Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Kimmo Pirkkala on 10.11.2016, 22:00:47

Title: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 10.11.2016, 22:00:47
Donald Trump tulla jytkytti ja hyvä niin. Muutos USAssa heijastuu varmasti maailmalle ja luo uutta uskoa muihinkin muutosta haluaviin. Josta tulikin mieleen; mitkä vaalit ovat meille suomalaisille lähitulevaisuudessa merkityksellisimmät? Kunnallisvaalit? Seuraavat eduskuntavaalit? Eurovaalit?

Ei, ei ja ei. Suomenkin kohtalo saattaa ratketa jo ensi keväänä. Ranskassa. Jos Le Pen nousee presidentiksi, EUssa voi käynnistyä perustavaa laatua oleva muutosprosessi, joka tekee lopun integraatiosta ja EUn maahanmuuttopolitiikasta.

Sormet ristissä ja toivottavasti seuraava iso fuck you päättäjille tulee sieltä. Ja vajaan vuoden päästähän onkin jo myös Saksan liittopäivävaalit. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 10.11.2016, 23:05:02
Pitäisikö lyödä vetoa Le Penin puolesta? Saattaisin taas voittaa.  ;D
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Datsy on 11.11.2016, 00:03:27
Toimittelijoiden pitää olla nyt tarkkana. Mainostivat jo brexitin läpi ja Trumpin voittoon. Olisiko jo virheistä opittu, ja tasapuolinen uutisointi tulevaisuutta, vai jatketaanko samalla kurakampanjoinnilla? Aika näyttää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Impi Waara on 11.11.2016, 00:03:37
Mielinkiintoiset ajat tosiaankin on käynnissä. Vielä, kun suomalaiset kansallismieliset lopettaisivat keskinäiset nahinansa hetkeksi ja asettautuisivat yhdessä nuivien ehdokkaiden taakse tulevissa vaaleissa, saataisiin uusi suunta Suomessakin. Toistaiseksi utopistinen ajatus, mutta ehkä joskus...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Emo on 11.11.2016, 00:09:10
Quote from: Impi Waara on 11.11.2016, 00:03:37
Mielinkiintoiset ajat tosiaankin on käynnissä. Vielä, kun suomalaiset kansallismieliset lopettaisivat keskinäiset nahinansa hetkeksi ja asettautuisivat yhdessä nuivien ehdokkaiden taakse tulevissa vaaleissa, saataisiin uusi suunta Suomessakin. Toistaiseksi utopistinen ajatus, mutta ehkä joskus...

Paitsi että ei se ollut jytkyn jälkihyödyntämisessä se ongelma, että suomalaiset matukriittiset eivät olisi olleet sovussa keskenään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Impi Waara on 11.11.2016, 00:17:20
Quote from: Emo on 11.11.2016, 00:09:10
Quote from: Impi Waara on 11.11.2016, 00:03:37
Mielinkiintoiset ajat tosiaankin on käynnissä. Vielä, kun suomalaiset kansallismieliset lopettaisivat keskinäiset nahinansa hetkeksi ja asettautuisivat yhdessä nuivien ehdokkaiden taakse tulevissa vaaleissa, saataisiin uusi suunta Suomessakin. Toistaiseksi utopistinen ajatus, mutta ehkä joskus...

Paitsi että ei se ollut jytkyn jälkihyödyntämisessä se ongelma, että suomalaiset matukriittiset eivät olisi olleet sovussa keskenään.

No lopputulema oli kuitenkin käytännössä se, että homma meni ns. reisille. Syitä en jaksa vatvoa jälleen kerran. Eiköhän jokaisella ole siihen oma näkemyksensä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 11.11.2016, 00:21:02
Quote from: Datsy on 11.11.2016, 00:03:27
Toimittelijoiden pitää olla nyt tarkkana. Mainostivat jo brexitin läpi ja Trumpin voittoon. Olisiko jo virheistä opittu, ja tasapuolinen uutisointi tulevaisuutta, vai jatketaanko samalla kurakampanjoinnilla? Aika näyttää.

Ehkä toimittelijat salaa kannattavatkin Brexitiä, Trumpia ja Le Peniä...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 11.11.2016, 05:25:16
Quote from: Micke90 on 10.11.2016, 23:05:02
Pitäisikö lyödä vetoa Le Penin puolesta? Saattaisin taas voittaa. ;D

Nyt kannattaa lyödä vastaan! Kun hämmennys hälvenee niin kertoimet heilahtavat epäedullisesti :(

French Election - Next President Betting Odds (http://www.oddschecker.com/politics/european-politics/french-election/next-president)
QuoteAlain Juppe 1.70, Marine Le Pen 3.00, Nicolas Sarkozy 10

Ainoa tapa jolla Marine voi voittaa on 1. kierroksen yli 50%. Joka on, tiedättekös mitä pojat ja tytöt, aidosti mahdollista :D

Vikassa gallupissa Marine Le Pen 44% - KAIKKI MUUT 56%

(Edit: vika gallup oli ennen Trumpin valintaa)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Finis Finlandiae on 11.11.2016, 05:43:23
Quote from: Impi Waara on 11.11.2016, 00:03:37
Mielinkiintoiset ajat tosiaankin on käynnissä. Vielä, kun suomalaiset kansallismieliset lopettaisivat keskinäiset nahinansa hetkeksi ja asettautuisivat yhdessä nuivien ehdokkaiden taakse tulevissa vaaleissa, saataisiin uusi suunta Suomessakin. Toistaiseksi utopistinen ajatus, mutta ehkä joskus...

Ensin nuivilla pitäisi olla uskottava yhteinen johtaja.
Porukka luuli, että T. Sioni olisi sellainen, mutta se osoittautuikin vain appeella täytetyksi markkinapalloksi, joka lensi tuulen mukana päin ulkoministeriön seinää ja kulahti siihen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: KTM on 11.11.2016, 06:03:34
Sinänsä huvittavaa että jotkut väittävät että me ollaan naisia vastaan.

Myönnän suoraan että olen Hillary Clintonia, Tarja Halosta ja ennen kaikkea Angela Merkeliä vastaan.

Mutta ottaisin mielelläni Marine Le Penin Ranskan presidentiksi.

Sukupuolella ei ole mitään väliä kunhan henkilö edustaa järjen ääntä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 11.11.2016, 06:08:41
Quote from: Finis Finlandiae on 11.11.2016, 05:43:23
Porukka luuli, että T. Sioni olisi sellainen, mutta se osoittautuikin vain appeella täytetyksi markkinapalloksi, joka lensi tuulen mukana päin ulkoministeriön seinää ja kulahti siihen.

Hyvin sanottu! Niin hyvin että pääsit allekirjoitukseeni :D
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 11.11.2016, 06:31:40
Quote from: KTM on 11.11.2016, 06:03:34
Sukupuolella ei ole mitään väliä kunhan henkilö edustaa järjen ääntä.

Aivan!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 11.11.2016, 08:33:12
Marine Le Penille on myös jatkaja suvussa, nimittäin veljentytär Marion.
www.politico.eu/wp-content/uploads/2015/04/h_51107257.jpg
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Fiftari on 11.11.2016, 08:37:07
Jos Le Penistä tulisi Ranskan pressa niin koko eurooppa saisi sellaisen paskahalvauksen että oksat pois. Tiedostavat eivät vain ymmärrä että ihmisillä alkaa olla mitta täynnä tätä unelmahöttöä joka ei vain yksinkertaisesti toimi. Tai sitten ymmärtävät mutta oma lompakko on tärkeämpi kuin yleinen turvallisuus.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Mr.Reese on 11.11.2016, 09:20:03
Quote from: KTM on 11.11.2016, 06:03:34
Sinänsä huvittavaa että jotkut väittävät että me ollaan naisia vastaan.

Myönnän suoraan että olen Hillary Clintonia, Tarja Halosta ja ennen kaikkea Angela Merkeliä vastaan.

Mutta ottaisin mielelläni Marine Le Penin Ranskan presidentiksi.

Sukupuolella ei ole mitään väliä kunhan henkilö edustaa järjen ääntä.
Tämä. Minusta myös Mona Walter Ruotsistanin päättäviin elimiin passaisi jättebra.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Sakari on 11.11.2016, 09:31:44
Quote from: Mr.Reese on 11.11.2016, 09:20:03
Quote from: KTM on 11.11.2016, 06:03:34
Sinänsä huvittavaa että jotkut väittävät että me ollaan naisia vastaan.

Myönnän suoraan että olen Hillary Clintonia, Tarja Halosta ja ennen kaikkea Angela Merkeliä vastaan.

Mutta ottaisin mielelläni Marine Le Penin Ranskan presidentiksi.

Sukupuolella ei ole mitään väliä kunhan henkilö edustaa järjen ääntä.
Tämä. Minusta myös Mona Walter Ruotsistanin päättäviin elimiin passaisi jättebra.

Joillekkin on tärkeää valittaessa päättäjiä millainen värkki jalkojen välissä on. Kysymys kuuluu onko pimpillä/ pippelillä väliä päätöksen teossa? Molemmista sukupuolista löytyy hyviä ja huonoja johtajia. Tärkeimpänä johtajaa valittaessa ei ole millainen ulkonäkö,sukupuoli on.  Hieman merkitystä on yksittäisillä johtajan kannoilla, joihinkin tiettyihin asioihin. Tärkeintä johtajalle on arvomaailma ja aatteet joihin johtaja luottaa. Näistä arvoista voi päätellä äänestäjä miten johtajaksi pyrkivä käyttäytyy eteentulevissa päätöksissä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Mr.Reese on 11.11.2016, 09:35:27
^Luettelosta tulisi äkkiä pitkä, kun aletaan luettelemaan meidän kelvottomia miespoliitikkoja. Sipilä, Stubb, Soini, Orpo, Katainen, Tuomioja, V.Niinistö, jne...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: maltti on valttia on 11.11.2016, 10:12:39
Quote from: Finis Finlandiae on 11.11.2016, 05:43:23
Quote from: Impi Waara on 11.11.2016, 00:03:37
Mielinkiintoiset ajat tosiaankin on käynnissä. Vielä, kun suomalaiset kansallismieliset lopettaisivat keskinäiset nahinansa hetkeksi ja asettautuisivat yhdessä nuivien ehdokkaiden taakse tulevissa vaaleissa, saataisiin uusi suunta Suomessakin. Toistaiseksi utopistinen ajatus, mutta ehkä joskus...

Ensin nuivilla pitäisi olla uskottava yhteinen johtaja.
Porukka luuli, että T. Sioni olisi sellainen, mutta se osoittautuikin vain appeella täytetyksi markkinapalloksi, joka lensi tuulen mukana päin ulkoministeriön seinää ja kulahti siihen.
Ei

Homman Vajaatietoiset eivät vaan tiedä että Soini ei saanut 100% äänistä.

Eikä Homman vajaatietoisen kuulu ymmärtää mikä ero on että onko kannatus 20 tai 100 %. Homman muut tietämättömät liikettä toisiaan aivan haltioissaan !!!

 


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: fennikko on 11.11.2016, 10:18:47
Le Penille taitaisi olla parasta Sarkozyn voitto parin viikon päästä pidettävissä UMP:n esivaaleissa. Tällöin olisi mahdollista välttää viime vuoden aluevaalien taktikoinnit, jossa vasemmisto siirtyi toisella kieroksella tukemaan UMP:tä National Frontia vastaan.

Sarkozy toki johti UMP:tä tuolloinkin mutta silloin ei äänestetty kahden naaman väliltä vaan puoluiden väliltä. Vasemmistolla on Sarkozyta vastaan sen verran kovat antipatiat, ettei äänestäminen välttämättä maistuisi tai voisi jopa olla, että osa heistä äänestäisi  Le Peniä. Jos joku vielä gallupeihin uskoo niin Le Penin prosentit Sarkozyta vastaan ovat kovemmat, kuin vastaavat Alain Juppea vastaan. Jos taas Juppe astuu esivaaleista ulos voittajana, on huhtikuun presidentinvaalien asetelmat jokseenkin samat kuin Yhdysvalloissa muutama päivä sitten: establishment - anti-establishment jne.

Brexit ja Yhdysvaltain presidentinvaalit: "Jos nuoret saisivat äänestää niin...". :D

https://mobile.twitter.com/EuropeElects/status/795235433533816832/photo/1
https://mobile.twitter.com/EuropeElects/status/795055756869562368/photo/1
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 11.11.2016, 15:36:45
Quote from: Mr.Reese on 11.11.2016, 09:20:03
Quote from: KTM on 11.11.2016, 06:03:34
Sinänsä huvittavaa että jotkut väittävät että me ollaan naisia vastaan.

Myönnän suoraan että olen Hillary Clintonia, Tarja Halosta ja ennen kaikkea Angela Merkeliä vastaan.

Mutta ottaisin mielelläni Marine Le Penin Ranskan presidentiksi.

Sukupuolella ei ole mitään väliä kunhan henkilö edustaa järjen ääntä.
Tämä. Minusta myös Mona Walter Ruotsistanin päättäviin elimiin passaisi jättebra.

Ja samaan jatkumoon myös Saksan AfD:n johtaja Frauke Petry.

Miksei myös Laura Huhtasaari.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: hattiwatti on 11.11.2016, 16:02:12
Joskus UPIkin kertoo aiheeseen jotain, lähinnä kai kauhistellakseen millaisia nämä pahat populistit ovat ja miksi niitä tulee ehdottomasti vastustaa. Muuten olen sitä mieltä, että jos joku kansallis-puolue täällä nousee vielä, niin sillä pitää olla työkalupakissa oma Chauprade tai muuten ei tule mitään.

http://www.ulkopolitiikka.fi/artikkeli/1327/kadonnutta_suuruutta_palauttamassa/

QuoteMarine Le Penin johtama kan­sallinen rintama saavutti toukokuun eurovaaleissa hurjan vaalivoiton Rans­kassa. Le Pen on todennut, ettei EU:n koneistoa ole mahdollista korjata ja että unioni romahtaa lopulta Neuvostoliiton tapaan.

Le Pen tunnetaan räväköistä lausun­noistaan, mutta kansallisen rintaman ulkopoliittista linjaa on olennaisesti ol­lut muotoilemassa vähemmän tunnettu vaikuttaja, Le Penin ulkopoliittisena neuvonantajana vuodesta 2009 lähtien toiminut Aymeric Chauprade, joka on työskennellyt aiemmin sotakorkeakou­lun opettajana. Myös Chauprade nou­si Euroopan parlamenttiin toukokuun vaaleissa.

Chaupraden näkemys kansainväli­sestä politiikasta perustuu ajatukselle kansakuntien suvereenisuudesta. Hän kannattaa moninapaista maailmaa, jos­sa on useita valtakeskuksia. Käytännössä tämä tarkoittaa tasavertaisia voimasuh­teita erityisesti Yhdysvaltojen ja Kiinan, mutta myös muiden nousevien valtakes­kusten välillä.
Kansallisen itsenäisyyden vastavoi­mana Chauprade näkee imperialismin, joka ilmenee hänen mukaansa ennen kaikkea Yhdysvaltojen johtamana glo­balisaationa. Ranskan taloudellisista ongelmista ja vaikutusvallan laskusta Chauprade syyttää Yhdysvaltojen, Na­ton ja EU:n euroatlanttista projektia, jon­ka tarkoituksena on edistää globalisaa­tiota, suuryritysten etua ja ylikansallisten eliittien valtaa.

Kansallisen rintaman kauppapoliit­tisessa linjassa näkyy ranskalainen pro­tektionistinen perinne. Siinä on myös yllättävän paljon samankaltaisuutta vasemmistolaisen globalisaatiokritiikin kanssa.

Osana globalisaatiota vastustavaa linjaansa kansallinen rintama on nos­tanut esille EU:n ja Yhdysvaltojen neu­votteleman Transatlanttisen kauppa- ja investointikumppanuuden (TTIP). Puo­lue pelkää TTIP:n olevan "taloudellinen Nato", joka suosisi amerikkalaisia suur­yrityksiä ja olisi uhka Ranskan ja Euroo­pan taloudelle ja demokratialle.

Chauprade kannattaa erilaisten si­vilisaatioiden erityislaatuisuuden tun­nustamista, sillä sivilisaatiot ovat hänen mukaansa yhteen sovittamattomia. Tässä hän on samoilla linjoilla Samuel Hun­tingtonin kanssa, jonka mukaan kylmän sodan jälkeisessä maailmassa pääasial­lisia konfliktien syitä ovat toisistaan poikkeavien kulttuuripiirien törmäykset rajavyöhykkeillään.

Chauprade tunnistaa 15 kulttuuripii­riä omiksi sivilisaatioikseen. Huntington ja Chauprade ovat samaa mieltä siitä, että Afrikka, Intia, Itä-Euroopan orto­doksinen kulttuuripiiri, Japani, Kaak­kois-Aasian buddhalainen kulttuuripiiri, Kiina ja Latinalainen Amerikka muodos­tavat omat sivilisaationsa.

Huntingtonista poiketen Chauprade jakaa kuitenkin länsimaisen ja islami­laisen sivilisaation pienempiin osasiin. Länsimaista Chauprade erottaa euroop­palaisen, anglosaksisen ja oseanialaisen sivilisaation, islamilaisesta maailmasta puolestaan arabialaisen, iranilaisen, turk­kilaisen ja aasianislamilaisen sivilisaati­on. Näiden lisäksi hän pitää juutalaista Israelia omana sivilisaationaan.

Maailman hahmottaminen erillisten si­vilisaatioiden kokonaisuudeksi on se pohja, jolle kansallisen rintaman ulko­poliittiset tavoitteet perustuvat. Puolue haluaa luoda Euroopan unionin tilalle uuden kansakuntien Euroopan, jolla on eurooppalaiset ulkorajat. Kansakuntien Eurooppa perustuisi suvereenien valti­oiden yhteistyölle, jossa kunnioitetaan jäsenvaltioiden puolueettomuutta, kan­sallista budjettivaltaa sekä kansainvälistä oikeutta.

Turkilla ei islamilaisena maana oli­si asiaa Chaupraden Eurooppaan. Sen sijaan kansallinen rintama olisi valmis ottamaan yhteisöön mukaan EU:n ulko­puoliset Sveitsin – ja Venäjän.

Vaikka Chauprade näkee ortodok­sisen maailman lännestä erillisenä si­vilisaationa, hän myös korostaa koko kristillisen maailman yhteisiä juuria ja sitä, että kristittyjen tulee eroistaan huo­limatta pitää yhtä. Sen vuoksi Venäjän yhteistyö Euroopan kanssa on tärkeää.

Kansallinen rintama haluaa Ranskan ja koko Euroopan hylkäävän Naton ja EU:n. Uusi kansakuntien Eurooppa ra­kentuisi akselin Pariisi–Berliini–Mos­kova varaan. Euroopan maiden tulisi solmia sotilaalliseen yhteistyöhön ja energiaan perustuva syvennetty kumppanuussopimus Venäjän kanssa. Lisäksi Chauprade katsoo, että Kansakuntien Eurooppaa hyötyisi yhteisen laivaston perustamisesta.

Historiallista vertailukohtaa Parii­sin–Berliinin–Moskovan-akselille voi etsiä 1800-luvun lopusta, jolloin Ranska solmi läheiset suhteet keisarillisen Venä­jän kanssa. Saksallakin oli samoihin ai­koihin halua yhteistyöhön Venäjän kans­sa. Akseli jäi kuitenkin silloin täydenty­mättä Saksan ja Ranskan vuoden 1870 sodan aiheuttamien kaunojen vuoksi.

Euroopassa on ihmetelty kansallisen rinta­man läheisiä suhteita Venäjään. Marine Le Pen sai valtiovierailijamaisen vas­taanoton Venäjän duuman puhemiehen Sergei Naryškinin vieraana Moskovassa kesäkuussa 2013. Kansallinen rintama on tukenut Venäjää myös Ukrainan krii­sin aikana ja syyttänyt Euroopan unionia uuden kylmän sodan aloittamisesta Ve­näjää vastaan.

Kansallisen rintaman ulkopoliittinen linja ja Venäjä-myönteisyys kytkeytyvät Ranskan geopoliittiseen perinteeseen. Ranskan entinen presidentti Charles de Gaulle korosti ulkopolitiikassaan Rans­kan suvereenisuutta ja pyrki luomaan Eurooppaan voimatasapainon sopivien liittolaisten avulla.

Aivan kuten kansallinen rintama ny­kyisin, de Gaulle kannatti kansakuntien Euroopan mallia ja arvosteli Yhdysvalto­jen vaikutusvaltaa Euroopassa. De Gaul­lelle Eurooppa tarkoitti koko maanosaa Atlantilta Uralille, ei vain euroatlanttis­ten instituutioiden varaan rakentuvaa aluetta.

Ulkopoliittisella linjallaan kansal­linen rintama haastaa Euroopan ulko­poliittisen status quon eli tukeutumisen Euroopan unioniin, Natoon ja Yhdysval­toihin. Ranskassa järjestetään seuraavat kansalliskokouksen ja presidentin vaalit vuonna 2017. Silloin nähdään, saako puolue vastuuta Ranskan poliittisen suunnan määrittäjänä.
Odotettavissa on, että kansallinen rintama ei pyri hakeutumaan poliittiseen keskustaan. Sen sijaan puolue painostaa kilpailijoitaan siirtymään perässään po­liittiselle laidalle myös ulkopoliittisissa kysymyksissä kasvattamalla omaa kan­natustaan.

Vaikka puolueen nousu hallitusval­taan ei tuntuisikaan todennäköiseltä, olisi Suomessakin syytä keskustella ajan hengen muuttumisen varalta siitä, mitä kansallisen rintaman ajama ulkopolitiik­ka merkitsisi maallemme.

Kannattaisiko Suomen pyrkiä osak­si tällaista akselia vai tasapainottaa asemaansa esimerkiksi transatlanttisten suhteiden avulla? Voisiko Suomen ase­ma vakautua, jos Saksasta ja Venäjästä tulisi strategiset liittolaiset, vai uhkaisi­ko Suomea jääminen uuden suurvaltojen etupiirijaon uhriksi, kuten vuonna 1939 kävi Molotov–Ribbentrop-sopimuk­sen jälkeen? Suomen kannattaisi joka tapauksessa hyödyntää taloudellisesti maksimaalisesti sijaintinsa lännen ja idän välissä, pitäen samalla mielessä turvalli­suuspoliittiset uhkakuvat.

..... jos joku on pitänyt outona sitä miksi vaikka joku Hallis on ollut niin voimakkaasti vastaan Euroopan toivon Le Penin puoluetta, ja sanonut ettei 'imagosyistä' voi toimia heidän kanssaan, niin toivottavasti tämä ylläoleva artikkeli valottaa mikä tämä 'imagohaitta' saataisi olla. Siitä taas ei ole epäilystäkään, etteikö Trumpin kanssa yhteistyö toimisi aivan mainiosti Front Nationalilla. Trump luultavasti näkisi Chaupraden linjalla varustetun puolueen jonka kautta olla epäsuorassa neuvotteluyhteydessä tulevan liittolaisensa Venäjän kanssa, joka avaakin Euroopan politiikkaan aivan uudenlaisia näkymiä. Sen sijaan Suomessa tilanne on surkea niin hallituksenkin kuin opposition ymmärtämättä miten transatlantismi toimii enää Trumpin tultua valtaan: http://mvlehti.net/2016/11/08/miten-kay-suomen-eliitille-trumpin-voittaessa/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: guest3656 on 11.11.2016, 16:22:54
Quote
Kansallisen itsenäisyyden vastavoi­mana Chauprade näkee imperialismin, joka ilmenee hänen mukaansa ennen kaikkea Yhdysvaltojen johtamana glo­balisaationa. Ranskan taloudellisista ongelmista ja vaikutusvallan laskusta Chauprade syyttää Yhdysvaltojen, Na­ton ja EU:n euroatlanttista projektia, jon­ka tarkoituksena on edistää globalisaa­tiota, suuryritysten etua ja ylikansallisten eliittien valtaa.

Osana globalisaatiota vastustavaa linjaansa kansallinen rintama on nos­tanut esille EU:n ja Yhdysvaltojen neu­votteleman Transatlanttisen kauppa- ja investointikumppanuuden (TTIP). Puo­lue pelkää TTIP:n olevan "taloudellinen Nato", joka suosisi amerikkalaisia suur­yrityksiä ja olisi uhka Ranskan ja Euroo­pan taloudelle ja demokratialle.

Kansallinen rintama haluaa Ranskan ja koko Euroopan hylkäävän Naton ja EU:n. Uusi kansakuntien Eurooppa ra­kentuisi akselin Pariisi–Berliini–Mos­kova varaan.

Kannattaisiko Suomen pyrkiä osak­si tällaista akselia vai tasapainottaa asemaansa esimerkiksi transatlanttisten suhteiden avulla?

Suomalaiset ovat tyhmiä, jopa niin tyhmiä etteivät ymmärrä mistä tässä on kyse, nimittäin kansallismielisyydestä. Kansallismielinen pyrkii palauttamaan oman maansa suveneriteetin ja järjestämään suhteet muihin maihin tältä pohjalta. Niin kauan kun ei edes ymmärretä, mitä kansallismielisyys tarkoittaa, on tällainen ajattelu Suomessa vihapuheeseen verrattavaa kerettiläisyyttä kuten saamme jatkuvasti lukea tiedotusvälineistä.

Suomen itseään "kansallismielisinä" pitävät persut, J-Ha etunenässä edustavat kaikkea sitä, mitä tässä vastustetaan. Ristiriita aidon kansallismielisyyden kanssa on huutava.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 11.11.2016, 17:05:03
Eikö LePenin voitto ole nyt jo käytännössä pommin varmaa, jos hän vain elää ja hengittää vaalipäivänä? Jos Trump voitti, miksei LePen voittaisi?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 11.11.2016, 19:33:10
Quote from: Faidros. on 11.11.2016, 08:33:12
Marine Le Penille on myös jatkaja suvussa, nimittäin veljentytär Marion.
www.politico.eu/wp-content/uploads/2015/04/h_51107257.jpg

Olihan se Le Peniksen isä itse asiassa koko liikkeen perustaja. Tytär taisi erottaa isänsä liiallisen ulkomaalaisvastisuuden vuoksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: mannym on 11.11.2016, 19:47:01
Takinravistaja voisi tunnekuohussaan minkä Trump aiheutti nyt lähteä vaikka huilimaan tai hukuttamaan murheitaan pulloon. Viestisi ovat nyt lähinnä trollausta.

Ketäs Le Penillä on vastaehdokkaana, Hollanden lisäksi?

Ranskalaisten mielenmaailmaan tutustuminen on paljon hankalampaa kuin Jenkkien, koska noista Ranskan opinnoista on sen 16 vuotta ja silloinkin osasin tilata vain oluen ja meno-paluu lippuja tgv:llä.

Ihan ilman mitään perusteluita, pelkästään yleiseen momentumiin ja pers tuntumaan perustuen. Le Pen on seuraava Ranskan presidentti.

Kuules siellä pilven päällä istuva mies, paljoa en ole pyytänyt. Mitä nyt Brexitin ja Trumpin, antaisitko vielä Le Penin Ranskalaisille, ja Saksalaisille vapautuksen Merkelistä? Kiitots...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 11.11.2016, 20:46:25
Ranskan pulssia on tosiaan hankalampi seurata kun kieltä ei osaa. Ymmärtääkseni eliitinvastaisuus siellä on nyt todella tymäkkää ja politiikka oksettavan, röyhkeän korruptoitunutta. Tämä siis koetaan vahvasti myös vasemmiston piirissä. Sikäläistä sosialistipuoluetta inhotaan vasemmalla ja oikealla.

Konservatiiviehdokkaan voittoa vaaleissa pohjaltaan vasemmiston oletettuun "never-Le Pen" asenteeseen. Että mieluummin äänestävät korruptoitunutta establishment-cuckservatiivia kuin systeemin ulkopuolelta nousevaa nationalistia. Näinköhän? Yliopistoväki toki, mutta entä työväenluokka?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 11.11.2016, 21:11:34
Quote from: Tavan on 11.11.2016, 20:46:25
Ranskan pulssia on tosiaan hankalampi seurata kun kieltä ei osaa.

Tämä on todella ikävä juttu. Ensi käden tuntumaa sieltä on mahdoton saada. Onneksi Ranska on kuitenkin sen verran iso maa, että englanninkielisestäkin mediasta asiaa löytyy. Ettei ihan tarvi valemedian armoilla olla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Raksa_Mies on 11.11.2016, 21:20:29
Olen itse asiassa täysin vakuuttunut, että Marie voittaa vaalit. Ja se on eu:n loppu, kun iso-britannian lisäksi ranska lähtee eu:sta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Porcius on 11.11.2016, 21:30:07
Marine Le Pen ei kuitenkaan pysty yksin irrottamaan Ranskaa EU:sta. Pitäisi voittaa myös parlamentti FN:lle, mikä on kyllä todella vaikeaa ottaen huomioon enemmistövaalitavan. Toisaalta en kyllä osaa ranskaa tai ole kovin hyvin perillä maan tilanteesta. Soinikin taisi sanoa: "Ihmeitä tapahtuu, kun niitä tehdään".
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 11.11.2016, 21:38:09
Quote from: mannym on 11.11.2016, 19:47:01
Takinravistaja voisi tunnekuohussaan minkä Trump aiheutti nyt lähteä vaikka huilimaan tai hukuttamaan murheitaan pulloon. Viestisi ovat nyt lähinnä trollausta.

Ketäs Le Penillä on vastaehdokkaana, Hollanden lisäksi?

Ranskalaisten mielenmaailmaan tutustuminen on paljon hankalampaa kuin Jenkkien, koska noista Ranskan opinnoista on sen 16 vuotta ja silloinkin osasin tilata vain oluen ja meno-paluu lippuja tgv:llä.

Ihan ilman mitään perusteluita, pelkästään yleiseen momentumiin ja pers tuntumaan perustuen. Le Pen on seuraava Ranskan presidentti.

Kuules siellä pilven päällä istuva mies, paljoa en ole pyytänyt. Mitä nyt Brexitin ja Trumpin, antaisitko vielä Le Penin Ranskalaisille, ja Saksalaisille vapautuksen Merkelistä? Kiitots...

Luuletko että brexit tai Trumpin valinta ovat Suomelle hyödyllisiä asioita? Jos Trump todella toteuttaa vaalilupauksiaan protektionismista ja tullimuureista, ei se ainakaan Suomea hyödytä mitenkään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 11.11.2016, 21:40:28
Quote from: Takinravistaja on 11.11.2016, 19:33:10
Quote from: Faidros. on 11.11.2016, 08:33:12
Marine Le Penille on myös jatkaja suvussa, nimittäin veljentytär Marion.
www.politico.eu/wp-content/uploads/2015/04/h_51107257.jpg

Olihan se Le Peniksen isä itse asiassa koko liikkeen perustaja. Tytär taisi erottaa isänsä liiallisen ulkomaalaisvastisuuden vuoksi.

No eikö takinravistajan ideologian kannalta kaikki mene toivottuun suuntaan? Missä ongelma?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 11.11.2016, 21:42:44
Quote from: Takinravistaja on 11.11.2016, 21:38:09
Jos Trump todella toteuttaa vaalilupauksiaan protektionismista ja tullimuureista, ei se ainakaan Suomea hyödytä mitenkään.

Protektionismi ja tullimuurit ovat nationalistisia toimenpiteitä ja nationalismi on kuolinisku Unelmalle. Unelma taas on se voima, joka myrkyttää kansaamme. Jos Unelma kuolee pois maailmasta, kansamme saa mahdollisuuden elää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kurko69 on 11.11.2016, 21:43:45
Ehkä hiukan off topic, mutta toverit!

Kuulkaa ensin allekuukauden päästä on Itävallan uusinta vaalit, jossa kansallis-oikeiston presidentti Norbert Hofer ehdolla!

https://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_presidential_election,_2016

Jytkyttääkö Itävalta ennen Ranskaa, jännittäkäämme sitä ensin!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 11.11.2016, 21:51:00
Kyllä Le Pen pääsee toiselle kierrokselle mutta odotettavissa on samanlainen hysteerinen muiden puolueiden allianssi kuin v2002 kun hänen isänsä yllättäen lipsahti toiselle kierrokselle. Toisen kierroksen tulos oli 82-18 Chiracille.

Nytkin Le Penin voitto on epätodennäköinen mutta tappio taatusti niukempi. Pariisin ja Nizzan kaltaiset uudet iskut ja Calaisin kaltainen perseily pelaa kuitenkin hänen pussiinsa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Toni R Jyväskylästä on 11.11.2016, 22:06:29
Quote from: Takinravistaja on 11.11.2016, 19:33:10
Olihan se Le Peniksen isä itse asiassa koko liikkeen perustaja. Tytär taisi erottaa isänsä liiallisen ulkomaalaisvastisuuden vuoksi.

Halusi tehdä pesäeron antisemiitteihin käsittääkseni.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 11.11.2016, 22:16:17
Quote from: Faidros. on 11.11.2016, 21:40:28
Quote from: Takinravistaja on 11.11.2016, 19:33:10
Quote from: Faidros. on 11.11.2016, 08:33:12
Marine Le Penille on myös jatkaja suvussa, nimittäin veljentytär Marion.
www.politico.eu/wp-content/uploads/2015/04/h_51107257.jpg

Olihan se Le Peniksen isä itse asiassa koko liikkeen perustaja. Tytär taisi erottaa isänsä liiallisen ulkomaalaisvastisuuden vuoksi.

No eikö takinravistajan ideologian kannalta kaikki mene toivottuun suuntaan? Missä ongelma?

Ei esittänyt mitään ongelmaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 11.11.2016, 22:17:18
Quote from: Tavan on 11.11.2016, 21:42:44
Quote from: Takinravistaja on 11.11.2016, 21:38:09
Jos Trump todella toteuttaa vaalilupauksiaan protektionismista ja tullimuureista, ei se ainakaan Suomea hyödytä mitenkään.

Protektionismi ja tullimuurit ovat nationalistisia toimenpiteitä ja nationalismi on kuolinisku Unelmalle. Unelma taas on se voima, joka myrkyttää kansaamme. Jos Unelma kuolee pois maailmasta, kansamme saa mahdollisuuden elää.

Unelmia pitää olla. Ilman niitä ihminen on valmis hautaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 11.11.2016, 22:18:47
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 11.11.2016, 22:06:29
Quote from: Takinravistaja on 11.11.2016, 19:33:10
Olihan se Le Peniksen isä itse asiassa koko liikkeen perustaja. Tytär taisi erottaa isänsä liiallisen ulkomaalaisvastisuuden vuoksi.

Halusi tehdä pesäeron antisemiitteihin käsittääkseni.

Eikä antisemitismi enää kuulu nationalismiin?

Matti Kuusen mukaan suomalainen nationalismi oli ennen sotia kaksiosainen: 1) isänmaanrakkaus, 2) ryssäviha.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Porcius on 11.11.2016, 22:23:10
Quote from: Takinravistaja on 11.11.2016, 22:18:47
Eikä antisemitismi enää kuulu nationalismiin?
Juutalaiset nationalistit eli siionistit olivat kyllä hyvin antisemitistisiä kun menivät perustamaan nazivaltio Israelin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 11.11.2016, 22:29:26
Quote from: Takinravistaja on 11.11.2016, 22:17:18

Unelmia pitää olla. Ilman niitä ihminen on valmis hautaan.

Totta. Mutta kansojen sekoittamiseen tähtäävä globalistinen moku-Unelma isolla U:lla on se mihin viittasin. "MAGA" on myös yhdensortin unelma, mutta nationalismissaan kestävä ja tervehenkinen sellainen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: mannym on 11.11.2016, 22:33:55
Quote from: Takinravistaja on 11.11.2016, 21:38:09
Luuletko että brexit tai Trumpin valinta ovat Suomelle hyödyllisiä asioita? Jos Trump todella toteuttaa vaalilupauksiaan protektionismista ja tullimuureista, ei se ainakaan Suomea hyödytä mitenkään.

Tällä tavalla rehellisesti nationalistina ja kansallisvaltioiden kannattajana, minua ei kiinnosta onko Brexit tai Trump Suomelle hyödyllisiä vaiko ei. Minua kiinnostaa onko Brexit Briteille hyvä asia ja onko Trump Yhdysvalloille hyvä asia. Sinä ja kaltaisesi ajattelette tai ainakin esitätte ajattelevanne Suomelle hyödyllisiä asioita, sekä maailmalle. Samalla olette varsin sokeita sille mitä maailmassa ja maissa oikeasti tapahtuu. Kun asiat eivät menekään niinkuin vasemmalla ajatellaan ja toivotaan, alkaa itq, parq, winq ja wonq.

Sen verran vielä, jytkyt, Brexit, Trump. Te loitte kaikkien näiden pohjan, nauti nyt puusi hedelmistä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 12.11.2016, 19:35:17
QuoteAfter Trump Win, Parallel Path Is Seen for Marine Le Pen of France's Far Right

HÉNIN-BEAUMONT, France — It was a moment of intense French patriotism on a sunny Friday, Armistice Day. A band blared "La Marseillaise," the national anthem. Shouts of "Vive la France!" filled the chilly November air. And there, too, was Marine Le Pen, leader of the far-right National Front party, beaming.

Before Donald J. Trump's presidential victory in the United States this week, Ms. Le Pen was considered a disruptive political force but far from a true threat to become president herself when France votes next spring. Not anymore.

Since Wednesday, French news outlets, along with Ms. Le Pen's mainstream political rivals, have been repeating the same thing: It could happen here.

And Ms. Le Pen is not alone. From the Balkans to the Netherlands, politicians on the far right have greeted the election of Mr. Trump with unrestrained delight and as a radical reconfiguring of the political landscape — not just in the United States, but in Europe as well.
Continue reading the main story

They are seeing it as a sign that their time has finally arrived, and that the politics of heightened nationalism, immigrant-bashing and anti-globalization have overturned the pro-globalization, pro-immigration consensus.

"It shows that when the people really want something, they can get it," Ms. Le Pen said in an interview on Friday in this far-right bastion, in France's depressed postindustrial north.

"When the people want to retake their destiny in hand, they can do it, despite this ceaseless campaign of denigration and infantilization," she said.

Far-right leaders competed in their fervor to support Mr. Trump. Those already in office, like Prime Minister Viktor Orban of Hungary, took the news of Mr. Trump's victory as a vindication of their stances. Those seeking office, like Ms. Le Pen or Geert Wilders of the Netherlands, saw it as a hopeful sign for their own aspirations, proclaiming that a revolutionary new order was born this week.

That revolution, they said, has overthrown what they called the "elites" — the mainstream news media and establishment politicians — who are in a tacit alliance.

The enthusiasm of the far right was in striking contrast to the coolness of Europe's mainstream leaders to the week's news. Some of them, like Chancellor Angela Merkel of Germany, offered veiled criticism even as they sent Mr. Trump pro forma letters of congratulation.

"It's the emergence of a new world," Ms. Le Pen said, after being the first to lay a wreath at the monument here to France's World War I dead. "It's the end of the 20th century."

Even more ecstatic was Mr. Wilders, leader of the Dutch far-right Freedom Party. "Congratulations! A historic victory! A revolution! We will return our country to the Dutch," Mr. Wilders said on Wednesday on Twitter. He expanded on his thoughts in an op-ed for Breitbart, writing, "We are witnessing the same uprising on both sides of the Atlantic."

Mr. Wilders, who sports his own Trumpian mane of swept blond hair, is on trial in the Netherlands on charges of hate speech for suggesting that the country was home to too many Moroccans. He refused to attend the trial or to disavow the remarks.

His party is allied with Ms. Le Pen's National Front in the European Parliament, and both are staunchly anti-immigration. He attended several Trump rallies, and like Ms. Le Pen, he is seeking to be his country's leader.

Populist leaders, not necessarily of the far right, who have mounted insurgent challenges to longstanding political orders were similarly buoyed by Mr. Trump's victory, like Beppe Grillo, the leader of the Five Star Movement in Italy.

"They called us sexists, homophobes, demagogues and populists," Mr. Grillo wrote in a blog post. "They don't realize that millions of people already no longer read their newspapers and no longer watch their television."


The idea that Mr. Trump's supporters had delivered a double blow — to the establishment's ideas and to the "elite" itself — had wide support.

"The left and the corrupt establishment, which considers itself so superior, are being punished blow by blow by the voters and voted out of various positions of responsibility," said Heinz-Christian Strache, leader of the Freedom Party of Austria, a serious contender to win the country's presidency on Dec. 4.

Ms. Le Pen in many ways stands as the most prominent leader of Europe's far right. The French political establishment was in consensus this week that the news from the United States had put new wind in her political sails.

"Mrs. Le Pen could win in France," said the former Prime Minister Jean-Pierre Raffarin, usually known for his sobriety.

A cartoon on the front page of the leading daily Le Monde this week showed a grinning Mr. Trump giving the V for victory sign while a winged Ms. Le Pen happily flew away, with the caption, "Marine Le Pen feels wings grow."

Some analysts, however, pointed out that she faces significant barriers.

For months, it has been an article of faith in France that Ms. Le Pen will reach the runoff in next year's presidential elections, but will find it impossible to break through the 30-percent barrier that has roughly comprised the National Front's share of the vote.

In France, voters on the left and right routinely join in the final round of voting, to form what is called a "republican front" to defeat the candidate of the far right.

Experts suggested on Friday that similar logic might operate next year, and that Ms. Le Pen is no Mr. Trump.

"Le Pen is the candidate of a party that is on the margins of the system," said Jean-Yves Camus, an expert on Europe's far-right parties. "Donald Trump was the candidate of the Republican Party. He had resources that were not comparable to hers."

Ms. Le Pen was in friendly territory here on Friday in this worn, old former coal-mining town, where unemployment reaches 20 percent, twice the national average.

It is one of 11 or so towns in France ruled by the National Front, and it was difficult to find an opposing voice on Friday. "You're a fantastic woman!" a woman called out to Ms. Le Pen as she ascended the steep steps of the old city hall building. Others crowded around to have cellphone pictures taken with her.

The National Front mayor here, Steeve Briois, is a favorite of Ms. Le Pen's. "France is no longer France," Mr. Briois said in his speech in the council chambers on Friday — the same line Mr. Trump used after the terrorist attack in Nice in July.

Mr. Briois said later he was aware that Mr. Trump had spoken those words, and he agreed with them.

"There is the same desire to change politics in France," Mr. Briois said. As in the United States, he added, "a lot of French are victims of globalization and immigration."

"So, we've got to change our politics," he said. "And the only one who can do it is Marine Le Pen."

http://www.nytimes.com/2016/11/12/world/europe/donald-trump-marine-le-pen.html
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 13.11.2016, 07:18:31
Ranskan vaaleissa havaittavissa linjamuutosta nykymenoon..jota ajavat Le Pen ja Sarkozyn porukat...
http://www.nytimes.com/2016/10/04/world/europe/french-conservatives-sarkozy-putin-russia.html?
Paitsi Sarkozyn tilalle ollaan nyt eliitin toimesta ajamassa jotain vasemmistolaisempaa ehdokasta tilalle että nyky meno jatkuisi...
http://www.politico.eu/article/nicolas-sarkozy-goes-donald-trump-warns-of-stolen-rigged-election/


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 13.11.2016, 09:12:32
Quote from: mannym on 11.11.2016, 22:33:55
Quote from: Takinravistaja on 11.11.2016, 21:38:09
Luuletko että brexit tai Trumpin valinta ovat Suomelle hyödyllisiä asioita? Jos Trump todella toteuttaa vaalilupauksiaan protektionismista ja tullimuureista, ei se ainakaan Suomea hyödytä mitenkään.

Tällä tavalla rehellisesti nationalistina ja kansallisvaltioiden kannattajana, minua ei kiinnosta onko Brexit tai Trump Suomelle hyödyllisiä vaiko ei. Minua kiinnostaa onko Brexit Briteille hyvä asia ja onko Trump Yhdysvalloille hyvä asia. Sinä ja kaltaisesi ajattelette tai ainakin esitätte ajattelevanne Suomelle hyödyllisiä asioita, sekä maailmalle. Samalla olette varsin sokeita sille mitä maailmassa ja maissa oikeasti tapahtuu. Kun asiat eivät menekään niinkuin vasemmalla ajatellaan ja toivotaan, alkaa itq, parq, winq ja wonq.

Sen verran vielä, jytkyt, Brexit, Trump. Te loitte kaikkien näiden pohjan, nauti nyt puusi hedelmistä.

Minua tieteysti kiinnostaa ensisijaisesti Suomen asia, koska olen suomalainen ja asun täällä.
Brexit ei tule hyödyttämään Suomea mitenkään, ja aika näyttää hyödyttääkö se Britanniaakaan, mitä kovasti epäilen.
Ja jos Trump toteuttaa protektionistisia vaalilupauksiaan, sekään ei ole Suomen etu.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 13.11.2016, 10:17:30
Huuskon onneton paskaläpyskä kutsuu Marine Le Penia äääärioikeistojohtajaksi.

No, jutun sisältö on muuten ihan mielenkiintoista settiä. Toivotaan, että nationalismin voittokulku jatkuu ja seuraavaksi nähdään kunnon jytky Ranskassa. Suvakkien peppukipu tulee olemaan jälleen eeppisissä mittasuhteissa.

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/208336-aarioikeistojohtaja-hehkuttaa-trumpin-voittoa-parantaa-mahdollisuuksiani-ranskan (13.11.2016)

QuoteÄärioikeistojohtaja hehkuttaa Trumpin voittoa: Parantaa mahdollisuuksiani Ranskan presidentiksi

Ranskalainen äärioikeistolaisen National Front –puolueen puheenjohtaja Marine Le Pen uskoo, että Donald Trumpin valinta Yhdysvaltain presidentiksi parantaa hänen omia mahdollisuuksiaan Ranskan presidentiksi ensi vuoden vaaleissa, kertoo Ison-Britannian yleisradioyhtiö BBC.

–Selvästi Trumpin voitto on yksi kivi, jolla rakennetaan uutta maailmaa, Le Pen sanoi BBC:n videohaastattelussa.

Le Penin mukaan Trump "teki mahdolliseksi, mikä on aiemmin ollut mahdotonta".

Le Penin edustama euro- ja maahanmuuttokriittinen National Front –puolue sai yli 27 prosenttia maakuntavaaleissa viime vuonna.

The Guardianin mukaan Le Penin odotetaan nousevan toiselle kierrokselle Ranskan presidentinvaaleissa ensi vuonna.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: hattiwatti on 14.11.2016, 18:29:32
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.11.2016, 16:22:54
Quote
Kansallisen itsenäisyyden vastavoi­mana Chauprade näkee imperialismin, joka ilmenee hänen mukaansa ennen kaikkea Yhdysvaltojen johtamana glo­balisaationa. Ranskan taloudellisista ongelmista ja vaikutusvallan laskusta Chauprade syyttää Yhdysvaltojen, Na­ton ja EU:n euroatlanttista projektia, jon­ka tarkoituksena on edistää globalisaa­tiota, suuryritysten etua ja ylikansallisten eliittien valtaa.

Osana globalisaatiota vastustavaa linjaansa kansallinen rintama on nos­tanut esille EU:n ja Yhdysvaltojen neu­votteleman Transatlanttisen kauppa- ja investointikumppanuuden (TTIP). Puo­lue pelkää TTIP:n olevan "taloudellinen Nato", joka suosisi amerikkalaisia suur­yrityksiä ja olisi uhka Ranskan ja Euroo­pan taloudelle ja demokratialle.

Kansallinen rintama haluaa Ranskan ja koko Euroopan hylkäävän Naton ja EU:n. Uusi kansakuntien Eurooppa ra­kentuisi akselin Pariisi–Berliini–Mos­kova varaan.

Kannattaisiko Suomen pyrkiä osak­si tällaista akselia vai tasapainottaa asemaansa esimerkiksi transatlanttisten suhteiden avulla?

Suomalaiset ovat tyhmiä, jopa niin tyhmiä etteivät ymmärrä mistä tässä on kyse, nimittäin kansallismielisyydestä. Kansallismielinen pyrkii palauttamaan oman maansa suveneriteetin ja järjestämään suhteet muihin maihin tältä pohjalta. Niin kauan kun ei edes ymmärretä, mitä kansallismielisyys tarkoittaa, on tällainen ajattelu Suomessa vihapuheeseen verrattavaa kerettiläisyyttä kuten saamme jatkuvasti lukea tiedotusvälineistä.

Suomen itseään "kansallismielisinä" pitävät persut, J-Ha etunenässä edustavat kaikkea sitä, mitä tässä vastustetaan. Ristiriita aidon kansallismielisyyden kanssa on huutava.

Juuripa siksi vastakkainasettelu näiden kahden linjan välillä "ECR" ja "Chauvinistisen" eli sovinisten linjan välillä on niin huutava, itse kirjoitin aiheesta taas kerran tässä... http://hommaforum.org/index.php/topic,117683.msg2463460.html#msg2463460

... koska tuo aihe on nyt Trumpin noustua valtaan joka luultavasti solmii normaalit diplomaattisuhteet Le Penin porukoihin ajankohtaisempi kuin ikinä ennen historiassa. PS-sisulais-aholainen kansallissektori on nyt ongelmissa, koska ovat kriittisiä valtaeliitille (näennäisesti) ja toisaalta luoneet vastakkainasettelun EUn aitoihin kansallismielisiin. Mitä jää jäljelle? Joku Farage tuskin antanee anteeksi sitä, miten PS on häntä vedättänyt omiin tarkoituksiinsa ja miksi pitäisikään. Musta pekka jäi käteen...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 14.11.2016, 19:13:01
Euroopan nationalistien menestystä katsellessa ajattelen, että oliko ECR:n kanssa samaan kelkkaan lähtö se ratkaiseva käännekohta, joka kylvi persujen tuhon siemenet? Se valinta ainakin osoitti, että persut todellakin halusi vastuullisen puolueen imagon ja salonkikelpoisen maineen. Strateginen valinta oli tehty.

Valitsemalla Faragen olisivat persut nyt aallonharjalla ja oikealla puolella historiaa. Nyt he ovat köyttäneet itsensä vastuullisen politiikan uppoavaan laivaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: hattiwatti on 14.11.2016, 19:40:06
^No Faragen piti tulla vielä puolueneuvoston kokoukseen antamaan uskottavuutta Isolle Timolle, mutta ei tullut kun kuuli käynnissä olevista Terhon ECR-paritusyrityksistä. Aikamoista petostahan se oli. Sitten vielä Halliksen julkisuudessa annetut 'chauvinisti' vittuilut päälle Cameronin selän takaa täydellistä poliittisen pelisilmän tajun puuttumista edustaen - mikä tietty ei mitenkään estänyt em. tahoa ratsastamalla Faragen elämäntyön konkretisoitumisella.
http://mvlehti.net/2016/06/24/eu-integraatiota-ttipta-ja-isiksen-aseistusta-ajava-europarlamentaarikko-halla-aho-keraa-irtopisteita-brexitilla/

Farage tuskin unohtaa samanlaista petosta josta sai sittemmin nauttia koko Suomen kansa, ja omaa toki puheyhteydet Le Peniin ja kaikkiin muihikin kollegoihinsa.

ECR-valinnassa oli kuitenkin sentään, se että olivat salonkikelpoisia (transatlantistin leima otsassa) joten pääsivät Hallitukseen tekemään Hallituksen politiikkaa historiallisin seurauksin. Vaan miten nyt käy näiden eliittien kun Trump pääsi valtaan? http://mvlehti.net/2016/11/08/miten-kay-suomen-eliitille-trumpin-voittaessa/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 15.11.2016, 06:04:36
Le Penin haastattelu Trumpin voiton jälkeen;
http://www.bbc.com/news/world-europe-37964776
Quote
Marine Le Pen: Trump win boosts my chances

Media captionLe Pen's National Front (FN) is known for its anti-EU, anti-immigration platform.
France's far-right leader has told the BBC that Donald Trump's victory in the US has boosted her own chances of being elected president next year.

Marine Le Pen, who leads the French National Front (FN), said Mr Trump had "made possible what had previously been presented as impossible".
She is widely expected to reach the second round of the election in May.
Ms Le Pen also held up Russian President Vladimir Putin's rule as model of "reasoned protectionism".
Her Eurosceptic, anti-immigration party took more than 27% of the vote in regional elections last December but did not get control of any region because mainstream parties worked together to defeat it.

Analysts expect other parties to again rally behind her opponent in the presidential ballot, if she does reach the run-off.
However, Mr Trump's shock election on an anti-immigration, protectionist platform and the UK's referendum vote in June to leave the EU have rocked the political establishment on both sides of the Atlantic.

UK Labour Party leader Jeremy Corbyn said both Mr Trump and Ms Le Pen use "awful and absurd language" against Muslims and other minorities.
He told the BBC's Andrew Marr Show: "She uses this populism against minorities in order to get herself elected."
'No reason to be scared'
Speaking to the Marr Show in a pre-recorded interview, Ms Le Pen was asked if victory now looked likelier for her.
"Yes, I wish that in France also the people upend the table, the table around which the elite are dividing up what should go to the French people," she said.

French voters would, she said, be offered the choice of a multicultural society "following the model of the English-speaking world, where fundamental Islam is progressing" and "an independent nation, with people able to control their own destiny".
"I believe that every country has the right to defend its own interests," she added.
She also called the EU an "oppressive model", and said it would be replaced by a "Europe of free nations" which "many Europeans are yearning for".

Asked about the potential threat posed by Russia since its annexation of Crimea from Ukraine in 2014 and military intervention in Syria last year, she said there was "no reason to be scared".
"Russia is a European country, and so we'd better, if we want a powerful Europe, negotiate with Russia," she added.
She also praised that country's "reasoned protectionism" under President Vladimir Putin, who she says is "looking after the interests of his own country, defending its identity".

Asked about immigration, Ms Le Pen said: "We are not going to welcome any more people, stop, we are full up!"
On relations with French Muslims, she said she did "not judge people based on their religion" but the state would "act accordingly" if people refused to "comply with our codes, our values, our French lifestyles".
France is home to the largest Muslim community in Western Europe. Jihadist attacks over the past two years have contributed to a rise in anti-immigration sentiment.
The FN leader denied her party was motivated by racism, saying: "I don't think it's racist to say that we cannot take in all the poverty of the world, we cannot take care of hundreds of thousands of people arriving here, because our first obligation is to protect the French people."

But Mr Corbyn said Le Pen uses a "shallow, populist, nasty" appeal.
He added: "The reality is she does not have an economic answer to the problems faced by left communities in France, any more than UKIP has an answer to the left behind communities in Britain".
A spokesman for UKIP said the party had made it clear for many years that it does not share the same policies of the FN, whose immigration policy is driven by its "long standing antipathy to significant groups".
"We believe that immigration is a boon to this country, but that it should be controlled, with no hint of favour for any group or ethnicity," the spokesman added.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 15.11.2016, 21:32:57
Näin se homma etenee.

QuoteBreitbart News aikoo laajentua Ranskaan

Amerikkalainen, radikaalikonservatiivinen Breitbart News -uutissivusto aikoo laajentaa toimintansa Ranskaan tukeakseen Marine Le Penin presidentinvaalikampanjaa.

Äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman johtaja Marine Le Pen otti tiedon Breitbartin suunnitellusta tuesta tervetulleena vastaan. Breitbart News oli auttamassa kampeamaan republikaanien Donald Trumpia Valkoiseen taloon. Eliittiä ja maahanmuuttoa vastustava sivusto on erityisen suosittu valkoisen vallan kannattajien keskuudessa.

Trump nimitti Breitbartin toimitusjohtajan Steve Bannonin viikonloppuna päästrategikseen Valkoiseen taloon.

Marine Le Penin sisarentytär Marion Marechal-Le Pen sanoi tekevänsä mielellään yhteistyötä Breitbartin kanssa, jos sivusto tulee Ranskaan.

- Vaihtoehtomedia on positiivinen asia. Donald Trump on esimerkki siitä. He ovat käyttökelpoisia välineitä, 26-vuotias parlamentaarikko sanoi.

Bannon kutsui Marion Marechal-Le Penia nousevaksi tähdeksi ranskalaisen radion haastattelussa heinäkuussa ja sanoi toivonsa Breitbartin avaavan toimiston Pariisiin tai aloittavan ranskalaisen version.

Sivuston päätoimittajan 30-vuotiaan Alexander Marlowin mukaan sivuston laajentuminen liittyy Saksan ja Ranskan ensivuotisiin vaaleihin. Saksassa on parlamenttivaalit ensi syksynä.

- Euroopassa on heikosti palveltu lukijakunta, Marlow sanoi .

- Samoja lukijoita, joista ei välitetty Britanniassa ja Yhdysvalloissa.

Marine Le Penin on ennustettu voittavan tai tulevan kakkoseksi presidentinvaalien ensimmäisellä kieirroksella ensi huhtikuussa.

Kakkoskierroksella Le Penin arvellaan saavan vastaansa keskusta-oikeiston ehdokkaan, jolle Le Penin ennakoidaan häviävän.

Kansallinen rintama haluaa rajoittaa maahanmuuttoa, taistella islamilaista fundamentalismia vastaan ja haluaa Ranskan vetäytyvän Euroopan unionista.

Le Penin mukaan Trumpin voitto merkitsi uuden maailman rakentamista.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611152200027846_ul.shtml
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 16.11.2016, 20:02:04
Sarkozy yrittää jälleen nostaa profiiliaan ja viedä Le Penilta ääniä. Hän kutsui itseään eilen pidetyssä puheessaan Ranskan pelastajaksi, vertasi itseään Trumpiin, sanoi ettei poliittinen islam ole yhteensopivaa ranskalaisten arvojen kanssa ja lupasi lisäksi suitsia laitonta maahanmuuttoa.

Toivottavasti kukaan kansallismielinen ranskalainen ei siltikään haksahda äänestämään tuota rottaa.

http://www.express.co.uk/news/world/732939/Nicolas-Sarkozy-Islamists-French-elections (16.11.2016)

Quote'It's us or them' Cheers as Sarkozy lashes out at Islamists ahead of French elections

FORMER French president Nicolas Sarkozy has reaffirmed his stance on the rise of political Islam and the immigration crisis ahead of the first round of the Republican primaries.

Speaking to thousands of cheering supporters in Nice on Tuesday night, the right-wing candidate lashed out at François Hollande's flailing Socialist government, and presented himself as the saviour of France before promising to "re-establish authority".

He said: "On May 7, 2017, playtime will be over. France is in such a critical position right now because it has been led by a weak and arrogant leader whose government has lost all authority and has no control over its people."

Mr Sarkozy likened himself to 'populist' Republican Donald Trump, the president-elect of the United States, and said that he, as the "people's president," would put French interests above all else.

"Mr Trump wants to protect American interests, which is great news, because I want to protect French interests. Listening to people is the president's duty. How many more Brexits and Trumps do we need before government officials realise that people are angry?"

The right-winger's war on radical Islam and immigration also intensified ahead of this weekend's election.

He said: "We live in France. Here, the state comes first, religion comes second. People should be discreet about their religious beliefs. We live in a country where women are equal to men and I will not tolerate medieval behaviour."

The presidential hopeful added that political Islam was incompatible with French values: "France faces a very high threat from terrorism and I, as president, will wage an unrelenting war against provocative jihadists. Against inhumane extremists who promote mass violence. Against Islamic barbarians who hate us, hate what we love and what we stand for. It's us or them."

Mr Sarkozy also promised to crackdown on illegal immigration by re-establishing border controls within the Schengen area, and said that France was no longer in the position to welcome migrants and could no longer help them integrate into French society.

"We need a powerful head of state, a commander-in-chief, a man of experience, and that man is Nicolas Sarkozy," Eric Ciotti, a right-wing lawmaker for the department of Alpes-Maritimes, said.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 16.11.2016, 20:16:36
Sarkozy pelannee itsensä ulos. Genuine article on ehdolla, joten kuka ostaisi halvan kopion? Puheillaan hän myös tekee itsestään natsin vasemmiston silmissä. Vähentää "pienempi paha" ääniä, joiden varaan konservatiivien kampanja nojaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 17.11.2016, 15:06:26
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611172200028754_ul.shtml (17.11.2016)

QuoteMarine Le Pen voi tehdä trumpit

Ranskan pääministerin Manuel Vallsin mukaan äärioikeiston johtaja Marine Le Pen voi hyvinkin voittaa ensivuotiset presidentinvaalit.

Donald Trumpin shokkivoitto antaa Vallsin mukaan lisäpotkua Marine Le Penin voitonmahdollisuuksille.

- Se on mahdollista, pääministeri Manuel Valls sanoi Berliinissä, kun häneltä kysyttiin voisiko äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman ehdokas yltää voittoon presidentinvaaleissa.

Le Penin on ennustettu pääsevän presidentinvaalien toiselle kierrokselle 7. toukokuuta, jolloin hän saa vastaansa joko oikeiston tai vasemmiston ehdokkaan.

- Se tarkoittaa, että vallan tasapaino mullistuu, Valls sanoi varoitellen äärioikeiston vaarasta.

Ranskassa pelätään, että sama populistinen ja globalisaation vastainen viha, joka nosti Trumpin Valkoiseen taloon, avaa Le Penille ovet Élysée-palatsiin.

Riskeistä tietoinen Valls sanoi kuitenkin Trumpista ja Le Penistä löytyvän eroavuuksia. Trump oli valtapuolueen miljardööriehdokas, vaikkakin hänen puheensa ja ehdotuksensa olivat huolestuttavia.

Trumpia vaalivoittoon avustamassa ollut radikaalikonservatiivinen Breitbart News -uutissivusto aikoo laajentaa toimintansa Ranskaan auttaakseen Le Peniä vaalitaistelussa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 17.11.2016, 15:21:00
Sarkozy on jo käynyt näyttönsä antamassa, eli äänestäjät voivat arvioida hänen aidosti populistisia heittojaan sitä vasten.

Iltalehti yrittää luoda uusia käsitteitä, vai olenko missannut aiemmin: "globalisaation vastainen viha" ja "radikaalikonservatiivi" (Bannonista)?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Nuivanlinna on 17.11.2016, 15:41:34
Quote from: Kulttuurirealisti on 17.11.2016, 15:21:00
Sarkozy on jo käynyt näyttönsä antamassa, eli äänestäjät voivat arvioida hänen aidosti populistisia heittojaan sitä vasten.

Iltalehti yrittää luoda uusia käsitteitä, vai olenko missannut aiemmin: "globalisaation vastainen viha" ja "radikaalikonservatiivi" (Bannonista)?

Sarkozyhän kunnostautui Libyan tulvaporttien aukaisijana.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ismolento on 17.11.2016, 15:47:10
Quote from: qwerty on 11.11.2016, 05:25:16
Quote from: Micke90 on 10.11.2016, 23:05:02
Pitäisikö lyödä vetoa Le Penin puolesta? Saattaisin taas voittaa. ;D

Nyt kannattaa lyödä vastaan! Kun hämmennys hälvenee niin kertoimet heilahtavat epäedullisesti :(

French Election - Next President Betting Odds (http://www.oddschecker.com/politics/european-politics/french-election/next-president)
QuoteAlain Juppe 1.70, Marine Le Pen 3.00, Nicolas Sarkozy 10

Ainoa tapa jolla Marine voi voittaa on 1. kierroksen yli 50%. Joka on, tiedättekös mitä pojat ja tytöt, aidosti mahdollista :D

Vikassa gallupissa Marine Le Pen 44% - KAIKKI MUUT 56%

(Edit: vika gallup oli ennen Trumpin valintaa)

Kunhan nyt eurooppalainen valtamedia aloittaa likasanko-zuurnalisminsa Le Penia vastaan, niin voitto on varma.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Goldstein on 17.11.2016, 15:53:06
Quote from: Kulttuurirealisti on 17.11.2016, 15:21:00
Sarkozy on jo käynyt näyttönsä antamassa, eli äänestäjät voivat arvioida hänen aidosti populistisia heittojaan sitä vasten.

Iltalehti yrittää luoda uusia käsitteitä, vai olenko missannut aiemmin: "globalisaation vastainen viha" ja "radikaalikonservatiivi" (Bannonista)?

"Radikaalikonservatiivi"? Mitä sieniä ne vetää? Tuohan on täysin oksymoroni! Radikaali ja konservatiivi ovat toistensa vastakohdat. Saman viivan eri päissä. Seuraavaksi varmaan "oikeistovasemmistolainen". :facepalm:

Radikaali haluaa voimakkaan ja usein nopean muutoksen tiettyyn asiaan. Konservatiivi haluaa pitää asiat ennallaan. Miten vaikeaa peruskäsitteiden käyttö onkaan toimittajille.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ismolento on 17.11.2016, 15:56:18
Quote from: Takinravistaja on 11.11.2016, 22:17:18
Quote from: Tavan on 11.11.2016, 21:42:44
Quote from: Takinravistaja on 11.11.2016, 21:38:09
Jos Trump todella toteuttaa vaalilupauksiaan protektionismista ja tullimuureista, ei se ainakaan Suomea hyödytä mitenkään.

Protektionismi ja tullimuurit ovat nationalistisia toimenpiteitä ja nationalismi on kuolinisku Unelmalle. Unelma taas on se voima, joka myrkyttää kansaamme. Jos Unelma kuolee pois maailmasta, kansamme saa mahdollisuuden elää.

Unelmia pitää olla. Ilman niitä ihminen on valmis hautaan.

Unelmia pitää olla mutta #Unelma saa mennä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 17.11.2016, 16:13:50
Vanha patruuna sai kenkää, rasitehan hän olikin.
www.hs.fi/ulkomaat/a1479357405405
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 17.11.2016, 16:21:04
Alt-right yhdistää konservatiivisia tavoitteita ja arvoja (nationalismi, kristillinen perinne, eurooppalaiset kansat, kreikkalais-roomalainen perinne, mamutuksen vastustaminen, protektionismi) radikaaleihin metodeihin.

Konservatiivi vain puolustaa kunnes häviää, alt-right hyökkää ja käy kiinni vasemmiston kurkkuun, kunnes voittaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ismolento on 17.11.2016, 16:25:15
Quote from: Nuivanlinna on 17.11.2016, 15:41:34
Quote from: Kulttuurirealisti on 17.11.2016, 15:21:00
Sarkozy on jo käynyt näyttönsä antamassa, eli äänestäjät voivat arvioida hänen aidosti populistisia heittojaan sitä vasten.

Iltalehti yrittää luoda uusia käsitteitä, vai olenko missannut aiemmin: "globalisaation vastainen viha" ja "radikaalikonservatiivi" (Bannonista)?

Sarkozyhän kunnostautui Libyan tulvaporttien aukaisijana.

Sarkozyn roolina tässä vaalissa on lähinnä äänten vieminen Le Peniltä ja äänestäjien harhauttaminen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 17.11.2016, 16:47:36
Minkähänlainen äänisaalis äärioikeistolaisehdokkaan pitää saada, että äärioikeistolainen muuttuu valtavirtaoikeistolaiseksi? Jos Sarkozy saa 10% ja Le Pen 40% äänistä, niin onko ensinmainittu edelleen "vain" oikeistoa ja jälkimmäinen äärioikeistoa?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 17.11.2016, 17:04:27
Edit. Le Pen on ottamassa republikaaneilta, Juppelta varsinkin, 2. kierroksella kuonoon, mutta tuossa ei ollut kovin uusia polleja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_French_presidential_election,_2017
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Goldstein on 17.11.2016, 17:20:07
Quote from: Tavan on 17.11.2016, 16:21:04
Alt-right yhdistää konservatiivisia tavoitteita ja arvoja (nationalismi, kristillinen perinne, eurooppalaiset kansat, kreikkalais-roomalainen perinne, mamutuksen vastustaminen, protektionismi) radikaaleihin metodeihin.

Konservatiivi vain puolustaa kunnes häviää, alt-right hyökkää ja käy kiinni vasemmiston kurkkuun, kunnes voittaa.

Sinänsä hauska ja osuva vertaus valtavirta-konservatiivien ja alt-rightin välillä, mutta nähdäkseni silti käytät termiä radikaali hieman väärin. Vaikka moni käyttää sanaa synonyyminä jyrkälle tai aggressiiviselle, sen ensijainen määritelmä on aina ollut "muutoshaluinen". Itse en käyttäisi kovista keinoista tai poliittisesta innosta termiä "radikaali", vaan yksinkertaisesti "jyrkkä", "fanaattinen" tai sitten se mediassa ylikäytetty mutta muuten erinomaisesti osuva "ääri-". Radikaali tulisi varata sen luonnolliseen rooliin - konservatiivin vastakohdaksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Radikalismi

Alt-right on konservatiivinen, ehkä jopa äärikonservatiivinen. He yrittävät säilyttää mainitsemasi arvot ja yhteiskunnallisen vakauden.

Suvakit taas, hyvänä esimerkkinä Angela Merkel ja 95 % ruotsalaisista poliitikoista, ovat radikaaleja. He haluavat vaihtaa kansansa ja tuhota maansa edeltävän kulttuurin. 
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jack on 17.11.2016, 17:25:47
Marine Le Pen on elähtänyt ketjupolttaja. Sen näkee naamasta ja kuulee äänestä. Tupakkakansana ranskalaiset ehkä pitävät tätä vain hyvänä ominaisuutena ja ajattelevat, että hän on yksi meistä.

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02917/POTD_Marine_Le_Pen_2917538k.jpg

Nuoremman polven naispoliitikko Marion Maréchal-Le Pen on vielä iskussa.

http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/78/590x/secondary/Front-National-406539.jpg

Mutta miksi vanhan isäjäärän pitää tehdä kaikkensa pilatakseen homman. 
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 17.11.2016, 18:44:40
2016-11-17 The Local: Undercover Socialists ready to derail Sarkozy comeback (http://www.thelocal.fr/20161117/left-wing-voters-aim-to-gate-crash-sarkozy-comeback)
QuoteTens of thousands of left-wing and centrist voters are set to gate crash this month's right-wing presidential primary. They have two objectives in mind.

Given the unpopularity of Hollande and the left in general right now, France's traditional socialist voters know they have little chance of a victory in next year's presidential election.

But that isn't stopping them from trying to influence the outcome. And many of them see this month's two-round centre-right primary as their best chance of having a say in who will be the next president of France.

Some studies say as many as half a million traditional left wing voters will hide their red roses in their jackets to vote in this month's right-wing primary, the first round of which is on Sunday.

One poll said as much as 16 percent of voters may be left-wingers in disguise.

The primary, set to be a two-way battle between right-wing Nicolas Sarkozy and centre-right frontrunner Alain Juppe - although François Fillon has closed the gap, is seen by many as the real presidential election.
QuoteTheir two aims are clear: block former president Nicolas Sarkozy - a hated figure on the left,  from becoming the nominee and reduce the chances of the far-right Marine Le Pen becoming president.
QuoteIt's no surprise therefore that Sarkozy has been angered at the prospect of left wing voters ruining his dream to return to the Elysée Palace, five years after Hollande won the keys off him.

He has described the prospect of Socialists voting as "theft" and "perjury".

His main rivals Alain Juppé and François Fillon have on the other hand welcomed the open vote.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Porcius on 17.11.2016, 20:10:09
Hehkuttaakohan pradva ja yle näissäkin vaaleissa naisehdokasta ja lasikaton rikkomista?  :roll:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 17.11.2016, 20:18:15
Quote from: Porcius on 17.11.2016, 20:10:09
Hehkuttaakohan pradva ja yle näissäkin vaaleissa naisehdokasta ja lasikaton rikkomista?  :roll:

Niin tosiaan, eihän sovinististen machomiesten kansoittamassa Ranskassakaan ole naispresidenttiä ollut koskaan. Nyt median on syytä aloittaa jälleen kunnon kampanja uuden naisehdokkaan puolesta, kun edellisen kohdalla hieman epäonnistuttiin (vaikka täällä Suomessa kovin harva saa noissa vaaleissa edes äänestää). Lasikatot rikki ja kohti parempaa huomista!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 18.11.2016, 02:39:44
Quote from: Valli on 12.11.2016, 19:35:17
Quote
Populist leaders, not necessarily of the far right, who have mounted insurgent challenges to longstanding political orders were similarly buoyed by Mr. Trump's victory, like Beppe Grillo, the leader of the Five Star Movement in Italy.

"They called us sexists, homophobes, demagogues and populists," Mr. Grillo wrote in a blog post. "They don't realize that millions of people already no longer read their newspapers and no longer watch their television."


En ole perehtynyt siihen, että miten homot suhtautuvat Italian Beppe Grilloon ja hänen Viiden tähden liikkeeseensä, mutta ilmeisestikin ainakin Marine Le Peniin homot suhtautuvat melko positiivisesti:

How Marine Le Pen is winning France's gay vote
http://www.spectator.co.uk/2015/01/how-marine-le-pen-is-winning-frances-gay-vote/

Quote
The Front National now has the support of a quarter of Paris's gay voters – and only 16 per cent of the straight ones
...
A week before the attack on Charlie Hebdo, France's leading gay magazine, Têtu, announced the winner of its annual beauty contest. His name was Matthieu Chartraire, and he was 22, doe-eyed and six-packed, with perfectly groomed hair, stubble and eyebrows. A pin-up in every way — until he started talking.

To the anger of many of the magazine's readers, the Adonis of 2015 turns out to be an outspoken supporter of the Front National.
...
But his assertion that Chartraire does not stand for the gay community overlooks a trend that has been accelerating over the last decade: French gay votersare falling for the Front National's leader, Marine Le Pen. A survey by the polling firm Ifop indicates a dramatic increase in support for the FN among homosexual and bisexual voters since the French presidential elections of April 2012. It showed, for instance, that in Paris 26 per cent of homosexuals supported Le Pen, compared with 16 per cent of hetero-sexuals.
...
An insight into the phenomenon comes from Patrick McCarthy, a young gay blogger who lives in Bordeaux. 'Up until 2005, Bordeaux was a very gay-friendly city,' he says. 'Same-sex couples could openly walk down the street holding hands without any problems. However, in the space of two months, five gay men were murdered in the city. The blame was put on Bordeaux's Muslim community since some of these hate crimes were carried out by people of Arabic origins.'
...
The Front National now offers a welcoming home to gay people who feel judged by Muslims and share wider concerns about immigration and the loss of French identity.
...
She has publicly condemned anti-Semitism and insists that, far from being racist, her party is the only one that defends secularity and democracy against Islamisation.
...
In the 2012 presidential elections, Le Pen won 13.5 per cent of the Jewish vote. A surprising enough statistic, but her appeal to gay activists has created even more waves. Just before Christmas, her deputy Florian Philippot was outed as gay by Closer: the same magazine that exposed Hollande's affair with Julie Gayet. Around the same time, Le Pen appointed a new adviser: Sébastien Chenu, one of the founders of the activist organisation GayLib.
...
Bruno Clavet is an out and proud gay activist for the FN. A politics graduate and a former underwear model, he tells me that when he was 18 he worked for Nicolas Sarkozy during the 2007 presidential election, but switched to the FN just before the most recent one. I ask him if it troubles him that his party has a strong anti-gay past. 'I don't think the FN is anti-gay,' he replies. 'We are against ghettoisation [into racial or sexual communities]. For me there is only one community, it's the national community — the French people.'

"I believe that Europe has become very stupid": Meet the gay French model who supports LePen's National Front
http://www.therebel.media/gay_french_model_who_supports_lepen_s_national_front

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 18.11.2016, 03:34:17
Onko Venäjä-suhteista tulossa yksi vaaliteemoista Ranskassa ja mahdollisesti jopa Saksassakin?

[tweet]799270585348083713[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pullervo on 18.11.2016, 14:52:16
Madame la présidente de la République française. Saapa nähdä, toteutuuko tuo keväällä. Joku lehti olikin jo käsitellyt tuota kampanjalogoa: siitä puuttuu sekä ehdokkaan sukunimi että puolue. Kyllä pelkkä etunimi Marine riittää kertomaan kansalle, kenestä on kysymys. Ja sininen ruusu pehmentää vielä kuvaa. Kampanjan iskulause on: Au nom du peuple eli ihmisten puolesta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 18.11.2016, 17:22:06
Quote from: Skeptikko on 18.11.2016, 02:39:44
How Marine Le Pen is winning France's gay vote
http://www.spectator.co.uk/2015/01/how-marine-le-pen-is-winning-frances-gay-vote/

Tämähän on loistouutinen. Pitää hieroa tätä impivaaran homojen nenään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Mehud on 18.11.2016, 17:27:02
Quote from: Pullervo on 18.11.2016, 14:52:16
Madame la présidente de la République française. Saapa nähdä, toteutuuko tuo keväällä. Joku lehti olikin jo käsitellyt tuota kampanjalogoa: siitä puuttuu sekä ehdokkaan sukunimi että puolue. Kyllä pelkkä etunimi Marine riittää kertomaan kansalle, kenestä on kysymys. Ja sininen ruusu pehmentää vielä kuvaa. Kampanjan iskulause on: Au nom du peuple eli ihmisten puolesta.

Tuo logo on nerokas! Vain etunimi, se tuttavallistaa Marinen ilman puoluemielikuvaa. Joka ikinen tietää kenestä on kysymys ja kaikki puhuvat Marinesta, ei Le Penistä, kuin tuttavastaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 18.11.2016, 19:31:52
DN: Marine Le Pen haluaa kansanäänestyksen EU-erosta – "EU on kieroutunut ja pohjimmiltaan epädemokraattinen"

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000002504397.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000002504397.html)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 18.11.2016, 19:47:09
Harkimon ajatuksia.

QuoteHyvinvoiva ylin eliitti poliitikoineen ja mediaihmisineen on erkaantunut siitä työtätekevästä keskiluokasta, jonka elintaso on pysynyt paikoillaan tai jopa pudonnut keskitasolta pikku hiljaa alemmaksi. Tämä USA:n presidentinvaalien jälkeinen analyysi on saanut vahvistusta jo nyt, mutta en tarkoita äänestystilastojen kyttäilyä vaan Ranskan presidentinvaaleja ja niihin liittyvää keskustelua.

Nimittäin Trumpista hiukan jo toenneet eliitin edustajat ovat alkaneet jo haukkua seuraavaa kokemaansa uhkaa, eli National Front -puolueen presidenttiehdokas Marine Le Peniä. Pen johtaa mielipidetiedusteluja, mutta poissa on hehkutus naisen etenemisestä vallan ytimeen. Sen sijaan globalisaatiosta nautintonsa saava eliitti oikealta vasemmalle on alkanut huolestua "seuraavasta Trumpista", maahanmuuton vastustajasta ja globalisaation ihanien hedelmien kyseenalaistajasta.

Ihan suoraan sanottuna mietin, että kuinka nämä ihmiset voivat olla niin saakelin tyhmiä, että aikovat jälleen kerran sytyttää vainovalkeat. Le Penin parjaaminen kasvattaa hänen julkisuuttaan. Palstamillimetrit ja -pikselit tekevät kaikille tiettäväksi, että Marine Le Pen on olemassa ja todellinen vaihtoehto kaikille heille, joita nykymeno syystä tai toisesta suututtaa.

Eivätkö ne opi kerrasta? Äänestystilastojen lisäksi verkossa näkyi myös pieniä tutkimuksia USA:n ehdokkaiden saamasta medianäkyvyydestä. Trump vei voiton riippumatta siitä mihin suuntaan julkaisu oli poliittisesti kallellaan.

Nyt samaa pöyristymistä harjoitellaan Le Penin kohdalla. Veikkaan, että hänen isänsä, juutalaisten kansanmurhaa "historian detaljiksi" kutsunut National Frontin perustaja seikkailee taas lehdissä kauhistuttamassa kansaa. Tämä siitä huolimatta, että Marine Le Pen on tehnyt selkeää pesäeroa isäänsä ja esimerkiksi Foreign Affairs -lehden tuoreessa haastattelussa Marine Le Pen puhuu kuin mikäkin oikeistososialidemokraatti. Jos suomalainen lukija ei tietäisi puhujaa, keskiverto demariäänestäjä olisi taatusti samaa mieltä Le Penin kanssa.

Mutta median logiikka ja poliittisen eliitin epälogiikka unohtavat tämän. Ne tarjoavat tilalle vastustamista. Sen lisäksi kyllä he edelleen uskovat, että tolkuttamalla EU:n tuoneen rauhan ja vapaakaupan vapauttaneen ihmisiä köyhyydestä äänestäjät palaavat takaisin. Eivät he palaa. Se viesti on tyrmätty jo.

http://blogit.iltalehti.fi/hjallis-harkimo/2016/11/18/eliitti-ei-opi-yhdesta-kerrasta/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Eisernes Kreuz on 18.11.2016, 19:59:36
Quote from: Alaric on 17.11.2016, 20:18:15
Quote from: Porcius on 17.11.2016, 20:10:09
Hehkuttaakohan pradva ja yle näissäkin vaaleissa naisehdokasta ja lasikaton rikkomista?  :roll:

Niin tosiaan, eihän sovinististen machomiesten kansoittamassa Ranskassakaan ole naispresidenttiä ollut koskaan. Nyt median on syytä aloittaa jälleen kunnon kampanja uuden naisehdokkaan puolesta, kun edellisen kohdalla hieman epäonnistuttiin (vaikka täällä Suomessa kovin harva saa noissa vaaleissa edes äänestää). Lasikatot rikki ja kohti parempaa huomista!

Le Penin sukupuoli on aika kiusallinen asia Hyville Ihmisille. Ihan täysin samoja mustamaalaamisen keinoja ei nimittäin voida soveltaa häneen ja Donald Trumpiin.

Toki se on jo päivänselvää, että ajatus ensimmäisestä naispuolisesta Ranskan tasavallan presidentistä ei kiihota moderneja feministejä yms. otuksia läheskään yhtä voimallisesti kuin globalisaatio ja Euroopan islamisaatio.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 18.11.2016, 20:04:09
Marinea harmittaa se että euronuivat eivät pitäneet yhtä. Tokkopa tuolla kauaskantoisia seurauksia on, paitsi tämän maan vitsipuolueen kannalta. Itse valitsitte ryhmänne. Luotimme teihin ja te petitte oman edun ajossa saudi- ja eurorahan takia  >:( Ihmissaastat  >:(

2016-11-18 The Local - Le Pen: Sweden Democrats' choice was a 'mistake' (http://www.thelocal.se/20161118/le-pen-slams-swedish-nationalists-for-eu-defection)
Quote"For me that is still... a very big question mark. We had a relationship with the Sweden Democrats," Le Pen said in an interview with Swedish newspaper Dagens Nyheter.
Quote"We were invited to Sweden by their chairman, we were together in a European political party, and during the previous mandate period we had a very good relationship with their leader (Jimmie Åkesson)," she added.
Quote"I think it was a mistake," Le Pen insisted, referring to SD's maneuver.

Kehystys sanavalinnat vasemmistolaisen Localin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 18.11.2016, 20:06:16
Maggie Thatcher oli ensimmäinen nainen läntisen suurmaan johtajana. Yhtäkaikki vasemmiston palavasti vihaama ja vielä hautajaistensakin yhteydessä häntä noidaksi ja nartuksi solvattiin feministien toimesta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 18.11.2016, 20:08:09
QuoteHyvinvoiva ylin eliitti poliitikoineen ja mediaihmisineen on erkaantunut siitä työtätekevästä keskiluokasta, jonka elintaso on pysynyt paikoillaan tai jopa pudonnut keskitasolta pikku hiljaa alemmaksi. Tämä USA:n presidentinvaalien jälkeinen analyysi on saanut vahvistusta jo nyt, mutta en tarkoita äänestystilastojen kyttäilyä vaan Ranskan presidentinvaaleja ja niihin liittyvää keskustelua.

Tuohon Harkimon kolumniin liittyen... tuon taas vaihteeksi esiin norsukäyrän. Kannattaa tutustua.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-27/get-ready-to-see-this-globalization-elephant-chart-over-and-over-again (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-27/get-ready-to-see-this-globalization-elephant-chart-over-and-over-again)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: hattiwatti on 19.11.2016, 15:38:24
Le Penin puolueen kannatusta voi tajuta vain ymmärtämällä sen Gaullismin jatkumoksi, joka oli Ranskan vastine Paasikivi-Kekkoslaiselle-Väyrysläiselle linjalle.

Otetaan tähän ketjuun aiheesta jotain:

Quote1)
Ranskan presidentin Charles de Gaullen ymmärtämys Suomen ulkopolitiikkaa
kohtaan, hänen kiinnostuksensa Kekkosen Kremlin-tuntemuksesta ja maiden
yhteiset intressit Eftan suhteen tekivät 1960-luvulla Ranskasta
odottamattoman mutta merkittävän liittolaisen Suomelle.


Suomelle oli helpotus, etteivät kaikki suuret länsimaat hankaloittaneet –
tahallisesti tai tahtomattaan – puolueettomuuspolitiikkaa. Saattoihan näin
näyttää Neuvostoliitolle, etteivät kaikki länsimaat olleet ehdottomasti ja
kaikissa asioissa Yhdysvaltain talutusnuorassa. Diplomaattisesti yhtyminen
Ranskan Yhdysvaltoja koskevaan kritiikkiin mahdollisti Suomelle
Yhdysvaltain vetämän länsiblokin kritisoimisen, mutta kuitenkin samalla
vahvisti Suomen kuulumisen länteen. Päiväämättömässä kirjeessään Mika
Waltarille Kekkonen katsoi de Gaullen toiminnan Yhdysvaltain hegemoniaa
vastaan olevan Suomen kansallisen edun mukaista.


Presidentti de Gaullen kiinnostus Suomea kohtaan oli ymmärrettävää. Se
selittyi pitkälti hänen tarpeellaan saada "sisäpiirin näkökulma"
Neuvostoliiton sisäpolitiikkaan ja politbyroon sisäiseen valtataisteluun.
Ranskan ja Neuvostoliiton lähentyminen oli Charles de Gaullen
varastrategia amerikkalaisen hegemonian estämiseksi Euroopassa, mikäli
suunniteltu ranskalais-saksalainen Eurooppa ei saisi ilmaa siipien alle.
Näin sitten tapahtui 1963–64.

http://www.eva.fi/blog/2005/09/15/de-gaullen-ranska-–-suomen-suuri-kummiseta/

Quote
2)
Ruotsalaisen mukaan de Gaullen politiikka oli väliin myös määrätietoista
toimintaa Suomen hyväksi.
Esimerkiksi vuonna 1962 de Gaulle vakuutti
Kekkoselle Ranskan kannan vankkumattomuutta Britannian suhteen. Vuonna
1965 kun Kekkonen oli kirjeessään kiitellyt Ranskan
intrgraatiopolitiikkaa, de Gaulle vakuutti linjansa pysyvän edelleen
samana ja ymmärtävänä Suomen intressit asiassa.

De Gaulle tietysti myös hyötyi Kekkosen tukemisesta. Hän tiesi, että
Kekkonen on läntisen Euroopan johtajista ylivertaisin Kremlin tuntija.

Tästä Kekkonen antoi näytteen jo 1960. De Gaulle pyysi ennen
Neuvostoliiton johtaja Nikita Hrushtshevin vierailua Suomen
Pariisin-suurlähettiläältä Gunnar Palmrothilta analyysin Neuvostoliiton
sisäisestä tilanteesta ja Berliinin kysymyksestä. Kekkonen laati raportin
itse ja de Gaulle oli tyytyväinen.

Kekkosen rooli neuvonantajana korostui, kun de Gaulle alkoi harkita
suhteiden parantamista Neuvostoliitoon vieroksumansa angloamerikkalaisen
maailman vastapainona. Kun Kekkonen kutsuttiin vierailulle Ranskaan hänen
päiväkirjastaan 1962 löytyy arvelu, että kutsu johtuu siitä, koska hän
tuntee Hrushtshevin. Kuinkas sitten kävikään. Kekkonen tapasi Hrushtshevin
muutamaa päivää ennen Ranskan matkaansa – ja Ranskan johtaja sai
uunituoreen tilannekatsauksen.

http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/232193/Charles+de+Gaulle+Suomen+kummisetana

Ei ihme, että Paasikivi-Kekkoslaisuudesta voimakkaasti irtisanoutuva Hallis on mustamaalannut Gaullen perinnön varaan rakentavan Le Penin politiikkaa Cameronin selän takaa kun ymmärtää tämän aiheen laajan ja historiallisen kontekstin miten Ranskan ja Suomen politiikat ovat leikanneet ihmeellisellä tavalla silloin joskus. Nykyään tätä taitavan diplomatian kulta-aikaa hävetään "suomettumisena" josta pitää päästä pakoon luovuttamalla itsenäisyys Suomalaisia valitummalle porukalle.
http://hommaforum.org/index.php/topic,117683.msg2463460.html#msg2463460

Jos meillä olisi aidosti kansallismielinen poliittinen sektori, joka olisi myös samanaikaisesti Paasikivi-Kekkoslais-Gaullistinen niin luontaiset yhteydet Front Nationaleen syntyisivät. Parhaassa tapauksessa Suomi voisi saada vastaavanlaisen erityisaseman mikä syntyi Le Penin esikuvan Charles De Gaullen ja Kekkosen välillä Suomen eduksi, mutta tämä edellyttäisi sellaisen poliittisen sektorin hegemoniaa jota tässä maassa ei ole.

Yhtä kaikki: tämän aiheen opiskelu on poliittisesti mitä tärkein kuvio tulevaisuuden varalta kansainvälisten suhteiden edistämiseksi kansainvälisessä maailmassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: hattiwatti on 19.11.2016, 15:51:19
The Economist on ottanut asian huolenaiheekseen: http://www.economist.com/news/leaders/21710252-who-can-beat-marine-le-pen-europes-biggest-populist-danger

Tämä artikkeli on lehdessä, jonka kansikuva on hyvin paljonpuhuva: https://southfront.org/the-new-nationalism-of-putin-trump-le-pen-farage/ ... ja sisältö myös.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 19.11.2016, 16:26:00
Economist:
QuoteThe publication belongs to the Economist Group. It is 50% owned by the English branch of the Rothschild family and by the Agnelli family through its holding company Exor. The remaining 50% is held by private investors including the editors and staff. The Rothschilds and the Agnellis are represented on the board of directors.

Globalistien kärkikaarti omistaa Economistin, eli siltä voi odottaa aika anti-nationalistista agendaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Nuivanlinna on 19.11.2016, 17:09:56
Quote from: hattiwatti on 19.11.2016, 15:51:19
The Economist
Tämä artikkeli on lehdessä, jonka kansikuva on hyvin paljonpuhuva: https://southfront.org/the-new-nationalism-of-putin-trump-le-pen-farage/ ... ja sisältö myös.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 20.11.2016, 20:37:45
Marine Le Pen takes huge lead over Nicolas Sarkozy in French first round presidential election poll

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/marine-le-pen-poll-election-odds-latest-french-presidential-lead-sarkozy-a7428126.html (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/marine-le-pen-poll-election-odds-latest-french-presidential-lead-sarkozy-a7428126.html)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ArtturiE on 20.11.2016, 20:41:29
Heinäsirkkalaumat syövät Eurooppaa parhaillaan, joten on jo kiire vaihtaa Euroopan johto.

Brexit, Trump, Le Pen,....suunta on oikea.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 20.11.2016, 22:15:39
Oho :o
[tweet]800430685064302592[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pullervo on 20.11.2016, 22:41:26
^ Nuo ovat siis Ranskan Republikaanipuolueen (Les républicains, LR) esivaalin ensimmäisen kierroksen tulokset ja toinen kierros järjestetään viikon päästä 27.11., koska yksikään ehdokas ei saanut yli puolia annetuista äänistä. Silloin vastakkain ovat siis François Fillon ja Alain Juppé ja enemmän ääniä saavasta tulee Republikaanien presidenttiehdokas kevään vaaleihin.

e: stilisointia
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 21.11.2016, 08:38:16
Millaista suosiota Fillon ja Juppé mahtavat koko kansan keskuudessa nauttia? Onko kummallakaan mahdollisuuksia Le Penin haastamiseen?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pullervo on 21.11.2016, 11:27:01
Kootusti galluppeja 2017 vaaleihin: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_French_presidential_election,_2017

Tuohon yllä mainitun linkin takana olevaan Wikipedia-artikkeliin on koottu gallup-kyseyjä vuosien 2012-2016 aikana ja laitettu niiden mukaisesti kaksi ehdokasta vastakkain presidentinvaalien toiselle ja ratkaisevalle kierrokselle. Siihen joudutaan, kun kukaan ei saa ensimmäisellä kierroksella yli puolia äänistä eli ihan sama malli kuin Suomessakin.

Ranskassa on lukuisia puolueita ja viime presidentinvaaleissa 2012 oli ehdolla kymmenen ehdokasta. Tulevissa vaaleissa pääehdokkaita ovat istuva presidentti François Hollande* (Sosialistipuolue, PS), se noista keskustaoikeistolaisen Republikaanipuolueen(LR) esivaaliehdokkaista (Fillon/Juppé), joka ensi viikonloppuna valitaan presidenttiehdokkaaksi, ja tietysti Marine Le Pen (Kansallinen Rintama, FN). Tuon yllä linkatun sivun arvaukset, jotka osin perustuvat todella vanhoihin kyselyihin, antavat erilaisia tuloksia eri pareille, mutta Le Pen häviää sekä Fillonille että Juppélle kaikissa kyselyissä ja Hollanden kanssa on hajontaa niin, että Hollande voittaisi kuuden kyselyn mukaan ja Le Pen neljän.

Täytyy muistaa, ettei monien noiden kyselyjen aikaan ollut tapahtunut viime vuoden siirtolaisvyöryä, Calaisin Viidakon mellakoita, Pariisin terrori-iskuja, Brexitiä tai Trumpin valintaa Yhdysvalloissa. Todennäköistä on myös, että presidentinvaalien toisella kierroksella sekä oikeisto että vasemmisto yhdistävät voimansa ja äänestävät sitä toista ehdokasta, joka ei ole Le Pen. Eli varsinaisista kysymyksistäsi jälkimmäiseen vastaan vain miettimällä, että onko Marinella kykyä saada toisella kierroksella äänestäjien enemmistö taakseen. Silloin aika moni oman ehdokkaansa jo menettänyt äänestää mielestään huonoa ehdokasta vastaan enemmän kuin hyvän puolesta. Riippuu paljon siitä, kuinka kypsyneitä ranskalaiset ovat EU:hun, valtaeliittiin ja poliittiseen korruptioon, siirtolaisiin, turvattomuuteen jne. Viisi vuotta sitten edellisissä vaaleissa (2012) Marine sai ensimmäisellä kierroksella 17,9% äänistä ja jäi kolmanneksi, eikä siis päässyt ratkaisevalle toiselle kierrokselle. Uskon, että Marinella on nyt parhaat mahdollisuutensa tulla valituksi ja ainakin paremmat kuin aikaisemmin. Maailman akseli on kääntymässä. Kuulen jo natinan.

*) Hollanden ehdokkuus ei ole vielä varma, vaikka miehellä itsellään onkin halua jatkaa toiselle kaudelle. Hänen suosionsa on todella alhainen ja Sosialistipuolue(Parti socialiste) saattaa vetää maton Hollanden, istuvan presidentin, jalkojen alta ja valita jonkun toisen henkilön puolueen presidenttiehdokkaaksi. Tämä on puhdasta spekulaatiota. Sosialistipuolue valitsee ehdokkaansa avoimella esivaalilla 22.1.2017, jonka mahdollinen toinen kierros 29.1.2017.

e:typo
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 21.11.2016, 20:22:28
Quote from: Alaric on 21.11.2016, 08:38:16
Millaista suosiota Fillon ja Juppé mahtavat koko kansan keskuudessa nauttia? Onko kummallakaan mahdollisuuksia Le Penin haastamiseen?

Juppé on käsitykseni mukaan ollut suurin ennakkosuosikki presidentin virkaan galluppien perusteella.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 22.11.2016, 04:37:12
Ranskan tuleva uusi presidentti tulee todennäköisesti muuttamaan myös Ranskan ulkopolitiikkaa;
jos Le Pen ja Fillon ovat näillä näkymin vahviten loppusuoralla...eikä Juppe tai sosialistit.Saapa nähdä miten vaikuttaa sitten koko EU:hun...
Näin kertoo Bloomberg;
https://www.bloomberg.com/view/articles/2016-11-21/vladimir-putin-is-winning-the-french-election

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 22.11.2016, 04:46:13
Quote from: Kimmo Pirkkala on 21.11.2016, 20:22:28
Juppé on käsitykseni mukaan ollut suurin ennakkosuosikki presidentin virkaan galluppien perusteella.

Kuten Clinton, vai?
Title: Hupparihörhöä pelottaa
Post by: Faidros. on 22.11.2016, 17:05:47
Ranskan seuraava presidentti on Marine Le Pen.
http://suomenkuvalehti.fi/hupparihorho/ranskan-seuraava-presidentti-marine-le-pen/?shared=1167-eb6e34d3-500
Kiähkiähkiäh!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 22.11.2016, 20:59:29
http://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/francois-fillon-vahvoilla-ranskan-seuraavaksi-presidentiksi-15786058/
Quote
Francois Fillon vahvoilla Ranskan seuraavaksi presidentiksi

Entinen pääministeri lupaa talouteen shokkihoitoa ja ymmärtää Putinin Venäjää.

Ranskalla voi olla ensi kesänä presidentti, joka ajaa kovaa talouspolitiikkaa ja haluaa läheisemmät suhteet Venäjään. Entinen pääministeri Francois Fillon yllätti monet voittamalla selkein numeroin keskustaoikeiston presidenttitaiston ensimmäisen koitoksen.

Fillonin voitto oli samalla ilmeisen lopullinen niitti kolmanneksi jääneen Nicolas Sarkozyn haaveille palata politiikkaan. Tämän entinen presidentti tuntui ymmärtävän myös itse.

– Minun on aika aloittaa elämä, jossa on enemmän intohimoa yksityiseen ja vähemmän julkiseen, Sarkozy sanoi.

Etukäteen ennakkosuosikkina pidetty entinen ulko- ja pääministeri Alain Juppe jäi tasavaltalaiset-puolueen ennakkovaalissa lopulta kakkoseksi harvinaisen selvin numeroin.

Ranskalaislehtien mukaan Juppen on hyvin vaikeaa voittaa hyvässä nosteessa olevaa Fillonia esivaalin toisella kierroksella ensi sunnuntaina. Sarkozykin ilmoitti äänestävänsä Fillonia, eivätkä monet vasemmistolaiset, jotka osallistuvat esivaaliin katkaistakseen Sarkozyn ehdokastien, liene enää Juppen tukena toisella kierroksella.

Le Penin suosio pelottaa

Vasemmiston osallistuminen keskustaoikeiston presidenttipeliin on erikoinen kuvio, jonka taustalla kummittelee kansallisen rintaman Marine Le Pen. Hänen odotetaan pääsevän kevään varsinaisessa presidentinvaalissa toiselle kierrokselle.

Vaikka kyselyt ennustavat Le Penin lopulta häviävän, äärioikeistoa kammoavat haluavat hänelle vastaehdokkaan, joka varmuudella estää tämän pääsyn Elysee-palatsiin. Sarkozya tai epäsuosittua sosiaalispresidenttiä Francois Hollandea pidetään tässä suhteessa aivan liian heikkoina lenkkeinä.

Mahdollisuus voittaa Le Pen voi olla vasemmiston näkökulmasta Fillonin ainoa ansio. Margaret Thatcheria ihaileva Fillon aikoo säästää Ranskan valtiontaloudesta 100 miljardia euroa, leikata julkiselta sektorilta puoli miljoonaa työpaikkaa sekä nostaa virallisen viikkotyöajan 35 tunnista 39:ään. Ranskan ärhäkän ay-liikkeen puolelta ei ole vaikea ennustaa vastatoimia.

– Ranska tarvitsee shokin, Fillon on toistanut usein kampanjansa aikana.

"Eurooppa ei ole uskonto"

Fillon on myös arvokonservatiivi, joka vastustaa samaa sukupuolta olevien adoptio-oikeutta sekä puolustaa Ranskan kohuttua kieltoa musliminaisten peittäville burkiniuima-asuille.

Ulkopolitiikassa Fillon on suhtautunut ymmärtävästi Venäjään, jota länsi on hänen mukaansa muun muassa Naton laajentumisella provosoinut. Fillonin mukaan länsimaiden pitäisi liittoutua Venäjän kanssa Isisin vastaiseen taisteluun ja luopua talouspakotteista.

Fillon myös suhtautuu epäilevästi nykyiseen EU:hun ja haluaa sen tilalla "kansakuntien Euroopan"

– Euroopan pitää olla väline, ei uskonto, Fillon julistaa vaaliohjelmassaan.

Lähteenä myös AFP, Le Monde, Le Parisien.


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: elven archer on 22.11.2016, 21:19:56
No, jopas. Eli Le Penin voitto tuli jo nyt.

Ei toki henkilökohtaisesti, mutta jos heillä ei ole tuon kuvauksen mukaan suurempaa eroa, niin lopputulos on varsin sama. Fillon vaikuttaa melkein tilaustyöltä vastustajaksi omaten samoja vahvuuksia, mutta jos kyseessä ei ole pelkkä näytelty rooli, niin siitä tulee melkoinen Pyrrhoksen voitto mokuvasemmistolle. En tosin itse osaa sanoa yhtään, miten osuva tuo lehden kuvaus on.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 22.11.2016, 21:28:20
Nyt voitanee todeta, että Ranskassakin seuraava presidentti on Putinin kaveri. Mitä se tarkoittaa Suomen ulkopolitiikan näkökulmasta? Onko Suomen ulkopoliittinen johto ottanut asian huomioon?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 23.11.2016, 16:48:56
Quote from: Micke90 on 22.11.2016, 04:46:13
Quote from: Kimmo Pirkkala on 21.11.2016, 20:22:28
Juppé on käsitykseni mukaan ollut suurin ennakkosuosikki presidentin virkaan galluppien perusteella.

Kuten Clinton, vai?

Juuri näin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 24.11.2016, 20:10:47
Tämmönen kirjotus löyty facebookista.
Mitähän Suomen valtiojohto sanoo pakotteista jos Ranskan vaaleissa käy näin...
Quote
"Mietin sitä, että Ranskassa pidetään sunnuntaina tärkeä esivaali "Tasavaltalaiset" (Les Republicaines) puolueen presidenttiehdokkaasta. Tällä vaalilla saattaa olla vaikutusta koko EU:n ja myös Suomen politiikkaan.
Suosikki on Francois Fillon, joka oli pääministeri Sarkozyn ollessa presidenttinä. Fillonin vastaehdokas on Bordeauxn pormestari Alain Juppe, joka on myös entinen pääministeri.
Fillon on konservatiivi talouspolitiikassa, mutta hänellä on erityissuhde Venäjän presidenttiin Putiniin. Eilen Ranskan TV:n uutisissa Putin kehui Fillonia erinomaiseksi neuvottelijaksi ja ammattitaitoiseksi poliitikoksi.
Fillon on luvannut poistaa pakotteet Venäjältä, ja jos aloitteen pakotteiden poistamisesta tekee Ranskan presidentti, se voi myös toteutua.
Mietin vain, miksi kukaan suomalainen poliitikko ei ole esittänyt samaa kuin Fillon, vaikka pakotteet iskevät juuri Suomeen"

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: tyhmyri on 24.11.2016, 20:36:37
Quote from: elven archer on 22.11.2016, 21:19:56
No, jopas. Eli Le Penin voitto tuli jo nyt. Ei toki henkilökohtaisesti, mutta jos heillä ei ole tuon kuvauksen mukaan suurempaa eroa, niin lopputulos on varsin sama. Fillon vaikuttaa melkein tilaustyöltä vastustajaksi omaten samoja vahvuuksia, mutta jos kyseessä ei ole pelkkä näytelty rooli, niin siitä tulee melkoinen Pyrrhoksen voitto mokuvasemmistolle. En tosin itse osaa sanoa yhtään, miten osuva tuo lehden kuvaus on.
Fillon on kaveri, johon verrattuna Marine Le Pen on itse asiassa ihan demari. Fillon on ainakin julkisesti kertonut pitävänsä islamin vihaamista pelkästään loogisena juttuna, ei edes mielipidekysymyksenä. Lisäksi hän ajaa talouspolitiikkaa, joka tulisi kyllä yllättämään häntä Le Penin pelossa äänestäneet sosialistit melkoisen jännällä tavalla.

Näin ulkomaalaisena (siis ei ranskalaisena) väitän, että jos mokutus ja LBGT-intoilu jätetään pois kuvioista, niin sosialistien kannattaisi äänestää Marine pressaksi. Fillon on paljon läheisempi Putinin ystävä kuin Le Pen (henkilökohtainen kaveri ja bisneksiäkin löytyy) ja Fillon on ainakin tähän asti ollut monissa näkemyksissään jopa tiukempi kuin Marinen oikeuden päätöksellä fasistiksi todettu isukki.

Ainoa todellinen ero Fillonin ja Le Penin välillä on siinä, että Le Pen ei tykkää EU:sta eikä eurosta. Fillon ei hänkään tykkää niistä, mutta sietää. Siksi eurouskovaiset tulevat kannattamaan Fillonia.

Politiikan sisältöä jos taas katsotaan, niin Le Pen on perinteisen ranskalaisen yhteiskuntapolitiikan kannattaja. Fillon taas on lähinnä sitä mieltä, että jos köyhillä ei ole rahaa leipään, niin syökööt leivoksia.

Tulee olemaan todella mielenkiintoista seurata miten Ranskan sosialistit perustelevat Fillonin äänestämisen. Fillon on nimittäin enemmän vastaan sosialistien perinteisiä tavoitteita kuin Le Pen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 25.11.2016, 03:18:29
Satuin törmäämään Fillonista kertoviin tarinoihin ja päätin tulla tänne kyselemään lisää hänestä. Jäsen tyhmyri näyttää jo isoilta osin vastanneen mielessäni olleisiin kysymyksiini ja samalla vakuuttaa lukemani tarinani oikeaksi; en siten kysele enempää. Fillon näyttää olevan erittäin nuiva ja osin jopa vielä nuivempi kuin Le Pen, mutta hän ei ole yhtä eurostovastainen. Siinä mielessä Ranskassa on mahdollisesti edessä erikoiset vaalit: Molemmat toiselle kierrokselle päätyvät ehdokkaat ovat liian hyviä ollakseen totta, ja sen vuoksi on vaikea fanittaa suunnattomasti kumpaakaan.

Le Penin kannattaminen olisi tietenkin luontevampaa, koska hän on kauemmin ajanut oikeaa asiaa -- ja yhä on eurostovastaisuudellaan parempi vaihtoehto --, mutta toisaalta Timo Soinin perseenmyymisen jälkeen pitkän poliittisen uran omistaminen ei ole eduksi -- tosin Fillonillakin on pitkä poliittinen ura, mutta hän on sentään ollut viime vuodet syrjässä ja Suomesta katsottuna täysin tuntematon tapaus --. Varsinkaan jos ja kun en aio tarkemmin ehdokkaisiin ja heidän erovaisuuksiinsa perehtyä, on minulle aivan sama, kumpi voittaa. Se taas, ettei voittajalla ole väliä, vie ison osan ilosta, jossa kuitenkin voittaja on nuiva ja vähemmän sosialistinen kuin nykyinen sosialistipresidentti.

Suomen vaaleissa ei ole mitään jännitettävää, koska aina häviää. Ranskan vaaleissa ei ole mitään jännitettää, koska aina voittaa. Kummassakaan maassa ei tavallisilla kansalaisilla ole mitään vaikutusta valtion suuntaan eli ei ole demokratiasta tietoakaan, vaan suuret puolueet tekevät gallupeja ja valitsevat ehdokkaita omien perusteidensa mukaan, ja asettavat kaikki vaihtoehdoiksi samanlaisen henkilön, jolloin äänestäjän ääni ei ratkaise mitään. Se on kurjaa. Amerikan vaaleissa asiat osataan hoitaa ihmisten kannalta parhaalla mahdollisella tavalla eli vastakkain ovat hyvä ja paha, joten on jännitettävää, mutta lopulta hyvä voittaa, joten tuloskin on mieleinen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 25.11.2016, 05:17:08
Le Penin politiikan jo tiedämme,tarkastelussa mahdollinen kilpakumppani Fillon,millaista politiikkaa...
http://www.hs.fi/paivanlehti/24112016/a1479697561270
http://www.hs.fi/paivanlehti/24112016/a1479879978052
http://www.foxnews.com/world/2016/11/24/1-big-difference-between-french-primary-candidates-russia.html
http://uk.reuters.com/article/uk-france-election-fillon-russia-idUKKBN13G2CQ?il=0
http://theduran.com/francois-fillon-to-race-marine-le-pen-for-the-french-presidency-both-are-friends-of-russia/
http://www.politico.eu/article/francois-fillon-thatcherite-with-a-thing-for-russia-juppe-france/
https://www.washingtonpost.com/world/francois-fillon-frances-conservative-front-runner-promises-the-return-of-the-traditional-right/2016/11/22/a528a252-b0bd-11e6-bc2d-19b3d759cfe7_story.html
http://time.com/4578232/francois-fillon-france-republicains-president-election/
https://www.theguardian.com/world/2016/nov/23/francois-fillon-french-right-favourite-election



Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jääpää on 25.11.2016, 06:14:21
 Lainaus jäsen tyhmyri:
QuoteTulee olemaan todella mielenkiintoista seurata miten Ranskan sosialistit perustelevat Fillonin äänestämisen. Fillon on nimittäin enemmän vastaan sosialistien perinteisiä tavoitteita kuin Le Pen.
Siinäpä ranskiksilla ongelma; kumpikin nuiva ja ei niin sosialistinen..
Mehän voitas lainata sinne sossusuvakeille joku oma kovanlinjan kapitalistimme,  vaikka Sipilä?
Tai Stubbi, eikös se ole etsimässä "uusia haasteita" ? ( kai sillä joku suojatyö on? Näyttäis pahalta CV:ssa .." työtön
                                 työtön
                                 työtön
                                 työtön
                                 työtön
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 25.11.2016, 19:10:38
MTV3:n vaali analyysit:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ranskan-seuraavan-presidentin-nimi-voi-varmistua-sunnuntaina-ennakkosuosikkia-kritisoitu-laheisista-venaja-suhteista/6186176
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-presidenttipeli-uusiksi-ranskassa-venajalla-hymistaan-tyytyvaisyytta/6178090



Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 27.11.2016, 10:23:51
Tänään selviää Le Penin kilpakumppani;
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201611272200032727_ul.shtml
Quote
Ranskan keskustaoikeiston presidenttiehdokas selviää

Ranskassa keskustaoikeistolaisen tasavaltalaiset-puolueen presidenttiehdokkaasta äänestetään tänään.

Esivaalin ensimmäisen kierroksen voitti viikko sitten entinen pääministeri Francois Fillon, joka on suosikki myös tänään. Hänen vastaehdokkaansa on entinen ulko- ja pääministeri Alain Juppe. Mielipidekyselyjen mukaan Fillon keräisi noin 60 prosenttia äänistä.

Fillon, 62, vannoo talousliberalismin nimiin, kaavailee leikkaavansa puoli miljoonaa työpaikkaa julkiselta sektorilta ja ihailee Britannian entistä pääministeriä Margaret Thatcheriä. Hän on arvokonservatiivi ja vastustaa muun muassa homojen adoptio-oikeutta.

Fillon haluaa läheisempiä suhteita Venäjään ja on muun muassa kritisoinut Venäjän-vastaisia pakotteita. Tähän on tarrannut muun muassa vastaehdokas Juppe.
Ilmoitus

-  Näiden täytyy olla ensimmäiset presidentinvaalit, joissa Venäjän presidentti pääsee valitsemaan oman ehdokkaansa, Juppe sivalsi tv-väittelyssä torstaina.

Tasavaltalaisten ehdokas päässee mielipidekyselyiden mukaan toukokuisten presidentinvaalien toiselle kierrokselle, jossa vastaan voi tulla äärioikeiston Marine Le Pen. Tässä taistossa keskustaoikeiston ehdokkaan on laskeskeltu olevan vahvoilla.

Nykyisen presidentin, sosialistien Francois Hollanden ehdokkuudesta ei ole vielä varmuutta. Hän on hyvin epäsuosittu ja on ilmoittanut asettuvansa ehdolla vain, jos työllisyystilanne paranee selvästi lähiaikoina.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 27.11.2016, 11:19:46
YLE ja MTV3 laittanu jo aamusta vaali-analyysia niin Le Penistä,Fillonista kuin Juppésta;
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/analyysi-ranskan-aarioikeistolaista-puoluetta-repii-isan-ja-tyttaren-riita-sen-sijaan-suhde-venajaan-on-lammin/6186170
http://yle.fi/uutiset/3-9318883

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lalli IsoTalo on 27.11.2016, 12:18:15
Ranskalaiset ystäväni ovat ihan täysiä rasisteja. Heidän suomalaiset vaimonsa harkitsevat vielä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 27.11.2016, 20:20:09
Kello löi Ranskassa sept heures ja äänestäminen keskustaoikeiston esivaalien toisella kierroksella on päättynyt. Ääntenlaskennan tulos selvinnee yön aikana. François Fillonia pidetään yleisesti todennäköisempänä voittajana puolueen presidenttiehdokkaaksi. Häntä vastassa on Alain Juppé. Kumpikin on ollut aiemmin pääministerinä. Fillonin mukaan Ranskaan suuntautuva maahanmuutto pitäisi vähentää "minimiin", Juppe on halunnut sen sijaan korostaa maan suvaitsevaisuutta erilaisia uskonnollisia ja etnisiä ryhmiä kohtaan.

Lähteenäni on Daily Mailin lyhyt englanninkielinen katsaus tästä äänestyksestä (http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-3975286/French-conservatives-voting-choose-presidential-nominee.html). Mainittakoon, että keskustaoikeistolainen puolue ei ole mikään Front National, joten radikaalit keinot estää maahanmuuttoa, EU-erosta puhumattakaan, ei taida näiden herrojen asialistalla olla. Fillon voisi silti olla merkki paremmasta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 27.11.2016, 20:27:21
Jos pressanvaalien kärkiehdokkaat ovat mamu-kriittisiä putinisteja, se pistää kyllä Euroopan politiikan uuteen uskoon.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 27.11.2016, 22:10:27
Ensitiedon mukaan François Fillon johtaa esivaalia: Fillon on saanut tähän asti 68, Juppé taas 32 prosenttia äänistä. Ääniä on laskettu reilu 1,6 miljoonaa kappaletta, mutta niiden kokonaismäärä ei ole tiedossa. Viime kierroksella annettiin 4,3 miljoonaa ääntä. Klo 23–23.30 tulosten pitäisi vastata jo aika tarkasti lopputilannetta. Äänestystä voi seurata mm. Le Figaron sivuilla (http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/primaires-droite/index.php). Oma lähteeni tälle tilannekatsaukselle on lehden reilu tunti sitten julkaisema uutinen (http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/primaires-droite/2016/11/27/35004-20161127ARTFIG00185-fillon-largement-vainqueur-de-la-primaire-selon-les-premiers-resultats.php).

Lisäys: anteeksi, suora seuranta on tämän linkin (http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/primaires-droite/2016/11/27/35004-20161127LIVWWW00159-resultats-primaire-droite-fillon-juppe-live-reactions-second-tour.php) takana. Juppé on näemmä jo tunnustanut tappionsa ja onnitellut Fillonia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 28.11.2016, 07:42:55
Ylen uutinen (http://yle.fi/uutiset/3-9319821):

Quote from: Juho Tuomisto, YleFillon keskustaoikeiston presidenttiehdokkaaksi Ranskassa

– – Kovan linjan uudistusmielisenä pidetty François Fillon on voittanut keskustaoikeiston sunnuntaina käydyn esivaalin puolueen presidenttiehdokkuudesta. Samalla hänestä tuli myös ennakkosuosikki viiden kuukauden päästä käytäviin presidentinvaaleihin, joissa vastassa ovat äärioikeisto ja syvästi jakautunut vasemmisto.

Kun lähes kaikki äänestyspaikat olivat raportoineet tuloksistaan oli Fillonin osuus äänistä 66,5 prosenttia. Äänestyksen jälkeen tehdyn gallupin mukaan Fillon voittaisi presidentinvaalin toisella kierroksella helposti kansallisen rintaman Marine Le Penin.

62-vuotiaan maan pääministerinäkin toimineen Fillonin kerrotaan ihannoivan Britannian entistä pääministeriä Margaret Thatcheria. Nyt hänellä on edessään iso haaste saada äänestäjät tukemaan muun muassa työajan pidennystä ajavaa vaaliohjelmaansa. Linjauksiin kuuluvat myös eläkeiän nosto ja sosiaaliturvan leikkaaminen.

– –

Gallupiin ei anneta linkkiä, en sitten tiedä, kuinka kattava on tämän "äänestyksen jälkeen" (eli yön aikana?) tehty gallup. Näin aiemmat kyselyt ovat näyttäneet, mutta tilannetta voi alkaa toden teolla seuraamaan vasta kun ehdokkaat varmistuvat. Fillonin kampanja keskustaoikeiston ehdokkaaksi on nyt ohi, nyt alkaa kampanja presidentiksi. Ja sosialistien kenttä on vielä täysin auki. MTV suhtautuu kriittisemmin (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ex-paaministeri-fillonin-valinta-presidenttiehdokkaaksi-voi-suosia-aarioikeistoa-ranskassa/6188618) Fillonin mahdollisuuksiin:

Quote from: MTVEx-pääministeri Fillonin valinta presidenttiehdokkaaksi voi suosia äärioikeistoa Ranskassa

Ranskan entinen pääministeri Francois Fillonin valinta keskustaoikeistolaisen tasavaltalaiset-puolueen presidenttiehdokkaaksi voi jopa suosia äärioikeistoa. – –

Liikanen-Rengerin mukaan on todennäköistä, että Fillon pääsee toukokuisten presidentinvaalien toiselle kierrokselle, jossa vastaan voi tulla Marine Le Pen.

– Jos he ovat vastakkain, pelätään, että vasemmiston kannattajat saattavat jäädä kokonaan kotiin, Liikanen-Renger sanoi Kymmenen Uutisissa.

– –

Meno käy mielenkiintoiseksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 28.11.2016, 08:15:06
Marine Le Penin vahvuutena on se, että hän kannattaa vasemmistolaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa sekä oikeistolaista EU-, maahanmuutto- ja kehitysapupolitiikkaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 28.11.2016, 09:52:09
Quote from: Micke90 on 28.11.2016, 08:15:06
Marine Le Penin vahvuutena on se, että hän kannattaa vasemmistolaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa sekä oikeistolaista EU-, maahanmuutto- ja kehitysapupolitiikkaa.

Mutta hänellä ei ole munaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 28.11.2016, 10:34:41
Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 09:52:09
Mutta hänellä ei ole munaa.

Enemmän kuin SOS-hallituksella yhtensä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Puskistahuutelija on 28.11.2016, 11:04:51
Fillon on ihanteellinen vastustaja Le Penille. Molemmat ovat nykyisen maahanmuuttomallin vastustajia ainakin jossain muodossa, joten tästä ei saada merkittävää vaaliteemaa aikaiseksi. Tapetilla se tulee olemaan varmasti, mutta rasismikortin heiluttaminen jää ainakin vähemmälle. Ehkä jopa päästään asiapitoiseen keskusteluun.

Teemaksi noussee talous- ja yhteiskunta-asiat ja niissä Le Pen on nykymallin kannattaja (tosin ranskalaisten etua ajaen ja sekös vasemmistolle on kamala asia). Fillon haluaisi tehdä radikaaleja muutoksia, kuten nostaa eläkeikää ja karsia julkisen sektorin työpaikkoja ja menoja rajulla kädellä. Tämä karkoittaa varmasti äänestäjiä.

Le Penillä on ainakin teoreettinen mahdollisuus haravoida itselleen työväen, ammattiyhdistysliikkeen ja julkisen sektorin työntekijöiden tuki. Siinä alkaa olemaan jo iso määrä ääniä kasassa ja homma menee todella jännäksi.

Tosin näillä tiedoilla vaikuttaisi siltä, että Fillonin valinta ei olisi aivan täydellinen katastrofi. Mies on lausuntojen perusteella järkimies suhtautumisessa maahanmuuttoon ja islamiin sekä Venäjään.

Vasemmistolla aika hankala paikka päättää, että kumman kelkkaan hyppää. Heille valinta on kuin yrittäisi päättää, että kuoleeko vetämällä valtimon auki vai juomalla happoa. Hyviä vaihtoehtoja ei ole vasemmistolle tarjolla ja se on pelkästään hyvä asia Ranskan ja jopa koko Euroopan kannalta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 28.11.2016, 17:05:47
Ranskan sosialistipuolueessa kuohuu, kun pääministeri Manuel Valls on hyvin todennäköisesti haastamassa istuvan presidentin François Hollanden puolueen esivaaleissa. Hollande ei ole tosin vielä virallisesti ilmoittanut lähteekö mukaan kisaan. Useat Hollanden tukijat ovat kehottaneet tätä erottamaan Vallsin pääministerin paikalta.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska_hollande_valls-58252 (28.11.2016)

QuoteRanskan pääministeri saamassa potkut? Manuel Valls aikeissa haastaa istuvan presidentin

Le Parisien -lehden tietojen mukaan presidentti François Hollandea patistellaan erottamaan Manuel Valls pääministerin paikalta.

Ranskan pääministeri, sosialisteja edustava Manuel Valls antoi ymmärtää eilen Journal du Dimanchen (JDD) -lehden haastattelussa, että hän saattaa haastaa presidentti François Hollanden.

Valls kehotti vasemmistoryhmittymiä yhdistymään vasemmiston esivaalissa.

– Täytyy valmistautua kohtaamiseen. Valmistaudun siihen, olen siihen valmis, Valls sanoi JDD:n haastattelussa.

Niin ikään sosialisteja edustava Hollande ei ole vielä ilmoittanut, aikooko hän asettua uudelleen ehdolle presidentiksi. Aika ilmoittautua vasemmiston esivaaliin umpeutuu muutaman viikon kuluttua, 15. joulukuuta.

Hollanden kannatus on historiallisen alhainen ranskalaisten keskuudessa. Viimeisimpien mielipidemittausten mukaan vain 15 prosenttia ranskalaisista on tyytyväisiä Hollandeen.

"Silloin hän ei ole enää pääministeri"


Vallsin katsotaan ylittäneen punaisen viivan JDD:n haastattelussa. Le Parisien -lehden tietojen mukaan useat ministerit ja presidentille uskolliset henkilöt ovat kiirehtineet Hollandea antamaan Vallsille potkut pääministerin paikalta.

Hollande palasi sunnuntai-iltana suunniteltua aiemmin Pariisiin virkamatkaltaan Madagascarilta. Hollande ja Valls ovat tavanneet toisensa lounaalla tänään maanantaina.

Ranskan hallituksen tiedottaja Stéphene Le Foll sanoi tänään aamulla Europe 1 -kanavalla, ettei esivaalia tasavallan presidentin ja pääministerin välillä nähdä.

– Hänellä (Vallsilla) on siihen mahdollisuus, mutta silloin hän ei ole enää pääministeri, Le Foll totesi.

Le Foll on presidentti Hollande tukija.

Fillon mielipidemittausten kärjessä

Ranskan keskustaoikeiston presidenttiehdokkaaksi valittiin eilen murskaluvuin entinen pääministeri François Fillon. Fillon sai 66,7 prosenttia toisen kierroksen äänistä Bordeaux'n pormestarin, toisen entisen pääministerin Alain Juppén jäädessä 33,5 prosenttiin.

Mielipidemittausten mukaan presidentinvaalin toiselle kierrokselle yltäisivät Fillon ja kansallismielistä äärioikeistoa edustava Marine Le Pen. Fillon keräisi tuoreiden mielipidemittausten mukaan noin seitsemänkymmentä prosenttia äänistä Le Penin jäädessä kolmeenkymmeneen.

Kummatkin sosialistien ehdokkaat jäisivät kauas taakse. Ensimmäisellä kierroksella sekä Hollande että Valls saisivat tuoreiden mielipidemittausten mukaan vain yhdeksän prosentin kannatuksen.

Edistysmieliseksi itsensä luokitteleva entinen sosialisti ja entinen talousministeri Emmanuel Macron saisi viimeisimmän mittauksen mukaan ensimmäisellä kierroksella 13 prosentin kannatuksen ja vasemmistolainen europarlamentaarikko Jean-Luc Mélénchon 15 prosentin kannatuksen.

Ranskan presidentinvaalit järjestetään ensi vuoden huhti-toukokuussa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2016, 17:18:05
^Manuel Valls on koko Euroopan tervejärkisin sosialisti. Myös väläytellyt hyvinkin mokukriittisiä kommentteja ml. haukkunut julkisesti Merkelin sekopäisyydet. Jos sosialistit haluaa olla vakavasti pressanvaaleissa mukana niin Valls on oikeastaan ainoa jolla on mahdollisuus.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: artti on 28.11.2016, 17:27:31
Näistä Ranskan vaaleista tullee sitten maltillisen oikeiston ja äärioikeiston matsi. Taitaa varmaan olla niin, että nousevaa äärioikeistoa pystyy haastamaan vain maltillinen oikeisto.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: koodari-inssi on 28.11.2016, 17:39:49
Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 09:52:09
Quote from: Micke90 on 28.11.2016, 08:15:06
Marine Le Penin vahvuutena on se, että hän kannattaa vasemmistolaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa sekä oikeistolaista EU-, maahanmuutto- ja kehitysapupolitiikkaa.

Mutta hänellä ei ole munaa.
Ei olekaan. Sitä vastoin viimeinkin saataisiin Ranskaan nainen presidentiksi. Se on hieno asia ja varmasti lämmittää feministien sydämiä Hillaryn petettyä odotukset USA:ssa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 28.11.2016, 23:10:46
Quote from: Alaric on 28.11.2016, 17:05:47
Ranskan sosialistipuolueessa kuohuu, kun pääministeri Manuel Valls on hyvin todennäköisesti haastamassa istuvan presidentin François Hollanden puolueen esivaaleissa. Hollande ei ole tosin vielä virallisesti ilmoittanut lähteekö mukaan kisaan. Useat Hollanden tukijat ovat kehottaneet tätä erottamaan Vallsin pääministerin paikalta.

Politicon englanninkielinen juttu (http://www.politico.eu/article/french-socialists-chaos-manuel-valls-confronts-francois-hollande/):

Quote from: Pierre Briançon, PoliticoFrench Socialists in chaos as Valls confronts Hollande

'We always thought Macron was the traitor. In fact, it's Valls.'

PARIS — France's ruling Socialists fell into disarray Monday after a row between Prime Minister Manuel Valls and President François Hollande threatened to turn their upcoming presidential primary into a farce.

– –

The tension was so high on Sunday that the French presidency had to formally deny rumors that Hollande was about to fire Valls and replace him with Interior Minister Bernard Cazeneuve, a close ally.

At stake is who best to represent the Hollande-Valls position — that of the center-left governing Socialists — in the next election. It is challenged both from the outside — with perennial far-left candidate Jean-Luc Mélenchon and reformist former economy minister Emmanuel Macron — and from the inside, with two former Hollande ministers who oppose his economic policies running in the Socialist primary, to take place in January.

– –

The Socialists are now at risk of being ridiculed in the presidential election. There is a strong likelihood that whomever they choose as candidate will come in fifth in the first round next spring — behind Fillon, Le Pen, Macron and Mélenchon.

"And in such falls, there's no floor," lamented a Hollande adviser Monday, noting that back in 1969, the Socialists garnered just 5 percent of the vote in the election that sent George Pompidou to the presidency.

Parti socialiste'in esivaalien ehdokasasettelu päättyy 15. joulukuuta. Esivaalien ensimmäinen kierros on 22. tammikuuta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2016, 23:16:03
Verkkouutisten mukaan Valls on ulkona pressakisasta

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska_hollande_valls-58252

Sosialistit on ulkona koska Hollanden mahdollisuudet on luokkaa helvetti jäätyy ja Suomi voittaa fudiksen EM.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 01.12.2016, 21:40:46
Hollande ei lähde mukaan presidentinvaaleihin. Hyvä näin. Emme jää kaipaamaan.

QuoteFrance's Hollande says will not stand for re-election

Paris (AFP) - French President Francois Hollande announced Thursday he would not stand for re-election next year.
"I have decided that I will not be a candidate," Hollande said in a solemn TV address to the nation.

https://www.yahoo.com/news/frances-hollande-says-not-stand-election-191809288.html
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 01.12.2016, 21:52:23
Eikun se on huono juttu. Nyt sosialistit saattavan löytää jonkun, jolla on potentiaalia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 01.12.2016, 23:08:29
Quote from: Kimmo Pirkkala on 01.12.2016, 21:52:23
Eikun se on huono juttu. Nyt sosialistit saattavan löytää jonkun, jolla on potentiaalia.

Kukaan sosialistien ehdokas ei mene toiselle kierrokselle. Ei edes Valls. Ranskalaiset on täysin kypsiä Hollandeen ja sosialisteihin.

Ehdokas pari Fillon-Le Pen on kyllä mainio. Saavat taas vihervasemmistolaiset toimittelijat vääntää aivonsa aikamoiseen solmuun. Le Pen on tietysti niiden pitkä-aikainen inhokki mutta Fillon on paljon enemmän katolilainen traditionalisti.

Mitään LGBTQ rummutusta ukko ei siedä ja islamia yksinkertaisesti vihaa. Lisäksi vetää talouspoliittisesti Le Penistä oikealta ohi ja kovaa. Objektiivisesti vihervasemmistolaisten arvojen vinkkelistä Fillon on noista kahdesta se isompi paha ja Le Pen se liberaali . Tästä tulee mahtavaa!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 01.12.2016, 23:55:06
Esitän vielä ennustuksen. Vaalien kärkiteemaksi nousee Ranskan EU-jäsenyys, eli Frexit. Le Pen ja Fillon todennäköisesti nokittelevat tiukkaakin tiukemmilla moku vastaisilla linjauksilla mutta näillä ei eroa saada aikaiseksi. Fillon vetää katolisten äänet konservatiivisuudella (ja homovastaisuudella) mutta Le Pen saa sosialistien äänet koska Fillon on niin pirun oikeistolainen. Molemmat ehdokkaat haluavat olla Putinin kavereita. Tässäkään ei siis ratkaisua ole. Isoksi erottavaksi tekijäksi jää Frexit.

Fillon haluaa uudistaa EU:n, lähinnä kuohita komission ja pistää Schengenin uusiksi. Fillon myös kannattaa velkojen bundlaamista l. eurobondeja ja yhteisvelkaa. Mikään EU-fani tai federalisti hän ei ole.

vs.

Le Pen haluaa erota EU:sta (tai ainakin järjestää kansanäänestyksen ja kampanjoida eron puolesta).

Tähän se kulminoituu.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 02.12.2016, 06:44:50
Yle: Ranskan presidentti Hollande ei hae jatkokautta (http://yle.fi/uutiset/3-9329713)

Quote from: Minna Pye, Yle
Hollanden ilmoitus jättää Ranskan sosialistien ehdokasasettelun avoimeksi. Pääministeri Manuel Vallsia pidetään ennakkosuosikkina, sillä hän ilmoitti olevansa valmis kilpailemaan sosialistien esivaalissa tammikuussa. Valls ei ole vielä vahvistanut ehdokkuuttaan.

Ehdokkuudestaan on ilmoittanut myös entinen talousministeri Arnaud Montebourg sekä toinen entinen ministeri Benoit Hamon.

Ranskankielisen Wikipedian mukaan (https://fr.wikipedia.org/wiki/Arnaud_Montebourg) Montebourg on kritisoinut globalisaation sosiaalisia ja ekologisia seurauksia. Hän syyttää ilmiötä työttömyydestä, ihmisten orjuuttamisesta, luonnonvarojen tuhoamisesta ja vallan siirtämisestä kansalta pankkiireille. Montebourg kannattaa protektionismia ja vahvaa valtiota. Hän myös karsastaa Ranskan Nato-yhteistyötä.

Hamonista löysin nopealla selailulla lähinnä sanahelinää (https://www.benoithamon2017.fr/2016/11/15/29-propositions-pour-renover-notre-democratie/) demokratian vahvistamisesta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 02.12.2016, 20:55:15
Politicon analyysi (http://www.politico.eu/article/divided-socialists-choices-no-simpler-without-francois-hollande-macron-valls-montebourg-french-presidency-election/) sosialistien tilanteesta:

Quote from: Pierre Briançon, Politico

Divided Socialists' choices no simpler without Hollande

– – François Hollande's – – decision not to run for a second term won't have much of an impact on the dire situation of his Socialist Party, nor improve its chances of winning next year's election.

Instead, it pushes the French Left deeper into chaos as it attempts to choose a candidate to lose next year's presidential contest and then try and rally the party after the inevitable defeat.

The ruling Socialists were already divided before the French president's surprise announcement on prime-time TV Thursday that he wouldn't seek re-election. It is now just as unlikely that the Socialists, let alone the French Left, will unite behind a common torch-bearer.

– –

Far from unifying the party, Hollande's withdrawal is likely to expose the depths of its crisis. Prime Minister Manuel Valls, who had a hand in pushing out his boss, is already called "Brutus" by some presidential aides.

– – five months before the presidential election, it's hard to imagine Valls getting past the first round.

The French Left is so divided that four or five candidates will vie for its votes in 2017. Besides whoever ends up being the official Socialist candidate, there is Jean-Luc Mélenchon on the far-left, former economy minister Emmanuel Macron, possibly a Green Party candidate, and even a contender from the Leftist Radicals, a tiny band of centrists, neither leftist nor radical, which hold a couple of cabinet posts in Hollande's government.

– –

Arnaud Montebourg and Benoit Hamon – – are already candidates [sosialistien esivaaleissa]. They were ousted from the government two years ago for opposing the president's switch toward more market-friendly policies. The Socialist Senator Marie-Noëlle Lienemann is also running.

– –

[Valls] can expect a serious challenge from Montebourg. When the pair competed with Hollande in the last primary five years ago, Valls secured just 5 percent of the party faithful's votes versus Montebourg's 17 percent.

Tämä oli varsinainen hyvän tuulen kirjoitus. Presidentinvaalit lähestyvät, peli on alkamaisillaan. Kortteja jaetaan. Sosialistit kurkkaavat kätensä. Myhäilen itsekseni, kun näen heidän kasvonsa kalpenevan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 06.12.2016, 10:43:35
Manuel Valls erosi tänään ja sisäministeri nimitettiin hänen tilalleen (http://yle.fi/uutiset/3-9336926).

Ylen aiempi juttu: Ranskan pääministeri Manuel Valls lähtee presidenttikisaan (http://yle.fi/uutiset/3-9336640)

Quote from: Paula Tapiola, Yle
Pari päivää sitten julkaistun mielipidemittauksen mukaan Valls on ranskalaisten suosikki sosialistisen puolueen presidenttiehdokkaaksi.

Mielipidetiedustelu:

[tweet]804571642949238784[/tweet]

Noin puolet ei osannut sanoa, kenet haluaa sosialistipuolueen ehdokkaaksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 06.12.2016, 11:13:06
QuoteManuel Valls slams Donald Trump
Left-wing presidential candidate wants an 'independent France' that can stand up to US, China, Russia and Turkey.

France must stand up for itself in the face of leaders including president-elect Donald Trump and Russian President Vladimir Putin, left-wing presidential candidate Manuel Valls said Monday.

"I am running for president because France has to bring all of its weight to bear in a world that is nothing like it was," Valls said at a press conference in Évry, and listed the challenges France has faced in recent years: terrorism, climate change, the economic effects of globalization and the fracturing of Europe.



"I want an independent France that is unyielding in its values," he said. He added that the country would have to stand its ground against the likes of Donald Trump in the United States, as well as Xi Jinping in China, Vladimir Putin in Russia, and Recep Tayyip Erdoğan in Turkey.

In positioning France to deal with a challenging new world order, the next president will need a depth of political experience that can't be "invented, or improvised," he said.       

     October Valls came out in support of Hillary Clinton's presidential campaign, saying Trump was "rejected by the world."

He compared the then U.S. presidential-hopeful to the far-right French Front National leader Marine Le Pen, during a meeting with his Canadian counterpart Justin Trudeau. "The only personality in France that is comparable to Trump is Marine Le Pen," Valls said at the time.             
http://www.politico.eu/article/manuel-valls-slams-donald-trump-france-america-president/
Valls olisi loistava presidentti : Jäiset suhteet kaikkiin suurvaltoihin, korkea verotus ja lepsu linja terrorismiin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 08.12.2016, 18:39:43
Le Pen: Ilmainen koulutus ja terveydenhoito pois mamuilta.
http://yle.fi/uutiset/3-9341070
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: hattiwatti on 08.12.2016, 19:01:54
^ Persujen Mäntylä ei kyennyt leikkaamaan matujen sosiaalitukia. Sen sijaan nyt leikataan kantasuomalaisilta. Kansallinen Rintama tarttis tännekkin.

Ranskassa ei kuitenkaan ole vaikea arvata mistä kannatuspohja syntyy, allaolevassa linkissa aika paljon etnisiä yksittäistapauksia, mutta lainaamisen arvoinen allaoleva tilasto:

http://www.zerohedge.com/news/2016-12-07/france-decomposing-front-our-eyes

QuotePublic Opinion: In January 2016, Cevipof, a think tank of the Paris Institute of Political Studies (Sciences Po), released its seventh Barometer of Political Trust, a poll published annually to measure the values of democracy in the country, and based on interviews with 2074 people:
◦What is your current state of mind? Listlessness 31%, Gloom 29%, Mistrust 28%, Fear: 10%
◦Do you trust government? Not much 58%, not at all 32%
◦Do you trust lawmakers? Not much 39%, not at all 16%%
◦Do you trust the president? Not much 32%; not at all 38%
◦Do politicians care about what the people think? Not much 42%, not at all 46%
◦How democracy is working in France? Not well 43%, not well at all 24%
◦Do you trust political parties? Not much 47%, not at all 40%
◦Do you trust the media? Not much 48% not at all 27 %
◦What do you feel about politics? Distrust 39%; disgust 33%, boredom 8%
◦What do you feel about politicians? Disappointment 54%; disgust 20%
◦Corruption of politicians? Yes 76%
◦Too many migrants? Yes, plus tend to agree: 65%
◦Islam is a threat? Yes, plus tend to agree: 58%
◦Proud to be French? Yes 79%

What this poll shows is the gap between people and politicians has never been so vast
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 13.12.2016, 20:03:52
Toivottavasti nyt pystyvät sopimaan riitansa. Jostain homoliitoista ja abortista on turha käydä itsetuhoista riitaa, jos kyseessä on ehkä ainutkertainen valtaanpääsy.
Vain Le Penikset voivat itse mokata valtaannousun.
http://yle.fi/uutiset/3-9350497
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 15.12.2016, 23:08:56
Ulkopoliittista linja arviota Eurooppaan,jos Fillon tai Le Pen linja voittaa vaaleissa.
Le Penin linjan tiedämme,mutta Fillon sanonu myös että Venäjä pitäisi kuulemma "vetää Eurooppaan päin" eikä "työntää Aasiaan" nykyisellä politiikalla...
http://www.euractiv.com/section/global-europe/news/fillon-calls-hollandes-hardline-policy-on-russia-absurd/
http://uk.reuters.com/article/uk-france-election-fillon-russia-idUKKBN13G2CQ?il=0
"French Election Hints at a European Shift Toward Russia"
http://www.nytimes.com/2016/11/30/world/europe/fillon-french-election-russia.html


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 17.12.2016, 21:25:18
Quote from: N. A. Saramo on 28.11.2016, 23:10:46
Parti socialiste'in esivaalien ehdokasasettelu päättyy 15. joulukuuta. Esivaalien ensimmäinen kierros on 22. tammikuuta.

Sosialistipuolueen presidenttiehdokkaaksi on seitsemän pyrkijää: Manuel Valls, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Vincent Peillon, Sylvia Pinel, Jean-Luc Bennahmias ja François de Rugy.

John Irish: Seven candidates to compete in French left-wing presidential primaries (http://www.reuters.com/article/us-france-election-socialist-primaries-idUSKBN1460G2). Reuters, 17. XII 2016.

Esivaalit järjestetään samalla tavalla kuin Les Républicains'illa: nimellistä, kolikonkokoista maksua vastaan ja sitoutumalla puolueen arvoihin voi kuka tahansa äänestää. Ranskassa ei ole samanlaista esivaaliperinnettä kuin vaikkapa Yhdysvalloissa ja keskustaoikeiston osalta liberaalia Alain Juppéa pidettiin aluksi ennakkosuosikkina. Yllätyksiä voi siis sattua, mutta tällä kertaa sellaisille on vähemmän aikaa. Valls on ennakkosuosikki, mutta aiempien gallupien mukaan myös Montebourgilla on mahdollisuudet voittaa ehdokkuus. Nyt, kun ehdokasasettelu on vahvistettu, alkaa tilanne selkeytyä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 18.12.2016, 10:16:48
2016-12-18 Hyysäri: Marine Le Pen kutsuu HS:n haastattelussa perussuomalaisia avukseen – "Rakennamme EU:n raunioille kansakuntien Euroopan" (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005011263.html)
Quote"Ihmiset ovat tajunneet, että se onnellinen globalisaatio, joka heille on myyty – rajojen katoaminen, ihmisten, pääomien ja tuotteiden vapaa liikkuvuus – onkin johtanut taloudelliseen romahtamiseen ja vakaviin siirtolaisuus- ja turvallisuusongelmiin."
QuoteJos Le Pen todella voittaisi, se tarkoittaisi loppua Euroopan yhteisölle sellaisena kuin me sen tunnemme.
"Se tarkoittaisi nousua, melko nopeasti, kansakuntien Euroopalle", hän selittää. Tähän projektiin Le Pen pyytää apua myös Suomen populistipuolueelta perussuomalaisilta.
Quote"Tiedän, että perussuomalaiset eivät ole halunneet muodostaa suhteita meidän EU-poliittisen ryhmämme kanssa."
"Toivon kuitenkin, että he muuttavat mieltään, koska aivan ilmiselvästi meillä on yhteisiä tavoitteita, vaikka kunnioitammekin suuresti erityispiirteitämme. Kun rakennamme Euroopan unionin raunioille kansakuntien Euroopan, silloin on totta kai tarvetta käydä tämän tyyppisiä keskusteluja."
QuoteEU-parlamentissa puolueet ovat eri ryhmissä. Ohjelmia lukiessa yhteneväisyyksiä ei kuitenkaan voi olla näkemättä. Sen on huomannut myös perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho.

"Kumpikin puolue haluaa vähentää haittamaahanmuuttoa, asettaa omien kansalaisten edun ajamisen valtion ydintehtäväksi ja irtisanoutuu ideologisesta monikultturismista", hän kirjoittaa HS:lle sähköpostissaan. Valiokuntatyössä Halla-aho sanoo tekevänsä toisinaan yhteistyötä myös Kansallisen rintaman edustajien kanssa.
Quote"Mitä tahansa kansat äänestävät, Juncker seisoo siinä edessä ja sanoo, että teidän äänellänne ei ole tarkalleen ottaen mitään väliä."

Erityisesti Le Penin hampaankoloon on jäänyt vuosi 2005. Ranskalaiset sanoivat silloin kansanäänestyksessä "ei" EU:n uudelle perustuslaille. Myöhemmin lähes samat periaatteet ujutettiin perussopimuksiin Lissabonin sopimuksessa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 23.12.2016, 18:02:09
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/aarioikeistolaisen-le-penin-presidentinvaalikampanja-vaikeuksissa-ranskalaispankit-kieltaytyvan-antamasta-lainaa/6238688
Quote
Äärioikeistolaisen Le Penin presidentinvaalikampanja vaikeuksissa – ranskalaispankit kieltäytyvän antamasta lainaa

Ranskan äärioikeistolaisen Kansallisen Rintaman eli Front National –puolueen presidenttiehdokkaan Marine Le Penin vaalikampanja on vaikeuksissa varojen puutteen vuoksi. Puolueen mukaan ranskalaiset pankit eivät ole myöntäneet sille lainaa sinnikkäästä yrityksestä huolimatta.

Puolueen pääsihteeri Nicolas Bay on nimittänyt pankkien menettelyä poliittiseen mielipiteeseen perustuvaksi syrjinnäksi. Puolue on hakenut 27 miljoonan euron lainaa, mutta pankit ovat kieltäytyneet, kertoo The Independent.

Bay soimaakin nyt pankkeja kovin sanoin.

– Olemme useiden kuukausien ajan pyytäneet lainoja ranskalaisilta ja eurooppalaisilta pankeilta. (...) On todellinen skandaali, että ranskalaiset pankit eivät pelaa demokratian peliä, pääsihteeri tykittää.

– On kandidaatteja, joilla on vähemmän takauksia kuin Marine Le Penillä, mutta he ovat saaneet lainoja. Tämä on todellinen syrjintäongelma, joka perustuu poliittiseen mielipiteeseen.

Lainannut aiemmin Venäjältä

Kansallisen rintaman varoja tutkittiin vuonna 2014 kun selvisi, että se oli saanut yhdeksän miljoonan euron lainan venäläispankilta, jonka uskotaan olevan kytköksissä Kremliin.

Bay toteaa, että mitään rahoitusvaihtoehtoa ei ole suljettu pois tälläkään kertaa. Hän sanoo, että puolueen on pakko kääntyä ulkomaalaisten lainanantajien puoleen, jos ranskalaiset pankit kieltäytyvät edelleen lainanannosta.

Mielipidemittausten mukaan Marine Le Penia kannattaa noin neljännes äänestäjistä. Hänen pahimman vastustajansa on konservatiivien Francois Fillon. Kuun alussa tehdyn kyselyn mukaan Fillon voittaisi Le Penin toisella kierroksella 65 prosentin äänisaaliilla.

Ranskan presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen äänestys pidetään 23. huhtikuuta. Toinen kierros on tarvittaessa toukokuussa.

Title: Marine Le Pen nousi suosituimpien ranskalaisten listalle
Post by: Golimar on 24.12.2016, 21:00:03
QuoteMarine Le Pen nousi suosituimpien ranskalaisten listalle, ensimmäistä kertaa
Keskustaoikeiston presidenttiehdokas François Fillon jäi 50 suosituimman ihmisen listalla Marine Le Penin taakse.

Kansallisen rintaman johtaja Marine Le Pen on yltänyt ensimmäistä kertaa suosituimpien raskalaisten listalle.

Le Journal du Dimanche -lehden kyselyn kärkipaikan vei näyttelijä Omar Sy. Sijalle 37 yltäneen Le Penin sijoitus oli kuitenkin poliitikoiden paras, joten sijoitus lienee Ranskan presidentiksi mielivälle Le Penille erityisen mieluisa uutinen.

Le Penin taakse jäi presidenttikisan tämänhetkinen ennakkosuosikki, keskustaoikeiston François Fillon. Fillonin suosio riitti sijalle 42.

Särmiään siistineen, oikeistopopulistisen Le Penin on jo useamman kuukauden ajan ennustettu pääsevän kevään presidentinvaaleissa toiselle kierrokselle.

Listan 46. sijalle pääsi entinen talousministeri, itsenäisenä ehdokkaana presidentiksi pyrkivä Emmanuel Macron. Sijalle 50. kipusi vasemmistopopulisti Jean-Luc Mélenchon.

Vasemmiston presidenttiehdokkuudesta kisaava, vastikään pääministerin salkusta luopunut sosialistipuolueen Manuel Valls sen sijaan ei päässyt listalle. Suosituimpien ranskalaisten joukkoon ei yltänyt myöskään Vallsin puoluetoveri, presidentti François Hollande.

Le Journal du Dimanche (siirryt toiseen palveluun) -lehti on listannut Ranskan 50 suosituinta ihmistä kaksi kertaa vuodessa, vuodesta 1988 lähtien. Näyttelijä Omas Sy oli listan ykkönen myös kesällä.

http://yle.fi/uutiset/3-9372615
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 26.12.2016, 15:13:50
http://www.express.co.uk/news/world/747209/Marine-Le-Pen-EU-Brexit-Nato
Quote
'Frexit is ON!' Marine Le Pen hammers EU and Nato in explosive interview

MARINE LE PEN has claimed Nato exists only to "serve Washington's objectives" and has promised to deliver a referendum on France's EU membership.

In an explosive interview, Ms Le Pen, the leader of France's National Front, called for many of the leading nations of the EU to call time on Brussels' hegemony of the continent.

She also supported closer ties with Russia as she blasted what she saw as Nato meddling in eastern Europe.

Speaking to Greek newspaper Dimokratia, the 48-year-old said: "Frexit will be a part of my policy.

"The people must have the opportunity to vote for the liberation from slavery and blackmail imposed by technocrats in Brussels to return sovereignty to the country."

Ms Le Pen's interview was released in the wake of the Berlin terror attack, where the Tunisian perpetrator had fled across Europe to Italy before being shot and killed.

Anis Amri killed 12 people on Monday after driving a truck into a packed Christmas market in the centre of the German capital.

"I am against the policy which would promote the entry of immigrants into Europe, which cannot accept them," Ms Le Pen said.

"This tsunami of migrants should be limited.

"Europe does not have the power to ensure they all find work and opportunities to enrich themselves.

"Immigrants are illegal since once they set foot on European soil they have violated the law.

"They must be sent back to their homeland."

The 2017 presidential candidate also claimed Nato had become an outdated organisation which was no longer needed in the post-Cold War world.
   
"It [Nato] was established when there was a risk from the Warsaw Pact and the expansionism of the communist Soviet Union.

"The Soviet Union no longer exists, and neither does the Warsaw Pact.

"Washington maintains the Nato presence to service its objectives in Europe."

Many of Ms Le Pen's comments echoed the sentiment of President-elect Donald Trump, who wants to reverse the Obama administration's frosty relations with Russia.

Mr Trump has made it clear he will seek a rapprochement with Vladimir Putin after years of escalating tensions over the Middle East and more recently allegations of cyber warfare carried out by the Kremlin against the Democratic Party.

The Trump transition team said a "very nice letter" had been sent to him by Mr Putin where it urged him to act in a "constructive and pragmatic manner to restore the framework of bilateral cooperation".

Dated December 15, the letter also said serious global challenges were proof "that the relations between Russia and the US remain an important factor in ensuring stability and security in the modern world".

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: hattiwatti on 26.12.2016, 18:52:26
http://themillenniumreport.com/2015/04/russian-foreign-intelligence-chief-russia-is-a-target-because-its-a-cradle-of-a-new-world-paradigm/
Quote
........Leonid Petrovich, you think that the U.S. and American presidents are just tools. Who, then, creates the policies?

– There is a community of some virtually unknown to the society people who not only install American presidents, but determine the rules of the "Big game" for everyone. These are, in particular, transnational financial corporations. But not only them.

A reformatting of the world financial and economic system is taking place. There is an obvious attempt to rethink the entire structure of capitalism, without abandoning it. Foreign policy changes dramatically. The US suddenly dumped Israel – their main ally in the Middle East for the sake of improving relations with Iran. Why is Tehran now more needed and more important than Tel Aviv? Because it is in the zone of the encirclement of Russia. These shadow forces set the task of elimination of our country as a serious player on the world stage. After all, Russia carries a civilizational alternative to the entire united West.

Moreover, the world is experiencing an explosive growth of anti-American sentiment. Hungary, where the conservative right-wing forces are in power, and the leftists in  Greece – diametrically opposite forces – practically came together and revolted against the dictate of the United States on the Old continent. The revolt is boiling in Italy, Austria, France and so on. If Russia can hold on, then processes will surface in Europe, which are detrimental to the forces, aspiring for world domination. And they know it.

– Some European leaders are already crying that the US literally forced them to institute sanctions. Can Europe escape from the "friendly" American embrace?


– Never. America holds it tight on several chains: the Fed's printing press, a threat of color revolutions and a physical elimination of unwanted politicians. .......

Le Pen kohdannee kovaa vastarintaa, jo "chauvinistiksi" on nuiva kollegansa kerinnyt nimitellä, mutta eiköhän kaikki keinot käytettäne jotta ei valtaan nouse. Tulee jännää kevääseen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 26.12.2016, 19:03:37
V2002 kun isänsä lipsahti toiselle kierrokselle niin muiden puolueiden allianssin myötä Chirac voitti 82-18. Samanlainen yhteisallianssi nytkin odotettavissa. Tulos lienee niukempi eli jotain 65-35 mutta Fillon voittanee vaalit.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: jormaKoo on 26.12.2016, 19:34:14
Quote from: Datsy on 11.11.2016, 00:03:27
Toimittelijoiden pitää olla nyt tarkkana. Mainostivat jo brexitin läpi ja Trumpin voittoon. Olisiko jo virheistä opittu, ja tasapuolinen uutisointi tulevaisuutta, vai jatketaanko samalla kurakampanjoinnilla? Aika näyttää.
Yritätkö sanoa, että tasapuolisella uutisoinnilla Trumpilla ei olisi ollut mahdollisuuksia?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Antti Moisander on 27.12.2016, 07:39:14
Quote from: -PPT- on 26.12.2016, 19:03:37
V2002 kun isänsä lipsahti toiselle kierrokselle niin muiden puolueiden allianssin myötä Chirac voitti 82-18. Samanlainen yhteisallianssi nytkin odotettavissa. Tulos lienee niukempi eli jotain 65-35 mutta Fillon voittanee vaalit.

