Valtiopäivien avajaispuheessa presidentti tuli ulos kaapista ja paljasti olevansa pakolaisongelmassa realisti ja myös maahanmuuttokriitikko?
Kuunnelkaa. Onko hän omaksunut Halla-ahon ajatuksia?
Quote from: valkovuokko on 03.02.2016, 14:25:28
Valtiopäivien avajaispuheessa presidentti tuli ulos kaapista ja paljasti olevansa pakolaisongelmassa realisti ja myös maahanmuuttokriitikko?
Kuunnelkaa. Onko hän omaksunut Halla-ahon ajatuksia?
Ei.
http://yle.fi/uutiset/niinisto_kansainvaliset_pakolaissaannokset_jaaneet_ajasta_jalkeen/8645073
Quote
Niinistö: Kansainväliset pakolaissäännökset jääneet ajasta jälkeen
Presidentti Sauli Niinistö huomautti valtiopäivien avajaisissa pitämässään puheessa, että jokainen joka osaa sanoa sanan "asylum" eli turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen. Niinistön mukaan sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja.
Presidentti Sauli Niinistön mielestä kansainväliset pakolaissäännökset eivät ole enää ajan tasalla. Niinistö sanoi valtiopäivien avajaisissa pitämässään puheessa olevansa varma, että jos kansainvälisiä säädöksiä tehtäisiin nyt, niiden sisältö olisi olennaisesti tiukempi.
Niinistö huomautti puheessaan, että käytännössä jokainen joka osaa sanoa sanan "asylum" eli turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen.
Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille hyvin pahaa.
– Sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja, Niinistö sanoi.
Presidentti huomautti, että Eurooppa ei enää pitkään kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Niinistön mielestä eurooppalaiseen arvomaailmaan liittyykin dilemma.
– Sietorajan ylittäminen romahduttaa arvojärjestelmämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille hyvin pahaa.
Presidentti huomautti, että useimpia, ellei kaikkia, rajoitustoimia on epäilty kansainvälisen oikeuden ja sopimusten vastaiseksi.
– Siitä seuraa, ettei voida tehdä sitä, mitä välttämättä pitäisi tehdä.
Suvakit served. ;D ;D ;D
Niinistö totesi että elintasopakolaisten vastaanottamiseen ei ole varaa.
Mokupelle ja paskahousu. Miljonäärin on helppo.
Rasistipressa! Suomen maine menee!
Sauli tuskin on ikinä innoissaan ollut matuista, nyt sen voi jo sanoa ääneen.
Quote from: Koekaniini on 03.02.2016, 14:27:46
Suvakit served. ;D ;D ;D
Arvauksia pöyristyneiden määrästä Finlandia-talossa juuri nyt... ;D
Ja sitten kipinkapin sanoista tekoihin.
QuotePresidentti huomautti, että Eurooppa ei enää pitkään kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Niinistön mielestä eurooppalaiseen arvomaailmaan liittyykin dilemma.
– Sietorajan ylittäminen romahduttaa arvojärjestelmämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille hyvin pahaa.
Asiapitoista puhetta. Mutta nyt on siirryttävä puheista tekoihin, sillä kevät ja sen mukana saapuvat vaeltavat ja ahnaat muslimilaumat lähestyvät uhkaavasti.
"Jossain vaiheessa jonkun on tunnustettava, että emme kykene - juuri tässä ja nyt - täyttämään kaikkia kansainvälisten sopimusten velvoitteita, Niinistö näki."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454403960759.html
YLE:n selostajat olivat shokissa yrittäessään analysoida puhetta. Riikka Uosukainen sanoi monesti "niinku tota", kun ei voinut ulvaista presidentin olevan väärässä, tai että joku muu on hänen puheensa kirjoittanut, kuten vielä esim. Teemu Selänteen kohdalla jyrättiin.
eiköhän kohta pankonpojalla, Veronikalla ja Jari Tervolla löydy lääke saada rasistinen presidenttimme kuriin
Johan sitä ollaan nyt fasistiseksi ryhdytty. Koittais päättää mitä mieltä on ------------ tonttu :facepalm:
Tuon tekstin pystyy pääosin allekirjoittamaan (tosin eräät sananvalinnat ovat omiaan hysterisoimaan tiettyjä piirejä). Toivon hartaasti, että tämä puhe on merkki siitä, ettei syksyistä rajakaaosta enää päästetä tapahtumaan vaikka EU sen reagoimattomuudellaan sallisikin. Taas pieneksi vihjeeksi teille maahanmuuttokriitikoille: poliitikkojen kohdalla ei ole niin tärkeätä mitä he sanovat vaan mitä he tekevät. Eikä Kokoomuksella oikein ole hyvää mainetta itsenäisyydessä Brysselin ja Berliinin suhteen - aika näyttää, onko Niinistö oikeasti valmis tarvittaessa irtautumaan EU-linjauksista.
Nyt Eero Heinäluoma moittii Niinistön puhetta
Ei saata valtion päämies enää selkokielisemmin sanoa: "Vain ja ainoastaan todellista apua tarvitsevat ja todellisessa hädässä olevat saavat jäädä".
Me kansalaiset tulemme suurennuslasin kanssa katsomaan ja vahtimaan, kaikin mahdollisin keinoin, että niin tehdään.
Nyt apua tarvitsevatkin tulee palauttaa kotimaihinsa HETI kun se suinkin on mahdollista!
Joka ikinen perverssi raiskaaja/huumekauppias/rosvo/rintamakarkuri/tyhjäntoimittaja/sosiaalikoneiston hyväksikäyttäjä/geelitukka on
laitettava ULOS tästä maasta!!
Presidentti Niinistö on tolkun mies, sanan varsinaisessa merkityksessä.
Häntä ei ole syytä arvostella tässäkään asiassa, vain sen vuoksi että haluaa olla vihainen koska on varakas tjs.
Presidentti tekee todella paljon töitä sen eteen että tämä maa pysyis kasassa, sipilät sun muut sen sijaan rämpii ja räpiköi täysillä tässäkin asiassa.
Jos presidentti olis saanut päättää, rajat todennäköisesti olis jo suljettu, tai ainakin siihen valmistauduttais jo täysillä.
Koko lätinä
http://www.presidentti.fi/public/default.aspx?contentid=341374&nodeid=44810&contentlan=1&culture=fi-FI
Tässähän kyseenalaistetaan turvapaikanhakijoiden motiiveja!
"Orpo tuu ikkunaan! Täällä huutaa rasismi!"
Presidenttimme nousi tällä kannanotollaan allekirjoittaneen silmissä pykälää korkeammalle arvostuksessa. Tämän suuntaisia ulostuloja soisi kuulevan enemmän, koska mitä enemmän niitä tulee, sitä suurempi on mahdollisuus, että siirrytään sanoista tekoihin. Tämä oli valtiotasolta parasta pitkään aikaan.
Presidentti Niinistö argumentoi ihan samoin, kuin uusi kansanedustaja Teuvo Hakkarainen eduskuntauransa ensimäisenä päivänä vuonna 2011 (=asylum).
Pisteet Niinistölle tästä. Ja Hakkaraiselle. Hän oli viisi vuotta nykyistä valtiojohtoa edellä, proaktiivinen.
Sauli Niinistön puhe Valtiopäivien avajaisissa oli mielestäni erinomainen. Hän ei pidä hyvänä sitä, että tukeudumme tässä pakolaistilanteessa kymmeniä vuosia sitten tehtyihin sopimuksiin. Jos ne tehtäisiin tänään, ne olisivat erilaiset.
Ketkäs ne aina vetoavatkaan, että kun on ne YK:n, Geneven ja vaikka mitkä kansainväliset sopimukset, joita pitää noudattaa?
YLE taas pyllisti meille suomenkielisille ja TV lähetyksessä koko alkutoimitus pressan puheeseen saakka oli pelkästään ruotsinkielinen. Tuli mieleen, että joko ne on liittäneet meidät Ruotsiin. ;)
Quote from: Huppupelikaani on 03.02.2016, 14:30:34
Quote from: Koekaniini on 03.02.2016, 14:27:46
Suvakit served. ;D ;D ;D
Arvauksia pöyristyneiden määrästä Finlandia-talossa juuri nyt... ;D
Kohta kuuluu suvaitsevaiston "rasismia!"-ulina kuuhun asti. Popcornit ja limpparit esiin, tästä voi tulla hauskaa.
edit: Uutinen on muuten julkaistu hesarissa rapia tunti sitten eikä siinä ole yhtään kommenttia. Aihe ei varmaankaan sitten kiinnosta kansaa...
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 14:36:54
Taas pieneksi vihjeeksi teille maahanmuuttokriitikoille: poliitikkojen kohdalla ei ole niin tärkeätä mitä he sanovat vaan mitä he tekevät.
Vinkki foorumin niputtavalle besserwisserille: 99% suomalaisista on maahanmuuttokriittisiä. Toiset pistäisivät riman tulijoille korkeammalle kuin toiset, mutta likimain kaikki ovat sitä mieltä, että jonkinlainen rima on oltava.
Niinistö totesi maahanmuuttoasiasta: "pyrkimys hyvään tuottaa kaikille pahaa"
Presidentti on sanonut aika selkeästi, että nyt on oikeasti tehtävä jotain.
Propsit presidentille.
No mutta Sale ... :-*
Ei vais, tämä ulostulo saa korkeintaan aikaan sen, että suvakinaattorit alkavat pohtia, miten saataisin tänne myös ne puhetaidottomat ja -kyvyttömätkin MENA-alueen toivot. "Alyssum...öö...asmuly...eiku...aamylysyy..."
Luulen, että Niinistö on saanut luettavakseen kylmää matematiikkaa siitä, mitä on käymässä. Olisiko peräti presidentinkanslian kuluja oltu karsimassa, en tiedä. Mutta silkkaa asiaa nyt tuli selkokielellä. Kryptaamisen aika on ohi.
Kunpa tämän nyt PersKeKo hallituskin sisältäisi pikaisesti tiedottaen maahanmuuttovirastoa, että nyt tiukin seula päälle. Ja palautukset aloitettava välittömästi.
Iltascheisse osasi uutisoida puheesta myös olennaisen asian.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321061550_uu.shtml
QuoteNiinistö: Olemme oppineet perusteellisesti haukkumaan toisemme
Presidentti Sauli Niinistö on ottanut voimakkaasti kantaa maahanmuuttoon avatessaan valtiopäivät Finlandia-talossa.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on avannut vuoden 2016 valtiopäivät puheellaan. Niinistö otti kantaa Finlandia-talossa pitämässä puheessaan myös alkuvuoden julkiseen keskusteluun
- Alkuvuonna olemme käyneet keskenämme mieleenpainuvaa julkista keskustelua. Osa toki tarpeellista varoittelua, kun ihmisiä on rikollisesti sanoin tai teoin loukattu. Mutta sen lisäksi olemme oppineet perusteellisesti haukkumaan toinen toisemme. On haukuttu miehet, on haukuttu naiset, on haukuttu suvaitsevaiset ja suvaitsemattomat, ja sitten hyväksi lopuksi poliisitkin; olemme perin itsemme haukkuneet, Niinistö sanoi puheessaan.
- Miksikö juuri nyt? Siksi, että meillä on ongelmia. Viimeisin niistä on hallitsematon maahanmuuttoliike. Teemme pahan virheen, jos kuvittelemme, että se peittyy, kun olemme keksineet tarkkailla toistemme tekemisiä ja kunkin sanavalintoja ihan pilkkuun asti, ja tehdä sitten niistä suurta numeroa ja nimittelyä. Ongelmat eivät näin poistu, tällä suunnataan ehkä huomio muualle, mutta ongelmat tästä vain lisääntyvät.
Niinistö mainitsi puheessaan myös aikaisemmin kehumansa kirjailija Paretskoin Iisalmen Sanomissa julkaistun kolumnin. Niinistön mukaan nyt on todellakin tolkun aika.
KATI PEHKONEN
[email protected]
Suomella on vielä toivoa.
Rasistinen ja syrjivä vihapuhe on tullut yhteiskunnassamme jatkuvasti hyväksytymmäksi ja nähtävästi myös presidenttimme on alentunut käyttämään tällaisia äärioikeistolaisten argumentteja julkisuudessa. Eiväthän hädänalaiset pakolaisraukat voi mitenkään uhata Eurooppaa, kyllä meidän pitää auttaa kustannuksista välittämättä. Sitä paitsi kansainväliset sopimukset ovat pyhiä, niistä ei sovi puhua pahaa :flowerhat:
Voi olla, että jokunen paskahalvaus nähdään suvakkipiireissä tämän johdosta. Sale veti kyllä melkoisen ässän hihasta, vaikka ei oikeastaan sanonut mitään radikaalia tavallisten ihmisten mielestä.
Pölhöpopulisti. Hyökkäisi vain suoraan Petteri Orpon kimppuun.
Tietty tämä puhe voi olla signaali siitä, että jossain korkealla taholla, Merkel-Juncker-Washington akselilla on päätetty, ettei ehkä Turkista tarvitsekaan roudata niin isoa ihmismassaa, vaan asia on jotenkin hoidettu tulonsiirroilla lähi-itään. Ehkä Washingtonissa oltiiin huolissaan siitä, että hallitsematon matuvyöry aikaansaa paitsi toivottua kilpailevan valtioliiton heikentymistä oman hegemonian ylläpitämiseksi ja jonkun sortin lähi-itä diplomatiaa Turkin ja Saudien hyväksi Euroopan kustannuksella, aikaansaa se myös hallitsemattomia jytkyvoittoja itsenäisyysmielisille puolueille pitkin Eurooppaa joka taas ei ole Hegemonialle mieleen. Suomessa tämä sektori on tukevasti kontrollissa, ja par'aikaa rukousaamiaisella harjattavana ja käskytettävänä mutta muualla Euroopassa ei ole. Kaippa sitten joku käsky on annettu, että nyt vihdoinkin saa tuoda sen pitkään odotetun nuivankin mielipiteen esiin jotta kansalaisluottamus hallitsevaan eliittiin ei horju liikaa.
Niinistö viime syksynä: "Esimerkiksi meidän kiintiömme on kovin pienimuotoinen ja jos tilanne on hallinnassa, niin kyllä meillä silloin on mahdollisuus ottaa enemmänkin pakolaisia. Uskon myös, että moni suomalainen ajattelee samalla tavalla".
Muistutus: nk. arvojohtajan puheet ovat puheita. Vaaditaan tekoja joihin ei arvojohtajalla ole mitään kytkyä. Ja näitä tekoja on vaadittu jo aikoja sitten. Mitään ei näy eikä kuulu. Paitsi niitä puheita.
Sanomatalossa ja Pasilassa tällä hetkellä nousee höyry yhden jos toisenkin toimittelijan päästä.
Siili:
"99% suomalaisista on maahanmuuttokriittisiä. Toiset pistäisivät riman tulijoille korkeammalle kuin toiset, mutta likimain kaikki ovat sitä mieltä, että jonkinlainen rima on oltava"
Joo, Saksan Merkel ja Ruotsin Reinfelt ja Löfven olivat vielä muutama kuukausi sitten sitä mieltä, että ei ole ylärajaa sille, miten paljon maat ottavat vastaan.
Suomen johtajat myötäilivät. Eri tavalla ajattelevat tuomittiin rasisteiksi ja natseiksi.
Nyt on pieni järjen valo koittanut monella taholla. Ruotsi on täydellisen takinkäännön, Saksa puolittaisen.
Suomalaiset poliitikot ovat noloina, kun eivät aiemmin tunnustaneet tosiasioita.
Tuli fiilis että ääneni viime pressanvaaleissa ei mennytkään hukkaan.
Hyvä puhe.
Ehkä se saa halituksenkin miettimään sitä, että jos kohta rupeasi harkitsemaan jonkinlaista tekemisenkin suunnittelemisen ehdottamisen alottamisen suunnittelua. Hallitus ehkä intoutuu perustamaan työryhmän, joka pohtii mahdollista lakialoitetta tilanteen korjaamiseksi. Asianmukaiset valiokunta- ja sidosryhmäkuulumiset kuuluvat toki asiaan, jolloin jonkinlaisiin käytännön toimiin saatetaan päästä niinkin nopeasti kun tämän- tai viimeistään seuraavan vaalikauden loppupuolella, elleivät sitten arvon lakiasiantuntijaprofessorimme tyrmää hanketta kansainvälisten sopimusten ja perustuslain vastaisena, jolloin tietenkään emme voi tehdä mitään.
Quote...Eurooppa ei voi nyt auttaa niitä, jotka vain hakevat parempaa tai tuntevat olonsa ja tulevaisuutensa kotimaassa vaikeaksi.
- Joudumme pohtimaan, suojellaanko eurooppalaisia arvoja ja ihmisiä ja todellisessa hädässä olevia, vai suojataanko ahtaan tarkasti kansainvälisiä velvoitteita muista seuraamuksista välittämättä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321061550_uu.shtml
Ei presidentti voi paljoa selvemmin enää sanoa, että nyt hyysäykselle stoppi. Niinistö näkee mihin tilanne on johtamassa.
Saa nähdä kuinka lujaa tärähtäneistö pöyristyy.
Varauksella voi Niinistöä tuosta arvostaa. 8)
Mutta katsotaanpa muuttuuko kanta jopa vielä lähiviikkojen aikana. Poliitikko ja kokoomuslainenhan Niinistö on...
:'(
Niinistön puhe oli tuolta postilta aivan loistava.
Ehkäpä herraonni ei olekaan Suomessa pettänyt kokonaan, vaikka olen itsekin niin epäillyt. Kriisitilanteessa on aina noussut joku suoraselkäinen poliitikko puolustamaan Suomen kansan etua, vaikka ympärillä käytäisiin minkälaista propagandamyrskyä. Nyt se on presidentti Niinistö, niin kuin olla pitääkin. Toivottavasti nyt muutkin uskaltavat nousta ajatuksista tekoihin, kun on ääneen sanottu, että maahanmuuttokriittisyys ei olekaan pahaa, vaan lopulta kaikkien hyväksi.
Pelkäsin jo, ettei ylenanto muista rassismipöyristymisiltään laittaa mitään suomalaisuutta väheksyvää. Onneksi olette siellä Isossa Pajassa lukeneet Iltalehtenne.
Aloitusviestin uutinen muokattu klo 14.39, ja lisätty tämä:
Quote
Presidentti huomautti, että hädässä tai vainon kohteena olevia on autettava.
– Me emme voi nyt auttaa niitä, jotka hakevat parempaa tai tuntevat olonsa ja tulevaisuutensa kotimaassa vaikeaksi.
Presidentti nosti puheessaan esiin myös alkuvuonna käydyn julkisen keskustelun, jossa suomalaiset ovat haukkuneet toinen toistaan.
– On haukuttu miehet, on haukuttu naiset, on haukuttu suvaitsevaiset ja suvaitsemattomat ja tietysti sitten hyväksi lopuksi poliisikin. Olemme perin itsemme haukkuneet, Niinistö läksytti.
Hän peräänkuulutti kirjailija Jyri Paretskoin Iisalmen Sanomissa lanseeraamaa tolkkua.
^^^^ Samaa täällä funtsin. Niinistö on aiemminkin lausunut nuivahkoja, mutta jälkikäteen loivennellut sanomisiaan. Toivottavasti nyt ei käy niin, että tämä ulostulo tussahtaa jälkikäteisselittelyihin vaan Sale kestää suvakkipiirien vyörytyksen.
Quote from: Huppupelikaani on 03.02.2016, 14:58:56
Pelkäsin jo, ettei ylenanto muista rassismipöyristymisiltään laittaa mitään suomalaisuutta väheksyvää. Onneksi olette siellä Isossa Pajassa lukeneet Iltalehtenne.
Aloitusviestin uutinen muokattu klo 14.39, ja lisätty tämä:
Quote
Presidentti huomautti, että hädässä tai vainon kohteena olevia on autettava.
– Me emme voi nyt auttaa niitä, jotka hakevat parempaa tai tuntevat olonsa ja tulevaisuutensa kotimaassa vaikeaksi.
Presidentti nosti puheessaan esiin myös alkuvuonna käydyn julkisen keskustelun, jossa suomalaiset ovat haukkuneet toinen toistaan.
– On haukuttu miehet, on haukuttu naiset, on haukuttu suvaitsevaiset ja suvaitsemattomat ja tietysti sitten hyväksi lopuksi poliisikin. Olemme perin itsemme haukkuneet, Niinistö läksytti.
Hän peräänkuulutti kirjailija Jyri Paretskoin Iisalmen Sanomissa lanseeraamaa tolkkua.
Jaa, oikeastaan koko uutinen oli muokattu:
QuotePresidentti Sauli Niinistön mielestä kansainväliset pakolaissäännökset eivät ole enää ajan tasalla. Niinistö sanoi valtiopäivien avajaisissa pitämässään puheessa olevansa varma, että jos kansainvälisiä säädöksiä ja niihin perustuvia kansallisia säädöksiä tehtäisiin nyt, niiden sisältö olisi olennaisesti tiukempi.
Presidentti kuitenkin jatkoi sanoen, että silti niissä pidettäisiin kiinni ihmisoikeuksista ja autettaisiin hädässä olevia.
Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille hyvin pahaa.
Niinistö huomautti, että hyviä vaihtoehtoja ei nyt ole.
– Joudumme pohtimaan, suojellaanko eurooppalaisia arvoja ja ihmisiä ja todella hädässä olevia, vai suojataanko ahtaan tarkasti kansainvälisiä velvoitteita muista seuraamuksista välittämättä, Niinistö sanoi.
Niinistö huomautti puheessaan, että käytännössä jokainen joka osaa sanoa sanan "asylum" eli turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen.
– Sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja, presidentti sanoi.
Presidentti huomautti, että Eurooppa ei enää pitkään kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Niinistön mielestä eurooppalaiseen arvomaailmaan liittyy dilemma.
Me emme voi nyt auttaa niitä, jotka hakevat parempaa tai tuntevat olonsa ja tulevaisuutensa kotimaassa vaikeaksi.
– Sauli Niinistö
– Sietorajan ylittäminen romahduttaa arvojärjestelmämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille hyvin pahaa.
Presidentti huomautti, että useimpia, ellei kaikkia, rajoitustoimia on epäilty kansainvälisen oikeuden ja sopimusten vastaiseksi.
– Siitä seuraa, ettei voida tehdä sitä, mitä välttämättä pitäisi tehdä.
Presidentti huomautti, että hädässä tai vainon kohteena olevia on autettava.
– Me emme voi nyt auttaa niitä, jotka hakevat parempaa tai tuntevat olonsa ja tulevaisuutensa kotimaassa vaikeaksi.
Presidentti nosti puheessaan esiin myös alkuvuonna käydyn julkisen keskustelun, jossa suomalaiset ovat haukkuneet toinen toistaan.
– On haukuttu miehet, on haukuttu naiset, on haukuttu suvaitsevaiset ja suvaitsemattomat ja tietysti sitten hyväksi lopuksi poliisikin. Olemme perin itsemme haukkuneet, Niinistö läksytti.
Hän peräänkuulutti kirjailija Jyri Paretskoin Iisalmen Sanomissa lanseeraamaa tolkkua.
Eli jos MV-lehti kirjoittaa puheesta positiivisesti, eli "hyväksikäyttää" sitä, niin puhe muuttuu automaattisesti rasismiksi ja fasismiksi, niin kuin Selänteen tapauksessa?
Quote– Sietorajan ylittäminen romahduttaa arvojärjestelmämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille hyvin pahaa.
Hienoa, että tasavallan presidentti on tämän tajunnut 67-vuotiaana. Minulle tämä asia on ollut itsestäänselvyys n. 17-vuotiaasta lähtien.
Herra tasavallan presidentti, olette juuri puhuneet asiaa!
Tämä on valonpilkahdus keskellä kansallista katastrofia. Iso laiva kääntyy hitaasti, mutta nyt vaikuttaa ettei kapteeni ole ihan kuutamolla.
Niinistö antaa puheessaan ymmärtää, että mitään ei voida tehdä, koska kansainväliset sopimukset. :facepalm:
QuoteKuulemme paljon puheita siitä, miten rajat pitää sulkea, tai ainakin rajoittaa tulijoiden määrää ja etenkin palauttaa takaisin heti kaikki ne, jotka pahaa tekevät. Ja moni on ihan samaa mieltä ja ihmettelee, miksei näin jo ole tehty. Siihen on selitys.
Tulen nyt lähemmäs keskeistä kysymystä. On tehty kansainvälisiä sopimuksia, EU-direktiivejä ja kansallisia lakeja, ja on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan.
On väläytelty myös kansainvälisten pakolaissopimusten muuttamista. Se tie on hidas ja tuskin tuottaa ratkaisua akuuttiin tilanteeseen.
Sauli tyhjensi pajatson. Tosin nyt se oli enää puolillaan kun kesällä se olisi ollut täysi. No hyvä kuitenkin.
Minä tahtoisin nähdä vaikkapa Li Anderssonin reaktion tähän puheeseen. Sellainen "Li katsoo yksin telkkua, ja sieltä kuului kummia!" -hupivideo. Onkohan suusta ihan päässyt Satan och fittan också?
Edit: no niin, näpit taas olleet aivoja nopeammat. Toki istuva kansanedustaja on kuullut puheen livenä. Tästäkin huolimatta olisi ollut herkullista nähdä JOS Li Andersson olisi kuullut tämän kotisohvallaan.
Onneksi on Niinistö presidenttinä eikä punanoita. Kasvattaisivat nyt siellä hallituksessakin itselleen kivekset ja tekisivät jotain.
Kun paskamyrsky nousee:
Skenaario 1: Niinistö alkaa lyödä madonlukuja pöytään, ja sitten tästä vasta riemu nousee.
Skenaario 2: Niinistö ei ole ajatellut tätä ensimmäistä vaihetta pidemmälle, ja alkaa vähätellä lausuntoaan.
Toivottavasti mennään ykkösellä.
Jos joskus on tarvittu Johtajaa, se hetki on nyt.
Ensimmäinen pöyristyjä on nostanut käden ylös:
Quote
Eero Heinäluoma kummeksui Sauli Niinistön puhetta
Kansanedustaja Eero Heinäluoma (sd) kummeksui presidentti Sauli Niinistön puhetta, jossa presidentti kyseenalaisti sen, sopivatko pakolaisuutta koskevat kansainväliset sopimukset nykytilanteeseen.
– (Osassa puhetta) oli vaikea ymmärtää, mitä hän oikein ajattelee. Sehän on selvää, että tässä maahanmuuttajien joukossa on niitä, jotka hakevat parempaa elämää. Olemme sitoutuneet siihen, että apua tarvitsevia autetaan.
Eräs vaihe puheesta vaivasi Heinäluomaa.
– Kohta joka itseäni vaivasi oli se, jossa puhuttiin, etteivät, myös pakolaisuuteen liittyvät, kansainväliset sopimukset toimisi. Siinä oli vähän henkeä, että ne voitaisiin ohittaa. Rohkenen epäillä, ettei tämä olisi järkevä tie.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454406030117.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454406030117.html)
Alan ymmärtää miten Soini on pärjännyt PS:n suosion kasvattamisessa: teitä nuivia on tosi helppo miellyttää... Niinistö on tällä hetkellä arvojohtaja, joka ei puheessaan antanut mitään käytännön osviittaa siitä, ettei syksyn kriisiä päästetä toistumaan keväällä ja kesällä. Kremlologisesti voimme ehkä lukea siitä jotain viitteitä (ehkäpä Niinistö on vaikkapa hallituksen kanssa neuvotellut tilanteesta ja valmistelee kansaa siihen, että Suomi luopuu tarvittaessa noudattamasta tiettyjä kansainvälisiä säädöksiä), mutta mitään konkreettista lupausta ei siis tässä anneta tulevan toiminnan varalle. Sanottiin vain miellyttäviä asioita niille jotka ovat huolissaan nykyisistä maahantulijoiden volyymeistä.
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 14:36:54
Tuon tekstin pystyy pääosin allekirjoittamaan (tosin eräät sananvalinnat ovat omiaan hysterisoimaan tiettyjä piirejä).
Ihan varmasti hysterisoi, vihervasemmiston paskahalvaus tulee saavuttamaan legendaariset mitat, kunhan siellä tajutaan Niinistön muuan muassa toistaneen hiukan siivottuna Hakkaraisen heiton neekeriukosta ja "asylum" sanasta......
Kauhean rasistista!
Ei ole oikein epäillä pakolaisten motiiveja! Sitä paitsi meillä on velvollisuus auttaa maailman kehitysmaiden miljardeja köyhiä suomalaisten rahoilla ja tarvittaessa tarjota heille ylöspito vaikka loppuelämäksi, jos he päättävät tulla tänne meidän iloksemme ja yhteiskuntamme rikkaudeksi.
Suomi on vauras maa eikä tällaisissa asioissa pidä muutenkaan ajatella rahaa. Se on epäinhimillistä.
***
Pääsenkö tämän kirjoituksen jälkeen sosiologian dosentiksi johonkin yliopistoon?
Niin ja puheet on puheita, minä haluan nähdä seuraavaksi niitä tekoja.
Mitään konkreettista ratkaisua tai ehdotusta ei Niinistö kykene tarjoamaan miten tilanne ratkaistaisiin... Pelkkää sanahelinää, joka näyttää uppoavan vielä suurimpaan osaan hommalaisista, valitettavasti...
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 15:18:38
Alan ymmärtää miten Soini on pärjännyt PS:n suosion kasvattamisessa: teitä nuivia on tosi helppo miellyttää... Niinistö on tällä hetkellä arvojohtaja, joka ei puheessaan antanut mitään käytännön osviittaa siitä, ettei syksyn kriisiä päästetä toistumaan keväällä ja kesällä. Kremlologisesti voimme ehkä lukea siitä jotain viitteitä (ehkäpä Niinistö on vaikkapa hallituksen kanssa neuvotellut tilanteesta ja valmistelee kansaa siihen, että Suomi luopuu tarvittaessa noudattamasta tiettyjä kansainvälisiä säädöksiä), mutta mitään konkreettista lupausta ei siis tässä anneta tulevan toiminnan varalle. Sanottiin vain miellyttäviä asioita niille jotka ovat huolissaan nykyisistä maahantulijoiden volyymeistä.
Ei tasavallan presidentillä ole mitään toimivaltaa maahanmuuttoasiassa, no, korkeintaan voisi jossain määrin vaikuttaa ulkopoliittisesti Venäjän suuntaan. Mutta vetotekijöiden vähentäminen, turvapaikkapolitiikan tiukkuus, perheenyhdistämisen ehdot jne. ovat täysin hallituksen käsissä.
Eikä tämä hallitus ole saanut em. asioissa vieläkään juuri yhtään mitään aikaan. Itse luin Niinistön puheen niin, että se on aika maksimi, mitä presidentti voi tässä tehdä. Niinistö lähetti selvän viestin Kempeleen betaurokselle, että olisiko teidän jo korkea aika toimia.
Miinusta pressalle siitä, että edelleen toivoo ensisijaisesti EU-tasoista ratkaisua, olisi voinut lausua myös, että tarvittaessa Suomen täytyy toimia rohkeasti kansallisia päätöksiä tehden.
Presidentin puheessa on virhe. Tämä saattaa kaataa koko puheen.
QuoteNäihin sanomisiin te täällä, minä, hallitus tahollaan, joudumme vastaamaan. Että miten juuri Suomi ja juuri suomalaiset tulevaisuutensa kohtaavat. Viime kädessä vain me itse vastaamme siitä.
Emme me vastaa siitä yksinään. Euroopan Unioni päättää meidän puolesta.
Kun tämä nykyinen invaasio alkoi, tasapainoisen maltillisetkin äänet, jotka varoittivat tulevista ongelmista, huudettiin rasistifastistinatseiksi. No sitten kun varoitukset osoittautuivat aiheellisiksi, myönnyttiin vähän ja ärjyttiin rasistifasistia. Edelleen, varoitusten tultua yhä polttavammalla tavalla tosiksi, peruutettiin taas ja ähkittiin vain rasistia. No nyt kun tosiasiat ovat tuossa ja presidenttikin sanoo ääneen sen, mikä on jo pitkään ollut monille itsestäänselvää, mitä nyt sitten? Ollaanko vain hiljaa? Alkuperäisen "rasistifasistinatsi" -loitsun teho katosi. Mitä Unelmaloitsukirjan seuraavalla sivulla seisoo?
Aikooko Anna Kontula antaa nyt presidentti Niinistölle lisätietoja?
Laitan tähän pari linkiä, joihin voi lähituntien aikana ilmestyä riemastuttavia kommentteja:
https://twitter.com/annakontula
https://twitter.com/EmmaKari
https://twitter.com/paavoarhinmaki
https://twitter.com/VilleNiinisto
https://twitter.com/liandersson
Tulee tästä Niinistön kiljupäissään antamasta puheesta mieleeni, että mihin me persuja enää tarvitaan? Tuo olisi pitänyt olla Soinin puheenvuoro viime kesänä.
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 15:18:38
Alan ymmärtää miten Soini on pärjännyt PS:n suosion kasvattamisessa: teitä nuivia on tosi helppo miellyttää... Niinistö on tällä hetkellä arvojohtaja, joka ei puheessaan antanut mitään käytännön osviittaa siitä, ettei syksyn kriisiä päästetä toistumaan keväällä ja kesällä.
Niin, muutamasta hyväksyvästä hommakommentistahan voi tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä poliittisen puolueen suosiosta. :) Minusta Vöyrin kommentti kertoo melkoisen paljon kommentoijan realiteettien tajusta.
Quote
Sanottiin vain miellyttäviä asioita niille jotka ovat huolissaan nykyisistä maahantulijoiden volyymeistä.
Meinaatko, että herra Passiivi (tai presidentti Niinistö) halusi vain nuoleskella nuivia, eikä siis oikeasti allekirjoita väittämiään?
Tulkitsen Niinistön puheen niin että kansainvälisillä sopimuksilla voidaan pyyhkiä p**settä koska jos emme sitä tee, tuhoudumme itse.
Tämä nostattaa paskamyrskyn ulkomaillakin, ja omalta osaltaan pysäyttää mutuvyöryä, vaikka Suomessa ei tehtäisi yhtään mitään. Sikäli aivan loistava veto!
Sääli, että presidentin virkana on nykyään olla vain puhuva pää. Salelle soisi enemmänkin valtaa.
Kyllä Niinistöllä todellisuuden tajua oli hiukan enemmän kuin Sipilällä syyskuussa:
Lainaus, Sipilä 16.9.2015: ...Pakolaisten tulva Eurooppaan on kiihtynyt kesän aikana. Miljoonia ihmisiä on liikkeellä. Ihmiset pakenevat sotaa, nälkää ja köyhyyttä.
Ihmisten salakuljetuksessa liikkuvat usean miljardin laittomat rahat. Se on syy siihen, että perheen vahvimmat laitetaan edellä etsimään turvallista kotia muulle perheelle vaarallisia reittejä pitkin.
Kansainvälinen yhteisö on ollut aivan liian heikko puuttumaan pakolaistulvan syihin saati tilkitsemään salakuljetusta.
Suomeen odotetaan tänä vuonna 15 000 – 30 000 turvapaikanhakijaa. Se on ennennäkemätön haaste yhteiskunnallamme. Meidän on pystyttävä löytämään inhimillisyyttä itsestämme tukalasta taloustilanteesta huolimatta. ...
Mutta tuo kohta Niinistön puheesta
...On tehty kansainvälisiä sopimuksia, EU-direktiivejä ja kansallisia lakeja, ja on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan.
On väläytelty myös kansainvälisten pakolaissopimusten muuttamista. Se tie on hidas ja tuskin tuottaa ratkaisua akuuttiin tilanteeseen....
kyllä aikalailla taas vesittää sen, että täällä olisi edes mahdollista tehdä pakolaisasiassa jotain Suomen etujen mukaisia ratkaisuja.
Millaisia kansainvälisiä sopimuksia ne sellaiset ovat, jotka edellyttävät Suomen ottavan vastaan kaikki jotka Ruotsi tänne lähettää??
Sopimuksia tulee tietysti noudattaa, mutta joskus tulkinta voisi olla kansallisen edun mukaista eikä paavillisempaa kuin paavi itse. Ruotsihan on omaan tilanteensa itse aiheuttanut ja jo vuosia elvistellyt tällä omalla suurenmoisuudellaan. Nyt on vain arki alkanut sielläkin.
Quote from: Riukulehto on 03.02.2016, 15:22:40
Mitään konkreettista ratkaisua tai ehdotusta ei Niinistö kykene tarjoamaan miten tilanne ratkaistaisiin... Pelkkää sanahelinää, joka näyttää uppoavan vielä suurimpaan osaan hommalaisista, valitettavasti...
Presidentti on nykyään vain mielipidevaikuttaja. Odotitko Ylipäälliköltä käskyä pitää ylimääräiset rajavartioharjoitukset itärajalla?
Iso laiva kääntyy hitaasti. Jos kapteeni tekee liian suuria ohjausliikkeitä, laiva lähtee sivuluisuun(lue:kylkisortoon).
Sale piti toivoa herättävän puheen(tosin, en anna hänen entisiä syntejään anteeksi). Alkaako mies viisastumaan vanhetessään?
Quote from: Maija Poppanen on 03.02.2016, 15:32:33
Sääli, että presidentin virkana on nykyään olla vain puhuva pää. Salelle soisi enemmänkin valtaa.
Tämähän se ongelma onkin. Periaatteessa presidentti voi haastella ihan niitä näitä, eikä se velvoita pääministeriä hallituksineen tekemään yhtään mitään.
Aina puhutaan arvovallasta ja kansan suoralla vaalilla valitsemasta johtajasta, mutta käytännön virkaa Suomen pressalla on nykyään surkean vähän.
Kuuntelin Saulin puheen Yle Areenasta ja oliko tosiaan niin ettei Sale maininnut kertaakaan koko universumin kuluneinta sanaa eli rasismia :o
Mielenkiintoinen ajatus tuli mieleen Salen juttuja kuunnellessa.
Euroopassa on n. puoli miljardia ihmistä. Nyt on korkean tason kommentilla todettu että miljoonan ihmisen kansainvaellus saa koko maanosan pois raiteiltaan eikä se kestä tätä menoa.
Vielä vuosi sitten puhuttiin ettei tulijoiden määrälle ole rajoja mutta nyt presidentti toteaa että raja onkin niinkin alhainen kuin 0.20% kantaväestön osuudesta. Tuossa hiukan osviittaa siitä miten tulenaralla asialla mokuttajat ja mädättäjät leikkii.
Maahanmuuttokeskustelua ilman puhetta rasismista? Mitä tämä on?
Helpottunein olo pitkään aikaan kun sai luettua presidentin puheen loppuun. There is still hope.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2016, 15:29:58
Tämä nostattaa paskamyrskyn ulkomaillakin, ja omalta osaltaan pysäyttää mutuvyöryä, vaikka Suomessa ei tehtäisi yhtään mitään. Sikäli aivan loistava veto!
Kielteisten mielikuvien kasvattaminen Suomesta asylanttien joukossa on hirmuisen tärkeää, koska useimmat heistä (joitain sydänkirurgeja lukuunottamatta) tietävät, että heillä on vain yksi arpalippu. Jos se ei tärppää, sitä ei voi perua ja siirtää toiseen EU-maahan.
Tanskalaiset ovat olleet tässä mielikuvamarkkinoinnissa varsin taitavia, eivätkä norjalaisetkaan kovin huonoja. Se näkyy suoraan turvapaikka-anomusten määrässä.
Niinistö näkee paitsi itse ongelman, myös sen että kansa ottaa oikeuden omiin käsiinsä jos ongelmaa ei hoideta. Presidentti yrittää siis pitää maan yhtenäisenä ja pystyssä. Kuten presidentille sopiikin.
Quote from: Peltipaita on 03.02.2016, 15:28:06
Tulkitsen Niinistön puheen niin että kansainvälisillä sopimuksilla voidaan pyyhkiä p**settä koska jos emme sitä tee, tuhoudumme itse.
Kansainvälisillä sopimuksilla pyyhkivät persettään aivan kaikki!
1. USA ja Venäjä eivät ole koskaan noudattaneet kansainvälisiä sopimuksia, vaan toimineet vahvemman oikeudella.
2. EU-maat eivät ole jättäneet rikkomatta ensimmäistäkään tärkeää sopimusta.
3. Kansainvälinen ja kansallinen suvakkiarmeija tulkitsevat aivan oman mielensä mukaan näitä sopimuksia, väittäen niissä olevat jotain mitä niissä ei ole, tai unohtaen mitä niissä on (esim. valtio voi kohdella omia kansalaisiaan ja ei-kansalaisiaan aivan eri tavalla).
Kannattaa huomioida, että kansainväliset sopimukset eivät ole lakeja, vaan sopimuksia. Niistä voi irtaantua omalla ilmoituksella.
Älkäämme myöskään unohtako, että Sveitsikin liittyi YK:hon vasta tällä vuosituhannella.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdistyneet_kansakunnatSveitsi kieltäytyi pitkään liittymästä YK:hon, koska ei katsonut sen soveltuvan yhteen puolueettomuutensa kanssa. Vasta syyskuussa 2002 se liittyi jäseneksi
Näistä kansainvälisistä sopimuksista on ollut Suomen kansalle pelkkää riesaa. Ja on aivan turha odottaa, että kansainvälinen yhteisö ryntäisi puolustamaan Suomea, jos Ruotsin Kalifaatti tai Venäjä hyökkäisi tänne joskus tulevaisuudessa.
Nooh, nauttikaamme nyt hetki, kun tappioputki on ollut katkeamaton sitten persujen petoksen. Mihinkään tämä pressan puhe ei tule silti vaikuttamaan. :-\
Quote from: Aallokko on 03.02.2016, 15:13:08
Herra tasavallan presidentti, olette juuri puhuneet asiaa!
Tämä on valonpilkahdus keskellä kansallista katastrofia. Iso laiva kääntyy hitaasti, mutta nyt vaikuttaa ettei kapteeni ole ihan kuutamolla.
Tai sitten luotsilta on tullut uudet ohjeet, että nyt saa puhua mitä ajattelee, kun myrskyisässä natolandian lähi-idän oblastissa on päädytty johonkin ratkaisuun asian tiimoilta ja säätila selvennyt. Ehkä sinne siirretään enemmän rahaa tähänastisten 3 mrd lisäksi joiden piti mukamas jo antaa tulppa tulvalle. Tällä tasollahan näitä voi vain spekuloida.
En tietty tiedä miten on, mutta mitä enemmän kansainvälistä politiikkaa seuraa (maahanmuutto kytkeytyy sataprosenttisesti siihen, eikä punavihreyteen mikä on vain valtaeliitin työkalu) eipä oikein muussa valossa osaa poliittisten edustushenkilöiden puheita tulkita. Hyvä vertauskohde Merkel joka joskus puhui miten monikulttuuri on absoluuttisesti epäonnistunut, sitten tällä kapteenille tuli yhtäkkiä ihan uudet puheet 'wir schaffen das' kun luotsi antoi ohjeet kytkeytyen isompaan maailmanpolitiikkaan .
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 15:26:43
Aikooko Anna Kontula antaa nyt presidentti Niinistölle lisätietoja?
Laitan tähän pari linkiä, joihin voi lähituntien aikana ilmestyä riemastuttavia kommentteja:
https://twitter.com/annakontula
https://twitter.com/EmmaKari
https://twitter.com/paavoarhinmaki
https://twitter.com/VilleNiinisto
https://twitter.com/liandersson
Tulee tästä Niinistön kiljupäissään antamasta puheesta mieleeni, että mihin me persuja enää tarvitaan? Tuo olisi pitänyt olla Soinin puheenvuoro viime kesänä.
Hieman kyllä hämmästyttää punavirheistön hitaus. Yleensä vastaavissa tilantaiessa on twiitit ja somet paukkunu liitoksistaa kesken puheiden ja keskusteluiden, joita ei edes kuunnella loppuun asti kun pitää päästä näpyttämään omat tuomiot tiedostavien äänestäjiensä kuultavaksi.
Kehottaisin muistuttamaan myös miten Sauli Niinistö joskus julisti miten emme liittyneet sellaiseen EU:hun jossa tukipaketit. Siitähän joskus täälläkin niin juhlittiin, koska piti olla läimäys Kataisen poskelle.
Todellisuudessa kyse oli tarpeesta vähän heikentää silloin tukipakettivastaisten persujen nousukiitoa. Lausunto ei tehnyt tekemättömäksi sitä, että Niinistö itse oli ollut viemässä Suomea eurovaluuttaan kansalta lupaa kysymättä vaikka taloustietämyksellä olisi pitänyt tietää mitä siitä seuraisi. Myöskään lausunto ei ole mitenkään koskaan vaikuttanut kokoomuksen politiikkaan näiltä tiimoin. Muistaaksen Sale taisi olla silloin eduskunnan puhemies tai joku vastaava.
ILTALEHDEN nettilehden toimituspolitiikka on mielenkiintoinen. Niinistön puhetta referoitiin kahdella peräkkäisellä otsikolla: yhdessä tuotiin esille Niinistön huoli maahanmuuton seurauksista, toisen otsikkoon oli valittu Niinistön huoli suomalaisten keskinäisestä vastakkaisasettelusta.
Ei yllättänyt, että kommentointimahdollisuus oli varattu suomalaisten erimielisyysaiheelle, mutta ei maahanmuuton kritisointi-osiolle.
Skitsoa.
HÄVETTÄS OLLA RASISTI
STOP RASS!SM!
WHAT DO YOU SEE? I SEE PURE LOVE
https://www.youtube.com/watch?v=-uRDnMrtDEQ
NI!
Quote from: Faidros. on 03.02.2016, 15:34:59
Quote from: Riukulehto on 03.02.2016, 15:22:40
Mitään konkreettista ratkaisua tai ehdotusta ei Niinistö kykene tarjoamaan miten tilanne ratkaistaisiin... Pelkkää sanahelinää, joka näyttää uppoavan vielä suurimpaan osaan hommalaisista, valitettavasti...
Presidentti on nykyään vain mielipidevaikuttaja. Odotitko Ylipäälliköltä käskyä pitää ylimääräiset rajavartioharjoitukset itärajalla?
Iso laiva kääntyy hitaasti. Jos kapteeni tekee liian suuria ohjausliikkeitä, laiva lähtee sivuluisuun(lue:kylkisortoon).
Sale piti toivoa herättävän puheen(tosin, en anna hänen entisiä syntejään anteeksi). Alkaako mies viisastumaan vanhetessään?
Juuri näin.
Ongelma on siinä, että hompanssin tai elämänkoulaisen logiikka ei toimi ns. normaalien sääntöjen mukaan. Ainoa hompanssia jollain tavalla tyydyttävä kannanotto on se, että Suuri Johtaja™ sanoo kovaan ääneen: "neekerit vittuun Suomesta"; "rajat kiinni" jne. Tai sitten vaaditaan parlamentarismin hylkäämistä ja vaaditaan presidentiltä "tekoja".
Sen jälkeen kirjoitetaan Hommafoorumilla kuluneita fraaseja kuten "liian vähän, liian myöhään".
ILTALEHDEN nettilehden toimituspolitiikka on mielenkiintoinen. Niinistön puhetta referoitiin kahdella peräkkäisellä otsikolla: yhdessä tuotiin esille Niinistön huoli maahanmuuton seurauksista, toisen otsikkoon oli valittu Niinistön huoli suomalaisten keskinäisestä vastakkaisasettelusta.
Ei yllättänyt, että kommentointimahdollisuus oli varattu suomalaisten erimielisyysaiheelle, mutta ei maahanmuuton kritisointi-osiolle.
Skitsoa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.02.2016, 15:42:31
Mihinkään tämä pressan puhe ei tule silti vaikuttamaan. :-\
Tai sitten, valo nousee Suomesta! :D :D :D :D :D :D :D
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 15:18:38
Alan ymmärtää miten Soini on pärjännyt PS:n suosion kasvattamisessa: teitä nuivia on tosi helppo miellyttää... Niinistö on tällä hetkellä arvojohtaja, joka ei puheessaan antanut mitään käytännön osviittaa siitä, ettei syksyn kriisiä päästetä toistumaan keväällä ja kesällä. Kremlologisesti voimme ehkä lukea siitä jotain viitteitä (ehkäpä Niinistö on vaikkapa hallituksen kanssa neuvotellut tilanteesta ja valmistelee kansaa siihen, että Suomi luopuu tarvittaessa noudattamasta tiettyjä kansainvälisiä säädöksiä), mutta mitään konkreettista lupausta ei siis tässä anneta tulevan toiminnan varalle. Sanottiin vain miellyttäviä asioita niille jotka ovat huolissaan nykyisistä maahantulijoiden volyymeistä.
Sulla on väärä tulokulma. Nyt establismentistä, ja korkealta sieltä, kuuluu edes hitusen samaa, mitä esim. täällä on puhuttu vuosikaudet.
Jo pelkästään näistä asioista puhuminen on aiemmin leimattu rasismiksi. Muistamme Alexander Stubbin eduskuntasalissa hikeentymisen yms. Pieniä voittoja.
Sinänsä ole oikeassa, eihän tuo mitään käytännössä takaa.
Niinistön asemassa oleva henkilö tietää enemmän kuin mitä kertoo tietävänsä ja kenties hän tietää jotakin sellaista mistä ei pidä ja julkisella ulostulolla yrittää heittää kapuloita mukamas vääjäämättömän kehityksen rattaisiin.
Hyvä että pressa ottaa kantaa asiaan oikeansuuntaisesti. Itse näen tämän siirtolaiskriisin länsimaisen "hyvän ihmisen" ongelmana, ihmisen, joka on oppinut epäterveen ihmiskäsityksen
1. Nuiva porukka ei ole (enää) sen vallassa, mutta nämä ns. valkoisen miehen taakan kantajat (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kehitysapu), hyväuskoiset hölmöt (https://www.vihreat.fi)tai hyödylliset idiootit (http://takku.net), miten heitä nyt kutsuisikaan, eivät suostu näkemään
näennäisesti korkeamoraalisen asenteensa, sanojensa ja ennen kaikkea tekojensa seurauksia: Eurooppalaisten maiden talous romahtaa ja yhteiskuntarauha särkyy, kun muslimien sekakansa (http://hommaforum.org/index.php/topic,110116.msg2160864.html#msg2160864) levittäytyy elintilaa vaatien. Mielenmuutos on prosessi. Se on usein hyvin hidas ja nopeutuu vasta, kun perseily osuu lähipiiriin. Meillä ei ole aikaa odottaa, että joka toinen suomainen ns. rikastetaan.
Kysymykseni kuuluu, osataanko valtiojohdossa siirtyä konkreettisiin tekoihin tämän taloudellisen ja inhimillisen helvetin räjähtäessä käsiin? Alkaa olla jo mielestäni liian myöhäistä enää ennakoida ja estää romahdusta. Suomelle ei saisi käydä kuin ennen talvisotaa, että resurssit sodan syttyessä olivat (http://perinne.fi/suojeluskuntajaerjestoe/sodassa/) lähinnä suojeluskuntien käsissä, ja valtiovalta joutui turvautumaan niihin laiminlyötyään oman valmistautumisensa. Vai tapahtuisiko ihme ja mamupolitiikan kurssi kääntyy? Tänään on pessimistinen olo ja usko koetuksella.
1 Kirjoitin vuodenvaihteessa seuraavasti:
Quote
Quote from: duc on 31.12.2015, 17:47:40
Olen jo aiemmin todennut, että eurooppalainen ihmiskäsitys on kriisissä. Laajemmin arvioituna on kyse länsimaisen etiikan kriisistä, joka kärjistyy maahanmuuttovyöryn seurauksena. Arvelen, että suurin osa länsimaisista ihmisistä ei tätä näe saati tahdo tunnustaa. Olemme aina ylpeilleet muka ylivertaisella moraalillamme. Vaikka jossain päin mieletämme loukataan ihmisoikeuksia, meidän on pysyttävä jaloina. Emmehän me alennu samaan? Toisen maailmansodan jälkeen kaikenlainen puhe jonkin ihmisryhmän poismisesta maasta on ollut kriminalisoitua, kansaryhmää vastaan kiihottamista, holokaustia, uuninluukkujen kolinaa. Vaikka sitä tapahtui, ei vain puheissa vaan de facto itärajamme takana ja muuallakin, me länsimaiset emme enää sellaiseen ryhdy, emmehän. Jugoslavian sodan etniset puhdistukset joukkohautoineen ovat 20 vuoden takaa vielä hyvässä muistissa. Meidän on turvattava puhdas ihmiskäsitysemme.
Quote from: Peltipaita on 03.02.2016, 15:28:06
Tulkitsen Niinistön puheen niin että kansainvälisillä sopimuksilla voidaan pyyhkiä p**settä koska jos emme sitä tee, tuhoudumme itse.
Kansainvälisten sopimusten mukaan Ruotsista ei olisi tarvinnut ottaa vastaan turvapaikanhakijoita, koska Ruotsin olisi kuulunut tutkia näiden hakemukset, tai palauttaa edelleen maahan, josta tulivat. Lisäksi turvapaikkoja ei tarvitsisi myöntää kenellekään, joka tulee turvallisesta maasta. Lisäksi on erittäin tärkeää muistaa, että turvapaikkasysteemi ei ole systemaattista elintasopakolaisuutta ja kolonismia varten muutenkaan, kuten mikään laki tai sopimus ei ole tarkoitettu "lain henkeä" tai "sopimuksen henkeä" vastaan rikkovaa väärinkäyttöä varten. Kymmenien tuhansien väestönsiirto turvallisista maista rikkoo erittäin räikeästi niitä periaatteita vastaan, joiden vuoksi nämä sopimukset tehtiin. Kukaan ei tarkoittanut näitä sopimuksia käytettäväksi näin, eikä yksikään valtio olisi allekirjoittanut näitä sopimuksia, jos niiden tarkoitus ja henki olisi ollut tämä.
Näiden sopimusten valikoiva käyttö keppihevosena massiivisessa väestönsiirrossa useiden turvallisten maiden läpi on mitä räikeimmin laitonta ja sopimusten vastaista. Näiden sopimusten tarkoitushakuinen tulkinta, joka keskittyy valikoivasta sammakkoperspektiivistä vain turvapaikanhakijan väitettyihin oikeuksiin, ja siten sivuuttaa muiden oikeudet ja vastaanottajamaan turvallisuustilanteen ja demokratian, sekä jättää huomiotta massamuuton luonteen ja seuraukset laumailmiönä ja pysyvänä kolonismina, on irvokas loukkaus näiden sopimusten tarkoitusta ja henkeä vastaan.
Vielä sekin on mainittava, ettei todellakaan mikään velvoita Suomea maksamaan tulokkaille näin paljon rahaa. Jos selvästi vähemmän maksettaisiin, ei Suomeen asti tulisi juuri ketään.
Viestini on siis, että myös kansainvälisiä sopimuksia noudattamalla voitaisiin tehdä todella paljon koko kansainvaelluksen torjumiseksi ja pysäyttämiseksi, jos niitä sopimuksia todella noudatettaisiin kokonaisuudessaan ja sopimusten hengen ja tarkoituksen mukaan, eikä poimien ja sivuuttaen jotain sieltä ja toista täältä sen mukaan, miten saadaan mahdollisimman paljon siirtoväestöä houkuteltua ja istutettua pysyvästi Suomeen. Sopimusten mukaisestikin toimien saataisiin estettyä sekä Ruotsista että Venäjältä tulevien uusien turvapaikanhakijoiden tulo välittömästi, ja tänne jo päässeet turvapaikanhakijat saataisiin pois melko pienellä viiveellä. Kyse on poliittisesta tahdosta.
Koska kansainvälisiä sopimuksia kuitenkin tulkitaan systemaattisesti väärin ja tarkoituksiaan vastaan, niin on toki hyvä ottaa tarkasteluun sopimuksista tai niiden noudattamisesta luopuminen, ja edetä siinäkin nopeasti. Luopumalla sopimuksista ei sitten jouduta taistelemaan näitä patologisia väärintulkintojakaan vastaan.
Quote from: Trendkill on 03.02.2016, 15:51:25
Ongelma on siinä, että hompanssin tai elämänkoulaisen logiikka ei toimi ns. normaalien sääntöjen mukaan. Ainoa hompanssia jollain tavalla tyydyttävä kannanotto on se, että Suuri Johtaja™ sanoo kovaan ääneen: "neekerit vittuun Suomesta"; "rajat kiinni" jne. Tai sitten vaaditaan parlamentarismin hylkäämistä ja vaaditaan presidentiltä "tekoja".
Sen jälkeen kirjoitetaan Hommafoorumilla kuluneita fraaseja kuten "liian vähän, liian myöhään".
Veikkaisinpa, että vaikka pakolaispolitiikkaan perehtynyt nimimerkki Roope voisi hyvinkin neuvoa mitä Sauli voisi sanoa miten tulvan voisi tukkia ihan normi EU-sääntöjen puitteissa joilla paraikaa pyyhitään ahteria. Se ei loukkaisi ketään. Olisi vaan pitänyt tehdä pitkä aika sitten. Lisäksi Ruotsin harjoittama dumppaustoiminta olisi missä tahansa normaalissa valtiossa ollut presidenttitason asia, ellei sitten taustalla mahdollisesti vaikuttaisi iso pinkka epämääräisiä yhteispohjoismaisia sopimuksia joihin päättäjämme tuntuvat enenevissä määrin viittaamaan.
Itse tietty toivoisin vastaavia kannanottoja kuin vaikkapa Tsekin sosiaalidemokraattiselta presidentiltä. Miksei täällä jos siellä? Asiasta löytynee pari ketjua täältä, joku voinee linkittää ne lausumat tähän. Ihan vertailun vuoksi.
