Quote
KUN Nizar Rahmen appivanhempien taloon Damaskoksessa osui viime vuonna pommi, Rahme ja hänen tuore vaimonsa tekivät päätöksen: Syyriasta pitää lähteä.
Rahmen arkkitehtuuriopintojen päättyminen häämötti, ja sen jälkeen vuorossa olisi asepalvelus, joka saattaisi kestää yhtä pitkään kuin Syyrian sisällissota.
Opintojen saaminen loppuun Saksassa houkutteli, mutta maahan oli hankalaa päästä. Rahme ja hänen vaimonsa päättivät hankkia viisumit Venäjälle ja miettiä siellä seuraavaa siirtoa. Tammikuussa pariskunta ylitti rajan Lapissa ja haki Suomesta turvapaikkaa.
Muutamaa kuukautta myöhemmin Rahme, 26, istuu töölöläisessä toimistossa ja ohjelmoi. Rahme osallistuu suomalaisen Integrify-yrityksen koulutukseen, jossa turvapaikanhakijoista tehdään koodaajia.
VASTIKÄÄN perustetun Integrifyn taustalla on kolme yrittäjää, jotka yrittivät keksiä uudenlaisia ratkaisuja pakolaiskriisiin ja turvapaikan saaneiden kotouttamiseen.
"Koko ideologia on, että tehdään töitä", sanoo Niklas Lahti, yksi Integrifyn perustajista ja ohjelmistoyhtiö Nord Softwaren toimitusjohtaja.
Integrify esitteli ideaansa noin 700 turvapaikanhakijalle, joista satakunta oli kiinnostunut koulutuksesta. Ensimmäiset viisi aloittivat koulutuksen joitain viikkoja sitten, ja muutama on jo siirtynyt harjoitteluun oikeisiin työpaikkoihin.
Koodaajien kouluttaminen on otollista maaperää, koska osaajista on hurja pula.
"Ohjelmistokehittäjien löytäminen ei ole mahdotonta, mutta heitä on todella vaikea löytää. Me emme ole ainoita, jotka ongelman kanssa painivat", sanoo juhla- ja tapahtumapaikkoja välittävän Venuun toimitusjohtaja Jasu Koponen.
Venuu kuuluu alle kymmenen yrityksen joukkoon, joka tekee yhteistyötä Integrifyn kanssa.
Koposelle yhteistyö on osin vapaaehtoistyötä, osin liiketoimintaa. Hän kertoo Venuun osallistuvan kouluttamiseen, mutta samalla Koponen toivoo löytävänsä yritykseen hyviä työntekijöitä.
TIETOKONEELLA ohjelmoimisen opettaminen lyhyessä ajassa kuulostaa kovalta haasteelta. Lahden mukaan koodaamaan oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä.
Koulutukseen osallistuvilta vaaditaan hyvää englannin kielen taitoa, motivaatiota ja koodaamisessa tarvittavaa kykyä loogiseen ajatteluun. Lahti on luottavainen, että koulutukseen osallistuvat saavat palkkatöitä.
"Olimme todella positiivisesti yllättyneitä, millaista porukkaa täällä on", Lahti sanoo.
Integrifytä vetävä Daniel Rahman kertoo, että lähikuukausina yhtiö haluaa aloittaa noin sadan ihmisen kouluttamisen. Rahmanin mukaan jopa yli kymmenen prosenttia turvapaikanhakijoista voisi soveltua koulutukseen.
Suunnitelma toiminnan rahoittamisesta on kesken, mutta tulevaisuudessa osa varoista voisi tulla työntekijöitä saavilta yrityksiltä.
Rahman pohtii myös, voisiko yritys tehdä yhteistyötä julkisen vallan kanssa. Yksi vaihtoehto olisi koota koulutuksesta kiinnostuneet erilliseen vastaanottokeskukseen.
NIZAR Rahmelle koodaamisen aloittaminen ei ollut iso muutos, sillä hän kertoo opiskelleensa jonkin verran tietotekniikkaa ja lisäksi opetelleensa pelien koodaamista.
Rahme kuvailee koulutusta oikotieksi tavalliseen arkeen.
"Olimme vastaanottokeskuksessa, emmekä tehneet oikeastaan mitään. Yhtäkkiä olemme kiireisiä pääkaupungin keskustassa, ja meidän pitää oppia uusia asioita", hän kertoo.
"Tuntuu, että elän normaalia elämää."
http://www.hs.fi/talous/a1461983211887?jako=7ee6a6e3579f1c4ea3f0e1410398f58a
Olisiko tässä utopistisin #unelma-höttö, mitä on tullut vastaan?
vaikuttaa pahasti siltä. miten lukutaidottomat mitään koodaa? jos länsimaisen vessanpöntön käyttö on mysteeri, voin kertoa, että C/C#/Xamarin tai mikä muu tahansa nykypäivän koodinpätkä on ylivoimainen tavoite "TPhakijoille"
toki yksittäistapauksia löytyy varmasti, mutta että monikossa niin salli mun nauraa
Muistelisin täällä olleen eräänkin jäsenen joka on rikastajille opettanut tietokoneen käyttöä. Ihan aidolla pakolaistatuksella tulleille olen opastanut itse ja sanon että jos oppivat selainta ja wordia käyttämään puolessa vuodessa niin ollaan realistisella osaamistasolla.
Itseltä meni viitisen vuotta oppia koodaamaan sillä tavalla, että töissä alkoi pärjätä jollain tasolla.
Että puolessa vuodessa luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomasta koodariksi on kyllä melkoisen halaamisen takana.
QuoteLahden mukaan koodaamaan oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä.
Mistäköhän edellytyksistä tässä puhutaan?
Quote from: siviilitarkkailija on 02.05.2016, 09:44:19
QuoteLahden mukaan koodaamaan oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä.
Mistäköhän edellytyksistä tässä puhutaan?
vähintäänkin länsimaisella keskitasolla oleva älykkyysosamäärä ja matemaattinen laskupää vähintäänkin 9 numeroilla ja L-kirjoituksilla lukiosta
Quote from: ISO on 02.05.2016, 09:41:22
Että puolessa vuodessa luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomasta koodariksi on kyllä melkoisen halaamisen takana.
"VASTIKÄÄN perustetun Integrifyn taustalla on kolme yrittäjää, jotka yrittivät keksiä uudenlaisia ratkaisuja
pakolaiskriisiin ja turvapaikan saaneiden kotouttamiseen valtion lypsämiseen täysin toivottomalla bisnesidealla."
Quote from: Gunnar Hymén on 02.05.2016, 09:48:09
Quote from: siviilitarkkailija on 02.05.2016, 09:44:19
QuoteLahden mukaan koodaamaan oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä.
Mistäköhän edellytyksistä tässä puhutaan?
vähintäänkin länsimaisella keskitasolla oleva älykkyysosamäärä ja matemaattinen laskupää vähintäänkin 9 numeroilla ja L-kirjoituksilla lukiosta
Kielellisen ymmärryksen pitää olla myös hyvä.
+
Ei siinä pahaa sanottavaa, jos sieltä ihmiskuonan seasta joku poimii nämä poikkeukset makaamasta järkevän tekemisen pariin. Pahoin pelkään silti, että mielikuvaa tässä kuitenkin muokattiin: matu=koodari.
Quote from: ISO on 02.05.2016, 09:41:22
Itseltä meni viitisen vuotta oppia koodaamaan sillä tavalla, että töissä alkoi pärjätä jollain tasolla.
Että puolessa vuodessa luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomasta koodariksi on kyllä melkoisen halaamisen takana.
Tämä on juuri sellainen yhtälö, jota ei vaan ymmärrä. Maailmalta tulee tänne ihmisiä, jotka ovat korkeasti koulutettuja, oppivat mitä hyvänsä huomattavasti lyhyemmässä ajassa kuin paikalliset. Ovat iloisia, hyväkäytöksisiä ja auttavaisia. Kulttuurinsa on vahvaa sekä paaaaljon parempaa kuin paikallisilla.
Eikö tällä logiikalla Irakin, Syyrian sekä muiden näiden superihmisten kotimaat pitäisi olla teknologian, kulttuurin, kehityksen sekä yleisen kansakunnan hyvinvoinnin kärkimaita? Tai sitten Nerg on oikeassa, tulijat ovat läpäisseet todella tiukan seulan jolloin tänne on valikoitunut se kaikkein paras aines.
Kymmenen yrityksen ryppäälle ilmaisia koodareita.
Ei tule selväksi mitä veronmaksajat asiasta maksavat, todennäköisesti jotain maksavat ilmaisia koodareita havitteleville näiden koodareitten koulutuksesta.
Yhtään saunailtaa tai juhlatilaa EI kannata Venuun kautta varata sillä jos varaat niin tuet turvapaikanhakijabisnestä ja palkkojen polkemista.
Yli 20% suomalaisista 15-24-v nuorista on työttömänä joten suomalaisistakin löytyisi koulutettavia mutta tämä yritys teki arvovalinnan ja valitsi turvapaikanhakijat suomalaisten nuorten sijaan.
"Suunnitelma toiminnan rahoittamisesta on kesken, mutta tulevaisuudessa osa varoista voisi tulla työntekijöitä saavilta yrityksiltä."
Eli puheet ovat taas suuret, savossakin sanotaan "alottamista vaille valmis."
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2016, 09:53:40
Quote from: ISO on 02.05.2016, 09:41:22
Että puolessa vuodessa luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomasta koodariksi on kyllä melkoisen halaamisen takana.
"VASTIKÄÄN perustetun Integrifyn taustalla on kolme yrittäjää, jotka yrittivät keksiä uudenlaisia ratkaisuja pakolaiskriisiin ja turvapaikan saaneiden kotouttamiseen valtion lypsämiseen täysin toivottomalla bisnesidealla."
Älä ole noin pessimistinen. Kyllä kai tuo sentään Ali Qassimin viritelmät päihittää?
http://www.halla-aho.com/scripta/huippuosaamista_osa2.html
Mitäs me tehdään niille 99% turvapaikanhakijoita JOISTA EI OLE KOODAREIKSI?
Tämän vihervasemmistolaisen roskamedia-artikkelin pihvi on siinä että "arkkitehdiksi esittäytynyt turvapaikanhakija olikin arkkitehti". Tämä on kuulkaa oikea uutinen. Sama asia kuin aivokirurgina tai sähköinsinöörinä tai rakennusmestarina esiintyvä turvapaikanhakija olisi oikeasti aivokirurgi tai sähköinsinööri tai rakennusmestari.
Meidän pitää ymmärtää vihervasemmistolaisen roskamedian uutistoimitustyö sellaisena mitä se oikeasti on.
Hs EI VOI KIRJOITTAA juttua että "arkkitehdiksi" esittäytynyt turvapaikanhakija olikin arkkitehti. Jotkut arkkitehdit on oikeasti aika fiksuja. Heillä on matemaattista ja taiteellista ja teknistä osaamista. He voivat arkkitehtuurin lisäksi tehdä ohjelmia ja jopa ohjelmisto"arkkitehtuuria". Mikä on tietysti aivan eri asia, mutta kapasiteettiä voi riittää.
Täytyy ihastella ja ihmetellä vihervasemmistolaisen ammatti- ja tapavalehtelijalehdykän kapasiteettiä tuottaa roskamedian höttöä mistä tahansa. Kuten tämä ihmeellinen uutinen, että tp-paikan hakija olikin sitä mitä väitti olevansa. Sehän on oikeasti aika jymyjuttu. Ehei. Eihän vihervasemmistolainen roskamedia voi moista paljastaa. Siksi...
KUKA VAAN VOI ALKAA KOODARIKSI!? (aivan)
Turvapaikahakijoista voidaan kouluttaa (puolessa vuodessa?) KOODARI?
Eli juttu käännetään toimituksessa päälaelleen. Koska arkkitehti on oppinut koodaamaan ja koodaa, kuka vaan voidaan muuttaa koodariksi? Järjetön ja tolkuton väite joka ei kestä mitään älyllistä tarkastelua, mutta juuri siksi lienee muuttunut osaksi hesarin uutisvalheportaalin sisältöä.
Quote from: Siili on 02.05.2016, 10:14:22
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2016, 09:53:40
Quote from: ISO on 02.05.2016, 09:41:22
Että puolessa vuodessa luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomasta koodariksi on kyllä melkoisen halaamisen takana.
"VASTIKÄÄN perustetun Integrifyn taustalla on kolme yrittäjää, jotka yrittivät keksiä uudenlaisia ratkaisuja pakolaiskriisiin ja turvapaikan saaneiden kotouttamiseen valtion lypsämiseen täysin toivottomalla bisnesidealla."
Älä ole noin pessimistinen. Kyllä kai tuo sentään Ali Qassimin viritelmät päihittää?
http://www.halla-aho.com/scripta/huippuosaamista_osa2.html
Tai tämä tapaus: http://www.aamulehti.fi/kotimaa/ylojarvelaismies-aikoo-rakentaa-pitkaniemeen-31-miljoonan-mansikkatehtaan-lupasin-tyttarelle/
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2016, 09:53:40
Quote from: ISO on 02.05.2016, 09:41:22
Että puolessa vuodessa luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomasta koodariksi on kyllä melkoisen halaamisen takana.
"VASTIKÄÄN perustetun Integrifyn taustalla on kolme yrittäjää, jotka yrittivät keksiä uudenlaisia ratkaisuja pakolaiskriisiin ja turvapaikan saaneiden kotouttamiseen valtion lypsämiseen täysin toivottomalla bisnesidealla."
Toiminimi Integrify Oy
Y-tunnus 2746964-2
Toimitusjohtaja Rahman Daniel Alexander
Kieli Suomi
Päätoimiala Muut muualla luokittelemattomat sosiaalihuollon avopalvelut (88999)Yritysmuoto Osakeyhtiö
Perustamisvuosi 16.3.2016
QuoteKoulutukseen osallistuvilta vaaditaan hyvää englannin kielen taitoa, motivaatiota ja koodaamisessa tarvittavaa kykyä loogiseen ajatteluun.
;D ;D ;D
Quote from: M on 02.05.2016, 09:55:13
Kielellisen ymmärryksen pitää olla myös hyvä.
Kyllä. Tuttu opisklee koodausta neljättä vuotta, takana yksi suomalainen korkeakoulututkinto, kieltenopettaja, joten kielitaitoa luulisi löytyvän. Se ei riitä: Pitäisi saada asiakas jotenkin, jollakin viidestä kielestä, ymmärtämään, että jotkin vaatimukset ovat mahdottomia. Uusimpana kuvakreditit sivulle, jossa kuvat vaihtuvat asiakkaan toivomuksesta satunnaisesti. Rajoitukset: kreditit pitää olla, itse kuviin ei saa laittaa kredittiä eikä kuvien alle mitään tekstiä. Koodari parka ehdotti erillistä kuvagalleriaa kreditteineen, mutta sekään ei käy, liian noloa.
Vaikea kuvitella, miten moisesta neuvottelusta selviäisi puolen vuoden koulutuksella ja vähäisellä kielitaidolla.
Irakilaiset koodaa aidontuntuisen 4D taistelu- ja sotapelin suomalaisille.
"Dynaaminen koodari saa paikan!" oli erään työilmoituksen sisältö lyhykäisyydessään. Henkilö sai koodata, testata, myydä, rakentaa, kehittyä ja markkinoida ja vielä olla joviaali ja hakijan toiveiden mukainen ihmehenkilö. Ainoa mikä jäi täsmentämättä oli "Dyynamisuuden" syvin olemus. Kaikki muu oli huippulaatua paitsi tietysti palkka joka oli harjoittelijan palkka.
Joopa joo. Muxlim sentään.
90-luvun laman jälkeen muitten alojen työttömiä "muuntokoulutettiin" ohjelmoijiksi. Se oli sen ajan taika, jolla työttömistä piti tulla taas työllisiä. Omallakin työpaikalla olisi vuosituhannen alussa useampi muuntokoulutettu. Ei heistä oikein mihinkään tuottavaan työhön ollut. Jonkun ammattilaisen olisi pitänyt heitä olla koko ajan ohjaamassa ja valvomassa. Kommunikointi sentään onnistui suomeksi. Useimmilta puuttui oma-aloitteisuus ja tekemiseen ryhtymisen meinkinki. Saivat potkut varsin pian.
Nyt sitten koulutetaan mielummin matuja kuin uusia metodeja ja välineitä työttömille pitkän linjan IT-alan ammatilaisille, joilla sentään olisi perusosaaminen jo valmiiksi hallinnassa ja kielitaito. No, läpinäkyvää asiassa on, ettei kyseessä ole IT-alan työvoimatarpeiden palveleminen vaan silkka matubisnes. Tulonsiirtoa veronmaksajilta helppoheikeille. Ihmisillä, joista ei voida tehdä edes tarvittavia turvallisuusselvityksiä, ei ole mitään käyttöä IT-alalla, mainos- ja markkinointialoilla korkeintaan.
Quote from: maha54 on 02.05.2016, 10:27:35
Toiminimi Integrify Oy
Y-tunnus 2746964-2
Toimitusjohtaja Rahman Daniel Alexander
Kieli Suomi
Päätoimiala Muut muualla luokittelemattomat sosiaalihuollon avopalvelut (88999)
Yritysmuoto Osakeyhtiö
Perustamisvuosi 16.3.2016
Maha54:n viestissä mainittu toimiala on verottajan määrittelemä, kaupparekisteriin ilmoitettu eli perustajien määrittelemä toimiala on: Yhtiön
toimialana on tuottaa laaja-alaisesti palveluita turvapaikanhakijoille.
Kukahan tuollaiset palvelut mahtaa rahoittaa... :roll:
Tj ja hallituksen jäsen: Rahman Daniel Alexander
Hallituksen varajäsen: Diercks Lasse
Kolmatta nimeä ei löydy, yhdeksi perustajajäseneksi mainitulla Niklas Lahdella ei ole juridista asemaa yhtiössä.
Quote from: b_kansalainen on 02.05.2016, 10:37:26
90-luvun laman jälkeen muitten alojen työttömiä "muuntokoulutettiin" ohjelmoijiksi. Se oli sen ajan taika, jolla työttömistä piti tulla taas työllisiä. Omallakin työpaikalla olisi vuosituhannen alussa useampi muuntokoulutettu. Ei heistä oikein mihinkään tuottavaan työhön ollut. Jonkun ammattilaisen olisi pitänyt heitä olla koko ajan ohjaamassa ja valvomassa. Kommunikointi sentään onnistui suomeksi. Useimmilta puuttui oma-aloitteisuus ja tekemiseen ryhtymisen meinkinki. Saivat potkut varsin pian.
Useimmille ihmisille työllä ei ole muuta merkitystä kuin toimeentulo. Aito ja jatkuva innostus omaan työhön on poikkeuksellista, ja oletan näin olevan myös näiden uusien tulijoiden keskuudessa.
Ongelmia jatkossa aiheuttaa myös se, että eksoottinen tulija pistää helposti työssä syntyvät ongelmat rasismin piikkiin. Ja komppaajia löytyy ihan riittämiin kukkahattuleiristä. Siksi potentiaaliset työnantajatkin minimoivat riskejä palkkaamalla väkeä, joilla ei ole käytettävissä tätä korttia.
Kaikki menee tietysti hyvin, jos edellytykset ovat kunnossa. Vaan kun eivät ole.
Quote from: siviilitarkkailija on 02.05.2016, 09:44:19
QuoteLahden mukaan koodaamaan oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä.
Mistäköhän edellytyksistä tässä puhutaan?
Useamman vuoden työkokemuksesta, ei koske perusmatua sillä ne joilla se työkokemus on ovat menneet jo jonnekkin töihin.
Kaikkein todennäköisimmin tämä on ihan vain tapa kupata julkista rahaa kouluttavalle firmalle, mutta en mä lähtökohtaisesti mahdottomana pidä, että poimimalla käsin 30 tuhannen ukon joukosta löytyy luokkahuoneellinen sellaisia, jotka pystyy puolessa vuodessa prässäämään nuoremman koodinikkarin vakanssiin kelpoisiksi.
Quote
Koodaajien kouluttaminen on otollista maaperää, koska osaajista on hurja pula.
Hölynpölyä. Tyhjiä sanoja. Osaajista on aina ja kaikkialla pula, jos osaajilla tarkoitetaan todella rautaisia ammattilaisia. Niitä ei saada kenestä tahansa puolessa vuodessa.
Integrify Oy:n tarkoitus on puhaltaa veronmaksajien rahoja ja samalla tuottaa mokumedialle pehmoisia juttuja geelitukkakoodareista.
Minäkin osaan Java-koodata tämän verran:
import 32000 intruders
import families
import islam
public class total chaos
Eiköhän tosiaan 30000 jannusta löydy parikymmentä potentiaalista tapausta. Ongelma on sitten ne loput, jotka pitäisi lähettää takaisin.
"koodareista on hurja piula"
ajatella, lähtikö ne kaikki rovioilta ja nokioilta pois potkitut johonkin lähihoitajamuuntokoulutukseen ?
mol.fi (juu sieltä ei aina haeta kodareita) tarjoaa 17 avointa työpaikkaa Suomessa, näyttivät vuokrapaikoilta kaikki.
normivaatiums on tätä luokkaa:
Etsimällämme koodarilla on koulutustaustana alalta esimerkiksi DI tai AMK -tutkinto, tai osaamista on karttunut muuten käytännön kautta.
Työkokemus on aina kova sana, mutta sitä voi olla vähemmänkin, kunhan taito on hyppysissä, rivejä syntyy tehokkaasti ja jälki on siistiä.
Katsomme eduksi:
- SQL Server -tuntemus
- Web-osaaminen (JavaScript, HTML, CSS)
- Omat ohjelmointiprojektit ja yleinen harrastuneisuus alalta
- Kokemus versionhallinnasta (Git), Visual Studiosta sekä kehittämisestä Windows-ympäristössä
- Kokemus Android- tai iOS-käyttöjärjestelmille kehittämisestä
että joo, puolessa vuodessa juupajuu...
:flowerhat:
Quote from: junakohtaus on 02.05.2016, 11:26:10
Kaikkein todennäköisimmin tämä on ihan vain tapa kupata julkista rahaa kouluttavalle firmalle, mutta en mä lähtökohtaisesti mahdottomana pidä, että poimimalla käsin 30 tuhannen ukon joukosta löytyy luokkahuoneellinen sellaisia, jotka pystyy puolessa vuodessa prässäämään nuoremman koodinikkarin vakanssiin kelpoisiksi.
Kokeneemmankin koodinikkarin vakanssikelpoisuutta löytyy maasta enemmän kuin omaksi tarpeeksi. Tämä on puhdasoppista vedätystä ia kusetusta.
Quote from: yks vaan on 02.05.2016, 12:01:14
Eiköhän tosiaan 30000 jannusta löydy parikymmentä potentiaalista tapausta. Ongelma on sitten ne loput, jotka pitäisi lähettää takaisin.
Jos tästä olisi puolueeton tulos jostain hankittavissa, niin löisin aika paljon vetoa,
että edes kymmentä ei saada vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset
palkkaavat koodareita.
Quote from: Titus on 02.05.2016, 12:07:28
Jos tästä olisi puolueeton tulos jostain hankittavissa, niin löisin aika paljon vetoa,
että edes kymmentä ei saada vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset
palkkaavat koodareita.
Mutta heitähän voidaan sijoittaa julkiselle sektorille, jos yksityiset eivät ota?
Quote from: röyhkeät valden kuppaajatYhtiön toimialana on tuottaa laaja-alaisesti palveluita turvapaikanhakijoille.
Jo on mennyt röyhkeäksi, firman ainoa toimi-ala on valden kuppaaminen.
Kohta voi odottaa pankkiryöstöjen tekemiseen perustetun firman esiintuloa, vai onko valde ainoa jota saa julkisesti ryöstää ??
Quote from: Titus on 02.05.2016, 12:07:28
Jos tästä olisi puolueeton tulos jostain hankittavissa, niin löisin aika paljon vetoa,
että edes kymmentä ei saada vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset
palkkaavat koodareita.
Nokitan: löisin vetoa, että
ensimmäistäkään ei saada
edes 10 vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset palkkaavat koodareita
omasta halustaan, täysin vapaaehtoisesti, yksityispuolelle, ilman yhtään minkäänlaista subventiota tai pakkokiintiöintiä.
Not gonna happen.
Rahmanin TalentConnect Oy meni mönkään joten hän perusti Integrify Oy:n.
http://www.yritystele.fi/haku/yritykset/Daniel+Alexander+Rahman
Quote from: Siili on 02.05.2016, 12:15:11
Quote from: Titus on 02.05.2016, 12:07:28
Jos tästä olisi puolueeton tulos jostain hankittavissa, niin löisin aika paljon vetoa,
että edes kymmentä ei saada vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset
palkkaavat koodareita.
Mutta heitähän voidaan sijoittaa julkiselle sektorille, jos yksityiset eivät ota?
Tottakai! Valtio harrastaa rakenteellista rasismia siihen, että kunnes luottokelpoisuus on tuhottu ia pohiavedet myyty.
Quote from: Mekaanikko on 02.05.2016, 09:29:55
Quote
Koodaajien kouluttaminen on otollista maaperää, koska osaajista on hurja pula.
Ehkä erittäin korkeatasoisista osaajista on pula, mutta muuten ei todellakaan etenkin Nokian kosahduksen jälkeen ole. Eikä puolessa vuodessa ole mitään realistisia mahdollisuuksia tulla nollasta kovatasoiseksi osaajaksi. Useimpien kohdalla tuskin on toivoa tulla edes lähelle keskinkertaista osaamista puolessa vuodessa.
Jotain perusteita toki puolessa vuodessa voi hyvä opettaja parhaiten soveltuville henkilöille onnistua opettamaan. Kenties jopa sellaisenaan käyttökelpoisia asioita, kuten käyttöliittymien piirtelyä jollain sopivalla työkalulla, perusteita tietokannoista, ohjelmoinnin perusteista jne. Mutta on aika vaikea uskoa, että puolessa vuodessa voisi käytännössä omaksua sitä tietomäärää ja rutiineja, jota monipuoliseen osaamiseen tarvitaan.
Quote
TIETOKONEELLA ohjelmoimisen opettaminen lyhyessä ajassa kuulostaa kovalta haasteelta. Lahden mukaan koodaamaan oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä.
Jos tädillä olisi munat, niin se olisi setä -henkistä ajattelua taas kerran. Toki, jos edellytykseksi katsotaan se, että on useamman vuoden pohja näistä asioista jo valmiiksi, niin asia on toki sitten eri. Ja lääkäriksi varmaan sitten vuodessa.
Quote
Integrifytä vetävä Daniel Rahman kertoo, että lähikuukausina yhtiö haluaa aloittaa noin sadan ihmisen kouluttamisen. Rahmanin mukaan jopa yli kymmenen prosenttia turvapaikanhakijoista voisi soveltua koulutukseen.
Suhtaudun erittäin skeptisesti tähän, jos näillä henkilöillä ei ole jo entuudestaan suhteellisen vahvaa pohjaa. Mitä olen jutellut asiasta korkeakoulutasolla näitä asioita opettavien kanssa, niin ne kokemukset ovat kaikkea muuta kuin rohkaisevia aikuisiällä ohjelmoinnin opettelun kanssa. Kuulemma yleensä/valtaosan kanssa siitä ei tahdo tulla mitään, vaikka kyseessä olisi korkeakoulututkinnon suorittanut henkilö, jos henkilöllä ei ole mitään aiempaa pohjaa ohjelmoinnista tms. Jos tarjotaan valmiiksi pieni ohjelma, joka piirtää vaakaviivan, niin hyvin suurelle osalle näistä kuulemma tuppaa olemaan ohjelman muuttaminen sellaiseksi, että se piirtääkin pystyviivan, jo melkein mahdotonta.
Voi olla, että kyse on jostain samantapaisesta ikäsidonnaisesta ilmiöstä kuin kielten oppiminen. Hyvin harva aikuisiällä pystyy oppimaan enää puhumaan jotain uutta kieltä kuin vettä vaan ja melkein poikkeuksetta ainakin vieras aksentti kuuluu. Tai kuinka moni ihminen opiskelee/pystyy opiskelemaan vasta aikuisiällä huippumuusikoksi, taitoluistelijaksi tms, jos ei ole mitään aiempaa pohjaa? Varmasti aikuinenkin oppii soittamaan puolessa vuodessa kissanpolkkaa ja pysymään horjuen pystyssä luistimilla, mutta se vasta pieni askel.
Kuntien Tierassa ja muissa sosiaalipuolen tietohallinnoissa on taatusti porukkaa joka hörppii kahvia ja plärää Facebookkia päivät pitkät. Sinnehän geelitukat sopivat loistavasti kun tekevät jo nyt samaa hommaa.
En nyt yhtäkkiä keksi mikä veivaus tässä voisi olla kyseessä, mutta jotenkin se liittyy kuitenkin tuon Integrifyn valtion apurahoihin tai muihin tukiin, joita se saa kehiksistä, kun se opettaa niitä koodaamaan. Integrifyn toimiala nimittäin on juuri se joka herättää epäilyksen. Jos Integrify olisi oikea ohjelmointiyhtiö niin silloin sen toimialana olisi jotain muuta kuin sosiaalihuollon avopalvelut. Lisäksi Nord Softwaressa kyllä tiedetään aivan hyvin, että syyrialaiset koodaajat ovat "syyrialaisia koodaajia" eikä mitään muuta. Luultavasti se on ehkä hyvin simppeli veivi: valtio maksaa jotain hyvää tukea kun ne pitää kehiksiä puoli vuotta tietokoneen äärellä. Yrityksessä tiedetään, että niistä ei tule koodareita mutta kehistenhalaajina näkevät jotain hyvää siinäkin, että oppivat käyttämään wordia tai ylipäätään konetta.
PS: en voi nauramatta tässä yhteydessä kirjoittaa koodaria ilman kursivointia.
EDIT: se oli vaan edit.
Eikös Venäjän kautta tullut jostain ihme syystä muutama intialainenkin? Jospa tämä tarkoittaa niitä. Intiassa koodausosaamista tietääkseni on.
Kolme intialaista ammattikoodaria malliksi ja sitten rahoitus 10000 geelitukkaa varten. Sitten kun rahoitus on myönnetty kaikki on hyvin. Ainakin rahoituksen saajan kannalta.
Quote from: Kni on 02.05.2016, 12:28:26
Eikös Venäjän kautta tullut jostain ihme syystä muutama intialainenkin? Jospa tämä tarkoittaa niitä. Intiassa koodausosaamista tietääkseni on.
Kolme intialaista ammattikoodaria malliksi ja sitten rahoitus 10000 geelitukkaa varten. Sitten kun rahoitus on myönnetty kaikki on hyvin. Ainakin rahoituksen saajan kannalta.
Miksi ihmeessä intialainen
oikea koodaaja lähtisi matuksi Suomeen?
Ainut liiketoiminta tässä tulee olemaan valtion ja kuntien rahojen kuppaaminen kun matuja "koulutetaan". Itse vanhoilla päivillä Swiftiä opetelleena voi todeta että 6 kk kuluessa saa jonkinlaiset perusteet yhdestä kielestä kasaan mutta osaaminen on sillä tasolla että vain idiootti maksaa siitä kuukausipalkkaa. Vuosi tai pari lisää työharjoittelua niin ehkä sitten voisi väittää olensa jonkinlaisen palkan arvoinen.
Quote from: Kni on 02.05.2016, 12:28:26
Intiassa koodausosaamista tietääkseni on.
On ja ei ole. Niillä hinnoilla, joita länsifirmat tuppaavat olemaan halukkaita maksamaan, tuppaa sieltä löytämänä todella surkeaa tasoa. Käsittääkseni sieltäkin löytyy kyllä parempaakin tasoa, mutta hinnatkin ovat sitten aivan eri tasoa kuin ne puoli-ilmaiset, joiden perässä sinne on alunperinkin menty.
Quote from: aethanol on 02.05.2016, 12:32:07
Ainut liiketoiminta tässä tulee olemaan valtion ja kuntien rahojen kuppaaminen kun matuja "koulutetaan". Itse vanhoilla päivillä Swiftiä opetelleena voi todeta että 6 kk kuluessa saa jonkinlaiset perusteet yhdestä kielestä kasaan mutta osaaminen on sillä tasolla että vain idiootti maksaa siitä kuukausipalkkaa.
On syytä muistaa, että ohjelmointi sisältää paljon muutakin kuin vain sen, että osaa ohjelmointikieliä (ja yleensä ammattilaiset osaavat erilaisiin käyttötarpeisiin yms lukuisia erilaisia kieliä, eikä vain yhtä). Itse asiassa kielten osaaminen on vain pieni osa kokonaisuudesta. Aivan vastaavasti ei ammattikirjailijaksikaan tulla vain sillä, että osaa puhua ja kirjoittaa kieltä.
Suomesta ei löydy tarpeeksi lahjakkaita ja motivoituneita nuoria koulutukseen ja sen jälkeen suoraa töihin koodaamaan? Syyriassa ja muualla kehitysmaissa ilmeisesti on näitä luonnonlahjakkuuksia, loogisen ajattelun mestareita, näitä kehitysmaiden Mr. Spockeja.
Tästä hittikoneesta puuttuu vain rahoitus, mutta sitä varten on suomalainen veronmaksaja. Suomalainen työtön koodaaja vain raapii päätään ja tuumii että mitä helvettiä???
Quote from: Spesialisti on 02.05.2016, 12:31:34
Quote from: Kni on 02.05.2016, 12:28:26
Eikös Venäjän kautta tullut jostain ihme syystä muutama intialainenkin? Jospa tämä tarkoittaa niitä. Intiassa koodausosaamista tietääkseni on.
Kolme intialaista ammattikoodaria malliksi ja sitten rahoitus 10000 geelitukkaa varten. Sitten kun rahoitus on myönnetty kaikki on hyvin. Ainakin rahoituksen saajan kannalta.
Miksi ihmeessä intialainen oikea koodaaja lähtisi matuksi Suomeen?
Sitä minäkin ihmettelen.
En tiedä onko intialaisilla mitään tekemistä tässä asiassa, mutta jos on niin olisi toki nerokas veto Integrify Oy:ltä hankkia näiden avulla uskottavuutta Finnveran, Tekesin ja eri pankkien suuntaan. Riippumatta siitä osaavatko nuo koodata vai ylipäänsä mitään.
Matuasioissa substanssilla ja järjellä ei ole mitään väliä, ainoastaan se miltä jokin näyttää on tärkeää. Jos intialainen turvapaikanhakija näyttää Rajeev Surilta, meillä on käsissämme uusi Nokia ja Stubbilla piikki auki.
Quote from: Golimar on 02.05.2016, 12:18:21
Rahmanin TalentConnect Oy meni mönkään joten hän perusti Integrify Oy:n.
http://www.yritystele.fi/haku/yritykset/Daniel+Alexander+Rahman
Jatkossa uusi nimi uudelle firmalle ja valdelta uudet starttirahat.
Quote from: Skeptikko on 02.05.2016, 12:22:07
Naps
Voi olla, että kyse on jostain samantapaisesta ikäsidonnaisesta ilmiöstä kuin kielten oppiminen. Hyvin harva aikuisiällä pystyy oppimaan enää puhumaan jotain uutta kieltä kuin vettä vaan ja melkein poikkeuksetta ainakin vieras aksentti kuuluu. Tai kuinka moni ihminen opiskelee/pystyy opiskelemaan vasta aikuisiällä huippumuusikoksi, taitoluistelijaksi tms, jos ei ole mitään aiempaa pohjaa? Varmasti aikuinenkin oppii soittamaan puolessa vuodessa kissanpolkkaa ja pysymään horjuen pystyssä luistimilla, mutta se vasta pieni askel.
Oppiakseen koodaamaan sillä tasolla josta meillä on oikeasti hieman pulaa, pitää olla matematiikka että fysiikka heti koulutuksen alussa lukion laudaturin tasolla + yliopiston ensimmäisten vuosien kurssit nelosen arvosanoilla. Koodaus on matematiikkaa ja logiikkaa, ei se ole niistä mitenkään erillinen ilmiö. Kaikkea mitä tarvitaan huippuhemmoksi tulemiseen ei voi mitenkään opettaa tai omaksua puolessa vuodessa vaikka tekisi 12 h päiviä. Niillä jotka siellä huipulla ovat, on sen tason hoksottimet ja harrastuneisuus alaan että niitä tietoja ei hetkessä opita. Jos joku elintasoturisteista on sillä tasolla että puoli vuotta riittää, on hän käytännössä opiskellut jo melkein koko teknisen yliopiston eli dippainssi, helvetin hyvä sellainen kaiken lisäksi, koska huonot ei saa tänäpäivänä töitä. Sellainen kaveri löytyy jenkkeihin menevän koneen boarding jonosta, ei meille. Siellä hänelle maksetaan vuodessa kuusinumeroinen summa oleellisesti pienemmillä veroilla ja firman terveysvakuutuksilla.
Idea olisi suorastaan hilpeä, ellei tässä(kin) taas kupattaisi verorahoja suoraan kankkulan kaivoon. Hyvät koodarit ovat nykyään sellaisia, jotka ovat tehneet ensimmäiset ohjelmansa jo alle 10-vuotiaina, ja ovat teini-iässä jo täysiä virtuooseja. Ja kaikille näillekään ei välttämättä riitä nyky-Suomessa kunnollisia palkkatöitä.
Mitähän seuraavaksi. Oopperalaulajaksi vuoden työllisyyskurssilla?
Quote from: Siili on 02.05.2016, 12:15:11
Mutta heitähän voidaan sijoittaa julkiselle sektorille, jos yksityiset eivät ota?
juuri vappuna kuulin eräästä Hgin virastoon
sijoitetusta kiintiömatusta: kukaan ei oikein tiedä,
että mikä on toimenkuva tai edes kuinka jamppa on virastoon päätynyt (määräaikainen "työharjoittelu").
Ei tiedetä minne menee ja milloin tulee. Lopuksi tähän kyllästyttiin ja, koska hän ei osaa edes sähköpostia
käyttää, sijoitettiin kurssitukseen eri kursseille. Ei vaatimuksia, ei perään kyselyjä mutta (minimi) liksa juoksee.
Pois mielestä, pois tilastosta, kaikki okei...
Quote from: Mika on 02.05.2016, 13:02:40
Idea olisi suorastaan hilpeä, ellei tässä(kin) taas kupattaisi verorahoja suoraan kankkulan kaivoon. Hyvät koodarit ovat nykyään sellaisia, jotka ovat tehneet ensimmäiset ohjelmansa jo alle 10-vuotiaina, ja ovat teini-iässä jo täysiä virtuooseja. Ja kaikille näillekään ei välttämättä riitä nyky-Suomessa kunnollisia palkkatöitä.
Mitähän seuraavaksi. Oopperalaulajaksi vuoden työllisyyskurssilla?
Mulla olisi ehdotus: perustetaan Suomeen 800 kesäteatteria ja jokaisen ohjelmisto koostumaan vain ja ainoastaan klassikosta:Ali Baba ja 40 rosvoa.
Tarkempi kesäteatterien lukumäärä selviää, kun maassa oleskelevat matut lasketaan, mutta kapasiteetti riittää vuosikurssin 2015-2016 matuille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2016, 12:17:55
Nokitan: löisin vetoa, että ensimmäistäkään ei saada edes 10 vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset palkkaavat koodareita omasta halustaan, täysin vapaaehtoisesti, yksityispuolelle, ilman yhtään minkäänlaista subventiota tai pakkokiintiöintiä.
Noh, osassa yrityksissäkin voi olla vallassa sen verran kaistapäiset suvakit, että palkkaavat jo ihan säälistä ja/tai saadakseen kaivattua lisäväriä. Toisekseen, joillain tuosta joukosta voi olla jo entuudestaan kohtuullisen laaja pohja olemassa. Sen sijaan en pidä kovin todennäköisenä täysin pystymetsästä haalitun ja sitten puolen vuoden pikakoulutuksen saaneen työllistymistä normaaleihin työpaikkoihin.
Quote from: ämpee on 02.05.2016, 12:16:23
Quote from: röyhkeät valden kuppaajatYhtiön toimialana on tuottaa laaja-alaisesti palveluita turvapaikanhakijoille.
Jo on mennyt röyhkeäksi, firman ainoa toimi-ala on valden kuppaaminen.
Kohta voi odottaa pankkiryöstöjen tekemiseen perustetun firman esiintuloa, vai onko valde ainoa jota saa julkisesti ryöstää ??
Laadulla ei ole mitään merkitystä, tärkeää on saada vain sata matua
koodaamaanpäivittämään fb-profiileitaan meidän rahoilla. Suvakkimedia menee kevätkiimaan sellaisesta onnenpotkusta.
Ainoat työpaikat joita tämänkin idioottimaisen projektin tuloksena syntyy on valtava määrä kouluttajia ja ohjaajia, jotka yrittää tunkeutujista kouluttaa edes jotain.
Siinä onnistumatta.
Quote from: Skeptikko on 02.05.2016, 13:37:45
Noh, osassa yrityksissäkin voi olla vallassa sen verran kaistapäiset suvakit, että palkkaavat jo ihan säälistä ja/tai saadakseen kaivattua lisäväriä. Toisekseen, joillain tuosta joukosta voi olla jo entuudestaan kohtuullisen laaja pohja olemassa. Sen sijaan en pidä kovin todennäköisenä täysin pystymetsästä haalitun ja sitten puolen vuoden pikakoulutuksen saaneen työllistymistä normaaleihin työpaikkoihin.
Yksityispuolella on proseduurit palkkaamiseen ynnä tulostavoitteet. En oikein usko, että yksittäisten työntekiöiden suvakkius mahdollistaisi huonomman ia riskaabelimman työntekiiän palkkauksen. Iokaiseen työpaikka ilmoitukseen tulee monta sataa hakemusta, iossa on ioukossa kymmeniä päteviä. Tällainen puolen vuoden koulutuksen saanut Irakin ihme menee B-mappiin heti ensimmäisellä karsintakierroksella.
Mikäli sieltä löytyisi huippupätevä ammattikoodaaia, hän ei kurssia edes tarvitsisi. Tällöin hän myös hyvin todennäköisesti osaisi englantia niin palion, että olisi valmis suoraan hommiin, mikäli ei pyllistelisi työaikana.
Jos oikeassa elämässä näistä diskoilevista vuohipaimenista saisi oikeasti koulutettua puolessa vuodessa päteviä koodareita, niin olisihan se tietenkin hieno juttu.
Ensimmäisenä herää kuitenkin kysymys, että miksi helvetissä suomalaisista ei sitten samalla innolla olla jo koulutettu näitä huippuosaajia, kun luulisi olevan hieman helpompaa, kun oletettavasti kielitaito ja pohjakoulutus ovat paljon paremmalla tasolla jo heti lähtiessä? No tietenkään siksi ei olla, koska ajatus on ihan sitä itseään jo lähtiessä ja tämänkin haistapaska-tason projektin ainoa tarkoitus on pumpata rahaa konsulteille ja muille pakolaisbisneksessä mukana mateleville selkärangattomille valtion taikaseinästä.
Pieni joukko moraalittomia mulkkuja taas tälläkin tienaa ja kaikki muut häviää. Suomi nousuun.
Quote from: Tabula Rasa on 02.05.2016, 09:32:27
Muistelisin täällä olleen eräänkin jäsenen joka on rikastajille opettanut tietokoneen käyttöä. Ihan aidolla pakolaistatuksella tulleille olen opastanut itse ja sanon että jos oppivat selainta ja wordia käyttämään puolessa vuodessa niin ollaan realistisella osaamistasolla.
Olisi mielenkiintoista saada kasvatettavaksi jotain somaleita oikein nuoresta iästä lähtien, mutta sellaisia, joita ei olisi aliravitsemuksella tai serkusavioliitoilla saatu sentään kehitysvammaiseksi. Silloin pääsisi kokeilemaan, että kuinka pitkälle näiden geneettiset rahkeet riittävät, kun niitä ei ole kahlitsemassa epäonnstuneen valtion kulttuuri uskontoineen, vaan toimivammat mallit tilalla.
Tuki vanhemmillekin voi jotain yrittää opettaa, mutta eihän se ole enää nini ideaalinen tilanne, kun vahinkoa on päässyt jo tapahtumaan. Lisäksi en taitaisi uskaltaa kovin helpolla esimerkiksi elektroniikkaa opettaa rinnalla, vaikka se voisikin tehdä asioista mielenkiintoisempia, kun elektroniikan perusosaaminen on liian helposti sovellettavissa joidenkin pommien laukaisumekanismeihin, pommeilla lastattuihin droneihin jne.
Jospa tässä takoitetaan sellaisia koodareit, jotka päivittävät ( ja ehkä suunnittelvatkin) www-sivuja?
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2016, 13:46:48
Yksityispuolella on proseduurit palkkaamiseen ynnä tulostavoitteet. En oikein usko, että yksittäisten työntekiöiden suvakkius mahdollistaisi huonomman ia riskaabelimman työntekiiän palkkauksen. Iokaiseen työpaikka ilmoitukseen tulee monta sataa hakemusta, iossa on ioukossa kymmeniä päteviä. Tällainen puolen vuoden koulutuksen saanut Irakin ihme menee B-mappiin heti ensimmäisellä karsintakierroksella.
Ei välttämättä. Jos esimerkiksi yrityksen johtoon on pesiytynyt kovin latvalahoa väkeä, niin mikä tahansa on mahdollista mamu-kiintiöistä lähtien. Onnistuihan Nokian johtokin tehokkaasti tuhoamaan yrityksen, vaikka oli erilaisia bonusjärjestelmiä, yhtiökokouksia, procedureja siihen sun tähän asiaan (ehkä vähän liiaksikin...).
Quote from: ISO on 02.05.2016, 13:39:45
Ainoat työpaikat joita tämänkin idioottimaisen projektin tuloksena syntyy on valtava määrä kouluttajia ja ohjaajia, jotka yrittää tunkeutujista kouluttaa edes jotain.
Siinä onnistumatta.
Kuinka kauan Suomen kansan pinna jaksaa venyä katkeamatta, kun tällaisia "onnenpotkuja" pukkaa lähes joka päivä?
Quote from: Skeptikko on 02.05.2016, 13:53:03
Ei välttämättä. Jos esimerkiksi yrityksen johtoon on pesiytynyt kovin latvalahoa väkeä, niin mikä tahansa on mahdollista mamu-kiintiöistä lähtien.
Kyllä tuolla oli ihan HC-luokan softataloja mukana firman kotisivuilla, että on ne saaneet kovan luokan firmoja mukaan hulluuteen.
Omakin entinen työnantajakin siellä näytti olevan.
Muutenkin henkitoreissaan kun ei bisnes tahdo kannattaa, mahtaakohan tämä hullutus olla se viimeinen niitti.
Quote from: Mok on 02.05.2016, 13:52:11
Jospa tässä takoitetaan sellaisia koodareit, jotka päivittävät ( ja ehkä suunnittelvatkin) www-sivuja?
Oikeinkirjoitus ei siis enää ole ongelma.
Quote from: Mok on 02.05.2016, 13:52:11
Jospa tässä takoitetaan sellaisia koodareit, jotka päivittävät ( ja ehkä suunnittelvatkin) www-sivuja?
Suomenkielisen tekstin päivittämisestä - tai sf-sisällön tuottamisesta - ei tulisi yhtään mitään, 100%:n todennäköisyydellä. Koodin päivittäminen taas hyvin todennäköisesti tuottaisi palion enemmän ongelmia toiminnallisuudessa kuin ratkaisisi niitä. Käyttäiäystävällisen sivuton suunnittelu taas on ihan oma taiteenlaiinsa.
Jahha vai niin. Tottakai tässä on kyse rahastuksesta.
Pääsisinköhän määkin tonne kurssille? On mulla sentään tietotekniikan ammattitutkinto ohjelmoinnista vuodelta kivi ja kirves.
Juu, ja InTouch:lla olen jokusen käyttöliittymänkin piirrelly. InSQL raporttejakin värkänny. :D
Pikkasen veikkaan, etten oikein heidän koulutukseen kuitenkaan kelpaa.
Quote from: Kari Kinnunen on 02.05.2016, 14:02:54
Pääsisinköhän määkin tonne kurssille?
Et, koska tässä suositaan yhtä etnistä ryhmää toisten kustannuksella. Vanhaan hyvään aikaan tuo oli rasismin määritelmä.
Jospa käännetään hiukan näkökantaa tähän asiaa: onko nyt niin, että olemme rasisteja, koska emme usko, että yksikään turvapaikanhakijamies joskus oppii koodaamaan yhtään mitään?
Quote from: Gunnar Hymén on 02.05.2016, 09:31:25
vaikuttaa pahasti siltä. miten lukutaidottomat mitään koodaa? jos länsimaisen vessanpöntön käyttö on mysteeri, voin kertoa, että C/C#/Xamarin tai mikä muu tahansa nykypäivän koodinpätkä on ylivoimainen tavoite "TPhakijoille"
toki yksittäistapauksia löytyy varmasti, mutta että monikossa niin salli mun nauraa
Jos jamppa oikeasti opiskeli arkkitehdiksi, niin voihan tuo ollakin mahdollista.
Rehellinen kirjoittaja olisikin muotoillut otsikon "arkkitehdistä koodariksi", mutta suvakki tietysti yleistää "tp-hakijasta koodariksi".
Quote from: valla_valla on 02.05.2016, 14:08:38
Jospa käännetään hiukan näkökantaa tähän asiaa: onko nyt niin, että olemme rasisteja, koska emme usko, että yksikään turvapaikanhakijamies joskus oppii koodaamaan yhtään mitään?
Ystävä hyvä, me ollaan rasisteja kaikki ihan joka tapauksessa.
Ihan vaan jo senkin vuoksi, että ollaan menty ja kritisoitu maahanmuuttoa ja siihen liittyvää hulluutta.
Tule synti luokseni, tervejärkisyydestä on syytä olla ylpeä näinä päivinä.
Kaikki on rasismia, paitsi mokutus. Rasismissa on valtava lajien kirjo.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2016, 14:07:06
Quote from: Kari Kinnunen on 02.05.2016, 14:02:54
Pääsisinköhän määkin tonne kurssille?
Et, koska tässä suositaan yhtä etnistä ryhmää toisten kustannuksella. Vanhaan hyvään aikaan tuo oli rasismin määritelmä.
Ihan samalla tavalla kuin matuille räätälöidyillä bussinkuljettajakursseilla. Työkkäri on jo kurssilaisia valittaessa sopinut työpaikoista, joihin kurssilaiset sijoittuvat, jos suorittavat kurssin, eivätkä isommin töppäile ratissa. Sitten voidaankin päivitellä sitä, ettei kuljettajan työ kelpaa suomalaisille, ja sitä, että bussiliikenne pysähtyisi ilman kehitysmaalaisten massatuontia Suomeen.
En epäile yhtään, etteikö turviksista ihan fiksuakin porukkaa löydy, vaikka keskimäärin ei yhtä paljon kuin suomalaisista. Mutta mutta, mitä helvetin oikotietä tässä taas ollaan rakentamassa. Jos pätevistä koodareista on pulaa, se koulutusmahdollisuus pitää avata myös suomalaisille. Täältä löytyisi tasan tarkkaan suhteessa väestöönkin enemmän alemman koulutustason porukkaa joilla riittäisi looginen päättelykyky tuolle alalle. Itsekin olen harkinnut tuota alaa, mutta peruskoulupohjalta se on vaan niin valtavan pitkä tie.
Quote from: valla_valla on 02.05.2016, 14:08:38
Jospa käännetään hiukan näkökantaa tähän asiaa: onko nyt niin, että olemme rasisteja, koska emme usko, että yksikään turvapaikanhakijamies joskus oppii koodaamaan yhtään mitään?
Kyllä >1 oppii ioskus koodaamaan yhtään mitään.
Ylipäänsä pitäisi avata suoria työllistymisreittejä kaikkien suomalaisten haettaviksi. Eli koulutuksia joilla pääsisi suoraan töihin.
Quote from: Titus on 02.05.2016, 12:07:28
Quote from: yks vaan on 02.05.2016, 12:01:14
Eiköhän tosiaan 30000 jannusta löydy parikymmentä potentiaalista tapausta. Ongelma on sitten ne loput, jotka pitäisi lähettää takaisin.
Jos tästä olisi puolueeton tulos jostain hankittavissa, niin löisin aika paljon vetoa,
että edes kymmentä ei saada vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset
palkkaavat koodareita.
Näihin "projekteihin" ei palata koskaan julkisuudessa.
Menestystä ja koodaria huudetaan nyt, mutta ei vuoden kuluttua.
Seuratkaa itse.
Quote from: Malla on 02.05.2016, 10:30:38
Quote from: M on 02.05.2016, 09:55:13
Kielellisen ymmärryksen pitää olla myös hyvä.
Kyllä. Tuttu opisklee koodausta neljättä vuotta, takana yksi suomalainen korkeakoulututkinto, kieltenopettaja, joten kielitaitoa luulisi löytyvän. Se ei riitä: Pitäisi saada asiakas jotenkin, jollakin viidestä kielestä, ymmärtämään, että jotkin vaatimukset ovat mahdottomia. Uusimpana kuvakreditit sivulle, jossa kuvat vaihtuvat asiakkaan toivomuksesta satunnaisesti. Rajoitukset: kreditit pitää olla, itse kuviin ei saa laittaa kredittiä eikä kuvien alle mitään tekstiä. Koodari parka ehdotti erillistä kuvagalleriaa kreditteineen, mutta sekään ei käy, liian noloa.
Vaikea kuvitella, miten moisesta neuvottelusta selviäisi puolen vuoden koulutuksella ja vähäisellä kielitaidolla.
Asiaa, Ja lisäksi minä tarkoitin itse koodaustyön kognitiivista haastetta. Koodaaminen on pitkälti kielellistä päättelyä.
Quote from: Tabula Rasa on 02.05.2016, 14:45:49
Ylipäänsä pitäisi avata suoria työllistymisreittejä kaikkien suomalaisten haettaviksi. Eli koulutuksia joilla pääsisi suoraan töihin.
Niinpä. Nyt täytyy sanoa kyllä hieman ketuttaa. Jos koodareista on ollut pulaa, miksi näin ei olla koulutettu suomalaisia jo aikoja sitten? Tämä pätee moneen muuhunkin alaan. Ajatelkaapa, minä opiskelin siivousalaa. Työllistyin kesken kaiken joten en käynyt sitä loppuun asti, mutta jos olisin käynyt, tutkinnon suorittamisessa olisi kestänyt yli vuosi. Mitä ihmettä tämä itku työvoimapulasta on kun näin olisi voitu kouluttaa suomalaisia vieläkin nopeammin, ja vielä Suomen kielellä. Jos koodariksi kouluttautuu puolessa vuodessa, hyvin harvalle alalle kestäisi sen kauempaa. Täällä ei olisi ikinä työvoimapulaa millekään alalle. Poikkeuksena ehkä juuri se siivousala.
Quote from: Tabula Rasa on 02.05.2016, 14:45:49
Ylipäänsä pitäisi avata suoria työllistymisreittejä kaikkien suomalaisten haettaviksi. Eli koulutuksia joilla pääsisi suoraan töihin.
Niin, kuka tekee päätökset näistä räätälöidyistä työllistymiskursseista?
Suomalaisille näitä ei suunnitella ainakaan laajasti. Suomalainen työtön on jo niin tottunut siihen, ettei häntä tarvita mihinkään. Sitä se Vartiainen jankutti joka kerta, ei suomalainen työvoima kelpaa mihinkään kun ei ole koulutusta ja ne on liian vanhoja. Matuvoima oppii pikana eikä vanhene ollenkaan? Ihan kun olisi tekemisissä X-files aineiston kanssa.
Quote from: M on 02.05.2016, 15:01:17
Asiaa, Ja lisäksi minä tarkoitin itse koodaustyön kognitiivista haastetta. Koodaaminen on pitkälti kielellistä päättelyä.
No peruskoodauksen johonkin webbi-sovellukseen javalla tai c#:lla tai mitä sitten nykään käytetäänkiin oppinee hyvinkin puolessa vuodessa, jai ei kait noiden tarkoitus ole kirjoittaa homogeenisen yhtälöryhmän ratkaisevaa ohjelmaa puolen vuoden treenin päälle (tai no ei se oikeastaan olisi kovinkaan vaikeaa jos ei SVD:tä tarvitse itse kirjoittaa)
Mitähän Chicagoon sijoittuvassa IT-alan firmassa nimeltä Integrify miettivät siitä, että joku perustaa Suomeen saman nimisen firman? Ovat sentään toimineet alalla jo 15 vuotta.
http://www.integrify.com/about-integrify/
Quote from: Hakkapeliitta on 02.05.2016, 15:13:01
Quote from: Tabula Rasa on 02.05.2016, 14:45:49
Ylipäänsä pitäisi avata suoria työllistymisreittejä kaikkien suomalaisten haettaviksi. Eli koulutuksia joilla pääsisi suoraan töihin.
Niinpä. Nyt täytyy sanoa kyllä hieman ketuttaa. Jos koodareista on ollut pulaa, miksi näin ei olla koulutettu suomalaisia jo aikoja sitten? Tämä pätee moneen muuhunkin alaan. Ajatelkaapa, minä opiskelin siivousalaa. Työllistyin kesken kaiken joten en käynyt sitä loppuun asti, mutta jos olisin käynyt, tutkinnon suorittamisessa olisi kestänyt yli vuosi. Mitä ihmettä tämä itku työvoimapulasta on kun näin olisi voitu kouluttaa suomalaisia vieläkin nopeammin, ja vielä Suomen kielellä. Jos koodariksi kouluttautuu puolessa vuodessa, hyvin harvalle alalle kestäisi sen kauempaa. Täällä ei olisi ikinä työvoimapulaa millekään alalle. Poikkeuksena ehkä juuri se siivousala.
Siivousalallekin olisi tunkua. Voivat potkia helposti firmasta pois jos ei juokse riittävän nopeasti toimistoja läpi. Työt mitoitettu lähelle urakkatahtia kilpailutuksella. Siis sillä oletuksella että niitä saisi. Eniten on pätkäsiivoojien hommia, eli tunnin, parin työ silloin tällöin tai tunnin, parin paikka ja siirtymä ties miten kauas jossa toinen tunti jne. Siirtymistähän ei makseta mitään ja jos tällaisesta valitat niin on jonoksi asti uusia tulijoita. Noilla pätkillä ei pääse edes sosiaalitoimen tuloihin. Niin satunnaisia ne keikat ovat. Ja vielä vuosi pari takaperin sossuasukas menetti kaikki työtulot tuen vähentymisenä. Nyt saako tienata 70e/kk ennen kuin vaikuttaa tukiin. Ja tukien vähentyminen+verot tekee de facto yli 50% veroasteen. Siinäpä sitten teet töitä joissa käynnistä käytännössä maksat tukien menetyksellä. Eli käytännössä painat urakkaa josta et saa käteen juuri mitään.
Jokaiseen täyspäiväiseen yhden tai edes riittävän lähellä toisiaan olevien kohteiden tekemiseen olisi tekijöitä varmasti. Ihan mihin hyvänsä työhön mihin ei suurta koulupohjaa vaadita ja tarjottaisiin täydet 160h/kk työt kohtuullisella palkalla on satoja hakijoita.
Quote from: ArtturiE on 02.05.2016, 15:23:29
Quote from: Tabula Rasa on 02.05.2016, 14:45:49
Ylipäänsä pitäisi avata suoria työllistymisreittejä kaikkien suomalaisten haettaviksi. Eli koulutuksia joilla pääsisi suoraan töihin.
Niin, kuka tekee päätökset näistä räätälöidyistä työllistymiskursseista?
Suomalaisille näitä ei suunnitella ainakaan laajasti. Suomalainen työtön on jo niin tottunut siihen, ettei häntä tarvita mihinkään. Sitä se Vartiainen jankutti joka kerta, ei suomalainen työvoima kelpaa mihinkään kun ei ole koulutusta ja ne on liian vanhoja. Matuvoima oppii pikana eikä vanhene ollenkaan? Ihan kun olisi tekemisissä X-files aineiston kanssa.
Niinpä niin. Täällä yli 20% nuorisotyöttömyysaste ja samaan aikaan ollaan liian vanhoja töihin. Ja kun suomalaisella työttömällä on kuitenkin liki poikkeuksetta peruskoulu ja toinen aste suoritettyna(+50 000 akateemista työtöntä). Ei kelpaa mihinkään työhön suomalainen mutta erikseen räätälöidyillä bussikuskikursseilla johon olisin hakenut jos niitä olisi suomalaiselle tarjottu työllistetyt matut ovat jotain jota ilman ei suomi liiku. Suomalaiset työttömät ovat paarialuokkaa omassa kotimaassaan.
Katellaan, jos oppisivat sen puuceen käytön nyt vaikka ensin.
Quote from: Oho on 02.05.2016, 15:29:19
No peruskoodauksen johonkin webbi-sovellukseen javalla tai c#:lla tai mitä sitten nykään käytetäänkiin oppinee hyvinkin puolessa vuodessa, ...
Onko tällaisen lite-tason taidon omaavista huutava pula työmarkkinoilla? Tuo voi olla hyvä lisä muun alan ammattilaiselle, mutta ymmärsin, että tarkoituksena on kouluttaa porukkaa, joka saa koko elantonsa koodaamisesta?
Henkilö, joka on onnistunut koodaamaan Facebook-sivulleen kuvia itsestään pikkutyttöjen kanssa, on potentiaalisesti kelvollinen koodaamaan pian Ylelle punavihreää propagandaa.
Jotta puheeni ei olisi vain mutuilua muistutetaan Ylen onnistuneen kaappaamaan riveihinsä Suomen tunnetuimman aikuisviihde-esiintyjän, Suomen tunnetuimman huumeiden väärinkäyttäjän ja Suomen tunnetuimman kepulaisen somalin. Yksikään näistä ei tullut valituksi propagandaosastolle positiivisen syrjinnän nimissä tai vuoksi, vaan kyvyistään tuottaa loistavaa positiivista syrjintää ylistävää propagandaa omaa persoonaansa hyödyntäen. Lyhyesti ilmaistuna he ovat PR-henkilöitä eli toteemiolentoja. Joku jo huomasikin myös suomalaisten yritysten kaipaavan toteemiolentoja. Se on totta. Jos julkisen sektorin hankkeen kilpailutusvaatimuksissa ehdoksi asetetaan kiintiöneekeri, on kiintiöneekerin hankkiminen taloudellisesti kannattavaa yritykselle.
Perustasolla siis ongelma on politiikassa, joka suosii positiivista syrjintää -- useita eri ihmisryhmiä koskien --. Politiikka on ohjaavalla vaikutuksellaan muuttanut koko talousjärjestelmän tavoittelemaan entisen materialistisen hyvinvoinnin sijaan jonkinlaista #unelmaa. Se on sosialistisesti eli keskusjohtoisesti asetettu tavoite koko yhteiskunnalle, ja sen vaihtaminen vaatisi koko sosialismin lakkauttamista. Samalla se osoittaa sosialismin heikkouden verrattuna markkinatalouteen: Sosialismi voi asettaa täysin järjettömiä yhteiskunnallisia päämääriä, jotka ovat mahdottomia toteuttaa, ja joiden toteuttamisen yrittäminen tuhoaa alla olevan elinkelpoisen järjestestelmän. Siten sosialismi on pidemmän päälle itsensä tuhoava järjestelmä. Suomessa sosialismin loppuhetki alkaa olla lähellä. Ei meidän tarvitse odottaa ensimmäistä kiintiöneekeriä ydinvoimalan turvallisuusjärjestelmävastaavana. Jo puolen vuoden pikakurssin koodaamisesta saanut kiintiöneekeri valtion virastoissa tekee tarpeeksi tuhoa horjuvan yhteiskuntajärjestelmän lopulliseksi kaatamiseksi. On vain jaksettava odottaa.
Ei voi laittaa sosialismin syyksi sitä politiikkaa mitä Keskusta, Kokoomus ja kumileimasin-takiais-PS ajavat.
Quote from: Siili on 02.05.2016, 15:39:21
Onko tällaisen lite-tason taidon omaavista huutava pula työmarkkinoilla?
No mun on hankala uskoa, että maassa jossa koodareita koulutetaan suunnilleen joka AMK:ssa ois missään pula kelvollisista koodareista. Loistavista sen sijaan on pula kaikkialla. Mutta vaikka mäkin olen aika tyhmä jätkä olen tässä vuosien mittaan duunin ohessa opetellut ja suunnilleen unohtanutkin useamman kielen eikä ole ollut puolta vuotta uhrattavana.
Quote from: Spesialisti on 02.05.2016, 12:31:34
Quote from: Kni on 02.05.2016, 12:28:26
Eikös Venäjän kautta tullut jostain ihme syystä muutama intialainenkin? Jospa tämä tarkoittaa niitä. Intiassa koodausosaamista tietääkseni on.
Kolme intialaista ammattikoodaria malliksi ja sitten rahoitus 10000 geelitukkaa varten. Sitten kun rahoitus on myönnetty kaikki on hyvin. Ainakin rahoituksen saajan kannalta.
Miksi ihmeessä intialainen oikea koodaaja lähtisi matuksi Suomeen?
Noista intialaisista "oikeista" koodaajista: Nykyään SAP-hommia tekevät isot konsulttifirmat kuten Accenture, Deloitte, KPMG jne. tekevät projektitarjoukset halvalla, koska laskevat käyttävänsä halpaa intialaista työvoimaa. Avomiehen (SAP-konsultti, erikoisalana autorisaatiot, riskien hallinta ja petosten torjunta) kanssa oli juuri viikko sitten puhetta, että kaikki alalla toimivat tietävät kuitenkin, että halpatyön käyttö pidentää projektien kestoaikoja ja tuottaa huonolaatuista työtä. Hollantilainen konsultti maksaa 10 kertaa enemmän tunnilta kuin intialainen (vaikka hinnat ovatkin tulleet huippuvuosista roimasti alaspäin), mutta saa tehtyä yhdessä tunnissa saman verran työtä kuin intialainen 7 tunnissa. Joka projektiin pitää myös palkata joku hollantilainen korjaamaan intialaisten virheitä. Ette uskokaan, miten usein avomies tulee kotiin kiroten samassa projektissa olevan isomman firman mokia ja intialaisten paksupäisyyttä. Ja tällöin on kyse koulutetuista kuukausipalkkaisista SAP-koodareista eikä mistään pikakoulutetuista turhapaikanhakijoista.
Useimmille luku- ja kirjoitustaidottomille turvapaikanhakijoille mikä tahansa on mahdollista: koodaajia puolessa vuodessa. Vaikka useampi omaisi erinomaiset luku- ja kirjoitustaidot, niin sen lisäksi pitäisi omata erinomaiset englannin ja matematiikan taidot.
Aiemmin koulutusta tarjottiinkin Suomessa pelkästään korkeakouluissa. Suosion laajentuessa on opetusta alettu lisäämään perustasolla kaikissa alemmissa koulutuksissakin.
Luultavasti tässä yhteydessä tehdään rahaa samalla tavalla kuin Tapanilan Erä eli ulkopuolinen taho maksaa homman, jolloin on helppoa opettaa mitä tahansa taitoa sillä rahalla. Kukaan ei oikeasti odota mitään ns. "ammattilaisia" tulevan tai oppivan tuossa ajassa edes perusalkeita, mutta kun siitä saa selvää rahaa per jokainen turvapaikanhakija, niin toiminta kannattaa. Moni ohjelmistoyritys kun kamppailee ennen kaikkea sen kanssa, että millä toiminnalla toiminta on kannattavaa.
Quote from: Oho on 02.05.2016, 16:02:49
No mun on hankala uskoa, että maassa jossa koodareita koulutetaan suunnilleen joka AMK:ssa ois missään pula kelvollisista koodareista. Loistavista sen sijaan on pula kaikkialla.
Monilla aloilla hyvän ja loistavan ero on siinä, että hyvä tarvitsee työssään säännöllistä (pomon) ohjausta, kun taas loistava saa aikaan tulosta itsenäisestikin. Päteekö sama koodaukseen?
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2016, 12:05:06
Quote from: junakohtaus on 02.05.2016, 11:26:10
Kaikkein todennäköisimmin tämä on ihan vain tapa kupata julkista rahaa kouluttavalle firmalle, mutta en mä lähtökohtaisesti mahdottomana pidä, että poimimalla käsin 30 tuhannen ukon joukosta löytyy luokkahuoneellinen sellaisia, jotka pystyy puolessa vuodessa prässäämään nuoremman koodinikkarin vakanssiin kelpoisiksi.
Kokeneemmankin koodinikkarin vakanssikelpoisuutta löytyy maasta enemmän kuin omaksi tarpeeksi. Tämä on puhdasoppista vedätystä ia kusetusta.
Tämä on tosiaan pelkkää vedätystä ja kusetusta koko homma. Julkista rahaa on helposti saatavilla kun annetaan ymmärtää kyseessä olevan "suuren tarpeen". Korkeakoulut Suomessa tuottavat koko ajan koodipuolen ammattilaisia ja nyt yksi yritys antaa ymmärtää opettavansa puolessa vuodessa "samat ammattilaiset".
Milloinkahan toimittaja-koulutus ulkoistetaan tälläisille firmoille?
Quote from: valla_valla on 02.05.2016, 14:08:38
Jospa käännetään hiukan näkökantaa tähän asiaa: onko nyt niin, että olemme rasisteja, koska emme usko, että yksikään turvapaikanhakijamies joskus oppii koodaamaan yhtään mitään?
Tottahan toki, apinakin oppii ajamaan polkupyörää, kun tarpeeksi harjoittelee. Ei sen silti Tour de Francelle kannata osallistua. Kunhan ajelee omaksi ja muiden huvitukseksi.
Olikohan tämä nyt rasistinen vertaus?
Quote from: ISO on 02.05.2016, 13:56:20
Kyllä tuolla oli ihan HC-luokan softataloja mukana firman kotisivuilla, että on ne saaneet kovan luokan firmoja mukaan hulluuteen.
DocVenturesin tyypit tekivät oman start-up-projektin aiemmin ja heti saivat nimekkäitä tukijoita taakseen. Ei ole mitenkään yllättävää, että monet tahot lähtevät hakemaan ns. positiivista julkisuutta ja julkista rahaa toiminnalleen tätä kautta.
Hoh hoijaa, tämä matu-propaganda saa aivan uusia ulottuvuuksia päivä päivältä. Vai että oikein läpsyttelijäkoodareita.
Tässä nyt hyvin selkeästi yritetään koodata veronmaksajien rahoja parempiin suihin. Höttö on täyttä utopiaa.
Tässä oma koodini vastaukseksi; V.M.P!
Kuinkahan paljon tämä firma onnistuu kupata verovaroja tällä läpinäkyvällä vedätyksellä omistajien perstaskuihin?
Koodareita puolessa vuodessa, surkeimmasta mahdollisesta materiaalista, mitä on tarjolla.
Hohohohoho!!
Omalta alaltani totean, että kyllähän matuja on bussin puikoissa. Vaan ihmeen vähän heihin yhdistelmän ohjaimissa olen törmännyt.
Mistä sitten johtunee.
Kyllähän "hello wordin" kirjoittaa hyvinkin pikaisella opilla. Eriasia sitten saada aikaan kaupallinen käyttökelpoinen sovellus. Vieläpä speksien mukaan ja dokumentoituna.
Noh, tosikoodari ei kommentoi eikä dokumentoi. Vai miten se oli?
Quote from: valla_valla on 02.05.2016, 14:08:38
Jospa käännetään hiukan näkökantaa tähän asiaa: onko nyt niin, että olemme rasisteja, koska emme usko, että yksikään turvapaikanhakijamies joskus oppii koodaamaan yhtään mitään?
Pidän luultavana, että jotkut heistä voivat vielä oppiakin ohjelmoimaan jonkin verran - tai kenties osata jo nyt ohjelmoida. Sen sijaan käytännössä melkein kenen hyvänsä kohdalla on turha kuvitella, että pelkällä puolen vuoden kurssituksella voi tulla päteväksi ohjelmoijaksi sen enempää kuin tulla samassa ajassa vaikkapa huippumuusikoksi tai oikeastaan miksikään muuksikaan ammattilaiseksi aloilla, jotka edellyttävät mm. melko runsaasti uuden tiedon omaksumista, käytännössä harjoittelemista ja jonkin verran luontaista soveltuvuuttakin.
Voi olla, että on olemassa jotain poikkeusyksilöitä, jotka voivat erityisen hyvissä oloissa omaksua yllättävänkin paljon jo puolessa vuodessa. Mutta silloin puhutaan kyllä hyvin harvinaisista poikkeusyksilöistä ja myös poikkeuksellisen hyvästä opetuksesta. Äkkiseltään ei tule mieleen, että mistä voisi valmiiksi saada noin tiiviiksi paketiksi optimoituja ja korkeatasoista opetusta ja siihen soveltuvaa materiaalia. Yleensä reaalimaailmassa aineisto on paljon hajanaisempaa. Ja näin korkeatasoiseksi jalostetun materiaalin tekeminen on kaikkea muuta kuin pikkutyö - ja sitä pitäisi luultavasti testata lukuisissa kokeissa ja jatkojalostaa havaintojen mukaan.
Quote from: M on 02.05.2016, 14:56:29
Quote from: Titus on 02.05.2016, 12:07:28
Quote from: yks vaan on 02.05.2016, 12:01:14
Eiköhän tosiaan 30000 jannusta löydy parikymmentä potentiaalista tapausta. Ongelma on sitten ne loput, jotka pitäisi lähettää takaisin.
Jos tästä olisi puolueeton tulos jostain hankittavissa, niin löisin aika paljon vetoa,
että edes kymmentä ei saada vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset
palkkaavat koodareita.
Näihin "projekteihin" ei palata koskaan julkisuudessa.
Menestystä ja koodaria huudetaan nyt, mutta ei vuoden kuluttua.
Seuratkaa itse.
Noita projekteja tehdään, jotta näyttäisi siltä, että on oikein ihan tosissaan tehty. Ei niillä reaalisesti pyritäkään yhtään mihinkään muuhun, kuin rakentamaan kulisseja, että ihan oikeasti ollaan asiaa mietitty ja nyt sitten tehdään. Ensin byrävelletään monia kampaviinerikokouksia, työryhmiä, valiokuntia, tutkimuksia ja konsultointeja. Sitten ostetaan joltain konsultilta suunnitelma itse varsinaisen asian läpiviemiseksi. (Kts. "Katainen ja 700 K€:n Puhallus)
Viimeksi Sanni G-L teetätti tuollaisen 6 Mio€:n haistapaska-suunnitelman, jota sitten muutama vuosi ähelletään ja sitten asia hiljaa haudataan joittenkin uusien älyttömyyksien alle. Tärkeintä on Suunitelma ja Työryhmä, tuloksia ei oikeasti kukaan edes odota.
Liekö siitä runsaan tiun verran vuosia, kun silloiset päättäjät keksivät, että perkele!, romanithan ovat ihan vallan työttömiä, rassukat. Kun oli aikansa kokousteltu ja kampaviineröity, keksittiin sitten, että mustalaisille pidetään työllisyyskurssi, joissa heistä pikakoulutetaan näyttelijöitä. Että noin tiukasti ne ovat päättäjämme arjessa ja reaalimaailmassa mukana.
Peitän tuon näyttelijäkoulutusälyttömyyden säälin esivaatteella.
Tässä matujen kurssille hyvä harjoitustehtävä:
https://scratch.mit.edu/projects/55553106/ (https://scratch.mit.edu/projects/55553106/)
Saa pelata myös VOKeissa.
Tämä koodarikeissi on jatkoa sille samalle väännölle, jota työnantajaliitot ja kokoomus on halunnut.
Paljon halpatyövoimaresurssia, jolle maksetaan niin vähän kuin mahdollista. Sillä palkalla ei elä, joten yhteiskunta maksaa tukina työntekijän elämisen, työssä käynti siis pelkkä harrastus. Työnantaja tekee voittoa ja saa vielä yhteiskunnalta tukea työllistäessään kehitysmaalaisen. Veronmaksajat, ne jotka vielä ovat tuottavassa työssä, purevat hammasta ja maksavat veroina näiden kehitysmaakoodarien harrastelun. "Suomi pysähtyy ilman kehitysmaakoodareita", on varmasti seuraava perustelu tämän harrastelun rahoittamiselle.
Discoläspyttäjäkoodari...
Juhlapaikan haluajista tuskin löytyy yhtään sellaista josta koodinvääntäjä tai vastaavaa tulisi. Kiintiöhenkilö, kouluavustaja, pizza-alan tax-free yrittäjä, näitä voi tullakin kun työnnetään tarpeeksi.
Tämä ei tietenkään koske arabeja yleensä vaan vain sitä joukkoa joka tänne on "läpsytellyt" ilmaisen elämän toivossa tai rötöksiään karkuun.
Tuolla HS:n keskustelussa on myös aiheeseen sopiva osuva kommentti:
QuoteKTKT: Kuulostaa vähän siltä, että bisnesideana voi olla yhteiskunnan tukien kerääminen, eikä tosiasiassa mikään realistinen suunnitelma, kuten epäuskottavan kireästä aikataulustakin voi aavistaa. Uutisessa mainittu Integrify Oy- niminen yritys on merkitty kaupparekisteriin 16.3.2016 ja sen toimialaksi on merkitty "Muut muualla luokittelemattomat sosiaalihuollon avopalvelut (88999)". Jos Integrify olisi oikea ohjelmointiyhtiö niin silloin sen toimialana olisi jotain muuta kuin sosiaalihuollon avopalvelut.
Jos julkisten rahojen huijaamista halutaan laajamittaisesti tehdä, niin tälläiset projektit ovat erittäin toimivia siihen. Kukaan ei silti odota niistä mitään tuloksia ja tämän takia projektit yleensä loppuvatkin aikanaan kenenkään muistamatta mitä tapahtui.
Koko homman idea on se, että sivistystoimen apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen tms. virkaläskiturhake pääsee sanomaan, että "resursseia on osoitettu, rahoia on taas tuhlattu, ongelma on siis ratkaistu".
Tietämättä edes mikä se ongelma itse asiassa on.
Koska ongelma ovat nämä virkaläskiturhakkeet, iotka iättävät tekemättä sen mikä pitäisi tehdä, ia tekevät sitä mitä nimenomaan ei pitäisi tehdä.
Quote from: nollatoleranssi on 02.05.2016, 16:58:59
Tuolla HS:n keskustelussa on myös aiheeseen sopiva osuva kommentti:
QuoteKTKT: Kuulostaa vähän siltä, että bisnesideana voi olla yhteiskunnan tukien kerääminen, eikä tosiasiassa mikään realistinen suunnitelma, kuten epäuskottavan kireästä aikataulustakin voi aavistaa. Uutisessa mainittu Integrify Oy- niminen yritys on merkitty kaupparekisteriin 16.3.2016 ja sen toimialaksi on merkitty "Muut muualla luokittelemattomat sosiaalihuollon avopalvelut (88999)". Jos Integrify olisi oikea ohjelmointiyhtiö niin silloin sen toimialana olisi jotain muuta kuin sosiaalihuollon avopalvelut.
Jos julkisten rahojen huijaamista halutaan laajamittaisesti tehdä, niin tälläiset projektit ovat erittäin toimivia siihen. Kukaan ei silti odota niistä mitään tuloksia ja tämän takia projektit yleensä loppuvatkin aikanaan kenenkään muistamatta mitä tapahtui.
Itse asiassa hommalaisten pitäisi tehdä tällainen proiekti, dokumentoida, ia sitten paliastaa kaikki iossain YLE tutkivan iournalismin ohielmassa ... öh ... eikun siis ... :roll:
Quote from: ArtturiE on 02.05.2016, 16:56:02
Tämä koodarikeissi on jatkoa sille samalle väännölle, jota työnantajaliitot ja kokoomus on halunnut.
Paljon halpatyövoimaresurssia, jolle maksetaan niin vähän kuin mahdollista.
Oikeastaan tässä on kyseessä pelkästään julkisten rahojen kuppaaminen muutamien toiminnan järjestäjien taskuun. Aina on ollut vastaavia projekteja ja aina niitä tulee olemaan. Kyse on ainoastaan markkinoinnista. Periaatteessa kyseessä on wincapitan kaltainen huijaus, mutta se vain suoritetaan julkisella rahalla. Toimintaa markkinoidaan yleensä ns. tavan kansalaisille, mediaväelle, poliitikoille ja päättäjille eli tahoille, joilla ei ole mitään tarkempaa tietoa aiheesta ja alasta. Kaikki maksatetaan julkisista rahoista ja projektin tuloksia ei kukaan lopulta muista millään tasolla.
Kokoomuksen ja työantajaliittojen suurempi tavoite on luoda Suomeen laajempi matalapalkka-ala niille aloille, joissa osaamisesta voitaisiin enemmän tinkiä esim. rakennusala. Kyseessä ei ole huijaus, vaan palkkojen alentaminen kaikilla aloilla, joissa se vain on mahdollista.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.05.2016, 16:58:19
Juhlapaikan haluajista tuskin löytyy yhtään sellaista josta koodinvääntäjä tai vastaavaa tulisi. Kiintiöhenkilö, kouluavustaja, pizza-alan tax-free yrittäjä, näitä voi tullakin kun työnnetään tarpeeksi.
Tämä ei tietenkään koske arabeja yleensä vaan vain sitä joukkoa joka tänne on "läpsytellyt" ilmaisen elämän toivossa tai rötöksiään karkuun.
Julkisen hallinnon eurojackpottina napsahtaa joillekin hieno titteli: projektikoordinaattori.
Sellainen ei edellytä mitään koulutusta, riittää kun on tarpeeksi ihqu jonkun päättävän tahon mielestä.
Projektikin keksitään, kun vähän aikaa pähkäillään ja rahoituskin hoituu, totta kai.
Lopputuloksella ei ole mitään väliä tai aikataulua.
Vai että lukutaidottomat, kielitaidottomat, matemaattisesti lahjattomat koodareiksi. Mikäs siinä, koodaaminenhan on tosi helppoa; lapsetkin sitä osaa! Pitää vaan painella niitä näppäimistön nappeja oikeassa järjestyksessä, niin ruudulle muodostuu avainsanoja.
Itse aloitin kuusnelosella.
10 PRINT "OSAAN KOODATA!"
20 GOTO 10
Good luck!
Naurattaisi, jos ei tietäisi, että tässä tuhlataan veronmaksajien rahoja. :facepalm:
Yksinkertaisinta olisi vain lyödä kaikille oleskeluasiantuntiian paperit käteen, ia palkata ne kaupungin hommiin naurattamaan eksotiikan tarpeessa olevia naisia.
Quote from: b_kansalainen on 02.05.2016, 15:31:40
Mitähän Chicagoon sijoittuvassa IT-alan firmassa nimeltä Integrify miettivät siitä, että joku perustaa Suomeen saman nimisen firman? Ovat sentään toimineet alalla jo 15 vuotta.
http://www.integrify.com/about-integrify/
Ei välttämättä mitään, ellei Suomi-firma lähde toimimaan jossain samassa maassa kuin nuo toimivat. En oikein usko, että tätä Suomen firmaa on aidosti suunniteltukaan maailmanvalloitukseen...
Ihan ok kusetus: katsottu mihin alalle tarvitaan työvoimaa ja perustettu koulutusyritys kouluttamaan hädänalaisia tähän. Saadaan martyyrin sädekehä pään päälle ja rahoitus todennäköisesti avautuu hädänalaisten johdosta helpommin. Pian varmasti jossain lehdessä jo hehkuttava juttu ja kuvia, jossa Mahmudi istuu kompuutterin edessä.
(Pidän mahdollisena, että Syyriasta ja Irakista löytyy koodareita, mutta jos lähtötaso on 0 tai 1-2, niin puolessa vuodessa ei opi mitään työllistymistä helpottavaa. Koodaamisen oppiminen vaatii vähintään 2-4 vuotta, jos ei ole aikaisempaa kokemusta nykyaikaisesta tuotekehityksestä. Jos henkilö on äo asteikon yläpäässä, niin aika voi olla lyhyempi. Epäilen kuitenkin ettei näitä ole merkittävän montaa joukossa.)
Sanotaan, että karsintakoe viikon päästä ja aiheena ohjelman X toteutus assemblylla. Jyvät erottuu akanoista. Nykyään suurella osalla alalla olevista on perusteet hukassa :)
Quote from: Skeptikko on 02.05.2016, 16:48:31
Quote from: valla_valla on 02.05.2016, 14:08:38
Jospa käännetään hiukan näkökantaa tähän asiaa: onko nyt niin, että olemme rasisteja, koska emme usko, että yksikään turvapaikanhakijamies joskus oppii koodaamaan yhtään mitään?
Pidän luultavana, että jotkut heistä voivat vielä oppiakin ohjelmoimaan jonkin verran - tai kenties osata jo nyt ohjelmoida. Sen sijaan käytännössä melkein kenen hyvänsä kohdalla on turha kuvitella, että pelkällä puolen vuoden kurssituksella voi tulla päteväksi ohjelmoijaksi sen enempää kuin tulla samassa ajassa vaikkapa huippumuusikoksi tai oikeastaan miksikään muuksikaan ammattilaiseksi aloilla, jotka edellyttävät mm. melko runsaasti uuden tiedon omaksumista, käytännössä harjoittelemista ja jonkin verran luontaista soveltuvuuttakin.
Itse kuulun siihen porukkaan joka alkoi harrastaa ohjelmointia kasibittisillä koneilla heti kun siihen avautui taloudellinen mahdollisuus. Tuohon aikaan Neuvostoliittokin oli vielä voimissaan. Kun pääsin vihdoin lukemaan alaa korkeakouluun, olin jo käyttänyt pitkälti kaiken vapaa-aikani tähän yli kuuden vuoden ajalta. Silti ensimmäisellä korkeakoulun ohjelmointikurssilla otettiin luulot pois. Olen tämän jälkeen ollut ohjelmointi-, suunnittelu- ja ylläpitohommissa kaksi vuosikymmentä ja tiettyjen aiheiden tiimoilta kouluttanut todennäköisesti merkittävän osan nykyisistä suomalaisista aktiivikoodareista, ja uskonpa omalla kapealla tontillani olevani jopa maailmanluokan asiantuntija, mutta koen kaikesta osaamisestani huolimatta olevani nykyisellä työpaikallani täydellisen keskinkertainen kehittäjä. En olisi niinkään varma että saisin töitä firmoista joihin ei ole erityisen vahvoja henkilökohtaisia suhteita. Uskon varsin suuren osan suomalaisesta ohjelmistokehityksestä - ainakin oikeasti vapailla markkinoilla toimivista yrityksistä - olevan samalla tasolla, koska kanssani samanlaisen historian jakavat opiskelukaverini ovat niihin laajalti hajautuneet.
Puolen vuoden koulutuksella hyödylliseksi ohjelmistokehittäjäksi opettaminen on kuin oletettaisiin ihmisestä tulevan seuraavan Shakespearen sillä, että hänet opetetaan piirtämään aakkoset paperille. Sellaista osaamista saadaan kyllä ostettua esim. sieltä Intiasta, ja paljon halvemmalla. Ei Suomeen ole mieltä kouluttaa ohjelmistokehittäjiä (tai muitakaan tekijöitä) jotka eivät kykene tuottamaan voittoa tuottavia vientituotteita. Ja sen tason saavuttaminen vie aikaa ja vaatii melkoista henkilökohtaista kiinnostusta aiheeseen. Itse sanoisin että siihen voi hyvinkin mennä se klassinen kymmenen vuoden täysi keskittyminen. Puolessa vuodessa saadaan ihmisiä, joiden koulutus on tasan siitä kertovan paperin materiaalien arvoinen. Ihan riippumatta siitä minkä maalainen se koulutettava on.
Satu Punahilkasta heijastaa hyvin tänä päivänä esiintyvää tarinaa turvapaikanhakijoista, jotka oppivat puolessa vuodessa ammattitaitoisiksi koodareiksi.
Quote from: yks vaan on 02.05.2016, 17:38:29
Sanotaan, että karsintakoe viikon päästä ja aiheena ohjelman X toteutus assemblylla. Jyvät erottuu akanoista. Nykyään suurella osalla alalla olevista on perusteet hukassa :)
Ylipäänsä valvotut kokeet näihin kaikkiin projekteihin. Toisaalta siellä on pukki kaalimaata vahtimassa joten turhaa byrokratiaa. Pitäisi saada laillistetut varkaat pihalle.
Quote from: foobar on 02.05.2016, 17:40:01
Puolen vuoden koulutuksella hyödylliseksi ohjelmistokehittäjäksi opettaminen on kuin oletettaisiin ihmisestä tulevan seuraavan Shakespearen sillä, että hänet opetetaan piirtämään aakkoset paperille. Sellaista osaamista saadaan kyllä ostettua esim. sieltä Intiasta, ja paljon halvemmalla. Ei Suomeen ole mieltä kouluttaa ohjelmistokehittäjiä (tai muitakaan tekijöitä) jotka eivät kykene tuottamaan voittoa tuottavia vientituotteita. Ja sen tason saavuttaminen vie aikaa ja vaatii melkoista henkilökohtaista kiinnostusta aiheeseen. Itse sanoisin että siihen voi hyvinkin mennä se klassinen kymmenen vuoden täysi keskittyminen. Puolessa vuodessa saadaan ihmisiä, joiden koulutus on tasan siitä kertovan paperin materiaalien arvoinen. Ihan riippumatta siitä minkä maalainen se koulutettava on.
Mutta tämä valittu koodariaines on jo pohjiltaa vahvaa
vientimyyjäainesta. Etkö muista ?
Quote from: foobar on 02.05.2016, 17:40:01
Ja sen tason saavuttaminen vie aikaa ja vaatii melkoista henkilökohtaista kiinnostusta aiheeseen. Itse sanoisin että siihen voi hyvinkin mennä se klassinen kymmenen vuoden täysi keskittyminen. Puolessa vuodessa saadaan ihmisiä, joiden koulutus on tasan siitä kertovan paperin materiaalien arvoinen. Ihan riippumatta siitä minkä maalainen se koulutettava on.
Kannatan sinällään ihmisille ohjelmoinnin perusteiden opettamista yleissivistyksellisistä syistä, mutta sääliksi käy näitä turvapaikanhakijoita tms, jos heitä huijataan antamalla ymmärtää, että puolessa vuodessa ahertamalla heistä tulisin alan ammattilaisia. Ja jos luodaan epärealistiset odotukset, niin on julmaa, kun heidät käytännössä väkisin viedään tilanteeseen, jossa he mitä suurimmalla todennäköisyydellä tulevat vain epäonnistumaan ja heistä tehdään käytännössä väistämättä epäonnistujia ilman omaa syytään. Se on vähän, kuin tönäisisi jonkun pystymetsästä tulevan suksien kanssa hyppyrimäestä alas, vaikka jälki ei fyysisesti yhtä rumaa olekaan.
Quote from: Franklin on 02.05.2016, 17:41:07
Satu Punahilkasta heijastaa hyvin tänä päivänä esiintyvää tarinaa turvapaikanhakijoista, jotka oppivat puolessa vuodessa ammattitaitoisiksi koodareiksi.
"Mutta isoäiti, miksi olet 17-vuotias?"
"Koska olen yksintullut ankkurilapsi."
"Rakas isoäiti, miksi sinulla sitten on tuollainen jihad-parta?"
"Jotta oppisin puolessa vuodessa koodariksi."
Quote from: Skeptikko on 02.05.2016, 17:48:42
Kannatan sinällään ihmisille ohjelmoinnin perusteiden opettamista yleissivistyksellisistä syistö, mutta sääliksi käy näitä turvapaikanhakijoita tms, jos heitä huijataan antamalla ymmärtää, että puolessa vuodessa ahertamalla heistä tulisin alan ammattilaisia. Ja jos luodaan epärealistiset odotukset, niin on julmaa, kun heidät käytännössä väkisin viedään tilanteeseen, jossa he mitä suurimmalla todennäköisyydellä tulevat vain epäonnistumaan ja heistä tehdään käytännössä väistämättä epäonnistujia ilman omaa syytään. .
Tuon epäonnistumisen kuitenkin kestää paremmin, jos uskottelee sen johtuvan rasismista ja muista kantisten ennakkoluuloista.
Kirjoitan tähän omia vuosien varrella kehittyneitä mielipiteitä ja -kuvia eri teknisten alojen osaajista. Kyse on vain minun mielipiteistä, ja yhdestä näkökulmasta.
Tietojenkäsittelytiede: Koodarit kuvittelevat olevansa jotain matematiikan ja luonnonlakien asiantuntijoita, koska osaavat web- ja olio-ohjelmointia. Käytännössä matematiikan osaaminen rajoittuu siihen, että joskus on nähty jokin Fourier-muunnokseen liittyvä kaava, mutta kyseistä kaavaa ei enää haluta nähdä uudestaan, koska se näytti liian pelottavalle. Luonnonlakien tunteminen rajoittuu ilmastonmuutosskeptismiin. Koodarit tietävät, että "pyörää ei kannata keksiä uudelleen", ja koodi TOIMII myös tutoriaaleista kopioimalla. Koska nettisivuja tarvitaan kaikkialla, periaatteessa töitä riittää, mutta myös koodareita riittää, joten kilpailu voi olla rasittavaa.
Matematiikka: Matemaatikot erikoistuvat jonkun 1900-luvulla eläneen matemaatikon mukaan nimetyn funktioavaruuden ominaisuuksien tutkimiseen, ja tutkivat sitä täysin irrallaan muusta todellisuudesta. Jos matemaatikko päästetään puhumaan yleisön edessä, hän todennäköisesti pyrkii uskottelemaan ja vakuuttelemaan kuulijoita siitä, että juuri viime aikoina tutkituille tuloksille on ruvettu löytämään äärimmäisen mielenkiintoisia sovelluksia äärimmäisen monilla eri tärkeillä aloilla, tosin matemaatikko itse ei ole ollut missään tekemisissä kyseisten sovellusten kanssa. Jos työpaikka yliopistossa lähtee alta, matemaatikko jää "työttömäksi kuin humanisti".
Fysiikka: Fyysikot ovat eliittiä, ketkä hallitsevat sekä ohjelmoinnin, että matematiikan yhtä aikaa. Tosin ohjelmointi tarkoittaa lähinnä Matlabilla koodaamista, ja matematiikka tarkoittaa oikeiden matemaatikoiden todistamien tulosten kopioimista sekä mystifioimista uusilla pseudotieteellisillä "intuitiivisilla tulkinnoilla", jotka usein liittyvät infinitesimaalisuuteen. Jos fyysikko ei saa töitä yliopistolta, se ei välttämättä tarkoita, että hän jäisi työttömäksi. Yksityiseltä sektorilta voi löytyä työtehtäviä, jotka ovat sellaisia, että fyysikon tehtävänä on käyttää jonkin ulkomaalaisen firman valmistamaa teknistä laitetta. Ulkomaalaisen firman valmistaman teknisen laitteen käyttäminen tosin osoittautuu tehtäväksi, johon oltaisiin voitu parissa päivässä myös kouluttaa kuka tahansa lukion pitkän matematiikan suorittanut henkilö.
Puolessa vuodessa voivat oppia käyttämään selainta ja kopioimaan liittämään ja tallentamaan tietoa. Koodareita? Missä todellisuudessa nuo elävät? Mitä tapahtuu työttömille pottunokkaisille koodareille? Njooh - meilläpä onkin unelma.
Itse alalla työskentelevänä nauroin otsikolle ääneen. ;D En ihan heti ole uskomassa, että turhiksilta löytyy ohjelmistokehitykseen vaadittavaa älyä, kykyä loogiseen päättelyyn, syy-seuraussuhteen hahmottamiseen ja erittäin monimutkaisten ongelmien ratkaisemiseen. Omien kokemusteni mukaan korkeasti koulutetuilla, keskimääräistä älykkäimmilläkin ihmisillä menee ainakin se pari vuotta, että pääsee kunnolla työhön sisälle.
QuoteKoulutukseen osallistuvilta vaaditaan hyvää englannin kielen taitoa, motivaatiota ja koodaamisessa tarvittavaa kykyä loogiseen ajatteluun.
Jos kyseessä on uskonnolliset kysymykset niin niiden käsittelyyn ei voi soveltaa logiikkaa eikä järkiperusteita. Muslimeillehan ne uskonnolliset kysymykset ovat kaikki kaikessa joten kuinkahan se koodaus onnistuu.
Koodari on uusi koneinsinööri.
Hyvät ammattinimikkeet menevät tässä matukriisissä pilalle. Kohta kukaan ei voi ottaa tosissaan ihmistä, joka ilmoittaa tekevänsä työkseen koneinsinöörin, vientimyyjän tai koodarin hommia.
30 vuotta koodanneena ja lähes 20 vuotta siitä palkkaa saaneena voin todeta että älkää unta nähkö. Ala kehittyy alati kiihtyvää tahtia ja vaatimustaso työelämässä kovenee vieläkin nopeammin. Good luck.
Quote from: Golimar on 02.05.2016, 12:18:21
Rahmanin TalentConnect Oy meni mönkään joten hän perusti Integrify Oy:n.
http://www.yritystele.fi/haku/yritykset/Daniel+Alexander+Rahman
Tuo näyttää olevan oikein sarjayrittäjä. Useammassa yrityksessä vastuuhenkilönä.
Listalta pisti silmään 2nd Chance Oy, joka pyörittää Migrin twiitin https://twitter.com/maahanmuuttovir/status/649178952196583424 mukaan Hartolassa olevaa VOK:ia. Eli matuilla rahastaminen on ennestään tuttua, nyt vaan keksitään uusia rahastusmuotoja kun VOK-business hiipuu.
Quote from: b_kansalainen on 02.05.2016, 15:31:40
Mitähän Chicagoon sijoittuvassa IT-alan firmassa nimeltä Integrify miettivät siitä, että joku perustaa Suomeen saman nimisen firman? Ovat sentään toimineet alalla jo 15 vuotta.
Suomalaisen Integrifyn toimialahan on
matuilla rahastaminen tuottaa laaja-alaisesti palveluita turvapaikanhakijoille, joten ei tässä ole mitään konfliktia. Ihan eri toimialasta kyse.
Quote from: Mindy on 02.05.2016, 16:05:32
Naps
Noista intialaisista "oikeista" koodaajista: Nykyään SAP-hommia tekevät isot konsulttifirmat kuten Accenture, Deloitte, KPMG jne. tekevät projektitarjoukset halvalla, koska laskevat käyttävänsä halpaa intialaista työvoimaa. Avomiehen (SAP-konsultti, erikoisalana autorisaatiot, riskien hallinta ja petosten torjunta) kanssa oli juuri viikko sitten puhetta, että kaikki alalla toimivat tietävät kuitenkin, että halpatyön käyttö pidentää projektien kestoaikoja ja tuottaa huonolaatuista työtä. Hollantilainen konsultti maksaa 10 kertaa enemmän tunnilta kuin intialainen (vaikka hinnat ovatkin tulleet huippuvuosista roimasti alaspäin), mutta saa tehtyä yhdessä tunnissa saman verran työtä kuin intialainen 7 tunnissa. Joka projektiin pitää myös palkata joku hollantilainen korjaamaan intialaisten virheitä. Ette uskokaan, miten usein avomies tulee kotiin kiroten samassa projektissa olevan isomman firman mokia ja intialaisten paksupäisyyttä. Ja tällöin on kyse koulutetuista kuukausipalkkaisista SAP-koodareista eikä mistään pikakoulutetuista turhapaikanhakijoista.
Asiakkailla lokaalisti olevat ERP-inkkarikonsultit ovat enimmäkseen funktionaalisia konsultteja, jotka raportoivat bugit ja ja muutospyynnöt paskastaniassa puurtaville hikipajakoodareille. SAPin omat inkkarit ovat lähtökohtaisesti erinomaista porukkaa, ongelmat alkavat kun ostetaan palveluja Tatalta, HCL:ltä, Wiprolta yms. yt-neuvottelupalvelufirmoilta, jossa onkin sitten kaikenkirjavaa insinööriä. Pottunokkakonsultti on toki kallis mutta se ei valehtele yes yes sir, kun pitäisi rehellisesti sanoa "no se nyt ei prkle vaan käy tässä aikataulussa"
Quote from: Alaric on 02.05.2016, 18:42:50
Hyvät ammattinimikkeet menevät tässä matukriisissä pilalle. Kohta kukaan ei voi ottaa tosissaan ihmistä, joka ilmoittaa tekevänsä työkseen koneinsinöörin, vientimyyjän tai koodarin hommia.
Niistä pitää kouluttaa apulaiskaupunginiohtaiia ia sivistystoimen iohtaia.
Lievästi asiaan liittyen:
Mammas, Don't Let Your Babies Grow Up To Be Multiculturists (Waylon & Willie) w/ lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=RePtDvh4Yq4
Quote from: snap on 02.05.2016, 18:46:29
Quote from: Golimar on 02.05.2016, 12:18:21
Rahmanin TalentConnect Oy meni mönkään joten hän perusti Integrify Oy:n.
http://www.yritystele.fi/haku/yritykset/Daniel+Alexander+Rahman
Tuo näyttää olevan oikein sarjayrittäjä. Useammassa yrityksessä vastuuhenkilönä.
Listalta pisti silmään 2nd Chance Oy, joka pyörittää Migrin twiitin https://twitter.com/maahanmuuttovir/status/649178952196583424 mukaan Hartolassa olevaa VOK:ia. Eli matuilla rahastaminen on ennestään tuttua, nyt vaan keksitään uusia rahastusmuotoja kun VOK-business hiipuu.
Quote from: b_kansalainen on 02.05.2016, 15:31:40
Mitähän Chicagoon sijoittuvassa IT-alan firmassa nimeltä Integrify miettivät siitä, että joku perustaa Suomeen saman nimisen firman? Ovat sentään toimineet alalla jo 15 vuotta.
Suomalaisen Integrifyn toimialahan on matuilla rahastaminen tuottaa laaja-alaisesti palveluita turvapaikanhakijoille, joten ei tässä ole mitään konfliktia. Ihan eri toimialasta kyse.
Eikö tästä maasta enää löydy viranhaltijaa, joka voisi laittaa pisteen tälle julkisten varojen väärinkäytölle? Tämä koodari-puhallus on yksi räikeimmistä esimerkeistä. Valtion varoja saa kupata ihan millä nimikkeellä tahansa, kunhan mukana on taikasana 'turvapaikanhakija', 'kotouttaminen' tai sitten sillä torjutaan rasismia. Pölhöilyllä ei siis ole rajoja ollenkaan.
Täällä Hommalla raivoaminen ei vaikuta mihinkään paitsi helpottaa omaa oloa. Vaikutaminen edellyttäisi jalkautumista, oman maineen 'lokaamista' ja ehkä jopa työpaikan menetystä.
Kukapa sellaisen uhrin antaa? Vähemmistö nuivista, enkä häpeäkseni kuulu heihin.
Syvä kunnioitus Juneksen ja muiden aktiivisten nuivien toiminnalle, tukekaamme heitä käytössämme olevin keinoin.
Raivostuttaa vain ajatella, miten valtaapitävä paskasakki hännystelijöineen kuppaa lastemme tulevaisuuden ja rahat.
Quote from: Spesialisti on 02.05.2016, 19:11:07
Asiakkailla lokaalisti olevat ERP-inkkarikonsultit ovat enimmäkseen funktionaalisia konsultteja, jotka raportoivat bugit ja ja muutospyynnöt paskastaniassa puurtaville hikipajakoodareille. SAPin omat inkkarit ovat lähtökohtaisesti erinomaista porukkaa, ongelmat alkavat kun ostetaan palveluja Tatalta, HCL:ltä, Wiprolta yms. yt-neuvottelupalvelufirmoilta, jossa onkin sitten kaikenkirjavaa insinööriä. Pottunokkakonsultti on toki kallis mutta se ei valehtele yes yes sir, kun pitäisi rehellisesti sanoa "no se nyt ei prkle vaan käy tässä aikataulussa"
Niille jotka eivät tiedä pitänee kertoa ettei intialaisia ole sinällään mitään erityistä syytä dissata. Olen toiminut useammankin sellaisen jenkkifirman alaisuudessa joiden "kuukauden työntekijä" -tyyppisissä maileissa vilisee ylenpalttisesti intialaisen oloisia nimiä ja suuri osa esim. Suomeen päin näkyvästä johdosta on intialaistaustaista. Nämä kaverit ovat tosin lähes poikkeuksetta töissä Jenkeissä. Se ei tarkoita sitä etteivätkö myös firmojen Intian konttorien ihmiset voisi olla hyvää porukkaa, mutta ne kovimmat kaverit ovat kyllä punnertaneet itsensä vähintään muutamaksi vuodeksi Jenkkeihin, enkä kauheasti ihmettele miksi.
Pitäskö polkaista käyntiin Matu kuuhun-projekti, jossa tph:sta puolessa vuodessa astronautteja. Uskallus on todistettu kumivenematkalla välimeren yli.
Quote from: Mr.Reese on 02.05.2016, 19:38:49
Pitäskö polkaista käyntiin Matu kuuhun-projekti, jossa tph:sta puolessa vuodessa astronautteja. Uskallus on todistettu kumivenematkalla välimeren yli.
Raketti-insinööriohielma kuulostaisi myös asiaankuuluvalta.
Quote from: Mr.Reese on 02.05.2016, 19:38:49
Pitäskö polkaista käyntiin Matu kuuhun-projekti, jossa tph:sta puolessa vuodessa astronautteja. Uskallus on todistettu kumivenematkalla välimeren yli.
Taitaa olla erityistaidoiltaan enemmän kutu maahan -tyyppistä se porukka. Tai ainakin nutipäät.
Vähän on vaatimatonta.
Poimuajoa nämä pitää laittaa kehittämään. Toteutuminen tasan yhtä todennäköistä kuin näiden koodaminenkin.
Quote from: Hän on 02.05.2016, 18:39:40
Koodari on uusi koneinsinööri.
Uskonpa, että kun ilmat tästä lämpenevät, koodausta on kovastikin luvassa: lievää ja törkeää koodausta.
Quote from: Skeptikko on 02.05.2016, 17:48:42
Quote from: foobar on 02.05.2016, 17:40:01
Ja sen tason saavuttaminen vie aikaa ja vaatii melkoista henkilökohtaista kiinnostusta aiheeseen. Itse sanoisin että siihen voi hyvinkin mennä se klassinen kymmenen vuoden täysi keskittyminen. Puolessa vuodessa saadaan ihmisiä, joiden koulutus on tasan siitä kertovan paperin materiaalien arvoinen. Ihan riippumatta siitä minkä maalainen se koulutettava on.
Kannatan sinällään ihmisille ohjelmoinnin perusteiden opettamista yleissivistyksellisistä syistö, mutta sääliksi käy näitä turvapaikanhakijoita tms, jos heitä huijataan antamalla ymmärtää, että puolessa vuodessa ahertamalla heistä tulisin alan ammattilaisia. Ja jos luodaan epärealistiset odotukset, niin on julmaa, kun heidät käytännössä väkisin viedään tilanteeseen, jossa he mitä suurimmalla todennäköisyydellä tulevat vain epäonnistumaan ja heistä tehdään käytännössä väistämättä epäonnistujia ilman omaa syytään. Se on vähän, kuin tönäisisi jonkun pystymetsästä tulevan suksien kanssa hyppyrimäestä alas, vaikka jälki ei fyysisesti yhtä rumaa olekaan.
Mutta sehän on vain meidän kantiksien rasismia kun puolenvuodenkoodarit eivät saakaan työtä It-taloista....
No tää nyt on tätä. Kun kyse on rahasta, totuus paljastuu nopeasti. Ei kenelläkään ole varaa palkata ammattitaidotonta työntekijää pitemmän päälle. Antaa heidän nyt leikkiä koodaajia. Saattaa tietysti olla, että koulutuksen järjestäjä saa nyt jotain tukirahaa, ja niin kauan kun rahaa on jaossa, leikki jatkuu. Kun rahat loppuvat, myös bileet loppuvat.
Quote from: Hohtava Mamma on 02.05.2016, 20:37:04
Quote from: Ullatusnillitus on 02.05.2016, 20:29:25
Uskonpa, että kun ilmat tästä lämpenevät, koodausta on kovastikin luvassa: lievää ja törkeää koodausta.
Kyllä, samoin on odotettavissa lisääntyvää installointia ja hakkerointia. Paras olisi bootata koko kööri sinne, mistä ovat tulleet.
Ennen kuin oma kone kaatuu, eikä enää nouse. Bad sectoreita on io uhkaavan palion.