Jotain tällaista uumoilen itsekin. Itävallan presidentinvaaleissa kahden vanhan valtapuolueen jäätyä rannalle meni kisa jo varsin tiukaksi, mutta Ranskassa vastassa tulee kuitenkin olemaan toinen valtapuolueista, joten liittoutuminen Le Peniä vastaan on melko varmaa toisella kierroksella.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 01.01.2017, 10:44:02
QuoteFrance, Germany and the Netherlands: The elections that could derail the EU in 2017

After Brexit rattled the European Union in 2016, a string of high-stakes elections in France, Germany and the Netherlands – along with possibly Italy – could bring even greater uncertainty to the bloc in the year to come.

http://www.france24.com/en/20161230-eu-elections-2017-le-pen-fillon-wilders-immigration-france-germany-netherlands
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 03.01.2017, 17:50:17
En itse osaa ranskaa, mutta ranskantaitoisemmat sanovat, että Marine Le Penin mielestä Krimin valtaus ei ollut laiton. Herättää varmaan keskustelua siellä sun täällä. Aika surkeaa, jos sitä mieltä tosiaan on.

http://www.bfmtv.com/politique/l-annexion-de-la-crimee-par-la-russie-n-est-pas-illegale-pour-marine-le-pen-1077194.html
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 03.01.2017, 19:50:17
Quote from: Kulttuurirealisti on 03.01.2017, 17:50:17
En itse osaa ranskaa, mutta ranskantaitoisemmat sanovat, että Marine Le Penin mielestä Krimin valtaus ei ollut laiton. Herättää varmaan keskustelua siellä sun täällä. Aika surkeaa, jos sitä mieltä tosiaan on.

http://www.bfmtv.com/politique/l-annexion-de-la-crimee-par-la-russie-n-est-pas-illegale-pour-marine-le-pen-1077194.html

Jutussa kerrotaan, että:

Krimin liittäminen Venäjään ei Marine Le Penin mukaan ollut laitonta

Front nationalin puheenjohtaja ja presidenttiehdokas sanoi tiistaina RMC:lle ja BFMTV:lle, että ukrainalaisen Krimin niemimaan liittäminen ei ollut laitonta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 03.01.2017, 20:12:21
Quote from: Kulttuurirealisti on 03.01.2017, 17:50:17
..., että Marine Le Penin mielestä Krimin valtaus ei ollut laiton. Herättää varmaan keskustelua siellä sun täällä. Aika surkeaa, jos sitä mieltä tosiaan on.

No jos krimiläisiltä itseltään kysytään, niin ovat kanssasi kyllä täysin eri mieltä. Saatamme muuten vielä yllättyä alkuvuodesta kun Trump ottaa asiaan kantaa. Hän puhui jo kampanjansa aikana hyvin samalla tavalla Krimistä kuin Le Pen. Vapaasta muistista heitän hänen vastanneen Krimiä koskevaan kysymykseen, että hänen käsityksensä mukaan krimiläiset haluavat olla osa Venäjää.

Korostan, että tässä ei ole kysymys minun mielipiteestäni, vaan siitä, että HS Pravdan ja muun tärähtäneistömedian narratiivi on tässäkin asiassa mahdollisesti romahtamassa. Ainakin siihen kannattaa varautua.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 04.01.2017, 10:23:34
Ei olisi pitänyt käyttää sanaa valtaus, ei kai se sitä ollut. Ja annexion on ymmärrettävä sana ei-ranskan taitajallekin. Mutta jos Le Pen puhuu tuosta aiheesta tuohon tyyliin, uskon että se ei houkuttele hänelle uusia äänestäjiä. Tässähän ei ole kyse siitä kuka on lähimpänä totuutta, vaan kuka on äänestyksessä suosituin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 04.01.2017, 10:32:55
Quote from: N. A. Saramo on 03.01.2017, 19:50:17
Quote from: Kulttuurirealisti on 03.01.2017, 17:50:17
En itse osaa ranskaa, mutta ranskantaitoisemmat sanovat, että Marine Le Penin mielestä Krimin valtaus ei ollut laiton. Herättää varmaan keskustelua siellä sun täällä. Aika surkeaa, jos sitä mieltä tosiaan on.

http://www.bfmtv.com/politique/l-annexion-de-la-crimee-par-la-russie-n-est-pas-illegale-pour-marine-le-pen-1077194.html

Jutussa kerrotaan, että:

Krimin liittäminen Venäjään ei Marine Le Penin mukaan ollut laitonta

Front nationalin puheenjohtaja ja presidenttiehdokas sanoi tiistaina RMC:lle ja BFMTV:lle, että ukrainalaisen Krimin niemimaan liittäminen ei ollut laitonta.

  • Marine Le Pen suhtautuu Krimin liittämiseen eri tavalla kuin Yhdysvallat tai Eurooppa [sic].
  • "Käsitykseni on, että se ei välttämättä ollut laiton alueliitos: siellä oli kansanäänestys, Krimin asukkaat halusivat liittyä Venäjään."
  • Kun Le Peniltä kysytään, onko Krim osa Venäjää, hän vastaa "kyllä".
  • Lopussa lyhyt tausta Krimin kiistasta.


Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. NF ei saa rahoitusta Ranskasta, joten sitten sitä kerätään muualta. Helppo on Euroopan toiselta laidalta antaa tuollaisia lausuntoja, varsinkin jos puolueen rahoitus on siitä kiinni.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 04.01.2017, 11:41:06
MV kirjoitteli tästä rahoituskuviosta.

QuoteRanskan Kansallinen rintama hakee vaalirahoitusta Israelin viholliselta

Ranskan Kansallinen rintama (Front National, FN) –puolue "joutuu" ottamaan lainaa Israel-vastaisen Jean-Marie Le Penin yhtiöltä, koska tavalliset pankit eivät tahdo rahoittaa maahanmuuttovastaista toimintaa. Nyt pohditaan, vaikuttaako laina puolueen poliittisiin linjauksiin.

http://mvlehti.net/2017/01/04/ranskan-kansallinen-rintama-hakee-vaalirahoitusta-israelin-viholliselta/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 07.01.2017, 02:23:38
Ranskan vasemmistossakin vastustusta tälle terroristien yms hyysäämiselle avointen rajojen politiikalla:

Schengen is OVER: Left-wing French presidential candidate vows to slam shut borders
http://www.express.co.uk/news/world/751039/Schengen-French-presidential-candidate-borders-France

Quote
FORMER economy minister Arnaud Montebourg has vowed to renegotiate the controversial Schengen agreement on open borders if elected president next spring.
...
He said: "The convention implementing the Schengen agreement was signed in 1990, at a time when the terror threat was relatively low and when the EU was 'at peace'. But times have changed, and the terror threat has reached unprecedented heights."

The hardline leftist said France had to regain control of its borders, before adding the EU could not be the "sole authoritative voice" when it came to internal border controls.

He said: "Some rules do not work for all member states. We need to tighten the no-borders system. We must reinstate national border controls and reinforce checks at external borders.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 07.01.2017, 17:41:14
Le Pen Ukrainan mustallalistalla Venäjä puheistaan:

http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-lepen-idUSKBN14O1G2?il=0
Quote
Ukraine moves to blacklist Le Pen over Crimea comments

Marine Le Pen, French far-right National Front (FN) party president, member of European Parliament and candidate in the French 2017 presidential elections..

Ukraine indicated on Wednesday it would bar French presidential candidate Marine Le Pen from entering the country after comments she made that appeared to legitimize Russia's annexation of Crimea in 2014.

Le Pen's office dismissed the threat, saying she had no intention of visiting Ukraine.

Kiev is nervous about the shifting political landscape in 2017. U.S. President-elect Donald Trump has adopted a friendlier tone toward Russia while another French presidential candidate, Francois Fillon, favours lifting sanctions against Moscow.

Relations between Ukraine and Russia soured after Russia's annexation of Crimea and the subsequent outbreak of pro-Russian separatist fighting in eastern Ukraine that has killed around 10,000 people, despite a ceasefire being notionally in place.

Alluding to Le Pen, the Ukrainian foreign ministry said in a statement: "Making statements that repeat Kremlin propaganda, the French politician shows disrespect for the sovereignty and territorial integrity of Ukraine and completely ignores the fundamental principles of international law.

"...Such statements and actions in violation of the Ukrainian legislation will necessarily have consequences, as it was in the case of certain French politicians, who are denied entry to Ukraine," it said.

The far right leader was quoted by French television as saying Russia's annexation of Crimea was not illegal because the Crimean people had chosen to join Russia in a referendum, a position Kiev vehemently disputes. The referendum was also declared illegal by the United Nations General Assembly.

Opinion polls have consistently shown Le Pen making it to the second round of the presidential election, to be held in May, but losing that run-off to a mainstream candidate, likely to be conservative Fillon.

"Marine Le Pen had no intention of going there (to Ukraine) anyway. This issue will be solved via diplomatic channels when she becomes president of the (French) Republic," a spokesman for Le Pen said in an emailed response to Reuters.

Earlier on Wednesday Le Pen said France should leave the euro but the shift to a new national currency could be accompanied by a framework similar to the pre-euro era of the ECU.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 07.01.2017, 21:15:47
Quote from: Faidros. on 04.01.2017, 10:32:55
Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. NF ei saa rahoitusta Ranskasta, joten sitten sitä kerätään muualta.

Osittain väitteesi on täysin totta. NF saa apua Venäjältä. Sosialistiset puolueet saavat taas apua Eurostoliitolta. Kumpi on pahempi? Minusta Eurostoliittto. Eurostoliitolta saatava avun määräkin on suurempi ja sen ehtoina olevat velvoitteet sitovammat. Oman maansa etua ajava henkilö -- eli kansallismielinen -- ei voi missään nimessä toimia puolueessa, joka saa rahoitusta Eurostoliitosta. Siksi Perussuomalaiset ei ole vaihtoehto kansallismielisille ihmisille. Ruplarahoitus on myös paha, mutta se on pienempi paha.

Enemmän kuin moraaliset puolet asiassa minua kuitenkin kiinnostaa voimalliset puolet. Väärin tekeminen on aina väärin, mutta jos väärin tekemällä voittaa, niin aina voi sanoa tehneensä oikein ja vastustajan väärin -- eikä sitä kukaan uskalla kyseenalaistaa --. Voitto on voitto keinoista huolimatta. Jos NF voittaa, eurostorahoitus oli paha. Jos NF häviää, ruplarahoitus oli paha. Siinä on pelin henki.

Viimeksi voitto meni ruplarahoittajien suuntaan: amerikassa valittiin presidentiksi voittaja-Trump. Se tarkoittaa amerikan laulavan nyt enemmän Venäjän lauluja. Eurostoliitto ja islamistimaat rahoittivat Hillarya. Hillary hävisi. Se tarkoittaa, ettei amerikka laula eurosto-oodia eikä allahin ylistystä. Mutta Hillary ei ainoastaan ollut voittamatta, vaan hän hävisi; häviäminen on huonompaa kuin kokonaan kisasta pois oleminen. Eurostoliitto ja eurostovirret hävisivät. Eurostoliitto ei ollut puolueeton. Häviäjälle ei hyvä laula; vae victis. Eurostoliiton ei olisi pitänyt rahoittaa häviäjää. Eurostoliitto tulee vielä maksamaan kovan hinnan häviöstään.

Eurostoliitto hävisi myös brexitin. Eurostoliitto on häviämisen tiellä. Jos Eurostoliitto nyt lähtee pelaamaan Ranskan vaaleihinkin, ja häviää niissä -- kuten se tulee tekemään --, niin koko Eurostoliiton loppu on lähellä. Eurostoliiton kannattaisi laittaa rahahanat kiinni sosialistipuolueilta, tunnustaa huonoutensa ja muuttua puolueettomaksi toimijaksi itsenäisten eurostovaltioiden suhteen, kuten se olikin alunalkaen, ja jonkalainen sen piti olla pysyvästi. Euroopan Unionin nimellä synnytetty rakennelma esiteltiin pelkkänä yhteistyöelimenä ja vapaan kaupan edistäjänä. Sitä ei koskaan esitelty poliittisena toimijana valtioiden sisäisissä asioissa. Jos Eurostoliitto palaisi sellaiseksi, Eurostoliiton voisi muuttua kelvolliseksi toimijaksi; tosin sen maine on jo nyt niin syöty, ja tehtyjä tuhoja ei saa tekemättömäksi, joten mahdotonta sekin on, mutta kiva jossitella.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 07.01.2017, 21:36:20
Quote from: JKN93 on 07.01.2017, 17:41:14
Quote...Alluding to Le Pen, the Ukrainian foreign ministry said in a statement: "Making statements that repeat Kremlin propaganda, the French politician shows disrespect for the sovereignty and territorial integrity of Ukraine and completely ignores the fundamental principles of international law.

"...Such statements and actions in violation of the Ukrainian legislation will necessarily have consequences, as it was in the case of certain French politicians, who are denied entry to Ukraine," it said...

Koska Kiovan kiakkohuligaanit tunnetaan hyvin johdonmukaisesta politiikastaan, eli osaavat tilanteesta riippumatta hakata päätään mäntyyn, niin maahantulokielto asetetaan varmasti myös Yhdysvaltojen tulevalle presidentille, eli Donald Trumpille, joka hänkin on antanut hyvin Venäjä-mielisiä lausuntoja.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 11.01.2017, 17:06:51
Uudessa Ifop-Fiducialin mielipidekyselyssä Le Pen sai eniten kannatusta kaikista presidenttiehdokkaista. Hän saisi ensimmäisellä kierroksella noin 26 - 26,5 prosenttia äänistä, kun taas tällä hetkellä toisena oleva Fillon saisi 24 - 25 prosenttia.

8)

http://www.breitbart.com/london/2017/01/11/le-pen-surges-lead-presidential-polls/ (11.1.2017)

QuoteLe Pen Surges to Lead Presidential Polls in France

Marine Le Pen has overtaken centre-right candidate François Fillon to be the frontrunner in France's presidential election, according to the latest poll by Ifop-Fiducial.

Le Pen is leading the race for the first time in the campaign as the Republicans candidate Fillon struggles with working class voters who supported Nicolas Sarkozy in 2012.

The Front National icon is currently attracting between 26 per cent and 26.5 per cent of the vote while Fillon, who became the candidate of the right and centre having battled through a primary, oscillates between 24 per cent and 25 per cent, reports Paris Match.


Support for the Republicans's candidate is eroding among voters who opted for Nicolas Sarkozy in 2012, and also people in France who are less well off, and sceptical of his free marketeer reform ambitions. In vital categories, Fillon faces setbacks in support with minus 12 points among workers (8 per cent) and minus 11 among the wider middle and lower middle class (11 per cent).

However, even if Le Pen wins the first round in April, polls published Tuesday show she could be defeated by 64 per cent to 36 per cent in the subsequent election runoff. According to the survey, independent candidate Emmanuel Macron, a former economy minister in France, would win 17 to 20 per cent of the vote in the first round.

The poll results showed none of the four main contenders for the candidacy for the ruling Socialist party even reaching the second round in the scenarios put forward, but former Prime Minister Manuel Valls is currently favourite to fill the slot.

Le Pen is a noted Eurosceptic and has promised to hold a referendum regarding France's membership of the European Union (EU) following populist victories at the ballot box for Brexit and Donald Trump in 2016.

Noting that Fillon "succeeded in his primary by identifying himself as a man of Catholic beliefs and values and an opponent of same-sex marriage and abortion", veteran conservative columnist Pat Buchanan has said the front-runners this year in France's presidential election indicate that people in Europe are tired of the western model of "liberal democracy".

Alkuperäinen lähde: http://www.parismatch.com/Actu/Politique/Sondage-presidentielle-Le-Pen-devance-Fillon-1160720 (10.1.2017)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 12.01.2017, 15:53:44
QuoteLe Pen in New York for Unannounced Visit During French Race

French National Front leader Marine Le Pen is in New York on an unannounced visit less than four months before France's presidential election, according to a senior campaign official.

Le Pen, who leads in the latest opinion poll for the presidency, is making a private visit to New York, her campaign chief of staff, David Rachline, said in a text-message exchange. He declined to say if she would meet publicly with President-elect Donald Trump or anyone from his entourage.

"It's not on her public agenda," Rachline said, when asked if she planned a meeting with Trump or officials close to him. "We don't communicate about private visits."

----------

http://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-01-12/le-pen-in-new-york-for-unannounced-visit-during-french-race
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 17.01.2017, 09:12:41
[tweet]821240619989225472[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 17.01.2017, 13:31:35
Marine Le Pen - Homeless turned away from shelters because of migrants
http://www.express.co.uk/news/world/754884/france-migrants-homeless-turned-away-shelters-marine-le-pen-francois-hollande

Quote
'IT'S DISGUSTING': Hollande is ignoring French homeless in favour of migrants, says Le Pen

FRENCH right-wing presidential hopeful Marine Le Pen has blasted Francois Hollande's "irresponsible" migrant policy, which she said has seen the nation's homeless left neglected in the freezing cold streets.
...
She said: "We are giving migrants beds but ignoring the needs of homeless French people, who are being turned away from emergency shelters and who are being forced to sleep outside in the freezing cold.

"It's unbelievable and disgusting; and just one of the consequences of the government's irresponsible refugee policy."
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 18.01.2017, 23:23:30
François Fillon will curb refugee numbers in France, says aide
http://www.politico.eu/article/francois-fillon-will-curb-refugee-numbers-in-france-says-aide/

Quote
Limit on asylum seekers is political and economic reality, says foreign affairs advisor Bruno Le Maire.

French presidential candidate François Fillon will slow the intake 0f refugees entering France if he wins the election, according to one of his closest aides.

"A President Fillon would never accept more refugees than in the present proportions," the former Les Républicains presidential candidate Bruno Le Maire told German newspaper Bild.

"France is neither economically or politically able to do so," he added.
...
Le Maire said that "under no circumstance" would France bow to Berlin's wishes.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 20.01.2017, 14:51:34
Bloomberg uutisoi Le Penin noususta kannatuskyselyiden kärkeen.

Le Pen Moves Into Lead in French Race, Le Monde Poll Shows (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-19/le-pen-moves-into-first-in-french-race-le-monde-poll-shows)

QuoteMarine Le Pen is gaining support in France and has taken the lead in a major survey of voters' intentions for the first round of the presidential election.

The populist leader of the National Front had between 25 percent and 26 percent support compared with 23 percent to 25 percent for Republican candidate Francois Fillon, according to an Ipsos Sopra Steria poll for Cevipof and Le Monde. In mid December, Fillon led with about 28 percent and Le Pen around 25 percent.

Since the election of Donald Trump as U.S. president on Nov. 8, the French race has been closely-watched as another crucial battle between populist and establishment forces. Under the French electoral system, the two leading candidates face each other in a run-off vote on May 7, presenting a significant hurdle to Le Pen. The poll didn't include data for the second-round vote.

European Commissioner Pierre Moscovici, a French Socialist, said in Davos Thursday that there's little chance of Le Pen securing the broad support needed for victory.

'Not Worried'

"I'm not worried about Madame Le Pen being president," Moscovici said in a Bloomberg Television interview. "I don't want Madame Le Pen in power. Never, ever in my country."

Le Pen has pledged to take France out of the euro if she wins.

Independent candidate Emmanuel Macron is in third position and gaining, the poll showed. His support would exceed 20 percent if Arnaud Montebourg becomes the presidential candidate for the ruling Socialist Party, according to Le Monde. Communist-backed candidate Jean-Luc Melenchon would win between 14 and 15 percent support.

With 15,921 people interviewed, the Ipsos Sopra Steria poll is roughly 16 times the size of typical French political surveys.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Eisernes Kreuz on 20.01.2017, 20:59:19
Quote
'Not Worried'

"I'm not worried about Madame Le Pen being president," Moscovici said in a Bloomberg Television interview. "I don't want Madame Le Pen in power. Never, ever in my country."

Ihan kuin olisin äskettäin kuullut samanlaisia näkemyksiä erään toisen presidentinvaalin yhteydessä...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 20.01.2017, 21:35:48
Eikös Ranska eronnut natostakin yhdessä vaiheessa, koska siellä on aina ollut diplomaattista vetoa ja kiimaa Venäjälle päin? Historiallisista syistä ja myöskin koska Saksa on kiva saada pihteihin ja puristukseen.

Sitä paitsi jos Iivana kiivastuu niin Ranska on aina Saksan olan takana turvassa, samoin kuin Ruotsi on Suomen takana. Mahdollistaa monipuolisia ja uhkarohkeita diplomaattisia peliliikkeitä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 21.01.2017, 16:38:52
QuoteEuroopan äärioikeisto kokoontuu Le Penin johdolla Saksassa – pääsy evätty useilta medioilta

Euroopan äärioikeistolaiset ja euroskeptiset puolueet tapaavat tänään Saksassa Koblenzissa. Tapaamista johtaa Ranskan Kansallisen rintaman Marine Le Pen.

Mukana ovat myös johtajat muun muassa maahanmuuttovastaisesta Vaihtoehto Saksalle -puolueesta, Alankomaiden islamvastaisesta Vapauspuolueesta sekä Italian EU-vastaisesta Pohjoinen Liitto -puolueesta.

Le Penin mukaan kokouksessa on tarkoitus linjata Euroopan tulevaisuutta. Saksalainen Die Welt kertoo, että useilta medioilta on evätty pääsy kokoukseen. 

http://m.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/euroopan-aarioikeisto-kokoontuu-le-penin-johdolla-saksassa-paasy-evatty-useilta-medioilta/6273136
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 21.01.2017, 17:03:39
Sananvapaus ja avoimuus jäivät ulos. (http://yle.fi/uutiset/3-9415110)

Sanoja ei tietääkseni olla rajoittamassa, mutta vapaus saapua paikalle on laitettu kortille.
Quote from: YLEKoblenzin kokousta on edeltänyt kiivas taistelu julkisuudessa ja julkisuudesta. Koollekutsuja on EU-parlamentin oikeistopopulistinen ENF-ryhmä.

Eurooppalaiset avoimuuteen ja sananvapauteen liittyvät periaatteet loistavat tosin Koblenzissa poissaolollaan.

ENF:llä on aivan omat pelisäännöt. Nimittäin isolta joukolta merkittäviä ja keskeisiä eurooppalaisia tiedotusvälineitä on evätty pääsy seuraamaan kokousta.

Olisi kaiketi evätty myös YLE, jos siellä olisi tiedetty asenteellisesta uutisoinnista hivenen enemmän.

Quote from: YLEENF:n julistamaan paarialuokkaan on laitettu saksalaiset kansalliset tv-kanavat sekä lehdistä muun muassa der Spiegel, Frankfurter Allgemeine Zeitung ja Handelsblatt. Tällainenko on se vapaa Eurooppa, jota Koblenzissa hahmotellaan?

Jos ENF käyttää vapauttaan, ja kieltää tiedetysti vain kielteisiä uutisia toimittelevia toimittelijoita saapumasta paikalle, on se toimittelijoiden mielestä uhka vapaudelle.

Quote from: YLESyrjinnän perusteluna on se, etteivät kokouksen järjestäjät pidä kyseisten medioiden tavasta kertoa asioista. ENF on siis omaksunut hyvin trumpilaisen lähestymistavan julkisuuteen – pärstäkerroin ratkaisee.

Kun tarkastelemme uutisointia ylipäätään, niin sielläkin näyttää pärstäkerroin ratkaisevan, sillä kaikenlainen nimittely, osoittelu ja pahimmillaan vääristely ei kerro neutraalista uutisoinnista.
Onko sekin trumpilainen lähestymistapa ??

Media itkeskelee tapahtumista jotka ovat heidän omien käytöstapojensa kaltaisia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 22.01.2017, 18:17:57
Oikeistopopulistisen Marine Le Penin vastavoimaksi saattaa nousta "vasemmistopopulisti" Benoît Hamon, jota ilmeisesti pidetään vakavasti otettavana ehdokaskandidaattina sosialistipuolueelle. Hamon lupailee antikapitalistisessa vaaliohjelmassaan mm. perustuloa, kannabiksen laillistamista ja kansanäänestyksiä.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ranska_sosialistit_Hamon-60548 (22.1.2017)

QuoteRanskan sosialistit kaivamassa populistiehdokasta presidentinvaaleihin

Työväenluokka kokee Ranskassa tulleensa hylätyksi sekä oikealta että vasemmalta.

Ranskassa kuluvan vuoden huhtikuussa järjestettävät presidentinvaalit pitävät sisällään merkittävän päätöksen koko Euroopan kannalta. Jyräävätkö oikeistopopulistit, vai nähdäänkö Ranskassa Eurooppa-mielisten voitto? Ehdolle ovat tällä hetkellä asettuneet keskustaoikeiston François Fillon ja oikeistopopulistisen kansallisen rintaman Marine Le Pen.

Kansallisen rintaman vastavoimaksi ollaankin nyt sosialistien toimesta kaivamassa yllätysehdokasta. Ehdokkaaksi voi nousta Euroopalle vielä toistaiseksi melko tuntematon Benoît Hamon. Ehdokas valitaan sosialistien esivaalin jälkeen, jonk ensimmäinen kierros järjestetään ensi sunnuntaina.

49-vuotiasta Hamonia voidaan pitää esivaalien mustana hevosena, samoin kuten Bernie Sandersia Yhdysvalloissa. Parissa viikossa hän on noussut suuren yleisön tietoisuuteen ja vakavasti otettavaksi ehdokaskandidaatiksi.

Hamonin antikapitalistinen vaaliohjelma kannattaa muun muassa perustuloa, kansanäänestyksiä ja kannabiksen laillistamista. Sosialistit tavoittelevat Hamonin kautta oikeistopopulistien voittamista toisenlaisella populismilla.

Marine Le Penin johtama kansallinen rintama on Ranskassa onnistunut vastaamaan suuren työväenluokan tyytymättömyyteen. Työväenluokka tuntee tulleensa hylätyksi sekä oikealta että vasemmalta. Samaan ongelmaan on puuttumassa nyt myös Benoît Hamon.

The Guardianin juttu aiheesta: https://www.theguardian.com/world/2017/jan/22/french-jeremy-corbyn-benoit-hamon-gains-ground-presidential-race (22.1.2017)

Hamon on ollut Hollanden hallituksen ministerinä vuosina 2012-2014 (erosi itse protestina Hollanden politiikalle), meppinä vuosina 2004-2009 ja on tällä hetkellä Ranskan parlamentin jäsen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_Hamon
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Mr.Reese on 22.01.2017, 18:47:00
Äärioikeisto taas kokoustanut. Uutisoinnista saa kuvan, että siellä on kädensuoristuskulma ollut kohdallaan, saappaiden kannat paukahdelleet toisiinsa ja uunit laitettu lämpiämään. VMP.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Teaparty on 22.01.2017, 23:55:26
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_French_presidential_election,_2017

Vaikka Le Pen saisi ensimmäisellä kierroksella enemmistön, toisella kierroksella vastaan tuleva Filon voittaisi näiden gallupeiden mukaan. Mielenkiintoiseksi asian tekee II kierroksella Aku Ankan ja kirkkoveneen äänestäjiksi ilmoittautuvien korkea osuus, melkein 30%, jonka koostumus lienee mamuja ja (muita) sosialisteja.

Jos taas katsotaan vuoden 2012 vaaleja, Le Penin todellinen ääniosuus oli huomattavasti gallupeja korkeampi.

Ilahduttavaa huomata, että punaviherosaston ehdokkaille ei yhteensäkään ole luvassa kuin parikymmentä prosenttia äänistä.

Hienoa olisi jos Le Penistä tulisi Ranskan presidentti, mutta ei Filon'kaan mikään paha tapaus ole - hieman saamaton ehkä, sillä Sarkozyn pääministerinä aikaansaannokset olivat nolla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: DuPont on 23.01.2017, 03:14:15
Quote from: Mr.Reese on 22.01.2017, 18:47:00
Äärioikeisto taas kokoustanut. Uutisoinnista saa kuvan, että siellä on kädensuoristuskulma ollut kohdallaan, saappaiden kannat paukahdelleet toisiinsa ja uunit laitettu lämpiämään. VMP.
Hesari on jo kertonut, "ihan rehellisesti" asiasta, en viitsi linkata läävään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 23.01.2017, 04:16:44
Venäjä valjastanut mm.suurlähettiläänsä,liikemiehiä ja kirkon Ranskassa keräämään vaikutusvaltaa maassa...
Tsaarin aikaisia yhteyksiä yritetään taas nostattaa tyytymättömässä porukassa;

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/nain-putin-muokkaa-mielipiteita-ranskassa-venaja-vaihtoehto-kaikelle-mika-mennyt-pieleen/?shared=953070-cd14df1a-4

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 23.01.2017, 22:07:02
Sosialisteilta toiselle kierrokselle Hamon ja Valls;
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005056740.html

Ehdokas Fillon avannut ulko ja turvallisuuspoliittisia näkemyksiään...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/fillon%20konferenssi-60594
Quote
Ranskan presidenttisuosikki: Kuka haluaisi konfliktia Venäjän kanssa?

Ukrainan vuoksi asetetut pakotteet olivat presidenttiehdokas François Fillonin mielestä huono idea.

Oikeistopuolue tasavaltalaisten presidenttiehdokas François Fillon ehdottaa kansainvälistä konferenssia Euroopan turvallisuusjärjestelmän uudistamiseksi.

Lännen harjoittaman Venäjä-politiikan Ranskan entinen pääministeri leimaa epäonnistuneeksi.

– Suhde Venäjään on Euroopan tulevaisuuden kannalta strateginen kysymys, Fillon sanoo.

Lännellä on hänen mukaansa kaksi vaihtoehtoa – yhteisymmärrys Venäjän kanssa tai vastakkainasettelu.

– Kuka voi järkevästi haluta päätyä konfliktiin Venäjän kanssa, Fillon kysyy ja viittaa maan hallussa olevaan ydinasearsenaaliin.

Venäjälle Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan sotatoimien johdosta määrätyt pakotteet hän leimaa naiiveiksi eikä usko niillä olevan haluttua vaikutusta. Suhde Venäjään tulisi hänen mukaansa luoda kokonaan uudelleen, ja siihen kuuluisi myös uusi taloudellinen kumppanuus.

– Tämä tapahtuu Ukrainan kysymyksen ratkaisemisen kautta.

Fillon selosti ulko- ja turvallisuuspoliittisia näkemyksiään ranskalaisen Le Monden ja saksalaisen Frankfurter Allgemeine Zeitungin yhteishaastattelussa.

"Paljon vikaa lännessä"

Kysymykseen, voiko Vladimir Putiniin luottaa, François Fillon vastaa vastakysymyksillä.

– Ovatko länsimaat olleet aina luotettavia? Eivätkö ne ole koskaan harhauttaneet venäläisiä Libyan, Kosovon tai EU:n talouskumppanuuden suhteen? Venäjä on vastuussa paljosta, mutta se ei ole yksin. Muistutan vastuuttomista ehdotuksista, jotka koskivat Georgian ja Ukrainan liittymistä Natoon, Fillon sanoo.

– Miksi oli tarpeen sijoittaa ohjustorjuntajärjestelmä Venäjän rajalle? Olemme tehneet paljon virheitä. Niiden heijastukset Venäjään ovat mielestäni vakavia, hän jatkaa.

Fillonia on viime kuukausina arvosteltu presidentti Vladimir Putinin politiikan liiallisesta myötäilystä. Hänen tuoreimmat lausuntonsa lienevät omiaan kiihdyttämään häntä kohtaan esitettyä kritiikkiä ja huolta Eurooppaa uhkaavasta uudesta etupiirijaosta vuoden 1945 Jaltan konferenssin hengessä.

Venäjän toimille Syyriassa Fillon antaa tunnustusta. On hänen mukaansa Venäjän ansiota, että ISIS ei noussut valtaan Damaskoksessa. Sen sijaan Syyrian presidenttiä Bashar al-Assadia hän syyttää rikoksista.

Näkemyksen, jonka mukaan aika olisi ajanut Naton ohi, Fillon torjuu selväsanaisesti.

– Transatlanttisen puolustusliiton olemassaolo ei ole menettänyt merkitystään, vaan se on suorastaan välttämätön. Siitä ei kuitenkaan ole suojaksi sitä islamilaista totalitarismia vastaan, joka pyrkii horjuttamaan vakautta Pakistanista Nigeriaan ulottuvalla valtavalla vyöhykkeellä. Useissa tapauksissa Natoa luotsaavan Yhdysvaltain politiikka ei ole ratkaisu, vaan pikemminkin ongelma, Fillon sanoo.

Hänen mukaansa Euroopan onkin rakennettava oma puolustus riippumatta siitä, onko USA:n johdossa Donald Trump vai joku muu.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: IDA on 23.01.2017, 22:39:47
Itse olen iloinen siitä, että sosialistit tippuvat toiselta kierrokselta. Onneksi en ole ranskalainen sillä olisi vaikea päättää äänestääkö Le Peniä vai Fillonia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 23.01.2017, 22:45:05
Vaikuttaa kyllä erinomaiselta Ranskan tilanne.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 23.01.2017, 22:54:33
QuoteMuistutan vastuuttomista ehdotuksista, jotka koskivat Georgian ja Ukrainan liittymistä Natoon, Fillon sanoo.

Mielenkiintoinen painotus Fillonilta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: MW on 23.01.2017, 22:56:08
Soppaan on jäähtynyt mukavuuden kuori, joka liiaksi tuudittaa. Nyt on aika sitten taas hämmentää?

Olisin pärjännyt illman, mutta näin se pohjattoman typeryyden pendulumi keikkuu.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 23.01.2017, 23:33:10
Quote from: Kimmo Pirkkala on 23.01.2017, 22:45:05
Vaikuttaa kyllä erinomaiselta Ranskan tilanne.

Vaikuttaako myös Suomen tilanne?
Myös Suomi on kuulunut Venäjään lähes yhtä kauan kuin Krimi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 24.01.2017, 22:46:51
Ranskan mediassa kohutaan tällä hetkellä siitä, että Fillonin vaimo olisi saanut avustajanpalkkaa noin 500 000 euroa vuosilta 1992-2002 ja lisäksi myöhemmin lyhyemmiltä ajanjaksoilta. Perheenjäsenten palkkaaminen avustajaksi ei ole laitonta, mutta todisteita vaimon työnteosta ei ole ainakaan vielä onnistuttu löytämään.

Paskanheittoa? Ehkä. Hyvää tutkivaa journalismia joka tapauksessa, kun tällaisesta kuviosta tuskin kovin moni oli tietoinen. Fillon varmaankin todistaa väitteet vääriksi välittömästi ;)

http://www.thelocal.fr/20170124/french-presidential-frontrunner-fillon-paid-british-wife (24.1.2017)

QuoteFrench presidential frontrunner Fillon 'paid his British wife €500k as aide'

A French newspaper has alleged Welsh-born Penelope Fillon, the wife of François Fillon who is the frontrunner to become the next president of France, was paid half a million euros with funds made available to her husband by the French parliament.

The British-born wife of French presidential candidate Francois Fillon was paid around 500,000 euros ($538,000) over ten years from parliamentary funds made available to her husband, a report said Tuesday.

The Canard Enchaine, which mixes satire with investigative reporting, detailed various periods during which Penelope Fillon was paid from money available to her husband as a longstanding MP for the central Sarthe region.

Hiring family members is not against the rules as long as the person is genuinely employed, but the newspaper said it had been unable to track down witnesses of her work.

Fillon's wife had "indeed" worked for him, said Fillon spokesman Thierry Solere, as well as at a literary magazine owned by a close friend. "It is common for the spouses of MPs to work with them," he told AFP.

Citing pay slips, the Canard Enchaine said Penelope (nicknamed "Penny"), who has always been seen as uninvolved in her husband's political life, was paid from 1992 to 2002 from funds intended for parliamentary assistants.


From 2002, when Fillon took up a cabinet post under then president Jacques Chirac, she became an assistant to Marc Joulaud, who carried out Fillon's parliamentary duties in his place, earning between 6,900-7,900 euros per month.

A colleague of Joulaud's told the paper she "never worked with (Penelope). I have no information about this. I knew her only as a minister's wife."


The paper said that Penelope was again paid "for at least six months" in 2012 when Fillon, then prime minister, left government after the defeat of rightwing president Nicolas Sarkozy.

"In total, Penelope will have earned around 500,000 euros from parliamentary funds," the paper said.

The paper also says that Penelope Fillon was paid around 5,000 euros a month between May 2012 and December 2013 by the periodical Revue des Deux Mondes.

The literary magazine is owned by a friend of Fillon, Marc Ladreit de Lacharriere.

Canard Enchaine quoted the director of the monthly, Michel Crepu, as saying he was shocked.

"I have never met Penelope Fillon and I have never seen her in the offices of the review," he said.

Francois Fillon told a television interviewer in November that Penelope stayed at home in Sarthe while he worked as a lawmaker in Paris.

"I didn't have much time to see the first four (of five children) grow up because I was an MP," he told Karine Le Marchand, the chatty presenter of "Ambition Intime" (Intimate Ambition) on the private TV channel M6.

"It was 24/7, so basically they were raised by their mother."

But he also said, without saying which time period he is referring to: "She was very involved in the campaigns, handing out flyers and attending meetings with me."
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Sheo on 24.01.2017, 23:30:27
Fillonin romahtaminen on sosialistien ainoa toivo. Le Pen on toisella kierroksella, se on varmaa. Siinä ei median paskanheitto auta. Nyt kannattaa tykit suunnata Fillonia kohti siinä toivossa, että tämä ei pääse toiselle kierrokselle vaan siellä on Le Pen ja sosialistien ehdokas. Filloniin kohdistuva loanheitto voi lisätä Le Penin kannatusta. Mutta se, kuka on toisella kierroksella Le Penin kanssa, voittaa vaalit.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: MW on 24.01.2017, 23:52:49
Quote from: Sheo on 24.01.2017, 23:30:27
***
Mutta se, kuka on toisella kierroksella Le Penin kanssa, voittaa vaalit.

Tai Le Pen. Vielä on vettä Seinessä, ja musuja Ranskassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 25.01.2017, 00:17:30
Umpisurkean Hollanden jälkeen en löisi paljoakaan vetoa sosialistien ehdokkaan puolesta. Ellei nyt jotain uusia punahilkkojen kepposteluja tapahdu niin Fillon on aika vahvoilla. Le Pen pärjännee kuitenkin paremmin kuin isänsä joka toisella kierroksella hävisi 82-18.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.01.2017, 00:18:47
Quote from: Faidros. on 23.01.2017, 23:33:10
Quote from: Kimmo Pirkkala on 23.01.2017, 22:45:05
Vaikuttaa kyllä erinomaiselta Ranskan tilanne.

Vaikuttaako myös Suomen tilanne?
Myös Suomi on kuulunut Venäjään lähes yhtä kauan kuin Krimi.

Paitsi että ei ole. Krimi siirrettiin vasta 1954 hallinnollisena osana osaksi ukrainaa. Tätä ennen alueella ei ole koskaan ollut siteitä ukrainaan tai ukrainalaisiin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 25.01.2017, 20:43:32
Quote from: Alaric on 24.01.2017, 22:46:51
Ranskan mediassa kohutaan tällä hetkellä siitä, että Fillonin vaimo olisi saanut avustajanpalkkaa noin 500 000 euroa vuosilta 1992-2002 ja lisäksi myöhemmin lyhyemmiltä ajanjaksoilta. Perheenjäsenten palkkaaminen avustajaksi ei ole laitonta, mutta todisteita vaimon työnteosta ei ole ainakaan vielä onnistuttu löytämään.

Paskanheittoa? Ehkä. Hyvää tutkivaa journalismia joka tapauksessa, kun tällaisesta kuviosta tuskin kovin moni oli tietoinen. Fillon varmaankin todistaa väitteet vääriksi välittömästi ;)

http://www.thelocal.fr/20170124/french-presidential-frontrunner-fillon-paid-british-wife (24.1.2017)

Jatkoa tähän eiliseen uutiseen.

Ranskan poliisi on nyt aloittanut esitutkinnan kyseisistä avustajanpalkkioista. Toivotaan, että pelkästään näillä epäilyillä on Fillonin suosioon vaikutusta, vaikkei mitään rikosta olisikaan tapahtunut :)

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3177657/Ranska+tutkii+Fillonin+vaimon+avustajapalkkiot (25.1.2017)

QuoteRanska tutkii Fillonin vaimon avustajapalkkiot

Ranskan poliisi aloitti keskiviikkona esitutkinnan presidentinvaalien ennakkosuosikin Francois Fillonin vaimolleen maksamista avustajapalkkioista. Tasavaltalaisia edustavaa Fillonia epäillään julkisten rahojen väärinkäytöstä.

Ranskalaislehti Canard Enchainen mukaan Fillon maksoi yhteensä puoli miljoonaa euroa avustajapalkkioita vaimolleen Penelopelle vuosina 1992–2002 työskennellessään parlamentaarikkona. Lehden mukaan ei ole löytynyt mitään todisteita siitä, että Fillonin vaimo olisi tehnyt avustajan töitä eikä kukaan parlamentissa muistanut työskennelleensä tämän kanssa.

Ranskassa sukulaisten palkkaaminen avustajan tehtäviin ei itsessään ole laitonta.

Fillon on kutsunut syytöksiä loanheitoksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Antti Moisander on 26.01.2017, 23:11:03
QuoteRanskan vaalien yllättäjä Emmanuel Macron – nyrkkeilevä ex-pankkiiri haastaa Le Penin

Emmanuel Macron teki isänmurhan ja päätti pyrkiä presidentiksi vastoin istuvan presidentin tahtoa. Hänen suosionsa pelottaa oikeistoa ja syö ääniä vasemmalta.

Ranskan vaalikevään kuuman kysymyksen piti olla, millaisen kannatuksen oikeistopopulisti Marine Le Pen onnistuu keräämään presidentinvaaleissa. Nyt otsikoihin on noussut pysyvästi riippumaton ehdokas Emmanuel Macron, jonka suosio vain jatkaa kasvuaan.

Ranskalaisille 39-vuotias Macron edustaa kaikkea sitä, mitä Le Pen ei ole. Hän kannattaa tiiviimpää eurooppalaista yhteistyötä ja avoimia rajoja.

Sanomalehti Le Monden teettämän kyselyn mukaan Macron keräisi presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella noin 20 prosenttia äänistä, jos sosialistit päätyvät valitsemaan omaksi ehdokkaakseen puolueen vasenta laitaa edustavan Benoît Hamonin. Nyt asetelma näyttää todennäköiseltä, sillä Hamon on sosialistien sunnuntaina järjestettävän

Ja jos Macron pääsisi vaalien toiselle kierrokselle, hänellä olisi hyvät mahdollisuudet jopa voittoon. Ifop-tutkimuslaitoksen mukaan Macron voittaisi sekä äärioikeiston Le Penin että konservatiivipuolueen François Filllonin.

Macron kannattaa EU-yhteistyön tiivistämistä ja rajojen pitämistä avoimina. Hän on peräänkuuluttanut Ranskan ja Saksan vahvaa johtajuutta ja ilmaissut ihailevansa liittokansleri Angela Merkelin politiikkaa ja arvovalintoja. Ero sekä Filloniin että Le Peniin on suuri.

http://yle.fi/uutiset/3-9422878 (http://yle.fi/uutiset/3-9422878)

Todennäköisimmältä asetelmalta on tähän mennessä näyttänyt toisella kierroksella Le Pen vastaan keskusta-oikeiston ehdokas, mutta mitä jos Le Pen saisikin vastaansa täyden vastakohtansa?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 27.01.2017, 16:09:02
^Jotenkin tulee mieleen sellainen ajatus, että ko asetelma olisi Le Penille edullisempi?

Kuinkahan paljon tuossa uutisessa on YLE-lisää?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 30.01.2017, 06:02:23
Sosialistien kahdesta ehdokkaasta se enemmän vasemmalla oleva (ja vähemmän Hollanden yhdistyvä) Benoit Hamon voitti oman esivaalinsa:
http://www.bbc.com/news/world-europe-38787061
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Parsifal on 30.01.2017, 06:10:24
Voi VMP nyt taas. Tarjolla on vain sosialisteja ja ryssänkätyreitä. Sama kuin joutuisi valitsemaan elävältä nylkemisen ja tulisilla hiilillä paistamisen välillä. Eikö Ranskan kokoisesta maasta muka parempaa löydy?  :facepalm:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ISO on 30.01.2017, 08:40:51
Ranskassa tullaan kokemaan seuraava yllätys, sielläkin ollaan täysin kyllästyneitä nykymenoon ja mukamas-hädänalaisten paapomiseen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Billy Hill on 30.01.2017, 08:55:44
Tuolla on polleja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_French_presidential_election,_2017 (https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_French_presidential_election,_2017)

Äärimmäisen pelottava tilanne mikäli tuo federalistiroisto pääsee toiselle kierrokselle Le Peniä vastaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 30.01.2017, 11:01:10
Quote from: Parsifal on 30.01.2017, 06:10:24
Voi VMP nyt taas. Tarjolla on vain sosialisteja ja ryssänkätyreitä. Sama kuin joutuisi valitsemaan elävältä nylkemisen ja tulisilla hiilillä paistamisen välillä. Eikö Ranskan kokoisesta maasta muka parempaa löydy?  :facepalm:
Kylmä sota päättyi jo, uudet juoksuhaudat on nationalistien ja globalistien välillä. Jotkut kuitenkin elää menneessä, mikäs siinä.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jaakko Sivonen on 30.01.2017, 11:16:54
Quote from: kriittinen_ajattelija on 30.01.2017, 11:01:10
Quote from: Parsifal on 30.01.2017, 06:10:24
Voi VMP nyt taas. Tarjolla on vain sosialisteja ja ryssänkätyreitä. Sama kuin joutuisi valitsemaan elävältä nylkemisen ja tulisilla hiilillä paistamisen välillä. Eikö Ranskan kokoisesta maasta muka parempaa löydy?  :facepalm:
Kylmä sota päättyi jo, uudet juoksuhaudat on nationalistien ja globalistien välillä. Jotkut kuitenkin elää menneessä, mikäs siinä.

Globalisti-faktion johtaja on Putin, jonka tavoite on Venäjän kohottaminen globaalia vaikutusvaltaa käyttäväksi supervallaksi, ja joka on toimillaan Georgiassa ja Ukrainassa osoittanut halveksuntansa kansallisen suvereniteetin prinsiippiä kohtaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 01.02.2017, 12:27:29
Fillonin vaalit taitaa olla ohi.

QuoteRanskan presidenttiehdokasta François Fillonia uhkaa kymmenen vuoden vankeus ja miljoonan sakko

Oikeiston presidenttiehdokkaan François Fillonin odotetaan päättävän presidentinvaalikampanjansa, kertoo Le Monde.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/fillon_monde-60945
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hornsmith on 01.02.2017, 12:42:20
Le Pen ei tule voittamaan presidentinvaaleja koska meikäläinen MTV on niin päättänyt. Aivan sama mitä ranskassa tai sen lähialueilla tapahtuu, MTV kertoo kiireesti että tapahtuma heikentää Le Pen:n asemaa vaaleissa. Ottivat ilmeisesti tosissaan ajatelman siitä että median pitää asettua poikkiteloin vallitsevan kehityksen edessä. Viimeisen 1,5 vuoden aikana MTV on nostanut viihdearvoaan merkittävästi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 01.02.2017, 12:42:53
Quote from: Valli on 01.02.2017, 12:27:29
Fillonin vaalit taitaa olla ohi.

QuoteRanskan presidenttiehdokasta François Fillonia uhkaa kymmenen vuoden vankeus ja miljoonan sakko

Oikeiston presidenttiehdokkaan François Fillonin odotetaan päättävän presidentinvaalikampanjansa, kertoo Le Monde.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/fillon_monde-60945

Viikko sitten puhuttiin tosiaan vaimon avustajapalkkioiden kohdalla vielä 500 000 eurosta, nyt jo 800 000 eurosta. Noista lapsille maksetuista rahoista ei tainnut aiemmin olla edes juttua.

Eipä taida Fillon jatkaa enää vaalikampanjaansa...

QuoteLe Canard enchaîné - lehti paljasti ensin, että Fillonin vaimolle Penelope Fillonille on maksettu 500 000 euroa julkisista varoista toimimisesta miehensä avustajana parlamentissa. Tänään ilmestyneessä numerossaan sama lehti paljasti, että vaimolle onkin maksettu yli 800 000 euroa toimimista avustajana parlamentissa ja 100 000 euroa, yli 5 000 euroa kuukaudessa, toimimisesta neuvonantajana La Revue des deux Mondes -aikakauslehdessä.

Lisäksi François Fillon oli palkannut avustajakseen parlamentissa kaksi lastaan, joille maksettiin yhteensä yli 80 000 euroa bruttona 21 kuukauden aikana.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 01.02.2017, 12:58:51
Voisiko Marine Le Pen olla seuraava presidentti?  8)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jääpää on 01.02.2017, 13:25:02
Quote from: Micke90 on 01.02.2017, 12:58:51
Voisiko Marine Le Pen olla seuraava presidentti?  8)
Toivoisin näin, mutta vain siinä tapauksessa, että meillä on presidentti,ulkoministeri,sisäministeri..edes eduskunnan joku vahtimestari , joka ymmärtää, että Ranskasta ei voi Ruotsin kautta tulla Suomeen mitään l ä h e l l e k ä ä n Geneven-sopimuksen tarkoittamia p a k o l a i s i a millään nimikkeellä
s i s ä ä n Suomen rajoista!!

Eihän tälläiseen Takapajulanperiferiaan, vetovoimattomaan puuro-ja mämmipöytään, toki p a l j o n kulinaristeja paremmista kulttuureista Ranskan hienostuneen keittiön helmoista ole änkeämässä,
mutta jos nyt kuitenkin
JOTAIN RAJAA!

Montako kymmentä! / sataa!  NYTKIN lappaa maahan !!?? VIIKOSSA!!  Stna..muut laittaa Rajoja kiinni ja ..
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 01.02.2017, 13:35:25
Quote from: Micke90 on 01.02.2017, 12:58:51
Voisiko Marine Le Pen olla seuraava presidentti?  8)

Muuten hyvä, mutta liian venäläismielinen. Johtuu varmasti siitä, että puolueen rahoitus tulee avoimesti Venäjältä(en lähde etsimään linkkejä)..
Ei varmasti arvosta paskaakaan Suomen itsenäisyydestä?
Noh, en tiedä, jonkun pitäisi kysyä sitä häneltä. Vai vaihtuuko mielipide heti, kun siitä maksetaan riittävästi?
Ranskalaisille olisi hyvä pressa, mutta ei välttämättä NATOon kuulumattomille Venäjän naapureille.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Billy Hill on 01.02.2017, 13:41:02
Jos nyt käykin niin ikävästi että Macron voittaa, pitänee optimistina asennoitua niin että siitä seuraa vain nopeampi romahdus kun siirtolaiskatastrofi räjäytetään sosialistien toimesta oikein kunnolla Ranskan ja euroopan silmille. Eipä tarvitse enää katsella sammakon keittämistä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 01.02.2017, 13:42:53
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 13:35:25
Ei varmasti arvosta paskaakaan Suomen itsenäisyydestä?

Eipä Suomen hallituskaan sitä tunnu paljoa arvostavan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 01.02.2017, 13:53:40
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 13:35:25
Muuten hyvä, mutta liian venäläismielinen...

Minun tietääkseni Le Pen on nykyään kovasti amerkkalaismielinen ja omaa vahvat siteet Yhdysvaltojen hallintoon. Amerikan vihaajat yrittävät tietysti vimmatusti kampata Le Peniä, mutta onneksi aika huonolla menestyksellä. Merkelikin on mennyt jopa niin pitkälle, että on puuttunut Ranskan sisäisiin asioihin, mikä historian valossa on Saksalta aikomoista perseilyä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 01.02.2017, 13:53:52
Quote from: Micke90 on 01.02.2017, 13:42:53
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 13:35:25
Ei varmasti arvosta paskaakaan Suomen itsenäisyydestä?

Eipä Suomen hallituskaan sitä tunnu paljoa arvostavan.

Eipä, Mutta oletko koskaan ajatellut, että Pohjois-Suomi olisi miehitetty Ouluun- ja Etelä-Suomi Kotkaan saakka?
NATOn ulkopuolisena maana Le Pen voisi todeta: "Suomi kuuluu historiallisesti Venäjään ja se pitää hyväksyä."
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 01.02.2017, 13:59:34
Sanoisin kyllä, että Ukraina on historiallisesti, kulttuurisesti ja kielellisesti enemmän osa Venäjää kuin Suomi tai Viro.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 01.02.2017, 14:04:36
Quote from: xor_rox on 01.02.2017, 13:53:40
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 13:35:25
Muuten hyvä, mutta liian venäläismielinen...

Minun tietääkseni Le Pen on nykyään kovasti amerkkalaismielinen ja omaa vahvat siteet Yhdysvaltojen hallintoon. Amerikan vihaajat yrittävät tietysti vimmatusti kampata Le Peniä, mutta onneksi aika huonolla menestyksellä. Merkelikin on mennyt jopa niin pitkälle, että on puuttunut Ranskan sisäisiin asioihin, mikä historian valossa on Saksalta aikomoista perseilyä.

Etkö ole lukenut missään yhteydessä venäläispankkien rahoituksesta puolueellensa, kun Ranskasta ei löytynyt lainoittajia?
Miten järkeilet Le Penin lausunnot Itä-Ukrainan ja  Krimin miehityksestä?
Euroopan toiselta laidalta on helppo huudella mielipiteitä, jos se edistää omaa valtaannousua.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 01.02.2017, 14:16:35
[tweet]826502984049754112[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 01.02.2017, 14:17:52
Eikös viime pressanvaaleissakin Ranskassa ollut se varma voittaja mutta joka joutui luopumaan jonkin skandaalin takia.

Jos Fillon luopuu niin kenttä on apposen avoinna.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 01.02.2017, 14:21:04
Quote from: Micke90 on 01.02.2017, 13:59:34
Sanoisin kyllä, että Ukraina on historiallisesti, kulttuurisesti ja kielellisesti enemmän osa Venäjää kuin Suomi tai Viro.

Ukrainan kieli on esimerkiksi kauempana venäjästä kuin suomi eestistä. Näin minulle kertoi eräs englanninopettaja Ratnon pikkukaupungissa, jota deittailin sattumusten myötä parisen viikkoa vuonna 1994.
Kyrilliset kirjaimet saa kai aikaan sellaisen illuusion, että he kaikki puhuvat samaa kieltä. :facepalm:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 01.02.2017, 14:28:14
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:04:36
Miten järkeilet Le Penin lausunnot Itä-Ukrainan ja  Krimin miehityksestä?

Eurostoliiton ekspansiopolitiikan kritiikki on täysin linjassa Le Penin eurostokantojen kanssa. Näyttää siltä, että Washingtonissa Eurostoliitosta ajatellaan samalla tavalla, kun kuuleman mukaan USA:n uusi eurostolähettiläs kuvasi Eurostoliittoa uudeksi Neuvostoliitoksi. Ei olekaan ihme, että Katiainen ja muu politbyroo on suunniltaan.

Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:04:36
Euroopan toiselta laidalta on helppo huudella mielipiteitä, jos se edistää omaa valtaannousua.

Atlantin takaakin kuului kaikenlaista kummallista presidentinvaalien aikaan. Oletko sinä nykyään Amerikan vihaaja?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 01.02.2017, 14:29:50
Kielellisesti kuuluvat kuitenkin samaan perheeseen, kuten suomi ja viro.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 01.02.2017, 14:31:12
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:21:04

Ukrainan kieli on esimerkiksi kauempana venäjästä kuin suomi eestistä. Näin minulle kertoi eräs englanninopettaja Ratnon pikkukaupungissa, jota deittailin sattumusten myötä parisen viikkoa vuonna 1994.
Kyrilliset kirjaimet saa kai aikaan sellaisen illuusion, että he kaikki puhuvat samaa kieltä. :facepalm:

Ei kyllä ne siellä Ukrainassa on kaikki täysiä ryssiä. Niin idässä kuin lännessäkin. Suomalaisten sympatia näitä konkurssiin ajaneita sloboja kohtaan on melko hellyyttävää, mutta ei tuon maan vuoksi kannattaisi ajaa Suomea kiville.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 01.02.2017, 14:42:21
Quote from: xor_rox on 01.02.2017, 14:31:12
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:21:04

Ukrainan kieli on esimerkiksi kauempana venäjästä kuin suomi eestistä. Näin minulle kertoi eräs englanninopettaja Ratnon pikkukaupungissa, jota deittailin sattumusten myötä parisen viikkoa vuonna 1994.
Kyrilliset kirjaimet saa kai aikaan sellaisen illuusion, että he kaikki puhuvat samaa kieltä. :facepalm:

Ei kyllä ne siellä Ukrainassa on kaikki täysiä ryssiä. Niin idässä kuin lännessäkin. Suomalaisten sympatia näitä konkurssiin ajaneita sloboja kohtaan on melko hellyyttävää, mutta ei tuon maan vuoksi kannattaisi ajaa Suomea kiville.

Suomessakin jotkut ovat täysiä ryssiä, vaikka ei edes yhteyttä kielellisesti ole.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 01.02.2017, 14:50:08
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:42:21
Suomessakin jotkut ovat täysiä ryssiä, vaikka ei edes yhteyttä kielellisesti ole.

Saatat olla oikeassa, sillä niin vimmatusti jotkut suomalaiset haluavat pelastaa ukrainalaisia ryssiä konkurssilta. Isoisämme sentään sotivat niitä vastaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 01.02.2017, 14:50:53
Quote from: xor_rox on 01.02.2017, 14:28:14
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:04:36
Miten järkeilet Le Penin lausunnot Itä-Ukrainan ja  Krimin miehityksestä?

Eurostoliiton ekspansiopolitiikan kritiikki on täysin linjassa Le Penin eurostokantojen kanssa. Näyttää siltä, että Washingtonissa Eurostoliitosta ajatellaan samalla tavalla, kun kuuleman mukaan USA:n uusi eurostolähettiläs kuvasi Eurostoliittoa uudeksi Neuvostoliitoksi. Ei olekaan ihme, että Katiainen ja muu politbyroo on suunniltaan.

Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:04:36
Euroopan toiselta laidalta on helppo huudella mielipiteitä, jos se edistää omaa valtaannousua.

Atlantin takaakin kuului kaikenlaista kummallista presidentinvaalien aikaan. Oletko sinä nykyään Amerikan vihaaja?

En todellakaan, mutta xor_rox saa ilmeisesti täyttymyksensä siitä, jos Trump ja Putin jakavat Euroopan etupiireihinsä? Ja mielummin Suomi Venäjälle, kuin NATOon.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 01.02.2017, 14:56:53
Quote from: xor_rox on 01.02.2017, 14:50:08
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:42:21
Suomessakin jotkut ovat täysiä ryssiä, vaikka ei edes yhteyttä kielellisesti ole.

Saatat olla oikeassa, sillä niin vimmatusti jotkut suomalaiset haluavat pelastaa ukrainalaisia ryssiä konkurssilta. Isoisämme sentään sotivat niitä vastaan.

Ja ne ukrainalaiset kesävetimissään olivat vapaaehtoisesti lähteneet taistelemaan -40 asteen pakkasissa Suomeen?

Mitä vittua ukrainalaiset on sulle tehneet, että vihaat heitä noin paljon?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 01.02.2017, 14:57:16
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:50:53

En todellakaan, mutta xor_rox saa ilmeisesti täyttymyksensä siitä, jos Trump ja Putin jakavat Euroopan etupiireihinsä? Ja mielummin Suomi Venäjälle, kuin NATOon.

Ei kannata laittaa sanoja toisten suuhun.

Sinänsä olet oikeassa, että Eurooppa on jakautumassa, mutta se näyttää tapahtuvan ihan ilman etupiirijakojakin. Jos Le Pen voittaa vaalit, niin silloin voisi ennustella syntyväksi USA-Britannia-Ranska-Venäjä -liittouman, jonka vastassa on Saksan akseli. Suomi on tunnetusti hirttänyt itsensä jälkimmäiseen.

Oma johtopäätökseni on jo vuosia ollut se, että Suomen ei kannata osallistua koko hippaloihin, vaan keskittyä omiin asioihinsa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 01.02.2017, 14:58:32
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:56:53
Ja ne ukrainalaiset kesävetimissään olivat vapaaehtoisesti lähteneet taistelemaan -40 asteen pakkasissa Suomeen?

En tiedä. En oikeastaan tiedä, oliko kukaan siellä pakkasessa vapaaehtoisesti. Georgialainen mielipuolihan ne sinne oli joka tapauksessa käskenyt.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 01.02.2017, 15:04:23
Pidetään mielessä tämä: USA-Britannia-Ranska-Venäjä-"liittouma". :roll:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 01.02.2017, 15:09:31
Tuo mistä Fillon jäi kiinni niin mahtaisikohan moinen Suomessa olla este jatkaa poliittista uraansa saatikka tavoitella korkeaa virkaa? En usko. Luultavasti yksikään journalisti ei edes kyseenalaistaisi moista kandidaattia.

Ja me täällä Suomessa jauhaminen tuota "maailman vähiten korruptoitunut maa"-mantraa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 01.02.2017, 15:12:37
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 15:04:23
Pidetään mielessä tämä: USA-Britannia-Ranska-Venäjä-"liittouma". :roll:

Olisiko se sinusta jotain ennennäkemätöntä?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 01.02.2017, 15:17:16
Kiintoisa kaveri tuo vasurien Macron, mennyt naimisiin lukio-aikaisen opettajansa kanssa, ikäeroa heillä kohtuu paljon.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 01.02.2017, 15:32:30
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:56:53

Mitä vittua ukrainalaiset on sulle tehneet, että vihaat heitä noin paljon?

Minä en vihaa ukrainalaisia, vaan omia päättäjiämme, jotka menevät kaiken maailman huijareiden vipuun ja ajavat Suomea kiville mm. Ukrainan kriisin varjolla. Ukraina on vain pelinappula, yksi palanen narratiivissa, jonka tarkoituksena on ajaa Eurooppaan yhä syvempää integraatiota. Ihan sama kuvio on siirtolaiskriisin kanssa, jonka varjolla Eurostoliitto -- eli Saksa -- siirtää valtaa kansallisvaltioilta politbyroolle.

En toisaalta usko, että minun kantani tässä on ongelma, vaan pikemminkin sinun ja kaltaistesi päättymätön rakkaus kiovalaisia huligaaneja ja oligarkkeja kohtaan. Olen todella hämmästynyt, kuinka pitkälle jaksat yhtä konkurssipesää rakastaa. Toivottavasti Trump jäähdyttää kyseisen kriisin, jotta pääset yli Le Pen -vihastasi ja voimme vihdoin keskustella omista kriiseistämme, joita valuu joka päivä Ruotsista tänne.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: von Manstein on 01.02.2017, 16:20:02
Quote from: Alaric on 01.02.2017, 12:42:53
Quote from: Valli on 01.02.2017, 12:27:29
Fillonin vaalit taitaa olla ohi.

QuoteRanskan presidenttiehdokasta François Fillonia uhkaa kymmenen vuoden vankeus ja miljoonan sakko

Oikeiston presidenttiehdokkaan François Fillonin odotetaan päättävän presidentinvaalikampanjansa, kertoo Le Monde.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/fillon_monde-60945

Viikko sitten puhuttiin tosiaan vaimon avustajapalkkioiden kohdalla vielä 500 000 eurosta, nyt jo 800 000 eurosta. Noista lapsille maksetuista rahoista ei tainnut aiemmin olla edes juttua.

Eipä taida Fillon jatkaa enää vaalikampanjaansa...

Saisi oikeisto savustaa tuon pellen luopumaan ehdokkuudesta ja pistää Sarkon remmiin. V*tuttaa jos Ranskan presidenttinä on seuraavat vuodet globalisti Macron, joka tappelisi koko ajan Trumpin kanssa.

Le Penin hyvä vaalimenestys on tietty tärkeää, jotta massamuuton, islamisaation ja liittovaltion vastustus saa tuulta purjeisiin. Ensimmäisellä kierroksella 30 % ja toisella 40 % olisivat jo jytky.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 01.02.2017, 17:23:14
Tuleekohan Fillonin tilalle nyt joku uusi ehdokas vai ei? Mitenkähän tämä homma oikein menee?

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 01.02.2017, 17:39:04
Quote from: von Manstein on 01.02.2017, 16:20:02
Saisi oikeisto savustaa tuon pellen luopumaan ehdokkuudesta ja pistää Sarkon remmiin. V*tuttaa jos Ranskan presidenttinä on seuraavat vuodet globalisti Macron, joka tappelisi koko ajan Trumpin kanssa.

En kaipaa kyllä Sarkozya, menee huonolla säkällä taas Pohjois-Afrikkaan rähinöimään, ja saadaan nauttia uudesta aavikkofakiirien ryntäyksestä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 01.02.2017, 18:28:11
Quote from: -PPT- on 01.02.2017, 14:17:52
Eikös viime pressanvaaleissakin Ranskassa ollut se varma voittaja mutta joka joutui luopumaan jonkin skandaalin takia.

Jos Fillon luopuu niin kenttä on apposen avoinna.

Oikein minä muistin. Hollande oli alunperin vaihtoehto B. Dominic Strauss-Kahn oli itseoikeutettu sosialistien presidenttiehdokas.

Hän kuitenkin väitetysti ahdisteli hotellin siivoojas ja yritti ostaa tämän hiljaiseksi. Se tuhosi hänen presidenttihaaveensa, oli sitten todellista tai tekaistua.

Suomessa moisella ei olisi ollut mitään väliä, ei ainakaan noin dramaattisia seurauksia mutta Suomi nyt onkin takapajula.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 01.02.2017, 18:29:00
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:21:04
Ukrainan kieli on esimerkiksi kauempana venäjästä kuin suomi eestistä. Näin minulle kertoi eräs englanninopettaja Ratnon pikkukaupungissa, jota deittailin sattumusten myötä parisen viikkoa vuonna 1994.

Wiki ja wikin käyttämät lähteet eivät ole ihan samaa mieltä.

QuoteThe Ukrainian language retains a degree of mutual intelligibility with Belarusian and Russian.
Quote"In terms of immediate mutual intelligibility, the East Slavic zone is a single language."
Quote"The three East Slavonic languages are very close to one another, with very high rates of mutual intelligibility...The separation of Russian, Ukrainian, and Belorussian as distinct languages is relatively recent...Many Ukrainians in fact speak a mixture of Ukrainian and Russian, finding it difficult to keep the two languages apart..."

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language (https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 01.02.2017, 19:20:03
Turun Sanomissa julkaistun uutisen mukaan Fillon on julistanut jatkavansa presidenttikisaa skandaalista huolimatta.

En löytänyt googlettamalla tälle mitään ulkomaista lähdettä. Onko kellään tullut vastaan?

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3382633/Fillon+ei+aio+peraantya+presidenttikisasta+sotkuistaan+huolimatta (1.12.2017)

QuoteFillon ei aio perääntyä presidenttikisasta sotkuistaan huolimatta

Ranskan konservatiivipuolue tasavaltalaisten ehdokas Francois Fillon julistaa jatkavansa presidenttikisaa, vaikka hän rämpii tällä hetkellä skandaalin kourissa. Fillon sai jo vakuuttavan esivaalivoiton, ja hänet lähestulkoon julistettiin presidentiksi. Hänen kannatuksensa on kuitenkin laskenut, kun paljastui, että hän on maksanut vaimolleen ja kahdelle lapselleen yhteensä yli miljoonan euron arvosta kansanedustajan avustajapalkkioita. Osa puolueen jäsenistä on myös painostanut Fillonia jättämään presidenttikisan kesken.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 01.02.2017, 21:25:23
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.02.2017, 15:17:16
Kiintoisa kaveri tuo vasurien Macron, mennyt naimisiin lukio-aikaisen opettajansa kanssa, ikäeroa heillä kohtuu paljon.

Miksi alphauros on valinnut noin iäkkään ja rupsahtaneen puolison?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 01.02.2017, 21:45:07
Quote from: Tavan on 01.02.2017, 21:25:23
Quote from: kriittinen_ajattelija on 01.02.2017, 15:17:16
Kiintoisa kaveri tuo vasurien Macron, mennyt naimisiin lukio-aikaisen opettajansa kanssa, ikäeroa heillä kohtuu paljon.

Miksi alphauros on valinnut noin iäkkään ja rupsahtaneen puolison?

Hämmentääkö, kun maailma ei aina toimikaan niiden internetistä lukemiesi teorioiden mukaisesti? ;)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kelloseppä on 01.02.2017, 23:20:06
Quote from: Faidros. on 01.02.2017, 14:21:04
Quote from: Micke90 on 01.02.2017, 13:59:34
Sanoisin kyllä, että Ukraina on historiallisesti, kulttuurisesti ja kielellisesti enemmän osa Venäjää kuin Suomi tai Viro.

Ukrainan kieli on esimerkiksi kauempana venäjästä kuin suomi eestistä. Näin minulle kertoi eräs englanninopettaja Ratnon pikkukaupungissa, jota deittailin sattumusten myötä parisen viikkoa vuonna 1994.
Kyrilliset kirjaimet saa kai aikaan sellaisen illuusion, että he kaikki puhuvat samaa kieltä. :facepalm:

Ratnon maantieteellista sijoittumista Ukrainan murrekarttaan voi tarkastella täältä:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%96%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8

Samalla voi lukea ukrainaksi, mitä kirjoittavat Wikiin Ukrainan murteista. Halla-aho halutessaan varmasti voisi kertoa tavattoman paljon lisää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 02.02.2017, 02:20:55
Le Peniä vastaan ollaan siis nostattamassa "mustana hevosena" riippumatonta,kylläkin entistä sosialistia Emmanuel Macronia.Tällainen on tuo Macronin oma itsenäinen puolue:
https://en.wikipedia.org/wiki/En_Marche!
Keskustalainen
Edistyksellisyys
Sosiaalinen Liberalismi
Pro-EU

Macron sanonut Financial Timessa:
http://www.democraticunion.eu/2017/01/6326/
"We must rebuild Europe's institutional and democratic foundations and ensure that any new EU-wide powers are understood and accepted by its citizens. At the same time we must defend and strengthen a union that allows European countries to speak with a louder voice on the world stage"

"Today, Europe faces multiple enemies, while the alliance is uncertain. We cannot fail again. We must create a European defence fund, with a permanent headquarters in charge of operation planning and monitoring. Central to this is a Franco-German relationship that is strong enough to ensure that Europe can act credibly and effectively in the Middle East and Africa."

"We can keep on bickering, mesmerised by the lure of an illusory sovereignty. Or we can decide to act together and shape our own future."


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: td on 02.02.2017, 03:10:37
Quote from: JKN93 on 02.02.2017, 02:20:55
Le Peniä vastaan ollaan siis nostattamassa "mustana hevosena" riippumatonta,kylläkin entistä sosialistia Emmanuel Macronia.Tällainen on tuo Macronin oma itsenäinen puolue:
https://en.wikipedia.org/wiki/En_Marche!
Keskustalainen
Edistyksellisyys
Sosiaalinen Liberalismi
Pro-EU

Macron sanonut Financial Timessa:
http://www.democraticunion.eu/2017/01/6326/
"We must rebuild Europe's institutional and democratic foundations and ensure that any new EU-wide powers are understood and accepted by its citizens. At the same time we must defend and strengthen a union that allows European countries to speak with a louder voice on the world stage"

"Today, Europe faces multiple enemies, while the alliance is uncertain. We cannot fail again. We must create a European defence fund, with a permanent headquarters in charge of operation planning and monitoring. Central to this is a Franco-German relationship that is strong enough to ensure that Europe can act credibly and effectively in the Middle East and Africa."

"We can keep on bickering, mesmerised by the lure of an illusory sovereignty. Or we can decide to act together and shape our own future."

Kaikki muu saattaa upota äänestäjiin mutta "Pro-EU" torppaa kyllä tämän mahdollisuudet, ja "Europe faces multiple enemies" muistuttaa äänestäjiä eri maista tulevista, kansalaisten turvallisuutta uhkaavista vihollisista.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: koodari-inssi on 02.02.2017, 08:30:41
"...faces multiple enemies" on aika populistinen kommentti. Macroni vain unohti kertoa, mitä ne "monet viholliset" juuri hänen itsensä mielestä ovat.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 02.02.2017, 08:52:09
QuoteCentral to this is a Franco-German relationship that is strong enough to ensure that Europe can act credibly and effectively in the Middle East and Africa."

Sanahelinää. Rekordi ainakin on molemmilla mailla huono.

Macron on ollut Rotschildilla investointipankkiirina ja tehnyt gradunsa Machiavellista. Eliitin ehdokas.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 02.02.2017, 20:36:57
Fillon ei ole näköjään vielä luopunut kisasta vaikka sitä kovasti suositellaankin.

QuoteFillon bid for French presidency in chaos as MPs call on him to quit

Pressure on French presidential candidate Francois Fillon to quit the race mounted on Thursday as some lawmakers in his own camp urged him to drop his scandal-tainted bid in order to save the conservatives from defeat.

With opinion polls showing the conservatives that their candidate may be fatally damaged, some senior members of The Republicans urged him to pull out now to give the party time to find a good replacement.

Fillon, 62, denied wrongdoing after Le Canard Enchaine newspaper reported the former prime minister had paid his wife hundreds of thousands of euros for work she may not have done.

Falling poll ratings since then will benefit far right leader Marine Le Pen and Emmanuel Macron, a former investment banker running as an independent. A poll of voting intentions showed the Socialist candidate, Benoit Hamon, also increased his share.

"I think our candidate must stop," Alain Houpert, a senator close to Fillon's former rival for the conservative ticket, Nicolas Sarkozy, told Public Senat television on Wednesday.

France 2 television said it would broadcast later on Thursday extracts of a 2007 interview of Fillon's Welsh-born wife Penelope telling British media that she had never worked as his assistant.

French financial investigators are also widening their probe to include two of the Fillons' children, a source told Reuters.

Fillon himself pressed on with campaigning in the Ardennes region in northern France, telling journalists that he would concentrate on "questions which are of interest to France".


"I feel like someone who is being attacked unjustly on all sides. But I am ready to defend myself," he said when a few cries of "Resign!" rang out from a crowd.

French lawmakers are allowed to employ family members, but the suggestion Penelope Fillon did no real work has damaged Fillon's image, and could yet put him in court.

Fillon has said the work was genuine and will not stand down unless put under formal investigation. He held an emergency meeting with party grandees on Wednesday in which he urged them to stick by him for another two weeks - the time he estimated a preliminary investigation would take to run its course.

But some appeared unwilling to give him that much time after one poll showed the hitherto favourite would be eliminated in the first round of the election on April 23.

Another survey showed 69 percent of people wanted Fillon to drop his bid.

https://www.yahoo.com/news/pressure-grows-frances-fillon-pull-race-mps-break-084714950.html
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 02.02.2017, 21:03:27
Investointipsnkkiiri joka on sosialisti? Ok, kai niitä omituisempiakin kombinaatioita tästä maailmasta löytyy.

Viisas veto olla riippumaton sillä Hollanden jälkeen puolueen ehdokkaalla ei ole mahdollisuuksia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 03.02.2017, 10:05:14
QuoteMacron is married to Brigitte Trogneux, who is 20 years older than him and was his former teacher in La Providence high school, Amiens.[54]

The pair first met when he was a student in her class aged 15, but were only officially a couple once he was 18 years of age.[55] His parents initially attempted to split the couple by sending him away to Paris to finish the final year of his schooling, as they felt his youth made this relationship inappropriate,[8][55] but the couple stayed together after he graduated, and were married in 2007.

The couple lives with Trogneux's 3 children from her previous marriage in France.
https://en.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Macron
Tyypillinen vasemmistolainen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 03.02.2017, 13:57:43
QuoteRanskan presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen suosikilta Marine Le Peniltä ei saa kysyä mitä tahansa. Ei ainakaan korruptiosta.

Ranskalaisen Quotidien-tv-ohjelman toimittaja Paul Larrouturou sai tuntea sen keskiviikkona nahoissaan. Hän yritti esittää Le Penille kriittistä kysymystä yrittäjille suunnatussa tapahtumassa Ranskassa, mutta ei päässyt edes kysymyksen loppuun, kun hänet raahattiin jo väkivalloin kauas paikalta ja ulos salista.

Toimittajan kysymyksessään esille nostama selkkaus liittyy Le Penin maksamiin EU-avustajapalkkioihin. Le Pen on Euroopan petostentorjuntaviraston Olafin mukaan maksanut kahdelle "kuvitteelliselle" avustajalle yhteensä yli 340­000 euroa, joiden Olaf sanoo tosiasiassa menneen Kansallisen rintaman puoluetoimistolle.

Toinen EU-veronmaksajien maksamia palkkoja nauttineista niin sanotuista avustajista on Le Penin henkivartija Thierry Légier, joka näkyy oheisella videolla Le Penin takana. Hän oli EU-parlamentin palkkalistoilla kolme kuukautta, jona aikana Le Pen maksoi hänelle EU-budjetista palkkaa yli 44 000 euroa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005071943.html?utm_medium=social&amp%3Butm_content=www.hs.fi&amp%3Bshare=37ef08734ea2aaeb4eff011414476cae&utm_source=facebook&utm_campaign=facebook-share

Ravisteleppa jatkossa takista quotet, ettei jää ihmisille epäselväksi
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Emo on 03.02.2017, 14:13:14
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2017, 13:57:43
Ranskan presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen suosikilta Marine Le Peniltä ei saa kysyä mitä tahansa. Ei ainakaan korruptiosta.

Ei SDP:n Tytti Tuppuraiseltakaan saa kysyä mitä tahansa :(

http://mvlehti.net/2017/01/24/video-minihameinen-tytti-tuppurainen-ei-halua-vastata-kiusalliseen-kysymykseen/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 03.02.2017, 15:39:44
Quote from: Emo on 03.02.2017, 14:13:14
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2017, 13:57:43
Ranskan presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen suosikilta Marine Le Peniltä ei saa kysyä mitä tahansa. Ei ainakaan korruptiosta.

Ei SDP:n Tytti Tuppuraiseltakaan saa kysyä mitä tahansa :(

http://mvlehti.net/2017/01/24/video-minihameinen-tytti-tuppurainen-ei-halua-vastata-kiusalliseen-kysymykseen/

Kysyjää tuskin kuitenkaan raahataan väkivalloin pois.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Emo on 03.02.2017, 15:48:05
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2017, 15:39:44
Kysyjää tuskin kuitenkaan raahataan väkivalloin pois.

Pieni väkivalta vaan tomuttaa tomut pois, tampataanhan mattojakin. Suuressa maailmassa on suuren maailman tyyli. Ja kovasti väkivaltaisia Tuppuraisenkin puheet jo ovat, puheista on lyhyt matka väkivaltaisiin tekoihin:

http://mvlehti.net/2017/01/30/tytti-tuppuraisen-mukaan-sdpn-historiallinen-tehtava-laaja-rintama-kansallismielisia-vastaan/

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 03.02.2017, 16:55:29
Quote from: Emo on 03.02.2017, 15:48:05
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2017, 15:39:44
Kysyjää tuskin kuitenkaan raahataan väkivalloin pois.

Pieni väkivalta vaan tomuttaa tomut pois, tampataanhan mattojakin. Suuressa maailmassa on suuren maailman tyyli. Ja kovasti väkivaltaisia Tuppuraisenkin puheet jo ovat, puheista on lyhyt matka väkivaltaisiin tekoihin:

http://mvlehti.net/2017/01/30/tytti-tuppuraisen-mukaan-sdpn-historiallinen-tehtava-laaja-rintama-kansallismielisia-vastaan/

Marine Le Pen maksoi EU:lta kavaltamillaan rahoilla avustajilleen 340.000 euroa, mutta siitä ei saa häneltä kysyä, jos haluaa välttyä väkivallalta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Emo on 03.02.2017, 17:43:27
Quote from: Takinravistaja on 03.02.2017, 16:55:29
Marine Le Pen maksoi EU:lta kavaltamillaan rahoilla avustajilleen 340.000 euroa, mutta siitä ei saa häneltä kysyä, jos haluaa välttyä väkivallalta.

Niinhän sitä uutisoidaan, että Clintonienkin ympäriltä on poliittista vastustajaa kaatunut kuin heinää... Pedarilomillakin on oltu tiuhaan. Näistä tuskin kukaan kyselee ja jos kysyy, ei saa vastausta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 03.02.2017, 19:12:44
Sosialisteilla ei ole mahdollisuuksia Hollanden jälkeen mutta mitään kaipuuta ei ole oikeistonkaan valtaan kun taas Le Pen on natsifasistirasisti joten ei hänkään kelpaa. Näitä vaaleja ei kukaan pysty voittamaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kremppamestari on 04.02.2017, 22:24:43
Taitaa Macron viedä vaalivoiton. Le Peniltä puuttuu Trumpin karisma.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jochanan on 04.02.2017, 22:30:00
Quote from: Kremppamestari on 04.02.2017, 22:24:43
Taitaa Macron viedä vaalivoiton. Le Peniltä puuttuu Trumpin karisma.

Tuoreen kyselyn mukaan Le Pen kuitenkin voittaisi ensimmäisen kierroksen:

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005066451.html

Fillonhan on tuosta joukosta jo tippunut kokonaan pois. 
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 05.02.2017, 04:03:50
Quote from: Kremppamestari on 04.02.2017, 22:24:43
Taitaa Macron viedä vaalivoiton. Le Peniltä puuttuu Trumpin karisma.
Juu,karismaattisia ja populistisiakin hahmoja tässä nyt yritetään hakea EU myönteisyyttä ajamaan vastavetona Euroopassa.
Trumpeista(ja Sanders)otettu oppia siinä mielessä.Järjestelmä yrittää pelastaa näin itsensä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005075504.html
Quote
Presidenttiehdokas Emmanuel Macron: Valistuskammon ahdistamat USA:n tutkijat tervetulleita Ranskaan

Ranskan presidenttikamppailussa asemiaan vahvistanut Macron keräsi Lyonissa valtavan yleisön.
 
Ranskan presidentinvaalien kärkiehdokkaaksi noussut Emmanuel Macron piikitteli lauantai-illan suuressa kampanjatilaisuudessaan Donald Trumpin Yhdysvaltoja.

"Minun ohjelmassani ei ole muureja", Macron julisti kymmentuhatpäiselle kannattajajoukolle Lyonin urheilupalatsissa.

Le Monde -lehden mukaan Macron teki myös tarjouksen yhdysvaltalaiselle tiedeväelle.

"Haluan tänä iltana esittää juhlallisen kutsun kaikille tutkijoille ja yliopistojen väelle, jotka taistelevat Yhdysvalloissa valistusvihamielisyyttä vastaan", Macron sanoi. "Teillä on nyt ja teillä on tulevaisuudessa isänmaa, Ranska."

Macron käytti sanaa "obscurantisme", obskurantismi. Sillä viitataan hämärän voimiin.

Keskustaliberaali 39-vuotias Macron on vahvistanut tuntuvasti asemiaan vaalitaistelussa, koska oikeiston ehdokas François Fillon on joutunut korruptioskandaalin keskelle.

Ranska valitsee uuden presidentin huhti-toukokuussa. Viikonloppuna Lyonissa vaalikampanjaansa käynnistää myös oikeistopopulisti Marine Le Pen. Hän julkisti lauantaina vaaliohjelmansa.

http://yle.fi/uutiset/3-9443088
Quote
Yle Lyonissa: Presidentinvaalien yllättäjä Macron kerää tuekseen EU-mielisiä nuoria

Vaalitilaisuudessa oli runsaasti nuoria, jotka toivoivat politiikkaan uusia kasvoja ja toivekkuutta.

Presidenttiehdokas Emmanuel Macronin vaalitilaisuus keräsi ennätysyleisön.

Ranskassa presidentinvaalien kampanjointi on alkanut lauantaina toden teolla. Lyonissa vaalitilaisuuttaan piti vaalien
yllätyssuosikiksi noussut,riippumaton ehdokas Emmanuel Macron.

Entinen investointipankkiiri ja entinen talousministeri Macron, 39, on noussut uusimpien kannatuskyselyjen mukaan todelliseksi voittajasuosikiksi.

Kyselyjen mukaan hän pääsisi toiselle kierrokselle, ja toisella kierroksella hän voittaisi aika ylivoimaisesti oikeistopopulistien ehdokkaan Marine Le Penin.

Tähtiliput liehuivat

Lyonissa Macronin vaalitilaisuutta seurannut Ylen toimittaja Annastiina Heikkilä kertoo, että tilaisuudessa on ollut paikalla ennätysyleisö, noin 16 000 kuulijaa. Monet kuulijoista olivat nuoria ja joukossa oli runsaasti myös nuoria naisia.

Tilaisuudessa näkyi runsaasti EU-lippuja. EU-mielisenä tunnettu liberaalipoliitikko on pyrkinyt ohjelmassaan yhdistämään elementtejä vasemmalta ja oikealta.

Macron sanoikin tilaisuudessa haluavansa yhdistää kaksi Ranskaa, jotka ovat olleet erillään liian pitkään.

Ambre Alves -niminen nuori nainen kertoi kannattavansa Macronia, sillä hän on moderni ja tasa-arvoinen politiikko.

– Macron on feministi ja humanisti. Hän on myös nuori ja tarvitsemme politiikkaan uusia kasvoja. Ranskassa samat tyypit kasaavat itselleen poliittisia virkoja, Alves arvioi.

Toisen polven algerialaistaustainen maahanmuuttaja Tahar Houhou kertoi puolestaan kyllästyneensä muslimeihin kohdistuviin ennakkoluuloihin. Hän uskoi, että ehdokkaista ainoastaan Macron voisi yhdistää kansalaisia.

– Olen Ranskan kansalainen ja rakastan isänmaatani. Valitettavasti minusta ja kaltaisistani on tehty presidentti Hollanden kaudella syntipukkeja kaikkiin ongelmiin. Fillonin valinta tietäisi vielä pahempaa, Le Penistä nyt puhumattakaan, Houhou totesi.

Valentin-niminen lääketieteen opiskelija heilutti puolestaan EU-lippua.

– Maailmanpoliittinen tilanne on muuttunut brexit-äänestyksen ja Trumpin valinnan seurauksena. Tarvitsemme järkevän ja toiveikkaan vastauksen ja uskon, että Macron voi sellaisen tuoda.

Macronin vaalitilaisuudessa näkyi runsaasti EU-lippuja.

Tunnelma Macronin vaalitilaisuudessa oli itsevarma. Suurin osa kannattajista oli hyvin varmoja siitä, että riippumaton ehdokas valittaisiin toukokuussa Ranskan presidentiksi.

– Olen aivan varma siitä, vakuutti ranskalais-saksalainen Isabelle Negrier.

Ranskan presidentinvaaleihin on kuitenkin vielä kolme kuukautta. Asetelmat vaaleissa ovat jo tähän mennessä menneet moneen kertaan uusiksi. Viimeksi oikeiston ehdokas François Fillon näyttää kaatuvan perheenjäsenten työpaikkoihin liittyvään skandaaliin.


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: multa tulille on 05.02.2017, 07:18:15
Mitä näitä Annastiinan jutuja  olen silloin tällöin kuunnellut, niin niissä on mielestäni vähän sellainen omintakeinen  tarkastelukulma, jotka pidetään esillä juttussa, mutta eipä niistä sen jälkeen paljoa kuulu. Henkilö Heikkilän on ihan sujuva karvapallon kannattelija (mitä olen joskusnköradiota nähknt, hiukset harjattu ja selkä suorana) mutta Hommafooruminin jalostama mieleni on näistä aina vähän vaistoavani jonkinlaista tiettyjen asioiden esillä pitoa eikä kokonaisuudesta puhuta muuta kuin viisi viimeistä sanaa, kuten nyt tuossa Heikkilän repparissa vaalitilaisuudesta (katso selostus siitä aikaisemmista postauksista, en viitisi kuormittaa palstaa loputtomilla lainauksilla).

Tilaisuuden osanottajamäärää (16 000) en nyt pidä niin ihmeellisenä, Lyonissa esikaupunkeineen on 1,7 miljoonaa asukasta ja kolme yliopistoa. Kyllä sieltä divisioona osallistujia (nuorisoa, älyykköjä, "opiskelijoita", virheitä, hen-henkilöitä, maahantunkeutujia ja muuta parhaimmistoa) helposti löytyy, varsinkin kun tilaisuus oli jonkinlainen karnevaalin ja vallankumouksen perustamiskokouksen yhdistelmä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Lyon

Ranskalaiset ovat siinä mukavaa porukkaa,e ttä ne innostuvat aina milloinmistäkin, aluksion hirveän kivaa mutta yleensä jälki on siten myöhemmin aika ikävää. Tulee vaan mieleen suuri esim  vallankumous. Alkaessaan v 1789 oli vapaus veljeys ja tasa-arvo, mutta aika pian tuli pyöveli Sanson ja giljotiili. Sen jäkeen tuli Bonaparte ja sotaa pitkin ja poikin ja tilanne rauhottui vasta 1815. Uusinnat 1848j a 1870, viimeisin kunnollinen hulina v 1968, josta sai alkunsa eruooppalainen terrorismi ja muut edistyksellisyydett.

Kuulemma Annastiina seuraavaksi kertoo Le Penin vastaavasta tilaisuudesta. Jos olisin hän(hen), tekisin selustoksen mustavalkotekniikalla, sillä lailla siihen saisi mukavasti menneitten aikojen tunnelmaa. Lisäksi siihen voisi Helsingissä liittää samalla tekniikalla tehtyä arkistokuvaa kevään 1940 Pariisista, kun itäiset naapurit tulivat kutsumatta kylään ja marssivat riemukaaren ohitse (huom, eivät läpi). Saas nähdä mitä YLE  keksii. Maksajana odotan inhon sekaisella uteliaisuudella
 



Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 05.02.2017, 11:55:07
Nykyiselään tuntuisi jo pieneltä ihmeeltä, jos Le Pen ei pärjäisi ensimmäisellä kierroksella, joa voittaisi sitä.

Hankaluuksiahan hänen puolueellensa on saada enemmistä äänestäjistä olemaan valmis pitämään häntä edes toiseksi huonoimpana vaihtoehtona toisella kierroksella.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: multa tulille on 05.02.2017, 22:32:04
Tänään oli YLE:n TV 1:n 2030 uutisissa Annastiina  Heikkilän reppari Ranskan kevään presidentinvaalien  Marie Le Penin vaalitilaisuudesta. Vaikka eilen kuvittelin asiasta kaikenlaista, uutispätkä oli mielestäni kohtuullisen ammattitaitoisesti ja uutismaisesti tehty. LE Peniä ei nyt erikoiseti hehkutettu, muttei mitenkään väheksytty eikä trumpitettu. Kannnattajia haastateltiin ja puhetta näytettiin pätkä ja liehuvia lippuja samoin. Heikkilä päätti juttunsa sillä lailla rehellisesti, että sanoi kohtuu suoraan, ettei osaa sanoa miten vaaleissa tulee käymään. 

Näin vähän epäluuloisena voisi tietysti kuvitella että Ranska on sen verran pieni maa ja ilmeisesti Heikkilällä on vielä sen verran pestiä jäjellä, ettei ota mitään riskiä sen suhteen että jos Le Pen sattuisi voittamaan, niin ei tule ylimääräisiä vaikeuksia toimenhoidon kanssa. Vertailukohtana tässä voi pitää eräässä vahän isommassa maassa vastikään tapatunutta presidentinvaaliprosessia, jossa varsin monet suht laajalti, sekä toimittelijat että vähän muutkin tekivät parhaansa hankkiakseen itselleen hankaluuksia sillä suunnalla.

Edit vähän oikoluettu
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 06.02.2017, 16:15:32
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/lepen_lyon-61149
Quote
Jos voitan, Ranska lähtee EU:sta, eurosta ja Natosta"

Ranskan äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman puheenjohtaja Marine Le Pen aikoo mullistaa maan ulkopolitiikan, jos hänet valitaan presidentiksi.

Marine Le Pen lupaili sunnuntaina vaalitilaisuudessa Lyonissa melkoista mullistusta maansa politiikkaan, jos hän tulee valituksi Ranskan presidentiksi, kertoo Corriere della Sera.

– Jos minut valitaan, kuuden kuukauden kuluttua siitä järjestän kansanäänestyksen EU:sta eroamisesta, hän lupasi.

Niin ikään ohjelmassa on ero eurosta ja paluu frangiin sekä ja eroaminen Pohjois-Atlantin puolustusliitto Natosta.

– EU on erehdys. Se ei ole pitänyt yhtäkään lupaustaan. Paljon pahempaa, se on alistanut meidät ja pitää meitä lieassaan. Eurooppalainen projekti on pian pelkkä ikävä muisto, Le Pen sanoi.

Le Pen on vakuuttunut, että historian tuuli puhaltaa nyt hänen edukseen. Le Penin mukaan suuri politiikan muutos on alkanut. Esimerkkeinä hän mainitsi Brexitin, Italian perustuslakikansanäänestyksen, joka johti sosialistipääministeri Matteo Renzin eroon, Itävallan presidentinvaalit ja Donald Trumpin voiton Yhdysvalloissa.

– Muuta kansat näyttävät meille tietä, heidän heräämisensä merkitsee yhden aikakauden loppua. Globalisaatio on vihollinen, Le Pen määritteli.

Marine Le Pen esitteli Lyonissa ohjelmansa, joka sisältää 144 toimenpidettä, joihin aikoo ryhtyä tullessaan valituksi.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 06.02.2017, 17:36:30
Macronin suosio haiskahtaa median kusetukselta, sosialistien kannatus on ennätysalhaalla Ranskassa ja terot iskee lähes kuukausittain jonnekin tai ainakin yrittää. "Globalistien" taktiikka on selvä, pelata "Putinin kaveri" Fillon ulos toiselta kierrokselta likaiselle mediakampanjalla ja laittaa oma perverssi EU-fanaatikko Macron sisään toiselle kierrokselle ja sitten toivoa, että enemmistö yhdistyy taas Le Peniä vastaan, kuten ennenkin. En jaksa uskoa, että näin käy kuitenkaan Le Pen voittanee vaalit, mahdollisesti myös Fillon mikäli pääsee toiselle kierrokselle, mutta sosialistit jää nuolemaan näppejään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 06.02.2017, 17:56:12
Macron, investointipankkiirisosialisti. Uskotteko kotona? No, niin kuin sanottu, tärkeintähän tässä eliitin ja median ehdokkaassa on EU:n kannatus. Vaikuttaa jonkinnäköiseltä Jungner potenssiin kaksi -hahmolta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jaska Pankkaaja on 06.02.2017, 17:56:40
Quote from: JKN93 on 06.02.2017, 16:15:32
Marine Le Pen esitteli Lyonissa ohjelmansa, joka sisältää 144 toimenpidettä, joihin aikoo ryhtyä tullessaan valituksi.

Mahtaisikohan tätä ohjelmaa nähdä jossain suomeksi tai englanniksi? Jostain syystä on sellainen olo että siinäpä saattaisi olla vaaliohjelman pohjaa meillekin kun "Ranskan" korvaa "Suomella"..
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kurwa on 06.02.2017, 18:00:50
Toivottavasti tosiaan pääsee Le Pen valtaan, vaikka aika epätodennäköiseltä tuntuu. Tosin Ranskan nykyinen sosialistihallituskin on paljon vähemmän todellisuudesta irtautunut kuin päättäjät Suomessa ikinä (pl. ehkä JHa). Entisissä afrikkalaisissa siirtomaissa ryttyillään->sotilaat paikalle ja turpasauna, Ranskassa on ongelmia->sotilaat kaduille, ei tarpeeksi sotilaita->palkataan lisää kymmeniä tuhansia (kannattaa muistaa, että Sarkozy leikkasi armeijalta niin paljon, että operatiivinen kyky alkoi vaarantua ja sosialistit siis korjasivat tilanteen). Mitkään tällaiset toimenpiteet eivät onnistuisi Suomen pumpulissa kasvaneilta päättäjiltä koskaan. Toki nämä Ranskan sosialistit ei kykene tunnustamaan ja hoitamaan terrorismiongelman alkusyitä, mutta ei siellä myöskään leikitä pasifistia tai säästellä kustannuksista tai kovien keinojen suhteen silloin kun ne ovat tarpeen.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lalli IsoTalo on 06.02.2017, 18:56:49
OT
Quote from: -PPT- on 02.02.2017, 21:03:27
Investointipsnkkiiri joka on sosialisti? Ok, kai niitä omituisempiakin kombinaatioita tästä maailmasta löytyy.

Kyllä niitä löytyy Suomestakin. Kun opiskelee esim. kansantaloutta ja tilastotietoa, sitä voi sijoittua julkiselle tai yksityiselle puolelle, tai pendelöidä niiden välillä.

Sitäpaitsi jos ajatellaan pankkibisnestä laajemmin, ne printtaavat velkaa asiakkaille ilmaiseksi ja sosialisoivat tappiot veronmaksille.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lalli IsoTalo on 06.02.2017, 19:19:57
Quote from: Jaska Pankkaaja on 06.02.2017, 17:56:40
Quote from: JKN93 on 06.02.2017, 16:15:32
Marine Le Pen esitteli Lyonissa ohjelmansa, joka sisältää 144 toimenpidettä, joihin aikoo ryhtyä tullessaan valituksi.

Mahtaisikohan tätä ohjelmaa nähdä jossain suomeksi tai englanniksi? Jostain syystä on sellainen olo että siinäpä saattaisi olla vaaliohjelman pohjaa meillekin kun "Ranskan" korvaa "Suomella"..

Alkuruoka: https://assets.donaldjtrump.com/_landings/contract/O-TRU-102316-Contractv02.pdf
Pääruoka: http://www.politico.eu/article/marine-le-pens-plan-to-make-france-great-again/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 06.02.2017, 19:37:43
Fillon näköjään jatkaa kampanjaansa.

QuoteRanskan Fillon pyysi anteeksi ranskalaisilta: "Minulla ei ole mitään salattavaa"

Ranskan presidentinvaalien aiempi ennakkosuosikki François Fillon kertoi jatkavansa presidentinvaalikampanjaa.

Aiempi Ranskan presidentinvaalien ennakkosuosikki, keskustaoikeistolainen François Fillon vakuutti lehdistötilaisuudessa maanantaina, että hänellä ei ole mitään salattavaa.

– Vaimoni palkka oli täysin oikeutettu, Fillon sanoi.

Hänen mukaansa vaimon työpanos oli olennaisessa osassa edesauttamassa hänen omaa työntekoaan.

Fillon pyysi anteeksi ranskalaisilta ja myönsi, että perheenjäsenten palkkaaminen oli virhe. Hän sanoi julkaisevansa internetissä tarkat tiedot maksetuista palkkioista. Hän myös kertoi jatkavansa presidentinvaalikampanjaa.

http://yle.fi/uutiset/3-9445055?origin=rss
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pullervo on 07.02.2017, 00:23:54
Liittovaltio tarvitsee yhteisvaluuttansa, joten euroero olisi tärkeä tavoite Suomessakin. Mieluusti pikemmin kuin myöhemmin. Ei hukkuva kaipaa enää lisäpainoja nilkkoihinsa.

Quote from: IltasanomatLe Pen haluaa murskata euron – tällainen on hänen suunnitelmansa

Ranskan presidentiksi pyrkivä Marine Le Pen haluaa murskata euron. Hänen ensimmäisiä toimiaan presidenttinä olisi pyytää euromaita korvaamaan euro valuuttakorilla, jossa olisi uudet kansalliset valuutat.

Valuuttakori olisi verrattavissa ecuun, eli Euroopan valuuttayksikköön, joka edelsi euroa. Korissa olisi myös Ranskan uusi frangi, joka olisi aluksi arvoltaan euron suuruinen.

Ranskan keskuspankki pitäisi huolta, että uusi frangi ei pääsisi halpenemaan tai kallistumaan – eli käytännössä halpenemaan – 20 prosenttia enempää suhteessa euroon. Keskuspankista tehtäisiin Euroopan keskuspankista riippumaton rahapolitiikan toteuttaja.

Itsenäiseksi keskuspankki ei tosin jäisi.

Uusi frangi kellumaan?

Monot'n mukaan uusi frangi saisi kellua vapaasti, jos muut euromaat eivät suostuisi luopumaan eurosta.

[...]

Setelikoneet käyntiin

Keskuspankissa käynnistyisivät setelikoneet, jos Le Pen voittaa. Rahaa painettaisiin valtiolle, joka maksaisi pois valtionvelkaa, vauhdittaisi teollisuutta ja maksaisi hyvinvointivaltion kuluja, eli todennäköisesti esimerkiksi terveys-, sosiaali- ja työttömyysturvamaksuja.

koko juttu: http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005077563.html
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 07.02.2017, 00:32:16
Suom valhemedia (joka joukolla ryntäsi tukemaan euroa ja esti kritiikin julkaisut) uutisoi Le Penin "murskaavan" euron. Vaikka toisaalta kyse on Ranskan talouden ja ranskalaisten IHMISTEN pelastamisesta.

Elämme valhemedian aikaa. Euro on liikepankeille ja unionille  hyvä, työllisyydelle ja hyvinvoinnille huono asia.

Euro on POLIITTINEN ei taloudellinen liitto.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 07.02.2017, 01:44:49
Kun valeuutisista ja vaalihäirinnästä valtamediassa jo tuossa USA:n vaalien jälkeen ja Clintonin tappion myötä varoiteltiin.
Esimerkki jo löytyi,millaista vastauutisointia on jo esim.aloitettu Macronista.
https://sputniknews.com/analysis/201702041050340451-macron-us-agent-dhuicq/
Quote
Ex-French Economy Minister Macron Could Be 'US Agent' Lobbying Banks' Interests

Controversial details regarding French presidential candidate Emmanuel Macron's personal and professional life as a banker and reforms that he carried out as the minister of economy hint at the fact that he could be acting in the interests of the US financial market in France, Republicans party lawmaker Nicolas Dhuicq said.

MOSCOW (Sputnik) — Macron, who made a career as an investment banker at Rothschild & Co before rapidly rising through the ranks in the Socialist Party and becoming the minister of economy, has emerged as a front-runner in the upcoming French presidential elections amid allegations that the wife of The Republicans' candidate Francois Fillon was fraudulently employed.

"Macron has been an investment banker at Rothschild bank. He's only had a professional career within the banking industry. Throughout his career, he has been acting as an agent of the big American banking system. He has never been elected before running as an independent for the presidency, something very rare at this level of politics in France. I think that the guy's only objective is [fulfilling] his personal ambitions, as he has no intention to pursue his political career if he loses the presidential race," Dhuicq told Sputnik, adding that according to his knowledge, "the controversial details of his personal life and ties [will] soon become public."

Before resigning from his ministerial post in August 2016 and launching a movement called En Marche!, Macron embarked on a series of labor reforms and budget-cutting measures as a minister.

"By analyzing his reforms, one can easily see that they were aimed at globalization and the opening of the market. He openly supports the idea of free global trade and markets. Besides, as the minister of economy, he facilitated the sale of big French companies to American corporations," the lawmaker said.

He recalled the case of the French company Technip, which provided services and technology to the oil sector.

"Macron strongly supported the merger and relocation of the Technip group with its American competitor FMC. In a way, this operation turned out to be a transfer of a successful French company to American control," Dhuicq asserted.

Since Macron announced his intention to run for the French presidency, the media has been questioning his independent status and independent views, given his active membership of the French American Foundation France (FAF), which is known as an influential organization aimed at selecting and bringing together future generations of leaders under the auspices of the Young Leaders program.

It is noteworthy that the last two French presidents, incumbent President Francois Hollande and former leader Nicolas Sarkozy, are members of FAF, alongside many other French senior officials, business people and members of the media.
According to Dhuicq, before announcing his bid for presidency, Macron had traveled to the United States. He allegedly conducted controversial political correspondence with former US presidential candidate Hillary Clinton, WikiLeaks founder Julian Assange told the Russian newspaper Izvstia on Friday.

The young and good-looking independent candidate, who married his former high school teacher, a woman in her 60s, has an unconventional personal story and has featured in the spotlight of the French media. Macron was a high school student when he first met the drama teacher and a married mother of three. He moved to Paris where he graduated from ENA, France's elite finishing school for future presidents and ministers, but he kept in touch with the future Mrs. Macron, Brigitte Trogneux, who eventually divorced her husband and married Macron in 2007.

"Concerning his private life, it is becoming public as we speak... Macron is a guy who is called a chouchou, or a darling, of the French media, which is owned by only a few people, as we all know. Besides, one of the guys who backs him is famous businessman Pierre Berge, a business partner and long-time lover of Yves Saint Laurent, who is openly homosexual and advocates gay marriage. There is very wealthy gay lobby behind him. This says it all," Dhuicq said.

In November 2016, Macron publicly denied a persistent rumor that he's secretly gay and living a "double life." He also was denying any allegations circulated in the media that he used government money while a member of France's cabinet to launch En Marche!

According to a survey by the pollster Elabe for Les Echos, published on Wednesday, Francois Fillon would get 19-20 percent of the votes in the first round of presidential elections in France and would not make it to the second round, while Macron is now credited with 22-23 percent versus 26-27 percent for National Front leader Marine Le Pen.

The first round of the French presidential election will take place on April 23, with the run-off scheduled for May 7.



Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 07.02.2017, 15:54:25
QuoteLe Pen's main points:
Referendum of EU Membership
Restore French franc
End Schengen area
End Refugee migration
Public contracts awarded only to French firms
International trade agreements are to be canceled.
The income tax for low-income earners is to be reduced by 10%
Small business are to be relieved of their wage costs.
The retirement age to be lowered to 60 from 62 years.
Child benefit regardless of income
Reduce gas and electricity costs by 5%
Maintenance of the 35-hour week.
Employers should pay a 10% tax on foreigners' wages.
Free education will be only for the French
Illegal immigrants are to be deprived of free health care.
Immigrants without papers have no chance of legal residence status.
Asylum can only be applied for in French consulates abroad.
French citizenship not to be based solely upon birth in France
Increase domestic police by 15,000
Build new prisons with space for 40,000 prisoners.
Condemned foreigners are immediately deported
All foreigners who are connected with Islamism under the supervision of the secret services.
All radical mosques are to be closed.
Withdrawal from the joint NATO.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Mr.Reese on 07.02.2017, 16:04:30
^Tuossa listassa on kaikki juuri päinvastoin kuin meidän hallitus tehnyt tällä kaudella.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 07.02.2017, 16:07:50
Voi olla että Eu-ero ja euroero mm. ovat liian raskasta kamaa ranskalaisten enemmistölle, mutta keskustelua ainakin syntyy, jossei muuta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 08.02.2017, 00:25:09
Ulkopolitiikassa Le Pen jatkaa aikalailla radikaalilla linjalla verrattuna yleiseen vallitsevaan mielipiteeseen.
Kommenteissa herättänyt myös tyrmistystä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702072200066369_ul.shtml
Quote
Le Pen tukee Putinia: "Krim on aina ollut Venäjää"

Ranskan äärioikeiston johtaja kiistää Venäjän osallisuuden Krimin miehitykseen.

Ranskan Kansallisen Rintaman johtaja Marine Le Pen sanoi CNN:n haastattelussa Krimin olleen aina venäläinen ja kiisti, että niemimaata olisi koskaan miehitetty.

Venäjä liitti Krimin Ukrainasta itseensä keväällä 2014 väkivaltaisuuksien puhjettua Kiovassa ja Ukrainan silloisen presidentin paettua Venäjälle.

Le Pen kiistää, että mitään miehitystä olisi koskaan ollut ja väittää Krimin siirtyneen Venäjälle Ukrainan "vallankaappauksen" seurauksena.

Äärioikeistojohtaja Le Pen kutsui Venäjälle asetettuja pakotteita "täysin typeriksi" ja vaati niiden poistamista, koska ne aiheuttavat "valtavia ongelmia EU:lle".

Le Pen, 48, kertoi näkemyksistään CNN:n Christiane Amanpourin haastattelussa.

- Ukrainassa oli vallankaappaus... se ei ole vain mitä ajattelen, vaan se on totuus. Eri kansat tekivät sopimuksen, ja seuraavana päivänä sopimusta rikottiin, ja jotkut ihmiset ottivat vallan kansanäänestyksen jälkeen... Krimiä ei miehitetty, Le Pen selitti.

CNN:n Amanpour muistutti Le Peniä siitä, että Ukraina teki vuonna 1994 sopimuksen alueellaan olleen asearsenaalin luovuttamisesta Venäjälle ja sai samalla turvatakeet kansainväliseltä yhteisöltä itsenäisyydelleen.

- Krim oli Venäjää, se on aina ollut Venäjää, eikä siitä ole edes niin kovin kauaa. Ihmiset kokevat olevansa venäläisiä, ihmiset päättivät suurella enemmistöllä, että haluavat kuulua Venäjään. Emme voi olla demokraattisia silloin kun se palvelee meitä ja torjua demokratian silloin, kun emme siitä pidä, Le Pe perusteli CNN:lle.

"Typerät pakotteet"

Ranska, EU tai Yhdysvallat ei ole tunnustanut, että Krim kuuluisi Venäjälle. Krim onkin kansainvälisen oikeuden nojalla yhä osa Ukrainaa. Venäjälle asetettiin talouspakotteita Krimin liitoksen vuoksi.

- Nämä pakotteet ovat täysin typeriä eivätkä ole ratkaisseet mitään ongelmia, Le Pen jatkoi ja kutsui pakotteita hyödyttömiksi.

Le Pen on pitkään tukenut Venäjän presidentti Vladimir Putinia. The Independent -lehti kertoi, että vuonna 2015 venäläiset hakkerit julkaisivat väitteitä, joiden mukaan Le Pen olisi saanut miljoonien eurojen lainan venäläiseltä pankilta "palkinnoksi" tuestaan Putinille Krim-asiassa. Le Pen on kiistänyt väitteet.

Ukraina on ilmoittanut, ettei se päästä Le Peniä maahan hänen lausumiensa mielipiteiden vuoksi.


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 08.02.2017, 18:08:04
Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.02.2017, 17:36:30
Macronin suosio haiskahtaa median kusetukselta, sosialistien kannatus on ennätysalhaalla Ranskassa ja terot iskee lähes kuukausittain jonnekin tai ainakin yrittää.

Näin vaikuttaa, mutta onko tässä kusettajana kotimainen Suomen sosialistinen lehdistö vai kusetetaanko kansainvälisesti? Ranskan uutisointi ja koko kulttuuripiiri on minulle ollut aina niin vieras ja etäinen, etten osaa edes aavistella, miten Macronista Ranskassa puhutaan. Asian tekee vielä vaikeammaksi yleinen kansojen hajaantuminen sosialismin kannattajien ja sosialismin vastustajien leireihin. Molemmissa leireissä on tietenkin omat joukkoviestimensä ja mielikuvansa, ja vain sosialistien vastustajat seuraavat molempien puolien viestimiä. Sosialistit saattavat siten kuvitella Macronin olevan "puolueeton", mutta muut tietävät hänen olevan sosialistipuolueen epätoivoinen yritys päästä edes siedettäviin lukuihin tulevissa vaaleissa.

Suomen sosialistinen lehdistö on yrittänyt kusta taas pahasti suomalaisia silmille. Kaikki Suomen sosialistien lehdistön uutiset ovat olleet puolitotuuksia. On puhuttu esimerkiksi Fillonin "skandaalista" ja luotu mielikuva hänen luovuttamisestaan. Sitä ei sitten suurin otsikoin enää kerrottukkaan, että hän ei luovututtanut. Todellisuudessahan hän ei missään vaiheessa ollut luovuttamassa. Ranskassa naisseikkailut ja oman emännän nostaminen mukaan päätöksentekoon ei ole harvinaista ja mikään syy luovuttaa. Nykyinen sosialistipresidentti Hollandekin siitti Segolenelle pari lasta ja nimitti tämän ministeriksi. Vaikka Hollanden suosio on laskenut lähes nollaan, eivät hänen naisjuttunsa ole siihen edes osasyynä. Macronin rakkausseikkailuista Suomen sosialistinen lehdistö on taas vaiennut. Niissä on isompia ongelmia. Macron on nimittäin naimisissa ja käynyt homostelemassa vapaa-ajallaan. Ranskassa homomies on yhä homomies. Suomen sosialistiselle lehdistölle voisi tuottaa suuria hankaluuksia selittää, miksi Macronin kannatus laskee homostelusta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hamsteri on 09.02.2017, 00:52:02
^

Trumpilla sai massia katsomalla todennäköisyyksiä (ei gallup todennäköisyyksiä). On ani harvinaista, että Jenkeissä demokraattia 4-8v jälkeen ei seurannut republikaani.

Ranskassa ei ole koskaan seurannut sosialistista sosialistia, joten miesten ehdokkaat Filon ja Le pen hyviä kohteita.

Tosin Macronia yritetään myydä kierosti ei-vassarina kuten Vander Belleä Itävallassa puolueen ulkopuolisena ehdokkaana, joten sossujen hämäys saattaa mennä läpi. Pressa kauden pituuksia myös muutettiin ei niin kauan sitten, eli uusia muuttujia on.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 11.02.2017, 01:53:43
Suomen Kuvalehtikin uutisoinu tuosta Macronin kimppuun käymisestä:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/venaja-iski-ranskan-vaalien-suosikkiin-macron-rikas-homo-lahetti-clintonille-raskauttavia-meileja/?shared=956803-f61a95ad-4
Quote
Venäjä iski Ranskan vaalien suosikkiin: Macron on rikas homo – lähetti Clintonille raskauttavia meilejä
Venäjän kannalta Macronin "pahin" ominaisuus on hänen myönteinen suhtautumisena Eurooppaan.

MENTON, RANSKA – Venäjä iski Ranskan presidenttitaistoon heti, kun sen toinen mieliehdokas François Fillon putosi gallupeissa ja ratkaisevan kierroksen kärkipaikan otti entinen talousministeri Emmanuel Macron.

Macron leimataan Yhdysvaltain tai ainakin sen pankkijärjestelmän agentiksi Venäjän valtiollisen mediatoimijan Sputniknewsin haastattelussa, jossa lähteenä on Fillonin oikeistopuolueeseen kuuluva kansanedustaja Nicolas Dhuicq.

Dhuicq on Ranskan parlamentin Venäjän ystävyysryhmän sihteeri. Ryhmä nousee esiin Venäjän vaikuttamista Ranskassa käsittelevässä  Nicolas Héninin kirjassa La France Russe.

Dhuicq on koulutukseltaan psykiatri ja antaa haastattelussa ymmärtää Macronin kuuluvan myös sukupuolivähemmistöön. Hän kertoo, että Macronin takana on erittäin rikas gay lobby, ja mainitsee nimeltä Pierre Bergén, joka tunnetaan edesmenneen muotitalon luojan Yves Saint-Laurentin kumppanina.

Homous on Venäjällä agentin veroinen leimakirves, jonka heiluttelu ei herätä epäilyjä vaan vahvistaa maan virallisen propagandan viestiä lännen rappiosta.

Macron on puolueista riippumaton ehdokas,  joka on luonut tyhjästä oman tukiorganisaation, "En Marche!", Liikkeelle!

Myös Kremlin lähipiiriin kuuluva Izvestija on tarttunut aiheeseen. Julian Assange kertoo lehdessä, miten hänellä on hallussaan raskauttavaa Macronin ja Yhdysvaltain entisen ulkoministerin Hillary Clintonin välistä kirjeenvaihtoa.

Aineisto on ilmeisesti peräisin samasta Clintonin sähköpostin hakkeroinnista, jota julkaisemalla Assangen perustama Wikileaks vaikutti Yhdysvaltojen äskeisiin vaaleihin.

Izvestija on haastatellut myös Kansallisen rintaman FN:n edustajaa. Puolueen ehdokas Marine Le Pen kerää gallupeiden mukaan eniten ääniä vaalien ensimmäisellä kierroksella mutta häviää toisella. Tähän asti toisen kierroksen suosikki on ollut Fillon, mutta hän on ryvettynyt skandaalissa.

Tuoreessa gallupissa Le Pen saa 26 prosentin tuen ensimmäisellä kierroksella, Macron 23,5 prosenttia ja Fillon 18. Ratkaisevalla toisella kierroksella Macron kukistaisi Le Penin 63 prosentin ääniosuudella.

Fillonia koettelee kansanedustajan avustajan palkkojen ohjaaminen vaimolle ja lapsille. Marine Le Penin vastaava sotku koskee EU:n parlamentin jäsenten avustajien työtä. Se saattaa syödä Le Penin tukea, vaikka toistaiseksi näin ei ole tapahtunut.

Izvestijassa FN:n edustaja selittää vaatimuksen palkkioiden takaisinperinnästä perustuvan EU:n parlamentin entisen puhemiehen Martin Schultzin huonoihin suhteisiin parlamentin euroskeptisiin oikeistoryhmiin. Venäjällä tämä on täysin uskottava tulkinta, koska maassa asiat hoituvat juuri vastaavilla kuvioilla eivätkä lakipykälien mukaan.

Ranskan television viitoskanavan ajankohtaisessa keskusteluohjelmassa yritettiin 8. helmikuuta kysyä kansanedustaja Dhuicqalta, miksi hän levittää huhua Macronin homoudesta, mutta vastausta ei tullut.

Dhuicq kävi Moskovassa syksyllä 2014, ja hän on vastustanut EU:n ja Georgian samoin kuin EU:n ja Ukrainan välisten assosiaatiosopimusten ratifiointia. Lisäksi hän kuului kolmen kansanedustajan joukkoon, joka kävi tammikuussa 2017 Damaskoksessa tapaamassa Syyyrian presidentti Bašar al-Assadia.

Venäjä sekä mielistelee että uhkailee.

Venäjän vaikuttaminen tai puuttuminen toisen maan asioihin ei oikeastaan ole edes vaikeaa, jos kohdemaan omien poliitikkojen riveistä löytyy Kremlin viestin välittäjiä. Näin niille saadaan myös uskottavuutta lisäävä arvovaltaiseksi koettu lähde.

Venäjän mediaa Yhdysvalloissa tutkiva Vasili Gatov toteaa 14.–15. tammikuuta julkaistussa Financial Timesin viikonloppunumerossa (jutun otsikko: From Russia with Bluff), miten valtiollisen RT:n (ent. Russia Today) merkitys on siinä, miten sen onnistuu kylvää myrkyllisiä ajatuksia läntiseen mediasisältöön.

Macronin kimppuun käynyt Sputnik kuuluu samaan ryhmittymään.

Gatov katsoo Venäjän osaavan pelata reflexive control gamesia, jonka voi suomentaa vaistonvaraisiksi vaikutuspeleiksi. Niissä tavoitteena on saada kohde reagoimaan niin, että se toimii vaikuttajan kannalta mahdollisimman edullisella tavalla.

Ainakin Macronin kampanjatoimistossa Sputnikin haastatteluun suhtauduttiin ranskalaisen tv-kanavan keskusteluohjelmassa 8. helmikuuta rauhallisesti. Macron on muutenkin torjunut homosyytteet useaan kertaan.

Venäjän kannalta Macronin "pahin" ominaisuus on ilmeisesti hänen myönteinen suhtautumisena Eurooppaan ja muutenkin yleisliberaali linjansa. Venäjä yrittää hajottaa Eurooppaa eri leireihin, ja sen keinoina ovat niin mielistely kuin uhkailukin.

Fillonia on Venäjällä kuvattu pragmaattiseksi.

Fillonin vaalikampanjan raiteiltaan suistaneet paljastukset on tehnyt satiirinen viikkolehti Le Canard enchaîné. Se kertoo tälläkin viikolla lisää Fillonin perheen rahavirroista mutta myös varotoimista Venäjän kyberiskuja vastaan.

Ranskan sotilastiedustelu on jo viime lokakuussa opastanut presidenttiehdokkaiden puolueita varmistamaan nettiturvallisuuden. Samassa tilaisuudessa on varoitettu Venäjän tekevän työtä Marine Le Penin hyväksi vaikkapa niin, että vastaehdokkaiden raskauttavaa sähköpostia vuodetaan verkkoon.

Venäjällä asiasta on uutisoinut Gazeta.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 14.02.2017, 13:02:46
Pravda on tehnyt jutun (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005086827.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=5&utm_source=tf-other&share=51a4d7e59ab0795aef9318699041b154) tulevista vaaleista. Haastateltavana on tietenkin punikkien ja vihreiden edustajia sekä Espanjasta nuorena töihin muuttanut terästyöläinen. Juttu on noin 75% taattua Pravdaa, mutta on siellä jotakin asiaakin.

Otsikko on hyvä: Jopa komut äänestää Le Peniä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 14.02.2017, 13:30:57
Quote from: internetsi on 14.02.2017, 13:02:46
Pravda on tehnyt jutun (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005086827.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=5&utm_source=tf-other&share=51a4d7e59ab0795aef9318699041b154) tulevista vaaleista. Haastateltavana on tietenkin punikkien ja vihreiden edustajia sekä Espanjasta nuorena töihin muuttanut terästyöläinen. Juttu on noin 75% taattua Pravdaa, mutta on siellä jotakin asiaakin.

Otsikko on hyvä: Jopa komut äänestää Le Peniä.

Totta kai Pravda suosii kommunisteja. Itse en pysty lukemaan, koska en osaa venäjää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jaska Pankkaaja on 14.02.2017, 13:42:23
Jos Macron on oikeasti hinaaja on se loistava juttu LePenin kannalta koska vaalit lienevät tiukat.. LePen tuskin menettää juurikaan ääniä M hinaajiuden vuoksi mutta kyllä ne mummot ja patakonservatiivit ovat samoja niin Franskassa kuin täälläkin. Perhearvoja vaan puheisiin ja mitenkäs LePenin oma perhe? Onko kakaria? Oli hän ainakin nuorempana ihan hemaisevan näköinen itsekin..
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 14.02.2017, 13:46:41
Quote from: JKN93 on 11.02.2017, 01:53:43
Suomen Kuvalehtikin uutisoinu tuosta Macronin kimppuun käymisestä:
Quote
Aineisto on ilmeisesti peräisin samasta Clintonin sähköpostin hakkeroinnista

Voisivat nyt kuivalehdessäkin yrittää vähän skarpata. Clintonin sähköpostiserverihän on kai ilmeisesti suunilleen ainoa yhdysvalloissa, jota EI viime vuosina ole hakkeroitu.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 14.02.2017, 14:18:00
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.02.2017, 13:42:23Jos Macron on oikeasti hinaaja on se loistava juttu LePenin kannalta koska vaalit lienevät tiukat.. LePen tuskin menettää juurikaan ääniä M hinaajiuden vuoksi mutta kyllä ne mummot ja patakonservatiivit ovat samoja niin Franskassa kuin täälläkin. Perhearvoja vaan puheisiin ja mitenkäs LePenin oma perhe? Onko kakaria? Oli hän ainakin nuorempana ihan hemaisevan näköinen itsekin..
Totta. Hinttivouhottajat on samaa porukkaa kuin matuvouhottajat, joten ne ei Le Peniä kuitenkaan äänestäisi. Vanhoolliset mummot ja patakonservatiivit sen sijaan saattaa tuoda tuon takia Le Penille ääniä. Lisäksi, sieltä voi myös tulla matuilta ääniä, niiltä, jotka ovat kyllästyneitä Ranskan isismeininkiin mutta eivät halua äänestää homoa.

Marine on kyllä pienellä ehostamisella ihan hyvä 48 vuotias milf, ei käy kieltäminen. Hänellä on kolme lasta. On ollut naimisissa kaksi kertaa ennen nykyistä liittoa, joten katolilaispiireissä ei varmaan tuota avioeroa katsota hyvällä. Muistaakseni joku hänen lapsistaan oli myös mukana politiikassa, mutta hänen siskon lapsi Marion Maréchal-Le Pen on ihan hemaiseva pakkaus ja puoluekin on se ainoa oikea. Toivottavasti muista sukulaisista isänsä ymmärtää olla möläyttelemättä nyt tämän parin kuukauden ajan.

BTW, huhtikuussa on Helsingistä suoria lentoja Orlyn kentälle (minusta parempi kenttä kuin CDG) hintaan 40 euroa suunta. Enköhän minäkin pääse paikalle jompaan kumpaan, joko Hollannin vaaleihin tai Ranskan presidenttivaalin ykköskierrokselle.



Quote from: Takinravistaja on 14.02.2017, 13:30:57
Quote from: internetsi on 14.02.2017, 13:02:46
Pravda on tehnyt jutun (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005086827.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=5&utm_source=tf-other&share=51a4d7e59ab0795aef9318699041b154) tulevista vaaleista. Haastateltavana on tietenkin punikkien ja vihreiden edustajia sekä Espanjasta nuorena töihin muuttanut terästyöläinen. Juttu on noin 75% taattua Pravdaa, mutta on siellä jotakin asiaakin.

Otsikko on hyvä: Jopa komut äänestää Le Peniä.

Totta kai Pravda suosii kommunisteja. Itse en pysty lukemaan, koska en osaa venäjää.
Onko sinun nälkä, kun kerjäät täällä että joku tulisi ruokkimaan sinua?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 14.02.2017, 17:59:58
Quote from: internetsi on 14.02.2017, 14:18:00
Totta. Hinttivouhottajat on samaa porukkaa kuin matuvouhottajat, joten ne ei Le Peniä kuitenkaan äänestäisi. Vanhoolliset mummot ja patakonservatiivit sen sijaan saattaa tuoda tuon takia Le Penille ääniä. Lisäksi, sieltä voi myös tulla matuilta ääniä, niiltä, jotka ovat kyllästyneitä Ranskan isismeininkiin mutta eivät halua äänestää homoa.

En ole varma keitä oikein tarkoitat hinttivouhottajilla, mutta moni homo nimenomaan tukee Le Peniä:

How Marine Le Pen is winning France's gay vote
http://www.spectator.co.uk/2015/01/how-marine-le-pen-is-winning-frances-gay-vote/

This Is How France's Nationalist Party Is Winning Gay Support
https://www.buzzfeed.com/lesterfeder/frances-nationalist-party-is-winning-gay-support?utm_term=.dyvXoYyme#.ykej75Gab

"I believe that Europe has become very stupid": Meet the gay French model who supports LePen's National Front
http://www.therebel.media/gay_french_model_who_supports_lepen_s_national_front

The man who could make Marine Le Pen president of France
https://www.theguardian.com/world/2017/jan/31/florian-philippot-could-make-marine-le-pen-president-france

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jochanan on 14.02.2017, 18:07:56
Quote from: Skeptikko on 14.02.2017, 17:59:58En ole varma keitä oikein tarkoitat hinttivouhottajilla, mutta moni homo nimenomaan tukee Le Peniä:

Voi olla, että "moni" tukee, mutta vielä suurempi osa inhoaa, aivan kuten Trumppiakin. Pääsääntöisesti kaikki tuntemani homot inhoavat Trumppia.

Kyllä ne jakolinjat vaan näin menee, kuten internetsi sanoi. Homot ja mokuttajat pelaa pääsääntöisesti samassa joukkueessa. Toki on joukossa joitakin valveutuneita homoja, jotka tajuaa, ettei oo mitään järkeä kusta omaan pesään. Mutta nämä ovat harvassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 14.02.2017, 18:23:20
Quote from: Skeptikko on 14.02.2017, 17:59:58
Quote from: internetsi on 14.02.2017, 14:18:00
Totta. Hinttivouhottajat on samaa porukkaa kuin matuvouhottajat, joten ne ei Le Peniä kuitenkaan äänestäisi. Vanhoolliset mummot ja patakonservatiivit sen sijaan saattaa tuoda tuon takia Le Penille ääniä. Lisäksi, sieltä voi myös tulla matuilta ääniä, niiltä, jotka ovat kyllästyneitä Ranskan isismeininkiin mutta eivät halua äänestää homoa.

En ole varma keitä oikein tarkoitat hinttivouhottajilla, mutta moni homo nimenomaan tukee Le Peniä:
Hinttivouhottajilla tarkoitan niitä, jotka on tätä #unelma-porukkaa jotka on usein myös pedofilian ja terrorismin puolella. Ihminen näet omaksuu ajatusmallit klöntteinä, ja yksi klöntti on kehitysmaalaisten ihqudaa ja homojen ihqudaa, vaikka nämä on ristiriidassa keskenään. Ihan samoin kuin eläinaktivisteille musulmaanien halakidutukset ei ole ongelma, feminatseille musulmaanien naisten alistaminen ei ole ongelma, koska ihqudaa. Osa homoista, toivottavasti suurin osa, osaa ajatella omilla avoillaan ja tietää esim. sen, mitä musulmaanit tekisivät heille jos saisivat päättää, mm. naimisiinmenon ja elämisen oikeuden suhteen. Tällaiset omilla aivoillaan ajattelevat homot voivat tietenkin äänestää Le Peniä, koska se on loogista ja he pystyvät ajattelemaan loogisesti. Kiitoksia linkeistä!




BTW, 21.4 kello 17.00 lähtö Helsingistä ja paluu 23.4 kello 20.00 (yö pitäisi viettää Barcelonassa) ja paluu Helsinkiin maanantaina 24.4 olisi yhteensä 90 euroa. Pariisista löytää yöpaikan 17-25 euron hintaan per yö, Barcelonasta en osaa sanoa. Eli siitä vaan sitten suunnittelemaan Pariisin reissua vaalien ensimmäisen kierroksen viikonlopulle.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 14.02.2017, 18:36:56
Quote from: Jochanan on 14.02.2017, 18:07:56
Quote from: Skeptikko on 14.02.2017, 17:59:58En ole varma keitä oikein tarkoitat hinttivouhottajilla, mutta moni homo nimenomaan tukee Le Peniä:

Voi olla, että "moni" tukee, mutta vielä suurempi osa inhoaa, aivan kuten Trumppiakin. Pääsääntöisesti kaikki tuntemani homot inhoavat Trumppia.

Miten sitten selität esimerkiksi nämä?:

Gay support for National Front on the rise
http://www.thelocal.fr/20150328/gay-support-for-national-front-on-the-rise

Quote
A recent survey shows gay support for the National Front is rising. Some gays say the far-right party is more open to minorities than France's mainstream parties, despite a history of homophobia.
...
Gay support for the FN is rising: a recent Ifop poll showed 26 percent of homosexuals in Paris supported the party, compared with 16 percent of heterosexuals.

Support For Le Pen's French Nationalists On the Rise Among LGB
http://www.breitbart.com/london/2017/02/05/no-longer-taboo-gays-support-le-pen-french-nationalism/

Quote
An IFOP poll found that between March 2011 and November 2016, support for Marine Le Pen's party grew faster among non-straight voters than the general population.

The survey, of 15,379 respondents, revealed that in three years Front National support rose from 9 per cent among both LGB and straight respondents to 16.5 per cent among LGB voters and 14.5 per cent among straight ones.

According to one Cevipof poll, 32.45 per cent of gay married couples voted for the Front National in the first round of regional elections in December 2015.
...
Yet these policies are not priorities for the Front National, and other concerns, such as homophobia among immigrant and Muslim communities in France, are driving gay voters towards the anti-mass migration party.

"I believe that French people feel threatened; I believe that about gay people as well," said Sébastian Chenu.

Mr. Chenu is the founder of a gay rights group inside France's center-right Republican Party, who made headlines when he joined the National Front in 2014, where he now heads the party's committee for the entire north of France.

This Is How France's Nationalist Party Is Winning Gay Support
https://www.buzzfeed.com/lesterfeder/frances-nationalist-party-is-winning-gay-support?utm_term=.tyx7kAa8Q#.vgD75lJYb

Quote
The National Front has more high-ranking gay figures than any major party in France.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jochanan on 14.02.2017, 22:29:30
Quote from: Skeptikko on 14.02.2017, 18:36:56Miten sitten selität esimerkiksi nämä?

Ranskassa on paljon valveutuneita homoja. Voilà!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 14.02.2017, 23:38:02
Quote from: internetsi on 14.02.2017, 18:23:20
Quote from: Skeptikko on 14.02.2017, 17:59:58
Quote from: internetsi on 14.02.2017, 14:18:00
Totta. Hinttivouhottajat on samaa porukkaa kuin matuvouhottajat, joten ne ei Le Peniä kuitenkaan äänestäisi. Vanhoolliset mummot ja patakonservatiivit sen sijaan saattaa tuoda tuon takia Le Penille ääniä. Lisäksi, sieltä voi myös tulla matuilta ääniä, niiltä, jotka ovat kyllästyneitä Ranskan isismeininkiin mutta eivät halua äänestää homoa.

En ole varma keitä oikein tarkoitat hinttivouhottajilla, mutta moni homo nimenomaan tukee Le Peniä:
Hinttivouhottajilla tarkoitan niitä, jotka on tätä #unelma-porukkaa jotka on usein myös pedofilian ja terrorismin puolella. Ihminen näet omaksuu ajatusmallit klöntteinä, ja yksi klöntti on kehitysmaalaisten ihqudaa ja homojen ihqudaa, vaikka nämä on ristiriidassa keskenään. Ihan samoin kuin eläinaktivisteille musulmaanien halakidutukset ei ole ongelma, feminatseille musulmaanien naisten alistaminen ei ole ongelma, koska ihqudaa. Osa homoista, toivottavasti suurin osa, osaa ajatella omilla avoillaan ja tietää esim. sen, mitä musulmaanit tekisivät heille jos saisivat päättää, mm. naimisiinmenon ja elämisen oikeuden suhteen. Tällaiset omilla aivoillaan ajattelevat homot voivat tietenkin äänestää Le Peniä, koska se on loogista ja he pystyvät ajattelemaan loogisesti. Kiitoksia linkeistä!




Eipä ole silmiin sattunut "unelmavouhuttajia", jotka tukisivat pedofiliaa tai terrorismia. Korkeintaan jossain pienissä salaisissa ryhmissä.

Eläimiä ei halal- eikä kosher-teurastuksessa kiduteta, vaan ne pitää tainnuttaa ennen teurastusta, joten eläinaktivisteilla ei siinä ole erityisempää huolenaihetta.
Toki teurastamoissa on päästy salaa kuvaamaan eläinten kehnoa kohtelua, jossain MOT-ohjemassa on näytetty, mutta ne olivat ihan perusteurastamoita.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 14.02.2017, 23:49:25
Se kuka kannattaa kehitysmaalaisten maahantuontia, kannattaa silloin myös epäsuorasti pedofilian ja terrorismin sekä muiden perseilyiden lisäämistä, koska se maahantuonti lisää niitä. Ei se sen vaikeampaa ole. Jos kannattaa rattijuopumuksen poistoa, niin silloin epäsuorasti kannattaa känniyliajoissa kuolleiden määrän lisäämistä. Näin se nyt vaan menee, kun katsoo numeroita.

Ihmisillä on tosiaan tapana hyväksyä ajatusmallit yhtenä pakettina. Jäsen Skeptikon linkit kyllä viittaavat siihen, että Ranskassa ja Pariisissa on omilla aivoillaan ajattelevia homoja hyvinkin paljon. Sinänsähän tuo on ihan loogista, että homo äänestää sellaista ehdokasta, joka ei halua maahan sellaisia henkilöitä, jotka haluaa homot esimerkiksi hengiltä. Oma henki ja turvallisuus on varmaan prioriteettijärjestyksessä niitä ensimmäisiä loogisesti ajattelevilla ihmisillä. #Unelma-jengi onkin sitten asia erikseen.

Ranskassa, EU:n eniten islamisoidussa maassa tämä varmaan näkyy paremmin kuin meillä. Siellä silmät avautuvat paremmin. Ehkä tässä selitys sille, miksi Ranskan homot kannattaa niin paljon Le Peniä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 15.02.2017, 10:17:02
Quote from: internetsi on 14.02.2017, 23:49:25
Se kuka kannattaa kehitysmaalaisten maahantuontia, kannattaa silloin myös epäsuorasti pedofilian ja terrorismin sekä muiden perseilyiden lisäämistä, koska se maahantuonti lisää niitä. Ei se sen vaikeampaa ole. Jos kannattaa rattijuopumuksen poistoa, niin silloin epäsuorasti kannattaa känniyliajoissa kuolleiden määrän lisäämistä. Näin se nyt vaan menee, kun katsoo numeroita.

Ihmisillä on tosiaan tapana hyväksyä ajatusmallit yhtenä pakettina. Jäsen Skeptikon linkit kyllä viittaavat siihen, että Ranskassa ja Pariisissa on omilla aivoillaan ajattelevia homoja hyvinkin paljon. Sinänsähän tuo on ihan loogista, että homo äänestää sellaista ehdokasta, joka ei halua maahan sellaisia henkilöitä, jotka haluaa homot esimerkiksi hengiltä. Oma henki ja turvallisuus on varmaan prioriteettijärjestyksessä niitä ensimmäisiä loogisesti ajattelevilla ihmisillä. #Unelma-jengi onkin sitten asia erikseen.

Ranskassa, EU:n eniten islamisoidussa maassa tämä varmaan näkyy paremmin kuin meillä. Siellä silmät avautuvat paremmin. Ehkä tässä selitys sille, miksi Ranskan homot kannattaa niin paljon Le Peniä.

Ei pedofilia ole tiettävästi yleisempää kehitysmaalaisten keskuudessa kuin länsimaissa. Se on taipumus, jota esiintyy tietyissä määrin joka puolella. Terrorismikaan ei ole mikään kehitysmaiden erityispiirre.
Tässä hieman tilastoa terrorismista:

https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 15.02.2017, 10:23:18
Quote from: Takinravistaja on 15.02.2017, 10:17:02
Ei pedofilia ole tiettävästi yleisempää kehitysmaalaisten keskuudessa kuin länsimaissa. Se on taipumus, jota esiintyy tietyissä määrin joka puolella.

Ei pedofilia ole mikään yhtäläinen ja kaikkien kulttuurien yhtäläisesti MÄÄRITTELEMÄ asia tai ilmiö. Juridisesti kyse on kulttuurien ja yhteiskuntien itse määrittelemien suojaikärajojen sijainnista ja niiden rikkomisen tuomitsemisesta.

Toiselle 18 v on hyväksyttävä ikäraja mm seksiin tai pornoon. Jollekkin viidakon kansalle kuukautisten alku on naimaikä. Helsingin perverssille piispattarelle 15-16 v on kiva homopojan käyttöikä. Kyse on siis häilyvästä rajasta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 15.02.2017, 10:29:49
Quote from: siviilitarkkailija on 15.02.2017, 10:23:18
Quote from: Takinravistaja on 15.02.2017, 10:17:02
Ei pedofilia ole tiettävästi yleisempää kehitysmaalaisten keskuudessa kuin länsimaissa. Se on taipumus, jota esiintyy tietyissä määrin joka puolella.

Ei pedofilia ole mikään yhtäläinen ja kaikkien kulttuurien yhtäläisesti MÄÄRITTELEMÄ asia tai ilmiö. Juridisesti kyse on kulttuurien ja yhteiskuntien itse määrittelemien suojaikärajojen sijainnista ja niiden rikkomisen tuomitsemisesta.

Toiselle 18 v on hyväksyttävä ikäraja mm seksiin tai pornoon. Jollekkin viidakon kansalle kuukautisten alku on naimaikä. Helsingin perverssille piispattarelle 15-16 v on kiva homopojan käyttöikä. Kyse on siis häilyvästä rajasta.

Pedofilia tarkoittaa seksuaalista kiinnotusta kehittymättömiin lapsiin, eikä siinä suojaikäraja pidättele, jos joku tosissaan asiaan ryhtyy. Euroopastakin käydään Thaimaassa puuhastelemassa pikkulasten kanssa, kun se on täällä vaikeampaa toteuttaa.

Tyttöjen naimaikärajaa on Suomessa asteittain nostettu 12 vuodesta 15, sitten 17 ja nyt 18 vuoteen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Punaniska on 15.02.2017, 10:34:29
Quote from: Takinravistaja on 15.02.2017, 10:17:02
Ei pedofilia ole tiettävästi yleisempää kehitysmaalaisten keskuudessa kuin länsimaissa. Se on taipumus, jota esiintyy tietyissä määrin joka puolella. Terrorismikaan ei ole mikään kehitysmaiden erityispiirre.
Tässä hieman tilastoa terrorismista:

https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe

Viimeinen länsieurooppalainen terrori-isku 19 vuoden takaa.

Taas niitä hetkiä, kun päällimmäisenä vahva myötähäpeä. Sun on pakko saada tästä palkkaa, koska ei aikuinen ihminen muuten.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 15.02.2017, 10:43:21

Quote from: Takinravistaja on 15.02.2017, 10:17:02

Pedofilia tarkoittaa seksuaalista kiinnotusta kehittymättömiin lapsiin, eikä siinä suojaikäraja pidättele, jos joku tosissaan asiaan ryhtyy....

Nyt menee sekaisin rikoksen tekeminen ja rikoksen määritteleminen. Rikoksen ja sallitun teon määrittelee oikeus. Mikä missäkin nyt on tämä paikallinen ja alueen ihmisten oikeuksia määrittävä taho. Ja kyllä siinä voi paikallinen ihmispopula ottaa ja puuttua pedaripervon tekemisiin. Ja kannattaa puuttua vaikka lakia rikkoen. Mikää ei tee niin hyv koko yhteisölle kuin esim lapsia ahdistelevan  itsenpaljastajan hakkaaminen vaikka pervo-demla ja oikeus ei mm Suomessa moista hyväksy.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Punaniska on 15.02.2017, 10:59:38
Valevaltiaat ottavat ilmeisen tosissaan presidentinvaalit ja ryhtyvät vastahyökkäykseen vääränlaisen (Le Penia hyödyttävän) tiedon eliminoimiseksi:

"Ranskalaiset mediatalot yrittävät torjua propagandaa ja valeuutisia yhdessä hakukoneyhtiö Googlen ja sosiaalisen median sivusto Facebookin kanssa.

Tarve luotettavalle tiedolle on tavallistakin suurempi, sillä Ranskassa järjestetään huhti–toukokuussa presidentinvaalit.

Kaikkiaan kahdeksan ranskalaista media-alan yritystä aikoo seuloa yhdessä Facebookin kanssa valheellista sisältöä vaalien alla. Mukana ovat muun muassa uutistoimisto AFP, Le Monde ja Liberation."

http://yle.fi/uutiset/3-9444504

Emme me missään demokratiassa elä, vaan demokratian illuusiossa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 15.02.2017, 11:55:03
Media vääntelehtii tuskissaan koko €Uroopan kattavasti, ja aivan samalla konseptilla maasta toiseen.
Milloin metsästetään Putinin agentteja, milloin hyökätään valemediaa vastaan.
Kaikilla näillä on yhteinen tekijä, ne ovat itse valittuja vastustajia joiden "voittamisella" pyritään tekemään vaikutus tietämättömään yleisöön.

Tekninen kehitys mursi monopolin, ja entiset valtiaat koittavat pitää menneestä kiinni.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 15.02.2017, 12:31:12
Quote from: siviilitarkkailija on 15.02.2017, 10:43:21

Quote from: Takinravistaja on 15.02.2017, 10:17:02

Pedofilia tarkoittaa seksuaalista kiinnotusta kehittymättömiin lapsiin, eikä siinä suojaikäraja pidättele, jos joku tosissaan asiaan ryhtyy....

Nyt menee sekaisin rikoksen tekeminen ja rikoksen määritteleminen.

Sinulta menee sekaisin rikos ja seksuaaliset taipumukset.

Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on rikos (ainakin länsimaissa, vaikka eroja "lapsen" määritelmässä onkin). Pedofilia on seksuaalinen taipumus, joka ei ilman tehtyä hyväksikäyttöä ole edes rikos.

Pedofili on siis se, jolla tappi säännönmukaisesti värähtää kun näkee alle murroikäisiä alastomia lapsia. Jos hän ei kuitenkaan tee tilanteessa mitään, hän ei ole rikollinen. Seksuaalisen hyväksikäyttöön voi puolestaan syyllistyä olematta pedofili.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 15.02.2017, 12:41:32
Sanoinko että laki (ja yhteiskunnan määräämä rangaistavuus) ja moraali (kuten seksuaalinen suuntatuneisuus) olisivat sama asia?

Siksitoisekseen, tässä nimenomaisesti EI keskustella VAIN LÄNSIMAISEN yhteiskunnan pedofiakäsitteestä vaan yleisesti kaikkiin ja sieltä mm länsimaiden ristiksi saapuvien ja omiin kulttuurisiin yhteisöihinsä jäävien ihmismassoje arvoista ja moraalista.

Pedari on sairas mutta myös rikollinen. Pedaria hoidetaan sekä rikoksen että sairaudenhoitoon tarvittavilla välineillä.

Suomessa on tapana erityisesti vihervasemmistolaisen roska- ja valhemedian johdosta käsitellä kaikki monikulttuurisuusasiat LÄNSIMAISEN kulttuurilinssin ja rajoitemaailman kautta samaan aikaan kun mokomat puupäät imuroi Suomeen afrikan ja lähi-idän sopeutumattomat ihmismassat.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: jmm on 15.02.2017, 12:53:31
Quote from: siviilitarkkailija on 15.02.2017, 12:41:32
Pedari on sairas mutta myös rikollinen. Pedaria hoidetaan sekä rikoksen että sairaudenhoitoon tarvittavilla välineillä.

Pedofiili ei ole rikollinen. Usko jo!

Suurin osa pedofiileistä ei koskaan tee lapsille mitään, koska he eivät halua vahingoittaa lapsia. Tällaiset ihmiset eivät ole rikollisia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 15.02.2017, 13:29:05
Täällä kaiken maailman takinravistelijat tulee urputtuttamaan, ettei kehitysmaalaisten (varsinkaan vihaislammaiden) kansalaisten tuleminen Eurooppaan nosta terrorin määrää. Sitten antaa itse linkin, jossa kerrotaan kuinka 7/8 viimeisistä iskusta on musulmaanien tekemiä. Kuka haluaa lisää kehitysmaamusulmaaneja, haluaa siis myös lisää terrorismia. Ei se sen vaikeampaa ole, mutta takinravistelijoiden on vaan niin vaikeaa niellä tuo mälli. He elävät utopiassa, jossa faktat eivät päde. Asiaa voisi verrata siihen, että he juovat pullon viinaa, mutta se ei vaikuta kuulemma mitenkään. Kyllä se vaikuttaa. Sama pedofilian kanssa.

Ranskassa on terrori-iskuja juuri sen vuoksi, että siellä on eniten islamia. Siellä on varmaan paljonkin porukkaa, ketkä ovat kyllästyneet musulmaanien iskuihin ja heidän muihin perseilyihin. Oletettavissa on, että Le Pen saa ensimmäisellä kierroksella eniten ääniä. Näemmekö silloin clintonistien porun, että eniten ääniä saanutta ei valitakaan presidentiksi? Näinhän se meni Trumpin kanssa, vaikka systeemi oli heillä tiedossa ennen vaaleja.

No, Ranskassa on kaksi kierrosta. Mutta näemmekö sen, kuinka Haloskan ja Clintonin kannattajat sekä feminatsit ja muut "naisasialiikkeet" huutavat kuorossa, kuinka nyt pitää valita presidentiksi nainen, kun aina on ollut mies? Emme tule näkemään, koska feminatseille ja muille idiooteille islam&kehitysmaalaiset naisten alistajat tulee ensin ja sitten vasta se naissukupuoli.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 15.02.2017, 15:31:07
Quote from: Punaniska on 15.02.2017, 10:34:29
Quote from: Takinravistaja on 15.02.2017, 10:17:02
Ei pedofilia ole tiettävästi yleisempää kehitysmaalaisten keskuudessa kuin länsimaissa. Se on taipumus, jota esiintyy tietyissä määrin joka puolella. Terrorismikaan ei ole mikään kehitysmaiden erityispiirre.
Tässä hieman tilastoa terrorismista:

https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe

Viimeinen länsieurooppalainen terrori-isku 19 vuoden takaa.

Taas niitä hetkiä, kun päällimmäisenä vahva myötähäpeä. Sun on pakko saada tästä palkkaa, koska ei aikuinen ihminen muuten.

Terrori-iskujen ja niissä kuolleiden määrä Euroopassa on pudonnut romahdusmaisesti 2000-luvulla, kun verrataan sitä lukemiin 1970-2000.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/grafiikka-todistaa-terrorismi-oli-1970-ja-1980-luvun-euroopassa-arkipaivaa-viime-vuosiin-verrattuna/5810232
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 15.02.2017, 15:42:02
Eli eurooppalaiset ovat rauhoittuneet (IRA, ETA, RAF), oppineet sen, ettei terrorismi kuulu nykypäivän sivistysvaltioihin. Tilalle on sitten tuotu vihaislammaista rättipääterroristeja, jotka vastaa n. 99% terroriteoista ja niiden yrityksistä ja suunnitteluista. Olitko sinä takinravistaja 70-luvulla kovastikin halajamassa etalaisia, iralaisia ja punikkiarmeijakuntalaisia Suomeen, vai miksi haluat Suomeen terroristeja ja perseilijöitä?

Ranskassa jotkut vielä muistaa OAS:n ja varmaan idässä, lännessä ja pohjoisessa tapahtuneet terroriteot, eikä oikein tykkää siitä meiningistä, että tänäänkin on Ranskassa kolme henkilöä pidätetty terrori-iskun valmistelusta. Osa varmaan sinun tavoin on suvainnut ja ymmärtänyt muslimiterroristeja ja perseilijöitä, mutta niidenkin mielestä tämä touhu on mennyt liian pitkälle. Minäkin tunnen yhden tällaisen pariisilaisen.

Mutta asiaan. Paljonkos siinä viimeisessä kyselytutkimuksessa oli se prosentti Ranskan kohdalla, jotka ei halua ollenkaan muslimimaista maahantunkeutumista?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 15.02.2017, 15:51:29
Quote from: internetsi on 15.02.2017, 15:42:02
Eli eurooppalaiset ovat rauhoittuneet (IRA, ETA, RAF), oppineet sen, ettei terrorismi kuulu nykypäivän sivistysvaltioihin. Tilalle on sitten tuotu vihaislammaista rättipääterroristeja, jotka vastaa n. 99% terroriteoista ja niiden yrityksistä ja suunnitteluista. Olitko sinä takinravistaja 70-luvulla kovastikin halajamassa etalaisia, iralaisia ja punikkiarmeijakuntalaisia Suomeen, vai miksi haluat Suomeen terroristeja ja perseilijöitä?

Ranskassa jotkut vielä muistaa OAS:n ja varmaan idässä, lännessä ja pohjoisessa tapahtuneet terroriteot, eikä oikein tykkää siitä meiningistä, että tänäänkin on Ranskassa kolme henkilöä pidätetty terrori-iskun valmistelusta. Osa varmaan sinun tavoin on suvainnut ja ymmärtänyt muslimiterroristeja ja perseilijöitä, mutta niidenkin mielestä tämä touhu on mennyt liian pitkälle. Minäkin tunnen yhden tällaisen pariisilaisen.

Mutta asiaan. Paljonkos siinä viimeisessä kyselytutkimuksessa oli se prosentti Ranskan kohdalla, jotka ei halua ollenkaan muslimimaista maahantunkeutumista?

Muutama hassu terrori-isku on kuin hyttysen pieru verrattuna vaikka liikenneonnettomuuksista kuolleisiin vuosittain.

Suurin terrori-isku viime aikoina oli kun kristitty saksalainen lentäjä ajoi koneensa Alpeilla vuorta päin. 150 kuoli.

Muistan kyllä OASin, salaisen armeijajärjestön, joka halusi pitää Algerian Ranskalla eikä hyväksynyt De Gaullen sille antamaa itsenäisyyttä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Billy Hill on 15.02.2017, 15:52:00
Quote from: internetsi on 15.02.2017, 15:42:02
Paljonkos siinä viimeisessä kyselytutkimuksessa oli se prosentti Ranskan kohdalla, jotka ei halua ollenkaan muslimimaista maahantunkeutumista?
Opettaja, opettaja, minä tiedän, 61 prosenttia! Se tarkoittaa yli 40 miljoonaa ranskalaista! Kyselyssä on mukana myös muslimit joita Ranskassa on liki 5 miljoonaa!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jaakko Sivonen on 15.02.2017, 16:00:46
Quote from: Takinravistaja on 15.02.2017, 15:51:29
Suurin terrori-isku viime aikoina oli kun kristitty saksalainen lentäjä ajoi koneensa Alpeilla vuorta päin. 150 kuoli.

