2009-08-24 Detroit (yhdistetty)

[esamatti]

Tarkoitus oli sanoa että mustasta väestöstä ei irtoa tarpeeksi isoa pätevää fraktiota kaupunkia pyörittämään.

Idea siitä, että kaupungin konkurssi johtuisi siitä että virkamiehinä ja poliitikkoina toimii mustaihoiset, ei kestä kriittistä tarkastelua.
Esimerkki löytyy suomesta tältäkin päivää, päivän uutisissa on että muutama perussuomalainen akka haluaa haaskata valtion rahoja melkein miljoona euroa, vaikka valtio velkaantuu kohti vääjäämättä edessä olevaa konkurssia. Julkisen sektorin kasvava velka ja edessä siintävä konkurssi on yhteinen useille länsimaiden kaupugeille ja valtioille, ei sitä voi selittää ihonvärillä.

[esamatti]

Ihan mielenkiinnosta, mikä on teidän teoria sille miksi esittämässäni kuvaajassa USA:n vankien lukumäärä on lähtenyt lähes pystysuoraan nousuun 80 luvulta tähän päivään saakka? Asiaa on vaikea selittää ihonvärillä, käyrä ei korreloi esimerkiksi tummaihoisten määrän tai osuuden kasvun kanssa. Käyrä ei myöskään korreloi mustien kansalaisoikeuksien saamisen kanssa, joka tapahtui pari vuosikymmentä aikaisemmin.

Esikuvat ja (ala)kulttuuriset seikat?

80-luku:

(http://images1.makefive.com/images/entertainment/television/best-80s-tv-shows/the-cosby-show-7.jpg)

Esimerkkinä kehityksestä voi katsoa MTV:ltä "explicit lyrics" -artistien musiikkivideoita myöhäisillassa ja verrata niitä vanhan Detroitin musiikkiin

C'mon, väitä siitä että luopuminen 80-luvun kampauksista, ja MTV:n soittama nykymusiikki rappioittaa kansakuntaa niin paljon, että vankiluku kasvaa puolella miljoonalla joka kymmenesvuosi on aika ja kuullostaa siltä, että ne on haettu kun ilmiötä ei osata selittää ja joku selitys täytyy löytyä.

[matkamiehiii]

Ihan mielenkiinnosta, mikä on teidän teoria sille miksi esittämässäni kuvaajassa USA:n vankien lukumäärä on lähtenyt lähes pystysuoraan nousuun 80 luvulta tähän päivään saakka? Asiaa on vaikea selittää ihonvärillä, käyrä ei korreloi esimerkiksi tummaihoisten määrän tai osuuden kasvun kanssa. Käyrä ei myöskään korreloi mustien kansalaisoikeuksien saamisen kanssa, joka tapahtui pari vuosikymmentä aikaisemmin

C'mon, väitä siitä että luopuminen 80-luvun kampauksista, ja MTV:n soittama nykymusiikki rappioittaa kansakuntaa niin paljon, että vankiluku kasvaa puolella miljoonalla joka kymmenesvuosi on aika  ja kuullostaa siltä, että ne on haettu kun ilmiötä ei osata selittää ja joku selitys täytyy löytyä.

Todnäköisin syy on että USA:n big brother yhteiskunta on kehittynyt vahvasti ja rikoksista jää kiinni helposti maassa nykyisin toisin kuin ennen ehkäpä, kyllähän ne n""""""t niitä rikoksia teki ennenkin (tosin lähinnä omiaan kohtaan) mutta ilmeisesti valkoisia ei kiinnostanut mitä heidän asuinalueillaan tapahtuu toisin kuin ehkä nykyisin. Myös valkoisia ja latinoja joutuu vankilaan tämän seurauksena entistä enemmän, mutta afrot silti prosentuaaliseen kokoonsa nähden varsin ylivoimaisia.

Lähde vielä aiempiin väitteisiini:

http://mbtitruths.blogspot.fi/#!/2013/03/mbti-and-race.html - jotka on alunperin: J. Philippe Rushton called Race, Evolution and Behavior kirjasta.

[esamatti]

80-luvulla alkanut huumeiden vastainen sota selittää tuon järkyttävän käyrän. Miljoonat amerikkalaiset istuvat vuosikymmeniä pitkiä tuomioita rikoksista, joilla ei ole uhria. Ei siitä voi vetää mitään johtopäätöksiä näiden ihmisten pahuudesta tai mistään. Jos käyrä jatkuu samanlaisena, ennemmin tai myöhemmin kaikki mustaihoiset ovat vankilassa.

Ehkä siitä voi vetää sen johtopäätöksen että mustaihoiset käyttävät enemmän huumeita?
Tutkimuksen mukaan valkoihoiset altistuvat todennäköisemmin huumeiden väärinkäytöksiin ja ongelmakäyttäytymiseen kuin mustaihoiset.

