroit, which has not had a Republican mayor since 1962, became the largest U.S. city to file for bankruptcy. On Friday, an Ingham County Circuit Court judge ruled that the bankruptcy was in violation of Michigan's Constitution, which prevents the cutting of the pension benefits of public employees.
http://ultimateclassicrock.com/ted-nugent-detroit-bankruptcy/
Detroitin autoteollisuus on ajanut toimintansa alas jo kymmenien vuosien ajan. Päättäjät jättivät trendin huomioimatta ja antoivat kaupunging vajoa talousahdinkoon.
Detroitin ongelmat eivät johdu autoteollisuudesta vaan virheellisestä politiikasta, missä korrupio, ammatiliitot, vasemmistolaisuuus ja täysin vääränlainen demografia ajoi talouden konkurssiin.
Karrikoidusti voisi sanoa, että Detroit on neekeröity pilalle: valkoinen veroa maksava väestö pakeni räjähtävää rikollisuutta ja slummiutumista, jolle kaupungin, pitkälti musta johto, ei halunut/osanut tehdä mitään. Detroit ei ole mikään poikkeus USA:ssa tai maailmalla. Suurin osa Afrikkaahan on hallinnoitu ihan samalla lailla.
Tosiasia näyttää vaan olevan se, että musta väetö tarvitsee enemmistön valkoisia, jottei heidän ympäristönsä muuttuisi kaatopaikaksi, slummiksi ja rikollisten pesäksi.
Quote from: Leijona78 on 21.07.2013, 16:36:34
Oletinkin, että Ted Nugentilta kysyttäisiin asiasta: ;D
QuoteOn Thursday (July 18), the city of Detroit filed for Chapter 9 bankruptcy protection, with more than $18 billion in debt. One of its most famous native sons, rocker Ted Nugent, has taken aim at those whom he feels is responsible for the city's long-standing financial woes.
"Liberal Democrats took hold of the greatest, most productive city on earth and turned it into a bloodsucker excuse-making hell," he told TMZ. "Liberals seem to think that what Mugabe did to destroy the breadbasket of Africa in Zimbabwe is somehow a desirable model."
Robert Mugabe has been President of Zimbabwe since 1987. His time in command has seen the economic collapse of the country and he has been accused of conducting a reign of terror, including rape and murder, against his political foes. "If allowed to continue," Nugent predicted, "our President will do the same to the whole country. Heartbreaking and tragic."
Detroit, which has not had a Republican mayor since 1962, became the largest U.S. city to file for bankruptcy. On Friday, an Ingham County Circuit Court judge ruled that the bankruptcy was in violation of Michigan's Constitution, which prevents the cutting of the pension benefits of public employees.
http://ultimateclassicrock.com/ted-nugent-detroit-bankruptcy/
Meinasin jo eilen roskittaa tällä mutta nyt laitan.
Motor City Madhouse,performed by Ted Nugent, lyrics,slideshow
http://www.youtube.com/watch?v=C2S5_uBm8ps
Ei sellainen kaupunki johon tavanmatkailija tahtoisi kaupunkilomalle.
Jostain syystä mediassa ei ole mainittu että detroitin keskellä on kaksi itsenäistä eurooppalaisten asuttamaa kaupunkia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamtramck,_Michigan
Google streetwiewin mukaan nämä ovat siistejä ja hyvinvoivia kaupunkeja. Hamtramckin länsipuolelta jokunen kilsa löytyy korttelikaupalla aluetta, josta on 100% taloista purettu tai hylättyjä.
Quote from: Jani Rantala on 21.07.2013, 20:48:38
Jostain syystä mediassa ei ole mainittu että detroitin keskellä on kaksi itsenäistä eurooppalaisten asuttamaa kaupunkia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamtramck,_Michigan
Google streetwiewin mukaan nämä ovat siistejä ja hyvinvoivia kaupunkeja. Hamtramckin länsipuolelta jokunen kilsa löytyy korttelikaupalla aluetta, josta on 100% taloista purettu tai hylättyjä.
Wikibedian mukaan asukkaista 53 % on valkoisia, mustia 20 % ja muut jotain sekasikiöitä.
Onhan toi Detroitin kohtalo jotenkin surkuhupaisaa. Muutenkin koko Michiganin osavaltio on hätää kärsimässä kun USA:n vaarallisimpien kaupunkien kaksi kärkisijaa menee Detroitille ja Flint citylle. Huomioitavaa että Flint on vielä pahemmassa jamassa kuin Detroit se on esim. nimetty vaarallisemmaksi paikaksi asua naiselle. Kurjuutta kurjuuden perään, ei uskoisi että Amerikasta löytyy tuollaisia paikkoja, parempi olisi vain laittaa nuo maan tasalle ja rakentaa kaikki uudestaan tulisi halvemmaksikin.
Tuosta voi lukea Flintin kaupungista lisää.
http://www.businessinsider.com/why-is-flint-michigan-dangerous-2013-6
http://yle.fi/uutiset/talousnobelisti_detroit_on_uusi_kreikka/6744506
QuoteTalousnobelisti: Detroit on uusi Kreikka
Amerikkalaisekonomisti Paul Krugman kirjoittaa, että Detroitin tilannetta väärintulkitsevat näkevät, että Detroitista voisi vetää laajempia johtopäätöksiä koko Yhdysvaltain talouden tilanteesta. New York Timesiin kirjoittanut Krugman arvioi, että Detroit voi kaapata julkisen keskustelun samalla tavalla kuin Kreikka teki.
Kärkevistä mielipiteistään tunnettu amerikkalaisekonomisti Paul Krugman on ottanut kantaa Detroitin kaupungin konkurssiin. New York Times -sanomalehden nettisivuilla julkaistussa kolumnissaan Krugman vertaa Detroitin tilannetta Kreikan velkakriisiin.
Krugman kirjoittaa, että Kreikan talouskriisi on paha asia, mutta loppujen lopuksi sen vaikutukset muuhun maailman ovat melko pieniä. Kuitenkin monet poliitikot ovat käyttäneet Kreikkaa lyömäaseenaan keskusteluissa, joiden aiheet vaihtelevat taloudellisesta oikeudenmukaisuudesta työpaikkojen luomiseen, Krugman kirjoittaa.
Krugmanin mukaan Kreikan talous on kooltaan noin puolitoistakertainen verrattuna Detroitin metropolialueeseen.
Kreikan myötä keskustelu länsimaissa suorastaan "hellenisoitui", toteaa Krugman. Kaikki keskustelu käsitteli Kreikkaa tai uhkasi muuttua Kreikkaa sivuavaksi.
Nyt Krugman näkee samanlaisen vaaran Detroitin tapauksessa.
Krugman kirjoittaa, että Detroitin tilannetta väärintulkitsevat näkevät, että Detroitista voisi vetää laajempia johtopäätöksiä koko Yhdysvaltain talouden tilanteesta. Krugmanin mukaan tämä joukko vähät välittää siitä, että amerikkalaiset eläkerahastot eivät ole katastrofin partaalla ja että Detroit ei ajautunut talousvaikeuksiin vastuuttoman käytöksensä takia.
Krugmanin mukaan nyt on tärkeää, ettei Detroit saa julkisessa keskustelussa samanlaista roolia kuin Kreikka. Krugmanin mukaan on vaarana, että Detroit nostetaan esimerkiksi, miten käy, jos taloudesta ei pidetä huolta ja virkamiehet ovat ahneita. Krugman alleviivaa, ettei Detroitin ahdinko johtunut näistä syistä. Detroit ajautui vaikeuksiin markkinavoimien uhrina. Näinkin voi silloin tällöin käydä, Krugman toteaa.
Quote from: suvisnuiva on 23.07.2013, 15:06:08
http://yle.fi/uutiset/talousnobelisti_detroit_on_uusi_kreikka/6744506
QuoteTalousnobelisti: Detroit on uusi Kreikka
Amerikkalaisekonomisti Paul Krugman kirjoittaa, että Detroitin tilannetta väärintulkitsevat näkevät, että Detroitista voisi vetää laajempia johtopäätöksiä koko Yhdysvaltain talouden tilanteesta. New York Timesiin kirjoittanut Krugman arvioi, että Detroit voi kaapata julkisen keskustelun samalla tavalla kuin Kreikka teki.
Kärkevistä mielipiteistään tunnettu amerikkalaisekonomisti Paul Krugman on ottanut kantaa Detroitin kaupungin konkurssiin. New York Times -sanomalehden nettisivuilla julkaistussa kolumnissaan Krugman vertaa Detroitin tilannetta Kreikan velkakriisiin.
Krugman kirjoittaa, että Kreikan talouskriisi on paha asia, mutta loppujen lopuksi sen vaikutukset muuhun maailman ovat melko pieniä. Kuitenkin monet poliitikot ovat käyttäneet Kreikkaa lyömäaseenaan keskusteluissa, joiden aiheet vaihtelevat taloudellisesta oikeudenmukaisuudesta työpaikkojen luomiseen, Krugman kirjoittaa.
Krugmanin mukaan Kreikan talous on kooltaan noin puolitoistakertainen verrattuna Detroitin metropolialueeseen.
Kreikan myötä keskustelu länsimaissa suorastaan "hellenisoitui", toteaa Krugman. Kaikki keskustelu käsitteli Kreikkaa tai uhkasi muuttua Kreikkaa sivuavaksi.
Nyt Krugman näkee samanlaisen vaaran Detroitin tapauksessa.
Krugman kirjoittaa, että Detroitin tilannetta väärintulkitsevat näkevät, että Detroitista voisi vetää laajempia johtopäätöksiä koko Yhdysvaltain talouden tilanteesta. Krugmanin mukaan tämä joukko vähät välittää siitä, että amerikkalaiset eläkerahastot eivät ole katastrofin partaalla ja että Detroit ei ajautunut talousvaikeuksiin vastuuttoman käytöksensä takia.
Krugmanin mukaan nyt on tärkeää, ettei Detroit saa julkisessa keskustelussa samanlaista roolia kuin Kreikka. Krugmanin mukaan on vaarana, että Detroit nostetaan esimerkiksi, miten käy, jos taloudesta ei pidetä huolta ja virkamiehet ovat ahneita. Krugman alleviivaa, ettei Detroitin ahdinko johtunut näistä syistä. Detroit ajautui vaikeuksiin markkinavoimien uhrina. Näinkin voi silloin tällöin käydä, Krugman toteaa.
Pikkulintu laulaa, että nämä täytyy saada vaikeuksiin.
Vähän uusintaa aikaisemmasta kommentistani:
Opinion: How The Unions Killed Detroit
Reason Foundation senior analyst Shikha Dalmia says even bankruptcy can't save Motown. Photo: Associated Press
http://live.wsj.com/video/opinion-how-the-unions-killed-detroit/0037A0F9-EBDC-4B1E-99D7-74082806CB8C.html?mod=WSJ_article_outbrain&obref=obnetwork#!0037A0F9-EBDC-4B1E-99D7-74082806CB8C
Loput linkin takaa: http://www.hs.fi/urheilu/Konkurssiin+hakeutuneeseen+Detroitiin+kaavaillaan+450+miljoonan+NHL-hallia/a1374717014834
QuoteKonkurssiin hakeutuneeseen Detroitiin kaavaillaan 450 miljoonan NHL-hallia
Autoteollisuuden alamäen kuristamaan Detroitiin suunnitellaan uutta NHL-jääkiekkoareenaa, vaikka kaupunki hakeutui vastikään konkurssiin.
Michiganin osavaltion johto äänesti yksimielisesti kaupungin keskustaa ehostavan 650 miljoonan dollarin hankkeen puolesta.
Jääkiekkohalli maksaisi noin 450 miljoonaa dollaria (340 miljoonaa euroa), josta lähes 60 prosenttia jäisi veronmaksajien maksettavaksi. Edetäkseen hanke vaatii vielä paikallistason päätöksiä. NHL-seura Red Wingsiltä edellytetään 35 vuoden sitoutumista halliin, Detroit Free Press uutisoi.
Michiganin kuvernöörin Rick Snyderin mielestä rakennusprojekti olisi ulkomaailmalle merkki Detroitin houkuttelevuudesta. Hanke synnyttäisi kaupunkiin tuhansia rakennusalan työpaikkoja.
Red Wingsin nykyinen kotihalli Joe Louis Arena avattiin vuonna 1979. Jos rakennusprojekti toteutuu, uusi valmistunee vuonna 2017.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/detroitin+kohtalo+vaanii+muitakin+kaupunkeja/201307466079
QuoteDetroitin kohtalo vaanii muitakin kaupunkeja
Konkurssiin ajautuneen Detroitin kaupungin ongelmat eivät ole uniikkeja.
Myös monet muut Yhdysvaltain osavaltiot ja kaupungit voivat olla samassa jamassa parin vuoden sisällä, kirjoittaa The Economist. Järkyttävän taloustilanteen syy on eläke- ja sairaanhoitojärjestelmien rahoitusvajeessa.
Osavaltiot ovat tehneet liian pitkään liian avokätisiä eläkejärjestelyjä muun muassa virkamiehille. Pahin tilanne on Illinoisissa, jossa eläkkeitä pitäisi maksaa lähes 2,5 kertaa enemmän, mitä osavaltio kerää verotuloja. Connecticutissa kerroin on 2 ja Kentuckyssa 1,5.
Detroitissa vain puolet maksettavista eläkkeistä on rahoitettu. Luvut saattavat vielä muuttua entistä synkemmiksi, kun ihmiset elävät entistä vanhemmiksi.
Koko Yhdysvaltain tasolla eläkkeiden rahoitusvaje on jopa 17 prosenttia bruttokansantuotteesta.
Julkisen alan työntekijöiden eläke muodostuu Yhdysvalloissa palvelusvuosien ja viimeisen vuoden palkan mukaan. Konkurssiin menneessä Detroitissa eläkkeelle jäävät virkamiehet ovat tehneet viimeisenä työvuotenaan paljon ylitöitä ja lihottaneet näin viimeistä palkkaansa, joka määrittelee eläkkeen.
Pravdan "toimittaja" kirjoitteli päivän lehressä autoteollisuuden ja detroitin ongelmista. Juttua lukiessa tuli mieleen että mitenkä toi pääkirjoitus voikin olla tällaista sontaa alusta loppuun. Pelkääkö toimittajat kirjoittaa poliittisesti epäkorrektia juttua vai onko vikaa amattitaidossa. Detroitin ongelmat liittyvät ennekaikkea hallintoon tämän luulisi olevan jo jokaisen toimittajan tiedossa. Samoiten jutussa sanottiin että tulee pikkudetroiteja eurooppan varsinkin Ranskaan lisää kun autotehtaat joutuu sulkemaan toimintojaan. Ranskassa on jo nyt pikku detroiteja, mutta siitähän toimittajat eivät halua kirjoitella.
Päätönkirjoitukset ovat hauskoja!
Ne ovat todellista viihdettä, kunhan ei erehdy ottamaan niitä vakavasti. Parasta heti sarjakuvien jälkeen!
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Autoteollisuus+ei+elvy+karsimatta+tuotantoa/a1374824129061
UUTISET PÄÄKIRJOITUS
PÄÄKIRJOITUS
Autoteollisuus ei elvy karsimatta tuotantoa
27.7.2013 1:59
HELSINGIN SANOMAT
Maailman autoteollisuudessa on joitakin yhteneväisyyksiä suomalaisen metsäteollisuuden kanssa.
Molempien tuotanto on ylittänyt kysynnän, hinnoissa on ollut painetta alaspäin, markkinoille ei ole saatu riittävästi katteita nostavia uusia tuotteita, taantuma on voimistanut pitkäaikaisia rakenteellisia ongelmia, työpaikat ovat hupenemassa, ja ne vähenevät seuduilla, joilla ei ole paljon muuta työtä tarjolla.
Yhdysvaltalainen Detroitin kaupunki jätti viime viikolla konkurssihakemuksensa oikeuteen. Detroit hakee konkurssisuojaa ammattiliitoilta ja lainoittajilta, joilla on kaupungilta yli 18,5 miljardin dollarin (14 miljardin euron) saatavat.
Kaupungin konkurssi johtuu osaksi luultavasti huonosta hallinnosta ja kelvottomasta paikallispolitiikasta. Pohjimmiltaan ongelma kumpuaa kuitenkin talouden rakennemuutoksesta: maailman kuuluisimman autokaupungin tuloja ja menoja laskettiin autoteollisuuden varaan, ja teollisuuden veto katosi taantuman alettua. Ongelma ei kuitenkaan ole pelkästään suhdanneluonteinen, sillä amerikkalaisen kuluttajan silmissä kotimainen tuotanto ei ole ollut yhtä kilpailukykyistä kuin japanilainen ja korealainen.
Samankaltaiseen tilanteeseen ovat joutuneet myös muutamat suomalaiset kunnat taantuman ja globalisaation takia. Verotuloja ja työtä tuli pitkään paikallisesta metsäteollisuuden yrityksestä. Yritys veti perässään muuta taloutta: kauppoja ja muita palveluyrityksiä. Kun talous kasvoi, voitiin järjestää julkisia palveluja.
Kun metsäyhtiö pani lapun luukulle, koko kaupunki alkoi vajota. Näin kävi esimerkiksi Kemijärvellä. Tulot katosivat nopeasti, mutta aiempien vuosien mukaisesti mitoitetut menot jäivät.
Detroitissa vuonna 2012 tuloverotuotot olivat kolmanneksen pienemmät kuin vuonna 2002.
Jos autoteollisuudella on vaikeuksia Yhdysvalloissa, niin kyllä niitä riittää Euroopassakin. Ehkä enemmänkin, sillä aasialaisia autoja valmistetaan paljon Yhdysvalloissa ja kulutuskysyntä hieman elpyy.
Uusien autojen rekisteröintimäärät ovat vähentyneet EU:ssa. Näin alhaisia lukemia kuin nyt mitattiin viimeksi vuonna 1996. Ei tietenkään ole yllätys, että Kreikassa, Espanjassa ja Irlannissa autokauppa on romahtanut. Mutta eipä käy kauppa entiseen tahtiin Saksassa eikä Ranskassakaan.
Erityisesti Ranskalle romahdus on ongelma. Ranskalaisten autojen suurin ostajamaa on Ranska. Maassa autoteollisuus on valtava työllistäjä – se muistuttaa sitä, mitä metsäteollisuus oli takavuosina Suomelle. Samaan aikaan kun kysyntä on hiipunut, valmistusta on Euroopassa liikaa – noin 20 prosenttia enemmän kuin kysyntää.
Erityisesti Ranskan on vaikea hyväksyä sitä, että ylituotantoa leikattaisiin. PSA:n (Peugeot-Citroën) myynti EU-alueelle putosi tämän vuoden alkupuoliskolla 100 000 autolla viimevuotiseen verrattuna. Yhtiö kertoi tehneensä viime vuonna tappiota viisi miljardia euroa.
Monet Renaultin ja PSA-konsernin tuotantolaitokset ovat seuduilla, joille on vaikea keksiä korvaavia työpaikkoja. Tehtaiden lopetukset tuottaisivat pikku-Detroiteja.
Niinpä hallitus yrittää pitää sekä hyvällä että pahalla kotimaisten autonvalmistajien liikatuotantoa yllä – vaikka ne tekevät suuria tappioita ja vaikka niiden kilpailukyky on heikentynyt. Hallitus lupasi pitää ranskalaisten työpaikoista kiinni, joten se sommittelee apupaketteja ja lainojen takauksia sekä uhkailee autotehtaita. Sen sijaan hallitus on kartellut puuttumista alan työsäädäntöön ja työnantajan kustannuksiin.
Viime vuodet ovat opettaneet, että hallitukset eivät pysty patoamaan globalisaation virtaa. Edessä on sopeuttaminen, jossa politiikka voi olla apuna. Detroit yrittää saada yksityisen rahan avulla kaupungista uutta tietokone- ja nettiyhtiökaupunkia.
Turha haaskata aikaa Pravdaan kun netistä löytyy näitä foliopäiden sivustoja, joissa ei käydä päättymätöntä paskanjaarittelua yksittäisien tehtaiden sulkemisista vaan keskitytään kansantalouksien kehittymiseen.
http://economics.uwo.ca/resources/related_links.html (http://economics.uwo.ca/resources/related_links.html)
https://www.credit-suisse.com/ch/en/news-and-expertise.html (https://www.credit-suisse.com/ch/en/news-and-expertise.html)
Tietty Gooleakin kannattaa löytää, koska yllä olevia linkkejä penkoessa voi jäädä esmes tuiki tärkeä Global Wealth Databook löytämättä. Siitä näkee nopeasti missä oikeasti mennään ja usein se menee toisin kuin Pravdassa väitetään.
https://www.credit-suisse.com/news/doc/credit_suisse_global_wealth_databook.pdf (https://www.credit-suisse.com/news/doc/credit_suisse_global_wealth_databook.pdf)
http://economics.uwo.ca/news/Davies_CreditSuisse_Oct12.pdf (http://economics.uwo.ca/news/Davies_CreditSuisse_Oct12.pdf)
viherstalinistinen kirjoitus ei mainitse pääasiaa eli sitä mikä on Helsingissä menossa. Koulujen huonous, neekeritaajuus ja rikollisuus painavat päälle. Syntyy muuttotappiota ja veropohjan kaventumista. Ja ne taas kasvattavat koulujen huonontumista ja rikollisuutta.
Quote from: törö on 27.07.2013, 23:33:08
Tietty Gooleakin kannattaa löytää, koska yllä olevia linkkejä penkoessa voi jäädä esmes tuiki tärkeä Global Wealth Databook löytämättä. Siitä näkee nopeasti missä oikeasti mennään ja usein se menee toisin kuin Pravdassa väitetään.
https://www.credit-suisse.com/news/doc/credit_suisse_global_wealth_databook.pdf (https://www.credit-suisse.com/news/doc/credit_suisse_global_wealth_databook.pdf)
http://economics.uwo.ca/news/Davies_CreditSuisse_Oct12.pdf (http://economics.uwo.ca/news/Davies_CreditSuisse_Oct12.pdf)
Viitsisitkö avata tätä tarkemmin, mihin trendeihin kiinnittäisit erityisen suurta huomiota ja miksi?
Quote from: Jani Rantala on 27.07.2013, 22:35:51
Pravdan "toimittaja" kirjoitteli päivän lehressä autoteollisuuden ja detroitin ongelmista. Juttua lukiessa tuli mieleen että mitenkä toi pääkirjoitus voikin olla tällaista sontaa alusta loppuun. Pelkääkö toimittajat kirjoittaa poliittisesti epäkorrektia juttua vai onko vikaa amattitaidossa. Detroitin ongelmat liittyvät ennekaikkea hallintoon tämän luulisi olevan jo jokaisen toimittajan tiedossa. Samoiten jutussa sanottiin että tulee pikkudetroiteja eurooppan varsinkin Ranskaan lisää kun autotehtaat joutuu sulkemaan toimintojaan. Ranskassa on jo nyt pikku detroiteja, mutta siitähän toimittajat eivät halua kirjoitella.
Niissäkin on sitten sitä "nuorisoa"® asukkeina
Mitä autoteollisuusuutisessa oli asiaa? Se, minkä läntiset autonvalmistusfirmat ovat menettäneet, sen kiinalaiset autonvalmistajat ovat saaneet. Mihin perustuu olettamus, että autoille on ylitarjontaa? Kiinassa tehdyt sadat tuhannet autot menevät kaupaksi ulkomaita myöten. Ranskalaisista autoista sen verran, että hyvällä säkällä joka viides Suomeen tuotu Rellu on tehty Ranskassa. Se voi olla tehty Turkissa, Sloveniassa, briteissä, Espanjassa tai muualla. Tämä pätee kaikkiin suuriin autotehtaisiin. Samalla tavalla suomalaiset paperifirmat menevät Etelä-Amerikkaan. Tämä toki aiheuttaa näivettymistä vanhoissa tuotantopaikoissa, mistä juttu mainitsikin. Mutta perusteet eivät ole ylituotannossa välttämättä. Autoja taidetaan tehdä nyt enemmän kuin koskaan.
Suomessakin tehdään autoja. Myös henkilöautoja. Uudessakaupungissa se osaltaan luo hyvinvointia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Valmet_Automotive).
Vaikkakin Göteborg on se Ruotsin Detroit autojen puolesta, niin sosiaalipoliittisesti Malmö tai Husby voisi olla Ruotsin Detroit.
http://www.halla-aho.com/scripta/husbyn_herattamia_ajatuksia.html
Quote from: Supernuiva on 27.07.2013, 23:52:15
Quote from: törö on 27.07.2013, 23:33:08
Tietty Gooleakin kannattaa löytää, koska yllä olevia linkkejä penkoessa voi jäädä esmes tuiki tärkeä Global Wealth Databook löytämättä. Siitä näkee nopeasti missä oikeasti mennään ja usein se menee toisin kuin Pravdassa väitetään.
https://www.credit-suisse.com/news/doc/credit_suisse_global_wealth_databook.pdf (https://www.credit-suisse.com/news/doc/credit_suisse_global_wealth_databook.pdf)
http://economics.uwo.ca/news/Davies_CreditSuisse_Oct12.pdf (http://economics.uwo.ca/news/Davies_CreditSuisse_Oct12.pdf)
Viitsisitkö avata tätä tarkemmin, mihin trendeihin kiinnittäisit erityisen suurta huomiota ja miksi?
Kaikkiin mitkä vaikuttavat kansantalouksien hyvinvointiin lyhyellä aikavälillä. Tuloihin, menoihin, varallisuuteen, velkoihin ja semmoiseen. Ne on yleensä kryptattu kaavioihin ja taulukkoihin, jotta toimittajat eivät ymmärtäisi niitä.
Pitkän aikavälin ennusteet kelpaavat jos ne perustuvat reaalitalouteen, mutta semmoiset ennusteet missä spekuloidaan paljon ovat turhan paljon toiveajattelun varassa. Toimittajat kyllä tykkäävät niistä.
Kumminkin ihan kaaviotason jutuista näkee aika paljon eikä niiden tulkitseminen ole foliopäälle iso vaiva.
Jos esmes saksalaiset ovat köyhtyneet merkittävästi niin talousveturi taitaa yskiä kotimarkkinoiden takia. Tietty tuonti ja vienti pitää myös tarkistaa.
Näistä tiedoista näkee melko luotettavasti tuotannon ja työllisyyden kehittymisen lyhyellä aikavälillä.
Quote from: Arvoton on 28.07.2013, 00:08:40
Mitä autoteollisuusuutisessa oli asiaa? Se, minkä läntiset autonvalmistusfirmat ovat menettäneet, sen kiinalaiset autonvalmistajat ovat saaneet. Mihin perustuu olettamus, että autoille on ylitarjontaa? Kiinassa tehdyt sadat tuhannet autot menevät kaupaksi ulkomaita myöten. Ranskalaisista autoista sen verran, että hyvällä säkällä joka viides Suomeen tuotu Rellu on tehty Ranskassa. Se voi olla tehty Turkissa, Sloveniassa, briteissä, Espanjassa tai muualla. Tämä pätee kaikkiin suuriin autotehtaisiin. Samalla tavalla suomalaiset paperifirmat menevät Etelä-Amerikkaan. Tämä toki aiheuttaa näivettymistä vanhoissa tuotantopaikoissa, mistä juttu mainitsikin. Mutta perusteet eivät ole ylituotannossa välttämättä. Autoja taidetaan tehdä nyt enemmän kuin koskaan.
Suomessakin tehdään autoja. Myös henkilöautoja. Uudessakaupungissa se osaltaan luo hyvinvointia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Valmet_Automotive).
