2009-08-24 Detroit (yhdistetty)

[JNappula]

Autoteollisuus sahasi oman oksansa poikki. Firmat lobbasivat voimakkaasti senaattssa, ettei autoille asetettaisi tiukkoja kulutusnormeja, päästörajoja, ympäristönormeja tai turvallisuussäännöksiä.

Tuo pitäisi kehystää ja laittaa seinälle äärimmäisenä esimerkkinä lyhytnäköisestä typeryydestä ja siitä, mitä tapahtuu kun hölmöys korotetaan toimintaa ja päämääriä ohjaavaksi logiikaksi.

Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että kun muu maailma toimii tiukempien kriteereiden mukaan, niin liikaa kuluttavia, saastuttavia, turvattomia ja huonosti rakennettuja amerikkalaisia autoja ei haluta juurikaan ostaa kyseisen maan ulkopuolella, mutta lähes missä tahansa muualla valmistettu puolivillainen kottero täyttää amerikkalaiset normit mennen tullen.

Amerikkalainen autoteollisuus on kyllä tehnyt jo vuosia kaikkensa tuhotakseen itsensä. Nyt se on onnistunut siinä aika hyvin.

Lähinnä kyseessä on väärinymmärrys. Tai sitten suoranainen paskapuhe.

Yhdysvalloissa on ollut paljon tiukemmat päästönormit kuin täällä, ja ne ovat tulleet aikaisemmin voimaan. Katalysaattorit yleistyivät siellä jo 70-luvun lopulla kun suomessa vasta 90-luvulla. Autojen polttoaineen kulutusta on myös säädelty erilaisten normien avulla jo 70-luvun puolestavälistä. Suurin osa Euroopassa myytävistä diesel-henkilöautoista ei esimerkiksi täyttäisi amerikkalaisia päästövaatimuksia.

Myös autojen turvallisuuteen on USA:ssa kiinnitetty huomiota ja paljon aikaisemmin kun Euroopassa. Airbagitkin yleistyivät jo 70-luvulla. USA:ssa autojen törmäystestien tuloksia alettiin julkaisemaan jo vuonna 1979 (NHTSA), Euroopassa vasta 1997 (Euro NCAP).

Kaikilla mittareilla mitattuna keskim. amerikkalainen auto on hyvin turvallinen ja vähäpäästöinen, ainakin jos hiilidioksidia jota me kaikki uloshengitämme ei lasketa saastepäästöksi.

Eikä amerikkalaisilla autonvalmistajilla nyt niin huonosti mene, Fordilla jopa ihan kohtuullisesti ottaen huomioon koko alan viimeaikaiset tapahtumat. Maailman neljän suurimman autonvalmistajan joukossahan on kaksi amerikkalaista, GM ja Ford. Fordilla on ollut sen verran puskureita että se ei ole joutunut turvautumaan valtion apuun toisin kuin GM. Alan yleisiä vaikeuksia kuvaa myös se että esim. aina hyvin voitollinen Toyota teki viime vuonna tappiota 4.4 miljardia dollaria ja joutui pyytämään Japanin hallitukselta 3G$ hätälainaa kevällä.

Väitän että Detroitin ongelmat eivät suinkaan johdu USA:n autoteollisuudesta vaan mustan väestön suuresta määrästä ja liian vasemmistolaisesta politiikasta sekä Detroitissa että koko Michiganissa. Teollinen toimeliaisuus niin autovalmistussektorilla kuin muutenkin suuntautuu ihan toisiin osavaltioihin.

[http://mies.asia/]

Jos joku muistaa tai tietää tuon jälkeläistuotantomallin tieteelliset taustat ja sovellukset niin voi pistää linkkiä. Journalistisia, populistisia tai "nettitotuus" -tyyppisiä viitteitä en kuitenkaan kaipaa.

Wikipedia: r/K selection theory

[Pohjolan puolesta]

Jos joku muistaa tai tietää tuon jälkeläistuotantomallin tieteelliset taustat ja sovellukset niin voi pistää linkkiä. Journalistisia, populistisia tai "nettitotuus" -tyyppisiä viitteitä en kuitenkaan kaipaa.