Jos pidät GermanWingsin tapausta terrori-iskuna, kysyisin, miten määrittelet käsitteen terrorismi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 15.02.2017, 16:06:47
Quote from: Takinravistaja on 15.02.2017, 15:51:29Suurin terrori-isku viime aikoina oli kun kristitty saksalainen lentäjä ajoi koneensa Alpeilla vuorta päin. 150 kuoli.
Huusiko hän laajennettua itsemurhaa tehdessään, että Jumala on suurin? Vaikka olisikin huutanut, niin tuleeko valikoivasta muististasi mieleen enemmän Jumala on suurin! vai Allahu Snäcbar! huutoja hyökkäysten ohessa? Pinnistä vähän.

QuoteMuutama hassu terrori-isku on kuin hyttysen pieru verrattuna vaikka liikenneonnettomuuksista kuolleisiin vuosittain.
Kumpaa tarvitset enemmän, liikennettä vai terrorismia? Itse en ainakaan tarvitse terrorismia mihinkään, mutta liikennettä tarvitsen. Sinusta en tiedä.

Onko sinua tälle päivälle ruokittu tarpeeksi, onko masu jo täysi?




Kiitoksia @Billy Hill ! 61 prosenttia on aika kova lukema, kun vastaajissa on se kymmenisen prosenttia musulmaaneja. Terrorismi ja sen torjunta on varmaan aika korkealla prioriteeteissa, siis olilla aivoillaan ajattelevien keskuudessa. Ja Le Penin kannatusta lisää se, että punikit ja oikeistolaiset ovat luoneet tuon terrorismiongelman päästämällä maahan potentiaalisia ja jo valmiita terroristeja. Varmaan monet ajattelevat, että annetaan nyt realistin yrittää tällä kertaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 15.02.2017, 16:35:59
Ettei menisi ihan trollin ruokkimiseksi koko ketju, niin laitetaan vähän numeroita kehiin.

Gallupeista sen verran, että viimeisessä 12.-14.2 tehdyssä Macron 21%, Fillon 20% ja Le Pen 27%. Le Penin kannatus on ollut 24-27% välillä ja hän on ollut kärjessä jokaisessa 21:ssä gallupissa. Macron on ollut kakkosena 19:sta viimeisessä gallupissa, mutta ero hänen ja Fillonin välillä on hyvin pieni, pari prosenttia. Tietenkin tässä on se, että vajakkiuden aikakautena ei ole muodikasta ajatella realistisesti eikä kertoa kannattavansa realistien ehdokasta, joten eiköhän Le Penin kannatus ole siellä 30% paremmalla puolella.

Toisen kierroksen gallupeista sen verran, että Fillon-Le Pen parissa Fillon veisi voiton noin 60/40, +/-2%. Parissa Marcon-Le Pen olisi melkein sama, 62/38, +/-4% Marconille.

Vaaleissa tulee olemaan mielenkiintoista se kahden viikon aika, kun todennäköisesti Marcon ja Le Pen on vastakkain. Kisasta tipahtaneet sitten hyökkivät kunnolla realisteja vastaan sinä aikana. Tämän vuoksi tuskin mitään kovin suurta miekkaria ja mellakkaa nähdään ensimmäisen kierroksen jälkeen, kun Le Pen voittaa sen. Ehkä sitten vajakit pitää yhdistetyn vapun ja realisminvastaisen mellakkansa 1.5.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: SatuSetä on 15.02.2017, 16:59:29
Quote from: internetsi on 15.02.2017, 16:35:59
Vaaleissa tulee olemaan mielenkiintoista se kahden viikon aika, kun todennäköisesti Marcon ja Le Pen on vastakkain. Kisasta tipahtaneet sitten hyökkivät kunnolla realisteja vastaan sinä aikana. Tämän vuoksi tuskin mitään kovin suurta miekkaria ja mellakkaa nähdään ensimmäisen kierroksen jälkeen, kun Le Pen voittaa sen. Ehkä sitten vajakit pitää yhdistetyn vapun ja realisminvastaisen mellakkansa 1.5.

Itse toivon, että kierrosten välissä kehikset ottavat kierroksia oikein kunnolla. Olen myös kohtuu luottavainen, että paikalliset anarkistit porukkaa aktivoivat "natseja" vastaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 15.02.2017, 17:23:27
Quote from: internetsi on 15.02.2017, 16:35:59
Ettei menisi ihan trollin ruokkimiseksi koko ketju, niin laitetaan vähän numeroita kehiin.

Gallupeista sen verran, että viimeisessä 12.-14.2 tehdyssä Macron 21%, Fillon 20% ja Le Pen 27%. Le Penin kannatus on ollut 24-27% välillä ja hän on ollut kärjessä jokaisessa 21:ssä gallupissa. Macron on ollut kakkosena 19:sta viimeisessä gallupissa, mutta ero hänen ja Fillonin välillä on hyvin pieni, pari prosenttia. Tietenkin tässä on se, että vajakkiuden aikakautena ei ole muodikasta ajatella realistisesti eikä kertoa kannattavansa realistien ehdokasta, joten eiköhän Le Penin kannatus ole siellä 30% paremmalla puolella.

Toisen kierroksen gallupeista sen verran, että Fillon-Le Pen parissa Fillon veisi voiton noin 60/40, +/-2%. Parissa Marcon-Le Pen olisi melkein sama, 62/38, +/-4% Marconille.

Vaaleissa tulee olemaan mielenkiintoista se kahden viikon aika, kun todennäköisesti Marcon ja Le Pen on vastakkain. Kisasta tipahtaneet sitten hyökkivät kunnolla realisteja vastaan sinä aikana. Tämän vuoksi tuskin mitään kovin suurta miekkaria ja mellakkaa nähdään ensimmäisen kierroksen jälkeen, kun Le Pen voittaa sen. Ehkä sitten vajakit pitää yhdistetyn vapun ja realisminvastaisen mellakkansa 1.5.

Populismi ei ole realismia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 15.02.2017, 17:53:51
Quote from: Takintrollari on 15.02.2017, 17:23:27Populismi ei ole realismia.
Mahtavia nämä vajakkien onelinerit. No, populisti on nykyisin vaan realisteista käytetty haukkumasana, jota idiootit viljelee. Kannattaa vaikka katsoa lukuja, onko esim. Viron Tarto parempi paikka rikoslukujen suhteen kuin Malmö. "Populisti" sanoo että on, koska hän uskoo numeroita ja faktoja. Populistia huutavat vajakit taas kertoo Malmön olevan parempi paikka koska siellä on kehitysmaalaisia, joita taas esim. Tartossa ei ole.

Eikö olekin kauheaa, kun jotkut ihan totta haluaa elää ilman terrorismia, mitä teikäläiset tilailee tänne Eurooppaan? Kamalaa populismia, kun ei ole terrorismin kannalla. Sinua on kyllä ruokittu tänään aika hyvin, masu saattaa pian poksahtaa.




Quote from: SatuSetä on 15.02.2017, 16:59:29
Quote from: internetsi on 15.02.2017, 16:35:59
Vaaleissa tulee olemaan mielenkiintoista se kahden viikon aika, kun todennäköisesti Marcon ja Le Pen on vastakkain. Kisasta tipahtaneet sitten hyökkivät kunnolla realisteja vastaan sinä aikana. Tämän vuoksi tuskin mitään kovin suurta miekkaria ja mellakkaa nähdään ensimmäisen kierroksen jälkeen, kun Le Pen voittaa sen. Ehkä sitten vajakit pitää yhdistetyn vapun ja realisminvastaisen mellakkansa 1.5.

Itse toivon, että kierrosten välissä kehikset ottavat kierroksia oikein kunnolla. Olen myös kohtuu luottavainen, että paikalliset anarkistit porukkaa aktivoivat "natseja" vastaan.
En oikein usko, että ne jaksavat lähteä isommin riehumaan kun Le Pen voittaa ykköskierroksen. Varmaan vappuna tai silloin toista kierrosta edeltävänä lauantaina saattavat mölistä, siis kehitysmaalaiset ja liimanhaistajat. Toki voihan tulla joku odottamaton causti, joka laukaisee kehitysmaalaisten apinamellakat.

Näemme varmaan samanlaista perseilyä kuin Trumpin mainoksiin ja kannattajiin kohdistui. Tosin tilanne on se, ettei Ranskassa kannata niin paljon näkyvästi kannattaa Le Peniä oman turvallisuutensa takia, koska suvaitsemattomat vajakit ovat hyvin väkivaltaisia ja arvaamattomia.

Amsterdamin matka pitää katsoa ensin, mutta kyllä voisi käydä Pariisissakin jos olisi aikaa. Pidennetty viikonloppu olisi hyvä, niin pääsisi käymään kaupoilla ja hieman katsella vaalimeininkiä viikonloppuna, baarien ohessa. Halpoja lentoja vaan ei hirveästi ole ja Pariisi on muutenkin stnan kallis kaupunki ja ihmiset mulkkuja. Mutta on se silti Pariisi. Yksärillä voi kysellä noista hompanssimatkoista, jos kiinnostaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: guest14874 on 15.02.2017, 18:16:56
Quote from: Takinravistaja on 15.02.2017, 15:51:29
Quote from: internetsi on 15.02.2017, 15:42:02
Eli eurooppalaiset ovat rauhoittuneet (IRA, ETA, RAF), oppineet sen, ettei terrorismi kuulu nykypäivän sivistysvaltioihin. Tilalle on sitten tuotu vihaislammaista rättipääterroristeja, jotka vastaa n. 99% terroriteoista ja niiden yrityksistä ja suunnitteluista. Olitko sinä takinravistaja 70-luvulla kovastikin halajamassa etalaisia, iralaisia ja punikkiarmeijakuntalaisia Suomeen, vai miksi haluat Suomeen terroristeja ja perseilijöitä?

Ranskassa jotkut vielä muistaa OAS:n ja varmaan idässä, lännessä ja pohjoisessa tapahtuneet terroriteot, eikä oikein tykkää siitä meiningistä, että tänäänkin on Ranskassa kolme henkilöä pidätetty terrori-iskun valmistelusta. Osa varmaan sinun tavoin on suvainnut ja ymmärtänyt muslimiterroristeja ja perseilijöitä, mutta niidenkin mielestä tämä touhu on mennyt liian pitkälle. Minäkin tunnen yhden tällaisen pariisilaisen.

Mutta asiaan. Paljonkos siinä viimeisessä kyselytutkimuksessa oli se prosentti Ranskan kohdalla, jotka ei halua ollenkaan muslimimaista maahantunkeutumista?

Muutama hassu terrori-isku on kuin hyttysen pieru verrattuna vaikka liikenneonnettomuuksista kuolleisiin vuosittain.


Mitä hassua terrori-iskuissa on mielestäsi? Eikö nämä "muutamat" ole vielä tarpeeksi? Kuinka monta on sinulle liikaa? Minulle yksikin on liikaa.
Terrori-isku on tahallinen teko kun taas liikenneonnettomuus on tahaton teko, onnettomuus.
Miten voit verrata näitä?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 15.02.2017, 22:22:17
Sosialistit ovat taas kusi sukassa. Venäjän valeuutiset ovat taas pelon kohteena. Suomeksi siis vääriä mielipiteitä ei vaalien alla tulla sallimaan tai ei ainakaan haluttaisi sallia, mutta mitäpä mihinkään kykenemätön sosialisti asialle voisi? Ylen uutisen mukaan sosialistiministeri sanoo, ettei "mikään valtio saa vaikuttaa ranskalaisten päätöksiin". Sitten kun vaalien alla taas tilataan Saksasta valtiojohtoa puhumaan oman ehdokkaan puolesta -- kuten ainakin viimeksi tehtiin --, niin se ei ole vaikuttamista, koska Eurostoliiton ylistäminen on nyt vaan kaikkien ihmisoikeus ja sananvapaus. Niin ja vaaleissa voidaan toinen kierros käydä Fillonin ja Le Penin kesken, jotka ovat molemmat sosialistien mielestä Venäjän vaikutuksen alaisia. Eurostososialisteille koittaa ankeat ajat.

Quote
Ranska varoittaa Venäjää sekaantumasta vaaleihinsa

Valeuutiset ja kyberuhat ovat herättäneet huolta Euroopassa, jossa käydään tänä vuonna kolmet tärkeät vaalit.

http://yle.fi/uutiset/3-9462501
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 15.02.2017, 22:47:24
Valeuutisia nyt leviää ympäri maailmaa joka puolelta, eikä niistä kuin murto-osa koske vaaleja. Ja mikäs on tämä kyrebuhka, mistä Ranska nyt melskaa?

Oikeana vaikuttamisena voisi pitää esimerkiksi Obaman vierailua brittien saarilla ja kehoituksia pysyä eurostoliitossa. Nähdäkseni Putler ei ole käynyt puhumassa missään maassa ja antamassa äänestysohjeita.

Onko kukaan muuten vielä kertonut, että Fillonin sukulaisten jättipalkat töitä tekemättömänä avustajina olikin Putlerin juoni? Putlerko palkkasi Fillonin sukulaiset avustajiksi ja junaili heille Ranskan valtion kassasta miljoonia? Onko tällaisia teorioita jo esitetty.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 16.02.2017, 20:52:29
2017-02-16 Breitbart: Investment Fund Artificial Intelligence Computer Predicts Shock Victory for Marine Le Pen (http://www.breitbart.com/london/2017/02/16/investment-fund-ai-program-predicts-shock-victory-marine-le-pen/) :D

QuoteArun Kant, chief executive and chief investment officer at Leonie Hill Capital, said the AI system, which looks through mountains of data to predict future trends, sees a victory for Ms Le Pen in the first and second round of the French presidential election this year. Kant said Le Pen will "walk over" all opponents in the first round and stun pollsters in the second, CNBC (http://www.cnbc.com/2017/02/15/marine-le-pen-is-on-course-to-be-frances-next-president-leonie-hill-capitals-arun-kant-says.html) reports.
QuoteWhilst most polls predict a win for Le Pen in the first, many see her lose to either Macron or Fillon in the second and decisive round. Kant said that with left wing Macron being the likely rival in the second round, many supporters of Fillon will flock to Le Pen.

"If she wins the first round, this dynamic will change," he said. He noted the momentum built after the first round victory could stump pollsters and lead to an electoral victory reminiscent of U.S. President Donald J. Trump.

Kant went even further saying the only way for Macron to win against Le Pen would be some unforeseen event or scandal that could attract undecided voters :)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 17.02.2017, 09:43:21
Marie Le Penin finanssipoliittinen veto voisi ehkä pelastaa Euroopan suursodalta. Paluu kansallisiin valuuttoihin auttaa tekemään välttämättömät leikkaukset sosiaalipolitiikan menoihin, joita euro ei voi tehdä. Mutta pitää muistaa Kreikan esimerkki: vaaleissa lupaaminen (euroero) on aivan eri asia kuin sen toteuttaminen (Kreikan euroero?)

Jokatapauksessa euro on tullut järkyttävän kalliiksi virhearvioksi Ranskalle. Se on suurimpia eurohäviäjiä. Muutos tuskin on helppoa. Kuten aina jos lääke sairauteen ei ole sokeroitu lapsille tai lastenmielisille euroeliitille maistuvaksi. Tällöin kanssaihmisten tapattaminen talouskaaoksen avulla on ihan helppo tai kivempi vaihtoehto.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 17.02.2017, 10:27:22
Quote from: siviilitarkkailija on 17.02.2017, 09:43:21
Marie Le Penin finanssipoliittinen veto voisi ehkä pelastaa Euroopan suursodalta. Paluu kansallisiin valuuttoihin auttaa tekemään välttämättömät leikkaukset sosiaalipolitiikan menoihin, joita euro ei voi tehdä. Mutta pitää muistaa Kreikan esimerkki: vaaleissa lupaaminen (euroero) on aivan eri asia kuin sen toteuttaminen (Kreikan euroero?)

Jokatapauksessa euro on tullut järkyttävän kalliiksi virhearvioksi Ranskalle. Se on suurimpia eurohäviäjiä. Muutos tuskin on helppoa. Kuten aina jos lääke sairauteen ei ole sokeroitu lapsille tai lastenmielisille euroeliitille maistuvaksi. Tällöin kanssaihmisten tapattaminen talouskaaoksen avulla on ihan helppo tai kivempi vaihtoehto.

Sosiaalipoliittisia menoja voidaan ihan hyvin leikata myös euro-aikana, kuten Suomessa on tehty jo useana vuonna.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 17.02.2017, 22:00:12
Quote from: Takinravistaja on 17.02.2017, 10:27:22
Quote from: siviilitarkkailija on 17.02.2017, 09:43:21
Marie Le Penin finanssipoliittinen veto voisi ehkä pelastaa Euroopan suursodalta. Paluu kansallisiin valuuttoihin auttaa tekemään välttämättömät leikkaukset sosiaalipolitiikan menoihin, joita euro ei voi tehdä.

Sosiaalipoliittisia menoja voidaan ihan hyvin leikata myös euro-aikana, kuten Suomessa on tehty jo useana vuonna.

Ei voida. Sosiaalipoliittisia tulonsiirtoja ja menoja on lähinnä kasvatettu. Se että SUOMALAISILTA on leikattu ei tarkoita sitä että MATUILTA JA TP HAKIJOILTA OLISI LEIKATTU. Sote-uudistus on lähinnä naula köyhien suomalaisten arkkuun ja tulonsiirtoja parhaiten järjestelmämme hyväksikäyttäville matuille.

Ihmiset eivät ole Suomessa tasa-arvoisia eivätkä yhteismitallisia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 17.02.2017, 22:53:33
Quote from: siviilitarkkailija on 17.02.2017, 22:00:12
Quote from: Takinravistaja on 17.02.2017, 10:27:22
Quote from: siviilitarkkailija on 17.02.2017, 09:43:21
Marie Le Penin finanssipoliittinen veto voisi ehkä pelastaa Euroopan suursodalta. Paluu kansallisiin valuuttoihin auttaa tekemään välttämättömät leikkaukset sosiaalipolitiikan menoihin, joita euro ei voi tehdä.

Sosiaalipoliittisia menoja voidaan ihan hyvin leikata myös euro-aikana, kuten Suomessa on tehty jo useana vuonna.

Ei voida. Sosiaalipoliittisia tulonsiirtoja ja menoja on lähinnä kasvatettu. Se että SUOMALAISILTA on leikattu ei tarkoita sitä että MATUILTA JA TP HAKIJOILTA OLISI LEIKATTU. Sote-uudistus on lähinnä naula köyhien suomalaisten arkkuun ja tulonsiirtoja parhaiten järjestelmämme hyväksikäyttäville matuille.

Ihmiset eivät ole Suomessa tasa-arvoisia eivätkä yhteismitallisia.

Mistä lähtien kasvatettu? Hallitushan on jatkuvasti leikannut sieltä ja täältä, koulutuksesta sekä sosiaalipuolelta. Niin myös edellinen hallitus.

Eikä se liity euroon mitenkään. Markoistakin voidaan leikata.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 18.02.2017, 01:07:46
Quote from: Takinravistaja on 17.02.2017, 22:53:33
Hallitushan on jatkuvasti leikannut sieltä ja täältä, koulutuksesta sekä sosiaalipuolelta. Niin myös edellinen hallitus.

Maahanmuutosta EI ole leikattu vaan siihen on panostettu kaikki mitä muualta on leikattu.
Quote
Eikä se liity euroon mitenkään. Markoistakin voidaan leikata.

Olet väärässä. Oma finanssipolitiikka mahdollistaa devalvaation joka leikkaa oman maan palvelu- ja sosiaalisektorin kustannuksia leikkaamatta itse sosiaalipalvelujen tuotantoa. Euro leikkaa sekä palveluja että nostaa niiden kustannuksia yli kansakunnan maksu- ja kestokyvyn.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 18.02.2017, 08:45:14
http://www.express.co.uk/news/politics/768761/Marine-Le-Pen-Front-National-Donald-Trump-closes-gap-French-presidential-election
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 18.02.2017, 12:16:45
Quote from: siviilitarkkailija on 18.02.2017, 01:07:46
Quote from: Takinravistaja on 17.02.2017, 22:53:33
Hallitushan on jatkuvasti leikannut sieltä ja täältä, koulutuksesta sekä sosiaalipuolelta. Niin myös edellinen hallitus.

Maahanmuutosta EI ole leikattu vaan siihen on panostettu kaikki mitä muualta on leikattu.
Quote
Eikä se liity euroon mitenkään. Markoistakin voidaan leikata.

Olet väärässä. Oma finanssipolitiikka mahdollistaa devalvaation joka leikkaa oman maan palvelu- ja sosiaalisektorin kustannuksia leikkaamatta itse sosiaalipalvelujen tuotantoa. Euro leikkaa sekä palveluja että nostaa niiden kustannuksia yli kansakunnan maksu- ja kestokyvyn.

Kumma väite. Devalvaatio ei vaikuta palvelu- ja sosiaalisektorin kustannuksiin mitenkään. Se vain alentaa oman maan valuutan arvoa suhteessa muihin valuuttoihin, nostaa tuontitavaroiden hintoja ja helpottaa vientisektoria.
Euro ei leikkaa palveluja vaan maan hallitus.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JKN93 on 18.02.2017, 23:41:45
Macronin kampanja vastannu valeuutis-kampanjaan...
https://themoscowtimes.com/news/russia-targeting-french-election-with-fake-news-says-macron-party-chief-57139
(pikakäännös)
Quote
Venäjä kohdistaminen Ranskan vaalit "Fake News," sanoo Macron Party Chief

Pää on suuri ranskalainen poliittinen puolue on syyttänyt Venäjää puuttua Ranskan presidentinvaaleissa.

Richard Ferrand, pääsihteeri En Marche! (Eteenpäin!) Syytti Kremlin tukeman tiedotusvälineet käynnissä kohdennetun mustamaalauskampanja of "vale uutisia" vastaan ​​presidenttiehdokas Emmanuel Macron.

Haastattelussa televisiokanavan France 2, Ferrand sanoi Macron oli osattu hoitaa Kremlin tiedotusvälineet Sputnik ja RT hänen pro-Euroopan politiikkaa.

Hän väitti, että Moskova halusi vauhdissa vaalien hyväksi Macron pro-Venäjä kilpailijat, äärioikeiston johtaja Marine Le Pen ja keskusta-oikeisto ehdokas Francois Fillon. Molemmat ovat puhuneet positiivisesti nosto EU Venäjän vastaisilta.

"On selvää, että äärioikeiston ja oikean ja niiden ehdokkaat ovat melko hyvin pitää [Venäjällä], kun vaadimme vahvaa Eurooppaa, voimakas Euroopassa. On selvää, objektiivisesti, että tietty määrä venäläisen median selvästi don 't haluavat ", hän sanoi.

Raportti, jonka ranskankielinen versio on Sputnik on 4 helmikuu suorittaa lainauksia merkintöjä Macron kuin "sätkynukke Yhdysvaltojen poliittisen ja taloudellisen eliitin."

Huomautukset tehtiin keskelle oikeassa Ranskan lainsäätäjä Nicolas Dhuicq, joka väitti myös, että Macron oltiin tukema "erittäin rikas homo aulassa."

Tarina ehkä ollut merkitystä Macron n epäämisilmoitusjärjestelmää että hänellä oli ollut avioliiton ulkopuolella suhde toisen miehen.

Sputnik nauroi pois väitteet, kertoo lukijoille, että Ferrand oli mainittu merkityksetön uutinen tukea mielipiteensä.

Russia Today sanoi myös vaatimukset olivat perusteettomia.

"Näyttää siltä, että se on tullut hyväksyttävää tasolle niin vakavia maksut Russia Today esittämättä mitään todisteita niiden tueksi, sekä soveltaa tätä" väärennös uutinen "etiketti raportointi-, että joku voisi yksinkertaisesti löytää epäsuotuisa" uutinen kanavan mainitun käytettäessä lähetetään ilmoitus siitä, uutistoimisto Reutersin.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005093291.html
Quote
Ranskan vaalien suosikiksi nousseen Macronin kampanja syyttää Venäjää hakkeroinnista ja valeuutisten levittämisestä

En Marche! -liikkeen presidenttiehdokkaan Emmanuel Macronin kampanja syyttää Venäjää hakkeroinnista.

Ranskan vaalit Emmanuel Macronin kampanja syyttää Venäjää hakkeroinnista ja Venäjän valtiollista mediaa valeuutisten levittämisestä.

Ranskan presidentiksi pyrkivän Emmanuel Macronin kampanjasta väitettiin maanantaina, että Venäjä on pyrkinyt hakkeroimaan kampanjan tietokonejärjestelmää. Hyökkäykset ovat kohdistuneet kampanjan sähköpostipalvelimeen ja verkkosivuille, kertoi uutistoimisto AFP aiemmin tällä viikolla.

Yhdysvaltojen tiedusteluviranomaiset arvioivat marraskuisten presidentinvaalien jälkeen, että Venäjä edisti tietoisesti presidentti Donald Trumpin valintaa. Tämän jälkeen Venäjän pyrkimykset ovat huolettaneet myös Euroopassa, missä Venäjän on pelätty yrittävän vaikuttaa esimerkiksi juuri Ranskan presidentinvaalin tulokseen.

Huolta ei ole helpottanut ainakaan se, että Trumpin vastaehdokkaasta Hillary Clintonista kohtalokkaita paljastuksia tehnyt Wikileaks on vihjannut, että sillä on hallussaan uusia tietoja Macronista.

Verkkolehti Politico huomauttaa, että Macronin tapaus on Ranskan vaalien yhteydessä ensimmäinen, jossa ehdokkaan kampanjasta syytetään suoraan Venäjää.

Macronin avustaja Richard Ferrandin mukaan hakkeroinnin lisäksi Venäjän valtiollinen media levittää valheellisia uutisia Macronista vaikuttaakseen vaalitulokseen. Esimerkiksi Sputnik on kutsunut Macronia Yhdysvaltojen agentiksi.

– Russia Today ja Sputnik levittävät valeuutisia päivittäin. Kun niitä poimitaan ja lainataan, ne vaikuttavat demokraattiseen prosessiin, Ferrand sanoi.

Venäjä pelaa Le Penin pussiin

Myös Macronin kampanjan tiedottaja Benjamin Griveaux syyttää Kremliä keskustaoikeiston Francois Fillonin ja äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman Marine Le Penin pussiin pelaamisesta.

Politicon mukaan Russia Todayn Ranskan toimitus nimitti 3. helmikuuta otsikossaan Macronia huijariksi. Politicon selvityksen mukaan vastaavia, negatiivisia otsikoita on ilmestynyt helmikuun aikana jo ainakin 13 kappaletta. Marine Le Penistä otsikoita on ollut samalla ajanjaksolla 10 ja ne ovat olleet sävyltään neutraaleja tai positiivisia.

Griveaux'n mukaan tämä johtuu siitä, että omassa palkkioskandaalissaan rypevän Fillonin ohi mielipidemittauksissa kiilannut oman En Marche! -liikkeensä ehdokas Macron on EU-myönteinen. Toiselle kierrokselle päästessään suurta kansansuosiota nauttivan Macronin on arvioitu päihittävän Le Penin.

Venäjälle mieluisammat ehdokkaat tavoittelevat sen sijaan läheisempiä kahdenvälisiä suhteita Venäjän kanssa, minkä lisäksi etenkin Le Pen ratsastaa EU-vastaisuudellaan.

– Hyökkäyksiä on tullut satoja, tai jopa tuhansia, ja ne tulevat Venäjältä. Tavoitteemme on vahva Eurooppa, minkä vuoksi kärsimme hyökkäyksistä, Ferrand sanoi Polticon mukaan.

"Jäljet johtavat ehdottomasti Venäjälle"

Tähän asti Macronin osalta kohua on herättänyt lähinnä avioliitto parikymmentä vuotta itseään vanhemman lukioaikaisen opettajansa kanssa. Viime viikolla Macron joutui kuitenkin kiistämään huhuja, joiden mukaan hänellä olisi avioliiton ulkopuolinen salasuhde ranskalaiseen miestoimittajaan.

Britanniassa toimivan RUSI-ajatushautomon johtajan Jonathan Eyalin mukaan on selvää, että jäljet johtavat suhde-väitteidenkin osalta Venäjälle. Eyalin mukaan Venäjä levittää valheellisia tarinoita Macronista siinä toivossa, että ne päätyisivät laajalti julkiseen keskusteluun.

– Väitteestä ei ole mitään todisteita. Jäljet johtavat ehdottomasti Venäjälle. Tarinaa levitettiin venäläisissä verkostoissa, hän sanoi news.com.au -sivuston haastattelussa.

– Tämä johtuu siitä, että Macronista on tullut varteenotettava kandidaatti, mutta hän on samalla juuri sellainen presidenttiehdokas, joka ei miellytä Kremliä...

---

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Ari-Lee on 19.02.2017, 00:21:21
Quote from: siviilitarkkailija on 18.02.2017, 01:07:46
Quote from: Takinravistaja on 17.02.2017, 22:53:33
Hallitushan on jatkuvasti leikannut sieltä ja täältä, koulutuksesta sekä sosiaalipuolelta. Niin myös edellinen hallitus.

Maahanmuutosta EI ole leikattu vaan siihen on panostettu kaikki mitä muualta on leikattu.
Quote
Eikä se liity euroon mitenkään. Markoistakin voidaan leikata.

Olet väärässä. Oma finanssipolitiikka mahdollistaa devalvaation joka leikkaa oman maan palvelu- ja sosiaalisektorin kustannuksia leikkaamatta itse sosiaalipalvelujen tuotantoa. Euro leikkaa sekä palveluja että nostaa niiden kustannuksia yli kansakunnan maksu- ja kestokyvyn.

Yhdyn kuoroon harmaaseen. Euroon nimenomaan liittyy se sama valuvika mikä siinä on uudesta asti ollut. Koska ei voida devalvoida, tarvitaan halpa- tai ilmaistyövoimaa, alueilla, joilla on sula mahdottomuus elää matalapalkoilla, ja alueilla, joilla on jo valtava työvoimareservi, mitä ei voida hyödyntää, koska sillä reservillä on jo valmis koulutus ja osaaminen, minkä vuoksi palkat tulisi olla elinkelpoiset. Tässä välissä vedetään henkeä syvään ja sitten aletaan taas puhumaan kilpailukyvystä. Yhtälö on mahdoton - se on rikki ja sitä ei voi korjata muuttujia vaihtamalla. Siitä tulee skitsofreeniseksi, kun toisaalta ketään ei saa jättää hankeen kuolemaankaan. Lisätään sitten tulonsiirtoja. Sekin tie on ryömitty loppuun jo, aivan kuten verotuksen tie.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 19.02.2017, 01:24:57
Quote
Kumma väite. Devalvaatio ei vaikuta palvelu- ja sosiaalisektorin kustannuksiin mitenkään.

Heh...no tuo se vasta kumma väite onkin...
QuoteSe vain alentaa oman maan valuutan arvoa suhteessa muihin valuuttoihin, nostaa tuontitavaroiden hintoja ja helpottaa vientisektoria.

Monen monen muun vaikutuksen lisäksi.
Quote
Euro ei leikkaa palveluja vaan maan hallitus.

Kyllä leikkaa. Se tekee palvelutuotannon kestämättömän kalliiksi Suomen kaltaisille eu reunavaltioille.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: MustaLeski on 19.02.2017, 15:29:05
QuoteEmmanuel Macron struggles to impress French Muslims

Presidential front runner draws praise for avoiding anti-Islam rhetoric but doubts persist over his centrist platform

When asked if she would vote for the centrist Emmanuel Macron over the far-right Marine Le Pen in a possible runoff for the French presidency, Nadia Henni-Moulai could only muster an unenthusiastic "I'll see".

"Macron might convince me by then ... but I won't vote for him by default," she said before vexing at the "anti-Islam continuum from the far-right to the far-left".

Henni-Moulai, a French Muslim of Algerian origin, was one of several Muslims Al Jazeera spoke to who expressed reservations about backing Macron.

Quote"No religion is a problem in France today"
- Emmanuel Macron, French presidential candidate

Their positions varied from cautious support to promises to avoid voting in the election altogether.

The upcoming contest could have serious consequences for the country's Muslims, with polls putting the Front National's Le Pen in front in the first round of voting.

Restrictions on halal meat, religious clothing, and "burkinis" have formed part of the far-right leader's strategy to fight for the "soul of France".

Macron, her centrist rival, trails behind her in the first round, but polls show he has a healthy lead should the pair face off in the deciding second round.

At 39, the former minister for economy has pulled in energetic crowds for his campaign rallies, drawn by his promise of "democratic revolution" in the face of a global turn to far-right populism of the kind represented by Le Pen.

On Islam, Macron has been cordial, insisting "no religion is a problem in France today" and even drawing ire from the right by condemning French "crimes and acts of barbarism" during its colonial rule in Algeria.

Loput linkistä: http://www.aljazeera.com/indepth/features/2017/02/emmanuel-macron-struggles-impress-french-muslims-170218192439532.html
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 19.02.2017, 18:33:10
Quote from: siviilitarkkailija on 19.02.2017, 01:24:57
Quote
Kumma väite. Devalvaatio ei vaikuta palvelu- ja sosiaalisektorin kustannuksiin mitenkään.
Heh...no tuo se vasta kumma väite onkin...
QuoteSe vain alentaa oman maan valuutan arvoa suhteessa muihin valuuttoihin, nostaa tuontitavaroiden hintoja ja helpottaa vientisektoria.
Monen monen muun vaikutuksen lisäksi.

Nyt kyllä itselläkin klikkaa tyhjää. Miten euro vaikuttaa sosiaalisektorin kustannuksiin? Julkisyhteisöjen velkoihin, vai? Sosiaalisektorin ulkomailta tuomiin hyödykkeisiin? Ei kai niitä kovin suurta osuutta ole?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 19.02.2017, 20:40:43
Sosialistiehdokas Macron sanoi Algeriassa, että Ranskan 132-vuotinen siirtomaavalta maassa oli rikos ihmisyyttä vastaan ja barbaarista. Muut poliitikot sekä yleisö antoivat näille lausunnoille tylyn vastaanoton Ranskassa. Esimerkiksi Front Nationalin Wallerand de Saint-Just syytti Macronin "ampuneen Ranskaa selkään". Macron pyysi lausuntojaan anteeksi :o

Aika jännää. Ranskassa ei näköjään podeta ihan niin pahaa white guilt -syndroomaa kuin monissa muissa entisissä siirtomaavalloissa.

http://www.express.co.uk/news/world/769335/Marine-Le-Pen-Emmanuel-Macron-Front-National-En-Marche-French-Election (19.2.2017)

QuoteFront National's Le Pen set for victory as Macron slammed over Algeria colonisation gaffe

FRENCH socialist candidate Emmanuel Macron has been forced to apologise after calling French colonialism a "crime against humanity".

The 38-year-old, who is married to his former high school teacher, spoke about France's control of Algeria this week but his remarks have backfired spectacularly.

Now he's all but certainly handed Front National candidate Marine Le Pen an electoral gift as the pair go head to head in the France presidential election in April and May.

The independent En Marche! candidate was in Algeria when he made the comments which were immediately slammed back home.


He was referencing French rule in Algeria which ran for 132 years until it won a bloody war of independence in 1962.

The war started after dissatisfaction emerged in the majority Muslim population who wanted political and economic autonomy from France.

Mr Macron said: "Colonisation is part of French history.

"It is a crime, a crime against humanity, it is a real barbarism.


"And it's part of the past and now we have to look forward and present our apologies regarding those to whom we have committed these acts. "

Almost as soon as he had made the statement Mr Macron was roundly slammed by the French commentariat and the public who were angered at the sentiment.

Wallerand de Saint-Just, an official in Marine Le Pen's far-right National Front party, accused Macron of "shooting France in the back."


While Gerald Darmanin, an ally of ex-president Nicolas Sarkozy, tweeted "Shame on Emmanuel Macron for insulting France while abroad".

Now he has been forced into an humiliating climb down on his own soil attempting to smooth over the row during a rally in Toulon yesterday.

About 100 demonstrators shouted "Macron, treason" outside the building where he made the speech and attempted to block the only entrance to the room.

He said: "I am sorry to have offended you, to have hurt you.

"But we must face this common, complex past if we want to move on and get along."

Marine Le Pen has seen a surge in the polls in recent weeks as she attempts to become the first female French president.

She seized on former finance minister Macron's comments highlighting that he has spent much of the campaign overseas rather than in his homeland.

Mr Macron has spent time in New York, made a plea for Americans to move to France and went to Africa this week.

But that has drawn criticism from Le Pen who is focussing the majority of her attention on domestic matters.

She said on Facebook: "Is there anything more serious when you want to be President of the Republic than to go abroad to accuse the country you want to lead a crime against humanity?

"By using this argument probably for basely electoral reasons, the crime was committed by Mr Macron.

"He committed it against his own country."

The Front National candidate is causing ructions in France ahead of the elections.

French Socialist Benoit Hamon and hard-left candidate Jean-Luc Melenchon held talks on Friday about the potential of joining forces to beat Le Pen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 19.02.2017, 21:07:05
Suurin osa algerialaisista on liian nuoria muistaakseen Ranskan siirtomaavaltaa joten heiltä ei tarvitse pyydellä anteeksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 19.02.2017, 21:16:45
François Fillon ei aio luovuttaa, vaikka onkin korruptoitunut paskiainen.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ffillon_korruptiotutkinta-61754 (19.2.2017)

QuoteFrançois Fillon aikoo pysyä Ranskan presidenttikisassa korruptiotutkinnasta huolimatta

Republikaanipuolueen ehdokas on menettänyt asemiaan mielipidemittauksissa.

Ranskan republikaanipuolueen presidenttiehdokas François Fillon ei aio luopua ehdokkuudestaan korruptiotutkinnasta huolimatta. Fillon kertoi asiasta Le Figaro -sanomalehden haastattelussa.

Hän lupasi aiemmin vetäytyä, jos häntä vastaan aloitetaan virallinen korruptiotutkinta.


Fillonin epäillään palkanneen vaimonsa ja lapsensa poliittisiksi avustajiksi ilman, että he ovat joutuneet työskentelemään palkkansa eteen.

Fillonin mukaan hänen vaimonsa yli 15 vuotta jatkunut työskentely parlamenttiavustajana oli todellista ja laillista.

– Päätökseni on selvä: olen ehdokas ja aion jatkaa voittoon asti, Fillon sanoi.

– Mitä lähemmäs vaalipäivää tulemme, sitä suurempi skandaali olisi kieltää keskustaoikeistolta ehdokas, hän jatkoi.

Fillon on tippunut viime aikoina mielipidemittauksissa jo kolmanneksi.


Ensimmäisen kierros menisi tämänhetkisten mittausten perusteella äärinationalistisen Kansallisen rintaman Marine Le Penille ja toiseksi kiilaisi sitoutumaton ehdokas Emmanuel Macron.

Macron on entinen sosialistien talousministeri, joka erosi tehtävästään talouspoliittisten erimielisyyksien seurauksena. Nyt hän kampanjoi oman poliittisen liikkeensä ehdokkaana keskustaliberaalilla ja eurooppamyönteisellä ohjelmalla.

Tämänhetkisten mielipidemittausten mukaan sekä Fillon että Macron voittaisivat Le Penin presidentinvaalien toisella kierroksella.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Man in a Suit on 19.02.2017, 21:24:00
Quote from: Alaric on 19.02.2017, 21:16:45
François Fillon ei aio luovuttaa, vaikka onkin korruptoitunut paskiainen.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ffillon_korruptiotutkinta-61754 (19.2.2017)

QuoteFrançois Fillon aikoo pysyä Ranskan presidenttikisassa korruptiotutkinnasta huolimatta


Tämänhetkisten mielipidemittausten mukaan sekä Fillon että Macron voittaisivat Le Penin presidentinvaalien toisella kierroksella.

Tuskin ovat kovin kauaa johdossa. LePen:in vaalikampanjaa käydään kovasti Ranskan kaduilla tällä hetkellä, kyynelkaasua ja mellakkakilpiä näkyy uutiskuvissa.

Mitä kauemmin nämä api.. nämä etelästä tuleet riehuvat, sitä varmemmin LePen voittaa ensimmäisen kierroksen.

Kysymys: Oliko Ranskassa joku kiero vaalitapa että sai toisella kierroksella antaa oman äänisaaliinsa toiselle ehdokkaalle? Miten tämä vaikuttanee kokonaisuuteen? En ole ennen ollut kiinnostunut Ranskan vaaleista joten uusi juttu tämä...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 19.02.2017, 21:38:20
Quote from: Man in a Suit on 19.02.2017, 21:24:00
Kysymys: Oliko Ranskassa joku kiero vaalitapa että sai toisella kierroksella antaa oman äänisaaliinsa toiselle ehdokkaalle? Miten tämä vaikuttanee kokonaisuuteen? En ole ennen ollut kiinnostunut Ranskan vaaleista joten uusi juttu tämä...

Ääniä voi yrittää "testamentata"...se ei ole kuitenkaan sama kuin esim valitsijahenkilövaalissa. Isompi kusetus on pankkien kieltäytyminen Le Penin vaalilainoista. Europerkeleen saatananapalvoja-pankit ovat sulkeneet lainahanat. Se on ikävä temppu se.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 19.02.2017, 21:45:42
Quote from: Man in a Suit on 19.02.2017, 21:24:00
Kysymys: Oliko Ranskassa joku kiero vaalitapa että sai toisella kierroksella antaa oman äänisaaliinsa toiselle ehdokkaalle?

Ei muuta kieroa kuin että toisen kierroksen vaaleissa sosialisteilla ja keskusta/keskustaoikeistolla on ollut tapana äänestää Front Nationalin vastaehdokasta. Siksi FN ei ole breikannut läpi isosti. esim. Eurovaalissa ei ole toista kierrosta. Nehän FN voitti melko selvästi.

Gallupit olettavat samaa, eli että Le Penin kannatus ei juurikaan nousisi 2. kierroksella. Jos Macron on vastaehdokas, niin siinä onkin monella miettimistä pitääkö kiinni sanattomasta sopimuksesta.

Kuten jokunen päivä sitten postaamastani Breitbartin uutisesta ilmenee, niin tälläkin kertaa gallupit saattavat olla päin honkia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Man in a Suit on 19.02.2017, 21:55:47
Quote from: qwerty on 19.02.2017, 21:45:42
Quote from: Man in a Suit on 19.02.2017, 21:24:00
Kysymys: Oliko Ranskassa joku kiero vaalitapa että sai toisella kierroksella antaa oman äänisaaliinsa toiselle ehdokkaalle?

Ei muuta kieroa kuin että toisen kierroksen vaaleissa sosialisteilla ja keskusta/keskustaoikeistolla on ollut tapana äänestää Front Nationalin vastaehdokasta. Siksi FN ei ole breikannut läpi isosti. esim. Eurovaalissa ei ole toista kierrosta. Nehän FN voitti melko selvästi.

Gallupit olettavat samaa, eli että Le Penin kannatus ei juurikaan nousisi 2. kierroksella. Jos Macron on vastaehdokas, niin siinä onkin monella miettimistä pitääkö kiinni sanattomasta sopimuksesta.

Kuten jokunen päivä sitten postaamastani Breitbartin uutisesta ilmenee, niin tälläkin kertaa gallupit saattavat olla päin honkia.

Gallupit ovat varmasti päin honkia, uskon itse että perusranskalaisten mitta on ihan täynnä tästä sikailusta johtuen ainakin kaupunkiseuduilla. Sitä en tiedä miten paljon matutuksen negatiiviset merkit näkyvät maaseudulla. Ranskassa eivät kumminkaan yleensä epäröi kertoa mielipiteitään ja esim Ruotsalaistyylinen syyllistys-hyssyttely ei tulisi kuuloonkaan. Jos nämä nyt käynnissä olevat mellakat siivittävät LePenin voittoon, kannattaisi uudeksi vaalisloganiksi laittaa "Per Rectum"  ;D

Toivon todella, todella paljon että Euroopan vallankumous alkaisi nyt keväällä Ranskasta. Jostain se alkaa ennen pitkää mutta jokohan nyt...

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 20.02.2017, 02:33:44
Quote from: qwerty on 19.02.2017, 21:45:42
Ei muuta kieroa kuin että toisen kierroksen vaaleissa sosialisteilla ja keskusta/keskustaoikeistolla on ollut tapana äänestää Front Nationalin vastaehdokasta. Siksi FN ei ole breikannut läpi isosti. esim. Eurovaalissa ei ole toista kierrosta. Nehän FN voitti melko selvästi.

On totta, että vanhat puolueet ovat ennen liittoutuneet toisella kierroksella FN:ää vastaan. Mutta tässä "herrasmiessopimuksessa" on ollut toinenkin pykälä. Se on sanonut, että vuoroin valtaa pitävät sosialistit ja vuoroin keskustaoikesto. Viimeksi oli sosialistien vuoro. Nyt olisi keskustaoikeiston vuoro. Vaikka Hollande näyttää kovinkin yrittäneen pitää omansa kurissa, ja ojentaa valtikkaa keskustaoikeistolle estämällä muita sosialisteja ryhtymästä ehdokkaaksi ja itse olemalla epäsuosittu, niin iso osa sosialisteista on silti luistanut rintamasta. Ensin haukuttiin keskustaoikeiston ehdokasta Fillonia ja sitten sosialistileiristä nousi esiin oma ehdokas Macron. Jos Macron menee toiselle kierrokselle, sosialistit ovat pettäneet "herrasmiessopimuksen" toisen pykälän ja keskustaoikeisto tulee jakaantumaan Le Penin kannattajiin ja vastustajiin, ja silloin Le Pen voittaa ylivoimaisesti. Vain jos Fillon menee toiselle kierrokselle, kuten "herrasmiessopimuksen" mukaan pitäisi mennä, mitataan, onko keskustaoikeiston ja sosialistien yhteisrintama yhä vahvempi kuin Le Pen ja FN.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Mato on 20.02.2017, 15:56:35
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.02.2017, 18:33:10
Quote from: siviilitarkkailija on 19.02.2017, 01:24:57
Quote
Kumma väite. Devalvaatio ei vaikuta palvelu- ja sosiaalisektorin kustannuksiin mitenkään.
Heh...no tuo se vasta kumma väite onkin...
QuoteSe vain alentaa oman maan valuutan arvoa suhteessa muihin valuuttoihin, nostaa tuontitavaroiden hintoja ja helpottaa vientisektoria.
Monen monen muun vaikutuksen lisäksi.

Nyt kyllä itselläkin klikkaa tyhjää. Miten euro vaikuttaa sosiaalisektorin kustannuksiin? Julkisyhteisöjen velkoihin, vai? Sosiaalisektorin ulkomailta tuomiin hyödykkeisiin? Ei kai niitä kovin suurta osuutta ole?

Menee ketjun aiheen ulkopuolelle, ellei sitten Ranskalla ole samoja ongelmia kuin Suomella. Periaatteessa vientisektori on se, joka tuo rahaa Suomelle. Ja tästä rahasta sitten voi jakaa euroja/markkoja sosiaalipuolelle. Kun vienti vetää, on varaa maksaa palkkaa ja tukiaisia. Nyt tuota hommaa on tehty velalla.

Euroaikana ainoa mahdollisuus on tuntuva palkan alennus vähintään julkishallinnossa, about 20%. Nyt on puristettu eduista, mutta jossain vaiheessa on pakko alkaa puristamaan palkoistakin (periaatteessa perutaan Kataisen lupaamat ja tekemät palkankorotukset). 20 % olisi hyvä alku. Yksityinen sektori saa sitten itse pohtia, pudottaako kanssa, vai kannattaako asiantuntijoille edelleen maksaa sama kuin aikaisemminkin.

Sama vaikutus kuin devalvaatiolla, eli ostovoima vähenee ja myynti pienenee ja verotulot pienenevät, kunnes vienti alkaa tuottaa vajeeseen täytettä.

Eurossa kannattaa pysyä, jos markan arvo nousisi erottaessa. Itse en siihen usko. Taitaa olla Saksa ainoa maa, jolla valuutan arvo nousisi, muilla laskisi, myös Ranskalla.

Arvioisin, että markan arvo laskisi myös muihin valuuttoihin verrattuna, joten se olisi pitkällä tähtäimellä Suomen etu viennissä. Tosin lyhyellä tähtäimellä siitä olisi haittaa, tosin haittavaikutukset ovat jo täällä, mutta parannusta ei ole tiedossa.

- Mato
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 20.02.2017, 21:35:02
Tässä hieman gallupeja.

QuoteLe Pen Gains in French Polls as Security Concerns Win Voters

Marine Le Pen gained ground on her rivals for the French election as she benefits from concerns about security while other candidates trained their fire on independent front-runner Emmanuel Macron.

Monday's daily OpinionWay poll showed that first-round support for anti-euro candidate Le Pen rose 1 percentage point to 27 percent, with Macron and Republican Francois Fillon unchanged at 20 percent each. While no surveys so far have shown Le Pen even close to a victory in May's run-off, she's quickly narrowing the gap to her rivals. OpinionWay showed Macron would defeat Le Pen by 58 percent to 42 percent in the second round. His advantage has halved in less than two weeks.

https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-02-20/le-pen-advances-in-french-polls-as-security-concerns-sway-voters-izef48iu
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 20.02.2017, 21:37:50
Myös tämä Le Peniä vastaan suunnattu toiminta osoittaa sen että Le Pen on vahvoilla.

QuoteLe Pen's Party Says HQ Raided in Parliamentary Aides Case

French investigators searched the headquarters of the National Front as part of a probe into whether party leader Marine Le Pen used European Parliament money to pay for jobs related to domestic politics.

In a statement, the party characterized the search as "a media operation whose only goal is to disrupt the smooth operation of" Le Pen's presidential campaign "at a moment when she's made major advances in the polls."

The European Parliament has ordered Le Pen to repay the amount, estimating the improper payments at 336,146 euros ($357,000). She has refused to give the money back, saying the jobs weren't fictitious, and has appealed the decision. French prosecutors who got a report from the EU's anti-fraud office, OLAF, have opened a legal probe of their own.

------

https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-02-20/le-pen-s-party-says-hq-raided-in-parliamentary-aides-case-izecv9rt
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: xor_rox on 21.02.2017, 13:07:20
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/le-pen-kieltaytyi-kayttamasta-huivia-ja-perui-tapaamisen-libanonin-suurmuftin-kanssa-6626594)-lehdykkä kertoo, että kyselyjen mukaan Le Pen häviää toisella kierroksella. Kohta lienee hyvä hetki alkaa katselemaan vetokohteita.

QuoteRanskan nationalistisen puoleen presidenttiehdokas Marine Le Pen perui tiistaisen tapaamisensa Libanonin suurmuftin kanssa sen jälkeen kun Le Pen oli kieltäytynyt peittämästä päätään huivilla tapaamista varten.

"Voitte lähettää kunnioitukseni suurmuftille, mutta minä en peitä itseäni", Le Pen sanoi toimittajille uutistoimisto Reutersin mukaan.

Suurmuftin lehdistövirasto sanoi, että Le Penin avustajille oli kerrottu etukäteen vaatimuksesta, että Le Pen peittää päänsä huivilla tapaamisen ajan.

Le Pen on ollut vierailulla Libanonissa, samalla kun hän on yrittänyt tehostaa uskottavuuttaan mahdollisena tulevana presidenttinä.

Kyselyiden mukaan Le Pen tulee todennäköisesti saamaan korkeat pisteet ensimmäisellä äänestyskierroksella huhtikuussa, mutta tulee sitten häviämään toukokuussa toisella äänestyskierroksella.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 23.02.2017, 11:55:55
https://www.youtube.com/watch?v=2FUgV9fhT3c

ENGLISH SUBTITLES: Marine Le Pen's Official Campaign Video II French Presidential Elections 2017
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: MustaLeski on 26.02.2017, 22:00:45
QuoteUutistoimiston analyysi: Oikeistopopulisti Marine Le Pen voi hyvinkin voittaa Ranskan presidentinvaalit

Useat Ranskan politiikan asiantuntijat varoittavat ajattelemasta, että Marine Le Pen ei voisi voittaa kevään vaaleja.

Mielipidekyselyistä huolimatta, tai niiden perusteella, oikeistopopulistijohtaja Marine Le Pen saattaa olla seuraava Ranskan presidentti.

Tähän päätelmään ovat tulleet useat uutistoimisto AFP:n haastattelemat veteraanipoliitikot ja politiikan kommentaattorit.

Presidentiksi hänet nostaisivat "samat voimat", jotka vaikuttivat brexitissä ja Donald Trumpin nousussa maailman vaikutusvaltaisimman miehen paikalle.

Jopa oikeistopopulistien vastustajat näkevät Le Penin mahdollisena presidenttinä.

- Rouva Le Pen saattaa tulla valituksi, lausui entinen pääministeri, konservatiivi Jean-Pierre Raffarin kuluvana kuuna.

Toinen entinen pääministeri, sosialisti Manuel Valls myötäili näkemystä. Hän itse asiassa varoitti ajattelemasta, että Le Pen ja Front National eivät voisi voittaa.

Eri mielipidemittausten mukaan 48-vuotiaan populistijohtajan ja EU-kriitikon suosio on vakiintunut viimeisen neljän vuoden aikana.

Mittausten perusteella on esitetty myös analyyseja, joiden mukaan Le Pen voittaa ensi kierroksen, mutta häviää ratkaisevan äänestyksen.

Pääkilpailijoilla selitettävää äänestäjille

Pääkilpailijan, keskustaoikeistolaisen Francois Fillonin kuprut ja rahasotkut satavat suoraan populistijohtajan laariin.

Jos vaalien toinen kierros pidettäisiin nyt, Le Penin suosio Fillionia vastaan olisi 44-56 prosenttia.

Pääpuolueisiin sitoutumattoman Emmanuel Macronin suosio on vielä arvoitus.

Toisaalta analyysin mukaan Macron on vahvistanut asemaansa vähä vähältä, ja tämä muutos on tapahtunut aivan viime kuukausien aikana.

Toistuuko vuoden 2002 näytelmä

Le Pen on tosin itsekin ryvettymässä parhaillaan, kyseessä ovat epäselvyydet palkkioissa, joiden maksun hän on hyväksynyt EU-parlamentilta omille avustajilleen.

Asiantuntijat, joita uutistoimisto AFP haastatteli tätä analyysia varten, varovat kuitenkin kaikki tuomisemasta Le Peniä häviämään.

Toisaalta, moni heistä otaksuu hänen jakavan isänsä Jean-Marie Le Penin kohtalon vuodelta 2002.

Tuolloin populistipäällikkö yllätti kaikki, ennen muuta maan eliitin ja maltillisen oikeiston yltämällä toiselle kierrokselle.

Mutta sitten kävi kuten arvata saattoi - monet alkuperäisestä näkökannastaan riippumatta menivät ratkaisevassa vaalissa konservatiivisen ehdokkaan taakse.

Mandaattinsa presidenttinä uusi keskustaoikeiston Jacques Chirac, vasemmiston tuella.


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702262200076930_ul.shtml
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 27.02.2017, 11:19:37
https://www.rt.com/news/378684-french-national-front-convoy-attacked/
QuoteRoughly 50 protesters have blocked convoy and ambushed carrying members of the far-right National Front Party (FN) approximately 20km from Nantes, France.


"Three buses, two from Rennes and one from Vitré, were attacked, there was a roadblock, the road was blocked, and they burned tires," said Emeric Salmon, a FN councillor for the Bretagne region said, as reported by France 3.

Paint was thrown at the windshield of one bus, which had to be escorted by the gendarmerie after the assault.

"They threw paint as you can see, and they damaged the coach, pulling out the wiper blades," Alda Pereira one of the coach drivers described the attack in an interview with 20minutes. She explained how she and several of her colleagues were struck with sticks and metal rods by the protesters.
[tweet]835832595409690624[/tweet]
Vasemmiston parempaa väkivaltaa. Alkaa olla jo varsin "kovat piipussa" Ranskassa.

Title: 2017-02-27 Ranska: Äärivasemmisto mellakoi - Kohteena Le Penin vaalitilaisuus
Post by: akez on 27.02.2017, 21:24:40
Äärivasemmisto osoitti mieltä Le Penin vaalitilaisuutta vastaan. Protesti muuttui mellakaksi, jossa Molotovin cocktailit lensivät. Saksalaislehden juttu.

QuoteÄärivasemmisto mellakoi Front Nationalin vastaisessa mielenosoituksessa
 
Junge Freiheit 27.2.2017 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2017/linksextremisten-randalieren-bei-front-national-kundgebung/)
 
Äärivasemmisto osoitti väkivaltaisesti mieltä Länsi-Ranskan Nantes'ssa Front Nationalin kokousta vastaan. Le Figaron mukaan 11 poliisia loukkaantui. Eräs heistä sai pahoja palovammoja jalkaan.
 
Poliisin mukaan jopa 3.000 henkilöä osallistui presidenttiehdokas Marine Le Penin vaalikampanjatilaisuuden vastaisiin mielenosoituksiin. Joukossa oli mukana noin 800 äärivasemmistolaista, jotka heittivät Molotovin cocktaileja poliisien joukkoon ja päin näyteikkunoita.
 
Front National haluaa palauttaa järjestyksen
 
Myöhemmin mielenosoittajat hyökkäsivät Nantes'ssa kahden Le Penin kannattajia kuljettaneen bussin kimppuun. Yhtä bussia vastaan hyökättiin rautatankojen kanssa ja toinen töhrittiin väreillä. Kukaan ei loukkaantunut yhteenotossa.
 
Front Nationalin varajohtaja Florian Philippot twiittasi: "Kuten tavallista äärivasemmiston fasistinen roskasakki ryösti ja poltti. Kohta Ranskaan palaa taas järjestys!"
Title: Vs: 2017-02-27 Ranska: Äärivasemmisto mellakoi - Kohteena Le Penin vaalitilaisuus
Post by: akez on 27.02.2017, 21:30:26
Le Figaron juttu mellakoinnista. Jutussa videon lisäksi kuvia mellakasta.

QuoteVIDEO - Nantes: Mellakoita Le Penin vastaisessa mielenosoituksessa
 
Le Figaro 25.2.2017 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/02/25/97001-20170225FILWWW00134-manifestation-anti-fn-a-nantes.php)
 
Useat poliittiset puolueet, ammattiliitot ja äärivasemmistolaiset, sekä antifasistiset organisaatiot järjestivät tänään mielenosoituksen Marine Le Penin tuloa vastaan.
 
Front Nationalin puheenjohtaja pitää sunnuntaina kokouksen Nantes'ssa. Poliisin tiukasti aitaamat mielenosoittaja heiluttelivat kylttejä, joissa julistettiin "Le fascisme ne passera pas" (fasismi ei kulje tästä).
 
"Olemme täällä ilmoittaaksemme Marine Le Penille, että hän ei ole ollenkaan tervetullut tänne länteen ja etenkään Nantes'n kaupunkiin. Tämä on solidaarisuuden, sosiaalisen edistyksen ja työläisten historian aluetta, eikä täällä haluta tulla ryöstetyksi työntekijöille valehtelevien ihmisten toimesta", julisti Anthonyt Lemaire CGT 44 -ammattiliitosta.
 
Noin 2.200 henkilöä otti poliisin tiukasti vartioimana osaa mielenosoitukseen. Viranomaiset pelkäsivät järjestyshäiriöitä. Mielenosoittajat heittelivät poliiseja irtaimilla esineillä. Poliisi vastasi käyttämällä kyynelkaasua. Yksi santarmi loukkaantui.
 
Kaupungin keskusta oli barrikadin takana kauppojen, pankkien ja bussipysäkkien suojelemiseksi mahdollisilta järjestyshäiriöiltä. Poliisin läsnäoloa oli lisätty. 500-600 poliisia ja CRS (mellakkapoliisi) oli valmiustilassa. Näyteikkunat joutuivat vandalismin kohteeksi.

Vielä toinen Le Figaron juttu tapauksesta.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/02/25/01016-20170225ARTFIG00168-trois-gendarmes-blesses-en-marge-d-une-manifestation-anti-fn-a-nantes.php
Title: Vs: 2017-02-27 Ranska: Äärivasemmisto mellakoi - Kohteena Le Penin vaalitilaisuus
Post by: akez on 27.02.2017, 21:34:06
Front Nationalin varajohtaja Florian Philippot'in twiitti: "Systeemi laski koiransa irti patrioottien bussia vastaan, mutta kokous pidettiin. Se oli väkevä, kaunis ja täynnä rakkautta!"

https://twitter.com/f_philippot/status/835883192435490816

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 27.02.2017, 21:46:46
Nyt jo "analysoidaan" Le Penin mahdollista voittoa, johdonmukaisesti voi odottaa myös sitä tukevia galluppeja.
Näkisin taustalla olevan pikemminkin kipeää tehneet BREXIT ja Trump äänestykset, joita kumpaakin pidettiin "analyysien" ja galluppien toimesta etukäteen BREXIT:ille ja Trumpille mahdottomina.
Nyt koitetaan sitten toisenlaista asennetta vaikuttamisessa kun kaksi edellistä kertaa meni pahasti reisille.

Toivottavasti vihavasemmiston rehupäät riehuvat oikein urakalla, se nimittäin saa normaalit ihmiset äänestämään Le Peniä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Vaniljaihminen on 27.02.2017, 21:54:25
Quote from: ämpee on 27.02.2017, 21:46:46
Toivottavasti vihavasemmiston rehupäät riehuvat oikein urakalla, se nimittäin saa normaalit ihmiset äänestämään Le Peniä.

Moni ei varmaan asetu läheskään kaikessa Le Penin taakse, mutta onhan se taas hyvä tilaisuus pieneen keskisormennäyttöön.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 27.02.2017, 22:00:27
Quote from: Vaniljaihminen on 27.02.2017, 21:54:25
Quote from: ämpee on 27.02.2017, 21:46:46
Toivottavasti vihavasemmiston rehupäät riehuvat oikein urakalla, se nimittäin saa normaalit ihmiset äänestämään Le Peniä.

Moni ei varmaan asetu läheskään kaikessa Le Penin taakse, mutta onhan se taas hyvä tilaisuus pieneen keskisormennäyttöön.

Varmasti sitäkin, mutta jälkien siivoajien uskoisin olevan melko työlääntyneitä.
Lisäksi aika selkeästi on nähtävissä vihavasemmiston ja valtaapitävien seisominen jakajan samalla puolella, joten jos riittävästi muistutetaan niin ihmiset aivan oikeasti haluavat jotain muuta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 27.02.2017, 22:04:01
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.02.2017, 18:33:10
Nyt kyllä itselläkin klikkaa tyhjää. Miten euro vaikuttaa sosiaalisektorin kustannuksiin? Julkisyhteisöjen velkoihin, vai? Sosiaalisektorin ulkomailta tuomiin hyödykkeisiin? Ei kai niitä kovin suurta osuutta ole?

Karkea yksinkertaistettu vastaus: Siinä vuoden 2008-10 kieppeillä suomalaisen vientiteollisuuden kansainvälinen kilpailukyky romahti. Jälleen yksinkertaistetusti, pääosin kyse ei ollut poskettomista palkankorotuksista, vaan siitä, että paperiteollisuudessa pitkän ajan trendi oli huono ja Keilaniemessä tehtiin huonoja valintoja. Joka tapauksessa, jotta kilpailukyky olisi parantunut suomalaisen inssin palkkatasoa olisi pitänyt paina alas saksalaiseen verrattuna (ihan sama, mikä oli absoluuttinen palkkataso noiden kahden välillä. Suomalaiselle ei vain löytynyt kannattavaa työtä riittävästi (vakka syyllinen olisi sitten ollut firman johdon paska strategia)).

Kansallisten kelluvien valluutojen aikana, tämä sopeutuminen olisi tapahtunut automaatitsesti ja nopeasti. Samalla D-markoissa laskettuna olisivat laskeneet kaupan kassojen ja sosiaalisihteerien palkat ja toimeentulotuen normit ja muut etuudet. Jonkin asteista lievitystä olisi tuonut se, että D-markoissa mitattuna pienentyneet olisivat myös olemassa olevat asuntolainat ja vuokrasopimukset. Toki inflaatio olisi tuontituotteiden vuoksi kiihtynyt, ja useimmilla ei olisi olltu varsinaisesti ollut hauskaa, mutta työllisyys olisi pysynyt kohtuullisella tasolla ja kansantalouden reaalituotanto olisi pysynyt paremmalla tolalla.

Sen sijaan eurosuomessa kohta kymmenen vuotta romahduksen jälkeen yritetään yhä trimmata sekä niitä palkkakustannuksia että sosiaalimenoja Saksan käyttämässä rahayksikössä (eli eurossa). Työllisyys on ollut vuosia huono, jonka seurauksena valtiontalous on pahasti alijäämäinen. Pitkäaikaistyöttömistä on tullut ongelmajätettä (tai Vartiaiselle "rikkaruohoja"), jotka eivät hevin työllisty vaikka talous vielä joskus muuten nousisikin. Vuosikymmenen menetetyn tuotannon miljardit ovat menetettyjä pysyvästi, nuorisosta vähemmän menestyvistä on tullut  pitkäaikaistyöttömiä ja toisesta päästä kasvava osuus on päättänyt lähteä maasta pysyvästi. Tätä tuskin kompensoi kouluttamattomien irakilaisten tuonti tilalle.  (Kantaäestön) syntyvyyskin kääntyi laskuun, joten talouspolitiikan jälki tulee näkymään kymmeniä vuosia. 
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Viljami on 01.03.2017, 08:36:08
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3416801/Marine+Le+Pen+saattaa+joutua+syytteeseen+Isiskuvien+levittamisesta

No niin. Arvolipilaarit lisäävät hönkää koneeseen, kun yrittävät torpata Le Penin tietä presidentiksi. Totta kai kaikki syy ja vika löytyy Le Pen´istä, eikä suinkaan islamista ja muslimeista. Kuinka kehtaa arvostella poikien pikku kepposteluja.

Le Pen, Wilders & kumpp. ovat kerta toisensa jälkeen osoittaneet kouriintuntuvasti, että jokainen Eurooppaan päästetty läpsyttelijä on syöpäsolu vastaanottavan maan ruumiissa. Toki olemme tottuneet siihen, että totuus on meidän vastapuolelle myrkkyä ja heillä on vallassaan niin oikeuslaitos kuin mediatalotkin. Mutta totuus on meillä.

Huvittavaa sinänsä, että samalla raivolla, kuin lipilaarit yrittivät saada Hillarya presidentiksi, niin nyt yritetään estää Marine Le Penin presidenttiys. Siskojen välistä solidaarisuutta taas.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 01.03.2017, 08:45:20
Montako musulmaania on joutunut Ranskassa syytteeseen samoista kuvista?

Onko niitä sama määrä kuin niitä, joita Hölmölän miliisi on tutkinut kristittyjen uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta suomalaisia vastaan?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 01.03.2017, 09:04:25
Quote from: RP on 27.02.2017, 22:04:01
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.02.2017, 18:33:10
Nyt kyllä itselläkin klikkaa tyhjää.
Joka tapauksessa, jotta kilpailukyky olisi parantunut suomalaisen inssin palkkatasoa olisi pitänyt paina alas saksalaiseen verrattuna (ihan sama, mikä oli absoluuttinen palkkataso noiden kahden välillä.
...
Sen sijaan eurosuomessa kohta kymmenen vuotta romahduksen jälkeen yritetään yhä trimmata sekä niitä palkkakustannuksia että sosiaalimenoja Saksan käyttämässä rahayksikössä (eli eurossa).

Ok, ajattelin aivan liian suoraviivaisella tasolla. Euron vaikutus vientiin ja palkkoihin on toki tuttu asia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 01.03.2017, 18:09:23
Poliisi ilmoitti aloittavansa tutkinnan François Fillonin kusetuksista.

Bruno Le Maire (entinen maatalousministeri) ja Arnaud Robinet (Reimsin apulaispormestari) kertoivat jättävänsä Fillonin kampanjan sen jälkeen, kun hän kutsui tänään tiedotustilaisuudessa poliisitutkintaa "poliittiseksi salamurhaksi".

Fillon aikoo jatkaa kampanjaansa.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/fillon%20ehdokkuus-62237 (1.3.2017)

QuoteOikeiston kampanja luhistumassa Ranskassa – eturivin tukijat jättävät François Fillonin

Keskusta-oikeistolaisen tasavaltalaispuolueen ehdokas François Fillon jatkaa kampanjaansa huolimatta poliisitutkinnasta.

François Fillon ilmoitti keskiviikkona jatkavansa kampanjaansa huolimatta siitä, että poliisi ilmoitti aloittavansa tutkinnan Fillonin vaimolleen Penelope Fillonille julkisista varoista maksamista palkoista. Vaimo ei tehnyt palkkansa eteen mitään töitä.

Fillon puolustautui keskiviikkona tiedotustilaisuudessa kutsumalla poliisitutkintaa "poliittiseksi salamurhaksi".
Hän vannoi jatkavansa kampanjaa, vaikka oli aiemmin todennut luopuvansa ehdokkuudesta, mikäli poliisitutkinta käynnistetään.

Fillonin kampanjassa keskeisesti mukana ollut entinen maatalousministeri Bruno Le Maire lähetti Fillonin tiedotustilaisuuden jälkeen tiedotteen, jossa hän ilmoitti jättävänsä Fillonin kampanjan. Myös Reimsin apulaispormestari Arnaud Robinet ilmoitti jättävänsä kampanjan.

Kilpailevat ehdokkaat ottivat Fillonin puheet "poliittisesta salamurhasta" tyrmistyneinä vastaan. Liberaalilla En Marche! (Liikkeelle!) -listallaan presidentiksi pyrkivä Emmanuel Macron totesi, että Fillon "on menettänyt todellisuudentajunsa.

Sosialistipuolueen ehdokas Benoît Hamon sanoi pitävänsä Fillonin puheita "uskomattomana väkivaltana tuomareita ja oikeusjärjestelmää vastaan".

(...)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 01.03.2017, 18:13:05
Fillonin kampanja taisi sitten saada lopullisen kuoliniskun. Toivottavasti sosialistit heittävät nyt kunnolla sontaa Fillonin päälle. Tekee tasavaltalaisten ja sosialistien yhteistyöstä vaikeampaa 2. kierroksella.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 01.03.2017, 19:39:57
Quote from: Lumiukko Jeti on 01.03.2017, 18:13:05
Fillonin kampanja taisi sitten saada lopullisen kuoliniskun.

Miten monta kertaa tällainen julistus annettiin Voittaja-Trumpinkin kohdalla. Fillonille on samaa huudeltu nyt vähintään kahteen kertaan. Sosialistien valehtelu ja ajojahdit ovat paras keino saada protestoivan kansanosan äänet itselleen; sen tietää jopa Jussi "muutama täky" Halla-aho. Tällä hetkellä Fillon näyttäisi olevan jo enemmän protestiehdokas kuin Le Pen, vaikka Le Pen on ollut koko elämänsä eliitin ulkopuolella ja Fillon eliitin jäsen.

Fillonin kampanjassa näytetään opitun Voittaja-Trumpin kampanjasta. Tai oikeastaan Ted Cruzin kampanjasta, jossa tästä eliitin suosikista alettiin leipoa esivaalien loppuvaiheessa kapinallista ja pahaa poikaa, ja se toimi erittäin hyvin; hämmästyin itse luettuani Time lehdestä Ted Cruzin jutun, jossa hänet oli onnistuttu maalaamaan trumpimaksi kuin Trump itse. Ted Cruzin harmiksi uuden mielikuvan luominen tapahtui liian myöhään, ja Voittaja-Trump ehti voittaa ennen sen vaikutusta. Fillonin kampanja on aikataulun osalta paremmassa kunnossa.

Minusta alkaa vahvasti näyttää siltä, että Fillon on tuleva Ranskan presidentti. Se tarkoittaa Le Penin jäämistä toiseksi. Se on iso taka-askel kansallismielisyydelle euroopassa ja Eurostoliiton tuholle. Muslimisaatioon Fillon sentään suhtautuu aika nuivasti -- joka on tietenkin hyvä --. Isoin harmi Fillonin voitosta kuitenkin tulee sosialistisen lehdistön löydettyä siinä syyn juhlia Le Penin häviötä. Vain britannian eurostoero, ja sen vaikutus britannian ja Ranskan väliseen kauppaan, voi enää pilata Fillonnin voiton.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Nanfung on 01.03.2017, 20:36:30
Joskus Ranskassa käyneenä tunnen aika tarkkaan ranskalaisen kansanluonteen salat ja sen ominaisuudet ajatusmaailmoineen. Sen perusteella voin melko varmasti arvioida Marine Le Penin mahdollisuudet tulevassa presidentin vaalissa, ne ovat paremmat kuin hyvät.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 02.03.2017, 15:14:34
Le Pen on menettänyt immuniteettinsä Eukkulan parlamentin äänestyksessä, kuten ennalta arvattiin. Nyt häntä voidaan syyttää jostakin väkivaltakuvien julkaisusta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: hulaq on 02.03.2017, 16:00:09
http://yle.fi/uutiset/3-9488173

QuoteEuroopan parlamentti päätti torstaina viedä presidenttiehdokas Marine Le Peniltä koskemattomuuden lain edessä.

Le Pen voidaan nyt asettaa Ranskassa syytteeseen "väkivaltaisten kuvien julkaisemisesta".

Kansallisen rintaman johtaja ja Euroopan parlamentin jäsen Le Pen julkaisi Twitter-tilillään kuvia terroristijärjestö Isisin tekemistä julmista teloituksista joulukuussa 2015.

Mukana oli esimerkiksi kuva amerikkalaisen toimittajan James Foleyn teloituksesta.

Parlamentin selkeä enemmistö kannatti syytesuojan poistamista torstaina pidetyssä äänestyksessä. Näin parlamentti vahvisti lakivaliokunnan tiistaina tekemän päätöksen syytesuojan viemisestä.

Väkivaltaisten kuvien julkaisemisesta voi saada Ranskassa kovimmillaan jopa kolmen vuoden vankeustuomion.

Le Penillä on Euroopan parlamentissa muitakin ongelmia. Häntä syytetään EU-varojen väärinkäytöstä, ja parlamentti vaatii häneltä yli 300 000 euron saatavia.

Le Pen itse on sanonut olevansa poliittisen ajojahdin kohteena.

Syytesuoja viety ennenkin

Euroopan parlamentin jäseniä ei voida haasta oikeuteen mielipiteidensä ilmaisemisesta, jollei heidän koskemattomuuttaan erikseen poisteta. Tämä ei ole erityisen harvinaista.

Marine Le Peniltä vietiin syytesuoja myös vuonna 2013, kun hän oli verrannut muslimien katurukouksia Ranskassa natsien miehitykseen.

Ranskan presidentinvaalien ensimmäinen kierros käydään huhtikuussa.

Syytesuoja pois ja sinnekö menee sitten presidenttiys-tsäänssit, koska Paremmat Ihmisettm syyttää kuvien levittämisestä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kurwa on 02.03.2017, 16:04:02
Quote from: hulaq on 02.03.2017, 16:00:09

Syytesuoja pois ja sinnekö menee sitten presidenttiys-tsäänssit, koska Paremmat Ihmisettm syyttää kuvien levittämisestä.

Taitaa sataa suoraan Le Penin laariin, koska valtaosa kuitenkin ymmärtää, että kuvia ei julkaistu missään ISIS:n tukemistarkoituksessa ja että kyseessä on puhdas ajojahti. Monien ranskankielisten lehtien kommentointipalstoilla on varsin nuivia kannanottoja asiaan liittyen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Golimar on 02.03.2017, 16:24:53
Quote from: kurwa on 02.03.2017, 16:04:02
Quote from: hulaq on 02.03.2017, 16:00:09

Syytesuoja pois ja sinnekö menee sitten presidenttiys-tsäänssit, koska Paremmat Ihmisettm syyttää kuvien levittämisestä.

Taitaa sataa suoraan Le Penin laariin, koska valtaosa kuitenkin ymmärtää, että kuvia ei julkaistu missään ISIS:n tukemistarkoituksessa ja että kyseessä on puhdas ajojahti. Monien ranskankielisten lehtien kommentointipalstoilla on varsin nuivia kannanottoja asiaan liittyen.

Veikkaampa että nyt moni ranskalainen rinnastaa €urostoliiton toisen maailmansodan aikaiseen saksalaisten miehityshallintoon.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Valli on 02.03.2017, 19:05:06
Mahtava tapaus tämä Macron.

QuoteLe Pen's Globalist Rival: Don't Worry About Mass Migration, Newcomers 'Renew Our Society'

Maintaining that mass migration is inescapable and will only accelerate, former investment banker Emmanuel Macron said immigrants are good for France and bring "fresh bursts of creativity and innovation" to society.

The presidential race's establishment candidate also asserted that problems in migrant communities have nothing to do with waves of mass migration but are due to France's failure to integrate them properly. He also voiced support for positive discrimination in employment and 'mixing' neighbourhood demographics in cities.

Noting that France took in fewer migrants last year than other countries in Europe, Macron said, "the subject of immigration should therefore not worry the French population" in his reply to a question from the president of pro-migration NGO Cimade regarding his stance on issues of migration policy.

"So why does [the Frenchman] debate? Because [migration] is the source of both confusions and misunderstandings. It's a form of anxiety or, as some authors would say, cultural insecurity.

"But the roots of such feelings lie in the question of integration, not in migratory fact", the former investment banker added, impressing that mass migration is the "reality" for "all democracies today".

Macron also echoed comments made last week, in which he announced that the world has entered an age of mass migration which will be inescapable for Europe. He contended that huge migration waves of people from the third world to Europe will only accelerate in years to come as a result of "geopolitical uncertainties and climatic destabilisation".

"We must not lie to our fellow citizens — immigration is not something which we can avoid," the presidential candidate said. But he insisted the movement of people to France provides "economic, cultural and social opportunities".

"In all theories of growth, [immigration] is one of the positive determinants. But only provided you know how to take care of it. When we know how to integrate them and to train them, women and men renew our society, giving it a new impetus and fresh bursts of creativity and innovation," he said.

But Macron noted that "integration remains a problem in France". Asserting the country has "concentrated all the difficulties, cultural, economic, and social, in the same neighbourhoods", the independent candidate argued: "We can no longer dismiss mistrust of migrants."

Proposing "stronger urban regeneration" for troubled, migrant-dominated suburbs in France, Macron touted the forcing of a more diverse "social mix" in neighbourhoods and dividing problem students amongst a wider range of schools as his preferred solutions.

"Positive discrimination in the field of employment must be encouraged," he added.

"I want to help each person to integrate and to fight discriminatory practices in companies."

Proclaiming "the real challenge lies in the return to [national borders]", the presidential frontrunner attacked candidates in past and present elections who "promised to enforce immigration law and to deport irregular aliens" by claiming it's almost impossible to send illegal migrants back to their homelands.

The sociologist and writer Mathieu Bock-Côté warned last week that Macron embodies "all that France wants to extricate itself from".

"Excessive globalism and cultural leftism are in contradiction with the aspirations that seem to come from the depths of the country," he wrote in Le Figaro.

Wikileaks revealed Macron was working on an alliance with Hillary Clinton last year before her shock defeat in the U.S. presidential election.

The globalist candidate had requested the Democratic presidential candidate's presence at a private roundtable dinner in October with several European politicians, according to an email published on Wikileaks.

At this, a discussion "to evaluate how progressives develop a successful political and economic narrative to counter the right and populists to the left" was due to take place.

http://www.breitbart.com/london/2017/03/02/france-mass-migration-renew-society/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Eisernes Kreuz on 02.03.2017, 20:01:37
Jos ei Ranskassa tärppää, Macron voisi noine oppeineen siirtyä suoraan Ruotsin politiikkaan. Oikea mokutuksen värisuora.

Tuota kai ne Le Penin natsien ja rasistien valtaannousua vastustavat ihmiset sitten joutuvat äänestämään, jos Fillonille käy hassusti. Tulee taas mielenkiintoiset vaalit!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 02.03.2017, 22:27:53
Poliisit tekivät kotietsinnän Fillonin luona liittyen hänen rahasotkuihinsa:
http://www.bbc.com/news/world-europe-39146848
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: MW on 02.03.2017, 22:29:32
Quote from: RP on 02.03.2017, 22:27:53
Poliisit tekivät kotietsinnän Fillonin luona liittyen hänen rahasotkuihinsa:
http://www.bbc.com/news/world-europe-39146848

Ja ohrana vienee kohta Le Penin, nämä vaalithan alkavat olla taputeltu...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 03.03.2017, 13:04:51
[tweet]837614361560625152[/tweet]

Tämähän on hyvä uutinen. Fillonia vastaan MLP:llä ei olisi mitään saumaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Man in a Suit on 03.03.2017, 13:15:09
Quote from: internetsi on 02.03.2017, 15:14:34
Le Pen on menettänyt immuniteettinsä Eukkulan parlamentin äänestyksessä, kuten ennalta arvattiin. Nyt häntä voidaan syyttää jostakin väkivaltakuvien julkaisusta.

Ja nämä samat ihmiset pitivät käsittämätöntä mölinää jostain kuvitteellisesta Venäjän sekaantumisesta itsenäisen valtion vaaleihin.  :facepalm:
Lisää popcornia, tämä sirkus jatkuu vielä pitkään. Olisi viihdyttävää katsella ellei kansakuntiemme tulevaisuus olisi tämän pelin panoksena. Nyt lähinnä hirvittää ja ahdistaa.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: MW on 03.03.2017, 13:21:25
Oikeus, oikeus on voittava taas. (http://yle.fi/uutiset/3-9488173)

Le Pen on julkaissut kuvia muslimeista. Eiiii, eiii...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 03.03.2017, 22:09:28
Fillonin kampanjan tiedottaja Thierry Solere on tänään ilmoittanut eroavansa. Puolueen sisäisessä kisassa toiseksi jääneen Alain Juppen on kerrottu olevan valmis nousemaan presidenttiehdokkaaksi, mikäli Fillon luopuu ehdokkuudestaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703032200080156_ul.shtml (3.3.2017)

QuoteRanskan presidenttiehdokas Fillonin tiedottaja jättää kampanjan

Ranskassa tasavaltalaisten presidenttiehdokkaan Francois Fillonin kampanjan tiedottaja Thierry Solere ilmoitti perjantaina eroavansa. Solere kertoi eropäätöksestään Twitter-tilillään.

Fillonin kampanja on ollut vastatuulessa, sillä poliisi tutkii häneen kohdistuvaa epäilyä mahdollisesta avustajarahojen väärinkäytöstä. Fillonin epäillään maksaneen vaimolleen ja lapsilleen parlamentin avustajapalkkioita 900  000 euroa työstä, jota nämä eivät ole tehneet.

Fillon on kiistänyt tehneensä mitään väärää ja vakuuttanut jatkavansa presidenttikisassa.

Fillonin aseman horjuessa puolueen ehdokaskisassa toiseksi jääneen Alain Juppen on kerrottu olevan valmis nousemaan presidenttiehdokkaaksi.
Juppea läheinen lähde kertoo, että Juppe ei kieltäytyisi ehdokkuudesta, jos Fillon luopuu omastaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tappivanukas on 03.03.2017, 22:51:14
Ranskan jokainen huippupoliitikko on pahimman luokan talousrikollinen ja huoripukki. Marinea vastaan on muutama julkaistu kuva, todisteita islamin todellisesta luonteesta.

Onkohan EUnukit taaskaan ajatelleet ihan loppuun asti. Kuvista saa korkeintaan pienet sakot, vaikken ymmärrä miksi. Mutta tuleeko sillä vähemmän ääniä vai lisää, mitenköhän lienee.

Minkä lain mukaan muuten laajasti saatavilla olevan goren repostaamimen on rikos?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 04.03.2017, 16:03:55
Quote from: Alaric on 03.03.2017, 22:09:28
Fillonin aseman horjuessa puolueen ehdokaskisassa toiseksi jääneen Alain Juppen on kerrottu olevan valmis nousemaan presidenttiehdokkaaksi. Juppea läheinen lähde kertoo, että Juppe ei kieltäytyisi ehdokkuudesta, jos Fillon luopuu omastaan.

Juppéa yritetään röyhkeästi pelata ehdokkaaksi esivaalihäviöstään huolimatta. Myös syytöksen nostaminen Le Peniä vastaan tässä vaiheessa on hyvin läpinäkyvää. Aiemmin oli puhetta, että Venäjä yrittää likaista peliä. Ranskalaiset toimittajat olivat tienneet Macronista kiusallisia yksityiselämänseikkoja, mutta vasta venäläistahot toivat asian julki. Missä ovat syytökset infosotavaikuttamisesta nyt, kun kaikki vähänkään kansallismielisyyttä osoittaneet ehdokkaat yritetään täysin avoimesti savustaa pois presidenttikisasta?

Hienosti pelattu, globalistit. Vasemmiston kannattajat saadaan asettumaan Juppén taakse toisella kierroksella. Mutta entä jos vastassa ovat Macron ja Le Pen? Keskustaoikeistolaiset halusivat Fillonin presidentiksi. Miten Macron kaupitellaan heille? Tulemmeko näkemään ylistäviä kommentteja siitä, kuinka hän ymmärtää taloutta ja on ollut menestynyt investointipankkiiri? Avoimesti massasiirtolaisuutta ajava Rothschildin pankkiiri, hmm...  :-X

Näytelmä on täysimittainen ja siitä ei käänteitä puutu, täytyy myöntää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 09.03.2017, 18:59:51
The Atlantic on kirjoittanut pitkän sepustuksen Ranskaa tällä hetkellä kuohuttavasta filmistä: This Is Our Land, ja luonnollisesti oikeiston noususta.

QuoteInside France's Most Controversial Film of the Moment

The debate around the new French arthouse drama This Is Our Land says a lot about the rise of the country's far-right. 

In France, like in much of Europe and the U.S., political discourse has become more polarized in recent years. The recovery from the recession is slow, unemployment is still an issue, and new refugees from Africa and the Middle East arrive while some second-generation immigrants still have trouble assimilating. The fear of terror attacks is real, and one of the main political debates centers on how—or, in some cases, even if—a society can remain open while protecting its citizens from potential threats.

How much is at stake in France's upcoming elections has become evident again in recent weeks as controversy has erupted over the new arthouse film This Is Our Land (Chez nous). The political drama hit French screens in late February, just two months before the country chooses a new president. The debate stems from a supporting character named Agnes Dorgelle (Catherine Jacob), a blonde leader of a far-right party associated with nationalism and anti-immigrant sentiment, much like the real-life politician and presidential hopeful Marine Le Pen.

QuoteMembers of Le Pen's party, the National Front, were quick to denounce the film sight unseen. Florian Philippot, one of the party's vice presidents, admitted in a Europe1 radio interview on January 1 that he had only watched the trailer but insisted the film was "clearly against the National Front" and shouldn't be released so close to the elections. Meanwhile, the movie's Belgian-born director, Lucas Belvaux, has maintained that This Is Our Land is more about "populist discourse" in general and is not an anti-National Front "militant film."

Loput linkistä: The Atlantic (https://www.theatlantic.com/entertainment/archive/2017/03/frances-most-controversial-film-of-the-moment/518886/) (9.3.2017)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 14.03.2017, 16:04:28
:)
[tweet]841630844632489984[/tweet]

Linkkivinkki - https://twitter.com/Marine2017_EN
QuoteMarine Le Pen 's tweets and informations in English #Marine2017
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 18.03.2017, 10:27:04
Omassa typeryydessäni kuvittelin, että fake news käsitteenä olisi ainoa laatuaan, mutta nyt The Guardian räjäyttää potin Le Peniä käsittelevän uutisen otsikosta löytyvällä fake feminist sanahirviöllä (tosin, liberaalit so-called feministit, jotka palvovat islamia ansaitsisivat tulla kutsutuiksi fake feministeiksi). Itse uutinen käsittelee naisäänestäjien tarvetta ja arvoa Le Penin menestykselle. Loput voi luke linkistä.

https://www.theguardian.com/world/2017/mar/18/front-national-anger-marine-le-pen-female-supporters (18.3.2017)

Quote'We feel very close to her': can 'fake feminist' Marine Le Pen win the female vote?

Women are crucial for the far-right leader's bid to become France's first female president, but can she avoid scaring them off?

...

Female voters are crucial for Le Pen's bid to become France's first female president. Polls currently show Le Pen reaching the final round in May, but unable to get the 50% needed to win the presidency. It is female voters who could boost her score. Traditionally, more women register to vote than men in France, but they are also more likely to abstain. Le Pen, who avoids the word feminist, is now pushing her feminine side in campaign videos and special pamphlets designed for female voters. She presents herself as a twice-divorced single mother who worked as a lawyer and had three babies in one year – a daughter, immediately followed by twins.

The Front National has a tricky history with female voters. For decades under Le Pen's father, the macho ex-paratrooper Jean-Marie Le Pen, the party suffered from a gender gap. Far fewer women than men voted for a party which from the start vehemently opposed abortion rights – it called the legalisation of abortion "an anti-French genocide" – and pushed a traditionalist view of women as childbearers and homemakers. But in the last presidential election in 2012, when Le Pen had taken over from her father, the gender gap started to close (even though it emerged again during the local and regional elections of the past two years).

Le Pen has toned down the party's stance on abortion and no longer wants to roll back its legalisation – even if her popular niece, the MP Marion Maréchal Le Pen, is staunchly pro-life and has talked about cutting subsidies for family planning. Marine Le Pen's new campaign logo – a blue rose instead of the party's traditional flame – was conceived for its supposed feminine appeal.

The courting of young women's votes is all about not scaring them off – one recent survey showed more women than men still believed the far right was "dangerous for democracy". Florian Philippot, Le Pen's chief strategist, told the Guardian: "I don't know how many times I've heard young women say they voted against us in an election second round because they were – wrongly – convinced we're going to ban the pill or ban abortion. It's totally false and it's harmful for our second round vote."

But the key focus of Le Pen's wooing of women is to push her anti-immigration stance – emphasising what she calls the threat of creeping "Islamist fundamentalism" that is "rolling back women's rights" in France.

After the mass sexual assaults and muggings by groups of men in Cologne in Germany during New Year's Eve celebrations in 2016, Le Pen wrote an opinion piece in France describing immigration as a threat to women's rights, saying it risked bringing "social regression" to France. She wrote: "I am scared that the migrant crisis signals the beginning of the end of women's rights." Le Pen has said she would like to ban the hijab, or Muslim headscarf, from all public spaces. On International Women's Day this week, she said that every woman must be protected in their right, if they chose, "to wear shorts or a miniskirt".

On a visit to Lebanon last month, Le Pen refused to wear a headscarf to meet a senior Muslim official and pointedly cancelled her meeting – sending a signal to her voters.

Far from women's rights issues, the key concern of many women voting Front National remains immigration.

...

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Veturinainen on 18.03.2017, 10:38:41
Quote from: Lady Deadpool on 18.03.2017, 10:27:04
Omassa typeryydessäni kuvittelin, että fake news käsitteenä olisi ainoa laatuaan, mutta nyt The Guardian räjäyttää potin Le Peniä käsittelevän uutisen otsikosta löytyvällä fake feminist sanahirviöllä (tosin, liberaalit so-called feministit, jotka palvovat islamia ansaitsisivat tulla kutsutuiksi fake feministeiksi).

Tuota heidän ei olisi ehkä kannattanut tehdä. Sen myötä on äärimmäisen helppo ottaa käyttöön uusi termi (tai ehkä se on jo jossain käytössä): fake journalist.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 19.03.2017, 09:06:21
Iltalehti uutisoi siitä miten lähes 40 prosenttia 18-24-vuotiaista aikoo äänestää Le Peniä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703182200087846_ul.shtml (19.3.2017)

QuoteFT: Lähes 40 prosenttia 18-24-vuotiaista ranskalaisista aikoo äänestää Marine Le Peniä presidentinvaaleissa

Taloudellinen epätoivo ajaa nuoria ranskalaisia Kansallisen rintaman johtajan Marine Le Penin äänestäjiksi, kirjoittaa Financial Times -lehti.

- Tämä on nuorten kapina. Meillä on ollut 50 vuotta vallassa vasemmistoa tai oikeistoa ja katsokaa mitä se on saanut aikaan. Miljoonat ranskalaiset ovat työttöminä, elävät köyhyydessä ilman kunnon asuntoja, Ranskassa Marine Le Penin puolesta kampanjoiva 18-vuotias Justine Dieulafait kertoi Financial Timesille.

- On aika muuttaa järjestelmää. On Marinen aika, Dieulafait sanoi.

Tuoreen mielipidetutkimuksen mukaan peräti 39 prosenttia 18-24-vuotiaista ranskalaisista kannattaa Le Penin valintaa maansa uudeksi presidentiksi.

Kansallisen rintaman suosion nousu vuoden 2012 vaaleista on merkittävän suuri. Tuolloin 18-24-vuotiaista puoluetta kannatti vain 18 prosenttia ja Marine Le Pen jäi ensimmäisellä kierroksella kolmanneksi. Häntä äänesti 6,4 miljoonaa ranskalaista. Toisella kierroksella presidentiksi valittiin Francois Hollande.

- Meidän sukupolvemme on köyhempi kuin vanhempiemme sukupolvi, 21-vuotias työtön Dominique perusteli Kansallisen rintaman puolesta kampanjoimistaan Financial Timesille.

Ranskassa nuorisotyöttömyys on tällä hetkellä 25 prosenttia.

Financial Timesin haastatteleman tutkijan Christèle Marchand-Lagierin mukaan nuoret äänestävät Kansallista rintamaa protestina vanhoille puolueille. Lisäksi he eivät muista sitä, miten rasistinen puolue oli vielä pari vuosikymmentä sitten vaan ovat nähneet vain sen viime vuosien aikana uudistuneen puolen.

Kansallinen rintama toimii myös suurista puolueista kaikista aktiivisimmin sosiaalisessa mediassa ja tavoittaa näin tehokkaimmin nuoria äänestäjiä.

Yksi Kansallisen rintaman suosiota nuorten keskuudessa lisäävä tekijä on puolueessa korkealla vaikuttava kolmannen polven Le Pen, Marion Maréchal-Le Pen, 27. Hän on puolueen perustajan Jean-Marie Le Penin lapsenlapsi ja presidenttiehdokas Marine Le Penin siskontyttö.

Luvassa tiukka jännitysnäytelmä

Ranskan presidentinvaalien ensimmäinen kierros järjestetään 23. huhtikuuta ja mikäli yksikään ehdokkaista ei saa yli 50 prosenttia äänistä, toinen kierros kahden eniten ääniä saaneen välillä järjestetään 7. toukokuuta.

Asiantuntijoiden esittämien arvioiden mukaan 48-vuotias Marine Le Pen saattaa päästä vaalien toiselle kierrokselle ja saada ensimmäisellä kierroksella enemmän ääniä kuin kilpakumppaninsa, mutta monet ovat sitä mieltä, että lopulta kaikkien muiden ehdokkaiden äänestäjät yhdistyvät Le Penin vastaehdokkaan taakse ja estävät näin Le Penin valinnan presidentiksi.

Juuri näin kävi vuonna 2002, kun Marine Le Penin isä, Kansallisen rintaman aiempi johtaja, Jean-Marie Le Pen yllätti koko Euroopan yltäessään presidentinvaalien toiselle kierrokselle. Lopulta Le Pen kuitenkin kärsi selvän tappion Jacques Chiracille, joka sai 82,2% toisella kierroksella annetuista äänistä.

Moni asia voi kuitenkin vielä vaikuttaa Ranskan presidentinvaalien lopputulokseen. Marine Le Penin kilpakumppani, aiemmin ennakkosuosikkina pidetty keskustaoikeiston ehdokas Francois Fillon on jo esimerkiksi ehtinyt ryvettyä skandaaleissa.

Le Penin päähaastajana pidetäänkin nyt sitoutumatonta entistä valtiovarainministeriä, pääpuolueista riippumatonta oman poliittisen En Marche! -liikkeensä perustanutta Emmanuel Macronia, 39.

Lisäksi mahdolliset terrori-iskut Ranskassa voivat lisätä Le Penin suosiota entisestään. Lauantaina Pariisissa Orlyn lentokentällä sotilaat surmasivat ampumalla islamistiterroristin, joka oli varastanut sotilaan aseen.

Yhteensä Ranskan presidentiksi pyrkii tämän vuoden vaaleissa 11 ehdokasta.

Aiemmin nuorten äänestysaktiivisuus presidentinvaaleissa ei ole ollut kovin korkea, mutta Financial Timesin mukaan se saattaa olla nyt muuttumassa.

- Emme aio enää vain olla hiljaa ja kärsiä. Me nousemme ylös ja meidän äänillämme tulee olemaan merkitystä, Dominique sanoi FT:lle.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 19.03.2017, 09:43:12
YLE:n jutun mukaan (http://yle.fi/uutiset/3-9517386) "peräti 35% maanviljelijöistä harkitsee Le Penin äänestämistä".

Otsikossa tyypillistä YLE:ä:
Quote from: YLEAhdinko ajaa Ranskan viljelijät itsemurhiin ja äärioikeiston kannattajiksi
Ikään kuin nuo kaksi olisivat äärimmäisen ahdingon tasapuolisia ilmenemiä.

Niin tai näin, Le Penin "vaalityötä" tehneet edelliset päättäjät ovat olleet perusteellisia, kansa on saatu haluamaan vaihtoehtoa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: foobar on 19.03.2017, 09:52:56
Ylen toimittaja kykenisi tuskin näkemään mitään ongelmaa siinä, että ahdinko ajaisi viljelijät äärivasemmistolaisuuden kannattajiksi ja he alkaisivat aatteen mukaisesti tappamaan oikeistolaisia...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: maltti on valttia on 19.03.2017, 09:55:10
 Milloin saamme uutisen: "Ahdinko ajaa paperittomat äärioikeiston kannattajiksi"
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 20.03.2017, 10:27:41
QuoteRanskan talouskriisi on puristanut maatalousyrittäjät ahtaalle.

Hourdel on pitänyt päänsä pinnalla, mutta moni muu on ajautunut pahenevaan velkakierteeseen. Seuraukset ovat olleet osin äärimmäisiä.

Viranomaisten mukaan itsemurhan teki viime vuonna noin 200 maanviljelijää, mutta järjestöt puhuvat jopa 600 itsemurhasta. Viljelijöiden itsemurhariski on selvästi muuta väestöä korkeampi.

– Kun talousvaikeuksiin lisää avioeron tai muun kriisin, jää viljelijä ihan yksin. Velkojen kaatuessa päälle saattaa itsemurha tuntua ainoalta ulospääsyltä tilanteesta. Ei se tietenkään ole mikään ratkaisu, mutta äärimmäinen epätoivo vie ajatukset väärille raiteille, Hourdel pohtii.

Hänen mukaansa Ranskan maaseutu on vaarassa kuihtua. Nuoria ei löydy enää tilojen jatkajiksi ja naiset muuttavat isoihin kaupunkeihin.

Bertrand Hourdel esittelee pulleita emakkojaan ylpeänä. Suurta, tai juuri minkäänlaista, voittoa karjalla ei tätä nykyä kuitenkaan tehdä. Työeläkeyhtiö arvioi, että jopa puolet maanviljelijöistä ansaitsi viime vuonna alle 345 euroa kuukaudessa.

Hintoja ovat polkeneet kotimaisen kysynnän väheneminen, viennin yskiminen ja Venäjän talouspakotteet. Viime vuonna ennätykselliset yli 600 karjatilaa meni konkurssiin.

Samalla hintakilpailu on Euroopan sisällä yhä kovempaa. Se on saanut Hourdelin kannattamaan EU:sta eroamista – Ranskan saamista mittavista maataloustuista huolimatta.

– Ranska osallistuu EU:n kautta itäeurooppalaisten ja espanjalaisten maataloustuottajien rahoittamiseen. Sikäläisiä viljelijöitä eivät kuitenkaan koske yhtä tiukat vaatimukset kuin meitä ranskalaisia
, Hordel toteaa.
http://yle.fi/uutiset/3-9517386

Maanviljely länsimaissa ei oikein kannata enää, ellei ole joku oligarkki tyylinen viljelijä jolla on helve"""""i maata ja laittomia mamuja töissä farmeilla, niin kuin usein on. Tavallisella pienviljelijällä on edessä vain velkaantumista. Vain amissi-tyylinen omavarainen elämäntapa voi pitää maaseudun elävänä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 20.03.2017, 18:44:45
QuoteMigrants and Far Left Join Forces to Attack Paris Police with Flares, Petrol Bombs

Algerian flags mingled with Antifa banners as migrants and left wing extremists gathered on the streets of Paris to attack police and protest deportations in a "March for Justice and Dignity".
The event was nominally organised to protest alleged police brutality in the case of an individual identified in the media as Théo – but despite that individual speaking out against the escalating violence in France, marchers used the occasion as an opportunity to bombard police with Molotov cocktails and burning flares in extraordinary scenes on Sunday.

Rioters on the march pressed grievances on issues which stretched far beyond policing in high-crime migrant communities, however, carrying banners calling on the government to end deportations of illegal migrants.

French Jews have been emigrating to Israel in increasing numbers with the growth of Islamic anti-Semitism in the country.

In February, two brothers wearing kippahs were cursed as "dirty Jews" and attacked by a group of men who spotted them walking down a side street from a hookah café. One brother reportedly had a finger cut off with a hacksaw.

Violent protests in France have, for the most part, been dominated by members of the migrant and migrant-descended community in recent months.

The presence of large numbers Antifa and Black Bloc agitators at the march may signal an informal alliance between malcontents from poorly integrated migrant communities and the extreme left, which has played an active role in street violence throughout Europe and the U.S. in recent years.

One man on the march was pictured carrying the severed head of presidential candidate Marine Le Pen, a vocal opponent of mass immigration and state-sponsored multiculturalism, on a spike.

"Financial globalisation and Islamist globalisation ... aim to bring France to its knees," she said in February.
http://www.breitbart.com/london/2017/03/20/migrants-far-left-join-forces-attack-paris-police-flares-petrol-bombs/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 21.03.2017, 01:59:28
[tweet]843936642608041985[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Finis Finlandiae on 21.03.2017, 02:41:26
QuoteMigrants and Far Left Join Forces to Attack Paris Police with Flares, Petrol Bombs

Toivottavasti saavat jakaa myös yhteiset annokset pippurikaasua ja kumipamppuakin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Porcius on 21.03.2017, 03:31:40
Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.03.2017, 10:27:41
Maanviljely länsimaissa ei oikein kannata enää, ellei ole joku oligarkki tyylinen viljelijä jolla on helve"""""i maata ja laittomia mamuja töissä farmeilla, niin kuin usein on. Tavallisella pienviljelijällä on edessä vain velkaantumista.
Näin oli jo muinaisessa Roomassa. Isot orjatilat ajoivat pienviljelijät konkurssiin ja köyhyyteen. Ei mitään uutta auringon alla.

Länsimaissa maatalous ei kyllä millään pysyisi kannattavana ilman tukiaisia. Näiden tukiaisten maksaminen on kuitenkin ihan hyvä vaihtoehto, sillä erilaisten kriisitilanteiden varalta valtion on hyvä olla omavarainen ruuan suhteen ja ainoa tapa turvata tämä omavaraisuus on riittävän laaja maatalous.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 21.03.2017, 08:24:37
Media on aloittamassa Ranskan presidentinvaalien vaalityötä myös Suomessa.
YLE on aloittanut vaalityönsä suomalaisten keskuudessa jo aikaa sitten, ja vaalien lähestyessä tulemme näkemään YLE:n poliittista kantaa enemmän ja enemmän. (http://yle.fi/uutiset/3-9520977)

Kantana näyttää olevan se, että YLE:llä on neljä ehdokasta ja yksi inhokki.
Quote from: YLE1) Illan yllättäjä: Sitoutumaton Emmanuel Macron
Quote from: YLE2) Illan vaisuin: Oikeiston François Fillon
Quote from: YLE3) Illan populisti: Äärioikeiston Marine Le Pen
Quote from: YLE4) Illan varmistelija: Sosialistien Benoît Hamon
Quote from: YLE5) Illan paras puhuja: Laitavasemmiston Jean-Luc Mélenchon

Oikeastaan noita ehdokkaita YLE:llä on vain kolme, sillä oikeisto ei kuulu YLE:n suosikkeihin edes laimennettuna, mutta tilanne on toisin vasemmalle mentäessä, siellä väkevöityminen on pelkkää plussaa.
Käsite laitavasemmisto välttelee lisuketta ääri, koska siihen liittyvät negatiiviset varaukset halutaan säilyttää yksinoikeudella varmuuden vuoksi vielä populistiksi leimatulle kansallista etua ajavalle Le Penille.

Media todennäköisesti myös Ranskassa käyttää samoja menetelmiä manipuloidakseen vaalit mieleisikseen, mutta huvittavaa Suomen mediassa on sen aatteen palo joka ei hellitä vaikka meillä ei ole noissa vaaleissa edes äänioikeutta.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 21.03.2017, 08:31:48
Sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä, että Le Pen ajaa varsin vasemmistolaista talouspolitiikkaa. Jos on matu- ja EU-vastainen äärioikeistoon mars.
Kansallismielinen olisi satakertaa osuvampi ilmaus.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: multa tulille on 21.03.2017, 09:28:47
Eikös tämä Macron, jota Annastiina aamulla kahdeksan aikaan tuuppasi jutussaan eteenpäin "uuden perustamansa kesustalaisen" poppoon ehdokkaana tullut jostain katusuluilta (ranskaksi barrigadee) kaulassaan punainen huivi, kireä Che Guevara-kuvainen T-paita päällään toisessa kädessä cocktail de Moolotov ja toisessa Jussi Halla-ahon ehdokasnumero eli 763-kaliiperinen pistooli. Vai olenko käsittänyt aikaisemmat puheet väärin vai enko ymmärrä ketterien ranskalaisten nopeaa kehittymistä ja muodonmuutosta ?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Eisernes Kreuz on 21.03.2017, 09:29:14
Laitavasemmisto taitaa olla melko tuore sana poliittisessa kielenkäytössä. Äärivasemmisto saattaisi tuoda mieleen ikäviä kaikuja kommunistien hirmuteoista, joten tiedostavat toimittajat välttävät sen käyttöä. Kansallismielisten leimaaminen natseiksi on sen sijaan ihan ok.

Onneksi meillä on Yle ja sen riippumaton ja puolueeton journalismi. Mitäpä sitä monimutkaisesta maailmasta muuten ymmärtäisikään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Veturinainen on 21.03.2017, 09:31:17
Quote from: Eisernes Kreuz on 21.03.2017, 09:29:14
Äärivasemmisto saattaisi tuoda mieleen ikäviä kaikuja kommunistien hirmuteoista, joten tiedostavat toimittajat välttävät sen käyttöä.

Puhumattakaan natseista, jotka olivat todellista äärivasemmistoa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 21.03.2017, 10:12:47
Quote from: Veturihenkilö on 21.03.2017, 09:31:17
Quote from: Eisernes Kreuz on 21.03.2017, 09:29:14
Äärivasemmisto saattaisi tuoda mieleen ikäviä kaikuja kommunistien hirmuteoista, joten tiedostavat toimittajat välttävät sen käyttöä.

Puhumattakaan natseista, jotka olivat todellista äärivasemmistoa.

Kommunisteista vasemmalle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jepulis on 21.03.2017, 10:30:17
Iltalehti otsikoi Le Pen joutui puolustuskannalle vaaliväittelyssä (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703212200088742_ul.shtml)

Missä ovat "Miesehdokkaat joukolla naisen kimppuun", "Miespresidentti 1800-luvulta, joko naisen vuoro?" tai varsinkaan "Miesehdokas: Burkinit ok -  Le Pen kuittasi terävästi."

;D

Medioistamme puuttuu jotain, kuin keväinen metsä jossa yksikään lintu ei laula. Missä on naisjärjestöjen pöyristymiset naisehdokkaan vaientamisyrityksistä, lasikatosta tai muusta sellaisesta. Missä on feminiinisten miesten syvältä nuolaisevat blogit, syyllistely ja muu sormella heristely. Vielä on muistettava, että juuri Ranskassa teema olisi tavallista helpompi nostaa aidoista historian, ehdokasasettelun ja nyt myös vaaliväittelyn asemointien tiimoilta ym. 
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: fernando on 21.03.2017, 11:06:23
En usko, että Le Pen vaaleja voittaa. Luultavasti lyön vetoa Emmanuel Macronin puolesta. Katsotaan nyt vielä pari viikkoa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 21.03.2017, 14:53:26
Quote
Macron: Another Political Puppet of the Rothschilds


The Rothschild establishment's candidate, Macron, who was for some time the dark horse of the pre-election race, has emerged in the forefront of a new financial scandal. The "Mozart" in the financial sphere, as he is often called in the French press, might be implicated in the illegal "lobbyism" of the interests of a globalist monopoly. While working in the Rothschild Bank, Macron met representatives of the largest multinational corporations. For example, with Peter Brabeck-Letmathe, the former CEO of Nestle. The 9 billion euro deal became the debut of the young investment banker. The deal was shady, but for the time Macron figured out how to get away with it.

At the same time, he met and started cooperating with the head of Le Monde. He became close friends with Pierre Berger, who is the largest shareholder of the Le Monde publishing group and who is also known as a homosexual (He is a husband of the fashion designer Yves Saint Laurent). This friendship would be the key to Macron's presidential election campaign: the largest liberal publication Le Monde is presenting a positive image of Macron and waging a cruel information battle against Macron's rivals in the presidential race: Le Pen and Fillon. The union of big money, the homosexual lobby, and powerful media which produces a flow of fake news, has become the common way of the globalist elites' strategy. And Macron plays by these rules.

In August 2014, Macron left his work in the Rothschild Bank and took a position in the Ministry of Economy and Finance of France. Macron sold the airport of Toulouse-Blagnac to China, simultaneously declaring that this would not lead to the privatization. But, within just one year, privatization happened. No hard feelings, it's just business.

Around the same time, the technocrat Macron promoted the takeover of SFR corporation by Patrick Drachi's Altice group. The merger of corporations was initiated by the banker Bernard Murad from Morgan Stanley Bank. By the way, today Murad is a key figure in Macron's electoral headquarters. This incorporation led to the dismissal of several thousand employees. But, as they say in capitalist society: the optimization of resources comes first!

In 2016, as a the Minister of Finance, Macron met with the bosses of French start-ups in Las-Vegas. The visit was organized by the Havas group, represented by Yannick Bollore. Once again, Macron's friends got preferences without any tender. Coincidence? I think not.

Macron also took Jean-Jacques Murad (the brother of the banker Murad) into his pre-election headquarters. He lobbies the interests of the Servier pharmaceutical laboratory. Earlier, while he was working in the Ministry of Finance, Jean-Jacques Murad saw through transactions in favor of this laboratory to the tune of more than 80,000 euros. Interestingly enough, Macro's current electoral program contains a special point about the necessity of increasing the budget for drugs that lower high blood pressure. Now, guess who is the monopolist in that sphere of pharmaceuticals? Yes, Murad's Servier!

Another interesting fact about Macron's campaign is its estimated value at 17.5 million euro. Without being a party, the movement does not receive any subsidies from the government. So, where did the money come from? 6.5 million, according to the reports, are donated, but where did Macron take the other 8 million? Macron keep on saying that he is an independent candidate, that no one finances his movement. But all the evidence indicates that the young banker is not forgotten by his old Rothschild patron. Macron's regular meetings with bankers show that the money of the world's liberal elites is concentrated behind this young globalist.

So, whose interests is Macron lobbying? Just by analyzing his biography, it is clear that he speaks on behalf of the globalist monopolies, transnational or even anti-national corporations, and global homosexual lobby.

A lobbyist of the unipolar world, Macron has the most powerful tools to influence voters: he does not get off the TV screen, the media writes about him in a positive way, he is far from scandals, and his shady deals and dubious erotic life are hidden from the eyes of the people. How lawful was the lobbying that he carried out during his tenure as Minister of Economy? No mainstream media dares to highlight this matter except some journalists from independent press such as TV Libertés. What is this Rothschild's puppet hiding?

There is only one answer: Macron is a phony candidate who represents the interests of no society or class. He is merely a comely manager hired by the globalist elite.

Julian Assange has reported that WikiLeaks has compromising dirt on Macron. But for now we have to wait. There will probably appear more shocking facts of corruption and manipulation much more destructive for the French Republic.

Macron is a wolf in sheep's clothing who represents the interests of the Deep State and is ready to establish the neoliberal world order.
http://katehon.com/article/macron-another-political-puppet-rothschilds
En kyllä ymmärrä, miksi ranskalaiset äänestäisi Macronin valtaan jos ne nyt on kuulemma niin pettyneitä ollut Hollandeen, jonka kannatus on ennätysalhaalla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 26.03.2017, 17:38:23
Hamilo kirjoittaa Ranskan presidentinvaaleista...ja parlamenttivaaleista kesällä 2017, jotka ovat jääneet ainakin omissa silmissäni vähemmälle puheelle.

Quote"On hienoa tulla valituksi presidentiksi. Mutta sillä ei ole juuri merkitystä, jos sinulla ei ole enemmistöä parlamentissa ohjelmasi toteuttamiseksi", kirjoittaa Politico.

Ranskan sekoitus presidenttivaltaista ja parlamentaristista järjestelmää tuottaa joskus kämppäkaveruudeksi (cohabitation) kutsutun ilmiön, jossa valta ei ole oikein millään ryhmittymällä. Presidentti nimittää pääministerin, mutta tämän on kuitenkin nautittava kansalliskokouksen [parlamentin] luottamusta.
...
Macronin uudella liikkeellä ei ole edustajia ollenkaan.
...
Viime kesäkuussa tehdyn kannatusmittauksen mukaan Le Penin Kansallinen rintama voisi kesäkuun 2017 parlamenttivaaleissa saada noin 60 paikkaa, hieman yli kymmenen prosenttia paikoista.
...
Varmalta näyttää kuitenkin se, että Kansallinen rintama saa vihdoin merkittävän aseman Ranskan parlamentissa. Todennäköiseltä vaikuttaisi myös se, että Macron jää vaille enemmistöä parlamentissa. Kansallismielisten ja eliitin välinen kamppailu jää kytemään Ranskassa, ja se tuskin voi olla heijastumatta muuhun eurooppaan.

En tunne Ranskan politiikkaa riittävästi että osaisin sanoa, kuinka oikeassa tuo analyysi on.

Herää kuitenkin kysymys, että jos Macron valitaan, mistä hän saa parlamentaarisen tuen? En yllättyisi, jos pitkäaikaiset valtapuolueet, EU:ta ja globalismia kannattavat, julistavat vaalien jälkeen, että he pelaavatkin Macronin tiimissä ja spekseillä.

http://beta.oikeamedia.com/o1-9626
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Marius on 26.03.2017, 17:44:06
Jos Le Pen valitaan, niin Suomen kansa on väärässä.

Trump valittiin, ja Suomen kansa on väärässä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 26.03.2017, 19:36:37
Le Pen todistaa väkevästi: Euroopan unioni tulee kuolemaan ja se tulisi korvata "kansojen Euroopalla".

http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005143450.html?ref=rss (26.3.2017)

QuoteRanskan Le Pen villitsi kannattajiaan: "Euroopan unioni tulee kuolemaan"

Ranskan äärioikeiston presidenttiehdokas Marine Le Pen puhui sunnuntaina vaalitilaisuudessa Ranskan Lillessä.

– Euroopan unioni tulee kuolemaan, koska kansalaiset eivät halua sitä enää, Ranskan kansallisen rintaman presidenttiehdokas Marine Le Pen sanoi suosiota osoittaville kannattajilleen vaalitilaisuudessa Ranskan Lillessä sunnuntaina.

Le Penin mukaan unioni tulisi korvata "kansojen Euroopalla". Presidenttiehdokkaan mukaan federalistit ovat vahingoittaneet "eurooppalaista ideaa", jonka uusi voima tulee nousemaan kansojen ja kansallisvaltioiden Euroopasta.

Viesti oli hyvin toisenlainen kuin mitä Italian Roomassa painotettiin lauantaina, kun EU:n jäsenmaiden päämiehet juhlistivat yhdentymisen ensiaskeleen, Rooman sopimuksen 60-vuotista taivalta.

Äärioikeistolainen Le Pen kannattaa kansanäänestystä eurosta luopumisesta ja vapaan liikkuvuuden Euroopassa takaavasta Schengen-sopimuksesta.

Sanomalehti Le Parisienin sunnuntaina julkaisemassa artikkelissa Le Pen vakuutti, että eurosta luopuminen ei johtaisi kaaokseen. Hänen mukaansa mahdollista yhteisvaluutasta luopumista valmisteltaisiin huolella. Le Pen totesi, että keskustelut alkaisivat kuitenkin vasta, kun Saksan syyskuisten parlamenttivaalien tulos selvittyä.

Le Penin mukaan euro on merkittävästi vahingoittanut Ranskan taloutta.

– Euro käynnisti selvän hintojen nousun ja johti ostovoiman jyrkkään heikentymiseen. Euro hankaloittaa lisäksi työpaikkojen syntymistä, koska se on heikentänyt Ranskan talouden kilpailukykyä, Le Pen sanoi lehden mukaan.

Le Penin kielteinen suhtautuminen euroon ei ole tarttunut ranskalaisiin laajemmin. Uusien kyselyjen mukaan 72 prosenttia ranskalaisista kannattaa yhteisvaluutta.

Viimeisimpien mielipidekyselyjen mukaan Le Pen ja sitoutumaton keskustan ehdokas Emmanuel Macron kisaavat tiukasti vaalien ensimmäisen kierroksen ykkössijasta.

Gallupit povaavat Macronin lyövän Le Penin kuitenkin selvästi vaalin toisella kierroksella.

Presidentinvaalien ensimmäinen kierros käydään 23. huhtikuuta ja toinen kierros muutama viikko sen jälkeen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 26.03.2017, 19:40:55
Le Penhän on ilmoittanut käsittääkseni tähtäävänsä vuoteen 2022 vielä enemmän kuin tämän vuoden vaaleihin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kim Evil-666 on 26.03.2017, 20:13:36
Le Penin näkemys eurooppalaisuudesta ja sen olemuksesta pesee mennen tullen EU-federalistien ajaman suunnan, jonka päässä häämöttää koko Euroopan ja sen kulttuurin hidas kuolema.

Toivotaan, että Le Pen pitää pintansa ja toivotaan myös, että ranskalaiset ymmärtävät tämän ainutkertaisen mahdollisuutensa kääntää Ranskan kurssia kansallismielisempään, sekä heitä itseään auttavaan suuntaan. Le Penin valinta edesauttaisi myös muita Euroopan maita heräämään ja lopettamaan valloillaan vellovan poliittisen hulluuden kierteen. Kansallisvaltioiden muodostama Eurooppa, on todellinen "kansojen Eurooppa".
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 26.03.2017, 20:17:25
Le Penillä on mahdollisuudet murtaa lasikatto.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Eisernes Kreuz on 26.03.2017, 20:22:16
Quote from: Profit on 26.03.2017, 20:17:25
Le Penillä on mahdollisuudet murtaa lasikatto.

Sehän tässä onkin niin hauskaa, kuinka hänen kohdallaan media vaikenee visusti sukupuolikysymyksestä.  :D

Jos Le Pen olisi minkä tahansa muun puolueen ehdokas, ei muusta puhuttaisikaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: bencameron on 26.03.2017, 22:01:02
Quote from: Kim Evil-666 on 26.03.2017, 20:13:36
Le Penin näkemys eurooppalaisuudesta ja sen olemuksesta pesee mennen tullen EU-federalistien ajaman suunnan, jonka päässä häämöttää koko Euroopan ja sen kulttuurin hidas kuolema.

Toivotaan, että Le Pen pitää pintansa ja toivotaan myös, että ranskalaiset ymmärtävät tämän ainutkertaisen mahdollisuutensa kääntää Ranskan kurssia kansallismielisempään, sekä heitä itseään auttavaan suuntaan. Le Penin valinta edesauttaisi myös muita Euroopan maita heräämään ja lopettamaan valloillaan vellovan poliittisen hulluuden kierteen. Kansallisvaltioiden muodostama Eurooppa, on todellinen "kansojen Eurooppa".
Ranska on Britannian ohella toinen niistä "avoimista haavoista" joihin kehitysmaalainen maahantunkeutuminen alunperin pesiytyi. Toivotaan, että Ranska näyttää nyt päinvastaista mallia muulle Euroopalle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 27.03.2017, 13:37:10
QuoteGoldman Sachs Tells Investors Marine Le Pen Could Be France's Next President

Like Brexit and Donald Trump, Marine Le Pen could defy predictions to become president of France later this year, Goldman Sachs strategist Bobby Vedral has said, noting how "political correctness leads people to lie in the polls."
http://www.breitbart.com/london/2017/03/26/goldman-sachs-le-pen-frances-president/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 30.03.2017, 17:17:01
Tämä The Localin uutisoima tutkimus Ranskasta ei suoraan liity Le Peniin, mutta saattaa antaa tai olla antamatta viitteitä siitä millaisissa tunnelmissa tulevaa Presidenttiä äänestetään. Toimittelija taisi hieman innostua, koska toistoa löytyy.

https://www.thelocal.fr/20170330/french-become-more-tolerant-as-number-of-racist-acts-drop (30.3.2017)

QuoteFrench have become less xenophobic but still wary of Islam, study reveals

Despite jihadist terrorist attacks and the refugee crisis an annual survey measuring levels of racism in France has revealed the French are becoming more tolerant of minorities, and that there has been a drop in the number of racist and anti-Semitic incidents.

The survey, carried out by the National Consultative Commission on Human Rights (CNCDH), revealed on Thursday the French were more tolerant to minorities compared to previous years.

The annual survey by the rights commission linked to the government is carried out to get an idea of levels of racism, xenophobia and intolerance in the country.

After the studies of the last three years suggested levels of racist acts were on the rise, the 2017 survey has shown a decrease.

"Paradoxically, despite the extremely tense context of the tragic terror attacks, we can see the continuation of an appeasement and an openness," the report read.

"Despite what you may think, fear of terrorism has created more national cohesion than it has demolished."

"Racist comments and behaviour is being deemed to be more intolerable by the French."

Indeed, the stats show that the number of reported acts of anti-Semitism and Islamophobia dropped 45 percent in 2016, compared to the previous year - in which they'd skyrocketed by 22 percent.

The group said that there were 1,125 such incidents in 2016, compared to 2,034 in 2015, which was the highest number since the surveys began.

Islamophobic acts dropped 58 percent from 2015 to 2016, with 182 acts reported over the year.

Anti-Semitic acts dropped 58.5 percent over the same period, with 335 acts reported compared to 808 in 2015.

The report suggested that the drops were due, in part, to the decision taken after the Paris terror attack of January 2015, to station soldiers outside "sensitive" areas like mosques, synagogues Jewish schools.

Despite the drop in reported acts of racism, the president of the CNCDH, Christine Lazerges, noted that the stats only showed the tip of the iceberg.

"It's estimated that only 6 percent of racist abuse is actually reported to the authorities, and only 3 percent is registered as a complaint," she told the AFP.

The French, meanwhile, appear to becoming more tolerant towards people of different races for the fourth year in a row.

Indeed, the group's index of tolerance, which aims to provide an overall look at levels of racial tolerance via the survey responses, showed that France is currently at a near-record high level of acceptance since the surveys began in 2000.

Meanwhile, 54 percent of French people consider themselves "not racist at all", compared to 43 percent in 2014 - with the new score marking another record high since the survey began 17 years ago.

The survey also noted that immigration wasn't even a primary concern for the French, with just 3.8 percent of respondents saying it was their "main worry". It was unemployment that came out on top at 21 percent, followed by terrorism at 18 percent.

Despite the improvements, there are still divisions between whom the French are actually tolerant towards.

"Jewish people, the black community, and Asians are the minorities remain the minorities that are the best accepted," the report read.

"Apart from the ROma community, it is the Muslims who are the least accepted."

The study showed some 46 percent of French people thought Islam was a threat to French identity.

Certain Islamic religious practices also provoked negative attitudes with some 58 percent of respondents saying they were against the wearing of the headscarf. However that reflects a drop of 22 percent on the previous year.

There was also a drop in negative attitudes towards halal food and Ramadan and some 79 percent of French people believe Muslims should be able to practice their religion in "good conditions", albeit 59 percent opposed the idea of "facilitating the practice of Muslim worship in France".

Some 59 percent of French people were against the wearing of the Muslim swimsuit known as the burkini, which was banned by several French towns last summer before being overturned amid widespread outrage.

But it was the Roma community who provoked the most hostile attitudes.

The survey also found that 54 percent of respondents thought that the members of the Roma community in France "didn't want to integrate", compared with 77 percent who said the same thing in the previous year.

The report authors recommended that if things are to continue to get better, the government needs to improve education for children on the matter from their very first years of school.

"We also need to fight against any kind of hierarchy when it comes to the victims," the group's president Lazerges said.

"Authorities must condemn anti-Semitism, Islamophobia, sexism and homophobia all in the same way."
"Paradoxically, despite the extremely tense context of the tragic terror attacks, we can see the continuation of an appeasement and an openness," the report read.


"Despite what you may think, fear of terrorism has created more national cohesion than it has demolished."

"Racist comments and behaviour is being deemed to be more intolerable by the French."

Uutisen linkit:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/03/30/01016-20170330ARTFIG00017-les-francais-sont-plus-tolerants-mais-restent-petris-de-prejuges.php (30.3.2017)
https://www.thelocal.fr/20160502/french-are-more-tolerant-despite-rise-in-racist-acts (2.5.2016)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 31.03.2017, 12:20:21
QuoteHow Marine Le Pen could win

French scientist who predicted Donald Trump's victory says abstention rates make her election 'very likely.'

But for Serge Galam, a French physicist who predicted Donald Trump's election in the United States, polls are missing out on an important factor: abstention — and specifically, how it affects voter turnout for different candidates. He argues that abstention, which a poll by CEVIPOF showed could be as high as 30 percent, is likely to be decisive in a "dirty" campaign dominated by scandals.

"Obviously, nothing is done yet but her election is becoming very likely," said Galam, a researcher with the French National Center for Scientific Research who also studies public opinion at the CEVIPOF political science institute. "I'm taking a scientific view of this — she needs a turnout differential of about 20 percent to win."
http://www.politico.eu/article/how-marine-le-pen-could-win/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 04.04.2017, 01:46:19
Le Penillä on suunnitelmissa käynnistää tänään jonkinlainen suuroperaatio. Kuvasta selviää lisää -- mutta ei paljoa, eikä muualtakaan löydy enempää --. Tietääkö joku lisää vai jäämmekö kiltisti odottamaan?

Muutenkin tilanne Ranskan presidentin vaalien ympärillä on alkanut kuumentua. Ne voivat olla viimeinen niitti hajoavan Eurostoliiton arkkuun. Sosialistit ovat kehitelleet meriselitystä, ettei Ranskassa presidentti voi hallita yksin ilman parlamentin tukea, ja siksi edes vaalivoitto ei takaisi Macronille -- ja tässä yhteydessä käytetään aina esimerkkihenkilönä Macronia -- valtaa. Käytännössä kuitenkin Ranskassa presidentti on yhtä itsevaltainen kuin Venäjällä ja amerikassa. Hollanden hallitessa hän jopa joutui turvautumaan siihen perustuslainlisäpykälään, jolla presidentti voi ohittaa parlamentin täysin niin halutessaan. Amerikassa presidentti voi ohittaa parlamentin säätämällä "presidentillisiä asetuksia" -- "executive orders" --, mutta ne ovat vain tilapäisiä ja niistä ei tule lakeja. Ranskassa presidentti voi halutessaan säätää myös lakeja. Mitään tarvetta parlamentin tuelle ei siten ole.

Puolueellisten gallupin tekijöiden mielestä Macron on nyt selvässä johdossa. Ne gallupit tuskin osuvat kovinkaan lähelle totuutta. Samoissa gallupeissa nimittäin kommunistit saavat 10% kannatuksen ja sosialistien viralliselle ehdokkaallekin tulee 10% potti. Näin gallupeista luettuna Ranskassa oltaisiin oikein tyytyväisiä nykymenoon; mitä siellä ei olla. Keskustaoikeiston -- joskin se nimitys ei tarkoita suomalaista Keskustaa tai suomalaista oikeistoa -- ehdokas olisi saamassa vain 15% äänistä. Vielä vuonna 2008, jolloin keskustaoikeiston ehdokas Sarkozy kilpaili tämän nykyisen presidentti Hollanden vaimoa -- tai aviopuolisoa tai lastensynnyttäjää -- vastaan hän sai 53% äänistä ja voitti. Nytkö nämä kaikki keskustaoikeistolaiset olisivat siirtyneet kannattamaan sosialismia? Vaikea sitä on uskoa. Le Penin joukkoihin on tietenkin mennyt iso keskustaoikeistolaisia kannattaneita myös. Silti keskustaoikeiston ehdokas Fillonin todellisen kannatuksen voisi olettaa olevan vähintään yhtä suuri kuin Macronin. Vaikea sitä on tietenkin tietää. Puolueellisiin gallupeihin ja niiden pohjalta tehtyihin lehtijuttuihin ei kuitenkaan kannata luottaa lainkaan; ne ovat täyttä pötyä ja jopa enemmän valetta kuin brexitiä ja Voittaja-Trumpin voittoa ennen olleet, koska nyt panokset ovat vielä paljon kovemmat ja sensuuri on kovempaa.

Kannattaa myös käydä kuuntelemassa Renaud Camusin juttuja (https://www.youtube.com/watch?v=CMxhMtv1qvE). Hän oli myös pyrkimässä Ranskan presidentiksi. Hän on jonkinlainen Ranskan Jari Leino eli väestönvaihtoa vastustavan pienen kansanliikkeen johtaja. Hän on myös suuri teoreetikko ja kirjoittanut kasan kirjoja. Hän edustaa nyt kovasti nousussa olevaa akateemista maahanmuuttokriittisyyttä. Hollannin parlamenttivaaleissa vastaavanlaista suuntausta edustavat Thierry Baudet ja Theo Hiddema pääsivät jopa läpi. Ranskassa parlamentin sijaan pienempiä merkittäviä vaaleja käydään "maakuntahallinnon vaaleissa" eli deparmenteissa. Niissä Renaud Camusin kaltaisetkin pienet tähdet voisivat päästä läpi. Tosin jos Eurostoliitto tästä hajoaa, niin vaikea silloin on enää veikkailla, miten Ranskassa tullaan jatkossa äänestämään ja edes millä mallilla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Man in a Suit on 04.04.2017, 07:31:38
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.03.2017, 20:22:16
Quote from: Profit on 26.03.2017, 20:17:25
Le Penillä on mahdollisuudet murtaa lasikatto.

Sehän tässä onkin niin hauskaa, kuinka hänen kohdallaan media vaikenee visusti sukupuolikysymyksestä.  :D

Jos Le Pen olisi minkä tahansa muun puolueen ehdokas, ei muusta puhuttaisikaan.

LePen on sekä "äijä" että nainen, itse äänestäisin kyllä. Uskon myös useita Ranslakaisia tuntevana että hän tulee saamaan äänivyöryn.
Kuitenkin, median mustamaalaus ei voi olla vaikuttamatta. Kaikki trendikkäät hipsterit ja naurismehun juojat tulevat äänestämään ketä tahansa muuta kuin häntä.

Pietarissa lyötiin jälleen yksi naula EU:n arkkuun, varmasti tuli lisää ääniä LePen:in massiin. Jessus, terrori-isku 120km Suomen rajalta ja meidän poliitikot eivät enää edes vaivaudu twitteröimään latteuksiaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 04.04.2017, 11:03:16
Mitenköhän Ranskassa suhtaudutaan tuohon Benoît Hamonin kusetukseen, mieshän voitti sosialistisen puolueen esivaalit ja pääsi heidän ehdokkaaksi, mutta käytännössä suuri osa sosialistien johdosta esim. Valls (ja mediasta) vaikuttaa tukevan Macronia - (joka on puolueen entinen ministeri). Kyseessähän on täysin epädemokraattista toimintaa ja samanlainen kusetus on ilmassa kuin Bernie Sandersia kohtaan - voin hyvin kuvitetella, että suuri osa Hamonin äänestäjistä protestoisi koko vaaleja ja jättäisi äänestämättä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: requiem on 04.04.2017, 11:36:50
Tavallisesti Ranskan presidentinvaalien ensimmäiselle kierrokselle osallistuu valtava liuta puolueita, ja lopputuloksena toiselle kierrokselle valikoituu valtavirtapuolueista keskusta-oikeiston (tällä hetkellä Les Républicains (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Republicans_%28France%29)) ja keskusta-vasemmiston (tällä hetkellä Parti socialiste (https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Party_%28France%29)) ehdokas. Toisella kierroksella pudonneiden ehdokkaiden kannattajat sitten suuntaavat äänensä näille ehdokkaille jotakuinkin tuon oikeisto-vasemmisto-jaottelun perusteella. Esimerkkinä tästä vaikkapa vuoden 1995 presidentinvaalit (https://en.wikipedia.org/wiki/French_presidential_election,_1995), ensimmäisellä kierroksella Jospin 23 % (keskusta-vasemmisto) ja Chirac 21 % (keskusta-oikeisto). Toisella kierroksella Chirac otti kuitenkin voiton 53 %:lla Jospinin 47 %:a vastaan.

Epätavallisessa tilanteessa, jossa ensimmäisellä kierroksella toinen eniten saaneista ehdokkaista on valtavirran ulkopuolelta tuleva musta lammas, voimaan astuu ranskalaisille ominainen kirjoittamaton tasavaltalainen sopimus, jossa puoluekannasta riippumatta äänet on ollut tapana lahjoittaa toisella kierroksella sille valtavirtaisemmaksi ja maltillisemmaksi koetulle ehdokkaalle. Esimerkkinä tästä vuoden 2002 presidentinvaalit (https://en.wikipedia.org/wiki/French_presidential_election,_2002), ensimmäisellä kierroksella Chirac 20 % (valtavirta) ja Le Pen 17 % (musta lammas). Toisella kierroksella käytännössä kaikki pudonneiden ehdokkaiden äänestäjät ryntäsivät Chiracin taakse, lopputuloksena Chirac 82 % ja Le Pen 18 %.

Tällä kertaa poikkeuksellisempaa on toki se, että molemmat kärkiehdokkaat kuuluvat mustien lampaiden kategoriaan, joskin Macron entisenä Parti socialisten jäsenenä, presidentti Hollanden alaisena ja Valls:in hallituksen ministerinä on selvästi valtavirtaisempi ehdokkaista. Todennäköisesti toisella kierroksella tullaan näkemään jonkinlainen toisinto vuoden 2002 vaaleista, joskin tiukemmalla marginaalilla (https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_French_presidential_election,_2017#Macron.E2.80.93Le_Pen), tuon kirjoittamattoman tasavaltalaisen sopimuksen vuoksi. Media tietenkin tulnee rummuttamaan tällaista tulosta "Ranska hylkäsi/tyrmäsi/torjui inhat ajatukset"-tyyliin ja "Ranska syleilee/otti omakseen/vahvisti kivat ajatukset"-tapaan, vaikka kyseessä on vain äänestäjien kasautuminen vähemmän kontroversiaaliksi ja radikaaliksi koetun ehdokkaan taakse. Vai kuinka moni oikeasti uskoo, että kaikenkarvaisten pienempien sosialisti- ja kommunistipuolueiden kannattajat (https://en.wikipedia.org/wiki/French_presidential_election,_2002#Results) yhtäkkiä vuoden 2002 vaaleissa muuttuivat keskusta-oikeistolaisiksi parissa viikossa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 06.04.2017, 11:58:24
QuoteHän on Ranskan vaalien uusi EU-vastainen tähti – äänestettiin tv-väittelyn parhaaksi

Laitavasemmistolainen Jean-Luc Mélenchon on nousemassa kolmen kärkeen Ranskan presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella.

Television katsojat äänestivät Kapinallisen Ranskan (La France Insoumise) ehdokkaan Jean-Luc Mélenchonin tiistaina pidetyn TV-debatin vakuuttavimmaksi esiintyjäksi. Väittely oli monilta osin sekavaa, kun ehdokkaat puhuivat toistensa päälle. Debattiin osallistui 11 ehdokasta mukaan lukien pienpuolueiden ehdokkaat.

TV-katsojista 25 prosenttia oli sitä mieltä, että Mélenchon oli vakuuttavin. Presidentinvaalien ennakkosuosikki, sosiaaliliberaali Emmanuel Macron jäi kakkoseksi 21 prosentilla.

Mélenchonin noste kuitenkin alkoi jo ensimmäisestä debatista. Verrattuna aiempiin vaaleihin Mélenchon on maltillistanut tyyliään ja esiintyy keskustelevasti. Debattimenestys on näkynyt mielipidemittauksissa.

Mélenchon erosi sosialistipuolueesta vuonna 2008 perustaakseen vasemmistopuolueen. Vuoden 2012 presidentinvaaleissa hän sai jo 11 prosenttia äänistä ensimmäisellä kierroksella ja jäi neljännelle sijalle. EU-vastainen Mélenchon kannattaa nationalistisen Kansallisen rintaman (Front National) presidenttiehdokkaan Marine Le Penin tavoin Frexit-kansanäänestystä Ranskan eroamiseksi Euroopan unionista. Lisäksi Mélenchon kannattaa Ranskan eroamista puolustusliitto Natosta.

Mélenchon on nyt noussut selvästi sosialistipuolueen ehdokkaan Benoît Hamonin ohi kannatuksessa. Hamonin kannatus on kahdessa viimeisessä mielipidemittauksessa ollut 10 prosenttia ja Mélenchonin 15 prosenttia. Samalla Mélenchon on alkanut kolkutella gallupeiden kolmossijaa, kun keskusta-oikeistolaisen tasavaltalaispuolueen ehdokkaan François Fillonin kannatus on 17–17,5 prosentissa.

Mélenchonin poikkeuksellisesta suosiosta kertoo se, että viime viikonloppuna julkaistun Figaro Magazinen tutkimuksessa hän osoittautui Ranskan suosituimmaksi poliitikoksi. Kyselyssä kysyttiin, kenet vastaaja haluaisi nähdä tulevaisuudessa tärkeässä roolissa tulevaisuudessa. Kyselyssä 47 prosenttia vastaajista halusi nähdä Mélenchonin tärkeissä tehtävissä.

Hän jätti kyselyssä taakseen omalla En Marche! (Liikkeelle!) -listallaan kampanjoivan Emmanuel Macronin, jonka vain 41 prosenttia halusi nähdä tärkeissä tehtävissä. Le Pen jäi kyselyssä 24 prosenttiin ja Fillon 18 prosenttiin.

Ensimmäistä kierrosta koskevissa varsinaisissa mielipidemittauksissa Macronin kannatus on ollut 25–26 prosenttia ja Le Penin kannatus 25–25,5 prosenttia. Toisella kierroksella Macron voittaisi Le Penin viimeisimmän mielipidemittauksen mukaan 60 prosentilla 40 prosenttia vastaan.

Viimeisimmän TV-väittelyn vaikutus ehdokkaiden kannatukseen ei vielä näy mielipidemittauksissa.
https://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska%20debatti-63823

Tuo Melenchon voisi olla myös aika kiinnostava nimi Ranskan uudeksi presidentiksi, saattaa jopa yllättää. Ranskan deep-state toki varmasti vihaa häntä yhtä paljon kuin Le Peniä.

QuoteJean-Luc Mélenchon is a socialist republican and historical materialist, inspired primarily by Jean Jaurès (the founder of French republican socialism). He is a proponent of increased labour rights and the expansion of French welfare programmes.[12] Mélenchon has also called for the mass redistribution of wealth to rectify existing socioeconomic inequalities.[12] Domestic policies proposed by Mélenchon include a 100 per cent income tax on all French nationals earning over 360,000 Euros a year, full state reimbursement for healthcare costs, a reduction in presidential powers in favour of the legislature, and the easing of immigration laws.[13]

Mélenchon is an outspoken critic of the European Union (EU), which he claims has been corrupted through neoliberalism.[14] During his 2012 campaign, Mélenchon positioned himself against the trend towards economic globalisation, which he denounced as disproportionately profiting the financial industry and "high income earners" at the expense of the poor.[14] He insisted international organisations such as the EU threatened to "strangle the voice of the people".[15]

He also supports a renegotiation of European treaties.[16]

Mélenchon opposes the North Atlantic Treaty Organisation (NATO), which he perceives as an affront to France's national sovereignty.[15] He has repeatedly called for France to withdraw from NATO.[15]

Jean‑Luc Mélenchon has expressed his support for the secularization of the French society and for the legality of same-sex marriage and euthanasia.[citation needed]
https://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Luc_M%C3%A9lenchon
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: requiem on 06.04.2017, 13:38:05
Mélenchonin johtama La France insoumise (https://en.wikipedia.org/wiki/Unsubmissive_France) ohjelmineen tarjoilee mielenkiintoisuuksia, esim:
Kivalta kuulostaa, joten lykkyä pyttyyn vain.

QuoteKL: Presidentinvaaleihin valmistautuva Ranska on huonossa hapessa (5.4.2017) (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/presidentinvaaleihin-valmistautuva-ranska-on-huonossa-hapessa/TMvFekDm)

Ranskan julkinen talous on kroonisesti alijäämäinen, tuottavuus heikko ja työttömyys korkealla.

...

Ranskan julkinen talous on ollut komission erityisseurannassa kymmenisen vuotta. Julkisen talouden vaje ja velka ovat ylittäneet euromaille määrätyt terveen taloudenpidon kriteerit vuodesta 2009 lukien.

Alun perin Ranska sai aikaa vuoteen 2012 asti korjata taloutensa. Kerta toisensa jälkeen tavoite on karannut, ja komissio on "odottamattomiin taloudellisiin tapahtumiin" vedoten katsonut maan touhuja läpi sormien ja siirtänyt takarajaa edemmäksi.

...

Julkinen velka alkaa lähestyä 100 prosentin rajaa.

Talouskasvu Ranskassa ei ole hääviä. BKT kasvoi 1,2 prosenttia viime vuonna ja kasvaa arviolta 1,4 prosenttia tänä vuonna.

Vaivoina ovat heikko vienti ja huono tuottavuus, jäykät työmarkkinat ja korkea verokiila.

Lisäksi kilpailun vähäisyys tuotemarkkinoilla ja uuden teknologian hidas omaksuminen estävät tuottavuuden nousua. Reaaliansiot polkevat paikallaan.

...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Mangustin on 09.04.2017, 15:11:28
Madame Le Pen tuomitsee Donald J. Swampin hätiköidyn takinkäännön, ja vaatii puolueetonta tutkimusta kemiallisten aseiden käytöstä ja käyttäjästä.

QuoteLe Pen shocked by Trump's decision to bomb Syria

National Front leader Le Pen appeared to distance herself from US President Donald Trump on Friday morning following the US strike on a Syria air base, which was carried out in response to a suspected chemical attack.

She said on Twitter that she "strongly condemned" the "horrible" strike on the Syrian air base.

"Is it too much to ask that we wait for the results of an independent international investigation before carrying out a strike like this in Syria?" she told the France 2 channel on Friday morning.
https://www.thelocal.fr/20170407/le-pen-shocked-by-trumps-decision-to-bomb-syria
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 12.04.2017, 16:45:26
Uusimmassa Ipsos-pollissa Le Pen ja Macron tasoissa 1. kierroksella, heille povataan 24 %. Väittelyissä kehuja saanut Melenchon ohitti Fillonin 18,5 %  - 18 %.

https://image.slidesharecdn.com/le-rapport-de-forces-et-etat-desprit-desfranais-2-semaines-du-premier-tour-de-lelection-presidentiel-170411094405/95/le-rapport-de-forces-et-letat-desprit-des-franais-2-semaines-du-premier-tour-de-lelection-presidentielle-7-1024.jpg?cb=1491926526
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 14.04.2017, 14:59:15
QuoteMarine Le Pen's National Front headquarters was targeted by arsonists today who warned attacks would "continue every day" until the French presidential elections.

Emergency services were called to the central Paris building run by the far-Right party at about 3am, and found the main entrance door and hallway damaged after firebombs were thrown.

"A message was left from a group called Fighting Xenophobia," said an investigating source. "Damage turned out to be minimal, but this was an attempt to set part of the building on fire."

Reacting on France 2 TV today, Ms Le Pen said she had not been given details of the attack yet, but knew it was "an extreme Left-wing group acting with impunity".

The French presidential candidate said: "They have destroyed businesses, burned cars during demonstrations, attacked the police. I'm not surprised because François Hollande's government has let them do this for months while I have repeatedly called for their dissolution."
http://www.standard.co.uk/news/world/marine-le-pens-paris-hq-hit-by-firebombs-amid-threats-of-daily-attacks-until-french-elections-a3514311.html
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 14.04.2017, 21:14:31
Breitbart (http://www.breitbart.com/tech/2017/04/14/facebook-targets-30000-fake-french-accounts-before-election/)

QuotePARIS (AP) — Facebook says it has targeted 30,000 fake accounts linked to France ahead of the country's presidential election

The company said Thursday it's trying to "reduce the spread of material generated through inauthentic activity, including spam, misinformation, or other deceptive content that is often shared by creators of fake accounts."

It said its efforts "enabled us to take action" against the French accounts and that it is removing sites with the highest traffic.
QuoteFacebook and French media are also running fact-checking programs

Tämän jälkeen on turha ulistaa kehitysmaille, siitä että oppositio ei ehkä saa ääntään kuuluviin, syystä että hallinto haluaa vaientaa heidät. Voisi myös kysyä että kenen antamalla mandaatilla "Ranskan media" on taho jolla on hallussaan ainoa oikea/hyväksyttävä fakta? Jaa se onkin artikkelin lopussa. Arvo Yhteisö näyttää esimerkkiä.
QuoteEuropean authorities have also pressured Facebook and Twitter to remove extremist propaganda or other postings that violate European hate speech or other laws.

Kommenteista poimittua
Quote"Extremist propaganda"--anything the left doesn't take as the top of its agenda.

It's ok to interfere with elections as long as you're a liberal protecting your hold on power

Wow....they claim and accuse Russia for interference!!!!! What are they calling this!!!??? Is Facebook becoming the new Russia?

They should rename it Leftbook. :D
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 15.04.2017, 12:32:15
QuoteHow Marine Le Pen is facing wipe out in French election after COMPUTER BLUNDER

A MONUMENTAL computer blunder could cost Marine Le Pen the French general election as 500,000 citizens living outside of France have the chance to vote twice.

Half a million people received duplicate polling cards in the post, which would allow them to cast two votes at the first round of the election, held on April 23.

French authorities confirmed they would not be investigating the potential electoral fraud until AFTER the election, when retrospective prosecution may take place.

This could crush Ms Le Pen's dreams of surging to power, as most French nationals living outside of their country are not right wing – demonstrated by the fact many feel they depend on the European Union (EU) to guarantee their stay in foreign countries.

Emmanuel Macron visited London in February and held rousing talks urging London's 300,000-strong community to vote for him.

London's French population equates to France's sixth largest city, and now many of those 300,000 people will have the chance to vote for Mr Macron twice.

Far left candidate Jean-Luc Melenchon, who has surged in the polls recently and threatens to break into the leadership race against Ms Le Pen and Mr Macron, could also benefit from this catastrophic error.

She said: "This year, this is the first time I have asked myself the question, would I take advantage of this anomaly to vote twice? My candidate was low enough in the polls."

Voting twice is a crime, but police will only find out if they run a check on the individual through their computer systems.

France's Interior Ministry has said it will not be invalidating the election because of the duplicate voting glitch, but with Bloomberg's latest poll currently showing Mr Macron and Ms Le Pen polling at 22.8 per cent, and far left Mr Melenchon at 18.3 per cent, it is possible an extra 500,000 votes either way could swing the balance of power.
http://www.express.co.uk/news/world/792112/Marine-Le-Pen-French-election-votes-computer-Emmanuel-Macron

Meanwhile kehitysmaa Ranskassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 15.04.2017, 13:05:04
Quote from: Kulttuurirealisti on 12.04.2017, 16:45:26
Uusimmassa Ipsos-pollissa Le Pen ja Macron tasoissa 1. kierroksella, heille povataan 24 %. Väittelyissä kehuja saanut Melenchon ohitti Fillonin 18,5 %  - 18 %.

https://image.slidesharecdn.com/le-rapport-de-forces-et-etat-desprit-desfranais-2-semaines-du-premier-tour-de-lelection-presidentiel-170411094405/95/le-rapport-de-forces-et-letat-desprit-des-franais-2-semaines-du-premier-tour-de-lelection-presidentielle-7-1024.jpg?cb=1491926526

French election: worst nightmare for EU if Le Pen and Melenchon who want Frexit
http://www.express.co.uk/news/world/791408/French-election-European-Union-nightmare-two-candidates-want-Frexit

Quote
Worst nightmare for EU as French election could be between TWO candidates wanting Frexit
...
Far-left candidate Jean-Luc Melenchon is enjoying a surprise rise in the polls to join Front National leader Marine Le Pen as a feasible anti-EU choice in the contest.

Marine Le Pen may clinch French presidency as a new poll says 'ALL scenarios are possible'
http://www.express.co.uk/news/world/792176/French-election-Marine-Le-Pen-president-Front-National-Macron-Fillon-Melenchon

Quote
The three per cent gap separating the four candidates is within the poll's margin of error – suggesting any of the four candidates could make it through to the second round.

But Le Pen could be within reach of victory in the second round of voting on 7 May, should she face left-winger Melenchon, who has enjoyed a late surge in support.

Melenchon is a former Trotskyist who intends to pull France out of Nato and, like Le Pen, possibly the European Union too.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 15.04.2017, 13:45:57
^ Expressin ylemmästä artikkelista:
QuoteJos vasemmistolaiset Emmanuel Macronin kannattajat siirtyvät Melenchonin taakse, Le Pen - Melenchon toisella kierroksella tulee koko ajan todennäköisemmäksi ("increasingly likely").

En tiedä paljonko tuossa on Expressin värikynää ja kuvitelmaa, mutta mielenkiintoinen kuvio.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 15.04.2017, 13:48:33
Quote from: Kulttuurirealisti on 15.04.2017, 13:45:57
^ Expressin ylemmästä artikkelista:
QuoteJos vasemmistolaiset Emmanuel Macronin kannattajat siirtyvät Melenchonin taakse, Le Pen - Melenchon toisella kierroksella tulee koko ajan todennäköisemmäksi ("increasingly likely").

En tiedä paljonko tuossa on Expressin värikynää ja kuvitelmaa, mutta mielenkiintoinen kuvio.
Ei siis mikään ihme, että eliitti yrittää saada Ranskan ulkopuolella asuvat pro-EU ihmiset äänestämään kahdesti.  :)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 15.04.2017, 18:13:57
Quote from: Kulttuurirealisti on 15.04.2017, 13:45:57
^ Expressin ylemmästä artikkelista:
QuoteJos vasemmistolaiset Emmanuel Macronin kannattajat siirtyvät Melenchonin taakse, Le Pen - Melenchon toisella kierroksella tulee koko ajan todennäköisemmäksi ("increasingly likely").

En tiedä paljonko tuossa on Expressin värikynää ja kuvitelmaa, mutta mielenkiintoinen kuvio.

Kokoomuksen Verkkouutisten versio asiasta:

Äärilaidat vahvoilla Ranskan vaaleissa – radikaalivasemmisto voi yltää toiselle kierrokselle
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska%20presidentinvaalit%20%C3%A4%C3%A4rivasemmisto-64239

Quote
Hurjaa nousua mielipidemittauksissa tekee puolestaan vasemmistoradikaali Jean-Luc Mélenchon, jota äänestäisi nyt 20 prosenttia ranskalaisista.
...
Le Pen ja Macron ovat muidenkin tuoreiden mittausten mukaan menettäneet selvän johtoasemansa. Vielä joitakin viikkoja näytti siltä, että Macron ja Le Pen kohtaavat hyvin todennäköisesti vaalien toisella kierroksella.

