2016-05-01: HS: Turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa koodareita

[Titus]

Eiköhän tosiaan 30000 jannusta löydy parikymmentä potentiaalista tapausta. Ongelma on sitten ne loput, jotka pitäisi lähettää takaisin.

Jos tästä olisi puolueeton tulos jostain hankittavissa, niin löisin aika paljon vetoa,
että edes kymmentä ei saada vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset
palkkaavat koodareita.

[Siili]

Jos tästä olisi puolueeton tulos jostain hankittavissa, niin löisin aika paljon vetoa,
että edes kymmentä ei saada vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset
palkkaavat koodareita.

Mutta heitähän voidaan sijoittaa julkiselle sektorille, jos yksityiset eivät ota?

[ämpee]

Yhtiön toimialana on tuottaa laaja-alaisesti palveluita turvapaikanhakijoille.

Jo on mennyt röyhkeäksi, firman ainoa toimi-ala on valden kuppaaminen.
Kohta voi odottaa pankkiryöstöjen tekemiseen perustetun firman esiintuloa, vai onko valde ainoa jota saa julkisesti ryöstää ??

[Lalli IsoTalo]

Jos tästä olisi puolueeton tulos jostain hankittavissa, niin löisin aika paljon vetoa,
että edes kymmentä ei saada vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset
palkkaavat koodareita.

Nokitan: löisin vetoa, että ensimmäistäkään ei saada edes 10 vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset palkkaavat koodareita omasta halustaan, täysin vapaaehtoisesti, yksityispuolelle, ilman yhtään minkäänlaista subventiota tai pakkokiintiöintiä.

Not gonna happen.

[Golimar]

Rahmanin TalentConnect Oy meni mönkään joten hän perusti Integrify Oy:n.

http://www.yritystele.fi/haku/yritykset/Daniel+Alexander+Rahman

[Lalli IsoTalo]

Jos tästä olisi puolueeton tulos jostain hankittavissa, niin löisin aika paljon vetoa,
että edes kymmentä ei saada vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset
palkkaavat koodareita.

Mutta heitähän voidaan sijoittaa julkiselle sektorille, jos yksityiset eivät ota?

Tottakai! Valtio harrastaa rakenteellista rasismia siihen, että kunnes luottokelpoisuus on tuhottu ia pohiavedet myyty.

[Skeptikko]

Koodaajien kouluttaminen on otollista maaperää, koska osaajista on hurja pula.

Ehkä erittäin korkeatasoisista osaajista on pula, mutta muuten ei todellakaan etenkin Nokian kosahduksen jälkeen ole. Eikä puolessa vuodessa ole mitään realistisia mahdollisuuksia tulla nollasta kovatasoiseksi osaajaksi. Useimpien kohdalla tuskin on toivoa tulla edes lähelle keskinkertaista osaamista puolessa vuodessa.

Jotain perusteita toki puolessa vuodessa voi hyvä opettaja parhaiten soveltuville henkilöille onnistua opettamaan. Kenties jopa sellaisenaan käyttökelpoisia asioita, kuten käyttöliittymien piirtelyä jollain sopivalla työkalulla, perusteita tietokannoista, ohjelmoinnin perusteista jne. Mutta on aika vaikea uskoa, että puolessa vuodessa voisi käytännössä omaksua sitä tietomäärää ja rutiineja, jota monipuoliseen osaamiseen tarvitaan.

TIETOKONEELLA ohjelmoimisen opettaminen lyhyessä ajassa kuulostaa kovalta haasteelta. Lahden mukaan koodaamaan oppii puolessa vuodessa, jos edellytykset ovat kunnossa ja työtä tekee kahdeksan tuntia päivässä.

Jos tädillä olisi munat, niin se olisi setä -henkistä ajattelua taas kerran. Toki, jos edellytykseksi katsotaan se, että on useamman vuoden pohja näistä asioista jo valmiiksi, niin asia on toki sitten eri. Ja lääkäriksi varmaan sitten vuodessa.

