News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-08-24 Detroit (yhdistetty)

Started by KTM, 25.08.2009, 12:17:02

Previous topic - Next topic

Zngr

Quote from: reino on 26.08.2009, 11:37:28
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/1/19/1232389828518/Trevor-Phillips-001.jpg)

Trevor Phillips OBE (born 31 December 1953, London) is head of the Equality and Human Rights Commission.  ;D ;D ;D

http://www.guardian.co.uk/politics/2003/jan/19/labour.race

Trevor on mainio mies ja sanonut monikulttuurin olevan täysin hanurista. Mr. Phillips ilmoitti jo vuonna 2004 Timesin haastattelussa, että koko monikulttuuriroska pitäisi lakkauttaa kannattamattomana.

Hän on ottanut myös usein yhteen Lontoon pormestari Ken Livingstonen kanssa. Ken Livingstone on henkilö, joka on mm. aikoinaan ollut homopositiivinen, mutta on nykyään homonegatiivinen: hänen mielestään homoja pitäisi voida kivittää ja tappaa koska Islamistit pitävät ajatuksesta ja hän saa tällaisilla lausunnoilla tukea muslimeilta, joita pitää ihan syystä merkittävänä poliittisena voimana. Livingstone on kareeristi joka voi kääntää takkiaan saadakseen ääniä ja voidakseen esitellä monikulttuurista muslimimyötämielisyyttään homojen oikeuksien kustannuksella, Trevor Phillips taas on kääntänyt takkinsa myöskin, hän oli entinen mokuttaja joka on vaihtanut mielipidettään vaikka tietääkin etteivät hänen uudet näkemyksensä ole suosittuja. Minusta tämä on kunnioitettavaa rohkeutta ja kertoo luonteen lujuudesta ja aidosta avaramielisyydestä. Hän olisi voinut esimerkiksi saada kenkää mielipiteidensä takia mutta on silti pitänyt linjansa. (Nyt liiottelin vähän yhdessä kohtaa koskien Pormestari Livingstonea).

Koska Trevor Phillipsin mielestä homot ovat samanlaisia ihmisiä siinä missä muutkin ja monikulttuuri täyttä roskaa, joka ainostaan pirstaloi yhteiskuntaa, Livingstone on räyhännyt Phillipsin kohta liittyvän BNP -puolueeseen. Tämä on Livingstonen kaltaisen ihmisen mielestä pahin loukkaus mitä voi ikinä koskaan keksiä.  

Sarjakuvakaustin aikana myös Phillips puolusti sananvapautta ja oikeutta loukata yliherkkiä musulmaaneja.

Quote from: Eino P. Keravalta on 01.10.2009, 09:36:25
Tämä menestyvä mustaihoinen, natiivi britti, Trevor Phillips, on jonkun Tasa-arvo- ja ihmisoikeuskomission nokkamies. OK. Mutta onko tämä Trevor ikinä tehnyt mitään TUOTTAVAA työtä? Vai onko hän ikänsä notkunut joissakin valkoisen miehen maksamissa suojatyöpaikoissa nurisemassa, miten huonosti asiat ovat?

Minä pidän Trevor Phillipsin nurinoista paljon enemmän kuin suuresta osasta sinun viime aikaisia narinoita. Minua rupeaa oikeasti ottamaan vähän pannuun, käyt koko ajan liian kovilla kierroksilla.

Olen Phillipsin kanssa samaa mieltä aika monesta asiasta. Minua ei voisi muumi sentään myöskään vähempää kiinnostaa kenenkään ihonväri mutta jotenkin minusta tuntuu, että sinulle se ei ole ihan niin yhdentekevää.

Jos Trevor Phillips nurisee siitä, että monikulttuuri on täyttä tuubaa ja sananvapautta ei pitäisi rajoittaa se on huono asia miten. Onko sillä merkitystä, että jätkä on musta? Jos on, voit poistua foorumilta ja olla koskaan palaamatta takaisin. Minulta paloi juuri hihat sinun asenneongelmiin. Lopeta kaikki maininnat ihmisten ihonväristä ja etnisyydestä ja vedä henkeä ennenkuin kirjoitat viestejä. Kaipaan sinulta nyt huomattavasti asiallisempaa linjaa jatkossa. Jos et osaa hahmottaa minkälainen on asiallisempi linja, yritä ottaa mallia vaikka muista foorumin kirjoittelijoista kuten IDA, LW, Roope, M. Korpela, Turkulaine, Gloaming tai vaikka MW jne. Jos haluat hassutella rikastuksella, katso vaikka rähmiksen tyylistä mallia. Tämä sininen osuus tuli ihan modehattu päässä. Rauhoitu, äläkä tuomitse niin nopeasti, ja opettele ilmaisemaan itseäsi asiallisemmin.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

JNappula

Quote from: Turkulaine on 01.10.2009, 13:04:45
Quote from: junakohtaus on 01.10.2009, 12:13:03
Totas hei, Detroitin kohtalo kylläkin liittyy ihan helvetisti teollisuuden rakennemuutokseen. Geneerinen amerikanneekeri ihan oikeasti ei ole saanut USA:n autoteollisuutta polvilleen vaan se johtuu muusta.

Detroit ei ole ainoa paikka Yhdysvalloissa jonka afrikkalaisperäinen väestö on muuttanut slummiksi.

Jep. Baltimore, Maryland on Detroitin jälkeen USA:n toiseksi väkivaltaisin kaupunki, ja demografialtaan se on muuttumassa melko samanlaiseksi Detroitin kanssa.

Kannattaakin kysyä että johtuuuko Detroitin nykyinen kurjuus siitä että teollisuus on häipynyt sieltä siksi että neekerit ovat muuttaneet alueen afrikaksi, eikä toistepäin?

Sinänsä USA:n autoteollisuudella ei mene älyttömän huonosti, myytyjen autojen listalla ns. Detroitin kolmen suuren tekemät autot ovat hyvin edustettuna sekä useiden ulkomaalaismerkkienkin autoista suuri osa on itse asiassa USA:ssa valmistettuja.