Voiko siitä sitten vetää sen johtopäätöksen että oikeuslaitos ja tuomarit ovat rasistisia?
Ei, laki on kaikille sama, mutta mustaihoisten suurta osuutta huumetuomioissa selittää kuitenkin se, että vuoteen 2010 asti mustien suosimasta crack-huumeesta sai satakertaa suuremman tuomion kuin valkoisten suosimasta jauhemuodossa olevasta kokaiinista.

esamatti, miksi postaat valheita, jotka voit helposti tarkastaa vääriksi esimerkiksi Wikipediasta?

http://www.countthecosts.org/sites/default/files/AWDR.pdf

Sivulta 76:
• In 2008, over half of federal inmates in the US were in prison due to a drug charge
• The US imprisons more people for drug offences than the EU does for all offences, even though the EU's population is 40% higher than
that of the US
• Despite having similar levels of drug use, of US state prisoners serving sentences for drug offences in 2005, 45% were Black, 20% Hispanic and 28% White. Yet just 13% of the US population is Black, 15% Hispanic and 80% White

[Ajattelija2008]

Korkea vankiluku on USA:ssa myönteinen asia. Sen avulla on saatu rikollisuutta oleellisesti vähennettyä vuoden 1990 jälkeen.

Suomessakin pitäisi kasvattaa vankilukua, mutta eihän se käy, koska virkakoneisto ja eduskunta ovat täynnä rikollisuutta suosivia ihmisiä.

[starsailor]

Korkea vankiluku on USA:ssa myönteinen asia. Sen avulla on saatu rikollisuutta oleellisesti vähennettyä vuoden 1990 jälkeen.

Suomessakin pitäisi kasvattaa vankilukua, mutta eihän se käy, koska virkakoneisto ja eduskunta ovat täynnä rikollisuutta suosivia ihmisiä.

Vaikka on totta, että mustaihoiset joutuvat huonomman sosiaalisen asemansa vuoksi helpommin vankilaan, niin erot prosenteissa ovat niin suuret ettei niitä selitetä pelkillä sosiaalisilla eroilla. Esim. latinot eivät ole lähtökohdilta kovinkaan paljon huonommassa asemassa ja jos ottaa heidän jengiperäisen rikollisuuden pois, niin tekevät jopa vähemmän rikoksia kuin eurooppalaisperäiset rodut jenkeissä. Joku siinä vain on, että mustan miehen tie vie linnaan hirvittävällä prosentilla ja sen jälkeen elämän loppupolku on huomattavasti vaikeampi.

Suomessa lähdetään enemmän siitä, että rikollisuus johtuu sosiaalisesta epätasa-arvosta kuin ihmisen tekemistä vääristä valinnoista. Tästä syystä rikoksen tekijöitä hyysätään, kunnes hän tappaa jonkun tai ryöstää rikkaan ihmisen. Sen jälkeen tuomio voi olla tuntuva. Sitä ennen vankilassa olokin on sellaista kotouttamista yhteiskuntaan, eikä rikoksen tekijän rankaisua. Tiedän tapauksen, joka syyllistyi vajaa kymmenen kertaa 18v lähtien pahoinpitelyihin, sitten tuli mukaan huumeiden käyttö ja myynti ja lopulta sai aiheutettua kahden ihmisen kuoleman omilla toimillaan. Rangaistus oli tälläiselle monikertaiselle linnakundille ja sosiopaatille, jopa 5 vuotta vankeutta. Jenkeissä tuo kaveri ei olisi enää päässyt koskaan vapaalle jalalle.

[Ajattelija2008]

Tiedän tapauksen, joka syyllistyi vajaa kymmenen kertaa 18v lähtien pahoinpitelyihin, sitten tuli mukaan huumeiden käyttö ja myynti ja lopulta sai aiheutettua kahden ihmisen kuoleman omilla toimillaan. Rangaistus oli tälläiselle monikertaiselle linnakundille ja sosiopaatille, jopa 5 vuotta vankeutta. Jenkeissä tuo kaveri ei olisi enää päässyt koskaan vapaalle jalalle.

Tuossa se näkyy, että Suomen lainsäädäntö ja tuomioistuimet on viritetty edistämään rikollisuutta eikä torjumaan sitä. Tuollainen taparikollinen pitäisi sulkea loppuiäksi eristysselliin, jotta ei enää aiheuta kuluja yhteiskunnalle.

Lakimiehet pääsääntöisesti vastustavat kovia rangaistuksia, koska he hyötyvät rahallisesti rikoksista. Ei mikään ihme, että rangaistuskäytäntö on noin lievä. Käytäntö on viritetty tuottamaan rahaa lakimiehille. Tilannetta voi verrata turvapaikkabusinekseen. Suomalaisten hyöty on sivuseikka, kunhan business tuottaa rahaa loisiville ihmisille.

[huhha]

Huumeiden käyttö ei kerro siitä, kuinka paljon ihmisryhmät harrastavat huumekauppaa. Erityisesti kaupasta joutuu linnaan.

Käsittääkseni crack on siitä viheliäinen huume, että harrastukseen pääsee kiinni, ja lopulta koukkuun, hyvin pienillä panoksilla. Tästä syystä se aiheuttaa tuhoja etenkin köyhien keskuudessa. Ehkä jossain toisessa ajassa ja paikassa, kaukaisessa galaksissa, Yhdysvallat ei jostakin kumman syystä ole laittanut crackia tuputtavia ja diilaavia paskiaisia vankilaan. Puolet mustasta nuorisosta on muuttunut valehteleviksi ja äidiltään varastaviksi narskuttajiksi. Hiphop-artistit laulavat hallituksen suorittamasta heitteillejätöstä, enkä itse ainakaan olisi eri mieltä. Ehkä esamattikin sanoisi: "Asiaa."

Tarkoitus oli sanoa että mustasta väestöstä ei irtoa tarpeeksi isoa pätevää fraktiota kaupunkia pyörittämään.