Tässä näytepala:
QuoteTshekin presidentti jyrähti siirtolaisille: "Kukaan ei kutsunut teitä tänne"
Tshekin presidentti Milos Zeman puhutteli sunnuntaina laittomia maahanmuuttajia tiukkaan sävyyn.
- Kukaan ei kutsunut teitä tänne. Nyt kun olette täällä, teidän on kunnioitettava meidän sääntöjämme, kuten me noudatamme teidän sääntöjänne teidän maissanne. Jos ette pidä siitä, lähtekää, hän sanoi haastattelussa Blesk-lehden verkkosivulla.
Taustalla on perjantainen tapaus, jossa noin sata karkotusta odottavaa yritti paeta majapaikkanaan toimineesta keskuksesta. Paikalle kutsutut poliisit käyttivät kyynelkaasua. Viranomaisten mukaan osa pakoa yrittäneistä vahingoitti keskusta.
Sisäministerin mukaan pakenijat yrittivät todennäköisesti päästä Saksaan.
Perjantaina julkaistun kyselyn mukaan yli 70 prosenttia tshekeistä vastustaa siirtolaisten vastaanottoa. Maa on luvannut ottaa vastaan 1 500 pakolaista vuoteen 2017 mennessä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015080220122618_ul.shtml
Me otetaan vähän enemmän pakoloisia, ja täälläkin joku 70% vastustaa meininkiä. Miksi täällä ei voi olla vastaavaa munaa meidän Saulilla. Se riittäisi.
Vai onko nimimerkki Trendkill jotenkin hehkeissään Saulin munattomuudesta verrattuna mitä puheita kollgeoillaan on? Emmä tuota viestiä oikein muuten osaa tulkita. Tuskin moni muukaan.
Valitettavasti pekkasuomalainen on oikeassa: arvojohtaja ei voi tehdä mitään muuta kuin puheita pitämällä lohdutella kansalaisia. Kyllä puolueet edelleen tekevät mitä tekevät, ja se ratkaistaan Sipilän ja Stubbin kesken. Vaikka olenkin sitä mieltä että Tasavallan Presidentti on tosiaan osoittanut välillä varsin tolkun merkkejä, niin yhtälailla tämä voi olla vaikka Kokoomuksen vaalipolitiikkaa, ihan niinkuin Zyskowiczin heitot. Kylläkin kauniin kuuloisia, ja äänestäijä kosiskelevia, mutta niillä ei ole mitään merkitystä mihinkään.
Hyvä asia että hän otti tämän esille, ja kertoo onneksi sentään jonkinlaisesta yhteiskunnan muutoksesta.
Noloa vain lukea näitä puheita ja uutisia (tänään esim sukupuolielinten mutilaatiosta) jotka ovat olleet nuivilla tiedossa jo vuosia, mutta joiden ääneensanomista on pidetty rasistisena ja vihapuheena.
Ja juu, kyllä varmasti Tasavallan Presidenttiäkin nyt natsitellaan, mutta luultavasti ei paukut riitä suvakeilla kovin pitkälle siinä.
Quote from: Trendkill on 03.02.2016, 15:51:25
Quote from: Faidros. on 03.02.2016, 15:34:59
Quote from: Riukulehto on 03.02.2016, 15:22:40
Mitään konkreettista ratkaisua tai ehdotusta ei Niinistö kykene tarjoamaan miten tilanne ratkaistaisiin... Pelkkää sanahelinää, joka näyttää uppoavan vielä suurimpaan osaan hommalaisista, valitettavasti...
Presidentti on nykyään vain mielipidevaikuttaja. Odotitko Ylipäälliköltä käskyä pitää ylimääräiset rajavartioharjoitukset itärajalla?
Iso laiva kääntyy hitaasti. Jos kapteeni tekee liian suuria ohjausliikkeitä, laiva lähtee sivuluisuun(lue:kylkisortoon).
Sale piti toivoa herättävän puheen(tosin, en anna hänen entisiä syntejään anteeksi). Alkaako mies viisastumaan vanhetessään?
Juuri näin.
Ongelma on siinä, että hompanssin tai elämänkoulaisen logiikka ei toimi ns. normaalien sääntöjen mukaan. Ainoa hompanssia jollain tavalla tyydyttävä kannanotto on se, että Suuri Johtaja™ sanoo kovaan ääneen: "neekerit vittuun Suomesta"; "rajat kiinni" jne. Tai sitten vaaditaan parlamentarismin hylkäämistä ja vaaditaan presidentiltä "tekoja".
Sen jälkeen kirjoitetaan Hommafoorumilla kuluneita fraaseja kuten "liian vähän, liian myöhään".
Oikeastaan tästä teemasta haluaisin sanoa, että tälläisiä kannanottoja foorumin väki varmaan kaipaisi joita presidenttitasolla Euroopan edistyksellisissä valtiossa jopa demarit laukovat.
Quote from: akez on 03.08.2015, 14:45:38
QuoteZeman: Armeija on valmis lähettämään 1.500 sotilasta rajalle torjumaan pakolaisia
Presidentti Zeman ei peittele sitä, että hänen mielestään päädytään vielä siihen, että armeija joudutaan lähettämään rajalle puolustamaan Tsekkiä pakolaistulvaa vastaan. Hän tapasi tämän takia pääesikunnan komentaja Josef Bečvářin, joka vahvisti hänelle, että puolustusvoimat on valmis lähettämään rajalle 1.500 sotilasta.
Blesk 2.8.2015 juttu tsekiksi (http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-politika/334345/zeman-armada-je-pripravena-vyslat-1500-vojaku-kvuli-uprchlikum-na-hranice.html)
(http://img.blesk.cz/img/1/normal620/2363868-img-milos-zeman-prezident-armada-namet-kraj-vysocina.jpg)
Miloš Zeman Náměštin sotilastukikohdassa Oslavoussa (Kuva: Blesk - Jiří čada)
Tsekkiin tulvii yhä enemmän ja enemmän pakolaisia, jotka pitävät maatamme pääosin vain läpikulkupaikkana. Presidentti Zemani totesi äskettäin, että hänen mukaansa koittaa vielä aika, jolloin valtion rajoja pitää vartioida aseet käsissä - silloin armeija kutsutaan suojaamaan rajoja.
"Mielestäni tulee taas aika, jolloin joudumme kutsumaan armeijan suojaamaan valtionrajojamme, joka myös loppujen lopuksi on armeijan tehtävä," sanoi Zeman paljastaessaan Ranskan ex-presidentti Mitterandin rintakuvaa Prahassa.
(...)
Jotkut maat ja instituutiot yrittävät kuitenkin keksiä muita ratkaisuja - tunnetuimpia ja myös eniten puhetta herättäneitä ovat pakolaiskiintiöt ja Unkarin laittomien pakolaisten vastainen aita. Mitä Zeman on näistä mieltä? "Suojelkoon EU ulkorajojaan," totesi Zeman, joka tukee Frontexin toimia EU-ulkorajojen suojaamiseksi. "Me autamme näitä ihmisiä parhaiten heidän omissa maissaan," totesi Zeman pakolaisista.
(...)
Quote from: hattiwatti on 26.12.2015, 23:34:58
http://news.yahoo.com/czech-leader-calls-migrant-wave-europe-organised-invasion-193015933.html
Quote
Czech leader calls migrant wave in Europe an 'organised invasion'
Prague (AFP) - Czech President Milos Zeman, known for his anti-migrant comments, on Saturday called the current wave of refugees to Europe "an organised invasion", and that young men from Syria and Iraq should instead "take up arms" against the Islamic State (IS) group.
"I am profoundly convinced that we are facing an organised invasion and not a spontaneous movement of refugees," said Zeman in his Christmas message to the Czech Republic released Saturday.
Jotain ne valtionpäämiehet tietää enemmän. Sopii isoon kuvioon. Vaan kuka sen organisoi?
Jotenkin tän hämärälinkin sisältö tulee odottamatta mieleen:
http://orientalreview.org/2015/09/21/who-is-twitter-luring-refugees-to-germany/
Missä voi äänestää Milos Zemania seuraavaksi Suomen presidentiksi? Orbanikin kelpaisi.
Minä haluaisin avoimeen yhteiskuntaan elimellisesti kuuluvaa kansalaiskeskustelua enemmän tässä hengessä
http://www.theguardian.com/world/2016/jan/18/integrating-muslims-into-europe-is-impossible-says-czech-president
Portsari hämmentyi:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454407423472.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454407423472.html)
Minä haluan tämän portsarin takaisin:
(http://www.migri.fi/download/7b9c8f4123d0490532372608d885d0d5c46bfdec.png)
Kyllä minä niin kaiholla muistelen kun Impivaaralaisessa YYA-Suomessa sentään kun hesarin aukaisi aamukahvin kera, niin sai ihastella tuollaisia kuvia ja tulla niistä hyvälle mielelle. Aika paljon on maan henkisessä ilmapiirissä tapahtunut, kun kansainvälistyminen
Quote from: Bwana on 03.02.2016, 15:53:55Nyt establismentistä, ja korkealta sieltä, kuuluu edes hitusen samaa, mitä esim. täällä on puhuttu vuosikaudet. Jo pelkästään näistä asioista puhuminen on aiemmin leimattu rasismiksi. Muistamme Alexander Stubbin eduskuntasalissa hikeentymisen yms. Pieniä voittoja.
Tuohon voi nojata käytännössä. Jos pressa sanoo jotain, mikään sitä läheltä liippaava ei voi olla rasistista. Jos Stubb tai joku muu kiihkoinen rasisminvastustaja hokee rasismia, niin voi sanoa, että menee sitten haastamaan oman puolueensa pressan myös oikeuteen ja laittamaan hänelle suukapulaa.
Quote"Suojelkoon EU ulkorajojaan," totesi Zeman, joka tukee Frontexin toimia EU-ulkorajojen suojaamiseksi. "Me autamme näitä ihmisiä parhaiten heidän omissa maissaan," totesi Zeman pakolaisista.
Virhe.
Frontex ei ole EU-ulkorajoja suojaamassa vaan päinvastoin suojaamassa laittomasti rajat ylittävien pääsyn Eurooppaan ja edesauttamassa väestövaelluksia.
Itse en usko Salen puheita, kyseessä on kokoomuslainen joka vei Suomen euroon perustuslain vastaisesti. Sale on populisti joka tietää että 70% kansasta haluaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa ja Sale haluaa varmistaa jatkon pressan hommassa.
QuoteOn väläytelty myös kansainvälisten pakolaissopimusten muuttamista. Se tie on hidas ja tuskin tuottaa ratkaisua akuuttiin tilanteeseen....
...
– Siitä seuraa, ettei voida tehdä sitä, mitä välttämättä pitäisi tehdä.
jne
Niin kauan kun on pystys yksikin aivonsa etanoliin liuottanut yli oppiston okeus soppinu kommunisti joka kertoon "kansan"edustajille että: "sellainen persulaki vaatii koko maaliman elättämistä ja rajavartioinnin mitätöintiä" niin 200 kpl Arkadianmäen maanpettureita painelee sellaisia nappeja että Suomi uppoaa Paskaan eikä enää nouse :-\
Quote from: Ari-Lee on 03.02.2016, 16:18:51
Quote"Suojelkoon EU ulkorajojaan," totesi Zeman, joka tukee Frontexin toimia EU-ulkorajojen suojaamiseksi. "Me autamme näitä ihmisiä parhaiten heidän omissa maissaan," totesi Zeman pakolaisista.
Virhe. Frontex ei ole EU-ulkorajoja suojaamassa vaan päinvastoin suojaamassa laittomasti rajat ylittävien pääsyn Eurooppaan ja edesauttamassa väestövaelluksia.
Tuo Zemanin lausunto pitää myös tulkita EU-Suomelle noottina itärintaman pitämisestä. Varmaan toivoisivat, että täällä osattaisiin diplomatia sinne suuntaan samojen nuottien mukaan kuin Tsekeissäkin. On meinaan hieman eroa.
"Eurooppa ei enää pitkään kestä hallitsematonta kansainvaellusta." - Jussi Halla-aho, ei kun Sauli Niinistö.
Quote from: Riukulehto on 03.02.2016, 15:14:07
Niinistö antaa puheessaan ymmärtää, että mitään ei voida tehdä, koska kansainväliset sopimukset. :facepalm:
QuoteKuulemme paljon puheita siitä, miten rajat pitää sulkea, tai ainakin rajoittaa tulijoiden määrää ja etenkin palauttaa takaisin heti kaikki ne, jotka pahaa tekevät. Ja moni on ihan samaa mieltä ja ihmettelee, miksei näin jo ole tehty. Siihen on selitys.
Tulen nyt lähemmäs keskeistä kysymystä. On tehty kansainvälisiä sopimuksia, EU-direktiivejä ja kansallisia lakeja, ja on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan.
On väläytelty myös kansainvälisten pakolaissopimusten muuttamista. Se tie on hidas ja tuskin tuottaa ratkaisua akuuttiin tilanteeseen.
Koska kansainvälisten sopimusten
muuttaminen on hidasta, varmasti vuosia vaativaa, ei voida jäädä odottamaan sellaisia hitaita ratkaisuja tähän
akuuttiin tilanteeseen. Suomen tulee siis tehdä omia ratkaisujaan. Näin minä tuon tulkitsen.
Quote from: NiinistöEurooppa hakee edelleen tasapainon ratkaisua. Nyt monet hallitukset tekevät sitä omin päin, ja vain kohdaltaan tai uhitellakseen ja pelotellakseen. Jossain vaiheessa jonkun on tunnustettava, että emme kykene, juuri tässä ja nyt, täyttämään kaikkia kansainvälisten sopimusten velvoitteita. Siitähän noissa kansallisissa ehdotuksissa on enimmäkseen kyse.
Quote from: hattiwatti on 03.02.2016, 16:05:40
Veikkaisinpa, että vaikka pakolaispolitiikkaan perehtynyt nimimerkki Roope voisi hyvinkin neuvoa mitä Sauli voisi sanoa miten tulvan voisi tukkia ihan normi EU-sääntöjen puitteissa joilla paraikaa pyyhitään ahteria. Se ei loukkaisi ketään.
Kyse ei ole tiedon puutteesta, eikä presidentti päätä näistä asioista.
Quote from: hattiwatti on 03.02.2016, 16:05:40Olisi vaan pitänyt tehdä pitkä aika sitten.
Jo tapahtuneessa kieriskely ei auta mitään.
Quote from: hattiwatti on 03.02.2016, 16:05:40Lisäksi Ruotsin harjoittama dumppaustoiminta olisi missä tahansa normaalissa valtiossa ollut presidenttitason asia
Mikä normaali valtio? Presidenttien valtuudet eivät ole yhteismitallisia. Miksi unohdit ryssän puolelta tulevan mamulauman?
Quote from: hattiwatti on 03.02.2016, 16:05:40Itse tietty toivoisin vastaavia kannanottoja kuin vaikkapa Tsekin sosiaalidemokraattiselta presidentiltä.
Samaa mieltä.
Quote from: hattiwatti on 03.02.2016, 16:05:40Vai onko nimimerkki Trendkill jotenkin hehkeissään Saulin munattomuudesta verrattuna mitä puheita kollgeoillaan on? Emmä tuota viestiä oikein muuten osaa tulkita. Tuskin moni muukaan.
Vaistoan vahvaa elämänkoululaisuutta.
Sauli Niinistö on harvinainen poliitikko, koska hänellä on tapana puhua totta ja rehellisesti.
Mitä tulee Geneven konventioon, niin ei se ole vanhentunut, vaan sitä sovelletaan nykyään EU:ssa väärin, tarkoituksena mahdollistaa laittomien siirtolaisten virta EU:hun. Geneven teksti koskee vain sellaisia ihmisiä, joita ei heidän oma kansallisuusvaltionsa kykene eikä halua suojella. Ei riitä sanoa rajalla "asylum", vaan pitää myös osoittaa olevansa maasta, jossa esiintyy hallituksen tekemää poliittista vainoa. Sellaisia maita on maailmassa vähän, mahdollisesti Burma, Pohjois-Korea, Syyria ja Kuuba kävisivät sellaisista valtioista.
Esimerkiksi Irak, Somalia ja Afganistan sekä kykenevät että haluavat suojella kansalaisiaan, joten Geneven konvention mukaan sieltä tulevat pitäisi käännyttää heti rajalta. Vika on siis se, että konventiota tulkitaan tahallaan väärin poliitikkojen piirissä ja Maahanmuuttovirastossa.
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 14:36:54Taas pieneksi vihjeeksi teille maahanmuuttokriitikoille: poliitikkojen kohdalla ei ole niin tärkeätä mitä he sanovat vaan mitä he tekevät.
Vöyri, kiitos toki vinkistä, jota ei voi liikaa korostaa. Jos nyt kuitenkin yhtään olet lukenut viimeisen puolen vuoden aikana Hommaa, niin
juuri tuotahan täällä on toistettu lukemattomat kerrat! Ja käytännössä juuri tuo asiahan täällä on myös nostettu syyksi PS:n kannatuksen syöksyyn.
Itse asiasta sen verran, että
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 15:26:43Laitan tähän pari linkiä, joihin voi lähituntien aikana ilmestyä riemastuttavia kommentteja:
https://twitter.com/annakontula
https://twitter.com/EmmaKari
https://twitter.com/paavoarhinmaki
https://twitter.com/VilleNiinisto
https://twitter.com/liandersson
Entä mikä mahtaa olla Rasmus-ryhmän reaktio? Mitä sanoo Uuninpankkopoika sen lisäksi, että antaa jo etukäteen varmuuden vuoksi Saulille ikibannit blogiinsa? Entä Usarin tärähtänein vakiokaarti, eli Bodilit, Börjet, Petrat, Niklas jne?
Quote from: Ajattelija2008 on 03.02.2016, 16:26:19
Sauli Niinistö on harvinainen poliitikko, koska hänellä on tapana puhua totta ja rehellisesti.
Mitä tulee Geneven konventioon, niin ei se ole vanhentunut, vaan sitä sovelletaan nykyään EU:ssa väärin, tarkoituksena mahdollistaa laittomien siirtolaisten virta EU:hun. Geneven teksti koskee vain sellaisia ihmisiä, joita ei heidän oma kansallisuusvaltionsa kykene eikä halua suojella. Ei riitä sanoa rajalla "asylum", vaan pitää myös osoittaa olevansa maasta, jossa esiintyy hallituksen tekemää poliittista vainoa. Sellaisia maita on maailmassa vähän, mahdollisesti Burma, Pohjois-Korea, Syyria ja Kuuba kävisivät sellaisista valtioista.
Esimerkiksi Irak, Somalia ja Afganistan sekä kykenevät että haluavat suojella kansalaisiaan, joten Geneven konvention mukaan sieltä tulevat pitäisi käännyttää heti rajalta. Vika on siis se, että konventiota tulkitaan tahallaan väärin poliitikkojen piirissä ja Maahanmuuttovirastossa.
Oikein hyvin todettu. Suomen ei edes juridisesti tarvitse irtautua mistään sopimuksesta, vaan lopettaa niiden vääristynyt tulkinta.
Presidentti puhuu nuivasti rauhoitellakseen kansaa jotta muukalaisten maahantuonti saa jatkua. Hän on varsin tietoinen siitä että muukalaisten tuontia ei voi perustella millään järkevällä argumentilla, niitä vain ei ole. Muukalaisten maahantuonti on Suomen ulkopuolelta masinoitua toimintaa joka loppuu vasta kun haluttu muukalais määrä on saavutettu tai kun Suomen kansa nousee ulkoparlamentaarisiin toimintamuotoihin. Jälkimmäiseen vaihtoehtoon en usko ollenkaan, toivottavasti olen väärässä.
Quote from: mattima5 on 03.02.2016, 16:20:41
Itse en usko Salen puheita, kyseessä on kokoomuslainen joka vei Suomen euroon perustuslain vastaisesti. Sale on populisti joka tietää että 70% kansasta haluaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa ja Sale haluaa varmistaa jatkon pressan hommassa.
KAIKKI tietää tämän. Mutta jos valtion päämies antaa koko kansaa puhuttelevan NUIVAN lausunnon, niin eikö se ole hyvä?
Itse en ikinä anna anteeksi Koivistolle, Niinistölle, Kataiselle, Moosekselle, Vanhaselle, Kiviniemelle,... you name it.
Israel ja ydinase.
Siinä vaiheessa kun Israelia kyykytetään samaan malliin kuin esim. Irania ydinaseiden vuoksi niin minäkin voin alkaa kunnioittamaan suurvaltojen kv-sopimuksia.
Kuten kaikki tietää taitaa lähes kaikki maailman valtiot liittyneet sopimukseen jonka nojalla em. maassa ei saisi olla ydinaseita mutta kukaan ei huomioi asiaa millään tavalla.
Niin ja aivan saman sanoisin vaikka maa olisi vaikka Tanska.
Niinistö on poliitikko ja koittanut kertoa sen mitä suurin osa kansasta haluaa kuulla, hyvä niin sillä mitä useampi huipulla oleva poliitikko avaa suunsa niin sitä nopeammin keisari tajuaa olevansa ilman vaatteita.
Jotenkin hämmästyttävän omiin ajatuksiin sopiva puhe oli, minustakin niitä on autettava jotka oikeasti tarvitsee apua mutta ei maailma muutu paremmaksi geelitukkia tänne roudaamalla...
Quote from: mattima5 on 03.02.2016, 16:20:41
Itse en usko Salen puheita, kyseessä on kokoomuslainen joka vei Suomen euroon perustuslain vastaisesti. Sale on populisti joka tietää että 70% kansasta haluaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa ja Sale haluaa varmistaa jatkon pressan hommassa.
Paavo Lipponen taisi olla €uroon liittymisen ilmoittaja. Presidentti taas on aina poliittisesti sitoutumaton. Ainakin pitäisi olla. Populisti nyt ainakin tulee olla jos meinaa arvojohtajana olla.
Jep Sale aloitti pressakamppanjan ja kyllä tällainen huulenheitto puree lammaskansaan.
Salen puheilla ole ennenkään ollut merkitystä Kokoomuksen politiikkaan. (kun Sale oli eduskunnan puhemies ja Katainen valtiovarainministeri / pääministeri)
Kepulla on Väyrynen ja Kokoomuksella Sale. Tälleen sitä kansaa kusetetaan. (persuilla on ehkä Halla-aho joka vastustaa maahanmuuttoa)
Otetaan tähän väliin korkeahypoteettista geopoliittista spekulaatiota, jotta Homman eräissä ketjuissa on käyty:
Jos miljoonan muslimin väestösiirto per vuosi Eurooppaan on USAn todellisen valtakeskuksen hiljainen sodankäynnin keino erityisesti Saksaa, ja samalla myös koko Eurooppaa vastaan, niin tässä on ainakin neljä mahdollisuutta:
1. Niinistö tuntee geopoliitikkojen suunnitelmat, ja uhmaa niitä
Hän de facto ilmoitti, että Suomi panee hanttiin suunnitelmille Suomen islamisaatiolle. Bring it on!
2. Niinistö ei tunne geopoliittojen suunnitelmia tai ei usko niihin, ja luulee voivansa toimia seurauksitta.
3. Niinistö tiedottaa geopoliitikkojen ohjeiden mukaisesti
Niinistö sai ohjeet rauhoitella kansalaisilla tällaisella ulostulolla, jotta tilanne voisi jatkua kuten ennenkin, tai jopa pahempana.
4. Niinistö tiedottaa geopoliitikkojen suunnitelmien muuttumisesta
Geopoliitikot ovat ymmärtäneet, että syystä tai toisesta väestönvaihtosuunnitelmaa ei kannata toteuttaa.
5. Muu, mikä?
Tähän sitten tavanomaiset epäillyt spekuloimaan!
EDIT: Hattiwatti ehtikin sillä aika puuhailin kaikkea muuta: http://hommaforum.org/index.php/topic,110683.msg2179290.html#msg2179290
Olemmeko saaneet hyvän presidentin ensimmäistä kertaa Kekkosen jälkeen? :'(
Natsima ehti kommentoimaan ensin:
https://twitter.com/NasimaRazmyar
"Presidentin puhe jätti liikaa tulkinnanvaraa asioissa, joissa sitä ei pitäisi jättää ollenkaan. #valtiopäivät #arvovalintoja"
Vaikka tuo Natsiman kirjoittama tviitti on ihan suomea, en silti ymmärrä, mitä hän tarkoittaa. Natsiman tviitti jättää liikaa tulkinnanvaraa.
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:45:20
Natsima ehti kommentoimaan ensin:
Hoitakoot afganistanilaiset itse oman maansa asiat.
Presidentin puheen tulkitseminen pelkäksi tuulen halkomiseksi on aivotonta. Niinistö juuri paalutti ns. sopivan poliittisen keskustelun rajan sellaiseen paikkaan joka aiemmin on kuulunut äärirasismiin ja vihapuheeseen. Järkipuhetta se tietysti on ollut koko ajan mutta ei poliittisesti korrektia. Kv-sopparitkin saivat kyytiä eli nyt nekin kuuluvat ns. "tuli vapaa" sektoriin. Niinistö alkaa todenteolla nousemaan valtiomiesluokkaan, klassiseen sellaiseen. Siellä ei tunkua ole.
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:45:20
Natsima ehti kommentoimaan ensin:
https://twitter.com/NasimaRazmyar
"Presidentin puhe jätti liikaa tulkinnanvaraa asioissa, joissa sitä ei pitäisi jättää ollenkaan. #valtiopäivät #arvovalintoja"
Vaikka tuo Natsiman kirjoittama tviitti on ihan suomea, en silti ymmärrä, mitä hän tarkoittaa. Natsiman tviitti jättää liikaa tulkinnanvaraa.
Varmaan hän tarkoitti, että presidentti ei tuominnut tarpeeksi selväsanaisesti Eurooppaan kohdistuvaa elintasopakolaisuutta Afganistanista ja muista Paskastaneista.
Tai sitten ei.
Tuolla mm Timo Harakan jääkylmät tunnelmat:
https://twitter.com/hashtag/valtiop%C3%A4iv%C3%A4t?src=hash
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.02.2016, 16:29:28
Quote from: Ajattelija2008 on 03.02.2016, 16:26:19
Sauli Niinistö on harvinainen poliitikko, koska hänellä on tapana puhua totta ja rehellisesti.
Mitä tulee Geneven konventioon, niin ei se ole vanhentunut, vaan sitä sovelletaan nykyään EU:ssa väärin, tarkoituksena mahdollistaa laittomien siirtolaisten virta EU:hun. Geneven teksti koskee vain sellaisia ihmisiä, joita ei heidän oma kansallisuusvaltionsa kykene eikä halua suojella. Ei riitä sanoa rajalla "asylum", vaan pitää myös osoittaa olevansa maasta, jossa esiintyy hallituksen tekemää poliittista vainoa. Sellaisia maita on maailmassa vähän, mahdollisesti Burma, Pohjois-Korea, Syyria ja Kuuba kävisivät sellaisista valtioista.
Esimerkiksi Irak, Somalia ja Afganistan sekä kykenevät että haluavat suojella kansalaisiaan, joten Geneven konvention mukaan sieltä tulevat pitäisi käännyttää heti rajalta. Vika on siis se, että konventiota tulkitaan tahallaan väärin poliitikkojen piirissä ja Maahanmuuttovirastossa.
Oikein hyvin todettu. Suomen ei edes juridisesti tarvitse irtautua mistään sopimuksesta, vaan lopettaa niiden vääristynyt tulkinta.
Juuri näin. Olen ystäväpiirissä ja nyt jopa sosiaalisessa mediassa hieman valottanut koko soppaa, että lopulta kansainvälisien sopimusten ja Suomen lakien mukaan
lähes jokainen turvapaikanhakija on maassa laittomasti ja tätä kautta myös kaikki heitä
hyysäävä toiminta on laitonta. Tuo on ainakin itselle selvää kuin pläkki. Enkä edes tiedä mitä se koko pläkki on.
Kyllähän tässä on alkamassa sen mittaluokan harjaus, että vokkikeisarit sekä -juristit saavat kilvan koittaa piilotella kansalta ryöstämiään rahoja. Ne tullaan ottamaan korkoineen takaisin ja koko sotkusta juridisesti vastuussa olevat saavat vielä liudan syytteitä vastattavakseen.
Turvapaikanhakijoihin toivottavasti harjaus ei ulotu, ei tämä rehellisyyden nimissä heidän vikansa ole. Annamme kunniallisen tavan sekä ajan palata kotimaihinsa tai kotimaiden lähistöillä oleviin pakolaiskeireihin. Pohjoisen kairaan leirejä niille hakijoille, jotka tänne tulevat piipahtamaan. Kenties osa aidosti hädänalaisista jopa viihtyy, itse ainakin voisin kuvitella viihtyväni jos vaihtoehtona on pelätä oman ja perheeni turvallisuudesta päivittäin. Ajan kanssa ja kaikki taustat kolmanteen polveen asti selvitettyä sitten naiset ja lapset väliaikaisilla oleskeluluvilla sijoituksina kuntiin.
Näin tämä Homma nyt keikahti liikkeelle ja Luojan kiitos emme ole Saksan asemassa, jossa todennäköisesti ei ilman rähinää selvitä. Täällä sellainen on vielä kaukana, mutta valtiotasollakin onneksi tajuttiin ajoissa, että se taitaakin olla lopulta yhtä kaukana kuin mitä näiltä pohjoisen katupartioiden jäseniltä kultakin nyt asekaapilleen kestää kävellä.
Se että tälläinen tieto on nyt pöyristyttävää ja kamalaa ja hirveää suurkaupunkien vihervasemmistolaisille; lukekaa historiaa. Sen lisäksi, että se sivistää, se auttaa myös ymmärtämään nykyaikaa paljon paremmin.
Ettekä sitten luettuanne tee itsestänne niin pellejä mitä nyt. Joka päivä.
Peace!
Tuleeko tästä nyt Niinistögate? Vaaditaanko presidenttiä sanoutumaan irti rasismista ja vihapuheesta?
Mielenkiintoista seurata suvakkien ahdistusta! ;D
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:45:20
Natsima ehti kommentoimaan ensin:
"Presidentin puhe jätti liikaa tulkinnanvaraa
Kauanko tuokin on jo Suomessa ollut, eikä näköjään vieläkään ymmärrä kieltä.
Kansan Uutiset noteerasi Hommaforumin kommentit Niinistön puheeseen:
http://blogit.kansanuutiset.fi/toimittaja-testaa/presidentti-vs-hommaforum/
Miksi minua ei mainittu! >:(
"Presidentti vs. Hommaforum
Pontus Purokuru3.2.2016
Uutiskommentti
Sauli Niinistö on Suomen tasavallan presidentti. Hommaforum on äärioikeistolainen keskustelusivusto.
Katsotaanpa, mitä Niinistö sanoi valtiopäivien avauspuheessaan ja miten Hommaforumilla reagoitiin.
Niinistö sanoo: "Eurooppa ei pitkään enää kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Sietorajan ylittyminen romahduttaa arvojärjestelmäämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille pahaa."
Hommaforum vastaa: "Asiapitoista puhetta. Mutta nyt on siirryttävä puheista tekoihin, sillä kevät ja sen mukana saapuvat vaeltavat ja ahnaat muslimilaumat lähestyvät uhkaavasti."
Niinistö sanoo: "Vailla mitään oikeaa perustettakin [turvapaikanhakija] saa täyden, vuosiakin kestävän tutkinnan, ja pystyy sen jälkeen välttämään pakkotoimia, elleivät turvapaikan edellytykset täytykään, ja siis jäämään sinne, minne väärin perustein tuli."
Hommaforum vastaa: "Presidenttimme nousi tällä kannanotollaan allekirjoittaneen silmissä pykälää korkeammalle arvostuksessa. Tämän suuntaisia ulostuloja soisi kuulevan enemmän, koska mitä enemmän niitä tulee, sitä suurempi on mahdollisuus, että siirrytään sanoista tekoihin. Tämä oli valtiotasolta parasta pitkään aikaan."
Niinistö sanoo: "On tehty kansainvälisiä sopimuksia, EU-direktiivejä ja kansallisia lakeja, ja on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan. Käytännössä se toteutuu niin, että jokainen, joka osaa sanoa sanan "asylum", turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen, sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja."
Hommaforum vastaa: "Presidentti Niinistö argumentoi ihan samoin, kuin uusi kansanedustaja Teuvo Hakkarainen eduskuntauransa ensimäisenä päivänä vuonna 2011 (=asylum). Pisteet Niinistölle tästä. Ja Hakkaraiselle. Hän oli viisi vuotta nykyistä valtiojohtoa edellä, proaktiivinen."
Hommaforum vastaa myös: "Vihervasemmiston paskahalvaus tulee saavuttamaan legendaariset mitat, kunhan siellä tajutaan Niinistön muuan muassa toistaneen hiukan siivottuna Hakkaraisen heiton neekeriukosta ja "asylum" sanasta......"
Niinistö sanoo: "Me emme voi nyt auttaa niitä, jotka hakevat parempaa tai tuntevat olonsa tai tulevaisuutensa kotimaassa vaikeaksi."
Hommaforum vastaa: "Tästä tuli kyllä hyvälle mielelle, ensinnäkin siitä syystä että vihdoin todella korkean tason johtaja puhuu silkkaa asiaa ja lisäksi päälle vielä vahingonilo suvakkien kiukusta."
Niinistö sanoo: "Jossain vaiheessa jonkun on tunnustettava, että emme kykene, juuri tässä ja nyt, täyttämään kaikkia kansainvälisten sopimusten velvoitteita."
Hommaforum vastaa: "Niinistö on aiemminkin lausunut nuivahkoja, mutta jälkikäteen loivennellut sanomisiaan. Toivottavasti nyt ei käy niin, että tämä ulostulo tussahtaa jälkikäteisselittelyihin vaan Sale kestää suvakkipiirien vyörytyksen."
Niinistö sanoo: "Ensinnäkin eurooppalainen arvoperusta ja järjestys on turvattava, tästä ei voi olla epäselvyyttä."
Hommaforum vastaa: "Kun tämä nykyinen invaasio alkoi, tasapainoisen maltillisetkin äänet, jotka varoittivat tulevista ongelmista, huudettiin rasistifastistinatseiksi. No sitten kun varoitukset osoittautuivat aiheellisiksi, myönnyttiin vähän ja ärjyttiin rasistifasistia. Edelleen, varoitusten tultua yhä polttavammalla tavalla tosiksi, peruutettiin taas ja ähkittiin vain rasistia. No nyt kun tosiasiat ovat tuossa ja presidenttikin sanoo ääneen sen, mikä on jo pitkään ollut monille itsestäänselvää, mitä nyt sitten? Ollaanko vain hiljaa?"
Hommaforumin esittämä kysymys on tärkeä: mitä nyt? Ollaanko vain hiljaa?
Ollaanko hiljaa esimerkiksi tästä Niinistön väitteestä: "Kansainväliset säännökset ovat syntyneet ja niiden tulkinta on kehittynyt aivan toisenlaisissa olosuhteissa. Olen varma, että jos kansainvälisiä ja niihin perustuvia kansallisia säädöksiä tehtäisiin vasta nyt, niiden sisältö olisi olennaisesti tiukempi, mutta ne silti pitäisivät kiinni ihmisoikeuksista ja auttaisivat hädässä olevia."
Kansainväliset säännökset syntyivät todellakin "aivan toisenlaisissa olosuhteissa". YK:n pakolaissopimus solmittiin vuonna 1951 eli pian Euroopan historian pahimman siirtolaiskriisin ja natsi-Saksan keskitysleirien vapauttamisen jälkeen.
Ehkä Niinistön tarkoittama "toisenlainen olosuhde" oli yksinkertaisesti aika, jolloin ajateltiin vähemmän natsihenkisesti.
Ei toki sovi täysin tyrmätä presidentin puhetta. Siinä oli nimittäin yksi hyvä huomio: "pakolaisia käytetään kyynisen valtapolitiikan välineinä".
äärioikeisto rasismi"
TÄMÄKIN JUTTU TODISTAA SEN TOSIASIAN, ETTÄ HOMMAFORUM ON PRESIDENTIN VEROINEN POLIITTINEN TOIMIJA. KIITOS KANSAN UUTISILLE! :D :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Hetken jo pohdin elänkö Unkarissa vai Suomessa. Tuo oli ennenkuulumattoman upea puhe, hihkuin riemusta.
QuoteHyvät Suomen kansan edustajat, Teiltä odotetaan ja vaaditaan nyt paljon. Turvallisuutta pitää vahvistaa, maahanmuutto on ongelma, talous ahdistaa; ja mitä muuta vielä voi tulla. Tulette olemaan, syvemmin kuin eduskunta vuosikymmeniin on ollut, perustuslaillisten perimmäisten kysymysten äärellä.
Kaunista.
Soinin PITÄÄ tulla ulos voimakkaasti Niinistöä tukevalla ulostulolla mieluummin tänään kuin huomenna. Ei mitään kumartelua vihervasemmistolle. Ei enää!
Stubb tärisee kalsareissaan juuri nyt, samoin Käteinen.
Quote from: Riukulehto on 03.02.2016, 15:14:07
Niinistö antaa puheessaan ymmärtää, että mitään ei voida tehdä, koska kansainväliset sopimukset. :facepalm:
QuoteKuulemme paljon puheita siitä, miten rajat pitää sulkea, tai ainakin rajoittaa tulijoiden määrää ja etenkin palauttaa takaisin heti kaikki ne, jotka pahaa tekevät. Ja moni on ihan samaa mieltä ja ihmettelee, miksei näin jo ole tehty. Siihen on selitys.
Tulen nyt lähemmäs keskeistä kysymystä. On tehty kansainvälisiä sopimuksia, EU-direktiivejä ja kansallisia lakeja, ja on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan.
On väläytelty myös kansainvälisten pakolaissopimusten muuttamista. Se tie on hidas ja tuskin tuottaa ratkaisua akuuttiin tilanteeseen.
Sanoi muös
"Niinistö huomautti, että hyviä vaihtoehtoja ei nyt ole.
– Joudumme pohtimaan, suojellaanko eurooppalaisia arvoja ja ihmisiä ja todella hädässä olevia, vai suojataanko ahtaan tarkasti kansainvälisiä velvoitteita muista seuraamuksista välittämättä, Niinistö sanoi."
Minä näkisin asian niin, että vaikka presidentti ei pysty maahanmuuttopolitiikkaan vaikuttamaan, hän ainakin "raivasi" maahanmuuttokeskustelussa tilaa nuivillekin mielipiteille. Kellä kekkosrilli-takkutukkatoimittelijalla on otsaa haukkua presidentti rasistiksi?
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:53:16
Kansan Uutiset noteerasi Hommaforumin kommentit Niinistön puheeseen:
http://blogit.kansanuutiset.fi/toimittaja-testaa/presidentti-vs-hommaforum/
Miksi minua ei mainittu! >:(
"Presidentti vs. Hommaforum
Pontus Purokuru3.2.2016
Uutiskommentti
Sauli Niinistö on Suomen tasavallan presidentti. Hommaforum on äärioikeistolainen keskustelusivusto.
Katsotaanpa, mitä Niinistö sanoi valtiopäivien avauspuheessaan ja miten Hommaforumilla reagoitiin.
(...)
äärioikeisto rasismi"
Näköjään Homma ja Niinistö aiheuttavat Purokurulle sen verran kovaa peppukipua, että pelkkä Tummeli
TM ei enää riitä. ;D
Quote from: Micke90 on 03.02.2016, 16:47:04
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:45:20
Natsima ehti kommentoimaan ensin:
Hoitakoot afganistanilaiset itse oman maansa asiat.
"Suomi on EU:n toiseksi väkivaktaisin maa."
Nazima, mikä on EU:n väkivaltaisin uskonto?
https.twitter.com/NasimaRazmyar/status/686976018960224257
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.02.2016, 16:43:34
Annan sen tavanomaisen palautteeni: :facepalm:
Spekulointi hypoteettisilla vaihtoehdoilla ei ole kaikkien teekuppi! :D
Kansanuutisten linkit Hommafoorumiin liittyen on bannattu! ;D
Quote from: Osiris on 03.02.2016, 16:50:25
... kansainvälisien sopimusten ja Suomen lakien mukaan lähes jokainen turvapaikanhakija on maassa laittomasti ja tätä kautta myös kaikki heitä hyysäävä toiminta on laitonta.
Hyvin tiivistetty! Hyysäys on myös monella tavalla suoraan laitonta. Esimerkiksi VOKkien perustamisessa ja matujen "työllistämisessä" (esim. päiväkoteihin) on rikottu monia lakeja ja säännöksiä.
Oletteko aivan varma että Niinistö piti tuon puheen. Älliseltään luulisi että puhujana oli Halla-ahon.
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:53:16
Kansan Uutiset noteerasi Hommaforumin kommentit Niinistön puheeseen:
http://blogit.kansanuutiset.fi/toimittaja-testaa/presidentti-vs-hommaforum/
Pontus Purokuru3.2.2016
Uutiskommentti
"Sauli Niinistö on Suomen tasavallan presidentti. Hommaforum on äärioikeistolainen keskustelusivusto....."
Tuohan alkaa ihan kuin otteella selkouutisista tai Pahkasian Miihkali-sarjakuvista.
SAU-LI NII-NIS-TÖ ON SUO-MEN TA-SA-VAL-LAN PRE-SI-DENT-TI. HOM-MA-FO-RUM ON ÄÄ-RI-OI-KEIS-TO-LAI-NEN KES-KUS-TE-LU-SI-VUS-TO.
Rasmuksessa on loukkaannuttu :-\
(http://i.imgur.com/hV2zCNK.png)
(http://i.imgur.com/tkXDosP.png)
(http://i.imgur.com/cs8fFqf.png)
Quote from: Faidros. on 03.02.2016, 16:34:30
Quote from: mattima5 on 03.02.2016, 16:20:41
Itse en usko Salen puheita, kyseessä on kokoomuslainen joka vei Suomen euroon perustuslain vastaisesti. Sale on populisti joka tietää että 70% kansasta haluaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa ja Sale haluaa varmistaa jatkon pressan hommassa.
KAIKKI tietää tämän. Mutta jos valtion päämies antaa koko kansaa puhuttelevan NUIVAN lausunnon, niin eikö se ole hyvä?
Itse en ikinä anna anteeksi Koivistolle, Niinistölle, Kataiselle, Moosekselle, Vanhaselle, Kiviniemelle,... you name it.
Yhtä hyvä kuin persujen puheet. Orpo on sisäministeri. Soini ei halunnut persuille sisäministerin paikkaa eikä itselle valtiovarainministerin paikkaa, koska ei persuja = Soini kiinnosta maahanmuutto ja tälleen säilytetään puolueen kannatus kun muut (eli kokoomus) hoitaa Suomen mamuttamisen.
Tällä puheella Sale varmisti itselleen pressanpaikan (valitettavasti), mutta mihinkään muuhun siellä ei ole merkitystä. Kokoomus ei ole ennenkään välittänyt Salen puheista.
Kokoomuksella on Sale, Kepulla Väyrynen ja vieläkä Persuilla on Halla-aho jotka aivopesee kansaa.
Minulta jos kysyt niin: kepu , kok ja persus joutaa kaikki pois eduskunnasta ja tilalle oikeita kansallismielisiä jotka laittaa RAJAT KIINNI.
Äärioikeistolaisen Hommaforumin salainen palvelu kävi vaihtamassa Viherkokoomuksen puoluetoimiston laatiman avajaispuheen Halla-ahon kirjoitukseen. :P
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:53:16
...HOMMAFORUM ON PRESIDENTIN VEROINEN POLIITTINEN TOIMIJA....
Ihan hauska juttu, mutta: Hommaforum on tässä kuvailtu mehiläispesänä, yksiäänisenä monoliittina. Mahtaako tuo pitää paikkaansa, kun itsekin juuri sain naamapalmua naamaani? ;D
Itkevä toteemiolento Afganistanista on hämmentynyt:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454408257616.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454408257616.html)
QuoteKansanedustaja Nazima Razmyar tuli ulos Finlandia-talon juhlasalista hyvin hämmentyneenä. Presidentti Sauli Niinistön puhe ei hänestä ollut lainkaan sitä, mitä hän olisi arvojohtajalta odottanut.
Kaikki eivät siis haaveilekkaan Euroopan tuhoamisesta kehitysmaamuslimien kansainvaelluksella. Kyllä nyt rasmuksen avohoitopotilaita ja heidän lemmikkejään kiukuttaa.
Presidentti ei sanonut mitään uutta eikä ihmeellistä.
Puhe oli mielestäni silti hyvä, selvä, järkyttävä ja jopa liikuttava.
Kiitos.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2016, 17:14:39
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:53:16
...HOMMAFORUM ON PRESIDENTIN VEROINEN POLIITTINEN TOIMIJA....
Ihan hauska juttu, mutta: Hommaforum on tässä kuvailtu mehiläispesänä, monoliittina joka puhuu yhdellä äänellä. Mahtaako tuo pitää paikkaansa, kun itsekin juuri sain naamapalmua naamaani? ;D
Syyllistyt vieläpä metakeskusteluun ja itse syyllistyn sen metakeskustelun metakeskustelusta arvostelemiseen. Voihan liket ja naamapalmut.
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:53:16
Kansan Uutiset noteerasi Hommaforumin kommentit Niinistön puheeseen:
http://blogit.kansanuutiset.fi/toimittaja-testaa/presidentti-vs-hommaforum/
Pontus Purokuru3.2.2016
Uutiskommentti
"Sauli Niinistö on Suomen tasavallan presidentti. Hommaforum on äärioikeistolainen keskustelusivusto....."
Eikös Kansan Uutiset ole Stalinistinen lehti vai onko se en..en.. entinen Stalinistinen lehti.
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 17:08:06
Tuohan alkaa ihan kuin otteella selkouutisista ...
SAU-LI NII-NIS-TÖ ON SUO-MEN TA-SA-VAL-LAN PRE-SI-DENT-TI. HOM-MA-FO-RUM ON ÄÄ-RI-OI-KEIS-TO-LAI-NEN KES-KUS-TE-LU-SI-VUS-TO.
Viesti kannattaa räätälöidä kohderyhmän ymmärryksen mukaiseksi.
Quote from: Kim il-66 on 03.02.2016, 14:38:40
Presidenttimme nousi tällä kannanotollaan allekirjoittaneen silmissä pykälää korkeammalle arvostuksessa. Tämän suuntaisia ulostuloja soisi kuulevan enemmän, koska mitä enemmän niitä tulee, sitä suurempi on mahdollisuus, että siirrytään sanoista tekoihin. Tämä oli valtiotasolta parasta pitkään aikaan.
Kauan se kesti, mutta vihdoin saatiin sitä "arvojohtajuutta". Kirkon ulkomaanapu ehti jo pöyristyä, joten osui ja upposi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2016, 17:14:39
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:53:16
...HOMMAFORUM ON PRESIDENTIN VEROINEN POLIITTINEN TOIMIJA.
Ihan hauska juttu, mutta: Hommaforum on tässä kuvailtu mehiläispesänä, monoliittina joka puhuu yhdellä äänellä. Mahtaako tuo pitää paikkaansa, kun itsekin juuri sain naamapalmua naamaani? ;D
Kyllä. Jokainen Hommaan rekkautunut sitoutuu yhteisiin arvoihin ja päämäärään.
Päämäärämme ei ole enempää eikä vähempää kuin kansamme nousu tuhkasta ja raunioista! Me ei anneta periksi ikinä. Ei antauduta koskaan. Meissä on uskoa, voimaa ja rohkeutta nousta tuhkasta ja raunioista. Luokkarajat sortuu, kun kansa yhdistyy taistelemaan yhden ainoan voiman, yhden ainoan tahdon ja yhden ainoan johtajan eteen, joka tällä hetkellä on meille ei enempää eikä vähempää kuin Sauli Niinistö!
Niinistö jää historiaan pressana, joka puhui, muttei toiminut. :facepalm:
Itsenäisen* Suomen historian ensimmäinen ja viimeinen presidentti, jolta katosi valtio alta.
* Tiukasti tulkiten itsenäisyys katosi jo 1995. Ja vielä tiukemmin tulkittuna Suomi ei koskaan ehtinyt itsenäistyäkään (pakkoruotsi, RKP-säätiövalta, kotiryssät, DDR-mädättäjät... eivät kuulu itsenäisen valtion rekvisiittaan).
Toivottavasti tämän johdosta Jallituksen vätykset löytävät edes osan selkärangastaan.
Hehee, pääsin Kansan Uutisiin. Mutta kirjoittajalle tiedoksi: ei se ollut hommaforum, joka kysyi, vaan minä, yksittäinen nobody.
Voi kai viestini tuohonkin asentoon kääntää. Viestilläni tarkoitin ennen kaikkea juhlia sitä seikkaa, että Niinistön pitämää järkipuhetta ja sen kaltaisia muita puheenvuoroja ei enää - toisin kuin aiemmin - voi uskottavasti leimata "rasistisiksi" tai muilla tavoin lähtökohtaisesti virheellisiksi.
Mainitsemani "hiljaa oleminen" kysyy myös sen perään, onko viime aikoina leimakirveen kanssa heiluneilla twiittareilla ja blogisteilla älyllistä johdonmukaisuutta ja moraalista selkärankaa nyt alkaa solvata presidenttiä niin kuin ovat solvanneet muita, jotka ovat samoja juttuja jutelleet.
No joo, kiitos kuitenkin että huomioitte kirjoittamani maahanmuuttodiskurssin lähihistorian oppiminuutin! :)
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 03.02.2016, 17:09:00
Rasmuksessa on loukkaannuttu :-\
Niinitön puheessa oli siis tosioleellista!
Quote from: Unlucky Luke on 03.02.2016, 17:25:16
Hehee, pääsin Kansan Uutisiin. Mutta kirjoittajalle tiedoksi: ei se ollut hommaforum, joka kysyi, vaan minä, yksittäinen nobody.
Miten ihmeessä sinä sinne pääsit, kun mulla on enemmän kommenttejakin tässä keskustelussa!? >:( >:( >:(
Peruutan kyllä heti Kansan Uutisten tilauksen, mua huvita enää mikään...
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:53:16
Kansan Uutiset noteerasi Hommaforumin kommentit Niinistön puheeseen:
...
TÄMÄKIN JUTTU TODISTAA SEN TOSIASIAN, ETTÄ HOMMAFORUM ON PRESIDENTIN VEROINEN POLIITTINEN TOIMIJA. KIITOS KANSAN UUTISILLE! :D :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Hommaforum on Suomen johtava poliittinen suunnannäyttäjä. Saulikin on pikku hiljaa tulossa samoihin johtopäätöksiin kuin täällä. Terkkuja myös Kansan Uutisiin!
Quote from: Unlucky Luke on 03.02.2016, 17:25:16
Hehee, pääsin Kansan Uutisiin. Mutta kirjoittajalle tiedoksi: ei se ollut hommaforum, joka kysyi, vaan minä, yksittäinen nobody.
Äläs ny, yksi kaikkien ja kaikki yhden äärioikeistolaisen muskettisoturin puolesta!!1! ;)
Quote from: Finis Finlandiae on 03.02.2016, 17:22:05
Niinistö jää historiaan pressani, joka puhui, muttei toiminut. :facepalm:
Itsenäisen* Suomen historian ensimmäinen ja viimeinen presidentti, jolta katosi valtio alta.
* Tiukasti tulkiten itsenäisyys katosi jo 1995.
Presidentti ei nyt vaan voi
toimia noilla valtaoikeuksilla enempää mitä sille instituutiolle kuuluu.
AIVAN VATUN HYVÄ PUHE!!Kertoo jotain mielensäpahoittajien ja pöyristyjien joukosta.
Niin taiten ja hienovaraisesti puhuttu kuin KOKO KANSAN PRESIDENTTI vaan voi.
Toimeenpanovalta nyt vaan lakimuutoksissa on hallituksella ja eduskunnalla.
Sauli on aina ollut tolkun miehiä (vaikka euroon meidät veikin, kukapa sitä ei virheitä tekisi kun istuu päättäjänä vuosikausia).
Niinistö tarjosi Soinille tuhannen taalan paikan ryhdistäytyä maahanmuuttoasioissa. Mikä olisikaan helpompaa kuin peesata presidenttiä maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä.
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 17:27:53
Quote from: Unlucky Luke on 03.02.2016, 17:25:16
Hehee, pääsin Kansan Uutisiin. Mutta kirjoittajalle tiedoksi: ei se ollut hommaforum, joka kysyi, vaan minä, yksittäinen nobody.
Miten ihmeessä sinä sinne pääsit, kun mulla on enemmän kommenttejakin tässä keskustelussa!? >:( >:( >:(
Peruutan kyllä heti Kansan Uutisten tilauksen, mua huvita enää mikään...
En tiedä mutta nyt lähtee kestotilaus ja koko suvulle kans! Oon niin onnellinen!
Quote from: mattima5 on 03.02.2016, 17:11:02
Quote from: Faidros. on 03.02.2016, 16:34:30
Quote from: mattima5 on 03.02.2016, 16:20:41
Itse en usko Salen puheita, kyseessä on kokoomuslainen joka vei Suomen euroon perustuslain vastaisesti. Sale on populisti joka tietää että 70% kansasta haluaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa ja Sale haluaa varmistaa jatkon pressan hommassa.
KAIKKI tietää tämän. Mutta jos valtion päämies antaa koko kansaa puhuttelevan NUIVAN lausunnon, niin eikö se ole hyvä?
Itse en ikinä anna anteeksi Koivistolle, Niinistölle, Kataiselle, Moosekselle, Vanhaselle, Kiviniemelle,... you name it.
Yhtä hyvä kuin persujen puheet. Orpo on sisäministeri. Soini ei halunnut persuille sisäministerin paikkaa eikä itselle valtiovarainministerin paikkaa, koska ei persuja = Soini kiinnosta maahanmuutto ja tälleen säilytetään puolueen kannatus kun muut (eli kokoomus) hoitaa Suomen mamuttamisen.
Tällä puheella Sale varmisti itselleen pressanpaikan (valitettavasti), mutta mihinkään muuhun siellä ei ole merkitystä. Kokoomus ei ole ennenkään välittänyt Salen puheista.
Kokoomuksella on Sale, Kepulla Väyrynen ja vieläkä Persuilla on Halla-aho jotka aivopesee kansaa.
Minulta jos kysyt niin: kepu , kok ja persus joutaa kaikki pois eduskunnasta ja tilalle oikeita kansallismielisiä jotka laittaa RAJAT KIINNI.
No, mitä mattima5 meinaa äänestää? Jotain "kymmenestä" isämmaalisesta ehkä puollueesta?
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:53:16
Kansan Uutiset noteerasi Hommaforumin kommentit Niinistön puheeseen:
http://blogit.kansanuutiset.fi/toimittaja-testaa/presidentti-vs-hommaforum/
Miksi minua ei mainittu! >:(
"Presidentti vs. Hommaforum
Pontus Purokuru3.2.2016
Uutiskommentti
Repesin! Meillä on äärioikeistolainen ja Homma-henkinen presidentti. ;D
Quote from: Laskentanuiva on 03.02.2016, 17:29:49
Quote from: Finis Finlandiae on 03.02.2016, 17:22:05
Niinistö jää historiaan pressani, joka puhui, muttei toiminut. :facepalm:
Itsenäisen* Suomen historian ensimmäinen ja viimeinen presidentti, jolta katosi valtio alta.
* Tiukasti tulkiten itsenäisyys katosi jo 1995.
Presidentti ei nyt vaan voi toimia noilla valtaoikeuksilla enempää mitä sille instituutiolle kuuluu.
Jos vaihtoehtona on kansan, kulttuurin ja systeemin romahdus tai pohdinta siitä voiko maan isä toimia, arvaa mitä Maan Isä tekee ja mitä maan isä ei tee!! :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Unlucky Luke on 03.02.2016, 17:31:16
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 17:27:53
Quote from: Unlucky Luke on 03.02.2016, 17:25:16
Hehee, pääsin Kansan Uutisiin. Mutta kirjoittajalle tiedoksi: ei se ollut hommaforum, joka kysyi, vaan minä, yksittäinen nobody.
Miten ihmeessä sinä sinne pääsit, kun mulla on enemmän kommenttejakin tässä keskustelussa!? >:( >:( >:(
Peruutan kyllä heti Kansan Uutisten tilauksen, mua huvita enää mikään...
En tiedä mutta nyt lähtee kestotilaus ja koko suvulle kans! Oon niin onnellinen!
Olen vilpittömäst onnellinen puolestasi, olemmehan sentään samaa rotua. Yhteistä rotuamme ja isänmaatammehan tuo kuitenkin hyödyttää. :D Kauan eläköön liikkeemme! Kauan eläköön liikkeemme! Sauli Niinistö! Sauli Niinistö! Kauan eläköön isänmaamme!
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 15:18:38
Alan ymmärtää miten Soini on pärjännyt PS:n suosion kasvattamisessa: teitä nuivia on tosi helppo miellyttää... Niinistö on tällä hetkellä arvojohtaja, joka ei puheessaan antanut mitään käytännön osviittaa siitä, ettei syksyn kriisiä päästetä toistumaan keväällä ja kesällä. Kremlologisesti voimme ehkä lukea siitä jotain viitteitä (ehkäpä Niinistö on vaikkapa hallituksen kanssa neuvotellut tilanteesta ja valmistelee kansaa siihen, että Suomi luopuu tarvittaessa noudattamasta tiettyjä kansainvälisiä säädöksiä), mutta mitään konkreettista lupausta ei siis tässä anneta tulevan toiminnan varalle. Sanottiin vain miellyttäviä asioita niille jotka ovat huolissaan nykyisistä maahantulijoiden volyymeistä.