Quote from: foobar on 02.05.2016, 19:31:39
Quote from: Spesialisti on 02.05.2016, 19:11:07
Asiakkailla lokaalisti olevat ERP-inkkarikonsultit ovat enimmäkseen funktionaalisia konsultteja, jotka raportoivat bugit ja ja muutospyynnöt paskastaniassa puurtaville hikipajakoodareille. SAPin omat inkkarit ovat lähtökohtaisesti erinomaista porukkaa, ongelmat alkavat kun ostetaan palveluja Tatalta, HCL:ltä, Wiprolta yms. yt-neuvottelupalvelufirmoilta, jossa onkin sitten kaikenkirjavaa insinööriä. Pottunokkakonsultti on toki kallis mutta se ei valehtele yes yes sir, kun pitäisi rehellisesti sanoa "no se nyt ei prkle vaan käy tässä aikataulussa"
Niille jotka eivät tiedä pitänee kertoa ettei intialaisia ole sinällään mitään erityistä syytä dissata. Olen toiminut useammankin sellaisen jenkkifirman alaisuudessa joiden "kuukauden työntekijä" -tyyppisissä maileissa vilisee ylenpalttisesti intialaisen oloisia nimiä ja suuri osa esim. Suomeen päin näkyvästä johdosta on intialaistaustaista. Nämä kaverit ovat tosin lähes poikkeuksetta töissä Jenkeissä. Se ei tarkoita sitä etteivätkö myös firmojen Intian konttorien ihmiset voisi olla hyvää porukkaa, mutta ne kovimmat kaverit ovat kyllä punnertaneet itsensä vähintään muutamaksi vuodeksi Jenkkeihin, enkä kauheasti ihmettele miksi.
Kerran jouduin soittamaan Ryanairin asiakaspalveluun muuttaakseni lentolippua. Toisessa päässä oli intialaisittain nopeaa brittienglantia puhuva asiakaspalvelija. Kun pyysin toistamaan viimeisen lauseen, hän löi luurin korvaan. Soitin uudestaan, eri asiakaspalvelija vastasi samalla aksentilla. Pyysin täsmennystä yhteen asiaan, luuri korvaan. Soitin muutaman kerran ja joka ikinen kerta, kun kysyin jotain, luuri lyötiin korvaan. Lopulta hoidin asian Finavian kanssa. Halveksun syvästi Ryanairin intialaista "asiakaspalvelua", minuuttitaksakin on melkoinen, tulee siinä lipunmuutokselle hintaa, kun useaan otteeseen joutuu soittamaan.
Quote from: Artisti on 02.05.2016, 20:57:23
Naps
Kerran jouduin soittamaan Ryanairin asiakaspalveluun muuttaakseni lentolippua. Toisessa päässä oli intialaisittain nopeaa brittienglantia puhuva asiakaspalvelija. Kun pyysin toistamaan viimeisen lauseen, hän löi luurin korvaan. Soitin uudestaan, eri asiakaspalvelija vastasi samalla aksentilla. Pyysin täsmennystä yhteen asiaan, luuri korvaan. Soitin muutaman kerran ja joka ikinen kerta, kun kysyin jotain, luuri lyötiin korvaan. Lopulta hoidin asian Finavian kanssa. Halveksun syvästi Ryanairin intialaista "asiakaspalvelua", minuuttitaksakin on melkoinen, tulee siinä lipunmuutokselle hintaa, kun useaan otteeseen joutuu soittamaan.
En ole aivan varma miksi Ryanairin asiakaspalvelun ja tyypillisesti satojen tuhansien tai miljoonien eurojen sopimuksilla myytävien tuotekokonaisuuksien (ei siis projektien!) kehittäjien pitäisi niputtua pelkän aksenttinsa vuoksi yhteen. Jokainen itse määrää halutun osaamistason, palveluhalukkuuden ja palkan, ja saa sitä mitä tilaa. En yhtään ihmettelisi, että Ryanair tietäisi tasan tarkkaan mitä ovat tilanneet. Myös kaikki edes hiukan tolkuissaan olevat länsimaalaiset IT-firmat tietävät mitä tilaavat, mutta asiakkaat eivät välttämättä sitä tajua.
No onpas ohjelmointikin muuttunut helpoksi, kun kaiken voi oppia puolessa vuodessa.
Mitä seuraavaksi? Erikoislääkäriksi vuodessa? Tai ei kai siihen niin kauan tarvita, kun on kyvykkäitä matuja asialla. Sanotaan yhdeksän kuukautta.
Ei kuulkaa poijjaat, ei meitä vuosikausia koulunpenkillä notkuvia kantasuomalaisia kohta tarvita enää yhtään mihinkään!
Jonkun tukirahan elinkaaren mukaan päädytty tuohon huippukoodarien puolen vuoden kiertonopeuteen, illmeisesti?
Tuon Nord Softwaren kotisivut eivät oikein vakuuta: http://nordsoftware.com/ (http://nordsoftware.com/)
Quote from: foobar on 02.05.2016, 21:13:26
Naps
En ole aivan varma miksi Ryanairin asiakaspalvelun ja tyypillisesti satojen tuhansien tai miljoonien eurojen sopimuksilla myytävien tuotekokonaisuuksien (ei siis projektien!) kehittäjien pitäisi niputtua pelkän aksenttinsa vuoksi yhteen. Jokainen itse määrää halutun osaamistason, palveluhalukkuuden ja palkan, ja saa sitä mitä tilaa. En yhtään ihmettelisi, että Ryanair tietäisi tasan tarkkaan mitä ovat tilanneet. Myös kaikki edes hiukan tolkuissaan olevat länsimaalaiset IT-firmat tietävät mitä tilaavat, mutta asiakkaat eivät välttämättä sitä tajua.
Eivät välttämättä tiedä. Intian todelliset kustannukset ja laatu tulevat tietoon vasta kun on yritetty hoitaa asioita heidän kanssaan jonkin aikaa. Silloinkin tarvitaan hyvät raportointisysteemit firmassa, joilla todella selviää paljonko mikin asia oikeasti maksoi.
Todellisuudessa Suomessa ja suomalaiselle asiakkaalle ei inkkareiden kanssa kannata tehdä mitään. Suomalainen koodari on Euroopan mittapuussa halpa ja Intian todelliset kulut aivan persiittömät. Jos katsoo intialaisen koodarin tuntihintaa, niin onhan se vähän. Muttei se kuitenkaan ole niin vähän että se kestää kaikki läskit mitä siihen tulee ennenkuin se koodi on toimivana asiakkaalla. Se inkkarikoodari tarvitsee paikallisen työnjohtajan, technical leadin ja koulutuksen siihen mitä ollaan tekemässä (koulutuksen moneen kertaan koska porukka vaihtuu etten sanoisi reippaalla vauhdilla). Suomen päähän tarvitaan myös erillinen Intian asioista vastaava projektipäällikkö ja arkkitehti/technical lead, koska muuten etelästä tulee silkkaa soopaa. Jos määrittelyt tehdään suomeksi, ne pitää kääntää ja ylläpitää molemmilla kielillä, myös tarkennusten ja korjausten osalta, eli tässä työllistyy lisää porukkaa suomesta, jota ei tarvittaisi ilman tätä ihanaa Intia jutskaa. Kaikkiaan näitä lisäkuluja tulee niin paljon että koko juttu olisi halvempaa tehdä suomalaiselle introvertilla koodarinörtillä joka osaa tehdä ja dokumentoida halutulla kielellä, ja jota ei tarvitse vahtia joka käänteessä että haluttu työ tulee tehtyä, tehtyä ajoissa ja tehtyä sovituilla metodeilla, koodausohjeilla, kommentointuna, ilman riippuvuushärdellejä jne. Siksi minimissään kaksi hemmoa Suomen päähän, jotta ehtivät vahtia inkkareita noiden kaikkien suhteen..... ei helvetti..... Mutta tuota kustannusrakennetta ei saa selville ennenkuin kokeilee ja näkee raporteista paljonko mikin maksoi tietäen paljonko se olisi maksanut jos sen olisi tehnyt Pertti ja Mara. Vähemmän.
On muuten taas kerran mielenkiintoista huomata, että kantaväestön työttömille ei kukaan koskaan tarjoa tällaista mahdollisuutta, vaikka se nyt tässä tapauksessa toki onkin melko utopistinen koulutusaikojen osalta ja liittyy valtion sponsoroimaan mokutukseen. Mutta periaattesta tässä kuitenkin on kyse - vieraat ennen omia.
Lindströmin Pihvi pitää hyvin lupauksensa siitä, että matuille ei sitten lähdetä rakentamaan mitään ohituskaistoja työelämään.
Quote from: Eisernes Kreuz on 02.05.2016, 21:35:59
On muuten taas kerran mielenkiintoista huomata, että kantaväestön työttömille ei kukaan koskaan tarjoa tällaista mahdollisuutta, vaikka se nyt tässä tapauksessa toki onkin melko utopistinen koulutusaikojen osalta ja liittyy valtion sponsoroimaan mokutukseen. Mutta periaattesta tässä kuitenkin on kyse - vieraat ennen omia.
Lindströmin Pihvi pitää hyvin lupauksensa siitä, että matuille ei sitten lähdetä rakentamaan mitään ohituskaistoja työelämään.
Tässä on tarkoituksena vain saada käsi valden taskuun ja se onnistuu kaikista helpoiten matuilla.
Mitenkäs menikään se todennäköisyyksiin perustuva ajatus karvaisista kädellisistä ja kauan sitten eläneen englantilaisen näytelmäkirjailijan tuotannosta.
Riittävästi kun on aikaa ja yrittäjiä niin vahingossa voi syntyä jotain.
Quote from: Kansalainen kaksi on 02.05.2016, 21:34:43
Quote from: foobar on 02.05.2016, 21:13:26
En ole aivan varma miksi Ryanairin asiakaspalvelun ja tyypillisesti satojen tuhansien tai miljoonien eurojen sopimuksilla myytävien tuotekokonaisuuksien (ei siis projektien!) kehittäjien pitäisi niputtua pelkän aksenttinsa vuoksi yhteen. Jokainen itse määrää halutun osaamistason, palveluhalukkuuden ja palkan, ja saa sitä mitä tilaa. En yhtään ihmettelisi, että Ryanair tietäisi tasan tarkkaan mitä ovat tilanneet. Myös kaikki edes hiukan tolkuissaan olevat länsimaalaiset IT-firmat tietävät mitä tilaavat, mutta asiakkaat eivät välttämättä sitä tajua.
Eivät välttämättä tiedä. Intian todelliset kustannukset ja laatu tulevat tietoon vasta kun on yritetty hoitaa asioita heidän kanssaan jonkin aikaa. Silloinkin tarvitaan hyvät raportointisysteemit firmassa, joilla todella selviää paljonko mikin asia oikeasti maksoi.
[...]
Sellaisille firmoille kuten Tieto nämä asiat eivät varmastikaan tule yllätyksenä. Pikemminkin huonoa laatua tilataan Intiasta jotta julkisen sektorin projektit saadaan venymään paljon yli sovitun budjetin. Varmasti amatöörejäkin on liikkeellä, mutta yleisesti ottaen sitä saa mitä on valmis maksamaan ja mistä on taitoa neuvotella. Intiastakin sen voi saada, mutta suomalaisen firman kannattaa lopulta ainakin softapuolella ostaa jutut Suomesta jos osaavia tekijöitä ylipäänsä itselleen löytää.
http://nordsoftware.com/startupit/
Nordin toimitusjohtaja Niklas Lahti ja hallituksen puheenjohtaja Petteri Erkintalo ovat perustaneet useita yrityksiä, yhdessä ja erikseen. Vuosien varrella Tekes-hakemukset ovatkin tulleet parivaljakolle tuskallisen tutuiksi. Tälläkin hetkellä itämässä on uusia yritysten taimia. He myös istuvat startupien hallituksissa ja toimivat enkelisijoittajina. Sijoitusten kohteina on usein Nordin omia asiakkaita.
Niklas ja Petteri tietävät omakohtaisesti, että yrittäjyys on toisinaan kurjin koiranvirka, mitä maa päällään kantaa. Mutta parhaimmillaan se on myös päihdyttäviä onnistumisia ja kokemusta siitä, että tekee elämällään jotain merkityksellistä.
Joskus yrittäjä on todella yksin päätöstensä kanssa. Oloa helpottaa, kun läheinen yhteistyökumppani tuntee toimintakenttää ja ymmärtää, millaisten asioiden kanssa yrittäjä painii.
Nyt taitaa olla niin kun joku tuolla aiemmin mainitsi että kovan luokan HC-softa taloja mukana että pojat on keksinnyt mainonnassa pistää vähän omiaan. Jos joku on jossain ollut töissä ja projektissa ollut joku isompi firma niin se laitettu törkeästi vain referensseihin?? Linkedinniä kun ruuvaa vähän edestakas niin 5-10 tyyppiä ketjuttunut ja on vuorostaan pomoina tuossa nordsoftwaressa, ei sillä, kyllä siellä vilahteli oikeita tekijöiden nimiä..
Kyllä tää on rahastusta vain. Sitten joku oli pistänyt linkin twiitin että Nerggi oli kehuskellut poikien VOK-toimintaa, haiskahtaa vähän että YksityisVokkien rahoitukset on jaettu jo ennakkoon savuverhoissa.. Eikös joku Kotkalaispoikaporukka meinannut ihan "rehdisti" ja omalla nimellään lähteä tähän rahastusbisnekseen mukaan mutta se torpattiin Nergin johdolla..
Quote from: Eisernes Kreuz on 02.05.2016, 21:35:59
Lindströmin Pihvi pitää hyvin lupauksensa siitä, että matuille ei sitten lähdetä rakentamaan mitään ohituskaistoja työelämään.
Menee samalla haukkauksella tuokin lupaus, kun kaikki muutkin.
Kyllä sinne mahaan mahtuu.
Quote from: valla_valla on 02.05.2016, 16:58:05
Discoläspyttäjäkoodari...
Tai sitten: Disc#läpsyttäjä
Höpsistä, ei voi mennä puolta vuotta. Vuorokaudessa C++ haltuun: Sams Teach Yourself C++ in 24 Hours (http://www.amazon.com/Sams-Teach-Yourself-Hours-5th/dp/0672333317) ;D
Quote from: Echidna on 02.05.2016, 22:59:44
Höpsistä, ei voi mennä puolta vuotta. Vuorokaudessa C++ haltuun: Sams Teach Yourself C++ in 24 Hours (http://www.amazon.com/Sams-Teach-Yourself-Hours-5th/dp/0672333317) ;D
Nokitan tällä,
"JAVA in 8 Hours" - Ray Yao (http://www.amazon.com/JAVA-Hours-Beginners-Simple-programming-ebook/dp/B00UI9266Y) ;D
Siitä kun on opetellut jonkin ohjelmointikielen perusrakenteet on helvetillinen matka siihen että saa oikeasti koodattua ohjelman jota voi käyttää johonkin oikeasti.
Siihen pystyy vain harva sellainenkin joka osaa teoriassa koodata.
Quote from: ISO on 02.05.2016, 23:12:18
Siitä kun on opetellut jonkin ohjelmointikielen perusrakenteet on helvetillinen matka siihen että saa oikeasti koodattua ohjelman jota voi käyttää johonkin oikeasti.
Siihen pystyy vain harva sellainenkin joka osaa teoriassa koodata.
Juuri näin!
Vähän sama kuin ekaluokkalainen oppii haparoiden kirjoittamaan, siitä on pitkä matka mihinkään.
Quote from: elven archer on 02.05.2016, 11:26:45
Quote
Koodaajien kouluttaminen on otollista maaperää, koska osaajista on hurja pula.
Hölynpölyä. Tyhjiä sanoja. Osaajista on aina ja kaikkialla pula, jos osaajilla tarkoitetaan todella rautaisia ammattilaisia.
Jep, mutta vain siitä ylimmästä desiilistä. 90% nykyisistäkin
osaajista (työllistetty by Tieto jne) on kuraa jota harva kaipaa.
Quote from: foobar on 02.05.2016, 22:17:11
Quote from: Kansalainen kaksi on 02.05.2016, 21:34:43
Quote from: foobar on 02.05.2016, 21:13:26
En ole aivan varma miksi Ryanairin asiakaspalvelun ja tyypillisesti satojen tuhansien tai miljoonien eurojen sopimuksilla myytävien tuotekokonaisuuksien (ei siis projektien!) kehittäjien pitäisi niputtua pelkän aksenttinsa vuoksi yhteen. Jokainen itse määrää halutun osaamistason, palveluhalukkuuden ja palkan, ja saa sitä mitä tilaa. En yhtään ihmettelisi, että Ryanair tietäisi tasan tarkkaan mitä ovat tilanneet. Myös kaikki edes hiukan tolkuissaan olevat länsimaalaiset IT-firmat tietävät mitä tilaavat, mutta asiakkaat eivät välttämättä sitä tajua.
Eivät välttämättä tiedä. Intian todelliset kustannukset ja laatu tulevat tietoon vasta kun on yritetty hoitaa asioita heidän kanssaan jonkin aikaa. Silloinkin tarvitaan hyvät raportointisysteemit firmassa, joilla todella selviää paljonko mikin asia oikeasti maksoi.
[...]
Sellaisille firmoille kuten Tieto nämä asiat eivät varmastikaan tule yllätyksenä. Pikemminkin huonoa laatua tilataan Intiasta jotta julkisen sektorin projektit saadaan venymään paljon yli sovitun budjetin. Varmasti amatöörejäkin on liikkeellä, mutta yleisesti ottaen sitä saa mitä on valmis maksamaan ja mistä on taitoa neuvotella. Intiastakin sen voi saada, mutta suomalaisen firman kannattaa lopulta ainakin softapuolella ostaa jutut Suomesta jos osaavia tekijöitä ylipäänsä itselleen löytää.
En viitsi kertoa julkisesti Tiedosta sitä mitä tiedän. Vastaus on että tulee, tietysti, kun ei lasketa. Tuo mitä sanot ei ole Intian käytön tavoite, vaan seurausta siitä että julkkaripuoli ei vaan osaa ostaa. Virkamiehet ovat kyllä kärkkäitä syyttämään firmoja julkisuudessa, tietäen että firmat eivät voi (eivät halua, menee asiakkaat jos niiden asioita aletaan puida julkisesti) puolustautua ja kertoa totuutta.
Quote from: Luotsi on 02.05.2016, 23:20:58
Quote from: elven archer on 02.05.2016, 11:26:45
Quote
Koodaajien kouluttaminen on otollista maaperää, koska osaajista on hurja pula.
Hölynpölyä. Tyhjiä sanoja. Osaajista on aina ja kaikkialla pula, jos osaajilla tarkoitetaan todella rautaisia ammattilaisia.
Jep, mutta vain siitä ylimmästä desiilistä. 90% nykyisistäkin osaajista (työllistetty by Tieto jne) on kuraa jota harva kaipaa.
Ei se nyt ihan noin ole. IT-puolella on väkeä tavan tallaajista neroihin, mutta ei voi sanoa että 90% olisi jotain kuonaa jota ei kaivata. Se porukka kuitenkin todellisuudessa tekee sen firmojen liikevaihdon, ei ne nerot. Mutta tietty määrä on tietysti vähän huonompiakin. Se mitä tarvittaisiin on niitä todella hyviä, mutta ei näin pienestä kansasta tule enempää niin hiton hyviä. Pitäisi saada ulkomailta, mutta kun palkkataso, ansituloverotus ja kokonaisveroaste on sitä mitä on, niin saamme maksettua huonon nettopalkan jonka paikallinen ostovoima on surkea. Ei sillä ne erityisosaajat tänne tule. Ja vituttaa kun tänne lappaa porukkaa joiden elättämiseen menee kaikki rahat, vaikka sitä kokonaisveroastetta pitäisi saada aivan tolkuttomasti alaspäin jotta saisimme sitä väkeä tänne joka saisi yhdessä omiemme kanssa hommat lentoon. Diskoläpsyttelijöistä ei siihen ole.
Kun joudun palkkaamaan / saan palkata ei-koodausalan osaajia, en voi hakea neroja, mutta pitäisi samalla välttää luusereita tahi muita alisuoriutujia. Ns. stayer on taloudessaan ja toiminnassaan vakiintuneelle firmalle erinomainen rekrytointi. Vaan perkule, joku nerokin tulee välillä hommiin, ja saa minut näyttämään tyhmältä :) Ja kaikki muutkin... Panisinko koodaamisen vaatimuksiin, vaikka sitä ei edes tarvita.
Minä näytän mielelläni tyhmältä, kunhan lopussa se mitä piti tehdä on siellä toimivana, ajoissa ja budjetissa. J
Quote from: M on 02.05.2016, 23:43:20
Kun joudun palkkaamaan / saan palkata ei-koodausalan osaajia, en voi hakea neroja, mutta pitäisi samalla välttää luusereita tahi muita alisuoriutujia. Ns. stayer on taloudessaan ja toiminnassaan vakiintuneelle firmalle erinomainen rekrytointi. Vaan perkule, joku nerokin tulee välillä hommiin, ja saa minut näyttämään tyhmältä :) Ja kaikki muutkin...
Kehnosti menestyy se firma, jossa rekrytoitava ei ole pätevämpi ainakin
jollain ydinosaamisalueellaan kuin rekrytoija...
Quote from: Luotsi on 03.05.2016, 00:16:18
Quote from: M on 02.05.2016, 23:43:20
Kun joudun palkkaamaan / saan palkata ei-koodausalan osaajia, en voi hakea neroja, mutta pitäisi samalla välttää luusereita tahi muita alisuoriutujia. Ns. stayer on taloudessaan ja toiminnassaan vakiintuneelle firmalle erinomainen rekrytointi. Vaan perkule, joku nerokin tulee välillä hommiin, ja saa minut näyttämään tyhmältä :) Ja kaikki muutkin...
Kehnosti menestyy se firma, jossa rekrytoitava ei ole pätevämpi ainakin jollain ydinosaamisalueellaan kuin rekrytoija...
Minkäs minä laaja-alaiselle lahjakkuudelleni & pätevyydelleni voin!
Jos Suomeen lappaa 30 000 kusiluikkariläpysttäjää, niin voi olla melko varma että öbaut kymmenkunta osaa koodata.
70-luvulla, kun vielä maamme koodajaparhaimmisto oli Tiedolla töissä, Kilossa, niin heidät tunnisti siitä, että COBOL-gurun virallinen työvaate oli puukengät. Pomoilla taas liian lyhyhyet skragat.
OT: 70-80-luvulla melkein kaikki pankkien ja vakuutusyhtiöiden käyttämät ohjelmistot oli tehty COBOL:lla, vaalien tulospalvelu ADAlla.
Quote from: Mok on 02.05.2016, 13:52:11
Jospa tässä takoitetaan sellaisia koodareit, jotka päivittävät ( ja ehkä suunnittelvatkin) www-sivuja?
Varsin webbipainotteiselta tämä vaikuttaa. Käytännössä siis varsinaisen ohjelmoinnin osalta todennäköisesti melko pintapuolista:
Integrify - enabling integration through technology
https://integrify.fi/#/faq
Quote
What kind of coding are you teaching?
We are focusing on modern open-source front-end technologies, meaning but not limited to:
HTML5
CSS3
JavaScript
React.js
Node.js
Redux/Flux
In the future, we will also introduce modern open-source tools such as
WordPress
WooCommerce
Drupal
Magento
Osalla osallistujista näyttää olevan entuudestaan osaamista:
Integrify - enabling integration through technology
https://integrify.fi/#/participants
Näillä osallistujista näyttäisi olevan entuudestaan vaihtelevasti jotain taustaa:
https://integrify.fi/#/participants/reza
Quote
Reza has a Master's degree in software engineering. The 33-year-old taught programming at the University of Kermanshah in Iran for six years.
"I know 15 programming languages", he says.
Before his teaching career, Reza worked in several private software companies. His responsibilities included programming, web design, and system and database development.
https://integrify.fi/#/participants/nabard
Quote
After comprehensive school, Nabard studied computer science for five years, specializing in web design.
https://integrify.fi/#/participants/nizar
Quote
Back in Syria, 26-year-old Nizar worked as an architect, an animator and as a Flash games developer. In addition to his degree in architecture, he studied system information engineering for a year at university.
Näistä tuo Reza vaikuttaa sellaiselta, että hänellä saattaa olla kohtuullisesti osaamista, vaikka tietenkin tuon kuvauksen perusteella on vaikea saada täyttä varmuutta. Mielenkiintoisesti hän on myös noista henkilöistä ainoa, joka ei halua esiintyä kuvallaan ja on muutenkin salamyhkäinen perheolojen yms suhteen.
30 000 tulijassa on väistämättä jokunen nörtti, jopa muslimien keskuudessa.
Quote from: Kansalainen kaksi on 03.05.2016, 01:13:25
30 000 tulijassa on väistämättä jokunen nörtti, jopa muslimien keskuudessa.
Noistahan ainakin yksi oli muuten ei-muslimi (kristitty).
Quote from: Kansalainen kaksi on 02.05.2016, 23:58:30
Minä näytän mielelläni tyhmältä, kunhan lopussa se mitä piti tehdä on siellä toimivana, ajoissa ja budjetissa. J
Kuinkahan usein nämä kolme kriteeriä täyttyvät ...
Luulen, että ainoa koodi, minkä käytön nämä geeli-insinöörit hallitsevat, on prepaid-liittymän latauskoodin syöttäminen. Kaikki eivät varmaan tätäkään aluksi osaa, mutta kaverit auttavat.
Suomi nousuun.
Quote from: Hän on 02.05.2016, 18:39:40
Koodari on uusi koneinsinööri.
Koraanikoodattu koraanikoodari koodasi koraanin oppien mukaan Helsingin metrossa. 50 kuoli.
Quote from: Skeptikko on 03.05.2016, 00:26:28
Varsin webbipainotteiselta tämä vaikuttaa. Käytännössä siis varsinaisen ohjelmoinnin osalta todennäköisesti melko pintapuolista:
Quote
We are focusing on modern open-source front-end technologies, meaning but not limited to:
HTML5
CSS3
JavaScript
React.js
Node.js
Redux/Flux
In the future, we will also introduce modern open-source tools such as
WordPress
WooCommerce
Drupal
Magento
Joo, tuskin tässä maassa on ainakaan pulaa ihmisistä jotka osaavat pistää front-endin pystyyn jollekin webbisivulle tai ylläpitää sitä. Eihän se edes ole mitään koodausta tai
computer sciencea näin tarkalleen ottaen. Tuli myös mieleen, että etenkin tämäntyyppinen "koodaus" edellyttää myös sitä, että vapaa-ajalla näpräilee näiden hommien parissa ja tutustuu uusin kirjastoihin/työkaluihin/moduuleihin yms. että pysyy kehityksessä mukana ja tietää nopeasti, mikä terä sveitsiläisestä linkkuveitsestä pitää kääntää esiin milloinkin. Voi olla helpommin sanottu kuin tehty jossain VOKissa.
Quote
Reza has a Master's degree in software engineering. The 33-year-old taught programming at the University of Kermanshah in Iran for six years.
"I know 15 programming languages", he says.
Before his teaching career, Reza worked in several private software companies. His responsibilities included programming, web design, and system and database development.
Tuo vähän sama kuin joku kehuisi olevansa matemaatikko, koska osaa laskea yli sata erilaista laskutehtävää.
Tietokoneummikosta ei puolessa vuodessa tehdä juuri minkäänlaista koodaria. Etenkään sellaisista joilla ei ole luontaista kiinnostusta matematiikkaan ja systemaattiseen ongelmanratkaisuun.
Terv: Yli 30 v koodannut ja yhtä sun toista urallaan nähnyt.
Quote from: kummastelija on 03.05.2016, 07:57:02
Tietokoneummikosta ei puolessa vuodessa tehdä juuri minkäänlaista koodaria. Etenkään sellaisista joilla ei ole luontaista kiinnostusta matematiikkaan ja systemaattiseen ongelmanratkaisuun.
Tuo Integrify saa ilmeisesti tulonsa kurssille osallistuvan pärstälukumäärän mukaan, joten silläkään ei taida olla intressejä rajata opetettavia työllistymistodennäköisyyksien mukaan. Toivottavasti saadaan jatkossa tilastoa, kuinka monta aloittaneista suoritti kurssin loppuun ja kuinka monta kurssin suorittaneista on työllistynyt alalle.
Quote from: Saturoitunut on 03.05.2016, 07:53:41
Quote
"I know 15 programming languages", he says.
Tuo vähän sama kuin joku kehuisi olevansa matemaatikko, koska osaa laskea yli sata erilaista laskutehtävää.
Aivan. Minä muuten tiedän monta sataa ohielmointikieltä, kas täällä: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_programming_languages
Pari päivää pois Hommasta ja täällä on taas ihan mielipuolisia mokutusotsikoita poimittu mediasta. Puolessa vuodessa koodariksi? Maahanmuuttajat Lähi-idästä ovat kaiken osaavia puolijumalia, kai he nyt oppivat koodaamaan parissa viikossa? Nuo verenhimoiset älyn jättiläiset aavikolta.
Quote from: M on 02.05.2016, 15:01:17
Asiaa, Ja lisäksi minä tarkoitin itse koodaustyön kognitiivista haastetta. Koodaaminen on pitkälti kielellistä päättelyä.
Totta. Hauska juttu: kreikanopettajani kertoi (aikoina ennen nettiä, jolloin tietsikat olivat mallia kookas ja kömpelö), että Britanniassa koodareiksi haluttiin erityisesti kreikan kielen opiskelijoita, papyruksia tihrustelleita humanisteja.
OT
Quote from: Malla on 03.05.2016, 08:34:07
Hauska juttu: kreikanopettajani kertoi (aikoina ennen nettiä, jolloin tietsikat olivat mallia kookas ja kömpelö), että Britanniassa koodareiksi haluttiin erityisesti kreikan kielen opiskelijoita, papyruksia tihrustelleita humanisteja.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/IdioottiAntiikin Kreikan Ateenassa idiootti oli henkilö, joka ei osallistunut julkiseen elämään kuten demokraattiseen kaupungin hallitsemiseen, mitä pidettiin vapaiden miesten velvollisuutena.
Nykyään monet idiootit osallistuvat julkiseen elämään. Pari vuosituhatta sitten ns. arkijärki ja normaali logiikka taisivat olla yleisemmin kansalaisten käytössä...
Otsikko ei ole tarpeeksi hunajaisen ksenofiilinen, joten sen pitäisi olla "Turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa aivokirurgeja"
Josko näistä kavereista sittenkin tulee todennäköisemmin koodareita, kuin moniosaamattomista discomatuista?
http://www.iltalehti.fi/digi/2016050221506011_du.shtml (http://www.iltalehti.fi/digi/2016050221506011_du.shtml)
Quote from: Blanc73 on 03.05.2016, 09:16:33
Otsikko ei ole tarpeeksi hunajaisen ksenofiilinen, joten sen pitäisi olla "Turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa aivokirurgeja"
Niin, kaulakirurgista aivokirurgiksi puolen vuoden muuntokoulutuksella. ???
Olen ollut mukana yhdessä liikkeenluovutuksessa, jossa IT-osasto siirrettin intialaiselle firmalle karsittavaksi. Oli se likaista ja kuvottavaa peliä. Luovutukseen liittyneessä tiedotustilaisuudessa sliipatut, mafiaroiston näköiset tyypit iloitsivat kotimaisten perseennuolijoidensa vierellä kuinka nyt olemme suurta perhettä ja kuinka innoissaan he ovat tästä manooveristä. Niin varmaan kun saivat messevän diilin. Siitä meni peräti pari kuukautta niin kaivettiin leikkuri esiin, ja noin 2/3 pottunokista sai lähteä kultaisen kädenpuristuksen kautta. Sellainen onneksi saatiin neuvoteltua tiukan kädenväännön jälkeen. Minä olin yksi "onnekkaista" joka sai jäädä.
Sain yhden tutoroitavan "hello my friend, let's work together" -"kolleegan" seurakseni, jonka pääaisallinen duuni oli kerätä ylös kaikki mitä tiesin järjestelmistä. Tämä oli onneksi nainen, joka ei haissut niin pahasti currylle ja hiusvahalle kuin ne äijät. Muissa kuin työasioissa inkkarit eivät kanssamme seurustelleet, söivät ja pitivät taukoja keskenään. Luultavasti niitä oli kielletty turha kanssakäyminen jauhonaamojen kanssa.
Kaikkia pottunokkia oli tarkoitus kehityskeskustella "toiveista ja uramahdollisuuksista". No, tietenkään tällaisia keskusteluja ei kenenkään kanssa käyty, taktiikka oli ilmeisesti pitää yllä jonkinlaista toivoa töiden jatkumisesta.
Teki niin pahaa, että hain koko ajan töitä, onneksi tärppäsi muualla puolen vuoden kuluttua. Firmassa, joka on ummehtuneen monokulttuurinen muutamaa tyyppiä lukuunottamatta.
^^ tuntuu että joka paikassa on amatööri/discoläpsyttäjä ollut koodaamassa kun alkeellisia mokia löytyy netin suurimmista palveluistakin.
Vois melkeen ajatella, että kellään ei ole ennen tullut edes mieleen kokeilla noin lapsellista juttua.
Quote from: Saturoitunut on 03.05.2016, 07:53:41
Quote
Reza has a Master's degree in software engineering. The 33-year-old taught programming at the University of Kermanshah in Iran for six years.
"I know 15 programming languages", he says.
Before his teaching career, Reza worked in several private software companies. His responsibilities included programming, web design, and system and database development.
Tuo vähän sama kuin joku kehuisi olevansa matemaatikko, koska osaa laskea yli sata erilaista laskutehtävää.
Rezan paperit on 50 dollarilla ostettu bazaarista. Ei noin pätevän kaverin tarttisi kumijollalla riskeerata henkeään muiden dorkien tavoin, joten ei jatkoon. Joka ikinen kumiveneturisti vaan on laiton matu ja puheisiin syytä suhtautua kuin lapsien juttuihin.
Ihan asiaa sivuten, jos on kiinnostunut koodaamisesta, mistä löytyy tietoa miten koodataan?
Kiinnostaa näet hieman syventyä asiaan, että ymmärtäisin mitä koodari konkreettisesti tekee.
Quote from: Sakari on 03.05.2016, 10:20:00
Ihan asiaa sivuten, jos on kiinnostunut koodaamisesta, mistä löytyy tietoa miten koodataan?
KVG
https://www.google.com/search?q=koodaus+kirjallisuus&rls=com.microsoft:fi-FI&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1&gws_rd=ssl
Quote from: Sakari on 03.05.2016, 10:20:00
Ihan asiaa sivuten, jos on kiinnostunut koodaamisesta, mistä löytyy tietoa miten koodataan?
Kiinnostaa näet hieman syventyä asiaan, että ymmärtäisin mitä koodari konkreettisesti tekee.
Koodareita on monenlaisia; tietokantoihin erikoistuneita, käyttöliittymäihmisiä, laiteläheistä ohjelmointia harjoittavia, skriptaajia, yms. Alasta riippuen lopullinen työnkuva on erilainen.
Yhteistä kaikille on, että vaaditaan paljon pohjatietoa, että ymmärtää esim. boolen algebraa ja yleensä matematiikan eri alueita. Englantiakin on pakko osata, sekä lukea että kirjoittaa sujuvasti.
Nk. Tietokoneohjelmoijien Lingua franca on C. Sitä ainakin ennen osasivat käytännössä kaikki ainakin jonkin verran. Nykyään enenevässä määrin kuitenkin on koodareita, jotka eivät juuri C:tä osaa. Www-teknologiat kuten javascript ja sen päälle kasatut kirjastot on kovassa nosteessa. Javascriptkin toki on lainannut paljon C:stä.
Google esim:
- c-kielen perusteet
- ohjelmoinnin alkeet
- javascript tutorial
Jos niistä olisi koulutuksen jälkeen matu-järjestöjen it-toimihenkilöiksi.
Suomeen on saatu vertaansa hakeva yhteiskunnallinen energiaruiske. On saatu huikea henkilöreservi, jonka ammattilinen, kielellinen, koulutuksellinen ja kulttuurillinen pääoma on huomattava.
"European Business Ethics Network" - Huijaaminen lienee oleellinen osa bisnesetiikka.
"Maahamme saapuu uusia kuluttajia" - kuluttamaan kansalaisilta kerättyjä verotuloja.
"Suomalaisten yritysjohtajien soisi lähtevän mukaan keskusteluun, jossa pohditaan,miten monikulttuurisuus voisi tehokkaimmin toimia liiketoiminnan mahdollistajana."
Lisätietoja antaa mm. Paavo Voutilainen, Kuona Oy.
VMP!!1!
Quote from: Impivaaran tiikeri on 03.05.2016, 11:56:58
Suomeen on saatu vertaansa hakeva yhteiskunnallinen energiaruiske. On saatu huikea henkilöreservi, jonka ammattilinen, kielellinen, koulutuksellinen ja kulttuurillinen pääoma on huomattava.
Ammatillinen pääoma = kamelikuski, kebabinpaistaja, Isis-terroristi tai muu päänirroittaja
Kielellinen pääoma = ei osaa lukea tai kirjoittaa omaa äidinkieltään saati sitten edes puhua muita kieliä
Koulutuksellinen pääoma = koneinsinööri tai koodari, jonka tutkintotodistukset vain sattuivat jäämään kotimaahan
Kulttuurillinen pääoma = islam, kuraani, kunniamurhat, ympärileikkaukset, naisten alistaminen ja yleinen wäbälöinti
Kyseessä on todellakin vertaansa hakeva yhteiskunnallinen energiaruiske. Hakee nimittäin vertaansa haitallisuudessa maallemme.
Yleensä tuollaista ruisketta käytetään eutanasiassa tai teloituksessa.
Quote from: koodari-inssi on 03.05.2016, 10:58:28
Koodareita on monenlaisia; tietokantoihin erikoistuneita, käyttöliittymäihmisiä, laiteläheistä ohjelmointia harjoittavia, skriptaajia, yms. Alasta riippuen lopullinen työnkuva on erilainen.
Olen muuten samaa mieltä siitä, että aika usein erikoistutaan johonkin aihepiiriin, mutta minusta oikean ohjelmoijan pitää ainakin jossain määrin hallita kaikkia noista aihepiireistä ja toki monia muitakin aihepiirejä, kuin vain tuossa mainitut. Usein on myös niin, että yksi henkilö keskittyy useampaan kuin yhteen noista mainituista asioista.
Quote
Yhteistä kaikille on, että vaaditaan paljon pohjatietoa, että ymmärtää esim. boolen algebraa ja yleensä matematiikan eri alueita.
Logiikan perusteet on syytä ymmärtää, mihin voi riittää pitkälle jo arkijärki (mikä tosin valitettavasti puuttuu hyvin suurelta osalta väestöstä) ja kyky päätellä loogisesti. Matematiikan osaamiseen voi riittää pitkälle melko vaatimaton tasokin, jos ei ohjelmoi voimakkaammin matematiikkaan liittyvien aihepiirien parissa.
Quote
Englantiakin on pakko osata, sekä lukea että kirjoittaa sujuvasti.
Ainakin lukea olisi syytä osata, koska dokumentaatio on pääosin englanniksi. Tosin hämmästyttävästi, jossain länsimaiden ulkopuolella tuntuu pärjäävän ainakin jossain määrin ohjelmoijina myös henkilöitä, jotka eivät juuri englantia tunnu osaavan.
Quote
Nk. Tietokoneohjelmoijien Lingua franca on C. Sitä ainakin ennen osasivat käytännössä kaikki ainakin jonkin verran. Nykyään enenevässä määrin kuitenkin on koodareita, jotka eivät juuri C:tä osaa. Www-teknologiat kuten javascript ja sen päälle kasatut kirjastot on kovassa nosteessa. Javascriptkin toki on lainannut paljon C:stä.
Pelkästään tuollaisia webbiasioita osaavaa en kutsuisi oikeaksi ohjelmoijaksi, vaan joksikin webbiapinaksi tms, vaikka JavaScriptissä on kyllä kyse sinällään oikeasta ohjelmoinnista, joskin yleensä varsin yksipuolisesta sellaisesta:
Urban Dictionary: webmonkey
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=webmonkey&defid=5438393
Quote
Google esim:
- c-kielen perusteet
- ohjelmoinnin alkeet
- javascript tutorial
C- tai JavaScript eivät välttämättä ole kaikkein aloittelijaystävällisimpiä kieliä, joskaan eivät myöskään siitä pahimmasta päästä. En kyllä äkkiseltään osaa suositella, että mikä olisi järkevä aloittelijaystävällinen kieli - ehkä Pythonia voisi ajatella (aikoinaan Turbo/Borland Pascal olisi ollut aika hyvä). PHP:stä pysyisin itse kaukana, sillä se oli ainakin tsiljoona vuotta sitten harvinaisen huono kieli (joskin ilmeisesti se on parantunut jonkin verran vuosien varrella), vaikka sen perusteet oppineekin helposti ja sitä on käytetty paljon etenkin epäturvallisten webbihäkkyröiden tekemiseen...
Joistain aihepiireistä voi olla järkevä katsoa, että löytyisikö YouTubesta videoita, joista näkisi esimerkiksi vaikka vähän kuinka käyttöliittymiä voi piirtää erilaisilla työkaluilla. Ja jos on käytettävissä henkilö, joka osaa jo ohjelmoida, kannattaa ainakin aivan aluksi pyytää apua tällaiselta henkilöltä. Myöhemmin kyky ratkaista omin päin eteen tulevia ongelmia on tärkeä, mutta aivan alkuun pääsemisessä voi tulla hyvin ryydyttäviä ja vaikeasti selvitettäviä ongelmia asioissa, jotka rutinoituneelle henkilölle ovat helppoja ratkaista (alkaen jo ohjelmointityökalujen, kirjastojen yms asentamisesta lähtien). Lisäksi on hyvä, jos joku kokeneempi saa mahdollisimman aikaisessa vaiheessa korjattua pahimmat väärinkäsitykset, hälvennettyä sekaannusta ja ohjattua oikeaan suuntaan.
Ja jos puolestaan haluaa oikeasti paremmin ymmärtää miten tietokoneet oikein toimivat, niin siihen on tuskin muuta kunnon tapaa kuin assembly-ohjelmointi, mitä suosittelisin yleissivistyksellisistä syistä jokaiselle, joka aikoo pitää itseään ohjelmoijana. Assembly-ohjelmointi ei ole oikeasti ollenkaan niin vaikeaa, kuin mikä sen maine on, joskin sillä joutuu kirjoittamaan paljon pidemmät rivimäärät tehdäkseen samoja asioita, kuin jollain korkeamman tason kielillä. Lisäksi assembly-ohjelmointia ei nykyään käytetä paljoakaan tai muuten kuin poikkeustapauksissa, joten sen lisäksi on syytä opetella erilaisia korkeamman tason ohjelmointikieliäkin.
Ja jos aikoo harrastuksenomaisesti harrastaa ohjelmointia, niin nykypäivänä suosittelisin harkitsemaan myös rinnalle digitaalispainotteisen elektroniikkaharrastuksen aloittamista. Nykyään saa eBaysta muutamalla eurolla Arduino-klooneja, joilla pääsee jo alkuun. Sitten voi netistä etsiä erilaisia esimerkkejä ja/tai tutorialeja esimerkiksi siitä, että miten erilaisia sensoreita, näyttöjä, erilaisia moottoreita yms voi liittää Arduinoon. Tällöin tulee samalla opittua konkreettisesti toistakin kiehtovaa aihepiiriä, jolla on paljon erilaisia sovellusmahdollisuuksia - ja mahdollisuuksia myös laajentaa harrastusta vaikkapa radio-ohjattuihin (lento)härveleihin yms. Tosin tähän aihepiiriin voi perehtyä googlailemalla ja Youtube videoista vaikkei edes hankkisi mitään Arduino-kloonia. Sovellusmahdollisuuksien monipuolisuuden vuoksi en itse oikein uskaltaisi opettaa elektroniikan perusteita muslimeille, koska jo ne perusteet on helposti sovellettavissa myös esimerkiksi pommien ajastimien ja kaukolaukaisimien tekemiseen.
Ja jos kiinnostus riittää, niin voi harkita myös repertuaarin laajentamista FPGA-piirien "ohjelmointiin" Verilogilla tai VHDL:llä (kyse ei ole samassa mielessä ohjelmoinnissa kuin tavanomaisessa ohjelmoinnista). Tämä aihepiiri (ja pitkälti elektroniikkaosuuskin) on sellaisia, joita useimmat ammatikseen ohjelmoivat eivät käytännössä osaa, mutta ovat sellaisia, joihin perehtymistä tekniikasta kiinnostuneiden kannattaisi vakavasti harkita (FPGA ehkä menee vähän överiksi useimmille, mutta elektroniikkaa suosittelen lämpimästi).
Tässä on jotain konkreettisia esimerkkejä millaisten asioiden tekeminen esimerkiksi Arduinolla on, kun ohjelmoinnin voi laajentaa tietokoneen prosessorin sisältä olemaan vuorovaikutuksessa reaalimaailman kanssa:
Top 10 Arduino Projects
https://www.youtube.com/watch?v=eJg3yuAAawA
Amazing Arduino Projects
https://www.youtube.com/watch?v=z9Cqm28lbRk
Arduino Home Security System
https://www.youtube.com/watch?v=dRCnccv_dVE
Quote from: Impivaaran tiikeri on 03.05.2016, 11:56:58
Suomeen on saatu vertaansa hakeva yhteiskunnallinen energiaruiske. On saatu huikea henkilöreservi, jonka ammattilinen, kielellinen, koulutuksellinen ja kulttuurillinen pääoma on huomattava.
Ratkeilin aika totaalisesti tuota juttua lukiessani. Ei kai kyse vain ollut sarkasmista? Ovatko nuo EBEN ja Niklas Reuter oikeasti olemassa? ;D ...
...Kyllähän ne tietenkin ovat...
:facepalm:
Mikä tai mitkä kielet olisivat helpoimmat lähestyä jos tahtoo ohjelmoida vaikkapa servoja, sähkömoottoreita, pneumatiikkaa, automatiikkaa? Jotain millä voisi laajentaa koneen osaamista oman taidon mukaan.
Quote from: Tabula Rasa on 03.05.2016, 14:30:42
Mikä tai mitkä kielet olisivat helpoimmat lähestyä jos tahtoo ohjelmoida vaikkapa servoja, sähkömoottoreita, pneumatiikkaa, automatiikkaa? Jotain millä voisi laajentaa koneen osaamista oman taidon mukaan.
Luultavasti ainakin suhteellisen kotikutoisissa systeemeissä (jos esim. Arduinoa tai Raspberry Pi:tä käyttää) C tai C-mäisen yksinkertaisesti kirjoitettu C++. Varmasti jotain yksinkertaisempiakin kieliä löytyy sopiviin ympäristöihin (Arduinolla Processing ja todennäköisesti jotain pystyisi tekemään esimerkiksi Pythonilla Raspberry Pi:n kanssa), mutta C(++):n osaaminen on paljon monikäyttöisempi taito, eikä pelkän C:n perusteetkaan nyt niin vaikeasti omaksuttavissa ole, kun kyseessä on melko yksinkertainen kieli, vaikkei se aivan kaikkein aloittelijaystävällisin kieli ole.
On myös syytä muistaa, ettei tuollainen moottorien ohjaus tms vaadi yleensä edes kovin kummoisia ohjelmointitaitoja tai kovinkaan montaa riviä koodia, ellei olla tekemässä jotain vähän vaativampaa (esim. erilaisten antureiden avulla stabiloitu lentohärveli tms). Tässä yksinkertainen esimerkki servomoottorin ohjaamisesta Arduinolla osoittamassa kuinka yksinkertaista se voi olla:
http://www.allaboutcircuits.com/projects/servo-motor-control-with-an-arduino/
PS, jos päättää hankkia Arduinon, niin luultavasti ainakaan alkuun ei kannata ottaa pro-malleja niistä, vaan tavallisia. Tällaisia näkyy olevan eBayssa kotiinkuljetettuna noin kolmella eurolla USB-kaapelin kanssa (jos ei ole sopivaa USB-kaapelia, niin kannattaa ottaa kaapelin kanssa) ja vähän alle kolmella eurolla ilman kaapelia. Voisi sitä kolme euroa käyttää paljon turhempaankin kuin tällaiseen.
Kannattaa myös ennen minkään mallin tilaamista katsoa vaikkapa nämä läpi, niin saa jotain käsitystä millaisia malleja on tarjolla yms:
Arduino
https://en.wikipedia.org/wiki/Arduino
List of Arduino boards and compatible systems
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arduino_boards_and_compatible_systems
^^C:lla aloittaa niin ei voi mennä vikaan.
Quote from: Alaric on 03.05.2016, 12:09:39
Quote from: Impivaaran tiikeri on 03.05.2016, 11:56:58
Suomeen on saatu vertaansa hakeva yhteiskunnallinen energiaruiske. On saatu huikea henkilöreservi, jonka ammattilinen, kielellinen, koulutuksellinen ja kulttuurillinen pääoma on huomattava.
Ammatillinen pääoma = kamelikuski, kebabinpaistaja, Isis-terroristi tai muu päänirroittaja
Kielellinen pääoma = ei osaa lukea tai kirjoittaa omaa äidinkieltään saati sitten edes puhua muita kieliä
Koulutuksellinen pääoma = koneinsinööri tai koodari, jonka tutkintotodistukset vain sattuivat jäämään kotimaahan
Kulttuurillinen pääoma = islam, kuraani, kunniamurhat, ympärileikkaukset, naisten alistaminen ja yleinen wäbälöinti
Kyseessä on todellakin vertaansa hakeva yhteiskunnallinen energiaruiske. Hakee nimittäin vertaansa haitallisuudessa maallemme.
Ja suurin osa Irakista ja Somaliasta. Niiden lähtömaiden markkinaraot on äkkiä haisteltu, eikä sinne kannata viedä mitään.
Quote from: yks vaan on 03.05.2016, 14:44:01
^^C:lla aloittaa niin ei voi mennä vikaan.
Juu,Oulun tekussa aloiteltiin koodauksen opettelu C-kielellä.
Voiskohan pakkoruotsin korvata ohjelmoinnilla. Olis huomattavasti hyödyllisempi kieli.
Quote from: Tabula Rasa on 03.05.2016, 14:53:19
Voiskohan pakkoruotsin korvata ohjelmoinnilla. Olis huomattavasti hyödyllisempi kieli.
Suomalaisia yritetään uudelleenohjelmoida pakkomonikultturismilla.
IT-alan töitä ei ilmeisesti pidetä ammattitaitoa/tutkintoa vaativina. Vai, voisitteko kuvitella, että joku väittäisi tekevänsä turviksista esimerkiksi kirvesmiehiä kuudessa kuukaudessa?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 03.05.2016, 11:56:58
Suomeen on saatu vertaansa hakeva yhteiskunnallinen energiaruiske. On saatu huikea henkilöreservi, jonka ammattilinen, kielellinen, koulutuksellinen ja kulttuurillinen pääoma on huomattava.
reuterin niklaksen kirjoitus oli vertaansa hakeva idiotismiruiskaus.
niklaksen mainitsema reservi koostuu ammattitaidottomista, kielitaidottomista kehitysmaalaisista.
Ainoana osaamisena tuolla laumalla on vertaansa vailla oleva loisimistaito.
Koodareille riittää aina töitä. Niin kuin oman äidinkielen tuntiopettajillekin. MOL:n sivuilta pikainen bongaus hakusanoilla "äidinkielen tuntiopettaja":
Oma äidinkielen tuntiopettaja, kurmandsi, amhara, saksa, lingala, filipino, bengali, bosnia/serbokroatia, bulgaria, heprea, hollanti, indonesia, islanti, liettua, nepali, norja, pastu, pohjoissaame, portugali, romania, suahili, tagalog, telugu, urdu, vietnam, afgaani ja pashto, bosnia, hindi, serbia, swahili, tigrinja, bengali, mandariinikiina ja somali.
Saattaa vaan olla, ettei se oma kieli löydy listalta. Töitä on silti tarjolla. Osaajille.
Quote from: Skeptikko on 03.05.2016, 14:41:04
On myös syytä muistaa, ettei tuollainen moottorien ohjaus tms vaadi yleensä edes kovin kummoisia ohjelmointitaitoja tai kovinkaan montaa riviä koodia, ellei olla tekemässä jotain vähän vaativampaa (esim. erilaisten antureiden avulla stabiloitu lentohärveli tms).
Servomoottorit ovat ehkä helpointa aloittaa. Tavalliset DC-moottorit ja askelmoottorit ovat astetta vaikeampia ja edellyttävät vähän lisäosia, kuten usein parin euron H-siltaa (H-bridge) moottorinohjaukseen. Yhteen suuntaan DC-moottoria voi ohjata myös ilman H-siltaa ja osaa askelmoottoreista myös kumpaankin suuntaan. Tosin tällöinkin täytyy väliin laittaa esimerkiksi sopiva FET-transistori tai (Darlington-)transistori (ja lisäksi induktiiviselta piikiltä suojaamaan diodi), koska Arduinon IO-nastat eivät kestä niin suuria virtoja, kuin mitä moottori tarvitsee. Tämän vuoksi ennen tällaisia kytkentöjä kannattaa netistä googlata joku esimerkki tällaisesta.
Arduino ei ole teknisesti mikään superloistokas systeemi. Sen vahvuus on kuitenkin siinä, että se on halpa ja helposti lähestyttävä. Ja ennen kaikkea se, että netistä googlailemalla löytyy niin hyvin esimerkkejä sen käyttämisestä erilaisten sensorien, näyttöjen, moottorien yms kanssa.
Pitäsköhän aloitteleville koodaajille laittaa oma ketju peräkammariin? Täällä saadaan sitten ihastella kuinka puoli vuotta sitten luku ja kirjoitustaidoton musumatu koodaa mennen tullen kaikki suomalaiset kumoon.
Quote from: b_kansalainen on 03.05.2016, 15:03:12
IT-alan töitä ei ilmeisesti pidetä ammattitaitoa/tutkintoa vaativina. Vai, voisitteko kuvitella, että joku väittäisi tekevänsä turviksista esimerkiksi kirvesmiehiä kuudessa kuukaudessa?
Oulun kirvesmies valitettavasti menehtyi, onneksi uusia potentiaalisia kirvesmiehiä on tuhansia.
Quote from: nevahood on 03.05.2016, 15:58:29
Quote from: b_kansalainen on 03.05.2016, 15:03:12
IT-alan töitä ei ilmeisesti pidetä ammattitaitoa/tutkintoa vaativina. Vai, voisitteko kuvitella, että joku väittäisi tekevänsä turviksista esimerkiksi kirvesmiehiä kuudessa kuukaudessa?
Oulun kirvesmies valitettavasti menehtyi, onneksi uusia potentiaalisia kirvesmiehiä on tuhansia.
Oli sentään sen verran kotoutunut ja valitsi Fiskarsin, eikä motonetin halpakirvestä.
Quote from: Mr.Reese on 03.05.2016, 16:01:34
Naps
Oli sentään sen verran kotoutunut ja valitsi Fiskarsin, eikä motonetin halpakirvestä.
Eihän matuille ennenkään ole kelvannut kuin paras, jos sekään.
Yksi kurssi on sellainen jolle itsekin haluaisin osallistua.
Matolla lentämisen kurssi. Eikö matujen joukossa muka ole yhtään mattolentokapteenia tai edes mattolentomestaria? Nyt en tarkoita lyhytaikaista lentoa parvekkeelta vaan oikein vanhan hyvän ajan Ali Baba-meininkiä. Olisi karvas pettymys, jos tämäkin taito osoittautuisi vain myytiksi.
Quote from: ArtturiE on 03.05.2016, 16:44:16
Matolla lentämisen kurssi. Eikö matujen joukossa muka ole yhtään mattolentokapteenia tai edes mattolentomestaria? Nyt en tarkoita lyhytaikaista lentoa parvekkeelta vaan oikein vanhan hyvän ajan Ali Baba-meininkiä. Olisi karvas pettymys, jos tämäkin taito osoittautuisi vain myytiksi.
Kelpaisiko, jos joogalentäjille liimaisi ohuen maton kiinni koipien ja ahterin alle?:
Yogic Flying - really cool! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Kelb5IGbLXM
Liittyneekö varsinaisesti koodamiseen mutta noin teollisuusautomation perusteita jos haluaa opiskella niin näillä kikkareilla pääsee alkuu:
http://www.unitronics.com/plc-hmi/the-all-in-one-control-solution
Ovat kohtuuhintaisia ja Israelilaisina kivast nuvia.
Klinkmannilla on monesti kohtuu hintaisia tarjouksia aiheesta
http://www.klinkmann.fi/e-palvelut/e-info/e-info-4-2016-email/?_fi_4_16_email
kauanko suomessa on ollut irakilaisia, somalialaisia ym. huippuosaajia. työttömyysprosentti on ööö 60-70 %. kas kun ei näitä aikaisemmin ole koodaajiksi koulutettu jos kerran osaajista on huutava pula. eli totuus on että yksi arkkitehdiksi itseään sanova osaa käyttää nettiä vai? :o on tämä kyllä vittumaista kaikille työttömille insinööreille ym.
Suomen tilannekuva 2016
Mokuttaiat kuvittelevat, että mokutettava nostaa itse itsensä ylös suosta, kuin paroni Münchausen, kunhan resursseia vain tuhlataan loputtomasti.
Mutta todellisuus laulaa sekä mokuttaiat että mokutettavat lopulta suon syvyyksiin. Ensin tarvitaan kuitenkin konkurssi, vesivaroien myynti pilkkahintaan, ia mahdollisesti sisällissota.
Tähän päädyin, kun kuuntelin eduskunnan keskustelun parhaita paloia tv-uutisista.
Puolessa vuodessa ei paljoa koodailemaan opi, paitsi jotain perus nettisivuja. Niidenkin tekijöitä varmaan maassa jo ihan tarpeeksi on. Onhan toi kivaa ajanvietettä opettajille, kun tietävät että vaikka mitä opettaisi, heidän työpaikkansa ja panoksensa ei tule olemaan vaarassa.
Quote from: b_kansalainen on 03.05.2016, 15:03:12
IT-alan töitä ei ilmeisesti pidetä ammattitaitoa/tutkintoa vaativina.
IT-ala itse asiassa onkin monesta muusta alasta poikkeava sikäli, että alalla ei hirveästi tutkintopapereita tuijoteta, vaan rekrytoinnissa keskitytään enemmän meriitteihin sekä ongelmanratkaisukyvyn ja teknisen osaamisen testaamiseen. Eli sikäli, jos nuo oikeasti oppisivat koodaamaan 6 kuukaudessa, mutta eivät saisi siitä mitään inssin/datanomin/tms papereita, niin asia olisi ihan ok työllistymisen kannalta. Alaa pystyy opiskelemaan täysin oma-aloitteisesti, jos vain kiinnostaa, ei siihen mitään kouluja tai kursseja välttämättä tarvitse. Moni on niin tehnytkin. Jos noillla olisi sellaista kiinnostusta alaan, että voisivat oppia ammattimaisiksi koodaajiksi 6 kuukaudessa, olisivat he opiskelleet asian jo itse nuorempana tai nyt vokissa makoillessaan (tablettiin halpa näppis jostain, johonkin monista pilvipalveluista virtuaalipannu ilmaistunnuksella pystyyn ja eikun koodailemaan).
Itse olen toiminut koko ikäni IT-asiantuntijatehtävissä peruskoulupohjalta. Osasin jotain ohjelmointia 10-vuotiaana, BASIC:ia ja Z80-assembleria ainakin :). On joitain työpaikkoja, jonne minun ei kannata paperien puutteen vuoksi hakea (yleensä valtion työpaikat), mutta suurimpaan osaan paikoista se ei ole ongelma.
Hauska nähdä, että foorumilla pyörii IT-alan porukkaa (tässä ketjussa huomaa).
Quote from: Alapo on 03.05.2016, 18:30:11
Puolessa vuodessa ei paljoa koodailemaan opi, paitsi jotain perus nettisivuja. Niidenkin tekijöitä varmaan maassa jo ihan tarpeeksi on. Onhan toi kivaa ajanvietettä opettajille, kun tietävät että vaikka mitä opettaisi, heidän työpaikkansa ja panoksensa ei tule olemaan vaarassa.
Koodaajalla ja "koodaajalla" on eroa. Sillä erolla ei ole unelmassa mitään merkitystä tietenkään, media rummuttaa onnistumisia ja ylistää kotoutumisen ilosanomaa.
Lähestymme neuvostoliittolaista systeemia koko ajan. Tärkeintä ei ole totuus vaan viesti.
Epäileminen on vihamielistä ja tässä tapauksessa tietenkin silkkaa rasismia.
Quote from: snap on 03.05.2016, 18:48:16
IT-ala itse asiassa onkin monesta muusta alasta poikkeava sikäli, että alalla ei hirveästi tutkintopapereita tuijoteta, vaan rekrytoinnissa keskitytään enemmän meriitteihin sekä ongelmanratkaisukyvyn ja teknisen osaamisen testaamiseen. Eli sikäli, jos nuo oikeasti oppisivat koodaamaan 6 kuukaudessa, mutta eivät saisi siitä mitään inssin/datanomin/tms papereita, niin asia olisi ihan ok työllistymisen kannalta. Alaa pystyy opiskelemaan täysin oma-aloitteisesti, jos vain kiinnostaa, ei siihen mitään kouluja tai kursseja välttämättä tarvitse. Moni on niin tehnytkin.
Jossain määrin on niin, ettei papereita välttämättä tarvita, mutta kyllä niidenkin perään aika paljon kuitenkin kysellään. Tosin, se että on tietotekniikan DI, ei aivan kaikkien kohdalla tarkoita sitä, että osaisi kovinkaan hyvin ohjelmoida, mutta toivon mukaan vastapainoksi sentään jotain muuta... Jotkut paperittomat voivat olla hyvinkin osaavia joidenkin aihepiirien suhteen, mutta yleinen pelko on silloin se, että joidenkin osa-alueiden suhteen voi olla aukkoja.
MAVIssa taitaa olla avoinna koodarinpaikkoja? Osaaminen varmaan samaa tasoa näillä kuin jo palkatuilla pikku nörteillä.
Buah hah haa.
Quote from: snap on 03.05.2016, 18:48:16
Itse olen toiminut koko ikäni IT-asiantuntijatehtävissä peruskoulupohjalta. Osasin jotain ohjelmointia 10-vuotiaana
Eiköhän sinuakin ole työnantajat kouluttaneet, joten et ole uraasi tehnyt peruskoulun tietojen ja 10-vuotiaan ohjelmointitaitojen varassa. 80-luvun alussa kun PC:t tuli markkinoille oli helppo olla asiantuntija, jos osasi sellaista auttavasti käyttää. Ohjelmatkin olivat pieniä ja yksinkertaisia. Nykyään kaikki on toisin. Itseoppineissa ohjelmoijissa on kautta aikain ollut se huono puoli, että he tyypillisesti pitävät turhina asioita ja menettelytapoja, jotka ovat hallitun ja järjestelmällisen ohjelmistotuotannon kulmakiviä. Harvemmin opiskelevat itsekseen työskentelemään minkään laatujärjestelmän mukaisesti.
Quote from: nevahood on 03.05.2016, 15:58:29
Quote from: b_kansalainen on 03.05.2016, 15:03:12
IT-alan töitä ei ilmeisesti pidetä ammattitaitoa/tutkintoa vaativina. Vai, voisitteko kuvitella, että joku väittäisi tekevänsä turviksista esimerkiksi kirvesmiehiä kuudessa kuukaudessa?
Oulun kirvesmies valitettavasti menehtyi, onneksi uusia potentiaalisia kirvesmiehiä on tuhansia.
;D
Kiitos. Musta huumori on makuuni.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 03.05.2016, 11:56:58
Suomeen on saatu vertaansa hakeva yhteiskunnallinen energiaruiske. On saatu huikea henkilöreservi, jonka ammattilinen, kielellinen, koulutuksellinen ja kulttuurillinen pääoma on huomattava.
Sotilastermeillä tämänlaatuista reserviä kutsutaan
nostoväeksi.
Quote from: Penan kaveri Eki on 03.05.2016, 00:25:52
70-luvulla, kun vielä maamme koodajaparhaimmisto oli Tiedolla töissä, Kilossa, niin heidät tunnisti siitä, että COBOL-gurun virallinen työvaate oli puukengät. Pomoilla taas liian lyhyhyet skragat.
Ja Espoon Kutojantien vokki olikin ennen Tiedon toimipiste.
Niklas Reuterilla on tyhjää parempi kirjoitustaito ja vilkas mielikuvitus, mutta vertaansa hakeva pokka.
Ehkä matuista tulisi puolessa vuodessa IT-osaajia. Eli ilmatorjunnan ammattilaisia veivaamaan sergei nopeasti asemiin.
Quote from: Skeptikko on 03.05.2016, 19:10:31
Quote from: snap on 03.05.2016, 18:48:16
IT-ala itse asiassa onkin monesta muusta alasta poikkeava sikäli, että alalla ei hirveästi tutkintopapereita tuijoteta, vaan rekrytoinnissa keskitytään enemmän meriitteihin sekä ongelmanratkaisukyvyn ja teknisen osaamisen testaamiseen. Eli sikäli, jos nuo oikeasti oppisivat koodaamaan 6 kuukaudessa, mutta eivät saisi siitä mitään inssin/datanomin/tms papereita, niin asia olisi ihan ok työllistymisen kannalta. Alaa pystyy opiskelemaan täysin oma-aloitteisesti, jos vain kiinnostaa, ei siihen mitään kouluja tai kursseja välttämättä tarvitse. Moni on niin tehnytkin.
Jossain määrin on niin, ettei papereita välttämättä tarvita, mutta kyllä niidenkin perään aika paljon kuitenkin kysellään. Tosin, se että on tietotekniikan DI, ei aivan kaikkien kohdalla tarkoita sitä, että osaisi kovinkaan hyvin ohjelmoida, mutta toivon mukaan vastapainoksi sentään jotain muuta... Jotkut paperittomat voivat olla hyvinkin osaavia joidenkin aihepiirien suhteen, mutta yleinen pelko on silloin se, että joidenkin osa-alueiden suhteen voi olla aukkoja.
Itse osallistun parhaillaan uuden työntekijän rekryämiseen osastollemme projektinvetotehtäviin ja CV:itä on tullut plarailtua. Vahvimmat kandidaatit katsotaan kokemuksen perusteella. Yleiskuva on se, että projektinvetohommiin hakiessa voi tutkintopapereilla pyyhkiä perseensä. Mitä enemmän tutkintoja, sen hämmentävämpi työhistoria. On tehty ja haahuiltu sitä sun tätä koulunkäyntien lomassa. Vahvimmat kandidaatit haastatteluun ovat tällä hetkellä n.viiskymppisiä naisia joilla on keskimäärin merkonomin paperit 80-luvulta, ja CV:stä löytyy lukuisia projekteja suurien teollisuusyritysten ja softatalojen palveluksessa. Lisäksi niillä ei enää pulla paistu yllättäen uunissa, kiertoilmausta käyttääkseni. Ikärasismista puhutaan paljon, mutta meillä ei ainakaan ole hakijoiden ikään tuijotettu vaan kokemukseen. On vain niin, että hakijoita on aika paljon, ja ne jotka jäävät rannalle nostavat aiheesta mekkalan.
yksikään alaansa ymmärtävä johtaja IT-alalla ei päästä musulmaania lähi-idästä koskemaan minkäänlaisen innovaationsa lähdekoodiin.
sanoohan sen järkikin.
Quote from: snap on 03.05.2016, 18:48:16
Hauska nähdä, että foorumilla pyörii IT-alan porukkaa (tässä ketjussa huomaa).
Kiinnitin samaan huomiota, eipä se silti yllättänyt kauheasti, insinöörin logiikkaan ei nuo maahanmuuttakiimaisten perustelut oikein uppoa, taidetaan myös olla nettoveronmaksajia suurelta osin, että siinäkin mielessä on selvää ettei lisäkulut huvita.
Nyt julkaisi somalialaisen "koodarin" kurpitsavankkuritarinan.
Hänellä on myös innovatiivinen idea terroristien vastustamiseen: futiskenttiä Somaliaan. Aina vaan sitä jalkapalloa :D
Onko Suomessa tosiaan niin huutava pula koodareista, että heitä pitää kouluttaa kehitysmaalaisista, joilla ei ole mitään aiempaa pohjaa koko touhuun?
http://nyt.fi/a1462931851771 (http://nyt.fi/a1462931851771)
QuotePakenin ihmissalakuljettajien avulla Somaliasta Suomeen, opettelen nyt startupissa koodaamaan ja haluan Somalian parlamenttiin panemaan terroristit kuriin
Sharmake Abukar Amin työskentelee Helsingissä Integrify-yrityksessä ja opettelee ohjelmoimaan tietokoneita. Samalla entinen toimittaja haaveilee paluusta kotimaahansa ja sen muuttamisesta. Vasta vähän aikaa sitten hän istui vastaanottokeskuksessa toimettomana. Sharmake Abukar Amin kertoi tarinansa toimittaja Jutta Sarhimaalle.
"Olen Sharmake Abukar Amin, 26 vuotta. Kirjoitan koodia yhdeksästä viiteen töölöläisessä it-firmassa ja asun kimppakämpässä kivenheiton päässä Eteläisellä Hesperiankadulla.
Se tuntuu uskomattomalta, sillä alle kaksi kuukautta sitten istuin Vääksyn vastaanottokeskuksessa toivottamana.
Saavuin Suomeen turvapaikanhakijana tammikuun alussa. Tulin tänne Ruotsin, Tanskan, Saksan, Itävallan, Italian, Libyan, Sudanin, Etelä-Sudanin ja Ugandan kautta.
Ugandan Kampalaan lensin kotikaupungistani Mogadishusta. Se on Somalian pääkaupunki.
Lähdin Somaliasta, koska ääri-islamilaiset terroristit tappoivat kaksi parasta ystävääni. He olivat toimittajia, kuten minäkin. Olimme kaikki töissä samalla radiokanavalla, Radio Kulmiyessa, ja asuimme yhteisessä kämpässä.
Olen perheeni toinen lapsi ja ainut poika. Minulla on kaksi isosiskoa ja yksi pikkusisko. Isäni on kirjanpitäjä ja piti huolen, että kaikki lapset saivat mahdollisuuden käydä koulua.
Vanhin siskoni jätti koulun yläasteen jälkeen, meni naimisiin ja hankki lapsia, mutta seuraavaksi vanhin siskoni lähti opiskelemaan lääketiedettä ja nuorin rahoitusalaa. Naisen asema on Somaliassa huono, mutta siskoni ovat saaneet kouluttautua.
Opiskelin julkishallintoa Somalian yliopistossa. Koko opiskeluaikani työskentelin toimittajana. Tein ihan kaikkia töitä: radio- ja tv-ohjelmia, luin uutisia, haastattelin ihmisiä, valokuvasin ja kirjoitin nettiin.
Halusin jatkaa maisteriksi ja aloitinkin kansainvälisten suhteiden ja diplomatian koulutusohjelmassa Kampalassa.
(...)
Päädyin Lahden lähelle Vääksyyn Tallukan vastaanottokeskukseen. Alkoi odottelu.
Päivät matelivat eteenpäin, kun mitään ei saanut tehdä eikä mihinkään mennä.
Tuli helmikuu.
Tuli maaliskuu.
Eräänä aamuna näin vastaanottokeskuksen seinällä paperin. Siinä luki:
"Näetkö tulevaisuutesi tietokoneiden parissa?"
Se oli mainos mahdollisuudesta opetella koodaamaan. Olimme kaikki ihmeissämme.
Olimme nähneet tulevaisuutemme uudessa kotimaassamme siivoojina, korkeintaan ravintolatyöntekijöinä.
Huvittavaa, että Somaliassa käytin usein tietokonetta 12 tuntia päivässä kirjoittamiseen. Mutta en ymmärtänyt juuri mitään koodaamisesta.
Niinpä menin kokoontumistilaan sovittuna aamuna kello 9. Siellä odotti kaksi nuorta miestä, jotka selittivät, mistä oli kyse. Suomessa ja Euroopassa on huutava pula koodareista, he sanoivat.
Sen sijaan, että lukisimme viisi vuotta suomea, voisimme oppia puolessa vuodessa html- ja Java-kieliä niin hyvin, että voisimme hakea töitä koodareina, jos tulisimme heidän startup-firmaansa harjoitteluun.
Tämä on ohituskaista työelämään ja sitä kautta suomalaiseen yhteiskuntaan, he sanoivat.
Olimme innoissamme.
He haastattelivat halukkaat, valitsivat viisi ja toivat meidät Helsinkiin. He majoittivat meidät kolmen huoneen asuntoon. Kämppikseni ovat kaikki eri maista: Irakista, Kurdistanista, Iranista ja Syyriasta.
Oli torstai 31. maaliskuuta.
Maanantaina 4. huhtikuuta aloimme koodata.
Opetusohjelmassa ovat olleet javascript, jquery, php, html ja css.
Työpäivät ovat yhdeksästä viiteen. Töiden jälkeenkin harjoittelen koodaamista kotona.
Kaikki on hyvin.
Silti olen päättänyt hakea Somalian parlamenttiin ja pistää terroristit kuriin.
Somalian politiikka perustuu klaanijärjestelmään, joka taas perustuu vanhoihin paimentolaisyhteisöihin. Nykyisen parlamentin nimittivät klaanijohtajat vuonna 2012. Järjestelmä on monimutkainen.
Viimeksi Somaliassa järjestettiin vapaat vaalit vuonna 1967, mutta tämän vuoden elokuussa oli määrä järjestää jälleen sellaiset. Ne ovat jo peruuntuneet. En tiedä, miten ne saadaan toimimaan.
Jos kaikki hyvin menee, saan Suomen kansalaisuuden ennen seuraavia vuoden 2020 vaaleja. Silloin voisin palata Somaliaan ja yrittää muuttaa asioita siellä.
Minulla on liki 5 000 Facebook-kaveria. Iltaisin livestriimaan ja otan kantaa Somaliassa tapahtuviin asioihin. Kun Liidon turistirannalla tehtiin terrorihyökkäys, kirjoitin siitä jutun Radio Kulmiyelle, Tallukan vastaanottokeskuksesta käsin.
Somalian armeija ja Afrikan unionin joukot ovat taistelleet terroristeja vastaan, mutta armeija tarvitsee lisää tukea.
Kävisin terroristeja vastaan myös ideologialla.
Rakentaisin futiskenttiä ja järjestäisin ilmaista koulutusta lapsille, jotta terroristit eivät aivopesisi heitä riveihinsä."
niin. otetaanpa tästä nyt yksittäistapaus.
Sharmake opettelee 6 kuukaudessa äärimmäisen taitavaksi koodariksi, tekee appseja näppärästi. kouluttautuu lisää suomessa seuraavan 3vuotta (valtion piikkiin). saa hyvät paperit, käyttäytyy ja yhtäkkiä poistuu somaliaan politiikoksi
48kk suomi maksaa, suomi häviää
sharmake nauraa partaansa
missä tässä tapauksessa on "me tienataan tällä" -logiikka? minkälaisessa tapauksessa "suomi ja eurooppa" saa koodarin jota kipeästi tarvitaan?
VMP
Yleensä mitä tyhmempi, kouluttamattomampi ja osaamattomampi ihminen on niin sitä suuremmat luulot hänellä on kyvyistään, tiedoistaan ja ympäröivästä maailmasta.
Muutenhan stadin vanhanliiton taksikuskit olis laittanut Suomen asiat kuntoon ajat sitten....
Tätä sitten vielä jakkukalkkunat pönkittävät näille matuille. Paska on paskaa vaikka sen laittais koodauskurssille. Pettymys tulee olemaan suurta ja sitten ulvotaan rasismia.
Toki 32000 matun joukossa voi nyt ihan tilastollisesti joku osaavakin olla, pitäähän isisiskin nettisivuja.
QuoteIntegrify kouluttaa turvapaikanhakijoista koodaajia
Helsinkiläinen Integrify on perustanut koodikoulun, joka haluaa parantaa turvapaikanhakijoiden työllistymismahdollisuuksia ja löytää suomalaisiin ohjelmistoalan startupeihin osaavia työntekijöitä.
Integrifyn turvapaikanhakijoille suunnattu ohjelmistokehityksen koulutusohjelma on ensimmäinen laatuaan.
Koulutusohjelma parantaa turvapaikanhakijoiden työllistymismahdollisuuksia opettamalla heille taitoja, joilla työpaikka irtoaa suomen kielen taidosta riippumatta. Tavoitteena on nopeuttaa turvapaikanhakijoiden integroitumista Suomeen.
[...]
Osallistujat ovat läpäisseet monivaiheisen valintaprosessin. Koodaustaitoja ei vaadita, kunhan motivaatiota ja kiinnostusta ohjelmistokehittäjän työhön löytyy.
Kaikki valmistuneet saavat harjoittelu- tai työpaikan jossakin Integrifyn partneriyrityksistä.
[...]
Integrifyn suunnitelmissa on helpottaa satojen turvapaikanhakijoiden integroitumista. Parhaillaan tiimi suunnittelee yli sadan hengen koulutusohjelmaa.
Good news from Finland (http://www.goodnewsfinland.fi/integrify-kouluttaa-turvapaikanhakijoista-koodaajia/) 2.5.2016
Sattuneesta syystä näistä etukäteen hehkutetuista menestystarinoista ei juuri koskaan tehdä jälkikäteen "mitä hänelle nyt kuuluu"-stooreja. Olisin esimerkiksi kiinnostunut tietämään, mitä Ali Qassimille kuuluu nykyään.
Quote from: Alaric on 11.05.2016, 10:54:19
QuotePakenin ihmissalakuljettajien avulla Somaliasta Suomeen, opettelen nyt startupissa koodaamaan ja haluan Somalian parlamenttiin panemaan terroristit kuriin
Hupsis pupsis pimpeli pompeli, onnea vaan yritykselle...
QuotePakenin ihmissalakuljettajien avulla Somaliasta Suomeen, opettelen nyt startupissa koodaamaan ja haluan Somalian parlamenttiin panemaan terroristit kuriin
Pakeni Somaliasta, koska siellä ei voi elää kun on niin väkivaltaista.
On menossa takaisin somaliaan kunhan on ensin loisinut täällä aikansa turvapaikanhakijana.
Turvapaikan on saanut, koska somaliassa ei voi elellä.
Joku tässä ei nyt natsaa.
Paitsi suvakkien mielestä.
Quote from: Siili on 11.05.2016, 11:27:38
Sattuneesta syystä näistä etukäteen hehkutetuista menestystarinoista ei juuri koskaan tehdä jälkikäteen "mitä hänelle nyt kuuluu"-stooreja. Olisin esimerkiksi kiinnostunut tietämään, mitä Ali Qassimille kuuluu nykyään.
Qassim oli kysynyt eräältä asiantuntijalta apua, tarkoituksenaan perustaa somalialainen ravintola.
Asiantuntija ei ollut innostunut ajatuksesta.
Qassim oleskelee tällä hetkellä ulkomailla.
Quote from: Timo Rainela on 11.05.2016, 11:46:18
Qassim oleskelee tällä hetkellä ulkomailla.
Hengenvaarallisessa Somaliassako?
Quote from: ISO on 11.05.2016, 11:41:54
Pakeni Somaliasta, koska siellä ei voi elää kun on niin väkivaltaista.
On menossa takaisin somaliaan kunhan on ensin loisinut täällä aikansa turvapaikanhakijana.
Turvapaikan on saanut, koska somaliassa ei voi elellä.
Joku tässä ei nyt natsaa.
Paitsi suvakkien mielestä.
Ei ihme, että tuo typerä juttu on julkaistu juuri NYT:n puolella, jonne ei edelleenkään lupauksista huolimatta ole ilmestynyt kommentointimahdollisuutta takaisin tällaisiin juttuihin.
IT -alalla itsekin ja kyllä, naurattaa ajatuskin että somppu tai mr. sandal toimisi koodaajana, tai ylipäätään missään tehtävissä alalla.
Koodaajan tehtäviä varsinkin ulkoistettu paljon halpatyömaihin (Intia..) ja osaavaa väkeä on käsittääkseni paljon tarjolla työmarkkinoilla.
Jokin aika sitten olin tutorin roolissa, kun firmassa vieraili IT-alalle valmistuneita nuoria jotka eivät ole löytänee töitä. Hiton pätevän oloisia olivat, tehneet töitä ilmaiseksi joillekin pikku firmoille saadakseen työkokemusta, kaikenlaista olivat koodanneet näyte töiksi. Toivottomalta tuntuu IT-alalle valmistuvien tilanne Suomessa.
Java ja javascript sekoitetaan taas iloisesti. Vaikuttavaa. Mutta joo, fronttikehittäjä html5+js+css arsenaalilla nyt ei ole mahdottoman vaativa. Näitä haetaankin koko ajan, en tiedä palkanmaksusta sitten. <provo>Suuri osa frontend-devaajista ei tajua ohjelmoinnista juuri mitään ja touhu on lähinnä sitä, että frameworkkeja x, y ja z käyttäen saadaan väännettyä 25 skriptin, 15 css-tiedoston ja 150 get-pyynnön sivusto, joka listaa päivän tv-ohjelmat.</provo>
Tietoturvasta ei kannata edes puhua kun toimittaja-Ahmed vääntää php:llä value="<?php echo $_GET['name']; ?>"
Suuri ongelma on juuri se, että touhu ei vaadi syvempää osaamista. Toisaalta osaaja on sitten hintansa arvoinen.
Katsoin aamulla Al Jazeeran uutispätkän, minkä mukaan IMF uskoo pakolaisten parantavan Saksan taloutta (https://youtu.be/IaUpLFajK5c). Uutispätkässä tulee hyvin esiin täydellinen itsepetos ja kusetus esille. Videolla näytetään aikuisia matuja harjoittelemassa veistoluokassa puujakkaroiden tekemistä?!?!?!?!?!? Saavat kuulemma samalla kielikoulutusta.
Kun lukee Wikipediasta Ammattikasvatuksen historia Suomessa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ammattikasvatuksen_historia_Suomessa), niin tässä koko touhussa ollaan palaamassa suoraan 1600-1800 luvulle.
Quote from: Wikipedia
Ammattilaiseksi kasvaminen tapahtui 1600-luvulta ainakin 1800-luvun alkuun asti täysin käytännön työelämässä. Uusi tulokas aloitti opintonsa oppipoikana, keskimäärin 19-vuotiaana. 4–5 vuotta opiskeltuaan oppipoika saattoi antaa työnäytteen eli kisällinäytteen taidoistaan, jonka hyväksynnän jällkeen hän sai kisällin arvonimen.
Tämän jälkeen kisällin tuli opiskella vähintään kolmen vuoden ajan ennen mestarinäytteen antamista. Joillakin aloilla ammatinoppimiseen vaadittiin kisällivaellusta eli toimimista useamman mestarin opissa monipuolisten ammatillisten taitojen hankkimiseksi. Läheskään kaikki eivät opiskelleet mestareiksi asti vaan noin puolet ammatinharjoittajista jäi kisälleiksi.
Mestariksi eli itsenäiseksi ammatinharjoittajaksi pääsi suorittamalla mestarinäytteen, jonka ammattikunnan täytyi hyväksyä ja katsoa, että kaupungissa oli tilaa uudelle mestarille.
Ongelmana vaan on tänä päivänä se, että esimerkiksi IKEA painaa tehtaillaan 100.000 puujakkaraa siinä ajassa, kun Yasser tekee yhden puujakkaran (videon lopetuskuvassa näkyy Yasser nimi lyijykynällä kirjoitettuna puujakkaran osaan).
Jos kaverit eivät osaa suomenkieltä eivätkä todennäköisesti englantiakaan, eivätkä osaa lukea/kirjoittaa länsimaalaisen kirjaimiston mukaan, vaan arabialaisen kirjaimiston (https://fi.wikipedia.org/wiki/Arabialainen_kirjaimisto) mukaan, missä kirjoitussuunta on oikealta vasemmalle, ylhäältä alas. Kirjaimistossa ei ole erikseen isoja ja pieniä kirjaimia. Kirjoitus muistuttaa kaunokirjoitusta siten, että kirjaimet kirjoitetaan yhteen toisiinsa ja niiden muoto vaihtelee kirjaimen sijaintipaikan sanassa mukaan, niin tilanne on täysin mahdoton.
Tuohon kun vielä lisää sen faktan, että nämä Yasserit eivät ole käyneet edes mitään kouluja koskaan tai sitten koneinsinöörin paperit ovat kadonneet Saharan autiomaahan, niin miksi tällaisia uutisia edes tehdään. Minkä takia ei suoraan lähdetä sille linjalle, että annetaan kavereiden elää vaikka Lapissa 1-3 vuotta, kunnes pääsevät takaisin omaan kotimaahansa. Tulisi huomattavasti halvemmaksi. Sitten on tempputyöllistämistä, missä diakonissalaitos palkkaa kaikenlaisia "urheilukentän huoltajia" ja "urheilukerhon vetäjiä" jne. Näissä kavereissa ei ole mitään koneinsinöörejä saatikka ammattitaitoisia myyjiä ulkomaanvientiin. Muutama kymmenen naista voi päätyä lähihoitajaksi, mutta siinä se on. Täyttä paskaa tällainen propaganda.
Kysymys kuuluu, miten monta parturia, siivoojaa, pizzan tekijää ja taksinkuljettajaa yksityinen sektori Suomessa voi realistisesti työllistää ja miten monta tempputyöllistettyä julkinen sektori voi työllistää?
Quote from: MacGyver on 11.05.2016, 12:05:30
Jokin aika sitten olin tutorin roolissa, kun firmassa vieraili IT-alalle valmistuneita nuoria jotka eivät ole löytänee töitä. Hiton pätevän oloisia olivat, tehneet töitä ilmaiseksi joillekin pikku firmoille saadakseen työkokemusta, kaikenlaista olivat koodanneet näyte töiksi. Toivottomalta tuntuu IT-alalle valmistuvien tilanne Suomessa.
"IT-ala" on aika laaja käsite. Ymmärrän hyvin että jos ei osaa mitään muuta kuin koodaamista, kilpailu on kovaa. Siksi ihmettelen kovasti optimisimia, joka vallitsee näiden tupaha-wannabekoodarien työllistymisen suhteen. Heillä kun ei taida olla valmiiksi kovin kummoisesti sellaista osaamista, jolla on kysyntää Suomessa.
Quote from: yks vaan on 11.05.2016, 12:08:46
Toisaalta osaaja on sitten hintansa arvoinen.
Kunpa olisikin. Ilmainen suutari tekee satasen vahingon.
Quote from: MacGyver on 11.05.2016, 12:05:30
Toivottomalta tuntuu IT-alalle valmistuvien tilanne Suomessa.
10 vuotta koodailin, nyt jo periaatteessa kuolleilla kielillä. 2011 työt loppui ja työkkäristä sanottiin, että jos keksisit jotain muuta. Eli ei se toivotonta ole pelkästään vastavalmistuneille. Toki tuo 10 vuotta tuota henkistä helvettiä riitti, joten oikeastaan sama jos neekeriä painostetaan, kun ohjelmat ei synny.
Quote from: Siili on 11.05.2016, 11:50:06
Quote from: Timo Rainela on 11.05.2016, 11:46:18
Qassim oleskelee tällä hetkellä ulkomailla.
Hengenvaarallisessa Somaliassako?
Aivan oikein.
Vaikka ei säikeeseen kuulu, kerrotaan vielä sen verran, että Qassimin heimolaiset olivat perustamassa pankkiiriliikettä, tarvitsivat kovan suomalaisen asiantuntijan mukaan, reilulla korvauksella. Kysyin tutultani, mihinkä tarvitsevat tuollaista, kun on hawala ja toimii.
Puhuttiin epämääräisistä finanssimarkkinoista ym., huomautin, että on riskaapelia lähteä tuollaiseen, kun on ollut terrorismin rahoituksesta puhetta ja oikeusjuttua pidemmältikin. Sanoin vielä, että vaikka nyt saivat pienet tuomiot ensimmäisestä rahoitussattumuksesta, niin jos sinä olet mukana, niin johan ropisee tuomiota seuraavan kerran.
Viesti meni hyvin perille, perusteluineen.
Jospa Isisillä ja vastaavilla olisi käyttöä koodariharjoittelijoille, joilla vakaumus on tärkein rekrytointiperiste?
Quote from: Mr.Reese on 11.05.2016, 12:31:37
Quote from: MacGyver on 11.05.2016, 12:05:30
Toivottomalta tuntuu IT-alalle valmistuvien tilanne Suomessa.
10 vuotta koodailin, nyt jo periaatteessa kuolleilla kielillä. 2011 työt loppui ja työkkäristä sanottiin, että jos keksisit jotain muuta. Eli ei se toivotonta ole pelkästään vastavalmistuneille. Toki tuo 10 vuotta tuota henkistä helvettiä riitti, joten oikeastaan sama jos neekeriä painostetaan, kun ohjelmat ei synny.
Totta näin. Harmittaa ja säälittää kuitenkin erityisesti nämä alalle opiskelleet, siellä on erikoistuttu alalle 3-5v sitten pyritään työelämään, mitään ei irtoa. IT-alan tutkinnot sekä työkokemus vanhenee erityisen nopeasti mikäli töitä ei irtoa. Vaatii jatkuvaa kouluttautumista ja voi motivaatiot jossain vaiheesssa monella loppua, ymmärrettävästi.
Tämä ählämien yms. kouluttautuminen alalle on vain ja ainoastaan tuon kouluttavan firman rahan pumppaus juttu.
Ketjun eka viesti;
"VASTIKÄÄN perustetun Integrifyn taustalla on kolme yrittäjää, jotka yrittivät keksiä uudenlaisia ratkaisuja pakolaiskriisiin ja turvapaikan saaneiden kotouttamiseen.
"Koko ideologia on, että tehdään töitä", sanoo Niklas Lahti, yksi Integrifyn perustajista ja ohjelmistoyhtiö Nord Softwaren toimitusjohtaja.
Integrify esitteli ideaansa noin 700 turvapaikanhakijalle, joista satakunta oli kiinnostunut koulutuksesta. Ensimmäiset viisi aloittivat koulutuksen joitain viikkoja sitten, ja muutama on jo siirtynyt harjoitteluun oikeisiin työpaikkoihin."
http://www.mol.fi/tyopaikat/tyopaikkatiedotus/haku/8955182_fi.htm
Vihreät voivat nyt tarttua tilaisuuteen
Yle Oulu:
https://www.facebook.com/yleoulu/videos/10154106742399757/
:roll:
hyvältä näyttää
Ylen näkemys: "Nykyaikainen kotouttaminen on muutakin kuin aakkosten opettelua. Turvapaikanhakijoilla on monenlaista osaamista, kuten esimerkiksi koodaustaitoa. Oululainen Suomen koodikoulu haluaa nyt löytää ja valjastaa tämän osaamisen."
tuota koodikoulua vetää Suomen koodikoulu, samoja kursseja järjestetään Suomalaisille 8-12 vuotialle lapsille. :roll:
Tervetuloa mukaan koodaamaan!
http://www.suomenkoodikoulu.fi/wp/
Koodausta turvapaikanhakijoille
http://www.suomenkoodikoulu.fi/wp/koodikoulu/koodausta-turvapaikanhakijoille/
Suomi nousuun ?? ;D
QuoteOululainen Suomen koodikoulu haluaa nyt löytää ja valjastaa tämän osaamisen.
Hahahahahaaaaaaaaaaa!!!!! :D---------> :facepalm:
Rehellisyyden nimissä pitää sanoa että ne ensimmäiset css/js/svg yms. -animaatiot on just tollasia, ei siinä mitään väärää. Rahtusen järkeäkin ihan peruskamakin vaatii, menepä taviskansalaiselle selittämään vaikka y-koordinaatin sitomisesta siniaaltoon ja katso ilmettä.
Vääryys on siinä, että 1) osaavaa opettajaa ei ole eikä tule koska se maksaisi. (=vähentää järjestäjän voittoa)
2) lupaillaan kuu taivaalta vaikka entry-tasollekin vaatimus on x kuukauden kova harjoittelu.
Edit: 3) tosiaan 15-20 vuotta jäljessä :D
Eihän siinä koodaamisen tumpeloudessa ole sinänsä mitään pahaa tai hävettävää. Tai siinä, että osaa välttävää kuulonvaraista arabiaa, mutta ei osaa kirjoittaa edes sitä. Tai että suvussa on nussittu sitä lähintä jo kolmen sukupolven ajan...
Jokainen meistä syntyy geneettisten rajoitustensa ja riskiensä kanssa. Minulla kävi tsägä joissakin asioissa, mutta riski aika pahoihinkin tsäännsseihin on yhtä totta. Syöpä ja dementia hiukan stressaavat etukäteen.
Vaan sen sanoisin, ja sanonkin, että jos joutuisin kohtalon heittämänä Yhdysvaltoihin, jossa minulle tarjottaisiin matuna koodarin paikkaa puolen vuoden päästä, niin koodatkoon itse, matovakkers.
Minulla on ammattitaito, native kielitaito ja edes jonkinlainen itsekritiikki eli arviointikyky. En hukkaa omaa tai työnantajan aikaa silver lining -osastolle.
Ylen fb kommenteista:
Quote from: Mikko pa on 13.05.2016, 11:06:23
Yle Oulu:
https://www.facebook.com/yleoulu/videos/10154106742399757/
Varsinkin näin ohjelmistosuunnittelijankin näkökulmasta Yle Oulu vetää kunnon Pahkasika-settiä.
Yle Oulun videolla turvis esittelee samankaltaista piirtelyohjelmaa, jota koulutuksen järjestäjän Suomen Koodikoulun esittelyvideolla (https://www.youtube.com/watch?v=a6hf5cTOyhI) esittelee 5-vuotias suomalaispiltti. Syntyisi huikea mainosvideo jos suomalaispiltin osuuden näyttelisi karvainen Ahmed.
Quote from: Mr.Reese on 11.05.2016, 12:31:37
Quote from: MacGyver on 11.05.2016, 12:05:30
Toivottomalta tuntuu IT-alalle valmistuvien tilanne Suomessa.
10 vuotta koodailin, nyt jo periaatteessa kuolleilla kielillä. 2011 työt loppui ja työkkäristä sanottiin, että jos keksisit jotain muuta. Eli ei se toivotonta ole pelkästään vastavalmistuneille. Toki tuo 10 vuotta tuota henkistä helvettiä riitti, joten oikeastaan sama jos neekeriä painostetaan, kun ohjelmat ei synny.
Vaikeaa se työllistyminen on sellaisillekin, joilla on relevanttia osaamista. Yleisissä hauissa vaatimukset on vedetty usein mielipuoliselle tasolle, ja mikäli ei sopivia suhteita ole, niin voi voi...
Quote from: Mikko pa on 13.05.2016, 11:06:23
Yle Oulu:
https://www.facebook.com/yleoulu/videos/10154106742399757/
:roll:
hyvältä näyttää
Noita laatikoita väännettiin basicillä jo yläasteella, puoli vuotta ja valmiita Microsoftille. ;D
Muoks: minecraftia? Sitä palikkarakentelupeliä? Mitvit? Masuun koskee, kun naurattaa, mutta samalla muumittaa tuo hulluttelu, jossa ei mitään järjen hiventä. Se minecraft voi olla jees lapselle, mutta esim videolla vasemmalla esiintynyt vihreäpaitainen lähempänä 50v oleva Mohammed ei ehkä kovinta huutoa ole, kun työnantaja kysyy mitä osaat. Mina osaa minekraft, mina huva siina, mina rakentaa moskeija.
M: "Tai että suvussa on nussittu sitä lähintä jo kolmen sukupolven ajan... "
Kas kun on karjalaista verta, niin tuota ei tarvitse pelätä. Kannas oli vuosisatoja läpikulkupaikka mennen tullen kaikenlaiselle väelle. Jos tsennaat!
Quote from: Mikko pa on 13.05.2016, 12:30:51
Ylen fb kommenteista:
Python on toki ammattilaistenkin käytössä. Ajattelu liikkuu silti hiukan sillä tasolla, että jos osaan englantia, on vain tahtotilasta kiinni olenko seuraava Shakespeare vai en...
Tämä uutinen ei nyt ihan varsinaisesti liity tähän ketjuun, mutta tästä on jo vaikea pistää paremmaksi.
QuoteSokea pakolainen loi menestyvän ruokakaupan Helsinkiin
Star Ahmad omistaa perheensä kanssa etnisen ruokakaupan Helsingin Kalasatamassa.
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201605150123026_v0.shtml (http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201605150123026_v0.shtml)
Quote from: foobar on 14.05.2016, 11:05:40
Python on toki ammattilaistenkin käytössä. Ajattelu liikkuu silti hiukan sillä tasolla, että jos osaan englantia, on vain tahtotilasta kiinni olenko seuraava Shakespeare vai en...
Tämä on täysin totta. Ohjelmistokehitystaidosta vain pieni osa on eri ohjelmointikielien tuntemus ja siksi ammattilaisten on suhteellisen helppo hypätä kielestä toiseen. Suurin osa tästä työstä perustuu ongelmanratkaisuun, loogiseen päättelyyn ja syy-seuraussuhteen hahmottamiseen. Nykyaikana alalla tarvitaan myös ainakin jonkinlaista ymmärrystä käytettävyydestä. Pitkän matematiikan ja fyysikan tuntemus on alalla hyödyksi, koska ne antavat hyvän pohjan ohjelmointityöhön tarvittavaan ajattelutapaan. Tämä ajattelutapa on ohjelmointityössä kaiken A ja O.
Mikael Jungner haluaa lentävän lähdön kehitysmaalaisille, niin minäkin.
QuoteEntä jos maahanmuuttajille opetettaisiin vastaanottokeskuksissa koodaamista 8h/vrk? Lentävä lähtö uuteen elämään.
https://twitter.com/mikaeljungner/status/731763283825463296
Quote from: koli on 15.05.2016, 13:48:15
Mikael Jungner haluaa lentävän lähdön kehitysmaalaisille, niin minäkin.
QuoteEntä jos maahanmuuttajille opetettaisiin vastaanottokeskuksissa koodaamista 8h/vrk? Lentävä lähtö uuteen elämään.
https://twitter.com/mikaeljungner/status/731763283825463296
Minä haluan lentävän lähdön Jungnerille ja Jaakonsaarelle.
Quote from: koli on 15.05.2016, 13:48:15
Mikael Jungner haluaa lentävän lähdön kehitysmaalaisille, niin minäkin.
QuoteEntä jos maahanmuuttajille opetettaisiin vastaanottokeskuksissa koodaamista 8h/vrk? Lentävä lähtö uuteen elämään.
https://twitter.com/mikaeljungner/status/731763283825463296
Sillä tapaa heistä voisi tulla vakavastiotettavia ohjelmistokehittäjiä jo kymmenen vuoden kuluttua. En oikein bongaa sitä upeutta tässä. Jos hyväksi kehittäjäksi kehittyminen olisi noin helppoa, kannattaisi varmaan kouluttaa myös suomalaisia samalla tapaa. Vai onko suomalaisissa taas kerran jotain ihmeellistä vikaa?
Quote from: koli on 15.05.2016, 13:48:15
Mikael Jungner haluaa lentävän lähdön kehitysmaalaisille, niin minäkin.
QuoteEntä jos maahanmuuttajille opetettaisiin vastaanottokeskuksissa koodaamista 8h/vrk? Lentävä lähtö uuteen elämään.
Siitä vaan yrittämään, mutta omilla rahoilla. Taannoisen selvityksen mukaan kolmelle neljäsosalle täytyy ensin opettaa latinalaiset kirjaimet.
Quote from: koli on 15.05.2016, 13:48:15
Mikael Jungner haluaa lentävän lähdön kehitysmaalaisille, niin minäkin.
QuoteEntä jos maahanmuuttajille opetettaisiin vastaanottokeskuksissa koodaamista 8h/vrk? Lentävä lähtö uuteen elämään.
https://twitter.com/mikaeljungner/status/731763283825463296
Tuosta kannattaa ottaa skreenseivi. Se ei taatusti ole Jungnerin twittertilillä siinä vaiheessa, kun tämä koodarikupla on puhjennut.
Quote from: Siili on 15.05.2016, 17:42:35
Tuosta kannattaa ottaa skreenseivi. Se ei taatusti ole Jungnerin twittertilillä siinä vaiheessa, kun tämä koodarikupla on puhjennut.
jungnerilla vissiin darraideaa pukkaa ja vastaukset ovat melkoisessa nuivuudessaan järkevämpiä.
milloinkahan menee bittiavaruuteen tuo twiitti ;D
Quote from: Siili on 15.05.2016, 17:42:35
Tuosta kannattaa ottaa skreenseivi. Se ei taatusti ole Jungnerin twittertilillä siinä vaiheessa, kun tämä koodarikupla on puhjennut.
Miten se kupla puhkeaisi? Eihän mediaa ja päättäjiä ole koskaan kiinnostanut kotouttamiskoulutuksen tuloksellisuus vaan ainoastaan se, miten siihen saadaan käytettyä vieläkin enemmän rahaa.
jatkoa:
Jungnerissa henkilöityy kaikki se mikä on mätää sosiaalidemokraateissa.
Quote from: Roope on 15.05.2016, 17:57:26
Quote from: Siili on 15.05.2016, 17:42:35
Tuosta kannattaa ottaa skreenseivi. Se ei taatusti ole Jungnerin twittertilillä siinä vaiheessa, kun tämä koodarikupla on puhjennut.
Miten se kupla puhkeaisi? Eihän mediaa ja päättäjiä ole koskaan kiinnostanut kotouttamiskoulutuksen tuloksellisuus vaan ainoastaan se, miten siihen saadaan käytettyä vieläkin enemmän rahaa.
No, ainakin on mielenkiintoista kuulla selityksiä, kun näistä koodarineroista yhden käden sormilla laskettava määrä on parin vuoden kuluttua hommissa, joissa heidän opistaan on jotain hyötyä.
Quote from: Titus on 15.05.2016, 17:56:02
Quote from: Siili on 15.05.2016, 17:42:35
Tuosta kannattaa ottaa skreenseivi. Se ei taatusti ole Jungnerin twittertilillä siinä vaiheessa, kun tämä koodarikupla on puhjennut.
jungnerilla vissiin darraideaa pukkaa ja vastaukset ovat melkoisessa nuivuudessaan järkevämpiä.
milloinkahan menee bittiavaruuteen tuo twiitti ;D
Jugner on peruspolitiikko eli kommentoi aihetta, josta ei kunnolla tiedä mitään.
Aiemmin vastaavia ideoita on esitetty esim. marjanpoiminnasta ja metsien raivaamisesta. Huonompi puoli on siinä, ettei kukaan taida palkata näitä osaajia paitsi yhteiskunnan tukieuroilla.
Edelleen tässä uutisessa ja muissa vastaavissa on se hauska puoli, ettei koskaan lähdetä ajattelemaan työtä ja osaamista turvapaikanhakijoiden oman osaamisen kannalta, vaan suomalaisilta poliitikoilta ja erilaisten koulutusten järjestäjiltä tulee ylhäältä päin käsky siitä, mitä turvapaikanhakijoiden tulisi osata ja oppia. Ajatellaan kuin turvapaikanhakijoiden mahtava potentiaali saataisiin esiin "muuntokoulutuksella".
Tästä voi päätellä, ettei Suomessa oikeasti uskota turvapaikanhakijoilta löytyvän mitään osaamista ja koulutusta taustalta, koska heidän pitää näyttää "uudelleen kykynsä". Samalla on huomioitava, että monien poliitikkojen (esim. Mikael Jugnerin) ja muiden tahojen ajattelutaso turvapaikanhakijoiden osaamisesta ei liity niinkään todellisuuteen, vaan omaan keksittyyn mielikuvaan, jossa turvapaikanhakijasta tulee minkä tahansa alan osaaja muuntokoulutuksen avulla.
Yhteistä tuolle ajattelulle on aina tieto siitä, että syystä tai toisesta se ei päde samalla tavalla näiden suurten ajattelijoiden mukaan suomalaisiin. Aivan kuin turvapaikanhakijat toisivat jotakin sellaista osaamista, mitä Suomesta ei millään löytyisi.
Toki tuo on täysin mahdollista, mutta tähän mennessä siitä ei ole esitetty yhtään todisteita ja viitteitä.
Yleensä pitää olla myös jokin ns. "mediaseksikäs-ala", jolle osaajat yhtäkkiä löytyvät. Melkeimpä ajatus menee niin, että mitä vähäisempi on poliitikon ala-tuntemus ja mitä enemmän aihe on julkisuudessa esillä, niin sitä todennäköisemmin turvapaikanhakija osaa alan suveneerisesti paremmin kuin muut.
Jos uutisoitaisiin "ennustajista" olevan Suomesta pulaa tai "hallituksen asiantuntijoista", niin luultavasti turvapaikanhakijoista löydettäisiin sopiva voimavara paikkaamaan tätä osaamista.
Jungnerin twiiteistä voi päätellä, että hän ei tiedä, että
1) suurin osa Suomeen tulleista irakilaisista ei osaa sujuvasti lukea ja kirjoittaa edes omalla kielellään ja
2) arabiankielen aakkoset eroavat englannin & suomen aakkosista.
Mulla olisi parempi idea.
Koulutetaan ne kansanedustajiksi,Jungerkin omalta osaltaan osoittaa että naivimmaksi ei voi meininki enää mennä.
Kohta varmaan joku kansanedustaja keksii että pikakoulutetaan turvikset airbus-kuskeiksi nyt kun Finnairilla menee taas paremmin.
Kurssin pituus 3 päivää, ensimmäisenä päivänä kerrotaan että pallo pyöreä, toisena päivänä opetellaan virkapuvun pukeminen ja kolmantena harjoitellaan matkustajien rasisteiksi haukkumista.
Kaikista ei tietenkään voida pikakouluttaa lentäjiä joten pikakoulutetaan osa sydänkirurgeiksi.
Kurssin pituus 2 päivää, ensimmäisenä opetellaan miten kaulankatkaisu ei ole sama kuin rintakehän aukaisu, toisena päivänä harjoitellaan potilaiden haukkumista rasisteiksi.
Loput pikakoulutetaan ylitarkastajiksi vähemmistövaltuutetun byrooseen.
Pikakoulutuksen pituus viisi minuuttia jonka aikana kerrotaan palkka ja etuudet sekä kerrotaan kaikkien muiden kantisten, paitsi kurssinpitäjän, olevan rasisteja.
Minun puolestani ketä tahansavoidaan kouluttaa vaikka lakimiehiksi tai kirurgeiksi puolen vuoden pikakurssituksella, jos siltä tuntuu. Onhan näitä oikoteitä kokeiltu aiemminkin. Sairaanhoitajista piti tulla muuntokoulutuksella huippulääkäreitä ennätysajassa. Tipanlaittotaidon tai verenpaineen mittauksen uskottiin korvaavan kaksi vuotta opinnoista. Osmo Soininvaara kävi kertomassa kirurgeille, että heidän työnsä hoitaa kohta sairaanhoitajat. Soininvaaran mukaan kirurgi ei tarvitse muuta kuin vähän tahtoa ja kaksi vakaata kättä.Todellisuus oli karu, ja muuntokoulutus haudattiin vähin äänin. Tuttavani oli lääkiksessä seuraamassa sydänleikkausta, kirurgi leikkasi sydämen ilman että olisi pysäyttänyt sen, koska potilaan kunto ei olisi kestänyt sydämen pysäyttämistä ja uudelleen käynnistämistä. Kaverini kysyi, miten ihmeessä pikkutarkka leikkaaminen onnistuu, jos sydän sykkii ja muljahtelee samaan aikaan. Kirurgi siteerasi Soininvaaraa:"Ei" siihen vaadita kuin tahtoa ja kaksi vakaata kättä." Hoitohan on aina kahden kauppaa. Joissakin yhteiskunnissa poppamies hoitaa sairaat, kaikki hyväksyvät asian, eikä siinä ole mitään ihmeellisempää. Meillä taas vasta pitkän ja vaativan koulutuksen jälkeen saa kutsua itseään kirurgiksi, olemme sitä mieltä, että näin varmentuu paras mahdollinen hoito. Mutta jos joku antaa sairaanhoitajan tai vaikka siivoojan tehdä itselleen sydänleikkauksen ja Valvirakin näyttää vihreää valoa, en näe pitkäaikaista ongelmaa, koska korjausliike tulisi olemaan nopea, ja kirurgit jälleen kirurgeja, koska toiveajattelulla ei tosipaikan tullen pärjää. Sama koskee koodauksen opiskelua, tai mitä tahansa, kun tositoimet alkaa, pätevin ja paras saa paikan. Joissakin suuressa firmassa saattaa olla kiinnostusta ottaa kiintiöpakolainen "koodaamaan" lähinnä PR:n vuoksi.
Kunhan ensin nämä koodarit oppivat paskantamaan puolessa vuodessa sinne minne pitääkin eli wc-pyttyyn ja kuten tarkoituksellista eli istuen. Ja mieluiten ovat tyhjentelemättä kassejaan randomeihin vastaan käveleviin lapsiin ja naisiin. Siinä sitä kotoutumista onkin. Hyvin on huono näkymä tällä hetkellä. Ellei peräti mission impossible.
Otsikko kyllä naurattaa jokainen kerta enempi mitä useammin tuon lukee. Se on kuin jossain Niuvanniemellä suljetun osaston lääkepöhnäisten potilaiden lanseeraama idea. Koodareita, hahahaha!
Quote from: CaptainNuiva on 16.05.2016, 02:18:27[...] pikakoulutetaan osa sydänkirurgeiksi.