Idea siitä, että kaupungin konkurssi johtuisi siitä että virkamiehinä ja poliitikkoina toimii mustaihoiset, ei kestä kriittistä tarkastelua.
Esimerkki löytyy suomesta tältäkin päivää, päivän uutisissa on että muutama perussuomalainen akka haluaa haaskata valtion rahoja melkein miljoona euroa, vaikka valtio velkaantuu kohti vääjäämättä edessä olevaa konkurssia. Julkisen sektorin kasvava velka ja edessä siintävä konkurssi on yhteinen useille länsimaiden kaupugeille ja valtioille, ei sitä voi selittää ihonvärillä.

Varmaan pidät itsekin saamelaisten kielestä ja kulttuurista huolehtimista tärkeänä, kyseessä on kuitenkin yksi harvoista Euroopan alkuperäiskansoista. Ei sillä etteikö sitäkin voisi hoitaa vähemmällä rahalla, kunhan myös tulokkaiden kulttuurirahoista niistetään vähintään samalla mitalla. Tulevaa konkurssiaaltoa en kiistä, joskaan en ole siitä ihan varmakaan. Joka tapauksessa Detroit ennätti edelle.

Olet käsittänyt ihonvärit taas väärin. Käsitän kyllä miksi, itse en ainakaan ole ilmaissut asiaa kovin selvästi. Monet käyttäjät ovat lähinnä vihjailleet jotain. Detroitin kriisiä ei ole yritetty selittää johdon ihonvärillä, vaan perimästä juontavalla keskimääräisellä älykkyydellä, joka vaikuttaa myös yksityisen sektorin käytettävissä olevan työvoiman laatuun ja siten verotuloihin. Ja kriisiä ei ole yritetty selittää pelkästään tällä, tietenkin autoteollisuuden kriisi ja liittovaltion puuttumattomuus vaikuttavat. Jos Detroitin mustat olisi korvattu jollain sisäsiittoisella, punaniskaisella appalakkilaispopulaatiolla, joiden älykkyysjakauma olisi valittu samaksi, tulos olisi varmaan ollut melko lailla samanlainen. Ehkä asiasta ei tosin öyhötettäisi Hommalla yhtä paljon.

Havainnollistan tätä hieman, voit sitten harrastaa vähän tarkempaa kriittistä tarkastelua jos huvittaa. Afroamerikkalaisten keskimääräinen ÄO on n. 85, eli yhden keskihajonnan alempi kuin koko väestöllä (Rushton ja Jensen, 2005. Ehkä Rushton on rasisti, ehkä ei. En väittäisi kumpaakaan huijariksi.)  Ero näkyy myös liittovaltion koulututkimuksissa, https://en.wikipedia.org/wiki/Racial_achievement_gap_in_the_United_States, en väitä että jälkimmäinen tarkalleen tukee edellistä. Älykkyyden keskihajonta on AA:illa käytännössä sama. Detroitin väestö saattaa olla hieman fiksumpaa, mutta en ota sitä tässä huomioon.

Kuvassa https://en.wikipedia.org/wiki/File:Standard_deviation_diagram.svg näkyy mukavasti normaalijakauma ja muutama strateginen prosenttiluku. Jos kuvan ajatellaan esittävän koko väestön älykkyyden jakaumaa, afroamerikkalaisten jakauma tulee siitä yhden yksikön (sigman, vastaa 15 pojoa ÄO:ta) vasemmalle.
Sitten seuraa mutuilua. Luvut eivät ole tarkkoja mutta ehdottoman suuntaa antavia. Keskimääräistä ÄO:ta 100 (kuvassa µ) fiksumpia on koko väestöstä puolet, afroista reilu 15%. Jos haluat pätevän korjaajan kodinkoneelle, sitä voi olla hankala löytää muualta kuin tästä populaatiosta. Suurin osa pätevistä putki- ja sähköhenkilöistä osuu varmasti tänne.
Hyvien opettajien ÄO:t menevät varmaan suurimmaksi osaksi yli 115 pisteen (+1 sigma), koko väestöstä reilu 15 % ylittää sen. Afroamerikkalaisista 2,3 %. Ongelman pitäisi alkaa näkymään.
130 pisteen (luokkaa hyvät juristit, kirurgit, vaativat johtotason tehtävät) yli menee koko väestöstä 2.3 %, afroamerikkalaisista reilu 1 tuhannesta.
Tämän lisäksi puolet afroväestöstä jää alle 85 pisteen, jolla esimerkiksi Suomesta olisi hyvin hankalaa löytää työtä. Lapiohommia ei enää riitä kaikille; samanlaiset muutokset ovat iskeneet myös jenkkeihin.

Tämä ei tietenkään tee hyvää elämää ja toimivaa kaupungintaloutta mahdottomaksi Detroitissa. Mutta ylivoimaiseksi kuitenkin. Liian suuriin saappaisiin joutuminen ei ole mukavaa.

Ymmärrän kyllä jos tämä kuulostaa rasistiselle, etkä halua uskoa. Mutta jos USA:n mustien, tai maailmanlaajuisen afroväestön, ongelmia ei tunne, ei ole toivoa niiden korjaamisesta. Voi vain harrastaa "tiedostavaa" tai-chitä.