1. Niinistön pitää pysyä valtiosäänön rajoissa. Toimintavastuu on hallituksella. Perehdy asiaan.
2. "Vain miellyttäviä asioita"? Eipä näytä kaikki tykkäävän.
Niinistö näyttää siirtyneen minun linjoilleni. Kansainvälisissä sopimuksissa on yleensä irtisanomispykälä. Kansakunnan tuhoa uhkaavissa tilanteissa kansainvälisillä sopimuksilla ei ole mitään arvoa. Itä-Euroopassa tämä on jo oivallettukin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.02.2016, 17:32:44
Kuvia ei saisi tyhjänpäiten liitellä, mutta laitetaan nyt tämä yhteisesti suvaitsevaiston reaktiota kuvaava...
Nyt sitten vaan kaikki -rajat kiinni mielenosoituksiin. Kyse ei ole enää rasismista. Mene ja tiedä vaikka siellä näkisi Saulin.
Onko tärähtäneistö spekuloinut jo puheen kirjoittajaa. Aleksi Valavuori?
Olisipa Halonen pitänyt tuon puheen niin olisimme kuulleet kuinka rasismi nousee ja kohdistuu hätää kärsiviin maahanmuuttajiin. Olisi varmaan ääni väristen kailottanut että meidän tulee kantaa vastuumme ja ottaa kaikki tänne pyrkivät avosylin vastaan.
Minä haluaisin kuitenkin tietää, mitä Sauli sanoo Presidentinkansliassa vallalla olevasta joukkoraiskauskulttuurista? RaiskaavatHAN Presidentitkin... :flowerhat:
Aivan mainiota settiä tulee Yle Puheen RuskeanreijänPyöreän pöydän keskustelijoilta! Äänet nousee jo falsettiin! ;D
Pressan pitäis varmaan matkustella enemmän.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.02.2016, 16:14:34
Portsari hämmentyi:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454407423472.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454407423472.html)
Antti Rinne teki mahdottomasta totta. Nosti omiin muroihin kuseskelemalla puolueensa pohjamudista. Mitäpä hyväksi havaittua linjaa vaihtamaan.
Omat FB-kaverini sieltä suvispuolelta ovat toistaiseksi olleet täydellisen hiljaa. Yhtään liketystä Niinistön puheen vastustajille ei ole. Onko tämä tyyntä myrskyn edellä, vai merkki järjen palautumisesta? Raportoin myöhemmin asian kehittymisestä.
Heinäluoma:
QuoteKohta joka itseäni vaivasi oli se, jossa puhuttiin, etteivät, myös pakolaisuuteen liittyvät, kansainväliset sopimukset toimisi. Siinä oli vähän henkeä, että ne voitaisiin ohittaa. Rohkenen epäillä, ettei tämä olisi järkevä tie
Muistutan että tasan vuorokausi ennen kuin neuvostoliitto lopetti itsensä, muuan Paavo Väyrynen painotti erään kansainvälisen sopimuksen tärkeyttä. Sopimus oli YYA-sopimus.
Lievä ot.
Quote from: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454407423472.htmlRinne myös muistutti, että Suomessa on työperäisen maahanmuuton säännöt, joita on noudatettava silloin kun tullaan muulla perusteella kuin hädässä hakemaan turvaa.
Se on mielenkiintoista, miten johtavilla poliitikoilla on termit sekaisin.
Hätä ei ole syy hakea turvapaikka. Eikä sota. Ainoastaan
vaino on perusteltu syy.
Hyvä että Niinistö myös puuttui näiden tulijoiden laatuun.
Quote– Sietorajan ylittäminen romahduttaa arvojärjestelmämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille hyvin pahaa.
Vinkkinä maahanmuuttovirastolle. -Hakemus hylätty.
QuoteRazmyar oli puheesta sen verran pökertynyt, että hän sanoi haluavansa lukea sen vielä kaikessa rauhassa läpi.
AR-VOI-SA pu-he-mi-es....
Hellyyttävää miten iltalehdet eivät nyt millään löydä ketään kansanedustajaa joka kehuisi Niinistön puhetta, vakiohämmentyjät kyllä löytyneet.
Nolottaa kaikkien hehkuttajien puolesta.
Presidentti jolla ei ole valtaa mihinkään sanoo että paska ei ole välttämättä aina kultaa.
Täällä osalla mopo keulii ja kuvitellaan että Sale olisi nuivien puolella ja että tämä olisi jokin käännekohta.
Voin kertoa että eipä näin ole. Sale haluaa vaan että rauha säilyy ja niellään lisää. Aivan kuten kaikki mokuttajat ja viranomaiset muutenkin.
Turha on luulla että nuivaa asiaa koskaan ajaisi.
Konsensus on valtaa sillä konsensus
ON mokua.
Quote from: Tapza on 03.02.2016, 18:03:33
Hellyyttävää miten iltalehdet eivät nyt millään löydä ketään kansanedustajaa joka kehuisi Niinistön puhetta, vakiohämmentyjät kyllä löytyneet.
Hep! Sokea jyvä löysi kanan:
QuoteTyöministeri kehui puhetta: "Vahva kannanotto"
Työministeri Jari Lindström (ps) piti Niinistön puhetta erinomaisena.
– Se oli vahva kannanotto, Lindström sanoi.
– Tämän pitäisi viimeistään aukaista silmät niiltäkin, jotka epäilevät.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454385935025.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454385935025.html)
Johtipa tämä sitten mihinkään käytännön toimiin tai ei, niin joka tapauksessa on oikein hauska seurata suvaitsevaiston reaktioita.
Silloin on nimittäin tehty jotain oikein, kun punikkien sanomalehti ja koko anarkistikommareiden kaarti pahoittaa mielensä. ;)
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:53:16
"Presidentti vs. Hommaforum
Pontus Purokuru 3.2.2016
...
Hommaforumin esittämä kysymys on tärkeä: mitä nyt? Ollaanko vain hiljaa?
Ollaanko hiljaa esimerkiksi tästä Niinistön väitteestä: "Kansainväliset säännökset ovat syntyneet ja niiden tulkinta on kehittynyt aivan toisenlaisissa olosuhteissa. Olen varma, että jos kansainvälisiä ja niihin perustuvia kansallisia säädöksiä tehtäisiin vasta nyt, niiden sisältö olisi olennaisesti tiukempi, mutta ne silti pitäisivät kiinni ihmisoikeuksista ja auttaisivat hädässä olevia."
Kansainväliset säännökset syntyivät todellakin "aivan toisenlaisissa olosuhteissa". YK:n pakolaissopimus solmittiin vuonna 1951 eli pian Euroopan historian pahimman siirtolaiskriisin ja natsi-Saksan keskitysleirien vapauttamisen jälkeen.
Ehkä Niinistön tarkoittama "toisenlainen olosuhde" oli yksinkertaisesti aika, jolloin ajateltiin vähemmän natsihenkisesti.
Vai että ihan natsihenkistä ajattelua. Vuonna 1951 ei tosiaankaan ajateltu, että sopimus mahdollistaisi seuraavalla vuosisadalla mantereelta toiselle suuntautuvan kansainvaelluksen. Olosuhteet olivat toiset. Silloin ei tiedetty internetistä, vastaanottokeskuksista, nykymuotoisesta sosiaaliturvasta tai taharrush gamaesta.
Olikohan YK:n pakolaiskomissaari tai joku vastaavassa asemassa oleva, joka totesi, että hän haluaisi mieluusti uudistaa YK:n pakolaissopimuksen niin, että siinä otettaisiin huomioon muun muassa ilmastopakolaisuus. Jatkoi kuitenkin, ettei pakolaissopimusta uskalleta enää avata, koska paine on paremminkin tiukentaa sitä.
Luulisi olevan kaikille viimeistään nyt selvää, että pakolaissopimuksen nykytulkinta on mahdoton. Sadat miljoonat ihmiset saisivat Suomesta oleskeluluvan, jos vain pääsisivät tänne asti. Onneksi eivät pääse.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.02.2016, 18:10:19
Quote from: Tapza on 03.02.2016, 18:03:33
Hellyyttävää miten iltalehdet eivät nyt millään löydä ketään kansanedustajaa joka kehuisi Niinistön puhetta, vakiohämmentyjät kyllä löytyneet.
Hep! Sokea jyvä löysi kanan:
QuoteTyöministeri kehui puhetta: "Vahva kannanotto"
Työministeri Jari Lindström (ps) piti Niinistön puhetta erinomaisena.
– Se oli vahva kannanotto, Lindström sanoi.
– Tämän pitäisi viimeistään aukaista silmät niiltäkin, jotka epäilevät.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454385935025.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454385935025.html)
Pihvi-Jallu liketti. Jesss!
Aivan huippu ja pätevä sälli. Hianoo että persuilla on terävin kärki hereillä. Hianoo hianoo!
Tästä se lähtee.
Niinistö on Hommansa lukenut.
Quote from: Eisernes Kreuz on 03.02.2016, 18:12:59
Johtipa tämä sitten mihinkään käytännön toimiin tai ei, niin joka tapauksessa on oikein hauska seurata suvaitsevaiston reaktioita.
Silloin on nimittäin tehty jotain oikein, kun punikkien sanomalehti ja koko anarkistikommareiden kaarti pahoittaa mielensä. ;)
Minähän itse asiassa olen noin virallisesti juuri tuota punavihreää suvaitsevaistoa - mutta satun pitämään syksyn tulvaa huolestuttavana ja epätoivottavana asiana. Minusta Niinistön puhe oli hmv siinä suhteessa, ettei siinä mainittu mitään
konkreettista niiden toimien suhteen, joilla vastaavan kriisin toistuminen
estetään. Ja siihen nähden sananpainot ja -valinnat eivät vaikuttaneet ihan järkeviltä. Anyway, on ihan sama, mitä
puhutaan tai kuka loukkaantuu:
teot ratkaisevat.
Kansan Uutisilta taisi jäädä Niinistön puheen sanoma tavoittamatta alusta lähtien:
Quote.. Alkuvuonna olemme käyneet keskenämme mieleenpainuvaa julkista keskustelua. Osa toki tarpeellista varoittelua, kun ihmisiä on rikollisesti sanoin tai teoin loukattu. Mutta sen lisäksi olemme oppineet perusteellisesti haukkumaan toinen toisemme. On haukuttu miehet, on haukuttu naiset, on haukuttu suvaitsevaiset ja suvaitsemattomat, ja sitten hyväksi lopuksi poliisitkin; olemme perin itsemme haukkuneet.
Miksikö juuri nyt? Siksi, että meillä on ongelmia. Viimeisin niistä on hallitsematon maahanmuuttoliike. Teemme pahan virheen, jos kuvittelemme, että se peittyy, kun olemme keksineet tarkkailla toistemme tekemisiä ja kunkin sanavalintoja ihan pilkkuun asti, ja tehdä sitten niistä suurta numeroa ja nimittelyä. Ongelmat eivät näin poistu, tällä suunnataan ehkä huomio muualle, mutta ongelmat tästä vain lisääntyvät. ..
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321062587_uu.shtml
En näe tässä syytä mihinkään ilakointiin tai vahingoniloon. Niinistön puheen oikeasti pitäisi vetää itse kunkin vakavaksi. Itse Niinistön sinänsä asiapitoiseen puheeseen en alkuun ajatellut reagoivani millään tavoin näkyvästi, edes näin, vaikka Niinistön puhetta voi kyllä suomalaisessa mittakaavassa pitää jonkinlaisena korkean tason avauksena. Itsessään siinä on kuitenkin lopulta melko vähän eväitä siihen syvällisempään analysointiin. Siitä herännyt keskustelu voi olla sitten eri asia.
Ja niitä tekojakin tarvitaan.
Pontukselle tiedoksi, niin äänestin viime presidentinvaaleissa Haavistoa - jos nyt Niinistön kohdalla aletaan esittämään kysymystä siitä, että kenen presidentti Niinistö on. Hommallakin keskustelua käytiin useammassa ketjussa eri ehdokkaista, eikä tuolloin edes Haavistoa täydellä rintamalla tyrmätty. Lallikin kävi haastattelemassa (http://hommaforum.org/index.php?topic=65314.10). Pidin tuolloin Haavistoa Niinistöä parempana vaihtoehtona (http://hommaforum.org/index.php/topic,52414.msg832092.html#msg832092), "karvaassa" muistissa ollen tämäkin:
QuoteYmpäristöliike on ihailtavan pitkävihainen. Se ei ole unohtanut 15 vuoden takaisia valtiovarainministeri Niinistön lausumia. Niinistö sanoi Helsingin Sanomille tuolloin keväällä 1997 näin: "Onko nyt viimeinenkin puu jätettävä pystyyn mätänemään, niin että kaikki metsämme rämettyvät läpipääsemättömiksi ryteiköiksi, joita kauniisti kutsutaan luonnontilaisiksi aarniometsiksi. Ja kaikki tämä vain sen takia, että jokainen tupajumi ja torakka saisi viettää monimuotoista ja onnellista elämää."
- http://www.sll.fi/luonnonsuojelija/lehtiarkisto/2012/1-2012
Nyt en ole enää niin varma, eikä se johdu tämänpäiväisestä puheesta. Joskin sen myötä voinen antaa tuon Niinistön töräytyksen painua unholaan pysyvästi, omalla kohdallani – vaikka siellähän se on toki jo ollutkin. Jenninkin siihen auttaen.
Quote from: Tapza on 03.02.2016, 18:03:33
Hellyyttävää miten iltalehdet eivät nyt millään löydä ketään kansanedustajaa joka kehuisi Niinistön puhetta, vakiohämmentyjät kyllä löytyneet.
Ministerit Lindström ja Niinistö kehuivat kovasti presidentin puhetta. Jabban haastattelua en löytänyt.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.02.2016, 18:10:19
Hep! Sokea jyvä löysi kanan:
QuoteTyöministeri kehui puhetta: "Vahva kannanotto"
Työministeri Jari Lindström (ps) piti Niinistön puhetta erinomaisena.
– Se oli vahva kannanotto, Lindström sanoi.
– Tämän pitäisi viimeistään aukaista silmät niiltäkin, jotka epäilevät.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454385935025.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454385935025.html)
Se oli Lindströmiltä poikkeuksellisen vahva kannanotto, voimakkain ja kantaaottavin kannanotto mitä perussuomalaisten eduskuntaryhmästä on tällä hallituskaudella kertaakaan kuultu. Lindström puhuu nyt koko eduskuntaryhmän puolesta, eikä asiaan enää näillä näkymin ole tarvetta perussuomalaisten ryhmästä palata.
Quote from: Eisernes Kreuz on 03.02.2016, 18:12:59
Johtipa tämä sitten mihinkään käytännön toimiin tai ei, niin joka tapauksessa on oikein hauska seurata suvaitsevaiston reaktioita.
Silloin on nimittäin tehty jotain oikein, kun punikkien sanomalehti ja koko anarkistikommareiden kaarti pahoittaa mielensä. ;)
Ymmärrän mitä kirjoitat, mutta punakkien mielensäpahoittaminen - tai sillä ilkamointi - ei varmaankaan edistä maahanmuuton järkeistämistä millään tavalla. Sen sijaan, suvaitsevaisten käännyttämisen edistäminen nuiviksi
ehkä edistäisi asiaamme jollain tavalla, vaikka äänestämisellä ei näköjään voikaan vaikuttaa. :P
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 17:27:53
Quote from: Unlucky Luke on 03.02.2016, 17:25:16
Hehee, pääsin Kansan Uutisiin. Mutta kirjoittajalle tiedoksi: ei se ollut hommaforum, joka kysyi, vaan minä, yksittäinen nobody.
Miten ihmeessä sinä sinne pääsit, kun mulla on enemmän kommenttejakin tässä keskustelussa!? >:( >:( >:(
Peruutan kyllä heti Kansan Uutisten tilauksen, mua huvita enää mikään...
Minäkin pääsin! Hyvä päivä :)
En tiedä mitä kansaa Kansan Uutiset edustaa mutta Suomen kansa se ei ole.
Salehan suoranaisesti vittuili tuossa haastattelussa Orpolle ja koko hallitukselle tuosta ullatuksesta turvapaikanhakijoiden määrässä.
Kai se helsingin radio järkkää konsertin missä sale tuomitaan ?
Quote from: M on 03.02.2016, 18:28:59
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 17:27:53
Quote from: Unlucky Luke on 03.02.2016, 17:25:16
Hehee, pääsin Kansan Uutisiin. Mutta kirjoittajalle tiedoksi: ei se ollut hommaforum, joka kysyi, vaan minä, yksittäinen nobody.
Miten ihmeessä sinä sinne pääsit, kun mulla on enemmän kommenttejakin tässä keskustelussa!? >:( >:( >:(
Peruutan kyllä heti Kansan Uutisten tilauksen, mua huvita enää mikään...
Minäkin pääsin! Hyvä päivä :)
Jaa tuo taisi olla vaan jonkun toimittelijan blogaus? Muuten, eihän tuo kirjoitus ollut edes mitenkään erityisen vihamielinen Hommafoorumia kohtaan. Äärioikeistolaiseksi nyt kai kuuluukin kunnon kommunistin meitä nimitellä, se lienee punamedian vaatimus.
Odottelisin pientä piikkiä jäsenmäärän kasvukäyrässä. ;)
Quote from: Eisernes Kreuz on 03.02.2016, 18:12:59
Johtipa tämä sitten mihinkään käytännön toimiin tai ei, niin joka tapauksessa on oikein hauska seurata suvaitsevaiston reaktioita.
Silloin on nimittäin tehty jotain oikein, kun punikkien sanomalehti ja koko anarkistikommareiden kaarti pahoittaa mielensä. ;)
Halosen naama oli ainakin ihan norsunviturallaan...
Quote from: Reinhardt42 on 03.02.2016, 18:07:00
Nolottaa kaikkien hehkuttajien puolesta.
Presidentti jolla ei ole valtaa mihinkään sanoo että paska ei ole välttämättä aina kultaa.
Täällä osalla mopo keulii ja kuvitellaan että Sale olisi nuivien puolella ja että tämä olisi jokin käännekohta.
Voin kertoa että eipä näin ole. Sale haluaa vaan että rauha säilyy ja niellään lisää. Aivan kuten kaikki mokuttajat ja viranomaiset muutenkin.
Turha on luulla että nuivaa asiaa koskaan ajaisi.
Konsensus on valtaa sillä konsensus
ON mokua.
Samat tuntemukset. Niinistö antoi vasta kriittisillekin vapauden mielipiteeseen, tämän olisi pitänyt olla itsestään selvää ilman presidentin puhettakin.
Epäilenpä tässä olevan taktiikkana: vaaditaan ensin järjettömiä (1,7miljoonaa) ja pikku hiljaa annetaan siimaa vastustajille jotta rauha säilyy, jolloin päästään lopuksi omalta kannalta hyvään kompromissiin esim. 300 000.
Toki puhe sinänsä oli oikean suuntainen.
http://www.hs.fi/politiikka/a1454474974366
Kirkon ulkomaanavussa kauhistuttiin Niinistön puheesta: "Ihmettelen, jos maailman rikkaimpiin kuuluvalla maalla ei ole varaa auttaa"
Kirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Jouni Hemberg sanoo kauhistuneensa presidentti Sauli Niinistön valtiopäivien avajaisissa pitämästä puheesta. Niinistö sanoi puheessaan muun muassa, ettei Suomella ja Euroopalla ole varaa auttaa kuin kaikkein kovimmassa hädässä olevia turvapaikanhakijoita.
"Seurasin puhetta lähinnä kauhistuneena ja hämmentyneenä", Hemberg sanoo HS:lle.
"Puheen tunnelma oli mielestäni kummallinen. Olemme yksi maailman rikkaimpia maita, jos meillä ei ole varaa auttaa, niin olen hyvin hämmentynyt. Toivon, ettei suurimman osan arvomaailmasta ei ole sellainen, ettei haluta auttaa muita."
Niinistö sanoi puheessaan myös, että nykyinen turvapaikanhakujärjestelmä mahdollistaa järjestelmän hyväksikäytön.
"Jokainen, joka osaa sanoa sanan 'asylum', turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen. Vailla mitään oikeaa perustettakin saa täyden, vuosiakin kestävän tutkinnan, ja pystyy sen jälkeen välttämään pakkotoimia, elleivät turvapaikan edellytykset täytykään, ja siis jäämään sinne, minne väärin perustein tuli", Niinistö sanoi.
Hembergin mielestä Niinistön näkemys on outo.
"Ihmisten liikkeellelähdön motiivien epäileminen on mielestäni aika kummallista. Kuuntelin eilen yhtä irakilaisrouvaa, joka kertoi tulleensa raiskatuksi kotimaassaan. Ei minulle tullut sellaista oloa, että minulle syötetään tässä jotain fuulaa."
Hemberg uskoo Niinistön puheen kiristävän Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Hänen mielestään puheen pitopaikka eduskunnan kevätkauden avaavissa valtiopäivien avajaisissa on symbolisesti erittäin tärkeä.
"Kun presidentti pitää tällaisen puheen, niin se on hänen ohjaustaan päättäjille, että ottakaa tiukka linja, epäilkää kaikkea ja vetäkää rajat kiinni. Kaikki merkit viittaavat siihen, että kiristyksiä tulee", Hemberg sanoo.
"Tämä on arvo ja asennekysymys. Olisin odottanut jotain toisenlaisia sisältöjä. Etenkin kun meitä on autettu silloin, kun olemme apua tarvinneet."
Myös Suomen pakolaisavussa Niinistön puhetta seurattiin alakuloisissa tunnelmissa.
"Tuntuu, että suomalaispäättäjiä pelottaa maahanmuutto. Nyt, kun rasismi on tullut katupartioiden ja muiden kautta näkyväksi, niin julkisuudessa näyttää siltä, että koko kansa olisi peloissaan tästä asiasta", sanoo Suomen pakolaisavun viestintäpäällikkö Kaisa Väkiparta.
"Presidentiltä voi odottaa arvojohtajuutta, jossa ihmisoikeudet ovat keskeisesti mukana. Tämä on tärkeää erityisesti tällaisella hetkellä."
Niinistö sanoi puheessaan, että kansainvälisissä pakolaisia koskevissa sopimuksissa olisi päivittämisen varaa. Niinistö toivoi EU:n tunnustavan, että sopimusten vaatimukset ovat nykyisellään liian tiukkoja.
"Niinistön esiin nostamissa asioissa unohtuu se, että kun näitä sopimuksia toisen maailmansodan jälkeen tehtiin, niissä haluttiin suojella eurooppalaisia eli meitä itseämme. Mielestäni on ristiriitaista, että oikeuksia suojelun hakuun halutaan kiristää, kun asia koskee muualta tulevia", Väkiparta sanoo.
Suomen pakolaisapu on Niinistön kanssa samaa mieltä siinä, että sopimuksia pitäisi päivittää. Järjestö toivoo, että pakolaissopimuksessa huomioitaisiin esimerkiksi ilmastonmuutos ja seksuaalisen suuntautuneisuuden aiheuttama vaino.
Suomen pakolaisapu on Niinistön kanssa samaa mieltä myös siitä, että maahanmuutto on paikoin hallitsematonta ja että asiaan liittyy ongelmia. Väkiparran mielestä osasyy tilanteeseen on, että lähtömaita lähellä olevat pakolaisleirit ovat täynnä.
"YK on jo pitkään varoittanut, että ottakaa näitä ihmisiä vastaan tai he lähtevät itse liikkeelle. Nyt niin on sitten käynyt."
Quote from: Pontus Purokuru KUEhkä Niinistön tarkoittama "toisenlainen olosuhde" oli yksinkertaisesti aika, jolloin ajateltiin vähemmän natsihenkiseksi.
Nämä laitavasemmistolaisten natsijutut muuttuvat kerta kerralta typerimmiksi. Vasemmistolaisten ainoa funktio nykykeskustelussa on pöyristyä, järkyttyä ja lätkiä natsikorttia pöytään. Äly hoi älä jätä.
Quote from: ismolento on 03.02.2016, 18:37:36
Quote from: Eisernes Kreuz on 03.02.2016, 18:12:59
Johtipa tämä sitten mihinkään käytännön toimiin tai ei, niin joka tapauksessa on oikein hauska seurata suvaitsevaiston reaktioita.
Silloin on nimittäin tehty jotain oikein, kun punikkien sanomalehti ja koko anarkistikommareiden kaarti pahoittaa mielensä. ;)
Halosen naama oli ainakin ihan norsunviturallaan...
Onko se muka joskus toisin ollutkaan? ;D
Schadenfreude ist die schönste Freude.
QuoteKirkon ulkomaanavussa kauhistuttiin Niinistön puheesta: "Ihmettelen, jos maailman rikkaimpiin kuuluvalla maalla ei ole varaa auttaa"
Kyse ei ole siitä onko varaa auttaa. Kyse on auttamisen moraalista ja etenkin moraalin puutteesta. Ennemminkin pitää ihmetellä millainen moraali on siinä kun käytännössä kaikki auttamisen resurssit ja rahat laitetaan hyvin voivien arabimiesten palvelemiseen, ja siihen liittyvään bisnekseen, kun samalla syyriassa asuvat oikeat lapset nääntyvät nälkään?
Siinä on kirkon miehille mietittävää pitkälle marssilleen kohti helvetin lieskoja...
Quote"Ihmettelen, jos maailman rikkaimpiin kuuluvalla maalla ei ole varaa auttaa"
Ikänsä kun on suojatöissä, tulee juuri noin harhaiseksi. "Maailman rikkaimpiin", khihihi. Hyvin on propaganda uponnut.
Quote"YK on jo pitkään varoittanut, että ottakaa näitä ihmisiä vastaan tai he lähtevät itse liikkeelle. Nyt niin on sitten käynyt."
Tuossa pelissä ei taida voida voittaa, noilla säännöillä. ???
Kyllä tässä nyt uuninluukut kolisee, kun suvaitsevaisto kommentoi mustavalkoisesti Niinistön mielipiteitä.
Suomi on tehnyt paljon ja tulee edelleen tekemään. Mutta mikään ei riitä.
OT
Quote from: -PPT- on 03.02.2016, 18:33:56
En tiedä mitä kansaa Kansan Uutiset edustaa mutta Suomen kansa se ei ole.
KU edustaa sosialismia tai kommunismia. Näiden ideologien tavoitteena on luoda maailma, jossa on lisää kurjuutta, epätoivoa, puutetta, piinaa, tuskaa ja kärsimystä. Kommunismi yritti pakottaa meidät siihen, sosialismi yrittää suostutella meidät siihen.
Quote from: Winston ChurchillSocialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
Quote from: Winston Churchill"If I were asked the difference between Socialism and Communism, I could only reply that the Socialist tries to lead us to disaster by foolish words and the Communist could try to drive us there by violent deeds."
Quote from: Winston Churchill"'All men are created equal' says the American Declaration of Independence. 'All men shall be kept equal' say the Socialists."
Pikakelasin Hesarin kommentit läpi. Musertava enemmistö kehui Niinistöä musertavalla "tykkäys-prosentilla" ja vaan muutamat katsoivat, että nyt presidentti suurin piirtein kielsi ihmisoikeudet tai vastaavaa soopaa.
Tämä on hämmästyttävä muutos. Toki netsit, ne kaikki 20, dominoivat ennenkin monia kommenttipalstoja ja keskusteluja, mutta oma filis sanoo, että nyt on laajemminkin jokin raja ylittynyt. Ainoastaan eduskunta ei enää ymmärrä sitä, tai sitten se ei sano sitä ääneen, koska on neuvoton, eikä halua näyttää kyvyttömältä.
Kirkon ulkomaanavun hemmo voisi mennä haastattelemaan leikkausjonossa kärvisteleviä suomalaisia ja ihmetellä miksi maailman rikkaimpiin kuuluva maa säästää väärässä paikassa kansalaisten hyvinvoinnista.
Pääministeri Sipilä: Meidän pitää kantaa vastuumme. Tervetuloa kaikki.
Minä: Ei ole todellista :facepalm:
Ulkoministeri ja maahanmuuttokriittisen puolueen puheenjohtaja Soini: maahanmuutto ei ole koskaan ollut listalla korkealla.
Minä: Ei vaan voi olla totta, ei vaan yksinkertaisesti voi :facepalm: Erosin persuista.
Ja sitten astuu esiin, Herra Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö: Me emme voi nyt auttaa niitä, jotka hakevat parempaa tai tuntevat olonsa tai tulevaisuutensa kotimaassa vaikeaksi.
Minä: Kaikki ei ole sittenkään vielä menetetty. Puhalsit juuri pitkän ja miehekkään henkosen sammuvaan nuotoon. Kiitos! Meillä on ehkä vielä toivoa, ehkä...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321063633_uu.shtml
Niinistö tuohtui puheensa tulkinnoista
Keskiviikko 3.2.2016 klo 18.38
Maahanmuuttotaustaiset kansanedustajat ihmettelivät keskiviikkona ääneen presidentti Sauli Niinistön puhetta.
Valtiopäivät avannut Niinistö puhui harvinaisen suorasanaisesti maahanmuuton ongelmista.
- Eurooppa ei pitkään enää kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Sietorajan ylittyminen romahduttaa arvojärjestelmäämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille pahaa, Niinistö sanoi.
- Jossain vaiheessa jonkun on tunnustettava, että emme kykene, juuri tässä ja nyt, täyttämään kaikkia kansainvälisten sopimusten velvoitteita.
Presidentti kuvaili, miten kansainväliset sopimukset, EU-direktiivit ja kansalliset lait lähtevät siitä, että kaikkia hädässä olevia autetaan.
- Käytännössä se toteutuu niin, että jokainen, joka osaa sanoa sanan "asylum", turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen, sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja.
Niinistö arvioi, että jos säädöksiä laadittaisiin vasta nyt, niistä tulisi paljon tiukempia.
Herätti ihmetystä
Kansanedustaja Ozan Yanar (vihr) ihmetteli presidentin ajatusta, että maahanmuutto uhkaisi länsimaista arvojärjestelmää. Hänen mielestään väitteelle ei ole perusteita.
Yanar puolustaa tulijoiden oikeutta hakea turvapaikkaa.
- Sen pitäisi olla universaali ihmisoikeus, että ihmiset voivat hakeutua turvallisiin maihin ja jättää hakemuksensa. Viranomaiset sitten arvioivat, tarvitseeko henkilö suojelua.
Yanar kummasteli myös sitä, että Niinistö epäsuorasti kyseenalaisti kansainväliset sopimukset.
- Kansainväliset sopimukset eivät sisällä mitään ääriajatuksia, vaan ihan humaaneja ajatuksia siitä, että ihmisiä pitää auttaa. Jos Suomeen syttyisi sota, niin kai me haluaisimme, että meitä autettaisiin.
Presidentti tuohtui
Presidentti suorastaan tuohtui epäilystä, että hän olisi ehdottanut Suomen sanoutuvan irti kansainvälisistä sopimuksista.
- EU:n pitäisi tunnustaa se, että juuri tässä ja nyt ei ehkä kyetä kaikkia velvoitteita täyttämään. Ja sitten lieventää seuraamuksia mahdollisimman paljon, Niinistö kiteytti sanomaansa.
Jos maahantulijoiden määrää joudutaan vähentämään, tulisi Niinistö joukosta löytää entistä paremmin todellista suojelua tarvitsevat. Ja esimerkiksi Turkkiin odottelemaan jäävien olosuhteita pitää parantaa.
Kovaa tulkintaa
Kansanedustaja Nasima Razmyar (sd) ihmetteli, mitä Niinistö oikein haki puheellaan.
- Olen aikaisemmin pitänyt hänen puheistaan erittäin paljon. Tämä ei kuulu siihen osastoon.
Razmyar muistutti, että puhe valtiopäivien avajaisissa on yksi presidentin suurimmista ulostuloista koko vuoden aikana.
- On iso arvovalinnan paikka, mitä hän nostaa puheessaan esiin.
Razmyar ihmetteli myös Niinistön tapaa puhua kansainvälisistä sopimuksista.
- Niin kauan kuin sopimukset ovat voimassaolevia, niin niistä irtautuminen tai sen sanominen, että niitä voisi tulkita eri tavalla, niin se on presidentiltä tosi kovaa tulkintaa.
Myös Amnesty Internationalin ja Kirkon ulkomaanavun johdon edustajat paheksuivat presidentin puhetta.
PEKKA TIINANEN
[email protected]
Quote"Ihmettelen, jos maailman rikkaimpiin kuuluvalla maalla ei ole varaa auttaa"
... ja antaa meille rahojaan!!!!11
t. Kirkon ulkomaanapu, SPR ja kaikki muut mokubisneksestä hyötyvät korppikotkat ja hyeenat
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2016, 16:40:44
Otetaan tähän väliin korkeahypoteettista geopoliittista spekulaatiota, jotta Homman eräissä ketjuissa on käyty:
Jos miljoonan muslimin väestösiirto per vuosi Eurooppaan on USAn todellisen valtakeskuksen hiljainen sodankäynnin keino erityisesti Saksaa, ja samalla myös koko Eurooppaa vastaan, niin tässä on ainakin neljä mahdollisuutta:
1. Niinistö tuntee geopoliitikkojen suunnitelmat, ja uhmaa niitä
Hän de facto ilmoitti, että Suomi panee hanttiin suunnitelmille Suomen islamisaatiolle. Bring it on!
2. Niinistö ei tunne geopoliittojen suunnitelmia tai ei usko niihin, ja luulee voivansa toimia seurauksitta.
3. Niinistö tiedottaa geopoliitikkojen ohjeiden mukaisesti
Niinistö sai ohjeet rauhoitella kansalaisilla tällaisella ulostulolla, jotta tilanne voisi jatkua kuten ennenkin, tai jopa pahempana.
4. Niinistö tiedottaa geopoliitikkojen suunnitelmien muuttumisesta
Geopoliitikot ovat ymmärtäneet, että syystä tai toisesta väestönvaihtosuunnitelmaa ei kannata toteuttaa.
Kai tähän jotain pitää vastata, kun itse tälläisiä spekulaatioita harrastan. Nämä kysymykset ovat tulleet nimittäin aina säännöllisin väliajoin vastaan. Paukutan jotain sekavaa tajunnavirtaa iltani ratoksi aiheesta.
Ongelmahan on, että tällä tasolla voi vain spekuloida, ei voi oikein tietää millä suunnitelmilla politiikan korkeilla tasoilla mennään. Se on vaan selvää, että näitä 'suunnitelmia' on paljon, vaihtuvat koko ajan, pelureita on monia omine intreseineen ja tuskin kenelläkään heistä on asia kontrollissa.
Se ainoastaan on varmaa, että punavihreys EI ole syy miksi Euroopan asukkaat vaihdetaan. Punavihreys on vain valtaeliitin työkalu ihmisten pehmittämiseksi jotta muista syistä tapahtuvat asiat saadaan ajettua läpi. Tämähän on manifestoitunut siten, että kun Thors ja vihreät tekevät katastrofaalisen ulkomaalaislain, niin todelliset silloiset vallanpitäjät Matti & Jyrki sanovat omille hallituspuoluidensa edustajille, että äänestätte tämä puolesta tai tulee kenkää. Liiaksi maahanmuuttokriitikot ovat perinteisesti nähneet vain ensinmainitun jolla ei todellisuudessa ole valtaa, eivätkä jälkimmäistä jolla se valta on.
Sanotaan, että vaikuttaisi olevan primäärisiä syitä jotka ovat usein reagointia ad hoc - tapahtumiin enemmän kuin pitkän linjan suunittelmia, sitten sekundäärisiä intressejä jotka pysyvämpiä.
Primäärinen kuvio on ainakin jenkkien, NATO-landia Turkin ja jenkeille Eurooppaa tärkeämpien rahakkaiden öljymonarkioiden operaatiot Lähi-Idässä jotka nyt ovat laittaneet miljoonia akuutisti liikkeelle, ja miljoonia myöhemmin liikkeelle. Eurooppa on osa samaa arvoyhteisöä tässä saatanallisessa allianssissa, valitettavasti joten meidän osamme on vastaanottavaisen osapuolen. Turkilla joka pumppasi leiriensä sisällön tänne on toki omat intressinsä jonkun sortin neo-ottomaani valloituksen tekemiseen Balkanin kautta, kun edellinen pysähtyi harmillisesti Wienin porteille niin nyt on menty jo Tornionkin rajan yli. Tässä kohtaa mikään ei ole niin olennaista muistaa, että kyseessä on NATO-maa joka ei todellakaan toimi omin päinsä, vaan kyseisen liittouman (hiljaisella) mandaatilla. Liittouman muilla jäsenillä lienee sitten velvoite olla tässä samaisessa väestönsiirrossa logistisina osapuolina. Alunperin alkusyksynä oli myös tarkoitus painostaa muita liittouman jäseniä Syyriaan kohdistuvaan rajalliseen invaasioon, S-400 järjestelmän sinne saavuttua ja suunnitelman kaaduttua kaiketi motiivit ovat vaihtuneet. Libyan kohdalla toki oli samaisen sotilasliiton suorittama maan paskaksi paneminen jihadistien kanssa liitossa, ja ihan varmasti operaation johtajat tiesivät mitä siitä seuraisi noin maahanmuuttopolitiikan kannalta.
No ok, jenkkien rooli nyt on kyseisen arvoyhteisöliiton hegemoninen johtaja joilla varmaankin näppinsä pelissä kaikessa mitä kyseinen sekapulja johon varsin moni haluaa Suomenkin syvemmin sotkea saa aikaan.
Seuraavaksi mennään USAn akuuttiin rooliin asiassa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016012321002901_ul.shtml
Quote
Yhdysvaltain pitäisi ottaa pakolaiskriisin hoidossa mallia Saksasta ja Ruotsista, arvioi Microsoft-miljardööri Bill Gates BBC:n haastattelussa.
Gatesin mielestä amerikkalaisten olisi näytettävä parempaa esimerkkiä ja otettava vastaan lisää pakolaisia. Hän sanoi Maailman talousfoorumin kokouksessa Sveitsin Davosissa, että Yhdysvalloilla olisi edellytykset toimia kuten Saksa ja Ruotsi, "joita on onniteltava".
Gates korosti, että kysymys on suurelta osin poliittinen ja pakolaisten kokonaismäärä ei ole maailmanennätys.
Ulkoministeri John Kerry kertoi perjantaina Davosissa, että Yhdysvallat taivuttelee kymmentä maata ottamaan vastaan pakolaisia. Hän ei paljastanut kyseisten valtioiden nimiä. Presidentti Barack Obaman on määrä isännöidä korkea tason pakolaiskokousta tänä vuonna YK:ssa.
Sikäli asiaa selventävä uutinen, että vihdoinkin jotain mikä todistaa USAn suoraan ajavan Euroopan mamuttamista. Jabba onkin rukousaamiaisella parhaillaan harjattavana vastaanottavaiseksi asialle. Luulisin, että korkeiden merentakaisten ystävien suosio kiinnostanee ulkoministeriämme enemmän kuin puoluetoverien, äänestäjien ja kansalaisten asiat. Selvää, on että Suomi tulee pian olemaan tässä "Kerryn listassa", ja tuntuu että olisi sama lista kuin foorumin ketju jossa EU-koneisto haluaa suoraan Turkista jakaa 9 maahan pakoloiset. Luvut öbaut täsmäävät, ja Turkki nyt on USAlle tärkeämpi liittolainen kuin Euroopan eri maat ja se tarkoittaa lehmänkauppoja kyseisen maan intressien ajajana Euroopan suuntaan.
Sekundäärisiä intressejä edustavat suoraan tietyt finanssitahot joita edustaa vaikkapa Saksan korporaatiot haluten halpaa työvoimaa. Tämä on pitkän linjan intressiryhmä - jo Vanhasen hallituksesta asti on laulettu työvoimapulaa korkeimpana veisuna täälläkin. Nyt kun Juhana Vartiainen on kokkareiden talousmies, on helvetti irrallaan. Myös EK ja maamme varjohallitsija Wahlroos antaneet lausuntoja joiden mukaan matut max pian työelämään, koska työvoimapula. Ja tokihan kaikki joilla asuntovarallisuutta tai niihin liittyviä finanssi-instrumentteja hyötyvät asuntojen kallistumisesta siinä kun Suomi duunari varmasti ei.
Toinen pitkän linjan kuvio on transatlantinen ja liittyy hegemoniaan. Se on juttu mikä vallitsee tasan niin kauan kuin muut osapuolet ovat heikompia. Joskus oli kylmä sota, jossa vastapuolet pitivät toisensa balanssissa ja antoivat Suomen kaltaisille maille mukavan itsenäisen aseman perustuen valtablokkien peluuttamiseen toisiaan vastaan. Aiemman puolustusministeri Wolfowitzin alkuperäinen USAn puolustusdoktriini mainitsi eri maita kuten
Saksan potentiaalisina tulevina alueellisina suurvaltoina jotka oli pidettävä heikkoina, jottei Hegemonia olisi uhattuna. Siis tämä oli vaivihkaa vaihtunut sotilaallisesti aidosti uhkaavien maiden tilalle ja sillä on siitä pitäen menty! Tämä luonnostelma vuodettiin julki ja asiasta nousi pikku kohu 90-luvun alkuvuosina, mutta sittemmin käytännössä sama paperi on hyväksytty doktriiniksi josta vain oli yliryöhkeät viittaukset muihin maihin pyyhitty pois. Nyt vaikuttaisi, että tällä mennään kiivaammin kuin koskaan. Hegemonia kun on käynyt luonnostaan heikommaksi, joten muut on pidettävä suhteellisesti vielä heikompina. Asiaan liittyy vahvasti myös dollarivaluutan reserviasema, joka mahdollistaa rajattoman velkaantumisen niin kauan kuin reservivaluutta. Jos menettää tämän aseman, kuten on käymässä niin Hegemonia kuolee siihen. Ellei sitten kilpailevat valuutat kuten ehkäpä alunperin kilpailemaan tämän kanssa tarkoitettu Euro pysy arvoltaan heikompina. Foliolta kuulostaa, mutta kuka tahansa asiaan perehtynyt taloustieteiljä ymmärtää puhtaasti matemaattisen mekansimin, kuten myös transatlanttiset vallanpitäjät.
Eräs ikävin mahdollinen vähemmin puhuttu näkökulma selviää kun lukee kirjan Gladio, joka vähemmin tunnettu mutta eri maissa paljastunut kylmän sodan aikainen operaatio on muokannut monet nyttemmin eurokriisimaihin kuuluvat maat läpeensä rikkinäisiksi yhteiskunniksi. Kannattaa lukea asiaa käsittelevä kirja, joka Suomeksikin, ja jossa myös Suomen varsin vaatimattoman tasoisesta gladiosta vähäinen selostus. Eräät tuttuni ovat vakuuttuneita, että sikäli kun alkuperäinen oli suunnattu potentiaalista Neuvostomiehitystä ja sen puutteessa eri maiden vasemmistoja vastaan luomalla vaikkapa falseflag-terrori-iskuja, salamurhia ja sotilaskaappauksia (Kreikassa ja Turkissa vaikuttavat raskaasti maiden rikkinäisyyteen tänäkin päivänä), tulevaisuudessa tulee suuntautumaan kansallis ja itsenäisyysmielisiä vastaan kaikkea vastaavaa. Ehkäpä siinä eräs syy jihadistien massiiviselle maahantuonnille Eurooppaan, että siinä saadaan soveliasta ainesta jota käyttää hankalia nuivia itsenäisyysmielisiä poliitikkoja vastaan Gladio 2.0 - operaatiossa? Varsinkin kun vaikkapa matujen pumppaamon Turkin rooli oli gladiossa kuin Syyriankin sodan taustatukena jokseenkin identtinen? Tai sitten vain ihan sattumalta kaikki turvaorganisaatiot ovat vain päättäneet olla tekemättä täällä mitään kun ISIS rantautui tänne.
--
Toki varmasti kymmeniä muitakin syitä ja erilaisia intressiryhmiä on yhteisellä asialla, aina kaikissa isoissa poliittisissa prosesseissa on, ja lopulta massojen ja niitä alempien tasojen poliitikkojen saatanallinen tyhmyys on se isoin tekijä.
------
Mutta jos mennään siihen, että Sauli on linjannut vastaan iltiksessä äskettäin mainittua USAn doktriinia vastaan, niin onhan se kiva. Varovaisesti, munattomasti ja niin edelleen, mutta symbolisesti kuitenkin. Ulkoministeri Jabba nimittäin ei sitä tule tekemään.
Tätä voi pohtia mihin se liittyy. En osaa sanoa, koska tämä taas liittyy enemmän päivänpolitiikkaan jossa käänteet voivat olla hyvinkin nopeita.
Mun intutio sanoo, että Jabban totaaliosaamattomuudesta ollaan huolissaan muualla hallituksessa, joskin tyytyväisiä siihen että ihan suunnitelman mukaan valtaeliitti on shakkimatittanut PS:n niin, ettei tätä potentiaalisesti vaarallista puoluetta seuraavissa vaaleissa enää käytännössä ole olemassa Jabbailun jälkeen. Mutta liika on kuitenkin liikaa. Luulisin kuitenkin, että Niinistön puheessa voi olla joku viesti ulkoministerimme suuntaan, että vaikka merentakaiset ystävät joita rukousaamiaisilla saa ovat varmaan ylpeyden aihe, niin jos et ihan kaikkiin pyyntöihin tällä kertaa liikaa suostuisi. Tässä kohtaa viittaan ylempänä viestissä olevaan iltalehti-quoteen ja mitä se saattaisi Jabban johdolla tarkoittaa meille - katsokaa siitä ylempää. Jotain sellaista, että konkaripoliitikkojakin saattaa kylmätä. Lisäksi EU:ssa kuhisee kun kaiken maailman itsenäisyysmielisiä puolueita nousee gallupeissa mielenosoitusten siivittämänä. Valtaeliitti ei tykkää. Tämä on asia, jossa asiat kehittyvät joka päivä, 6.2 aktiot yksistään saattavat vaikuttaa korkeisiinkin poliitikkoihin jos osanotto on laajaa. Tässä kohtaa toivon kuitenkin muilta asiaa seuraavilta lisää dataa, sillä tässä kohtaa asia elää koko ajan. On selvää, ettei presidenttitason tyypit puhu omiaan, vaan myötäilevät laajempaa ylikansallista konsensusta, mutta minua ainakin kiinnostaa aivan pirusti mitkä jutut vaikka Saulilla ovat hänen omia juttujaan, mitkä myötäilyä muille, mitkä vastaanhangoittelua muille. Sama muidenkin poliitikkojen kohdalla.
Edit: Pari satunnaista vastaantullutta linkkiä aiheeseen liittyen:
http://rayhablogi.blogspot.fi/2015/11/miksi-ja-miten-eurooppa-destabilisoidaan.html
http://rayhablogi.blogspot.fi/2015/12/miten-ja-miksi-suomi-destabilisoidaan.html
http://www.zerohedge.com/news/2015-08-07/us-destroying-europe
Edit 2: pärkele! Eisernes Kreuz mainitsi ylitsepulppuavan VOK-teollisen kompleksin eräänä taustavaikuttajana tossa alempaa. En tajua miten näin keskeinen intressiryhmä unohtui minulta. Sen merkitys tosin on maamme sisäinen, mutta hyvinkin merkittävä sellainen.
Follow the money.
Kovimmat paheksujat ovat juuri niitä tahoja, jotka rahallisesti hyötyvät kaikkein eniten kansainvaelluksesta ja sen luomasta vokkibisneksestä.
Oma ryhmänsä ovat sitten nämä ns. hyödylliset idiootit, jotka oikeasti kuvittelevat olevansa auttamassa hädänalaisia ja sorrettuja pakolaisia, eivätkä elintason perässä Eurooppaan rynnänneitä tp-shoppailijoita.
Vaikuttaa siltä, että Niinistön puhetta ei ole tarkistettu arkkipiispa mäkisen eikä myöskään imaami Hajjamin esikunnissa.
On siis ilmeistä, että puheella ei ole ns. ekumeenista siunausta eli universumimme korkeimpien tahojen myöntämää legitimiteettiä.
Rajoja ei siis voi sulkea, koska arkkipiispa ja imaami. Erityisesti imaami. Kyllä arkkipiispakin, mutta vähemmän, ehkä.
Punaäärivihervasureiden purkauksia on hauska katsella. Tässä muutamia:
Leena Xxxxx
Olen syvästi pettynyt, järkyttynyt ja kaikkea mahdollista. Vain vähän aikaa sitten presidentti antoi ymmärtää edustavansa inhimillisyyttä ja sydämen ääntä. Yhtäkkiä on toisin, ja jo tuo äänensävykin saa aikaan kylmiä väreitä. Pettynyt. Pahasti.
Tykkää · Vastaa ·
Jukka Xxxxx
Ei kuitenkaan pidä mennä Salen ansaan. Mies on täysin rinnoin NWO miehiä tuhoamassa Suomea.
Tykkää · Vastaa · 1 · 37 min
Jaana Xxxxx
Juuri näin. Pelkkä media temppu kokkare iljetykseltä. Yli 20-v meriitit puhuvat puolestaan, €u €liitin asialla aina - teatteri esityksineen (oskarin arvoisesti.) Seuraavaksi kansalaiset "tolkun kansan" hurmoksessa kuningas Sauliin, iljetys ehdottaa NATOn fyysisistikin tervetulleeksi maahamme. Ja kansa huokkaen uskoo ja luottaa sale kingiin tonguehymiö Asia olisi hyvä, jos se olisi ton ukon suusta totta.
Tykkää · Vastaa · 19 min · Muokattu
Jari Xxxxx ei mun presidentti
Tykkää · 13 · 3 t
Taru Xxxxx Ei minunkaan!
Tykkää · 1 · 2 t
Sami Xxxxx ei minunkaan.
Tykkää · 3 · 3 t
Merja Xxxxx, valtakunnan korkein johto on sitä mieltä, että kansainvälisiä sopimuksia ei pitäisi noudattaa En olisi uskonut...
Tykkää · 11 · 2 t
Elina Xxxxx Tarjaa ikävä osa. 46383649. Nyyh.
Tykkää · 10 · 2 t
Jari Xxxxx Ei muistanut vinkumisen lomassa tuomita rasismia,ihmisoikeus sopimukset kyllä,uskomattoman huono puhe ja mihin tilanteeseen vielä,rasismi lisääntyy jatkuvasti,ni pressa päättää kaataa bensaa liekkeihin.
Tykkää · 8 · 2 t
Merja Xxxxx Ja unohti sen, että nykyiset kv.sopimukset nimenomaan velvoittavat vain todellisessa hädässä olevien auttamiseen. Vain osa hakijoista saa turvapaikan, se ei todellakaan tule helposti.
Tykkää · 5 · 2 t
Veera Xxxxx Arvojohtajuus ja valtiomieshaaveet jäivät nyt sit kelkasta. Kiitos presidentti Niinistö ja sammuta valot.
Tykkää · 5 · 2 t
Taru Xxxxx Aika synkkä kuva Niinistöllä oli eurooppalaisten maiden kyvystä auttaa hädässä olevia.
Itse väittäisin, että pelkästään EU-maat pystyisivät helposti huolehtimaan esim Syyrian sotaan paenneista 4 miljoonasta ihmisestä.
Tykkää · 2 · 2 t
Jukka Xxxxx Viimevuoden tilannetta ei tiedä vielä kukaan, mutta aiemmin turvapaikanhakijoista vain noin kolmannes on saanut oleskeluluvan. Järjestelmässä on parantamisen varaa
Tykkää · 1 · 2 t
Kirsi Xxxxx Miksi unohtuu sellainen asia, että jokaisella on oikeus hakea turvapaikkaa. Normioloissa asiat pystytään käsittelemään viikossa kahdessa, mutta nyt se on ollut mahdotonta suuren tulijamäärän takia. Päällepäin kun ei näy kuka hakee elintasoa ja kuka pakenee kuolemaa, niin kaikki on otettava sisään.
Tykkää · 1 · 2 t
Jarkko Xxxxx Noh olipas puhe. Bensaa liekkeihin. Jos veikata saa niin tämä puhe oli jo valmistava "tiedoitus" siitä, että Suomi tulee pian hallituksen puolesta hylkäämään joitain ihmisoikeutta koskevia kansainvälisiä sopimuksia...
Olli Xxxxx Geneven sopimus on allekirjoitettu 1951. 6 vuotta toisen maailman sodan jälkeen. Sodan jonka aikana euroopassa oli 50 miljoonaa pakolaista liikkeellä... ja niinku nyt.. nyt se on jotenkin ajastaan jäljessä? Miten, miten helvetissä...
Tykkää · 4 · 2 t
Jari Xxxxx suomi asutti köyhänä maana 500.000 karjalan evakkoa,nyt rikkaana eu maana 30 tuhatta pakolaista on liikaa voimille,nyt tarvii päästä ihmisoikeus sopimuksista eroon ja äkkiä
Tykkää · 6 · 1 t
Jari Xxxxx Persut tuli housuun tässä Sampo Terhon näyte frownhymiö Sampo Terho kommentoi Tasavallan presidentin puhetta.
– Presidentin puhe oli todellinen valtiomiesteko. Hän kuvasi kaukaa viisaasti ja avarakatseisesti tällä hetkellä hallituksen ja Suomen eduskunnan edessä olevia ongelmia. Voi sanoa, että tämä oli merkittävin ja paras puhe, mitä yksikään presidentti on pitänyt minun elinaikanani
Tykkää · 1 t · Muokattu
Jarmo Xxxxx Onko meillä varaa tällaiseen "arvopresidenttiin"?
Tykkää · 1 · 1 t
Tom Xxxxx Vaikka presidentti näkisikin joitain ongelmiakin maahanmuutossa, niin ehdottomasti ja täysin olisi pitänyt tuomita kaikki mahdollinen rasisimi!! Ainahan joitain ongelmia kun paljon ihmisiä muutta johonkin. Voihan itselleenkin tulla jokin ongelma kun muuttaa vaikka ihan vaan kotimaassa. Uusi työ, koti, kaverit,... onhan siinä aina käsittelemistä.
Tykkää · 1 t
Olli Xxxxx Se ei oo katos "uusi ilmiö" ... 20% lisääntyminen pahoinpitelyrikoksissa jossa asianomistaja on ulkomaalainen menee normaaliin vaihteluun... unsurehymiö
Tykkää · 1 t · Muokattu
Harriet Xxxxx Persu-Niinistö. Nyt niitä on kaksi.
Tykkää · 8 · 1 t
Hilkka Xxxxx Niin hävettää taas olla suomalainen.
Tykkää · 7 · 1 t
Usarin uutisointi aiheesta antaisi ymmärtää, että ei ole mitään radikaalin nuivaa. Enemmän muodon vuoksi nuivaa, jotta massat saataisiin pidettyä rauhallisena.
Quote
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on arvostellut kovin sanoin suomalaista keskustelukulttuuria puhuessaan valtiopäivien avajaisissa Finlandia-talossa.
– Olemme käyneet mieleenpainuvaa julkista keskustelua keskenämme. Osa on ollut toki tarpeellista varoittelua, kun ihmisiä on rikollisesti sanoin tai teoin loukattu. Mutta sen lisäksi olemme oppineet perusteellisesti haukkumaan toinen toisemme. On haukuttu miehet, on haukuttu naiset, on haukuttu suvaitsevaiset ja suvaitsemattomat ja sitten tietty hyväksi lopuksi poliisikin. Olemme perin itsemme haukkuneet, Niinistö sanoi.
Niinistön mukaan Suomella on ongelma: "hallitsematon maahanmuuttoliike". Presidentti sanoi, että suomalaiset tekevät pahan virheen, jos luulevat tämän ongelman peittyvän sillä, että tarkkailevat toinen toisensa sanomisia "pilkkuun asti".
..
Presidentti sanoi, että ongelmia ei sillä tavalla ratkaista.
Niinistö myös mainitsi valtavan suosion saaneen kirjailija Jyri Paretskoin kirjoituksen "Tolkun ihmiset", jonka presidentti itsekin jakoi sosiaalisessa mediassa viikonloppuna.
Niinistö toisti arvion, jonka on aiemmin esittänyt Juha Sipilän (kesk.) hallituksen erityisneuvonantajana Välimeren pakolaiskriisissä toimiva Antti Pentikäinen.
– On mahdollista, että pakolaisia käytetään kyynisen valtapolitiikan välineenä, Niinistö sanoi puheessaan.
Pentikäinen sanoi Uudelle Suomelle tammikuussa, että hätään joutuneita ihmisiä "käytetään kyynisesti aseena Eurooppaa vastaan".
Niinistö puhui paljon turvapaikkakriisistä.
– Eurooppa ei enää pitkään kestä hallitsematonta kansanvaellusta. Sietorajan ylittäminen romahduttaa arvojärjestelmämme, Niinistö sanoi.
Quote from: Hohtava Mamma on 03.02.2016, 18:52:25
Minä uskon, että Suomessa on miljoonia sellaisia ihmisiä, joiden mielestä nykyisessä maahanmuutossa ei ole mitään järkeä ja se pitäisi lopettaa välittömästi. Näppituntumalta 90% heistä on sellaisia, jotka eivät asiaa viitsi ottaa julkisesti puheeksi, koska rasismi, fasismi, impivaara, peräkammari, kiljuskini, Breivik, Hitler, jne jne. Näinhän meitä on aivopesty jo 25 vuotta.
