Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen

[Profit]

Kannattaa lukea Thomas Sowellin kirja näistä niin kutsutuista "intellektuelleistä". Siinä oli käsitelty myös tuota Bertrand Russellia.

[jka]

Mihin pelkoihin? Esitin vain todennäköisyyteen perustuvan faktan. Näin tulee tapahtumaan varmasti. Sillä ei ole mitään merkitystä pelkääkö joku tuota vai ei...

Pelko perseeseen siis ja ennustajaeukon itsevarmuudella kohti tulevaisuutta. Eipä tähän muuta lisättävää, kuin Charles Bukowskin versio Bertrand Russellin viisaudesta:

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence."

Pelkästään 2014-2015 EU-alueelle tuli 2 miljoonaa pakolaista jonkun hikisen Syyrian ja Irakin tuhnun takia joissa ei ole edes populaa.

Pelkästään tämän pohjalta minä olen sitä mieltä että kun Afrikka, jossa sentään on populaakin, laskee alleen tuhnun sijaan oikean ripulipaskan, niin Eurooppaan tulee 10 miljoonaa pakolaista varmasti jossain vaiheessa vuoden aikana joka tarkoittaa myös varmasti vähintään 200.000 Suomeen. Sinä olet siis sitä mieltä että näin ei tule tapahtumaan koskaan. Oletko nyt ihan varma että lukitset vastauksen? Tässä alkaa tulla ihan mieleen "keskustelut" Trumpin voiton todennäköisyyksistä. Kyllä se suuri varmuus oli silloinkin siellä toisella puolella. Clinton voittaa 90% todennäköisyydellä my ass!

Laita nyt nimesi tähänkin alle että olet tästäkin eri mieltä niin saan taas nauraa. Sitä on helppo olla oikeassa kun on oikeassa.

[guest8788]

Itse sanoisin, että brexitin kohdalla nuoret halusivat jäädä EU:n jäseniksi. Ranskan presidentinvaaleissa nuoret halusivat Macronin. Se, missä ero syntyi, oli vanhemmassa väessä. Britanniassa toisin kuin nuoret, vanha kaarti halusi ulos EU:sta, kun taas Ranskassa vanhat halusivat Macronin kuten nuoretkin.

Ensimmäisellä kierroksella nuorimman äänestäjäsegmentin (18-24 v) selvä suosikki oli Mélenchon (30%), toisena Le Pen (21%) ja vasta kolmantena Macron (18%).

Aivan kuten sanoit, Brexit oli vanhemman äänestäjäkunnan läpi vetämä tulos, ja brittinuoret äänestivät EU:ssa pysymisen puolesta. Mutta Ranskan nuoret eivät halunneet Macronia. Vasta kun nuorten kommarisuosikki ei päässyt toiselle kierrokselle, siirtyi tämä segmentti joko äänestämään sitä pienempää pahaa tai pitäytyi kokonaan äänestämästä.

Le Penin ja FN:n suosio nuorten parissa nimenomaan asettautuu vahvaan kontrastiin Brexitin ja muiden EU-alueen "oikeistopopulististen" viritelmien kanssa.

[MW]

Uutiset 20:30 TV1.

Macronia juhlitaan koko rahalla. Ensimmäinen 12 minuuttia lähetyksestä tätä.

[Lady Deadpool]

Taas on lähtenyt nokitteluviestejä roskiin. Jos ei mene tällä perille, seuraavaksi ruoskin banaanilla.

[Takinravistaja]

Taisi olla Le Penin virhe vastustaa näkyvästi Euroopan unionia ja euroa. Valtaosa ranskalaisista haluaa pysyä unionissa, jonka perustajamaitakin Ranska on.

[kriittinen_ajattelija]

Jyrki Katainen sanoi eilisessä lähetyksessä YLE:llä jotain typerää puhuessaan Ranskan vaalituloksesta, en just nyt muista mitä se oli.. kukaan muistaa paremmin?

Jäi vaan mieleen kun katselin.

[Takinravistaja]

Macron sai 66 prosentin äänimäärällään huomattavasti suuremman mandaatin toiminnalleen kuin USA:n Trump, joka sai jopa vähemmän ääniä kuin vastustajansa Clinton.
Parlamenttivaaleissa menestyminen on tietenkin tärkeää Macronin toiminnan kannalta.