Mutta uusia tehtaita ei ole perustettu Michiganiin vaan eteläisempiin osavaltioihin. Suurena syynä on se että Michigan (ja monet muut pohjoisen osavaltiot) eivät ole ns. "right to work"-osavaltioita. Michiganissahan työnantajien ja ammattiliittojen on mahdollista sopia että kaikkien tehtaan kaikkien työntekijöiden on oltava ammattiliitojen jäseniä ja liitoilla on suuri sananvalta siihen kuinka tehtaita ajetaan. Eteläisemmissä osavaltioissa näin ei voi sopia, joten ammattiliitoilla on siellä vähemmän sanansijaa siihen kuinka bisnestä pitäisi tehdä.

Mutta uskon hyvin suurena osana teollisuuden poismuuttoa olevan se että tuollainen ympäristö nyt ei vaan ole hyvä teollisenkaan toiminnan kannalta. Detroitin alamäkihän on jatkunut paljon pidempään kuin nykyiset autoteollisuuden vaikeudet. Eikä tästä ole kovinkaan montaa vuotta kun autoteolisuudella meni todella mainiosti.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Jiri Keronen

Quote from: Turkulaine on 01.10.2009, 13:04:45
Estääkö muun väestön tasapainottava vaikutus afrikkalaisen ympäristön syntymistä Yhdysvalloissa? Muu väestö nimittäin jatkuvasti tekohengittää mustia yhteisöjä sosiaalituen, ruokakuponkien, suojatyöpaikkojen ja opiskelustipendien muodossa.

Sosiaalituet, ruokakupongit, suojatyöpaikat ja opiskelustipendit voivat olla yksi niistä merkittävimmistä syistä, joiden vuoksi mustilla yhteisöillä ei mene Jenkkilässä niin kovin lujaa. Niin kauan kuin tekohengittävä järjestelmä on olemassa, ei ihmisillä itsellään ole juuri motiivia pyrkiä näkemään vaivaa rakentaakseen itse omasta kohtalostaan parempi. Jos vaihtoehdot ovat, että joko näkee vaivaa tai ei näe vaivaa, ja molemmista seuraa se, että rahaa, ruokaa ja töitä riittää, on melko johdonmukaista, että ihmiset ennemmin eivät näe vaivaa kuin näkevät vaivaa. Laiskuus on evolutiivisesti kannattavampaa kuin turha ahkeruus, koska laiskuus säästää tärkeää energiaa, mutta turha ahkeruus vain kuluttaa sitä.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

Turkulaine

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_profile_of_Detroit

Detroitin vaiheet ovat kirjavat ja muutokset dramaattiset. Vuonna 1910, kun GM ja Ford oli jo perustettu, kaupunki oli hieman vajaa Helsingin kokoinen ja asukkaista valkoisia oli 98.75 %. Nyt kaupunki on hieman vajaa kaksi kertaa Helsingin kokoinen ja asukkaista valkoisia on oletettavasti kymmenisen prosenttia. Viimeinen väestönlasku on vuodelta 2000; vuodesta 1990 vuoteen 2000 valkoisten määrä oli laskenut 21.63 prosentista 12.26 prosenttiin joten voidaan jo olla reilusti alle kymmenenkin. Vaikea arvioida.

Valkoisia oli enimmillään vuonna 1950 1 545 847   henkeä, vuonna 2000 enää 116 599. Vaikea sanoa mikä on minkäkin syy, mutta todella huonosti siellä nyt menee. White flight on ollut häkellyttävän nopeaa. Mitäköhän tapahtuisi jos autoteollisuus ja valkoinen väestö lähtisivät kaupungista kokonaan?
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Turkulaine

Quote from: Jiri Keronen on 01.10.2009, 15:21:04
Sosiaalituet, ruokakupongit, suojatyöpaikat ja opiskelustipendit voivat olla yksi niistä merkittävimmistä syistä, joiden vuoksi mustilla yhteisöillä ei mene Jenkkilässä niin kovin lujaa. Niin kauan kuin tekohengittävä järjestelmä on olemassa, ei ihmisillä itsellään ole juuri motiivia pyrkiä näkemään vaivaa rakentaakseen itse omasta kohtalostaan parempi.

Näin on. Vaan mitä tapahtuisi jos kaikki positiiviset erityistoimet ja ohjelmat lakkautettaisiin? Pelkään että ainakaan välitön seuraus ei olisi mustien valtava opiskeluhalu, gangstakulttuurin hylkääminen ja kiinteiden ydinperheiden muodostaminen.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Ernst

Quote from: Turkulaine on 01.10.2009, 15:31:53
Vaan mitä tapahtuisi jos kaikki positiiviset erityistoimet ja ohjelmat lakkautettaisiin? Pelkään että ainakaan välitön seuraus ei olisi mustien valtava opiskeluhalu, gangstakulttuurin hylkääminen ja kiinteiden ydinperheiden muodostaminen.

Mustat vihaavat valkoisia niin hehkuvasti, että "mustien valtava opiskeluhalu, gangstakulttuurin hylkääminen ja kiinteiden ydinperheiden muodostaminen" on mahdolllista vain siinä vaiheessa, kun valkoiset alkaisivat luopua mainituista asioista  :)

Lisäys: ehkä valkoiset voivat luopua melko kivutta gangstameiningistä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

reino

Quote from: JNappula on 01.10.2009, 14:52:08
Jep. Baltimore, Maryland on Detroitin jälkeen USA:n toiseksi väkivaltaisin kaupunki, ja demografialtaan se on muuttumassa melko samanlaiseksi Detroitin kanssa.

Tähän väliin on pakko off-topikkina mainita, että olen viime aikoina katsellut aivan addiktoituneena The Wire (Langalla) -sarjaa. Nyt on neljäs tuotantokausi meneillään. Aivan mahtava sarja, joka sijoittuu juuri Baltimoreen.