Yllättävää on ollut erityisesti laitavasemmistolaisen Mélenchonin nousu. Hän on kiivennyt vasemmiston kärkiehdokkaaksi ja syönyt kannatusta erityisesti perinteisen valtapuolueen sosialistien ehdokkaalta Benoît Hamonilta.
...
Sosialistien Hamonin kannatus on Le Monden mittauksessa enää vain 7,5 prosenttia. Jos vieläkin useampi vasemmistolainen hylkää Hamonin ennen ensi sunnuntain vaalipäivää, on täysin mahdollista, että Mélenchon kampeaa itsensä mukaan toiselle kierrokselle.
...
Ranskan rajojen ulkopuolella äärilaitojen menestystä seurataan huolestuneena. Äärioikeiston Le Penin valintaa on pidetty lähes katastrofaalisena EU:n ja eurooppalaisen yhteistyön tulevaisuudelle, mutta paljon valoisampia näkymiä ei olisi luvassa, jos toisen äärilaidan Mélenchon nousee valtaan.
...
Le Monden mittauksen mukaan Le Penin ja keskusta-oikeiston Fillonin kannattajat ovat kaikkein varmimpia äänestyspäätöksestään.
Vain 15 prosenttia Le Penin ja 20 prosenttia Fillonin tukijoista jättää kyselyssä takaportin avoimeksi sille, että he muuttaisivat päätöstään vielä ennen vaalipäivää.

Macronin kohdalla sama luku on 68, Mélenchonin 66 ja Hamonin 57. Sitoutumattomana kampanjoiva Macron on entinen sosialistien talousministeri, joten on mahdollista, että osa Hamonin äänistä siirtyy vielä hänelle ennen ensi sunnuntaita. Se riittäisi todennäköisesti nostamaan Macronin mukaan toiselle kierrokselle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tappivanukas on 16.04.2017, 17:23:57
Demokratian viholliset häiritsevät Le Penin tilaisuutta. Naamarit, soihdut, koko hoito.

Masked protesters throw flares, smoke bombs at demo ahead of  Le Pen rally in Paris (LIVE) https://www.rt.com/news/384939-masked-protesters-throw-flares-le-pen/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 18.04.2017, 13:21:20
Telegraph uutisoi Marine Le Penin mahtipontisesta lupauksesta.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/18/will-protect-marine-le-pen-vows-end-immigration-france-elected/ (18.4.2017)

Quote'I will protect you!' Marine Le Pen vows to end all immigration to France if elected president

The far-Right leader Marine Le Pen on Sunday sought to mobilise her supporters six days ahead of France's most unpredictable presidential election in decades by pledging to suspend all immigration and shield voters from "savage globalisation".

Opinion polls have for months shown Le Pen and centrist Emmanuel Macron qualifying on Sunday for the May 7 run-off, but the gap with conservative Francois Fillon and far-Leftist Jean-Luc Melenchon has been tightening.

"I will protect you. My first measure as president will be to reinstate France's borders," Le Pen said to wide applause and cheers from the crowd of about 5,000, prompting the Front National's (FN) traditional "This is our home!" chant.

Heavily criticising her rivals, whom she said wanted "savage globalisation", she said hers was the camp of patriots. "The choice on Sunday is simple," she said. "It is a choice between a France that is rising again and a France that is sinking."

While no polls have shown Le Pen missing out on the run-off, they are now within the margin of error and any two of the four top candidates have a shot at qualifying. Polls have consistently shown her losing that second round.

With pollsters saying abstentions could hit record highs, convincing voters to go to the polling stations on Sunday is key. Le Pen sought to do so by hitting her party's trademark anti-EU, anti-immigration themes hard.

"Fight for victory, until the very last minute," she said. "If every patriot can this week convince just one abstentionist, just one undecided voter, we are sure to win!"

Getting the crowd to boo the European Union and its border-free Schengen area that she would take France out of if elected, Le Pen said: "Mass immigration is not an opportunity for France, it's a tragedy for France."

Promising to immediately impose a moratorium on immigration, she said: "The French sometimes have fewer rights than foreigners - even illegal ones."

Scuffles briefly broke out between 60 to 80 anti-FN protesters and police near the Zenith concert hall in north-east Paris ahead of the rally, a Reuters photographer said.

Police fired teargas at the protesters, some of whom threw chunks of wood. The protesters then left, followed by a small group of police.

During Le Pen's speech, one young woman jumped on the stage and was immediately carried away by security and a topless woman later shouted out from the middle of the concert hall in an apparent protest against the candidate.

FN lawmaker Gilbert Collard told reporters on arriving at the hall that he was hit in the neck by a beer bottle and that other objects were aimed at him before police intervened. Another FN official, Jean Messiha, said he saw a couple of Molotov cocktails being thrown. Reuters could not verify either comment.

A few hours earlier on the other side of Paris, Le Pen's most likely run-off opponent, Macron, addressed a crowd nearly four times larger in another concert hall and struck a starkly different, pro-European tone.

But Le Pen's supporters dismissed her opponent and his ideas.


"Macron is a pure marketing product," said 26 year-old Veronique Fornilli, an FN youth activist in the Paris region. "Only Le Pen can put France back in order," she said, also praising the FN leader for her anti-EU, anti-euro stance.

"I want to give France its freedom back, I want to take it out of jail," Le Pen said of her plans to pull the country out of the euro.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 18.04.2017, 20:10:04
^ Tässä myös suomeksi sama eli Le Pen keskeyttäisi kaiken maahanmuuton väliaikaisesti, kunnes Ranska ottaisi käyttöön "järkevämmät, humaanimmat ja hallittavammat" pelisäännöt maahanmuutolle.

Pöyristyttävää populismia ja fasismia!

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/218837-marine-le-pen-pysayttaisin-kaiken-maahanmuuton-ranskaan (18.4.2017)

QuoteMarine Le Pen: Pysäyttäisin kaiken maahanmuuton Ranskaan

Ranskassa presidenttiehdokas Marine Le Pen on julistanut pysäyttävänsä kaiken Ranskaan kohdistuvan maahanmuuton, jos tulee valituksi.

Nationalistipuolue Kansallista Rintamaa johtava Le Pen väläytti maahanmuuton jäädyttämistä Pariisissa pitämässään puheessa, jota kuvataan yhdeksi hänen kampanjansa tiukimmista.
Ranskan presidentinvaalien ensimmäinen kierros käydään sunnuntaina.

– Päättäisin kaiken laillisen maahanmuuton keskeyttämisestä lopettaakseni tämän hallitsemattoman tilanteen, joka on vetämässä meidät alas, Le Pen sanoi.


Le Penin vaalilupauksessa olisi siis kyse väliaikaisesta keskeytyksestä, jonka jälkeen Ranska hänen mukaansa ottaisi käyttöön "järkevämmät, humaanimmat ja hallittavammat" pelisäännöt maahanmuutolle, BBC kertoo.

Äärioikeistolainen Le Pen on ensimmäisen kierroksen alla gallupsuosiossa kutakuinkin tasoissa keskustalaisen Emmanuel Macronin kanssa. Heidän odotetaan tulevan valituiksi toiselle kierrokselle, ja nykyisten gallupien perusteella Macron voittaisi toisen kierroksen. Suuri määrä äänestäjiä ei kuitenkaan tiedä tai halua kertoa kantaansa gallupeissa.

Le Penin mielestä vaaleissa on kyse valinnasta hänen patriotisminsa tai hänen vastaehdokkaidensa "julman globalisaation" välillä. Le Penin mukaan Ranska kuitenkin tarvitsee Euroopan unionia, joten Ranska tulisi hänen mukaansa muuttamaan EU:n.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 18.04.2017, 20:45:27
Marseillessa on pidätetty kaksi radikalisoitunutta ja väkivaltaista Ranskassa syntynyttä (krhm..) miestä, joiden epäillään suunnitelleen Le Peniin kohdistuvaa aseellista hyökkäystä. Heidän muutama päivä sitten vuokraamastaan asunnosta löytyi useita aseita ja räjähteitä. Le Penin olisi tarkoitus esiintyä Marseillessa huomisiltana, mutta viranomaiset eivät ole vielä päättäneet onko se mahdollista.

Veikkaanpa, että näiden radikalisoituneiden miesten taustalta löytyy jotain, joka ei liity mihinkään...

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3478509/Kaksikko+suunnitteli+presidenttiehdokkaan+ampumista+Ranskassatiedustelupalvelu+esti+aikeet (18.4.2017)

QuoteKaksikko suunnitteli presidenttiehdokkaan ampumista Ranskassa – tiedustelupalvelu esti aikeet

Ranskan tiedustelupalvelu pidätti tiistaina päivällä kaksi miestä, joiden epäillään suunnitelleen aseeellista hyökkäystä, joka olisi kohdistunut presidentinvaaliehdokas Marine Le Peniin. Pidätys tapahtui Etelä-Ranskassa Marseillen kaupungissa, jossa Le Penin on tarkoitus kampanjoida keskiviikkona ennen sunnuntain äänestystä.

Lännen Media on paikalla Marseillessa seuraamassa tapahtumia.

23- ja 29-vuotiaat miehet pidätettiin kerrostaloasunnossa, jonka he olivat vuokranneet muutama päivä sitten. Le Parisien -lehden lähteiden mukaan he suunnittelivat "välitöntä" hyökkäystä, joka olisi kohdistunut Le Peniin, 48, ja heillä oli siihen käyttövalmis arsenaali.

Tiedustelupalvelu löysi asunnosta useita aseita ja räjähteitä. Viranomaiset eristivät korttelin päivällä tutkimusten ajaksi.

Molemmilla pidätetyillä on vankilataustaa. Heitä kuvataan radikalisoituneiksi ja väkivaltaisiksi. He ovat syntyneet Ranskassa.


Ranskan presidentti François Hollande kiitti viranomaisia merkittävästä kiinniotosta.

Viranomaiset eivät ole vielä päättäneet, voiko Front national -puoluetta edustava Le Pen esiintyä Marseillessa keskiviikkoiltana.
Äärioikeistoehdokkaan vaalitilaisuuksia on häiritty useampaan otteeseen. Protestoijat kiipesivät lavalle kesken hänen puheensa Pariisiissa maanantaina.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Ant.v2 on 18.04.2017, 21:07:51
http://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-pas-calais/nord/lille-metropole/roubaix/qui-est-mahiedine-merabet-nordiste-soupconne-preparer-attentat-1235545.html

Muslimithan siellä asialla. Tuo toinen taitaa olla käännynnäinen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 18.04.2017, 21:30:15
^ Asunnosta löydettiin kolme kiloa räjähteitä, aseita, Isis-lippu ja jihadistipropagandaa. Miesten tiedetään kääntyneen vankilassa radikaaliin islamiin (:roll:) ja toisella on yhteyksiä belgialaisiin jihadisteihin. Allahu akbar.

Ranska tarvitsee Le Penin kaltaisen presidentin maan puhdistamiseen.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704182200104621_ul.shtml (18.4.2017)

QuoteRanskan terrorismiratsiassa löytyi 3 kiloa räjähteitä ja Isisin lippu

Marseillessa tänään tehdyssä ratsiassa, jossa pidätettiin kaksi ihmistä terrori-iskun suunnittelusta epäiltyinä, on löytynyt myös paljon räjähteitä. Syyttäjän mukaan rikospaikalta takavarikoitiin kolme kiloa räjähteitä, aseita sekä äärijärjestö Isisin lippu.

Terrori-iskua suunniteltiin tehtäväksi todennäköisesti Ranskan presidentinvaalien yhteyteen.

Kaksi Marseillessa pidätettyä ranskalaismiestä oli aiemmin istunut samassa sellissä vankilassa, kertoi syyttäjä Francois Molins tiedotustilaisuudessa Reutersin mukaan. Poliisi tiesi entuudestaan, että kaksikko oli kääntynyt radikaaliin islamiin.

Ratsatusta asunnosta Marseillessa löytyi konekivääri, kaksi käsiasetta ja kolme kiloa TATP-räjähdettä. Asunnossa oli Isisin lipun lisäksi myös muuta jihadistista propagandaa.

Syyttäjän mukaan toisella pidätetyistä on yhteyksiä belgialaiseen jihadistisoluun.

Pariisissa tehtiin tuhoisa terrori-isku marraskuussa 2015, Brysselissä maaliskuussa 2016 ja Nizzassa heinäkuussa 2016. Kaikkien motiivi oli islamistinen.

NINA DALE
[email protected]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kummastelija on 18.04.2017, 21:48:42
^ ...ja tuossa totuusuutisessa "unohdettiin" kertoa että murhattavaksi aiottiin Le Pen. Muissa uutislähteissä on mainittu Le Pen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 19.04.2017, 14:06:12
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10211308491563736&set=p.10211308491563736&type=3&theater

Facebookissa kiintoisaa juttua:
Joittenkin kyselyitten mukaan (18.4) Fillion johtaa, Le Pen kakkosena ja kolmantena Melanchon and neljäntenä Macron.
Quote

Fabien Perez : Melanchon is a Trotskist and very close to freemassons. He is the french Tsipras. Macron is a pussy, Melanchon a morron full of racial hatred against french people. Videos of interviews to a Morocco TV are poping up on FB. Its appalling.

https://lacontrerevolution.wordpress.com/.../melenchon-et...

Fabien Perez:  Regarding polls, some want to follow main polls from Ipso or Sofres (the post famous ones here, which also happen to belong to Fidelity investment).
Others (Fillon supporters) stick to Filteris polls which show quite different results (see below). Hope it will be like Rassmussen polls in the US
Kunhan Macron ei voita...niin se on jo puoli voittoa..
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 20.04.2017, 16:29:27
Aikaisemmin mainitsemani (http://hommaforum.org/index.php/topic,120345.msg2600858.html#msg2600858) Migration Voter listaa Ranskan presidentinvaalien ehdokkaiden maahanmuuttoon liittyviä mielipiteitä. Pikkulinnut laulaa, että sivustoa käytettäisiin jo kohtuullisella volyymilla.

https://migrationvoter.com/2017/03/31/unsubmissive-apolitical-revolutionary-the-diverse-migration-views-of-the-french-presidential-candidates/ (31.3.2017)




Marine Le Pen – Front National

QuoteLe Pen calls for France to leave the Schengen zone and increasing the requirements to become a French national- eradicating so-called jus soli citizenship, and dual citizenship for non-Europeans. Additionally, Le Pen says that her immigration policy will reduce annual legal immigration into France by 80% , to about 10,000 individuals per year. Le Pen's advocates the continuing of asylum applications overseas in French embassies and countries of origin, but states that many of the current migrants in France requesting asylum are illegal (undocumented) immigrants. She thus advocates a swift deportation policy and makes it impossible to legalize their situation. For immigrants who commit crimes, she suggests establishing bilateral treaties that allow people convicted in France to serve out their sentences in their countries of origin.

Emmanuel Macron – En Marche!

QuoteHis political stance generally rejects simple categorizations of left and right, but his immigration policy takes a relatively standard center-right line. He says the EU must continue to accept its "fair share" of refugees, while ensuring anyone not entitled to asylum is promptly deported, with decisions being handed down within 8 weeks of arrival. He also expects immigrants to integrate into local communities and introduces policies aimed at increasing integration, such as mandatory (funded) language courses. Finally, he wishes to make France more attractive for desirable types of migrants (desirable to Macron at least) such as researchers, students, investors, and artists.

François Fillon- Les Republicains

QuoteRegarding his immigration policy, he is barely to the left of the Front National, calling for legal immigration to France to be reduced "to the bare minimum." To this end, he proposes strict limits on family reunification and even ethnic quotas for various regions to avoid concentration of communities in the same municipalities. To the extent that EU standards conflict with his proposals, he wants to renegotiate. He would also significantly reduce benefits for migrants, including healthcare, limiting it to minors and emergency treatment. He also calls for restoring detention for asylum seekers, and would have decisions handed down within four months. Finally, he wants to restrict citizenship to those immigrants who have shown themselves to be "clearly assimilated", and allow for citizenship applications to be opposed by the state in cases of doubt, especially, he says, in the case of children of undocumented immigrants.

Benoit Hamon- Parti Socialiste

QuoteHis migration proposals focus mainly on the European level. He calls for a reform of the Dublin regulation based on "welcome and solidarity" and proposes the creation of a humanitarian visa for refugee reception. Further, he endorses "fluidification" of labor migration (presumably making it easier for travel in and out of France for labor purposes.)

Jean Luc Melenchon- La France Insoumise

QuoteMelenchon has argued that the immigrants that are currently here are not going anywhere, "Once people are there, what do you want to do? Reject them to the sea? No, it's absolutely impossible." Instead, Melenchon advocates a policy targeting the reasons that people leave in the first place. In a sense, Melenchon's immigration policies are much more a preventative immigration type of foreign policy, suggestive of increasing foreign deveopment aid. In his 2016 book "Le Choix de l'insoumission" outlines his position, "If we do not want people to come, it is better that they do not leave... We must stop believing that people leave for pleasure. So turn off the causes of their departure one after the other." In regards to those who do make it to France, he respects the right to asylum and endorses special protections for unaccompanied minors.
Title: Ulkolinja: Marine Le Pen, matka valtaan
Post by: Micke90 on 20.04.2017, 18:06:13
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/04/17/ulkolinja-marine-le-pen-matka-valtaan

Täytyypä vilkaista tätäkin...
Title: Vs: Ulkolinja: Marine Le Pen, matka valtaan
Post by: Micke90 on 20.04.2017, 18:08:46
http://yle.fi/uutiset/3-9561832

Marine Le Pen eli nuorena etuoikeutettua ja villiä elämää – ja mieluummin vaikenisi siitä presidenttikampanjassaan
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Totti on 20.04.2017, 18:33:45
Quote from: Micke90 on 20.04.2017, 18:08:46
http://yle.fi/uutiset/3-9561832

Marine Le Pen eli nuorena etuoikeutettua ja villiä elämää – ja mieluummin vaikenisi siitä presidenttikampanjassaan

"Vaikeneminen" lienee YLE:n oma tulkinta. Marinella ei ole mitään erityisiä ruumiita kaapissa näillä näkymin.

Marine Le Pen on syntynyt 1968. Kaikki viimeistään 70-luvun taitteessa varttuneet ovat olleet "etuoikeutettuja" siinä mielessä, että sodat olivat aikoja sitten ohi ja hyvinvointivaltio oli jo paikallaan.

Le Penin perhe vaikuttaa aika keskinkertaiselta. Eivät olleet köyhiä muttei erityisen rikkaitakaan. Marinen nuoruus on myös aika tavanomainen. Oli ensin suvakki, tuli järkiinsä ja ryhtyi nuivaksi. Bailasi nuorena, opiskeli juristiksi, teki hommia faijan puolueessa kunnes päätyi sen johtoon vasten tahtoaan. Puoluekuviot pois lukien siis erittäin tylsä ja tavallinen elämänkaari.

YLE yrittää luoda epäilyksen valon Le Penin ylle. Ilmeisesti vain kouluttamaton rutiköyhä luuseri on hyvä poliitikko vasemmiston silmissä. Näitä tuskin edes on olemassa edes vasemmistossa, mutta mielikuvat ovat tärkeämpi kun todellisuus.

Toisaalta Marine ei ole koskaan kampanjoinut jonain populistisena köyhien pelastajana vasemmistolaisten tapaan. Ei hänen tarvitse olla köyhä luuseri ollakseen uskottava sillä agendalla mitä hän nyt ajaa.

Marine voittoon!!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jorma M. on 20.04.2017, 19:01:41

Olisi aika miellyttävää jos Le Pen voittaisi. Siis orgastista. Maailma räjähtäisi persekipuun, kärjessä EU, Saksa, Suomi, Hesari, Yle ja EvLutka -kirkko  :D

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 20.04.2017, 20:08:36
RT uutisoi Le Penin puolueen suosion noususta seksuaalivähemmistöjen keskuudessa. Hyvä jos näin on, silloin on ymmärretty, että 1+1= 2 eikä kolme.

https://www.rt.com/op-edge/385440-homosexual-national-front-france/ (20.4.2017)

Quote'Immigration poses threat to our way of life' – LGBT support for Front National rising

A lot of homosexuals, LGBT people, are attracted to parties that want to end immigration and protect our freedoms as many migrants come from countries where views on sexual minorities differ from those in Europe, says David Coburn UKIP MEP.

Hundreds of people gathered in the city of Marseille on Wednesday, holding banners denouncing Marine Le Pen, after she held a rally there.

Amidst the protests aimed at the National Front, some interesting statistics have arisen regarding the coming election. A significant number of people who identify as LGBT are expected to support Marine Le Pen in the first round of the election on Sunday.

Apparently triggering the switch were Islamist terrorist attacks in France as well as last year's gay nightclub killing in Orlando which left 49 dead. It was considered a homophobic attack, as the American-born killer had pledged allegiance to ISIS.

In the wake of attacks like these, there are growing security concerns in Europe which has been facing an influx of migrants and refugees. Anti-establishment parties across the EU are gaining popularity as usual voter concerns such as the economy and healthcare are waning against the perceived threats posed by the refugees.

Recently Le Pen said: "homosexuality is attacked in countries that live under the Islamist jackboot."

RT discussed the rise of National Front popularity among gay voters with UKIP MEP David Coburn.

"I think there is a threat to our way of life. That is attracting a lot of homosexuals, LGBT people toward parties that want a cessation of immigration and want to protect our freedoms," he said.

"We only have to look at Islamic fundamentalists we have in Europe. Look at the bombs going off. Look at the people who are run over by trucks. This is outrageous stuff. These people have an agenda. It is not our agenda. It is not the free libertarian sort of agenda we want in Europe. It is not what the young people want. I am a libertarian. I believe in people having the freedom to do as they please – within reason, within the law," he said.

"We fought very hard...have fought very hard to go with homosexual rights in Britain and across Europe. We don't want people, who've come here more recently to come round and tell: "No, we can't do that sort of thing. That is not allowed." They don't like it. Well I am sorry, we fought hard for those rights, and they are rights that we want to keep," he added.

According to Coburn, many of the migrants and refugees come to Europe from "very authoritarian countries" that lack tolerance for "other peoples and minorities."

"So to come here and bring their rather different views with them is obviously a challenge to people from perhaps the homosexual community, and many sorts of parts of society, who maybe think differently – atheists or people of different religions. This is something that is worrying a lot of young people, because they are going to face this in the future, and they don't want to see this sort of thing," MEP said.

Coburn also said that Le Pen "is very much in favor of homosexual rights."

"I know many people from National Front who are homosexual. I am the leader of UKIP in Scotland, and I am a homosexual. I don't want to see my rights limited, and I wouldn't like to see those of the French people limited either. There is a great attraction to the Front National, or to groups previously, people described as right wing," the UKIP member concluded.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 20.04.2017, 20:15:32
Ehkä näemme myös kesäkuun puoluekokouksessa euroviisuyleisön näköistä jengiä Homma-pinssit lävistyksissään?  :roll:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: pateulkomaat on 20.04.2017, 20:17:36
Quote from: Faidros. on 20.04.2017, 20:15:32
Ehkä näemme myös kesäkuun puoluekokouksessa euroviisuyleisön näköistä jengiä Homma-pinssit lävistyksissään?  :roll:

Juu, niin varmaan. Kuka haluaa alkaa keppihevoseksi homofobikoille? Olisipa meillä oma Pim.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 20.04.2017, 20:19:29
Quote from: Lady Deadpool on 20.04.2017, 20:08:36
RT uutisoi Le Penin puolueen suosion noususta seksuaalivähemmistöjen keskuudessa. Hyvä jos näin on, silloin on ymmärretty, että 1+1= 2 eikä kolme.

(...)

En yhtään ihmettele, että Ranskassa ja Iso-Britanniassa sekä Hollannissa yms. alkavat seksuaalivähemmistötkin tajuta, että mihin tuo rajat auki -meininki ja muslimien maahantuonti lopulta johtaa. Noissa maissa on kuitenkin islamisaatio paikoitellen niin pitkällä, että se rupeaa ihan fyysisesti tuntumaan muslimien mielestä väärää suuntautumista edustavien elämässä. Helvetin hyvä, jos saavat paljon vähemmistöporukkaa Le Penin taakse.

Suomessa on vielä valitettavan paljon vihervasemmistolaisessa unelmahötössä eläviä seksuaalivähemmistöjen edustajia, mutta onneksi myös löytyy meitä täyspäisiä, jotka tajuavat missä mennään ja jotka voivat omalta osaltaan puhua näille muille järkeä :) Ettei tartte sitten samaan tapaan kokea ihan konkreettisesti tuota muslimien vihaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 20.04.2017, 20:21:26
Quote from: pateulkomaat on 20.04.2017, 20:17:36
Quote from: Faidros. on 20.04.2017, 20:15:32
Ehkä näemme myös kesäkuun puoluekokouksessa euroviisuyleisön näköistä jengiä Homma-pinssit lävistyksissään?  :roll:

Juu, niin varmaan. Kuka haluaa alkaa keppihevoseksi homofobikoille? Olisipa meillä oma Pim.

Eikös meillä ole ainakin Pom, jonka Jabba harjasi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: pateulkomaat on 20.04.2017, 20:25:45
Quote from: Alaric on 20.04.2017, 20:19:29
Quote from: Lady Deadpool on 20.04.2017, 20:08:36
RT uutisoi Le Penin puolueen suosion noususta seksuaalivähemmistöjen keskuudessa. Hyvä jos näin on, silloin on ymmärretty, että 1+1= 2 eikä kolme.

(...)

En yhtään ihmettele, että Ranskassa ja Iso-Britanniassa sekä Hollannissa yms. alkavat seksuaalivähemmistötkin tajuta, että mihin tuo rajat auki -meininki ja muslimien maahantuonti lopulta johtaa. Noissa maissa on kuitenkin islamisaatio paikoitellen niin pitkällä, että se rupeaa ihan fyysisesti tuntumaan muslimien mielestä väärää suuntautumista edustavien elämässä. Helvetin hyvä, jos saavat paljon vähemmistöporukkaa Le Penin taakse.

Suomessa on vielä valitettavan paljon vihervasemmistolaisessa unelmahötössä eläviä seksuaalivähemmistöjen edustajia, mutta onneksi myös löytyy meitä täyspäisiä, jotka tajuavat missä mennään ja jotka voivat omalta osaltaan puhua näille muille järkeä :) Ettei tartte sitten samaan tapaan kokea ihan konkreettisesti tuota muslimien vihaa.

Sinähän olet bi? Ei sinulla ole mitään ongelmaa. Voit olla vastakkaisen sukupuolen kanssa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 20.04.2017, 20:31:19
Quote from: pateulkomaat on 20.04.2017, 20:25:45
Quote from: Alaric on 20.04.2017, 20:19:29
Quote from: Lady Deadpool on 20.04.2017, 20:08:36
RT uutisoi Le Penin puolueen suosion noususta seksuaalivähemmistöjen keskuudessa. Hyvä jos näin on, silloin on ymmärretty, että 1+1= 2 eikä kolme.

(...)

En yhtään ihmettele, että Ranskassa ja Iso-Britanniassa sekä Hollannissa yms. alkavat seksuaalivähemmistötkin tajuta, että mihin tuo rajat auki -meininki ja muslimien maahantuonti lopulta johtaa. Noissa maissa on kuitenkin islamisaatio paikoitellen niin pitkällä, että se rupeaa ihan fyysisesti tuntumaan muslimien mielestä väärää suuntautumista edustavien elämässä. Helvetin hyvä, jos saavat paljon vähemmistöporukkaa Le Penin taakse.

Suomessa on vielä valitettavan paljon vihervasemmistolaisessa unelmahötössä eläviä seksuaalivähemmistöjen edustajia, mutta onneksi myös löytyy meitä täyspäisiä, jotka tajuavat missä mennään ja jotka voivat omalta osaltaan puhua näille muille järkeä :) Ettei tartte sitten samaan tapaan kokea ihan konkreettisesti tuota muslimien vihaa.

Sinähän olet bi? Ei sinulla ole mitään ongelmaa. Voit olla vastakkaisen sukupuolen kanssa.

Niin tuota, mitenkäs meikäläisen suuntautumisen yksityiskohdat liittyvät tähän asiaan?

En nyt haluaisi tätä viedä taas yhdeksi homoväännöksi, kuten aina sun kanssa käy, mutta onhan tuo nyt aika vitun jäätävää paskaa todeta, että ei ole mitään ongelmaa jos toisen puolen itsestään joutuu kieltämään.

Seuraava vastaus tähän aiheeseen liittyen mielellään Homo-Diskoon (https://hommaforum.org/index.php/topic,80143.0.html), kiitos. Pidetään tämä ketju otsikon mukaisessa aihepiirissä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jorma M. on 20.04.2017, 20:52:43
Quote from: pateulkomaat on 20.04.2017, 20:25:45
Quote from: Alaric on 20.04.2017, 20:19:29
Quote from: Lady Deadpool on 20.04.2017, 20:08:36
RT uutisoi Le Penin puolueen suosion noususta seksuaalivähemmistöjen keskuudessa. Hyvä jos näin on, silloin on ymmärretty, että 1+1= 2 eikä kolme.

(...)

En yhtään ihmettele, että Ranskassa ja Iso-Britanniassa sekä Hollannissa yms. alkavat seksuaalivähemmistötkin tajuta, että mihin tuo rajat auki -meininki ja muslimien maahantuonti lopulta johtaa. Noissa maissa on kuitenkin islamisaatio paikoitellen niin pitkällä, että se rupeaa ihan fyysisesti tuntumaan muslimien mielestä väärää suuntautumista edustavien elämässä. Helvetin hyvä, jos saavat paljon vähemmistöporukkaa Le Penin taakse.

Suomessa on vielä valitettavan paljon vihervasemmistolaisessa unelmahötössä eläviä seksuaalivähemmistöjen edustajia, mutta onneksi myös löytyy meitä täyspäisiä, jotka tajuavat missä mennään ja jotka voivat omalta osaltaan puhua näille muille järkeä :) Ettei tartte sitten samaan tapaan kokea ihan konkreettisesti tuota muslimien vihaa.

Sinähän olet bi? Ei sinulla ole mitään ongelmaa. Voit olla vastakkaisen sukupuolen kanssa.

Oletko sitä mieltä että islamilaisten määrän kasvu parantaa homojen elämää Ranskassa?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jochanan on 20.04.2017, 22:35:28
Piti laittaa homodiskoon, tuli vahingossa tänne. Siirsin. Voi poistaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 21.04.2017, 17:00:13
https://www.facebook.com/1423277697925514/photos/a.1423626394557311.1073741828.1423277697925514/1848443918742221/?type=3&theater

Melenchon haluaa liittyä Brics talousliittoon ja erota NATO:sta ja EU:sta.. aika yllättävää noin vasurilta.

QuoteHere are some examples of the main policies as set out in Mélenchon's programme "L'Avenir en Commun" (A Common Future) and in the candidate's speeches and interviews.

International
•negotiate a "democratic reconstruction" of European treaties. In case of failure, withdraw from the European Union. Several conditions attached to remaining in the euro. Pull out of the EU's Stability Pact and fight for an overhaul of sovereign debt. Stop free-market policies which "ruin developing economies and destroy European industry". Propose an alliance with southern European countries to counter austerity. Respect Brexit without "punishing" the UK for its decision to leave the EU, but withdraw from the "Le Touquet" accord which places British border controls in France.
•stop negotiations with the US on a free-trade agreement and reject the CETA deal with Canada.
•withdraw from NATO and the World Bank. Refuse any permanent military mission unless backed by the UN.
•develop closer ties with Russia.
•join ALBA: formerly the "Bolivarian alliance" set up by Latin American presidents Castro and Chavez in 2004 – a system of mutual economic aid based on social welfare. Observer countries include Syria and Iran. Even left-wing journalists point out the "democratic deficiencies" of Cuba and Venezuela. But Mélenchon's team have attacked the way they have been vilified on this, saying adhesion would give a voice to French Guiana and France's Caribbean territories.



The Economy, Finance and the Workplace
•an increase in public spending of 173 billion euros over five years and an investment plan worth 100 billion euros. High incomes of over 400,000 euros a year to be taxed at 90%. Critics have said the plan would mean huge tax rises generally.
•a 16% rise in the minimum wage to 1326 euros net a month, based on a 35-hour week.
•abolish the "loi travail" – the labour law introduced under President Hollande designed to make it easier for firms to hire and fire employees. Mélenchon is against localised negotiating practices, insisting France can have "only one 'Code du Travail' (Labour code)".
•limit executive pay.
•lower the retirement age to 60 on a full pension.
•separate investment banks from other banking operations.


The Environment
•adopt a "Green Rule": the principle of not using more of the planet's resources than can be put back. Mélenchon believes this should be Brussels' "Golden Rule" instead of aiming to get the public deficit under three percent of GDP.
•move to 100% renewable energy by 2050, via a ditching of nuclear power on which France currently depends. "A machine to create millions of jobs", the candidate says.

Social and Industrial Policy
•make the right to housing a constitutional right along the lines of the right to property.
•compulsory "citizens' national service": an obligatory period of nine months for under-25s, including initial military training.
•the family allowance system to be replaced by a fixed tax credit of 1,000 euros per child.
•restore protections for French industry; nationalise utility companies.


Migrants' rights
•not the "massive regularisation of clandestine migrants" as his critics have denounced, but give legal status to undocumented immigrants who have a work contract and "welcome refugees" who are eligible for asylum.


The Constitution and French institutions
•create a Sixth Republic (France currently operates under the Fifth Republic introduced under President de Gaulle in 1958). Move away from a "presidential monarchy" towards a true parliamentary system. Increased participation from citizens by giving people the power to call referendums and evict elected representatives during their mandate.
•reform the judiciary to make it more independent from the executive.
http://www.euronews.com/2017/04/14/jean-luc-melenchon-what-do-we-know-of-his-policies

Kommunistinen Ranska liitossa Kuuban, Iranin ja Venäjän kanssa olisi aika kiintoisa näky keskellä Eurooppaa.  :)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Totti on 21.04.2017, 17:05:33
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.04.2017, 17:00:13
https://www.facebook.com/1423277697925514/photos/a.1423626394557311.1073741828.1423277697925514/1848443918742221/?type=3&theater

Melanchon haluaa liittyä Brics talousliittoon ja erota NATO:sta ja EU:sta.. aika yllättävää noin vasurilta.

Melanchon on pihalla kun lumiukko oikeastaan kaikesta. Hän on ehdottanut mm. 100% veroja suurituloisille ja muuta kivaa.

Melanchonin jutut on siis silkkaa pahkasikaa ja 100% populismia, mutta vetoavat nuoriin pölvästeihin. Typerät nuorethan luulevat sosialismin ratkaisevan jotain.

Nuoret, jotka ihailevat sosialismia, pitäisi muuttaa Venezuelaan kokeilemaan sitä käytännössä. Ilmasto on varsin mukava ja olen kuulut, että ihmisetkin ovat ystävällisiä. Vuoden leiri riittäisi varmaan myös kokemaan sosialismin tosielämässä, jottei sitä tarvitsisi äänestää voimaan Ranskassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 21.04.2017, 22:35:40
Yle kävi tapaamassa Le Penin kannattajia Marseillessa. Monet toivovat maahanmuuton rajoittamista tai rajojen sulkemista.

http://yle.fi/uutiset/3-9576727?origin=rss (21.4.2017)

Quote"Toivon hänen lopettavan maahanmuuton tykkänään" – Yle tapasi Le Penin eteläranskalaisia kannattajia

Turvallisuus ja terrorismi puhuttavat myös Välimeren rannalla, Marseillessa.

Kaupunki on ollut viime kuukausina taas otsikoissa pohjoisten lähiöiden ja huumejengien välienselvittelyjen takia. Lisäksi poliisi pidätti kaupungissa tiistaina kaksi ranskalaismiestä epäiltynä ison terrori-iskun valmistelusta vaaliviikolle.

Hämminki tuntuu satavan oikeistopopulisti Marine Le Penin laariin.

Puutarha-alalla työskentelevä Jean-François kertoo äänestävänsä Le Peniä siksi, että toivoo maan rajojen nopeaa sulkemista.

– Tilanne on dramaattinen, Ranskassa ei ole enää turvallista. Toivon Le Penin hoitavan asian kuntoon ja lopettavan maahanmuuton tykkänään, mies toteaa.

Maahanmuuton rajoittamista toivoo myös eläkkeellä oleva Guy. Hän kertoo muuttaneensa Algeriasta Ranskaan 60-luvun lopulla ja työskennelleensä ensin rautatieläisenä ja sitten rakennustyömiehenä.

– Meidän sukupolvemme sopeutui Ranskaan. Itse paiskin töitä 65-vuotiaaksi kaikista krempoista huolimatta. Tuntuu, että iso osa tänne viime vuosina tulleista maahanmuuttajista ei käy töissä, hän pohtii.

Guy kannattaa myös Le Penin lupaamaa kansanäänestystä Ranskan EU-erosta. Hän toivoo rahaliitosta eroamisen palauttavan ranskalaisten ostovoiman.

– Minä saan eläkettä 960 euroa kuussa. EU-jäsenyys ole hyödyttänyt meitä pienituloisia eläkeläisiä mitenkään.

Le Pen varmistelee ydinkannattajien suosiota

Terrorismi, rajojen sulkeminen ja EU-ero tuntuvat olevan keskeisimmän syyt Le Penin äänestämiselle. Presidenttiehdokas on itsekin korostanut viime viikkoja näitä tuttuja ydinteemojaan ja luopunut yrityksistä pehmennellä imagoaan.

Ydinkannattajiin taktiikka ainakin vetoaa. Pientä ravintolaa pyörittänyt Rose on tyytyväinen Le Penin tiukentuneeseen linjaan.

– Ranskalainen identiteetti pitää pelastaa. Le Penin ehdotukset ajavat kaikki Ranskan etua, ei niissä ole mitään rasistista, Rose napauttaa.

Le Penin koventuneiden puheiden taustalla ovat tuoreet mielipidetiedustelut, joiden mukaan äärioikeiston ehdokkaan pääsy vaalien toiselle kierrokselle ei ole mitenkään itsestään selvää. Neljän kärkiehdokkaan eli Le Penin, sitoutumattoman Emmanuel Macronin, oikeiston François Fillonin ja laitavasemmiston Jean-Luc Mélenchonin erot kun ovat jatkuvasti kaventuneet.

Le Penin taktiikka voi osoittautua hyvinkin toimivaksi, sillä poliittinen keskustelu on siirtynyt Pariisin terrori-iskun myötä tiiviisti turvallisuuskysymyksiin.

– Kunnioitan jokaisen äänestyspäätöstä, mutta en haluaisi nähdä Le Peniä Ranskan johdossa. En usko, ettei hän veisi asioita millään tapaa hyvään suuntaan, 26-vuotias Kamel-niminen nuori mies sanoo.

Marseillessa ikänsä asunut mies kertoo kannattavansa itsekin Ranskan EU-eroa, mutta äänestävänsä mieluummin jota kuta muuta ehdokasta. Le Penin puheita hän pitää turhan vihamielisinä.

– Työttömyydessä ja turvallisuudessa on toki paljon parannettavaa. Asiat eivät ole kuitenkaan ihan niin hullusti tai niin mustavalkoisia, kuin Le Pen väittää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Don Nachos on 21.04.2017, 23:13:04
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.04.2017, 17:00:13
Melenchon haluaa liittyä Brics talousliittoon ja erota NATO:sta ja EU:sta.. aika yllättävää noin vasurilta.
Täh?
Mitä enemmän vasemmalle mennään sitä enemmän Natoa ja EU:ta vastustetaan. Persut kopioi EU vastustamisen kommareilta.

Quote from: Alaric on 21.04.2017, 22:35:40
Yle kävi tapaamassa Le Penin kannattajia Marseillessa. Monet toivovat maahanmuuton rajoittamista tai rajojen sulkemista.

http://yle.fi/uutiset/3-9576727?origin=rss (21.4.2017)

Quote
– Ranskalainen identiteetti pitää pelastaa. Le Penin ehdotukset ajavat kaikki Ranskan etua, ei niissä ole mitään rasistista, Rose napauttaa.
Pelastaa?
Ranskalaiset on umpivainoharhaisia omasta "identiteetistään". Olen tehnyt sinne paljon TV mainoksia ja siellä on oma virasto jonka työ on valvoa ettei televisiosta tule liikaa ulkomaisia vaikutteita. Kaikki pitää dubata ranskaksi ja jos taistelun jälkeen saa yhden tekstin jäämään englanniksi, niin siinä pitää olla vieressä käännös ranskaksi isolla. Siinäpä syy miksi aika moni ranskalainen ei osaa edes englantia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Arkipiispa on 21.04.2017, 23:31:57
Haluaako joku nähdä metsää puilta ?

€U hajoaa pala palata, no matter what. Brexit siellä, itävalta tuolla, trumpxit jossakin kaukana, lepenxit ja hallaxit ihan kulman takana... aina ei voi voittaa mutta vähitellen se Eurooppakin alkaa tulla järkiinsä. Se on vain ajan kysymys.

Se, onko jossakin jutut täpärällä vai meneekö viisaus kerralla läpi, on lopputuleman kannalta ihan yksi ja sama. Lopputuloksena €U kuitenkin hajoaa, ja puoli miljardia ihmistä on entistä onnellisempia, vaikka eivät sitä vielä tiedä. Toki itsekin ajattelen että mitä pikemmin, sen parempi, mutta lopputulosta ei voi muuttaa.

On vain aivan muumin hieno juttu että meillä on Le Penejä, Jusseja sun muita jotka tuovat esille sitä totuutta. C'mon, ei tämä maailma ihan niin tyhmä paikka ole kuin mitä Rasmusta lukiessa voisi ajatella...

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 22.04.2017, 13:43:23
Quote from: Don Nachos on 21.04.2017, 23:13:04
Olen tehnyt sinne [Ranskaan] paljon TV mainoksia ja siellä on oma virasto jonka työ on valvoa ettei televisiosta tule liikaa ulkomaisia vaikutteita.

Tämä on tervettä kansallismielisyyttä, ja tunnut olevan siitä hyvin perillä. Ranskassa on myös virasto, joka valvoo ranskan kieltä ja monta muuta menetelmää estää erityisesti saksalaisen kulttuurin vaikutusten lisääntyminen Ranskassa. Ranska onkin ollut käytännössä yhtä eristyksissä Eurostoliitossa kuin britannia -- vaikka britanniassa on ollut oma raha ja Schengen-aluekaan ei ole sinne yltänyt --. Ranska on ollut koko Eurostoliiton olemassaolon ajan Ranska. Ranska on itsenäinen maa.

Ranskan vaaleissa ei siten ole kyse nykyisen Eurostoliiton hyväksymisestä missään mielessä ja eurostoihmisen luomisesta. Ranskan vaaleissa on kyse siitä, kokevat ranskalaiset voivansa parhaiten turvata Ranskan ja ranskalaisuuden olemalla mukana eurostojärjestelmässä vai sen ulkopuolella. Ja vielä enemmän siitä, kokevatko ranskalaiset tällä hetkellä eurostojärjestelmän vievän heitä pois ranskalaisuudestaan, ja voisiko järjestelmää muuttaa enemmän ranskalaiseksi vai onko se liian mätä muutettavaksi. Vaihtoehdot ovat seuraavanlaisia.

Jos Le Pen voittaa vaalit, Ranska tulee eurostoeron -- tai lievemmän riidan Eurostoliiton kanssa -- kautta etsimään ranskalaisia juuriaan. Jos Fillon voittaa vaalit, Ranska tulee vaatimaan ja ohjaamaan Eurostoliittoa pois saksalaisesta kulttuurista kohti ranskalaista kulttuuria. Jos Melanchon voittaa vaalit, Ranska tulee tasoittamaan Ranskan suhtautumisen Eurostoliittoon samalle tasolle kuin Ranskan suhtautumisen Kiinaan tai Venäjään. Vain jos Hamon tai Macron voittavat, voi Eurostoliitto jatkaa yrityksiään sulauttaa Ranska osaksi saksalaista kulttuuria. Hamonia ja Macronia äänestävät ovat aivopestyjä tai pelkureita. He ovat ranskalaisia, jotka eivät uskalla olla ranskalaisia, ja häpeä heidän ylleen. Heidän voittonsa kertoisi ranskalaisen kulttuuriin muuttuneen liian heikoksi ollakseen elinkelpoinen.

Ranskan vaaleissa ei mitata eri aatejärjestelmien välisiä kannatussuhteita vaan pelkästään ranskalaisten suhtautumista Eurostoliittoon, ja ranskalaisen kulttuurin elinkelpoisuutta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 22.04.2017, 16:35:11
Breitbart uutisoi Macronin vastauksesta Le Penin vaatimuksiin.

http://www.breitbart.com/london/2017/04/22/macron-arresting-deporting-terror-suspects/ (22.4.2017)

QuoteMacron Against Arresting and Deporting Radical Islamists

En Marche presidential candidate Emmanuel Macron slammed Marine Le Pen's proposal to arrest radical Islamists saying it would be counter-productive to intelligence efforts.

Mr Macron took direct exception to Le Pen's comments Friday morning when the Front National presidential candidate called for the arrest of all known radical Islamists and the deportation of Islamists without French citizenship Le Figaro reports. Le Pen made the comments after reports that the shooter of three police in Paris Thursday night had been known to police as an Islamic extremist.

"The goal is an intelligence goal," Macron said. " If you put them all in jail, first of all, it is not in accordance with the law," he added, "The goal is to follow them. The police must be able to work in the best possible way."


Macron also hit out at comments made by Le Pen earlier this week in which she claimed that under a Le Pen presidency none of the major attacks in the last five years would have happened. "I heard a few days ago Ms Le Pen say 'with me, there would have been no such attack.' No, zero risk does not exist, we live and we will live permanently with the threat of Terrorism," he said.

The independent candidate, who is the youngest in the presidential race at 39-years-old, has been accused of lacking experience. He refuted the allegation and claimed that Le Pen's experience was professing "untruths" and "irresponsibility."

Regarding his other rival Francois Fillon, Macron said the former Prime Minister, "essentially worked to remove posts, both in the army, in the police and in the gendarmerie, and dismantled the territorial intelligence."

Overall Macron's reaction to the terror attack Thursday has been what he's called a "spirit of responsibility in this extreme period" and described terrorism as, "part of our daily lives for the years to come."


In most recent polls Macron leads the presidential race by a slim margin with rival anti-mass migration candidate Marine Le Pen trailing by one or two percentage points. Recently Republican candidate Francois Fillon and far-left candidate Jean-Luc Melenchon have also gained support narrowing the race between the top four candidates.

Even if Macron is able to win the French presidency it remains uncertain how effectively he will be able to govern the country as his party En Marche has no representation in the French parliament.  The next French parliamentary election will be held in June where MAcron's movement hopes to win seats and the Front National of Marine Le Pen are expected to increase their representation.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hamsteri on 22.04.2017, 17:06:01
Jos Le Pen voittaa, niin varmaankin Persu-scenaario.

Terrorin lopettamiseksi vaadittaisiin noin viiden miljoonaan ranskan arabin lähettämistä pois. Minne ne lähetetään, kun syntyneet maassa?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 22.04.2017, 17:14:46
Quote from: Hamsteri on 22.04.2017, 17:06:01
Jos Le Pen voittaa, niin varmaankin Persu-scenaario.

Terrorin lopettamiseksi vaadittaisiin noin viiden miljoonaan ranskan arabin lähettämistä pois. Minne ne lähetetään, kun syntyneet maassa?
Niin ja 40% Ranskan vastasyntyneistä on jokatapauksessa jo "ei-valkoisia" ja määrä kasvaa joka vuosi tasaisesti.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 22.04.2017, 17:24:24
QuoteTIMELINE: Three Years of Relentless Islamist Terror in France

Here is a recap of major assaults and foiled attempts since the Charlie Hebdo shootings in Paris in January 2015.

– 2015 –
– January 7-9: Two men armed with Kalashnikov rifles storm the Paris offices of satirical weekly Charlie Hebdo killing 12 people. A policewoman is killed just outside Paris the following day, while a gunman takes hostages at a Jewish supermarket, four of whom are killed. The attackers are killed in separate shootouts with police, but not before claiming allegiance to Al-Qaeda and the Islamic State (IS).

– February 3: A knife-wielding man attacks three soldiers guarding a Jewish community centre in Nice on the French Riviera. The 30-year-old assailant, Moussa Coulibaly, is arrested. In custody, he expresses his hatred for France, the police, the military and Jews.

– April 19: Sid Ahmed Ghlam, an Algerian IT student, is arrested on suspicion of killing a woman who was found shot dead in her car, and of planning an attack on a church in the Paris suburb of Villejuif. Prosecutors say they found documents about Al-Qaeda and IS at his home, and that he had been in touch with a suspected jihadist in Syria about an attack on a church.

– June 26: Frenchman Yassin Salhi, 35, kills and beheads his boss Herve Cornara and displays the severed head, surrounded by two Islamic flags, on the fence of a gas plant in Saint-Quentin-Fallavier in southeastern France. He tries to blow up the factory, but is arrested. He commits suicide in his jail cell in December.

– July 13: Four men aged 16 to 23, including a former soldier, are arrested on charges of planning an attack on a military camp to behead an officer in the name of jihad. They proclaim allegiance to IS.

– August 21: Passengers prevent a bloodbath on a high-speed Thalys train from Amsterdam to Paris, tackling a man who opened fire on travellers. He was armed with a Kalashnikov assault rifle, an automatic pistol and a box-cutter. The gunman is identified as 25-year-old Moroccan national Ayoub El Khazzani, known to intelligence services for links to radical Islam.

– November 13: IS jihadists armed with assault rifles and explosives strike outside a France-Germany football match at the national stadium, Paris cafes, and the Bataclan concert hall in a coordinated assault that leaves 130 people dead and more than 350 wounded, the deadliest attack of its kind in French history.

– 2016 –
– January 7: A man wielding a meat cleaver and carrying an IS emblem is shot dead as he tries to attack a police station in Paris. Convicted of theft in 2013, the man identified himself at the time as Moroccan- born Sallah Ali.

– June 13: Larossi Abballa, 25, kills police officer Jean-Baptiste Salvaing, 42, and his partner, Jessica Schneider, 36, at their home in Magnanville, west of Paris. Salvaing is stabbed to death, while Schneider's throat is slit in front of their young son. Abballa is killed by a police SWAT team, but has already claimed the murders on social media in the name of the Islamic State group.


– July 14: A truck ploughs through a crowd on Nice's Promenade des Anglais after a Bastille Day fireworks display, killing 84 people and injuring over 330. The driver, Mohamed Lahouaiej Bouhlel, 31, is shot dead by security forces. IS claims responsibility.

– July 26: Attackers slit the throat of a priest in a hostage-taking at his church in the Normandy town of Saint-Etienne-du-Rouvray.

– 2017 –

– February 3: A man armed with a machete in each hand attacks four soldiers on patrol at Paris's Louvre Museum, shouting "Allah Akbar". The attacker, a 29-year-old Egyptian, was seriously injured.

– March 18: A 39-year-old man is killed at Paris's Orly airport after attacking a soldier. The attacker shouted: "I am ready to die for Allah," according to the Paris prosecutor, Francois Molins.

– April 19: Police arrest two Frenchmen in their twenties in Marseille on suspicion of planning an attack, with bomb-making materials and guns found in searches.

– April 21: A known terror suspect shoots dead a French policeman and wounds two others on the Champs Elysees, before being killed in return fire, in an assault claimed by the Islamic State group.
http://www.breitbart.com/london/2017/04/21/timeline-three-years-of-relentless-islamist-terror-in-france/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tappivanukas on 22.04.2017, 17:41:20
Jos nyt kuitenkin ensin katsotaan mikä vaikutus sillä on että kaikki tunnetut radikaalit pannaan turvasäilöön, moskeijoita kiinni, rajatarkastukset voimaan ja annetaan jäljelle jääneille "maltillisille" tilaisuus näytä että kyse on muutamasta mädästä taatelista. Sitten vasta massakarkotukset.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 22.04.2017, 17:44:42
Pääehdokkaista Fillon on ainoa jonka puolueella on parlamentissakin vahva edustus. Ylipäätään mielestäni huono järjestelmä tuollainen että on erikseen vahvoilla valtaoikeuksilla varustettu presidentti ja sitten on hallitus. Sekavaa!

Olen pessimisti siinä suhteessa että luulen että Le Pen ei pääse edes toiselle kierrokselle mutta jos pääsee niin ei paljon isäpappaansa paremmin pärjää. Toivon tietenkin olevani väärässä. Hyvien ihmisten raivokohtauksia on aina mukava seurata.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: diipadaapa on 22.04.2017, 18:50:03
Quote from: Hamsteri on 22.04.2017, 17:06:01
Terrorin lopettamiseksi vaadittaisiin noin viiden miljoonaan ranskan arabin lähettämistä pois. Minne ne lähetetään, kun syntyneet maassa?

Tässä kiteytyy länsi-euroopan tulevaisuus, sitä ei mikään politiikka muuksi muuta. Ensin terroria, sitten suuren syntyvyyden kautta saatua poliittista valtaa. Mikä tämän kehityksen kääntäisi?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 22.04.2017, 18:55:50
^ Tuskin edes rankka aivopesu ja konetuliaseet auttaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 22.04.2017, 19:14:34
Quote from: -PPT- on 22.04.2017, 17:44:42
Ylipäätään mielestäni huono järjestelmä tuollainen että on erikseen vahvoilla valtaoikeuksilla varustettu presidentti ja sitten on hallitus. Sekavaa!

Sekavuutesi johtuu väärinkäsityksistäsi. Ranskassa, kuten amerikassa ja pian myös Turkissa ja aiemmin myös Suomessa, presidentti nimittää hallituksen. Vahvoilla valtaoikeuksilla varustetun presidentin ja hänen itsensä nimittämän hallituksen välillä on harvoin kiistoja.

Parlamentti voi olla presidentin toimista toista mieltä, ja siinä voi kiistaa syntyä, mutta silloin kiistat ratkaisee perustuslakienkin yläpuolella oleva vallankolmijako-oppi -- joka meille tietenkin vieras, koska sosialismissa kaikki valta on yksissä käsissä --. Presidentin tehtävä Ranskassa on toteuttaa lakia, johtaa sotavoimia ja hallita maata. Parlamentin tehtävä on päättää verojen keruusta, rajoittaa presidentin rahankäyttöä ja säätää lakeja.

Näin Ranskassa presidentti ei tarvitse hallitsemiseen lainkaan parlamentin tukea tai edes hyväksyntää. Mutta ilman parlamentin hyväksyntää presidentin päätökset eivät saa pysyvää luonnetta. Amerikassa, jossa asia toimii samoin, esimerkiksi Obaman monia hankkeita voidaan kumota yhdellä yliviivauksella ilman äänestyksiä ja mitään, koska ne eivät ole lakeja ja parlamentin hyväksymiä; Obaman hallitessa niitä hankkeita silti edistettiin ja pidettiin lain kaltaisina.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 22.04.2017, 19:21:28
USAssa presidentti onkin hallituksenkin johtaja eli samaan aikaan valtionpäämies ja pääministeri.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Man in a Suit on 22.04.2017, 19:26:31
Quote from: diipadaapa on 22.04.2017, 18:50:03
Quote from: Hamsteri on 22.04.2017, 17:06:01
Terrorin lopettamiseksi vaadittaisiin noin viiden miljoonaan ranskan arabin lähettämistä pois. Minne ne lähetetään, kun syntyneet maassa?

Tässä kiteytyy länsi-euroopan tulevaisuus, sitä ei mikään politiikka muuksi muuta. Ensin terroria, sitten suuren syntyvyyden kautta saatua poliittista valtaa. Mikä tämän kehityksen kääntäisi?

Terrorismin suunnittelu täytyy kriminalisoida ja rangaista 20+ vuodella kakkua Pirunsaarella.
Ilman mitään ihmisoikeus- lätinää, jos jäät kiinni terotouhujen suunnittelusta, häkki heilahtaa heti ja ilman armoa.
Lisäksi julkinen häpäisy, vaikkapa joudut ruokkimaan sikoja joka päivä ja striimi tästä on nähtävillä netissä.

Mutta enemmän ketjun aiheeseen: kohta alkaa jälleen jännitysnäytelmä jossa euroopan suunta voi muuttua parempaan suuntaan. Toukokuun 8.pvä saatamme herätä täysin uuteen todellisuuteen jossa kaikki näyttää valoisammalta.
Onnea matkaan LePen!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 22.04.2017, 19:50:25
Quote from: -PPT- on 22.04.2017, 19:21:28
USAssa presidentti onkin hallituksenkin johtaja eli samaan aikaan valtionpäämies ja pääministeri.

En ymmärtänyt, miten tämä liittyy asiaan mitenkään. Virkojen jako ja nimet eivät vaikuta vallanjakoon mitenkään. Venäjälläkin on pääministerin virka, mutta presidentti Putin siellä toimeenpanovaltaa edustaa. Saksassa ei ole presidenttiä eikä pääministeriä, mutta kaikki tietävät Merkelin olevan toimeenpanovallan edustaja. Itsenäisen Suomen alkutaipaleella oli senaatti ja senaatin puheenjohtaja oli toimeenpanovallan ylin edustaja. Muodollisesti nykyäänkin hallituksen nimitys Suomessa on valtioneuvosto. Nimitykset eivät muuta tosiasioita.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Siener on 22.04.2017, 20:45:11
Eipä tässä ole sen kummemmasta kyse, kuin koko Euroopan tulevaisuudesta. Ei siis EU:n...

Niin toivon, että Ranskan vaalit olisivat rehelliset. Tulos on sitten se, mikä on, ja siihen on tyytyminen.

Kuten videon laulussa sanotaan: Pour un OUI or pour un NON: (KYLLÄ tai EI) :

https://www.youtube.com/watch?v=7cv9NIzGmSI

Ja siis vuoden 1965 Eurovision laulukilpailun voittaja oli tämä ranskalainen teinityttö, ja sanoituksessa olivat jo kaikki elementit valmiina.

Tyttelihän hoiti hommansa hyvin.

Sen sijaan, kun katsoo orkesteria, se näyttää juurikin "EU":lta: suurin osa poissa tehtävistään, ja paikalla olijat eivät juuri voisi vähempää olla tehtävistään kiinnostuneita...

France Gall, Eurovisio-voittaja vuodelta 1965.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Vaniljaihminen on 22.04.2017, 21:13:36
Kyllä Ranskankin pitäisi olla kehityksen tasalla ja uskaltaa valita ensimmäinen naispresidentti. Ja tietysti myös urputtaa naisvihasta mikäli tämä ei voita.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: paksu on 22.04.2017, 23:54:08
Dokkari Marine Le Penin matkasta vallan huipulle:
http://areena.yle.fi/1-4082219

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: internetsi on 23.04.2017, 00:19:18
Hyvää Ranskan vaalipäivää vaan! Bonne journée électorale och samma på svenska!

Onko tämä virallinen vaalien seurantaketju vai tuleeko uusi?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 00:26:50
Quote from: internetsi on 23.04.2017, 00:19:18
Hyvää Ranskan vaalipäivää vaan! Bonne journée électorale och samma på svenska!

Onko tämä virallinen vaalien seurantaketju vai tuleeko uusi?

Kiitosta! Jännityksellä seurailemme tänään miten Le Penin käy.

Kyllä ne seurantahommat olisi ainakin omasta mielestäni järkevintä keskittää tänne, kun on muutenkin aiheesta täällä jauhettu :)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 23.04.2017, 00:40:09
Eipäs nyt hössötetä! Tänään toivottavasti päästään toiselle kierrokselle mutta totuuden hetki on vasta kahden viikon päästä. Toivottavasti vastakkain olisivat Le Pen ja Melenchon. Se olisi kauhuskenaario establishmentille.

Fillonin uskon kuitenkin voittavan vaikka varkaaksi ja rosvoksi juuri äskettäin todistautuikin. Äänestäjät nyt vaan ovat sekä vanhoillisia että tyhmiä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 23.04.2017, 01:05:42
Tässä vielä viimeisimpiä galluppeja. Gallupit ovat osuneet viime vaaleissa erittäin huonosti kohdalleen. Tälläkin kertaa ne varmasti osuvat huonosti. Gallupien mukaan toiselle kierrokselle pääsisivät Macron ja Le Pen. Illalla se nähdään. Jos Le Pen ja Melenchon menevät jatkoon, niin Eurostoliitolla on isoja ongelmia edessä jo maanantaina.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 23.04.2017, 07:10:01
Quote from: sivullinen. on 22.04.2017, 19:14:34
Sekavuutesi johtuu väärinkäsityksistäsi. Ranskassa, kuten amerikassa ja pian myös Turkissa ja aiemmin myös Suomessa, presidentti nimittää hallituksen.

Ranskan hallituksen pitää kuitenkin toimintansa ajan nauttia parlamentin luottamusta (toisin kuin Yhdysvalloissa). Vertailu Koiviston ajan Suomeen ei tosin ole nähdäksen erityisemmin väärä (periaateessa lakihan oli sama Kekkosenkin aikaan, mutta käytäntö oli muototutunut aika erikoiseksi)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 10:46:18
QuoteWho's Who?

One of the very best summaries I've seen on this is from this podcast between Amren's Jared Taylor and the French identitarian thinker Guillaume Durocher.

The power summary below is mostly based on that,

Jean-Luc Mélenchon
•Ideology: Populist Left.
•Wikipedia: "Domestic policies proposed by Mélenchon include a 100 per cent income tax on all French nationals earning over 360,000 Euros a year, full state reimbursement for healthcare costs, a reduction in presidential powers in favour of the legislature, and the easing of immigration laws."
•That said, the Guardian's interventionista Natalie Nougayrède really dislikes him for his populism and relatively Russophile positions, so he can't be all that bad.

Emmanuel Macron
•Ideology: Globalist Center.
•Former banker for Rothschild & Cie Banque; Minister of Economy under Hollande, but refrained from becoming a member of the Socialist Party, and has disassociated himself from Hollande's government; pushed for reforms to make the labor market more flexible; used that as springboard to market himself as independent candidate.
•"No such thing as French culture, there is only culture in France and it is diverse."
•Obama at least waited until he became President to start his apology tour. Called French colonialism a crime against humanity while in Algiers.
•Russophobe – promises he will force Putin to "respect" France.
•According to Durocher, "a very strange dude." Married his HS teacher at the age of 18, even though she was 24 years his senior and had three children from a previous marriage. Unusually for a French politician, he appears to have refrained from having affairs with younger women.
•Is seen as the favorite of the Establishment liberal elites, and usually leads in the polls.
•Durocher: Is getting the HRC treatment – journalists love him, oligarchs love him, he is on all the trendy magazine covers! But as with HRC, this implies that there might also be an artificial to his poll numbers.

François Fillon
•Ideology: Globalist Right.
•Catholic; married to Englishwoman, has 4 children; PM under Sarkozy; not radical, but went off reservation, when he said France should help Putin against ISIS – in French politics, you have to be anti-Assad, and de facto pro-Islamist.
•Moderately Russophile: Has acknowledged Crimea is Russian in "terms of history, culture and language," and stresses the right of national self-determination, recalling Kosovo. But is this a genuine position, or a marketing ploy to gain the support of French farmers hoping for a Russian food sanctions?
•Started off strong, but has since become embroiled in corruption scandals – usually this happens to politicians after their Presidency, not before. He has lost the support of the UDI party, and his spokesman has resigned.
•Durocher notes that he has never seen this amount of pressure against a mainstream candidate. This is suspicious, because many French politicians practice petty nepotism.

Marine Le Pen
•Ideology: Populist/Nationalist Right.
•Not as hardcore as her father, but still the best from an HBD/IQ-realistic perspective: Wants to shut down immigration, make naturalization virtually impossible, no birthright citizenship. If she can fulfill her promises, she will at least put a tourniquet on the demographic replacement.
•Durocher: While the National Assembly may be uncooperative, she can put some items of her program to the referendum, such as #Frexit.
•Strongly Russophile: Has stated that Crimea is Russian, that Russia is as European a country as any, has personally met with Putin (if she is going to be accused of being a Russian shill, one supposes she might as well reap the benefits of it by posing for a photo opp with a major world leader).

Who Will Win?

france-elections-2017-media-coverage As Durocher said, the media absolutely loves Macron; according to a study by Harris Interactive, he gets more than twice as much positive as negative coverage (46% to 19%).

The numbers are almost inverse for Melenchon (20% to 35%), and unrelentingly negative for both Fillon (11% to 57%) and Le Pen (15% to 55%)
http://www.unz.com/akarlin/france-elections-2017-first/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: DuPont on 23.04.2017, 10:57:42
Quote from: diipadaapa on 22.04.2017, 18:50:03
Quote from: Hamsteri on 22.04.2017, 17:06:01
Terrorin lopettamiseksi vaadittaisiin noin viiden miljoonaan ranskan arabin lähettämistä pois. Minne ne lähetetään, kun syntyneet maassa?

Tässä kiteytyy länsi-euroopan tulevaisuus, sitä ei mikään politiikka muuksi muuta. Ensin terroria, sitten suuren syntyvyyden kautta saatua poliittista valtaa. Mikä tämän kehityksen kääntäisi?

Reconquista 2.0. Mutta sitä ei kai kukaan toivo, koska merkitsisi sotaa ja karkotuksia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: guest12632 on 23.04.2017, 11:35:40
Oma veikkaus: ensimmäisellä kierroksella äänet hajautuvat ja Le Pen pääsee jatkoon. Toisella kierroksella ne kuitenkin keskitetään häntä vastaan eikä hänestä tule presidenttiä. Macron vie toisen kierroksen selvällä erolla.

Olen vaalituloksen ennakoinnissa yleensä väärässä. Toivottavasti tälläkin kertaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 11:43:38
Itse veikkaan, että Jean-Luc Mélenchon ja Le Pen pääsee toiselle kierrokselle.

Macronin kampanja on ollut laskusuunnassa, eikä viime päivien tapahtumat auta häntä. Saattaa olla, että jopa Fillion ohittaa hänet ja hän vaipuu neljänneksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Man in a Suit on 23.04.2017, 12:59:20
Quote from: Oppipoika on 23.04.2017, 11:35:40
Oma veikkaus: ensimmäisellä kierroksella äänet hajautuvat ja Le Pen pääsee jatkoon. Toisella kierroksella ne kuitenkin keskitetään häntä vastaan eikä hänestä tule presidenttiä. Macron vie toisen kierroksen selvällä erolla.

Olen vaalituloksen ennakoinnissa yleensä väärässä. Toivottavasti tälläkin kertaa.

Olisi mielenkiintoista näinä päivinä, nähdä mikä olisi OIKEA kannatus ilman että lehdistö ja muu media on heittänyt yhden ehdokkaan niskaan lokaa ja demonisoinut jo useamman vuoden.
Älykkäämpini ihmisiin demonisointi ei toimi mutta osaan ihmisistä toimii. Hyviä esimerkkejä löytyy Ruotsista kun katsoo SD:tä ja ihmisten suhtautumista.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kni on 23.04.2017, 13:28:21
QuoteBesançonin kaupungissa itäisessä Ranskassa on evakuoitu presidentinvaalien äänestyspiste. Evakuointi suoritettiin sen jälkeen, kun äänestyspaikan lähistöltä äkättiin käynnissä oleva ja kuljettajaton auto, joka oli ilmoitettu varastetuksi, Ranskan sisäministeriö kertoo Reutersin mukaan.

Autossa oli myös väärät rekisterikilvet, ministeriöstä kerrotaan Reutersille. Pomminpurkuryhmä kutsuttiin tarkastamaan ajoneuvo.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005181890.html

Kuinkahan äänestys jatkuisi, jos jossakin äänestyspaikassa tapahtuisi terrori-isku? Kaipa tällekin mahdollisuudelle on olemassa joku suunnitelma.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 13:52:43
QuoteBesançonin kaupungissa itäisessä Ranskassa on evakuoitu presidentinvaalien äänestyspiste. Evakuointi suoritettiin sen jälkeen, kun äänestyspaikan lähistöltä äkättiin käynnissä oleva ja kuljettajaton auto, joka oli ilmoitettu varastetuksi, Ranskan sisäministeriö kertoo Reutersin mukaan.

Autossa oli myös väärät rekisterikilvet, ministeriöstä kerrotaan Reutersille. Pomminpurkuryhmä kutsuttiin tarkastamaan ajoneuvo.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005181890.html
Kuinkahan ne evakoidussa äänestyspisteessä kansalaisvelvollisuutensa täyttäneet äänestäjät äänestivät.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Man in a Suit on 23.04.2017, 14:35:48
Aivopesu senkun jatkuu. Iltaläyskä kirkoittaa: "Toteutuuko Ranskan vaaleissa Suomen kannalta pahin vaihtoehto?"

Ei kannata klikata linkkiä, arvaatte jo mikä se pahin vaihtoehto iltaläyskän propagandamaistereiden mielestä on.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704222200107755_ul.shtml

Oma mielipiteeni on että LePen on parasta mitä Suomi voi koskaan Ranskasta saada. LePenin voitto olisi kuin lahjoittaisivat Eiffel-tornin ja se rakennettaisiin suurmoskeijan tontille. ;D

Eurooppa takaisin Euroopan kansoille !!!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ismolento on 23.04.2017, 14:51:11
Quote from: Hamsteri on 23.04.2017, 07:25:41
Quote from: diipadaapa on 22.04.2017, 18:50:03
Quote from: Hamsteri on 22.04.2017, 17:06:01
Terrorin lopettamiseksi vaadittaisiin noin viiden miljoonaan ranskan arabin lähettämistä pois. Minne ne lähetetään, kun syntyneet maassa?

Tässä kiteytyy länsi-euroopan tulevaisuus, sitä ei mikään politiikka muuksi muuta. Ensin terroria, sitten suuren syntyvyyden kautta saatua poliittista valtaa. Mikä tämän kehityksen kääntäisi?

Naisten oikeuksien poistamisella ja pistämällä ne tekemään 10-15 valkoista lasta. Samalla isot laivat ongelmaroduille Sierra Leoneen. En usko, että valkoiset miehet saavat tarpeeksi yhteistyötä tai motivoituvat tähän, joten Länsi-Eurooppa menee kehitysmaaksi valkoisten miesten verorahoista.

Jep. Ex oriente lux. Kun Länsi-Euroopan maat taantuvat kehitysmaiksi tulee länsimainen sivistys ja kulttuuri yllättäen säilymään takapajuisena pidetyssä Itä-Euroopassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JJohannes on 23.04.2017, 14:54:16
Macron olisi täyskatastrofi Suomelle ja koko Euroopalle. Yhdistelmä Alexander Stubbia, Angela Merkeliä ja Tony Blairia. Macron lähtisi valituksi tultuaan täysin rinnoin tukemaan amerikkalaisten sodanlietsontaa ja vaikutusvaltaa Euroopassa. Hänen ratkaisunsa terrorismin hillintään on "nuorisolle" jaettava 500 euron "kulttuuriseteli", jonka avulla nämä voisivat tutustua ranskalaiseen kulttuuriin!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Luka on 23.04.2017, 15:01:46
Quote from: Man in a Suit on 23.04.2017, 14:35:48
LePenin voitto olisi kuin lahjoittaisivat purkaisi Eiffel-tornin ja se tilalle rakennettaisiin suurmoskeija tontille. ;D

Eurooppa takaisin Euroopan kansoille !!!

Korjasin hieman realistisemmaksi. LePen on samanlainen väärä profeetta kuin Trump on.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Punaniska on 23.04.2017, 15:04:26
Samasta aviisista:

"Rouva Monsuis on täysin päinvastaista mieltä. Hän äänesti keskusta-liberaalia Emmanuel Macronia.

- En kykenisi ikinä äänestämään Le Peniä. Ranska hajoaa, jos Le Pen valitaan, sillä sen jälkeen kaikki arabit tulevat kaduille ja tulee raivoisa sisällissota, Monsuis perusteli.

Äänestyspaikalta tulee ulos myös huivipäisiä musliminaisia. Naiset pysähtyvät keskustelemaan, mutta eivät halua tulla kuvatuiksi."

Pragmaattisuuteen verhottu pelkuruus ei taida ollakaan ainoastaan suomalaisten geneettinen erityispiirre.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704232200107840_ul.shtml
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 15:05:52
Tuossa aikaisemmin oli postaus jossa kerrottiin että 40% Ranskassa syntyvistä lapsista on ei valkoihoisia ja tuon ryhmän syntyvyys on suurinta. Tarkoittaa että parin- kolmenkymmenen vuoden kuluttua Ranska ei enää ole Ranska ja alkuperäiset ranskalaiset on vähemmistönä. Poliitttinen valta on siirtynyt ei ranskalaisille. Ranska elää nyt etsikkoaikaansa kun valittavana on pysyäkkö perinteisenä länsimaisena Ranskan vai uudistua monikulttuuriseksi "paratiisiksi" missä ranskalaisuus on kadonnut ikiajoiksi tuontikulttuurien tieltä ja ne tuontikulttuurit on lähtöisin kehitysmaista.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kapseli on 23.04.2017, 15:18:23
Monikulttuurisuus on kuin mustetippa vesilasissa. Jos siitä ei jostain syystä enää tykkää niin pitää vaihtaa koko vesi. Sitä mustetta ei sieltä vain voi enää lusikoida pois.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hamsteri on 23.04.2017, 15:19:42
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 15:05:52
Tuossa aikaisemmin oli postaus jossa kerrottiin että 40% Ranskassa syntyvistä lapsista on ei valkoihoisia ja tuon ryhmän syntyvyys on suurinta. Tarkoittaa että parin- kolmenkymmenen vuoden kuluttua Ranska ei enää ole Ranska ja alkuperäiset ranskalaiset on vähemmistönä. Poliitttinen valta on siirtynyt ei ranskalaisille. Ranska elää nyt etsikkoaikaansa kun valittavana on pysyäkkö perinteisenä länsimaisena Ranskan vai uudistua monikulttuuriseksi "paratiisiksi" missä ranskalaisuus on kadonnut ikiajoiksi tuontikulttuurien tieltä ja ne tuontikulttuurit on lähtöisin kehitysmaista.

Birth rate fall in Europe leading to increased migration, says Pope

http://www.thetablet.co.uk/news/2546/0/birth-rate-fall-in-europe-leading-to-increased-migration-says-pope

"Europeans are resisting having children due to a culture of comfort with declining birth rates leading to increased migration, Pope Francis said in an interview released today. 
"When there is an empty space, people try to fill it. If a country has no children, immigrants come in and take their place. I think of the birth-rate in Italy, Portugal and.... "

Paavikin tuon sanoi. Hassua, että osui juuri elinaikanamme. Tietääkseni historiassa ei ole aiemmin tapahtunut tälläistä hmm.. de-evoluutiota, jossa savimaja jengi valtaa hyper teknologisen porukan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Fiftari on 23.04.2017, 15:24:31
Quote from: Punaniska on 23.04.2017, 15:04:26
- En kykenisi ikinä äänestämään Le Peniä. Ranska hajoaa, jos Le Pen valitaan, sillä sen jälkeen kaikki arabit tulevat kaduille ja tulee raivoisa sisällissota, Monsuis perusteli.

Eikö olisi parempi kuitenkin repäistä se laastari pois kerralla kuin että raapii kun kutittaa?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Bienveillant on 23.04.2017, 15:28:17
Quote from: Kapseli on 23.04.2017, 15:18:23
Monikulttuurisuus on kuin mustetippa vesilasissa. Jos siitä ei jostain syystä enää tykkää niin pitää vaihtaa koko vesi. Sitä mustetta ei sieltä vain voi enää lusikoida pois.
Olen tähän saakka verranut monikulttuurisuutta kakkaan vesitornissa, mutta tämä mustetippa vesilasissa on ehkä hieman sivistyneempi versio. Sama lopputulos tietty!  ;D
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Finis Finlandiae on 23.04.2017, 15:35:10
Quote from: Hamsteri on 23.04.2017, 15:19:42
Paavikin tuon sanoi. Hassua, että osui juuri elinaikanamme. Tietääkseni historiassa ei ole aiemmin tapahtunut tälläistä hmm.. de-evoluutiota, jossa savimaja jengi valtaa hyper teknologisen porukan.

Vielä takavuosikymmeninä eliitti oli - muka? - huolissaan ympäristöstä.

Tekniikka, kehitys, sivistys ja yhteiskuntamuoto länsimaissa mahdollisti järjettömän ylisyntyvyyden automaattisen hillitsemisen. Länsimaat alkoivat automaattisesti siirtyä kohti ympäristöystävällisempää populaatiotiheyttä.

Mutta YK ja rasismi valkoisia kansoja kohtaan voittivat, kehitysmaalaiset päätettiin päästää länsimaisille soppakattiloille ja ilmastonsuojelu sai jäädä. Vastapainoksi ympäristönsuojelusta luotiin ilmastonsuojelumafialle lypsylehmä, jonka nimissä valkoisten valtiot voidaan kurjistaa vielä nopeammin perikatoon poismuuttavan teollisuuden johdosta.

Valkoinen rotu ja valkoisten luoma kulttuuri ja yhteiskuntamuoto ovat tämän vuosituhannen ikuisiksi ajoiksi katoava Atlantis.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 15:35:40
Quote from: Punaniska on 23.04.2017, 15:04:26
Samasta aviisista:

"Rouva Monsuis on täysin päinvastaista mieltä. Hän äänesti keskusta-liberaalia Emmanuel Macronia.

- En kykenisi ikinä äänestämään Le Peniä. Ranska hajoaa, jos Le Pen valitaan, sillä sen jälkeen kaikki arabit tulevat kaduille ja tulee raivoisa sisällissota, Monsuis perusteli.
Miksi rouva Monsuis äänesti Macronia eikä ikipäivänä kykenisi äänestämään Le Peniä. Rouvaa siteeraten:" Ranska hajoaa, jos Le Pen valitaan, sillä sen jälkeen kaikki arabit tulevat kaduille ja tulee raivoisa sisällissota". Rouva taitaa antaa pelolle vallan ja taitaa viestittääkin että on myöhäistä äänestää Le Peniä. Jos kerran pelkona on että arabit aloittaa verisen sisällissodan jos Le Pen valitaan vapaissa vaaleissa niin eikö Ranskan olisi kiireesti eliminoitava tuo vallankumouksen uhka eikä antaa siimaa noille kadulle ryntääville arabeille.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 23.04.2017, 15:38:37
Quote from: Man in a Suit on 23.04.2017, 14:35:48
Aivopesu senkun jatkuu. Iltaläyskä kirkoittaa: "Toteutuuko Ranskan vaaleissa Suomen kannalta pahin vaihtoehto?"

Ei kannata klikata linkkiä, arvaatte jo mikä se pahin vaihtoehto iltaläyskän propagandamaistereiden mielestä on.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704222200107755_ul.shtml

Oma mielipiteeni on että LePen on parasta mitä Suomi voi koskaan Ranskasta saada. LePenin voitto olisi kuin lahjoittaisivat Eiffel-tornin ja se rakennettaisiin suurmoskeijan tontille. ;D
Le Penin voitto olisi paitsi demokratian, niin myös vasemmistolaisuuden ja ihmisarvon voitto Ranskassa ja koko EU:ssa ajetusta kovasta ja uskonnollista fasismia luovasta väestönvaihtopolitiikasta. Se hyödyttäisi Suomea paljon enemmän kuin mikään muu. Toivottavasti Ranskassa syntyy uusi "vallankumous", jossa vihdoin edistyksellinen vasemmisto voittaa EU-imperialismin, eliittimonarkismin ja islamistisen konservatismin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kapseli on 23.04.2017, 15:40:27
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 15:35:40
Quote from: Punaniska on 23.04.2017, 15:04:26
Samasta aviisista:

"Rouva Monsuis on täysin päinvastaista mieltä. Hän äänesti keskusta-liberaalia Emmanuel Macronia.

- En kykenisi ikinä äänestämään Le Peniä. Ranska hajoaa, jos Le Pen valitaan, sillä sen jälkeen kaikki arabit tulevat kaduille ja tulee raivoisa sisällissota, Monsuis perusteli.
Miksi rouva Monsuis äänesti Macronia eikä ikipäivänä kykenisi äänestämään Le Peniä. Rouvaa siteeraten:" Ranska hajoaa, jos Le Pen valitaan, sillä sen jälkeen kaikki arabit tulevat kaduille ja tulee raivoisa sisällissota". Rouva taitaa antaa pelolle vallan ja taitaa viestittääkin että on myöhäistä äänestää Le Peniä. Jos kerran pelkona on että arabit aloittaa verisen sisällissodan jos Le Pen valitaan vapaissa vaaleissa niin eikö Ranskan olisi kiireesti eliminoitava tuo vallankumouksen uhka eikä antaa siimaa noille kadulle ryntääville arabeille.
Tämä on tuleva suunta euroopassa ja ehkä jo tälläkin hetkellä. Puhumme koodikielillä vaikeista asioista ja otamme syyt mielellään kaikesta omille niskoillemme, sillä julkisesti emme voi myöntää olevamme kiristetyssä asemassa. Jos ette tee meille mieliksi, tapamme teidät.

Taitaa kaikki avokätiset sosiaalietuudet olla enemmän dhimmiveroa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 23.04.2017, 15:42:41
Quote from: -PPT- on 23.04.2017, 00:40:09
... Toivottavasti vastakkain olisivat Le Pen ja Melenchon. Se olisi kauhuskenaario establishmentille.
Tämä lienee paras mahdollinen tämän päivän tulos Euroopan kannalta, koska silloin Ranska todennäköisesti eroaisi EU:sta. Monikulttuuri-idean on romahdettava ennen kuin maahanmuuttopolitiikka on korjattavissa, vaikka äkkiseltään luulisi, että se olisi toisinpäin. EU:sta on tullut suurin tulppa terveen järjen politiikalle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Finis Finlandiae on 23.04.2017, 15:46:17
Quote from: DuPont on 23.04.2017, 10:57:42
Reconquista 2.0. Mutta sitä ei kai kukaan toivo, koska merkitsisi sotaa ja karkotuksia.

Ja mitähän luulet, että tulossa on ilman sitä?

Sivistynyt vähäverinen reconquista 2.0 olisi nykytilanteessa täysin mahdollinen kautta Lännen, mutta ei enää 25 vuoden kuluttua, kun monessa maassa on johto, virkakoneistot, armeija, poliisi etc. ehkä jopa 50 % mamujen hallussa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Fiftari on 23.04.2017, 15:49:39
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 15:35:40
Quote from: Punaniska on 23.04.2017, 15:04:26
Samasta aviisista:

"Rouva Monsuis on täysin päinvastaista mieltä. Hän äänesti keskusta-liberaalia Emmanuel Macronia.

- En kykenisi ikinä äänestämään Le Peniä. Ranska hajoaa, jos Le Pen valitaan, sillä sen jälkeen kaikki arabit tulevat kaduille ja tulee raivoisa sisällissota, Monsuis perusteli.
Miksi rouva Monsuis äänesti Macronia eikä ikipäivänä kykenisi äänestämään Le Peniä. Rouvaa siteeraten:" Ranska hajoaa, jos Le Pen valitaan, sillä sen jälkeen kaikki arabit tulevat kaduille ja tulee raivoisa sisällissota". Rouva taitaa antaa pelolle vallan ja taitaa viestittääkin että on myöhäistä äänestää Le Peniä. Jos kerran pelkona on että arabit aloittaa verisen sisällissodan jos Le Pen valitaan vapaissa vaaleissa niin eikö Ranskan olisi kiireesti eliminoitava tuo vallankumouksen uhka eikä antaa siimaa noille kadulle ryntääville arabeille.

Myöntää kuitenkin että arabit kähtävöisivät jos ei tehdä niille mieliksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 23.04.2017, 15:57:22
Ranskalla alkaa olla viimeisiä hetkiä, jolloin demokraattisilla ratkaisuilla voidaan maan kurssiin vaikuttaa. Jos osa väestöstä on valmis sotaan väärän äänestystuloksen seuraksena, on sodan todennäköisyys suuri.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: mikkoR on 23.04.2017, 15:59:15
Tulemme jokatapauksessa näkemään sodan euroopassa ja se sota on jo käynnissä mutta ei täydessä liekissä.

Nuo hiekkakeenerit on ehkä iso osa väestöä mutta kun tilanne eskaloituu niin onneksi heistä iso osa lähtee johonkin hakemaan uutta juhlapaikkaa kun täällä onkin niin levotonta.
Siksi toisekseen kokoajan se paskasakki on jo enempi tai vähempi rettelöimässä valmiiksi kadulla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.04.2017, 16:32:40
Kattokaapa jokainen yleltä LePen dokkari. On muuten esimerkillistä mitenkä tytär Le Pen rakensi örkkilaumasta menestyvän puolueen, joka ajaa äänestäjiensä asioita. Tuollaista johtoa tarvittaisiin meillekin De wittien ja Olavi Mäenpäiden tilalle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hamsteri on 23.04.2017, 16:42:18
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.04.2017, 16:32:40
Kattokaapa jokainen yleltä LePen dokkari. On muuten esimerkillistä mitenkä tytär Le Pen rakensi örkkilaumasta menestyvän puolueen, joka ajaa äänestäjiensä asioita. Tuollaista johtoa tarvittaisiin meillekin De wittien ja Olavi Mäenpäiden tilalle.

Le Pen itseasiassa haki Soinilta neuvoa tähän. Siitä oli uutinen joskus ikuisuuksien takaa. Uskottavuus menee, jos pääsee vallan kahvaan. Rakenteellisia ongelmia ei korjata politiikalla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: nollatoleranssi on 23.04.2017, 16:45:54
Le Peniä pidetään melko samana kuin Trumpin voittoa. Globalistit näkevät kummatkin paholaisina, mutta rehellisempiä arvioita tarvittaisiin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tappivanukas on 23.04.2017, 16:46:23
Quote from: Fiftari on 23.04.2017, 15:24:31
Quote from: Punaniska on 23.04.2017, 15:04:26
- En kykenisi ikinä äänestämään Le Peniä. Ranska hajoaa, jos Le Pen valitaan, sillä sen jälkeen kaikki arabit tulevat kaduille ja tulee raivoisa sisällissota, Monsuis perusteli.

Eikö olisi parempi kuitenkin repäistä se laastari pois kerralla kuin että raapii kun kutittaa?

Jos kansalaisten äänestyskäyttäytymistä määrää sisällissodan pelko, tuo yhteenotto on "long overdue". Parempi nyt kun ranskalaiset ovat vielä enemmistö.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 16:49:34
Quote from: Kapseli on 23.04.2017, 15:40:27
Tämä on tuleva suunta euroopassa ja ehkä jo tälläkin hetkellä. Puhumme koodikielillä vaikeista asioista ja otamme syyt mielellään kaikesta omille niskoillemme, sillä julkisesti emme voi myöntää olevamme kiristetyssä asemassa. Jos ette tee meille mieliksi, tapamme teidät.

Taitaa kaikki avokätiset sosiaalietuudet olla enemmän dhimmiveroa.
Totta.
Kun katsoo noita kiihotustuomioita sekä uskonrauhan rikkomisista annettuja sakkoja niin mitä muuta ne on kuin muslimien mielistelyä etteivät vain alkaisi mellakoimaan. Sika saa olla ristillä ja se on taidetta. Jeesusta ja Jumalaa saa sanoa pedofiiliksi ja se on taidetta, raamattua saa viskellä televisiossa ja se on viihdettä. Entäpä jos kertoo Muhammedin avioliitosta 6 v tytön kanssa niin se onkin tuomittavaa uskonrauhan rikkomista ja jos kommentoi raiskatun tytön hengiltä ruoskimista niin se on kiihotusta kansanryhmää vastaan samoin kuin terroristien profilointi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 17:13:48
Quote from: Tappivanukas on 23.04.2017, 16:46:23
Jos kansalaisten äänestyskäyttäytymistä määrää sisällissodan pelko, tuo yhteenotto on "long overdue". Parempi nyt kun ranskalaiset ovat vielä enemmistö.
Tarkemmin ajatellen ranskalaisten on valittava käydäkö sisällissota vai alistua maahan tulleiden arabien tahtoon. Sisällisota tosiaan kannattaisi käydä silloin kun on vielä mahdollisuus voittaa se. Alistuminen on vielä huonompi vaihtoehto kuin sisällissota. Saksahan aikoinaan miehitti Ranskan ennätysnopeasti, suunnilleen sitä vauhtia mitä tankeilla pääsi. Ranskan pelasti liittoutuneiden länsivaltojen mukaantulo. Tosin olihan Ranskassa saksalaismielisiä ja saksalaisille palveluksiaan auliisti jakaneita neitokaisia joilta sitten sodan päätyttyä ajeltiin hiukset ja julkisesti häväistiin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 23.04.2017, 17:28:48
Quote from: Iltalärpäke on 23.04.2017, 15:04:26
- En kykenisi ikinä äänestämään Le Peniä. Ranska hajoaa, jos Le Pen valitaan, sillä sen jälkeen kaikki arabit tulevat kaduille ja tulee raivoisa sisällissota, Monsuis perusteli.

Äänestyspaikalta tulee ulos myös huivipäisiä musliminaisia. Naiset pysähtyvät keskustelemaan, mutta eivät halua tulla kuvatuiksi."

Eli muslimit määräävät tahdin, ja suvakit alistuvat, vaikkeivät itsekään oikeasti voi sietää koko uskontoa.  :facepalm:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 17:30:16
Belgialaisen RTBF:n julkaiseman ovensuukyselyn perusteella Macron olisi saamassa 24 prosenttia ja Le Pen 22 prosenttia äänistä ensimmäisellä kierroksella. Ranskalaiset tutkimuslaitokset eivät jutun mukaan julkaise ovensuukyselyjä tänä vuonna lainkaan.

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_debut-du-vote-pour-le-premier-tour-de-l-election-presidentielle?id=9587583 (23.4.2017)

http://yle.fi/uutiset/3-9578011?origin=rss (23.4.2017)

QuoteBelgian TV: Macron ja Le Pen kärjessä Ranskan presidentinvaaleissa

Poliittista keskustaa edustava Emmanuel Macron ja oikeistopopulisti Marine Le Pen olisivat ovensuukyselyn mukaan etenemässä toiselle kierrokselle.

Belgian television RTBF:n julkaiseman ovensuukyselyn mukaan Emmanuel Macron olisi saamassa 24 prosenttia äänistä ja voittamassa Ranskan presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen.

Hänen kannoillaan olisi Marine Le Pen 22 prosentilla äänistä.


Toiselta kierrokselta olisivat putoamassa keskustaoikeiston François Fillon ja laitavasemmiston Jean-Luc Mélenchon.

RTBF-kanava ei paljastanut julkaisemansa kyselytutkimuksen tekijää, toteutusaluetta tai virhemarginaalia, joten kyselytutkimuksen tulosta ei voida vahvistaa.

Ranskan suuret tutkimuslaitokset ovat sopineet, että ne eivät julkaise ovensuukyselyjä tänä vuonna. Niiden mukaan tutkimukset saattaisivat joutua manipuloinnin kohteeksi ja tuottaa perättömiä huhuja, kertoo sanomalehti Le Soir.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Vaniljaihminen on 23.04.2017, 17:37:03
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 17:13:48
Quote from: Tappivanukas on 23.04.2017, 16:46:23
Jos kansalaisten äänestyskäyttäytymistä määrää sisällissodan pelko, tuo yhteenotto on "long overdue". Parempi nyt kun ranskalaiset ovat vielä enemmistö.
Tarkemmin ajatellen ranskalaisten on valittava käydäkö sisällissota vai alistua maahan tulleiden arabien tahtoon. Sisällisota tosiaan kannattaisi käydä silloin kun on vielä mahdollisuus voittaa se. Alistuminen on vielä huonompi vaihtoehto kuin sisällissota.

Kyllä. Suvakkius on orjuutta. Ja islam sananmukaisesti tarkoittaakin "alistumista".
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Suntio on 23.04.2017, 17:43:22
QuoteBelgian TV: Macron ja Le Pen kärjessä Ranskan presidentinvaaleissa

RTBF-kanava ei paljastanut julkaisemansa kyselytutkimuksen tekijää, toteutusaluetta tai virhemarginaalia, joten kyselytutkimuksen tulosta ei voida vahvistaa.

Haiskahtaa "ovensuukyselyltä".
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 17:45:05
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 15:05:52
Tuossa aikaisemmin oli postaus jossa kerrottiin että 40% Ranskassa syntyvistä lapsista on ei valkoihoisia ja tuon ryhmän syntyvyys on suurinta. Tarkoittaa että parin- kolmenkymmenen vuoden kuluttua Ranska ei enää ole Ranska ja alkuperäiset ranskalaiset on vähemmistönä. Poliitttinen valta on siirtynyt ei ranskalaisille. Ranska elää nyt etsikkoaikaansa kun valittavana on pysyäkkö perinteisenä länsimaisena Ranskan vai uudistua monikulttuuriseksi "paratiisiksi" missä ranskalaisuus on kadonnut ikiajoiksi tuontikulttuurien tieltä ja ne tuontikulttuurit on lähtöisin kehitysmaista.
Eipä kyllä ole kovin suuri menetys, ranskalainen kulttuuri mitään kovin kummoista ole tai koskaan ole ollut. Oli vain ajan kysymys kuka Ranskan valloittaisi, natseillekin ranskalaiset antautui ilman suurempaa vastarintaa, ei kai kukaan olettanut, että he islamisteille sen enempää kampaan laittaisi. Tosin voihan nyt olla, että ranskalaiset ostaa itselleen hieman lisäaikaa Le Penin valinnalla nyt.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Peltipaita on 23.04.2017, 17:52:27
QuoteRanskan suuret tutkimuslaitokset ovat sopineet, että ne eivät julkaise ovensuukyselyjä tänä vuonna. Niiden mukaan tutkimukset saattaisivat joutua manipuloinnin kohteeksi ja tuottaa perättömiä huhuja, kertoo sanomalehti Le Soir.
Mitä ihmeen manipulointia juuri nyt voisi tapahtua? Ovensuukyselyt ja gallupit ylipäänsä     on manipulointia. Nyt taitaa olla pelko että ovensuukyselyiden tulos manipuloi äänestäjiä väärän ehdokkaan taakse.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Luka on 23.04.2017, 18:08:36
Quote from: Hamsteri on 23.04.2017, 16:42:18
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.04.2017, 16:32:40
Kattokaapa jokainen yleltä LePen dokkari. On muuten esimerkillistä mitenkä tytär Le Pen rakensi örkkilaumasta menestyvän puolueen, joka ajaa äänestäjiensä asioita. Tuollaista johtoa tarvittaisiin meillekin De wittien ja Olavi Mäenpäiden tilalle.

Le Pen itseasiassa haki Soinilta neuvoa tähän. Siitä oli uutinen joskus ikuisuuksien takaa. Uskottavuus menee, jos pääsee vallan kahvaan. Rakenteellisia ongelmia ei korjata politiikalla.

Poliittisten keinojen aika on ohi. Tytär ei ymmärrä poliittisia taustavoimia ja on siksi täysin sylttytehtaan® ohjailtavissa. Jos valitaan, niin tästä tulee persujen tapainen tähdenlento ja maahanmuutto tulee räjähtämään käsiin. Puolueen kannatus romahtaa eikä örkkilauma ole pelastamassa puoluetta. Sama kuvio ja samat politiikan taustavoimat eli tavoite on tuhoavat muutosta etsivät äänestäjät. Eli politiikan aika on ohi ja seuraavana on väkivalta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 23.04.2017, 18:12:19
Quote from: Peltipaita on 23.04.2017, 17:52:27
QuoteRanskan suuret tutkimuslaitokset ovat sopineet, että ne eivät julkaise ovensuukyselyjä tänä vuonna. Niiden mukaan tutkimukset saattaisivat joutua manipuloinnin kohteeksi ja tuottaa perättömiä huhuja, kertoo sanomalehti Le Soir.
Mitä ihmeen manipulointia juuri nyt voisi tapahtua? Ovensuukyselyt ja gallupit ylipäänsä     on manipulointia. Nyt taitaa olla pelko että ovensuukyselyiden tulos manipuloi äänestäjiä väärän ehdokkaan taakse.

Brexitissä ja Trumpin valinnassa meni manipulointi niin pahasti reisille, että nyt pelätään samaa tulosta joten kerrankin radiohiljaisuutta median suunnasta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Viljami on 23.04.2017, 18:18:23
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 17:45:05
Eipä kyllä ole kovin suuri menetys, ranskalainen kulttuuri mitään kovin kummoista ole tai koskaan ole ollut. Oli vain ajan kysymys kuka Ranskan valloittaisi, natseillekin ranskalaiset antautui ilman suurempaa vastarintaa, ei kai kukaan olettanut, että he islamisteille sen enempää kampaan laittaisi. Tosin voihan nyt olla, että ranskalaiset ostaa itselleen hieman lisäaikaa Le Penin valinnalla nyt.

Mahtoiko totuus Ranskasta ja ranskalaisista tulla sanotuksi Johnny English-elokuvan ykkösosassa, jossa English tokaisi kutsuilla, että Ranska kelpaa ainoastaan isännöimään miehitystä  :roll:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 23.04.2017, 18:19:47
Äänestysprosentti on vähän jäljessä edellisistä 2012 vaaleista. Klo 17 mennessä 69.4% äänioikeutetuista käyttänyt äänensä, noin prosentti vähemmän kuin 2012 vaaleissa. Aikaa on toki vielä pari tuntia mutta ei tule mitään ennätys vilkkaita vaaleja näistä. Tiedä sitten kenen laariin sataa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 18:24:58
https://votecompass.france24.com/president/home

QuoteVote Compass is a tool developed by political scientists that calculates how your political views compare with those of the French presidential candidates.

--------------------------->

[tweet]856155488655781888[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ismolento on 23.04.2017, 18:32:24
Quote from: JJohannes on 23.04.2017, 14:54:16
Macron olisi täyskatastrofi Suomelle ja koko Euroopalle. Yhdistelmä Alexander Stubbia, Angela Merkeliä ja Tony Blairia. Macron lähtisi valituksi tultuaan täysin rinnoin tukemaan amerikkalaisten sodanlietsontaa ja vaikutusvaltaa Euroopassa. Hänen ratkaisunsa terrorismin hillintään on "nuorisolle" jaettava 500 euron "kulttuuriseteli", jonka avulla nämä voisivat tutustua ranskalaiseen kulttuuriin!

Taitaisi se 500 euroa mennä islamilaisen kulttuurin tukemiseen eli lahjoituksina Isisille.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 23.04.2017, 18:34:32
Quote from: YLEPoliittista keskustaa edustava Emmanuel Macron ja oikeistopopulisti Marine Le Pen olisivat ovensuukyselyn mukaan etenemässä toiselle kierrokselle.

...

Toiselta kierrokselta olisivat putoamassa keskustaoikeiston François Fillon ja laitavasemmiston Jean-Luc Mélenchon.

YLE:ä luovasti lainaten: Jatkoon olisi menossa laitaoikeiston Le Pen, ja toiselta kierrokselta olisi putoamassa vasemmistopopulisti Mélenchon.

Muita sanapareja on ollut, siis soveltaen, äärivasemmistolainen ja laitaoikeistolainen.
Vastuullinen media laittaa parastaan, eikä ole kovinkaan kaksista.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 18:49:29
Quote from: ämpee on 23.04.2017, 18:34:32
Quote from: YLEPoliittista keskustaa edustava Emmanuel Macron ja oikeistopopulisti Marine Le Pen olisivat ovensuukyselyn mukaan etenemässä toiselle kierrokselle.

...

Toiselta kierrokselta olisivat putoamassa keskustaoikeiston François Fillon ja laitavasemmiston Jean-Luc Mélenchon.

YLE:ä luovasti lainaten: Jatkoon olisi menossa laitaoikeiston Le Pen, ja toiselta kierrokselta olisi putoamassa vasemmistopopulisti Mélenchon.

Muita sanapareja on ollut, siis soveltaen, äärivasemmistolainen ja laitaoikeistolainen.
Vastuullinen media laittaa parastaan, eikä ole kovinkaan kaksista.

On muuten jännä vertailla näitä Ylen käyttämiä määritelmiä tuohon testiin, jonka jäsen kriittinen_ajattelija ylle postasi. Laitoin liitteeksi tuloksena tulleen nelikentän: pystyakselilla liberaali-konservatiivi ja vaaka-akselilla vasemmisto-oikeisto taloudellisessa mielessä. Suurin osa ehdokkaista on tuolla liberaalivasemmisto-osiossa.

(Ok, en mä muissa testeissä ihan noin oikeistolainen ja konservatiivi yleensä ole :))
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 19:13:23
Ehtipä kepun presidenttiehdokas Vanhanen kommentoimaan Ranskan vaaleja
Quote from: Matti Vanhanen"Toivon, että Le Pen ei saa kansan kannatusta presidentiksi, toivon, että hän ei voita.
Hän kannattaa rajat kiinni -politiikkaa, maan rajojen vahvistumista ja EU:n hajoamista. Eristäytymisen trendi on vahva ja se on huolestuttavaa. Le Pen haluaa käydä ideologista sotaa ISIS-terrorijärjestöä vastaan, ja se ei toimi.
Kotouttaminen ja ihmisten sopeuttaminen rauhassa on lääke. ISIS haluaa epävakautta ja vastakkainasettelua Eurooppaan."
Olisikohan niin että se ISIS haluaa tehdä Euroopasta kalifaatin ja soluttaa soturinsa tänne etujoukoiksi. Le Pen haluaa ajaa nuo etujoukot huitsin Nevadaan kun taasen Vanhanen sopeuttaisi tuon porukan kaikessa rauhassa. Isis todellakin haluaa epävakautta Eurooppaan ja siksi se rekrytoikin terroristeja tekemään itsemurhaiskuja niiden Vanhasen rauhassa sopeutettavien joukosta. Kokemushan on osoittanut että se rauhassa sopeuttaminen ei tapahdu yhdessä eikä kahdessa sukupolvessa ja tulee maksamaan tuhottomasti. Siinä käy niin että kantaväestö joutuukin sopeutumaan tulijoiden ehdoilla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: foobar on 23.04.2017, 19:15:45
Vanhasen kommentti on sikäli outo, että rehellisellä tulkinnalla Le Pen sijoittuu nimenomaan konservatiiviseen keskustaan. Mikä mahtaakaan olla ihan oikeasti se aate jota Vanhanen kannattaa, vai onko kyse vain jonkinlaisesta selkäydinreaktiosta?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.04.2017, 19:19:45
Quote from: Kapseli on 23.04.2017, 15:18:23
Monikulttuurisuus on kuin mustetippa vesilasissa. Jos siitä ei jostain syystä enää tykkää niin pitää vaihtaa koko vesi. Sitä mustetta ei sieltä vain voi enää lusikoida pois.

Mitähän Reinhard Heydrich tuumisi tuollaisesta kommentista.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Golimar on 23.04.2017, 19:22:53
Jo 25 vuotta sitten minä ajattelin että Ranskassa on asiat vinksallaan ja toivon sydämeni pohjasta että asiat saataisiin siellä kuntoon.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ismolento on 23.04.2017, 19:36:31
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 17:45:05
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 15:05:52
Tuossa aikaisemmin oli postaus jossa kerrottiin että 40% Ranskassa syntyvistä lapsista on ei valkoihoisia ja tuon ryhmän syntyvyys on suurinta. Tarkoittaa että parin- kolmenkymmenen vuoden kuluttua Ranska ei enää ole Ranska ja alkuperäiset ranskalaiset on vähemmistönä. Poliitttinen valta on siirtynyt ei ranskalaisille. Ranska elää nyt etsikkoaikaansa kun valittavana on pysyäkkö perinteisenä länsimaisena Ranskan vai uudistua monikulttuuriseksi "paratiisiksi" missä ranskalaisuus on kadonnut ikiajoiksi tuontikulttuurien tieltä ja ne tuontikulttuurit on lähtöisin kehitysmaista.
Eipä kyllä ole kovin suuri menetys, ranskalainen kulttuuri mitään kovin kummoista ole tai koskaan ole ollut. Oli vain ajan kysymys kuka Ranskan valloittaisi, natseillekin ranskalaiset antautui ilman suurempaa vastarintaa, ei kai kukaan olettanut, että he islamisteille sen enempää kampaan laittaisi. Tosin voihan nyt olla, että ranskalaiset ostaa itselleen hieman lisäaikaa Le Penin valinnalla nyt.

Kaiken lisäksi Ranskassa nyt oleskeleva viides kolonna on huomattavasti suurempi kuin 1940  saksalaishyökkäyksen aikana.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 19:46:30
Quote from: ismolento on 23.04.2017, 19:36:31
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 17:45:05
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 15:05:52
Tuossa aikaisemmin oli postaus jossa kerrottiin että 40% Ranskassa syntyvistä lapsista on ei valkoihoisia ja tuon ryhmän syntyvyys on suurinta. Tarkoittaa että parin- kolmenkymmenen vuoden kuluttua Ranska ei enää ole Ranska ja alkuperäiset ranskalaiset on vähemmistönä. Poliitttinen valta on siirtynyt ei ranskalaisille. Ranska elää nyt etsikkoaikaansa kun valittavana on pysyäkkö perinteisenä länsimaisena Ranskan vai uudistua monikulttuuriseksi "paratiisiksi" missä ranskalaisuus on kadonnut ikiajoiksi tuontikulttuurien tieltä ja ne tuontikulttuurit on lähtöisin kehitysmaista.
Eipä kyllä ole kovin suuri menetys, ranskalainen kulttuuri mitään kovin kummoista ole tai koskaan ole ollut. Oli vain ajan kysymys kuka Ranskan valloittaisi, natseillekin ranskalaiset antautui ilman suurempaa vastarintaa, ei kai kukaan olettanut, että he islamisteille sen enempää kampaan laittaisi. Tosin voihan nyt olla, että ranskalaiset ostaa itselleen hieman lisäaikaa Le Penin valinnalla nyt.

Kaiken lisäksi Ranskassa nyt oleskeleva viides kolonna on huomattavasti suurempi kuin 1940  saksalaishyökkäyksen aikana.
Onko Ranskasta koskaan ollut ylipäätänsä mitään hyötyä Euroopalle tai maailmalle ylipäätänsä? Ainakin kaikki Ranskan siirtomaat hoidettiin täysin surkeasti verrattuna muihin siirtomaavaltoihin, kirsikkana kakussa Haiti jonne Ranskalaiset rahtasi afrikkalaisia jotka tietenkin potkaisi heikot ranskalaiset nopeasti ulos maasta, ja nyt Haiti toimii ikäänkuin "mini-Afrikkana" Amerikoille, mistä virtaa joka vuosi tuhansia laittomia haitilaisia eri puolille Amerikan maita. Sittemmin Ranska on kunnostautunut Afrikkalaisten rahtaamisessa Eurooppaan, koska eivät ilmeisesti itse jaksanut siivota roskiaan.

Ranskan kielikin on helv""" ärsyttävän kuuloinen ja ranskalainen kulttuuri tuollaista "ylimielistä, hienohelmaista ja leuhkaa" ainakin mediasta saa sellaisen kuvan. En ihmettelisi jos ranskalaiset kääntyy vielä Islamiin kuten "petturi" jalkapalloilija Ribery on jo tehnyt, ei heistä ole muuhun.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 23.04.2017, 19:50:11
The Local: French election LIVE (https://www.thelocal.fr/20170423/france-french-presidential-election-live-results-voters-le-pen-fillon-macron)
QuoteVoter turnout is up on 2012 election a sign participation could be as high as 80%
Quote15:45 - French authorities warned of rioting after results announced

According to Le Parisien newspaper authorities across France have been warned about the threat of rioting after the results are announced on Sunday evening.

The French intelligence report said that spontaneous demonstrations - which might turn violent - could be held in major cities and troubled banlieues after the results are announced.
Joo, ihan varmasti hetken mielijohteesta tapahtuvaa toimintaa...

Betfairin kertoimet 2 joukkoon pääsystä. Macron 1.15 Le Pen 1.25 Fillon 5.3 Melenchon 5.7
1.kierroksen voittaja Macron 1.56 Le Pen 2.88. Hmmmmm.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ejmantyla on 23.04.2017, 20:12:57
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 18:24:58
https://votecompass.france24.com/president/home

QuoteVote Compass is a tool developed by political scientists that calculates how your political views compare with those of the French presidential candidates.

--------------------------->

[tweet]856155488655781888[/tweet]

Kartasta näkee miten Pariisin jengi on omassa kuplassaan. Siellä Le Pen ei ole suosittu. Sama kuin helsingin kalliossa missä ihmeteltiin kun muu suomi ei äänestänyt Pekkaa.
Le Pen kerää kansan äänet,eliitti twiittailee ja suree,Alex pöyristyy,kansa äänestää "väärin". Juhlin jo....
Viva la France.
🗼
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 20:26:59
Yle TV1:ltä näyttäisi tulevan klo 21:00 - 21:30 tuollainen Ranskan presidentinvaalit -niminen lähetys. Pitääpä katsoa millaista propagandaa kansalle tällä kertaa tarjoillaan. Jos Le Pen sattuisi vaikka saamaan nyt ensimmäisellä kierroksella eniten ääniä, niin voi sitä käsien vääntelyn, nieleskelyn ja selittelyn määrää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Blanc73 on 23.04.2017, 20:27:51
Paskamediamme Le Pen-hysteria ei ole ihan vielä yltänyt Trump-hysterian tasolle, mutta ehkäpä eri toimitustalojen hämäryydessä kiroilevat stallarit vielä lämpenevät kunnon juoksuun.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 20:29:27
[tweet]856195679772979206[/tweet]
[tweet]856195933431791617[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 20:50:19
Quote from: Alaric on 18.04.2017, 20:45:27
Marseillessa on pidätetty kaksi radikalisoitunutta ja väkivaltaista Ranskassa syntynyttä (krhm..) miestä, joiden epäillään suunnitelleen Le Peniin kohdistuvaa aseellista hyökkäystä. Heidän muutama päivä sitten vuokraamastaan asunnosta löytyi useita aseita ja räjähteitä. Le Penin olisi tarkoitus esiintyä Marseillessa huomisiltana, mutta viranomaiset eivät ole vielä päättäneet onko se mahdollista.

Veikkaanpa, että näiden radikalisoituneiden miesten taustalta löytyy jotain, joka ei liity mihinkään...

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3478509/Kaksikko+suunnitteli+presidenttiehdokkaan+ampumista+Ranskassatiedustelupalvelu+esti+aikeet (18.4.2017)

QuoteKaksikko suunnitteli presidenttiehdokkaan ampumista Ranskassa – tiedustelupalvelu esti aikeet

Ranskan tiedustelupalvelu pidätti tiistaina päivällä kaksi miestä, joiden epäillään suunnitelleen aseeellista hyökkäystä, joka olisi kohdistunut presidentinvaaliehdokas Marine Le Peniin. Pidätys tapahtui Etelä-Ranskassa Marseillen kaupungissa, jossa Le Penin on tarkoitus kampanjoida keskiviikkona ennen sunnuntain äänestystä.

(...)

Näitä kahta musulmaania aiotaan syyttää terrori-iskun suunnittelusta.

http://yle.fi/uutiset/3-9578148?origin=rss (23.4.2017)

QuoteKaksi miestä sai syytteen terrori-iskun suunnittelusta Ranskan vaalien aikana

Kahta ranskalaismiestä aiotaan syyttää terrori-iskun suunnittelusta. Miesten epäillään aikoneen iskeä joko tänään Ranskan vaalipäivänä tai juuri sitä ennen.

Miesten oli tarkoitus ilmeisesti myös videoida isku. 23- ja 29-vuotiaat miehet pidätettiin tiistaina Marseillesin kaupungissa.

Poliisi löysi heidän jäljiltään muun muassa räjähteitä ja aseita.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 23.04.2017, 20:51:28
Eikös 21:00 ala tulee tuloksia?
France24 (https://youtu.be/1Ydto3Iyzic)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Man in a Suit on 23.04.2017, 20:53:00
Quote from: Haukka on 23.04.2017, 20:36:58
Jos Ranska ei nyt saa siedettävää tulosta, eli Le Peniä valtaan, niin en oikein ymmärrä mikä voima muka pitäisi maan pystyssä kymmenen vuoden ajan. Talous sakkaa ja päivä päivältä valkoisten asema heikkenee, kaunaisena kyräilevä maahanmuuttajaväestö teloittaa heitä kaduille jo nyt.

Kuka hullu odottaa vihollisen iskua rauhassa?

Niin, tätähän minäkin. Mikäli LePen ei voita, en ymmärrä mitä pitäisi tapahtua riittääkseen Euroopan kansojen heräämiseen.
Ranskaa on lyöty kuin vierasta sikaa viime vuosina, terrori- iskuja on ollut useita ja vain sokea olisi voinut välttyä näkemästä sitä kauhua ja turvattomuutta jonka nämä sikailijat ovat aiheuttaneet.

LePen on itse sanonut että seuraavat vaalit ovat ne joihin hän vasta tähtääkin mutta itse ihmettelen että kuinka paljon pitää Ranskalaisia lyödä ennenkuin he nousevat vastarintaan? Eikä 250 kuollutta riitä? Vai onko median mahti noin kova että se ylittää jo ihmisen itsesuojeluvaistonkin. Mielummin kuollaan terrori- iskussa kuin "leimaudutaan" oikeistolaiseksi  :facepalm:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 23.04.2017, 21:00:28
Ennuste

Macron 23.7
Le Pen 21.7 :D

Fillon 19.5
Melenchon 19.5


Sisäministeriön tulossivu
http://elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2017/

YT: FRANCE 24 Live (https://www.youtube.com/watch?v=1Ydto3Iyzic)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Riukulehto on 23.04.2017, 21:01:00
Junesin ja Tiinan vaalistudio https://www.youtube.com/watch?v=RwMJLVIojy4
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 23.04.2017, 21:01:42
Fillon 19,5%, eli reilusti Le Peniä takana.

Ikävä kyllä komukka johtaa.

Mutta kukas tuo Melenchon oikein on?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Blanc73 on 23.04.2017, 21:01:54
Fantastinen uutinen.  8)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 23.04.2017, 21:08:04
Löytyisikö ääntenlaskentaa englanniksi jostain?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 21:10:18
Quote from: Micke90 on 23.04.2017, 21:08:04
Löytyisikö ääntenlaskentaa englanniksi jostain?

Tässä ainakin yksi englanninkielinen lähetys: https://www.youtube.com/watch?v=1Ydto3Iyzic (France 24)

Yleltä tulee tällä hetkellä puoli kymmeneen kestävä lähetys.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 23.04.2017, 21:10:56
2.kierroksen asetelma. Ehdokkaiden kannat ovat selvät.

[tweet]856208277536985091[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 23.04.2017, 21:14:27
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 23.04.2017, 21:01:42

Mutta kukas tuo Melenchon oikein on?

Tsipraksen ranskalainen poliittinen kaksoisveli. Äärivasemmistopopulisti.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 21:15:19
Ylen asiantunteilijan mukaan Le Penin suosiota selittää osittain se, että hän ratsastaa ihmisten peloilla...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jochanan on 23.04.2017, 21:15:35
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.04.2017, 19:46:30Onko Ranskasta koskaan ollut ylipäätänsä mitään hyötyä Euroopalle tai maailmalle ylipäätänsä?

Ootko sä koskaan lukenut historiaa? Voidaan melkein pyöristää: Ranska = Eurooppa/koko länsimaailma. Niin tärkeä maa on Ranska. En ymmärrä, mistä tällainen idiotismi sikiää? Ei kai muualta kuin Hommalta.

Ranska on pelastanut Euroopan islamisaatiolta jo v. 732, jolloin Kaarle "Vasara" Martel vasaroi Poitiersin taistelussa Euroopan valloitusta yrittävät maurit takaisin Espanjaan. Ranskasta on käytännössä koko Euroopan (ja länsimaiden) sivistys lähtöisin. Sinne perustettiin ensimmäinen länsieurooppalainen kuningaskunta Rooman valtakunnan hajoamisen jälkeen ja sinne perustettiin ensimmäinen yliopisto. Ranskasta ovat lähtöisin melkein kaikki merkittävimmät eurooppalaiset ismit, jotka ovat muuttaneet koko maailmaa, mm. valistus, moderni demokratia, ihmisoikeudet, tasa-arvo ja oikeusvaltioperiaate. Oon ymmärtänyt, että suurin osa Hommallakin kannattaa näitä arvoja. Haukkumalla Ranskaa kusette kirjaimellisesti omaan pesäänne.   

Toivotaan parasta Ranskan presidentinvaaleissa! Vive la France! Vive l'Europe! 
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 23.04.2017, 21:16:09
Quote from: Alaric on 23.04.2017, 21:15:19
Ylen asiantunteilijan mukaan Le Penin suosiota selittää osittain se, että hän ratsastaa ihmisten peloilla...

Vakioselitys.  :roll:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Toni R Jyväskylästä on 23.04.2017, 21:16:40
QuoteMacron is married to Brigitte Trogneux, who is 24 years older than he and was his teacher in La Providence high school, Amiens. The pair first met when he was a student in her class, aged 15, but were only officially a couple once he was 18.

Macronilla taitaa olla oidipuskompleksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kim Evil-666 on 23.04.2017, 21:17:36
Onhan nämä hieman vedenjakajavaalit Euroopan kannalta. Jos Le Pen voittaa, se ei välttämättä vielä takaa mitään, mutta jos häviää, saa Euroopan mokukoneisto siitä lisää polttoainetta myllyynsä ja mokutus syvenee entisestään.

Kyllähän tämä vaatisi niin ranskalaisilta, kuin yleisesti eurooppalaisilta ihmisiltä selkeää viestiä siitä, haluavatko he jatkaa Euroopan islamisoittamista, vai haluavatko panostaa turvalliseen eurooppalaiseen Eurooppaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: akez on 23.04.2017, 21:20:22
Le Figaro kertoo 20:13:

"D'après les premières estimations Kantar Sofres Onepoint, Emmanuel Macron et Marine Le Pen obtiennent chacun à égalité 23% des suffrages. François Fillon et Jean-Luc Mélenchon obtiendraient 19%. Le dépouillement se poursuit dans la totalité des bureaux de vote qui sont à présent fermés dans les grandes agglomérations."

Kantar Sofres Onepointin ensimmäisten arvioiden mukaan Emmanuel Macron ja Marine Le Pen saavat kumpikin 23% äänistä. François Fillon ja Jean-Luc Mélenchon saavat äänistä kukin 19%. Ääntenlaskenta jatkuu kaikissa äänestyspisteissä, jotka ovat nyt jo kiinni suurissa taajamissa.

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/23/35003-20170423LIVWWW00149-resultats-elu-election-presidentielle-macron-le-pen-melenchon-fillon.php
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Bienveillant on 23.04.2017, 21:21:04
YLE:n Susanna Turunen sihautti maahanmuuttajia (lue afrikkalaisia/islamisteja) koskien että "kuka tänne kylmään haluaisi tulla" tjsp... Niin, kukahan tänne nyt tulisi? Taitaa täällä taikaseinä toimia vielä paljon paremmin kuin esim. Ranskassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 23.04.2017, 21:23:32
Hyvä suoritus jos pääsee toiselle kierrokselle, muistetaan että ääntenlaskenta on kesken, eräänlainen välietappi- Kuitenkin aika toivottomalta näyttää sillä jos Le Pen olisi saanut esim 40% ja ollut ykkönen niin silloin olisi voinut jännittääkin että saako hän vielä toisella kierroksella puuttuvat äänet mennäkseen yli 50%. Tuosta 23%:sta hänen on lähes mahdotonta yltää voittajaksi. Muut liittoutuvat häntä vatsaan.

Korkeintaan jos nyt kahden viikon aikana taphatuu taas jokin kauhea terrori-isku ja tulee satoja kuolleita niin se voi kääntää asetelmat, ehkä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 21:23:52
Hamon ja Fillon ovat Ylen toimittajan Annastiina Heikkilän mukaan kehottaneet ihmisiä äänestämään toisella kierroksella Macronia :-X
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Suntio on 23.04.2017, 21:24:05
Hienoa tietenkin, että Le Pen näyttäisi menevän kakkoskierrokselle. Pientä pettymystä tuottaa, kun juurikin tuo eliitin persesynnyttämä Macron on edellä. Mielenkiintoinen kaksiviikkoinen joka tapauksessa tulossa. Sanookohan esimerkiksi Isis jonkun kommentin tähän vaalitaisteluun.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Impi Waara on 23.04.2017, 21:24:15
Ranska on monesti ollut edelläkävijä ja tiennäyttäjä. Toivon, että näin käy nytkin. Voittaessaan Le Pen antaisi voimakkaan viestin siitä, että on muutoksen aika nyt ja muutos on mahdollinen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 23.04.2017, 21:24:31
Quote from: Man in a Suit on 23.04.2017, 20:53:00
Mielummin kuollaan terrori- iskussa kuin "leimaudutaan" oikeistolaiseksi  :facepalm:
Juuri niin. Natsikortin voima on niin käsittämätön, ettei sitä voi mitenkään ylikorostaa. Koko läntinen Eurooppa on upottamassa itseään natsikortin pelossa.

Ja silti tämä kuolettava uhka olisi helposti voitettavissa, jos vain oikeasti otettaisiin tavoitteeksi kääntää se kortti pois itsestä ja kohti nykyajan todellista natsiongelmaa, joka on Euroopan laajuisessa väestönsiirto- ja väestönjalostuspolitiikkaa harjoittavassa suurvallassa ja sen suosimissa, lebensraumia valtaavissa uskonnollisissa fasisteissa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Bienveillant on 23.04.2017, 21:25:15
Ja nyt näyttääkin yht'äkkiä siltä että Le Pen ja Macron ovat tasoissa...ja YLE:n toimittajat taas nieleskelevät!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Golimar on 23.04.2017, 21:28:16
Minä olen sitä mieltä että €urostoliiton Johtajat tulisi raahata vaikka korvistaan Nürnbergiin ja tuomita rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 21:29:03
Quote from: Alaric on 23.04.2017, 21:15:19
Ylen asiantunteilijan mukaan Le Penin suosiota selittää osittain se, että hän ratsastaa ihmisten peloilla...
Oikeassahan yle on. Ylehän tunnustaa etttä Ranskassa ihmiset pelkäävät ja kokevat olonsa turvattomaksi. Sitä yle ei tosin sano että sen pelon aiheuttaa maahan tulleet muslimiterroristit ja matuperseilijä. Le Pen esittää ainoana ehdokkaana ratkaisun turvallisuuden kasvattamiseen ja sitä yle kutsuu ratsastamiseksi pelolla. Muiden ehdokkaiden suosion voisi yhtä hyvin kutsua johtuvan Le Penin valinnan seurauksilla pelottelusta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 21:29:33
Ylen lähetyksessä Sipilä puhelinhaastattelussa:

- Onhan tämä Ranskan presidentinvaalien historiassa aika ennenkuulumatonta, että on näin tasaista neljän ehdokkaan kesken

- Ranskassa ovat uudistukset pitkään olleet tekemättä ja helposti tällaisessa tilanteessa ovat ääripäät vastakkain, omasta tekemättömyydestä on helppo syyttää kauempana olevaa EU:ta

- Aika monissa asioissa, jotka on ihan omissa käsissä, syytetään Euroopan Unionia. Sillä tavalla meidän pitää myös tätä viestiämme vahvistaa.

- Jos nämä kaksi ehdokasta (Macron ja Le Pen) ovat toisella kierroksella, käydään kamppailu EU-myönteisen ja EU-eroa vaativan ehdokkaan välillä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 23.04.2017, 21:31:29
Näyttää pelko Le Penin voitosta olla niin suuri, että Hamon ja Fillon tahtovat Macronin mieluummin, kun suosittelevat äänestämään Le Peniä vastaan, eli Ranskassa ei muuttuisi mikään. Euroopan tärkeimmät vaalit ja konkreettisia ratkaisuja pelätään kuin ruttoa, lisäksi YLE:n propaganda on vastenmielistä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kapseli on 23.04.2017, 21:33:11
Wikipediasta katsoin mitä äärioikeisto tarkoittaa.  Pahan asialla tuntuvat olevan. Miksi tuollaista käsitettä ylipäänsä viljellään mediassa, ellei sillä haluta leimata.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ejmantyla on 23.04.2017, 21:33:53
Quote from: Alaric on 23.04.2017, 21:23:52
Hamon ja Fillon ovat Ylen toimittajan Annastiina Heikkilän mukaan kehottaneet ihmisiä äänestämään toisella kierroksella Macronia :-X
Hyvä.
Äänestäjiä aina vituttaa tuo testamenttaus. Monet äänestää juuri päinvastoin koska eivät siedä kun eliitti neuvoo.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: akez on 23.04.2017, 21:34:49
Uusin arvio klo 20:10:

Le Pen ja Macron samoissa. Nimien perässä arvion prosenttiosuudet äänistä.

Nouvelles estimations : Le Pen et Macron au coude-à-coude

Selon les estimations à 20h10 Kantar Sofres-Onepoint, Emmanuel Macron et Marine Le Pen se situent à 23%. Ils devancent Jean-Luc Mélenchon (19%) et François Fillon (19%). Viennent ensuite Benoît Hamon (6,8%), Nicolas Dupont-Aignan (5%). Puis Jean Lassalle (1,5%), Philippe Poutou (1%), François Asselineau (1%). Nathalie Arthaud (0,5%) et Jacques Cheminade (0,2%) ferment la marche.

Le Figaro (21:29):

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/23/35003-20170423LIVWWW00149-resultats-elu-election-presidentielle-macron-le-pen-melenchon-fillon.php
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 23.04.2017, 21:35:04
Quote from: -PPT- on 23.04.2017, 21:23:32
Hyvä suoritus jos pääsee toiselle kierrokselle, muistetaan että ääntenlaskenta on kesken, eräänlainen välietappi- Kuitenkin aika toivottomalta näyttää sillä jos Le Pen olisi saanut esim 40% ja ollut ykkönen niin silloin olisi voinut jännittääkin että saako hän vielä toisella kierroksella puuttuvat äänet mennäkseen yli 50%. Tuosta 23%:sta hänen on lähes mahdotonta yltää voittajaksi. Muut liittoutuvat häntä vatsaan.

Korkeintaan jos nyt kahden viikon aikana taphatuu taas jokin kauhea terrori-isku ja tulee satoja kuolleita niin se voi kääntää asetelmat, ehkä.
Näin minäkin näkisin. Natsikortti pakottaa kaikkien muiden kannattajat vastapuolelle, oli se sitten mikä tahansa. Ranskalla on vain pienehkö toivo saada oikeasti edistyksellinen liberaalia demokratiaa puolustava vasemmistolainen presidentiksi. Todennäköisimmin jopa fanaattinen valevasemmisto äänestää mielummin kiihkokapitalistia kuin aitovasemmistolaista Le Peniä. Juuri tämä todistaakin pseudovasemmiston valheellisuuden. Ne äänestävät jopa oikeistolaista ennemmin kuin vasemmistolaista, jos tämä vasemmistolainen ei ole kansanmurhan ja rodunjalostuksen edistäjä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Ant.v2 on 23.04.2017, 21:35:13
Le Penin voitto ensimmäisellä kierroksella olisi symbolisesti tärkeää.

Toisella kierroksella hänellä ei tietenkään ole mahdollisuuksia. Kuten maan tapa on, muut puolueet liittoutuvat toisella kierroksella Le Peniä (isä tai tytär) vastaan.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 23.04.2017, 21:35:38
Ei tämä nyt ennusteen perusteella oikein vaikuta siltä, että Le Pen voisi voittaa tokalla kierroksella.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 23.04.2017, 21:36:23
Jotenkin luulen että perinteinen anti-FN akseli ei näissä vaaleissa tule toimimaan entiseen malliin. Sekä sosialistien että tasavaltalaisten ehdokkaat tippui pois. Sosialistien 6% äänisaalis on kyllä historiallisen huono, taitaa haihtua koko puolue.

Kakkoskierrokseen on pari viikkoa aikaa ja musut kerkeää teroilemaan useampaan otteeseen Euroopassa sinä aikana. Jos teroilevat Ranskassa niin Le Pen voi hyvinkin voittaa kisan. Ei siinä paljon äänten ja sosialistien tapauksessa olemattomien äänien testamenttailut paljon paina.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 23.04.2017, 21:37:06
Eipä suurta yllätystä. Le Pen - Mélenchon parissa toisella kierroksella olisi ainakin ollut Bryseelillä sulattelua.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Finis Finlandiae on 23.04.2017, 21:37:36
Quote from: Kim Evil-666 on 23.04.2017, 21:17:36
Kyllähän tämä vaatisi niin ranskalaisilta, kuin yleisesti eurooppalaisilta ihmisiltä selkeää viestiä siitä, haluavatko he jatkaa Euroopan islamisoittamista, vai haluavatko panostaa turvalliseen eurooppalaiseen Eurooppaan.

Mitään selkeää viestiä ei ole eikä tule, missään muualla kuin ehkä joissakin Itä-Euroopan maissa.

Vaikka Pen voittaisi koko vaalit esim. 55 % äänistä, kuitenkin niin Ranskassa kuin muualla Länsi-Euroopassa 50 % äänestäjistä haluaa lisää EU:ta ja lisää paskanistaniaa.

Tuho, se on Euroopan tulevaisuus.
Selkeä tulevaisuus.


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: akez on 23.04.2017, 21:37:42
Tässä vielä kuva tuoreesta arviosta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Eisernes Kreuz on 23.04.2017, 21:38:55
Quote from: Ant.v2 on 23.04.2017, 21:35:13
Le Penin voitto ensimmäisellä kierroksella olisi symbolisesti tärkeää.

Toisella kierroksella hänellä ei tietenkään ole mahdollisuuksia. Kuten maan tapa on, muut puolueet liittoutuvat toisella kierroksella Le Peniä (isä tai tytär) vastaan.

Juuri noinhan siinä luultavasti tulee käymään. Jonkinlainen mullistus täytyisi tapahtua, jotta tuo kuvio ei taas toistuisi.

Toki yllätyksiä voi politiikassa aina tapahtua, eikä nyt eletä ihan tyypillisiä aikoja Euroopan historiassa. Katsellaan, mitä tuleman pitää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 23.04.2017, 21:40:45
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 23.04.2017, 21:35:38
Ei tämä nyt ennusteen perusteella oikein vaikuta siltä, että Le Pen voisi voittaa tokalla kierroksella.

Le Pen saa toisella kierroksella 25% äänistä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kim Evil-666 on 23.04.2017, 21:41:32
Quote from: Alaric on 23.04.2017, 21:29:33
Ylen lähetyksessä Sipilä puhelinhaastattelussa:

- Onhan tämä Ranskan presidentinvaalein historiassa aika ennenkuulumatonta, että on näin tasaista neljän ehdokkaan kesken

- Ranskassa ovat uudistukset pitkään olleet tekemättä ja helposti tällaisessa tilanteessa ovat ääripäät vastakkain, omasta tekemättömyydestä on helppo syyttää kauempana olevaa EU:ta

- Aika monissa asioissa, jotka on ihan omissa käsissä, syytetään Euroopan Unionia. Sillä tavalla meidän pitää myös tätä viestiämme vahvistaa.

- Jos nämä kaksi ehdokasta (Macron ja Le Pen) ovat toisella kierroksella, käydään kamppailu EU-myönteisen ja EU-eroa vaativan ehdokkaan välillä.

Niin. Kyllähän se EU aika moneen keittoon on sormensa sotkenut. Meinaako Sipilä, että EU:sta ei ole ollut esim. Suomelle mitään harmia, vaan kaikki harmimme ovat kotikutoisia.

Vaikkakin omat päättäjämme ovat olleet suorsataan surkeita, he ovat kuitenkin kaikessa surkeudessaan nuolleet EU:n saappaita, joka on ottanut käskyttäjän roolin monissa asioissamme.

Kyllä syyttäminen käy ennemminkin EU:n tekemisistä, kuin omista tekemättömyyksistä lähes kaikissa eurooppalaisissa maissa. EU on tauti joka saastuttaa koko Euroopan. Siinä ei paljon omat tekemiset silloin auta. Ulos EU:sta laajalla rintamalla, se on lääke, joka auttaa EU-tautiin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kukko on 23.04.2017, 21:45:51
BBC:n toimittelija säntäsi tekemään markkina-analyysiä vaalituloksesta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 23.04.2017, 21:47:28
Quote from: RP on 23.04.2017, 07:10:01
Quote from: sivullinen. on 22.04.2017, 19:14:34
Sekavuutesi johtuu väärinkäsityksistäsi. Ranskassa, kuten amerikassa ja pian myös Turkissa ja aiemmin myös Suomessa, presidentti nimittää hallituksen.

Ranskan hallituksen pitää kuitenkin toimintansa ajan nauttia parlamentin luottamusta (toisin kuin Yhdysvalloissa).

Näin näyttää olevan. Käytännössä näyttää kuitenkin olevan niin, että presidentti voi sitä ennen hajottaa parlamentin, jos hallitus ei nauti parlamentin luottamusta. Näin parlamentti ei voi -- käytännössä -- hajottaa hallitusta, mutta parlamentti hajottaa parlamentin eli erotuttaa itsensä. Poikkeuksia sääntöön varmasti löytyy. Käytännössä tämä kuitenkin tarkoittaa sitä, että jos Le Pen valitaan presidentiksi, ja parlamentti hänen valitsemaansa hallitusta hyväksy, Ranskassa tullaan vielä tänä vuonna järjestämään myös uudet parlamenttivaalit.

Quote
In the constitution, the government's responsibility is framed by devices that allow it to streamline the parliamentarian system to promote stability of government. However, it is difficult to ascribe actual stability of the governments with these technical measures. The strength is due to two other factors. First, if a vote of non-confidence is approved by the National Assembly, the government, instead of resigning, is likely to ask the president to dissolve the assembly to stop it from voting.

https://en.wikipedia.org/wiki/Article_49_of_the_French_Constitution#Vote_of_no_confidence_.2849.2.29
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 23.04.2017, 21:53:31
Quote from: Faidros. on 23.04.2017, 21:40:45
Le Pen saa toisella kierroksella 25% äänistä.

Galluppien mollaamisesta on tullut ajaoittaista kansanhuvia täällä, mutta aika hyvin ne näyttävät päteneen ensimmäisellä kierroksella. Toiselle ne ovat ennustaneet Macronin voittoa osapuilleen lukemin 63-37.

Kuuinkahan suuri osa äänestäjistä ei äänestäisi Le Peniä, vaikka Macronin talon kellarista löytyisi kirjaimellisesti varsin tuore luuranko?

Toinen kierros siis tasan kahden viikon päästä.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 21:56:21
Quote from: sivullinen. on 23.04.2017, 21:47:28
Quote from: RP on 23.04.2017, 07:10:01
Quote from: sivullinen. on 22.04.2017, 19:14:34
Sekavuutesi johtuu väärinkäsityksistäsi. Ranskassa, kuten amerikassa ja pian myös Turkissa ja aiemmin myös Suomessa, presidentti nimittää hallituksen.

Ranskan hallituksen pitää kuitenkin toimintansa ajan nauttia parlamentin luottamusta (toisin kuin Yhdysvalloissa).

Näin näyttää olevan. Käytännössä näyttää kuitenkin olevan niin, että presidentti voi sitä ennen hajottaa parlamentin, jos hallitus ei nauti parlamentin luottamusta. Näin parlamentti ei voi -- käytännössä -- hajottaa hallitusta, mutta parlamentti hajottaa parlamentin eli erotuttaa itsensä. Poikkeuksia sääntöön varmasti löytyy. Käytännössä tämä kuitenkin tarkoittaa sitä, että jos Le Pen valitaan presidentiksi, ja parlamentti hänen valitsemaansa hallitusta hyväksy, Ranskassa tullaan vielä tänä vuonna järjestämään myös uudet parlamenttivaalit.

Quote
In the constitution, the government's responsibility is framed by devices that allow it to streamline the parliamentarian system to promote stability of government. However, it is difficult to ascribe actual stability of the governments with these technical measures. The strength is due to two other factors. First, if a vote of non-confidence is approved by the National Assembly, the government, instead of resigning, is likely to ask the president to dissolve the assembly to stop it from voting.

https://en.wikipedia.org/wiki/Article_49_of_the_French_Constitution#Vote_of_no_confidence_.2849.2.29

Ranskassahan järjestetään joka tapauksessa tämän vuoden kesäkuussa parlamenttivaalit.

https://en.wikipedia.org/wiki/French_legislative_election,_2017

QuoteLegislative elections are scheduled to take place on 11 and 18 June 2017 to elect the members of the 15th National Assembly of the French Fifth Republic.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 23.04.2017, 21:58:12
Luulin että LePen saisi ensimmäisellä kierroksella 35-40% äänistä. Näköjään muutosta ei tule vielä, paitsi ehkä siirtymä entistäkin syvemmälle Unelmaan. Ehkä sitten ensi vaaleissa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jochanan on 23.04.2017, 22:02:47
Quote from: Ant.v2 on 23.04.2017, 21:35:13
Le Penin voitto ensimmäisellä kierroksella olisi symbolisesti tärkeää.

Toisella kierroksella hänellä ei tietenkään ole mahdollisuuksia. Kuten maan tapa on, muut puolueet liittoutuvat toisella kierroksella Le Peniä (isä tai tytär) vastaan.

Näin se varmaan tulee menemään, mutta mielestäni on symbolisesti tärkeää jo se, että Le Pen ylipäätänsä on toisella kierroksella. Se jo sinänsä kertoo, missä mennään. Valitettavasti pelkillä symboliarvoilla ei Euroopan suuntaa käännetä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 23.04.2017, 22:03:05
Quote from: Micke90 on 23.04.2017, 21:08:04
Löytyisikö ääntenlaskentaa englanniksi jostain?

https://www.thelocal.fr/20170423/interactive-map-of-the-2017-french-presidential-election
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 23.04.2017, 22:04:47
Ullatus!
[tweet]856220344612474880[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 23.04.2017, 22:05:21
Quote from: Tavan on 23.04.2017, 21:58:12
Luulin että LePen saisi ensimmäisellä kierroksella 35-40% äänistä. Näköjään muutosta ei tule vielä, paitsi ehkä siirtymä entistäkin syvemmälle Unelmaan. Ehkä sitten ensi vaaleissa.

Näissä vaaleissa Ranskan perinteinen sosialistit vs. tasavaltalaiset asetelma sanoi poks. Valtapuolueet tippuivat molemmat pois 2.kierrokselta. Le Pen ei ollut ainoa anti-eliitti ehdokas vaan myös Melanchon asemoi itsensä protestiehdokkaaksi (ja saikin 19% äänistä). Vaikka siellä nyt kovasti ääniä testamenttaillaan niin ei äänestäjät niitä välttämättä tottele. Johan ranskalaiset näyttivät keskisormea sosialisteille ja tasavaltalaisille. Kovin paljoa ei välttämättä tarvita että 2. kierroksesta tuleekin protesti.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 23.04.2017, 22:06:30
Toisella kierroksella taitaa tosiaan tulla historiallinen vasemmisto vs. oikeisto -taistelu. Oikeiston kannattajiin kuuluvat toki myös pseudovasemmistolaiset Mélenchonin kannattajat, paljastaen näin todelliset karvansa. Aitovasemmiston mahdollisuudet ovat alun alkaenkin huonot, mutta yhtä kaikki kyseessä on tärkeä ja näyttävä rajanveto oikeiston ja vasemmiston välillä. Kohta nähdään ja merkitään historiankirjoihin, ketkä kuuluvat tässä historiallisessa, ikimuistoisessa rajanvedossa oikeiston riveihin.

Kyseessä on myös Ranskan, Euroopan ja liberaalin demokratian tulevaisuus. Ottaako Ranska taas monta askelta kohti sisällissotaa ja barbaarista ihmisvihan aaltoa, kuten valitettavan todennäköistä on, vai kykeneekö se sittenkin tekemään pienen ihmeen ja astumaan pois oikeistofasismin tieltä kohti vasemmiston valaisemaa vapaata ja turvallista tulevaisuutta? Nyt kaikki liputtamaan vasemmiston puolesta!

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 23.04.2017, 22:07:09
Filloninhan piti olla likivarma presidentti mutta ranskalaisetkaan eivät sietäneet sitä että hän paljastui korruptoituneeksi varkaaksi. Siksi tämä Macron piti nostaa jalustalle. Hänestä tullee lähihistorian surkein poliittinen johtaja yhdessäkään länsimaassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Luotsi on 23.04.2017, 22:08:03
Quote from: Faidros. on 23.04.2017, 21:40:45
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 23.04.2017, 21:35:38
Ei tämä nyt ennusteen perusteella oikein vaikuta siltä, että Le Pen voisi voittaa tokalla kierroksella.

Le Pen saa toisella kierroksella 25% äänistä.

Tuskin se nyt tuohon jää, mutta ei se 1/3 äänistä paljon enempää lämmitä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 23.04.2017, 22:10:24
Onko tää totta?:

http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/francia/?refresh_cens (http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/francia/?refresh_cens)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Blanc73 on 23.04.2017, 22:11:24
Quote from: qwerty on 23.04.2017, 22:04:47
Ullatus!
[tweet]856220344612474880[/tweet]

Vasemmistolaisten maailmanparantajien viha demokratiaa kohtaa jaksaa hämmästyttää päivästä toiseen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 23.04.2017, 22:13:26
Ranskan parlamenttivaaleissahan on enemmistövaalijärjestelmä käytössä eli sama systeemi jokaisessa yhden hengen vaalipiirissä kuin pressanvaaleissakin. Jos kukaan ehdokas ei saa yli 50% niin sitten tulee toinen kierros.

Le Penin puolueella ei ole ainuttakaan parlamenttipaikkaa. Puolue on suosittu mutta ei missään suosituin, mitä vaaditaan parlamenttiedustukseen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 23.04.2017, 22:14:11
Quote from: Blanc73 on 23.04.2017, 22:11:24
Quote from: qwerty on 23.04.2017, 22:04:47
Ullatus!
[tweet]856220344612474880[/tweet]

Vasemmistolaisten maailmanparantajien viha demokratiaa kohtaa jaksaa hämmästyttää päivästä toiseen.

Nämä riehuvat, koska vasemmistolainen ehdokas Le Pen menestyi hyvin. Ja vielä sinä kehtaat haukkua vasemmistoa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 23.04.2017, 22:15:29
Maikkarin uutisissa arveltiin Ranskaan syntyisi poliittinen keskusta pitkän oikeusto-vasemmisto-ajan jälkeen ja unelmoitiin nyt ranskalaisten alkavan tulla paremmin toimeen keskenään. Usko unelmaan on vankkumaton valtamediassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 23.04.2017, 22:20:15
Nyt on kaikki tippuneet ehdokkaat testamentanneet äänensä Macronille. Kaikki vs. Le Pen. Ei tarvita kuin Angela Merkel ja Druncker vahvasti puoltamaan Macronia niin Le Penin voitto on varma.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 23.04.2017, 22:21:25
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 23.04.2017, 22:10:24
Onko tää totta?:

Kyl kai? Ylempänä nykyinen ennuste, alempana oikeasti toistaiseksi lasketut äänet. Käsittääkseni sielläkin pääkaupungin äänet valmistuvat suhteellisen myöhään, joten viimeiset äänet eivät nosta Le Penin tulosta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 23.04.2017, 22:23:13
Quote from: Lumiukko Jeti on 23.04.2017, 22:20:15
Nyt on kaikki tippuneet ehdokkaat testamentanneet äänensä Macronille.

Onko? Siis myös Melenchon?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kurwa on 23.04.2017, 22:23:37
http://www.leparisien.fr/paris-75012/paris-affrontements-entre-crs-et-antifascistes-a-bastille-23-04-2017-6881244.php Mellakat käynnistymässä ilmeisesti.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Luotsi on 23.04.2017, 22:25:02
Quote from: Blanc73 on 23.04.2017, 22:11:24
Quote from: qwerty on 23.04.2017, 22:04:47
Ullatus!
[tweet]856220344612474880[/tweet]

Vasemmistolaisten maailmanparantajien viha demokratiaa kohtaa jaksaa hämmästyttää päivästä toiseen.

Ranskassa mellakointi on "normitapa" vasemmisto-anarkistiseen yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen pv kuin Suomessa. Että ei nyt sinänsä varsinaisesti yllätä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 23.04.2017, 22:27:19
Quote from: -PPT- on 23.04.2017, 22:13:26
Le Penin puolueella ei ole ainuttakaan parlamenttipaikkaa.

Senaatissa ei ole, mutta alahuoneessa on kaksi yksi.

Marion Maréchal-Le Pen (https://en.wikipedia.org/wiki/Marion_Mar%C3%A9chal-Le_Pen) ja Gilbert Collard (https://en.wikipedia.org/wiki/Gilbert_Collard)

edit: Collard ei ole FN:n jäsen
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ejmantyla on 23.04.2017, 22:30:06
Quote from: RP on 23.04.2017, 22:23:13
Quote from: Lumiukko Jeti on 23.04.2017, 22:20:15
Nyt on kaikki tippuneet ehdokkaat testamentanneet äänensä Macronille.

Onko? Siis myös Melenchon?
Ei vissiin.
Odottelee että isommat kaupungit on laskettu ennenkuin kommentoi tulosta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kurwa on 23.04.2017, 22:32:27
https://www.pscp.tv/w/1yoJMBvAXrYxQ?channel=news liveä Pariisista.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Man in a Suit on 23.04.2017, 22:34:20
Quote from: kurwa on 23.04.2017, 22:23:37
http://www.leparisien.fr/paris-75012/paris-affrontements-entre-crs-et-antifascistes-a-bastille-23-04-2017-6881244.php Mellakat käynnistymässä ilmeisesti.

LePen:in vastustajat näköjään aloittivat Marinen toisen kierroksen kampanjan samantien ;D
Meinaan vaan, tuollainen hulinointi sataa kyllä ääniä LePen:in laariin eikä suinkaan pois sieltä.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kurwa on 23.04.2017, 22:35:36
Quote from: Man in a Suit on 23.04.2017, 22:34:20

LePen:in vastustajat näköjään aloittivat Marinen toisen kierroksen kampanjan samantien ;D
Meinaan vaan, tuollainen hulinointi sataa kyllä ääniä LePen:in laariin eikä suinkaan pois sieltä.

Näin on. Pitää vain toivoa, että jaksavat riehua seuraavat pari viikkoa oikein antaumuksella :).
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ilahama on 23.04.2017, 22:36:17
https://youtu.be/xwFPwFpS-gM (https://youtu.be/xwFPwFpS-gM)

Liveä mellakoista
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tonto75 on 23.04.2017, 22:37:40
Löysin Jan Hurrin kirjoituksen helmikuulta jossa luodataan jo parlamenttivaalejakin tähän tyyliin:

"Ranskan keskenään kilpailevia sosialistiryhmiä on ainakin kolme, ja ne inhoavat Gaven mukaan toisiaan mahdollisesti jopa enemmän kuin perinteistä oikeistoa tai edes Kansallista rintamaa. Siksi hän epäilee sosialistien valmiutta minkäänlaisiin taktisiin vetäytymisiin.

Hän pitääkin todellisena vaihtoehtona, että Kansallinen rintama nousee ensi kesän parlamenttivaalien suureksi voittajaksi. Se olisi ensimmäinen ja mahdollisesti myös seurauksiltaan historiallinen kerta, ja sen jälkeen Ranska ei olisi entisellään."

Minkäslaisia ajatuksia tällainen herättää nykytiedon valossa?

Koko teksti:

http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005078806.html?ref=rss
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 22:38:26
Tässä pari uutista suomalaismediasta poimittuna:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ranskan-paapuolueet-ryhmittyvat-jo-macronin-taakse---tunnemme-le-penin-puolueen-historian/dzWSSXxB?ref=ampparit:ecc3&ext=ampparit (23.4.2017)

QuoteRanskan pääpuolueet ryhmittyvät jo Macronin taakse - "Tunnemme Le Penin puolueen historian"

Perinteiset puolueet ryhmittyvät jo keskustaliberaalin Emmanuel Macronin tueksi estääkseen Marine Le Penin nousun Ranskan presidentiksi.


Ranskan konservatiivien presidenttiehdokas François Fillon ilmoitti tukevansa Macronia presidentinvaalien toisella kierroksella, joka järjestetään kahden viikon kuluttua 7. päivä toukokuuta.

"Me kaikki tunnemme Le Penin puolueen ja sen väkivaltaisen ja suvaitsemattoman historian. Se ei voi olla ranskalaisen vapauden ja veljeyden tie", Fillon sanoi kannattajiensa keskellä, kun ensimmäiset ennusteet presidentinvaalien ensimmäiseltä kierrokselta olivat tulleet julki.

Ennusteiden mukaan presidentinvaalien toiselle kierrokselle ovat menossa Macron ja äärioikeiston Marine Le Pen. Fillon on saamassa noin neljänneksen annetuista äänistä, mikäli ennusteet pitävät kutinsa.

Myös Alain Juppéelta tuki

Konservatiivien toinen vahva mies, Ranskan entinen pääministeri ja François Fillonin hallituksen varapääministeri Alain Juppé vetosi niin ikään Macronin valinnan puolesta.

Myös sosialistien Benoît Hamon tukee Macronin valintaa.
Hamon tunnusti vastikään tappionsa ja ilmoitti tukensa kilpakumppanilleen.

Macron ei edusta perinteisiä puolueita, vaan hän perusti En Marche! -liikkeen viime vuonna.

Sosialisti- ja konservatiivipuolueiden ilmaisema tuki on keskeistä Macronille paitsi toisen kierroksen kannatuksen, myös mahdollisen viranhoidon kannalta.


Ranskan presidentti joutuu tukeutumaan parlamenttiin, vaikka presidentillä onkin maassa poikkeuksellisen laajat valtaoikeudet. Ranskassa pidetään parlamenttivaalit kesällä.

http://yle.fi/uutiset/3-9578187?origin=rss (23.4.2017)

QuoteMarine Le Pen: "Tämä on historiallinen voitto"

Marine Le Pen julistautui vaalien voittajaksi. Hän kohtaa toisella kierroksella keskustaa edustavan Emmanuel Macronin.

Marine Le Pen julistautui Ranskan presidentinvaalien voittajaksi runsas tunti sen jälkeen, kun vaaliennuste oli saapunut.

– Nyt on kyse Ranskan selvitymistä, koko Ranska on vapautettava. hän sanoi lyhyessä voittopuheessaan.


Le Pen kuvaili voittoaan historialliseksi.

– Olen kansan ehdokas ja vetoan kaikkiin isänmaallisiin ranskalaisiin taustasta huolimatta, Le Pen sanoi hurraavalle yleisölle.


– Eläköön Ranska, hän päätti puheensa.


Ranskan presidentinvaalien toinen kierros käydään 7. toukokuuta. Edessä on erikoinen tilanne, kun kumpikaan ehdokas ei edusta Ranskan pääpuolueita.

Le Pen saa toisella kierroksella vastaansa keskustalaisen Liikkeelle-ryhmän edustajan Emmanuel Macronin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: akez on 23.04.2017, 22:41:55
Nyt arviolukemat ovat seuraavat:

"D'après les premières estimations Kantar Sofres Onepoint, Emmanuel Macron et Marine Le Pen sont qualifiés pour le second tour avec respectivement 23,8% et 21,7% des suffrages. François Fillon, troisième avec 19,8%, appelle à voter Macron le 7 mai. Jean-Luc Mélenchon, avec 19,2%, appelle «à la retenue» en attendant le score définitif."

Macron 23,8%
Le Pen 21,7%
Fillon 19,8%
Mélenchon 19,2%

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/23/35003-20170423LIVWWW00149-resultats-elu-election-presidentielle-macron-le-pen-melenchon-fillon.php
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 22:47:11
Quote from: -PPT- on 23.04.2017, 22:13:26
Ranskan parlamenttivaaleissahan on enemmistövaalijärjestelmä käytössä eli sama systeemi jokaisessa yhden hengen vaalipiirissä kuin pressanvaaleissakin. Jos kukaan ehdokas ei saa yli 50% niin sitten tulee toinen kierros.

Le Penin puolueella ei ole ainuttakaan parlamenttipaikkaa. Puolue on suosittu mutta ei missään suosituin, mitä vaaditaan parlamenttiedustukseen.
Tosi demokraattinen vaalitapa. Vaikka puolueella on 25% kannatus niin parlamenttipaikkoja ei heru.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Suntio on 23.04.2017, 22:50:57
Quote from: akez on 23.04.2017, 22:41:55
Nyt arviolukemat ovat seuraavat:

Macron 23,8%
Le Pen 21,7%
Fillon 19,8%
Mélenchon 19,2%


    81,6% laskettu ja MLP 25,5 vs EM 21,6%. Ilmeisesti Pariisin tienoo sitten nostaa Macronia rankasti.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ismolento on 23.04.2017, 22:56:01
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 23.04.2017, 21:16:40
QuoteMacron is married to Brigitte Trogneux, who is 24 years older than he and was his teacher in La Providence high school, Amiens. The pair first met when he was a student in her class, aged 15, but were only officially a couple once he was 18.

Macronilla taitaa olla oidipuskompleksi.

