2016-05-01: HS: Turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa koodareita

[ISO]

Ei välttämättä. Jos esimerkiksi yrityksen johtoon on pesiytynyt kovin latvalahoa väkeä, niin mikä tahansa on mahdollista mamu-kiintiöistä lähtien.

Kyllä tuolla oli ihan HC-luokan softataloja mukana firman kotisivuilla, että on ne saaneet kovan luokan firmoja mukaan hulluuteen.

Omakin entinen työnantajakin siellä näytti olevan.

Muutenkin henkitoreissaan kun ei bisnes tahdo kannattaa, mahtaakohan tämä hullutus olla se viimeinen niitti.

[ArtturiE]

Jospa tässä takoitetaan  sellaisia koodareit, jotka päivittävät ( ja ehkä suunnittelvatkin) www-sivuja?

Oikeinkirjoitus ei siis enää ole ongelma.

[Lalli IsoTalo]

Jospa tässä takoitetaan  sellaisia koodareit, jotka päivittävät ( ja ehkä suunnittelvatkin) www-sivuja?

Suomenkielisen tekstin päivittämisestä - tai sf-sisällön tuottamisesta - ei tulisi yhtään mitään, 100%:n todennäköisyydellä. Koodin päivittäminen taas hyvin todennäköisesti tuottaisi palion enemmän ongelmia toiminnallisuudessa kuin ratkaisisi niitä. Käyttäiäystävällisen sivuton suunnittelu taas on ihan oma taiteenlaiinsa.

[Kari Kinnunen]

Jahha vai niin. Tottakai tässä on kyse rahastuksesta.

Pääsisinköhän määkin tonne kurssille? On mulla sentään tietotekniikan ammattitutkinto ohjelmoinnista vuodelta kivi ja kirves.
Juu, ja InTouch:lla olen jokusen käyttöliittymänkin piirrelly. InSQL raporttejakin värkänny.

Pikkasen veikkaan, etten oikein heidän koulutukseen kuitenkaan kelpaa.

[Lalli IsoTalo]

Pääsisinköhän määkin tonne kurssille?

Et, koska tässä suositaan yhtä etnistä ryhmää toisten kustannuksella. Vanhaan hyvään aikaan tuo oli rasismin määritelmä.

[valla_valla]

Jospa käännetään hiukan näkökantaa tähän asiaa: onko nyt niin, että olemme rasisteja, koska emme usko, että yksikään turvapaikanhakijamies joskus oppii koodaamaan yhtään mitään?

[Parsifal]

vaikuttaa pahasti siltä. miten lukutaidottomat mitään koodaa? jos länsimaisen vessanpöntön käyttö on mysteeri, voin kertoa, että C/C#/Xamarin tai mikä muu tahansa nykypäivän koodinpätkä on ylivoimainen tavoite "TPhakijoille"

toki yksittäistapauksia löytyy varmasti, mutta että monikossa niin salli mun nauraa

Jos jamppa oikeasti opiskeli arkkitehdiksi, niin voihan tuo ollakin mahdollista.

Rehellinen kirjoittaja olisikin muotoillut otsikon "arkkitehdistä koodariksi", mutta suvakki tietysti yleistää "tp-hakijasta koodariksi".

[ISO]

Jospa käännetään hiukan näkökantaa tähän asiaa: onko nyt niin, että olemme rasisteja, koska emme usko, että yksikään turvapaikanhakijamies joskus oppii koodaamaan yhtään mitään?

Ystävä hyvä, me ollaan rasisteja kaikki ihan joka tapauksessa.

Ihan vaan jo senkin vuoksi, että ollaan menty ja kritisoitu maahanmuuttoa ja siihen liittyvää hulluutta.

Tule synti luokseni, tervejärkisyydestä on syytä olla ylpeä näinä päivinä.

[Kulttuurirealisti]

Kaikki on rasismia, paitsi mokutus. Rasismissa on valtava lajien kirjo.