[Tiskirätti]

Jyrki Katainen sanoi eilisessä lähetyksessä YLE:llä jotain typerää puhuessaan Ranskan vaalituloksesta, en just nyt muista mitä se oli.. kukaan muistaa paremmin?

Jäi vaan mieleen kun katselin.

"Jokainen ei ole syntyjään rasisti."

Tai suunnilleen jotain yhtä välkkyä.

[törö]

Jos pitää paikkaansa että Le Peniä äänestettiin enemmän alle 30-vuotiaiden keskuudessa kuin koko äänestäjäkunnassa keskimäärin niin se on melkoinen poliittiset lainalaisuudet kumoava tapaus. Yleensähän nuoret aikuiset äänestävät sankoin joukoin liberaalisuvakkeja kun taas varttuneempi väki äänestää konservatiiveja.

Jokaisessa maassa ikäryhmien äänestyskäyttäytyminen on täysin erilaista. Esim. Suomessa EU:n kannatus on suurinta eläkeläisten keskuudessa. Toisaalta esim. Britanniassa eläkelläiset veivät maan Brexittiin. Suomessa eläkeläisten mielipiteeseen vaikuttanee Venäjä. Ranskassa nuorisotyöttömyys lienee todella korkeaa. Ja he varmaan näkivät kansallismielisen vasemmistolaisen linjan heille sopivimpana. Myös hyvin yleistä on se, että mitä enemmän ikää tulee, sitä konservatiivisemmin ajatellaan.

Financial Times on yrittänyt analysoida tulosta, mutta ei osaa oikein tarttua mihinkään. Ainoa selvä asia on se, että optimistit ja korkeammin koulutetut äänestivät enemmän Macronia.

Sellaisilla seikoilla kuin alueen mamuuntumisella ei näy olleen mitään vaikutusta, toisin kuin odotettiin, ja äärivasemmisto on yllättäen suunnilleen tasoissa vähän niinku oikeiston kanssa.

Tän lisäksi on tietysti vielä ensimmäinen kierros, joka oli vielä mystisempi. Valtapuolueet putosivat pois ja jatkoon pääsivät marginaalinainen ja märkäkorvamies.

https://www.ft.com/content/62d782d6-31a7-11e7-9555-23ef563ecf9a

[SatuSetä]

Macron sai 66 prosentin äänimäärällään huomattavasti suuremman mandaatin toiminnalleen kuin USA:n Trump, joka sai jopa vähemmän ääniä kuin vastustajansa Clinton.
Parlamenttivaaleissa menetyminen on tietenkin tärkeää Macronin toiminnan kannalta.

Tästä on varmaan joku ehkä joskus ennenkin huomauttanut, mutta kertauksen vuoksi: Vertailet nyt taas omenoita ja appelsiineja.

USA:ssa on valitsijamiehet ja käytännössä kaksipuoluejärjestelmä, jossa homma hoidetaan yhdellä kierroksella, kun taas Ranskassa on käytössä kahden kierroksen suora henkilövaali.

[Tiskirätti]

Macron sai 66 prosentin äänimäärällään huomattavasti suuremman mandaatin toiminnalleen kuin USA:n Trump, joka sai jopa vähemmän ääniä kuin vastustajansa Clinton.
Parlamenttivaaleissa menetyminen on tietenkin tärkeää Macronin toiminnan kannalta.

Tästä on varmaan joku ehkä joskus ennenkin huomauttanut, mutta kertauksen vuoksi: Vertailet nyt taas omenoita ja appelsiineja.

USA:ssa on valitsijamiehet ja käytännössä kaksipuoluejärjestelmä, jossa homma hoidetaan yhdellä kierroksella, kun taas Ranskassa on käytössä kahden kierroksen suora henkilövaali.

Vaalijärjestelmä ja voittajan äänestäjiltä saama mandaatti lienee kuitenkin eri asioita. Mandaatti on vertailukelpoinen omena jokaisessa maassa ja Trumpin omena on kokoa -2% ja Macronin +32%.