Sarjassa on myös tiukkoja yhteiskunnallisia (piilo)kannanottoja, mutta lopullista ratkaisua afrikanamerikkalaisten ongelmiin siitä ei ole vielä löytynyt. Tai ehkä se olisi:

Omar coming!!

Maxwell Smart

Quote from: reino on 01.10.2009, 21:44:51
Quote from: JNappula on 01.10.2009, 14:52:08
Jep. Baltimore, Maryland on Detroitin jälkeen USA:n toiseksi väkivaltaisin kaupunki, ja demografialtaan se on muuttumassa melko samanlaiseksi Detroitin kanssa.

Tähän väliin on pakko off-topikkina mainita, että olen viime aikoina katsellut aivan addiktoituneena The Wire (Langalla) -sarjaa. Nyt on neljäs tuotantokausi meneillään. Aivan mahtava sarja, joka sijoittuu juuri Baltimoreen.

Sarjassa on myös tiukkoja yhteiskunnallisia (piilo)kannanottoja, mutta lopullista ratkaisua afrikanamerikkalaisten ongelmiin siitä ei ole vielä löytynyt. Tai ehkä se olisi:

Omar coming!!

Tuleeko se kotimaiselta kanavalta vai mistä? En ole tiennyt sen alkaneen taas! Apuuva!
Parhaimpia sarjoja vuosiin. Nähnyt kaikki kaudet ja jaksot tähän asti.

Jack

En tiedä nälänhädästä, mutta aika huonolta Detroitin ja joidenkin muiden amerikkalaisten kaupunkien tilanne näyttää.

Detroit ei edes kuulunut alkuperäiseen matkasuunnitelmaan, kun elokuussa kävin Amerikassa. Kun se kuitenkin sattui olemaan reitin varrella matkalla Grand Rapidsiin, jossa oli määrä tavata eräs henkilö, niin piipahdettiinpa Detroitissa. Oikeastaan tarkoitus oli etsiä sieltä paikka, jossa pääsisi internettiin, mutta sellaista ei löytynyt. Kun kerroimme Grand Rapidsissa tuttavallemme käyneemme matkalla Detroitissa, hän nauroi ja sanoi, ettei siellä kukaan normaali amerikkalainen enää käy. Se on menetetty tapaus.

Tässä on noin neljän minuutin videokooste kaupungin näkymistä (seassa on joitakin nappailtuja valokuvia).

http://www.youtube.com/watch?v=I01MJ3ea-7Y

Lyhyt käynti jossakin kaupungissa ei tietenkään anna siitä kuin pintapuolisen käsityksen. Pintapuoliseksi käsitykseksi jäi joka tapauksessa mielikuva hylätystä ja rappeutuneesta kaupungista. Ydinkeskusta on kuin jokin pahamaineinen Kontula joskus tulevaisuudessa (ei vielä tällä hetkellä). Mustia miehiä ja naisia seisoskelee ja istuskelee katujen varsilla. Näitä harvoja ihmisiä lukuun ottamatta, kaikkialla on hiljaista. Mikä tahansa Helsingin alue - ja tekisi melkein mieli sanoa, että jopa Pihtiputaan keskustakin - on eloisampi ja vilkkaampi kuin Detroitin keskusta. Suljettuja ja osittain rapistuneitakin liikkeitä näkee siellä täällä - auki olevia ei juuri missään. Ainoa löytämämme paikka, josta kuuden paikkeilla illalla sai vielä ostettua jotain, oli R-kioskin tyyppinen ja kokoinen (mutta ankeampi ja rupsahtaneempi) kioski tai kauppa, jossa myyjää suojasi lasiseinä ryöstöyritysten varalta. Tiskiltä ulos oli pieni myynti-ikkuna, jonka kautta asiakkaat voivat ostaa yöllä, kun kioskin sisätilat on suljettu. Luukussa oli pyörivä mekanismi, josta raha annetaan myyjälle siten, että myyjä on eristyksessä asiakkaaseen nähden. Tällä tavalla suojaudutaan öisiltä ryöstöyrityksiltä. Helsinkiin verrattuna - jossa kuhisee ihmisiä, ja jossa tavaratalot ovat auki iltamyöhään - Detroitin keskusta oli kuin jonkin tieteisfilmin näkymä ajasta jälkeen ydintuhon.

Keskusta, niin ankea kuin se onkin, ei kuitenkaan ole Detroitin pahin paikka. Pahimmat paikat ovat kaupungin laidoilla olevat asuntoalueet. Niistä löytyy Youtube-filmejä, joten turha niitä on tässä selostaa. Emme edes käyneet pahimmilla alueilla, mutta kyllä köyhyys ja pysähtyneisyys näkyi kaikkialla.

Mitä tuollaisille kaupungeille pitäisi tehdä? Onko autoteollisuudesta tai mistään teollisuudesta enää niiden pelastajaksi. Ja mikä on seuraava vaihe? Kuinka kauan asukkaat kestävät toivottamalta näyttävää tilannetta. Seuraako suuri muuttoaalto pois (onhan sitä jo ollutkin, koska mistä tyhjät talot muuten olisivat ilmestyneet) kaupungista - ja minne. Ja onko odotettavissa tilanteen kärjistymistä ja mellakoita, jos yleinen taloudellinen tilanne ei ratkaisevasti kohene koko Yhdysvalloissa.