Tuossa teoriaa on sovellettu ihmiseen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Race,_Evolution,_and_Behavior
Monet taulukon asioista biologisia tosiasioita, joita on mahdoton kiistää.
Professori Rushtonin kirjan lyhennetty versio on netissä kaikkien luettavana:
http://www.charlesdarwinresearch.org/Race_Evolution_Behavior.pdf
Tuo lyhennetty versio on nopealukuinen.

[olhat]

Eikä amerikkalaisilla autonvalmistajilla nyt niin huonosti mene, Fordilla jopa ihan kohtuullisesti ottaen huomioon koko alan viimeaikaiset tapahtumat. Maailman neljän suurimman autonvalmistajan joukossahan on kaksi amerikkalaista, GM ja Ford. Fordilla on ollut sen verran puskureita että se ei ole joutunut turvautumaan valtion apuun toisin kuin GM. Alan yleisiä vaikeuksia kuvaa myös se että esim. aina hyvin voitollinen Toyota teki viime vuonna tappiota 4.4 miljardia dollaria ja joutui pyytämään Japanin hallitukselta 3G$ hätälainaa kevällä.

Nappulatietoa:  Ford, tuo ikuinen kakkonen ainakin vielä vuonna 2003 on nyt tipahtanut jo sijalle viisi kun Korean hyeondae (eli xiandai ?? eli "nykyaika")on sen nyttemmin ohittanut.  Myyntikikkana esim. USAn markkinoilla työttömyysvakuutus eli jos ensimmäisen vuoden aikana joutuu työttömäksi niin voi palauttaa kauppaan vain vähäisillä kuluilla.

[hammerzeit]

Kuules nuuskamuikkunen, Turku eroaa Detroitista monella tavalla:

Sisälukutaito++. Väitinkö, että Turku on Detroit? En, mutta sen sanoin - ja sen takana pysyn - että yhtäläisyyksiä ongelmien juuriin on havaittavissa. Monista suomalaisista kaupungeista on häviämässä kokonaan niitä perinteisiä teollisuuden aloja, joiden varaan kaupunki on vaurautensa rakentanut, näin myös Turussa. Kun (ei jos, kun) Masa Yards sulkee satamansa Turussa, tänne paukahtaa kortistoihin aika nopeasti aika pirunmoinen lauma uusia työttömiä, joilla ei ole kauheasti työllistymismahdollisuuksia.

Turussa on Varissuon ja Lausteen ohella monta muutakin lähiötä, jotka ovat ghettoutumassa hyvää vauhtia. Patterihaka, Runosmäki, Koivula ja Halinen näin "off the top of my head" -periaatteella. Kaupunki on lisäksi konkurssikypsä. Käy lueskelemassa tilipäätöksiä: viimeksi kun tutustuin, tälle vuodelle povattiin useamman kymmenen miljoonan euron turskaa. Sitä tahtia ei kaupunki kauaa kestä, varsinkin kun palvelut ovat nyt jo romahduspisteessä.

Terveydenhuoltoon on kuukausien jonot, jätepalvelu tökkii monilla alueilla, alihankkijapalveluksia irtisanotaan (pari tuttua firmaa löi lapun luukulle äskettäin kun kaupunki totesi, että tilauksia ei ole enää tulossa) ja kaikki vähemmän välttämätön suljetaan, esimerkiksi monien lähiöalueiden kirjastot.

Kun hyvätuloisten ja nuorten muuttosuunta on jatkuvasti kaupungista poispäin ja Turku on eräs suurimmista maahanmuuttajien sijoituskohteista, veikkaatko kurssin olevan jatkossa tästä nouseva vai laskeva? Koko ikäni Turussa asuneena toivoisin toki, että kaupunki tästä nousisi, mutta tällä hetkellä näyttää aika synkältä.

Sori että vastaus tulee aivan törkeän myöhään. En muistanut koko aihetta, mutta siitä voi kyllä mielellään keskustella.

EDIT:

Yritätkö vihjailla etteivät berliiniläiset ryöstelleet toisiaan, jättäneet koulut käymättä ja leikkineet gangstaa, vaan puhalsivat yhteen hiileen tarjotakseen toisilleen ja tuleville sukupolville parempaa elämää?