[jka]

Jos pitää paikkaansa että Le Peniä äänestettiin enemmän alle 30-vuotiaiden keskuudessa kuin koko äänestäjäkunnassa keskimäärin niin se on melkoinen poliittiset lainalaisuudet kumoava tapaus. Yleensähän nuoret aikuiset äänestävät sankoin joukoin liberaalisuvakkeja kun taas varttuneempi väki äänestää konservatiiveja.

Jokaisessa maassa ikäryhmien äänestyskäyttäytyminen on täysin erilaista. Esim. Suomessa EU:n kannatus on suurinta eläkeläisten keskuudessa. Toisaalta esim. Britanniassa eläkelläiset veivät maan Brexittiin. Suomessa eläkeläisten mielipiteeseen vaikuttanee Venäjä. Ranskassa nuorisotyöttömyys lienee todella korkeaa. Ja he varmaan näkivät kansallismielisen vasemmistolaisen linjan heille sopivimpana. Myös hyvin yleistä on se, että mitä enemmän ikää tulee, sitä konservatiivisemmin ajatellaan.

Financial Times on yrittänyt analysoida tulosta, mutta ei osaa oikein tarttua mihinkään. Ainoa selvä asia on se, että optimistit ja korkeammin koulutetut äänestivät enemmän Macronia.

Sellaisilla seikoilla kuin alueen mamuuntumisella ei näy olleen mitään vaikutusta, toisin kuin odotettiin, ja äärivasemmisto on yllättäen suunnilleen tasoissa vähän niinku oikeiston kanssa.

Ensisilmäyksellä Brexit, Trump ja Ranska näyttää vähän sekavalta mutta minusta tässä on täysin selvä tendenssi. Ensinnäkin asiat menee kaikissa maissa päin helvettiä. Toisekseen ei löydy johtajia jotka pystyisi asian korjaamaan. Kolmanneksi edes äänestäjät ei tiedä mitä oikeasti haluavat. Tietävät vain että kaikki menee päin helvettiä äänesti ketä tahansa.

Tällaisessa tilanteessa demokratia ei toimi. Ei voi mitenkään edes teoriassa toimia jos kukaan ei edes tiedä mihin suuntaan pitäisi mennä ja miten. Neuvottelemalla saatu demokraattinen "konsensustulos" ei ole tällaisessa tilanteessa oikea ja heijasta sitä mitä kansa oikeasti haluaisi koska ei ole edes kansaa joka haluaisi jotain. Joko kukaan ei tiedä mitä edes oikeasti haluaa tai kaikki haluaa kaoottisesti eri asioita ja jopa yksilön mielipide siitä mitä haluaa rippuu päivästä.

[Takinravistaja]

Kuten Liberation-lehden toimittaja äsken tv-ssä totesi, kyseessä oli myös äänestys EU:n puolesta ja vastaan. 10 miljoonaa äänesti vastaan, 20 miljoonaa puolesta.

[törö]

Ensisilmäyksellä Brexit, Trump ja Ranska näyttää vähän sekavalta mutta minusta tässä on täysin selvä tendenssi. Ensinnäkin asiat menee kaikissa maissa päin helvettiä. Toisekseen ei löydy johtajia jotka pystyisi asian korjaamaan. Kolmanneksi edes äänestäjät ei tiedä mitä oikeasti haluavat. Tietävät vain että kaikki menee päin helvettiä äänesti ketä tahansa.

Tällaisessa tilanteessa demokratia ei toimi. Ei voi mitenkään edes teoriassa toimia jos kukaan ei edes tiedä mihin suuntaan pitäisi mennä ja miten. Neuvottelemalla saatu demokraattinen "konsensustulos" ei ole tällaisessa tilanteessa oikea ja heijasta sitä mitä kansa oikeasti haluaisi koska ei ole edes kansaa joka haluaisi jotain. Joko kukaan ei tiedä mitä edes oikeasti haluaa tai kaikki haluaa kaoottisesti eri asioita ja jopa yksilön mielipide siitä mitä haluaa rippuu päivästä.

Mun mielestä tässä etsitään uutta suuntaa, jonne lähtemällä voidaan jättää ongelmat taakse, ja voittaja on se kuka puhuu oudoimpia.

Macron ei voi pelastaa Ranskan pankkeja, Brexit ei pelasta Britannian pankkeja eikä Trump kaikkea sitä, mikä jenkeillä on viturallaan, mutta joistain täytyy löytää toivoa.