Teollisuutta on häipynyt monestakin isosta kaupungista useassa eri maassa. Ainoastaan detroit on kokenut totaaliromahduksen, joka ei edes koske koko talousaluetta. Jos toimittaja kirjoittaa juttua niin luulisi edes jonkinlaisen pohjatiedon omaavan aiheesta. Löytyyköhän Suomesta toista amattikuntaa, joka on yhtä pihalla omasta toimenkuvastaan kuin toimittajat.
QuoteLöytyyköhän Suomesta toista amattikuntaa, joka on yhtä pihalla omasta toimenkuvastaan kuin toimittajat.
Toimittajantyössähän on nimenomaan vaatimuksena olla pihalla, koska muutoinhan viherstalinistisen sonnan ja kulttuurimarksilaisen propagandan kirjoittaminen ei onnistu.
Sivistyneen, tervejärkisen ja puolueettoman ihmisen on perin vaikea saada työtä toimittajana.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.07.2013, 02:10:49
QuoteLöytyyköhän Suomesta toista amattikuntaa, joka on yhtä pihalla omasta toimenkuvastaan kuin toimittajat.
Toimittajantyössähän on nimenomaan vaatimuksena olla pihalla, koska muutoinhan viherstalinistisen sonnan ja kulttuurimarksilaisen propagandan kirjoittaminen ei onnistu.
Sivistyneen, tervejärkisen ja puolueettoman ihmisen on perin vaikea saada työtä toimittajana.
Mutta kun esimerkiksi kauppalehden toimittajien jutut ovat ajoittain ihan puutaheinää. Kuka talousasioista oikeasti kiinnostunut jaksaa tällaista lukea?
Quote from: Jani Rantala on 28.07.2013, 02:28:01
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.07.2013, 02:10:49
QuoteLöytyyköhän Suomesta toista amattikuntaa, joka on yhtä pihalla omasta toimenkuvastaan kuin toimittajat.
Toimittajantyössähän on nimenomaan vaatimuksena olla pihalla, koska muutoinhan viherstalinistisen sonnan ja kulttuurimarksilaisen propagandan kirjoittaminen ei onnistu.
Sivistyneen, tervejärkisen ja puolueettoman ihmisen on perin vaikea saada työtä toimittajana.
Mutta kun esimerkiksi kauppalehden toimittajien jutut ovat ajoittain ihan puutaheinää. Kuka talousasioista oikeasti kiinnostunut jaksaa tällaista lukea?
Toivottavasti jaksat lähettää niille palautetta.
Quote from: suvisnuiva on 25.07.2013, 15:50:57
Loput linkin takaa: http://www.hs.fi/urheilu/Konkurssiin+hakeutuneeseen+Detroitiin+kaavaillaan+450+miljoonan+NHL-hallia/a1374717014834
QuoteKonkurssiin hakeutuneeseen Detroitiin kaavaillaan 450 miljoonan NHL-hallia
Autoteollisuuden alamäen kuristamaan Detroitiin suunnitellaan uutta NHL-jääkiekkoareenaa, vaikka kaupunki hakeutui vastikään konkurssiin.
Michiganin osavaltion johto äänesti yksimielisesti kaupungin keskustaa ehostavan 650 miljoonan dollarin hankkeen puolesta.
Jääkiekkohalli maksaisi noin 450 miljoonaa dollaria (340 miljoonaa euroa), josta lähes 60 prosenttia jäisi veronmaksajien maksettavaksi. Edetäkseen hanke vaatii vielä paikallistason päätöksiä. NHL-seura Red Wingsiltä edellytetään 35 vuoden sitoutumista halliin, Detroit Free Press uutisoi.
Michiganin kuvernöörin Rick Snyderin mielestä rakennusprojekti olisi ulkomaailmalle merkki Detroitin houkuttelevuudesta. Hanke synnyttäisi kaupunkiin tuhansia rakennusalan työpaikkoja.
Red Wingsin nykyinen kotihalli Joe Louis Arena avattiin vuonna 1979. Jos rakennusprojekti toteutuu, uusi valmistunee vuonna 2017.
Helsinki
on Pohjolan valkea Detroit: kumpikin on huonosti hallittu, kumpikin on konkurssissa ja kummankin on aivan välttämätöntä rakentaa raunioilleen jokin älyttömän kallis mausoleumi.
Helsingin tie on Detroitin tie!
Varmaankin siellä Detroitissa on joskus siunailtu uhkaavaa työvoimapulaa.
Useita miljoonia mustia muutti etelästä pohjoisen teollisuusalueille 1900-luvun massamuuttoliikkeissä.
Quote from: SeppoTikka on 28.07.2013, 07:15:59
Useita miljoonia mustia muutti etelästä pohjoisen teollisuusalueille 1900-luvun massamuuttoliikkeissä.
Jumanduura, tuokin kohdallaan, päivetys massamuuttona pohjoiseen.
Ergo: Detroit = Helsinki.
Vestigia terrent!
Quote from: SeppoTikka on 28.07.2013, 07:15:59
Useita miljoonia mustia muutti etelästä pohjoisen teollisuusalueille 1900-luvun massamuuttoliikkeissä.
Nyt olisi Kataisella tuhannen taalan paikka haalia Uuteenkaupunkiin työvoimaa.
Quote from: Eugen235 on 27.07.2013, 23:42:57
viherstalinistinen kirjoitus ei mainitse pääasiaa eli sitä mikä on Helsingissä menossa. Koulujen huonous, neekeritaajuus ja rikollisuus painavat päälle. Syntyy muuttotappiota ja veropohjan kaventumista. Ja ne taas kasvattavat koulujen huonontumista ja rikollisuutta.
Moni Suomen pikkukunta on jatkuvasti muuttotappioinen ja kutistuu vähin erin. Ei se mielestäni aiheuta mitään rikollisuutta tai koulujen huonontumista.
Kyllä oikeat suomalaiset pärjää pienemmälläkin porukalla. Neekeröittäminen olisi tuho pienemmässäkin määrässä, koulun voimavarat hupenisivat erityisopetukseen ja se olisi oppivaisilta suomalaislapsilta pois.
Quote from: ananaskaarme on 28.07.2013, 04:10:56
Detroitin white flight oli siis siitä ikävä, että nettoveroamaksava valkoinen keskiluokka muutti kokonaan naapuri-countyyn/cityyn eli verorajan toiselle puolen, kun taas muissa white flight -kaupungeissa porukka usein muutti vain paremmille asuinalueille kaupungin (vero)rajojen sisällä.
White flightin sijaan saattaa olla kyse pikemminkin keskiluokan paosta. Ainakin tämän artikkelin (http://m.nationalreview.com/corner/263118/black-middle-class-exodus-detroit-henry-payne) mukaan lähiöihin ovat häipyneet kaikki paremmin toimeentulevat riippumatta ihonväristä.
"Blacks — many in the middle or upper-middle class — (are) leaving cities for the suburbs."
"Typically, middle-class African-American families make the same kind of choices that white families have made for some time," says Chinwe Onyeagoro of a Chicago-based economic development firm. "As soon as kids are school-age, they move to the suburbs."
This suburban integration — at work in Detroit's northern suburbs of Oakland and Macomb counties, in particular — gives lie to the Left's claim that Detroit is a victim of "segregation." In truth, Detroit's divide is between suburban family culture and a city illegitimacy rate of 85 percent, which the great Detroit columnist Bill Johnson calls an "assembly line for criminals."
Quote from: Jani Rantala on 28.07.2013, 02:07:55
Teollisuutta on häipynyt monestakin isosta kaupungista useassa eri maassa. Ainoastaan detroit on kokenut totaaliromahduksen, joka ei edes koske koko talousaluetta. Jos toimittaja kirjoittaa juttua niin luulisi edes jonkinlaisen pohjatiedon omaavan aiheesta. Löytyyköhän Suomesta toista amattikuntaa, joka on yhtä pihalla omasta toimenkuvastaan kuin toimittajat.
Ei Detroit ole mikään ainutlaatuinen tapaus USAssa. Vastaavan kokoisia kaupunkeja ei ole kaatunut, mutta Suomen mittakaavassa ihan isojakin kaupunkeja. Syyt ovat olleet vaihtelevia, mm. teollisuuden lopahtaminen, liian kalliit ja väärät investoinnit, raskas julkinen hallinto ja liian suuret palkat ja eläkkeet.
Detroit joins these towns that have 'gone bust'
http://www.cnbc.com/id/48016472
Pelkästään Kaliforniassa on näin paljon riskikaupunkeja:
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/05/15/ten-california-cities-in-distress/2076217/
Mitenköhän Detroitin konkka vaikuttaa siihen, että sillä on toinen konkka odottamassa eläkevastuista? Ainakin Detroitissa eläke määräytyy viimeisen(!) työssäolovuoden mukaan. Yllättäen kaikki tekevät mahdollisimman paljon ylitöitä.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 27.07.2013, 22:53:38Kaupungin konkurssi johtuu osaksi luultavasti huonosta hallinnosta ja kelvottomasta paikallispolitiikasta.
Pitäisi kysyä ministeri Henna Virkkuselta lääkettä pulmaan.
Meanwhile in Detroit:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iNgBnJjAkQY (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iNgBnJjAkQY)
24 lapsen isä
Quote from: Sietäjä on 29.07.2013, 10:22:54
Ei Detroit ole mikään ainutlaatuinen tapaus USAssa. Vastaavan kokoisia kaupunkeja ei ole kaatunut, mutta Suomen mittakaavassa ihan isojakin kaupunkeja. Syyt ovat olleet vaihtelevia, mm. teollisuuden lopahtaminen, liian kalliit ja väärät investoinnit, raskas julkinen hallinto ja liian suuret palkat ja eläkkeet.
Yksi yleinen syy on se, että ennen loisteliasta uutta taloutta pahan päivän varalle jemmattiin varoja investoimalla yrityksiin ja kiinteistöihin, jotka sitten vaihdettiin äkkirikastumisen toivossa investointipankkien luottojohdannaisiin. Nyt paha päivä on koittamassa eikä sen varalle ole mitään.
QuoteThe Detroit Bankruptcy: Nearly A Third Worry It Could Happen To Their Town
(Week of 7/20/2013) The announcement last week that the City of Detroit was filing for bankruptcy, becoming the largest U.S. city to do so, was noticed by nearly three out of four Americans, though only 14% have been following the story very closely. In the latest Economist/YouGov Poll, a third of Americans say their own community is experiencing similar economic problems.
http://today.yougov.com/news/2013/07/24/detroit-bankruptcy-nearly-third-worry-it-could-hap/ (http://today.yougov.com/news/2013/07/24/detroit-bankruptcy-nearly-third-worry-it-could-hap/)
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.07.2013, 07:07:26
Varmaankin siellä Detroitissa on joskus siunailtu uhkaavaa työvoimapulaa.
Itseasiassa detroitissahan on ollut paha työvoimapula. Jopa niin paha että kuka tahansa mustaihoinen vasemman takaoven asentaja on saanut työtä.
Quote from: Jani Rantala on 08.08.2013, 20:07:06
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.07.2013, 07:07:26
Varmaankin siellä Detroitissa on joskus siunailtu uhkaavaa työvoimapulaa.
Itseasiassa detroitissahan on ollut paha työvoimapula. Jopa niin paha että kuka tahansa mustaihoinen vasemman takaoven asentaja on saanut työtä.
On siellä saattanut pari valkoihoistakin työllistyä.
https://www.google.fi/search?q=detroit+auto+workers&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_O0DUrW1CcKQ4AS50YGoDA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667#imgdii=_
En vieläkään ymmärrä mitä Detroitin konkurssi oikeasti tarkoittaa. 18 miljardin veloista on reilut 10 miljardia eläkevastuita, reilut 6 miljardia vesiyhtiön velkoja tai muita suojatuksi kutsuttuja ja loput sadat miljoonat sekalaisia. Näistä nähtävästi ensimmäisenä leikkaus listalla on osa sekalaisista, mutta niistä ei isoja summia tule. Seuraavana järjestyksessä on eläkkeet. Mutta niiden leikkaus on osavaltion lakien vastaista - ja vaikka se tehtäisiinkin ei eläkeläisiä voi ihan rahatta jättää. Sitä eläkkeiden leikkaaminen kymmenesosaan tarkoittaisi. Siitä syntyisi paniikki muualla amerikassa. Bailouttia liittovaltiolta ei ole myöskään tulossa.
Konkurssin pitäisi olla valmis vuoden 2014 aikana. Itse en jaksa uskoa sellaiseen. Kreikan tapaan velat siirretään epämääräisiin vakausmekanismeihin ja toivotaan kaiken muuttuvan itsestään kuntoon. Ei amerikassa ole yhtään enempää päätöksentekokykyä nykyään kuin Eurostoliitossa. Ikävät asiat jätetään roikkumaan ja annetaan virran viedä.
Quote from: Eugen235 on 27.07.2013, 23:42:57
Koulujen huonous, neekeritaajuus ja rikollisuus painavat päälle.
Hei Eugen
Mikä on neekeritaajuus? Yritin etsiä googlella tuota termiä mutta en löytänyt kuin tämän ketjun.
Kysyin tätä jo kerran, mutta ilmeisesti ylläpito ei pitänyt kysymyksestä ja poisti sen? En löytänyt ylläpitoketjusta perusteluita joten oletan sen olleen vahinko.
Taajuus viittaa jonkin ilmiön esiintymistiheyteen.
Kiitos Miniluv
Eugen siis viittaa neekerien esiintymistiheyteen, joka siis aiheuttaa "koulujen huonontumista ja rikollisuutta".
Haluan tietenkin laittaa lapseni sellaiseen kouluun jonka lähellä on pieni neekerien esiintymistiheys, mitenkä Eugen tuo tiheys lasketaan? Tarvitaan ilmeisesti neekerien lukumäärä tai jotain. Ketkä lasken neekereiksi? Somalit varmaan ovat selkeästi neekereitä, entä esimerkiksi marokkolaiset? Entä turkkilaiset?
Entä jos on neekerin ja valkoihoisen risteymä, lasketaanko se mukaan neekeritiheyteen? Entäs yksi neljäsosa neekeri? Kuinka suuri osa ihmisten verestä täytyy olla neekeriä, että käy niin kuin Detroitissa?
Kaikki paitsi suomalaiset ovat neekereitä.
Tossa just oli anna YLÉn kanavalla 70-luku special, jossa esiintyi yhtye Specials. Heillä on hieno kappale nimeltä Ghost Town.
http://www.youtube.com/watch?v=1WhhSBgd3KI
Yhdysvaltojen taajuuksista lisää:
www.urbanresearchmaps.org/plurality/othercitymaps.htm (>Detroit)
http://projects.nytimes.com/census/2010/explorer
Varsinkin jälkimmäinen linkki - koko Yhdysvallat kattava etninen kartoitus - paljastaa hyvin tuon "kansojen sulatusuunin" realiteetit ja valuviat.
Urbaanin todellisuuden järjestäytyminen selkeisiin päärotu-blokkeihin on hyvää silmäiltävää myös rotukeskustelu-ketjun änkyröille. Vaikka rotumääritelmistä ei päästäisikään yksimielisyyteen, niin todellisuus yrittää selvästikin sanoa asiasta jotain.
Quote from: MrFinland on 12.08.2013, 02:33:36
Yhdysvaltojen taajuuksista lisää:
www.urbanresearchmaps.org/plurality/othercitymaps.htm (>Detroit)
http://projects.nytimes.com/census/2010/explorer
Varsinkin jälkimmäinen linkki - koko Yhdysvallat kattava etninen kartoitus - paljastaa hyvin tuon "kansojen sulatusuunin" realiteetit ja valuviat.
Urbaanin todellisuuden järjestäytyminen selkeisiin päärotu-blokkeihin on hyvää silmäiltävää myös rotukeskustelu-ketjun änkyröille. Vaikka rotumääritelmistä ei päästäisikään yksimielisyyteen, niin todellisuus yrittää selvästikin sanoa asiasta jotain.
Detroitin ongelmia on hankala vierittää maahanmuuton syyksi, koska Detroitissa tuskin asuu sen enempää maahanmuuttajaa kuin muualla Yhdysvalloissa keskimäärin.
Yksi tapa anylysoida Detroitia, on juurikin tuo esittämäsi etninen kartoitus. Juontaako Detroitin ongelmat siis ihmisten ihonväristä?
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 09:31:23
[...] Juontaako Detroitin ongelmat siis ihmisten ihonväristä?
Oletko lukenut koko ketjun?
Mikä on intuitiivinen päätelmäsi?
Intuitiivinen päätelmäni on, että ihmisten ihonvärillä ei ole vaikutusta kaupungin julkiseen taloudenpitoon.
Mutta tietenkin, jos on korrelaatio ja kausaliteetti muuta väittää niin tieteellisesti ajattelevana ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyväksyä asia.
Kuulisin mielelläni teorian siitä, mikä on se vaikutusmekanismi, jolla ihmisten ihonväri vaikuttaa julkiseen taloudenpitoon.
Tieteellisesti ajattelevana sinun, esamatti, kannattaisi lukea koko ketju ennen kuin antaudut intuitiiviselle päättelylle ja ääneen ihmettelyyn.
Niin minä ainakin aina teen, vaikken pohjaakaan mielipiteitäni tai tosiväittämiäni millekään tieteelle saati mitenkään tieteellisesti.
Quote from: esamattiKuulisin mielelläni teorian siitä, mikä on se vaikutusmekanismi, jolla ihmisten ihonväri vaikuttaa julkiseen taloudenpitoon.
Minuakin totisesti kiinnostaisi, että mikä se on se ihonvärin vaikutusmekanismi.
Quote from: esamatti on 11.08.2013, 01:00:17
Eugen siis viittaa neekerien esiintymistiheyteen, joka siis aiheuttaa "koulujen huonontumista ja rikollisuutta".
Haluan tietenkin laittaa lapseni sellaiseen kouluun jonka lähellä on pieni neekerien esiintymistiheys, mitenkä Eugen tuo tiheys lasketaan? Tarvitaan ilmeisesti neekerien lukumäärä tai jotain.
Mikäli asut USA:ssa, siihen löytyy toki hyviä keinoja.
Esim. Zipskinny; demografiasta, kouluista etc postinumerokoodin perusteella:
http://zipskinny.com/index.php?zip=77381&pagetype=main
Kouluista, esim. Great Schools:
http://www.greatschools.org/texas/the-woodlands/1484-The-Woodlands-High-School/
Että siitä vaan tutkiskelemaan...
http://www.youtube.com/watch?v=fonSqHNoWkQ
How important is cultural diversity at your school?
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 11:22:53
Intuitiivinen päätelmäni on, että ihmisten ihonvärillä ei ole vaikutusta kaupungin julkiseen taloudenpitoon.
Mutta tietenkin, jos on korrelaatio ja kausaliteetti muuta väittää niin tieteellisesti ajattelevana ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyväksyä asia.
Kuulisin mielelläni teorian siitä, mikä on se vaikutusmekanismi, jolla ihmisten ihonväri vaikuttaa julkiseen taloudenpitoon.
Onko ihonvärillä mielestäsi vaikutusmekanismia, joka ohjaa mustat demokraattien äänestäjiksi?
Asiaa tutkittuani en olekkaan vakuuttunut siitä että musta ihoväri vaikuttaa negatiivisesti julkiseen taloudenpitoon.
Suomen valtion velka kasvaa kymmenen miljardia vuosittain ja kohta se on jo yli sata miljardia euroa. Helsingin kaupungin velka on puolitoistamiljardia ja kasvaa jatkuvasti.
Detroitin talous ei siis oleellisesti eroa Suomen taloudesta, paitsi että se on ajallisesti muutaman vuoden edellä. Suomen julkisen sektorin konkurssinäkymiä taas on vaikea selittää tummalla iholla.
Quote from: Miniluv on 12.08.2013, 12:12:45
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 11:22:53
Intuitiivinen päätelmäni on, että ihmisten ihonvärillä ei ole vaikutusta kaupungin julkiseen taloudenpitoon.
Mutta tietenkin, jos on korrelaatio ja kausaliteetti muuta väittää niin tieteellisesti ajattelevana ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hyväksyä asia.
Kuulisin mielelläni teorian siitä, mikä on se vaikutusmekanismi, jolla ihmisten ihonväri vaikuttaa julkiseen taloudenpitoon.
Onko ihonvärillä mielestäsi vaikutusmekanismia, joka ohjaa mustat demokraattien äänestäjiksi?
Ehkä demokraateilla on jokin vaikutusmekanismi joka ohjaa mustia heidän ääneståjiksi.
Mustan ihonvärin omaava päättyy huomattavasti useammin vankilaan yhdysvalloissa ja hänen koulutustason ja työllisyyslukunsa on heikompi. Kaikkia mittarein mitattavia negatiivisia asioita yhdistää mustan ruskea ihonväri. Ainostaan urheilun ja viihdeteollisuuden keskuudessa heillä on suurempi edustus, kuin muilla "roduilla". Kyllä tuo näkyy silloin ihan kaupungien taloudessa, joissa heitä asustaa enemmän, että velkaa on pakko ottaa, koska kulut ovat menoja suuremmat. Maailmalta voi löytyä myös satakunta muuta esimerkkiä, joita on tässä turha esittää.
Tieteellisessä mielessä kyse ei tietenkään ole vain mustasta ihonväristä, vaan koko geneettisyydestä, joka koituu tästä rotupiirteestä keskimäärin useammin. Lyhyt selitys voisi olla sekoitus heikompaa oppikykyä ja taas X faktoria, joka saa valitsemaan yhteiskunnan kannalta huonomman vaihtoehdon, kun tulee tilanne vaikka öisellä kadulla: A.) annan vastaantulijan kävellä rauhassa kotiinsa tai B.) ryöstän hänet ja ostan rahoilla huumeita.
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 13:38:38
Kuulisin mielelläni teorian siitä, mikä on se vaikutusmekanismi, jolla ihmisten ihonväri vaikuttaa julkiseen taloudenpitoon.
Minäkin kuulisin mielelläni tästä.
Mustien demokratia, joka pohjautuu aina ja iänkaikkisesti valkoisten rasismiin.
Ikinä milloinkaan mustat itse eivät ole apinoita.
Quote from: starsailor on 12.08.2013, 13:53:11
Mustan ihonvärin omaava päättyy huomattavasti useammin vankilaan yhdysvalloissa
Niin, ja Natsi-Saksassa juutalainen päätyi huomattavasti useammin vankilaan kuin muut.
Ei vankilatuomioista voi vetää mitään johtopäätöksiä, Yhdysvaltain vankilat ovat täynnä mustaihoisia jotka istuvat rikoksesta jolla ei ole lainkaan uhria.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/US_incarceration_timeline-clean-fixed-timescale.svg)
80-luvulla alkanut huumeiden vastainen sota selittää tuon järkyttävän käyrän. Miljoonat amerikkalaiset istuvat vuosikymmeniä pitkiä tuomioita rikoksista, joilla ei ole uhria. Ei siitä voi vetää mitään johtopäätöksiä näiden ihmisten pahuudesta tai mistään. Jos käyrä jatkuu samanlaisena, ennemmin tai myöhemmin kaikki mustaihoiset ovat vankilassa.
Ehkä siitä voi vetää sen johtopäätöksen että mustaihoiset käyttävät enemmän huumeita?
Tutkimuksen mukaan valkoihoiset altistuvat todennäköisemmin huumeiden väärinkäytöksiin ja ongelmakäyttäytymiseen (http://healthland.time.com/2011/11/07/study-whites-more-likely-to-abuse-drugs-than-blacks/) kuin mustaihoiset.
Voiko siitä sitten vetää sen johtopäätöksen että oikeuslaitos ja tuomarit ovat rasistisia?
Ei, laki on kaikille sama, mutta mustaihoisten suurta osuutta huumetuomioissa selittää kuitenkin se, että vuoteen 2010 asti mustien suosimasta crack-huumeesta sai satakertaa suuremman tuomion (http://www.drugpolicy.org/race-and-drug-war) kuin valkoisten suosimasta jauhemuodossa olevasta kokaiinista.
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 13:36:01
***
Helsingin kaupungin velka on puolitoistamiljardia ja kasvaa jatkuvasti.
***
Detroitin talous ei siis oleellisesti eroa Suomen taloudesta, paitsi että se on ajallisesti muutaman vuoden edellä. Suomen julkisen sektorin konkurssinäkymiä taas on vaikea selittää tummalla iholla.
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/2010770-pitka-lista-ammatteja-joita-ilman-parjaisi-vallan-mainiosti/ (http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/2010770-pitka-lista-ammatteja-joita-ilman-parjaisi-vallan-mainiosti/)
Helsinki onkin Suomen monikulttuurisin kaupunki. Luulisi rikkauksia kertyvän, eikä velkaa.
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 17:46:19
***
Voiko siitä sitten vetää sen johtopäätöksen että oikeuslaitos ja tuomarit ovat rasistisia?
Ei, laki on kaikille sama, mutta mustaihoisten suurta osuutta huumetuomioissa selittää kuitenkin se, että vuoteen 2010 asti mustien suosimasta crack-huumeesta sai satakertaa suuremman tuomion (http://www.drugpolicy.org/race-and-drug-war) kuin valkoisten suosimasta jauhemuodossa olevasta kokaiinista.
...ja se, että Traywwon myy Jamillahille 13 vee crackia, on mielestäsi uhriton rikos?
QuoteNiin, ja Natsi-Saksassa juutalainen päätyi huomattavasti useammin vankilaan kuin muut.
Ei vankilatuomioista voi vetää mitään johtopäätöksiä, Yhdysvaltain vankilat ovat täynnä mustaihoisia jotka istuvat rikoksesta jolla ei ole lainkaan uhria.
"Mustat" on myös yliedustettuna vankiloissa osuuteensa nähden jokaisessa maailman maassa missä heitä on. Totuus on että afrot herkästi päätyy vankilaan on pitkälti geneettinen. (matala IQ, korkea itsekkyys, hetkessä eläminen, korkeampi aggressio-tasot/testo-tasot, korkea ulospäinsuuntautuneisuus, korkea seksuaalivietti) jne... Voit käydä lukemassa hommafoorumin "rotukeskustelu" ketjua jos haluat jotain lähteitä.
http://mbtitruths.blogspot.fi/#!/2013/03/mbti-and-race.html (http://mbtitruths.blogspot.fi/#!/2013/03/mbti-and-race.html)
QuoteVoiko siitä sitten vetää sen johtopäätöksen että oikeuslaitos ja tuomarit ovat rasistisia?
Ei, laki on kaikille sama, mutta mustaihoisten suurta osuutta huumetuomioissa selittää kuitenkin se, että vuoteen 2010 asti mustien suosimasta crack-huumeesta sai satakertaa suuremman tuomion kuin valkoisten suosimasta jauhemuodossa olevasta kokaiinista.
Tuo crack-huume on käsittääkseni köyhien suosiossa ja kokaiini rikkaitten/keskiluokan suosiossa. Poliisi haluaa nuo köyhät narkkarit pois kaduilta rikoksia tekemästä, rikkaat jotka käyttää kokaiinia taas ei yleensä kuulu tähän "ongelmanarkkari-ryhmään" vaan heidän huumeidenkäyttö on harmittomampaa siksi myös lyhyemmät tuomiot, en tiedä onko tuossa laissa järkeä anyways mutta ei tuo mikään rotu-laki ole. Mustat julkkis- tähdet ym. kyllä huumeita käyttää avoimesti eikä he mihinkään vankilaan päädy vaikka jäisi kiinni.