Kurssin pituus 2 päivää, ensimmäisenä opetellaan miten kaulankatkaisu ei ole sama kuin rintakehän aukaisu, toisena päivänä harjoitellaan potilaiden haukkumista rasisteiksi. [...]
Surgeon 'removed private patient's TESTICLE by mistake then covered it up by telling him it had shrunk' (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3587524/Surgeon-removed-private-patient-s-TESTICLE-mistake-covered-telling-shrunk.html)
QuoteBaghdad-born Dr Marwan Farouk, who was educated in a grammar school in Durham, was purportedly operating on a cyst when he accidentally removed the patient's right testicle.
Kolmantena päivänä opetetaan elimet ja sen semmoiset.
Neljäntenä päivänä tosi toimiin.
Näin naisena ainakin kavahduttaa ajatus pikakoulutetusta, kulttuuritaustaisesta gynekologista.
Quote from: Leso on 16.05.2016, 02:32:56
Quote from: CaptainNuiva on 16.05.2016, 02:18:27[...] pikakoulutetaan osa sydänkirurgeiksi.
Kurssin pituus 2 päivää, ensimmäisenä opetellaan miten kaulankatkaisu ei ole sama kuin rintakehän aukaisu, toisena päivänä harjoitellaan potilaiden haukkumista rasisteiksi. [...]
Surgeon 'removed private patient's TESTICLE by mistake then covered it up by telling him it had shrunk' (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3587524/Surgeon-removed-private-patient-s-TESTICLE-mistake-covered-telling-shrunk.html)
QuoteBaghdad-born Dr Marwan Farouk, who was educated in a grammar school in Durham, was purportedly operating on a cyst when he accidentally removed the patient's right testicle.
Kolmantena päivänä opetetaan elimet ja sen semmoiset.
Neljäntenä päivänä tosi toimiin.
Näin naisena ainakin kavahduttaa ajatus pikakoulutetusta, kulttuuritaustaisesta gynekologista.
Tuo kirurgi leikkasi kuulemma oman osaamisalueensa ulkopuolella. Lisäkiveksen kystan leikkaus muuttuikin koko kiveksen poistoksi. No eihän siinä mitään jos potilas on hoitoon tyytyväinen. Itse en omia kiveksieni antaisi leikata kuin kokeneen urologin toimesta, mieluiten professori- tai ylilääkäritasoinen. Voisinpa jopa mennä yksityisvastaanotollekin, jos julkisella puolella tyrkytetään erikoistuvaa lääkäriä.
Poliitikoilla ei ole minkäänlaisia pätevyysvaatimuksia eikä tulosvastuuta. Jos olet missi, näyttelijä, hyvä hiihtämään, tai TV:stä tuttu, paikka on sinun! Jälki on sen mukaista... :facepalm:
Quote from: Nuiva kansalainen on 15.05.2016, 13:07:49
Tämä on täysin totta. Ohjelmistokehitystaidosta vain pieni osa on eri ohjelmointikielien tuntemus ja siksi ammattilaisten on suhteellisen helppo hypätä kielestä toiseen. Suurin osa tästä työstä perustuu ongelmanratkaisuun, loogiseen päättelyyn ja syy-seuraussuhteen hahmottamiseen. Nykyaikana alalla tarvitaan myös ainakin jonkinlaista ymmärrystä käytettävyydestä. Pitkän matematiikan ja fyysikan tuntemus on alalla hyödyksi, koska ne antavat hyvän pohjan ohjelmointityöhön tarvittavaan ajattelutapaan. Tämä ajattelutapa on ohjelmointityössä kaiken A ja O.
Ja tuon lisäksi olisi syytä tuntea ainakin jollain tasolla aika paljon muutakin, riippuen toki vähän siitä mitä tekee. Esimerkiksi rinnakkaisohjelmointiin liittyviä asioita, yleisempiä verkkoprotokollia, tietokantojen perusteita, tolkuttoman määrän erilaisten kirjastojen tuntemista (näihin perehtyminen on usein paljon suurempi työ kuin itse uuden ohjelmointikielen perusteiden opettelu), erilaisten ohjelmoinnissa käytettävien ohjelmien tuntemista (esim. versionhallintatyökaluja, testausjärjestelyihin liittyviä työkaluja, virheidenraportointi/hallintatyökaluja, kääntäjiä, idejä, debuggeri, profileri, maven, make jne), algoritmien tuntemusta, olla ymmärrystä tietoturvaan liittyvistä asioista jne.
Toki mielellään tuon lisäksi saisi tuntea kryptografian perusteita, olla hieman käsitystä laiteläheisemmästäkin ohjelmoinnista/tietokoneiden raudan toiminnasta, tietojenkäsittelyteorian perusteita, tekoälyn perusteita, (stokastisen) optimoinnin perusteita, logiikan perusteita, kombinatoriikan perusteita ja kaikenlaista muutakin, jota ei nyt äkkiseltään tule mieleen. Olisi hyvä ymmärtää vähän tilastoistakin, matematiikastakin mielellään mm. diskreettiä matematiikkaa, todennäköisyyslaskentaa, trigonometriaa, matriisilaskentaa - ja joissain töissä myös differentiaalilaskentaa.
Quote from: Mr.Reese on 13.05.2016, 17:44:49
Noita laatikoita väännettiin basicillä jo yläasteella, puoli vuotta ja valmiita Microsoftille. ;D
No, jostain se on aloitettava. Ei mestariteosta varmaan juuri kukaan tee ilman, että sitä ennen opettelee ja viilaa taitojaan paljon pienempien juttujen parissa.
Tosin, eri asia on se, että kuinka moni näistä tulee koskaan tekemään mitään mestariteosta, mutta parempi, että edes yrittävät tehdä tuollaisia pikkujuttuja, sen sijaan, että olisivat senkin ajan jossain pahanteossa. Ja kyllähän oppilaat töhertelevät vesivärien kanssa koulussa, kirjoittelevat aineita ja soittavat nokkahuiluja, ilman että kovinkaan monesta tulee mitään mestarimaalaajaa, ammattikirjailijaa tai ammattimuusikkoa.
Quote from: Skeptikko on 16.05.2016, 03:37:57[...] Ja kyllähän oppilaat tuhertavat vesivärien kanssa koulussa, kirjoittelevat aineita ja soittavat nokkahuiluja, ilman että kovinkaan monesta tulee mitään mestarimaalaajaa, ammattikirjailijaa tai ammattimuusikkoa.
No kuule eiköhän tässä ole aika lailla eri asiasta kysymys?
Juurikin minkä mielikuvan yle antaa tällä osaamisen valjastamisella siihen mitä toiminta oikeasti on ,on todella naurettavaa paskaa.
Quote from: Mikko pa on 16.05.2016, 05:14:59
Juurikin minkä mielikuvan yle antaa tällä osaamisen valjastamisella siihen mitä toiminta oikeasti on ,on todella naurettavaa paskaa.
Ja rahastamista. Eiköhän näitä koulutuksia ala järjestää erilaiset aikuisopistot tms. joissa tehdään muuntokoulutusta isolla rahalla.
Quote from: Skeptikko on 16.05.2016, 03:37:57
Quote from: Mr.Reese on 13.05.2016, 17:44:49
Noita laatikoita väännettiin basicillä jo yläasteella, puoli vuotta ja valmiita Microsoftille. ;D
No, jostain se on aloitettava. Ei mestariteosta varmaan juuri kukaan tee ilman, että sitä ennen opettelee ja viilaa taitojaan paljon pienempien juttujen parissa.
Tosin, eri asia on se, että kuinka moni näistä tulee koskaan tekemään mitään mestariteosta, mutta parempi, että edes yrittävät tehdä tuollaisia pikkujuttuja, sen sijaan, että olisivat senkin ajan jossain pahanteossa. Ja kyllähän oppilaat töhertelevät vesivärien kanssa koulussa, kirjoittelevat aineita ja soittavat nokkahuiluja, ilman että kovinkaan monesta tulee mitään mestarimaalaajaa, ammattikirjailijaa tai ammattimuusikkoa.
Saa nähdä, miten pitkälle tämä puuhastelu jatkuu. Meneekö se niin pitkälle, että diletantteja palkataan julkiselle sektorille pätevien kantisten ohi vain sen takia, ettei projektin epäonnistuminen olisi niin ilmeistä?
Quote from: Skeptikko on 16.05.2016, 03:37:57
Quote from: Mr.Reese on 13.05.2016, 17:44:49
Noita laatikoita väännettiin basicillä jo yläasteella, puoli vuotta ja valmiita Microsoftille. ;D
No, jostain se on aloitettava. Ei mestariteosta varmaan juuri kukaan tee ilman, että sitä ennen opettelee ja viilaa taitojaan paljon pienempien juttujen parissa.
Tosin, eri asia on se, että kuinka moni näistä tulee koskaan tekemään mitään mestariteosta, mutta parempi, että edes yrittävät tehdä tuollaisia pikkujuttuja, sen sijaan, että olisivat senkin ajan jossain pahanteossa. Ja kyllähän oppilaat töhertelevät vesivärien kanssa koulussa, kirjoittelevat aineita ja soittavat nokkahuiluja, ilman että kovinkaan monesta tulee mitään mestarimaalaajaa, ammattikirjailijaa tai ammattimuusikkoa.
Parempi olisi lukkojen takana pois pahanteosta, tuokin koodaus olisi hyödyllisempää sen ikäisille mille tarkoitettu. Nyt tuo on taas yksi mocurahanpolttouuni.
Quote from: Ari-Lee on 16.05.2016, 02:30:54
Kunhan ensin nämä koodarit oppivat paskantamaan puolessa vuodessa sinne minne pitääkin eli wc-pyttyyn ja kuten tarkoituksellista eli istuen.
Itseasiassa ainoa hyvä muutos vessakulttuuriimme, minkä nämä ihmiset voisivat tuoda, on kyykkykakka. Käsittääkseni kyykky on keholle luontevampi ja siten suolelle vähemmän painetta aiheuttava tapa. Mutta siinäpä se.
QuoteTIETOKONEELLA ohjelmoimisen opettaminen lyhyessä ajassa kuulostaa kovalta haasteelta. Lahden mukaan koodaamaan oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä.
Huippu-urheilijaksikin oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä. Valitettavasti niitä edellytyksiä oikeasti koodaamiseen ei ole kuin hyvin pienellä joukolla ihmisiä. Merkittävä osa kotimaisistakin alan opiskelijoista taistelee tuskissaan jo ohjelmointi I- ja II-kurssien sisällön kanssa. Suurin osa tuntemistani hyvistä koodereista on käytännössä ollut kiinnostunut koodaamisen opettelusta nuoresta asti. Puoli vuotta - ei riitä. Edes lahjakkaalta ihmiseltä. Paitsi jos koodaamiseen riittää kirjastojen googlaaminen.
Quote from: Äpyli on 16.05.2016, 09:56:52
QuoteTIETOKONEELLA ohjelmoimisen opettaminen lyhyessä ajassa kuulostaa kovalta haasteelta. Lahden mukaan koodaamaan oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä.
Huippu-urheilijaksikin oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä. Valitettavasti niitä edellytyksiä oikeasti koodaamiseen ei ole kuin hyvin pienellä joukolla ihmisiä. Merkittävä osa kotimaisistakin alan opiskelijoista taistelee tuskissaan jo ohjelmointi I- ja II-kurssien sisällön kanssa. Suurin osa tuntemistani hyvistä koodereista on käytännössä ollut kiinnostunut koodaamisen opettelusta nuoresta asti. Puoli vuotta - ei riitä. Edes lahjakkaalta ihmiseltä. Paitsi jos koodaamiseen riittää kirjastojen googlaaminen.
Samaa mieltä,se kiinnostus siihen ohjelmointiin on todennäköisesti lähtenyt jo sieltä ekalta koneelta ja osaat jo aika paljon asioita valmiiksi kunnes täytät >15v tms.Se englantikin pitää oppia suomalaiselta jossain välissä koska _kaikki_ on kuitenkin englanniksi. itse en todellakaan usko että 6kk sisään saataisiin ei englantia ymmärtävä/kirjoittava "kooderiksi".Itsehän arvosta varsinkin sellaisia tyyppejä jotka saa vielä revittyä tehot irti laitteista(mitä nykyajan kooderit ei todellakaan tee) ja ne on juuri noita "wanhoja" tyyppejä jotka on aloittanut ihan nuorena.
^^ joskus kaikkien alaa opiskelevien piti koodata C:lla. Nykyään taitaa minimi olla se ohjelmointi I, jossa tehdään noppapeli pythonilla.
Koulutus Suomessa: liikaa kyvyttömiä opiskelijoita suhteessa vaatimuksiin--> kevennetään.
Quote from: Siili on 15.05.2016, 18:11:57
No, ainakin on mielenkiintoista kuulla selityksiä, kun näistä koodarineroista yhden käden sormilla laskettava määrä on parin vuoden kuluttua hommissa, joissa heidän opistaan on jotain hyötyä.
Pointtini oli, että meitä lukuun ottamatta silloin ei ole ketään kyselemässä ja muistelemassa. Ei niistä lukemattomista aiemmistakaan epäonnistuneista kotouttamishankkeista ole koskaan kyselty eikä vastattu.
Quote from: Äpyli on 16.05.2016, 09:56:52
Huippu-urheilijaksikin oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä.
Oppiiko? Monessa huippu-urheilun lajissakin tarvitsee melkoista tasapainoa, rutiinia, tekniikan hiomista huippuunsa yms. Voiko sellaisia oppia puolessa vuodessa niin hyvin, että tulisi huippu-urheilijaksi? Ja kestääkö edes huippu-urheilijalla kroppa päivittäistä kahdeksan tunnin täysipainoista harjoittelua? Ja jos pitäisi vielä tuohon puoleen vuoteen saada jotain huomattavaa lihasmassan kasvatusta tms, niin kuulostaa aika haasteelliselta.
Quote from: yks vaan on 16.05.2016, 11:19:22
^^ joskus kaikkien alaa opiskelevien piti koodata C:lla. Nykyään taitaa minimi olla se ohjelmointi I, jossa tehdään noppapeli pythonilla.
Voi luoja, ei kai tämä noppapeli pythonilla oikeasti ole se taso, millä alaa opiskelevat päästetään joltain kurssilta nykyään läpi?
YLEn propaganda tietotekniikka-ammattilaisen silmin katsottuna:
http://aijaa.com/fz58pV (http://aijaa.com/fz58pV)
Ehkä melkeinhetikohta saadaan suomenkieliset ISIS-nettisivut! :roll:
Quote from: yks vaan on 16.05.2016, 11:19:22
^^ joskus kaikkien alaa opiskelevien piti koodata C:lla. Nykyään taitaa minimi olla se ohjelmointi I, jossa tehdään noppapeli pythonilla.
Tuosta ohjelmointi I:sellä tehdystä noppapelistä on viiden vuoden ja viiden tuhannen tunnin matka siihen, että osaa auttavasti koodata työkseen.
Maahanmuuttokiimaiset ei vaan tätä ymmärrä, niin kuin eivät mitään muutakaan oikeaan elämään liittyvää.
Ne kun elää #Unelma-hötössään ja katselevat maailmaa vaaleanpunaisten lasiensa läpi kukkahatut päässään.
Tuo naurattaa, mutta ei pelota edes keskitasoista koodaria.
Tuollaisella koulutuksella ei noita uutisessakin esitettyjä työnantajan vaatimuksia täytetä. Työnantajien vaatimukset koodareille ovat naurettava korkeita jopa korkeakoulutetulle ja kokeneelle koodarille. Niihin ei "turvapaikanhakijoista pikakoulutuksella" lääkettä löydy.
Tämä puuhastelu on vielä monta kertaa tuontisairaanhoitajia tai sairaanhoitajien muuntokoulutusta toivottomampi. Täysin huttua, jolla ei ole mitään merkitystä Suomen korkean teknologian yrityksille.
Ainoa vaikutus mikä tuolla oikeisiin koodarimarkkinoihin voi olla, on työnhakuprosessien roskaantuminen, kun työnantajan täytyy suodattaa noita pois, ja myös oikeat - erityisesti pätevien maahanmuuttajien! - hakemukset on raskaampi käsitellä ja havaita. Itse asiassa tuo tulee tämän mekanismin vuoksi toimimaan jopa kotoutuneita maahanmuuttajia vastaan.
Veronmaksajien rahoja siinä toki imetään ja tuhlataan, ja kaikenlainen seuranta tai jälkipyykki toki haudataan saunan taakse hiljaisesti.
Oi jospa meillä olisi oikea tiedotusväline Suomessa, näistä olisi loputon määrä helppoa materiaalia journalisteille tutkittavaksi.
Quote from: Tommi Korhonen on 19.05.2016, 10:55:01Tuo naurattaa, mutta ei pelota edes keskitasoista koodaria.
Tuollaisella koulutuksella ei noita uutisessakin esitettyjä työnantajan vaatimuksia täytetä. Työnantajien vaatimukset koodareille ovat naurettava korkeita jopa korkeakoulutetulle ja kokeneelle koodarille. Niihin ei "turvapaikanhakijoista pikakoulutuksella" lääkettä löydy.
[...]
Niin no pointtinahan tässä onkin se, ettei sen työnantajan mielipidettä aiota kysyä, vaan sen on, uskokaa huviksenne, että näin vielä käy, pakko palkata alakoulutason ulkkiskoodari
better known as turvis.
Vielä vaan lisää kierroksia propagandaan. Voiko tästä enää panna paremmaksi?
Työvoimapula on Suomessa niin huutava, että vasta äskettäin koodaamisen aloittanut turvapaikanhakija Eyastaha on jo saanut työpaikan. Toisaalla jutussa puhutaan kymmenien tuhansien eurojen satsauksista
hyvän koodarin löytämiseen.
QuoteKoodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun
Helsingissä on kaikessa hiljaisuudessa valmisteltu ohjelmaa jopa sadan turvapaikanhakijan kouluttamiseksi ohjelmoijiksi. Ohjelman pilottiin osallistui mm. irakilainen Eyastaha. Hän on ollut Suomessa vasta muutaman kuukauden, mutta kuuli juuri saaneensa alan töitä.
Eyastaha kertoo tulleensa Suomeen viime syksynä, koska kotimaassa Irakissa tilanne meni huonompaan suuntaan. Hiljattain hän menetti isänsä terrori-iskussa.
Järkyttäviä tapahtumia nuoren miehen tai kenen tahansa elämässä, mutta Eyastaha pystyy jo iloitsemaan hyvistä asioista. Hän on juuri kuullut saaneensa töitä, vaikka ei vielä osaa suomea ja on ollut maassa vasta vähän yli puoli vuotta.
– Asuin aluksi vastaanottokeskuksessa vähän syrjässä, eikä ollut mitään tekemistä. Sitten vaihdoin paikkaa ja kuulin mahdollisuudesta osallistua koulutukseen, jossa opitaan koodausta ja ohjelmointia. Tämä on ollut erittäin hyödyllinen minulle, sillä sain juuri kuulla, että olen tullut valituksi työpaikkaan. Olen lisäksi saanut pari kutsua työhaastatteluun.
[...]
– Suomeen on hiljattain tullut on 30 000–35 000 ihmistä, ja kuten me kaikki tiedetään, integrointi on iso haaste. Meidän mielestä siinä on tilaisuus auttaa ja kouluttaa ihmisiä aloille, joilla on huutava pula. Näin työtä järjestyy mahdollisimman nopeasti, koulutusta pilotoineen Integrifyn perustaja Daniel Rahman perustelee.
Kymmeniä tuhansia euroja hyvän koodarin etsintään
Mm. Yle Areenan rakentamisessa mukana olleen Affecton liiketoimintajohtaja Mikko Eerola vahvistaa, että etenkin hyville koodareille on jatkuvaa kysyntää.
– Meillä on koko ajan paikkoja auki Suomessa ja muualla maailmassa. Meidäntyyppisten it-palveluyritysten lisäksi koodareita tarvitaan enemmän ja enemmän erilaisissa paikoissa niin asiakasyrityksissä kuin muuallakin, Eerola sanoo.
Venuun toimitusjohtaja Jasu Koponen puolestaan sanoo, että yritykset ovat valmiit pistämään isoja rahoja likoon löytääkseen hyvän koodarin.
– Mitä tiedän start up -kentästä ja toimialan firmoista, niin joskus investoidaan kymmeniä tuhansia euroja siihen, että saadaan yksi hyvä koodari. Tarve on räjähtänyt käsiin.
[...]
Koodariksi opiskeleva Eyastaha aikoo panostaa juuri alkavaan työuraansa kaikkensa, mutta näkee tulevaisuutensa jo nyt muualla.
– Tietysti haluan keskittyä nyt työhöni niin hyvin kuin pystyn, mutta ehkä viiden vuoden kuluttua voin käynnistää oman start up -yrityksen, hän nauraa.
Yle (http://yle.fi/uutiset/koodareista_huutava_pula__sata_turvapaikanhakijaa_aiotaan_kutsua_apuun/8878768) 19.5.2016
Kyse lienee tuohon koodaamisen alkeiskurssiin liittyvästä työ
harjoittelupaikasta, mutta mitäs me pikku yksityiskohdista.
QuoteKommentti: Loistava idea turvapaikanhakijoiden työllistämisestä - ja on jo toteutuksessa
Suomessa on paljon it-alan työttömiä, mutta samalla monista alan osaajista, muun muassa koodareista, on kova pula. Suomessa on myös paljon turvapaikanhakijoita - ainakin aikaisempaan verrattuna - ja heillä taas on paha pula työtilaisuuksista.
Yle kertoo tänään torstaina hankkeesta, joka taklaa kunnolla kumpaakin ongelma. Se on ideana loistava, ja toteutuskin on lähtenyt lupaavasti käyntiin.
[...]
Kysymys on myös oikeudenmukaisuudesta. Koodien ja koodareiden kieli on kansainvälistä, eikä työn sujuva hoitaminen vaadi hyvää suomen kielen taitoa. Palkkaerottelulle ei ole mitään perustetta.
Pakomatkoillaan turvapaikanhakijat ovat joutuneet esimerkiksi tekemään älypuhelimillaan monenlaisia sirkustemppuja. He ovat siis tutustuneet nykyteknologian mahdollisuuksiin ja rajoituksiin kantapään kautta. Siltä pohjalta on hyvä lähteä kehittämään uutta - käyttäjälähtöisesti.
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti-loistava-idea-turvapaikanhakijoiden-tyollistamisesta-ja-on-jo-toteutuksessa-6551966) 19.5.2016
Itkeäkö vai nauraa?
Siitä vaan suomalaiset toimittajat yt-neuvotteluiden jälkeen koodauksen alkeiskurssille ja sitten odottelemaan työtarjouksia. Integrifyn kurssillahan oli joku irakilainen turvapaikanhakijatoimittaja.
Talouselämän Risto Malin hehkuttaa turvisten koodarikoulutusta loistavaksi ideaksi. Heistä saadaan käyttäjälähtöisiä kehittäjiä, sillä he ovat jo tottuneita älypuhelimiinkin.
Quote
Pakomatkoillaan turvapaikanhakijat ovat joutuneet esimerkiksi tekemään älypuhelimillaan monenlaisia sirkustemppuja. He ovat siis tutustuneet nykyteknologian mahdollisuuksiin ja rajoituksiin kantapään kautta. Siltä pohjalta on hyvä lähteä kehittämään uutta - käyttäjälähtöisesti.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti-loistava-idea-turvapaikanhakijoiden-tyollistamisesta-ja-on-jo-toteutuksessa-6551966
Tässä ei ymmärretä, mitä "hyvä koodari", joista on pulaa, tarkoittaa. Kuvitellaan, että IT-alan rakenne on seuraava:
- Huonot koodarit: Osaavat huonosti PHP:ta, Javaa, Pythonia, Rubya, HTML:aa, C:ta yms. Ovat valmistuneet huonoin arvosanoin datanomiksi, AMK-insinööriksi, DI:ksi tai maisteriksi.
- Keskiverrot koodarit: Osaavat keskinkertaisesti PHP:ta, Javaa, Pythonia, Rubya, HTML:aa, C:ta yms. Ovat valmistuneet keskinkertaisin arvosanoin datanomiksi, AMK-insinööriksi, DI:ksi tai maisteriksi.
- Hyvät koodarit: Osaavat hyvin PHP:ta, Javaa, Pythonia, Rubya, HTML:aa, C:ta yms. Ovat valmistuneet hyvin arvosanoin datanomiksi, AMK-insinööriksi, DI:ksi tai maisteriksi.
Vaikka oikeasti alan rakenne on pikemminkin seuraava:
- Huonot "koodarit": Osaavat pistää Wordpress-pohjaisen webbisivun pystyyn ja osaavat auttavasti HTML:aa, PHP:ta yms. Ovat valmistuneet datanomeiksi.
- Keskiverrot koodarit: Osaavat Pythonia, Javaa yms. ja osaavat koodata kivoja pikku iPhone-pelejä tai rakentaa backendin verkkokaupalle tai some-sivustolle. Ovat valmistuneet insinööreiksi.
- Hyvät koodarit: Osaavat C:ta, konekieliä jne. kehittävät koneoppivaa tekoälyä, kryptografisia sovelluksia, pelien 3D-grafiikkamoottoreita yms. Ovat valmistuneet DI:ksi/maisteriksi.
Tämä on nyt siis tietysti naurettava karikatyyri, mutta lähempänä kuitenkin todellisuutta kuin ensimmäinen. Etsityt "hyvät koodarit" omaavat esimerkiksi yliopistotason matemaattiset valmiudet koska joku
ray tracing ei ole mitään ysiluokan matematiikkaa. Vaikka kuinka istuisi vastaanottokeskuksen "koodauskurssilla" tabletti handussa ja tekisi vaikka kuinka makeita nettisivuja tai jopa iPhone-appejakin niin se ei tarkoita, että koskaan voisi ottaa osaa vaativaan ohjelmistokehitystyöhön.
Ei tyyppi, joka kuokka kädessä louhii uraania kaivoksessa jossain Nigeriassa voi tarpeeksi uraania louhimalla pätevöityä ydinvoimalainsinööriksi ja päästä Olkiluodon ohjauspöydän ääreen.
Quote from: Roope on 19.05.2016, 12:35:27
QuoteKommentti: Loistava idea turvapaikanhakijoiden työllistämisestä - ja on jo toteutuksessa
Suomessa on paljon it-alan työttömiä, mutta samalla monista alan osaajista, muun muassa koodareista, on kova pula. Suomessa on myös paljon turvapaikanhakijoita - ainakin aikaisempaan verrattuna - ja heillä taas on paha pula työtilaisuuksista.
Yle kertoo tänään torstaina hankkeesta, joka taklaa kunnolla kumpaakin ongelma. Se on ideana loistava, ja toteutuskin on lähtenyt lupaavasti käyntiin.
[...]
Kysymys on myös oikeudenmukaisuudesta. Koodien ja koodareiden kieli on kansainvälistä, eikä työn sujuva hoitaminen vaadi hyvää suomen kielen taitoa. Palkkaerottelulle ei ole mitään perustetta.
Pakomatkoillaan turvapaikanhakijat ovat joutuneet esimerkiksi tekemään älypuhelimillaan monenlaisia sirkustemppuja. He ovat siis tutustuneet nykyteknologian mahdollisuuksiin ja rajoituksiin kantapään kautta. Siltä pohjalta on hyvä lähteä kehittämään uutta - käyttäjälähtöisesti.
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti-loistava-idea-turvapaikanhakijoiden-tyollistamisesta-ja-on-jo-toteutuksessa-6551966) 19.5.2016
Itkeäkö vai nauraa?
Siitä vaan suomalaiset toimittajat yt-neuvotteluiden jälkeen koodauksen alkeiskurssille ja sitten odottelemaan työtarjouksia. Integrifyn kurssillahan oli joku irakilainen turvapaikanhakijatoimittaja.
Tuon sekoilun kirjoitti Risto Malin ja jos tilaat talouselämää maksat osaltasi Risto Malinin sekoilusta.
QuoteKoodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun
Työvoimapula - turhapaikanhakijat ryntäävät apuun
Suomalaiset vanhenevat - turhapaikanhakijat ovat ratkaisu
Suomen talous on kuralla - turhapaikanhakijat luovat talouskasvua
Kaksituhatta poliisia aiotaan irtisanoa - tarvitsemme lisää turhiksia poliisivoimiin
Suomalaiset käyttävät liikaa alkoholia - turhikset juovat sivistyneesti
Tarvitsemme lisää rahaa kotouttamiseen - turhikset ovat kotouttamisen huippuosaajia
Suomi ei pääse jalkapallon MM-kisoihin - turhikset nostavat jalkapallomme tasoa
Mua ahistaa ja vituttaa saatanan turhapaikanhakijat - turhapaikanhakijat voivat auttaa minua relaamaan
kuopus valmistui vuosi sitten datanomiksi . kysyin tuosta koodaushommasta. joo,ei, ei puolessa vuodessa kenestäkään koodaria tule, vaatii kuulemma opintojen lisäksi paljon alan harrastamista. poika ymmärsi myös että tässä projektissa kyseessä on vain rahan lypsäminen valtiolta. tuloksista viis
Quote from: rölli2 on 19.05.2016, 13:37:43
kuopus valmistui vuosi sitten datanomiksi . kysyin tuosta koodaushommasta. joo,ei, ei puolessa vuodessa kenestäkään koodaria tule, vaatii kuulemma opintojen lisäksi paljon alan harrastamista. poika ymmärsi myös että tässä projektissa kyseessä on vain rahan lypsäminen valtiolta. tuloksista viis
Nämä kymmenet ilouutiset aiheesta perustuvat juuri siihen, että suurimmalla osalla ihmisistä ei ole edellytyksiä arvioida, mitä IT-alalla pärjäämiseen oikeasti tarvitaan. Siksi voidaan Ylen lailla sekoittaa tarkoitushakuisesti samaan uutiseen koodausta vasta aloitteleva kielitaidoton turvapaikanhakija ja firmojen tarve harvinaisille huippuosaajille. Näin voidaan ohjata keskustelu kuvitteelliseen työvoimapulaan, jolta turvapaikanhakijat Suomen armollisesti pelastavat.
Jos koodaripula olisi Suomessa sellainen kuin miksi Ylen Risto Mattila ja Talouselämän Risto Malin sitä kuvaavat, firmat kilpailisivat jo alakouluikäisistä koodaajista. Todellisuus on jotain aivan toista, mikä selviäisi toimittajille vaikka ihan vain oikeista paikoista kysymällä. Mutta kun Unelma.
Quote from: Roope on 19.05.2016, 12:35:27
QuoteKommentti: Loistava idea turvapaikanhakijoiden työllistämisestä - ja on jo toteutuksessa
Pakomatkoillaan turvapaikanhakijat ovat joutuneet esimerkiksi tekemään älypuhelimillaan monenlaisia sirkustemppuja. He ovat siis tutustuneet nykyteknologian mahdollisuuksiin ja rajoituksiin kantapään kautta. Siltä pohjalta on hyvä lähteä kehittämään uutta - käyttäjälähtöisesti.
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti-loistava-idea-turvapaikanhakijoiden-tyollistamisesta-ja-on-jo-toteutuksessa-6551966) 19.5.2016
Vauhti senkun kiihtyy..
Tästä kolumnista innostuneena joku toinen kirjoittaa varmaan ensi viikolla, että itseasiassa turvikset ovat loistavia opettamaan koodausta suomalaisille.
Lisäksi ovat joutuneet kulkemaan pakomatkallaan paljon taivasalla ja kuutomolla, joten tietävät paljon avaruustekniikasta.
Eiköhän tässäkin tapauksessa oikeat syyt tähän koodaripelleilyyn selviäisi hieman penkomalla, kuka suhmuroi nyt tällä verukkeella verorahoja ja kuinka paljon. Johan se on huomattu, että valtakunnan ykkösmulkut ovat aina olleet karvaisine käsineen heti ensimmäisenä mahdollisuuksien tultua valtion taskuilla rahastamassa turvapaikkaturistien varjolla, kuten Voutilaiset ja kumppanit kiinteistöbisneksellä ja monet muut sitten terveyspalveluilla, SPR:n pelleilyä tietenkään unohtamatta ja nyt vaan ovat uudet vastaavat mulkut saaneet lobattua valtiota siinä määrin, että uusi keino verorahojen lailliseen suhmuroimiseen on taas löytynyt.
Ihan jokainen asiasta mitään ymmärtävä tietää, ettei puolessa vuodessa tuolle alalle saa yhdestäkään vuohineuvoksesta vielä oikeaa hyödyllistä koodaria, vaikka aikaisemmin jossain hotellin respassa olisikin facebookiaan päivitellyt vuosia. Jos oikeasti saisi, suomalaisia työttömiä olisi jo aikaa sitten patistettu alalle vuolemaan kultaa eikä intialaisten hikipajoja tarvitsisi yhdenkään suomalaisen toimijan käyttää edes hätätapauksessa.
No kiva kuitenkin, että muutama mulkku taas tienaa tällä poskettomia summia ja hesari saa taas jonkin hauskan artikkelin lehteensä, kuinka jollain 24 miljoonalla eurolla saadaan joku yksittäinen turisti töihin ja valtiolle totta kai.
Varmasti kuitenkin lämmittää alan koulutuksen hankkineiden lukuisten suomalaisten työttömien mieltä, että matuille tarjotaan tällaisia ohituskaistoja työelämään.
Kelpaisi varmaan monelle kantasuomalaisellekin valmiiksi tarjottu koulutus- ja työpaikka, varsinkin jos saa siitä vielä kohtuullista palkkaakin. Mitäpä sitä suotta stressaamaan pääsykokeista ja työhaastatteluista.
Suomessa tosiaan ollaan nyt tilanteessa, jossa vieraiden maiden kansalaiset saavat erityiskohtelua oman maan kansalaisten kustannuksella. Suomalaisille työttömille on tarjolla lähinnä palkatonta työkokeilua.
Hienoa työtä, päättäjät!
Quote from: Roope on 19.05.2016, 14:36:11
Jos koodaripula olisi Suomessa sellainen kuin miksi Ylen Risto Mattila ja Talouselämän Risto Malin sitä kuvaavat, firmat kilpailisivat jo alakouluikäisistä koodaajista. Todellisuus on jotain aivan toista, mikä selviäisi toimittajille vaikka ihan vain oikeista paikoista kysymällä. Mutta kun Unelma.
Itsekin olen tänään fb:ssä muistutellut tämän uutisen yhteydessä että Nokia ilmoitti juuri potkivansa Suomessa 1300 mäelle. Eikö tuossakaan joukossa tosiaan ole edes sataa vuohipaimenen veroista lahjakkuutta?
QuoteKoodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun
[...]
Venuun toimitusjohtaja Jasu Koponen puolestaan sanoo, että yritykset ovat valmiit pistämään isoja rahoja likoon löytääkseen hyvän koodarin.
– Mitä tiedän start up -kentästä ja toimialan firmoista, niin joskus investoidaan kymmeniä tuhansia euroja siihen, että saadaan yksi hyvä koodari. Tarve on räjähtänyt käsiin.
[...]
Yle (http://yle.fi/uutiset/koodareista_huutava_pula__sata_turvapaikanhakijaa_aiotaan_kutsua_apuun/8878768) 19.5.2016
Niinpä. Start-upeissa tarvitaan kovia ja moniosaavia ammattilaisia, joille ei jää sormi suuhun, jos google ei kerro suoraan mitä tehdä. (Toisaalta pitäisi myös ymmärtää mitä kysyä googlelta...) Usein annetaan vain kone, kantatunnarit ja sanotaan, että käytä mitä työkaluja haluat. Sen jälkeen pitäisi jo tulla tulosta. Usein näiltä ulkomaanihmeiltä ei oikein edes uuden softan asennus onnistu, saati sen konfaaminen. Tiedän jopa tapauksen, jossa hakija ei osannut käynnistää pöytäkonetta...
Toisaalta, kuten jo aiemmin mainitsin, nykyisin pelätään virherekrytointeja niin mielettömästi, että rima asetetaan jo lähtökohtaisesti taivaisiin.
Olen kai missannut jotain. Eivätkö nämä tulleetkaan pyyhkimään vanhustemme pyllyjä? ???
siis hei kyllähän ny kaikki osaa pistää koodii jos vaan o kännykkä :flowerhat:
t. 16v koodarina
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.05.2016, 15:20:59
Olen kai missannut jotain. Eivätkö nämä tulleetkaan pyyhkimään vanhustemme pyllyjä? ???
Kyllä tätä pyllynpyyhintämahdollisuutta tutkittiin ja asian tiimoilta järjestettiin hanke poikineen uutisointia ja hehkutusta unohtamatta.
Kuitenkin kaikessa hiljaisuudessa toivosta on luovuttu - ei heistä ollutkaan siihen hommaan.
Aiempaan postaukseeni lisäisin sen verran, että toki iso osa Suomen ja muiden maiden ohjelmoijista menee kategoriaan "keskinkertaiset koodarit", koska iso osa ohjelmistokehityksestä keskittyy vääntämään mobiilihommien lisäksi jotain firmojen yms. tietojärjestelmiä, jotka perustuvat taas pitkälti web-teknologiaan ja korkeintaan johonkin Java-palvelimeen ja pariin tietokantaan. Ehkä näin erityisesti juuri Suomessa. Katselin mol.fi:sta avoimia ohjelmistoalan työpaikkoja ja vaikka hyvin monissa työpaikoissa pyydetty osaaminen oli juuri HTML5/Javascript/Java/Angular/Node.js/SQL niin myös tämäntyyppisiä ominaisuuksia esimerkiksi kaivattiin:
Quote"Kokemusta Texas Instrumentsin DSP ja ARM prosessorien ohjelmoinnista"
"Javan rinnakkaisohjelmointi, Primefaces, JQuery, JPA, PostgreSQL."
"Excellent knowledge of C# and .NET framework, experience in F# is a plus. Good understanding of basic data structures and algorithms"
"Programming with databases: SQL Server, Oracle or MySQL"
"You have a university degree in software or telecommunication engineering, and several years of experience in OOD design in C++. You are familiar with implementing IP networking protocols"
"Has exceptional data analysis and problem solving skills. SQL querying abilities is a strong plus"
"Tietokantojen ylläpito-osaaminen (Cassandra, PostgreSQL, Oracle, MSSQL, Aspen ip.21). Protokollaosaaminen (OPC DA/UA/HDA/AE, sarjaliikenne, Modbus TCP). TCP/IP-verkkojen ymmärrys"
"Ohjelmointikokemusta R-kielellä. Kokemusta datan analysoinnista. Microsoft Azure ympäristön tuntemusta"
"Verarbeitung von Drucker- und Drucksprachen (u.a. PDF, PostScript, JDF, JMF) (processing of printer and print languages). Hochperformante digitale Bildverarbeitungstechnologien (digital picture processing technologies)"
Joka tapauksessa, "keskinkertaista koodariutta" ja tsiljoonien eri kirjastojen ja teknologioiden (eli juuri Angularit ja Node.js:t yms.) tuntemusta ei voi todellakaan oppia jollain puolen vuoden kurssilla. Ja kyllä useissa noista työpaikoista edellytettiin myös vähintään kesken jääneitä yliopisto-opintoja alalta, sillä vaikka joku iPhone-peli ei sitä välttämättä vaatisikaan, niin kyllä jonkinlainen käsitys laskennallisesti "hyvästä" ohjelmistojen toteuttamistavasta on silti suotavaa melkein kaikkialla.
Seuraavana uutisoidaan tietenkin rasismista kun nämä puolen vuoden aikana koulutetut koodarit eivät löydäkään "alansa" töitä.
Jatkumo on ilmiselvästi seuraavanlainen. Mokumediat suoltavat:
- puolitotuus/vale esitetään totuutena
- puolitotuus vale uudestaan sama asia esitetään totuutena
- puolitotuus/vale jälleen toistoa jotta tyhmä kansa ymmärtää että tämä on totuus
- jatkuu vaikka kuinka monta kertaa-
- median julistama puolitotuus tai vale ei tuotakaan haluttua lopputulosta--> raivoava rasismi tms syy
Quote from: Elemosina on 19.05.2016, 16:40:39
Seuraavana uutisoidaan tietenkin rasismista kun nämä puolen vuoden aikana koulutetut koodarit eivät löydäkään "alansa" töitä.
Jatkumo on ilmiselvästi seuraavanlainen. Mokumediat suoltavat:
- puolitotuus/vale esitetään totuutena
- puolitotuus vale uudestaan sama asia esitetään totuutena
- puolitotuus/vale jälleen toistoa jotta tyhmä kansa ymmärtää että tämä on totuus
- jatkuu vaikka kuinka monta kertaa-
- median julistama puolitotuus tai vale ei tuotakaan haluttua lopputulosta--> raivoava rasismi tms syy
Kyllä. Se on meidän suomalaisten syytä, kun huippukoodaajat eivät työllisty. Kaikki on lopulta meidän syytä. Meistä ei tosin kukaan ole ollut aiheuttamassa lähi-idän sotia, saatikka orjuuttaneet neekereitä. Meistä ei kukaan ole tilannut näitä kehiksiä tänne, mutta jostain syystä me olemme syyllisiä.
^ Kyllä nämä ählykoodarit työllistyvät ihan varmasti.
Ei tietenkään avoimille työmarkkinoille, ellei työnantajille rakenneta tosi muhkeita kannustimia palkkaamiseen. Kannustimen pitää olla sitten niin iso että sillä kestetään matun aiheuttamat häiriötkin.
Mutta, tämä koulutusfirma Integrify, joka nyt pumppaa koulutusrahoja, on varmasti suunnitellut jo jatkon. Joku samojen omistajien firma, joka tekee ohjelmointia julkiselle sektorille, sinne nämä matut työllistyvät. Maksaja tulee ehdottomasti verorahoista, esim. jokin SPR:n hanke. Mahdollisesti saavat mm. RAY:n rahoja projekteihinsa.
Tosin vielä paha sudenkuoppa siinä, etteivät jaksa käydä tuota 6kk koulutusta loppuun.
Quote from: JJohannes on 19.05.2016, 13:07:15
Tässä ei ymmärretä, mitä "hyvä koodari", joista on pulaa, tarkoittaa. Kuvitellaan, että IT-alan rakenne on seuraava:
- Huonot koodarit: Osaavat huonosti PHP:ta, Javaa, Pythonia, Rubya, HTML:aa, C:ta yms. Ovat valmistuneet huonoin arvosanoin datanomiksi, AMK-insinööriksi, DI:ksi tai maisteriksi.
- Keskiverrot koodarit: Osaavat keskinkertaisesti PHP:ta, Javaa, Pythonia, Rubya, HTML:aa, C:ta yms. Ovat valmistuneet keskinkertaisin arvosanoin datanomiksi, AMK-insinööriksi, DI:ksi tai maisteriksi.
- Hyvät koodarit: Osaavat hyvin PHP:ta, Javaa, Pythonia, Rubya, HTML:aa, C:ta yms. Ovat valmistuneet hyvin arvosanoin datanomiksi, AMK-insinööriksi, DI:ksi tai maisteriksi.
Vaikka oikeasti alan rakenne on pikemminkin seuraava:
- Huonot "koodarit": Osaavat pistää Wordpress-pohjaisen webbisivun pystyyn ja osaavat auttavasti HTML:aa, PHP:ta yms. Ovat valmistuneet datanomeiksi.
- Keskiverrot koodarit: Osaavat Pythonia, Javaa yms. ja osaavat koodata kivoja pikku iPhone-pelejä tai rakentaa backendin verkkokaupalle tai some-sivustolle. Ovat valmistuneet insinööreiksi.
- Hyvät koodarit: Osaavat C:ta, konekieliä jne. kehittävät koneoppivaa tekoälyä, kryptografisia sovelluksia, pelien 3D-grafiikkamoottoreita yms. Ovat valmistuneet DI:ksi/maisteriksi.
Tämä on nyt siis tietysti naurettava karikatyyri, mutta lähempänä kuitenkin todellisuutta kuin ensimmäinen. Etsityt "hyvät koodarit" omaavat esimerkiksi yliopistotason matemaattiset valmiudet koska joku ray tracing ei ole mitään ysiluokan matematiikkaa. Vaikka kuinka istuisi vastaanottokeskuksen "koodauskurssilla" tabletti handussa ja tekisi vaikka kuinka makeita nettisivuja tai jopa iPhone-appejakin niin se ei tarkoita, että koskaan voisi ottaa osaa vaativaan ohjelmistokehitystyöhön.
Ei tyyppi, joka kuokka kädessä louhii uraania kaivoksessa jossain Nigeriassa voi tarpeeksi uraania louhimalla pätevöityä ydinvoimalainsinööriksi ja päästä Olkiluodon ohjauspöydän ääreen.
Muutamat hyvät tuntemani, siis palkkauksenkin perusteella eivät ole lainkaan valmistuneet. Osa on myynyt firmansa ja ovat nyt miljonäärejä. Ikäluokka joka osui IT-buumin käynnistymisen aikana 90-luvun puolivälin jälkeen töihin jäi sinne ja opinnot jäivät monella kesken, koska yliopistolla opetus laahasi suurelta osin jäljessä. Duunia piisasi vähän minkätasoiselle tahansa, mutta parhaille vieläkin enemmän. Ne parhaat jäivät painamaan duunia, kun it-buumi alkoi hyytyä ja populaa potkittiin pois. Tutkinnon kesken oleminen ei ole ollut mikään ongelma muutamille tutuilleni löytää ja pitää duuneja IT-alalla, kovalla palkalla. Toki ovat erikoistuneet tiettyihin erikoisjuttuihin..
Quote from: MacGyver on 19.05.2016, 14:52:54
Quote from: Roope on 19.05.2016, 12:35:27
QuoteKommentti: Loistava idea turvapaikanhakijoiden työllistämisestä - ja on jo toteutuksessa
Pakomatkoillaan turvapaikanhakijat ovat joutuneet esimerkiksi tekemään älypuhelimillaan monenlaisia sirkustemppuja. He ovat siis tutustuneet nykyteknologian mahdollisuuksiin ja rajoituksiin kantapään kautta. Siltä pohjalta on hyvä lähteä kehittämään uutta - käyttäjälähtöisesti.
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/kommentti-loistava-idea-turvapaikanhakijoiden-tyollistamisesta-ja-on-jo-toteutuksessa-6551966) 19.5.2016
Vauhti senkun kiihtyy..
Tästä kolumnista innostuneena joku toinen kirjoittaa varmaan ensi viikolla, että itseasiassa turvikset ovat loistavia opettamaan koodausta suomalaisille.
Lisäksi ovat joutuneet kulkemaan pakomatkallaan paljon taivasalla ja kuutomolla, joten tietävät paljon avaruustekniikasta.
Tämä innostus koodarikoulutuksesta alkaa olla samaa luokkaa kun lapset kuulevat yllättäen pääsevänsä Linnamäelle koko päiväksi jossa saavat syödä hattaraa rajattomasti.
Nyt on älypuhelimella tehty sirkustemppujakin !
Kumma että suomaisista ei voi pikakouluttaa samalla metodilla koodareita, muista ammateista puhumattakaan.
Itse olen katsastanut pakosta monta autoa, voisin ryhtyä autoinsinööriksi ja katsastaa itse autoni !
Olen pakosta joutunut laastaroimaan itseäni syömään monta buranaa, voin ryhtyä lääkäriksi !
Olen pakostakin joutunut matkustamaan junalla, voisin ryhtyä VR:n toimitusjohtajaksi !
Olen pakostakin joutunut matkustamaan lentokoneella, voisin ryhtyä airbuskuskiksi !
Olen vetänyt pakostakin vessan niin monta kertaa että voisi ryhtyä jätteenkäsittelylaitoksen pomoksi tai jopa suunnitella koko käsittelylaitoksen !
Ja lopuksi, aiemman koulutuksen ja työkokemukseni ansiosta voisin suunnitella modernin megaluokan risteilijän...Ja vielä rakentaakkin sen ja vieläpä ihan yksin !
Viikossa !
Olen minä nyt sentään niin paljon kantapään kautta seilannut !
Quote from: P on 19.05.2016, 18:02:54
Muutamat hyvät tuntemani, siis palkkauksenkin perusteella eivät ole lainkaan valmistuneet. Osa on myynyt firmansa ja ovat nyt miljonäärejä. Ikäluokka joka osui IT-buumin käynnistymisen aikana 90-luvun puolivälin jälkeen töihin jäi sinne ja opinnot jäivät monella kesken, koska yliopistolla opetus laahasi suurelta osin jäljessä. Duunia piisasi vähän minkätasoiselle tahansa, mutta parhaille vieläkin enemmän. Ne parhaat jäivät painamaan duunia, kun it-buumi alkoi hyytyä ja populaa potkittiin pois. Tutkinnon kesken oleminen ei ole ollut mikään ongelma muutamille tutuilleni löytää ja pitää duuneja IT-alalla, kovalla palkalla. Toki ovat erikoistuneet tiettyihin erikoisjuttuihin..
Olen muutamia kertoja päätynyt oman pomomiehen (TJ/proffa) tekniseksi "politrukiksi" miljardiluokan tutkimusbudjetilla varustettujen firmojen tutkimusjohtajien kanssa neuvoteltaessa. En suinkaan siksi, että minulla olisi tutkintoa vaan siksi, että paikalla piti olla myös joku joka tietää asiasta jotain, ja osaa keskeyttää liiallisen haihattelun. Itsestäni tämä tuntuu uskomattomalta, mutta tätä kyllä käy. Toisaalta yliopistotausta tutkinnosta tai sen puutteesta huolimatta auttaa. Joillakin aloilla vuosien debatointi sopivassa ympäristössä on ehkä kuitenkin tärkeämpää kuin itse tutkinto. Ilman pitkällistä intohimoa aihettaan kohtaan tällaisiin ympäristöihin harvemmin tosin päätyy, ja sitä vuosien debatointia toisten intohimoisten kanssa ei voi oikeasti korvata puolen vuoden kurssilla joka on sovitettu yli-ikäisille lapsille yhteiskunnalta rahan pumppaamisen nimissä.
Jos luolamiehelle joka himoaa vääräuskoisten tappamista antaa uuden Audi Q7:n alle ja Macbook Air:in ei se kai häntä tuo samantien 2000 luvulle...?
Kyllä se tuo, mutta se on silti edelleen hiekkakautinen luolamies.
Vastauksena ketjun otsikkoon; heh heh, höh ja sitten köh köh (buhahahaa jäi sitten sinne seurantapuolelle)
Quote from: BarkAtTheMoon on 19.05.2016, 19:19:14
Vastauksena ketjun otsikkoon; heh heh, höh ja sitten köh köh (buhahahaa jäi sitten sinne seurantapuolelle)
Siteeraan suurta filosofia, Sepi Kumpulaista: "Hah hah haa, heh heh hee, hih hih hii, hoh hoh hoo, huh huh huu, hyh hyh hyy, häh häh hää, höh höh höö!"
Ei näitä mocujuttuja ole pariin vuoteen oikein voinut muuten kommentoida, niin lapsellisia ja absurdeja ne ovat.
Pitää nyt muistaa että AMK:sta ja yliopistosta valmistuneille koodareille pitää antaa 4-6 v koulutusta, jotta he pystyvät työllistymään harjoittelijoina tai junioridevaajina. Puolessa vuodessa ei osaa vielä mitään. Se on koodarien työn halveksumista että väitetään hommaan pystyvän puolen vuoden kurssituksella. Ihan yhtä hyvin olisi voitu antaa näille sälleille puolen vuoden terveystietokoulutus ja sen jälkeen pistää terveyskeskukseen lääkäriksi.
Quote from: kummastelija on 19.05.2016, 19:46:50Ihan yhtä hyvin olisi voitu antaa näille sälleille puolen vuoden terveystietokoulutus ja sen jälkeen pistää terveyskeskukseen lääkäriksi.
Tämä onkin ohjelmassa seuraavaksi. Onhan se mielenkiintoista, että henkilöstä pitäisi kouluttaa koodari,
ennenkuin hän edes osaa lukea.
Tuommonen tuli vastaan:
YLEn propaganda tietotekniikka-ammattilaisen silmin katsottuna
http://aijaa.com/fz58pV
Puolen vuoden treenisession jälkeen huippuosaajat rovion leipiin koodaamaan firman seuraavaa maailmanlaajuista superhittipeliä Angry Muslims.
Jos puolessa vuodessa syntyy kyllin päteviä koodareita, vois matuja kouluttaa myös toimittajaksi puolen tunnin verkkokurssilla, missä ei ole edes läsnäolopakkoa.
Quote from: Aivopesemätön on 19.05.2016, 20:24:27
Puolen vuoden treenisession jälkeen huippuosaajat rovion leipiin koodaamaan firman seuraavaa maailmanlaajuista superhittipeliä Angry Muslims.
Eikös tuollainen liveroolipeli ole jo keksitty ja sitä pelataan lähes kaikissa äläbäwälä maissa. Syyriassa vissiin isoimmat gamet :-)
Pitäiskö Suomen koodareista sitten kouluttaa vuohipaimenia?
Quote from: Maija Poppanen on 19.05.2016, 20:26:24
Jos puolessa vuodessa syntyy kyllin päteviä koodareita, vois matuja kouluttaa myös toimittajaksi puolen tunnin verkkokurssilla, missä ei ole edes läsnäolopakkoa.
Kyllä toimittajakoulutuksessa pitää olla läsnäolopakko, kuka muuten joisi kaiken sen viinan?
Viimeiset 20v koodareiden hommia on viety Intiaan ja Kiinaan, kun sikäläiset inssit on niin halpoja. Vähin äänin hommia on tuotu takaisin kun halvalla ei saatu mitään toimivaa.
Nyt koodareiden hommia annetaan matuille, kun ne oppivat koodaamisen kymmenen kertaa täkäläisiä nopeammin. Mikähän lienee tulos homman onnistumisen kannalta? :facepalm:
Saakelin demarit saisivat viedä nuo matut ahtaajaksi. Katsottaisiin sitten millainen reaktio seuraisi?
Quote from: kummastelija on 19.05.2016, 21:09:20
Viimeiset 20v koodareiden hommia on viety Intiaan ja Kiinaan, kun sikäläiset inssit on niin halpoja. Vähin äänin hommia on tuotu takaisin kun halvalla ei saatu mitään toimivaa.
Mutta, mahdollisuus on olemassa: jos apinalle annetaan kirjoituskone ja rajattomasti aikaa... https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4rett%C3%B6m%C3%A4n_apinajoukon_lause
Ei tarvitse kuin vilkaista esim. MOLlin sivuilta ohjelmoijia ja koodareita hakevien yritysten työnhakuilmoituksia, lukea vaatimuksia mitä ko. työtehtäviin vaaditaan, ja avot, tiedossa on saman tien, etteivät nämä sandaalisankarit tule ikinä työllistymään koodaajan / ohjelmoijan työtehtäviin.
Paha tässä verrata.
Vaan eipä 25,25m pitkää moduliakaan ohjastamaan taideta päästää vaikka kuin E kortissa.
Ainakin meillä päin isännät tuppaavat pitämään käsittely- ja peruutuskokeen.
Sama varmaan joka hommassa. Ei työhön opita kurssilla.
Tuskinpa Kapteeni Nuiva minua kippariksi päästäisi vaikka onkin rannikkolaivuri paperit.
Lähinnähän nämä jutut kertovat vain läpsyttelijöiden täysin epärealistisesta asenteesta. Sitten kun ei ihan ydinvoimalan SCADA:a päästäkään tekemään niin itketään raSSimia.
Millä ohjelmointikioskilla on käyttöä kaverilla joka nippis osaa VB:llä tehdä "Haloo maailman".
Itte juuri kiinnostuksesta tutustun tällaseen:
https://msdn.microsoft.com/library/ms165079
Josko saisin "Päivää Homma" sovelluksen aikaiseksi.
Quote from: kummastelija on 19.05.2016, 21:09:20
Viimeiset 20v koodareiden hommia on viety Intiaan ja Kiinaan, kun sikäläiset inssit on niin halpoja. Vähin äänin hommia on tuotu takaisin kun halvalla ei saatu mitään toimivaa.
Nyt koodareiden hommia annetaan matuille, kun ne oppivat koodaamisen kymmenen kertaa täkäläisiä nopeammin. Mikähän lienee tulos homman onnistumisen kannalta? :facepalm:
Intia ja Kiina ovat kummatkin kyenneet kehittämään ydinaseen. Kummatkin ovat laukaisseet avaruuteen kymmeniä kantoraketteja. EI siellä mitään osaajia ole millään alalla. Jos sun tekstistäsi haluaa ne tunarit löytää niin nehän löytyivät siis Suomesta. Jos yritys ei osaa löytää ulkomailta hyviä yhteistyökumppaneita, niin ihan oma vika.
Valtio on ostanut Tiedolta monta päin peetä mennyttä tietojärjestelmää. Toinen ei osaa ostaa ja toinen ei osaa toimittaa. Oikeastaan hämmästyttävää että Suomessa sentään on jokunen isompi yritys jotka pärjää kansanvälisessä kilpailussa. Ne eivät ole ainakaan niin montaa kertaa tunaroineet, että olisivat menneet konkkaan.
^ Pitäisikö Suomen siis kehittää ydinase että on todiste IT-alan osaamisesta? Muutoin tunareita.
Intiassa ja Kiinassa on varmasti osaavaa väkeä, mutta ne ei olekaan enää halpatyövoimaa. Intiassa CV saa sisältöä heti, kun johonkin asiaan vähänkin tutustunut. Sitten vaan suorittamaan, ne on sitä halpatyövoimaa ja onneksi nyt ulkoistusvimma sinne loppunut. Kiinassa varmasti osaavat it-tyypit tienaa paljon isompia liksoja kuin Suomessa.
Quote from: AkseliMaki on 19.05.2016, 23:51:52
Quote from: kummastelija on 19.05.2016, 21:09:20
Viimeiset 20v koodareiden hommia on viety Intiaan ja Kiinaan, kun sikäläiset inssit on niin halpoja. Vähin äänin hommia on tuotu takaisin kun halvalla ei saatu mitään toimivaa.
Nyt koodareiden hommia annetaan matuille, kun ne oppivat koodaamisen kymmenen kertaa täkäläisiä nopeammin. Mikähän lienee tulos homman onnistumisen kannalta? :facepalm:
Intia ja Kiina ovat kummatkin kyenneet kehittämään ydinaseen. Kummatkin ovat laukaisseet avaruuteen kymmeniä kantoraketteja. EI siellä mitään osaajia ole millään alalla. Jos sun tekstistäsi haluaa ne tunarit löytää niin nehän löytyivät siis Suomesta. Jos yritys ei osaa löytää ulkomailta hyviä yhteistyökumppaneita, niin ihan oma vika.
Valtio on ostanut Tiedolta monta päin peetä mennyttä tietojärjestelmää. Toinen ei osaa ostaa ja toinen ei osaa toimittaa. Oikeastaan hämmästyttävää että Suomessa sentään on jokunen isompi yritys jotka pärjää kansanvälisessä kilpailussa. Ne eivät ole ainakaan niin montaa kertaa tunaroineet, että olisivat menneet konkkaan.
Tuo puoliso kertoili ihan samanlaisia kokemuksia firman Intian alihankinta-kokemuksista.
Se intialainen halpatyövoima sopii hyvin rusinapalkalla suunnitteleen vaikka ydinasetta siellä omassa manana-kulttuurissaan mut ei vissiin oikein sovi tänne se työtahti.
Toisaalta, kun me nyt ollaan näemmä ihan v*tun tunareita sekä tietoteknisiltä että rekrytointitaidoiltamme, niin kannattaako tällaiseen matujen koodausprojektiin senkään puolesta panostaa? Mitä me voimme heille opettaa?
Samaten voidaan muistaa se, että kun kiinasta haluttiin tehdä terästeollisuuden kärkimaa, niin mikä tahansa packarauta, jota valettiin kylän nurkilla, laskettiin teräkseksi. Tuottavuus oli huippuluokkaa, laatu ei niinkään.
Nyt suunnitellaan suurta harppausta meillekin.
Quote from: Eisernes Kreuz on 19.05.2016, 14:59:44
Varmasti kuitenkin lämmittää alan koulutuksen hankkineiden lukuisten suomalaisten työttömien mieltä, että matuille tarjotaan tällaisia ohituskaistoja työelämään.
Jos ei pärjää osaamisella paljon parjatuille matuille niin saa hävetä vain itseään ja sitä omaa "osaamista".
Mainitsin ydinaseet ja kantoraketit ihan vaan sen takia että paljon parjatut kiinalaiset ja intialaiset kyllä kanssa osaavat yhtä ja toista, vaikka sielläkin on vielä paljon ihmisiä jotka eivät osaa edes lukea.
Quote from: Kari Kinnunen on 19.05.2016, 23:29:21
Tuskinpa Kapteeni Nuiva minua kippariksi päästäisi vaikka onkin rannikkolaivuri paperit.
Ajat muuttuvat ja nyt kuuluu trendikkäästi ryhtyä minkä tahansa alan ammattilaiseksi ihan omia kokemuksia ja sattumia peilaamalla !
Taatusti olet sen verran monta kerta rekan laivaan ajanut että hyvinkin voisit ryhtyä yliperämieheksi (Vastaa laivan lastauksesta) ja minä olen taasen olen niin monta rekkaa laivalla kuljettanut että hyvinkin olisin pätevä rekkakuskiksi !
Quote from: AkseliMaki on 20.05.2016, 00:43:04
Quote from: Eisernes Kreuz on 19.05.2016, 14:59:44
Varmasti kuitenkin lämmittää alan koulutuksen hankkineiden lukuisten suomalaisten työttömien mieltä, että matuille tarjotaan tällaisia ohituskaistoja työelämään.
Jos ei pärjää osaamisella paljon parjatuille matuille niin saa hävetä vain itseään ja sitä omaa "osaamista".
Onko edes tarjottu suomalaisille alan työttömille tuollaisia järjestelyjä? Ei ole, koska tässä on nyt haistettu rahantekomahdollisuus matujen osalta.
Mutta te toiseuden palvojat ette tällaisessa toiminnassa tietenkään näe mitään ongelmaa.
Ei Pihvi Lindströmkään näe asiassa ongelmaa, vaan heiluu innolla mukana ko. projektissa myötähäpeää aiheuttamassa. Joku voisi hänelle toimittaa linkin ketjuun ja etenkin tuohon aijaa-juttuun.
Quote from: Niobium on 02.05.2016, 10:01:40
Quote from: ISO on 02.05.2016, 09:41:22
Itseltä meni viitisen vuotta oppia koodaamaan sillä tavalla, että töissä alkoi pärjätä jollain tasolla.
Että puolessa vuodessa luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomasta koodariksi on kyllä melkoisen halaamisen takana.
Tämä on juuri sellainen yhtälö, jota ei vaan ymmärrä. Maailmalta tulee tänne ihmisiä, jotka ovat korkeasti koulutettuja, oppivat mitä hyvänsä huomattavasti lyhyemmässä ajassa kuin paikalliset. Ovat iloisia, hyväkäytöksisiä ja auttavaisia. Kulttuurinsa on vahvaa sekä paaaaljon parempaa kuin paikallisilla.
Eikö tällä logiikalla Irakin, Syyrian sekä muiden näiden superihmisten kotimaat pitäisi olla teknologian, kulttuurin, kehityksen sekä yleisen kansakunnan hyvinvoinnin kärkimaita? Tai sitten Nerg on oikeassa, tulijat ovat läpäisseet todella tiukan seulan jolloin tänne on valikoitunut se kaikkein paras aines.
Oli erittäin vaikeaa olla hymyilemättä, kun luin tekstisi!
Olen paha paha paha, koska en tuohtunut.
Joka tapauksessa, itse asiaan. HTML-sivujen tekemisen oppii varmasti ohjatusti 2 kuukaudessa, ja kun tietää millä valheen voimalla meille mainostetaan menestystä, se myös tullaan näyttämään koko kansalle. Mutta jotta oppisi oikeasti ohjelmoimaan, täytyy oppia seuraavat asiat:
- käyttöjärjestelmä ja tietokoneen perusarkkitehtuurit
- Linux peruskäyttö
- Windows peruskäyttö
- web-teknologiat
- C/C++ ohjelmoinnin perusteet
- Python ja ehkä 1-2 muuta skriptikieltä
- TCP/IP ainakin yleisellä tasolla
- HTTP ja HTTPS ja muita webiin liittyviä protollia
- tietoturvan perusteet
- hyvä englannin kielen taito
Jotta tulisi hyväksi ohjermoijaksi, olisi aloitettava mieluiten jo 10-16-vuotiaana, mutta kovalla työllä oppii myös vaikkapa 25-28-vuotiaana nämä. Siitä ylöspäin on tahkoamista enemmän.
Quote from: CaptainNuiva on 20.05.2016, 01:01:48
minä olen taasen olen niin monta rekkaa laivalla kuljettanut että hyvinkin olisin pätevä rekkakuskiksi !
Näin on. Eiku kippari vuonoille ja Kinnunen på sjö. :D
Vapailla markinoilla varmaan tarvitaankin muutamissa viestissä lueteltuja äkkiseltään ehkä hurjan kuuloisia taitomääriä.
Ja vapailla markkinoilla "kunnon" työpaikoista kilpailtaessa saa varmaan joo hävetä jos ei pärjää osaamisessa matuille.
Mutta kun aina on niitä vähemmän kunnollisia työpaikkoja ja työnantajia, yhteiskunnan tukirahoilla pyöritettyä toimintaa jne. niin saattaa sitä osaaminen + hinta + työehdot -yhtälössä yhtäkkiä hävitäkin.
Tiedä sitten minkä verran näitä IT-alalla on mutta muistanpa eräänkin itä-suomalaisen autotallipuljun joka opiskelijoita ja virolaisia riistäenpalkaten voitti ainakin yhden julkisen tarjouskilpailun aikanaan.
Tosin minäkin uskon että näistä tyypeistä ei kovin monesta tule työllistettyä koodaria ja lähinnä on kyse tukirahojen imuroimisesta + tietysti propagandasta.
Quote from: progg on 20.05.2016, 14:18:30
- käyttöjärjestelmä ja tietokoneen perusarkkitehtuurit
- Linux peruskäyttö
- Windows peruskäyttö
- web-teknologiat
- C/C++ ohjelmoinnin perusteet
- Python ja ehkä 1-2 muuta skriptikieltä
- TCP/IP ainakin yleisellä tasolla
- HTTP ja HTTPS ja muita webiin liittyviä protollia
- tietoturvan perusteet
- hyvä englannin kielen taito
BOFH (Sending users to device null)
Lieneekö läpsyttäjillä mitään käsitystä aiheesta transport layer taikka protocol. Transport layer voi olla olla vaikka ethernet taikka token ring (noh, ei enää) Sen päällä sitten TCP/IP?
Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Ilmankos käyttöliittymät ovat ihkua anusta, kehitysvammaiset koodaa. Toki jokainen sukupolvi ja nyt kehitysmaan tietojenkäsittelytieteen tohtorit (paperit jäi mokadiskoon) alkaa kiusata entista kurjemmalla koodilla. Palkkaan välittömästi ilmaisen työharjoittelijan. Yst. bastardit vastatkoon pih. per. puh. 09 xxxxxx.
Kun runkkarit alkaa naureskella koodaamiselle, voivat juosta mutkia ja vetää aavikolla voltteja. 30v koodannut tuhansia rivejä, aha, osa ohjelmistani tai niiden rungoista on edelleen valtionhallinnon käytössä. Pelittää.
Quote from: AkseliMaki on 19.05.2016, 23:51:52
Intia ja Kiina ovat kummatkin kyenneet kehittämään ydinaseen. Kummatkin ovat laukaisseet avaruuteen kymmeniä kantoraketteja. EI siellä mitään osaajia ole millään alalla. Jos sun tekstistäsi haluaa ne tunarit löytää niin nehän löytyivät siis Suomesta. Jos yritys ei osaa löytää ulkomailta hyviä yhteistyökumppaneita, niin ihan oma vika.
Tässä on muuten mielenkiintoinen ero: Kiina onnistui luomaan megatonni-luokan pommin, Intia ei taas vastaavaan ole kyennyt. Pidän Kiinan äkillistä menestymistä ydinaseiden kehittelyssä enemmän teollisuus- ja sotilasvakoilun ansiona. Kiinalaistaustaisia kun oli rekrytoituna jo Manhattan projektissa fyysikkoina ja muina teknisesti tärkeinä ihmisinä. Heitä on edelleen hyvin paljon USA:ssa ydinasekompleksissa työntekijöinä, olipa juttua että ihan viimeisinkin USA:n suunnittelu olisi kiinalaisten hallussa. Intia, Pakistan, Etelä-Afrikka ja Pohjois-Korea ei ole yksikään onnistunut luomaan tehokkaita ydinaseita. Jokin juttu heiltä selvästi puuttuu ja sijaintipaikka on todennäköisesti korvien välissä. En kuitenkaan halua olla naiivi ja uskoa että tilanne on loputtomasti sama, niin kauan kun yritetään niin tuloksia voi aina syntyä.
30000 iPakolaisesta on väkisin muutama sellainen joilla ÄO on mensa-tasoa ja fokus pysyy suorittamisessa. En vaan millään usko että pikakurssittamisella heistä saadaan hyödynnettäviä duunareita nykyisiin kehitysympäristöihin mitä firmoissa on.
Kaiken lisäksi tämä on törkeintä aivovuodon hyödyntämistä mitä on. Älykkäiden ihmisten pitäisi olla kotimaissaan korjaamassa asioita, vaikutus olisi moninkertainen siellä.
Jos on satoja miljoonia ihmisennäköisiä jossain valtiossa, niin kai sieltä joku älykkökin löytyy, mutta kun ei tunnu aina jättivaltioistakaan löytyvän. Sitä suurempi on ihme on, että köyhä Suomen kansa tai Israel ovat ilman mainittavia luonnovnaroja kyenneet kohoamaan hupputatasolle paikallisista anarkoista huolimatta.
Hieman faktoja integrify:stä heiltä itseltään:
Quote
Who can apply for the program?
Anyone who has sought for asylum in Finland during the past three years is eligible to apply for Integrify's developer centers.
You don't necessarily need to be a recent asylum seeker; we're looking at all asylum seekers and refugees in the last three years to have a broad scope in our mission to enable integration through technology in Finland.
Satavarmasti tukirahojen perusteella pyörivä homma tämä koulutusvaihe
QuoteWhat's in it for me?
You get a free, top class education in programming by some of the best developers in Finland.
Access to the Integrify program is a chance of a life-time. All is taken care of:
Central living space
Hardware and all necessary equipment
A first first class coding education
After finishing the program, we give you access to our pool of esteemed partner start-ups/companies and a wide range of job opportunities.
Join now to unleash your potential!
Yhteiskunta maksaa varmaan tämän asumisen tarjoamisestakin koska tämähän vähentää yhteiskunnan kuluja että on yhteismajoitus niin ei tarvitse maksaa VOK:issa asumista tai omaa asuntoa kuntapaikan kautta.
Palkkausvaiheessa heräsi mieleeni että joko näistä saa palkkatukea tai
sitten nämä kuuluvat Lindströmin 2500 joiden työllistämisestä maksetaan voittoja jos pysyvät tietyn ajan töissä.QuoteWhen does the program start and how long does it last?
This is still to be determined - we aim to start in the summer of 2016.
YLE-uutisia tarvitaan ilmeisesti projektin läpi lobbaamiseksi.
Quote
What's happening right now?
Right now we're running the first (pilot) stage of Integrify. We have five future software developers from multiple countries living & learning to code in central Helsinki since 30th of March 2016.
https://integrify.fi/#/faq
Eli todellisuus on että 5 puliveivaria on koulutuksessa.
Tämän näpertelyn perusteella media siis julistaa että nämä koodarit pelastavat suomen,
On täysin turhaa itkeä jonkin kuvitteellisen aivovuodon perään.
Ne tekee sen itse.
Quote from: AkseliMaki on 19.05.2016, 23:51:52
Quote from: kummastelija on 19.05.2016, 21:09:20
Viimeiset 20v koodareiden hommia on viety Intiaan ja Kiinaan, kun sikäläiset inssit on niin halpoja. Vähin äänin hommia on tuotu takaisin kun halvalla ei saatu mitään toimivaa.
Nyt koodareiden hommia annetaan matuille, kun ne oppivat koodaamisen kymmenen kertaa täkäläisiä nopeammin. Mikähän lienee tulos homman onnistumisen kannalta? :facepalm:
Intia ja Kiina ovat kummatkin kyenneet kehittämään ydinaseen. Kummatkin ovat laukaisseet avaruuteen kymmeniä kantoraketteja. EI siellä mitään osaajia ole millään alalla.
Ainoastaan länsimaalaiset valkoiset ja japanilaiset ovat onnistuneet luomaan tuotteita, joita koko maailma tuntee ja haluaa ostaa brändin ja tuotemerkin perusteella. Intian kaltaiset vähän kehittyneemmät kakkastaniat ovat tehokkaita valmistamaan ja tekemään bulkkityötä, mutta jostain syystä mitään korkealentoisia innovaatioita ne eivät itsessään tuota. No, Kiina voisi olla tässä toista maata mutta kommunismi teki systeemistä selvää jälkeä.
Quote from: Spesialisti on 20.05.2016, 16:00:29Ainoastaan länsimaalaiset valkoiset ja japanilaiset ovat onnistuneet luomaan tuotteita, [...]
Ja japanilaisetkin vain ja ainoastaan teollisuusvakoilemalla Euroopassa teollistumisen alkuaikoina.
Korkea älykkyys ei tarkoita kykyä saada aikaiseksi.
^ Japani tuli 1800-luvun lopulla ryminällä nykyaikaan. Vain parissa vuosikymmenessä siellä uudistettiin useita vuosisatoja länttä jäljessä ollut feodaaliyhteiskunta moderniksi teollisuusmahdiksi.
Japanilaiset olivat fiksuja ja ottivat mallia maailman parhailta - eli teollistuneilta länsimailta. Japani kykeni uudistumaan ja jopa lyömään länsimaat näiden omassa pelissä monilla aloilla. Suurin osa eurooppalaisten siirtomaavaltojen kanssa tekemisiin joutuneista Aasian ja Afrikan maista ei ole koskaan pystynyt samaan.
Ihmisistä se viime kädessä on kiinni, eikä mistään ympäristötekijöistä. Japanilaisilla on kansakuntana jotakin sellaista, joka puuttuu esim. somaleilta. Samoin suomalaiset ovat pystyneet aika hienoihin saavutuksiin, vaikka elinympäristömme ei todellakaan kaikilta osin ole erityisen suosiollinen.
Nämä ovat tietysti rasistisia ajatuksia, koska kaikki ihmiset ovat samanlaisia. Mutta minähän olenkin rasisti.
Kas. joku tunnustaa väriä. Olenhan minäkin mielentilani mukaan rasisti, fasisti, natsi, kommunisti ja epäilen Jumalan olemassaoloakin mielipuolisuuden tilastani riippuen. Näen vain tietyntaajuisen valon ja kuulen vain tietyn tajuusalueen. Ajattelen, siis olen olemassa, sitäkin voi pahimmillaan epäillä. Käyttöjärjestelmä on ainoa tuntemani Jumala, toistaiseksi.
Suomalainen aivo sopii analyyttisenä koodaamiseen gurutasolle asti. Olen käynyt siellä, liekki palaa hetken ja sammuu. Käyntikin lämmitti ja lisäsi uskoa ihmisyyteen ja suomalaisuuteen. Olihan meillä intialaisiakin, ihan hyviä, muttei guruja.
Jaa että näistä kullinmurusista koodareiksi? Mitähän paskaohjelmaa vääntämään, sopii selittää, siis mitä vittua, korjaamaan vaikka Suomen uuden terveydenhoitojärjestelmän mystistä yhteensopimattomien paskajärjelmien sekasotkua?
Quote from: Eisernes Kreuz on 20.05.2016, 16:30:42
Japanilaiset olivat fiksuja ja ottivat mallia maailman parhailta - eli teollistuneilta länsimailta. Japani kykeni uudistumaan ja jopa lyömään länsimaat näiden omassa pelissä monilla aloilla.
Japanilaisilla on kansakuntana jotakin sellaista, joka puuttuu esim. somaleilta. Samoin suomalaiset ovat pystyneet aika hienoihin saavutuksiin, vaikka elinympäristömme ei todellakaan kaikilta osin ole erityisen suosiollinen.
Nämä ovat tietysti rasistisia ajatuksia, koska kaikki ihmiset ovat samanlaisia. Mutta minähän olenkin rasisti.
Näin se vain on. Yhteiskunnat koostuvat jäsenistään. Toiset tekevät erilaisia yhteiskuntia kuin toiset.
Quote from: Kari Kinnunen on 20.05.2016, 17:15:55
Näin se vain on. Yhteiskunnat koostuvat jäsenistään. Toiset tekevät erilaisia yhteiskuntia kuin toiset.
Nainen Ruotsista kertoo seuraavaa:
"He ovat tyytymättömiä yhteiskuntaan ja mehän edustamme yhteiskuntaa"
https://youtu.be/EAcfyJBc_74?t=4m31s
Minusta ei tulisi puolessa vuodessa sellaista koodaria, joka kannattaisi ottaa palkkatyöhön. Olen ylioppilas, pitkä matematiikka, pitkä fysiikka, pitkä kemia, kolme stipendiä ylioppilaaksi valmistuessa, ylempi korkeakoulututkinto ja jatko-opinnot päälle. Puhun sujuvasti ruotsia ja englantia. Mutta ymmärrän kyllä rajani, koodaria minusta ei puolessa vuodessa tulisi, vaikka olisi kuinka hyvä opetus tahansa. Tai voisin minä itseäni koodariksi kutsua, mutta kuka hullu minut palkkaisi?!
Mutta minulla olisi silti se etu, että puhun myös suomea. Kyllä se suomenkielen osaaminen kummasti auttaa, jos työpaikka on Suomessa. Jotta minua voitaisiin verrata irakin poikiin, minun pitäisi lähteä suorittamaan se puolen vuoden kurssi Unkariin, unkarin kielellä, tai toiseen sellaiseen maahan, jonka kieltä en osaa. Mutta mikäs siinä jos maksumies löytyy leikille, ja tiedän kyllä jo etukäteen, että Artisti veronmaksaja maksaa.
Tää ylen jutussa ollut tyyyppi on ollut jordaniassa jo vuodesta 2011.tuo nimen fb historia alkaa siis sieltä, aikasemmasta nimestä joka voisi olla ehkä oikea alkuperäinen ei ole tietoa.linkd profiilin mukaan töitä siellä on tehty vuodesta 2013.
Sitten jostain syystä tapahtumat Irakissa ajoi hänet jordaniasta suomeen koodaamaan??
Siis tää: https://www.linkedin.com/in/eyas-taha-47312630
Quote from: Dubfinn on 20.05.2016, 18:53:28
Siis tää: https://www.linkedin.com/in/eyas-taha-47312630
Kyl.fbstä löytyy jordan päivitykset myös.
Lörtsyt housussa nauroin tällä jutulle kun ensi kertaa kuulin, sitten tajusin että ei prkle, tässä on joku ollut tosissaan.
No, ok, sanotaan nyt sitten, että 100 000 turvapaikanhakijasta löytyy 1000 koulutettava ohjelmoijiksi. Mitä sitten? Onko tarkoitus tehdä Suomesta banaanitasavalta? Vai sotilasdiktatuuri?
Taivutan sitten asiaa vielä ratakiskosta: mitä järkeä on tuoda Suomeen edes 100 000 työtöntä intialaista koodaria, jos töitä ei löydy edes suomalaisille koodareille oikein?
Miksi me otamme tänne ylipäätään haastavaa ainesta, kun ottamalla 500 000 Kiinasta ja Intiasta antaisi meille oikeasti jotain edgeä, jos maasta halutaan tehdä halpatyövoimakehto?
Miksi ottaa tänne ainesta, jossa on halukkuutta raiskata, velttoilla ja vittuilla?
Razzz... kauheaa... paha paha paha ei ei ei saa sanoa.
Nokialta vapautuu pian tuhat koodaria, valmiita, ilman tarvetta lisäkoulutukseen.
Quote from: HDRisto on 21.05.2016, 10:43:19
Nokialta vapautuu pian tuhat koodaria, valmiita, ilman tarvetta lisäkoulutukseen.
Ehdotinkin toisessa ketjussa, että nythän meillä olisi kokenutta porukkaa opettamaan potentiaalisia tulijakoodareita.
8)
Kun en ole ohjelmoinut enää vuosiin, kouluttanut kyllä guruna asiaa, niin mitä hevonhelvettiä täällä tehdään kehitysmaavammaisilla "koodareilla". Onko se koodinimi keinosiementäjille? Maailma on uskomaton paikka, voihan mokadishun koodarit of Itä-Helsinki tehdä koodia jollekkin ja korjata omia mokiaan maailman tappiin. Laskutus pelaa ja neekerit nauraa.
Vaikka niitä saataas vaikka 50 hyödyllisiin töihin vielä jää se yli 32 000 norkolijaa pelkästään viimevuoden tulijoista...
Jos otetaan koulutukseen sellaiset ihmiset, jotka lahjoiltaan kuuluvat parhaaseen 1-10 prosenttiin koodariksi sopivista, ja koulutetaan heitä täsmäkoulutuksella 7,5 tuntia päivässä puolen vuoden ajan tavalla, josta yliopistohömppä jää pois, he ovat todennäköisesti parempia koodareita kuin viisi vuotta yliopistossa opiskelleet.
Puolessa vuodessa on mahdollista siis oppia riittävästi, että on mahdollista siirtyä harjaantumaan töihin.
Mutta se vaatii, kuten edellä sanoin, tismalleen sopivat opiskelijat ja hyvin räätälöidyn opetuksen.
Quote from: Skeptikko on 16.05.2016, 12:26:06
Quote from: Äpyli on 16.05.2016, 09:56:52
Huippu-urheilijaksikin oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä.
Oppiiko? Monessa huippu-urheilun lajissakin tarvitsee melkoista tasapainoa, rutiinia, tekniikan hiomista huippuunsa yms. Voiko sellaisia oppia puolessa vuodessa niin hyvin, että tulisi huippu-urheilijaksi? Ja kestääkö edes huippu-urheilijalla kroppa päivittäistä kahdeksan tunnin täysipainoista harjoittelua? Ja jos pitäisi vielä tuohon puoleen vuoteen saada jotain huomattavaa lihasmassan kasvatusta tms, niin kuulostaa aika haasteelliselta.
Vertauksen oli tarkoitus olla sarkastinen.
Mutta kyllä edelleen naurattaa tämä 'puolessa vuodessa kooderiksi'. Threadissa olikin jo hyviä asiaa valottavia postauksia siitä, kuinka koodaus on paljon muutakin kuin valmiiden kirjastojen käyttämistä. Seuraa avautuminen jonka sävy on hieman katkeransuloinen. Vaikka en koskaan itse päätynytkään kooderiksi, tiedän ohjelmoinnista edes jotakin. Ensimmäisen tietokoneeni näin naapurin tytön luona, taisin olla 5-vuotias. Se oli rakkausta ensisilmäyksellä. Tietokoneeseen, siis. Vuoden parin päästä sain serkulta ostetun C64:n, koneen sielunelämä kiinnosti kovasti ja aloin pelaamisen ohella opetella Basicia. Siihen aikaan oli lehdissä tarjolla valmiita koodilistauksia, kuten sen ajan nörtit varmasti muistavat. Pääsin joskus käsiksi myös englanninkielisiin lehtiin, tunnekokemuksena pikkupojalle se oli vähän kuin olisi löytänyt merirosvoarkun rannalta. Koodin kommenteista en tosin ymmärtänyt sen ikäisenä hölkäsenpöläystä, sanakirjakaan ei tunnistanut kaikkia teknisiä sanoja, joten joitakin asioita oli pakko kokeilla yritys ja erehdys-menetelmällä. Hauskaa oli. C64 vaihtui sittemmin Amigaan (500) ja siitä alkoi konekielen opettelu. Konekieli opetti tehokkaasti logiikkaa. Amigalla tuli katseltua myös demoja. Oli kova hinku tehdä omia pelejä, joten matikkaa oli pakko opetella; ainoa keino oli kysellä viisaammilta, eikä niitä paljon maalaiskylän ympäristössä löytynyt. Ei ollut koodereita kavereina, kunnollisten oppikirjojen puute vaivasi, eikä internettiä vielä ollut käytettävissä.
Seuraava merkittävä henkilökohtainen askel oli, kun kotiin saapui kauan himoittu PC. Taisi olla joskus yläasteella. Sillä tuli tehtyä joitakin pikkupelejä, ensin Turbo Pascalilla ja sitten C-kielellä. Minuun oli tehnyt suuren vaikutuksen eräs pc-demo, jossa esiteltiin mahtavaa 3d-grafiikkaa. Siitä alkoikin parin vuoden koodausprojekti, jonka tavoitteena oli kehittää gouraud-varjostettu munkkirinkilä. Tämän toteuttamisessa tarvittiin (aikana ennen 3d-näytönohjaimia ja valmiita pelimoottoreita) jo monimutkaisempaa ja hienosyisempää ajattelua, mutta onneksi löysin koululta sattumalta 3d-grafiikkaa käsittelevän kirjan, jossa oli kattavasti selitetty myös matematiikkaa. Samalla tarjoutui mahdollisuus käydä lukion matematiikan kursseja yläasteen aikana ja myöhemmin lukiosta käsin yliopiston kursseja. Aivot sauhusivat yötä myöten siten että oli koko kognitiivinen kapasiteetti käytössä, koulunkäyntikin vähän unohtui kun piti koodata. Sitten siinä vaiheessa, kun sain alusta alkaen itse väännetyn gouraud-munkin toimimaan, taisi markkinoilla olla jo 3d-kiihdyttimiä ja netistä saattoi kuka tahansa imuroida valmiit kirjastot sorsineen. Hölmistyksestä huolimatta oli kuitenkin hieno tunne, kun oli saanut itse jotakin aikaan, ymmärtänyt jonkin ilmiön matemaattisella tarkkuudella. Opettelin vielä C++-kielen ja myöhemmin jonkin verran Javaa ja webbipuolta, mutta into koodaamiseen oli jo lopahtanut sikäli vakavasti, ettei ammatikseen koodaaminen vaikuttanut mielekkäältä, vaikka kävinkin yliopistossa alaa opiskelemassa. Minulle koodaaminen oli aina enemmän yhdistelmä rakasta harrastusta, luontaista uteliaisuutta ja omien rajojen hakemista kuin sitä, että olisi pitänyt saada valmis tuote pakettiin ja myyntiin. Nykyisin ala on tietysti muuttunut hurjasti ja pelikenttä toisenlainen kuin silloin.
Vähän sama motivaatio-ongelma on ollut joillakin tuntemillani koodereilla, joista osa on todella älykkäitä (ÄO > 150) ja kognitiivisesti lahjakkaita ihmisiä. Osa heistä on ratkaissut ongelman siten, että ammattikoodaus on vain välttämätön paha eli oikeasti mielenkiintoisia hommia koodataan vapaa-ajalla. Monella (huippu)älykkäällä ihmisellä on nimittäin kova tarve autonomiaan, jota softafirmassa ei välttämättä tueta. Usein pelkkä hyvin palkattu työ ei ole riittävä motivaation lähde. Nykyisin monet firmat ovat kuitenkin ymmärtäneet tämän.
Quote from: HDRisto on 21.05.2016, 10:43:19
Nokialta vapautuu pian tuhat koodaria, valmiita, ilman tarvetta lisäkoulutukseen.
Joo joo mutta väärin koodattu !
Koodarin tärkeimpiä ominaisuuksia työssä onnistumiseen on oikea kulttuuri,ihonväri ja kyky olla osaamatta edes oman äidinkielen kirjoitusta.
On myös syytä huomioida miten edukkaasti matuista saadaan koodareita, jos muutamasta sadasta saadaan yksi kotisivujen tekijä niin ei tule montaakaan miljoonaan maksamaan yhteiskunnalle ne kotisivut.
Bonuksena vielä se että ei tarvitse ihmiset turvautua valmiisiin ja toimiviin kotisivupohjiin vaan saadaan nyt näppärästä hankittua lähi-itäläiset toimimattomat kammotussivut.
Uusi Nokia, hih ;D
Quote from: Kyklooppi on 21.05.2016, 16:45:14
Uusi Nokia, hih ;D
Hitto! Se yleisesti tiedossa että somalit nostivat Suomen lamasta 90-luvulla, nimenomaan Nokialla.
Tällä viikolla julkaistiin että Nokia aloittaa puhelimien valmistuksen uudelleen, tämä siis heti kun irakilaiset vihdoin saapuivat lama Suomeen. Koodajia kursseilla.... kaikki merkit viittaavat että kohta alkaa huima talousnousu!
Mutta mites jalkapallo?
Quote from: Äpyli
Minuun oli tehnyt suuren vaikutuksen eräs pc-demo, jossa esiteltiin mahtavaa 3d-grafiikkaa.
Panic vai 2nd reality? =)
Mäkin innostuin aikoinaan, mutta innostus lopahti myös kohtuullisen nopeasti. 90-luvulla harmitti aika paljon ettei koulun(yläasteen) puolelta ollut minkäänlaisia valmiuksia mihinkään. "ATK:ta" opetti joku keski-ikäinen harppu, jonka ainoa pätevyys oli konekirjoitustaito. Elikäs siis sihteerimateriaalia. Rauta oli jotain 808x pohjaista kahdella lerppuasemalla ja cga näytöllä. Eivätkä urpot edes kuunnelleet päivityksiä suunnitellessaan kun sanoin ettei jo valmiiksi vanhaan rautaan kannata päivittää. 486:n sijasta tuli 286:sia ja kohta oltiin taas päivittämässä. Tämä siis ajankohtana jolloin Pentiumit olivat juuri tulleet laajalti markkinoille ja olivat ns. top notch koneita.
Jos tässä olisi kysymys siitä, että irakilaisten joukossa olisi päteviä softa-alan ammattilaisia, joille olisi tarkoitus nyt vain opettaa uusi koodauskieli, niin sitten tässä voisi olla edes hitusen järkeä. Tosin silloinkin herää kysymys, miksi tällaista muuntokoulutusta ei tarjota niille suomalaisille koodareille, joita on (päinvastaisista väitteistä huolimatta) tuhansittain työttömänä.
Työvoimaviranomaisten järjenjuoksun huomioiden en ihmettelisi, vaikka koulutukseen otettaisiin kuitenkin täydellisiä ummikoita, jotka ovat ilmaisseet osaamiskartoituksessa jonkinlaista kiinnostusta tällaista työtä kohtaan. Silloin koko projekti on alusta asti tuomittu epäonnistumaan, ja voisin lyödä vetoa siitä, ettei yksikään osallistujista tule työllistymään koodaajan/ohjelmoijan ammattiin.
Oletan että tämä on semmoista mamu-peliä missä asiaansa uskova monikulttuurinen taho on valmis ottamaan riskin yhdeksänkymmentäyhdeksän- tai jopa sataprosenttisesta epäonnistumisesta.
Pelin voittaa sillä että se yksi ja ainoa tp-hakija onnistuu vastoin odotuksia ja saa luotua menestystarinan itsestään.
Sillä "torjuntavoitolla" maahanmuuttoa ja monikulttuuria edistävät tahot voivat ratsastaa useita vuosia eteenpäin. "Ei heitetä niitä hanskoja naulaan, katsokaa nyt miten Ahmed Muhammed menestyi, kaikki ne siellä ovat samanlailla potentiaalisia ihmisiä!". Hänestä tulee sen jälkeen YLE:n vakiovieras missä voidaan hänen esimerkillään nuhdella maahanmuuttokriittisiä:
"Mutta kun ne 199 999 muuta ovat työttöminä ja meiltä on rahat loppu!"
"HYI, RASISTI, etkö sinä NÄE miten Ahmed Muhammed on menestynyt? Sinä olet heidän menestyksen esteenä!"
Quote from: siideri on 21.05.2016, 15:55:35
Jos otetaan koulutukseen sellaiset ihmiset, jotka lahjoiltaan kuuluvat parhaaseen 1-10 prosenttiin koodariksi sopivista, ja koulutetaan heitä täsmäkoulutuksella 7,5 tuntia päivässä puolen vuoden ajan tavalla, josta yliopistohömppä jää pois, he ovat todennäköisesti parempia koodareita kuin viisi vuotta yliopistossa opiskelleet.
Puolessa vuodessa on mahdollista siis oppia riittävästi, että on mahdollista siirtyä harjaantumaan töihin.
Mutta se vaatii, kuten edellä sanoin, tismalleen sopivat opiskelijat ja hyvin räätälöidyn opetuksen.
Määrittele tismalleen sopiva. Pohjakoulutus, kielitaito, matemaattis-looginen ajattelu ym?
Quote from: siideri on 21.05.2016, 15:55:35
Jos otetaan koulutukseen sellaiset ihmiset, jotka lahjoiltaan kuuluvat parhaaseen 1-10 prosenttiin koodariksi sopivista, ja koulutetaan heitä täsmäkoulutuksella 7,5 tuntia päivässä puolen vuoden ajan tavalla, josta yliopistohömppä jää pois, he ovat todennäköisesti parempia koodareita kuin viisi vuotta yliopistossa opiskelleet.
Yliopistossa ei opeteta koodareita. Isoin osa koodaustyöstä on suorittavaa työtä, jota ei kannata yliopistossa oppia/opettaa.
Yliopistossa aika vähän edes opetetaan puhdasta koodausta. Hieman syvällisempää shittiä tarjolla. (Tiedän että ekan vuoden opinnoissa on yksi ehkä valinnainen koodauskurssi.)
Vaikka koodaus onkin suorittavaa työtä, siihen ei opita puolessa vuodessa. Parhaat koodarit ovat aloittaneet alle 10-vuotiaina.
Tietojenkäsittelyn ammattilaiset osaavat helvetillisen kasan ohjelmistotuotantoon liittyviä taitoja (tässä ketjussa mainittu joitakin.) Se "koodaus" pelkästään ei tee kenestäkään (erityisen) arvokasta työntekijää.
Tienarin tallissa sain mielestäni ihan hyvän perusopin, josta oli melkein heti työelämässä hyötyä, kun pääsin koulutustani vastaavaan työhön Pitäjänmäelle. Koodaamaan konekoodia.
Flexowriterilla naputtelin mixall-koodia reikänauhalle. Ydinfysiikan laitoksen Elliot 803 söi sen reikänauhan ja rivikijoitin ulosti.
Voisin myydä täydellisen setin Commodore 64, kone+tulostin+nauhuri yms.
Quote from: Kyklooppi on 21.05.2016, 16:51:27
Mutta mites jalkapallo?
No mutta eihän tätä tarvitse nyt sen enmpää käsitellä.
Sehän on ollut jo pitkään selvää että suurimmasta osasta tulee huikeasti tienaavia jalkapallotähtiä ja tässä vain nyt selvitellään mitä lopuista 10% tulee.
Pelatkoon koodekit potkupalloa niillä iPadeillään, sossun suojatyöpaikan täti antaa rahoja uuden mallin ostoon.
luona voisi palkata kaikki ykkösdivarin drop-out pelaajat opettamaan jalkapalloa tulijoille.
todennäköisyys uuden Zlatanin löytymiseen olisi suurempi kuin koodariopetuksen
uudesta koodarigurusta.
:flowerhat:
Quote from: HDRisto on 21.05.2016, 10:43:19
Nokialta vapautuu pian tuhat koodaria, valmiita, ilman tarvetta lisäkoulutukseen.
On vapatunut jo vuosia. Ja yllättävän moni näistä on pakannut kimpsunsa & kampsunsa & perheensä ja lähteneet maailmalle töihin. Kas kun ovat 100%:sti (|):untuneet tähän suomalaiseen systeemiin, missä yhtäältä oikeasti ammattitaitoista väkeä kyykkyhyppelytetään kaiken maailman viranomaisten toimesta, ja toisaalta samat viranomaiset jeesustelee miten paljon "osaajia" saadaan rahdattua Suomeen. Osaamiskriteereinä hukatut henkilötiedot, hukatut koulutustiedot, hukattu CV, mutta kovat vakuuttelut siitä että on yhden jos toisenkin alan insinööri.
Quote from: CaptainNuiva on 22.05.2016, 12:36:23
Quote from: Kyklooppi on 21.05.2016, 16:51:27
Mutta mites jalkapallo?
No mutta eihän tätä tarvitse nyt sen enmpää käsitellä.
Sehän on ollut jo pitkään selvää että suurimmasta osasta tulee huikeasti tienaavia jalkapallotähtiä ja tässä vain nyt selvitellään mitä lopuista 10% tulee.
Lopuille tarjotaan kiintiötyö Ylestä, tai voitto laulukilpailuissa, vaikka paremmin laulavia kantiksiakin olisi tarjolla. Sitten kun Ylessä loppuu toimittajan paikat ja kilpailut on nähty, alkaa älämölö rasismista rakennetaan no-go-lähiö, jonne ei kantiksilla ole mitään asiaa.
Haasteellin homma tuo turviksen kouluttaminen puolessa vuodessa koodariksi kun ei hänestä tule puolessa vuorokaudessa pyllyn pyyhkijää, ei edes omansa.
Quote"Kerran yksi turvapaikanhakija makasi 12 tuntia omassa ulosteessaan ilman, että asialle tehtiin mitään. Kirjoitin asiasta raportin, mutta se poistettiin", sanoo yksi työntekijä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.05.2016, 13:49:58
Haasteellin homma tuo turviksen kouluttaminen puolessa vuodessa koodariksi kun ei hänestä tule puolessa vuorokaudessa pyllyn pyyhkijää, ei edes omansa.
Quote"Kerran yksi turvapaikanhakija makasi 12 tuntia omassa ulosteessaan ilman, että asialle tehtiin mitään. Kirjoitin asiasta raportin, mutta se poistettiin", sanoo yksi työntekijä.
Parasta a-luokkaa, päihtynyt niin, ettei puoleen vuorokauteen edes tule tajuihinsa. Uusi kännykäyttis kaverilla hautuu takaraivossa.
Eihän tuossa ole mitään järkeä. Aivan harhaista touhua, ihan kuin joku päihdeongelmainen skitsofreenikko olisi ideoimassa näitä juttuja. Jos ihmisistä voidaan puolessa vuodessa kouluttaa huipputason koodareita ja hommata heille työpaikatkin, miksei näin olla jo tehty suomalaisten työttömien kanssa?
Quote from: Mr.Reese on 22.05.2016, 15:02:41
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.05.2016, 13:49:58
Haasteellin homma tuo turviksen kouluttaminen puolessa vuodessa koodariksi kun ei hänestä tule puolessa vuorokaudessa pyllyn pyyhkijää, ei edes omansa.
Quote"Kerran yksi turvapaikanhakija makasi 12 tuntia omassa ulosteessaan ilman, että asialle tehtiin mitään. Kirjoitin asiasta raportin, mutta se poistettiin", sanoo yksi työntekijä.
Parasta a-luokkaa, päihtynyt niin, ettei puoleen vuorokauteen edes tule tajuihinsa. Uusi kännykäyttis kaverilla hautuu takaraivossa.
Tuo täyden palvelun vaatimisajatus on melkoinen. Vähän niinkuin menisi ylioppilaskunnan pitämään opiskelijakämppään vuokalaiseksi ja vaatisi että ylioppilaskunta tarjoaa aikuiselle miehelle sapuskat nenän eteen, pesee vaatteet, vaihtaa lakanat ja lopulta tulee perseenkin pyyhkimään. Ja vielä ilmaiseksi ja velvoitettuna! Ja jos itse sattuu vielä olemaan pyromaani ja sytyttelee verhoja muiden asukkaiden kiusaksi, syyllistä etsitään kaikkialta muualta kuin tekijästä itsestään...
Kyllä siellä opiskelijakämpissäkin on toki porukkaa joka osaa huolehtia itsestään aika vaillinaisesti, mutta ellei kyse ole pakkohoitoa vaativasta asiantilasta, vastuu on aina yksilöllä itsellään. Miksi ihmeessä se ei ole näiden tulijoiden kohdalla joilla on kuitenkin kyky ulkonäöstään päätellen käyttää tunti päivässä tukkansa laittamiseen?
Ei kukaan tulisi minun perseeni puhtautta tarkistamaan ennen kuin vuokrat olisivat parin kuukauden ajalta myöhässä. Nyt kuitenkin oletetaan että tämä on jonkinlainen minimipalvelutaso ulkomaalaisille joiden henkilöllisyyttä ei edes tiedetä. Miksi?
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.05.2016, 13:49:58
Haasteellin homma tuo turviksen kouluttaminen puolessa vuodessa koodariksi kun ei hänestä tule puolessa vuorokaudessa pyllyn pyyhkijää, ei edes omansa.
Quote"Kerran yksi turvapaikanhakija makasi 12 tuntia omassa ulosteessaan ilman, että asialle tehtiin mitään. Kirjoitin asiasta raportin, mutta se poistettiin", sanoo yksi työntekijä.
Ja kertoo porukasta ihan kylliksi että monta sataa ukkoa eikä yksikään ole valmis auttamaan. Paapojat eivät sitä vaadi ja omaehtoisesti en ole nähnyt näiden vielä toimivan kertaakaan.
Quote from: Tabula Rasa on 22.05.2016, 15:35:52
Ja kertoo porukasta ihan kylliksi että monta sataa ukkoa eikä yksikään ole valmis auttamaan. Paapojat eivät sitä vaadi ja omaehtoisesti en ole nähnyt näiden vielä toimivan kertaakaan.
Samaa kummastelen hämmästelen. Kun viruin huonovointisena ja liikuntakyvyttömänä sairaalassa, jossa oli paha henkilökuntapula, naapuripedin täti, ei kovin ketterä liikkeissään hänkään, auttoi minkä kykeni. Tuntematontakaan huonekaveria ei jätetty. Suomimeininkiä.
Quote from: Tabula Rasa on 22.05.2016, 15:35:52
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.05.2016, 13:49:58
Haasteellin homma tuo turviksen kouluttaminen puolessa vuodessa koodariksi kun ei hänestä tule puolessa vuorokaudessa pyllyn pyyhkijää, ei edes omansa.
Quote"Kerran yksi turvapaikanhakija makasi 12 tuntia omassa ulosteessaan ilman, että asialle tehtiin mitään. Kirjoitin asiasta raportin, mutta se poistettiin", sanoo yksi työntekijä.
Ja kertoo porukasta ihan kylliksi että monta sataa ukkoa eikä yksikään ole valmis auttamaan. Paapojat eivät sitä vaadi ja omaehtoisesti en ole nähnyt näiden vielä toimivan kertaakaan.
Oliko se ensin niin, että tästä porukasta piti tulla lähihoitajia vanhenevalle Suomen kansalle? Asenne ainakin on täydellinen.
OIH! ajoitus matujen koodarikoulutukselle ei voinut olla parempi:
Kohta on koodareille tehtävää: potilastietojärjestelmien kilpailutukset alkavat syksyllä
http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/kohta-on-koodareille-tehtavaa-potilastietojarjestelmien-kilpailutukset-alkavat-syksylla-6553476
8)
On varmaan tullut aika hakea kaikki potilaskertomukset paperisina taas kerran.
koodaakohan ne sitten jalkapallopelin?
jossain vaiheessahan sen ringin on sulkeuduttava :facepalm:
Quote from: SmallFish on 22.05.2016, 15:14:37
Eihän tuossa ole mitään järkeä. Aivan harhaista touhua, ihan kuin joku päihdeongelmainen skitsofreenikko olisi ideoimassa näitä juttuja. Jos ihmisistä voidaan puolessa vuodessa kouluttaa huipputason koodareita ja hommata heille työpaikatkin, miksei näin olla jo tehty suomalaisten työttömien kanssa?
jos suomessa olisi yksikin oikeasti maahanmuuttokriittinen ja suomen kansaa puolustava puolue olisi joku tuon puolueen kansanedustaja esittänyt tämän kysymyksen. mutta ei kun ei. ei pysty
Microsoft antaa fudut 1350 osaajalle Suomessa.
Kyllä tässä tilanteessa "hello world"in -tasoinen puuhastelukoodailu matuille on ely-keskusten resurssien hukkaamista ja suoranaista vittuilua suomalaisille.
http://www.hs.fi/talous/a1464141679454?jako=333fed76d6eb4ad6044219fde7197644&ref=tw-
Lähetetty minun SM-T555 laitteesta Tapatalkilla
Nokialta vapautuvat toimistotilat kannattaisi heti muokata vokeiksi. Samoin työntekijät voisivat työllistyä Luonan, eli uuden Nokian palkkalistoille valtion avustamina.
Quote from: rölli2 on 24.05.2016, 17:47:11
Quote from: SmallFish on 22.05.2016, 15:14:37
Eihän tuossa ole mitään järkeä. Aivan harhaista touhua, ihan kuin joku päihdeongelmainen skitsofreenikko olisi ideoimassa näitä juttuja. Jos ihmisistä voidaan puolessa vuodessa kouluttaa huipputason koodareita ja hommata heille työpaikatkin, miksei näin olla jo tehty suomalaisten työttömien kanssa?
jos suomessa olisi yksikin oikeasti maahanmuuttokriittinen ja suomen kansaa puolustava puolue olisi joku tuon puolueen kansanedustaja esittänyt tämän kysymyksen. mutta ei kun ei. ei pysty
Päinvastoin, erään entisen sellaisen puolueen umpityhmä ministeri kohkaa kyseisen matupelleilyn puuhamiehenä pölvästin innolla. :facepalm:
Se taas työvoimapulaa pukkaa it-alallekin.
Äkkiä lisää matuja koulunpenkille!
Kattelin tossa työttömyyskursseja. Maannakerruskoneen puikkoihin koulutus 10 kuukautta.
Koodariksi 6 kuukautta..
Jokin tässä nyt ei täsmää.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.05.2016, 18:25:50
Kattelin tossa työttömyyskursseja. Maannakerruskoneen puikkoihin koulutus 10 kuukautta.
Koodariksi 6 kuukautta..
Vielä surkuhupaisampi tapaus oli jostain ulkomailta. Siellä jonkun tytöt koodaamaan/koodausta kaikille -hankkeen keulakuva (joka tosin ei omien sanojensa mukaan osannut edes itse ohjelmoida - mistäköhän oikein mahtoi johtua, jos sellaisen oppiminen on niin vaivatonta) tms sanoi haastattelussa muistaakseni suunnilleen, että päivässä tai parissa oppisi ohjelmoimaan.
Jos tuollaiselle pilipalilinjalle lähdetään, niin kyllähän sitä muutamassa minuutissakin jo oppii ohjelmoimaan sen verran, että etenkin jollain helpolla kielellä osaa tulostaa teksipätkän ruudulle. Samoin siinä ajassa varmaan oppii vetäisemään pensselillä värillisen viivan tauluun tai painaisemaan flyygelin kosketinta, niin että saa jonkun äänen ulos. Kokonaan eri asia on, että kannattaako sitä rimaa asettaa noin alas, ettei niin heikosta taidosta ole oikein mitään hyötyä.
Lieneehän tuo jo kaikille selvää, ettei tässä ole tarkoitus kuin rahastaa pöljältä mokuttavalta valtiolta fyrkat vek. Epäilemättä tämän herra D. Rahman:in taskuun.
Ittellänikin tietotekniikan ammattitutkinto ohjelmoinnista vuodelta IT-kupla. Ko. paperi ei nykyään kelpaa edes pyyhintään. Sikäli kovaa kampetta.
Taitaa noi viimeisimmät MS uutiset pitää huolta, että ihan pystymettästä ei kannata koodauskursseille. Saattaapi olla jokunen oikeakin ammattilainen markkinoilla.
Ystävällämme Danielilla taitaa olla kovastikin innovaatioita:
http://talentconnect.fi/fi/yhteystiedot
Saisikohan irtisanotuista suomalaisista koodareista koulutettua puolessa vuodessa turvapaikanhakijoita?
En ole ketjua tarkkaan seurannut, joten seuraava on luultavasti ilmaistu:
Mielestäni kaikki tälläiset puuhasteluprojektit on lähinnä tarkoitettu työllistämään niiden vetäjiä, projektikoordinaattoreita ym. Ne ovat hyväksyttyjä siksi, että se tarjoaa töitä koulutetuille ihmisille, jotka ovat ilman työtä tyyliin, meidän Matti ja Maija valmistui juuri yliopistosta, mutta heillä ei ole työtä. Se on kollektiivisesti ja tilastollisesti (enemmän tai vähemmäin tietoisesti ) hyväksyttyä keskiluokkaisissa/päättävissä piireissä luoda työpaikkoja jälkikasvulle, jottei Matti ja Maija joudu varastoon töihin.
Ja Suomi velkaantuu.
Quote from: Augustus on 25.05.2016, 19:49:53
jottei Matti ja Maija joudu varastoon töihin.
näin työllistää Hgin kaupunki kokonaisuudessaan (+ kaikki alueelliset virastot).
Sanoisin lonkalta, että +70% on sellaisia jotka ovat sinne päätyneet vanhempien/sukulaisten/tuttujen kautta.
Quote from: Augustus on 25.05.2016, 19:49:53
En ole ketjua tarkkaan seurannut, joten seuraava on luultavasti ilmaistu:
Mielestäni kaikki tälläiset puuhasteluprojektit on lähinnä tarkoitettu työllistämään niiden vetäjiä, projektikoordinaattoreita ym.