Ensin sen sanoi Teemu Selänne ja sitten sen sanoi Tasavallan Presidentti. Toivottavasti tämä antaa näkyvillä paikoilla oleville, vaikutusvaltaisille ihmisille rohkeutta nousta ylös ja sanoa: Keisarilla ei ole vaatteita. Tällainen maahanmuutto ei ole rikkaus. Emme voi huolehtia kaikista maailman ihmisistä. Aletaan huolehtia itsestämme.
Jos tästä lähtee ns.Je Suis Sauli -ilmiö liikkeelle niin Niinistö on tehnyt presidenttinä enemmän kuin kukaan poliitikkomme pitkään aikaan.
p.s. Mitä muuta hän voisi tehdä? Marssia Kasarminkadulle ja ilmoittaa ASENTO ?
Mietin noin tunti sitten tätä samaa, toisella lailla tosin. Kas kun kansakunnalla on tietty määrä ns. yleishyväksyttyjä puhuvia päitä. Herra Selänne oli tavallaan tiedustelutehtävissä. Ensimmäistä vihjettä suvaitsevaisto ei ymmärtänyt. Katsotaan nyt ne kortit.
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 18:52:55
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321063633_uu.shtml
Niinistö tuohtui puheensa tulkinnoista
Keskiviikko 3.2.2016 klo 18.38
Maahanmuuttotaustaiset kansanedustajat ihmettelivät keskiviikkona ääneen presidentti Sauli Niinistön puhetta.
Eduskunnan kaksi hölmöintä toiseustoteemia vs. pres. Niinistö. Kumpaakohan kansa kuuntelee, entä päättäjät?
Quote from: hattiwatti on 03.02.2016, 18:57:04
Usarin uutisointi aiheesta antaisi ymmärtää, että ei ole mitään radikaalin nuivaa. Enemmän muodon vuoksi nuivaa, jotta massat saataisiin pidettyä rauhallisena.
Minkä ihmeen takia massoja pitäisi pitää rauhallisena koska monikulttuurisuus ja tämä turvapaikkasirkus ovat kuitenkin pelkkää rikkautta.
Epätoivoista rakojen paperilla paikkailua.
Quote from: hattiwatti on 03.02.2016, 18:57:04
Niinistö myös mainitsi valtavan suosion saaneen kirjailija Jyri Paretskoin kirjoituksen "Tolkun ihmiset", jonka presidentti itsekin jakoi sosiaalisessa mediassa viikonloppuna.
Ok, katsotaan mikä tuo on, koska tää näyttäisi nyt olevan Saulin väkinäisen mongerruksen jonkun sortin punainen lanka.
http://www.iisalmensanomat.fi/news/tolkun-ihmiset/
QuoteVäitetään, että maahanmuuttokysymykset jakavat kansamme kahtia. Se on vale. Ääripäiden välissä on valtava enemmistö, tolkun ihmiset.
Tolkun ihminen ei kiistä maahanmuuton aiheuttamia ongelmia eikä hekumoi ajatuksella, että kansanedustaja tai hänen lapsensa raiskattaisiin.
Tolkun ihminen on valmis auttamaan apua tarvitsevia, mutta ymmärtää, että rajalliset resurssit on suunnattava kaikista hädänalaisimmille. Tolkun ihminen ymmärtää, että viranomaiset tekevät työnsä, tunnistavat todelliset turvapaikan tarvitsijat ja käännyttävät muut pois.
Tolkun ihminen ei halua, että pakolaisvirta maahamme yltyy hallitsemattomaksi. Tolkun ihminen vaatii poliitikoilta toimia, jotka takaavat yhteiskuntarauhan. Tolkun ihminen ajattelee, että vaikka Suomen täytyykin auttaa, se ei saa tapahtua omien kansalaistemme kustannuksella.
Tolkun ihminen tuomitsee seksuaalisen häirinnän ja väkivallan riippumatta siitä, kuka siihen syyllistyy. Hän haluaa rikoksiin nykyistä kovempia tuomioita ja että rikoksista tuomitut turvapaikanhakijat karkotetaan maastamme. Hän myös ymmärtää, että näitä asioita säätelevät lait, asetukset ja säännökset, joita maamme on sitoutunut noudattamaan.
Tolkun ihminen toivoo, että jokainen voi tuntea olonsa turvalliseksi, mutta hän ymmärtää, ettei kaduille tarvita partioita. Turvallisuudentunne syntyy parhaiten, kun jokainen puuttuu havaitsemiinsa epäkohtiin, ei salli epäasiallista kohtelua, rasismia tai väkivaltaa missään olosuhteissa.
Tolkun ihminen ei tee johtopäätöksiä tai yleistyksiä tuntemattomista ihmisistä sen perusteella, mihin kansanryhmään nämä sattuvat kuulumaan. Tolkun ihminen ei pelkää kohdata ihmistä ihmisenä.
Tolkun ihminen osaa keskustella kriittisesti maahanmuuttopolitiikasta, mutta hänelle kriittisyys ei tarkoita sitä, että osaa keksiä mahdollisimman paljon ulkomaalaistaustaisia halventavia nimityksiä. Tolkun ihminen on asiallinen, perustelee näkemyksensä ja kunnioittaa toisia.
Tolkun ihminen tekee niin kuin Teemu Selänne ja tuomitsee rasismin yksiselitteisesti.
Tolkun ihminen ei alennu räyhäämään nimettömänä internetin keskustelupalstoilla vaan esiintyy suoraselkäisesti omalla nimellään eikä kirjoita mitään, mitä ei voisi sanoa toiselle kasvotusten.
Tolkun ihminen olettaa, että ihminen, joka saa maastamme turvaa ja suojaa, osaa antaa sille arvoa eikä ylenkatso tai halveksi kulttuuriamme tai uskontojamme. Tolkun ihminen haluaa, että yhteiskuntaamme sopeutumattomat käännytetään takaisin, mutta osaa myös antaa arvoa niille, jotka kotoutuvat ja osallistuvat yhteiskuntaamme sen täysivaltaisina jäseninä. Tolkun ihminen osaa kunnioittaa mutta myös vaatia kunnioitusta – sekä olla itse sen arvoinen.
Tolkun ihminen ymmärtää, mitä rasistit yrittävät tehdä. He yrittävät vihaa ja pelkoa lietsomalla saada tolkun ihmisiä liittymään heihin, jotta viha, pelko, epäluulo ja turvattomuus lisääntyisivät. Tolkun ihminen ei tähän lankaan mene.
Tolkun ihmisissä on se ongelmallinen piirre, että he eivät halua tehdä itsestään numeroa. He eivät halua huutaa omia maltillisia ja rakentavia mielipiteitään julki. Vaikka heitä on paljon, he ovat näkymättömiä. Se on sääli, sillä juuri näitä tolkun ihmisiä maamme nyt kaipaa. Heitä, jotka mieluummin rakentavat kuin hajottavat.
Kuka uskaltaa myöntää olevansa tolkun ihminen?
Kirjoittaja on iisalmelainen kirjailija. [email protected]
Näemmä kukaan täällä ei sitten tuon määritelmän mukaan ole tolkun ihminen. Siis sellainen jonka nyt arvojohtajamme on julistanut jonkun sortin kansanideaaliksi.
Muuten olisin sitä mieltä, että oli tolkkua tai ei, olisi keskusteltava miksi sitä prkleen rajaa ei saa kiinni.
Tämä on hyvä päivä vasemmistolle. Entistäkin useammalle tavalliselle duunarille, opiskelijalle, vähävaraiselle ja työväenaatteelliselle paljastuu nyt, miten avoimen vihamielisesti monet ylikansallismieliset pseudovasemmistolaiset suhtautuvat heidän lastensa, kulttuurinsa, turvallisuutensa, vapautensa, hyvinvointinsa ja elinympäristönsä puolustamiseen. Yhä useampi huomaa, että pseudovasemmisto ei ole vasemmistoa: että näiden aatteellisessa keskiössä on väestönjalostus siirtoistutuksilla, eikä suinkaan työväenaate. Kokoomuksen Niinistökin vetää näistä "vasemmisto"-änkyröistä vasemmalta ohi, joka on jo aika totaalinen nöyryytys esimerkiksi SDP:n Antti Rinteelle. Tästä pillastuu vielä moni pseudovasemmistolainen osoittaen samalla, että kalikka kalahti.
Hyvää tässä on tietysti se, että kun näennäisvasemmisto paljastuu, selviää myös, mitä on todellinen työväenaatteellinen vasemmistolaisuus. Se ei ole tyhjää retoriikkaa ja kuluneita symboleita, ei utopistista teoretisointia norsunluutorneissa, vaan realistista, tosiasioihin pohjautuvaa käytäntöä, jolla parannetaan työkansan, opiskelijan ja vähäosaisten asemaa, elämää ja toimeentuloa. Se nousee kansan syvistä riveistä ja ruohonjuuritasolta puolustamaan demokraattista ja vapaata hyvinvointiyhteiskuntaa väestön siirtoistutuksilta, etniseltä muokkaukselta, palkkojen polkemiselta ja muilta muokkaus-, kajoamis- ja alistuskeinoilta, joita niin pseudovasemmistolainen kuin radikaalioikeistolainenkin eliitti on ollut ajamassa paikallisen ihmisen ja elämänmenon tuhoamiseksi ja pienten piirien taloudelliseksi eduksi.
Quote from: Echidna on 03.02.2016, 18:51:43
Kirkon ulkomaanavun hemmo voisi mennä haastattelemaan leikkausjonossa kärvisteleviä suomalaisia ja ihmetellä miksi maailman rikkaimpiin kuuluva maa säästää väärässä paikassa kansalaisten hyvinvoinnista.
Voisi myös käydä mittaamassa maailman rikkainpiin maihin kuuluvan maan leipäjonon pituuden, käydä katsomassa vanhusten huoltoa jne.
Quote from: http://www.iltasanomat.fi/Kansanedustaja Nasima Razmyar tuli ulos Finlandia-talon juhlasalista hyvin hämmentyneenä. Presidentti Sauli Niinistön puhe ei hänestä ollut lainkaan sitä, mitä hän olisi arvojohtajalta odottanut. Niinistö käytti yli puolet valtiopäivien avajaispuheestaan maahanmuuton käsittelyyn.
Juristin koulutuksen saanut Niinistö sanoi puheessaan muiden muassa, että "jossain vaiheessa jonkun on tunnustettava, että emme kykene, juuri tässä ja nyt, täyttämään kaikkia kansainvälisten sopimusten velvoitteita".
– Olisin odottanut häneltä arvojohtajana tilannetta rauhoittavaa ja stabilisoivaa lähestymistapaa. Mutta hän teki tässä kovan arvovalinnan.
Razmyar viittasi Niinistön puheen kohtiin, joissa presidentti sanoi, että maahanmuuttovirta on "paljolti kansainvaellusta". Presidentin mukaan on myös selvää, "että emme voi nyt auttaa niitä, jotka hakevat parempaa tai tuntevat olonsa ja tulevaisuutensa kotimaassa vaikeaksi".
Razmyar katsoo, ettei ole presidentin tehtävä lähteä arvioimaan, mistä syistä kukin Euroopasta ja Suomesta turvapaikkaa hakeva on lähtenyt liikkeelle.
No nyt joutuu Nasimakin antamaan moitteita Niinistölle asiattomista puheista. Ehkäpä Sale ymmärtää kysyä jatkossa Nasimalta mitkä ovat presidentin tehtäviä niin ettei enää pääsisi tapahtumaan moisia mokia.
Quote from: hattiwatti on 03.02.2016, 18:54:15
Paukutan jotain sekavaa tajunnavirtaa iltani ratoksi aiheesta.
Kiitos. Nämä spekulaatiothan ovat sikäli hyödyllisiä, että kun yksi heittää yhden idean, toisilla voi välähtää, ja lopulta pitkän pallottelun jälkeen hommaäly voi keksiä jotain mitä kukaan ei yksin keksisi. Tässä brainstormauksessa voidaan haahuilla yleisesti todennettujen faktojen ulkopuolellakin.
Niin kuin haahuillaankin.
Nasima ei ymmärrä, että juuri Saulin kaltaisten arvojohtajien ansiosta Suomessa on asiat niin, että Nasima voi arvostella presidentin sanomisia joutumatta kivitetyksi.
Jussi Halla-aho sen taas totuuden sanoi: Kaikki laittomat turvapaikanhakijat pitää käännyttää heti. (seitsemän uutiset mtv3)
Sale taas on sitä mieltä että hädänalaisia pitää auttaa ja kansainvälisiä sopimuksia pitää noudattaa, mikä on väärin.
- Suomi ei ole pommittanut Libyaa eikä Irakia eikä meidän pidä ottaa sieltä ihmisiä.
- Maailmassa on miljardeja hädänalaisia eikä me voida ottaa niitä Suomeen vaikka Sale sitä haluaa.
Dänkkä dänkkä dänkkädää. Joka ainoa ähly tänne jää. Huolen pitää viim
eistään DEMLA. Katsokaapahan moniko on karkoitettu jos ette usko.
Yksikään ei lähde jos ei halua!
Quote from: hattiwatti on 03.02.2016, 18:57:04
Usarin uutisointi aiheesta ...
Quote
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö[:] ... on haukuttu suvaitsevaiset ja suvaitsemattomat
Kutsuvatko suvaitsevaiset meitä suvaitsemattomiksi, vai onko tuo Salen omaa tuotantoa?
Quote from: Onkko on 03.02.2016, 16:55:46
Quote from: Riukulehto on 03.02.2016, 15:14:07
Niinistö antaa puheessaan ymmärtää, että mitään ei voida tehdä, koska kansainväliset sopimukset. :facepalm:
QuoteKuulemme paljon puheita siitä, miten rajat pitää sulkea, tai ainakin rajoittaa tulijoiden määrää ja etenkin palauttaa takaisin heti kaikki ne, jotka pahaa tekevät. Ja moni on ihan samaa mieltä ja ihmettelee, miksei näin jo ole tehty. Siihen on selitys.
Tulen nyt lähemmäs keskeistä kysymystä. On tehty kansainvälisiä sopimuksia, EU-direktiivejä ja kansallisia lakeja, ja on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan.
On väläytelty myös kansainvälisten pakolaissopimusten muuttamista. Se tie on hidas ja tuskin tuottaa ratkaisua akuuttiin tilanteeseen.
Sanoi muös
"Niinistö huomautti, että hyviä vaihtoehtoja ei nyt ole.
– Joudumme pohtimaan, suojellaanko eurooppalaisia arvoja ja ihmisiä ja todella hädässä olevia, vai suojataanko ahtaan tarkasti kansainvälisiä velvoitteita muista seuraamuksista välittämättä, Niinistö sanoi."
17.10.2015
QuoteNiinistö Ylelle: Suomi ei voi määritellä tänne tulevien pakolaisten määrää
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/niinisto-ylelle-suomi-ei-voi-maaritella-tanne-tulevien-pakolaisten-maaraa/5502436
Quote from: hattiwatti on 03.02.2016, 19:01:03
http://www.iisalmensanomat.fi/news/tolkun-ihmiset/
Tästä on oma ketjunsa täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,110567.msg2174629.html#msg2174629
Quote from: oinas on 03.02.2016, 14:41:01
YLE taas pyllisti meille suomenkielisille ja TV lähetyksessä koko alkutoimitus pressan puheeseen saakka oli pelkästään ruotsinkielinen. Tuli mieleen, että joko ne on liittäneet meidät Ruotsiin. ;)
Nyt yle teksti tv tiedottaa että kyseessä oli sekaannus. Suomenkielisellä kanavalla selostus ruotsiksi ja ruotsinkielisellä selostus suomeksi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.02.2016, 18:58:43
Eduskunnan kaksi hölmöintä toiseustoteemia vs. pres. Niinistö. Kumpaakohan kansa kuuntelee, entä päättäjät?
Unohtamatta myöskään tätä, josta on vaikea saada tolkkua, että onko tämä tapaus vain niin kognitiivisesti haasteellinen vaiko vain näyttelee sellaista, ettei tajua häneen kohdistuvan odotuksia siitä, että hän vihdoin kiristäisi edes muiden läntisten EU-maiden tasolle turvapaikkapolitiikkaa eikä vain seurailisi ja ihmettelisi ja kuvittelisi saaneensa flegmaattisuudestaan ja vääräntyyppisestä toiminnastaan suorastaan kehuja:
Sisäministeri presidentin puheesta: "Hän onnistui kuvaamaan sen vaikeuden, missä olemme"
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/orpo%20niiniston%20puhe-46234
Quote from: http://www.iltasanomat.fi/Kansanedustaja Nasima Razmyar tuli ulos Finlandia-talon juhlasalista hyvin hämmentyneenä. Presidentti Sauli Niinistön puhe ei hänestä ollut lainkaan sitä, mitä hän olisi arvojohtajalta odottanut. Niinistö käytti yli puolet valtiopäivien avajaispuheestaan maahanmuuton käsittelyyn.
Itsekin hämmästyin Niinistön puheesta. Niinistöllä ei ole mitään tarvetta kerätä irtopisteitä tai esiintyä populistisesti ääniä kalastelle. Presidentti antoi ymmärtää että hän on todella huolissaan maan tulevaisuudesta ja käytti suurimman osan ajasta tärkeimmäksi kokemansa asian käsittelyyn eli hillitsemättömään maahanmuuttoon ja sen vaikutuksiin yhteiskuntamme tulevaisuudelle. Niinistö ei edeltäjänsä tapaan suitsuttanut olevansa arvojohtaja ja rakentanut sädekehää päänsä päälle vaan osoitti olevansa kansakunnanparasta ajatteleva valtion päämies.
Presidentti teki isänmaallisen teon nostaessaan kissan pöydälle.
Onko Sauli lukenut hommaa jossa allekirjoittanutkin on yrittänyt toitottaa että kaiken perusta on asylum-automaatin poistaminen. Kaikki muu on turhaa. Millään rajatarkastuksilla yms. ei lopulta ole merkitystä koska "asylum" on yleisavain jolla pääsee aina.
Eli joko kv. sopimuksia muutetaan (valtavan pitkä prosessi johon menee vuosia) tai sitten Suomi toteaa että lakkaa toistaiseksi noudattamasta pykälää sejase siinäjasiinä sopimuksessa. Jälkimmäinen on tietysti paljon parempi ja voidaan tehdä vaikka heti huomenna.
Quote from: mattima5 on 03.02.2016, 19:14:46
Jussi Halla-aho sen taas totuuden sanoi: Kaikki laittomat turvapaikanhakijat pitää käännyttää heti. (seitsemän uutiset mtv3)
Itse olen Jussin kanssa sikäli eri mieltä, että Schengen pitää ajaa alas. Koska käännyttäminen on pirun vaikeaa, parempi strategia on huolehtia ettei rajoille kukaan tule lainkaan Euroopan "soft underbellyn" kautta tänne asti. Jussi on lähinnä antanut Schengenistä huolissaan olevia lausuntoja - toisin kuin aidosti kansallismieliset puolueet Euroopassa.
Quote
- Suomi ei ole pommittanut Libyaa eikä Irakia eikä meidän pidä ottaa sieltä ihmisiä.
Aika hyvin muistettu. Ongelma vaan, että Suomella on aivan perkeleen kova tunku sinne Läntiseen Arvo Yhteisöön, koska muuten Putin. Tokihan muut toimijat käyttävät tämänkaltaisia pyrkyrimaita hyväkseen niin kauan kuin täältä siihen suostutaan. NATO-flirtti maksoi Suomelle 500 miltsiä, vaikka ei me oltu 80-luvulla jihadisteja kouluttamassa Afganistanissa.
Ruotsikaan ei ollut Irakia pommittamassa. Vuosia sitten panin merkille miten Hillary Clinton ulkoministerin ominaisuudessa maassa vieraillessaan ylisti sitä kun oli ottanut niin paljon pakolaisia sieltä ja kehotti jatkamaan samaan malliin. Tämä taisi olla eka kerta kun aloin nähdä USAn vaikutuksen islamisaation taustalla, vaikka ei siinä sen kummempaa salaliittoa ole kuin että johonkin ne operaatioiden oheisvauriot on dumpattava kuka vaan suostuu vastaanottamaan. Nyt Ruotsi on todellakin Hillaryn ohjeiden mukaan jatkanut samaan malliin, ja viime vuonna alkoi ylitsevuotavasta maljasta läikkymään yli tännekkin päin Tornion kautta.
Sikäli hyvä pointti, että mitään velvollisuutta meillä ei ole olla vastaanottavainen osapuoli sellaisten sotilasoperaatioiden sivutuotteiden kanssa joissa operaatioissa emme ole olleet tekevänä intressiosapuolena.
Tahtoisin nähdä esimerkiksi Jussi Halla-Ahon keskustelevan tästä aiheesta ryhmätoverinsa David Cameronin kanssa jota Wasington Hollanden ohella käytti 'as auxillary' Libyan tuhoamisessa ISIS-tukikohdaksi Eurooppaan suunnattua maihinnousua varten. Uskon kuitenkin Jussin keskittyvän vaikkapa punavihreisiin keskittyvään FB-päivittelyyn kuin mihinkään todellisiin aiheisiin Euroopan väestönvaihdon ja islamisaation takana. Se on helpompaa.
Quote from: NiinistöHyviä vaihtoehtoja ei ole.
Herra Presidentti, kyllä on!
1. Rajat kiinni heti.
2. VOKkien välitön sulkeminen. Asukkien palautus maahan josta tulivat.
3. Vuonna 2015 pakolaisiksi hyväksyttyjen statuksen välitön uudelleenarviointi.
4. SPR:n toiminnan rajaaminen siihen mikä se oli 20 vuotta sitten.
5. Kaikkien pakolaisiksi hyväksyttyjen oleskeluluvan lyhentäminen puoleen vuoteen.
etc.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/erikoislahetys-kello-19-25-niiniston-yllatysveto-mtv-uutiset-ruotii-presidentin-puhetta/5720448 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/erikoislahetys-kello-19-25-niiniston-yllatysveto-mtv-uutiset-ruotii-presidentin-puhetta/5720448)
Nyt alko!
Huomasiko kukaan ponnahtiko Stubb ylös monta kertaa puheen aikaan?
Kansanedustaja Ozan Yanar on nyt aivan asian ytimessä - tosin eri tavalla kuin hän luuli:
Quote- Sen pitäisi olla universaali ihmisoikeus, että ihmiset voivat hakeutua turvallisiin maihin ja jättää hakemuksensa. Viranomaiset sitten arvioivat, tarvitseeko henkilö suojelua.
Geneven sopimus ei toimi enää tarkoituksenmukaisesti, koska
1) Sitä sovelletaan koko ajan väljemmin. Alunperin se oli tarkoitettu antamaan suojaa yksilöille, jotka ovat todistettavasti kokeneet vainoa tai uhkaa kotimaassaan eikä kotimaan sisällä ollut turvallisen paon mahdollisuutta.
Sittemmin valtiot ovat alkaneet antaa turvaa yksilöille, jotka pakenevat sotaa tai ikäviä, epävakaita oloja. Suomi antoi viime vuonna 96-prosenttisesti myönteisen turvapäätöksen Somaliasta tulleille, vaikka maassa ei ole mitään laajamittaista sotaa. On vain epävakaa klaanihallintomalli, osassa maata terroriuhka ja vähän ikävänoloinen ja köyhä yhteiskunta. Sellainen kuin somalialaiset ovat itselleen rakentaneet. Turvallisia alueita maan sisällä on kuitenkin paljon.
2) Valtion alueelleen päästämää turvapaikanhakijaa ei käytännössä voida palauttaa useimpiin lähtömaihin, vaikka mitään turvan tarvetta ei ilmenisi.
Siksi Yanarin peräänkuuluttama universaali oikeus hakea valtionrajalla turvapaikkaa pitää poistaa. Turvan haun prosessi pitää siirtää kohdemaan ulkopuolelle eikä turvaa tarvitse tarjota kohdemaassa. Turvaa voidaan tarjota pakolaisleireissä, joista olisi syytä rakentaa kohtuulliset olot tarjoavia pakolaiskaupunkeja, jotka sijaitsevat kriisialueiden lähellä.
Niin kauan kuin tuo Yanarin peräänkuuluttama universaali oikeus on olemassa, kansainvaellus jatkuu holtittomana.
EDIT: mikään ei kuitenkaan edelleenkään estäisi kohdemaita hakemasta pakolaisleireiltä todennettuja pakolaisia kohdemaahan turvaan, mikäli kohdemaan johto demokraattisen prosessin kautta näin päättää.
Turvapaikanhakukäytäntöjä on toki uudistettava pikaisesti: ne eivät sovellu näin suurten massojen liikkumisiin. Ei mikään maa voi kirjoittaa avointa shekkiä rajojensa suhteen, jos tulijan anomuksen käsittely kestää kuukausia, se ei vain ole mahdollista näillä volyymeillä. Tähän ei tarvita mitään rasismia tai muukalaisvihaa perusteeksi: ei ole näiden parempaa elämää tai suojaa sodalta etsivien vika, jos omat säädöksemme eivät ole tilanteenmukaisia - he toimivat rationaalisesti ja niin meidänkin on toimittava. On velvollisuus auttaa, mutta ensimmäinen velvollisuutemme on kuitenkin itseämme kohtaan - emmekä edes nykysysteemin puitteissa voi auttaa niitä, jotka eniten apua tarvitsevat.
Quote from: Reinhardt42 on 03.02.2016, 19:15:53
Dänkkä dänkkä dänkkädää. Joka ainoa ähly tänne jää. Huolen pitää viim
eistään DEMLA. Katsokaapahan moniko on karkoitettu jos ette usko.
Yksikään ei lähde jos ei halua!
Pelkään, että olet oikeassa, ja toivon että olet väärässä.
Kuitenkin, Homma on sahannut maahanmuuttokriittistä parrua jo kahdeksan vuotta, ja tuloksia alkaa jo näkyä.
3.2.2016 on tärkeä päivä Hommalle.
Maan presidentti julistautui varttivarttinuivaksi.
Aika mielenkiintoista että muut kuin Jari Lindström eivät ole puolustaneet tai kehuneet presidentin puhetta.
Vai onko niin että puolueeton ja maailman vähiten korruptoitunut mediamme hakee varta vasten näitä vastustavia ja pöyristyneitä valituksia.
Nyt hemmetin kansanedustajat (ja muutkin), osoittakaa se tukenne presidentille!
QuoteTom Xxxxx Vaikka presidentti näkisikin joitain ongelmiakin maahanmuutossa, niin ehdottomasti ja täysin olisi pitänyt tuomita kaikki mahdollinen rasisimi!! Ainahan joitain ongelmia kun paljon ihmisiä muutta johonkin. Voihan itselleenkin tulla jokin ongelma kun muuttaa vaikka ihan vaan kotimaassa. Uusi työ, koti, kaverit,... onhan siinä aina käsittelemistä.
Tykkää · 1 t
No siinä tilanteessa helpottaa kun lähtee raiskaamaan alaikäisiä.
lihavointi minun
Niinistö on kunnon mies. Parhaiten tietää minne kalikka kolahti kun lueskelee lehdistöstä kaikuvia älähdyksiä.
Älähtäneitä tuntuvat olevan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta lähes kaikki ne tahot, jotka on keskittyneet leimaamaan realistit rasisteiksi, kuten Natsima, Li Andersson sekä suunnilleen kaikki demarit ja vihreät tietenkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.02.2016, 19:12:21
Quote from: hattiwatti on 03.02.2016, 18:54:15
Paukutan jotain sekavaa tajunnavirtaa iltani ratoksi aiheesta.
Kiitos. Nämä spekulaatiothan ovat sikäli hyödyllisiä, että kun yksi heittää yhden idean, toisilla voi välähtää, ja lopulta pitkän pallottelun jälkeen hommaäly voi keksiä jotain mitä kukaan ei yksin keksisi. Tässä brainstormauksessa voidaan haahuilla yleisesti todennettujen faktojen ulkopuolellakin.
Totta. Itse olen inspiroitunut miten monessa asiassa homman parviäly toimii. Varsinkin nimimerkki Akez on ollut korvaamaton, eikä pelkästään itselleni vaan joillekkin muille joille olen käännöksiään edelleenlähettänyt. Näistä isoista kuvioista voi vain spekuloida tiedonmurusten perusteella, ja aina joku jonkun muun löytämä juttu voi isommassa kuviossa loksauttaa palaset kohdalleen.
Sinälläänhän meininki oli ihan sama edesmenneen vieraskirjan kanssa, josta taas kollektiivinen tietämys aina välillä kondensoitui scripta-artikkeliksi, J.P Roosin itkiessä julkisuudessa olevansa varma jostain Halla-Aholaisten salaisesta foorumista. Se oli aikaa jolloin tähän ihastui, nyt vaan analyysin kohde on oltava vähän eri ja korkeammalla tasolla kuin joskus silloin neitseellisinä aikoina.
Jotkut kansainväliset tuttuni alalta ovat olleet aika pyörryksissä kun olen maininnut jonkun rupisen impivaaran rasistifoorumin tietämykseni lähteenä, tietämyksen jota heillä ei ole. Ja että jutut joita minulta ihailevat kuulla ovat syntyneet ihan ohimennen sattumalta ajanvietteenä paukutellessa tekstiä jonnekkin bittisfääriin muutaman muun henkilön kanssa jotka tunnen vain nimimerkeiltä niin että jutut vähitellen muovautuvat kun eri tahot postailevat toisilleen tiedonmurusia - ei vanhemmalla väellä sellaista kokemusta ole. Tiedusteluanalyysipalveluissa ehkä on ollut vastaava tapa luoda dataa, mutta nykyään syrjäytyneet pummitkin kuten minä voivat tehdä samaa valtavasti nopeammin.
Tosin vanhemman polven kv-tuttua katsellessa on tajunnut, että moni analyytikko-veteraani jotka päteviä kun olleet alalla kymmeniä vuosia myös kenttäolosuhteissa eivät edes osaa käyttää tänäkään päivänä internettiä lainkaan - sellaisten kanssa sitten tuleekin usein aika hyvä symbioosi. Itse hyötyy heidän kenttäkokemuksistaan konfliktimaiden kenttätuntijoina, itse taas voi antaa laajempaa ja nopeampaa dataa joka kumpuiaa täältä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.02.2016, 19:24:09
Itsekin hämmästyin Niinistön puheesta. Niinistöllä ei ole mitään tarvetta kerätä irtopisteitä tai esiintyä populistisesti ääniä kalastelle. Presidentti antoi ymmärtää että hän on todella huolissaan maan tulevaisuudesta ja käytti suurimman osan ajasta tärkeimmäksi kokemansa asian käsittelyyn eli hillitsemättömään maahanmuuttoon ja sen vaikutuksiin yhteiskuntamme tulevaisuudelle. Niinistö ei edeltäjänsä tapaan suitsuttanut olevansa arvojohtaja ja rakentanut sädekehää päänsä päälle vaan osoitti olevansa kansakunnanparasta ajatteleva valtion päämies.
Presidentti teki isänmaallisen teon nostaessaan kissan pöydälle.
Minä en yllättyisi, mikäli asiasta olisi käyty keskusteluja Niinistön ja Väyrysen kesken viime viikkojen aikana. Väyrynen kirjoitti jo 2013 olevansa säännöllisesti yhteydessä presidenttiin ja keskustelevansa tämän kanssa päivänpolttavista asioista. EU-kannoistaan huolimatta presidentti kuulemma ottaa hyvin huomioon hänelle esitetyt näkemykset.
Quote from: falco on 03.02.2016, 19:41:35
Niin kauan kuin tuo Yanarin peräänkuuluttama universaali oikeus on olemassa, kansainvaellus jatkuu holtittomana.
Lisään vielä, että YK:n kaikkinaisen rotusyrjinnän poistamista koskeva kansainvälisen yleissopimuksen mukaan
kansalaisille ja ei-kansalaisille eivät kuulu samat oikeudet.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037
Quote
1. Tässä yleissopimuksessa tarkoittaa käsite "rotusyrjintä" kaikkea rotuun, ihonväriin syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.
2. Tämä yleissopimus ei koske sitä erottelua, poissulkemista, rajoittamista tai etuoikeuksien myöntämistä, jota tämän yleissopimuksen sopimusvaltio harjoittaa kansalaisten ja ei-kansalaisten välillä
Se ole rasismia, jos turvapaikan hakijoille EI anneta senttiäkään rahaa, ja heidät telttamajoitetaan Lapin erämaahan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.02.2016, 19:02:51
Quote from: Echidna on 03.02.2016, 18:51:43
Kirkon ulkomaanavun hemmo voisi mennä haastattelemaan leikkausjonossa kärvisteleviä suomalaisia ja ihmetellä miksi maailman rikkaimpiin kuuluva maa säästää väärässä paikassa kansalaisten hyvinvoinnista.
Voisi myös käydä mittaamassa maailman rikkainpiin maihin kuuluvan maan leipäjonon pituuden, käydä katsomassa vanhusten huoltoa jne.
Nyt onkin kyseessä kirkon
ulkomaanapu! Sinne pitäisi päästä hyvää tekemään.
Quote from: Tapza on 03.02.2016, 18:03:33
Hellyyttävää miten iltalehdet eivät nyt millään löydä ketään kansanedustajaa joka kehuisi Niinistön puhetta, vakiohämmentyjät kyllä löytyneet.
Media näyttää nyt olevan aivan ymmyrkäisenä, miten tähän pressan puheeseen pitäisi suhtautua. Se on hoitanut tehtävänsä huonosti vallan vahtikoirana, laulanut vain vihervasemmiston lauluja, ja nyt valtion päämies onkin vähän toista mieltä.
No, YLE ei petä. Juuri katsoin ennakkotiedoista, että ensi maanantaina 8.2. YLE esittää ohjelman Ku Klux Klan ja USA. :facepalm:
QuoteKirkon ulkomaanavussa kauhistuttiin Niinistön puheesta:
On hämmästyttävää että on olemassa järjestöjä ja ihmisiä joiden mielestä kaikilla halukkailla kehitysmaalaisilla ja elintasopakolaisilla on oikeus päästä kuppaamaan Eurooppaa ja syömään valmiiksii katettuun pöytään kuin kutsuvieraat. Jos muslimien hyökyaaltomainen mantereelle tunkeutuminen jatkuu, niin Eurooppa ja eurooppalaisuus tuhoutuvat ajan myötä. Lähi-idän ja Afrikan ongelmat tulevat muslimien ja afrikkalaisten mukana Eurooppaan.
Niinistön puhe oli todella hyvä. Nyt popparit esiin ja seuraamaan esitystä. :)
Sentään jotkut ovat kiitelleet Niinistön puhetta. Hjallis on samaa mieltä, lisäksi Orpo ja Salolainen komppaavat pressaa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kansanedustajat-niiniston-puheesta-hyva-etta-presidentti-otti-voimakkaasti-kantaa/5720482 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kansanedustajat-niiniston-puheesta-hyva-etta-presidentti-otti-voimakkaasti-kantaa/5720482)
Quote from: Blanc73 on 03.02.2016, 20:06:25
QuoteKirkon ulkomaanavussa kauhistuttiin Niinistön puheesta:
On hämmästyttävää että on olemassa järjestöjä ja ihmisiä joiden mielestä kaikilla halukkailla kehitysmaalaisilla ja elintasopakolaisilla on oikeus päästä kuppaamaan Eurooppaa ja syömään valmiiksii katettuun pöytään kuin kutsuvieraat. Jos muslimien hyökyaaltomainen mantereelle tunkeutuminen jatkuu, niin Eurooppa ja eurooppalaisuus tuhoutuvat ajan myötä. Lähi-idän ja Afrikan ongelmat tulevat muslimien ja afrikkalaisten mukana Eurooppaan.
Varovasti nyt. Ellilä käsittääkseni sai aikoinaan tuon suuntaisista puheista tuomion.
Quote from: Elemosina on 03.02.2016, 20:10:07
Sentään jotkut ovat kiitelleet Niinistön puhetta. Hjallis on samaa mieltä, lisäksi Orpo ja Salolainen komppaavat pressaa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kansanedustajat-niiniston-puheesta-hyva-etta-presidentti-otti-voimakkaasti-kantaa/5720482 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kansanedustajat-niiniston-puheesta-hyva-etta-presidentti-otti-voimakkaasti-kantaa/5720482)
Orpo, joka vielä hetki sitten väitti turvisten motiivien epäilyn olevan rasismia. Kyllä on röyhkeä tuuliviiri.
Heinäluoma puhui MTV:llä "hädäntarpeessa olevista ihmisistä" :) Kyllä huomaa, kuinka solmussa suvakkien aivot ovat.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/erikoislahetys-kello-19-25-niiniston-yllatysveto-mtv-uutiset-ruotii-presidentin-puhetta/5720448
^ On oltava jos erikoislähetystä puskee.
Nautin.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2016, 20:14:36
Heinäluoma puhui MTV:llä "hädäntarpeessa olevista ihmisistä" :) Kyllä huomaa, kuinka solmussa suvakkien aivot ovat.
Voi kun Lipponenkin pyydettäisiin kommentoimaan. Pyhän vihan vallassa olevan Mooseksen suusta pääsisi unohtumattomia möläytyksiä. :)
Persut ovat olleet hiljaa, eivätkä ole saaneet aikaan mitään merkittävää. Tämä johtaa siihen, että moni liikkuva saattaa äänestää "maahanmuuttokriittisiä" kokoomuslaisia.
Puhe on kuitenkin erittäin hyvä. Niinistön linjanmuutos on todella merkittävä asia ja lisää varmasti maahanmuuttokriittisyyttä normiäänestäjien keskuudessa.
Quote
Niinistö huomautti puheessaan, että käytännössä jokainen joka osaa sanoa sanan "asylum" eli turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen.
– Sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja, Niinistö sanoi.
Presidentti huomautti, että Eurooppa ei enää pitkään kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Niinistön mielestä eurooppalaiseen arvomaailmaan liittyykin dilemma.
– Sietorajan ylittäminen romahduttaa arvojärjestelmämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille hyvin pahaa.
Presidentti huomautti, että useimpia, ellei kaikkia, rajoitustoimia on epäilty kansainvälisen oikeuden ja sopimusten vastaiseksi.
– Siitä seuraa, ettei voida tehdä sitä, mitä välttämättä pitäisi tehdä.
Tuskin tuo on ainoastaan presidenttimme arvio vaan kyseessä on useampien valtionpäämiesten huolenaihe. Selkokielellä sisällissodan kaltainen tilanne kun yhden jos toisenkin kansan pinna pettää. Luen tuon boldaamani presidentin sanomisen selvänä ja vakavasti otettavana varoituksena. Sanominen ei vihjaa siihen että tuo "kaikille pahaa" tarkoittaa rasistista suhtautumista maahanmuuttajiin vaan vääjäämätöntä lopputulosta holtittomalle maahanmuuttopolitiikalle eli valtion talouden romahdusta ja siitä johtuvaa kaaosta.
Minä toivon, että Eurooppa hukkuu keväällä iPakoloisiin ja näiden perseilyihin.
Vain siten ja sitä nopeammin Tolkun Ihmisten(TM) on otettava pää pois perseestä.
Quote from: oinas on 03.02.2016, 20:01:38
Quote from: Tapza on 03.02.2016, 18:03:33
Hellyyttävää miten iltalehdet eivät nyt millään löydä ketään kansanedustajaa joka kehuisi Niinistön puhetta, vakiohämmentyjät kyllä löytyneet.
Media näyttää nyt olevan aivan ymmyrkäisenä, miten tähän pressan puheeseen pitäisi suhtautua. Se on hoitanut tehtävänsä huonosti vallan vahtikoirana, laulanut vain vihervasemmiston lauluja, ja nyt valtion päämies onkin vähän toista mieltä.
No, YLE ei petä. Juuri katsoin ennakkotiedoista, että ensi maanantaina 8.2. YLE esittää ohjelman Ku Klux Klan ja USA. :facepalm:
Joku täällä lohkaisi taannoin - valitettavasti en muista kuka - että puhe median toimimisesta vallan vahtikoirana ei nykyisellään suinkaan tarkoita sitä, että valta olisi valvonnan ja vahtimisen kohteena. Sen sijaan media on vallan vahtikoira siinä merkityksessä, että se vahtii vallan loukkaamattomuutta ja koskemattomuutta. Tällä tavoin nähtynä kuva mediasta onkin varsin raadollinen: äreä koira, joka käskystä käy kaikkien niiden kimppuun, jotka jollakin tavalla uhkaavat valtaapitävien intressejä.
Tällä hetkellä koiramme taitaa olla lievästi sanottuna hämillään. Ketä oikein pitäisi totella ja ketä ei?
Hah, ylen politiikantoimittelija Uosukainen oli vielä 8.30 moku-uutisissakin niin sekaisin tuosta puheesta, että nimitti Niinistöä.. Koivistoksi. :D Siinä räjähti tänään yhden mokuttajan pää oikein huolella. Eipä paskempi päivä ensinkään!
Quote from: Hornsmith on 03.02.2016, 20:41:17
Hah, ylen politiikantoimittelija Uosukainen oli vielä 8.30 moku-uutisissakin niin sekaisin tuosta puheesta, että nimitti Niinistöä.. Koivistoksi. :D Siinä räjähti tänään yhden mokuttajan pää oikein huolella. Eipä paskempi päivä ensinkään!
On siinä mennyt pönttö sekaisin vaikka meneehän se vähemmästäkin. Tasavallan presidentti puhuu samasta asiasta kuin mokuttajien vihaama Jussi Halla-aho ja vielä samoin äänenpainoin eikä natsikorttia voi näyttää eikä tituuleerata rotupressaksi.
Quote from: Teepannu on 03.02.2016, 19:22:42
Quote from: oinas on 03.02.2016, 14:41:01
YLE taas pyllisti meille suomenkielisille ja TV lähetyksessä koko alkutoimitus pressan puheeseen saakka oli pelkästään ruotsinkielinen. Tuli mieleen, että joko ne on liittäneet meidät Ruotsiin. ;)
Nyt yle teksti tv tiedottaa että kyseessä oli sekaannus. Suomenkielisellä kanavalla selostus ruotsiksi ja ruotsinkielisellä selostus suomeksi.
Yle valehtelee tuttuun tyyliinsä. Kyseisen ohjelman ennakkotiedoissa ja ohjelmatiedoissa lukee :
"
Valtiopäivien avajaiset
Yle TV1 Keskiviikko 3.2. klo 13:30
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö avaa vuoden 2016 valtiopäivät. Svenskt referat av Johan Kjellberg och Anne Suominen. Suora lähetys. Kuulovammaisille tarkoitettu tekstitys: suomi.
"
Ei tuo ole tekninen virhe eikä sekaannus kun tiesivät etukäteen tiedottaa että selostus tulee ruåtsiksi ja tekstitys suomeksi.
Punapäätyttöpappifeministi Marjaana Toiviainen on papin irvikuva. Asuu teknisesti avoliitossa turvapaikanhakijan kanssa, ainakin sossu tulkitsee eri sukupuolta olevien asumisen saman katon alla avoliitoksi. Marjaana Toiviainen on yksi syy ev.lut kirkon jäsenkadolle.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/erikoislahetys-kello-19-25-niiniston-yllatysveto-mtv-uutiset-ruotii-presidentin-puhetta/5720448
Täysin käsittämätöntä ajatuksen virtaa. Selostaa päiväuniaan faktoina, joiden pohjalta kannattaa tehdä maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: Unlucky Luke on 03.02.2016, 20:40:11
Joku täällä lohkaisi taannoin - valitettavasti en muista kuka - että puhe median toimimisesta vallan vahtikoirana ei nykyisellään suinkaan tarkoita sitä, että valta olisi valvonnan ja vahtimisen kohteena. Sen sijaan media on vallan vahtikoira siinä merkityksessä, että se vahtii vallan loukkaamattomuutta ja koskemattomuutta. Tällä tavoin nähtynä kuva mediasta onkin varsin raadollinen: äreä koira, joka käskystä käy kaikkien niiden kimppuun, jotka jollakin tavalla uhkaavat valtaapitävien intressejä.
Tällä hetkellä koiramme taitaa olla lievästi sanottuna hämillään. Ketä oikein pitäisi totella ja ketä ei?
Minä sanoin tuon muodossa: "Suomalainen journalismi on hallituksen vahtikoira, ettei vain demokratia pääse hiippailemaan sisälle." Varmasti joku muukin on sanonut vastaavan. Kaksi torailevaa isäntää onkin mielenkiintoinen dilemma etenkin, kun toimittajakunta kannattaa pääosin toista, mutta taustalla oleva raha saattaakin olla toisella puolella. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Quote from: b_kansalainen on 03.02.2016, 20:14:36
Heinäluoma puhui MTV:llä "hädäntarpeessa olevista ihmisistä" :) Kyllä huomaa, kuinka solmussa suvakkien aivot ovat.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/erikoislahetys-kello-19-25-niiniston-yllatysveto-mtv-uutiset-ruotii-presidentin-puhetta/5720448
Tilanne alkaa olla "epätoivoton."
Tässä koko puhe ilman tulkintoja tai sopivia klippejä:
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on puhunut valtiopäivien avajaisissa. Puhe oli sävyltään hyvin tiukka.
Lue presidentin puhe kokonaisuudessaan:
"ARVOISA puhemies, hyvät Suomen kansan edustajat,
Ette varmasti tienneet, vuosi sitten aloittaessanne, mitä vastaanne tulee. Yhtä lailla vähän kaikista vastaan jo tulleesta tiesin minä, silloin, toimikauteni alussa.
On sanottu, että tämä vuosikymmenen puolivälin aika jää historiaan; elämme murroksen aikaa. Että se, mitä nyt päätetään tehdä, on oleva ratkaisevaa tulevaisuudellemme.
On myös sanottu, että olemme viime vuodet kohdanneet olemistamme järisyttäneitä ilmiöitä, toinen toisensa perään ja että sama meno jatkuu. Että tänä vuonna vain tulisimme sitten näkemään sen seuraavan vaiheen, jota emme yhtään olleet osanneet odottaa.
Näihin sanomisiin te täällä, minä, hallitus tahollaan, joudumme vastaamaan. Että miten juuri Suomi ja juuri suomalaiset tulevaisuutensa kohtaavat. Viime kädessä vain me itse vastaamme siitä.
ALKUVUONNA olemme käyneet keskenämme mieleenpainuvaa julkista keskustelua. Osa toki tarpeellista varoittelua, kun ihmisiä on rikollisesti sanoin tai teoin loukattu. Mutta sen lisäksi olemme oppineet perusteellisesti haukkumaan toinen toisemme. On haukuttu miehet, on haukuttu naiset, on haukuttu suvaitsevaiset ja suvaitsemattomat, ja sitten hyväksi lopuksi poliisitkin; olemme perin itsemme haukkuneet.
Miksikö juuri nyt? Siksi, että meillä on ongelmia. Viimeisin niistä on hallitsematon maahanmuuttoliike. Teemme pahan virheen, jos kuvittelemme, että se peittyy, kun olemme keksineet tarkkailla toistemme tekemisiä ja kunkin sanavalintoja ihan pilkkuun asti, ja tehdä sitten niistä suurta numeroa ja nimittelyä. Ongelmat eivät näin poistu, tällä suunnataan ehkä huomio muualle, mutta ongelmat tästä vain lisääntyvät.
Tässä suhteessa olisi todellakin tolkun aika, kuten kirjailija Paretskoi Iisalmen Sanomissa kirjoitti.
MUUTTOLIIKKEEN ongelma on syvä. Eurooppa, Suomi, länsimainen ajattelu ja arvomaailma - kaikki nämä ovat tulleet haastetuiksi.
Muutos on räikeä - vielä muutama vuosi sitten olimme viemässä arvojamme muualle, pidimme niitä aivan ylivertaisina, mutta nyt joudumme miettimään, kykenemmekö pitämään niistä itsekään kiinni.
Maahanmuuttovirta Eurooppaan, myös Suomen osalta, on paljolti kansainvaellusta, siis muuta kuin välitöntä hätää pakenevaa. Kaikkien arvioiden mukaan ihmisvirta on tänä vuonna kasvussa. Tämä haastaa koko läntisen demokratian kyvyn auttaa. Ja haastaa eurooppalaisuuden rakenteet.
Sekavassa tilanteessa tulijoidenkin tilanne saattaa vain paheta. Tiedossa on, että pakolaisia käytetään hyväksi. Olemme juuri kuulleet Euroopassa kadonneista 10 000 alaikäisestä. Pakolaisia riistävät ja rahastavat ihmissalakuljettajat, jotka harjoittavat valtaisaa laitonta liiketoimintaa, usein liikkeellä olevien hengen menettämisen uhallakin. On myös riski, että pakolaisia käytetään kyynisen valtapolitiikan välineinä.
Kuulemme paljon puheita siitä, miten rajat pitää sulkea, tai ainakin rajoittaa tulijoiden määrää ja etenkin palauttaa takaisin heti kaikki ne, jotka pahaa tekevät. Ja moni on ihan samaa mieltä ja ihmettelee, miksei näin jo ole tehty. Siihen on selitys.
Tulen nyt lähemmäs keskeistä kysymystä. On tehty kansainvälisiä sopimuksia, EU-direktiivejä ja kansallisia lakeja, ja on ajateltu kauniisti ja oikein - että kaikkia hädässä olevia autetaan.
Käytännössä se toteutuu niin, että jokainen, joka osaa sanoa sanan "asylum", turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen, sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja. Vailla mitään oikeaa perustettakin saa täyden, vuosiakin kestävän tutkinnan, ja pystyy sen jälkeen välttämään pakkotoimia, elleivät turvapaikan edellytykset täytykään, ja siis jäämään sinne, minne väärin perustein tuli.
SITTEN itse dilemmaan, joka liittyy syvästi arvomaailmaamme.
Eurooppa ei pitkään enää kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Sietorajan ylittyminen romahduttaa arvojärjestelmäämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille pahaa.
Useimpia, ellei lähes kaikkia, rajoitustoimia on epäilty kansainvälisen oikeuden ja sopimusten vastaiseksi. Siitä seuraa, ettei voida tehdä sitä, mitä välttämättä monien mielestä pitäisi tehdä.
On väläytelty myös kansainvälisten pakolaissopimusten muuttamista. Se tie on hidas ja tuskin tuottaa ratkaisua akuuttiin tilanteeseen.
Kansainväliset säännökset ovat syntyneet ja niiden tulkinta on kehittynyt aivan toisenlaisissa olosuhteissa. Olen varma, että jos kansainvälisiä ja niihin perustuvia kansallisia säädöksiä tehtäisiin vasta nyt, niiden sisältö olisi olennaisesti tiukempi, mutta ne silti pitäisivät kiinni ihmisoikeuksista ja auttaisivat hädässä olevia.
Ei siis ole hyviä vaihtoehtoja. Joudumme pohtimaan, suojellaanko eurooppalaisia arvoja ja ihmisiä ja todella hädässä olevia, vai suojataanko ahtaan tarkasti kansainvälisiä velvoitteita muista seuraamuksista välittämättä.
MEIDÄN on nyt pakko hahmottaa, mihin pyrimme. Tavoitteena on tasapaino, joka olisi kaikilta näkökulmilta katsottuna vähintäänkin tyydyttävä, sitä parempaan emme mitenkään nyt yletä.
Ensinnäkin eurooppalainen arvoperusta ja järjestys on turvattava, tästä ei voi olla epäselvyyttä. Toiseksi meidän on autettava niitä, jotka ovat hädässä tai vainon kohteena. Me emme voi nyt auttaa niitä, jotka hakevat parempaa tai tuntevat olonsa tai tulevaisuutensa kotimaassa vaikeaksi.
Eurooppa hakee edelleen tasapainon ratkaisua. Nyt monet hallitukset tekevät sitä omin päin, ja vain kohdaltaan tai uhitellakseen ja pelotellakseen. Jossain vaiheessa jonkun on tunnustettava, että emme kykene, juuri tässä ja nyt, täyttämään kaikkia kansainvälisten sopimusten velvoitteita. Siitähän noissa kansallisissa ehdotuksissa on enimmäkseen kyse.
Parasta on tunnustaa tosiasiat, ja parasta, että tunnustuksen antaa EU ja ryhtyy yhteisen rajavalvonnan, muuttoliikkeen hidastuttamisen ja nopeutettujen käännytysten tielle ja sitä kautta raivaa turvan tilaa pahimmassa hädässä oleville.
Konfliktien, kuten Syyrian sodan, päättäminen olisi sekin välttämätön osa ratkaisua. Tämä vaatii laajaa kansainvälistä yhteistyötä, jossa mekin toki teemme osamme. Nopean helpotuksen varaan ei kuitenkaan kannata laskea, kuten ei siihenkään, että tämä estäisi muista syistä liikkeellä olevia.
UUDENVUODENPUHEESSANI sanoin, ettei kevättä ole hyvä riidellen kohdata. Kansainvaelluksen tuomaa haastetta ei voida kohdata siten, että ollaan sisäisesti rempallaan.
Talous on elintärkeä, muttei elämän tärkeä asia. Siksi se on juuri nyt vaikeista ongelmistamme se helpompi.
Meille on tullut itsemme moittimisen lisäksi uudelleen tavaksi tuijottaa, mitä maailma meistä oikein puhuu ja ajatteleekaan. Ja valitettavasti, useimmiten mediassa etsiä pienetkin viitteet jostain ikävästä. Ilmassa on ikään kuin heikon itsetunnon julistamisen kaipuuta.
Maailma kyllä oikeasti mittaa ja huomioi meitä, monellakin tavalla. Otan malliksi joitakin sijoituksiamme kansainvälisissä vertailuissa: olemme parhaiden joukossa muiden muassa onnellisuudessa, hyvinvoinnissa ja luovuudessa tai houkuttelevaisuudessa, muistaen myös kilpailukyvyt ja koulutukset. Itse asiassa on vaikea löytää hyvien ominaisuuksien tutkimuksia, joissa emme olisi ihan kärjen tuntumassa.
Että jos jotain maailmalla ihmettelevät, niin sitä, etteivät nuo suomalaiset saa enemmän irti itsestään, vaikka liki kaikki on kohdallaan. Olemme pitäneet visusti kynttilää vakan alla. Mahdollisuuksien ja toteutuman välille on tullut ammottava aukko.
Näinä aikoina jatketaan viidenteen kertaan viritettyjä keskusteluja taloudestamme, joka jo viimeiset kahdeksan vuotta onkin ollut nuorallakävelyä paikallaan. Meillä on nyt menossa nuorten yrittäjien tuoma annos uutta, antakaa sen, hyvät neuvottelijat, tuulahtaa kammareihinne. Yllättäkää meidät!
ARVOISA puhemies, hyvät Suomen kansan edustajat,
Teiltä odotetaan ja vaaditaan nyt paljon. Turvallisuutta pitää vahvistaa, maahanmuutto on ongelma, talous ahdistaa; ja mitä muuta vielä voi tulla. Tulette olemaan, syvemmin kuin eduskunta vuosikymmeniin on ollut, perustuslaillisten perimmäisten kysymysten äärellä. Työnne ei tule olemaan vailla tuskaa.
Eduskunnan päärakennuksen ylätasanteella on presidentti Ståhlbergin käyttämä kirjoituspöytä, jonka äärellä perustuslakimme laadittiin. Näkymä viestii: Tässä se syntyi ja täällä se on vastannut aikojen muutoksiin.
Onnittelen puhemiehistöä saamanne tuen johdosta sekä toivotan teille kaikille parhainta menestystä ja viisautta vaativassa työssänne.
Julistan vuoden 2016 valtiopäivät avatuiksi."
IS
Ota kantaa
Piditkö Niinistön puheesta?
94%
6%
Ääniä yhteensä 17278
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454405792417.html
Tuo äänestys tulos superkokoisella otannalla kertoo kansasta kaiken.
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 20:50:48
Punapäätyttöpappifeministi Marjaana Toiviainen on papin irvikuva. Asuu teknisesti avoliitossa turvapaikanhakijan kanssa, ainakin sossu tulkitsee eri sukupuolta olevien asumisen saman katon alla avoliitoksi. Marjaana Toiviainen on yksi syy ev.lut kirkon jäsenkadolle.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/erikoislahetys-kello-19-25-niiniston-yllatysveto-mtv-uutiset-ruotii-presidentin-puhetta/5720448
Täysin käsittämätöntä ajatuksen virtaa. Selostaa päiväuniaan faktoina, joiden pohjalta kannattaa tehdä maahanmuuttopolitiikkaa.
Katsoin samaa. Hän vielä sanoi miestä komeaksi, joka laittaa joka aamu hiuksensa hienosti, on älypuhelin ja taisi sanoa jotain miehen hyvästä pukeutumisestakin. Sanatarkasti en muista, mutta tällainen käsitys minulle jäi.
Tämä hämmennyksen ja pöyristymisen määrä osoittaa että puhe oli onnistunut. Koko ajan kun vasemmisto kehui Suomen toimintaa pakolaisasioiden hoidossa tiesi että keula oli kohti jäävuorta. Kun nyt vielä saataisiin niitä tekoja aikaan.