Joka kolmas musta mies päätyy USA:ssa vankilaan jossain vaiheessa hänen elämäänsä, minä en ole rikkonut mitään lakia elämäni aikana, jos vaikka maito kiellettäisiin lailla niin voisin ihan hyvin välttää maidon juomista. Lait on lakeja ja afrot ei noudata niitä, siksi he päätyy vankilaan.
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 17:46:19
80-luvulla alkanut huumeiden vastainen sota selittää tuon järkyttävän käyrän. Miljoonat amerikkalaiset istuvat vuosikymmeniä pitkiä tuomioita rikoksista, joilla ei ole uhria. Ei siitä voi vetää mitään johtopäätöksiä näiden ihmisten pahuudesta tai mistään. Jos käyrä jatkuu samanlaisena, ennemmin tai myöhemmin kaikki mustaihoiset ovat vankilassa.
Ehkä siitä voi vetää sen johtopäätöksen että mustaihoiset käyttävät enemmän huumeita?
Tutkimuksen mukaan valkoihoiset altistuvat todennäköisemmin huumeiden väärinkäytöksiin ja ongelmakäyttäytymiseen (http://healthland.time.com/2011/11/07/study-whites-more-likely-to-abuse-drugs-than-blacks/) kuin mustaihoiset.
Voiko siitä sitten vetää sen johtopäätöksen että oikeuslaitos ja tuomarit ovat rasistisia?
Ei, laki on kaikille sama, mutta mustaihoisten suurta osuutta huumetuomioissa selittää kuitenkin se, että vuoteen 2010 asti mustien suosimasta crack-huumeesta sai satakertaa suuremman tuomion (http://www.drugpolicy.org/race-and-drug-war) kuin valkoisten suosimasta jauhemuodossa olevasta kokaiinista.
esamatti, miksi postaat valheita, jotka voit helposti tarkastaa vääriksi esimerkiksi Wikipediasta?
http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States#Violent_and_nonviolent_crime
Tuon mukaan tuomituista State prisonereista 52 % oli sisällä väkivaltarikoksen takia. Ja paikallisissa vankiloissa (jail) oli 22 % - 41 % tuomittu aikaisemmin väkivaltarikoksesta tai oli vangittu väkivaltarikoksen takia. Pienin populaatio on Federal prisoneissa, siitä pienestä populaatiosta vain 8 % oli sisällä väkivaltarikoksen takia? Olisiko Federal prisoneissa paljon huumeiden salakuljettajia ja talousrikollisia?
USA:n mustien riski syyllistyä henkirikokseen tai ryöstöön on moninkertainen valkoisiin nähden. Turha yrittää väittää, että mustat olisivat vankilassa "rasismin" takia, ellet sitten tarkoita sitä, että mustat tekevät rasistisia väkivaltarikoksia valkoisia vastaan. Mustat surmaavat USA:ssa vuosittain 700 valkoista.
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 09:31:23
Quote from: MrFinland on 12.08.2013, 02:33:36
Yhdysvaltojen taajuuksista lisää:
www.urbanresearchmaps.org/plurality/othercitymaps.htm (>Detroit)
http://projects.nytimes.com/census/2010/explorer
Varsinkin jälkimmäinen linkki - koko Yhdysvallat kattava etninen kartoitus - paljastaa hyvin tuon "kansojen sulatusuunin" realiteetit ja valuviat.
Urbaanin todellisuuden järjestäytyminen selkeisiin päärotu-blokkeihin on hyvää silmäiltävää myös rotukeskustelu-ketjun änkyröille. Vaikka rotumääritelmistä ei päästäisikään yksimielisyyteen, niin todellisuus yrittää selvästikin sanoa asiasta jotain.
Detroitin ongelmia on hankala vierittää maahanmuuton syyksi, koska Detroitissa tuskin asuu sen enempää maahanmuuttajaa kuin muualla Yhdysvalloissa keskimäärin.
Yksi tapa anylysoida Detroitia, on juurikin tuo esittämäsi etninen kartoitus. Juontaako Detroitin ongelmat siis ihmisten ihonväristä?
Erot eivät tietenkään johdu suoraan ihonväristä. Ketjussa on ilmeisesti annettu ymmärtää, että Yhdysvaltojen mustat (
African-Americans) olisivat huonompia virkamiehiä kuin jotkut muut. Näin varmasti keskimäärin onkin, koska AA:t eivät yleisesti menesty ammateissaan yhtä hyvin kuin muut amerikkalaiset, pl. musiikkiala ja urheilu. Jos Detroit virkamiehitettäisiin esim. satunnaisilla amerikanintialaisilla, pigmentaatio tuskin paljoa vähenisi, mutta kaupunki saattaisi toimia paremmin. Sikäläiset intialaiset ovat julmetun fiksua sakkia, keskiansionsa ovat paljon suurempia kuin amerikkalaisilla keskimäärin.
Nämä erot ovat perinnöllisiä. Homma on lehmän hännän alta, mutta syntyperästä voi päätellä liudan asioita, esim. sen että Detroitin väestö ei kykene tuottamaan kylliksi monta pätevää virkamiestä. Varmaan keksit itsekin, mitkä ovat mahdollisia implikaatioita maahanmuuttopolitiikan suhteen. Mitään epämieluisia johtopäätöksiä ei tietenkään tarvitse vetää jos on valmis tinkimään esim. julkisen palvelun laadusta.
Siitä, minkälaisia ihmisryhmien väliset erot ovat ja miten ne ovat syntyneet, voi kysyä/haastaa lisää muissa ketjuissa, esim. http://hommaforum.org/index.php/topic,80812.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,80812.0.html) [Rotukeskustelusta].
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 17:46:19
Quote from: starsailor on 12.08.2013, 13:53:11
Mustan ihonvärin omaava päättyy huomattavasti useammin vankilaan yhdysvalloissa
Niin, ja Natsi-Saksassa juutalainen päätyi huomattavasti useammin vankilaan kuin muut.
Ei vankilatuomioista voi vetää mitään johtopäätöksiä, Yhdysvaltain vankilat ovat täynnä mustaihoisia jotka istuvat rikoksesta jolla ei ole lainkaan uhria.
En tämän enempää halua lähteä aloittamaan ns. rotukeskustelua alusta, mutta Natsi-Saksa on huono vertauskohde sikäli, että sen lainsäädäntö oli rasistinen mm. juutalaisia kohtaan. Onko Yhdysvaltain lainsäädäntö rasistinen mustia kohtaan? Jos se sinusta on, niin voitko näyttää mistä kohtaa? Pikemminkin lainsäädäntö on mustia suosivaa Affirmative actionin ja vastaavan positiivisen syrjinnän muotojen kautta.
Quote from: esamatti on 11.08.2013, 01:00:17
Haluan tietenkin laittaa lapseni sellaiseen kouluun jonka lähellä on pieni neekerien esiintymistiheys, mitenkä Eugen tuo tiheys lasketaan?
Heleppoa. Jaat kadulla vastaan tulevien neekerien lukumäärän kaikkien vastaantulijoiden lukumäärällä. Tällä tavoin pilttisikin voi opetella matematiikkaa.
Quote from: esamatti on 11.08.2013, 01:00:17
Ketkä lasken neekereiksi? Somalit varmaan ovat selkeästi neekereitä, entä esimerkiksi marokkolaiset? Entä turkkilaiset?
Epäillessäsi neekerien läsnäoloa, kysy, onko paikalla neekereitä. Ne jotka leipovat sivua turpaan, ovat neekereitä.
Turkkilaiset ja marokkolaiset eivät ole neekereitä vaan kurabeja, eli rasisteja, jotka myös leipovat sinua turpaan jos oletat heidän olevan neekereitä.
Quote from: esamatti on 11.08.2013, 01:00:17
Entä jos on neekerin ja valkoihoisen risteymä, lasketaanko se mukaan neekeritiheyteen? Entäs yksi neljäsosa neekeri?
Suvaitsevaisto laskee ainakin. He esiintyvät Helsingin Sanomissa ja muissa akkainlehdissä, koska ovat neekereitä.
Quote from: esamatti on 11.08.2013, 01:00:17
Kuinka suuri osa ihmisten verestä täytyy olla neekeriä, että käy niin kuin Detroitissa?
Täytyy olla sen verran mitä Detroitissa, mutta vähempikin riittää kun on Kataisen neekerihallitus.
Ihan mielenkiinnosta, mikä on teidän teoria sille miksi esittämässäni kuvaajassa USA:n vankien lukumäärä on lähtenyt lähes pystysuoraan nousuun 80 luvulta tähän päivään saakka? Asiaa on vaikea selittää ihonvärillä, käyrä ei korreloi esimerkiksi tummaihoisten määrän tai osuuden kasvun kanssa. Käyrä ei myöskään korreloi mustien kansalaisoikeuksien saamisen kanssa, joka tapahtui pari vuosikymmentä aikaisemmin.
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 20:34:49
Ihan mielenkiinnosta, mikä on teidän teoria sille miksi esittämässäni kuvaajassa USA:n vankien lukumäärä on lähtenyt lähes pystysuoraan nousuun 80 luvulta tähän päivään saakka? Asiaa on vaikea selittää ihonvärillä, käyrä ei korreloi esimerkiksi tummaihoisten määrän tai osuuden kasvun kanssa. Käyrä ei myöskään korreloi mustien kansalaisoikeuksien saamisen kanssa, joka tapahtui pari vuosikymmentä aikaisemmin.
Esikuvat ja (ala)kulttuuriset seikat?
80-luku:
(http://images1.makefive.com/images/entertainment/television/best-80s-tv-shows/the-cosby-show-7.jpg)
Nykypäivä:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxENZ1K9TrmrlU7uJ7z75z3SVcR3RnM7TJ5TZyMmGtNwNJL3z4)
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 20:34:49
Ihan mielenkiinnosta, mikä on teidän teoria sille miksi esittämässäni kuvaajassa USA:n vankien lukumäärä on lähtenyt lähes pystysuoraan nousuun 80 luvulta tähän päivään saakka? Asiaa on vaikea selittää ihonvärillä, käyrä ei korreloi esimerkiksi tummaihoisten määrän tai osuuden kasvun kanssa. Käyrä ei myöskään korreloi mustien kansalaisoikeuksien saamisen kanssa, joka tapahtui pari vuosikymmentä aikaisemmin.
Vanki paiskii töitä 25 centin tuntipalkaa vastaan ja työhaluttomuus tietää eristysselliä.
Kaupungin johtoon valittiin epäpäteviä ihmisiä. Valkoinen keskiluokka näki tämän, ja lähti karkuun. Vähän myöhemmin musta keskiluokka seurasi perässä. Heille tuotti aluksi vaikeuksia nähdä tosiasiat, koska kaupungin johdossa oli paljon mustia, ja musta keskiluokka koki näitä kohtaan sympatiaa, ja koki yleistä optimismia siitä että "nyt meidät hyväksytään normaaleiksi ihmisiksi". Mutta sitten hekin näkivät sen mitä valkoiset, kyynisempinä ja ilman ruusunpunaisia rotulaseja, olivat nähneet, ja lähtivät hekin karkuun. Jäljelle jäi "heikoin aines" joka, rotuun katsomatta, ei kyennyt tuottamaan riittävästi verotuloja, ja valitsi rehellisissä vaaleissa omannäköisensä johtajat. Seurauksena oli kierre alaspäin, kun "paras aines", ihonväriin katsomatta, lähti karkuun, ja sitten seuraavaksi parhaimmasta aineksesta tuli uusi paras aines, ja vähän päästä hekin kyllästyivät ja lähtivät karkuun, jne., ketkä vain kynnelle kykenivät.
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 20:34:49
Ihan mielenkiinnosta, mikä on teidän teoria sille miksi esittämässäni kuvaajassa USA:n vankien lukumäärä on lähtenyt lähes pystysuoraan nousuun 80 luvulta tähän päivään saakka? Asiaa on vaikea selittää ihonvärillä, käyrä ei korreloi esimerkiksi tummaihoisten määrän tai osuuden kasvun kanssa. Käyrä ei myöskään korreloi mustien kansalaisoikeuksien saamisen kanssa, joka tapahtui pari vuosikymmentä aikaisemmin.
Perherakenteen murtuminen (lue aviottomat lapset) ja alakulttuurit. USA:a koskien vielä huumesota ja mandatory sentencing-jutut, ehkä vähän kuolemantuomioiden korvaaminen elinkautisilla.
Ja kun selityksiä kysellään, vieläkö ne crack-lait venyvät tähänkin?
QuoteMore black people jailed in England and Wales proportionally than in US
New study finds seven times more black people per population are in prison – in the US number is just four times as many
http://www.theguardian.com/society/2010/oct/11/black-prison-population-increase-england (http://www.theguardian.com/society/2010/oct/11/black-prison-population-increase-england)
Quote from: huhha on 12.08.2013, 18:52:40
Erot eivät tietenkään johdu suoraan ihonväristä. Ketjussa on ilmeisesti annettu ymmärtää, että Yhdysvaltojen mustat (African-Americans) olisivat huonompia virkamiehiä kuin jotkut muut. Näin varmasti keskimäärin onkin, koska AA:t eivät yleisesti menesty ammateissaan yhtä hyvin kuin muut amerikkalaiset, pl. musiikkiala ja urheilu.
En usko että AA on sen huonompi virkamies kuin muutkaan, jos pätevyys on täynnä. Olen jo viitannut tuloksiin, joiden mukaan AA:t pärjäävät ammateissa tienestien puolesta yhtä hyvin kuin valkoiset, jos ikä ja ÄO vakioidaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,251.msg1241256.html#msg1241256
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 09:31:23
Quote from: MrFinland on 12.08.2013, 02:33:36
Yhdysvaltojen taajuuksista lisää:
www.urbanresearchmaps.org/plurality/othercitymaps.htm (>Detroit)
http://projects.nytimes.com/census/2010/explorer
Varsinkin jälkimmäinen linkki - koko Yhdysvallat kattava etninen kartoitus - paljastaa hyvin tuon "kansojen sulatusuunin" realiteetit ja valuviat.
Urbaanin todellisuuden järjestäytyminen selkeisiin päärotu-blokkeihin on hyvää silmäiltävää myös rotukeskustelu-ketjun änkyröille. Vaikka rotumääritelmistä ei päästäisikään yksimielisyyteen, niin todellisuus yrittää selvästikin sanoa asiasta jotain.
Detroitin ongelmia on hankala vierittää maahanmuuton syyksi, koska Detroitissa tuskin asuu sen enempää maahanmuuttajaa kuin muualla Yhdysvalloissa keskimäärin.
Yksi tapa anylysoida Detroitia, on juurikin tuo esittämäsi etninen kartoitus. Juontaako Detroitin ongelmat siis ihmisten ihonväristä?
Detroitin ongelmat juontavat kahdesta seikasta. 1. detroitin rotumellakoista joista alkoi valkoisten poismuutto esikaupunkeihin ja 2. autoteollisuuden hiipumisesta. Molemmat ovat aiheuttaneet verotulojen kutistumiskierteen. Kohdassa 1 ihonväri kiistatta oli osallinen, kun vielä ottaa huomioon, että mustat katujengit terrorisoivat kaupunkia 70-luvulta 90 -luvulle (mikä jatkoi poismuuttoa), niin siihenkin liittyy tuo ihonväri. Voitaisiinkin sanoa, että ihonväri korreloi alamäen syiden kanssa. Ihonväri sinänsä ei aiheuta mitään (voin maalata ihoni siniseksi eikä se aiheuta asuinkaupunkini talouden alamäkeä), mutta se on yksi geenikokonaisuuden näkyvimmistä ilmenemistä.
Mutta mitäs itte luulet, että aiheuttaako, ei aiheuta, joku muu aiheuttaa? Vai tiijätkö mikä aiheuttaa?
Quote from: Miniluv on 12.08.2013, 23:30:14
Quote from: huhha on 12.08.2013, 18:52:40
Erot eivät tietenkään johdu suoraan ihonväristä. Ketjussa on ilmeisesti annettu ymmärtää, että Yhdysvaltojen mustat (African-Americans) olisivat huonompia virkamiehiä kuin jotkut muut. Näin varmasti keskimäärin onkin, koska AA:t eivät yleisesti menesty ammateissaan yhtä hyvin kuin muut amerikkalaiset, pl. musiikkiala ja urheilu.
En usko että AA on sen huonompi virkamies kuin muutkaan, jos pätevyys on täynnä. Olen jo viitannut tuloksiin, joiden mukaan AA:t pärjäävät ammateissa tienestien puolesta yhtä hyvin kuin valkoiset, jos ikä ja ÄO vakioidaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,251.msg1241256.html#msg1241256
Juurikin näin, alkuperäinen ilmaisuni oli epäselvä. Tarkoitus oli sanoa että mustasta väestöstä ei irtoa tarpeeksi isoa pätevää fraktiota kaupunkia pyörittämään.
Kaupungin rappiotilan johtuminen uupuvasta ÄO:sta ei ole välttämättä niin synkkä asia kuin luulisi. Tällöin on mahdollista, että asia pystytään korjaamaan tulevaisuudessa eug... siis
prenataalisilla profylaktisilla hoidoilla. Tekniikan kehittyessä tämä voi olla jopa helpompaa kuin Yhdysvaltojen laajuisen rasistisen salaliiton murtaminen tai gettokulttuurin (eihän mustien kulttuuri edes ole niin hirveää?) korjaaminen.
Vankilakäyrää voi selittää monella tekijällä. 80-luvulla alkanut outsourcing on iskenyt jenkeissä rajusti juuri heikoimalla jo olleeseen matalan tuottavuuden työvoimaan. Kun mahdollisuutta kunnialliseen itsensä elättämiseen ei ole saatavilla, rikastuminen pimpityksellä ja huumekaupalla ovat melkoisia kiusauksia. Rikollisuus on tunkenut itsensä läpi mustien kulttuurissa ja vetää kaikkia alaspäin.
Esimerkkinä kehityksestä voi katsoa MTV:ltä "explicit lyrics" -artistien musiikkivideoita myöhäisillassa ja verrata niitä vanhan Detroitin musiikkiin, tässä Four Tops - Reach Out (1966): https://www.youtube.com/watch?v=KnDm3qr1Knk (https://www.youtube.com/watch?v=KnDm3qr1Knk). En yritä tässä nyt vetää mitään kausaaliyhteyksiä yhteen suuntaan, musiikki ja kulttuuri voivat, paitsi indikoida rikollisuudesta (tai siitä että useampi artisti on laitettu syyttömänä linnareissulle), myös eräällä tavalla antaa laajempaa hyväksyntää rikollisuudelle ja huonoille perhearvoille ym.
Esalle vielä mielenkiintoinen huomio rikostilastoista: mustaihoiset ovat yhdessä rikostyypissä aliedustettuina, eli talousrikoksissa. Tämä varmaan siitä syystä, että talousrikoksen tehdäkseen pitää ensinnäkin olla töissä ja yleensä sellaisessa asemassa, jossa pääsee yrityksen rahoihin jollain tavalla käsiksi tai yksityisyrittäjä. Kyllä näille asioille löytyy ihan looginen perusta kun vain vähän miettii.
Jos haluaa vähän kärjistää (mikä voi tuoda totuuden ilmi helpommin), niin mustaihoiset ovat useammin töissä ja tuensaajina, jotka hyötyvät talousdesta siellä alimmalla portaalla. Jos talous ei alueellisesti vedä, niin alinporras kärsii enemmän. He eivät siis ole aktiivisia toimijoita, vaan hyöytyvät alaspäin valuvista murusista. Lienee loogista, että autoteollisuuden alasajan seuraukset näkyvät tällätavoin nyt Detroitissa ja mustan yhteisön elämässä.
Quote from: huhha on 13.08.2013, 11:43:57
Tarkoitus oli sanoa että mustasta väestöstä ei irtoa tarpeeksi isoa pätevää fraktiota kaupunkia pyörittämään.
Idea siitä, että kaupungin konkurssi johtuisi siitä että virkamiehinä ja poliitikkoina toimii mustaihoiset, ei kestä kriittistä tarkastelua.
Esimerkki löytyy suomesta tältäkin päivää, päivän uutisissa on että muutama perussuomalainen akka haluaa haaskata valtion rahoja melkein miljoona euroa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61444-kansanedustaja-minne-katosi-saamelaisten-400-000-eu), vaikka valtio velkaantuu kohti vääjäämättä edessä olevaa konkurssia. Julkisen sektorin kasvava velka ja edessä siintävä konkurssi on yhteinen useille länsimaiden kaupugeille ja valtioille, ei sitä voi selittää ihonvärillä.
Quote from: MW on 12.08.2013, 20:41:24
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 20:34:49
Ihan mielenkiinnosta, mikä on teidän teoria sille miksi esittämässäni kuvaajassa USA:n vankien lukumäärä on lähtenyt lähes pystysuoraan nousuun 80 luvulta tähän päivään saakka? Asiaa on vaikea selittää ihonvärillä, käyrä ei korreloi esimerkiksi tummaihoisten määrän tai osuuden kasvun kanssa. Käyrä ei myöskään korreloi mustien kansalaisoikeuksien saamisen kanssa, joka tapahtui pari vuosikymmentä aikaisemmin.
Esikuvat ja (ala)kulttuuriset seikat?
80-luku:
(http://images1.makefive.com/images/entertainment/television/best-80s-tv-shows/the-cosby-show-7.jpg)
Quote
Esimerkkinä kehityksestä voi katsoa MTV:ltä "explicit lyrics" -artistien musiikkivideoita myöhäisillassa ja verrata niitä vanhan Detroitin musiikkiin
C'mon, väitä siitä että luopuminen 80-luvun kampauksista, ja MTV:n soittama nykymusiikki rappioittaa kansakuntaa niin paljon, että vankiluku kasvaa puolella miljoonalla joka kymmenesvuosi on aika :flowerhat: ja kuullostaa siltä, että ne on haettu kun ilmiötä ei osata selittää ja joku selitys täytyy löytyä.
QuoteIhan mielenkiinnosta, mikä on teidän teoria sille miksi esittämässäni kuvaajassa USA:n vankien lukumäärä on lähtenyt lähes pystysuoraan nousuun 80 luvulta tähän päivään saakka? Asiaa on vaikea selittää ihonvärillä, käyrä ei korreloi esimerkiksi tummaihoisten määrän tai osuuden kasvun kanssa. Käyrä ei myöskään korreloi mustien kansalaisoikeuksien saamisen kanssa, joka tapahtui pari vuosikymmentä aikaisemmin
C'mon, väitä siitä että luopuminen 80-luvun kampauksista, ja MTV:n soittama nykymusiikki rappioittaa kansakuntaa niin paljon, että vankiluku kasvaa puolella miljoonalla joka kymmenesvuosi on aika ja kuullostaa siltä, että ne on haettu kun ilmiötä ei osata selittää ja joku selitys täytyy löytyä.
Todnäköisin syy on että USA:n big brother yhteiskunta on kehittynyt vahvasti ja rikoksista jää kiinni helposti maassa nykyisin toisin kuin ennen ehkäpä, kyllähän ne n""""""t niitä rikoksia teki ennenkin (tosin lähinnä omiaan kohtaan) mutta ilmeisesti valkoisia ei kiinnostanut mitä heidän asuinalueillaan tapahtuu toisin kuin ehkä nykyisin. Myös valkoisia ja latinoja joutuu vankilaan tämän seurauksena entistä enemmän, mutta afrot silti prosentuaaliseen kokoonsa nähden varsin ylivoimaisia.
Lähde vielä aiempiin väitteisiini:
http://mbtitruths.blogspot.fi/#!/2013/03/mbti-and-race.html (http://mbtitruths.blogspot.fi/#!/2013/03/mbti-and-race.html) - jotka on alunperin: J. Philippe Rushton called Race, Evolution and Behavior kirjasta.
Quote from: Ajattelija2008 on 12.08.2013, 18:39:11
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 17:46:19
80-luvulla alkanut huumeiden vastainen sota selittää tuon järkyttävän käyrän. Miljoonat amerikkalaiset istuvat vuosikymmeniä pitkiä tuomioita rikoksista, joilla ei ole uhria. Ei siitä voi vetää mitään johtopäätöksiä näiden ihmisten pahuudesta tai mistään. Jos käyrä jatkuu samanlaisena, ennemmin tai myöhemmin kaikki mustaihoiset ovat vankilassa.
Ehkä siitä voi vetää sen johtopäätöksen että mustaihoiset käyttävät enemmän huumeita?
Tutkimuksen mukaan valkoihoiset altistuvat todennäköisemmin huumeiden väärinkäytöksiin ja ongelmakäyttäytymiseen (http://healthland.time.com/2011/11/07/study-whites-more-likely-to-abuse-drugs-than-blacks/) kuin mustaihoiset.
Voiko siitä sitten vetää sen johtopäätöksen että oikeuslaitos ja tuomarit ovat rasistisia?
Ei, laki on kaikille sama, mutta mustaihoisten suurta osuutta huumetuomioissa selittää kuitenkin se, että vuoteen 2010 asti mustien suosimasta crack-huumeesta sai satakertaa suuremman tuomion (http://www.drugpolicy.org/race-and-drug-war) kuin valkoisten suosimasta jauhemuodossa olevasta kokaiinista.
esamatti, miksi postaat valheita, jotka voit helposti tarkastaa vääriksi esimerkiksi Wikipediasta?
http://www.countthecosts.org/sites/default/files/AWDR.pdf
Sivulta 76:
• In 2008, over half of federal inmates in the US were in prison due to a drug charge
• The US imprisons more people for drug offences than the EU does for all offences, even though the EU's population is 40% higher than
that of the US
• Despite having similar levels of drug use, of US state prisoners serving sentences for drug offences in 2005, 45% were Black, 20% Hispanic and 28% White. Yet just 13% of the US population is Black, 15% Hispanic and 80% White
Korkea vankiluku on USA:ssa myönteinen asia. Sen avulla on saatu rikollisuutta oleellisesti vähennettyä vuoden 1990 jälkeen.
Suomessakin pitäisi kasvattaa vankilukua, mutta eihän se käy, koska virkakoneisto ja eduskunta ovat täynnä rikollisuutta suosivia ihmisiä.
Quote from: Ajattelija2008 on 13.08.2013, 14:53:05
Korkea vankiluku on USA:ssa myönteinen asia. Sen avulla on saatu rikollisuutta oleellisesti vähennettyä vuoden 1990 jälkeen.
Suomessakin pitäisi kasvattaa vankilukua, mutta eihän se käy, koska virkakoneisto ja eduskunta ovat täynnä rikollisuutta suosivia ihmisiä.
Vaikka on totta, että mustaihoiset joutuvat huonomman sosiaalisen asemansa vuoksi helpommin vankilaan, niin erot prosenteissa ovat niin suuret ettei niitä selitetä pelkillä sosiaalisilla eroilla. Esim. latinot eivät ole lähtökohdilta kovinkaan paljon huonommassa asemassa ja jos ottaa heidän jengiperäisen rikollisuuden pois, niin tekevät jopa vähemmän rikoksia kuin eurooppalaisperäiset rodut jenkeissä. Joku siinä vain on, että mustan miehen tie vie linnaan hirvittävällä prosentilla ja sen jälkeen elämän loppupolku on huomattavasti vaikeampi.