En pidä ollenkaan mahdottomana eräässä kirjassa (ja muuallakin) esitettyä skenaariota, että Yhdysvallat ajautuisi tulevaisuudessa sisällissotaan ja hajoaisi. Tätä on perusteltu sillä, että muuttoliikkeen ja valikoivan väestönkasvun ansiosta Yhdysvallat lakkaa olemasta yksikielinen ja yhden kansan asuttama kansallisvaltio ja muuttuu "empire" -tyyppiseksi valtakunnaksi eli monikansalliseksi valtioksi kuten Neuvostoliitto ja Jugoslavia olivat aikoinaan - ja miten niille kävikään. Espanjankielisten osuus on jo nyt niin suuri, että Yhdysvaltoja voidaan käytännössä pitää kaksikielisenä maana. Joillakin alueilla englantia äidinkielenään puhuvat ovat jo vähemmistönä.

ernströhm

Quote from: Jiri Keronen on 01.10.2009, 15:21:04

Sosiaalituet, ruokakupongit, suojatyöpaikat ja opiskelustipendit voivat olla yksi niistä merkittävimmistä syistä, joiden vuoksi mustilla yhteisöillä ei mene Jenkkilässä niin kovin lujaa. Niin kauan kuin tekohengittävä järjestelmä on olemassa, ei ihmisillä itsellään ole juuri motiivia pyrkiä näkemään vaivaa rakentaakseen itse omasta kohtalostaan parempi.

Tuota... En ole mikään jenkkiläisen sosiaalitukien asiantuntija, mutta olen elänyt siinä käsityksessä, että täkäläinen sosiaalihuolto on paljon pienempää kuin meikäläinen. Stipendejä saavat todella harvat, ruokakupongeilla ehkä juuri ja juuri elää enkä ihan noiden suojatyöpaikkojenkaan varaan laskisi, kun autoteollisuus on myyty Tyynenmeren toiselle puolelle.

Kuitenkaan en pitäisi tukia syynä jatkuvaan kurjuuteen.

Lentomestari

Quote from: Jack on 02.10.2009, 01:41:30


Tässä on noin neljän minuutin videokooste kaupungin näkymistä (seassa on joitakin nappailtuja valokuvia).

http://www.youtube.com/watch?v=I01MJ3ea-7Y


Oli niin ärsyttävä filmi että piti lopettaa samantien, joko ne kuvat siinä väliin pitempinä, että ehtii katsoa tai olisivat voineet olla pois kokonaan, rupesi oikeesti vituttamaan, kun yritti pysäyttää filmin kuvan kohdalle, katsoakseen paremmin.

Maailmanmies

Vaikka USA:n väestöstä mustia on vain 13 % on se varoittava esimerkki maasta jonka suhteellisen pieni vähemmistö saa polvilleen ja vain siksi, koska tuo vähemmistö on aggressiivinen, vaativa ja isolta osaltaan yhteiskunnan kannalta hyödytön.

Turkulaine

"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Jack

Quote from: Lentomestari on 02.10.2009, 11:01:37
Quote from: Jack on 02.10.2009, 01:41:30
Tässä on noin neljän minuutin videokooste kaupungin näkymistä (seassa on joitakin nappailtuja valokuvia).
http://www.youtube.com/watch?v=I01MJ3ea-7Y

Oli niin ärsyttävä filmi että piti lopettaa samantien, joko ne kuvat siinä väliin pitempinä, että ehtii katsoa tai olisivat voineet olla pois kokonaan, rupesi oikeesti vituttamaan, kun yritti pysäyttää filmin kuvan kohdalle, katsoakseen paremmin.

Homma hoidettu. Tässä uusi "filmi", jossa on pelkät kuvat (ja muutama lisää).

http://www.youtube.com/watch?v=H44b0fRqoB8

Kyllähän amerikkalaisessa katunäkymässä (eikä ilmiö ole tuntematon muuallakaan) on se silmiinpistävä piirre, että vauraus ja siisteys eloisuus vaihtelee sen mukaan, keitä katujen varrella asuu. Tämä ei liene salaisuus kenellekään.

Syy afrikkalaistaustaisten ihmisten keskimääräistä huonompaan taloudelliseen menestykseen väestökerrostumana (mistä ei voi vetää yhtäläisyysmerkkejä yksilötasolle) voi johtua esimerkiksi siitä, että heidän esi-isänsä asuivat kymmenien tuhansien vuosien ajan lämpimässä ympäristössä, jossa ei tarvinnut samalla tavalla laskelmoida ja suunnitella elämää vuodenaikojen ja vielä pidempien ajanjaksojen mittakaavassa kuin karussa ja kylmässä pohjoisessa ympäristössä elävien. Lämpimässä ympäristössä ei tarvinnut myöskään rakentaa yhtä hyviä asuinsuojia ja muokata ympäristöä elämisen mahdollistamiseksi. Vaikeista oloista johtuen pohjoisten alueiden asukkaille kehittyi paitsi teknis-matemaattista ajattelua, myös kyky luopua lyhyen aikavälin tavoitteista tulevaisuuden tavoitteiden hyväksi eli yleistä pitkäjännitteisyyttä. Ja juuri tällaisia ominaisuuksia tarvitaan, jotta pärjäisi nykymaailmassa. On oltava sitkeä ja käytävä koulua ja tähdättävä tulevaisuuden tavoitteisiin, vaikka tekisi mieli luovuttaa ja lähteä kaduille hillumaan.

Oletan, että Afrikan asukkaille kehittyi puolestaan joitakin muita vahvoja ominaisuuksia, jotka karujen pohjoisten alueiden asukkailla kehittyivät heikommin. Luulisin, että yksi tällainen alue voisivat olla ihmissuhdetaidot eli kyky manipuloida muita - tiiviissä kylä- ja heimoyhteisössä tämän tyyppisille ominaisuuksille on ollut käyttöä toisin kuin jollakin yksinäiselle pohjoisella metsästäjällä tai turpeenpuskijalla, joka ei tapaa muita ihmisiä puoleen vuoteen. Afrikkalaistaustaiset ovat hyviä puhumaan ja esiintymään ja hurmaamaan näillä taidoillaan ihmisiä. Heillä tuntuu olevan puhetaito ja esiintymisen rentous suorastaan veressä. Tämä voi olla tietysti TV:n ja elokuvien luoma harhakuva, mutta en ihmettelisi, jos asia oikeasti olisi näin.

Erilaiset asuinympäristöt ovat toisin sanoen vahvistaneet erilaisia ominaisuuksia, joista vuosituhansien aikana on tullut periytyviä.

