2016-05-01: HS: Turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa koodareita

[Joutilas]

Discoläspyttäjäkoodari...

Tai sitten: Disc#läpsyttäjä

[Echidna]

Höpsistä, ei voi mennä puolta vuotta. Vuorokaudessa C++ haltuun: Sams Teach Yourself C++ in 24 Hours 

[valtakunnanpärkhele]

Höpsistä, ei voi mennä puolta vuotta. Vuorokaudessa C++ haltuun: Sams Teach Yourself C++ in 24 Hours 

Nokitan  tällä,
"JAVA in 8 Hours" - Ray Yao   

[ISO]

Siitä kun on opetellut jonkin ohjelmointikielen perusrakenteet on helvetillinen matka siihen että saa oikeasti koodattua ohjelman jota voi käyttää johonkin oikeasti.

Siihen pystyy vain harva sellainenkin joka osaa teoriassa koodata.

[valtakunnanpärkhele]

Siitä kun on opetellut jonkin ohjelmointikielen perusrakenteet on helvetillinen matka siihen että saa oikeasti koodattua ohjelman jota voi käyttää johonkin oikeasti.

Siihen pystyy vain harva sellainenkin joka osaa teoriassa koodata.

Juuri näin! 
Vähän sama kuin ekaluokkalainen oppii haparoiden kirjoittamaan, siitä on pitkä matka mihinkään.

[Luotsi]

Koodaajien kouluttaminen on otollista maaperää, koska osaajista on hurja pula.

Hölynpölyä. Tyhjiä sanoja. Osaajista on aina ja kaikkialla pula, jos osaajilla tarkoitetaan todella rautaisia ammattilaisia.

Jep, mutta vain siitä ylimmästä desiilistä. 90% nykyisistäkin osaajista (työllistetty by Tieto jne) on kuraa jota harva kaipaa.

[Kansalainen kaksi]

En ole aivan varma miksi Ryanairin asiakaspalvelun ja tyypillisesti satojen tuhansien tai miljoonien eurojen sopimuksilla myytävien tuotekokonaisuuksien (ei siis projektien!) kehittäjien pitäisi niputtua pelkän aksenttinsa vuoksi yhteen. Jokainen itse määrää halutun osaamistason, palveluhalukkuuden ja palkan, ja saa sitä mitä tilaa. En yhtään ihmettelisi, että Ryanair tietäisi tasan tarkkaan mitä ovat tilanneet. Myös kaikki edes hiukan tolkuissaan olevat länsimaalaiset IT-firmat tietävät mitä tilaavat, mutta asiakkaat eivät välttämättä sitä tajua.

Eivät välttämättä tiedä. Intian todelliset kustannukset ja laatu tulevat tietoon vasta kun on yritetty hoitaa asioita heidän kanssaan jonkin aikaa. Silloinkin tarvitaan hyvät raportointisysteemit firmassa, joilla todella selviää paljonko mikin asia oikeasti maksoi.

[...]

Sellaisille firmoille kuten Tieto nämä asiat eivät varmastikaan tule yllätyksenä. Pikemminkin huonoa laatua tilataan Intiasta jotta julkisen sektorin projektit saadaan venymään paljon yli sovitun budjetin. Varmasti amatöörejäkin on liikkeellä, mutta yleisesti ottaen sitä saa mitä on valmis maksamaan ja mistä on taitoa neuvotella. Intiastakin sen voi saada, mutta suomalaisen firman kannattaa lopulta ainakin softapuolella ostaa jutut Suomesta jos osaavia tekijöitä ylipäänsä itselleen löytää.

En viitsi kertoa julkisesti Tiedosta sitä mitä tiedän. Vastaus on että tulee, tietysti, kun ei lasketa. Tuo mitä sanot ei ole Intian käytön tavoite, vaan seurausta siitä että julkkaripuoli ei vaan osaa ostaa. Virkamiehet ovat kyllä kärkkäitä syyttämään firmoja julkisuudessa, tietäen että firmat eivät voi (eivät halua, menee asiakkaat jos niiden asioita aletaan puida julkisesti) puolustautua ja kertoa totuutta.