QuoteSDP:n Rinne hämmentyi presidentti Niinistön puheesta
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sdp-n-rinne-hammentyi-presidentti-niiniston-puheesta/5720298
QuoteKirkon Ulkomaanapu ja Amnesty hämmästyivät Niinistön puheesta
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kirkon-ulkomaanapu-ja-amnesty-hammastyivat-niiniston-puheesta/5720480
QuoteEero Heinäluoma kummeksui Sauli Niinistön puhetta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454406030117.html
QuoteNasima Razmyar piti presidentin puhetta hyvin hämmentävänä
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454408257616.html
Quote
Niinistön puhe sai ruusuja ja risuja Suomen europarlamentaarikoilta
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/niiniston-puhe-sai-ruusuja-ja-risuja-suomen-europarlamentaarikoilta/5720652
Niinistön puhe oli merkkipaalu ja olin tyytyväinen erityisesti siitä, että hän on ymmärtänyt ydinasian, eli Geneven sopimuksen jälkeenjääneisyyden. Presidenttiä peesataan Suomessa ja nyt meillä on oikeasti toivoa, että nuivistumista tapahtuu todella laajalla rintamalla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454408257616.html
Nasima Razmyar piti presidentin puhetta hyvin hämmentävänä
Nasima, Emma Kari, Veronika Honkasalo, Jussi Jalonen, jne. aina kun joku heistä pöyristyy, niin se on merkki siitä, että jotain on tehty oikein.
Presidentti Niinistön neuvonantajana on selvästikin toiminut kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen viitasaarelaisen kaverin poika, joka on rajalla töissä.
Teuvo Hakkarainen, 2011:
"Mä tunnen Viitasaarelta yhden kaverin. Sen poika on rajalla, niin sanoi että neekeriukko tulee sinne ja sanoo että 'turvapaikka', se ei osaa mitään muuta Suomea ja heti ollaan sisällä."
Presidentti Niinistö, 2016:
"...on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan. Käytännössä se toteutuu niin, että jokainen, joka osaa sanoa sanan 'asylum', turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen", Niinistö sanoi.
http://nyt.fi/a1454478822187 (http://nyt.fi/a1454478822187)
Olihan se pakko kuunnella koko puhe kokonaisuudessaan.
Sauli Niinistön puheesta olennaisin osa on siinä, että kansainväliset sopimukset eivät ole tätä päivää. Ne ovat liian leväperäisesti tehtyjä ja eivät suojele heikoimpia, vaan ainoastaan niitä, joilla on tarpeeksi voimavaroja matkustella ympäri Eurooppaa turvapaikan toivossa.
Samalla antoi ison läimäytyksen suomalaista mediaa kohtaan, kun totesi lopussa kuinka mediassa etsitään kaikenlaisia negatiivisia juttuja suomalaisista, joita levitetään ulkomaille asti. Tästä huolimatta Suomi on kaikilla kansainvälisillä mittareilla ja tilastoissa arvioituna yksi maailman parhaimmista maista. Vaikka suurin ongelma liittyisikin siihen, miten Suomessa ei välttämättä osata hyödyntää kaikkia mahdollisuuksia toivotulla tavalla.
Niinistön kerronta toisten haukkumisesta oli enemmänkin osoitus siitä, että silläkin tavalla siirretään huomiota pois tästä todellisemmasta ongelmasta, johon Suomi on osana länsimaita ajautunut hallitsemattoman maahanmuuton seurauksena. Suomessa siis keskitytään toisten haukkumiseen, koska ei rohkeasti ja rehellisesti haluta puhua niistä alkuperäisistä syistä ja ongelmista, jotka ovat johtaneet tuohon haukkumiseen.
Quote from: Griffinvaari on 03.02.2016, 20:58:09
Ota kantaa
Piditkö Niinistön puheesta?
94%
6%
Ääniä yhteensä 17278
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454405792417.html
Tuo äänestys tulos superkokoisella otannalla kertoo kansasta kaiken.
Valitettavasti kertoo myös perussuomalaisten aikaansaannoksista ja nykytilasta. Presidentin sanomaa kannattaa 94% kansasta, samaa sanomaa jota perussuomalaisivat julistivat ennen vaaleja mutta hallitukseen päästyään rupesivat siitä muistuttavia harjaamaan salonkikelpoisiksi.
Toivottavasti presidentin puhe antaa kansalaisille rohkeuden sanoa rehellisen mielipiteensä ääneen. Äänestäneitä tällä hetkellä liki 20.000 ja 94% on samaa mieltä eli nuivia. Se on valtaisa prosentti, kuin neuvostoliiton vaaleissa aikanaan vaikka mielipide onkin virallisen agendan vastainen.
Persujen kannatus pyörii 10% tietämissä vaikkka on eduskunnan ainut "maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva" puolue.
Quote from: B52 on 03.02.2016, 18:39:41
Hembergin mielestä Niinistön näkemys on outo.
"Ihmisten liikkeellelähdön motiivien epäileminen on mielestäni aika kummallista. Kuuntelin eilen yhtä irakilaisrouvaa, joka kertoi tulleensa raiskatuksi kotimaassaan. Ei minulle tullut sellaista oloa, että minulle syötetään tässä jotain fuulaa."
Turvapaikkatutkinta ja sen myötä koko turvapaikkajärjestelmä perustuu liikkeellelähdön motiivien epäilemiselle. Fuulaa syötetään jatkuvasti. Suurin osa turvapaikanhakijoista valehtelee tutkinnassa enemmän tai vähemmän.
Quote from: B52 on 03.02.2016, 18:39:41
"Kun presidentti pitää tällaisen puheen, niin se on hänen ohjaustaan päättäjille, että ottakaa tiukka linja, epäilkää kaikkea ja vetäkää rajat kiinni. Kaikki merkit viittaavat siihen, että kiristyksiä tulee", Hemberg sanoo.
Kaikin mokomin rajat kiinni, mutta valitettavasti Niinistö ei esittänyt mitään konkreettista, joka viittaisi oikeasti tiukkaan linjaan. Puhe oli puhtaasti retoriikkaa ja turvallisesti niissä rajoissa, ettei siinä mitenkään kyseenalaistettu esimerkiksi EU:n komission taakanjakosuunnitelmia.
Quote from: B52 on 03.02.2016, 18:39:41
"Niinistön esiin nostamissa asioissa unohtuu se, että kun näitä sopimuksia toisen maailmansodan jälkeen tehtiin, niissä haluttiin suojella eurooppalaisia eli meitä itseämme. Mielestäni on ristiriitaista, että oikeuksia suojelun hakuun halutaan kiristää, kun asia koskee muualta tulevia", Väkiparta sanoo.
En näe siinä mitään ristiriitaista. Paremminkin se on ristiriitaista, että kun alunperin sopimuksella haluttiin suojella eurooppalaisia, nyt sama sopimus uhkaa eurooppalaisten turvallisuutta mahdollistaessaan hallitsemattoman massamaahanmuuton.
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 18:52:55
Yanar kummasteli myös sitä, että Niinistö epäsuorasti kyseenalaisti kansainväliset sopimukset.
- Kansainväliset sopimukset eivät sisällä mitään ääriajatuksia, vaan ihan humaaneja ajatuksia siitä, että ihmisiä pitää auttaa. Jos Suomeen syttyisi sota, niin kai me haluaisimme, että meitä autettaisiin.
Kyse ei ole vain auttamisesta, sillä humanitaarisesta maahanmuutosta on kasvanut Eurooppaa muovaava ja uhkaava voima. Vaikka kyse ei periaatteessa ole ääriajatuksista, kansainvälisten sopimusten nykyinen tulkinta on johtamassa äärimmäisiin seurauksiin. Suomi sitoutuu huolehtimaan samalla tavalla kaikista maailman ihmisistä, joten tulevat rajan yli Suomen alueelle, oli tulijoita yksi tai miljardi. Aika äärimmäistä.
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 18:52:55Razmyar ihmetteli myös Niinistön tapaa puhua kansainvälisistä sopimuksista.
- Niin kauan kuin sopimukset ovat voimassaolevia, niin niistä irtautuminen tai sen sanominen, että niitä voisi tulkita eri tavalla, niin se on presidentiltä tosi kovaa tulkintaa.
Totta kai voi sanoa, että sopimuksia voidaan tulkita eri tavalla. Sehän on fakta.
Mikään maa ei kai ole ilmoittanut irtisanoutuvansa maahanmuuttoa koskevista sopimuksistaan, mutta muut maat tulkitsevat samoja sopimuksia eri tavalla kuin Suomi. Tämän näkee esimerkiksi hyväksyttyjen turvapaikkahakemusten osuuden hurjista vaihteluista. Osa maista noudattaa tai jättää noudattamatta sopimuksia oman etunsa mukaan valikoiden.
Suomeen heijastuva eurooppalainen pakolaiskriisi on seurausta ennen kaikkea siitä, että useimmat EU-maat eivät välitä noudattaa yhteisiä sopimuksia, kun taas Suomi jatkaa sopimusten pilkuntarkkaa noudattamista entisten tulkintojen mukaisesti.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 03.02.2016, 21:22:28
Presidentti Niinistön neuvonantajana on selvästikin toiminut kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen viitasaarelaisen kaverin poika, joka on rajalla töissä.
Teuvo Hakkarainen, 2011:
"Mä tunnen Viitasaarelta yhden kaverin. Sen poika on rajalla, niin sanoi että neekeriukko tulee sinne ja sanoo että 'turvapaikka', se ei osaa mitään muuta Suomea ja heti ollaan sisällä."
Presidentti Niinistö, 2016:
"...on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan. Käytännössä se toteutuu niin, että jokainen, joka osaa sanoa sanan 'asylum', turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen", Niinistö sanoi.
Tämä oli NYT-liitteen toimittelijoiden sekoilujuttu (vai oliko alkuperäinen idea otettu tuolta alkupään kommentista?).
Todellisuudessa tuo tilanne on aivan tuollainen, josta Venäjä osoittaa parhaimman esimerkin. Venäläisviranomaiset hoitavat kuljetuksia Suomen rajalle ja heti Suomeen yrittäessä kaikki sanovat "asylum". Tai vaihtoehtoisesti Ruotsista tulee (ilmaiseksi ruostalaisten valtion rahoilla-kuljetuksilla) useita kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka ovat kulkeneet kymmenien turvallisten Euroopan maiden läpi ja sanovat vasta Suomessa "asylum". Suomessa alkaa vuosia kestävä turvapaikanhakuprosessi, jonka seurauksena Suomi on budjetoitunut tällekin vuodelle lähes 2 miljardia euroa.
Se että toimittelijat ovat Suomessa nykyisin niin idiootteja, etteivät tajua tälläisiä itsestäänselvyyksiä on ainoastaan suomalaisen journalismin ongelma.
Quote from: pettynyt ja surullinen Emma Kari
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö avasi juuri valtiopäivät. Kuuntelin presidentin jäätävää puhetta äimistyneenä. Presidentti hyökkäsi kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia vastaan ja ehdotti ihmisoikeusvelvoitteiden noudattamisesta luopumista. Hän toitesi, että mietimme liikaa sitä, mitä muu maailma meistä ajattelee. Ja tämän presidentti teki valtiopäivien avajaisissa, eduskunnan vuoden tärkeimmässä ja arvokkaimmassa tilaisuudessa.
Monet kansanedustajat olivat ihmeissään presidentin linjan täyskäännöksestä. Vielä eilen muistan puhuneeni siitä, kuinka kiitollinen olen ollut siitä, että presidentti on ollut suoraselkäinen arvojohtaja vaikeina aikoina pääministerin vältellessä vastuutaan. Lienee sanomattakin selvää, että eräässä eduskuntaryhmässä tunnelma oli korkealla. Eduskunnan puhemies Maria Lohela (ps.) kiitti presidenttiä "harkituista sanoista".
Presidentti sanoi myös, että ihmisoikeussopimukset ovat vanhentuneita eikä sellaisia enää nykyaikana tehtäisi. Niin, YK:n ihmisoikeussopimus solmittiin aikana, jolloin viimeksi olimme tällaisen humanitaarisen kriisin keskellä. Erona oli se, että silloin eurooppalaiset olivat ne, jotka tarvitsivat apua. Silloin pakenivat valkoihoiset kristityt.
Olen surullinen ja pettynyt. Voin rehellisesti sanoa, etten odottanut tätä tasavallan presidentiltä. Odotin häneltä arvokasta arvojohtajuutta aikana, jolloin Suomi sitä niin kipeästi tarvitsisi.
https://www.facebook.com/emmakari1/?fref=nf
Edelleen Sauli Niinistö on järjen äänenä ja asialla. Siinä missä suomalaiset toimittajat ja 99%:a poliitikoista ovat halunneet laittaa päänsä pensaaseen ollakseen kuulematta, näkemättä ja puhumatta niitä samoja asioita, joista Niinistökin puhui. Niin nyt tulee valtion ylimmältä taholta selvä viesti, että ongelmia ei ratkaista tuolla tavalla.
Merkittävää tuossa on tieto siitä, että kun Sauli Niinistö uskaltaa ottaa näihin ongelmiin kantaa, niin silloin on pakko myös muiden tahojen reagoida. Siitä huolimatta, vaikka mitään halua tälläiseen ei olisikaan ja mieluiten siirrettäisiin huomiota rikoksia tekemättömiin katupartioihin tai vihapuheeseen.
Quote from: Roope on 03.02.2016, 21:23:56
Quote from: B52 on 03.02.2016, 18:39:41
Hembergin mielestä Niinistön näkemys on outo.
"Ihmisten liikkeellelähdön motiivien epäileminen on mielestäni aika kummallista. Kuuntelin eilen yhtä irakilaisrouvaa, joka kertoi tulleensa raiskatuksi kotimaassaan. Ei minulle tullut sellaista oloa, että minulle syötetään tässä jotain fuulaa."
Ei raiskatuksi tuleminen ole mikään peruste turvapaikan saannille.
Loistava puhehan tuo oli, ei olisi parempaa ulostuloa voinut Saulilta toivoa tähän väliin. Asiat sanottiin niin suoraan kuin vain voi presidentin arvovalta säilyttäen. Varmasti uutisoidaan maailmallakin ja antaa toivotun negatiivisen signaalin tänne pyrkimistä suunnitteleville.
Tästä puheesta sitten uusi linja Urpolle, Stupidolle ja muille Sekoomuksen toimijoille. Puolueohjelmaakin voisi vähän päivittää tämän puheen pohjalta, ainakin erään monikulttuurisuuslausunnon osalta.
Quote from: Echidna on 03.02.2016, 21:33:37
Quote from: pettynyt ja surullinen Emma Kari
Monet kansanedustajat olivat ihmeissään presidentin linjan täyskäännöksestä. Vielä eilen muistan puhuneeni siitä, kuinka kiitollinen olen ollut siitä, että presidentti on ollut suoraselkäinen arvojohtaja vaikeina aikoina pääministerin vältellessä vastuutaan. Lienee sanomattakin selvää, että eräässä eduskuntaryhmässä tunnelma oli korkealla. Eduskunnan puhemies Maria Lohela (ps.) kiitti presidenttiä "harkituista sanoista".
Presidentti sanoi myös, että ihmisoikeussopimukset ovat vanhentuneita eikä sellaisia enää nykyaikana tehtäisi. Niin, YK:n ihmisoikeussopimus solmittiin aikana, jolloin viimeksi olimme tällaisen humanitaarisen kriisin keskellä. Erona oli se, että silloin eurooppalaiset olivat ne, jotka tarvitsivat apua. Silloin pakenivat valkoihoiset kristityt.
https://www.facebook.com/emmakari1/?fref=nf
Ihmisoikeussopimukset eivät turvaa heikoimman asemaa, mutta toisaalta ovat Euroopan maille kallis prosessi. Eihän siinä ole mitään järkeä, että Suomikin käyttää lähes 2 miljardia euroa siihen, että Suomeen saapuu maahanmuuttajavyöryn lailla ihmisiä, joista yli puolet eivät ole nykysopimusten perusteella oikeutettuja turvapaikkaan ja suojeluun. Siitä huolimatta pelkästään maahan sisään pääsevät turvapaikanhakijat mahdollistavat seuraavan vastaavanlaisen aallon ja siihen Suomi "sijoittaa" toiset 2 miljardia euroa...
En ole itse huomannut mitään täyskäännöstä Niinistön puheissa. Koko ajan on puhunut ongelmista taustalla ja kertonut rehellisesti semmoisista asioista, joista suomalaistoimittajat ovat halunneet olla hiljaa. Siitäkin huolimatta, vaikka kaikki tahot ovat nähneet tämän tilanteen kärjistyvän ainoastaan pahempaan suuntaan.
Eikä pidä ajatella, että nykyinen maahantulijoiden vyöry päättyisi siihen, että Eurooppaan tulee pari miljoonaa ihmistä Syyriasta ja Lähi-Idästä. Tulijoita on miljoonia muitakin enemmän, jos nykyinen hallitsematon maahanmuutto sallitaan.
Quote from: pettynyt ja surullinen Emma Kari
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö avasi juuri valtiopäivät. Kuuntelin presidentin jäätävää puhetta äimistyneenä...
Sori Emma.
Meidän pressa ei tällä kertaa ollut äänekkään rasistivähemmistön, vaan hiljaisen suomalaisenemmistön puolella.
Nämä Niinistön viimeaikaiset ulostulot pistää miettimään, että olisiko Salen lähipiirissä sattunut jotain dramaattista kuten turvapaikanpaikanhakijan tekemä raiskaus tai vastaavaa. Mikään muu ei oikein selitä sitä, että sama kaveri joka pakkorunnoi Suomen euroon ja on vuosikymmenestä toiseen systemaattisesti tukenut ultraliberaalia maahanmuuttopolitiikkaa erinäisillä ministerin palleilla istuessaan yhtäkkiä esittää noin isänmaallisia ja nuivia ajatuksia.
Quote from: Histon on 03.02.2016, 21:42:49
Nämä Niinistön viimeaikaiset ulostulot pistää miettimään, että olisiko Salen lähipiirissä sattunut jotain dramaattista kuten turvapaikanpaikanhakijan tekemä raiskaus tai vastaavaa. Mikään muu ei oikein selitä sitä, että sama kaveri joka pakkorunnoi Suomen euroon ja on vuosikymmenestä toiseen systemaattisesti tukenut ultraliberaalia maahanmuuttopolitiikkaa erinäisillä ministerin palleilla istuessaan yhtäkkiä esittää noin isänmaallisia ja nuivia ajatuksia.
Tosiaankin. Ihan pääsi unohtumaan että himomokuttaja Ville Niinistö on Saulin veljen poika.
Quote from: Histon on 03.02.2016, 21:42:49
Nämä Niinistön viimeaikaiset ulostulot pistää miettimään, että olisiko Salen lähipiirissä sattunut jotain dramaattista kuten turvapaikanpaikanhakijan tekemä raiskaus tai vastaavaa. Mikään muu ei oikein selitä sitä, että sama kaveri joka pakkorunnoi Suomen euroon ja on vuosikymmenestä toiseen systemaattisesti tukenut ultraliberaalia maahanmuuttopolitiikkaa erinäisillä ministerin palleilla istuessaan yhtäkkiä esittää noin isänmaallisia ja nuivia ajatuksia.
Tai sitten hän on huomannut kansan mielipiteen ja haluaa varmistaa seuraavan presidenttikauden. Jokatapauksessa ei hänen tarvitse kumarrella enää ketään. Jos hänen lähipiirissään ei ole ketään mukana vokkibisneksessä tai muussa, miksi ei toimisi Suomen parhaaksi.
Erittäin hyvä puhe. Ei paljoa enempää voisi presidentiltä vaatia. Ei mitään konkreettisia ehdotuksia, mutta se ei ole hänen tehtävänsä. Hieno keskustelun avaus. Etenkin se kuinka hän sanoi, että haukkumalla itseämme viemme keskustelun pois itse ongelmasta. Hyvänä esimerkkinä lääppimiskohu taharrusten jälkeen.
No voi helvata. Kun juuri sain bannit Rasmuksesta... ;D
Yksi aihe ei saa edelleenkään julkisuudessa mitään huomiota ja ei sitä huomioitu tässäkään puheessa, mutta asiaa voidaan yleistasolla miettiä.
Mitä tapahtuu niille maille, joista väki lähtee joukkopaon kautta muihin maihin kuten Eurooppaan? Mitä jää jäljelle kotimaahan ja minkälainen kotiinpaluu on luvassa lähtijöille?
Saulin olisi pitänyt konkretisoida asiaa purkkapalloilla, https://youtu.be/LPjzfGChGlE .
Quote from: B52 on 03.02.2016, 18:39:41
http://www.hs.fi/politiikka/a1454474974366
Kirkon ulkomaanavussa kauhistuttiin Niinistön puheesta: "Ihmettelen, jos maailman rikkaimpiin kuuluvalla maalla ei ole varaa auttaa"
Kirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Jouni Hemberg sanoo kauhistuneensa presidentti Sauli Niinistön valtiopäivien avajaisissa pitämästä puheesta. Niinistö sanoi puheessaan muun muassa, ettei Suomella ja Euroopalla ole varaa auttaa kuin kaikkein kovimmassa hädässä olevia turvapaikanhakijoita.
"Seurasin puhetta lähinnä kauhistuneena ja hämmentyneenä", Hemberg sanoo HS:lle.
"Puheen tunnelma oli mielestäni kummallinen. Olemme yksi maailman rikkaimpia maita, jos meillä ei ole varaa auttaa, niin olen hyvin hämmentynyt. Toivon, ettei suurimman osan arvomaailmasta ei ole sellainen, ettei haluta auttaa muita."
Niinistö sanoi puheessaan myös, että nykyinen turvapaikanhakujärjestelmä mahdollistaa järjestelmän hyväksikäytön.
"Jokainen, joka osaa sanoa sanan 'asylum', turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen. Vailla mitään oikeaa perustettakin saa täyden, vuosiakin kestävän tutkinnan, ja pystyy sen jälkeen välttämään pakkotoimia, elleivät turvapaikan edellytykset täytykään, ja siis jäämään sinne, minne väärin perustein tuli", Niinistö sanoi.
Hembergin mielestä Niinistön näkemys on outo.
"Ihmisten liikkeellelähdön motiivien epäileminen on mielestäni aika kummallista. Kuuntelin eilen yhtä irakilaisrouvaa, joka kertoi tulleensa raiskatuksi kotimaassaan. Ei minulle tullut sellaista oloa, että minulle syötetään tässä jotain fuulaa."
Hemberg uskoo Niinistön puheen kiristävän Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Hänen mielestään puheen pitopaikka eduskunnan kevätkauden avaavissa valtiopäivien avajaisissa on symbolisesti erittäin tärkeä.
"Kun presidentti pitää tällaisen puheen, niin se on hänen ohjaustaan päättäjille, että ottakaa tiukka linja, epäilkää kaikkea ja vetäkää rajat kiinni. Kaikki merkit viittaavat siihen, että kiristyksiä tulee", Hemberg sanoo.
"Tämä on arvo ja asennekysymys. Olisin odottanut jotain toisenlaisia sisältöjä. Etenkin kun meitä on autettu silloin, kun olemme apua tarvinneet."
Myös Suomen pakolaisavussa Niinistön puhetta seurattiin alakuloisissa tunnelmissa.
"Tuntuu, että suomalaispäättäjiä pelottaa maahanmuutto. Nyt, kun rasismi on tullut katupartioiden ja muiden kautta näkyväksi, niin julkisuudessa näyttää siltä, että koko kansa olisi peloissaan tästä asiasta", sanoo Suomen pakolaisavun viestintäpäällikkö Kaisa Väkiparta.
"Presidentiltä voi odottaa arvojohtajuutta, jossa ihmisoikeudet ovat keskeisesti mukana. Tämä on tärkeää erityisesti tällaisella hetkellä."
Niinistö sanoi puheessaan, että kansainvälisissä pakolaisia koskevissa sopimuksissa olisi päivittämisen varaa. Niinistö toivoi EU:n tunnustavan, että sopimusten vaatimukset ovat nykyisellään liian tiukkoja.
"Niinistön esiin nostamissa asioissa unohtuu se, että kun näitä sopimuksia toisen maailmansodan jälkeen tehtiin, niissä haluttiin suojella eurooppalaisia eli meitä itseämme. Mielestäni on ristiriitaista, että oikeuksia suojelun hakuun halutaan kiristää, kun asia koskee muualta tulevia", Väkiparta sanoo.
Suomen pakolaisapu on Niinistön kanssa samaa mieltä siinä, että sopimuksia pitäisi päivittää. Järjestö toivoo, että pakolaissopimuksessa huomioitaisiin esimerkiksi ilmastonmuutos ja seksuaalisen suuntautuneisuuden aiheuttama vaino.
Suomen pakolaisapu on Niinistön kanssa samaa mieltä myös siitä, että maahanmuutto on paikoin hallitsematonta ja että asiaan liittyy ongelmia. Väkiparran mielestä osasyy tilanteeseen on, että lähtömaita lähellä olevat pakolaisleirit ovat täynnä.
"YK on jo pitkään varoittanut, että ottakaa näitä ihmisiä vastaan tai he lähtevät itse liikkeelle. Nyt niin on sitten käynyt."
Suojatyöpaikkalaiset ovat hädissään lihapatojensa puolesta.
Quote from: Kulttuurimono on 03.02.2016, 21:38:34
Ei raiskatuksi tuleminen ole mikään peruste turvapaikan saannille.
Ei niin mutta raiskaaminen pitäisi olla syy turvapaikan menetykselle.
Katsoiko joku tuon televisiosta? oliko äänen kanssa ongelmia ? Mietin vain kun areenan tallennetta katsoo, niin kohdassa 23min katoaa äänet ja tulevat takaisin n. puolentoista minuutin jälkeen ja siinä taisi olla juuri nuo paljon kehutut kohdat. Sensuroiko yle presidentin puheita ?
http://areena.yle.fi/1-3167745 (http://areena.yle.fi/1-3167745) tuossa linkki kyseiseen areenan tallenteeseen
Tulipahan tuolla IRC maailmassa vastaan mielenkiintoinen huomio YLE:n laadukkaasta tallenteesta... Eli YLEnannin tallenteessa Niinistön puhe katkeaa kohdassa 23.00 - 24.30. Tänä aikana Niinistö puhuu kohtaa:
Quote from: Sauli NiinistöTulen nyt lähemmäs keskeistä kysymystä. On tehty kansainvälisiä sopimuksia, EU-direktiivejä ja kansallisia lakeja, ja on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan.
Käytännössä se toteutuu niin, että jokainen, joka osaa sanoa sanan "asylum", turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen, sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja. Vailla mitään oikeaa perustettakin saa täyden, vuosiakin kestävän tutkinnan, ja pystyy sen jälkeen välttämään pakkotoimia, elleivät turvapaikan edellytykset täytykään, ja siis jäämään sinne, minne väärin perustein tuli.
Sitten itse dilemmaan, joka liittyy syvästi arvomaailmaamme.
Eurooppa ei pitkään enää kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Sietorajan ylittyminen romahduttaa arvojärjestelmäämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille pahaa.
Useimpia, ellei lähes kaikkia, rajoitustoimia on epäilty kansainvälisen oikeuden ja sopimusten vastaiseksi.
Vastaavasti Iltalehden ja muiden ei verorahoilla kustannettujen julkaisuiden tallenteessa koko puhe tulee täysi mittaisena. Mutta näitähän sattuu....
http://areena.yle.fi/1-3167745#autoplay=truehttp://www.presidentti.fi/Public/default.aspx?contentid=341374http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321062587_uu.shtml
Quote from: Histon on 03.02.2016, 21:42:49
Nämä Niinistön viimeaikaiset ulostulot pistää miettimään, että olisiko Salen lähipiirissä sattunut jotain dramaattista kuten turvapaikanpaikanhakijan tekemä raiskaus tai vastaavaa. Mikään muu ei oikein selitä sitä, että sama kaveri joka pakkorunnoi Suomen euroon ja on vuosikymmenestä toiseen systemaattisesti tukenut ultraliberaalia maahanmuuttopolitiikkaa erinäisillä ministerin palleilla istuessaan yhtäkkiä esittää noin isänmaallisia ja nuivia ajatuksia.
Suomen eurojäsenyys koettiin järkeväksi vaihtoehdoksi, kun otti huomioon mistä syystä Suomi joutui pankkikriisiin.
Mielestäni Niinistö on sanonut ainoastaan ne asiat, jotka ovat olleet yleisesti tiedossa, mutta joista ei ole julkisuudessa haluttu puhua. Myönnettäköön silti että varsinkin kevään alussa puheet turvapaikanhakijoihin liittyvistä ongelmista olivat sellaisia, jotka saattoivat yllättää monet. Varsinkin kun ei Suomen yksikään toimittaja tai "asiantuntija" nähnyt mitään ongelmia missään tai oikeastaan muutkaan tahot, varoitteluista huolimatta.
Täytyy huomioida sekin, että kun puhutaan muutamista tuhansista pakolaisista, niin ongelmat ovat sietokyvyn rajoissa. Kun puhutaan useista kymmenistä tuhansista pakolaisista, niin se on yli miljardin euron lasku.
Niinistön aiempi pesti oli toimia Suomen valtiovarainministerinä. Tälle vuodelle lisäkuluja pari miljardia euroa ja ensi vuodelle sama summa ei tarkoita kaikille johtaville suomalaistalousosaajille "Uutta Nokiaa", vaikka Kauppalehteen nämä talousosaajat osaisivatkin kirjoittaa kolumnejaan.
Neuvottomuuden tilaan ajautunut kansakunta joutuu odottelemaan kustantamansa YLE- mielipidekoneiston ajatteluohjeita vielä jonkun aikaa. Ylioppilas Stillerin pressiklubiin on vielä pari päivää aikaa. Sitten saamme kuulla isännän tukeman Kaarina Hazardin ohjeet kansakunnan ajatteleville piireille.
Bonnierin MTV:n aina ärhäkkä Enbuske puolestaan kutsuu aamuvieraakseen aina valppaan Stillerin todistamaan, että molemmat ovat yhtä mieltä, milloin mistäkin. Vaikkapa rotutohtoriuden leviämisen estämisen edellyttämistä pakkotoimista. Tämän oireyhtymän diagnostoi aikoinaan toimittaja-tohtori Leif Salmen.
Neuvottomuuden tilaan ajautunut kansakunta joutuu odottelemaan kustantamansa YLE- mielipidekoneiston ajatteluohjeita vielä jonkun aikaa. Ylioppilas Stillerin pressiklubiin on vielä pari päivää aikaa. Sitten saamme kuulla isännän tukeman Kaarina Hazardin ohjeet kansakunnan ajatteleville piireille.
Bonnierin MTV:n aina ärhäkkä Enbuske puolestaan kutsuu aamuvieraakseen aina valppaan Stillerin todistamaan, että molemmat ovat yhtä mieltä, milloin mistäkin. Vaikkapa rotutohtoriuden leviämisen estämisen edellyttämistä pakkotoimista. Tämän oireyhtymän diagnostoi aikoinaan toimittaja-tohtori Leif Salmen.
Quote from: Histon on 03.02.2016, 21:42:49
Nämä Niinistön viimeaikaiset ulostulot pistää miettimään, että olisiko Salen lähipiirissä sattunut jotain dramaattista kuten turvapaikanpaikanhakijan tekemä raiskaus tai vastaavaa. Mikään muu ei oikein selitä sitä, että sama kaveri joka pakkorunnoi Suomen euroon ja on vuosikymmenestä toiseen systemaattisesti tukenut ultraliberaalia maahanmuuttopolitiikkaa erinäisillä ministerin palleilla istuessaan yhtäkkiä esittää noin isänmaallisia ja nuivia ajatuksia.
Kyllä tuon voi selittää ihan myös sillä, että Niinistö on vihdoin ymmärtänyt tasavallan presidenttiyteen liittyvät velvoiteet.
Quote from: Semiretardi on 03.02.2016, 21:57:51
Katsoiko joku tuon televisiosta? oliko äänen kanssa ongelmia ? Mietin vain kun areenan tallennetta katsoo, niin kohdassa 23min katoaa äänet ja tulevat takaisin n. puolentoista minuutin jälkeen ja siinä taisi olla juuri nuo paljon kehutut kohdat. Sensuroiko yle presidentin puheita ?
http://areena.yle.fi/1-3167745 (http://areena.yle.fi/1-3167745) tuossa linkki kyseiseen areenan tallenteeseen
Katohan :D
Vaikka onhan sitä ennenkin sabotoitu televisiolähetyksiä ylellä aina kun jotain kansalle liian sopivaa on tullut televisiosta. Jostain vanhasta Kansa Taisteli -lehdestä luin että jotain Puolustusvoiman lippujuhlan lähetystä 1970-luvulla oli pyritty häiritsemään, ja itsekin ihmettelin aikanaan, kun televisiosta tuli Erwin Rommelia käsittelevä ohjelma, taustalta kuului silloin asiaan kuulumatonta radioselostusta. Kyllä ylellä tämmöinen osataan.
Sale on uskaltautunut puhumaan kun kiekkolegendakin on sanonut sen minkä kaikki pottunokat on tiennyt jo vuosia. Tiesittekö muuten että "presidentti" tarkoitaa etummaisena seisovaa eli edestä johtavaa. WanhaP
Se mikä tässä Suomen tilanteessa on täysin käsittämätöntä on se, että maahan on tullut lähes 40 000 tp-hakijaa täysin vasten vaalitulosta ja kun korkea arvoinen poliitikko kritisoi tätä politiikkaa, opposition johtajat hyökkäävät häntä vastaan. :facepalm:
Muistetaan kuitenkin se, että Niinistö on kokoomuksen poliitikko. Hän on paljon arvostetumpi mitä Stubb voisi ikinä kuvitellakkaan olevansa. Perussuomalaiset eivät ehkä ole hirveän maahanmuuttokriittinen nykyisin, mutta eivät he halua tänne kansanvaellusta. Niinistöllä voi olla vaikutusta kokoomuksen politiikkaan ja, jos kaksi hallituspuoluetta nuivistuu, meillä on vielä toivoa. 8)
Quote from: Vaniljaihminen on 03.02.2016, 22:06:02
Katohan :D
Vaikka onhan sitä ennenkin sabotoitu televisiolähetyksiä ylellä aina kun jotain kansalle liian sopivaa on tullut televisiosta. Jostain vanhasta Kansa Taisteli -lehdestä luin että jotain Puolustusvoiman lippujuhlan lähetystä 1970-luvulla oli pyritty häiritsemään, ja itsekin ihmettelin aikanaan, kun televisiosta tuli Erwin Rommelia käsittelevä ohjelma, taustalta kuului silloin asiaan kuulumatonta radioselostusta. Kyllä ylellä tämmöinen osataan.
Mistä sä nyt puhut? Tinapipo.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ehrnrooth%20yle%20toimittaja%20aaninauha%20manipulaatio-45864
Presidentti teki sen, mikä presidentin on tehtävä.
Quote from: Datamursu on 03.02.2016, 21:59:11
Vastaavasti Iltalehden ja muiden ei verorahoilla kustannettujen julkaisuiden tallenteessa koko puhe tulee täysi mittaisena. Mutta näitähän sattuu....
Ylellä on ennenkin ollut ongelmia tekniikan kanssa. Joskus jopa kansanedustajien puhe on muokkaantunut pikkuoravia muistuttavaksi niin ammattitaitoisen toimittajan käsissä, ettei hän tunne edes katumusta teostaan, koska niin erehtymätön hän on.
Quote from: Reinhardt42 on 03.02.2016, 18:07:00
Nolottaa kaikkien hehkuttajien puolesta.
Presidentti jolla ei ole valtaa mihinkään sanoo että paska ei ole välttämättä aina kultaa.
Täällä osalla mopo keulii ja kuvitellaan että Sale olisi nuivien puolella ja että tämä olisi jokin käännekohta.
Voin kertoa että eipä näin ole. Sale haluaa vaan että rauha säilyy ja niellään lisää. Aivan kuten kaikki mokuttajat ja viranomaiset muutenkin.
Turha on luulla että nuivaa asiaa koskaan ajaisi.
Konsensus on valtaa sillä konsensus
ON mokua.
Nim. Lalli Isotalon ja hattiwatin esiintuoman Homman parviälyn merkeissä esitän erään teorian lainaamani nim. Reinhardt42:n puheenvuoron sävyssä.
Länsimöröt katsoivat aiheelliseksi ohjeistaa Suomen presidenttiä lausumaan näennäisesti nuivia ylimalkaisuuksia, koska Venäjän nopeus länsimörköjen syksyllä käyttämällä tavalla käyttää matutulvailua työkaluinaan omien päämääriensä edistämiseksi yksinkertaisesti yllätti. Nyt on, paitsi pohjoisten pikkumaiden harjaamisen liennytyksen ohikiitävä hetki, juuri se hetki, jolloin mietitään, miten vastata Baltiaan suuntautuvaan, ja vielä kamalampaan vaikkapa Ukrainaan suuntautuvan, mahdollisen matutulvan torjuntaan. Kyllä, ukrainalaiset yrittäisivät pitää rajansa kiinni, mutta satojen turvisten lahtaaminen jonkun ukien raja-aseman eteen tunnissa parissa antaisi venäläisten propagandalle ukinatseista vekkulisti uskottavaa pontta, vaikka rynnistäväin turvisten takana operoisikin venäläisten erikoisjoukkojen ketju... Puolankin pehmittäminen tällä tavoin toisi painetta vaikka minne länsimörköjen kabinetteihin.
Mahdollisesti nyt länsimöröt keskittyvät neuvotteluihin Putinin kanssa siitä, millä taattaisiin, ettei Venäjä päästä matutulvaa jossakin länsirajallaan kylmän viileän organisoidusti irti. Kotirintamalla luppoaika käytetään hyväksi EU:n itäisten jäsenmaiden johtoa idän matutulvalla pelottelemalla ja kehumalla, kuinka me nyt neuvotellaan teidänkin puolestanne ryssää vastaan ja antamalla johtajille ohjeet rauhoitella omia kansojaan. Viimeistään alkukesällä asiasta on päästy sopuun ja läntisen Euroopan matutulvittaminen voi jatkua. Venäjälle sopii hyvin idän matutulvan tarmokkain toimin patoajan rooli, toki vain tilapäisesti, ja pidemmällä tähtäimellä shakki ja matti Ukrainassa ts. Kiovan nykyhallinnon ajamisesta täydelliseen umpikujaan. Ts. länsimörköjen on uhrattava tavalla tai toisella nykyinen Ukraina-politiikkansa, jotta saisivat jatkaa EU:n heikentämistä matuilla tai muuten Venäjä torppaa EU:n matutulvittamisen tulvittamalla itse itäisen EU:n matuilla, jolloin itäisen EU:n kansojen vastarinta matuilua kohtaan nousee länsimörköjen kannalta kestämättömälle tasolle yllättävän nopeasti.
Ai että mä nautin näistä suvakkien purkauksista. Hyvien ihmisten keskuudessa vallitsee selvästikin syvä hämmennys. Nuivahkoa kommenttia tulee nyt vähän joka puolelta. Jopa tasavallan presidentin suunnalta! Eihän sen näin pitänyt mennä. Nuivistelun piti olla pienen piirin vainoharhaista ja asennevammaista änkyröintiä. Perussuomalaisten reppanoiden katkeraa kiukuttelua. Kaikkien vakavasti otettavien tahojen oli määrä julistaa yhteen ääneen monikulttuurisuuden ja maahanmuuton ihanuutta ja siunauksellisuutta. Nyt asetelma on melkeinpä kääntymässä päälaelleen. Unelmajengi on joutumassa puolustuskannalle. Suvakkien ote suomalaisesta yhteiskunnasta on edelleen tiukka, mutta voimasuhteissa on havaittavissa selvää tasoittumista.
Lindströmi täräytti seiskan uutisissa, että alkaa olla viimenen hetki muuttaa suuntaa ja että presidentin puhe antaa hallitukselle selkänojaa toimia. Minä tietysti häkellyin moisista puheista, kun muistin Lindströmiä paremmin, että perussuomalaisilla on kokoonpano Suomen hallituksessa, jossa se voisi itse voimakkaasti ajaa priorisoimiansa asioita kuten muutkin puolueet kautta hallitusten. Mutta kun ei näillä veijareilla ole selkärankaa niin tarvitaan sitten jotain muuta siihen selän tueksi.
Quote from: nevahood on 03.02.2016, 21:51:04
No voi helvata. Kun juuri sain bannit Rasmuksesta... ;D
Kävin vilkaisemassa. Suomi on nyt kuulemma Venäjän talutusnuorassa. En lukenut pidemmälle.
Quote from: Echidna on 03.02.2016, 21:55:41
Saulin olisi pitänyt konkretisoida asiaa purkkapalloilla, https://youtu.be/LPjzfGChGlE .
Yhtynyt vihervasemmisto, ml. kepu ja kokoomus, olisivat ruvenneet jyystämään niitä palloja suissaan ja kehumaan, että kylläpä nyt taivaalta sataa mannaa.
Quote from: Maastamuuttaja on 03.02.2016, 22:01:27
Neuvottomuuden tilaan ajautunut kansakunta joutuu odottelemaan kustantamansa YLE- mielipidekoneiston ajatteluohjeita vielä jonkun aikaa. Ylioppilas Stillerin pressiklubiin on vielä pari päivää aikaa. Sitten saamme kuulla isännän tukeman Kaarina Hazardin ohjeet kansakunnan ajatteleville piireille.
Bonnierin MTV:n aina ärhäkkä Enbuske puolestaan kutsuu aamuvieraakseen aina valppaan Stillerin todistamaan, että molemmat ovat yhtä mieltä, milloin mistäkin. Vaikkapa rotutohtoriuden leviämisen estämisen edellyttämistä pakkotoimista. Tämän oireyhtymän diagnostoi aikoinaan toimittaja-tohtori Leif Salmen.
Se on muuten ylioppilas Salmén. Kyvyt eivät riittäneet tutkintoon. Hänen entinen puolisonsa Maria Romatschuk oli Tarja Halosen lehdistöpäällikkö.
Quote from: fernando on 03.02.2016, 22:24:26
Lindströmi täräytti seiskan uutisissa, että alkaa olla viimenen hetki muuttaa suuntaa ja että presidentin puhe antaa hallitukselle selkänojaa toimia. Minä tietysti häkellyin moisista puheista, kun muistin Lindströmiä paremmin, että perussuomalaisilla on kokoonpano Suomen hallituksessa, jossa se voisi itse voimakkaasti ajaa priorisoimiansa asioita kuten muutkin puolueet kautta hallitusten. Mutta kun ei näillä veijareilla ole selkärankaa niin tarvitaan sitten jotain muuta siihen selän tueksi.
Selkäranka katosi vastuullisilta poliitikoilta kun
hyvyyden aalto pyyhkäisi veronmaksajan kirstun ylitse.Minähän olen jankannut koko alkuvuoden, että nyt on Suomen viimeinen vuosi sekä taloudellisesti että itsenäisyyden kannalta.
Ei tule tukipaketteja, ei ole tukipaketteja. On vain velkaunionihelvetti ja kenties todella pahanlaatuinen konflikti Äiti-Venäjän kanssa.
Siinä vaiheessa Suomessa ei ole enää toimivaa armeijaa, kalustoa, ei taistelumoraalista miehistöä.
Quote from: xor_rox on 03.02.2016, 22:26:27
Quote from: nevahood on 03.02.2016, 21:51:04
No voi helvata. Kun juuri sain bannit Rasmuksesta... ;D
Kävin vilkaisemassa. Suomi on nyt kuulemma Venäjän talutusnuorassa. En lukenut pidemmälle.
Eli Venäjä siis haluaa yhtenäisen ja vahvan Suomen, eikä heikoksi mokutettua, mikä on täynnä ihmisiä, jotka lähtivät pötkimään pakoon perheensä hyläten jo omasta kotimaastaan? Taattua Rasmus-logiikkaa.
Quote from: fernando on 03.02.2016, 22:24:26
Lindströmi täräytti seiskan uutisissa, että alkaa olla viimenen hetki muuttaa suuntaa ja että presidentin puhe antaa hallitukselle selkänojaa toimia. Minä tietysti häkellyin moisista puheista, kun muistin Lindströmiä paremmin, että perussuomalaisilla on kokoonpano Suomen hallituksessa, jossa se voisi itse voimakkaasti ajaa priorisoimiansa asioita kuten muutkin puolueet kautta hallitusten. Mutta kun ei näillä veijareilla ole selkärankaa niin tarvitaan sitten jotain muuta siihen selän tueksi.
Potku persuksille on paikallaan.
Kokeilin googlailla vähän ulkomaisilla kielillä sen havaitsemiseksi, etä onko tämä ylittänyt uutiskynnystä ulkomailla. Ruotsissa on näköjään havaittu, ei kovin paljoa muualla ainakaan vielä tämän haun perusteella (tosin eihän Googlen haku kai ihan reaaliaikainen ole, mutta kuitenkin):
Finnish president Sauli Niinistö: "We must help those who are in distress or being persecuted --- we cannot help those who are merely seeking a better life or feel that their circumstances and future are difficult in their home countries." [Transcript of speech] : europe
https://www.reddit.com/r/europe/comments/440fee/finnish_president_sauli_niinist%C3%B6_we_must_help/
Finnish President Niinistö: Migrants pose challenge to western values - Page 2 - Stormfront
https://www.stormfront.org/forum/t1141864-2/#post13282085
FINLAND'S PRESIDENT GOES FULL DEUS VULT - Sheeky Forums
http://sheekyforums.com/thread/62945180/politics/finland-s-president-goes-full-deus-vult.html
/pol/ - "Europe cannot withstand uncontrolled migration fo - Politically Incorrect - 4chan
http://boards.4chan.org/pol/thread/62937200
Niinistö: Emme voi ihmiset kävellä | SVD
http://www.svd.se/finlands-president-vi-klarar-det-inte
Finske presidenten om migrantkaoset: "Gränsen snart nådd" « Avpixlat
http://avpixlat.info/2016/02/03/finske-presidenten-om-migrantkaoset-gransen-snart-nadd/
Presidentti Niinistö: Hallitsematon kansainvaellus uhkaa Eurooppaa - Sisuradio | Sveriges Radio
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=6360475
Niinistö: Me emme voi tehdä sitä - Uutiset - Norrköping Sanomalehtiä
http://www.nt.se/nyheter/niinisto-vi-klarar-det-inte-om4008565.aspx
Niinistö: Me emme voi tehdä sitä - TT ulkomaisia - www.nlt.se
http://nlt.se/nyheter/ttutrikes/1.4677064-niinisto-vi-klarar-det-inte?
Suomi Presidentti Niinistö on saanut tarpeekseen. - Ubuntu Forums
https://www.flashback.org/p56232289
Niinistö: Me emme voi tehdä sitä - UUTISET - Kuriren.nu
http://www.kuriren.nu/nyheter/niinisto-vi-klarar-det-inte-8719509.aspx
Presidentti Niinistön puhe huomioitiin ulkomailla – "Yllätti monet" - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1454414284086.html
Europe can no longer endure uncontrollable migration: Finnish President | Shanghai Daily
http://www.shanghaidaily.com/article/article_xinhua.aspx?id=318781
Niinistö: Me emme voi tehdä sitä - Helsingborgs Dagblad
http://www.hd.se/nyheter/varlden/2016/02/03/niinisto-vi-klarar-det-inte/
Quote from: elven archer on 03.02.2016, 22:38:45
Eli Venäjä siis haluaa yhtenäisen ja vahvan Suomen, eikä heikoksi mokutettua, mikä on täynnä ihmisiä, jotka lähtivät pötkimään pakoon perheensä hyläten jo omasta kotimaastaan? Taattua Rasmus-logiikkaa.
Venäjä sinällään kyllä tuskin haluaa epävakaata islamistivaltiota myös länsirajalleen, lähietäisyydelle Pietarista.
Varmasti oli kamalaa, kun Nasima&Co odottivat henkeä pidätellen vihapuheen tuomitsemisjulistusta, kotoutumistoimien tärkeyden korostamista ja niitä valtavia mahdollisuuksia mitä nämä haasteet sisäänsä kätkevät. Sitten tulikin ihan väärä puhe.
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 15:26:43
Laitan tähän pari linkiä, joihin voi lähituntien aikana ilmestyä riemastuttavia kommentteja:
Saa nähdä, että koska Enrique saa kirjoiteltua tänne tuohtumuksestaan:
http://www.migranttales.net/
Sehän sopisi hyvin tämän tuoreimman jutun jatkoksi, missä ulistaan Maria Lohelasta:
Ei minun puhemieheni – Inte min talman!
http://www.migranttales.net/ei-minun-puhemieheni-inte-min-talman/
QuoteSosiaalidemokraattien Liisa Jaakonsaari sanoo arvostavansa puhetta, mutta muistuttaa, että Euroopassa on varauduttava siihen, että ihmisiä on liikkeellä useista syistä Euroopan lähialueilla. Hän muistutti Viron presidentin Toomas Hendrik Ilveksen eilen Euroopan parlamentissa Strasbourgissa pitämästä puheesta.
– Hän sanoi, että Eurooppa on kestänyt pahempaankin. Vuonna 1946 Saksaan siirtyi 12 miljoonaa ihmistä, jotka olivat lähteneet tai lähetetty liikkeelle rautaesiripun takaa, ja Saksan sisäinen muuttoliike oli useita miljoonia ihmisiä. Kyllä Eurooppa kestää, jos siihen on poliittista halua.
Toomas Hendrik ja Liisa nyt tahallaan häivyttävät, että nuo 12 miljoonaa Itä-Euroopasta tullutta + Saksan sisäiset pakolaiset olivat eurooppalaisia ja jo valmiiksi tämän saman arvopohjan jakavia ihmisiä. Köyhää oli ja sanoinkuvaamatonta kurjuutta, mutta toistensa tavat tunnettiin ja kotouduttiin jo yhdessä sukupolvessa.
Edit typot
Minusta olennaista on, että onko Suomi vai eikö ole valmis tarvittaessa itsenäisesti estämään syksyn rajakriisin toistumisen. On varmasti hienoa, että Niinistö hivelee täkäläisiä egoja, koska kuulostaa ihan pikkuisen nuivalta, mutta itse näin ei-nuivana, mutta rajatilanteesta huolestuneena, perään näitä konkreettisia toimenpideilmoituksia - ollaanko ryhtymässä toimiin tarvittaessa itsenäisestikin vai eikö olla? Niinistön puhehan ei sanallakaan ottanut tähän kantaa jos kukaan sattui huomaamaan.
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 23:02:04
Minusta olennaista on, että onko Suomi vai eikö ole valmis tarvittaessa itsenäisesti estämään syksy rajakriisin toistumisen. On varmasti hienoa, että Niinistö hivelee täkäläisiä egoja, koska kuulostaa ihan pikkuisen nuivalta, mutta itse näin ei-nuivana, mutta rajatilanteesta huolestuneena, perään näitä konkreettisia toimenpideilmoituksia - ollaanko ryhtymässä toimiin tarvittaessa itsenäisestikin vai eikö olla? Niinistön puhehan ei sanallakaan ottanut tähän kantaa jos kukaan sattui huomaamaan.
Posetiivarin marakatti laulaa posetiivarin lauluja...
Toki huomattiin, ettei konkretiaa ollut. Ei siitä suusta tulekaan.
Kevään Meillä on Unelma -mielenosoituskiertueesta tulee pian tuhnu, jos Homma näin etenee. Ei sillä, että olisin Niinistön kanssa samaa mieltä kaikista puheen kohdista, mutta kyllähän tuo tuntuu ainakin pahimmille tapauksille lyöneen luun kurkkuun. Jos ei muuta, niin ainakin Radio Helsingissä miettivät kahteen kertaan, että kannattaako lähteä organisoimaan titityy-tapahtumia. Voipi alkaa näkymään mainostuloissa sellainen.
Niinistön jyrkkä linja yllätti juhlaväen – "Mistä tällainen väite on peräisin?"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/170577-niiniston-jyrkka-linja-yllatti-juhlavaen-mista-tallainen-vaite-peraisin#comment-686568
Quote
Raimo Ilaskivi
Presidentti veti oikean linjan: Hädänalaisia on autettava mutta erityisesti ns elintasopakolaiset pantava omaan reviiriinsä. Me emme yksinkertaisesti kykene - velkaantuvana maana - pitää huolta kaikista, jotka osaavat yhden taikasanan: Asylum. Se, että nyt ääntä pitävät maahan jo tulleet, kuten Yanar, ovat toista mieltä, on ymmärrettävää. Se ei silti saa olla ratkaisevana maahanmuuttopolitiikasta päätettäessä.
Mielipiteen muuttuminen vie aikaa. Kyllä tässä yleinen asenneilmapiiri on muuttunut aika tavalla viimeisen vuoden aikana, uskoisin, että tulevan vuoden aikana mielipiteet muuttuvat vielä nopeammin kuin viime vuoden aikana. Islamistien asiaa kyllä auttaisi, jos onnistuisivat hillitsemään itsensä mahdollisimman pitkään, mutta luulen, että innokkaimmilla on niin kiire paratiisiin, että on pakko päästä pamauttelemaan. Tämä tulee tietysti nuiventamaan asenteita entisestään.
QuotePRESIDENTTI VS. HOMMAFORUM
Sauli Niinistö on Suomen tasavallan presidentti. Hommaforum on äärioikeistolainen keskustelusivusto.
Katsotaanpa, mitä Niinistö sanoi valtiopäivien avauspuheessaan ja miten Hommaforumilla reagoitiin.
Niinistö sanoo: "Eurooppa ei pitkään enää kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Sietorajan ylittyminen romahduttaa arvojärjestelmäämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille pahaa."
Hommaforum vastaa: "Asiapitoista puhetta. Mutta nyt on siirryttävä puheista tekoihin, sillä kevät ja sen mukana saapuvat vaeltavat ja ahnaat muslimilaumat lähestyvät uhkaavasti."
Niinistö sanoo: "Vailla mitään oikeaa perustettakin [turvapaikanhakija] saa täyden, vuosiakin kestävän tutkinnan, ja pystyy sen jälkeen välttämään pakkotoimia, elleivät turvapaikan edellytykset täytykään, ja siis jäämään sinne, minne väärin perustein tuli."
Hommaforum vastaa: "Presidenttimme nousi tällä kannanotollaan allekirjoittaneen silmissä pykälää korkeammalle arvostuksessa. Tämän suuntaisia ulostuloja soisi kuulevan enemmän, koska mitä enemmän niitä tulee, sitä suurempi on mahdollisuus, että siirrytään sanoista tekoihin. Tämä oli valtiotasolta parasta pitkään aikaan."
Niinistö sanoo: "On tehty kansainvälisiä sopimuksia, EU-direktiivejä ja kansallisia lakeja, ja on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan. Käytännössä se toteutuu niin, että jokainen, joka osaa sanoa sanan "asylum", turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen, sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja."
Hommaforum vastaa: "Presidentti Niinistö argumentoi ihan samoin, kuin uusi kansanedustaja Teuvo Hakkarainen eduskuntauransa ensimäisenä päivänä vuonna 2011 (=asylum). Pisteet Niinistölle tästä. Ja Hakkaraiselle. Hän oli viisi vuotta nykyistä valtiojohtoa edellä, proaktiivinen."
Hommaforum vastaa myös: "Vihervasemmiston paskahalvaus tulee saavuttamaan legendaariset mitat, kunhan siellä tajutaan Niinistön muuan muassa toistaneen hiukan siivottuna Hakkaraisen heiton neekeriukosta ja "asylum" sanasta......"
Niinistö sanoo: "Me emme voi nyt auttaa niitä, jotka hakevat parempaa tai tuntevat olonsa tai tulevaisuutensa kotimaassa vaikeaksi."
Hommaforum vastaa: "Tästä tuli kyllä hyvälle mielelle, ensinnäkin siitä syystä että vihdoin todella korkean tason johtaja puhuu silkkaa asiaa ja lisäksi päälle vielä vahingonilo suvakkien kiukusta."
Niinistö sanoo: "Jossain vaiheessa jonkun on tunnustettava, että emme kykene, juuri tässä ja nyt, täyttämään kaikkia kansainvälisten sopimusten velvoitteita."
Hommaforum vastaa: "Niinistö on aiemminkin lausunut nuivahkoja, mutta jälkikäteen loivennellut sanomisiaan. Toivottavasti nyt ei käy niin, että tämä ulostulo tussahtaa jälkikäteisselittelyihin vaan Sale kestää suvakkipiirien vyörytyksen."
Niinistö sanoo: "Ensinnäkin eurooppalainen arvoperusta ja järjestys on turvattava, tästä ei voi olla epäselvyyttä."
Hommaforum vastaa: "Kun tämä nykyinen invaasio alkoi, tasapainoisen maltillisetkin äänet, jotka varoittivat tulevista ongelmista, huudettiin rasistifastistinatseiksi. No sitten kun varoitukset osoittautuivat aiheellisiksi, myönnyttiin vähän ja ärjyttiin rasistifasistia. Edelleen, varoitusten tultua yhä polttavammalla tavalla tosiksi, peruutettiin taas ja ähkittiin vain rasistia. No nyt kun tosiasiat ovat tuossa ja presidenttikin sanoo ääneen sen, mikä on jo pitkään ollut monille itsestäänselvää, mitä nyt sitten? Ollaanko vain hiljaa?"
Hommaforumin esittämä kysymys on tärkeä: mitä nyt? Ollaanko vain hiljaa?
Ollaanko hiljaa esimerkiksi tästä Niinistön väitteestä: "Kansainväliset säännökset ovat syntyneet ja niiden tulkinta on kehittynyt aivan toisenlaisissa olosuhteissa. Olen varma, että jos kansainvälisiä ja niihin perustuvia kansallisia säädöksiä tehtäisiin vasta nyt, niiden sisältö olisi olennaisesti tiukempi, mutta ne silti pitäisivät kiinni ihmisoikeuksista ja auttaisivat hädässä olevia."
Kansainväliset säännökset syntyivät todellakin "aivan toisenlaisissa olosuhteissa". YK:n pakolaissopimus solmittiin vuonna 1951 eli pian Euroopan historian pahimman siirtolaiskriisin ja natsi-Saksan keskitysleirien vapauttamisen jälkeen.