Sinänsä on ihan hyvä kokeilla uusiakin asioita. Minusta on kuitenkin erittäin tärkeää, että onnistumiskriteerit määritellään etukäteen sekä se, että epäonnistuneet projektit hylätään Einsteinin periaatteen mukaisesti (Hulluutta on...).
Toivottavasti tässä ei käy niin, että kun peräti kaksi kurssille osallistujaa työllistyy kurssin jälkeen esimerkiksi johonkin toiseen valden mamuprojektiin vuodeksi, mamujen koodarikoulutusta pidetään onnistuneena ja se vakinaistetaan vaikkapa Itä-Suomen yliopistoon.
Quote from: Augustus on 25.05.2016, 19:49:53
jottei Matti ja Maija joudu varastoon töihin.
Nih, taikka sinne maannakerruskurssille. Siellähän voisi joutua vaikka töihin. Maija-Matille tulee moisesta kohtalosta henkinen pipi.
Quote from: Siili on 25.05.2016, 20:02:12
Quote from: Augustus on 25.05.2016, 19:49:53
En ole ketjua tarkkaan seurannut, joten seuraava on luultavasti ilmaistu:
Mielestäni kaikki tälläiset puuhasteluprojektit on lähinnä tarkoitettu työllistämään niiden vetäjiä, projektikoordinaattoreita ym.
Sinänsä on ihan hyvä kokeilla uusiakin asioita. Minusta on kuitenkin erittäin tärkeää, että onnistumiskriteerit määritellään etukäteen sekä se, että epäonnistuneet projektit hylätään Einsteinin periaatteen mukaisesti (Hulluutta on...).
Toivottavasti tässä ei käy niin, että kun peräti kaksi kurssille osallistujaa työllistyy kurssin jälkeen esimerkiksi johonkin toiseen valden mamuprojektiin vuodeksi, mamujen koodarikoulutusta pidetään onnistuneena ja se vakinaistetaan vaikkapa Itä-Suomen yliopistoon.
Olet oikeassa, että kyllä aina kannattaa kokeilla uusia asioita. Olin ehkä turhan provokatiivinen ja yksisilmäinen tuossa kirjoituksessa, mutta se mielestäni sisältää jonkinlaisen totuuden jyvän.
Tuo mitä sanoit kahdesta koodarista on mielestäni suorastaan profeetallinen, toivottavasti olet väärä profeetta.
Jos hommalaisia kiinnostaa tienata tonni tai useampikin, tiedätte miten toimia;
"ILMIANNA
HUIPPUTYYPPI
Rekryyn johtaneesta vinkistä 1000 € palkkio!"
https://www.ambientia.fi/rekry/?gclid=CJfhw76ekc0CFUg8GwodYSAOHg
Mikä erottaa insinöörin ja diplomi insinöörin? Microsoft :) :) Huumoria.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.05.2016, 20:02:25
Quote from: Augustus on 25.05.2016, 19:49:53
jottei Matti ja Maija joudu varastoon töihin.
Nih, taikka sinne maannakerruskurssille. Siellähän voisi joutua vaikka töihin. Maija-Matille tulee moisesta kohtalosta henkinen pipi.
Niin ja fyysinen hiki, ei sovi muruille..
Quote from: MacGyver on 05.06.2016, 18:54:35
Jos hommalaisia kiinnostaa tienata tonni tai useampikin, tiedätte miten toimia;
"ILMIANNA
HUIPPUTYYPPI
Rekryyn johtaneesta vinkistä 1000 € palkkio!"
https://www.ambientia.fi/rekry/?gclid=CJfhw76ekc0CFUg8GwodYSAOHg
Jostain pitäisi saada lähivokin asujiston nimilista. Syöttää tuonne jokaisen, niin 70% tod.näköisyydellä osuu oikeaan. Näinhän se orimattilan spärrätäti tiesi kertoa.
Maailman mainetta Suomelle, Matu-koodareista kirjoitetaan nyt jo ulkomaillakin:
http://www.theguardian.com/world/2016/jun/07/how-asylum-seekers-could-help-ease-finlands-tech-skills-shortage
Skippasin artikkelin ja katsoin vain kommentit. Ei näytä Briteissäkään nämä sadut uppoavan. Huomion arvoisaa journalisti Jon Henleyn nimen yläpuolella oleva Sponsored By logo: Rockefeller Foundation.
Kuinkahan paljon noita Rockefellerin Sponsored, tuputettu & tekaistu, by artikkeleita oikeasti julkaistaan jo Suomessakin, mutta se unohdetaan vain mainita?
Ja noilla jätkillähän sitten riittää rahaa niin että ei tule luotettavasti mediasta puutetta.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.05.2016, 19:23:23
Ystävällämme Danielilla taitaa olla kovastikin innovaatioita:
http://talentconnect.fi/fi/yhteystiedot
Onko kukaan jaksanut harjata tämän Danielin taustoja? Näyttää vähän etnolta ja Rahman kuulostaa nimeltä, joihin on pakistanilaisissa törmännyt. Danielia en sen sijaan oikein Pakistaniin yhdistä. Olisivatko vanhemmat eri maista?
Quote from: Mr.Reese on 05.06.2016, 23:08:49
Quote from: MacGyver on 05.06.2016, 18:54:35
Jos hommalaisia kiinnostaa tienata tonni tai useampikin, tiedätte miten toimia;
"ILMIANNA
HUIPPUTYYPPI
Rekryyn johtaneesta vinkistä 1000 € palkkio!"
https://www.ambientia.fi/rekry/?gclid=CJfhw76ekc0CFUg8GwodYSAOHg
Jostain pitäisi saada lähivokin asujiston nimilista. Syöttää tuonne jokaisen, niin 70% tod.näköisyydellä osuu oikeaan. Näinhän se orimattilan spärrätäti tiesi kertoa.
Hullun rohkea täytyisi tuon firman olla, että uskaltaisi olla joitain näistä palkkaamatta. Koodariksi juuri valmistuneita huippuosaajia, jonka menestymistä työmarkkinoilla valvoo sisäministeriö. Firma etsii huippuosaajia eikä näistä hakijoista sitten palkkaisi yhtäkään? Soitto maahanmuuttovirastosta voisi vähän vaikuttaa asiaan.
Varmat palkkiot tiedossa :)
Quote from: Zilakka on 07.06.2016, 10:06:50
Skippasin artikkelin ja katsoin vain kommentit. Ei näytä Briteissäkään nämä sadut uppoavan. Huomion arvoisaa journalisti Jon Henleyn nimen yläpuolella oleva Sponsored By logo: Rockefeller Foundation.
Mikäköhän Rockefeller-säätiötä ja esimerkiksi Sorosia oikein ajaa tuhoamaan Eurooppaa? Keskittyisivät rahtaamaan niitä hehkuttamiaan moniosaajiaan Yhydsvaltoihin ja Israeliin, jos kyse on niin siunauksellisesta ilmiöstä.
Quote from: Zilakka on 07.06.2016, 10:06:50
Maailman mainetta Suomelle, Matu-koodareista kirjoitetaan nyt jo ulkomaillakin:
http://www.theguardian.com/world/2016/jun/07/how-asylum-seekers-could-help-ease-finlands-tech-skills-shortage
Viidakkorummun pauke yltänyt jo Ranskaankin. Kenties tästä saadaan nyt se uusi Nokia ja Suomelle koulutusvientiä tällaisen asian pioneereina?:
How a Finnish start-up is teaching refugees to code
http://observers.france24.com/en/20160513-migrants-finland-jobs-coding-asylum-refugee
Quote from: Skeptikko on 07.06.2016, 12:18:59
Quote from: Zilakka on 07.06.2016, 10:06:50
Skippasin artikkelin ja katsoin vain kommentit. Ei näytä Briteissäkään nämä sadut uppoavan. Huomion arvoisaa journalisti Jon Henleyn nimen yläpuolella oleva Sponsored By logo: Rockefeller Foundation.
Mikäköhän Rockefeller-säätiötä ja esimerkiksi Sorosia oikein ajaa tuhoamaan Eurooppaa? Keskittyisivät rahtaamaan niitä hehkuttamiaan moniosaajiaan Yhydsvaltoihin ja Israeliin, jos kyse on niin siunauksellisesta ilmiöstä.
Saksa ei saa olla taloudellisesti vahva, eikä saa muodostaa suoria suhteita Venäjän kanssa. Venäjän haluavat epäsuorasti tuhota. Ja heikentää pitkällä aikavälillä Kiinaa. Taustalla halu pitää USA maailman ainoana supermahtina. Näin tulkitsen tapahtumien kulkua lukuisten eri lähteiden valossa.
Quote from: RHC
Välitän pyynnöstä tämän viestin:
"Taiteen edistämiskeskus (Taike) on laatimassa selvitystä viimeisen viiden vuoden aikana maahan pakolaisina ja turvapaikanhakijoina saapuneiden taiteellisesta osaamisesta ja ammattitaidosta. Taiken tavoitteena on selvityksen kautta paitsi hankkia tietoa kyseisen ryhmään kuuluvista ammattitaiteilijoista, myös saadun tiedon perusteella pohtia viraston omaa roolia suhteessa kohderyhmään.
Selvityksen aineistonkeruuta varten lähetämme vapaan kirjoituskutsun, jolla keräämme yhteydenottoja maahan pakolaisina ja turvapaikanhakijoina tulleilta taiteilijoilta. Vastaajia pyydetään kertomaan mm. omasta taiteellisesta toiminnastaan, osaamisestaan ja odotuksistaan taiteellisen työn osalta tulevaisuudessa. Lisäksi taustatietoina kysytään vastaajan lähtömaahan, ikään sekä asemaan turvapaikkaprosessissa liittyviä tietoja.
Kaikkien tietojen luovuttaminen on vapaaehtoista. Tietoja käsitellään luottamuksellisesti ja anonyymisti. Aineisto raportoidaan selvityksessä siten, ettei sen perusteella ole mahdollista tunnistaa yksittäisiä vastaajia tai heidän olinpaikkaansa. Kysely käännetään englanniksi, arabiaksi ja dariksi, ja siihen on näillä kielillä myös mahdollista vastata. Saadut vastaukset käännetään ja analysoidaan suomeksi."
Laitan kommentteihin erikielisiä kutsuja, joita voitte mieluusti jakaa taiteilijaystäville.
Lähde: RHC (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10153870915618533/)
TEKESin rinnalle on tullut uusi kilpailija Taiteen Edistämiskeskus TAIKE moniosaajien rekrytoimiseksi. JUMALAN TEATTERIA pukkaa jatkossa.
Quote"Taiteen edistämiskeskus (Taike) on laatimassa selvitystä viimeisen viiden vuoden aikana maahan pakolaisina ja turvapaikanhakijoina saapuneiden taiteellisesta osaamisesta ja ammattitaidosta
Ei helv**** :facepalm:
Enpä tiennytkään että taidealoilla on työvoimapula.
Itsekin alaa opiskelleena kuulin koko ajan päinvastaista, Taidehommilla on vaikea elättää itsensä. Tästä saattaa tulla suvaitsevaisille nyt kova paikka jos noista läpsyistä ja matuista löytyykin työvoimaa, joka vie Suomessa valmistuneiden muutenkin vähäiset työt.
Quote from: Elemosina on 08.06.2016, 11:45:04
Enpä tiennytkään että taidealoilla on työvoimapula.
Itsekin alaa opiskelleena kuulin koko ajan päinvastaista, Taidehommilla on vaikea elättää itsensä. Tästä saattaa tulla suvaitsevaisille nyt kova paikka jos noista läpsyistä ja matuista löytyykin työvoimaa, joka vie Suomessa valmistuneiden muutenkin vähäiset työt.
Mielenkiintoista. Vihjaatko, että suvaitsevaisuutta koetellaan jos suvaitsevainen joutuu taistelemaan työtehtävistä lemmikkiensä kanssa? Järisyttävää, eikö olekin. Suvaitsevainen voi olla niin kauan kun on omat asiat paremmin kuin autettavalla. Näin se menee reaalielämässä. Kaikki muu on Unelmaa.
Quote from: Elemosina on 08.06.2016, 11:45:04
Enpä tiennytkään että taidealoilla on työvoimapula.
Itsekin alaa opiskelleena kuulin koko ajan päinvastaista, Taidehommilla on vaikea elättää itsensä. Tästä saattaa tulla suvaitsevaisille nyt kova paikka jos noista läpsyistä ja matuista löytyykin työvoimaa, joka vie Suomessa valmistuneiden muutenkin vähäiset työt.
Ehkäpä yhteiskunnan taidehankinnoille asetetaan mamukiintiö?
Hmm...jos on taiteilija, eikö homma toimi niin että tekee taidetta ja joku mahdollisesti maksaa siitä? Eihän se nyt ole mitään kuukausipalkalla tehtävää.
Lulis matuilla olevan aikaa vaikka maalata ja piirrellä..
QuoteVoiko turvapaikanhakijasta kouluttaa vuodessa koodaajan? Näin vastaa yritys
[...]
Kyseessä on kokeilu, johon on valittu mukaan viisi turvapaikanhakijaa. Integrify keskustelee maahanmuuttoviranomaisten kanssa koulutuksen laajentamisesta.
"Haluamme perustaa teknologiaan keskittyvän vastaanottokeskuksen. Nykyiset keskukset ovat vain säilytyspaikkoja, joissa odotetaan turvapaikkapäätöstä jopa vuosia, vaikka pakolaisten joukossa on korkeasti koulutettuja ihmisiä", Integrifyn toimitusjohtaja Daniel Rahman sanoo.
Integrifyn tavoitteena on ottaa ohjelmaan mukaan satoja turvapaikanhakijoita. Heille opetettaisiin puolen vuoden tai vuoden ajan web-ohjelmoinnin perusteita. Jos turvapaikanhakija työllistyisi koulutuksen aikana, hän voisi myös hakea työperäistä oleskelulupaa.
Pilottiin osallistuvilla pakolaisilla on kirjavaa kokemusta ohjelmoinnista. Yksi heistä on arkkitehti, joka ei ole aiemmin koodannut lainkaan. Yhdellä joukosta on Adoben Flash-soittimen ohjelmoinnissa käytetty actionscript 3 -kieli hyvin hallussa ja toisella on kokemusta Microsoftin .net-kehitysalustasta vuosien takaa.
"Opetamme heille modernin web-ohjelmoinnin perusteita samalla tavalla kuin ohjelmoinnin opiskelijoille, jotka tulevat ensimmäiseen työpaikkaansa. Eivät opiskelijatkaan ole valmiita työskentelemään suoraan asiakasprojekteissa", Integrifyn teknologiajohtaja Niklas Lahti sanoo.
Aluksi opetusohjelmaan kuuluu html-kielen, css-tyylimääritysten ja WordPress-julkaisualustan perusteita. Myöhemmin tarkoitus on edetä javascript-sovellusten ohjelmointiin ja jopa mahdollisesti taustajärjestelmien puolella käytettyyn Node.js-alustaan sekä arkkitehtuuritasolla mikropalveluiden perusteisiin.
Voiko turvapaikanhakija todella kehittyä puolessa vuodessa riittävästi tehdäkseen it-alan töitä?
"Ei kaikista tule huippudevaajia, mutta annamme heille valmiudet työskennellä myös muissa tehtävissä. He voivat löytää töitä yhtä hyvin vaikkapa testaajina tai asiakaspalvelussa", Lahti korostaa.
Integrifyn perustajat uskovat, että teknologiavastaanottokeskus voisi myös tuottaa yrityksenä voittoa.
"Tässä voittavat kaikki. Uskomme, että pystymme merkittävästi nopeuttamaan turvapaikanhakijoiden työllistymistä. Sehän kestää nykyisin keskimäärin kuusi vuotta", Daniel Rahman sanoo.
TiVi (http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/voiko-turvapaikanhakijasta-kouluttaa-vuodessa-koodaajan-nain-vastaa-yritys-6557954) 8.6.2016
^ Kielitaito ja impulssikontrolli ovat olemattomia, joten edessä on loistava ura asiakaspalvelussa.
^ Kaikki muut voittavat paitsi veronmaksajat, jotka maksavat koko lystin.
Quote from: Roope on 08.06.2016, 18:29:16
QuoteVoiko turvapaikanhakijasta kouluttaa vuodessa koodaajan? Näin vastaa yritys
"Ei kaikista tule huippudevaajia, mutta annamme heille valmiudet työskennellä myös muissa tehtävissä. He voivat löytää töitä yhtä hyvin vaikkapa testaajina tai asiakaspalvelussa", Lahti korostaa.
Integrifyn perustajat uskovat, että teknologiavastaanottokeskus voisi myös tuottaa yrityksenä voittoa.
TiVi (http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/voiko-turvapaikanhakijasta-kouluttaa-vuodessa-koodaajan-nain-vastaa-yritys-6557954) 8.6.2016
Eli nyt ollaan jo valmiita myöntämään, että 99% päätyy asiakaspalveluun,
jos kielitaito riittää.Kenelle teknologiavastaanottokeskuksen uskotaan tuottavan voittoa?
Aikahaarukkakin näytti jo venähtäneen puolesta vuodesta vuoteen. Hyvältä näyttää, taidan ostaa muutaman osakkeen. NOT!
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 08.06.2016, 18:32:43
^ Kielitaito ja impulssikontrolli ovat olemattomia, joten edessä on loistava ura asiakaspalvelussa.
Työllistävä vaikutus olisi kyllä mahtava, kun mukana hääräisi arabian- tai darin kielen tulkki, sekä ehkä joku kulttuuritulkki kertomassa hölmistyneelle suomalaiselle asiakkaalle, et tää nyrkkiä puiva, sylkeä roiskiva raivopää nyt vain ilmaisee tälleen vähän eri tavalla asioita.
Quote from: Niobium on 08.06.2016, 18:42:35
Eli nyt ollaan jo valmiita myöntämään, että 99% päätyy asiakaspalveluun, jos kielitaito riittää.
Mikä asiakaspalvelu? Muuttavatko kenties Intiaan vai Espanjaan?
Jos et osaa tehdä, niin ryhdy opettajaksi. Jos et osaa opettaa, niin mene help deskiin.
Quote from: Niobium on 08.06.2016, 18:42:35
Eli nyt ollaan jo valmiita myöntämään, että 99% päätyy asiakaspalveluun, jos kielitaito riittää.
Aikahaarukkakin näytti jo venähtäneen puolesta vuodesta vuoteen.
https://modersmal.skolverket.se/finska/images/stories/finska/pdf/Hiiri_kissalla_raatalina.pdf
Quote from: Roope on 08.06.2016, 18:29:16
QuoteAluksi opetusohjelmaan kuuluu html-kielen, css-tyylimääritysten ja WordPress-julkaisualustan perusteita.
Perusteita. Just. Jos hyvin käy, ne oppivat painelemaan noita
B I US -painikkeita, joita on Homman SMF-softan tiedonsyöttöikkunassa.
"Hei Muhammed, katso, tästä voi vaihtaa fontin!"
Hei, me koodataan!
Onko tälle projektille määritelty mitään tavoitteita, jonka perusteella voi jossain vaiheessa sanoa, onnistuttiinko vai epäonnistuttiinko?
Samaan aikaan asiakastuessa:
Asiakas: Mistä voin ladata Lightroom -draiverin uuteen X-kameraani?
Tuki: Sinä vaihta fontti. Klikka auki "fontin laji" ja valitse Impact. Hjuva fontti.
Asiakas: Mitä vittua?
Tuki: Mikä sinu asiakasnumero? Pitaa laskuta.
Asiakas: Ei helvetti. Voitko yhdistää esimiehellesi?
Tuki: Rasismi! Alluhu Akbar!
Quote from: Siili on 09.06.2016, 06:50:28
Onko tälle projektille määritelty mitään tavoitteita, jonka perusteella voi jossain vaiheessa sanoa, onnistuttiinko vai epäonnistuttiinko?
Projekti on onnistunut niin kauan kuin valtio maksaa lähetetyt laskut.
Quote from: Siili on 09.06.2016, 06:50:28
Onko tälle projektille määritelty mitään tavoitteita, jonka perusteella voi jossain vaiheessa sanoa, onnistuttiinko vai epäonnistuttiinko?
Ilmeisesti ei, sillä uutisen otsikossa väitetään varmuudella(?)
"puolessa vuodessa koodareita", mutta sisällössä aletaan jo antamaan periksi.
QuoteIntegrifyn tavoitteena on ottaa ohjelmaan mukaan satoja turvapaikanhakijoita. Heille opetettaisiin puolen vuoden tai vuoden ajan web-ohjelmoinnin perusteita.
Mitä ilmeisimmin kyseessä on nykyaikainen
toivotaan, toivotaan-projekti, jonka tarkoituksena on pelkästään näyttää hyvältä joidenkin päättävien idioottien silmissä.
Epäonnistumisen tullessa esiin voidaan taas vedota rassissmiin, mutta rahoja ei sen koommin tulla näkemään.
Kaikkein idioottimaisinta koko asiassa on se, että tähän projektiin halutaan turvapaikan
hakijoita, eikä suinkaan turvapaikan
saaneita, joka sekin osaltaan kuvastaa projektin laatijoiden vahvaa uskoa omaan hankkeeseensa.
Kyseessä on jälleen pelkästään kuvitteellisiin asioihin perustuva rahastus.
Quote
teknologiavastaanottokeskus
:o :facepalm:
Asukeista päätellen kivikausiretriitti
Quote from: ämpee on 09.06.2016, 07:40:16
Mitä ilmeisimmin kyseessä on nykyaikainen toivotaan, toivotaan-projekti, jonka tarkoituksena on pelkästään näyttää hyvältä joidenkin päättävien idioottien silmissä.
Tuloksella ei ilmeisesti ole väliä tai onnistumisesta ollaan satavarmoja, koska jo nyt firma keskustelee näiden idioottien kanssa homman laajentamisesta:
QuoteKyseessä on kokeilu, johon on valittu mukaan viisi turvapaikanhakijaa. Integrify keskustelee maahanmuuttoviranomaisten kanssa koulutuksen laajentamisesta.
QuoteIntegrifyn tavoitteena on ottaa ohjelmaan mukaan satoja turvapaikanhakijoita. Heille opetettaisiin puolen vuoden tai vuoden ajan web-ohjelmoinnin perusteita.
Muutama päivä sitten työpostiini tuli palveluntuottajalta (Affecto) kaupallinen tiedote, jossa päivän kurssilla (< 200 €) saa haltuunsa html-kielen perusteet. Olisikohan matukoodarien opetus-suunnitelmassa mennyt termit sekaisin? Matu voisi ehkä vuoden jälkeen osata jotain seuraavista HTML perusteista, muttei se vielä siitä webkoodaria tee. Verorahoja vain tässä hukataan.
• HTML:n perusteet
o Mitä HTML on ja mihin sitä tarvitaan?
o HTML-tiedostot
• HTML-komennot
o Sivun rakenne ja komentojen syntaksi
o Kommentit
• Tekstin muotoilu
o Aluekomennot (otsikot, kappaleet, luettelot)
o Inline-komennot (mm. lihavointi, kursivointi)
• Asiakirjan värit ja kirjasimet
• Hypertekstilinkit
• Kuvat
• Taulukot
• Lomakkeet
o Lomakemääritykset
o Syöttöelementit
Quote from: Siili on 09.06.2016, 07:59:07
Quote from: ämpee on 09.06.2016, 07:40:16
Mitä ilmeisimmin kyseessä on nykyaikainen toivotaan, toivotaan-projekti, jonka tarkoituksena on pelkästään näyttää hyvältä joidenkin päättävien idioottien silmissä.
Tuloksella ei ilmeisesti ole väliä tai onnistumisesta ollaan satavarmoja, koska jo nyt firma keskustelee näiden idioottien kanssa homman laajentamisesta:
QuoteKyseessä on kokeilu, johon on valittu mukaan viisi turvapaikanhakijaa. Integrify keskustelee maahanmuuttoviranomaisten kanssa koulutuksen laajentamisesta.
Valden rahoista ollaan satavarmoja mikäli huijausta onnistutaan heti laajentamaan.
Quote from: Skeptikko on 07.06.2016, 12:18:59
Quote from: Zilakka on 07.06.2016, 10:06:50
Skippasin artikkelin ja katsoin vain kommentit. Ei näytä Briteissäkään nämä sadut uppoavan. Huomion arvoisaa journalisti Jon Henleyn nimen yläpuolella oleva Sponsored By logo: Rockefeller Foundation.
Mikäköhän Rockefeller-säätiötä ja esimerkiksi Sorosia oikein ajaa tuhoamaan Eurooppaa? Keskittyisivät rahtaamaan niitä hehkuttamiaan moniosaajiaan Yhydsvaltoihin ja Israeliin, jos kyse on niin siunauksellisesta ilmiöstä.
Yhdysvaltojen kohdalla tämä näyttää toteutuvankin:
http://www.cnsnews.com/mrctv-blog/mike-ciandella/soros-boasts-spending-100-million-us-immigration-reform-push
Nyt ei olla kaukana Neuvostoliiton propagandakoneistosta. Tässä lyhyessä propagandavideossa kerrotaan miten Saksassa turvapaikanhakijoita koulutetaan koodareiksi. Suurin osa on Syyriasta, mutta osaajia on mukana myös Afganistanista, Eritreasta, Irakista, Tunisiasta ja Lesothosta.
Tuleville koodareille annetaan crash course (pun intended) koodauksesta.
Lopussa kaunis saksalainen nainen kertoo, että julkisuudessa ja mediassa turvapaikanhakijoista annetaan aivan väärä kuva. Oikeasti he ovat todella huippuosaajia, kuten eräs tuleva kodari videolla toteaa, että hän haluaisi oppia saksankielen ja ajatteli koodata vaikka karaoke appsin sitä varten.
https://www.facebook.com/ajplusenglish/videos/743617125779797/
Quote from: pamaus on 09.06.2016, 08:09:24
QuoteIntegrifyn tavoitteena on ottaa ohjelmaan mukaan satoja turvapaikanhakijoita. Heille opetettaisiin puolen vuoden tai vuoden ajan web-ohjelmoinnin perusteita.
Muutama päivä sitten työpostiini tuli palveluntuottajalta (Affecto) kaupallinen tiedote, jossa päivän kurssilla (< 200 €) saa haltuunsa html-kielen perusteet. Olisikohan matukoodarien opetus-suunnitelmassa mennyt termit sekaisin? Matu voisi ehkä vuoden jälkeen osata jotain seuraavista HTML perusteista, muttei se vielä siitä webkoodaria tee. Verorahoja vain tässä hukataan.
Silloin kun minä oli 13-vuotias, koulussa opettaja tokaisi että jokainen tekee nyt projektina nettisivut ja että jos joku ei vielä osaa HTML:ä, opettelee sen. Isä sitten tulosti mulle jonkun tutoriaalin netistä ja sillä mentiin.
Koodata voi missä vaan. Nämä uudet koodarit voisivat nyt palata kotimaihinsa koodaamaan ja parantaa ansioillaan niissä asuvien elämää.
Koska Suomi on keksinyt tavan muuttaa kehitysmaan asukkaan puolessa vuodessa tuottavaksi, niin samaa koulutusta tulisi viedä kehitysapuna kehitysmaihin.
Paskan vatkaaminen on levinnyt ulkomaalaisiin lehtiin ja nyt sitä referoidaan takaisin Suomeen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001199094.html
QuoteLehden mukaan Suomen muuten kukoistavilla startup-yrityksillä ei ole riittävästi ohjelmistokehittäjiä.
Luulisi että muutama tuhat Nokialta ja Microsoftilta irtisanottua riittäisi täyttämään muutaman "kukoistavan" startup-yrityksen tarpeet. Voi tietysti olla, että kukoistava startup-yrittäjyys edellyttää puoli ilmaista työvoimaa ja siihen tarvitaan Suomen palkkatasosta ymmärtämättömiä turviksia.
Mitä niistä koodareista, kahdessa tunnissa heistä tulee toimittajia!
Quote from: b_kansalainen on 12.06.2016, 01:36:48
Paskan vatkaaminen on levinnyt ulkomaalaisiin lehtiin ja nyt sitä referoidaan takaisin Suomeen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001199094.html
QuoteLehden mukaan Suomen muuten kukoistavilla startup-yrityksillä ei ole riittävästi ohjelmistokehittäjiä.
Luulisi että muutama tuhat Nokialta ja Microsoftilta irtisanottua riittäisi täyttämään muutaman "kukoistavan" startup-yrityksen tarpeet. Voi tietysti olla, että kukoistava startup-yrittäjyys edellyttää puoli ilmaista työvoimaa ja siihen tarvitaan Suomen palkkatasosta ymmärtämättömiä turviksia.
Niin nämä narujutut leviävät kulovalkean tavoin, kun niitä levitellään pitkin poikin.
Quote– Sen sijaan, etten tekisi mitään, nyt opettelen ohjelmointikieltä, kahdeksan tuntia päivässä. En tiennyt mitään. Minulla ei ole koodaustaustaa. Mutta tämä on uskomaton mahdollisuus, Taho sanoo Guardianille.
Tarina siitä miten huippuosaajat ja koodarit on myyty kansalle.
AUTOKAUPAN ILMOITUS
Saapunut huippuerä miltei uusia Mersu AMG vaihtoautoja.
Vähän ajettuja, kaikki varusteet, virheettömiä.
Päivää. Tulin katsomaan niitä Mersu AMG vaihtoautoja.
- Tervetuloa. Mennään tuonne autovastaanottokeskuksen puolelle.
En ole ennen käynytkään. On komeat tilat. Varmaan kalliit vuokrat?
- Ei ole hintoja kyselty. Maksaa mitä maksaa.
Teillähän on paljon vaihtoautoja täällä hallissa.
- Syksyllä tuli oikein tulvimalla. Avattiin kymmeniä uusia AVOKkeja.
Ei meinannut mahtua kaikki autot. Lupasin jopa oman autotallini.
Otetaan kyllä kaikki vaihtoautot mitä vaan maailmalta saadaan.
Ulkomailta? Eikös vaihtoautoista ole muutenkin ylitarjontaa.
- Me tarvitaan näitä. Oma autokantamme on jo niin vanhaa.
Jaaha. Missäs ne AMG Mersut on?
- Tässähän nämä. Todellisia helmiä. Huippuyksilöitä.
Näähän on jotain vanhoja Tojota avolavoja.
- AMG Mersu se on. Mersun merkki konepellissä ja kaikkea.
Siis ton romun keulaan on joku laittanut mersun merkin.
- Mersuina nää meille tuli. Kyllä se Mersu on.
Joskus saattaa merkit puuttua, niin ei tiedä ihan varmasti.
Toihan on oikeesti joku kolkyt vuotta vanha Tojota.
- Ei ole niin vanha. On siitä paperit.
Katsokaa tästä, olkaa hyvä.
Mikä tää on. Joku ryppynen kebab-pitserian kuitti.
- Aivan. Mutta katsokaa kuitin päivämäärää.
23.11.2015. Siinä se selvästi lukee.
Näkeehän tosta autosta jo päältä että on ainakin kolkyt vuotta vanha.
- Maahantuontivirasto on tarkastanut nämä kaikki. 2015 vuosimalli.
Saisko nähdä tämän auton rekisteriotteen?
- Vuohi söi. Vuohet syövät paperia. Söpöjä ovat. Määkivät.
Eihän nyt miltei uusi auto voi olla täysin ruosteen raiskaama.
- Voi hitsi. Nyt teiltä tuli se ruma r-sana.
Pitää käyttää ilmaisua korroosiokulttuuri.
Se rikastaa tieliikennettä. Ihanan erilainen.
Toihan on yltäpäältä ruosteessa.
- Katsastusviranomaisen tilaston mukaan, ö-ööh ööö-öö,
tai siis mmm-mhhh. Se on yksittäistapaus.
Yksittäistapaus? Samanlaisia on tuossa riveittäin.
- Laittakaa silmät kiinni. Molemmat silmät. Mitä näette nyt?
No enhän mä mitään näe silmät kiinni.
- Hienoa. Ei pidäkään nähdä mitään silmät kiinni.
Ulkopinnan sijaan tulee katsoa sisälle.
Aha joo. Näissähän piti olla runsaasti varusteita.
- Tässä yhdessä on ajotietokone. Kokeilkaa sitä.
Tää ajotietokoneen näyttö on arabiaksi.
- Se osaa jo vähän suomea. Ollaan opetettu sille lastenlaulua.
Kuunnelkaa "paa olkapaa peepu vaarpaat ..."
Mitä ihmettä mä teen lastenlaulua laulavalla ajotietokoneella!
- Siitä tulee koodari. Puolessa vuodessa. Mobiilipelejä.
Esineiden internet. Tiedättehän te, vaikka mitä.
Siis koodari tosta Tojota-romun ajotietokoneesta?
- Kyllä. Siitä tulee uusi nokia. Vientiä, rahaa, työtä kaikille.
Jopas nyt. Mitähän ne katsastuskonttorilla sanois tästä.
- Kunnossa on. Eilen leimattu. Kevennetty menettely suomiautoon verrattuna.
Voi katsastaa sähköpostilla. Digi digi. Sai oikein kunniamaininnan.
Ei oo totta. Niin ku oikeesti?
- Kyllä. Vahva yksilö. Hinaa sinun vanhaa autoasi,
kun oma autosi ei enää jaksa itse kulkea.
Täh? Eihän toi romu pysty hinaamaan mitään ikinä.
- Ei ole väliä kummassa päässä köyttä sinun tai tämä auto on.
Hinausta se on joka tapauksessa. Muuten ei autot liiku.
No nyt riitti. Lähden etsimään autoa jostain muualta.
- Te haluatte tämän auton.
Enpä taida. Ei tää vastaa teidän ilmoitusta ollenkaan.
- Te otatte tämän.
En mä ota tätä autoa. Mä olen asiakas ja päätän itse.
- Ette päätä. Te otatte tämän. Suomen hallitus on päättänyt.
Eikä. Mä en maksa euroakaan tosta autosta.
- Ei maksa mitään. Päinvastoin. Te tienaatte tällä.
Miten tolla vois muka jotain tienata?
- Nämä tuontiautot on vapautettu kaikista veromaksuista.
Ei veroja, joten ei kuluja. Ilmaiset bensat ja huollot.
Saa ajaa ilmaiseksi muun liikenteen seassa. Ymmärrättekö.
En nyt aivan ymmärtänyt.
- Suomiautoilla ajavat maksavat näiden kulut. Hölmöjä kun ovat.
Pidetään meidän välisenä. Salaisuus. Ei kannata huudella kylillä.
Nyt menemme allekirjoittamaan paperit.
VIIKON KULUTTUA
Haloo. Onko autotuonti Sipilä? Minulle tuli iso lasku siitä Tojotasta.
- Tämä oli yllätys meillekin. Maksakaa laskut eräpäivään mennessä.
Laskut? Tuleeko näitä laskuja vielä lisää?
- Vain kerran kuukaudessa. Tilapäisesti.
Ei minulla ole varaa maksaa niin paljon.
- Otatte pankista lainaa. Maksatte lainarahalla ne laskut.
Silloin se auto ei maksa teille mitään. Talousasia.
Kiitos neuvosta.
- Olkaa hyvä ja kuulemiin.
KUUKAUDEN KULUTTUA
Haloo. Nyt näitä laskuja tulee myös meidän lapsille ja naapureille.
- Itsehän te sen auton halusitte. Nyt ei ehdi juttelemaan.
Kiire satamaan. Autolautta saapuu täydessä lastissa. Heippa.
Quote from: timo73 on 12.06.2016, 08:25:49
Mitä niistä koodareista, kahdessa tunnissa heistä tulee toimittajia!
Koskakohan ilmestyy oma veronmaksajien kustantama "pakolaiset" lehti jossa esitellään ja arvostellaan parhaat vokit, mitä konsteja on saada turvapaikkahakemus lävitse jne...? Siinä sitten kaikki suvakit pääsevät mainostamaan vielä palveluitaan turviksille.
Integrify:n Daniel Rahman levittää tietoa suomen koodaripulasta jo Reutersilla ja hehkuttaa somalia josta on kouluttamassa koodaria ja puhuu että suunnitelmana on kouluttaa 200 turvis-koodaria (vaikka todellisuudessa turvis-koodareita on Integrifyn omien sivujen mukaan 5 kappaletta) ja mukana hehkuttavat myös Supercell ja erilaiset yritysjärjestöt
kuinka suomi tarvitsee 7000 koodaria heti ulkomailta.Reutersin toimittajaakin voi ilmeisesti vetää höplästä... tai sitten kyseinen nimetön Reutersin toimittaja on suomalainen.
QuoteFinland Is Struggling to Fill 7,000 Programmer Jobs
by Reuters
June 14, 2016, 8:41 AM EDT
E-mail Tweet Facebook Linkedin
Share icons
Laid-off Nokia workers are seen as a poor fit.
Finland, whose once-renowned technology sector shed 15,000 jobs with the demise of Nokia's mobile phone business, is struggling to fill thousands of vacancies for software developers because it lacks people with the right skills.
At the same time, technology firms say immigration policies hamper recruiting trained workers from abroad, adding to the factors weighing on growth prospects for an industry considered key to the stagnant economy's recovery.
"We want the best game developers working for us, but not all of them can come from Finland," said Ilkka Paananen, chief executive of mobile game maker Supercell, which made close to $1 billion in core profit last year with just 180 employees.
"Hiring the world's best to come here is the best opportunity," but inability to hire the right staff would pose "the biggest risk to our company's growth," he said.
The country's technology sector is looking for about 7,000 programmers, according to the Finnish Software Industry and Entrepreneurs' Association.
The country has high hopes for its startups, especially mobile gaming firms, following global successes for Finnish firms such as Supercell's Clash of Clans and Rovio's Angry Birds mobile games.
Get Data Sheet, Fortune's technology newsletter.
Small software firms often look for people with special skills who are ready to start work without training, officials and entrepreneurs say.
That is bad news for Nokia veterans.
Nokia NOK -0.36% dominated around 40% of the world's mobile phone industry in 2008, but its products were eclipsed by touch-screen smartphones made by Apple and Samsung.
Thousands of highly paid engineers lost their jobs before and after Microsoft MSFT -2.60% acquired Nokia's mobile phone business for $6.06 billion in 2014.
More Job Cuts
Just last month, Nokia, nowadays focused on telecom networks, and Microsoft announced they would cut about 2,400 further Finnish jobs in total.
The decline of the handset business and the lack of substitute jobs is the main reason for Finland's economic malaise that has pushed unemployment to above 9%.
Microsoft's recent plan to pull out from phone development has angered the Finnish government, which has demanded the company help those who are laid off to find new jobs or set up their own businesses.
Nokia and Microsoft both offer retraining programs as part of their severance packages. The goverment has put aside funds for training and is seeking EU funding.
However, some entrepreneurs say startups are often reluctant to hire people with a background in companies like Nokia with organizational hierarchies and narrow expert roles.
"It's not necessarily a question of skills, but of fitting in to the workplace. Working in a fast-changing startup environment is very different than working for a large corporation," said Micke Paqvalen, chief executive of advertising automation company Kiosked.
Kiosked and other startups regularly hire some Finnish university graduates, but for more experienced coders they must look abroad—and that too is challenging.
Supercell's Paananen said lengthy application processess have stalled recruitment and may have led to potential employees taking up offers from Silicon Valley, Berlin, or Singapore instead.
"Getting residence and work permits can take up to six months. In our business, this is an eternity, and the situation is even worse for spouses, who might not get permits at all," he said.
Free Schools, High Taxes
Some software companies don't see it as their role to train recruits for more senior jobs. Rasmus Roiha, CEO of the Software Industry and Entrepreneur Association, said companies he represents tell him: "We are not in the education business, we are software companies."
Finnish companies don't pay as much as their Asian and Silicon Valley peers, but experienced software engineers earn roughly the same as they would in other European cities, according to Finnish ICT (information and communications technology) association Tivia.
However, the Finnish education system, free up to university level, is attractive.
"If the recruits are single, they'll get more money elsewhere. But once they have a family, Finland becomes competitive," Roiha said.
Experienced developers rate Finnish public services very highly when considering job offers, though "taxes make them roll their eyes," said Christian Fredrikson, chief executive at cybersecurity firm F-Secure.
Finland, along with other Nordic states, has one of the world's highest tax takes, equivalent to 44.5% of GDP in 2015.
Helsinki-based startup Integrify has launched a new initiative to tackle the problem: In April, it started training asylum seekers in specialized programming skills as a fast track to jobs that require no Finnish language ability.
"In software companies, English and coding skills are all you need," said Integrify CEO Daniel Rahman.
The company has partnered with seven programming firms that give asylum seekers trainee jobs as part of a six-month course. The aim is to train up to 200 asylum-seekers this year.
Sharmake Abukar Amin, a Somali journalist who came to Finland seeking asylum in January, said he previously thought his only option for finding a job was to learn Finnish.
"Coding is another opportunity to me. Better than cleaning or working in a restaurant," he said.
Roiha, from the software association, said Integrify's coders might have a good chance to find entry-level positions, but would need further studies to land more specialized jobs.
"Six months is not enough to become a software developer," he said, "but it can be a good start for a long career."
http://fortune.com/2016/06/14/finland-has-7000-programmer-jobs-to-fill/?iid=leftrail
Muuten Supercellille ja muille ohjelmointifirmoille ilmainen vinkki:
Markkinataloudessa työvoimapula ratkaistaan palkkaa nostamalla.
Aivan itse kertovat tuossa että pulaa on koska suomessa yritykset maksavat vähemmän kuin muissa maissa ja k
äyttävät suomen sosiaaliturvaa ja ilmaista koulutusta yhtenä palkkaustäkynä eli käytännössä maksattavat osan palkasta veronmaksajilla.
Olikohan tuosta keksitystä moniosaamattomien koodaripulasta tarkoitus luoda jälleen uusi houkutin?
Quote from: writer on 14.06.2016, 17:04:41
Integrify:n Daniel Rahman levittää tietoa suomen koodaripulasta jo Reutersilla ja hehkuttaa somalia josta on kouluttamassa koodaria ja puhuu että suunnitelmana on kouluttaa 200 turvis-koodaria (vaikka todellisuudessa turvis-koodareita on Integrifyn omien sivujen mukaan 5 kappaletta) ja mukana hehkuttavat myös Supercell ja erilaiset yritysjärjestöt kuinka suomi tarvitsee 7000 koodaria heti ulkomailta.
Reutersin toimittajaakin voi ilmeisesti vetää höplästä... tai sitten kyseinen nimetön Reutersin toimittaja on suomalainen.
Naps
Muuten Supercellille ja muille ohjelmointifirmoille ilmainen vinkki:
Markkinataloudessa työvoimapula ratkaistaan palkkaa nostamalla.
Aivan itse kertovat tuossa että pulaa on koska suomessa yritykset maksavat vähemmän kuin muissa maissa ja käyttävät suomen sosiaaliturvaa ja ilmaista koulutusta yhtenä palkkaustäkynä eli käytännössä maksattavat osan palkasta veronmaksajilla.
Masentavaa luettavaa Supercellien ja Kiosked'in taholta. Jos olet ollut kapea-alainen ekspertti jossain Nokialla tms. niin sulla ei voi olla meillä tulevaisuutta (vaikka olisit mikälie DI), koska olit kerran elämässäsi kapea-alainen ekspertti - ja näin ollen et voi koskaan oppia mitään uutta toisin kuin tuore vokkiturvis?
Kukas tässä nyt oli kapeakatseinen ihminen, Nokialta irtisanottu inssi vai start-upin pomo?
Osaavista kehittäjistä on oikeasti pula ja sitä ei ratkaista noin vain palkkaa nostamalla. Soveltuvaa väkeä on todella pieni osuus väestöstä ja IT-ammattilaisistakin vain osa on oikeasti ohjelmointitaitoista.
Perusosaaminen puuttuu ja koulutkaan eivät siitä huolehdi.
Quote from: yks vaan on 15.06.2016, 03:12:59
Osaavista kehittäjistä on oikeasti pula ja sitä ei ratkaista noin vain palkkaa nostamalla. Soveltuvaa väkeä on todella pieni osuus väestöstä ja IT-ammattilaisistakin vain osa on oikeasti ohjelmointitaitoista.
Perusosaaminen puuttuu ja koulutkaan eivät siitä huolehdi.
Puhutaanko osaamisen puuttumisen asteesta jolla joku "fizzbuzz"-leikkikoodikaan ei onnistu vai jostain täsmällisemmistä taidoista? Ohjelmointi tiettyjä alustoja, kirjastoja ja tietokantoja vasten ei onnistu koska eivät tulleet koskaan koulutuksessa esille?
En muista olenko tähän ketjuun jo aiemmin kommentoinut mutta tuo alkuväitehän on siis aivan täyttä paskaa. Puolessa vuodessa ei ehdi oppimaan mitään oikeaa koodausta jos lähtötaso on nolla. (Terveisin 8-vuotiaasta tietokoneilla koodatenkin leikkinyt.)
Quote
Masentavaa luettavaa Supercellien ja Kiosked'in taholta. Jos olet ollut kapea-alainen ekspertti jossain Nokialla tms. niin sulla ei voi olla meillä tulevaisuutta (vaikka olisit mikälie DI), koska olit kerran elämässäsi kapea-alainen ekspertti - ja näin ollen et voi koskaan oppia mitään uutta toisin kuin tuore vokkiturvis?
Kukas tässä nyt oli kapeakatseinen ihminen, Nokialta irtisanottu inssi vai start-upin pomo?
Se Nokian entinen 3d rf-kotelosuunnittelija on tottunut kunnon palkkaan ja tippuminen tuonne "tonni kuussa ja osa siitäkin asumistukina" taitaa olla se ongelma tässä. Ansiosidonnainen on varmasti kannattavampaa. Lisäksi pienikin opiskelu katkaisee tuet ja se miljoonakämppä menee alta.
Eikä varmaan ihan heti ne aivotkaan käänny siitä ison firman "viikon selasin facebookkia, kun odotin projektin vaihtumista", asennosta siihen "tässä kuussa ei tullut palkkaa vaikka tehtiin ylitöitä ilman kirjausta, asiakas ei ole vielä vaan maksanut.."
Lisäksi ihan vaan se omistuskämppäkin kasvattaa arvoaan enemmän ku vuokrakoodari tienaa.
En usko etteikö se DI oppisi uutta hommaa, mutta tuohon on rakennettu kamalat kannustinloukut ja esteet opiskelulle.
Quote from: zemial on 15.06.2016, 06:46:19
Se Nokian entinen 3d rf-kotelosuunnittelija on tottunut kunnon palkkaan ja tippuminen tuonne "tonni kuussa ja osa siitäkin asumistukina" taitaa olla se ongelma tässä. Ansiosidonnainen on varmasti kannattavampaa. Lisäksi pienikin opiskelu katkaisee tuet ja se miljoonakämppä menee alta.
Eikä varmaan ihan heti ne aivotkaan käänny siitä ison firman "viikon selasin facebookkia, kun odotin projektin vaihtumista", asennosta siihen "tässä kuussa ei tullut palkkaa vaikka tehtiin ylitöitä ilman kirjausta, asiakas ei ole vielä vaan maksanut.."
Eli nämä startup yritykset haluavat työntekijöitä, joille ei tarvitse maksaa täyttä palkkaa eikä sitäkään ajallaan. Jos työntekijä ei ole itse myös osakkaana firmassa, niin en näe miksi kenenkään oikean ammattilaisen pitäisi tuollaiseen suostuakaan.
Turvapaikanhakijat varmasti suostuvat ja se on ihan ymmärrettävää, mutta vahvasti epäilen riittääkö puolen vuoden koodarikoulutuksen saaneen työpanos tuottamaan yritykselle kuukaudessa tuota tonnia (+ palkan sivukulut).
Quote from: writer on 14.06.2016, 17:04:41
Integrify:n Daniel Rahman levittää tietoa suomen koodaripulasta jo Reutersilla ja hehkuttaa somalia josta on kouluttamassa koodaria ja puhuu että suunnitelmana on kouluttaa 200 turvis-koodaria (vaikka todellisuudessa turvis-koodareita on Integrifyn omien sivujen mukaan 5 kappaletta) ja mukana hehkuttavat myös Supercell ja erilaiset yritysjärjestöt kuinka suomi tarvitsee 7000 koodaria heti ulkomailta.
Mikäli Supercellille kelpaisivat pikakoulutetut kameli-inssit, olisin kävellyt firmaan sisään ajat sitten. Oikeasti Supercell hakee työntekijänsä vaikka maailman toiselta puolelta mutta se ei johdu siitä että kameli-insseissä olisi jotain erityistä, vaan siitä että heidän seulansa on perinteisesti ollut niin tiukka, ettei Suomen markkinoilta yksinkertaisesti löydy juuri uusia kelvollisia työntekijöitä. Firman joka on tehnyt jopa kymmeniä tuhansia euroja voittoa päivässä
per työntekijä ei tarvitse eikä ole järkeäkään tyytyä sekundatekijöihin. Ja kameli-inssiläpsyttelijät sijoittuvat kyllä tässä hierarkiassa paljon koodareiksi muuntokoulutettujen metsurien alapuolelle.
Tässä, kuten niin monessa vastaavassa virityksessä, päällimmäinen tarkoitus on lypsää valdelta fyrkkaa, tuloksista viis. Tässä auttaa työvoimaministerin poikkeuksellinen hölmöys. Maturintamalta ei siis mitään uutta.
Kauan on höpisty siitä, kuinka IT-asiantuntijan pitäisi olla enemmän bisneslähtöinen ja istua liiketoiminnan palavereissa mukana päivät pääskytyksen kuuntelemassa loppukäyttäjien vittuilua lagaavasta ERPistä. Pitäisi olla konseptinomistaja ja prosessien kehittäjä ja blah blah. Tekninen osaaminen, koodaus, yms. on länkkärille toisarvoista, koska se tehdään enenevässä määrin halpamaissa.
Päättäkää jo mitä haluatte.
Espanjassa on nyt pulaa 5 miljoonasta koodarista, sairaanhoitajasta ja muusta ammattilaisesta!
http://m.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2016/07/01/tyottomia-lahes-5-000-000-espanjassa-silti-pulaa-koodareista-ja-hoitajista/20167072/12
Suomi voisi lähettää näitä meidän it-osaavia matuja Espanjaan jonkinlaisena hyvän tahdon eleenä ja kehitysapuna. 30000 koodaria näin alkajaisiksi Espanjaan.
IT-Valtterit ;D ;D ;D
Hello World ja silti jää pysäkille...
Quote from: Niobium on 20.09.2016, 08:59:17
Ensimmäiset huippuosaajat lienevät jo siirtyneet kouluttamaan kantiskoodareita?
Eiköhän tää myytti voida jo haudata? Turvapaikkataustaisia koodareita 20 vuoden aikana on tullut vastaan tasan nolla. Afrikkalaisia nolla. Arabeita nolla. Ainoat eksoottista värinää tuovat hahmot ovat intialaisia, ja hekin ovat paikan päällä vain väliaikaisesti, ennenkuin palaavat etätöihin palmun katveeseen! 8)
Pelkkää kusetustahan tämä on ollut alusta asti. Sehän on ollut selvää jokaiselle, jolla on oma ajattelukyky tallella.
Mutta nämä kusetukset pitää muistaa, joka kerran kun polkaistaan liikkeelle tällaista ilmiselvää shaibaa "hankkeena" tai "projektina" tai millä nimellä sitä milloinkin kutsutaan. Siinä vaiheessa voi nostaa käden pystyyn ja kysyä "puolessa vuodessa huippukoodariksi"- hankkeesta, tai Mansikkakeisarista, joka aikoi mullistaa mansikanviljelyn ( http://ylojarvenuutiset.fi/2016/04/27/mansikka-ali-luottaa-visioonsa/ )
Eikä pidä unohtaa reippaita somalinuorukaisia raivaussahojen kanssa, mukavan oloista sakkia.
Näiden hädänalaisten naisten ja lap... eiku siis nuorten sotaveteraanimatujen myötä on syntynyt mitä uskomattomampia himmeleitä, joiden tarkoitus on ollut vain kupata rahaa ylläpitäjilleen. Ne pitää muistaa ja kyseenalaistaa kaikki uudet viritelmät, ehkä jossain vaiheessa aletaan nähdä kuinka syvä se kaivo onkaan, jota olemme rahalla yrittäneet täyttää.
Quote from: Niobium on 20.09.2016, 08:59:17
Nostetaan tämäkin taas framille, ettei unohdu.
Ensimmäiset huippuosaajat lienevät jo siirtyneet kouluttamaan kantiskoodareita?
Uutisesta päätellen pitää vielä kärsivällisesti odottaa kuukauden verran, että kultamunista kuoriutuu pesueellinen uusia nokioita.
Lähitulevaisuudessa matut tulevat koodaamaan järjestelmän, joka saavuttaa välittömästi 17 vuotiaan tietoisuuden.
Ongelmaksi muodostuu vain se, että se hakee välittömästi kansalaisuutta, sosiaalitukea ja turhapaikkaa Suomesta.
Sipilä lupaa sille heti asuntonsa.
Quote from: Niobium on 20.09.2016, 08:59:17
Nostetaan tämäkin taas framille, ettei unohdu.
Ensimmäiset huippuosaajat lienevät jo siirtyneet kouluttamaan kantiskoodareita?
Huomenta Suomessa oli viikko sitten Integrifyn Daniel Rahmanin haastattelu. Hehkutti, että heidän koulutuspilottinsa oli suuri menestys ja neljä viidestä koulutetusta on saanut työpaikan tai työharjoittelupaikan kampanjaan osallistuneista yrityksistä.
Quote from: Roope on 20.09.2016, 11:13:50
Quote from: Niobium on 20.09.2016, 08:59:17
Nostetaan tämäkin taas framille, ettei unohdu.
Ensimmäiset huippuosaajat lienevät jo siirtyneet kouluttamaan kantiskoodareita?
Huomenta Suomessa oli viikko sitten Integrifyn Daniel Rahmanin haastattelu. Hehkutti, että heidän koulutuspilottinsa oli suuri menestys ja neljä viidestä koulutetusta on saanut työpaikan tai työharjoittelupaikan kampanjaan osallistuneista yrityksistä.
Oho! Tämä kuulostaa jokseenkin odotusten vastaiselta. Mitähän taustatekijöitä tässä lienee? Onkohan "neljä viidestä" kirjaimellisesti neljä kappaletta niistä viidestä, jotka Writer mainitsi 14.6. kirjoittamassaan viestissä, vai onko kyse suuremmasta joukosta. Työharjoittelupaikka voi vielä olla mitä tahansa näpertelyä/lumehommaa.
Ja tämä ketju on avattu 2. päivä toukokuuta, eli ensimmäiset puolen vuoden kumivenekoodarit siis valmistuvat samana päivänä, kun Orbán järjestää kansanäänestyksen kehitysmaalaistenjaosta. Tai no, tietenkin kehitysmaalaiset valmistuvat etuajassa, kun ovat länsimaalaisia parempia kaikessa.
Quote from: Juffe on 20.09.2016, 11:26:31
Oho! Tämä kuulostaa jokseenkin odotusten vastaiselta.
Ihan siltä kuin odotinkin. Sama kuin nimettömässä työnhaussa, joka sekin esitettiin suomalaisessa mediassa valtavana menestyksenä, vaikka se tapahtunutta tarkemmin tutkittaessa oli juuri sellainen fiasko, kuin saattoi ulkomaisten esimerkkien perusteella olettaa.
QuoteOnkohan "neljä viidestä" kirjaimellisesti neljä kappaletta niistä viidestä, jotka Writer mainitsi 14.6. kirjoittamassaan viestissä, vai onko kyse suuremmasta joukosta.
Kirjaimellisesti. Viisi turvapaikanhakijaa kävi koodauskoulutusta, joka päättyi heinäkuun lopulla.
QuoteTyöharjoittelupaikka voi vielä olla mitä tahansa näpertelyä/lumehommaa.
Nimenomaan. Työ
ympäristöharjoittelua, työpaikalla hengailua.
Yli 30 000 turvapaikanhakijan joukosta voisi olettaa löytyvän tyyppejä, joilla on ihan oikeaakin osaamista, mutta nyt viiden parhaan joukkoon mahtui muun muassa toimittaja, joka joutui aloittamaan koodauksen opiskelun alkeista. Kuka tahansa alasta yhtään ymmärtävä tietää, että tällaista vanhempaa, kokematonta, vasta alkeet alkeista hallitsevaa kaveria ei nykymaailman aikaan rekrytoida koodaajaksi kuin korkeintaan monikulttuurikiintiön kautta.
Edit:
Unohtui sanoa, että pihvihän on halutunlaisen mediamanipulaation ohella siinä, että työllistetyt turvapaikanhakijat voivat hakea työperäistä oleskelulupaa, mikäli turvapaikkahakemus on hylätty.
Quote from: Roope on 20.09.2016, 12:08:43
Edit:
Unohtui sanoa, että pihvihän on halutunlaisen mediamanipulaation ohella siinä, että työllistetyt turvapaikanhakijat voivat hakea työperäistä oleskelulupaa, mikäli turvapaikkahakemus on hylätty.
Kuinka pitkäksi aikaa tuollainen työperäinen oleskelulupa voidaan myöntää? Ja millä perusteilla.
Meinaan, että jos Ahmed perustaa kebab-ravintolan, niin kuinka monta Mohammedia Ahmed voi ottaa töihin nollatuntisopimuksella?
Minua henkilökohtaisesti suututtaa että tällaisia mahdollisuuksia ei tarjota kotimaisille (kyllä, myös Suomessa syntyneille ulkomaalaistaustaisille) nuorille. Nuorten syrjäytyminen kun on ongelma.
Vaan turvapaikanhakijoille kehitetään kyllä.
Kirosana.
Quote from: Elemosina on 20.09.2016, 18:06:56
Vaan turvapaikanhakijoille kehitetään kyllä.
Kirosana.
Tp-hakijoiden paikka on vastaanottokeskuksessa - tai kontissa keskellä pimeintä metsää - kunnes heidän tp-tarpeensa on selvitetty. Lisää ureaa suomalaisten muroihin, tämä koodarisekoilu.
Nämä kaikki ovat tietenkin palkkatuettuja, arvaan.
Epäilen myös, että sekoiluun osallistuvat firmat saavat valtiolta jotain extraa, kuten esim. lisäpisteitä "monikulttuurisuudesta" osallistuttaessa julkisten hankintojen tarjouskilpailuihin.
Miksi kukaan muuten ottaisi niskoilleen tällaisia lisärasitteita?
Integrifyn viimiset päivitykset ovat kesäkuulta. Mites homma etenee, kaikki lienevät työllistyneet.
https://integrify.fi/#/news (https://integrify.fi/#/news)
Mielenkiintoisesti news -sivun kuvasta on alkanut yhden koodarin kasvonpiirteet hämärtyä. ;)
Onko arvausta onko kyseessä joku julkisuuteen muuta kautta noussut?
Edit. näköjään sama mies on hiljalleen haihtumassa muiltakin sivuilta! Pelottavaa :D
Quote from: Noottikriisi on 19.10.2016, 13:05:53
Mielenkiintoisesti news -sivun kuvasta on alkanut yhden koodarin kasvonpiirteet hämärtyä. ;)
Onko arvausta onko kyseessä joku julkisuuteen muuta kautta noussut?
Muistaakseni tämä on ollut koko ajan hämärrettynä omasta pyynnöstään. Kenties hän on joku aidosti turvapaikkaa vailla oleva tai vaikkapa joku etsintäkuulutettu rikollinen kotimaassaan, joka ei halua, että häntä löydetään.
Quote from: Noottikriisi on 19.10.2016, 13:05:53
https://integrify.fi/#/news (https://integrify.fi/#/news)
Mielenkiintoisesti news -sivun kuvasta on alkanut yhden koodarin kasvonpiirteet hämärtyä. ;)
Onko arvausta onko kyseessä joku julkisuuteen muuta kautta noussut?
Edit. näköjään sama mies on hiljalleen haihtumassa muiltakin sivuilta! Pelottavaa :D
Reza ei vain halua olla julkisuudessa turvallisuutensa vuoksi. https://integrify.fi/#/participants
Esittelyssä Reza on aika näppärä kaveri: "Reza
Talented programmer with a lot to give
Back in Iran, Reza taught programming at the university. Integrify has given him new hope to be able to put his skills to use in Finland, and maybe someday even do a doctoral degree. He has already started a programming job at Nord Software, Integrify's main partner.
Reza has a Master's degree in software engineering. The 33-year-old taught programming at the University of Kermanshah in Iran for six years.
"I know 15 programming languages", he says.
Before his teaching career, Reza worked in several private software companies. His responsibilities included programming, web design, and system and database development.
All in all, he has worked in the IT field for over ten years. However, his first programming experiences date back to much earlier years: he started coding "from scratch" as a kid.
"All the books about coding were in English, and as a child, I couldn't understand them. So basically I just looked at the pictures, copied an extract of code and rehearsed using the trial and error method. Ever since, I have been learning more and more about the topic."
From teacher to refugee
Before life got difficult in Iran, Reza didn't know much about Finland. But when he was weighing his options, he was impressed by the country's education system and economy. So that's where he decided to go.
The trip to Finland was rough. He traveled with his friend from Iran to Russia, and from there to the Finnish border – only to hear that the border was closed. Only a few people were allowed to cross the border each day. Waiting to get across, the two men ran out of money, so they had no other choice than to fast until they would be let through to the other side.
Reza finally got to Finland in January 2016. The weather was very cold and snowy, but he didn't mind; he was finally safe.
Ultimate dream: a doctoral degree
Reza was placed in the Tallukka reception center in Vääksy. That's where he learned about Integrify.
"The Integrify staff interviewed people who were interested in their training program. When I said that I was a software developer, they told me that not only would I get into the program, they could even get a job for me! That's all I'm asking for, really. To get a job, to develop systems and to develop myself. I feel very lucky."
And indeed, Reza did get a job: he is now working as a programmer at Nord Software, Integrify's main partner, where his first assignment is to build an eCommerce plugin for a finnish startup.
Someday in the future, he hopes to bring his wife and daughter to Finland as well.
"My number one dream is to do a PhD degree at a Finnish university. I'm also thinking of maybe starting a company of my own. I still have a lot to learn, but that's not a problem. Learning new things is like putting money in the bank.""
https://integrify.fi/#/participants/reza
No, tässä saattaa olla ihan oikeasti hyödyllinen kaveri.
Quote from: turvapaikanhakija RezaSomeday in the future, he hopes to bring his wife and daughter to Finland as well.
Jälleen on reipas nuorimies lähtenyt kotimaastaan, jonne sopii jättää vaimonsa yksinhuoltajaksi, hakemaan turvapaikkaa.
En ottaisi yhtään tuollaista tuon esittelyn jälkeen mihinkään tutkintaan.
Meillä on turhan paljon näitä omaan kaivoon kusijoita, jotka rahastavat
turvapaikanhakijoiden koulutuksella.
Mikäli olisi edes kyse turvapaikan saaneista, niin sen koulutuksen jotenkin vielä voisi ymmärtää.
Näköjään kuvauksen perusteella ihan pätevä tyyppi. On lisäksi työllistynyt Integrifyn perustajan omaan firmaan. Kivasti veronmaksajat maksoivat koulutuksen. :roll:
Quote from: Noottikriisi on 19.10.2016, 13:26:56
Näköjään kuvauksen perusteella ihan pätevä tyyppi. On lisäksi työllistynyt Integrifyn perustajan omaan firmaan. Kivasti veronmaksajat maksoivat koulutuksen. :roll:
Tuskin hän olisi oikeasti jotain tuollaista pilipalikoulutusta tarvinnut. Tosin vielä kai tuo Integrify ei ole ollut veronmaksajia kuppaamassa - eihän?
QuoteSomeday in the future, he hopes to bring his wife and daughter to Finland as well.
Jälleen yksi "hädänlainen", joka on jättänyt taakseen vaimon ja kakarat? Aito turvapaikkakusettaja siis kyseessä.
Läpi suuren Venäjänmaan on rämpinyt turvaan. Rajalla olisi pitänyt vain todeta että noin näppärä kundi löytää sitten takaisinkin.
Read my lips: nolla turvapaikanhakijaa. Nolla, 0.
QuoteThe 33-year-old taught programming at the University of Kermanshah in Iran for six years.
Jos kerran on noin pätevä ja vielä iranilainen, niin tuskin tarvitsisi tulla turvapaikanhakijana vaan olisi voinut sitten ihan töihin etsiytyä suoraan. Vai onkohan kyseessä se, ettei iranin koulutukset, vaikka olisi opettaja, ole täällä hyödyllisiä ilman lisäkoulutusta, jonka saa turviksena ilmaisesti.
Koodiapina lienee nyt sellainen huijari, joka ajan oloon paljastuu oikeasti hyödylliseksi ihmiseksi, joka luo lisää vaurautta yhteiskuntaan. Tähän on sitten kiva vedota aina kun joku toinenkin paljastuu huijariksi. Yksilötasolla vaikea sanoa mitä ajattelen, kun toisaalta huijari, ja toisaalta hyödyllinen. Makrotasolla taas hänestä on haittaa, koska hänen esimerkillään perustellaan huijarihaittaväestön maahanpäästämistä.
Joo, jos toi CV pitää paikkansa, olisi voinut tulla maahan ihan laillisesti, nyt voi puolestani heittää tukasta helvettiin!
Quote
ICT-insinöörejä paljon työttöminä
Työttömien insinöörien määrä on laskenut, mutta tieto- ja tietoliikennetekniikan insinöörien työttömyysluku on kasvanut.
Insinööriliiton selvitysten mukaan tieto- ja tietoliikenneinsinöörien tilanne on heikentynyt vuositasolla eniten muihin insinöörialoihin verrattuna.
Elokuussa työttömistä insinööreistä suurimmalla osalla oli tieto- ja tietotekniikka-alan koulutus. Heitä oli työttömänä 1 879.
Alkuvuonna valmistuneen Tutkimus työttömyyspäivärahaa saaneille Insinööriliiton jäsenille 2016 -seurantatutkimuksen mukaan tietotekniikka-alalle on vaikea työllistyä uudelleen.
ICT-alalta, teknologiateollisuudesta tai insinööri- tai suunnittelutoimistosta työttömäksi jääneiden työttömyys oli tutkimuksen mukaan kestänyt 14–15 kuukautta. Vain 15 prosenttia työllistyi uudelleen puolen vuoden seuranta-aikana.
KU: ICT-insinöörejä paljon työttöminä (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3624156-ict-insinooreja-paljon-tyottomina)
Jotenkin kuvittelisin, että helpommin saisi näistä alaa lähellä olevan suomalaisen insinöörikoulutuksen omaavista suomalaisista koodareita kuin juuri maahan tulleesta, kieltä osaamattomasta ihmisestä, jonka peruskoulutus ei todennäköisesti kovin kaksinen ole.
Quote from: Kemolitor on 03.11.2016, 13:24:32
Quote
ICT-insinöörejä paljon työttöminä
Työttömien insinöörien määrä on laskenut, mutta tieto- ja tietoliikennetekniikan insinöörien työttömyysluku on kasvanut.
Insinööriliiton selvitysten mukaan tieto- ja tietoliikenneinsinöörien tilanne on heikentynyt vuositasolla eniten muihin insinöörialoihin verrattuna.
Elokuussa työttömistä insinööreistä suurimmalla osalla oli tieto- ja tietotekniikka-alan koulutus. Heitä oli työttömänä 1 879.
Alkuvuonna valmistuneen Tutkimus työttömyyspäivärahaa saaneille Insinööriliiton jäsenille 2016 -seurantatutkimuksen mukaan tietotekniikka-alalle on vaikea työllistyä uudelleen.
ICT-alalta, teknologiateollisuudesta tai insinööri- tai suunnittelutoimistosta työttömäksi jääneiden työttömyys oli tutkimuksen mukaan kestänyt 14–15 kuukautta. Vain 15 prosenttia työllistyi uudelleen puolen vuoden seuranta-aikana.
KU: ICT-insinöörejä paljon työttöminä (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3624156-ict-insinooreja-paljon-tyottomina)
Jotenkin kuvittelisin, että helpommin saisi näistä alaa lähellä olevan suomalaisen insinöörikoulutuksen omaavista suomalaisista koodareita kuin juuri maahan tulleesta, kieltä osaamattomasta ihmisestä, jonka peruskoulutus ei todennäköisesti kovin kaksinen ole.
Puoli vuotta ja tänne tulleesta DI-vuohipaimenesta saa koodarin joka osaa sujuvasti kirjoittaa koodinpätkän joka tulostaa "hello, world!" tekstin.
Quote from: Fiftari on 03.11.2016, 13:27:23
Naps
Puoli vuotta ja tänne tulleesta DI-vuohipaimenesta saa koodarin joka osaa sujuvasti kirjoittaa koodinpätkän joka tulostaa "hello, world!" tekstin.
Niille hommalaisille tiedoksi jotka eivät tiedä tuota "hello world" juttua, niin se on ensimmäinen koodausharjoitus jonka jokainen suomalainen yläasteella oleva koululainen koodaa halutessaan ohjeita noudattaen toisella ohjelmoinnin oppitunnilla. Meikäläiselle vanhana eli yli kolmikymppisenä koodaamiseen muinoin tutustuneelle se oli vartin juttu.
Quote from: Kemolitor on 03.11.2016, 13:24:32
Jotenkin kuvittelisin, että helpommin saisi näistä alaa lähellä olevan suomalaisen insinöörikoulutuksen omaavista suomalaisista koodareita kuin juuri maahan tulleesta, kieltä osaamattomasta ihmisestä, jonka peruskoulutus ei todennäköisesti kovin kaksinen ole.
Saati että startuppeihin löytyisi tekijöitä ihan täältä, ettei tarvitsisi ympäri maailmaa haeskella, jonka perusteella meille kerrotaan että rajat auki,ees työvoimalle.
Saksassa on siis miljoona turhista ja nämä tulee hakemaan suomesta porukkaa töihin? Joku ei nyt täsmää.
"Saksan työvoimaviranomainen kosiomatkalla Suomessa – "Ilmoittautukaa meille"
Saksassa on pulaa insinööreistä, koodareista, hoitajista ja palvelualojen ammattilaisista. Suomesta löytyy innokkaita osaajia, uskoo rekrytointiin erikoistunut saksalaisdelegaatio."
http://yle.fi/uutiset/3-9270815
Tuohon "Suomessa on tuhansia työttömiä IT-insinöörejä". Joo, on, mutta heille ei löydy työtä, koska osaaminen on sellaista, jolle ei ole kysyntää. Tällä hetkellä tietyillä osaamisalueilla on huutava pula osaajista ja pätevälle tyypille löytyy hommia alle viikossa. Rekrytoijat häiritsevät liiankin hanakasti, jos Linkedin-profiilista löytyy sopivat avainsanat. Otetaan esimerkkinä vaikka weppikoodarit. Jopa junnuille löytyy duunia helposti, mutta se ei tarkoita sitä, että koko uransa Nokialla Symbianin koodannut C-ohjelmoijalle löytyisi. Eikä se Nokian veteraani pysty ottamaan weppiteknologioita haltuun ns. tosta vaan (jos ollenkaan), koska vanhan jäärän on vaikea oppia uusia asioita. Nokian insinöörien onneksi Suomeen on tullut paljon uusia firmoja, joissa tehdään sulautettua softaa, jotka tarvitsevat juurikin kokeneita rautapuolen kanssa pelehtineitä koodareita.
Ja joo, ulkomailta asti yrittävät rekrytä Suomesta koodareita. Esimerkiksi Amazon on pitänyt rekrytilaisuuksia täällä. Tarjolla työpaikkaa Jenkeissä tai Kanadassa, Amazon hoitaa käytännön järjestelyt kuten työluvat, muuttokulut, majoituksen alkuun jne. Ja palkka on Suomen palkkaa parempi. Siinä valmis paketti maahamme tulleille huippukoodareille. :)
^^ on totta, että front- ja backend -hommia riittää, monessa ei oikeasti kovik kummoista osaamista vaadita, varsinkin WP ja js-kikkare/bloat -frameworkit on mitä on.
Quote from: Aeon on 05.11.2016, 09:54:34
Tuohon "Suomessa on tuhansia työttömiä IT-insinöörejä". Joo, on, mutta heille ei löydy työtä, koska osaaminen on sellaista, jolle ei ole kysyntää. Tällä hetkellä tietyillä osaamisalueilla on huutava pula osaajista ja pätevälle tyypille löytyy hommia alle viikossa. Rekrytoijat häiritsevät liiankin hanakasti, jos Linkedin-profiilista löytyy sopivat avainsanat. Otetaan esimerkkinä vaikka weppikoodarit. Jopa junnuille löytyy duunia helposti, mutta se ei tarkoita sitä, että koko uransa Nokialla Symbianin koodannut C-ohjelmoijalle löytyisi. Eikä se Nokian veteraani pysty ottamaan weppiteknologioita haltuun ns. tosta vaan (jos ollenkaan), koska vanhan jäärän on vaikea oppia uusia asioita. Nokian insinöörien onneksi Suomeen on tullut paljon uusia firmoja, joissa tehdään sulautettua softaa, jotka tarvitsevat juurikin kokeneita rautapuolen kanssa pelehtineitä koodareita.
Ja joo, ulkomailta asti yrittävät rekrytä Suomesta koodareita. Esimerkiksi Amazon on pitänyt rekrytilaisuuksia täällä. Tarjolla työpaikkaa Jenkeissä tai Kanadassa, Amazon hoitaa käytännön järjestelyt kuten työluvat, muuttokulut, majoituksen alkuun jne. Ja palkka on Suomen palkkaa parempi. Siinä valmis paketti maahamme tulleille huippukoodareille. :)
Mitä enemmän IOT lyö läpi, sitä enemmän tarvitaan näitä jotka osaavat pelata raudan ja softan rajapinnassa. Tosin se voidaan vielä onnistua ryssimään pahasti, kuten alkaa näyttämään, ihan pyyhkimällä turvallisuudella takapuolta. Jos tai kuten näyttää, kun, näin tehdään, koko homma tulee kaatumaan siihen että ihmiset huomaavat kotinsa ja autonsa etc. olevan hakkereiden ja tunkeilijoiden armoilla.
Nyt olisi "koodareilla" näytön paikka. Rekryohjelma käyntiin ja puolessa vuodessa oulun IT-firmat saavat itselleen kaivattua työvoimaa. Lisäksi paperinsa hukanneet inssit olisivat luultavasti haluttua työvoimaa.
QuoteOulun it-firmoissa pula työntekijöistä - SK: 1000 euron allekirjoitusbonuskaan ei riitä
Oulun it-firmoissa on rekrytointiongelma: töitä olisi, vaan ei tekijöitä. Ohjelmistokehityspalveluja räätälöivän Codematen toimitusjohtaja Toni Piirainen kertoo Suomen Kuvalehdelle, että työpaikkoihin ei ole hakijoita, eikä edes haastatteluita pystytä järjestämään.
Esimerkiksi Codemate lupaa uusille työntekijöille 1000 euron bonuksen.
SK:n mukaan Oulussa on it-alalla tällä hetkellä noin 13 000 työpaikkaa, mikä on enemmän kuin Nokian huippuvuosina. Suuri osa firmoista on ulkomaisia, mutta alueella on syntynyt myös useita startup-yrityksiä.
Business Oulun ict-toimialan asiakkuuspäällikkö Janne Mustonen kertoo, että Oulussa keskitytään elektroniikkaa ja langatonta tiedonsiirtoa hyödyntäviin fyysisiin tuotteisiin, kun esimerkiksi Helsingissä puuhataan palveluita, sovelluksia ja palveluita.
Parin viime vuoden aikana Oulussa on irtisanottu tuhansia ihmisiä. Rekrytointibuumin takia useat heistä ovat päässeet nopeasti uusiin töihin. Paikallisen te-toimiston asiantuntijan mukaan it-alan työttömyydessä on usein kyse vanhentuneesta tietotaidosta tai kapeasta osaamisesta, SK kirjoittaa.
TiVi (http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/oulun-it-firmoissa-pula-tyontekijoista-sk-1000-euron-allekirjoitusbonuskaan-ei-riita-6598724)
Tässäkin tulee taas esille että todellisen tarvittavan osaamisen ja tittelien sekä tutkintojen ero on melkoinen.
Ohjelmointitaitoista väkeä on todella vähän. Viidestä miljoonasta ei yksinkertaisesti irtoa enempää ja kouluissa sitä ei opita. Alan korkeakoulututkinnossakin voi ainoa kurssi olla 5op python-kikkailua.
Tietenkään alalla kaikkien ei tarvitse ohjelmoida. Osaamisalueet vaihtelevat paljon. Juuri tuon takia ei kaikkia it-alan työntekijöitä pidä laittaa samaan koriin, kuten nyt tehdään. Puhutaan kymmenistä tuhansista vaikka todellisuudessa vähänkään spesifimpään hommaan tekijät voidaan laskea kymmenissä. Firmoilla on ongelmia saada edes webbihommiin perus WordPress-apinoita.
Mediasta saa sen kuvan että esim osaavia C(...) -koodareita olis tuhansia ja tuhansia. :)
Puoli vuotta menee umpeen EIKÄ yhtään ainoaa valmistunutta koodaria. Ei yhden yhtä. Niistä ei ole mihinkään. Ei koodaamaan, eikä mihinkään muuhunkaan oikeaan työhön.
Ajatelkaa, viime vuonna maahan läpsytteli sen 32 000 läpyttäjää ja yksikään ei ole töissä. Ruotsin 162 000:sta ei myöskään yksikään ole töissä.
Mitään potkupallovapaaehtoisvalmentajaa ei nyt lasketa työksi.
Quote from: valla_valla on 15.11.2016, 22:42:30
Puoli vuotta menee umpeen EIKÄ yhtään ainoaa valmistunutta koodaria. Ei yhden yhtä. Niistä ei ole mihinkään. Ei koodaamaan, eikä mihinkään muuhunkaan oikeaan työhön.
Ajatelkaa, viime vuonna maahan läpsytteli sen 32 000 läpyttäjää ja yksikään ei ole töissä. Ruotsin 162 000:sta ei myöskään yksikään ole töissä.
Mitään potkupallovapaaehtoisvalmentajaa ei nyt lasketa työksi.
Mitä kuvittelit? Muutama suvis palkattiin polkemaan palkkaa, Achmed kävi kerran, muuten kahviteltiin.
Case closed. Sitten tietysti, profit. Joku kirjoittaa raportin, että hyvältä näyttää, Achmed kävi kerran, kilpailukyky. Suomalaiset töihin.
Ullatus.
Ihan oikeasti uskoin, että kyllä niistä saadaan ihan muutamassa kuukaudessa huippukoodareita, luku-ja kirjoitustaidottomista insinööreistä ja arkkitehdeistä.
Radiossa Yle Suomen puolella tuli noin 10:30 aikoihin asiasta oikein kunnon mokupläjäys. Vokin johtajatar oli huolissaan maahanmuuttajien työllistymisestä. Se juttu syötti kantikselle paskaa oikein kaksin käsin. Metsänhoitokurssilla oli ollut jopa 30 henkilöä. Mitään ei kerrottu miten taqiya jatkui, oltiin vain huolissaan, kuinka matun pitäisi opiskella suomea eikä voi käydä töissä, joissa tädin mielestä oppii parhaiten Suomea. Lisäksi täti oli pahoillaan, kuinka tunkeutujien kotimaassa asiat hoituu lahjomalla, mutta täällä ei asiat niin etenekään. Töitä pitäisi saada tehdä vastaanottorahan päälle ja muutenkin unelmoitsijan ajatus ei käynyt kantiksien puolella paitsi siinä, että me tehdään läpzäreille asiat täällä hankaliksi.
Päivän muumitus, ehdottomasti. :facepalm:
Aivan kaikki "ennakkoluulot", liittyen Lähi-idän ja Afrikan porukkaan, ovat yksi kerrallaan toteutuneet.
Välillä mielikuvitus ja järjen äänikin on ollut jonkinlaisena rajana mutta silti nämä edellä mainitut ovat ylittäneet sen heittämällä.
Ainoa superosaaminen mitä nämä kyseiset "ihmeet" osaavat tai saavat aikaiseksi, on holtiton väestöräjähdys. Sen hoitaa kuntoon ainoastaan tällä menolla vain luonto.
Soittelin ennen joulua tuolle Integrifyn jäbälle ja kyselin missä koodarit luuhaa. Mies vastasi kohteliaasti puhelimessa esittämiini kysymyksiin ja kertoi, että kurssi meni odotettua paremmin. He saivat koulutettua kolme koodaria, jotka ovat kokopäivätöissä. Tekevät jotain html5- koodausta. (Koska en ole itse mikään koodari niin joku voi selittää mitä tuo tarkoittaa)
Integrify- jäbä kertoi suoraan, että suurin ongelma on tietenkin se, että porukalla ei ole mitään pohjakoulutusta, vain aniharvalla on jotain sellaista kokemusta yhtään mistään, jota voi käyttää jatkossa. Kurssille tuli paljon osallistujia ja kaikilla oli mukavaa, mutta kolme siis sai töitä.
(Vaikka jäbä kertoi asian uskottavasti niin itse en kuitenkaan usko, että kukaan on saanut mitään töitä yhtään mistään. Olen nähnyt niin paljon arabiinoja, että en vain enää usko mihinkään koodaajiin. En ylipäätään usko, että kolmansista maista tullut voi tehdä mitään vähänkään vaativampaa työtä.)
Mutta yhtä kaikki, saatiinhan tästäkin asiasta nauraa jutun tullessa ulos. Koodajat HA
Quote from: valla_valla on 24.01.2017, 16:37:16
Soittelin ennen joulua tuolle Integrifyn jäbälle ja kyselin missä koodarit luuhaa. Mies vastasi kohteliaasti puhelimessa esittämiini kysymyksiin ja kertoi, että kurssi meni odotettua paremmin. He saivat koulutettua kolme koodaria, jotka ovat kokopäivätöissä. Tekevät jotain html5- koodausta. (Koska en ole itse mikään koodari niin joku voi selittää mitä tuo tarkoittaa)
Integrify- jäbä kertoi suoraan, että suurin ongelma on tietenkin se, että porukalla ei ole mitään pohjakoulutusta, vain aniharvalla on jotain sellaista kokemusta yhtään mistään, jota voi käyttää jatkossa. Kurssille tuli paljon osallistujia ja kaikilla oli mukavaa, mutta kolme siis sai töitä.
(Vaikka jäbä kertoi asian uskottavasti niin itse en kuitenkaan usko, että kukaan on saanut mitään töitä yhtään mistään. Olen nähnyt niin paljon arabiinoja, että en vain enää usko mihinkään koodaajiin. En ylipäätään usko, että kolmansista maista tullut voi tehdä mitään vähänkään vaativampaa työtä.)
Mutta yhtä kaikki, saatiinhan tästäkin asiasta nauraa jutun tullessa ulos. Koodajat HA
Hienoa jos ovat jotain oppineet. Totuus vain on että pelkällä HTML5 ei pitkälle pötkitä. Lisäksi jos käyt monster.fi tai linkedin sivuilta katsomassa millaisia it-taitoja etsitään niin HTML5 saattaa olla siellä yhtenä osa-alueena monista.
Quote from: valla_valla on 24.01.2017, 16:37:16
[...] Tekevät jotain html5- koodausta. (Koska en ole itse mikään koodari niin joku voi selittää mitä tuo tarkoittaa)
[...]
Hötömöllää eli kotisivuja ja muita saitteja.
Olen joku siis kerron jotain. Olen toiminut tukihenkilönä pienessä nettikahvilassa, minkä muuttivat sitten mokutuskahvilaksi. Sinne palkattiin irakilainen nuori koodari mies 4h/pv. koodaamaan kotisivut maksuttomalla https://fi.wordpress.org/ alustalla. Koodari oli sujuvasti englannin kielinen.
Päällikkö kehotti minua luovuttamaan kaikki käyttöoikeudet eli administrator salasanat ko. nuorelle miehelle, kenet hän oli määrännyt lomittajakseni. Kerroin vielä kerran päällikölle kuinka heikolla jäällä nyt liikutaan, koska ne ovat ylläpitoon tarkoitettuja tunnuksia ja salasanoja. Lopuksi luovutin A4:n mikä sisälsi kaikki tunnukset & salasanat. Lähdin lomille lomps.
Kun tulin lomilta oli kotisivut valmiit. Ja niin oli myös osa työkoneistakin. Sekaisin. Siitä sitten keskustelin ääneen niin että sen kuuli kyllä jokainen. Ei enää sellaista apskaa, kiitos.
Jos joku tulisi työhaastatteluun sanomaan, että osaa koodata HTML vitosta, haastattelu loppuisi siihen. Kthnxbye.
HTML:ää ei koodata. Sillä ei koodata. HTML ei tee yhtään mitään. Se vain on.
Quote from: valla_valla on 24.01.2017, 16:37:16
Mies vastasi kohteliaasti puhelimessa esittämiini kysymyksiin ja kertoi, että kurssi meni odotettua paremmin. He saivat koulutettua kolme koodaria, jotka ovat kokopäivätöissä. Tekevät jotain html5- koodausta.
Täsmällisemmin ilmaistuna – tilanne tuskin on muuttunut – projektin yhteistyökumppanit työllistivät heidät. Noilla taidoilla ja kokemuksella ei juuri muuten työllistytä.
Ne ovat koodareita kaikki kun oikein silmiin katsotaan.
Quote from: valla_valla on 24.01.2017, 16:37:16
Integrify- jäbä kertoi suoraan, että suurin ongelma on tietenkin se, että porukalla ei ole mitään pohjakoulutusta, vain aniharvalla on jotain sellaista kokemusta yhtään mistään, jota voi käyttää jatkossa. Kurssille tuli paljon osallistujia ja kaikilla oli mukavaa, mutta kolme siis sai töitä.
Ilman mitään pohjakoulutusta HTML5 (https://fi.wikipedia.org/wiki/HTML5) koodariksi puolessa vuodessa ?
Jäbä taisi puhua
niin totta kuin osaa, eikä hänelläkään ilmeisesti ole mitään pohjakoulutusta, eli se osaaminen...
Olen joskus koulupoikana "koodannut" Vic20 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Commodore_VIC-20)-tietokoneella jotain yksinkertaisia juttuja.
En tiedä minkälaista nykykoodaus on, mutta 80-luvulla looginen ajattelutapa oli mielestäni ensimmäinen edellytys että sai yhtään mitään aikaiseksi.
Arabien osalta mutuilen että homma kaatuu tähän ensimmäiseen edellytykseen.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 24.01.2017, 16:55:53
Jos joku tulisi työhaastatteluun sanomaan, että osaa koodata HTML vitosta, haastattelu loppuisi siihen. Kthnxbye.
HTML:ää ei koodata. Sillä ei koodata. HTML ei tee yhtään mitään. Se vain on.
No, öh, "teen kotisivuja kirjoittaen HTML5-merkintäkieltä"? :o
Quote from: Ari-Lee on 24.01.2017, 16:58:30
Ne ovat koodareita kaikki kun oikein silmiin katsotaan.
Ne on koodareita elämän, ihan jokainen...
Quote from: valla_valla on 24.01.2017, 16:37:16Mies vastasi kohteliaasti puhelimessa esittämiini kysymyksiin ja kertoi, että kurssi meni odotettua paremmin. He saivat koulutettua kolme koodaria, jotka ovat kokopäivätöissä. Tekevät jotain html5- koodausta. (Koska en ole itse mikään koodari niin joku voi selittää mitä tuo tarkoittaa)
HTML5 on ehkä matalimman tason "koodausta" mitä ylipäätään voi ajatella tällä hetkellä. Herää kysymys jos sitä edes voidaan kutsua koodaamiseksi eli ohjelmoimiseksi sanan varsinaisessa mielessä.
HTML:han on kuvauskieli, jolla kuvataan nettisivujen rakennetta. Siihen rinnalle on sitten liitetty joitain muitakin osia, joiden katsotaan kuuluvan nettisivujen laatijan osaamisalueeseen eli lähinnä CSS, jolla määritellään ulkonäköä eli värejä ja muuta sellaista.
Viitonen HTML5:ssä on HTML standardin versio. Käytännössä kyse on vain erinäisistä laajennuksista, jotka ovat tulleet mukaan ajan saatossa nettisivujen uusien vaatimusten mukaan. Esimerkiksi videoiden upottamiselle on HTML5:ssä oma merkintänsä, joka on tehnyt videoiden esittämisen varsin helpoksi parilla rivillä tekstiä.
HTML(5):n perusteet ja alkeellisen sivun teon pystyy opettamaan kelle tahansa tunnissa. Siihen tarvitaan vain primitiivinen tekstieditori ja nettiselain. Tämän "koodaamisen" logiikkakin on tavattoman helppo eikä mitään matemaattisia taitoja tarvita.
Käytännössä kuka tahansa voi siis nopeasti ryhtyä tähän hommaan jos kiinnostusta riittää. Mitään kursseja ei tarvita vaan netti on täynnä helppoja itseopiskeluoppaita ja esimerkkejä, josta asian tajuaa varsin nopeasti. Vaikkapa nämä:
http://www.simplehtmlguide.com/
http://www.w3schools.com/html/default.asp
Nettisivujen suurin työ ja innovaatio on ulkonäön ja toiminnan päättäminen, joka on yleensä graafikoiden hommaa. Sitten taustalla saattaa olla erinäistä aitoa ohjelmakoodia (monellakin eri ohjelmointikielellä), jolla luodaan interaktiivisuutta ja hoidetaan datan kerääminen ja näyttäminen.
Nämä ovat kuitenkin erillään HTML+CSS kuviosta ja yleensä koodareista voidaan puhua vasta kun myös ne asiat on kunnossa. Siihen ei enää riitä ihan tunnin pikakurssi, mutta nekin asiat voi opiskella itse.
Minusta on lähinnä noloa edes mainostaa näitä mamuja koodareina jos osaaminen on HTML(5) tasolla. Tällaisia osaajia on pilvin pimein ja suurin osa lienee itseopittuja nuoria, joilla on jonkinlainen kiinnostus asiaan.
Kokonaisuus huomioiden mainitsemasi kurssi vaikuttaa lähinnä flopilta. Kolme matalan tason "koodaria" on surkea lopputulos niin koulutuksellisesti kun työllistymisnäkökulmasta.
Quote from: valla_valla on 24.01.2017, 16:37:16
Soittelin ennen joulua tuolle Integrifyn jäbälle ja kyselin missä koodarit luuhaa. Mies vastasi kohteliaasti puhelimessa esittämiini kysymyksiin ja kertoi, että kurssi meni odotettua paremmin. He saivat koulutettua kolme koodaria, jotka ovat kokopäivätöissä. Tekevät jotain html5- koodausta. (Koska en ole itse mikään koodari niin joku voi selittää mitä tuo tarkoittaa)
No siinä mielessä hyvä, että puhuivat koodaamisesta, eikä ohjelmoinnista. Tuo HTML5-koodaus voi nimittäin käytännössä hyvinkin tarkoittaa sitä, että he väsäävät webbisivuja, mutta eivät tee riviäkään mitään varsinaista ohjelmointia. Koodia se HTML:kin on (aivan niin kuin näiden Hommaforumin viestien kirjoittelukin on, jos esimerkiksi lainataan toisen tekstiä tai
lihavoidaan joku sana), vaikkei siinä olisi edes mitään JavaScriptiä mukana. Koodaamistahan se morsettaminenkin on - ja monet kutsuvat tekstiviestien kirjoitteluakin koodaukseksi. Jos myös JavaScriptiä käytetään, niin kyse on jo ohjelmoinnista, joskaan ei kovin kehittyneestä ohjelmoinnista.
Sinällään vähän yllättävää, että jos noin suppealla osaamisella ja vielä kielitaidottomina ovat saaneet noille oikeita töitä. Rohkenen kuitenkin epäillä, että kovin suurta määrää ei pystytä näin suppealla osaamisella oikeasti työllistämään minnekään, kun hyväntekeväisyysluonteisiakin työpaikkoja lienee rahanpuutteen takia rajallisesti. Hyvässä lykyssä osa näistä HTML5-koodareista voi oppia oikeastikin ohjelmoimaan muutamassa vuodessa, jos intoa, aikaa ja kärsivällisyyttä riittää. Vähän sama kuin jos aikoisi taitoluistelijaksi tai viulunsoittajaksi - menestystä on tuskin luvassa, ellei käytä ensiksi paljon aikaa harjoitteluun.
Quote
Integrify- jäbä kertoi suoraan, että suurin ongelma on tietenkin se, että porukalla ei ole mitään pohjakoulutusta, vain aniharvalla on jotain sellaista kokemusta yhtään mistään, jota voi käyttää jatkossa. Kurssille tuli paljon osallistujia ja kaikilla oli mukavaa, mutta kolme siis sai töitä.
Muistaakseni yhdellä heistä, sillä anonyyminä/kasvoitta esiintyvällä iranilaisella, oli sen verran runsaasti oikeatakin ohjelmointikokemusta, että hän voisi ihan oikeasti työllistyä osaamisellaan - ja muistelen hänen myös työllistyneen.
Quote from: Nuivake on 16.11.2016, 14:52:42
Aivan kaikki "ennakkoluulot", liittyen Lähi-idän ja Afrikan porukkaan, ovat yksi kerrallaan toteutuneet.
Välillä mielikuvitus ja järjen äänikin on ollut jonkinlaisena rajana mutta silti nämä edellä mainitut ovat ylittäneet sen heittämällä.
Tässä asiassa en kuitenkaan menisi syyttämään oppilaita. Aikataulu on vain ollut epärealistisen tiukka suunnilleen nollasta aloittamiseen. Käytännössä melkein keneltä hyvänsä menee puolta vuotta pidempään, että oppii muutakin kuin pelkät alkeet ohjelmoinnissa. Jotain poikkeusyksilöitä toki on, jotka voivat puolessa vuodessa oppimallaankin tehdä ihmeitä (etenkin, jos sattuu olemaan vahva matemaattinen pohja, mitä voi hyödyntää sopivassa aihepiirissä), mutta hekään tuskin puolessa vuodessa pystyvät kovin monipuolista osaamista samaan, kun tietomäärä on kuitenkin sen verran suuri omaksuttavaksi niin lyhyessä ajassa.
Jos joku täällä haluaa koodausta opetella niin codeacademy.com(ilmainen mutta rekisteröityminen) ja mooc.fi ovat sellaisia joissa halutessaan voi käydä katsomassa millaista se koodaus on ja sitten miettiä että kuinka puolessa vuodessa saadaan työtaitoisia koodareita. codeacademystä löytyy myös tämä HTML5 mutta myös ohjelmointikieliä.
Illmankos Lindströmin Pihvi ei ole enää liiemmälti asialla mahtaillut.
Quote from: Roope on 19.05.2016, 11:54:18
Työvoimapula on Suomessa niin huutava, että vasta äskettäin koodaamisen aloittanut turvapaikanhakija Eyastaha on jo saanut työpaikan. Toisaalla jutussa puhutaan kymmenien tuhansien eurojen satsauksista hyvän koodarin löytämiseen.
QuoteKoodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun
Jokohan ne sata seuraavaa aiotaan kutsua ja onko tällä kertaa tarkoitus saada touhuun yhteiskunnan tukea?
Quote from: Totti on 24.01.2017, 17:41:10
HTML5 on ehkä matalimman tason "koodausta" mitä ylipäätään voi ajatella tällä hetkellä. Herää kysymys jos sitä edes voidaan kutsua koodaamiseksi eli ohjelmoimiseksi sanan varsinaisessa mielessä.
Jos joku ajattelee HTML:ää koodaamisena (ohjelmointina), niin kyllähän se olisi mitä korkeimman tason räpellystä. Matalan tason koodausta olisi sitten rautaa kutittelevat konekielikuviot.
Vai ajattelet ilmeisesti vaatimustasoa juu?
Eikös lapset ja teinit puhu koodauksesta tekstiviestien lähettelystä? Kyllähän "koodaus" tarkoittaa yleisesti jonkun "oikean" skripti- tai ohjelmointikielen (näidenkin erottelu on mitä on) käyttöä, jolla se toiminnallisuus (logiikka) väännetään sinne pinnan alle. Parempi puhua tylsästi "oikean" ohjelmoinnin yhteydessä tylsästi ohjelmoinnista.
Jos joku yritys hakee esim. "webbikoodaria", ja vaatimuksena on pelkkä HTML5, niin syön saavillisen muikkuja.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 24.01.2017, 19:08:05
Jos joku ajattelee HTML:ää koodaamisena (ohjelmointina), niin kyllähän se olisi mitä korkeimman tason räpellystä. Matalan tason koodausta olisi sitten rautaa kutittelevat konekielikuviot.
Tasosta viis, mutta HTML yksinään/itsessään ei vain yksinkertaisesti ole ohjelmointia ainakaan millään järjellisellä tavalla määriteltynä.
Mitä sitten tulee matalan tason ohjelmointiin, niin se ei välttämättä ole niin vaikeaa, kuin moni pelkää/luulee, mutta se on kohtuullisen erilaista verrattuna korkeamman tason ohjelmointiin. Itse olen sitä mieltä, että voisi olla ihan terveellistäkin aloittaa esimerkiksi assemblystä ja/tai ainakin suhteellisen laiteläheisestä ohjelmoinnista, jotta tietokoneen sisuskalut tulisivat paremmin tutuiksi, vaikka nykypäivänä suurin osa ohjelmoinnista tapahtuukin korkeammalla tasolla.
^Itse työskentelen ohjelmistoalalla ja huvittaa aina tuo, mitä kaikkea kansankielessä tarkoittaa "koodaus". :) Mitä tulee HTML:ään, niin en edes käyttäisi sanaa koodaus sen yhteydessä. Tietysti HTML:ää tarvitaan jokaisessa web-projektissa, mutta se on häviävän pieni osa sitä käytännön toteutusta. Jokainen joka tietää jotain ohjelmoinnista, niin tietää myös sen, kuinka naurettavalta tuo puolen vuoden koulutus kuulostaa. Vähän sama asia, kuin se, että pienille lapsille opetetaan nykyään koulussa jo "koodausta". Se "koodaus" vaan on enemmänkin näpertelyä ja hyvin kaukana todellisuudesta.
Yksi mitä hieman ihmettelen on että mitä HTML-koodari oikein tekee.
Web-suunnittelija suunnittelee sivuston ulkoasun ja navigoinnin. Sitten ohjelmoijana minä kytken staattisiin malleihin taustalogiikan - tietokannat ja muut. Me molemmat osaamme HTML:ää mutta kumpikaan meistä ei ole "HTML-koodari".
Jos minulle annettaisiin projektiin resurssiksi HTML-koodari, en osaisi antaa hänelle mitään tekemistä. Paitsi huolehtii että kyökissä on tuoretta kahvia.
Vähän kuin "osaa pitää öljyväripensseliä kädessään" tai "tietää kummasta päästä puukkoa tartutaan kiinni" eivät ole ammatteja. Taidemaalari ja puuseppä ovat ammatteja. HTML-koodari ei ole ammatti, web-suunnittelija ja ohjelmoija ovat ammatteja. Ehkä 1990-luvulla oli olemassa HTML-koodareita - silloin kun web-sivut näyttivät miltä graigslist näyttää. Hieman haiskahtaa että nämä HTML-koodareita kouluttavat ovat juuttuneet 90-luvulle.
Jokaisessa leivänpaahtimessa ei voi olla windowsia ja gigatavuluokan kovoa, joten oletan, että jos tarvetta jossain on, se on sulautettujen järjestelmien puolella ja nimenomaan 'rautatason' koodauksessa.
Itse työskentelen vielä painavampien rautojen parissa, joten ym.vain mutua.
Pikku lisäys kun tuli mieleen, niin tosiaankin tekevät jotain nettisivuja ja niiden päivitystä..
Juttelin bannatulle armaalle, et muistaaks tän matujen suuren koodauskurssin, et siltä sit valmistui oikein kolme työllistä html-koodaria. Kysyin sit perään, et mitäs kaikkea se taas ohjelmoikaan.
Tuo vastas pontevasti, et tosi montaa OHJELMOINTI-kieltä. Html EI ole ohjelmointia :)
Mikähän tuo yritys on mihin heidät on palkattu vai onko kyse jostain kaarnalaivaprojektista
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
Quote from: MW on 24.01.2017, 19:34:05
Jokaisessa leivänpaahtimessa ei voi olla windowsia ja gigatavuluokan kovoa, joten oletan, että jos tarvetta jossain on, se on sulautettujen järjestelmien puolella ja nimenomaan 'rautatason' koodauksessa.
Jos "rautatasoon" lasketaan jo se, että tieto pakataan varsin vähän tilaa kuluttavaan muotoon ja/tai huomioidaan vähän sitäkin, että miten erilaisia välimuisteja hyödynnetään tehokkaasti, miten rinnakkaisuutta voitaisiin hyödyntää paremmin, voitaisiinko näytönohjainta hyödyntää laskennassa, mitkä olisivat tehokkaita algoritmeja jne, niin minusta myös isojen datamäärien kanssa kaivataan usein kipeästi varsin samankaltaisia taitoja, kuin mitä hyödynnetään varsin vaatimattomien laitteiden tehokkaassa hyödyntämisessä. Monella alalla datamäärät tuppaavat kasvamaan vielä nopeammin kuin mitä tietokoneiden kapasiteetti kasvaa ja suorituskykyky, muistin riittäminen ja jopa valtavien levyjärjestelmien tilan riittäminen muodostuvat hyvin helposti kriittisiksi ongelmiksi. Tätä vielä korostaa se, että Mooren laki uhkaa ajaa samaan aikaan seinään. Biteistä ne petatavutkin muodostuvat ja petatavun levyjärjestelmäkin täyttyy valitettavan helposti...
Quote from: Skeptikko on 24.01.2017, 19:41:39
Quote from: MW on 24.01.2017, 19:34:05
Jokaisessa leivänpaahtimessa ei voi olla windowsia ja gigatavuluokan kovoa, joten oletan, että jos tarvetta jossain on, se on sulautettujen järjestelmien puolella ja nimenomaan 'rautatason' koodauksessa.
***
niin minusta myös isojen datamäärien kanssa kaivataan usein kipeästi varsin samankaltaisia taitoja, kuin mitä hyödynnetään varsin vaatimattomien laitteiden tehokkaassa hyödyntämisessä. Monella alalla datamäärät tuppaavat kasvamaan vielä nopeammin kuin mitä tietokoneiden kapasiteetti kasvaa ja suorituskykyky, muistin riittäminen ja jopa valtavien levyjärjestelmien tilan riittäminen muodostuvat hyvin helposti kriittisiksi ongelmiksi. Biteistä ne petatavutkin muodostuvat.
No joo, sen on käyttäjätasollakin huomannut, että jos ja kun kehitetään nopeampia prossuja ja suurempia muisteja, koodarit kiirehtivät tukkimaan ne jollain ihme paskalla.
Vai onko ne "koodareita".
Quote from: Skeptikko on 24.01.2017, 17:45:44
Muistaakseni yhdellä heistä, sillä anonyyminä/kasvoitta esiintyvällä iranilaisella, oli sen verran runsaasti oikeatakin ohjelmointikokemusta, että hän voisi ihan oikeasti työllistyä osaamisellaan - ja muistelen hänen myös työllistyneen.
Töissä on yksi iranilainen neiti. Sellainen normaali kahden korkeakoulututkinnon ja yhden AMK:n tapaus. Sata kertaa enemmän persialainen kuin islam-multiculti. Ketään ei yllättäne, että hän on tullut Suomeen yhtäkään aitaa alitse limboamatta, ihan asiallisia reittejä...
Quote from: Hevonen on 24.01.2017, 17:02:06
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 24.01.2017, 16:55:53
Jos joku tulisi työhaastatteluun sanomaan, että osaa koodata HTML vitosta, haastattelu loppuisi siihen. Kthnxbye.
HTML:ää ei koodata. Sillä ei koodata. HTML ei tee yhtään mitään. Se vain on.
No, öh, "teen kotisivuja kirjoittaen HTML5-merkintäkieltä"? :o
Yksinkertaisesti: Teen kotisivuja.
Ps. Olen ollut ohjelmointialalla nyt nooooin 17 vuotta.
Quote from: Maija Poppanen on 24.01.2017, 19:38:34
Juttelin bannatulle armaalle, et muistaaks tän matujen suuren koodauskurssin, et siltä sit valmistui oikein kolme työllistä html-koodaria. Kysyin sit perään, et mitäs kaikkea se taas ohjelmoikaan.
Tuo vastas pontevasti, et tosi montaa OHJELMOINTI-kieltä. Html EI ole ohjelmointia :)
Jäbältä mitä ilmeisimmin on kysytty:
"Onko tämä HTML5 koodausta ?"Johon jäbä vastaa
tieteellisin perustein:
"Koen sen olevan."
Quote from: valla_valla on 24.01.2017, 16:37:16
(Vaikka jäbä kertoi asian uskottavasti niin itse en kuitenkaan usko, että kukaan on saanut mitään töitä yhtään mistään. Olen nähnyt niin paljon arabiinoja, että en vain enää usko mihinkään koodaajiin. En ylipäätään usko, että kolmansista maista tullut voi tehdä mitään vähänkään vaativampaa työtä.)
Koodaamiseen tarvittava luonteen laatu on jo sellaista, ettei ihan heti arabia näkisi istuvan 12 tuntisia työpäiviä yksinään tietokoneen ääressä vääntämässä koodia.
Kolme siis työllistynyt, täytyy olla jokin juttu mikä rahoitetaan verorahoilla tai Koneen apurahalla.
Hmm.. Miksi muuten koulutetaan koodareita? Miksei vaikka puuseppiä, laitoshuoltajia, kirvesmiehiä jne? No okei tiedän että halutaan antaa kuva matuista tosi taitavina kavereina, mutta täyttä paskaahan tuo on. Olisivat edes valinneet jonkun vähemmän läpinäkyvän jutun.
OT
Quote from: MW on 24.01.2017, 19:48:05
No joo, sen on käyttäjätasollakin huomannut, että jos ja kun kehitetään nopeampia prossuja ja suurempia muisteja, koodarit kiirehtivät tukkimaan ne jollain ihme paskalla.
Adoben CC-paketti on hyvä esimerkki tästä. Vanhoja bugeja ei korjata, sen sijaan tehdään uusia ominaisuuksia eli lisää bugeja. Maksan kallista kuukausivuokraa, mutta silti käytän useimmiten CS4-versiota melkein 10 vuoden takaa, ellen erityisesti tarvitse jotain uusia ominaisuuksia. Vaikka just ostin uuden koneen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.01.2017, 20:23:10
OT
Quote from: MW on 24.01.2017, 19:48:05
No joo, sen on käyttäjätasollakin huomannut, että jos ja kun kehitetään nopeampia prossuja ja suurempia muisteja, koodarit kiirehtivät tukkimaan ne jollain ihme paskalla.
Adoben CC-paketti on hyvä esimerkki tästä. Vanhoja bugeja ei korjata, sen sijaan ***
Adoben tuotteet tuntuvat jo käyttöliittymältään olevan, hmm, "intuitiivisia". Minulla ei illmeisesti ole intuitiota.
Onneksi päivittäisessä duunissa yleensä riittää, kun readeri pdf:n näyttää, ja pdf-printteri tulostaa.
Quote from: MacGyver on 24.01.2017, 20:09:39
Quote from: valla_valla on 24.01.2017, 16:37:16
(Vaikka jäbä kertoi asian uskottavasti niin itse en kuitenkaan usko, että kukaan on saanut mitään töitä yhtään mistään. Olen nähnyt niin paljon arabiinoja, että en vain enää usko mihinkään koodaajiin. En ylipäätään usko, että kolmansista maista tullut voi tehdä mitään vähänkään vaativampaa työtä.)
Koodaamiseen tarvittava luonteen laatu on jo sellaista, ettei ihan heti arabia näkisi istuvan 12 tuntisia työpäiviä yksinään tietokoneen ääressä vääntämässä koodia.
En nyt uskalla vannoa missä määrin kyse on juuri arabeista, kun en ole asiaan niin kiinnittänyt huomiota, mutta monilta erilaisilta musliminimisiltä (monet saattavat toki olla intialaisia tms arabien sijaan, vaikka aika suuri osa intialaisista on kyllä laadultaan aika heikkoja) henkilöiltä tulee netissä aivan hyödyllisiä ja asiantuntevia tietoja tietotekniikkaan liittyen. Erityisesti tällaisiin tuntuu törmäävän, kun googlaa jotain vähän erikoisempia asioita Oracle-tietokantaan liittyen, jolloin tällaisiin törmää esimerkiksi blogikirjoitusten muodossa aika usein. Kovin paljoa en kyllä muista muuntyyppisissä jutuissa törmänneeni.
Uusi luku kirjaan "Suvakin näkemys huippuosaamisesta". Siellä on jo osiot mm. koneinsinöörille (nähnyt kerran perämoottorin) ja taitavalle jalkapalloilijalle (kolmosdivarin höntsääjä). "Huippukoodari" osaa siis tehdä nettisivuja, ehkä valmiilla työkaluilla.