Integrifytä vetävä Daniel Rahman kertoo, että lähikuukausina yhtiö haluaa aloittaa noin sadan ihmisen kouluttamisen. Rahmanin mukaan jopa yli kymmenen prosenttia turvapaikanhakijoista voisi soveltua koulutukseen.

Suhtaudun erittäin skeptisesti tähän, jos näillä henkilöillä ei ole jo entuudestaan suhteellisen vahvaa pohjaa. Mitä olen jutellut asiasta korkeakoulutasolla näitä asioita opettavien kanssa, niin ne kokemukset ovat kaikkea muuta kuin rohkaisevia aikuisiällä ohjelmoinnin opettelun kanssa. Kuulemma yleensä/valtaosan kanssa siitä ei tahdo tulla mitään, vaikka kyseessä olisi korkeakoulututkinnon suorittanut henkilö, jos henkilöllä ei ole mitään aiempaa pohjaa ohjelmoinnista tms. Jos tarjotaan valmiiksi pieni ohjelma, joka piirtää vaakaviivan, niin hyvin suurelle osalle näistä kuulemma tuppaa olemaan ohjelman muuttaminen sellaiseksi, että se piirtääkin pystyviivan, jo melkein mahdotonta.

Voi olla, että kyse on jostain samantapaisesta ikäsidonnaisesta ilmiöstä kuin kielten oppiminen. Hyvin harva aikuisiällä pystyy oppimaan enää puhumaan jotain uutta kieltä kuin vettä vaan ja melkein poikkeuksetta ainakin vieras aksentti kuuluu. Tai kuinka moni ihminen opiskelee/pystyy opiskelemaan vasta aikuisiällä huippumuusikoksi, taitoluistelijaksi tms, jos ei ole mitään aiempaa pohjaa? Varmasti aikuinenkin oppii soittamaan puolessa vuodessa kissanpolkkaa ja pysymään horjuen pystyssä luistimilla, mutta se vasta pieni askel.

[Spesialisti]

Kuntien Tierassa ja muissa sosiaalipuolen tietohallinnoissa on taatusti porukkaa joka hörppii kahvia ja plärää Facebookkia päivät pitkät. Sinnehän geelitukat sopivat loistavasti kun tekevät jo nyt samaa hommaa.

[valla_valla]

En nyt yhtäkkiä keksi mikä veivaus tässä voisi olla kyseessä, mutta jotenkin se liittyy kuitenkin tuon Integrifyn valtion apurahoihin tai muihin tukiin, joita se saa kehiksistä, kun se opettaa niitä koodaamaan. Integrifyn toimiala nimittäin on juuri se joka herättää epäilyksen. Jos Integrify olisi oikea ohjelmointiyhtiö niin silloin sen toimialana olisi jotain muuta kuin sosiaalihuollon avopalvelut. Lisäksi Nord Softwaressa kyllä tiedetään aivan hyvin, että syyrialaiset koodaajat ovat "syyrialaisia koodaajia" eikä mitään muuta. Luultavasti se on ehkä hyvin simppeli  veivi: valtio maksaa jotain hyvää tukea kun ne pitää kehiksiä puoli vuotta tietokoneen äärellä. Yrityksessä tiedetään, että niistä ei tule koodareita mutta kehistenhalaajina näkevät jotain hyvää siinäkin, että oppivat käyttämään wordia tai ylipäätään konetta.

PS: en voi nauramatta tässä yhteydessä kirjoittaa koodaria ilman kursivointia.

EDIT: se oli vaan edit.

[Kni]

Eikös Venäjän kautta tullut jostain ihme syystä muutama intialainenkin? Jospa tämä tarkoittaa niitä. Intiassa koodausosaamista tietääkseni on.

Kolme intialaista ammattikoodaria malliksi ja sitten rahoitus 10000 geelitukkaa varten. Sitten kun rahoitus on myönnetty kaikki on hyvin. Ainakin rahoituksen saajan kannalta.