Suomessa lähdetään enemmän siitä, että rikollisuus johtuu sosiaalisesta epätasa-arvosta kuin ihmisen tekemistä vääristä valinnoista. Tästä syystä rikoksen tekijöitä hyysätään, kunnes hän tappaa jonkun tai ryöstää rikkaan ihmisen. Sen jälkeen tuomio voi olla tuntuva. Sitä ennen vankilassa olokin on sellaista kotouttamista yhteiskuntaan, eikä rikoksen tekijän rankaisua. Tiedän tapauksen, joka syyllistyi vajaa kymmenen kertaa 18v lähtien pahoinpitelyihin, sitten tuli mukaan huumeiden käyttö ja myynti ja lopulta sai aiheutettua kahden ihmisen kuoleman omilla toimillaan. Rangaistus oli tälläiselle monikertaiselle linnakundille ja sosiopaatille, jopa 5 vuotta vankeutta. Jenkeissä tuo kaveri ei olisi enää päässyt koskaan vapaalle jalalle.
Quote from: starsailor on 13.08.2013, 15:03:53
Tiedän tapauksen, joka syyllistyi vajaa kymmenen kertaa 18v lähtien pahoinpitelyihin, sitten tuli mukaan huumeiden käyttö ja myynti ja lopulta sai aiheutettua kahden ihmisen kuoleman omilla toimillaan. Rangaistus oli tälläiselle monikertaiselle linnakundille ja sosiopaatille, jopa 5 vuotta vankeutta. Jenkeissä tuo kaveri ei olisi enää päässyt koskaan vapaalle jalalle.
Tuossa se näkyy, että Suomen lainsäädäntö ja tuomioistuimet on viritetty edistämään rikollisuutta eikä torjumaan sitä. Tuollainen taparikollinen pitäisi sulkea loppuiäksi eristysselliin, jotta ei enää aiheuta kuluja yhteiskunnalle.
Lakimiehet pääsääntöisesti vastustavat kovia rangaistuksia, koska he hyötyvät rahallisesti rikoksista. Ei mikään ihme, että rangaistuskäytäntö on noin lievä. Käytäntö on viritetty tuottamaan rahaa lakimiehille. Tilannetta voi verrata turvapaikkabusinekseen. Suomalaisten hyöty on sivuseikka, kunhan business tuottaa rahaa loisiville ihmisille.
Huumeiden käyttö ei kerro siitä, kuinka paljon ihmisryhmät harrastavat huumekauppaa. Erityisesti kaupasta joutuu linnaan.
Käsittääkseni crack on siitä viheliäinen huume, että harrastukseen pääsee kiinni, ja lopulta koukkuun, hyvin pienillä panoksilla. Tästä syystä se aiheuttaa tuhoja etenkin köyhien keskuudessa. Ehkä jossain toisessa ajassa ja paikassa, kaukaisessa galaksissa, Yhdysvallat ei jostakin kumman syystä ole laittanut crackia tuputtavia ja diilaavia paskiaisia vankilaan. Puolet mustasta nuorisosta on muuttunut valehteleviksi ja äidiltään varastaviksi narskuttajiksi. Hiphop-artistit laulavat hallituksen suorittamasta heitteillejätöstä, enkä itse ainakaan olisi eri mieltä. Ehkä esamattikin sanoisi: "Asiaa."
Quote from: esamatti on 13.08.2013, 12:43:43
Quote from: huhha on 13.08.2013, 11:43:57
Tarkoitus oli sanoa että mustasta väestöstä ei irtoa tarpeeksi isoa pätevää fraktiota kaupunkia pyörittämään.
Idea siitä, että kaupungin konkurssi johtuisi siitä että virkamiehinä ja poliitikkoina toimii mustaihoiset, ei kestä kriittistä tarkastelua.
Esimerkki löytyy suomesta tältäkin päivää, päivän uutisissa on että muutama perussuomalainen akka haluaa haaskata valtion rahoja melkein miljoona euroa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61444-kansanedustaja-minne-katosi-saamelaisten-400-000-eu), vaikka valtio velkaantuu kohti vääjäämättä edessä olevaa konkurssia. Julkisen sektorin kasvava velka ja edessä siintävä konkurssi on yhteinen useille länsimaiden kaupugeille ja valtioille, ei sitä voi selittää ihonvärillä.
Varmaan pidät itsekin saamelaisten kielestä ja kulttuurista huolehtimista tärkeänä, kyseessä on kuitenkin yksi harvoista Euroopan alkuperäiskansoista. Ei sillä etteikö sitäkin voisi hoitaa vähemmällä rahalla, kunhan myös tulokkaiden kulttuurirahoista niistetään vähintään samalla mitalla. Tulevaa konkurssiaaltoa en kiistä, joskaan en ole siitä ihan varmakaan. Joka tapauksessa Detroit ennätti edelle.
Olet käsittänyt ihonvärit taas väärin. Käsitän kyllä miksi, itse en ainakaan ole ilmaissut asiaa kovin selvästi. Monet käyttäjät ovat lähinnä vihjailleet jotain. Detroitin kriisiä ei ole yritetty selittää johdon ihonvärillä, vaan perimästä juontavalla keskimääräisellä älykkyydellä, joka vaikuttaa myös yksityisen sektorin käytettävissä olevan työvoiman laatuun ja siten verotuloihin. Ja kriisiä ei ole yritetty selittää pelkästään tällä, tietenkin autoteollisuuden kriisi ja liittovaltion puuttumattomuus vaikuttavat. Jos Detroitin mustat olisi korvattu jollain sisäsiittoisella, punaniskaisella appalakkilaispopulaatiolla, joiden älykkyysjakauma olisi valittu samaksi, tulos olisi varmaan ollut melko lailla samanlainen. Ehkä asiasta ei tosin öyhötettäisi Hommalla yhtä paljon.
Havainnollistan tätä hieman, voit sitten harrastaa vähän tarkempaa kriittistä tarkastelua jos huvittaa. Afroamerikkalaisten keskimääräinen ÄO on n. 85, eli yhden keskihajonnan alempi kuin koko väestöllä (Rushton ja Jensen, 2005. Ehkä Rushton on rasisti, ehkä ei. En väittäisi kumpaakaan huijariksi.) Ero näkyy myös liittovaltion koulututkimuksissa, https://en.wikipedia.org/wiki/Racial_achievement_gap_in_the_United_States (https://en.wikipedia.org/wiki/Racial_achievement_gap_in_the_United_States), en väitä että jälkimmäinen tarkalleen tukee edellistä. Älykkyyden keskihajonta on AA:illa käytännössä sama. Detroitin väestö saattaa olla hieman fiksumpaa, mutta en ota sitä tässä huomioon.
Kuvassa https://en.wikipedia.org/wiki/File:Standard_deviation_diagram.svg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Standard_deviation_diagram.svg) näkyy mukavasti normaalijakauma ja muutama strateginen prosenttiluku. Jos kuvan ajatellaan esittävän koko väestön älykkyyden jakaumaa, afroamerikkalaisten jakauma tulee siitä yhden yksikön (sigman, vastaa 15 pojoa ÄO:ta) vasemmalle.
Sitten seuraa mutuilua. Luvut eivät ole tarkkoja mutta ehdottoman suuntaa antavia. Keskimääräistä ÄO:ta 100 (kuvassa µ) fiksumpia on koko väestöstä puolet, afroista reilu 15%. Jos haluat pätevän korjaajan kodinkoneelle, sitä voi olla hankala löytää muualta kuin tästä populaatiosta. Suurin osa pätevistä putki- ja sähköhenkilöistä osuu varmasti tänne.
Hyvien opettajien ÄO:t menevät varmaan suurimmaksi osaksi yli 115 pisteen (+1 sigma), koko väestöstä reilu 15 % ylittää sen. Afroamerikkalaisista 2,3 %. Ongelman pitäisi alkaa näkymään.
130 pisteen (luokkaa hyvät juristit, kirurgit, vaativat johtotason tehtävät) yli menee koko väestöstä 2.3 %, afroamerikkalaisista reilu 1 tuhannesta.
Tämän lisäksi puolet afroväestöstä jää alle 85 pisteen, jolla esimerkiksi Suomesta olisi hyvin hankalaa löytää työtä. Lapiohommia ei enää riitä kaikille; samanlaiset muutokset ovat iskeneet myös jenkkeihin.
Tämä ei tietenkään tee hyvää elämää ja toimivaa kaupungintaloutta mahdottomaksi Detroitissa. Mutta ylivoimaiseksi kuitenkin. Liian suuriin saappaisiin joutuminen ei ole mukavaa.
Ymmärrän kyllä jos tämä kuulostaa rasistiselle, etkä halua uskoa. Mutta jos USA:n mustien, tai maailmanlaajuisen afroväestön, ongelmia ei tunne, ei ole toivoa niiden korjaamisesta. Voi vain harrastaa "tiedostavaa" tai-chitä.
QuoteOlet käsittänyt ihonvärit taas väärin. Käsitän kyllä miksi, itse en ainakaan ole ilmaissut asiaa kovin selvästi. Monet käyttäjät ovat lähinnä vihjailleet jotain. Detroitin kriisiä ei ole yritetty selittää johdon ihonvärillä, vaan perimästä juontavalla keskimääräisellä älykkyydellä, joka vaikuttaa myös yksityisen sektorin käytettävissä olevan työvoiman laatuun ja siten verotuloihin. Ja kriisiä ei ole yritetty selittää pelkästään tällä, tietenkin autoteollisuuden kriisi ja liittovaltion puuttumattomuus vaikuttavat. Jos Detroitin mustat olisi korvattu jollain sisäsiittoisella, punaniskaisella appalakkilaispopulaatiolla, joiden älykkyysjakauma olisi valittu samaksi, tulos olisi varmaan ollut melko lailla samanlainen. Ehkä asiasta ei tosin öyhötettäisi Hommalla yhtä paljon.
Niin eihän Detroitin ongelma sinällään ole "mustat" ihmiset vaan se että väestö nyt on vaan ns. huonolaatuista siellä. Jos USA:n miljoona etevintä "mustaa" laitettaisiin yhteen kaupunkiin niin se todnäköisesti olisi ihan eri näköinen. Afrikankin ongelma on nimenomaan matala keskiarvo IQ (ym. muita rodullisia ominaisuuksia) jos 5 miljoonaa afrikan etevintä sijoitettaisiin yhteen maahan niin maa tuskin eroaisi euroopasta kovin paljoa, mutta minkäs teet jos suurin osa mustista on mitä on.
QuoteAccording to estimates by The National Institute for Literacy, roughly 47 percent of adults in Detroit, Michigan -- 200,000 total -- are "functionally illiterate," meaning they have trouble with reading, speaking, writing and computational skills. Even more surprisingly, the Detroit Regional Workforce finds half of that illiterate population has obtained a high school degree.
http://www.huffingtonpost.com/2011/05/07/detroit-illiteracy-nearly-half-education_n_858307.html (http://www.huffingtonpost.com/2011/05/07/detroit-illiteracy-nearly-half-education_n_858307.html)
QuoteNearly half the population of Detroit are unable to read, research has revealed.
The study, released by the Detroit Regional Workforce Fund, found that 47 per cent of adults in the Motor City are 'functionally illiterate'.
That means they struggle to complete daily tasks such as reading a bus timetable, filling out a job application form or reading a label on a medicine bottle.
Vaikuttaisi siltä että puolilla detroitin asukkailla on varsin matala keskiarvo IQ, kenties jopa lievää kehitysvammaisuutta tai sitten vain yleistä laiskuutta. Jos puolet asukkaista ei jaksanut opetella edes lukemaan niin lienee turha olettaa kovin suuria verotuloja kaupunkiin ---> kaupunki alkaa muistuttaa afrikkaa.
Detroitin rappio on puistattavaa, mutta yksi prosenttiluku - lukutaidottomuus - suorastaan hätkähdyttää.
Detroitin kaupunkialueen aikuisista jo 47 prosenttia on käytännössä lukutaidottomia. En voi lainkaan ymmärtää, että kokonaisen kaupungin lukutaidon annetaan romahtaa. Tällaista sivistyksen alamäkeä on työläs ja tuskallista nousta takaisin kuten kaikki liukumäkeä laskeneet tietävät. Lukutaidoton jää kaiken kirjallisen viestinnän ja vaikuttamisen ulkopuolelle - eikä osaa ehkä lukea edes sähkölaskuaan tai lääkepurkin kauppanimikettä.
Miten lukutaidoton ihminen voi hankkia toimeentulonsa Yhdysvalloissa millään tavalla?
Minun on mahdoton ymmärtää, miksi kaupungin musta johto on antanut kaupungin vajota afrikkalaiseksi slummiksi. Ja on suorastaan käsittämätöntä, että johtavat mustat poliitikot ja virkamiehet ovat sormi suussa jopa lukutaidottomuuden edessä.
Eikä siinä kaikki. Valtakunnalliset ruokakauppaketjut ovat vetäytyneet kaupungista, jossa saa elintarvikkeita enää harvoista kalteroiduista kulmakaupoista. Kaupungin liikennelaitos on lähes halvaantunut. Bussikuskit kieltäytyivät jo 2011 työskentelemästä muun muassa Rosa Parksin bussiterminaalissa, jota terrorisoi mustien nuorten väki- ja ilkivalta. Palo- , poliisi- ja pelastustoimen ahdinko ja rahapula on ollut valtamediassakin esillä.
Detroit johtaa Yhdysvaltain lihavuus-, köyhyys-, rikos-, työttömyys- ja seksitautitilastoja. Autojen ja asuntojen vakuutusmaksut ovat maan kalleimmat, samoin sairausvakuutukset. On vain ajan kysymys, koska sähkön ja veden jakelu alkaa takkuilla.
Länsimaissa ei pääse lähemmäs mustaa Afrikkaa missään muualla kuin Detroitissa.
Detroit oli toisen maailmansodan aikana Yhdysvaltain aseteollisuuden vauras keskus ja vuosikymmeniä autoteollisuuden jättiläinen, jossa omistusasuntoja oli mustillakin asukkailla suhteellisesti eniten Yhdysvalloissa. Kaupunki oli Tamla-Motown levy-yhtiön koti, joka jauhoi Yhdysvaltojen soul- ja R&B -musiikin moottorina brittipopin vastapainoksi. Levy-yhtiö sylki 1960-luvulla hittejä myyntilistoille kuin Beatles ja Rolling Stones yhteensä - ja takoi mustan musiikin osaksi valkoistenkin viihdemaailmaa Yhdysvalloissa ja koko maailmassa.
Onko todella ajateltava niin, että mustat olivat Detroitissa jaloillaan ja parhaimmillaan vain valkoisten johtajien, yritysten ja pääoman avulla? Missä ovat nyt mustat sijoittajat, yritysjohtajat ja yrittäjät? Missä mustat muusikot, opettajat ja kansanvalistajat?
Mustien asuinalueiden alamäki on Detroitissa järkyttävä. Mustasta väestöstä yli 40 prosenttia elää ruokakupunkien varassa. Se tarkoittaa 350.000 - 400.000 asukasta. Perässä seuraavat kohta Baltimore, Milwaukee, Memphis, Philadelphia, St. Louis, Cleveland, Newark, New Orleans, Atlanta, Birmingham ja Chicago.
Aina voi sanoa, että mustan väestön kurjuus on monen vastoinkäymisen summa. Ehkä niin, mutta muutosta ei ole tiedossa, elleivät mustat korjaa itse suhdettaan rikoksiin, koulunkäyntiin, yrittäjyyteen, jengeihin - ja valkoisiin. Tämä muutos ei ole slummeissa edes horisontissa, vaikka esimerkkinä paremmasta olisi maan ensimmäinen musta presidentti.
Detroitin musta kuvernööri ( po. pormestari ) Coleman Young, joka istui vallassa 20 vuotta 1974-1994, sanoi uransa alussa, että " mustien diskriminaatiota vastustetaan parhaiten kääntämällä se toiseen suuntaan". Olisiko hän nyt tyytyväinen?
Quote from: Pyöräilijä on 14.08.2013, 19:32:07
Detroitin musta kuvernööri Coleman Young
Pormestari, ei kuvernööri.
Millaiset tuomiot muuten Nuken myymisestä on tullut? Nuke lienee ollut tuolla Detroitissa se kaikista tuhoisin huume.
Quote from: Jani Rantala on 14.08.2013, 21:08:58
Millaiset tuomiot muuten Nuken myymisestä on tullut? Nuke lienee ollut tuolla Detroitissa se kaikista tuhoisin huume.
Joo, Robocop 2:ssa.
http://robocop.wikia.com/wiki/Nuke
QuoteSo where did this oft-cited, little analyzed statistic originate? After a fair amount of hunting we located the source: It's a 1998 National Institute for Literacy Report entitled "The State of Literacy in America: Estimates at the State, Local, and National Levels" where — if you look hard enough — you can indeed find an estimate that 47% of adults in Detroit are at "Level 1 Literacy." (Level 1 Literacy is not quite the same as functional illiteracy, by the way, but it's close enough that we'll let the distinction slide.)
The 47% figure is ultimately derived from a 1993 federal study, the National Adult Literacy Survey (NALS). The NALS, it should be noted, did not include statistics at the municipal level because the sample size – 26,000 adults nationwide — was regarded as too small for confidence at the local level.
So the 1998 study crunched raw NALS data for US counties with 1990 census data, applying a computerized "regression model" to "predict literary proficiencies for other aggregates [i.e., cities]." The resulting estimates, the study warned, had a 95% confidence interval larger than plus or minus five points and "should be used with corresponding caution."
There you have it: not new research, but a 1993 computerized extrapolation of information collected two decades ago. It's not even on point, since the low literacy rates among adults in US urban areas have at least as much to do with recent immigration as with failing schools.
http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/05/06/detroit-literacy-numbers-questionable/
Eli jotain hämärää tuossa on.
Quote from: normi on 12.08.2013, 23:40:16
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 09:31:23
Quote from: MrFinland on 12.08.2013, 02:33:36
Yhdysvaltojen taajuuksista lisää:
www.urbanresearchmaps.org/plurality/othercitymaps.htm (>Detroit)
http://projects.nytimes.com/census/2010/explorer
Varsinkin jälkimmäinen linkki - koko Yhdysvallat kattava etninen kartoitus - paljastaa hyvin tuon "kansojen sulatusuunin" realiteetit ja valuviat.
Urbaanin todellisuuden järjestäytyminen selkeisiin päärotu-blokkeihin on hyvää silmäiltävää myös rotukeskustelu-ketjun änkyröille. Vaikka rotumääritelmistä ei päästäisikään yksimielisyyteen, niin todellisuus yrittää selvästikin sanoa asiasta jotain.
Detroitin ongelmia on hankala vierittää maahanmuuton syyksi, koska Detroitissa tuskin asuu sen enempää maahanmuuttajaa kuin muualla Yhdysvalloissa keskimäärin.
Yksi tapa anylysoida Detroitia, on juurikin tuo esittämäsi etninen kartoitus. Juontaako Detroitin ongelmat siis ihmisten ihonväristä?
Detroitin ongelmat juontavat kahdesta seikasta. 1. detroitin rotumellakoista joista alkoi valkoisten poismuutto esikaupunkeihin ja 2. autoteollisuuden hiipumisesta. Molemmat ovat aiheuttaneet verotulojen kutistumiskierteen. Kohdassa 1 ihonväri kiistatta oli osallinen, kun vielä ottaa huomioon, että mustat katujengit terrorisoivat kaupunkia 70-luvulta 90 -luvulle (mikä jatkoi poismuuttoa), niin siihenkin liittyy tuo ihonväri. Voitaisiinkin sanoa, että ihonväri korreloi alamäen syiden kanssa. Ihonväri sinänsä ei aiheuta mitään (voin maalata ihoni siniseksi eikä se aiheuta asuinkaupunkini talouden alamäkeä), mutta se on yksi geenikokonaisuuden näkyvimmistä ilmenemistä.
Mutta mitäs itte luulet, että aiheuttaako, ei aiheuta, joku muu aiheuttaa? Vai tiijätkö mikä aiheuttaa?
Mustien Afrikka tyylinen hallinto lienee kuitseskin tärkeä syy romahdukselle. Detroitin sisältä löytyy Hamtramck niminen kylä joka ihan google streetwievin näkymien perusteella on toimiva kaupunki. Heti Hamtramkin ulkopuolelta alkavat slummit. Esimerkiksi Detroitin poliisin joutui FBI organisoimaan uudelleen kun
neekerit mustat sai tehtyä poliisistakin korruptoituneen rikollisjengin. Kummasti tuo autoteollisuuden rappio päättyy 8 mile roadin jälkeen kuin seinään.
Quote from: esamatti on 12.08.2013, 20:34:49
Ihan mielenkiinnosta, mikä on teidän teoria sille miksi esittämässäni kuvaajassa USA:n vankien lukumäärä on lähtenyt lähes pystysuoraan nousuun 80 luvulta tähän päivään saakka? Asiaa on vaikea selittää ihonvärillä, käyrä ei korreloi esimerkiksi tummaihoisten määrän tai osuuden kasvun kanssa. Käyrä ei myöskään korreloi mustien kansalaisoikeuksien saamisen kanssa, joka tapahtui pari vuosikymmentä aikaisemmin.
Tuon yläpuolella, jossa esittelet tuon käyrän, sanot vastuksen itse: War on Drugs, eli muutokset lainsäädännössä, joka vaikutti niin, että vankilaan päätyi aikaisempaa helpommin huumeiden käytöstä ja lievistä myyntirikoksista. Molemmat on kuitenkin laissa määritelty rikollisuudeksi, joten niitä välttämällä varmaan voisi välttää myös vankilan. Mielestäni on turha kuvitella tilanteen olevan sellainen, että pilveä polttava valkoihoinen saa varoituksen ja tumma viedään kammarille ja vangitaan. Todellisuudessä näiden henkilöiden elämään huumeet ja niiden myyminen tulevat jo varhaisessa vaiheessa ja tämä toiminta painottuu tummaihoisten asuttamille alueille. Osittain tietoista valintaa, osittain yhteiskunnan muokkaamaa. Halutaan kaikki ja nopeasti, jolloin huumeet ovat mahdollisuus elintasoon mihin ei työtä tekemällä pääse.
Quote from: Pyöräilijä on 14.08.2013, 19:32:07
Detroitin rappio on puistattavaa, mutta yksi prosenttiluku - lukutaidottomuus - suorastaan hätkähdyttää.
Miten lukutaidoton ihminen voi hankkia toimeentulonsa Yhdysvalloissa millään tavalla?
Helposti. Myymällä huimausaineita tai persettä.
Quote from: Dim Archer on 15.08.2013, 00:22:16
Quote from: Pyöräilijä on 14.08.2013, 19:32:07
Detroitin rappio on puistattavaa, mutta yksi prosenttiluku - lukutaidottomuus - suorastaan hätkähdyttää.
Miten lukutaidoton ihminen voi hankkia toimeentulonsa Yhdysvalloissa millään tavalla?
Helposti. Myymällä huimausaineita tai persettä.
On olemassa se toinenkin vaihtoehto, joka johtaa parempaan selviytymiseen: opettelee lukemaan, kirjoittamaan ja laskemaan.
Quote from: MW on 12.08.2013, 18:30:00
...ja se, että Traywwon myy Jamillahille 13 vee crackia, on mielestäsi uhriton rikos?
Minusta on. Jamillah voi crackki rahat varastaa, hankkitua tappeluun tai pilata terveytensä, mutta ei se suoraan johdu crackista. Huumeiden ostaja ei ole rikoksen uhri - eikä käyttäjä; ei vaikka ikää olisi 5v.
Joutaisiko aikuinen, joka hakee teineille bisseä, vankilaan? Suomessa tällaista sattuu ja tapahtuu. Teinien elämä menee pilalle alkoholista. Se on valkoisen miehen huume. Silti vankilareissu sellaisesta pikkuteosta on liikaa - mutta niin on crackin myymisestäkin.
Olen
esamatin kanssa samaa mieltä, että huumesota on poliittista yhtä väestöryhmää sortavaa vangitsemista. Valkoisen miehen lainsäädäntö iskee mustia vastaan. Mutta se on myös muutakuin lainsäädäntö; se on koko kulttuuri. Amerikkalaisten on päätettävä haluavatko "musta miehen yhteiskunnan", jossa eletään leppoisasti crackia poltellen ja nähdään nälkää, vai "valkoisen miehen yhteiskunnan", jossa aherretaan kovasti, sallitut huumeet ovat viina ja tupakka, eikä nähdä nälkää vaan eletään vauraasti. Eivätkö mustat ole äänestäneet jaloillaan vauraamman vaihtoehdon puolesta tullessaan amerikkaan? Orjalaivojen pakkotuotuja lukuunottamatta.
Sitä saa mitä tilaa. Demokratia ei voi äänestää syiden luonnollisia seurauksia toisiksi - ei vaikka olisi kova halu.
Quote from: esamatti on 13.08.2013, 12:43:43
Idea siitä, että kaupungin konkurssi johtuisi siitä että virkamiehinä ja poliitikkoina toimii mustaihoiset, ei kestä kriittistä tarkastelua.
Esimerkki löytyy suomesta tältäkin päivää, päivän uutisissa on että muutama perussuomalainen akka haluaa haaskata valtion rahoja melkein miljoona euroa (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61444-kansanedustaja-minne-katosi-saamelaisten-400-000-eu), vaikka valtio velkaantuu kohti vääjäämättä edessä olevaa konkurssia. Julkisen sektorin kasvava velka ja edessä siintävä konkurssi on yhteinen useille länsimaiden kaupugeille ja valtioille, ei sitä voi selittää ihonvärillä.
Oliko tuossa sinun kriittinen tarkastelusi. Siitä, että naiset ovat huonoja johtajia ei seuraa, etteivät neekerit olisi myös huonoja. Kummatkin voivat olla huonoja. Itse kyllä veikkaisin, että mustat johtajat ovat vain seuraus varsinaisesta ongelmasta eli äänestäjien laadusta.
Edellä olevaan keskusteluun liittyy eilen kirjoittamani teksti Etelä-Sudanin tilanteesta. Uskoisin että Detroitin ongelmien syynä on pitkälti samoja seikkoja kuin Etelä-Sudanin alkuhankaluuksissa.
Yksi mahdollinen yhteys voisi olla seuraava:
Quotehttp://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/08/miksi-etela-sudanilla-ei-ole-malttia.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/08/miksi-etela-sudanilla-ei-ole-malttia.html)
...johtuisiko Afrikan kurjuus viime kädessä afrikkalaisten nykyaikaan heikosti sopivista geeneistä. Tähän viittaisivat ainakin amerikkalaistutkimukset eri väestöryhmien keskimääräisestä älykkyydestä ja Detroitin mustan väestön ja hallinnon kyvyttömyydestä reagoida autoteollisuuden muutoksiin.
Detroitin romahduskin johtuu rasismista:
QuoteDetroiteja Britannian rannikoille
...Detroitin ongelmat alkoivat aikanaan silkasta rasismista. Kun ensimmäinen musta perhe vaurastui ja hankki asunnon keskustaa ympäröiviltä lehteviltä huvilakaduilta, valkoiset naapurit pelkäsivät asuntojensa arvon laskua ja lähtivät lähiöihin.
Ja kun he kauppasivat kilvan kämppiään, heidän ennustuksensa toteutui ja asuinalueiden arvo romahti.
...
Anna Mård, Lontoo
Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/kolumnit/2013/08/16/detroiteja-britannian-rannikoille/201311026/145)
Quote from: M on 15.08.2013, 00:34:31
Quote from: Dim Archer on 15.08.2013, 00:22:16
Quote from: Pyöräilijä on 14.08.2013, 19:32:07
Detroitin rappio on puistattavaa, mutta yksi prosenttiluku - lukutaidottomuus - suorastaan hätkähdyttää.