Jos LePen olisi ollut suhteessa 15 vuotiaan pojan kanssa, taitaisi valtamedioissa riehua nyt pirunmoinen pedofiilihysteria.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: guest1783 on 23.04.2017, 22:59:24
En löydä miltään uutissivustolta tietoa siitä, kuinka paljon eli kuinka monta prosenttia äänistä on jo laskettu. Perustuvatko nuo tiedot kannatuksesta siis täysin arvioihin/polleihin?

Edit. Telegraphin liveseurannasta seuraava tieto:
Quote8:44PM  34 per cent of the vote counted

With 34 percent of the vote counted, France's Interior Ministry says that far-right presidential candidate Marine Le Pen is leading with 24.6 percent of the vote followed by centrist Emmanuel Macron with 21.9 percent.

The early vote count includes primarily rural constituencies that lean to the right, while urban areas that lean left are counted later, so this does not wipe out the earlier projection that has Mr Macron as the frontrunner.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/23/french-election-live-results-exit-polls/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 23.04.2017, 23:01:22
Aiemmin oli tämä linkki, josta kaiketi realiaikainen ääntenlasku.
http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/francia/?refresh_cens

Laskettu 87,2%

MLP 24,9
EM 22%
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 23:01:57
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 22:47:11
Quote from: -PPT- on 23.04.2017, 22:13:26
Ranskan parlamenttivaaleissahan on enemmistövaalijärjestelmä käytössä eli sama systeemi jokaisessa yhden hengen vaalipiirissä kuin pressanvaaleissakin. Jos kukaan ehdokas ei saa yli 50% niin sitten tulee toinen kierros.

Le Penin puolueella ei ole ainuttakaan parlamenttipaikkaa. Puolue on suosittu mutta ei missään suosituin, mitä vaaditaan parlamenttiedustukseen.
Tosi demokraattinen vaalitapa. Vaikka puolueella on 25% kannatus niin parlamenttipaikkoja ei heru.

Tuo on mielestäni täysin käsittämätön vaalitapa, joka käytännössä pitää yllä kaksipuoluejärjestelmää. Samahan on käytössä myös mm. Iso-Britanniassa, jossa UKIP sai vuoden 2015 parlamenttivaaleissa 12,7 % äänistä ja yhden ainoan paikan alahuoneesta.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_general_election,_2015#Results
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 23.04.2017, 23:03:47
Melankolian kantaa kysyttiin aiemmin, ei aio testamentata ääniään Telegraphin live-seurannan mukaan.

QuoteMélenchon refuses to endorse any other candidate

Far-left contender Jean-Luc Mélenchon, who is regularly compared to Britain's Jeremy Corbyn, is speaking and he's still not conceding. He says he will respect the results once they are certain.

He says he will not endorse any candidate for the second round of the election.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 23.04.2017, 23:06:56
http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/francia/?refresh_cens

Nyt laskettu 88,3%, ja Pariisi alkaa painamaan.

MLP 24,8%
EM 22,1%
FF 19,4%
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 23.04.2017, 23:07:56
Quote from: ämpee on 23.04.2017, 23:06:56
http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/francia/?refresh_cens

Nyt laskettu 88,3%, ja Pariisi alkaa painamaan.

MLP 24,8%
EM 22,1%
FF 19,4%

Ja Le Pen johtaa?  :o
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 23.04.2017, 23:10:17
Kyllä, ja kartta on aika mielenkiintoisen näköinen seuraavia parlamenttivaaleja ajatellen.
http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/francia/?refresh_cens

Siis mikäli kultakin alueelta valitaan vain eniten ääniä saanut ehdokas.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ejmantyla on 23.04.2017, 23:10:44
Quote from: Micke90 on 23.04.2017, 23:07:56
Quote from: ämpee on 23.04.2017, 23:06:56
http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/francia/?refresh_cens

Nyt laskettu 88,3%, ja Pariisi alkaa painamaan.

MLP 24,8%
EM 22,1%
FF 19,4%

Ja Le Pen johtaa?  :o
Jep.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Siili on 23.04.2017, 23:10:49
Quote from: -PPT- on 23.04.2017, 22:13:26
Ranskan parlamenttivaaleissahan on enemmistövaalijärjestelmä käytössä eli sama systeemi jokaisessa yhden hengen vaalipiirissä kuin pressanvaaleissakin. Jos kukaan ehdokas ei saa yli 50% niin sitten tulee toinen kierros.

Le Penin puolueella ei ole ainuttakaan parlamenttipaikkaa. Puolue on suosittu mutta ei missään suosituin, mitä vaaditaan parlamenttiedustukseen.

Miten muuten tuollaisessa systeemissä huomioidaan demografiset muutokset?  Ilmeisesti vaalipiirin rajoja muutetaan aika ajoin siten, että kaikissa vaalipiireissä on suurin piirtein sama määrä äänestäjiä?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 23.04.2017, 23:14:13
Toimittelijat julistivat jo Macronin voittajaksi. ;D
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Totuus EPT on 23.04.2017, 23:17:16
Quote from: Micke90 on 23.04.2017, 23:14:13
Toimittelijat julistivat jo Macronin voittajaksi. ;D

Aika tyypillistä suvakki toimittelijoille veuhkata.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 23.04.2017, 23:18:08
Quote from: ämpee on 23.04.2017, 23:10:17
Kyllä, ja kartta on aika mielenkiintoisen näköinen seuraavia parlamenttivaaleja ajatellen.
http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/francia/?refresh_cens

Siis mikäli kultakin alueelta valitaan vain eniten ääniä saanut ehdokas.

On syytä kuitenkin huomioida, että parlamenttivaaleissa noita alueita on huomattavasti enemmän (577 kappaletta) kuin tuossa eli kartta näyttää hieman erilaiselta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: l'uomo normale on 23.04.2017, 23:19:40
Quote from: Alaric on 23.04.2017, 23:01:57
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 22:47:11
Quote from: -PPT- on 23.04.2017, 22:13:26
Ranskan parlamenttivaaleissahan on enemmistövaalijärjestelmä käytössä eli sama systeemi jokaisessa yhden hengen vaalipiirissä kuin pressanvaaleissakin. Jos kukaan ehdokas ei saa yli 50% niin sitten tulee toinen kierros.

Le Penin puolueella ei ole ainuttakaan parlamenttipaikkaa. Puolue on suosittu mutta ei missään suosituin, mitä vaaditaan parlamenttiedustukseen.
Tosi demokraattinen vaalitapa. Vaikka puolueella on 25% kannatus niin parlamenttipaikkoja ei heru.

Tuo on mielestäni täysin käsittämätön vaalitapa, joka käytännössä pitää yllä kaksipuoluejärjestelmää. Samahan on käytössä myös mm. Iso-Britanniassa, jossa UKIP sai vuoden 2015 parlamenttivaaleissa 12,7 % äänistä ja yhden ainoan paikan alahuoneesta.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_general_election,_2015#Results

Hassuinta on se että Ranska oli ainoita länsimaita joissa parlamenttivaalien vaalisysteemiä voitiin vaihtaa yksinkertaisella enemmistöllä parlamentissa normaalin lainsäädäntöprosessin tapaan. 80-luvulla vallassa olleet sosialistit säätivät suhteellisen vaalitavan hajottaakseen oikeiston edustuksen parlamentissa mahdollistamalla Front Nationalin nousun parlamenttiin. Tavoite toteutui, mutta oheisseurauksena Front Nationalin näkyvyys ja vaikutusvalta kasvoivat pysyvästi huolimatta myöhemmästä paluusta takaisin enemmistövaalitapaan. Sitä saa mitä tilaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: guest1783 on 23.04.2017, 23:20:01
Quote from: ämpee on 23.04.2017, 23:06:56
http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/francia/?refresh_cens

Nyt laskettu 88,3%, ja Pariisi alkaa painamaan.

MLP 24,8%
EM 22,1%
FF 19,4%

Jos tulkitsen tuota la Republican karttaa oikein, ei Pariisin (siis Pariisin keskeisen kaupunkialueen, joka Parigi-nimellä kartassa) ääniä ole tosiaan vielä ollenkaan mukana kokonaisprosentissa, ja sitä ympäröivissä väkirikkaissa äänestysalueissa laskenta on vasta alussa-puolivälissä, joten Le Penin prosentti tulee varmasti laskemaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 23.04.2017, 23:20:16
Toimittelijoilla on #, mutta tilanne kiristyy.
Kokonaisäänimäärästä laskettu 90,2%

M Le Pen 24,7%
E Macron 22,2%
F Fillon 19,4%
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 23.04.2017, 23:22:57
Quote from: sine qua non on 23.04.2017, 23:20:01

Jos tulkitsen tuota la Republican karttaa oikein, ei Pariisin (siis Pariisin keskeisen kaupunkialueen, joka Parigi-nimellä kartassa) ääniä ole tosiaan vielä ollenkaan mukana kokonaisprosentissa, ja sitä ympäröivissä väkirikkaissa äänestysalueissa laskenta on vasta alussa-puolivälissä, joten Le Penin prosentti tulee varmasti laskemaan.

Pariisi on todennäköisesti virhepunainen kuten Helsinki, mutta mielenkiintoista on seurata millä marginaalilla Le Pen voittaa.
Kyseessä on lähinnä moraalinen voitto, vaalijärjestelmä takaa tappion toisella kierroksella.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kivikova on 23.04.2017, 23:23:48
OM: "22:42 Ranskan sisäministeriö on julkaissut ääntenlaskennan tuloksia: Le Pen on saanut 24,38 %, Macron 22,19 %, Fillon 19,63 %, Mélenchon 18,09 % äänistä, kun 20 miljoonaa ääntä on laskettu. (Reuters / Yle).  20 miljoonaa ääntä on nyt laskettu."

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 23.04.2017, 23:25:12
Kokonaisäänimäärästä laskettu 92%

M Le Pen 24,4%
E Macron 22,4%
F Fillon 19,4%

Pudotus on nopeampaa kuin arvelin, mutta eiköhän etumatka vieläkin riitä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 23.04.2017, 23:26:22
2012 Le Pen sai reilut 6,4 miljoonaa ääntä. Nyt äänimäärä jäämässä tästä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 23.04.2017, 23:26:47
[tweet]856242373483008001[/tweet]

edit: federalistit tykkää

[tweet]856243559980314624[/tweet]
QuoteTo see the flags of the #France and the # EU to welcome the result of @emmanuelmacron, it is the hope and the future of our generation
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: takalaiton on 23.04.2017, 23:34:56
Aika uskomatonta, että Fillon sai noinkin paljon ääniä. Fillonin vaimo ja lapset oli kuitenkin palkattu tekemään olematonta työtä (http://edition.cnn.com/2017/03/14/europe/francois-fillon-investigation/) verorahoilla ja huijasivat itselleen yhteensä noin miljoonan. Tyyppihän on lähes asiakirjaväärentäjä Jyrki Kataisen veroinen täysin moraaliton persläpi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 23.04.2017, 23:39:29
Quote from: Siili on 23.04.2017, 23:10:49
Quote from: -PPT- on 23.04.2017, 22:13:26
Ranskan parlamenttivaaleissahan on enemmistövaalijärjestelmä käytössä eli sama systeemi jokaisessa yhden hengen vaalipiirissä kuin pressanvaaleissakin. Jos kukaan ehdokas ei saa yli 50% niin sitten tulee toinen kierros.

Le Penin puolueella ei ole ainuttakaan parlamenttipaikkaa. Puolue on suosittu mutta ei missään suosituin, mitä vaaditaan parlamenttiedustukseen.

Miten muuten tuollaisessa systeemissä huomioidaan demografiset muutokset?  Ilmeisesti vaalipiirin rajoja muutetaan aika ajoin siten, että kaikissa vaalipiireissä on suurin piirtein sama määrä äänestäjiä?

Ranskasta en tiedä mutta Britanniassa vaalipiirien rajoja tarkastellaan 10v välein ja kun parlamenttikausi on 5v niin välillä saattaa olla hyvinkin ajastaan jäljessä oleva vaalipiirijako.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Aapo on 23.04.2017, 23:41:40
Vastakkain ovat siis täysi federalisti ja EU-eron kannattaja. Ketähän Ranskassa voivat äänestää ne, jotka kannattavat "vähemmän EU:ta, parempaa EU:ta"?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kivikova on 23.04.2017, 23:43:08
Toivottavasti saa katsoa toukokuussa alla olevan videon uudelleen madame Le Penin kunniaksi. Onnea, Marine!  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=53quHOyIekU (https://www.youtube.com/watch?v=53quHOyIekU)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 23.04.2017, 23:48:48
Quote from: Aapo on 23.04.2017, 23:41:40
Vastakkain ovat siis täysi federalisti ja EU-eron kannattaja. Ketähän Ranskassa voivat äänestää ne, jotka kannattavat "vähemmän EU:ta, parempaa EU:ta"?

Timo Soinia?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Totuus EPT on 23.04.2017, 23:50:01
Vaalitulos kartasta näkyy, että itäinen Ranska on Le Penin aluetta. Maa on jonkinverran kahtiajakautunut. Vai onko läntiset alueet vain vähemmän monikulttuurisia, mistä johtunee äänijakauma.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 23.04.2017, 23:51:10
Kokonaisäänimäärästä laskettu 95,8%

M Le Pen 23,9%
E Macron 22,6%
F Fillon 19,7%

Fillon kirii ja Le Pen putoaa, Macron jokseenkin paikallaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Impi Waara on 23.04.2017, 23:53:00
France #Rouen - 1 man injured in a shooting, attacker(s) on the run. No further info, so not known if terror related.

Kuumaa vaalikuohuntaa.  :flowerhat:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Aslak Piimä on 24.04.2017, 00:02:08
Euro ylös lähes 2%. Miksi?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: nollatoleranssi on 24.04.2017, 00:04:13
QuoteRanskan presidentinvaalit ovat Suomelle tärkeämmät kuin omat vaalimme

Ranskan politiikka on aina ollut populismin voittokulkua, ja siksi uudistuksia ei ole saatu aikaan. Sunnuntain vaalien valopilkkuna on keskustavasemmiston Emmanuel Macron, kirjoittaa Sixten Korkman.

Äärivasemmiston Jean-Luc Mélenchon johtaisi Ranskan Venezuelan tielle. Äärioikeiston Marine Le Pen haluaa maahanmuuttajat ulos Ranskasta ja Ranskan ulos EU:sta. Mahdollinen katastrofi on, että nämä kaksi menevät vaalien toiselle kierrokselle.

Valopilkkuna on keskustavasemmistolainen Emmanuel Macron. Hän voittanee toisella kierroksella – jollei putoa kisasta jo ensimmäisellä. Ensimmäisellä kierroksella äänestetään tunteella, toisella käytetään järkeä.

Macronin valinta presidentiksi ja hänen taakseen ryhmittyvä puolue voisivat tarkoittaa kauan kaivattujen uudistusten alkua. Hänen kannatuksensa kielii siitä, että yhä useammalle ranskalaiselle "vastakkainasettelun aika on ohi".

Suomessa olemme usein tympääntyneitä koalitiohallituksiin, kun puoluetta äänestettäessä ei voi tietää, mikä on tulevan hallituksen kokoonpano ja ohjelma. Mutta on konsensushakuisuus sittenkin politiikan polarisaatiota parempi vaihtoehto.

Macron on estoitta EU:n ja globalisaation kannattaja. Hänelle pulma ei ole komissio tai "Bryssel", vaan jäsenmaiden hallitusten kyvyttömyys löytää yhteinen sävel.
...
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005181139.html
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 24.04.2017, 00:08:37
Tiukille vetää. Makaroni hengittää aivan niskassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 24.04.2017, 00:09:18
Le Pen voittanee ensimmäisen kierroksen. Toinen kierros näyttää, minne Ranska on matkalla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: nollatoleranssi on 24.04.2017, 00:09:42
Kahden viikon kuluttua on uudet vaalit kahden ykkösehdokkaan kesken.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: simppali on 24.04.2017, 00:12:24
Quote from: duc on 24.04.2017, 00:09:18
Le Pen voittanee ensimmäisen kierroksen. Toinen kierros näyttää, minne Ranska on matkalla.

yle:llä voittaa ,yle:n suosikki

http://yle.fi/uutiset/3-9578204

– Kansa on ilmaissut tahtonsa, julisti Emmanuel Macron voittopuheessaan puoliltaöin Suomen aikaa. Keskustalaiseksi mielletty ehdokas edustaa En Marche -liikettä.

Macron on alustavien tulosten mukaan saamassa noin 24 prosenttia äänistä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hornsmith on 24.04.2017, 00:12:48
Median vinkkelistä katsottuna näyttää siltä, että Macronin saama kannatus vie hänet vaalien toiselle kierrokselle ja LePen:n haalima äänimäärä johtaa laajoihin mellakoihin eripuolella maata. Kansalaiset haluavat rauhallisen, sekä yhtenäisen Ranskan ja euroopan, joten Macron valitaan presidentiksi. Vasemmistomedian kortteja ei ollut vaikeaa taaskaan arvata.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Riukulehto on 24.04.2017, 00:15:16
Kokoomuksen Arto Satonen

QuoteEmmanuel Macronista Ranska saa modernin, eurooppalaisen ja eteenpäin katsovan presidentin!
https://twitter.com/artosatonen/status/856241764293849089


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 24.04.2017, 00:15:41
Quote from: simppali on 24.04.2017, 00:12:24
yle:llä voittaa ,yle:n suosikki

http://yle.fi/uutiset/3-9578204

– Kansa on ilmaissut tahtonsa, julisti Emmanuel Macron voittopuheessaan puoliltaöin Suomen aikaa. Keskustalaiseksi mielletty ehdokas edustaa En Marche -liikettä.

Macron on alustavien tulosten mukaan saamassa noin 24 prosenttia äänistä.

Julistihan se Ylenanto Clintoninkin voittajaksi. Brexitinkin piti jäädä vain haaveeksi.  :roll:

#Valemedia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 24.04.2017, 00:17:12
En tiedä miten tuo on alkuperäiskielellä lausuttu, mutta tämä käännös on ainakin täysin sekopäinen eikä siinä ole mitään logiikkaa.

Isänmaanystävien presidentti, joka on kansallismielisiä vastaan? What the actual fuck?

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3484977/Macron+lupaa+olla+isanmaanystavien+presidentti+kansallismielisten+uhkaa+vastaan (23.4.2017)

QuoteMacron lupaa olla isänmaanystävien presidentti kansallismielisten uhkaa vastaan

Ranskan presidentinvaalien ensimmäiseltä kierrokselta jatkoon pääsevä ehdokas Emmanuel Macron teki heti yöllä pesäeroa maan äärioikeistoon.

– Lupaan olla isänmaanystävien presidentti kansallismielisten uhkaa vastaan, En Marche -liikettä edustava keskustalainen Macron painotti.


Eurooppa-myönteinen Macron myös vakuutti kantavansa "Ranskan ja Euroopan toiveita".

Macronin kanssa presidentinvaalien toisella kierroksella kisaa äärioikeiston ehdokas Marine Le Pen. Puoliltaöin näytti siltä, että Macron sai vaalien ensimmäisellä kierroksella hieman enemmän ääniä kuin Le Pen. Molempien äänisaalis on ennusteiden mukaan 22–24 prosenttia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ejmantyla on 24.04.2017, 00:28:43
Quote from: Alaric on 24.04.2017, 00:17:12
En tiedä miten tuo on alkuperäiskielellä lausuttu, mutta tämä käännös on ainakin täysin sekopäinen eikä siinä ole mitään logiikkaa.

Isänmaanystävien presidentti, joka on kansallismielisiä vastaan? What the actual fuck?

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3484977/Macron+lupaa+olla+isanmaanystavien+presidentti+kansallismielisten+uhkaa+vastaan (23.4.2017)

QuoteMacron lupaa olla isänmaanystävien presidentti kansallismielisten uhkaa vastaan

Ranskan presidentinvaalien ensimmäiseltä kierrokselta jatkoon pääsevä ehdokas Emmanuel Macron teki heti yöllä pesäeroa maan äärioikeistoon.

– Lupaan olla isänmaanystävien presidentti kansallismielisten uhkaa vastaan, En Marche -liikettä edustava keskustalainen Macron painotti.


Eurooppa-myönteinen Macron myös vakuutti kantavansa "Ranskan ja Euroopan toiveita".

Macronin kanssa presidentinvaalien toisella kierroksella kisaa äärioikeiston ehdokas Marine Le Pen. Puoliltaöin näytti siltä, että Macron sai vaalien ensimmäisellä kierroksella hieman enemmän ääniä kuin Le Pen. Molempien äänisaalis on ennusteiden mukaan 22–24 prosenttia.

Tossa käännöksessä haettu jotain patriootti vastaan nationalisti asetelmaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: nollatoleranssi on 24.04.2017, 00:30:37
Luultavasti ei ole oikein kunnollista nimitystä globalisteille. Macron valinta voi pitää menon entisellään, joten ei tule isoja mullistuksia. Mutta Le Penin 2. sijakin on selkeä viesti.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 24.04.2017, 00:32:08
Tää menee kyl oikeasti aika perkeleen tiukille.

Nyt on 98,2 % äänistä laskettu.

Le Pen 23,4 %
Macron 22,9 %
Fillon 19,7 %
Mélenchon 18,6 %

Le Penillä 6.320.648 ääntä, Macronilla 6.183.489.

http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/francia/?refresh_cens
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Finis Finlandiae on 24.04.2017, 00:32:30
Quote from: Riukulehto on 24.04.2017, 00:15:16
Kokoomuksen Arto Satonen

QuoteEmmanuel Macronista Ranska saa modernin, eurooppalaisen ja eteenpäin katsovan presidentin!
https://twitter.com/artosatonen/status/856241764293849089

Kyllähän sitä voi katsoa eteenpäin, ja samalla peruuttaa koko maan takaisin kivikauteen kehitysmaalaisten hyökyaallon harjalla.  :facepalm:

Sekoomus: avantgardesta avant paskanistaniaan!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Finis Finlandiae on 24.04.2017, 00:34:37
Quote from: nollatoleranssi on 24.04.2017, 00:04:13
QuoteRanskan presidentinvaalit ovat Suomelle tärkeämmät kuin omat vaalimme

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005181139.html

Täyttä roskaa!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 24.04.2017, 00:36:28
Kaikki kiinnittävät niin paljon huomiota tuohon Le Penin tulokseen että kaikilta jää huomaamatta että onhan tuo Macron, todennäköinen tuleva presidentti, itsekin ihan totaalinen poliittinen helppoheikki.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: nollatoleranssi on 24.04.2017, 00:36:37
^
Tuossa viitattiin presidentinvaaleihin. Sauli Niinistön jatkokautta pidetään itsestäänselvyytenä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: nollatoleranssi on 24.04.2017, 00:37:50
Quote from: -PPT- on 24.04.2017, 00:36:28
Kaikki kiinnittävät niin paljon huomiota tuohon Le Penin tulokseen että kaikilta jää huomaamatta että onhan tuo Macron, todennäköinen tuleva presidentti, itsekin ihan totaalinen poliittinen helppoheikki.

Tämä on varmasti totta, mutta psykologinen viesti Le Penin johtoasemalla on selkeä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 24.04.2017, 00:41:50
Macron lupaa terrorismin määrän ja laadun kasvua koska on Schengen-sopimuksen kannattaja. Raha Saksalle, työttömyys ja terrorismi Ranskalle ja ylikansallinen päätöksenteko eurostoliitolle. Ei voisi ranskalaisen kannalta paskempaa olla, mitä mm suomalainen valhemedia tukee kympillä.

Näillä näkymin eurooppalainen unioni joutuu sisällissotaan kun ylikansallinen hirviöhallinto ajaa kansalaisoikeudet murskaksi ja pumppaa mantereen täyteen sosiaalista epätoivoa ja valtioille tuhoisan finanssipolitiikan ja velkavankeuden. Tuota yhtälöä ei eu politiikalla enää korjata. Edessä on sota, force majeur.

Voisiko Ranska revetä kahtia? Edellytykset olisi...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ejmantyla on 24.04.2017, 00:42:57
Tiukkaa kaksikon ero nyt noon 100 000 ääntä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ejmantyla on 24.04.2017, 00:44:52
Nyt enään 10 000.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 24.04.2017, 00:45:11
Le Pen ylitti jo viime vaalien äänimääränsä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ejmantyla on 24.04.2017, 00:48:32
Äänet tasan 1% laskematta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 24.04.2017, 00:48:49
Nyt Makaroni johtaa muutaman sadan äänen erolla.  :facepalm:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ejmantyla on 24.04.2017, 00:52:08
On kyllä tasanen tulos.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ejmantyla on 24.04.2017, 01:00:42
Mistä ne yht'äkkiä löysi Makaroonille tuon 90 000 äänen kaulan. Paikallinen Kallio?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Uuno Nuivanen on 24.04.2017, 01:14:45
Noh, ehkäpä AA-kerholaiset liittyvät seuraavan parin viikon aikana tukemaan Le Penin valintaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: elven archer on 24.04.2017, 01:27:05
Quote from: Finis Finlandiae on 24.04.2017, 00:34:37
Täyttä roskaa!
Ei, vaan ihan totta. Toki perustelut tuossa jutussa ovat täysin väärät, vaikka johtopäätös onkin oikea.

Suomen presidentti on ns. arvojohtaja eli kyseessä on seremoniallinen johtaminen, kuin sirkustirehtöörin tehtävä, jos se käsittää pelkät välijuonnot.

Ranskan presidentti voi halutessaan vaikuttaa valtavasti EU:n suuntaan maahanmuutto- ja muissa asioissa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Heikki Luoto on 24.04.2017, 01:31:10
Kannattaa huomioida myös Nicolas Dupont-Aignanin 5 % tulos. Hän kertoo (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kuka-heista-nousee-ranskan-seuraavaksi-presidentiksi-mtv-uutiset-esittelee-kaikki-ehdokkaat/6391948) linjansa olevan François Fillonin ja Marine Le Penin välimaastossa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ejmantyla on 24.04.2017, 01:37:16
Quote from: Hohtava Mamma on 24.04.2017, 01:27:36
Sellainen pikku sivuhuomio pöytäkirjaan, että minulta vaaditaan passin näyttämistä sekä Suomessa että Ranskassa. Vaikka ei pitäisi, mutta kun suomalainen ajokortti ei kelpaa henkilöllisyystodistukseksi.

Miksi kaikilta ei vaadita passia? Miksi minulta vaaditaan passi, vaikka linnutkin lentävät rajojen yli, vapaa liikkuvuus, ihmisoikeudet ja vastuun kanto.
Jos passin kyselijät ei uskalla profiloida etnisesti,ettei syytetä rasistiksi. Ja kyselee VHM-tyypeiltä passia,en tosin tiedä näytätkö somalilta(sori ;))
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hankala Tapaus on 24.04.2017, 02:19:26
Quote from: Hohtava Mamma on 24.04.2017, 01:27:36
... Miksi minulta vaaditaan passi, vaikka linnutkin lentävät rajojen yli, vapaa liikkuvuus, ihmisoikeudet ja vastuun kanto.

Oletko kokeillut rusketusvoiteita?

Vai pidettäisiinkö sellaista passin väärentämisenä?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Finis Finlandiae on 24.04.2017, 03:09:12
Quote from: elven archer on 24.04.2017, 01:27:05
Quote from: Finis Finlandiae on 24.04.2017, 00:34:37
Täyttä roskaa!
Ei, vaan ihan totta. Toki perustelut tuossa jutussa ovat täysin väärät, vaikka johtopäätös onkin oikea.

Suomen presidentti on ns. arvojohtaja eli kyseessä on seremoniallinen johtaminen, kuin sirkustirehtöörin tehtävä, jos se käsittää pelkät välijuonnot.

Arvojohtaja voi ottaa v-mäisen asenteen ja miehittää hallinnon oman kantansa miehillä. Vaatii vain munaa ja pääministerin alistamisen, mikä ei ole mahdoton rästi tarpeeksi härskille tyypille, millaisia tuuliviirejä nämä Pipilät järjestään ovat.

Sitä paitsi alkuperäinen postaus koski "Suomen vaaleja" yleensä, ei pressanvaaleja sinänsä.


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: elven archer on 24.04.2017, 03:12:45
Quote from: Finis Finlandiae on 24.04.2017, 03:09:12
Arvojohtaja voi ottaa v-mäisen asenteen ja miehittää hallinnon oman kantansa miehillä. Vaatii vain munaa ja pääministerin alistamisen, mikä ei ole mahdoton rästi tarpeeksi härskille tyypille, millaisia tuuliviirejä nämä Pipilät järjestään ovat.
En näe, miten tuo käytännössä onnistuisi nykyisillä valtaoikeuksilla.

Quote
Sitä paitsi alkuperäinen postaus koski "Suomen vaaleja" yleensä, ei pressanvaaleja sinänsä.
Ei koskenut ainakaan tämän perusteella. Tässä vihjataan vahvasti, että vaalit viittaavat presidentinvaaleihin.

"Ranskan ja Yhdysvaltojen presidentinvaalit ovat Suomelle tärkeämmät kuin omat vaalimme. Näin osin siksi, että Suomessa aina valitaan tolkullinen presidentti – toisin kuin mainituissa maissa."
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 24.04.2017, 03:18:02
Nyt he pieraisivat Makaronille jostain miljoona ääntä lisää.  :o
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: DuPont on 24.04.2017, 03:24:00
Quote from: Micke90 on 24.04.2017, 03:18:02
Nyt he pieraisivat Makaronille jostain miljoona ääntä lisää.  :o

Kai viimeiset äänet tulevat isoista kaupungeista (joita asuttavat arabit ja suvakit).
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Finis Finlandiae on 24.04.2017, 03:36:38
Quote from: elven archer on 24.04.2017, 03:12:45
Ei koskenut ainakaan tämän perusteella. Tässä vihjataan vahvasti, että vaalit viittaavat presidentinvaaleihin.

"Ranskan ja Yhdysvaltojen presidentinvaalit ovat Suomelle tärkeämmät kuin omat vaalimme. Näin osin siksi, että Suomessa aina valitaan tolkullinen presidentti – toisin kuin mainituissa maissa."

Luin vain sen jonkun lainauksen, jossa tuota alkua ei ollut.

Suoli Nynnystö tolkun pressa!  :o

Kaveri, jonka vahtivuorolla maahan on lampsinut 40 000 laitonta elättiä.  :facepalm:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 24.04.2017, 03:48:33
Oliko Halonenkin tolkullinen presidentti?  :o
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: IDA on 24.04.2017, 04:14:24
Quote from: Heikki Luoto on 24.04.2017, 01:31:10
Kannattaa huomioida myös Nicolas Dupont-Aignanin 5 % tulos. Hän kertoo (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kuka-heista-nousee-ranskan-seuraavaksi-presidentiksi-mtv-uutiset-esittelee-kaikki-ehdokkaat/6391948) linjansa olevan François Fillonin ja Marine Le Penin välimaastossa.

Enkä usko, että Fillonin äänestäjätkään noin vain Macronin taakse menevät, vaan paljon niistä äänistä tulee Le Penille.

Tulevissa parlamentivaaleissa FN:n voitto näyttää selvältä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JJohannes on 24.04.2017, 04:44:00
Quote from: Finis Finlandiae on 24.04.2017, 03:36:38
Suoli Nynnystö tolkun pressa!  :o

Kaveri, jonka vahtivuorolla maahan on lampsinut 40 000 laitonta elättiä.  :facepalm:

Sauli Niinistö, tai edes Tarja Halonen, eivät kuitenkaan ole olleet niitä haalimassa ehdoin tahdoin lisää. Macron sen sijaan islamisoi Ranskan ihan vittuillakseen, koska ei se häntä tai hänen pankkiirikavereitaan kuitenkaan kosketa mitenkään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Man in a Suit on 24.04.2017, 05:04:55
Quote from: siviilitarkkailija on 24.04.2017, 00:41:50
Macron lupaa terrorismin määrän ja laadun kasvua koska on Schengen-sopimuksen kannattaja. Raha Saksalle, työttömyys ja terrorismi Ranskalle ja ylikansallinen päätöksenteko eurostoliitolle. Ei voisi ranskalaisen kannalta paskempaa olla, mitä mm suomalainen valhemedia tukee kympillä.

Näillä näkymin eurooppalainen unioni joutuu sisällissotaan kun ylikansallinen hirviöhallinto ajaa kansalaisoikeudet murskaksi ja pumppaa mantereen täyteen sosiaalista epätoivoa ja valtioille tuhoisan finanssipolitiikan ja velkavankeuden. Tuota yhtälöä ei eu politiikalla enää korjata. Edessä on sota, force majeur.

Voisiko Ranska revetä kahtia? Edellytykset olisi...

Jossakin on kyllä peruuttamattomasti vikaa että Ranskassa päädytään tälläiseen tulokseen. Ok, olihan tämä toki vasta ensimmäinen kierros mutta silti.
Laskeskelin pelkästään Ranskassa, 29 "sattumusta" sitten vuoden 2012 presidentinvaalien. Ja LePen sai kokolailla saman määrän ääniä kuin viimeksi?
https://www.thereligionofpeace.com/attacks/europe-attacks.aspx

Minusta tuntuu hyvin oudolta etteikö äänimäärä olisi viimekertaisesta juurikaan kasvanut, sen olisi pitänyt räjähtää käsiin. Väliin mahtuu vieläpä esimerkit maailmalta, Brexit, Wilders, Trump jotka ovat osoittaneet että ei se maailma loppunutkaan vaikka jyrkän linjan kannattajia valitaan. Mutta alan olemaan samaa mieltä, tätä yhtälöä ei enää politiikalla korjata. Miten tälläinen tulos ylipäänsä on mahdollinen?

Luvassa on siis 4 vuotta kärvistelyä. Tuskin tuo 2. kierroksella tästä enää muuttuu. Kuten persujen petoksen jälkeen sanoin, politiikan keinot alkavat jo olemaan käsitellyt. Tämä ei enää ole "vaalitappio" kuten suvakit luulevat, tämä on Euroopan ja kansojemme kuolemaa. Ja idiootit ottavat sen hurraten vastaan, tämä ei enää ole luonnon lakien mukaista.

LePen tiesi tämän itse jo ennakkoon, koska kommentoi että nämä eivät vielä ole "ne" vaalit, vasta 2021 sitten. Mutta pitihän sitä silti toivoa, mitä pikemmin sitä parempi. Vielä ei näköjään olla aallonpohjaan sukellettu vaikka se siltä tuntuukin. Eurooppa on liekeissä mutta Ranskalaiset eivät piittaa, on näköjään tärkeämpää että linnut saavat lentää.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 24.04.2017, 05:31:11
Mélenchon  ilmeisesti ei lähtenyt "testamenttaamaan" ääniään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 24.04.2017, 05:34:46
Quote from: Man in a Suit on 24.04.2017, 05:04:55
Ja LePen sai kokolailla saman määrän ääniä kuin viimeksi?

Yli miljoona ääntä lisää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 24.04.2017, 05:37:49
Quote from: Aslak Piimä on 24.04.2017, 00:02:08
Euro ylös lähes 2%. Miksi?

Gallupien mukaan Le Penistä ei ole ollut tulossa Ranskan presidenttiä. Ensimmäisen kierroksen tulosten perusteella gallupit ovat olleet osapuilleen oikeassa -> Le Penin presidenttiys näyttää nyt epätodennäköisemmältä kuin päivä, pari sitten.

Le Pen kuitenkin näytti euron vastustajien parhaalta toivolta naisena jolla voisi olla sekä valtaa että tahtoa iskeä iso kapula rattaisiin. Suomessa(kin) johtavat poliitikot joko 1) aidosti uskovat että euro on hyvä asia, tai 2) näkevät tukensa johtavan heille kivaan ja hyväpalkkaiseen "eläkevirkaan" (tai eivät enää edes kykene hahmottamaan käsitteellistä eroa 1):n ja 2):n välillä).
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Blanc73 on 24.04.2017, 06:03:31
Stallari-Ylessä kierrokset nousevat, nyt Le Pen on jo "ääripopulistinen" :D
Quote
http://yle.fi/uutiset/3-9578262 (http://yle.fi/uutiset/3-9578262)
Riippumaton Emmanuel Macron ja ääripopulistinen Marine Le Pen jatkavat Ranskan presidentinvaalien toiselle kierrokselle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 24.04.2017, 07:02:33
Ranska on pisteessä, jossa parin vuoden aikana muslimiterojen hampaissa on kuollut jo 200-300 ihmistä ja iskut ovat jatkuvia. Silti vain alle neljäsosa kannatti ryhtiliikettä. Toivottomalta tuntuu, jos siis on ajateltu että lisääntyvät iskut kääntäisivät laivan suunnan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: guest14935 on 24.04.2017, 07:15:27
Quote from: Tavan on 24.04.2017, 07:02:33
Ranska on pisteessä, jossa parin vuoden aikana muslimiterojen hampaissa on kuollut jo 200-300 ihmistä ja iskut ovat jatkuvia. Silti vain alle neljäsosa kannatti ryhtiliikettä. Toivottomalta tuntuu, jos siis on ajateltu että lisääntyvät iskut kääntäisivät laivan suunnan.
Eipä kait, miten ne kääntäisi. Eivät ala maassa useita sukupolvia jo asuneita poiskaan laittamaan.

Kuusi prosenttia muslimeita olisi mutta kuinka lisääntyviä ovat? Onko 12 prosenttia esim. 25 vuoden päästä? Vaiko nopeammin vaiko hitaammin?
Parikymmentä prosenttia nopeasti pentuja tekeviä tarkoittaisi enemmistöä seuraavalle sukupolvelle mutta kuusi prosenttia tarkoittaa ettei päättäjät ehdi näkemään kalifaattia.

Ovat myös siirtomaista tulleita, ei ole tarkoituksella maata valloittamaan tuotuja kuten Suomessa vaan siirtomaa-alamaisia. Onko raiskauksista ollut puhetta Ranskan osalta vai olisiko sattunut tänne hieman innokkaampaa väkeä, kun saaneet oikein valita mitä hakevat.

Kantsii verrata väkilukuun kuolonuhrejakin, .
Siellä muslimitkin maallistuneita. Ei taida olla Suomen tapaan islaminopetusta edes kouluissa?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 24.04.2017, 07:18:07
Veikkaan että isis-daesh julistaa Ranskaan islamilaisen tasvallan. Samaan tapaan kuin Pariisin kommuuni aikanaan. Ongelma se ei ole. Ongelma on se että Ranskassa on ydinase. Ydinaseen hallinnasta syttyy vielä sisällissota...

Pitäisi aina muistaa britti Chamberlainin ensimmäisestä eu-kokouksesta palatessaan päänsä päällä heiluttelema paperi "rauhasta elinaikanamme". Mikään ei ole sitä miltä näyttää ja eu:ssa pienten valtioiden asema on täysin kestämätön.

-> terrorismin määrä tulee kasvamaan niin suureksi että Ranskassa se lakkaa olemasta uutinen = poliittisesti hyväksyttävä tilanne. Kunnes isis-daesh tulee tilalle kuin Taleban ja julistaa islamilaisen tasavallan syntyneeksi ja Ranska joutuu miehitys-sisällissotaan. Jota muuten soditaan eu:n ja Saksan rahoilla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: elven archer on 24.04.2017, 07:51:59
Quote from: Finis Finlandiae on 24.04.2017, 03:36:38
Suoli Nynnystö tolkun pressa!  :o
Mauno Koivistoa on kiittäminen "parlamentarismin" noususta Suomessa, eli nykyisin pääministeri johtaa maata. Presidentti välillä vähän vain edustaa ja jutustelee. Ei Niinistöllä ole nykyisessä systeemissä mitään valtaa edes puuttua tuollaisiin asioihin. Ei sillä, että olisi uskaltanut puuttua edes kyetessään, mutta presidentti on ihan statisti. Syyttävä sormi osoittakoon ministereitä ja hallitusta yleensäkin. Ja toki koko eduskuntaa, koska oppositiohan kiljui vain lisää tulijoita.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Gunnar Hymén on 24.04.2017, 08:17:33
silimäshotti-mieskin pitää ranskaa majakkana joka näyttää meille suunnan  :facepalm:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Viljami on 24.04.2017, 08:20:06
Katselin tuossa ylen kahdeksan uutisia. Kova peppukipu näyttää taas olevan kun Ranskan äärioikeisto sitä ja äärioikeisto tätä. Raamatun vitsaukset on niskaamme tulossa mahdollisen Le Pen´in voiton myötä. Hauska, mutta ei yllättävä yksityiskohta oli, kun Macron´in puheen tekstitys meni ihan kohdilleen, mutta Le Penín puheen tekstitys tuli sekunteja puheen jälkeen.  Ylen tekniikka prakaa aina sopivassa paikassa  ;)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Gunnar Hymén on 24.04.2017, 08:40:48
QuoteElina Lepomäki
11 hrs ·
Macron haluaa paikallista sopimista, laskea veroja ja purkaa ylisuurta julkista sektoria. Lisäksi hän haluaa kaikille syrjimättömän työttömyysturvan, joka tukisi tulevaisuuden työelämässä niin palkkatyöläistä kuin pienyrittäjää. Upeaa! Macron olisi Suomessa tosin "äärioikeistolainen".

https://www.facebook.com/elinalepomaki1/posts/1503869609623391

Lepomäki näpäyttää. peukut tälle ja aamukaffinaurut samalla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Bwana on 24.04.2017, 08:57:21
Quote from: ämpee on 23.04.2017, 23:22:57
Kyseessä on lähinnä moraalinen voitto, vaalijärjestelmä takaa tappion toisella kierroksella.

Ei vaalijärjestelmällä ole mitään tekemistä Le Penin tulevan toisen kierroksen tappion kanssa. Toinen ehdokas tulee vaan saamaan enemmän ääniä kuin hän.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 24.04.2017, 09:06:03
Quote from: Bwana on 24.04.2017, 08:57:21
Quote from: ämpee on 23.04.2017, 23:22:57
Kyseessä on lähinnä moraalinen voitto, vaalijärjestelmä takaa tappion toisella kierroksella.

Ei vaalijärjestelmällä ole mitään tekemistä Le Penin tulevan toisen kierroksen tappion kanssa. Toinen ehdokas tulee vaan saamaan enemmän ääniä kuin hän.

Vaalijärjestelmä takaa/mahdollistaa voimien yhdistämisen riittävästi vastustettua ehdokasta vastaan.
Meillä Suomessa on samanlainen "varmistin".

Mikäli vaalikierroksia olisi vain yksi niin Le Penillä olisi todellisia mahdollisuuksia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: diipadaapa on 24.04.2017, 09:10:00
Quote from: ämpee on 24.04.2017, 09:06:03
Quote from: Bwana on 24.04.2017, 08:57:21
Quote from: ämpee on 23.04.2017, 23:22:57
Kyseessä on lähinnä moraalinen voitto, vaalijärjestelmä takaa tappion toisella kierroksella.

Ei vaalijärjestelmällä ole mitään tekemistä Le Penin tulevan toisen kierroksen tappion kanssa. Toinen ehdokas tulee vaan saamaan enemmän ääniä kuin hän.

Vaalijärjestelmä takaa/mahdollistaa voimien yhdistämisen riittävästi vastustettua ehdokasta vastaan.
Meillä Suomessa on samanlainen "varmistin".

Mikäli vaalikierroksia olisi vain yksi niin Le Penillä olisi todellisia mahdollisuuksia.

Jokainen joka saa ensimmäisellä kierroksella 50% äänistä voittaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ämpee on 24.04.2017, 09:16:19
Puhtaasti teoreettinen mahdollisuus monipuoluejärjestelmässä.
Yhtä hyvin voitaisiin sanoa sen puolueen joka saa edustajapaikoista yli 50%, voivan järjestää hallituksen kuten haluaa, mutta kukaan ei vakavissaan oleta tämän teoreettisen mahdollisuuden koskaan toteutuvan.

Ilahduttavaa oli Marinen saama miljoonan äänen lisäys edellisistä vaaleista, kyllä sen jossain pitäisi alkaa näkyä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Siili on 24.04.2017, 09:26:53
Quote from: diipadaapa on 24.04.2017, 09:10:00
Quote from: ämpee on 24.04.2017, 09:06:03
Quote from: Bwana on 24.04.2017, 08:57:21
Quote from: ämpee on 23.04.2017, 23:22:57
Kyseessä on lähinnä moraalinen voitto, vaalijärjestelmä takaa tappion toisella kierroksella.

Ei vaalijärjestelmällä ole mitään tekemistä Le Penin tulevan toisen kierroksen tappion kanssa. Toinen ehdokas tulee vaan saamaan enemmän ääniä kuin hän.

Vaalijärjestelmä takaa/mahdollistaa voimien yhdistämisen riittävästi vastustettua ehdokasta vastaan.
Meillä Suomessa on samanlainen "varmistin".

Mikäli vaalikierroksia olisi vain yksi niin Le Penillä olisi todellisia mahdollisuuksia.

Jokainen joka saa ensimmäisellä kierroksella 50% äänistä voittaa.

Niin, eipä kukaan voi väittää, että jos Le Penistä ei tule presidenttiä, se johtuu demokratian puutteesta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JT on 24.04.2017, 09:31:08
Ylen Uutisten poliittisesti tarkoituksenhakuiset sanavalinnat jäävät suurelta yleisöltä usein huomaamatta. Esimerkiksi tämän aamuisissa Ylen tv-uutisissa Ranskan vaalien ensimmäisen kierroksen voittaneiden ehdokkaiden äänimäärää kommentoitiin toimittajan väittämällä, että Macron keräsi äänistä "lähes 24%" (23.75%) ja Le Pen "hieman yli 21%" (21.53%).
Tällainen rutiininomainen vääristely on yleistä muissakin valtamedioissa, mutta koska verovaroilla pyöritetty Yle leikkii puolueetonta, voisi siltä myös vaatia neutraalia otetta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.04.2017, 09:49:45
Quote from: siviilitarkkailija on 24.04.2017, 07:18:07
Veikkaan että isis-daesh julistaa Ranskaan islamilaisen tasvallan. Samaan tapaan kuin Pariisin kommuuni aikanaan. Ongelma se ei ole. Ongelma on se että Ranskassa on ydinase. Ydinaseen hallinnasta syttyy vielä sisällissota...

Pitäisi aina muistaa britti Chamberlainin ensimmäisestä eu-kokouksesta palatessaan päänsä päällä heiluttelema paperi "rauhasta elinaikanamme". Mikään ei ole sitä miltä näyttää ja eu:ssa pienten valtioiden asema on täysin kestämätön.

-> terrorismin määrä tulee kasvamaan niin suureksi että Ranskassa se lakkaa olemasta uutinen = poliittisesti hyväksyttävä tilanne. Kunnes isis-daesh tulee tilalle kuin Taleban ja julistaa islamilaisen tasavallan syntyneeksi ja Ranska joutuu miehitys-sisällissotaan. Jota muuten soditaan eu:n ja Saksan rahoilla.

Hevonpaskageneraattorista tuli taas aikamoinen tuotos ulos. Isis ja muut ählämisählämit pysyvät rottina jotka aina välillä tekee jonkin epäonnistuneen terrori-iskun. Jos todellista valtaa haluaa niin pitää olla väkivaltaeliittiä ja talouseliittiä sekä poliittisissa pöydissä päättämässä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Aallokko on 24.04.2017, 09:55:59
Näin puolueettomasti uutisoi HS:

RANSKAN presidentinvaalien ensimmäistä kierrosta seurasi liki globaali helpotuksen huokaus: Eurooppa-mielinen, maltillinen Emmanuel Macron sai eniten ääniä, ja hänellä näyttäisi olevan helppo urakka kukistaa oikeistopopulisti Marine Le Pen toukokuun 7. päivä järjestettävällä toisella kierroksella.

"Liki globaali helpotuksen huokaus"?  :roll:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kapseli on 24.04.2017, 10:01:51
Quote from: Aallokko on 24.04.2017, 09:55:59
Näin puolueettomasti uutisoi HS:

RANSKAN presidentinvaalien ensimmäistä kierrosta seurasi liki globaali helpotuksen huokaus: Eurooppa-mielinen, maltillinen Emmanuel Macron sai eniten ääniä, ja hänellä näyttäisi olevan helppo urakka kukistaa oikeistopopulisti Marine Le Pen toukokuun 7. päivä järjestettävällä toisella kierroksella.

"Liki globaali helpotuksen huokaus"?  :roll:
Suomen mediassa pureskellaan mielipiteet valmiiksi, niin niiden nieleminen on helpompaa. Ei sitä enää varmasti edes peitellä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Spesialisti on 24.04.2017, 10:04:36
Aivan sama kuka aurinkokuninkaaksi valitaan. Euroopan tuhon estämiseksi ei ole poliittista ratkaisua. Toki Le Penin valinta nopeuttaisi romahdusta ja eläkevirka-EUn kollapsia. Muutokseen tarvitaan nyt siis totaalinen kaaos ja suursota.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Ajattelija2008 on 24.04.2017, 10:18:05
Quote from: Aallokko on 24.04.2017, 09:55:59
Näin puolueettomasti uutisoi HS:

RANSKAN presidentinvaalien ensimmäistä kierrosta seurasi liki globaali helpotuksen huokaus: Eurooppa-mielinen, maltillinen Emmanuel Macron sai eniten ääniä, ja hänellä näyttäisi olevan helppo urakka kukistaa oikeistopopulisti Marine Le Pen toukokuun 7. päivä järjestettävällä toisella kierroksella.

"Liki globaali helpotuksen huokaus"?  :roll:

HS valehtelee tuttuun tapaansa. Le Penin puolue ei ole oikeistolainen vaan keskustalainen. Macron vaikuttaa ohjelmansa perusteella paljon oikeistolaisemmalta kuin Le Pen.

Macronissa on yksi kumma juttu: hän on naimisissa itseään 24 vuotta vanhemman entisen kouluopettajansa kanssa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Brandis on 24.04.2017, 10:26:43
Äärioikeistolainen, ääripopulistinen, ääri-, ääri-, ääri- luulen, että kaikesta tästä valtamedian nyt harjoittamasta mustamaalaamisesta huolimatta Le Penillä on hyvät mahdollisuudet voittoon; entinen investointipankkiiri lienee aika kaukana 'tavan ranskalaisen' elämästä siinä missä Le Pen on tarjonnut hyvää kosketuspintaa kansalaisten arjen huoleen turvallisuuden ja kansallisidentiteetin heikkenemisestä. Mielenkiintoista katsoa tulevia vaaliväittelyjä näiden kahden välillä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Sydämistynyt on 24.04.2017, 10:27:33
Quote from: Ajattelija2008 on 24.04.2017, 10:18:05
Quote from: Aallokko on 24.04.2017, 09:55:59
Näin puolueettomasti uutisoi HS:

RANSKAN presidentinvaalien ensimmäistä kierrosta seurasi liki globaali helpotuksen huokaus: Eurooppa-mielinen, maltillinen Emmanuel Macron sai eniten ääniä, ja hänellä näyttäisi olevan helppo urakka kukistaa oikeistopopulisti Marine Le Pen toukokuun 7. päivä järjestettävällä toisella kierroksella.

"Liki globaali helpotuksen huokaus"?  :roll:

HS valehtelee tuttuun tapaansa. Le Penin puolue ei ole oikeistolainen vaan keskustalainen. Macron vaikuttaa ohjelmansa perusteella paljon oikeistolaisemmalta kuin Le Pen.

Macronissa on yksi kumma juttu: hän on naimisissa itseään 24 vuotta vanhemman entisen kouluopettajansa kanssa.

No niinpä!  Pojan vanhemmat, jotka ovat rikkaita suklaatehtailijoita Pohjois-Ranskasta, olivat tehneet opettajalle selväksi, ettei alaikäistä poikaa saa ahdistella.  Kuitenkin sitten kun tämä täytti 18 v., suhde aloitettiin "virallisesti".  Emännän lapset ovat samanikäisiä isäpuolensa kanssa.  On ne nuo ranskalaiset suvaitsevia näissä asioissa.  :o

QuoteKahden lääkärin poika varttui Amiensin kaupungissa Pariisin pohjoispuolella. Nuorena hän oli lupaava pianisti ja pelasi jalkapalloa.

Macron on naimisissa entisen opettajansa Brigitte Trogneux'n kanssa, jonka hän tapasi ensimmäisen kerran ollessaan vain 15-vuotias. Miestään 24 vuotta vanhempi kolmen lapsen äiti ja nykyisin myös seitsemän lapsen isoäiti opetti Macronille ranskaa lukiossa.

Macronin vanhemmat vastustivat aluksi suhdetta ja käskivät Trogneuxia pitämään näppinsä erossa pojastaan, kunnes tämä on 18-vuotias. He eivät onnistuneet erottamaan kaksikkoa, vaikka lähettivät lukiosta valmistuneen poikansa opiskelemaan Pariisiin. Virallisesti pari alkoi olla yhdessä, kun Macron oli 18-vuotias. He avioituivat vuonna 2007.

Brigitten nuorin lapsi Tiphaine Auziere, 30, on työskennellyt Macronin kampanjajoukoissa. Hän on kuvaillut isäpuoltaan poikkeukselliseksi persoonaksi ja älykkääksi mieheksi.

Tiphainen isoveli Sebastien on kaksi vuotta Macronia vanhempi ja toinen veli Laurence samanikäinen kuin Macron. Vaimon suku on Pohjois-Ranskassa tunnettu tuottoisasta suklaabisneksestään.

Jos Macron valitaan, hän on Ranskan kaikkien aikojen nuorin presidentti.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005182695.html

Lisätty linkki ja lainaus.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 24.04.2017, 10:31:12
Quote from: Ajattelija2008 on 24.04.2017, 10:18:05
Macronissa on yksi kumma juttu: hän on naimisissa itseään 24 vuotta vanhemman entisen kouluopettajansa kanssa.

Jep. On myös isoisäpuoli puolisonsa lapsenlapsille.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Heppu Dille on 24.04.2017, 10:38:49
Talouselämä kommentoi vaalitulosta twitterissä:

Quote from: TalouselämäEi yllätystä Ranskan vaaleissa, rutto ja kolera jatkoon.
https://twitter.com/talouselama/status/856407397358850048

Suomalaisen median luonnehdinta vieraan valtion tulevasta päämiehestä tai -naisesta on jälleen kerran rohkea, etten sanoisi ylimielisen typerä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 24.04.2017, 10:50:40
Quote from: Faidros. on 24.04.2017, 10:31:12
Quote from: Ajattelija2008 on 24.04.2017, 10:18:05
Macronissa on yksi kumma juttu: hän on naimisissa itseään 24 vuotta vanhemman entisen kouluopettajansa kanssa.

Jep. On myös isoisäpuoli puolisonsa lapsenlapsille.
Ranska saa itselleen itsensä näköisen presidentin. Macron tiivistää hyvin koko ranskalaisen kulttuurin itseensä. Ylimielinen, leuhka, liberaali ja pe""""i
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 24.04.2017, 10:57:01
Kyllähän tämä vaalitulos oli perinteisten puolueiden näkökulmasta mullistava katastrofi. Tulosta voisi verrata siihen että jos Suomen eduskuntavaaleissa vihreät olisivat suurin puolue ja persut toiseksi suurin samalla kun kepu, demarit ja kokoomus kaikki romahtaisivat.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 24.04.2017, 11:06:26
Quote from: Alaric on 23.04.2017, 23:01:57
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2017, 22:47:11
Quote from: -PPT- on 23.04.2017, 22:13:26
Ranskan parlamenttivaaleissahan on enemmistövaalijärjestelmä käytössä eli sama systeemi jokaisessa yhden hengen vaalipiirissä kuin pressanvaaleissakin. Jos kukaan ehdokas ei saa yli 50% niin sitten tulee toinen kierros.

Le Penin puolueella ei ole ainuttakaan parlamenttipaikkaa. Puolue on suosittu mutta ei missään suosituin, mitä vaaditaan parlamenttiedustukseen.
Tosi demokraattinen vaalitapa. Vaikka puolueella on 25% kannatus niin parlamenttipaikkoja ei heru.

Tuo on mielestäni täysin käsittämätön vaalitapa, joka käytännössä pitää yllä kaksipuoluejärjestelmää. Samahan on käytössä myös mm. Iso-Britanniassa, jossa UKIP sai vuoden 2015 parlamenttivaaleissa 12,7 % äänistä ja yhden ainoan paikan alahuoneesta.

Ranskassa ja Britanniassa EI ole sama vaalitapa parlamenttivaaleissa. Britanniassa nimenomaan piirin suosituin puolue (eniten ääniä saanut) voittaa. Tuolla tavalla FN:llä olisi Ranskan kansalliskokouksessa suuri ryhmä. Mutta Ranskan kaksivaiheinen vaalitapa on onnistunut (sanon "onnistunut", koska nykyinen vaalitapa otettin käyttöön juuri tiputtamaan FN pois parlamentisstä) pitämään kansallisen rintaman marginaalissa.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 24.04.2017, 11:08:22
Jos Kokoomuksen puoluelehteen on uskominen, niin Le Penin harjoittama politiikan linja ei vaikuta kovinkaan hyvältä ja Macronin linja ei niinkään pahalta.
Omalta kannaltani Le Penissä kannatettavaa on EU- ja islam-vastaisuus. Sietämätöntä on avoin Venäjän nuoleskelu.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/macron%20le%20pen-64554
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 24.04.2017, 11:20:07
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.04.2017, 09:49:45
Hevonpaskageneraattorista tuli taas aikamoinen tuotos ulos. Isis ja muut ählämisählämit pysyvät rottina jotka aina välillä tekee jonkin epäonnistuneen terrori-iskun. Jos todellista valtaa haluaa niin pitää olla väkivaltaeliittiä ja talouseliittiä sekä poliittisissa pöydissä päättämässä.

Voi voi...kumpa sota ja islamilainen vallankumous olisivatkin noin yksinkertaisia asioita. Jos nimittäin olisi noin simppeli juttu, että pitää olla päättävissä pöydissä, niin mitään islamilaisen vallankumouksen tai islamilaisen tasavallan valtiota ei olisi koskaan syntynyt...mihinkään. Itseasiassa Pariisin kommuuniakaan ei olisi syntynyt. Ainakin jos aikakauden saksalaismiehittäjiltä olisi kysytty.

Euroopan uusi väkivaltaeliitti elää ja voi hyvin monikulttuurilähiöissä ja sinä voit ihan rauhassa pohtia vaikka lennokeista pudotettavien ohjusten käyttöä unionin kumousliikkeiden torjuntaan. Mikä luultavasti on jatkossa ainoa keino ulottaa hallintoa kapinallisille alueille. Toisaalta ei niin pahaa ettei jotsin hyvääkin. Maahanmuuttopaine sotaakäyvään Eurooppaan helpottanee tuntuvasti.

Saapa nähdä kauanko Marseilles roikkuu mukana Ranska nimisessä eu-vasallissa...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 24.04.2017, 11:27:29
Le Pen lienee monelle ranskalaiselle yhtä paha vaihtoehto kuin terroristi presidenttinä. Peloilla ratsastaa (http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/04/23/31001-20170423ARTFIG00255-michel-onfray-rien-de-ce-qui-a-rendu-marine-le-pen-possible-n-a-ete-combattu.php) vastapuolikin, joten Susanna Turuselle  :-X Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin. Eurooppa tekee hidasta kuolemaa. Se on kuin sammakko, joka kuolee keittokattilaan.

Veikkaan, että Ranska ei omaksu konsensuspolitiikkaa, vaikka Macron valittaisiin presidentiksi. Ranskalainen mielenlaatu ei ole sellainen toisin kuin suomalainen. Macron veisi Ranskan vain syvemmälle suohon, josta Le Pen voisi maan rautaisella kädellä nostaa. Eurooppalaisista on tullut pehmeitä pelkureita. Ei ole vaikea arvata, mikä on sellaisten kohtalo kovassa maailmassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 24.04.2017, 11:28:07
QuoteMarine Le Pen gained the support of less than 5 percent of voters living in Paris, according to data from the Interior Ministry, as cited by the media.
[tweet]856298136322678785[/tweet]
Urbanisoituminen taas vaikuttaa lisäävän järkeä Ranskassakin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: mikkoR on 24.04.2017, 11:29:51
Eikös kahjoin ehdokas ollut se äärivasemmistolainen tyyppi jonka mielestä velkaa voi ottaa vaikka kuinka kunhan ihmisten ei tarvitse töihin mennä?
Maahanmuutto eli juhlapaikanhakija linjasta en tiedä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 24.04.2017, 11:32:45
Liitteenä New York Timesin artikkelista bongattu hyvinkin tarkka pieniin alueisiin jaoteltu äänestyskartta muutamilla kommenteilla.

https://www.nytimes.com/interactive/2017/04/23/world/europe/french-election-results-maps.html?_r=0 (23.4.2017)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Golimar on 24.04.2017, 11:38:45
^Tuota karttaa on hyvä verrata tähän karttaan jossa on sirppisoluanemian varalta tutkittujen vastasyntyneiden eli mamujen ja matujen osuus .

http://www.eurocanadian.ca/2014/10/the-africanization-of-france-2014.html
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 24.04.2017, 11:45:53
Bloombergin artikkelissa on tuollainen interaktiivinen kartta, josta näkee alueittain noita eri ehdokkaiden saamia osuuksia äänistä prosentteina, kun vie hiiren osoittimen alueen päälle. Tuosta nopeasti tsekattuna Le Pen sai suurimman prosenttiosuutensa Pas-de-Calaisin departementissa (34,3 %). Mistähän voisi johtua :roll:

https://www.bloomberg.com/graphics/2017-french-election/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ArtturiE on 24.04.2017, 12:01:03
Quote from: Faidros. on 24.04.2017, 11:08:22
Jos Kokoomuksen puoluelehteen on uskominen, niin Le Penin harjoittama politiikan linja ei vaikuta kovinkaan hyvältä ja Macronin linja ei niinkään pahalta.
Omalta kannaltani Le Penissä kannatettavaa on EU- ja islam-vastaisuus. Sietämätöntä on avoin Venäjän nuoleskelu.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/macron%20le%20pen-64554

Macron:Radikalisoituneille, vaarallisiksi luokitelluille ihmisille perustetaan pieniä, suljettuja keskuksia, joissa on korkea turvallisuustaso.

Miksei poisteta suoraan maasta?  Mitä lisäarvoa terroristien hyysääminen tuo?

Le Pen poistaisi maasta kaikki tuollaiset. Terroristien pitäminen lukkojen takana synnyttää radikalisoitumista ja kohta joku terroriryhmä on vaatimassa vapaaksi kavereitaan tai teurastaa ostoskeskuksellisen asiakkaita (ei kuitenkaan musulmaaneja).
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ArtturiE on 24.04.2017, 12:05:30
Quote from: Alaric on 24.04.2017, 11:45:53
Bloombergin artikkelissa on tuollainen interaktiivinen kartta, josta näkee alueittain noita eri ehdokkaiden saamia osuuksia äänistä prosentteina, kun vie hiiren osoittimen alueen päälle. Tuosta nopeasti tsekattuna Le Pen sai suurimman prosenttiosuutensa Pas-de-Calaisin departementissa (34,3 %). Mistähän voisi johtua :roll:

https://www.bloomberg.com/graphics/2017-french-election/

Welcome to the Jungle, we got fun and games......wanna watch you bleed.
Guns'n'Rosesia, mutta sopii Calaisiin kuin nyrkki silmään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 24.04.2017, 12:09:03
Quote from: ArtturiE on 24.04.2017, 12:01:03
Macron:Radikalisoituneille, vaarallisiksi luokitelluille ihmisille perustetaan pieniä, suljettuja keskuksia, joissa on korkea turvallisuustaso.

Miksei poisteta suoraan maasta?  Mitä lisäarvoa terroristien hyysääminen tuo?

Le Pen poistaisi maasta kaikki tuollaiset. Terroristien pitäminen lukkojen takana synnyttää radikalisoitumista ja kohta joku terroriryhmä on vaatimassa vapaaksi kavereitaan tai teurastaa ostoskeskuksellisen asiakkaita (ei kuitenkaan musulmaaneja).

Toisella ehdokkaalla ei ole ainoatakaan ehdokasta parlamentissa ja toisella kaksi. Kovia vaalilupauksia tulee olemaan hel*etin vaikea toteuttaa käytännössä, oli ne kuinka hyviä tai huonoja tahansa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hamsteri on 24.04.2017, 12:09:36
Bretagnessa matalat lukemat ja semi-vähän matuja. Jengi tosiaan ei osaa etukäteisäänestää, vaan tarvitsee frendinsä ensin sinne maturekan alle ja vasta sitten välitetään-valitetaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Saturnalia on 24.04.2017, 12:17:58
Quote from: Hamsteri on 24.04.2017, 12:09:36
Bretagnessa matalat lukemat ja semi-vähän matuja. Jengi tosiaan ei osaa etukäteisäänestää, vaan tarvitsee frendinsä ensin sinne maturekan alle ja vasta sitten välitetään-valitetaan.

Juuri tuollainen ihminen on. Siinä vaiheessa kun demokraattiseen vaalivoittoon riittävällä määrällä ihmisiä on frendi rekan alla, niin se on jo aivan liian myöhäistä reagoida. Ihmistä ei kiinnosta pätkääkään, jos frendi saa matulta turpaansa mutta jos ihminen itse saa, niin ääni kellossa muuttuu välittömästi. Ihmisellä on niin suuri tarve olla aina sosiaalisesti vallassa olevien puolella, että vain välitön hengenvaara keskeyttää sen hetkeksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 24.04.2017, 12:24:02
Quote from: ArtturiE on 24.04.2017, 12:01:03
Macron:Radikalisoituneille, vaarallisiksi luokitelluille ihmisille perustetaan pieniä, suljettuja keskuksia, joissa on korkea turvallisuustaso.

Miksei poisteta suoraan maasta?  Mitä lisäarvoa terroristien hyysääminen tuo?

Ei kykene poistamaan koska kannattaa Schengen-helvettiä. Tietää että maa joka ei kykene valvomaan rajojaan on kyvytön oikeasti poistamaan ketään. -> luo maahan ns Landsberg-ilmiön. Uskontopoliittisen terrorismin kehitys- ja kärjistyskeskuksen koska poliitikkona jätkä on munaton nolla.

QuoteLe Pen poistaisi maasta kaikki tuollaiset. Terroristien pitäminen lukkojen takana synnyttää radikalisoitumista ja kohta joku terroriryhmä on vaatimassa vapaaksi kavereitaan tai teurastaa ostoskeskuksellisen asiakkaita (ei kuitenkaan musulmaaneja).

Näimpä. Mutta tätä suuri määrä ranskalaisia ja valhemedian toimittajia haluaa. Meidän voi olla vaikea ymmärtää mm valhemedian kuten ylen tai hesarin mukavaa ja joviaalia ihmistä katsoessamme että siinä samassa, sympaattisessa ja terävältä kuulostavassa ihmisessä on samassa myös suomalaisia vastaan suuntautuvan Uskontopoliittisen terrorismin tukija.

Euroopassa suurin määrä toimittajia on islamilaisen terrorismin maahantuonnin ja väkivallan ( sikäli kun se kohdistuu euroopan valkoiseen väestöön) kannalla. Heille kaikki julmuus mikä kohdistuu eurooppalaisiin ihmisiin on oikeutettua vasemmisto/vapaus/taistelua sortajia vastaan.

Tämä pöyristyttävä ilmiö on kuitenkin keskuudessamme. Se vaikuttaa politiikkaan. Se vaikuttaa vaaleihin ja arvioni on että lopulta se synnyttää eurooppaan taas uuden väkivallan kierteen. Ei siksi että nämä valhemedian toimittajat kokisivat olevansa pahoja vaan koska kokevat olevansa hyviä. Yli-ihmisiä joiden jumalainen näkemys on niin korkea totuus että sen eteen voi teurastaa  vaikka kuinka monta eurooppalaista.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 24.04.2017, 12:26:19
Quote from: Saturnalia on 24.04.2017, 12:17:58
Quote from: Hamsteri on 24.04.2017, 12:09:36
Bretagnessa matalat lukemat ja semi-vähän matuja. Jengi tosiaan ei osaa etukäteisäänestää, vaan tarvitsee frendinsä ensin sinne maturekan alle ja vasta sitten välitetään-valitetaan.

Juuri tuollainen ihminen on. Siinä vaiheessa kun demokraattiseen vaalivoittoon riittävällä määrällä ihmisiä on frendi rekan alla, niin se on jo aivan liian myöhäistä reagoida. Ihmistä ei kiinnosta pätkääkään, jos frendi saa matulta turpaansa mutta jos ihminen itse saa, niin ääni kellossa muuttuu välittömästi. Ihmisellä on niin suuri tarve olla aina sosiaalisesti vallassa olevien puolella, että vain välitön hengenvaara keskeyttää sen hetkeksi.
Niin ja eihän se edes riitä, vaikka enemmistö "valkoisista" äänestäisi vaikkapa Le Peniä, koska maassa asuu jo miljoonia Afrikkalaisia ym. Lisäksi Ranskan ns. "negridi-saaret" ympäri maailman saavat myös äänestää presidentinvaaleissa, aika käsittämätöntä, että hekin saavat äänestää Ranskan vaaleissa vaikka he asuvat toisella puolella maailmaa, eikä heillä muutenkaan ole mitään kosketusta Ranskaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Overseas_France
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 12:29:12
Quote from: Faidros. on 24.04.2017, 12:09:03
Toisella ehdokkaalla ei ole ainoatakaan ehdokasta parlamentissa ja toisella kaksi. Kovia vaalilupauksia tulee olemaan hel*etin vaikea toteuttaa käytännössä, oli ne kuinka hyviä tai huonoja tahansa.

Le Penin kohdalla toinen kierros ei ole oikeastaan kamppailua presidenttiydestä lainkaan, hän kun ei voi voittaa. Kyseessä on enemmän äänestäjäpohjan laajentaminen kesäkuun parlamenttivaaleihin. Nyt jo sai miljoona ääntä enemmän kuin 2012 vaaleissa. Tokalla kierroksella taas tulee ainakin toinen miljoona ääntä enemmän (ja ehkä enemmänkin). Äänestäjien on helpompi äänestää FN ehdokasta parlamenttivaaleissa kun on ensin äänestänyt FN ehdokasta presidentiksi. Uudessa parlamentissa tulee sitten olemaan paljon suurempi FN ryhmä kuin nykyisessä. Jos ja kun sosialistinen romahdus parlamenttivaaleissa jatkuu saman suuntaisena niin FN saattaa olla jopa parlamentin suurin tai toiseksi suurin ryhmä. Tämä saattaa kuitenkin olla Macronille jopa hyvä asia, sillä sosialistien ja kommunistien kanssa hänen talouden uudistamisohjelmallaan ei ole mitään onnistumisen mahdollisuuksia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Riukulehto on 24.04.2017, 12:33:35
https://sebastiantynkkynen.com/2017/04/24/miksi-taysin-erilaiset-puolueet-asettuvat-ranskassa-yhteen-rintamaan-yhta-naista-vastaan/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 24.04.2017, 12:35:00
Tuo :"perustetaan PIENIÄ suljettuja keskuksia joissa on korkea turvallisuustaso" on varsinainen aivopieru.

Mites perustetaan MILJOONIEN muslimien joukosta 1/3 radikalisoituvalle massalle PIENI keskus...tai vaikka vain 5 % n 6 miljoonasta? Tai 2%lle (päässälaskien 120 000) ääriradikaalille? Ja KORKEA Turvallisuustaso?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 12:37:01
Quote from: siviilitarkkailija on 24.04.2017, 12:35:00
Tuo :"perustetaan PIENIÄ suljettuja keskuksia joissa on korkea turvallisuustaso" on varsinainen aivopieru.

Mites perustetaan MILJOONIEN muslimien joukosta 1/3 radikalisoituvalle massalle PIENI keskus...tai vaikka vain 5 % n 6 miljoonasta? Tai 2%lle (päässälaskien 120 000) ääriradikaalille? Ja KORKEA Turvallisuustaso?

Jos ne perustaa tuhansia pieniä keskuksia jotka sijaitsevat sattumalta aivan rinta rinnan ?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 24.04.2017, 12:39:06
Quote from: Ajattelija2008 on 24.04.2017, 10:18:05
Macronissa on yksi kumma juttu: hän on naimisissa itseään 24 vuotta vanhemman entisen kouluopettajansa kanssa.

Ikäero ei toki ollut noin suuri, mutta on Ranskassa sentään ennakkotapaus nuoresta kunnianhimoisesta miehstä, joka nai (perheeensä vastustuksesta huolimatta) itseään vanhemman naisen, ja nousi sittemmin maansa johtoon nuorena.

(sukunimi: Bonaparte)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 24.04.2017, 12:41:06
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 12:37:01
Quote from: siviilitarkkailija on 24.04.2017, 12:35:00
Tuo :"perustetaan PIENIÄ suljettuja keskuksia joissa on korkea turvallisuustaso" on varsinainen aivopieru.

Mites perustetaan MILJOONIEN muslimien joukosta 1/3 radikalisoituvalle massalle PIENI keskus...tai vaikka vain 5 % n 6 miljoonasta? Tai 2%lle (päässälaskien 120 000) ääriradikaalille? Ja KORKEA Turvallisuustaso?

Jos ne perustaa tuhansia pieniä keskuksia jotka sijaitsevat sattumalta aivan rinta rinnan ?

...Ranskaan vai Ranskan entiseen afrikan siirtomaahan? Perusti kumpaan hyvänsä, keskuksia on typerää edes kuvitella "pieniksi".

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ArtturiE on 24.04.2017, 13:26:33
Quote from: Riukulehto on 24.04.2017, 12:33:35
https://sebastiantynkkynen.com/2017/04/24/miksi-taysin-erilaiset-puolueet-asettuvat-ranskassa-yhteen-rintamaan-yhta-naista-vastaan/

Joukossa tyhmyys tiivistyy?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ArtturiE on 24.04.2017, 13:30:08
Quote from: siviilitarkkailija on 24.04.2017, 12:35:00
Tuo :"perustetaan PIENIÄ suljettuja keskuksia joissa on korkea turvallisuustaso" on varsinainen aivopieru.

Mites perustetaan MILJOONIEN muslimien joukosta 1/3 radikalisoituvalle massalle PIENI keskus...tai vaikka vain 5 % n 6 miljoonasta? Tai 2%lle (päässälaskien 120 000) ääriradikaalille? Ja KORKEA Turvallisuustaso?

Macron on virkamieseliitin edustaja, vailla kosketusta todellisuuteen.  Merkelin sätkynukke.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.04.2017, 13:35:24
Le penin ja yleensäkin matukriittisten typeryys on aina laiminlyödä työllisyys ja talouspolitiikka. Le Penin idea luoda täysi kaaos ja katsoa että mitä siitä seuraa on erittäin typerä idea. Le Pen voittaisi nämä vaalit jos olisi jokin tolkullinen talous ja työllisyyslinja.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.04.2017, 13:41:01
Quote from: siviilitarkkailija on 24.04.2017, 11:20:07
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.04.2017, 09:49:45
Hevonpaskageneraattorista tuli taas aikamoinen tuotos ulos. Isis ja muut ählämisählämit pysyvät rottina jotka aina välillä tekee jonkin epäonnistuneen terrori-iskun. Jos todellista valtaa haluaa niin pitää olla väkivaltaeliittiä ja talouseliittiä sekä poliittisissa pöydissä päättämässä.

Voi voi...kumpa sota ja islamilainen vallankumous olisivatkin noin yksinkertaisia asioita. Jos nimittäin olisi noin simppeli juttu, että pitää olla päättävissä pöydissä, niin mitään islamilaisen vallankumouksen tai islamilaisen tasavallan valtiota ei olisi koskaan syntynyt...mihinkään. Itseasiassa Pariisin kommuuniakaan ei olisi syntynyt. Ainakin jos aikakauden saksalaismiehittäjiltä olisi kysytty.

Euroopan uusi väkivaltaeliitti elää ja voi hyvin monikulttuurilähiöissä ja sinä voit ihan rauhassa pohtia vaikka lennokeista pudotettavien ohjusten käyttöä unionin kumousliikkeiden torjuntaan. Mikä luultavasti on jatkossa ainoa keino ulottaa hallintoa kapinallisille alueille. Toisaalta ei niin pahaa ettei jotsin hyvääkin. Maahanmuuttopaine sotaakäyvään Eurooppaan helpottanee tuntuvasti.

Saapa nähdä kauanko Marseilles roikkuu mukana Ranska nimisessä eu-vasallissa...
No jo on taas järjenjuoksua. Väkivaltaeliittiä ei muodosta ikinä slumissa ölisevät matut. Ja mitä sotaa matut käy sillä heillä ei ole kykyä tuottaa yhtään mitään. Ja jos rupeavat uhkaamaan keskiluokkaa sekä eliittiä niin ne laitetaan linnaan. Ählämit voi tehdä yksittäisiä surkeita terrori-iskuja ja rikoksia mutta ei heistä ole mihinkään vallankumoukseen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lalli IsoTalo on 24.04.2017, 13:45:48
Quote from: Riukulehto on 24.04.2017, 12:33:35
https://sebastiantynkkynen.com/2017/04/24/miksi-taysin-erilaiset-puolueet-asettuvat-ranskassa-yhteen-rintamaan-yhta-naista-vastaan/

1. EU tukee ja mahdollistaa yhä lisää monikulttuurisuutta ja massamaahanmuuttoa ->

2. Seuraa valtavia ongelmia ->

3. "Tarvitaan EU:ta ratkomaan Euroopan laajuisia ongelmia" ->

4. Palaa kohtaan 1.

Muokkasin vähän tekstiä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: l'uomo normale on 24.04.2017, 14:07:02
Quote from: Golimar on 24.04.2017, 11:38:45
^Tuota karttaa on hyvä verrata tähän karttaan jossa on sirppisoluanemian varalta tutkittujen vastasyntyneiden eli mamujen ja matujen osuus .

http://www.eurocanadian.ca/2014/10/the-africanization-of-france-2014.html

Noilla seuduilla kannatettiin ennen sotaa myös Lavalia ja muita puolustusmyönteisiä poliitikkoja, kun oli vuosisataiset kokemukset kohtaamisesta itäisen naapurin kanssa.

Bretagnessa Marien kannatus oli aika vähäistä. Isä Le Pen oli syntynyt Bretagnessa ja tämän kalastaja-isä kuoli toisen maailmansodan aikana veneensä osuttua brittien miinaan, mikä lienee aiheuttanut nuorelle Jean-Marie Le Penille antipatioita liittoutuneita kohtaan. Populistien ulkoinen vihollinen vaihtelee konjunktuurien mukaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Puskistahuutelija on 24.04.2017, 14:47:34
Tämä ei nähdäkseni ollut vielä täällä?

Ranskassa pormestari avautui alatyyliin ja uhkaa erota – syynä Le Penin menestys

Annezinin kaupungin pormestarin kommentti leviää Twitterissä.

Äärioikeiston ehdokkaan Marine Le Penin menestys Ranskan presidentinvaaleissa suututti pohjoisranskalaisen Annezinin kaupungin pormestarin Daniel Delomezin, kertoo paikallislehti L'Avenir de l'Artois.

Noin 5 000 asukkaan kaupungin äänestäjien enemmistö, 38 prosenttia, kannatti Le Peniä. Toiseksi tuli äärivasemmiston Jean-Luc Melenchon, ja ensimmäisen kierroksen maanlaajuinen voittaja Emmanuel Macron oli Annezinissa vasta kolmas 17 prosentin ääniosuudella.

– Tämä on katastrofi, Delomez kommentoi tulosta paikallislehdelle sunnuntai-iltana.

– Voi olla, että eroan, koska en halua omistaa elämääni näille kusipäille, hän puuskahti.

.....

Delomez edustaa itse sosialistipuoluetta, jonka ehdokas Benoit Hamon jäi kauas taakse presidenttikisassa. Rökäletappion syynä pidetään nykyisen sosialistihallituksen epäsuosiota.


Lähde: http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005182987.html

Annezinin kaupungissa asuu 5881 ihmistä ranskankielisen Wikipedian mukaan. Ääniä Le Penille annettiin yli 2200. Kuten arvata saattaa, Annezin sijaitsee Pas-De-Calaisin alueella  :roll:

Tuen Delomezin aikeita erota. On epäterve tilanne, että merkittävä osa kaupungin väestöstä leimataan kaupungin pormestarin toimesta kusipäiksi.

EDIT: Marine Le Penin piti tänään kampanjoida Bethunen kaupungissa, kahdeksan minuutin ajomatkan päässä Annezista, mutta tapahtuma on peruttu. Hän näyttää kuitenkin kampanjoivan tänään muualla Pas-De-Calaisin alueella, mm. Rouvroyn kaupungissa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jorma M. on 24.04.2017, 14:48:02
Quote from: Alaric on 24.04.2017, 11:45:53
Bloombergin artikkelissa on tuollainen interaktiivinen kartta, josta näkee alueittain noita eri ehdokkaiden saamia osuuksia äänistä prosentteina, kun vie hiiren osoittimen alueen päälle. Tuosta nopeasti tsekattuna Le Pen sai suurimman prosenttiosuutensa Pas-de-Calaisin departementissa (34,3 %). Mistähän voisi johtua :roll:

https://www.bloomberg.com/graphics/2017-french-election/

Keskellä Pohjois-Ranskaa on vielä parempi alue "Aisne". Le Penin kannatus 35.7%
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ismolento on 24.04.2017, 15:12:24
Quote from: Tavan on 24.04.2017, 07:02:33
Ranska on pisteessä, jossa parin vuoden aikana muslimiterojen hampaissa on kuollut jo 200-300 ihmistä ja iskut ovat jatkuvia. Silti vain alle neljäsosa kannatti ryhtiliikettä. Toivottomalta tuntuu, jos siis on ajateltu että lisääntyvät iskut kääntäisivät laivan suunnan.

Ranskan islamisaatio ja muslimimiehitys alkavat näkyä vaalituloksissa. Imaamien strategia toimii - maa vallataan kävelemällä ensin rajojen yli sisään ja sitten ottamalla tilat ja valta haltuun. Ranskan suuret kaupungit näyttävät olevan jo arabien miehittämiä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 24.04.2017, 17:20:03
Quote from: Hamsteri on 24.04.2017, 12:09:36
Bretagnessa matalat lukemat ja semi-vähän matuja. Jengi tosiaan ei osaa etukäteisäänestää, vaan tarvitsee frendinsä ensin sinne maturekan alle ja vasta sitten välitetään-valitetaan.

Le Penin ainoa toivo presidentiksi pääsemiseksi onkin se, että Allah olisi suuri Bretagnessa parin seuraavan viikon aikana.

Tietenkin silloinkin sosialistit huutavat, ettei saa antaa pelolle valtaa. Pelolle valtaa antaminen on sosialistien kieltä ja tarkoittaa suomeksi, ettei saa antaa tosiasioiden häiritä #unelmaa. Omasta mielestäni Le Penin suurin heikkous on mukautuminen tähän sosialistien peliin: Hän on yhtä irrallaan todellisuudesta ehdotuksineen kuin sosialistit. Hän ei esimerkiksi hyödyntänyt lainkaan Pariisin kalashnikov kohtausta; hän sulki silmänsä siltä todellisuudelta yhtälailla kuin sosialistit, koska hänen unelmansa oli presidentinvaalikampanja, ja se olisi häiriintynyt. Parhaiten todellisuudessa mukana presidentin vaalikampanjan lopussa näytti olevan kommunistien Melanchon -- vaikka hän esiintyikin hologrammina --.

Ranska on osoittautumassa toivottomaksi tapaukseksi. Jo pari vuotta on maassa ollut käynnissä poikkeustila, mutta silti eivät ranskalaiset suostu avaamaan silmiään ja katsomaan todellisuutta silmiin. Eurostoliiton pelottelutaktiikka on tuhonnut ranskalaisen kulttuurin. Todellisuuspakoisuus tulee tekemään heidän tulevaisuudestaan erittäin kurjan. Kun Eurostoliiton hajoaminen jatkuu, tulevat saksalaiset laittamaan ranskalaisten pöksyt tuleen Neljännen Valtakuntansa pelastamiseksi. Macron on Saksan käsissä oleva nukkehallitsija. Merkel ja muut uusnatsit tulevat juhlimaan hänen voittoaan kuin vuoden 1940 Pariisin valtausta. Historia osaa kuitenkin kertoa senkin juhlinnan olleen aikoinaan ennenaikaista, ja niin on Macronin voiton juhlintakin. Eurostoliiton mätä ja toimimaton rakenne ei nukkehallitsijoita asettamalla muutu muuksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: IDA on 24.04.2017, 17:54:46
Tulokset menevät jonkun verran päällekkäin 2012 Hollande/Sarkozy - jaon kanssa. Fillonin piti olla enemmän ääniä FN:ltä vievän kuin Sarkozyn, jote kyllä tästä vielä tiukka toinen kierros voi tulla.

http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/francia/?refresh_cens

2012 Le Pen voitti vain yhden alueen ja nyt hän näyttäisi voittaneen sosialisteilta enemmän alueita kuin Macron voiti Republikaaleita.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ismolento on 24.04.2017, 19:00:20
Quote from: JT on 24.04.2017, 09:31:08
Ylen Uutisten poliittisesti tarkoituksenhakuiset sanavalinnat jäävät suurelta yleisöltä usein huomaamatta. Esimerkiksi tämän aamuisissa Ylen tv-uutisissa Ranskan vaalien ensimmäisen kierroksen voittaneiden ehdokkaiden äänimäärää kommentoitiin toimittajan väittämällä, että Macron keräsi äänistä "lähes 24%" (23.75%) ja Le Pen "hieman yli 21%" (21.53%).
Tällainen rutiininomainen vääristely on yleistä muissakin valtamedioissa, mutta koska verovaroilla pyöritetty Yle leikkii puolueetonta, voisi siltä myös vaatia neutraalia otetta.

Edellä oleva esimerkki on tyypillistä median aivopesua, jota sen kohde ei edes huomaa. Juttujen kuvituksella tehdään sitä samaa; median suosikeista valitaan mahdollisimman miellyttävät ja mallia imartelevat kuvat kun taas pahaa ihmistä kuvaamaan kaivetaan esiin huonoimmat ja tarkoituksella epäonnistuneet otokset.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Luka on 24.04.2017, 20:18:02
Quote from: Spesialisti on 24.04.2017, 10:04:36
Aivan sama kuka aurinkokuninkaaksi valitaan. Euroopan tuhon estämiseksi ei ole poliittista ratkaisua. Toki Le Penin valinta nopeuttaisi romahdusta ja eläkevirka-EUn kollapsia. Muutokseen tarvitaan nyt siis totaalinen kaaos ja suursota.

Olen täysin samaa mieltä, suursota tästä tulee.
Suomi olisi voinut selvitä helpommalla jos PersKeKo olisi ollut tehtäviensä tasalla ja rajannut matuvyöryä. Historia tulee muistamaan Timo Soinin henkilönä, joka seisoi samassa joukossa kuin Vidkun Quisling.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 24.04.2017, 20:47:58
RT:n mukaan Pariisin moskeijassa tsempataan musultaaneja äänestämään makaroonia.

https://www.rt.com/news/385982-election-france-mosque-president/ (24.4.2017)

QuoteParis mosque urges muslims to follow 'path of hope' by voting Macron

Supporters of Emmanuel Macron and Marine Le Pen wasted no time in canvassing support just a day after the opening round of the presidential election. The Grande Mosque in Paris put out a call to followers to vote "massively" for Macron in May's run-off.

"Respecting the republican values ​​and the strict application of the principles of secularism, embodies the path of hope and confidence in the spiritual and citizenship of the nation," read a statement from the mosque, one of the largest in France.

Supporters of Macron have called on the French public to embrace the candidate they believe has the ability to silence the views of the far-right, represented by presidential rival Le Pen and the National Front party.

Rémi Féraud, mayor of the 10th arrondissement of Paris tweeted that, in the second round, a vote for Macron would help "eliminate the extreme right."

His sentiments were echoed by Paris Mayor Anne Hidalgo, who called on supporters to vote for Macron and "block the extreme right."

Emmanuel Gregoire‏, secretary of the Socialist Party, warned voters not to take for granted that the favorite Macron would win, any such ideas would be "serious and dangerous."

President Hollande described Le Pen and the far-right as a "risk for the country," urging supporters to vote for Macron.

Florian Philippot from Le Pen's National Front poked fun at Hollande's comments, asking if he would attend the restaurant La Rotonde with Macron to celebrate their alliance.

Macron was mocked for using the opulent restaurant as the setting for his victory gathering on Sunday.

Members of the National Front have hit out at Macron, claiming he will not be strict on France's borders and leave the country vulnerable to further terror attacks.

General secretary of the party Nicolas Bay said his attitude on migrants was "lax", while vice-president Steeve Briois described him as the "globalist candidate."

Some Twitter accounts attempted to drum up support for Le Pen by recycling Hillary Clinton's hashtag #ImWithHer. The hashtag failed to catch on with accounts that weren't hiding behind false identities.

Jean-Marie Le Pen, father of Marine and founder of the National Front, has not commented on the result. On Sunday he shared an image online which shows him attending a voting station.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Don Nachos on 24.04.2017, 22:12:30
Clinton-Sinnemäki-Le Pen. Kaikki aktivoivat ihmisiä äänestämään heitä vastaan. Mikököhän muu heitä yhdistää?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 22:18:13
Mitä noituutta tämä nyt sitten on ?

MLP lopettaa väliaikaisesti pestinsä FN-puheenjohtajana

http://www.mirror.co.uk/news/politics/marine-le-pen-steps-down-10288792.amp
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Sydämistynyt on 24.04.2017, 22:19:52
On aikoihin eletty, kun uutisissa kaivetaan epätoivon vimmalla kannattajia eripuolilta Eurooppaa miehelle, joka on nostamassa pedofiilin presidentin puolisona Elysee-palatsiin Ranskassa.  :flowerhat: Suomessahan vasta tuomittiin vankeuteen se musiikinopettaja, joka vokotteli poikaoppilaita.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 22:22:54
Nyt on BBC:llä myös että MLP otti loparit FN puheenjohtajuudesta

http://www.bbc.com/news/world-europe-39696861
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 24.04.2017, 22:24:12
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 22:18:13
Mitä noituutta tämä nyt sitten on ?

MLP lopettaa väliaikaisesti pestinsä FN-puheenjohtajana

http://www.mirror.co.uk/news/politics/marine-le-pen-steps-down-10288792.amp

Aivan käsittämätön veto, ei jumalauta sentään :facepalm: Kukaan potentiaalinen uusi äänestäjä ei usko tuota tässä vaiheessa ja vanhoista moni saattaa todeta, että menitpä sitten ihan helvetin naurettavan julkisuustempun tekemään.

QuoteIt appeared to be an attempt to distance herself from the racist element of her party and appeal to a wider range of potential voters.

The party leader last night came second in the first round of the French Presidential election, putting her through to the final run-off next week.

In a dramatic announcement on the live prime time France 2 television news broadcast at 8pm, the 48-year-old said: "It is essential to take leave of the National Front, and this evening I am no longer the president of the National Front.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: MW on 24.04.2017, 22:31:05
Quote from: Alaric on 24.04.2017, 22:24:12
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 22:18:13
Mitä noituutta tämä nyt sitten on ?

MLP lopettaa väliaikaisesti pestinsä FN-puheenjohtajana

http://www.mirror.co.uk/news/politics/marine-le-pen-steps-down-10288792.amp

Aivan käsittämätön veto, ei jumalauta sentään :facepalm: Kukaan potentiaalinen uusi äänestäjä ei usko tuota tässä vaiheessa ja vanhoista moni saattaa todeta, että menitpä sitten ihan helvetin naurettavan julkisuustempun tekemään.

QuoteIt appeared to be an attempt to distance herself from the racist element of her party and appeal to a wider range of potential voters.

The party leader last night came second in the first round of the French Presidential election, putting her through to the final run-off next week.

In a dramatic announcement on the live prime time France 2 television news broadcast at 8pm, the 48-year-old said: "It is essential to take leave of the National Front, and this evening I am no longer the president of the National Front.

Hyvää yötä. Se on pitkä. Tai bullshittiä. Itsarin voi tehdä näyttävämminkin, ehkä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 24.04.2017, 22:32:28
Tuskin on kumpikaan jatkoonmennyt ehdokas sosialistien suosikki. Hollanden puolueen no-hoperin äänestämisen sijaan olisi kannattanut taktikoida ja äänestää niukasti rannalle jäänyttä sosialistia.

Vai oliko hän vääränlainen sosialisti että häntä olisi voinut missään tapauksessa äänestää? No, onneksi kävi näin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 22:36:31
MLP:n ajatus on ilmeisesti kalastella tasavaltalaisten sameissa vesissä. Puolueessa kuohuu ja Macron on "vauva-Hollande". Muutama muukin tippunut ehdokas on linjaltaan lähempänä MLP:tä kuin Macronia. Etääntyminen FN:stä ja "rasisteista" tekisi äänestämisen helpommaksi. Tiedä sitten että toimiiko tuo kikka, on noi niin oudot vaalit että voi vaikka toimiakin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: MW on 24.04.2017, 22:37:30
'Underdog' yht'äkkiä vetäytyy, ja kieltää itsensä kolmasti? Yeah, right.

Onko nigerialaiset vaalivalvojat hereillä, tuolla demokratian kehdossa?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 24.04.2017, 22:39:59
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 22:36:31
MLP:n ajatus on ilmeisesti kalastella tasavaltalaisten sameissa vesissä. Puolueessa kuohuu ja Macron on "vauva-Hollande". Muutama muukin tippunut ehdokas on linjaltaan lähempänä MLP:tä kuin Macronia. Etääntyminen FN:stä ja "rasisteista" tekisi äänestämisen helpommaksi. Tiedä sitten että toimiiko tuo kikka, on noi niin oudot vaalit että voi vaikka toimiakin.

Ranskalaisten sielunmaisemasta ei tosiaan näin pottunokkajunttina selvää saa, mutta ihan arkijärjellä ajateltuna tuo on hyvin omituinen ratkaisu tässä kohtaa. En vain mitenkään jaksa uskoa, että "rasisteja" aiemmin vierastaneet yhtäkkiä menisivät Le Penin taakse, kun tämä päättää erota puolueen puheenjohtajuudesta ennen ratkaisevaa kierrosta... Ehkä en ole nauttinut tarpeeksi punaviiniä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 22:40:20
Quote from: MW on 24.04.2017, 22:37:30
'Underdog' yht'äkkiä vetäytyy, ja kieltää itsensä kolmasti? Yeah, right.

Kyllä se edelleen pressaksi haluaa ja peli on päällä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Sydämistynyt on 24.04.2017, 22:50:19
Menestyäkseen lopullisessa äänestyksessä Le Penin on pakko ottaa hajurakoa puolueeseen, joka ajaa mm. kuolemanrangaistusta ja pakkoranskaa englannin kustannuksella, ja onhan siellä muutakin, homot saisivat vain rekisteröidä parisuhteensa, mutta ei muuta.  Nuo jutut ei nykymaailmassa vaan enää pure.

Tärkeintä on pysäyttää muslimien Eurooppaan ryntäys ja maanosan rapauttaminen itsetarkoituksellisella rajattomuudella.  Varmasti nämä asiat kiinnostavat ranskalaisia eniten, muslimiterroristien luoman turvattomuuden keskellä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: l'uomo normale on 24.04.2017, 22:50:51
Quote from: Alaric on 24.04.2017, 22:39:59
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 22:36:31
MLP:n ajatus on ilmeisesti kalastella tasavaltalaisten sameissa vesissä. Puolueessa kuohuu ja Macron on "vauva-Hollande". Muutama muukin tippunut ehdokas on linjaltaan lähempänä MLP:tä kuin Macronia. Etääntyminen FN:stä ja "rasisteista" tekisi äänestämisen helpommaksi. Tiedä sitten että toimiiko tuo kikka, on noi niin oudot vaalit että voi vaikka toimiakin.

Ranskalaisten sielunmaisemasta ei tosiaan näin pottunokkajunttina selvää saa, mutta ihan arkijärjellä ajateltuna tuo on hyvin omituinen ratkaisu tässä kohtaa. En vain mitenkään jaksa uskoa, että "rasisteja" aiemmin vierastaneet yhtäkkiä menisivät Le Penin taakse, kun tämä päättää erota puolueen puheenjohtajuudesta ennen ratkaisevaa kierrosta...

Wikipediasta nyt sattumalta huomioin, että Ranskan puoluekenttä on paljon latinalaisen eläväisempi kuin monessa muussa maassa. Olennaisesti aika samana pysyneet ryhmittymät, kuten gaullistit ja sosialistit muuttavat muotoaan ja nimeään muutaman vuoden tai jonkun reilun vuosikymmenen välein, niin että pitäisi olla fani pysyäkseen perässä. Lisäksi tulevat kaikki pikkuryhmittymät, joille presidentinvaalit on tilaisuus mainostaa itseään. Suurilla johtajilla on tällöin merkittävä vaikutus puoluemuodostelmien luomisessa. Maassa maan tavalla... Se olisikin maanjäristys, jos Le Pen pystyisi laittamaan pystyyn sellaisen uuden keskustaoikeistolaisen puolueen, josta Timo Soini haaveili nuorena miehenä vuonna 2000 jossain MTV.fi:n jutussa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 22:54:22
^Joku juoni siinä taustalla on. Fillon ilmoitti että vetäytyy politiikassa taka-alalle ja tasavaltalaisten uutta strategiaa parlamenttivaaleihin on hiomassa kukas muukaan kuun Sarkozy. Hyväksyykö puolueen kenttä sitten Sarkozyn jälleen kun juuri eivät kelpuuttaneet pressa ehdokkaaksi.. Voi olla että MLP onkin juoni.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kim Evil-666 on 24.04.2017, 22:56:12
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.04.2017, 22:18:13
Mitä noituutta tämä nyt sitten on ?

MLP lopettaa väliaikaisesti pestinsä FN-puheenjohtajana

http://www.mirror.co.uk/news/politics/marine-le-pen-steps-down-10288792.amp

Isäukkonsa hermostui tyttäreensä takia, että tämä alkoi tehdä liikaa pesäeroa puolueen juuriin. Sanoi, että tällä menolla vaihtoehto sulaa alta.

Vallan kiima on kova ja taitaa tytär tehdä samaa virhettä, kuin Persut täällä kotimaassamme. Veto on outo, sillä "leima" on jo olemassa, eikä se siitä miksikään muutu. NF on ikuisesti "rasisti puolue", aivan kuten Persut täällä. On taistelltava omilla aseilla, sillä vihollisen aseet tietävät sulautumista vihollisen koneistoon. Siinä ei lopulta mene kuin uskottavuus kaikkien silmissä.

Toivotaan, että nainen tietää mitä tekee.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 25.04.2017, 02:35:09
TUosta BBC:n jutusta:
QuoteThe French term she used signalled that the move to step aside would be temporary.

Eli hän on ottanut "virkavapaata" kamppanjan ajaksi (varmaan pitemmäksikin, jos sittenkin sattuisi voittamaan).
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Saturnalia on 25.04.2017, 07:18:27
Samantyyppinen poliittinen itsemurha kuin minkälaisen Soini suoritti hitaasti, mutta tämä on räväkkä ja nopea sellainen.
Aivan käsittämätön teko Le Peniltä. Noin yleisesti kansallismieliset eivät arvosta perseennuolemista vaan selkärankaisuutta.
Saa ehkä muutaman äänen lisää cuckeilta, mutta menettää paljon ääniä kansallismielisiltä. Tuolla tempulla Le Pen ei mitenkään tule lisäämään kokonaisäänimääräänsä. Osa vanhoista kannattajista jää kotiin.
En nyt suoraan ääneen sano, mutta alkaa vaikuttaa EU:un maksamalta kansallismielisten äänien ansaan pyydystäjältä kuten Soinikin.
Hyvästi, Eurooppa.

Olen mielelläni väärässä.
Ihme on jos hyötyy tuosta tempusta mitenkään.

https://blogs.spectator.co.uk/2017/04/ditching-national-front-le-pen-playing-macron-game/

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: l'uomo normale on 25.04.2017, 09:59:11
Front Nationalin maine natsien kanssa yhteistyötä tehneen Vichyn hallituksen tukijoiden kovan ytimen perillisenä tekee luultavasti mahdottomaksi yhdenkään FN:n kandidaatin valinnan presidentiksi. Joku temppu on tehtävä kannatuspohjan laajentamiseksi, jos sieltä puolelta halutaan presidentti Ranskaan saada.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 25.04.2017, 14:37:13
Erittäin paljonpuhuvaa Macronista on että jopa uutisartikkeleissa välillä hän on vasemmistolainen ja välillä taas keskustalainen. Kaiken kaikkiaan vielä 2-3v sitten hänestä ei tiedetty juuri mitään ja nyt nousemassa presidentiksi. Hieman epäuskottava tuhkimotarina.

No, Fillon oli se itsestäänselvä seuraava presidentti mutta hänen kompastuttuaan korruptioskandaaliin niin joku piti nostaa tilalle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 25.04.2017, 16:42:17
Quote from: l'uomo normale on 25.04.2017, 09:59:11
Front Nationalin maine natsien kanssa yhteistyötä tehneen Vichyn hallituksen tukijoiden kovan ytimen perillisenä tekee luultavasti mahdottomaksi yhdenkään FN:n kandidaatin valinnan presidentiksi. Joku temppu on tehtävä kannatuspohjan laajentamiseksi, jos sieltä puolelta halutaan presidentti Ranskaan saada.

Koetin googlettaa tästä, ja en kyllä onnistunut löytämään selkeää linkkiä Vichyn ja Front Nationalin välillä. Onkohan tämä ihan validi pointti Ranskassa?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 25.04.2017, 17:35:51
Englanniksi tekstitetty pariminuuttinen. Saa sisällytettyä kiitettävän paljon asiaa noin lyhyeen viestiin. 

YT: Marine Le Pen thanks social media users (https://www.youtube.com/watch?v=xBN7iLb8hMg)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 25.04.2017, 18:29:31
Quote from: Kimmo Pirkkala on 25.04.2017, 16:42:17
Quote from: l'uomo normale on 25.04.2017, 09:59:11
Front Nationalin maine natsien kanssa yhteistyötä tehneen Vichyn hallituksen tukijoiden kovan ytimen perillisenä tekee luultavasti mahdottomaksi yhdenkään FN:n kandidaatin valinnan presidentiksi. Joku temppu on tehtävä kannatuspohjan laajentamiseksi, jos sieltä puolelta halutaan presidentti Ranskaan saada.

Koetin googlettaa tästä, ja en kyllä onnistunut löytämään selkeää linkkiä Vichyn ja Front Nationalin välillä. Onkohan tämä ihan validi pointti Ranskassa?

Toisen maailmansodan vastarintaliike on nostettu ranskalaisessa historiakuvassa suureen arvoon ja Vichyn hallinto demonisoitu. Viime vuosina Marine Le Pen on etäännyttänyt itseään isästään muun muassa tämän poleemisten historiakäsitysten vuoksi. Kaasukammiolausuntojen lisäksi isä Le Pen on puolustanut (http://www.lesinrocks.com/2015/04/07/actualite/jean-marie-le-pen-rehabilite-petain-je-ne-vois-pas-ou-est-le-probleme-11728078/) marsalkka Pétain'tä.

Aikoinaan Jean-Marie Le Pen kokosi laajasti erilaisia laitaoikeiston toimijoita Front nationaliin. En osaa sanoa, kuinka suuressa asemassa Vichyn hallituksen perintö oli silloinkaan, mutta muistelen lukeneeni ranskalaisesta radikaalioikeistosta eräiden Koivulaakson, Brunilan ja Andersson kirjottamasta kirjasta Äärioikeisto Suomessa (Into, 2012). Siinä käytiin läpi ulkomaisia vaikutteita ja haettiin paralleeleja. Asiatietojen osalta kirja oli ihan mielenkiintoinen, vaikka sitä hallitsee hieman hysteerinen asenne, jossa kaikki lauseenpuolikkaista väkivaltaisiin tekoihin, niin Jutta Urpilaisen "maassa maan tavalla" -puheet ja kansallissosialismi niputetaan olemukseltaan pohjimmiltaan yhtä vaaralliseksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 26.04.2017, 21:54:02
Voi voi, populisti kävi villitsemässä Amiensin kaupungissa rahvasta ja sitten vastuullinen valtiomies Macron sai lokaa niskaansa :)

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005186945.html?ref=rss (26.4.2017)

QuoteSynnyinkaupunkinsa tehtaalla vieraillut Macron sai äkäisen vastaanoton – väkijoukko huusi Le Penia kannattavia iskulauseita

Ranskan presidentinvaaleissa toiselle kierrokselle yltäneet ehdokkaat kampanjoivat keskiviikkona ristiriitaisissa tunnelmissa Ranskan pohjoisosissa sijaitsevassa Amiensin kaupungissa.

Ranskan presidentinvaalien toiselle kierrokselle sunnuntaina päässyt keskustaliberaalin En Marche! -liikkeen ehdokas Emmanuel Macron sai äkäisen vastaanoton vieraillessaan keskiviikkona kodinkonevalmistaja Whirlpoolin tehtaalla synnyinkaupungissaan Amiensissa.

Reutersin mukaan Ranskan pohjoisosissa sijaitsevassa Amiensissa toimivan tehtaan työntekijät buuasivat ja vihelsivät Macronille ja tönivät tämän turvamiehiä. Kaoottisessa tilanteessa työntekijät sytyttivät myös tuleen autonrenkaita, joista levisi ympäristöön paksua, mustaa savua.

AFP:n mukaan Macronin vastustaja, äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman ehdokas Marine Le Pen oli vieraillut kaupungissa etukäteen ilmoittamatta vain hetkeä aiemmin. Macronin vieraillessa tehtaalla väkijoukosta kuultiin Le Peniä kannattavia huutoja, kuten "Presidentti Marine!".

Yhdysvaltalaisen ylikansallisen yhtiön Whirlpoolin tehdasta uhkaa parhaillaan sen siirtäminen Puolaan. BBC:n mukaan Macron tapasi aiemmin keskiviikkona tehtaan ammattiyhdistyksen edustajia paikallisen kauppakamarin kokoushuoneessa samaan aikaan, kun Le Pen poseerasi tehtaan ulkopuolella yhteiskuvissa sen työntekijöiden kanssa.

Syytöksiä puolin ja toisin

Innostuneen vastaanoton saanut Le Pen kritisoi paikalla olleille toimittajille Macronia siitä, että tämä oli päättänyt tavata ammattiliiton edustajia turvallisessa toimistoympäristössä sen sijaan, että olisi tullut tehtaan porteille. Tehtaalle myöhemmin ilmaantunut Macron puolestaan syytti Le Penia siitä, että tämä käytti tilannetta kyynisesti hyväkseen saavuttaakseen poliittiset tarkoitusperänsä.

Macronin mukaan on tärkeämpää työskennellä pitkäaikaisen ratkaisun eteen sen sijaan, että kerätään irtopisteitä kameroiden edessä.

– On tärkeää olla ruokkimatta vihaa, mutta samalla myös vastata odotuksiin. Totta kai tässä maassa on vihaa ja ahdistusta. On otettava vastuu, ja sen vuoksi olen täällä, Macron totesi puhuessaan työntekijöille tehtaan ulkopuolella.

– Ei ole työtä, eräs nainen huusi väkijoukosta BBC:n mukaan.

Le Pen puolestaan lupasi työntekijöille, ettei tehdasta suljeta, mikäli hän nousee presidentiksi.

Viimeisimpien mielipidemittausten keskiarvon perusteella Macronin kannatus oli 61 prosenttia ja Le Penin 39 prosenttia. Vaalien toinen kierros käydään sunnuntaina 7. toukokuuta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ejmantyla on 27.04.2017, 08:30:02
Quote from: l'uomo normale on 25.04.2017, 09:59:11
Front Nationalin maine natsien kanssa yhteistyötä tehneen Vichyn hallituksen tukijoiden kovan ytimen perillisenä tekee luultavasti mahdottomaksi yhdenkään FN:n kandidaatin valinnan presidentiksi. Joku temppu on tehtävä kannatuspohjan laajentamiseksi, jos sieltä puolelta halutaan presidentti Ranskaan saada.
Aivan tuulesta temmattu juttu. FN perustettiimkin melkein 30-vuotta Vichyn-hallituksen jälkeen.
Muukalaislegioonassa palvellut isi J-M Le Pen,ei ole mitenkään rinnastettavissa Vichyn-hallituksen maanpetturuusesta tuomittuihin,ranskalaisten silmissä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: risto on 27.04.2017, 09:37:55
Quote from: Don Nachos on 24.04.2017, 22:12:30
Clinton-Sinnemäki-Le Pen. Kaikki aktivoivat ihmisiä äänestämään heitä vastaan. Mikököhän muu heitä yhdistää?

Samat sukuelimet kuin Trumpilla? Muistan joskus törmänneeni ehkä yhteen kirjoitukseen, jossa kannustetaan äänestämään Trumpia vastaan ja verrataan tätä mm. Hitleriin. Tietenkin saatan muistaa väärin, ja ehkäpä Trumpia käsiteltiin aina mediassa ja muualla asianmukaisesti.

Sinnemäki  :facepalm:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Ant.v2 on 27.04.2017, 09:52:45
Kummaa kun nyt ei kuulu maanista höpinää siitä mystisestä lasikatosta. Että pitää äänestää naista koska kaikki edelliset presidentin ovat olleet miehiä.

Siitä ei myöskään kuulu mitään, että Le Penillä on huomattavasti poliittista kokemusta kun taas Macron on poliittinen märkäkorva.

Jos asetelma olisi päinvastainen, nämä olisivat vaalien pääaiheet esimerkiksi Suomen mediassa.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 27.04.2017, 10:01:37
Quote from: Ant.v2 on 27.04.2017, 09:52:45
Kummaa kun nyt ei kuulu maanista höpinää siitä mystisestä lasikatosta. Että pitää äänestää naista koska kaikki edelliset presidentin ovat olleet miehiä.

Etenkin kun Le Pen on puolustanut naisten oikeuksia (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/01/15/marine-le-pen-une-feministe-a-la-memoire-courte_4848295_4355770.html). Tämä ei tietenkään oikeamielisille (http://www.huffingtonpost.fr/rebecca-amsellem/front-national-feminisme-le-pen-cologne_b_9007212.html) kelpaa, kun se tulee väärästä suunnasta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Teaparty on 27.04.2017, 11:06:12
Valitaan presidentiksi kumpi tahansa, on aivan varmaa, että mikään ei Ranskassa tule muuttumaan. Deep State on todella deep.

Ja toinen juttu on, että Ranskassa mikä tahansa todellinen muutos vaatii parlamentin enemmistön taakseen. Poliittisten kytkösten ja kähmintöjen vuoksi, mitään oikeasti vaikuttavaa lakimuutosta ei parlamentti hyväksy.

Le Penistä tulisi erittäin heikko presidentti. Vaikka sosialismi on helvetin huonossa kurssissa, oikeiston olisi hyvin vaikea asettua FN:n kanssa samaan rintamaan. FN nimittäin on ollut koko historiansa varsinainen mörkömagneetti, ja taisi olla jonkinasteinen Kansallinen Liittoneuvosto alunalkaen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Foundation on 27.04.2017, 13:24:38
Quote from: Teaparty on 27.04.2017, 11:06:12
Vaikka sosialismi on helvetin huonossa kurssissa, oikeiston olisi hyvin vaikea asettua FN:n kanssa samaan rintamaan.

Eihän nyt oikeiston kannata asettua vasemmistolaisten kanssa samaan rintamaan.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Spesialisti on 27.04.2017, 13:52:41
Miten Le Pen presidentiksi päästyään kuvittelee estävänsä tehtaan sulkemisen?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: writer on 27.04.2017, 15:13:04
Quote from: Spesialisti on 27.04.2017, 13:52:41
Miten Le Pen presidentiksi päästyään kuvittelee estävänsä tehtaan sulkemisen?

Palauttamalla Ranskan kelluvaan omaan valuuttaan frangiin jolloin sen arvo suhteessa saksa painotteiseen euroon ja euroon zlotynsä sitoneeseen puolaan laskee jolloin palkkaero puolan ja ranskan välillä ei ole niin suuri jolloin yrityksen pitäminen ranskassa on kannattavampaa ja kun frangi on euroa alempi niin vienti saksaan ja muihin euro-maihin on kannattavampaa yritykselle ja myös euroopan ulkopuolelta tulevaa mm. kiinalaista tuontia vastaan on helpompi kilpailla sekä viennissä euro-alueelle kuin myös ranskan sisäisesti?

On parempi olla töissä ja saa frangeja kuin olla työttömänä varsinkin jos elinkustannukset ovat frangeissa...

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: writer on 27.04.2017, 15:24:58
Macron on täysin luotu ehdokas pankkiirinuraansa ja ministerikauttaan myöten.

Hän uskoo niihin asioihin joita eliitti haluaa joten hänellä on ollut yhtä siloiteltu tie politiikkaan kuin Alexander Stubbilla aikanaan.

Stubb muuten on ihan kusessa jos ei saa euroopan investointipankin vara-johtajan paikkaa yhdeksi 8 peukaloitaan pyörittelevästä vara-johtajasta.
Asuntolaina taitaa edelleen olla 700 000 euroa ja kansanedustajan palkalla tekee tiukkaa...

Jos valtionvarainministerinä olisi Soini niin hän voisi nimettää vaikka itsensä tai Hakkaraisen euroopan investointipankkiin jos siltä tuntuisi.

Soini olisi muuten voinut nimittää persun euroopan investointipankkiin jo 2015 jos olisi ottanut valtionvarainministerin salkun.


Soinin vastuunpakoilun takia Vapaavuori ponnisti euroopan investointipankin kautta Helsingin pormestariksi.

Soini ei vaan osaa ja luulee että häntä kehuttiin koska hän oli niin fiksu ja erinomainen.

Jos haluat myydä hyvin niin kehu hiukan sitä joka sinulta jotain ostaa.
Soini osti ajatuksen että hänen kannattaa valita ulkomisteri ja lahjoittaa hallituksen painavin salkku eli valtionvarainministeri kokoomukselle.


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: HDRisto on 27.04.2017, 16:31:56
"siloiteltu tie politiikkaan kuin Alexander Stubbilla"

Se että meillä yleensä on Alex kiusanamme on Tuksun syytä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 28.04.2017, 08:25:11
Tää on oikeesti hauska juttu ja varmasti tottakin. Macronille sataa kuolemansuudelmia! ;D
www.kauppalehti.fi/uutiset/macronille-sataa-kuolemansuudelmia/95vZYajM
Yhteys myös Halla-ahoon. :roll:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 28.04.2017, 20:27:50
Ranskalainen tiedemies joka ennusti Brexitin ja Trumpin voiton sanoo, että Le Penillä on vielä mahdollisuus. Macronin toisen kierroksen äänet eivät ole hänen mielestään niin varmoja kuin puhutaan.

QuoteHe also said it is unlikely all those who oppose Le Pen are guaranteed to support her opponent Emmanuel Macron who is unpopular with far left and conservative voters.

"With less than 50 per cent of voting intentions, Marine Le Pen can end up with more than 50 per cent of the votes cast," Galam said.

Serge Galam has a history of accurate predictions over the last two years. In June of 2016, he correctly predicted the Leave campaign would win the Brexit vote. In November, he predicted Donald Trump would win the U.S. presidency, and recently predicted that popular French politician Alain Juppé would lose the Republican primary.

http://www.breitbart.com/london/2017/04/28/french-physicist-maths-le-pen-victory/?utm_source=facebook&utm_medium=social
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Mok on 28.04.2017, 21:27:22
Ranskassa vanha valta yrittää samaa, mikä on onnistunut monissa muissa maissa; valtamedian tuella  ja nostetaan lähes tuntemattomuudesta nuori/nuorehko kaveri vanhan vallan haastajaksi ja uudistajaksi. Putinin nousu presidentiksi oligarkkien ja median tuella Venäjällä oli esimerkki siitä. ( Valtaan päästyään Putin heti aluksi otti molemmat ryhmät valvontaansa. Hänhän tiesi, että nämä voivat tehdä presidentiksi kenet tahansa).  Toinen oli Obama ja ilmeisesti Trudeau jr.:n nousussakin Kanadan johtoon oli näitä piirteitä.

Marcon on kuitenkin niin täysin vanhan vallan mies, että hänestä ei edes media onnistu tekemään vanhan vallan vaihtoehtoa, muuten kuin pelkkään ikää korostaen. Internet on osaltaan muuttanut maailmaa niin, että ainakaan vanhan median mahdollisuudet ohjata mielipiteitä on päivä päivältä hankalampaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Nuivanlinna on 29.04.2017, 01:16:47
Nicolas Dupont-Aignan tukee Le Peniä, sai ekalla kierroksella 4,7%

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/28/nicolas-dupont-aignan-annonce-avoir-passe-un-accord-de-gouvernement-avec-marine-le-pen_5119759_4854003.html
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Nuivanlinna on 29.04.2017, 22:04:40
QuoteLe Pen nimeää EU-vastustajan pääministeriehdokkaakseen
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005191127.html
Ranskan kansallisen rintaman presidenttiehdokas Marine Le Pen  sanoo aikovansa nimetä presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella karsiutuneen Nicolas Dupont-Aignanin pääministeriksi, jos voittaa vaalien toisen kierroksen 7. toukokuuta.

Le Pen totesi, että hänellä ja Dupont-Aignanilla on yhteinen tavoite.

Oikeistolainen Dupont-Aignan ilmoitti eilen tukevansa Le Peniä vaalien toisella kierroksella. Hän sai vaalien ensimmäisellä kierroksella 4,7 prosenttia äänistä ja oli kuudenneksi suosituin ehdokas. Hän ajoi kampanjassaan Ranskan eroa EU:sta ja eurosta....naps...
:)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 29.04.2017, 22:14:13
Eihän noista ehdokkaista kumpikaan pysty kasaamaan enemmistöhallitusta eikä kummankaan puolue tule mitään läpimurtoa tekemään parlamenttivaaleissa.

Jos ja kun Macron voittaa niin hän joutuu nimittämään perinteisistä puolueista koostuvan hallituksen ja koko maan hallinto on tuuliajolla. Hänestä tulee heikoin presidentti Ranskan historiassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Man in a Suit on 29.04.2017, 22:27:51
Quote from: Nuivanlinna on 29.04.2017, 22:04:40
QuoteLe Pen nimeää EU-vastustajan pääministeriehdokkaakseen
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005191127.html
Ranskan kansallisen rintaman presidenttiehdokas Marine Le Pen  sanoo aikovansa nimetä presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella karsiutuneen Nicolas Dupont-Aignanin pääministeriksi, jos voittaa vaalien toisen kierroksen 7. toukokuuta.

Le Pen totesi, että hänellä ja Dupont-Aignanilla on yhteinen tavoite.

Oikeistolainen Dupont-Aignan ilmoitti eilen tukevansa Le Peniä vaalien toisella kierroksella. Hän sai vaalien ensimmäisellä kierroksella 4,7 prosenttia äänistä ja oli kuudenneksi suosituin ehdokas. Hän ajoi kampanjassaan Ranskan eroa EU:sta ja eurosta....naps...
:)

Ei ollenkaan pöllömpi veto  :D
Hyvä LePen ! Vapaan Euroopan puolesta! Rautaa Ranskan Rajalle !
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: l'uomo normale on 29.04.2017, 22:33:44
Quote from: Man in a Suit on 29.04.2017, 22:27:51
Quote from: Nuivanlinna on 29.04.2017, 22:04:40
QuoteLe Pen nimeää EU-vastustajan pääministeriehdokkaakseen
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005191127.html
Ranskan kansallisen rintaman presidenttiehdokas Marine Le Pen  sanoo aikovansa nimetä presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella karsiutuneen Nicolas Dupont-Aignanin pääministeriksi, jos voittaa vaalien toisen kierroksen 7. toukokuuta.

Le Pen totesi, että hänellä ja Dupont-Aignanilla on yhteinen tavoite.

Oikeistolainen Dupont-Aignan ilmoitti eilen tukevansa Le Peniä vaalien toisella...
:)

Ei ollenkaan pöllömpi veto  :D
Hyvä LePen ! Vapaan Euroopan puolesta! Rautaa Ranskan Rajalle !

Historian siipien havinaako: Gaullistien omille teilleen menneen sirpaleryhmän ja "petainistien" (tiedän että Petain-yhteys on kiistetty /kiistelty) perillisten liittoutuma? Joku jo ehti kutsua häpeälliseksi sitä että gaullisti ryhtyi tulemaan Le Penia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 29.04.2017, 23:36:06
Quote from: -PPT- on 29.04.2017, 22:14:13
...
Jos ja kun Macron voittaa niin hän joutuu nimittämään perinteisistä puolueista koostuvan hallituksen ja koko maan hallinto on tuuliajolla. Hänestä tulee heikoin presidentti Ranskan historiassa.
Macron olisi presidenttinä nukkehallitsija. Tällaisia "osavaltiopresidenttejä" EU-eliitti hartaasti toivoo. Kyllä ranskalaiset ovat vajonneet syvälle suohon, jos Macronin valitsevat. Nykyinen pressa Hollande on epäsuosittu juuri heikkoutensa vuoksi. Kansa kaipaa vahvaa johtajaa, mutta ei uskaltane sellaista valita. Toivottavasti olen väärässä, ja Le Pen järkyttää EU:ta perustuksia myöten.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Golimar on 30.04.2017, 08:43:21
Tämmöistä se on nykyään Ranskassa.

https://twitter.com/OnlineMagazin/status/858272105066057728
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 01.05.2017, 20:58:26
Lehdistö saa kyytiä.

[tweet]859078784632455171[/tweet]
QuoteLauren Southern‏ @Lauren_Southern 3 tuntia sitten
Journalists telling me not to film protesters or I'll be beat. Nice. #antifa

Ja poliisit. Vasemmiston meininki alkaa näyttämään aika vaaralliselta.

YT: May Day Paris France, Most Insane Protest Footage
(https://www.youtube.com/watch?v=xPpdo_SnPsU) (03:24)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 01.05.2017, 21:14:28
^ Karjalainenkin kertoo naamioituneen nuorison(tm) kahakoineen poliisin kanssa.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/140947-pariisin-vappua-savyttivat-tulevat-presidentinvaalit-seka-mellakoiva-nuoriso (1.5.2017)

QuotePariisin vappua sävyttivät tulevat presidentinvaalit sekä mellakoiva nuoriso

Ranskassa presidentinvaalit näkyivät ja kuuluivat vapunpäivän puheissa ja mielenosoituksissa. Vaalien läheisyys näkyi muun muassa siinä, että ehdokkaat sättivät toisiaan.

Äärioikeiston presidenttiehdokas Marine Le Pen syytti EU-myönteistä keskustalaista vastaehdokastaan Emmanuel Macronia "inhottavan jatkuvuuden ehdokkaaksi", kertoi BBC.
Lisäksi Le Pen yhdisti Macronin nykyiseen epäsuosittuun presidenttiin Francois Hollandeen, jonka hallituksessa Macron työskenteli aikanaan talousministerinä.

–  Emmanuel Macron on aivan kuin Francois Hollande, joka haluaa pysyä paikallaan ja roikkua vallassa kuin takiainen, Le Pen sanoi.


Macron puolestaan on pyrkinyt kuvaamaan Le Penin äärimmäisyysihmisenä.

–  (Presidenttinä Le Pen) taistelisi lehdistönvapautta ja naisten oikeuksia vastaan. Hän vastustaisi aborttioikeutta ja samaa sukupuolta olevien parien oikeuksia, Macron sanoi.

Hän neuvoi kannattajiaan, ettei Le Penille kannata buuata, vaan taistella häntä vastaan.

–  Menkää vakuuttamaan (muut) ja pankaa hänet häviämään ensi sunnuntaina.

Tuoreiden mielipidemittausten mukaan Macronilla on kannatusluvuissa 20 prosenttiyksikön johto Le Peniin nähden. Ranskan presidentinvaalin toinen ja ratkaiseva kierros käydään sunnuntaina.

Naamioituneet nuoret kahakoivat

Vapunpäivänä poliisi ja nuorisojoukko ottivat yhteen Pariisissa. Väkivaltaisuuksissa loukkaantui neljä poliisia.

Poliisin mukaan naamioidut nuoret heittelivät polttopulloja poliiseja kohti, jolloin poliisit vastasivat kyynelkaasulla.


Videokuvissa näkyi, kuinka mellakkapoliisit piirittivät protestoijat, jotka liikkuivat ammattiliittojen järjestämän vappumarssin liepeillä. Joillakin protestoijilla oli mukanaan julisteita, joissa vastustettiin sekä Le Peniä että Macronia.

Ammattiliittojen marsseilla Pariisissa ja muualla maassa vaadittiin Ranskan seuraavaa presidenttiä turvaamaan työläisten oikeudet. Aivan selvää säveltä liittojen piirissä ei kuitenkaan ole, miten menetellä äänestystilanteessa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ArtturiE on 01.05.2017, 21:56:53
Olen ihmetellyt jo pitkään, mikä Ranskan poliisivoimia vaivaa?  Jos ei diskuteeraaminen roskasakin kanssa auta, käytetään voimaa.  Patongeilta on voima kadoksissa? 

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Dredex on 01.05.2017, 23:30:58
Quote from: ArtturiE on 01.05.2017, 21:56:53
Olen ihmetellyt jo pitkään, mikä Ranskan poliisivoimia vaivaa?  Jos ei diskuteeraaminen roskasakin kanssa auta, käytetään voimaa.  Patongeilta on voima kadoksissa?

Ilmeisesti mellakkapoliisit "ylläpitävät järjestystä". Vain pahimmat tapaukset kai otetaan kiinni. Koska juuri ketään ei oteta kiinni, niin tilanne näyttää vapaalta nujakoinnilta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Uuno Nuivanen on 02.05.2017, 12:41:38
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2017/05/01/toihin-saa-tulla-choisir-la-france-valitse-ranska/ (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2017/05/01/toihin-saa-tulla-choisir-la-france-valitse-ranska/)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 02.05.2017, 17:46:39
Nyt Macronin mukaan ranskalaista kulttuuriakaan ei ole olemassa. Nämä ovat jo aika paksuja väitteitä, joista varmasti moni patonginpurija ei tykkää. Jos joku on epäillyt, onko Macron liittovaltiofetisistien ehdokas, ei ehkä tarvitse miettiä enää.

Macronin on ollut luomassa myös Hollanden hallituksen inhottua ja heikosti purrutta talouspolitiikkaa.

QuoteEmmanuel Macron lupasi tukea moskeijoiden rakentamista Ranskassa. Hän julisti, että "Ranskalaista kulttuuria ei ole olemassa" ja että hän "ei ole koskaan nähnyt" ranskalaista taidetta. On erittäin todennäköistä, että ranskalaiset pettyisivät Macroniin jopa nopeammin kuin pettyivät Hollandeen, raportoi Gatestone Institute.
...
Emmanuel Macron, ehdokas, joka on kaikkein lähinnä Hollandea, voitti ensimmäisen kierroksen ja johtaa edelleen mielipidemittauksissa. Hän oli Hollanden talousasioiden korkein neuvonantaja yli kaksi vuotta ja juuri häntä voi pitää pääsuunnittelijana Hollanden epäonnistuneelle talouspolitiikalle.
...
Seuraavissa vaaleissa vuonna 2022 katolinen Ranska saattaa saada ensimmäisen muslimiehdokkaan presidentiksi - ja hän saattaa voittaa, arvioi raportin kirjoittaja Dr. Guy Milliere, Pariisin yliopiston professori, joka on kirjoittanut 27 kirjaa Ranskasta ja Euroopasta.

http://beta.oikeamedia.com/o1-16760
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Nanfung on 02.05.2017, 19:21:58
Le Monde avittaa lähipäivinä Marine Le Penin valintaa presidentiksi. Paljastamalla Macronin korruptio sekoilut?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Golimar on 02.05.2017, 19:25:37
QuoteRanskan presidenttiehdokkaan Emmanuel Macronin kannatus on pudonnut tuntuvasti viime päivinä, kertoo tuore mielipidekysely.

Keskustaliberaalin Emmanuel Macronin kannatus on painunut Le Figaro -lehden mukaan alle 60 prosenttiin, yhteensä viisi prosenttiyksikköä sitten edelliskyselyiden.

Lehti kertoo, että Macron saisi nyt 59 prosenttia ja äärioikeiston Marine Le Pen 41 prosenttia äänistä. Presidentinvaalien ratkaiseva kierros käydään ensi sunnuntaina.

Mielipidekyselystä osa on tehty sen jälkeen, kun Le Pen ilmoitti nostavansa oikeistolaisen gaullistin Nicolas Dupont-Aignanin hallituksensa pääministeriksi. Dupont-Aignan sai Ylös Ranska! -puolueellaan 4,7 prosentin kannatuksen presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella.

Dupont-Aignan on EU-vastainen Le Penin tavoin. Hän ajaa "kansakuntien Eurooppaa", jossa jäsenmaat päättäisivät itsenäisesti asioistaan ja irrottaisi Ranskan EU:sta, jos kansallisiin tarpeisiin ei taivuttaisi. Mies on myös Nato-vastainen ja Venäjä-myönteinen.

Le Penin odotetaan saavan ääniä myös konservatiivien François Fillonin leiristä, vaikka noin 20 prosentin kannatuksen kerännyt Filloin ilmoitti itse tukevansa Macronia.

Vasemmisto on hajallaan. Sosialidemokraatteja vastaavat sosialistit äänestänevät Macronia, mutta eniten vasemmistosta ääniä keränneen, vasemmistoliittoa vastaavan Jean-Luc Mélenchonin kannattajista jopa 65 prosenttia aikoo jäädä kotiin. Loput kannattavat Macronia.

Kotiin jääminen pelaa Le Penin pussiin. Mélenchon sai Fillonin tapaan noin 20 prosenttia äänistä ensimmäisellä äänestyskierroksella.

Le Figaron mukaan 91 prosenttia Macronin ja 86 prosenttia Le Penin kannattajista ovat jo varmoja ehdokkaastaan. Äänestäjistä epävarmojen osuus on 18 prosenttia.

Kyselyn teki Elabe-niminen tutkimuslaitos.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/macronin-kannatus-huvennut---le-pen-nousee/Shy5fwwH?ref=ampparit:b413&ext=ampparit
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 02.05.2017, 19:43:42
Tuomiojan mukaan "Eurooppa räjähtää", jos Le Pen voittaa.

Mikäli hän ei voita, niin ainakin Ranskassa räjähtää yhä useammin, kun mielipuolinen rajat auki -globalisti Macron on puikoissa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Erkki%20Tuomioja%20Marine%20Le%20Pen-64892 (2.5.2017)

QuoteErkki Tuomioja: Jos Marine Le Pen voittaa, Eurooppa räjähtää

Erkki Tuomiojan ja Carl Bildtin mukaan Marine Le Penin voitolla Ranskan presidentinvaaleissa olisi erittäin negatiivinen vaikutus Eurooppaan.

Euroskeptisen ja maahanmuuttokriittisen Front National -puolueen Marine Le Penin voitto Ranskan presidentinvaaleissa olisi haitaksi eurooppalaiselle yhteistyölle, arvioi entinen ulkoministeri, kansanedustaja Erkki Tuomioja (sd.).

– Se räjäyttäisi Euroopan, Tuomioja sanoi Hanasaaren ruotsalais-suomalaisessa kulttuurikeskuksessa järjestetyssä keskustelutilaisuudessa.


Tuomioja keskusteli Ruotsin entisen pää- ja ulkoministeri Carl Bildtin kanssa ajankohtaisista ulkopoliittisista tapahtumista.

– En usko, että Le Pen voittaa, Tuomioja totesi.

Poliittista keskustaa edustavaa Emmanuel Macronia kannattaa tuoreen mielipidemittauksen mukaan Ranskan presidentinvaalien toisella kierroksella 59 prosenttia äänestäjistä. Kilpakumppani Le Penin kannatus on 41 prosenttia. Luvut ilmenevät BVA:n mielipidemittauksesta.

Bildt oli samoilla linjoilla Tuomiojan kanssa. Hänen mielestään Le Penin voitolla olisi erittäin negatiivinen vaikutus Eurooppaan.


Le Pen haluaa neuvotella uusiksi Euroopan unionin perussopimukset ja ajaa protektionistista talouspolitiikkaa eli kotimaisten tuottajien suojelua esimerkiksi tulleilla, rajoituksilla ja valtion tuella.

Le Pen on väläyttänyt myös kansanäänestystä Ranskan euro- ja EU-jäsenyydestä. Nämä väläytykset voisivat eri asiantuntijoiden mukaan saada aikaan Eurooppaa vahingoittavia markkinareaktioita.

Jos Ranskan pysyminen EU:ssa ja eurossa olisi epävarmaa, se vaikuttaisi todennäköisesti investointeihin ja kulutuspäätöksiin Euroopassa ja hidastaisi elpyvää talouskasvua.

Le Pen on kuronut Macronin etumatkaa kiinni. Macron lähtee ennakkosuosikkina toiselle kierrokselle, jonka vaalipäivä on 7. toukokuuta.

Sosialistipuolueen elokuussa 2016 jättänyt Macron on entinen talousministeri ja johtaa omaa En Marche! -liikettään. Hän oli tiukan ensimmäisen kierroksen suosituin ehdokas 24,01 prosentin äänisaaliilla.

Euroskeptisen ja maahanmuuttokriittisen Front National -puolueen Le Pen sai ensimmäisellä kierroksella 21,30 prosenttia äänistä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Man in a Suit on 02.05.2017, 20:14:22
Quote from: Alaric on 02.05.2017, 19:43:42
Tuomiojan mukaan "Eurooppa räjähtää", jos Le Pen voittaa.

Mikäli hän ei voita, niin ainakin Ranskassa räjähtää yhä useammin, kun mielipuolinen rajat auki -globalisti Macron on puikoissa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Erkki%20Tuomioja%20Marine%20Le%20Pen-64892 (2.5.2017)

QuoteErkki Tuomioja: Jos Marine Le Pen voittaa, Eurooppa räjähtää

Erkki Tuomiojan ja Carl Bildtin mukaan Marine Le Penin voitolla Ranskan presidentinvaaleissa olisi erittäin negatiivinen vaikutus Eurooppaan.

Le Pen on väläyttänyt myös kansanäänestystä Ranskan euro- ja EU-jäsenyydestä. Nämä väläytykset voisivat eri asiantuntijoiden mukaan saada aikaan Eurooppaa vahingoittavia markkinareaktioita.

Jos Ranskan pysyminen EU:ssa ja eurossa olisi epävarmaa, se vaikuttaisi todennäköisesti investointeihin ja kulutuspäätöksiin Euroopassa ja hidastaisi elpyvää talouskasvua.

Taas tätä vanhaa tuttua scheisseä: Jos ja Jos, niin talous menee (todennäköisesti) kuralleen, jne.
Kuinkas markkinat reagoivat Brexitiin? Kuinkas ne reagoivat Trumpiin? Aivan niin.  ;D

Ja lisäkysymyksenä: Mitenkäs markkinat ovat reagoineet Kreikan, Portugalin avustuspaketteihin? Ja mikäs sitä talouskasvua on jarrutellut? Aivan niin.   >:(

Saadaan vielä monet artikkelit lukea kuinka LePen:in kanssa tulee tulta, tulikiveä, verenpunainen aurinko ja heinäsirkat.
Laitetaas nyt ne rajat jo kiinni eikös jeh?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 03.05.2017, 01:06:53
Tein ketjun hompanssien parviälyennusteelle Ranskan presidentinvaalien toisesta kierroksesta. Siellä on tarkoitus jokaisen käydä veikkaamassa, miten ranskalaiset äänestävät. Näin nähdään, ovatko hompanssit jälleen enemmän asian tasalla kuin gallupit. Veikkaamalla nyt, voit tuntea voittavasi sunnuntaina, jos veikkasit oikein. Kannattaa siis veikata.

Veikkaa Ranskan presidentinvaalien toisen kierroksen tulos? (http://hommaforum.org/index.php/topic,120608.0.html)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: guest12632 on 03.05.2017, 03:40:25
Quote from: Alaric on 02.05.2017, 19:43:42
Tuomiojan mukaan "Eurooppa räjähtää", jos Le Pen voittaa.

Monet tulisivat kyllä saamaan itkupotkuraivarit - mukaanlukien Tuomioja itse.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 04.05.2017, 00:57:53
;D

[tweet]859879369518481413[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: pottunokka on 04.05.2017, 01:46:59
Oli sitten federalisti, nationalisti, islamisti tai nuiva niin ei voi kieltää Le Penin totaalista itsensä munaamista Ranskan vaaliväittelyssä. Le Pen ei puhunut omasta ohjelmastaan, ei vastannut mihinkään kysymykseen tai antanut mitään edes etäisesti konkreettista ehdotusta mihinkään, vaan hän keskittyi haukkumaan Macronia jopa valheellisesti. En voi käsittää tuollaista taktiikkaa, ainakaan jos voitto oli oikeasti mielessä. Le Penin voitto lienee mahdollista vain jos suurin osa jättää äänestämättä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JJohannes on 04.05.2017, 02:50:54
Quote from: Alaric on 02.05.2017, 19:43:42
Tuomiojan mukaan "Eurooppa räjähtää", jos Le Pen voittaa.

Mikäli hän ei voita, niin ainakin Ranskassa räjähtää yhä useammin, kun mielipuolinen rajat auki -globalisti Macron on puikoissa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Erkki%20Tuomioja%20Marine%20Le%20Pen-64892 (2.5.2017)

QuoteErkki Tuomioja: Jos Marine Le Pen voittaa, Eurooppa räjähtää

Erkki Tuomiojan ja Carl Bildtin mukaan Marine Le Penin voitolla Ranskan presidentinvaaleissa olisi erittäin negatiivinen vaikutus Eurooppaan.

Le Pen on väläyttänyt myös kansanäänestystä Ranskan euro- ja EU-jäsenyydestä. Nämä väläytykset voisivat eri asiantuntijoiden mukaan saada aikaan Eurooppaa vahingoittavia markkinareaktioita.

Jos Ranskan pysyminen EU:ssa ja eurossa olisi epävarmaa, se vaikuttaisi todennäköisesti investointeihin ja kulutuspäätöksiin Euroopassa ja hidastaisi elpyvää talouskasvua.

Erkki Tuomioja toimi Suomen ATTACin puheenjohtajana vuonna 2013 ja on sen pitkäaikainen jäsen. ATTAC vastustaa jyrkästi globaalia finanssikeinottelua. Miksi Erkki Tuomioja on huolissaan globaalien finanssikeinottelijoiden voitoista? Mitä merkitystä on finanssikeinottelijoiden sijoituksilla, kun pelissä on koko eurooppalaisen kulttuurin tulevaisuus?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kenelek on 04.05.2017, 04:58:10
Quote from: JJohannes on 04.05.2017, 02:50:54
Miksi Erkki Tuomioja on huolissaan globaalien finanssikeinottelijoiden voitoista?
Silloin kun sosialisti taistelee äääääärrrrrrioikeistoa vastaan, ovat kaikki keinot sallittuja, myös finanssikeinottelijoiden kanssa veljeily.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: nimetönkeskustelija on 04.05.2017, 20:58:46
Ylen jankutusjournalismi oli taas tänä aamuna vertaansa vailla. Aiheena oli Le Pen ja Ranskan vaalit. Joka käänteessä jaksettiin jankuttaa äärikoikeistolaisesta Le Penistä sekä siitä että hän epäonnistui ja hävisi väittelyssä. Macron sen sijaan kuvattiin suunnilleen pyhimyksenä. Kyllä on alas vajottu valtionmediassa. Pyrkyröivät toimittajat pyrkivät hädissään miellyttämään YLE:n johtoa. Oikeita hampaattomia medialampaita ja seteliselkärankaisia vätyksiä koko sakki.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: pottunokka on 04.05.2017, 21:19:10
Quote from: nimetönkeskustelija on 04.05.2017, 20:58:46
Ylen jankutusjournalismi oli taas tänä aamuna vertaansa vailla. Aiheena oli Le Pen ja Ranskan vaalit. Joka käänteessä jaksettiin jankuttaa äärikoikeistolaisesta Le Penistä sekä siitä että hän epäonnistui ja hävisi väittelyssä. Macron sen sijaan kuvattiin suunnilleen pyhimyksenä. Kyllä on alas vajottu valtionmediassa. Pyrkyröivät toimittajat pyrkivät hädissään miellyttämään YLE:n johtoa. Oikeita hampaattomia medialampaita ja seteliselkärankaisia vätyksiä koko sakki.

Katsoitko tuon väittelyn? Le Pen teki itsestään pellen. Uskomatonta paskaa presidenttiehdokkaalta. Suoraa vittuilua ilman yhtäkään järkiargumenttia. JHa Suomessa sentään pitäytyy yksinomaan argumentaatiossa, johon vastapuoli voisi edes yrittää vastata, mutta Le Pen puhui pelkkää soopaa. Ihan kuin olisi halunnut ehdoin tahdoin sabotoida kampanjaansa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jochanan on 04.05.2017, 21:31:44
Tässä Marine Le Peniksessä on islamin invaasion torppaamisen lisäksi hirveen kivaa myös se, että "homojen oikeuksille" pistetään piste. Penis vannoo kumoavansa homoavioliittolain, kuten tästä Jukka-Pekka Rahkosen toimittamasta Oikeasta Mediasta voimme lukea: 

https://beta.oikeamedia.com/o1-17121

Tällä foorumillahan aika moni vastustaa islamisaatiota, mutta kannattaa homosaatiota, vaikka näiden kumpaistenkin saatioiden kannatus kuuluu yleisesti ottaen samaan pakettiin ja molemmat koituvat Euroopan ja länsimaisen kulttuurin tuhoksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 04.05.2017, 22:10:05
Quote from: pottunokka on 04.05.2017, 21:19:10
Quote from: nimetönkeskustelija on 04.05.2017, 20:58:46
Ylen jankutusjournalismi oli taas tänä aamuna vertaansa vailla. Aiheena oli Le Pen ja Ranskan vaalit. Joka käänteessä jaksettiin jankuttaa äärikoikeistolaisesta Le Penistä sekä siitä että hän epäonnistui ja hävisi väittelyssä. Macron sen sijaan kuvattiin suunnilleen pyhimyksenä. Kyllä on alas vajottu valtionmediassa. Pyrkyröivät toimittajat pyrkivät hädissään miellyttämään YLE:n johtoa. Oikeita hampaattomia medialampaita ja seteliselkärankaisia vätyksiä koko sakki.

Katsoitko tuon väittelyn? Le Pen teki itsestään pellen. Uskomatonta paskaa presidenttiehdokkaalta. Suoraa vittuilua ilman yhtäkään järkiargumenttia. JHa Suomessa sentään pitäytyy yksinomaan argumentaatiossa, johon vastapuoli voisi edes yrittää vastata, mutta Le Pen puhui pelkkää soopaa. Ihan kuin olisi halunnut ehdoin tahdoin sabotoida kampanjaansa.

Totuuden jälkeinen aika: Kun YLE sanoo jonkun olevan mustaa, mediakriittinen oletusarvottaa sen valkoiseksi. Tähän on tultu.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 04.05.2017, 22:17:53
Quote from: pottunokka on 04.05.2017, 21:19:10
Katsoitko tuon väittelyn? Le Pen teki itsestään pellen. Uskomatonta paskaa presidenttiehdokkaalta. Suoraa vittuilua ilman yhtäkään järkiargumenttia. JHa Suomessa sentään pitäytyy yksinomaan argumentaatiossa, johon vastapuoli voisi edes yrittää vastata, mutta Le Pen puhui pelkkää soopaa. Ihan kuin olisi halunnut ehdoin tahdoin sabotoida kampanjaansa.
En ole katsonut väittelyä, enkä tiedä ehdinkö. Voisitko laittaa tänne kaikkia väittelyä näkemättömiä varten asiasta vähän seikkaperäisemmän kuvauksen. Eli mitä soopaa Le Pen puhui? Mainitse valeita tai vääriä väitteitä. Minkälaisiin kysymyksiin hän ei vastannut? Missä asiassa hän valehteli Macronista? Millä tavalla Macron puhui edukseen?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 04.05.2017, 22:18:32
Tuo jankutusjournalismi on kyllä huvittavaa. Tuota äärioikeistoa jankataan koko ajan, ja Macronia jankataan "centrist".

Ei ole mitään järkeviä perusteita edes sanoa Le Peniä äärioikeistoksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 04.05.2017, 22:21:30
Quote from: Profit on 04.05.2017, 22:18:32
Tuo jankutusjournalismi on kyllä huvittavaa. Tuota äärioikeistoa jankataan koko ajan, ja Macronia jankataan "centrist".

Ei ole mitään todellisia perusteita edes sanoa Le Peniä äärioikeistoksi.

Näin juuri. Sen sijaan Macron saattaa hyvinkin olla äärioikeistolainen. Tai ainakaan hän ei ole keskustalainen tai keskustaoikeistolainen, vaan ihan varsinainen oikeistolainen.

Nämä ovat kärjistetysti oikeisto vs. vasemmisto -vaalit.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Sator Arepo on 04.05.2017, 22:21:59
Quote from: Jochanan on 04.05.2017, 21:31:44
Tässä Marine Le Peniksessä on islamin invaasion torppaamisen lisäksi hirveen kivaa myös se, että "homojen oikeuksille" pistetään piste. Penis vannoo kumoavansa homoavioliittolain, kuten tästä Jukka-Pekka Rahkosen toimittamasta Oikeasta Mediasta voimme lukea: 

https://beta.oikeamedia.com/o1-17121

Oikeasta Mediasta voi lukea, että Marine Le Penin sisarentytär lupaa varmistaa tätinsä kumoavan homoavioliittolain. On se Marinenkin vaaliohjelmassa kyllä, sijalla 87, mutta sikäli kun olen häntä seurannut, niin aika neutraalisti hän tuntuu koko asiaan suhtautuvan. Puolueen kakkosmieheksikin on noussut Florian Philippot (https://en.wikipedia.org/wiki/Florian_Philippot), ja muitakin homoja löytyy puolueesta. Marionia ja muita FN:n änkyräkonservatiiveja on nyppinyt jo pitkään, että homosaation vastustaminen kelpaa tädille lähinnä satunnaiseen äänien kalasteluun. Kaipa tuo kommentti oli joku yritys estää Marinea taktisesti unohtamasta koko lupausta presidentiksi pääsyn jälkeen.

Sinänsä ihan sama, koska viimeinen mahdollisuus taisi olla ampua Macronia väittelyssä molemmilla piipuilla ja saada hänet sulamaan nolosti koko Ranskan silmien edessä, mutta siitä ei tullut oikein mitään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 04.05.2017, 22:27:56
Eiköhän Macron sula aika hyvin presidenttikautensa aikana, ja sitten on taas uudet vaalit.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 04.05.2017, 22:32:40
Quote from: Jochanan on 04.05.2017, 21:31:44
Tässä Marine Le Peniksessä on islamin invaasion torppaamisen lisäksi hirveen kivaa myös se, että "homojen oikeuksille" pistetään piste. Penis vannoo kumoavansa homoavioliittolain, kuten tästä Jukka-Pekka Rahkosen toimittamasta Oikeasta Mediasta voimme lukea: 

https://beta.oikeamedia.com/o1-17121

Tällä foorumillahan aika moni vastustaa islamisaatiota, mutta kannattaa homosaatiota, vaikka näiden kumpaistenkin saatioiden kannatus kuuluu yleisesti ottaen samaan pakettiin ja molemmat koituvat Euroopan ja länsimaisen kulttuurin tuhoksi.

Se mitä kutsut "homosaatioksi" on nimenomaan tehokas vastalääke islamisaatiolle, tai ainakin olisi, jos "homosaation" kannattajat yleisemminkin puolustaisivat seksuaalista tasa-arvoa aina ja kaikkialla, siis myös islamistien uhalta. On toki totta, että monet homojen oikeuksien puolustajat tekevät islamin kohdalla henkisen kuperkeikan, ja myötäilevät homoja vainoharhaisesti vihaavaa ja pelkäävää uskonnollisuutta. Eräs syy tähän on kuitenkin kaltaisissasi, joiden puheet homoista ja "homosaatiosta" karkottavat ihmisiä vastapuolelle. Ikään kuin ette edes haluaisi, että homot ja näiden oikeuksien puolustajat antavat tukensa maahanmuuttomaltillisuuden asialle.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: l'uomo normale on 04.05.2017, 22:48:20
Quote from: Pöllämystynyt on 04.05.2017, 22:17:53
Quote from: pottunokka on 04.05.2017, 21:19:10
Katsoitko tuon väittelyn? Le Pen teki itsestään pellen. Uskomatonta paskaa presidenttiehdokkaalta. Suoraa vittuilua ilman yhtäkään järkiargumenttia. JHa Suomessa sentään pitäytyy yksinomaan argumentaatiossa, johon vastapuoli voisi edes yrittää vastata, mutta Le Pen puhui pelkkää soopaa. Ihan kuin olisi halunnut ehdoin tahdoin sabotoida kampanjaansa.
En ole katsonut väittelyä, enkä tiedä ehdinkö. Voisitko laittaa tänne kaikkia väittelyä näkemättömiä varten asiasta vähän seikkaperäisemmän kuvauksen. Eli mitä soopaa Le Pen puhui? Mainitse valeita tai vääriä väitteitä. Minkälaisiin kysymyksiin hän ei vastannut? Missä asiassa hän valehteli Macronista? Millä tavalla Macron puhui edukseen?

Miten Isä-Pen aikanaan esiintyi? Yrittikö Marine Le Pen olla isänsä tytär kärjekkyydessä, ja jos yritti, miten onnistui?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 04.05.2017, 23:51:41
Quote
Valeuutiset leviävät Ranskan presidentinvaaleissa? – Macron kutsuu oikeuslaitosta apuun

– Emme epäröi haastaa oikeuteen kunnianloukkauksesta jokaista, joka toistaa tätä valheellista tietoa.

http://yle.fi/uutiset/3-9595760

Kun kerran pyydetään toistamaan, niin toistetaan sitten. Epäröimättä ensi viikolla paukahtaa minunkin postilaatikkooni kunnianloukkaussyyte Ranskasta -- tai jos ei minun, niin Hommaforumin ylläpidon, joka joutuu Ranskan valtakunnanoikeuteen vastaamaan puolestani levityksestä, sillä levitystähän tämä on --.

Quote
Documents Indicate That Emmanuel Macron May Be Engaging In Tax Evasion

Documents leaked online today appear to show that French Presidential Candidate Emmanuel Macron entered into an operating agreement for a Limited Liability Company (LLC) in the Caribbean island of Nevis, and that the company may have had a business relationship with a bank which has been previously involved in tax evasion cases in the Cayman Islands. Macron claimed he was not concealing assets or holding secret offshore accounts less than a month ago.

http://www.zerohedge.com/news/2017-05-03/documents-indicate-emmanuel-macron-may-be-engaging-tax-evasion

Vertailun vuoksi muistutetaan amerikan vaaleissa käydyn samanlaisen taiston: sosialistinen lehdistö syytti aiheettomasti Trumpia veronkierrosta ja Trump kutsui sosialistista lehdistö valeuutisiksi. Trump ei tosin mennyt niin pitkälle, että olisi uhkaillut nostavansa syytteitä kunnialoukkauksesta jokaista CNN:än ja muiden sosialistien valeuutisia levittävää yksittäistä henkilöä vastaan. Amerikassa sallitaan sananvapautta -- jopa sosialisteille --. Minusta se on hyvä asia. Muutenhan jäsen sr, joka kiihkoisasti levitti näitä valeuutisia Trumpista, olisi jo pitkään istunut kunnianloukkausrikoksista amerikan erikoisvankiloissa nistien ja neekerien seassa, ja odotellen kuolemantuomionsa täytäntöönpanoa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jochanan on 05.05.2017, 00:57:35
Quote from: Pöllämystynyt on 04.05.2017, 22:32:40Se mitä kutsut "homosaatioksi" on nimenomaan tehokas vastalääke islamisaatiolle, tai ainakin olisi, jos "homosaation" kannattajat yleisemminkin puolustaisivat seksuaalista tasa-arvoa aina ja kaikkialla, siis myös islamistien uhalta.