Irlantilaiset sitten eivät ole lähdössä mihinkään, koska pankkien ongelmia ei olla hirveästi peitelty vaan niitä on pantu sellaiseen kuntoon, että edes yksi jäisi lopulta pystyyn pankkiasioita varten.

Islantilaiset taas elävät jo romahduksen jälkeistä aikaa ja äänestävät piraatteja, koska niiden ideologialla voi säästää rahaa ainakin warettamalla.

[Profit]

Le Pen on ilmeisesti vaihtamassa puolueen nimeä.

[jka]

Islantilaiset taas elävät jo romahduksen jälkeistä aikaa ja äänestävät piraatteja, koska niiden ideologialla voi säästää rahaa ainakin warettamalla.

Islannissa menee harvana länsimaana hyvin. Kannattaisi enemmänkin miettiä että miksi. Islannissa ei ainakaan tarvitse äänestää siitä pidetäänkö rajat auki vai kiinni. Rajat on jo maantieteellisesti "kiinni". Sinne ei eksy vahingossa ja aika harva ihmissalakuljetusreittikin kulkee sinne asti. Islantiin asti ei kannata lähteä hakemaan asyyliä ja sosiaaliturvaa. Sen saa lähempääkin. Niinpä käytännössä kaikki Islannin maahanmutto on työperäistä, lähinnä Puolasta ja muista Euroopan maista.

Tämä antaa valtavan edun poliittisellekin päätöksenteolle kun ei tarvitse kinastella samoista asioista kuin täällä mantereella. Jos 50% ihmisistä haluaa rajat auki ja 50% rajat kiinni niin oikea ratkaisu ongelmaan ei ole että pidetään rajat "puoliksi auki" kuten demokratia tällaisessa tilanteessa päättää. Tällaisessakaan tilanteessa kukaan ei ole tyytyväinen, eli homma ei etene ja ikuinen kinastelu jatkuu joka halvaannuttaa kaiken.

Oikea tilanne johon pitäisi pyrkiä on juuri Islannin tilanne. Tilanne jossa ei tarvitse enää kinastella, eikä edes voi kinastella, koska vaihtoehtoja ei ole. Sitä en osaa sanoa miten tätä voisi soveltaa tänne mantereelle. Ei ehkä mitenkään mutta kannattaisi pohtia tältä kannalta.

[sr]

Ensimmäisellä kierroksella nuorimman äänestäjäsegmentin (18-24 v) selvä suosikki oli Mélenchon (30%), toisena Le Pen (21%) ja vasta kolmantena Macron (18%).

Aivan kuten sanoit, Brexit oli vanhemman äänestäjäkunnan läpi vetämä tulos, ja brittinuoret äänestivät EU:ssa pysymisen puolesta. Mutta Ranskan nuoret eivät halunneet Macronia. Vasta kun nuorten kommarisuosikki ei päässyt toiselle kierrokselle, siirtyi tämä segmentti joko äänestämään sitä pienempää pahaa tai pitäytyi kokonaan äänestämästä.

Le Penin ja FN:n suosio nuorten parissa nimenomaan asettautuu vahvaan kontrastiin Brexitin ja muiden EU-alueen "oikeistopopulististen" viritelmien kanssa.

Niin? Mélenchon on siis vielä kauempana juuri oikeistopopuleista, kuten Le Pen, kuin Macron. Nuorista siis vain 21% kannatti ensisijaisesti Le Peniä, mikä on melko tarkkaan sama kuin hänen kannatuksensa ensimmäisellä kierroksella koko väestön keskuudessa. Siitä huolimatta, että Macron sai nuorten äänistä vähemmistön ensimmäisellä kierroksella verrattuna Le Peniin, hän onnistui kääntämän tämänkin segmentin omalle puolelleen, juuri siksi, että nuoret pitivät sittenkin oikeistopopulismin torjumista tärkeämpänä kuin kapitalisteille keskisormen näyttöä. Osa tyytyi näyttämään keskisormea jättämällä tyhjän äänestyslipun.