[Mika]

Pääsisinköhän määkin tonne kurssille?

Et, koska tässä suositaan yhtä etnistä ryhmää toisten kustannuksella. Vanhaan hyvään aikaan tuo oli rasismin määritelmä.

Ihan samalla tavalla kuin matuille räätälöidyillä bussinkuljettajakursseilla. Työkkäri on jo kurssilaisia valittaessa sopinut työpaikoista, joihin kurssilaiset sijoittuvat, jos suorittavat kurssin, eivätkä isommin töppäile ratissa.  Sitten voidaankin päivitellä sitä, ettei kuljettajan työ kelpaa suomalaisille, ja sitä, että bussiliikenne pysähtyisi ilman kehitysmaalaisten massatuontia Suomeen.

[Hakkapeliitta]

En epäile yhtään, etteikö turviksista ihan fiksuakin porukkaa löydy, vaikka keskimäärin ei yhtä paljon kuin suomalaisista. Mutta mutta, mitä helvetin oikotietä tässä taas ollaan rakentamassa. Jos pätevistä koodareista on pulaa, se koulutusmahdollisuus pitää avata myös suomalaisille. Täältä löytyisi tasan tarkkaan suhteessa väestöönkin enemmän alemman koulutustason porukkaa joilla riittäisi looginen päättelykyky tuolle alalle. Itsekin olen harkinnut tuota alaa, mutta peruskoulupohjalta se on vaan niin valtavan pitkä tie.

[Lalli IsoTalo]

Jospa käännetään hiukan näkökantaa tähän asiaa: onko nyt niin, että olemme rasisteja, koska emme usko, että yksikään turvapaikanhakijamies joskus oppii koodaamaan yhtään mitään?

Kyllä >1 oppii ioskus koodaamaan yhtään mitään.

[Tabula Rasa]

Ylipäänsä pitäisi avata suoria työllistymisreittejä kaikkien suomalaisten haettaviksi. Eli koulutuksia joilla pääsisi suoraan töihin.

[Ernst]

Eiköhän tosiaan 30000 jannusta löydy parikymmentä potentiaalista tapausta. Ongelma on sitten ne loput, jotka pitäisi lähettää takaisin.

Jos tästä olisi puolueeton tulos jostain hankittavissa, niin löisin aika paljon vetoa,
että edes kymmentä ei saada vuoden aikana koulittua sellaiselle tasolle jolla yritykset
palkkaavat koodareita.

Näihin "projekteihin" ei palata koskaan julkisuudessa.

Menestystä ja koodaria huudetaan nyt, mutta ei vuoden kuluttua.

Seuratkaa itse.

[Ernst]

Kielellisen ymmärryksen pitää olla myös hyvä.

Kyllä. Tuttu opisklee koodausta neljättä vuotta, takana yksi suomalainen korkeakoulututkinto, kieltenopettaja, joten kielitaitoa luulisi löytyvän. Se ei riitä: Pitäisi saada asiakas jotenkin, jollakin viidestä kielestä, ymmärtämään, että jotkin vaatimukset ovat mahdottomia. Uusimpana kuvakreditit sivulle, jossa kuvat vaihtuvat asiakkaan toivomuksesta satunnaisesti. Rajoitukset: kreditit pitää olla, itse kuviin ei saa laittaa kredittiä eikä kuvien alle mitään tekstiä. Koodari parka ehdotti erillistä kuvagalleriaa kreditteineen, mutta sekään ei käy, liian noloa.
Vaikea kuvitella, miten moisesta neuvottelusta selviäisi puolen vuoden koulutuksella ja vähäisellä kielitaidolla.

Asiaa, Ja lisäksi minä tarkoitin itse koodaustyön kognitiivista haastetta. Koodaaminen on pitkälti kielellistä päättelyä.