[matkamiehiii]

Olet käsittänyt ihonvärit taas väärin. Käsitän kyllä miksi, itse en ainakaan ole ilmaissut asiaa kovin selvästi. Monet käyttäjät ovat lähinnä vihjailleet jotain. Detroitin kriisiä ei ole yritetty selittää johdon ihonvärillä, vaan perimästä juontavalla keskimääräisellä älykkyydellä, joka vaikuttaa myös yksityisen sektorin käytettävissä olevan työvoiman laatuun ja siten verotuloihin. Ja kriisiä ei ole yritetty selittää pelkästään tällä, tietenkin autoteollisuuden kriisi ja liittovaltion puuttumattomuus vaikuttavat. Jos Detroitin mustat olisi korvattu jollain sisäsiittoisella, punaniskaisella appalakkilaispopulaatiolla, joiden älykkyysjakauma olisi valittu samaksi, tulos olisi varmaan ollut melko lailla samanlainen. Ehkä asiasta ei tosin öyhötettäisi Hommalla yhtä paljon.

Niin eihän Detroitin ongelma sinällään ole "mustat" ihmiset vaan se että väestö nyt on vaan ns. huonolaatuista siellä. Jos USA:n miljoona etevintä "mustaa" laitettaisiin yhteen kaupunkiin niin se todnäköisesti olisi ihan eri näköinen. Afrikankin ongelma on nimenomaan matala keskiarvo IQ  (ym. muita rodullisia ominaisuuksia) jos 5 miljoonaa afrikan etevintä sijoitettaisiin yhteen maahan niin maa tuskin eroaisi euroopasta kovin paljoa, mutta minkäs teet jos suurin osa mustista on mitä on.

According to estimates by The National Institute for Literacy, roughly 47 percent of adults in Detroit, Michigan -- 200,000 total -- are "functionally illiterate," meaning they have trouble with reading, speaking, writing and computational skills. Even more surprisingly, the Detroit Regional Workforce finds half of that illiterate population has obtained a high school degree.

http://www.huffingtonpost.com/2011/05/07/detroit-illiteracy-nearly-half-education_n_858307.html

Nearly half the population of Detroit are unable to read, research has revealed.
The study, released by the Detroit Regional Workforce Fund, found that 47 per cent of adults in the Motor City are 'functionally illiterate'.

That means they struggle to complete daily tasks such as reading a bus timetable, filling out a job application form or reading a label on a medicine bottle.

Vaikuttaisi siltä että puolilla detroitin asukkailla on varsin matala keskiarvo IQ, kenties jopa lievää kehitysvammaisuutta tai sitten vain yleistä laiskuutta. Jos puolet asukkaista ei jaksanut opetella edes lukemaan niin lienee turha olettaa kovin suuria verotuloja kaupunkiin ---> kaupunki alkaa muistuttaa afrikkaa.

[Pyöräilijä]

Detroitin rappio on puistattavaa, mutta yksi prosenttiluku - lukutaidottomuus - suorastaan hätkähdyttää.

Detroitin kaupunkialueen aikuisista jo 47 prosenttia on käytännössä lukutaidottomia. En voi lainkaan ymmärtää, että kokonaisen kaupungin lukutaidon annetaan romahtaa. Tällaista sivistyksen alamäkeä on työläs ja tuskallista nousta takaisin kuten kaikki liukumäkeä laskeneet tietävät. Lukutaidoton jää kaiken kirjallisen viestinnän ja vaikuttamisen ulkopuolelle - eikä osaa ehkä lukea edes sähkölaskuaan tai lääkepurkin kauppanimikettä.

Miten lukutaidoton ihminen voi hankkia toimeentulonsa Yhdysvalloissa millään tavalla?

Minun on mahdoton ymmärtää, miksi kaupungin musta johto on antanut kaupungin vajota afrikkalaiseksi slummiksi. Ja on suorastaan käsittämätöntä, että johtavat mustat poliitikot ja virkamiehet ovat sormi suussa jopa lukutaidottomuuden edessä.

Eikä siinä kaikki. Valtakunnalliset ruokakauppaketjut ovat vetäytyneet kaupungista, jossa saa elintarvikkeita enää harvoista kalteroiduista kulmakaupoista. Kaupungin liikennelaitos on lähes halvaantunut. Bussikuskit kieltäytyivät jo 2011 työskentelemästä muun muassa Rosa Parksin bussiterminaalissa, jota terrorisoi mustien nuorten väki- ja ilkivalta. Palo- , poliisi- ja pelastustoimen ahdinko ja rahapula on ollut valtamediassakin esillä.

Detroit johtaa Yhdysvaltain lihavuus-, köyhyys-, rikos-, työttömyys- ja seksitautitilastoja. Autojen ja asuntojen vakuutusmaksut ovat maan kalleimmat, samoin sairausvakuutukset. On vain ajan kysymys, koska sähkön ja veden jakelu alkaa takkuilla.

Länsimaissa ei pääse lähemmäs mustaa Afrikkaa missään muualla kuin  Detroitissa.

Detroit oli  toisen maailmansodan aikana Yhdysvaltain aseteollisuuden vauras keskus ja vuosikymmeniä autoteollisuuden jättiläinen, jossa omistusasuntoja oli mustillakin asukkailla suhteellisesti eniten Yhdysvalloissa. Kaupunki oli Tamla-Motown levy-yhtiön koti, joka jauhoi Yhdysvaltojen soul- ja R&B -musiikin moottorina brittipopin vastapainoksi. Levy-yhtiö sylki 1960-luvulla hittejä myyntilistoille kuin Beatles ja Rolling Stones yhteensä - ja takoi mustan musiikin osaksi valkoistenkin viihdemaailmaa Yhdysvalloissa ja koko maailmassa.