Miten lukutaidoton ihminen voi hankkia toimeentulonsa Yhdysvalloissa millään tavalla?
Helposti. Myymällä huimausaineita tai persettä.
On olemassa se toinenkin vaihtoehto, joka johtaa parempaan selviytymiseen: opettelee lukemaan, kirjoittamaan ja laskemaan.
Näin. Tästä se kaikki lähtee. Itselleni taito, hienoin taito koskaan, on osata lukea. Sitten kirjoittaa ja laskea synnynnäisesti oikein. Tämä mahdollisuus, kaiken tämän opetteluun, ei toistu KAIKILLE, varsinkaan USA:ssa.
Myös valkoihoisten Suomessa, esimerkiksi pääministeri Jyrki Kataisen lyhyen matematiikan arvosana on kuusi. Näillä taidoillaan hän on kohta triplannut Suomen julkisen velan joka lähentelee sataa tuhatta miljardia.
Väite siitä että valkoihoiset johtavat julkista taloutta kukoistuksesta toiseen, ja että vain mustaihoiset pilaavat sen, on absurdi.
Quote from: esamatti on 17.08.2013, 16:00:46
Myös valkoihoisten Suomessa, esimerkiksi pääministeri Jyrki Kataisen lyhyen matematiikan arvosana on kuusi. Näillä taidoillaan hän on kohta triplannut Suomen julkisen velan joka lähentelee sataa tuhatta miljardia.
Väite siitä että valkoihoiset johtavat julkista taloutta kukoistuksesta toiseen, ja että vain mustaihoiset pilaavat sen, on absurdi.
Mutta Katainen pyrkiikin edustamaan - ihan omien sanojensa mukaan - monikulttuuria.
Quote from: esamatti on 17.08.2013, 16:00:46
Myös valkoihoisten Suomessa, esimerkiksi pääministeri Jyrki Kataisen lyhyen matematiikan arvosana on kuusi. Näillä taidoillaan hän on kohta triplannut Suomen julkisen velan joka lähentelee sataa tuhatta miljardia.
Väite siitä että valkoihoiset johtavat julkista taloutta kukoistuksesta toiseen, ja että vain mustaihoiset pilaavat sen, on absurdi.
Suomi voi köyhtyä Kreikan tapaan ennenpitkää jos globaali talous niin sanelee mutta epäilen että suomalaiset kaupungit koskaan tulee näyttämään Detroitilta, "valkoisella" rodulla kun on taipumusta pitää paikat kunnossa oli köyhiä tai ei. Detroit taas näyttää lähinnä siltä kuin se olisi ollut sodassa, tai tyypilliseltä afrikkalaiselta kaupungilta pikemminkin.
Monet köyhät valkoisten asuinalueet on suht rauhallisia ja kunnossa pidettyjä euroopassa vaikka köyhyys olisikin läsnä joka päivä.
Tässä hyvä blogaus aiheesta:
QuoteDo Blacks Commit Lots of Crime Because They Are Poor?
Johan Mayer writes:
As to violence, could you point me to studies that state that after accounting for neighborhood and SES, that the white/black violent crime rate continues?
Sorry, to be clear, the difference between black and white crime rate?
QuoteWell West Virginia is the poorest state in the US and it has the second lowest crime rate in the country. It's almost 100% White. Poor Whites don't necessarily commit lots of violating crimes. Very low property and violent crime rate in West Virginia. Most crimes are drug offenses, drunk driving, etc.
Trinidad and Tobago has an average PCI of $20,000/year, yet they have an extremely high violent crime and homicide rate. $20,000/year is a middle-income country.
Bottom line is Black people don't commit tons of crime because they are poor. They commit tons of crime mostly because they are Black.
On the other hand, I believe that a higher SES Black neighborhood would have lower crime than a low SES Black neighborhood. The worst behavior of all is not such Blacks and Hispanics per se, but poor Blacks and poor Hispanics. It's like a double whammy.
The Black crime rate is anywhere from 6-9 times higher than the White crime rate. The homicide rate is 8-9 times higher and the rape rate is 6 times higher. There are some crimes such as fraud where the ratio is not as high, but even with fraud, the Black rate is 2X the White rate.
Blacks are also 2X likely to be serial killers and child molesters as Whites.
There is not a single crime that Whites commit at a higher rate than Blacks, not a one.
http://robertlindsay.wordpress.com/ (http://robertlindsay.wordpress.com/)
On todennäköisestä, että jos ihmispopulaatiolla on äo keskimäärin 85, niin länsimainen demokraattinen yhteiskuntamalli ei ole paras mahdollinen yleisen yhteiskuntarauhan kannalta. Demokratia ja eteenkin sosiaalidemokratia, jolla pyritään tasoittamaan "huonon tuurin tilanteita" ei toimi, jos ihmispopulaatio ei ymmärrä laajemmin niitä rakenteita sen taustalla ja valtaosa näkee tilanteen rahastuskeinona, itse osallistumatta yhteiskunnan pyörittämiseen. Tälläisen populaation hallinta ja ehkä jopa heidän itsensäkin kannalta on jonkin sortin sotilasdiktatoori parempi, jossa rangaistukset ovat nopeita, tuntuvia ja jopa liioittelevan rajuja tyyliin Zaire 70-luvulla.
Quote from: matkamiehiii on 17.08.2013, 16:29:49
Suomi voi köyhtyä Kreikan tapaan ennenpitkää jos globaali talous niin sanelee mutta epäilen että suomalaiset kaupungit koskaan tulee näyttämään Detroitilta, "valkoisella" rodulla kun on taipumusta pitää paikat kunnossa oli köyhiä tai ei. Detroit taas näyttää lähinnä siltä kuin se olisi ollut sodassa, tai tyypilliseltä afrikkalaiselta kaupungilta pikemminkin.
En nyt tiedä, onko noinkaan. Tässä valkoista slummia Etelä-Afrikasta: http://groups.yahoo.com/group/trueblackness/message/44558
Ja tässä Jenkeistä, osa toki kasarilta: http://whiteghettos.blogspot.fi/
Englannista: http://www.spatialagency.net/database/why/political/the-london
Ja vielä Skotlannista: http://biowrite.files.wordpress.com/2012/02/morag_livingstone_housing_scheme.jpg
edit: lainaukset kuntoon
Quote from: esamatti on 17.08.2013, 16:00:46
Myös valkoihoisten Suomessa, esimerkiksi pääministeri Jyrki Kataisen lyhyen matematiikan arvosana on kuusi. Näillä taidoillaan hän on kohta triplannut Suomen julkisen velan joka lähentelee sataa tuhatta miljardia.
Väite siitä että valkoihoiset johtavat julkista taloutta kukoistuksesta toiseen, ja että vain mustaihoiset pilaavat sen, on absurdi.
Kataiselta voisi teettää älykkyystestin, mutta se suurella todennäköisyydellä julistetaan salaiseksi iäksi. Ei edes KHO pysty sitä kumoamaan. Jos epäillään, että Kataisen äo on noin 85, ja tuostakin suurin osa paskanpuhumisen lahja, niin ei tätäkään valtiota suurella älyllä johdeta. Kataisen takapirut eivät ole sitoutuneet mihinkään, joten he voivat ympäripuhua umpimielisen kovin helposti. Luultavasti heidän äo huitelee 130 kieppeillä.
Mitä tulee suomen velkojan triplaamiseen, niin kyllä tuo 'tuhatta' sana taitaa olla kuitenkin liioittelua. Ei Katainenkaan tuohon pysty.
- Mato
Valkoisen miehen ghettoja löytyy myös pilvin pimein tuosta itänaapurista
(http://3.bp.blogspot.com/_nPEaqOmZSxQ/TIVKuBdDI4I/AAAAAAAAADI/GV0YHDKwmlU/s320/P1020087.jpg)
(Jos laskee venäläiset valkoisiksi)
Itseasiassa venäjällähän näitä valkoisen miehen detroitteja on ollut, ja on edelleen varmasti useampiakin.
Eiköhän se julkisen talouden tila ole enemmänkin kiinni poliitikan oikeisto/vasemmisto, liberaali/kollektionismi akselista kuin päättäjien ihonväristä. Esimerkiksi ihmisillä ei ole tapana pitää kunnossa valtion/kaupungin antamaa asuntoa, koska sen eteen ei ole tehnyt mitään eikä asukkaalla ole omistussuhdetta siihen, tai todellista pelkoa saada häätö. Ilmiö on universaali, ihonväristä riippumaton.
Jos ilmiö (?) on universaali ja ihonväristä riippumaton, niin silloinhan maailmasta pitäisi myös löytyä useita mustien ylläpitämiä (ja mielellään rakentamia), kehittyneitä ja hyvinvoivia yhteiskuntia.
Quote from: MrFinland on 18.08.2013, 13:56:40
Jos ilmiö (?) on universaali ja ihonväristä riippumaton, niin silloinhan maailmasta pitäisi myös löytyä useita mustien ylläpitämiä (ja mielellään rakentamia), kehittyneitä ja hyvinvoivia yhteiskuntia.
Eikä pitäisi. Voi aivan hyvin olla mahdollista, että maailmassa ei tällä hetkellä ole yhtään mustien ylläpitämää, kehittynyttä ja hyvinvoivaa yhteiskuntaa, vaikka julkisen sektorin tila ei olisikaan kiinni ihonväristä.
Voi olla, että muutamien vuosien päästä maailmassa ei ole montaakaan valkoistenkaan ylläpitämää hyvinvointiyhtesikuntaa.
Niin ihmeellistä ja epätodennäköistä kuin se nimimerkki Esamatin mielestä voikin olla, myös valkoisen rodun keskuudessa on suuri vaihtelevaisuus älykkyyden, moraaliarvojen, työhalujen ja mielihyvän lykkäämisen kyvyn suhteen.
Tietysti talous, politiikka ja ympäröivä yhteiskunta vaikuttavat, mutta geeneillä on aina erittäin keskeinen merkitys.
Quote from: esamatti on 18.08.2013, 11:34:44
Valkoisen miehen ghettoja löytyy myös pilvin pimein tuosta itänaapurista
------------
Itseasiassa venäjällähän näitä valkoisen miehen detroitteja on ollut, ja on edelleen varmasti useampiakin.
Eiköhän se julkisen talouden tila ole enemmänkin kiinni poliitikan oikeisto/vasemmisto, liberaali/kollektionismi akselista kuin päättäjien ihonväristä.
Venäjällä nuo detroitit ovat tulosta sosialismikokeilusta ja rahan tuhlauksesta. Siellä mennään parempaan päin, USA:ssa ja Länsi-Euroopassa huonompaan.
Quote from: esamatti on 18.08.2013, 14:59:15
Quote from: MrFinland on 18.08.2013, 13:56:40
Jos ilmiö (?) on universaali ja ihonväristä riippumaton, niin silloinhan maailmasta pitäisi myös löytyä useita mustien ylläpitämiä (ja mielellään rakentamia), kehittyneitä ja hyvinvoivia yhteiskuntia.
Eikä pitäisi. Voi aivan hyvin olla mahdollista, että maailmassa ei tällä hetkellä ole yhtään mustien ylläpitämää, kehittynyttä ja hyvinvoivaa yhteiskuntaa, vaikka julkisen sektorin tila ei olisikaan kiinni ihonväristä.
Voi olla, että muutamien vuosien päästä maailmassa ei ole montaakaan valkoistenkaan ylläpitämää hyvinvointiyhtesikuntaa.
Voi hyvin olla sitä ja tätä, vaan onko sinulla yhtään argumenttia kaikki samalla viivalla -universalismillesi, muuta kuin että on-han epäonnistuneita valkoisia ja aasialaisia yhteiskuntiakin?
Quote from: esamatti on 18.08.2013, 11:34:44
Eiköhän se julkisen talouden tila ole enemmänkin kiinni poliitikan oikeisto/vasemmisto, liberaali/kollektionismi akselista kuin päättäjien ihonväristä.
Ketään ei edelleenkään kiinnosta ihonväri. Paitsi tietysti muukalaishimoisia.
Käytännössä väestöryhmiä ja kulttuureita voidaan kuitenkin otsikoida joillain ao. kokonaisuuksia enemmän tai vähemmän yhdistävillä termeillä, joista osa voi pohjautua myös tyypillisiin ja erottelukykyisiin ulkoisiin piirteisiin.
Toki on myös tyhmiä tai muuten vajaita ihmisiä, jotka eivät ymmärrä, että kun puhutaan vaikkapa "mustista", puhutaan jostain muusta kuin ihonväristä. Sitten on tietysti ihmisiä, jotka ymmärtävät tämän, mutta trollaavat siitä huolimatta ihonvärikommenteilla.
Quote from: Maailmanmies on 18.08.2013, 15:48:12
Venäjällä nuo detroitit ovat tulosta sosialismikokeilusta ja rahan tuhlauksesta.
Mielenkiintoista että sanot Venäjän slummien johtuvan sosialismikokeilusta. Kun Afrikan siirtomaat itsenäistyivät, ne ottivat lähes poikkeuksetta yhteiskuntamallinsa Neuvostoliitosta, jonka seurauksena syntyi nippu afrikkalaisia sosialismikokeiluja. Silti mielestäsi Afrikan konkurssi johtuu pääsääntöisesti ihonväristä, kun taas neuvostoliiton/venäjän slummit selität sosialismilla. Eiköhän julkisen sektorin konkurssi johdu aina rahan tuhlauksesta, ei ihonväreistä.
Quote from: esamatti on 18.08.2013, 14:59:15
Voi aivan hyvin olla mahdollista, että maailmassa ei tällä hetkellä ole yhtään mustien ylläpitämää, kehittynyttä ja hyvinvoivaa yhteiskuntaa, vaikka julkisen sektorin tila ei olisikaan kiinni ihonväristä.
Voi olla, että muutamien vuosien päästä maailmassa ei ole montaakaan valkoistenkaan ylläpitämää hyvinvointiyhtesikuntaa.
Kaikki hyvinvointiyhteiskunnat, entiset, nykyiset ja tulevat, näyttäisivät olevan valkoisen miehen pystyttämiä. Mustat eivät niitä ole saaneet aikaiseksi. Vaikka aikaa on ollut yhtä paljon kaiken värisillä. Enemmän kuin pari tuhatta vuotta.
Kaiken lisäksi nekin hyvinvointiyhteiskunnat jotka valkoinen mies on pystyttänyt, on musta mies ne haltuunsa saatuaan 'ryssinyt'. Esim: Zimbabwe, Etelä Afrikka, ja tämä Detroit.
Aika vahva näyttö siihen suuntaan että mustien yhteiskunnat eivät pysy kunnossa.
Quote from: Goman on 18.08.2013, 17:36:17
Kaiken lisäksi nekin hyvinvointiyhteiskunnat jotka valkoinen mies on pystyttänyt, on musta mies ne haltuunsa saatuaan 'ryssinyt'. Esim: Zimbabwe, Etelä Afrikka, ja tämä Detroit.
Aika vahva näyttö siihen suuntaan että mustien yhteiskunnat eivät pysy kunnossa.
Jos hyvinvointiyhteiskunta määritellään rotusortoyhteiskuntana, niin silloin mustaihoiset totta tosiaan ovatkin ryssineet nämä hyvinvointiyhteiskunnat, niissähän ei enää ole apartheid tai rotulakeja. Itse en tosin määrittele hyvinvointiyhteiskuntaa sellaiseksi, jossa valtio kertoo missä kaupassa minun kuuluu asioida ihonväriini perustuen.
Quote
Kaikki hyvinvointiyhteiskunnat, entiset, nykyiset ja tulevat, näyttäisivät olevan valkoisen miehen pystyttämiä
Mitä hyvinvointiyhteiskuntia valkoiset ovatkaan perustaneet?
Kaikki hyvinvointiyhteiskunnat ovat valkoisen miehen rakentamia.
Aborginaalit eivät ole rakentaneet hyvinvointiyhteiskuntaa Ausseihin vaan sen ovat tehneet valkoiset.
Nyt abot saavat ilmaiset asunnot ja täyden ylöspidon valkoisen miehen rahoilla.
Quote from: Goman on 18.08.2013, 17:36:17
Kaikki hyvinvointiyhteiskunnat, entiset, nykyiset ja tulevat, näyttäisivät olevan valkoisen miehen pystyttämiä.
Quote from: maisteri on 18.08.2013, 19:43:51
Kaikki hyvinvointiyhteiskunnat ovat valkoisen miehen rakentamia.
Melkoinen väite.
Ovatko Japani (nykyinen sekä keisarillinen), Taiwan, Singapore, Hongkong ja Etelä-Korea valkoisen miehen rakentamia?
QuoteKaikki hyvinvointiyhteiskunnat ovat valkoisen miehen rakentamia.
Aborginaalit eivät ole rakentaneet hyvinvointiyhteiskuntaa Ausseihin vaan sen ovat tehneet valkoiset.
Nyt abot saavat ilmaiset asunnot ja täyden ylöspidon valkoisen miehen rahoilla.
Niin aborginaalithan eli jotain kivikautta etenkin tasmaniassa ennen "valkoisten" miehen tuloa, ei osannut edes tulta tehdä. Ja sitten ihmetellään miksiköhän ne australiassa joutuu vankilaan niin useasti eikä kukaan täysverinen koulussakaan pärjää, ei ainakaan voi olla mitään tekemistä rodun kanssa.... ei voi olla. :flowerhat:
QuoteEnsimmäiset ihmiset saapuivat Tasmaniaan noin 40 000 vuotta sitten pitkin maasiltaa, joka oli Tasmanian ja Australian välillä viime jääkauden aikaan. Maasillan jäätyä veden alle noin 12 000 vuotta sitten tasmanialaiset eivät päässeet enää pois saareltaan, sillä heillä ei ollut merenkäyntiin tarvittavaa veneenrakennustaitoa. Heiltä puuttuivat myös aboriginaalien Australiassa kehittämät tekniikat, kuten bumerangi, koukut ja tulentekotaito[2]. He kehittivät kuitenkin omaa tekniikkaansa vaihtamalla luusta tehdyt metsästysvälineet kivisiin ja rakentamalla alkukantaisia puusta tehtyjä taloja.
QuoteMelkoinen väite.
Ovatko Japani, Taiwan, Singapore, Hongkong ja Etelä-Korea valkoisen miehen rakentamia?
Varsin valkoinen ihonvärihän heillä, mitä vaaleampi iho rodusta riippumatta niin sitä korkeampi IQ yleisesti ottaen johtuen ilmeisesti siitä että kylmissä oloissa evoluutio suosi älykkäämpiä.
Musta ihonväri ei ole se kysymys, vaan se geneettisyys mikä liittyy keskimäärin tähän ominaisuuteen. Jos puhutaan itäeuroopan gethoista, niin pitää muistaa, että niiden elintaso verrattuna keskiarvoon on huomattavasti lähempänä kuin esim. Yhdysvaltojen gethot vs. keskiarvo. Tarkoitan tällä sitä, että itäeuroopan meille näkyvät gethot ovat aikalailla heikon kansantuotteen->köyhyyden aikaansaamia, kun taas Yhdysvaltojen gethot ovat enemmän Afrikkalaisperäisten massamuuton aiheuttamia, joissa jostain syystä on paljon rikollisuutta ja köyhyyttä. Jos vielä pitää avata rautalangasta, niin Yhdysvalloissa gethoa ympäröivät alueet kohtuullisen rikkaita, itäeurooppa kohtuullisen köyhiä.
Ihan mielenkiinnosta Esa, väitätkö ettei 15 pinnan keskimääräistä alhaisempi äo näy länsimaisessa yhteiskunnassa mitenkään?
Quote from: starsailor on 18.08.2013, 20:13:36
Musta ihonväri ei ole se kysymys, vaan se geneettisyys mikä liittyy keskimäärin tähän ominaisuuteen. Jos puhutaan itäeuroopan gethoista, niin pitää muistaa, että niiden elintaso verrattuna keskiarvoon on huomattavasti lähempänä kuin esim. Yhdysvaltojen gethot vs. keskiarvo. Tarkoitan tällä sitä, että itäeuroopan meille näkyvät gethot ovat aikalailla heikon kansantuotteen->köyhyyden aikaansaamia, kun taas Yhdysvaltojen gethot ovat enemmän Afrikkalaisperäisten massamuuton aiheuttamia, joissa jostain syystä on paljon rikollisuutta ja köyhyyttä. Jos vielä pitää avata rautalangasta, niin Yhdysvalloissa gethoa ympäröivät alueet kohtuullisen rikkaita, itäeurooppa kohtuullisen köyhiä.
Ihan mielenkiinnosta Esa, väitätkö ettei 15 pinnan keskimääräistä alhaisempi äo näy länsimaisessa yhteiskunnassa mitenkään?
Itse en kiistä etteikö itä-euroopassa ja Venäjällä olisi slummi/ghettoja mutta voisiko joku kertoa vähän enemmän niistä ihan mielenkiinnosta kysyn. Itse olen ymmärtänyt että itä-euroopan lukuissa slummeissa ja ghetoissa elää lähinnä miljoonia romani-kansan edustajia eikä slaaveja niinkään. Venäjälläkin ilmeisesti pahimmat ghetot muodostaa keski-aasian maahanmuuttajat ym.
Quote from: esamatti on 18.08.2013, 20:09:43
Quote from: Goman on 18.08.2013, 17:36:17
Kaikki hyvinvointiyhteiskunnat, entiset, nykyiset ja tulevat, näyttäisivät olevan valkoisen miehen pystyttämiä.
Quote from: maisteri on 18.08.2013, 19:43:51
Kaikki hyvinvointiyhteiskunnat ovat valkoisen miehen rakentamia.
Melkoinen väite.
Ovatko Japani (nykyinen sekä keisarillinen), Taiwan, Singapore, Hongkong ja Etelä-Korea valkoisen miehen rakentamia?
Esität tyhmää ihailtavan sitkeästi viestistä toiseen tässä ketjussa. Jonkinlainen taktiikka, oletan.
Quote from: matkamiehiii on 18.08.2013, 20:13:36
Aborginaalit eivät ole rakentaneet hyvinvointiyhteiskuntaa Ausseihin vaan sen ovat tehneet valkoiset.
Australiassa on siis hyvinvointiyhteiskunta, ok. Wikipediasta:
Quote
1800-luvun lopulta aina 1970-luvulle oli enemmän sääntö kuin poikkeus, että aboriginaaleilta riistettiin oikeus heidän palkkoihinsa. Monissa tapauksissa tämä tarkoitti palkan varastavia korruptioituneita virkamiehiä ja työnantajia, tämä osittain esti aboriginaaliväestön adaptoitumista ympäröivään eurooppalaisten siirtolaisten yhteiskuntaan
http://fi.wikipedia.org/wiki/Australian_alkuper%C3%A4iskansat#Australian_alkuper.C3.A4isv.C3.A4est.C3.B6_nykyp.C3.A4iv.C3.A4n.C3.A4
Sellainen "hyvinvointi"yhteiskunta.
Aboriginaaleja siis kohdeltiin huonosti, he eivät eläneet samoilla säännöillä kuin valkoihoiset, entäs nykyään? Wikipedia:
QuoteNykyisin Australian valtio maksaa aboriginaaleille ja puoliverisille aboriginaaleille kuukausittaista elatusmaksua. Australiassa on myös ainakin Melbournen ja Alice Springsin läheisyydessä suuria aboriginaalihostelleja joita valtio ylläpitää, ja joissa geeniperimältään aboriginaaliksi itsensä todistava saa ilmaisen vuodepaikan ja muonituksen.
Noh, sinä käytät tätä todisteena siitä että Aboriginaalit ovat huonompia ihmisiä, minä taasen käytän Aboriginaalin huonoa tilaa todisteena siitä, että moiset tulonsiirrot ja hyysääminen passivoittavat ihmisiä ja tekee heille huonoa, ihonväristä riippumatta.
Quote from: matkamiehiii on 18.08.2013, 20:16:24
Quote from: starsailor on 18.08.2013, 20:13:36
Musta ihonväri ei ole se kysymys, vaan se geneettisyys mikä liittyy keskimäärin tähän ominaisuuteen. Jos puhutaan itäeuroopan gethoista, niin pitää muistaa, että niiden elintaso verrattuna keskiarvoon on huomattavasti lähempänä kuin esim. Yhdysvaltojen gethot vs. keskiarvo. Tarkoitan tällä sitä, että itäeuroopan meille näkyvät gethot ovat aikalailla heikon kansantuotteen->köyhyyden aikaansaamia, kun taas Yhdysvaltojen gethot ovat enemmän Afrikkalaisperäisten massamuuton aiheuttamia, joissa jostain syystä on paljon rikollisuutta ja köyhyyttä. Jos vielä pitää avata rautalangasta, niin Yhdysvalloissa gethoa ympäröivät alueet kohtuullisen rikkaita, itäeurooppa kohtuullisen köyhiä.
Ihan mielenkiinnosta Esa, väitätkö ettei 15 pinnan keskimääräistä alhaisempi äo näy länsimaisessa yhteiskunnassa mitenkään?
Itse en kiistä etteikö itä-euroopassa ja Venäjällä olisi slummi/ghettoja mutta voisiko joku kertoa vähän enemmän niistä ihan mielenkiinnosta kysyn. Itse olen ymmärtänyt että itä-euroopan lukuissa slummeissa ja ghetoissa elää lähinnä miljoonia romani-kansan edustajia eikä slaaveja niinkään. Venäjälläkin ilmeisesti pahimmat ghetot muodostaa keski-aasian maahanmuuttajat ym.
Noista Itä-Euroopan ghetoista en sen tarkemmin osaa sanoa, mutta Usassa on myös valkoisten ghettoutumista. Usassa kuvio vain menee niin, että urbaanit ghetot ovat pääasiassa mustien asuttamia, koska köyhät valkoiset ja latinot muuttavat pois ja hajautuvat laajemmalle alueelle. Valkoisten ghetto-ongelma koskeekin enimmäkseen syrjäseutujen pikkukaupunkeja, joissa metamfetamiini hukuttaa työttömyyden ja köyhyyden murheet. Näitä ghettoja voivat olla trailer parkit tai autioituneet ja ränsistyneet kaupungit. Aiheesta löytyy artikkeleita kun googlettaa. Tässä yksi:
http://www.dogcanyon.org/2009/09/21/the-rural-ghetto-new-study/
Ja toinen, parikymmentä vuotta vanha:
http://jonathantilove.com/poor-whites/
http://www.spotcrime.com/mi/detroit
Quote from: Sietäjä on 18.08.2013, 21:54:40
Quote from: matkamiehiii on 18.08.2013, 20:16:24
Quote from: starsailor on 18.08.2013, 20:13:36
Musta ihonväri ei ole se kysymys, vaan se geneettisyys mikä liittyy keskimäärin tähän ominaisuuteen. Jos puhutaan itäeuroopan gethoista, niin pitää muistaa, että niiden elintaso verrattuna keskiarvoon on huomattavasti lähempänä kuin esim. Yhdysvaltojen gethot vs. keskiarvo. Tarkoitan tällä sitä, että itäeuroopan meille näkyvät gethot ovat aikalailla heikon kansantuotteen->köyhyyden aikaansaamia, kun taas Yhdysvaltojen gethot ovat enemmän Afrikkalaisperäisten massamuuton aiheuttamia, joissa jostain syystä on paljon rikollisuutta ja köyhyyttä. Jos vielä pitää avata rautalangasta, niin Yhdysvalloissa gethoa ympäröivät alueet kohtuullisen rikkaita, itäeurooppa kohtuullisen köyhiä.