[Hakkapeliitta]

Ylipäänsä pitäisi avata suoria työllistymisreittejä kaikkien suomalaisten haettaviksi. Eli koulutuksia joilla pääsisi suoraan töihin.

Niinpä. Nyt täytyy sanoa kyllä hieman ketuttaa. Jos koodareista on ollut pulaa, miksi näin ei olla koulutettu suomalaisia jo aikoja sitten? Tämä pätee moneen muuhunkin alaan. Ajatelkaapa, minä opiskelin siivousalaa. Työllistyin kesken kaiken joten en käynyt sitä loppuun asti, mutta jos olisin käynyt, tutkinnon suorittamisessa olisi kestänyt yli vuosi. Mitä ihmettä tämä itku työvoimapulasta on kun näin olisi voitu kouluttaa suomalaisia vieläkin nopeammin, ja vielä Suomen kielellä. Jos koodariksi kouluttautuu puolessa vuodessa, hyvin harvalle alalle kestäisi sen kauempaa. Täällä ei olisi ikinä työvoimapulaa millekään alalle. Poikkeuksena ehkä juuri se siivousala.

[ArtturiE]

Ylipäänsä pitäisi avata suoria työllistymisreittejä kaikkien suomalaisten haettaviksi. Eli koulutuksia joilla pääsisi suoraan töihin.

Niin, kuka tekee päätökset näistä räätälöidyistä työllistymiskursseista?

Suomalaisille näitä ei suunnitella ainakaan laajasti.  Suomalainen työtön on jo niin tottunut siihen, ettei häntä tarvita mihinkään.  Sitä se Vartiainen jankutti joka kerta, ei suomalainen työvoima kelpaa mihinkään kun ei ole koulutusta ja ne on liian vanhoja.  Matuvoima oppii pikana eikä vanhene ollenkaan?  Ihan kun olisi tekemisissä X-files aineiston kanssa.

[Oho]

Asiaa, Ja lisäksi minä tarkoitin itse koodaustyön kognitiivista haastetta. Koodaaminen on pitkälti kielellistä päättelyä.

No peruskoodauksen johonkin webbi-sovellukseen javalla tai c#:lla tai mitä sitten nykään käytetäänkiin oppinee hyvinkin puolessa vuodessa, jai ei kait noiden tarkoitus ole kirjoittaa homogeenisen yhtälöryhmän ratkaisevaa ohjelmaa puolen vuoden treenin päälle (tai no ei se oikeastaan olisi kovinkaan vaikeaa jos ei SVD:tä tarvitse itse kirjoittaa)

[b_kansalainen]

Mitähän Chicagoon sijoittuvassa IT-alan firmassa nimeltä Integrify miettivät siitä, että joku perustaa Suomeen saman nimisen firman? Ovat sentään toimineet alalla jo 15 vuotta.
http://www.integrify.com/about-integrify/

[Tabula Rasa]

Ylipäänsä pitäisi avata suoria työllistymisreittejä kaikkien suomalaisten haettaviksi. Eli koulutuksia joilla pääsisi suoraan töihin.

Niinpä. Nyt täytyy sanoa kyllä hieman ketuttaa. Jos koodareista on ollut pulaa, miksi näin ei olla koulutettu suomalaisia jo aikoja sitten? Tämä pätee moneen muuhunkin alaan. Ajatelkaapa, minä opiskelin siivousalaa. Työllistyin kesken kaiken joten en käynyt sitä loppuun asti, mutta jos olisin käynyt, tutkinnon suorittamisessa olisi kestänyt yli vuosi. Mitä ihmettä tämä itku työvoimapulasta on kun näin olisi voitu kouluttaa suomalaisia vieläkin nopeammin, ja vielä Suomen kielellä. Jos koodariksi kouluttautuu puolessa vuodessa, hyvin harvalle alalle kestäisi sen kauempaa. Täällä ei olisi ikinä työvoimapulaa millekään alalle. Poikkeuksena ehkä juuri se siivousala.