[Spesialisti]

Eikös Venäjän kautta tullut jostain ihme syystä muutama intialainenkin? Jospa tämä tarkoittaa niitä. Intiassa koodausosaamista tietääkseni on.

Kolme intialaista ammattikoodaria malliksi ja sitten rahoitus 10000 geelitukkaa varten. Sitten kun rahoitus on myönnetty kaikki on hyvin. Ainakin rahoituksen saajan kannalta.

Miksi ihmeessä intialainen oikea koodaaja lähtisi matuksi Suomeen?

[aethanol]

Ainut liiketoiminta tässä tulee olemaan valtion ja kuntien rahojen kuppaaminen kun matuja "koulutetaan". Itse vanhoilla päivillä Swiftiä opetelleena voi todeta että 6 kk kuluessa saa jonkinlaiset perusteet yhdestä kielestä kasaan mutta osaaminen on sillä tasolla että vain idiootti maksaa siitä kuukausipalkkaa. Vuosi tai pari lisää työharjoittelua niin ehkä sitten voisi väittää olensa jonkinlaisen palkan arvoinen.

[Skeptikko]

Intiassa koodausosaamista tietääkseni on.

On ja ei ole. Niillä hinnoilla, joita länsifirmat tuppaavat olemaan halukkaita maksamaan, tuppaa sieltä löytämänä todella surkeaa tasoa. Käsittääkseni sieltäkin löytyy kyllä parempaakin tasoa, mutta hinnatkin ovat sitten aivan eri tasoa kuin ne puoli-ilmaiset, joiden perässä sinne on alunperinkin menty.

[Skeptikko]

Ainut liiketoiminta tässä tulee olemaan valtion ja kuntien rahojen kuppaaminen kun matuja "koulutetaan". Itse vanhoilla päivillä Swiftiä opetelleena voi todeta että 6 kk kuluessa saa jonkinlaiset perusteet yhdestä kielestä kasaan mutta osaaminen on sillä tasolla että vain idiootti maksaa siitä kuukausipalkkaa.

On syytä muistaa, että ohjelmointi sisältää paljon muutakin kuin vain sen, että osaa ohjelmointikieliä (ja yleensä ammattilaiset osaavat erilaisiin käyttötarpeisiin yms lukuisia erilaisia kieliä, eikä vain yhtä). Itse asiassa kielten osaaminen on vain pieni osa kokonaisuudesta. Aivan vastaavasti ei ammattikirjailijaksikaan tulla vain sillä, että osaa puhua ja kirjoittaa kieltä.

[ArtturiE]

Suomesta ei löydy tarpeeksi lahjakkaita ja motivoituneita nuoria koulutukseen ja sen jälkeen suoraa töihin koodaamaan?  Syyriassa ja muualla kehitysmaissa ilmeisesti on näitä luonnonlahjakkuuksia, loogisen ajattelun mestareita, näitä kehitysmaiden Mr. Spockeja.

Tästä hittikoneesta puuttuu vain rahoitus, mutta sitä varten on suomalainen veronmaksaja. Suomalainen työtön koodaaja vain raapii päätään ja tuumii että mitä helvettiä???

[Kni]

Eikös Venäjän kautta tullut jostain ihme syystä muutama intialainenkin? Jospa tämä tarkoittaa niitä. Intiassa koodausosaamista tietääkseni on.

Kolme intialaista ammattikoodaria malliksi ja sitten rahoitus 10000 geelitukkaa varten. Sitten kun rahoitus on myönnetty kaikki on hyvin. Ainakin rahoituksen saajan kannalta.

Miksi ihmeessä intialainen oikea koodaaja lähtisi matuksi Suomeen?

Sitä minäkin ihmettelen.

En tiedä onko intialaisilla mitään tekemistä tässä asiassa, mutta jos on niin olisi toki nerokas veto Integrify Oy:ltä hankkia näiden avulla uskottavuutta Finnveran, Tekesin ja eri pankkien suuntaan. Riippumatta siitä osaavatko nuo koodata vai ylipäänsä mitään.