[Alarik]

... siksi, että nuoret pitivät sittenkin oikeistopopulismin torjumista tärkeämpänä kuin kapitalisteille keskisormen näyttöä. Osa tyytyi näyttämään keskisormea jättämällä tyhjän äänestyslipun.

Kannattaa nyt huomioida, että lähes kaikki kokivat vanhan systeemin loppuneeksi. Kaikki hajosi protestoimaan sinnetänne. Macroon sattui kelpaamaan välttävästi. Vanhaan ei tuollakaan ole paluuta, kun äänestäjät on noin hukassa etsiessään tietä ulos katastrofista.

[Pöllämystynyt]

(...)  nuoret pitivät sittenkin oikeistopopulismin torjumista tärkeämpänä kuin kapitalisteille keskisormen näyttöä. Osa tyytyi näyttämään keskisormea jättämällä tyhjän äänestyslipun.

Mitä ihmettä oikein selität? Oikeistopopulisti Macron voitti, joten oikeistopopulismi ei todellakaan tullut torjuttua näissä vaaleissa. Keskisormea näytettiin vasemmiston suuntaan. Nämä vaalit olivat oikeistovoimien marssi, johon populismi onnistui houkuttelemaan hajonneen vasemmiston entisiä kannattajia.

[f-35fan]

Olisiko Brigittelle, presidentin puolisolle, hyvä lempinimi Puma France?
Sillä kun on niin viekoitteleva hymykin!

[-PPT-]

Nyt kun perinteiset puolueet vetävät parlamenttipaikat seuraavissa parlamenttivaaleissa ensi kuussa niin Macronin tilanne on heti saman tien mahdoton maan hallitsemisen kannalta.

FN saattaa vetää kovatkin kannatusluvut parlamenttivaaleissa mutta koska eivät ole juuri missään yli 50% mieleen niin saattavat jäädä taas tyystin ilman parlamenttiedustusta.

[MW]

(...)  nuoret pitivät sittenkin oikeistopopulismin torjumista tärkeämpänä kuin kapitalisteille keskisormen näyttöä. Osa tyytyi näyttämään keskisormea jättämällä tyhjän äänestyslipun.

Mitä ihmettä oikein selität? Oikeistopopulisti Macron voitti, joten oikeistopopulismi ei todellakaan tullut torjuttua näissä vaaleissa. Keskisormea näytettiin vasemmiston suuntaan. Nämä vaalit olivat oikeistovoimien marssi, johon populismi onnistui houkuttelemaan hajonneen vasemmiston entisiä kannattajia.

Macronin taustalla on se säälimätön rahaoikeisto, joka projisoi valtamedian avulla itseensä kohdistuvan epäluulon johonkin nuoriin, tatuoituihin säälittäviin bostik-natsien hajanaisiin ryyppyremmeihin.

EDIT: Nehän ovat täydellisiä syntipukkeja: huutavat "achtung juden'ia" liimapäissään, vaikka ovat vaarattomampia juutalaisille kuin muslimin pieru.

[sivullinen.]

Kuten Liberation-lehden toimittaja äsken tv-ssä totesi, kyseessä oli myös äänestys EU:n puolesta ja vastaan. 10 miljoonaa äänesti vastaan, 20 miljoonaa puolesta.

Surussa suin olen, mutta oikeassa olet. Ranskan kansa valitsi eurostovankilan vapauden sijaan.

Hieman se helpottaa, kun muistelee ensimmäisen kierroksen tulosta ja siinä Ranskan kansan tekemää valintaa: Ranskan kansa valitsi muutoksen nykyiseen politiikkaan -- ja vielä toista kierrosta selkeämmin luvuin --.

Ranska ei tehnyt brittejä; Ranska teki kreikat. Ranskan "syriza" otti voiton. Ranska siirtyi kohti kommunismia. Historiassa aina Ranskan siirryttyä kommunismiin on seitsemän vuoden jälkeen noussut Punaparta-suvun jäsen tullut ja laittanut sekasortoon ajautuneen maan asiat kuntoon -- ja siinä sivussa nimittänyt itsensä keisariksi --.