Siivousalallekin olisi tunkua. Voivat potkia helposti firmasta pois jos ei juokse riittävän nopeasti toimistoja läpi. Työt mitoitettu lähelle urakkatahtia kilpailutuksella. Siis sillä oletuksella että niitä saisi. Eniten on pätkäsiivoojien hommia, eli tunnin, parin työ silloin tällöin tai tunnin, parin paikka ja siirtymä ties miten kauas jossa toinen tunti jne. Siirtymistähän ei makseta mitään ja jos tällaisesta valitat niin on jonoksi asti uusia tulijoita. Noilla pätkillä ei pääse edes sosiaalitoimen tuloihin. Niin satunnaisia ne keikat ovat. Ja vielä vuosi pari takaperin sossuasukas menetti kaikki työtulot tuen vähentymisenä. Nyt saako tienata 70e/kk ennen kuin vaikuttaa tukiin. Ja tukien vähentyminen+verot tekee de facto yli 50% veroasteen. Siinäpä sitten teet töitä joissa käynnistä käytännössä maksat tukien menetyksellä. Eli käytännössä painat urakkaa josta et saa käteen juuri mitään.

Jokaiseen täyspäiväiseen yhden tai edes riittävän lähellä toisiaan olevien kohteiden tekemiseen olisi tekijöitä varmasti. Ihan mihin hyvänsä työhön mihin ei suurta koulupohjaa vaadita ja tarjottaisiin täydet 160h/kk työt kohtuullisella palkalla on satoja hakijoita.

[Tabula Rasa]

Ylipäänsä pitäisi avata suoria työllistymisreittejä kaikkien suomalaisten haettaviksi. Eli koulutuksia joilla pääsisi suoraan töihin.

Niin, kuka tekee päätökset näistä räätälöidyistä työllistymiskursseista?

Suomalaisille näitä ei suunnitella ainakaan laajasti.  Suomalainen työtön on jo niin tottunut siihen, ettei häntä tarvita mihinkään.  Sitä se Vartiainen jankutti joka kerta, ei suomalainen työvoima kelpaa mihinkään kun ei ole koulutusta ja ne on liian vanhoja.  Matuvoima oppii pikana eikä vanhene ollenkaan?  Ihan kun olisi tekemisissä X-files aineiston kanssa.

Niinpä niin. Täällä yli 20% nuorisotyöttömyysaste ja samaan aikaan ollaan liian vanhoja töihin. Ja kun suomalaisella työttömällä on kuitenkin liki poikkeuksetta peruskoulu ja toinen aste suoritettyna(+50 000 akateemista työtöntä). Ei kelpaa mihinkään työhön suomalainen mutta erikseen räätälöidyillä bussikuskikursseilla johon olisin hakenut jos niitä olisi suomalaiselle tarjottu työllistetyt matut ovat jotain jota ilman ei suomi liiku. Suomalaiset työttömät ovat paarialuokkaa omassa kotimaassaan.

[Pollard]

Katellaan, jos oppisivat sen puuceen käytön nyt vaikka ensin.

[Siili]

No peruskoodauksen johonkin webbi-sovellukseen javalla tai c#:lla tai mitä sitten nykään käytetäänkiin oppinee hyvinkin puolessa vuodessa, ...

Onko tällaisen lite-tason taidon omaavista huutava pula työmarkkinoilla?  Tuo voi olla hyvä lisä muun alan ammattilaiselle, mutta ymmärsin, että tarkoituksena on kouluttaa porukkaa, joka saa koko elantonsa koodaamisesta?

[sivullinen.]

Henkilö, joka on onnistunut koodaamaan Facebook-sivulleen kuvia itsestään pikkutyttöjen kanssa, on potentiaalisesti kelvollinen koodaamaan pian Ylelle punavihreää propagandaa.