Ongelman ydin on mielestäni se, että ihmiset eivät menesty parhaalla mahdollisella tavalla, jos he joutuvat elämään perinnöllisiin ominaisuuksiinsa nähden epätyypillisessä muiden luomassa ympäristössä. Valkoiset löytöretkeilijät eivät olisi selvinneet hengissä ankarissa olosuhteissa alkuasukkaiden seurassa Etelä-Amerikassa ja Afrikassa ja Australiassa ja minne he menivätkin. Niinpä he alkoivat muokata näistä "valloittamistaan" maista oman kulttuurinsa mukaisia. He rakensivat Amazonin viidakkoon oopperataloja ja Australiaan ja Afrikkaan suuria maatiloja ja moderneja kaupunkeja. Paikallisille asukkaille tämä merkitsi hyppyä keräilytaloudesta suoraan 1800-1900-lukujen moderniin teknistyneeseen maailmaan. Länsimaiden asukkaat olivat itsekin tehneet tämän hypyn, mutta heillä oli ollut tuhansia vuosia aikaa tehdä se. Siksi he sopeutuivat. Uusi maailma oli tehty heidän mittojensa mukaan. Alkuasukkaat sen sijaan sopeutuivat muutokseen huonosti, koska se oli heidän kulttuurilliseen kehitystasoonsa nähden liian raju. Australian aboriginaalit ja Amerikan intiaanit ja Afrikan mustat jäivät B-luokan kansalaisiksi (ja joskus jopa orjiksi) valloittajien ja siirtomaaisäntien ottaessa komennon.

Nyt kun entisten alusmaiden tai valloitettujen maiden entisille B-luokan kansalaisille on taattu samat oikeudet kuin on kaikilla muillakin, odotetaan, että he myös menestyisivät yhtä hyvin kuin kuka tahansa muu. Kun näin ei näytä käyvän, vaan näitä ihmisiä päätyy tavallista enemmän köyhyyteen ja rikollisuuteen tai muuten rappiolle, ihmetellään, mistä se voisi johtua. Entisten valloittajien ja siirtomaaisäntien jälkeläiset kysyvät itseltään, mitä he oikein ovat tehneet, kun elintasokuilu heidän ja entisten alamaisten väliltä ei tunnu häviävän. Mietitään erilaisia keinoja, joilla huonommin pärjääviä voisi auttaa mukaan kehityksen kelkkaan.

Focalor

Quote from: Jack on 03.10.2009, 00:05:10
Quote from: Lentomestari on 02.10.2009, 11:01:37
Quote from: Jack on 02.10.2009, 01:41:30
Tässä on noin neljän minuutin videokooste kaupungin näkymistä (seassa on joitakin nappailtuja valokuvia).
http://www.youtube.com/watch?v=I01MJ3ea-7Y

Oli niin ärsyttävä filmi että piti lopettaa samantien, joko ne kuvat siinä väliin pitempinä, että ehtii katsoa tai olisivat voineet olla pois kokonaan, rupesi oikeesti vituttamaan, kun yritti pysäyttää filmin kuvan kohdalle, katsoakseen paremmin.

Homma hoidettu. Tässä uusi "filmi", jossa on pelkät kuvat (ja muutama lisää).

http://www.youtube.com/watch?v=H44b0fRqoB8

Tuli Pripjat mieleen. Saa nähdä miltä näyttää Detroit 20 vuoden päästä.

Lentomestari

Kiitos editoinnista, hiukan tuohduin kun yritin niitä kuvia katsoa, itse filmi myös kiinostava. Noin paikan päällä käyden todella näkee mitä on tapahtunut! Kuvasi vahvistaa sen minkä näin google earthilla katsomani, asfalttiparkkipaikat alkanut kasvamaan puita moottoritiet halkeilee ja pusikkoa työntää. Karmeata näkymää.

Käyn katsastamassa valtatie 1 keskuksen ja samalla vien sanomaa eteenpäin parille kaverille, jos ei ole vielä hommaan tutustuneet.

Blanc

TIME MAGAZINE, 5 October

NOTOWN

Artikkeli käy lävitse Detroitin rappion syytä ja kaupungin nykytilaa.

tilastotietoa:

väkiluku:
1950    1,849,568 henkilöä. Maan 5. suurin kaupunki
2009      912,962 henkilöä. Maan 12. suurin kaupunki
Tarkkoja prosentteja väestöjakaumasta ei ilmoiteta, mutta sen mainitaan olevan "mainly african-american residents" ja "the biggest concentration of african-americans in US"

Työttömyys:
28,94 %  (USA ka. 8,4 %)
Lasku autoteollisuuden työpaikoissa vuodesta 1960 vuotteen 2008 87 %

Rikollisuus:
USA:n rikollisin kaupunki, ryöstöjen väheneminen johtuu väkimäärän pienenemisestä.
Murhista ja henkirikoksita vain 27 % pystytään selvittämään. (Suomessa 96 %)

Infrastruktuuri:
Kaupungin rakennuksista 32 % on tyhjillään tai hylätty, vaikka Detroitissa on maan halvimmat asunnot. Artikkelin mukaan tämä on kaupungin suurin ongelma. Taloja vallataan epäsosiaaliseen ja rikolliseen käyttöön. Poliisi ei pysty toimimaan tehokkaasti, jos ihmisillä ei ole osoitetta ja jatkuva väkivalta ajaa pois kaikki ne ihmiset joilla on siihen mahdollisuus.

Palo ja pelastustoimi ei pysty reagoimaan tilanteisiin, sähkö- ja vesiverkko ovat rappeutuneet.
Koulujärjestelmä on maan huonoimpia, tätä pidetään osasyynä siihen, miksi perheelliset eivät halua muuttaa kaupunkiin.
Kaupungin budjetti on reilusti alijäämäinen

Mistä tämä johtuu:

1) Työpaikkojen häviäminen ja white flight ilmiö. Artikkeli mainitsee tasapuolisuuden vuoksi rasismin. Kuitenkin rivien välistä paistaa selvästi läpi, että valkoinen väestönosa rakensi ja ylläpiti kaupunkia. Talouden näkökulmasta ostovoimaisen väestönosan poistuttua pienliiketoimintojen kysyntä romahti.