Ihan mielenkiinnosta Esa, väitätkö ettei 15 pinnan keskimääräistä alhaisempi äo näy länsimaisessa yhteiskunnassa mitenkään?
Itse en kiistä etteikö itä-euroopassa ja Venäjällä olisi slummi/ghettoja mutta voisiko joku kertoa vähän enemmän niistä ihan mielenkiinnosta kysyn. Itse olen ymmärtänyt että itä-euroopan lukuissa slummeissa ja ghetoissa elää lähinnä miljoonia romani-kansan edustajia eikä slaaveja niinkään. Venäjälläkin ilmeisesti pahimmat ghetot muodostaa keski-aasian maahanmuuttajat ym.
Noista Itä-Euroopan ghetoista en sen tarkemmin osaa sanoa, mutta Usassa on myös valkoisten ghettoutumista. Usassa kuvio vain menee niin, että urbaanit ghetot ovat pääasiassa mustien asuttamia, koska köyhät valkoiset ja latinot muuttavat pois ja hajautuvat laajemmalle alueelle. Valkoisten ghetto-ongelma koskeekin enimmäkseen syrjäseutujen pikkukaupunkeja, joissa metamfetamiini hukuttaa työttömyyden ja köyhyyden murheet. Näitä ghettoja voivat olla trailer parkit tai autioituneet ja ränsistyneet kaupungit. Aiheesta löytyy artikkeleita kun googlettaa. Tässä yksi:
http://www.dogcanyon.org/2009/09/21/the-rural-ghetto-new-study/
Ja toinen, parikymmentä vuotta vanha:
http://jonathantilove.com/poor-whites/
Hauskat ja "tuoreet" lähteet.
Kyllä ensimmäiset muuttajat ovat varakkaat valkoiset kun tummat alkavat lähestymään...
Trailer trash porukkaa löytyy kyllä mistä vaan mutta se ei selitä white flight ilmiötä vaikka kuinka ituhipit niin yrittäisi asiaa selvitellä...
Quote from: SerialSuicideBomber on 18.08.2013, 22:00:38
Hauskat ja "tuoreet" lähteet.
Kyllä ensimmäiset muuttajat ovat varakkaat valkoiset kun tummat alkavat lähestymään...
Trailer trash porukkaa löytyy kyllä mistä vaan mutta se ei selitä white flight ilmiötä vaikka kuinka ituhipit niin yrittäisi asiaa selvitellä...
Se vanhempi lähde olikin vaan kuvaus siitä, millaista on valkoisten ghetossa. Vastaus jonkun esittämään kysymykseen. Muutenkaan en yritä selittää white flight -ilmiötä. Noilla linkeillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Enkä väitä, että ensimmäiset muuttajat olisivat muita kuin valkoisia rikkaita. Kerroin vain, että erään tutkimuksen mukaan valkoiset ja latinoköyhät eivät jämähdä asumaan huonoille alueille vaan muuttavat pois vähemmän huonoille, mutta halvoille alueille. Osin siitä syystä ghetot muuttuvat kokonaan mustien asuttamiksi.
Ja jos viittasit minuun, kun puhuit ituhipeistä, niin voin kertoa, että iltapalani oli munakas, kaksi chorizo-makkaraa ja tölkki olutta.
Ylpeilevätkö jotkut täällä sillä, että sosiaaliturvavaltiot ovat valkoisten luomia? :facepalm:
Quote from: esamatti on 18.08.2013, 20:47:22
Noh, sinä käytät tätä todisteena siitä että Aboriginaalit ovat huonompia ihmisiä, minä taasen käytän Aboriginaalin huonoa tilaa todisteena siitä, että moiset tulonsiirrot ja hyysääminen passivoittavat ihmisiä ja tekee heille huonoa, ihonväristä riippumatta.
Australian aboriginaalit ovat vain yksittäinen otos, joten en ota kantaa heihin. Mutta jos tilalle vaihtaa Saharan eteläpuolisen afrikkalaisen, luulen, että molemmat selitykset ovat osa totuudesta. Afrikassa syynä ei varmasti ole hyysäys, vaan mitä luultavimmin yksinkertaisesti heidän (kulttuurinen tai geneettinen) kyvyttömyytensä luoda toimiivaa yhteiskuntaa. Pidän todennäköisyyttä tämän selityksen oikeellisuudelle yli 50 prosenttina, ja olen tänne jo aiemminkin kirjoittanut että mikäli Etelä-Afrikan talous romahtaa, on minulle riittävä merkki uskoa varmaksi se, ettei mustilla ole kykyä ylläpitää hyvinvointia. Toistaiseksi Etelä-Afrikan talous on nähdäkseni ollut kohtuullisessa kunnossa, vaikka väkivalta onkin räjähtänyt käsiin. Pelkään (mutta en toivo), että aika pian Mandela kuoleman jälkeen eletään tässä suhteessa kriittisiä hetkiä.
Amerikassa ja etenkin Euroopan mustissa kaupunginosissa taas hyysäys on ilmiselvästi merkittävä syy ongelmaan. Tästä syystä olen useissa blogiteksteissäni pyrkinyt nostamaan esille tarvetta muuttaa suomalaista humamujen kotouttamispolitiikkaa hyysäyksestä omaehtoisen vastuunottamisen ja suomalaisen identiteetin luomisen suuntaan. Täällä yleinen vaatimus kotouttamisrahojen pienentämisestä olisi yksinkertaisesti hölmöä ilman että humanitaaristen maahanmuuttajien määrää saataisiin pienennettyä. Tosin nykyisen vastikkeettoman "diskorahan" olemassaolo on vielä hölmömpää, sillä se toimii vetovoimatekijänä huonosti sopeutuvilla maahanmuuttajille ja edistää siihen liittyvää rikollisuutta.
Aboriginaalien keskimääräinen älykkyys on jossain tutkimuksissa ollut 62. Tuo on länsimaissa jo vakavaa kehitysvammaisuutta vastaava. Vieläkö teillä on jotain ihmetyksiä tai teorioita heidän huonoon asemaansa liittyen? http://occidentalascent.wordpress.com/2012/06/01/is-the-aboriginal-aus-iq-really-62/
Ituhipit kuvittelevat mustan perheen muuttaessa lähiöön, että valkoiset alkavat pakkaamaan tavaroitaan, koska rasismi. Se vain on valitettavasti niin, että jo kun osuus väestöstä nousee, niin seutu muuttuu epäviihtyisäksi paikaksi. Liikaa notkujia, liikaa riskejä ja epämielyttävää etnoperäistä toimintaa. Ei se mies (tai nainen), joka vie perheensä rauhallisemmalla alueelle ole rasisti, vaan hän toimii oman perheensä kannalta järkevästi ja satsaa tulevaisuuteen.
QuoteAmerikassa ja etenkin Euroopan mustissa kaupunginosissa taas hyysäys on ilmiselvästi merkittävä syy ongelmaan. Tästä syystä olen useissa blogiteksteissäni pyrkinyt nostamaan esille tarvetta muuttaa suomalaista humamujen kotouttamispolitiikkaa hyysäyksestä omaehtoisen vastuunottamisen ja suomalaisen identiteetin luomisen suuntaan. Täällä yleinen vaatimus kotouttamisrahojen pienentämisestä olisi yksinkertaisesti hölmöä ilman että humanitaaristen maahanmuuttajien määrää saataisiin pienennettyä. Tosin nykyisen vastikkeettoman "diskorahan" olemassaolo on vielä hölmömpää, sillä se toimii vetovoimatekijänä huonosti sopeutuvilla maahanmuuttajille ja edistää siihen liittyvää rikollisuutta.
Itse taas olen sitä mieltä että afrojen ja aborginaalien hyysäys on järkevintä mitä voi tehdä. Jos vaikka aborinaaleilta evättäisiin täyshoito niin luuletko että he käärisi hihansa ja alkaisi kouluttaa itseään lääkäreiksi ym. ja alkaisi maksaa veroa siinä missä muutkin. Todellisuudessa mustien sekä aboriginaalien rikollisuus räjähtäisi käsiin ja he alkaisi elättää itsensä rikoksilla niinkuin esim. mustat USA:ssa pitkälti tekee (joka kolmas musta mies päätyy vankilaan USA:ssa) Disco-rahan maksaminen on helpoin tapa pitää yhteiskunta-rauhaa yllä, yhtä kalliiksi se kuitenkin tulisi jos niitten elämistä vankilassa ylläpidettäisiin, uhrien kärsimyksistä puhumattakaan. Suomen toki ei ole kovin järkevää tälläistä ongelmaa itselleen hankkia väkisin.
Quote from: matkamiehiii on 19.08.2013, 11:22:29
Itse taas olen sitä mieltä että afrojen ja aborginaalien hyysäys on järkevintä mitä voi tehdä. Jos vaikka aborinaaleilta evättäisiin täyshoito niin luuletko että he käärisi hihansa ja alkaisi kouluttaa itseään lääkäreiksi ym. ja alkaisi maksaa veroa siinä missä muutkin. Todellisuudessa mustien sekä aboriginaalien rikollisuus räjähtäisi käsiin ja he alkaisi elättää itsensä rikoksilla niinkuin esim. mustat USA:ssa pitkälti tekee (joka kolmas musta mies päätyy vankilaan USA:ssa) Disco-rahan maksaminen on helpoin tapa pitää yhteiskunta-rauhaa yllä, yhtä kalliiksi se kuitenkin tulisi jos niitten elämistä vankilassa ylläpidettäisiin, uhrien kärsimyksistä puhumattakaan. Suomen toki ei ole kovin järkevää tälläistä ongelmaa itselleen hankkia väkisin.
Helppo ja toimenton elämä suosii lisääntymistä nopeammassa tahdissa kuin kantaväestö. Jossain vaiheessa siihen discorahaan ei vain yhteiskunnan varat enää riitä. Sitten ongelmapopulaatiota voikin olla jo niin paljon, että heillä poliittisesti suuri valta. Mitä sitten tapahtuu, muuttuuko tämä populaatio discorahan saajista yhdessä yössä ylläpitäjiksi kun heillä on vaikutusvaltaa ja vastuuta? Ei tietenkään, vaan yhteiskuntarakenne kurjistuu.
Quote from: matkamiehiii on 19.08.2013, 11:22:29
Itse taas olen sitä mieltä että afrojen ja aborginaalien hyysäys on järkevintä mitä voi tehdä. Jos vaikka aborinaaleilta evättäisiin täyshoito niin luuletko että he käärisi hihansa ja alkaisi kouluttaa itseään lääkäreiksi ym. ja alkaisi maksaa veroa siinä missä muutkin. Todellisuudessa mustien sekä aboriginaalien rikollisuus räjähtäisi käsiin ja he alkaisi elättää itsensä rikoksilla niinkuin esim. mustat USA:ssa pitkälti tekee (joka kolmas musta mies päätyy vankilaan USA:ssa) Disco-rahan maksaminen on helpoin tapa pitää yhteiskunta-rauhaa yllä, yhtä kalliiksi se kuitenkin tulisi jos niitten elämistä vankilassa ylläpidettäisiin, uhrien kärsimyksistä puhumattakaan. Suomen toki ei ole kovin järkevää tälläistä ongelmaa itselleen hankkia väkisin.
Ongelmana tuossa on, että kauanko se diskoraha riittää ja kuinka monelle sitä pitää maksaa. Meillähän on de facto-diskoraha ollut mustalaisille jo vuosikymmenet, mutta nyt sille samalle purkille on tullut humanitäärisiä mamuja.
Olisi vain mukava tietää kauanko tämä noiden rauhalliseksi ostaminen voi jatkua. Konflikti siitä tulee ennemmin tai myöhemmin.
Täällä on heitetty että aboriginaalien ÄO olisi 60, ja siitä johtuen he eivät pysty muodostamaan hyvinvointiyhteiskuntaa (mikä se ikinä onkaan).
Jonkun pitäisi mennä mittaamaan Pohjois-Korealaisten ÄO ja verrata sitä Etelä-Korealaisten ÄO:hon. Molemmissa valtioissahan asuu perimältään sama kansa, heillä on vain erillainen hallintomuoto vasemmisto/oikeisto akselilla.
Jos Pohjois-Koreassa asuisi tummaihoisia, olisi helppo selittää Pohjois-Korean nälänhädät ihonvärillä, aivan kuten afrikan nälänhädät selitetään ihonvärillä. Mutta Pohjois-Koreasa asuu geneettisesti aivan sama kansa kuin Etelä-Koreassa. Talouspolitiikka tarjoaa tässäkin kattavamman selityksen yhteiskunnan tilalle kuin ihonväriteoria.
Väitän, että P-Korealaisilla voi olla pienempi ÄO kuin E-korealaisilla, johtuen aivojen huonommasta proteiininsaannista, lapsuuden traumoista sekä kasvamisesta jatkuvasta pelosta.
Quote from: Maailmanmies on 19.08.2013, 11:51:38
Quote from: matkamiehiii on 19.08.2013, 11:22:29
Itse taas olen sitä mieltä että afrojen ja aborginaalien hyysäys on järkevintä mitä voi tehdä. Jos vaikka aborinaaleilta evättäisiin täyshoito niin luuletko että he käärisi hihansa ja alkaisi kouluttaa itseään lääkäreiksi ym. ja alkaisi maksaa veroa siinä missä muutkin. Todellisuudessa mustien sekä aboriginaalien rikollisuus räjähtäisi käsiin ja he alkaisi elättää itsensä rikoksilla niinkuin esim. mustat USA:ssa pitkälti tekee (joka kolmas musta mies päätyy vankilaan USA:ssa) Disco-rahan maksaminen on helpoin tapa pitää yhteiskunta-rauhaa yllä, yhtä kalliiksi se kuitenkin tulisi jos niitten elämistä vankilassa ylläpidettäisiin, uhrien kärsimyksistä puhumattakaan. Suomen toki ei ole kovin järkevää tälläistä ongelmaa itselleen hankkia väkisin.
Ongelmana tuossa on, että kauanko se diskoraha riittää ja kuinka monelle sitä pitää maksaa. Meillähän on de facto-diskoraha ollut mustalaisille jo vuosikymmenet, mutta nyt sille samalle purkille on tullut humanitäärisiä mamuja.
Olisi vain mukava tietää kauanko tämä noiden rauhalliseksi ostaminen voi jatkua. Konflikti siitä tulee ennemmin tai myöhemmin.
Ehkäpä jossain vaiheessa nakataan sääntö, että "diskoraha" edellyttää vähintään 15 vuoden oleskelua Suomessa. Kantisaikuisilla homma jatkuisi kuten ennenkin, mutta uusille tulijoille taikaseinä ei aukeaisi yhtä automaattisesti kuin nykyään.
Quote from: esamatti on 19.08.2013, 13:14:09
Täällä on heitetty että aboriginaalien ÄO olisi 60, ja siitä johtuen he eivät pysty muodostamaan hyvinvointiyhteiskuntaa (mikä se ikinä onkaan).
Jonkun pitäisi mennä mittaamaan Pohjois-Korealaisten ÄO ja verrata sitä Etelä-Korealaisten ÄO:hon. Molemmissa valtioissahan asuu perimältään sama kansa, heillä on vain erillainen hallintomuoto vasemmisto/oikeisto akselilla.
Jos Pohjois-Koreassa asuisi tummaihoisia, olisi helppo selittää Pohjois-Korean nälänhädät ihonvärillä, aivan kuten afrikan nälänhädät selitetään ihonvärillä. Mutta Pohjois-Koreasa asuu geneettisesti aivan sama kansa kuin Etelä-Koreassa. Talouspolitiikka tarjoaa tässäkin kattavamman selityksen yhteiskunnan tilalle kuin ihonväriteoria.
Väitän, että P-Korealaisilla voi olla pienempi ÄO kuin E-korealaisilla, johtuen aivojen huonommasta proteiininsaannista, lapsuuden traumoista sekä kasvamisesta jatkuvasta pelosta.
Korealaisten kanssa ei kannata lähteä kikkailemaan.
Kim Ung-yong (born March 7, 1963[1]) is a Korean civil engineer and former child prodigy. Kim was listed in the Guinness Book of World Records under "Highest IQ"; the book gave the boy's score as about 210. [2]
Ainakaan jos pitää iLuuria kädessä. Se on kuolemantuomio.
Quote from: starsailor on 19.08.2013, 11:29:42
Quote from: matkamiehiii on 19.08.2013, 11:22:29
Itse taas olen sitä mieltä että afrojen ja aborginaalien hyysäys on järkevintä mitä voi tehdä. Jos vaikka aborinaaleilta evättäisiin täyshoito niin luuletko että he käärisi hihansa ja alkaisi kouluttaa itseään lääkäreiksi ym. ja alkaisi maksaa veroa siinä missä muutkin. Todellisuudessa mustien sekä aboriginaalien rikollisuus räjähtäisi käsiin ja he alkaisi elättää itsensä rikoksilla niinkuin esim. mustat USA:ssa pitkälti tekee (joka kolmas musta mies päätyy vankilaan USA:ssa) Disco-rahan maksaminen on helpoin tapa pitää yhteiskunta-rauhaa yllä, yhtä kalliiksi se kuitenkin tulisi jos niitten elämistä vankilassa ylläpidettäisiin, uhrien kärsimyksistä puhumattakaan. Suomen toki ei ole kovin järkevää tälläistä ongelmaa itselleen hankkia väkisin.
Helppo ja toimenton elämä suosii lisääntymistä nopeammassa tahdissa kuin kantaväestö. Jossain vaiheessa siihen discorahaan ei vain yhteiskunnan varat enää riitä. Sitten ongelmapopulaatiota voikin olla jo niin paljon, että heillä poliittisesti suuri valta. Mitä sitten tapahtuu, muuttuuko tämä populaatio discorahan saajista yhdessä yössä ylläpitäjiksi kun heillä on vaikutusvaltaa ja vastuuta? Ei tietenkään, vaan yhteiskuntarakenne kurjistuu.
Itse asiassa rikkaammat tuppaa lisääntymään vähemmän kuin köyhemmät rodusta riippumatta joten periaatteessa jos etenkin mustille naisille annettaisiin mukava elintaso niin he todnäköisesti
laiskuuttaan tekisi suht vähän lapsia. Järkevintä toki noin yleisesti olisi steriloida matalan IQ:n ihmisiä rodusta riippumatta.
Quote from: esamatti on 19.08.2013, 13:14:09
Täällä on heitetty että aboriginaalien ÄO olisi 60, ja siitä johtuen he eivät pysty muodostamaan hyvinvointiyhteiskuntaa (mikä se ikinä onkaan).
Jonkun pitäisi mennä mittaamaan Pohjois-Korealaisten ÄO ja verrata sitä Etelä-Korealaisten ÄO:hon. Molemmissa valtioissahan asuu perimältään sama kansa, heillä on vain erillainen hallintomuoto vasemmisto/oikeisto akselilla.
Jos Pohjois-Koreassa asuisi tummaihoisia, olisi helppo selittää Pohjois-Korean nälänhädät ihonvärillä, aivan kuten afrikan nälänhädät selitetään ihonvärillä. Mutta Pohjois-Koreasa asuu geneettisesti aivan sama kansa kuin Etelä-Koreassa. Talouspolitiikka tarjoaa tässäkin kattavamman selityksen yhteiskunnan tilalle kuin ihonväriteoria.
Väitän, että P-Korealaisilla voi olla pienempi ÄO kuin E-korealaisilla, johtuen aivojen huonommasta proteiininsaannista, lapsuuden traumoista sekä kasvamisesta jatkuvasta pelosta.
Tähän probleemiin on niin yksinkertainen ratkaisu, ettei tosikaan.
Mukavaa, esamatti, että olemme samaa mieltä asiasta.
Alkuperäiskansoille on taattava oikeus elää alkuperäisessä Contextissaan luonnon keskellä ja luonnon armoilla ilman Valkoisen Miehen Paholaisen Keksintöjä ja suljettuna koko muulta maailmalta.
Reservaattien ympärillä kiertäisi valppaita valvojia, jotka estäisivät liikkumisen rajan molemmin puolin täydellisesti molempiin suuntiin. Jos olet abo, olet abo. Jos olet valkoinen, olet valkoinen.
Luonnonmukaisen elämäntavan reservaatit on taattava joka mantereelle!
Jos kerran alkuperäiskansoja on turhaan jo vuosikymmeniä koitettu kotouttaa moderniin maailmaan ja sen tavoille, niin antaa olla.
Tähän meillä nimittäin todellakin on varaa eikä se ole meiltä mitenkään pois.
Quote from: matkamiehiii on 19.08.2013, 13:41:25
Itse asiassa rikkaammat tuppaa lisääntymään vähemmän kuin köyhemmät rodusta riippumatta joten periaatteessa jos etenkin mustille naisille annettaisiin mukava elintaso niin he todnäköisesti laiskuuttaan tekisi suht vähän lapsia. Järkevintä toki noin yleisesti olisi steriloida matalan IQ:n ihmisiä rodusta riippumatta.
Ehhei, arvoisa matkamiehii.
Lisääntyminen on tiettyjen kulttuurien naisten ensisijainen oikeutus elämään.
Äläpä sotke elintasoa ja lapsikuolleisuutta.
esamatti: Kukaan ei ole missään kohtaa kiistänyt talouspolitiikan vaikutusta yhteiskuntakehitykseen, joten miksi tuot sen uudestaan ja uudestaan argumentiksi "ihonväriteoriaa" vastaan aivan kuin nämä selitysmallit olisivat toisensa poissulkevia. Onko turvallista olettaa, että sinusta väestön keskimääräinen älykkyystaso ei vaikuta siihen, millaisen yhteiskunnan tuo väestö muodostaa?
Mistä johtuu kaukoidästä ja Afrikasta yhdysvaltoihin saapuneiden hyvin erityyppinen sopeutuminen? Molemmat kokivat äärimmäistä rasismia aina 1900-luvun alkuun asti, mutta vain Afrikasta saapuneet ovat kaikissa negatiivissa mittareissa kärjessä. Chinatown on turistikohde, Harlem ei ole.
Quote from: starsailor on 19.08.2013, 16:17:04
Mistä johtuu kaukoidästä ja Afrikasta yhdysvaltoihin saapuneiden hyvin erityyppinen sopeutuminen? Molemmat kokivat äärimmäistä rasismia aina 1900-luvun alkuun asti, mutta vain Afrikasta saapuneet ovat kaikissa negatiivissa mittareissa kärjessä. Chinatown on turistikohde, Harlem ei ole.
Kyllä Harlemkin on mitä suurimmassa määrin nykyään myös turistikohde. Koyhyys ja rikollisuus ovat edelleen ongelmia, mutta kyllä sinne voi ihan rauhassa mennä tänä päivänä pällistelemään. Tässä listattuna nähtävyyksiä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Harlem#Harlem_landmarks
Tosin, voivathan suvaitsevat aina lopuksi sanoa, että menneisyyden vääryydet aiheuttavat nykyiset ongelmat. Esim. esiesiesiesiesiesi-isän orjuutus on riittävä syy siihen miksei viihdytä koulussa ja gangbangin vie voiton. Nyt kostetaan niitä valkoisten esiesiesiesiesiesi-isien pahoja tekoja.
Quote from: Sietäjä on 19.08.2013, 16:27:54
Quote from: starsailor on 19.08.2013, 16:17:04
Mistä johtuu kaukoidästä ja Afrikasta yhdysvaltoihin saapuneiden hyvin erityyppinen sopeutuminen? Molemmat kokivat äärimmäistä rasismia aina 1900-luvun alkuun asti, mutta vain Afrikasta saapuneet ovat kaikissa negatiivissa mittareissa kärjessä. Chinatown on turistikohde, Harlem ei ole.
Kyllä Harlemkin on mitä suurimmassa määrin nykyään myös turistikohde. Koyhyys ja rikollisuus ovat edelleen ongelmia, mutta kyllä sinne voi ihan rauhassa mennä tänä päivänä pällistelemään. Tässä listattuna nähtävyyksiä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Harlem#Harlem_landmarks
Voi toki. Kaveri puukotettiin vain $5 dollarin tähden kuoliaaksi. Great place. Tervemenoa.
Quote from: SerialSuicideBomber on 19.08.2013, 16:58:12
Quote from: Sietäjä on 19.08.2013, 16:27:54
Quote from: starsailor on 19.08.2013, 16:17:04
Mistä johtuu kaukoidästä ja Afrikasta yhdysvaltoihin saapuneiden hyvin erityyppinen sopeutuminen? Molemmat kokivat äärimmäistä rasismia aina 1900-luvun alkuun asti, mutta vain Afrikasta saapuneet ovat kaikissa negatiivissa mittareissa kärjessä. Chinatown on turistikohde, Harlem ei ole.
Kyllä Harlemkin on mitä suurimmassa määrin nykyään myös turistikohde. Koyhyys ja rikollisuus ovat edelleen ongelmia, mutta kyllä sinne voi ihan rauhassa mennä tänä päivänä pällistelemään. Tässä listattuna nähtävyyksiä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Harlem#Harlem_landmarks
Voi toki. Kaveri puukotettiin vain $5 dollarin tähden kuoliaaksi. Great place. Tervemenoa.
Porvoossa turisti puukotettiin ihan vaan huvin/sekopäisyyden vuoksi, enkä silti lähtisi kiistämään Porvoon merkitystä turistikohteena.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+joutui+ampumaan+puukottajaa+Porvoossa/1135228123690
Quote from: MrFinland on 19.08.2013, 13:56:59
esamatti: Kukaan ei ole missään kohtaa kiistänyt talouspolitiikan vaikutusta yhteiskuntakehitykseen, joten miksi tuot sen uudestaan ja uudestaan argumentiksi "ihonväriteoriaa" vastaan aivan kuin nämä selitysmallit olisivat toisensa poissulkevia.
No onhan tässä useita kertoja argumentoitu, että ainoastaan valkoiset voivat luoda hyvinvointiyhteiskuntia, ja mustat eivät milloinkaan voi luoda hyvinvointiyhteiskuntia. Tuollainen ehdoton argumentointi kyllä tarkoittaa sitä, että mustien kykyyn luoda hyvinvointiyhteiskuntia ei vaikuta mikään muu kuin ihonväri.
Quote from: Sietäjä on 19.08.2013, 17:12:59
Quote from: SerialSuicideBomber on 19.08.2013, 16:58:12
Quote from: Sietäjä on 19.08.2013, 16:27:54
Quote from: starsailor on 19.08.2013, 16:17:04
Mistä johtuu kaukoidästä ja Afrikasta yhdysvaltoihin saapuneiden hyvin erityyppinen sopeutuminen? Molemmat kokivat äärimmäistä rasismia aina 1900-luvun alkuun asti, mutta vain Afrikasta saapuneet ovat kaikissa negatiivissa mittareissa kärjessä. Chinatown on turistikohde, Harlem ei ole.
Kyllä Harlemkin on mitä suurimmassa määrin nykyään myös turistikohde. Koyhyys ja rikollisuus ovat edelleen ongelmia, mutta kyllä sinne voi ihan rauhassa mennä tänä päivänä pällistelemään. Tässä listattuna nähtävyyksiä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Harlem#Harlem_landmarks
Voi toki. Kaveri puukotettiin vain $5 dollarin tähden kuoliaaksi. Great place. Tervemenoa.