Kertoo suvakkipuolen kompetenssista arvioida ympäröivää teknistä maailmaa.
http://www.initializr.com/
Klikkaa Responsive tai Bootstrap (itse tykkään Bootstrapista) ja sen jälkeen Download it. Pura zippipaketti johonkin hakemistoon. Tuplaklikkaa index.html (tiedostopääte ei välttämättä näy) tiedosta.
Onneksi olkoot! Olet HTML5 koodaaja!
Perus wordpress-hötön pieraisemiseen nyt riittää parinkin kuukauden opettelu. Pikkusivustot tehdään kaavalla WP+ valmis teema + vähän muokkausta. Aika ja raha sanelee tuon ihan täysin.
Paskaahan noi nykyiset sivut ja js-viritykset yleisesti on, mutta kun aika ja raha. Eikä loppukäyttäjälle oikein sovi kuin se wp wysiwyg-editori.
Ite rakentelen tässä judt drupal-settiä, alkaa vaan olla niin raskaita nää CMS:t että suht yksinkertainen sivusto toimii paremmin staattisena, käyttää vaan CMS:ää sisällön luontiin tai vaikka Hugoa. Vaatimatonkin palvelin tykittää kyllä tiedostoa maailmalle melkoista tahtia.
http://yle.fi/uutiset/3-8878768
On ne, oikeesti.
http://yle.fi/uutiset/3-8878768
QuoteKurssilla opiskellaan ohjelmointia ja opetellaan muun muassa HTML:n ja CSS:n käyttöä.
Näin 20 vuoden työkokemuksella alan töitä ja koulutusta työttämänä 10 vuotta hakeneena on suorastaan ilo huomata, että kovan luokan osaajille on vielä edelleen kysyntää :P Ties vaikka vielä joskus onnistaisi. Ai niin, olen 50+ VHM eli jonossa krematorioon.
HTML ja CSS - siinä on oikein huipputeknologiat ;D No,
Integrify saa yhteiskunnalta rahaa kouluttaakseen tyhjäntoimittajista tyhjäntoimittajia, jotka osaavat HTML:n ja CSS:n alkeet. Minäkin voisin tehdä samaa. Ei puutu kuin kaveri valtionhallinossa joka ostaisi palveluja.
Tuli tämäkin mieleen. Tämä toki vaatii englanninkielen osaamista. Germaaniset kielet voivat olla hankalia joillekin. Siksihän pakkoruotsikin on, että sen kautta on helppo siirtyä toiseen germaaniseen kieleen :P
http://www.w3schools.com/
Erääseen firmaan haetaan web-kehittäjiä.
Vaatimukset:
QuoteOdotamme sinulta
- harrastuneisuuden tai työtehtävien kautta hankittuja näyttöjä osaamisestasi
- laatulähtöisyyttä, rauhallisuutta ja uteliaisuutta
- luotettavuutta ja kykyä pitää kiinni sovituista asioista ja aikatauluista
- PHP ja Javascript -osaamista
- versiohallintatyökalujen tuntemusta (esim. Subversion, Git)
- tietokantaosaamista (arvostamme erityisesti PostgreSQL -osaamista)
- Linux-palvelimien toimintaperiaatteiden tuntemusta
Ja kun haetaan ohjelmistokehittäjiä:
QuoteSinulla on jo hieman kokemusta yhdestä tai useammasta alla olevasta
Java, Scala, C#, SWIFT
HTML, JavaScript, CSS
Javascript frameworkit kuten Angular, React, Node
Ketterät projektit Devops mallilla
scrum
versionhallinta
testaus ja testiautomaatio
konttienhallinta
automatisointi
pilvipalvelut AWS, Azure, Google tai Fujitsu K5
API gateway pohjaiset palvelut
Microservice arkkitehtuurit
Puoli vuotta riittää selvästi ;D :roll:
Puoli vuotta meni umpeen jo aikoja sitten, taidetaan olla jo pari kuukautta punaisen puolella. Miten meni omasta mielestä, HS?
Pari viikkoa sitten näytti geelipäämiestä norkoavan steissillä (siinä lasitalon naapurissa, you know) ovenpieliä pystyssä pitämässä ihan entiseen malliin, eli kysyntä ja tarjonta ei taaskaan taida näillä Impiwaaran työmarkkinoilla kohdata.
Saiskos noita kaikista joutomiehistä moniosaajista vaikka politiikan toimittajia ja lopuista sitten asiantuntijadosentteja eri keskusteluohjelmiin?
Ei hyvää parasta materiaalia soisi kuitenkaan tähän nykymalliin haaskattavankaan.
Mietin, että miten lukutaidottomat lukee vaikkapa tuon työpaikkailmoituksen, että se tyssää sitten jo siihen se työnhaku.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 24.01.2017, 20:02:50
Quote from: Hevonen on 24.01.2017, 17:02:06
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 24.01.2017, 16:55:53
Jos joku tulisi työhaastatteluun sanomaan, että osaa koodata HTML vitosta, haastattelu loppuisi siihen. Kthnxbye.
HTML:ää ei koodata. Sillä ei koodata. HTML ei tee yhtään mitään. Se vain on.
No, öh, "teen kotisivuja kirjoittaen HTML5-merkintäkieltä"? :o
Yksinkertaisesti: Teen kotisivuja.
Ps. Olen ollut ohjelmointialalla nyt nooooin 17 vuotta.
Näiltä HTML-koodareilta voisi kysyä joskus sitä, miten he laajentavat taitojaan vapaa-ajallaan.
Itse tulee näinä sumuisina tunteina useimmiten sukellettua kieliin joissa parametrisoiduille todennäköisyysjakaumille, differentiaaliyhtälöryhmille, lineaariohjelmille, symboliselle tensorianalyysille ja koneellisille todistuksille on omat abstraktionsa. Ne ovat ihan oikeasti kiinnostavia ongelmien ratkaisukeinoja. HTML on - valitettavasti - hieman toisen tasoinen ratkaisu mihinkään. Enemmän sillä tasolla, että laitatko sen tekstin tai kuvan tähän vai tuohon, onko se pinkki vai vaaleansininen.
QuoteKaleva: It-osaajista huutava pula – etenkin yksi ryhmä on kadoksissa
Ohjelmistoalan osaajista on jatkuva pula, Kaleva kertoo. Ohjelmistoyrittäjät ry:n toimitusjohtaja Rasmus Roiha kertoo Kalevalle, että syynä on alan yritysten nopea kasvu.
"Koulutusjärjestelmä ei tuota niin nopeasti väkeä. Ja me emme oikein saa ulkomaalaisia tulemaan tänne", Roiha sanoo.
TiVi (http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/kaleva-it-osaajista-huutava-pula-etenkin-yksi-ryhma-on-kadoksissa-6622064) Loput jutusta linkin takaa.
Fantasiamaailman koodarit eivät sitten paikkaakkaan reaalimaailman koodaripulaa. Mikä yllätys. ;D
Onhan tänne saatu tulemaan paljonkin ulkomaalaisia. Itse asiassa he ovat tulleet iloksemme ihan yllättäen ja pyytämättä.
Kokonaan toinen juttu on tietysti se, kuinka monet heistä ovat IT-osaajia, eivätkä "osaajia"...
Quote from: Eisernes Kreuz on 07.02.2017, 14:53:44
Kokonaan toinen juttu on tietysti se, kuinka monet heistä ovat IT-osaajia, eivätkä "osaajia"...
Ilmatorjunta-osaajaksi voi kutsua itseään jokainen, joka ampunut mustan pörssin asekaupan toimittaman Stingerin päin lentokoneita.
Quote from: Fiftari on 07.02.2017, 14:25:39
Fantasiamaailman koodarit eivät sitten paikkaakkaan reaalimaailman koodaripulaa. Mikä yllätys. ;D
Siinä mielessä nämä työvoimapulaa huutelevat voisivat olla hyvä matchi kehitysmaalaisille, että hyvin tyypillisestihän näissä on taustalla epärealistiset vaatimukset suhteessa tarjottavaan palkkatasoon... Toiset sitten olisivat maksavinaan palkkaa ja toiset tekevinään töitä.
Quote from: Fiftari on 07.02.2017, 14:25:39
QuoteKaleva: It-osaajista huutava pula – etenkin yksi ryhmä on kadoksissa
Ohjelmistoalan osaajista on jatkuva pula, Kaleva kertoo. Ohjelmistoyrittäjät ry:n toimitusjohtaja Rasmus Roiha kertoo Kalevalle, että syynä on alan yritysten nopea kasvu.
"Koulutusjärjestelmä ei tuota niin nopeasti väkeä. Ja me emme oikein saa ulkomaalaisia tulemaan tänne", Roiha sanoo.
TiVi (http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/kaleva-it-osaajista-huutava-pula-etenkin-yksi-ryhma-on-kadoksissa-6622064) Loput jutusta linkin takaa.
Onko joku järkevä syy sille, miksi pitäisi olla nimenomaan ulkomaalainen? Palkan polkeminen ei sopiva syy. Itse alalla työskentelevänä ja hieman vastentahtoisesti johtavaan asemaan nousseena voin sanoa, että tietyissä kulttuureissa toteutuksen laatu ei ole se päälimmäisin asia.
Vähän tähän aiheeseen liittyen. Tässähän on kyse siis aivan alkeista (joista tietenkin täytyy aloittaa, ei siinä mitään), mutta tulee se vaikutelma, ettei siihen ole tullut kovin suurta kiinnostusta ainakaan ohjelmointikerhossa paikalla olemisen suhteen. Voi tietenkin olla, että kotona on enemmän väkeä opiskelemassa:
Somaliliitto haluaa tehdä somaleista koodareita
http://mvlehti.net/2017/03/01/somaliliitto-haluaa-tehda-somaleista-koodareita/
Tapahtumakalenteri – Suomen somalialaisten liitto
http://somaliliitto.fi/tapahtumakalenteri/
Quote
Kiinnostaako oppia koodaamaan? Haaveiletko yliopisto-opiskelusta?
Helsingin yliopisto järjestää ilmaisen ja kaikille avoimen verkkokurssin ohjelmoinnin alkeista. Sinun ei tarvitse tietää mitään ohjelmoinnista valmiiksi, vaan kurssin aikana opit kaiken tarvittavan nykyaikaisen ohjelmoinnin perusteista.
Järjestämme liiton tiloissa kurssia suorittaville yhteisen harjoitustuokion viikottain, jolloin voimme yhdessä tehdä tehtäviä ja auttaa toinen toisiamme. Meillä ei valitettavasti ole mahdollisuutta lainata tietokonetta kaikille halukkaille, joten oma tietokone mukaan.
Yhdessä opimme paremmin!
Voisi olla ihan mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa tai muuten seuraamassa miten tämä käytännössä etenee. Ehkä voisin joitain somaleita vähän auttaakin.
Jokunen viikko sitten lähetin meiliä Ylelle ja vit... kyselin että joko niitä koodareita alkaa kuoriutua. En ole saanut vastausta.
Quote from: Skeptikko on 01.03.2017, 18:01:21
Somaliliitto haluaa tehdä somaleista koodareita
http://mvlehti.net/2017/03/01/somaliliitto-haluaa-tehda-somaleista-koodareita/
Tästä mainoskuvasta pisti silmään logot vasemmassa alalaidassa. Mikä tämä SORA-hanke oikein on?:
http://somaliliitto.fi/wp-content/uploads/2013/08/Ohjelmointi_mainos_2017_22.jpg
PS:
SORA-hanketta googlaamalla tuli tällainenkin vastaan:
SORA-hanke – Suomen somalialaisten liitto
http://somaliliitto.fi/tag/sora-hanke/
Quote
Marian Ismail aloitti tilaisuuden kertomalla, että SORA –hanke perustettiin tukemaan syrjäytymisuhan alla olevia nuoria. Hankkeen kaksi työntekijää vastaavat siitä, että nuorille järjestetään mielekästä vapaa-ajan toimintaa, mutta tuetaan myös heidän työllistymistään ja opiskelujaan. Yksi keskeisimmistä ajatuksista on nuorten kansalaistietouden ja vaikuttamismahdollisuuksien parantaminen. SORA –hankkeen tiedotuskanavina toimivat uutiskirje sekä Suomen somalialaisten liiton verkkosivut. Hanke on RAY:n rahoittama.
Tuo oikeanpuoleisin logo on näköjään tämän nettiopetussysteemin logo:
Kaikille avoin ohjelmoinnin MOOC-kurssi on avattu
http://www.helsinki.fi/ml/ajankohtaista/2015/2015mooc.html
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.03.2017, 19:05:20
Quote from: Shemeikka on 01.03.2017, 18:08:24
Jokunen viikko sitten lähetin meiliä Ylelle ja vit... kyselin että joko niitä koodareita alkaa kuoriutua. En ole saanut vastausta.
Kyllä ne koodarit varmaan kohta kuoriutuvat kun munat on jo otettu esille.
Kuten mamulandiasta, Hankenin projektista tai siitä kaarnalaivaproduktiosta... onko yksikään noista paljon uutisoiduista projekteista onnistunut edes välttävästi? Onko ainoat työllistyneet ne muutamat kikkaraviiksiset parturit jota leikkailee toistensa hiuksia?
Quote from: Mikko pa on 01.03.2017, 19:38:38
Kuten mamulandiasta, Hankenin projektista tai siitä kaarnalaivaproduktiosta... onko yksikään noista paljon uutisoiduista projekteista onnistunut edes välttävästi? Onko ainoat työllistyneet ne muutamat kikkaraviiksiset parturit jota leikkailee toistensa hiuksia?
Ennen oli viiden euron pitsat, nykyään on 8-10€ parturit. Noita paikkoja ainakin pk-seudulle on ilmestynyt paljon ja kyllä niissä myös suomalaisia miehiä käy, naisten hiuksia eivät leikkaa. Ihmettelen suuresti miten tuo voi rehellisesti kannattaa kun 10m päässä suomalainen yrittäjä pyytää miehen päästä sen kolminkertaisen hinnan ja eikä se suomalainen parturiyrittäjä kovinkaan varakas ole.
Quote from: rooster on 01.03.2017, 19:42:47
Ennen oli viiden euron pitsat, nykyään on 8-10€ parturit. Noita paikkoja ainakin pk-seudulle on ilmestynyt paljon ja kyllä niissä myös suomalaisia miehiä käy, naisten hiuksia eivät leikkaa. Ihmettelen suuresti miten tuo voi rehellisesti kannattaa kun 10m päässä suomalainen yrittäjä pyytää miehen päästä sen kolminkertaisen hinnan ja eikä se suomalainen parturiyrittäjä kovinkaan varakas ole.
Eivät leikkaa naisten hiuksia? Siis sanovat ihan että no can do, jos joku naispuolinen sinne menee?
Kannattamisesta sen verran, että kyllä keinot löytyy. Ulkomailta tullut yrittäjä saa käsittääkseni tehdä ekat 2 vuotta verovapaasti bisnestä. Sen jälkeen firma siirtyykin kätevästi jollekin sukulaiselle tai kaverille, yleensä vielä nimenvaihdoksen kera, ja taas alkaa 2 vuotta verovapaata toimintaa. Silleen ne pitseriatkin pyörii.
Tuo huhu verovapaudesta, jakson pituus vaihtelee, on vanha kuin taivas ja täysin toteen osoittamaton. Yhtäkään instantssia ei ole tavattu, yhtäkään verohallinnon ohjeistusta ei ole esitetty, mitään lakia ei ole säädetty. Täysin mahdoton taski uittaa tuollainen läpi verokoneiston ilman, että paperijälki jää.
Parturi, jossa itse käyn, laskuttaa 15 euroa tukanleikkuusta ja parran trimmaamisesta. Summa lyödään kassaan ja siitä saa kuitin, mihin minun kiinnostukseni loppuu. Verotarkastus tehköön työnsä, minä en ole verotarkastaja.
Quote from: junakohtaus on 01.03.2017, 20:48:42
Tuo huhu verovapaudesta, jakson pituus vaihtelee, on vanha kuin taivas ja täysin toteen osoittamaton.
Finlex:
Quote92 §
Verovapaat sosiaalietuudet
Veronalaista tuloa eivät ole:
1) kansaneläkelain (347/1956) mukainen lapsikorotus ja eläkkeensaajien hoitotuki;
2) rintamasotilaseläkelain (119/1977) mukainen rintamalisä, ylimääräinen rintamalisä sekä ulkomaille maksettavasta rintamalisästä annetun lain (988/1988) mukainen rintamalisä;
4) äitiysavustuslain (477/1993) mukainen äitiysavustus ja tuki kansainvälisen lapseksiottamisen kustannuksiin;
7) elatusturvalain (671/1998) mukainen elatustuki;
9) maahanmuuttajan erityistuesta annetun lain (1192/2002) mukainen erityistuki;
11) julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain (1295/2002) nojalla työttömälle tai vajaakuntoiselle maksettavat työvoimapalveluihin liittyvät kustannusten korvaukset sekä saman lain 10 luvun 3 ja 6 §:ssä tarkoitettu ylläpitokorvaus ja 10 luvun 2 §:n 1 momentissa tarkoitetut etuudet;
13) luonnollisen henkilön saama julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain mukainen työllistämistuki eikä työttömyysturvalain (1290/2002) 7 luvun 6 §:ssä tarkoitettu työnantajalle maksettava työmarkkinatuki, jos tuki käytetään muussa kuin elinkeinotoiminnassa, maataloudessa tai metsätaloudessa;
14) opintotukilain (65/1994) mukainen valtion varoista maksettu korkoavustus;
22) toimeentulotuesta annetun lain (1412/1997) mukainen toimeentulotuki;
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021360#Pidp903904
Tuosta kai pykälästä 92 on nämä keskustelut alkaneet. Onhan tuossa selvä tilanne, että suomalainen ja maahanmuuttaja on verottajan katsastelussa aivan eri tasolla.
Lisää lakiasiaa aiheeseen liittyen jos jollakin aikaa ja kiinnostusta ropata läpi @ http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021192#Pidm2903024
Edit - J. Sakari Hankamäki on myös kirjoittanut aiheesta jo 2010 http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/08/31/rassismista
Tuossa ei edelleenkään sanota, että maahanmuuttajien yritykset olisivat veroista vapaita. Itse asiassa huhu ei koskaan edes käsittele sitä mistä veroista ne tarkalleen ovat vapautettuja.
Quote from: junakohtaus on 01.03.2017, 20:48:42
Tuo huhu verovapaudesta, jakson pituus vaihtelee, on vanha kuin taivas ja täysin toteen osoittamaton. Yhtäkään instantssia ei ole tavattu, yhtäkään verohallinnon ohjeistusta ei ole esitetty, mitään lakia ei ole säädetty. Täysin mahdoton taski uittaa tuollainen läpi verokoneiston ilman, että paperijälki jää.
Parturi, jossa itse käyn, laskuttaa 15 euroa tukanleikkuusta ja parran trimmaamisesta. Summa lyödään kassaan ja siitä saa kuitin, mihin minun kiinnostukseni loppuu. Verotarkastus tehköön työnsä, minä en ole verotarkastaja.
Joo.. itse kävin tänään parturissa, tai siis koneella vedettiin viiden millin säkki millin sängeksi, maksoi yhdeksän euroa, kuitilla ja kotimaisella parturilla. Ei kyllä aikaakaan mennyt kuin kymmenen minuuttia jos sitäkään.
Eikö turvapaikanhakijoista kannattaisi tehdä puolessa vuodessa koottereita, ja sen jälkeen alkaa verottamaan koottereita? Raskaasti!
Persut, voitte vapaasti hyödyntää tätä nerokasta ideaani.
Quote from: Tuulenhenki on 01.03.2017, 20:11:00
Kannattamisesta sen verran, että kyllä keinot löytyy. Ulkomailta tullut yrittäjä saa käsittääkseni tehdä ekat 2 vuotta verovapaasti bisnestä. Sen jälkeen firma siirtyykin kätevästi jollekin sukulaiselle tai kaverille, yleensä vielä nimenvaihdoksen kera, ja taas alkaa 2 vuotta verovapaata toimintaa. Silleen ne pitseriatkin pyörii.
Ei ole mitään virallista verovapautta. Arvonlisäveroja saa huojennuksena takaisin jos toiminta on riittävän pientä, mutta tämä koskee yhtä lailla suomalaisiakin. Starttirahaa myönnetään mamuille toisinaan hölmöihinkin yritelmiin (jotta tekevät edes jotain) ja sille voi hakea jatkoa. Kun se loppuu "bisneksen" voi siirtää kaverille joka hakee taas starttirahat jne.
Epävirallista "verottomuutta" varmasti on.
Tässä tosielämän (ei siis unelmamaan ) koodarin tarina Ilta-Sanomista:
Turkulainen diplomi-insinööri Janne lähetti yli 300 työhakemusta – lopputulos vetää vakavaksi
Korkeakoulutettujen kilpailu Suomen työelämässä on kovaa. Moni suomalainen on saanut huomata, ettei myöskään korkeakoulututkinto takaa työllistymistä.
Vaikka työpaikkoja avautuu, hakijoita on usein valtava määrä. Vaikka satojen hakijoiden joukosta valikoituisi aivan kärkipaikoille, loppujen lopuksi vain kultasijalle päässyt nappaa työpaikan.
Yhden esimerkin tästä antaa ohjelmistosuunnittelijana työskennellyt tietotekniikan diplomi-insinööri, turkulainen Janne Nykänen.
Nykänen kertoo olleensa työttömänä 4,5 vuotta. Sinä aikana hän kertoo lähettäneensä runsaat 300 työhakemusta.
...
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005110034.html (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005110034.html)
Quote from: junakohtaus on 01.03.2017, 20:48:42
Parturi, jossa itse käyn, laskuttaa 15 euroa tukanleikkuusta ja parran trimmaamisesta.
Helsingistä löytyy suomalaisten omistamia parturi-kampaamoja, joissa hinta riippuu käyntiajasta. Klo 8-9 hinta on 9,90 ja siitä sitten ylös päivän mittaan.
Suomen Tivoli etsii todellista moniosaajaa
QuoteMonialaosaavalle sähköasentajalle olis työtä tarjolla.
http://www.mol.fi/tyopaikat/tyopaikkatiedotus/haku/hae.htm?lang=fi&tarkempiHaku=false&rows&sort&hakusanakentta=sanahaku&hakusana=suomen+tivoli+oy&alueet&ilmoitettuPvm=1&vuokrapaikka=---
Quote from: Riukulehto on 06.03.2017, 17:12:54
Suomen Tivoli etsii todellista moniosaajaa QuoteMonialaosaavalle sähköasentajalle olis työtä tarjolla.
http://www.mol.fi/tyopaikat/tyopaikkatiedotus/haku/hae.htm?lang=fi&tarkempiHaku=false&rows&sort&hakusanakentta=sanahaku&hakusana=suomen+tivoli+oy&alueet&ilmoitettuPvm=1&vuokrapaikka=---
RHC-ketjussa oli juttua iRakista joka kertoi olevansa korkeapainesähköasentaja ja hissi-insinööri. Tosin taitaa varmaan olla jo KONE-yhtymällä johtotehtävissä noilla meriiteillä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,109108.msg2351388.html#msg2351388
Quote from: Augustus on 02.03.2017, 11:21:09
Yhden esimerkin tästä antaa ohjelmistosuunnittelijana työskennellyt tietotekniikan diplomi-insinööri, turkulainen Janne Nykänen.
Nykänen kertoo olleensa työttömänä 4,5 vuotta. Sinä aikana hän kertoo lähettäneensä runsaat 300 työhakemusta.[/i]
Ihmettelen kovasti, IT-alalla valitsee täystyöllisyys koodaajien suhteen, että mikä mättää, kun kaikki kynnelle kykenevät palkataan jos vaan hiukankin näyttää siltä että homma sujuu. Vajausta on Suomessa tuhansien koodarien verran, se on todella paljon.
Jos on kovasti vanhaa osaamista, vaikkapa Nokian ajoilta Symbiania tai jotain muuta vastaavaa, niin sitten pitäis pikaisesti alkaa opetella uudempaa ja päästä sitä kautta työpaikan syrjään kiinni.
Ateneumin edessä kuulemma roikkuu puussa yksi nosturi-insinööri. Nyt pekkaniska hiiabilla noutamaan.
Jos on sama insinööri kuin Monokulttuuri FM ja MV-lehden videossa, niin ei roiku enää. Äijällä oli kai naru kaulassa, mutta piti kaksin käsin oksasta kiinni ettei käynyt pahasti. Uskonveljet auttoivat alas.
Artikkelista päätellen tarvetta on,koska; ,puolessa vuodessa koodariksi, kiinnostaa ammattini puolesta, niin odotan spektaalimaista julistusta, siitä kun puolen vuoden koodarit ovat valmiita työmarkkinoiden käyttöön.
http://www.talouselama.fi/uutiset/suomea-vaivaa-ohjelmistotalouden-osaajapula-kustannus-vuositasolla-3-4-miljardia-6632732
Koodausbussin matka on edennyt Ghanan, Etiopian ja Kenian kautta kohti etelää. Tässä linkki Ylen uutisiin, missä näytetään kuinka koodausbussi toimii käytännössä. Oppilaat värkkäävät jonkinlaisen kappaleen "koodausohjelmalla" ja lopuksi pistetään tanssiksi. Kuinka afrikkalaista, ihanaa! Olisipa meilläkin koodaus noin kivaa. :-*
http://areena.yle.fi/1-3825326 (http://areena.yle.fi/1-3825326)
Kohdasta 8:08 ja eteenpäin.
QuoteCodeBus Africa workshops aim to help youth see technology as a means of creative self-expression. We have partnered with a Finnish technology education initiative Mehackit in order to teach the participants the basics of programming. In the 1-day workshops, youth will get to program an actual project – their own song – together with their friends. A party featuring the students' original music will wrap up each workshop. Dance-offs guaranteed!
The workshops are free and open for all, targeting especially girls and marginalised youth. The Mehackit Sonic Pi material can be found at http://sonic-pi.mehackit.org/.
Nyt liidellään kyllä taas sellaisissa sfääreissä, että alkaa jo hieman huimata. Alla Harri Junttilan pääkirjoitus Tekniikka & Talous -lehdessä.
Jutussa kerrotaan, että osaamisvajeen eli koodaripulan kansantaloudellinen kustannus on Tieto- ja viestintätekniikan ammattilaiset Tivian mukaan 3–4 miljardia euroa vuodessa ja yksi ratkaisu tähän olisi hyödyntää turvapaikanhakijoiden osaamista.
Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista kuulemma 37 prosenttia eli 14 000 on korkeakoulutettuja. Näiden joukosta Junttilan mukaan löytynee runsaasti teknisen koulutuksen saaneita. Jos näistä tuhat saisi muuntokoulutuksen jälkeen työpaikan, se tietäisi satojen miljoonien eurojen hyötyä kansantaloudelle. Fantastista!
Jutussa kehutaan myös ketjun aloitusviestissä mainittua Integrify-puljua.
http://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/ota-pakolainen-koodariksi-tuotat-kansantaloudelle-satojen-miljoonien-hyodyn-6635740 (24.3.2017)
QuoteOta pakolainen koodariksi - tuotat kansantaloudelle satojen miljoonien hyödyn
Viime viikolla uutisoitiin, että Suomesta puuttuu 7 000 koodaria. Vuosikymmenen loppuun mennessä luku on 15 000. Syy pahenevaan työvoimapulaan on selvä: pian jokainen yritys on ohjelmistoyritys.
Osaamisvajeen kansantaloudellinen kustannus on Tieto- ja viestintätekniikan ammattilaiset Tivian mukaan 3–4 miljardia euroa vuodessa. Luku on järisyttävä, ja sitä pitäisi pienentää kaikin keinoin.
Yksi konsti on hyödyntää turvapaikanhakijoiden osaamista.
Vuosina 2015–16 Suomesta haki turvapaikkaa 38 000 ihmistä. Näistä korkeakoulutettuja on 37 prosenttia eli 14 000 henkilöä. Pakolaisista suurin osa on nuoria miehiä, joten joukosta löytynee runsaasti teknisen koulutuksen saaneita.
Jos heistä tuhat saisi muuntokoulutuksen jälkeen työpaikan, tarkoittaisi se – Tiviaa lainaten – satojen miljoonien eurojen hyötyä kansantaloudelle.
Tämänkaltaiseen kotouttamiseen fiksu hallitus suuntaa työllistymisrahoista vaikka kymmenen miljoonaa euroa. Takaisinmaksu olisi varma ja nopea, ja hyöty kauaskantoinen – suomalaista yhteiskuntaa eheyttävä.
Suomeen tulleet pakolaiset voi jakaa kolmeen ryhmään: niihin, joilla on oleskelulupa, niihin, joilla on paperit mutta ei oleskelulupaa ja niihin, joilla ei ole kumpaakaan. Työllistämistoimet pitäisi suunnata ensimmäiseen ryhmään, koska siten taitavat ihmiset pääsisivät hyödyntämään taitojaan mahdollisimman helposti.
Asialla on oikeasti kiire, eikä ongelma rajoitu pelkästään ohjelmistoalaan. Puoleen tusinaan eri aloilla toimivaan kasvuyritykseen sijoittanut Kim Väisänen sanoo, että jokainen niistä kärsii sopivan työvoiman puutteesta. Kyseessä on siis merkittävä ja täysin turha kasvun este.
Keinot ovat jo olemassa. Suomalainen Integrify on kehittänyt mallin, jonka avulla pakolaiset pääsevät hallitusti työelämään. Pilottihankkeessa neljä viidestä mukana olleesta sai töitä koodarina. Nyt Integrify skaalaa mallia sadalle pakolaiselle.
Kysymys on palapelistä. Kun maahanmuuttajan taidot ja työvoimaa etsivän yrityksen tarpeet suunnilleen kohtaavat, tarkempi justeeraus on helppo tehdä.
Integrifyn mallia voitaisiin rahoittaa aluksi julkis-yksityisesti. Kun se olisi testattu, työvoimapulasta kärsivät yritykset maksaisivat palvelusta varmasti, koska ne maksavat työntekijän palkkaamiseen johtavasta vihjeestäkin jopa tuhansia euroja jo nyt.
Turvapaikanhakijoille yritykset ovat mitä parhaimpia kumppaneita: kun työt tehdään palkan arvoisesti, ihon värillä ei ole väliä.
...Vuosina 2015–16 Suomesta haki turvapaikkaa 38 000 ihmistä. Näistä korkeakoulutettuja on 37 prosenttia eli 14 000 henkilöä.
Tähän lainaukseen kun saisi jonkinlaisen viitteen,että mihin perustuu 37%/14.000 korkeakoulutettua.
Jotain löytyi http://yle.fi/uutiset/3-8661385
Mietin vaan edelleen, että miten luku- ja kirjoitustaidoton voi toimia koodarina.
Mutta se lienee korkeampaa moraalia vaativaa logiikkaa, eli parasta vaan uskoa kun sanotaan että onnistuu.
Pakolaisista suurin osa on nuoria miehiä, joten joukosta löytynee runsaasti teknikaalisen koulutuksen saaneita.
^ Päivän naurut tuosta Uunon teknikaalista. ;D
Junttila puolestaan on nyt vahvoilla Vuoden Haihattelija -palkinnon saajaksi. Ja vuosi on vasta alussa!
Tänne pönkeää siis korkeakoulutettuja hädänalaisia naisia ja lapsia? Sitäkö media on meille yrittänytkin kertoa koko ajan?
Aloittavatko Irakilaiset korkeakouluopinnot jo lastentarhassa? Tietty, jos korkeakoulututkinnoksi luetaan luku- ja kirjoitustaito, niin sitten saatan jopa uskoa tuon 37%.
Sarkasmi sikseen, eniten muumittaa tässä kokonaisuudessa se, että media sekä hallitus kuvittelevat kansan olevan niin tyhmää, ettemme osaa nähdä todellisuutta. Yritetään syöttää milloin mitäkin asiaa yleistäen se koskemaan kaikkia matuja. Milloin ovat mitäkin, adjektiiveja löytyy uskomaton valikoima kun kesätoimittelija kyselee Mohammedin pakomatkasta läpi euroopan.
Aivan varmasti sieltä on tullut korkeasti koulutettuja, hädänalaisia naisia ja lapsia jotka oikeasti ovat avun tarpeessa. Mutta kun aletaan hieromaan naamaan noin selvää paskaa, niin kuka oikeasti kuvittelee sen menevän läpi.
Siis oikeasti, kuinka suuri osuus suomalaisista on korkeasti koulutettuja? Mitkä ovat mahdollisuudet kouluttautua a) paskastaniassa ja b) naisena. Ja muka tänne on jollain maagisella seulalla valikoitunut ihmeellisesti se kaikkein paras jae.
Media, toimittelijat. Haistakaa kukkanen!
Tekniikka ja talous -lehden juttuun:
Quote...
Integrifyn mallia voitaisiin rahoittaa aluksi julkis-yksityisesti. Kun se olisi testattu, työvoimapulasta kärsivät yritykset maksaisivat palvelusta varmasti, koska ne maksavat työntekijän palkkaamiseen johtavasta vihjeestäkin jopa tuhansia euroja jo nyt.
...
Onkohan Harri Junttila perehtynyt siihen, millaisten työntekijöiden löytymisestä maksetaan tuhansien eurojen vihjepalkkio?
Lisäys: Ja ne eivät ole kaikki
pakolaisia
Quote from: simppali on 24.03.2017, 13:22:19
...Vuosina 2015–16 Suomesta haki turvapaikkaa 38 000 ihmistä. Näistä korkeakoulutettuja on 37 prosenttia eli 14 000 henkilöä.
Tähän lainaukseen kun saisi jonkinlaisen viitteen,että mihin perustuu 37%/14.000 korkeakoulutettua.
Jotain löytyi http://yle.fi/uutiset/3-8661385
Voisikohan perustua hakijan omaan sanaan. Okei, turvapaikkaturisteiksi lähtevät yleensä keskimääräistä hyväosaisemmat, joilla myös on enemmän koulutusta, mutta luku vaikuttaa silti korkealta. Pikaisella googletuksella löysin tietoja, joiden mukaan Suomessa olisi korkeakoulutettu n. 30% ja maailmanlaajuisesti 7% väestöstä. Aikamoista eliittiä meille siis virtaa. Ei ihan heti uskoisi.
QuoteIntegrifyn mallia voitaisiin rahoittaa aluksi julkis-yksityisesti.
Veronmaksajan varustama hillotolppahan se siellä taas kerran häämöttää. Julkinen rahoitusosuus voisi olla aluksi vaikkapa 99,9%.
Quote from: simppali on 24.03.2017, 13:22:19
...Vuosina 2015–16 Suomesta haki turvapaikkaa 38 000 ihmistä. Näistä korkeakoulutettuja on 37 prosenttia eli 14 000 henkilöä.
Tähän lainaukseen kun saisi jonkinlaisen viitteen,että mihin perustuu 37%/14.000 korkeakoulutettua.
Jotain löytyi http://yle.fi/uutiset/3-8661385
Eikös se ollut juuri yksi valemedian tuntomerkeistä, ettei jutuissa esitetyille väitteille ole lähteitä.
Mutta niin:
Quote
Uusi selvitys: Tällainen on turvapaikanhakijoiden koulutustausta
21.3.2016
Turvapaikanhakijoista 27 prosentilla on takanaan korkeakouluopintoja. Hakijoista 16 prosenttia ilmoitti suorittaneensa tutkinnon, yleisimmin kandidaatin tutkinnon.
-----
Kartoitukseen osallistui 1004 turvapaikanhakijaa 32 maasta.
US: Uusi selvitys: Tällainen on turvapaikanhakijoiden koulutustausta (http://www.uusimaa.fi/artikkeli/376784-uusi-selvitys-tallainen-on-turvapaikanhakijoiden-koulutustausta)
Korkeakoulutetulla minusta pitäisi tarkoittaa korkeakoulututkinnon suorittanutta, ei ihmistä, joka on muutaman kurssin yliopistolla suorittanut.
Tuo 37 % voi olla Ruotsista lähtöisin, siellä tilanne on toinen:
Quote
Aiemmin esimerkiksi SVT laski tulijamaista tulleiden korkeakouluun koraanikoulun, parturikoulun työharjoittelun ja sotilaskoulutuksen, jolloin korkeastikoulutettujen osuudeksi saatiin jopa 37 %.
https://pt-media.org/2016/03/21/hesarin-vaite-korkeastikoulutetuista-puhdasta-valetta/
Tosin Helsingin vastaanottokeskuksessa tilanne on vähän toinen, siellä on puolet "todella koulutettuja":
2015-08-25 Tp-hakijoitten joukossa nyt erityisen paljon korkeasti koulutettuja (http://hommaforum.org/index.php/topic,103161.0.html)
Lisää aiheesta tässä ketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,110884.0.html
Luulisi Irakin sun muiden jälleenrakennettavien -stanien haluavan tämän parhaiten koulutetun ja osaavimman osan kansastaan takaisin maataan rakentamaan, mutta jostain syystä ei kelpaa pikku pakollakaan. ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.03.2017, 14:46:08
QuoteIntegrifyn mallia voitaisiin rahoittaa aluksi julkis-yksityisesti.
Veronmaksajan varustama hillotolppahan se siellä taas kerran häämöttää. Julkinen rahoitusosuus voisi olla aluksi vaikkapa 99,9%.
Jos Suomessa on koodareista pulaa ja
jos matuista 37 % on koodareita, väitän että heidät olisi jo palkattu.
Matujen röyhkeyden ja moraalin tuntien, minuakin voisi matumoraalilla väittää koodariksi, kun osaan Hommalla lainata, lihavoida, kursivoida ja linkittää, jopa ilman B- ja
I-nappien painamista, hakasulkeisiin kirjoittamalla.
Suomessa on luultavasti koodareista pulaa. Siis ihan tietynlaisista. Sellaisista jotka osaavat kirjoittaa vähintään puoli kiloriviä virheetöntä koodia päivässä. Sellaisella koodarilla saa olla vaikka minkälaisia hassuja tapoja ja hänen ei tarvitse puhua ymmärrettävästi mitään luonnollista kieltä.
Aloittelijoita ja sellaisia tyyppejä, jotka painelevat nappeja vain rahasta, ei kaipaa tietääkseni kukaan kapitalismin pelisäännöillä toimiva firma.
Junes Lokan videolle sattui yksi koneinsinööri (esitteli itsensä sellaiseksi). Jos tapaa uudemman kerran, niin voisi kysellä asiasta tarkemmin.
Median mittapuulla kamelikuski on korkeasti koulutettu, koska koulutus on annettu niinkin korkean eläimen selässä kuin kamelin.
Quote from: nollatoleranssi on 24.03.2017, 16:42:01
Junes Lokan videolle sattui yksi koneinsinööri (esitteli itsensä sellaiseksi). Jos tapaa uudemman kerran, niin voisi kysellä asiasta tarkemmin.
Englannin kielessä sana "engineer" ei käänny suomeksi insinööriksi. Engineer on ennemminkin koneenkäyttäjä, esim sahalla painamassa nappia. Engine-er.
Quote from: Missra on 24.03.2017, 18:46:04
Englannin kielessä sana "engineer" ei käänny suomeksi insinööriksi. Engineer on ennemminkin koneenkäyttäjä, esim sahalla painamassa nappia. Engine-er.
Veturinkuljettajakin on engineer, ajaa sitä engineä.
Quote from: Tunkki on 24.03.2017, 18:48:51
Quote from: Missra on 24.03.2017, 18:46:04
Englannin kielessä sana "engineer" ei käänny suomeksi insinööriksi. Engineer on ennemminkin koneenkäyttäjä, esim sahalla painamassa nappia. Engine-er.
Veturinkuljettajakin on engineer, ajaa sitä engineä.
Juu, nimenomaan. Siis henkilö joka käyttää konetta. Konemestari olisi ehkä osuva.
Quote from: Missra on 24.03.2017, 18:46:04
Englannin kielessä sana "engineer" ei käänny suomeksi insinööriksi. Engineer on ennemminkin koneenkäyttäjä, esim sahalla painamassa nappia. Engine-er.
On olemassa esimerkiksi railroad engineer, joka vastaa tuota:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Railroad_engineer
Toisaalta yleisesti engineer tarkoittaa korkeakoulutettua:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Engineer
Käsittääkseni "engineer" on joissakin maissa suojattu ammattinimike joka edellyttää tutkintoa. Ainakin joidenkin alojen mukaisilla etuliitteillä. Itseäni tietyllä kierolla tapaa kismittää se, että tittelissäni esiintyy tuo termi vaikken ole koskaan hankkinut koulutusta joka osoittaisi sen. (Tiedän että olen hyvä, mutta titteli on mielestäni silti huijausta.) Neutraalimpiakin termejä kun olisi olemassa.
Oman ilmoituksensa perusteella "engineerit" ovat sitten oma asiansa. Ei kauheasti yllätä toki se, että maailmanhalaajat rinnastavat hyvinkin täsmällisten erikoisalojen ammattilaiset "mitä jos sitä lyötäisiin nuijalla" -tasoisiin perämoottorin käyttäjiin...
Hommalla olisi nyt koodaustarvetta. Yhdelle puolen vuoden koodarille voisi antaa näyttötehtäväksi tehdä tuo Beenarin ehdottama skripti. Palkkioksi vähintään ylistystä Hommaforumilla sekä suosituskirje työnhakua varten. ;)
Quote from: kgb on 24.03.2017, 15:49:58
Quote from: Beenari on 24.03.2017, 15:05:01
Eli kannattaisiko kehittää bannerikarusellia varten jokin skripti joka jakelee noita bannereita ehdokkaiden kontribuution mukaan? Osallistumalla keskusteluun saa lisää näyttöjä bannerilleen.
Kehitä vaan. Ehdokasminäni arvostaisi :)
Quote from: Kni on 24.03.2017, 15:10:02
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.03.2017, 14:46:08
QuoteIntegrifyn mallia voitaisiin rahoittaa aluksi julkis-yksityisesti.
Veronmaksajan varustama hillotolppahan se siellä taas kerran häämöttää. Julkinen rahoitusosuus voisi olla aluksi vaikkapa 99,9%.
Jos Suomessa on koodareista pulaa ja jos matuista 37 % on koodareita, väitän että heidät olisi jo palkattu.
Heidät olisi palkattu jo matkalla Suomeen, ja huomattavasti paremmin ehdoin kuin Suomessa.
Turha kuvitella sen parhaan aineksen filtteroituvan peräpohjolaan, kyllä se filtteroituu jo matkalla.
Matuvyöryn ollessa pahimmillaan Turkista ja Turkki mukamas ei voinut tilanteelle mitään kun salakuljettajat kuskasivat ihmisiä, niin todellisuudessa Turkista ei päässyt lähtemään, jos oli koulutusta tai jopa joku käsityöammatti.
Joitain kuitenkin pääsi läpi ja Saksassa heidän koulutustaan on tutkittu ja verrattu sitä vastaavaan saksalaiseen ja todettu sen olevan useita vuosia jäljessä siitä.
On täysin huuhaata, että Suomeen nimenomaan pääsi läpi tuhansia koulutettuja.
Quote from: Finka on 24.03.2017, 15:51:39
Suomessa on luultavasti koodareista pulaa. Siis ihan tietynlaisista. Sellaisista jotka osaavat kirjoittaa vähintään puoli kiloriviä virheetöntä koodia päivässä. Sellaisella koodarilla saa olla vaikka minkälaisia hassuja tapoja ja hänen ei tarvitse puhua ymmärrettävästi mitään luonnollista kieltä.
Nyt vapautuu 178 kotimaista osaajaa:
QuoteOhjelmistoyhtiö Tieto aikoo irtisanoa jopa 178 työntekijää. Tieto aloitti tammikuun puolivälissä 250 ihmistä koskeneet yt-neuvottelut. Yhtiön viestintäjohtaja kertoo sähköpostitse, että Tieto aikoo myös lomauttaa työntekijöitä. Yhteensä yt-neuvottelut vaikuttavat korkeintaan 213 työntekijään.
http://yle.fi/uutiset/3-9529873
Siihen on syynsä, miksi firmojen on vaikea löytää todella päteviä koodareita. Sellaiset ovat nimittäin melko harvinaisia otuksia, ja siksi kysyttyjä kaikkialla maailmassa vaativien ohjelmointiprojektien parissa.
Jos nyt joku oikeasti haluaisi aloittaa ja rahoittaa Junttilan ehdottaman hankkeen, niin toki huomattavasti helpompaa ja ennen kaikkea oikeudenmukaisempaa olisi kouluttaa koodareita niistä tuhansista työttöminä olevista suomalaisista jonkin tekniikan alan tutkinnon suorittaneista kuin esim. irakilaisista, joista suurimmalla osalla ei todellisuudessa ole edes alemman asteen korkeakouluopintoja tehtynä.
Ehkä tälle aikakaudella nauretaan vielä joskus tulevaisuudessa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 24.03.2017, 20:13:36
Ehkä tälle aikakaudella nauretaan vielä joskus tulevaisuudessa.
Monestakin syystä.
Quote from: Eisernes Kreuz on 24.03.2017, 20:13:36
Ehkä tälle aikakaudella nauretaan vielä joskus tulevaisuudessa.
Riippuu siitä, onko ketään enää jäljellä nauramassa. Veikkaan, että paria seuraavaa sukupolvea ei erityisemmin naurata.
Quote from: kerava on 24.03.2017, 19:52:20
...niin todellisuudessa Turkista ei päässyt lähtemään, jos oli koulutusta tai jopa joku käsityöammatti.
Joitain kuitenkin pääsi läpi ja Saksassa heidän koulutustaan on tutkittu ja verrattu sitä vastaavaan saksalaiseen ja todettu sen olevan useita vuosia jäljessä siitä.
On täysin huuhaata, että Suomeen nimenomaan pääsi läpi tuhansia koulutettuja.
Kyllä. Asia on helppo kyseenalaistaa jo ihan maalaisjärjellä. Jos joukossa todella olisi huippukoodareita tai sellaiseen hetimiten pystyviä, miksi ihmeessä he vaivautui Tornioon asti? Siinä välissä on vähintään 4 maata, joissa kussakin Suomea paremmat palkat ja vieläkin kovempi kysyntä alan kyvyistä.
Jos ajatellaan mitä Suomessa on enemmän toisaalta, se ainoa "enemmän" on helpotetumpi sosiaaliturvan saajaksi pääsy. Niille aidoille insseille Suomessa on parasta valitettavasti Helsinki-Vantaan lentokentällä myytävät menoliput. Ne samat joita lämpimästi toivoisimme myös "6 kk koodareiden" käyttävän yhtä ahkerasti kuin ne monet oikeat ammattilaiset, jotka täältä lähtevät.
`koodari` nimikkeenä on hieman halveksuva, sovelluskehittäjä tai ohjelmoija ovat parempia, onhan kyseessä koko euroopan läpi vain ja ainoastaan meille tulleet korkeastikoulutetut.
Kuten edellisissä postauksissa on todettu,niin Suomea on lykästänyt; 14.000 uutta tietotekniikan ammattilaista on saapunut, nyt vain javaamaan ja c++:ssaamaan.
En koe koodarinimikettä mitenkään halveksuttavana. Lyhyt ja naseva ja helppo sanoa.
Mutta todellakin: meikäläisistä on ollut pulaa. Kyllä on suuri onnenpotku, että nyt on tullut maahamme paljon korkeakoulutettua, moniosaavaa, insinööritieteitä harjoittavia, tietokoneen käyttöä eläviä ja hengittäviä, mestarillisia ja kertakaikkiaan loistavia huippuohjelmoijia.
... Olen kyllä hieman ihmetellyt sitä, että työelämässä en ole vielä törmännyt yhteenkään. Ne on varmaan jossain valtiojohtoisessa huippuosaamiskeskuksessa kasvamassa korkoa!?
Quote from: koodari-inssi on 24.03.2017, 21:07:25
... Olen kyllä hieman ihmetellyt sitä, että työelämässä en ole vielä törmännyt yhteenkään. Ne on varmaan jossain valtiojohtoisessa huippuosaamiskeskuksessa kasvamassa korkoa!?
Mä olen nähnyt montakin hyvää mamukoodaria mutta ne on olleet baltteja tai venäläisiä. Yhtään "oikeaa" mamua en ole näissä hommissa vielä nähnyt. Tai no yhden työhaastattelussa mutta kun ei tiennyt edes perusteita niin se työura jäi siihen. Tai sitten se oli rasismia. :roll:
Ohjelmistojen suunnittelu ja valmistus on jotakuinkin vaikeinta ajateltavissa olevaa duunia, jos nyt ei ihan perussoftaa tehdä. Kohtalaisen mahdotonta edes kuvitella kieli-, luku- ja kirjoitustaidottoman turvapaikanhakijan olevan potentiaalinen koodari.
Quote from: Eisernes Kreuz on 24.03.2017, 20:13:36
Ehkä tälle aikakaudella nauretaan vielä joskus tulevaisuudessa.
Takuulla nauretaan ja vedetään kämmentä otsaan tiukemmin kuin Spede konsanaan.
Itse tykkään muistella ja nostaa esiin enstistä Neuvostoliittoa ja erityisesti entisen itäblokin touhuja. Vaikka siitä onkin jo reilusti yli neljännesvuosisata, niin erityisesti itse aikoinaan jopa paikanpäällä vierailleena, on minulla siihen touhuun myös omakohtaista kokemusta. Nuoremmalla väestöllä sitä ei valitettavasti ole.
Kokemalla tämän EU -riemun, yhdistettynä tähän mielipuoliseen monikulttuurisuuskiimaan, näen ja tunnen yhteneväisyyttä entiseen enemmän kuin koskaan. Erityisesti viimeisen vuoden aikana, jolloin media on suorastaan julistanut sodan monikulttuurisuuden vastustajia kohtaan. Ja voi pojat, kuinka nykypäivän "uutisointi" ei erityisemmin eroa entisten aikojen "satotiedotteista" ja muusta vastaavasta täydestä paskasta.
Tälle aikakaudelle tullaan nauramaan vielä tulevaisuudessa ja paljon. Samalla myös todella suuret ihmismassat saavat aikanaan hävetä itseään kuollakseen, siitä, mitä tuli tehtyä ja erityisesti sitä, mitä tuli "puolustettua". Ei tänä päivänäkään esim. paljoa Taistolaiset henkseleitään paukuttele. Tai jotkin vanhemman kaartin Virheät, jotka siirtyivät vaikkapa SKDL:n riveistä uuteen kotiin.
Quote from: Kni on 24.03.2017, 19:11:20
Hommalla olisi nyt koodaustarvetta. Yhdelle puolen vuoden koodarille voisi antaa näyttötehtäväksi tehdä tuo Beenarin ehdottama skripti. Palkkioksi vähintään ylistystä Hommaforumilla sekä suosituskirje työnhakua varten. ;)
Tässä on kysymys internet-mainonnasta joka muutenkin on kuuma ala. Tuosta jos suoriutuu niin eiköhän seuraava työnantaja olisi Google tai Facebook, ihan hyvä referenssi.
Quote from: risto on 24.03.2017, 23:01:14
Ohjelmistojen suunnittelu ja valmistus on jotakuinkin vaikeinta ajateltavissa olevaa duunia, jos nyt ei ihan perussoftaa tehdä. Kohtalaisen mahdotonta edes kuvitella kieli-, luku- ja kirjoitustaidottoman turvapaikanhakijan olevan potentiaalinen koodari.
Joskus on tuntunut, että mennään henkisen kapasiteetin yläpuolella,kun pitää etsiä ratkaisu johonkin, joka ei toimi ja aikaa on ..käytännössä ei yhtään.
Varmaan turvapaikanhakijakoodarin mentaliteetti ja lähtömaassaan saama korkeakoulutus luovat yhdessä käsittämättömän paineen sietokyvyn.
Eisernes Kreuzilta.
"Ehkä tälle aikakaudelle nauretaan vielä joskus tulevaisuudessa".
Ei taatusti naureta vaan itketään turvekammeissa ja kaskeamistöissä raataessa silmät päästä. Vihreät, jos niitä silloin vielä on, saattavat olla ainoita tyytyväisiä. Onhan palattu luonnon helmaan.
Quote from: simppali on 24.03.2017, 20:56:22
`koodari` nimikkeenä on hieman halveksuva, sovelluskehittäjä tai ohjelmoija ovat parempia, onhan kyseessä koko euroopan läpi vain ja ainoastaan meille tulleet korkeastikoulutetut.
Mun korvaan kyllä "koodari" kuulostaa kivenkovalta osaajalta, enemmän ku kehittäjät ja muut. Sääli sinänsä että niinkin kivaa nörttinimikettä tuhotaan hillittömällä innolla median puolesta.
Terv. ei-koskaan-valmstunut-tietoteekkari
Quotehttp://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/ota-pakolainen-koodariksi-tuotat-kansantaloudelle-satojen-miljoonien-hyodyn-6635740 (24.3.2017)
Jos heistä tuhat saisi muuntokoulutuksen jälkeen työpaikan, tarkoittaisi se – Tiviaa lainaten – satojen miljoonien eurojen hyötyä kansantaloudelle.
Jos minä paskantaisin timantteja, minustakin olisi satojen jopa tuhansien miljoonien hyöty Suomen kansantaloudelle! :o
Quote from: antero on 25.03.2017, 12:58:15
Quotehttp://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/ota-pakolainen-koodariksi-tuotat-kansantaloudelle-satojen-miljoonien-hyodyn-6635740 (24.3.2017)
Jos heistä tuhat saisi muuntokoulutuksen jälkeen työpaikan, tarkoittaisi se – Tiviaa lainaten – satojen miljoonien eurojen hyötyä kansantaloudelle.
Jos minä paskantaisin timantteja, minustakin olisi satojen jopa tuhansien miljoonien hyöty Suomen kansantaloudelle! :o
Onko sata miljoonaa enemmän kuin yksi miljardi? Miksi sitten tässä uutisessa ei puhuta yli miljardista: onko summa jo niin iso, ettei sitä enää ymmärretä tai sen suuruutta käsitetä, mutta sadat miljoonat vielä ymmärretään uutisen kohderyhmässä? Tekniikka ja talous on kuitenkin sen alan ihmisten lehti, että heidän tulisi osata lukujen suuruusluokat. Toki lehteen on voitu palkata toimittajaksi joku humanisti, joka ei oikein hahmota erilaisten lukujen keskinäisiä suuruuseroja?
Hautokaamme kultamunia, vaikka ne ovatkin puhdasta katinkultaa - eikä edes alkemistit saaneet aikoinaan muutettua katinkultaa oikeaksi kullaksi.
Yksi matu oulun telttaleirissä väittää olevansa ydinfyysikko. Sanonpa vaan,että sydänkirurgit,fyysikot ja lentäjät ,ihan oikeat semmoiset lähtevät jenkkeihin ja kanadaan ja pääsevät sinne ihan laillista reittiä. Suomeen tulee sossuhuijarit,sotilaskarkurit sun muut rosvot
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
Quote from: rölli2 on 25.03.2017, 16:03:52
Yksi matu oulun telttaleirissä väittää olevansa ydinfyysikko. Sanonpa vaan,että sydänkirurgit,fyysikot ja lentäjät ,ihan oikeat semmoiset lähtevät jenkkeihin ja kanadaan ja pääsevät sinne ihan laillista reittiä. Suomeen tulee sossuhuijarit,sotilaskarkurit sun muut rosvot
Ainakin Saudi-Arabia on ottanut vastaan kourallisen pakolaisia, jotka ovat olleet ihan oikeasti koulutettuja ammattilaisia, kuten lääkäreitä. Sen sijaan näitä meilläkin olevia "moniosaajia" he eivät ole huolineet tiettävästi yhtään, vaan kaikki ovat joutuneet suunnistamaan Euroopan lihapatojen ääreen.
Quote from: antero on 25.03.2017, 12:58:15
Quotehttp://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/ota-pakolainen-koodariksi-tuotat-kansantaloudelle-satojen-miljoonien-hyodyn-6635740 (24.3.2017)
Jos heistä tuhat saisi muuntokoulutuksen jälkeen työpaikan, tarkoittaisi se – Tiviaa lainaten – satojen miljoonien eurojen hyötyä kansantaloudelle.
Jos minä paskantaisin timantteja, minustakin olisi satojen jopa tuhansien miljoonien hyöty Suomen kansantaloudelle! :o
Niinpä. JOS.
QuoteHommalla olisi nyt koodaustarvetta. Yhdelle puolen vuoden koodarille voisi antaa näyttötehtäväksi tehdä tuo Beenarin ehdottama skripti. Palkkioksi vähintään ylistystä Hommaforumilla sekä suosituskirje työnhakua varten.
Eihän tuo nyt kovin kummoinen homma ole muutoin kuin sen osalta, miten "kontribuutio" määritellään. Kannasta voidaan esim. hakea id:llä käyttäjän viestimäärä painotettuna liketyksillä tai muulla itse keksityllä algoritmilla ja painottaa satunnaishakua saadulla voimaluvulla.
Nykyinen systeemi on simppeli: ehdokasdata survotaan aluksi taulukoihin (linkit ja kuvat) ja haetaan satunnaisluku taulukoiden koon rajoissa ja kirjoitetaan document.write:llä valitun luvun osoittama taulukkodata sivulle.
Jos nykyinen rakenne halutaan säilyttää, vaaditut muutokset ovat sivun tominnallisuuteen varsin pienet.
Tein pikku virityksen tallentamalla html-sorsan ja tekemällä muutokset:
-lisäsin JQueryn mukavuussyistä
-poistin javascript-random -arvonnan ja tein php-haun, joka antaa ehdokkaan numeron sekä funktion, joka päivittää em. numeron mukaan bannerin datan
-laitoin lisäksi banneridatan pyörimään 3 sekan intervallissa ja tein divin, jolla voi pysäyttää/käynnistää pyörimisen
http://31.217.193.22/hommatest/testihomma.html (http://31.217.193.22/hommatest/testihomma.html)
Kuten sanottu, tuo php omaa kaiken älyn, joka systeemillä pitää olla, joten sen suunnittelu on kaiken avain.
Ja siis virityksessäni se ei osaa muuta kuin arpoa numeron, kun en viitsi tehdä simulaatiota.
Lisäys
Vaikka tämä ei taida kovin montaa kiinnostaakaan:
Päivitin php:n, joka simuloi voimalukujen perusteella arvottuja bannereita. Voimaluvut vedin hatusta ja heitin taulukkoon.
Toimii nyt ym. linkissä.
// Taulukon alkiot, jotka on tuotettu kuvaamaan "voimalukuja" ja ovat keskenään verrannollisia.
$taul=[124,30,12,44,24,55,46,10,123,24]; // 10 banneria, eka on mainospaikan oma banneri, jolla on suurin voimaluku
$tarkkuus=1000; // promillen tarkkuus
$tot=array_sum($taul); // kaikkien voimalukujen summa
$luku=mt_rand(0,$tarkkuus); // satunnaisluku välillä 0-tarkkuus
$todtaulu[0]=0; // alustetaan tod.näk.taulukkoon ekaksi alkioksi 0
for ($i=1; $i<count($taul); $i++) { // käydään läpi voimalukutaulukkoa
// Kumuloidaan em. tarkkuuteen skaalattua tod.näk.taulukkoa kunnes satunnaisluku osuu haarukkaan
if ($luku<$todtaulu[$i]=($taul[$i-1]/$tot)*$tarkkuus+$todtaulu[$i-1])
break;
}
// Nyt muuttujaan i on metsästetty se alkio, jonka kohdalla mentiin yli tod.näk.taulukon rajan, joten haluttu alkio on i-1
echo ($i-1);
Quote from: rölli2 on 25.03.2017, 16:03:52
Yksi matu oulun telttaleirissä väittää olevansa ydinfyysikko. Sanonpa vaan,että sydänkirurgit,fyysikot ja lentäjät ,ihan oikeat semmoiset lähtevät jenkkeihin ja kanadaan ja pääsevät sinne ihan laillista reittiä. Suomeen tulee sossuhuijarit,sotilaskarkurit sun muut rosvot
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
Eikös tuo egyptin matkaaja heilutellut sormeaan Helsingissä?
Quote from: Nuivake on 24.03.2017, 23:43:29
Itse tykkään muistella ja nostaa esiin enstistä Neuvostoliittoa ja erityisesti entisen itäblokin touhuja. Vaikka siitä onkin jo reilusti yli neljännesvuosisata, niin erityisesti itse aikoinaan jopa paikanpäällä vierailleena, on minulla siihen touhuun myös omakohtaista kokemusta. Nuoremmalla väestöllä sitä ei valitettavasti ole.
Kokemalla tämän EU -riemun, yhdistettynä tähän mielipuoliseen monikulttuurisuuskiimaan, näen ja tunnen yhteneväisyyttä entiseen enemmän kuin koskaan. Erityisesti viimeisen vuoden aikana, jolloin media on suorastaan julistanut sodan monikulttuurisuuden vastustajia kohtaan. Ja voi pojat, kuinka nykypäivän "uutisointi" ei erityisemmin eroa entisten aikojen "satotiedotteista" ja muusta vastaavasta täydestä paskasta.
Kuin minun suustani. En tosin ehtinyt vierailemaan Venäjällä kuin vasta 1993, mutta muistan erittäin hyvin suomalaisen suomettuneen ilmapiirin, aina oltiin paskat housussa etteivät neukut nyt vain suuttuisi. Kansojen välinen ystävyys. Löytyisikö jostain vielä nauhoitteina telesilta-ohjelmia, jotka olivat sen aikakauden malliesimerkkejä?
Ja TEK:ille tiedoksi: olen maksanut jäsenmaksunne siksi, että sen siivellä saa joitakin lehtiä. Edellytän lehdiltä kuitenkin tiettyä tasoa, joten en halua lukea mielenterveyspotilaiden itseterapointia minun kustantamanani. Voi olla että ensi vuonna olen vain työttömyyskassanne jäsen.
Quote from: Mikko pa on 25.03.2017, 20:27:42
Quote from: rölli2 on 25.03.2017, 16:03:52
Yksi matu oulun telttaleirissä väittää olevansa ydinfyysikko. Sanonpa vaan,että sydänkirurgit,fyysikot ja lentäjät ,ihan oikeat semmoiset lähtevät jenkkeihin ja kanadaan ja pääsevät sinne ihan laillista reittiä. Suomeen tulee sossuhuijarit,sotilaskarkurit sun muut rosvot
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
Eikös tuo egyptin matkaaja heilutellut sormeaan Helsingissä?
Halusi varmaan ydinfyysikkona muistuttaa meitä pottunokkia että gluonin spin on yksi. Ettei pääse unohtumaan.
Quote from: Mikko pa on 25.03.2017, 20:27:42
Quote from: rölli2 on 25.03.2017, 16:03:52
Yksi matu oulun telttaleirissä väittää olevansa ydinfyysikko. Sanonpa vaan,että sydänkirurgit,fyysikot ja lentäjät ,ihan oikeat semmoiset lähtevät jenkkeihin ja kanadaan ja pääsevät sinne ihan laillista reittiä. Suomeen tulee sossuhuijarit,sotilaskarkurit sun muut rosvot
Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
Eikös tuo egyptin matkaaja heilutellut sormeaan Helsingissä?
joo näin olikin. helsinkiläismies
^^ Tai siitä, että on vain yksi fysiikan yhtenäisteoria, ja sen nimi on Allah. Sen kokonaissisältö on "jos ei sharia niin sitten jihad."
Miten lie tämä tilasto tulkittavissa? Onko Afganistanista, Irakista ja Somaliasta tulleet kortistossa koodilla "tohtorit ja lisensiaatit", vai kuuluisivatko tuohon 44% "koulutusaste tuntematon"? Asiaa ei yksilöidä jutussa tarkemmin.
QuoteMistä maahanmuuttajille töitä? Työ- ja elinkeinoministeriön virkamiehet avaavat ongelmien syitä
KOTIMAA 28.3.2017 7:27
Maahanmuuttajat työllistyvät huomattavasti kantasuomalaisia heikommin. Erityisesti Afganistanista, Irakista ja Somaliasta Suomeen saapuneiden työllisyysluvut ovat matalat.
...
Missä ryhmissä maahanmuuttajien työttömyys on prosenteilla mitattuna suurin, työ- ja elinkeinoministeriön neuvotteleva virkamies Petri Syvänen?
– Muuhun väestöön verrattuna maahanmuuttajat ovat selvästi yliedustetuin ryhmä kategoriassa "koulutusaste tuntematon". Heitä on tässä ryhmässä 44 prosenttia.
– Seuraavaksi suurin maahanmuuttajien yliedustus on tohtoreissa ja lisensiaateissa, 24 prosenttia, ja sen jälkeen ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneissa, 13 prosenttia. Keskiasteen tutkinnon suorittaneista työttömistä maahanmuuttajien osuus on vain 6 prosenttia. Kaiken kaikkiaan ulkomaalaisten osuus Suomen työttömistä on 9,3 prosenttia.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/mista-maahanmuuttajille-toita-tyo-ja-elinkeinoministerion-virkamiehet-avaavat-ongelmien-syita/755519/
Nyt näillä neljällä mamulla haetaan 1000 000€ palkintoa :facepalm:
http://ratkaisu100.fi/tiimit/artikkeli/intergrity-koodausyliopisto-maahanmuuttajille/6388360
Konseptimme tulos on win-win-win skenaario:
1) Turvapaikanhakijat hankkivat harvinaisia taitoja ja saavat vakaan työn
2) Suomen valtio saa lisää verotuloja ja maahanmuuton kustannukset vähenevät
3) Teknologiayritykset saavat tarvitsemaansa työvoimaa
Olemme pilotoineet konseptiamme. Se toimii. Ensimmäiseen pilottiin osallistui neljä maahanmuuttajaa, jotka kaikki saivat töitä teknologiateollisuuden palveluksessa Suomessa alle viidessä kuukaudessa.
Nyt aiomme laajentaa toimintaamme - ja kouluttaa satoja maahanmuuttajia Suomessa ja tuhansia Euroopassa seuraavien vuosien aikana.
Kilpailu tulevaisuuden Suomelle
Ratkaisu 100 -haastekilpailussa etsitään ratkaisuja osaamisen parempaan tunnistamiseen ja hyödyntämiseen maailmassa, jossa ihmiset ja tieto liikkuvat entistä enemmän. Parhaan idean kehittäjät saavat ratkaisun toteuttamiseen miljoona euroa.
http://ratkaisu100.fi/
Quote from: Mikko pa on 20.04.2017, 16:35:43
Olemme pilotoineet konseptiamme. Se toimii. Ensimmäiseen pilottiin osallistui neljä maahanmuuttajaa, jotka kaikki saivat töitä teknologiateollisuuden palveluksessa Suomessa alle viidessä kuukaudessa.
Mitähän töitä herrat mahtavat tehdä? Tuskin taitavat mitään uutta nokiaa perustella ;D
Quote from: Mikko pa on 20.04.2017, 16:35:43
Nyt näillä neljällä mamulla haetaan 1000 000€ palkintoa :facepalm:
http://ratkaisu100.fi/tiimit/artikkeli/intergrity-koodausyliopisto-maahanmuuttajille/6388360
Konseptimme tulos on win-win-win skenaario:
1) Turvapaikanhakijat hankkivat harvinaisia taitoja ja saavat vakaan työn
2) Suomen valtio saa lisää verotuloja ja maahanmuuton kustannukset vähenevät
3) Teknologiayritykset saavat tarvitsemaansa työvoimaa
Olemme pilotoineet konseptiamme. Se toimii. Ensimmäiseen pilottiin osallistui neljä maahanmuuttajaa, jotka kaikki saivat töitä teknologiateollisuuden palveluksessa Suomessa alle viidessä kuukaudessa.
Nyt aiomme laajentaa toimintaamme - ja kouluttaa satoja maahanmuuttajia Suomessa ja tuhansia Euroopassa seuraavien vuosien aikana.
Kilpailu tulevaisuuden Suomelle
Ratkaisu 100 -haastekilpailussa etsitään ratkaisuja osaamisen parempaan tunnistamiseen ja hyödyntämiseen maailmassa, jossa ihmiset ja tieto liikkuvat entistä enemmän. Parhaan idean kehittäjät saavat ratkaisun toteuttamiseen miljoona euroa.
http://ratkaisu100.fi/
Heh. 4 koodaria, 100% onnistuminen. Hienoa, joskin hieman epäilyttävää. Oman taustani ansiosta tunnen useitakin "tutkimuksia", joissa toimitaan kaikkien sääntöjen mukaan ja tulokset ovat yleensä sitä mitä halutaan. Voi olla, että testejä on esimerkiksi 40, joista 30 merkitään keskeytyneiksi. Kymmenen merkitään valmiiksi ja näistä kymmenestä 8 on onnistunutta ja ja 2 epäonnistunutta, jolloin päästään tilanteeseen, että 80% testeitä on onnistuneita, vaikka todellisuudessa onnistumisprosentti on 20. Liekö tässä sama, että koulutuksen on aloittanut 60 oppilasta, joista 56 on keskeyttänyt. :D. En toki tarkemmin lukenut ja voi olla myös todellinen kultakaivos.<- (Allergikoille tiedoksi: Saattaa sisältää pienen määrän sarkasmia)
Quote from: Mikko pa on 20.04.2017, 16:35:43
http://ratkaisu100.fi/tiimit/artikkeli/intergrity-koodausyliopisto-maahanmuuttajille/6388360
Konseptimme tulos on win-win-win skenaario:
1) Turvapaikanhakijat hankkivat harvinaisia taitoja ja saavat vakaan työn
2) Suomen valtio saa lisää verotuloja ja maahanmuuton kustannukset vähenevät
3) Teknologiayritykset saavat tarvitsemaansa työvoimaa
Olemme pilotoineet konseptiamme. Se toimii. Ensimmäiseen pilottiin osallistui neljä maahanmuuttajaa, jotka kaikki saivat töitä teknologiateollisuuden palveluksessa Suomessa alle viidessä kuukaudessa.
Tarinankerrontaa. Koulutettuja oli firman aiemman ilmoituksen mukaan viisi, ei neljä, ja neljä heistä sai työ- tai työharjoittelupaikan kampanjaan osallistuneista yrityksistä.
Ei ole tietoa, ovatko työt jatkuneet tai onko muualta löytynyt oikeita työpaikkoja, mutta html-koodaajilla ei ole mitään tekemistä teknologiateollisuuden tarpeiden kanssa.
Mitä turvapaikanhakijat edellä, sitä muut perässä...:
Työpaikka koodarina 12 viikossa? Uudella koulutusmallilla se on mahdollista
http://www.hs.fi/teknologia/art-2000005177689.html
Quote
KONSEPTIN idea on käytännönläheisessä opiskelussa. Kahdentoista viikon aikana opiskelijat tekevät 500 tuntia käytännön tehtäviä.
...
Pelkkää koodausta opetus ei kuitenkaan ole, sillä mukaan tulee myös myynnin ja kommunikointitaitojen koulutusta.
...
Iältään he ovat olleet 21–42-vuotiaita. Osalla on koodaritaustaa, mutta koodariksi on kouluttautunut pikakurssilla myös esimerkiksi parturi-kampaaja.
Quote from: Skeptikko on 20.04.2017, 17:00:56
Mitä turvapaikanhakijat edellä, sitä muut perässä...:
Työpaikka koodarina 12 viikossa? Uudella koulutusmallilla se on mahdollista
http://www.hs.fi/teknologia/art-2000005177689.html
Lääkäriksi 16 viikossa kurssia tässä odotellessa :facepalm:
Quote from: Fiftari on 20.04.2017, 16:37:49
Quote from: Mikko pa on 20.04.2017, 16:35:43
Olemme pilotoineet konseptiamme. Se toimii. Ensimmäiseen pilottiin osallistui neljä maahanmuuttajaa, jotka kaikki saivat töitä teknologiateollisuuden palveluksessa Suomessa alle viidessä kuukaudessa.
Mitähän töitä herrat mahtavat tehdä? Tuskin taitavat mitään uutta nokiaa perustella ;D
Pistäisin melkein pääni pantiksi, että he ovat Integrifylla opettamassa muita maahanmuuttajia koodaamaan. Integrifyhan esitteli itsensä julkisuudessa vilpillisesti "it-alan yritykseksi" jolla oli kuulemma huutava työvoimapula ja joka siksi halusi kouluttaa ja palkata pakolaisia. Tosiasiassa Integrifyn ainoa tuote oli ja on aina ollut konsultointi ja turvapaikanhakijoiden kurssitukset ja se on perustettu vuoden 2016 alussa heti pakolaisaallon jälkeen vain tätä tarkoitusta varten. Itseasiassa kaupparekisterissä yhtiön toimiala määritellään seuraavasti: "Yhtiön toimialana on tuottaa laaja-alaisesti palveluita turvapaikanhakijoille". Integrifyn koko liikevaihto koostuu palveluiden myymisestä julkiselle sektorille/veronmaksajille.
Kyllähän sitä voidaan opettaa ohjelmointia ja web-sivujen rakentelua ties kuinka lyhyessä ajassa. Ajan myötä myös vähennetään tietenkin tavoitteita. Viikossa koodariksi tarkoittaa sitä että tavoitteena on että opiskelija osaa kirjoittaa koodirivin joka ajettaessa tulostaa "HEI MAAILMA!"-tekstin. Voihan sitä koodariksikin kutsua mutta työelämän realiteetit tulevat vastaan eikä kyseisillä koulutetuilla tee työelämässä yhtään mitään.
Opetushallituksella on aika tarkat määritelmät mitä opiskelijan pitää osata ainakin ammatti/ammattikorkeasta valmistuakseen. Mutta koska nuo eivät taida olla edes oikeita kouluja eivätkä suorita tutkintoa niin moisia vaatimuksia ei ole.
Quote from: JJohannes on 20.04.2017, 17:09:24
Sitten oli se yksi Iranista tullut tapaus, jolla kuulosti olevan entuudestaankin sen verran oikeaa osaamista, että hän voi työllistyä jo sen perusteella aivan oikeisiin töihin. Sitten taisi olla vielä 2-3 muuta. Minneköhän he ovat päätyneet?
Täällähän nämä kaikki ovat:
Integrify - enabling integration through technology
https://integrify.fi/#/participants
Somalin työpaikka ei kuulosta välttämättä kovin tietotekniseltä:
Quote
Employer: Somali TV Finland
Position: Media producer
Eivät nuo muidenkaan työpaikat välttämättä mitään superhäävejä ole. Eniten kysymysmerkkejä herättää jo alunperin selvästi kokemusta omaavan "Rezan" kohtalo. Hän tuntuu päätyneen verkkonäkyvyydeltään varsin olemattomaan yritykseen (Enpse Group), jonka toimitusjohtajaksi paljastuu nigearialaiselta vaikuttavaa nimi Gmail-osoitteen kera:
Enpse Group Oy
https://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/enpse+group+oy/27736771
PS, kukakohan muuten maksaa tämän Suomen Somali Tv:n kustannukset, kuten palkkarahat?:
Suomen Somali Tv - Home
https://www.facebook.com/SuomenSomaliTv/
Vai saivat töitä teknologiateollisuuden palveluksessa?
Olen työskennellyt teknologiateollisuuden palveluksessa ja tuo on suhteellisen laaja ilmaisu, jos ymmärrätte mitä tarkoitan.
Löytyy ihan oikeaa yksittäistä kapean osaamisalueen osaamista, joita tarvitaan yksi ihminen joka voi suunnilleen ilmoittaa palkkansa. Toisaalta lattialla tarvitaan työntekijöitä, jotka osaavat pujottaa reiällisen kappaleen metalliseen tappiin ja prosessin jälkeen ottaa sen pois ja laittaa sen laatikkoon. Siinä suhteessa voin arvata, jotta nyt on jotain jätetty sanomatta.
Eikös teknologiateollisuus ole perinteisesti esim. suomalaisessa tilastoinnissa tarkoittanut esim. konepajateollisuutta, ei niinkään softapohjaista IT-alaa, puhumattakaan esim. sisällöntuotannosta tai vastaavasta.
Kohta tulee vuosipäivä hesarin uutisesta. Nyt olisi mukava nähdä, kuinka monta koodaria on tullut puolessa vuodessa saatika vuodessa? Taisi olla taas puhdas iltapäivälööppi ilman faktan palaakaan.
Vähän asian vierestä mutta koskien kuitenkin aihetta:
QuoteIntiassa on hälyttävä tilanne: jopa 95 prosenttia insinööreistä on kelvottomia koodareiksi
Intian huutava pula it-osaajista on johtanut tilanteeseen, jossa 95 prosenttia insinööreistä ei ole riittävän päteviä ohjelmointityöhön, Hindu Business Line -sivuston uutisoima tutkimus toteaa. Tutkimuksen toteutti työllistettävyystutkija Aspiring Minds, jonka mukaan vain 4,77 prosenttia testatuista kykeni kirjoittamaan ohjelman peruslogiikan oikein, mikä on minimivaatimus ohjelmointityöhön.
Ohjelmointitaitoja testattiin Automata-sovelluksella, joka arvioi it-alaan liittyviä opintoja suorittavien opiskelijoiden osaamista koneoppimisen avulla. Testatusta 36 000 kandidaatista kaksi kolmasosaa ei Hindu Business Linen mukaan osannut kirjoittaa kääntyvää koodia. Tehtävässä onnistuneistakin vain 1,4 prosenttia kirjoitti koodia, joka arvioitiin funktionaalisesti oikeaksi ja tehokkaaksi.
Aggarvalin arvion mukaan ongelmat johtuvat opetusmenetelmistä, jossa ei itse asiassa kirjoiteta juuri lainkaan oikeaa koodia vaan opetellaan asioita ulkoa. Lisäksi hyvistä opettajista on pulaa, kun kaikki teknisesti pätevät opettajat saavat parempaa palkkaa ohjelmointityöstä.
TiVi (http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/intiassa-on-halyttava-tilanne-jopa-95-prosenttia-insinooreista-on-kelvottomia-koodareiksi-6642838)
Quote from: Fiftari on 20.04.2017, 21:23:04
Vähän asian vierestä mutta koskien kuitenkin aihetta:
QuoteIntiassa on hälyttävä tilanne: jopa 95 prosenttia insinööreistä on kelvottomia koodareiksi
Jutun alkuperäislähde:
95% engineers in India unfit for software development jobs: study | Business Line
http://www.thehindubusinessline.com/info-tech/95-engineers-in-india-unfit-for-software-development-jobs-study/article9652211.ece
Ja siihen tullut ainoa kommentti, josta en saa täysin tolkkua:
Quote from: Jitendra
why india thinks that talent resides in india as we are very weak in technology .if world turns mad prograamer policy .do you thinl that will work.acordingly i feel by 2030 all programmers will lose job mostly 99 per to us and other developed countries..beccause of poor talent.do yoy agrree or not..
Paljonkohan tuo somalitv ja nuo pari tuoretta firmaa tuottavat veroeuroja Suomeen? Taitaa mennä useampi vuosi että taittuu plussan puolelle.
Tuo Eyas Taha on tullut Jordanian kautta Suomeen meni sinne jo 2012 opiskelemaan ja oli siellä vuosia töissä ennen kuin sipilä lupasi kämppänsä matuille
https://fi.linkedin.com/in/eyas-taha-47312630
Eyes on protestileirin näkyvimpiä tyyppejä, en tiedä missä välissä se kerkeää koodailemaan?
Vain 5-10% edes suomalaisista on koodareiksi. ~1/20 suhde on jo vuosikymmenien ajan tiedetty juttu. Jotkut utopistit luulevat että osaavia koodareita syntyy vaan koulutusmääriä nostamalla.
Miksi sitä on niin vaikea tunnustaa...
Mä olen yrittänyt ohjelmoida 'suvakkien' tekoälyä(AI).
Näin pitkälle, tai lyhyeen, olen päässyt pythonilla.
def True():
if True == True or True == False:
True = False = True
return(True)
Toki true == true, mutta jonkunlainen looppi pitää aivoissa käydä.
Se aivojen ehtolause tässä ihmetyttää.
Quote from: Mikko pa on 22.04.2017, 22:20:10
Eyes on protestileirin näkyvimpiä tyyppejä, en tiedä missä välissä se kerkeää koodailemaan?
Natural born programmer.
http://www.mol.fi/tyopaikat/tyopaikkatiedotus/haku/hae.htm?lang=fi&hakusana=elega+oy (http://www.mol.fi/tyopaikat/tyopaikkatiedotus/haku/hae.htm?lang=fi&hakusana=elega+oy)
QuoteTE: Suomeen on syntynyt kova pula koodareista
Etujärjestön mukaan Suomeen tarvittaisiin heti 9 000 uutta ohjelmistoammattilaista.
Esimerkiksi Tieto- ja viestintätekniikan ammattilaiset TIVIA ry:n mukaan Suomeen tarvittaisiin heti 9 000 uutta ohjelmistoammattilaista. Järjestön mukaan tarve myös kasvaa 3 800 henkilöllä vuodessa.
Työvoimapula näkyy myös parhaiden koodareiden palkoissa. Erityisen kovaa kisaa käydään TE:n mukaan niin sanotuista superkoodareista, jotka osaavat koodata ja kehittää liiketoimintaa. Heidän palkkansa voi nousta jopa 12 000–15 000 euroon kuukaudessa.
VU (http://www.verkkouutiset.fi/talous/TE%20koodaripula%20suomi%20digitalisaatio-65047)
Katos pirskutti. Ihka aito työvoimapula. Tätä ei vain yksikään turvis paikkaa.
Quote from: Fiftari on 06.05.2017, 11:06:29
QuoteTE: Suomeen on syntynyt kova pula koodareista
Etujärjestön mukaan Suomeen tarvittaisiin heti 9 000 uutta ohjelmistoammattilaista.
Esimerkiksi Tieto- ja viestintätekniikan ammattilaiset TIVIA ry:n mukaan Suomeen tarvittaisiin heti 9 000 uutta ohjelmistoammattilaista. Järjestön mukaan tarve myös kasvaa 3 800 henkilöllä vuodessa.
Työvoimapula näkyy myös parhaiden koodareiden palkoissa. Erityisen kovaa kisaa käydään TE:n mukaan niin sanotuista superkoodareista, jotka osaavat koodata ja kehittää liiketoimintaa. Heidän palkkansa voi nousta jopa 12 000–15 000 euroon kuukaudessa.
VU (http://www.verkkouutiset.fi/talous/TE%20koodaripula%20suomi%20digitalisaatio-65047)
Katos pirskutti. Ihka aito työvoimapula. Tätä ei vain yksikään turvis paikkaa.
Onneksi EU käski avaamaan rajat joten eiköhän Tårniåsta kuohahda tuossa syksymmällä taas 30k potentiaalia. Ja jos niistä aikaisemmista on saatu puolessa vuodessa koodareita niin kyllä nyt on osaamista jotta uusista läpsyistä saadaan kolmessa kuukaudessa
super-koodareita.
Maahanmuutto on rikkaus, sano!
Quote
Irakista töihin Supercellille – Suomi hautoo lahjakkuuksia vastaanottokeskuksissa
Fadi al-Omari poistui Bagdadista elokuussa 2015, kun hänen isänsä ammuttiin. Opiskelu yliopiston oikeustieteellisessä tiedekunnassa oli käynyt mahdottomaksi jo aiemmin. Syynä oli hänen sukunimensä ja se, että Fadi on ateisti.
Raaseporin vastaanottokeskuksen ilmoitustaululle ilmestyi eräänä päivänä lappu, johon kirjoitettuun sähköpostiosoitteeseen vastaaminen muutti Fadin tarinan erilaiseksi kuin suurimalla osalla muista turvapaikanhakijoista. Fadi sai puhelun ja muutti Helsinkiin opiskelemaan. Muutaman kuukauden päästä hän teki töitä peliyhtiö Supercellille.
Fadi ei vielä tuolloin tiennyt, että harjoittelu Supercellillä oli osa ilmoitustaululla mainostettua tarjousta, jonka liikkeenjohdon valmennusta tarjoava Hanken & SSE Executive Education oli tehnyt turvapaikanhakijoille. Kyseessä oli pilottihanke, jossa turvapaikanhakijoita koulutettiin yhteistyössä yritysten kanssa.
Haaskalinnut ovat huomanneet, että mamubisneksellä pääsee kuppaamaan veronmaksajien rahoja.
Quote
Syksyn 2015 pakolaiskriisi havahdutti muitakin yritystoimijoita.
Integrify-nimistä yritystä johtava Daniel Rahman ajatteli tarjota turvapaikanhakijoille töitä ja helpottaa samalla Suomen akuuttia koodaripulaa.
Hänen pilottihankkeessaan oli mukana viisi turvapaikanhakijaa, joista neljä on työllistynyt koodareiksi pääkaupunkiseudulle. Yksi keskeytti koulutuksen.
Sama kommentti kuin edellä. 30 000 tulijasta varmasti löytyy muutama, jolla on jotain todellista osaamista. Ja aina on helppo järjestää joku lyhyt palkkatuettu harjoittelujakso, niin luvut näyttävät hyviltä.
Quote
Maahanmuuttajia kouluttaa teknologiayritysten tarpeisiin myös Startup-säätiön alainen voittoa tavoittelematon The Shortcut, jonka hallituksen puheenjohtaja on vuoden 2015 bisnesenkeliksi valittu sijoittaja Moaffak Ahmed.
Ahmed ihmettelee myös kuumentunutta suomalaista maahanmuuttokeskustelua. Tilanne muuttuu hänen mukaansa parissa vuosikymmenessä aivan toisenlaiseksi.
– Tällä hetkellä valtiot kilpailevat rahasta, jatkossa tullaan kilpailemaan ihmisistä. Tämä on nähtävissä jo nyt esimerkiksi Singaporessa, joka houkuttelee maahan osaavaa porukkaa. Jossain vaiheessa Suomessa mietitään aidosti, miten meidän maamielikuvaamme pitää rakentaa, jotta meistä tulee houkutteleva. Jonkun pitää elättää tulevat polvet.
Viimeisen neljännesvuosisadan kokemuksella voidaan sanoa, että niitä elättäjiä ja osaajia ei juuri löydy Lähi-Idästä tai Afrikasta. En ole kuullut yhdenkään maan kilpailevan esim. Somaleista.
Quote
Fadi al-Omari aloitti pari kuukautta sitten uudessa työpaikassa. Riku Rantalan ja Tunna Milonoffin voittoa tavoittelematon Startup Refugees -vapaaehtoisverkosto palkkasi hänet yhteistökoordinaattoriksi Slushissa esiteltyyn Fair Start -projektiinsa. Projektissa koulutetaan käsityöläisammateissa toimineita pakolaisia, joiden kielitaidot ovat puutteelliset. Tavoitteena on taloudellinen itsenäisyys.
Vau. Fadi työllistyi siis lopulta kaarnaveneiden veiston yhteisökoordinaattoriksi.
https://demokraatti.fi/irakista-toihin-supercellille-suomi-hautoo-lahjakkuuksia-vastaanottokeskuksissa/
Quote from: takalaiton on 06.05.2017, 22:02:16
Irakista töihin Supercellille – Suomi hautoo lahjakkuuksia vastaanottokeskuksissa
Jutussa ei kerrottu yhdestäkään lahjakkuudesta. Nimeltä mainittu irakilainen oikeustieteen opiskelija Fadi al-Omari ei päässyt Supercellille töihin koodaamaan tai lakimieheksi vaan ilmeisesti työharjoittelijaksi eli kahvinkeittäjäksi. Myöhemmin kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut eli käännyttämistä odotteleva Fadi on työllistetty Riku Rantalan ja Tunna Milonoffin Startup Refugeesin "yhteistökoordinaattoriksi" (?).
Quote from: takalaiton on 06.05.2017, 22:02:16
Quote
Hänen pilottihankkeessaan oli mukana viisi turvapaikanhakijaa, joista neljä on työllistynyt koodareiksi pääkaupunkiseudulle. Yksi keskeytti koulutuksen.
Kukakohan näistä oli se keskeyttänyt?
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2016, 14:07:06
Quote from: Kari Kinnunen on 02.05.2016, 14:02:54
Pääsisinköhän määkin tonne kurssille?
Et, koska tässä suositaan yhtä etnistä ryhmää toisten kustannuksella. Vanhaan hyvään aikaan tuo oli rasismin määritelmä.
Ei kannata lannistua liian helpolla. Jos kerta Saksassakin saksalainen ammattisotilas, joka ei puhu arabiaa, pystyy tekeytymään syyrialaiseksi pakolaiseksi ja samalla vielä käymään töissä toisessa maassa, niin miksei suomalainenkin voisi tekeytyä vaikka syyrialaiseksi pakolaiseksi?
Quote from: Skeptikko on 06.05.2017, 23:41:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2016, 14:07:06
Quote from: Kari Kinnunen on 02.05.2016, 14:02:54
Pääsisinköhän määkin tonne kurssille?
Et, koska tässä suositaan yhtä etnistä ryhmää toisten kustannuksella. Vanhaan hyvään aikaan tuo oli rasismin määritelmä.
Ei kannata lannistua liian helpolla. Jos kerta Saksassakin saksalainen ammattisotilas, joka ei puhu arabiaa, pystyy tekeytymään syyrialaiseksi pakolaiseksi ja samalla vielä käymään töissä toisessa maassa, niin miksei suomalainenkin voisi tekeytyä vaikka syyrialaiseksi pakolaiseksi?
Mulla olisi kyllä jo parta.
Pitäisiköhän luopua turhasta työnteosta, ja heittäytyä nauttimaan ihmisoikeuksista? En tosin osaa arabiaa minäkään.
Onko se edellytys, vai riittääkö jos käyttäytyy kuin idiootti ja näyttää muslimilta?
Quote from: takalaiton on 06.05.2017, 22:02:16
Suomi hautoo lahjakkuuksia vastaanottokeskuksissa
Mikä tässä on ongelma?
Nyt kaikki suomen yrittäjät vauhdilla rekrytoimaan lahjakkuutta vastaanottokeskuksesta.
Hopi hopi...nopeat syövät hitaat.
Quote from: takalaiton on 06.05.2017, 22:02:16
Suomi hautoo lahjakkuuksia vastaanottokeskuksissa
Vokit - nuo
kultamunien hautomot.
Mikäs tämä Nizar Rahmen juttu on? Näkyykö muuten siellä koodarihömpötyssivuilla enää muita koodareita?
Somalialainen moniosaaja tuli valittua Lieksan kunnanvaltuustoon, vielä kun puheesta saisi jotain tolkkua.
https://www.youtube.com/watch?v=cHCCtl2zc3I
Me saimme muutamassa kuukaudessa ihmisiä vastaanottokeskuksista suoraan työelämään.
Hänen pilottihankkeessaan oli mukana viisi turvapaikanhakijaa, joista neljä on työllistynyt koodareiksi pääkaupunkiseudulle. Yksi keskeytti koulutuksen."
Yksi somalitvssä, yksi keskeytti, hhmm..kolme jää minun laskujeni mukaan. Oma perstuntuma on että näistä vain tuo Nizar on työllistynyt tämän koodarihömpötyksen ulkopuolelle, ja se olisi tapahtunut ilman integrifyakin.
Quote from: diipadaapa on 07.05.2017, 12:56:31
Somalialainen moniosaaja tuli valittua Lieksan kunnanvaltuustoon, vielä kun puheesta saisi jotain tolkkua.
https://www.youtube.com/watch?v=cHCCtl2zc3I
Vasemmistoliiton nykykuva. Kauas on tultu tehdastyöläisestä. Li on varmasti ylpeä.
^ Voin vain kuvitella, kuinka palstan koodarit tunkee diapamia kielen alle joka kerta, kun näkevät tän otsikon :D
Turvapaikanhakijasta koodari puolessa vuodessa, kanttiksella menee hiukan pidempään. Siinä se lahjakkuuden ja keskinkertaisuuden ero.
QuoteMaahanmuuttajia kouluttaa teknologiayritysten tarpeisiin myös Startup-säätiön alainen voittoa tavoittelematon The Shortcut, jonka hallituksen puheenjohtaja on vuoden 2015 bisnesenkeliksi valittu sijoittaja Moaffak Ahmed.
Voittoa ei missään nimessä tavoitella, mutta ikävästi sitä vaan pukkaa syntymään kaikesta vastustelusta huolimatta.
Quote from: Maija Poppanen on 07.05.2017, 15:14:38
^ Voin vain kuvitella, kuinka palstan koodarit tunkee diapamia kielen alle joka kerta, kun näkevät tän otsikon :D
Resepti pitäisi tulla jokaisen hyysärin tilauksen yhteydessä.
Jotenkin varmaan peilaan tätä juttua tähän kotinörttiini, ken on tuollainen itseoppinut.
Muistan, kun tavas joskus ysikytluvun taitteessa isänsä Pascal-opuksia. Sit tais tulla C. Ja sit se mitä satuttiin tarviin.
Hänhän teki sitä, mikä kiinnosti, mut ei se poista sitä tosiseikkaa, et on tehnyt aika vitusti töitä ammattitaitonsa eteen.
Sen jälkeen tuollaiset "puolessa vuodessa koodareita"-jutskat näyttää aika päälle sylkemiseltä ihan munkin silmissä.
Kannattaa muistaa kylmät faktat, esim. älykkyysosamäärä (ÄO).
Se on mikä se on, ismeistä riippumatta.
Ihminen voi kuvitella, vaatia, valehdella, itkeä ja sotia.
Mutta luonto ei siitä välitä, ihmiset ovat sitä mitä he ovat.
Olen tottunut tuohon "sehän on ihan helppoa" ajattelumalliin, kun olen ollut tarpeeksi tekemisissä asiasta mitään tietämättömien asiakkaiden ja yhteistyökumppanien kanssa. Ihmeen yleinen mielikuva, että koodaaminen on jotain, jonka oppii tosta vaan ja kuka tahansa voi vääntää uuden hittisovelluksen parin viikon opettelun jälkeen. Kyseisten ihmisten päissä on kuitenkin joku kumma oikosulku, joka paljastuu, kun keskustellaan uudesta, uskomattoman hyvästä sovellusideasta. Keskustelu menee jotenkin näin:
x: Minulla on loistava softa idea. Se on ihan helppo tehdä, ja siitä tulee varma hitti.
Aeon: Kerro toki lisää.
x: *epämääräinen kuvaus softasta, mutta ei mitään ideaa siitä, miten softalla tehdään rahaa"
Aeon: Voin tehdä. Maksaa XXXX euroa.
x: Eiku ajattelin, että teet sen softan ja sitten laitetaan voitot puoliksi
Aeon: Softan tekeminen kestää viikkoja / muutaman kuukauden ja ilmaiseksi pitäisi tehdä sen sijaan, että teen projektia, josta maksetaan rahaa? Miksi minun pitää kodaarina ottaa taloudellinen riski softan tekemisestä?
x: Eihän siinä voi noin kauaa mennä. Sen tekeminen on ihan helppo juttu, eihän se ole kuin koodaamista.
Aeon: Ok, jos kodaaminen on helppoa, eikä tekemisessä mene kauaa aikaan, niin miksi et itse opettele koodaamaan ja naputat softan omin kätösin tai vaihtoehtoisesti ostat koodaustyön joltain firmalta ja pidät oikeudet itselläsi? Näin saat kaikki tuotot itsellesi. Kerta softa tulee myymään hulluna, niin ei luulisi olevan iso homma opetella koodaamaan, koska mielestäsi koodaaminen on niin helppoa. Tai vaihtoehtoisesti sijoitat XXX euroa alihankintaan. Suomessa on lukematon määrä firmoja, jotka tuon pystyvät tekemään, eikä tule maksamaan paljoa, jos arviosi on oikea. Miksi et halua ottaa tuota mitätöntä taloudellista riskiä, kerta olet varma sovelluksen tuottopotentiaalista?
x: mutku, mutku, ajattelin, että sinä voisit sen tehdä... *epämääräistä selittelyä miksi ei muka aikaa löydy opettelemiseen tai miksi ei halua investoida euroja tuon takuuvarman hittisovelluksen toteuttamiseen alihankintana*
Ja kyseistä hittisovellusta ei tulla koskaan näkemään markkinoilla, vaikka ideanikkarin mielestä homma on helppo eikä tekemiseen mene paljoa aikaa. ;D
Tältä pohjalta nämä puolessa vuodessa koodareiksi jutut vaan hymyilyttää, koska jossain vaiheessahan se totuus paljastuu ja matukoodarit painuvat historian hämärään.
Erityisesti softapuolella helpot asiat on tehty jo, tai niille ei yksinkertaisesti ole vain tilausta. Tämä voi toki ajan myötä muuttua, mutta ihmisten tottumusten muuttaminen varsinkin suuressa mitassa on vielä softankirjoitustakin paljon hankalampaa.
Yleisesti ottaen on oltava maailmanluokan porukka tai jokin erittäin kapeaan segmenttiin tähtäävä tuote jonka tulovirta on helposti ennakoitava. Käytännössä tämä tarkoittaakin sitä, että joko kirjoitetaan todella isoja tuotteita tai palveluita, tai vaihtoehtoisesti tehdään konsultti-/alihankintatyönä projekteja firmoille joilla on selkeä tarve asian X ratkaisemiseen. Vahvasti epäilen ettei avaruuskirurgikoodareista juurikaan löydy sellaisia osaajia joista olisi tähänkään mennessä ollut Suomessa puutetta.
Quote from: Aeon on 07.05.2017, 16:39:49
Olen tottunut tuohon "sehän on ihan helppoa" ajattelumalliin, kun olen ollut tarpeeksi tekemisissä asiasta mitään tietämättömien asiakkaiden ja yhteistyökumppanien kanssa.
Ohjelmistoalalla näihin asioihin törmää töissä lähes päivittäin. Teknisestä puolesta mitään tietämättömien asiakkaiden ideat hipovat taivaita ja kaikki on koodausta vailla valmista. Eihän se paljoa vaadi. Sen kun koodaat vaan ja budjettia meillä ei sitten tähän ole.
Quote from: Maija Poppanen on 07.05.2017, 15:14:38
^ Voin vain kuvitella, kuinka palstan koodarit tunkee diapamia kielen alle joka kerta, kun näkevät tän otsikon :D
Annas mä sanon. Ei pukata diapamia minnekään, vaan tässä ollaan aina hysteerisen naurukohtauksen partaalla.
Tämä koko hanke olisi ihan vastaava jos tehdään
Lukutaidottomista puolessa vuodessa kirjailijoita
Laskutaidottomista puolessa vuodessa matemaatikkoja
Viulunsoiton aloittaneista puolessa vuodessa konserttimuusikoita
Talttaa ensi kerran kädessään pitävästä puolessa vuodessa koristepuuseppä
Puolen vuoden jälkeen
Sanoja tulee paperille sikin sokin, mutta teksti ei täytä kirjallisuuden kriteereitä
Numeroita ja symboleja tulee paperille, mutta ne ovat kaikki väärin
Vinkunaa kuuluu, mutta se sekoittaa muiden soiton
Puuklapeja valmistuu, mutta ei niitä kukaan kotiinsa ostaisi
Lopputulos: saadaan osaajia, jotka eivät osaa, tehty työ menee säännönmukaisesti väärin, muidenkin työt sekoitetaan, eikä lopputulosta kukaan osta. No, kuka sitten voittaa? Aivan. Puolen vuoden kurssin pitäjä.
Palstan koodareille: Tulipa mieleen muutaman vuosikymmenen takaa. Eräs yliopisto oli velvoitettu ottamaan työttömän töihin. Ohjelmointitehtäviin. Aivan. Työtön ummikko ohjelmointitehtäviin. No. Kaveri pistettiin tekemään keskuskoneella ohjelmointia. Sai tehdä mitä halusi. Hän kirjoitti peräkkäistä IF-THEN-ELSE-rakennetta kolme kuukautta. Sen jälkeen hänelle annettu 20MB levytila täyttyi. Harmikseen koko 20MB:n mittainen IF-THEN-ELSE-ohjelma katkesi poikki 10 MB:een. Oli kuulemma harmissaan hukkaan menneeseen työhönsä. Noh. Kaverin levytilaa kasvatettiin 40 MB:een ja hän sai lopun 3 kk aikana 30MB:n IF-THEN-ELSE ohjelmansa valmiiksi. Kuitenkin hatunnosto kaverin sinnikkyydelle!
Quote from: kummastelija on 07.05.2017, 19:04:25
Palstan koodareille: Tulipa mieleen muutaman vuosikymmenen takaa. Eräs yliopisto oli velvoitettu ottamaan työttömän töihin. Ohjelmointitehtäviin. Aivan. Työtön ummikko ohjelmointitehtäviin. No. Kaveri pistettiin tekemään keskuskoneella ohjelmointia. Sai tehdä mitä halusi. Hän kirjoitti peräkkäistä IF-THEN-ELSE-rakennetta kolme kuukautta. Sen jälkeen hänelle annettu 20MB levytila täyttyi. Harmikseen koko 20MB:n mittainen IF-THEN-ELSE-ohjelma katkesi poikki 10 MB:een. Oli kuulemma harmissaan hukkaan menneeseen työhönsä. Noh. Kaverin levytilaa kasvatettiin 40 MB:een ja hän sai lopun 3 kk aikana 30MB:n IF-THEN-ELSE ohjelmansa valmiiksi. Kuitenkin hatunnosto kaverin sinnikkyydelle!
Ööh, tekikö tämä viritys oikeasti jotain hyödyllistä? Ehkä hänelle olisi voinut antaa jonkun ZX81:n kalvonäppäimistön näppäimistöksi, kun sillä jo yhden kilotavun muistin täyttäminen oli melkoisen työn ja tuskan takana.
Tosin joskus on kyllä ihan oikeasti käytetyissä ohjelmissakin tullut melkoisia kottaraisenpesiä vastaan, joiden bugatessa ulkopuolisen ihmisen on melkein toivotonta saada selvää sitä, että miten ohjelman on oikein tarkoitus toimia ja nämä ohjelmat saattavat kuluttaa ihan perustellustikin niin paljon muistia, että esimerkiksi jotkut muistin korruption detektointiin käytetyt tekniikat eivät käytännössä ole käyttökelpoisia ja kääntäjäkin itkee mm. että, sisäkkäiset if-lausekkeet ovat monitulkintaisia ja kääntäjä joutuu arpomaan sen, että mikä on oikea tulkinta ja muuta kivaa. Usein tällaisiin törmää tieteelliseen laskentaan käytetyissä softissa, joita mitä ilmeisemmin on olleet kirjoittamassa aivan muiden alojen ihmiset ja se näkyy... Tuurilla ne valtamerilaivatkin seilaavat...
^ Se kääntyi ja ei tehnyt mitään. Pääsivät vähimmällä kun laittoivat kaverin puuhaamaan jotain, eikä hän vienyt kenenkään muun työaikaa opastamiseen puolen vuoden ajalta.
On pula koodareista, palkka `mahottoman suuri`,,en ymmärrä miksi tämä pienehköt it(c) firmat eivät ole vokkien ovilla työsopimuksia tyrkyttämässä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/koodaripula-iski-suomeen-palkat-jopa-15-000-euroa-kuussa-6646542
-TIVIAn toiminnanjohtaja Mika Helenius kertoo liiketoiminnan superkoodareiden nauttivan Suomessakin 12 000–15 000 euron
Olisi tittelinä upea; olen nimeltäni xxxxx ,ammattini on superkoodari.
Eikö kenestäkään ole outoa että tuo yksi koodari Nizar Rahme on ollut viime vuonna Kazakstanissa konfrenssissa, on geotekniikan insinööri ja edusti siellä Syyrialaista yliopistoa?
Lehtihaastatteluissa Rahme on kertonut vain kesken jääneistä arkkitehdin opinnoistaan, ja että on hieman opiskellut pelien koodaamista.
Tuohon reissuun on vaadittu passi, viisumi ynnä muut asiakirjat. Rahmelle olisi tuolla koulutuksella varmasti löytynyt oman alansa töitä Suomesta, en ymmärrä mitä järkeä on istua puoli vuotta pilipalikoodarikoulutuksessa tekemässä ala-astetasoisia tehtäviä, muutamalla satasella kuukaudessa?
Tuommoinen korkeasti koulutettu turvis olisi ollut kultakimpale suvakkimedian juttuihin??
Quote from: Fiftari on 06.05.2017, 11:06:29
QuoteTE: Suomeen on syntynyt kova pula koodareista
Etujärjestön mukaan Suomeen tarvittaisiin heti 9 000 uutta ohjelmistoammattilaista.
Esimerkiksi Tieto- ja viestintätekniikan ammattilaiset TIVIA ry:n mukaan Suomeen tarvittaisiin heti 9 000 uutta ohjelmistoammattilaista. Järjestön mukaan tarve myös kasvaa 3 800 henkilöllä vuodessa.
Työvoimapula näkyy myös parhaiden koodareiden palkoissa. Erityisen kovaa kisaa käydään TE:n mukaan niin sanotuista superkoodareista, jotka osaavat koodata ja kehittää liiketoimintaa. Heidän palkkansa voi nousta jopa 12 000–15 000 euroon kuukaudessa.
VU (http://www.verkkouutiset.fi/talous/TE%20koodaripula%20suomi%20digitalisaatio-65047)
Katos pirskutti. Ihka aito työvoimapula. Tätä ei vain yksikään turvis paikkaa.
Tämä on aito työvoimapula. Ja takuulla ajoissa (lue: alakoulussa) aloitetukla aktiivisella ohjelmoinnin opettelemisella ratkaistavissa, mutta hitaasti. Ei tarkoita, että kenestä tahansa olisi koodariksi, mutta monesta sellaisesta olisi, jotka tekevät nyt jotain muuta tai ovat työttömänä.
Turvapaikanhakijoista työvoimapulan palkkaamiseen ei lähtökohtaisesti ole. Jos jostain yksittäistapauksesta kuitenkin on, hyvä juttu. Kokonaisvaikutus on kuitenkin puhtaasti negatiivinen.
Quote from: diipadaapa on 07.05.2017, 12:56:31
Somalialainen moniosaaja tuli valittua Lieksan kunnanvaltuustoon, vielä kun puheesta saisi jotain tolkkua.
https://www.youtube.com/watch?v=cHCCtl2zc3I
Voihan Leijonien peli tuota kielitaitoa (lue: taidottomuutta). Heppu tuli Suomeen vuonna 2008, eli hiukan vajaassa kymmenessä vuodessa siis tuon verran kielitaitoa. No, kuulemma nyt jo "haluaa oppia suomea". Parempi myöhään, kuin ei silloinkaan, vai miten se meni? Ja mitä sillä kielitaidolla muutenkaan tekee, ei se valtuustopaikan saamisellekaan este näyttänyt olevan :facepalm:
Quote from: Andy Sipowicz on 08.05.2017, 10:16:32
Quote from: diipadaapa on 07.05.2017, 12:56:31
Somalialainen moniosaaja tuli valittua Lieksan kunnanvaltuustoon, vielä kun puheesta saisi jotain tolkkua.
https://www.youtube.com/watch?v=cHCCtl2zc3I
Voihan Leijonien peli tuota kielitaitoa (lue: taidottomuutta). Heppu tuli Suomeen vuonna 2008, eli hiukan vajaassa kymmenessä vuodessa siis tuon verran kielitaitoa. No, kuulemma nyt jo "haluaa oppia suomea". Parempi myöhään, kuin ei silloinkaan, vai miten se meni? Ja mitä sillä kielitaidolla muutenkaan tekee, ei se valtuustopaikan saamisellekaan este näyttänyt olevan :facepalm:
Haluaa järjestää maahanmuuttajille töitä vaikka ei itsekkään ole tuossa ajassa työllistynyt?
Quote from: Mikko pa on 08.05.2017, 10:19:56
Haluaa järjestää maahanmuuttajille töitä vaikka ei itsekkään ole tuossa ajassa työllistynyt?
Työvalmentaja on kaiketi nykyään virallinen ammattinimike, lisäksi se on kaiketi varsin hyväpalkkainen ammatti.
Tulemme vielä näkemään senkin ajan, jolloin kantasuomalaiset työttömät hakevat töitä mamujen ohjaamina. Mamuja tultaneen siis palkkaamaan työvalmentajiksi valvomaan kantasuomalaisten "lusmurityöttömien" työnhakua.
Suomen Posti (paino sanalla Suomen) ulkoistaa koodaushommat jonnekin tättärättä maahan. Miksi ihmeessä jos meillä kerran on näitä tättärättä maista tulleita "valmiita" koodareita? Kyllä nyt joku on selityksen velkaa. Vaikkapa Orpoilu ja Risukko.
^ Ei huolta, ei tule toteutumaan, koska persut vastustavat. :P
Quote from: 2nd_generation_refugee on 09.05.2017, 11:31:16
Suomen Posti (paino sanalla Suomen) ulkoistaa koodaushommat jonnekin tättärättä maahan. Miksi ihmeessä jos meillä kerran on näitä tättärättä maista tulleita "valmiita" koodareita? Kyllä nyt joku on selityksen velkaa. Vaikkapa Orpoilu ja Risukko.
Ainakin intiassa tilanne on tämä:
QuoteINTIAN IT-AHDINKO VAIN PAHENEE – 95 PROSENTTIA INSINÖÖREISTÄ EI OSAA KOODATA
Mikrobitti (https://www.mikrobitti.fi/2017/04/intian-it-ahdinko-vain-pahenee-95-prosenttia-insinooreista-ei-osaa-koodata/)
Tiedä sitten mikä filippiinien tilanne on.