Ehkä Niinistön tarkoittama "toisenlainen olosuhde" oli yksinkertaisesti aika, jolloin ajateltiin vähemmän natsihenkisesti.
Ei toki sovi täysin tyrmätä presidentin puhetta. Siinä oli nimittäin yksi hyvä huomio: "pakolaisia käytetään kyynisen valtapolitiikan välineinä".
http://blogit.kansanuutiset.fi/toimittaja-testaa/presidentti-vs-hommaforum/
Pontus on taas vakoillut vähän hommafoorumia.
Quote from: kelloseppä on 03.02.2016, 23:04:58
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 23:02:04
Minusta olennaista on, että onko Suomi vai eikö ole valmis tarvittaessa itsenäisesti estämään syksy rajakriisin toistumisen. On varmasti hienoa, että Niinistö hivelee täkäläisiä egoja, koska kuulostaa ihan pikkuisen nuivalta, mutta itse näin ei-nuivana, mutta rajatilanteesta huolestuneena, perään näitä konkreettisia toimenpideilmoituksia - ollaanko ryhtymässä toimiin tarvittaessa itsenäisestikin vai eikö olla? Niinistön puhehan ei sanallakaan ottanut tähän kantaa jos kukaan sattui huomaamaan.
Posetiivarin marakatti laulaa posetiivarin lauluja...
Toki huomattiin, ettei konkretiaa ollut. Ei siitä suusta tulekaan.
Mitä nyt olen lueskellut ja kuunnellut kommentteja niin monet tuntuvat oikeasti uskovan, ettei EU ole tekemässä mitään tehokasta ja että ajelehtiminen ja kriisi tulevat jatkumaan tänä vuonna ja pidempäänkin. Se taitaa sitten merkitä ehkä jopa eurooppalaista systeemikriisiä - elämme kiintoisia aikoja.
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 23:15:53
...
Mitä nyt olen lueskellut ja kuunnellut kommentteja niin monet tuntuvat oikeasti uskovan, ettei EU ole tekemässä mitään tehokasta ja että ajelehtiminen ja kriisi tulevat jatkumaan tänä vuonna ja pidempäänkin. Se taitaa sitten merkitä ehkä jopa eurooppalaista systeemikriisiä - elämme kiintoisia aikoja.
Hypoteettista tulevaisuuden kiintoisen aikojen ennustamista on tämäkin perusajatus:
Merkitsee. Se merkitsee, että taas Eurooppa häviää. USA ja Venäjä voittavat. Toistetaan WWII lopputulos, mutta kovin uudessa muodossa.
Quote from: theOwl on 03.02.2016, 21:38:42
Loistava puhehan tuo oli, ei olisi parempaa ulostuloa voinut Saulilta toivoa tähän väliin. Asiat sanottiin niin suoraan kuin vain voi presidentin arvovalta säilyttäen.
Kun Niinistön puhetta purkaa sen kevyestä retoriikasta, huomaa, että siinä ei sanottu oikeastaan mitään suoraan.
Monet ovat olettaneet Niinistön viitanneen toisenlaisissa olosuhteissa syntyneillä sopimuksilla YK:n pakolaissopimukseen, mutta ajankohtaisemmin tässä viitattiin Dublinin sopimukseen, jota EU on parhaillaan romuttamassa taakanjakosuunnitelmansa edistämiseksi.
Niinistö toisti moneen kertaan "hädässä olevien", "todella hädässä olevien" ja "pahimmassa hädässä olevien" auttamista. Tämän kuulemma takaa parhaiten EU ryhtymällä "yhteisen rajavalvonnan, muuttoliikkeen hidastuttamisen ja nopeutettujen käännytysten tielle". Kuulostaa siltä samalta EU:n komission hotspot/taakanjako-suunnitelmalta, jota sisäministeri Orpokin ajaa. Niinistö käytti myös ilmaisua "hallitsematon maahanmuuttoliike", kun Orpon mukaan jo pelkkä tulijoiden rekisteröinti muuttaa maahanmuuton hallitsemattomasta hallituksi.
Niinistön puheen voi siis tulkita myös niin, että joitakin kansainvälisiä sopimuksia täytyy tulkita uudella tavalla, jotta EU:n komissio voi ottaa pakolaistilanteen haltuun omalla tavallaan. Näin suuri tulkinnanvaraisuus tuskin on tahaton vahinko puheen kirjoittajilta.
Quote from: kelloseppä on 03.02.2016, 23:23:02
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 23:15:53
...
Mitä nyt olen lueskellut ja kuunnellut kommentteja niin monet tuntuvat oikeasti uskovan, ettei EU ole tekemässä mitään tehokasta ja että ajelehtiminen ja kriisi tulevat jatkumaan tänä vuonna ja pidempäänkin. Se taitaa sitten merkitä ehkä jopa eurooppalaista systeemikriisiä - elämme kiintoisia aikoja.
Hypoteettista tulevaisuuden kiintoisen aikojen ennustamista on tämäkin perusajatus:
Merkitsee. Se merkitsee, että taas Eurooppa häviää. USA ja Venäjä voittavat. Toistetaan WWII lopputulos, mutta kovin uudessa muodossa.
Mutta kauhistuisitko siis sitä hyvin oletettavaa vastareaktioita, mistä itse olen erittäin huolissani: että kosmopoliittinen liberalismi taas kerran haastetaan Euroopassa. En usko että tällä menolla eurooppalainen yhteiskuntarauha säilyy ja tuolloin syntyvässä kriisissä tulevat epäilemättä vahvistumaan sangen atavistiset ja lyhytnäköiset voimat (näin anglofiilisen liberaalin näkökulmasta).
Quote from: elven archer on 03.02.2016, 22:19:04
Ylellä on ennenkin ollut ongelmia tekniikan kanssa. Joskus jopa kansanedustajien puhe on muokkaantunut pikkuoravia muistuttavaksi niin ammattitaitoisen toimittajan käsissä, ettei hän tunne edes katumusta teostaan, koska niin erehtymätön hän on.
Jep. Tuolloin kyseessä oli Ylestä Höblän toimittelijaksi siirtynyt Marianne Lyden, josta Hommallakin on ollut vähintäänkin riittävästi juttua:
QuoteJos kysytään kaduttaako se, niin ei. Toimittajan ei pidä katua mitään.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454410168279.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454410168279.html)
Eniten minua tässä naurattaa, että tämän suunnan käänsi pelkästään se, että nasimat ja yanarit saivat lemmikkejään tähän maahan ja etenkin paljon uutisoituun Saksaan. Heidän oman unelmansa toteutuminen käänsi ihmiset sitä vastaan. Kaikki muut ovat jo tajunneet, että koko unelma oli petos ja vedätys, mutta emma karit jaksavat yhä valittaa siitä, kuinka joku (rasistit, Selänne, presidentti) teki tämän heille. Tähän sopii se sanonta, että pitää olla varovainen toiveissaan, koska ne saattavat toteutua.
Ensin avautui Teemu. Nyt avautui Sauli. Ja vuodesta on vasta ensimmäinen kuukausi menossa. Minä en keksi näitä kahta kovempaa arvojohtajaa, joka voisi loppuvuonna vielä menoa parantaa -- jollei sitten Kekkonen nouse haudastaan toteamaan jotain saatanan tunareista --. Silti, kuten jo muistettiin, on presidentti Niinistö ennenkin puhunut kovia, ja seuraavana päivänä selitellyt sanansa uudelleen. Viime vuonna suurlähettiläspäivillä presidentti sanoi (http://hommaforum.org/index.php/topic,103123.0.html): "Vapaa liikkuvuus ei voi myöskään tarkoittaa hallitsematonta liikkumista." Mutta siihen se jäi; mitään ei tapahtunut. Oli sanoja, mutta ei muuta.
Suuretkaan sanat eivät ole tekoja -- ja tekoja nyt pitäisi saada aikaan --. Niillä loppuvuosi voisi vielä paremmaksi muuttua, ja niitä saattaa tulla, sillä ilman tekoja Eurostoliitto voi olla parin kuukauden päästä entinen. Se on minusta koko presidentti Niinistön puheen innoke ja syy -- ei mikään realismi tai hompanssien myötäily --. Ruotsikin laittoi rajat kiinni: Pakon edessä valtion uhatessa hajota. On se siinäkin vaiheessa hyvä teko, mutta aiemmin olisi ollut vielä parempi. Itse uskon, että presidentinkin sanat tulevat liian myöhään: Hakkaraisen mainitessa "turvapaikan" taikasanana Eurostoliiton olisi voinut vielä pelastaa; nyt sen pelastaminen taitaa olla liian myöhäistä. Tosin toisella poskella toivon olevani täysin väärässä ja pelastuksen olevan yhä mahdollinen. Aika näyttää, miten käy.
Teoistakin on oltu montaa mieltä. Toisten mielestä presidentti on pelkkä nukke eikä voi tehdä mitään. Toinen ehdottaa vitsaillen sotaharjoituksia itärajalle. Minusta siinä vitsissä oli totuuden jyvä. Minusta ne sotaharjoitukset pitäisi kuitenkin pitää länsirajalla: Ruotsista tuli viime vuonna yli 30 000 matua ja Venäjältä on tullut alle tuhat. Kymmenen Uutisten kommentointi presidentin puheeseen olikin tässä suhteessa suorastaan koominen -- vaikka oli muuten poikkeuksellisen hyvä --. Siinä asiantuntijana esiintynyt sanoi Suomen olevan lirissä, jos Venäjältä tuli kymmenen tuhatta matua. Me taidetaan olla kolminkertaisessa lirissä -- eikä siitä voi syyttää Venäjää vaikka tekisi mieli --. Peruste sotaharjoituksille olisi siis olemassa, ja ylipäällikkö voisi sellaiset järjestyttää. Tuskin Puolustusministerikään vastaan laittaisi. Se olisi hyvä teko. Jos näillä puheilla sovittaisiin Tornio 2016 harjoituksesta, niin miten olisi Sauli?
Lopuksi kiitän presidenttiä yhdestä merkittävästä asiasta, joka jo huomioitiinkin: Hän ei huudellut rasistia. Olen jo aikaisemmin kiittänyt häntä samasta asiasta. (http://hommaforum.org/index.php/topic,109551.msg2138670.html#msg2138670) Sosialistien, suvakkien ja muiden mädättäjä-äpäräkoirien jutuissaan jatkuvasti harjoittama ihmisten haukkuminen on tehnyt keskustelusta erittäin tulehtunutta. Sellainen vihapuhe jakaa kansaa vahvasti. Siitä presidenttikin puheessaan puhui paljon ja osin asiaa. Presidentti Niinistö ei siihen alennu, ja pystyy siten nousemaan vastakkainasettelun yläpuolelle. Hänestä voisi tulla sillanrakentaja. Torniossa, Ruotsin rajan tuntumassa ja ehdotetussa sotaharjoituspaikassa, on sillanrakentajalle tehty patsaskin. Tornioon.
Tärkein melkein unohtui. Soini! Presidentti johtaa Suomen ulkopolitiikkaa yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa. Ulkoministeri Soinin osaamisen ytimessä mennään sekä maahanmuuton että ulkopolitiikan osalta.
Eikö YLE päästä Soinia ääneen, vai mistä tässä radiohiljaisuudessa on kyse?
http://sarastuslehti.com/2013/01/15/benedictus-xvi-euroopan-johtava-ajattelija/
Quote from: elven archer on 04.02.2016, 00:04:35
Eniten minua tässä naurattaa, että tämän suunnan käänsi pelkästään se, että nasimat ja yanarit saivat lemmikkejään tähän maahan ja etenkin paljon uutisoituun Saksaan. Heidän oman unelmansa toteutuminen käänsi ihmiset sitä vastaan. Kaikki muut ovat jo tajunneet, että koko unelma oli petos ja vedätys, mutta emma karit jaksavat yhä valittaa siitä, kuinka joku (rasistit, Selänne, presidentti) teki tämän heille. Tähän sopii se sanonta, että pitää olla varovainen toiveissaan, koska ne saattavat toteutua.
Tuo on harvinaisen totta, että "Unelman toteutuminen käänsi ihmiset unelmaa vastaan".
Kovasti Niinistö vannoi €U:n toimenpiteiden nimiin, liittovaltiomies henkeen ja vereen.
Onni ja autuus ei kuitenkaan tule tipahtamaan miltään liittovaltiolta, eikä edes €U:lta, sillä niin epäyhtenäisestä porukasta on kyse.
Tässä porukassa Mustaa Pekkaa kierrätetään, ja pahoin pelkään sen jäävän kympin tytön käteen.
Kusessa ollaan ennen kunnon kahakkaa, ja sitten vasta ollaankin.
Quote from: Roope on 03.02.2016, 23:29:46
Niinistö toisti moneen kertaan "hädässä olevien", "todella hädässä olevien" ja "pahimmassa hädässä olevien" auttamista. Tämän kuulemma takaa parhaiten EU ryhtymällä "yhteisen rajavalvonnan, muuttoliikkeen hidastuttamisen ja nopeutettujen käännytysten tielle".
Tuo särähti minunkin korvaani, mutta tässä on menty niin lujaa, että se hukkui sanavirtaan.
Quote from: Datamursu on 03.02.2016, 21:59:11
Tulipahan tuolla IRC maailmassa vastaan mielenkiintoinen huomio YLE:n laadukkaasta tallenteesta... Eli YLEnannin tallenteessa Niinistön puhe katkeaa kohdassa 23.00 - 24.30. Tänä aikana Niinistö puhuu kohtaa:
Quote from: Sauli NiinistöTulen nyt lähemmäs keskeistä kysymystä. On tehty kansainvälisiä sopimuksia, EU-direktiivejä ja kansallisia lakeja, ja on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan.
Käytännössä se toteutuu niin, että jokainen, joka osaa sanoa sanan "asylum", turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen, sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja. Vailla mitään oikeaa perustettakin saa täyden, vuosiakin kestävän tutkinnan, ja pystyy sen jälkeen välttämään pakkotoimia, elleivät turvapaikan edellytykset täytykään, ja siis jäämään sinne, minne väärin perustein tuli.
Sitten itse dilemmaan, joka liittyy syvästi arvomaailmaamme.
Eurooppa ei pitkään enää kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Sietorajan ylittyminen romahduttaa arvojärjestelmäämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille pahaa.
Useimpia, ellei lähes kaikkia, rajoitustoimia on epäilty kansainvälisen oikeuden ja sopimusten vastaiseksi.
Vastaavasti Iltalehden ja muiden ei verorahoilla kustannettujen julkaisuiden tallenteessa koko puhe tulee täysi mittaisena. Mutta näitähän sattuu....
http://areena.yle.fi/1-3167745#autoplay=true
http://www.presidentti.fi/Public/default.aspx?contentid=341374
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321062587_uu.shtml
Jos YLE on oikeasti sabotoinut presidentin puheen tallenteen, päitä tulee putoamaan. Luulevat olevansa koskemattomia pyhän mokutustehtävänsä valtuuttamana.
Soini keskittyy Haiku-runojen väsäilyyn blokissaan nimeltä ploki:
"Hyvä maine
27.1.2016 Timo Soini
Mikä on Suomen maine EU:ssa?
Parempi se on kuin EU: n maine Suomessa.
Twiittikamaa."
http://timosoini.fi/
Tuossa on Timbeltä päässyt oikeaoppinen haiku. Kolme säkeistöä.
Mutta missä ulkoministerin kommentit ulkopolitiikkaa johtavan presidentin puheesta? Kommentti edes haiku-muodossa? Yksi pieni haiku pressan puheesta kenties?
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.02.2016, 00:21:10
Quote from: Datamursu on 03.02.2016, 21:59:11
Tulipahan tuolla IRC maailmassa vastaan mielenkiintoinen huomio YLE:n laadukkaasta tallenteesta... Eli YLEnannin tallenteessa Niinistön puhe katkeaa kohdassa 23.00 - 24.30. Tänä aikana Niinistö puhuu kohtaa:
Quote from: Sauli NiinistöTulen nyt lähemmäs keskeistä kysymystä. On tehty kansainvälisiä sopimuksia, EU-direktiivejä ja kansallisia lakeja, ja on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan.
Käytännössä se toteutuu niin, että jokainen, joka osaa sanoa sanan "asylum", turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen, sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja. Vailla mitään oikeaa perustettakin saa täyden, vuosiakin kestävän tutkinnan, ja pystyy sen jälkeen välttämään pakkotoimia, elleivät turvapaikan edellytykset täytykään, ja siis jäämään sinne, minne väärin perustein tuli.
Sitten itse dilemmaan, joka liittyy syvästi arvomaailmaamme.
Eurooppa ei pitkään enää kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Sietorajan ylittyminen romahduttaa arvojärjestelmäämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille pahaa.
Useimpia, ellei lähes kaikkia, rajoitustoimia on epäilty kansainvälisen oikeuden ja sopimusten vastaiseksi.
Vastaavasti Iltalehden ja muiden ei verorahoilla kustannettujen julkaisuiden tallenteessa koko puhe tulee täysi mittaisena. Mutta näitähän sattuu....
http://areena.yle.fi/1-3167745#autoplay=true
http://www.presidentti.fi/Public/default.aspx?contentid=341374
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321062587_uu.shtml
Jos YLE on oikeasti sabotoinut presidentin puheen tallenteen, päitä tulee putoamaan. Luulevat olevansa koskemattomia pyhän mokutustehtävänsä valtuuttamana.
Eikö tästä pitäisi tehdä YLE:lle kysely?
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.02.2016, 00:21:10
Jos YLE on oikeasti sabotoinut presidentin puheen tallenteen, päitä tulee putoamaan. Luulevat olevansa koskemattomia pyhän mokutustehtävänsä valtuuttamana.
Tuollaista ei tapahdu vahingossa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sipila-niiniston-puheesta-tolkun-nakokulma-ei-saa-olla-sinisilmainen/5720838
Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) sanoo ymmärtävänsä presidentti Sauli Niinistön näkemyksiä Eurooppaan kohdistuvasta muuttoliikkeestä.
Sipilän mukaan presidentin puheessa valtiopäivien avajaisissa oli hyvää pohdiskelua tolkun ihmisen näkökulmasta.
Sipilä on presidentin kanssa samaa mieltä siitä, että eri syistä Eurooppaan pyrkivien erottelu on hyvin tarkkaa tasapainoilua....
Quote from: B52 on 03.02.2016, 18:39:41
http://www.hs.fi/politiikka/a1454474974366
Kirkon ulkomaanavussa kauhistuttiin Niinistön puheesta: "Ihmettelen, jos maailman rikkaimpiin kuuluvalla maalla ei ole varaa auttaa"
Kirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Jouni Hemberg sanoo kauhistuneensa presidentti Sauli Niinistön valtiopäivien avajaisissa pitämästä puheesta. Niinistö sanoi puheessaan muun muassa, ettei Suomella ja Euroopalla ole varaa auttaa kuin kaikkein kovimmassa hädässä olevia turvapaikanhakijoita.
"Seurasin puhetta lähinnä kauhistuneena ja hämmentyneenä", Hemberg sanoo HS:lle.
"Puheen tunnelma oli mielestäni kummallinen. Olemme yksi maailman rikkaimpia maita, jos meillä ei ole varaa auttaa, niin olen hyvin hämmentynyt. Toivon, ettei suurimman osan arvomaailmasta ei ole sellainen, ettei haluta auttaa muita."
Valitettavasti me kaikki muut emme voi harrastaa samanlaista hyväntekeväisyyttä, joka tekee tekee myös yhtä runsaasti hyvää tekijälleen, kuten esimerkiksi Kirkon ulkomaan avun toiminnanjohtajalle, joka ainakin toimen edellisen haltijan aikaan sai pyytettömästä työstään runsaan 80 000 euron vuosipalkkion.
http://www.iltalehti.fi/verot/2014110318804062_vr.shtml
Quote from: Artisti on 04.02.2016, 00:26:36
Soini keskittyy Haiku-runojen väsäilyyn blokissaan nimeltä ploki:
...
Mutta missä ulkoministerin kommentit ulkopolitiikkaa johtavan presidentin puheesta? Kommentti edes haiku-muodossa? Yksi pieni haiku pressan puheesta kenties?
Samaan aikaan Ilkka Kanerva vaatii mm. ulkoministeriä toimimaan:
Kanerva vaatii: Presidentin puheeseen reagoitava
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321064648_uu.shtml
Ei Paksukainen nyt jouda, eikä aihe ole hänestä kiinnostava.
Quote from: Skeptikko on 04.02.2016, 00:43:03
Quote from: Artisti on 04.02.2016, 00:26:36
Soini keskittyy Haiku-runojen väsäilyyn blokissaan nimeltä ploki:
...
Mutta missä ulkoministerin kommentit ulkopolitiikkaa johtavan presidentin puheesta? Kommentti edes haiku-muodossa? Yksi pieni haiku pressan puheesta kenties?
Samaan aikaan Ilkka Kanerva vaatii mm. ulkoministeriä toimimaan:
Kanerva vaatii: Presidentin puheeseen reagoitava
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321064648_uu.shtml
Köh ;). Jostakin syystä haluan laittaa tuuliviiri Kanervan kommentin kaikkien luettavaks, ehkä Jabbakin tajuaa pitkän hiljaisuuden jälkeen olleensa historian väärällä puolella, kääntäessään takkinsa. Noh, oli miten oli:
QuoteKanerva vaatii: Presidentin puheeseen reagoitava
Kanervan mukaan tasavallan presidentti Sauli Niinistön valtiopäivien avajaisissa pitämä puhe on otettava vakavasti.
- Jos tämän jälkeen eivät toimeenpanevat viranomaistahot reagoi tähän millään lailla, vaan toteavat, että oli hyvä puhe ja taas huomenna tehdään niin kuin aina ennenkin, silloin viranomaiset eivät tiedosta sitä, että presidentti on antanut äärettömän selvän viestin. Jos vastaisin ulkopolitiikasta, virittäisin heti neuvottelut tällä valtakirjalla esimerkiksi Pohjoismaiden kesken, ulkoministerinäkin toiminut Kanerva sanoo.
Kanervan mukaan Pohjoismaiden tulisi yhdenmukaistaa käytänteensä turvapaikkapolitiikassa. Esimerkiksi Tanska on ottanut rajatarkastukset käyttöön.
- Jos Pohjoismaat eivät siihen (yhtenäistämiseen) kykene, ketkä sitten? Siitä voisi tulla malli Euroopallekin.
Presidentti toi esille puheessaan sen, että uusien kansainvälisten sopimusten neuvotteleminen on haastavaa ja veisi pitkään.
- Niille olisi kuitenkin tarve. Miksei Suomi voisi olla se, joka on tässä aloitteellinen? Olihan tuossa selvä valtakirja sellaiselle toiminnalle. Jos olisin ulkoministeri, ottaisin vinkistä vaarin, Kanerva vihjaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321064648_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321064648_uu.shtml)
Quote from: Skeptikko on 03.02.2016, 22:59:04
Saa nähdä, että koska Enrique saa kirjoiteltua tänne tuohtumuksestaan:
http://www.migranttales.net/
Sehän sopisi hyvin tämän tuoreimman jutun jatkoksi, missä ulistaan Maria Lohelasta:
Ei minun puhemieheni – Inte min talman!
http://www.migranttales.net/ei-minun-puhemieheni-inte-min-talman/
Noh, nyt se odotettu ulina sitten tuli:
President Sauli Niinistö claims that asylum seekers threaten Finland and Europe
http://www.migranttales.net/president-sauli-niinisto-claims-that-asylum-seekers-threaten-finland-and-europe/
Quote from: Artisti on 04.02.2016, 00:36:56
Sipilän mukaan presidentin puheessa valtiopäivien avajaisissa oli hyvää pohdiskelua tolkun ihmisen näkökulmasta.
Sipilä on presidentin kanssa samaa mieltä siitä, että eri syistä Eurooppaan pyrkivien erottelu on hyvin tarkkaa tasapainoilua....
Quote from: Ilta-Sanomat– Meidän ei pidä olla siinä sinisilmäisiä, pääministeri sanoi illalla Lontoossa.
– Mutta keskustelussa ei saa unohtaa sitä, että kuitenkin (tulijoiden) ydin on niitä, jotka pakenevat henkilökohtaista hätää ja sotaa ja ovat kärsineet monenlaista, jota emme Suomessa voi kuvitellakaan.
Sipilän mukaan sotaa pakeneville on pidettävä "sydän lämpimänä", mutta tulijoiden joukosta on erotettava paremman elintason etsijät, jotka eivät saa turvapaikkaa.
Tätä on hoettu syksystä lähtien kuin suurtakin viisautta. Kukaan hokijoista ei ole selittänyt, miten tämä erottelu tehtäisiin nykyistä paremmin ja miksi se olisi merkittävää tilanteessa, jossa myönteisen päätöksen saavia saapuu liian paljon. "Paremman elintason etsijät" ovat kai tässä yhteydessä kielteisen päätöksen saavia, mutta heistä ei päästä eroon, koska kansainväliset sopimukset, joita pitää Niinistönkin mielestä edelleen noudattaa.
Päivystävä prohvessori YLE:llä
QuotePresidentti Sauli Niinistön keskiviikkoinen puhe oli uusi avaus kansainvälisiä säännöksiä ja velvoitteita koskevassa keskustelussa, arvioi valtiosääntöoikeuden professori Veli-Pekka Viljanen Turun yliopistosta. Suomi ei kuulu niiden maiden joukkoon, jossa kansainväliset sopimukset ovat vain poliittisia julkilausumia. Niinistö totesi valtiopäivien avajaisissa, että kansainväliset säännökset ovat syntyneet ja niiden tulkinta on kehittynyt aivan toisenlaisissa olosuhteissa kuin nyt. Hän sanoi olevansa varma, että kansainvälisten ja niihin perustuvien kansallisten säädösten sisältö olisi olennaisesti tiukempi, jos niitä tehtäisiin tänä päivänä.
– Se on yllättävää, että tässä [Niinistön puheessa] nousi aika selvästi kysymys Suomen kansainvälisistä velvoitteista ja siitä, miten niihin tulisi suhtautua, professori Veli-Pekka Viljanen kommentoi Niinistön puhetta. Viljasen mukaan perusajattelu on Suomessa ollut, että kansainväliset velvoitteet otetaan hyvin vakavasti ja niitä noudatetaan.
– Suomi ei kuulu niiden maiden joukkoon, jossa kansainväliset sopimukset ovat vain poliittisia julkilausumia. Meillä on selkeästi katsottu, että niillä on oikeudellinen status.
– Tässä avautuu sellaisia näkökohtia, jotka voivat... Jos tätä keskustelua jatketaan, voi nousta uudentyyppisiä kysymyksiä siitä, miten kansainvälisiin, erilaisiin sopimuksiin ylipäätään suhtaudutaan, Viljanen pohtii Ylelle. Pyyhitäänkö kansainvälisillä sopimuksilla kohta pöytää? Ei, vastaa Viljanen ja sanoo, että kansainväliset sopimukset ovat ainoa tapa "reagoida kansainvälisesti tiettyihin toimiin". Eri kansainväliset ihmisoikeussopimukset ovat syntyneet toisen maailmansodan kokemusten valossa, Viljanen muistuttaa. Hänen mukaansa kansainväliset sopimukset ovatkin etenkin pienelle valtiolle tärkeä keino huolehtia tietyistä oikeudellisista vähimmäistakeista.
http://yle.fi/uutiset/professori_presidentin_puhe_oli_uusi_avaus/8645869?ref=leiki-uup
No minäpä en tätä professoria äänestänyt.
Quote from: B52 on 03.02.2016, 18:39:41
http://www.hs.fi/politiikka/a1454474974366
Kirkon ulkomaanavussa kauhistuttiin Niinistön puheesta: "Ihmettelen, jos maailman rikkaimpiin kuuluvalla maalla ei ole varaa auttaa"
Kirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Jouni Hemberg sanoo kauhistuneensa presidentti Sauli Niinistön valtiopäivien avajaisissa pitämästä puheesta. Niinistö sanoi puheessaan muun muassa, ettei Suomella ja Euroopalla ole varaa auttaa kuin kaikkein kovimmassa hädässä olevia turvapaikanhakijoita.
"Seurasin puhetta lähinnä kauhistuneena ja hämmentyneenä", Hemberg sanoo HS:lle.
"Puheen tunnelma oli mielestäni kummallinen. Olemme yksi maailman rikkaimpia maita, jos meillä ei ole varaa auttaa, niin olen hyvin hämmentynyt. Toivon, ettei suurimman osan arvomaailmasta ei ole sellainen, ettei haluta auttaa muita." ..
Kirkon ulkomaanavussakin näemmä ajatellaan vain materiaa ja materiaalisia varoja - tai ainakin sellaisen käsityksen tuosta voisi saada. Rahalla ja rikkauksilla ei tunnetusti kyllä saa kaikkea. Vaikka aineellinen ja aineeton hyvä ovat silti usein kytköksissä toisiinsa, niin kuten alla olevissa lainauksista käy ilmi, ei Niinistö ole niinkään huolissaan siitä aineellisesta ja sen riittävyydestä, vaan enemmänkin aineettomasta ja ihmisistä itsestään:
QuoteMaahanmuuttovirta Eurooppaan, myös Suomen osalta, on paljolti kansainvaellusta, siis muuta kuin välitöntä hätää pakenevaa. Kaikkien arvioiden mukaan ihmisvirta on tänä vuonna kasvussa. Tämä haastaa koko läntisen demokratian kyvyn auttaa. Ja haastaa eurooppalaisuuden rakenteet.
Sekavassa tilanteessa tulijoidenkin tilanne saattaa vain paheta. Tiedossa on, että pakolaisia käytetään hyväksi. Olemme juuri kuulleet Euroopassa kadonneista 10 000 alaikäisestä. Pakolaisia riistävät ja rahastavat ihmissalakuljettajat, jotka harjoittavat valtaisaa laitonta liiketoimintaa, usein liikkeellä olevien hengen menettämisen uhallakin. On myös riski, että pakolaisia käytetään kyynisen valtapolitiikan välineinä.
QuoteEurooppa ei pitkään enää kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Sietorajan ylittyminen romahduttaa arvojärjestelmäämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille pahaa.
QuoteEi siis ole hyviä vaihtoehtoja. Joudumme pohtimaan, suojellaanko eurooppalaisia arvoja ja ihmisiä ja todella hädässä olevia, vai suojataanko ahtaan tarkasti kansainvälisiä velvoitteita muista seuraamuksista välittämättä.
QuoteEnsinnäkin eurooppalainen arvoperusta ja järjestys on turvattava, tästä ei voi olla epäselvyyttä. Toiseksi meidän on autettava niitä, jotka ovat hädässä tai vainon kohteena. Me emme voi nyt auttaa niitä, jotka hakevat parempaa tai tuntevat olonsa tai tulevaisuutensa kotimaassa vaikeaksi.
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321062587_uu.shtml
QuoteSipilän mukaan sotaa pakeneville on pidettävä "sydän lämpimänä", mutta tulijoiden joukosta on erotettava paremman elintason etsijät, jotka eivät saa turvapaikkaa.
Entäpä kun on sotaa pakeneva raiskaaja? Sydän lämpimänä?
Quote from: Peltirumpu on 04.02.2016, 02:01:54
Katotaas vaan, niin sama ralli jatkuu keväällä.
Mutta se on vain hyvä asia, koska kansa kyllästyy kunnolla siihen, että mitään olennaista ei tapahdu. Riittävä muutos vaatii paljon negatiivista energiaa. Pahinta nyt olisi, että hallitus tekisi jotain jopa vaikuttavaa, mutta liian vähäistä ratkaistaakseen loppujen lopuksi mitään.
QuoteEurooppalaista itsetutkiskelua
Presidentin realismi jäi vaarallisen tulkinnanvaraiseksi.
[...]
Ihmisoikeuksista on pidettävä kiinni, mutta samalla olisi nähtävä Niinistön tavoin yhä hallitsemattomammaksi muuttuvaan maahanmuuttovirtaan liittyvät ongelmat, ilman kaksinaismoralismia.
Silmiä ei voi sulkea siltä, että juuri hädänalaisimmat pakolaiset jäävät nykyisen avun ulkopuolelle. Samalla turvapaikan hakemiseen liittyy usein järjestelmällistä rikollisuutta rahastavine ihmissalakuljettajineen.
Valitettavaa sen sijaan on, jos presidentti Niinistön realismia ryhdytään käyttämään entistä kylmemmän maahanmuuttopolitiikan käsikassarana. Näin todennäköisesti käy - presidentin tiukka linja on jo huolettanut niin Kirkon Ulkomaanapua kuin pakolaisjärjestöjäkin. Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps) puolestaan on ehättänyt tulkitsemaan puheen selkeäksi tueksi hallituksen kiristyneelle maahanmuuttopolitiikalle.
MARKETTA MATTILA
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016020421065472_pk.shtml) 4.2.2016
Samaa mieltä toimittajan kanssa siitä, että Niinistön puhe oli valitettavan tulkinnanvarainen. Mutta jos puhutaan realismin suhteesta maahanmuuttopolitiikkaan, ei ole mielestäni epäselvyyttä, etteikö juuri tosiasioiden tunnustaminen tukisi maahanmuuttopolitiikan tuntuvaa kiristämistä. Suomen löysän maahanmuuttopolitiikan kun on viimeistään viime syksynä nähty perustuvan kestämättömään toiveajatteluun, jolle todellisuuden testi on liikaa.
Toimittaja paheksuu jo etukäteen entistä kylmempää maahanmuuttopolitiikkaa, mutta ei esitä sille realistisia vaihtoehtoja, kuten eivät KUA tai pakolaisjärjestötkään. Humanitaarisen maahanmuuton kasvattaminen, jota pakolaisjärjestöt ajavat, ei ole vakavasti otettava vaihtoehto, kun ongelma on liian suuri humanitaarinen maahanmuutto.
Rasmukset ja Veronika Honkasalojen twitter-tilit käyvät nyt kuumilla kierroksilla. Jaksamista sinne. Sitä nimittäin tulette tarvitsemaan, koska 2016 tulee olemaan vuosi, jolloin teidän naivi ja vastuuton poliittinen utopianne ajaa päin seinää oikein kunnolla. Ei mulla muuta.
Jussi Förbom: Presidentin puhe oli vastenmielinen vuodatus (http://jussiforbom.com/2016/02/03/presidentin-puhe-oli-vastenmielinen-vuodatus/) 3.2.2016
Quote from: Jussi FörbomOikeus, josta Niinistö puhuu, ei ole mitenkään "tavallaan" subjektiivinen, vaan se on sitä sekä de facto että de jure. (Niin oli tosin myös lapsen oikeus päivähoitopaikkaan, kunnes toisin päätettiin.) Niinistön väite pakkotoimien välttämisestä tutkinnan jälkeen taas on epätosi, mikäli "tutkinnan" tulos – itsehän toki puhun hakemuksen käsittelystä, enkä rikoskontekstiin viittaavasta "tutkinnasta" – on kielteinen. Eduskunta nimittäin sääti viime vaalikaudella laajasti ja perustellusti vastustetun lainmuutoksen, jonka mukaan kielteisen päätöksen saanut hakija voidaan aina pakottaa palaamaan kotimaahansa "vapaaehtoisesti", mikäli lupaa jäädä ei myönnetä. Niinistö ei ilmiselvästi tunne suomalaista turvapaikkalainsäädäntöä, vaikka on tuonkin lainmuutoksen itse allekirjoittanut.
Ei voida edelleenkään pakottaa palaamaan, mikäli kotimaa ei halua ottaa vastaan. Suomella ei ole palautussopimuksia.
Quote from: Jussi FörbomHaluaisin kuitenkin ennen kaikkea kysyä Niinistöltä, millä vaihtoehtoisella tavalla hän ratkaisisi esiin nostamansa "ongelman".
...
Oletetaan, että joku on tullut maahan vailla mitään perusteita ja pelkän "taikasanan" voimalla. Jos ongelma tämän jälkeen on nimenomaan se, että henkilö saa jäädä maahan, eikä häntä potkita saman tien ulos, miten Niinistö aikoo heti rajalla erottaa vuohet lampaista? Eikö juuri hakemuksen käsittely ole se tapa, jolla perusteet selvitetään? Vai onko niin, että presidentti ei luota johtamansa maan viranomaisiin ja virkamiehiin tai usko, että nämä tekevät työnsä kunnolla?
Tämä taitaa olla historiallista. Förbomilla on nimittäin kritiikissään pointti.
Niin, mikä olisi presidentti Niinistön ratkaisu? Puheesta se ei selviä. Minä pidän itsestään selvänä ratkaisuna nykymuotoisen turvapaikkajärjestelmän lopettamista ja Euroopan sulkemista humanitaariselta maahanmuutolta, mutta Niinistö vihjaa paremminkin EU-ratkaisuun, jossa jäsenmailta riistettäisiin turvapaikkapoliittinen päätösvalta.
Quote from: Jussi Förbom
Tuntuu lannistavalta, että maan henkinen kehitys ei ole näiden vuosien aikana tämän enempää edennyt, vaan päinvastoin taantunut pelottavalla tavalla. Vielä lannistavampaa on, että populistinen idiotismi on kyllästänyt nyt myös korkeimman valtionjohdon – ei vain niitä (silloin vielä) yksittäisiä kansanedustajia, joiden valtiopäiväpuheita ruodin jo vuonna 2010 kirjassani Hallan vaara.
Quote from: Jussi FörbomNiinistö sanoo, että joudumme miettimään, kykenemmekö pitämään arvoistamme kiinni. Minä en ainakaan ole moista pohtinut. Minulle tärkeimmät eurooppalaiset arvot ovat kaikkien ihmisten tunnustettu ihmisarvo, kaikkien ihmisten yhdenvertaisuus, kaikkien yhtäläiset ihmisoikeudet sekä sen varmistaminen, että kaikki yhteiskunnassa elävät ihmiset voivat myös kokea olevansa yhteiskunnan jäseniä. En vilpittömästi ymmärrä, miksi nämä arvot olisivat humanitaarisen siirtolaisuuden myötä uhattuina. Kuten olen toisaalla kirjoittanut, Euroopan ainoat vetovoimatekijät ovat rauha ja yhteiskunnallinen vakaus ja tasa-arvo. Jos halutaan karsia vetovoimatekijöitä, on poistettava rauha ja yhteiskunnallinen vakaus ja tasa-arvo (ei, persporvarit, tämä ei tarkoita, että hallituksenne ohjelma olisi yhtään sen perustellumpi).
Quote from: Jussi FörbomTämän aktiivisen poliittisen valinnan taustalla on juuri se sama tympeä ajatuskulku, johon presidentti sanansa ripusti: "on autettava niitä, jotka ovat hädässä tai vainon kohteena", mutta ei voida "auttaa niitä, jotka hakevat parempaa tai tuntevat olonsa tai tulevaisuutensa kotimaassa vaikeaksi".
Ja näin on presidentin kehäpäätelmä valmis: "Emme voi auttaa kaikkia; suurin osa kaikista on elintasosurffareita; on suuri ongelma, että elintasosurffari pääsee maahan vain yhden sana lausumalla ja saa jäädä vuosiksi, kun tutkinta on kesken, koska eurooppalainen arvoperusta; on kuitenkin ehdottomasti autettava niitä, jotka ovat hädässä, koska eurooppalainen arvoperusta; elintasosurffarit on tehokkaasti erotettava hädässä olevista, koska eurooppalainen arvoperusta; ja siksi rajavalvonta, muuttoliikkeen hidastuttaminen ja nopeutetut käännytykset. Ja ennen kaikkea tinkiminen kansainvälisistä sopimuksista."
Ai mutta kas, eihän se kehäpäätelmä tullutkaan täyteen. Jäi edelleen puuttumaan se, miten ne lampaat sitten tosiaan erotetaan niistä vuohista, ja siitähän presidentti ei sano sanakaan. Jankuttaa vaan, että yksiä on autettava ja toiset potkittava takaisin. Ei aivan valtavan syvällistä analyysiä valtiomieheltä.
Jopa Jussi Förbom huomaa presidentti Niinistön "hädässä olevia on autettava"-puheen onttouden ja ristiriitaisuuden.
Itse arvaan Niinistön pohjustavan EU tason rajat kiinni politiikkaa ja sitten otetaan kiintiöpakolaisia valitsemalla ns oikeasti pakolaiset. Määrät ovat kuitenkin isommat kuin ennen. Muutenhan tuota ei voi ratkaista, EU:n on pakko pistää raja kiinni sanoi sopimukset mitä tahansa. Itse epäilen ettei kiintiöpakolaisia tule isoja määriä, nykyisetkään lupaukset eivät EU tasolla ole pitäneet. Kun vain saadaan näennäisesti tehtyä sopimus kaikki EU maiden kesken joka on jollain tavalla ns. moraalisesti oikea. Tähän EU korkeintaan pystyy kun se raja tulijoiden määrälle löytyy minkä yli ei voi mennä.
Quote from: Skeptikko on 03.02.2016, 22:59:04
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 15:26:43
Laitan tähän pari linkiä, joihin voi lähituntien aikana ilmestyä riemastuttavia kommentteja:
Saa nähdä, että koska Enrique saa kirjoiteltua tänne tuohtumuksestaan:
http://www.migranttales.net/
Sehän sopisi hyvin tämän tuoreimman jutun jatkoksi, missä ulistaan Maria Lohelasta:
Ei minun puhemieheni – Inte min talman!
http://www.migranttales.net/ei-minun-puhemieheni-inte-min-talman/
=> "Ei minun presidenttini"
IL: 96% kansasta tukee Niinistön puhetta => "Ei minun kansaani"?
Ehkäpä kansasi on Irakissa?
QuoteKirkon ulkomaanavussa kauhistuttiin Niinistön puheesta: "Ihmettelen, jos maailman rikkaimpiin kuuluvalla maalla ei ole varaa auttaa"
Suomen miljoona köyhintä ovat oikeasti varsin köyhiä. Heidän kannattaisi hetki miettiä tarvitsevatko he taivaspaikkaansa äveriäitä Pastoreita joille ei tuota ongelmaa leikata heidän niukkaa elantoaan.
Erikoisesti katkeaa tuo puhe 23min kohdalla areenassa: http://areena.yle.fi/1-3167745
eli juuri siinä "kriittisessä kohdassa"
Quote from: zemial on 04.02.2016, 07:12:53
Erikoisesti katkeaa tuo puhe 23min kohdalla areenassa: http://areena.yle.fi/1-3167745
eli juuri siinä "kriittisessä kohdassa"
Tuosta aiheesta on ketju täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,110694.msg2179814.html#msg2179814
Quote from: zemial on 04.02.2016, 07:12:53
Erikoisesti katkeaa tuo puhe 23min kohdalla areenassa: http://areena.yle.fi/1-3167745
eli juuri siinä "kriittisessä kohdassa"
Eikä edes kesken lauseen.
Selkeästi tarkoituksella.
Härskiä, todella härskiä!
Quote from: Roope on 04.02.2016, 04:03:07
Niin, mikä olisi presidentti Niinistön ratkaisu? Puheesta se ei selviä. Minä pidän itsestään selvänä ratkaisuna nykymuotoisen turvapaikkajärjestelmän lopettamista ja Euroopan sulkemista humanitaariselta maahanmuutolta, mutta Niinistö vihjaa paremminkin EU-ratkaisuun, jossa jäsenmailta riistettäisiin turvapaikkapoliittinen päätösvalta.
Niinistö on ollut huolestunut nimenomaan itärajan mahdollisesti ylittävästä muuttoliikkeestä. Ei laisinkaan länsirajan katastrofista. Niinistö huolehtii pikemminkin EU-rajasta, kuin Suomen rajasta.
Tolkun ihmiselle on yhdentekevää onko Muhamed tullut etelästä pohjoiseen idän vai lännen kautta. Tolkun ihmiselle ongelmana on se että Muhamed on liian pohjoisessa, eikä hänen tarkempi matkareittinsä ole kiinnostava ollenkaan.
Niinistö ja Suomi näyttää tässä itsenäiseltä päätöksen valmistelijalta. Todellisuudessa Suomi valmistautuu tässä Kreikalle sorvatun EU ulkorajan valvontaan kehoittavan päätöksen noudattamiseen. Suomi ensin, Kreikka ei koskaan.
Niinistöltä ei tullut konkreettisia ehdotuksia, joten tässä muutama.
Suuri osa turvapaikanhakijoista tulee paremman elintason ja ilmaisen asunnon sekä elämisen takia. Juuri tämän takia asunto pitäisi osoittaa yhteiskunnan puolesta sieltä missä niitä sattuu olemaan vapaana, kuten on aikaisemmin ehdotettu. Turvapaikanhakijalta voidaan kysyä opiskelu- ja asuinpaikkatoiveita, ne otetaan huomioon mahdollisuuksien mukaan.
Alusta asti pitäisi tehdä selväksi, että muuta asuntoa ei yhteiskunnalta tipu ilman omaa vaivannäköä. Jos esim. valmistuu ammattiin, siitä voisi seurata vaikkapa tilapäinen oikeus valita asuinpaikkansa ja asua siellä veronmaksajien piikkiin. Jos työllistyminen ei määräaikana onnistu, niin sitten esim. osoitetaan harjoittelupaikka ja asunto jostain muualta. Jos ei kelpaa, niin maasta pääse aina pois. Voidaan maksaa paluulippu ja antaa vielä vähän matkarahaa.
Jos oikeasti vaadittaisiin tulijoilta jotain eikä diskopallojen loisteeseen pääsekään heti oleskeluluvan irrottua ilmoitusasiana, tulijoiden määrä putoaisi radikaalisti. Joku suomalainen pikkupaikkakunta keskellä talvea tuskin houkuttelee turvapaikkaturisteja. Ulkomaalaisia voi kohdella perustuslain mukaan eri tavalla kuin oman maan kansalaisia. Se on tulkintakysymys, onko yllä oleva hyväksyttävää perustuslain rajoissa vai ei. Yhtään kansainvälistä sopimusta ei tässä luullakseni rikottaisi.
Sensuroiko DDR-YLE oikeasti presidentin puhetta? Ei juma*/&% :facepalm:
"Ajatuspaja: Perverssiä luoda etnisiä ongelmia 50 vuotta vanhaan sopimukseen viitaten
Kahden ajatuspajan toiminnanjohtajalta kysyttiin MTV Uutisten netin erikoislähetyksessä ratkaisuehdotuksia, joilla sekava maahanmuuttotilanne saataisiin hallintaan.
Ajatuspaja Suomen Perustan toiminnanjohtaja Simo Grönroos sanoo, että Eurooppaan ei otettaisi lisää ihmisiä kolmannesta maailmasta.
-Jos halutaan auttaa siellä olevia ihmisiä niin esimerkiksi Turkissa on laajoja pakolaisleirejä, jonne voidaan ohjata sellaiset resurssit mitä meillä on varaa, Grönroos toteaa.
Grönroosin mukaan etnisten konfliktien leviämistä maahanmuuton kautta pitää pyrkiä estämään.
-Lähi-Idässä on epävakautta ja sisällissotia kun etniset ryhmät eivät tule keskenään toimeen. Se on kaikkein perversseintä, jos me johonkin 50 vuotta sitten tehtyyn pakolaissopimukseen viitaten luodaan Eurooppaan samoja etnisiä ongelmia, Grönroos kommentoi."
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ajatuspaja-perverssia-luoda-etnisia-ongelmia-50-vuotta-vanhaan-sopimukseen-viitaten/5720696
^ Edesvastuutonta vihapuhetta. Kyllähän toisistaan merkittävästi poikkeavat etniset ryhmät ovat tulleet mainiosti toimeen esimerkiksi... öö... no tuota... Afrikassa! Joo, siellä ei ole esiintynyt minkäänlaisia konflikteja, joten tämä on täysin perusteetonta pelonlietsontaa.
Quote from: Simo Grönroos on 04.02.2016, 08:17:05
"Se on kaikkein perversseintä, jos me johonkin 50 vuotta sitten tehtyyn pakolaissopimukseen viitaten luodaan Eurooppaan samoja etnisiä ongelmia, Grönroos kommentoi."
Alla oleva juttu alleviivaa Grönroosin sanomisen.
Quote
Helsingin poliisi haluaa konekiväärejä ja kranaatteja. Syynä on terrorismitilanteisiin varautuminen.
Lähde: MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/helsingin-poliisi-haluaa-konekivaareja/5720456)
Quote from: Artisti on 03.02.2016, 16:53:16
Kansan Uutiset noteerasi Hommaforumin kommentit Niinistön puheeseen:
Homma-forum ei kyllä vastaile yhtään mihinkään. Homma-forum on moderoitu vessan seinä, jolle yksittäiset pääsääntöisesti toisilleen tuntemattomat ihmiset kirjottelevat tuntojaan, mutta sitähän ei Kansan Uutisissa tajuta, kuten ei kait sitten mitään muutakaan. Mutta ei kauaa tarvinnut odotella meikäläisen heitolle tulevaa vahvistusta ihan hevosen suusta.
Oishan se kolumnisti toki voinut lainata koko viestin, koska se ei todellakaan ollut mkään vastaus Niinistölle vaan residentille poseeraajalle.
Sinänsä ironista on kuinka tolla porukalla on otsaa moittia toisia muiden näkemisestä monoliittina, mutta senhän siitä saa kun kuvittelee itsensä maailman navaksi ja katsoo vähääkään kauempana olevia asioita.
Quote from: hattiwatti on 03.02.2016, 14:49:19
Pölhöpopulisti. Hyökkäisi vain suoraan Petteri Orpon kimppuun.
Tietty tämä puhe voi olla signaali siitä, että jossain korkealla taholla, Merkel-Juncker-Washington akselilla on päätetty, ettei ehkä Turkista tarvitsekaan roudata niin isoa ihmismassaa, vaan asia on jotenkin hoidettu tulonsiirroilla lähi-itään. Ehkä Washingtonissa oltiiin huolissaan siitä, että hallitsematon matuvyöry aikaansaa paitsi toivottua kilpailevan valtioliiton heikentymistä oman hegemonian ylläpitämiseksi ja jonkun sortin lähi-itä diplomatiaa Turkin ja Saudien hyväksi Euroopan kustannuksella, aikaansaa se myös hallitsemattomia jytkyvoittoja itsenäisyysmielisille puolueille pitkin Eurooppaa joka taas ei ole Hegemonialle mieleen. Suomessa tämä sektori on tukevasti kontrollissa, ja par'aikaa rukousaamiaisella harjattavana ja käskytettävänä mutta muualla Euroopassa ei ole. Kaippa sitten joku käsky on annettu, että nyt vihdoinkin saa tuoda sen pitkään odotetun nuivankin mielipiteen esiin jotta kansalaisluottamus hallitsevaan eliittiin ei horju liikaa.
Jos pitäisi löydä vetoa, tämä olisi veikkaukseni.
Quote from: Peltipaita on 04.02.2016, 01:38:53
Päivystävä prohvessori YLE:llä
....
No minäpä en tätä professoria äänestänyt.
Noi proffan kommentit olivat kyllä pikemminkin pragmaattiset kuin moralistiset. Närkästyneiden poliitikkojen lasusahdukset sen sijaan ovat menneet pikemminkin "But think of the children" kategoriaan.
MV-Lehden uutinen taisi laittaa lumipallon liikkeelle. :D
QuoteNiinistön puhe Yle Areenassa hämmentää - yli minuutin ajalta uupuu ääni
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020421066445_uu.shtml
Niinistö haluaa hukuttaa lapsia? :roll:
(http://i.imgur.com/v1VaC2O.png?1)
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 04.02.2016, 10:25:47
Niinistö haluaa hukuttaa lapsia? :roll:
Millä muulla maalla on lapsia hukuttava presidentti? Itä-Eurooppa, pankaa paremmaksi!
Yle tapaus, ei mikään vika eikä vahinko, se mikä on epäselvää tekikö poiston kukkahattujen yle vai tuliko pyyntö ehkä kuitenkin muualta, kun havaittiin että kansainvälinen osuus meni sittenkin liian pitkälle.
Muuten kun verrataan median toimia globaalisti, niin tuollainen ei onnistuisi edes venäjällä mitenkään, ja antaa kuvan minkälaisessa media ympäristössä suomessa toimitaan, edes stasi ei olisi kyennyt tuollaiseen kansalais-manipulaatioon, oliskohan meidän jo aika herätä todellisuuten myös.
Australian maahanmuuttopolitiikka on ainoa kestävä ja tehokas tapa ehkäistä ihmisiä hukkumasta. Tämä on fakta:
"Edellisen hallituksen valtakauden aikana vuosien 2008 ja 2013 välillä ainakin 1 200 ihmistä kuoli yrittäessään päästä meriteitse Australiaan. Maan parlamentti hyväksyi uudelleen lain vastaanottokeskuksista loppukesästä 2012."
http://yle.fi/uutiset/oikeus_australia_saa_lahettaa_turvapaikanhakijoita_naurulle/8644001
Kirkon ulkomaanapu pöyristyy.
QuoteKirkon Ulkomaanavun toiminnanjohtaja Jouni Hemberg totesi Facebookissa olevansa tyrmistynyt presidentin lausunnosta.
Hembergin mukaan vauras Suomi on pakolaiskysymyksessä täysin eri asemassa kuin suuret pakolaisten vastaanottajamaat, kuten Uganda tai Etiopia.
- Jos maailman köyhimpiin valtioihin kuuluva Uganda pystyy vastaanottamaan puoli miljoonaa pakolaista vuodessa ja antamaan palaajille maatilkun, miksi me emme pysty antamaan edes minimiä, Hemberg kysyi.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321063687_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321063687_uu.shtml)
Jos Suomessa otettaisiin mallia Ugandasta niin tänne ei tulisi kukaan.
Telttakangas, kuokka ja maissin siemenet auttavat pakolaisia uuden elämän alkuun (http://yle.fi/uutiset/telttakangas_kuokka_ja_maissin_siemenet_auttavat_pakolaisia_uuden_elaman_alkuun/8473051)
(http://img.yle.fi/uutiset/lahti/article8485766.ece/ALTERNATES/w580/Telttamajoitus_Uganda.jpg)
Kokoomuksen alamäki alkoi Niinistön puheenjohtajuuden jälkeen.
Spekuloida voi sillä, millaiseksi Suomi olisi kehittynyt jos Niinistö olisi päässyt pitämään tällaisen puheen pääministerin ominaisuudessa siinä rinnakkaistodellisuudessa, jossa kokoomus olisi saavuttanut voittonsa hänen eikä Kataisen johdolla.
Niin tai näin, hyvä puhehan tuo oli.
Quote from: JT2 on 04.02.2016, 10:46:49
Australian maahanmuuttopolitiikka on ainoa kestävä ja tehokas tapa ehkäistä ihmisiä hukkumasta. Tämä on fakta:
"Edellisen hallituksen valtakauden aikana vuosien 2008 ja 2013 välillä ainakin 1 200 ihmistä kuoli yrittäessään päästä meriteitse Australiaan. Maan parlamentti hyväksyi uudelleen lain vastaanottokeskuksista loppukesästä 2012."
http://yle.fi/uutiset/oikeus_australia_saa_lahettaa_turvapaikanhakijoita_naurulle/8644001
Angela Merkel ja Juha Sipilä eivät välitä hukkumisista, kunhan vain saavat maahan laitonta halpatyövoimaa.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 04.02.2016, 10:25:47
Niinistö haluaa hukuttaa lapsia? :roll:
(http://i.imgur.com/v1VaC2O.png?1)
Siinä oikein malliesimerkki natsikorttia pöytään lätkivästä vasemmistohörhöstä eli leftardista. Seinähullua porukkaa, jolla ei ole mitään annettavaa poliittisen keskusteluun.
Quote from: uffomies on 04.02.2016, 04:15:48
Itse arvaan Niinistön pohjustavan EU tason rajat kiinni politiikkaa ja sitten otetaan kiintiöpakolaisia valitsemalla ns oikeasti pakolaiset. Määrät ovat kuitenkin isommat kuin ennen. Muutenhan tuota ei voi ratkaista, EU:n on pakko pistää raja kiinni sanoi sopimukset mitä tahansa. Itse epäilen ettei kiintiöpakolaisia tule isoja määriä, nykyisetkään lupaukset eivät EU tasolla ole pitäneet. Kun vain saadaan näennäisesti tehtyä sopimus kaikki EU maiden kesken joka on jollain tavalla ns. moraalisesti oikea. Tähän EU korkeintaan pystyy kun se raja tulijoiden määrälle löytyy minkä yli ei voi mennä.
Hyvä teoria, mutta täällä todellisuudessa matut vievät kaikki paikat pakolaisilta, sillä nykyisen politiikan tapainen toimettomana odottaminen kyllästää järjestelmän täyteen sinne kuulumattomilla ihmisillä.
€U:n on
"pakko laittaa rajat kiinni", mutta kaikesta päätellen se tehdään vasta pakon edessä, tai sisällissodan jo riehuessa.
Quote from: JT2 on 04.02.2016, 10:46:49
Australian maahanmuuttopolitiikka on ainoa kestävä ja tehokas tapa ehkäistä ihmisiä hukkumasta.
Oppivat kun 80-luvulla mokasivat perheenyhdistämisissä aivan kuten Suomi nyt. Nyt siellä on musliminotkujaa Sydney täynnä.
Quote from: Palava pensas on 04.02.2016, 11:05:51
Kirkon ulkomaanapu pöyristyy.
QuoteKirkon Ulkomaanavun toiminnanjohtaja Jouni Hemberg totesi Facebookissa olevansa tyrmistynyt presidentin lausunnosta.