Huvittava sivuhuomio: sotahistoria on minulle rakas harrastus ja sitä kautta luen paljon aihetta käsitteleviä kirjoja. Mainiossa Stephen E. Ambrosen Band of Brothers -kirjassa amerikkalaiset laskuvarjojääkärit kertovat, että kaikista heidän kohtaamistaan eurooppalaisista he pitivät juuri saksalaisista eniten.

Syy oli se, että kun heidän kotinsa oli pommitettu raunioiksi ja koko maa oli savuava tuhkapino, he eivät tulleet käsi ojossa inisemään jenkkejä korjaamaan, vaan ottivat kirjaimellisesti itse lapiot käteen ja ryhtyivät rakentamaan maataan uudelleen. Ei mennyt montakaan vuosikymmentä ennen kuin Saksa oli taas teollinen maailmanmahti. Tällaisia asioita voi pohtia katsellessaan esimerkiksi Zimbabwen tilannetta ja kehitystä...

Ja The Wire on todellakin yksi parhaista sarjoista ikinä. Stringer Bell on äijien äijä.

[Lentomestari]

Kun hyvätuloisten ja nuorten muuttosuunta on jatkuvasti kaupungista poispäin ja Turku on eräs suurimmista maahanmuuttajien sijoituskohteista, veikkaatko kurssin olevan jatkossa tästä nouseva vai laskeva? Koko ikäni Turussa asuneena toivoisin toki, että kaupunki tästä nousisi, mutta tällä hetkellä näyttää aika synkältä.

Ghettoutuminen on kuin kaljuuntuminen. Muistan kuinka aikoinaan hiuksia alkoi lähteä kammatessa, kampaan tarttui oikein pieniä tukkoja, sitä kesti useamman vuoden ja ihmettelin että "mistä näitä hiuksia oikein tulee", lopulta koitti päivä jolloin huomasin sisuskumin pilkistävän päälaelta.

Eli alkuun näytti ettei kävisi kuinkaan, hiuksia irtoili, mutta ei hätää. Lopulta hiuksia oli lähtenyt riittävästi jotta totuus paljastui

[Miniluv]

Sori että vastaus tulee aivan törkeän myöhään. En muistanut koko aihetta, mutta siitä voi kyllä mielellään keskustella.

Olet tosiaan myöhässä...

[N]

- Autobuumin ollessa nousussa kaupunkiin järjestettiin valtavat määrät halpaa työvoimaa, lue: kouluttamattomia vähemmistöryhmiä, tuohon aikaan siis mustia.

- Autoteollisuuden ajauduttua vaikeuksiin kaupungin merkittävät tulonlähteet kariutuivat ja yllättäen kaupunki olikin täynnä köyhiä ja kouluttamattomia mustia, joilla ei ollut enää mitään mahdollisuuksia: ei työtä, ei koulutusta, ei tulevaisuutta.

Itse suhtaudun kielteisesti myös oikeaan työperäiseen maahanmuuttoon (ihonväristä riippumatta) juuri tämänkaltaisen tapahtumaketjun pelossa. Vaikka jollakin alalla joskus oikeasti olisikin työvoimapulaa (ja erityisesti pulaa halpatyövoimasta) niin kansantalouden ja yhteiskunnan kannalta asiaa pitäisi harkita myös pitemmällä tähtäimellä.

Siksi, että sitä olisi vaikea perustella lyhyellä tähtäimellä ajatteleville äänestäjille ja yritysmaailman edustajille. Oman osansa soppaan tuo myös lyhyellä tähtäimellä (seuraavat vaalit) ajattelevat poliitikot, jolloin pitemmän ajan ongelmat voivat hyvinkin olla jo jonkun muun ongelma.

[happosai]

Aihetta aasinsiltaa sivuten:

http://www.nation.co.ke/News/africa/-/1066/670440/-/135rs2tz/-/

Africa faces a double burden of obesity and hunger as millions take up increasingly sedentary lives in cities and the global financial crisis hits rural populations' food security, nutritionists warn.

Under-nutrition continues to plague sub-Saharan Africa, where 32 per cent of the world's hungry people live. However, those migrating from the countryside to cities are eating too much fatty foods, leading to rising rates of obesity, diabetes, hypertension and high blood pressure, delegates at the International Congress of Nutrition (ICN) in Bangkok were told.