Jossain muuallakin vähän samansuuntaista touhotusta. Mitäköhän ovat olleet tulokset..?:
These Refugees Are Coding Their Way to New Lives in Europe
https://www.bloomberg.com/features/2016-refugee-coders/
Quote
The students are divided into two distinct tracks depending on whether they have previous coding experience. Groups of six students are paired with a volunteer from a German tech company who acts as a mentor, and the students attend classes on Sunday afternoons and two evenings per week. The program has attracted the interest of Facebook Chief Executive Officer Mark Zuckerberg, who, along with his wife, Priscilla, visited ReDI in Berlin in February.
...
But even well-qualified developers may struggle to gain a toehold in the job market, she says. In Germany, she says, many tech companies were willing to offer unpaid internships to people, but were reluctant to consider them for paid positions even though asylum-seekers can work in Germany once approved.
...
"Doing this school is a big thing for me," he says. "I am building a new life right now." He has learned ruby on rails and html5, both popular computer languages. And he's already been offered two unpaid internships with Berlin startups.
...
The volunteer-run program provides refugees with a laptop and three months of coding instruction, two nights per week, for three hours each session.
This outfit is teaching Syrian refugees how to code — Re:Coded
http://www.re-coded.com/news/2016/6/10/this-outfit-is-teaching-syrian-refugees-how-to-code
Quote
He added that Syrian refugees may have a unique advantage in the Silicon Valley job market. "There is a broad recognition that there is a diversity problem [in the tech sector], and most companies, if not all, care about addressing that."
Re:Coded expects to have about 300 to 400 applicants, and that it will grant about half its fellowships to women. Clare says they'll look for candidates who have basic computational and English skills, and offer a "compelling reason" for wanting to code.
Entrepreneurs launch coding school for refugees in Germany
http://mashable.com/2015/10/14/entrepreneurs-launch-coding-school-for-refugees-in-germany/#Q3vaHYePuEqg
Quote
He left his city at the age of 22, not long after graduating with a degree in business administration and opening his first restaurant. For the next four years, he bounced around the region, as fighting leveled his city. He tried the United Arab Emirates, Libya, Egypt, Turkey, but had trouble seeing a future for himself in any of these countries. When his brothers made it to northern Europe, he decided to join them there, but was fingerprinted by authorities in Hungary, complicating his bid for asylum anywhere else.
...
Hankins and his partners are still finalizing plans before their first class later this month. But they've settled on an outline for a three-month course that will give students of varying skill levels the chance to team up with each other and create their own products or startups.
Syrian Refugees Could Fill A Gap For Berlin Startups
https://www.forbes.com/sites/amyguttman/2015/10/15/syrian-refugees-could-fill-a-gap-for-berlin-startups/#4095dc403f6d
Quote
A common misconception is that Syria's refugees are uneducated or untrained. Many of the 600,000 refugees who have arrived in Germany, host to the largest number of refugees in Europe, left their own businesses, and good jobs behind.
"One of our students was an entrepreneur, another was a successful Java programmer in Syria. Some of them have a lot of technical skills."
...
"People ask me all the time if there's a refugee they can hire. Most of the refugees don't have work permits yet, but many startups are interested in helping them and incorporating diversity to their team. Many of them have offered co-work space for 4-5 people, so we give them a list of locations where they can work."
For Hankins and his colleagues, populating Berlin with good programmers is just a lucky benefit of Refugees on Rails. The real goal is helping Syrian refugees restore their lives.
"We're not giving them jobs. We're giving them tools in case they want to become entrepreneurs, which can mean running a business or running a project. It's really about empowering them to create their own future."
Refugees in Iraq prepare for digital future - InfoMigrants
http://www.infomigrants.net/en/post/3211/refugees-in-iraq-prepare-for-digital-future
Quote
Here, Goory is training to be a software developer, not in a conventional university program that runs for several years, but quickly and intensely within eight months. When the program started last July, 500 refugees applied. She passed the test and is now one of 40 students that receive an education for free. Only a few had prior knowledge in coding.
For the founder of the school, Alexandra Clare, this was not an obstacle. Before she moved to Irbil, the 29-year-old Australian lived in New York. When she traveled to Irbil as an employee of the United Nations in 2015, she realized there were hardly any educational programs for refugees. "When I asked the people what they want to learn, most of them said: English and computer skills," Clare says. She knew about the globally growing demand for software developers. And in the US, she had witnessed the rise of private "coding boot camps." She connected the dots and founded Re:Coded, a coding school especially for war refugees. The UN supported her with $250,000 (228,000 euros) for the first year, Google later donated another $25,000.
...
Re:Coded is supposed to teach more than just coding. "It is a peace-building project," says Clare, who studied law and international relations and has worked for Human Rights Watch. The message of Re:Coded is to help solve the refugee crisis with the power of technology and coding. To make her ideal come true, Clare transplanted the concept of a US "coding boot camp" to Iraq. The curriculum comes from a private programming school based in New York. Every student has a mentor, who either works for Amazon, Facebook or Google in North America and who once a week communicates via Skype with his or her student. Another mentor practices English with them, as only good language skills enable students to be competitive as freelancers in the global online labor market.
Nämäkin sivut tuntuvat ainakin pikavilkaisulla jostain syystä hyytyneen vuoteen 2015 (samanlaista on kai Suomessakin ollut):
refugeehackathon | helping refugees one line of code at a time.
http://refugeehackathon.de/en/
Quote from: Skeptikko on 12.08.2017, 01:11:14
Quote
He added that Syrian refugees may have a unique advantage in the Silicon Valley job market. "There is a broad recognition that there is a diversity problem [in the tech sector], and most companies, if not all, care about addressing that."
"Syyrian pakolaisilla on ainutlaatuinen kilpailuetu piilaakson työmarkkinoilla: 'on yleisesti hyväksytty ajatus, että teknologiasektorin yhtiöillä on monimuotoisuusongelma, ja useimmat ellei kaikki yritykset haluavat korjata tämän epäkohdan.'"
Sama suomeksi: syyrialaiset yksilöt saavat töitä jotta syyrialaiset kansanryhmänä saisivat töitä. :D :facepalm: Sitähän tämä "monimuotoisuusongelma" on, sitä että joku ihmisryhmä "jää ilman" teknologiateollisuuden työpaikkoja. Syyrian pakolaisille omat kiintiötyöpaikat.
Quote
He left his city at the age of 22, not long after graduating with a degree in business administration and opening his first restaurant.
"Mies pakeni kotikaupungistaan 22-vuotiaana. Vain vähän aikaisemmin hän oli valmistunut MBA-koulusta ja perustanut ravintolan."
Joo, uskoisinko nyt tarinaa puoliksikaan. :roll:
Quote from: 2nd_generation_refugee on 09.05.2017, 11:31:16
Suomen Posti (paino sanalla Suomen) ulkoistaa koodaushommat jonnekin tättärättä maahan. Miksi ihmeessä jos meillä kerran on näitä tättärättä maista tulleita "valmiita" koodareita?
Kai tapaus oli "koodausta" eli suomeksi jotain sen tapaista kuin epäselvien postilähetysten osoitteiden tulkintaa kuvista, jotta saataisiin osoite selväkieliseksi ja vastaanottajalle. Vanha juttu muistaakseni tässä ketjussa. Muistan, että nimitys hieman huvitti, olen itsekin eräässä vaiheessa työuraa puuhastellut erinäisiä sovelluksia, mutta ei siitä enempää.
Silti olet asian ytimessä. Tässähän on pohjalla ajatus, että edes yksinkertaisempaa toimintoa ei kannata Suomessa yleensä teettää, hyvä jos erikoisosaamista. Jos huutavan työvoimapulan paikkaajaksi tarvitaan joku, hänen pitää edes olla valmiiksi niitä koulutettuja erikoisosaajia ja mielellään pitää vielä tuoda firma mukana. Sosialistista tietä tulleista työntekijämateriaali on yksinkertaisesti sitä samaa kuin halpamaissa on ja jolle Suomessa ei vaan voida järjestää työtä, jopa vaikka haluttaisiin. Tilaukset Suomessa ohjautuu tyypillisesti näin:
A.) Joko erittäin automatisoidulle toimijalle,
B.) ulos maasta.
Välimuotoja on sen tapaiset "erikoishommat" kuten mansikanpoiminta tai bussinkuljetus, joiden luonne ja tekijöiden tarvekaan ei edellytä 32500 talsijaa välimeren takaa pysyvästi asumaan maassamme ikuisesti laskuumme ja lisäksi tekijöitä on ilman töitä ennestään näihin.
Turvapaikanhakijoiden kouluttaminen koodareiksi ei onnistunut paikkaamaan huutavaa työvoimapulaa.
Opetusministeri nöyrtyi ja haluaa nyt, että suomalaisista työttömistä muuntokoulutetaan koodareita.
Quote from: Yle 22.12.2017Opetusministeriöltä kymmenen miljoonaa euroa digiosaajien kouluttamiseen
Opetusministeri Sanni Grahn-Laasonen (kok.) tiedotti perjantaina ministeriön myöntävän korkeakouluille kymmenen miljoonaa euroa uusien niin kutsuttujen muuntokoulutusohjelmien käynnistämiseen.
Ohjelmilla aiotaan kouluttaa lähes 700 opiskelijaa. Myönnetty summa on siis vajaat 15 000 euroa koulutettavaa kohden.
– Osaavan työvoiman saatavuuden turvaaminen on keskeistä nyt, kun Suomen talous on kääntynyt kasvuun. Nyt rahoitetuilla opiskelupaikoilla saadaan uusia nopeita ja joustavia koulutusmahdollisuuksia kasvualoille, Grahn-Laasonen kertoo tiedotteessa.
Erityinen paino koulutuksessa on hänen mukaansa uudessa teknologiassa, joka muuttaa työelämää nopeasti.
Muuntokoulutukseen tulevat opiskelijat suorittavat yliopiston alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon tai ammattikorkeakoulututkinnon. Koulutus on tarkoitettu pääosin ihmisille, jotka ovat jo aiemmin suorittaneet korkeakoulu- tai opistoasteen tutkinnon.
[...]
Tuossa jutussa puhutaan vasta käynnistämisestä.
Kymmenen miljoonaa euroa ensimmäiseen polkaisuun, ehkä pitäisi katsoa että tulppa on paikallaan ja tulpanhattu myös. Himppasen verran haiskahtaa taas konsulttiringin rahastukselta, Grahn-Laasoselle on myyty idea laveilla lauseilla. Sosiologista on vaikea vääntää koodaria.
Harmi että Mohammed, Muhammed sekä Ahmed pakkopalautettiin. Heillä oli just siinä hilkulla että olisivat koodanneet todellisen killerisovelluksen.
Vittu että tämä kansakunta on hukassa. Työtön pummi hakkaamassa viimeisiä kolikoitaan pajatsoon.
Quote from: Niobium on 23.12.2017, 18:17:17
Sosiologista on vaikea vääntää koodaria.
En tiedä voiko noin sanoa kategorisesti, mutta olettaisin, että ihmisellä pitäisi olla aitoa kiinnostusta työhönsä ainakin niin kauan, että rutiini on rautainen. Jos elannon hankkiminen/oleskeluoikeus on ensisijainen motivaattori, ei tuloksena välttämättä ole ensiluokkaista koodia.
Tupaha-koodareita ei ole hehkutettu julkisuudessa pitkään aikaan. Projekti ilmeisesti kusi, kuten odotettavissa oli.
Kyllä Suomesta löytyy tarpeeksi työttömiä insinöörejä/luonnontieteilijöitä täyttämään tuon koulutuskiintiön.
Ei sinne edes tarvitse haalia mitään sosiologeja.
Quote from: Siili on 23.12.2017, 18:28:37
Quote from: Niobium on 23.12.2017, 18:17:17
Sosiologista on vaikea vääntää koodaria.
En tiedä voiko noin sanoa kategorisesti, mutta olettaisin, että ihmisellä pitäisi olla aitoa kiinnostusta työhönsä ainakin niin kauan, että rutiini on rautainen. Jos elannon hankkiminen/oleskeluoikeus on ensisijainen motivaattori, ei tuloksena välttämättä ole ensiluokkaista koodia.
Tupaha-koodareita ei ole hehkutettu julkisuudessa pitkään aikaan. Projekti ilmeisesti kusi.
Sosiologi oli heitto, tarkoitus oli kumminkin alleviivata sitä, että ihmisillä on erilaisia älykkyyksiä. Sosiaalinen, matemaattinen, kielellinen, liikunnallinen jne. Ne tunnistamalla ja ohjaamalla alusta saakka oikealle uralle saadaan sekä elämäänsä tyytyväinen, että yhteiskunnalle hyödyllinen ihminen.
Vaikka ministeri hakkaisi rajattomasti rahaa minun muuntokouluttamiseeni koodariksi, ei minusta tulisi koskaan kunnollista ammattilaista. Olen ylipäätään erittäin onnellinen siitä, että maailmassa on palkanlaskijoita, lääkäreitä, kätilöitä, kirvesmiehiä, rekkakuskeja ja kaikkia mahdollisia ammattilaisia. Ihan siitä syystä, että minun ei noita hommia tarvitse tehdä kun en kerran osaa, enkä tunne niihin kutsumusta. Oma pieni paikkani on tässä maailmassa löytynyt, siellä on hyvä muhia omissa liemissäni.
Quote from: kivimies on 23.12.2017, 13:58:02
Turvapaikanhakijoiden kouluttaminen koodareiksi ei onnistunut paikkaamaan huutavaa työvoimapulaa.
Opetusministeri nöyrtyi ja haluaa nyt, että suomalaisista työttömistä muuntokoulutetaan koodareita.
Mamujen kouluttamisessa on se ongelma, että ensin ei tajuta, että niille pitäisi opettaa ensin kieltä. Vähän aikaa kun on katseltu miten oppimineen sujuu ilman kielitaitoa, niin järjestetään kieliopetusta ja matematiinkan sun muun tarpeellisen opettamista niiden omalla kielellä niin paljon, ettei niille jää kunnolla aikaa käydä oppitunneilla.
Suomalaisien muuntokoulutus taas on lähinnä tilaisuus kaunistella tilastoja, eli kursseille ei yritetä houkutella kiinnostunutta porukkaa vaan niille tungetaan mahdollisimman paljon jotain ihan muuta. Sitten niillä on ne tavalliset pähdehörhöt ja se porukka, joiden aloilta työt ovat vähissä talvella. Edellinen kategoria lakkaa käymästä kun löytyy hyvä tekosyy tai ryyppy jää päälle, ja jälkimmäinen teeskentelee talven yli, että opetus kiinnostaa, mutta katoaa keväällä.
Oikeasti muuntokoulutuksessa ei ole kuin pari harvaa tyyppiä, mutta niiden tilanne on siitä loistava, että opetajilta riittää niille aikaa aivan ruhtinaallisesti. Voi kysellä ihan niin paljon kuin haluaa.
Mä kuulin näillä kursseilla opettavalta tyypiltä ihan äskettäin, että tilanne on tällä hetkellä se, että jos oppitunnille on merkitty 28 oppilasta, niin ehkä 25 on poissa. Talvella tilanne on vähän parempi.
Quote from: Niobium on 23.12.2017, 19:11:45
Sosiologi oli heitto, tarkoitus oli kumminkin alleviivata sitä, että ihmisillä on erilaisia älykkyyksiä. Sosiaalinen, matemaattinen, kielellinen, liikunnallinen jne. Ne tunnistamalla ja ohjaamalla alusta saakka oikealle uralle saadaan sekä elämäänsä tyytyväinen, että yhteiskunnalle hyödyllinen ihminen.
Toisaalta ihan syystäkin yliopistojen hakukriteereissä painotetaan kaikilla aloilla pitkän matematiikan ylioppilaskirjoitusten arvosanaa. Jonkinlaista kapasiteettia systemaattiseen ajatteluun tutkimustyö aina vaatii, ja suurten kokonaisuuksien hallintaa. Eli kyllä moni yliopisto-opiskelija on tietynlaista "koodarityyppiä", vaikka oma mielenkiinto muualle suuntautuisikin. Voisi sanoa, että menestyksekäs yliopistossa opiskelu vaatii aina hieman jonkinasteista "autismia".
Koodaaminen edellyttää motivaatiota ja riittävää äö:ta. Niiden löytäminen yliopisto-opiskelijoiltakin on haaste, kokemusta riittää monen it-projektin hallinnoinnin jälkeen.
Todellakin, mutta kaikkien kieli- yms. taitojen lisäksi tarvitaan myös äly ja tahto. Mitkä suuremmissa määrin ananastukilta puuttuu.
Gimme.
Quote from: Niobium on 23.12.2017, 19:11:45
Vaikka ministeri hakkaisi rajattomasti rahaa minun muuntokouluttamiseeni koodariksi, ei minusta tulisi koskaan kunnollista ammattilaista. Olen ylipäätään erittäin onnellinen siitä, että maailmassa on palkanlaskijoita, lääkäreitä, kätilöitä, kirvesmiehiä, rekkakuskeja ja kaikkia mahdollisia ammattilaisia. Ihan siitä syystä, että minun ei noita hommia tarvitse tehdä kun en kerran osaa, enkä tunne niihin kutsumusta.
Eipä minustakaan, enempi on naisten hommia ne. Pikkutarkka pitää olla ja muistaa joka juttu.
Tarvii siis naisen jos koodarin tahtoo.
Quote from: MW on 23.12.2017, 20:01:11
Todellakin, mutta kaikkien kieli- yms. taitojen lisäksi tarvitaan myös äly ja tahto. Mitkä suuremmissa määrin ananastukilta puuttuu.
Gimme.
"Mamu" on tässä yhteydessä venyvä käsite. Ihan kuka tahansa mamu kelpaa ja paperilla yritetään saada vaikuttamaan siltä kuin suunnilleen kaikki olisivat niitä Lähi-idän pakolaisia, joita esitellään meediassa.
Ananastukkia on tuuraamassa kursseilla neekereitä, venäläisiä, baltialaisia, 80-luvulla tulleita vietnamilaisia ja sitä Lähi-idän porukkaa, jolla ei ole ananastukkaa, ja näin päin pois.
Jos satutaan saamaan kurssille joku muusikoksi kouluttautunut venäläinen, joka on muuttanut tänne vanhempien töiden takia ja huomannut, ettei venäläiselle musiikille ole hirveästi kysyntää, niin se muuttuu kätevästi epämääräiseksi mamuksi, jonka matemaattiset lahjat puhkeavat koulutuksessa kukkaan, vaikka se on aiemmin ollut ihan eri alalla. Joku Abdul vaikka etsitään hengailemaan vieressä kun sen opinnäytettä esitellään tyhmille poliitikoille.
Tupaha-koodarin työpäivä:
syntax error...
syntax error...
syntax error...
# kahvitauko #
syntax error...
syntax error...
syntax error...
# lounas #
syntax error...
syntax error...
# kotipuhelu #
syntax error...
syntax error...
syntax error...
Tupaha-koodari:" On tää kovaa hommaa, kuka nämäkin syntax errorit tekisi jos en minä?"
syntax error...
syntax error...
syntax error...
# kotiinlähtö #
Quote from: kivimies on 23.12.2017, 13:58:02
Quote from: Yle 22.12.2017Muuntokoulutukseen tulevat opiskelijat suorittavat yliopiston alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon tai ammattikorkeakoulututkinnon. Koulutus on tarkoitettu pääosin ihmisille, jotka ovat jo aiemmin suorittaneet korkeakoulu- tai opistoasteen tutkinnon.
Kuulin aikoinaan tällaista pyörittäneeltä henkilöltä, että korkeakoulutaustasta huolimatta suurelle osalle/suurimmalle osalle tuntui ohjelmoinnin perusteiden opettaminenkin melko toivottomalta tervanjuonnilta. Jos esimerkiksi annettiin esimerkkiohjelma, joka piirsi vaakasuoran viivan ja pyydettiin muokkaamaan sitä siten, että se piirtääkin pystysuoran viivan, niin tämä alkoi olla jo liian vaikea tehtävä...
Tuon sanottuani, tulee mieleeni eräs käsittääkseni humanistiseksi laskettavalta alalta koulutuksen saanut henkilö, joka oli ilmeisesti omaa harrastuneisuuttaan tehnyt (ehkä teini-iästä lähtien) ohjelmointiakin ja teki sitä sitten työelämässä omalle alalleen liittyvässä työssä. Vaikka hänellä ei ohjelmointiin liittyvä tietämys ehkä ollutkaan aivan niin laajaa kuin henkilöllä, joka on keskittynyt ohjelmointiin, oli hän useilta muilta osin vähintään keskinkertaisen ammattilaisohjelmoijan tasolla mentaalisen hahmottamisen, oman tietämyksensä rajojen tuntemuksen, oikean asenteen yms suhteen. Voisi kai sanoa, että hän oli jonkinlainen luonnonlahjakkuus, vaikka toki osa lahjakkuudeksi katsotuistakin ominaisuuksista niin ohjelmoinnissa, viulunsoitossa, piirtämisessä yms on myös opittua.
Oma käsitykseni on se, että jos ei ole ennen aikuisikää harrastanut vaikkapa ohjelmointia, viulunsoittoa, taitoluistelua tms, niin sellaista on aika vaikea enää oppia tyhjästä aikuisiällä. Ehkä aivot eivät ole enää niin mukautuvaisia (vähän niin kuin kielten ääntämyksen oppimisen suhteen lapsuusiän jälkeen) tai aikuisiällä on vaikea löytää riittävästi aikaa siihen, että opettelee kunnolla jonkun aivan uuden taidon.
Quote from: siviilitarkkailija on 23.12.2017, 21:13:36
Tupaha-koodarin työpäivä:
syntax error...
syntax error...
syntax error...
# kahvitauko #
syntax error...
syntax error...
syntax error...
# lounas #
syntax error...
syntax error...
# kotipuhelu #
syntax error...
syntax error...
syntax error...
Tupaha-koodari:" On tää kovaa hommaa, kuka nämäkin syntax errorit tekisi jos en minä?"
syntax error...
syntax error...
syntax error...
# kotiinlähtö #
Pääsenkö tällä huippukoodariksi? BASIC-typöpäivä:
10 FOR työtunnit= 1 TO 8
20 WAIT 10 MIN
30 GO SUBROUTINE Kahvipaussi
40 NEXT työtunnit
50 IF työtunnit=8 then print "Jaaha, taidan lähtee sutiin tältä päivältä"
ELSE="No häivyn joka tapauksessa"
END PROGRAM
60 SUBROUTINE Kahvipaussi
70 INPUT "Kuppimäärä?", kmäärä
80 FOR juontikerrat = 1 TO kmäärä
90 WAIT 10 minutes
100 PRINT "Kaadas pimatsu lämmikettä!"
110 NEXT juontikerrat
120 GOTO 10
Koodaus for daugs and wommen.
Very bad code. For dogs and vomen. We want our salary!
Quote from: JJohannes on 23.12.2017, 19:33:02
Quote from: Niobium on 23.12.2017, 19:11:45
Sosiologi oli heitto, tarkoitus oli kumminkin alleviivata sitä, että ihmisillä on erilaisia älykkyyksiä. Sosiaalinen, matemaattinen, kielellinen, liikunnallinen jne. Ne tunnistamalla ja ohjaamalla alusta saakka oikealle uralle saadaan sekä elämäänsä tyytyväinen, että yhteiskunnalle hyödyllinen ihminen.
Toisaalta ihan syystäkin yliopistojen hakukriteereissä painotetaan kaikilla aloilla pitkän matematiikan ylioppilaskirjoitusten arvosanaa. Jonkinlaista kapasiteettia systemaattiseen ajatteluun tutkimustyö aina vaatii, ja suurten kokonaisuuksien hallintaa. Eli kyllä moni yliopisto-opiskelija on tietynlaista "koodarityyppiä", vaikka oma mielenkiinto muualle suuntautuisikin. Voisi sanoa, että menestyksekäs yliopistossa opiskelu vaatii aina hieman jonkinasteista "autismia".
Matematiikka on mielestäni sitä puhtainta loogisuutta. Sen soveltaminen käytännössä sitten menee yksilöittäin, itse en meinannut päästä lukion matematiikasta läpi mutta päädyin silti lukemaan kemiaa. Kyse oli siitä, että miten matematiikka kytkeytyi omaan suuntautuneisuuteni. Kun kemia ja matematiikka kohtasivat, kaikki oli päivänselvää ja heittämällä läpi. Eli löysin oman lokeroni, havainnointi ja vaikuttaminen havaintojen perusteella. Takaisinkytkentä matematiikan avulla avasi aivan uuden maailman.
Koodaaminen vaatii käsittääkseni samanlaista suuntautumista, pitää ymmärtää kokonaisuutta sekä mikä on tavoite, hallita työkalut joilla sinne päästään. Tämä on se kompastuskivi. Jotta tekijä tuottaa hyvää tulosta, niin hänen pitää hallita ja ymmärtää aika monta asiaa. Se ei valitettavasti tapahdu sormia napsauttamalla, kuten Grahn-Laasonen uskoo.
Quote from: Niobium on 23.12.2017, 19:11:45
Sosiologi oli heitto, tarkoitus oli kumminkin alleviivata sitä, että ihmisillä on erilaisia älykkyyksiä. Sosiaalinen, matemaattinen, kielellinen, liikunnallinen jne. Ne tunnistamalla ja ohjaamalla alusta saakka oikealle uralle saadaan sekä elämäänsä tyytyväinen, että yhteiskunnalle hyödyllinen ihminen.
Viimeksi kun aiheeseen tutustuin, tuo "useita älykkyyksiä" teoria todettiin aika lailla tuubaksi. Ei ole mitään sellaista "muuta älykkyyttä", joka ei vahvasti korreloi mitattavan älykkyyden kanssa.
Quote from: Iku-routa on 24.12.2017, 10:34:58
Quote from: Niobium on 23.12.2017, 19:11:45
Sosiologi oli heitto, tarkoitus oli kumminkin alleviivata sitä, että ihmisillä on erilaisia älykkyyksiä. Sosiaalinen, matemaattinen, kielellinen, liikunnallinen jne. Ne tunnistamalla ja ohjaamalla alusta saakka oikealle uralle saadaan sekä elämäänsä tyytyväinen, että yhteiskunnalle hyödyllinen ihminen.
Viimeksi kun aiheeseen tutustuin, tuo "useita älykkyyksiä" teoria todettiin aika lailla tuubaksi. Ei ole mitään sellaista "muuta älykkyyttä", joka ei vahvasti korreloi mitattavan älykkyyden kanssa.
Korrelaatiota toki varmasti on sen kautta, että normaaliälykäs ihminen on ylipäätään kiinnostunut asioista ja halukas oppimaan muutakin kuin reitin työpaikalle ja kahvituntien ajankohdat. Eri tavalla suuntautunut ihminen sitten saattaa olla kiinnostunut siitä, mitä koneen sisällä tapahtuu tai siitä, miten saa työkaverin jujutettua tekemään itselle kuuluvia hommia. Joku saattaa siinä koneen ääressä miettiä sitä, miten tuon ämpärin saisi helpommin nostettua lattialta ja kaadettua sen sisällön koneeseen.
Sitten on niitä, joita ei vaan kiinnosta. Kone on kone, jos se ei toimi niin joku korjaa. Minä vaan seison tässä ja painan nappia.
Olisiko mielestäsi "suuntautuneisuus" kelpo termi kuvaamaan "erilaisia älykkyyksiä"?
Quote from: Iku-routa on 24.12.2017, 10:34:58
Viimeksi kun aiheeseen tutustuin, tuo "useita älykkyyksiä" teoria todettiin aika lailla tuubaksi. Ei ole mitään sellaista "muuta älykkyyttä", joka ei vahvasti korreloi mitattavan älykkyyden kanssa.
Ihan mielenkiinnosta: mittaavatko älykkyystestit jotain muutakin kuin loogista päättelykykyä? Ne kai pyritään tekemään mahdollisimman riippumattomiksi kulttuuritekijöistä, mutta se lienee melkoisen haastavaa.
Ehkäpä joillakin on kova tarve leimata "älykkyydeksi" kaikenlainen toiminta, joka tuo etua joissakin tilanteissa? Voisiko sata metriä kymmeneen sekuntiin pinkovaa kutsua "fyysisesti älykkääksi"?
Quote from: Siili on 24.12.2017, 11:13:31
Ihan mielenkiinnosta: mittaavatko älykkyystestit jotain muutakin kuin loogista päättelykykyä? Ne kai pyritään tekemään mahdollisimman riippumattomiksi kulttuuritekijöistä, mutta se lienee melkoisen haastavaa.
Ehkäpä joillakin on kova tarve leimata "älykkyydeksi" kaikenlainen toiminta, joka tuo etua joissakin tilanteissa? Voisiko sata metriä kymmeneen sekuntiin pinkovaa kutsua "fyysisesti älykkääksi"?
En tiedä. Minulla on kuva, että niissä pyritään ratkaisemaan kuviosarjoja, jotka käyvät alati monimutkaisemmiksi. Veikkaan, että siinäkin on kyllä väliinputoajansa.
Tiedän erään ihminen joka on "matemaattisesti sokea". Hän ei ymmärrä esimerkiksi analogista kelloa lainkaan. Se on jotenkin häimä juttu. Hän on vähintään normaaliälyinen, sillä tekee työtä, josta ei voisi mitenkään muuten selvitä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dyscalculia
Quote from: foobar on 07.05.2017, 17:01:41
Erityisesti softapuolella helpot asiat on tehty jo, tai niille ei yksinkertaisesti ole vain tilausta.
Se on tarkalleen noin. Minä olen tehnyt muutamia ohjelmistoja aiemmalla uralla ja osaisin ihan varmasti vieläkin koodata, myös kielillä johon en ole vielä tutustunut, koska teoriassa konsepti on samankaltainen, jos sellainen tarve ihmeen kautta tulisi. Jopa konekieltä on muutamassa koneenrakennusprojikassa hivottu. Mutta varmuudella uutta sellaista lähtöä ei tule tällä planeetalla. Ne ajat on ohi.
Jo silloin muinoin koodaamista vielä tärkeämpi oli pystyä omaksumaan sitä tehtävän aluetta mihin koodia tehtiin, sanotaan tätä lisäelementtiä nyt vaikka asiakkaan tarpeen ymmärtämiseksi tai miksi haluaakaan. Pelialallakin on tietenkin syytä tuntea vastaavia asioita. Nyt se tuntematon elementti on paljon aiempaa tärkeämpää, jos mitään aitoa tulosta, sitä "uutta", aikoo koskaan saada aikaiseksi.
Miten täysin nollasta aloittava kielitaidoton voi olla kuin riesa oikeille tekijöille ryhmässä?
Helpot nakit tosiaan hoidettiin sillon joskus.
Maailma muuttui. Kun aloitin joskus pikkupoikana, ensimmäinen kosketus ns. tietokoneisiin oli CP/M käyttöjärjestelmän sisältänyt pöytäkone. Sellaiset oli hepreaa vanhemmille. Jos osasi koodata systeemin, joka antaa postinumerolla paikkakunnan, olit näkevä sokeiden sakissa. (Sivumennen, miksiköhän aika usein nykyään senkaltaiset rutiinitapaukset silti unohdetaan, käyttäjällä ei enää väliä?) Ensimmäinen kosketus ohjelmointiin oli APL-kieliset pikku tehtävät. Oma ensimmäinen ohjelmoitava kone oli kesätyörahoilla hankittu Vic-20, johon ei muuten ollut varaa aluksi hankkia edes omaa tallennusasemaa, joten sellaisena toimi muistilehtiö.
Nykyään kännykkäsi on tuhansia kertoja kyvykkäämpi useimmissa asioissa kuin mikään silloinen pöytäkone. Kaikki tavanomainen ohjelma on tehty sisälle systeemiin jo kauan ennen kuin se kännykkä tuli kauppaan. Nämä "tee itte apsi ja tienaa miljoona"-jutut on minun katsannostani ja tämän historian eläneenä yksinkertaisest korneja.
Eikä se parin kuukauden kurssilainen todennäköisesti edes osaisi implementoida sitä postinumeroesimerkin tapaista idioottimaisen yksinkertaista asiaa yhteenkään hyödylliseen kohtaan missään järjellisessä kokonaisuudessa, vaikka juuri se pienin loru juuri ja juuri saataisiin parhaiden heistä oppimaan. Tänäpäivänä voisi niukin naukin olla hyödyllistä osata koodata karttasoftan lisäke, joka ympäri planeettaa antaa sijaintikohdassaan osoitteen ja postinumeron klikatessa tai päinvastoin osoitetta klikatessa sen kartan. Mutku nekin on jo tehty ja kaikkien käytössä.
Tietenkin aina jossain on yksittäinen jannu, joka koodaa angrybirdsin tapaisen peliidean ja saa 100 miljoonaa, mutta ei sitä tarinaa monisteta varsinkaan parin kuukauden kurssilla.
Looginen älykkyys on juuri älykkyyden perusta, koska kaikessa tarvii kykyä loogiseen ymmärtämiseen: mikä johtaa mihin ja jos A -> X -> B, niin kykyä arvoida, että mitä X voisi olla, vaikka siitä ei ole varmaa dataa. Älykkyystestit mittaavat sitä aivojen prosessointikykyä, jossa vaaditaan siirtämään tavaraa välimuistiin, tekemään joku suoritus ja sitten ottaman tallennettu tieto välimuisista mukaan saadakseen oikean lopputuloksen.
Olen itse koodannut ympäristössä, jossa valtaosalla on ollut joku muu kuin tekninen tausta, johtuen alkup. it-boomista ja silloin ainakin raha motivoi ihmisiä opettelemaan koodausta, mutta todennäköisesti valtaosa näistä ei-teknisen taustan omaavista oli myös matemaattisesti hyviä. Parhaat koodarit on kyllä niitä, joilla on tekninen tausta ja harrastuneisuus elektroniikasta ja koodauksesta. Nuo kaksi jälkimmäistä kun yhdistyy, niin yleensä kyseessä on huippuyksilö.
Quote from: Siili on 24.12.2017, 11:13:31
Quote from: Iku-routa on 24.12.2017, 10:34:58
Viimeksi kun aiheeseen tutustuin, tuo "useita älykkyyksiä" teoria todettiin aika lailla tuubaksi. Ei ole mitään sellaista "muuta älykkyyttä", joka ei vahvasti korreloi mitattavan älykkyyden kanssa.
Ihan mielenkiinnosta: mittaavatko älykkyystestit jotain muutakin kuin loogista päättelykykyä? Ne kai pyritään tekemään mahdollisimman riippumattomiksi kulttuuritekijöistä, mutta se lienee melkoisen haastavaa.
Ehkäpä joillakin on kova tarve leimata "älykkyydeksi" kaikenlainen toiminta, joka tuo etua joissakin tilanteissa? Voisiko sata metriä kymmeneen sekuntiin pinkovaa kutsua "fyysisesti älykkääksi"?
Onko mielestäsi sellainen ihminen tyhmä, jolla on huono numeraalinen ymmärrys, mutta osaa vaikkapa kirjoittaa ja säveltää upeasti? Historia on näitä tapauksia ja legendoja väärällään.
Henkisen suuntautuneisuudensa vuoksi he ajautuvat usein taloudellisiin vaikeuksiin.
Looginen lahjakkuus on erilaista kuin vaikkapa kirjallinen ja taiteellinen lahjakkuus. Nämä näkyvätkin aktiviteettina aivojen eri osissa. Kaikki ovat lahjakkuuden eri ilmentymiä ja vaativat myös älykkyyttä ja ankaraa aivotyötä materialisoituakseen tieteeksi ja taiteeksi. Pertti Perusinsinööri voi olla taitava ohjelmistoarkkitehti, mutta ei lue kirjoja, nauti lintujen bongailusta tai diggaile intohimoisesti moniulotteista vakavaa musiikkia. Siinä ei ole mitään pahaa, taide ja luonnonkauneus ei vain puhuttele hänen sisintään kuin pinnallisissa määrin.
Itselläni on lähes keharitasoisen huono matikkapää mutta kaikki ulkomaankielet alkavat tarttua kielenkantimiin heti ensikuulemalta. Osaan viittä eri kieltä vähintään kohtalaisesti, kuudetta treenailen. Silti en osaa laskea päässäni oikeastaan yhtään mitään ja laskin on välttämätön kapistus. Olen mielestäni elävä esimerkki siitä, kuinka loogiset ja kielen omaksumisen taidot poissulkevat toisiaan tavallisen ällin omaavilla ihmisillä. Todella lahjakkaita ovat ne, joilta molemmat taidot tulevat luonnostaan.
Vajavaisuuksistani huolimatta olen kohtalaisen hyvinpalkatusti IT-alalla. Ohjelmoijaksi minusta on korkeintaan sen tuossa yllä "koodaamani" näennäisen BASIC-ohjelman verran. En koskaan voisi olla mikään tuottavaa koodia aikaansaapa ohjelmoija. 20-vuotisen urani varrella olen kohdannut vain muutamia ohjelmoija, joita voi rehellisesti kutsua tosi ammattilaisiksi. Yksi niistä on tällä hetkellä nelikymppinen työtön (koodaripula karjahtelee?), joka osaa muutamassa sekunnissa laskea päässä kertolaskuja isoilla numeroilla, ja yksi lähellä kuuttakymmentä oleva mies, freelancer, osaa IBM RPG:n kaltaisia legacy-kieliä ja tienaa ihan muumisti. Ohjelmointi on vaikea laji, ja vaatii synnynnäistä lahjakkuutta. Kaarnalaivakehareista ei vain yksinkertaisesti ole niihin hommiin.
Quote from: Spesialisti on 23.12.2017, 22:35:31
Pääsenkö tällä huippukoodariksi? BASIC-typöpäivä:
Ei pääse, ohjelmassasi on liuta virheitä (ottamatta kantaa Basic versioosi):
Quote
10 FOR työtunnit= 1 TO 8
20 WAIT 10 MIN
30 GO SUBROUTINE Kahvipaussi
40 NEXT työtunnit
50 IF työtunnit=8 then print "Jaaha, taidan lähtee sutiin tältä päivältä"
ELSE="No häivyn joka tapauksessa"
ELSE PRINT "No häivyn joka tapauksessa"
END PROGRAM
55 END
60 SUBROUTINE Kahvipaussi
70 INPUT "Kuppimäärä?", kmäärä
80 FOR juontikerrat = 1 TO kmäärä
90 WAIT 10 minutes
90 WAIT 10 MIN
100 PRINT "Kaadas pimatsu lämmikettä!"
110 NEXT juontikerrat
120 GOTO 10
120 RETURN
Tästä koodaamisesta vielä sen verran, että median popularisoimana se miellettään lähinnä näkyvän käyttöliittymän rakentamiseksi eli joko jonkinlainen puhelinappsi tai nettisivu.
Nämä ovat kuitenkin pitkälti triviaa koska erinäiset aputyökalut hoitavat nämä asiat nykyään varsin pitkälle ja esim. nettisivun kasaaminen on enemmän graafikon kun ohjelmoijan työtä. Kun sivustot lisäksi lähes aina kasataan jonkun avustavat julkaisualustan päälle, varsinaista koodaustyötä on aika vähän.
Tällaisia "koodareita", jotka drag & drop periaatteella piirtelee kasaan käyttöliittymiä, pystyy kyllä kouluttaa muutamassa viikossa. Mutta heidän "koodaaminen" on käytännössä se, mitä he näytöllä näkevät ja syvällisempi ymmärtäminen puuttuu.
Joka tapauksessa ohjelmointikenttä on niin jättimäisen laaja, ettei sitä enää kukaan oikeastaan hallitse kun pieneltä osin. Tietokoneitahan on joka paikassa eikä joku veppisivun piirtäjä tiedä yhtään mitään jonkun pesukoneen sulautetusta järjestelmästä tai sähkövoimalan ohjausautomatiikasta.
Kun media puhuu muutaman viikon kurssin käyneistä IT-ammattilaisina, vedetään siis mutkat varsin suoraksi.
Quote from: Iku-routa on 24.12.2017, 10:34:58
Quote from: Niobium on 23.12.2017, 19:11:45
Sosiologi oli heitto, tarkoitus oli kumminkin alleviivata sitä, että ihmisillä on erilaisia älykkyyksiä. Sosiaalinen, matemaattinen, kielellinen, liikunnallinen jne. Ne tunnistamalla ja ohjaamalla alusta saakka oikealle uralle saadaan sekä elämäänsä tyytyväinen, että yhteiskunnalle hyödyllinen ihminen.
Viimeksi kun aiheeseen tutustuin, tuo "useita älykkyyksiä" teoria todettiin aika lailla tuubaksi. Ei ole mitään sellaista "muuta älykkyyttä", joka ei vahvasti korreloi mitattavan älykkyyden kanssa.
Jospa nuo "muut älykkyydet" ovatkin lohdutuspalkintoja niille joilla ei pahemmin mitattavaa löydy, ja asialle on hyvin kuvaavaa ettei kukaan ole koskaan vaatinut numeerisia arvoja näille "muille älykkyyksille".
Quote from: Totti on 24.12.2017, 14:26:33
Tästä koodaamisesta vielä sen verran, että median popularisoimana se miellettään lähinnä näkyvän käyttöliittymän rakentamiseksi eli joko jonkinlainen puhelinappsi tai nettisivu.
Nämä ovat kuitenkin pitkälti triviaa koska erinäiset aputyökalut hoitavat nämä asiat nykyään varsin pitkälle ja esim. nettisivun kasaaminen on enemmän graafikon kun ohjelmoijan työtä. Kun sivustot lisäksi lähes aina kasataan jonkun avustavat julkaisualustan päälle, varsinaista koodaustyötä on aika vähän.
Tällaisia "koodareita", jotka drag & drop periaatteella piirtelee kasaan käyttöliittymiä, pystyy kyllä kouluttaa muutamassa viikossa. Mutta heidän "koodaaminen" on käytännössä se, mitä he näytöllä näkevät ja syvällisempi ymmärtäminen puuttuu.
Joka tapauksessa ohjelmointikenttä on niin jättimäisen laaja, ettei sitä enää kukaan oikeastaan hallitse kun pieneltä osin. Tietokoneitahan on joka paikassa eikä joku veppisivun piirtäjä tiedä yhtään mitään jonkun pesukoneen sulautetusta järjestelmästä tai sähkövoimalan ohjausautomatiikasta.
Kun media puhuu muutaman viikon kurssin käyneistä IT-ammattilaisina, vedetään siis mutkat varsin suoraksi.
Kyllä view-puoli on käynyt koko ajan monimutkaisemmaksi, joskin noita wysiwyg-virityksiä on myös aina ollut. Kun on katsellut toisinaan minkälaista html:ää ne oksentaa pihalle, ei kyllä paljon naurata. Ihan jos lähdetään taiteen lajien mukaan tekemään mahdollisimman kevyttä ja kiinnitetään huomiota käyttökokemukseen, niin ei siitä pelkällä raahailulla selviä kuin joidenkin hyvin pinnallisten mainossivujen kanssa. Jos pitää jotain toiminnallista olla, niin ne avoimet julkaisualustat lentävät hyvin äkkiä ikkunasta pihalle ja jos niillä koittaa jotain räätälöityä toteuttaa, hyvin äkkiä ne käyvät riippakiviksi.
Toisaalta sitten on noita frameworkkeja, joissa on juuri se "takapuoli" automatisoitu mahdollisimman pitkälle. Ruby on Rails nyt tulee ensimmäisenä mieleen.
Lienee tässä ketjussa ollutkin jo esillä, mutta pitäisikö alkuperäisen jutun toimittajalta kysyä, kuinka tämä hanke on edennyt?
Anyone?
Tätähän hehkutettiin aikanaan todella paljon. Uutisointi oli sarjassamme mahdollisimman paljon potentiaalisia positiivisia asioita kyseisestä jengistä.
Quote from: Mehud on 24.12.2017, 18:56:10
Puolen vuoden koulutuksella saadaan Suomalaisista työttömistäkin pätevämpiä poliitikkoja kuin nykyiset. Pääministerin pätevyyteen riittää 3 kk koulutus, jos verrataan nykyiseen.
Minä lähetin palutetta ja kohteliaasti kysyin projektin etenemisestä ja tuloksista, joskus keväällä. Vastausta en saanut. Vielä :roll:
Jossain on varmasti tapahtunut väärinkäsitys.
Joku halusi hodareita mutta toinen kuulikin väärin ja luuli, että pitää saada koodareita. Toisella oli vain nälkä ja hän halusi, että kebab-ukot vähän paistelisivat nakkeja ketsupilla.
Quote from: Spesialisti on 24.12.2017, 13:56:51
Quote from: Siili on 24.12.2017, 11:13:31
Quote from: Iku-routa on 24.12.2017, 10:34:58
Viimeksi kun aiheeseen tutustuin, tuo "useita älykkyyksiä" teoria todettiin aika lailla tuubaksi. Ei ole mitään sellaista "muuta älykkyyttä", joka ei vahvasti korreloi mitattavan älykkyyden kanssa.
Ihan mielenkiinnosta: mittaavatko älykkyystestit jotain muutakin kuin loogista päättelykykyä? Ne kai pyritään tekemään mahdollisimman riippumattomiksi kulttuuritekijöistä, mutta se lienee melkoisen haastavaa.
Ehkäpä joillakin on kova tarve leimata "älykkyydeksi" kaikenlainen toiminta, joka tuo etua joissakin tilanteissa? Voisiko sata metriä kymmeneen sekuntiin pinkovaa kutsua "fyysisesti älykkääksi"?
Onko mielestäsi sellainen ihminen tyhmä, jolla on huono numeraalinen ymmärrys, mutta osaa vaikkapa kirjoittaa ja säveltää upeasti? Historia on näitä tapauksia ja legendoja väärällään.
Henkisen suuntautuneisuudensa vuoksi he ajautuvat usein taloudellisiin vaikeuksiin.
Sanoisin, että kyse on tuolloin verbaalisesta ja musikaalisesta lahjakkuudesta. Huonon numeraalisen ymmärräyksen omaavaa voidaan puolestaan pitää matemaattisesti tyhmänä. Ehkäpä kannattaisi todellakin puhua alakohtaisesta lahjakkuudesta sen sijaan, että nimittäisi niitä älykkyydeksi. Älykkäiksi voisi sitten
kutsua ihmisiä, joilla on intellektuellista kapasiteettia vähän laajemallakin skaalalla. Minä en pidä savantteja mitenkään erityisen älykkäinä ihmisinä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Savant
Binet´n älykkyysosamäärätesti on tietysti vain yksi testi, joka ei kerro koko totuutta ihmisestä. Idea taisi olla se, että valikoidaan armeijan päällystöksi pääsääntöisesti testissä kovia pistemääriä saavat, jotka kykenevät siis loogisiin johtopäätöksiin nopeasti ja paineen alla. Se ei siis lähtökohtaisestikaan ole mikään "yleisen älykkyyden testi". Lisäksi testiä ei saa treenata etukäteen, jokainen apina saa kohtuullisella harjoittelulla 120-130 pistettä mutta se ei ole tarkoitus.
Koodaustyö taitaa tosin olla juuri tätä laatua, jossa tämä älykkyysosamäärä ja tuloksellisuus kohtaavat. Länsimainen kulttuuri tietysti tietysti arvostaa juuri tätä älykkyyden lajia, koska money talks. Joku taisikin kirjoittaa tässä aikaisemmin, että viimeaikaisten tutkimusten mukaan erilaisten älykkyyksien lajit ovat huuhaata. Tätä en voi lähtökohtaisesti ymmärtää, sillä "älykkyys" on aika yhteiskunnallinen termi, ja on aika lailla sopimuskysymys siitä mihin sitä käytetään.
Quote from: Khevonen on 24.12.2017, 23:54:29Koodaus on täyttä logiikkaa. Monet ymmärtävät sitä, jotkut eivåt. Jos äo on luokkaa 70, valitettavasti sitä ei vaan ymmärrä. 70 taisi olla keskiarvo jossain päin maailmaa.
Toki näin.
Eräs merkittävä ominaisuus on myös tarkkuus. Tietokoneet tekevät juuri niin oikein tai väärin kun ohjelmat on kirjoitettu. Jos on luonteeltaan leväperäinen ja hutiloiva ihminen, niin koodaminen ei ole oikea ammattivalinta.
Huomioiden eri kulttuurien suhtautuminen elämään, ohjelmointi ei vaikuttaisi olevan lainkaan esim. lähi-itäläisten tai intialaisten juttu. Sen sijaan länsimaalainen ja erityisesti japanilainen tarkkuus luo pohjaa merkittävälle ohjelmoijapotentiaalille.
Tästä kulttuuriongelmasta onkin jo indikaatiota olemassa. Intiaan on ulkoistettu paljon ohjelmistotöitä lännestä ja sikäläinen ohjelmistolaatu on osoittautunut olevan huomattavan heikko. Tämä siis huolimatta lehdistön viljelemästä myytistä intialaisista superkoodareista, jotka rakentavat mitä tahansa päivässä.
Lähi-idästä on vain vähän kokemusta IT-alalla, mutta sikäläinen "herraan haltuun"-mentaliteetti ja käsien vispaaminen ongelmien edessä, ei anna olettaa, että arabikansat yleisesti voisivat toimittaa merkittävää määrää ohjelmoijia maailmanmarkkinoille.
Olen tietoteknisissä asioissa ollut satojen ulkomaisten ihmisten kanssa tekemisissä yli vuosikymmen ajan. Vaikka yksittäisten firmojen tapauksessa ei voikaan vetää johtopäätöstä, statistiikka suurin piirtein puhunee puolestaan (ulkomuistista arvio, muttei heittäne kovin paljoa todellisuudesta:
Ruotsi ja muut pohjoismaat: 600
Saksa: 200
Iso-Britannia: 80
Venäjä, Ranska: 150
Kiina, Italia:30
Intia: 15
Kuwait: 3
Iran:1
Pakistan: 1
Koko Afrikan ja Etelä-Amerikan mantereet yhteensä: 0
Tässä meille vienninedistämisen tarvetta.
Quote from: Totti on 25.12.2017, 02:11:03
Eräs merkittävä ominaisuus on myös tarkkuus. Tietokoneet tekevät juuri niin oikein tai väärin kun ohjelmat on kirjoitettu. Jos on luonteeltaan leväperäinen ja hutiloiva ihminen, niin koodaminen ei ole oikea ammattivalinta.
Tosin lisäksi tietokoneetkaan eivät ole täydellisiä, vaan bugaavat erilaisista syistä itsekin (kannattaa lukea vaikka jotain Intelin ja AMD:n prosessorien erratoja, row hammer -hyökkäyksistä, elektroniikan metastabiilit tilat, kosmisten säteiden aiheuttamat korruptiot jne), korruptoivat dataa (etenkin hyvin suurista datamääristä puhuttaessa riski tällaisesta kasvaa, vaikka käytössä on virheenkorjaavaa RAMmia, RAID-levyjärjestelmiä yms) yms. Elämme epätäydellisessä maailmassa ja tapauksesta riippuu, että missä määrin, jos ollenkaan näihin tietokoneiden bugaamiseenkin pitää varautua.
Ja harvoin tosiasiassa ohjelmatkaan mitenkään täydellisen virheettömiä ovat. Käytännössä ihminen ei pysty vähänkään laajempia ohjelmia kirjoittamaan, ilman että mukaan alkaa tulla bugejakin. Toki ihmisten välillä on suuria eroja siinä, että kuinka paljon bugeja he tehtailevat. Myös käyttökohde vaikuttaa siihen, että kuinka huolella koodia yritetään tehdä poikkeuksellisiin tilanteisiin, virhetilanteiden hallintaan yms pystyväksi. Esimerkiksi ulkomaailmalle alttiissa nettipalvelussa, jossa käsitellään arkaluonteista dataa ja/tai rahanarvoisia asioita, yritetään toimintaa tyypillisesti (valitettavasti joukossa on myös melkoista sutta ja sekundaa) saada paljon turvallisemmiksi niin ohjelmien virheiden minimointiin pyrkimällä, kuin erilaisilla muilla kikoilla, kuten vaikkapa esimerkiksi salaamalla julkisen avaimen salausmenetelmällä data joka täytyy tallentaa myöhempää käyttöä varten, mutta joka on alttiina ulkoisille hyökkäyksille sitä ennen.
Toisaalta, tehtäessä jotain kertaluonteista analyysiä, kokeiltaessa erilaisia uusia lähestysmistapoja jonkun datasetin käsittelyyn yms tilanteessa, jossa ulkopuolisista hyökkääjistä ei ole käytännössä vaaraa, suojia on tapana laskea alas, koska usein etenkin virhetilanteiden mahdollisimman hyvä hoitaminen voisi muodostua turhan raskaaksi. Tällaisessa tilanteessa voi olla leväperäisempi ja hutiloivampi, mutta ei kuitenkaan silloinkaan liiaksi. Jos ei saa pysymään korttitaloa kasassa edes sen vertaa, että ohjelma menee kääntäjästä läpi ja edes peruslaatuinen data (ilman pahantahtoisia ulkoisia hyökkäyksiä, poikkeustapauksia yms) tulee käsitellyksi halutulla tavalla, niin eihän hommasta silloin tule mitään.
Quote
Huomioiden eri kulttuurien suhtautuminen elämään, ohjelmointi ei vaikuttaisi olevan lainkaan esim. lähi-itäläisten tai intialaisten juttu. Sen sijaan länsimaalainen ja erityisesti japanilainen tarkkuus luo pohjaa merkittävälle ohjelmoijapotentiaalille.
Vaikka Intiasta on tullut paljon sutta ja sekundaa, kyllä siellä on ihan oikeaakin potentiaalia. Mutta pikkurahalla luvassa on tietenkin juuri näitä sutta ja sekundaa tekevää väkeä. Korkeatasoisempaa työtä tekevät voivat löytää paremminkin maksavia hommia. Japanista ei äkkiseltään tule mieleen mitään hirveän suurta softaosaamista. Ono siellä ylipäätään tietokoneet kovin korostuneessa asemassa verrattuna johonkin kännyköihin, Tamagotcheihin ja muihin kummallisuuksiin?
Quote
Lähi-idästä on vain vähän kokemusta IT-alalla, mutta sikäläinen "herraan haltuun"-mentaliteetti ja käsien vispaaminen ongelmien edessä, ei anna olettaa, että arabikansat yleisesti voisivat toimittaa merkittävää määrää ohjelmoijia maailmanmarkkinoille.
Noh, aika näyttää. Tähän mennessä vaikuttaa siltä, että mitään hirveän massiivista määrää ei sieltä ole tullut, mutta kenties öljyvarojen ehtymisen myötä alkaa kiinnostaa yhä useampaa rahan tuhlailun ja lapsitehtailun sijasta myös se, että alkaa tehdä tällaisia töitä rahan tienaamiseksi.
Älykkyysosamäärätestauksilla on ollut monta syytä, mutta tärkein on ollut erottaa ihmisiä toisistaan heidän älyllisten ominaisuuksiensa perusteella. Suomen armeija hakee testeillään esimiehille riittävää älykkyyttä (7/9 taitaa olla alin ?) ja hyvää stressin sietokykyä. USA:n armeija hakee kielellistä ja matemaattista osaamista, koska koulujärjestelmä eivät tuota vertailtavaa tietoa.
Yksittäinen "älykkyystesti" mitta / arvioi jotakin, minkä oletetaan olevan ihmisessä ja minkä oletetaan ilmenevän testissä. Yksittäisen testin perusteella tehty päätelmä äo:sta on vähintäänkin kyseenalainen.
Ammattilaisten työkaulu koostuu 10-14 osatestistä ja niiden tuloksista laskettavista indeksesistä. Tässä (http://www.hogrefe.fi/index?product_id=121) vähän osviittaa yhdestä, jonka perusteella laskettu äo tai Genearal Ability Index on luotettavampi, oikein tehtynä. Voi saada kuvan kokonaiskyvyistä, osatelijöistä ja niiden välisistä suhteista.
E: kun koodarit ovat ihmisiä (toisenlaisiakin epäilyjä on tietysti ollut), heidän kognitiiviset kykynsä asettuvat esimerkin tässä testisarjassa ja sen osatehtävissä jollekin jakauman kohdalle. Itse en tee ns. ammatteihin parhaimmin soveltuvien tutkimista, mutta olettaisin olevan järkevää, että tutkijalla olisi dataa siitä, mikä on ns. kysytyn koodarin rakenne ja taso. Sitten vertaamaan hakijoiden dataa. Ei rakettitiedettä.
Menemättä hiusten halkomiseen : älykkyys ja kognitiiviset kyvyt ovat vähän eri asia. Alkuperäiseen teemaan palatakseni : koodaaminen vaatii teknistä osaamista, sitä voi opetella, harjoittelua, vaatii motivaatiota ja riittävää älykkyyttä. Kova ala, jossa harva menestyy. Itse tuskin pärjäisin, motivaatio loppuisi kesken, koska en tunne tuon tyyppiseen työhön hengen paloa.
Quote from: Sibis on 25.12.2017, 13:12:26
= translator arabia-suomi, suomi-arabia(varmuuden vuoksi ja opiksi)
Jos tuo olisi toteutettu muuten, kuin jonkun ulkopuolisen palvelua käyttämällä, niin kunnolla toimivan konekäännöksen toteuttaminen on muuten kaikkea muuta kuin helppoa. Tästä kertoo osittain se, että yleiskäyttöiset konekäännösohjelmat tuppaavat olemaan edelleenkin melko ontuvia, aineistosta riippuen. Pääsyynä tähän on luonnollisen kielen monitulkintaisuus ja se, että tietokoneilla ei ole nykyään riittävästi älyä oikeiden tulkintojen valitsemiseen.
Me ihmiset emme vain usein huomaa sitä, että miten monitulkintaista kieli onkaan, koska tuppaamme tekemään niin automaattisesti oikean tulkinnan jopa monien kymmenien mahdollisten tulkintojen joukosta. Joskus tosin monitulkintaisuus on niin alleviivatun tahallista, että kiinnitämme siihen huomiota, etenkin jos saamme vihjeitä siitä, että pitäisi etsiä monitulkintaisuuksia. Mieleen tällaisesta tulee etenkin kaksimieliset vitsit:
Double entendre
https://en.wikipedia.org/wiki/Double_entendre
QuoteA double entendre (/ˌdʌbəl ɒnˈtɒndrə/; French: [dubl ɑ̃.tɑ̃dʁ(ə)]) is a figure of speech or a particular way of wording that is devised to be understood in two ways, having a double meaning. Typically one of the meanings is obvious, given the context whereas the other may require more thought. The innuendo may convey a message that would be socially awkward, sexually suggestive, or offensive to state directly (the Oxford English Dictionary describes a double entendre as being used to "convey an indelicate meaning", whilst Longman Dictionary of Contemporary English defines it as "a word or phrase that may be understood in two different ways, one of which is often sexual").[1]
Tässä puolestaan jotain esimerkkejä lauseista, joiden tulkinta tuottaa ihmisillekin vaikeuksia:
Garden path sentence
https://en.wikipedia.org/wiki/Garden_path_sentence
QuoteA garden path sentence is a grammatically correct sentence that starts in such a way that a reader's most likely interpretation will be incorrect; the reader is lured into a parse that turns out to be a dead end or yields a clearly unintended meaning. "Garden path" refers to the saying "to be led down [or up] the garden path", meaning to be deceived, tricked, or seduced.
Such a sentence leads the reader toward a seemingly familiar meaning that is actually not the one intended. It is a special type of sentence that creates a momentarily ambiguous interpretation because it contains a word or phrase that can be interpreted in multiple ways, causing the reader to begin to believe that a phrase will mean one thing when in reality it means something else. When read, the sentence seems ungrammatical, makes almost no sense, and often requires rereading so that its meaning may be fully understood after careful parsing.
Jos nyt sitten taas yritettäisiin pysyä ketjun aiheessa. Ohjelmointinäytteille voi perustaa ketjun Peräkammariin.
Quote from: Java on 25.12.2017, 14:59:30
Quote from: Skeptikko on 25.12.2017, 14:55:46
Tosin osalle ihmisistäkin kyllä tuntuu oikean tulkinnan tekeminen tässä asiassa mahdottomalta. Kuinkakakohan monta kertaa onkaan kuultu se, että me tienaamme tällaisilla humanitaarisilla kultamunilla, jotka korjaavat kestävyysvajeenkin...
Juu, mutta tässä ei olekaan kyse kieliopista vaan suoranaisesta tyhmyydestä, tai naiviuudesta..
Näissä lauseiden "oikeassa" tulkinnassa ei ole kyse vain kieliopista, vaan siitä, että kieliopin mahdollistamista lukuisista tulkinnoista valitaan muun ymmärryksen perusteella se mahdollisesti siinä tapauksessa ainut oikea tulkinta.
Tuossa esimerkissähän suomenkielinen otsikko oli: "Turvapaikanhakijat maksavat valtiolle lähes miljardin ensi vuonna". Vakiintuneessa kielenkäytössä on kieliopillisesti aivan mahdollinen tulkinta se, että turvapaikanhakijat antaisivat valtiolle miljardi euroa, aivan niin kuin myös se, että valtiolta menee turvapaikanhakijoiden kustannuksiin miljardi euroa.
Vähän samanlainen tilanne on sanottaessa, että: "Vuokraan asunnon". Se voi käytännössä tarkoittaa sitä, että annan asunnon jollekulle vuokralle tai että vuokraan vuokranantajalta asunnon. Tai jos vaikkapa on lause: "Liimaa pääsi viemäriin", niin se voi tarkoittaa ainakin sitä, että liimaa valui vahingossa viemäriin tai olla käsky toiselle kiinnittää pää liimalla viemäriin.
Eurooppa on muutenkin jäljessä - USA ja Kiina johtaa: https://youtu.be/zSU5MFPn6Zk
Eikös koodareiden lisäksi noista pitänyt tulla myös kännykänkorjaajia?
Jos muistan oikein, Rikun ja Tunnan 'bisnesideahautomossa' seulottiin aavikkokansojen osaamista ja kerrottiin, että ainakin kännykkäkorjaamobisnestä olisi luvassa.
Tästäkin taitaa olla jo vuosi aikaa. Luulisi, että firma tai firmat ovat jo pystyssä asiakkaita palvelemassa ja rahaa tuottamassa. Vai miten lienee?
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.12.2017, 11:16:20
Eikös koodareiden lisäksi noista pitänyt tulla myös kännykänkorjaajia?
Jos muistan oikein, Rikun ja Tunnan 'bisnesideahautomossa' seulottiin aavikkokansojen osaamista ja kerrottiin, että ainakin kännykkäkorjaamobisnestä olisi luvassa.
Tästäkin taitaa olla jo vuosi aikaa. Luulisi, että firma tai firmat ovat jo pystyssä asiakkaita palvelemassa ja rahaa tuottamassa. Vai miten lienee?
Jos näin olisi todellakin käynyt, niin se rummutus olisi kuulunut hyväntoivonniemelle saakka. Kaikille täysjärkisille lienee jo selvää, että Riku ja Tunna toteuttavat omaa agendaansa pelaamalla muiden rahoilla. Vähän kuin ottaisi ohikulkijoiden rahat ja hakkaisi ne pajatsoon. Jos se yksi kolikko osuukin keskelle, niin entäs ne 99 muuta? En ole kuullut tai lukenut siitä ensimmäisestäkään.
Se, mikä tässä mediahiljaisuudessa on sinänsä positiivista, on että sielläkin alkavat silmät aueta. Ei voida kirjoittaa mitä tahansa paskaa ja kuvitella että se menee sellaisenaan läpi.
Ottaa silmän käteen ja katsoo. Sieltä ei saatana sentään tule tohtorikoulutuksen läpikäynyttä 17 vuotiasta monialaosaajaa. Sieltä pönkeää nuorta miestä, jolla ei ole koulutusta tai mitään osaamista. Naiset ja lapset jäivät piirongin päälle, kun myö poijat lähdettiin. Mediakin alkaa ehkä pikkuhiljaa tajuta jotain, sinänsä ihme.
Kaikkein eniten vituttaa se, että rummutetaan maailman parhaimma aineksen saapumista pelastamaan tätä surkeaa kulmakuntaa, kun kaikki näkevät todellisuuden. Journalismi on aina ollut se viimeinen toivon linnake itselleni. Todenmukaista tietoa mahdollisimman reaaliaikaisesti. Se on ollut surkeaa katsoa ja todeta oman elämänsä perustan sortuvan.
Kiitos sinulle, toimittaja, jos edes yrität. Teitä ei montaa ole jäljellä.
Ei heistä koodareita tule, mutta onneksi älypuhelimen käyttö on hallussa. Mikä parasta, se ei koskaan katoa passin mukana mereen...
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.12.2017, 11:16:20
Eikös koodareiden lisäksi noista pitänyt tulla myös kännykänkorjaajia?
Sörnäisten Kurvin lähistöllä on muuten useampia kännykänkorjausyrityksiä. En ole tarkemmin tutkinut, että onko niiden pitäjät etnistä väkeä vaiko ei. Esimerkiksi Helsinginkadun ja Pengerkadun kulmauksessa olevassa korttelissa on 1-2 vierekkäistä kännykänkorjausliikettä (en ole varma ovatko samaa yritystä vaiko ei) ja näiden vieressä myös yksi 10 euron lähi-itämainen parturi. Myös lähellä olevalla Hämeentiellä, suunnilleen Lidliä vastapäätä, taitaa olla ainakin yksi kännykkäkorjaamo. Ja tuolla lyhyellä pätkällä mäkeä Pengerkatua pitkin ylös, on puolestaan kummallakin puolella yksi lähi-itämainen parturi (joista 10 euron versiota itse käytön) ja myös kummallakin puolella katua yksi lähi-itämainen syömälä. Lisäksi joskus voi nähdä Sofi Oksasen tekotukkineen käyskentelemässä lähitienoilla ja ehkä vähän kauempana mahdollisesti myös "Ruskean tytön" (en ole tunnistuksesta aivan varma). Suomessa pitkästä aikaa käymässä ollut somalialainen ystäväni ihmetteli tuon Pengerkadun pätkän nähdessään, että onko koko Lähi-itä muuttanut tänne.
Onko kukaan käytänyt tuollaisia kännykkäkorjaamoita? Toimitaanko niissä yleensä (näin itse otaksun) sillä periaatteella, että niissä vain vaihdetaan helpohkosti vaihdettavissa olevia osia, kuten akku, näyttö ja piirilevy - eikä siis tehdä piirilevyllä mitään komponenttitason vianetsintää ja korjausta? Kännykät ovat tietenkin usein sen verran halpoja, ettei niiden diagnostiikkaan hirveästi jakseta käyttää työaikaa ja lisäksi komponenttitason vianetsintä vaatii selvästi enemmän taitoja ja ymmärrystä.
Quote from: Skeptikko on 27.12.2017, 00:28:05
Onko kukaan käytänyt tuollaisia kännykkäkorjaamoita? Toimitaanko niissä yleensä (näin itse otaksun) sillä periaatteella, että niissä vain vaihdetaan helpohkosti vaihdettavissa olevia osia, kuten akku, näyttö ja piirilevy - eikä siis tehdä piirilevyllä mitään komponenttitason vianetsintää ja korjausta? Kännykät ovat tietenkin usein sen verran halpoja, ettei niiden diagnostiikkaan hirveästi jakseta käyttää työaikaa ja lisäksi komponenttitason vianetsintä vaatii selvästi enemmän taitoja ja ymmärrystä.
Kehitysmaissa niissä maksua vastaan laitetaan myös asetukset kuntoon, palautetaan unohtuneet salasanat jne. Se kun ei ihan kaikilta onnistu (hei, onnistu suomalaisiltakaan - HAN kortti tähän).
Lisäksi maksua vastaan saa usein purettua ikävät lukitukset- ja muutettua IMEI - koodit, jos puhelin on tullut haltuun "löytämällä" tai muuten "vahingossa".
Ei siis varsinaista koodausta, mutta temppuja kyllä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.12.2017, 11:16:20
Eikös koodareiden lisäksi noista pitänyt tulla myös kännykänkorjaajia?
Piti tulla, mutta bisnestä ei näköjään koskaan laitettu pystyyn. Vastikään oli taas uutinen kuinka vastaavan bisneksen oli laittanut pystyyn nuori suomalainen vhm.
Todettakoon että yritysten määrä turvisten auttajina oli sen verran iso, että ihme kun eivät koskaan kokeilleet yhtäkään ideaa. Kaikki ideat (toteutetut) olivat lähtöisin suvaitsevaistolta itseltään ja suvaitsevaisto niistä ideoista ainoastaan hyötyi ja rikastui. Turviksia saatettiinkin käyttää sananmukaisesti hyväksi.
Quote from: Yle 22.12.2017Muuntokoulutukseen tulevat opiskelijat suorittavat yliopiston alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon tai ammattikorkeakoulututkinnon. Koulutus on tarkoitettu pääosin ihmisille, jotka ovat jo aiemmin suorittaneet korkeakoulu- tai opistoasteen tutkinnon.
Mihin ihmeeseen tässäkin onnistutaan tuhlaamaan miljoonia euroja? Kaikki opetusmateriaali ja työkalut ovat ladattavissa netistä ilmaiseksi. Jos ihmiset eivät onnistu tuollaisella koulutustaustalla itseopiskelemaan noita asioita, he tulevat aina olemaan Ö-luokan "digiosaajia". Ei valtio voi järjestää heille lisäkoulutusta joka kerta kun softastäkki muuttuu.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.12.2017, 11:16:20
Eikös koodareiden lisäksi noista pitänyt tulla myös kännykänkorjaajia?
Piti, piti, ilmeisesti kännykänkorjaaminen on kuitenkin sen verran ei-halal puuhaa että on parasta jättää se valkonaamoille.
Mutta, ilosanomana voin kertoa että siitä yhdestä kaverista tuli Helsingin puistoon lettujenmyyjä. Ilman lupia ja ilman hygieniakoulutusta, mutta sellaiset on turhia, geelitukilla ei ole bakteereita eikä tauteja.
Quote from: nollatoleranssi on 29.12.2017, 00:44:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.12.2017, 11:16:20
Eikös koodareiden lisäksi noista pitänyt tulla myös kännykänkorjaajia?
Piti tulla, mutta bisnestä ei näköjään koskaan laitettu pystyyn. Vastikään oli taas uutinen kuinka vastaavan bisneksen oli laittanut pystyyn nuori suomalainen vhm.
Todettakoon että yritysten määrä turvisten auttajina oli sen verran iso, että ihme kun eivät koskaan kokeilleet yhtäkään ideaa. Kaikki ideat (toteutetut) olivat lähtöisin suvaitsevaistolta itseltään ja suvaitsevaisto niistä ideoista ainoastaan hyötyi ja rikastui. Turviksia saatettiinkin käyttää sananmukaisesti hyväksi.
Sattumoisin ohimennen havaitsin, että Riihimäelle Atomin kauppakeskukseen on noussut kännykän korjaamokoju. Pienehkön asiakaspalvelutiskin äärellä päivysti yksi albaanin oloinen kaveri ja takahuoneesta sermin takaa kuului iloinen (arabialainen?)
mölinä puheensorina. Eli korjaamon puolella oli ainakin kolme kähtävää rupattelemassa.
^
Mahtoiko olla turvisten projekti? Käy seuraavan kerran kysymässä.
Riku ja Tunna ovat luoneet koko elämänsä muitten rahojen varaan, Madventuresista alkaen. Näppärä ja viekas juoni, mutta loisimista siitä huolimatta.
Quote from: nollatoleranssi on 30.12.2017, 12:00:11
^
Mahtoiko olla turvisten projekti? Käy seuraavan kerran kysymässä.
Veikkaan että on, ja oletan toiminnan joko loppuvan tai vaihtavan "omistajaa" kun starttirahat on nokittu loppuun, tai viimeistään siinä vaiheessa kun yrittäjän velvollisuuksia alkaa ilmaantumaan.
Kännyköiden korjaaminen ei todellakaan ole mikään kultakaivos, kuten ei muunkaan kulutus elektroniikan korjaaminen enää nykyään.
Pakolaisissakin on monenlaisia taitajiakin, vaikka toinen puoli koko porukasta olisikin lukutaidottomia.
Eräskin kuuluu olleen älykkyystestissä jotakin ammattia varten jolloin psykologi oli todennut hänen olleen ihmelapsen. Koska 30-vuotiaana oli yhtä älykäs kuin 6-vuotiaana.
RHC:ssä kysellään löytyisikö Tampereen alueelta joku, joka voisi auttaa kolmekymmentävuotiasta ansiolistan tekemisessä.
Hei, Tampere! Missä siellä autetaan cv:n teossa? 30 v. henkilö kyseessä.
Yksi tamperelainen oli myös kiinnostunut ostamaan siivousringin palvelua sieltä, mikäli pikkubaarin/kahvilan siivous sopisi kuvioon. Halusivat tph:n.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155506611503533/
Jos kolmekymmentävuotias ei osaa tehdä ansiolistaa ilman apua, niin eiköhän peli ole jo menetetty siinä vaiheessa. Mutta nämä tättähäärät vaan jaksavat, koska pallerot ovat niin ihania.
Entäs ne vientimyyjät?
Kun vuoden 15 invaasio tapahtui, tyynnytteli joku korkea virkamies, että näistä tulijoista saadaan reippaita vientimyyjiä Lähi-itään tekemään Suomelle bisnestä: tunkeilijat kun osaavat paikallisen kulttuurin, heillä on kontakteja ja kielitaitoa - koulutuksesta nyt puhumattakaan.
Montakos karva-ahmettia nyt tätä työtä tekee ja mikä on tulos?
Taas mennään.
QuoteSuomessa on työvoimapula, joka häiritsee taloudellista kasvua – ratkaisuehdotuksena koodikoulu turvapaikanhakijoille
[...]
Teknologiateollisuus on Suomen tärkein vientiala, joka tarvitsee lähivuosina rutkasti uusia työntekijöitä.
– Suhdanne on kääntynyt nopeasti ja tarvitsemme pian yli 50 000 uutta tekijää. Puolet tarpeesta tulee siitä, että ala kasvaa ja puolet siitä, että eläköityminen kiihtyy. Tärkeä kysymys on, mistä löytyy tekijöitä? Pohtii Teknologiateollisuuden kasvu- ja uudistumisjohtaja Laura Juvonen.
Osakesijotusjohtaja Mika Heikkilä Taalerista kommentoi alan muutosta toteamalla, että 5-6 vuotta sitten puhuttiin työttömyydestä, mutta nyt teknologiayhtiöitä on listattu pörssiin. Työvoimapula estää kasvupyrkimyksiä. Myös Tekniikka & Talous -lehden toimituspäällikkö Harri Junttila puhuu työvoiman tuomista esteistä.
[...]
Tilastokeskuksen ennusteen mukaan Suomi tarvitsee reilusti työperäistä maahanmuuttoa. Ilman sitä työikäisten määrä saattaa vähentyä jopa 300 000 henkilöä vuoteen 2030 mennessä. Harri Junttila tarjoaa tähän ratkaisuksi turvapaikanhakijoiden kouluttamista.
– Tästä hyvä esimerkki on Integrify, joka kouluttaa koodareita suoraan työhön puolessa vuodessa. Tämän koulutuksen käy tänä vuonna läpi sata, joista nyt valmistuu kymmenen. Seitsemällä heistä on jo töitä. Nyt heistä tulee suomalaisia veronmaksajia, Junttila toteaa.
MTV (https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/suomessa-on-tyovoimapula-joka-hairitsee-taloudellista-kasvua-ratkaisuehdotuksena-koodikoulu-turvapaikanhakijoille/6924480) 25.5.2018
Edit:
Quote from: Alaric on 24.03.2017, 12:56:56
Nyt liidellään kyllä taas sellaisissa sfääreissä, että alkaa jo hieman huimata. Alla Harri Junttilan pääkirjoitus Tekniikka & Talous -lehdessä.
Jutussa kerrotaan, että osaamisvajeen eli koodaripulan kansantaloudellinen kustannus on Tieto- ja viestintätekniikan ammattilaiset Tivian mukaan 3–4 miljardia euroa vuodessa ja yksi ratkaisu tähän olisi hyödyntää turvapaikanhakijoiden osaamista.
Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista kuulemma 37 prosenttia eli 14 000 on korkeakoulutettuja. Näiden joukosta Junttilan mukaan löytynee runsaasti teknisen koulutuksen saaneita. Jos näistä tuhat saisi muuntokoulutuksen jälkeen työpaikan, se tietäisi satojen miljoonien eurojen hyötyä kansantaloudelle. Fantastista!
Jutussa kehutaan myös ketjun aloitusviestissä mainittua Integrify-puljua.
...
Anteeksi nyt vaan, mutta jos joku "koodari" selviää eläkkeelle asti duunissa, ei sitä korvata puolen vuoden täsmäkoulutuksella satunnaiselle jantterille. Toinen, mikä alkaa pikkuhiljaa korpeamaan ihan tosissaan, on se, että yksityisten yritysten akuuttiin työvoimapulaan esitetään aina yhteiskunnan subventoimaa hyysäripajojen mukamas tehokasta mukamas täsmäkoulutusta. Jos yritys oikeasti kärsisi sellaisesta aidosta osaavan työvoiman pulasta, että 6kk täsmäkoulutus riittää, niin sellaisen koulutuksen nämä firmat olisivat valmiita järjestämään ja maksamaan 100% itse.
^^Jaksavat yhä vain uskoa MENAn runsauden sarveen. Ei tämän tason tyhmyydelle jaksa enää edes nauraa.
Quote– Tästä hyvä esimerkki on Integrify, joka kouluttaa koodareita suoraan työhön puolessa vuodessa. Tämän koulutuksen käy tänä vuonna läpi sata, joista nyt valmistuu kymmenen. Seitsemällä heistä on jo töitä. Nyt heistä tulee suomalaisia veronmaksajia, Junttila toteaa.
puolessa vuodessa
tänä vuonna sata
valmistuu kymmenen
seitsemällä töitä
:facepalm:
Pitkä on matka ja raskas on tie, mikä valoon vie.
Samaan aikaan hehkutetaan 50000 koodarin tarvetta.
Tässä teille keskimääräisen koodarin kuva.
Läpsyttelijät osaavat koodata taikinamöykyn jonka ne hautaavat hiekkaan ja polttavat kuivaa kamelinlantaa siinä päällä, lopputuloksena on "maukas" sämpylä, kyllä sillä koodaustaidolla on käyttöä Suomessa ja satojen miljoonien eurojen hyöty kansantaloudelle ja bonuksena jotkut niistä osaavat tehdä rieskan näköisiä juttuja lantanuotiolla.
Bedouin bread.........
https://www.youtube.com/watch?v=Nod4E3tQaW4
Quote from: Pentecost on 25.05.2018, 17:52:40
Quote– Tästä hyvä esimerkki on Integrify, joka kouluttaa koodareita suoraan työhön puolessa vuodessa. Tämän koulutuksen käy tänä vuonna läpi sata, joista nyt valmistuu kymmenen. Seitsemällä heistä on jo töitä. Nyt heistä tulee suomalaisia veronmaksajia, Junttila toteaa.
puolessa vuodessa
tänä vuonna sata
valmistuu kymmenen
seitsemällä töitä
:facepalm:
Pitkä on matka ja raskas on tie, mikä valoon vie.
Samaan aikaan hehkutetaan 50000 koodarin tarvetta.
Tässä teille keskimääräisen koodarin kuva.
Hyvä pointti. Miten voi vuodessa käydä sadasta osallistujasta läpi puolen vuoden koulutuksen vain kymmenen? Ja kun on kyse täsmäkoulutuksesta helvetilliseen tarpeeseen, niin miksi valmistuneista ei työllisty kuin seitsemän? No, syyt selviävät, kun googlaa kyseisen putiikin. Veronmaksajien kusettajayhdistys on kyseessä. Kiitos kokoomus, kiitos keskusta, kiitos EK.
Quote from: Pentecost on 25.05.2018, 17:52:40
Quote– Tästä hyvä esimerkki on Integrify, joka kouluttaa koodareita suoraan työhön puolessa vuodessa. Tämän koulutuksen käy tänä vuonna läpi sata, joista nyt valmistuu kymmenen. Seitsemällä heistä on jo töitä. Nyt heistä tulee suomalaisia veronmaksajia, Junttila toteaa.
puolessa vuodessa
tänä vuonna sata
valmistuu kymmenen
seitsemällä töitä
:facepalm:
Pitkä on matka ja raskas on tie, mikä valoon vie.
Samaan aikaan hehkutetaan 50000 koodarin tarvetta.
Tässä teille keskimääräisen koodarin kuva.
Sitä tosiaan luulisi, että
Tekniikka&Talous-nimisessä lehdessä olisi töissä edes
joku, joka osaisi laskea, tai ymmärtäisi numeroita? Tai ainakin joku siellä toimituksessa
tuntisi jonkun, joka osaa laskea, tai ymmärtää numeroita? Mutta näköjään ei.
100 rämpi koulutuksen läpi. Montakohan sen lisäksi aloitti, mutta keskeytti? Joka tapauksessa kymmenen valmistui ja seitsemän työllistyi....
ttu SADASTA. :facepalm:
Junttila voisi koittaa laskeskella nortti-askin kanteen, että kuinka pitkälle noiden seitsemän maksamat veroeurot riittävät niiden loppujen (93:n) elättämisessä? Vinkki: tulos on järkevämpää laskea minuuteissa, kuin tunneissa tai päivissä. Tai: kuinka montaa päivää niiden seitsemän pitää tilittää veroja valtiolle, jotta edes noiden sadan (+n) koulutuksen kustannukset on saatu katettua.
Millä tahansa muulla sektorilla kuin mokutuksessa, tuollainen tulos (100 -> 10 -> 7) tuomittaisiin välittömästi katastrofaaliseksi epäonnistumiseksi. Mokussa sitä juhlitaan menestystarinana. Mitä se kertookaan Mobutojen todellisesta potentiaalista? Aika paljon. (Paras analogia tähänkin mokutuksen "
menestystarinaan", jälleen kerran, on se kuuluisa Miihkalin kakka.)
Eniten ihmetyttää se, että missä välissä T&T on muuttunut tuollaiseksi Virheiden jäsenlehdeksi? Ja
MIKSI? :o
e:typoja
e2: Miihkalin kakka lisätty
^ Huom! Näistä seitsemästä työllistyneestä ei mainittu, työllistyivätkö palkkatöihin vai palkkatuki- ym diipadaapatöihin. Kun tuo valmistumisprosentti on, mitä on, epäilen, että "työllistyttiin".
Quote from: Roope on 25.05.2018, 16:10:44
Teknologiateollisuus on Suomen tärkein vientiala, joka tarvitsee lähivuosina rutkasti uusia työntekijöitä.
– Suhdanne on kääntynyt nopeasti ja tarvitsemme pian yli 50 000 uutta tekijää. ...
Ette tarvitse, sillä pisimpään kestäneen korkeasuhdanteen ennätys on tällä suhdanteella enää muutaman kuukauden päässä. Jos nyt tulee uusi ennätys, niin on enää vain ajan kysymys, milloin tämä taittuu laskusuhdanteeksi ja silloin ette tarvitse enää uutta työvoimaa, vaan joudutte antamaan potkut myös entisille työntekijöille.
QuoteTilastokeskuksen ennusteen mukaan Suomi tarvitsee reilusti työperäistä maahanmuuttoa. Ilman sitä työikäisten määrä saattaa vähentyä jopa 300 000 henkilöä vuoteen 2030 mennessä.
Kts. edellinen.
QuoteHarri Junttila tarjoaa tähän ratkaisuksi turvapaikanhakijoiden kouluttamista.
Minä taas tarjoan ratkaisuksi sitä, että menette niihin opinahjoihin, jotka kouluttavat Suomessa IT-väkeä ja palkkaatte ne koodarit suoraan sieltä. Nykyään tilanne on se, että opintojensa loppuvaiheissa olevat eivät saa edes kesätyöpaikkoja, joten se siitä "pulasta". Tämä sama tarina on kantautunut korviini jo niin montaa eri kautta, että voi huoletta todeta mediassa pyöritettävän taas kerran valehtelukampanjaa. Sipiläkö tilasi?
... ja ne kamelikoodarit on syytä passittaa takaisin sinne kamelien pariin ja sassiin. Näin on kaikille paras. Syytkin jo tiedätte.
Onkohan tekniikka ja talouden päätoimettelija edes tavannut yleisesti näitä turvapaikanhakijoita? Kun kielitaitoakaan ei ole, niin miten voidaan kouluttaa työhön? Mitä enempi noihin törmää, sitä enempi ihan tavallinen ihminen tajuaa ettei nuo mitää pulaa ratkaise.
Quote from: Alapo on 25.05.2018, 19:16:41
Onkohan tekniikka ja talouden päätoimettelija edes tavannut yleisesti näitä turvapaikanhakijoita? Kun kielitaitoakaan ei ole, niin miten voidaan kouluttaa työhön? Mitä enempi noihin törmää, sitä enempi ihan tavallinen ihminen tajuaa ettei nuo mitää pulaa ratkaise.
Harri Junttila on entinen Mediuutisten toimituspäällikkö. Kiva tyyppi, muttei mikään pakan terävin jokeri myöskään.
QuoteSuomessa on työvoimapula, joka häiritsee taloudellista kasvua – ratkaisuehdotuksena koodikoulu turvapaikanhakijoille
[...]
Teknologiateollisuus on Suomen tärkein vientiala, joka tarvitsee lähivuosina rutkasti uusia työntekijöitä.
– Suhdanne on kääntynyt nopeasti ja tarvitsemme pian yli 50 000 uutta tekijää. Puolet tarpeesta tulee siitä, että ala kasvaa ja puolet siitä, että eläköityminen kiihtyy. Tärkeä kysymys on, mistä löytyy tekijöitä? Pohtii Teknologiateollisuuden kasvu- ja uudistumisjohtaja Laura Juvonen.
Osakesijotusjohtaja Mika Heikkilä Taalerista kommentoi alan muutosta toteamalla, että 5-6 vuotta sitten puhuttiin työttömyydestä, mutta nyt teknologiayhtiöitä on listattu pörssiin. Työvoimapula estää kasvupyrkimyksiä. Myös Tekniikka & Talous -lehden toimituspäällikkö Harri Junttila puhuu työvoiman tuomista esteistä.
[...]
Tilastokeskuksen ennusteen mukaan Suomi tarvitsee reilusti työperäistä maahanmuuttoa. Ilman sitä työikäisten määrä saattaa vähentyä jopa 300 000 henkilöä vuoteen 2030 mennessä. Harri Junttila tarjoaa tähän ratkaisuksi turvapaikanhakijoiden kouluttamista.
– Tästä hyvä esimerkki on Integrify, joka kouluttaa koodareita suoraan työhön puolessa vuodessa. Tämän koulutuksen käy tänä vuonna läpi sata, joista nyt valmistuu kymmenen. Seitsemällä heistä on jo töitä. Nyt heistä tulee suomalaisia veronmaksajia, Junttila toteaa.
MTV 25.5.2018
Nyt ÄmTeeAa näkee jo punasta. Kele! Tana! Hitto vieköön näitten heikommilla aivolihaksilla varustettujen tyyppien kanssa, kun sitä ollaan niin hövelinä neuvomassa miten saadaan tehtyä meidän hommat paremmin.
Junttilalle tiedoksi, etä teknologiateollisuus ei todellakaan kaipaa juurikaan vierasperäistä työvoimaa tai edes Euroopan ulkopuolisia korkeakoulutettuja (noh, USA:sta kansalaiset, kiinalaiset, korealaiset ja japanilaiset lienevät poikkeuksia). Täällä kaivataan suomalaiseen yhteiskuntaan integroituneita tyyppejä, joilla on suomalainen työmoraali, sekä riittävän hyvä pohjakoulutus. Niin ettei tartte jatkuvasti paimentaa ihan perusasioissakin. Valitettavasti mokutus on levinnyt jo yliopistoihinkin sillä tahdilla, että kurssien vaatimustasot ovat laskeneet kautta rantain poikkeuksena lääketieteellinen, jonne ei oikein pääse sisälle osaamatta kieltä. Että mitäs jos laitettaisiin sittenkin yliopistojen vaatimustaso kuntoon ensiksi?
En edes halua tietää mitä heikommin koulutettujen sosiaaliturvapaikanhakijoiden "kouluttaminen" muuten on. Ja että ihan seitsemän matua on saanut sadasta töitä!!?? Siinä on kyllä taas muuntokoulutuksen hyötysuhdetta kerrakseen.
Tämä ketju on kyllä melkoista tahatonta komediaa, kun lukee noita matutulvan alkuaikojen optimistisia odotteita. Ja kuinkas sitten kävikään kahden vuoden päästä?
Quote from: ÄmTeeAa on 25.05.2018, 21:27:21
Ja kuinkas sitten kävikään kahden vuoden päästä?
Suomalaisten työttömien ja syrjäytyneiden määrä kasvaa tasaisesti.
Quote from: JohanNyt on 25.05.2018, 18:16:06
^ Huom! Näistä seitsemästä työllistyneestä ei mainittu, työllistyivätkö palkkatöihin vai palkkatuki- ym diipadaapatöihin..
Ei mainittu, koska 100% diipadaapaa koko diipadaapaaprojekti.
Voin kertoa aidosta työvoimapulasta.
1980-luvun puolessa välissä Helsingin kauppakorkeakouluun tultiin palkkaamaan toisen vuosikurssin tietojenkäsittelyn opiskelijoita, jotka olivat siis opiskelleet vuoden alaansa. Ketään ei ollut tarjolla. Kaikilla oli jo kesätyöpaikka, tai enemmän.
Hewlett-Packard, jossa olin kesätöissä, oli palkannut vakituisiksi ketä tahansa korkeakoulututkinnon suorittaneita, ja koulutti heidät tehtäviinsä.
Minuakin tultiin rekrytoimaan opiskelijakämpästäni perjantai-iltana. Ovikello soi, ja HP:n asiakas halusi, että lopetan opiskelun, perustan firman, joka tuottaa samoja palveluita kuin HP, mutta vähän halvemmalla.
Tuota tarkoittaa työvoimapula.
Ja palkat olivat työvoimapulan mukaiset.
Tietysti suurin osa on avaruuslentäjiä, itse-oppineita lääkäreitä ja tietokoneiden rauta ohjelmoinnin ammattilaisia.
Varsinkin vuonna 2015 Suomeen tuli oikea osaajien tulva, luultavasti koululaisten pisa-tulokset ovat 2025 mahtavalla tasolla.
Tässä muistien virkistämiseksi mtv:tä 2015,, https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/turvapaikanhakijoiden-joukossa-nyt-erityisen-paljon-korkeasti-koulutettuja/5280502#gs.37ItxCg
"– On lääkäreitä ja insinöörejä ja muutenkin kielitaitoista porukkaa. Mitä olen henkilökunnan kanssa jutellut niin noin puolet heistä on todella koulutettua porukkaa, Markkanen jatkaa.."
Sekä, " Harri Junttila tarjoaa tähän ratkaisuksi turvapaikanhakijoiden kouluttamista". miksi kouluttaa ihmisiä, jotka ovat jo korkeasti koulutettuja?
En pysty ymmärtämään, että tyypeistä jotka eivät kykene elämään edes asuinyhteiskunnan sääntöjen ja lakien mukana, jollain ihme ilveellä saataisiin koodareita.
Koodareilla on ymmärtääkseni aika paljon sääntöjä ja loogista päättelyä vaativaa ajattelukykyä vaativia tehtäviä.
Ja kun tämä perusjuttu on hallussa niin sitten voikin oikeasti alkaa luovaksi.
Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Quote from: Elemosina on 25.05.2018, 22:55:15
Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Olet. Ohjelmoijaksi oppii puolessa vuodessa.
Eivät kai ne nyt valehtelisi meille, eiväthän?
Suomessa on myös huutava lääkäripula. Eikö turvapaikanhakijoista voitaisi kouluttaa 6kk lääkäreitä ? Kirurgin hommien oppimiseen kyllä varmaan tarvii jonkun 2kk jatkokurssin.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 25.05.2018, 18:10:15
Eniten ihmetyttää se, että missä välissä T&T on muuttunut tuollaiseksi Virheiden jäsenlehdeksi? Ja MIKSI? :o
No kun muutoin se olisi populistinen ja mikä vielä pahempaa
EU-vastainen valemedia!
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.05.2018, 22:18:57
Voin kertoa aidosta työvoimapulasta.
1980-luvun puolessa välissä Helsingin kauppakorkeakouluun tultiin palkkaamaan toisen vuosikurssin tietojenkäsittelyn opiskelijoita, jotka olivat siis opiskelleet vuoden alaansa. Ketään ei ollut tarjolla. Kaikilla oli jo kesätyöpaikka, tai enemmän.
Hewlett-Packard, jossa olin kesätöissä, oli palkannut vakituisiksi ketä tahansa korkeakoulututkinnon suorittaneita, ja koulutti heidät tehtäviinsä.
Minuakin tultiin rekrytoimaan opiskelijakämpästäni perjantai-iltana. Ovikello soi, ja HP:n asiakas halusi, että lopetan opiskelun, perustan firman, joka tuottaa samoja palveluita kuin HP, mutta vähän halvemmalla.
Tuota tarkoittaa työvoimapula.
Ja palkat olivat työvoimapulan mukaiset.
Jeps, tätä se työvoimapula todellakin tarkoittaa. Samaa menoa oli täällä Oulun suunnalla 2000-luvun alussa, kun Nokia imi insinööriopiskelijoista suurin piirtein kaikki jotka yliopiston penkeille pääsivät.
Nythän tämä paljon puhuttu "työvoimapula" johtuu siis siitä, että muutamat yritykset hakevat erityisasiantuntijoita. Niitä ei löydy Suomesta kovin montaa kullekin alalle, mutta on täyttä haihattelua kuvitella eteviä sellaisia tänne tulevan muualtakaan, kun näkevät verotuksen tason. Maan ainoa vetovoimatekijä oli ilmainen korkeatasoinen koulutus sekä lapsiystävällisyys. Nämä saatanee tai on jo saatu poistettua mokutuksella. Yritysten osalta taustalla lienee tieten sellainen juttu, että tässä pyritään hajottamaan ammattiyhdistysliikettä, mutta nyt alkanee sielläkin valjeta, että nämä läpsythän eivät suostu tekemään hommia, ja ovat sitä kautta myös lähinnä kustannuserä.
Samalla kantasuomalaisia ei kauheasti yliopistourat kiinnosta, koska tunnetusti ne hommat ovat huonosti palkattuja (pl. professuurit), ja vaatimuksissa ei ole paljoa järkeä esimerkiksi julkaisujen määrän osalta.. Tämän lisäksi tutkimussuuntien valinnat tuntuvat menevän pitkälti sen mukaan, mistä on mahdollisimman vähän hyötyä teollisuudelle, poislukien tietysti teknilliset alat. Pitäisi vilkaista ja koostaa tilastoja, kuinka iso osa suomalaisista maisteriopiskelijoista jatkaa tohtoriopintoihin, ja kuinka moni ulkomaalainen tekee saman. Oma näppituntuma on, että ulkomaalaiset jatkavat tohtoriopintoihin huomattavasti enemmän. Ja miksipä eivät niin tekisi, kun tittelillä voi päästä pitkälle.
Vai että lukutaidoton kuudessa kuukaudessa koodariksi, sallikaa mun vaan nauraa.
Quote from: Roope on 25.05.2018, 16:10:44
Taas mennään.
Quote– Suhdanne on kääntynyt nopeasti ja tarvitsemme pian yli 50 000 uutta tekijää. ...
Tilastokeskuksen ennusteen mukaan Suomi tarvitsee reilusti työperäistä maahanmuuttoa. Ilman sitä työikäisten määrä saattaa vähentyä jopa 300 000 henkilöä vuoteen 2030 mennessä. Harri Junttila tarjoaa tähän ratkaisuksi turvapaikanhakijoiden kouluttamista.
Tällaiset Junttilat pitäisi pamauttaa halolla päähän koska he ovat joko niin helvetin tyhmiä tai törkeitä valehtelijoita. Tyhmiä en jaksa ja valehtelijoita en siedä.
Nämä paskapuheet työvoimapulasta on kuultu jo 20 vuotta. Edelleen meillä on puoli miljoonaa tosiasiallista työtöntä ja tilanne on ollut ennallaan noin 30 vuotta.
Quote– Tästä hyvä esimerkki on Integrify, joka kouluttaa koodareita suoraan työhön puolessa vuodessa.
Haluaisin nähdä sen henkilön, joka puolessa vuodessa on osaava "koodari", siis ohjelmoija.
Mitään muuta ammattia tuskin voi opiskella puolessa vuodessa. Mistä siis on syntynyt käsitys, että ohjelmointi, joka on loogismatemaattisia taitoja, laajaa IT-ymmärtämystä vaativa sekä voimakkaasti intressipohjainen ammatti joka muuttuu lähes joka kuukausi, olisi opittavissa puolessa vuodessa?
Jo keskinkertaiseksi ohjelmoijaksi yltäminen edellyttää monen vuoden harrastamista työn ohessa. Gurut ovat ihan eri luokkansa ja he sijoittavat lähes kaiken valveilla olevan aikansa tähän asiaan useiden vuosien ajan.
Puolen vuoden "koodarit" ovat ihan samaa rupusakkia kun virolaiset "rakentajat". He eivät tiedä mistään mitään vaan tekevät vain sen mitä käsketään ja senkin mutkia oikoen.
Miten olisi - puolessa vuodessa postimerkki perseeseen ja ulos maasta..
Quote from: Totti on 25.05.2018, 23:58:37
Mistä siis on syntynyt käsitys, että ohjelmointi, joka on loogismatemaattisia taitoja, laajaa IT-ymmärtämystä vaativa sekä voimakkaasti intressipohjainen ammatti
Veikkaisin rasismia. Intiassa on koodareita. Intialaiset on ruskeita. Ruskeat voi siis olla koodareita. Helppoa hommaa. Niin ja startupit tarvii koodareita.
Quote from: Lumiukko Jeti on 25.05.2018, 23:10:41
Suomessa on myös huutava lääkäripula. Eikö turvapaikanhakijoista voitaisi kouluttaa 6kk lääkäreitä ? Kirurgin hommien oppimiseen kyllä varmaan tarvii jonkun 2kk jatkokurssin.
Läheltä seuranneena lääkäriä.. välillä on tunne, että onko mikään tarpeeksi, kohta 25 vuotta ammatissa toiminut pohtii välillä tekemisiä tai tekemättä jättämisiään,en usko että yksikään ananastukka "lääkärille" edes muuntokoulutuksella saadaan Suomalaisen lääkärin ammattitaitoa.
Voin olla väärässä, mutta kauas on pitkä matka.
Ihmeellisellä todistelulla muka kaikki asiat osavista turvapaikanhakijoista tyynnytellään kansalaisia. 2015 Suomeen käveli n. 32.000 turvapaikanhakijaa,on kulunut melkein kolme vuotta,tässä ajassa on opittu maassamme käytettävä kieli, Suomi tai ruotsi, täydennetty sodan ja vainon takia kesken jääneitä opintoja, mutta missä ovat todistetusti ne korkeasti koulutetut, jotka maahan tulivat?
Quote from: Eisernes Kreuz on 25.05.2018, 23:08:59
Quote from: Elemosina on 25.05.2018, 22:55:15
Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Olet. Ohjelmoijaksi oppii puolessa vuodessa.
Eivät kai ne nyt valehtelisi meille, eiväthän?
Suomi nääntyy odotellessaan turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa koulutetuiden 50 000 HTML-koodaajan pelastavan veronmaksullaan maamme eläkkeet ja terveyspalvelut.
Quote from: Lumiukko Jeti on 26.05.2018, 00:15:07
Quote from: Totti on 25.05.2018, 23:58:37
Mistä siis on syntynyt käsitys, että ohjelmointi, joka on loogismatemaattisia taitoja, laajaa IT-ymmärtämystä vaativa sekä voimakkaasti intressipohjainen ammatti
Veikkaisin rasismia. Intiassa on koodareita. Intialaiset on ruskeita. Ruskeat voi siis olla koodareita. Helppoa hommaa. Niin ja startupit tarvii koodareita.
Tuossa on totuuden toinen puoli, mutta kuvio ei ole täydellinen ilman natsiyli-ihmistä, joka osaa keksiä, että ruskea ihminen varmaan pystyy tuottamaan rahaa koodarina. Menestystuotetta on osattava pitää jonain, mitä tyhmä ihminen osaa keksiä kun sitä käsketään, ja nerous on sitä, että saa yo-kirjoituksista pari ällää eikä jää kiinni gradun plagioimisesta. Sitten on varaa ymmärtää kaikki paremmin kuin tavalliset kuolevaiset ja käskeä tyhmiä ihmisiä tekemään menestystuotteita.
Käytännössä tarvitaan niin hirviömäinen ego, että psykopaattikin jää toiseksi, koska se ei sentään usko omaavansa yliluonnollisia kykyjä. Maailma ei muutu vain sillä, että se keksii loitsun omasta päästään, vaan paljon pienempienkin tavoitteiden saavuttamiseen tarvitaan sen verran paljon härskiyttä ja oveluutta, että niitäkin pitää treenata.
Suomessa osa kansasta elää ihmeellisen hegemonian aikaa, jonkinllainen itsesuggestio turvapaikanhakijoiden ylivertaisuudesta verrattuna punanenäSuomalaisiin on ollut ylisanojen ja kumarrusten kohde ainakin kymmenen vuotta.
Jos uutisointi lähde ottaa jonkun maahanmuuttajan mannekiiniksi, uutisoi isoilla otsikoilla; "xxx vei leluja syyriaan"., tai muslimx tms. sai presidentin vienti?palkinnon, Helsinkiin suur-moskeija jne.
Kaikki ovat hyviä ja aivan huippua Suomelle,mutta silotellun kuoren alta löytyy pelkkiä tämän maan päättäjien tyhmyyttä ja sinisilmäisyyttä hyväksi käyttävä parasiitteja.
Intgrefyn sivuilta:
QuoteWho can apply for the program?
Newcomers in Finland who are living here permanently and struggling with integration and finding a job.
Onko tuollainen edes sallittua?
Yhdenvertaisuus?
Sinänsä : 32000 läpsyttelijää, joista löytynyt 100 halukasta+edes jollain tapaa sopivaa, joista 7 saanut töitä ?
Ja taas puhutaan työperäisistä maahanmuutosta, mutta luistellaan sujuvasti turvapaikanhakijoihin, jotka eivät edelleenkään ole edes maahanmuuttajia.
Työperäisestä puhumattakaan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 26.05.2018, 00:15:07
Quote from: Totti on 25.05.2018, 23:58:37
Mistä siis on syntynyt käsitys, että ohjelmointi, joka on loogismatemaattisia taitoja, laajaa IT-ymmärtämystä vaativa sekä voimakkaasti intressipohjainen ammatti
Veikkaisin rasismia. Intiassa on koodareita. Intialaiset on ruskeita. Ruskeat voi siis olla koodareita. Helppoa hommaa. Niin ja startupit tarvii koodareita.
Voisin sanoa intialaisista koodareista pari valittua sanaa, mutta en sano, kun kyse on läpsyttelijöistä. Sen verran sanon 6kk koodariksi-ideasta, että on järkevämpää pyytää tuota koodia joulupukilta, koska on todennäköisempää, että joulupukki on olemassa kuin noista lukutaidottomista tp-hakijoista tulisi ohjelmoijia. Voi tietysti olla, että tarkoitetaan jotain web-käyttöliittymän naputtelua, mutta se ei ole koodaamista ja nämä duunit korvataan pian robotein.
Quote from: Roope on 26.05.2018, 02:26:13
... puolessa vuodessa koulutetuiden 50 000 HTML-koodaajan ...
Ei koodaus nyt niin vaikeaa ole: Käynnistä Word, ota joku valmis pohja, ja sitten vaan File - Save As - HTML. Tadaa! Sovellus koodattu!
Kyllähän tuohon saa puoli vuotta kulumaan, kun kyse on palleroista.
Quote from: Marokon Kauhu on 26.05.2018, 07:21:42
Intgrefyn sivuilta:
QuoteWho can apply for the program?
Newcomers in Finland who are living here permanently and struggling with integration and finding a job.
Onko tuollainen edes sallittua?
Yhdenvertaisuus?
Eiköhän tuo muutenkin olisi sallittua, mutta tässä tapauksessa lienee kopioitu ely-keskuksen rahoituspäätöksen ehdoista. Sama juttu, kuin vaikka vastaavat mollin sivuilla työpaikkoina mainostettavat huippuosaajien huipputilaisuudet, jotka ovat avoimia vain työttömille.
Integrify on mukana Danske Bankin +impact-ohjelmassa, jossa haetaan vapaaehtoista asiantuntija-apua start-upeille. Löysin tämän sattumalta, kun tuli YouTubessa mainos vastaan toisen videon yhteydessä. Danske Bank on laittanut videon tuubiin 18.5.2018: https://www.youtube.com/watch?v=lO2GSHfbTaY (https://www.youtube.com/watch?v=lO2GSHfbTaY)
Ja tässä Integrifyn +impact-profiili: https://plusimpact.io/startups/integrify (https://plusimpact.io/startups/integrify)
Integrify etsii asiantuntija-apua kolmessa eri asiassa:
-kontaktien luomisessa IT-yrityksiin, jotta valmistuvia opiskelijoita saataisiin töihin
-kontaktien luomisessa Suomen valtion ja kuntien virkamiehiin, jotta Integrify voi laajentaa koodausopinnoilla kotouttamista muihin kuntiin
-valtio- ja kuntatason kontaktien luomisessa Ruotsiin, Tanskaan ja Norjaan, johon Integrify haluaa myös laajentaa toimintaansa
Tieto Oyj on vatipäiden johtama yritys
[tweet]1001066716158418944[/tweet]
QuoteSuomessa on työvoimapula, joka häiritsee taloudellista kasvua – ratkaisuehdotuksena koodikoulu turvapaikanhakijoille
Tätä aivopierua on kierrätetty suomalaisissa medioissa jo toistakymmentä vuotta. Tulkaa jo päättäjät järkiinne, Lähi-idästä ja Afikasta tulevat "pakolaiset" eivät harvoja poikkeuksia lukuunottamatta tule ikinä työllistymään korkeateknologian alalle. Tilastojen mukaan tietyt mamuryhmät eivät työllisty ylipäätäänkään juuri yhtään mihinkään. Hyvänä esimerkkinä Oulu, jossa olen asunut nyt 23v. Käytän julkista liikennettä työmatkoihin hyvinkin säännöllisesti. Parin vuosikymmenen aikana mamujen määrä on kasvanut Oulussa eksponentiaalisesti, mutta aamuisessa työmatkaliikenteessä eroa ei näe mitenkään verrattuna 90-luvun "monokulttuuriseen" Ouluun. Poikkeuksena tietysi kaupungissa työmatkailevat kiinalaiset ja intialaiset insinöörit. Missä luuhaavat sankkoina joukkoina kaupungissa pesivät irakilaiset, somalit, kurdit yms yms? Mitä me tästä voimme päätellä? Reaalimonikultturismi on hieman eriasia kuin the Unelma. Notkujat ovat notkujia. Ja nämä notkujat tulevat kalliiksi.
Miksi kouluttaa turvapaikanhakijoita, kun meillä on ennestäänkin jo ihan käyttämätön voimavara täällä Suomessa?
En ole nähnyt juurikaan missään työelämässä esim. yli 40v. somalinaista, tämähän voisi tarkoittaa sitä, että heitä on tuolla reservissä vain odottamassa kutsua koodariksi.
He ovat kuitenkin asuneet täällä jo 90-luvulta asti, joten kieli ja tavat on jo hallussa. Sitten ei muuta kuin koodaamaan, sehän on helppoa kuin lapsen teko ja somaleilla on siitäkin näyttöä. Varmaankin löytyy joku järjestö, yhdistys tjsp. joka voi järjestää vain maahanmuuttajanaisille kohdistetun halal-hyväksytyn kooodarikoulutuksen...
Quote from: Rokka on 29.05.2018, 09:07:31
Miksi kouluttaa turvapaikanhakijoita, kun meillä on ennestäänkin jo ihan käyttämätön voimavara täällä Suomessa?
En ole nähnyt juurikaan missään työelämässä esim. yli 40v. somalinaista, tämähän voisi tarkoittaa sitä, että heitä on tuolla reservissä vain odottamassa kutsua koodariksi.
He ovat kuitenkin asuneet täällä jo 90-luvulta asti, joten kieli ja tavat on jo hallussa. Sitten ei muuta kuin koodaamaan, sehän on helppoa kuin lapsen teko ja somaleilla on siitäkin näyttöä. Varmaankin löytyy joku järjestö, yhdistys tjsp. joka voi järjestää vain maahanmuuttajanaisille kohdistetun halal-hyväksytyn kooodarikoulutuksen...
Siis näihin hommiinhan tarvitaan LISÄÄ maahanmuuttajia. Nykyisin maassa olevat eivät kelpaa ;D
Sankaritainoita, tahatonta komiikkaa ja imelää lässytystä. Taattua mokutusta YLEn Pandoran lippaasta. Erityishuomio jälleen kerran juttuun liitettyihin kuviin, sana "nuori" ja "nuoret" saavat itseni naurahtamaan usemmankin kerran...