Länsimaissa tällä hetkellä muodissa oleva homorummutus ei pysäytä islamisaatiota ja sellaista käännettä tuskin koskaan tulee, että tänne tulevilta muslimeilta aletaan vaatimaan homoseksuaalisuuden hyväksymistä (toisin kuin esim. meiltä kristityiltä). Muslimit eivät homoja pelkää eivätkä jätä tulematta tänne, vaikka homoseksuaalisuus on yleisesti hyväksyttyä ja jopa juhlittua, päinvastoin, juuri se saa heidät tulemaan, koska he näkevät, että länsimainen kulttuuri on syvässä rappiotilassa ja länsimainen väestö on kuolemassa sukukupuuttoon. Homoja sen sijaan kyllä käytetään keppihevosina islamisaatiota vastaan, mutta kuten olemme nähneet, tämä ei johda käytännössä mihinkään, koska valtaosa kaikista niistä, jotka kannattavat homosaatiota, ovat myös mokuttajia.

Hyvänä esimerkkinä vaikkapa juuri Ranskassa islamistiterroristin toimesta ammuttu homokyttä ja "juhlittu marttyyri" Xavier Jugelé, joka oli hlbgt-aktivisti ja samalla pahimman luokan mokuttaja. Vieläpä hänen puolisonsa Etienne Cardiles muisti lausua muistotilaisuudessaan kuuluisat sanat: "Ette saa minua vihaamaan." - Hunajaa minun korvilleni, mutta ironista teille, koska ne kertovat, mistä hlbgt-aktivismissa on pohjimmiltaan kyse: täysin saman moniarvoisuus- ja -kulttuurisuuspaskan edesajamisesta, jonka tarkoituksena on tuhota länsimaat. 
 
Quote from: Pöllämystynyt on 04.05.2017, 22:32:40Eräs syy tähän on kuitenkin kaltaisissasi, joiden puheet homoista ja "homosaatiosta" karkottavat ihmisiä vastapuolelle.

Tällainen väite vaatii tilastoja tuekseen. Käytännössä tilanne länsimaissa on jo se, että homosaatiota vastustavat enää raamatullis-konservatiiviset kristityt, muslimit ja muut arvokonservatiivit. Kun alkaa olla jo lähestulkoon rangaistavaa sanoa julkisesti puolikasta sanaakaan homoseksuaalisuutta vastaan, ei tarvitse "karkoittaa" ketään vastapuolelle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Uuno Nuivanen on 05.05.2017, 01:06:40
Oli miten oli, nyt tarvittaisiin Le Penin, ja sitten vielä Halla-ahon voitto siihen päälle, jotta edes voisi teoriassa haaveilla siitä, että peli ei vielä olisikaan kokonaan hävitty.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jorma M. on 05.05.2017, 03:16:38

Vanha mulatti Obamakin katsoi aiheelliseksi nöyryyttää ranskalaisia ja päätti kehottaa heitä videoviestillä äänestämään Sorosin-Junckerin-Merkelin linjan puolesta Macronia. Tällainenkin on nykyään muotia.

Kansallisvaltiokäsitettä pannaan pyllyyn jo näinkin että eri maista sinkoilee suoria puuttumisia toisten vaaleihin. Ja sitten samalla kuitenkin mikroskoopilla kytätään miten Venäjän "hakkerit järjestivät" Trumpin presidentiksi. Mitä helvetin logiikkaa on valittaa tällaisista "hakkeroinneista" samalla kun pokerina lähetetään videoviestejä missä ihan oikeesti puututaan muiden maiden vaaleihin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: guest12632 on 05.05.2017, 07:54:27
^ On todellakin kaksinaamaista Obamalta meuhkata Venäjän sekaantumisesta Yhdysvaltojen presidentinvaaleihin ja sen jälkeen ihan pokkana kehottaa ranskalaisia äänestämään Macronia. Tässä yksi linkki tuohon videopätkään, jos ei sattunut jo olemaan tässä ketjussa:

https://www.youtube.com/watch?v=PR9CMaYNst4
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: l'uomo normale on 05.05.2017, 09:53:36
Alpo Rusi nyt Iltalehden vierailevana kolumnistina.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705042200121142_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705042200121142_ul.shtml)

Quote
Ranskan presidentinvaaleilla saattaa olla Suomelle enemmän merkitystä kuin kotimaan taannoisilla kuntavaaleilla.

Keskustaliberaalin, tai "edistysmielisen liberaalin" Emmanuel Macronin voittaessa Euroopan unionia odottaa reformien aika, joilla olisi suora vaikutus Suomeen.

Oikeistopopulistien Marine Le Pen toisi myös muutoksen, mutta samalla Euroopan unionia uhkaisi hajoaminen. Tuskin on sattuma, että Le Pen saa avoimesti vahvaa tukea Kremlistä.

***

Emmanuel Macronin nousua on verrattu Valéry Giscard d'Estaingin valintaan 1974, jolloin Ranskan ammattiliitto oli vielä kommunistien otteessa ja oikeisto menettänyt kansalaisten luottamuksen öljykriisin jälkimainingeissa. Ranska oli jakautunut, mitä Giscard osasi käyttää hyväkseen perustamalla keskustalaisen puolueen.

Macron voinee välttää Gisgardin yhteen kauteen jääneen presidenttiyden aikana tekemät virheet. Gisgardin astuessa valtaan Ranskassa oli koettu kolme vuosikymmentä vakaata talouskasvua, ja maassa oli täystyöllisyys eikä valtio ollut velkaantunut, vaikka öljykriisi olikin pysäyttänyt äkillisesti talouskasvun.

Macronin astuessa tasavallan presidentiksi Ranska kärsii suurtyöttömyydestä, valtio on pahasti velkaantunut ja populistinen äärioikeisto on lisännyt vastakkainasettelua pakolaiskriisin seurauksena.

Vahvakaan preisdentti ei demokratiassa voi hallita yksin. Macronin on päätettävä, perustaako hän kesäkuun parlamenttivaaleja varten oman puolueen vai yrittääkö hän hallita luomalla presidentin koalition.

Nykyinen viides tasavalta perustettiin 1958, kun presidentti Charles de Gaulle sai hyväksynnän presidentin vahvalle asemalle kansanäänestyksessä. Ranskasta muotoutui Yhdysvaltojen kaltainen presidenttidemokratia sillä erotuksella, että presidentti jakaa valtaa pääministerin kanssa. Hän voi olla, ja on ollutkin, myös muusta poliittisesta liikkeestä kuin siitä, mitä presidentti edustaa.

***
.......,........[Naps]

Macron yllätti myös EU:n kannattajat väläyttämällä "Frexitiä", mikäli Euroopan unionia ei reformoida. Hänen mukaansa ranskalaiset ovat kyllästyneitä unioniin, joka ei ole suoriutunut tehtävästään.

Macronin mukaan euroa ei tarvita, jos sen asemaa ei vahvisteta. Keinot viittaavat liittovaltion perustamiseen, mutta siitä ei ole kysymys.

Macron haluaa myös palauttaa valtaa kansallisvaltioille, jolloin EU:n reformi tarkoittaa myös paluuta kansallisvaltioiden Eurooppaan. Ranskan ja Saksan akselista tulisi jälleen EU:n johtokaksikko, mikä Brexitin oloissa olisi välttämätöntä. EU:lla olisi jälleen mahdollisuus nousta yhdeksi maailmanpolitiikan mahtikeskukseksi.  [Naps].................................
...................................................[Naps]

ALPO RUSI
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 05.05.2017, 09:56:44
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.05.2017, 01:06:40
Oli miten oli, nyt tarvittaisiin Le Penin, ja sitten vielä Halla-ahon voitto siihen päälle, jotta edes voisi teoriassa haaveilla siitä, että peli ei vielä olisikaan kokonaan hävitty.

Halla-ahon pääsy presidentiksi on utopiaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 05.05.2017, 11:37:47
Ranskan puolueeton media vaalien alla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tappivanukas on 05.05.2017, 11:48:14
Quotepopulistinen äärioikeisto on lisännyt vastakkainasettelua pakolaiskriisin seurauksena.

Voiko Alpo Rusin muutakaan tarinaa ottaa todesta, kun munan ja kanan suhde on noin ylösalaisin?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 05.05.2017, 12:34:00
Ranskan vaalien kunniaksi paikallista "isänmaallista" ranskalaista musiikkia.

Quotehttps://www.youtube.com/watch?v=z7MAisv6Y8g
Kroc Blanc - I vote for Front National

Quotehttps://www.youtube.com/watch?v=IXfgQJxt6UY
Goldofaf - The Parisian dream
(on kyllä hyvä biisi tämä muuten)

Quotehttps://www.youtube.com/watch?v=ZuoqreGkl7o
Les Brigandes - The great replacement

Pakko sanoa, että Ranskassa tuo kulttuurisota on ihan eri luokkaa kuin lintukoto Suomessa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 05.05.2017, 12:40:24
Quote from: l'uomo normale on 05.05.2017, 09:53:36
Alpo Rusi
Quote
Keskustaliberaalin, tai "edistysmielisen liberaalin" Emmanuel Macronin voittaessa Euroopan unionia odottaa reformien aika, joilla olisi suora vaikutus Suomeen.
...
Macronin astuessa tasavallan presidentiksi Ranska kärsii suurtyöttömyydestä, valtio on pahasti velkaantunut ja populistinen äärioikeisto on lisännyt vastakkainasettelua pakolaiskriisin seurauksena.
...
Macron yllätti myös EU:n kannattajat väläyttämällä "Frexitiä", mikäli Euroopan unionia ei reformoida. Hänen mukaansa ranskalaiset ovat kyllästyneitä unioniin, joka ei ole suoriutunut tehtävästään.
...
Macronin mukaan euroa ei tarvita, jos sen asemaa ei vahvisteta. Keinot viittaavat liittovaltion perustamiseen, mutta siitä ei ole kysymys.
...
Macron haluaa myös palauttaa valtaa kansallisvaltioille, jolloin EU:n reformi tarkoittaa myös paluuta kansallisvaltioiden Eurooppaan.

Millä perusteella Rusi väittää, että Macron olisi reformimies? Reformi my ass, pelkkää vaalipropagandaa kunnes toisin todistetaan.

Populistinen oikeisto on voimistunut siksi, että globalistiset/federalistiset voimat kärjistävät vastakkainasettelua.

Jos keinot viittaavat liittovaltion perustamiseen, on kaikki syyt epäillä, että juuri siitä on kysymys. Rusi ei perustele mitenkään propagandaansa "mutta ei siitä ole kysymys".
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jaakko Sivonen on 05.05.2017, 12:51:56
Quote from: Takinravistaja on 05.05.2017, 09:56:44
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.05.2017, 01:06:40
Oli miten oli, nyt tarvittaisiin Le Penin, ja sitten vielä Halla-ahon voitto siihen päälle, jotta edes voisi teoriassa haaveilla siitä, että peli ei vielä olisikaan kokonaan hävitty.

Halla-ahon pääsy presidentiksi on utopiaa.

Eiköhän tuossa ollut kyse PS:n puheenjohtajavaalista.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 05.05.2017, 13:19:13
Quote from: Takinravistaja on 05.05.2017, 09:56:44
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.05.2017, 01:06:40
Oli miten oli, nyt tarvittaisiin Le Penin, ja sitten vielä Halla-ahon voitto siihen päälle, jotta edes voisi teoriassa haaveilla siitä, että peli ei vielä olisikaan kokonaan hävitty.

Halla-ahon pääsy presidentiksi on utopiaa.

Kuka helvetti edes haluaisi Suomen presidentiksi? Jokainen puolue yrittää haalia jotain kakkostason entistä vaikuttajaa ehdokkaaksi, Keskusta ja SDP noloiten. Kaikki kieltäytyvät ja puolueissa on paniikki!  ;D
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: törö on 05.05.2017, 15:12:22
Kalifaatti aikoo sotkeutua vaaleihin.

QuoteISIS calls on "Muslims in France" to launch Election Day attacks

http://www.foreigndesknews.com/world/middle-east/isis-calls-muslims-france-launch-election-day-attacks/ (http://www.foreigndesknews.com/world/middle-east/isis-calls-muslims-france-launch-election-day-attacks/)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 05.05.2017, 15:13:56
Todennäköinen häviäjä näissä vaaleissa on vasemmisto. Le Pen on vankasti vasemmistolainen, mutta ei saa läheskään kaikkien vasemmistolaisten tai vasemmistolaisina itseään pitävien ääniä, koska hän ei näiden tavalla kannata väestönvaihtoa ja rasistisen ääriuskonnon levittämistä. Vasemmisto on jo pahoin hajonnut, ja hajoaa ja heikkenee vielä enemmän, kun suuri osa siitä äänestää äärioikeistolaista Macronia ihan vain vihasta etnisen ranskalaisuuden ja demokratian puolustajia kohtaan.

Itse asiassa on hyvinkin epävarmaa, edustavatko Macronia äänestävät ns. "vasemmistolaiset"enää edes varsinaisesti vasemmistoa. Ainakin nämä joutuvat tulemaan kauas turvallisen ja tiiviisti suljetun kuplansa ulkopuolelle äänestäessään äärioikeistolaista. Äärioikeistolaisen äänestäminen on "vasemmistolaiselle" erittäin raju kuplan puhkaisu, joka päästää kuplalle vieraat ainekset "saastuttamaan" kuplan puhdasta, äärimmäisen mustavalkoista ja yksioikoista sisältöä. Jo pelkkä kuplan puhkaisu sinänsä saattaa tehokkaasti heikentää kuplaan perustuvia ideologioita, joiden ainoa keino pitää sisältönsä aatteellisesti hygieenisena ja ideologian kyseenalaistavat tiedot ulkopuolella, on rajoittaa maailmankuva kuplan sisälle. Sellainen ideologia ei välttämättä kestä kuplan ulkopuolista maailmaa. Siksihän kupla ylipäätään on olemassa, suojakuorena, koska aate ei kestä kritiikkiä.

Monen ns. "vasemmistolaisen" rynniminen äänestämään äärioikeistolaista voi johtaa maailmankuvien romahduksiin, ja sitä kautta järkiintymiseen - tai ajautumiseen johonkin toiseen hullutukseen. Tällaiset romahdukset eivät ole kuitenkaan kupla-vertaukseen sopivia poksahduksia, vaan pitkällisiä, usein vuosiakin kestäviä sirpaloitumis ja kiinnijähmettymisprosesseja, joten vaalien tulokseen ne eivät enää ehdi vaikuttaa. Siten valitettavasti vasemmiston tilanne näyttää vaaleissa ja sen jälkeen todella synkältä. Vaaleja tulee ja menee, mutta monenkaan ns. "vasemmistolaisen" kupla ei tule kestämään sitä, että äänesti äärioikeistolaista vastustaakseen vasemmistolaista.

Toivon tietysti onnea ja ihmettä, joka vasemmiston voisi pelastaa ja kaataa Macronin edustaman brutaalin äärioikeistolaisen väestönvaihtopolitiikan, mutta en tosiaankaan oleta, että näin oikeasti tapahtuisi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 05.05.2017, 17:52:39
Quote from: Pöllämystynyt on 05.05.2017, 15:13:56
Todennäköinen häviäjä näissä vaaleissa on vasemmisto. Le Pen on vankasti vasemmistolainen, mutta ei saa läheskään kaikkien vasemmistolaisten tai vasemmistolaisina itseään pitävien ääniä, koska hän ei näiden tavalla kannata väestönvaihtoa ja rasistisen ääriuskonnon levittämistä. Vasemmisto on jo pahoin hajonnut, ja hajoaa ja heikkenee vielä enemmän, kun suuri osa siitä äänestää äärioikeistolaista Macronia ihan vain vihasta etnisen ranskalaisuuden ja demokratian puolustajia kohtaan.

Itse asiassa on hyvinkin epävarmaa, edustavatko Macronia äänestävät ns. "vasemmistolaiset"enää edes varsinaisesti vasemmistoa. Ainakin nämä joutuvat tulemaan kauas turvallisen ja tiiviisti suljetun kuplansa ulkopuolelle äänestäessään äärioikeistolaista. Äärioikeistolaisen äänestäminen on "vasemmistolaiselle" erittäin raju kuplan puhkaisu, joka päästää kuplalle vieraat ainekset "saastuttamaan" kuplan puhdasta, äärimmäisen mustavalkoista ja yksioikoista sisältöä. Jo pelkkä kuplan puhkaisu sinänsä saattaa tehokkaasti heikentää kuplaan perustuvia ideologioita, joiden ainoa keino pitää sisältönsä aatteellisesti hygieenisena ja ideologian kyseenalaistavat tiedot ulkopuolella, on rajoittaa maailmankuva kuplan sisälle. Sellainen ideologia ei välttämättä kestä kuplan ulkopuolista maailmaa. Siksihän kupla ylipäätään on olemassa, suojakuorena, koska aate ei kestä kritiikkiä.

Monen ns. "vasemmistolaisen" rynniminen äänestämään äärioikeistolaista voi johtaa maailmankuvien romahduksiin, ja sitä kautta järkiintymiseen - tai ajautumiseen johonkin toiseen hullutukseen. Tällaiset romahdukset eivät ole kuitenkaan kupla-vertaukseen sopivia poksahduksia, vaan pitkällisiä, usein vuosiakin kestäviä sirpaloitumis ja kiinnijähmettymisprosesseja, joten vaalien tulokseen ne eivät enää ehdi vaikuttaa. Siten valitettavasti vasemmiston tilanne näyttää vaaleissa ja sen jälkeen todella synkältä. Vaaleja tulee ja menee, mutta monenkaan ns. "vasemmistolaisen" kupla ei tule kestämään sitä, että äänesti äärioikeistolaista vastustaakseen vasemmistolaista.

Toivon tietysti onnea ja ihmettä, joka vasemmiston voisi pelastaa ja kaataa Macronin edustaman brutaalin äärioikeistolaisen väestönvaihtopolitiikan, mutta en tosiaankaan oleta, että näin oikeasti tapahtuisi.

Vasemmisto ON JO hävinnyt. Kilvassa on enää mukana äärioikeiston Le Pen ja keskustalainen Macron.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 05.05.2017, 21:30:47
Quote from: sivullinen. on 04.05.2017, 23:51:41
Documents Indicate That Emmanuel Macron May Be Engaging In Tax Evasion

http://www.zerohedge.com/news/2017-05-03/documents-indicate-emmanuel-macron-may-be-engaging-tax-evasion

YT RebelMedia / MacronGate: Documents Link Macron to Possible Tax Evasion (https://www.youtube.com/watch?v=JVX62389aiQ) (5:01)

Jutussa käytetty lähde, ZeroHedgen lisäksi.

GotNews: Are Emmanuel Macron's Tax Evasion Documents Real? (http://gotnews.com/emmanuel-macrons-tax-evasion-documents-real/)

Mielenkiintoista.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 05.05.2017, 21:37:48
Quote from: Takinravistaja on 05.05.2017, 17:52:39
Quote from: Pöllämystynyt on 05.05.2017, 15:13:56
Todennäköinen häviäjä näissä vaaleissa on vasemmisto. Le Pen on vankasti vasemmistolainen, mutta ei saa läheskään kaikkien vasemmistolaisten tai vasemmistolaisina itseään pitävien ääniä, koska hän ei näiden tavalla kannata väestönvaihtoa ja rasistisen ääriuskonnon levittämistä. Vasemmisto on jo pahoin hajonnut, ja hajoaa ja heikkenee vielä enemmän, kun suuri osa siitä äänestää äärioikeistolaista Macronia ihan vain vihasta etnisen ranskalaisuuden ja demokratian puolustajia kohtaan.

Itse asiassa on hyvinkin epävarmaa, edustavatko Macronia äänestävät ns. "vasemmistolaiset"enää edes varsinaisesti vasemmistoa. Ainakin nämä joutuvat tulemaan kauas turvallisen ja tiiviisti suljetun kuplansa ulkopuolelle äänestäessään äärioikeistolaista. Äärioikeistolaisen äänestäminen on "vasemmistolaiselle" erittäin raju kuplan puhkaisu, joka päästää kuplalle vieraat ainekset "saastuttamaan" kuplan puhdasta, äärimmäisen mustavalkoista ja yksioikoista sisältöä. Jo pelkkä kuplan puhkaisu sinänsä saattaa tehokkaasti heikentää kuplaan perustuvia ideologioita, joiden ainoa keino pitää sisältönsä aatteellisesti hygieenisena ja ideologian kyseenalaistavat tiedot ulkopuolella, on rajoittaa maailmankuva kuplan sisälle. Sellainen ideologia ei välttämättä kestä kuplan ulkopuolista maailmaa. Siksihän kupla ylipäätään on olemassa, suojakuorena, koska aate ei kestä kritiikkiä.

Monen ns. "vasemmistolaisen" rynniminen äänestämään äärioikeistolaista voi johtaa maailmankuvien romahduksiin, ja sitä kautta järkiintymiseen - tai ajautumiseen johonkin toiseen hullutukseen. Tällaiset romahdukset eivät ole kuitenkaan kupla-vertaukseen sopivia poksahduksia, vaan pitkällisiä, usein vuosiakin kestäviä sirpaloitumis ja kiinnijähmettymisprosesseja, joten vaalien tulokseen ne eivät enää ehdi vaikuttaa. Siten valitettavasti vasemmiston tilanne näyttää vaaleissa ja sen jälkeen todella synkältä. Vaaleja tulee ja menee, mutta monenkaan ns. "vasemmistolaisen" kupla ei tule kestämään sitä, että äänesti äärioikeistolaista vastustaakseen vasemmistolaista.

Toivon tietysti onnea ja ihmettä, joka vasemmiston voisi pelastaa ja kaataa Macronin edustaman brutaalin äärioikeistolaisen väestönvaihtopolitiikan, mutta en tosiaankaan oleta, että näin oikeasti tapahtuisi.

Vasemmisto ON JO hävinnyt. Kilvassa on enää mukana äärioikeiston Le Pen ja keskustalainen Macron.

Kansallismielinen Le Pen ja vanhan vallan juoksupoika Macron.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jorma M. on 05.05.2017, 22:15:50


On irvokasta että Suomen vastuullinen media puhuu "sitoutumattomien" ehdokkaasta Macronista. Se mikään sitoutumaton ole. Se on sitoutunut lopettamaan EU:sta kansallisvaltiot ja poistamaan rajat. Se on sitoutunut noudattamaan Brysselin, Bilderbegin, Obaman, Merkelin, Sorosin ja Frankfurtin kaavaa Baabelista. Baabelin torni on rakennettava.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja MacronLeaks
Post by: qwerty on 06.05.2017, 00:59:55
Veronkierto väite on eilisen uutinen. Nyt on vuodettu hirmumäärä kampanjan emailejä yms.

QuoteWikiLeaks‏ @wikileaks 1 tunti sitten

Update: #MacronLeaks contains many tens of thousands emails, photos, attachments up to April 24, 2017--around 9Gb in total
QuoteWikiLeaks‏ @wikileaks 1 tunti sitten

#MacronLeaks: A significant leak. It is not economically feasible to fabricate the whole. We are now checking parts.
QuoteWikiLeaks‏ @wikileaks 45 minuuttia sitten

#MacronLeaks assessment update: This massive leak is too late to shift the election. The intent behind the timing is curious.

Reuters: Macron campaign emails appear to be leaked online (http://www.reuters.com/article/us-france-election-macron-leaks-idUSKBN1812AZ)

QuoteA large trove of emails purporting to be from the campaign of French presidential candidate Emmanuel Macron was posted online late on Friday, 1-1/2 days before voters go to the polls to choose the country's next president in a run-off with Marine Le Pen.

Some nine gigabytes of data were posted by a user called EMLEAKS to Pastebin, a document-sharing site that allows anonymous posting. It was not immediately clear who was responsible for posting the data or whether the emails were genuine.

A Macron spokesman was not immediately available for comment.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 06.05.2017, 01:08:01
Macronin voittoa tuskin enää pystytään estämään mutta hänestä saattaa tulla mätä presidentti jo ennen kuin astuu virkaansa ja ainakin hänen suosionsa tulee romahtamaan ennätysnopeasti varsinkin kun itse maan hallinta muodostunee mahdottomaksi parlamenttivaalien jälkeen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Mehud on 06.05.2017, 01:10:56
Le Penin pääsy toiselle kierrokselle on vallankumouksen esiaste. Jos hän saa yli 35 prosenttia äänistä finaalissa, niin se on Vallankumous koko euroopalle!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja MacronLeaks
Post by: qwerty on 06.05.2017, 01:11:28
:o

[tweet]860607428567498752[/tweet]

QuoteWilliam Craddick‏ @williamcraddick

Won't be publicizing those documents as they contain the names of law enforcement, security members
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja MacronLeaks
Post by: qwerty on 06.05.2017, 01:16:56
Tällaisille tapauksille on keksitty patenttivastaus. Äkkiäpä kävivät tiedostot läpi :roll: Odotellaan josko julkaisisivat jonkun taatusti väärän, joka ehkä on alkuperäisessä torrentissa tai sitten ei.

[tweet]860616289399824389[/tweet]
QuoteMORE: Macron campaign says leak authors wanted to undermine campaign before second-round vote, but documents have no reason to concern them
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 06.05.2017, 01:27:11
Quote from: Takinravistaja on 05.05.2017, 17:52:39Vasemmisto ON JO hävinnyt. Kilvassa on enää mukana äärioikeiston Le Pen ja keskustalainen Macron.

Niinpä tosiaan. Vasemmisto jaksaa silti siellä sun täällä kannustaa kaikkia äänestämään federalisti Macronia.

"Välttämättömyys vastustaa rasismia on suurempi kuin tarve vastustaa uusliberalistista politiikkaa". :roll:

http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3715020-varoufakis-vetosi-macronin-aanestamiseksi (5.5.2017)

QuoteVaroufakis vetosi Macronin äänestämiseksi

Kreikan entisen valtiovarainministerin mukaan vasemmisto ei voi ottaa kontolleen sitä, että rasisti ja fasisti pääsisi Ranskan presidentiksi.


Kreikan entinen valtiovarainministeri Gianis Varoufakis vetosi torstaina ranskalaisiin, jotta he äänestäisivät presidentinvaalien toisella kierroksella sunnuntaina Emmanuel Macronia.

Guardian-lehteen kirjoittamassaan mielipideartikkelissa Varoufakis perusteli kantaansa sillä, että Macron "on kaikki, mitä enää on Ranskan ja Marine Le Penin fasismin välissä".

Toisena perusteluna Varoufakis käyttää sitä, että Macron hänen mukaansa oli yksi harvoista, jotka keväällä 2015 ilmaisivat tukensa Kreikalle sen kamppaillessa EU:n komission, Kansainvälisen valuuttarahaston ja Euroopan keskuspankin "troikan" painostusta vastaan.

Macronin tekstiviesti

Varoufakisin mukaan Ranskassa ja Saksassa hallituksessa olleet sosiaalidemokraatit ajoivat Kreikkaa kohtaan yhtä raakaa politiikkaa kuin liittokansleri Angela Merkelin ja valtiovarainministeri Wolfgang Schäublen konservatiivinen oikeisto.

Erityisesti hän mainitsee Ranskan presidentin François Hollanden, valtiovarainministeri Michel Sapinin sekä Saksan demarien silloisen johtajan Sigmar Gabrielin.

Varoufakisin mukaan tuolloin Ranskan demarihallituksen talousministerinä istunut Macron oli poikkeus. Hän kertoo Macronin lähettäneen tekstiviestin, jossa tämä ilmaisi halunsa "lopettaa Kreikan tukahduttaminen" ja yrittävänsä vaikuttaa Hollandeen ja Gabrieliin ratkaisun löytämiseksi.

"En halua, että sukupolveni joutuu vastuuseen Kreikan ajamisesta ulos Euroopasta", oli Macron Varoufakisin mukaan päättänyt viestinsä.

Velvollisuus torjua Le Pen

Varoufakis luettelee monia asioita, joista hän on täysin eri mieltä Macronin kanssa, mutta myös asioita, joista he ovat samaa mieltä.

Varoufakis toteaa, että vasemmistolla on paljon syitä olla vihainen "liberaalille eliitille, jolle Macron nyt kelpaa". Hän muistuttaa, että Macron "ministerinä riisti työläisiltä vaivalla hankittuja oikeuksia".


Silti Varoufakis on sitä mieltä, että "monen vasemmistolaisen päätös pitää yhtä suurta etäisyyttä Macroniin ja Le Pen on anteeksiantamaton". "Välttämättömyys vastustaa rasismia on suurempi kuin tarve vastustaa uusliberalistista politiikkaa", kirjoittaa Varoufakis.


"Kieltäydyn kuulumasta siihen vasemmistolaisten sukupolveen, jotka antoivat fasistin ja rasistin tulla Ranskan presidentiksi"
, julistaa Varoufakis ja päättää kirjoituksensa sanomalla "tietenkin jos Macron voittaa ja hänestä tulee pelkästään uusi Euroopan syvän eliitin palvelija, minä ja toverini vastustamme häntä aivan yhtä pontevasti kuin me nyt vastustamme – tai meidän pitäisi vastustaa – Le Peniä".

Toisen viime hetken ulkomaisen tukijan Macron sai torstaina Yhdysvaltain entisestä presidentistä Barack Obamasta.

Böö, fasisti!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 06.05.2017, 01:54:18
QuoteUutistoimisto Reuters kertoo, että Emmanuel Macronin sähköposteja vuodettiin verkkoon.

Ranskan presidenttiehdokkaan Emmanuel Macronin kampanjan sähköposteja vuodettiin verkkoon myöhään perjantaina.

Macronin En Marche! -liike on vahvistanut, että se on joutunut hakkeroinnin kohteeksi, uutistoimisto Reuters kertoo.

Muun muassa kampanjan sisäisiä asiakirjoja, sähköposteja ja kirjanpitoa on vuodettu nettiin. Kampanja kuvailee hakkerointia massiiviseksi ja suunnitelmalliseksi.

Macronin kampanja kertoo, että tietomurto tehtiin muutama viikko sitten. Sen mukaan hakkerointi kohdistui useiden ihmisten henkilökohtaisiin ja työsähköposteihin.

Asiasta lisää hetken kuluttua.
Tommi Koivunen

http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005199589.html?ref=rss (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005199589.html?ref=rss)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 06.05.2017, 03:28:17
Vaikka tässäkin puhutaan muslimeista, niin kaikkien on kuitenkin syytä muistaa ettei tämä liity mitenkään mihinkään eikä varsinkaan siihen yhteen asiaan.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/isis_ranskan_vaalit-65035 (6.5.2017)

QuoteISIS kehottaa seuraajiaan iskemään Ranskan vaaleihin – "polttakaa äänestyspaikat"

Jihadistijärjestön lehdessä vaaditaan uusia terrori-iskuja.

ISIS kehottaa Rumiyah-lehtensä ranskankielisessä versiossa järjestön seuraajia iskemään Ranskan viikonlopun presidentinvaalien aikana.

Tutkivan toimittajan Lisa Daftarin Foreign Desk News -sivuston mukaan lehdessä muun muassa kehotetaan jihadisteja tappamaan ehdokkaita ja polttamaan äänestyspaikkoja.

Länsimaiset demokratiat rinnastetaan ISIS-lehdessä idolien palvontaan. Artikkelissa pohditaan ensin, tulisiko lukijoiden valita ehdokkaista "pienempi paha".

ISIS:n kannattajia ohjeistetaan lopulta luottamaan Allahiin "väärien jumalien" sijaan ja jättämään äänestämättä.

"Älkää unohtako velvollisuuttanne muslimeina. Valitkaa ehdokas tapettavaksi ja äänestyspaikka poltettavaksi", Rumiyah kirjoittaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: simppali on 06.05.2017, 03:38:25
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705062200122938_ul.shtml

Hakkerit iskivät,,työni liittyy hakkerointiin..dokumentointia ei ole näkynyt, miten "hakkerit" iskivät Marconin kampaniaan, voi se jesse,  seuraan lähes jokaista ns. sivustoa, jolla saattaa olla tietoa jostain  nettihyökkäyksestä,,tosin vakuutteluni ei vaikuttane, en saa uutta puhelinta toimimaan. :-X

-Tiedostot vuodettiin nettiin perjantaina ennen puoltayötä.

Macronin kampanjaorganisaation mukaan materiaali sisältää sähköpostiviestejä, valokuvia ja muita dokumentteja. Hakkeroidut tietueet ovat useiden viikkojen takaa. Kampanjan mukaan ne ovat "lainmukaisia".  omat hauvat ovat olleet asialla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pieni Maailma on 06.05.2017, 07:31:06
Iltasanomat uutisoi myös:
Emmanuel Macronin kampanja joutui hakkeroinnin kohteeksi  (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005199589.html)
Quote from:  IS toimittaja Tommi KoivunenRanskan presidenttiehdokkaan Emmanuel Macronin kampanjan sähköposteja, asiakirjoja ja kirjanpitoa vuodettiin verkkoon myöhään perjantaina.
Macronin En Marche! -liike on vahvistanut, että se on joutunut hakkeroinnin kohteeksi, uutistoimisto Reuters kertoo.
Kampanja kuvailee hakkerointia massiiviseksi ja suunnitelmalliseksi.
----
Hakkerointiyrityksiä pitkin alkuvuotta
Asiantuntijat ovat jo aiemmin varoittaneet, että Macronin kampanja on ollut venäläisten hakkereiden tähtäimessä. Macronin kampanja on jo aiemmin kertonut, että sen sähköposteja on yritetty hakkeroida tammikuusta lähtien. Kreml on kiistänyt olevansa hyökkäysten takana.

Verkkoon ladattu vuotopaketti on kooltaan noin yhdeksän gigatavua. Macronin kampanjan mukaan liikkeellä on aitojen asiakirjojen lisäksi valedokumentteja, joiden tarkoitus on "kylvää epäilyksiä ja väärää tietoa."

"Syyllinen" hakkerointiin löytyy näköjään nopeammin kuin Pavlovin koira kerkeää kuolaamaan.
Hei, Kreml! Joko olet lopettanut hyvien ihmisten hakkeroinnin?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Roope on 06.05.2017, 12:16:43
QuoteAnalyysi: Ranskan vaalitulokseen pyritään vaikuttamaan entistä härskimmin

Emmanuel Macroniin kohdistuneen hakkeri-iskun ajoitus oli harkittu, sillä ehdokkaat tai esimerkiksi Ranskan sisäministeriö eivät saa kommentoida tietovuotoa kampanjakiellon takia. Kyseessä on viime hetken yritys horjuttaa keskustaliberaalin ehdokkaan uskottavuutta, kirjoittaa Pariisista Annastiina Heikkilä.

Keskustaliberaalin Emmanuel Macronin kampanjaorganisaatio on kertonut joutuneensa suuren tietomurron kohteeksi juuri ennen sunnuntaina pidettäviä presidentinvaaleja. Macronin kampanjaväki ehti lähettää hakkeroinnista tiedotteen muutamaa minuuttia ennen puoltayötä ja tuolloin alkavaa kommentointikieltoa.

Hakkeri-iskun ajoitus on harkittu, sillä presidenttiehdokkaat tai asiantuntijat eivät saa tänään tai huomenna kommentoida asiaa kampanjakiellon takia. Ranskalaisia tiedotusvälineitä on myös kielletty käsittelemästä julkisuuteen vuotaneiden asiakirjojen sisältöä.

Samaan aikaan hakkeroidut asiakirjat leviävät vauhdilla netissä: Wikileaks twiittaa niistä ja Ranskan äärioikeiston suosima 4chan-foorumi jakaa kuvakaappauksia sähköposteista ja tilitapahtumista. Macronin kampanjatiimin mukaan osa niistä on väärennettyjä.

Toimittajille tilanne on hankala. Heidän nenän eteensä tiputetaan kampanjan loppuvaiheessa läjä sekalaisia ja luottamuksellisia asiakirjoja, joista uutisoiminen voi vaikuttaa äänestäjien päätökseen.

Jäitä hatussa kannattaa olla. Toimittajien velvollisuus on välittää ja analysoida kansalaisten kannalta olennaista tietoa. Nyt siihen yllyttävät kuitenkin tahot, jotka pyrkivät horjuttamaan vaalien ennakkosuosikin Emmanuel Macronin asemaa.

Macron on joutunut vaalikampanjansa aikana toistuvasti hakkerointiyritysten, äärioikeiston trollien ja valheellisten huhujen kohteeksi. Helmikuussa Ukrainasta käsin toimineet hakkerit kaatoivat ehdokkaan kampanjaorganisaation serverit. Maaliskuussa kampanjaväki joutui ison tietojenkalasteluyrityksen kohteeksi.

Macronin lähipiiri on syyttänyt hakkeroinnista Venäjää. Heidän mukaansa Moskova pyrkii pelaamaan äärioikeistolaisen ja Venäjä-mielisen ehdokkaan Marine Le Penin pussiin. Kreml on kiistänyt väitteet.

[...]

Selvää on, että vaalitulokseen pyritään vaikuttamaan yhä härskimmin, myös Ranskassa. Eivätkä ranskalaiset eivät pidä ohjailusta – varsinkaan, jos se vaikuttaa tulevan ulkovaltojen taholta.
Yle (http://yle.fi/uutiset/3-9598730) 6.5.2017

Aika sokea pitää olla, jos toimittajan mielestä Macronin sähköpostien vuotaminen, serverien kaataminen ja kampanjaväen tietojen kalastelu on likimainkaan kattava analyysi ulkopuolisten vaikuttamisyrityksistä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pieni Maailma on 06.05.2017, 12:59:12
Quote from:  Ylen toimittelija, Annastiina HeikkiläSelvää on, että vaalitulokseen pyritään vaikuttamaan yhä härskimmin, myös Ranskassa.
Eivätkä ranskalaiset eivät pidä ohjailusta – varsinkaan, jos se vaikuttaa tulevan ulkovaltojen taholta.

Oh the irony (voihan silitysrauta)!

Obama:
CNN: Obama endorses French presidential candidate Macron
The Guardian: Obama backs Macron in last-minute intervention in French election
Politico: Obama endorses Macron in French election

Juncker:
Bloomberg: Juncker Backs Macron for French President, EU Says
Reuters: EU's Juncker wishes Macron well for French presidency runoff
The Guardian European leaders cheer Macron victory in first round of French election

Merkel
NY Times: As France Prepares to Vote, Angela Merkel Praises Emmanuel Macron
Bloomberg: Merkel Says She Has a 'Preference' for Macron in French Election

Toimittelija, minulla on sinulle pähkinä purtavaksi. Mitä yhdistää seuraavia sanoja: löytää, sokea, jyvä, kana?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Ajattelija2008 on 06.05.2017, 13:14:28
MV-lehden mukaan vuodetut tiedostot sisältävät todisteita Macronin harjoittamasta veronkierrosta. Ranskassa on ollut vähän väliä korruptioskandaaleja, joten en ihmettele, jos Macron on kiertänyt veroja Cayman-saarten kautta.


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 06.05.2017, 13:15:20
Ranskan puolueetonta mediaa on ohjeistettu olemaan kertomatta Macronin vuodoista.
QuoteNearly 9 gigabytes of information from private emails belonging to French Presidential candidate Emmanuel Macron have been leaked after an apparent hack. The leaks came to light late Friday evening, less than two days before polls open in the final round of elections.
Wikileaks is currently running each document through its copious verification process.

But this is not even the main story.

The main story is that the French Election Control Commission released a statement threatening legal, including criminal action against anyone who publishes the content of the leaks.

The relevant except from the short statement reads,

"The Commission therefore asks the media, and websites in particular, not to report on the content of the data (of the Macron leak), recalling that the dissemination of false information is liable to fall within the scope of the law, in particular criminal law".
This is an outrage on several levels.

1. Overly Draconian Media Regime in France

Even prior to the authentication of the documents, it is still in the public good to know the content of these documents with the warning 'alleged'/'unverified' in front of any article describing said documents.

This is done all the time in unconfirmed information relating to matters of life and death on the battle field. I should think that such matters are far more sensitive than the private dealers of a wealthy, healthy living man.

2. A State-run Disinformation Campaign

If the documents are proved to be authentic and Wikileaks who are authenticating them now are the best source in the business, it is imperative that these documents be released in full.

Anything less would be a state-run disinformation campaign to try and prohibit information relevant to the public good from being freely and legally disseminated. In this sense it would be the French state that is unduly influencing the election by forcing the withholding of relevant facts from the public prior to polling day.

These are the tactics of a dictatorship, not a democracy.

3. Abuse of Power

The French state is engaging in an abuse of power exercise. It is not for an un-elected electoral commission to make a ruling on the legality of publishing these or any other documents. In a free society, this would be the charge of the judicial branch of government.

If the information was proved false, in a free society, Macron would have the ability to sue for libel or ask a judge for a gag-order.

In a free society, if the information were true, Macron would have to do something that he's never done in his entire life: MAN UP!

The most shocking element of this saga  is that both the mainstream and alt-media have taken this sitting down. While no one wants to be arrested by the French, we in the media should at least complain and complain loudly about France's barbarically backward free speech laws.

These obscurantist laws seem tailor made for Macron who has revealed himself not only to be the pro-war candidate but also the pro-censorship candidate. Vichy Macron is far more dangerous than the reformist, free-speech minded daughter of Jean-Marie Le Pen.

READ MORE: Emmanuel Macron bans RT and Sputnik. Is the Presidential hopeful out to kill free speech in France?

I'm trying to imagine how the media might react if Russia had such primitive and dictatorial laws against free speech?

Funnily enough, when Russia made existing libel statues subject to criminal as well as civil penalties,  something which amounted to nothing more than fines for the guilty being issued at the request of prosecutors in some cases and private claimants in most others, the western mainstream media and western NGOs were up in arms.

However, there is almost no one criticising the French abuse of power which aims to stifle and has largely been successful in stifling  journalism. The double standards are incredible.

Macron is from this same establishment trying to censor free speech. Just let that sink in.
http://theduran.com/breaking-macron-email-hacking-shows-that-free-speech-is-dead-in-france/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Roope on 06.05.2017, 13:21:38
QuoteRanskassa vaaliviranomaiset varoittavat levittämästä eteenpäin tietoja, jotka päätyivät viime yönä nettiin laajassa tietovuodossa.
Iltalehti/STT: Ranskan vaaliviranomaiset varoittavat levittämästä Macronin kampanjatietoja - voi olla rikos (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705062200123059_ul.shtml) 6.5.2017
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Ajattelija2008 on 06.05.2017, 13:26:20
Quote from: Roope on 06.05.2017, 13:21:38
QuoteRanskassa vaaliviranomaiset varoittavat levittämästä eteenpäin tietoja, jotka päätyivät viime yönä nettiin laajassa tietovuodossa.
Iltalehti/STT: Ranskan vaaliviranomaiset varoittavat levittämästä Macronin kampanjatietoja - voi olla rikos (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705062200123059_ul.shtml) 6.5.2017

Sananvapaus on siis kielletty Liberte, Egalite, Fraternite -maassa. Tarvitaanko uusi Ranskan vallankumous, että demokratia saadaan oikeasti juurrutettua Ranskaan?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lasse on 06.05.2017, 14:18:12
Macron Says He Is Victim Of "Massive, Coordinated" Hack After 9 Gigabytes Of Private Documents Released
http://www.zerohedge.com/news/2017-05-05/macron-says-he-victim-massive-coordinated-hack-after-9-gigabytes-private-documents-r (http://www.zerohedge.com/news/2017-05-05/macron-says-he-victim-massive-coordinated-hack-after-9-gigabytes-private-documents-r)

Ainakin joillakin on hauskaa:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 06.05.2017, 14:45:50
Wikileaks ilmeisesti on ilmoittanut, ettei ole vuodon takana, mutta on tutkimassa nyt Macron-vuodon sisältöä:

[tweet]860596711709868032[/tweet]

Näitä vuotoja on ilmeisesti yritetty alkaa sensuroida netistä, mutta vastakeinotkin on käytössä:

[tweet]860694120800694274[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 06.05.2017, 15:20:42
Quote from: -PPT- on 06.05.2017, 01:08:01
Macronin voittoa tuskin enää pystytään estämään mutta hänestä saattaa tulla mätä presidentti jo ennen kuin astuu virkaansa ja ainakin hänen suosionsa tulee romahtamaan ennätysnopeasti varsinkin kun itse maan hallinta muodostunee mahdottomaksi parlamenttivaalien jälkeen.
Marconin valinta presidentiksi saattaa olla suurempi voitto LePenille kuin hänen valitseminen presidentiksi. Jos nuo vuodetut jutut pitävät paikkansa niin Macronia äänestäneet huomaavat tulleensa petetyiksi ja kenties katuvat äänestyskäyttäytymistään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 06.05.2017, 15:26:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.05.2017, 15:20:42
Quote from: -PPT- on 06.05.2017, 01:08:01
Macronin voittoa tuskin enää pystytään estämään mutta hänestä saattaa tulla mätä presidentti jo ennen kuin astuu virkaansa ja ainakin hänen suosionsa tulee romahtamaan ennätysnopeasti varsinkin kun itse maan hallinta muodostunee mahdottomaksi parlamenttivaalien jälkeen.
Marconin valinta presidentiksi saattaa olla suurempi voitto LePenille kuin hänen valitseminen presidentiksi. Jos nuo vuodetut jutut pitävät paikkansa niin Macronia äänestäneet huomaavat tulleensa petetyiksi ja kenties katuvat äänestyskäyttäytymistään.
Talousgurujen ennusteiden mukaan tulee kovia aikoja Ranskalle jokatapauksessa, joten Macron saanee niistä syyt niskaansa ja Le Pen voi kasvattaa suosiotaan.
QuoteThe elite want Macron to win but this will be the nail in the coffin for the EU. Brussels will assume they defeated the "populist" simply if Le Pen loses. However, the mainstream parties all lost already. Macron will simply mean that Brussels will not reform and that suggests that we are looking at the collapse of the Euro moving forward into 2018. Our Yearly models have had three Directional Changes 2017 into 2019. Our Monthly Models have been targeting May 2017 for about one year.

A Macron victory should help the Euro hold for now. The key resistance stands in the 113-114 zone. The press will try to manipulate the people to save the EU. That is the agenda of the press in Europe, so they will cheer Macron and do their best to destroy Le Pen and in doing so, they are condemning the EU to utter failure. All they can see is keep the EU together even if that leads to internal civil war within Europe. The only thing holding the EU together is France and Germany.
https://www.armstrongeconomics.com/international-news/politics/the-euro-french-elections/
https://www.armstrongeconomics.com/international-news/politics/french-elections-a-sell-signal-long-term-for-the-eu-regardless-of-who-wins/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 06.05.2017, 15:29:51
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.05.2017, 15:20:42
Quote from: -PPT- on 06.05.2017, 01:08:01
Macronin voittoa tuskin enää pystytään estämään mutta hänestä saattaa tulla mätä presidentti jo ennen kuin astuu virkaansa ja ainakin hänen suosionsa tulee romahtamaan ennätysnopeasti varsinkin kun itse maan hallinta muodostunee mahdottomaksi parlamenttivaalien jälkeen.
Marconin valinta presidentiksi saattaa olla suurempi voitto LePenille kuin hänen valitseminen presidentiksi. Jos nuo vuodetut jutut pitävät paikkansa niin Macronia äänestäneet huomaavat tulleensa petetyiksi ja kenties katuvat äänestyskäyttäytymistään.
Parlamenttivaalit on kesäkuussa ja näen jo merkkejä siitä, että kampanjaa käydään jo nyt.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 06.05.2017, 15:34:08
Joku ranskaa osaava voisi kertoa, että onko tässä joku samantapainen hanke, kuin mitä Pohjoismaissa harrastetaan vai jotain pahempaa:

[tweet]860604044380782592[/tweet]

Suomalaissukuinen Kim Dotcom puolestaan on sirkuttanut tämän, jossa ei välttämättä ole kyse juuri samasta vuodosta:

[tweet]860688755882991618[/tweet]

Joissain kommenteissa epäillään Macron-vuotoa vain harhautukseksi, jolla saadaan vedettyä huomiota pois tästä väitetystä/epäillystä veronvälttelyjutusta (vaikea sanoa tässä vaiheessa, että onko juttu totta ja ovatko asiakirjat oikeita ja mitä niissä sanotaan, mutta syytä asian tutkimiseen luulisi ainakin olevan), mistä löytyy keskustelua esimerkiksi #MacronCacheCash-hashtagilla:

Avainsana #MacronCacheCash Twitterissä
https://twitter.com/hashtag/MacronCacheCash?src=hash

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 06.05.2017, 15:45:07
How Le Pen can (mathematically) still beat Macron, according to a French physicist
https://www.thelocal.fr/20170505/heres-how-le-pen-can-mathematically-still-beat-macron

Quote
"If 90 percent of people who said they would vote for Le Pen do it, and at the same time only 65 percent of people who declared they would vote for Macron actually do it, then it's Marine Le Pen who wins the election with a score of 50.07 percent."
...
It's worth noting at this point that, according to pollsters Ifop, this voting intention doesn't match what people have said.

The latest polls (pictured in the infographic above) show that 88 percent of Macron voters plan to go through with it, the exact same percent for Le Pen.

But still, Galam's statistics are interesting (and you can read the 14-page PDF here if you want a thorough understanding). In short, he explains that Le Pen has a chance due to this "differentiated abstention", which he describes as "a novel phenomenon which may well shake drastically this existing situation"
...
But Galam insists he is not saying it will happen, just that there is a chance it could.

Of course, there are ways that Le Pen can win, as we have outlined here, but they would depend on a lot more than "unacknowledged abstention".

French election latest: Millions of voters planning a boycott
https://www.express.co.uk/news/world/800748/French-election-poll-millions-voters-abstain/amp

Quote
THE Front National could benefit if the suggested 14 million French voters abstain on Sunday, as new polls reveal that almost half of supporters of the candidate Nicolas Dupont-Aignan in the first round will vote for Marine Le Pen.
...
The millions of French who plan to not vote in Sunday's election could help the Front National's Marine Le Pen to the Elysee, as their loyal supporters are more likely to vote no matter what.

According to polls from the Cevipof, up to 32 per cent of French people will not vote for either Ms Le Pen or the Centrist Emmanuel Macron, which would be the highest number ever.
...
One activist, Rudolph, has described the prudential election as a choice between "two devils: fascism and finance".

He is one of the many people who will not be voting on Sunday and would "rather take the fight to the streets".
...
Professor at Paris Ouest Nanterre University, Sylvain Crepon, said: "Le Pen may not win.

"But after this campaign, it is clear how divided the country is."

At the Paris May Day protests, campaigners held banners with: "Plague or cholera: we don't want either", written on them.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kurwa on 06.05.2017, 15:49:25
Tuo ensimmäinen kuva on itse asiassa Le Pariesienin artikkeli viime vuoden lopulta:

http://www.leparisien.fr/paris-75/les-parents-d-eleves-ne-veulent-pas-d-une-plus-grande-mixite-sociale-02-12-2016-6402963.php

Tuossa on siis kyse projektista, jossa yhden pariisilaisen keskiverron ja koko suurkaupunkialueen huonoimman lukion oppilaat on päätetty sekoittaa keskenään tarkoituksena ilmeisesti vähentää segregaatiota ja ghettoutumista (miten se käytännössä tapahtuu ei artikkelissa selitetä). Paremman koulun oppilaiden vanhemmat tietysti ovat vetäneet patongit varsin syvälle sieraimiin, koska kyseessä on kuitenkin oman jälkikasvun tulevaisuus. Projektin pitäisi käynnistyä ensi syksynä.

Ei taida kuitenkaan liittyä Macroniin mitenkään.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 06.05.2017, 16:00:47
Kummallisen herkkähipiäiseltä tämä Macron kyllä vaikuttaa, kun oikeuteen haastamisia tai ainakin niillä uhkaamisia tuntuu tulevan häneltä vähän joka suuntaan:

[tweet]860152225485565952[/tweet]

Eikös Macron uhonnut vievänsä Le Peninkin oikeuteen?

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 06.05.2017, 16:03:16
Mielenkiintoista luettavaa. Mitäköhän/kukakohan tässäkin oikein on taustalla naruista vetelemässä? Kannattaa lukea koko juttu, mutta tässä jotain lainauksia:

Meet The Real Emmanuel Macron: Consummate Banker Puppet, Bizarre Elitist Creation
http://www.zerohedge.com/news/2017-04-25/meet-real-emmanuel-macron-consummate-banker-puppet-bizarre-elitist-creation

Quote
I came to this conclusion based on an extremely enlightening article published in the FT titled, Emmanuel Macron's Rothschild Years Make Him an Easy Election Target. Based on the title, you'd think that the man merely had a normal, brief stint at the bank, but you'd be wrong. As you read, it becomes clear that he was groomed from day one by a Rothschild partner and ended up on a fast track like I've never seen before. But first, let's examine the first two paragraphs of the article, which betrays the man's intentions.
...
Contrary to media myths about a "white knight" who came out of nowhere to save France, this character has had his eye on high political office for at least a decade. Indeed, it appears Macron has been groomed by powerful financiers for a very long time. As the FT also notes:

Quote
When Emmanuel Macron told friends in 2008 he was joining Rothschild, the prestigious investment bank, the then 30-year-old civil servant was warned it could scupper a future career in politics.

"You're conscious that banking is not any kind of job? And Rothschild not any kind of bank?" said one friend to the man who, nine years later, would become frontrunner in France's presidential election.

Contrary to media myths about a "white knight" who came out of nowhere to save France, this character has had his eye on high political office for at least a decade. Indeed, it appears Macron has been groomed by powerful financiers for a very long time. As the FT also notes:

Quote
The graduate of ENA, the elite school that breeds France's future leaders, came recommended by powerful alumni of the institution, including François Henrot, a longtime Rothschild partner. But young bankers were not so impressed.

"He was the guy who would constantly say 'thank you'," a former colleague said. "He didn't know what ebitda [earnings before interest, tax, depreciation and amortisation] was. He didn't try to hide it. And instead of looking it up in a corporate finance book, he asked around, which was disarming."

Yet it wasn't just a Rothschild sponsor who took the young Macron under his wing...

Quote
What Mr Macron lacked in technical knowledge and jargon at first, he made up for with contacts in government, says Sophie Javary, head of BNP Paribas' corporate finance in Europe, who was asked by Mr Henrot to coach Mr Macron in the first year.

This is straight up bizarre. It appears Macron was so important to banking interests the had to form a consortium of firms to all pitch in to help him out. Yet it gets stranger still.

On the Atos deal, Mr Macron "had a fairly junior role at the time — he would be asked to redo the financial models on Excel, the basics," recalled an adviser. But a few days after the deal was announced, Mr Macron was made a partner. A few months later, he stunned colleagues and rivals by winning a role in Nestlé's purchase of Pfizer's infant food operations.

As someone who spent ten years on Wall Street, I can tell you with certainty that you don't go from updating excel models at a junior level to partner overnight. Someone extraordinarily powerful was pulling all sorts of strings for this guy. There seems to be little doubt about this.

Further hints that Macron is a total manufactured elitist creation can be seen with the following.
...
Quote
A media executive who was part of the same consortium recalled: "It wasn't clear who Emmanuel worked for. He was around, trading intelligence, friends with everyone. It was smart, because he got to know everybody in the media world."

Indeed, who does he work for? I'm sure the French people would like to know.

Meanwhile, Macron is like a conspiracy website's wet dream. Not only was he groomed by Rothschild bankers, he was also a Bilderberg meeting attendee in 2014. Of course.

Incredibly enough, Macron's personal life is just as bizarre. Wikipedia notes:

Raised in a non-religious family, he was baptized a Roman Catholic at his own request at age 12.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 06.05.2017, 16:46:11
[tweet]860572652469198850[/tweet]

Report: /pol/ Releases Thousands Of Alleged Macron Campaign Emails – MILO NEWS
https://milo.yiannopoulos.net/2017/05/macron-leak-pol/

Quote
As we reported yesterday, French prosecutors have actually opened an investigation into allegations that Macron is linked to an offshore banking outfit.

Macron maintains that he is not involved in any such thing and instead blames his opponent, Marine Le Pen, and "Russian agents."

French Open Probe Into Suspected Attempt to Tar Emmanuel Macron - WSJ
https://www.wsj.com/articles/french-open-probe-into-suspected-attempt-to-tar-emmanuel-macron-1493915360?tesla=y

Quote
French prosecutors opened a probe Thursday into a suspected attempt to tar French presidential candidate Emmanuel Macron after anonymous files ricocheted across the internet suggesting he had created a shell company on the Caribbean island of Nevis, where officials said they have no record of any such entity.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 06.05.2017, 17:10:52
Quote from: Skeptikko on 06.05.2017, 16:03:16
Quote
...
But young bankers were not so impressed.

"He didn't know what ebitda [earnings before interest, tax, depreciation and amortisation] was. He didn't try to hide it. And instead of looking it up in a corporate finance book, he asked around, which was disarming."
Quote
As someone who spent ten years on Wall Street, I can tell you with certainty that you don't go from updating excel models at a junior level to partner overnight. Someone extraordinarily powerful was pulling all sorts of strings for this guy.

Pakko sanoa, että jos et pankki-/sijoitusalalla tiedä mitä Ebitda tarkoittaa, niin aika pihalla olet.

Tuo arvio siitä että Macron on eliitin rakentama nukke, näyttää kaiken tiedon perusteella koko ajan todennäköisemmältä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Golimar on 06.05.2017, 17:41:15
Macron on osallistunut Bilderberg kokoukseen.

https://www.google.fi/search?q=Macron+Bilderberg&oq=Macron+Bilderberg&aqs=chrome..69i57j0l3.7531j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 06.05.2017, 17:59:47
Uutuuselokuva yhdistää populistit väkivaltaan ja näyttää Marine Le Penin imagopelurina – Le Penin lähipiiri elokuvasta: "Skandaali"
http://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005199917.html

Quote
Elokuvassa retorisesti taitava blondi puoluepomo nimeltä Agnes johtaa keinoja kaihtamatta kansallismielistä puoluetta, joka varoittaa islamin uhasta ja peittelee yhteyksiään väkivaltaiseen äärioikeistoon. Ranskan asiat ensin, populistijohtaja sanoo elokuvassa.

ELOKUVAN tehnyt belgialaistaustainen ohjaaja Lucas Belvaux kertoo Helsingin Sanomille, että häntä ei elokuvassa niinkään kiinnostanut Marine Le Pen yksityishenkilönä vaan poliitikkona. Hän halusi käsitellä tapaa, jolla Le Pen on rakentanut imagonsa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: HDRisto on 06.05.2017, 19:11:48
Jos fransujen vaaleissa paska ei lennnä, tilanne on outo ja vaarallinen. Sama jos ei Pariisissa pala paria kymmentä autoa yössä. Silloin on piru merrassa ja jotain tosi vaarallista suunnitteilla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: törö on 06.05.2017, 19:31:10
Quote from: Roope on 06.05.2017, 12:16:43
Aika sokea pitää olla, jos toimittajan mielestä Macronin sähköpostien vuotaminen, serverien kaataminen ja kampanjaväen tietojen kalastelu on likimainkaan kattava analyysi ulkopuolisten vaikuttamisyrityksistä.

Mä en ihan ymmärrä, miksi aina pitää epäillä ensiksi ulkopuolisia, koska omakin kansa kokee vaalit tärkeiksi ja tämmöisissä maissa sekopäisiä aktivisteja on pilvin pimein. Ranskassa mellakoidaan nykyään joka päivä ja kansan nettielämä on sen mukaista.

Kansa ei ole fiksu, vaikka poliitikon pitääkin valehdella sille sellaista, vaan se on täysin pätevä vaikka äänestämään parlamentin täyteen keski-ikäisiä jalkapallohuligaaneja niin kuin Ukrainassa. Kaikki riippuu kokonaan siitä, millaista politiikkaa se haluaa, ja jos se haluaa joukkotappeluita, se saa niitä.

Ranskalaisilla selvästi ei ole mitään korruptioskandaaleja vastaan, koska niitä tulee solkenaan. Siihen ei päästä jollei kansa äänestä tahallaan rosvon näköisiä ehdokkaita.

Riemu alkaa vasta kun käry käy ja se on nykyään pyrkinyt tapahtuman mahdollisimman kiusallisella hetkellä. Hallitus päätti nostaa veroja niin paljon, että kommunistit ja ökyrikkaat olivat vaiheeksi samaa mieltä jostain, ja sitten ministereitä joutui eroamaan maksamattomien verojen takia.

Tällaisesta pitäisi aina muistaa epäillä sitä sakkia, jolla on käynnissä jatkuva ja katkera riitely politiikasta, koska kuka tahansa pystyy nykyään ryhtymään hakkeriksi. Netistä saa kaiken tarvittavan valmiina.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 06.05.2017, 19:35:13
https://wikileaks.org/cia-france-elections-2012/

Yhdysvallathan on selvästi itsekin vaikuttanut vaaleihin jo 2012. Täysin tekopyhää tämä Venäjän syyttäminen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JiM on 06.05.2017, 20:02:06
MV-lehdessäkin ollut linkki videoon (kesto 38:56, tekstitys suomeksi) joka liittyy tottakai myös Ranskankin vaaleihin.. todistajana ihminen joka luuli että hän voi pakastaa omantuntonsa.. näette miten sairas globaali eliitti maailmaa pyörittää.. (kiireisimmät voinevat aloittaa kohdasta n. 20:00)..

RONALD BERNARD, JÄRKYTYT, JOS ET OLE "PAKASTETTU"...

https://www.youtube.com/watch?v=CLkm9GdT9W8&feature=youtu.be
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tappivanukas on 06.05.2017, 20:55:47
Yle  järjesti sitten koko uutislähetyksen mittaisen mainoksen Macronin puolesta. Le Penin vastustajia ja kritisoijia kyllä löytyi, mutta Rothschildtin kultapoikaa vain kehuttiin.

Yle, kuuntele oikein tarkkaan. Haista paska!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 06.05.2017, 21:05:03
Alla olevassa jutussa kerrotaan kuinka Marseillen lähiöissä matut kavahtavat Le Penin äänestämistä ja pelkäävät hänen mahdollista nousuaan presidentiksi.

Macronkaan ei kuitenkaan kaikille kelpaa, koska poliitikkoja pidetään korruptoituneina, joten moni saattaa jättää äänestämättä. Helvetin hyvä. Jutun lopussa tosin kerrotaan jostain ählämiryhmästä, joka kiertää lähiössä ovelta ovelle ja yrittää saada nuoret äänestämään... ketäs muutakaan kuin Macronia.

http://yle.fi/uutiset/3-9598357?origin=rss (6.5.2017)

Quote"Rasisti Le Pen? Ei ikinä" – Marseillen maahanmuuttajat pelkäävät Marine Le Penin nousua presidentiksi

Kumpikaan presidenttiehdokkaista ei ymmärrä meitä, sanovat nuoret Marseillen lähiöissä.

Moskeijan edustan pikkukatu täyttyy väestä perjantairukousten jälkeen, kaksi päivää ennen presidentinvaalien toista kierrosta.

– Rasisti Le Pen? Ei ikinä, sanoo Marokossa syntynyt Ranskan kansalainen Ali, joka kauppaa saippuaa moskeijasta purkautuvalle ihmisjoukolle.

Le Pen on punainen vaate valtaosalle Ranskan maahanmuuttajista. Hän on ehdottanut tiukkoja kiintiöitä maahanmuutolle ja oleskelulupien lyhentämistä. Le Pen sulkisi islamin ääritulkintaa edustavien salafistien moskeijoita nykylinjaa herkemmin.

Ali aikookin äänestää keskustaliberaalia Emmanuel Macronia, joka sai Marseillessa ensimmäisellä kierroksella 20 prosenttia äänistä.

Kaupungin äänikuningas oli laitavasemmiston presidenttiehdokas Jean-Luc Mélenchon. Le Pen jäi täällä kakkoseksi.

Kaupungin pohjoisosassa La Busserinen lähiössä hajotettu pikku-Citroën tervehtii tulijaa junapysäkin vieressä. Kerrostalojen katveessa nuorisoporukka pelaa käsipalloa.

– Presidenttiehdokkaat ovat hyvin kaukana siitä, mitä näissä kortteleissa tapahtuu, sanoo Marion Ricardo.

Käsipalloharjoitukset ovat hänen järjestönsä työtä. Tarkoitus on pitää lähiönuoret mukana yhteiskunnassa ja poissa lähiön houkutuksista, huumeista ja pikkurikollisuudesta.

– Nuoret ajattelevat, että kaikki poliitikot ovat korruptoituneita. Että he eivät ole kansaa varten vaan itseään varten, Ricardo sanoo.

Niinpä moni jättää kokonaan äänestämättä. La Busserine kuuluu Marseillen 14. kaupunginosaan, jossa joka kolmas asukas jäi presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella kotiin. Osuus on miltei sama kuin lähiön työttömyysprosentti.

Äänestysprosentti oli kuitenkin korkeampi kuin vuoden 2015 aluevaaleissa, joissa alle puolet kaupunginosan asukkaista vaivautui uurnille.

Mohammad Abdallah kavereineen on tehnyt osansa lähiönuorten äänestysinnon kasvattamisessa. Mohammad on mukana noin 40 nuoren ryhmässä, joka kiertää lähiössä ovelta ovelle ja yrittää saada nuoret äänestämään.

– Alussa he pilkkasivat meitä. Mutta nyt he ovat ymmärtäneet mitä teemme ja sen, että tässä on kyse tulevaisuudestamme, Mohammad, 19, sanoo.

Vaikka hänen ryhmänsä ei varsinaisesti kampanjoi yhdenkään ehdokkaan puolesta, Mohammadilla kavereineen on selvä mielipide myös toisen kierroksen asetelmasta.

– Toisella kierroksella äänestämme Macronia, jotta vältämme Kansallisen rintaman pääsyn valtaan. Emme äänestä häntä hänen lupaustensa takia, vaan koska meidän on pakko, sanoo Amal Osman.

Ranskan valtio presidentteineen tuntuu etäiseltä taholta La Busserinen lähiöstä katsottuna. Paikallisten mukaan poliisi ei kovin mielellään tule paikalle. Sosiaalikeskus suljettiin pari vuotta sitten, eikä sen uudelleen avaamisesta ole tietoa.

Marion Ricardon järjestö saa rahoitusta suoraan valtiolta, mutta Ricardokin kertoo pelkäävänsä tulevaisuuden puolesta.

Vaikka Macron valittaisiin presidentiksi, on tämä luvannut pienentää valtion menoja, mikä voisi vaikeuttaa järjestön toimintaa.


Hankalista oloista huolimatta La Busserinen nuoret vaikuttavat silti tyytyväisiltä elämäänsä.

– En muuttaisi täältä pois, sanoo Mohammad Abdalllah.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 06.05.2017, 21:05:35
Quote from: Tappivanukas on 06.05.2017, 20:55:47
Yle  järjesti sitten koko uutislähetyksen mittaisen mainoksen Macronin puolesta. Le Penin vastustajia ja kritisoijia kyllä löytyi, mutta Rothschildtin kultapoikaa vain kehuttiin.

Yle, kuuntele oikein tarkkaan. Haista paska!

Ylen mainos-uutiset saattaa ratkaista Ranskan vaalit.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 06.05.2017, 21:08:06
Putinin sylttytehdas iski jälleen, kuten USA:n vaaleissakin. Tuskin kuitenkaan tehoaa paksunahkaisiin ranskalaisiin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Vastaanotin on 06.05.2017, 21:08:59
Quote from: Tappivanukas on 06.05.2017, 20:55:47
Yle  järjesti sitten koko uutislähetyksen mittaisen mainoksen Macronin puolesta. Le Penin vastustajia ja kritisoijia kyllä löytyi, mutta Rothschildtin kultapoikaa vain kehuttiin.

Yle, kuuntele oikein tarkkaan. Haista paska!

Olihan pläjäys. 11 min vs. 3 min. Arvannette, kummalle ehdokkaalle tuo 11 minuuttia meni.
No, Yleisradio on tietysti puolensa valinnut jo ajat sitten.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 06.05.2017, 21:12:13
Quote from: Takinravistaja on 06.05.2017, 21:05:35
Quote from: Tappivanukas on 06.05.2017, 20:55:47
Yle  järjesti sitten koko uutislähetyksen mittaisen mainoksen Macronin puolesta. Le Penin vastustajia ja kritisoijia kyllä löytyi, mutta Rothschildtin kultapoikaa vain kehuttiin.

Yle, kuuntele oikein tarkkaan. Haista paska!

Ylen mainos-uutiset saattaa ratkaista Ranskan vaalit.

Ei tässä nyt ehkä kuitenkaan tuota tarkoiteta, vaan sitä, että "neutraali" valtiollinen yleisradioyhtiömme asettuu niin näkyvästi ns. poliittisesti sopivamman ehdokkaan taakse. Suomalaisiin kohdistuvaa mielipidemuokkaustahan tuo on. Hyi hyi, pahat populistit, ei niille pidä antaa ruutuaikaa yhtään enempää kuin on pakko.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kim Evil-666 on 06.05.2017, 21:24:07
Takkia ravistavalle sanottakoon, ettei YLE tietenkään ratkaise Ranskan vaaleja. Se silti muka puolueettomana tiedonvälittäjänä asemoituu selkeästi jonkun puolelle jotakin toista vastaan. Tämä ei tietääkseni ole kovinkaan toivottava ominaispiirre toimijalle, joka on sitoutunut tuottamaan uutisointia neutraaleista lähtökohdista, asettumatta poliittisesti kantaaottavaksi uutismediaksi.

Ja kyllä tällä on merkitystä myös omassa maassamme. YLE samalla propagoi omia kansalaisiamme poliittisella ohjauksella, mikä ei kuulu sen toimenkuvaan mitenkään, vaan on moraalisesti erittäin tuomittavaa ja vastoin yleisiä journalistisia periatteita.

Joten jäsen Tappivanukkaan terveiset ovat enemmän kuin paikallaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Koepotkupallo on 06.05.2017, 21:41:42
Quote from: Kim Evil-666 on 06.05.2017, 21:24:07
Takkia ravistavalle sanottakoon, ettei YLE tietenkään ratkaise Ranskan vaaleja. Se silti muka puolueettomana tiedonvälittäjänä asemoituu selkeästi jonkun puolelle jotakin toista vastaan. Tämä ei tietääkseni ole kovinkaan toivottava ominaispiirre toimijalle, joka on sitoutunut tuottamaan uutisointia neutraaleista lähtökohdista, asettumatta poliittisesti kantaaottavaksi uutismediaksi.

Ja kyllä tällä on merkitystä myös omassa maassamme. YLE samalla propagoi omia kansalaisiamme poliittisella ohjauksella, mikä ei kuulu sen toimenkuvaan mitenkään, vaan on moraalisesti erittäin tuomittavaa ja vastoin yleisiä journalistisia periatteita.

Joten jäsen Tappivanukkaan terveiset ovat enemmän kuin paikallaan.

Sama asenne Ylellä oli puoli vuotta sitten Trump-Clinton -kisassa. Vaaliyön valvojaiset olivat puolueellisuudessaan legendaariset kuten koko vaalikampanjan aika.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Eisernes Kreuz on 06.05.2017, 21:50:01
Ylen puolueellisuutta onkin täällä näköjään jo ehditty kommentoida. Kiinnitin itse huomiota ihan samaan kun poikkeuksellisesti katsoin pääuutislähetyksen Ranskan vaalien vuoksi. Pelkkää Macronin suitsutusta koko pätkä.

Minusta on uskomatonta, että veronmaksajien rahoilla pyöritettävä Yleisradio on noin avoimen puolueellinen. Ei sillä tietenkään ole ulkomaisten vaalien lopputuloksen kannalta mitään merkitystä, lobbaako Yle jotakin tiettyä ehdokasta. Mutta noin puolueellinen ja asenteellinen raportointi (tai oikeammin propagointi) on kyllä todella huonoa journalismia.

Ei se minua häiritsisi, jos joku yksityinen toimija käyttäytyisi noin. Minunhan ei ole pakko rahoillani tukea sellaisia tiedotusvälineitä, joiden linjasta en pidä. Ylen kohdalla tuollaista vaihtoehtoa ei sen sijaan ole.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Roope on 06.05.2017, 22:20:06
Quote from: Alaric on 06.05.2017, 21:05:03
Alla olevassa jutussa kerrotaan kuinka Marseillen lähiöissä matut kavahtavat Le Penin äänestämistä ja pelkäävät hänen mahdollista nousuaan presidentiksi.

Macronkaan ei kuitenkaan kaikille kelpaa, koska poliitikkoja pidetään korruptoituneina, joten moni saattaa jättää äänestämättä. Helvetin hyvä. Jutun lopussa tosin kerrotaan jostain ählämiryhmästä, joka kiertää lähiössä ovelta ovelle ja yrittää saada nuoret äänestämään... ketäs muutakaan kuin Macronia.

http://yle.fi/uutiset/3-9598357?origin=rss (6.5.2017)

Suomenkielisellä Ylellä (Petri Raivio) ja Svenska Ylellä (Daniel Olin) näköjään omat toimittajat tekemässä Marseillessa uutisia samasta materiaalista. Suomenkielisellä puolella kiertäminen esitettiin maahanmuuttajien toiminnaksi, kun taas ruotsinkielisellä puolella heidän todettiin olevan muslimeja. Ruotsinkielisellä puolella näytettiin, että haastatellut olivat tulossa moskeijasta, kun suomenkielisellä puolella kuvat moskeijan seinästä oli leikattu pois ja näytettiin vain ihmisiä selostuksella, että "rukoukset ovat päättyneet, ja katu täyttyy väestä".

Suomenkielisen Ylen poikkeuksellisesti Ranskasta lähetettyyn pääuutislähetykseen ei löytynyt yhtä ainutta ranskalaista (mielipidekyselyt äänestyksestä Macronin hyväksi noin 60-40), joka kannattaisi Le Peniä. Nekin haastatellut, jotka eivät oikeastaan kannattaneet Macronia, ilmoittivat äänestävänsä häntä, koska vastustavat Le Peniä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lasse on 06.05.2017, 22:22:17
Quote from: Eisernes Kreuz on 06.05.2017, 21:50:01
Ylen puolueellisuutta onkin täällä näköjään jo ehditty kommentoida. Kiinnitin itse huomiota ihan samaan kun poikkeuksellisesti katsoin pääuutislähetyksen Ranskan vaalien vuoksi. Pelkkää Macronin suitsutusta koko pätkä.

Olihan siinä uutislähetyksessä myös 10000 puolalaisen EU -lippuja liehutellut mielenosoitus, (en saanut kiinni, mitä kannattivat/vastustivat erityisesti).

Tästä toisesta puolalaisesta miekkarista en muista vihollismedia YLEnannon taannoin hiiskahtaneenkaan:

POLAND 2016 * More than 150.000 March in defence of Christian Europe * No to Islam! (Eng subs.)
https://www.youtube.com/watch?v=dpC2_BUCTS0 (https://www.youtube.com/watch?v=dpC2_BUCTS0)

POLAND MEGA ANTI ISLAM PROTEST
https://www.youtube.com/watch?v=1Nnw-pwpl3c (https://www.youtube.com/watch?v=1Nnw-pwpl3c)


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Vaniljaihminen on 06.05.2017, 22:28:17
Olisikohan se sittenkin mennyt niin, että Macron olisi saanutkin juuri ne taktiset äänet, joilla pidettiin Melenchon ja Fillon poissa tokalta kiekalta?

Quote from: Tappivanukas on 06.05.2017, 20:55:47
Yle  järjesti sitten koko uutislähetyksen mittaisen mainoksen Macronin puolesta. Le Penin vastustajia ja kritisoijia kyllä löytyi, mutta Rothschildtin kultapoikaa vain kehuttiin.

Yle, kuuntele oikein tarkkaan. Haista paska!

Katselinkin Robinin päivää Vain Elämää -ohjelmassa sekä Jaajon miljonäärivisaa. Taisin siis tehdä viisaasti kun jätin uutiset katsomatta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tappivanukas on 06.05.2017, 23:30:34
Ylen toiminta on kuin jos CNN tai Fox rahoitettaisiin verovaroilla, ja kertoisi sitten veronmaksajille ketä kannattaa äänestää. Tosin Suomen kaupallinen media laulaa samaa virttä ylen kanssa. Trump, Brexit, Itävallan vaalit, Hollannin vaalit, AfD, SD, vastuumedialla on aina oma ehdokas.

Luulisi puolella miljardilla saavansa edes vähän tasapuolisuutta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: nimetönkeskustelija on 07.05.2017, 10:09:55
Saa nähdä että onnistuuko Ranskan eliitin jekuttaa kansaa tällä kertaa. Macron nostettiin hädissään peliin mukaan, koska kaikki eliitti oli niin läpimädästi ryvettynyttä ja Macronin tilillä ei ollut ihan niin pahoja korruptioita, vaikkakin hän kuuluu samaan korruptoituneeseen eliittiin. Ilmeisesti Ranskan kansa on niin tyhmää, että jekutus menee helposti läpi.

Jos Le Pen voittaisi vaalit, niin koko EU:n politiikka kokisi täyskäännöksen maahanmuuton suhteen, mikä olisi lottovoitto myös meille suomalaisille. Ranska on kuitenkin jättimäinen EU-maa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 07.05.2017, 10:14:33
Quote from: Eisernes Kreuz on 06.05.2017, 21:50:01
Ylen puolueellisuutta onkin täällä näköjään jo ehditty kommentoida. Kiinnitin itse huomiota ihan samaan kun poikkeuksellisesti katsoin pääuutislähetyksen Ranskan vaalien vuoksi. Pelkkää Macronin suitsutusta koko pätkä.

Minusta on uskomatonta, että veronmaksajien rahoilla pyöritettävä Yleisradio on noin avoimen puolueellinen. Ei sillä tietenkään ole ulkomaisten vaalien lopputuloksen kannalta mitään merkitystä, lobbaako Yle jotakin tiettyä ehdokasta. Mutta noin puolueellinen ja asenteellinen raportointi (tai oikeammin propagointi) on kyllä todella huonoa journalismia.

Ei se minua häiritsisi, jos joku yksityinen toimija käyttäytyisi noin. Minunhan ei ole pakko rahoillani tukea sellaisia tiedotusvälineitä, joiden linjasta en pidä. Ylen kohdalla tuollaista vaihtoehtoa ei sen sijaan ole.

Siinä lähinnä esiteltiin Ranskan tulevaa presidenttiä, eikä tuolla ohjelmalla liene vaikutusta vaalin tulokseen. Le Pen on ollut jo vuosia näyttävästi esillä riidellessään isänsä kanssa puolueen johdosta ja nimen käytöstä, mutta Macron on uusi tulokas, joten on paikallaan tuoda häntäkin näkyville suomalaisyleisölle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: mikkoR on 07.05.2017, 10:18:58
Kieltämättä hieman hämmentävää kun oletettavasti Suomen luotettavin tai sellainen sen ainakin pitäisi olla esittää toisen ehdokkaan lähes sankarina ja toisesta katsotaan ihmisten kommentteja kun he pitävät häntä lähes hirviönä joka syökseen maan välittömästi helvetiin jos tulee valituksi.

Uskon että makaroni valitaan ja Ranska ajautuu totaaliseen kaaokseen vuosikymmenessä ja tulehtuu liberalismiinsa, siinähän ekonoomit ihmettelee kun Ranska ei osta sitäkään vähää Suomesta kun on konkassa mutta kysymättä ja pyytämättä lahjoittaa vastakauppoina meille kerjäläislaumoja.


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: P on 07.05.2017, 10:52:16
Quote from: mikkoR on 07.05.2017, 10:18:58
Kieltämättä hieman hämmentävää kun oletettavasti Suomen luotettavin tai sellainen sen ainakin pitäisi olla esittää toisen ehdokkaan lähes sankarina ja toisesta katsotaan ihmisten kommentteja kun he pitävät häntä lähes hirviönä joka syökseen maan välittömästi helvetiin jos tulee valituksi.

Uskon että makaroni valitaan ja Ranska ajautuu totaaliseen kaaokseen vuosikymmenessä ja tulehtuu liberalismiinsa, siinähän ekonoomit ihmettelee kun Ranska ei osta sitäkään vähää Suomesta kun on konkassa mutta kysymättä ja pyytämättä lahjoittaa vastakauppoina meille kerjäläislaumoja.

Jos ne vuodetut materiaalit ovat edes osin totta, esim. veronkierron osalta, makaroni on ns. "Lame duck" samantien. Ja muutenkin on hyvin todennäköistä,että jos maksrooni valtaan, häneen ei juuri kukaan ole tyytyväinen, ei edes omat äänestäjät, joista suurin osa on taktikoijia. Hän jatkanee samalla lunjalla kuin tähän asti , vähän kuin Tshernenko, joka  seurasi Andropovia ja ohjaa maan umpikujaan.

Tuloksesta voi kuitenkin tulla tiukka. Luottamus galluppeihin ei ole viimeaikojen valossa kovin järkevää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 07.05.2017, 11:09:52
Tulee mieleen sellainen skenario, jossa Le Pen voittaisi, syntyisi eurooppalaiseen kulttuuripiiriin vastakkainasettelu, jossa USA, UK ja Ranska olisivat yhdellä puolella (länsiliittoutuneet) ja Merkelin Saksa johtaisi manner-EUn "akselivaltoja". Hassusti korreloisi. Nykyaikana valtioiden itsenäisyyttä ei viedä univormupukuisen wehrmachtin, vaan harmaiden eurokomissaarien ja IMFn sturmoberführereiden toimesta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 07.05.2017, 11:52:23
Jos Le Pen voittaisi nyt, se olisi liian aikaisin. Viiden vuoden päästä olisi tarjottimella sekä presidenttiys, että voitto parlamenttivaaleissa.
Ehkä puolueessa jopa toivotaan häviötä, mutta mahdollisimman pienellä marginaalilla.
Kummastakin ehdokkaasta on nyt tulossa äärimmäisen heikko presidentti.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 07.05.2017, 12:05:13
Quote from: Kimmo Pirkkala on 07.05.2017, 11:09:52
Tulee mieleen sellainen skenario, jossa Le Pen voittaisi, syntyisi eurooppalaiseen kulttuuripiiriin vastakkainasettelu, jossa USA, UK ja Ranska olisivat yhdellä puolella (länsiliittoutuneet) ja Merkelin Saksa johtaisi manner-EUn "akselivaltoja". Hassusti korreloisi. Nykyaikana valtioiden itsenäisyyttä ei viedä univormupukuisen wehrmachtin, vaan harmaiden eurokomissaarien ja IMFn sturmoberführereiden toimesta.

Le Pen inhoaa NATOa yhtä paljon kuin EU:ta. Le Pen on Venäjän frendi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 07.05.2017, 12:06:15
QuoteThe Macron leaks contain secret proposals that would lead to the islamisation of France and Europe. These are shown in a Powerpoint presentation which appears to have come from the Institut Montaigne. Harmonising education between countries on different sides of the Mediterranean is one of the key objectives.
Create a common history textbook with Italy, Spain, Morocco, Algeria and Tunisia (3) in order to put in perspective the historical contributions and religious convergences between the two shores of the Mediterranean.
Within the 3+3 framework, we recommend the creation of a commission of historians responsible for drawing up a common history textbook. The aim of this work will be:
-to create a common base of objective historical knowledge founded on the logic of a historical "draw" [stalemate]
- to develop a sense of belonging to a common history
- to reduce the fantasies of victimisation on one side as well as civilisational superiority on the other

The document also recommends the introduction of Arabic teaching to French schools, including bi-lingual classes. This is justified by with the claim that Muslims are currently getting their "Arabic fix" from mosques, where they risk being radicalised. I previously noted that "soft islamisation" is being advocated as the remedy for "hard islamisation" and that this represents a kind of de facto reward being offered to jihad violence. Jihad gets results. It leads to societies being islamised, one way or the other.

Other plans for measures to islamise France include facilitating mosque construction by making it easier to arrange finance for it and providing reserved Muslim areas in municipal cemeteries. Again this is justified by claiming that it will lead to the emergence of a "French Islam".

There is also a proposal, unfortunately not specified in detail, to finance Islam by taxing halal consumption
http://archive.is/e99fP#selection-277.1-277.110
QuoteThe rumors circulated about French presidential candidate Emmanuel Macron's inner circle are true. The alleged video tape proving Macron's relationship with a man in the possession of Closer has been successfully kept under wraps by the clique of political insiders who threatened the publisher. #MacronLeaks is unveiling the truth, and also leaving even more questions to be answered.

For example, why is Emmanuel Macron on the mailing list of VestiareGay? Mailing lists like this are opt-in only.

Furthermore, senior campaign member Alain Tourret was caught ordering a designer drug using bitcoin (an online currency that offers more anonymity than credit card purchases). Referred to by its initials in the purchase order, the drug MMC-3 offers a combination of effects similar to ecstacy and crystal meth. He was hiding his purchase because the French government classifies this drug in the same category as heroin and cocaine.

He had his package sent to a government address, which may not be as reckless as it first appears. If this is sent to his public address, as opposed to a home address not known to the public, then, if caught, he can claim to be the victim of a prank.

Unfortunately for Alain Tourret, bitcoin records do leave enough of a trace so that if researchers know that they have a time, a known buyer, and a known seller, they can confirm that the transaction really took place.
https://redice.tv/news/leaks-show-macron-on-gay-mailing-list-aides-buy-drugs-online?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 07.05.2017, 12:09:44
Quote from: Faidros. on 07.05.2017, 12:05:13
Le Pen inhoaa NATOa yhtä paljon kuin EU:ta. Le Pen on Venäjän frendi.

Tietääkseni kumpikaan ei ole rikollista, vaikka jotkut näin esittävät. Le Pen ei ehkä tiedä että ryssä on kuin kepuli. Siihen voi aina luottaa yhdessä asiassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 07.05.2017, 12:20:23
Quote from: Faidros. on 07.05.2017, 12:05:13
Quote from: Kimmo Pirkkala on 07.05.2017, 11:09:52
Tulee mieleen sellainen skenario, jossa Le Pen voittaisi, syntyisi eurooppalaiseen kulttuuripiiriin vastakkainasettelu, jossa USA, UK ja Ranska olisivat yhdellä puolella (länsiliittoutuneet) ja Merkelin Saksa johtaisi manner-EUn "akselivaltoja". Hassusti korreloisi. Nykyaikana valtioiden itsenäisyyttä ei viedä univormupukuisen wehrmachtin, vaan harmaiden eurokomissaarien ja IMFn sturmoberführereiden toimesta.

Le Pen inhoaa NATOa yhtä paljon kuin EU:ta. Le Pen on Venäjän frendi.

Ja Venäjähän oli loppujen lopuksi länsiliittoutuneiden kanssa samalla puolella Saksaa vastaan. Eikä Trumppikaan ole nato-yhteistyötä kovin korkealle korottanut.

Macron on Saksalle alisteinen Vichyn Ranska ja Le Pen on vapaa Ranska. Saas nähdä vapautuuko maa Saksan miehityksestä tälläkin kertaa ja milloin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 07.05.2017, 12:38:19
QuotePariisin kuplassa ei ole kuin yksi presidenttiehdokas – videoreportaasi Ranskan vaaleista

Ranskan pääkaupungissa ei Marine Le Penin mainoksiin törmää

Ranskan presidentinvaalien ennakkosuosikin, sosiaaliliberaalin En Marche! (Liikkeelle!) -liikkeen ehdokkaan Emmanuel Macronin kampanja on ollut näkyvä ja innovatiivinen. Macron perusti liikkeen vasta viime vuonna, eikä sitä edelleenkään pidetä aitona puolueena, vaan enemmänkin liikkeenä.

Liike-luonne näkyy siinä, että presidenttiehdokkaan kampanjaa on rakennettu osallistamalla ruohonjuuritasolta. Päivittäin ympäri maata on järjestetty satoja pikkutapahtumia, jotka ovat olleet väittelyitä, kampanjapisteitä, ovelta ovelle kiertämistä, kokoontumisia. Kampanja-aktiivit ovat jopa avoimesti kutsuneet ihmisiä koteihinsa esimerkiksi katsomaan yhdessä debattia.

Siihen nähden nationalistisen Kansallisen rintaman (Front National) ehdokkaan Marine Le Penin kampanja on ollut vaisu. Turvallisuussyistä kampanjan tilaisuuksista ei ole ilmoitettu kuin päivää aiemmin. Tapaamiset ovat olleet Le Penin puhetilaisuuksia.

Pariisissa Le Penin kannattajiin tai esitteiden jakajiin ei ole törmännyt. Sen sijaan Le Peniä vastaan kampanjoiviin kommunistiaktivisteihin Pariisissa saattaa törmätä. Kommunistit ovat kampanjoineet aktiivisesti Le Peniä vastaan toisin kuin presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella neljänneksi tulleen Jean-Luc Mélenchonin vasemmistopuolue (Parti de gauche).

Pariisi on kuitenkin oma kuplansa, jossa Le Penin kannatus jää vähäiseksi. Ensimmäisellä kierroksella vain viisi prosenttia pariisilaisista äänesti Le Peniä. Kannatuksensa nationalistiehdokas saa ennen kaikkea maaseudun pienemmistä kaupungeista. Vaikka kampanja ei näy, löytyy maakunnista paljon nykypolitiikkaan tyytymättömiä ihmisiä, jotka antavat Le Penille protestiäänensä.

Suurissa kaupungeissa enemmistöä äänestäjistä pelottaa Le Penin rajoja sulkeva politiikka. Maakuntien pienissä kaupungeissa äänestäjiä taas pelottaa enemmän terrorismi ja lisääntynyt maahanmuutto. Näin ollen poliittiset näkemykset ovat alkaneet vahvasti jakaa Ranskaa. Uusi keskeinen jakolinja on vasemmisto-oikeisto-vastakkainasettelun sijaan kansainvälinen avoimuus vastaan nationalismi.

Verkkouutiset on haastatellut oheista videoreportaasia varten kampanjatyöntekijöitä ja pariisilaisia äänestäjiä.
https://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska%20kampanjat-65054
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Golimar on 07.05.2017, 13:17:49
Wikipedia on jo julistanut Hollanden, Junckerin, Merkelin ja Bilderbergin sätkynuken Ranskan presdentiksi.  :facepalm:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Presidents_of_France#Presidents_2
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 07.05.2017, 13:40:02
IL:n Johanna Mattinen kävi vähän haistelemassa äänestäjien tunnelmia. Nämä haastatelluiksi valitut eivät ainakaan tuntuneet olevan kovin innostuneista kummastakaan ehdokkaasta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705072200123620_ul.shtml (7.5.2017)

QuoteÄänestys käynnistyi Ranskassa: "Valittavana on rutto tai kolera"

Pariisin 6. kaupunginosassa äänestys käynnistyi vilkkaana. Iltalehti tapasi äänestäjiä Rue de Rennesin äänestyspaikalla.

Ranskalaisen entisen kulttuuriministerin André Malraux'n mukaan nimetyssä kirjastossa kävi kuhina jo ennen kello 12:a. Monet saivat jonottaa jättääkseen äänensä presidentinvaaleissa.

Äänestäjien paljoudesta huolimatta tunnelma ei ollut järin innostunut.

84-vuotias Jeanne ja hänen 89-vuotias miehensä Jacques Payronned eivät halunneet äänestää kumpaakaan ehdokasta.


- Laitoimme kuoreen molempien nimet. Se oli protestiääni, Jeanne Payronned kertoo.

Aikaisemmalle kierroksella pariskunta äänesti oikeistolaista Francois Fillonia, kuten moni muu tällä alueella. Fillon keräsi eniten ääniä kaksi viikkoa sitten 6. kaupunginosassa.

Jeanne myöntää pelkäävänsä, että protestiäänillä on vaikutus lopputulokseen.

- Siitä huolimatta mekin otimme riskin, Jeanne kertoo.

22-vuotias Sciences Pon opiskelija Eloise Bocquet äänesti itsensä ja kaverinsa puolesta sunnuntaina.

Ranskassa on mahdollista valtuuttaa toinen henkilö äänestämään puolestaan, jos on itse estynyt äänestyspäivänä.

Bocquet'lta lähti kaksi ääntä Macronille.

- Kaikki paitsi Le Pen käy, Bocquet totesi ytimekkäästi.

Nuorella opiskelijalla ei ole ole järin suuria odotuksia Macronin mahdolliselta presidenttiydeltä.

- Toivottavasti hän on parepi kuin Hollande tai Sarkozy, Bocquet toteaa.

Eläkeläinen Antoine Laveur, 66, ei myöskään ole innoissaan tarjolla olevista presidenttiehdokkaista.

Laveurin mukaan Macron on kuin tuuliviiri, joka kääntyy sinne mistä tuuli talon katolla puhaltaa. Le Penin Kansallinen rintama ei myöskään ole miehen suosiossa. Hän viittaa Le Penin isään, puolueen perustaneeseen Jean-Marie Le Peniin "pahana miehenä".

- Jos Macron valitaan, ovat seuraavat viisi vuotta samanlaista kuin Hollanden kanssa. Le Penistä ei puolestaan ole tietoa, millainen presidentti hänestä tulisi.


Laveurin valinta onkin tyhjä ääni.

- Valittavana on rutto tai kolera, joten onnea sen kanssa, mies naurahtaa.

JOHANNA MATTINEN
[email protected]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 07.05.2017, 13:43:46
Vice news dokkari antifa: mielenosoituksista vaalien alla ja Ranskan vaaleista noin muutenkin.

https://www.facebook.com/viceuk/videos/1664312496935335/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Golimar on 07.05.2017, 13:55:14
Quote from: Alaric on 07.05.2017, 13:40:02


22-vuotias Sciences Pon opiskelija Eloise Bocquet äänesti itsensä ja kaverinsa puolesta sunnuntaina.

Ranskassa on mahdollista valtuuttaa toinen henkilö äänestämään puolestaan, jos on itse estynyt äänestyspäivänä.

Bocquet'lta lähti kaksi ääntä Macronille.

- Kaikki paitsi Le Pen käy, Bocquet totesi ytimekkäästi.

Nuorella opiskelijalla ei ole ole järin suuria odotuksia Macronin mahdolliselta presidenttiydeltä.

- Toivottavasti hän on parepi kuin Hollande tai Sarkozy, Bocquet toteaa.


Toimittelija on taas löytänyt sopivan haastateltavan.

https://www.facebook.com/eloise.bocquet

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 07.05.2017, 13:57:55
Quote from: Alaric on 07.05.2017, 13:40:02
IL:n Johanna Mattinen kävi vähän haistelemassa äänestäjien tunnelmia. Nämä haastatelluiksi valitut eivät ainakaan tuntuneet olevan kovin innostuneista kummastakaan ehdokkaasta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705072200123620_ul.shtml (7.5.2017)
Vaan eipä yllätys, että Le Penin kannattajaa ei juttuun saatu.

Journalismin häpeällinen alennustila on nykynormi, kun tasapuolisuutta on turha odottaa. Tätä on oikein korostettu. Sanotaan, että sodan ensimmäinen uhri on totuus (tai paremminkin viattomuus), ja neutraalin tiedonvälityksen korvaa propaganda. Tällä perusteella sotatilan ovat mediayhtiöt jo julistaneet vuosia sitten. Le Penin voitto olisi voitto rehellisyydelle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 07.05.2017, 13:58:27
[tweet]861170058395045890[/tweet]
[tweet]861167764773388288[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: mikkoR on 07.05.2017, 13:59:20
Mutta miksi kukaan ei ylistä että nyt on ekaa kertaa mahdollista saa Ranskaan naispressa?
femakot? Huhuu?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Isäntä ja loinen on 07.05.2017, 14:07:36
Femakot eivät koskaan ylistä sellaista naispoliitikkoa, joka on suosittu valkoisten heteromiesten keskuudessa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 07.05.2017, 14:09:25
Quote from: mikkoR on 07.05.2017, 13:59:20
Mutta miksi kukaan ei ylistä että nyt on ekaa kertaa mahdollista saa Ranskaan naispressa?
femakot? Huhuu?

Tuosta kysyttiin tänään Hesarissa "Siskon palstalla". Vastauksessa sanottiin mm:

"Lukupiirini feministi sanoi, että kysymys Marine Le Penistä on hänelle yksinkertainen: "Naisia äänestetään representaation vuoksi - antifeminististä naista ei kannata äänestää, jos haluaa hyvää naisille."

Kenenkään ei myöskään kannata äänestää henkilöä, joka edustaa itselle täysin vastakkaisia arvoja ja valintoja tai ei ole tehtäviensä tasalla. Feministi ei siis äänestä "ketä tahansa naista" vaan valitsee tasavertaisista ehdokkaista sen, jonka edustama ihmisryhmä on aliedustettuna vallan kabineteteissa."
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hermit on 07.05.2017, 14:20:14
Eikös fasistit ja natsit ole tällä hetkellä juurikin erittäin aliedustettuja vallan kabineteteissa?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: SatuSetä on 07.05.2017, 14:24:10
Quote from: Takinravistaja on 07.05.2017, 14:09:25
Kenenkään ei myöskään kannata äänestää henkilöä, joka edustaa itselle täysin vastakkaisia arvoja ja valintoja tai ei ole tehtäviensä tasalla. Feministi ei siis äänestä "ketä tahansa naista" vaan valitsee tasavertaisista ehdokkaista sen, jonka edustama ihmisryhmä on aliedustettuna vallan kabineteteissa.

Tästä tulee äkkiä mieleen, että pitänee alkaa käydä solariumissa tiuhaan ja identifioitua sukupuoleltaan taisteluhelikopteriksi ja alkaa voimaannuttamaan vähemmistöjen vähemmistöjä.

Äänestä mustaa taisteluhelikopteria!
Black Hawk presidentiksi!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lasse on 07.05.2017, 14:44:39
Ihan kiva viisiminuuttinen kollaasi Paul Joseph Watsonilta:

The Truth About Macron
https://www.youtube.com/watch?v=D6H0cjIN4gw (https://www.youtube.com/watch?v=D6H0cjIN4gw)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 07.05.2017, 15:19:18
QuoteLouvren piha-alue evakuoitu Pariisissa

Viranomaiset ottavat Ranskan presidentinvaalit vakavasti.
Pariisin poliisi on evakuoinut taidemuseo Louvren piha-alueen. Brittilehti The Sun uutisoi, että kyseessä olisi turvallisuusuhka.

Pariisin alueen poliisin mukaan kyseessä yksinkertaiset tarkastukset sekä varotoimenpiteet. Poliisi kertoo asiasta muun muassa Twitterissä.

Kyseessä on paikka, missä presidenttiehdokas Emmanuel Macron aikoo juhlistaa mahdollista voittoaan vastaehdokkaastaan Marine Le Penistä.

Myös Macronin kampanjan edustajat kertovat, että evakuointi on pelkkä varotoimenpide. Asiasta kertoi kampanjan tiedottaja Pauline Calmes Associated Pressille.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005200598.html
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tappivanukas on 07.05.2017, 15:19:31
QuoteTurvallisuussyistä kampanjan tilaisuuksista ei ole ilmoitettu kuin päivää aiemmin.

Pelkästään tämän pitäisi soittaa kelloja ja taata Le Penille enemmistö.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: foobar on 07.05.2017, 15:29:50
Quote from: Ulvokki on 07.05.2017, 15:10:08
Quote from: Takinravistaja on 07.05.2017, 14:09:25
Quote from: mikkoR on 07.05.2017, 13:59:20
Mutta miksi kukaan ei ylistä että nyt on ekaa kertaa mahdollista saa Ranskaan naispressa?
femakot? Huhuu?

Tuosta kysyttiin tänään Hesarissa "Siskon palstalla". Vastauksessa sanottiin mm:

"Lukupiirini feministi sanoi, että kysymys Marine Le Penistä on hänelle yksinkertainen: "Naisia äänestetään representaation vuoksi - antifeminististä naista ei kannata äänestää, jos haluaa hyvää naisille."

Kenenkään ei myöskään kannata äänestää henkilöä, joka edustaa itselle täysin vastakkaisia arvoja ja valintoja tai ei ole tehtäviensä tasalla. Feministi ei siis äänestä "ketä tahansa naista" vaan valitsee tasavertaisista ehdokkaista sen, jonka edustama ihmisryhmä on aliedustettuna vallan kabineteteissa."


Mutta silmää räpäyttämättä voidaan äänestää muslimimiestä kun se vähän on niinkuin me?  :flowerhat:

Hyvä ihminen saa vaihtaa logiikkansa perusteet joka käänteessä, vastapuoli ainoastaan hyvän ihmisen käskystä. Halosen äänestäminenhän oli kaikkien suomalaisten naisten velvollisuus (koska oli nainen) vaikka Halonen edustaa kaikkea sitä mitä esim. suurin osa oman suvun naisista vihaa sydämensä kyllyydestä, mutta näissä vaaleissa naisen äänestäminen onkin yhtäkkiä nimenomaan feministiargumentein samalle porukalle vastustettavaa vaikka vaihtoehto olisi oikeistolainen mies, kun osataan vain rakentaa ko. naisesta sopiva "antifeministinen", oikeammin siis ei-sosialistinen olkiukko.

Ja sitten ihmetellään miksi vihervasemmistolla ja erityisesti vihervasemmistolaisilla feministeillä on uskottavuusongelmia. Kyllä, ne uskottavuusongelmat voivat johtua ihan oikeasti feministien omista teoista, ei siihen tarvita ketään ulkopuolisia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 07.05.2017, 15:44:40
Nyt kaikki jännittämään Le Penin puolesta! Vasemmiston ehdokas tuskin voittaa tiivistä oikeistorintamaa, mutta saa nähdä, miten paljon hän lopulta saa ääniä, kun kaikki muut keskittävät äänensä oikeistolaiselle Macronille. Tuloksella on väliä, vaikka jännitettävää olisi vain tappion suuruudessa, koska tulos kertoo muun muassa vasemmiston vaikutusvallasta ja rakenteesta, ja ranskalaisten kyvystä nähdä massamedian suoltaman oikeistopropagandan lävitse.

Tämä on Ranskan vasemmiston tuskin taival, kun suuri osa irrottautuu vasemmistosta äänestääkseen oikeistopopulistista Macronia. Miten heikko ja hajanainen Ranskan vasemmisto lopulta on, voidaan melko suoraan lukea vaalien tuloksesta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 07.05.2017, 15:58:52
Ranskassa äänestetään nyt Le Penin puolesta tai häntä vastaan. Aivan sama kuka olisi vastassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jochanan on 07.05.2017, 16:00:54
Quote from: Faidros. on 07.05.2017, 15:58:52
Ranskassa äänestetään nyt Le Penin puolesta tai häntä vastaan. Aivan sama kuka olisi vastassa.

Ei todellakaan ole näin, vaan tässä on nyt kyse nimenomaan Macronista. Jos häntä ei olisi, Penis ilman muuta voittaisi. 
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 07.05.2017, 16:04:28
Quote from: Ulvokki on 07.05.2017, 15:10:08
Quote...Jostakin kumman syystä globalistien valhemedian syöttämä ajatus siitä, että vasemmistolaista agendaa edustava Le Pen olisi vaalien fasistiehdokas menee läpi kritiikittä. Työläisten ja työpaikkojen säilymisen puolesta kamppaileva ehdokas on mörkö myös suomalaismediassa, joka on työntänyt päänsä globalistiagendan peräaukkoon lantioita myöten. Se ei ole mikään ihme, sillä suomalaismedia on globalistien kauko-ohjauksessa melko tukevasti ja hyppii globalistien pillin mukaan estoitta.
http://rayhablogi.blogspot.fi/2017/05/ranskan-vaalit-globalistien-voimannaytto.html (http://rayhablogi.blogspot.fi/2017/05/ranskan-vaalit-globalistien-voimannaytto.html)
Niinpä. Vasemmistolla on yksi yhteinen ehdokas, ja se on Le Pen. Joka voi äänestää mielummin räikeän oikeistolaista Macronia, tuskin edes on vasemmistolainen.

Todella herkullinen asetelma, vaikka lähtötilanne ja odotettu tulos on sinänsä todella surullinen. Tästä riittää nimittäin jopa vuosiksi aineksia poliittiseen keskusteluun, pohdintaan ja oikeaan tieteelliseen tutkimukseen, joiden avulla voidaan jatkossa ymmärtää ja kuvata poliittisia suuntauksia ja ilmiöitä. Nämä vaalit ovat vasemmiston, tai ainakin Ranskan vasemmiston läpivalaisu. Nyt nähdään, miten paljon vasemmistolaisuus lopultakin painaa vasemmistoksi itseään väittävien ja kuvittelevien ideologiassa, arvoissa ja ajattelussa. Nyt nähdään ja merkitään historian kirjoihin, miten suuri osuus vasemmistolaisista hylkää vasemmiston ehdokkaan ja äänestää mielummin oikeistolaista edistääkseen rasismia, ääriuskonnollisuutta ja kolonismia, tai vihasta alkuperäisväestöä ja sen puolustajia vastaan. Ja kuinka moni tekee sen tyhmyyttään. Todellisen vasemmiston kuva taas kirkastuu paljon entisestään.

Näiden vaalien jälkeen Ranskan näennäisvasemmisto on murskana, kävipä vaaleissa miten tahansa. Aito vasemmisto Le Pen keulakuvanaan voi tehdä tehokasta ja radikaalia työtä oppositiossa, pitäen oikeistolaiset koko ajan varpaillaan, ja muistuttaen jatkuvasti tasavaltalaisten arvojen ja ihmisoikeuksien tärkeydestä.

Oikeistoa nämä vaalit valaisevat valitettavasti vähemmän. Macron on populistina kosiskellut eri suuntauksia, mutta edes hänen oman oikeistolaisuutensa taso ei käy selväksi. Ovatko hän ja hänen äänestäjänsä äärioikeistoa vai ihan "tavallista" oikeistoa, jää nähtäväksi. Keskustaoikeistolaiseksi ei Macron sentään tyhjää populismia viljelemällä muutu.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Uuno Nuivanen on 07.05.2017, 16:06:24
Quote from: Faidros. on 07.05.2017, 15:58:52
Ranskassa äänestetään nyt Le Penin puolesta tai häntä vastaan. Aivan sama kuka olisi vastassa.

Aivan kuten JH-a ja Persujen pj-vaali.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tabula Rasa on 07.05.2017, 16:07:50
Liekkö jollakulla kotimaisella on vaalivalvojaisstriimiä? France24 on toki olemassa, mutta yleensä kommenteissä löytyy sellaistakin infoa jota ei media kerro.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Golimar on 07.05.2017, 16:09:22
En enää usko että Marine Le Penin voitto presidentinvaaleissa tai edes Front Nationalin voitto seuraavissa parlamenttivaaleissa pelastaa Ranskaa. Ranska on niin pahoin pilattu holtittomalla maahanmuuttopolitiikalla ettei sitä pysty enää korjaamaan mikään demokraattinen hallinto vaan siihen tarvittaisiin häikäilemätön ja äärimmäisiin toimenpiteisiin kykenevä diktatuuri.

http://www.eurocanadian.ca/2014/10/the-africanization-of-france-2014.html

http://nationalvanguard.org/2016/09/sickle-cell-data-shows-the-genocide-of-the-french-people/

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: f-35fan on 07.05.2017, 16:11:47
Macron on jo etukäteen hävinnyt! Vaikka hän voittaakin hänestä tulee historian heikoimpia presidenttejä jonka aikana ongelmat vain kärjistyvät.

Poliitikkona hänellä ei ole suurtakaan tukea taikka kokemusta. Kaikesta päätellen hän vaikuttaa yläluokkaiselta kuplassa eläjältä. Ihmiset eivät äänestä Macronia hänen vuokseen vaan sen takia että hän on heille ainoa vaihtoehto.

Tähän vielä lisätään että Macron on naimisissa 24 vuotta vanhemman lukio-opettajansa kanssa.
Macron on nyt 39. Se tarkoittaa että puoliso olisi nyt 63-vuotias! Tietäen ranskalaisten presidenttien parisuhderaamat niin ei luulisi olevan tylsää iltapäivälehtiä seuraaville.
Väittelyssä Le Penn sanoi että Ranskaa johtaa nainen joka tapauksessa. Lehti viittasi Merkeliin mutta yhtähyvin olisi voinut olla kysymyksessä Macronin puoliso.

Se että Le Penn saisi yli 40% äänistä olisi valtava voitto!
Tämä tarkoittaa sitä että Le Penn:stä tulee heikon presidentin vahva oppositio.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jochanan on 07.05.2017, 16:20:21
Quote from: f-35fan on 07.05.2017, 16:11:47Ihmiset eivät äänestä Macronia hänen vuokseen vaan sen takia että hän on heille ainoa vaihtoehto.

Kyllä Macron on nyt valloittanut ranskalaiset.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 07.05.2017, 16:27:15
Quote from: Golimar on 07.05.2017, 16:09:22
En enää usko että Marine Le Penin voitto presidentinvaaleissa tai edes Front Nationalin voitto seuraavissa parlamenttivaaleissa pelastaa Ranskaa. Ranska on niin pahoin pilattu holtittomalla maahanmuuttopolitiikalla ettei sitä pysty enää korjaamaan mikään demokraattinen hallinto vaan siihen tarvittaisiin häikäilemätön ja äärimmäisiin toimenpiteisiin kykenevä diktatuuri.

http://www.eurocanadian.ca/2014/10/the-africanization-of-france-2014.html

http://nationalvanguard.org/2016/09/sickle-cell-data-shows-the-genocide-of-the-french-people/

Aika häikäilemätön diktatuuri siellä jo vallitsee, eikä se todellakaan tee hyvää Ranskalle. Massamedia syöttää kansalaisille niin paljon ja niin räikeitä valeita, että vain osa kansasta tietää, millaisia asioita oma ehdokas ajaa. Esimerkiksi näissä vaaleissa moni vasemmistolainen huijataan äänestämään oikeistolaista Macronia valehtelemalla lähes jokaisen massamedian tiedotusvälineen voimin, että vasemmiston ehdokas Le Pen olisi äärioikeistolainen ja kaikkea muuta iljettävää. Ison rahan pyörittämä, kapeita puolueellisia poliittisia päämääriään ajava massamedia siis päättää valheillaan vaalien tulokset, tai ainakin vaikuttaa niihin niin paljon, ettei tulosta voi pitää merkkinä kansan mielipiteistä tai arvoista. Lisäksi hallinto vaihtaa aktiivisella politiikallaan väestöä päin vastoin kuin demokratioissa, joissa väestö vaihtaa hallintoja. Väestönvaihto, jolla tuotetaan äänestäjiä vaalikarjaksi ja vallitsevaa valtaa pönkittämään, on täysin demokratian vastaista.

Nähdäkseni Ranska tarvitsee nimenomaan lisää demokratiaa. Siis sellaista yhteiskuntamallia, jossa kansa päättää tietoisesti ja valveutuneesti kohtalostaan ja politiikastaan, ja hallinto toteuttaa nöyrästi kansan tahdon, sekä edistää kansan näkemyksiä ja etua. Sellaista yhteiskunnallista ilmapiiriä, jossa ei järjestetä noitavainoja ja toisinajattelijoiden silmitöntä demonisointia. Mahdollisesti tarvitaan myös enemmän suoraa demokratiaa, jotta kansan tahto ei hukkuisi puolueiden tahdon alle. Sama koskee kaikkia läntisen Euroopan maita. Niissä ei ole liikaa demokratiaa, vaan aivan liian vähän. Eurooppa tarvitsee demokraattisen vallankumouksen, tasavaltalaisten arvojen ja demokraattisten käytäntöjen palautuksen ja uudelleenrakennuksen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 07.05.2017, 16:29:25
Quote from: f-35fan on 07.05.2017, 16:11:47
Macron on jo etukäteen hävinnyt! Vaikka hän voittaakin hänestä tulee historian heikoimpia presidenttejä jonka aikana ongelmat vain kärjistyvät.

Poliitikkona hänellä ei ole suurtakaan tukea taikka kokemusta. Kaikesta päätellen hän vaikuttaa yläluokkaiselta kuplassa eläjältä. Ihmiset eivät äänestä Macronia hänen vuokseen vaan sen takia että hän on heille ainoa vaihtoehto.

Tähän vielä lisätään että Macron on naimisissa 24 vuotta vanhemman lukio-opettajansa kanssa.
Macron on nyt 39. Se tarkoittaa että puoliso olisi nyt 63-vuotias! Tietäen ranskalaisten presidenttien parisuhderaamat niin ei luulisi olevan tylsää iltapäivälehtiä seuraaville.
Väittelyssä Le Penn sanoi että Ranskaa johtaa nainen joka tapauksessa. Lehti viittasi Merkeliin mutta yhtähyvin olisi voinut olla kysymyksessä Macronin puoliso.

Se että Le Penn saisi yli 40% äänistä olisi valtava voitto!
Tämä tarkoittaa sitä että Le Penn:stä tulee heikon presidentin vahva oppositio.

Eihän tuo mitään. Sauli Niinistöllä on 29 vuoden ikäero vaimoonsa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: f-35fan on 07.05.2017, 16:43:57
Quote from: Takinravistaja on 07.05.2017, 16:29:25
Eihän tuo mitään. Sauli Niinistöllä on 29 vuoden ikäero vaimoonsa.

Nythän vitsin päästit! :D

Näinhän se on aina ollut että vanhemmilla miehillä on ollut nuoria rakastajia.
Tämä on pitänyt paikkansa etenkin Ranskan presidentteillä.

Jos verrataan Macronin ja Niinistön puolisoiden ikäeroja mieheensä nähden niin Niinistöllä on 53 vuoden etu (29 + 24). Birgitten tapauksessa ryppylinsille tulee olemaan käyttöä.

Takinravistajan lausunto on yksi esimerkki siitä mitä tajunnanvirta on.
Siinä vaan kirjoitellaan miettimättä taikka tarkastamatta että onko siinä mitään järkeä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: guest8788 on 07.05.2017, 16:47:31
Quote from: Takinravistaja on 07.05.2017, 16:29:25
Eihän tuo mitään. Sauli Niinistöllä on 29 vuoden ikäero vaimoonsa.

Heidän suhteensa alkoi molempien ollessa täysi-ikäisiä. Haukio oli yli 30-vuotias kun heidät vihittiin.

On täysin normaalia, että nainen pariutuu vanhemman miehen kanssa - reilustikin vanhemman, varsinkin jos mies on korkeassa asemassa. Esimerkkitapauksessasi mies on kutakuinkin korkeimmassa mahdollisessa asemassa. On epänormaalia, että nuori mies pariutuu reilusti vanhemman naisen kanssa.

In August 2010, Michael Dunn of the University of Wales Institute, Cardiff completed and released the results of a study on age disparity in dating. Dunn concluded that "Not once across all ages and countries ... did females show a preference for males significantly younger than male preferences for females" and that there was a "consistent cross-cultural preference by women for at least same-age or significantly older men"
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: mikkoR on 07.05.2017, 16:50:04
Quote from: Jochanan on 07.05.2017, 16:20:21
Quote from: f-35fan on 07.05.2017, 16:11:47Ihmiset eivät äänestä Macronia hänen vuokseen vaan sen takia että hän on heille ainoa vaihtoehto.

Kyllä Macron on nyt valloittanut ranskalaiset.

Todella moni haastateltu äänestää makaronia vain siksi että olisi yksi ääni vähemmän penniselle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 07.05.2017, 16:52:50
Ranskassa on ollut rajuja käänteitä politiikassa eikä valtion kaatuminen ole mitenkään ennenkuulumatonta.

Yksi pikku juttu tekee projektista jännittävän. Ranskan armeijan upseerikunnasta iso osa on "saksalaisia" tai jatkuvasti koulutuksessa saksalaisten kanssa. Tästä ei ole huudeltu maailmalla. Mutta jos Ranska sattuisi ajautumaan euron ja schengenin takia sisäisiin levottomuuksiin,  Ranska voisi joutua eu:n perusteella saksalaisen miehitysarmeijan hallintoon...mikä ei olisi kovinkaan kaukana historian painolastista. Se tiedetään jo nyt että euromaa Ranska EI KYKENE ITSENÄISESTI maksamaan omia sotilashankkeitaan JA ylläpitämään järjestystä maassa.

Vain heikon frangin avulla se voi toteuttaa kansalliset ja kansainväliset haaveensa. Euro yksinkertaisesti jauhaa Ranskan koko kansallisen hyvinvoinnin pulveriksi tehokkaammin kuin koko I ja II maailmansota. Tai siis käytännössä Ranskasta tulee Vichy-Ranska joka on sotilaallinen kääpiö siirtomaineen ja täysin Saksan alaisuudessa. Ja jonka olemassaolon takaajaksi Saksa yksinkertaisesti pakotetaan. Joko miehittämällä tai maksamalla tai molemmilla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tabula Rasa on 07.05.2017, 16:54:25
Quote from: mikkoR on 07.05.2017, 16:50:04
Quote from: Jochanan on 07.05.2017, 16:20:21
Quote from: f-35fan on 07.05.2017, 16:11:47Ihmiset eivät äänestä Macronia hänen vuokseen vaan sen takia että hän on heille ainoa vaihtoehto.

Kyllä Macron on nyt valloittanut ranskalaiset.

Todella moni haastateltu äänestää makaronia vain siksi että olisi yksi ääni vähemmän penniselle.

Luulitko median haastattelevan julkaisevan haastatteluja muita kuin macronin äänestäjiä muuten kuin ''tasapuolisuuden'' savuverhon verran?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 07.05.2017, 16:55:07
Ranskassa perinteinen kuvio on "muodollinen aviopuoliso" ja hyvinmuodostunut rakastajatar. Ja valhemedialle rehua. Älkää uskoko Suomen valhemediaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 07.05.2017, 17:10:35
Tuli tällaisia vastaan Ranskan presidentinvaaleihin liittyen:

Ranskan vaalit: Nuoret homo- ja bimiehet suosivat Marine Le Peniä
http://ranneliike.net/teema/ranskan-vaalit-nuoret-homo-ja-bimiehet-suosivat-marine-le-penia?aid=12964

Quote
Mutta monet homot tuntuvat pelkäävän islamia, ja siinä asiassa Le Penin viesti menee perille. Hornetin kyselyyn netissä vastasi yli 5 000 homo- ja biseksuaalista miestä. Kokonaisuudessaan heistä 63,5% antanee äänensä Emmanuel Macronille ja 36,5% Marine Le Penille.

Nuoret miehet äänestäisivät kuitenkin toisin. He eivät tunne pelkoa oikeistopopulisteja kohtaan ja 43,5% äänestänee Le Peniä. Yli 50-vuotiaista vain 20% äänestäisi Le Peniä. Heillä on ehkä muistissa puolueen menneisyys. Isä Le Pen uhkaili 1980-luvulla, että kaikki aidsiin sairastuneet tulisi teljetä lukkojen taakse,

Homojen tuki Le Penille on hyvän poliittisen taktiikan satoa
http://ranneliike.net/teema/homojen-tuki-le-penille-on-hyvan-poliittisen-taktiikan-satoa?aid=12965

Quote
Ranskan populistisen Kansallisen rintaman (FN) melkoinen kannatus homoseksuaalisen väestön piirissä on tulos taitavasta politiikasta: Homoja ei kuvata uhkana Ranskalle. Vaikka puolue vastustaa homojen tasa-arvoisia oikeuksia, maahanmuuton ja EU:n vastustaminen toimii yhdistävänä tekijänä äänestyskäyttäytymisessä.

Vaikka avioliittolakihanketta vastustikin, Marine Le Pen ei mennyt marssimaan liittoja vastaan 2013. Mielenosoituksessa huhki kyllä mm Suomen Timo Soini.
...
Marine Le Pen sijoitti jo 2010 homot vaaran joutuneitten ranskalaisten joukkoon. Samassa AFP:lle annetussa haastattelussa uhrien puolella olivat myös juutalaiset. Yhteisenä vaarana maahanmuutto ja islam.

Vuoden 2015 kunnallisvaaleissa 38.6 prosenttia naimissa olevista homomiehistä äänesti FN:ää, kun osuus heteroavioliitossa olevien miesten piirissä oli 30.2 prosenttia. Tutkimuksen oli tehnyt Centre de recherches politiques de Sciences-Po (Cevipof).

Muutamat FN-puolueen näkyvät hahmot ovat avoimesti homoja. Puolueen varapuheenjohtaja Florian Philippot ja puoluejohtoon kuuluva Steeve Briois, Hénin-Beaumontin pormestari joutuivat kyllä alkujaan median "paljastamiksi".

Puolue-eliitin homot eivät ole kuitenkaan nostaneet teemoja esille julkisessa keskustelussa. Tilanne poikkeaa Saksan AfD:stä. Sen johtopaikoille nousseet homoseksuaalit näkevät itsensä "porvallisten homojen" edustajina ja vaihtoehtoja punavihreille homojen tukijoille.

Hämmentävä kuva Emmanuel Macronista ranskalaisen homolehden kannessa
http://ranneliike.net/teema/hammentava-kuva-emmanuel-macronista-ranskalaisen-homolehden-kannessa?aid=12960

Quote
Garcon-lehdessä kuvan alla on teksti: "Hlbtiq-yhteisölle olen aina heidän puolustajansa".
...
Garcon-lehden kuva on syntynyt kuvamontaasina. Lehden taitava graafinen suunnittelija on luonut kuvan. Kuvaa puolustellaan sillä, että Macron on antanut haastattelun vain kilpailevalle lehdelle. Garcon-lehdessä kuitenkin selkeästi sanotaan, että Marcon on hlbtiq-väelle hyvä valinta, toisin kuin Marine Le Pen, joka aikoo leikata tämän vähemmistön oikeuksia.

Macronin vaalikoneistossa lehden kuvamontaasia ei pidetä erityisen eleganttina. Mitään lupia ei ole kysytty. Garcon ei usko mihinkään tekijänoikeusjuttuihin, koska kustantamon kotipaikka on Englannissa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: f-35fan on 07.05.2017, 17:25:48
Quote from: siviilitarkkailija on 07.05.2017, 16:52:50
Ranskassa on ollut rajuja käänteitä politiikassa eikä valtion kaatuminen ole mitenkään ennenkuulumatonta.

Tässä tulee mieleen että giljotiini on ranskalainen keksintö ja luulenpa että varsinkin eräät (sukupuoli)vähemmistöt saavat maistaa sitä terää jos Ranska islamisoituu.

Monesti mullistukset saavat voimansa vihaisista nuorista miehistä. Ikävä kyllä nämä nuoret miehet ovat vastakkaisella puolella Ranskassa (ja muuallakin) tapahtuvan demografisen muutoksen ansioista.

Olen ollut sitä mieltä että Eurooppa pitäisi jakaa kahteen osaan. Toiseen ne jotka haluavat pysyä Eurooppalaisessa perinteessä ja toiseen Arabit, romaanit, suvakit yms.

Tämä olisi erinomainen mahdollisuus suvakeille rakentaa omaa ihanneyhteiskuntaansa koska siellä ei olisi sitä kaiken jarrua eli "rasisteja" koska he olisivat jääneet rajan toiselle puolelle.
Se kuitenkin varma että kerran kun suvakit ovat päässeet omaan "pilvilinnaansa" niin emmehän voi heitä ottaa takaisin kun kerran unelmansa ovat saavuttaneet.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Demlan it-tuki on 07.05.2017, 18:14:06
QuoteOikea Media on yhdessä Kansalainen.fi:n kanssa sponsoroimassa Oulun kaupunginvaltuutettu Junes Lokan matkaa seuraamaan Ranskan presidentinvaaleja. Saamme raporttia Ranskan vaalien tilanteesta suorana lähetyksenä ja jaamme sen Oikean Median lukijoille. Luvassa rehellistä suodattamatonta kommenttia.
http://beta.oikeamedia.com/o1-17562

:D
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: snap on 07.05.2017, 18:49:16
Quote from: Golimar on 07.05.2017, 13:17:49
Wikipedia on jo julistanut Hollanden, Junckerin, Merkelin ja Bilderbergin sätkynuken Ranskan presdentiksi.  :facepalm:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Presidents_of_France#Presidents_2

Öh. Wikipedia on kenen tahansa editoitavissa oleva wiki. Ei Wikipedia mitään julista, vaan sen käyttäjät.

Kyseistä sivua on editoitu tänään monta kertaa. Merkelin nimi ollut myös hetken siinä. Tällä hetkellä siellä lukee korrektisti "Marine Le Pen or Emmanuel Macron".

Olisit itse voinut perua virheellisen muutoksen sen huomatessasi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 07.05.2017, 19:02:41
Quote from: Demlan it-tuki on 07.05.2017, 18:14:06
QuoteOikea Media on yhdessä Kansalainen.fi:n kanssa sponsoroimassa Oulun kaupunginvaltuutettu Junes Lokan matkaa seuraamaan Ranskan presidentinvaaleja. Saamme raporttia Ranskan vaalien tilanteesta suorana lähetyksenä ja jaamme sen Oikean Median lukijoille. Luvassa rehellistä suodattamatonta kommenttia.
http://beta.oikeamedia.com/o1-17562

:D
Videolla näkyy kuinka hieno paikka Bryssel nykyään on, kadut pullollaan roinaa ja paskaa, poliisit turvaamassa siivouspartiota.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Golimar on 07.05.2017, 19:11:27
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.05.2017, 19:02:41
Quote from: Demlan it-tuki on 07.05.2017, 18:14:06
QuoteOikea Media on yhdessä Kansalainen.fi:n kanssa sponsoroimassa Oulun kaupunginvaltuutettu Junes Lokan matkaa seuraamaan Ranskan presidentinvaaleja. Saamme raporttia Ranskan vaalien tilanteesta suorana lähetyksenä ja jaamme sen Oikean Median lukijoille. Luvassa rehellistä suodattamatonta kommenttia.
http://beta.oikeamedia.com/o1-17562

:D
Videolla näkyy kuinka hieno paikka Bryssel nykyään on, kadut pullollaan roinaa ja paskaa, poliisit turvaamassa siivouspartiota.

Viimeisellä videolla auto on hajonnut.

https://www.youtube.com/watch?v=ecD_ketray4&spfreload=10
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 07.05.2017, 19:51:05
Ranskalla tänään juhlapäivä: voitto Suomesta jääkiekossa ja uusi komea presidentti!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 07.05.2017, 20:02:16
Quote from: Takinravistaja on 07.05.2017, 19:54:20
Jos verrataan Macronin ja Niinistön puolisoiden ikäeroja mieheensä nähden niin Niinistöllä on 53 vuoden etu (29 + 24). Birgitten tapauksessa ryppylinsille tulee olemaan käyttöä.
Jaksaako se Sauli vielä? Entä jos nuori Jenni haluaa lapsen?
Jos se Macron jolla on vanha muija valitaan presidentiksi niin ei muuta kuin valtiovierailu Ranskaan ja kysely että voisiko se Macron jeesata tässä lapsen saannissa jos Sauli ei jaksa hommaa hoitaa. Näin se diplomatia toimii arkaluontoisissakin kysymyksissä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tabula Rasa on 07.05.2017, 20:10:16
Junekselta viimeisin päivitys, olivat saaneet korjattua auton, mutta aika ei riitä Pariisiin ajoon joten lähetys tulee Le Penin kotikaupungista joka lähempänä rajaa. Pariisiin yli 200 kilsaa, eli olisivat perillä vasta kymmeneltä. Eli ihan just kohta alkamassa sieltä lähetys. Lähtevät ilmeisesti kuitenkin Pariisiin tuon pysähdytksen jälkeen ja ovat siellä 11 maissa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tabula Rasa on 07.05.2017, 20:10:58
https://www.youtube.com/channel/UClW_vwfTeIbPQDnvCVxdfNw

Tuossa vielä tuo kanava jossa kohta pitäisi alkaa lähetys.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 07.05.2017, 20:11:13
QuoteEurope Elects‏ @EuropeElects 2 minuuttia sitten

France: Average of early exit polls:
Macron (EM-*): 64%
Le Pen (FN-ENF): 36%

:(

http://www.breitbart.com/london/2017/05/07/france-presidential-election-2017-livewire/
QuotePreliminary results work differently in France to in Britain, where exit pollsters ask voters leaving voting stations how they cast their ballots. In France, preliminary results are calculated on actual samples of votes taken early in the day, potentially giving much more accurate representations of how the count will pan out.
Näillä näkymin kisa on ohi 21:00:01
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: MikkoAP on 07.05.2017, 20:13:57
No se oli sitten Ranskan loppu.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 07.05.2017, 20:30:51
LePen on median toimesta demonisoitu ja vastustajien vihaama henkilö. LePen on profiloitunut haittamaahanmuuton ja islamisaation vastustaja. Jos kolmasosa ranskalaisista kaikesta parjauskampaniasta huolimatta kannattaa häntä niin ei se ole huono tulos lainkaan. Ranskassa on sama asetelma kuin monessa muussa Euroopan maassa, kansallismielinen puolue vastaan muut. Ranskahan on jo kokolailla rikastettu maa niin eiköhän se järki vielä tule ranskalaistenkin päähän kunhan se unelma puhkeaa kukkaansa. Valitettavasti se taitaa silloin olla myöhäistä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kurwa on 07.05.2017, 20:32:24
Quote from: MikkoAP on 07.05.2017, 20:13:57
No se oli sitten Ranskan loppu.

Tuskinpa tässä mikään loppuu, vaan seuraavat viisi vuotta saataneen seurata pikku hiljaa syvenevää kurimusta. Macron ei varmasti tule saamaan läpi tarpeellisia uudistuksia saavutettujen etujen pitämisen suurvallassa ja kaikenlaiset suuremmat julkisen sektorin kuristamiset johtanevat laajamittaiseen mellakointiin ja lakkoiluun. Terrori-iskuja luultavasti tulee yhä tihenevään tahtiin ja samalla kansalaisten muukin yleinen turvallisuus heikkenee. Tällä pelataan pikku hiljaa pelikenttä sopivaksi FN:n jackpotille seuraavissa presidentinvaaleissa. Le Peninkin todellinen tähtäin lienee viiden vuoden päässä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jorma M. on 07.05.2017, 20:33:35
F24 esitteli Macronia. Hänen pedofiilipuolisollaan on seitsemän lastenlasta. Macron on siis seitsemän lapsen isoisäpuoli, vajaa nelikymppinen. Mahtaako Takinravistajakaan väittää ettei pankkiiri ole Sorosin-Bilderbergin ja plutokraattien laboratoriossa kehittämä työläisten vihollinen?


e: typo
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 07.05.2017, 20:35:56
Quote from: Takinravistaja on 07.05.2017, 19:51:05
Ranskalla tänään juhlapäivä: voitto Suomesta jääkiekossa ja uusi komea presidentti!
Niinhän ne sanovat, että moni oikeistolainen on komea. Itse vasemmistolaisena kuitenkin katson mielummin asennetta ja ajatuksia. Niiden kannalta varsin rujo tyyppi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Don Nachos on 07.05.2017, 20:37:50
Hauskempi liveseuranta:
http://www.hs.fi/nyt/art-2000005200711.html
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Peltipaita on 07.05.2017, 20:40:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.05.2017, 20:30:51
LePen on median toimesta demonisoitu ja vastustajien vihaama henkilö. LePen on profiloitunut haittamaahanmuuton ja islamisaation vastustaja. Jos kolmasosa ranskalaisista kaikesta parjauskampaniasta huolimatta kannattaa häntä niin ei se ole huono tulos lainkaan. Ranskassa on sama asetelma kuin monessa muussa Euroopan maassa, kansallismielinen puolue vastaan muut. Ranskahan on jo kokolailla rikastettu maa niin eiköhän se järki vielä tule ranskalaistenkin päähän kunhan se unelma puhkeaa kukkaansa. Valitettavasti se taitaa silloin olla myöhäistä.
Mikään ei ole liian myöhäistä. Mutta verta valuu enemmän. Neekerit + henkiset neekerit ei tätä voita. Tyhmyys ei voi voittaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tabula Rasa on 07.05.2017, 20:43:03
Quote from: Peltipaita on 07.05.2017, 20:40:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.05.2017, 20:30:51
LePen on median toimesta demonisoitu ja vastustajien vihaama henkilö. LePen on profiloitunut haittamaahanmuuton ja islamisaation vastustaja. Jos kolmasosa ranskalaisista kaikesta parjauskampaniasta huolimatta kannattaa häntä niin ei se ole huono tulos lainkaan. Ranskassa on sama asetelma kuin monessa muussa Euroopan maassa, kansallismielinen puolue vastaan muut. Ranskahan on jo kokolailla rikastettu maa niin eiköhän se järki vielä tule ranskalaistenkin päähän kunhan se unelma puhkeaa kukkaansa. Valitettavasti se taitaa silloin olla myöhäistä.
Mikään ei ole liian myöhäistä. Mutta verta valuu enemmän. Neekerit + henkiset neekerit ei tätä voita. Tyhmyys ei voi voittaa.

Voi toki, sitten nähdään jotain vastaavaa kuin rooman tuho. Itse vain pelkään että sinä vaiheessa huomattavat ulkomaiset voimat kuten kiina tms voi käyttää tilannetta hyväksi globaalin vallan haalintaan...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Don Nachos on 07.05.2017, 20:43:54
Kirjoittajat taas unohtavat Ranskan siirtomaa-ajan mikä on syynä maan monikulttuurisuuteen ja siihen että afrikassa puhutaan ranskaa. Sitä saa mitä tilaa ja ihan turha valittaa omia mokia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 07.05.2017, 20:44:31
Quote from: Don Nachos on 07.05.2017, 20:37:50
Hauskempi liveseuranta:
http://www.hs.fi/nyt/art-2000005200711.html

Ainakin yksi studiossa ilmoitti kannattavansa Le Penistä.
Hauskanoloista läppää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Peltipaita on 07.05.2017, 20:50:29
Quote from: Don Nachos on 07.05.2017, 20:43:54
Kirjoittajat taas unohtavat Ranskan siirtomaa-ajan mikä on syynä maan monikulttuurisuuteen ja siihen että afrikassa puhutaan ranskaa. Sitä saa mitä tilaa ja ihan turha valittaa omia mokia.
Niin mikä se moka oli? Mennä Afrikkaan vai päästää afrikkalaiset Eurooppaan?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 07.05.2017, 20:53:56
Quote from: Don Nachos on 07.05.2017, 20:43:54
Kirjoittajat taas unohtavat Ranskan siirtomaa-ajan mikä on syynä maan monikulttuurisuuteen ja siihen että afrikassa puhutaan ranskaa. Sitä saa mitä tilaa ja ihan turha valittaa omia mokia.

Seurauksista kärsivillä nykyisillä ja tulevilla sukupolvilla ei ollut osaa eikä arpaa imperiumin rakentamiseen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kapseli on 07.05.2017, 20:54:33
Ranska saa haluamansa presidentin. Luvassa ilmeisesti samaa menoa kuin tähänkin asti. Mikäpä se on menestyneessä eurossa olla. Junkkeri kun saa briteiltä vielä sen satkun niin senkin voi tunkaista vaikka naisiin.  :)


Menivät vielä voittamaan jääkiekossa. Selvä merkki siitä, miksi kannattaa olla eurossa ja unionissa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 07.05.2017, 20:55:23
Saadaanpa nähdä, miten Suomen massamedia ja mokuttajat juhlivat pimeiden oikeistovoimien voittoa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tabula Rasa on 07.05.2017, 21:00:47
65,099% Macron.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tavan on 07.05.2017, 21:01:25
Le Pen pärjäsi vielä heikommin kuin odotin. Johtuuko näin suuriin mittasuhteisiin kasvanut kaula Macronin kiistattomasta kauneudesta?

Macron, Trudeau ja Andersson edustavat kaunista globalismia. Le Pen, Trump, Farage ja Halla-aho taas tupakansyövyttämää, oranssia, keltahampaista, pulloharteikasta nationalismia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Miniluv on 07.05.2017, 21:03:15
Quote from: Peltipaita on 07.05.2017, 20:50:29
Quote from: Don Nachos on 07.05.2017, 20:43:54
Kirjoittajat taas unohtavat Ranskan siirtomaa-ajan mikä on syynä maan monikulttuurisuuteen ja siihen että afrikassa puhutaan ranskaa. Sitä saa mitä tilaa ja ihan turha valittaa omia mokia.
Niin mikä se moka oli? Mennä Afrikkaan vai päästää afrikkalaiset Eurooppaan?

Kyllä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Bienveillant on 07.05.2017, 21:04:24
YLE:n Anna-Stina Heikkilällä on niiiin ylimielisen mairea hymy just nyt YLE 1:llä, kun vaaliennuste näyttää että ranskalaiset äänestivät suvaitsevaiston mielestä oikein!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 07.05.2017, 21:04:57
Onnea Ranska, saatte ilmeisesti oikein kunnon isojen poikien talutusnuorassa kulkevan globalistinilkin presidentiksenne. Hyi helvetti.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: f-35fan on 07.05.2017, 21:06:54
Quote from: Don Nachos on 07.05.2017, 20:43:54
Kirjoittajat taas unohtavat Ranskan siirtomaa-ajan mikä on syynä maan monikulttuurisuuteen ja siihen että afrikassa puhutaan ranskaa. Sitä saa mitä tilaa ja ihan turha valittaa omia mokia.


"Teologi" Don Nachos tarkoittaa että Ranskalaisilla (ja muilla entisillä kolonialisteilla) on perisynti isiensä teoista ja siksi heidän pitää saada syntinsä palkka ja tuhoutua.

Ikävä kyllä sitä saa vaikka ei tilaisikaan! Meillä suomalaisilla ei ole kolonialistista historiaa vaan päinvastoin me olemme olleet kolonialismin uhreja.

Ei ole mitään niin pähkähullua asiaa kuin suvakkiteologia.

Suvakkien häikälemättömän valheen tarkoitus on saada ihmiset tuntemaan syyllisyyttä jolla he sitten pystyisivät hallitsemaan ihmisiä.
Tämä on juuri sitä kuinka Paholainen kulkee enkelin valepuvussa niin etteivät hyväuskoiset ihmiset huomaa paholaisen todellisia motiiveja.
Tietenkin paholainen ilmestyy aina valepuvussa, koska muutenhan ihmisillä ei olisi vaikeuttaa tunnistaa häntä ja hänen tarkoitusperiään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 07.05.2017, 21:08:40
Surullinen päivä vasemmistolle, kuten osattiin odottaa. Tätä setvitään vielä pitkään.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Eisernes Kreuz on 07.05.2017, 21:09:10
Ei yllätys. Tätähän sitä odotettiin.

Macron on kyllä sellainen globalistisen EU-eliitin ehdokas, että ei tässä varsinaisesti vassareidenkaan kannata samppanjapulloja poksautella.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Dredex on 07.05.2017, 21:12:15
Quote from: Tavan on 07.05.2017, 21:01:25
Le Pen pärjäsi vielä heikommin kuin odotin. Johtuuko näin suuriin mittasuhteisiin kasvanut kaula Macronin kiistattomasta kauneudesta?

Macron, Trudeau ja Andersson edustavat kaunista globalismia. Le Pen, Trump, Farage ja Halla-aho taas tupakansyövyttämää, oranssia, keltahampaista, pulloharteikasta nationalismia.

Le Pen edustaa muutosta, ihmiset eivät vamaan usko hänen saavan esim. talousasioita pidettyä kunnossa. Macron puolestaan vaikuttaa vakaammalta plus suvaitsevaisten äänet. Mutta saa nähdä, miten asiat etenevät sitten. Ei siitäkään mitään tule, jos jatkuu maailman sosiaalitoimistona oleminen, vaan jossain vaiheessa tulee levotonta, jos tahti ei muutu.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 07.05.2017, 21:13:43
Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä mutta minulla on sellainen mielikuva kuin Macron olisi ranskalinen versio Stubbista. Jos olen oikeassa niin luulenpa että monta Macronia äänestänyttä tulee vielä kaduttamaan äänestyskäyttäytymisensä. Nyt kun vielä Britannia on poissa EU:sta niin ranskalaisille taitaa langeta suurempi osa EU:n budjetista maksettavaksi ja taitaa saada vielä osansa taakanjaostakin. LePen ja kansallismielisyys tulee kasvamaan korkoa
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tabula Rasa on 07.05.2017, 21:14:18
Kuitenkin yli 11 miljoonaa ranskalaista äänesti muutosta kuten Le Pen kertoo juuri nyt suoran lähetyksen puheessaan. Se ei ole mikään ääriryhmä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hornsmith on 07.05.2017, 21:17:39
Hyvää syöksykierrettä Ranska! Perseljeesi soimaan ja palava trikolori liehumaan, juhlikaa kun vielä pystytte!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Uuno Nuivanen on 07.05.2017, 21:20:16
Kaikki ihmiset eivät ole rasisteja syntyessään, sanoi lapsinero.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 07.05.2017, 21:22:11
Tuossa on toistaiseksi vain ennuste.

https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2017/may/07/french-presidential-election-results-latest
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 07.05.2017, 21:22:18
TV1:llä Katainen myhäili todella limaisen näköisenä. Kirjoittelin vähän poimintoja haastattelusta:

- Marine Le Penin voitto olisi aiheuttanut monenlaisia vaikeuksia myös suomalaisille.
- Eurooppaa täytyy kehittää joka ikinen päivä, EU:ta välttämätöntä uudistaa, Macronin voitto antaa hyvän lähtökohdan uudistamiselle. Siinä mielessä vaali on hyvä Ranskalle, mutta myös muulle Euroopalle.
- Populismin aalto näyttäisi olevan taittumassa, ihmiset ovat jossain määrin säikähtäneet Brexitiä ja USA:n vaaleja, ihmiset haluavat vakautta.
- Macron on jalat maassa oleva henkilö, niin sanottu tolkun ihminen, haluaa tehdä Euroopasta vahvemman taloudellisesti ja turvallisuusmielessä. Meillä on paljon asioita joissa tarvitaan enemmän yhteistyötä, turvallisuudessa, terrorismin vastaisessa toiminnassa, taloudessa.
- Macron tukee positiivista Eurooppa-agendaa. Macronin kanssa on helppo tulla toimeen, taloudellisesti ajattelemme hyvin paljon samalla tavalla kuten myös Eurooppa-politiikastakin.
- Sen perusteella minkä kuvan hänestä olen saanut, sanoisin, että Ranska sai erinomaisen presidentin
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Golimar on 07.05.2017, 21:23:35
Jos Jyrki Katainen kehuu Macronia niin silloin on varmaa että Macron on umpikiero petturi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 07.05.2017, 21:24:02
Le Pen pärjäsi kuitenkin paremmin kuin isäpappansa 15v sitten. Macronista tulee aivan sätkynukkepresidentti.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 07.05.2017, 21:24:12
Tuo matumyönteisyys vähän ihmetyttää kun sen seuraukset on kaikkien tiedossa. Puhutaan että matujen myötä haalitaan halpatyövoimaa mutta kun sitä on saatavissa riittävästi siirtämällä tuotantoa pois Euroopasta niin en usko siihen. Vartiaisen mukaan väestön kasvattaminen lisää kulutusta joka pitää paikkansa niin luulen että matujen haalimisessa Eurooppaan onkin itseasiassa halu lisätä kulutusta. Se millä tuo kulutus rahoitetaan ei liikuta tavaran tuottajia vaan ainoastaan lisääntyneestä kulutuksesta saadut voitot. Tuhon tiehän se on kun valde joutuu sponsoroimaan matujen kulutusta eikä matuilta saadut verot paikkaa vajetta. 
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Bienveillant on 07.05.2017, 21:24:27
Kataisen näkeminen tv:ssa saa aina aikaan puistattavan inhoreaktion. Ja kun kuuntelee, mitä hän suustaan päästää, niin tuo reaktio vain voimistuu. Ja YLEn toimittelijat plus turhake suurlähettiläät eivät pysty pidättelemään onneaan kun rasismi ja ihmisoikeuksien polkeminen nyt päättyy Ranskassa kun messias-Macron mummelivaimonsa kanssa pelastaa maan... :facepalm:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Peltipaita on 07.05.2017, 21:24:48
Ranska haluaa että Afrikka muuttaa Ranskaan. Ei sille mitään voi. Demokratia on tällaista. Vasemmisto voitti, oikeisto voitti, liberalismi voitti. Nyt on kaikilla kivaa, mutta kuinka kauan? Reaalimaailma puskee ikävästi päälle. Sen kanssa voi tulla vielä ongelmia. Mutta meillä/heillä on unelma.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tappivanukas on 07.05.2017, 21:25:07
Oletteko kukaan nähneet telkkarissa yhtä ainoata suomea puhuvaa päätä joka kannattaisi, hyväksyisi tai edes ymmärtäisi Le Peniä ja hänen kannattajiaan? Ainakaan yle ei niitä löydä. Toimittajat, diplomaatit ja kulttuurihomot kaikki samassa rintamassa.

Kuten Jykä-6 sanoi, Brexit ja The Donald ja Le Pen ovat vihollinen. Jykä sanoi että Macron on loistava presidentti, eikä tuo jälkeinen ole koskaan oikeassa.

Toivon Ranskalle oikein paljon onnea valitsemallaan tiellä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: simppali on 07.05.2017, 21:25:26
No, ehkä Le Penin katse on jo parlamenttivaaleissa, on tuo Katainen lipevä ja niljakas, en ostaisi autoa Jyrkiltä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Bienveillant on 07.05.2017, 21:27:17
Kuulinko muuten oikein, sanoiko Suomen suurlähettiläs tuossa noin vartti sitten että Ranskaan ei ole tullut juurikaan maahanmuuttajia, joten Le Penillä ei oikeastaan ole mitään casea...? Ainakin omat kokemukset Ranskasta ovat varsin värikkäät, noin niinkuin katukuvan puolesta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 07.05.2017, 21:27:33
Quote from: -PPT- on 07.05.2017, 21:24:02
Le Pen pärjäsi kuitenkin paremmin kuin isäpappansa 15v sitten. Macronista tulee aivan sätkynukkepresidentti.

Macron on ainakin kauniinpi kuin hevosnaamainen Le pen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Luka on 07.05.2017, 21:27:46
Quote from: Hornsmith on 07.05.2017, 21:17:39
Hyvää syöksykierrettä Ranska! Perseljeesi soimaan ja palava trikolori liehumaan, juhlikaa kun vielä pystytte!

https://www.youtube.com/watch?v=bTp_7YbpmRo&ytbChannel=slacknote (https://www.youtube.com/watch?v=bTp_7YbpmRo&ytbChannel=slacknote)
Ranska on valmis ISISksen isännäksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 07.05.2017, 21:28:54
Quote from: Bienveillant on 07.05.2017, 21:27:17
Kuulinko muuten oikein, sanoiko Suomen suurlähettiläs tuossa noin vartti sitten että Ranskaan ei ole tullut juurikaan maahanmuuttajia, joten Le Penillä ei oikeastaan ole mitään casea...? Ainakin omat kokemukset Ranskasta ovat varsin värikkäät, noin niinkuin katukuvan puolesta.

Niin sanoi. Ranskaan ei viime vuosina ole tullut paljonkaan maahanmuuttajia tai turvapaikanhakijoita, vaikka Le Pen yrittää muuta todistaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Bienveillant on 07.05.2017, 21:29:55
Quote from: Takinravistaja on 07.05.2017, 21:27:33
Quote from: -PPT- on 07.05.2017, 21:24:02


Macron on ainakin kauniinpi kuin hevosnaamainen Le pen.
Viiltävää analyysiä, oletettavasti liberaalilta ja suvaitsevaiselta henkilöltä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 07.05.2017, 21:29:59
Quote from: Peltipaita on 07.05.2017, 21:24:48
Ranska haluaa että Afrikka muuttaa Ranskaan. Ei sille mitään voi. Demokratia on tällaista. Vasemmisto voitti, oikeisto voitti, liberalismi voitti. Nyt on kaikilla kivaa, mutta kuinka kauan? Reaalimaailma puskee ikävästi päälle. Sen kanssa voi tulla vielä ongelmia. Mutta meillä/heillä on unelma.

Mukavaa että kaikilla on nyt kivaa, minulla ainakin on! Minulla on myös unelma – vaikka olenkin ukkomies, niin se unelma on Annastiina Heikkilä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Peltipaita on 07.05.2017, 21:30:30
katainen:
Quote- Populismin aalto näyttäisi olevan taittumassa, ihmiset ovat jossain määrin säikähtäneet Brexitiä ja USA:n vaaleja, ihmiset haluavat vakautta.
Miten niin? Onko nyt tehty jotain sellaista jolla populismin kannatus on viety? Eli onko tehty jotain populistista? Käsittääkseni ei.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 07.05.2017, 21:30:41
Quote from: Tavan on 07.05.2017, 21:01:25
Le Pen pärjäsi vielä heikommin kuin odotin. Johtuuko näin suuriin mittasuhteisiin kasvanut kaula Macronin kiistattomasta kauneudesta?

Macron, Trudeau ja Andersson edustavat kaunista globalismia. Le Pen, Trump, Farage ja Halla-aho taas tupakansyövyttämää, oranssia, keltahampaista, pulloharteikasta nationalismia.

Ei auttanut Putinin tuki Le Peniä. Kävi päin vastoin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: IDA on 07.05.2017, 21:32:02
Ihme pessimismiä ilmassa. Kesän parlamenttivaalit tulevat olemaan todellinen läpimurto. Näissäkin Le Pen loppujen lopuksi saa hyvän tuloksen ottaen huomioon, että hän on oikeastaan kaikki muut puolueet ovat häntä vastaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tappivanukas on 07.05.2017, 21:33:04
Kyllä Obamaa palvottiin vielä orgastisemmin. Ja kuinka kävi.

Annastiina Nykänen ei meinaa pysyä pikkareissaan. Uusi ykkösinhokkini mediassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jorma M. on 07.05.2017, 21:33:13
Tytär liki tuplasi (2017) isänsä (2002) ääniosuuden. Kai sekin pieni lohtu on.

Sinänsä Eurooppa lähenee kohti kuilua. Kansallisvaltioita tuhoava rahaimperialismi etenee. Neekereitä ja muslimeita roudataan Eurooppaan rekoilla ja laivoilla mukana tätä isoa kuviota. Suomessa tätä perkeleellistä salajuonta johtaa savolaisten, hurrien ja vihreiden epäpyhä allianssi. Tätä ei pääse pakoon kuin EU:n ulkopuolella.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 07.05.2017, 21:33:35
Quote from: Takinravistaja on 07.05.2017, 21:28:54
Quote from: Bienveillant on 07.05.2017, 21:27:17
Kuulinko muuten oikein, sanoiko Suomen suurlähettiläs tuossa noin vartti sitten että Ranskaan ei ole tullut juurikaan maahanmuuttajia, joten Le Penillä ei oikeastaan ole mitään casea...? Ainakin omat kokemukset Ranskasta ovat varsin värikkäät, noin niinkuin katukuvan puolesta.

Niin sanoi. Ranskaan ei viime vuosina ole tullut paljonkaan maahanmuuttajia tai turvapaikanhakijoita, vaikka Le Pen yrittää muuta todistaa.

Ei Ranskaan oikeastaan tarvitsisi edes tulla enää uusia maahanmuuttajia, kun jo tällä hetkellä maassa notkuvat musulmaanit ja muut nopeasti sikiävät ryhmät riittävät maan pilaamiseen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: J. Lannan haamu on 07.05.2017, 21:33:41
Quote from: Miniluv on 07.05.2017, 21:03:15
Quote from: Peltipaita on 07.05.2017, 20:50:29
Quote from: Don Nachos on 07.05.2017, 20:43:54
Kirjoittajat taas unohtavat Ranskan siirtomaa-ajan mikä on syynä maan monikulttuurisuuteen ja siihen että afrikassa puhutaan ranskaa. Sitä saa mitä tilaa ja ihan turha valittaa omia mokia.
Niin mikä se moka oli? Mennä Afrikkaan vai päästää afrikkalaiset Eurooppaan?

Kyllä.

Hahhahahaa....hahahahahah...aijaijai, hahahahaha. No, minä aijon tulevalla viikolla puhua entistä enemmän ranskaa! Katson ranskalaisia kovia leffoja ja vähän aikaa päivässä puhun yksikseni ranskaa.

On se silti, kansallismielisyyden raja kulkee baltian maat, puola, unkari ja pari muuta sinnepäin. Suomi pitäisi saada käännettyä sinne suunnalle...

Silti tuo boldaamani, hahahahahahahahahhhh
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Peltipaita on 07.05.2017, 21:34:30
Quote from: Bienveillant on 07.05.2017, 21:29:55
Quote from: Takinravistaja on 07.05.2017, 21:27:33
Quote from: -PPT- on 07.05.2017, 21:24:02


Macron on ainakin kauniinpi kuin hevosnaamainen Le pen.
Viiltävää analyysiä, oletettavasti liberaalilta ja suvaitsevaiselta henkilöltä.
Ihonvärillehän ei voi mitään, kuten ei hevosnaamaisuudellekaan. Mutta tietyissä tilanteissa...kun ollaan oikein erityisen suvaitsevaisia...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: vihapuhegeneraattori on 07.05.2017, 21:34:36
Ei toi niin paha tulos ollut. Jossain vaiheessa oli puhetta 25% kannatuksesta. Parlamenttivaaleissa tuo voi luvata hyvää. Nyt lyötiin kiehuvaan kattilaan kansi päälle, mikä sitten lienee seuraus seuraaviin vaaleihin mennessä..