[Kansalainen kaksi]

Koodaajien kouluttaminen on otollista maaperää, koska osaajista on hurja pula.

Hölynpölyä. Tyhjiä sanoja. Osaajista on aina ja kaikkialla pula, jos osaajilla tarkoitetaan todella rautaisia ammattilaisia.

Jep, mutta vain siitä ylimmästä desiilistä. 90% nykyisistäkin osaajista (työllistetty by Tieto jne) on kuraa jota harva kaipaa.

Ei se nyt ihan noin ole. IT-puolella on väkeä tavan tallaajista neroihin, mutta ei voi sanoa että 90% olisi jotain kuonaa jota ei kaivata. Se porukka kuitenkin todellisuudessa tekee sen firmojen liikevaihdon, ei ne nerot. Mutta tietty määrä on tietysti vähän huonompiakin. Se mitä tarvittaisiin on niitä todella hyviä, mutta ei näin pienestä kansasta tule enempää niin hiton hyviä. Pitäisi saada ulkomailta, mutta kun palkkataso, ansituloverotus ja kokonaisveroaste on sitä mitä on, niin saamme maksettua huonon nettopalkan jonka paikallinen ostovoima on surkea. Ei sillä ne erityisosaajat tänne tule. Ja vituttaa kun tänne lappaa porukkaa joiden elättämiseen menee kaikki rahat, vaikka sitä kokonaisveroastetta pitäisi saada aivan tolkuttomasti alaspäin jotta saisimme sitä väkeä tänne joka saisi yhdessä omiemme kanssa hommat lentoon. Diskoläpsyttelijöistä ei siihen ole.

[Ernst]

Kun joudun palkkaamaan / saan palkata ei-koodausalan osaajia, en voi hakea neroja, mutta pitäisi samalla välttää luusereita tahi muita alisuoriutujia. Ns. stayer on taloudessaan ja toiminnassaan vakiintuneelle firmalle erinomainen rekrytointi. Vaan perkule, joku nerokin tulee välillä hommiin, ja saa minut näyttämään tyhmältä  Ja kaikki muutkin... Panisinko koodaamisen vaatimuksiin, vaikka sitä ei edes tarvita.

[Kansalainen kaksi]

Minä näytän mielelläni tyhmältä, kunhan lopussa se mitä piti tehdä on siellä toimivana, ajoissa ja budjetissa. J

[Luotsi]

Kun joudun palkkaamaan / saan palkata ei-koodausalan osaajia, en voi hakea neroja, mutta pitäisi samalla välttää luusereita tahi muita alisuoriutujia. Ns. stayer on taloudessaan ja toiminnassaan vakiintuneelle firmalle erinomainen rekrytointi. Vaan perkule, joku nerokin tulee välillä hommiin, ja saa minut näyttämään tyhmältä  Ja kaikki muutkin...

Kehnosti menestyy se firma, jossa rekrytoitava ei ole pätevämpi ainakin jollain ydinosaamisalueellaan kuin rekrytoija...

[Ernst]

Kun joudun palkkaamaan / saan palkata ei-koodausalan osaajia, en voi hakea neroja, mutta pitäisi samalla välttää luusereita tahi muita alisuoriutujia. Ns. stayer on taloudessaan ja toiminnassaan vakiintuneelle firmalle erinomainen rekrytointi. Vaan perkule, joku nerokin tulee välillä hommiin, ja saa minut näyttämään tyhmältä  Ja kaikki muutkin...

Kehnosti menestyy se firma, jossa rekrytoitava ei ole pätevämpi ainakin jollain ydinosaamisalueellaan kuin rekrytoija...

Minkäs minä laaja-alaiselle lahjakkuudelleni & pätevyydelleni voin!

[Penan kaveri Eki]

Jos Suomeen lappaa 30 000 kusiluikkariläpysttäjää, niin voi olla melko varma että öbaut kymmenkunta osaa koodata.

70-luvulla, kun vielä maamme koodajaparhaimmisto oli Tiedolla töissä, Kilossa, niin heidät tunnisti siitä, että COBOL-gurun virallinen työvaate oli puukengät. Pomoilla taas liian lyhyhyet skragat.