QuoteOppilaina lukutaidoton vuohipaimen ja kielitaitoinen kosmopoliitti – miten maahanmuuttajien opettaja pitää kaikki oppilaat kyydissä?
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/05/29/oppilaina-lukutaidoton-vuohipaimen-ja-kielitaitoinen-kosmopoliitti-miten (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/05/29/oppilaina-lukutaidoton-vuohipaimen-ja-kielitaitoinen-kosmopoliitti-miten)
QuoteOpettaja Anna Nylundin tunnille saattaa tulla 18-vuotias nuori mies, joka ei osaa lukea eikä kirjoittaa. Silti nuorukainen oppii suomen kielen ja suorittaa peruskoulun alle kahdessa vuodessa
QuoteVaikka eiralaiset ovatkin ilmeisen motivoituneita nuoria aikuisia, heiltä ei voi Anna Nylundin mielestä odottaa sellaisia taitoja, joita heille ei koskaan ole opetettu.
Alkuvaiheessa opiskellaankin vähintään yhtä paljon opiskelutaitoja kuin oppiaineita. Jos koulussa olemisesta ei oikein ole kokemusta, on sitäkin harjoiteltava. Kouluun on joka päivä otettava mukaan kirja, vihko ja kynät.
Kotona tehdään kotitehtävät ja seuraavana päivänä otetaan taas tavarat mukaan kouluun – jonne myös tullaan ajoissa. Tunneilla käyttäydytään yhteisten pelisääntöjen mukaan.
Joillain nuorilla saattaa alussa olla mielikuva, että koulunkäynniksi riittää se, että hengailee koulun käytävillä ja moikkaa opettajaa. Räyhääminen ei tässä auta, Anna Nylund muistuttaa.
QuoteJos joku on useamman päivän pois koulusta niin minä tai opo soitamme ja kysymme missä nuori on
Nämä hieman huvittivat:
QuoteKeskirivin pojat ovat niin innokkaita vastaajia, että eivät meinaa pysyä pulpeteissaan.
QuoteLuokassa nuoret suorastaan kilpailevat opettajan huomiosta. Taustalla voi olla yksinäisyys
Kun imelän jutun kuvitusta katsoo, niin ei tarvitse olla ihmeissään miksi ananastukkaiset "nuoret" ovat innoissaan blondi-opettajastaan... :roll:
^Lukutaidoton vuohipaimen Mohammed - peruskoulu kahdessa vuodessa, lukio vuodessa ja dippainssiksi puolessa vuodessa.
Quote from: Niobium on 29.05.2018, 13:42:51
^Lukutaidoton vuohipaimen Mohammed - peruskoulu kahdessa vuodessa, lukio vuodessa ja dippainssiksi puolessa vuodessa.
Päälle tarvitaan myös: 10 vuoden työkokemus kolmessa kuukaudessa (juuri siltä nimenomaiselta alueelta, jota kyseiseen työpaikkaan tarvitaan).
Tämän luulisi soittavan jotain kelloa näiden vajakkien nupissa:
QuoteProfessorin puhe työvoimapulasta kuulostaa äkkiseltään erikoiselta, kun IT-alan työttömiä on tällä hetkellä reilut 10 000.
Ongelmana kuitenkin on, että liki 9000:lla heistä on alan nykyisiin vaatimuksiin liian matala keskiasteen tai alemman korkea-asteen koulutus, jolla he eivät enää voi työllistyä.
https://yle.fi/uutiset/3-9075519
Keskiasteen tai alemman korkea-asteen koulutus it-alalta estää työnsaannin. Luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomuus sekä nolla-osaaminen it-alalta ei kuitenkaan ole mikään este tahi isompi hidaste työnsaannille.
Myöhäisen murrosiän aiheuttama kuohunta... Siinäpä selitys noille aikuisen näköisille "nuorille".
Tuli vaan mieleen... jos Suurpäällä olisi aivot, hän voisi nyt sanoa:
"Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin pakolaisesta saadaan työvoimapulan paikkaaja Suomen it-alalle. Alemman korkeakouluasteen it-koulutetun kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta."
No on melkoisia huippuosaajia, jos niille pitää kellonajatkin opettaa.
Quote– Opettaja, haluan opiskella vielä kellonaikoja, sanoo tunnin alussa ujo tyttö takarivistä. Vaille ja yli menevät vielä vähän sekaisin, vaikka numerot ovatkin jo tuttuja. Keskirivin pojat ovat niin innokkaita vastaajia, että eivät meinaa pysyä pulpeteissaan. Kaikki haluavat yrittää: "kello on viisitoista yli kaksi, varttia vaille viisi".
Aika saattaa legendaarinen lausahdus ajan tasalle:
Quote from: Johanna Suurpää
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista puolesta vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
Quote from: YLEOpettaja Anna Nylundin tunnille saattaa tulla 18-vuotias nuori mies, joka ei osaa lukea eikä kirjoittaa. Silti nuorukainen oppii suomen kielen ja suorittaa peruskoulun alle kahdessa vuodessa...
Tämä sankaritarina on puhdasta tarinaa, jo pelkkä uuden kielen oppiminen ottaa lahjakkaaltakin tuon
"alle kahdessa vuodessa" ajan ja siihen päälle peruskoulun oppimäärä jolle ei tunnit päivässä enää riitä.
Tietenkin on mahdollista, että kyseessä on
"kielen oppiminen" ja
"peruskoulun oppimäärä" jolloin homman voi "hoitaa" halutessaan alle viikossa.
Kusevat omille kintuilleen nämä vajakit laatimalla sankaritarinoita joille ei löydy vastinetta todellisesta elämästä.
Kaikille ei voi valehdella kaiken aikaa.
Eivätkö YLE ja Iltasanomat osaa yhtään koordinoida näitä propagandajuttujaan, kun samana päivänä julkaistaan tämmöiset "uutiset":
QuoteOpettaja Anna Nylundin tunnille saattaa tulla 18-vuotias nuori mies, joka ei osaa lukea eikä kirjoittaa. Silti nuorukainen oppii suomen kielen ja suorittaa peruskoulun alle kahdessa vuodessa
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/05/29/oppilaina-lukutaidoton-vuohipaimen-ja-kielitaitoinen-kosmopoliitti-miten
QuoteOpettaja ihmettelee nuorten perustaitojen puutetta – osa ei edes tiedä kumpi on suurempi luku, 200 vai 2000
Lisäopetuksen opettajan mukaan Suomessa on liian paljon peruskoulun päättäneitä nuoria, joiden valmiudet eivät riitä edes perusasioista selviämiseen.
...kymmenjärjestelmä on usein vieras, kertolaskun ja prosenttilaskun kanssa on ongelmia, eikä esimerkiksi ison alkukirjaimen käyttöä virkkeen alussa muisteta – edes omassa nimessä. Hänen mukaansa nuoret eivät useimmiten ole myöskään opetelleet esimerkiksi allekirjoitusta, jota tarvitaan sopimuksiin.
...suomenkielen sanavarasto on monilla niin heikko, että tekstin ymmärtäminen on vaikeaa, vaikka mekaaninen lukutaito kaikilla yleensä onkin. Harva osaa myöskään laskea ruotsiksi edes kymmeneen, vaikka päättötodistuksessa Ruotsin arvosanana olisi seitsemän.
Tietotekniikan perustaidoissakin voidaan olla pahasti pihalla. Usein nuoret eivät osaa lähettää edes sähköpostin liitetiedostoa tai vaihtaa tekstin riviväliä.
...kyseessä ovat kuitenkin normaaleilla luokilla opiskelleet nuoret, jotka eivät ole vieraskielisiä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005698569.html
IS:n jutun alleviivattuun kohtaan en yksinkertaisesti usko ja siinähän se pari riviä ylempänä lipsahtikin. Ei peruskoulu sentään ole mikään yliopisto, missä tarvittaisiin normaalista poikkeavaa sanavarastoa.
Hesarilta jälleen haiseva ideologinen ripuli, joka on väännetty uutisjutun muotoon. Ihan täyttä DDR:ää
QuoteSyyriasta Suomeen muuttanut Mehwan Youssef, 26, on etsinyt kuusi vuotta töitä – "Kun minulla on työ ja rahaa, menen naimisiin"
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005710704.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005710704.html)
QuoteSyyrialaistaustainen Mehwan Youssef, 26, on sisukas ihminen. Youssef tuli Syyriasta kurdialueelta Suomeen turvapaikanhakijana reilut viisi ja puoli vuotta sitten.
Siitä lähtien hänellä on ollut yksi haave. Youssef haluaisi löytää työpaikan. Tai eivät unelmat oikeastaan siihen lopu. Youssefin toiveena on jäädä Suomeen ja rakentaa elämänsä tänne, perustaa perhe.
QuoteVajaan vuoden verran Yossef on joutunut olemaan liikaa yksin.
QuoteHelsingissä herättiin muutama vuosi toden teolla siihen, etteivät maahanmuuttajien työinto ja yritysten työvoimantarve kohtaa niin kuin pitäisi.
QuoteMonella on osaamista tai ainakin halu tehdä töitä
Quote"Minulta kysyttiin, mitä haluan tehdä. Sanoin että haluan töihin. Sitten he antoivat minulle osaamiskeskuksen osoitteen ja tulin tänne heti", Youssef kertoo innokkaasti.
Hesarin toimittajan ideologisen tunnekuohun ja mahlan virtauksen voi aistia hyvinkin helposti rivien välistä. Naiivia propaganda-roskaa. Jutun kommenttikentän nuivuus on kuitenkin ilahduttava asia.
ps. Huomatkaa jutun kuvasta, kuinka kypsältä Youssef vaikuttaa 26v ikäiseksi. 35v taitaa olla lähempänä totuutta...
^Kyllä kuudessa vuodessa Oulussakin pitäisi oppia Suomen kieltä, jos vaan halua on. Aina vaan jaksaa ihmetyttää, että työttömät ulkomaalaistaustaiset sen kun vaan muuttaa helsinkiin, ihan yht äkkiä, sieltä löytyy asunto suit sait sukkelaan, eikä mikään tunnu mitään maksavan.
Quote from: HSHänellä oli pieni säilykekauppa ja siksi jonkin verran kokemusta myös varastoalalta
No just joo, tullut Suomeen 21-vuotiaana, mutta ehtinyt jo kauppaakin pitämään.
Alle kaksikymppisenä perustanut yrityksenkin, mutta nyt ei edes töitä löydä eikä ole oppinut kieltä.
Ihan vaan tiedoksi hesarin nyky-yhteiskunnasta ja työelämästä vieraantuneille toimittajille, muutaman säilykelaatikon pyörittäminen isin autotallissa ei ole varastotyötä, eikä niiden säilykkeiden myyminen torilla ole kaupan pyörittämistä.
Quote from: Blanc73 on 08.06.2018, 10:21:41
Hesarin toimittajan ideologisen tunnekuohun ja mahlan virtauksen voi aistia hyvinkin helposti rivien välistä.
Mahlavirtaajatar on Marjaana Varmavuori.
QuoteHelsingissä herättiin muutama vuosi toden teolla siihen, etteivät maahanmuuttajien työinto ja yritysten työvoimantarve kohtaa niin kuin pitäisi.
Kuinka tuo voi olla mahdollista? Eikö Suomessa pitänyt olla HS:n mukaan huutava työvoimapula, jonka paikkaamiseksi tarvitaan lisää maahanmuuttoa? :roll:
QuoteMonella on osaamista tai ainakin halu tehdä töitä
Mutta kun pelkällä halulla ei tee vielä mitään. Haluaisin minäkin tehdä sellaista työtä missä on kivemmat työajat ja kovempi palkka, itse asiassa varmaan ihan jokainen meistä haluaisi, mutta tällä mennään nyt mihin rahkeet riittää.
Quote from: kivimies on 09.06.2018, 09:44:43
QuoteHelsingissä herättiin muutama vuosi toden teolla siihen, etteivät maahanmuuttajien työinto ja yritysten työvoimantarve kohtaa niin kuin pitäisi.
Kuinka tuo voi olla mahdollista? Eikö Suomessa pitänyt olla HS:n mukaan huutava työvoimapula, jonka paikkaamiseksi tarvitaan lisää maahanmuuttoa? :roll:
Eihän tuossa sanottu ettei olisi työvoimapulaa, vaan että mamujen työinto ei vastaa kysyntää. ;D.
Quote from: HSHänellä oli pieni säilykekauppa ja siksi jonkin verran kokemusta myös varastoalalta
Hyysäri näkee silmissään Citymarketin omistajan, minä näen etelänmaista tutun autokatosmyymälän, missä myydään sipsejä, kaljaa, nuudeleita ja jäätä omistajan lepäillessä myyntitapahtumien välillä riippukeinussa.
Minulle tuli youtube videon välissä Integrifyn mainos yhdessä Danske Bankin kanssa, eli tähän sirkukseen on saatu huijattua mukaan iso toimija, jossa on varmaan joku suvakki tättähäärä HR-, että markkinointipuolella. Mainoksessa tosin freudilasittain lipsautettiin, että maahanmuuttajien integrointi Suomeen on hyvin hyvin vaikeaa. ;D mutta sitten kun astuu kuvaan tämä firma niin paska saadaan kullaksi... :facepalm: En kyllä keksi mitä pankkipuolen IT:ssä Suomessa voi joku savimajasta lähtenyt tehdä muutaman viikon koulutuksella.... tai vaikka olisikin jopa valmis IT-ammatilainen Syyriasta... Kannattaa alkaa myymään DanskeBankin osakkeita, jos sattuu omistamaan ja lopettaa tilit, irtisanomaan lainat, jos sattuu tuossa pankissa olemaan. :flowerhat:
Lievästi aiheeseen liittyen: Turun yliopistossa luotetaan pakolaistutkijoiden apuun mm. it-alan huutavan työvoimatarpeen paikkaamiseksi:
http://www.utu.fi/fi/Ajankohtaista/Uutiset/Sivut/Seminaarissa-keskusteltiin-vapaan-tieteen-edistamisesta-ja-pakolaistutkijoiden-tilanteesta.aspx
QuoteTurun yliopisto ja Åbo Akademi järjestivät yhteistyössä Turku Business Regionin kanssa englanninkielisen Renaissance by Refugee Scientists -seminaarin, jossa tarkasteltiin eri näkökulmista pakolaistutkijoiden tilannetta.
Seminaarissa pohdittiin, kuinka vastaanottajamaat voisivat ottaa pakolaistutkijat paremmin mukaan etsimään ratkaisuja yhteisöjen haasteisiin.
– Kaikki tietävät, että Suomessa on huutava pula it-alan työntekijöistä ja tarvitsemme lahjakkaita ihmisiä näihin tehtäviin. Lisäksi erilaisista taustoista suomalaisiin yliopistoihin tulevat henkilöt tuovat mukanaan uusia näkemyksiä ja uudistavat yliopistojen perinteistä ajattelua, Turun yliopiston tulevaisuuden teknologioiden laitoksen johtaja Erkki Sutinen sanoi tilaisuudessa.
Luonnontieteen ja tekniikan tiedekunnan dekaani Tapio Salakoski painotti puheenvuorossaan, että pakolaistutkijoiden ottaminen voimakkaammin osaksi yliopistoa on todellinen win-win-tilanne.
– Suurin osa meistä tahtoo tehdä hyvää. Rajat ylittävällä yhteistyöllä voimme auttaa hädänalaisia tutkijoita luopumatta itse mistään ja täten vahvistaa humboldtilaista sivistysyliopistoa, Salakoski sanoi.
Näin Itävallassa, epäilen että matujen opettaminen on meilläkin samanlaista, koska "koneinsinöörejä" tunkee samoista maista Euroopan joka kolkkaan..
QuoteItävaltalainen opettaja: Maahanmuuttajien kursseilla vallitsee täysi kaaos
https://www.kansalainen.fi/itavaltalainen-opettaja-maahanmuuttajien-kursseilla-vallitsee-taysi-kaaos/ (https://www.kansalainen.fi/itavaltalainen-opettaja-maahanmuuttajien-kursseilla-vallitsee-taysi-kaaos/) ja linkki alkuperäiseen uutiseen https://www.krone.at/1718718 (https://www.krone.at/1718718)
Opettaja, josta käytetään tässä nimeä Lisa, on opettanut turvapaikanhakijoita kahden vuoden ajan Burgenlandin aikuiskoulutuskeskusessa, kertoo Kronen Zeitung. Opettaminen ei ole ollut helppoa.
– Otetaan esimerkiksi vuosiluvut. Afgaanit kirjoittavat islamilaisen vuoden 1439 vihkoonsa. Monet eivät edes tiedä, kuinka vanhoja ovat, Lisa toteaa.
Lisan pitäisi opettaa turvapaikanhakijoille länsimaisia arvoja, mutta turvapaikanhakijat eivät ymmärrä termistöä.
– He eivät esimerkiksi ymmärrä termejä humanismi, sekularismi, tarvehierarkia tai kulttuurinen sopeutuminen, turvapaikanhakijoiden opettaja valittaa.
Opetusmateriaalina toimii kirjanen, joka Lisan pitäisi käydä turvapaikanhakijoiden kanssa läpi.
Kirjasessa on muun muassa seuraavia kohtia:
Mies ja nainen kättelevät ja katsovat toisiaan silmiin.
Possun liha on suosittua ja alkoholi on sallittua.
Uskonto on yksityisasia. Rukoilen kotona, en oppitunnilla tai työssä. En poistu tunnilta tai työpaikalta rukoilemisen vuoksi.
Olen nainen ja saan pitää lyhyitä hameita, housuja, bikinejä, saan tanssia ... ja silti olen hyvä nainen tai tyttö, ja minua kohdellaan kunnioittavasti.
En voi valita, onko lääkärini mies vai nainen.
Lisa ihmettelee, kuinka edellä mainittujen asioiden opettaminen voi onnistua, jos hän joutuu opettamaan oppilaille yksittäisiä sanoja.
Useat oppilaat osallistuvat vain koska luulevat välttävänsä karkotuksen
Monien oppilaiden omaksumiskyky ja -halu on kyseenalainen.
– Minun pitäisi lukea heille naisten oikeuksien julistusta ja käydä heidän kanssaan läpi sanontoja, mutta ensin heille pitää opettaa, mitä sanonta tarkoittaa! Kaikki eivät edes ole tosissaan mukana. Monet tulevat paikalle vain siksi, että he kuvittelevat välttävänsä näin karkotuksen, Lisa päivittelee.
Harvat läpäisevät kokeen, koska eivät ymmärrä kysymyksistä sanaakaan
Lisa on kuitenkin ylpeä oppilaistaan. Monet yrittävät parhaansa ja osallistuvat kärsivällisesti. Kurssin lopussa oleva koe tuottaa yleensä kuitenkin päänvaivaa oppilaille.
– Koe tehdään kirjallisesti, eikä suurin osa oppilaista tajua siitä yhtään mitään. Olisi parempi, jos teksti korvattaisiin kuvilla, Lisa hymyilee
Koodareita voitaisiin Suomen sijasta kouluttaa heidän kotimaissaan. Samalla rahalla saataisiin moninkertainen määrä koodareita. Pysymällä kotimaissaan he saisivat korkeamman elintason kuin asumalla vaikkapa Helsingissä. Netin ansiosta etätyö onnistuu. Kotimaissaan pysymällä koodarit auttaisivat maitaan kehittymään ja koodauksesta voisi tulla näiden maiden vientituote.
Quote from: Blanc73 on 11.06.2018, 20:26:22
Näin Itävallassa, epäilen että matujen opettaminen on meilläkin samanlaista, koska "koneinsinöörejä" tunkee samoista maista Euroopan joka kolkkaan..
Quote
– Koe tehdään kirjallisesti, eikä suurin osa oppilaista tajua siitä yhtään mitään. Olisi parempi, jos teksti korvattaisiin kuvilla, Lisa hymyilee
Tällaiset ihmiset tuhoavat omat yhteiskuntansa, koska kieltäytyvät näkemästä tosiasioita. Nuo oppilaat eivät ikinä tuota mitään, koska eivät osaa edes lukea ja kirjoittaa. Ja Lisa se vain hymyilee vieressä. :(
Pikakaistalta veronmaksajien rahoihin tuo enemmänkin vaikuttaa. Siis firmalle, ananastukkien osaltahan asia on ollut aina hoidossa.
Quote from: Ulvokki on 22.06.2018, 11:03:23
Linkki Talouselämän tarinaan
https://www.talouselama.fi/uutiset/tyovoimapulan-ratkaisu-voi-loytya-maahanmuuttajista-integroituminen-valtava-haaste-myos-koulutetulle-ja-motivoituneelle/80894f19-fc80-3878-a9a8-0ab0b3803f54 (https://www.talouselama.fi/uutiset/tyovoimapulan-ratkaisu-voi-loytya-maahanmuuttajista-integroituminen-valtava-haaste-myos-koulutetulle-ja-motivoituneelle/80894f19-fc80-3878-a9a8-0ab0b3803f54)
Puppugeneraattori in action.
Quote
"Toiminnassamme mukana olevat yritykset jakautuvat hyvin selkeästi kahteen. Toisessa päässä on iso joukko suuria työvoimapula-alojen yrityksiä, jotka selkeästi haluavat rekrytoida kauttamme ihmisiä. Heille ihmisten palkkaaminen on tärkeä agenda verkostossamme, ja heillä on kova pula työvoimasta", Vepsäläinen kertoo. Toisessa päässä on toisistaan poikkeavia yrityksiä, esimerkiksi luovan alan toimijoita tai teknologiayrityksiä.
Kuulostaa realistisuudessaan punakhmerien ja muidenkin lievempien kommunistien ja sosialistien taloussuunnittelulta. Vieläkö Valco-yhtiö on olemassa pöytälaatikkoyhtiönä? Sen voisi elvyttää tuottamaan uuden keskiluokan elektroniikkaa. Siihen päälle yksityisille yrityksille määrättäisiin rekrytointikiintiöt pikakaistalla keskiluokkaan tulleelle väelle. Ihmisten kohtelu jonain leluina, joita kaikkivoipa valtio pystyy muokkaamaan niinkuin muovailuvahaa; se ei voi johtaa kuin gulagiin.
Quote from: Ulvokki on 22.06.2018, 11:03:23
QuoteKoodaajia ei kouluteta turhaan, sillä Suomessa on koodaajavaje.
Huonoja ja toistaitoisia koodareita on Suomessa vaikka muille jakaa. Hyvistä on pula. Hyvien kohdalla ongelmana on se, että niitä ei pikakouluteta, vaan tyypillisemmin halutun koodarin oppimispolku on yli kymmenen vuotta omasta halusta lähtenyttä jatkuvaa asian tahkoamista kuin jokin puolen vuoden silmänkääntökurssi.
Olisi kiinnostavaa tietää kuinka moni edes hyvistä lähtökohdista tuollaisella puolen vuoden kurssituksella on päässyt "oikeisiin", ei johonkin subventoituihin tai vain marginaalisesti aihetta sivuaviin töihin. Luulen että hukkaprosentti on melkoinen (>50%), ja nyt ajattelen kuitenkin akateemisesti koulutettuja suomalaisia.
Koodariksi oppimiseen menee kymmenisen vuotta, ennen opettelemisen aloittamista pitäs myös osata lukea ja kirjoittaa, että kyllä on palleroilla pitkä tie kuljettavana.
Tuntuu nykyään kuntien ruokakuljetukset luiskahtaneet näiden moniosaajien hoitoon. Lienee kuntien pakko palkata rikastuttjia ja vaatimuksena lienee vain ajokortti (irakista). Lopputuloksena sitten kotipalvelun vanhukset ja keskuskeittiön varassa toimivat koulut ja päiväkodit ovat ilman ruokaa. Nämäkö sitten koodaavat jotain?
Muutaman tunnin autossa seissyt ja lämpö/kulmäketjun rikkoneet annokset päätyvät muuten roskiin.
Quote from: ISO on 22.06.2018, 11:37:04
Koodariksi oppimiseen menee kymmenisen vuotta, ennen opettelemisen aloittamista pitäs myös osata lukea ja kirjoittaa, että kyllä on palleroilla pitkä tie kuljettavana.
Harrastuksen vuoksi räpellän c++: osaan tehdä päättymättömän silmukan ja erilaisia aliohjelmien upotuksia koodiin ...aliohjelmien kutsuista tulee ongelmia deb-vaiheessa..en taatusti ole koodari.
Koodari-palleron kohdalla tekstiviestin lähettäminen lasketaan koodaamiseksi,myös erilaisten sovelluskehittimien käyttäminen on koodaamista,jos osaa laittaa hassun kuvan näytölle ja muuttaa kuvan koon niin sekin on koodaamista.
"Kurssin jälkeen työllistyminen junior koodaajaksi on mahdollista. Tällä hetkellä Integrifyn kursseilla on noin 40 maahanmuuttajaa".
Minäkin olen junior koodaaja.
Pääsenks määki koodaamaan. Osaan kirjoitaa ladderilla ja IL:llä PLC ohjauksen. Ainakin lampun syttymään ja sammumaan.Tietsikkaan osaan vaikka InTouch:lla tehdä nappulan jolla sen lampun saa syttymään.
Kai mää atomivoimalan pääseen ohjelmoimaan?
Quote from: Ulvokki on 22.06.2018, 11:03:23
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/251925-pikakaista-suomalaiseen-keskiluokkaan-yritys-kouluttaa-turvapaikanhakijoita (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/251925-pikakaista-suomalaiseen-keskiluokkaan-yritys-kouluttaa-turvapaikanhakijoita)
QuoteKurssin jälkeen työllistyminen junior koodaajaksi on mahdollista.
Taikasanat "on mahdollista". :D On myös mahdollista että voitan lotossa, tai että Miss Maailma-kilpailun osallistujat haluavat kanssani avoimeen suhteeseen. Itse asiassa melkein mikä hyvänsä on mahdollista. Mutta onko se todennäköistä, on jo ihan toinen juttu. Ja kannattaako moisen mahdollisuuden varaan rakentaa omaa elämää, tai kokonaisen valtion kansantaloutta, on sekin ihan eri asia. Tsäänssit on niin lähellä nollaa että ei kannata ainakaan isoilla rahoilla pelata.
Ketjua lukematta arvaan, että ei tainnut tulla koodareita, muurareita, yms työntekijöitä mutta fattan bungaamia naapureita tuli.
Quote from: Rauno Murju on 22.06.2018, 21:28:43
Ketjua lukematta arvaan, että ei tainnut tulla koodareita, muurareita, yms työntekijöitä mutta fattan bungaamia naapureita tuli.
Mutta sen jälkeen voidaan jälleen syyttää vaikka sitä rakenteellista rasismia.
Ymmärtääkseni on pulaa osaavista ja lahjakkaista koodareista. Niistä jotka 3-vuotiaana osasivat käynnistää suosikkipelinsä, 6-vuotiaana ohjelmoida uusiksi perheen kaukosäätimet, 9-vuotiaana toimia koko perheen IT-tukihenkilönä, 12-vuotiaana tehdä parannuksia peleihinsä ja 15-vuotiaana pitävät viimeisintä IPhonea vanhentuneena ja neuvovat opettajiaan koulussa.
Eli toisin sanoen niistä, jotka ovat omatoimisesti kasvaneet positiiviseen kilpajuoksuun ajan huipputeknologian kanssa.
Ananastukkainen, kielitaidoton, Iphoneaan räpläävä irakilainen rintamakarkuri tuskin puolen vuoden koulutuksella pääsee tuolla tasolle.
Mutta hyvesignalointi, "kotouttaminen", "monikulttuurisuus", jne...
Olen suorittanut ammatillisessa aikuiskouiutuskeskuksessa 90-luvun alun laman aikana 1,5 vuotta kestäneen ohjelmoija/suunnittelija -kurssin. C-kieli tuli opittua aika hyvinkin, mutta tiesin silti, etten pärjäisi alkuunkaan niille monille, joilla ohjelmointi on ollut harrastus ja kutsumus jo alle murrosikäisestä alkaen.
Tämä on vähän samassa sarjassa, kuin jos matuista yritettäisiin tehdä oopperalaulajia. Jokunen musikaalinen ja lahjakas yksilö saattaisi sen jälkeen työllistyä alalle jonkinlaisiin tehtäviin, mutta suurimmalla osalla ei olisi paljoakaan toivoa.
Quote from: Mika on 22.06.2018, 21:50:45
Olen suorittanut ammatillisessa aikuiskouiutuskeskuksessa 90-luvun alun laman aikana 1,5 vuotta kestäneen ohjelmoija/suunnittelija -kurssin. C-kieli tuli opittua aika hyvinkin, mutta tiesin silti, etten pärjäisi alkuunkaan niille monille, joilla ohjelmointi on ollut harrastus ja kutsumus jo alle murrosikäisestä alkaen.
Teikkö sääkin semmoisen tietotekniikan ammattitutkinnon, ohjelmoinnista?
Omani tein TAKK:ssa. Työttömien Alkoholistien Kierrätys Keskuksessa.
Quote from: Kari Kinnunen on 22.06.2018, 21:58:21
Quote from: Mika on 22.06.2018, 21:50:45
Olen suorittanut ammatillisessa aikuiskouiutuskeskuksessa 90-luvun alun laman aikana 1,5 vuotta kestäneen ohjelmoija/suunnittelija -kurssin. C-kieli tuli opittua aika hyvinkin, mutta tiesin silti, etten pärjäisi alkuunkaan niille monille, joilla ohjelmointi on ollut harrastus ja kutsumus jo alle murrosikäisestä alkaen.
Teikkö sääkin semmoisen tietotekniikan ammattitutkinnon, ohjelmoinnista?
Omani tein TAKK:ssa. Työttömien Alkoholistien Kierrätys Keskuksessa.
Juu-u. Minä opiskelin Forssan ammatillisessa aikuiskoulutuskeskuksessa. Jos suhdanteet olisivat olleet kurssin jälkeen paremmat, siitä olisi voinut olla hyötyä myös muussa kuin ajanvietemielessä.
Quote from: Mika on 22.06.2018, 22:29:32
Juu-u. Minä opiskelin Forssan ammatillisessa aikuiskoulutuskeskuksessa. Jos suhdanteet olisivat olleet kurssin jälkeen paremmat, siitä olisi voinut olla hyötyä myös muussa kuin ajanvietemielessä.
No näinpä.
Sinänsä se kuponki oli työnantajien mielestä tasan yhtä arvokas kuin kerran käytetty Serlan riittoisa talouspaperi. Tosin pääsin toki niihin PLC hommiin. Vaan muutaman avokonttorivuoden jälkeen veri veti ajamaan.
Nyt sitten olen keski-ikäinen ja keskituloinen. Juodessani keskikaljaa mietin mikä meni keskimäärin pieleen vai menikö mikään. :D
Tällä hetkellä firmassa missä olen töissä etsitään kissojen ja koirien kanssa ihan tavallisia hitsaustaitoisia metallialan duunareita. Pitäisiköhän pallerot laittaa ihan suosiolla metallipuolen amikseen ja unohtaa koodarihaihattelu tykkänään?
^
No juu. Vaan kun hitsaaminen on oikeasti vaativaa hommaa. Eli ei tule palleroilta onnistumaan. Siinähän menee pian ananas lyttyyn koska maski.
Quote from: Spesialisti on 22.06.2018, 22:53:48
Tällä hetkellä firmassa missä olen töissä etsitään kissojen ja koirien kanssa ihan tavallisia hitsaustaitoisia metallialan duunareita. Pitäisiköhän pallerot laittaa ihan suosiolla metallipuolen amikseen ja unohtaa koodarihaihattelu tykkänään?
2016 kesällä Yle pläjäytti aamuteeveessä jonkun matut amiksen metallilinjalla. Puhtaissa haalareissa ja tukka ojennuksessa olivat toimittajan mieliksi jotain tekevinään. Taidettiin haastatella jotain irakilaista upseeriakin, joka eksynyt suomalaiseen amikseen. Jostain syystä se show jäi tuohon esitykseen.
Lähellä meitä asuu avioeron kokenut Suomalainen mies,oli vuosikymmeniä keikkatöissä Norjassa , Meksikon lahdella ja Alaskassa hitsaamassa öljyn porauslauttojen tukielementtejä..seoskaasun kanssa+paineen tasaamisen kera hitsaili yli 200 metrin syvyydessä, nyt on typpeä sen verran verenkierrossa,että ei enään,mutta jos joku tarve tulee jotain hitsauttaa,niin ammattitaitoa on,,en tiedä miten irakista tullut värifarkkumies hitsaa..
Mutta, ilmeisen hyvin,koska kaikki syyriasta,irakista, afganistanista ja somalista tulleet luokka 5/5 hitsarit ovat työllistyneet?
Kahdessa viikossa sossupummuksi tai vaihtoehtoisesti mamugheton päälliköksi... that's the way I wanna rock'n'roll !!!
Quote from: Kari Kinnunen on 22.06.2018, 22:57:39
No juu. Vaan kun hitsaaminen on oikeasti vaativaa hommaa. Eli ei tule palleroilta onnistumaan. Siinähän menee pian ananas lyttyyn koska maski.
Kaasuhitsaushan on oikein hauskaa puuhaa, joskin varmastikin siinä niin kuin muissakin hitsausmenetelmissä pitää osata homma hyvin, jotta pystyy luotettavasti ja toistettavasti saamaan kunnollista laatua aikaiseksi, eikä vain satunnaisesti tai hyvällä onnella. Itse en kyllä koskaan koulussa onnistunut saamaan kaasuhitsauksella niin onnistunutta saumaa, että se olisi kestänyt pettämättä, kun kokeilin kappaletta hakkaamalla sauman lujuutta - mutta ihan hauskahan niitä oli kaasulla hitsata ja näkikin aika hyvin mitä on tekemässä, toisin kuin kuin mig-hitsauksessa.
Tosin olen kuullut joistain lähteistä, että pelottavan usein ammatikseen hitsaavienkin (ei välttämättä tosiasiassa kunnon ammattilaisia) hitsaussaumojen laatu on niin huono, että se vaarantaa rakenteiden kestävyyden. Onneksi tosin useimmat näistä hitsauskohteista ovat sellaisia, etteivät ne pettäessään aiheuta niin suurta tuhoa kuin ydinvoimaloiden hitsausten pettäminen. Tosin ilmeisesti ydinvoimaloiden hitsaamisissakin on ollut jotain laatuongelmia...
On paljon asioita, joita tekemään voidaan opettaa puolessa vuodessa, vaikka aikaisempia tietoja ja taitoja ei olisi. Toinen asia on, ovatko nämä asiat sellaisia, että niiden tekijöitä tarvitaan tuhansittain.
Yleensä taitaa olla niin, että ensiksi on tekemistä, jolle haetaan tekijöitä. Jos palkka on riittävä, eikä vaatimuksia aseteta kohtuuttomiksi, tekijöitä löytyy.
Siirtolaisista puhuttaessa tilanne on käänteinen, eli ensiksi on ihmisiä, joilla ei ole tekemistä eikä kaikilla edes taitoja tehdä asioita. Ja tästä lähtökohdasta esitetään visioita ja laskelmia siitä, miten näille ihmisille luodaan tekemistä, ja heidät koulutetaan sitä tekemään. Tämä on mahdollista, mutta toinen asia on, onko se taloudellisesti kannattavaa.
Jokainen voidaan palkata, kun perustetaan julkisen sektorin varoin erilaisia koordinaattorin ja neuvojan ja avustajan virkoja joissa työskentelevät koordinoivat ja neuvovat ja avustavat toinen toisiaan. Ei tarvita edes koulutusta, koska kaikkihan nyt jotakin osaavat. Mutta millä rahoilla tällaista täystyöllisyyttä pyöritetään, onkin jo toinen juttu.
Hyvinä aikoina kunnallisesta sektorista tulee luonnostaan vähän tuon tyyppinen, vaikka kaikkia ei sentään voida sinnekään palkata. Olen itsekin ollut kunnassa "töissä", joissa ainoa tekeminen on ollut se, että muistaa laahautua aamulla työpaikalle. Päivät ovat kuluneet lehtiä lukiessa ja netissä surffaillessa ja kahvitunneilla istumisessa. Tärkeintä on ollut, että näyttää tekevänsä ahkerasti työtä. Tai ei silläkään niin väliä. Kukaan ei tule kyselemään. Ja jos tulisi, nivaska papereita pöydällä osoittaa, että kyllä se jotakin tekee.
Huonoina aikoina mitään tekemätön väki höylätään kortistoon, mutta kun hyvät ajat taas tulevat, alkaa virkojen uudelleen perustaminen ja täyttäminen. Jos rahaa riittää, niin miksei maahanmuuttajiakin saada haudattua tähän koneistoon tekemään ahkerasti ei mitään. Taitaa olla vain niin, että sitä rahaa ei riitä.
Quote from: Jack on 23.06.2018, 07:36:55
Mutta millä rahoilla tällaista täystyöllisyyttä pyöritetään, onkin jo toinen juttu.
————
Jos rahaa riittää, niin miksei maahanmuuttajiakin saada haudattua tähän koneistoon tekemään ahkerasti ei mitään. Taitaa olla vain niin, että sitä rahaa ei riitä.
Väärin ja väärin.
Etkö lukenut ranskalaistutkimuksesta, toisaalla Hommassa, että jokainen mamusijoitettu euro tulee kaverin kanssa takaisin.
Mukatu-business (munakarvatukka-) rules.
Quote from: N. O. Hääppönen on 23.06.2018, 09:21:57
Väärin ja väärin.
Etkö lukenut ranskalaistutkimuksesta, toisaalla Hommassa, että jokainen mamusijoitettu euro tulee kaverin kanssa takaisin.
Mukatu-business (munakarvatukka-) rules.
Nyt välähti uusi Nokia, jos kerran noin on tutkittu ja todettu. Kaikki Suomen työttömät mamut saisivat pistää verovaroilla pystyy omia kotoutuskursseja, joilla opetetaan mamuja pitämään omia kotoutuskursseja. Pidätän jo hengitystä, kun odotan sitä sisään lentävän rahan kahinaa.
Kyllä se on ihan pötypuhetta ettei puolessa vuodessa turvapaikanhakijoista kouluttaisi koodareita.
Esimerkiksi tässä koodaribussi-hankkeessa koulutettiin päivässä tai kahdessa afrikkalaisista Suomessa kaivattuja koodareita:
https://www.paivanlehti.fi/tassa-se-nyt-on-kohuttu-tukea-saanut-koodaribussi-afrikkaan/
"Projektin keskeisiä toimintoja ovat koodaustyöpajat, joissa nuoret pääsevät pareittain luomaan oman musiikkikappaleensa avoimen lähdekoodin Sonic Pi -ohjelmointiympäristössä. Omakohtainen musiikin kehittäminen tekee ohjelmointiin tutustumisesta palkitsevaa ja laajentaa mielikuvia teknologian tarjoamista mahdollisuuksista."
Varmaan noistakin koodareista lähes kaikki työllistyivät Suomeen. Osa toki lähti koulutuksen jälkeen koodareiksi Suomen sijasta Kaliforniaan, Japaniin ja Saksaan ja lähtöpalkkakin lienee yli 20 kiloeuroa kuussa.
Tuolla taitaa olla kuvaakin koodaribussista moniosaajat täydessä työntouhussa:
https://youtu.be/KKPt9MMSO70
Quote from: foobar on 22.06.2018, 11:21:20
Quote from: Ulvokki on 22.06.2018, 11:03:23
QuoteKoodaajia ei kouluteta turhaan, sillä Suomessa on koodaajavaje.
Huonoja ja toistaitoisia koodareita on Suomessa vaikka muille jakaa. Hyvistä on pula. Hyvien kohdalla ongelmana on se, että niitä ei pikakouluteta, vaan tyypillisemmin halutun koodarin oppimispolku on yli kymmenen vuotta omasta halusta lähtenyttä jatkuvaa asian tahkoamista kuin jokin puolen vuoden silmänkääntökurssi.
Aamen. Jotkut puhuvat "koodaamisesta" jonkinlaisena modernina käsityöammattina. Monelta osin jaan tämän näkemyksen, vaikka en nyt yksityiskohtaisia perusteita näkemyksen jakamiselle lähdekään erittelemään. Tällä analogialla voi sitten miettiä, että miten vaikka entisajan mestaripuuseppiä valmistui. Harjaantumiseen ei tainnut riittää ihan muutaman kuukauden pikakurssi alkaen siitä kun sai ensimmäisen kerran taltan ja vasaran käteen.
Jos nyt puhutaan "koodaamisen" (käytän tätä lainausmerkeissä, koska mielestäni tämä termi on nykyään trivialisoitu tyyliin "kaikki osaa koodata") oppimisesta ja aihepiirin parissa hyväksi kehittymisestä, niin mielestäni kehityskaareen liittyy paljon sellaisia asioita, että niitä ei kertakaikkiaan ole typistettävissä muutamaan kuukauteen. Ei ainakaan silloin, jos puhutaan edes suhteellisen normaalilla kapasiteetilla varustetusta ihmisestä.
Omakohtaisesti aloittelin joskus alakouluikäisenä kopioimalla Mikrobitistä C-ohjelmalistauksia. Alkuunsa tietysti yli puolet asioista meni ohi, mutta into oli kuitenkin sen verran kova, että asiat alkoivat vähitellen loksahdella kohdilleen ja jonkinlaisesta "koodaamisesta" tuli harrastus. Jossain vaiheessa vastaan tulivat tekniikan alan yliopisto-opinnot ja niiden jälkeen takana on nyt yli 10 vuotta työelämää aiheen parista. Koen, että tämän kehityskaaren aikana erityisesti ajattelussa ja perspektiivissä asioihin on tapahtunut monenlaisia muutoksia: esimerkiksi aluksi "koodaaminen" oli jotenkin itsetarkoitus mutta nyt tämän kaaren loppupuolella "koodaaminen" on enemmänkin yksi väline muiden joukossa ja keskiössä on enemmänkin jotenkin paljon yleisempi ongelmanratkaisu. Toisaalta myös ajattelu on kehittynyt siihen suuntaan, että ongelmia ja asioita tulee ajateltua ja ratkottua useammalla abstraktiotasolla samaan aikaan: Koska keskiössä monesti on jotenkin paljon yleisempi ongelmanratkaisu kuin kehityskaaren alussa, niin yliopistotason opinnot, joista noin puolet oli pelkkää matematiikkaa ja puolet matematiikan sovelluksia, ovat antaneet todella arvokkaan pohjan jonka päälle ongelmanratkaisua voi rakentaa. Samaan aikaan toki mukana kulkee se vanha alakouluikäisen vähän lapsekas innostus tekemisestä ja siitä, että välillä oikeasti pitää laskea konekäskyjä ja kellojaksoja, jotta saa puristettua raudasta kaikki mehut irti.
Jotenkin juuri omaa taustaa vasten on täysin mahdotonta nähdä, miten tämän kaiken olisi voinut puristaa muutaman kuukauden kurssiin tai että miten muutamassa kuukaudessa jotenkin "pikakoulutettaisiin" ammattilaisia. Varmaankin jonkin ohjelmointikielen syntaksi on opittavissa muutamassa kuukaudessa ja ehkä sen verran 10-sormijärjestelmää, että osaa kirjoittaa auttavasti jonkinlaista koodia. Kuitenkin syntaksin osaaminen kyky kirjoittaa näppäimistöllä ovat vain välttämätön mutta eivät riittävä ehto ammattimaiselle "koodaamiselle". Ehkä pitäisi puhua jopa "riittämättömästä ja välttävästä" ehdosta.
Ylipäätään homman keskiössä eivät ehkä niinkään ole kurssit ja sertifikaatit. Näistä puhutaan paljon, mutta paljon vähemmälle huomiolle mielestäni jää se asenne, jota tarvitaan hyväksi kehittymiseen (ylipäätään missä tahansa asiassa). Tarvitaan määrätietoisuutta, sitkeyttä ja sellaista päällekäyvää draivia ongelmien ratkaisemiseen itse. Pitää olla valmis tekemään virheitä (koska niistä oikeasti oppii, jos niihin suhtautuu oikein) ja erityisesti olla valmis korjaamaan virheensä niiden peittelemisen tai vähättelyn sijaan. Ongelmanratkaisu vaatii nähdäkseni myös reilusti mielikuvitusta ja sitoutumista. Asiat pitää pystyä näkemään uusista näkökulmista. Ja lopuksi vielä tästä kaikesta pitää saada irti jotain sellaista, että asiaa jaksaa toistaa vuodesta toiseen. Joidenkin luontaiset taipumukset sopivat näihin asennevaatimuksiin paremmin kuin toisten. Mutta asiat sinällään ovat mielestäni paljolti opeteltavissa ainakin useimmille. Ja niitä pitää opetella, vaikka luontaiset taipumukset jotenkin näihin sopisivatkin. Opettelu ei kuitenkaan voi tapahtua kurssilla istumalla vaan ainoastaan haastamalla itsensä ongelmilla, joissa mainittu asenne joutuu koetukselle. Ja tämä vaatii aikaa enemmän kuin mikään pikakurssi pystyy tarjoamaan.
Quote from: foobar on 22.06.2018, 11:21:20
Olisi kiinnostavaa tietää kuinka moni edes hyvistä lähtökohdista tuollaisella puolen vuoden kurssituksella on päässyt "oikeisiin", ei johonkin subventoituihin tai vain marginaalisesti aihetta sivuaviin töihin. Luulen että hukkaprosentti on melkoinen (>50%), ja nyt ajattelen kuitenkin akateemisesti koulutettuja suomalaisia.
Tämä todella olisi mielenkiintoista tietää.
Quote from: Jack on 23.06.2018, 07:36:55Olen itsekin ollut kunnassa "töissä", joissa ainoa tekeminen on ollut se, että muistaa laahautua aamulla työpaikalle. Päivät ovat kuluneet lehtiä lukiessa ja netissä surffaillessa ja kahvitunneilla istumisessa. Tärkeintä on ollut, että näyttää tekevänsä ahkerasti työtä. Tai ei silläkään niin väliä. Kukaan ei tule kyselemään. Ja jos tulisi, nivaska papereita pöydällä osoittaa, että kyllä se jotakin tekee.
Tämä. Olen ollut useamman vuoden kunnalla suoraan tai epäsuorasti töissä 1-2 vuoden pätkissä erilaisissa projektihommissa ja viransijaisuuksissa. Jos kunnan hommista tykkää, niin kunnalle töihin pääsy on seitsemän oikein arjen lotossa. Minä tykkäsin. Ei kiirettä, ei paineita, ei kiintiöitä eikä pakkoa. Palkka ei ole paras mahdollinen, mutta vastuuseen ja tuloksellisuuteen suhteutettuna palkka on loistava. Harvassa duunissa voi maanantaina työpaikalle saavuttuaan todeta, että tällä viikolla en tee töitä ollenkaan, piste. Homma toimii kyllä, kun raahautuu paikalle ja vastaa puhelimeen sekä sähköposteihin. Edellisessä projektissa suurta huviani oli seurata viikkopalavereissa työyhteisön jäsenten kiusallista kiemurtelua, kun piti omalla vuorollaan kertoa viikon tavotteista, suunnitelmista ja tehdyistä hommissa. Se oli melkoista teatteria se.
Tämmöisiin hommiin löytyy verorahaa. Jos julkisen sektorin kuplan puhkaisisi, niin kyllä veronmaksaja huokaisisi pitkään ja hartaasti.
Rajusti off topic, joten pahoittelut siitä.
^
Varmasti kunnissa riittää akakoomisia martelaan piereskelijöitä. Oma kokemukseni kunnan hommista on toisenlainen. Auraamaan oli lähdettävä kun lunta tuli ja kaivamaan keskellä yötä kun putki poikki.
Eiköhän jokaisessa organisaatiossa ole turhanaikaisia kauluspaitoja ja sitten persvakoäijiä jotka tekevät duunit.
Hupaisampia näkyjä työmailla on paperinivaskaa kantava lyllertävä valkopotta. Kovin, kovin Tärkeä Henkilö™ . Aiheuttaa tomeruudessaan yleistä hilpeyttä.
^Se on ihan totta, että kunnalla on valtavasti sitä suorittavaa porukkaa, jonka on oikeasti pakko tehdä töitä. Oma kokemukseni on toimiston puolelta.
Quote from: Kari Kinnunen on 22.06.2018, 21:58:21
Teikkö sääkin semmoisen tietotekniikan ammattitutkinnon, ohjelmoinnista?
Omani tein TAKK:ssa. Työttömien Alkoholistien Kierrätys Keskuksessa.
Kaikilla tuntuu olevan toi ammattitutkinto - kun armaani ei pysty edes sitä suorittamaan firman salaamiskäytänteiden vuoksi. Mitään, mitä tekee työkseen, ei vaan voi paljastaa ulkopuolisille.
Onhan se jotenkin hassua, et äijä - joka kuitenkin on ohjannut itse tohtorisopiskelijoita - ei näytä pääsevän peruskoulupohjastaan yhtään korkeammalle. Kuitenkin se ammattitutkinto antaisi hakuoikeuden korkeakouluun.
Quote from: simplex on 23.06.2018, 10:31:12
Aamen. Jotkut puhuvat "koodaamisesta" jonkinlaisena modernina käsityöammattina. Monelta osin jaan tämän näkemyksen, vaikka en nyt yksityiskohtaisia perusteita näkemyksen jakamiselle lähdekään erittelemään. Tällä analogialla voi sitten miettiä, että miten vaikka entisajan mestaripuuseppiä valmistui. Harjaantumiseen ei tainnut riittää ihan muutaman kuukauden pikakurssi alkaen siitä kun sai ensimmäisen kerran taltan ja vasaran käteen.
Jos nyt puhutaan "koodaamisen" (käytän tätä lainausmerkeissä, koska mielestäni tämä termi on nykyään trivialisoitu tyyliin "kaikki osaa koodata") oppimisesta ja aihepiirin parissa hyväksi kehittymisestä, niin mielestäni kehityskaareen liittyy paljon sellaisia asioita, että niitä ei kertakaikkiaan ole typistettävissä muutamaan kuukauteen. Ei ainakaan silloin, jos puhutaan edes suhteellisen normaalilla kapasiteetilla varustetusta ihmisestä.
Omakohtaisesti aloittelin joskus alakouluikäisenä kopioimalla Mikrobitistä C-ohjelmalistauksia. Alkuunsa tietysti yli puolet asioista meni ohi, mutta into oli kuitenkin sen verran kova, että asiat alkoivat vähitellen loksahdella kohdilleen ja jonkinlaisesta "koodaamisesta" tuli harrastus. Jossain vaiheessa vastaan tulivat tekniikan alan yliopisto-opinnot ja niiden jälkeen takana on nyt yli 10 vuotta työelämää aiheen parista. Koen, että tämän kehityskaaren aikana erityisesti ajattelussa ja perspektiivissä asioihin on tapahtunut monenlaisia muutoksia: esimerkiksi aluksi "koodaaminen" oli jotenkin itsetarkoitus mutta nyt tämän kaaren loppupuolella "koodaaminen" on enemmänkin yksi väline muiden joukossa ja keskiössä on enemmänkin jotenkin paljon yleisempi ongelmanratkaisu. Toisaalta myös ajattelu on kehittynyt siihen suuntaan, että ongelmia ja asioita tulee ajateltua ja ratkottua useammalla abstraktiotasolla samaan aikaan: Koska keskiössä monesti on jotenkin paljon yleisempi ongelmanratkaisu kuin kehityskaaren alussa, niin yliopistotason opinnot, joista noin puolet oli pelkkää matematiikkaa ja puolet matematiikan sovelluksia, ovat antaneet todella arvokkaan pohjan jonka päälle ongelmanratkaisua voi rakentaa. Samaan aikaan toki mukana kulkee se vanha alakouluikäisen vähän lapsekas innostus tekemisestä ja siitä, että välillä oikeasti pitää laskea konekäskyjä ja kellojaksoja, jotta saa puristettua raudasta kaikki mehut irti.
Jotenkin juuri omaa taustaa vasten on täysin mahdotonta nähdä, miten tämän kaiken olisi voinut puristaa muutaman kuukauden kurssiin tai että miten muutamassa kuukaudessa jotenkin "pikakoulutettaisiin" ammattilaisia. Varmaankin jonkin ohjelmointikielen syntaksi on opittavissa muutamassa kuukaudessa ja ehkä sen verran 10-sormijärjestelmää, että osaa kirjoittaa auttavasti jonkinlaista koodia. Kuitenkin syntaksin osaaminen kyky kirjoittaa näppäimistöllä ovat vain välttämätön mutta eivät riittävä ehto ammattimaiselle "koodaamiselle". Ehkä pitäisi puhua jopa "riittämättömästä ja välttävästä" ehdosta.
Ylipäätään homman keskiössä eivät ehkä niinkään ole kurssit ja sertifikaatit. Näistä puhutaan paljon, mutta paljon vähemmälle huomiolle mielestäni jää se asenne, jota tarvitaan hyväksi kehittymiseen (ylipäätään missä tahansa asiassa). Tarvitaan määrätietoisuutta, sitkeyttä ja sellaista päällekäyvää draivia ongelmien ratkaisemiseen itse. Pitää olla valmis tekemään virheitä (koska niistä oikeasti oppii, jos niihin suhtautuu oikein) ja erityisesti olla valmis korjaamaan virheensä niiden peittelemisen tai vähättelyn sijaan. Ongelmanratkaisu vaatii nähdäkseni myös reilusti mielikuvitusta ja sitoutumista. Asiat pitää pystyä näkemään uusista näkökulmista. Ja lopuksi vielä tästä kaikesta pitää saada irti jotain sellaista, että asiaa jaksaa toistaa vuodesta toiseen. Joidenkin luontaiset taipumukset sopivat näihin asennevaatimuksiin paremmin kuin toisten. Mutta asiat sinällään ovat mielestäni paljolti opeteltavissa ainakin useimmille. Ja niitä pitää opetella, vaikka luontaiset taipumukset jotenkin näihin sopisivatkin. Opettelu ei kuitenkaan voi tapahtua kurssilla istumalla vaan ainoastaan haastamalla itsensä ongelmilla, joissa mainittu asenne joutuu koetukselle. Ja tämä vaatii aikaa enemmän kuin mikään pikakurssi pystyy tarjoamaan.
Taidat vaan pelätä, että Mahmud tulee ja vie sun duunin. NOT.
Kirjoitit asian juuri niinkuin maallikkokin sen ajattelee. Noihin perskohtaisiin taipumuksiin. Henkilöt, joiden ensisijainen ratkaisumalli ongelmatilanteissa on runsas ja kuuluva äänenkäyttö ja lentopallomailojen heiluttaminen, eivät liene sitä kärsivällisintä tyyppiä. Uskoisin, että soveltuvat mahdollisimman huonosti vaikeasti hahmotettavien ongelmien ratkaisuun.
Mutta koska lehteen on präntätty, että puolessa vuodessa nämä muuttavat alan tulevaisuuden valoisaksi jälleen, on se kai uskottava. NOT.
Mistä helvetistä joku on keksinyt, että nämä poistavat koodaajapulan. Jos olisi kirjoitettu, että maitoautojen kuljettajapula ratkaistaan näiden avulla, olisin luultavasti jopa uskonut. Voisin kuvitella, että tarve hipoo seitsemää, ja kouluttamalla 2 000 ammattiin, puuttuvat olisi saatu rekrytoitua.
Koodarit :o
Tuo koodaajan homma on verrattavissa kirjailijan työhön. Ei meistä kirjailijoita tule vaikka opimme lukemaan ja kirjoittamaan. Koodaajan hommassa se koodin kirjoitus on hyvin pieni homma. Kyky ratkaista ongelma ja taito pilkkoa se pienempiin osiin on se juju. Looginen päättelykyky on ehdoton juttu noissa koodaushommista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.06.2018, 16:37:14
Tuo koodaajan homma on verrattavissa kirjailijan työhön. Ei meistä kirjailijoita tule vaikka opimme lukemaan ja kirjoittamaan. Koodaajan hommassa se koodin kirjoitus on hyvin pieni homma. Kyky ratkaista ongelma ja taito pilkkoa se pienempiin osiin on se juju. Looginen päättelykyky on ehdoton juttu noissa koodaushommista.
Noihin lisäisin vielä että ymmärrys loppukäyttäjän tarpeista on tärkeää. Esimerkkinä järjestelmien ohjelmointi teollisuusympäristöön. Silloin pitää ymmärtää hiukan prosessikemiaa, virtausdynamiikka , termodynamiikkaa ja mekaniikkaakin. Sekä turvallisuusasioita, sekä prosessiin että henkilöihin liittyvää.
Ja vielä kyky hahmottaa asioita abstraktiotasolla. Miten toiminnallisuudet saavutetaan ja toimintaympäristön muuttujat ja niiden ristiinvaikutukset hiuomioidaan.
Toivottavasti en mene liian kauas mamukoodarien ominaisuuksista tässä postauksessa. Mutta tuskin kovin montaa soodakattila tai selluosaajaa on läpsyjen mukana tullut.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.06.2018, 16:37:14
Koodaajan hommassa se koodin kirjoitus on hyvin pieni homma.
...vaan lievä aspergeri ja sosiaalisten taitojen puute. Näillä pärjää, jos matikka on hallussa, -ja toki se looginen ajattelu.
Koodien ja muun matematiikan maailmassa asiat ei suju small talkilla, joten koodajilta taas ei suju se, -eikä kanssaihmisten #ymmärtäminen. Sosiaalisuus ja logiikka eri mahdu samaan kalloon.
Quote from: N. O. Hääppönen on 24.06.2018, 11:54:13
Mistä helvetistä joku on keksinyt, että nämä poistavat koodaajapulan. Jos olisi kirjoitettu, että maitoautojen kuljettajapula ratkaistaan näiden avulla, olisin luultavasti jopa uskonut. Voisin kuvitella, että tarve hipoo seitsemää, ja kouluttamalla 2 000 ammattiin, puuttuvat olisi saatu rekrytoitua.
Koodarit :o
Kerroin tuossa aiemmin miten näistä monisaajista on tehty kuntiin ruokapalvelun kuskeja ja kusevat senkin homman. Vanhukset jäävät ilman ruokaa joka ilmeisesti paiskotaan roskiin tai syötetään kavereille.
^ maahanmuuttohulluudesta kärsivät ihmiset saa kaltaisiltaan sitä enemmän raikuvia aplodeja mitä kahjompia ajatuksia ja ehdotuksia huutavat julkisuuteen.
Tämä koodaripulan ratkaisijat -ehdotus kuuluu tuohon sarjaan.
Niin kertakaikkisen älytön ehdotus, että sitä ylistetään kuin inkat ihmisuhrejaan.
Näitä ideoita tulee nykyään usein: koodaribussi afrikkaan, lukutaidottomista maahanmuuttajista puolessa vuodessa koodareita, tekoäly vie koko suomelta työt, aloitetaan koodauksen opetus jo eskarissa.
Tämä kaikki on puutaheinää.
Yhteistä näissä on, että ko. ajatuksia esittävillä (yleensä poliitikkoja tai toimittelijoita) ei ole mitään kokemusta tai käytännön tietoa, mitä ohjelmistokehityksen käytännön praktiikat ovat. Sellaisille, joilla kokemusta on, se on itsestäänselvää, että ohjelmistokehittäjäksi ei opita puolessa vuodessa. Ne, jotka tekoälystä tai koneoppimisesta omaavat kokemusta tietävät, että se ei ole mitään ihmeitätekevää. Niitä on tehty jo 1980 luvulta alkaen ja useimmat tekoälyksi mainitut asiat ovat itse asiassa ihan perinteisiä algoritmeja (regressio, hahmontunnistus ym. ym.).
Itse koodaan työkseni. Oon koodannut yli 30 vuotta. Se että ummikoista koulutetaan puolessa vuodessa koodareita, on vtun vitsi. Yks iso vtun vitsi. Edes hemmetin lahjakkasta, koodaamisesta innokkaasta kaverista ei puolessa vuodessa tehdä hyvää koodaria. AMK- ja yliopistotasoiseen alan koulutukseenkin menee 3-6 vuotta. Ja tämä huuhaafirma VALEHTELEE kirkkain silmin pystyvänsä matujätkillä samaan kuudessa kuukaudessa.
Eniten tässä pännii se, ettei yksikään media penää tuolta firmalta todisteita moiseen temppuun, vaan tippa krvän päässä toistaa sanasta sanaan firman valheet.
Matusta voisi kouluttaa 1/2 päivässä ministerin, ei se ainakaan paljon pölhömpi olisi kuin nämä nykyiset vatipäät.
Quote from: Golimar on 24.06.2018, 19:22:44Matusta voisi kouluttaa 1/2 päivässä ministerin, ei se ainakaan paljon pölhömpi olisi kuin nämä nykyiset vatipäät.
Muuuutta kun ei kaikista matuista voi ministereitä kurssittaa, niin tehdään osasta porukkaa toimittajia. Juu, puolen vuoden kurssi, jonka jälkeen vihervasemmistolaiset lehtimiehet ja -naiset voitaisiin korvata uusilla ja uljailla totuuden torvilla. Kaikista parasta on, että vaikka kyseessä onkin luku- ja kirjoitustaidotonta porukkaa, joka ei arvosta länsimaisia arvoja, niin ei media heidän toimestaan juurikaan huonommaksi muuttuisi. Hitto vie, homotusta, feminismiä ja muuta vastaavaa olisi todennäköisesti aika paljon vähemmän.
Quote from: Golimar on 24.06.2018, 19:22:44
Matusta voisi kouluttaa 1/2 päivässä ministerin, ei se ainakaan paljon pölhömpi olisi kuin nämä nykyiset vatipäät.
Matuministeri olisi siinä mielessä viisaampi ja terveempi, että se ainakin puolustaisi omiaan.
Suomalaisministerit sen sijaan rikkovat jatkuvasti valaansa ja yleistä moraalintajua vihaamalla omiaan ja tuhoamalla Suomea.
Quote from: Mika on 22.06.2018, 21:50:45
Tämä on vähän samassa sarjassa, kuin jos matuista yritettäisiin tehdä oopperalaulajia.
Yrittämisen jälkeen harvoista voisi saada edes työntekijää lippukassaan, kun se kielitaito, lukutaito, laskutaito ja
toisenlainen aikakäsitys, jos edes kenestäkään.
Tämä
½-vuotta ja koodari-vedätys on jotain sellaista minkä vain vajakki ostaa, mutta, kuten olemme huomanneet, myyjiä kyllä löytyy.
Omaan kaivoon kusijat vauhdissa, ja vajakki maksaa yhteisestä kassasta jossa ei kenenkään rahaa eikä keneltäkään pois. :facepalm:
Quote from: N. O. Hääppönen on 24.06.2018, 11:54:13
Taidat vaan pelätä, että Mahmud tulee ja vie sun duunin. NOT.
No joo. En kauheasti stressaa tuosta. :) Vaan eipä sillä, joku pätevä Pertti, Reiska tai Mahmud voisi kyllä ottaa osan hommista, kun kroonisesti tuntuu olevan enemmän tekemistä kuin mitä ehtii tehdä.
Ylipäätään olen sen verran ennakkoluuloinen kaikenlaisia pikakurssituksia kohtaan että pidän
@foobar :n luonnehdintaa "puolen vuoden silmänkääntökurssista" jokseenkin osuvana. Tosin on noissa puolen vuoden kursseissa se, että niillä joku osallistujista voi tietysti saada sellaisen kipinän hommaan, että jaksaa jatkaa itsensä kehittämistä eteenpäin. Mistään ammattilaisuudesta ei mielestäni kuitenkaan voi puhua vielä siinä vaiheessa kun pikakurssin diplomi laitetaan kouraan.
Quote from: N. O. Hääppönen on 24.06.2018, 11:54:13
Noihin perskohtaisiin taipumuksiin. Henkilöt, joiden ensisijainen ratkaisumalli ongelmatilanteissa on runsas ja kuuluva äänenkäyttö ja lentopallomailojen heiluttaminen, eivät liene sitä kärsivällisintä tyyppiä. Uskoisin, että soveltuvat mahdollisimman huonosti vaikeasti hahmotettavien ongelmien ratkaisuun.
Voi olla, että jos tuolla tapaa on tottunut suhtautumaan asioihin, niin toisenlaisen lähestymistavan opettelu saattaa olla kohtuullisen pitkän tien takana.
Arvelen, että monella (etnisyyteen tai muuhun taustaan katsomatta) vaikeimpana esteenä on se, että ylipäätään sellaisesta hiljaisesta päänsisäisestä työskentelystä, ajattelusta, eheiden kokonaisuuksien rakentamisesta ja pedantista puuhastelusta pitäisi saada irti jotain sellaisia elämyksiä, että hommaa jaksaa tehdä niin paljon että kehittyy tarpeeksi ja ylipäätään jaksaa tehdä koodaamisen kaltaista hommaa työkseen. Arvelen, että juuri tämän asenneaspektin oppiminen saattaa olla vaikeinta. Enkä ole ihan varma onko tässä kyse enää pelkästä asenteesta ensinkään, vaan ehkä osin jopa synnynnäisestä temperamentista. Jotkut ihmiset vaan tuntuvat kaipaavan paljon ulkoisia ärsykkeitä, jotta kokevat olevansa "elossa". Avokonttori, jossa kaikilla on kuulokkeet (tai kuulosuojaimet) päässä ja taustalla kuuluu lähinnä vain vaimea tietokoneiden tuulettimien hurina ja näppäimistön naputus, saattaa olla paljon ulkoisia ärsykkeitä tarvitsevalle jopa jokseenkin piinallinen kokemus.
Ylipäätään olen sitä mieltä, että juuri tämän tyyppinen tietynlainen (mahdollisesti jopa synnynnäinen) luonteenpiirrevaatimus aiheuttaa sen, että kaikkia ei ole ylipäätään koulutettavissa koodareiksi, vaikka ajoittain toisin pyritään mainostamaan. Toki kaikki (ainakin kaikki ne, joilla vintiltä kuuluu muutakin kuin pelkkää tuulikellojen kilkatusta) voivat oppia vähän koodaamaan niin halutessaan, mutta lopulta ihmisistä vain joku tietty osuus on niitä, jotka lopulta jaksavat tehdä hommaa työkseen ja jaksavat motivoitua asiasta niin paljon, että voivat kehittyä hommassa päteviksi. Nähdäkseni siis kaikilla ei kertakaikkiaan ole koodaamiseen soveltuvaa "luonnehäiriötä".
Monet muut asenneasiat, kuten määrätietoisuus, omiin virheisiin suhtautuminen, yrittämisen sinnikkyys, jne. ovat uskoakseni kehitettävissä, jos vaan motivaatiota niiden kehittämiseen löytyy. Tietysti jos pari tai kolme ensimmäistä vuosikymmentä elämästä tullut käytettyä ihan toisenlaisissa merkeissä tai jos asenne ylipäätään elämään on sellainen "joku muu saa kattaa minulle pöydän valmiiksi" -tyyppinen, niin varmasti ko. henkilölle on löydettävissä joku koodaamista soveltuvampi "pikakaista suomalaiseen keskiluokkaan", vai miten tätä pikakurssitusta nyt luonnehdittiin jossain tähänkin ketjuun linkatussa lehtijutussa.
Quote from: N. O. Hääppönen on 24.06.2018, 11:54:13
Mistä helvetistä joku on keksinyt, että nämä poistavat koodaajapulan.
Koodaamisen (mitä se sitten itse kullekin tarkoittaa) ympärillä on käyty kovin monenlaista keskustelua muutenkin. Erityisesti koodaamisen ottaminen osaksi peruskoulun opetussuunnitelmaa sai aikaan keskustelua, jossa keskusteluun osallistui paljon tahoja, jotka eivät tuntuneet olevan ihan viivalla siitä mistä puhutaan. Monessa yhteydessä tärkeintä tuntui olevan sen toistaminen, että "koodaaminen ei ole vaikeaa" ja "peruskoulun opettaja osaa kyllä opettaa koodaamista ihan vaan materiaalit lukemalla".
Yksi osa mielenkiintoinen osa keskustelua oli Koodi 2016 -opas, joka valitettavasti on poistettu alkuperäisestä osoitteestaan, mutta näyttää löytyvän vielä esimerkiksi täältä (https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/koodi2016/Koodi2016_LR.pdf). Oli oppaassa toki paljon hyvääkin, kun ottaa huomioon oppaan kohderyhmän. Mutta paljon oli myös kohtia jotka kohottivat kulmakarvoja ja jotka saivat miettimään, miten eri näkökulmista tätä hommaa todella lähestytään. Se, mitä koodaaminen tarkoittaa jollekin "koodauksen etulinjan poterossa", saattaa näyttäytyä kovin eri tavoin jollekin, joka muuten vaan puhuu työkseen jotain asiaa sivuten. Esimerkkinä pari poimintaa mainitusta oppaasta:
Quote from: Koodi 2016
Ihminen joka ymmärtää perusasiat ohjelmoinnista voi myös viestiä sujuvasti koodaavien kollegoidensa kanssa. Ja kun edessä on ohjelmistopäivityksen tai tietojärjestelmän ostoprosessi omaan organisaatioon, hän osaa arvioida tarjoajan esittämiä työmääriä eikä tule huijatuksi.
Niinpä niin. Ja kun ymmärtää vähän enemmän, niin ymmärtää, että ohjelmoinnin perusasiat ymmärtämällä ei mitenkään voi osata arvioida tarjoajan esittämiä työmääriä tai välttää huijatuksi tulemista.
Quote from: Koodi 2016
Kyse on tasa-arvosta. Kun ohjelmointi laitetaan peruskouluun, se antaa kaikille samat mahdollisuudet jatkaa eteenpäin.
Jep. Peruskoulussa opetetaan myös vaikkapa liikuntaa ja matematiikkaa. Kaikilla ei kuitenkaan ole samoja mahdollisuuksia jatkaa eteenpäin NHL-pelaajaksi tai matemaatikoksi.
Quote from: Koodi 2016
Ohjelmointi on klassisesti ollut hyvin rajatun ihmisjoukon harrastus. Nyt sillä on mahdollisuus
demokratisoitua todella.
Muistaakseni tämä argumentti oli tuolloin keskustelussa esillä muissakin yhteyksissä (en tosin pysty nyt esittämään linkkiä väitteeni tueksi). Aivan kuin "pahat nörtit" olisivat jotenkin kaapanneet ohjelmoinnin itselleen. Nähdäkseni kuitenkin ohjelmointi sinänsä on ollut mahdollista jo pitkään HYVIN laajalle joukolle. Suurimmalta osalta on ainakin viimeisen vuosikymmenen tai parin ajan löytynyt kotoa tarvittava laitteisto ja netti on pullollaan oppaita oppaiden perään.
Oikea kysymys mielestäni kuuluu, miksi ohjelmointi on jäänyt rajatun ihmisjoukon harrastukseksi, vaikka muillakin olisi ollut mahdollisuus harrastuksen aloittamiseen eli harrastus on tässä mielessä demokratisoitunut jo ajat sitten?
Jos nyt palataan kysymykseesi "Mistä helvetistä joku on keksinyt, että nämä poistavat koodaajapulan?" ja oletetaan että argumentin heittelijällä ei ole motivaationa ainoastaan erilaisten tukirahojen letkuttaminen kouluttajille ja konsulteille, niin yksi vaihtoehto kai on, että tästä julkisesta "koodaaminen on helppoa ja kuuluu kaikille" -keskustelusta jollekin on oikeasti jäänyt se ajatus, että näin todella on. Helppoa hommaa ja sopii kaikille. Keskustelua jonkin verran sivusta seuranneena en ihmettelisi, vaikka joku todella näin uskoisikin.
Jos tilanteeseen hakee jotain perspektiiviä, niin toimitilahuoltajan perustutkinto (https://luovi.fi/ammatti/toimitilahuoltaja-kotityo-ja-puhdistuspalvelujen-perustutkinto/) näyttää olevan kolmivuotinen, mutta tokihan koodaaja tehdään puolen vuoden pikakurssilla. Toki (kai sentään ?!?) noille pikakursseille ei oteta ketä tahansa, eli sinänsä tämä on pieni kärjistys, mutta menköön nyt kuitenkin.
Quote from: simplex on 24.06.2018, 20:48:52
Monet muut asenneasiat, kuten määrätietoisuus, omiin virheisiin suhtautuminen, yrittämisen sinnikkyys, jne. ovat uskoakseni kehitettävissä, jos vaan motivaatiota niiden kehittämiseen löytyy. Tietysti jos pari tai kolme ensimmäistä vuosikymmentä elämästä tullut käytettyä ihan toisenlaisissa merkeissä tai jos asenne ylipäätään elämään on sellainen "joku muu saa kattaa minulle pöydän valmiiksi" -tyyppinen, niin varmasti ko. henkilölle on löydettävissä joku koodaamista soveltuvampi "pikakaista suomalaiseen keskiluokkaan", vai miten tätä pikakurssitusta nyt luonnehdittiin jossain tähänkin ketjuun linkatussa lehtijutussa.
Ainakin perinteisesti on näyttänyt siltä, että ohjelmointia kunnolla oppivat, ovat varsin tyypillisesti/päänsääntöisesti alkaneet opetella ohjelmointia viimeistään teini-iässä. Voi hyvin olla, että vähän niin kuin ihmiskielten oppimisessakin, että on jonkinlainen aikaikkuna, jonka sulkeuduttua on enää vaikea oppia ainakaan kaikkea niin sujuvasti kuin jos olisi aloittanut tarpeeksi nuorena. Sama saattaa päteä moneen muuhunkin asiaan, kuten vaikkapa hyväksi kaunoiluistelijaksi, viulunsoittajaksi tms ryhtymisessä. Kyse voi olla myös osittain ajankäytöllinen, koska aikuisiällä voi olla vaikea saada niin paljon vapaata aikaa aivan uusien asioiden oppimiseen.
Varmaan jotain poikkeuksiakin tähän on, mutta minusta on pahasti silti vaikuttanut siltä, että vasta aikuisiällä alkeita opettelevalla voi olla aika ohdakkeinen tie. Kuulin eräiltä aivan muiden alojen maisteritasoisille ihmisille ohjelmoinnin opettamista yrittäneiltä opettajilta siitä, kuinka tämä ohjelmoinnin alkeidenkin oppiminen oli vaikuttanut olevan monille varsin toivotonta. Varsin kuvaava esimerkki oli se, että kun oli annettu valmis ohjelma, joka piirtää vaakatasossa olevan viivan, niin oli vaikuttanut olevan suunnilleen ylitsepääsemätön ongelma muuttaa se muotoon, jossa viiva piirtyisikin pystysuoraan. Tosin itse arvelen, että vaikka monentyyppistä ohjelmointia voi tehdä ilman kovin kummoisia matemaattisia lahjoja, että matemaattinen koulutus voisi kuitenkin avata ovia ohjelmoinninkin oppimiseen (mahdollisesti myös tausta lingvistiikassa tai filosofiassa voisi auttaa myös saamaan otetta asiasta).
Quote
Muistaakseni tämä argumentti oli tuolloin keskustelussa esillä muissakin yhteyksissä (en tosin pysty nyt esittämään linkkiä väitteeni tueksi). Aivan kuin "pahat nörtit" olisivat jotenkin kaapanneet ohjelmoinnin itselleen. Nähdäkseni kuitenkin ohjelmointi sinänsä on ollut mahdollista jo pitkään HYVIN laajalle joukolle. Suurimmalta osalta on ainakin viimeisen vuosikymmenen tai parin ajan löytynyt kotoa tarvittava laitteisto ja netti on pullollaan oppaita oppaiden perään.
80-luvulla PC:t olivat vielä varsin kalliita. Todennäköisesti kuitenkin joku Commodore 64 ja ehkä Amigakin olivat halvempia (en laske mukaan jotain ZX81:stä, kun sillä kalvonäppäimistöllä jopa sen yhden kilotavun muistin ohjelmointi oli niin tuskaa). Ja vaikka jotain murusia ohjelmoinin oppimiseen oli tarjolla, niin tarjonta oli paljon suppeampaa kuin nykyisin. Toisaalta tietokoneet ja niihin liittyvä ympäristö olivat olennaisesti yksinkertaisempia kuin nykyään ja tietokoneiden toimintaa pystyi sen vuoksi paljon paremmin oppimaan matalalla tasolla kuin nykyään. Nykyään on todella paljon ilmaista materiaalia tarjolla, joskin toisaalta vaarana on saada pelkkä hyvin korkean abstraktiotason (esimerkiksi pelkkä JavaScriptin tai Pythonin oppiminen) ymmärrys tietokoneen toiminnasta, mikä on yksinään vähän onnetonta.
Nykypäivänä ehkä tällaista samanlaista kiinnostavaa rautaläheistä toimintaa, kuin mitä 80-luvun lopulla oli, voisi edustaa joku Arduinon kaltaisten alustojen kanssa näpräily ja niillä fyysiseen maailman kytkeytyminen erilaisilla antureilla, moottoreilla, radiolla jne. Ja mikä parasta tässä, jos on tietokone ja tietää vähän mitä ostaa, niin jollain 10-50 eurolla voi jo päästä alkuun kiinnostavaan maailmaan.
Tämä "koodareita puolessa vuodessa" on vain ensimmäinen vaihe. Seuraavaksi ruvetaan puhumaan siitä, miten yritysten pitäisi "laskea kynnystä" puolen vuoden matukoodarin palkkaamiseksi. Ehkäpä valtio maksaisi vaikka jotain tukiaisia yrityksille... Sitten voitaisiin tuoda lisää koodaajia kurssitettavaksi ja tukityöllistettäväksi.
Varmaan millään firmalla ei ole mitään intressiä palkata koodaajaksi kouluja käymätöntä, lukutaidotonta afganistanilaista vuohipaimenta, joka on oppinut puolen vuoden kurssilla ottamaan selfieitä tättähäärän kainalossa ja ehkä jopa lataamaan sen jollain kehyksillä faceen.
Tietenkin jos koodarista ei olisi mitään kuluja, vaan veronmaksaja maksaisi kulut, niin mikäs siinä olisi firmalla kun suvakit medioineen innoissaan mainostaisi firmaa.
Quote from: kummastelija on 24.06.2018, 19:11:43
Eniten tässä pännii se, ettei yksikään media penää tuolta firmalta todisteita moiseen temppuun, vaan tippa krvän päässä toistaa sanasta sanaan firman valheet.
Voisi vielä lisäksi kysyä, että miksi hitossa meillä ylipäänsä on vuosikausia kestäviä koulutusputkia, jos kerran ohjelmoijaksikin voi hyvin oppia puolessa vuodessa?
Miksi peruskoulu kestää yhdeksän vuotta? Tai lukio / ammattikoulu kolme vuotta? Tarvitseeko lääkärin todella opiskella yliopistossa kuusi vuotta?
Tässä olisi nyt aineksia aivan perustavanlaatuiseen suomalaisen koulutusjärjestelmän kritiikkiin. Mehän käytämme täysin turhaan satoja miljoonia euroja vuodessa ihmisten kouluttamiseen, kun saman voisi tehdä paljon helpommin ja halvemmin vain muutamassa kuukaudessa.
Ai että sentään. Tuskin maltan odottaa sitä päivää, kun turhakekoodarit pääsevät (tottakai) kuntien ja valtion virastoihin soten yms tietokantojen ääreen ns soveltamaan "oppimiaan" taitoja. Tirsk :D
Mikä muka voisi mennä pieleen? Möhhöhhöö ;D
Jos haluaisi oikeasti selvittää, mitä puolen vuoden matukoodari osaa, pantakoon hänen eteensä oikea tehtävä ja ammattimies arvioimaan, mitä tuli. Eipähän sitten tarvitse spekuloida, sano. Itse en hyvään tulokseen usko ennen kuin sen joku todeksi näyttää.
En ole koskaan koodarihommia tehnyt, niin onko rekrytoinnissa/työhaastattelussa tapana teettää jotain koodin pätkää ?
Tai jostakin työstä sovittaessa tilaajan kanssa, niin kuinka osallisten "koodareitten" taidot todetaan kun referenssi on tämä "6kk = koodari".
^ miltei aina työhaastatteluun liittyy jonkinlainen koodausnäyte.
Usein sen voi nykyään tehdä kotoa käsin. Pidän tätä tapaa parempana itse, haastattelun yhteydessä introvertti koodari yleensä hermostuu eikä anna oikeaa kuvaa osaamisestaan.
Rahastus alkanut:
Helsinki tilasi startupilta kiinnostavan palvelun – kouluttaa maahanmuuttajia koodaajiksi
https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/helsinki-tilasi-startupilta-kiinnostavan-palvelun-kouluttaa-maahanmuuttajia-koodaajiksi-6731255
Quote"Olemme kilpailuttaneet muutamia toimijoita. Meidän tavoite on löytää nopeita väyliä kouluttaa ihmisiä työelämään ja varsinkin meidän työvoimapula-aloille", Helsingin kaupungin maahanmuutto- ja työllisyysasioiden päällikkö Ilkka Haahtela kertoo yhteistyöstä.
Ala, johon Helsingin kaupungin ja Integrifyn yhteistyö kohdistuu, on ohjelmointi. Teknologia-alan yrityksillä on koodaajista vajetta, ja Integrifyn toimitusjohtaja Daniel Rahmanin mukaan vaje tulee vain kasvamaan tulevina vuosina.
...
Ajatus ei ole rajoittunut Helsinkiin, ainakaan Integrifyn intresseissä. Rahman kertoo, että startup käy parhaillaan neuvotteluita muutamien muiden Suomen suurien kaupunkien kanssa.
Tässäpä tienauksen lähtökohdat ovat varmasti työvoimapulapoliittiset, ei helvetti sentään.
Integrify : Kaupparekisteriin 2016 matukiihkon ollessa nousujohdanteinen.
Toimiala: "Muut muualla luokittelemattomat sosiaalihuollon avopalvelut"
Liikevaihto=?
Henkilöstömäärä=?
Tekopuuhatunkio, jonka on mahdollistanut tänne puskettu ihmiskauppa ja sen kautta väännetty ikiliikkuja >:(
Tästä(kin) olisi voinut tehdä ihan oikean uutisen ja jutun ja taustoittaa vaikkapa toimitusjohtajan kytkökset rahahanoja käänteleviin mulkvisteihin.
Surkeaa touhua.
Quote from: Linkster on 26.06.2018, 13:10:54
Tästä(kin) olisi voinut tehdä ihan oikean uutisen ja jutun ja taustoittaa vaikkapa toimitusjohtajan kytkökset rahahanoja käänteleviin mulkvisteihin.
Median surkeus kyllä loistaa tässä taas vaihteeksi kaiken kritiikin puuttumisella, samoin kuin näissä horinoissa turvapaikanhakijoista uutena Nokiana. Luulisi, että pikemminkin varsin uskomattomalta tuntuva väite siitä, että pelkällä puolen vuoden kurssituksella voitaisiin oikeasti tuottaa kunnon ammattilaisia (eikä vain jotain alkeita tai raapaisua hyvin kapeaan aihepiiriin), herättäisi vähintäänkin epäilyjä väitteesta ja vaatimuksia kunnon todisteista uskomattomalta tuntuvalle väitteelle. Mutta kun agenda on oikea ja/tai toimittajilta puuttuu taas kyky arvioida asioita (vrt. toimittajien jatkuvat kilowattien ja kilowattituntien, miljoonan, miljardin ja biljoonan sotkemiset keskenään yms), niin mediassa kuuluu vain kritiikitöntä hehkutusta.
PS, toinenkin juttu aiheesta:
Maahanmuuttajista apu Suomen koodaripulaan - Integrify kouluttaa uuden ajan ongelmanratkaisijoita
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/maahanmuuttajista-apu-suomen-koodaripulaan---integrify-kouluttaa-uuden-ajan-ongelmanratkaisijoita/NM6qWiyd
Quote"Järjestämme intensiiviopetusta: kuuden kuukauden ajan maanantaista perjantaihin, yhdeksästä viiteen. Sen aikana opitaan tarvittavat taidot, jotta työllistyminen junior developeriksi on mahdollista."
...
Viereisessä huoneessa on avokonttorityyliin pitkä pöytä, jossa niin ikään mustapaitaiset koodaajat naputtavat koneitaan keskittyneesti. Viereisen tilan porukka on opiskelijoita pidemmällä. Osa heistä on jo töissä.
"Yleensä opiskelijamme rekrytään töihin ennen kuin kurssi päättyy", Rahman huikkaa.
Pitkän pöydän ääressä Mohammed Mansour puhuu muutaman kollegan kanssa. Kaverukset eivät ole nähneet hetkeen, sillä Mansour on saanut töitä ja koodaa nykyisin Digian toimistolla.
...
"Kiinnostuin ja otin Danieliin yhteyttä, mutta hän sanoi, että tarvitaan jotain perustaitoja. Minulle ehdotettiin Codeacademyn kaltaisia nettikursseja. Aloin tehdä niitä ja todella innostuin niistä."
Kun hän otti uudestaan Rahmaniin yhteyttä syksyllä 2017, perustaidot olivat karttuneet mainioiksi. Mansour kävi uudestaan läpi normaalin kaavan eli testit ja haastattelut. Toisella kerralla hän läpäisi ne, muutti Helsinkiin ja aloitti Integrifyn kurssin joulukuussa 2017.
Rahman kehuu nimenomaan Mansourin oma-aloitteisuutta. Ilmaisen kurssin voi aloittaa, kun perustaidot ovat riittävät. Valmistuneet Integrify pyrkii työllistämään ensisijaisesti Digian kaltaisille partnereille konsultteina. Toimitusjohtaja Rahman korostaa mallin viestivän siitä, että Integrify luottaa junior developereihinsa niin paljon, että työllistää heidät mielellään itse.
...
Mansour on Integrifyn menestystarina, josta Daniel Rahman haluaa tehdä standardin. Kahden ja puolen kuukauden kurssin jälkeen Mansour aloitti harjoittelussa Digialla, ja huhtikuun alussa hän koodasi jo MyHelsinki.fi-sivustoa Helsingin kaupungille.
"Suurimman osan tapaan Mohammed tuli töihin meille ja meni henkilöstövuokrausmallilla Digialle. Koska hän oli niin hyvä, he halusivat palkata hänet suoraan", Rahman naurahtaa.
...
Alussa Integrify keskittyi kouluttamaan turvapaikanhakijoita, mutta Rahman kertoo, että toimintamallia on muutettu koskemaan kaikkia maahanmuuttajia. Kursseilla on ihmisiä kymmenistä eri maista.
...
Integrify kouluttaa vuodessa sata uutta koodaria. Seuraava askel on skaalautuminen. Integrify tekee jo yhteistyötä Helsingin kaupungin kanssa, ja tavoitteena on yhteistyön laajeneminen sekä Helsingissä että muissa kaupungeissa.
Voisi itsekkin iskeä tähän rakoon.. Ensin tulostaisi hirveän puntan tavaraa codeacademyn kursseilta jotka sitten muokkaisi omaksi materiaaliksi ja sitten vain toiminimi pystyyn ja kouluttamaan koodareita. Lyö vain puntan eteen ja sanoo ette kopioikaa siitä. Hienosti menee ja kun(tai jos) osaa kopioida merkkejä paperilta näytölle niin tulee myös tulosta. Ei sillä töihin pääse mutta pääsisipä ainakin rahavirtaan käsiksi ;D
Quote from: Skeptikko on 26.06.2018, 13:00:47
Helsinki tilasi startupilta kiinnostavan palvelun – kouluttaa maahanmuuttajia koodaajiksi
https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/helsinki-tilasi-startupilta-kiinnostavan-palvelun-kouluttaa-maahanmuuttajia-koodaajiksi-6731255
Aiheeseen liittyvä asiakirja. Vielä ei puhuta jättisummista, mutta kunhan Helsingin kaupunki toivorikkaana aikanaan lähtee laajentamaan tätä, niin summat voivat olla paljon suurempia:
https://www.hel.fi/static/public/hela/vipaU02120030VH1_Maahanmuutto-_ja_tyollisyysasioid/Suomi/Paatos/2018/Keha_2018-04-04_Map_8_Pk/AD5C92ED-68E2-C3EB-A59B-6295A0F00000/Hankinta_Koulutuspilotti_maahanmuuttaja-asiakkaat_.html
Quote8 §
Hankinta, Koulutuspilotti maahanmuuttaja-asiakkaat koodareiksi
HEL 2018-003471 T 02 08 02 00
...
Helsingin kaupungin maahanmuutto- ja työllisyysasioiden päällikkö päätti hyväksyä Integrify Oy:n tarjouksen maahanmuuttajien kouluttaminen koodareiksi -koulutuspilotista.
Hankinnan arvonlisäveroton kokonaisarvo on enintään 44 500 euroa. Kyseessä on kansallisen kynnysarvon alle jäävä pienhankinta, johon ei sovelleta hankintalakia.
...
Koska Academic Work Oy vetäytyi tarjouksen jättämisestä ennen tarjousten jättöajan umpeutumista, tilalle valittiin yksi (1) tarjoaja lisää (Sovelto Oyj). Lisätarjouspyyntö lähetettiin sähköpostitse Sovelto Oyj:lle 28.2.2018. Määräaika tarjouksen jättämiselle päättyi 5.3.2018 klo 12.00 saakka. Näin varmistettiin riittävä määrä tarjouksia pienhankinnan toteuttamiseksi.
Myös Sovelto Oyj ilmoitti vetäytyvänsä tarjouksen jättämisestä. Jatkettuun määräaikaan mennessä saapui yhteensä kaksi tarjousta: Integrify Oy:ltä ja Saranen Consulting Oy:ltä. Molemmat tarjoajat tarjosivat palvelukuvauksen mukaisen koulutuspilotin.
...
Integrify Oy:n tarjouksen mukaan, palvelun kokonaisarvonlisäveroton hinta kymmenelle osallistujalle on 44 500 euroa, josta 51 % maksetaan kun osallistuja on aloittanut vakinaisessa työssään koulutuksen päätyttyä. Saranen Consulting Oy:n tarjouksen mukaan palvelun kokonaisarvonlisäveroton hinta on 58 200 euroa, josta 50 % maksetaan kun osallistuja on aloittanut vakinaisessa työssään koulutuksen päätyttyä.
Tässä tarjouspyyntö. Kumman tiukasti rajattu käynnistysajankohta, joka herättää epäilyn räätälöimisesti jollekin tietylle taholle, jolle juuri kyseinen aika sopisi:
https://www.hel.fi/static/public/hela/vipaU02120030VH1_Maahanmuutto-_ja_tyollisyysasioid/Suomi/Paatos/2018/Keha_2018-04-04_Map_8_Pk/281B155F-073E-C1DC-8D77-628B32900000/Liite.pdf
Quote
TARJOUSPYYNTÖ 7.2.2018
...
Helsingin kaupungin työllisyyspalvelut toteuttaa pienhankintana pilotin maahanmuuttajien kouluttamiseksi koodareiksi. Pilotti hankitaan viidelle (5) – kymmenelle (10) kaupungin työllisyyspalveluiden maahanmuuttajataustaiselle asiakkaalle, joilla ei ole alan koulutusta ja joille ei välttämättä ole riittävää kielitaitoa koulutuksen suorittamiseen suomen kielellä. Pilotin tavoitteena on alan vakinainen työpaikka koulutuksen päättyessä.
...
Palveluntuottajan tulee myös huomioida, että työllisyyspalveluiden asiakkaan toimeentulon tulee olla taattu koulutuksen aikana (palkka/työttömyysturva). Pilotin ensisijaisena tavoitteena on järjestää pysyvään työllistymiseen johtava koulutus viidelle - kymmenelle maahanmuuttajataustaiselle asiakkaalle. Pilotin toissijaisena tavoitteena on arvioida palvelun vaikuttavuutta työllisyydenhoidossa. Viimeksi mainittu arviointi voi johtaa laajemman hankinnan kilpailuttamiseen myöhemmässä vaiheessa.
...
Palvelu voidaan käynnistää aikaisintaan 5.3.2018. Palveluntuottaja voi tarjouksessaan antaa myös muun aloitusajankohdan kuitenkin niin, että palvelu käynnistyy viimeistään 9.4.2018.
Kai näitä joskus lähitulevaisuudessa puolustellaan tekoälyn oikolukuna ja sieltähän nousee aina ne inhottavan kliseiset termit.Kansa omaksuu tyhmänä lähdekritiikittömän skeidan kuin taistolaiset konsanaan.
Sinällään ei valehdella mutta tärkeät ja oikeat kysymykset jätetään kysymättä ja taustat aivan hakusessa. Juuri tämmöisten hölmöilyjen takia Suomi on sipilöiden ja vastaavien hyvävelien veivaustouhuissa ylivertainen. Hommat puolustellaan "ei mitään laitonta"-mandaatilla ja vaietaan kuoliaaksi kun kardaaniperse on pistänyt instaan siis aivan superpäräyttävän sivuprofiilikuvansa >:(
Esim tämä kyseinen integrifypommi : " Yritystä ei olisi ilman maahanmuuttajia". "Yrityksen työpaikat eivät kiinnosta suomalaisia". " suuri mahdollisuus".
Joka virke aivan totta, paitsi jos asia levitetään syntysijoilleen ja perataan se alkuperäinen syy/seuraussuhde oikeille urilleen. Homma aukeaakin täysin uudessa valossa ja nähtäisiin koko mätä oikeassa valossa.
Olen joskus yrittänyt avata yllämainitun kaltaista leikki-yritysvyyhtiä vähän vanhemmille ihmisille eikä siitä ole tullut kyllä yhtään mitään.
Vastauksena olen saanut "kun lehdessäkin kirjoitettiin".
Tavalliset ihmiset ovat pelottavan typeriä ja toimittelijat käyttävät hyväuskoisuutta surutta agendansa edistämiseen.
Quote from: Ernst on 26.06.2018, 12:51:34
Näin rekrytoijana ja työsopimusten värkkääjänä pidän koeaikaa arvossa vaikka en koodareita palkkaakaan.
Koeaika on tärkeä, ellei haeta nimenomaan jotain peikkoa, joka tykkää ahertaa yksin kammiossaan. Erinomaisella koodarilla saattaa olla niin puutteelliset sosiaaliset taidot, ettei työskentely toisten kanssa tahdo onnistua. Suuremmissa projekteissa se taas on välttämätöntä.
Quote from: Titus on 26.06.2018, 10:58:53
En ole koskaan koodarihommia tehnyt, niin onko rekrytoinnissa/työhaastattelussa tapana teettää jotain koodin pätkää ?
Tai jostakin työstä sovittaessa tilaajan kanssa, niin kuinka osallisten "koodareitten" taidot todetaan kun referenssi on tämä "6kk = koodari".
Vähän vaihtelee. Minulle lyötiin kerran työpaikkahaastattelussa 10 A4-sivun verran eräälle vielä silloin julkaisemattomalle prosessorille sopivaa symbolista konekieltä ja kysyttiin että mitäs tämä tekee. Lukemiseen annettiin n. vartti aikaa. No, eihän siinä mitään, konekielen murre oli senverran tuttua että pystyin aika pian toteamaan että kyse on boottiloaderista. Paikka tuli ja siinä paikassa olinkin sitten 4,5 vuotta töissä.
Olen myös joskus ollut haastattelemassa työnhakijoita jotain koodaripositioita varten; tyypillisesti olen niissä tapauksissa pyytänyt tuomaan printattuna / lähettämään sähköpostilla etukäteen jonkin verran itsekirjoitettua koodia, sellaisilla ohjelmointikielillä jotka ovat relevantteja sille positiolle.
Pah. Jos lähtötilanne on täysi 0 (kuten niiltä avaruuskirurgeilta voi olettaa) niin kukaan ei opi 6 kuukaudessa niin paljoa että sillä olisi mitään merkitystä oikean työelämän kannalta. Jos 6 kuukaudessa oppisi työelämässä pärjääväksi koodariksi niin mihin valtiolle kalliita lystiopistoja ja ammattikorkeasaaria oikein tarvittaisiin?
QuoteMansour on Integrifyn menestystarina, josta Daniel Rahman haluaa tehdä standardin. Kahden ja puolen kuukauden kurssin jälkeen Mansour aloitti harjoittelussa Digialla, ja huhtikuun alussa hän koodasi jo MyHelsinki.fi-sivustoa Helsingin kaupungille.
Eli käytännössä taitaa käydä niin, että kaverit työllistetään julkisen sektorin tilaamiin projekteihin, vaikka työnantajana toimii tässä tapauksessa yksityinen liikeyritys. Enhän minä tiedä koodaamisesta juuri mitään, mutta konsensusnäkemys taitaa olla, ettei sitä opita puolessa vuodessa. Tietysti jollain WYSIWYG-generaattorilla voi aina väkertää sivugrafiikkaa, mutta eipä se ole "koodaamista".
Toiminnan askelmerkit vaikuttavat selviltä: kaupunki tilaa koodarikoulutuksen, kaupunki maksaa. Kaupunki tilaa pikakoulutetuilta koodareilta projektin, kaupunki maksaa. Onkin mielenkiintoista nähdä (joskaan lopputulos ei välttämättä yllätä), millainen näiden tulevien irakilaiskoodarien ja julkisen sektorin epäsuoran työllistämisen välinen suhde tulee olemaan. Veikkaan korkeahkoa %-osuutta.
Tähän väliin vielä totean, että ainakin suunnilleen me kaikki oikeasti toivomme, että näistä ihmisistä tulisi puolessa vuodessa hyödyllisiä osaajia, ja he pääsisivät yksityiselle puolelle hommiin ja olisivat hyödyksi. Ei kukaan täällä halua että matut epäonnistuvat, koska silloin he ovat taloudellinen rasite koko loppuelämänsä. Mutta kun se on se kaikkein todennäköisin lopputulos. Siitä tämä kaikki pessimismi, se on realismia. :(
Quote from: Ernst on 26.06.2018, 12:51:34
Näin rekrytoijana ja työsopimusten värkkääjänä pidän koeaikaa arvossa vaikka en koodareita palkkaakaan.
En ymmärrä tätä nykyistä hinkua tehdä rekrytoinneista tavattoman vaikeita. On kaikenmoista testiä ja koetta ja haastattelua. Usein haastattelijat vielä tekevät itse virheitä, kun ovat joko katsoneet netistä joitakin knoppitietoja, jotka ovat työn kannalta aika irrelevantteja, tai jopa itse ymmärtäneet asian väärin tai sitten menevät itse solmuun kysymyksissään. Tällöin tietenkin haastattelija on kuitenkin aina oikeassa vaikka olisikin väärässä.
Koodinäytteistä ollaan hirmuisen kiinnostuneita, vaikka haastattelevat firmat eivät itsekään tee lainkaan avointa soodia.
Itse sain nykyisen soodauspaikkani ilman koodinäytteitä tai edes varsinaista teknistä haastattelua. Kun kysyin toimitusjohtajalta koodaustestistä, hän nauroi ja totesi sitä varten olevan koeajan. Yhteinen tuttu rekryprosessissa toki auttoi - eli siis yksi suosittelija. Puolen vuoden päästä rekrytoinnista vedinkin sitten jo kymmenen hengen tiimiä, joten en usko, että työhöni kovin huonosti suhtaudutaan.
Kukaan ei ikinä ehdottaisi, että syrjäseutujen syrjäytyneistä nuorista pitäisi kouluttaa "koodareita". Miksi random maahanmuuttajista? Koska, kun tarinaan otetaan mukaan monikulttuurisuus-kortti, kaikki järki pitää heittää Kankkulan kaivoon ja kyseenalaistaminen on rasismia, tai ainakin kiusallista, joten kaupungin organisaatiossa tai lehden toimituksessa kukaan ei sitä uskalla tehdä. On ihan täysin maalaisjärjen mukainen fakta, että useimmista ihmisistä ei ole koodamaan, koska se vaatii tietynlaisen mielenlaadun ja matemaattista kyvykkyyttä. On myös maalaisjärjen mukainen fakta, että turvapaikanhakija-mamuista vielä harvempi soveltuu tuollaiseen työhön, koska heidän pohjakoulutustasonsa on matalampi. Ihan yksinkertaisia asioita, joissa ei edes ole mitään rasismia, mutta ajatella ei saa, kun moku-kortti viuhuu. Ja kaikenlaiset kusettajat ja keinottelijat käyttävät tätä häikäilemättä hyväkseen. Joka ikinen, jopa useimmat "suvaitsevaisista", tajuavat, että tää on ihan paskapuhetta, mutta kukaan ei halua leimaantua mitenkään epäilyttäväksi tai jopa rasistiksi.
Tän keisarin uudet vaatteet -näytelmän seuraaminen olisi hauskaa, jos tässä ei samalla poltettaisi taivaan tuuliin aivan helvetillisiä määriä verovaroja ja luotaisi pysyviä sosiaalisia ja taloudellisia ongelmia tulevaisuuteen.
Myös Academic Work tarjoaa koodareiden pikakoulutusta "Accelerated Learning" -menetelmällä: https://www.academicwork.fi/blogi/academy. Tätä koulutusta ei ole rajattu vain maahanmuuttajiin, vaan siihen voivat hakea kaikki. Hakijoiden on tosin läpäistävä loogista päättelykykyä vaativa testi. Integrify ei siis suinkaan ole ainoa toimija, joka väittää, että koodareita pystytään kouluttamaan kiihdytetyllä aikataululla.
Itse toki hieman harmittelen sitä, ettei minulla ollut aikanaan mahdollisuutta osallistua tuollaiseen koulutukseen ja päästä alan työtehtäviin vuosia aikaisemmin, vaan jouduin käyttämään viisi vuotta sellaisten teknologioiden opiskeluun, jotka nyt ovat vanhentuneita tai kadonneet markkinoilta.
QuoteMansour on Integrifyn menestystarina, josta Daniel Rahman haluaa tehdä standardin. Kahden ja puolen kuukauden kurssin jälkeen Mansour aloitti harjoittelussa Digialla, ja huhtikuun alussa hän koodasi jo MyHelsinki.fi-sivustoa Helsingin kaupungille.
20 vuotta sitten kirjoittelin nettisivuja html-koodina. En tiennyt, että joku tekee sitä yhä. Harmittelen, että kaikki mitä 2000-luvulla julkaisee, tapahtuu jonkin blogimoottorin tms. kautta, eikä voi käyttää vanhanaikaisia tageja.
Kävinkin katsomassa myhelsinki.fi:n, tonhan tekee kuka tahansa koululainen? Kuin kaukaa tää ihme koodinero on haettu? Korsosta?
Quote from: Skeptikko on 24.06.2018, 21:46:55
Ainakin perinteisesti on näyttänyt siltä, että ohjelmointia kunnolla oppivat, ovat varsin tyypillisesti/päänsääntöisesti alkaneet opetella ohjelmointia viimeistään teini-iässä. Voi hyvin olla, että vähän niin kuin ihmiskielten oppimisessakin, että on jonkinlainen aikaikkuna, jonka sulkeuduttua on enää vaikea oppia ainakaan kaikkea niin sujuvasti kuin jos olisi aloittanut tarpeeksi nuorena.
...
Varmaan jotain poikkeuksiakin tähän on, mutta minusta on pahasti silti vaikuttanut siltä, että vasta aikuisiällä alkeita opettelevalla voi olla aika ohdakkeinen tie. Kuulin eräiltä aivan muiden alojen maisteritasoisille ihmisille ohjelmoinnin opettamista yrittäneiltä opettajilta siitä, kuinka tämä ohjelmoinnin alkeidenkin oppiminen oli vaikuttanut olevan monille varsin toivotonta. Varsin kuvaava esimerkki oli se, että kun oli annettu valmis ohjelma, joka piirtää vaakatasossa olevan viivan, niin oli vaikuttanut olevan suunnilleen ylitsepääsemätön ongelma muuttaa se muotoon, jossa viiva piirtyisikin pystysuoraan.
Hmm. En ole jostain syystä koskaan ajatellut noin, että ohjelmointi olisi jotain sellaista, mitä aikuisiällä ei voisi enää hyvin oppia. Mutta toisaalta kuulun tuohon ensin mainitsemaasi kategoriaan, joka on jo kohtuullisen nuoresta pitäen nysvännyt tietokoneiden kanssa. Voi siis olla, että en näiltä osin vaan kertakaikkiaan osaa samaistua tarpeeksi sellaiseen henkilöön, jolla ei ole kertakaikkiaan yhtään kokemusta aihepiiristä ja ikää on kertynyt jo useampi vuosikymmen. Saatat siis hyvinkin olla oikeassa, mutta minulla ei vaan ole kykyä arvioida, miten asian laita on. Toisaalta itselläni on kokemusta parista henkilöstä, jotka ovat aloittaneet vasta vähän myöhemmin kuin teini-iässä ja ovat olleet ihan päteviä tekijöitä. Toisaalta sitten on vastaan tullut niitä, jotka ovat kyllä aloitelleet kohtuullisen nuorena (yliopistossa), mutta homma ei sitten vaan ole ns. lähtenyt lentoon.
Tuosta esittämästäsi esimerkistä tulee mieleen, että oliko aikuisten muiden alan maistereiden hankaluus alkeiden oppimisessa opettajien mukaan erilainen kuin jos asiaa opettaisi vaikkapa lukiolaisille? Ja jos oli, niin olivatko nuorten ryhmä ja aikuisten ryhmäjotenkin tasalaatuinen otos esimerkiksi kiinnostuksen suhteen? Onko siis kokemus lukiokursseilta lähinnä sellaisesta opiskelijajoukosta, joita esimerkiksi keskimäärin kiinnostaa asia enemmän tai ovat muuten jotenkin enemmän tekniikkaan suuntautuneita. Arvelen, että esimerkiksi lukiosta on löydettävissä joukko "muiden alojen tulevia maistereita", joilta viivan kääntäminen ei välttämättä suju. Mutta sitten löytyy taas se joukko, joka kääntää viivan välittömästi vaikkapa kulkemaan diagonaalin suuntaisesti.
En siis varsinaisesti kyseenalaista esittämääsi opettajien esille tuomaa havaintoa. Kyseinen havainto on vaan jotenkin niin yllättävän tuntuinen, että yritän ymmärtää mistä muusta kuin iästä se voisi johtua.
Quote from: Skeptikko on 24.06.2018, 21:46:55
Tosin itse arvelen, että vaikka monentyyppistä ohjelmointia voi tehdä ilman kovin kummoisia matemaattisia lahjoja, että matemaattinen koulutus voisi kuitenkin avata ovia ohjelmoinninkin oppimiseen (mahdollisesti myös tausta lingvistiikassa tai filosofiassa voisi auttaa myös saamaan otetta asiasta).
Itselläni järjestys tosiaan on erilainen, kuten sanoin, mutta siitä huolimatta (tai ehkä juuri siksi) näen matematiikan opiskelun olleen ehdottomasti paras (vaikkakin aikaa vievin) investointi yliopistovaiheessa. Ainakin oma kokemukseni matematiikasta on se, että se kehittää ajattelua ja ongelmanratkaisukykyä tavalla, josta on tietyn tyyppisessä ongelmanratkaisussa todella paljon hyötyä. Ja hyödyt on kokemukseni perusteella ulotettavissa myös matematiikan ulkopuolelle. Kyse ei siis ole siitä, että oppii vain "kokoelman temppuja", joita voi soveltaa spesifissä tilanteessa, vaan ajattelutavassa todella tapahtuu muutoksia. Toki tuon tyyppisen hyödyn saaminen ainakin omalla kohdallani edellytti myös sitä, että asiaan panosti tosissaan eikä yrittänyt vain kaatua tenteistä läpi rimaa hipoen. Voi tosin olla, että joillain lahjakkaammilla kavereilla hyöty on nopeammin ja/tai vähemmällä vaivalla saavutettavissa.
Jotenkin pidän tätä yhtenä evidessinä itselleni siitä, että lyhyillä pikakursseilla ei ole saavutettavissa samanlaista vaikutusta ajatteluun kuin pidemmällä ja/tai monipuolisemmalla koulutuksella. Muutokset ajattelussa eivät oman kokemukseni mukaan tapahdu nopeasti saati mitenkään lineaarisesti. Ennemminkin ajattelu kehittyy pidemmällä aikavälillä ja jotenkin hyppäyksittäin - edellyttäen, että itsensä kehittämiseen panostaa tarpeeksi tosissaan.
Ja toki tuo esittämäsi siitä, että monenlaista ohjelmointia voi tehdä ilman matematiikkaa, pitää paikkansa. Mutta sitten on taas on monenlaisia ohjelmoinnin aihepiirejä, joita lähestyessä tie kyllä nousee nopeasti pystyyn, jos minkään tason matematiikasta ei ole alkeellisintakaan ymmärrystä. Ehkä ongelma osittain näissä julkisissa ohjelmointi- ja koodauskeskusteluissa on siinä, että kaikki ohjelmointiin liittyvä niputetaan suoraviivaisesti samaan laariin. Kuitenkin osaamisen työkalupakista pitää löytyä ihan erilaisia työkaluja, jos tekee vaikkapa käyttöjärjestelmän kerneliä, www-palvelun front endiä, ERP-järjestelmän backendiä, konenäköjärjestelmiä, reaaliaikagrafiikkaa, fysikaalisia simulaatioita, jotain spesifisia sulautettuja järjestelmiä, jne.