"The problem in Africa is that both under- and over-nutrition are the worst in the world. We really are facing a double burden," Hester Vorster, of the Centre for Excellence in Nutrition at South Africa's North-West University, told the congress, which closed on Friday.
...
In some northern and southern African countries, over-nutrition has surpassed under-nutrition, but there is a complete lack of awareness about the new problems it brings, she said. "These countries are not aware of it. In many areas, obesity is seen not as a problem, but as a positive sign that you are doing well in life," she said.

Eli kyllä, maassa voi olla yhtaikaa ongelmana nälänhätä sekä kansakunnan krooninen ylipaino...

[Lauttasaaren Emiiri]

Eli kyllä, maassa voi olla yhtaikaa ongelmana nälänhätä sekä kansakunnan krooninen ylipaino...

Tämä johtuu pääsääntöisesti tuloeroista ja paikallisesta kulttuurista. Siellä "tuhti" ulkoasu on vaurauden merkki, joten ne joilla on varaa syödä, syövät paljon.

[Pohjolan puolesta]

Tuossa on juttu nigerilaisesta lihotuslaitoksesta:
http://www.youtube.com/watch?v=n5QypK_0Ofg

Ilmankos ne ravintolalaiva Väiskin afrikkalaisen illan miehet tykkää pulleista purjeista ja mahtavista peräsimistä!

[OlliH]

http://money.cnn.com/2009/10/01/news/economy/_morgue/

Detroitilla ei enää ole rahaa edes ruumiiden krematointiin.

[JNappula]

Kun täällä näköjään on The Wire faneja niinpä pistänpä tänne aihetta sivuavan linkin jonka löysin yhdeltä amerikkalaiselta rassefoorumilta, ilmeisesti aiheeseen liittyvää on sarjassa käsitelty:

"Baltimore NAACP wants law against White or Republican city mayors"
http://www.niggermania.net/forum/showthread.php?t=40144

Baltimore Sun:
http://www.baltimoresun.com/news/maryland/baltimore-city/bal-md.ci.naacp13oct13,0,7415069.story

[sgniwder]

Anteeksi, kun tulee nostettua tälläinen vanha keskustelu, mutta olen jo pitemmän aikaa seurannut foorumia ja päätin rekisteröityä, kun löysin tämän keskustelun. Tottahan se on, että Detroit on ankea ja rapistunut kaupunki. Työttömyyttä ja rikollisuuttakin on paljon. En kuitenkaan menisi sokeasti uskomaan kaikkea mitä netistä löytyy. Poikaystäväni on kotoisin Detroitista, joten kaupungissa on tullut käytyä pariinkin otteeseen. Ei se nyt sentään koko kaupunki ole täysin slummiutunut. Sieltä löytyy myös mukavia asuinalueita, joissa on hoidetut pihat, ja joista löytyy jopa kauppoja, en joutunut olemaan nälissäni yhdelläkään reissuistamme. On myös paljon fiksuja, ahkeria ihmisiä, jotka käyvät töissä. En kiellä sitä, etteikö kaupungissa olisi ongelmia ja kyllä poikaystävänikin puhuu siitä, kuinka asiat olivat paremmin hänen lapsuudessaan, mutta ei myöskään kannata uskoa tätä täysin yksipuolista kuvaa Detroitista hylättynä aavekaupunkina.

[Ari-Lee]

Anteeksi, kun tulee nostettua tälläinen vanha keskustelu, mutta olen jo pitemmän aikaa seurannut foorumia ja päätin rekisteröityä, kun löysin tämän keskustelun. Tottahan se on, että Detroit on ankea ja rapistunut kaupunki. Työttömyyttä ja rikollisuuttakin on paljon. En kuitenkaan menisi sokeasti uskomaan kaikkea mitä netistä löytyy. Poikaystäväni on kotoisin Detroitista, joten kaupungissa on tullut käytyä pariinkin otteeseen. Ei se nyt sentään koko kaupunki ole täysin slummiutunut. Sieltä löytyy myös mukavia asuinalueita, joissa on hoidetut pihat, ja joista löytyy jopa kauppoja, en joutunut olemaan nälissäni yhdelläkään reissuistamme. On myös paljon fiksuja, ahkeria ihmisiä, jotka käyvät töissä. En kiellä sitä, etteikö kaupungissa olisi ongelmia ja kyllä poikaystävänikin puhuu siitä, kuinka asiat olivat paremmin hänen lapsuudessaan, mutta ei myöskään kannata uskoa tätä täysin yksipuolista kuvaa Detroitista hylättynä aavekaupunkina.