Onko todella ajateltava niin, että mustat olivat Detroitissa jaloillaan ja parhaimmillaan vain valkoisten johtajien, yritysten ja pääoman avulla? Missä ovat nyt mustat sijoittajat, yritysjohtajat ja yrittäjät? Missä mustat muusikot, opettajat ja kansanvalistajat?

Mustien asuinalueiden alamäki on Detroitissa järkyttävä. Mustasta väestöstä yli 40 prosenttia elää ruokakupunkien varassa. Se tarkoittaa 350.000 - 400.000 asukasta. Perässä seuraavat kohta Baltimore, Milwaukee, Memphis, Philadelphia, St. Louis, Cleveland, Newark, New Orleans, Atlanta, Birmingham ja  Chicago.

Aina voi sanoa, että mustan väestön kurjuus on monen vastoinkäymisen summa. Ehkä niin, mutta muutosta ei ole tiedossa, elleivät mustat korjaa itse suhdettaan rikoksiin, koulunkäyntiin, yrittäjyyteen, jengeihin - ja valkoisiin. Tämä muutos ei ole slummeissa edes horisontissa, vaikka esimerkkinä paremmasta olisi maan ensimmäinen musta presidentti.

Detroitin musta kuvernööri ( po. pormestari ) Coleman Young, joka istui vallassa 20 vuotta 1974-1994, sanoi uransa alussa, että " mustien diskriminaatiota vastustetaan parhaiten kääntämällä se toiseen suuntaan". Olisiko hän nyt tyytyväinen?



     

[Outo olio]

Detroitin musta kuvernööri Coleman Young   

Pormestari, ei kuvernööri.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Millaiset tuomiot muuten Nuken myymisestä on tullut? Nuke lienee ollut tuolla Detroitissa se kaikista tuhoisin huume.

[Sietäjä]

Millaiset tuomiot muuten Nuken myymisestä on tullut? Nuke lienee ollut tuolla Detroitissa se kaikista tuhoisin huume.

Joo, Robocop 2:ssa.

http://robocop.wikia.com/wiki/Nuke

[Miniluv]

So where did this oft-cited, little analyzed statistic originate? After a fair amount of hunting we located the source: It's a 1998 National Institute for Literacy Report entitled "The State of Literacy in America: Estimates at the State, Local, and National Levels" where — if you look hard enough — you can indeed find an estimate that 47% of adults in Detroit are at "Level 1 Literacy." (Level 1 Literacy is not quite the same as functional illiteracy, by the way, but it's close enough that we'll let the distinction slide.)

The 47% figure is ultimately derived from a 1993 federal study, the National Adult Literacy Survey (NALS). The NALS, it should be noted, did not include statistics at the municipal level because the sample size – 26,000 adults nationwide — was regarded as too small for confidence at the local level.

So the 1998 study crunched raw NALS data for US counties with 1990 census data, applying a computerized "regression model" to "predict literary proficiencies for other aggregates [i.e., cities]." The resulting estimates, the study warned, had a 95% confidence interval larger than plus or minus five points and "should be used with corresponding caution."

There you have it: not new research, but a 1993 computerized extrapolation of information collected two decades ago. It's not even on point, since the low literacy rates among adults in US urban areas have at least as much to do with recent immigration as with failing schools.

http://www.forbes.com/sites/erikkain/2011/05/06/detroit-literacy-numbers-questionable/

Eli jotain hämärää tuossa on.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Yhdysvaltojen taajuuksista lisää:

www.urbanresearchmaps.org/plurality/othercitymaps.htm (>Detroit)

http://projects.nytimes.com/census/2010/explorer

Varsinkin jälkimmäinen linkki - koko Yhdysvallat kattava etninen kartoitus - paljastaa hyvin tuon "kansojen sulatusuunin" realiteetit ja valuviat.

Urbaanin todellisuuden järjestäytyminen selkeisiin päärotu-blokkeihin on hyvää silmäiltävää myös rotukeskustelu-ketjun änkyröille. Vaikka rotumääritelmistä ei päästäisikään yksimielisyyteen, niin todellisuus yrittää selvästikin sanoa asiasta jotain.

Detroitin ongelmia on hankala vierittää maahanmuuton syyksi, koska Detroitissa tuskin asuu sen enempää maahanmuuttajaa kuin muualla Yhdysvalloissa keskimäärin.
Yksi tapa anylysoida Detroitia, on juurikin tuo esittämäsi etninen kartoitus. Juontaako Detroitin ongelmat siis ihmisten ihonväristä?

Detroitin ongelmat juontavat kahdesta seikasta. 1. detroitin rotumellakoista joista alkoi valkoisten poismuutto esikaupunkeihin ja 2. autoteollisuuden hiipumisesta. Molemmat ovat aiheuttaneet verotulojen kutistumiskierteen. Kohdassa 1 ihonväri kiistatta oli osallinen, kun vielä ottaa huomioon, että mustat katujengit terrorisoivat kaupunkia 70-luvulta 90 -luvulle (mikä jatkoi poismuuttoa), niin siihenkin liittyy tuo ihonväri. Voitaisiinkin sanoa, että ihonväri korreloi alamäen syiden kanssa. Ihonväri sinänsä ei aiheuta mitään (voin maalata ihoni siniseksi eikä se aiheuta asuinkaupunkini talouden alamäkeä), mutta se on yksi geenikokonaisuuden näkyvimmistä ilmenemistä.