OT: 70-80-luvulla melkein kaikki pankkien ja vakuutusyhtiöiden käyttämät ohjelmistot oli tehty COBOL:lla, vaalien tulospalvelu ADAlla.

[Skeptikko]

Jospa tässä takoitetaan  sellaisia koodareit, jotka päivittävät ( ja ehkä suunnittelvatkin) www-sivuja?

Varsin webbipainotteiselta tämä vaikuttaa. Käytännössä siis varsinaisen ohjelmoinnin osalta todennäköisesti melko pintapuolista:

Integrify - enabling integration through technology
https://integrify.fi/#/faq

What kind of coding are you teaching?

We are focusing on modern open-source front-end technologies, meaning but not limited to:
HTML5
CSS3
JavaScript
React.js
Node.js
Redux/Flux

In the future, we will also introduce modern open-source tools such as
WordPress
WooCommerce
Drupal
Magento

[Skeptikko]

Osalla osallistujista näyttää olevan entuudestaan osaamista:

Integrify - enabling integration through technology
https://integrify.fi/#/participants

Näillä osallistujista näyttäisi olevan entuudestaan vaihtelevasti jotain taustaa:

https://integrify.fi/#/participants/reza

Reza has a Master's degree in software engineering. The 33-year-old taught programming at the University of Kermanshah in Iran for six years.

"I know 15 programming languages", he says.

Before his teaching career, Reza worked in several private software companies. His responsibilities included programming, web design, and system and database development.

https://integrify.fi/#/participants/nabard

After comprehensive school, Nabard studied computer science for five years, specializing in web design.

https://integrify.fi/#/participants/nizar

Back in Syria, 26-year-old Nizar worked as an architect, an animator and as a Flash games developer. In addition to his degree in architecture, he studied system information engineering for a year at university.

Näistä tuo Reza vaikuttaa sellaiselta, että hänellä saattaa olla kohtuullisesti osaamista, vaikka tietenkin tuon kuvauksen perusteella on vaikea saada täyttä varmuutta. Mielenkiintoisesti hän on myös noista henkilöistä ainoa, joka ei halua esiintyä kuvallaan ja on muutenkin salamyhkäinen perheolojen yms suhteen.

[Kansalainen kaksi]

30 000 tulijassa on väistämättä jokunen nörtti, jopa muslimien keskuudessa.

[Skeptikko]

30 000 tulijassa on väistämättä jokunen nörtti, jopa muslimien keskuudessa.

Noistahan ainakin yksi oli muuten ei-muslimi (kristitty).

[Lalli IsoTalo]

Minä näytän mielelläni tyhmältä, kunhan lopussa se mitä piti tehdä on siellä toimivana, ajoissa ja budjetissa. J

Kuinkahan usein nämä kolme kriteeriä täyttyvät ...

[Eino P. Keravalta]

Luulen, että ainoa koodi, minkä käytön nämä geeli-insinöörit hallitsevat, on prepaid-liittymän latauskoodin syöttäminen. Kaikki eivät varmaan tätäkään aluksi osaa, mutta kaverit auttavat.

Suomi nousuun.

[Parturi Perjantai 13]

Koodari on uusi koneinsinööri.

Koraanikoodattu koraanikoodari koodasi koraanin oppien mukaan Helsingin metrossa. 50 kuoli.

[JJohannes]

Varsin webbipainotteiselta tämä vaikuttaa. Käytännössä siis varsinaisen ohjelmoinnin osalta todennäköisesti melko pintapuolista:

We are focusing on modern open-source front-end technologies, meaning but not limited to:
HTML5
CSS3
JavaScript
React.js
Node.js
Redux/Flux

In the future, we will also introduce modern open-source tools such as
WordPress
WooCommerce
Drupal
Magento

Joo, tuskin tässä maassa on ainakaan pulaa ihmisistä jotka osaavat pistää front-endin pystyyn jollekin webbisivulle tai ylläpitää sitä. Eihän se edes ole mitään koodausta tai computer sciencea näin tarkalleen ottaen. Tuli myös mieleen, että etenkin tämäntyyppinen "koodaus" edellyttää myös sitä, että vapaa-ajalla näpräilee näiden hommien parissa ja tutustuu uusin kirjastoihin/työkaluihin/moduuleihin yms. että pysyy kehityksessä mukana ja tietää nopeasti, mikä terä sveitsiläisestä linkkuveitsestä pitää kääntää esiin milloinkin. Voi olla helpommin sanottu kuin tehty jossain VOKissa.