Eli?
Siis kyllähän Suomessakin elää vielä joku ihan mukavasti kahdensadan neliön talossaan nauttien pääomatuloista vielä senkin jälkeen kun äbäläwäbälä mokumamuja on yli 50%. Siitä ei siis ole kyse vaan siitä että jos ei ole esittää mitään prosentuaalisia tietoja, ennen ja jälkeen laman, nykyhetkestä etenkin, niin postauskin on aika turha(?) Perustelu: Koska tiedämme osapuilleen autoteollisuuden alamäestä jo muutenkin. Detroitissa asuu varmaan vieläkin kymmeniä tuhansia autoteollisuuden peesissä rikastuneita, uskoisin. Suomesta lähtee kaikki teollisuus lätkimään 3-5 vuoden kuluessa ja sittenkin joku tulee puhumaan ulkomailla että ei siellä Suomessa kyllä kaikilla niin huonosti mene kuin uutisoidaan.  

Nyt ei kyllä hyvin mene täällä kun yli 700 000 elää köyhyysrajan alapuolella, n. 600 000 työtöntä ja lisää tulee ja lisää tuodaan ulkomailta kieliä osaamattomia rikastuttajia ja vielä politrukit valehtelevat ettei mitään lamaa ole enää vaan työvoimapula PRKL.

P.S:
Ole tervetullut!

[sgniwder]

Anteeksi, kun tulee nostettua tälläinen vanha keskustelu, mutta olen jo pitemmän aikaa seurannut foorumia ja päätin rekisteröityä, kun löysin tämän keskustelun. Tottahan se on, että Detroit on ankea ja rapistunut kaupunki. Työttömyyttä ja rikollisuuttakin on paljon. En kuitenkaan menisi sokeasti uskomaan kaikkea mitä netistä löytyy. Poikaystäväni on kotoisin Detroitista, joten kaupungissa on tullut käytyä pariinkin otteeseen. Ei se nyt sentään koko kaupunki ole täysin slummiutunut. Sieltä löytyy myös mukavia asuinalueita, joissa on hoidetut pihat, ja joista löytyy jopa kauppoja, en joutunut olemaan nälissäni yhdelläkään reissuistamme. On myös paljon fiksuja, ahkeria ihmisiä, jotka käyvät töissä. En kiellä sitä, etteikö kaupungissa olisi ongelmia ja kyllä poikaystävänikin puhuu siitä, kuinka asiat olivat paremmin hänen lapsuudessaan, mutta ei myöskään kannata uskoa tätä täysin yksipuolista kuvaa Detroitista hylättynä aavekaupunkina.

Eli?
Siis kyllähän Suomessakin elää vielä joku ihan mukavasti kahdensadan neliön talossaan nauttien pääomatuloista vielä senkin jälkeen kun äbäläwäbälä mokumamuja on yli 50%. Siitä ei siis ole kyse vaan siitä että jos ei ole esittää mitään prosentuaalisia tietoja, ennen ja jälkeen laman, nykyhetkestä etenkin, niin postauskin on aika turha(?) Perustelu: Koska tiedämme osapuilleen autoteollisuuden alamäestä jo muutenkin. Detroitissa asuu varmaan vieläkin kymmeniä tuhansia autoteollisuuden peesissä rikastuneita, uskoisin. Suomesta lähtee kaikki teollisuus lätkimään 3-5 vuoden kuluessa ja sittenkin joku tulee puhumaan ulkomailla että ei siellä Suomessa kyllä kaikilla niin huonosti mene kuin uutisoidaan.  

Nyt ei kyllä hyvin mene täällä kun yli 700 000 elää köyhyysrajan alapuolella, n. 600 000 työtöntä ja lisää tulee ja lisää tuodaan ulkomailta kieliä osaamattomia rikastuttajia ja vielä politrukit valehtelevat ettei mitään lamaa ole enää vaan työvoimapula PRKL.

P.S:
Ole tervetullut!