Jotta puheeni ei olisi vain mutuilua muistutetaan Ylen onnistuneen kaappaamaan riveihinsä Suomen tunnetuimman aikuisviihde-esiintyjän, Suomen tunnetuimman huumeiden väärinkäyttäjän ja Suomen tunnetuimman kepulaisen somalin. Yksikään näistä ei tullut valituksi propagandaosastolle positiivisen syrjinnän nimissä tai vuoksi, vaan kyvyistään tuottaa loistavaa positiivista syrjintää ylistävää propagandaa omaa persoonaansa hyödyntäen. Lyhyesti ilmaistuna he ovat PR-henkilöitä eli toteemiolentoja. Joku jo huomasikin myös suomalaisten yritysten kaipaavan toteemiolentoja. Se on totta. Jos julkisen sektorin hankkeen kilpailutusvaatimuksissa ehdoksi asetetaan kiintiöneekeri, on kiintiöneekerin hankkiminen taloudellisesti kannattavaa yritykselle.

Perustasolla siis ongelma on politiikassa, joka suosii positiivista syrjintää -- useita eri ihmisryhmiä koskien --. Politiikka on ohjaavalla vaikutuksellaan muuttanut koko talousjärjestelmän tavoittelemaan entisen materialistisen hyvinvoinnin sijaan jonkinlaista #unelmaa. Se on sosialistisesti eli keskusjohtoisesti asetettu tavoite koko yhteiskunnalle, ja sen vaihtaminen vaatisi koko sosialismin lakkauttamista. Samalla se osoittaa sosialismin heikkouden verrattuna markkinatalouteen: Sosialismi voi asettaa täysin järjettömiä yhteiskunnallisia päämääriä, jotka ovat mahdottomia toteuttaa, ja joiden toteuttamisen yrittäminen tuhoaa alla olevan elinkelpoisen järjestestelmän. Siten sosialismi on pidemmän päälle itsensä tuhoava järjestelmä. Suomessa sosialismin loppuhetki alkaa olla lähellä. Ei meidän tarvitse odottaa ensimmäistä kiintiöneekeriä ydinvoimalan turvallisuusjärjestelmävastaavana. Jo puolen vuoden pikakurssin koodaamisesta saanut kiintiöneekeri valtion virastoissa tekee tarpeeksi tuhoa horjuvan yhteiskuntajärjestelmän lopulliseksi kaatamiseksi. On vain jaksettava odottaa.

[b_kansalainen]

Ei voi laittaa sosialismin syyksi sitä politiikkaa mitä Keskusta, Kokoomus ja kumileimasin-takiais-PS ajavat.

[Oho]

Onko tällaisen lite-tason taidon omaavista huutava pula työmarkkinoilla? 

No mun on hankala uskoa, että maassa jossa koodareita koulutetaan suunnilleen joka AMK:ssa ois missään pula kelvollisista koodareista. Loistavista sen sijaan on pula kaikkialla. Mutta vaikka mäkin olen aika tyhmä jätkä olen tässä vuosien mittaan duunin ohessa opetellut ja suunnilleen unohtanutkin useamman kielen eikä ole ollut puolta vuotta uhrattavana.

[Mindy]

Eikös Venäjän kautta tullut jostain ihme syystä muutama intialainenkin? Jospa tämä tarkoittaa niitä. Intiassa koodausosaamista tietääkseni on.

Kolme intialaista ammattikoodaria malliksi ja sitten rahoitus 10000 geelitukkaa varten. Sitten kun rahoitus on myönnetty kaikki on hyvin. Ainakin rahoituksen saajan kannalta.

Miksi ihmeessä intialainen oikea koodaaja lähtisi matuksi Suomeen?