Mutta mitäs itte luulet, että aiheuttaako, ei aiheuta, joku muu aiheuttaa? Vai tiijätkö mikä aiheuttaa?

Mustien Afrikka tyylinen hallinto lienee kuitseskin tärkeä syy romahdukselle.  Detroitin sisältä löytyy Hamtramck niminen kylä joka ihan google streetwievin näkymien perusteella on toimiva kaupunki. Heti Hamtramkin ulkopuolelta alkavat slummit. Esimerkiksi Detroitin poliisin joutui FBI organisoimaan uudelleen kun neekerit mustat sai tehtyä poliisistakin korruptoituneen rikollisjengin. Kummasti tuo autoteollisuuden rappio päättyy 8 mile roadin jälkeen kuin seinään.

[starsailor]

Ihan mielenkiinnosta, mikä on teidän teoria sille miksi esittämässäni kuvaajassa USA:n vankien lukumäärä on lähtenyt lähes pystysuoraan nousuun 80 luvulta tähän päivään saakka? Asiaa on vaikea selittää ihonvärillä, käyrä ei korreloi esimerkiksi tummaihoisten määrän tai osuuden kasvun kanssa. Käyrä ei myöskään korreloi mustien kansalaisoikeuksien saamisen kanssa, joka tapahtui pari vuosikymmentä aikaisemmin.

Tuon yläpuolella, jossa esittelet tuon käyrän, sanot vastuksen itse: War on Drugs, eli muutokset lainsäädännössä, joka vaikutti niin, että vankilaan päätyi aikaisempaa helpommin huumeiden käytöstä ja lievistä myyntirikoksista. Molemmat on kuitenkin laissa määritelty rikollisuudeksi, joten niitä välttämällä varmaan voisi välttää myös vankilan. Mielestäni on turha kuvitella tilanteen olevan sellainen, että pilveä polttava valkoihoinen saa varoituksen ja tumma viedään kammarille ja vangitaan. Todellisuudessä näiden henkilöiden elämään huumeet ja niiden myyminen tulevat jo varhaisessa vaiheessa ja tämä toiminta painottuu tummaihoisten asuttamille alueille. Osittain tietoista valintaa, osittain yhteiskunnan muokkaamaa. Halutaan kaikki ja nopeasti, jolloin huumeet ovat mahdollisuus elintasoon mihin ei työtä tekemällä pääse.

[Dim Archer]

Detroitin rappio on puistattavaa, mutta yksi prosenttiluku - lukutaidottomuus - suorastaan hätkähdyttää.

Miten lukutaidoton ihminen voi hankkia toimeentulonsa Yhdysvalloissa millään tavalla?

Helposti. Myymällä huimausaineita tai persettä.

[Ernst]

Detroitin rappio on puistattavaa, mutta yksi prosenttiluku - lukutaidottomuus - suorastaan hätkähdyttää.

Miten lukutaidoton ihminen voi hankkia toimeentulonsa Yhdysvalloissa millään tavalla?

Helposti. Myymällä huimausaineita tai persettä.

On olemassa se toinenkin vaihtoehto, joka johtaa parempaan selviytymiseen: opettelee lukemaan, kirjoittamaan ja laskemaan.

[sivullinen.]

...ja se, että Traywwon myy Jamillahille 13 vee crackia, on mielestäsi uhriton rikos?

Minusta on. Jamillah voi crackki rahat varastaa, hankkitua tappeluun tai pilata terveytensä, mutta ei se suoraan johdu crackista. Huumeiden ostaja ei ole rikoksen uhri - eikä käyttäjä; ei vaikka ikää olisi 5v.

Joutaisiko aikuinen, joka hakee teineille bisseä, vankilaan? Suomessa tällaista sattuu ja tapahtuu. Teinien elämä menee pilalle alkoholista. Se on valkoisen miehen huume. Silti vankilareissu sellaisesta pikkuteosta on liikaa - mutta niin on crackin myymisestäkin.

Olen esamatin kanssa samaa mieltä, että huumesota on poliittista yhtä väestöryhmää sortavaa vangitsemista. Valkoisen miehen lainsäädäntö iskee mustia vastaan. Mutta se on myös muutakuin lainsäädäntö; se on koko kulttuuri. Amerikkalaisten on päätettävä haluavatko "musta miehen yhteiskunnan", jossa eletään leppoisasti crackia poltellen ja nähdään nälkää, vai "valkoisen miehen yhteiskunnan", jossa aherretaan kovasti, sallitut huumeet ovat viina ja tupakka, eikä nähdä nälkää vaan eletään vauraasti. Eivätkö mustat ole äänestäneet jaloillaan vauraamman vaihtoehdon puolesta tullessaan amerikkaan? Orjalaivojen pakkotuotuja lukuunottamatta.

Sitä saa mitä tilaa. Demokratia ei voi äänestää syiden luonnollisia seurauksia toisiksi - ei vaikka olisi kova halu.