Porvoossa turisti puukotettiin ihan vaan huvin/sekopäisyyden vuoksi, enkä silti lähtisi kiistämään Porvoon merkitystä turistikohteena.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+joutui+ampumaan+puukottajaa+Porvoossa/1135228123690
PuukotetaanHAN Porvoossakin. :facepalm:
Quote from: esamatti on 19.08.2013, 17:15:24
Quote from: MrFinland on 19.08.2013, 13:56:59
esamatti: Kukaan ei ole missään kohtaa kiistänyt talouspolitiikan vaikutusta yhteiskuntakehitykseen, joten miksi tuot sen uudestaan ja uudestaan argumentiksi "ihonväriteoriaa" vastaan aivan kuin nämä selitysmallit olisivat toisensa poissulkevia.
No onhan tässä useita kertoja argumentoitu, että ainoastaan valkoiset voivat luoda hyvinvointiyhteiskuntia, ja mustat eivät milloinkaan voi luoda hyvinvointiyhteiskuntia. Tuollainen ehdoton argumentointi kyllä tarkoittaa sitä, että mustien kykyyn luoda hyvinvointiyhteiskuntia ei vaikuta mikään muu kuin ihonväri.
Tässä ketjussa termejä "mustia" ja "valkoisia" on käytetyt lähinnä siksi että ne on yleisiä termejä. Ihonvärillä ei ole merkitystä vaan rodulla, esim. tummaihoiset intialaiset saattaa hyvinkin olla kyvykkäitä ylläpitämään ja luomaan vaurautta, termillä "musta" tarkoitetaan tässä ketjussa lähinnä afrikan "neekereitä" eikä asia muutu miksikään vaikka heille jostain syystä kehittyisi Michael Jackson tyylisesti valkoinen iho.
(http://img21.imageshack.us/img21/146/blackalbino.jpg)
Kuten albiino negroista huomaan niin rotuerot ei jää ihonväriin.
(http://img83.imageshack.us/img83/7027/dorthe8gj.jpg)
Tummaihoiset intialaiset on yleisesti ottaen kohtalaisen älykkäitä tummasta ihonväristä riippumatta, ja anatomisessa mielessä varsin lähellä eurooppalaisia muutenkin.
Quote from: matkamiehiii on 19.08.2013, 19:11:30
Tummaihoiset intialaiset on yleisesti ottaen kohtalaisen älykkäitä tummasta ihonväristä riippumatta, ja anatomisessa mielessä varsin lähellä eurooppalaisia muutenkin.
80-luvulla Intia oli sosialistinen valtio ja neuvostoliiton ystävä. Sosialismin tavoittelu piti intialaiset köyhänä ja Intian kehitysmaana. Tuolloin intialaisista ei ajateltu älykkäinä ihmisinä kuten sinä kirjoitat nyt, vaan läntisissä rotuteorioissa intialaiset olivat laiskoja ja tyhmiä, josta kehitysmaan statuksen ajateltiin olevan seurausta, aivan kuten täällä on nyt esitetty tummaihoisista ja aboriginaleista. Taloustieteilijä Milton Friedman taisteli näitä rotuteorioita vastaan vuonna 1982 julkaistussa kirjassaan "Vapaus valita", siinä hän vertaili amerikkaan muuttaneiden intialaisten toimeliaisuutta Intiassa asuvien ihmisten toimialiaisuuteen ja esitti väitteen, että ihmisen toimeliaisuuteen ei vaikuta rotu, vaan yhteiskunnan kannustimet.
Vuonna 1991 Intia aloitti siirtymisen markkinatalouteen, minkä mahdollisti ihmisten käyttää paremmin potentiaalinsa hyödyksi. Seurasi valtaisa talouskasvu, lapsikuolleisuuden lasku ja hyvinvoinnin kasvu kaikilla mittareilla. Länsimaisissa rotuteorioissa luovuttiin intialaisten näkemisestä geneettisesti laiskoina ja saamattomina. Talous ihmisten toimintaa selittävänä tekijänä osoittautui tässäkin tapauksessa paremmaksi, kuin ihonväriteoria.
Quote from: esamatti on 19.08.2013, 19:48:05
Quote from: matkamiehiii on 19.08.2013, 19:11:30
Tummaihoiset intialaiset on yleisesti ottaen kohtalaisen älykkäitä tummasta ihonväristä riippumatta, ja anatomisessa mielessä varsin lähellä eurooppalaisia muutenkin.
80-luvulla Intia oli sosialistinen valtio ja neuvostoliiton ystävä. Sosialismin tavoittelu piti intialaiset köyhänä ja Intian kehitysmaana. Tuolloin intialaisista ei ajateltu älykkäinä ihmisinä kuten sinä kirjoitat nyt, vaan läntisissä rotuteorioissa intialaiset olivat laiskoja ja tyhmiä, josta kehitysmaan statuksen ajateltiin olevan seurausta, aivan kuten täällä on nyt esitetty tummaihoisista ja aboriginaleista. Taloustieteilijä Milton Friedman taisteli näitä rotuteorioita vastaan vuonna 1982 julkaistussa kirjassaan "Vapaus valita", siinä hän vertaili amerikkaan muuttaneiden intialaisten toimeliaisuutta Intiassa asuvien ihmisten toimialiaisuuteen ja esitti väitteen, että ihmisen toimeliaisuuteen ei vaikuta rotu, vaan yhteiskunnan kannustimet.
Vuonna 1991 Intia aloitti siirtymisen markkinatalouteen, minkä mahdollisti ihmisten käyttää paremmin potentiaalinsa hyödyksi. Seurasi valtaisa talouskasvu, lapsikuolleisuuden lasku ja hyvinvoinnin kasvu kaikilla mittareilla. Länsimaisissa rotuteorioissa luovuttiin intialaisten näkemisestä geneettisesti laiskoina ja saamattomina. Talous ihmisten toimintaa selittävänä tekijänä osoittautui tässäkin tapauksessa paremmaksi, kuin ihonväriteoria.
Niin ja ennen myös suomalaisia pidettiin "neekereihin" verrattavana alempiarvoisena orjarotuna. Ajat ovat muuttuneet ja IQ testit ym. kehittyneet ja pelkästään älykkyyttä aiheuttavia geenejä ym. käytökseen vaikuttavia geenejä on löydetty ja löydetään jatkuvasti lisää ja palapeli omalta osaltaan täydentyy.
QuoteThroughout his book, Rushton's writing provides clues that Blacks could be considered an Se race and Orientals an Si/Ni race, with Whites in between.
On average, Orientals are slower to mature, less fertile, less sexually active, less aggressive, and have larger brains and higher IQ scores. Blacks are at the other pole. Whites fall in the middle, but closer to Orientals than to Blacks (pg. 7).
Blacks have from 3 to 19% more of the sex hormone testosterone than Whites or East Asians. The testosterone translates into more explosive energy (7).
By the teenage years, Blacks have faster reflexes, as in the famous knee-jerk response (7).
Further, the hormones that give Blacks an edge at sports makes them restless in school and prone to crime (7).
Some claimed Blacks had the nature "of wild animals...most of them go naked...the child does not know his father, and they eat people" (8).
Another claimed they had a natural sense of rhythm so that if a Black "were to fall from heaven to earth he would beat time as he goes down" (8).
Orientals are a "model minority." They have fewer divorces, fewer out-of-wedlock births, and fewer reports of child abuse than Whites. More Orientals graduate from college and fewer go to prison (10).
Orientals are the least sexually active, whether measured by age of first intercourse, intercourse frequency, or number of sexual partners. Blacks are the most active on all of these. Once again Whites are in between (10).
Orientals are more K-selected than Whites, while Whites are more K-selected than Blacks. Highly K-selected women produce fewer eggs (and have bigger brains) than r-selected women. Highly K-selected men invest time and energy in their children rather than the pursuit of sexual thrills. They are "dads" rather than "cads" (12).
Because intelligence increased the chances of survival in harsh winter environments, the groups that left Africa had to evolve greater intelligence and family stability. This called for larger brains, slower growth rates, lower hormone levels, less sexual potency, less aggression, and less impulsivity. Advanced planning, self-control, rule-following, and longevity all increased in the non-Africans (12).
Studies find that Blacks are more aggressive and outgoing than Whites, while Whites are more aggressive and outgoing than Orientals.
Black rates of drug and alcohol abuse are higher (15).
A study carried out in French-speaking Quebec looked at 825 four- to six-year-olds from 66 countries. The immigrant children were rated by 50 teachers in preschool classes. The teachers found more adjustment and less hostility among Oriental children than among White children, but they also saw more adjustment and less hostility among White children than among Black children (15).
Racial differences in personality are found using tests such as the Eysenck Personality Questionnaire and Cattell's Sixteen Personality Factor Questionnaire. Orientals everywhere are less aggressive, dominant, and impulsive than Whites and Whites are less so than Blacks. Orientals are more cautious than either Whites or Blacks (15-16).
There are important race differences in time-orientation and motivation. One study asked Black children in the Caribbean to choose between a small candy bar now and a larger bar a week later. Most chose the small one now. A focus on the present moment as opposed to delayed gratification is a major theme in the research on Black psychology (16).
East Asian countries like Japan and Singapore have lower death rates than European countries. European countries have lower death rates than African and Black Caribbean countries. But, the pattern for suicide is reversed (16).
Orientals are the most willing to delay gratification (17).
Racial differences are found in sexual permissiveness, thinking about sex, and even in levels of sex guilt. In one study, three generations of Japanese Americans and Japanese students in Japan had less interest in sex than European students. Yet each generation of Japanese Americans had more sex guilt than White Americans their age. In another study, British men and women said they had three times as many sexual fantasies as Japanese men and women. Orientals were the most likely to say that sex has a weakening effect. Blacks said they had casual intercourse more and felt less concern about it than whites did (18).
In the 19th century, the famous neurologist Paul Broca found that Orientals had larger and heavier brains than did Whites, while Whites had larger and heavier brains than did Blacks. Broca also found that White brains had more surface folding than Black brains. (The more folded the surface of the brain, the more brain cells it can contain.) White brains also had larger frontal lobes which are used in self control and planning (25).
The Minnesota Transracial Adoption Study also showed that there are race differences in personality. Black 17-year-olds were more active and more disruptive than White 17-year-olds. Korean children raised in White American families were quieter and less active than White children (31).
With higher testosterone levels, Blacks are more likely to put time and energy into having offspring. On the other hand, Asians and Whites with lower testosterone levels put more time and energy into caring for a few offspring and making long term plans (38).
Making special tools, fires, clothing and shelters called for higher intelligence. Moving "Out of Africa" meant moving into a K-type life-history strategy. That meant higher IQ, larger brains, slower growth, and lower hormone levels. It also meant lower levels of sexuality, aggression, and impulsive behavior. More family stability, advanced planning, self-control, rule-following, and longevity were needed (41).
http://mbtitruths.blogspot.fi/2013/03/mbti-and-race.html (http://mbtitruths.blogspot.fi/2013/03/mbti-and-race.html)
Ennen rotuerojen pohtiminen oli arvailua, nykyisin tiedettä pitkälti, tosin poliittisesti epäkorrektia sellaista.
Quote from: Leso on 19.08.2013, 18:11:01
PuukotetaanHAN Porvoossakin. :facepalm:
Näköjään et yhtään ymmärtänyt, mitä esimerkkini tarkoitti. Ehkä et yrittänytkään.
Quote from: Sietäjä on 19.08.2013, 16:27:54
Quote from: starsailor on 19.08.2013, 16:17:04
Mistä johtuu kaukoidästä ja Afrikasta yhdysvaltoihin saapuneiden hyvin erityyppinen sopeutuminen? Molemmat kokivat äärimmäistä rasismia aina 1900-luvun alkuun asti, mutta vain Afrikasta saapuneet ovat kaikissa negatiivissa mittareissa kärjessä. Chinatown on turistikohde, Harlem ei ole.
Kyllä Harlemkin on mitä suurimmassa määrin nykyään myös turistikohde. Koyhyys ja rikollisuus ovat edelleen ongelmia, mutta kyllä sinne voi ihan rauhassa mennä tänä päivänä pällistelemään. Tässä listattuna nähtävyyksiä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Harlem#Harlem_landmarks
Niin tosin käsittääkseni Harlem on vuosi vuodelta muuttumassa yhä vähemmän mustaksi, vähän sama ilmiö kuin Kalifornian Comptonissa mikä oli ennen mustien oma pikku rikolliskaupunki mutta nyt latinot on muuttaneet sinne ja rikollisuuskin sitä myöten laskee. (vaikka toki pysyy suht korkeana)
http://www.eutimes.net/2010/03/white-and-hispanic-people-moving-to-nyc-harlem-are-a-threat-to-the-indigenous-people/ (http://www.eutimes.net/2010/03/white-and-hispanic-people-moving-to-nyc-harlem-are-a-threat-to-the-indigenous-people/)
QuoteIn 2008, there were about 77,000 blacks living in central Harlem north of 110th Street between Fifth and St. Nicholas Avenues, a smaller number than at any time since the 1920s, according to an article by Sam Roberts in today's edition of The New York Times.
In that area, the article reported that blacks accounted for about 6 in 10 residents, "but native-born African-Americans born in the United States make up barely half of all residents." "The Hispanic population, which was concentrated in East Harlem, is now at an all-time high in central Harlem, up 27 percent since 2000," the article continued, adding that "Since 2000, the proportion of whites living there has more than doubled, to more than one in 10 residents - the highest since the 1940s."
Quote"In 2008, 22 percent of the white households in Harlem had moved to their present homes within the previous year. By comparison, only 7 percent of the black households had," the article maintained.
In greater Harlem, which runs river to river, and from East 96th Street and West 106th Street to West 155th Street, blacks by 2008 constituted only 4 in 10 residents.
"Because so much of the community was devastated by demolition for urban renewal, arson and abandonment beginning in the 1960s," the article said, "many newcomers have not so much dislodged existing residents as succeeded them. In the 1970s alone, the black population of central Harlem declined by more than 30 percent....Meanwhile, the influx of non-Hispanic whites has escalated. The 1990 census counted only 672 whites in central Harlem. By 2000, there were 2,200. The latest count, in 2008, recorded nearly 13,800....In 1910, blacks constituted about 10 percent of central Harlem's population. By 1930, the beginnings of the great migration from the South and the influx from downtown Manhattan neighborhoods where blacks were feeling less welcome transformed them into a 70 percent majority. Their share of the population (98 percent) and total numbers (233,000) peaked in 1950."
http://www.cityrealty.com/nyc/real-estate/carters-view/demographics-harlem-changing/29662 (http://www.cityrealty.com/nyc/real-estate/carters-view/demographics-harlem-changing/29662)
Ei ole mitenkään erityisen yllättävää että kun mustien määrä vähenee niin myös rikokset vähenee ym. ilmapiiri paranee.
Quote from: matkamiehiii on 19.08.2013, 20:21:43
Ei ole mitenkään erityisen yllättävää että kun mustien määrä vähenee niin myös rikokset vähenee ym. ilmapiiri paranee.
Eikä sekään ole yllättävää, että jos tulijat ovat työssäkäyviä ja keskiluokkaisia ja lähtijät työttömiä ja köyhiä, niin rikollisuus vähenee. Joissain kaupunginosissahan käy niin, että rikkaat siirtyvät mukavemmille alueille ja köyhät jäävät, jolloin alue degeneroituu. Toisaalla taas huonon alueen sijainti alkaa houkuttaa ja taiteilijat, keskiluokka, rikkaatkin muuttavat sinne ja alue siistiytyy, vuokrat nousevat ja köyhät muuttavat pois. Näin on tapahtumassa mm. Harlemille.
Quote from: matkamiehiii on 19.08.2013, 20:02:21
Ennen rotuerojen pohtiminen oli arvailua, nykyisin tiedettä pitkälti.
Paitsi että se ei ole. Esimerkiksi alan johtavassa tutkimuksessa, Tatu Vanhasen ja Richard Lynnin aineistossa IQ and wealth of nations on Pohjois-Korealaisille lätkäisty huippuluokan ÄO, kolmanneksi paras koko maailmassa. Kun aineistoon perehtyy, huomaa ettei yhdenkåän P-Korealaisen ÄO:ta edes ole mitattu, vaan se on laskettu muutaman naapurivaltion mediaanilla.
Jos pohjois-korealaisten ÄO olisi todettu merkittävästi alemmaksi kuin Etelä-korealaisten (proteiininpuutteen yms takia), siinä olisi selvä osoitus siitä että talouspolitiikka vaikuttaa älykkyysosamäärään eikä ihmisiä siis voi tuomita ikuisiksi epäonnistujiksi ÄO:n takia.
Quote from: esamatti on 19.08.2013, 23:46:43
Jos pohjois-korealaisten ÄO olisi todettu merkittävästi alemmaksi kuin Etelä-korealaisten (proteiininpuutteen yms takia), siinä olisi selvä osoitus siitä että talouspolitiikka vaikuttaa älykkyysosamäärään eikä ihmisiä siis voi tuomita ikuisiksi epäonnistujiksi ÄO:n takia.
Mielenkiintoista älykkyys pohdintaa. Pitäiskö tuosta päätellä Detroitin ongelmien johtuvan McDonalsien vähyydestä eli proteiinin puutteesta?
Itse en lähtisi sieltä vastausta etsimään. Yksilökeskeinen aikakautemme antaa väärän kuvan, jossa yhteisön älykkyysosamäärä on sen muodostavien yksilöiden älykkyysosamäärien summa. Näin ei ole. Yhteisön "henki" - kansallishenki; volkgeist - on yhteisön ÄOn määrittäjä. Suurin tekijä siinä on uskonto. Kommunismissa yhteisö muodostuu erillaiseksi kuin luterilaisessa mallissa tai islamin alaisuudessa. Kaikissa uskonnoissa on omat erityispiirteensä ja niistä johtuva tuottavuus. Huonoin tulos saavutetaan uskontojen sekasotkulla - "panteismilla" - jolloin yksikään yhteisön jäsen ei voi luottaa muiden toimivan moraalisesti, ja siksi kaikki energia kulutetaan toisten kyttäämiseen ja toisilta varasteluun. Yhteisön ÄO on siis yhteistyökyvykkyyttä.
Quote from: sivullinen. on 20.08.2013, 02:38:28
Huonoin tulos saavutetaan uskontojen sekasotkulla - "panteismilla" - jolloin yksikään yhteisön jäsen ei voi luottaa muiden toimivan moraalisesti, ja siksi kaikki energia kulutetaan toisten kyttäämiseen ja toisilta varasteluun.
Korttelissa jossa minä asun, asuu varmasti useita eri uskontokunnan edustajia, kristittyjä, sikhejä, muslimeja, hinduja yms. En silti ole kokenut tarvetta toisilta varasteluun enkä ymmärrä miksi kukaan muukaan täällä asuva niin kokisi.
Koetko sinä tarvetta varasteluun, jos havaitset muita uskontontokunnan jäseniä?
Tämä uskontoteoria selittää ihmisten käyttäytymistä aivan yhtä huonosti, kuin ihonväriteoria.
Jos ravinto vaikuttaisi näin voimaakkaasti älykkyyteen, niin me emme kirjoittaisi näitä asioita nyt tietokoneella, vaan olisimme korkeintaan leirinuotion äärellä puolialastomina ähkimässä ja kalisuttamassa luita vastatusten. Vähäinen ja vääränlainen ravinto vaikuttaa älykkyyteen vasta, kun kehon muut energiavarat on käytetty. Tässä vaiheessa ihminen ei pysty enää toimimaan fyysisesti, joten älyn laskusta ei ole suurta merkitystä. On kuitenkin selvä geneettinen ero kahden linjan välillä, joista toinen jäi savannille ja toinen lähti vaihteleviin olosuhteisiin, jotka vaativat voimakasta adaptoitumista sukupuuton uhalla. Jälkimmäisestä linjasta jäi ehkä se 15 pinnaa parempi aines jäljelle, kun taas savannille jääneiden tärkeimmät ominaisuudet olivat fyysisyydessä ja lisääntymiskyvyssä, ei niinkään sopeutumisessä ja älyssä.
Pitää muistaa ettei tässä puhuttu äly ole pelkästään matemaattisloogista älyä, vaan sitä, jolla yhteiskuntarakenne saadaan toimimaan. Mustaihoisten kyvyssä rakentaa toimivia yhteiskuntia on huomattavia puutteita havaintojen perusteella. Heillä on pakko olla niissä osin aivoja puutteita/erityyppisiä valintoja ohjaavia ketjuja, jotka säätelevät ihmisen itsekkyyttä ja yhteistyökykyä. Jälkimmäisen syistä on esitetty selviä esimerkkejä liittyen tuohon poismuuttoon savannilta, jolloin yhteistyö oli ainut selviytymiskeino, kun taas ryöstely ja heimosodat riittivät savannilla nykypäiviin asti.
Quote from: esamatti on 20.08.2013, 08:12:12
Koetko sinä tarvetta varasteluun, jos havaitset muita uskontontokunnan jäseniä?
En koe. Minun uskontoni kieltää varastamisen myös vääräuskoisilta. Kaikissa uskonnoissa näin ei ole.
Mutta on minun uskonnossanikin muiden mielestä paheksuttavia piirteitä. Yksi niistä on ääneen moralisointi eli toisten asioihin puuttuminen. Saatan kertoa mielipiteeni varastamisesta, jos näen sellaista tapahtuvan, ja vaikka varastaminen ei koskisi minua lainkaan. Siitä monet eivät pidä. Vielä pahempi oman uskontoni piirre on välinpitämättömyys eli toisten asioihin puuttumatta oleminen. Minä en itse tarjoudu kantamaan tuntemattoman vanhan rouvan ostoksia, enkä auttamaan häntä tien yli. Jossain uskonnoissa tällaista käytöstä pidettäisiin suorastaan sietämättömänä.
Jokainen uskontokunta määrittää oman moraalinsa, ja jokainen on jotenkin siedettävä kaikille uskontokunnan jäsenille: Jokainen joutuu paljon antamaan, mutta myös paljon saa. Sotkettaessa uskontoja tasapaino järkkyy: Jokainen joutuu yhä paljon antamaan, mutta saamisen kanssa on niin ja näin.
On kuitenkin mukavaa, jos
esamatti viihtyy panteistissa korttelissaan. Onko hän puhtaasti saamapuolella eli viihtyvätkö muut hänen seurassaan, ei vielä selvinnyt. Uskoisin näin olevan ja kaikkien viihtyvän. Nuorten ateistisesti uskoonsa suhtautuvien ja yhteisönsä elinvoimasta vastuusta vapaina olevien eri uskontokuntien edustajien välillä ei välttämättä synny sitä paljon puhuttua kulttuurien yhteentörmäystä. Se syntyy vasta kun elintarpeet ja tilat ovat rajalliset ja jokainen joutuu hieman joustamaan omista pyhänä pitämistään arvoista.
Quote from: sivullinen. on 20.08.2013, 12:19:31
Mutta on minun uskonnossanikin muiden mielestä paheksuttavia piirteitä. Yksi niistä on ääneen moralisointi eli toisten asioihin puuttuminen. Saatan kertoa mielipiteeni varastamisesta, jos näen sellaista tapahtuvan, ja vaikka varastaminen ei koskisi minua lainkaan. Siitä monet eivät pidä. Vielä pahempi oman uskontoni piirre on välinpitämättömyys eli toisten asioihin puuttumatta oleminen. Minä en itse tarjoudu kantamaan tuntemattoman vanhan rouvan ostoksia, enkä auttamaan häntä tien yli. Jossain uskonnoissa tällaista käytöstä pidettäisiin suorastaan sietämättömänä.
Vai on uskonnosta kiinni kannetaanko vanhan rouvan ostokset.
Mitenkä ateistit osaavat ylipäätään elää, kun heillä ei ole mitään tuollaisia ylhäältäpäin tulevia ohjeita.
Yrität selittää ihmisten arkipäivän käyttäytymistä uskonnolla. Se kantaako joku vanhan rouvan ostokset riippuu:
- Yksilön mielihaluista
- Yksilön laiskuudesta
- Yksilön kunnianhimoisuudesta
- Yksilön arvoista
- Yksilön kiireistä
yms. yms. yms.
On täysin mahdotonta saada johonkin uskonnolla selitettävään kaavaan sitä, kantaako yksilö vanhan rouvan ostokset, ihmisen aivot ovat äärimmäisen monimutkainen kompleksi. Toisaalta sillä ei ole mitään merkitystä, voin aivan hyvin elää yhteiskussa jossa osa ihmisistä kantaa vanhan rouvan ostokset, ja osa ei.
Quote
kulttuurien yhteentörmäystä. Se syntyy vasta kun elintarpeet ja tilat ovat rajalliset ja jokainen joutuu hieman joustamaan omista pyhänä pitämistään arvoista
Mikä tuollainen tilanne voisi olla?
http://www.detroitnews.com/article/20130819/METRO01/308190111/1409/METRO/5-slayings-among-Detroit-violence-Sunday-continued-into-Monday
Detroitissa, joka on hieman Helsinkiä suurempi kaupunki, oli ainakin 71 raportoitua ampumavälikohtausta viime viikolla. Sunnuntaina ja maanantaina tehtiin yhteensä 5 henkirikosta.
Kaupungin asukkaista on 86 % mustia. Mustat kaupungit USA:ssa ovat väkivaltarikostilastojen kärjessä.
Quote from: esamatti on 19.08.2013, 19:48:05
Taloustieteilijä Milton Friedman taisteli näitä rotuteorioita vastaan vuonna 1982 julkaistussa kirjassaan "Vapaus valita", siinä hän vertaili amerikkaan muuttaneiden intialaisten toimeliaisuutta Intiassa asuvien ihmisten toimialiaisuuteen ja esitti väitteen, että ihmisen toimeliaisuuteen ei vaikuta rotu, vaan yhteiskunnan kannustimet.
Olet varmaan kuullut kasteista. Intian yläluokka on geneettisesti eriytynyt alemmista luokista, ja siten tietyssä merkityksessä oma "rotunsa". Joka tapauksessa USA:han muuttaneiden miljoonakurssien priimusten vertaaminen kehitysmaahan jääneisiin on täyttä cherrypickingiä ja sinänsä klassinen siirto Friedmanilta: Joko ryhdyt neokonservatiiviksi tai olet rasisti.
Ja nyt vakavasti ottaen: Olet joko kalalla tai muuten vaan katastrofaalisen pihalla. Toivon, että ensimmäinen pätee. Hatun ottaminen päästä kuulunee asiaan joka tapauksessa.
Quote from: huhha on 21.08.2013, 00:56:00
Joka tapauksessa USA:han muuttaneiden miljoonakurssien priimusten vertaaminen kehitysmaahan jääneisiin on täyttä cherrypickingiä ja sinänsä klassinen siirto Friedmanilta: Joko ryhdyt neokonservatiiviksi tai olet rasisti.
Niin, siinä kyllä vertailtiin ihan amerikkaan muuttaneita tavis-intialaisia, jotka tavallisesti pyörittävät ravintoloita, siivousfirmoja, lähettipalveluita yms. yksityisyrittäjänä.
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 07:54:26
Niin, siinä kyllä vertailtiin ihan amerikkaan muuttaneita tavis-intialaisia, jotka tavallisesti pyörittävät ravintoloita, siivousfirmoja, lähettipalveluita yms. yksityisyrittäjänä.
Oletetaan, että olet oikeassa (mitä et itseasiassa ole, koska Yhdysvaltoihin on päässyt muuttamaan pääasiassa parhaimmassa asemassa olevia), mutta oletetaan ja asia on kuten väität, että yhteiskunnan kannustimet saavat Intialaiset menestymään USA:ssa, mutta ei Intiassa. No, miksei mustaihoiset sitten menesty USA:ssa? Miksi Intialaiset, Kiinalaiset, Japanilaiset, Korealaiset menestyvät, mutta mustaihoiset Afrikkalaislähtöiset eivät. Onko kannustimet rasistisia?