Jos Macron ei kykene ajamaan läpi niitä muutoksia, joita Hollande ei kyennyt ajamaan läpi, Ranskan talous korjaantuu yhtä vähän kuin Kreikan talous Syrizan aikana. Ranskan talous ei tällä hetkellä ole yhtään vakaammalla pohjalla kuin Kreikan talous. Eurostoliitto sai nyt mandaatin korjata ongelmia. Tilanne ei ole yhtään parempi kuin ennen Ranskan vaaleja, mutta nyt pitäisi alkaa tilannetta tekemään paremmaksi. Se on kova paikka.

[Aksiooma]

Ranskan kansa valitsi eurostovankilan vapauden sijaan.

Huolestuttavin asia tässä on se, että tuollainen Brysselin marionetti saa "Eurooppa projektiin" eli Liittovaltion perustamiseen uutta vauhtia ja puhtia. On jo esittänyt EU verotusoikeutta ja valtiovarainministeriä (lue: Liittovaltion hallitusta). Näin "Eurooppa projektia" on viety koko ajan eteenpäin. Pienin askelin. Tavoitteena Liittovaltio, hallitus, armeija jne. Lippu ja kansallislaulu on jo.

Mitäköhän Sipilä ja kumppanit asiasta tuumaavat (sarkasmia).



http://www.express.co.uk/news/politics/801744/Emmanuel-Macron-new-French-president-vision-central-EU-tax-spend-policy

[ikuturso]

Huolestuttavin asia tässä on se, että tuollainen Brysselin marionetti saa "Eurooppa projektiin" eli Liittovaltion perustamiseen uutta vauhtia ja puhtia. On jo esittänyt EU verotusoikeutta ja valtiovarainministeriä (lue: Liittovaltion hallitusta). Näin "Eurooppa projektia" on viety koko ajan eteenpäin. Pienin askelin. Tavoitteena Liittovaltio, hallitus, armeija jne. Lippu ja kansallislaulu on jo.

Tuolla aiemmin kommentoin vähän samaa, mutta meni hieman tuonne #unelmapuolelle ja itsemoderoin hieman tuotostani.

Macron on niin outo hahmo, jolla on visioita, mutta ei linjaa. Poliittisia liberaaleja heittoja mutta ei juurikaan poliittista taustaa. Odotan mielenkiinnolla hänen avauksiaan. Jos menee filtteröimättä julkisuuteen kuten Trump aluksi, niin mitähän kaikkea sieltä tulee. Jos haluaa näyttää olevansa todellinen vastavoima LePenille, niin sieltä kohta alkaa tulla noita liittovaltioehdotuksia avoimia rajoja ja taakanjakoa.

Jotenkin aistin tuossa Kataismaisuutta. Jos alkaa kertoa kuinka presidenttinä olo on fantastista ja kuinka yksinkertaiset asiatkin ovat sellaisia, että niitä vain harva ihminen maailmassa ymmärtää ja siksi kansaa ei tarvitse kuunnella...

Jää nähtäväksi.

-i-

[Takinravistaja]

Kuten Liberation-lehden toimittaja äsken tv-ssä totesi, kyseessä oli myös äänestys EU:n puolesta ja vastaan. 10 miljoonaa äänesti vastaan, 20 miljoonaa puolesta.

Surussa suin olen, mutta oikeassa olet. Ranskan kansa valitsi eurostovankilan vapauden sijaan.

Hieman se helpottaa, kun muistelee ensimmäisen kierroksen tulosta ja siinä Ranskan kansan tekemää valintaa: Ranskan kansa valitsi muutoksen nykyiseen politiikkaan -- ja vielä toista kierrosta selkeämmin luvuin --.

Ranska ei tehnyt brittejä; Ranska teki kreikat. Ranskan "syriza" otti voiton. Ranska siirtyi kohti kommunismia. Historiassa aina Ranskan siirryttyä kommunismiin on seitsemän vuoden jälkeen noussut Punaparta-suvun jäsen tullut ja laittanut sekasortoon ajautuneen maan asiat kuntoon -- ja siinä sivussa nimittänyt itsensä keisariksi --.

Jos Macron ei kykene ajamaan läpi niitä muutoksia, joita Hollande ei kyennyt ajamaan läpi, Ranskan talous korjaantuu yhtä vähän kuin Kreikan talous Syrizan aikana. Ranskan talous ei tällä hetkellä ole yhtään vakaammalla pohjalla kuin Kreikan talous. Eurostoliitto sai nyt mandaatin korjata ongelmia. Tilanne ei ole yhtään parempi kuin ennen Ranskan vaaleja, mutta nyt pitäisi alkaa tilannetta tekemään paremmaksi. Se on kova paikka.