Noista intialaisista "oikeista" koodaajista: Nykyään SAP-hommia tekevät isot konsulttifirmat kuten Accenture, Deloitte, KPMG jne. tekevät projektitarjoukset halvalla, koska laskevat käyttävänsä halpaa intialaista työvoimaa. Avomiehen (SAP-konsultti, erikoisalana autorisaatiot, riskien hallinta ja petosten torjunta) kanssa oli juuri viikko sitten puhetta, että kaikki alalla toimivat tietävät kuitenkin, että halpatyön käyttö pidentää projektien kestoaikoja ja tuottaa huonolaatuista työtä. Hollantilainen konsultti maksaa 10 kertaa enemmän tunnilta kuin intialainen (vaikka hinnat ovatkin tulleet huippuvuosista roimasti alaspäin), mutta saa tehtyä yhdessä tunnissa saman verran työtä kuin intialainen 7 tunnissa. Joka projektiin pitää myös palkata joku hollantilainen korjaamaan intialaisten virheitä. Ette uskokaan, miten usein avomies tulee kotiin kiroten samassa projektissa olevan isomman firman mokia ja intialaisten paksupäisyyttä. Ja tällöin on kyse koulutetuista kuukausipalkkaisista SAP-koodareista eikä mistään pikakoulutetuista turhapaikanhakijoista.

[nollatoleranssi]

Useimmille luku- ja kirjoitustaidottomille turvapaikanhakijoille mikä tahansa on mahdollista: koodaajia puolessa vuodessa. Vaikka useampi omaisi erinomaiset luku- ja kirjoitustaidot, niin sen lisäksi pitäisi omata erinomaiset englannin ja matematiikan taidot.

Aiemmin koulutusta tarjottiinkin Suomessa pelkästään korkeakouluissa. Suosion laajentuessa on opetusta alettu lisäämään perustasolla kaikissa alemmissa koulutuksissakin.


Luultavasti tässä yhteydessä tehdään rahaa samalla tavalla kuin Tapanilan Erä eli ulkopuolinen taho maksaa homman, jolloin on helppoa opettaa mitä tahansa taitoa sillä rahalla. Kukaan ei oikeasti odota mitään ns. "ammattilaisia" tulevan tai oppivan tuossa ajassa edes perusalkeita, mutta kun siitä saa selvää rahaa per jokainen turvapaikanhakija, niin toiminta kannattaa. Moni ohjelmistoyritys kun kamppailee ennen kaikkea sen kanssa, että millä toiminnalla toiminta on kannattavaa.

[Siili]

No mun on hankala uskoa, että maassa jossa koodareita koulutetaan suunnilleen joka AMK:ssa ois missään pula kelvollisista koodareista. Loistavista sen sijaan on pula kaikkialla.

Monilla aloilla hyvän ja loistavan ero on siinä, että hyvä tarvitsee työssään säännöllistä (pomon) ohjausta, kun taas loistava saa aikaan tulosta itsenäisestikin.   Päteekö sama koodaukseen?

[nollatoleranssi]

Kaikkein todennäköisimmin tämä on ihan vain tapa kupata julkista rahaa kouluttavalle firmalle, mutta en mä lähtökohtaisesti mahdottomana pidä, että poimimalla käsin 30 tuhannen ukon joukosta löytyy luokkahuoneellinen sellaisia, jotka pystyy puolessa vuodessa prässäämään nuoremman koodinikkarin vakanssiin kelpoisiksi.

Kokeneemmankin koodinikkarin vakanssikelpoisuutta löytyy maasta enemmän kuin omaksi tarpeeksi. Tämä on puhdasoppista vedätystä ia kusetusta.

Tämä on tosiaan pelkkää vedätystä ja kusetusta koko homma. Julkista rahaa on helposti saatavilla kun annetaan ymmärtää kyseessä olevan "suuren tarpeen". Korkeakoulut Suomessa tuottavat koko ajan koodipuolen ammattilaisia ja nyt yksi yritys antaa ymmärtää opettavansa puolessa vuodessa "samat ammattilaiset".

Milloinkahan toimittaja-koulutus ulkoistetaan tälläisille firmoille?