Hembergin mukaan vauras Suomi on pakolaiskysymyksessä täysin eri asemassa kuin suuret pakolaisten vastaanottajamaat, kuten Uganda tai Etiopia.
- Jos maailman köyhimpiin valtioihin kuuluva Uganda pystyy vastaanottamaan puoli miljoonaa pakolaista vuodessa ja antamaan palaajille maatilkun, miksi me emme pysty antamaan edes minimiä, Hemberg kysyi.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321063687_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020321063687_uu.shtml)
Jos Suomessa otettaisiin mallia Ugandasta niin tänne ei tulisi kukaan.
Telttakangas, kuokka ja maissin siemenet auttavat pakolaisia uuden elämän alkuun (http://yle.fi/uutiset/telttakangas_kuokka_ja_maissin_siemenet_auttavat_pakolaisia_uuden_elaman_alkuun/8473051)
No mutta. Annetaan mekin vastaavat edut. Tyyliin karjalan evakot. Ihan hyvä idea.
Quote from: Roope on 04.02.2016, 04:03:07
Jussi Förbom: Presidentin puhe oli vastenmielinen vuodatus (http://jussiforbom.com/2016/02/03/presidentin-puhe-oli-vastenmielinen-vuodatus/) 3.2.2016
-puheen onttouden ja ristiriitaisuuden.
Kuinka tuo Jussi oikein kehtaakin yrittää ratsastaa hukkuneilla kansainvaeltajilla, vaikka nimenomaan tässä turvapaikka-asiassa löysäily on siihen johtanut. Australian malli käyttöönottamalla hukkumiskuolemat tippuisivat nopeasti lähelle nollaa. Ja kun lähetetään kaikki tulijat kehitysmaissa sijaitseville, mutta turvallisille telttaleireille, niin kenenkään ei tarvitse kuolla, mutta samalla poistuu vetovoimatekijät ja elintasopakolaiset karsiutuvat. Samalla vältetään terrorismi ja päästään murto-osilla kustannuksista ja voidaan vielä säilyttää jonkinlainen turvapaikkamekanismi oikeasti hädänalaisille, toisin kuin nykyisellä hallitsemattomalla tilanteella, joka kaatuu pian mahdottomuuteensa ja syöksee samalla Euroopankin kaaokseen.
Kukahan muuten mahtoi kirjoittaa Niinistön puheen?
Meikäläisen emäntä kirjoitteli aikoinaan Halosen puheitä tämän ollessa ulkoministeri. Tuskin Niinistökään puheitaan kirjoittaa, vaikka toki tarkastaa ja antaa suuntaviivat.
Quote from: Skeptikko on 04.02.2016, 12:04:37
Quote from: Roope on 04.02.2016, 04:03:07
Jussi Förbom: Presidentin puhe oli vastenmielinen vuodatus (http://jussiforbom.com/2016/02/03/presidentin-puhe-oli-vastenmielinen-vuodatus/) 3.2.2016
-puheen onttouden ja ristiriitaisuuden.
Kuinka tuo Jussi oikein kehtaakin yrittää ratsastaa hukkuneilla kansainvaeltajilla, vaikka nimenomaan tässä turvapaikka-asiassa löysäily on siihen johtanut. Australian malli käyttöönottamalla hukkumiskuolemat tippuisivat nopeasti lähelle nollaa. Ja kun lähetetään kaikki tulijat kehitysmaissa sijaitseville, mutta turvallisille telttaleireille, niin kenenkään ei tarvitse kuolla, mutta samalla poistuu vetovoimatekijät ja elintasopakolaiset karsiutuvat. Samalla vältetään terrorismi ja päästään murto-osilla kustannuksista ja voidaan vielä säilyttää jonkinlainen turvapaikkamekanismi oikeasti hädänalaisille, toisin kuin nykyisellä hallitsemattomalla tilanteella, joka kaatuu pian mahdottomuuteensa ja syöksee samalla Euroopankin kaaokseen.
Tähän samaan vaikuttavuuteen päästäneen myös kun tehdään niin kuin tässä mäkelä ehdottaa:
https://www.suomenuutiset.fi/makela-turvapaikanhakijoiden-maksettava-oleskelu-ja-paluukustannuksensa/
Miksi nyky lakia eivät viranomaiset noudata ???.
Quote from: takalaiton on 04.02.2016, 07:55:23
Niinistöltä ei tullut konkreettisia ehdotuksia, joten tässä muutama.
Suuri osa turvapaikanhakijoista tulee paremman elintason ja ilmaisen asunnon sekä elämisen takia.
Sen takia heidät on sijoitettava leiriin, eikä yhteiskunnan keskelle hajasijoitettuina.
He ovat leireissä jo lähimaissa, eikä siinä näytä kenellekään olevan mitään huomauttamista.
Leireillä otetaan ajan kanssa selvää kuka on mitäkin.
Suomeen ei sijainnista johtuen saavu yhtään pakolaista.
Quote from: ämpee on 04.02.2016, 12:13:15
Sen takia heidät on sijoitettava leiriin, eikä yhteiskunnan keskelle hajasijoitettuina.
He ovat leireissä jo lähimaissa, eikä siinä näytä kenellekään olevan mitään huomauttamista.
Leireillä otetaan ajan kanssa selvää kuka on mitäkin.
Suomeen ei sijainnista johtuen saavu yhtään pakolaista.
Miksi edes sieltä leireiltä pitäisi ottaa muuten kuin poikkeustapauksissa ketään tänne kalliiden elinkustannusten Suomeen. Pysyköön leireillä odottamassa, kunnes uskaltavat palata kotimaihinsa. Harvemmin ne sodat loputtomiin kestävät.
Ikään kuin joillain tuntuisi olevan vaikeuksia kuullun ymmärtämisessä. Vartiainen twiittailee:
QuoteSuomeen tulijoiden määrä 2015: runsaat puoli prosenttia suhteessa väestöön. Ei meidän yhteiskuntamme perusasioita tällainen määrä uhkaa.
- https://twitter.com/filsdeproust/status/694889877637173248
Merkillepantavaa Vartiaisen ja eräiden muidenkin kritiikissä on se, että Niinistön puhetta pakolais- ja siirtolaiskriisin osalta tarkastellaan yllättäen vain Suomen tasolla ja Vartiaisenkin kohdalla ensisijaisesti menneisyyteen katsoen - ikään kuin Suomen ollessa erillinen saareke Euroopasta. Niinistö puheessaan kuitenkin painotti Eurooppaa ja Suomea sen Euroopan osana pakolais- ja siirtolaiskriisin kohdalla. Euroopan tullessa ensin ja sitten vasta Suomen:
QuoteMaahanmuuttovirta Eurooppaan, myös Suomen osalta, on paljolti kansainvaellusta, siis muuta kuin välitöntä hätää pakenevaa. Kaikkien arvioiden mukaan ihmisvirta on tänä vuonna kasvussa. Tämä haastaa koko läntisen demokratian kyvyn auttaa. Ja haastaa eurooppalaisuuden rakenteet.
Niinistö ei puheessaan viittaa niinkään menneeseen, vaan enemmänkin tulevaan.
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 23:38:43
...
Mutta kauhistuisitko siis sitä hyvin oletettavaa vastareaktioita, mistä itse olen erittäin huolissani: että kosmopoliittinen liberalismi taas kerran haastetaan Euroopassa. En usko että tällä menolla eurooppalainen yhteiskuntarauha säilyy ja tuolloin syntyvässä kriisissä tulevat epäilemättä vahvistumaan sangen atavistiset ja lyhytnäköiset voimat (näin anglofiilisen liberaalin näkökulmasta).
Kauhistua lienee kohdallani hivenen väärä verbi kuvaamaan tuntemuksiani tämän asian suhteen. En vaan oikein tiedä, mikä yksittäinen verbi kuvaisi tuntemuksiani riittävän hyvin. Sen verran pimeys on tullut tutuksi, että varsin, varsin kernaasti jättäisin jo uudelleen tapaamisenkin väliin, saati sitten lähemmän ja syvemmän tutustumisen. Mutta, mutta ...pimeys ei vaan kysele yksittäisten ihmisten haluamisia ja lupia; aika ajoin se vain tulee viereen riehumaan ja ottaa mukaansa vieruskaverinsa aina - jos vain vieruskaveri haluaa hengissä itse pysyä.
Tietenkään Euroopassa ei säily yhteiskuntarauha ja mainitsemasi kaltaiset voimat vaikka minkälaiseen valepukuun ja vaikka minkälaisia lippuja heilutellen ja vaikka minkälaisia iskulauseita huudellen toki hoitavat kiitettävän tehokkaan huolellisesti eurooppalaisen yhteiskuntarauhan sortumisen. Valitettavasti vasta raunioista sitten aloitetaan uuden Euroopan rakentaminen - toivottavasti angofiilisen liberaalinkin hyväksyttävissä olevin tavoittein ja keinoin. Toki itse maustaisin sellaisen rakennusainekoktailin hivenen voimakkaammin kansallismielisyydellä kuin ehkä Sinä, mutta näkisin tarkoittamieni makuerojen mahtuvan liberaalinkin ruokavalioon.
Quote from: Haplotaxida on 04.02.2016, 12:19:15
Ikään kuin joillain tuntuisi olevan vaikeuksia kuullun ymmärtämisessä. Vartiainen twiittailee:
QuoteSuomeen tulijoiden määrä 2015: runsaat puoli prosenttia suhteessa väestöön. Ei meidän yhteiskuntamme perusasioita tällainen määrä uhkaa.
On siinä meillä taloustieteilijä. Lukuhan on järkyttävä, kun sitä vertaa suhteessa syntyvyyteen sekä pitemmällä aikavälillä kumuloituvaan tukiriippuvaisten ja erilaisten toimenpiteiden kohteena olevien osuuteen. Esimerkiksi syrjäytyneiden maahanmuuttajanuorten osuus oli jo viisi vuotta sitten paljon pienemmällä humanitaarisen maahanmuuton määrällä noin neljännes eli moninkertainen väestöosuuteen verrattuna ja esimerkiksi Helsingissä tilanne on vielä huonompi.
Quote from: ämpee on 04.02.2016, 11:49:48
Quote from: uffomies on 04.02.2016, 04:15:48
Itse arvaan Niinistön pohjustavan EU tason rajat kiinni politiikkaa ja sitten otetaan kiintiöpakolaisia valitsemalla ns oikeasti pakolaiset. Määrät ovat kuitenkin isommat kuin ennen. Muutenhan tuota ei voi ratkaista, EU:n on pakko pistää raja kiinni sanoi sopimukset mitä tahansa. Itse epäilen ettei kiintiöpakolaisia tule isoja määriä, nykyisetkään lupaukset eivät EU tasolla ole pitäneet. Kun vain saadaan näennäisesti tehtyä sopimus kaikki EU maiden kesken joka on jollain tavalla ns. moraalisesti oikea. Tähän EU korkeintaan pystyy kun se raja tulijoiden määrälle löytyy minkä yli ei voi mennä.
Hyvä teoria, mutta täällä todellisuudessa matut vievät kaikki paikat pakolaisilta, sillä nykyisen politiikan tapainen toimettomana odottaminen kyllästää järjestelmän täyteen sinne kuulumattomilla ihmisillä.
€U:n on "pakko laittaa rajat kiinni", mutta kaikesta päätellen se tehdään vasta pakon edessä, tai sisällissodan jo riehuessa.
Paradoksaalisesti EU on jo pistänyt "rajat kiinni", kansa ei vain tajua sitä :(
Fyysisiä maanrajoja ei ole suljettu, mutta kuka eurooppalainen kokee tänä päivänä elävänsä omassa maassaan vapaana, turvattuna, iloisena ja tulevaisuuttaan suunnittelevana?
Tällaista oli Neuvostoliitossa.
Pakolaiset ajavat KGB:n asiaa, niiden avulla kantaväestö pysyy kurissa ja hiljaisena.
Kansalla ei ole mitään tietoa siitä mitä valtionjohto on suunnittelemassa, kunhan eletään sydän syrjällään pohtien omaa ja läheisten turvallisuutta. Vielä näyttää osalla olevan luottamusta valtionjohtoon vaikkei siihen ole mitään järkevää syytä. Tyhjiä lupauksia, aivan kuten Merkel aina kertoo kuinka maahanmuutto on saatava kuriin ja pakolaisten tulva pysäytettyä kun eurooppalaiset kantaväestöt alkavat olla kiehumispisteessä.
Niinistö ei tehnyt muuta kuin antoi kantaväestölle erittäin heikon ja kryptisen puheen, sanoja joista hän ei joudu edesvastuuseen, hän ei antanut yhtäkään lupausta.
Todellinen empatia on antaa ihmisille sitä mitä he tarvitsevat, ei sitä mitä he haluavat. Niiden välillä on jättimäinen ja perustavanlaatuinen ero. Kun annetaan pakolaisille mitä he haluavat ja korotetaan ne kantaväestön yläpuolelle ne imevät Suomen ja suomalaiset tyhjiksi antamatta mitään muuta takaisin kuin kasvavaa väkivaltaa, vihaa ja tyytymättömyyttä auttavia suomalaisia kohtaan. Pakolaiset lisääntyvät huimassa vauhdissa kotimaissaan ja Eurooppaan lähetettävä "hädänalaisten" pakolaisten tulva kasvaa eikä lopu koskaan.
Kun pakolaiset ovat saaneet tuhottua terveen yhteiskunnan, valtion ja infrastruktuurin, silloin voidaan ajatella että "nyt maan fyysiset rajat on kiinni", ei sitä ennen. Pakolaisvirta jatkaa seuraavaan menestyvään ja terveeseen valtioon päästäkseen tuhoamaan ja ryöstämään sen. Ne tulevat epäonnistuneista kehitysmaista vain luodakseen uusia kehitysmaita. Sitten ne ovat huuli pyöreänä kun yhtäkkiä mikään ei enää toimi. Ei tule vettä, ei ole ruokaa, ei ole jätehuoltoa, ihmisiä tapetaan kaduilla, eikä ole olemassa yhteiskuntaa joka tarjoaisi asunnon, työn tai rahaa elämiseen. Heidän 'työnsä' on tehty ja he jatkavat kohti uusia seikkailuja .... eli sinne minne tuhotyön suunnittelijat - eli vasemmisto - heidät ohjaa.
Meille käy luultavasti niinkuin inkoille kävi. Kantaväestö häviää tuhkana ilmaan ja kulttuurista ja sivistyksestä jää pieniä jälkiä joita jälkipolvet sitten suuresti ihmettelevät, miten niinkin korkean sivistyksen omaava väestö onnistui tuhoutumaan noin vain :o
Tavallinen suomalainen tietää jo varsin hyvin mitä on tapahtunut, mitä tulee tapahtumaan ja miksi. Niin tietää myös Niinistö ja hallitus eivätkä he nosta sormeakaan puuttuakseen tilanteeseen. Suomella oli vielä toivoa viime vuoden lopulla ennen pakolaistulvaa, siinä vaiheessa hallitus ja Niinistö olisivat vielä voineet estää Suomen tuhoamisen, mutta ei enää. Nyt liikkeellä on ainoastaan tuhoavat voimat. Täällä ei enää tehdä mitään rakentavaa, Niinistö on ilmeisesti pelannut pokeria EU-johtajien kanssa ja antanut niille Suomen valtion korvaukseksi peliveloistaan. Suomen kohtalo on EU-johtajien käsissä, saa nähdä mitä päätetään säilyttää ja mitä hävittää.
Vai osaatteko kertoa edes yhdestä rakentavasta trendistä Suomessa?
Uskokaa pois, kun kaikki on tuhottu ei tule yksikään pakolainen, suvakki, toimittaja, viranomainen, poliisi, poliitikko tai Niinistö myöntämään syyllisyytensä... ehei, syy tullaan pistämään maahanmuuttokriittisten rasistien niskaan, me estimme kehityksen ja me ajoimme Suomen alas. Meitä vaaditaan nöyrinä raatamaan "Suomen uudelleenrakentamisen" eteen, aivan kuten neuvostoliittolaiset raatoivat "uuden ja uljaan Neuvostoliiton" eteen, utopian, missä kaikilla oli hyvä olla ja missä kaikki olivat onnellisia. Jokainen tietää ettei utopia koskaan toteutunut ja ulkopuoliset tiesivät että utopian ei ollut koskaan edes määrä toteutua.
Itse otan takapakkia ja odotan hallituksen seuraavaa liikettä, Niinistön propagandapuhe pyrki selkeästi pehmentämään tulevaa iskua. Ja ihmettelen millä oikeudella Niinistö kehtaa soimata suomalaisia toistensa haukkumisesta, suomalaisten haukkuminen kun on hänen ikiomaa käsialaansa ja hänen itsensä aloittamaa ja harjoittamaa toimintaa.
Vain muutamia vuosia sitten en olisi kuuna päivänä uskonut että Suomen valtio haukkuu ja soimaa minua, syyttää minua asoista joihin en ole syyllistynyt, lisää taakkoja tekemättä mitään keventääkseen niitä. Enkä ole yksin ajatusteni kanssa. Toivon hartaasti että pääsen mahdollisimman nopeasti muuttamaan pois Suomesta ikiajoiksi. Ystävät järjestelevät omia asioitaan kuntoon paraikaa ja kun kaikki on valmista me muutamme tiettyyn maahan, missä maan presidentti pitää kansalaistensa puolta. Siellä presidentillä, hallituksella ja kirkolla on kansan 100% luottamus ja tuki ja sinne toivotaan turvapaikanhakijoita/maahanmuuttajia jotka haluavat sopeutua heidän yhteiskuntaansa ja tehdä työtä heidän maan kehityksen eteen. Siellä ihmiset hymyilevät ja nauravat, Suomessa kantaväestö näyttää yhtä lannistuneelta ja surulliselta kuin neuvostoliittolaiset konsanaan.
Aivan samantekevää vaikka kutsuisitte minua maanpetturiksi siksi etten halua olla todistamassa kuinka jo tuhottu Suomi tuhoutuu, tiedän varsin hyvin etten itse ole ollut siinä mitenkään osallisena ja että on liian myöhäistä yrittää kääntää tuhoava voima rakentavaksi voimaksi - valtionjohto vastustaa sitä liian voimakkaasti.
Mutta rajat pistettiin kiinni viime vuoden lopussa. Nyt jokainen suomalainen elää rajatussa vankilassa missä uhkaukset satelevat ja missä ihmisoikeuksia ei enää ole olemassa. Sanoi Niinistö sitten mitä tahansa :roll:
Quote from: Suomitar on 04.02.2016, 13:40:26
Siellä presidentillä, hallituksella ja kirkolla on kansan 100% luottamus ja tuki.....
https://www.youtube.com/watch?v=QYyI0BJkyNg
Quote from: Suomitar on 04.02.2016, 13:40:26
...
Uskokaa pois, kun kaikki on tuhottu ei tule yksikään pakolainen, suvakki, toimittaja, viranomainen, poliisi, poliitikko tai Niinistö myöntämään syyllisyytensä... ehei, syy tullaan pistämään maahanmuuttokriittisten rasistien niskaan, me estimme kehityksen ja me ajoimme Suomen alas. Meitä vaaditaan nöyrinä raatamaan "Suomen uudelleenrakentamisen" eteen, aivan kuten neuvostoliittolaiset raatoivat "uuden ja uljaan Neuvostoliiton" eteen, utopian, missä kaikilla oli hyvä olla ja missä kaikki olivat onnellisia. Jokainen tietää ettei utopia koskaan toteutunut ja ulkopuoliset tiesivät että utopian ei ollut koskaan edes määrä toteutua.
...
Paljon, paljon olisi kommentoitavaa, mutta vain ylläolevaan katkelmaan nyt kommentoin.
Eräässä maassa tämmöisiä maalattiin talojen seiniin menneinä vuosina jostakin syystä:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Orange_Alternative_Dwarf.jpg)
Tulet huomaamaan, että ennen pitkää jotain vastaavia kuvatuksia tullaan maalailemaan kyseisen maan talojen seiniin uudestaan samankaltaisesta syystä.
Kansan Uutiset: Suomella ei varaa? – Libanonissa 35-kertainen määrä pakolaisia (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3498206-suomella-ei-varaa-libanonissa-35-kertainen-maara-pakolaisia) 4.2.2016
QuoteNiinistön mukaan "kansainvaellus" haastaa eurooppalaisuuden rakenteet.
Jos miljoona pakolaista uhkaa eurooppalaisuuden rakenteita, niin miten sitten kestävät afrikkalaisuuden tai lähi-itäläisyyden rakenteet?
Hyvä kysymys, mutta toimittaja Kai Hirvasnoro lienee sokea vastaukselle. Afrikassa tai Lähi-idässä ei nimittäin ole muun muassa vastaavia sosiaaliturvarakenteita kuin Suomessa. Siksi pakolaisista huolehtiminen on siellä halpaa ja pitäisi tehdä muualla kuin Suomessa tai ylipäätään Euroopassa. Samoin sopeutumista vaikeuttava kulttuurinen etäisyys on lähtömaiden lähistöllä minimaalinen verrattuna Suomeen.
QuoteSuomeen tuli vuonna 2015 ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, 32 000. Kun Suomen väkiluku on pyöreästi 5,5 miljoonaa, se tekee kuusi ihmistä tuhatta asukasta kohden, ja tämä on joidenkin mielestä kansallinen hätätila.
Kehitysmaa Libanonissa on 209 pakolaista tuhatta asukasta kohden. 4,5 miljoonan asukkaan Libanonissa on Syyrian sisällissodan pakolaisia enemmän kuin kaikkia turvapaikanhakijoita tuli koko Eurooppaan viime vuonna.
Libanonissa ei järjestetä alaikäisille turvapaikanhakijoille 120 000 euron ryhmäkotipaikkoja. Itse asiassa Libanonin valtio ei osallistu pakolaisten vastaanottoon tai rahoita sitä kuin välillisesti. Syyrian pakolaiset asuvat suurimmaksi osaksi muun väestön seassa vuokralla tyhjissä huoneissa ja autotalleissa. Kansainväliset avustusjärjestöt maksavat rekisteröityneille pakolaisille pienen korvauksen, jonka avulla he tulevat toimeen.
Ja Libanon muuten pani jo aikaa sitten rajat kiinni pakolaisilta. Vain viisumilla sisään.
Quote– Parasta on tunnustaa tosiasiat, ja parasta, että tunnustuksen antaa EU ja ryhtyy yhteisen rajavalvonnan, muuttoliikkeen hidastuttamisen ja nopeutettujen käännytysten tielle ja sitä kautta raivaa turvan tilaa pahimmassa hädässä oleville, sanoi presidentti Niinistö.
Kun sisällissodat jatkuvat pakolaisten lähtömaissa, ei turvallista kotiin paluuta ole näköpiirissä. Vuonna 2014 kotiin pääsi palaamaan 126 800 pakolaista. Se oli matalin määrä 30 vuoteen.
YK:n pakolaissopimus ei edellytä ihmisten asuttamista Eurooppaan vaan suojan tarjoamista. Esimerkiksi irakilaisilla, somalialaisilla ja afganistanilaisilla on halutessaan helppo kotiinpaluu oman maansa rauhallisille alueille. Muut voidaan palauttaa tai siirtää pakolaisleireille tai asuttaa turvallisille alueille Euroopan ulkopuolelle.
QuoteTämä tapahtuu samaan aikaan, kun Suomi ja monet muut rikkaat maat leikkaavat kehitysapuaan ja siis myös mahdollisuuksia auttaa pakolaisia lähempänä heidän kotiseutujaan.
Kehitysavulla ei ole ollut vaikutusta turvapaikanhakijavirtoihin, eikä Suomen kehitysavun tavoitteeksi ole asetettu turvapaikanhakijoiden määrän vähentämistä. Vain noin prosentti Suomen kehitysavusta on suunnattu Syyriaan, joten kyse ei ole ollut kehitysavun tasosta vaan priorisoinnista. Kehitysavulla ei ole ollut tekemistä myöskään irakilaisten turvapaikanhakijoiden Suomeen ryntäyksen kanssa.
QuoteKun rikkaat maat leikkaavat YK-järjestöjen rahoitusta, ne suorastaan pakottavat ahdingossa elävät hakemaan apua muualta – pieneltä osin Euroopastakin. Jos eurooppalainen vastaus tähän on, että "emme voi enää auttaa", niin Eurooppa, Suomi, länsimainen ajattelu ja arvomaailma ovat tulleet haastetuiksi – ja hävinneet.
Näin on. Me hävisimme, jos luulimme voivamme auttaa kaikkia maailman ihmisiä. Johtopäätökset?
On se aina vaan kovin hämmästyttävää, miten suuri merkitys sillä on, kuka mitäkin sanoo.
Teemu Selänteen tai Sauli Niinistön ulostulojen sisällöissä ei ole mitään sellaista uutta tai ihmeellistä, mikä meille nuiville olisi tullut yllätyksenä.
Ehkä nuivien sinnikäs tosiasioiden esillä pitäminen ja tinkimätön johdonmukaisuus alkaa tuottaa tulosta. Teemun tai Saulin leimaaminen rasisteiksi maahanmuuttokriittisten puheiden perusteella ei ole suvakillekaan enää läpihuutojuttu.
Suvakit ovat viime vuoden loppupuolen ja tämän alkuvuoden "sattumusten" takia paniikissa. Unelman kylkeen on tullut lommo ja kaikkiin vastakkaisiin mielipiteisiin reagoidaan itkupotkuraivareilla. Hätä on kova. Kuka lohduttaisi suvakkia?
http://blogit.savonsanomat.fi/mita-sita-tyhjaa/johtava-uros-arahti/
Johtava uros ärähti
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Näin blogistin kannalta ainakin. Siirtolaisfarssi ja nais/mies-väittely toimivat ehtymättöminä ihmettelyn lähteinä. Pölhöjä lausuntoja sataa joka puolelta – ja varsinkin sieltä hyvien ihmisten suunnalta.
* * *
Jyri Paretskoi lanseerasi tolkun ihmisen. Presidentti Niinistö innostui siitä. Piti puheen. Sanoi sen, mitä Suomessa ei ole saanut aiemmin ääneen sanoa: Taikasanalla asylum (turvapaikka) kuka tahansa pääsee Suomi-neidon hoiviin vuosiksi, oli hätä minkä laatuista tahansa. Skeptisemmistä on tuntunut, että kaikki kelpaa hyväksytyksi hädäksi, kakkahädästä lähtien.
Niinistön puheen aikana entinen presidentti Tarja Halonen nuilotti naama harmistuksesta punakkana. Ei tykännyt sanomasta. Hän ei olisi koskaan omassa puheessaan hylännyt ainuttakaan maapallon kansalaista Suomi-avun ulkopuolelle. Hänen äidillinen demarisydämensä on laajempi kuin kaikkien porvarikukkaroiden pinta-alat yhteensä.
Pääministeri Sipilä piti Niinistön puhetta tolkun ihmisen puheena. Aika moni piti.
Vihreän liiton edustajat eivät pitäneet. Purivat kynsiään ja kirkuivat hiljaa. Li Andersson komppasi vihersiskojaan pyörittelemällä silmiään.
Naisasialiitto Unioni ei innostunut tolkuista. Sen he tekivät selväksi jo ennen Niinistön puhetta. Facebookissa he julistivat, että juuri tolkun ihmisten vastuulla ovat maailman pahuus ja massamurhat. Juuri tolkut ovat kautta aikojen mahdollistaneet tappamisen vain olemalla hiljaa.
Aikaisemmin naisasialiikkeen yksiselitteinen ja ainoa viesti on ollut: suomalainen mies on paska. Nyt he lisäsivät, että oikeastaan kaikki muutkin ovat – yhtä poikkeusta lukuun ottamatta: keppihevosella ratsastavat naiset. He ovat rohkeita kansalaisia.
Liian tolkut ovat raivostuttavia, mutta keppihevosilla rasismia vastaan ratsastavat aikuiset naiset ovat jotakin, johon en löydä suomen kielestä sanoja. Se on kuin hipheitään hihkuvan kansantanhuajan polvisukka-angsti. Ei tee vaikutusta edes hihkujan omaan aineenvaihduntaan. Jos nolo-sanan kertoo kuudenteen potenssiin ja lisää päälle "säälittävää", niin alkaa lähestyä moisen performanssin ydintä.
Muuten tuosta naisasia-agendasta... Se, että jokainen mies nyt sattuu olemaan laiska, saamaton, rietasteleva öykkärisika, ei ole ihmisen käsissä. Soon ylhäältä valamihiksi annettua. Hormoneissa. Vain suuruudenhullu keppihevosnarri luulee muuttavansa kosmoksen kulkua kimityksellään. Ei onnistu.
Evoluutio näki viisaaksi kehittää olennon, joka selviää kaikista vaikeuksistaan röyhtäilemällä, piereskelemällä ja mahtailemalla. Ja tässä sitä ollaan: ärsyttävässä testosteronipatriarkaatissa. Se rakoilee, mutta ei koskaan murru. Niin vahva on mieshormonin voima. Että se on sitten voivoi, arvon tiedostavat daamit.
Liian tolkut ihmiset ja maaniset keppihevosnaiset eivät minua siis sytytä, mutta pellet menettelee. Sellaisena ihminen on aidoimmillaan.
Katsokaa vaikka kirkon pääpelleä, arkkipiispaa. Outoja lausuntoja tipahtelee hänen leiristään kuin sekundatulikiveä: Jeesus ei ollut suomalainen. Risti ei sovi rasisteille... Samoihin huumorin mittoihin yltää toki islamilaisen yhteisön päämieskin, imaami Hajjar. Hän vakuutti, ettei vatsaan vahingossa joutunut sianlihan pala ole kovin vaarallista – vaikka tosin estääkin sulamiseensa saakka autuuden.
Nuo kaksi pyhää miestä ovat ansainneet toisensa. He ovat lempeän kahjouden mestareita. Tosin ihan söpöjä kauhtanoissaan. Molemmilla suupielet maireina kuin delfiinillä, vaikka älykkyys ei yllä niin viisaan eläimen tasolle. Naisasialiitto Unioni varmaan kunnioittaa heitä, niin kuin muutakin munattomuutta. Minä en suuremmin. Se on oma vahinkoni. En pääse kristittyjen taivaaseen enkä muhamettilaisten paratiisiin. Se on meikällä aika paska ikuisuus tiedossa. Koetan kestää.
Jussi Juhani
kaikkien täytyy näemmä nykyään tulla ulos kaapista :facepalm:
Hmm, mahtaakohan suomalaiset eläkeläiset paljonkin rumentaa Espanjan rikostilastoja. :roll:
Presidentin puhe ei näemmä eduskunnassa paljon painanut. Mokutusta ja kotouttamisliturgiaa riittää entiseen malliin menossa olevalla kyselytunnilla.
Harmi, ettei Wallu Walpio ja muut vastaavaa kotoutusjargonia jauhavat antaneet arvokkaita neuvojaan hyvän kotouttamisen tärkeydestä aikanaan esimerkiksi Ruotsissa. Eipä tarvitsisi paikallisin poliisin nykyään juoksennella kivisateita karkuun maansa pääkaupungin tietyissä kaupunginosissa.
No, täällä me onnistutaan paremmin ja kaikki menee nappiin kunhan ollaan vain ihmisiä ihmiselle. Ruotsissa varmaan kaikki on tehty sillä saralla kaikin tavoin väärin, kun tulokset ovat mitä ovat. Itse viiteryhmissä tuskin on mitään vikaa.
Tuokin on mielenkiintoinen näkökulma, että kyseisen maan rikostilastot kasvavat kun vaikkapa Suomalaisia muuttaa Espanjaan. No ehkäpä ne kasvavat, mutta väitän, että jos saman muuttoliikkeen tekevät arabit tai afrikkalaiset, rikostilastot kasvavat moninkerroin. Jotkut tekevät rikoksia enemmän kuin toiset. Ei sellaista tarvitse ainakaan auttamisen kiitoksena sietää.
Herra Walpion kohdalla pitää huomioda että hän on ns. mediapersoona.
Kaverilla voipi olla asuntolainat ja elatusmaksut niskassa. Siinä kohtaa on viisainta laulaa sitä laulua millä varmimmin leipä irtoaa.
Vähän kuin Tervokin.
Iltalehden lapsenääninen toimittaja vetää ovelana linkkiä Hakkaraisen ja Niinistön välille:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020421068940_uu.shtml
Ankeina aikoina on toimittajan pakko jotain yrittää. Ikäänkuin toiveet turvapaikkajärjestelmämme raiskaamisen lopettamisesta olisivat rasistisia, peräkammaripoikien hönöilyjä. Hakkarainenhan on median arkkityyppi peräkammarin maalaispojasta, joka ei tiedä maailman menosta mitään. (EN ole samaa mieltä)
Mutta mutta, onko tuo toimittaja joku yläasteen medialinjalainen työharjoittelussa? Luulee olevansa ovela, kun kierrellen ja kaarrellen pyrkii saamaan kommentit Hakkaraiselta. Muun ympärillä haastattelu ei sitten pyörikään. Journalistiikan taso on kyllä nyt varsin surkealla, seiskan tasoista uutisointia, paitsi Mika Lahtonen olisi tuosta saanut tuhat kertaa myyvemmän jutun aikaiseksi.
Kovin oli siis tarkoitushakuinen haastattelu, ja Iltalehden poikatoimittajalla oli rinnastus valmiina, kun lähti haastattelua tekemään.
Mutta kyllä kansa tietää, miten asiat ovat.
Sitä minä vaan ihmettelen, miksi Iltalehti käyttää lapsityövoimaa.
Niinistö oletti, että nyt olisi tolkullisen puheen aika. Hän oli oikeassa, sillä kansan suuri enemmistö on halukas keskustelemaan asioista asioina henkilöönmenevän leimauksen sijasta. Toisaalta monet vaikuttajat ja elitistit monikultturistien leirissä käyttäytyvät entistä vauhkommin ja leimaavammin, ja turmelevat osaltaan keskustelua ja ilmapiiriä. Nyt paljastuu paljon sellaista, mitä kansalla on oikeus tietää elitistisestä ajattelusta ja monista vaikuttajista. Näistä huolimatta suoraa asiakeskustelua on jatkettava ja laajennettava.
Verorahoitteinen YLE on vihdoin saatava mukaan asialliselle ja tasapuoliselle linjalle, johon lakikin sen velvoittaa. Laki ei oikeuta YLE:ä toimimaan vinoutuneesti monikultturismin tai minkään "ismin" eduksi saati systemaattisesti syrjimään muita näkemyksiä. YLE-laissa puhutaan monikulttuurisuudesta, joka on asioiden luonnollinen tila, eikä siis läheskään sama asia kuin tämä väkinäinen väestönsiirto- ja väestönmuokkaus-ideologia eli monikultturismi, jota YLE on tähän mennessä ajanut virallisena totuutenaan. Jos YLE jatkaa politisoitunutta vääristelyään, se rikkoo räikeästi lakia ja toimintansa tarkoitusta vastaan, ja uhkaa vakavasti demokratiaa, jolloin viranomaisten täytyy puuttua sen toimintaan nopeasti ja tehokkaasti. Tämänkin asian kanssa on kiire. YLEn remontti on aloitettava pian. Nyt eivät riitä lupaukset selvittelyistä, tai puolueellisten "asiantuntijoiden" vakuuttelut, että kaikki menee lakien mukaan, vaan nyt asioiden on oikeasti muututtava.
Quote from: Artisti on 04.02.2016, 18:29:22
Iltalehden lapsenääninen toimittaja vetää ovelana linkkiä Hakkaraisen ja Niinistön välille:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020421068940_uu.shtml
Oikein hellyttävä ja sydäntä lämmittävä oli tuon jutun loppu ja sen kaksi viimeistä kappaletta, jossa toimittaja Sami Koski valistaa lukijoitaan kertomalla mitä Hakkarainen jätti mainitsematta haastattelussa. Näin Sami muistuttaa oikeasta ajattelusta:
QuoteSitä Hakkarainen ei kuitenkaan mainitse, että esimerkiksi Syyriassa ja Irakissa tilanne on niin kaoottinen, ettei maissa käytännössä ole selkeää puolta, jonka vuoksi taistella. Sotaa käyvät terrorijärjestö Isis, kapinallisjoukot ja hiipuva hallinto.
Vaikka osa turvapaikanhakijoista käyttää hyväkseen kansainvälisiä sopimuksia, lähtökohtaisesti pakolaisstatuksen Suomesta ja muista EU-maista saa vain todellisessa hädässä oleva henkilö.
QuoteVaikka osa turvapaikanhakijoista käyttää hyväkseen kansainvälisiä sopimuksia, lähtökohtaisesti pakolaisstatuksen Suomesta ja muista EU-maista saa vain todellisessa hädässä oleva henkilö.
Loput jäävät notkumaan toissijaisen suojelun perusteella. Poistuneet ja karkoitetut, se lista on oleellinen ja se on lyhyt.
QuoteVaikka osa turvapaikanhakijoista käyttää hyväkseen kansainvälisiä sopimuksia, lähtökohtaisesti pakolaisstatuksen Suomesta ja muista EU-maista saa vain todellisessa hädässä oleva henkilö.
Toki tämä on aina lähtökohta mutta vallitseva käytännön päätepiste on se että veräjät ovat apposen auki kaikenlaisille tulijoille.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1454565376249
Professorit arvostelevat Niinistön puhetta: "Ei sovi Suomen paikkaan kansainvälisessä yhteisössä"
Puheessaan valtiopäivien avajaisissa tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi:
"Jossain vaiheessa jonkun on tunnustettava, että emme kykene, juuri tässä ja nyt, täyttämään kaikkia kansainvälisten sopimusten velvoitteita."
Miltä tällainen puhe kuulostaa kansainvälisen oikeuden asiantuntijoiden korvissa? Pahalta.
Kansainvälisen oikeuden professorien Martin Scheininin ja Martti Koskenniemen mukaan Niinistö vaikuttaa tarkoittavan, että Suomi voi jättää solmimansa kansainväliset sopimukset noudattamatta – että Suomen sanaan ei enää voi luottaa.
"Tämä ei sovi Suomen paikkaan kansainvälisessä yhteisössä. Suomi on kuulunut niihin maihin, jotka edellyttävät, että valtiot täyttävät sopimusvelvoitteensa", sanoo European University Institutessa Italiassa työskentelevä Scheinin.
"Tämä voi johtaa siihen, että teemme vastaavan poliittisen valinnan muiden sopimusten suhteen. Mihin vedetään se raja, mitä sopimuksia noudatetaan ja mitä ei?" kysyy Helsingin yliopiston professori Koskenniemi.
Mutta tarkoittiko Niinistö tätä todella?
Hän itse kiisti tulkinnan sopimusten noudattamatta jättämisestä tuohtuneena.
"Enhän minä mitään siitä puhunut. En todellakaan. Minä totesin tarkkaan ottaen niin, että juuri tässä ja nyt voi olla vaikea täyttää kaikkia velvollisuuksia", hän sanoi puheensa jälkeen toimittajille.
Niinistön puhe käsitteli lähes pelkästään turvapaikanhakijakriisiä. Siihen liittyen Suomea sitoo kansainvälisistä sopimuksista etenkin Geneven pakolaissopimus vuodelta 1951. Se määrittelee pakolaisuuden ehdot ja antaa vainotuille oikeuden hakea turvapaikkaa.
EU:n säädöksistä turvapaikanhakijoihin liittyvät Dublinin asetus ja Schengenin säännöstö. Dublinin asetus säätelee sitä, missä maassa turvapaikkahakemus käsitellään. Schengenin säännöstö koskee vapaata liikkuvuutta.
Scheinin sanoo ensin olettaneensa, että Niinistö viittasi juuri Geneven sopimukseen puhuessaan kansainvälisistä sopimuksista, joiden kaikkia velvoitteita ei kyetä täyttämään.
Niinistön puheen voi kuitenkin tulkita myös niin, että hän viittasi EU:n säädöksiin, EU-maiden sooloiluun ja unionin kyvyttömyyteen hoitaa kriisiä yhteisin toimin. Jos tämä on mitä presidentti tarkoitti, kyseessä ei Scheininin mukaan olisi yhtä "paha poikkeama" kansainvälisen oikeuden näkökulmasta.
Puheessaan Niinistö sanoi: "Parasta on tunnustaa tosiasiat, ja parasta, että tunnustuksen antaa EU ja ryhtyy yhteisen rajavalvonnan, muuttoliikkeen hidastuttamisen ja nopeutettujen käännytysten tielle ja sitä kautta raivaa turvan tilaa pahimmassa hädässä oleville."
Scheinin korostaa, että kansainväliset sopimukset eivät nytkään edellytä suojelun tarjoamista heille, jotka Niinistön sanoin vain "hakevat parempaa". Ne vaativat auttamaan nimenomaan pahimmassa hädässä olevia.
Hän myöntää kuitenkin, että turvapaikanhakijoihin liittyvät EU-sopimukset natisevat tällä hetkellä liitoksissaan. Eri maat ovat ryhtyneet rajatarkastuksiin. Rajoille nousee aitoja ja muureja. Turvapaikanhakijoita ei rekisteröidä ensimmäisissä saapumismaissaan kuten pitäisi. Koko Dublinin asetusta suunnitellaan romutettavaksi.
"EU-maat puolin ja toisin eivät ota huomioon kaikkia puolia EU-säädöksistä, vaan ne noukkivat rusinat pullasta", Scheinin kuvaa.
Koskenniemi pitää kestämättömänä tilannetta, jossa sopimukset ovat ristiriidassa todellisuuden kanssa.
"Tilanne, jossa voimassa olevia sopimuksia ei noudateta, on paitsi näiden sopimusten, myös koko sopimusjärjestelmän kannalta tuhoisa", hän sanoo.
On mahdollista, että Niinistö pyrki puheessaan nostamaan esiin juuri tämän ongelman. Koskenniemen mukaan presidentin olisi kuitenkin pitänyt sanoa se selvemmin. Hän itse uskoo, että turvapaikanhakijoihin liittyviä EU-sopimuksia voidaan hyvinkin neuvotella uudestaan.
"Vastuuntuntoinen johtaja sanoisi, että tämä sopimus ei toimi, aloitetaan neuvottelut sen muuttamisesta. Kansainvälinen oikeus tarjoaa tähän selvät keinot ja menettelyt. Mutta Niinistö sanoo vain, että ei meidän tarvitse sopimusta noudattaa", Koskenniemi moittii.
"Täytyy sanoa, että olen hämmentynyt siitä, että hän juristina puhuu näin monitulkintaisesti."
QuoteVaikka osa turvapaikanhakijoista käyttää hyväkseen kansainvälisiä sopimuksia, lähtökohtaisesti pakolaisstatuksen Suomesta ja muista EU-maista saa vain todellisessa hädässä oleva henkilö.
Näiden ei sitten luulisi valittavan ruoasta, eikä notkuvan kylillä pikkupimujen perässä. Eikä vaatimassa rahojaan.
Laitetaanko jo pikkuhiljaa ne vaaleanpunaiset lasit koteloon ja katellaan todellisuutta avoimin silmin.
^^Professorit hämmentyneitä uudesta ilmiöstä nimeltä realismi.
Facebook-avautumisia vaihteeksi vähän järjellisemmästä päästä:
https://www.facebook.com/SeidaSohrabi/posts/1097985736996161
QuoteNyt puhun suoraan. Alkaa niin ottaa päähän kun joka tuubista aina joku ymmärtää tai haluaa välttämättä ymmärtää toisen sanat väärin! Viittaan nyt tässä kirjoituksessa nimenomaan #SauliNiinistön puheeseen valtiopäivillä. Kuten aikaisemmin otin esille postauksessani, Niinistö puhui täysin asiaa. Me emme voi koko maailmaa pelastaa, mikäli me halutaan pitää kiinni tästä hienosta hyvinvointivaltiojärjestelmästä, jonka avulla kaikki lapset pääsevät kouluun ja jopa korkeakouluihin asti omalla sisukkuudellaan. Siitä samasta edusta saavat nauttia myös me maahanmuuttajataustaiset.
Mistä nämä hyvät mamutaustaiset kansanedustajat ovat oppineet mielensäpahoittamiskulttuurin? Eivätkö he itse ulkomaalaistaustaisina ja politiikkoina ymmärrä haluamisen ja sietokyvyn eroa. Missä on käytännöllisyys ja realiteetti? Mua ainakin hävettää näiden presidentin (ajoitus oikea) puheen kritisointi! Onko tää kritikki vain mediahakuista huomiota? Jos joku nyt tähän sanoo, että comoon Uganda ja Irankin ottaa paljon enemmän vastaan kuin me. Niin todettakoon, etteivät Iran tai Uganda ole hyvinvointivaltioita ja itseasiassa mm. Iranista pakenee ihmisiä ihan perusteellisista syistä kuten oma perheemme aikoinaan diktaattori Ayatollah Khomeinin aikaan. Minä arvostan tätä maata sen verran ja sen kansaa, että julkenen sanoa, että Razmyarin (sdp) ja Yanarin (vihr.) puheet hävettää mua maahanmuuttajataustaisena. En ole varmasti ainoa suomalainen, jota ihmetyttää ja vihastuttaa näiden kansanedustajien tulkinnat ja kritiikki.
He nimittäin antavat lehtitietojen mukaan ymmärtää, ettei Niinistö haluaisi ottaa vastaan pakolaistaustaisia hätää pakenevia. Sauli Niinistö puhui niistä, jotka hakevat parempaa elämää - kaikkia ei voi auttaa, hyvinvointivaltion sietokyky tulee vastaan. Niinistön sanoin; olen tuohtunut hänen puheensa tulkinnoista!
T. Valtiotieteiden opiskelija Seida Sohrabi. Saa jakaa!
Anteeksi OT:
Suomalaisesta sopimusten noudattamisesta on surullisen hikisiä kokemuksia maatalousyrittäjiä vierestä seuranneena. Suomi ja suomalaiset noudattavat direktiivejä pilkun tarkasti (jollei lasketa surkeita eläinrääkkäys- yms tapauksia), täyttävät monimutkaisia papereita tunnollisesti, p*rse ruvella niska limassa kaikki tehdään juuri niin kuin on ohjeistettu, vaatimukset toteutetaan ja epäkohdat korjataan, ollaan satojen tuhansien eurojen henkilökohtaisissa velkahelveteissä, jopa miljoonien. :(
Sitten yrittäjät matkaavat tutustumismatkalle jonnekin Italiaan. Siellä on p*skat takapihalla, eihän kaikki ole niin nöpönuukaa... kunhan vähän sinne päin, tai ei edes sinnekään.
Suomalaiset ovat liian kilttejä.
QuoteOn mahdollista, että Niinistö pyrki puheessaan nostamaan esiin juuri tämän ongelman. Koskenniemen mukaan presidentin olisi kuitenkin pitänyt sanoa se selvemmin. Hän itse uskoo, että turvapaikanhakijoihin liittyviä EU-sopimuksia voidaan hyvinkin neuvotella uudestaan.
"Vastuuntuntoinen johtaja sanoisi, että tämä sopimus ei toimi, aloitetaan neuvottelut sen muuttamisesta. Kansainvälinen oikeus tarjoaa tähän selvät keinot ja menettelyt. Mutta Niinistö sanoo vain, että ei meidän tarvitse sopimusta noudattaa", Koskenniemi moittii.
"Täytyy sanoa, että olen hämmentynyt siitä, että hän juristina puhuu näin monitulkintaisesti."
Niinistö sanoi ihan selvästi että sopimuksien muuttaminen on liian hidas tie tähän tilanteeseen. Vastuuntuntoinen johtaja reagoi tilanteeseen niillä keinoilla joilla tilanne saadaan hallintaan. Sopimuksien muuttaminen ei ole nyt sellainen.
Tekstitin englanniksi Youtube-videon presidentti Niinistön 2.3.2016 puheesta. Tekstitys kytketään päälle videoruudun oikean alakulman rattaan vieressä olevasta symbolista. Antakaa yksärillä palautetta tekstityksestä, koska kokemattomana tekstittäjänä videon hienosäätö ajoitusten ja muun suhteen saattaa olla paikallaan:
https://www.youtube.com/watch?v=zeHS10kGYbo
Video on poimittu YLE Areenalta.
Tekstit ovat puheen virallisesta käännöksestä.
http://www.presidentti.fi/public/default.aspx?contentid=341376&nodeid=44810&contentlan=2&culture=en-US
Quote from: RP on 04.02.2016, 19:50:00
Facebook-avautumisia vaihteeksi vähän järjellisemmästä päästä:
https://www.facebook.com/SeidaSohrabi/posts/1097985736996161
Matujärjenääni kurdinaiselta muun rikastuksen sijaan. Ei yllätä yhtään.
Yliopistoista on siis vielä paljon leikattavaa. Esimerkiksi tulipunainen kommunisti Scheinin.
En ymmärrä näitä valluvalpioita jotka impivaaralaisesti eivät näe mitä muut maat kuten Norja (pikakäänyttää), Ruotsi (sulki rajansa) ja Tanska (maksaa minimaalista sos. tukea ja vetää kaikessa muussakin tiukkaa linjaa) tekee. Niinistön puheen voi tulkita siten, että hän ehdottelee mitä jos tekisimme kuten muut Pohjoismaat. Tosi radikaalia!
Hyvä että Niinistö sanoi totuuden. Tulevina kaaoksen vuosina ja hyvinvointivaltion raunioiden savutessa tämän jälkeen kukaan ei nyt enää voi vedota siihen ettei tiennyt mitä tuleman pitää punavihreän eliitin, Kirkon ulkomaanavun, Amnestyn jne. linjalla jonka suurin osa pelkurimaisista poliitikoista ja pääkirjoittelijoista on myös omaksunut pelätessään leimautumista jolla voisi olla uran kannalta kielteisiä seurauksia.
Quote from: B52 on 04.02.2016, 19:44:37
Kansainvälisen oikeuden professorien Martin Scheininin ja Martti Koskenniemen mukaan Niinistö vaikuttaa tarkoittavan, että Suomi voi jättää solmimansa kansainväliset sopimukset noudattamatta – että Suomen sanaan ei enää voi luottaa.
"Tämä ei sovi Suomen paikkaan kansainvälisessä yhteisössä. Suomi on kuulunut niihin maihin, jotka edellyttävät, että valtiot täyttävät sopimusvelvoitteensa", sanoo European University Institutessa Italiassa työskentelevä Scheinin.
"Tämä voi johtaa siihen, että teemme vastaavan poliittisen valinnan muiden sopimusten suhteen. Mihin vedetään se raja, mitä sopimuksia noudatetaan ja mitä ei?" kysyy Helsingin yliopiston professori Koskenniemi.
Suomi on viimeisiä maita, jotka noudattavat sopimusvelvoitteita pilkuntarkasti ja aina riman korkealta ylittäen. Muut maat ovat jo tehneet omia poliittisia valintojaan.
QuoteEU:n säädöksistä turvapaikanhakijoihin liittyvät Dublinin asetus ja Schengenin säännöstö. Dublinin asetus säätelee sitä, missä maassa turvapaikkahakemus käsitellään. Schengenin säännöstö koskee vapaata liikkuvuutta.
Scheinin sanoo ensin olettaneensa, että Niinistö viittasi juuri Geneven sopimukseen puhuessaan kansainvälisistä sopimuksista, joiden kaikkia velvoitteita ei kyetä täyttämään.
Niinistön puheen voi kuitenkin tulkita myös niin, että hän viittasi EU:n säädöksiin, EU-maiden sooloiluun ja unionin kyvyttömyyteen hoitaa kriisiä yhteisin toimin. Jos tämä on mitä presidentti tarkoitti, kyseessä ei Scheininin mukaan olisi yhtä "paha poikkeama" kansainvälisen oikeuden näkökulmasta.
Niinpä niin, on sittenkin sopimuksia ja sopimuksia. Kansainvälisten sopimusten noudattaminen ei olekaan niin suuri ongelma professorille, kun Suomi joutuu kärsimään Dublin-sopimuksen romuttamisesta.
QuoteScheinin korostaa, että kansainväliset sopimukset eivät nytkään edellytä suojelun tarjoamista heille, jotka Niinistön sanoin vain "hakevat parempaa". Ne vaativat auttamaan nimenomaan pahimmassa hädässä olevia.
Sopimukset eivät ehkä edellytä, mutta niiden nykytulkinta Suomessa käytännössä edellyttää. Kaikki tapaukset on tutkittava, ja kuten Niinistö totesi, tutkintaan ja valitusten käsittelyyn voi mennä vuosia. Ellei käsittelyaikana synny oleskelulupaan oikeuttavia siteitä, maasta poistuminen lopullisen kielteisen päätöksen jälkeen on joka tapauksessa vapaaehtoista, mikäli kotimaa ei ota vastaan pakolla palautettavia. Suomella ei ole palautussopimuksia.
QuoteHän myöntää kuitenkin, että turvapaikanhakijoihin liittyvät EU-sopimukset natisevat tällä hetkellä liitoksissaan. Eri maat ovat ryhtyneet rajatarkastuksiin. Rajoille nousee aitoja ja muureja. Turvapaikanhakijoita ei rekisteröidä ensimmäisissä saapumismaissaan kuten pitäisi. Koko Dublinin asetusta suunnitellaan romutettavaksi.
"EU-maat puolin ja toisin eivät ota huomioon kaikkia puolia EU-säädöksistä, vaan ne noukkivat rusinat pullasta", Scheinin kuvaa.
Aivan. Muut EU-maat valitsevat, mitä sopimuksia ne noudattavat ja miten ne sopimuksia tulkitsevat. Suomi jatkaa mallioppilaana EU-taakanjaossa ja ns. halukkaiden maiden ryhmässä.
QuoteKoskenniemi pitää kestämättömänä tilannetta, jossa sopimukset ovat ristiriidassa todellisuuden kanssa.
"Tilanne, jossa voimassa olevia sopimuksia ei noudateta, on paitsi näiden sopimusten, myös koko sopimusjärjestelmän kannalta tuhoisa", hän sanoo.
Juuri näin. Ja kello käy koko ajan Suomen ja Euroopan vahingoksi.
QuotePuhetaidon opettaja: Presidentti tuohtui turhaan, puhe oli epäselvä
Puhetaidon opettaja Antti Mustakallio arvostelee presidentti Sauli Niinistön kohua herättänyttä puhetta epäselväksi.
[...]
Kuin hommaforumilta
Mustakallion korvaan otti myös presidentin puheen lause, jonka mukaan maahan pääsee sisään, kunhan osaa sanoa pakolainen, asylum. Sama väite on tutkijalle tuttu hommaforumista ja muista maahanmuuttokriitikoiden some-viesteistä.
- Varmasti ei ollut tarkoitus, että TP kuulostaa aggressiiviselta maahanmuuttokriitikolta. Näin kuitenkin monien korvissa saattoi päästä käymään. Kyseessä lienee työtapaturma.
Työtapaturmasta vastuullisena hän pitää presidentin avustajakuntaa, joka ei ole tarttunut vaarallisiin ilmaisuihin.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020421070116_uu.shtml) 4.2.2016
Väite on totta.
Sauli Niinistön ongelma on, että hän puhuu, muttei tee. Kaiken lisäksi on puheissaan melkoinen tuuliviiri. Kaikki tämä jättää vaikutelmaksi kuvan itseriittoisesta, opportunistisesta besserwisseristä, joka on vähitellen menettänyt uskottavuutensa rippeetkin. Olisi pitänyt toimia täsmälleen päinvastoin. Painostaa kulissien takana hallitus kovaan, vastuulliseen Suomen rajoja kunnioittavaan maahanmuuttopolitiikkaan eikä mussuttaa viikosta toiseen mediassa tyhjää. Jos tuloksilla mitataan Niinistön onnistumista maahanmuuttopolitiikasta, tulos on täysi nolla.
Kato, Martin Scheinin, vanha kommunisti taas asiantuntijatehtävissä.
Kysyttäiskös asiantuntijalausunto myös joltain vanhalta natsilta?
YLE valistaa -ja tietenkin väärin
QuoteMihin Niinistö viittasi? Turvapaikanhakijoiden kohtelua säätelevät nämä sopimukset
...
QuoteDublin-asetus tarkoittaa vuonna 2013 hyväksyttyä päätöstä, jonka mukaan turvapaikkahakemus käsitellään vain yhdessä valtiossa.
Käytännössä tämän pitäisi tapahtua siinä maassa, jossa turvapaikanhakijan sormenjälki on otettu tai jossa hän on jättänyt turvapaikkahakemuksen.
Taitaa olla liian hapokasta kertoa että ensimmäiseen maahan johon turvapaikanhakija saapuu. Näin ollen kaikki Ruotsista tänne tulleet ovat tulleet Dublin -sopimuksen vastaisesti. Suvakeille kansainvälisten sopimusten noudattaminen on niin tärkeää, tai sitten niille vaan viitataan kintaalla, tilanteesta riippuen.
http://yle.fi/uutiset/mihin_niinisto_viittasi_turvapaikanhakijoiden_kohtelua_saatelevat_nama_sopimukset/8648549
QuoteMustakallion korvaan otti myös presidentin puheen lause, jonka mukaan maahan pääsee sisään, kunhan osaa sanoa pakolainen, asylum. Sama väite on tutkijalle tuttu hommaforumista ja muista maahanmuuttokriitikoiden some-viesteistä.
Kaikkein uhkaavinta tässä matu-kriisissä on äärifasistiselta Hommaforumilta kumpuavat
vaaralliset ilmaisut. Hienoa kuitenkin, että Mustakallio on rohjennut katsoa
pimeyttä suoraan silmiin ja käydä lukemassa noita säikeitä, kaiken uhallakin.