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: l'uomo normale on 07.05.2017, 21:37:59
Kysyn kun en viitti itse ottaa selvää: Saiko Marine Le Pen yli 50% äänistä missään vaalipiirissä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Impi Waara on 07.05.2017, 21:38:22
Quote from: Bienveillant on 07.05.2017, 21:27:17
Kuulinko muuten oikein, sanoiko Suomen suurlähettiläs tuossa noin vartti sitten että Ranskaan ei ole tullut juurikaan maahanmuuttajia, joten Le Penillä ei oikeastaan ole mitään casea...? Ainakin omat kokemukset Ranskasta ovat varsin värikkäät, noin niinkuin katukuvan puolesta.

Maahanmuuttajia voi olla vähän, mutta laittomasti maahantulleita on senkin edestä.  :roll:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: räsänen on 07.05.2017, 21:39:54
Quote from: Takinravistaja on 07.05.2017, 21:28:54
Quote from: Bienveillant on 07.05.2017, 21:27:17
Kuulinko muuten oikein, sanoiko Suomen suurlähettiläs tuossa noin vartti sitten että Ranskaan ei ole tullut juurikaan maahanmuuttajia, joten Le Penillä ei oikeastaan ole mitään casea...? Ainakin omat kokemukset Ranskasta ovat varsin värikkäät, noin niinkuin katukuvan puolesta.

Niin sanoi. Ranskaan ei viime vuosina ole tullut paljonkaan maahanmuuttajia tai turvapaikanhakijoita, vaikka Le Pen yrittää muuta todistaa.

http://www.asylumineurope.org/reports/country/france/statistics

viime vuonna 85 000 pelkästään turvapaikanhakijoita, se on tietysti makuasia onko se paljon. Minusta se on koska se on pienen kaupungin väkimäärä eurooppalaisittainkin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Matti Kukkarossa on 07.05.2017, 21:40:46
Jytkyjen aika on ohi. Nyt taas tavanomaisia isäm maallisia tuhnuja, mutta varren kanssa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 07.05.2017, 21:40:52
Onnea ranskalaisille uudesta presidentistä. Ei tuo jäpikkä tule Ranskaa pelastamaan finanssipolitiikan ja Schengenin tuhoisalta seuraukselta, päivastoin. Mutta onnea...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: fernando on 07.05.2017, 21:40:59
Ei tulos pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Eurooppa on edelleen surkeassa tilassa ja Brexitkin oli tiukka poikkeus. Eteenpäin on silti menty ja monissa maissa järjestelmässä on onneksi vielä vaihtoehto. Suomessa sitä luksusta ei enää ole.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 07.05.2017, 21:42:21
Quote from: Peltipaita on 07.05.2017, 21:30:30
katainen:
Quote- Populismin aalto näyttäisi olevan taittumassa, ihmiset ovat jossain määrin säikähtäneet Brexitiä ja USA:n vaaleja, ihmiset haluavat vakautta.
Miten niin? Onko nyt tehty jotain sellaista jolla populismin kannatus on viety? Eli onko tehty jotain populistista? Käsittääkseni ei.

Itse asiassa populismin aalto on nyt varsin korkealla, ja siitä kertoo nimenomaan oikeistopopulisti Macronin voitto, joka oli samalla suuren rahan oikeistolaisen massamedian propagandavoitto. Macron ja häntä tukeva oikeistomedia onnistuivat eri tahoja kosiskelevalla populistisella retoriikallaan harhauttamaan jopa ison osan vasemmistolaisista äänestämään omaa etuaan ja vasemmiston näkökohtia vastaan. Oikeistopopulismi voitti ja ratkaisi nämä vaalit. Ilma populismia Macron ei olisi pärjännyt.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 07.05.2017, 21:42:28
Harmi Ranskan kannalta, riemu EU:n eliitissä. Juncker saa kelpo juoksupojan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Nuivake on 07.05.2017, 21:43:08
Ensin Brexit, nyt Macron.
Euroopan syöksykierre sen kun syvenee, joka on hyvä asia. Äkkipysähdys on vain rajumpi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 07.05.2017, 21:47:31
Quote from: Nuivake on 07.05.2017, 21:43:08
Ensin Brexit, nyt Macron.
Euroopan syöksykierre sen kun syvenee, joka on hyvä asia. Äkkipysähdys on vain rajumpi.

Minusta eu:n käyttämät voimat ovat niin tappavia, totalitaristisia ja itsetuhoisia etten keksi mitään hyvää syytä niiden syvenemisestä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 07.05.2017, 21:49:21
Jos Le Pen olisi voittanut, ympäri Ranskaa olisi keskustoissa ja lähiöissä nähty ennätykselliset "nuorison" ja anarkistien hulinat. Nyt kun Macron voitti, niin mahtaakohan sen sijaan juhlinta lähteä monikulttuurisesti lapasesta?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Peltipaita on 07.05.2017, 21:49:36
Suomessa on sellainen ajatusmalli että vaalit on käyty, pulinat pois. Miten lie Ranskassa? Ei taida mennä ihan yksyhteen. Siellä saa pulista vaalien välilläkin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kim Evil-666 on 07.05.2017, 21:51:13
Hyvää yötä Ranska. Olette presidenttinne ansainneet. Onnea gettojenne, sekä alati laajenevan matuväestönne kanssa. Eurooppa tekee kuolemaa, ainakin sivistyksellistä sellaista.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: f-35fan on 07.05.2017, 21:54:06
Parlamenttivaalit kasvattavat Le Penn:n puoluetta.

Kristallipallosta näen jo kuinka kaikki asiat menevät huonosti terrorismista ja taloudesta alkaen. Macronista tulee vieläkin epäsuositumpi presidentti kuin Hollande.
"Äiti" Birgitte on hämähäkkinä katossa ja Macronin ympärillä on mitä moninaisimpia hunajamehiläisiä.

Kuuden vuoden päästä Le Penn on vahvoilla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: törö on 07.05.2017, 21:57:39
Quote from: Eisernes Kreuz on 07.05.2017, 21:09:10
Ei yllätys. Tätähän sitä odotettiin.

Macron on kyllä sellainen globalistisen EU-eliitin ehdokas, että ei tässä varsinaisesti vassareidenkaan kannata samppanjapulloja poksautella.

Nää taisi olla sellaiset vaalit, että eniten äänestettiin jotain vastaan. Ekalla kierroksella putosivat vanhat valtapuolueet ja nyt arvotaan kumpaa inhotaan vähemmän.

Macron muistuttaa aika paljon Trumpia, koska sen viehätys on siinä, että se aikoo muuttaa Ranskaa niin paljon, ettei kukaan edes oikein tiedä, mitä politiikkaa se edustaa, mutta uskottavuus lepää tukevasti sen varassa, että se on onnistunut tienaamaan rahaa ja suhtautuu ongelmiin niin kuin niitä ei oikeastaan olisikaan.

Annetaan mamulle muutama satanen museossa ja oopperassa käymiseen niin sitä ei tule terroristia ja näin päin pois.

Mä veikkaan, että se huomaa pian, että maailma on paljon monimutkaisempi paikka kuin sille on kerrottu ja Le Pen jyrää parlamenttivaaleissa ihan vain siksi, että ranskalaisilla alkavat käydä vaihtoehdot vähiin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Finis Finlandiae on 07.05.2017, 21:57:52
Taitaa Ranskaa odottaa massiiviset lakot jatkossa, kun Macron alkaa toteuttaa ohjelmiaan. Sitä saa, mitä tilaa!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Peltipaita on 07.05.2017, 21:58:27
QuoteSipilä piti Ranskan kampanjoihin liittyneitä hakkerointi- ja vuotoepäilyjä huolestuttavina.

Sipilän mukaan vastaaviin tietovuotoihin ja väärän tiedon levittämiseen juuri ennen vaaleja on varauduttava myös Suomessa, koska niistä näyttää pääministerin mukaan tulleen "enemmän sääntö kuin poikkeus".

Näin on. Pidän erittäin huolestuttavana  tietoja että Macron olisi hyväksi Euroopalle. Taitaa olla väärä tietovuoto.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 07.05.2017, 21:59:31
Quote from: Takinravistaja on 07.05.2017, 21:28:54
Niin sanoi. Ranskaan ei viime vuosina ole tullut paljonkaan maahanmuuttajia tai turvapaikanhakijoita, vaikka Le Pen yrittää muuta todistaa.
Jos noin on niin kyllä Macron tuon puutteen kyllä korjaa tämän vuoden aikana.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: mannym on 07.05.2017, 22:06:55
Ranskan vaaleissa nähtävästi kävi nyt näin. No C'est la vie.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 07.05.2017, 22:11:45
Quote from: mannym on 07.05.2017, 22:06:55
Ranskan vaaleissa nähtävästi kävi nyt näin. No C'est la vie.

Sellaista se elämä onneksi Homman ulkopuolella on. Liberté! Égalité! Fraternité!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: diipadaapa on 07.05.2017, 22:11:49
HYVÄT NAISET JA HERRAT,

RANSKAN UUSI PRESIDENTTI,

ONE AND ONLY ANGELA MERKEL!!!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 07.05.2017, 22:11:54
Lisko-Juncker iloitsee Macronin vaalivoitosta ja toteaa olevansa iloinen siitä, että ranskalaiset valitsivat "eurooppalaisen tulevaisuuden".

"Eurooppalainen tulevaisuus": roihuavat lähiöt, kehitysmaalaisten väkivaltaiset laumat ja islam.

http://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/Juncker-Ranska-valitsi-eurooppalaisen-tulevaisuuden/982090?pwbi=ca942c479703bd84dc0eb3937f2f2b09 (7.5.2017)

QuoteJuncker: Ranska valitsi eurooppalaisen tulevaisuuden

Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker on onnitellut Emmanuel Macronia Ranskan presidentinvaalien voitosta. Samalla hän totesi Twitterissä olevansa iloinen siitä, että ranskalaiset valitsivat eurooppalaisen tulevaisuuden.

Kansallisen rintaman Marine Le Pen on todennut useaan otteeseen haluavansa Ranskan seuraavan Britanniaa ja jättävän EU:n.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 07.05.2017, 22:12:48
Quote from: l'uomo normale on 07.05.2017, 21:37:59
Kysyn kun en viitti itse ottaa selvää: Saiko Marine Le Pen yli 50% äänistä missään vaalipiirissä.

Parlamenttivaalien kannalta merkityksellinen "yksityiskohta"(?) Äänistä on kai laskettu vielä niin pieni osa, ettei tuosta ole tietoa.

Jos tuo 35% pitää paikkansa toistaiseksi kuitenkin Le Penin puolue on vielä piirun verran ennemmän äärimarginaalia kuin Pekka Haaviston (37,4% aikanaan äänistä).
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Luka on 07.05.2017, 22:13:00
Ensimmäinen puhe tulevana presidenttinä ja täyttä globaalistin jupinaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Punski on 07.05.2017, 22:13:14
Quote from: Finis Finlandiae on 07.05.2017, 21:57:52
Taitaa Ranskaa odottaa massiiviset lakot jatkossa, kun Macron alkaa toteuttaa ohjelmiaan. Sitä saa, mitä tilaa!

Millä perusteella sen ohjelma aiheuttaa lakkoja?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hankala Tapaus on 07.05.2017, 22:13:27
Aika nopeastihan nuo ovat laskeneet, kun nyt jo tulos tiedossa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JT on 07.05.2017, 22:14:44
Paljonko on toisen kierroksen äänestysprosentti? Paljonko Macron sai ääniä kaikilta Ranskan äänioikeutetuilta prosentteina?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alarik on 07.05.2017, 22:15:24
Quote from: Takinravistaja on 07.05.2017, 21:27:33
Quote from: -PPT- on 07.05.2017, 21:24:02
Le Pen pärjäsi kuitenkin paremmin kuin isäpappansa 15v sitten. Macronista tulee aivan sätkynukkepresidentti.
Macron on ainakin kauniinpi kuin hevosnaamainen Le pen.

Hyvää on että taas konservatismi voitti. Ei kukaan kaipaa naisia vaikuttaviin paikkoihin, erityisesti liberaalit olivat vihdoin oikein kunnolla vastaan eikä Ranska saanutkaan ensimmäistä naispresidenttiä.

Saksassakin on mennyt pieleen kun Merkkeli on johdossa, joten hänen häviönsä olisi myös liberaalin konservatismin tuplavoitto.

Sanotaan se taas vaikka Ylekin sitä isosti juhlii: Ranskan presidentti on MIES, ja se on tämän päivän liberaaliutta. Naiset on ihan hyviä ikuisia kakkosia monikulttuurisessa Euroopassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Econ101 on 07.05.2017, 22:17:59
Quote from: Hankala Tapaus on 07.05.2017, 22:13:27
Aika nopeastihan nuo ovat laskeneet, kun nyt jo tulos tiedossa.

Eivätköhän nuo ole vielä ennusteita mutta kun ero on noin suuri, homma on selvä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jochanan on 07.05.2017, 22:20:23
Parempi kai kuitenkin tämä Macron kuin nainen! (vrt. "Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat." Jes.3:12  ;))

Mikään ei ole niin paha kohtalo kuin asua naisen johtamassa kansakunnassa. Jeanne d'Arcit on erikseen, mutta Penis ei ole mikään Jeanne d'Arc.

Sitä paitsi minä alan jo pitämään tästä Macronista! Hänessä on jotain sellaista vekkulimaista pojanviikarimaisuutta. ;D

Vive la France! Vive l'Europe!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 07.05.2017, 22:21:30
Quote from: Alaric on 07.05.2017, 22:11:54
Lisko-Juncker iloitsee Macronin vaalivoitosta ja toteaa olevansa iloinen siitä, että ranskalaiset valitsivat "eurooppalaisen tulevaisuuden".
"Eurooppalainen tulevaisuus": roihuavat lähiöt, kehitysmaalaisten väkivaltaiset laumat ja islam.
Eurooppalaisesta menneisyydestä minulla on jonkinlainen käsitys ja nykyisestä eurooppalaisuudesta selkeä kuva mutta eurooppalainen tulevaisuus on hämärän peitossa. Tokihan sitä voi arvioida muutoksilla joita on tapahtunut viimeisten vuosien aikana. Toivottavasti ranskalaiset ovat tyytyväisiä valitsemaansa eurooppalaiseen tulevaisuuteen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alarik on 07.05.2017, 22:23:22
Quote from: Tiskirätti on 07.05.2017, 22:11:45
Sellaista se elämä onneksi Homman ulkopuolella on. Liberté! Égalité! Fraternité!

Liberté! Égalité! Fraternité! - ja Mies ensin!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Demlan it-tuki on 07.05.2017, 22:24:45
guardianin livefiidin mukaan 25% jättänyt äänestämättä ja 10% äänestänyt tyhjää
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hankala Tapaus on 07.05.2017, 22:25:14
Quote from: Econ101 on 07.05.2017, 22:17:59
Quote from: Hankala Tapaus on 07.05.2017, 22:13:27
Aika nopeastihan nuo ovat laskeneet, kun nyt jo tulos tiedossa.

Eivätköhän nuo ole vielä ennusteita mutta kun ero on noin suuri, homma on selvä.

Juu. Taitaa itseasiassa mennä varsin pitkälle sen ensimmäisen kierroksen jälkeisen gallupin mukaan nuo.

Kehuvat, että ranskalaisia ei tämä vaali kiinnosta. Tietävätköhän ne ylipäätään, että äänestämättä jättäminenkin vaikuttaa vaalitulokseen? Miltähän tulos näyttäisi, jos ne oman ehdokkaansa tappion jälkeen kotiin jääneet olisivatkin äänestäneet vähiten huonoa vaihtoehtoa?

Se selvinnee parin vuoden päästä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Punaniska on 07.05.2017, 22:28:15
Eliitin käsinukke voitti. Ihmekös tuo niillä resursseilla, jotka olivat broilerin takana.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: jka on 07.05.2017, 22:30:12
12% äänesti tyhjää.

Valtiossa on jotain todella pahasti pielessä jos 12% kansasta vaivautuu äänestyskoppiin ja antaa tyhjän äänen. Jos tämä vaali ei hajota Ranskaa lopullisesti niin ei sitten mikään. 12% on siis jo nyt sitä mieltä että vituiksi menee olisi valittu kumpi tahansa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Maastamuuttaja on 07.05.2017, 22:32:50
Junckerin aikana komissiosta on tullut poliittinen toimija, vaikka komission jäseniä ei ole edes valittu vaaleilla. Luxembourgin poliittiseen historiaan hän tulee jäämään tämän minimaan globaalisessa katsannossa vaikutusvaltaisimpana toimijana. Euroopan komission edustusviinojen kuluttajana hän on jo lyönyt aiemmat ennätykset, joten hänen frakkinsa hinattaneen piakkoin Euralcon viinavaraston kattoon kokolailla monilukuisten enemmän tai vähemmän oksennustahraisten liivien joukkoon.

Taustalla soi oodi ilolle. Myhäilevä Katainen ojentaa pullon taskulämmintä Koskenkorvaa veljellisesti naljaillen, jonka Juncker hieman hapuillen korkkaa, ja kiittää Itävallan pääministeriä mainiosta juhlajuomasta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Raksa_Mies on 07.05.2017, 22:34:48
Macronin voitto oli vähän kuin tikkarin lapselta veisi. Nämä ääritapaukset voittavat kovin harvoin. Ehdokkaiden ollessa mitä olivat, hieman maltillisempi maahamuuton vastustaja, hieman sosiaalisempi Le Pen olisi voittanut vaalit mennen tullen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jochanan on 07.05.2017, 22:35:01
Rakkaat ystävät! Ranskan presidentti ei voi pelastaa Eurooppaa. Euroopan pelastaa vain hengellinen herääminen; paluu kristillisille juurille.

Minä tulen elämässäni tekemään kaikkeni, että tämä tapahtuu.  ;D
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Luka on 07.05.2017, 22:44:17
Tuskin vaikuttaa suomalaisten turvallisuuteen vaikka Ranska valitsi kalifaatin. Eurooppa tulee jakautumaan islamilaistulvaan osaan mikä vastaa sodan ajan liittoutuneiden alueita. Tämä antaa entisille saksan liittolaisille mahdollisuuden pelastaa omat kansalaisensa. Sama jakautuminen on tapahtunut kuin kahdessa maailmansodassa.

Tämä ilmiö pelastaa meidät.
https://www.youtube.com/watch?v=cye2kZSmyWI&ytbChannel=Peter+Meme (https://www.youtube.com/watch?v=cye2kZSmyWI&ytbChannel=Peter+Meme)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: törö on 07.05.2017, 22:50:49
Quote from: Punski on 07.05.2017, 22:13:14
Quote from: Finis Finlandiae on 07.05.2017, 21:57:52
Taitaa Ranskaa odottaa massiiviset lakot jatkossa, kun Macron alkaa toteuttaa ohjelmiaan. Sitä saa, mitä tilaa!

Millä perusteella sen ohjelma aiheuttaa lakkoja?

Se aikoo upottaa 50 miljardia siihen, että lähiönuoret saadaan töihin. Liitot tykkäävät kyttyrää kun nämä vievät työpaikkoja sellaisilta, joiden työllistymistä ei tueta.

Sillä ei ole kovin ihmeellisiä suunnitelmia uusien työpaikkojen luomiseksi, joten konfliktitilanne näyttää vääjäämättömältä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 07.05.2017, 22:52:41
Quote from: jka on 07.05.2017, 22:30:12
12% äänesti tyhjää.

Valtiossa on jotain todella pahasti pielessä jos 12% kansasta vaivautuu äänestyskoppiin ja antaa tyhjän äänen. Jos tämä vaali ei hajota Ranskaa lopullisesti niin ei sitten mikään. 12% on siis jo nyt sitä mieltä että vituiksi menee olisi valittu kumpi tahansa.
Tosiasiassa enemmistö ranskalaisista taitaa olla tuota mieltä. Macronille tulleet lisä-äänet annettiin kaiketi kynsin hampain.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 07.05.2017, 23:00:57
Soini sanoo ettei "yhden asian liikkeellä" presidentinvaaleja voiteta.

http://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/Soini-Macronin-voitosta-Tulos-yksiselitteisen-selv%C3%A4/982114?pwbi=8d3e37de62916d9b4c9de813427d6722

QuoteSoini Macronin voitosta: Tulos yksiselitteisen selvä

Ulkoministeri Timo Soinin (ps.) mukaan Ranskan vaalitulos on yksiselitteisen selvä, eikä se jätä tulkinnan varaa. Soini sanoo, että yksi Ranskan vaaleista tehty havainto on, että yhden asian liikkeellä ei presidentinvaaleja voiteta.

Soini ei odota, että tulos muuttaisi Ranskan ja Suomen hyviä suhteita sen suuremmin. Hän uskoo kuitenkin, että mikäli Saksan ja Ranskan yhteistyö Euroopassa jatkuu, se voi lisätä vakautta ja ennustettavuutta eikä tuo kielteistä shokkia Suomen orastavaan talouskasvuun ja työttömyyden laskuun.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Aallokko on 07.05.2017, 23:02:14
Aikaa ei olisi hukattavaksi Euroopan suunnan kääntämiseksi, mutta silti Ranskan tulos oli hyvä. Kolmannes äänestäjistä on voima, jota ei voi sivuuttaa jatkossa. Siitä on kypsymässä vahva ja vannoutunut enemmistö. Tästä pitää huolen yksinkertaisesti se, että nykyisten tuhokehitysten annetaan jatkua. Iso laiva on kääntymässä, ja kun se viimein on kääntynyt, se painaa massalla uuteen suuntaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ismolento on 07.05.2017, 23:07:18
Quote from: Bienveillant on 07.05.2017, 21:04:24
YLE:n Anna-Stina Heikkilällä on niiiin ylimielisen mairea hymy just nyt YLE 1:llä, kun vaaliennuste näyttää että ranskalaiset äänestivät suvaitsevaiston mielestä oikein!

Eiköhän hymy hyydy, kun tulee seuraava kunnon posaus...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Uuno Nuivanen on 07.05.2017, 23:08:01
^^^ Jabba itse onkin menestynyt presidentinvaaleissa vallan loistavasti.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: DuPont on 07.05.2017, 23:09:44
http://yle.fi/uutiset/3-9599637 (http://yle.fi/uutiset/3-9599637)

Soini vetää mattoa alta kansallismielisyydeltä. Onneksi johtaja PS:ssä vaihtuu.

Jos Le Pen saa 35% äänistä, olen tyytyväinen. Tuo enteilee muutosta, toki kriisiäkin Euroopassa, mutta eihän se kriisi Le Penin syytä ole.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jaakko Sivonen on 07.05.2017, 23:16:24
FN muuttaa nimensä:

Quote from: PoliticoNational Front will change its name after Le Pen's defeat
http://www.politico.eu/article/national-front-change-name-after-marine-le-pen-defeat/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 07.05.2017, 23:21:01
Siis Macron sai 58%, Le Pen 30% ja 12% äänesti tyhjää? Tämä ei ole hyvä enne tulevalle presidentille.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 07.05.2017, 23:29:23
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin Ranskassa on presidentti jolla ei ole yhtään kansanedustajaa eduskunnassa. Ei varsinaista virkahenkilöstön tukea ja ainoa syy miksi tuli valituksi oli le Penin vastustaminen.

Ei mikään ihme että valhemedia Suomessa hihkuu voittoa ja juhlaa ja onnellista tulevaisuutta eurostoliiton alaisuudessa. Ydinaseiden laukaisukoodit on jäpikällä jolla ei ole käytännössä mitään perinteisen politiikan rajoitetta tai kontrollia. Näin pessimistinä on vähän vaikea nähdä mitä #tua tehdään presidentillä jolla ei ole kansanedustuslaitoksessa yhtään puoluekannattajaa...politiikkaako? No ei todellakaan. Ja maansa on niin hajalla ettei sitä yksi presidentti pysty korjaamaan kun edes lakeja ei kyetä valvomaan.

Ei hyvältä näytä.


Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: törö on 07.05.2017, 23:29:46
Quote from: DuPont on 07.05.2017, 23:09:44
Jos Le Pen saa 35% äänistä, olen tyytyväinen. Tuo enteilee muutosta, toki kriisiäkin Euroopassa, mutta eihän se kriisi Le Penin syytä ole.

Ranskalaisille kansallismielisyydessä ei ole mitään kummallista ja Macroninkin käsitys mamujen kotouttamisesta on periaatteessa maassa maan tavalla. Ne pitäisi jotenkin saada omaksumaan ranskalainen kulttuuri ja vain keinot ovat epäselviä.

Siellä vain arvostetaan yksilön vapauksia niin paljon, ettei siitä taida tulla tälläkään yrittämällä mitään. Jos kotouttaminen alkaa ahdistaa liikaa, niin voi alkaa vaikka mellakoida.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ismolento on 07.05.2017, 23:39:38
Quote from: f-35fan on 07.05.2017, 21:54:06
Parlamenttivaalit kasvattavat Le Penn:n puoluetta.

Kristallipallosta näen jo kuinka kaikki asiat menevät huonosti terrorismista ja taloudesta alkaen. Macronista tulee vieläkin epäsuositumpi presidentti kuin Hollande.
"Äiti" Birgitte on hämähäkkinä katossa ja Macronin ympärillä on mitä moninaisimpia hunajamehiläisiä.

Kuuden vuoden päästä Le Penn on vahvoilla.

Ja sitä ennen FN parlamenttivaaleissa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Sator Arepo on 07.05.2017, 23:46:41
Sääli, ettei Le Penin äänisaalis alkanut nelosella, mutta Macronin voitto oli jo pitkään selvä juttu. Se, että mies hoiti toisen kierroksen vaaliväittelyn melko pätevästi, ja lähinnä hänen laariinsa satanut dokumenttivuoto, tekivät sitten voitosta näin suuren. No, onnea vain uudelle presidentille parlamentaarisen enemmistön rakentamisessa ja Ranskan lukuisten ongelmien ratkaisemisessa, muuttamatta kurssia millään merkittävällä tavalla. Jos hän ei siinä onnistu, ja FN pelaa korttinsa oikein, ensi kerralla on tiedossa vielä kylmempää kyytiä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kyklooppi on 07.05.2017, 23:48:36
Suu kii jabba, alkaa tyyli muistuttaa pekka vennamoa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Heikki Luoto on 07.05.2017, 23:53:36
Quote from: Jaakko Sivonen on 07.05.2017, 23:16:24
FN muuttaa nimensä:

Quote from: PoliticoNational Front will change its name after Le Pen's defeat
http://www.politico.eu/article/national-front-change-name-after-marine-le-pen-defeat/

Eikö muka National Front (Kansallinen rintama) kuulosta hyvältä? :D
http://kana-fin.mbnet.fi/pekka/kansallinenrintama.ogg
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: diipadaapa on 07.05.2017, 23:54:26
Quote from: -PPT- on 07.05.2017, 23:21:01
Siis Macron sai 58%, Le Pen 30% ja 12% äänesti tyhjää? Tämä ei ole hyvä enne tulevalle presidentille.

Eikö Le penis saanutkaan 34%?

12% tyhjiä ääniä...hmmm...ettei vaan olisi vaalivilppiä ilmassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 07.05.2017, 23:55:52
Quote from: siviilitarkkailija on 07.05.2017, 23:29:23
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin Ranskassa on presidentti jolla ei ole yhtään kansanedustajaa eduskunnassa.

Parlamenttivaalit (https://en.wikipedia.org/wiki/French_legislative_election,_2017) ovat ensi kuussa. Sen jälkeen on.

Noilla luvuilla demareiden sisarpuolue sukeltaa 280 -> liki nollaa ;D
[tweet]861316943277682688[/tweet]

Quote2012 valittu alahuone

Socialist (280)
Republican (194)
UDI (30)
Green (17)
PRG (13)
Left (10)
Not registered (8)
National Front (2)

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JT on 07.05.2017, 23:59:24
Sebastian Tynkkynen Facebookissa
2 t sitten:

Yli kolmasosa ranskalaisista äänesti tänään Marine Le Peniä presidentinvaaleissa. Jos on älyllisesti rehellinen, Marine Le Penistä eikä hänen puolueestaan voi puhua enää ääripuolueena, sillä heidän edustamansa maahanmuuttokriittisyys ja EU-vastaisuus on nyt tämän päivän myötä todistetusti valtavirtaistunut Ranskassa.

Tämänpäiväinen vaalitulos on Ranskan kansallinen rintama -puolueen kaikkien aikojen paras tulos missä tahansa vaaleissa. Tämä nousukiito tulee merkitsemään sitä, että ensi kesäkuun Ranskan "eduskuntavaaleissa" kyseinen Marine Le Penin johtama puolue tulee tekemään murskaavaan jytkyn. Näin ollen EU-eliitti joutuu aloittamaan panikoinnin heti näiden presidentinvaalien jälkeen, sillä tämä jytky on tipahtamassa ensi kuussa Marine Le Penin syliin. Ranskan kansallinen rintama -puolueen vaikutusvalta Ranskan politiikkaan siis kasvaa entisestään, mikä tarkoittaa suurempaa painetta muuttaa Ranskan EU- ja maahanmuuttopolitiikkaa, koska vanhat puolueet tietävät, että jos nousukiidossa olevan puolueen vaatimuksia ei oteta todesta, kannatus vain kasvaa entisestään.

Jos Ranska tekee näitä kiristyksiä, sillä on heijastusvaikutuksia myös koko Eurooppaan ja muut maat uskaltavat seurata esimerkkiä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 08.05.2017, 00:31:21
Selvä häviöhän tulos oli, eikä tunnelmaa paranna hirveästi sekään, että häviö oli ennalta odotettu. Suuria toiveita ei kannata laittaa Ranskan tuleviinkaan vaaleihin. Le Pen hävisi ja hän tulee häviämään enemmän jatkossa.

Parlamenttivaaleissakin Front National häviää ja parlamentilla ei nyt muutenkaan valtaa ole Ranskassa. 2020-luvun presidenttivaaleihin Le Pen -- ainakaan tämä sama Le Pen -- ei tule osallistumaan. Ei niin että sillä mitään merkitystäkään olisi, sillä Eurostoliiton kohtalo on jo silloin olla entinen.

Ranskalaiset valitsivat saksalaisen hirsipuun kohtalokseen. Ranskalaiset valisivat itsemurhan ja luovuttamisen. Sitä valintaa pitää arvostaa. Ranska jäi maksamaan eurostounelman loppulaskua toisin kuin britannia, ja ranskalaisten kohtaloksi tuleva kurjuus ja köyhyys ei sääliä kaipaa, sillä se oli oma valinta.

Eurostoliittoa ei Ranskan tulos pelasta. Eurostososialismin ongelmat jatkuvat entisenä -- mutta eivät sentään taas kasvaneet yhdellä --. Ja tuskin kukaan edes tänään enää muistaa Macronin viime viikolla tekemää ehdotusta eurostokansanäänestyksestä; se oli vaalivalhe ja valheeksi sen kaikki heti tiesivät. Länsirintamalta ei mitään uutta: ei hyvää eikä huonoa.

Itärintamalla sen sijaan saattaa alkaa tapahtumaan. Merkittävimmät vaalit vuosiin on taputeltu brittien lisävaalien jälkeen. Kun aikoinaan Ukrainan kriisi jämähti, laski Putin ajan pelaavan vahvasti omaan pussiinsa ja tekojen sijaan odotti. Hän saikin britit ja jenkit irrotettu eurostososialistien rintamasta. Enempää suuria voittoja odottelulla hän ei saa. Sotilaallisessa mielessä hänellä on nyt parin vuoden ikkuna käydä menestyksekästä sotaa euroopassa. Hän on sotavalmisteluihin niin paljon panostanut, ettei hänellä ole varaa kokonaan olla sotimatta. Aika näyttää, mitä se tarkoittaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JT on 08.05.2017, 00:36:13
Macron voitti Le Penin suunnilleen yhtä murskaavasti kuin Sauli Niinistö murskasi Pekka Haaviston ja Vihreät v. 2012.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alarik on 08.05.2017, 00:44:16
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 00:02:17
Quote from: ismolento on 07.05.2017, 23:07:18
Quote from: Bienveillant on 07.05.2017, 21:04:24
YLE:n Anna-Stina Heikkilällä on niiiin ylimielisen mairea hymy just nyt YLE 1:llä, kun vaaliennuste näyttää että ranskalaiset äänestivät suvaitsevaiston mielestä oikein!
Eiköhän hymy hyydy, kun tulee seuraava kunnon posaus...
Ah Annastiina, anna ihanan hymysi loistaa ikuisesti niin, että hompanssilta kuuluu pommeista haaveillessaan otsasuonen posaus.

Itse en ainakaan haaveile monikulttuurisuuden performansseista. Lieneekö se suvakin haave, että maahanmuuttokriittinenkin jakaisi "meillä on pommiunelma" tai vastaavat haaveet?

MTV kertoi (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ylaosattomien-aktivistien-mielenilmaus-tyrehtyi-nopeasti-ranskassa-aanestysvilkkaus-arveluttaa/6419876), kuinka yläosattomat feministiaktivisti-naiset oli osoittaneet mieltään, mutta medioilla oli ilmeisesti vaikeuksia päättää kuinka uutisoida siitä, siis että
- kannattivatko feministinaisaktivistit naisen valintaa pressaksi vai
- pyrkivätkö feministinaiset paljailla tisseillä estämään tissien valintaa presidentin tehtävään, ja näin nostamaan miehiset vehkeet ylös Ranskan johtoon.
Kannattamansa ehdokkaan epäselvyydestä johtuen nämä mielenosoittajat pidätettiin nopeasti ja kärrättiin pois. Näin pelastuu Ranska ja EU panemalla tissit pois julkisuudesta.

Presidentti Niinistö kommentoi myös, että Miehen valinta on hyvä uutinen Euroopalle. Junckeri kommentoi, että Miehen valinta pressaksi on eurooppalainen tulevaisuus.
Ja uutisoitiinpa myös, kuinka tuhannet juhlivat Pariisissa kuin festivaaleilla Miehen valintaa presidentiksi, ja kuvissa voi nähdä kuinka juhlapaikalla valonheittäjien valokiilat sojottavat taivaalle ja pyyhkivät ilmaa kuin valtavat jättifallokset!

Kyllä sen näkee, että nyt Euroopassa voitti patriarkaalisuus jopa naisten äänet ja hennosti orastava äärifeminismi on täysin tyrmätty.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Jaakko Sivonen on 08.05.2017, 00:47:30
Le Pen voittaa vain kaksi departementtia (Pas-de-Calais ja Aisne).

Pariisissa Macron saamassa n. 90 prosenttia äänistä.

NY Timesin tulossivu (https://www.nytimes.com/interactive/2017/05/07/world/europe/france-election-results-maps.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=a-lede-package-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=0)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kukko on 08.05.2017, 01:13:36
Breaking news! Vaalituloksen selvittyä alkoi Le Peniä kannattavien äärioikeistolaisten natsirasistifasistien mellakat ja väkivallanteot. Eiku...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alarik on 08.05.2017, 01:16:02
Quote from: JT on 08.05.2017, 00:36:13
Macron voitti Le Penin suunnilleen yhtä murskaavasti kuin Sauli Niinistö murskasi Pekka Haaviston ja Vihreät v. 2012.

Tulevien vaalien kannalta, jos joku kiinnostunut haluaa jotain ottaa opiksi, niin ainakin sitä kannattaa opiskella että kuinka naisille äärifeministejä myöden kyetään mediassa myymään "feikkinainen" niin, että paatuneinkin feministi äänestää aidon naisen sijaan (perinteiseen tyyliin) vehkeellistä miestä.

Sehän alkoi jo USAssa, kun osa mediaa yritti tehdä mies-nais-vaaleja, mutta Trump onnistui jotenkin myymään viestinsä naisille. Mutta ei ehkä äärifeministeille kuitenkaan. Nyt Ranskassa näyttää, että ei edes äärifeministien rivit pysyneet yhtenäisinä, vaan hajosivat täysin ja naisäänestäjät valuivat miehen turvallisenisälliseen otteeseen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alarik on 08.05.2017, 01:20:37
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 01:13:53
Nyt roiskit kyllä sellaista mieseroottista vaalilatausta yömyöhään, että tässähän ihan valkoinen heteromies häkeltyy. Mutta kaunistahan se on, rakkaus kaikissa muodoissaan - joten jatka vaan valitsemallasi linjalla, minä jatkan vaalituloksen juhlintaa ja toivottavasti Annastiina piipahtaa unissani, sitten kun tästä sammahdan.

Viestini ei oikeastaan ole suunnattu sinulle, koska selvästi kannatit Miesehdokasta. Viestintäni kärki osoittaa feministien ja liberaalinaisten suuntaan, jotka suurista puheistaan huolimatta turvaavat mieheen heti jos nainen vähänkin yrittää vetää omaa linjaa ja häntä siitä vähänkin haukutaan. Kuinka heikkoa onkaan feminismi, joka taipuu heti kun vähänkin tuulee.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: vihapuhegeneraattori on 08.05.2017, 01:27:24
Taas trollaa kaksi kommaria ketjun pilalle ja kaikki vaan ruokkii niitä. Ja modet antaa ton oneliner vittuilun vaan jatkua. Le Pen hävisi. Puhuttaisiinko asiasta jos sitä on?

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 01:58:35
Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.05.2017, 01:27:24
Taas trollaa kaksi kommaria ketjun pilalle ja kaikki vaan ruokkii niitä. Ja modet antaa ton oneliner vittuilun vaan jatkua. Le Pen hävisi. Puhuttaisiinko asiasta jos sitä on?

Selvä. Miten itse analysoisit YLEn Annastiina Heikkilän hymyä vaalituloksen selvitessä? Toivotko, että hymy hyytyy posautukseen? Entä miten makustelisit sitä, näyttääkö n. 30 prosenttiyksikön vaalivoitto presidentin kannalta kovin huonolta? Ja oletko sitä mieltä, että aina ja iankaikkisesti on pääasia, että mies voittaa?

Nämä kaikki ovat hompanssien aloittamia aiheita, joihin minun vastaamiseni on trollaamista ja tietenkin kommunismia. Joten puhu sinä asiasta sieltä oikean laidan suunnalta, josta käsin trollaaminen ilmeisesti on mahdottomuus.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alarik on 08.05.2017, 02:22:00
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 01:58:35
...Ja oletko sitä mieltä, että aina ja iankaikkisesti on pääasia, että mies voittaa?
Ilmeisesti viittaat minun aiheeseeni? Ja käsität väärin. Useimmat feministiksi itsensä mieltävät äänestivät Miestä, jonka minä vain totesin. Presidentti Niinistö sekä pääministerimme viestittivät, että Miehen voitto oli erinomainen asia sekä EU-Juncker totesi, että Miehen voitto ratkaisi Euroopan tulevaisuuden. Ja minä vain totean, että näin siinä sitten kävi feminismille: monikulttuurisessa Euroopassa väestörakenteen muutos johtaa yhä kasvavaan miesten valtaan ja feminismin auringonlaskuun.
Korostan: Ei ole minun mielipide. En äänestänyt, enkä kirjoittanut mediajuttuja vastustaakseni äärivanhoillisia ideologioita, tai tukeakseni liberaalimpaa Ranskaa ja sen ensimmäistä naispresidenttiä (Edit: ei muuten sellaisia juttuja kirjoittanut kukaan toimittajakaan. Naistoimittajat, miksi hylkäsitte liberaaliuden?). Havainnoinpahan vain, että näemmä liberaalin Ranskan etsikkoaika meni jo.

Ja asiaan:
Le Pen sanoi, kuten lieneekin totta, että puolueensa on nyt Ranskan ainoa oppositiopuolue. Muuthan taisivat aikalailla yhdistyä yhden ehdokkaansa taakse.

Joissain talousaiheisissa pohdinnoissa tuotiin esille, että Banksteri-Macroonin valinta järjestettiin Brexitiä silmälläpitäen. Eli monet suurpankit joutuvat epävarmuudesta ja muista syistä harkitsemaan siirtymistä Briteistä EU-alueelle, ja Baksteri-Macroon tarvitaan järjestelemään suurpankeille sopivat olosuhteet Ranskaan siirtymiselle. Kysymyksessä olisi siis lähinnä fiskaalinen sijoitus.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 08.05.2017, 02:38:07
Ranska sai naisjohtajan, 63 vuotiaan ex-opettajan. Pulinat pois, tai seisotte nurkassa loppuyön!  >:(
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 08.05.2017, 03:12:59
25% jätti äänestämättä, 9% vei uurnaan kirkkoveneen ja 35% äänesti vastaehdokasta. Siitä sitten laskemaan kuinka suosittu rouva Macron on.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: elven archer on 08.05.2017, 03:14:29
Quote from: Tiskirätti on 07.05.2017, 23:41:27
Hompanssien mielestä tuo oli ainakin silloin erittäin hyvä enne tulevalle presidentille.
Ei muuten ollut. Miksi jatkuvasti kerrot omia valheitasi meidän mielipiteistämme?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: DuPont on 08.05.2017, 03:28:44
Kolmannes äänistä Le Penille huolimatta koko Euroopan laajuisen poliittisen organisaation ja median vastakampanjasta, on aika kiva tulos. Tuosta on hyvä lähteä parlamenttivaaleihin ja seuraaviin pressanvaaleihin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 03:42:31
Quote from: elven archer on 08.05.2017, 03:14:29
Quote from: Tiskirätti on 07.05.2017, 23:41:27
Hompanssien mielestä tuo oli ainakin silloin erittäin hyvä enne tulevalle presidentille.
Ei muuten ollut. Miksi jatkuvasti kerrot omia valheitasi meidän mielipiteistämme?
Koska olin mukana seuraamassa kymmenien sivujen vaahtoamista Trump-ketjussa siitä, kuinka ilmiselvä Trumpin voitto oli, kuinka pulinat kokonaisäänimäärästä ja prosenteista ovat täysin sivuseikka ja peppukipuilua, kuinka Voittaja-Trump hallitsee suvereenisti ja muut tulevat tästä lähtien pitämään päänsä kiinni, tai itkemään ja pitämään päänsä kiinni, sekä vaikkapa kuinka oikeassa Trump oli höpötellessään ottaneensa kaikkien aikojen vaalivoiton.

Jos sinä et ollut tuossa joukossa vaahtoamassa, niin anteeksi nyt kauhiasti. Monen muun hompanssin osalta voit käydä Trump-ketjussa virkistämässä muistiasi.

Miinus kahden prosentin vaalivoitolla oltiin siis Trumpin mandaatista yleisesti kovin vakuuttuneita ja nyt epäillään, että 30 prosenttiyksikön vaalivoitolla Macron on ankarissa vaikeuksissa. Mutta eipä siinä mitään uutta, näinhän se asioiden objektiivinen vertailu tällä foorumilla menee.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: elven archer on 08.05.2017, 03:50:12
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 03:42:31
Koska olin mukana seuraamassa kymmenien sivujen vaahtoamista Trump-ketjussa siitä, kuinka ilmiselvä Trumpin voitto oli, kuinka pulinat kokonaisäänimäärästä ja prosenteista ovat täysin sivuseikka ja peppukipuilua, kuinka Voittaja-Trump hallitsee suvereenisti ja muut tulevat tästä lähtien pitämään päänsä kiinni, tai itkemään ja pitämään päänsä kiinni, sekä vaikkapa kuinka oikeassa Trump oli höpötellessään ottaneensa kaikkien aikojen vaalivoiton.
Keksit omiasi. Eikä silti edes mikään tuosta yllä nähtävästä olkiukosta sisällä ajatusta siitä, että about 46/48/60 olisi jotenkin hyvä enne, vaikka se oli sinun väitteesi. Ymmärrätkö lukemasi tai edes sanomasi? Tuskinpa kukaan täällä on esittänyt, että tuloksen jakaantuminen kansaa jakavasti olisi hyvä enne. Sitä eivät muut ajatukset asioiden mahdollisesta sujumisesta muuta.

Quote
Miinus kahden prosentin vaalivoitolla oltiin siis Trumpin mandaatista yleisesti kovin vakuuttuneita ja nyt epäillään, että 30 prosenttiyksikön vaalivoitolla Macron on ankarissa vaikeuksissa. Mutta eipä siinä mitään uutta, näinhän se asoiden objektiivinen vertailu tällä foorumilla menee.
Ja jälleen olkiukkoja. Mitä sinä tällä foorumilla edes pyörit, jos kerran täällä ihmiset ovat mielestäsi noin huonoja, että suurimmassa osassasi viestejäsi sinun täytyy kertoa mielipiteitäsi siitä, mikä on sinun mielestäsi tämän foorumin ihmisten kollektiivinen mielipide? Anna toisten puhua omasta puolestaan, etenkin kun puhutaan läsnä olevista ihmisistä. Sinun ei tarvitse suurimmassa osassa viestejäsi kertoa, mitä sinun mielestäsi sinun kanssasi lähes poikkeuksetta eri mieltä olevat ihmiset ovat muka mieltä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 04:03:06
Quote from: elven archer on 08.05.2017, 03:50:12
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 03:42:31
Koska olin mukana seuraamassa kymmenien sivujen vaahtoamista Trump-ketjussa siitä, kuinka ilmiselvä Trumpin voitto oli, kuinka pulinat kokonaisäänimäärästä ja prosenteista ovat täysin sivuseikka ja peppukipuilua, kuinka Voittaja-Trump hallitsee suvereenisti ja muut tulevat tästä lähtien pitämään päänsä kiinni, tai itkemään ja pitämään päänsä kiinni, sekä vaikkapa kuinka oikeassa Trump oli höpötellessään ottaneensa kaikkien aikojen vaalivoiton.
Keksit omiasi. Eikä silti edes mikään tuosta yllä nähtävästä olkiukosta sisällä ajatusta siitä, että about 46/48/60 olisi jotenkin hyvä enne, vaikka se oli sinun väitteesi.

Quote
Miinus kahden prosentin vaalivoitolla oltiin siis Trumpin mandaatista yleisesti kovin vakuuttuneita ja nyt epäillään, että 30 prosenttiyksikön vaalivoitolla Macron on ankarissa vaikeuksissa. Mutta eipä siinä mitään uutta, näinhän se asoiden objektiivinen vertailu tällä foorumilla menee.
Ja jälleen olkiukkoja. Helvettiäkö sinä tällä foorumilla edes pyörit, jos kerran täällä ihmiset ovat mielestäsi noin huonoja, että suurimmassa osassasi viestejä sinun täytyy kertoa mielipiteitäsi siitä, mikä on sinun mielestäsi tämän foorumin ihmisten kollektiivinen mielipide?

Ettei vaan ilmassa olisi se Trump-ketjusta tuttu peppukivun vieno tuoksu.

Pahoittelen vielä kerran jos loukkasin tunteitaisi kollektiivisen mielipiteen yleistyksellä, joka onkin Hommafoorumilla täysin tuntematon harrastus. Pyörinkin täällä siksi, että haluan oppia niin kovasti hompanssien kykyä käsitellä ihmisiä, heidän tekojaan ja mielipiteitään aina asiallisesti ja reilusti yksilöinä, yleistämättä esimerkiksi suvakkia, kehitysmaalaista, neekeriä, sandaaliprinssiä, sosialistia, kommunistia tai anarkomarkoa koskaan minkään joukon tai etnisen ryhmän jäseneksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 08.05.2017, 04:04:08
Yllättävän reilu voitto Macronille. 2022 varmasti tiukempi kisa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: elven archer on 08.05.2017, 04:28:44
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 04:03:06
Ettei vaan ilmassa olisi se Trump-ketjusta tuttu peppukivun vieno tuoksu.
Taas turhaa suunsoittoa. Yritä pysyä asiassa. Ei minua harmita yhtään Macronin voitto, koska se syöksee Euroopan syvemmälle kohti katharsista, jos se on ylipäätään tulossa. Sitähän ei voi taata, koska länsimainen ihminen on hyväntahtoinen heikko hölmö. En ole uskonut muutamaan vuoteen, että tästä selvittäisiin muuta kuin pohjamutien kautta ryömimällä.

Quote
Pahoittelen vielä kerran jos loukkasin tunteitaisi kollektiivisen mielipiteen yleistyksellä, joka onkin Hommafoorumilla täysin tuntematon harrastus.
Olennaisen eron tulin jo maininneeksi. Ei ole syytä luonnehtia toisten mielipiteitä silloin, kun ne toiset ovat samalla foorumilla usein samassakin ketjussa kertomassa niistä ihan itse ja erittäin todennäköisesti sinua tarkemmin ja rehellisemmin. Jälkimmäinen perustuu siihen, että sinun tavoitteesi on vain nälviä täällä "hompansseja". Jos taas puhutaan jostain ulkopuolisesta tahosta, niin silloin kollektiivien luonnehdinnat voivat olla paljon hyödyllisempiä.

Quote
Olenkin täällä siksi, että haluan oppia niin kovasti hompanssien kykyä käsitellä ihmisiä, heidän tekojaan ja mielipiteitään aina poikkeuksetta reilusti yksilöinä, yleistämättä ketään koskaan minkään joukon tai etnisen ryhmän jäseneksi.
Yleistämisenkin voi tehdä monella eri tavalla. Sille on myös parempia ja huonompia paikkoja. Sinun tapasi ja tilannetajusi eivät ole ihan parhaasta päästä.

Yritä vain puhua noista vaaleista. Anna meidän kertoa omalla suullamme myös, mitä ajattelemme niistä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 08.05.2017, 04:34:28
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 04:03:06

Ettei vaan ilmassa olisi se Trump-ketjusta tuttu peppukivun vieno tuoksu.

Ei tarvitse.pahoitella, koska peppukipu haiskahtaa selvästikin vain tiskirätin suunnasta, kun joka ketjuun tulet itkien paskomaan tuskaista Clintonin tappiota.  ;D

Tai oikeastaan voit pahoitella, sein verran jatkuva housuunpeskomisesi jo dunkkaa!  >:(
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 08.05.2017, 05:21:43
Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 02:38:07
Ranska sai naisjohtajan, 63 vuotiaan ex-opettajan. Pulinat pois, tai seisotte nurkassa loppuyön!  >:(
Merkel täyttää 63 vasta myöhemmin kesällä, ja on ennemmin ex-tutkija kuin opettaja. On tosin johtanut Ranskaa jo hyvän aikaa. Entisen voudin suosiolukemat ievät oleet hävit, mutta nyt saivat sitten uuden.

(on tosiaan lisäksi muutaman kuukauden rouva Macronia nuorempi)

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: MikkoAP on 08.05.2017, 06:18:20
Quote from: qwerty on 07.05.2017, 23:55:52
Quote from: siviilitarkkailija on 07.05.2017, 23:29:23
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin Ranskassa on presidentti jolla ei ole yhtään kansanedustajaa eduskunnassa.

Parlamenttivaalit (https://en.wikipedia.org/wiki/French_legislative_election,_2017) ovat ensi kuussa. Sen jälkeen on.

Noilla luvuilla demareiden sisarpuolue sukeltaa 280 -> liki nollaa ;D
[tweet]861316943277682688[/tweet]

Quote2012 valittu alahuone

Socialist (280)
Republican (194)
UDI (30)
Green (17)
PRG (13)
Left (10)
Not registered (8)
National Front (2)

Tuo on yleiseurooppalainen teema. Hollannin vaaleissa paikalliset demarit romahtivat, Briteissä Labour tekee kuolemaa jne. Tärkein syy on se, että vasemmisto hylkäsi perinteisen kannattajajoukkonsa, eli valkoisen työväenluokan, mutta oletti, että se silti äänestäisi heitä maailman tappiin.

Ja niin: selvä voitto Macronille, joten onnea hänelle ja hyvästi Ranskalle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: foobar on 08.05.2017, 07:28:20
Quote from: Ulvokki on 08.05.2017, 06:27:22
Quote from: JT on 08.05.2017, 00:36:13
Macron voitti Le Penin suunnilleen yhtä murskaavasti kuin Sauli Niinistö murskasi Pekka Haaviston ja Vihreät v. 2012.

Noissakin vaaleissa moni joutui hampaat irvessä valitsemaan ruton ja koleran väliltä. Näin taisi olla Ranskankin vaaleissa, en tiedä mikä oli äänestysprosentti mutta ilmeisesti alhainen ja kuulemma tyhjiä lappuaja olisi tullut runsaasti.

Kun Haavisto hävisi, suomalainen media rummutti että hän lähes voitti, vaikka häviö oli murskaavin koko suoran presidentinvaalin historian aikana. Jostain syystä epäilen, että tulkinta ei ole aivan samankaltainen tällä kertaa.

Itse odotan markkinareaktiota Macronin voittoon. Se on todennäköisesti ylöspäin, mutta päivätasolla lievempi kuin ensimmäisen kierroksen tulos jolloin sosialistien ehdokkaat sulkeutuivat pois pelistä jossa olisivat mahdollisesti voineetkin päästä toiselle kierrokselle ja jopa voittaa.

En ole mikään maailman suurin Le Pen -fani, mutta ihan oikeistolaisenakin Macronin mukana tuleva eurointernationalistinen mania inhottaa syvästi. Odotan kuitenkin että valinta tukee ainakin vuoden aikavälillä tukemaan eurooppalaisten sijoitusten odotuksia ja siten tuottokehitystä. Joudun syvästi ristiriitaisesti myöntämään, että Macronin valinta on itselleni todennäköisesti kymmenien tuhansien eurojen voitto.

Tuskinpa Ranskaa vaaditun suuruisessa skaalassa on mahdollista enää korjata, ja ranskalaisten itselleen valitsemalla kärsimyksellä ei minulle pitäisi olla merkitystä. Kunhan se saataisiin pidettyä poissa täältä, mutta Macronin ja Merkelin voimakaksikko saattaa hyvinkin huolehtia siitä ettei moisella toiveella ole toteutumisen mahdollisuuksia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 08.05.2017, 07:33:43
Ranskan asema ydinasevaltiona ja yk turvallisuusneuvoston pysyväisjäsenenä veto-oikeudella varustettuna on jo nyt aika kestämättömällä pohjalla. Valhemedia ei edes halua käsitellä poliittisen aseman ja uskottavuutensa kriisiä mikä Marconin valinnasta ja perinteisten puolueiden romahduksesta seuraa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: foobar on 08.05.2017, 07:36:31
Quote from: JT on 07.05.2017, 23:59:24
Sebastian Tynkkynen Facebookissa
2 t sitten:

Yli kolmasosa ranskalaisista äänesti tänään Marine Le Peniä presidentinvaaleissa. Jos on älyllisesti rehellinen, Marine Le Penistä eikä hänen puolueestaan voi puhua enää ääripuolueena, sillä heidän edustamansa maahanmuuttokriittisyys ja EU-vastaisuus on nyt tämän päivän myötä todistetusti valtavirtaistunut Ranskassa.

Tämänpäiväinen vaalitulos on Ranskan kansallinen rintama -puolueen kaikkien aikojen paras tulos missä tahansa vaaleissa. Tämä nousukiito tulee merkitsemään sitä, että ensi kesäkuun Ranskan "eduskuntavaaleissa" kyseinen Marine Le Penin johtama puolue tulee tekemään murskaavaan jytkyn. Näin ollen EU-eliitti joutuu aloittamaan panikoinnin heti näiden presidentinvaalien jälkeen, sillä tämä jytky on tipahtamassa ensi kuussa Marine Le Penin syliin. Ranskan kansallinen rintama -puolueen vaikutusvalta Ranskan politiikkaan siis kasvaa entisestään, mikä tarkoittaa suurempaa painetta muuttaa Ranskan EU- ja maahanmuuttopolitiikkaa, koska vanhat puolueet tietävät, että jos nousukiidossa olevan puolueen vaatimuksia ei oteta todesta, kannatus vain kasvaa entisestään.

Jos Ranska tekee näitä kiristyksiä, sillä on heijastusvaikutuksia myös koko Eurooppaan ja muut maat uskaltavat seurata esimerkkiä.


Projektion ja toteuman välillä on tässä yhteydessä kuitenkin se ongelma, että toisin kuin Ranskan presidentinvaaleissa, muissa ranskalaisissa vaaleissa ongelmaksi muodostuu järjestelmän vaste äänimäärän ja paikkamäärän välillä. Olematta alueen suurin ei saa käytännössä mitään. Jännästi tässä järjestelmässä ei esim. suomalaisen intelligentsijan mielestä ole mitään ongelmaa niin kauan kuin se tukee vallitsevaa valtaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 08.05.2017, 08:03:24
Ranskassa ei sentään ole järjettömän pitkää aikaa vaalin ja virkaanastumisen välillä; Macron astuu virkaan ensi sunnuntaina.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Saturnalia on 08.05.2017, 08:26:17
Käytännössä kaikki pariisilaiset äänestivät Macronia. Ne oikeasti haluavat sitä, mitä näkevät päivittäin kaduillaan. Minkäs sille sitten tekee. Au revoir.
Neljä miljoonaa äänesti kirkkovenettä. Valtamedian vuosia jatkunut sumutus on johtanut siihen, etteivät ihmiset enää erota toisistaan äärioikeistolaisuutta ja tarpeellisia konservatiivisia arvoja. Nuoriso etenkään. Menee lapsi pesuveden mukana.

Ne haluavat sitä. Muuttua muslimimaaksi. Hävittää valkoiset piirteet. Päättäväistä itsemurhaajaa on vaikea estää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 08.05.2017, 08:32:15
QuoteIn particular, a voter poll released just now is extremely encouraging – an amazing 44% of 18-24 year olds said they had voted for Marine Le Pen, compared to just 20% of over 65 year olds.
http://www.unz.com/akarlin/ourgal-comes-apart/
+65 vuotiaat seurannut mainstream mediaa, siinä missä nuoret sosiaalista mediaa. Voi tulla hieman erilainen kuva todellisuudesta. Huomioitavaa etenkin, että 18-24 vuotiaitten keskuudessa anyway vähintäänkin joku 20% on ei-valkoisia, joten enemmistö valkoisista nuorisista jo äänesti Le Peniä.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ArtturiE on 08.05.2017, 08:42:01
Rahavallan edustajat äänestivät rahavallan edustajaa.  Työväestö oli selkeämmin Le Penin puolella.
Eläkeläiset on ilmeisesti peloteltu kolmannella maailmansodalla.

Nuorisossa on tulevaisuus ja onneksi kaikki eivät ole nielleet mokusumutusta kritiikittä.

Naisten osuus Le Penin äänestäjistä on suurempi kuin miesten?  Mielenkiintoista.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 08.05.2017, 08:49:59
Quote from: Saturnalia on 08.05.2017, 08:26:17
Käytännössä kaikki pariisilaiset äänestivät Macronia. Ne oikeasti haluavat sitä, mitä näkevät päivittäin kaduillaan. Minkäs sille sitten tekee. Au revoir.
Neljä miljoonaa äänesti kirkkovenettä. Valtamedian vuosia jatkunut sumutus on johtanut siihen, etteivät ihmiset enää erota toisistaan äärioikeistolaisuutta ja tarpeellisia konservatiivisia arvoja. Nuoriso etenkään. Menee lapsi pesuveden mukana.

Ne haluavat sitä. Muuttua muslimimaaksi. Hävittää valkoiset piirteet. Päättäväistä itsemurhaajaa on vaikea estää.
Juu 90% Pariisilaisista äänesti Macronia, siinä missä maaseudulla keskimäärin 43%

En usko, että mikään määrä terroristi-iskuja saa Pariisilaisia äänestämään äärioikeistoa, he tulevat kääntymään enemmmin Islamiin kuin äänestää Le Peniä.

[tweet]861332867091189761[/tweet]
[tweet]861309332159442944[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 08.05.2017, 08:50:17
Quote from: ArtturiE on 08.05.2017, 08:42:01
Naisten osuus Le Penin äänestäjistä on suurempi kuin miesten?  Mielenkiintoista.

Laura Huhtasaari presidenttiehdokkaaksi! :o
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: JT on 08.05.2017, 08:51:31
Quote from: Saturnalia on 08.05.2017, 08:26:17
Käytännössä kaikki pariisilaiset äänestivät Macronia.

Ei todellakaan, vaan ainoastaan ne äänioikeutetut pariisilaiset, jotka vaivautuivat uurnille ja kirjoittivat lappuun Macronin numeron - kirkkoveneen tai tyhjän lapun asemasta. Käsittääkseni reilusti alle 40% ranskan äänioikeutetuista oikeasti äänesti Macronia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: repo on 08.05.2017, 09:01:18
Korostukset minulta.

Quote from: Saturnalia on 08.05.2017, 08:26:17
Käytännössä kaikki pariisilaiset äänestivät Macronia. Ne oikeasti haluavat sitä, mitä näkevät päivittäin kaduillaan. Minkäs sille sitten tekee. Au revoir.
Neljä miljoonaa äänesti kirkkovenettä. Valtamedian vuosia jatkunut sumutus on johtanut siihen, etteivät ihmiset enää erota toisistaan äärioikeistolaisuutta ja tarpeellisia konservatiivisia arvoja. Nuoriso etenkään. Menee lapsi pesuveden mukana.

Ne haluavat sitä. Muuttua muslimimaaksi. Hävittää valkoiset piirteet. Päättäväistä itsemurhaajaa on vaikea estää.

Korostetusta jäsen kriittinen_ajattelija juuri onnistui todistelemaan tätä vastaan. Pisteet kriittinen_ajattelijalle. :)

Silti jäsen Saturnalia käsittelee tematiikallaan kansakunnan päättäväisestä demokraattisesta itsemurhasta jälleen nuivan viestinnän Gordionin solmua (https://fi.wikipedia.org/wiki/Gordionin_solmu). Jos meidän mielestä enemmistö demokratian äänestäjistä haluaa tehdä päättäväisesti itsemurhan, ei meidän tietenkään tarvitse alistua tällaiseen lopulliseen päätökseen. Mikä tietenkin tarkoittaa demokratiassa hajaantumista ja separatismia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Separatismi), jotta kansallista itsemurhaa päättäväisesti haluavien kohtalo ei ole myös niiden, jotka eivät sitä halua. Mutta tämä nuivien kansallinen itsemurha tematiikka on todella vaikea uskoa edes nk. täysipäisten ja hieman kansallismielisesti ajattelevan. Väitän jotenkin juuri ja juuri itse ymmärtäväni sen, mutta edelleen se tuntuu liian yliampuvalta, liioittelevalta.

Nähdäkseni nuivien viljelemää itsemurhatematiikkaa ei ole pystytty vielä missään kunnolla avaamaan tai leikkaamaan siten, että se muuttuisi ymmärrettäväksi ja kansallisesti kokoavaksi voimaksi. Tämä on ongelma.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: SimoMäkelä on 08.05.2017, 09:22:53
Periaatteessa tehkööt ranskalaiset maalleen ja muslimeilleen mitä haluavat, mutta kun toi vaalitulos saattaa vaikuttaa Euroopan laajuisesti.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 08.05.2017, 09:23:39
Quote from: foobar on 08.05.2017, 07:36:31
muissa ranskalaisissa vaaleissa ongelmaksi muodostuu järjestelmän vaste äänimäärän ja paikkamäärän välillä. Olematta alueen suurin ei saa käytännössä mitään.

FN:n osalta ei riitä edes että on alueen suurin. Hypotettisesti vaikka 42%. Jos sekalaiset sosialistit keräävät 35% ja oikeistopuolueet 23%, niin FN on kiistatta suurin, mutta voi silti hävitä ratkaisevan toisen kierroksen esimerkiksi 48:52. Luvut olivat hatusta vedettyyjä, mutta varmaan jossakin vaalipiirissä melko tarkalleen juuri nuokin on nähty.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hamsteri on 08.05.2017, 09:41:08
Joku 85% ranskalaisnaisista äänesti Macronin, koska se on hyvä esimerkki olla aisankannattajana 20v vanhemmalle naiselle. Ihmekkös musut ei tykkää nykylänsimaista. Alkaisin varmaan itsekin mielummin islamistiksi kuin aiempi kohtalo.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: IDA on 08.05.2017, 09:43:28
Quote from: RP on 08.05.2017, 09:23:39
FN:n osalta ei riitä edes että on alueen suurin. Hypotettisesti vaikka 42%. Jos sekalaiset sosialistit keräävät 35% ja oikeistopuolueet 23%, niin FN on kiistatta suurin, mutta voi silti hävitä ratkaisevan toisen kierroksen esimerkiksi 48:52. Luvut olivat hatusta vedettyyjä, mutta varmaan jossakin vaalipiirissä melko tarkalleen juuri nuokin on nähty.

Joo, mutta nyt on kyllä perustellut syyt olettaa, että entisten kaltaisia liittoutumia FN:ää vastaan ei enää tapahdu. Macronilla ei ole puoluetta, sosialistit rämpiävät pohjamudissa, tasavaltalaisetkin ovat lähellä sukeltaa ja joku äärikommunisti vetelee kovia äänimääriä. Ennenhän jako on tapahtunut nimenomaan tasavaltalaisten ja sosialistien kesken niin, että kaikki menevät eniten ääniä saaneen taakse.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Quote from: Alarik on 08.05.2017, 02:22:00
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 01:58:35
...Ja oletko sitä mieltä, että aina ja iankaikkisesti on pääasia, että mies voittaa?
Ilmeisesti viittaat minun aiheeseeni? Ja käsität väärin. Useimmat feministiksi itsensä mieltävät äänestivät Miestä, jonka minä vain totesin. Presidentti Niinistö sekä pääministerimme viestittivät, että Miehen voitto oli erinomainen asia sekä EU-Juncker totesi, että Miehen voitto ratkaisi Euroopan tulevaisuuden. Ja minä vain totean, että näin siinä sitten kävi feminismille: monikulttuurisessa Euroopassa väestörakenteen muutos johtaa yhä kasvavaan miesten valtaan ja feminismin auringonlaskuun.
Korostan: Ei ole minun mielipide. En äänestänyt, enkä kirjoittanut mediajuttuja vastustaakseni äärivanhoillisia ideologioita, tai tukeakseni liberaalimpaa Ranskaa ja sen ensimmäistä naispresidenttiä (Edit: ei muuten sellaisia juttuja kirjoittanut kukaan toimittajakaan. Naistoimittajat, miksi hylkäsitte liberaaliuden?). Havainnoinpahan vain, että näemmä liberaalin Ranskan etsikkoaika meni jo.

Ja asiaan:
Le Pen sanoi, kuten lieneekin totta, että puolueensa on nyt Ranskan ainoa oppositiopuolue. Muuthan taisivat aikalailla yhdistyä yhden ehdokkaansa taakse.

Joissain talousaiheisissa pohdinnoissa tuotiin esille, että Banksteri-Macroonin valinta järjestettiin Brexitiä silmälläpitäen. Eli monet suurpankit joutuvat epävarmuudesta ja muista syistä harkitsemaan siirtymistä Briteistä EU-alueelle, ja Baksteri-Macroon tarvitaan järjestelemään suurpankeille sopivat olosuhteet Ranskaan siirtymiselle. Kysymyksessä olisi siis lähinnä fiskaalinen sijoitus.

Pitäiskö feministien äänestää naista vain siksi, että siltä naiselta puuttuu munat? Jos ehdolla on typerä nainen, niin toki feministi äänestää viisaampaa miestä. Ei se naiseus ole mikään itseisarvo.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:02:18
Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 03:12:59
25% jätti äänestämättä, 9% vei uurnaan kirkkoveneen ja 35% äänesti vastaehdokasta. Siitä sitten laskemaan kuinka suosittu rouva Macron on.

USA:n pressanvaaleissa 50 % jätti äänestämättä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kimmo Pirkkala on 08.05.2017, 10:06:36
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Ei se naiseus ole mikään itseisarvo.

Kun googlettaa vaikkapa "äänestä naista", löytää kyllä useita feministisiä kannanottoja, joissa se nimenomaan on itseisarvo. Yleisenä argumenttina mainittakoon, että naiset ovat aliedustettuina niin ehdokkaiden kuin valittujenkin joukossa. Pätee täydellisesti myös Ranskan presidentinvaaleihin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:09:42
Quote from: siviilitarkkailija on 08.05.2017, 07:33:43
Ranskan asema ydinasevaltiona ja yk turvallisuusneuvoston pysyväisjäsenenä veto-oikeudella varustettuna on jo nyt aika kestämättömällä pohjalla. Valhemedia ei edes halua käsitellä poliittisen aseman ja uskottavuutensa kriisiä mikä Marconin valinnasta ja perinteisten puolueiden romahduksesta seuraa.

Mutta jos Le Pen olisi valittu, se olisi voinut johtaa jopa EU:n hajoamiseen, vaikeuksiin joka tapauksessa. En antaisi ydianseitten laukaisunappeja noin epävakaan naisen käsiin.  Le Penin valinta olisi johtanut myös talouselämän epävarmuuteen Britannian tavoin, jossa brexit johti punnan arvon putoamiseen ja pankkimaailmaan siirtymiseen vähitellen Lontoosta Frankfurtiin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:11:54
Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 08:50:17
Quote from: ArtturiE on 08.05.2017, 08:42:01
Naisten osuus Le Penin äänestäjistä on suurempi kuin miesten?  Mielenkiintoista.

Laura Huhtasaari presidenttiehdokkaaksi! :o

En äänestäisi henkilöä, joka uskoo Raamatun luomiskertomukseen enemmän kuin kehitysoppiin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:15:18
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.05.2017, 22:52:41
Quote from: jka on 07.05.2017, 22:30:12
12% äänesti tyhjää.

Valtiossa on jotain todella pahasti pielessä jos 12% kansasta vaivautuu äänestyskoppiin ja antaa tyhjän äänen. Jos tämä vaali ei hajota Ranskaa lopullisesti niin ei sitten mikään. 12% on siis jo nyt sitä mieltä että vituiksi menee olisi valittu kumpi tahansa.
Tosiasiassa enemmistö ranskalaisista taitaa olla tuota mieltä. Macronille tulleet lisä-äänet annettiin kaiketi kynsin hampain.

Moni äänesti "pienempää pahaa", vaikkei Macronista muuten tykännytkään.

Sama tilanne oli Suomen pressavaalien 2. kierroksella. En halunnut Niinistöä enkä Haavistoa presidentiksi, mutta äänestin "pienempää pahaa".
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Dangr on 08.05.2017, 10:17:12
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:11:54
En äänestäisi henkilöä, joka uskoo Raamatun luomiskertomukseen enemmän kuin kehitysoppiin.

Entä jos hän uskoo koraanin luomiskertomukseen?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 08.05.2017, 10:21:22
Macronia äänestäneiden perustelut:

[tweet]861300573366366208[/tweet]
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 08.05.2017, 10:44:33
Le Pen törmäsi lasikattoon ja naisvihaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 08.05.2017, 10:47:04
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:09:42
Le Penin valinta olisi johtanut myös talouselämän epävarmuuteen Britannian tavoin, jossa brexit johti punnan arvon putoamiseen ja pankkimaailmaan siirtymiseen vähitellen Lontoosta Frankfurtiin.

Britannian talouselämälle brexit on ihan ok asia. Britannialla menee ihan hyvin. Pankkimaailmakaan ei ole vielä siirtynyt.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: elven archer on 08.05.2017, 10:52:58
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Pitäiskö feministien äänestää naista vain siksi, että siltä naiselta puuttuu munat?
Ensiksi nykyajan feministi syyttäisi sinua transfobiseksi jne., kun oletat, että naisella ei voisi olla munat. Jos hän tuohtumuksestaan selviäisi, hän kehottaisi äänestämään naista, koska sorto ja naisia on vähemmän päättävissä asemissa. Eli feministien mielestä niin pitäisi nimenomaan tehdä, mutta ei tietenkään järkevästi ajatellen kannata.

Quote
Jos ehdolla on typerä nainen, niin toki feministi äänestää viisaampaa miestä. Ei se naiseus ole mikään itseisarvo.
Et selvästikään tunne nykyajan feministejä ja heidän teorioitaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Noottikriisi on 08.05.2017, 10:59:36
Valuutan devalvoituminen on kansantaloudelle pääosin hyödyllistä joten sitä ei voi pitää ainakaan Brexitin haittapuolena.
Eurohan on muuten devalvoitunut voimakkaasti Dollaria vastaan ja sen ansiosta Suomenkin viennissä on vähän valoa tämänaamuisten uutisten mukaan.
Vienti Saksaan on toki edelleen vähentynyt kuten luonnollista onkin, Suomi tarvitsisi devalvaation Saksan valuuttaan nähden.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kerttu Täti on 08.05.2017, 11:01:14
Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 03:12:59
25% jätti äänestämättä, 9% vei uurnaan kirkkoveneen ja 35% äänesti vastaehdokasta. Siitä sitten laskemaan kuinka suosittu rouva Macron on.
Laskes uudelleen, maalaisjärjelläkin näkee, että prosenttilaskusi on pielessä.

Se ei mene niin, että kaikista annetuista äänistä Macron 35%, äänestämättä+kirkkovene 34% ja Le Pen 31%.

Kyllä Macronin ja Le Penin välinen suhteellinen ero säilyy, vaikka äänestämättömät ja kirkkoveneet otettaisiin mukaan. Arviolta kyllä tosiaan käy niin, että 1. Macron, 2. äänestämättömät ja kirkkoveneet ja 3. Le Pen, mutta en pääse nyt tienpäällä tarkistamaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Blanc73 on 08.05.2017, 11:03:22
Minkälaista maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa Macron ajaa? Kaiffari on minulle täysin tuntematon suuruus.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ikuturso on 08.05.2017, 11:04:22
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Pitäiskö feministien äänestää naista vain siksi, että siltä naiselta puuttuu munat? Jos ehdolla on typerä nainen, niin toki feministi äänestää viisaampaa miestä. Ei se naiseus ole mikään itseisarvo.

Entä jos ehdolla oli typerä nainen ja typerä mies?

Suomessa Halonen, Jäätteenmäki, Askola ym. Eikä tasa-arvokaan ole vielä toteutunut, koska x ei ole ollut nainen?

Liberté, egalité ja kaikkea paskaa. Ranska ei ole tasa-arvoinen, koska äänestivät toisella kierroksella naisehdokasta vastaan - etenkin kun liki puolet Macronin äänistä ei ollut Macronin puolesta vaan LePeniä vastaan. No, homofobinen Suomi äänesti myös Haavistoa vastaan.

Maailma ei ole koskaan tasa-arvoinen feministin silmin. Feministiset tasa-arvon säännöt kun eivät noudata sukupuolten välistä tasa-arvoa, vaan siihen liittyy sata muuta muuttujaa. Jos Macronin hallituksessa ei ole tarpeeksi naisia, niin feministit itkevät, mutta kun presidentiksi ei tullut nainen, feministit huokaavat.

-i-
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 08.05.2017, 11:05:18
Nykyfeminismi on vasemmistolaisuutta valepuvussa. Feministeille oikeistolaiset naiset ei ole naisia ollenkaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lalli IsoTalo on 08.05.2017, 11:05:22
Quote from: repo on 08.05.2017, 09:01:18
Nähdäkseni nuivien viljelemää itsemurhatematiikkaa ei ole pystytty vielä missään kunnolla avaamaan tai leikkaamaan siten, että se muuttuisi ymmärrettäväksi ja kansallisesti kokoavaksi voimaksi. Tämä on ongelma.
´

Kyse on kai prosessin hitaudesta. Yksi tupakka ei vielä tapa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 08.05.2017, 11:07:15
Quote from: Profit on 08.05.2017, 11:05:18
Nykyfeminismi on vasemmistolaisuutta valepuvussa. Feministeille oikeistolaiset naiset ei ole naisia ollenkaan.

Ja vasemmistolaisuus puolestaan on hyväosaisten aate, koska vain heillä on varaa olla vasemmistolaisia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Blanc73 on 08.05.2017, 11:12:48
Quote from: Profit on 08.05.2017, 11:05:18
Nykyfeminismi on vasemmistolaisuutta valepuvussa. Feministeille oikeistolaiset naiset ei ole naisia ollenkaan.

Nykyfeminismiin kuuluu myös olennaisena osana vanhoillisen patriarkaalisista Afrikan ja Lähi-idän maista tulevien mamujen estoton palvonta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: hulaq on 08.05.2017, 11:19:33
Rakennelkaa niitä pyramideja muualla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: mikkoR on 08.05.2017, 11:19:55
Jospa ajatellaan kerrankin positiivisesti ja uskotaan makaronin olevan kuitenkin poliitikko jonka seurauksena tekee kaiken päinvastoin mitää onkaan luvannut?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: rölli2 on 08.05.2017, 11:46:56
jos poliitikko on eu- myönteinen niin se kai kertoo paljon. rajat auki jatkossakin ja sillälailla
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 08.05.2017, 11:56:14
Quote from: Firtu Fakkari on 08.05.2017, 11:27:23
- -
Näinhän tuo menee. Tätä touhua katsellessa en voi välttää kyynisiä ajatuksia. Tautia ei tahdota hoitaa, ennen kuin se on tappava. Länsi-Euroopassa ei kuitenkaan enemmistö tahdo äänestää kulttuurinsa puolesta, vaikka mielipidemittaukset (http://hommaforum.org/index.php/topic,120538.msg2611647.html#msg2611647) kertovat muuta. Kansa pelkää, että nationalismi tuo sodan mukanaan, vaikka nykyinen tie on varma casus belli.

Edit. Poistettu lainaus.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 08.05.2017, 12:01:45
Quote from: Kerttu Täti on 08.05.2017, 11:01:14
Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 03:12:59
25% jätti äänestämättä, 9% vei uurnaan kirkkoveneen ja 35% äänesti vastaehdokasta. Siitä sitten laskemaan kuinka suosittu rouva Macron on.
Laskes uudelleen, maalaisjärjelläkin näkee, että prosenttilaskusi on pielessä.

Se ei mene niin, että kaikista annetuista äänistä Macron 35%, äänestämättä+kirkkovene 34% ja Le Pen 31%.

Kyllä Macronin ja Le Penin välinen suhteellinen ero säilyy, vaikka äänestämättömät ja kirkkoveneet otettaisiin mukaan. Arviolta kyllä tosiaan käy niin, että 1. Macron, 2. äänestämättömät ja kirkkoveneet ja 3. Le Pen, mutta en pääse nyt tienpäällä tarkistamaan.


Väitinkö jotain siihen suuntaan, että nukkuvat ja kirkkoveneet pitäisi vähentää vain Macronin tuloksesta? Näetkö viestissäni jossain +merkkejä?

Front National vaihtaa nimeä! :o
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Green on 08.05.2017, 12:02:06
Quote from: N. A. Saramo on 08.05.2017, 10:21:22
Macronia äänestäneiden perustelut:

[tweet]861300573366366208[/tweet]

Huippumielenkiintoinen tilasto. Se osoittaa minusta, että Macronilla on aika minimaaliset mahdollisuudet saada parlamenttiin enemmistö omalle, perustettavalle puolueelleen. Suurissa kaupungeissa ja Länsi-Ranskassa kun vastassa ei ole enää Marine Le Pen vaan useimmiten republikaanien ehdokas. Republikaanit lähtevät vaaliin jonkun toisen kuin Fillonin johdolla ja saavat kaksivaiheisissa parlamenttivaaleissa huomattavan paikkamäärän.

Entä Macronin lupaamat ns. uudistukset? Ne tarkoittavat mm. työntekijöiden irtisanomisen helpottamista, julkisen sektorin työntekijöiden huomattavaa vähentämistä, eläkeiän nostamista ja verohelpotuksia yrityksille. Näille uudistukselle tukea voi löytyä vain republikaaneilta. Macron saattaa joutua valitsemaan pääministerinsäkin siitä porukasta. Demarit surkastuvat parlamentissa pikkupuolueeksi. Voimakkaat ammattiyhdistykset taistelevat mielenosoituksin Macronin uudistuksia vastaan. Macronin voitto voi viiden vuoden kuluessa osoittautua Pyrrhoksen voitoksi.

Maahanmuutosta Macron on sanonut, että se on hyvä asia. Hän haluaa kehittää EU:ta federalistiseen suuntaan, tukee USA:ta ja Persianlahden öljyvaltioita ja kärjistää vastakkainasettelua Venäjän kanssa. Siis täsmälleen rouva Merkelin politiikkaa.

Marine Le Penin aika koittaa viiden vuoden kuluttua.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 08.05.2017, 12:03:32
--snip-- Lainaukset poistettu ja viesti palautettu, koska palaute --snip--

Tuskin kukaan toivoo terrorismia mutta Marcon julisti itse:"Ranska on terrorismia vastaan käytävän sodan etulinjassa"

Aijai...yleensä kannattaa miettiä mitä toivoo koska voi saada juurikin sen. Eurostoliiton sekopäät aliarvioivat terrorismin ja erityisesti uskontopoliittisen terrorismin vaarat ja voiman. Kuvitellaan niitä näitä että aina on 112 jossa kiltti  täti vastaa ja jostain löytyy rohkea setä joka pelastaa koska ei haluta miettiä mitä tapahtuu kun 112 ei vastaakaan...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ikuturso on 08.05.2017, 12:05:09
Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 12:01:45
Quote from: Kerttu Täti on 08.05.2017, 11:01:14
Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 03:12:59
25% jätti äänestämättä, 9% vei uurnaan kirkkoveneen ja 35% äänesti vastaehdokasta. Siitä sitten laskemaan kuinka suosittu rouva Macron on.
Laskes uudelleen, maalaisjärjelläkin näkee, että prosenttilaskusi on pielessä.

Se ei mene niin, että kaikista annetuista äänistä Macron 35%, äänestämättä+kirkkovene 34% ja Le Pen 31%.

Kyllä Macronin ja Le Penin välinen suhteellinen ero säilyy, vaikka äänestämättömät ja kirkkoveneet otettaisiin mukaan. Arviolta kyllä tosiaan käy niin, että 1. Macron, 2. äänestämättömät ja kirkkoveneet ja 3. Le Pen, mutta en pääse nyt tienpäällä tarkistamaan.


Väitinkö jotain siihen suuntaan, että nukkuvat ja kirkkoveneet pitäisi vähentää vain Macronin tuloksesta? Näetkö viestissäni jossain +merkkejä?

Front National vaihtaa nimeä! :o

Jos kerttutäti tietää, että kirkkoveneet ja nukkuvat olivat vaaliliitossa? Lähde?

-i-
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 08.05.2017, 12:08:42
Nyt on ollut vähän spekulaatiota ilmassa siitä, että Macron nimittäisi pääministeriksi IMF:n (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainv%C3%A4linen_valuuttarahasto) Christine Lagarden...

http://www.bbc.com/news/world-europe-39825005

QuoteA poll published on Friday suggested that the head of the IMF and former Economy Minister, Christine Lagarde, would be the most popular choice for prime minister.

Some analysts believe she is a good option for Mr Macron because, while she has experience of ministerial office, she has never actually been elected and so may qualify as part of his political renewal.

http://www.newsmax.com/John-Gizzi/France-election-John-Gizzi-Emmanuel-Macron-IMF/2017/05/07/id/788648/

QuoteWill Macron Name IMF's Christine Lagarde Prime Minister?

Minutes after Emmanuel Macron was declared the winner of France's presidential election Sunday speculation mounted he would name as prime minister International Monetary Fund Managing Director Christine Lagarde.

Easily one of the best-known faces of France worldwide, Lagarde, according to supporters, would be a bridge to international leaders for the relatively unknown Macron.


In addition, Lagarde enthusiasts say, the IMF chief would be an asset to Macron because of the wide circle of friends and contacts in the United States that she has cultivated since she became chairman of the Chicago-based Baker and Mackenzie law firm in 2004.

Despite the widespread attention given his election by the U.S. press, Macron, 39, is still little-known in the United States.

"Selecting Lagarde as prime minister would be smart," Laure Mandeville, veteran political reporter for the French publication Le Figaro and best-selling author, told Newsmax, "And it would bring lots of voters to his camp for the parliamentary election."


She was referring to the June elections for all 577 seats in the National Assembly. Macron, whose newly-formed En Marche! ("Forward") movement currently has no representatives in the Assembly but is fielding candidates in every constituency.

A former finance minister under center-right President Nicolas Sarkozy from 2007 to 2011, enthusiasts argue, Lagarde as prime minister would attract voters from the center and right to Macron's banner in the Assembly races.

Throughout the campaign, Macron emphasized that he would appoint more women to office and hinted he might tap a woman as prime minister. Other women mentioned include Sylvie Goulard, a member of the European Parliament from the centrist Democratic movement, and Anne-Marie Idrac, former secretary of state for transport in outgoing Socialist President Francois Hollande's cabinet.

Other prospective prime ministers include Jean-Yves LeDrian, the popular defense minister in the Hollande government, and Lyon Mayor Gerard Collombe, another Socialist.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 12:12:30
Quote from: elven archer on 08.05.2017, 10:52:58
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Jos ehdolla on typerä nainen, niin toki feministi äänestää viisaampaa miestä. Ei se naiseus ole mikään itseisarvo.
Et selvästikään tunne nykyajan feministejä ja heidän teorioitaan.

Kun puhutaan feministeistä ja tiedetään miehenä kertoa, kuinka nykyajan feministit äänestävät, kyseessä on selvästi ns. parempi, terävä ja rehellinen hompanssin yleistys, johon viittasit aiemmin. Nostan muutenkin hattua, että olet jaksanut paneutua feministeihin ja heidän teorioihinsa niin kattavasti ja perusteellisesti. Itse en millään jaksa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 08.05.2017, 12:16:45
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Jos ehdolla on typerä nainen, niin toki feministi äänestää viisaampaa miestä. Ei se naiseus ole mikään itseisarvo.

Tarja Halonen?  :roll:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ikuturso on 08.05.2017, 12:19:08
Quote from: mikkoR on 08.05.2017, 11:19:55
Jospa ajatellaan kerrankin positiivisesti ja uskotaan makaronin olevan kuitenkin poliitikko jonka seurauksena tekee kaiken päinvastoin mitää onkaan luvannut?

EDIT: #unelmahöttöä poistettu


Tuijottelen mietiskeleväisenä parodiahorisonttiin ja pohdin koska mastossa oleva trikolori katoaa näkyvistä jos jotain odotettavissa olevaa täysin odottamatonta ja yllättävää tapahtuu.

-i-
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: hulaq on 08.05.2017, 12:22:19
Vaikka nyt Le Penin tappio harmittaakin kovasti niin ei aleta unelmoimaan mistään. Yksi kaveri nauttii 5 päivän vaalikrapulaa tällä hetkellä. Ja ne pyramidit...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 08.05.2017, 12:22:57
Macronhan alkaa islamisoimaan maata välittömästi, vuodoista tämä on jo käynyt ilmi. Eiköhän peli ala olla selvä Ranskassa, kannattaa kääntyä vaan suosiolla Islamiin niin valkoiset voi vielä muodostaa islamilaisen valkoisen yläluokan maahan ja onnistua torjumaan yhdessä arabien kanssa maan "afrikkasoitumisen"
QuoteThe Macron leaks contain secret proposals that would lead to the islamisation of France and Europe. These are shown in a Powerpoint presentation which appears to have come from the Institut Montaigne. Harmonising education between countries on different sides of the Mediterranean is one of the key objectives.
Create a common history textbook with Italy, Spain, Morocco, Algeria and Tunisia (3) in order to put in perspective the historical contributions and religious convergences between the two shores of the Mediterranean.
Within the 3+3 framework, we recommend the creation of a commission of historians responsible for drawing up a common history textbook. The aim of this work will be:
-to create a common base of objective historical knowledge founded on the logic of a historical "draw" [stalemate]
- to develop a sense of belonging to a common history
- to reduce the fantasies of victimisation on one side as well as civilisational superiority on the other

The document also recommends the introduction of Arabic teaching to French schools, including bi-lingual classes. This is justified by with the claim that Muslims are currently getting their "Arabic fix" from mosques, where they risk being radicalised. I previously noted that "soft islamisation" is being advocated as the remedy for "hard islamisation" and that this represents a kind of de facto reward being offered to jihad violence. Jihad gets results. It leads to societies being islamised, one way or the other.

Other plans for measures to islamise France include facilitating mosque construction by making it easier to arrange finance for it and providing reserved Muslim areas in municipal cemeteries. Again this is justified by claiming that it will lead to the emergence of a "French Islam".

There is also a proposal, unfortunately not specified in detail, to finance Islam by taxing halal consumption
http://archive.is/e99fP#selection-277.1-277.110

Allah Akbur vaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ikuturso on 08.05.2017, 12:23:20
Quote from: Alaric on 08.05.2017, 12:08:42
Nyt on ollut vähän spekulaatiota ilmassa siitä, että Macron nimittäisi pääministeriksi IMF:n (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainv%C3%A4linen_valuuttarahasto) Christine Lagarden...

http://www.bbc.com/news/world-europe-39825005

QuoteA poll published on Friday suggested that the head of the IMF and former Economy Minister, Christine Lagarde, would be the most popular choice for prime minister.

Some analysts believe she is a good option for Mr Macron because, while she has experience of ministerial office, she has never actually been elected and so may qualify as part of his political renewal.

Eurofiilin ratkaisu pääministeriksi olisi virkanainen, jota ei koskaan ole vaaleilla valittu. Tämä sopisi analyytikkojen mukaan passelisti Macronin poliittiseen uudistukseen.

Kuulostaa niin euvostoliitolta niin euvostoliitolta...
"Mr Van Rompuy, who are you, who voted for you? How can we get rid of you?"


-i-
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: elven archer on 08.05.2017, 12:25:10
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 12:12:30
Kun puhutaan feministeistä ja tiedetään miehenä kertoa, kuinka nykyajan feministit äänestävät, kyseessä on selvästi ns. parempi, terävä ja rehellinen hompanssin yleistys, johon viittasit aiemmin.
Sitäkinhän se oli, koska se piti myös paikkansa. Miten mieheys liittyy asiaan? Eikö miehenä pysty lukemaan, mitä feministit julistavat? Onko kyseessä siis jokin tunne, joka on jokaiseen naiseen sisään rakennettuna ja että sitä kautta pystyy tietämään, miten feministit äänestävät sen sijaan, että katsoisi mm. sitä, mitä he sanovat? Sinähän et ymmärrä feminismistä edes sitä vertaa, että huutia antaisivat sinulle, kun oletat feminismiin liittyvän tietyn sukupuolen tai oletat minun sukupuoleni.

Mutta olennaisinta on edelleenkin se ero, jota sinä et pysty selvästikään ymmärtämään tai painamaan mieleesi. Eli se ero, että hehän eivät ole paikalla puhumassa oman kollektiivinsa puolesta toisin kuin "hompanssit", joten edelleenkään sinulla ei ole mitään järkevää tarvetta (jotain muuta näyttää selvästikin olevan) luonnehtia sitä, mitä mieltä paikalla olijat ovat, koska he voivat kertoa sen paremmin itse.

Quote
Nostan muutenkin hattua, että olet jaksanut paneutua feministeihin ja heidän teorioihinsa niin kattavasti ja perusteellisesti. Itse en millään jaksa.
Sinulla menee kaikki aika turhaan, kuten edellä mainittuun, joten et huomaa, mitä ympärilläsi maailmassa tapahtuu. Jos huomaisit, niin et varmasti olisi tuollainen mokuttajakaan, että tulisit ihan vain mokuttamisen tarpeen tänne ajamana soittamaan suutasi, kun ei parempaakaan asiaa ole.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Luka on 08.05.2017, 12:32:11
Vaalitulos on hyvä. Tarvitaan lisää poliittista hajaannusta ja ääripäiden voimistumista.
Tarvitaan lisää jihad pakolaisia Englantiin ja Ranskaan. Globalistien kannattajat on saatava pois pelistä.
USA, Englanti, Venäjä ja Ranska ovat syyllisiä nykyisen tilanteen syntymiseen. Ja siksi ainoa keino estää valkoisten kansanmurha, on estää voittajavaltioiden tuhotyön jatkuminen.

Kalifaatti Ranskaan ja Englantiin. Uusi sisällissota yhdysvaltoihin (RaHoWa).
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kerttu Täti on 08.05.2017, 12:44:19
Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 12:01:45
Väitinkö jotain siihen suuntaan, että nukkuvat ja kirkkoveneet pitäisi vähentää vain Macronin tuloksesta? Näetkö viestissäni jossain +merkkejä?

Front National vaihtaa nimeä! :o
Väitit että 35% äänesti Le Penin vastaehdokasta. Luku on väärin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 12:50:50
Quote from: Green on 08.05.2017, 12:02:06
Quote from: N. A. Saramo on 08.05.2017, 10:21:22
Macronia äänestäneiden perustelut:

[tweet]861300573366366208[/tweet]

Huippumielenkiintoinen tilasto. Se osoittaa minusta, että Macronilla on aika minimaaliset mahdollisuudet saada parlamenttiin enemmistö omalle, perustettavalle puolueelleen. Suurissa kaupungeissa ja Länsi-Ranskassa kun vastassa ei ole enää Marine Le Pen vaan useimmiten republikaanien ehdokas. Republikaanit lähtevät vaaliin jonkun toisen kuin Fillonin johdolla ja saavat kaksivaiheisissa parlamenttivaaleissa huomattavan paikkamäärän.

Entä Macronin lupaamat ns. uudistukset? Ne tarkoittavat mm. työntekijöiden irtisanomisen helpottamista, julkisen sektorin työntekijöiden huomattavaa vähentämistä, eläkeiän nostamista ja verohelpotuksia yrityksille. Näille uudistukselle tukea voi löytyä vain republikaaneilta. Macron saattaa joutua valitsemaan pääministerinsäkin siitä porukasta. Demarit surkastuvat parlamentissa pikkupuolueeksi. Voimakkaat ammattiyhdistykset taistelevat mielenosoituksin Macronin uudistuksia vastaan. Macronin voitto voi viiden vuoden kuluessa osoittautua Pyrrhoksen voitoksi.

Maahanmuutosta Macron on sanonut, että se on hyvä asia. Hän haluaa kehittää EU:ta federalistiseen suuntaan, tukee USA:ta ja Persianlahden öljyvaltioita ja kärjistää vastakkainasettelua Venäjän kanssa. Siis täsmälleen rouva Merkelin politiikkaa.

Marine Le Penin aika koittaa viiden vuoden kuluttua.

Kuka johtaa republikaanista puoluetta? Montako edustajaa sillä on parlamentissa?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 12:52:08
Quote from: Luka on 08.05.2017, 12:32:11
Vaalitulos on hyvä. Tarvitaan lisää poliittista hajaannusta ja ääripäiden voimistumista.
Tarvitaan lisää jihad pakolaisia Englantiin ja Ranskaan. Globalistien kannattajat on saatava pois pelistä.
USA, Englanti, Venäjä ja Ranska ovat syyllisiä nykyisen tilanteen syntymiseen. Ja siksi ainoa keino estää valkoisten kansanmurha, on estää voittajavaltioiden tuhotyön jatkuminen.

Kalifaatti Ranskaan ja Englantiin. Uusi sisällissota yhdysvaltoihin (RaHoWa).

Macron ei edusta poliittista ääripäätä kuten Le Pen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 12:54:07
Quote from: Micke90 on 08.05.2017, 12:16:45
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Jos ehdolla on typerä nainen, niin toki feministi äänestää viisaampaa miestä. Ei se naiseus ole mikään itseisarvo.

Tarja Halonen?  :roll:

Tarja H ei ole typerä nainen ja häntä äänestettiin yli puoluerajojen. Jopa minä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 12:57:01
Quote from: elven archer on 08.05.2017, 12:25:10
Höpötihöpöti... Mutta olennaisinta on edelleenkin se ero, jota sinä et pysty selvästikään ymmärtämään tai painamaan mieleesi. Eli se ero, että hehän eivät ole paikalla puhumassa oman kollektiivinsa puolesta toisin kuin "hompanssit", joten edelleenkään sinulla ei ole mitään järkevää tarvetta (jotain muuta näyttää selvästikin olevan) luonnehtia sitä, mitä mieltä paikalla olijat ovat, koska he voivat kertoa sen paremmin itse.

Kiitos opettajani. Koitan nyt painaa mieleeni, että jos jossain Homman vaaliketjussa yhdeksän kymmenestä äänessä olevasta hompanssista kannattaa tiettyä ehdokasta ja vaalien jälkeen yhdeksän kymmenestä on sitä mieltä, että hyvästi Eurooppa, koska kyseinen ehdokas hävisi, niin ei tule yleistää. Ei siis saa sanoa, että hompanssit kannattavat Le Peniä ja ovat nyt kovin synkkiä, kun öyhötäti otti raskaasti pataan.

Toisaalta opin, että jos jostain poissa olevasta porukasta, kuten feministeistä tai vaikkapa naisista, on vahva fiilis näin miehenä (ja kukapa olisi paremmin noista perillä kuin mies), niin yleistäminen on enemmän kuin paikallaan — se on peräti järkevää, koska feministit ja suurin osa naisista eivät ole paikalla kertomassa näkemyksistään ja silloin ne voikin näppärästi keksiä itse.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 08.05.2017, 13:00:59
Quote from: Kerttu Täti on 08.05.2017, 12:44:19
Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 12:01:45
Väitinkö jotain siihen suuntaan, että nukkuvat ja kirkkoveneet pitäisi vähentää vain Macronin tuloksesta? Näetkö viestissäni jossain +merkkejä?

Front National vaihtaa nimeä! :o
Väitit että 35% äänesti Le Penin vastaehdokasta. Luku on väärin.

@Kerttu Täti

Tuollaistahan Faidros. ei ole väittänyt missään vaiheessa. Lue tarkemmin ennen kuin alat mouhottaa.

Puhe oli Macronin vastaehdokkaasta.

Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 02:38:07
Ranska sai naisjohtajan, 63 vuotiaan ex-opettajan. Pulinat pois, tai seisotte nurkassa loppuyön!  >:(

Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 03:12:59
25% jätti äänestämättä, 9% vei uurnaan kirkkoveneen ja 35% äänesti vastaehdokasta. Siitä sitten laskemaan kuinka suosittu rouva Macron on.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 13:01:35
Quote from: elven archer on 08.05.2017, 10:52:58
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Pitäiskö feministien äänestää naista vain siksi, että siltä naiselta puuttuu munat?
Ensiksi nykyajan feministi syyttäisi sinua transfobiseksi jne., kun oletat, että naisella ei voisi olla munat. Jos hän tuohtumuksestaan selviäisi, hän kehottaisi äänestämään naista, koska sorto ja naisia on vähemmän päättävissä asemissa. Eli feministien mielestä niin pitäisi nimenomaan tehdä, mutta ei tietenkään järkevästi ajatellen kannata.

Quote
Jos ehdolla on typerä nainen, niin toki feministi äänestää viisaampaa miestä. Ei se naiseus ole mikään itseisarvo.
Et selvästikään tunne nykyajan feministejä ja heidän teorioitaan.

En tunnekaan. Ruotsissa miespoliitikotkin määrittelevät itsensä feministeiksi, eli kannattavat naisten ja miesten tasa-arvoa. En osaa sanoa mihin teoriaan se perustuu. Ehkä ne oikeasti ajattelevat, että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Johan jopa Sveitsissä naiset saivat äänestysoikeuden jokin vuosi sitten.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 08.05.2017, 13:07:47
Quote from: Takinravistaja link=topic=117627.msg2618172#msg2618172
Macron ei edusta poliittista ääripäätä kuten Le Pen.

Kyllä edustaa. Miljardöörien asiahenkilöä ja turvallisuusrajojen tuhoajaa jonka tehtävänä on ajaa Ranskassa köyhät ihmiset niin huonoon asemaan että lopussa heidän tappamisensa on pelkkä hallinnollinen suorite. Valhemediassa miekkonen esitetään juuri siinä valossa missä miljardööriomistaja käskee Valhemediatoimittajat miekkosen esittämään.

En pitäisi ihmeenä jos Marconin saatuaan koko kupla ympärillään puhkeaisi kuin mätä finni kun perinteiset poliittiset voimat Ranskassa havahtuvat tapahtuneeseen ja ryhtyvät puolustamaan etujaan. Ranskalla oli mahdollisuus välttää tuho Le Penin avulla, valitettavasti näin ei käynyt. Seuraavaksi ihmismassan paisumus ja presidentti ilman RANSKAN SISÄISTÄ TUKEA ...mutta kovasti tukea ulkomailta ja eu:sta. Ehkä Marcon on niin ihme sälli että pystyy pitämään paketin kasassa. Veikkaan että käy kuin persu-Lindströmille. Vähän liikaa lautasia ilmaan amatöörille jonglöörattavaksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Micke90 on 08.05.2017, 13:13:55
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 12:54:07
Tarja H ei ole typerä nainen ja häntä äänestettiin yli puoluerajojen. Jopa minä.

Hän juurikin on typerä nainen, joka ajaa typerää politiikkaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tabula Rasa on 08.05.2017, 13:15:14
Quote from: Micke90 on 08.05.2017, 13:13:55
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 12:54:07
Tarja H ei ole typerä nainen ja häntä äänestettiin yli puoluerajojen. Jopa minä.

Hän juurikin on typerä nainen, joka ajaa typerää politiikkaa.

Tuskin typerä, mutta ajaa typerää politiikkaa järkevästi katsottuna. Maanpetokselliselta kannalta aivan oivallista politiikkaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ISO on 08.05.2017, 13:16:53
Quote from: Micke90 on 08.05.2017, 13:13:55
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 12:54:07
Tarja H ei ole typerä nainen ja häntä äänestettiin yli puoluerajojen. Jopa minä.

Hän juurikin on typerä nainen, joka ajaa typerää politiikkaa.

Kyllä, halosen jälkiä siivotaan vielä pitkään, osaa ei ehkä ikinä saada hänen jäljiltään kuntoon.

Halosta äänesti aikoinaan emansipoituneet naiset yli puoluerajojen vain sen vuoksi että hän oli nainen. Noista äänestäjistä valtaosa pettyi karvaasti huomattuaan että halosta kiinnosti vain turhanpäiväisyydet eikä aikaa ja kykyjä sitten enää riittänytkään mihinkään tärkeään.

Toista kertaa tuo porukka ei tee samaa virhettä, vaikka kyseessä olis nainen ja vastaehdokas olis mies.

Halonen on osoitus siitä, ettei naisesta ole johtamaan maata.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: siviilitarkkailija on 08.05.2017, 13:18:58
Punanauta on perkeleen fiksu, hirviömäisellä muistilla varustettu ja loputtoman pahansisuinen ja pitkävihainen. Erinomaisen ikävä ihminen joka näyttelee taitavasti kansaan menevää mutta joka on todellisuudessa niin sosialistiaatelinen kuin vain voi olla. Täysin piittaamaton tavisten hädästä ja tuskasta kun vaihtoehtona on omien taskujensa täyttäminen.

...niin ja ensin stasin ja nyt fsb:n operatiivi...tai siis no, eihän valtionpää enää voi joutua vastuuseen vakoilusta koska kansa on hänet vastuusta vapauttanut.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 13:19:27
Quote from: Profit on 08.05.2017, 10:47:04
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:09:42
Le Penin valinta olisi johtanut myös talouselämän epävarmuuteen Britannian tavoin, jossa brexit johti punnan arvon putoamiseen ja pankkimaailmaan siirtymiseen vähitellen Lontoosta Frankfurtiin.

Britannian talouselämälle brexit on ihan ok asia. Britannialla menee ihan hyvin. Pankkimaailmakaan ei ole vielä siirtynyt.

Sitähän emme vielä voi tietää. Neuvotteluja vasta aloitellaan ja brexit toteutuu aikaisintaan 2 vuoden päästä. Sen tiedämme, että punnan arvo on laskenut ja Lontoon asema Euroopan finanssikeskuksena horjuu. Saksan Frankfurt on vahvoilla kun kilpaillaan pankeista. Pariisi, Amsterdan ja Dublin kilpailevat Franfurtin kanssa Euroopan tulevasta finanssipääkaupungin asemasta, siitä minne Lontoon Cityn pankit lähteävät brexitiä pakoon.

Brittiläinen pankkijätti Standard Chartered ilmoitti torstaina, että se on valinnut Frankfurtin uudeksi tukikohdakseen. JP Morgan -pankki keroi siirtävänsä 1000 työpaikkaa Lontoosta Frankfurtiin, Luxemburgiin ja Dubliniin.

Independent-lehden mukaan ainakin seitsemän kansainvälistä pankkia on tehnyt jo päätöksen uuden toimiston avaamisesta Frankfurtiin. Yksi iso kala on EU:n pankkivalvoja EBA, jonka uudesta sijainnista käydään kisaa Frankfurtin ja Pariisin välillä.
Frankfurtissa lasketaan, että kaupunki voisi saada 10 000 rahoitusalan työpaikkaa Lontoosta.

"Brexit ei ole mitään, mitä juhlimme", sanoo Franfurtin ja sen naapuruuskunnan yhteisen markkinointiyhtiön Frankfurt Rhein Mainin (FRM) toimitusjohtaja Eric Menges. "Mutta olemme ehkä niitä harvoja, jotka näemme kolikon paremman puolen. Ja olimme brexitiin varautuneita. Samana päivänä, kun Britannian äänestystulos selvisi, FRM avasi briteille kohdistetun verkkosivuston ja lähetti pankeille aikamoisen tietopaketin.
"Emme väitä, että Lontoo pitää jättää, vaan muistutamme, että pankkien varauduttava muutokseen lisäämällä toimintoja Euroopassa. Meistä Frankfurt on siihen paras paikka."
(HS talous 8.5.2017)

Hyvä puoli Britannialle on että siellä vapautuu huomattava määrä pankkisektorin työvoimaa Britannian pankkeihin, olettaen että siellä on pulaa työvoimasta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Vörå on 08.05.2017, 13:21:44
Ihan ok-tulos. Macron on todella kaukana täydellisestä mutta ei sentään ole putinisti/fasisti, notta sangenkin hyvä juttu.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 08.05.2017, 13:22:46
Jyväskylän yliopiston professori Niilo Kauppi sanoo, että Ranskan poliittisella kartalla ovat vahvistuneet sekä äärivasemmisto että äärioikeisto ja nyt myös Macronin mukana äärikeskusta ;D

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Professori%20Ranskan%20vaalit-65128 (8.5.2017)

QuoteJyväskylän yliopiston professori: Marine Le Pen voitti Ranskassa monessa mielessä

– Vaikka Marine Le Pen hävisi presidentinvaalit, hän on voittanut monessa mielessä, arvioi Jyväskylän yliopiston FiDiPro-tutkimusprofessori Niilo Kauppi Ulkopoliittisen instituutin Eurooppa Ranskan vaalien jälkeen -seminaarissa.

Sosiaaliliberaalin En Marche! (Liikkeelle!) -liikkeen ehdokas Emmanuel Macron voitti Ranskan presidentinvaalin toisen kierroksen 66,06 prosentin tuloksella. Kansallismielisen Front Nationalin (Kansallinen rintama) ehdokas Marine Le Pen keräsi 33,94 prosentin äänisaaliin.

– Le Pen on pyrkinyt siihen, että kansallisesta rintamasta tulisi salonkikelpoinen puolue. Nyt näyttää siltä, että hän on tullut tämän tien päähän, Kauppi sanoi.

Marine Le Pen sanoi sunnuntaina aikovansa muokata puolueen uuteen järjestykseen ja vaihtaa mahdollisesti puolueen nimen.

– Luulen, että tästä oli kysymys. Le Penin pitää pystyä laajentamaan omaa kannattajakuntaansa. Nyt se on tullut työttömien puolelta. Heikko koulutus ja Kansallisen rintaman suosio korreloituvat hyvin vahvasti keskenään.

– Le Penin on jotenkin laajennettava suosiotaan, ja se on se haaste. Hän ei pärjännyt hyvin kaupungeissa. Hänen on löydettävä keskiluokkaista kannattajakuntaa.

Kaupin mielestä yksi ongelma tässä operaatiossa on vaalitapa eli kaksivaiheinen enemmistövaali, joka suosii suuria puolueita.


– Le Pen olisi heti ensimmäiseksi yrittänyt muuttaa alahuoneen vaalitavan suhteelliseksi vaalitavaksi, jos hänet olisi valittu presidentiksi.

– Kiinnostavaa on se, että myös Macron saattaa yrittää tätä. Yhtenä ajatuksena on se, että integroimalla Kansallinen rintama alahuoneeseen ja poliittiseen elämään saadaan myös laajennettua poliittista viestiä.

Kaupin mukaan poliittinen kartta on muuttunut tai saattaa olla muuttumassa.

– Äärioikeisto ja -vasemmisto ovat vahvistuneet näissä vaaleissa, myös keskusta on vahvistunut. Voisi sanoa, että Ranskassa on äärioikeisto, äärivasemmisto ja äärikeskusta.


Kauppi korostaa, että maltillinen oikeisto (Les Républicains eliTasavaltalaiset-puolue) ja vasemmisto (sosialistinen puolue) ovat hajonneet. Kyse on pitkäaikaisesta kehityskulusta.

– Tällä hetkellä Ranskassa on erittäin vahva äärivasemmisto ja heikko sosialistinen puolue. Äärikeskusta on noussut Macronin mukana. Oikeisto on hyvin hajanainen, kun taas äärioikeisto on hyvin vahvistunut.


Kaupin mielestä huomionarvoisin seikka on äärioikeiston vahvistuminen. Marine Le Pen sai yli 11 miljoonaa ääntä toisella kierroksella.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: hulaq on 08.05.2017, 13:25:01
Jussi taas laittaa menemään:

QuoteJussi Halla-aho
31 mins ·
En nyt jaksa sen kummemmin ottaa kantaa Ranskan vaalien yllätyksettömään tulokseen, mutta joku esitti aika hyvän kysymyksen liittyen median ja muunkin paremman väen reaktioihin:

Kun Le Pen hävisi lukemin 66,1-33,9, ranskalaiset kuulemma sanoivat selkeän "ein" rasismille, euroskeptisyydelle ja muulle sellaiselle.
Kun Pekka Haavisto vuoden 2012 vaaleissa hävisi lukemin 62,6-37,4, sanoivatko suomalaiset silloin selkeän "ein" vihreydelle, homoudelle vai mille?
Ulkoministeri Soini puolestaan totesi, että tämän parempaa tulosta ei yhden asian liike voi saada. Hän lisäsi, että perussuomalaiset eivät ole yhden asian liike. Tähän on kyllä pakko huomauttaa, että Le Pen sai vaalien ensimmäisellä kierroksella 21,3% äänistä, kun taas perussuomalaisten ehdokas sai vuoden 2012 vaalien ensimmäisellä kierroksella 9,4% äänistä.

Jos äänimäärät riippuvat asioiden määrästä, ja jos Kansallinen rintama on yhden asian liike mutta perussuomalaiset eivät, näyttää siltä, että yhdellä asialla saa kaksi kertaa enemmän kannatusta kuin useammalla asialla.

Todellisuudessa vaalitulokset riippuvat tietysti ennen kaikkea ehdokkaan uskottavuudesta. Le Pen henkilönä ja FN puolueena kärsii mielestäni konkreettisten ohjelmien ja selkeiden tavoitteiden vähäisyydestä. Sloganit ja käsien heiluttelu eivät kanna loputtoman pitkälle. Tämän päivän FN on paljon uskottavampi kuin sama puolue oli 15 vuotta sitten (mikä näkyy lisääntyneenä kannatuksenakin), mutta sekä retoriikkaa että ohjelmatyötä on edelleen parannettava, jotta myös maltillinen porvaristo uskaltaisi äänestää.

Nyt tilanne on se, että vaikka FN on gallupeissa ja todennäköisesti tulevissa parlamenttivaaleissakin suurin yksittäinen puolue, sen uskottavuus on siinä määrin heikko, että *enemmistö* äänestäjistä äänestää mitä tahansa mainstream-vaihtoehtoa mieluummin kuin FN:ää. Ranskan erikoisesta kaksivaiheisesta parlamenttivaalitavasta johtuen ehdokas tarvitsee vaalipiirinsä *enemmistön* päästäkseen läpi.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1330680757052115
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Uuno Nuivanen on 08.05.2017, 13:32:13
Quote from: Alaric on 08.05.2017, 13:22:46
Jyväskylän yliopiston professori Niilo Kauppi sanoo, että Ranskan poliittisella kartalla ovat vahvistuneet sekä äärivasemmisto että äärioikeisto ja nyt myös Macronin mukana äärikeskusta ;D

Eihän sitä muuten yliopiston professoriksi pääsisikään.   :facepalm:
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alarik on 08.05.2017, 13:32:55
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 13:01:35
Quote from: elven archer on 08.05.2017, 10:52:58
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Pitäiskö feministien äänestää naista vain siksi, että siltä naiselta puuttuu munat?
Ensiksi nykyajan feministi syyttäisi sinua transfobiseksi jne., kun oletat, että naisella ei voisi olla munat. Jos hän tuohtumuksestaan selviäisi, hän kehottaisi äänestämään naista, koska sorto ja naisia on vähemmän päättävissä asemissa. Eli feministien mielestä niin pitäisi nimenomaan tehdä, mutta ei tietenkään järkevästi ajatellen kannata.
Quote
...Ruotsissa miespoliitikotkin määrittelevät itsensä feministeiksi, eli kannattavat naisten ja miesten tasa-arvoa. En osaa sanoa mihin teoriaan se perustuu. Ehkä ne oikeasti ajattelevat, että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia...
Ei minua haittaa, jos feministit äänestää varakasta miesten hyvävelijärjestön Miesjäsentä ehdolla olevien naisten sijaan. Samahan se on kuin äärisovinistinen konservatiivi äänestäisi vaikka rekkalesboa tai enkelikuorolaista ajamastaan politiikasta välittämättä, vain kun ei voi sietää miehisiä vehkeitä vallassa. Ei ole multa ainakaan pois.

Mutta hyvä on naisten tiedostaa, että "feminismi" on vain työkalu yhdenlaidan eliittipolitiikan ajamiseksi ja syömässä naisten äänet hukkaan - jota ei ideologiana haluta olevan olemassa jos ne äänet tarvitaan vallassaolevien miesten hyvävelipiirin miesehdokkaan taakse. Aivan samoin kuin Virheät ei aikoihin ole ajaneet ympäristöasioita.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Sator Arepo on 08.05.2017, 13:45:48
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 12:56:26
Quote from: mikkoR on 08.05.2017, 11:19:55
Jospa ajatellaan kerrankin positiivisesti ja uskotaan makaronin olevan kuitenkin poliitikko jonka seurauksena tekee kaiken päinvastoin mitää onkaan luvannut?

Trump esimerkkinä.

Tuskin sentään samanlaista 180 asteen käännöstä. Trump on yksi mies, joka väitti voivansa kääntää USA:n kokonaan eri suuntaan, kuin mihin eliitti oli sitä kuljettanut, ja yllättäen koneisto on vienyt kokematonta vanhusta tähän mennessä 6-0. Macron on puhdasverinen eliitin jäsen, jonka linja on sitä samaa vanhaa, paitsi nuorella ja dynaamisella johtajalla varustettuna. Systeemillä ei ole mitään tarvetta vääntää Macronia itselleen mieluiselle kurssille.

Toisaalta mies sai vaalikampanjansa aikana lempinimen "samaan aikaan" toistamalla fraasia jatkuvasti kaikenlaisten hyvien asioiden yhdistelemistä lupailleissa puheissaan. Puheissa voi lupailla kaikenlaista, mutta käytännön politiikassa on pakko tehdä vaikeita valintoja. Se sama kivimuuri, johon Trump törmäsi, on edessä Macronillakin, ja nyt kun kauhean fasistin uhka on torjuttu, valtavirtamedian suitsutus voi jäädä vähemmälle. Sitten pitäisi vielä hankkia tavalla tai toisella parlamentaarinen enemmistö, vaikka En Marchella ei ole tällä hetkellä yhtään edustajaa, ja vaalikoneiston ja ehdokaskentän tilanne on käsittääkseni tällä hetkellä kehno. Vaalitukikin määriytyy edellisen tuloksen perusteella, joten kaiken muun lisäksi ehdokkaiden pitää järjestää rahoituksensa itse. Muiden puolueiden tuki tulee todennäköisesti tarpeeseen, ja sitä pitäisi saada maksamatta liian suurta hintaa. Jos tämä kaikki onnistuu, niin sen jälkeen puuttuvatkin enää vain tulokset. Ne 43% Macronia Le Penin torjumiseksi äänestäneistä saivat mitä halusivat, mutta loput taitavat pettyä karvaasti.

Voitto oli selvä ja Macron sai kyllä äänestäjiltä mandaatin, mutta vaalien voittaminen oli vain ensimmäinen ja helpoin haaste.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alarik on 08.05.2017, 13:51:42
Quote from: Vöyri on 08.05.2017, 13:21:44
Ihan ok-tulos. Macron on todella kaukana täydellisestä mutta ei sentään ole putinisti/fasisti, notta sangenkin hyvä juttu.

Jaa-a. Aika nappiin osui "Putinin" pikku vaalivuoto tukemaan Macroonia, jolla sai lyötyä sopivaa leimaa. Paljon paremmin ei voi osua, ellei varsin tilauksesta.
Mutta Banksteri-Macroon ei varmaan tunne eikä ole yhteyksissä yhteenkään oligarkkiin.

Edit: Nämä "vuodot" alkaa jo näyttämään tasan nykypäivän Noottikriiseiltä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Noottikriisi):
"Jo vuonna 1962 tulkittiin, että Neuvostoliitto oli lähettänyt nootin vaikuttaakseen Suomen presidentinvaaliin ja oman suosikkinsa pitämiseksi vallassa. Suosituimman näkemyksen mukaan Kekkonen tilasi nootin pysyäkseen vallassa". Ja nykyisin vain Clinton tai Macroon kykenee vastustamaan Putinin "vuotojen" seurauksia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kerttu Täti on 08.05.2017, 13:56:22
Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 13:33:13
Opettele lukemaan.
Voisitko ystävällisesti opettaa. Jos kommenttisi on epäselvä, ja pyydän sinulta  tarkennusta niin  olisi keskustelun kannalta mukavaa jos tarkentaisit sitä, etkä vastaisi kuittailevin asiattomuuksin.

Esimerkiksi näin, kuten jäsen Alaric teki. Kiitos hänelle ja pahoittelut, etten huomannut kuittailua vaan luin liian nopeasti ja asiallisesti vain Rouvan, mistä olettamukseni.

Quote from: Alaric on 08.05.2017, 13:00:59
Tuollaistahan Faidros. ei ole väittänyt missään vaiheessa. Lue tarkemmin ennen kuin alat mouhottaa.

Puhe oli Macronin vastaehdokkaasta.

Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 02:38:07
Ranska sai naisjohtajan, 63 vuotiaan ex-opettajan. Pulinat pois, tai seisotte nurkassa loppuyön!  >:(

Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 03:12:59
25% jätti äänestämättä, 9% vei uurnaan kirkkoveneen ja 35% äänesti vastaehdokasta. Siitä sitten laskemaan kuinka suosittu rouva Macron on.

Mutta jos äänestysprosentti oli 65.3 niin silloin kaikkia äänioikeutettuja koskevat suhdeluvut menevät näin:

1. Macron 43.16%
2. Äänestämättömät 34.7%
3. Le Pen 22.13%
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 14:00:43
Quote from: hulaq on 08.05.2017, 13:25:01
Jussi taas laittaa menemään:

Jussi Halla-aho
En nyt jaksa sen kummemmin ottaa kantaa Ranskan vaalien yllätyksettömään tulokseen, mutta joku esitti aika hyvän kysymyksen liittyen median ja muunkin paremman väen reaktioihin:
Kun Le Pen hävisi lukemin 66,1-33,9, ranskalaiset kuulemma sanoivat selkeän "ein" rasismille, euroskeptisyydelle ja muulle sellaiselle.
Kun Pekka Haavisto vuoden 2012 vaaleissa hävisi lukemin 62,6-37,4, sanoivatko suomalaiset silloin selkeän "ein" vihreydelle, homoudelle vai mille?
Ulkoministeri Soini puolestaan totesi, että tämän parempaa tulosta ei yhden asian liike voi saada. Hän lisäsi, että perussuomalaiset eivät ole yhden asian liike. Tähän on kyllä pakko huomauttaa, että Le Pen sai vaalien ensimmäisellä kierroksella 21,3% äänistä, kun taas perussuomalaisten ehdokas sai vuoden 2012 vaalien ensimmäisellä kierroksella 9,4% äänistä.

Kummastihan se Halla-aho jaksoi ottaa kantaa yllätyksettömään tulokseen, vaikka päinvastaista väittikin. Ja hyvä niin, persujen sisäinen vittuilu on silkkaa hunajata.

Eli en nyt jaksa sen kummemmin ottaa kantaa Halla-ahon yllätyksettömään kommentointiin, mutta Mestarin tapaan kommentoin silti. Viher- ja homokammoiset voivat rinnastaa tavallaan ihan perustellusti Niinistö/Haaviston ja Macron/Le Penin prosentit. Antaa siis Halla-ahon tehdä niin, mutta rinnastetaan sitten samalla spekulaatiot siitä, mikä on FN:n kannatus Ranskassa nyt vaalien jälkeen...

Haaviston kannatus oli siis 37,4 ja Vihreät on parhaimmillaan nyt 12,5 prosentin puolue. Eli koska maestro tykkää laskeskella agendaan sopivia rinnastuslaskututoimituksia, niin laskenpa minäkin: Haavisto-Vihreät-esimerkin perusteella puolueen kannatus on 33,4% presidentienvaaliehdokkaan viimeisen kierroksen kannatuksesta. Tähän on siis pakko Halla-aholaisittain laskeskella ja huomauttaa, että FN:n kannatus on nyt Le Penin kannatuksen perusteella 33,4 prorenttia 33,9:stä, eli 11,3%.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 08.05.2017, 14:09:30
Eikös oikeat luvut olleet Macron 58%, Le Pen 30% ja tyhjä/hylätty12%?

Muutenkin kaikki tämän vuoden ehdokkaat olivat kelvottomia. Le Pen on nyt vaan Le Pen, Macron on sätkynukke, Fillon on varas(kaikkihan he ovat mutta hän jäi kiinni) ja kaikki muutkin olivat täysin äänestyskelvottomia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: risto on 08.05.2017, 14:13:39
Vain Tiskirätti voi ilmeisesti olla huomaamatta, että tuossa ei lainkaan otettu kantaa vaalien lopputulokseen vaan median / paremman väen ja Soinin reaktioihin tuohon vaalitulokseen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 08.05.2017, 14:14:51
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 13:19:27

Hyvä puoli Britannialle on että siellä vapautuu huomattava määrä pankkisektorin työvoimaa Britannian pankkeihin, olettaen että siellä on pulaa työvoimasta.

Ei välttämättä vapaudu mitään.

http://www.telegraph.co.uk/business/2016/10/24/four-reasons-why-banks-wont-leave-the-city-of-london-after-brexi/
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 14:20:23
Quote from: risto on 08.05.2017, 14:13:39
Vain Tiskirätti voi ilmeisesti olla huomaamatta, että tuossa ei lainkaan otettu kantaa vaalien lopputulokseen vaan median / paremman väen ja Soinin reaktioihin tuohon vaalitulokseen.

Huomasin tai en, sanoin kyllä, että antaa Halla-ahon rinnastella Haavisto ja Le Pen omiin tarkoituksiinsa, jos siltä tuntuu. Mutta sitten pitää sietää myös rinnastukset toiseen suuntaan, eli miettiä, että onko se yhden asian puolueen, eli FN:n kannatusprosentti tosiaan suoraan luettavissa Le Penin viimeisen kierroksen vaalituloksesta, kuten monet täällä ja Halla-ahokin tuntuu vihjailevan?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alarik on 08.05.2017, 14:24:16
Quote from: Alarik on 08.05.2017, 13:51:42
Quote from: Vöyri on 08.05.2017, 13:21:44
Ihan ok-tulos. Macron on todella kaukana täydellisestä mutta ei sentään ole putinisti/fasisti, notta sangenkin hyvä juttu.
Jaa-a. Aika nappiin osui "Putinin" pikku vaalivuoto tukemaan Macroonia, jolla sai lyötyä sopivaa leimaa. Paljon paremmin ei voi osua, ellei varsin tilauksesta.
Mutta Banksteri-Macroon ei varmaan tunne eikä ole yhteyksissä yhteenkään oligarkkiin.

Edit: Nämä "vuodot" alkaa jo näyttämään tasan nykypäivän Noottikriiseiltä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Noottikriisi):
"Jo vuonna 1962 tulkittiin, että Neuvostoliitto oli lähettänyt nootin vaikuttaakseen Suomen presidentinvaaliin ja oman suosikkinsa pitämiseksi vallassa. Suosituimman näkemyksen mukaan Kekkonen tilasi nootin pysyäkseen vallassa". Ja nykyisin vain Clinton tai Macroon kykenee vastustamaan Putinin "vuotojen" seurauksia.

Putin onnitteli (http://www.deccanherald.com/content/610473/putin-urges-macron-shed-mutual.html) Macroonia valinnasta ja kannusti Macroonin Ranskaa nyt yhdistämään voimat Venäjän kanssa: "it is especially important to overcome mutual distrust and join forces" sekä "constructive joint work on current bilateral, regional and global issues". Ettei vaan Ranska käänny Putinin taakse ja Suomen tueksi jää vain Trump. Sitä pelätessä onnittelut vain Putinillekin vaalituloksesta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Blanc73 on 08.05.2017, 14:41:37
Mitkä ovat Macronin kannat pakolais-ja mamupolitiikkaan, sekä Välimeren meritaksipalveluun? Kovasti yritän hakea haastattelua, joissa noihin asioihin otetaan kantaa, mutta vaikealta näyttää sellaisen löytäminen...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: f-35fan on 08.05.2017, 14:43:30
Le Pennin puolueen kannatus on kaikkein suurinta alle 24-vuotiaiden joukossa..
44% prosenttia tästä ryhmästä äänesti Marinea vaaleissa.
Tämä lupaa hyvää vuoden 2022 vaaleja ajatellen.
NRK: Difor stemte så mange unge på Marine Le Penn (på nynorsk)
https://www.nrk.no/urix/difor-stemte-sa-mange-unge-pa-marine-le-pen-1.13506514

Kirjoituksessa on tietenkin tosiasioita mutta sitä tavanomaista poliittisesti korrektia paskaa.
Kerrotaan että nuoret kannattavat Kansallista rintamaa siksi että he eivät tiedä sen menneisyydestä.
Pakollinen toteamus myös työttämyydestä ja muusta.

Tätä taustaa vastaan valtamedian ilo on täysin ennenaikaista ja valheellista.
Le Penn on vasta aloittanut nousunsa.

Onkohan ensimmäinenkään taho kertonut Suomessa ranskalaisnuorten äänestyskäyttäytymisestä?

Yhteisenä ja hyvin jyrkkänä ilmiönä Euroopassa voidaan todeta sosiaalidemokraattisten puolueiden romahtaminen. Niistä on tullut vanhusten puolueita. Tämä näkyi myös Ranskan vaaleissa.
Ei lupaa hyvää parlamenttivaaleissa.

Meilläkin Persut hyödynsivät viime Eduskuntavaaleissa sosiaalidemokraattista kadaaveria.
Nyt kuitenkin Sosiaalidemokraatit ovat menestyneet Suomessa koska Don Timo on myynyt puolueen Kokoomukselle 30 hopearahasta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ikuturso on 08.05.2017, 15:09:12
Quote from: f-35fan on 08.05.2017, 14:43:30
Le Pennin puolueen kannatus on kaikkein suurinta alle 24-vuotiaiden joukossa..
44% prosenttia tästä ryhmästä äänesti Marinea vaaleissa.

Mielenkiintoista. Brexitin tapauksessa korostettiin, että nimenomaan nuoret halusivat Euvostoliiton. Ranskalaisnuoret näyttävät haluavan Ranskan.

-i-
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 08.05.2017, 15:13:25
Juu, ei ole korostettu nuorten suurta osuutta Le Penin kannatuksessa.  :D
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hankala Tapaus on 08.05.2017, 15:30:00
Quote from: Alaric on 08.05.2017, 13:00:59
Tuollaistahan Faidros. ei ole väittänyt missään vaiheessa. Lue tarkemmin ennen kuin alat mouhottaa....

No ku se vasemmistopropaganda ei nyt vaan toimi sillä tavalla, että ei vähän muunneltaisi totuutta. Mitä sellaisesta nyt tulisi, jos Li Andersson ei muuntelisi vähän totuutta, Anna Kontula ei muuntelisi vähän totuutta ja Kerttu Täti ei muuntelisi vähän totuutta?

Emme kai me nyt voi olettaa, että Kerttu Tätiä sitoisivat sellaiset merkityksettömät asiat kuin totuus ja faktat. Koko hänen aatteensa perustuu juuri näiden sinnikkääseen kiistämiseen.


Mitä tulee varsinaiseen asiaan, on selvää että vaalien voittajalla ei ollut ranskalaisten enemmistön kannatusta. Vain äänestäneiden enemmistö tuki häntä. Tästä voimme päätellä vain sen, kuinka tärkeää on käyttää mahdollisuuttaan äänestämiseen.

Maailmassa on vieläkin ihmisiä, jotka kuvittelevat että kirkkoveneiden ja akuankkojen äänestäminen tai kotiin jääminen vaikuttaa johonkin. Se ei vaikuta. Vain äänestäminen vaikuttaa (*). Sen sijaan, että ihmiset jättävät äänestämättä, heidän pitää opetella järjestämään itselleen tilaisuuksia äänestää enemmän. Vain tällä voidaan vaikuttaa puolueiden sisällä.

Ranskalaiset sanoivat oikeastaan "maani kohtalo ei kiinnosta minua". Se on mielestäni huono asia.


(*) Disclaimer: Kirjoittaja irtisanoutuu tässä yhteydessä kaikesta vastuusta koskien äänestettävän ehdokkaan ja poliittisen järjestelmän virheitä, jotka äänestänyt mahdollisesti tulevaisuudessa huomaa. Niistäkin pääsee, kun äänestää tarpeeksi pitkään ja johdonmukaisesti.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 15:31:56
Quote from: ikuturso on 08.05.2017, 15:09:12
Quote from: f-35fan on 08.05.2017, 14:43:30
Le Pennin puolueen kannatus on kaikkein suurinta alle 24-vuotiaiden joukossa..
44% prosenttia tästä ryhmästä äänesti Marinea vaaleissa.

Mielenkiintoista. Brexitin tapauksessa korostettiin, että nimenomaan nuoret halusivat Euvostoliiton. Ranskalaisnuoret näyttävät haluavan Ranskan.

-i-

Kohtuullisen hyvähän Le Penin kannatus nuorimmassa äänestäjäkunnassa on, mutta ennen kuin julistat mitä ranskalaisnuoret näyttävät haluavan, niin makustele sitä, että 56% tästäkin ryhmästä äänesti sen hirvittävän Euvostoliiton puolesta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: f-35fan on 08.05.2017, 15:33:56
Quote from: ikuturso on 08.05.2017, 15:09:12
Quote from: f-35fan on 08.05.2017, 14:43:30
Le Pennin puolueen kannatus on kaikkein suurinta alle 24-vuotiaiden joukossa..
44% prosenttia tästä ryhmästä äänesti Marinea vaaleissa.

Mielenkiintoista. Brexitin tapauksessa korostettiin, että nimenomaan nuoret halusivat Euvostoliiton. Ranskalaisnuoret näyttävät haluavan Ranskan.

-i-

Edelleenkin Soinin kommentti Le Pennin häviöstä että se oli todiste ettei yhden asian liikkeellä pärjätä tämän pidemmälle vaikuttaa hyvin tarkoituksenhakuiselta.

Soini on epäonnistunut kaikessa missä Le Penn on onnistunut. Soini alkaa olla poliittinen kääpiö kun taas Le Pennin voima kasvaa päivä päivältä. Ei ole ihme jos tämä on kirvoittanut Soinilta kateellisen kommentin. Don Timon ei kannata kuitenkaan luulla että hän pystyisi meitä hämäämään.
Soini on laittanut Persut lihoiksi kun taas Le Penn rakentaa kärsivällisesti kannatuspohjaa.
Soinia parhaiten kuvaa ilmaisu on "Politiikan Helppoheikki". Mitä muuta häneltä on voinut odottaakkaan?

Niin kuin kaikessa varastetussa tavarassa, Persujen vaikutusvallan myymisestä ei absoluuttisessa mielessä paljoa saanut. Kuitenkin Soinin henkilökohtaisessa mailmassa hinta on ollut vähintäänkin kohtuullinen.

En yhtään ihmettelisi jos Le Pennin puolue nousisi ykköseksi Parlamenttivaaleissa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Brandis on 08.05.2017, 15:35:18
Quote from: TiskirättiHuomasin tai en, sanoin kyllä, että antaa Halla-ahon rinnastella Haavisto ja Le Pen omiin tarkoituksiinsa, jos siltä tuntuu. Mutta sitten pitää sietää myös rinnastukset toiseen suuntaan, eli miettiä, että onko se yhden asian puolueen, eli FN:n kannatusprosentti tosiaan suoraan luettavissa Le Penin viimeisen kierroksen vaalituloksesta, kuten monet täällä ja Halla-ahokin tuntuu vihjailevan?

Ongelma onkin juuri siinä, ettei julkisia rinnastuksia muuhun, kun tähän suuntaan, jota sinäkin ajat, ole näkyvissä. Ilmiön puimisen tulisi voida olla moniäänisempää.

Jotenkin tämä katsantokantojen kapeus ja kaiken omaan agendaan mahduttaminen ovat esteenä sille, että voitaisiin ruotia, mistä Le Penin noinkin korkea kannatus on oikeasti seurausta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: mikkoR on 08.05.2017, 15:41:41
Quote from: Blanc73 on 08.05.2017, 14:41:37
Mitkä ovat Macronin kannat pakolais-ja mamupolitiikkaan, sekä Välimeren meritaksipalveluun? Kovasti yritän hakea haastattelua, joissa noihin asioihin otetaan kantaa, mutta vaikealta näyttää sellaisen löytäminen...

Näillä asioilla ei ole mitään merkitystä taistulussa pahuutta vastaan jota tässä tapauksessa edusti Le Pen
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: f-35fan on 08.05.2017, 15:47:50
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 15:31:56
Quote from: ikuturso on 08.05.2017, 15:09:12
Quote from: f-35fan on 08.05.2017, 14:43:30
Le Pennin puolueen kannatus on kaikkein suurinta alle 24-vuotiaiden joukossa..
44% prosenttia tästä ryhmästä äänesti Marinea vaaleissa.

Mielenkiintoista. Brexitin tapauksessa korostettiin, että nimenomaan nuoret halusivat Euvostoliiton. Ranskalaisnuoret näyttävät haluavan Ranskan.

-i-

Kohtuullisen hyvähän Le Penin kannatus nuorimmassa äänestäjäkunnassa on, mutta ennen kuin julistat mitä ranskalaisnuoret näyttävät haluavan, niin makustele sitä, että 56% tästäkin ryhmästä äänesti sen hirvittävän Euvostoliiton puolesta.

Suurin osa tästä ryhmästä ei kannata "Euvostoliittoa" vaan EurArabiaa tai muuta sellaista.
Heidän äänensä Macronille oli vain taktinen veto. He ovat ensimmäisenä pohjois-afrikkalaisia eivätkä ranskalaisia.

Koko Ranska ja Eurooppa on jakautumassa kahtia.

Voin vakuuttaa Tiskirätti että varmasti pääset sinne unelmiesi täyttymyksen eli EurArabiaan.
Sillä passilla ei sitten enää rajaa ylitetä! Hyvin mahdollista siinä unelmassa on myös se että joudut pakkokääntymään Islamin uskoon.
Unelmissa on aina se vaara että ne toteutuvat.
Kannattaa olla tarkkana mitä unelmoi!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 08.05.2017, 15:48:52
Nationalistiset liikkeet ajavat kantaväestön asiaa, mutta kantaväestön enemmistö äänestää mieluummin vaikka saatanaa kuin nationalisteja, koska tuo enemmistö on peloteltu Hitlerillä/natseilla/rasismilla sielun syvyyksiä myöten.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 15:53:34
Quote from: Brandis on 08.05.2017, 15:35:18
Quote from: TiskirättiHuomasin tai en, sanoin kyllä, että antaa Halla-ahon rinnastella Haavisto ja Le Pen omiin tarkoituksiinsa, jos siltä tuntuu. Mutta sitten pitää sietää myös rinnastukset toiseen suuntaan, eli miettiä, että onko se yhden asian puolueen, eli FN:n kannatusprosentti tosiaan suoraan luettavissa Le Penin viimeisen kierroksen vaalituloksesta, kuten monet täällä ja Halla-ahokin tuntuu vihjailevan?

Ongelma onkin juuri siinä, ettei julkisia rinnastuksia muuhun, kun tähän suuntaan, jota sinäkin ajat, ole näkyvissä. Ilmiön puimisen tulisi voida olla moniäänisempää.

Jotenkin tämä katsantokantojen kapeus ja kaiken omaan agendaan mahduttaminen ovat esteenä sille, että voitaisiin ruotia, mistä Le Penin noinkin korkea kannatus on oikeasti seurausta.

Hyvää asiallista kommentointia, josta voin olla jopa osittain samaa mieltä!

Itse olen toki hieman ihmeissään Le Penin kaltaisen kylmäävän tyypin saamista kannatusluvuista, mutta toisaalta olen sitä mieltä, että kahden ehdokkaan välillä presidentinvaali jakaa aina porukan riippumatta ehdokkaista. 30%:n äänisaalis häviäjälle toisella kierroksella on käytännössä minimimäärä, olivat ehdokkaat ja häviäjän agenda mitä hyvänsä. Eli FN:n ja Le Penin kannatuksen suhteen odottelisin parlamenttivaaleja ja nuolaisisin sekä ruotisin kannatusta kunnolla vasta sitten.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 16:13:53
Quote from: f-35fan on 08.05.2017, 15:47:50

Suurin osa tästä ryhmästä ei kannata "Euvostoliittoa" vaan EurArabiaa tai muuta sellaista.
Heidän äänensä Macronille oli vain taktinen veto. He ovat ensimmäisenä pohjois-afrikkalaisia eivätkä ranskalaisia.

Koko Ranska ja Eurooppa on jakautumassa kahtia.

Voin vakuuttaa Tiskirätti että varmasti pääset sinne unelmiesi täyttymyksen eli EurArabiaan.
Sillä passilla ei sitten enää rajaa ylitetä! Hyvin mahdollista siinä unelmassa on myös se että joudut pakkokääntymään Islamin uskoon.
Unelmissa on aina se vaara että ne toteutuvat.
Kannattaa olla tarkkana mitä unelmoi!

Väkevää todistusta. Suurin osa Macronia äänestäneistä alle 24 v. nuorista kannattaa siis EurArabiaa ja minä tulen sellaiseen jännittävään unelmieni paikkaan pääsemään pakkokäännytyksineen kaikkineen. Taidanpa nyt tähän Hommalla jo klassiseen Mad Max -näkyjen hourailuun todeta tällä kertaa lyhyesti, että suosittelen sinulle keskittymistä hävittäjäkeskusteluun ja jättämään ennustamiset vähemmälle.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: f-35fan on 08.05.2017, 16:16:49
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 16:04:05

Kuinka suuri prosentti ranskalaisista on arabitaustaisia? Entä koko Euroopan väestöstä?

Ranskan arabitaustaista väkeä selittää Ranskan entiset siirtomaat Pohjois-Afrikassa. Esimerkisi Algeria katsottiin yhdeksi Ranskan departmentiksi, ei edes siirtomaaksi, ja niinpä sieltä sai aika vapaasti muuttaa kanta-Ranskaan.

Sinun kannattaisi miettiä ennemminkin sitä että kuinka monta prosenttia tulevan EurArabian väestöstä on (entisiä) suvakkeja?

Nyt kannattaisi alkaa jo opetella Koraania. Silloin pakkokääntyminenkin sujuu helpommin.
Todennäköistä on myös että lähettävät Sinut itsemurhapommittajana yli rajan.
Silloin unelmasi on täyttynyt ja pääset 70 neitsyen pariin Allahin taivaaseen.

Ymmärrän hyvin miksi kirjoittelet kuin viimeistä päivää!
EurArabiassa kirjoittelu kun loppuu kuin seinään!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 08.05.2017, 16:18:41
Quote from: f-35fan on 08.05.2017, 15:33:56
Quote from: ikuturso on 08.05.2017, 15:09:12
Quote from: f-35fan on 08.05.2017, 14:43:30
Le Pennin puolueen kannatus on kaikkein suurinta alle 24-vuotiaiden joukossa..
44% prosenttia tästä ryhmästä äänesti Marinea vaaleissa.

Mielenkiintoista. Brexitin tapauksessa korostettiin, että nimenomaan nuoret halusivat Euvostoliiton. Ranskalaisnuoret näyttävät haluavan Ranskan.

-i-

Edelleenkin Soinin kommentti Le Pennin häviöstä että se oli todiste ettei yhden asian liikkeellä pärjätä tämän pidemmälle vaikuttaa hyvin tarkoituksenhakuiselta.

Soini on epäonnistunut kaikessa missä Le Penn on onnistunut. Soini alkaa olla poliittinen kääpiö kun taas Le Pennin voima kasvaa päivä päivältä. Ei ole ihme jos tämä on kirvoittanut Soinilta kateellisen kommentin. Don Timon ei kannata kuitenkaan luulla että hän pystyisi meitä hämäämään.
Soini on laittanut Persut lihoiksi kun taas Le Penn rakentaa kärsivällisesti kannatuspohjaa.
Soinia parhaiten kuvaa ilmaisu on "Politiikan Helppoheikki". Mitä muuta häneltä on voinut odottaakkaan?

Niin kuin kaikessa varastetussa tavarassa, Persujen vaikutusvallan myymisestä ei absoluuttisessa mielessä paljoa saanut. Kuitenkin Soinin henkilökohtaisessa mailmassa hinta on ollut vähintäänkin kohtuullinen.

En yhtään ihmettelisi jos Le Pennin puolue nousisi ykköseksi Parlamenttivaaleissa.

Soinin terveydentilalla ei ehkä kannattanut tavoitella enää muuta kuin pikavoittoja. Le Pen on alle 50-vuotias.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: risto on 08.05.2017, 16:29:28
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 14:20:23
Quote from: risto on 08.05.2017, 14:13:39
Vain Tiskirätti voi ilmeisesti olla huomaamatta, että tuossa ei lainkaan otettu kantaa vaalien lopputulokseen vaan median / paremman väen ja Soinin reaktioihin tuohon vaalitulokseen.

Huomasin tai en, sanoin kyllä, että antaa Halla-ahon rinnastella Haavisto ja Le Pen omiin tarkoituksiinsa, jos siltä tuntuu. Mutta sitten pitää sietää myös rinnastukset toiseen suuntaan, eli miettiä, että onko se yhden asian puolueen, eli FN:n kannatusprosentti tosiaan suoraan luettavissa Le Penin viimeisen kierroksen vaalituloksesta, kuten monet täällä ja Halla-ahokin tuntuu vihjailevan?

Se oli Soini, jonka mukaan 33% on Le Penin yhden asian liikkeen maksimi. (Ja sitä ennen sen maksimi oli se, mitä Wildersin poppoo sai Hollannissa.

Tarkkuutta pyydän, koska omassa viestissäni lainaat Halla-ahoa:

Quote
Tähän on kyllä pakko huomauttaa, että Le Pen sai vaalien ensimmäisellä kierroksella 21,3% äänistä, kun taas perussuomalaisten ehdokas sai vuoden 2012 vaalien ensimmäisellä kierroksella 9,4% äänistä.

Halla-aho ei siis vihjaa lainkaan sitä mitä sinä vihjaat hänen vihjaavan. Mutta vihjeeksi annan, että tässähän ei ole mitään uutta, että vihjeesi ovat ns. vihjeettömiä.

Lisäksi tuossa on sopivasti kieli poskessa kuittia Soinin ja kaikkien muidenkin ajattelemattomien puhuvien päiden kommentteihin. Yksittäisen "yhden asian" puolueen yksittäisestä äänisaaliista yksittäisissä vaaleissa kun ei voi vetää mitään soinilaisia johtopäätöksiä yhden asian liikkeiden kannatuksen maksimiarvon ylärajasta.

Vastaesimerkkinä Vaoauspuolueen tai FN:n menestys voi toki toimia: todistettavasti Euroopassa "yhden asian liike" voi saada yli 20% kannatuksia, tai vaihtoehtoisesti nämä puolueet eivät ole yhden asian liikkeitä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: N. A. Saramo on 08.05.2017, 16:39:11
Front Nationalin sisäistä pohdintaa: tulos olisi ollut parempi jos olisi keskitytty enemmän puolueen perinteisiin teemoihin, maahanmuuttoon ja turvallisuuteen. Vanhan linjan kansallisrintamalaisten mielestä oli virhe ottaa tähtäimeen euro ja EU ja vaihtaa nationalismi suvereenisuuteen. Marine Le Pen on ottanut etäisyyttä isästään, mutta joidenkin puoluejäsenten mielestä on myös etäännytty kansallisen identiteetin korostamisesta.

Helene Fouquet: Le Pen Battles to Keep Control of Her Party (https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-05-08/le-pen-fights-for-control-as-party-s-old-guard-slams-strategy?cmpid=socialflow-twitter-business&utm_content=business&utm_campaign=socialflow-organic&utm_source=twitter&utm_medium=social). Bloomberg, 8. V 2017.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kerttu Täti on 08.05.2017, 16:44:57
Quote from: Hankala Tapaus on 08.05.2017, 15:37:19
Eikös siihen asiallisuuteen kuulu myös, että tietynlaisten keskustelun käyttäytymissääntöjen noudattamisen lisäksi pidättäydyttäisiin myös valehtelemasta, polttamasta itse nikkaroituja olkiukkoja ja luomasta matematiikan perussääntöjä uudelleen?


Quote from: Hankala Tapaus on 08.05.2017, 15:30:00
Emme kai me nyt voi olettaa, että Kerttu Tätiä sitoisivat sellaiset merkityksettömät asiat kuin totuus ja faktat. Koko hänen aatteensa perustuu juuri näiden sinnikkääseen kiistämiseen.

Tein lukuvirheen, myönsin heti virheeni ja pahoittelin. Suoritin laskutoimituksen, jota kukaan muu ei viitsinyt, tulos edelleen oikea niistä lähtötiedoista, jotka oli suomalaisista lehdistä saatavilla. Mikä olkiukko se on?

Huomauttaisin myös, että esimerkiksi Iltalehti ilmoittaa harhaanjohtavasti äänestysaktiivisuudeksi 65,30%, mikä ilmeisesti on virheellinen tieto sikäli, että luku pitää sisällään myös tyhjää äänestäneet.

Ennen valehtelijaksi syyttämistä kannattaisi vetää kerran henkeä ja miettiä mitä kirjoittaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Brandis on 08.05.2017, 16:55:54
Mun mielestä Macronin voitto oli yksinomaan osoitus siitä miten suuri ihmisten massa saadaan masinoitua yhtä aatetta vastaan rakentamalla riittävän tehokkaita viholliskuvia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alarik on 08.05.2017, 17:04:23
Quote from: Golimar on 08.05.2017, 16:18:19
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 16:04:05
Kuinka suuri prosentti ranskalaisista on arabitaustaisia? Entä koko Euroopan väestöstä?
Tuon sivun mukaan Ranskan väestöstä 9.6  % on muslimeja mutta pitää myös ottaa huomioon muut haittamaahanmuuttajat joita Ranskassa on todella paljon.
Tämän perusteella ranskalainen kantaväestö on pian vähemmistö Ranskassa.

Tuo tekisi 6,4 miljoonaa, ja jossain oli 4,7 miljoonaa, mutta on myös arvio 2011 että muslimeja olisi silloin ollut jo noin 7,7 miljoonaa ja kasvussa. Tuon laskeminen on vaikeaa, kun tulos riippuu usein siitä mitä halutaan peitellä, kun jätetään maallistuneet pois tosiuskovaisten luvuista. Syntyvien lasten taustaa sekoittaa sama, eli kun haluttaisiin onnistunutta integrointia niin ranskalainen vanhempi saattaa olla enemmän muualle kuin viineihin kallellaan. Arabs in France kertoo yli 6 miljoonan arabi-populaatiosta, joka haluaa tiedostaa taustansa näin. En tiedä kuinka hyvin pitää paikkaansa, mutta Rothstein: Arguing Immigration... kertoo, että Ranskan konservatiivien nolla-maahanmuutto vaikuttaa aika epätoivoiselta kun huomioi, että Ranskassa on jo nytkin yli miljoona ei-dokumentoitua maahanmuuttajaa sekä yli 4,5 miljoonaa muutoin laitonta siirtolaista. Lienee kohtuullista olettaa, etteivät muut kuin Afrikan tai Lähi-idän taustaiset syyllisty laittomaan maahanmuuttoon.

Jos noita laillisia ja laittomia vähän laskeskelee yhteen, niin laillisesti asuvia arabeja on noin 10 %, muslimeja ehkä 10-11,5 %, ei-dokumentoituja mamuja ehkä 1,5 %(?), muita laittomia asukkeja noin 6,7 %. Arabit + muut Afrikan/Lähi-idän taustaiset ehkä noin 18-19 % väestöstä eli yli 1/6.
Ja yhteensä, kun arabien lisäksi on muitakin mamuja mistä sattuu, niin voitaneen arvioida varovasti noin 20 % eli 1/5 ranskan väestöstä olevan muuta kulttuuritaustaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hankala Tapaus on 08.05.2017, 17:05:03
Quote from: Brandis on 08.05.2017, 16:55:54
Mun mielestä Macronin voitto oli yksinomaan osoitus siitä miten suuri ihmisten massa saadaan masinoitua yhtä aatetta vastaan rakentamalla riittävän tehokkaita viholliskuvia.

Juuri näin!

Ranskassa on melkoinen kaaos. Näin hiljaisesta Suomesta päin katsellessa koko kulttuuri on yhtä mellastamista. Näyttää siltä että ranskalaiset eivät monestikaan pysähdy harkitsemaan asioita, vaan toimivat pikemminkin hetkellisten impulssien liikuttamina. Sen avulla ihmisjoukkoja voidaan liikutella niinkuin paimenkoira ohjailisi lehmälaumaa. Vaaleista tuskin on uutisoitu neutraalisti ja faktoja tarjoillen (sellaista ei enää taideta harrastaa missään). Vain räikeimmät otsikot pääsevät läpi ja massat muodostavat mielipiteensä niiden kautta.

Ranskan vaaleista voi nähdä myös sen valitettavan yleiseksi käyvän ongelman, että äänestäjät eivät osaa valita kahdesta pahasta pienempää. Tällaisessa tilanteessa he jäävät mieluummin kotiin kiukuttelemaan. Että "jos tätä ei hoideta minun tavallani, tätä ei hoideta ollenkaan". Mitä enemmän nukkuvia, tai tyhjää äänestäviä kiukuttelijoita on, sen enemmän pelitilaa jää politiikan ammattilaisille.

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Noottikriisi on 08.05.2017, 17:06:49
Vaalitulos harmittaa mutta en minä sen takia yöuniani menetä enkä aio lähteä kaduille mellakoimaan.

Se, mikä eniten närästää on se miten kaikki vastaehdokkaat, media, kansainvälinen eliitti ja pääomapiirit ajavat, mainostavat ja nostavat omaa ehdokastaan ja samalla pelottelevat äänestäjiä ja demonisoivat vastaehdokasta.

Jos tiedonvälitys ja panostus olisi ollut tasapuolisempaa ja ihmiset olisivat saaneet tehdä päätöksensä ilman yksipuolista propagandaa niin tulos olisi voinut olla toinen.

Tilannehan on sama kaikissa länsimaissa Euroopassa kuin myös Pohjois-Amerikassa.
Näin demokratian ja tasapuolisen tiedonvälityksen kannattajana tämä harmittaa eikä tällä tavalla toteudu kansan vapaa tahto.

Mutta ei mulla muuta, tämän tuloksen kanssa eletään ja yritetään nähdä sen valoiset puolet. :)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Impi Waara on 08.05.2017, 17:07:58
Ihan vain sivuhuomautuksena mainittakoon, että myös tyhjät äänet ovat merkittäviä. Erittäin merkittäväksi ne nousevat suurella määrällään. Miljoonat ihmiset siis vaivautuivat äänestämään tyhjää ja nyt olisikin aika miettiä miksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kim Evil-666 on 08.05.2017, 17:08:12
Minun mielestäni Macronin voitto kertoo siitä, että ihmiset eivät isoissa määrin vielä ymmärrä, mihin tämä kehityssuunta tulee johtamaan. Ts. heillä ei mene vielä henkilökohtaisella tasolla riittävän huonosti, jotta äänestyskäyttäytyminen muuttuisi paljon parjattuun kansallismieliseen suuntaan.