Quote from: starsailor on 21.08.2013, 14:15:29
Quote from: esamatti on 21.08.2013, 07:54:26
Niin, siinä kyllä vertailtiin ihan amerikkaan muuttaneita tavis-intialaisia, jotka tavallisesti pyörittävät ravintoloita, siivousfirmoja, lähettipalveluita yms. yksityisyrittäjänä.
Oletetaan, että olet oikeassa (mitä et itseasiassa ole, koska Yhdysvaltoihin on päässyt muuttamaan pääasiassa parhaimmassa asemassa olevia), mutta oletetaan ja asia on kuten väität, että yhteiskunnan kannustimet saavat Intialaiset menestymään USA:ssa, mutta ei Intiassa. No, miksei mustaihoiset sitten menesty USA:ssa? Miksi Intialaiset, Kiinalaiset, Japanilaiset, Korealaiset menestyvät, mutta mustaihoiset Afrikkalaislähtöiset eivät. Onko kannustimet rasistisia?
Tässä pari menestynyttä mustaa. Kaikki eivät ole urheilijoita tai räppäreitä. Ja räppäritkin ovat omaisuutensa luoneet bisneksellä. Pesämuna omista levyistä.
http://www.therichest.com/nation/wealthiest-african-americans/
69% 4-luokkalaisista detroitilaislapsista pärjää kokeissa yhtä hyvin kuin "lapset, jotka eivät ole koskaan käyneet koulua ja vain arvailevat vastaukset."
http://www.youtube.com/watch?v=9dBbZFXr05U
(http://is11.snstatic.fi/img/658/1288608195018.jpg)
Detroitin konkurssiin ajetun miljoonakaupungin entinen pormestari Kwame Kilpatrick on tuomittu 28 vuodeksi vankilaan korruptiosta.
Kilpatrickin korruptiosyytteet tuhosivat hänen uransa ja ajoivat surullisen kuuluisan Detroitin yhä pahempiin talousongelmiin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288608196204.html
No mutta jos kerran koko liittovaltio on kiinni, niin entäs sitten?
Quote from: Titus on 10.10.2013, 23:41:36
Kilpatrickin korruptiosyytteet...ajoivat...Detroitin yhä pahempiin talousongelmiin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288608196204.html
Olisi varmaan ollut parempi, ettei korruptiosyytteitä olisi nostettu, jos niistä aiheutui näin vakavat seuraukset. Ilman korruptiosyytteitä Detroitilla menisi ilmeisesti edelleenkin hyvin?
Quote from: Titus on 10.10.2013, 23:41:36
Detroitin konkurssiin ajetun miljoonakaupungin entinen pormestari Kwame Kilpatrick on tuomittu 28 vuodeksi vankilaan korruptiosta.
Kyllä tämä mielestäni on hieno esimerkki. Nyt sitten Suomessakin soveltamaan, jos jostain löytyisi yksikin kaupungin tahi kunnanohtaja joka ei samaista harrasta niin hienoa olisi ja hänestä sitten vaikka pääministeri?
QuoteYhdysvalloissa Detroitin konkurssijärjestelyt etenevät.
Liittovaltion tuomari arvioi tänään, että kaupungin pitäisi päästä suojaan velkojiltaan. Detroit haki konkurssisuojaa heinäkuussa.
Prosessi voi johtaa Yhdysvaltain historian suurimpaan kunnalliseen konkurssiin. Kaupungin velka on yli 18 miljardia dollaria eli yli 13 miljardia euroa. Varsinkin eläkeläiset pelkäävät menettävänsä suuren osan tuloistaan.
STT-AFP-REUTERS
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013120317792596_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013120317792596_ul.shtml)
Quote from: Professori on 12.10.2013, 11:00:14
Quote from: Titus on 10.10.2013, 23:41:36
Kilpatrickin korruptiosyytteet...ajoivat...Detroitin yhä pahempiin talousongelmiin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288608196204.html
Olisi varmaan ollut parempi, ettei korruptiosyytteitä olisi nostettu, jos niistä aiheutui näin vakavat seuraukset. Ilman korruptiosyytteitä Detroitilla menisi ilmeisesti edelleenkin hyvin?
Ihme kun iltapaska oli sentään laittanut rötön kuvan lehteen. Pravda-ryhmän lehti olisi voinut hyvin laittaa siihen jonkun valkoisen averagen ja näin kääntää negatiivinen karma oikeaan suuntaan. Ilmeisesti oikean Neekerin kaupunginjohtajuus pisti toimitsijan pöksyt niin märiksi että vahinko turahti.
Quote from: 2011-04-17 on 03.12.2013, 20:14:38
QuoteYhdysvalloissa Detroitin konkurssijärjestelyt etenevät.
Liittovaltion tuomari arvioi tänään, että kaupungin pitäisi päästä suojaan velkojiltaan. Detroit haki konkurssisuojaa heinäkuussa.
Prosessi voi johtaa Yhdysvaltain historian suurimpaan kunnalliseen konkurssiin. Kaupungin velka on yli 18 miljardia dollaria eli yli 13 miljardia euroa. Varsinkin eläkeläiset pelkäävät menettävänsä suuren osan tuloistaan.
STT-AFP-REUTERS
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013120317792596_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013120317792596_ul.shtml)
Tuon velan kuittaamiseen täytyy jo myydä muutama yksikkö Nukea
Quote from: Professori on 12.10.2013, 11:00:14
Quote from: Titus on 10.10.2013, 23:41:36
Kilpatrickin korruptiosyytteet...ajoivat...Detroitin yhä pahempiin talousongelmiin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288608196204.html
Olisi varmaan ollut parempi, ettei korruptiosyytteitä olisi nostettu, jos niistä aiheutui näin vakavat seuraukset. Ilman korruptiosyytteitä Detroitilla menisi ilmeisesti edelleenkin hyvin?
Eihän me voida syyttää Obaman hallintoa kansallistettujen firmojen tuotannon siirtämisestä Kiinaan, koska demokraatit eivät tee sellaista jos siitä koituu vahinkoa oman maan taloudelle.
Vain republikaanit voivat olla ilkeitä ja piittaamattomia.
Detroitissa kannattaisi kyllä varautua huonoihin aikoihin suunnittelemalla halpoja kotteroita, koska sellaisille ilmaantuu vielä paljon kysyntää ja eiköhän se Made in USA:kin tule vielä jossain vaiheessa muotiin.
QuoteVarsinkin eläkeläiset pelkäävät menettävänsä suuren osan tuloistaan.
Detroitin eläkeläiset taisivat saada 16 cents a dollar -diilin.
http://www.reuters.com/article/2013/10/25/usa-detroit-bankruptcy-idUSL1N0IF0LG20131025
Pasila saa soittaa taas Dr. Detroit'in.
http://www.youtube.com/watch?v=tmgbbT_Eruc
James Brown..
Kaupunki on niin kamalassa kunnossa että se on alkanut kiinnostaa turisteja. Kiertoajelu alkaa aamuisin klo 7, joka on paras ajankohta vältellä alueella asuvia ihmisiä. Paikalliset eivät ole turisteista hyvillään. He kutsuvat toimintaa rauniopornoksi.
LA Times (http://www.latimes.com/nation/la-na-detroit-ruin-tours-20131226,0,7211471,full.story#axzz2oeBDHnaV): Detroit's abandoned buildings draw tourists instead of developers
December 25, 2013
DETROIT — He'd heard stories of ruin and blight, but that didn't prepare Oliver Kearney for what he saw:
Prostitutes roaming the streets at 8 a.m., rubble-strewn parking lots overrun with weeds, buildings taken over by bright pink graffiti, the message scrawled on blackboards in deserted schools: "I will not write in vacant buildings."
He took 2,000 photographs his first day. "No other American city has seen decline on this scale," Kearney said. "It's really a once-in-a-lifetime thing you're going to see." And he saw it all on a tour.
---
Pieni tiedon palanen:
http://yle.fi/uutiset/kun_bussissa_joutuu_pelkaamaan/7135041 (http://yle.fi/uutiset/kun_bussissa_joutuu_pelkaamaan/7135041)
QuoteMaailmalla on erilaisia kokeiluja häiriköinnin kitkemiseksi. Yhdysvalloissa levottomuudestaan tunnettu Detroitin kaupunki on esimerkiksi istuttanut siviilipukuisia poliiseja tarkkailemaan matkojen sujuvuutta. Turvakiristysten taustalla on 14-vuotiaan pojan puukotus bussissa.
Samankaltaista valvontaa on ilmeisesti Suomessakin, ainakin tuon edelle lainaamani Ylen jutun mukaan.
Quote from: MrFinland on 04.09.2013, 01:13:04
69% 4-luokkalaisista detroitilaislapsista pärjää kokeissa yhtä hyvin kuin "lapset, jotka eivät ole koskaan käyneet koulua ja vain arvailevat vastaukset."
http://www.youtube.com/watch?v=9dBbZFXr05U
Kuulostaa absurdilta mutta tässä dokkari mustan koulun arjesta joten tuollaiset tulokset ei olekaan enää kovin yllättäviä: https://www.youtube.com/watch?v=n-B_kmAebbQ (https://www.youtube.com/watch?v=n-B_kmAebbQ)
(Ketjua lukematta vastaan.)
Katsoin toissailtana dokkarin alueen kouluista ja niihin liittyvistä sekaannuksista. Aika hurjia kavalluksia, typeriä päätöksiä ja älyttömiä käytäntöjä. Sekin ikävä kyllä kävi ilmi, että rasismi elää ja voi hyvin myös mustien alueilla...pahimmillaan syyttivät itsekin samanväristä päättäjää "mustien koulujen romuttamisesta".
Dokkarin lopuksi päähenkilön asemassa ollut tyttö pääsi yliopistoon, vaan miten? Omin avuin? Ei. Dokkaria tehnyt ryhmä maksoi tälle tutorin, avusti hakemuksien tekemisessä ja hoiti yhteydenpitoa muutenkin. Väkisinkin kävi mielessä, miten tyttö tulee pärjäämään, jossei perheeltä onnistu edes lappujen täyttäminen, mutta toivotaan parasta. :-X
QuoteUnder a plan to be unveiled Thursday, Gov. Rick Snyder will request 50,000 special federal immigration visas over the next five years to attract foreign professionals who are willing to work and live in the city.
QuoteOpening an Office for New Americans to attract and help immigrants better adjust to life in Michigan, and designating the state as an Employer Based or EB-5 center to expedite visas and permits for immigrants who want to open business in the state with investments of at least $500,000 and 10 employees.
Detroit houkuttelee varakkaita kiinalaisia 50 000 erikoisviisumilla.
http://www.zerohedge.com/news/2014-05-06/will-detroit-be-first-major-chinese-city-united-states (http://www.zerohedge.com/news/2014-05-06/will-detroit-be-first-major-chinese-city-united-states)
Quote from: Miniluv on 07.05.2014, 00:30:43
QuoteOpening an Office for New Americans to attract and help immigrants better adjust to life in Michigan, and designating the state as an Employer Based or EB-5 center to expedite visas and permits for immigrants who want to open business in the state with investments of at least $500,000 and 10 employees.
Voitaisko mekin säätää maahanmuuton alarajaksi $500,000 investointi Suomeen ja vähintään 10 suomalaisen työllistäminen. :roll:
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 07.05.2014, 00:36:29
Quote from: Miniluv on 07.05.2014, 00:30:43
QuoteOpening an Office for New Americans to attract and help immigrants better adjust to life in Michigan, and designating the state as an Employer Based or EB-5 center to expedite visas and permits for immigrants who want to open business in the state with investments of at least $500,000 and 10 employees.
Voitaisko mekin säätää maahanmuuton alarajaksi $500,000 investointi Suomeen ja vähintään 10 suomalaisen työllistäminen. :roll:
Vasta sitten, kun meillä on tarpeeksi työvoimaa ja ollaan Detroitin tilassa.
QuoteDETROIT (WWJ) – Several people protested outside the Detroit Water And Sewerage Department building Thursday, saying customers are having service cut off at an alarming rate and the practice is inhumane.
Organizer David Bullock with the Change Agent Consortium says the water department is going after customers that may be as little as $150 delinquent and says the department ignores large corporations which are behind.
"People always want to attack the poor ... why are we attacking poor people?" he asked.
[NEARLY HALF OF DETROIT WATER CUSTOMERS CAN'T PAY THEIR BILL]
But when asked which large companies are behind in their payments, Bullock would only say that WWJ should research the issue.
"I think you all should be standing with us," Bullock told WWJ's Marie Osborne. "I think you all should be demanding the same level of accountability for firms and corporations in the city of Detroit – that they are levying on residential customers."
The water department states that there are about 60,000 delinquent accounts in the city of Detroit – with the average arrearage about $560.
City of Detroit Water And Sewerage Department Deputy Director, Darryl Latimer, said every account corporate or private is treated the same, adding that the water department does what they can to work with those who come forward and address their hardship situation.
"The majority of our customers (who) are in delinquency status, they just built a culture of ,'You're not making me pay— I am not going to pay'," said Latimer.
http://detroit.cbslocal.com/2014/06/26/majority-of-delinquent-detroit-water-customers-in-culture-of-your-not-making-me-pay/
QuoteAccess to water may be a human right, but for 40 percent of Detroit residents unable to afford their water bill, that right may soon be denied without international intervention or emergency government assistance.
The Detroit Water and Sewerage Department (DWSD), itself millions of dollars in debt, has begun shutting off water to 3,000 people a week, and could soon cut off access to drinkable water for 150,000 Detroit residents who have failed to pay recent water bills. This despite an acknowledgement by DWSD spokeswoman, Curtrise Garner, that most of those who have not paid simply cannot afford their water bills.
Crippling unemployment, a focus on corporate interests and institutional racism in Detroit are partially to blame, as is the fact that water rates in Detroit are nearly double the national average at $75 per month (as compared with $40 per month for most Americans). In addition, the Detroit City Council just raised the price of water by nine percent, exacerbating an already dire situation.
Things have gotten so bad that a coalition of local activists, under the umbrella organization the Detroit People's Water Board, has petitioned the Special Rapporteur on the Human Right to Safe Drinking Water and Sanitation via a scathing report.
Those who composed the U.N. report hope that pressure will be put both on Detroit officials and on the U.S. government to alleviate this situation. Via Think Progress:
"We are asking the UN special rapporteur to make clear to the U.S. government that it has violated the human right to water," said Maude Barlow, the National Chairperson of the Council of Canadians and a key member of the coalition that put the report together. In addition to creating international pressure to stop the Detroit shutoffs, Barlow said, the UN's intervention could lead to formal consequences for the United States. "If the US government does not respond appropriately this will also impact their Universal Periodic Review," she said, "when they stand before the Human Rights Council to have their [human rights] record evaluated."
Garner, recognizing the untenable situation for citizens who risk not having access to water, admitted that DWSD would be willing to speak with the U.N. about the human rights issue while also holding firm to the city's efforts to collect money from those who clearly cannot pay:
"If they [the U.N.] do contact us we are willing to speak with them," Garner said, adding, "But we owe it to the customers that are paying to collect from those that aren't. Somebody has to pay for the water."
Indeed, somebody has to pay for the water. However, to demand that those in poverty who cannot afford Detroit's water bills somehow pay for that water or have their access cut off is not just unreasonable, it's cruel and potentially a human rights violation.
Unless someone steps in to alleviate this situation, whether it's local or federal officials, private interests or the international community, nearly 150,000 American citizens may be without access to water.
In the year 2014.
http://www.dailykos.com/story/2014/06/24/1309265/-Detroit-Shutting-Off-Water-to-Thousands-Every-Week-as-Desperate-Citizens-Appeal-to-U-N-for-Help
Detroitissa vedenjakelussa on ongelmia.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 30.06.2014, 19:16:20Quote[...]
Detroitissa vedenjakelussa on ongelmia.
;D
Indeed, somebody has to pay for the water. Please cry a river at 555-86 free of charge.
Talo myynnissä Detroitissa.
http://www.nytimes.com/interactive/2014/06/27/us/detroit-foreclosure-photo-mosaic.html?smid=tw-nytimes
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=241882&tstart=0
Quote from: miheikki on 01.07.2014, 10:04:46
Talo myynnissä Detroitissa.
http://www.nytimes.com/interactive/2014/06/27/us/detroit-foreclosure-photo-mosaic.html?smid=tw-nytimes
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=241882&tstart=0
:o https://www.youtube.com/watch?v=Ny4a-oxOndo
Detroit ei ole hyvä paikka katutaiteen harjoittamiseen...
4 held in Detroit killing of French street artist
http://www.sacbee.com/2014/09/03/6675841/4-held-in-detroit-killing-of-french.html
^ Bilal Berrenin maailmanhalaus-projekti meni oletetusti eli pieleen.
https://www.google.fi/search?q=Bilal+Berreni&espv=2&biw=1529&bih=847&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=e9cHVIzjI8i7ygPkkICgDw&ved=0CB8QsAQ
Quote69% 4-luokkalaisista detroitilaislapsista pärjää kokeissa yhtä hyvin kuin "lapset, jotka eivät ole koskaan käyneet koulua ja vain arvailevat vastaukset."
Afrikka tuli afroamerikkalaisten mukana Detroitiin kyläilemään eikä lähtenytkään pois....
Quote from: qwerty on 27.12.2013, 06:49:59
Kaupunki on niin kamalassa kunnossa että se on alkanut kiinnostaa turisteja. Kiertoajelu alkaa aamuisin klo 7, joka on paras ajankohta vältellä alueella asuvia ihmisiä. Paikalliset eivät ole turisteista hyvillään. He kutsuvat toimintaa rauniopornoksi.
LA Times (http://www.latimes.com/nation/la-na-detroit-ruin-tours-20131226,0,7211471,full.story#axzz2oeBDHnaV): Detroit's abandoned buildings draw tourists instead of developers
December 25, 2013
DETROIT — He'd heard stories of ruin and blight, but that didn't prepare Oliver Kearney for what he saw:
Prostitutes roaming the streets at 8 a.m., rubble-strewn parking lots overrun with weeds, buildings taken over by bright pink graffiti, the message scrawled on blackboards in deserted schools: "I will not write in vacant buildings."
He took 2,000 photographs his first day. "No other American city has seen decline on this scale," Kearney said. "It's really a once-in-a-lifetime thing you're going to see." And he saw it all on a tour.
---
Ei kannata ainakaan edestakaisin ajella. Voipi seurauksena olla LIPIO -tiketti.
LIPIO Ticket for Loitering in Place of Illegal Occupation in Detroit? (http://www.alllegalmatters.com/general/lipio-loitering-place-illegal-occupation/)
Quote from: Blanc73 on 04.09.2014, 11:21:12
Quote69% 4-luokkalaisista detroitilaislapsista pärjää kokeissa yhtä hyvin kuin "lapset, jotka eivät ole koskaan käyneet koulua ja vain arvailevat vastaukset."
Afrikka tuli afroamerikkalaisten mukana Detroitiin kyläilemään eikä lähtenytkään pois....
Detroitissa paikattiin aikoinaan työvoimapulaa siirtämällä afrikkalaisia etelän osavaltioista sinne.
Teinit pitää Detroitin maineesta huolta. Vapauduttuaan heti uudestaan tytön kimppuun joka ei antanut lukea tekstiviestejä puhelimestaan..
Detroit teen accused of assault hours after release from jail
http://www.cbsnews.com/news/jayru-campbell-detroit-teen-accused-of-assault-hours-after-release-from-jail/
DETROIT - A 17-year-old Detroit prep football star accused of assaulting a teenage girl entered a not guilty plea Tuesday on a probation violation, reports CBS Detroit.
Jayru Campbell had been released from jail just a few hours prior to Friday's incident, when the teen allegedly assaulted a 17-year-old female student at Cass Technical High School after she wouldn't allow him to read text messages on her cell phone, according to the paper.
Campell, who was a star quarterback at Cass Tech, had just finished serving a 60-day jail term for body-slamming a security officer in a hallway at the school on Jan. 22. That confrontation was recorded on video.
Detroit Real Time Ride-Along
https://www.youtube.com/watch?v=GqfAzpTGPGo
Onko jossain ns. kunnollinen siisti keskiluokkainen musta asuinalue? Kai edes yksi löytyy.
Itseasiassa Robocopissa kuvattu Detroitin tulevaisuus vaikuttaa näin jälkikäteen ihan hyvältä verrattuna nykytilanteeseen. Olisi sentään kasanneet niitä Sux 3000 autoja.
Quote from: Mr.Reese on 10.09.2016, 09:36:18
Itseasiassa Robocopissa kuvattu Detroitin tulevaisuus vaikuttaa näin jälkikäteen ihan hyvältä verrattuna nykytilanteeseen. Olisi sentään kasanneet niitä Sux 3000 autoja.
Oli muuten 6000 SUX tämä auton malli.
http://robocop.wikia.com/wiki/6000_SUX
Ja tämän lisäksi alihankkijafirma magna http://www.magna.com/global-reach/north-america teki magnavolt https://www.youtube.com/watch?v=w39o6eSI06Y ajonestolaitteita kaupungissa. Juu ja kaupungin ja poliisin johto oli valkoista ja vähemmän korruptoitunutta, mitä todellisuudessa.
Quote from: SerialSuicideBomber on 10.09.2016, 06:36:08
Detroit Real Time Ride-Along
https://www.youtube.com/watch?v=GqfAzpTGPGo (https://www.youtube.com/watch?v=GqfAzpTGPGo)
Vahva suositus tälle. Saattaa monella suomut pudota silmiltä.
Kolarin jälkeen afro hakkasi ja potki nuoren valkoihoisen miehen kuoliaaksi.
QuoteDetroit police have released the name and photo of a suspect in the fatal beating of a Berkley man after a crash.
The suspect has been named as 23-year-old Lawrence James Davis. DPD needs assistance in locating and identifying Davis in connection with the fatal assault.
The crash happened early Monday morning in the 13500 block of Livernois when Tyler Wingate, 24, was involved with a crash with another vehicle, that Davis was allegedly in. Police haven't been able to say what caused the accident but say Tyler was driving a 2011 Buick Regal when he collided with a 2007 Chevy Impala.
Surveillance video from a nearby gas station showed the unidentified driver walk up to Tyler and punch him in the face. Several witnesses standing nearby watched Tyler drop to the ground.
Much of the video is too graphic to show, but, at one point, Tyler tried to get up but the punches and kicks continued.
A witness was able to pull the man off of Tyler, and the man even appeared to try to swing at that witness. Then everyone but Tyler walked away as they left him to die. The suspect then ran away with three other males.
If anyone recognizes Lawrence James Davis, or knows of his whereabouts, or has any information pertaining to this crime, please call Detroit Police Department's Homicide Unit at 313-596-2260.
http://www.fox2detroit.com/news/local-news/suspect-i-d-d-for-beating-berkley-man-to-death-after-car-accident-in-detroit
http://www.fox2detroit.com/news/local-news/video-shows-berkley-man-beaten-to-death-after-early-morning-car-crash-on-detroit-s-west-side
En keksinyt muutakaan keskusteluketjua tälle videolle.
GARY INDIANA HOODS
https://www.youtube.com/watch?v=2D4BK17lWsE
QuoteX
The racial makeup of the city was 84.8% African American, 10.7% White, 0.3% Native American, 0.2% Asian, 1.8% from other races, and 2.1% from two or more races. Hispanic or Latino people of any race were 5.1% of the population. Non-Hispanic Whites were 8.9% of the population in 2010,[34] down from 39.1% in 1970.[35] X
https://en.wikipedia.org/wiki/Gary,_Indiana#2010_census
https://www.google.com/maps/place/Gary,+Indiana,+Yhdysvallat/@41.7450165,-87.5915117,10.53z/data=!4m5!3m4!1s0x8811c26949eba4df:0x3ec3739841d01645!8m2!3d41.6020403!4d-87.3371523
^
Tuollaiset näkymät ovat tavallisia amerikkalaisten suurten kaupunkien liepeillä. Keskiluokka muutti 60-luvulta lähtien lähiöihin ja joukkoliikenne lakkautettiin, jolloin keskustat autioituivat asukkaista, kaupunkikorttelit korvattiin parkkipaikoilla, moottoritierampeilla ja toimistopilvepiirtäjillä ja keskustaa ympäröiville alueille jäivät enää köyhät ja rikolliset. Ghettoutuneille alueille ei haluta rakentaa mitään eivätkä tontit mene kaupaksi, joten omistajat vaan purkavat talonsa kiinteistöveron välttämiseksi. Detroitissa ym. yhteen teollisuuden alaan nojaavissa kaupungeissa ghettoutuminen oli paljon vakavampaa, kun keskustaan ei syntynyt edes niitä korvaavia toimistotöitä. Ironisesti rodullinen segregaatio, eli suomeksi ghettoutuminen on vähäisintä konservatiivisissa kaupungeissa.
Keskustojen kuolemisen kehitys on kuitenkin kääntynyt kasvavissa kaupungeissa. Keskustoihin rakennetaan taas uutta asumista, koska millenniaaleilla ei ole varaa omakotitaloihin ja lähiöissä kasvaneet kaipaavat taas kaupunkikulttuuria. Esimerkiksi pahamaineisen Washington DC:n valkoinen väestö on nopeassa kasvussa, koska ghettoutuneet alueet ovat elpymässä. Vuonna 1970 valkoisia oli vain 27,7%. Nyt 50% raja on saattanut mennä jo rikki, koska väestön vähentyminen kääntyi 2010-luvulla räjähdysmäiseen kasvuun.
Meillä bönde tulee tyhjenemään totaalisemmin mitä detroitin slummit. Keski-suomen Savon lapin kainuun yms maakuntataajamatkin autioituu. Ainoastaan kesämökkeilijät tuovat eloa näihin paikkakuntiin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.11.2019, 01:10:53
Meillä bönde tulee tyhjenemään totaalisemmin mitä detroitin slummit. Keski-suomen Savon lapin kainuun yms maakuntataajamatkin autioituu. Ainoastaan kesämökkeilijät tuovat eloa näihin paikkakuntiin.
Amerikan bönde tyhjenee kuten Suomessa, paljon dramaattisemmin vaan. Ghettoutuminen tosin vähäisempää kun ghettoutumista aiheuttava aines puuttuu.
Kartta täältä:
https://www.businessinsider.com/fastest-growing-and-shrinking-counties-map-2018-3?r=US&IR=T
Quote
X
Detroitilaisen hautaustoimiston työntekijät olivat aloittamassa 20-vuotiaan Timesha Beauchampin palsamointia, kun nuori nainen avasi yhtäkkiä silmänsä.
Vain hetkeä aiemmin ensihoito oli todennut Timesha Beauchampin kuolleeksi yritettyään ensin elvyttää tätä puolen tunnin ajan Beauchampin kotona.
–Ensihoito yritti elvyttää häntä puolen tunnin ajan ja konsultoi ensiavun lääkäriä, Southfieldin kaupunginosan pelastuslaitos selitti sunnuntaina illalla sattunutta erikoista tapausta.
Sitten lääkäri oli julistanut potilaan kuolleeksi saamiensa lääketieteellisten faktojen perusteella. Ruumis luovutettiin perheelle, ruumiinavausta ei tarvinnut tehdä.
X
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a0aef752-96ce-42ad-9515-db0d0ce42f98