Matuasioissa substanssilla ja järjellä ei ole mitään väliä, ainoastaan se miltä jokin näyttää on tärkeää. Jos intialainen turvapaikanhakija näyttää Rajeev Surilta, meillä on käsissämme uusi Nokia ja Stubbilla piikki auki.

[ämpee]

Rahmanin TalentConnect Oy meni mönkään joten hän perusti Integrify Oy:n.

http://www.yritystele.fi/haku/yritykset/Daniel+Alexander+Rahman

Jatkossa uusi nimi uudelle firmalle ja valdelta uudet starttirahat.

[Kansalainen kaksi]

Naps
Voi olla, että kyse on jostain samantapaisesta ikäsidonnaisesta ilmiöstä kuin kielten oppiminen. Hyvin harva aikuisiällä pystyy oppimaan enää puhumaan jotain uutta kieltä kuin vettä vaan ja melkein poikkeuksetta ainakin vieras aksentti kuuluu. Tai kuinka moni ihminen opiskelee/pystyy opiskelemaan vasta aikuisiällä huippumuusikoksi, taitoluistelijaksi tms, jos ei ole mitään aiempaa pohjaa? Varmasti aikuinenkin oppii soittamaan puolessa vuodessa kissanpolkkaa ja pysymään horjuen pystyssä luistimilla, mutta se vasta pieni askel.

Oppiakseen koodaamaan sillä tasolla josta meillä on oikeasti hieman pulaa, pitää olla matematiikka että fysiikka heti koulutuksen alussa lukion laudaturin tasolla + yliopiston ensimmäisten vuosien kurssit nelosen arvosanoilla. Koodaus on matematiikkaa ja logiikkaa, ei se ole niistä mitenkään erillinen ilmiö. Kaikkea mitä tarvitaan huippuhemmoksi tulemiseen ei voi mitenkään opettaa tai omaksua puolessa vuodessa vaikka tekisi 12 h päiviä. Niillä jotka siellä huipulla ovat, on sen tason hoksottimet ja harrastuneisuus alaan että niitä tietoja ei hetkessä opita. Jos joku elintasoturisteista on sillä tasolla että puoli vuotta riittää, on hän käytännössä opiskellut jo melkein koko teknisen yliopiston eli dippainssi, helvetin hyvä sellainen kaiken lisäksi, koska huonot ei saa tänäpäivänä töitä. Sellainen kaveri löytyy jenkkeihin menevän koneen boarding jonosta, ei meille. Siellä hänelle maksetaan vuodessa kuusinumeroinen summa oleellisesti pienemmillä veroilla ja firman terveysvakuutuksilla.

[Mika]

Idea olisi suorastaan hilpeä, ellei tässä(kin) taas kupattaisi verorahoja suoraan kankkulan kaivoon. Hyvät koodarit ovat nykyään sellaisia, jotka ovat tehneet ensimmäiset ohjelmansa jo alle 10-vuotiaina, ja ovat teini-iässä jo täysiä virtuooseja. Ja kaikille näillekään ei välttämättä riitä nyky-Suomessa kunnollisia palkkatöitä.

Mitähän seuraavaksi. Oopperalaulajaksi vuoden työllisyyskurssilla?

[Titus]

Mutta heitähän voidaan sijoittaa julkiselle sektorille, jos yksityiset eivät ota?

juuri vappuna kuulin eräästä Hgin virastoon sijoitetusta kiintiömatusta: kukaan ei oikein tiedä,
että mikä on toimenkuva tai edes kuinka jamppa on virastoon päätynyt (määräaikainen "työharjoittelu").
Ei tiedetä minne menee ja milloin tulee. Lopuksi tähän kyllästyttiin ja, koska hän ei osaa edes sähköpostia
käyttää, sijoitettiin kurssitukseen eri kursseille. Ei vaatimuksia, ei perään kyselyjä mutta (minimi) liksa juoksee.

Pois mielestä, pois tilastosta, kaikki okei...