Tavallaan keskustelussa osataan tunnistaa, että "ohjelmointi/koodaus on ongelmanratkaisua", mutta sitten ei osata tunnistaa, että ongelmanratkaisuun tarvittavat välineet ja osaaminen riippuvat ihan todella paljon siitä, mitä ongelmia yritetään ratkaista. Kun asiaa yksinkertaistetaan tarpeeksi tyyliin "meillä on 10000 koodaajan vaje", niin sitten ratkaisuksi alkaa hahmottua se, että "no hei, koulutetaan jollain standardipikakurssilla 10000 koodaajaa". Toisaalta kuitenkin on päivän selvää, että jo tuolta lyhyeltä luettelemaltani listalta on löydettävissä aimo annos sellaisia ongelmakenttiä, joita ei kannata yrittää lähestyä takki auki ja henkselit paukahdellen ihan vain muutaman tietokoneen ääressä vietetyn kuukauden perusteella. Ei siinäkään tapauksessa, vaikka olisi kuinka innokas ja lahjakas. Vaikka johonkin yksittäiseen koodaukseksi tulkittavaan toimintaan olisi koulutettavissa jollain puolen vuoden kurssilla, niin on vielä ihan eri asia, että puolen vuoden jälkeen olisi jotenkin "yleispätevä koodaaja", jollaisilla voi yleisemminkin tuota mainostettua koodaajavajetta paikata.
Quote from: Skeptikko on 24.06.2018, 21:46:55
Nykyään on todella paljon ilmaista materiaalia tarjolla, joskin toisaalta vaarana on saada pelkkä hyvin korkean abstraktiotason (esimerkiksi pelkkä JavaScriptin tai Pythonin oppiminen) ymmärrys tietokoneen toiminnasta, mikä on yksinään vähän onnetonta.
Toisaalta jos yhtään on kyselevä luonne, niin vaikkapa aikansa Pythonilla veivattuaan alkaa mieleen hiipiä kysymys, että mitenkäs tämä Python nyt sitten oikeastaan toimiikaan. Muutamalla sopivalla miksi/miten -kysymyksellä päästään aika nopeasti lähelle rautaa sitten kuitenkin. Tosin olen ehkä sen verran vanhakantainen ajatuksissani, että jaan ajatuksesi siitä, että tietokoneen toimintaa olisi hyvä ymmärtää myös paljon matalammalla tasolla kuin mitä esim. Python tarjoaa.
Tämä on varmaan sanottu jo moneen kertaan viisaampien taholta, mutten malta olla kommentoimatta. Koodaan päätyökseni ja vedän koodausprojekteja pienessä tiimissä. Koodaustaidon lisäksi nostaisin vähintään yhtä keskeiseksi ominaisuudeksi kommunikointikyvyn. En ottaisi pieneen tiimiimme ulkomaista koodaria, oli tämä kotoisin mistä hyvänsä. Palaverit pitäisi vetää tönkköenglanniksi, jolloin koko tiimin työ vaikeutuisi ja väärinymmärrysten riski moninkertaistuisi. Monimutkaisten teknisten ideoiden välittäminen pään sisältä toiseen päähän on ihan riittävän haastavaa suomeksikin. Pienessä firmassa ja tiimissä on aika oleellista kuinka nopeasti uusi koodari saadaan tekemään jotain tuottavaa. En epäile, etteikö läpsyttelijöissä voisi olla koodariainestakin mukana, mutta itse pitäisin suomalaisen palkkaamista pienelle firmalle turvallisimpana ja tuottoisampana investointina.
Quote from: Hermit on 26.06.2018, 21:40:47
Tämä on varmaan sanottu jo moneen kertaan viisaampien taholta, mutten malta olla kommentoimatta. Koodaan päätyökseni ja vedän koodausprojekteja pienessä tiimissä. Koodaustaidon lisäksi nostaisin vähintään yhtä keskeiseksi ominaisuudeksi kommunikointikyvyn. En ottaisi pieneen tiimiimme ulkomaista koodaria, oli tämä kotoisin mistä hyvänsä. Palaverit pitäisi vetää tönkköenglanniksi, jolloin koko tiimin työ vaikeutuisi ja väärinymmärrysten riski moninkertaistuisi. Monimutkaisten teknisten ideoiden välittäminen pään sisältä toiseen päähän on ihan riittävän haastavaa suomeksikin. Pienessä firmassa ja tiimissä on aika oleellista kuinka nopeasti uusi koodari saadaan tekemään jotain tuottavaa. En epäile, etteikö läpsyttelijöissä voisi olla koodariainestakin mukana, mutta itse pitäisin suomalaisen palkkaamista pienelle firmalle turvallisimpana ja tuottoisampana investointina.
Noh Noh, ollaanpa sitä nyt katkeraa koodaajaa :P ;D. Juurihan start up-yrityksen perustaja meille kertoi miten koodaus ei ole mitään rakettitiedettä. Sitten vielä taidettiin mainita, että suomen kieltäkään ei tarvitse osata kun kaikkihan puhuu englantia.
Oma veikkaus on, että nämä turbokoodarit on tarkoitus saada töihin isoihin firmoihin, joissa projektit saadaan menemään läpi heistä huolimatta, ei heidän ansiostaan.
Quote from: Rokka on 26.06.2018, 23:31:35
Oma veikkaus on, että nämä turbokoodarit on tarkoitus saada töihin isoihin firmoihin, joissa projektit saadaan menemään läpi heistä huolimatta, ei heidän ansiostaan.
Varmaan juurikin näin. Isossa firmassa koko toimintakulttuuri voi olla globaali ja englanninkielinen, joten sekaan voi hyvinkin mahtua läpsyttelijä jos toinenkin ilman että tällä on millään tapaa vaikutusta mihinkään.
Quote from: Hermit on 26.06.2018, 23:52:24
Quote from: Rokka on 26.06.2018, 23:31:35
Oma veikkaus on, että nämä turbokoodarit on tarkoitus saada töihin isoihin firmoihin, joissa projektit saadaan menemään läpi heistä huolimatta, ei heidän ansiostaan.
Varmaan juurikin näin. Isossa firmassa koko toimintakulttuuri voi olla globaali ja englanninkielinen, joten sekaan voi hyvinkin mahtua läpsyttelijä jos toinenkin ilman että tällä on millään tapaa vaikutusta mihinkään.
Isoissa firmoissa turbokoodarit lentää pikapikaa kyllä projekteista ulos ja sen jälkeen firmasta, kun tiimien vetäjät eivät suostu heitä katselemaan. Siinä on pelissä myös oma maine.
Quote from: Aapo on 26.06.2018, 19:12:09
Myös Academic Work tarjoaa koodareiden pikakoulutusta "Accelerated Learning" -menetelmällä: https://www.academicwork.fi/blogi/academy. Tätä koulutusta ei ole rajattu vain maahanmuuttajiin, vaan siihen voivat hakea kaikki. Hakijoiden on tosin läpäistävä loogista päättelykykyä vaativa testi. Integrify ei siis suinkaan ole ainoa toimija, joka väittää, että koodareita pystytään kouluttamaan kiihdytetyllä aikataululla.
Pitää paikkansa. Esimerkiksi tietoviikossa oli jokin aika takaperin juttu (https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/pikakoulutetut-koodarit-paasivat-heti-toihin-vaatii-yrityksilta-rohkeutta-nahda-potentiaalin-6723905?utm_source=Tivi_Uutiskirje_ilta&utm_medium=email&utm_campaign=Tivi_Uutiskirje_ilta) ensimmäisestä valmistumiserästä:
Quote from: Tivi
Pikakoulutetut koodarit pääsivät heti töihin: "vaatii yrityksiltä rohkeutta nähdä potentiaalin"
Rekrytointiyritys Academic Work toi viime vuonna Suomeen Ruotsissa kokeillun opiskeluohjelmansa. Academy on kolmen kuukauden intensiivinen opiskelupaketti, jossa opitaan java-ohjelmointikieltä sekä sitä tukevia verkko- ja tietokantatekniikoita.
Koulutus on ilmainen, mutta siitä ei myöskään makseta palkkaa eikä sen ajaksi voi saada opintotukea. Jokaiselle valmistuneelle kuitenkin taataan ensimmäinen it-alan työpaikka vuodeksi.
Kurssille haki neljätuhatta ihmistä, joista vain kaksikymmentä pääsi mukaan. Ennakkotehtävissä mitattiin loogista ajattelua ja ripeää oppimiskykyä. Koodaamistaitoja hakijoilta ei vaadittu, eli opintopaketti lähti nollatasolta liikkeelle.
...
"Minulla oli kaksi tutkintoa jo, joten ei olisi ollut rahkeita palata kouluun moneksi vuodeksi. Tämä on hyvä tapa kouluttaa osaajia, ja se on toiminut Ruotsissa: ihmiset ovat pysyneet it-alalla opintojen jälkeen . Tämä vaatii yrityksiltä rohkeutta nähdä sen potentiaalin, mihin ihminen pystyy kehittymään", Calonius sanoo.
...
Helpdeskissä aiemmin työskennellyt Pöyhönen tunsi tietojärjestelmiä aiemman työnsä kautta. Koodauskokemusta oli vain yhdeltä kurssilta lukiossa.
Parasta opinnoissa oli vastavalmistuneiden mielestä saavuttaa käytännön tekninen osaaminen, jolla voi mennä mukaan työelämään ja jonka avulla pystyy kehittämään osaamistaan itse pidemmälle.
...
Ainakin ns. Suomen ensimmäisessä erässä oli Academic Workilla mistä valita. Kurssille haki 4000 hakijaa, joista 20 otettiin mukaan. Eli 0,5% kurssista kiinnostuneista. Juttuun linkatun toisen artikkelin (https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/koodauksen-pikakurssi-kiinnosti-suomessa-runsaasti-jopa-93-jai-vaille-paikkaa-6685791) mukaan noin 10% hakijoista läpäisi verkossa tehtävät esivalintatestit. Näistä läpäisseistä 300 haki koulutukseen ja näistä 300:sta 20 valittiin kurssille.
Tuon jutun perusteella kurssi on siis noin 3 kuukauden paketti ja kurssin läpäisseille taataan työpaikka vuodeksi. Eli siis kokonaisuus on 1 v 3 kk mittainen, joista jälkimmäinen vuosi ollaan työelämässä. Oikeastaan mielenkiintoista olisi vuoden päästä kuulla, mitä näille 20 valmistuneelle kuuluu, kun takuutyöpaikkaa ei ole enää tarjolla. Ja toisaalta sitten mikä tilanne on vaikka 5 vuoden kuluttua. Ovatko silloin vielä koodaushommissa?
Toinen mielenkiintoinen aspekti on se, että kuinka monta tällaista kurssia voidaan pitää ennen kuin hakijoiden ja kiinnostuneiden taso alkaa merkittävästi laskea? Voidaanko tällä tavalla löytää esimerkiksi 100, 1000 vai 10000 potentiaalista tekijää käytettävissä olevasta kiinnostuneiden joukosta?
Tuon jutun perusteella Ruotsissa vastaavan kurssin käyneet ihmiset ovat "pysyneet it-alalla", mutta tarkoittaako se, että he ovat koodaushommissa vai tekemässä jotain muuta? Tarina ei kerro. Esimerkiksi tähän artikkeliin haastateltu Antti Pöyhönen on ollut it-alalla töissä jo
ennen kurssille osallistumista, mutta ohjelmoinnista hänellä on entuudestaan kokemusta vain jonkin lukiokurssin verran.
Ylipäätään oli sitten pikakoulutettu tai perinteisempää reittiä alalle tuleva kaveri, niin keskeistä työelämään kiinni pääsemisen kannalta on se, miten firmassa perehdytys tai oikeamminkin jonkinlainen mentorointi hoidetaan. Käytännössä uusien kaverien mukaan ottaminen vaatii aina senioreimmilta kavereilta aikaa. Ja jos sattuu olemaan niin, että kokeneemmat kaverit ovat jo 110%:sti työllistettyjä, niin kovin "keveillä eväillä" liikenteessä olevan uuden kaverin perehdyttäminen ei välttämättä ole ihan sellaisissa kantimissa, että se tuottaisi toivottua lopputulosta. Ja arvelen, että lyhempi koulutus todennäköisesti näkyy sitten pidempikestoisen ja perusteellisemman mentoroinnin tarpeena.
Se, miten Academic Workin ja Integrifyn toiminta suhtautuu toisiinsa, on sitten vielä ihan toinen juttu. Seulotaanko Integrifyllä esimerkiksi hakijoita jotenkin samalla tavalla kuin Academic Workilla? Missä määrin erilainen osaamistausta on Academic Workin vs. Integrifyn koulutuksiin osallistujilla? Academic Workilla kriteerinä oli verkossa tehtävien esivalintatestien läpäiseminen. Integrifyllä yksi kriteereistä oli se, että henkilön pitää olla turvapaikanhakija, mutta miten tiukasti Integrifyllä seulotaan hakijoita muuten? Jäsen
@Skeptikko linkkasi muutamia mielenkiintoisia juttuja Integrifyyn liittyen, mutta en ehtinyt vielä niitä sen tarkemmin lukea ajatuksella läpi. Se, että toista näistä hommista tehdään ilmeisesti lähinnä verorahoilla, herättää tietysti (valitettavan usein perustellun) epäilyksen siitä, että homman yhtenä kantavana motivaationa on yhteisten varojen letkuttaminen vähemmän yhteisiin kohteisiin. Olen tietysti positiivisesti yllättynyt, jos tällaisesta verorahojen kuppaamisesta ei tällä kertaa ole kyse.
Quote from: simplex on 27.06.2018, 20:58:15
Toinen mielenkiintoinen aspekti on se, että kuinka monta tällaista kurssia voidaan pitää ennen kuin hakijoiden ja kiinnostuneiden taso alkaa merkittävästi laskea? Voidaanko tällä tavalla löytää esimerkiksi 100, 1000 vai 10000 potentiaalista tekijää käytettävissä olevasta kiinnostuneiden joukosta?
Ja mielenkiintoinen kysymys on, että kuinka paljon on tarjolla oikeita työpaikkoja, joihin riittää noin älyttömän suppea osaamisalue, että osaa esimerkiksi Javan/C#:n perusteita ja/tai JavaScriptiä ja sitten tuntee jossain määrin pienen määrän kirjastoja. Yleensä kuitenkin odotetaan, että tuntee aika monia kirjastoja ja ohjelmointikieliä, joista osan mielellään kohtuullisen hyvin ja varsin toivottavaa olisi ymmärtää jotain teoriaakin esimerkiksi algoritmien kompleksisuuteen, rinnakkaisohjelmointiin, tietoturvaan, tietokantoihin yms liittyvissä asioissa.
Ehkä näissä konsulttipaikoissa on jonkin verran töitä, joissa noin suppealla osaamisella voi vähän väsätä jotain keveitä käyttöliittymiä, joihin ei liity esimerkiksi kovin suuria suorituskykyvaatimuksia ja ehkei kovin suuria vaatimuksia tietoturvaan tai kenties datan eheyteenkään... Mutta luulisi, että näin kevyitä hommia olisi tarjolla kuitenkin aika rajallisesti. Toivottavasti eivät pääse ainakaan seuraavaa Therac-25:sta tekemään...:
Therac-25 - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Therac-25
QuoteThe Therac-25 was a radiation therapy machine produced by Atomic Energy of Canada Limited (AECL) in 1982 after the Therac-6 and Therac-20 units (the earlier units had been produced in partnership with CGR of France).
It was involved in at least six accidents between 1985 and 1987, in which patients were given massive overdoses of radiation.[1]:425 Because of concurrent programming errors, it sometimes gave its patients radiation doses that were hundreds of times greater than normal, resulting in death or serious injury.[2]
Killed by a Machine: The Therac-25 | Hackaday
https://hackaday.com/2015/10/26/killed-by-a-machine-the-therac-25/
QuoteThe patient felt a tremendous heat when the machine powered up. It wasn't known at the time, but she had been burned by somewhere between 10,000 and 20,000 rad. The patient lived, but lost her left breast and the use of her left arm due to the radiation.
On July 26, a second patient was burned at The Ontario Cancer Foundation in Hamilton, Ontario, Canada. This patient died in November of that year. Autopsy ruled that the death was due to a particularly aggressive cervical cancer. Had she lived however, she would have needed a complete hip replacement to correct the damage caused by the Therac-25.
In December of 1985, a third woman was burned by a Therac-25 installed in Yakima, Washington. She developed a striped burn pattern on her hip which closely matched the beam blocking strips on the Therac-25. This patient lived, but eventually needed skin grafts to close the wounds caused by radiation burns.
On March 21, 1986, a patient in Tyler, Texas was scheduled to receive his 9th Therac-25 treatment. He was prescribed 180 rads to a small tumor on his back. When the machine turned on, he felt heat and pain, which was unexpected as radiation therapy is usually a painless process. The Therac-25 itself also started buzzing in an unusual way. The patient began to get up off the treatment table when he was hit by a second pulse of radiation. This time he did get up and began banging on the door for help. He received a massive overdose. He was hospitalized for radiation sickness, and died 5 months later.
On April 11th, 1986, a second accident occurred in Tyler, Texas. This time the patient was being treated for skin cancer on his ear. The same operator was running the machine as in the March 21st accident. When therapy started, the patient saw a bright light, and heard eggs frying. He said it felt like his face was on fire. The patient died three weeks later due to radiation burns on the right temporal lobe of his brain and brain stem.
The final overdose occurred much later, this time at Yakima Valley hospital in January, 1987. This patient later died due to his injuries.
...
AECL never publicly released the source code, but several experts including [Nancy Leveson] did obtain access for the investigation. What they found was shocking. The software appeared to have been written by a programmer with little experience coding for real-time systems. There were few comments, and no proof that any timing analysis had been performed.
...
The FDA declared the Therac-25 "defective". AECL issued software patches and hardware updates which eventually allowed the machine to return to service. The lawsuits were settled out of court. It seemed like the problems were solved until January 17th, 1987, when another patient was overdosed at Yakima, Washington. This problem was a new one: A counter overflow. If the operator sent a command at the exact moment the counter overflowed, the machine would skip setting up some of the beam accessories – including moving the stainless steel aiming mirror. The result was once again an unscanned beam, and an overdose. The patient died 3 months later.
Aikaloikka tähän hetkeen
Integrify nimisestä mokutusyrityksestä on tässä ketjussa ollut viime aikoina paljon puhetta. Suomen sosialistinen lehdistö on hehkuttanut sitä menestystapauksena. Nyt se on saanut 110 000 euron tukirahan koodauskoulutuksen järjestämiseen turvapaikanhakijoille. (https://hommaforum.org/index.php/topic,125790.msg2913422.html#msg2913422) Tukirahan myönnetään J. A. Tenhusen rahastosta ja Teresia ja Rafael Lönnströmin rahastosta -- tai säätiöstä --.
"[J. A. Tenhusen] Rahasto perustuu kauppaneuvos Johan Alfred Tenhusen (1881−1967) testamenttilahjoitukseen. Se edistää suomalaista kulttuurityötä kaupan ja teollisuuden alalla." (https://apurahat.skr.fi/nimikkorahastot/nimikkorahastoesite?numero=288400) Matujen koodausopetus on kaupan ja teollisuuden alan suomalaista kulttuurityötä nykyään. "Teresia ja Rafael Lönnströmin Säätiö on perustettu vuonna 1987 teollisuusneuvos Teresia Lönnströmin (1895–1986) testamentin mukaisesti. Säätiön tarkoituksena on kuvataiteen tuntemuksen ja arvostuksen edistäminen sekä kuvataiteen muukin tukeminen." (https://www.lonnstrominmuseot.fi/saatio) Kuvataiteen tuntemuksen ja arvostuksen edistäminen on myös tässä läsnä.
Näin voidaan jälleen todeta sosialistihallinnon sosialisoineen säätiöitä. Niiden kautta on sitten hyvä jakaa piilotukea omia poliittisia tarkoituksia edistäville järjestöille. Mistään suurista summista ei tietenkään tässäkään yksittäistapauksessa ollut kyse. Mutta koska kyseessä on erittäin laajasti käytössä oleva keino, yhteissummat kohoavat hyvin merkittäviin mittasuhteisiin. On vaikea nähdä, miten ylipäätään yhdenkään säätiön toiminta voisi jatkua Suomessa sosialismin romahdettua, koska eurostososialismi on romahtamassa, oli tämä rahanjako mahdollisesti jo näidenkin säätiöiden viimeinen. Surullista sitä silti on katsoa: Hyvää tarkoittaneet testamenttilahjoitukset on politisoitu sosialismin aikana pelastuskelvottomaan muotoon.
Vuosia ja vuosia sitten Mestari Soini kyllä yritti saada suomenruotsalaisia säätiöitä kuriin ja ainakin verollepantaviksi. Hän tavoitteli silloin kaikkein suurimpia säätiöitä, jotka edistävät nykyään sosialismia maassamme jopa suuremmilla rahoilla kuin Soros. Sitten Soini pääsi itse puoluetukien pariin, siirsi persujen puoluetuet omaan tukisäätiöönsä ja vaikeni kaikista säätiöihin kohdistuvasta arvostelusta. Tavallaan tämä liittyy hyvin vähän matujen koodarikoulutukseen. Tavallaan matujen koodarikoulutuskin voi toimia esimerkkinä monesta syvällisemmästäkin ongelmasta: matuongelmasta, säätiöongelmasta ja lopulta sosialismin ongelmista, jotka ovat kaiken kannalta ratkaisevia, sillä niin matuongelma -- ja matujen koodarikoulutus siinä sivussa -- kuin säätiöongelmakin häviävät tuhkana tuuleen eurostososialismin hajottua.
Niin. Kun yritykselle on tarjolla 4-6 vuotta opiskellut nuori koodari ja 3 kk opiskellut koodari, niin kummanhan se palkkaa?
Mielenkiintoista olisi tietää mihin yritykseen nämä kolmen kuukauden koulutuksen saaneet palkataan ja saavatko he palkkatukea.
Kyllähän tällainen haisee kilometrin päähän. Kolmessa kuukaudessa ei täysin kokematon kaveri opi koodaamaan, saatika toimimaan tietokantojen kanssa.
Jaa, mistäkö tiedän? No siitä kun näin millaisia räpystyksiä yliopustotason, vuoden kestäneellä koulutuksella tehdään. Ja myös siitä kun olen toiminut alalla jo 30 vuoden ajan.
No miksikö tähän valittiin koodaaminen. No siksi kun
1. Väestöstä vain harva tietää mitä koodaaminen työnä on ja ihmiseltä vaatii
2. Koodaaminen työnä on hype-aallon alla
3. Koodarin työ näyttää ulkopuoliselle saman näköiseltä, paineli näppäimiä kuka tahansa
Jos nämä mamut olisi laitettu kolmen kuukauden koulutuksen jälkeen automekaanikoiksi, putkimiehiksi, kirvesmiehiksi, junien kuljettajiksi tai muihin ammatteihin, missä tiedetään mitä homma vaatii, olisi koko projektille päästetty räkäiset naurut.
Turvapaikanhakijoita ei sitten edes mainittu.. :o ?? Nyt niistä pitäisi olla kuoriutunut jo tuhansia koodareita jos väitteet pitäisi kutinsa..
Quote"Slush on valttikortti" 7000 ohjelmistokehittää saisi Suomesta töitä - määrä kasvaa lähivuosina
18.8.2018 8:30
FaktaTyöelämäUra
"Kaikilla on mahdollisuus laadukkaaseen koulutukseen."
Suomesta puuttuu 7 000 ohjelmistokehittäjää.
Pääkaupunkiseudun kuntien omistama Helsinki Business Hub aloittaa hankkeen, jolla Suomeen houkutellaan it-alan osaajia. Suomesta puuttuu noin 7 000 ohjelmistokehittäjää ja tarve kasvaa lähivuosina. Pula kehittäjistä hidastaa jo talouskasvua.
"Pilottiprojekti on lähtenyt käyntiin pikavauhtia ja palvelee ennen kaikkea Helsinkiä ja Espoota", sanoo Helsinki Business Hubin liiketoimintajohtaja Miska Hakala. Hanke kestää vuoden ja päämääränä on houkutella sata osaajaa Suomeen ja luoda malli laajemmalle osaajien houkuttelulle.
Helsinki Business Hub tekee hankkeen tiimoilta yhteistyötä yritysten, julkisen sektorin ja Ohjelmistoyrittäjät ry:n kanssa. Projektiin on jo rekrytoinut työntekijöitä ja Hakala on käynyt keskusteluja yritysten kanssa.
"Olemme kartoittaneet yritysten tarpeita ja tutkineet sopivia maantieteellisiä alueita ja markkinoita, joilla lähdemme toimimaan. Ihmisten houkutteleminen Filippiineiltä on erilaista kuin Yhdysvalloista." Hakalan mukaan Helsinki Business Hub harkitsee läsnäoloa ulkomaisissa rekrytointitapahtumissa.
"Slush on tietysti valttikortti. Yritysten olisi myös tärkeää tehdä yhteistyötä. Jos yritys haastattelee kymmenen ihmistä ja valitsee yhden, voisi muut haastateltavat ohjata toisiin yrityksiin."
Kehittäjiä tarvitaan muuallakin kuin ohjelmistoyrityksissä. "Hyvin monen yrityksen palvelut ja tuotteet vaativat softaosaamista. Juttelin taannoin terveysalan yrityksen kanssa. Hekin olivat rekrytoimassa kehittäjiä ulkomailta."
Suomen valttina ovat Hakalan mukaan se, että Suomi tarjoaa hyvät mahdollisuudet urakehitykselle ja perhe-elämälle. "Kaikilla on mahdollisuus laadukkaaseen koulutukseen. Equal opportunity for all on täällä totta."
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/slush-on-valttikortti-7000-ohjelmistokehittaa-saisi-suomesta-toita---maara-kasvaa-lahivuosina/f5crvRXk? (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/slush-on-valttikortti-7000-ohjelmistokehittaa-saisi-suomesta-toita---maara-kasvaa-lahivuosina/f5crvRXk?)
Itse melko pitkään ohjelmistoalalla työskennelleennä sanon, että tuo paljon rummutettu työvoimapula on täyttä puppua. Jos tilanne olisi oikeasti tuo, niin siitä seuraisi väistämättä kova kilpailu osaavasta työvoimasta, mikä puolestaan heijastuisi palkkoihin ja työntekijöille tarjottaviin etuihin. Omien kokemusteni pohjalta mitään merkkejä tällaisesta ei ole, joten tässä taitaa nyt olla enemmänkin pula palkkoja ja etuuksia polkevasta työvoimasta.
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.08.2018, 08:38:02
Itse melko pitkään ohjelmistoalalla työskennelleennä sanon,
Tuollaisissa taitaa enempi olla kyse verorahojen imuroinnista kuin työntekijöitten.
Taikasana työvoimapula jos mainitaan, asia on aika selvä.
Quote from: migri on 18.08.2018, 07:41:49
Quote
Pula kehittäjistä hidastaa jo talouskasvua.
Riittävän tarkasti jos rajataan sanojen merkityksiä niin "pula osaavista työntekijöistä" rajoittaa yrityksen kasvua, aina. Ihan kaikki yritykset mielellään palkkaisivat työntekijöitä jotka tuottavat enemmän kuin maksavat. Tämä pitää paikkansa kaikissa yrityksissä, kaikilla aloilla ja kaikkina aikoina. Ei pelkästään ohjelmistoalalla eikä pelkästään Suomessa ja nyt. Näin on aina ollut, ja tulee aina olemaan. Hyödyllisiä ihmisiä olisi kiva palkata. Mistä niitä saa, on sitten toinen kysymys.
Tuo lainauksessa oleva lause on sellainen että se on aina tosi, mutta siitä jää nopeasti lukemalla fiilis että se jotenkin pätisi vain nykyhetkeen ja ohjelmistoalaan. Ei siis varsinaisesti valehdella, mutta huiputetaan.
Vähän OT.
Näitä mamuja koulutellaan milloin mihinkin. Onko mitään havaintoa yhdestäkään aidosti yksityisen sektorin duunista missä mamuja oikein olisi? Ilmeisesti taksikuskeina ja siivoojina. Mittarikuskeina tosin eivät kuulemani mukaan oikein vakuuta.
Tavaraliikenteessä en ole heitä havainnut. Virolaisia, venäläisiä, yms. kyllä. Mistähän johtunee? Kuskeille olisi alalla kyllä kysyntää. Vaan päivät ovat pitkiä, eikä kuormalavat osaa kirjoittaa osoitetta navigaattoriin. Ja pahuksen kapulat, tabletit ja läppärit ovat täälläkin kiusana.
Tosiasia vain taitaa olla, ettei Suomen kaltaisessa maassa enää oikein ole mamuille mitään oikeasti tuottavaa hommaa. Kadunlakaisijankin pitää osata käyttää sitä huippumodernia lakaisinkakaisin konetta.
^Postilla yli puolet sanomalehdenjakajista Uudellamaalla on mamuja, mamuista yli puolet länsi-Afrikasta. Suurin yksittäinen etninen ryhmä on kai nepalilaiset, sitten musta-Afrikka ja MENA tulee seuraavina. Työssä käytetään Postin älypuhelinta ja ajokorttikin on käytännössä pakollinen. (Palkka on niin huono että suomalaiset luultavasti häviävät alalta, ja Postilla onkin kova hinku palkata oleskeluluvan saaneita sun muita mamuja.)
Quote from: Outo olio on 18.08.2018, 15:30:10
^Postilla yli puolet sanomalehdenjakajista Uudellamaalla on mamuja, mamuista yli puolet länsi-Afrikasta. Suurin yksittäinen etninen ryhmä on kai nepalilaiset, sitten musta-Afrikka ja MENA tulee seuraavina. Työssä käytetään Postin älypuhelinta ja ajokorttikin on käytännössä pakollinen. (Palkka on niin huono että suomalaiset luultavasti häviävät alalta, ja Postilla onkin kova hinku palkata oleskeluluvan saaneita sun muita mamuja.)
Ja näiden mamujen tuntipalkka on tyyliin 8 euroa....
Quote from: S.O.Mali on 19.08.2018, 06:02:57
Quote from: Outo olio on 18.08.2018, 15:30:10
^Postilla yli puolet sanomalehdenjakajista Uudellamaalla on mamuja, mamuista yli puolet länsi-Afrikasta. Suurin yksittäinen etninen ryhmä on kai nepalilaiset, sitten musta-Afrikka ja MENA tulee seuraavina. Työssä käytetään Postin älypuhelinta ja ajokorttikin on käytännössä pakollinen. (Palkka on niin huono että suomalaiset luultavasti häviävät alalta, ja Postilla onkin kova hinku palkata oleskeluluvan saaneita sun muita mamuja.)
Ja näiden mamujen tuntipalkka on tyyliin 8 euroa....
Kovin pitkää aikaa KENENKÄÄN ei kuitenkaan tarvitse olla työssä tuolla palkalla, syntyy mahdollisuus Kelan työttömyysetuuteen kun täytät Kelan työssäoloehdon;
Lainaus Kelan sivulta:
"Täytät palkansaajan työssäoloehdon, jos
olet ollut palkkatyössä vähintään 26 viikkoa (noin 6 kk) työttömyyttä edeltäneen 28 kuukauden eli tarkastelujakson aikana
työaikasi on ollut vähintään 18 tuntia viikossa. Jos työehtosopimusta ei ole, palkkasi on pitänyt olla vähintään 1 189 e/kk.
Palkka suhteutetaan työaikaan, kun työssäoloehto lasketaan. Tämä tarkoittaa sitä, että päivän minimipalkka on 55,30 euroa (1 189 : 21,5) ja tunnin minimipalkka 6,91 euroa"
Kela tarjoaa ihan laskurin jolla voi tarkistaa (työttömyys) peruspäivärahan määrän. (Tokivain tulojen laskiessa vastaavasti asuntotuki ja mahdollinen toimeentulotuki nousevat, joten lopullista tulojen pienenemistä ei ainakaan perheelliselle juuri tule.
Tästä laskurille:
https://www.kela.fi/mika-on-tyossaoloehto
Lisätietoa:
https://www.kela.fi/oikeus-tyottomyysetuuteen
Quote from: Pkymppi on 19.08.2018, 07:52:02
Kovin pitkää aikaa KENENKÄÄN ei kuitenkaan tarvitse olla työssä tuolla palkalla, syntyy mahdollisuus Kelan työttömyysetuuteen kun täytät Kelan työssäoloehdon;
Tässä lienee joku väärinkäsitys. Työmarkkinatukea saa vaikka ei olisi ollut päivääkään töissä ja se on saman suuruinen kuin peruspäiväraha. Ei tuolla työssäololla ole siis käytännössä mitään vaikutusta mihinkään. Kaksi saman suuruista eri nimistä tukea, joiden välillä ei ole mitään oleellista eroa.
Pula voi olla esim. koodareista, jotka osaavat kaiken ja pystyvät luomaan itse bisnestä. Eli, omistajan tehtäväksi jää vain sijoittaa bisnekseen rahaa ja nerokas koodari luo uuttabisnestä, kauppaa sen, sekä myös tekee koodin. Tuollaisia on olemassa ja tunnekin jotenkin yhden, joka ilmeisesti alkoi miettimään, että miksi hän toisella töissä, koska tekee kaiken itse ja perusti oman yrityksen.
Toinen mistä on pula on henkilö, joka osaa kaiken halutusta alasta, mutta ei vaadi paljoa palkkaa. Eli, kun firmalle tulee pyyntö jostain työsuoriteesta x hinnalla ja firma laskee asiaa, niin huomataan ettei omista tekijöistä ole siihen kyseisellä sumalla. Tarvitaan siis mielikuvitusolento nimeltä Koodari tekemään homman puoli-ilmaiseksi rautaisela ammattitaidolla.
Quote from: S.O.Mali on 19.08.2018, 06:02:57
Ja näiden mamujen tuntipalkka on tyyliin 8 euroa....
Postilla se oli jotain vähän alle 9,5 euroa tunti, yölisän kanssa. Ja työ on vain osa-aikainen, eli suunnilleen 5 tuntia per yö. Palkka oli jotain 1200 kuussa.
Sivuhuomiona, nyt on muuten markkinoita valtaamassa sellainen uusi firma kuin Early Bird, jolla ei mukamas ole työntekijöitä ollenkaan, vaan kaikki jakajat ovat "itsenäisiä yrittäjiä" ja alihankkijoita, en tiedä miten heille maksetaan. Eläkemaksuja ei ainakaan makseta, kun jakajat ovat muka kaikki yrittäjiä. Heidän pitäisi itse maksaa itselleen eläke, mutta maksaako kukaan mitään on toinen juttu. Jos ei, niin sitten aikanaan valtio joutuu nekin eläkkeet maksamaan, eli rahan siirto meiltä kaikilta sen firman omistajille.
Ylen aamussa tänään viisareiden ollessa 08:11 luvassa Koodausopetusta afrikkaan. Tuskin maltan odottaa tätä tiedepläjäystä. Me tienataan tällä. Ei tälläisiä sekoiluja varmaan muut maat edes harrasta. Niillä on varaa maksaa palkkoja länkkäreille.
Ilmiselvästi koodausbussi oli suksee, joten tarvittiin jatkoprojekti. :facepalm:
Quote from: Mr.Reese on 11.10.2018, 06:37:09
Ylen aamussa tänään viisareiden ollessa 08:11 luvassa Koodausopetusta afrikkaan. Tuskin maltan odottaa tätä tiedepläjäystä. Me tienataan tällä. Ei tälläisiä sekoiluja varmaan muut maat edes harrasta. Niillä on varaa maksaa palkkoja länkkäreille.
Ilmiselvästi koodausbussi oli suksee, joten tarvittiin jatkoprojekti. :facepalm:
Onnea matkaan. Koodaaminen vaatii abstraktia ajattelukykyä sekä pitkäjänteisyyttä. Afrikka on tunnetusti täynnnä nämä kriteerit täyttäviä yksilöitä. Ei tarvita kuin laupiaita valkoisia miehiä ja naisia opettamaan heitä.
Valkoisen mieoletetun taakka ei ole kadonnut mihinkään, ainoastaan kasvanut raskaammaksi...
Alkupuheissa kerrottiin menestyvästä 18-vuotiaasta koodariyrittäjästä, joka katsoi 12-vuotiaana youtubesta mallia ja jo 14-vuotiaana oli koodannut ekan kännykkäapsin. Nyt sekä koodaa, että kouluttaa koodareita.
Tämäkin uutinen antaa kuvan, että fiksu lapsikin oppii koodaamaan. Mihin niitä yliopistoja ja algoritmimatematiikan, neuroverkkojen ja vektorilaskennan kursseja enää tarvitaan, kun on youtube?
-i-
Muoks. Näköjään kouluttaa koodareita Ruandassa. Paikallisilla parempi muisti kuin vaikkapa suomalaisilla. Ja odottaa sieltä jotain huimaa ihmisiltä, jotka eivät ole altistuneet informaatioähkylle ja näkevät maailman erilaisina. Seuraavaksi alkaa perustaa tietokonekeskuksia Ruandaan.
Ihan fiksunoloinen poika ja myönsi oltuaan työhön tutustumassa Roviolla 15-vuotiaana, että ei osannutkaan koodata sitä koodia, mitä roviolaiset koodasivat. Kaikkea ei siis opi youtubesta.
Kaverin menestysapsi oli sienikirja. Lainailivat kirjastoista sienikirjoja ja vanhempiensa kanssa kirjoittivat niihin perustuen oman. Koska tämä tarina on niin kaunis, en sano tässä yhteydessä sanaa tekijänoikeudet, sillä joku voisi kuvitella minun olevan kateellinen menestyjälle.
Quote from: ikuturso on 11.10.2018, 08:06:38
Alkupuheissa kerrottiin menestyvästä 18-vuotiaasta koodariyrittäjästä, joka katsoi 12-vuotiaana youtubesta mallia ja jo 14-vuotiaana oli koodannut ekan kännykkäapsin. Nyt sekä koodaa, että kouluttaa koodareita.
Tämäkin uutinen antaa kuvan, että fiksu lapsikin oppii koodaamaan. Mihin niitä yliopistoja ja algoritmimatematiikan, neuroverkkojen ja vektorilaskennan kursseja enää tarvitaan, kun on youtube?
-i-
Opettajienkin koulutus voitaisiin antaa juutuubille.
Nämä yliluonnollisen lahjakkaat pitää ehdottomasti lähettää takaisin kotimaahansa, sillä tiettävästi tämän kaltaista kehitysapua siellä kipeästi kaivataan, muutenhan ne eivät olisi kehitysmaita.
"Vitsi näähän oppii paremmin kuin suomalaiset" sanoi Nitomani.com kun Ruandassa kävi.
Kahdenkymmenen vuoden päästä afrikka ei tarvitse meitä, me tarvitaan afrikkaa. Hellyttävän naiivi näkemys. Historian tunneilla on tainut nuori yrittäjänero nukkua.
Quote from: melli on 11.10.2018, 08:19:46
"Vitsi näähän oppii paremmin kuin suomalaiset" sanoi Nitomani.com kun Ruandassa kävi.
Kertoi myös sellaisen ullattavan seikan, että afrikkaanoilla ei ole ongelmanratkaisukykyä. Kun tulee joku yllättävä ongelma eteen, ne vaan istuu kädet suorina ja odottaa että joku tulee auttamaan. No älä, ilmankos siellä kaivotkin ruostuu.
Eihän ne ole edes oppineet kaivamaan kaivoja tai paskakuoppia huussin alle tuolla afrikassa vielä, että lienee hiukan matkaa koodareiksi.
Kiintoisaa kuulla aikanaan miltä tyypistä tuntuu kun on hakannut jonkun 10v päätä seinään.
Minäkin olen vetänyt alkeistason ohjelmointikursseja ummikoille. Opettaminen on mukavaa puuhaa kun koulutettavina on teräviä tyyppejä joille riittää kun luennoi ja näyttää esimerkin, niin hetken päästä näkee kuinka ne on tehneet omin päin jonkun oman variaation esimerkistä. Silloin tietää että oppilaissa on ainesta siihen, että ne jatkaa koulutuksen jälkeen itsenäistä opettelua ja pääsee koodaamiseen ainakin jollain tasolla alkuun.
Mutta sitten näkee välillä oppilaita, joilla ei vaan abstrakti hahmotuskyky riitä. Ei se tarkoita, ettei olis kyllin älykäs, mutta koodaaminen vaan vaatii tietynlaista tapaa ajatella, eikä sitä ole kaikilla luonnostaan. Sellaisten kouluttaminen on ihan hemmetin raskasta, kun kurssin edetessä asiat väistämättä komplisoituu, ja aiheet pitäs jotenkin taistella läpi. Vaatii ihan hemmetin pitkää pinnaa, eikä omat käämit saa palaa, vaikka vastaanottava pää olis jatkuvasti ihan kujalla. En tiedä voisiko oikeanlaista tapaa ajatella opettaa jotenkin, ongelma voi hyvin olla myös siinä ettei osaa opettaa kyllin hyvin.
Summa summarum - ei voi muuta sanoa kun että onnea vaan valitsemallaan tiellä. ;D
Quote from: ISO on 11.10.2018, 09:08:11
Eihän ne ole edes oppineet kaivamaan kaivoja tai paskakuoppia huussin alle tuolla afrikassa vielä, että lienee hiukan matkaa koodareiksi.
Ovat huomanneet että siinä menee kaksi duunia yhden vaivalla: kaivoa voi käyttää paskakuoppana.
Aina parempi jos Joku Muu ja Anyone Other kaivaa sen kaivon / kuopan.
Quote from: ikuturso on 11.10.2018, 08:06:38
Alkupuheissa kerrottiin menestyvästä 18-vuotiaasta koodariyrittäjästä, joka katsoi 12-vuotiaana youtubesta mallia ja jo 14-vuotiaana oli koodannut ekan kännykkäapsin. Nyt sekä koodaa, että kouluttaa koodareita.
Tämäkin uutinen antaa kuvan, että fiksu lapsikin oppii koodaamaan. Mihin niitä yliopistoja ja algoritmimatematiikan, neuroverkkojen ja vektorilaskennan kursseja enää tarvitaan, kun on youtube?
Poikkeushan on juuri se minkä pohjalle kaikki kannattaa rakentaa. Löytyi yksi lahjakas henkilö, joten kaikki ovat lahjakkaita. Afrikan tilanteessa tulee vastaan ne tutkimukset, joista ei saa puhua. Jos ne pitävät paikkansa, Afrikan rakentaminen läntisen maailman kaltaiseksi ei tule toimimaan. Voi toki yrittää, kunhan eivät tee niin meidän verorahoilla.
^Tämä lahjakas oli ihan pottunokka. Jostain syystä noita uusia koodivelhoja ei näytetty tositoimissa. Rasssisssmi!!! :flowerhat:
Quote from: idiot_narcissist on 11.10.2018, 11:44:57
Quote from: ikuturso on 11.10.2018, 08:06:38
Alkupuheissa kerrottiin menestyvästä 18-vuotiaasta koodariyrittäjästä, joka katsoi 12-vuotiaana youtubesta mallia ja jo 14-vuotiaana oli koodannut ekan kännykkäapsin. Nyt sekä koodaa, että kouluttaa koodareita.
Tämäkin uutinen antaa kuvan, että fiksu lapsikin oppii koodaamaan. Mihin niitä yliopistoja ja algoritmimatematiikan, neuroverkkojen ja vektorilaskennan kursseja enää tarvitaan, kun on youtube?
Poikkeushan on juuri se minkä pohjalle kaikki kannattaa rakentaa. Löytyi yksi lahjakas henkilö, joten kaikki ovat lahjakkaita. Afrikan tilanteessa tulee vastaan ne tutkimukset, joista ei saa puhua. Jos ne pitävät paikkansa, Afrikan rakentaminen läntisen maailman kaltaiseksi ei tule toimimaan. Voi toki yrittää, kunhan eivät tee niin meidän verorahoilla.
Ruandan Roviota ja "Angry Giraffes"-peliä odotellessa...
-i-
Quote from: ikuturso
Ruandan Roviota ja "Angry Giraffes"-peliä odotellessa...
-i-
Aikoinaan ensimmäistä Simsiä pelatessani tapahtui se mitä kaikille muillekin. Peliin kyllästyi, ja sitten alkoi miettimään miten niitä tyyppejä saa hengiltä.
Afrikkalainen Sims innovovaatio sellainen, että niitä tyyppejä yritetään pitää hengissä?
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.08.2018, 08:38:02
Itse melko pitkään ohjelmistoalalla työskennelleennä sanon, että tuo paljon rummutettu työvoimapula on täyttä puppua. Jos tilanne olisi oikeasti tuo, niin siitä seuraisi väistämättä kova kilpailu osaavasta työvoimasta, mikä puolestaan heijastuisi palkkoihin ja työntekijöille tarjottaviin etuihin. Omien kokemusteni pohjalta mitään merkkejä tällaisesta ei ole, joten tässä taitaa nyt olla enemmänkin pula palkkoja ja etuuksia polkevasta työvoimasta.
En tiedä millä tasolla toimit, mutta kyllä tuo tekijäpula on aivan todellista. Jokainen firma jossa olen viime vuosina työskennellyt on mennyt ns. "rekry edellä", eli tekijöiden rekrytoimiseen käytetään tosi paljon aikaa ja resursseja. Viimeisen vuoden aikaan ollaan jo alettu spekuloida onko ala ylikuumenemassa, koska kasvu on ollut hurjaa ja tekijöitä tarvittaisiin aina vain lisää.
Ymmärrän kyllä jos haluaa olla denialisti pelkästään aatteellisista syistä, mutta tarve on todellinen.
Sehän EI silti tarkoita sitä että kenestäkään tulee muutaman kuukauden kokemuksell osaavaa tekijää joka olisi suoraan valmis työmarkkinoille. Ei, oli kyseessä sitten pottunokka tai maahanmuuttaja.
Kyllä ohjelmistokehitysalalla on melkoinen kilpailu osaavasta työvoimasta. Toki osaamisen kohteita ja tasoja on monia, mutta korkean kannattavuuden bisneksessä on aivan ilmeistä, ja olen aivan äskettäin törmännyt mm. valkoiseen eteläafrikkalaiseen rekryyn jonka hankkiessaan firma ei saanut työvoimakustannuksiaan varmastikaan alemmas, mutta sai osaamista ja kykyä jota ei olisi Suomesta vapaana yksinkertaisesti löytynyt.
Toinen juttu ovat sitten nämä tusinakoodarit ja toistaitoiset. Meillä on maassa kyllä niitä omastakin takaa. Emme tarvitse varmuuden vuoksi tulevaisuuden lupauksia joista voi paljastua etteivät he itseasiassa osaa edes lukea ja kirjoittaa. Jotkin opportunistifirmat kuitenkin näkevät tästä "maailman auttamisnarusta" vetämisessä julkisen rahan pumppausmahdollisuuden. Ymmärrän osaajapulan merkityksen korkean osaamistason firmojen kannalta, mutta satunnainen "vaikeuksien kautta voittoon" -tarina Bambustanista laajennettuna kaikkiin Bambustanista tänne tulemaan kiinnostuneisiin ei ole sama asia kuin Linus Torvalds (, voisin laittaa tähän muutaman paremman esimerkin mutta niistä voisi kolmiomitata identiteettini hiukan turhan hyvin) tai 70 miljoonaa vuodessa tienaava Supercellin softa-arkkitehti.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 18.10.2018, 06:54:59
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.08.2018, 08:38:02
Itse melko pitkään ohjelmistoalalla työskennelleennä sanon, että tuo paljon rummutettu työvoimapula on täyttä puppua. Jos tilanne olisi oikeasti tuo, niin siitä seuraisi väistämättä kova kilpailu osaavasta työvoimasta, mikä puolestaan heijastuisi palkkoihin ja työntekijöille tarjottaviin etuihin. Omien kokemusteni pohjalta mitään merkkejä tällaisesta ei ole, joten tässä taitaa nyt olla enemmänkin pula palkkoja ja etuuksia polkevasta työvoimasta.
En tiedä millä tasolla toimit, mutta kyllä tuo tekijäpula on aivan todellista. Jokainen firma jossa olen viime vuosina työskennellyt on mennyt ns. "rekry edellä", eli tekijöiden rekrytoimiseen käytetään tosi paljon aikaa ja resursseja.
Se, että rekryilmoituksia on paljon ja kohkataan työvoimapulasta, ei vielä tarkoita, että mitään pulaa olisi oikeasti olemassa. Pitäisi mieluummin tarkastella sitä, kuinka paljon ohjelmistoalan työntekijöiden kokonaismäärä on viime vuosien aikana kasvanut.
Monissa yrityksissä on kyllä päällä "jatkuva rekry". Siihen on kaksi syytä: 1) halutaan levittää "meillä menee hyvin" -imagoa ja 2) palkkaamista voidaan harkita, jos joku todellinen helmi sattuu olemaan hakijoiden joukossa. Monissa firmoissa tuntuu olevan "jatkuvia rekryjä" myös siitä syystä, että lähteneiden ja irtisanottujen tilalle tarvitaan uutta porukkaa. Työvoimakustannukset saadaan pysymään alhaalla, kun henkilöstössä tehdään nuorennusleikkaus säännnöllisin väliajoin.
Tässä on uutinen viime keväältä, joka nyt on julkaistu uudelleen Ylen etusivulla, ja tätä ei vielä ollut täällä. Joitakin otteita jutusta, loput linkistä.
QuoteYlipitkät työpäivät vaihtuivat 8-tuntisiksi, kun korealainen koodari muutti Kainuuseen – "Juuri sitä, mitä odotinkin"
Pelialalla käydään kiivasta taistelua etenkin kokeneista työntekijöistä. Suomalaisissa pelifirmoissa työntekijöitä voi olla jopa 30 eri maasta. Kajaanilainen Critical Force on rekrytoinut muun muassa Etelä-Koreasta. Juttu on julkaistu tammikuussa 2018.
työelämä 24.1.2018 klo 07:02
Kajaani Seitsemän ja puolen tunnin työpäivä sekä lyhyt kotimatka kirpeässä pakkassäässä kotiin vaimon ja pienen Seo Woo -vauvan luokse on eteläkorealaiselle Hakhyun Kimille luksusta.
Kim muutti perheensä kanssa joulukuussa Kajaaniin Etelä-Korean Kyonggin metropolialueelta läheltä Soulia. Kim työskentelee koodaajana kajaanilaisessa kasvavassa Critical Force -yrityksessä. Mobiiliräiskintä Critical OPS -pelistään tunnetun suomalaisyrityksen leivissä työtunnit pysyvät kurissa, ja niin pomolle kuin muillekin kollegoille voi jutella vapaasti.
Se on eteläkorealaiselle ja monille muille yrityksen kansainvälisistä pelintekijöistä uutta ja ihmeellistä, sillä esimerkiksi Etelä-Koreassa peliala on raskas ja hierarkinen.
Koreassa pelialalla työpäivät voivat venyä jopa 12–14 tunnin mittaisiksi. Erityisen rankkoja ovat "crunchit" eli viikkojen tai kuukausien mittaiset ylityörupeamat ennen pelin julkaisua. Silloin töitä painetaan hurjia päiviä ja yöt saatetaan nukkua pelifirman asuntolassa.
--
– Täällä on enemmän vapautta, ja saan tehdä enemmän sellaista työtä mitä haluan tehdä. Pidän suomalaisesta tyylistä, Kim jatkaa.
--
Mukavat työolot eivät ole kuitenkaan tärkein syy, miksi korealaiset Hakhyun Kim ja hänen vaimonsa Dami Park muuttivat maapallon toiselle puolen. Kun myös lähes kolmen vartin pituiset työmatkat ovat poissa, vapaa-aikaa on paljon.
– Täällä on kylmää, mutta voin viettää paljon enemmän aikaa perheeni kanssa. Tämä on siis juuri sitä, mitä odotinkin, tuore kainuulainen Kim kertoo tunnelmistaan.
Suomalaisen pelialan kattojärjestö Neogamesin johtaja KooPee Hiltusen mukaan suomalainen työtahti tuntuu monista korealaisista inhimillisemmältä kuin kotimaassa. Se merkitsee paljon etenkin perheellisille. Suomi tunnetaan maana, jossa raskaat crunchit eivät ole arkea.
– Suomella on se etu kilpailussa, että ihmisille jää enemmän aikaa elämiseen, Hiltunen sanoo.
Pelialaa kiusaa globaali työntekijäpula
Hakhyun Kimin kaltaiset pelintekijät ovat kasvaville peliyrityksille äärimmäisen tärkeitä, sillä pelialan suurin haaste on työntekijöiden löytäminen. Suomalaisen pelialan kattojärjestö Neogamesin johtaja KooPee Hiltusen mukaan etenkin kokeneista työntekijöistä on maailmanlaajuinen pula.
Syynä on nuoren alan nopea kasvu. Neogamesin julkaiseman uusimman Peliala 2016 -selvityksen (https://www.neogames.fi/fgir2016/) mukaan noin 18 prosenttia Suomen peliteollisuuden työntekijöistä tulee ulkomailta. Jo 5–10 vuoden työkokemuksen kartuttaneet tekijät ovat pelialalla kuumaa kamaa.
– Peliala on suhteellisen nuori ala ja nousuvaihetta on eletty nyt kymmenen vuotta. Pula johtuu siitä, että työntekijöiden määrä ja kokemuksen karttuminen eivät ole pysyneet toimialan kehityksen tahdissa. Tilanne on sama kaikkialla maailmassa, ja senioritason työntekijöistä kilpaillaan kovasti, kertoo Hiltunen.
--
– Eksperttitason osaajia on vaikea löytää, koska peliala kasvaa niin voimakkaasti ja kysyntä on kova, tiedottaja Raisa Krogerus kertoo.
Yritys on laajentanut myös Kajaanin Kauppakadulla sijaitsevia tilojaan. Krogeruksen mukaan ensimmäisten korealaisten muutettua Suomeen sana mukavasta työpaikasta levisi, ja sen jälkeen rekrytointi on ollut helpompaa. Sen helppous on yllättänyt apulaistuottaja Sallamaari Janhusen.
– On melkein helpompaa saada tänne porukkaa Koreasta kuin Helsingistä. Korealaisia kiinnostaa todella paljon Suomen luonto, koulutusmahdollisuudet ja sosiaaliturva. Kuva Suomesta on tosi hyvä, Janhunen kertoo.
--
Suomessa kahviakin kuluu vähemmän
Kylmää ja pimeää. Se oli ensimmäinen vaikutelma, kun korealaisperhe laskeutui joulukuussa Kajaanin piskuiselle lentoasemalle. Silti perhe on viihtynyt Suomessa hyvin. Maahanmuuttajia on kummastuttanut moni suomalaisille hyvin arkiselta tuntuva asia, kuten ruokakaupat ja tasainen maisema.
Hakhyun Kimin vaimo Dami Park on kiinan opettaja, ja haluaisi tulevaisuudessa tehdä työtä Suomessa. Nyt hoidettavana on kuitenkin pieni Seo Woo. Park mainitsee Kajaanin hyviksi puoliksi vesiliikuntakeskus Kaukaveden ja ison ruokakaupan, Prisman.
Miljoonakaupunki Soulissa hengityssuojaimet ovat arkinen näky. Niillä suojaudutaan ilmansaasteilta ja flunssaepidemioilta. Suomessa maskeja ei tarvitse.
– Kun herään aamulla, olo tuntuu pirteältä ilman kahviakin. Koreassa tuntui, että ilmansaastealueilla tarvitsin enemmän kahvia. Pidän puhtaasta ilmasta todella paljon, kertoo Kim.
Myös Etelä-Koreassa paljon matkustanut Critical Forcen apulaistuottaja Sallamaari Janhunen on Korean niemimaalla huomannut, kuinka suuri etuoikeus puhdas hengitysilma on.
– Siellä ovat suurkaupungin saasteet. Ihmiset kulkevat maskit päällä ja siitä tulee ihan oikeita terveysongelmia. Se on minulle suomalaisena todella iso asia, miten puhdas meidän luontomme on. Siitä kannattaa pitää kiinni.
Janhunen kertoo, että Suomessa korealaiset ovat ihmetelleet, kun kadut eivät kuhisekaan ihmisiä. Tulijat ovat kuitenkin olleet melko hyvin perillä pohjoisen olosuhteista.
– Kaikilla ollut kuitenkin aika realistinen kuva. Ehkä he ovat olleet hieman yllättyneitä siitä, miten vähän Suomessa tapahtuu ulkona.
Kimin perhe muuttaa pian Critical Forcen tarjoamasta väliaikaisesta asunnosta omaan kotiin. Kim ja Park haluaisivat jäädä pohjoiseen ja kasvattaa pienen Seo Woon Suomessa.
– Luulen, että suomalainen koulutusjärjestelmä on tarpeeksi hyvä. En huolehdi vielä korealaisesta kulttuurista, mutta jossain vaiheessa haluaisin, että hän viettää jonkin aikaa Koreassa, vaikkapa vaihto-oppilaana, Kim sanoo.
QuoteTästä on kyse
Kajaanilainen peliyritys Critical Force sai vuonna 2016 miljoonasijoituksen eteläkorealaiselta yhtiöltä, ja on sen jälkeen kasvanut nopeasti. Yrityksellä on 70 työntekijää 13 eri maasta.
Kajaaniin on muuttanut muun muassa korealaisperheitä. Suomeen houkuttaa muun muassa kotimaahan verrattuna lyhyet työpäivät ja puhdas luonto.
Pelialalla on maailmanlaajuisesti pulaa etenkin kokeneista työntekijöistä. Noin 18 prosenttia Suomen peliteollisuuden työntekijöistä tulee ulkomailta.
https://yle.fi/uutiset/3-10034080 (https://yle.fi/uutiset/3-10034080)
Olettaisin että eteläkorealaisille sopeutuminen suomalaiseen säähän ei ole niin hirveän vaikeaa. Olen enemmän käynyt talvella Pekingin pohjoispuolisessa Kiinassa jossa pakkanen voi olla huomattavasti Helsinkiä kiukkuisempikin (tosin hyvin kuiva), ja Seoul ei ole hirvittävän kaukana tästä talven keskimääräisine miinuslämpötiloineen. Toki se on vähän eri asia kuin Kainuu, mutta jos talvella pakkanen voi tipahtaa Koreassakin pariinkymmeneen asteeseen, on siihen varauduttava.
Iso ero toki on saasteiden määrä. Viikon visiitit maailman suurimmalla teräksentuotantoalueella kestää, mutta pidempi eläminen siellä olisi kyllä melkoista tuskaa. Uskon että smogin määrä on siellä Seoulissakin talvella melkoinen.
Quote from: Mika on 18.10.2018, 09:11:09
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 18.10.2018, 06:54:59
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.08.2018, 08:38:02
Itse melko pitkään ohjelmistoalalla työskennelleennä sanon, että tuo paljon rummutettu työvoimapula on täyttä puppua. Jos tilanne olisi oikeasti tuo, niin siitä seuraisi väistämättä kova kilpailu osaavasta työvoimasta, mikä puolestaan heijastuisi palkkoihin ja työntekijöille tarjottaviin etuihin. Omien kokemusteni pohjalta mitään merkkejä tällaisesta ei ole, joten tässä taitaa nyt olla enemmänkin pula palkkoja ja etuuksia polkevasta työvoimasta.
En tiedä millä tasolla toimit, mutta kyllä tuo tekijäpula on aivan todellista. Jokainen firma jossa olen viime vuosina työskennellyt on mennyt ns. "rekry edellä", eli tekijöiden rekrytoimiseen käytetään tosi paljon aikaa ja resursseja.
Se, että rekryilmoituksia on paljon ja kohkataan työvoimapulasta, ei vielä tarkoita, että mitään pulaa olisi oikeasti olemassa.
Nyt ei ole kyse siitä että olisin nähnyt paljon rekryilmoituksia. Nyt on kyse siitä että olen nähnyt useamman organisaation sisäisesti vaikeuden saada osaavia tekijöitä. Edelleenkin, jos sulla ei ole näkyvyyttä näihin asioihin niin suosittelisin että tunnustaisit sen tosiasian että purnaat vain koska "neekereitä" koitetaan kouluttaa ja jättäisit nää puheet ihmisille jotka oikeasti tietää mistään mitään. :facepalm:
Mitä tuohon sun argumentin loppuosaan tulee, niin sanon sen verran että ei kukaan madalla tasoaan määrättyä alemmaksi vain saadakseen lisää laskuttajia. Sen aika on ohi. Myönnetään nyt rehellisesti että kyse on ideologisesta purnaamisesta eikä leikitä näitä tyhmiä leikkejä.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 24.10.2018, 22:27:46
Nyt ei ole kyse siitä että olisin nähnyt paljon rekryilmoituksia. Nyt on kyse siitä että olen nähnyt useamman organisaation sisäisesti vaikeuden saada osaavia tekijöitä. Edelleenkin, jos sulla ei ole näkyvyyttä näihin asioihin niin suosittelisin että tunnustaisit sen tosiasian että purnaat vain koska neekereitä koitetaan kouluttaa ja jättäisin nää puheet ihmisille jotka oikeasti tietää mistään mitään. :facepalm:
Kiitos suosituksesta, mutta kyllä minullakin jonkinlainen näkemys ja kompetenssi asioihin on, vaikken enää aikoihin ole työskennellytkään ohjelmistokehityksen parissa. Jos kyse on siitä, että pitää löytää valmis koodari tai suunnittelija esim. tietyn spesifin pelin jatkokehittämiseen, sopivan ja osaavan henkilön löytäminen voi olla hyvinkin vaikeaa. Erikoisaloilla tämä on aina ollut ongelmana. Luuletko, että työttömyyskortisto tai rekryilmoitus olisi hyvä tapa löytää esim. osaava viulunrakentaja?
Kyse on lähinnä siitä, että yritysten, jotka itkevät "osaaajapulaa " pitäisi itse ymmärtää ongelman luonne ja syy. Suorastaan naurettavaa on kuvitella, ongelma voisi ratketa jollain koodarien "pikakoulutuksella". Jos kuvittelet näin, et ymmärrä juuri mitään asiasta, johon otat kovin itsevarmasti kantaa.
Pyramidi purettu. Max. kolme sisäkkäistä lainausta.
Quote from: Mika on 24.10.2018, 23:00:29
Kiitos suosituksesta, mutta kyllä minullakin jonkinlainen näkemys ja kompetenssi asioihin on, vaikken enää aikoihin ole työskennellytkään ohjelmistokehityksen parissa. Jos kyse on siitä, että pitää löytää valmis koodari tai suunnittelija esim. tietyn spesifin pelin jatkokehittämiseen, sopivan ja osaavan henkilön löytäminen voi olla hyvinkin vaikeaa. Erikoisaloilla tämä on aina ollut ongelmana. Luuletko, että työttömyyskortisto tai rekryilmoitus olisi hyvä tapa löytää esim. osaava viulunrakentaja?
Kyse on lähinnä siitä, että yritysten, jotka itkevät "osaaajapulaa " pitäisi itse ymmärtää ongelman luonne ja syy. Suorastaan naurettavaa on kuvitella, ongelma voisi ratketa jollain koodarien "pikakoulutuksella". Jos kuvittelet näin, et ymmärrä juuri mitään asiasta, johon otat kovin itsevarmasti kantaa.
IT-puolella on huutava pula etenkin huippuammattilaisista mutta on suoraan sanottuna naiivia ajatella että jostain lukutaidottomista "pakolaisista"/vuohipaimenista voitaisiin parissa vuodessa leipoa ammattilaisia tällaiseen tarpeeseen. Ongelma liittyy vahvasti myös tulijoiden jakautumiseen ja houkutustekijöihin. Jos jenkeissä huippukoodareille maksetaan tähtitieteellisiä palkkoja ja Hölmölässä ainostaan sosiaaliturva on korkea niin voi vain miettiä mihin intialainen IT-osaaja ja afrikkalainen notkuja suuntaavat..
Pyramidi purettu. Max. kolme sisäkkäistä lainausta.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 24.10.2018, 22:27:46
Nyt ei ole kyse siitä että olisin nähnyt paljon rekryilmoituksia. Nyt on kyse siitä että olen nähnyt useamman organisaation sisäisesti vaikeuden saada osaavia tekijöitä.
No jos noin onkin, saattaa hyvinkin olla, niin mitkä julkisvallan toimenpiteet ovat omiaan helpottamaan tommosta onglemaa? Tarveharkinnan poisto, tokkopa kun tarveharkinta ei edes koske tekijämiehiä tai -naisia.
Veroporkkana, no se edes yhdenvertaisuuden illuusiosta.
Turvapaikan hakijoiden pikakouluttamien. Tokkopa, tossa laskeskelin, että nykyisessä laajuudessa 1000 koodarin saaminen tuota reittiä edellyttäisi noin 15 miljoonaa tuvapaikanhakijaa, joista koulutettavat valikoituisivat, ja tämä sillä oletuksella, että jokainen valmistunut osoittautuisi 'huippukoodariksi'. Halvemmalla varmaankin päästäisiin maksamalla jokaiselle Suomeen suostuvalle MIT/Caltech/Berkely maisterille tai tohtorille 10 miljoonan vuosiansiot.
Mä en tiedä miten IT lafkojen rekryongelmia saataisiin helpotettua mutta julkisuudessa pyöritellyt keinot ovat silkaaa hevonpaskaa tai jotain vielä pahempaa, suoraa valetta joka palvelee ihan toisia tavotteita. Jos vaikka alotettaisiin siitä, että 50 vuotta täyttäneitä ei automaattisesti pidettäisi ongelmajätteenä työmarkkinoilla. Minä ilman muuta olen mutta se johtuu ainakin osittain mun haluttomuudesta maksaa latin latia veroja Suomen valitiolle tai suomalaiselle kunnalle.
Soppa sakenee - näköjään tämän Integrify-puljun Daniel Rahman on nyt sitten kokoomuksen ehdokkaana Helsingissä:
Daniel Rahman
https://www.danielrahman.com
Quote
Olen Daniel Rahman, 32-vuotias yrittäjä, ja olen ehdolla vuoden 2019 eduskuntavaaleissa Helsingin vaalipiirissä Kokoomuksen riveissä.
Quote
https://www.danielrahman.com/
Olen syntynyt Oulussa, kasvanut Turussa monikulttuurisessa perheessä ja ...
Isä Egyptistä ja äiti Suomesta. Enpä tuosta saa mitenkään monikulttuurista. Perheen vanhemmat olivat kumpikin oman kulttuurinsa edustajia. Perheessä siis vaikutti kaksi kulttuuria.
http://www.kielitoimistonohjepankki.fi/ohje/494#moni
Espoo lähettää 40 työtöntä koodarikouluun
Tiedote. Julkaistu: 02.04.2019, 09:30
Soprano Oyj
Soprano perusti koodarikoulun
Espoo on ensimmäisenä kaupunkina aloittanut hankkeen, jossa 40 Suomessa asuvaa ulkomaalaista koulutetaan koodareiksi. Koulutus kestää kolme kuukautta. Ensimmäinen oppilasryhmä aloittaa 4.4.2019. Koulutusohjelman toteuttaa koulutusyhtiö Soprano Oyj uudessa koodarikoulussa, joka sijaitsee Helsingissä Töölönlahden kampuksella.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006056120.html
Quote from: Timo Karhunen on 02.04.2019, 11:16:04
Koulutusohjelman toteuttaa koulutusyhtiö Soprano Oyj uudessa koodarikoulussa, joka sijaitsee Helsingissä Töölönlahden kampuksella.
Oikea paikka toteuttaa tuollaisia on Bagdad. Mykkänen supervaisoriksi. Hillotolppa tarjoaa ateriat ja Sipilä majoituksen. Näin ongelma ratkaistu. Kyllä seuraavat kutsua, kun Bagdadista kajahtaa maailmalle, jotta annan taloni pakolaisille, ilmaista muonaa ja koodarikoulu kaupan päälle.
Quote from: Timo Karhunen on 02.04.2019, 11:16:04
Espoo lähettää 40 työtöntä koodarikouluun
Tiedote. Julkaistu: 02.04.2019, 09:30
Soprano Oyj
Soprano perusti koodarikoulun
Espoo on ensimmäisenä kaupunkina aloittanut hankkeen, jossa 40 Suomessa asuvaa ulkomaalaista koulutetaan koodareiksi. Koulutus kestää kolme kuukautta. Ensimmäinen oppilasryhmä aloittaa 4.4.2019. Koulutusohjelman toteuttaa koulutusyhtiö Soprano Oyj uudessa koodarikoulussa, joka sijaitsee Helsingissä Töölönlahden kampuksella.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006056120.html
https://www.finder.fi/Viestint%C3%A4toimisto/Soprano+Oyj/Helsinki/yhteystiedot/447276
Quote from: Timo Karhunen on 02.04.2019, 11:16:04
Espoo on ensimmäisenä kaupunkina aloittanut hankkeen, jossa 40 Suomessa asuvaa ulkomaalaista koulutetaan koodareiksi.
Loppuiko Espoosta jo kotimaiset työttömät, kun pitää ulkomaalaisia kouluttaa?
Quote from: ISO on 02.04.2019, 11:41:19
Luku- ja kirjoitustaidottomista kielitaidottomista kolmessa kuukaudessa koodareita.
Viimeisen uutisen tapauksen tyypit eivät olleet turvapaikanhakijoita. Uutisessa
QuoteKaikilla osallistujilla on entuudestaan kokemusta tietotekniikka-alan yrityksistä, mutta heidän osaamisensa on vanhentunut ja he ovat nyt työttömiä.
"Kokemus" noin ilmaistuna voi tietysti tarkoittaa miltei mitä vain. Ei liene mahdotonta, että tuosta voisi jotain tullakin (riippuen siitä kokemuksesta). Lähinnä tulee mieleen, kuinka paha älämölö syrjinnästä tulisi, jos olisivat tehneet saman 40:lle ei-ulkomaalaiselle työttömälle=
Quote from: Outo olio on 02.04.2019, 11:44:54
Quote from: Timo Karhunen on 02.04.2019, 11:16:04
Espoo on ensimmäisenä kaupunkina aloittanut hankkeen, jossa 40 Suomessa asuvaa ulkomaalaista koulutetaan koodareiksi.
Loppuiko Espoosta jo kotimaiset työttömät, kun pitää ulkomaalaisia kouluttaa?
Ei vaan monikulttuuripuuhastelubudjetista halutaan kuluttaa x määrä euroja. Syön hatullisen paskaa, jos joku pystyy vuoden-kahden päästä näyttämään, että edes yksi näistä veijareista olisi ns. "oikeissa" töissä. Oikea työ on sellaista, johon ei liity sana "monikulttuuri" ja josta yksityinen yritys maksaa vakituisen työn mukaista kuukausipalkkaa.
Jälleen muutama kymppitonneja verorahoja poltetaan turhaan. "Money well spent" vai mitä maksajat ovat yleisesti mieltä?
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2019, 11:21:01
Paljonkos Soprano (kuvaava nimi) kuittaa tästä massia veronmaksajilta?
Vennamon nimeen!:o Postipekkahan se siellä on yksi omistajista!
www.soprano.fi/konserni/omistajat
Vai että kolme kuukautta...
Minulla on sellainen muistikuva, että joskus aikoinaan tietotekniikan ammattitutkintoon johtava aikuiskoulutus kesti jonnin verran kauemmin. Eikä silläkään kupongilla mitään töitä saanut.
Ilmeisesti nämä etniset ovat erityisempiä osaajia luonnostaan kuin ihan pottunokka, ottia tuota.
Joku suomalainen tietotekniikkafirma piti äskettäin Jordaniassa ohjelmointikilpailut ja kilpailun voittajatiimi pääsee Suomeen. Onkohan sama firma, en nyt muista mistä tuon luin.
Quote from: Timo Karhunen on 02.04.2019, 11:16:04
Espoo lähettää 40 työtöntä koodarikouluun
Tiedote. Julkaistu: 02.04.2019, 09:30
Soprano Oyj
Soprano perusti koodarikoulun
Espoo on ensimmäisenä kaupunkina aloittanut hankkeen, jossa 40 Suomessa asuvaa ulkomaalaista koulutetaan koodareiksi. Koulutus kestää kolme kuukautta. Ensimmäinen oppilasryhmä aloittaa 4.4.2019. Koulutusohjelman toteuttaa koulutusyhtiö Soprano Oyj uudessa koodarikoulussa, joka sijaitsee Helsingissä Töölönlahden kampuksella.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006056120.html
Yksi tärkeä lainaus lisää tuosta uutisesta:
Quote
Osallistujat ovat eri puolilta maailmaa ja he ovat tulleet Suomeen työn tai perheen takia.
Kyse ei siis ole turvapaikanhakijoista.
Nämä pikakoulutettavat saanevat työpaikan julkishallinnosta, jos muualle ei ole kysyntää. Heidät palkataan kyvyistään riippumatta. Tärkeintä on julkishallinnon rekrytoijalle koulutuksesta saatava paperi ja tieto, että ylemmällä portaalla halutaan tai uskotaan haluttavan juuri tällaisia rekrytoitavia.
QuoteOsallistujat ovat eri puolilta maailmaa ja he ovat tulleet Suomeen työn tai perheen takia.
Työn takia jos on tultu, niin silloinhan he ovat jo töissä. Vai enkö ymmärrä työvoimapulan logiikkaa? ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2019, 12:57:04
QuoteOsallistujat ovat eri puolilta maailmaa ja he ovat tulleet Suomeen työn tai perheen takia.
Työn takia jos on tultu, niin silloinhan he ovat jo töissä. Vai enkö ymmärrä työvoimapulan logiikkaa? ???
Ja jos perheen takia, niin kyseessä eivät taida olla rikkaat kotirouva-expatit myöskään.
Olisin kyllä valmis maksamaan noin kovan 3 kk:n koodarikoulutuksen omasta pussista itselleni.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.04.2019, 12:57:04
Työn takia jos on tultu, niin silloinhan he ovat jo töissä. Vai enkö ymmärrä työvoimapulan logiikkaa? ???
Yhtä loogista kuin viedä koodaribussi Afrikkaan Suomen 100-vuotisen itsenäisyyden kunniaksi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005323326.html
QuoteNäin Suomi 100 -hanke on jakanut avustuksia: Koodaribussi Afrikassa sai 30 000 €, Marskin ritarien muistojuhla 0 €
Joukossa on myös hankkeita, joiden yhteys Suomen itsenäisyyden juhlintaan ei välttämättä ole aivan ilmeinen. Avustuksia on annettu muun muassa hankkeisiin, joissa on ajettu Afrikassa bussilla opettaen koodausta paikallisille, järjestetty feministinen festivaali ja annettu rahoitusta turvapaikanhakijoiden yritysideoihin. Esimerkiksi koodibussi Afrikassa sai 30 000 euron avustuksen.
No iltalehti tietysti hehkuttaa https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/545104a6-36ce-4047-8009-2e4a1c7a2b20
Ja otsikko on tosi raflaava
QuoteEspoo lähettää kymmeniä työttömiä koodarikouluun: "Loistavat ja menestyvät työssään"
Eli kristallipalloa on tuijotettu tosissaan.
Ja kirjoittaja on meidän tuntema Solmu S.
No jutun mukaan valittavat ovat
QuoteOpiskelijat ovat tulleet Suomeen alun perin työtilanteen tai perheensä vuoksi.
Koulutukseen liittyy myös viestintätaitojen ja juridisen ymmärryksen opetusta.
Opetuskieli englanti ja
QuoteSopranon mukaan Espoo on ensimmäinen kaupunki, joka lähtee kuntatasolla ratkaisemaan koodaripulaa vastaavalla tavalla. Yhtiö ennakoi, että ohjelmistoalan työvoimapula nousee vuosikymmenen sisään 50 000 henkeen. Tällä hetkellä koodaritarve on noin 8 000 henkeä, Soprano kertoo.
Quote– Nämä yhdistettynä ohjelmointitaitoihin tuottavat tekijöitä, jotka loistavat ja menestyvät työssään.
Maahanmuuttajien osaaminen voi tuoda kunnalle kultamunia, jotka luovat vaurautta ja hyvinvointia kaikille kuntalaisille.
Perheen takia = perheenyhdistäminen. Niin epäselvästi sanottua, että voi olla mitä vaan kaapukummituksista lähtien.
Sanoivat, etät näillä on kokemusta tietotekniikka-alan yrityksistä. Voi tietysti tarkoittaa useampaa kuin yhtä asiaa, mutta "kaapuja" niistä tuskin koskee mikään.
Näitä maahanmuuttajien koodauskursseja on nyt järjestetty useampi. Onko niiden entisten toimivuudesta jotain näyttöä? Siis onko palkattu muualle kuin pariksi kuukaudeksi harjoittelijaksi tai koulutusfirman riveihin?
Kolme kuukautta on tosin naurettavan lyhyt aika. Vaikka oletettaisiin lahjakas ja motivoitunut oppilas, niin ei saada koodaria aikaiseksi. Ehkä, jos on harrastustaustaa, mutta silloinhan tällä kurssilla ei oikeastaan tee mitään.
Koodaus on siitä erikoinen laji, että sen oppii itsenäisesti, jos on vähänkin motivaatiota. Ennemmin kannattaisi järjestää jotain sertifikointiohjelmia henkilöille, jotka ovat itsenäisesti opiskelleet ohjelmoimaan.
Quote from: Sigmoid on 02.04.2019, 14:49:50
Koodaus on siitä erikoinen laji, että sen oppii itsenäisesti, jos on vähänkin motivaatiota. Ennemmin kannattaisi järjestää jotain sertifikointiohjelmia henkilöille, jotka ovat itsenäisesti opiskelleet ohjelmoimaan.
Hyvä idea. Saahan sitä kielitodistuksiakin ilman kurssituksia. Pitää vaan osata.
Quote from: Kni on 02.04.2019, 12:25:58
Joku suomalainen tietotekniikkafirma piti äskettäin Jordaniassa ohjelmointikilpailut ja kilpailun voittajatiimi pääsee Suomeen. Onkohan sama firma, en nyt muista mistä tuon luin.
Tällainen toiminta voisi olla jopa järkevää. Ehkä nyt en ensimmäiseksi Jordaniasta lähtisi katselemaan, vaikka yliopistossa tutustuinkin yhteen erittäin teräväpäiseen jordanialaiseen ohjelmistokehittäjään.
Koodikisoja intiaan ja
huippuosaajia tänne. Siis
huippuosaajia sanan varsinaisessa merkityksessä.
Suomalaisten oli tarkoitus valloittaa Piilaakso. Sen sijaan haalitaan kaikki mahdolliset kehitysmaalaiset IT-firmoihin. Kaikista suomalaisista piti muinoin tulla koodareita... :facepalm:
Quote from: Mora on 02.04.2019, 13:33:46
Olisin kyllä valmis maksamaan noin kovan 3 kk:n koodarikoulutuksen omasta pussista itselleni.
Valtio on päättänyt toisin: Maksat koulutuksen, mutta et itsellesi etkä lapsillesi.
Onneksi tuota 3:ssa kuukaudessa pätevöittävää koulutusta ei ole olemassakaan, kuin poliittisesti korrektissa mielikuvitusmaailmassa. "Kurssin" käyneet kyllä saavat jonkin vihreän oksan, mutta ilman työtehtäviä: E 3kk-koodaria voida päästää pilaamaan sellaisia ohjelmia, joita oikeesti käytetään johonkin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.04.2019, 15:23:52
Siis Nepalista. Sherpat ovat huippuosaajia.
:)
...jos nyt kuitenkin koodausalan huippuosaajia. Niitäkin on, ja niistä on aina aito karjuva ja kiljuva työvoimapula. Ö-luokan koodareita on turha kärrätä Suomeen yhtään mistään. Kortistosta saa kirjekurssilla koulutettua samaa, luokatonta tasoa.
Olen muuten Suomessa törmännyt nepalilaiseenkin koodariin, Nokialla työskenteli. Ulkonäöllisesti ja luonteeltaankin poikkesi merkittävästi mm. intialaisista.
Vaikka 95% työvoimapula-höpötyksestä on höpötystä, loput 5% on rautaista asiaa, eivätkä globaalin alan toimijat pelaa maan rajojen sisäistä nollasummapeliä.
Quote from: Pekka Kemppainen on 03.04.2019, 16:22:32
Onneksi tuota 3:ssa kuukaudessa pätevöittävää koulutusta ei ole olemassakaan, kuin poliittisesti korrektissa mielikuvitusmaailmassa. "Kurssin" käyneet kyllä saavat jonkin vihreän oksan, mutta ilman työtehtäviä: E 3kk-koodaria voida päästää pilaamaan sellaisia ohjelmia, joita oikeesti käytetään johonkin.
Kyllä kolmen kuukauden jälkeen nettisivuja jo vääntää ;) Mut todellista hyötyä tuskin saa karjuvaan koodaripulaan 3kk pikakoulutuksella, jotka ei koskaan aikaisemmin ole koodauksesta kuullutkaan. Koko 3kk tai 6kk koodarit on yhtä tyhjän kanssa, jos niitä koulutetaan henkilöistä, jotka ei ole koko ikäänsä olleet tietotekniikasta kiinnostuneita ja ehkä hiukan jopa kotona koodanneet.
Kun aina voidaan opettaa, mitä tahansa, mutta koulutettavien pitää olla edes kiinnostuneet alasta mihin heitä koulutetaan, kun ei kaikki mamut edes pääse dösäkurssia läpi, saati heitä huvita koko kurssi.
QuoteEspoo lähettää kymmeniä työttömiä koodarikouluun: "Loistavat ja menestyvät työssään"
Ja tämä kuuluisa koodarikoulu kestää kokonaiset 3 kk? Missä fantasiamaailmassa nämä mokuttajat oikein elävät? Järjetöntä skeidaa.
Quote from: Alapo on 04.04.2019, 05:01:48
Kun aina voidaan opettaa, mitä tahansa, mutta koulutettavien pitää olla edes kiinnostuneet alasta mihin heitä koulutetaan, kun ei kaikki mamut edes pääse dösäkurssia läpi, saati heitä huvita koko kurssi.
Jos on tullut vain hakemaan osuutensa Hölmölän sosiaaliturvasta, miksi innostua mistään mitä orjakansa on järjestävinään.
Mun on jotenkin vaikea uskoa alan työllisyystilanteen huomioiden, että jos näillä tyypeillä, joilla jo "on ennestään taustaa ja työkokemusta tietotekniikan alalla", ei ole ollut omasta takaa intoa tai kunnianhimoa pitää ammattiataitoaan yllä jatkuvalla uuden opettelulla - ei sitä osaamista millään kolmen kuukauden kurssilla kyllä "päivitetä" tarvittavalle tasolle.
Kouluttajallehan nää kuitenkin on ihan win-win. Vaikkei yksikään työllistyisi, saisi keräillä taskuihinsa lojuvaa rahaa, toimia kotouttajana - mikä tuntuu olevan arvo jo itsessään - ja moraalisäteillä ilmaisessa julkisuudessa median avustamana. Asiaahan uutisoidaan joka tapauksessa - ja mahdolliset laihat tulokset vaietaan häveliäästi.
Jos sen sijaan yksikin saadaan tempputyöllistettyä - koulutukselle on varma jatkorahoitus. Media ryntää tekemään juttua Mahmudista, joka omassa maassaan nuoresta ìästään huolimatta ehti jo toimimaan raketti-insinöörinä, kirurgina ja superkoodarina - ja tyytyy silti rasistisesti syrjivässä Suomessa tekemään työtä vaikka ilmaiseksi, koska haluaa hyödyttää yhteiskuntaa ja on muutenkin niin vitun hieno ihminen. Hesari kertoo myös ikänsä työttömänä olleesta Terosta, jota ei työt kiinnosta.
Jos saadaan yksi oikea työläinen - sellainen, joka alunperinkin oli päätynyt koulutukseen vahingossa - mummojen hoitajamitoitusta tiputetaan hieman koulutusrahoituksen jatkuvuuden vuoksi, työttömät pistetään anomaan korvauksensa päivittäin vogonien hallinnoimasta virastosta kymmensivuisella hakemuksella ja Presidentti kiirehtää kutsumaan ne irakilaisista Suomeen, joita Sipilän viesti ei vielä ollut tavoittanut. Rajakontrollia ei onneksi tarvi höllentää, kun ei sitä ole ennestäänkään ollut.
Quote from: Maija Poppanen on 06.04.2019, 12:23:54
Mun on jotenkin vaikea uskoa alan työllisyystilanteen huomioiden, että jos näillä tyypeillä, joilla jo "on ennestään taustaa ja työkokemusta tietotekniikan alalla", ei ole ollut omasta takaa intoa tai kunnianhimoa pitää ammattiataitoaan yllä jatkuvalla uuden opettelulla - ei sitä osaamista millään kolmen kuukauden kurssilla kyllä "päivitetä" tarvittavalle tasolle.
Kouluttajallehan nää kuitenkin on ihan win-win. Vaikkei yksikään työllistyisi, saisi keräillä taskuihinsa lojuvaa rahaa, toimia kotouttajana - mikä tuntuu olevan arvo jo itsessään - ja moraalisäteillä ilmaisessa julkisuudessa median avustamana. Asiaahan uutisoidaan joka tapauksessa - ja mahdolliset laihat tulokset vaietaan häveliäästi.
Jos sen sijaan yksikin saadaan tempputyöllistettyä - koulutukselle on varma jatkorahoitus. Media ryntää tekemään juttua Mahmudista, joka omassa maassaan nuoresta ìästään huolimatta ehti jo toimimaan raketti-insinöörinä, kirurgina ja superkoodarina - ja tyytyy silti rasistisesti syrjivässä Suomessa tekemään työtä vaikka ilmaiseksi, koska haluaa hyödyttää yhteiskuntaa ja on muutenkin niin vitun hieno ihminen. Hesari kertoo myös ikänsä työttömänä olleesta Terosta, jota ei työt kiinnosta.
Nämähän 3kk kurssit ovat pelkkää rahastusta koulutuksen järjestäjiltä. Jokainen ymmärtää ettei ammattilaiseksi tulla muutamassa kuukaudessa.
Toimittaja ei ole muuten mitenkään suojattu ammatti, koska kuka tahansa, mistä tahansa ja millä tahansa koulutuksella voi olla toimittaja. Ei siihen tarvita kuin alkeellinen suomen kielen taito. Ehkä ajatellaan saman säännön pätevän muihinkin aloihin.
Alkuperäinen juttu on toukokuulta 2016, tässä on siis muutama puolivuotisjakso vierähtänyt, olisko jollain nyt esitellä näitä työllistyneitä turvapaikkahakijataustaisia koodareita. Niitähän pitäis olla, jos ei satoja, niin ainakin kymmeniä?
Veikkaan, jos yksikin olisi työllistynyt oikeisiin töihin niin sitä esiteltäisiin kaikissa medioissa kuin Miihkalin kakkaa.
Koulutusfirmat vain vetäneet helpot hillot valtiolta.
Ihan neutraali kysymys, johon oikeasti haluaisin saada vastauksen: kuinka monta Irakista tai Somaliasta tänne saapunutta naispuolista koodariopiskelijaa olette mediassa nähneet?
En yhtään epäile, etteikö naisella ole lähtökohtaisesti samanlaiset edellytykset samoista lähtökohdista eli nollasta. Jossain on nyt hieman vinoumaa, kun esiteltävät to be-huippuosaajat ovat järjestään varsin hyvässä lihassa olevia nuoria miehiä.
Burkhassa on hankala näppistä nähdä, jos perustettaisiin sitten vain naisille-koodauspajoja, jossa ei tarvitsisi kaapua käyttää, niin opettajien tulisi olla naisia etc. Ja sitten ne työpaikat, joihin nämä naiset voisivat kenties pyrkiä ihan oikealla osaamisellaan, niidenkin pitäisi mukautua uussuomalaiseen työkulttuuriin.
Edelleen, hyväksyykö viiden tähden muslimikoodari pomokseen naisen?
Tämä laiva on uponnut jo ennen, kuin sitä on vesille laskettu.
Ylen viime viikolla uutisten sekaan sijoittamassa propagandainsertissä oli muutama light-kaapukummitus ihmettelemässä näppiksen ääressä jollain it-kurssilla. Näytöllä oli tyhjä word-dokumentti. Muista nyt liittyikö tämä insertti työvoimapulaan tjsp.
Hephep, seis!
QuoteKova pula ict-osaajista - 4 000 koulutetaan syksyllä alkavilla kursseilla
---
Wärtsilän henkilöstöjohtaja Päivi Castrén on jäsenenä FITechin jatkuvan oppimisen työryhmässä.
---
Opetus- ja kulttuuriministeriön rahoittama ja Aalto-yliopiston koordinoima FITech ICT -hanke toteutetaan seuraavan kolmen vuoden aikana yhteistyössä Aalto-yliopiston, Turun yliopiston, Vaasan yliopiston ja Åbo Akademin sekä Lappeenrannan, Oulun ja Tampereen yliopistokonsernien kanssa. Konsortion perustajajäseniä ovat lisäksi Teknologiateollisuus ry ja Tekniikan Akateemiset TEK.
https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/8864140e-023e-40d5-97ab-d11cb6f17369
Yhteydenotto telakkateollisuuden ja koodarikasvattamon kehtoon on päässyt unohtumaan. Muut koulutuspuuhastelut voi jättää ja pirauttaa R.Rantalalle, kyllä sieltä pesee!
Vakavammin, ei tainnut noista kuitenkaan olla Suomen pelastajiksi. Ullatus.
"Suomessa ei tarvitse enää puhua koodaripulasta" – DXC osti Luxoftin
Yhdysvaltalainen it-yritys DXC Technology on ostanut digitaalisia ratkaisuja suunnittelevan Luxoftin 2 miljardilla dollarilla.
Yritysoston myötä DXC täydentää koodariosaamistaan. Luxoft toiminnan painopiste on Keski- ja Itä-Euroopassa, joten DXC:n mukaan uusi osaajajoukko hyödyttää paljon yhtiön suomalaisia asiakkaita.
"Yrityskauppa tuo DXC:lle aivan uudenlaista osaamista. Me olemme kovia perus-it:n kanssa, mutta meiltä on toistaiseksi puuttunut kovan luokan design- ja digital experience -osaamista. Kyvykkyys saatiin nyt tällä kaupalla ja kärjistäen voisi sanoa, ettei Suomessa tarvitse enää puhua koodaripulasta – meillä on 13 000 korkeasti koulutettua koodaajaa käytössämme", toteaa Suomen DXC:n toimitusjohtaja Kari Järnström.
https://www.tivi.fi/uutiset/tv/a4ea738c-961b-407c-afd2-aec131332872
#üllatus
#kuudenkuukaudenkoodarit
Mutku ei slobo käy. Huippukoodarit tulevat afrikasta.
QuoteKoodarin töihin ei pelkkä tutkinto riitä – Koodaripula tarkoittaa yhä useammin pulaa kokeneista konkareista
Koodaripula. Sana on varmasti tuttu, jos on viime vuosina vilkaissut talousuutisia tai edes otsikoita. Koodarien puutteen arvioidaan uhkaavan talouskasvua. Töitä riittäisi joidenkin arvioiden mukaan jopa 10 000 osaajalle.
Koodaripulaan vastatakseen valtio on investoinut miljoonia euroja täydennyskoulutuksiin, joiden avulla alanvaihtajat voivat täydentää osaamistaan ohjelmointiopinnoilla.
Yritykset taas järjestävät muutaman kuukauden mittaisia koulutuksia, joiden jälkeen on mahdollista työllistyä ohjelmointialalle.
Silti kaikki kouluttautuneet eivät löydä töitä. Alan ammatillisen perustutkinnon suorittaneista hieman alle kolmannes oli vuosi valmistumisen jälkeen työttömänä. Tuoreimmat tilastot ovat tosin vuodelta 2019 eli luku kertoo vuonna 2017 valmistuneista datanomeista.
Yksi selitys on se, että mikään tutkinto ei yksinään riitä ohjelmointitöitä hakevalle. Käytännön osaamisesta tulee olla näyttöjä.
[...]
Hyvänen uskoo, että datanomi oppii koulussa samoja teknologioita ja ohjelmointikieliä, joiden osaamista yritykset työpaikkailmoituksissa kertovat hakevansa. Se ei kuitenkaan yksinään riitä.
Ohjelmistokehittäminen on usein projektityötä tiimeissä.
– Projektityöskentely ja opinnoissa opitun soveltaminen käytännössä, sen kun pystyy näyttämään, niin varmasti auttaa työllistymisessä, Hyvönen muistuttaa.
Projektityökokemusta voi kartuttaa esimerkiksi opintojen ohella kesätöissä tai harrastuneisuudella.
– Monella, jolla ei ole työkokemusta, on jokin harjoitustyö, esimerkiksi demo itse suunnitellusta ja toteutetusta ohjelmistosta, jota voi käyttää käyntikorttina työnantajalle.
Kilpailu erityisesti aloittelevien ohjelmistosuunnittelijoiden paikoista on kovaa. Visman juniorikoodarihaussa vuosi sitten oli Hyvösen mukaan yli 400 hakijaa, jotka olivat joko vastavalmistuneita tai opintojen loppusuoralla. Heistä puolella oli yliopisto-opintoja.
[...]
Tutkintoja uudistetaan työnantajien toiveiden suuntaan, joten pelkkä ohjelmoinnin osaaminen ei riitä, Merikanto sanoo.
– Nykyisin työskennellään moniammatillisissa tiimeissä hyvin itseohjautuvasti. Sen lisäksi että pystyy tekemään ohjelmistokehitystä, pitää ymmärtää liiketoimintaa ja keskustella erilaisten ihmisten kanssa.
Uudessa ohjelmistokehittäjän tutkinnossa opiskellaan siis myös vuorovaikutustaitoja ja projektinhallintaa. Business College Helsingissä näitä on opetettu jo aiemminkin, mutta nyt ne tulevat valtakunnallisesti tutkintovaatimuksiin.
Silti koodarin työhön pääsy vaatii melkein aina opiskelijan omaa harrastuneisuutta tai kiinnostusta panostaa kielen tai teknologian opiskeluun.
[...]
Kaikki voivat oppia ohjelmointia, mutta kaikki eivät opi sitä niin, että he voisivat tehdä sitä työkseen, hän sanoo.
– Pulaa on vaativaa ohjelmointia tekevistä, Merikanto sanoo.
Se vaatii roolista riippuen joko abstraktia ajattelua ja matemaattis-loogista päättelykykyä tai modernien teknologioiden hyvää hallintaa ja visuaalista silmää.
Koodaripulassa onkin siis hänen mukaansa kyse siitä, että yrityksiin tarvittaisiin kokeneempia osaajia, jotka osaavat juuri oikeita teknologioita tai -kieliä, ymmärtävät liiketoimintaa ja osaavat puhua niin työkavereiden kuin tekniikasta ymmärtämättömien asiakkaiden kanssa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11215988) 18.2.2020
Ketjun avausviestistä:
Quote
-----
VASTIKÄÄN perustetun Integrifyn taustalla on kolme yrittäjää, jotka yrittivät keksiä uudenlaisia ratkaisuja pakolaiskriisiin ja turvapaikan saaneiden kotouttamiseen.
-----
Integrify esitteli ideaansa noin 700 turvapaikanhakijalle, joista satakunta oli kiinnostunut koulutuksesta. Ensimmäiset viisi aloittivat koulutuksen joitain viikkoja sitten, ja muutama on jo siirtynyt harjoitteluun oikeisiin työpaikkoihin.
------
Integrifytä vetävä Daniel Rahman kertoo, että lähikuukausina yhtiö haluaa aloittaa noin sadan ihmisen kouluttamisen. Rahmanin mukaan jopa yli kymmenen prosenttia turvapaikanhakijoista voisi soveltua koulutukseen.
-----
Olen yrittänyt etsiskellä, että tuliko tästä ratkaisu Suomen huutavaan ja kiljuvaan koodaripulaan vai eikö tullut. Pahoittelen, jos asiasta on ketjussa jo kerrottu aikaisemmin.
Tänään Kauppalehdessä kerrottiin, miten kävi:
Quote
Turvapaikanhakijoiden koodarikoulu muutti suuntaa ja pääsi kovaan kasvuun kiinni – "Aihe oli poliittisesti aivan liian tulenarka"
-----
Suomessa on puhuttu koodaripulasta vuosia. Teknologiateollisuus on arvioinut, että vuoteen 2021 mennessä pelkästään ohjelmistoalalle tarvittaisiin yli 11 000 uutta osaajaa. Lähivuosina tarve kasvaa, ja niin on myös muualla Euroopassa.
Vuonna 2016 perustettu Integrify on lähestynyt ongelmaa ratkaisulähtöisesti. Suomeen osunut pakolaiskriisi sai vastaanottokeskuksen perustaneen Daniel Rahmanin yhtiökumppaneineen kehittämään koulutuksen, jossa kielitaitoisimmat ja motivoituneimmat turvapaikanhakijat oppivat koodareiksi.
Yhtiön pilottiin osallistuneista viidestä turvapaikanhakijasta neljä työllistyi ohjelmistoalalle, ja Integrify sai mallille valtavasti julkisuutta. Silti se ei lähtenyt lentoon, eikä kaavailtu satojen pakolaisten koulutus koskaan toteutunut.
"Aihe oli poliittisesti aivan liian tulenarka", Rahman sanoo.
-----
Koko juttu:
Kauppalehti: Turvapaikanhakijoiden koodarikoulu muutti suuntaa ja pääsi kovaan kasvuun kiinni – "Aihe oli poliittisesti aivan liian tulenarka"
(https://www.kauppalehti.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden-koodarikoulu-muutti-suuntaa-ja-paasi-kovaan-kasvuun-kiinni-aihe-oli-poliittisesti-aivan-liian-tulenarka/566e480a-aabd-4d7c-8172-297e60e58835)
"Aihe oli poliittisesti aivan liian tulenarka", Rahman sanoo, ja tässä vaiheessa varmastikin toimittaja innostuu ja pyytää tarkennusta, mutta ei, sitten siirrytään aivan muihin aiheisiin. Miten niin poliittisesti tulenarka? Päinvastoin rahoitusta olisi varmasti ollut tulossa monesta suuntaa, Hesari ja Yle olisivat suitsuttaneet viikoittain, miten turvapaikanhakijat ratkaisevat Suomen koodaripulan.
Quote from: Kemolitor on 26.02.2020, 19:49:25
Olen yrittänyt etsiskellä, että tuliko tästä ratkaisu Suomen huutavaan ja kiljuvaan koodaripulaan vai eikö tullut. Pahoittelen, jos asiasta on ketjussa jo kerrottu aikaisemmin.
Tänään Kauppalehdessä kerrottiin, miten kävi:
Ei tosiaankaan kerrota, vaan jatketaan totuuden kiertämistä mahdollisimman kaukaa antamalla ymmärtää, että yritysten janoamia ammattilaiskoodareita voisi tosiaan kouluttaa joillain pikakursseilla ja vaikka turvapaikanhakijoista.
Quote from: KauppalehtiViime vuosina Integrifyn koulutuksen on käynyt läpi 160 opiskelijaa yli 50 maasta.
...
Nyt Integrify kouluttaa koodareita, vuokraa heitä määräajaksi asiakasyrityksiin ja myy valmiita it-konsultointiprojekteja.
Käytännössä kaikki kursseilta valmistuvat voivat saada töitä yhtiön palkkalistoilta. Idea on madaltaa asiakasyritysten kynnystä työllistämiseen.
Tämä on otettu positiivisesti vastaan. Rahman kertoo, että viime vuonna startup tuplasi liikevaihtonsa reiluun 400 000 euroon ja tulos oli positiivinen.
Jos useita vuosia toimineen ohjelmistoalan henkilöstövuokrausfirman liikevaihto on tosiaan vain 400 000 euroa, firma on minkäänlaisena tekijänä lähinnä huono vitsi. Ja toimittaja ei muka tajua tätä?
Aina ahistaa, kun tätä ketjua lukee.
Oon koodannut vuodesta 1983 saakka. Ensin harrastuksena. Nyt työnä. Pieni osa ihmisistä on sellaisia, joista voi tulla koodari. Näistä murto-osasta voi tulla hyvä koodari. Hyvän koodarin tuntee siitä, että hän kykenee monimutkaisten ongelmien ratkaisemiseen. Koodari osaa pilkkoa monimutkaiset ongelmat pienemmiksi ratkottaviksi osakokonaisuuksiksi ja ratkoa ne. Taito keskittyä ja syventyä on tärkeä. Hyvä koodari ei tee juurikaan virheitä.
Suuresta osasta ihmisiä ei millään koulutusponnistuksella saa tehdyksi kunnollista koodaria. AMK ja yliopistokoulutuksissa voidaan 4-6 vuoden koulutuksella tehdä jonkinmoisia juniorikoodareita. Tähän 5 vuotta työkokemusta ja vanhempien kolleegoiden antamaa ohjausta päälle, niin koodari alkaa olla hyvä.
Muutaman kuukauden kurssituksella ei ummikosta kouluteta yhtään mitään. Tuommoiset väitteet ovat koodaajien ammattitaidon halveksuntaa. Kolmessa kuukaudessa ammattitaito on sillä tasolla, että puuseppäkandidaatti osaisi erottaa vasaran ja sahan toisistaan. Ei muuta.
Quote from: kummastelija on 26.02.2020, 20:16:41
Aina ahistaa, kun tätä ketjua lukee.
Oon koodannut vuodesta 1983 saakka. Ensin harrastuksena. Nyt työnä. Pieni osa ihmisistä on sellaisia, joista voi tulla koodari. Näistä murto-osasta voi tulla hyvä koodari. Hyvän koodarin tuntee siitä, että hän kykenee monimutkaisten ongelmien ratkaisemiseen. Koodari osaa pilkkoa monimutkaiset ongelmat pienemmiksi ratkottaviksi osakokonaisuuksiksi ja ratkoa ne. Taito keskittyä ja syventyä on tärkeä. Hyvä koodari ei tee juurikaan virheitä.
Suuresta osasta ihmisiä ei millään koulutusponnistuksella saa tehdyksi kunnollista koodaria. AMK ja yliopistokoulutuksissa voidaan 4-6 vuoden koulutuksella tehdä jonkinmoisia juniorikoodareita. Tähän 5 vuotta työkokemusta ja vanhempien kolleegoiden antamaa ohjausta päälle, niin koodari alkaa olla hyvä.
Muutaman kuukauden kurssituksella ei ummikosta kouluteta yhtään mitään. Tuommoiset väitteet ovat koodaajien ammattitaidon halveksuntaa. Kolmessa kuukaudessa ammattitaito on sillä tasolla, että puuseppäkandidaatti osaisi erottaa vasaran ja sahan toisistaan. Ei muuta.
Voisin vielä väittää tässä, että nykyään, kun käytetään paljon ulkoistuksia, ja ostetaan usein jopa todella huonolaatuista koodia, kun kerran halvalla saadaan, syödään hyvien koodareitten aikaa aika runsaasti. Myös erilaiset uudet menetelmät, kuten Safe syö paljon työn tuottavuutta; se antaa pomoille mahdollisuuden saada käppyröitä tuottavuudesta, mutta teettää valtavasti lisää kirjanpidollista työtä ja suunnittelutyötä.
Quote from: Jäniksenkäpälä on 26.02.2020, 21:11:23
...etaan usein jopa todella huonolaatuista koodia, kun kerran halvalla saadaan, syödään hyvien koodareitten aikaa aika runsaasti. Myös erilaiset uudet menetelmät, kuten Safe syö paljon työn tuottavuutta; se antaa pomoille mahdollisuuden saada käppyröitä tuottavuudesta, mutta teettää valtavasti lisää kirjanpidollista työtä ja suunnittelutyötä.
Juuri näin. Tarvitsee sanoa vain yksi sana: Intia.
Jokainen iso ohjelmistojen kanssa värkännyt yritys on siirtänyt jossain vaiheessa ohjelmistotyötään Intiaan. Siitä vaan suomalaisten(kin) projektit siirrettiin Intian pojille. Itsekin olen muutaman kerran nähnyt, kun VP:t ovat tiedotustilaisuudessa oaukutelleet henkseleitään, kun kertoivat porukoiden töiden siirtämisestä. Intian pojilta löytyi diplomit ynnä muut. Vielä kehtasivat vittuilla, että suomalaisen insinöörin hinnalla saa viisi intialaista.
Joka jumalan kerta kävi niin, että jos Intiasta jotain softaa saatiin, se ei toiminut alkuunkaan. Sen lisäksi että viisi intian poikaa yritti nyhertää sen yhden suomalaisen koodin kimpussa, niin usein se suomalainen joutui kädestä pitäen opastamaan päivittäisessä työssä.
Olin joskus pikkufirmassa, jossa kävi koittamassa useampi di ohjelmistoalan tutkinnon omaava, joita ei pidetty koeaikaa pidempään. Ainakin osan näistä tiedän työllistyneen alalle myöhemmin. Rima tuottavan ja ei-tuottavan välillä on aika korkealla. Tämä on selvästi muiden seikkojen lisäksi selvä syy miksi pakolaisena tulleista ei pääsääntöisesti tule koodareita. Jos he eivät ole sitä jo tullessaan tänne, niin heistä tuskin tulee sellaisia. Tosin, jos otetaan esivallinnan kautta 100 koulutukseen, niin kyllä varmasti 10% on edellytykset alalle, mutta veikkaan kantaväestöstä suhdeluvun esivalinnan kautta olevan korkeampi. Niistä huippukoodareista, joista yritykset kilpailevat, lähes kaikki ovat huippuälykkäitä ja motivoituneita koodausalan työskentelyyn. Kumpaakin tarvitaan, jotta pääsee siihen tasolla, että sinusta käydään kilpailua.
Quote from: Roope on 18.02.2020, 21:57:23
QuoteKoodarin töihin ei pelkkä tutkinto riitä – Koodaripula tarkoittaa yhä useammin pulaa kokeneista konkareista
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11215988) 18.2.2020
Tuo uutinenkin on jotenkin koominen, heti ekaksi alaa promotaan pelaamalla tietokonepelejä, ja kuvassa henkilöllä Darth Vader -kypärä päässä.
QuoteNiko Kalkkinen (vas.), Kasperi Veikkolainen, Tomi Jumppanen, Nuutti Manssila ja Sakari Marttonen osallistuvat opinahjossaan Business College Helsingissä 100 tunnin tietokonepelihaasteeseen. Opiskelijat ovat suunnitelleet ja toteuttaneet pelikoneen itse koulun tiloihin. He pelaavat valitsemiaan pelejä neljän tunnin vuoroissa ja yöpyvät oppilaitoksessa. Tempauksella halutaan markkinoida tieto- ja viestintätekniikan ammatillista peruskoulutusta.
Miten tämä pelaaminen muka markkinoi ohjelmointialaa mitenkään? Jää vaikutelma että kaikki on mennyt pelleilyksi ja pelkäksi huomiotaloudeksi.
Joskus koodailusta puhutaan siten, että kun on oppinut koodaamaan, niin työpaikka olisi taattu, mutta se ei taida olla kuitenkaan niin, kun koodailun maailmassa on paljon kaikenlaisia elitistisiä koulukuntia, joilla on hyvin tiukkoja periaatteita siitä, miten koodataan juuri oikein, ja väärin koodaavat pidetään ulkopuolisina?
Quote from: stefani on 29.07.2020, 14:33:33
Joskus koodailusta puhutaan siten, että kun on oppinut koodaamaan, niin työpaikka olisi taattu, mutta se ei taida olla kuitenkaan niin, kun koodailun maailmassa on paljon kaikenlaisia elitistisiä koulukuntia, joilla on hyvin tiukkoja periaatteita siitä, miten koodataan juuri oikein, ja väärin koodaavat pidetään ulkopuolisina?
VR:n lippukauppa taisi olla yksi esimerkki tästä, siinähän on edelleen jotain tietoturvatonta, koska oliko jotain koodariosaamattomuutta tms., jotta sitä olisi voitu vaihtaa. Muistaakseni liittyi vaunukarttoihin ja paikkavaraukseen.
Jos jokin tietty projekti jossain on mennyt pieleen, en väittäisi, että siinä olisi kyse siitä, mitä tarkoitin.
Tarkoitin, että vaikka lähtökohtaisesti on perusteltua, että koodareiden taitoja yritetään arvioida, joskus ne arviointikriteerit voivat olla erikoisen ideologisia ja viisastelevia.
Jos vaihtoehtona on palkata joku joka on tullut joltain puolen vuoden kurssilta vs. joku jolla on edes pari vuotta kokemusta positiivisessa mielessä "tunnetusta" firmasta on selvä kumpi on vähäriskisempi kandidaatti palkata. Tällaiset kurssitetut tai muualla kuin oikeassa työympäristössä "itseoppineet" ovat valitettavasti suurelti porukkaa joka ei oikeastaan ymmärrä siitä mitä tekevät yhtään mitään. Harjoitustehtävillä tai sopivan tason keskustelulla nämä voi hyvin suurella todennäköisyydellä raakata ihan oikeiden syiden perusteella, mutta jos paikkaan hakee 300 joista tietää jo viiden sekunnin vilkaisulla että heistä on vain haittaa ja kolme joiden näytöt ovat hyvät, on niihin kolmeen sataan esim. oikean tuotekehittäjän ajan vartin verran käyttäminen per henkilö aivan älytöntä ajan ja rahan hukkaa.