[Darvi]

Idea siitä, että kaupungin konkurssi johtuisi siitä että virkamiehinä ja poliitikkoina toimii mustaihoiset, ei kestä kriittistä tarkastelua.
Esimerkki löytyy suomesta tältäkin päivää, päivän uutisissa on että muutama perussuomalainen akka haluaa haaskata valtion rahoja melkein miljoona euroa, vaikka valtio velkaantuu kohti vääjäämättä edessä olevaa konkurssia. Julkisen sektorin kasvava velka ja edessä siintävä konkurssi on yhteinen useille länsimaiden kaupugeille ja valtioille, ei sitä voi selittää ihonvärillä.

Oliko tuossa sinun kriittinen tarkastelusi. Siitä, että naiset ovat huonoja johtajia ei seuraa, etteivät neekerit olisi myös huonoja. Kummatkin voivat olla huonoja. Itse kyllä veikkaisin, että mustat johtajat ovat vain seuraus varsinaisesta ongelmasta eli äänestäjien laadusta.

[Professori]

Edellä olevaan keskusteluun liittyy eilen kirjoittamani teksti Etelä-Sudanin tilanteesta. Uskoisin että Detroitin ongelmien syynä on pitkälti samoja seikkoja kuin Etelä-Sudanin alkuhankaluuksissa.

Yksi mahdollinen yhteys voisi olla seuraava:

http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/08/miksi-etela-sudanilla-ei-ole-malttia.html
...johtuisiko Afrikan kurjuus viime kädessä afrikkalaisten nykyaikaan heikosti sopivista geeneistä. Tähän viittaisivat ainakin amerikkalaistutkimukset eri väestöryhmien keskimääräisestä älykkyydestä ja Detroitin mustan väestön ja hallinnon kyvyttömyydestä reagoida autoteollisuuden muutoksiin.

[Iloveallpeople]

Detroitin romahduskin johtuu rasismista:

Detroiteja Britannian rannikoille

...Detroitin ongelmat alkoivat aikanaan silkasta rasismista. Kun ensimmäinen musta perhe vaurastui ja hankki asunnon keskustaa ympäröiviltä lehteviltä huvilakaduilta, valkoiset naapurit pelkäsivät asuntojensa arvon laskua ja lähtivät lähiöihin.

Ja kun he kauppasivat kilvan kämppiään, heidän ennustuksensa toteutui ja asuinalueiden arvo romahti.
...

Anna Mård, Lontoo

Taloussanomat

[Dim Archer]

Detroitin rappio on puistattavaa, mutta yksi prosenttiluku - lukutaidottomuus - suorastaan hätkähdyttää.

Miten lukutaidoton ihminen voi hankkia toimeentulonsa Yhdysvalloissa millään tavalla?

Helposti. Myymällä huimausaineita tai persettä.

On olemassa se toinenkin vaihtoehto, joka johtaa parempaan selviytymiseen: opettelee lukemaan, kirjoittamaan ja laskemaan.

Näin. Tästä se kaikki lähtee. Itselleni taito, hienoin taito koskaan, on osata lukea. Sitten kirjoittaa ja laskea synnynnäisesti oikein. Tämä mahdollisuus, kaiken tämän opetteluun, ei toistu KAIKILLE, varsinkaan USA:ssa.

[esamatti]

Myös valkoihoisten Suomessa, esimerkiksi pääministeri Jyrki Kataisen lyhyen matematiikan arvosana on kuusi. Näillä taidoillaan hän on kohta triplannut Suomen julkisen velan joka lähentelee sataa tuhatta miljardia.
Väite siitä että valkoihoiset johtavat julkista taloutta kukoistuksesta toiseen, ja että vain mustaihoiset pilaavat sen, on absurdi.

[Veikko]

Myös valkoihoisten Suomessa, esimerkiksi pääministeri Jyrki Kataisen lyhyen matematiikan arvosana on kuusi. Näillä taidoillaan hän on kohta triplannut Suomen julkisen velan joka lähentelee sataa tuhatta miljardia.
Väite siitä että valkoihoiset johtavat julkista taloutta kukoistuksesta toiseen, ja että vain mustaihoiset pilaavat sen, on absurdi.

Mutta Katainen pyrkiikin edustamaan - ihan omien sanojensa mukaan - monikulttuuria.

[matkamiehiii]

Myös valkoihoisten Suomessa, esimerkiksi pääministeri Jyrki Kataisen lyhyen matematiikan arvosana on kuusi. Näillä taidoillaan hän on kohta triplannut Suomen julkisen velan joka lähentelee sataa tuhatta miljardia.
Väite siitä että valkoihoiset johtavat julkista taloutta kukoistuksesta toiseen, ja että vain mustaihoiset pilaavat sen, on absurdi.

Suomi voi köyhtyä Kreikan tapaan ennenpitkää jos globaali talous niin sanelee mutta epäilen että suomalaiset kaupungit koskaan tulee näyttämään Detroitilta, "valkoisella" rodulla kun on taipumusta pitää paikat kunnossa oli köyhiä tai ei. Detroit taas näyttää lähinnä siltä kuin se olisi ollut sodassa, tai tyypilliseltä afrikkalaiselta kaupungilta pikemminkin.

Monet köyhät valkoisten asuinalueet on suht rauhallisia ja kunnossa pidettyjä euroopassa vaikka köyhyys olisikin läsnä joka päivä.
Tässä hyvä blogaus aiheesta:

Do Blacks Commit Lots of Crime Because They Are Poor?

Johan Mayer writes:
As to violence, could you point me to studies that state that after accounting for neighborhood and SES, that the white/black violent crime rate continues?
Sorry, to be clear, the difference between black and white crime rate?