Joo, siis sen myönnän, että postaus oli melko turha. Ihan tunnesyistä sen tein, kun ärsytti, kun ihmiset, jotka eivät ole luultavasti koskaan käyneet lähimaillakaan selittävät täällä itselle rakkaasta kaupungista, että se on aivan kuollut ja ei siellä asu kuin pummeja. Tilastoja minulla ei ainakaan nyt ole antaa, voin kyllä myöhemmin poikaystävältä kysellä, jos hänellä niitä olisi.

[nyt nappaa]

Lontoossakin löytyy vielä 10% valkoisia vauraita alueita missä rikkaat liberaalit voivat säteillä suvaitsevaisuuttaan, samalla kun natiivi britti saa turpaansa muilla alueilla ihonvärinsä takia.

[Ari-Lee]

Detroit on lakannut olemasta jo kauan sitten. Monet muut Yhdysvaltojen kaupungit ovat menossa perässä.

THE RUINS OF DETROIT

Lohduttoman näköistä. Ja ne tilastot viimeisellä sivulla. Olen järkyttynyt, syvästi.   Minunkin autoni on tuolla valmistettu syksyllä 64.

[sgniwder]

Lontoossakin löytyy vielä 10% valkoisia vauraita alueita missä rikkaat liberaalit voivat säteillä suvaitsevaisuuttaan, samalla kun natiivi britti saa turpaansa muilla aluilla ihonvärinsä takia.

En nyt välttämättä puhunut valkoisista ja vauraista alueista. Poikaystäväni on musta ja hänen musta keskiluokkainen perheensä asuu Detroitissa ihan mukavassa lähiössä.

[sgniwder]

(snip)

Ja juuri tämän takia en ole rekisteröitynyt aikaisemmin, vaan pelkästään seurannut keskusteluja

[sgniwder]

(snip)

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää miksi pidät minua trollina. Koska et usko, että yksikään musta voisi olla keskiluokkainen vai koska et usko, että mustan kanssa suhteessa oleva voisi olla maahanmuuttokriittinen? Tai kenties sinulla on jokin muu syy. Kuulisin sen mielelläni.

[nyt nappaa]

Tai kenties sinulla on jokin muu syy. Kuulisin sen mielelläni.

Varmasti Detroitissakin on hyvinvoivaa keskiluokkaa. Se ei kuitenkaan kumoa trendiä, joka on kaupungin kurjistuminen.

Suomessa on talouskriisi, ja silti monilla menee taloudellisesti hyvin. Se ei mitenkään kumoa sitä että on talouskriisi.

Eli mikä olikaan kirjoituksesi pointti, kiva kun on mukavaa?

[Miniluv]

Vähän rennompi linja, kiitos. Pelkkä eri mieltä oleminen ei ole todiste trollailusta.

[sgniwder]

Myönsin jo aikaisemmassa viestissä, että viestini oli melko turha. Kirjoitin sen ärsyyntyneessä tilassa. Jos täällä olisi viestiketju siitä, että koko Helsinki on slummi, jossa ei enää ole edes ruokakauppoja, uskoisin ihmisten vastaavan, että näin ei todellisuudessa ole. Pyydän nyt kuitenkin syvästi anteeksi turhaa postaustani. Mikä oli sinun viestisi pointti, missä kommentoit täysin asiattomasti mahdollisten lasteni älykkyyttä?

[Turkulaine]

sgniwder, mielestäni viestisi ei ollut turha. Mutta kertoisitko vaikka kaupunginosan tarkkuudella missä poikaystäväsi perhe asuu?

Mikäli Detroit on ihan mukava paikka eikä historiallinen katastrofi, on hämmentävän monilla tiedotusvälineillä ja tahoilla tarve valehdella.

[nyt nappaa]

Pyydän nyt kuitenkin syvästi anteeksi turhaa postaustani. Mikä oli sinun viestisi pointti, missä kommentoit täysin asiattomasti mahdollisten lasteni älykkyyttä?

Oletetulle trollille tuli vastattua aika lennokkaasti, tarkoitus ei ollut loukata tai halventaa sinua. Niin siinä kuitenkin kävi, ja pyydän sitä puolestani anteeksi.