Ranska on voimakkaampi Euroopan unionissa kuin yksinään, vaikka onkin melko merkittävä valtio. EU:n hajottaminen on Putinin pitkän tähtäimen suunnitelma, joka tällä kertaa epäonnistui.

[Billy Hill]

Ranska on voimakkaampi Euroopan unionissa kuin yksinään, vaikka onkin melko merkittävä valtio. EU:n hajottaminen on Putinin pitkän tähtäimen suunnitelma, joka tällä kertaa epäonnistui.

Eu:ssa Ranska ei ole enää pitkään Ranska, mikä onkin EU:n pitkän tähtäimen suunnitelma. Hienoa että Putinilla on hyviäkin tavoitteita vaikka aika diktaattori onkin.

[Takinravistaja]

Islantilaiset taas elävät jo romahduksen jälkeistä aikaa ja äänestävät piraatteja, koska niiden ideologialla voi säästää rahaa ainakin warettamalla.

Islannissa menee harvana länsimaana hyvin. Kannattaisi enemmänkin miettiä että miksi. Islannissa ei ainakaan tarvitse äänestää siitä pidetäänkö rajat auki vai kiinni. Rajat on jo maantieteellisesti "kiinni". Sinne ei eksy vahingossa ja aika harva ihmissalakuljetusreittikin kulkee sinne asti. Islantiin asti ei kannata lähteä hakemaan asyyliä ja sosiaaliturvaa. Sen saa lähempääkin. Niinpä käytännössä kaikki Islannin maahanmutto on työperäistä, lähinnä Puolasta ja muista Euroopan maista.

Tämä antaa valtavan edun poliittisellekin päätöksenteolle kun ei tarvitse kinastella samoista asioista kuin täällä mantereella. Jos 50% ihmisistä haluaa rajat auki ja 50% rajat kiinni niin oikea ratkaisu ongelmaan ei ole että pidetään rajat "puoliksi auki" kuten demokratia tällaisessa tilanteessa päättää. Tällaisessakaan tilanteessa kukaan ei ole tyytyväinen, eli homma ei etene ja ikuinen kinastelu jatkuu joka halvaannuttaa kaiken.

Oikea tilanne johon pitäisi pyrkiä on juuri Islannin tilanne. Tilanne jossa ei tarvitse enää kinastella, eikä edes voi kinastella, koska vaihtoehtoja ei ole. Sitä en osaa sanoa miten tätä voisi soveltaa tänne mantereelle. Ei ehkä mitenkään mutta kannattaisi pohtia tältä kannalta.

Nyt menee aika hyvin, mutta ei ole monta vuotta siitä kun Islanti horjui romahtamisen partaalla. Kansainvälinen valuuttarahasto IMF pelasti, Suomi mukana rahoittamassa Islantia:

Syys-lokakuussa 2008 Islannin valtio kansallisti maan suurimmat pankit: Glitnirin (29.9), Landsbankin (7.10.) ja Kaupthingin (9.10.). Niiden velat olivat moninkertaiset kansantuotteeseen verrattuna. Kansainvälinen valuuttarahasto IMF myönsi Islannille laajan noin 10 miljardin dollarin avustuspaketin vuonna 2008. Pohjoismaiden osuus siitä oli 2,5 miljardia dollaria.[12]

Mielenosoittajat vaativat Reykjavíkissa lokakuusta tammikuuhun joka lauantai uusia vaaleja ja hallitusta. Islannin hallitus kaatui lopulta tammikuussa 2009.[12] Islannin talouden ennustettiin supistuvan 10 % vuonna 2009.[13] Kirjailija Einar Már Guðmundssonin mukaan Islannissa ihmiset ottivat valtavia lainoja ja alkoivat sitten uskoa olevansa rikkaita.[14]  (wikipedia)

[törö]

Kataisen ja Rehnin mielestä Macronilla on jalat maan pinnalla.

http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005202826.html?ref=rss&nomobile=2&ref=og-ref-lite.ampparit.com