2)Coleman Young, USA:n ensimmäinen ison kaupungin musta pormestari, joka tituleerasi itseään avoimesti "Mother Fucker In Charge". Hän oli kaupungin pormerstari 20. vuoden ajan ja hänen poliittinen agendansa oli kostaa valkoihoisille ihmisille mustien kokemia kärsimyksiä. White flight ilmiö oli alkanut 60-luvulla. Alussa ihmiset muuttivat kaupungin keskustasta lähiöihin, mutta Youngin aikana muuttoliike kääntyi nopeasti toisiin osavaltioihin. Hänen ihonvärillään ei varmasti ole mitään tekemistä kaupungin rappion kanssa, mutta miehen asenteilla muita kohtaan oli varmasti ratkaiseva merkitys.
Miehen saavutuksia ovat mm:

  • Poliisivoimien uudelleenorganisointi vastaamaan kaupungin rotuprofiilia. Tämä positiivisen syrjinnän projekti johti siihen, että poliisit selvittelivät enemmän sisäisiä kuin ulkoisia ristiriitoja. Rikostilastot nousivat nopeasti maan kärkeen.

  • Työllisyys, kaupungin talous ja asukasluku romahtivat

  • Korruptio, sisäpiiririkokset ja väärinkäytökset nousivat huippulukemiin

3) Autoteollisuus sahasi oman oksansa poikki. Firmat lobbasivat voimakkaasti senaattssa, ettei autoille asetettaisi tiukkoja kulutusnormeja, päästörajoja, ympäristönormeja tai turvallisuussäännöksiä. Samalla työntekijöiden järjestöt ajoivat merkittävät palkankorotukset ja liittokohtaiset lisät. Vaikka GM pystyi maksamaan duunarille 25 $ tunnissa, eivät alihankkijat pystyneet samaan. Tuotanto siirtyi toisiin osavaltioihin ja vieressä olevaan Kanadaan. 20 vuodessa, 1980-2000, tämä johti siihen, että Eurooppalaiset ja Japanilaiset ajoivat ohi. Kysyntä pieneni ja Detroitin työpaikat romahtivat.

------------------------------------


Yhteenveto: kaupunki ei toimi, koska siellä ei ole työtä ihmisille. Lisäksi väkimäärän puolittuminen on romahduttanut monet yhteiskunnan palvelut.
A liberal is a man who is willing to spend somebody else's money.

Jack

Quote from: Blanc on 03.10.2009, 11:46:34
Yhteenveto: kaupunki ei toimi, koska siellä ei ole työtä ihmisille. Lisäksi väkimäärän puolittuminen on romahduttanut monet yhteiskunnan palvelut.

Berliini oli sodan lopussa rauniokasa, jossa vaelsi kotinsa menettäneitä pakolaisia. Monilla ihmisillä ei ollut kattoa pään päällä. Pommitusten tuhoamista taloista ei ollut monin paikoin jäljellä kuin ulkoseinät. Suuri osa työpaikoista oli tuhoutunut. Ruuasta ja tarvikkeista oli pulaa.

Noissa olosuhteissa saksalaiset joutuivat aloittamaan aivan pohjalta. Tiilikasoja alettiin raivata ja ehjät tiilet puhdistettiin käsin tulevaa uusiokäyttöä varten. Raunioista alkoi nousta uusi uljas Berliini.

Miksei samaa voi tehdä missä tahansa kaupungissa. Käännetään vain kehityksen suunta. Siihen tarvitaan tahdonvoimaa ja positiivista yhteistyökykyä. Jos niitä ei ole, edes ulkopuolinen apu (jota tietenkin Berliinikin jossakin vaiheessa sai) ei nosta kaupunkia kurjuudesta uudelle kehitysuralle.

Detroitin tyyppisen kaupunginhan luulisi olevan teollisuusyrittäjille hyvä paikka tehdä yhtä ja toista. On paljon halpoja kiinteistöjä ja paljon vapaata työvoimaa ja hyvät kulkuyhteydet. Olisivatko syyt sittenkin syvemmällä. Saman tyyppistä alueiden rappeutumista tapahtuu muuallakin. 

Ennen:
http://underanafricansun.com/Africa/Frank.htm

Jälkeen:
http://therealrevo.com/blog/?p=993

Turkulaine

Quote from: Jack on 04.10.2009, 02:22:27
Noissa olosuhteissa saksalaiset joutuivat aloittamaan aivan pohjalta. Tiilikasoja alettiin raivata ja ehjät tiilet puhdistettiin käsin tulevaa uusiokäyttöä varten. Raunioista alkoi nousta uusi uljas Berliini.

Yritätkö vihjailla etteivät berliiniläiset ryöstelleet toisiaan, jättäneet koulut käymättä ja leikkineet gangstaa, vaan puhalsivat yhteen hiileen tarjotakseen toisilleen ja tuleville sukupolville parempaa elämää?

Rassssisti.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Turkulaine

Quote from: Jack on 04.10.2009, 02:22:27
Saman tyyppistä alueiden rappeutumista tapahtuu muuallakin.

Onko Yhdysvalloissa koskaan tapahtunut samanlaista slummiutumista valkoisenemmistöisillä alueilla kuin mustien asuttamilla alueilla? Ovat kai rakennemuutokset ja taloudellinen ahdinko koskeneet valkoistakin väestöä?
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Jack

Quote from: Turkulaine on 04.10.2009, 10:14:16
Quote from: Jack on 04.10.2009, 02:22:27
Noissa olosuhteissa saksalaiset joutuivat aloittamaan aivan pohjalta. Tiilikasoja alettiin raivata ja ehjät tiilet puhdistettiin käsin tulevaa uusiokäyttöä varten. Raunioista alkoi nousta uusi uljas Berliini.