[ArtturiE]

Idea olisi suorastaan hilpeä, ellei tässä(kin) taas kupattaisi verorahoja suoraan kankkulan kaivoon. Hyvät koodarit ovat nykyään sellaisia, jotka ovat tehneet ensimmäiset ohjelmansa jo alle 10-vuotiaina, ja ovat teini-iässä jo täysiä virtuooseja. Ja kaikille näillekään ei välttämättä riitä nyky-Suomessa kunnollisia palkkatöitä.

Mitähän seuraavaksi. Oopperalaulajaksi vuoden työllisyyskurssilla?

Mulla olisi ehdotus: perustetaan Suomeen 800 kesäteatteria ja jokaisen ohjelmisto koostumaan vain ja ainoastaan klassikosta:Ali Baba ja 40 rosvoa.

Tarkempi kesäteatterien lukumäärä selviää, kun maassa oleskelevat matut lasketaan, mutta kapasiteetti riittää vuosikurssin 2015-2016 matuille.

[Skeptikko]

Nokitan: löisin vetoa, että ensimmäistäkään ei saada edes 10 vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset palkkaavat koodareita omasta halustaan, täysin vapaaehtoisesti, yksityispuolelle, ilman yhtään minkäänlaista subventiota tai pakkokiintiöintiä.

Noh, osassa yrityksissäkin voi olla vallassa sen verran kaistapäiset suvakit, että palkkaavat jo ihan säälistä ja/tai saadakseen kaivattua lisäväriä. Toisekseen, joillain tuosta joukosta voi olla jo entuudestaan kohtuullisen laaja pohja olemassa. Sen sijaan en pidä kovin todennäköisenä täysin pystymetsästä haalitun ja sitten puolen vuoden pikakoulutuksen saaneen työllistymistä normaaleihin työpaikkoihin.

[ArtturiE]

Yhtiön toimialana on tuottaa laaja-alaisesti palveluita turvapaikanhakijoille.

Jo on mennyt röyhkeäksi, firman ainoa toimi-ala on valden kuppaaminen.
Kohta voi odottaa pankkiryöstöjen tekemiseen perustetun firman esiintuloa, vai onko valde ainoa jota saa julkisesti ryöstää ??

Laadulla ei ole mitään merkitystä, tärkeää on saada vain sata matua koodaamaanpäivittämään fb-profiileitaan meidän rahoilla.  Suvakkimedia menee kevätkiimaan sellaisesta onnenpotkusta.

[ISO]

Ainoat työpaikat joita tämänkin idioottimaisen projektin tuloksena syntyy on valtava määrä kouluttajia ja ohjaajia, jotka yrittää tunkeutujista kouluttaa edes jotain.

Siinä onnistumatta.

[Lalli IsoTalo]

Noh, osassa yrityksissäkin voi olla vallassa sen verran kaistapäiset suvakit, että palkkaavat jo ihan säälistä ja/tai saadakseen kaivattua lisäväriä. Toisekseen, joillain tuosta joukosta voi olla jo entuudestaan kohtuullisen laaja pohja olemassa. Sen sijaan en pidä kovin todennäköisenä täysin pystymetsästä haalitun ja sitten puolen vuoden pikakoulutuksen saaneen työllistymistä normaaleihin työpaikkoihin.

Yksityispuolella on proseduurit palkkaamiseen ynnä tulostavoitteet. En oikein usko, että yksittäisten työntekiöiden suvakkius mahdollistaisi huonomman ia riskaabelimman työntekiiän palkkauksen. Iokaiseen työpaikka ilmoitukseen tulee monta sataa hakemusta, iossa on ioukossa kymmeniä päteviä. Tällainen puolen vuoden koulutuksen saanut Irakin ihme menee B-mappiin heti ensimmäisellä karsintakierroksella.

Mikäli sieltä löytyisi huippupätevä ammattikoodaaia, hän ei kurssia edes tarvitsisi. Tällöin hän myös hyvin todennäköisesti osaisi englantia niin palion, että olisi valmis suoraan hommiin, mikäli ei pyllistelisi työaikana.