Well West Virginia is the poorest state in the US and it has the second lowest crime rate in the country. It's almost 100% White. Poor Whites don't necessarily commit lots of violating crimes. Very low property and violent crime rate in West Virginia. Most crimes are drug offenses, drunk driving, etc.

Trinidad and Tobago has an average PCI of $20,000/year, yet they have an extremely high violent crime and homicide rate. $20,000/year is a middle-income country.

Bottom line is Black people don't commit tons of crime because they are poor. They commit tons of crime mostly because they are Black.

On the other hand, I believe that a higher SES Black neighborhood would have lower crime than a low SES Black neighborhood. The worst behavior of all is not such Blacks and Hispanics per se, but poor Blacks and poor Hispanics. It's like a double whammy.

The Black crime rate is anywhere from 6-9 times higher than the White crime rate. The homicide rate is 8-9 times higher and the rape rate is 6 times higher. There are some crimes such as fraud where the ratio is not as high, but even with fraud, the Black rate is 2X the White rate.

Blacks are also 2X likely to be serial killers and child molesters as Whites.

There is not a single crime that Whites commit at a higher rate than Blacks, not a one.

http://robertlindsay.wordpress.com/

[starsailor]

On todennäköisestä, että jos ihmispopulaatiolla on äo keskimäärin 85, niin länsimainen demokraattinen yhteiskuntamalli ei ole paras mahdollinen yleisen yhteiskuntarauhan kannalta. Demokratia ja eteenkin sosiaalidemokratia, jolla pyritään tasoittamaan "huonon tuurin tilanteita" ei toimi, jos ihmispopulaatio ei ymmärrä laajemmin niitä rakenteita sen taustalla ja valtaosa näkee tilanteen rahastuskeinona, itse osallistumatta yhteiskunnan pyörittämiseen. Tälläisen populaation hallinta ja ehkä jopa heidän itsensäkin kannalta on jonkin sortin sotilasdiktatoori parempi, jossa rangaistukset ovat nopeita, tuntuvia ja jopa liioittelevan rajuja tyyliin Zaire 70-luvulla.

[Sietäjä]

Suomi voi köyhtyä Kreikan tapaan ennenpitkää jos globaali talous niin sanelee mutta epäilen että suomalaiset kaupungit koskaan tulee näyttämään Detroitilta, "valkoisella" rodulla kun on taipumusta pitää paikat kunnossa oli köyhiä tai ei. Detroit taas näyttää lähinnä siltä kuin se olisi ollut sodassa, tai tyypilliseltä afrikkalaiselta kaupungilta pikemminkin.

En nyt tiedä, onko noinkaan. Tässä valkoista slummia Etelä-Afrikasta: http://groups.yahoo.com/group/trueblackness/message/44558

Ja tässä Jenkeistä, osa toki kasarilta: http://whiteghettos.blogspot.fi/

Englannista: http://www.spatialagency.net/database/why/political/the-london

Ja vielä Skotlannista: http://biowrite.files.wordpress.com/2012/02/morag_livingstone_housing_scheme.jpg

edit: lainaukset kuntoon

[Mato]

Myös valkoihoisten Suomessa, esimerkiksi pääministeri Jyrki Kataisen lyhyen matematiikan arvosana on kuusi. Näillä taidoillaan hän on kohta triplannut Suomen julkisen velan joka lähentelee sataa tuhatta miljardia.
Väite siitä että valkoihoiset johtavat julkista taloutta kukoistuksesta toiseen, ja että vain mustaihoiset pilaavat sen, on absurdi.

Kataiselta voisi teettää älykkyystestin, mutta se suurella todennäköisyydellä julistetaan salaiseksi iäksi. Ei edes KHO pysty sitä kumoamaan. Jos epäillään, että Kataisen äo on noin 85, ja tuostakin suurin osa paskanpuhumisen lahja, niin ei tätäkään valtiota suurella älyllä johdeta. Kataisen takapirut eivät ole sitoutuneet mihinkään, joten he voivat ympäripuhua umpimielisen kovin helposti. Luultavasti heidän äo huitelee 130 kieppeillä.

Mitä tulee suomen velkojan triplaamiseen, niin kyllä tuo 'tuhatta' sana taitaa olla kuitenkin liioittelua. Ei Katainenkaan tuohon pysty.

- Mato

[esamatti]

Valkoisen miehen ghettoja löytyy myös pilvin pimein tuosta itänaapurista
(http://3.bp.blogspot.com/_nPEaqOmZSxQ/TIVKuBdDI4I/AAAAAAAAADI/GV0YHDKwmlU/s320/P1020087.jpg)
(Jos laskee venäläiset valkoisiksi)

Itseasiassa venäjällähän näitä valkoisen miehen detroitteja on ollut, ja on edelleen varmasti useampiakin.

Eiköhän se julkisen talouden tila ole enemmänkin kiinni poliitikan oikeisto/vasemmisto, liberaali/kollektionismi akselista kuin päättäjien ihonväristä. Esimerkiksi ihmisillä ei ole tapana pitää kunnossa valtion/kaupungin antamaa asuntoa, koska sen eteen ei ole tehnyt mitään eikä asukkaalla ole omistussuhdetta siihen, tai todellista pelkoa saada häätö. Ilmiö on universaali, ihonväristä riippumaton.