Yritätkö vihjailla etteivät berliiniläiset ryöstelleet toisiaan, jättäneet koulut käymättä ja leikkineet gangstaa, vaan puhalsivat yhteen hiileen tarjotakseen toisilleen ja tuleville sukupolville parempaa elämää?

Rassssisti.

Berliinissä esiintyi varmasti monenlaisia ei-toivottuja ilmiöitä niin kuin kaikkialla, missä vanhat rakenteet ovat pettäneet ja vallitsee puute ja sekasorto. Sodan hävinneeessä Saksassa miehittäjät organisoivat jälleenrakennustoimintaa, jakoivat avustuksia ja panivat ihmisiä hommiin. Alkujärkytyksestä selvittyään kansa kuitenkin lopulta itse nosti maan ylös kurjuudesta.

Ajattelin jo edellisen kirjoituksen kirjoitettuani, että siinä taisi olla hieman rasistinen vivahde. Jos en olisi jo ehtinyt sulkea tietokonetta, olisi lisännyt maininnan, että kaupunkien rappeutumista tapahtuu myös alueilla, joilla asuu valkoisia eurooppalaisia. Liverpool on yksi esimerkki tällaisesta. Ja Belfast - jossa nyt menee paremmin - on esimerkki väkivallasta, johon myös valkoiset "jengit" pystyvät.

Ilmiössä on ehkä kysymys siitä, että alamaisuuteen tottuneet ihmiset eivät osaa ottaa johtovastuuta silloin, kun heille tarjoutuu tilaisuus, vaan he odottavat, että joku muu tulisi ja panisi hommat kuntoon. Tämän ilmiön näkee Suomessakin. Jos tehdas menee konkurssiin, ja työntekijöillä olisi tilaisuus ostaa se ja jatkaa toimintaa, työntekijät eivät uskalla ottaa omistajan riskiä vaan lähettävät lähetystöjä vaatimaan, että valtio tai joku muu tulisi ja hoitaisi homman.

Miniluv

QuoteIlmiössä on ehkä kysymys siitä, että alamaisuuteen tottuneet ihmiset eivät osaa ottaa johtovastuuta silloin, kun heille tarjoutuu tilaisuus, vaan he odottavat, että joku muu tulisi ja panisi hommat kuntoon.

On ihan pakko heittää, että noilla Berliinin saksalaisillakin oli juuri aika tiukka alamaisuuden putki takana...

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Jack

Quote from: Miniluv on 04.10.2009, 14:16:44
QuoteIlmiössä on ehkä kysymys siitä, että alamaisuuteen tottuneet ihmiset eivät osaa ottaa johtovastuuta silloin, kun heille tarjoutuu tilaisuus, vaan he odottavat, että joku muu tulisi ja panisi hommat kuntoon.

On ihan pakko heittää, että noilla Berliinin saksalaisillakin oli juuri aika tiukka alamaisuuden putki takana...


Poliittisen alamaisuuden putki kyllä, mutta se oli kestänyt vain noin 12 vuotta eli siitä asti, kun natsit olivat päässeet valtaan. Noin lyhyt aika ei vielä murra kansan moraalista selkärankaa samalla tavalla kuin esimerkiksi 70 vuotta sosialistista kokeilua Venäjällä. Vaikka kansallissosialistien hallitsema Saksa oli diktatuuri, se oli puolueen sosialismiin viittaavasta nimestä huolimatta kuitenkin perusrakenteeltaan kapitalistinen maa, jossa oli yksityisyrittäjiä kaikilla tasoilla suurteollisuudesta kengänkiillottajiin. Yksityisyrittelijäisyyden henki oli siis edelleen vahva, kun raunioituneita kaupunkeja piti alkaa uudelleen rakentaa. Pieniä kauppoja ja kioskeja ja muita yrityksiä putkahteli esiin raunioista jo pian sodan loputtua, ja myöhemmin jotkut näistä pienyrityksistä laajenivat suuryhtiöiksi.

http://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/11/second-world-war-rebuilding

Ihmisten henkinen potentiaali ja yleinen ajattelutapa (kansallinen "mentaliteetti" joka koostuu uskonnollisista ja kulttuurillista ja ehkä etnisistäkin* tekijöistä) on ratkaisevan tärkeä asia, kun mietitään miksi toinen maa on köyhä ja toinen maa on rikas, vaikka niiden pitäisi luonnonvarojen ja olosuhteiden puolesta olla yhtä rikkaita.  

Jos jonkun maan kansallinen mentaliteetti ratkaisevasti muuttuu suuren muuttoliikkeen ansiosta, olisi itsensä pettämistä kuvitella, etteikö tällä olisi vaikutuksia maan taloudellisen ja muunkin menestymisen kannalta.  

*(etnisen mainitseminen tässä yhteydessä on ehkä jonkun mielestä rasismia)

P.S. Natsi-Saksan asukkaiden poliittisen alamaisuuden putki oli siinä mielessä kaksijakoinen, että se toisaalta edellytti yksilön alistumista systeemille, mutta korosti samalla Saksalaisten etevämmyyttä ja yliherruutta muihin kansoihin verrattuna - eli poliitiikalla oli myös kansallista itsetuntoa nostattavaa vaikutusta. Ajatus, että "me saksalaiset pystymme mihin vain" on voinut olla lisämotivaatiota antava tekijä, kun ihmiset ovat kyykkineet tiilikasoissa tiiliä puhdistamassa. Tilanne on todennäköisesti ollut niin masentava, ettei ehkä edes ole uskallettu ajatella, että "me vielä näytämme muulle maailmalle", mutta jossakin alitajunnassa tällaisia tuntemuksia on silti voinut olla.

Lasikenkä 45

Quote from: reino on 01.10.2009, 21:44:51
Quote from: JNappula on 01.10.2009, 14:52:08
Jep. Baltimore, Maryland on Detroitin jälkeen USA:n toiseksi väkivaltaisin kaupunki, ja demografialtaan se on muuttumassa melko samanlaiseksi Detroitin kanssa.