[sgniwder]

sgniwder, mielestäni viestisi ei ollut turha. Mutta kertoisitko vaikka kaupunginosan tarkkuudella missä poikaystäväsi perhe asuu?

Mikäli Detroit on ihan mukava paikka eikä historiallinen katastrofi, on hämmentävän monilla tiedotusvälineillä ja tahoilla tarve valehdella.

Mielestäni Detroit ei ole ihan mukava paikka. Siellä on paljon ongelmia, vielä paljon enemmän kuin muissa suurkaupungeissa. Pointtini oli vain se, että sieltäkin löytyy vielä kunnossa olevia kaunpunginosia. Kyllä heidänkin kadulla on yksi autio ja raunioitunut talo, miksi sille ei ole mitään tehty, sitä en tiedä. Sain vain keskustelusta sellaisen käsityksen, että jotkut pitävä koko kaupunkia slummina mitä se ei todellisuudessa ole, en kuitenkaan väitä etteikö Detroit olisi katastrofi, jolle pitäisi tehdä jotain. Siitäkin on muutama vuosi, kun viimeksi itse paikalla kävin, en tiedä ovatko asiat huonontuneet. Jos satuit lukemaan erään viestiketjun viestin, ennen kuin se poistettiin, ymmärrät varmaan, että en halua antaa tarkempia tietoja poikaystäväni perheen asuinpaikasta.

[Viinankylväjä]

Anteeksi, kun tulee nostettua tälläinen vanha keskustelu, mutta olen jo pitemmän aikaa seurannut foorumia ja päätin rekisteröityä, kun löysin tämän keskustelun. Tottahan se on, että Detroit on ankea ja rapistunut kaupunki. Työttömyyttä ja rikollisuuttakin on paljon. En kuitenkaan menisi sokeasti uskomaan kaikkea mitä netistä löytyy. Poikaystäväni on kotoisin Detroitista, joten kaupungissa on tullut käytyä pariinkin otteeseen. Ei se nyt sentään koko kaupunki ole täysin slummiutunut. Sieltä löytyy myös mukavia asuinalueita, joissa on hoidetut pihat, ja joista löytyy jopa kauppoja, en joutunut olemaan nälissäni yhdelläkään reissuistamme. On myös paljon fiksuja, ahkeria ihmisiä, jotka käyvät töissä. En kiellä sitä, etteikö kaupungissa olisi ongelmia ja kyllä poikaystävänikin puhuu siitä, kuinka asiat olivat paremmin hänen lapsuudessaan, mutta ei myöskään kannata uskoa tätä täysin yksipuolista kuvaa Detroitista hylättynä aavekaupunkina.

Detroitin väkiluku vuonna 1970 oli noin 1.5 miljoonaa, kun vuonna 2000 se oli enää 900 000. Kun kaupungista muuttaa 40 % väestöstä pois 30 vuodessa niin siitä seuraa, että kaupunkiin jää asuntoja, joissa ei asu kukaan. Kun asunnoissa ei asu kukaan, niin ne rapistuvat ennen pitkää.

[Hippo]

Detroitin väkiluku vuonna 1970 oli noin 1.5 miljoonaa, kun vuonna 2000 se oli enää 900 000. Kun kaupungista muuttaa 40 % väestöstä pois 30 vuodessa niin siitä seuraa, että kaupunkiin jää asuntoja, joissa ei asu kukaan. Kun asunnoissa ei asu kukaan, niin ne rapistuvat ennen pitkää.

Tuo on täyttä totta. Kaikki rappio ei toki ole kaupunkia nykyään asuttavien mustien syytä.

[Viinankylväjä]

Tuo on täyttä totta. Kaikki rappio ei toki ole kaupunkia nykyään asuttavien mustien syytä.

Niinpä, sama ilmiö(kansanryhmän syyttäminen heidän elinympäristön tilasta) on huomattavissa joka keskustelussa. Ilmiöiden taustoja ei edes viitsitä tutkia, vaan pannaan kaikki väestön piikkiin. Kumma kun forumin ropelipäät eivät halveksu pohjois-korealaisia ja heidän geenejään. Heillähän menee päin persettä, vaikka olosuhteetkin olisivat hyvät.

Mutta eiköhän kohta joku keksi, että väestökatokin on neekereiden syytä.