[Randy]

Jos oikeassa elämässä näistä diskoilevista vuohipaimenista saisi oikeasti koulutettua puolessa vuodessa päteviä koodareita, niin olisihan se tietenkin hieno juttu.

Ensimmäisenä herää kuitenkin kysymys, että miksi helvetissä suomalaisista ei sitten samalla innolla olla jo koulutettu näitä huippuosaajia, kun luulisi olevan hieman helpompaa, kun oletettavasti kielitaito ja pohjakoulutus ovat paljon paremmalla tasolla jo heti lähtiessä? No tietenkään siksi ei olla, koska ajatus on ihan sitä itseään jo lähtiessä ja tämänkin haistapaska-tason projektin ainoa tarkoitus on pumpata rahaa konsulteille ja muille pakolaisbisneksessä mukana mateleville selkärangattomille valtion taikaseinästä.

Pieni joukko moraalittomia mulkkuja taas tälläkin tienaa ja kaikki muut häviää. Suomi nousuun.

[Skeptikko]

Muistelisin täällä olleen eräänkin jäsenen joka on rikastajille opettanut tietokoneen käyttöä. Ihan aidolla pakolaistatuksella tulleille olen opastanut itse ja sanon että jos oppivat selainta ja wordia käyttämään puolessa vuodessa niin ollaan realistisella osaamistasolla.

Olisi mielenkiintoista saada kasvatettavaksi jotain somaleita oikein nuoresta iästä lähtien, mutta sellaisia, joita ei olisi aliravitsemuksella tai serkusavioliitoilla saatu sentään kehitysvammaiseksi. Silloin pääsisi kokeilemaan, että kuinka pitkälle näiden geneettiset rahkeet riittävät, kun niitä ei ole kahlitsemassa epäonnstuneen valtion kulttuuri uskontoineen, vaan toimivammat mallit tilalla.

Tuki vanhemmillekin voi jotain yrittää opettaa, mutta eihän se ole enää nini ideaalinen tilanne, kun vahinkoa on päässyt jo tapahtumaan. Lisäksi en taitaisi uskaltaa kovin helpolla esimerkiksi elektroniikkaa opettaa rinnalla, vaikka se voisikin tehdä asioista mielenkiintoisempia, kun elektroniikan perusosaaminen on liian helposti sovellettavissa joidenkin pommien laukaisumekanismeihin, pommeilla lastattuihin droneihin jne.

[Mok]

Jospa tässä takoitetaan  sellaisia koodareit, jotka päivittävät ( ja ehkä suunnittelvatkin) www-sivuja?

[Skeptikko]

Yksityispuolella on proseduurit palkkaamiseen ynnä tulostavoitteet. En oikein usko, että yksittäisten työntekiöiden suvakkius mahdollistaisi huonomman ia riskaabelimman työntekiiän palkkauksen. Iokaiseen työpaikka ilmoitukseen tulee monta sataa hakemusta, iossa on ioukossa kymmeniä päteviä. Tällainen puolen vuoden koulutuksen saanut Irakin ihme menee B-mappiin heti ensimmäisellä karsintakierroksella.

Ei välttämättä. Jos esimerkiksi yrityksen johtoon on pesiytynyt kovin latvalahoa väkeä, niin mikä tahansa on mahdollista mamu-kiintiöistä lähtien. Onnistuihan Nokian johtokin tehokkaasti tuhoamaan yrityksen, vaikka oli erilaisia bonusjärjestelmiä, yhtiökokouksia, procedureja siihen sun tähän asiaan (ehkä vähän liiaksikin...).

[ArtturiE]

Ainoat työpaikat joita tämänkin idioottimaisen projektin tuloksena syntyy on valtava määrä kouluttajia ja ohjaajia, jotka yrittää tunkeutujista kouluttaa edes jotain.

Siinä onnistumatta.

Kuinka kauan Suomen kansan pinna jaksaa venyä katkeamatta, kun tällaisia "onnenpotkuja" pukkaa lähes joka päivä?