Tähän väliin on pakko off-topikkina mainita, että olen viime aikoina katsellut aivan addiktoituneena The Wire (Langalla) -sarjaa. Nyt on neljäs tuotantokausi meneillään. Aivan mahtava sarja, joka sijoittuu juuri Baltimoreen.

Sarjassa on myös tiukkoja yhteiskunnallisia (piilo)kannanottoja, mutta lopullista ratkaisua afrikanamerikkalaisten ongelmiin siitä ei ole vielä löytynyt. Tai ehkä se olisi:

Omar coming!!

Aivan erinomainen sarja. Jokainen tuotantokausi keskittyy eri aspektiin yhteiskunnallisissa ongelmissa. Varsinkin koululaitokseen keskittyvä tuotantokausi oli kyllä karua tarinaa siitä, että niin on miltä näyttää. Ei ole niinkään tärkeätä mitä se huono-osaisempi aines koulussa opppii, vaan se miten saadaan tasokoepisteet viriteltyä sopivan korkeaksi. Taattua HBO laatua.
Enkä tiedä miten pitkälle oot katellu sitä sarjaa, mutta ei se Omar-ratkaisukaan aivan toimi :)
Kaik on män't

Villea

Quote from: Lasikenkä 45 on 04.10.2009, 17:09:38
Quote from: reino on 01.10.2009, 21:44:51
Quote from: JNappula on 01.10.2009, 14:52:08
Jep. Baltimore, Maryland on Detroitin jälkeen USA:n toiseksi väkivaltaisin kaupunki, ja demografialtaan se on muuttumassa melko samanlaiseksi Detroitin kanssa.

Tähän väliin on pakko off-topikkina mainita, että olen viime aikoina katsellut aivan addiktoituneena The Wire (Langalla) -sarjaa. Nyt on neljäs tuotantokausi meneillään. Aivan mahtava sarja, joka sijoittuu juuri Baltimoreen.

Sarjassa on myös tiukkoja yhteiskunnallisia (piilo)kannanottoja, mutta lopullista ratkaisua afrikanamerikkalaisten ongelmiin siitä ei ole vielä löytynyt. Tai ehkä se olisi:

Omar coming!!

Aivan erinomainen sarja. Jokainen tuotantokausi keskittyy eri aspektiin yhteiskunnallisissa ongelmissa. Varsinkin koululaitokseen keskittyvä tuotantokausi oli kyllä karua tarinaa siitä, että niin on miltä näyttää. Ei ole niinkään tärkeätä mitä se huono-osaisempi aines koulussa opppii, vaan se miten saadaan tasokoepisteet viriteltyä sopivan korkeaksi. Taattua HBO laatua.
Enkä tiedä miten pitkälle oot katellu sitä sarjaa, mutta ei se Omar-ratkaisukaan aivan toimi :)

Täytyy ottaa osaa offtopicciin. Todella loistava sarja.

Oliko se kolmoskauden kannanotto se "vapaakaupunki"? Muutenkin hyvää yhteiskunnallista kritiikkiä (lähinnä byrokratiaa ja politiikkaa kohtaan).

reino

QuoteEnkä tiedä miten pitkälle oot katellu sitä sarjaa, mutta ei se Omar-ratkaisukaan aivan toimi

Viides tuotantokausi alkaa reinon dvd-soittimessa tänään. :)

Simo Hankaniemi

Quote from: Turkulaine on 04.10.2009, 10:20:35
Quote from: Jack on 04.10.2009, 02:22:27
Saman tyyppistä alueiden rappeutumista tapahtuu muuallakin.

Onko Yhdysvalloissa koskaan tapahtunut samanlaista slummiutumista valkoisenemmistöisillä alueilla kuin mustien asuttamilla alueilla? Ovat kai rakennemuutokset ja taloudellinen ahdinko koskeneet valkoistakin väestöä?

USA:ssa on paljon täysin autioituneita kaupunkeja, jotka olivat aikoinaan lähes pelkästään valkoisten asuttamia. Nämä ovat pienehköjä kaupunkeja, jotka yleensä syntyivät kaivosalueille ja autioituivat arvometallien ehtyessä.

Turkulaine

Quote from: Simo Hankaniemi on 04.10.2009, 21:25:26
USA:ssa on paljon täysin autioituneita kaupunkeja, jotka olivat aikoinaan lähes pelkästään valkoisten asuttamia. Nämä ovat pienehköjä kaupunkeja, jotka yleensä syntyivät kaivosalueille ja autioituivat arvometallien ehtyessä.

Näin on. Mutta tarkoitin siis slummeja. Eli että ihmiset ovat edelleen läsnä mutteivät kykene luomaan hyvinvointia itselleen.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

VMJ

Quote from: Simo Hankaniemi on 04.10.2009, 21:25:26

USA:ssa on paljon täysin autioituneita kaupunkeja, jotka olivat aikoinaan lähes pelkästään valkoisten asuttamia. Nämä ovat pienehköjä kaupunkeja, jotka yleensä syntyivät kaivosalueille ja autioituivat arvometallien ehtyessä.

Eivät näköjään ole kuulleet hyvinvointivaltiosta ja siitä, että koko maa on pidettävä asuttuna. (Hinnalla millä hyvänsä.)
Homma ^^!!

Lentomestari

Quote from: Simo Hankaniemi on 04.10.2009, 21:25:26
USA:ssa on paljon täysin autioituneita kaupunkeja, jotka olivat aikoinaan lähes pelkästään valkoisten asuttamia. Nämä ovat pienehköjä kaupunkeja, jotka yleensä syntyivät kaivosalueille ja autioituivat arvometallien ehtyessä.

Näin on, mutta ymmärtääkseni silloin ihmiset muutti pois työn perässä, lännenlokari läksi työn perässä muualle ja saattoi olla vaikkapa Detroittia rakentamassa aikoinaan, nyt tämä "sama" lännenlokari on poistunut Detroitista etsimään muualta työtä, ganstat jäi puistoihin hillumaan.