Kun ihmiset eivät ymmärrä huolehtia reviireistään, joku tulee ja valtaa ne. Matuinvaasio on valloitushanke, jossa kehitysmaalaiset valtaavat "hyvin voivaa" Eurooppaa, muuttaen sen hiljalleen kehitysmantereeksi.

Le Penin saavutus antaa kuitenkin osviittaa siitä, ettei kansallismielisyys suinkaan ole kuollut, vaan voimakkaassa nousussa. Toivottavasti herääminen tapahtuu entistä nopeammin, sillä aika on rajallista ja tässä tapauksessa tuhoisaa.

Le Penin vaalitulos oli tappio, mutta silti rohkaiseva kansallismielisyyden uudelle tulemiselle.  Veikkaan, että tämä "ottelu" on vielä kaikkea muuta kuin taputeltu.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 08.05.2017, 17:08:22
Eilen mm. Pariisin koillisosien lähiöissä syttyi mellakoita, joiden osallistujat vastustivat sekä Macronia että Le Penia. Kaikkiaan 141 ihmistä pidetettiin.

Lisäksi protesteja nähtiin Lyonissa, Montpellierissä, Strasbourgissa ja Bordeux'ssa.

Veikkaan näiden olleen oikeasti pettymystään purkaneiden äärioikeistolaisten false flag -mellakoita :flowerhat:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705082200125307_ul.shtml (8.5.2017)

Quote140 ihmistä pidätettiin Pariisissa Macronin voiton jälkeisissä rähinöissä - raketteja ja kyynelkaasua

Pariisin koillisosissa protestit äityivät rajuiksi.

Yhteensä 141 ihmistä pidätettiin
Pariisissa maanantain vastaisena yönä Emmanuel Macronin voitettua Ranskan presidentinvaalit sunnuntai-iltana, kertoi poliisi maanantaina.

Koillis-Pariisissa sijaitsevassa Menilmontantin lähiössä pidätetyt olivat Reutersin mukaan muun muassa ampuneet raketteja poliiseja päin ja vahingoittaneet omaisuutta.


Mielenosoittajat protestoivat sekä Macronia että tämän vastustajaa
, vaalit hävinnyttä äärioikeiston Marine Le Peniä, vastaan. Macronia on kritisoitu eliitin edustajaksi ja globaalin kapitalismin puolestapuhujaksi

Venäläismedia RT:n toimittaja oli pidätettyjen joukossa, kertoi RT verkkosivuillaan. Charlotte Dubenskij oli raportoimassa Pariisin itäosassa, kun protestit äityivät rajuiksi.

Poliisi käytti Dubenskijin mukaan kyynelkaasua mielenosoittajia vastaan. Kuvaa ja videota poliisin toiminnasta ottanut Dubenskijj vietiin poliisiautolla pois, mutta vapautettiin myöhemmin.

Protesteja järjestettiin Pariisin lisäksi myös muissa ranskalaiskaupungeissa kuten Lyonissa, Montpellierissä, Strasbourgissa ja Bordeux'ssa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alarik on 08.05.2017, 17:09:55
Quote from: Hankala Tapaus on 08.05.2017, 16:53:15
Quote from: Kerttu Täti on 08.05.2017, 16:44:57
Suoritin laskutoimituksen...niistä lähtötiedoista, jotka oli suomalaisista lehdistä saatavilla...esimerkiksi Iltalehti ilmoittaa harhaanjohtavasti
...Ennen valehtelijaksi syyttämistä kannattaisi vetää kerran henkeä ja miettiä mitä kirjoittaa.
Yksi virhe on vahinko. Parikin jopa. Siinä vaiheessa, kun virhe ilmestyy loputtomien samanlaisten jatkoksi, on aihetta olettaa virheiden olevan firman politiikka.

Kyllä minä ainakin voin antaa anteeksi enkä syytä valehtelusta, jos jollain vielä on tallella niin luja usko kotimaisen lehdistön uutisoinnin puolueettomuuteen. Itsehän joudun suodattamaan kaiken lehtiuutisoinnin erittäin voimakkaasti kirjoituksia oikaisevien anti-"oikeutettuvääristely"-lasien läpi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 08.05.2017, 17:13:36
Off-Topic ja nokittelu loppuu välittömästi. Pysytään asiassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 17:17:13
Quote from: risto on 08.05.2017, 16:29:28

Se oli Soini, jonka mukaan 33% on Le Penin yhden asian liikkeen maksimi. (Ja sitä ennen sen maksimi oli se, mitä Wildersin poppoo sai Hollannissa.

Tarkkuutta pyydän, koska omassa viestissäni lainaat Halla-ahoa:

Quote
Tähän on kyllä pakko huomauttaa, että Le Pen sai vaalien ensimmäisellä kierroksella 21,3% äänistä, kun taas perussuomalaisten ehdokas sai vuoden 2012 vaalien ensimmäisellä kierroksella 9,4% äänistä.

Halla-aho ei siis vihjaa lainkaan sitä mitä sinä vihjaat hänen vihjaavan. Mutta vihjeeksi annan, että tässähän ei ole mitään uutta, että vihjeesi ovat ns. vihjeettömiä.

Lisäksi tuossa on sopivasti kieli poskessa kuittia Soinin ja kaikkien muidenkin ajattelemattomien puhuvien päiden kommentteihin. Yksittäisen "yhden asian" puolueen yksittäisestä äänisaaliista yksittäisissä vaaleissa kun ei voi vetää mitään soinilaisia johtopäätöksiä yhden asian liikkeiden kannatuksen maksimiarvon ylärajasta.

Vastaesimerkkinä Vaoauspuolueen tai FN:n menestys voi toki toimia: todistettavasti Euroopassa "yhden asian liike" voi saada yli 20% kannatuksia, tai vaihtoehtoisesti nämä puolueet eivät ole yhden asian liikkeitä.

Puretaan vielä: menossa on siis Soini vs. Halla-aho näkemysvittuilu, jossa aseena pallotellaan yhden asian puolueen kannatusmaksimia. Aivan selvää on, että Halla-Aho vihjaa Le Pen-vertauksillaan yhden asian puolueella olevan mahdollisuus yli 30% kannatuslukuihin ja Soini vihjailee toisin.

Molemmat ovat tavallaan oikeassa — Halla-aho presidentinvaalien suhteen ja Soini taas sen suhteen, onko pelkästään maahanmuuttokritiikkiin keskittyvillä persuilla olemassa joku kannatuksen maksimi, joka on pienempi kuin "yleispuolueella". On, ja se maksimi on Suomessa sellainen, että mahdollisilla Mestaripersuilla ei vaalien jälkeen tule olemaan koskaan asiaa hallitukseen. Jos persut puoluekokouksessaan tämän kohtalon haluavat, niin minä en suinkaan laita hanttiin, vaan hurraan Halla-ahoa.

Mikäli Halla-aho puheenjohtajaksi valitaan, niin seuraavia vaaleja selvemmin ei voi yhden asian, eli tässä tapauksessa nuivan agendan, maksimikannatusta Suomessa mitata. Jokaikinen vahvasti kokeva nuiva tulee persuja äänestämään ja toisaalta muista asiosta enemmän kiinnostuneet häipyvät persuista, koska Halla-Aho ei juuri pysty kuin pakkomielteeseensä keskittymään.

Kyllä tuosta seuraavien eduskuntavaalien vaalituloksesta voi jotain johtopäätöksiä yhden asian puolueista vetää ja taatusti tullaan myös vetämään.

Edit: enpä huomannut moden kypsymistä ennen tämän kirjoittamista. Poistoon vaan tai banaania jakoon jos siltä tuntuu...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 08.05.2017, 17:35:15
Yle uutisissa radiossa sanottiin äsken jopa 1/3 annetuista lipuista olleen tyhjiä tai hylättyjä. Tarkistuslaskenta on ilmeisesti antanut tässäkohtaa suuremman tuloksen! :o
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kerttu Täti on 08.05.2017, 17:37:59
Le Pen ei kasvattanut ääniosuuttaan 1. ja 2. kierroksen välillä kuin 3milj. äänellä samalla kun Macron yli kaksinkertaisti ääniosuutensa, lisäys 12mil ääntä ja sai 10milj ääntä enemmän kuin Le Pen.

Prosenteiksi muutettuna kaikista äänioikeutetuista äänesti (luvut tämänhetken tietoihin perustuen Wikipediasta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ranskan_presidentinvaali_2017))

1. kierroksella
Macronia 18.19%
Le Peniä 16.14%

2. kierroksella
Macronia 43.63%
Le Peniä 22.37%
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: jka on 08.05.2017, 17:47:25
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 17:17:13
Puretaan vielä: menossa on siis Soini vs. Halla-aho näkemysvittuilu, jossa aseena pallotellaan yhden asian puolueen kannatusmaksimia. Aivan selvää on, että Halla-Aho vihjaa Le Pen-vertauksillaan yhden asian puolueella olevan mahdollisuus yli 30% kannatuslukuihin ja Soini vihjailee toisin.

Molemmat ovat tavallaan oikeassa — Halla-aho presidentinvaalien suhteen ja Soini taas sen suhteen, onko pelkästään maahanmuuttokritiikkiin keskittyvillä persuilla olemassa joku kannatuksen maksimi, joka on pienempi kuin "yleispuolueella". On, ja se maksimi on Suomessa sellainen, että mahdollisilla Mestaripersuilla ei vaalien jälkeen tule olemaan koskaan asiaa hallitukseen. Jos persut puoluekokouksessaan tämän kohtalon haluavat, niin minä en suinkaan laita hanttiin, vaan hurraan Halla-ahoa.

Mikäli Halla-aho puheenjohtajaksi valitaan, niin seuraavia vaaleja selvemmin ei voi yhden asian, eli tässä tapauksessa nuivan agendan, maksimikannatusta Suomessa mitata. Jokaikinen vahvasti kokeva nuiva tulee persuja äänestämään ja toisaalta muista asiosta enemmän kiinnostuneet häipyvät persuista, koska Halla-Aho ei juuri pysty kuin pakkomielteesensä keskittymään.

Kyllä tuosta seuraavien eduskuntavaalien vaalituloksesta voi jotain johtopäätöksiä yhden asian puolueista vetää ja taatusti tullaan myös vetämään.

Öhym, Ruotsidemokraateillla on stockholmabadin rekkarallin jälkeen luokkaa 27% kannatus ja on svedustanin suurin puolue viimeisimpien gallupien mukaan. Ilmeisesti Ruotsidemokraatitkin ovat sitten jo yleispuolue ja valtavirtaa.

Edes yhdenasian puolueella ei tietenkään ole mitään maksimia kannatuksessa. Kaikki riippuu olosuhteista. Jos se yksi asia menee totaalisesti päin helvettiä ja asia on ihmisille tärkeä niin yhden asian puolue voi saada vaikka 90% kannatuksen. Odotellaan nyt Suomeenkin ensin 200.000 afrikan pakolaista vuodessa ja kysellään yhden asian puolueen kannatusta ja hallituspaikkoja sitten uudestan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 08.05.2017, 17:48:55
Minä mietin, kuinka pohjalle Länsi-Euroopan on vajottava taloudellisesti ja turvallisuuspoliittisesti, ennen kuin enemmistö kantaväestöstä näkee hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan ja monikulttuuri-ideologian ongelmat. Ranskassa luulisi kantaväestön tietävän, millaisia ongelmia on tullut. Silti Macronin kaltainen tahdoton nukke valitaan mieluummin kuin Le Penin kaltainen vahva nainen. Ongelmia ei näköjään ole vielä riittävästi, tai sitten valtava määrä eurooppalaisia on muuttunut kulttuurittomiksi, jotka shoppailevat ja larppaavat kulttuurisella kentällä päämäärättömästi kadotettuaan juurensa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: J. Lannan haamu on 08.05.2017, 17:54:26
^ En kerta kaikkiaan ymmärrä itsekään. Luulisi kuvion olevan niin selvä ja lähellä, mutta mikä ihme saa ihmisen olemaan haluamatta muutosta nykyiseen helvetilliseen tilaan. Mutta kun terveen ihmisen on mahdoton ymmärtää suvaitsevaista. Voimme vaan esittää joitain näkemyksiä ja arvella niiden totuuspohjaa.

Minua esim. ei **tuttaisi läheskään nii paljoa, jos tietäisin sen syyn että mikä siinä mättää. Oli se syy ihan mikä tahansa. Mutta mikään muu asia tässä maailmassa ei ole yhtä suuri mysteeri kuin suvaitsevaisen pääkoppa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 08.05.2017, 17:59:02
Financial Timesin artikkelissa julkaistiin graafinen esitys siitä miten vaalien ensimmäisen kierroksen viiden eniten ääniä saaneen ehdokkaan äänestäjät käyttäytyivät toisella kierroksella. Muutamat kartat ja kuvaajat toki löytyvät lisäksi myös, mutta halusin tämän laittaa esille, kun se oli jotenkin erityisen mielenkiintoinen.

https://www.ft.com/content/62d782d6-31a7-11e7-9555-23ef563ecf9a (8.5.2017)

Quote(...)

Polls of voters who participated in both rounds of voting show how allegiances shifted from the candidates eliminated in the first round to Macron and Le Pen.

Macron made huge gains, picking up the majority of first round supporters of the two leftwing candidates, Jean-Luc Mélenchon and Benoît Hamon. More surprisingly, Macron won almost half of the votes of those who went with centre-right candidate François Fillon in round one.

Le Pen made most of her second round gains from Fillon supporters and also secured around 10 per cent of Mélenchon backers.

As expected, more than one-third of Mélenchon supporters abstained, but this was not enough to hurt the president-elect.

(...)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kerttu Täti on 08.05.2017, 18:03:36
^grafiikka on harhaanjohtava, koska ei huomioi äänestämättä jättäneiden kokonaismäärää.


Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 17:35:15
Yle uutisissa radiossa sanottiin äsken jopa 1/3 annetuista lipuista olleen tyhjiä tai hylättyjä. Tarkistuslaskenta on ilmeisesti antanut tässäkohtaa suuremman tuloksen! :o
Tuon täytynee olla väärinilmaistu, ainakaan mistään muualta en vahvistusta löydä. Se tarkoittaisi että tarkistuslaskennassa olisi pitänyt hylätä n. 10milj uutta ääntä ensimmäiseen laskentaan verrattuna ja jos näin todella on, olisi kyse olisi todella suuresta skandaalista, josta luulisi löytyvän tietoja.

Veikkaisin, että 1/3:n on laskettu äänestämättömät, tyhjät ja hylätyt. Siitä nimittäin tulee tuo 1/3 kaikista äänestäneistä. Jos joku löytää muuta tietoa, linkatkoon.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 08.05.2017, 18:15:23
Quote from: Kerttu Täti on 08.05.2017, 18:03:36
^grafiikka on harhaanjohtava, koska ei huomioi äänestämättä jättäneiden kokonaismäärää.

Kuten tuossa viestissäni kerroin, graafissa on kyse viiden eniten ääniä ekalla kierroksella saaneen ehdokkaan äänestäjien käyttäytymisestä, ei kaikista äänestäjistä. Eihän se nyt kaikilta osin ole tietenkään kattava eikä se ole sen tarkoituskaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 18:18:04
Quote from: f-35fan on 08.05.2017, 16:16:49
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 16:04:05

Kuinka suuri prosentti ranskalaisista on arabitaustaisia? Entä koko Euroopan väestöstä?

Ranskan arabitaustaista väkeä selittää Ranskan entiset siirtomaat Pohjois-Afrikassa. Esimerkisi Algeria katsottiin yhdeksi Ranskan departmentiksi, ei edes siirtomaaksi, ja niinpä sieltä sai aika vapaasti muuttaa kanta-Ranskaan.

Sinun kannattaisi miettiä ennemminkin sitä että kuinka monta prosenttia tulevan EurArabian väestöstä on (entisiä) suvakkeja?

Nyt kannattaisi alkaa jo opetella Koraania. Silloin pakkokääntyminenkin sujuu helpommin.
Todennäköistä on myös että lähettävät Sinut itsemurhapommittajana yli rajan.
Silloin unelmasi on täyttynyt ja pääset 70 neitsyen pariin Allahin taivaaseen.

Ymmärrän hyvin miksi kirjoittelet kuin viimeistä päivää!
EurArabiassa kirjoittelu kun loppuu kuin seinään!

Rauhoitu. Ei Ranska ole lähelläkään saada arabienemmistöä. Kaikki arabitkaan eivät ole muslimeja eikä pakkokäännyttäminen kuulu muslimien tapoihin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: törö on 08.05.2017, 18:19:12
Quote from: Kim Evil-666 on 08.05.2017, 17:08:12
Minun mielestäni Macronin voitto kertoo siitä, että ihmiset eivät isoissa määrin vielä ymmärrä, mihin tämä kehityssuunta tulee johtamaan. Ts. heillä ei mene vielä henkilökohtaisella tasolla riittävän huonosti, jotta äänestyskäyttäytyminen muuttuisi paljon parjattuun kansallismieliseen suuntaan.

Enemmistö ei tajua koko kehityssuuntaa, koska Macron on kuin Trump olisi kloonattu ja sen aivoja olisi säädetty vähän sosialistisemmiksi.

Tyyppi tullee politiikan ulokopuolelta, kuten myös Trump. Kerran on vähän aikaa tuurannut ministeriä, mutta kokemusta varsinaiseta politiikasta ei ole.

Sillä on lauma sieltä täältä haalittuja kannattajia, jotka haluavat muutosta ja käyttäytyvät kuin fanikerho. Macronin politiikka on niin kummallinen, ettei sille vielä olla onnistuttu johtamaan nimeä, joka tyydyttäisi kaikkia alan asiantuntijoita, mutta fanit ovat varmoja siitä, että se toimii kuitenkin. Tääkin täsmää Trumpin kanssa.

Fanikerholla, eli Macronin tapauksessa sen omalla puolueella, on nyt yksi virka ja sillä ollaan muuttamassa maailmaa. Trumpilla on kannattajia ympärillään sen verran kuin se voi niitä palkata, ja Macron on kohta samassa tilanteessa. Netistä ja mediasta tukijoita ainakin vielä löytyy, mutta niitä ei ole paljon paskan vertaa siellä, missä niitä tarvittaisiin, eli parlamentissa ja virkamieskunnassa.

Varsinaiset vetovoimatekijät ovat jotain yksinkertaista, minkä toimivuus ei ihan vakuuta. Macron aikoo ottaa velkaa ja elvyttää niin maan perkeleesti, vaikka sitä on jo kokeiltu eikä oikein toiminut, ja Trump aikoo jotenkin palauttaa perotektionismin, jota on purettu vuosikymmeniä.

Nää on ihan sitä samaa kumpikin ja ero on vain siinä, että jenkeillä on erilainen maku poliitikkojen suhteen kuin eurooppalaisilla. Jostain politiikan ulkopuolelta tulee nobody, joka puhuu suuria, ja se sitten pääsee presidentiksi ihan ensimmäisissä vaaleissaan.

Kansaa nämä osaavat kyllä kosiskella, mutta ote politiikkaan on sellainen, ettei sillä saisi kovin suuria aikaiseksi edes jossain kunnanvaltuustossa.

Tän takia Macroninkin uudistukset taitavat jämähtää paikoilleen ja sitten täytyy etsiä ulkopolitiikasta jotain, mihin voisi kiinnittää muiden huomion. Vittuilee vaikka Pohjois-Korealle, niin epäonnistumiset alkavat unohtua kun ilmassa on ydinsodan riskiä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 08.05.2017, 18:20:46
Quote from: J. Lannan haamu on 08.05.2017, 17:54:26
^ En kerta kaikkiaan ymmärrä itsekään. - - Mutta mikään muu asia tässä maailmassa ei ole yhtä suuri mysteeri kuin suvaitsevaisen pääkoppa.
Tähän ei riittäne psykoanalyysi. Ei ole ihme, että tätä ilmiötä verrataan (http://hommaforum.org/index.php/topic,114534.msg2341742.html#msg2341742) uskontoon, jossa järkiperäiset selitykset eivät aina kelpaa. Järjellä näen, että Hitlerin varjo on pitkä ja se peittää yhä. Toisen maailmansodan jälkeen on yritetty estää kolmannen syttymistä kaikin keinoin. EU on eräs niistä, miksei nykyinen (hallitsematon) maahanmuuttopolitiikka ja monikulttuuri-ideologiakin. Vanhan sanonnan mukaan on juostu sutta pakoon ja vastaan on tullut karhu, tai on jouduttu ojasta allikkoon.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: jka on 08.05.2017, 18:22:15
Elämme mielenkiintoisia aikoja kun korporaatiokommunistit ja kommunistit lyövät kättä päälle ja äänestävät samoin.

Nyt meillä on siis Junckerin ja suuryritysten persettä nuolevat globalistit jotka äänestävät samoin kuin punaviherituhipit. Esitänpä kysymyksen. Kumpi on yhtälössä hyödyllinen idiootti? Jompi kumpi se on ja jos et ole varma että se on se toinen osapuoli niin silloin se olet sinä itse. Onko ituhippi täysin varma että hyödyllinen idootti on korporaatiokommunisti?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 18:26:02
Quote from: jka on 08.05.2017, 17:47:25
...Edes yhdenasian puolueella ei tietenkään ole mitään maksimia kannatuksessa. Kaikki riippuu olosuhteista. Jos se yksi asia menee totaalisesti päin helvettiä ja asia on ihmisille tärkeä niin yhden asian puolue voi saada vaikka 90% kannatuksen. Odotellaan nyt Suomeenkin ensin 200.000 afrikan pakolaista vuodessa ja kysellään yhden asian puolueen kannatusta ja hallituspaikkoja sitten uudestan.

Toki näin, jos elämä eletään kauhuskenaarioita vellit housuissa odotellessa. Vastaavasti voimme odotella ensin, että napajäätiköiltä hyvää tahtia lohkeilevat maiden kokoiset jäälautat matkustavat joukolla sulamaan lämpimimmille seuduille ja saadaan uusia merenrantatontteja sisämaahan. Kysellään puolueiden kannatuksia sitten uudestaan.

Reilusti todennäköisempää kuitenkin on, että emme saa 200 000 pakolaista vuodessa, eivätkä napajäät sula pitkään aikaan siihen malliin, että se olisi meidän tai lapsenlapsiemmekaan huoli. Siksipä yhden asian puolueilla on toistaiseksi kannatuskattonsa, koska useimpia ihmisiä kiinnostaa ja huolettaa elämässään enemmän kuin se yksi asia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 08.05.2017, 18:27:18
Quote from: J. Lannan haamu on 08.05.2017, 17:54:26
^ En kerta kaikkiaan ymmärrä itsekään. Luulisi kuvion olevan niin selvä ja lähellä, mutta mikä ihme saa ihmisen olemaan haluamatta muutosta nykyiseen helvetilliseen tilaan. Mutta kun terveen ihmisen on mahdoton ymmärtää suvaitsevaista. Voimme vaan esittää joitain näkemyksiä ja arvella niiden totuuspohjaa.

Minua esim. ei **tuttaisi läheskään nii paljoa, jos tietäisin sen syyn että mikä siinä mättää. Oli se syy ihan mikä tahansa. Mutta mikään muu asia tässä maailmassa ei ole yhtä suuri mysteeri kuin suvaitsevaisen pääkoppa.
Jaa-a emt onko tämä nyt loppupeleissä niin suuri mysteeri. Tässäkin vaaleissa oli selvä trendi, että maaseudulla ja pikkukylissä äänestettiin Le Peniä ja suurkaupungeissa Macronia, ja Ranska nyt vaan on hyvin urbanisoitunut. Sama juttu USA:ssakin maaseutu (Trump) ja suurkaupungit Clinton, mutta Ranska on enemmän urbanisoitunut kuin USA - joten äänestystulos oli mitä saattoi odottaa. Pitää muistaa, että jos terot iskee, niin maaseudun väki alkaa valmistautua sotaan, siinä missä kaupunki-väestö pyrkii vähentämään stressiä suvaitsevaisuudella koska he joutuvat asumaan terojen naapurissa. Lisäksi Ranskan yleinen deep-state/media on tietenkin globalistien puolella ja laumasieluiset lampaat kyllä määkii eliitin pillin mukaan siinä missä muissakin maissa.
QuoteMitä tiiviimmin populaatio on pakattu, sitä enemmän pitää sietää kaikkea paskaa halusi tai ei. Ja sitä vähemmän voi keskittyä oman henkisen ja fyysisen reviirinsä varjelemiseen + puhtaana pitämiseen.

Jos tiiviiksi pakatussa populaatiossa ei siedä paskaa ja koittaa varjella reviiriään, niin joutuu elämään jatkuvissa konflikteissa. Se lisää stressiä. Itseään ruokkiva kierre on valmis ja johtaa mitä todennäköisimmin hyvin tiiviisti asutettuun suljettuun populaatioon, jossa on vielä enemmän paskaa ja stressiä.

Käytännössähän toi liberaalius on sitä, että ollaan ensin valmiita sietämään sitä mistä ei tykätä. Ja tuossa tilanteessa kognitiivinen dissonanssi kävisi kovin kiusalliseksi ellei uskoteltaisi itselle, että oikeasti tykätään siitä, mitä joudutaan olosuhteiden pakosta sietämään.

Liberaalius on siis selviämisstrategia.

.———————————

Mitä pienemmässä kyläyhteisössä asuu, sitä vähemmän pystyy ryhmäpaineen vuoksi elämään kuten itse haluaa ja etsimään vapaasti niitä asioita, jotka tekevät ihmisen onnelliseksi.

Jos pienessä yhteisössä ei noudata normeja, niin joutuu elämään jatkuvissa konflikteissa. Se lisää stressiä. Itseään ruokkiva kierre on valmis ja johtaa mitä todennäköisimmin ennen pitkää pakotettuun konformaatioon ja onnettomaan elämään.

Käytännössähän toi konservatiivisuus on sitä, että ollaan ensin valmiita sietämään ulkopuolelta pakotettua elämäntapaa mistä ei tykätä. Ja tuossa tilanteessa kognitiivinen dissonanssi kävisi kovin kiusalliseksi ellei uskoteltaisi itselle, että oikeasti tykätään siitä, mitä joudutaan olosuhteiden pakosta sietämään.

Konservatiivisuus on siis selviämisstrategia.
https://vaestotiede.wordpress.com/2016/10/25/kaupungistumisen-vaikutukset-suomeen-3/

Toinen tekijä, joka sekin johtuu osittain kaupungistumisesta on yleinen yhteisöllisyyden puute - mistä seuraa arvotyhjiö.
QuoteNyky-yhteiskunta peräänkuuluttaa yhteisöllisyyttä ymmärtämättä, mitä se oikeastaan on. Ikään kuin yhteisöllisyys voisi spontaanisti syntyä sattumanvaraisten yksilöiden välille. Historialliset yhteisöt ovat suurimmaksi osaksi tuhottu keskittämällä hallintoa ja päätöksen tekoa, ulkoistamalla paikallisia palveluita ja elinkeinoelämää, mielivaltaisesti purkamalla ja yhdistämällä perinteisiä yhteisöjä ja yleisesti huonontamalla todellisen yhteisön edellytyksiä. Perusteluna käytetään useinmiten tehokkuutta, joka syntyy keskittämällä ja yhtenäistämisellä. Mutta kuka lisääntyneestä tehokkuudesta hyötyy?

Yhteisöjen ja yhteisöllisyyden katoaminen Suomesta ja Euroopasta on valitettava tosiasia, jota ei juhlapuheilla korjata. Yhteisöt antavat yksilölleen identiteetin ja tarkoituksen tunteen samalla kun ne kollektiiveina pystyvät tehokkaammin puolustaa jäseniensä etuja. Kun tulevaisuus on yhteinen, on siihen yhdessä valmistauduttava. Kun menneisyys on yhteinen, on elämä looginen jatkumo sukupolvien ketjussa. Sirpaloitunut yhteiskunta vailla yhteisöjä on tuuliajolla, eikä sillä ole menneisyyttä eikä päämäärää. Se ei kykene puolustamaan etujaan, koska sillä ei ole käsitystä yhteisestä edusta. Sitä mukaan kun perheen, yhteiskunnan ja yhteisön perusyksikön, tarkoitus ja rooli vähenee, tulee kaikkivaltias yksilöstä, Minästä, yhteiskunnan suurin ehjä kokonaisuus – Kuningas Kuluttaja. Tällainen yhteiskunta on altis sen ulko- ja yläpuolella olevien intressien manipulaatiolle. Yksilö on yksin historiattoman massan keskellä, jolla ei ole menneistyyttä eikä tulevaisuutta, ainoastaan nykyhetki, joka on käytettävä mahdollisemman suuren yksilöllisen nautinnon saavuttamiseksi, mikä se nautinto sitten onkaan. Yhteisön tarjoamat raamit puuttuvat, eikä ihmisten toiminnalla ole enää suuntaa eikä perustaa yksilöllisen mielihalun ulkopuolella. Jokaisen tulisi ymmärtää, että tällainen yhteiskunta ei ole hyvä eikä toivottava.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/05/15/3x-klassista-kirjoitusta-yhteisollisyydesta/



Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kerttu Täti on 08.05.2017, 18:28:30
Quote from: törö on 08.05.2017, 18:19:12
Enemmistö ei tajua koko kehityssuuntaa, koska Macron on kuin Trump olisi kloonattu ja sen aivoja olisi säädetty vähän sosialistisemmiksi.

Tyyppi tullee politiikan ulokopuolelta, kuten myös Trump. Kerran on vähän aikaa tuurannut ministeriä, mutta kokemusta varsinaiseta politiikasta ei ole.

Sillä on lauma sieltä täältä haalittuja kannattajia, jotka haluavat muutosta ja käyttäytyvät kuin fanikerho. Macronin politiikka on niin kummallinen, ettei sille vielä olla onnistuttu johtamaan nimeä, joka tyydyttäisi kaikkia alan asiantuntijoita, mutta fanit ovat varmoja siitä, että se toimii kuitenkin. Tääkin täsmää Trumpin kanssa.

Fanikerholla, eli Macronin tapauksessa sen omalla puolueella, on nyt yksi virka ja sillä ollaan muuttamassa maailmaa. Trumpilla on kannattajia ympärillään sen verran kuin se voi niitä palkata, ja Macron on kohta samassa tilanteessa. Netistä ja mediasta tukijoita ainakin vielä löytyy, mutta niitä ei ole paljon paskan vertaa siellä, missä niitä tarvittaisiin, eli parlamentissa ja virkamieskunnassa.

Varsinaiset vetovoimatekijät ovat jotain yksinkertaista, minkä toimivuus ei ihan vakuuta. Macron aikoo ottaa velkaa ja elvyttää niin maan perkeleesti, vaikka sitä on jo kokeiltu eikä oikein toiminut, ja Trump aikoo jotenkin palauttaa perotektionismin, jota on purettu vuosikymmeniä.

Nää on ihan sitä samaa kumpikin ja ero on vain siinä, että jenkeillä on erilainen maku poliitikkojen suhteen kuin eurooppalaisilla. Jostain politiikan ulkopuolelta tulee nobody, joka puhuu suuria, ja se sitten pääsee presidentiksi ihan ensimmäisissä vaaleissaan.

Kansaa nämä osaavat kyllä kosiskella, mutta ote politiikkaan on sellainen, ettei sillä saisi kovin suuria aikaiseksi edes jossain kunnanvaltuustossa.

Tän takia Macroninkin uudistukset taitavat jämähtää paikoilleen ja sitten täytyy etsiä ulkopolitiikasta jotain, mihin voisi kiinnittää muiden huomion. Vittuilee vaikka Pohjois-Korealle, niin epäonnistumiset alkavat unohtua kun ilmassa on ydinsodan riskiä.

Tämä oli hyvä kommentti ja huomio! - tätä voisi jatkaa, että kenen etua palvelee se, että vuosikymmeniä on nyt hoettu, että poliitikot ajavat vain omaa etuaan ja samalla kyseenalaistettu koko demokraattinen poliittinen järjestelmä. Siis ketkä hyötyvät siitä, että poliitikoiksi päätyy kokemattomia ja kokemattomuuttaa heikkoja, epäpäteviä toimijoita.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: jka on 08.05.2017, 18:34:04
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 18:26:02
Reilusti todennäköisempää kuitenkin on, että emme saa 200 000 pakolaista vuodessa, eivätkä napajäät sula pitkään aikaan siihen malliin, että se olisi meidän tai lapsenlapsiemmekaan huoli. Siksipä yhden asian puolueilla on toistaiseksi kannatuskattonsa, koska useimpia ihmisiä kiinnostaa ja huolettaa elämässään enemmän kuin se yksi asia.

Jaa. Minäpä väitän että on 100% todennäköisyys että Suomi saa jonain vuonna 200.000 pakolaista ja se vuosi ei ole edes kovin kaukana. Ainakaan lastenlasten ei tarvitse sitä odottaa.

Tämä ei vaadi kuin 10 miljoonaa pakolaista koko Eurooppaan jos me saamme tuosta potista sen 2% millä painolla olemme EU:ssa muutenkin. 10 miljoonaa on suorastaan kärpäsen paska saharassa jos ja kun Afrikassa iskee kakka tuulettimeen kunnolla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hakkapeliitta on 08.05.2017, 18:49:42
Tulos oli täysin odotettu. Kyllä gallupit voivat jonkin verran heitää, mutta toisen kierroksen galluppeja oli tehty jo paljon ennen ensimmäistä kierrosta, ja kaikki antoivat osviittaa tämän tyyppisestä lopputuloksesta. Missään nimessä en odottanut Le Penin voittavan. Olisin toki toivonut, että hänen kannatus olisi noussut 40% päälle. Nyt tätä murskavoittoa voidaan käyttää globalistisen agendan ajamiseen huolimatta siitä, että kymmenet miljoonat ranskalaiset antoivat epäluottamuksen muslimimaahanmuutolle Le Penin kautta.

Olisi mielenkiintoista tietää kantaväestön äänestyskäyttäytyminen. Ranskassa on jo muslimeja niin paljon, että he vaikuttavat merkittävästi lopputulokseen.

Tämä tulos edelleen alleviivaa sitä mitä olen useasti sanonut. Vaikka kyselytutkimusten mukaan suurin osa eurooppalaisista ei enää halua muslimimaahanmuuttoa, liian harva priorisoi sen tärkeimmäksi asiaksi äänestyskopissa. He näkevät tärkeimmiksi asioiksi välittömät vaikutukset omaan ja perheen elämään.

Tiskirätti tuossa sanoi, että Halla-Ahon perussuomalaisilla ei olisi asiaa hallitukseen. Tämä pitänee paikkaansa. Toisaalta ensimmäisen kierroksen tulos antaa osviittaa siitä mikä sellaisen puolueen kannatuspotentiaali olisi. Ja se on erittäin korkea. Siinä 25% paikkeilla. Tälläinen puolue oppositiossa voisi vaikuttaa hyvinkin paljon, koska muiden puolueiden olisi pakko ottaa heidän ajamia asioita omiin ohjelmiinsa, kannatuksen putoamisen pelon takia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 18:59:05
Quote from: jka on 08.05.2017, 18:34:04
Jaa. Minäpä väitän että on 100% todennäköisyys että Suomi saa jonain vuonna 200.000 pakolaista ja se vuosi ei ole edes kovin kaukana. Ainakaan lastenlasten ei tarvitse sitä odottaa.

Tämä ei vaadi kuin 10 miljoonaa pakolaista koko Eurooppaan jos me saamme tuosta potista sen 2% millä painolla olemme EU:ssa muutenkin. 10 miljoonaa on suorastaan kärpäsen paska saharassa jos ja kun Afrikassa iskee kakka tuulettimeen kunnolla.

Kaikilla on oikeus pelkoihinsa, mitäpä siitä jankkaamaan. Mutta kaikille helpompaa olisi, jos niitä pelkojaan ei ala väkisin toisille tuputtamaan. Toki jos Vainoharhaiset vellihousut -puolue saa joskus povaamasi 90% kannatuksen, niin demokratian kannattajana pakko kai sekin on kestää ja sopeutua. Sitä ennen elelen ja suvaitsen kuten ennenkin ja teen osaltani parhaani, että myös Suomi tekee niin. Mukava nähdä, että Ranskakin on toistaiseksi samoilla linjoilla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: jka on 08.05.2017, 19:18:00
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 18:59:05
Kaikilla on oikeus pelkoihinsa, mitäpä siitä jankkaamaan. Mutta kaikille helpompaa olisi, jos niitä pelkojaan ei ala väkisin toisille tuputtamaan. Toki jos Vainoharhaiset vellihousut -puolue saa joskus povaamasi 90% kannatuksen, niin demokratian kannattajana pakko kai sekin on kestää ja sopeutua. Sitä ennen elelen ja suvaitsen kuten ennenkin ja teen osaltani parhaani, että myös Suomi tekee niin. Mukava nähdä, että Ranskakin on toistaiseksi samoilla linjoilla.

Mihin pelkoihin? Esitin vain todennäköisyyteen perustuvan faktan. Näin tulee tapahtumaan varmasti. Sillä ei ole mitään merkitystä pelkääkö joku tuota vai ei. Politiikka ei ole koskaan proaktiivista. Vaikka 90% pelkäisi mitä tahansa niin silti äänestyskäyttäytyminen ei oleellisesti muutu. Vasta kun paska on jo iskenyt tuulettimeen asiat muuttuu koska niiden on pakko muuttua. Mutta silloin ei ole enää poliittisesti päätettävissä mihin suuntaan asiat muuttuu. Ne muuttuu kaoottisesti tai korkeintaan reaktiivisesti niin että saadaan juuri ja juuri jeesusteipillä pidettyä homma kasassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 08.05.2017, 19:22:27
Jos pitää paikkaansa että Le Peniä äänestettiin enemmän alle 30-vuotiaiden keskuudessa kuin koko äänestäjäkunnassa keskimäärin niin se on melkoinen poliittiset lainalaisuudet kumoava tapaus. Yleensähän nuoret aikuiset äänestävät sankoin joukoin liberaalisuvakkeja kun taas varttuneempi väki äänestää konservatiiveja.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 08.05.2017, 19:26:07
Quote from: -PPT- on 08.05.2017, 19:22:27
Jos pitää paikkaansa että Le Peniä äänestettiin enemmän alle 30-vuotiaiden keskuudessa kuin koko äänestäjäkunnassa keskimäärin niin se on melkoinen poliittiset lainalaisuudet kumoava tapaus. Yleensähän nuoret aikuiset äänestävät sankoin joukoin liberaalisuvakkeja kun taas varttuneempi väki äänestää konservatiiveja.
Nuorten protestiääni eliittejä vastaan, jos se vasemmistokommari Melenchon olisi ollut toisella kierroksella niin ihan samalla lailla nuoret olisi sitä äänestänyt. Vanhuksia viedään Ranskassa kuin pässiä narussa, kun he seuraavat vain mainstream mediaa (joka on 100% globalistien hallussa) nuoret lukee netistä, vaihtoehtoisia medioita.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sr on 08.05.2017, 19:33:05
Quote from: ikuturso on 08.05.2017, 15:09:12
Quote from: f-35fan on 08.05.2017, 14:43:30
Le Pennin puolueen kannatus on kaikkein suurinta alle 24-vuotiaiden joukossa..
44% prosenttia tästä ryhmästä äänesti Marinea vaaleissa.

Mielenkiintoista. Brexitin tapauksessa korostettiin, että nimenomaan nuoret halusivat Euvostoliiton. Ranskalaisnuoret näyttävät haluavan Ranskan.

-i-

Itse sanoisin, että brexitin kohdalla nuoret halusivat jäädä EU:n jäseniksi. Ranskan presidentinvaaleissa nuoret halusivat Macronin. Se, missä ero syntyi, oli vanhemmassa väessä. Britanniassa toisin kuin nuoret, vanha kaarti halusi ulos EU:sta, kun taas Ranskassa vanhat halusivat Macronin kuten nuoretkin.

Ehkä selviten molempien maiden tulos jakautuu koulutuksen mukaan samaan suuntaan. Britanniassa koulutetuin väki äänesti EU:n puolesta. Siinä porukassa myös Macron oli ylivoimaisin. Britanniassa kouluttamaton väki äänesti brexitin puolesta ja siinä porukassa Le Pen oli lähimpänä Macronia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sr on 08.05.2017, 19:35:04
Quote from: Brandis on 08.05.2017, 16:55:54
Mun mielestä Macronin voitto oli yksinomaan osoitus siitä miten suuri ihmisten massa saadaan masinoitua yhtä aatetta vastaan rakentamalla riittävän tehokkaita viholliskuvia.

Vähän niin kuin brexit-äänestyksessä ja Trumpin valinnassakinko?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Hakkapeliitta on 08.05.2017, 19:36:29
Quote from: -PPT- on 08.05.2017, 19:22:27
Jos pitää paikkaansa että Le Peniä äänestettiin enemmän alle 30-vuotiaiden keskuudessa kuin koko äänestäjäkunnassa keskimäärin niin se on melkoinen poliittiset lainalaisuudet kumoava tapaus. Yleensähän nuoret aikuiset äänestävät sankoin joukoin liberaalisuvakkeja kun taas varttuneempi väki äänestää konservatiiveja.

Jokaisessa maassa ikäryhmien äänestyskäyttäytyminen on täysin erilaista. Esim. Suomessa EU:n kannatus on suurinta eläkeläisten keskuudessa. Toisaalta esim. Britanniassa eläkelläiset veivät maan Brexittiin. Suomessa eläkeläisten mielipiteeseen vaikuttanee Venäjä. Ranskassa nuorisotyöttömyys lienee todella korkeaa. Ja he varmaan näkivät kansallismielisen vasemmistolaisen linjan heille sopivimpana. Myös hyvin yleistä on se, että mitä enemmän ikää tulee, sitä konservatiivisemmin ajatellaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Faidros. on 08.05.2017, 19:40:22
Tää on varmaan jo täällä, mutta sallikaa mun nauttia lukemastani! ;D
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hallaahi%20haavisto-65137
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Noottikriisi on 08.05.2017, 19:50:30
Quote from: sr on 08.05.2017, 19:35:04
Quote from: Brandis on 08.05.2017, 16:55:54
Mun mielestä Macronin voitto oli yksinomaan osoitus siitä miten suuri ihmisten massa saadaan masinoitua yhtä aatetta vastaan rakentamalla riittävän tehokkaita viholliskuvia.

Vähän niin kuin brexit-äänestyksessä ja Trumpin valinnassakinko?

Juuri niin. Erona näiden välillä on ainoastaan se että brexitin ja Trumpin kohdalla valtamedian ja eliitin masinointi ei onnistunut mutta Le Penin kohdalla onnistui.

Jos valtamedia lopettaisi vinoutuneen uutisoinnin ja suoranaisen propagandan ja alkaisi kertoa asioista tasapuolisesti, maahanmuuttokriittiset ja isänmaalliset ehdokkaat saisivat nykyistä enemmän kannatusta ja kansan kahtiajakautuminen lievenisi kun toisinajattelijoiden demonisointi lopetettaisiin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 08.05.2017, 20:04:02
Macron päästää nyt ehkä jättimäisen massan maahanmuuttajia maahan varmistaakseen seuraavan vaalivoittonsa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: törö on 08.05.2017, 20:25:10
Hybridihakkerointi huolestuttaa taas asiantuntijoita, vaikkei sillä tälläkään kertaa näytä olleen mitään vaikutusta vaalitulokseen.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/suomalaisasiantuntijat-pitavat-macronin-sahkopostimurtoa-hybridivaikuttamisena-riskeja-on-myos-pohjoismaissa/6422014 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/suomalaisasiantuntijat-pitavat-macronin-sahkopostimurtoa-hybridivaikuttamisena-riskeja-on-myos-pohjoismaissa/6422014)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 08.05.2017, 20:28:38
Kannattaa lukea Thomas Sowellin kirja näistä niin kutsutuista "intellektuelleistä". Siinä oli käsitelty myös tuota Bertrand Russellia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: jka on 08.05.2017, 20:32:59
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 20:18:02
Quote from: jka on 08.05.2017, 19:18:00

Mihin pelkoihin? Esitin vain todennäköisyyteen perustuvan faktan. Näin tulee tapahtumaan varmasti. Sillä ei ole mitään merkitystä pelkääkö joku tuota vai ei...

Pelko perseeseen siis ja ennustajaeukon itsevarmuudella kohti tulevaisuutta. Eipä tähän muuta lisättävää, kuin Charles Bukowskin versio Bertrand Russellin viisaudesta:

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence."

Pelkästään 2014-2015 EU-alueelle tuli 2 miljoonaa pakolaista jonkun hikisen Syyrian ja Irakin tuhnun takia joissa ei ole edes populaa.

Pelkästään tämän pohjalta minä olen sitä mieltä että kun Afrikka, jossa sentään on populaakin, laskee alleen tuhnun sijaan oikean ripulipaskan, niin Eurooppaan tulee 10 miljoonaa pakolaista varmasti jossain vaiheessa vuoden aikana joka tarkoittaa myös varmasti vähintään 200.000 Suomeen. Sinä olet siis sitä mieltä että näin ei tule tapahtumaan koskaan. Oletko nyt ihan varma että lukitset vastauksen? Tässä alkaa tulla ihan mieleen "keskustelut" Trumpin voiton todennäköisyyksistä. Kyllä se suuri varmuus oli silloinkin siellä toisella puolella. Clinton voittaa 90% todennäköisyydellä my ass!

Laita nyt nimesi tähänkin alle että olet tästäkin eri mieltä niin saan taas nauraa. Sitä on helppo olla oikeassa kun on oikeassa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: guest8788 on 08.05.2017, 20:42:14
Quote from: sr on 08.05.2017, 19:33:05
Itse sanoisin, että brexitin kohdalla nuoret halusivat jäädä EU:n jäseniksi. Ranskan presidentinvaaleissa nuoret halusivat Macronin. Se, missä ero syntyi, oli vanhemmassa väessä. Britanniassa toisin kuin nuoret, vanha kaarti halusi ulos EU:sta, kun taas Ranskassa vanhat halusivat Macronin kuten nuoretkin.

Ensimmäisellä kierroksella nuorimman äänestäjäsegmentin (18-24 v) selvä suosikki oli Mélenchon (30%), toisena Le Pen (21%) ja vasta kolmantena Macron (18%).

Aivan kuten sanoit, Brexit oli vanhemman äänestäjäkunnan läpi vetämä tulos, ja brittinuoret äänestivät EU:ssa pysymisen puolesta. Mutta Ranskan nuoret eivät halunneet Macronia. Vasta kun nuorten kommarisuosikki ei päässyt toiselle kierrokselle, siirtyi tämä segmentti joko äänestämään sitä pienempää pahaa tai pitäytyi kokonaan äänestämästä.

Le Penin ja FN:n suosio nuorten parissa nimenomaan asettautuu vahvaan kontrastiin Brexitin ja muiden EU-alueen "oikeistopopulististen" viritelmien kanssa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: MW on 08.05.2017, 20:42:50
Uutiset 20:30 TV1.

Macronia juhlitaan koko rahalla. Ensimmäinen 12 minuuttia lähetyksestä tätä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 08.05.2017, 20:43:50
Taas on lähtenyt nokitteluviestejä roskiin. Jos ei mene tällä perille, seuraavaksi ruoskin banaanilla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 20:44:45
Taisi olla Le Penin virhe vastustaa näkyvästi Euroopan unionia ja euroa. Valtaosa ranskalaisista haluaa pysyä unionissa, jonka perustajamaitakin Ranska on.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: kriittinen_ajattelija on 08.05.2017, 20:47:54
Jyrki Katainen sanoi eilisessä lähetyksessä YLE:llä jotain typerää puhuessaan Ranskan vaalituloksesta, en just nyt muista mitä se oli.. kukaan muistaa paremmin?

Jäi vaan mieleen kun katselin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 20:50:16
Macron sai 66 prosentin äänimäärällään huomattavasti suuremman mandaatin toiminnalleen kuin USA:n Trump, joka sai jopa vähemmän ääniä kuin vastustajansa Clinton.
Parlamenttivaaleissa menestyminen on tietenkin tärkeää Macronin toiminnan kannalta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 20:52:09
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.05.2017, 20:47:54
Jyrki Katainen sanoi eilisessä lähetyksessä YLE:llä jotain typerää puhuessaan Ranskan vaalituloksesta, en just nyt muista mitä se oli.. kukaan muistaa paremmin?

Jäi vaan mieleen kun katselin.

"Jokainen ei ole syntyjään rasisti."

Tai suunnilleen jotain yhtä välkkyä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: törö on 08.05.2017, 20:55:29
Quote from: Hakkapeliitta on 08.05.2017, 19:36:29
Quote from: -PPT- on 08.05.2017, 19:22:27
Jos pitää paikkaansa että Le Peniä äänestettiin enemmän alle 30-vuotiaiden keskuudessa kuin koko äänestäjäkunnassa keskimäärin niin se on melkoinen poliittiset lainalaisuudet kumoava tapaus. Yleensähän nuoret aikuiset äänestävät sankoin joukoin liberaalisuvakkeja kun taas varttuneempi väki äänestää konservatiiveja.

Jokaisessa maassa ikäryhmien äänestyskäyttäytyminen on täysin erilaista. Esim. Suomessa EU:n kannatus on suurinta eläkeläisten keskuudessa. Toisaalta esim. Britanniassa eläkelläiset veivät maan Brexittiin. Suomessa eläkeläisten mielipiteeseen vaikuttanee Venäjä. Ranskassa nuorisotyöttömyys lienee todella korkeaa. Ja he varmaan näkivät kansallismielisen vasemmistolaisen linjan heille sopivimpana. Myös hyvin yleistä on se, että mitä enemmän ikää tulee, sitä konservatiivisemmin ajatellaan.

Financial Times on yrittänyt analysoida tulosta, mutta ei osaa oikein tarttua mihinkään. Ainoa selvä asia on se, että optimistit ja korkeammin koulutetut äänestivät enemmän Macronia.

Sellaisilla seikoilla kuin alueen mamuuntumisella ei näy olleen mitään vaikutusta, toisin kuin odotettiin, ja äärivasemmisto on yllättäen suunnilleen tasoissa vähän niinku oikeiston kanssa.

Tän lisäksi on tietysti vielä ensimmäinen kierros, joka oli vielä mystisempi. Valtapuolueet putosivat pois ja jatkoon pääsivät marginaalinainen ja märkäkorvamies.

https://www.ft.com/content/62d782d6-31a7-11e7-9555-23ef563ecf9a (https://www.ft.com/content/62d782d6-31a7-11e7-9555-23ef563ecf9a)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: SatuSetä on 08.05.2017, 21:00:04
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 20:50:16
Macron sai 66 prosentin äänimäärällään huomattavasti suuremman mandaatin toiminnalleen kuin USA:n Trump, joka sai jopa vähemmän ääniä kuin vastustajansa Clinton.
Parlamenttivaaleissa menetyminen on tietenkin tärkeää Macronin toiminnan kannalta.

Tästä on varmaan joku ehkä joskus ennenkin huomauttanut, mutta kertauksen vuoksi: Vertailet nyt taas omenoita ja appelsiineja.

USA:ssa on valitsijamiehet ja käytännössä kaksipuoluejärjestelmä, jossa homma hoidetaan yhdellä kierroksella, kun taas Ranskassa on käytössä kahden kierroksen suora henkilövaali.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 08.05.2017, 21:12:23
Quote from: SatuSetä on 08.05.2017, 21:00:04
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 20:50:16
Macron sai 66 prosentin äänimäärällään huomattavasti suuremman mandaatin toiminnalleen kuin USA:n Trump, joka sai jopa vähemmän ääniä kuin vastustajansa Clinton.
Parlamenttivaaleissa menetyminen on tietenkin tärkeää Macronin toiminnan kannalta.

Tästä on varmaan joku ehkä joskus ennenkin huomauttanut, mutta kertauksen vuoksi: Vertailet nyt taas omenoita ja appelsiineja.

USA:ssa on valitsijamiehet ja käytännössä kaksipuoluejärjestelmä, jossa homma hoidetaan yhdellä kierroksella, kun taas Ranskassa on käytössä kahden kierroksen suora henkilövaali.

Vaalijärjestelmä ja voittajan äänestäjiltä saama mandaatti lienee kuitenkin eri asioita. Mandaatti on vertailukelpoinen omena jokaisessa maassa ja Trumpin omena on kokoa -2% ja Macronin +32%.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: jka on 08.05.2017, 21:33:13
Quote from: törö on 08.05.2017, 20:55:29
Quote from: Hakkapeliitta on 08.05.2017, 19:36:29
Quote from: -PPT- on 08.05.2017, 19:22:27
Jos pitää paikkaansa että Le Peniä äänestettiin enemmän alle 30-vuotiaiden keskuudessa kuin koko äänestäjäkunnassa keskimäärin niin se on melkoinen poliittiset lainalaisuudet kumoava tapaus. Yleensähän nuoret aikuiset äänestävät sankoin joukoin liberaalisuvakkeja kun taas varttuneempi väki äänestää konservatiiveja.

Jokaisessa maassa ikäryhmien äänestyskäyttäytyminen on täysin erilaista. Esim. Suomessa EU:n kannatus on suurinta eläkeläisten keskuudessa. Toisaalta esim. Britanniassa eläkelläiset veivät maan Brexittiin. Suomessa eläkeläisten mielipiteeseen vaikuttanee Venäjä. Ranskassa nuorisotyöttömyys lienee todella korkeaa. Ja he varmaan näkivät kansallismielisen vasemmistolaisen linjan heille sopivimpana. Myös hyvin yleistä on se, että mitä enemmän ikää tulee, sitä konservatiivisemmin ajatellaan.

Financial Times on yrittänyt analysoida tulosta, mutta ei osaa oikein tarttua mihinkään. Ainoa selvä asia on se, että optimistit ja korkeammin koulutetut äänestivät enemmän Macronia.

Sellaisilla seikoilla kuin alueen mamuuntumisella ei näy olleen mitään vaikutusta, toisin kuin odotettiin, ja äärivasemmisto on yllättäen suunnilleen tasoissa vähän niinku oikeiston kanssa.

Ensisilmäyksellä Brexit, Trump ja Ranska näyttää vähän sekavalta mutta minusta tässä on täysin selvä tendenssi. Ensinnäkin asiat menee kaikissa maissa päin helvettiä. Toisekseen ei löydy johtajia jotka pystyisi asian korjaamaan. Kolmanneksi edes äänestäjät ei tiedä mitä oikeasti haluavat. Tietävät vain että kaikki menee päin helvettiä äänesti ketä tahansa.

Tällaisessa tilanteessa demokratia ei toimi. Ei voi mitenkään edes teoriassa toimia jos kukaan ei edes tiedä mihin suuntaan pitäisi mennä ja miten. Neuvottelemalla saatu demokraattinen "konsensustulos" ei ole tällaisessa tilanteessa oikea ja heijasta sitä mitä kansa oikeasti haluaisi koska ei ole edes kansaa joka haluaisi jotain. Joko kukaan ei tiedä mitä edes oikeasti haluaa tai kaikki haluaa kaoottisesti eri asioita ja jopa yksilön mielipide siitä mitä haluaa rippuu päivästä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 08.05.2017, 21:38:11
Kuten Liberation-lehden toimittaja äsken tv-ssä totesi, kyseessä oli myös äänestys EU:n puolesta ja vastaan. 10 miljoonaa äänesti vastaan, 20 miljoonaa puolesta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: törö on 08.05.2017, 21:52:23
Quote from: jka on 08.05.2017, 21:33:13
Ensisilmäyksellä Brexit, Trump ja Ranska näyttää vähän sekavalta mutta minusta tässä on täysin selvä tendenssi. Ensinnäkin asiat menee kaikissa maissa päin helvettiä. Toisekseen ei löydy johtajia jotka pystyisi asian korjaamaan. Kolmanneksi edes äänestäjät ei tiedä mitä oikeasti haluavat. Tietävät vain että kaikki menee päin helvettiä äänesti ketä tahansa.

Tällaisessa tilanteessa demokratia ei toimi. Ei voi mitenkään edes teoriassa toimia jos kukaan ei edes tiedä mihin suuntaan pitäisi mennä ja miten. Neuvottelemalla saatu demokraattinen "konsensustulos" ei ole tällaisessa tilanteessa oikea ja heijasta sitä mitä kansa oikeasti haluaisi koska ei ole edes kansaa joka haluaisi jotain. Joko kukaan ei tiedä mitä edes oikeasti haluaa tai kaikki haluaa kaoottisesti eri asioita ja jopa yksilön mielipide siitä mitä haluaa rippuu päivästä.

Mun mielestä tässä etsitään uutta suuntaa, jonne lähtemällä voidaan jättää ongelmat taakse, ja voittaja on se kuka puhuu oudoimpia.

Macron ei voi pelastaa Ranskan pankkeja, Brexit ei pelasta Britannian pankkeja eikä Trump kaikkea sitä, mikä jenkeillä on viturallaan, mutta joistain täytyy löytää toivoa.

Irlantilaiset sitten eivät ole lähdössä mihinkään, koska pankkien ongelmia ei olla hirveästi peitelty vaan niitä on pantu sellaiseen kuntoon, että edes yksi jäisi lopulta pystyyn pankkiasioita varten.

Islantilaiset taas elävät jo romahduksen jälkeistä aikaa ja äänestävät piraatteja, koska niiden ideologialla voi säästää rahaa ainakin warettamalla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 08.05.2017, 22:08:27
Le Pen on ilmeisesti vaihtamassa puolueen nimeä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: jka on 08.05.2017, 22:24:34
Quote from: törö on 08.05.2017, 21:52:23
Islantilaiset taas elävät jo romahduksen jälkeistä aikaa ja äänestävät piraatteja, koska niiden ideologialla voi säästää rahaa ainakin warettamalla.

Islannissa menee harvana länsimaana hyvin. Kannattaisi enemmänkin miettiä että miksi. Islannissa ei ainakaan tarvitse äänestää siitä pidetäänkö rajat auki vai kiinni. Rajat on jo maantieteellisesti "kiinni". Sinne ei eksy vahingossa ja aika harva ihmissalakuljetusreittikin kulkee sinne asti. Islantiin asti ei kannata lähteä hakemaan asyyliä ja sosiaaliturvaa. Sen saa lähempääkin. Niinpä käytännössä kaikki Islannin maahanmutto on työperäistä, lähinnä Puolasta ja muista Euroopan maista.

Tämä antaa valtavan edun poliittisellekin päätöksenteolle kun ei tarvitse kinastella samoista asioista kuin täällä mantereella. Jos 50% ihmisistä haluaa rajat auki ja 50% rajat kiinni niin oikea ratkaisu ongelmaan ei ole että pidetään rajat "puoliksi auki" kuten demokratia tällaisessa tilanteessa päättää. Tällaisessakaan tilanteessa kukaan ei ole tyytyväinen, eli homma ei etene ja ikuinen kinastelu jatkuu joka halvaannuttaa kaiken.

Oikea tilanne johon pitäisi pyrkiä on juuri Islannin tilanne. Tilanne jossa ei tarvitse enää kinastella, eikä edes voi kinastella, koska vaihtoehtoja ei ole. Sitä en osaa sanoa miten tätä voisi soveltaa tänne mantereelle. Ei ehkä mitenkään mutta kannattaisi pohtia tältä kannalta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sr on 08.05.2017, 22:52:19
Quote from: MrFinland on 08.05.2017, 20:42:14
Ensimmäisellä kierroksella nuorimman äänestäjäsegmentin (18-24 v) selvä suosikki oli Mélenchon (30%), toisena Le Pen (21%) ja vasta kolmantena Macron (18%).

Aivan kuten sanoit, Brexit oli vanhemman äänestäjäkunnan läpi vetämä tulos, ja brittinuoret äänestivät EU:ssa pysymisen puolesta. Mutta Ranskan nuoret eivät halunneet Macronia. Vasta kun nuorten kommarisuosikki ei päässyt toiselle kierrokselle, siirtyi tämä segmentti joko äänestämään sitä pienempää pahaa tai pitäytyi kokonaan äänestämästä.

Le Penin ja FN:n suosio nuorten parissa nimenomaan asettautuu vahvaan kontrastiin Brexitin ja muiden EU-alueen "oikeistopopulististen" viritelmien kanssa.

Niin? Mélenchon on siis vielä kauempana juuri oikeistopopuleista, kuten Le Pen, kuin Macron. Nuorista siis vain 21% kannatti ensisijaisesti Le Peniä, mikä on melko tarkkaan sama kuin hänen kannatuksensa ensimmäisellä kierroksella koko väestön keskuudessa. Siitä huolimatta, että Macron sai nuorten äänistä vähemmistön ensimmäisellä kierroksella verrattuna Le Peniin, hän onnistui kääntämän tämänkin segmentin omalle puolelleen, juuri siksi, että nuoret pitivät sittenkin oikeistopopulismin torjumista tärkeämpänä kuin kapitalisteille keskisormen näyttöä. Osa tyytyi näyttämään keskisormea jättämällä tyhjän äänestyslipun.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alarik on 08.05.2017, 23:05:01
Quote from: sr on 08.05.2017, 22:52:19
... siksi, että nuoret pitivät sittenkin oikeistopopulismin torjumista tärkeämpänä kuin kapitalisteille keskisormen näyttöä. Osa tyytyi näyttämään keskisormea jättämällä tyhjän äänestyslipun.

Kannattaa nyt huomioida, että lähes kaikki kokivat vanhan systeemin loppuneeksi. Kaikki hajosi protestoimaan sinnetänne. Macroon sattui kelpaamaan välttävästi. Vanhaan ei tuollakaan ole paluuta, kun äänestäjät on noin hukassa etsiessään tietä ulos katastrofista.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 09.05.2017, 00:13:27
Quote from: sr on 08.05.2017, 22:52:19
(...)  nuoret pitivät sittenkin oikeistopopulismin torjumista tärkeämpänä kuin kapitalisteille keskisormen näyttöä. Osa tyytyi näyttämään keskisormea jättämällä tyhjän äänestyslipun.

Mitä ihmettä oikein selität? Oikeistopopulisti Macron voitti, joten oikeistopopulismi ei todellakaan tullut torjuttua näissä vaaleissa. Keskisormea näytettiin vasemmiston suuntaan. Nämä vaalit olivat oikeistovoimien marssi, johon populismi onnistui houkuttelemaan hajonneen vasemmiston entisiä kannattajia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: f-35fan on 09.05.2017, 00:21:43
Olisiko Brigittelle, presidentin puolisolle, hyvä lempinimi Puma France?
Sillä kun on niin viekoitteleva hymykin!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 09.05.2017, 00:30:52
Nyt kun perinteiset puolueet vetävät parlamenttipaikat seuraavissa parlamenttivaaleissa ensi kuussa niin Macronin tilanne on heti saman tien mahdoton maan hallitsemisen kannalta.

FN saattaa vetää kovatkin kannatusluvut parlamenttivaaleissa mutta koska eivät ole juuri missään yli 50% mieleen niin saattavat jäädä taas tyystin ilman parlamenttiedustusta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: MW on 09.05.2017, 00:31:16
Quote from: Pöllämystynyt on 09.05.2017, 00:13:27
Quote from: sr on 08.05.2017, 22:52:19
(...)  nuoret pitivät sittenkin oikeistopopulismin torjumista tärkeämpänä kuin kapitalisteille keskisormen näyttöä. Osa tyytyi näyttämään keskisormea jättämällä tyhjän äänestyslipun.

Mitä ihmettä oikein selität? Oikeistopopulisti Macron voitti, joten oikeistopopulismi ei todellakaan tullut torjuttua näissä vaaleissa. Keskisormea näytettiin vasemmiston suuntaan. Nämä vaalit olivat oikeistovoimien marssi, johon populismi onnistui houkuttelemaan hajonneen vasemmiston entisiä kannattajia.

Macronin taustalla on se säälimätön rahaoikeisto, joka projisoi valtamedian avulla itseensä kohdistuvan epäluulon johonkin nuoriin, tatuoituihin säälittäviin bostik-natsien hajanaisiin ryyppyremmeihin.

EDIT: Nehän ovat täydellisiä syntipukkeja: huutavat "achtung juden'ia" liimapäissään, vaikka ovat vaarattomampia juutalaisille kuin muslimin pieru.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 09.05.2017, 01:18:14
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 21:38:11
Kuten Liberation-lehden toimittaja äsken tv-ssä totesi, kyseessä oli myös äänestys EU:n puolesta ja vastaan. 10 miljoonaa äänesti vastaan, 20 miljoonaa puolesta.

Surussa suin olen, mutta oikeassa olet. Ranskan kansa valitsi eurostovankilan vapauden sijaan.

Hieman se helpottaa, kun muistelee ensimmäisen kierroksen tulosta ja siinä Ranskan kansan tekemää valintaa: Ranskan kansa valitsi muutoksen nykyiseen politiikkaan -- ja vielä toista kierrosta selkeämmin luvuin --.

Ranska ei tehnyt brittejä; Ranska teki kreikat. Ranskan "syriza" otti voiton. Ranska siirtyi kohti kommunismia. Historiassa aina Ranskan siirryttyä kommunismiin on seitsemän vuoden jälkeen noussut Punaparta-suvun jäsen tullut ja laittanut sekasortoon ajautuneen maan asiat kuntoon -- ja siinä sivussa nimittänyt itsensä keisariksi --.

Jos Macron ei kykene ajamaan läpi niitä muutoksia, joita Hollande ei kyennyt ajamaan läpi, Ranskan talous korjaantuu yhtä vähän kuin Kreikan talous Syrizan aikana. Ranskan talous ei tällä hetkellä ole yhtään vakaammalla pohjalla kuin Kreikan talous. Eurostoliitto sai nyt mandaatin korjata ongelmia. Tilanne ei ole yhtään parempi kuin ennen Ranskan vaaleja, mutta nyt pitäisi alkaa tilannetta tekemään paremmaksi. Se on kova paikka.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Aksiooma on 09.05.2017, 07:59:29
Quote from: sivullinen. on 09.05.2017, 01:18:14
Ranskan kansa valitsi eurostovankilan vapauden sijaan.

Huolestuttavin asia tässä on se, että tuollainen Brysselin marionetti saa "Eurooppa projektiin" eli Liittovaltion perustamiseen uutta vauhtia ja puhtia. On jo esittänyt EU verotusoikeutta ja valtiovarainministeriä (lue: Liittovaltion hallitusta). Näin "Eurooppa projektia" on viety koko ajan eteenpäin. Pienin askelin. Tavoitteena Liittovaltio, hallitus, armeija jne. Lippu ja kansallislaulu on jo.

Mitäköhän Sipilä ja kumppanit asiasta tuumaavat (sarkasmia).

:facepalm:

http://www.express.co.uk/news/politics/801744/Emmanuel-Macron-new-French-president-vision-central-EU-tax-spend-policy

Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: ikuturso on 09.05.2017, 08:26:24
Quote from: Aksiooma on 09.05.2017, 07:59:29
Huolestuttavin asia tässä on se, että tuollainen Brysselin marionetti saa "Eurooppa projektiin" eli Liittovaltion perustamiseen uutta vauhtia ja puhtia. On jo esittänyt EU verotusoikeutta ja valtiovarainministeriä (lue: Liittovaltion hallitusta). Näin "Eurooppa projektia" on viety koko ajan eteenpäin. Pienin askelin. Tavoitteena Liittovaltio, hallitus, armeija jne. Lippu ja kansallislaulu on jo.

Tuolla aiemmin kommentoin vähän samaa, mutta meni hieman tuonne #unelmapuolelle ja itsemoderoin hieman tuotostani.

Macron on niin outo hahmo, jolla on visioita, mutta ei linjaa. Poliittisia liberaaleja heittoja mutta ei juurikaan poliittista taustaa. Odotan mielenkiinnolla hänen avauksiaan. Jos menee filtteröimättä julkisuuteen kuten Trump aluksi, niin mitähän kaikkea sieltä tulee. Jos haluaa näyttää olevansa todellinen vastavoima LePenille, niin sieltä kohta alkaa tulla noita liittovaltioehdotuksia avoimia rajoja ja taakanjakoa.

Jotenkin aistin tuossa Kataismaisuutta. Jos alkaa kertoa kuinka presidenttinä olo on fantastista ja kuinka yksinkertaiset asiatkin ovat sellaisia, että niitä vain harva ihminen maailmassa ymmärtää ja siksi kansaa ei tarvitse kuunnella...

Jää nähtäväksi.

-i-
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 09.05.2017, 09:33:54
Quote from: sivullinen. on 09.05.2017, 01:18:14
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 21:38:11
Kuten Liberation-lehden toimittaja äsken tv-ssä totesi, kyseessä oli myös äänestys EU:n puolesta ja vastaan. 10 miljoonaa äänesti vastaan, 20 miljoonaa puolesta.

Surussa suin olen, mutta oikeassa olet. Ranskan kansa valitsi eurostovankilan vapauden sijaan.

Hieman se helpottaa, kun muistelee ensimmäisen kierroksen tulosta ja siinä Ranskan kansan tekemää valintaa: Ranskan kansa valitsi muutoksen nykyiseen politiikkaan -- ja vielä toista kierrosta selkeämmin luvuin --.

Ranska ei tehnyt brittejä; Ranska teki kreikat. Ranskan "syriza" otti voiton. Ranska siirtyi kohti kommunismia. Historiassa aina Ranskan siirryttyä kommunismiin on seitsemän vuoden jälkeen noussut Punaparta-suvun jäsen tullut ja laittanut sekasortoon ajautuneen maan asiat kuntoon -- ja siinä sivussa nimittänyt itsensä keisariksi --.

Jos Macron ei kykene ajamaan läpi niitä muutoksia, joita Hollande ei kyennyt ajamaan läpi, Ranskan talous korjaantuu yhtä vähän kuin Kreikan talous Syrizan aikana. Ranskan talous ei tällä hetkellä ole yhtään vakaammalla pohjalla kuin Kreikan talous. Eurostoliitto sai nyt mandaatin korjata ongelmia. Tilanne ei ole yhtään parempi kuin ennen Ranskan vaaleja, mutta nyt pitäisi alkaa tilannetta tekemään paremmaksi. Se on kova paikka.

Ranska on voimakkaampi Euroopan unionissa kuin yksinään, vaikka onkin melko merkittävä valtio. EU:n hajottaminen on Putinin pitkän tähtäimen suunnitelma, joka tällä kertaa epäonnistui.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Billy Hill on 09.05.2017, 09:36:55
Quote from: Takinravistaja on 09.05.2017, 09:33:54
Ranska on voimakkaampi Euroopan unionissa kuin yksinään, vaikka onkin melko merkittävä valtio. EU:n hajottaminen on Putinin pitkän tähtäimen suunnitelma, joka tällä kertaa epäonnistui.
Eu:ssa Ranska ei ole enää pitkään Ranska, mikä onkin EU:n pitkän tähtäimen suunnitelma. Hienoa että Putinilla on hyviäkin tavoitteita vaikka aika diktaattori onkin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Takinravistaja on 09.05.2017, 09:38:13
Quote from: jka on 08.05.2017, 22:24:34
Quote from: törö on 08.05.2017, 21:52:23
Islantilaiset taas elävät jo romahduksen jälkeistä aikaa ja äänestävät piraatteja, koska niiden ideologialla voi säästää rahaa ainakin warettamalla.

Islannissa menee harvana länsimaana hyvin. Kannattaisi enemmänkin miettiä että miksi. Islannissa ei ainakaan tarvitse äänestää siitä pidetäänkö rajat auki vai kiinni. Rajat on jo maantieteellisesti "kiinni". Sinne ei eksy vahingossa ja aika harva ihmissalakuljetusreittikin kulkee sinne asti. Islantiin asti ei kannata lähteä hakemaan asyyliä ja sosiaaliturvaa. Sen saa lähempääkin. Niinpä käytännössä kaikki Islannin maahanmutto on työperäistä, lähinnä Puolasta ja muista Euroopan maista.

Tämä antaa valtavan edun poliittisellekin päätöksenteolle kun ei tarvitse kinastella samoista asioista kuin täällä mantereella. Jos 50% ihmisistä haluaa rajat auki ja 50% rajat kiinni niin oikea ratkaisu ongelmaan ei ole että pidetään rajat "puoliksi auki" kuten demokratia tällaisessa tilanteessa päättää. Tällaisessakaan tilanteessa kukaan ei ole tyytyväinen, eli homma ei etene ja ikuinen kinastelu jatkuu joka halvaannuttaa kaiken.

Oikea tilanne johon pitäisi pyrkiä on juuri Islannin tilanne. Tilanne jossa ei tarvitse enää kinastella, eikä edes voi kinastella, koska vaihtoehtoja ei ole. Sitä en osaa sanoa miten tätä voisi soveltaa tänne mantereelle. Ei ehkä mitenkään mutta kannattaisi pohtia tältä kannalta.

Nyt menee aika hyvin, mutta ei ole monta vuotta siitä kun Islanti horjui romahtamisen partaalla. Kansainvälinen valuuttarahasto IMF pelasti, Suomi mukana rahoittamassa Islantia:

Syys-lokakuussa 2008 Islannin valtio kansallisti maan suurimmat pankit: Glitnirin (29.9), Landsbankin (7.10.) ja Kaupthingin (9.10.). Niiden velat olivat moninkertaiset kansantuotteeseen verrattuna. Kansainvälinen valuuttarahasto IMF myönsi Islannille laajan noin 10 miljardin dollarin avustuspaketin vuonna 2008. Pohjoismaiden osuus siitä oli 2,5 miljardia dollaria.[12]

Mielenosoittajat vaativat Reykjavíkissa lokakuusta tammikuuhun joka lauantai uusia vaaleja ja hallitusta. Islannin hallitus kaatui lopulta tammikuussa 2009.[12] Islannin talouden ennustettiin supistuvan 10 % vuonna 2009.[13] Kirjailija Einar Már Guðmundssonin mukaan Islannissa ihmiset ottivat valtavia lainoja ja alkoivat sitten uskoa olevansa rikkaita.[14]  (wikipedia)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: törö on 09.05.2017, 10:14:03
Kataisen ja Rehnin mielestä Macronilla on jalat maan pinnalla.

http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005202826.html?ref=rss&nomobile=2&ref=og-ref-lite.ampparit.com
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sr on 09.05.2017, 10:38:24
Quote from: Pöllämystynyt on 09.05.2017, 00:13:27
Quote from: sr on 08.05.2017, 22:52:19
(...)  nuoret pitivät sittenkin oikeistopopulismin torjumista tärkeämpänä kuin kapitalisteille keskisormen näyttöä. Osa tyytyi näyttämään keskisormea jättämällä tyhjän äänestyslipun.

Mitä ihmettä oikein selität? Oikeistopopulisti Macron voitti, joten oikeistopopulismi ei todellakaan tullut torjuttua näissä vaaleissa.

Tiedät ihan hyvin, mitä selitän. Sinä olet yksin omine vasemmistomäärittelyinesi. Toisella kierroksella ei ollut vasemmiston ehdokasta tarjolla. Oli vain EU-myönteinen keskustaoikeiston ehdokas ja äärioikeiston EU-kriittinen nationalistinen populisti. Kun katsot, keitä ihmiset toisella kierroksella äänestivät (https://www.ft.com/content/62d782d6-31a7-11e7-9555-23ef563ecf9a), näet, että vasemmiston ehdokkaiden Mélenchonin ja Hamonin kannattajat menivät pääosin Macronin taakse (moni myös jätti äänestämättä). Oikeiston ehdokkaan Fillonin kannattajista Le Pen onnistui kaappaamaan selvästi isomman siivun.

Quote
Keskisormea näytettiin vasemmiston suuntaan. Nämä vaalit olivat oikeistovoimien marssi, johon populismi onnistui houkuttelemaan hajonneen vasemmiston entisiä kannattajia.

Mihin populismiin nyt tarkalleen viittaat? Macronhan on pitkälti status quon edustaja (ainakin nyt Le Peniin verrattuna). Vasemmisto on tosiaan hajalla, mutta tämä johtunee pääosin siitä, että Hollande on ollut varsin suuri pettymys. Kyse on vähän samasta kuin 2008, kun amerikkalaiset valitsivat selvällä enemmistöllä Barack Obaman presidentikseen katastrofaalisen George W. Bushin jälkeen. Kuitenkin jo seuraaviin kongressivaaleihin mennessä republikaanit olivat saaneet rivinsä takaisin kuntoon ja saivat enemmistön edustajanhuoneeseen enemmistön. Väittäisin siis, että Ranskan perinteinen vasemmisto on tällä hetkellä vain kärsimässä Hollandista johtuvaa krapulaa, eikä näiden vaalien perusteella voi päätellä sen enempää sen tilasta. On tietenkin mahdollista, että kyse on syvemmästäkin muutoksesta, mutta se vaatii kyllä vähän pidemmän ajan tarkastelun. Edes kesän parlamenttivaalit eivät tästä kerro koko totuutta, koska Macronin puolue tulee voittamaan paljon ääniä vain sillä perusteella, että ranskalaisilla on tapana antaa presidentilleen kunnon mandaatti hallita.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: DuPont on 09.05.2017, 10:53:04
Niin "sr", Le Pen edusti huomattavasti talous- ja sosiaalimielessä vasemmistolaisempaa politiikkaa kuin Macron. Tuo termi "äärioikeisto", jota varsinkin HS viljelee aina puhuttaessa Kansallisesta Rintamasta, on tarkoitettu lähinnä natsikortiksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: törö on 09.05.2017, 11:26:47
^ Näissä valeissa äänestettiin nykyistä politiikkaa vastaan ja Le Pen on kiinni sen asetelmissa.

Macron taas yrittää yhdistää kansan. Sen politiikasta ei välttämättä tule yhtään mitään, mutta ranskalaiset osaavat pettyä johtajiinsa nopeasti ja ne alkavat yleensä perääntyä kun mellakointi lisääntyy.

Tää on vaan joku välivaihe.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 09.05.2017, 12:49:58
Quote from: DuPont on 09.05.2017, 10:53:04
Niin "sr", Le Pen edusti huomattavasti talous- ja sosiaalimielessä vasemmistolaisempaa politiikkaa kuin Macron. Tuo termi "äärioikeisto", jota varsinkin HS viljelee aina puhuttaessa Kansallisesta Rintamasta, on tarkoitettu lähinnä natsikortiksi.

Onhan tuo Le Penin talousmielessä vasemalle kurottelu totta, mikäli protektionismi mielletään vasemmiston agendaksi. Sosiaalimielessä en menisi vannomaan, kun vastaavien populistien näytöt puheiden muuttamisesta teoiksi vallankahvassa ovat mitä ovat. Populismiin kun kuuluu turbobuustattu lupailu köyhemmälle väelle ennen vaaleja ja vallassa aika meneekin sitten lähinnä hillotolppien järjestelyyn ja siihen, ettei käytännössä osata juuri mitään. Persujen sosiaalisaavutuksia voi ihailla malliksi täällä kotimaassa ja Trump on tietysti luku sinänsä. Trumpilla toki on ollut aikaa vasta vähän, mutta tuskinpa touhu miksikään tulonjakoparatiisiksi muuttuu ajankaan kanssa, vaan päinvastoin.

Olen silti sitä mieltä, että HS voisi tarkistella ketä se nimittelee äärioikeistoksi. Tittelin voi perustellusti Le Penille ja Kansalliselle Rintamalle antaa muukalaiskammon ja sen seuran perusteella, johon FN Euroopassa hakeutuu (PVV, FPOe, AfD, LN...), mutta muuten ei äärioikeistoksi nimittelyllä oikein enää ole FN:n tapauksessa pohjaa. Ilkeänä suvakkina tiedän toki, että äärioikeistoksi nimittelystä saa tiettyjä kicksejä ja muukalaiskammoa pitää tietysti vastustaa. Mutta äärinimittely valtamediassa köykäisin perustein on huono taktiikka, joka monin tavoin napsahtaa suvakin omaan nilkkaan.

Uusia nimittelyjä siis kaivataan – itse luokittelisin paremman puutteessa Le Penin ja FN:n nimellä kansallissopulistit, jossa yhdistyy kansallismielisyys, katteeton sosialismi, populismi ja näiden liikkeiden äänestäjien käyttäytyminen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Don Nachos on 09.05.2017, 12:57:52
Katainen vastustaa Macronin kansallismielistä talouspolitiikkaa joten Macron on hyvisten puolella :) http://m.iltalehti.fi/politiikka/201705092200126486_pi.shtml
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 09.05.2017, 14:52:24
Quote from: sr on 09.05.2017, 10:38:24
Quote from: Pöllämystynyt on 09.05.2017, 00:13:27
Quote from: sr on 08.05.2017, 22:52:19
(...)  nuoret pitivät sittenkin oikeistopopulismin torjumista tärkeämpänä kuin kapitalisteille keskisormen näyttöä. Osa tyytyi näyttämään keskisormea jättämällä tyhjän äänestyslipun.

Mitä ihmettä oikein selität? Oikeistopopulisti Macron voitti, joten oikeistopopulismi ei todellakaan tullut torjuttua näissä vaaleissa.

Tiedät ihan hyvin, mitä selitän. Sinä olet yksin omine vasemmistomäärittelyinesi.
On hieman turhauttavaa vastata tähän, kun en tiedä, uskotko oikeasti tuohon vai trollaatko vain. Yritän kuitenkin. Vaikka koko maailman väestö uskoisi maan oleva litteä, se olisi silti pyöreä (tai geoidi). Sillä ei ole mitään väliä väitteiden totuusarvon kannalta, moniko niihin uskoo. En silti todellakaan ole "yksin", eivätkä nämä ole "määrittelyjäni", vaan tämä mistä puhun, on vakiintunut, historiallinen ja vallitseva oikeisto-vasemmisto -jako. Tätä jakoa ihmiset tarkoittavat, kun jakavat oikeiston ja vasemmiston. Kansallismieliset niputetaan sinne kapitalistien lokeroon ihan tarkoituksella jaon vakiintunutta periaatetta vastaan, koska se on oiva tapa leimata näitä ja ylipäätään niputtaa tiettyjen tahojen viholliskuvat yhteen. Se ei tarkoita, että jaon periaate itsessään olisi muuttunut, tai ettei jaon talouteen perustuvaa määritelmää ihan oikeasti tiedettäisi.

Jaon vakiintunut merkitys tulee edelleen ilmi esimerkiksi siitä, että vasemmistoliitto luokitellaan vasemmistoon perustuen puolueen työväenhenkiseen menneisyyteen. Samasta on kyse keskustan keskustalaisuudessa ja kokoomuksen oikeistolaisuudessa. Tämän jaon kuitenkin käytännössa vallitessa ja luokitellessa puolueita poliittisen kentän eri puolille talouden perusteella on räikeä poikkeus ja täyttä valehtelua siirtää vasemmistolaisia kansallismielisiä tai maahanmuuttomaltillisia puolueita äärimmäiseen oikeistoon.

Termin väärinkäyttöä kuvaa erityisesti puhe "arvovasemmistolaisuudesta" ja "arvo-oikeistolaisuudesta". Kun oikeisto tarkoittaa kuitenkin kapitalismia ja porvarillisuutta, on "arvo-oikeiston" määritteleminen esimerkiksi "kansallismielisyydeksi" ihan suoraa valehtelua - erityisesti kun tiedetään, miten harvoin porvarillisuus ja kansallismielisyys osuvat samoihin liikkeisiin ja henkilöihin. Ikään kuin riistokapitalismi muuttuisi kansallismielisyydeksi lisäämällä kapitalistin kylmään laskelmointiin arvot. Sellainen, poliittisen kentän todellisuudesta räikeästi poikkeava mielikuva arvo-oikeisto -termin vääristelyllä nimenomaan yritetään antaa ja usein annetaankin. Leimaamisen teho perustuu juuri siihen, että oikeisto-vasemmisto jako on taloudellinen, ja näin mielletään laajasti. Kun siihen jakoon viitataan oikeisto-tai vasemmisto-sanalla, viitataan talouteen, synnytetään talouteen liittyviä mielikuvia. Kun väitetään jotakuta arvo-oikeistolaiseksi, nostatetaan mielikuvia, että tämä olisi porvarillisten arvojen kannattaja ja työväenarvojen vastustaja. Sitähän arvo-oikeisto ja arvovasemmisto oikeasti merkitsevätkin: arvopohjaista porvarillisuutta ja työväenaatetta.

Jopa akateemisessa maailmassa on runsaasti tutkijoita tai "tutkijoita", ja esiintyy maailmankuvallisia ideologioita, jotka näiden termien väärinkäytön hämääminä pitävät todennäköisenä tai jopa määritelmällisesti välttämättömänä, että kansallismielisyyden tai maahanmuuttomaltillisuuden taustalla täytyy aina olla ison rahan kapitalismi. Jos suursijoittajia runsaine rahoituksineen, kätyreineen ja salaisine ohjauksineen ei ole jonkun maahanmuuttomaltillisen liikkeen takaa vielä löydetty, kytköksiä ei ole vain etsitty tarpeeksi. Tämäkin harha johtuu ihan suoraan siitä, että oikeisto-sana tarkoittaa kapitalismia. Kun sillä osoitellaan jotakuta, niin sillä on sitten oltava vähintään ne hämärät, mutta vankat kytkökset kapitalismiin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 09.05.2017, 16:25:31
Jäsen Pöllämystynyt unohtaa tarkoituksenmukaisesti pohdinnassaan ja määrittelykuperkeikoissaan talouden lisäksi kaikki muut perinteisesti oikeistoon liitetyt arvot, kuten konservatismin, kansallismielisyyden, maanpuolustuksen korostamisen ja kurista ja järjestyksestä paasaamisen...

Nuo kaikki kuuluvat Le Penin arvoihin ja toisaalta mikään niistä ei ole todellakaan vasemmiston agendalla. Kun tuohon lisätään niinikään vasemmistossa harvinainen patologinen muukalaisallergia, niin vaikea kenenkään tolkuissaan olevan on Le Peniä ja FN:ää vasemmistoon sijoittaa, vaikka vaalipuheet olisivatkin talouden osalta näennäissosialistisia.

Pöllämystyneellä on toki oikeus määritellä asioiden nimet omassa päässään juuri niin nurinkurin kuin huvittaa, mutta kun tuosta seuraa muun maailman kanssa hankaluuksia, niin turha muuta maailmaa on trollauksesta syyttää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sr on 09.05.2017, 16:33:49
Quote from: Pöllämystynyt on 09.05.2017, 14:52:24
On hieman turhauttavaa vastata tähän, kun en tiedä, uskotko oikeasti tuohon vai trollaatko vain. Yritän kuitenkin. Vaikka koko maailman väestö uskoisi maan oleva litteä, se olisi silti pyöreä (tai geoidi). Sillä ei ole mitään väliä väitteiden totuusarvon kannalta, moniko niihin uskoo. En silti todellakaan ole "yksin", eivätkä nämä ole "määrittelyjäni", vaan tämä mistä puhun, on vakiintunut, historiallinen ja vallitseva oikeisto-vasemmisto -jako.

No, seuraa nyt hyvä ihminen vaikka hommaforumin keskusteluja. Se, missä merkityksessä täällä hyvin suuri osa kirjoittajia käyttää termiä "vasemmisto" ei ole se, miten sinä koitat sen vääntää.

Otetaan muutama esimerkki:
Quote from: Hankala tapaus
No ku se vasemmistopropaganda ei nyt vaan toimi sillä tavalla, että ei vähän muunneltaisi totuutta. Mitä sellaisesta nyt tulisi, jos Li Andersson ei muuntelisi vähän totuutta, Anna Kontula ei muuntelisi vähän totuutta ja Kerttu Täti ei muuntelisi vähän totuutta?

Viitataan siis juuri Le Peniä vastustaviin tahoihin.

Quote from: Profit
Nykyfeminismi on vasemmistolaisuutta valepuvussa.

Et kai väitä, että Le Pen on feminismin asialla?

Quote from: Micke90
Ja vasemmistolaisuus puolestaan on hyväosaisten aate, koska vain heillä on varaa olla vasemmistolaisia.

Tämä kommentti tuo ehkä selviten esiin sen, että nykyinen oikeisto-vasemmisto-jako ei mitenkään välttämättä mene kapitalisti-työläinen jaon mukaan, vaan juuri nationalismi ja globalismi on siihen tullut merkittävänä tekijänä mukaan vasemmiston kannattaessa globalismia ja etenkin Le Penin ajaman oikeiston nationalismia.
´
Quote from: MikkoAP
Briteissä Labour tekee kuolemaa jne. Tärkein syy on se, että vasemmisto hylkäsi perinteisen kannattajajoukkonsa, eli valkoisen työväenluokan, mutta oletti, että se silti äänestäisi heitä maailman tappiin.

Kertoo jälleen kerran sen, että vasemmisto ei nykyaikana enää aja mitenkään välttämättä työväenluokan asioita.

Sitten takaisin keskusteluumme.

Quote
Tätä jakoa ihmiset tarkoittavat, kun jakavat oikeiston ja vasemmiston. Kansallismieliset niputetaan sinne kapitalistien lokeroon ihan tarkoituksella jaon vakiintunutta periaatetta vastaan, koska se on oiva tapa leimata näitä ja ylipäätään niputtaa tiettyjen tahojen viholliskuvat yhteen.

Siis mitä tarkoitat nyt leimaamisella? Ei kai oikeisto tai vasemmisto ole mitenkään automaattisesti negatiivisia leimoja. Tai siis tietenkin joidenkin ihmisten mielissä ovat (siis vasemmistolaisena itseään pitävät oikeistoa pahana ja päinvastoin). Joka tapauksessa ihmiset äänestävät isoin joukoin sekä oikeistoa että vasemmistoa, joten jonkun ryhmän "niputtaminen" toiseen niistä ei sinällään leimaa ketään miksikään. Nationalismi ehkä ennemminkin toimii leimana, koska se erottaa tämän ns. äärioikeiston (mitä nimeä nationalisteista yleensä käytetään) muusta oikeistosta.

Itse väittäisin, että hommaforumin kaltaisella maahanmuuttokriittisellä palstalla vasemmistolaisuus tai etenkin termi vihervasemmisto sisältää varsin negatiivisen leiman etenkin keskustelussa maahanmuuttopolitiikasta. Ovatko kaikki näin täällä kieltä käyttävät siis väärässä?

Quote
Jaon vakiintunut merkitys tulee edelleen ilmi esimerkiksi siitä, että vasemmistoliitto luokitellaan vasemmistoon perustuen puolueen työväenhenkiseen menneisyyteen. Samasta on kyse keskustan keskustalaisuudessa ja kokoomuksen oikeistolaisuudessa. Tämän jaon kuitenkin käytännössa vallitessa ja luokitellessa puolueita poliittisen kentän eri puolille talouden perusteella on räikeä poikkeus ja täyttä valehtelua siirtää vasemmistolaisia kansallismielisiä tai maahanmuuttomaltillisia puolueita äärimmäiseen oikeistoon.

Sinun virheesi ehkä tuleekin siinä, että elät menneisyydessä, jossa taloudellinen jako kapitalisti vs. työväki oli se, joka jakoi ihmiset oikeistoon ja vasemmistoon. Nykyaika on paljon monimutkaisempi. Se, että käyt yhden miehen sotaa siitä, mitä termien pitäisi tarkoittaa kielessä, ei auta yhtään mitään. Voit tietenkin aina määritellä itsesi olevan oikeassa, mutta kuten sinulle jo Trump ketjussa mainitsin, niin jos haluat kommunikoida muiden ihmisten kanssa tulematta väärinymmärretyksi, niin silloin on parempi käyttää termejä siinä merkityksessä, missä muut ne ymmärtävät. Sanoilla ei ole mitään objektiivisen "oikeita" määritelmiä, vaan kielenkäytössä ne useinkin muuttuvat. Esim. hommaforumilla käytiin jokunen vuosi sitten kovastikin keskustelua sanasta "neekeri", jonka suhteen monikin halusi käyttää sanaa siinä merkityksessä, missä sitä käytettiin jokunen vuosikymmen sitten. Näin voi tietenkin tehdä, mutta siinä hyvin todennäköisesti törmää äkkiä siihen, että tulee väärinymmärretyksi. Sinulla niin käy tämän vasemmisto-sanan kohdalla. Voit tuomita sanan "arvovasemmistolaisuus" väärinkäytöksi, mutta jos ihmiset sitä käyttävät ja myös ymmärtävät sen, mitä termillä tarkoitetaan, niin sille sinä et sitten vaan voi mitään.

Kieli elää ja kehittyy. Jos ei siinä mukana muuta omaa kielenkäyttöään, on vaarassa tulla väärinymmärretyksi. Tällaisen termin kuin "vasemmisto" kohdalla en ihan täysin edes ymmärrä, miksi pidät tässä niin suurta porua, kun se ei neutraalisti asiaa katsoen ole sen puoleen positiivinen kuin negatiivinenkaan ilmaus, vaan vain koittaa kuvata yhdellä sanalla yleistäen sen mitä ideologiaklusteria vasemmistolainen ihminen todennäköisesti kannattaa. Ovatko sinusta Marine Le Pen ja Li Andersson saman ideologiaklusterin kannattajia?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 09.05.2017, 16:39:07
Quote from: Don Nachos on 09.05.2017, 12:57:52
Katainen vastustaa Macronin kansallismielistä talouspolitiikkaa joten Macron on hyvisten puolella :)

Quote
Uskon vahvasti, että eurooppalaiset pystyvät tarjoamaan palveluita ja tavaroita tyydyttääkseen kuluttajien tarpeet ilman mitään erityisiä sääntöjä, jotka pakottavat ihmisiä ja viranomaisia hankkimaan eurooppalaisia tuotteita ilman syytä, Katainen sanoi toimittajille Brysselissä.

Yleisesti ottaen Katainen kuitenkin katsoo, että Macronilla on myönteinen vaikutus Euroopan taloudelle.

- Kun kuuntelin, mitä Macron sanoi kampanjansa aikana, hän näyttää olevan erittäin aktiivinen globalisaation rakentaja

Katainen voitaisiin myydä Council of Foreign Relationsille, Chatham Houselle tai Tavistock Instituutille globalisaation rottakokeisiin.
---
Kuluttajien tarpeiden tyydyttäminen ei riitä, Aasiassa tehdään halvalla ja joillakin aloilla valtion tuella dumpattuna.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sr on 09.05.2017, 16:57:35
Quote from: DuPont on 09.05.2017, 10:53:04
Niin "sr", Le Pen edusti huomattavasti talous- ja sosiaalimielessä vasemmistolaisempaa politiikkaa kuin Macron. Tuo termi "äärioikeisto", jota varsinkin HS viljelee aina puhuttaessa Kansallisesta Rintamasta, on tarkoitettu lähinnä natsikortiksi.

Kuten jo mainitsin, Mélenchonin ja Hamonin kannattajat (siis ne, joita varmasti kaikki voivat pitää vasemmistolaisina) äänestivät suuremmassa määrin Macronia kuin Fillonin kannattajat (joita ennemminkin on pidettävä oikeistona). Tämä olisi outoa, jos Le Pen olisi ollut juuri kahdesta valittavasta se vasemmistolaisempi.

Mitä hänen talouspolitiikkaansa tulee, niin onko siitä sanottavissa yhtään mitään muuta kuin se, että hän haluaisi syrjiä ulkomaalaisia ranskalaisten hyväksi? Onko tämä siis vasemmistolaisuutta?

Itse väittäisin, että vasemmistolaisuuteen on kuulunut Marxin ajoista lähtien kansainvälisyys ja rajojen alasajo eli juuri se, mitä Le Pen vastustaa. "Kaikkien maiden proletariaatti, liittykää yhteen" oli iskulause jo 1800-luvulla. 1. maailmansota oli valtava shokki Euroopan sosialisteille, kun he olivat luulleet, etteivät eri maiden työläiset suostuisi alkamaan ampumaan toisiaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 09.05.2017, 16:58:12
Quote from: sr on 09.05.2017, 16:33:49

Quote from: Profit
Nykyfeminismi on vasemmistolaisuutta valepuvussa.

Et kai väitä, että Le Pen on feminismin asialla?

Ei ole, kuten ei ollut Margaret Thatcherkään esimerkiksi. Feministille nämä ovat miehiä mekossa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 09.05.2017, 17:03:00
Quote from: sr on 09.05.2017, 16:57:35
Quote from: DuPont on 09.05.2017, 10:53:04
Niin "sr", Le Pen edusti huomattavasti talous- ja sosiaalimielessä vasemmistolaisempaa politiikkaa kuin Macron. Tuo termi "äärioikeisto", jota varsinkin HS viljelee aina puhuttaessa Kansallisesta Rintamasta, on tarkoitettu lähinnä natsikortiksi.

Kuten jo mainitsin, Mélenchonin ja Hamonin kannattajat (siis ne, joita varmasti kaikki voivat pitää vasemmistolaisina) äänestivät suuremmassa määrin Macronia kuin Fillonin kannattajat (joita ennemminkin on pidettävä oikeistona). Tämä olisi outoa, jos Le Pen olisi ollut juuri kahdesta valittavasta se vasemmistolaisempi.

Mitä hänen talouspolitiikkaansa tulee, niin onko siitä sanottavissa yhtään mitään muuta kuin se, että hän haluaisi syrjiä ulkomaalaisia ranskalaisten hyväksi? Onko tämä siis vasemmistolaisuutta?

Itse väittäisin, että vasemmistolaisuuteen on kuulunut Marxin ajoista lähtien kansainvälisyys ja rajojen alasajo eli juuri se, mitä Le Pen vastustaa. "Kaikkien maiden proletariaatti, liittykää yhteen" oli iskulause jo 1800-luvulla. 1. maailmansota oli valtava shokki Euroopan sosialisteille, kun he olivat luulleet, etteivät eri maiden työläiset suostuisi alkamaan ampumaan toisiaan.

Vasemmistolaisuuteen kuuluu selvästi myös patriarkaatti-inho ja feminismi. Esim. Erich Honecker oli kova sovinismin vastustaja.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sr on 09.05.2017, 17:07:19
Quote from: Profit on 09.05.2017, 16:58:12
Quote from: sr on 09.05.2017, 16:33:49

Quote from: Profit
Nykyfeminismi on vasemmistolaisuutta valepuvussa.

Et kai väitä, että Le Pen on feminismin asialla?

Ei ole, kuten ei ollut Margaret Thatcherkään esimerkiksi. Feministille nämä ovat miehiä mekossa.

Eli siis Le Pen ei ole vasemmistolainen?
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 09.05.2017, 17:25:49
Quote from: Ulvokki on 09.05.2017, 11:22:38
Onko Katainen sitten siirtynyt jonkin oletetun vasemmiston asialle? Tuskimpa. Mies on menossa ytimiin ja ytimen kaverit tykkäävät toisistaan.
Vasemmisto siinä muodossa että se oli jokin yhteinen "rintama" on kadonnut, nyt on katsottava mitä asioita ajetaan eikä juututtava menneisiin mielikuviin oikeistosta ja vasemmistosta.

EU on vasemmistolainen valtarakennelma, minkä sisällä Katainen pyrkii parempaan asemaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Profit on 09.05.2017, 17:27:44
Quote from: sr on 09.05.2017, 17:07:19

Eli siis Le Pen ei ole vasemmistolainen?

Juu, en sanoisi vasemmistolaiseksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sr on 09.05.2017, 17:28:53
Quote from: Profit on 09.05.2017, 17:25:49
EU on vasemmistolainen valtarakennelma, minkä sisällä Katainen pyrkii parempaan asemaan.

Eli siis Macron on EU-myönteisenä vasemmistolainen ja Le Pen EU-vastaisena oikeistolainen? Jos näin, niin tämä on jälleen päinvastoin kuin se, mitä Pöllämystynyt koittaa väittää.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 09.05.2017, 17:30:45
Vanhaa valtaa ravistellut En Marche -liike on ilmeisesti saamassa vanhan vallan sosialistipuolueesta entisen pääministerin Manuel Vallsin riveihinsä :P Asia ei taida olla toki varma vielä, mutta vähän silti hymyilyttää.

En Marche on uutisen mukaan vaihtanut nimensä muotoon La Republique En Marche.

https://demokraatti.fi/ranskan-entinen-sosialistinen-paaministeri-loikkaa-macronin-liikkeeseen/ (9.5.2017)

QuoteRanskan entinen sosialistinen pääministeri loikkaa Macronin liikkeeseen

Ranskan ex-pääministeri Manuel Valls kertoi tiistaina haluavansa edustaa kesäkuun parlamenttivaaleissa vastavalitun presidentin Emmanuel Macronin johtamaa liikettä eikä sosialistipuoluetta.
Hänen mukaansa sosialistipuolue laahaa liikaa kehityksestä jäljessä. Valls kertoi asiasta RTL-kanavalle.

Macronin EU-myönteinen En Marche -liike tunnetaan nyt nimellä La Republique En Marche. Valls sanoi kanavalle, että Macronille on tärkeää antaa laaja tuki, jotta tämä voi hallita maata kunnolla.
Ex-pääministeri antoi tukensa Macronille jo presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella. Macron erosi viime vuonna Vallsin sosialistihallituksesta ja perusti oman liikkeensä.

Valls puolestaan yritti sosialistien presidenttiehdokkaaksi, mutta hävisi puolueen sisäisessä äänestyksessä.

Macron on luvannut tehdä uudistuksia vauhdittaakseen maan talouskasvua. Macron on luvannut uudistaa työlakeja ja pienentää yrittäjien verotaakkaa. Tavoitteita helpottaa jo nyt parantunut talouskasvu. Ranskan keskuspankki ennustaa maan bruttokansantuotteen kasvavan 0,5 prosentilla huhtikuusta kesäkuun loppuun, kertoo Financial Times. Ranskan bkt kasvoi 0,3 prosentilla alkuvuonna ja työttömyys pysyi 10 prosentissa.

EU-komission varapuheenjohtaja Jyrki Katainen (kok.) yleisesti ottaen uskoo, että Macronilla on myönteinen vaikutus Euroopan taloudelle. Hän kuitenkin varoitti, että esitys eurooppalaisten tuotteiden suosimisesta voi vääristää markkinoita. Asiasta kertoo Politico. Eurooppalaisten tuotteiden suosiminen on keskeinen periaate Macronin talouspolitiikassa.

Periaate rajoittaisi joidenkin yritysten pääsyä osaksi julkisia hankintoja Euroopassa. Rajoitukset koskisivat yrityksiä, joiden tuotannosta yli puolet on Euroopan ulkopuolella.

– Uskon vahvasti, että eurooppalaiset pystyvät tarjoamaan palveluita ja tavaroita tyydyttääkseen kuluttajien tarpeet ilman mitään erityisiä sääntöjä, jotka pakottavat ihmisiä ja viranomaisia hankkimaan eurooppalaisia tuotteita ilman syytä, Katainen sanoi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 09.05.2017, 17:36:52
Ei mennä sinne eikä tänne vaan pysytään tässä eli aiheessa. Mieluiten ilman chat-tyyppistä keskustelua jankkaamista, että pysyy ketju luettavana. Eli toisin sanoen: tämä ketju ei tule muuttumaan Trump ketjun klooniksi, muutaman keskustelijan omaksi hiekkalaatikoksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 09.05.2017, 20:05:32
Quote from: Tiskirätti on 09.05.2017, 16:25:31
Jäsen Pöllämystynyt unohtaa tarkoituksenmukaisesti pohdinnassaan ja määrittelykuperkeikoissaan talouden lisäksi kaikki muut perinteisesti oikeistoon liitetyt arvot, kuten konservatismin, kansallismielisyyden, maanpuolustuksen korostamisen ja kurista ja järjestyksestä paasaamisen...

Tuon kaiken sanahelinäsi kumoaa se yleisesti tunnettu historiallinen tosiasia, että on ja on ollut monia kansallismielisiä ja militaristisia, kurista ja järjestyksestä paasaavia vasemmistopuolueita, -hallituksia ja -diktatuureja. Konservatiivisiakin vasemmistolaisia ilman muuta on ollut runsaasti, kuten katolisia vasemmistosissejä ja homofobisia sosialistihallitsijoita.

Sitä paitsi esimerkiksi Neuvostoliiton loppuaikoina konservatiivisuutta oli ylipäätään tuon vuosikymmeniä vanhan systeemin vakiintuneiden rakennelmien kannattaminen. Samoin on konservatiivisuutta sosiaalidemokratia Ruotsissa, jossa se on yhteiskunnan perinteinen valtarakenne.

Nämä luettelemasi asiat yksinkertaisesti eivät kuulu oikeistoon sen enempää kuin vasemmistoonkaan. Historia ja termien käyttö todistavat asian yksiselitteisesti. Turha sinun on väittää ilmiselviä tosiasioita vastaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 09.05.2017, 20:42:52
Quote from: sr on 09.05.2017, 16:33:49
Quote from: Pöllämystynyt on 09.05.2017, 14:52:24
On hieman turhauttavaa vastata tähän, kun en tiedä, uskotko oikeasti tuohon vai trollaatko vain. Yritän kuitenkin. Vaikka koko maailman väestö uskoisi maan oleva litteä, se olisi silti pyöreä (tai geoidi). Sillä ei ole mitään väliä väitteiden totuusarvon kannalta, moniko niihin uskoo. En silti todellakaan ole "yksin", eivätkä nämä ole "määrittelyjäni", vaan tämä mistä puhun, on vakiintunut, historiallinen ja vallitseva oikeisto-vasemmisto -jako.

No, seuraa nyt hyvä ihminen vaikka hommaforumin keskusteluja. Se, missä merkityksessä täällä hyvin suuri osa kirjoittajia käyttää termiä "vasemmisto" ei ole se, miten sinä koitat sen vääntää.
Olet oikeassa siinä, että täällä tietty osuus hommaforumin kirjoittajista, en nyt sano kuitenkaan että suuri osa vaan pikemminkin muutama kovaääninen öyhöttäjä, pitää vasemmisto-termiä haukkumasanana. Nämä käyttävät vasemmisto-sanaa niputtavana leimaterminä vastustajistaan samoin, kuin toiset toisaalla käyttävät oikeisto-sanaa. Vastaavasti omia ylennetään ja niputetaan hyviksiin sillä toisella termillä. Tämä on se pääasiallinen tapa, millä näitä termejä (väärin)käytetään nykyisin. Mikään määrä väärinkäyttöä ei kuitenkaan muuta termien yleisesti ymmärrettyä, täysin vakiintunutta merkitystä. Vaikka kaikki haukkuisivat toisiaan ja vääntelisivät termejä miten sattuu näin tehdessään, niin termeillä on silti tietyt oikeat merkitykset, jotka jopa suurin osa haukkujista hyväksyy ja ymmärtää. Sinäkin huomaat näiden termien onttouden, kun katsot leimatun "vasemmistolaisen" puolelta tätä kuviota ja mietit, miten ällöttäviä mielikuvia siihen "vasemmistolaisuuteen" liitetään, ja ketä kaikkia jyrkikataisia sinne vasemmistoon ollaan änkemässä. Samoin ja vielä paljon enemmän se toimii toiseen suuntaan.

Tämä termien vääristely alkoi viimeistään toisen maailmansodan aikana, kun Neuvostoliitto ei propagandassaan suostunut nimittämään Saksaa oikealla nimellään (kansallis)sosialistiseksi, vaan väitti näitä toisen aatteen nimellä "fasisteiksi", ja samalla työnsi nämä oikeistoon kapitalistimaiden kanssa. Tämä jatkui sitten vihamielisinä määrittelyinä kylmän sodan aikana länsivaltojen ja sosialistimaiden piirin välillä. Sosialistimaat niputtivat oikeistoleiman avulla länsimaiden kansallismieliset kapitalistien kanssa yhteen - vaikka moni sosialistidiktaattori oli kansallismielinen tai kansalliskiihkoinen itsekin. Tällainen propagandistinen leimaus on termien väärinkäyttöä. Tällä tavalla ei synny termeille uusia käyttökelpoisia merkityksiä. Näin syntyy tahallisia, virheellisiä niputuksia ja vääriä mielikuvia.
QuoteKieli elää ja kehittyy. Jos ei siinä mukana muuta omaa kielenkäyttöään, on vaarassa tulla väärinymmärretyksi.
Vaikka kaikki kutsuisivat koiran häntää jalaksi, niin koiralla olisi edelleen vain neljä jalkaa. Termien väärinkäyttö ei missään mielessä vastaa termien järkevää ja totuudenmukaista käyttöä, eikä kielen luontaista kehitystä. Itse asiassa kieli ei edes muutu näitä leimoja heittelemällä, vaan näin kieltä vain käytetään eri tavalla, nimittäin valehteluun.
Quote
Tällaisen termin kuin "vasemmisto" kohdalla en ihan täysin edes ymmärrä, miksi pidät tässä niin suurta porua, kun se ei neutraalisti asiaa katsoen ole sen puoleen positiivinen kuin negatiivinenkaan ilmaus, vaan vain koittaa kuvata yhdellä sanalla yleistäen sen mitä ideologiaklusteria vasemmistolainen ihminen todennäköisesti kannattaa. Ovatko sinusta Marine Le Pen ja Li Andersson saman ideologiaklusterin kannattajia?
En minä tässä negatiivisuudelta ketään puolustakaan, vaan puolustan tosiasioita. Nämä termit eivät kuvaa hämäriä ideologiaklustereita, joihin on mielivaltaisesti poimittu sisältöä, vaan kahta perinteistä, hyvin laajaa talouslinjausta, joita pidetään aika pitkälti toistensa vastakohtina. Ja jos taas puhutaan ideologiaklustereista, niin Le Pen ei edusta samaa klusteria kuin Li Anderson, koska Le Pen ei ole väestönsiirtäjä, totalitatiristi ja rasisti kuten Anderson. Le Pen edustaa liberaalia moniarvoista demokratiaa ja tasavaltalaisia arvoja puolustamalla sitä uskonnollisen rasismin ja totalitarismin valloitukselta ja mielipidevainoilta. Li Anderson taas kannattaa kyseistä natsityyppistä, juutalais- ja homovainoihin sekä vanhoillisen äärisovinismin ylivaltaan johtavaa lebensraumin valloitusta ja liberaalien demokratioiden nujertamista. Jos argumentin vuoksi oletettaisiin väittämäsi klusterit todeksi, niin Le Pen olisi ilman muuta vasemmistolainen, kun taas Li Anderson olisi äärioikeistolainen. Näin ei kuitenkaan ole, koska väitetyt klusterit ovat mielivaltaisia kyhäelmiä eivätkä ainakaan liity oikeisto-vasemmisto -jakoon. Koska todellisuudessa oikeisto-vasemmisto -jako on taloudellinen, ovat sekä Le Pen että Anderson vasemmistolaisia.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 09.05.2017, 20:55:34
:(

Breitbart: Marion Le Pen Announces She Is Quitting Politics (http://www.breitbart.com/london/2017/05/09/marion-le-pen-announces-quitting-politics/)
QuoteFrench Front National firebrand, and niece of Marine Le Pen, Marion Maréchal-Le Pen has announced she is to step down from politics citing personal reasons.

Ms. Maréchal-Le Pen made her announcement on Tuesday afternoon saying she would not be seeking office for the French legislative elections set to occur next month. She told the press she wants to spend more time with her young child and escape the "whirlwind" of political life, Le Figaro reports.
QuoteIt is unknown how long Marion will stay away from political life as she is currently ranked as one of the most influential (http://www.breitbart.com/london/2017/02/24/marion-le-pen-ranked-one-influential-mps-france/) MPs in the entire country.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Tiskirätti on 09.05.2017, 21:07:57
Quote from: Pöllämystynyt on 09.05.2017, 20:05:32

Tuon kaiken sanahelinäsi kumoaa se yleisesti tunnettu historiallinen tosiasia, että on ja on ollut monia kansallismielisiä ja militaristisia, kurista ja järjestyksestä paasaavia vasemmistopuolueita, -hallituksia ja -diktatuureja. Konservatiivisiakin vasemmistolaisia ilman muuta on ollut runsaasti, kuten katolisia vasemmistosissejä ja homofobisia sosialistihallitsijoita.

Sitä paitsi esimerkiksi Neuvostoliiton loppuaikoina konservatiivisuutta oli ylipäätään tuon vuosikymmeniä vanhan systeemin vakiintuneiden rakennelmien kannattaminen. Samoin on konservatiivisuutta sosiaalidemokratia Ruotsissa, jossa se on yhteiskunnan perinteinen valtarakenne.

Nämä luettelemasi asiat yksinkertaisesti eivät kuulu oikeistoon sen enempää kuin vasemmistoonkaan. Historia ja termien käyttö todistavat asian yksiselitteisesti. Turha sinun on väittää ilmiselviä tosiasioita vastaan.

Jep, muutama vihreä ajaa autolla. Jokunen persu saattaa polkupyöräillä. Suuressa ja mahtavassa oli kuri ja järjestys arvossaan ja Hitlerkin rakensi ihan hyviä autobahneja vasemmistolaisittain valtion piikkiin. Vasemmistolainen voi olla konservatiivi ja oikeistolainen liberaali, mutta mikään näistä poikkeuksista ei pistä poliittisia termejä ja niihin yleisesti liitettyjä arvoja heittämään kuperkeikkaa. Termien merkitykset muuttuvat toki väillä, mutta valkoisen muuttaminen mustaksi vaatii vähän enemmän kuin muutaman mustan tahran valkoisella paperilla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Pöllämystynyt on 09.05.2017, 22:09:26
Quote from: Tiskirätti on 09.05.2017, 21:07:57
Jep, muutama vihreä ajaa autolla. Jokunen persu saattaa polkupyöräillä. Suuressa ja mahtavassa oli kuri ja järjestys arvossaan ja Hitlerkin rakensi ihan hyviä autobahneja vasemmistolaisittain valtion piikkiin. Vasemmistolainen voi olla konservatiivi ja oikeistolainen liberaali, mutta mikään näistä poikkeuksista ei pistä poliittisia termejä ja niihin yleisesti liitettyjä arvoja heittämään kuperkeikkaa. Termien merkitykset muttuvat toki väillä, mutta valkoisen muuttaminen mustaksi vaatii vähän enemmän kuin muutaman mustan läikän valkoisella paperilla.

Todellisuus ei ole lainkaan niin mustavalkoinen, kuin annat ymmärtää ja ehkä itsekin uskot. Esimerkiksi kurin ja järjestyksen liittyminen oikeistoon ei ole mikään yleinen linja, jossa olisi sitten jokunen poikkeus, vaan yleinen linja on lähes päinvastainen. Historian valossa vasemmistolaiset ovat olleet enemmän kurin ja järjestyksen kannalla kuin oikeistolaiset. Esimerkiksi lähes kaikki vasemmistolaiset hallinnot ovat olleet totalitaristisia diktatuureja. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö olisi kaltaisiani erittäin laajaa vapautta ja yksilöllisyyttä kannattavia vasemmistolaisia, ja etteikö vasemmistolaisesti voitaisi rakentaa vapaata ja demokraattista yhteiskuntaa, vaan tämä tarkoittaa, että klusterit eivät pidä paikkaansa.  Sekä oikeistoon että vasemmistoon kuuluu hyvin paljon konservatiiveja, liberaaleja, kansallismielisiä, edistyksellisiä, militaristeja, pasifisteja jne. koska oikeistolla ja vasemmistolla ei ole mitään olennaista tekemistä näiden muiden poliittisten linjausten kanssa. Korrelaatio olisi paljon vahvempi ja kiistattomanpi, kuin anekdootteja, puolueellisia opinkappaleita tai suorastaan valheeksi osoitettavissa olevia yleistyksiä, jos oikeistolla ja vasemmistolla olisi jotain olemuksellista tekemistä näiden muiden, talouteen suoraan liittymättömien piirteiden kanssa. Jos asia olisi kuten väität, sen voisi helposti todistaa vastaansanomattomalla näytöllä. Todeksi osoittamisen sijasta näitä klustereihin niputettuja piirteitä voi pätevästi todistaa vääräksi.

Ideologiaklusterit ovat pitkälti mielivaltaisia ja leimauksella luotuja, ja siksi harhaanjohtavia tekeleitä. Kun niihin uskotaan, niin niillä osoitelluissa henkilöissä nähdään niiden piirteitä. Esimerkiksi totalitaristinen, taantumusta edistävä rasisti Li Anderson kuvitellaan liberaaliksi, progressiiviseksi, humaaniksi jne, koska nämä valheelliset klusteriuskomukset harhauttavat luulemaan, että nämä piirteet jollakin olennaisella tavalla liittyisivät vasemmistolaisuuteen eli talousvasemmistolaisuuteen.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: jka on 09.05.2017, 22:36:18
Quote from: Takinravistaja on 09.05.2017, 09:38:13
Nyt menee aika hyvin, mutta ei ole monta vuotta siitä kun Islanti horjui romahtamisen partaalla. Kansainvälinen valuuttarahasto IMF pelasti, Suomi mukana rahoittamassa Islantia:

Aika hyvin? Islannin ostovoimakorjattu BKT per nuppi on 10% korkeammalla kuin Suomen. Aika helvetin hyvin ottaen huomioon, että Islannissa oli 2008 pahempi pankkikriisi kuin Suomessa 1991 ja Islanti ylittää juuri edellisen nousukauden huipun, vuoden 2008 tasonkin. Suomessa ei 2008 ollut edes mitään kriiisiä mutta ollaan edelleen 10% alempana kuin vuonna 2008.

Odotetaan kymmenen vuotta niin Islanti on rahoittamassa Suomea. Erona on silloin vaan se, että mikään rahoitus ei Suomea pelasta ja olemme tuomittu Kreikan kohtaloon.

Oikeastaan minulla ei edes ollut pointtina taloudellinen hyvinvointi vaan poliittisen päätöksenteon liikkumavapaus. Islannissa on täydellinen vapaus äänestää vaikka jotain piraattipuoluetta ja miettiä oikeasti miten yhteiskuntaa kehitetään. Täällä meillä äänestämme maahanmuuttoa vastaan tai sen puolesta tai jopa tyhjää, kuten Ranskassa, sensijaan että äänestäisimme jonkun puolesta joka oikeasti kehittää yhteiskuntaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lady Deadpool on 10.05.2017, 00:18:17
Vaikka teidän vasemmistoeivasemmistomikävasemmistotaloussielläjatäällä keskustelu onkin erittäin viihdyttävää seurattavaa (eli ei), se jankutijankuti loppuu nyt. Ihan itse saa valita pitääkö tämän ketjun lukukelpoisena isommalle yleisölle vai haluaako hieroa omaa egoaan ja lähteä viikon mittaiselle lomalle banaanisaarille.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: DuPont on 10.05.2017, 04:53:16
Quote from: Tiskirätti on 09.05.2017, 12:49:58
Quote from: DuPont on 09.05.2017, 10:53:04
Niin "sr", Le Pen edusti huomattavasti talous- ja sosiaalimielessä vasemmistolaisempaa politiikkaa kuin Macron. Tuo termi "äärioikeisto", jota varsinkin HS viljelee aina puhuttaessa Kansallisesta Rintamasta, on tarkoitettu lähinnä natsikortiksi.

Onhan tuo Le Penin talousmielessä vasemalle kurottelu totta, mikäli protektionismi mielletään vasemmiston agendaksi. Sosiaalimielessä en menisi vannomaan, kun vastaavien populistien näytöt puheiden muuttamisesta teoiksi vallankahvassa ovat mitä ovat. Populismiin kun kuuluu turbobuustattu lupailu köyhemmälle väelle ennen vaaleja ja vallassa aika meneekin sitten lähinnä hillotolppien järjestelyyn ja siihen, ettei käytännössä osata juuri mitään. Persujen sosiaalisaavutuksia voi ihailla malliksi täällä kotimaassa ja Trump on tietysti luku sinänsä. Trumpilla toki on ollut aikaa vasta vähän, mutta tuskinpa touhu miksikään tulonjakoparatiisiksi muuttuu ajankaan kanssa, vaan päinvastoin.

Olen silti sitä mieltä, että HS voisi tarkistella ketä se nimittelee äärioikeistoksi. Tittelin voi perustellusti Le Penille ja Kansalliselle Rintamalle antaa muukalaiskammon ja sen seuran perusteella, johon FN Euroopassa hakeutuu (PVV, FPOe, AfD, LN...), mutta muuten ei äärioikeistoksi nimittelyllä oikein enää ole FN:n tapauksessa pohjaa. Ilkeänä suvakkina tiedän toki, että äärioikeistoksi nimittelystä saa tiettyjä kicksejä ja muukalaiskammoa pitää tietysti vastustaa. Mutta äärinimittely valtamediassa köykäisin perustein on huono taktiikka, joka monin tavoin napsahtaa suvakin omaan nilkkaan.

Uusia nimittelyjä siis kaivataan – itse luokittelisin paremman puutteessa Le Penin ja FN:n nimellä kansallissopulistit, jossa yhdistyy kansallismielisyys, katteeton sosialismi, populismi ja näiden liikkeiden äänestäjien käyttäytyminen.

Äärioikeistotermi sopisi ehkä Geert Wildersille, koska ajaa varsin libertaristista ja pienen valtion politiikkaa. On todella hassua, että HS vetää samaan kategoriaan Kansallisen Rintaman, joka on vahvan valtion puolustaja ja lähellä sosialidemokratiaa. Kuten sanoin, äärioikeistotermi on vain ilkeä natsivihjaus, ei muuta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sr on 10.05.2017, 10:22:59
Quote from: Pöllämystynyt on 09.05.2017, 20:42:52
Olet oikeassa siinä, että täällä tietty osuus hommaforumin kirjoittajista, en nyt sano kuitenkaan että suuri osa vaan pikemminkin muutama kovaääninen öyhöttäjä, pitää vasemmisto-termiä haukkumasanana.
...

Tästä ei tässä ketjussa voi jatkaa (moden ohjeistus). Jos kuitenkin avaat uuden ketjun antamalla avaukseksi oman määritelmäsi termeille "vasemmisto" ja "oikeisto", niin voimme jatkaa keskustelua siellä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: risto on 10.05.2017, 10:25:25
http://hommaforum.org/index.php/topic,71398.0/topicseen.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,71398.0/topicseen.html) <- tuossa ketjussa voi jauhaa lisää kulttuurimarksismista, jonka nähtävästi mm. Takinravistaja mieltää vasemmistolaisuudeksi tai toisin päin.

Ruotsissa oli kapitalistinen (eli oikeistolainen) järjestelmä valloillaan myös 1930-1970 ja edelleenkin, joten Ruotsin vetäminen vastaesimerkiksi maasta jossa on "vasemmistolainen" hallinto, mutta ei totalitarismia on hiukan koomista. Kulttuurimarksismi ei edellytä sosialistista eli vasemmistolaista valtiojärjestystä, joka puolestaan käytännön kokemusten perusteella näyttää lähes poikkeuksetta edellyttävän totalitaristista järjestelmää (N-Liitto, P-Korea, Kiina, Kuuba).

Kulttuurimarksilaisuus-ketjun lisäksi osa tästä keskustelusta kuuluisi varmaan johonkin "äärioikeistolaisuuden määritelmä" -ketjuun. Täällä ne ovat pitkälti off-topic.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 10.05.2017, 10:57:52
En ole Ranskan sisäpolitiikkaa niin tarkasti seurannut mutta eikös sosialistien sisällä ollut valtataistelu jossa oikeistolaisemman siiven Valls kärsi tappion? Mm valittaessa puolueen presidenttiehdokasta. Hän on eräänlainen blairilainen sosialisti eli konservatiivi jolla on punainen solmio.

Ilmeisesti hän koki että ura on tukossa jos jää sosialisteihin ja päätti hypätä Macronin kelkkaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 10.05.2017, 11:58:08
Quote from: Ulvokki on 10.05.2017, 10:29:55
"Sosialismi on kuollut" julistaa Macronin jengiin loikkannut Manuel Valls.

Sanoi kylläkin "sosialistinen polue". Uutisarvoa vähentää, että kysessä on sama mies jota Macron jo ehti "kiittelemään" Hollanden selkään puukottamisesta. Toistaiseksi taitaa olla niin, että Valls haluaisi loikata, mutta Macron ei välttämättä ole kiinnostunut hänestä.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 10.05.2017, 18:48:57
Rökäletappion kärsinyt sosialistien presidenttiehdokas Benoit Hamon aikoo perustaa uuden vasemmistoliikkeen, joka lanseerataan parlamenttivaalien jälkeen.

https://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/ranskan-sosialistien-presidenttiehdokas-perustaa-uuden-poliittisen-liikkeen-200130448/ (10.5.2017)

QuoteRanskan sosialistien presidenttiehdokas perustaa uuden poliittisen liikkeen

Ranskassa sosialistien entinen presidenttiehdokas Benoit Hamon aikoo perustaa uuden vasemmistoliikkeen. Hän ilmoitti keskiviikkona lanseeraavansa liikkeen heinäkuun alussa parlamenttivaalien jälkeen.

Hamon kehottaa kaikkien puolueiden jäseniä liittymään hänen liikkeeseensä vasemmiston rakentamiseksi uudelleen.
Presidentinvaaleissa viidenneksi 6,4 prosentin äänimäärällä jäänyt Hamon aikoo yhä pysyä sosialistien jäsenenä.

Hamon ilmoitti uudesta liikkeestään vain vähän sen jälkeen, kun entinen pääministeri Manuel Valls ilmoitti jättävänsä sosialistit ja loikkaavansa tulevan presidentin Emmanuel Macronin joukkoihin. Lähtiessään Valls nimitti sosialistipuoluetta kuolleeksi.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: l'uomo normale on 10.05.2017, 19:00:24
Joku asiantuntija voisi :) antaa pienen luennon Ranskan poliittisen elämän logiikasta. Puolueita ja poliittisia muodostelmia perustetaan, uudelleennimetään ja uudelleenryhmitetään säännöllisin väliajoin. Tapahtuuko jotain; ja jos tapahtuu, miksi? Ei kuitenkaan pysy perässä jollei ole puoliammattilainen tarkkailija.

Johtohahmolla on ilmeisesti keskeinen merkitys liikeen synnyssä ja hengissä pysymisessä latinalaisissa ja etelän maissa. Toisaalta ovat Saksa, Itävalta ja pohjoismaat, joissa organisaatiorakenteet pysyvät samoina suunnilleen vuosikymmenestä toiseen. Anglosaksisissa maissa yhden edustajan vaalipiirit ovat johtaneet aika vakaaseen kaksipuoluejärjestelmään, jossa puolueitten sisällä on tilaa eri liikkeille, ja yksittäisten poliitikkojen irtiotot kolmannen puolueen perustamiseksi yleensä eivät johda mihinkään suurempaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: J. Lannan haamu on 11.05.2017, 01:01:21
@duc  ja @kriittinen_ajattelija , palaan muutama sivu aiempaan ketjussa, eli pohdintaan että mikä saa ihmisen olemaan äänestämättä Le Peniä.

Ensimmäisenä sanoisin, että suvaitsevaisuudessa ei ole missään nimessä kyse enää 'vain' uskonnosta. Ilmiö on huomattavasti enemmän, mikä lie on se vaihe joka tulee uskonnon jälkeen. Se voisi olla avoin kultti. Ja tästä pääsemme vielä pidemmälle. Mikä on se vaihe, joka on integroitu syvimpään sisimpäämme? Se on biologia. Uskonto on vain kulttuuria, biologia on enemmän. Tätä olen pohtinut aika kauan, selittääkö evoluutiobiologia suvaitsevaisuuden?

Itse olen sitä mieltä, että tässä on osana todella monta eri syytä, ja se tekeekin ilmiöstä niin haasteellisen. Ympäristötieteilijä Daniel Chiras kirjoittaa kirjassaan, että ihmisellä on sisäsyntyisesti tietty 'kieltämisen' malli, että asia tai ilmiö ei ole niin paha. Tähän liittyen toinen integroitu attribuutti on apatia. Itse asiassa, tuo kieltäminen voisi selittää hyvin sen kansallisessa turvallisuudessa olleen artikkelin 'naisvalta tuhoaa sivilisaation'. Se perustuu juurikin etenkin naisten luonteenpiirteeseen, jossa he näkevät maailman ei-sellaisena-kuin-se-on, vaan sellaisena kun he haluaisivat sen olevan.

Hulluinta on myös se, että ainakin meikäläiselle tuo Le Pen olisi täydellinen poliitikko. Identitaarinen, sopivan vasemmistolainen ja montaa muuta. Mikä ihme siinä ei kelpaa niin monelle. Ainoastaan hänen kansallismielisyytensä ja islam-kriittisyytensä kait...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: duc on 11.05.2017, 19:59:04
^En pidä tätä sukupuolikysymyksenä, vaikka naisia lienee ns. suvakeissa enemmän. Lähden liikkeelle kulttuurista ja uskonnosta, koska tunnen nuo parhaiten. Itse asiassa nk. kognitiivinen uskontotiede (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_uskontotiede) käyttää esim. evoluutioteoriaa uskonnollisuuden selittävänä tekijänä. Toki näen uskonnon osana kulttuuria, mutta uskonnon määrittely ei rajoitu siihen. Perinteisesti uskonto on nähty kulttuurin yläkäsitteenä jopa niin, että primitiivisissä kulttureissa ei ole ollut edes sanaa uskonto, vaan se on käsittänyt kaikki elämän aspektit. Meikäläisessä yhteiskunnassa uskonto on rajattu kuitenkin niin, että moni ei koe olevansa uskonnollinen ollenkaan. Moni puhuu mieluummin maailmankatsomuksista ja ideologioista tässä kysymyksessä. Minäkin pidän (http://hommaforum.org/index.php/topic,78347.msg2505284.html#msg2505284) ihmisoikeuksiin hirttäytymistä enemmän ideologiana kuin uskontona, koska sen kannattaja ovat länsimaalaisia, joilla on tapana rajata uskonto omasta elämästään pois. Toisaalta ns. suvakkien järjettömyys on siinä mielessä uskonnollista, että uskonnollisuuden keskeinen luonteenpiirre on turvautua järjellä käsittämättömiin perusteisiin, periaatteisiin ja voimiin tai yliluonnollisiin olentoihin. Toisaalta lienee turha uppoutua liian syvälle uskontotieteen teorioihin, mitä uskonto on, koska siitä ei ole eikä kai koskaan tule olemaankaan, yksimielisyyttä. Jokatapauksessa tietty irrationaalisuus ja ihmisoikeusetiikan vieminen äärimmäisyyteen saakka on nuivien vastapuolelle tyypillistä. Timo Vihavainen kirjoitti maanantaina mielenkiintoisen blogikirjoituksen otsikkona: Kansakuntien loppu?  (http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2017/05/kansakuntien-loppu.html)Alla tähän pohdintaa läheisesti liittyvä lainaus:

QuoteSaattaa se olla, että suuri osa Euroopan väestöä ihan aidosti haluaa alueelleen yhä enemmän vierasta kulttuuria ja uskontoa edustavia, usein vihamielisiä maahanmuuttajia.  Ehkä se kärsii mielellään vaikka puutetta ajatellessaan, että globalisaatio joka tapauksessa tukee kehittyvien talousmahtien nousua, vaikkapa sitten oman kansan kustannuksella.

Onhan kyseessä jalo rooli, joka on selvästi altruistisempi kuin oman isänmaan edun ajaminen, kukaties muiden kustannuksella. Voipa se olla, että tällaisesta toiminasta tulee niin suuria moraalisia palkkioita, että niiden vuoksi sitä on valmis myös kärsimään.

Kysymys kuitenkin kuuluu: kuinka kauan? Ranska ei nyt tunnu lainkaan vakaalta eikä sen tulevaisuus populistin johdolla vaikuta rohkaisevalta.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: qwerty on 12.05.2017, 00:48:16
Breitbart Exclusive: Front National Candidate Reveals Party's Potential New Name (http://www.breitbart.com/london/2017/05/11/exclusive-front-national-candidate-reveals-partys-potential-new-name/)
QuotePARIS, France: Front National legislative candidate Aymeric Durox has exclusively revealed to Breitbart London the new name of the Front National could be "Les Patriotes", or the Patriots.

Mr. Durox said the name change, which was talked about on Sunday evening following the defeat of anti-mass migration candidate Marine Le Pen, is likely to be Les Patriotes citing the office of vice president of the party Florian Philippot registering the name in 2015.

"I know that the director of the cabinet of Florian Philippot filed the name 'Les Patriotes' in April 2015, perhaps already with the prospect of a name change, but nothing is sure," he told Breitbart London. He said the legacy of the name Front National still "scared off" some voters and a name change and rebranding could bring more people into the movement.
QuoteThe Front National is expected to win a minimum of 15 seats in the upcoming election, though some have forecast they could gain as many as 50 seats (http://www.breitbart.com/london/2017/05/09/front-national-look-huge-gains-next-months-legislative-election/) in the French National Assembly.  Durox said the party should look toward forming a group in the assembly, which would take at least 15 deputies, in order to be able to have more time to speak in the chamber and have more influence.

"In any case 50 [deputies] would be a good number, especially if we are superior in numbers to the Socialist party," he added.
Quote"When a brave leader leaves his troops it is always very sad, but she is very young and we are sure that she will come back even stronger," Durox said in reaction to the news of Maréchal-Le Pen's decision. He added: "The future belongs to her." :)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: DuPont on 12.05.2017, 02:06:13
Quote from: l'uomo normale on 10.05.2017, 19:00:24
Joku asiantuntija voisi :) antaa pienen luennon Ranskan poliittisen elämän logiikasta. Puolueita ja poliittisia muodostelmia perustetaan, uudelleennimetään ja uudelleenryhmitetään säännöllisin väliajoin. Tapahtuuko jotain; ja jos tapahtuu, miksi? Ei kuitenkaan pysy perässä jollei ole puoliammattilainen tarkkailija.

Varmaan jokaista yllättää, että Hollanden uppoavasta paatista moni pyrkii Macronin botskiin! Ihan ex-ministereitä myöten...
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: f-35fan on 13.05.2017, 16:45:46
Median rakkaus Macronia kohtaan on kestänyt siihen saakka että estettiin Le Pennin presidenttiys

Charlie Hebdo näyttää miltä presidenttiparin arki tulee olemaan:
https://www.deviantworld.com/world/politics/je-ne-suis-pas-charlie-charlie-hebdo-strikes/
http://www.breitbart.com/london/2017/05/12/charlie-hebdo-slammed-sexist-depiction-emmanuel-macrons-wife/

Ennen oli Orleaan neitsyt. Nyt on Puma France!
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: -PPT- on 13.05.2017, 21:43:31
Ranskassa ei ainakaan ole järjettömän pitkää aikaa vaalien ja virkaanastumisen välillä kuin jossain muualla sillä Macron astuu virkaansa huomenna.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Skeptikko on 14.05.2017, 00:59:36
Macronilla on edessään vaikea tehtävä – ääri-islamismin kitkeminen ja Ranskan maahanmuuttopolitiikan selkeyttäminen | Alan Salehzadeh
http://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2017/05/08/macronilla-on-edessaan-vaikea-tehtava-aari-islamismin-kitkeminen-ja-ranskan-maahanmuuttopolitiikan-selkeyttaminen/

Quote
Miten EU vastaa siihen, että yhä suurempi osa sen väestöstä vastustaa vapaata liikkuvuutta ja haluaa tiukentaa maahanmuuton kriteerejä?

Tämä on haaste tuoreelle presidentille Emmanuel Macronille. Vaikka hänen agendallaan ei ole missään vaiheessa ollut maahanmuuttopolitiikan tiukentaminen, se luultavasti nousee EU:n yhtenäisyyden kannalta yhdeksi hänen valtakautensa merkittävimmäksi haasteeksi. Maahanmuutto on noussut niin isoksi kysymykseksi kaikkien EU:n jäsenmaiden sisäpolitiikassa, että lisää Brexitin kaltaisia eroamisia lienee luvassa mikäli maahanmuuttoon liittyviä ongelmia ei ratkaista.

Macron ei kuitenkaan ole ilmaissut mitään halua ajaa muutoksia nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan. Päinvastoin, hän haluaa Ranskan "kantavan vastuunsa" pakolaiskriisissä. Hän myös puolustaa Schengen-alueen vapaata liikkuvuutta, sillä entisenä valtiovarainministerinä ja investointipankkiirina Macron näkee rajavalvonnat suurena hidasteena kaupankäynnille. Sen sijaan yksi hänen vaalilupauksensa on lisätä 5 000 uutta rajavalvojaa EU:n ulkorajalle, minkä hän toivoo vähentävän kontrolloimatonta vaeltamista ja ihmissalakuljetusta EU:n alueelle.
...
Ranskassa tärkein turvallisuuskysymys on tietenkin islamilaisen terrorismin kitkeminen. Macronin lepsulta tuntuva suhtautuminen poliittiseen islamiin saattaa olla yksi syy sille, miksei hän kerännyt enemmän ääniä ja äänestysvilkkaus jäi yhdeksi Ranskan historian alhaisimmista.

Toisin kuin Le Pen tai presidenttikisassa kolmanneksi jäänyt Francois Fillon, Macron ei ole ilmoittanut aikovansa karkottaa ulkomaalaisia terroristiepäiltyjä Ranskasta. Siinä missä kaksi muuta kärkikandidaattia ilmoitti aikeistaan sulkea radikaalia islamia saarnaavia salafisti-moskeijoita, Macron haluaa kitkeä islamilaisterrorismia lisäämällä imaamien kouluttamista Ranskassa sekä antamalla lisää taloudellisia huojennuksia muslimiyhteisöille, jotta he voivat järjestää toimintansa uusiksi.

Tavoitteena on päästä eroon vieraiden valtioiden mahdollisuuksista vaikuttaa Ranskan muslimiyhteisöön. Esimerkiksi tällä hetkellä Ranskan imaameista noin 300 on vieraiden valtioiden (Turkki, Saudi-Arabia, Iran...) palkkaamia ja rahoittamia.
...
Maahanmuutto nousee yhdeksi make or break -kysymykseksi, kun unionin tulevaisuutta määritellään brexitin jälkeisessä Euroopassa. Jos unioni joutuu neuvottelemaan useammasta exitistä, se heikentää merkittävästi kaikkea muuta yhteistyötä, kun resursseja kuluu neuvotteluihin ja kaiken yhteistyön yllä leijuu epävarmuus kokoonpanon tulevaisuudesta.

Moni asia kuitenkin seisoo yhtenäisemmän Euroopan tiellä. Suurin hidaste on Macronin nihkeä halu muuttaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa sekä lepsulta tuntuva ote poliittiseen islamiin. Toinen erittäin merkittävä mutka matkassa on Ranskan kesäkuiset parlamenttivaalit. Mikäli Le Penin puolue saa paljon ääniä, saattaa se estää ne uudistukset, joita Macron päättäisi ryhtyä ajamaan.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 14.05.2017, 13:52:24
Macron on vannonut virkavalansa ja pitänyt virkaanastujaispuheensa, jossa hän lupasi palauttaa Ranskan vahvan kansainvälisen aseman ja tehdä töitä Euroopan unionin uudistamisen puolesta. Hän otti myös kantaa Ranskan kokemiin terrori-iskuihin, kannusti kansalaisia olemaan vahvoja ja sanoi, että ranskalaiset tulevat yhdessä pääsemään pelkojensa yli.

Ongelma ei siis liene terrori-iskuissa, vaan siinä, että niitä pelätään. Olkaa vahvoja, pelko pois, ei se Scanian osuma satu kuin hetkellisesti!

Pelle.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Macron_virkaanastujaispuhe-65371 (14.5.2017)

QuoteEmmanuel Macron vannoi presidentin valansa: Yhdessä me pääsemme pelkojemme yli

Emmanuel Macron on tänään vannonut presidentinvalansa Pariisissa Elysee-palatsissa. Virkaanastujaispuheessaan Macron lupasi palauttaa Ranskan vahvan kansainvälisen aseman.

– Ranska on vahva vain, jos se on myös menestyksekäs. Ranska on malli muulle maailmalle vain, jos se on esimerkillinen, Macron julisti puheessaan.

– Me annamme ranskalaisille takaisin toivon tulevasta ja ylpeyden siitä, mitä he ovat.

Macron vetosi puheessaan myös Ranskan kokemiin terrori-iskuihin ja kannusti kansalaisia olemaan vahvoja, uutisoi BBC.

– Koko maailma tulee kiinnittämään huomionsa Ranskaan ja siihen, mitä täällä sanotaan, sillä yhdessä me tulemme pääsemään pelkojemme yli.


– Yhdessä me olemme esimerkkejä ihmisistä, jotka tietävät, kuinka omia arvoja ja periaatteita vahvistetaan – arvoja demokratiasta ja tasavaltaisuudesta.

Macron totesi maailman tarvitsevan Ranskaa enemmän kuin koskaan. Minun mandaattini tulee antamaan ranskalaisille takaisin uskon omaan itseensä.

– Ranska tulee aina olemaan vapauden ja ihmisoikeuksien maa, jotta rakentaisimme rauhaa tulevaisuudessa.

Macron päätti puheensa Vive la France -huutoon, jonka jälkeen juhlamusiikki alkoi soida.

http://www.ksml.fi/ulkomaat/Presidentti-Macron-lupaa-vahvistaa-Ranskaa-ja-uudistaa-EUta/985941?pwbi=de78b01ca541716753fe2016c8c71a36 (14.5.2017)

QuotePresidentti Macron lupaa vahvistaa Ranskaa ja uudistaa EU:ta

Ranskassa presidentti Emmanuel Macron, 39, on astunut virkaansa. Ensimmäisessä puheessaan Macron sanoi, että Ranska on valinnut toivon. Presidentti lupasi vahvistaa kotimaataan ja tehdä töitä Euroopan unionin uudistamisen puolesta.

– Tarvitsemme Eurooppaa, joka on tehokkaampi ja demokraattisempi, Macron sanoi.

Macron korosti, että ranskalaiset tarvitsevat vahvan maan, jossa voi elää ilman pelkoa. Hän totesi tietävänsä, että odotukset hänen kauttaan kohtaan ovat suuret, ja hän lupasi työskennellä nöyrästi kansan eteen.

– Alkaen tästä illasta, olen töissä, Macron päätti puheensa.

Puheensa jälkeen Macron tervehti Elysee-palatsissa seremoniaa seurannutta kutsuvierasyleisöä. Myöhemmin juhlallisuudet jatkuvat vierailulla Riemukaaren läheiselle tuntemattoman sotilaan haudalle. Lisäksi uusi presidentti käy tervehtimässä Pariisin kaupunginjohtoa.

Virkaanastujaispäivän turvajärjestelyt ovat tiukkoja. Ennakkotietojen mukaan noin 1 500 poliisia on turvaamassa Elysee-palatsin ja Champs Elysees -kadun ympäristöä.

Hollande poistui palatsista


Tilaisuus alkoi aamupäivällä, kun väistyvä presidentti Francois Hollande otti Macronin vastaan Elysee-palatsissa. Perinteiden mukaisesti virkaanastujaiset alkoivat presidenttien kahdenvälisellä keskustelulla ja Hollande luovutti seuraajalleen Ranskan ydinaseiden laukaisukoodit.

(...)
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: jka on 14.05.2017, 14:09:16
Quote
– Ranska on vahva vain, jos se on myös menestyksekäs. Ranska on malli muulle maailmalle vain, jos se on esimerkillinen, Macron julisti puheessaan.


Ranska valitsi sitten Matti Nykäsen presidentiksi. Jokainen zäänssi on mahdollisuus.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Kulttuurirealisti on 14.05.2017, 17:11:52
Voi poistaa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Lahti-Saloranta on 14.05.2017, 17:25:08
Quote from: Takinravistaja on 14.05.2017, 16:34:12
Enemmän pitäisi pelätä liikenneonnettomuuksia. Niihin kuolee Ranskassakin huimasti enemmän väkeä kuin terrori-iskuihin.
Olet aivan oikeassa. erityisesti kannattaa pelätä varastetun rekan alle jääntiä kävelykadulla.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: RP on 14.05.2017, 17:37:34
Quote from: Ulvokki on 10.05.2017, 10:29:55
"Sosialismi on kuollut" julistaa Macronin jengiin loikkannut Manuel Valls.

Toistaiseksi ainakaan Valls ei ole kelvannut Macronille. 428 ehdokasta parlamenttivaaleihin on asetettu (Valls ei ole joukossa), noin 150 potentiaalista paikkaa on vielä laitettavaksi.
http://www.bbc.com/news/world-europe-39881266
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 14.05.2017, 17:41:36
Quote from: RP on 14.05.2017, 17:37:34
Quote from: Ulvokki on 10.05.2017, 10:29:55
"Sosialismi on kuollut" julistaa Macronin jengiin loikkannut Manuel Valls.

Toistaiseksi ainakaan Valls ei ole kelvannut Macronille. 428 ehdokasta parlamenttivaaleihin on asetettu (Valls ei ole joukossa), noin 150 potentiaalista paikkaa on vielä laitettavaksi.
http://www.bbc.com/news/world-europe-39881266

En nyt kuollaksenikaan muista missä tästä mainittiin, mutta jonkinlaista spekulaatiota oli siitä, että eivät edes asettaisi kaikkiin vaalipiireihin ehdokkaita jonkin tasavaltalaisten kanssa tehdyn sopimuksen tiimoilta. Voi olla toki ihan huuhaatakin.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: sivullinen. on 15.05.2017, 02:59:54
Suomen sosialistisen lehdistön "uutisoinnit" Macronin puheesta olivat taas ihan sitä taattua valeuutislaatua -- varsinkin otsikoinnin osalta --. Sellainen epeli se sosialisti on. Se valehtelee aina kun puhuu ja eniten se valehtelee vaikenemalla, sillä se vaikenee sosialismin kannalta ikävistä totuuksista. Jos sosialisti osaisi muurahaisten kieltä, hän kertoisi muurahaiskuningattaren kannattavan kommunismia ja itseasiassa koko muurahaisyhteiskunnan olevan kommuuni ja työväenparatiisi. Ei sillä väliä, mitä muurahaiskuningatar puhuisi; kyllä sosialistin korva osaa aina sen sosialismin ylistykseksi tulkita. Sosialistien pyhä sääntö kuuluukin: Muista tarkoituksenmukaisuuden olevan aina tärkeämpää kuin totuudenmukaisuuden.

Näillä alkusanoilla lähden kumoamaan Suomen sosialistisen lehdistön valeuutisointia Macronin virkaanastujaispuheesta. Lähteeni on Ranskan valtiollisen uutistoimiston France24 käännös englanniksi Macronin puheesta (https://www.youtube.com/watch?v=94ZVy2OdwOk); sosialistit näyttivät käyttävän lähteenään suoraan toisen käden lähdettä eli toisen sosialistisen uutistoimiston tulkintaa puheesta. Jokainen voi itse arvioida, onko sosialistin tulkinta puheesta parempi lähde kuin alkuperäisen puheen käännös, ja miksi sosialisti mieluummin käyttää lähteenään tulkintaa -- eli mielipidekirjoitusta -- kuin alkuperäistä puhetta.

Puheessaan tuleva presidentti Macron kertoo kahden asian nousevan hänelle ylitse muiden. Ensimmäinen asia, jota hän käsittelee puheen neljännen minuutin kohdalla, koskee ranskalaisten oman kansallisen itseluottamuksen palauttamista. Liian kauan ranskalaiset ovat kokeneet olevansa muiden vietävissä ja armoilla. Pelkojen ylipääsemistäkin hän käsittelee, kuten Suomen sosialistisen lehdistön uutisessa seisoo. Hän sanoo, ettei Ranskassa enää jatkossa pidä kenenkään pelätä. Hän lupaa vahvistaa Ranskan poliisivoimia, tiedusteluorganisaatioita ja armeijaa -- mainiten kaikki nämä varsin fasistiset järjestöt erikseen nimeltä --, jotta pelolle ei olisi tarvetta. Minun tulkintani mukaan hän ei jaa sitä ajatusta, että jokaisessa suurkaupungissa nyt vaan pitää opetella uimaan islamistiterrorismin kanssa ja siinä mielessä pelolle ei saa antaa valtaa, kuten Suomen sosialistisen lehdistön uutisesta tulee käsittäneeksi, vaan ihan jotain muuta. Heti mainittuaan poliisin, tiedusteluorganisaatiot ja armeijan, hän mainitsee ne kaksi arvoa, jota näiden tulee ennenkaikkea puolustaa: sekularismia ja tasavaltalaisuutta. Minusta tuo sekularismi haiskahtaa vähän islamofobiselta, koska tuskin hän sillä viittaa juutalaisuuden tai kristinuskon -- tai edes buddhalaisuuden tai scientologian -- mahdolliseen kasvavaan uhkaan, jota vastaan pitää poliisien, tiedusteluorganisaatioiden ja armeijan avulla varautua. Suomen sosialistinen lehdistö oli tietenkin tämän kohdan sivuuttanut.

Toinen asia, jonka Macron nosti listalleen, oli Ranskan äänen nostaminen kansainvälisissä ympyröissä. Sen uutisoinnissa Suomen sosialistinen lehdistö oli onnistunut vähän paremmin. Syykin on aika selvä: Se on sitä kosmopolitanismia, jota sosialistinen internationaali rakastaa ylitse kaiken. Ainoa harmin puoli tässä kohdassa sosialistien kannalta oli se, että Macron halusi nimenomaan ranskalaisuutta lisää näihin kansainvälisiin pöytiin ja asioiden viemistä ranskalaisempaan suuntaan. Pelonkin hän mainitsee puheessaan noin kuudennen minuutin kohdalla: "Jos me pääsemme peloistamme yli", niin Ranska voi nousta mallimaaksi muille ja sitä rataa. Pelko on siis ollut olemassa, ja nyt se pitäisi voittaa asevoimien avulla. Kansainvälisissä ympyröissä Ranska voisi vaikuttaa seuraavien suurten ongelmien ratkaisuun: pakolaiskriisiin, ilmastonmuutos "juttuun", liialliseen kapitalismiin ja kansainväliseen terrorismiin. Ensimmäinen ja viimeinen kohta koskivat siten taas matuvyöryn eripuolia; toinen kohta oli lievennetty muotoilu vanhasta ilmastonlämpenemisväitteestä; ja kolmas kohta oli minusta oudoin, ja se on ymmärtääkseni ranskalaista koodikieltä kommunistien nuoleskelemiseksi.

Näiden lisäksi puheessa oli paljon äänestäjien kiittelemistä ja Ranskan edeltävien presidenttien kehumista ja yleistä varsin sosialistista puppupuhetta solidaarisuudesta, veljeydestä ja demokratiasta; se oli sellaista pakollista täytepuhetta. Eurostoliittoa käsiteltiin olemattoman vähän ja ylipäätään muita maita kuin Ranskaa. Yleistäen puheen voisikin sanoa olleen Finlandia-hymnin ranskannos: 1. Nouse Ranska ja 2. Näytä maailmalle. Sibeliuksen Finlandia hymni esitettiin muuten ensikerran juuri Pariisissa maailmannäyttelyssä. Sanoja siinä ei vielä silloin ollut, ja nimikin oli jouduttu yleismaailmallistamaan muotoon La Patrie -- "isänmaa" --, jotta sen kansallismielisyys ei loukkaisi Venäjän valtakunnan duumaa, ja haittaisi sen käymää valtataistelua Suomen säätyeduskunnan kanssa. Samalta tämä Macronin puhe kuulosti.

-- -- --

Sitten vielä tekninen seikka: Hommaforumin ketjujaottelu kaivannee vaalituloksen johdosta pian jonkinlaista uudistusta. Macronista voitaisiin tehdä oma ketju, jos hänen tekonsa nousee maailmaa muuttamaan, ja Le Penille ja hänen uusille puoluehankkeilleen voitaisiin tehdä uusi ketju, jos niistä jotain merkittävää joskus tulee. Pian tulossa oleviin Ranskan parlamenttivaaleihin asti keskustelua aiheen ympärillä voisi käydä siellä ja täällä ja missä tahansa, jos ei joku keskustelunvalvoja -- tai keskustelija -- keksi jotain järkevämpää jaottelua. Sillä Ranska tulee vielä hetken nauttimaan suurta huomiota myös Suomessa. Vaikka vaalit on nyt käyty, ja Le Pen vaihtoi puolueensa nimeä -- ja onko edes enää sen puheenjohtaja --, ja ketjun nimi ei enää siten vastaa missään määrin sisältöä, niin tälle samalle Ranskan tilanteelle se on jatkoa.
Title: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen
Post by: Alaric on 15.05.2017, 18:44:12
Kiitos jäsen @sivullinen. ehdotuksesta. Tämä ketju menee nyt lukkoon ja uusi ketju nimeltään "Presidentti Macronin valtakausi ja Ranskan parlamenttivaalit 2017" löytyy täältä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,120849.0.html

Sinne kaikki keskustelu, uutiset yms. kyseisiin aiheisiin liittyen.