[Saturoitunut]

Reza has a Master's degree in software engineering. The 33-year-old taught programming at the University of Kermanshah in Iran for six years.

"I know 15 programming languages", he says.

Before his teaching career, Reza worked in several private software companies. His responsibilities included programming, web design, and system and database development.

Tuo vähän sama kuin joku kehuisi olevansa matemaatikko, koska osaa laskea yli sata erilaista laskutehtävää.

[kummastelija]

Tietokoneummikosta ei puolessa vuodessa tehdä juuri minkäänlaista koodaria. Etenkään sellaisista joilla ei ole luontaista kiinnostusta matematiikkaan ja systemaattiseen ongelmanratkaisuun.

Terv: Yli 30 v koodannut ja yhtä sun toista urallaan nähnyt.

[Siili]

Tietokoneummikosta ei puolessa vuodessa tehdä juuri minkäänlaista koodaria. Etenkään sellaisista joilla ei ole luontaista kiinnostusta matematiikkaan ja systemaattiseen ongelmanratkaisuun.

Tuo Integrify saa ilmeisesti tulonsa kurssille osallistuvan pärstälukumäärän mukaan, joten silläkään ei taida olla intressejä rajata opetettavia työllistymistodennäköisyyksien mukaan.  Toivottavasti saadaan jatkossa tilastoa, kuinka monta aloittaneista suoritti kurssin loppuun ja kuinka monta kurssin suorittaneista on työllistynyt alalle.

[Lalli IsoTalo]

"I know 15 programming languages", he says.

Tuo vähän sama kuin joku kehuisi olevansa matemaatikko, koska osaa laskea yli sata erilaista laskutehtävää.

Aivan. Minä muuten tiedän monta sataa ohielmointikieltä, kas täällä: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_programming_languages

[Blanc73]

Pari päivää pois Hommasta ja täällä on taas ihan mielipuolisia mokutusotsikoita poimittu mediasta. Puolessa vuodessa koodariksi? Maahanmuuttajat Lähi-idästä ovat kaiken osaavia puolijumalia, kai he nyt oppivat koodaamaan parissa viikossa? Nuo verenhimoiset älyn jättiläiset aavikolta.

[Malla]

Asiaa, Ja lisäksi minä tarkoitin itse koodaustyön kognitiivista haastetta. Koodaaminen on pitkälti kielellistä päättelyä.

Totta. Hauska juttu: kreikanopettajani kertoi (aikoina ennen nettiä, jolloin tietsikat olivat mallia kookas ja kömpelö), että Britanniassa koodareiksi haluttiin erityisesti kreikan kielen opiskelijoita, papyruksia tihrustelleita humanisteja.

[Lalli IsoTalo]

OT

Hauska juttu: kreikanopettajani kertoi (aikoina ennen nettiä, jolloin tietsikat olivat mallia kookas ja kömpelö), että Britanniassa koodareiksi haluttiin erityisesti kreikan kielen opiskelijoita, papyruksia tihrustelleita humanisteja.

Antiikin Kreikan Ateenassa idiootti oli henkilö, joka ei osallistunut julkiseen elämään kuten demokraattiseen kaupungin hallitsemiseen, mitä pidettiin vapaiden miesten velvollisuutena.

[yks vaan]

Nykyään monet idiootit osallistuvat julkiseen elämään. Pari vuosituhatta sitten ns. arkijärki ja normaali logiikka taisivat olla yleisemmin kansalaisten käytössä...

[Blanc73]

Otsikko ei ole tarpeeksi hunajaisen ksenofiilinen, joten sen pitäisi olla "Turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa aivokirurgeja"