Jaksavat huvittaa nämä suvaitsevaiston vaatimukset kv-sopimusten noudattamisesta prikulleen, kun EU itse ei piittaa pätkääkään Dublinin pykälistä.
Saatanan suuri huijaus koko juttu.
Terveisiä ketjua lukeville suvaitsevaiston Paremmille Ihmisille! Täällä ne natsit jaksaa vain öyhöttää.
Onhan se vähän erikoista, että Ruotsista saapuva ei ole saapunut Ruotsiin. Mutta matuilun ihmemaassa kaikki on mahdollista.
Nautin kovasti Niinistön hommaretoriikasta. Lännen arvojärjestelmä romahtaa, paremman elämän etsijät pitää sulkea ulos, maahanmuutto on ongelma, asylum on taikasana, "minulla on oikeus"-ajattelun kritiikki, kansväl. sopimukset ovat aikansa eläneitä...
Tuo puhe oli todella nuiva, hyvän ihmisen näkökulmasta umpi-rasistinen. Nautin kun hyvikset alkavat tajuta kuinka natsi Niinistö onkaan. Ovat maalanneet itsensä nurkkaan kun ovat vuosikausia henkisesti lynkanneet väkeä paaaaaaljon kesymmistäkin lausunnoista.
Suvisten taktiikkana on selvästikin "jos et ole 100% puolellamme, olet meitä vastaan".
On ilahduttavaa havaita, että samaa taktiikkaa on toteutettu kahdestatoista netsistä ja promilleporukan ajoista aina siihen saakka, että vastustajia on ylivoimainen enemmistö kansasta ml tasavallan presidentti. Älkää vain muuttako ääriajatteluanne.
Nyt voi hymyssä suin muistella näitä aikoja.
QuoteKokoomuksen sisällä maahanmuuttokysymyksissä on ristivetoa. Kokoomuksen nuorten liiton puheenjohtajan Wille Rydmanin mukaan monikulttuurisuuden korostaminen on väärin. Rydmanin mukaan kiintiöpakolaisten ottamisesta pitäisi luopua.
Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
http://magma.fi/post/2010/3/19/stubb-mamu-keskustelu-on-muuttunut-vastenmieliseksi
Quote from: Roope on 04.02.2016, 20:38:28
QuotePuhetaidon opettaja: Presidentti tuohtui turhaan, puhe oli epäselvä
Puhetaidon opettaja Antti Mustakallio arvostelee presidentti Sauli Niinistön kohua herättänyttä puhetta epäselväksi.
[...]
Kuin hommaforumilta
Mustakallion korvaan otti myös presidentin puheen lause, jonka mukaan maahan pääsee sisään, kunhan osaa sanoa pakolainen, asylum. Sama väite on tutkijalle tuttu hommaforumista ja muista maahanmuuttokriitikoiden some-viesteistä.
- Varmasti ei ollut tarkoitus, että TP kuulostaa aggressiiviselta maahanmuuttokriitikolta. Näin kuitenkin monien korvissa saattoi päästä käymään. Kyseessä lienee työtapaturma.
Työtapaturmasta vastuullisena hän pitää presidentin avustajakuntaa, joka ei ole tarttunut vaarallisiin ilmaisuihin.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020421070116_uu.shtml) 4.2.2016
Väite on totta.
Hei mää tiesin että meidän puheita tutkitaan ja tehdään väitöskirjoja! Tämä johtuu siitä, että me olemme kollektiivi, jossa jokainen yksilö sitoutuu yhteisiin arvoihin. Meillä on myös kaikilla sama mielipide, joten meitä voidaan haastatella kollektiivina, kuten historiallinen vuoropuhelu presidentti Niinistön ja Hommafoorumin välillä.
Mutta ei se mitään, analysoikaa vaan näitä tekstejä, saadaan lisää filosofian tohtoreita, sillä Suomi lähtee nousuun!
Saatte vapaasti analysoida tämänkin kommenttini, pidän pelkkänä ilona, että aate saa tuulta alleen.
Mutta ei me mitään Hitlereitä olla taikka mitään sellaista negatiivista. Me ollaan kuitenkin jollain lailla miedompaa liikettä, koska entisinä suojeluskuntalaisina edustamme hieman maltillisempaa linjaa, ja jotka aina ennen jollain tavalla käsittänyt tällaiset foorumit ja liikkeet Hitleriksi tai sellaiseksi jollain lailla negatiiviseksi.
Että jos nyt saataisiin kerrankin tämä asia esitettyä sillä tavalla, että kaikki käsittäisi, että puhutaan isänmaasta. Suomesta. Se on meidän ensimmäinen motto, joukkoliikkeen perustaminen, ja kaikkien nationalististen voimien yhdistäminen.
Mutta toimintamme, tällaisena maltillisempana liikkeenä, on neuvoa antavaa, eikä se sido jäsenjärjestöjä mihinkään, sillä kaikki jäsenjärjestöt voivat käyttää omia tunnuksiaan, omia miehiään ja omia asiapapereitaan.
Ja me ei anneta periksi ikinä! Ei antauduta koskaan! Meissä on uskoa, voimaa ja rohkeutta nousta tuhkasta ja raunioista! Luokkarajat sortuu, kun kansa yhdistyy taistelemaan yhden ainoan voiman, yhden ainoan tahdon ja yhden ainoan johtajan eteen, joka tällä hetkellä on meille ei enempää eikä vähempää kuin SAULI NIINISTÖ!!! KAUAN ELÄKÖÖN ISÄNMAAMME! KAUAN ELÄKÖN ISÄNMAAMME!!!
Yle joutuu selittely linjalle presidentin puheen vaientamisesta. Onhan se aika outo "työtapaturma". Ei ole koskaan ennen ääni kadonnut puheesta, mutta nyt katosi vähän liian kovia totuuksia sisältävästä puheesta ja vielä sattumalta siitä kohdasta, jossa mainittiin taikasana asylum. Yrittihän Pyhän Neuvostoliitonkin kaaderikoneisto siirtää Gorbashovin pakkolomalle tämän alkaessa uudistaa työläisten paratiisia. Ja itä-Saksan loppu alkoi sisäministerin televisiopuheesta, jossa hän kertoi sosialistisen onnelan rajojen olevan auki myös poismenijöille -- vaikka oli unohtanut kertoa sen muuria vartioiville sotilaille --. Onkohan Suomen sosialistisen kansantasavallan loppu nyt lähellä?
Quote
Niinistön puheesta katosi ääni – syy tekninen vika, ei sensuuri tai salaliitto
http://yle.fi/uutiset/niiniston_puheesta_katosi_aani__syy_tekninen_vika_ei_sensuuri_tai_salaliitto/8647133
-- -- --
Vaan ei tässä tilanteessa ole mukavaa loppua toivoa. Sosialistit kokevat nyt suurta peppukipua, eikä siihen auta laastari, eikä sen toivoisi koskaan loppuvan. Arvostettu kansanedustaja Honkasalo osasi valistaa meitä heti jääkiekkolijoiden joukkoraiskauskulttuurista Teemun ulostulon jälkeen, ja nyt tunnettu muusikko Walpio kertoo myös Fuengirolan suomalaiseläkeläisten rumentavan aurinkorannikon raiskaustilastoja. Todennäköisesti sielläkin raiskataan joukoilla, koska se on suomalainen perinne, kuten kansallista historiaa meille valottanut Yle on viime aikoina kertonut useaan kertaan. Tolkun suomalaisia ei ainakaan suvakkien leiristä kannata lähteä etsimään. Sen verran villit visiot sieltä irtoaa.
Sen verran vielä lisäsin kansainvälisten sopimusten rikkomisen soppaan, että voisi niille sosiaaliturvashoppailijoille opettaa sanomaan sen asylumin myös arabiaksi. Silloin ei tarvitsisi tehdä vaarallisia meriretkiä, vaan voisi hakea turvapaikkaa lähempää eli vaikka Saudi-Arabiasta. Se ei ole mikään köyhä Uganda; se on yksi maailman rikkaimmista maista. Saudi-Arabiassa ei myöskään tarjoilla pahaa puuroa. Menkää sinne te turvaa vailla olevat Allahin palvojat. Vai pelottaako teitä, että muslimi on muslimille muslimi, ja se ei ole kiva asia muslimille?
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.02.2016, 20:48:48
QuoteMustakallion korvaan otti myös presidentin puheen lause, jonka mukaan maahan pääsee sisään, kunhan osaa sanoa pakolainen, asylum. Sama väite on tutkijalle tuttu hommaforumista ja muista maahanmuuttokriitikoiden some-viesteistä.
Kaikkein uhkaavinta tässä matu-kriisissä on äärifasistiselta Hommaforumilta kumpuavat vaaralliset ilmaisut. Hienoa kuitenkin, että Mustakallio on rohjennut katsoa pimeyttä suoraan silmiin ja käydä lukemassa noita säikeitä, kaiken uhallakin.
Niin ja heti jos menee kirjautumaan sisään, jakaa automaattisesti kaikkien yhteiset arvot täällä Hommaforumissa. Siitä olen yrittänyt varoitella joitakin varomattomia suvakkeja, kun ovat menneet rekkautumaan Hommaan. Ei auta vaikka olisi kaikessa eri mieltä, hommaforumilainen on aina hommaforumilainen, mielipiteistä viis.
Quote from: Artisti on 04.02.2016, 21:05:28
Niin ja heti jos menee kirjautumaan sisään, jakaa automaattisesti kaikkien yhteiset arvot täällä Hommaforumissa. Siitä olen yrittänyt varoitella joitakin varomattomia suvakkeja, kun ovat menneet rekkautumaan Hommaan. Ei auta vaikka olisi kaikessa eri mieltä, hommaforumilainen on aina hommaforumilainen, mielipiteistä viis.
Hommaan kun liittyy niin se on kuin osallistuisi ruskeapaitaisena Nürnbergin puoluepäiville.
Kysymys, joka on ollut esillä lukuisissa yhteyksissä kuuluu: mikä on hallittavan pakolaistulvan yläraja? Euroopassa, Suomessa, Helsingissä, Ahvenanmaalla? Keravalla, Keuruulla? Vuosaaressa, Töölössä, Eirassa? Biodeen, Ville Niinistön, Satu Hassin naapuristossa?
Vastauksia ei ole näkynyt, ei kuulunut. Nyt presidentti on ilmoittanut, että a) yläraja on todellakin olemassa ja b) emme ole enää kaukana siitä.
Havainto näyttää syöksevän maamme ihmisystävällisimmän osion neuvottomuuden partaalle. Epätoivoisimmat harkitsevat jopa saapujien majoittamista omaan asuntoonsa. Äskettäin perustettuun hankkeeseen on ilmoittautunut kaksi osallistujaa.
QuoteSoitimme Teuvo Hakkaraiselle ja kysyimme, mitä mieltä hän oli presidentti Niinistön eilisestä maahanmuuttopuheesta.
Presidentti nimittäin käytti lähes samoja sanoja kuin Hakkarainen vuonna 2011.
https://www.facebook.com/nytliite/posts/10153929148061667
QuotePresidentti Sauli Niinistö otti keskiviikkoisessa puheessaan voimakkaasti kantaa Euroopan maahanmuuttotilanteeseen. Niinistön mielestä Suomella ja Euroopalla ei ole enää varaa ottaa vastaan kuin kaikkein suurimmassa hädässä olevia turvapaikanhakijoita.
Nytin Uutisraportti-ajankohtaisohjelma huomasi puheessa erään tutun kohdan.
Siis tämän kohdan:
"...on ajateltu kauniisti ja oikein – että kaikkia hädässä olevia autetaan. Käytännössä se toteutuu niin, että jokainen, joka osaa sanoa sanan 'asylum', turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen", Niinistö sanoi.
Lähes samalla tavalla oli HS:n haastattelussa sanonut viitasaarelainen kansanedustaja Teuvo Hakkarainen – jo vuonna 2011:
"Mä tunnen viitasaarelta yhden kaverin. Sen poika on rajalla, niin sanoi että neekeriukko tulee sinne ja sanoo että 'turvapaikka', se ei osaa mitään muuta Suomea ja heti ollaan sisällä."
Soitetaan Hakkaraiselle.
Huomasitko, että käytit lähes samaa ilmaisua kuin presidentti jo viisi vuotta sitten?
"Niin käytin, ja minusta tehtiin rasisti saman tien."
http://nyt.fi/a1454557645047
NYT siis käytännössä toteaa, että sen Hakkaraisen "kauhean" puheen olennaisin kohta ei ollutkaan ne kuuluisat neekeriukot, vaan se oikeassa ollut varsinainen faktuaalinen sisältö turvapaikkajärjestelmästä.
Ulkoministeri Timo Soinin (ps.) mukaan tasavallan presidentti Sauli Niinistön valtiopäivien avajaisissa pitämä puhe oli hyvin perusteltu ja osoitti perusteltua huolta turvapaikanhakijoiden suuresta määrästä.
Niinistö sanoi eilisessä puheessaan, että kansainväliset pakolaissäännökset eivät ole enää ajan tasalla. Soinin mukaan Suomi ei ole irtisanomassa kansainvälisiä sopimuksia, mutta EU:n ulkorajat on saatava pitämään.
http://yle.fi/uutiset/soini_suomi_pysyy_kansainvalisissa_sopimuksissa/8649837 (http://yle.fi/uutiset/soini_suomi_pysyy_kansainvalisissa_sopimuksissa/8649837)
Vastenmielinen tyyppi tuo Soini nykyään. Ei koskaan enää Persuja, ennen kuin hän on lähtenyt.
Quote from: pateulkomaat on 04.02.2016, 23:18:24
Soinin mukaan Suomi ei ole irtisanomassa kansainvälisiä sopimuksia, mutta EU:n ulkorajat on saatava pitämään.
Äh... Eihän yksikään maa ole tehnyt numeroa
irtisanoutumalla kansainvälisistä sopimuksista. Niitä vain joko tulkitaan itselle mieluisasti tai ei vain noudateta. Siksi tänne tuli Euroopan halki 32 000 turvapaikanhakijaa viime vuonna.
Miksi Suomen pitäisi ainoana noudattaa sopimuksia omaksi vahingokseen, kun toiset samoihin sopimuksiin sitoutuneet jättävät noudattamatta niitä Suomen vahingoksi? Tästä liian pitkälle viedystä kuuliaisuudesta ei seuraa palkinto taivaassa vaan kärsimystä Suomen kansalle kolmanteen polveen täällä maan päällä.
Quote from: Roope on 04.02.2016, 20:38:28
Kuin hommaforumilta
Mustakallion korvaan otti myös presidentin puheen lause, jonka mukaan maahan pääsee sisään, kunhan osaa sanoa pakolainen, asylum. Sama väite on tutkijalle tuttu hommaforumista ja muista maahanmuuttokriitikoiden some-viesteistä.
...
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020421070116_uu.shtml) 4.2.2016
Vanha tuttumme kielimies Vesa Heikkinen teki saman havainnon ja Höblä Heikkisen blogikirjoituksesta uutisen.
QuoteNiinistö korostaa jälleen kerran maahanmuutto-ongelman valtavuutta puheellaan kansainvaelluksesta. Tuttuun tapaansa hän on kohosteisen huolissaan väärin perustein tänne tulevista, joiden ei tarvitse osata muuta kuin sanoa asylum. (Ja nyt presidentti tässä itse toimii sanojaan vastaan, kun ruotii sananvalintaa pilkkuun asti. Miksi muuten vieraskielinen sana, mitä sillä halutaan kertoa? Tämähän on kuin suoraan Homma-foorumilta: Miksi "asylum" toimii kuin taikasana, jonka jälkeen henkilö pääsee liikkumaan maassa vapaasti esittämättä henkilöpapereita? Eikö tämä ole pikkaisen vaarallista? Ja tämä pätkä siis oli tuolta foorumilta )
Vesa Heikkinen: Niinistön sananvalintoja pilkkuun asti (http://mieloilija.blogspot.fi/2016/02/niiniston-sananvalintoja-pilkkuun-asti.html) 4.2.2016
Heikkinen ei tietenkään ota kantaa sanotun sisältöön tai totuusarvoon vaan kaikkeen muuhun sen ympäriltä.
Quote"Niinistös tal: som taget ur Hommaforum"
Diskussionen om den djupa innebörden i president Sauli Niinistös öppningstal inför den samlade riksdagen går vidare. Docenten Vesa Heikkinen nagelfar talet i sin blogg.
I akademiska kretsar har språkforskaren, docenten Vesa Heikkinens blogg om Sauli Niinistös ordvändningar väckt uppmärksamhet. Heikkinen som jobbar på Institutet för de inhemska språken gör en djupdykning i presidentens ordval. Bloggen går under namnet Niinistön sananvalintoja pilkkuun asti (Niinistös ordval ända till punkt).
...
Det som också upprör Heikkinen är hur presidenten poängterar att folk som söker ett bättre liv absolut inte får komma till vårt land. Presidenten är ytterst bekymrad över personer som på fel grunder kommer till landets gränser. De behöver bara kunna ordet asyl. Heikkinen analyserar presidentens ordval genom att säga att satserna är som tagna direkt ur Hommaforum (kritiskt debattforum om invandrarfrågor). Heikkinen plockar några meningar ur Hommaforum som påminner om presidentens tankegångar: "Varför fungerar ordet asylum som en trollformel? Efter att ha uttalat detta ord får en person röra sig fritt i ett land utan att visa identitetspapper? Är det här inte lite farligt?"
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/niinistos-tal-som-taget-ur-hommaforum/) 4.2.2016
Niinistön ajatuskulut muistuttavat Hommaforumillta poimittuja virkkeitä. Tästä tuskin kritiikin taso voi enää nousta.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 04.02.2016, 20:46:10
Kato, Martin Scheinin, vanha kommunisti taas asiantuntijatehtävissä.
Ennen: Tarttuu kuin hukkuva oljenkorteen
Nykyään: Tarttuu kuin Yle Scheininiin (tai Erkka Railoon)
Herää kysymys mikä on tuo mainittu "Hommaforumi"?
Sauli Niinistön eduksi voi sanoa, ettei puoluepolitiikka ratkaise mielipiteitä. Esim. Halonen oli mielestäni kuuluisa siitä, että noudatti tarkkaan SDP:läistä retoriikkaa kommentoidessaan/jättäessään kommentoimatta asioita. Venäjää ei uskallettu arvostella tai muitakaan lähimaita. Kehitysmaat saivat täyden tuen.
Niinistö on haukkunut jo aiemmin oman puolueensa, joten edes äärivasemmistolaiset eivät pidä Niinistöä kokoomuksen mannekiinina.
Eikä oikein mikään taho uskalla Suomessa arvostella suuresta kansansuosiosta nauttivaa Niinistöä. Niinistö sanoo rehellisesti ne asiat, joista on julkisuudessa puhuttu ainoastaan uutisissa, mutta ei yhdenkään poliitikon tai toimittajan suulla.
Toisaalta jos näistä joistakin "itsestäänselvyyksistäkin" puhuisi, niin puhuja harjattaisiin alta aikayksikön äärivasemmistolaisten toimittajien kautta.
Timo Soini on ollut aiheesta varsin hiljaa. Tosin tulihan tuo rukousaamiainen sopivaan aikaan, mutta näkyy sanoneen sen mitä oli odotettavissa (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/timo-soini-presidentti-niiniston-huoli-on-aiheellista/2229138).
Quote from: Roope on 04.02.2016, 20:38:28
QuotePuhetaidon opettaja: Presidentti tuohtui turhaan, puhe oli epäselvä
Puhetaidon opettaja Antti Mustakallio arvostelee presidentti Sauli Niinistön kohua herättänyttä puhetta epäselväksi.
[...]
Kuin hommaforumilta
Mustakallion korvaan otti myös presidentin puheen lause, jonka mukaan maahan pääsee sisään, kunhan osaa sanoa pakolainen, asylum. Sama väite on tutkijalle tuttu hommaforumista ja muista maahanmuuttokriitikoiden some-viesteistä.
- Varmasti ei ollut tarkoitus, että TP kuulostaa aggressiiviselta maahanmuuttokriitikolta. Näin kuitenkin monien korvissa saattoi päästä käymään. Kyseessä lienee työtapaturma.
Työtapaturmasta vastuullisena hän pitää presidentin avustajakuntaa, joka ei ole tarttunut vaarallisiin ilmaisuihin.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020421070116_uu.shtml) 4.2.2016
Väite on totta.
Ajattelin alusta lähtien kommentoida, että olen nähnyt samanlaisen väitteen tällä foorumilla. Mutta en sitten tehnyt sitä.
Niinistö on varmuudella seurannut tarkkaan mm. Venäjän tilannetta ja aihe on noussut enemmän ja vähemmän esiin julkisuudessakin. Ei se nyt ole sattumaa, että Suomeen tulee niin Venäjältä kuin Ruotsistakin useita kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita. Kumpikin maa kuljettaa turvapaikanhakijat ilmaiseksi ja ilman minkäänlaisia tarkastuksia Suomen puolelle.
Julkisuuskuvansa perusteella Niinistö vaikuttaa myös seuraavan kansalaiskeskusteluita ja näkemyksiä varsin monelta näkökantilta eli ei usko ja luo yhden totuuden sanomaa hetimiten, kuten 99%:a muista toimittajista ja poliitikoista.
Puhetaidon opettaja puhuu läpiä päähänsä. Kaikki ymmärsivät Niinistön ihan oikein, mutta jotkut vain teeskentelevät ymmärtämätöntä, koska ovat eri mieltä puheen sanomasta. Tästähän todistaa jo "hämmentyneiden" puoluekantakin. Samoin jokainen ei puolueeseen kuuluva "hämmentynyt" on täysin eri mieltä maahanmuuttopolitiikasta, kuten epäilen itse puhetaidon opettajankin olevan.
Mitä kansoja "kansainväliset pakolaissäännöt" koskevat ?
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1454563656306?ref=hs-art-new-#17
Kova, mutta hyvin monitulkintainen puhe
Jälkiarviot presidentti Sauli Niinistön puheesta valtiopäivien avajaisissa keskiviikkona ovat olleet kiittäviä, mutta myös hämmentyneitä. Puheessaan presidentti arvioi suorasanaisesti Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan päähuolta, turvapaikanhakijatilannetta.
Niinistön viesti kuuluu, että muuttoliikettä olisi rajoitettava ja turvapaikkaprosesseja kehitettävä, vaikka se saattaa vaatia nykyisestä poikkeavaa tulkintaa kansainvälisistä sopimuksista. Puheen ongelmana on kuitenkin monitulkintaisuus.
Vaikka Niinistö ei mainitse Venäjää, hän on myös itse pitänyt monin tavoin esillä sitä, miten tärkeää olisi saada turvapaikanhakijoiden tulo Venäjän kautta loppumaan. Ei voi välttyä tulkinnalta, että Suomen lainsäädäntö, EU-sopimukset ja pakolaissopimukset joutuvat koetukselle juuri itärajalla.
Suomeen tulee nyt turvapaikanhakijoita lähinnä Venäjän kautta. Saksan, Itävallan, Tanskan ja Ruotsin kansalliset toimet ovat sulkeneet toisen reitin. Myös Saksan-laivojen väylä on tukittu. Tiistaina Suomen ja Viron sisäministerit pohtivat, mitä tehdä, jos Tallinnan-lautoista tulee reitti Suomeen. Sopimukset ovat siis koetuksella myös EU:n sisällä.
Suomi varautuu erityisesti siihen, että itärajalle tulee hyvin paljon tulijoita. Niinistön puhe antaa mahdollisuuden tulkita, että edessä voi olla tilanne, joka vaatisi turvapaikkaprosessien muuttamista. Ulkoministeri Timo Soini (ps) puhui jo itärajan sulkemisesta.
Venäjä testaa Suomen sietokykyä. Se härnää myös sillä, miten Suomi ja EU suhtautuvat kansainvälisiin sopimuksiin. Presidentin puheessa voi nähdä viestin siitä, että Venäjän on turha luulla sopimusten sitovan tyystin Suomen kädet, vaikka EU ei saisi hoidettua osuuttaan.
Puhe on merkki kovenevasta maahanmuuttolinjasta. Nyt olisi kuitenkin tarve selventää, mikä on se juridinen kehys, jonka sisällä Suomi toimii etsiessään ratkaisuja. Jos sopimukset ovat ongelma, Suomen lähtökohdan pitäisi olla se, että niitä parannetaan – ei se, että niistä irrottaudutaan.
Puheensa tulkinnanvaraisuuden vuoksi Niinistö antoi arvovaltansa myös turvapaikanhakijoihin kielteisesti suhtautuvien käyttöön.
Tähän väliin lienee hyvä lainata vanhaa Scriptan kirjoitusta "mietteitä kansainvaelluksesta" vuodelta 2005.
http://www.halla-aho.com/scripta/mietteita_kansainvaelluksesta.html
Quote from: Halla-ahoKansainvaellukset tuhoavat Euroopan mutta ne tuhoavat myös kolmannen maailman. Puoli vuosisataa kestänyt rahan kippaaminen kankkulan kaivoon nimeltä Afrikka ei ole johtanut muuhun kuin lisääntyvään kurjuuteen. Puoli vuosisataa kestänyt kulttuurin rikastuminen Euroopassa ei ole johtanut muuhun kuin gettoihin ja äärioikeistolaisten puolueiden ennennäkemättömään suosioon, yllättäen juuri siellä, missä kulttuuri on rikastunut eniten. Minä uskon, ettei tätä kurjuutta oikeasti halutakaan poistaa, vaikkapa pakottamalla afrikkalaiset selviytymään omillaan ja nitistämään "kehitysyhteistyöllä" elävät diktaattorinsa. Länsimainen älymystö on riippuvainen Afrikan kurjuudesta. Intelligentti tarvitsee jonkun, jota paapoa, koska se tekee intelligentistä tarpeellisen. Ajatus itsenäisestä mutta aidosti erilaisesta afrikkalaisesta on hänelle sietämätön, koska vain kurja, avuton ja riippuvainen (mutta kuitenkin riittävän samankaltainen ollakseen ymmärrettävä ja rakastettava) afrikkalainen tarjoaa hänelle mahdollisuuden olla "hyvä". Hän voi olla "hyvä" vain, jos vastassa on kasvava "pahojen" massa, joka on kyllästynyt apaattiseen ja kerjäävään kolmanteen maailmaan.
Quote from: Halla-aho...laiton siirtolaisuus saadaan loppumaan laillistamalla kaikki siirtolaisuus, mutta tämä ei, edelleen ylempänä todetuista syistä, ole mahdollista, jos samalla haluamme säilyttää länsimaiset arvot, joista esim. "suvaitsevaisuus" kumpuaa. Mielestäni laittoman siirtolaisuuden ja turvapaikkaturismin todellinen syy on, että siitä palkitaan. Kolmannen maailman asukkaat tietävät, että jos Eurooppaan onnistuu pääsemään millä tahansa keinolla, vaikka roikkumalla lentokoneen laskutelinekuilussa, täältä ei joudu pois. On yhdentekevää, miten pieni promille esim. Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista saa pakolaisstatuksen, jos yli puolet heistä saa oleskeluluvan "humanitaaristen syiden" perusteella. Oleskeluluvatta jäänyt puoliskokin voi lopun ikäänsä kiertää Schengen-aluetta jättämässä hakemuksen toisensa jälkeen ihmisoikeusjuristien ja vähemmistövaltuutettujen aplodeeratessa taustalla.
(edit: linkki kirjoitukseen korjattu)
Tuo hommalaisen (totuudenmukaisen) väitteen päivitteleminen turvapaikanhaun sietämättömästä keveydestä muistuttaa vähän rapakontakaista keskustelua, jossa on käytetty termiä "vihafakta". Vihafaktat ovat tosiasioita, joilla perustellaan vääriä mielipiteitä.
No niin, Jabba laittoi amerikanterveisiä tulemaan. Pisti Niinistön puheen melko halvalla. Sanoi, että Niinistö varmaan juristina ymmärtää, että kansainvälisistä sopimuksista tulee pitää kiinni.
Quote from: Hornsmith on 05.02.2016, 08:12:00Sanoi, että Niinistö varmaan juristina ymmärtää, että kansainvälisistä sopimuksista tulee pitää kiinni.
Niinistön populismi vuonna 2016 vaikuttaa konsanaan vahvemmalta kahvilta kuin itse Perussuomalaisten ikään. Tähän on tultu. Onnea Turkkila, Halla-aho ja kumppanit.
Quote from: Hornsmith on 05.02.2016, 08:12:00
No niin, Jabba laittoi amerikanterveisiä tulemaan. Pisti Niinistön puheen melko halvalla. Sanoi, että Niinistö varmaan juristina ymmärtää, että kansainvälisistä sopimuksista tulee pitää kiinni.
PS:n poistuneista kannattajista suurin osa lähti nukkuvien puolueeseen, ei Demareihin. Mikäköhän linee syy? Kenties sekö, mitä sekä Jabba että Slunga-Poutsalo vähättelivät kun ekat paskat tulokset tulivat?
Quote from: Leijona78 on 05.02.2016, 08:28:16PS:n poistuneista kannattajista suurin osa lähti nukkuvien puolueeseen, ei Demareihin. Mikäköhän linee syy? Kenties sekö, mitä sekä Jabba että Slunga-Poutsalo vähättelivät kun ekat paskat tulokset tulivat?
Monella on varmaan aika vaikea keksiä ketä sieltä Demareista tässä vaiheessa sitten pitäisi tai voisi äänestää, jos Perussuomalaiset ei enää kelpaa.
Quote from: Tasapainorealisti on 05.02.2016, 08:27:24
Quote from: Hornsmith on 05.02.2016, 08:12:00Sanoi, että Niinistö varmaan juristina ymmärtää, että kansainvälisistä sopimuksista tulee pitää kiinni.
Niinistön populismi vuonna 2016 vaikuttaa konsanaan vahvemmalta kahvilta kuin itse Perussuomalaisten ikään. Tähän on tultu. Onnea Turkkila, Halla-aho ja kumppanit.
Niinistön puhe oli täynnä realismia, faktojen toteamista ääneen, ei populismia. Populismista puhuminen on puhujan vähättelyä.
Quote from: Blanc73 on 05.02.2016, 08:43:16Niinistön puhe oli täynnä realismia, faktojen toteamista ääneen, ei populismia. Populismista puhuminen on puhujan vähättelyä.
Mitä realismia sellainen on, missä lukenut juristi puhuu toiveajatteluun tukeutuvalle kansanosalle sitä mitä se haluaa kuulla ja unohtaa tyystin faktat, mitkä toimivaltuudet Suomella on toimia kyseessä olevan asian suhteen.
Quote from: Hornsmith on 05.02.2016, 08:12:00
No niin, Jabba laittoi amerikanterveisiä tulemaan. Pisti Niinistön puheen melko halvalla. Sanoi, että Niinistö varmaan juristina ymmärtää, että kansainvälisistä sopimuksista tulee pitää kiinni.
Geneven pakolaissopimus:
Quote44 artikla - Irtisanoutuminen
1) Jokainen sopimusvaltio voi milloin tahansa irtisanoutua tästä yleissopimuksesta ilmoittamalla siitä Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerille.
2) Irtisanoutuminen tulee kyseessä olevan sopimusvaltion osalta voimaan yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteeri vastaanotti irtisanoutumisilmoituksen.
Jabba edesvastuuttomana populistina ei varmaan ole tietoinen tästä.
Niinistö puhui ääneen siitä mitä kansan enemmistö ajattelee. Mikä älämölö siitä syntyikään. Suvaitsevaisuususkovaiset pahoittivat mielensä ja jo samana iltana Yle haastatteli RKP:n puheenjohtaja Carl Haglundia joka kertoi kuinka Niinistön puhetta tulisi ymmärtää.
Mikä ihmeen "karpaattien nero" tämä Haglund on? Tilaako hän itse esiintymisensä vai kuka? RKP:n vaikutusvalta on aivan suhteeton sen kannatukseen. Yle taitaa olla heikäläisten tiukaan soluttama - ruotsinkieliset uutiset Ylen ykköskanavalla, ym. kivaa.
Ei SDP paljon jälkeen jää, tänään on Erkki Tuomioja tulossa televisioon kertomaan oikeaa tietoa ja tulkitsemaan Niinistön puheita.
Geneven pakolaissopimuksesta ei edes tarvitse irtautua tuolla vuoden odotusajalla. Ensinnäkin, nyt, menneisyydessä, ja tulevaisuudessa, valtiojohtajat, jotka välittävät valtionsa tulevaisuudesta yksinkertaisesti priorisoivat valtion kriittiset edut kansainvälisten sopimusten noudattamisen edelle. Toiseksi, pakolaissopimus ei edes kiellä yleisesti palauttamasta turvapaikanhakijoita sinne mistä ne tulivatkin. Se ainoastaan kieltää palauttamasta, jos heitä uhkaa epäinhimillinen kohtelu (tai jotain muuta sellaista; en tähän hätään tarkista tarkkaa sanamuotoa). Ei olisi edes mikään juridinen innovaatio todeta, että somaleita ja irakilaisia ei vainoa kukaan sen enempää Ruotsissa kuin Venäjällä. Se, että heillä mahdollisesit loppuisivat rahat ja elämä voisi olla kurjahkoa, ei ole mikään pakolaissopimuksen mukainen suojeluperuste.
EU.n omat säännöt ovat turvapaikanhakijaystävällisemmät, mutta sen järjestelmän sääntöjä rikotaan jo nyt villisti. Suomenkin olisi korkea aika liitttyä mukaan joukoon omia etujaan silmälläpitäen.
2) Irtisanoutuminen tulee kyseessä olevan sopimusvaltion osalta voimaan yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteeri vastaanotti irtisanoutumisilmoituksen.
No muumi huijui. Entäs jos lakataan tänään ja näytetään ns. viitataan, kansainvälisille sopimuksille, kintaalla.
Lakataanko meille myymästä öljyä? Vai meneekö lainahana kiinni?
Quote from: Tasapainorealisti on 05.02.2016, 08:47:28
Mitä realismia sellainen on, missä lukenut juristi puhuu toiveajatteluun tukeutuvalle kansanosalle sitä mitä se haluaa kuulla ja unohtaa tyystin faktat, mitkä toimivaltuudet Suomella on toimia kyseessä olevan asian suhteen.
Juristi taitaa vielä muistaa että Suomella on suvereenin maan toimivaltuudet vaikka moni poliitikko on sen jo unohtanut.
Quote from: Kari Kinnunen on 05.02.2016, 09:40:39
2) Irtisanoutuminen tulee kyseessä olevan sopimusvaltion osalta voimaan yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteeri vastaanotti irtisanoutumisilmoituksen.
No muumi huijui. Entäs jos lakataan tänään ja näytetään ns. viitataan, kansainvälisille sopimuksille, kintaalla.
Lakataanko meille myymästä öljyä? Vai meneekö lainahana kiinni?
Jos me otettaisiin vain tusina pakolaista vuodessa niin meille kävisi yhtä kurjasti kuin Japanille! :flowerhat:
Miten Mari Rantasila on ruvennut taantumuksellisten äänitorveksi tuolla Jälkiviisaissa? Tänä aamuna hän oli närkästynyt kun presidentti Niinistö ei puheessaan tuudittanut kansa "kyllä me tästä selvitään" tunnelmiin, kuten Viron presidentti toisissa oloissa. Myös taikasana "asylumista" ei olisi presidentti saanut mainita, koska "ääriliikkeet" saivat nyt aiheen sanoa, että sieltä niitä turhia turvapaikanhakijoita nyt tulee. Kupla uhkaa puhjeta, happi loppuu pysähtyneeltä umpisuvaitsevalta...
Quote from: Hornsmith on 05.02.2016, 08:12:00
No niin, Jabba laittoi amerikanterveisiä tulemaan. Pisti Niinistön puheen melko halvalla. Sanoi, että Niinistö varmaan juristina ymmärtää, että kansainvälisistä sopimuksista tulee pitää kiinni.
Soini varmaan ymmärtää, että eduskunta ja hallitus ei itse pidä kansainvälisistä sopimuksista kiinni.
Kolmannen ja viimeisen kerran: Ruotsista/Norjasta/Venäjältä/Virosta/Maahisenkolosta tullut irakilainen/somalilainen/afganistanilainen/paskanistanilainen turvapaikanhakija ei ansaitse Suomen lainsäädännön eikä yhdenkään kansainvälisen sopimuksen mukaan turvapaikkaa Suomesta.
Jokainen turvapaikanhakija on laiton siirtolainen ja koko turvapaikkaklusteri majoittajineen, juristeineen, lahjottuine päättäjineen (tampereen kaupunginhallitus pl. Seppo Silvennoinen, vink vink!), maahanmuuttovirastoineen, persettä jakavine äspeeärrineen on täten yhtä laiton.
Sunnuntaina 24. lokakuuta 2004 alkanut melko yksipuolinen yhteistyöni puolueen Perussuomalaiset kanssa on nyt 5.2.2016 tullut päätökseensä. Kiitos ja näkemiin.
edit: editoitu tuo turvapaikanhakija väite kansallisuuksilla paikkaansa pitäväksi
Quote from: Tasapainorealisti on 05.02.2016, 08:47:28
Quote from: Blanc73 on 05.02.2016, 08:43:16Niinistön puhe oli täynnä realismia, faktojen toteamista ääneen, ei populismia. Populismista puhuminen on puhujan vähättelyä.
Mitä realismia sellainen on, missä lukenut juristi puhuu toiveajatteluun tukeutuvalle kansanosalle sitä mitä se haluaa kuulla ja unohtaa tyystin faktat, mitkä toimivaltuudet Suomella on toimia kyseessä olevan asian suhteen.
Kyllä Suomi pystyy tekoihin, jos on vain munaa toimia. Muut maat voivat tiukentaa rajojensa valvontaa niin halutessaan paitsi Suomi? Suomi on tähän asti luottanut pelkurimaisesti siihen että keski-Euroopan reitti menee tukkoon omia aikojaan, kun maat siellä yksi toisensa jälkeen tiukentavat rajakontrollia. Itärajan kanssa ei enää pelkkä toiveajattelu riitä.
Epäilen, että Sauli Niinistö on jo tehnyt kulisseissa selväksi, kuinka saamattomana Timo Soinia pitää. Selvää ainakin on, ettei Suomen ulkopoliittisella johdolla ole yhteistä linjaa. Soinin ylimielisyys ulottuu ihan kaikkeen minkä kanssa hän on tekemisissä.
Quote from: Hornsmith on 05.02.2016, 08:12:00
No niin, Jabba laittoi amerikanterveisiä tulemaan. Pisti Niinistön puheen melko halvalla. Sanoi, että Niinistö varmaan juristina ymmärtää, että kansainvälisistä sopimuksista tulee pitää kiinni.
Soini varmaan Suomen kansalaisena ymmärtää, että kaikki kansainväliset sopimukset ovat täysin mitättömiä Suomen kansallisen turvallisuuden edessä.
Ei Geneven pakolaissopimuksesta tarvitse välttämättä edes irtisanoutua. Laki on niin kuin se luetaan, Suomi voi tulkita sitä aika vapaasti. Myös esim. Australiaa sitoo ko. sopimus, he vain tulkitsevat sitä eri tavalla. Päivystäviä pöyristyviä professoreita ei tarvitse juuri kuunnella.
Quote from: Tavan on 04.02.2016, 20:54:47
Tuo puhe oli todella nuiva, hyvän ihmisen näkökulmasta umpi-rasistinen. Nautin kun hyvikset alkavat tajuta kuinka natsi Niinistö onkaan. Ovat maalanneet itsensä nurkkaan kun ovat vuosikausia henkisesti lynkanneet väkeä paaaaaaljon kesymmistäkin lausunnoista.
Minua kyllä enemmänkin
huolestuttaa tilanne jossa fanaattinen mielipideryhmä on maalannut itsensä nurkkaan koska he eivät halua debatoida eri mieltä olevien kanssa. Tulevaisuuden kannalta huojentava tieto on että "hyvät ihmiset" vaikuttavat olevan kykenemättömiä loogiseen sekä realistiseen ajatteluun joten heistä tuskin on
välitöntä vaaraa eri mieltä olevien hengelle ja terveydelle. Välillisesti kyllä.
Kulttuurirasismia ja sotaretoriikkaa :flowerhat: Nyt on lyöty jo uutta vaihdetta silmään näissä pöyristelyissä.
Barbaarilaumat eivät kylläkään ole liikkeellä pelkästään presidentin retoriikassa...
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3498834-viime-aikoina-tata-on-kutsuttu-kulttuurirasismiksi-tutkija-vertaa-niiniston-puhetta-sotaretoriikkaan (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3498834-viime-aikoina-tata-on-kutsuttu-kulttuurirasismiksi-tutkija-vertaa-niiniston-puhetta-sotaretoriikkaan)
Quote"Viime aikoina tätä on kutsuttu kulttuurirasismiksi" – Tutkija vertaa Niinistön puhetta sotaretoriikkaan
Kansainvälisiä sopimuksia voi tarkastella kriittisesti myös taloudessa, väläyttää tutkijatohtori Jouni Tilli.
– Kyseessä ovat sotaretoriikasta tutut keinot, tasavallan presidentti Sauli Niinistön valtiopäivien avajaispuhetta arvioi tutkijatohtori Jouni Tilli Jyväskylän yliopistosta. Hän kirjoittaa Politiikasta.fi-verkkolehdessä puheen vastakkainasettelujen olleen yllättävän kärkeviä.
Tillin mukaan Niinistö asetti vastakkain eurooppalaiset arvot pakolaisten ja maahanmuuttajien arvomaailman kanssa puhumalla "kansainvaelluksesta" ja sanomalla, että "sietorajan ylittyminen romahduttaa arvojärjestelmäämme".
– Ilmeisesti Niinistö näkee, että turvapaikanhakijoiden enemmistön uskonto, islam, on paitsi yhteensopimaton Euroopan edustamien arvojen kanssa myös uhka niille. Tähän viittaa myös presidentin toistuvasti viljelemä termi kansainvaellus, joka on kaikkea muuta kuin neutraali, Tilli kirjoittaa.
Hänen mukaansa kansainvaellukset on usein nähty kaaoksen ja barbarian aikana, mikä johti muun muassa Rooman valtakunnan tuhoon.
– Presidentin retoriikassa laumat ovat taas liikkeellä, ja Euroopan linnake on vaarassa.
Tillin mukaan kyseessä ovat sotaretoriikasta tutut keinot. Siinä katsotaan, että "arvojensa kautta vihollinen pyrkii kylvämään näkymätöntä myrkkyään keskuuteemme rapauttaen moraalista perustaamme".
– Sopeutuminen puolestaan on suorastaan mahdotonta arvojen perustavanlaatuisen yhteensopimattomuuden vuoksi. Viime aikoina tätä on kutsuttu kulttuurirasismiksi: arvomaailmojen erot ovat kerta kaikkiaan muuttumattomia ja ylitsepääsemättömiä "eurooppalaisuuden" edustaessa kehityksen huippua, Tilli kirjoittaa.
(...)
Quote from: tutkijatohtori Jouni Tilli Ilmeisesti Niinistö näkee, että turvapaikanhakijoiden enemmistön uskonto, islam, on paitsi yhteensopimaton Euroopan edustamien arvojen kanssa myös uhka niille.
Faktat ovat faktoja, unelmat ovat unelmia.
Quote from: Alaric on 05.02.2016, 11:41:57
Kulttuurirasismia ja sotaretoriikkaa :flowerhat: Nyt on lyöty jo uutta vaihdetta silmään näissä pöyristelyissä.
Kyllähän kulttuurimarxisti osaa aina määritellä kulttuurirasismin :P Seuraavaksi "verorasismi" = hyvätuloisilta kerätään enemmän veroja :)
Quote
arvomaailmojen erot ovat kerta kaikkiaan muuttumattomia ja ylitsepääsemättömiä "eurooppalaisuuden" edustaessa kehityksen huippua, Tilli kirjoittaa.
(...)
Niinhän ne ovatkin, eteenkin kun volyymit ovat näin suuria ja vauhti nopea. Olen aikaisemmin arvostanut yliopistotason suorittaneita, sillä olen ajatellut että se korreloisi jotenkin älykkyyden kanssa. Nyt en ole asiasta enää kovin varma.
Tilli voi toki mennä itse pyörimään Lähi-itään ja tutustumaan sikäläiseen arvomaailmaan ja kehitykseen. Takaisin jos pää harteillaan tulee, niin voi kertoa mikä siinä toisessa arvomaailmassa on niin kaunista, että se on vastoin maalaisjärkeä ja lakia tännekin tuotava. Itse en ainakaan käsitä.
Quotekehityksen huippua
Kyllä tämä nyt vaan kehityksen huippua on, myöntää tai kieltää Tilli sen. Halutessamme meidän sivilisaatio lopettaisi vuorokaudessa Lähi-idän ongelmat, mutta se ei olisi kovin humaania se. Me olemme avaruudessa, toiset leikkelevät tuolla toisiltaan päitä irti. Arvomaailma ja kehitys ei oikein kohtaa. Vai kohtaako, tutkija Tilli? Oletko sinä edes oikea ihminen, vai jokin Kansanuutisten jonkun toimittajan psykoosin tuottama harha?
Quoteväläyttää tutkijatohtori Jouni Tilli.
:facepalm:
Nimenomaan
väläyttää
Jabba se löi nyrkkiä pöytään ja jyrähti "Suomi noudattaa sopimuksia".
Siinä sale vapisee kun maisterisjätkä puhuu isoilla kirjaimilla.
Quote from: Artisti on 04.02.2016, 21:05:28
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.02.2016, 20:48:48
QuoteMustakallion korvaan otti myös presidentin puheen lause, jonka mukaan maahan pääsee sisään, kunhan osaa sanoa pakolainen, asylum. Sama väite on tutkijalle tuttu hommaforumista ja muista maahanmuuttokriitikoiden some-viesteistä.
Kaikkein uhkaavinta tässä matu-kriisissä on äärifasistiselta Hommaforumilta kumpuavat vaaralliset ilmaisut. Hienoa kuitenkin, että Mustakallio on rohjennut katsoa pimeyttä suoraan silmiin ja käydä lukemassa noita säikeitä, kaiken uhallakin.
Niin ja heti jos menee kirjautumaan sisään, jakaa automaattisesti kaikkien yhteiset arvot täällä Hommaforumissa. Siitä olen yrittänyt varoitella joitakin varomattomia suvakkeja, kun ovat menneet rekkautumaan Hommaan. Ei auta vaikka olisi kaikessa eri mieltä, hommaforumilainen on aina hommaforumilainen, mielipiteistä viis.
Pelkkä Homma-foorumin lukeminenkin saattaa vaarantaa yhteiskunnallisen aseman, ystäväpiirin ja tulevan urakehityksen.
Siis jos menee julkisesti tunnustamaan lukeneensa Homma-foorumia.
Ehkä lähitulevaisuudessa saamme luettavaksemme karaistuneiden tutkijoiden kansalaisia varten kirjoittaman aputeoksen,
"Mitä Homma-foorumilla todella sanotaan" !!1!
Sen lukemalla ei tarvitse vahingossakaan vaarantaa itseään, yhteiskunnallista asemaansa, ystäviään, eikä tulevaa urakehitystään.
Quote from: leo3 on 05.02.2016, 08:56:24
Quote from: Hornsmith on 05.02.2016, 08:12:00
No niin, Jabba laittoi amerikanterveisiä tulemaan. Pisti Niinistön puheen melko halvalla. Sanoi, että Niinistö varmaan juristina ymmärtää, että kansainvälisistä sopimuksista tulee pitää kiinni.
Geneven pakolaissopimus:
Quote44 artikla - Irtisanoutuminen
1) Jokainen sopimusvaltio voi milloin tahansa irtisanoutua tästä yleissopimuksesta ilmoittamalla siitä Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerille.
2) Irtisanoutuminen tulee kyseessä olevan sopimusvaltion osalta voimaan yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteeri vastaanotti irtisanoutumisilmoituksen.
Jabba edesvastuuttomana populistina ei varmaan ole tietoinen tästä.
Ai että kansainväliset sopimukset eivät olekaan kuin Moosekselle taivaasta tipahtaneita ikuisia lain kivitauluja, joiden rikkomisesta Jumala lähettää meteoriitin niskaan? :flowerhat:
Quote from: Alaric on 05.02.2016, 11:41:57QuoteTillin mukaan Niinistö asetti vastakkain eurooppalaiset arvot pakolaisten ja maahanmuuttajien arvomaailman kanssa puhumalla "kansainvaelluksesta" ja sanomalla, että "sietorajan ylittyminen romahduttaa arvojärjestelmäämme".
– Ilmeisesti Niinistö näkee, että turvapaikanhakijoiden enemmistön uskonto, islam, on paitsi yhteensopimaton Euroopan edustamien arvojen kanssa myös uhka niille. Tähän viittaa myös presidentin toistuvasti viljelemä termi kansainvaellus, joka on kaikkea muuta kuin neutraali, Tilli kirjoittaa. ..
Jos Niinistön puheessa pitäydytään, niin Niinistö toi siinä varsin selkeästi esiin huolensa epäjärjestyksen kasvamisesta kasvavan kansainvaelluksen myötä ja ennen kaikkea sen seurauksista – jotka haastavat sitä "eurooppalaista arvomaailmaamme". Islamiin tai siirtolaisten mahdollisiin erilaisiin arvomaailmoihin Niinistö ei viitannut millään tavoin:
QuoteMaahanmuuttovirta Eurooppaan, myös Suomen osalta, on paljolti kansainvaellusta, siis muuta kuin välitöntä hätää pakenevaa. Kaikkien arvioiden mukaan ihmisvirta on tänä vuonna kasvussa. Tämä haastaa koko läntisen demokratian kyvyn auttaa. Ja haastaa eurooppalaisuuden rakenteet.
Sekavassa tilanteessa tulijoidenkin tilanne saattaa vain paheta. Tiedossa on, että pakolaisia käytetään hyväksi. Olemme juuri kuulleet Euroopassa kadonneista 10 000 alaikäisestä. Pakolaisia riistävät ja rahastavat ihmissalakuljettajat, jotka harjoittavat valtaisaa laitonta liiketoimintaa, usein liikkeellä olevien hengen menettämisen uhallakin. On myös riski, että pakolaisia käytetään kyynisen valtapolitiikan välineinä. ..
Eurooppa ei pitkään enää kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Sietorajan ylittyminen romahduttaa arvojärjestelmäämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille pahaa. ..
Omaan arvomaailmaani ei mahdu esim. 10 000 alaikäisen katoaminen hyvän harjoittamisen varjolla, eikä sen enempää ihmisiä riistävät ja rahastavat ihmissalakuljettajatkaan. Rahallisen hyödyn (omaan pussiin) tavoitteleminen turvapaikanhakijoilla ns. laillisinkin keinoin jo närästää. Siinä on havaittavissa epäterveitä piirteitä, myös jo meillä.
Olen oikeasti ollut henkilökohtaisesti sietokykyni rajoilla katsellessani tätä touhua päivästä toiseen. Tästä on tullut ihan fyysisiä oireita itselleni ja viime syksystä lähtien olen joutunut jopa pitämään huilipäiviä maailman ja kotimaan uutisten seurannassa - luovuttamaan, antaen olla.
Tämä lienee olemassa oleva tilanne monelle nykymenoa karsastavalle, erilaisin painotuksin. Se on se haaste, että uhka, jonka Eurooppa on kohdannut. Konflikti ihmisten arvomaailmoiden ja käytännön toimien välillä tulee vain syvenemään, jollei ratkaisuja tehdä, ikäviäkin sellaisia - ja ellei tehdä, niin häviäjä on silloin varma.
Quote from: Blanc73 on 05.02.2016, 08:43:16
Quote from: Tasapainorealisti on 05.02.2016, 08:27:24
Niinistön populismi vuonna 2016 vaikuttaa konsanaan vahvemmalta kahvilta kuin itse Perussuomalaisten ikään. Tähän on tultu. Onnea Turkkila, Halla-aho ja kumppanit.
Niinistön puhe oli täynnä realismia, faktojen toteamista ääneen, ei populismia. Populismista puhuminen on puhujan vähättelyä.
Olen toista mieltä. Niinistön puhe oli retoriikasta karsittuna kantaaottamattomuudessaan ja epämääräisyydessään silkkaa populismia. Puheen voi tulkita halutessaan monilla, jopa täysin vastakkaisilla tavoilla, eikä Niinistö suostu tarkentamaan, mitä hän oikeastaan tarkoitti tai haluaa.
Enimmäkseen puhe on valitun tyylilajin ja ensireaktioiden perusteella tulkittu tueksi kansan vaatimalle tiukalle maahanmuuttopolitiikalle ja jopa Suomea rajoittavasta Geneven pakolaissopimuksesta irtautumiselle. Muutamat tarkkaavaiset kommentaattorit (Jokisipilä, iloniemi jne.) ovat kuitenkin huomauttaneet, että Niinistö saattoi myös vain todeta tosiasiat ja toivottaa aiemmalle Dublinin sopimukselle tervemenoa. Samalla hän toivotti tervetuloa muun muassa EU:n komission ajamalle yhteiselle rajavalvonnalle (= EU:n pakkotoimille vastoin kansallisia päätöksiä).
EU:n komissio ajaa myös taakanjakojärjestelmää, joka
ei ole Dublinin sopimuksen mukainen (= vastoin kansainvälisten sopimusten toisenlaisissa oloissa syntyneitä tulkintoja). Komission esitys Dublinin sopimuksen romuttamisesta ("uudistamisesta") julkaistaan lähiviikkoina. Niinistön mukaan kansainvälisten sopimusten muuttaminen on hidas tie ja EU:n pitäisi johtaa pakolaispolitiikkaa. Hänen saattoi tulkita vihjaavan, että pakkotilanteessa nimenomaan EU voi muuttaa aiempien sopimusten tulkintoja. Tämä olisi hyväksyttävää ja toivottavaa, mikäli EU:n komissio ajaisi jäsenmaiden ja Euroopan etua, mutta komission CEAS- ja liittovaltiotavoitteet tuntien tämä on vaarallinen tie.
Hupaisaa tuo puhe taas niistä myyttisistä kansainvälisistä sopimuksista, joihin voi aina vedota asiassa kuin asiassa edes sopimusta mainitsematta puhumattakaan siitä, että perustelisi, miten jokin estää mitäkin ja miksi. Esim. Geneven sopimuksen mukaan sota ei ole pakolaisstatukseen oikeuttava asia. Ei tietenkään ole, koska silloin sotien jälkeen ymmärrettiin, että eihän siitä mitään tulisi, jos jokainen sota oikeuttaisi pakolaiseksi toisessa maassa. Sotia on niin paljon ja ne tuottavat niin paljon halukkaita lähtijöitä.
Eihän sopimuksista tarvitsisi edes lipsua, koska eiväthän ne estä tekemästä oman harkinnan mukaan kielteisiä päätöksiä. Ihan hyvin voisi laittaa 99 %:lle, että ei onnaa, että sinulla on lääniä omassa maassasikin muuttaa kauas pois, jos toisaalla vähän ahdistaa tai joku jopa väitetysti ahdistelee. Yleinen levottomuus maassa ei myöskään ole sopimusten mukaan mikään peruste turvapaikalle, elintasosta nyt puhumattakaan. Kirkon ulkomaanavun hörhöhän puhui jo, että nälänhätäkin pitäisi lisätä listalle. Siinäpä oikein malliesimerkki ihmisestä, joka ei ymmärrä mittasuhteita. No joo, jos taas joku ei noudattaisi poistumiskehotusta, niin silloinhan se joku olisi laittomasti maassa. Sellaisen ihmisen viranomaiset voisivat ottaa kiinni ja laittaa telkien taakse odottamaan lainkuuliaisempaa asennetta. Koska putkat tuskin riittäisivät, niin parakkaleiriä vain aidat ja vartijat ympärille. Jos joku näkee tuollaisen natsileirinä, niin se on hänen ongelmansa. Hulluhan sellainen ihminen, joka ei erota eri tarkoituksen leirejä toisistaan, on.
Sopimukset harvemmin rajoittavat valtioita, koska niissä on aina niin paljon tulkinnanvaraa, etenkin jos on halua tulkita asioita omalla tavallaan.
Juuri uutisissa tieto, ettei Ruotsi aio noudattaa YKn päätöstä olla luovuttamatta Julius asangea.
Mihis ne kansainväliset sopimukset nyt on unohtuneet, ottamatta kantaa asangen tapaukseen, aika lailla niitä tuntuvat tulkitsevan miten sattuu itselle sopimaan.
Quote from: ISO on 05.02.2016, 14:09:21
Mihis ne kansainväliset sopimukset nyt on unohtuneet, ottamatta kantaa asangen tapaukseen, aika lailla niitä tuntuvat tulkitsevan miten sattuu itselle sopimaan.
Avainsana jälleen
tulkinta. Ruotsin ulkoministeriö ja Iso-Britannian ulkoministeri eivät ilmoita maiden irtisanoutuvan sopimuksista, vaan pitävänsä YK:n päätöstä "naurettavana" ja pitävänsä kiinni omasta tulkinnastaan.
Soini, teepä perässä.
Daily Mailissa on noteerattu Salen puhe:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3431499/Finland-s-president-says-migrants-threatening-Western-values-not-fleeing-danger-just-looking-easier-life.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3431499/Finland-s-president-says-migrants-threatening-Western-values-not-fleeing-danger-just-looking-easier-life.html)
Höblä vauhdissa:
QuoteRuotsalainen puhetaidon asiantuntija luokittelee Niinistön puheen rasistiseksi
– Ruotsissa on vain yksi poliittinen johtaja, joka voisi pitää vastaavan puheen, kuin jonka Sauli Niinistö piti eduskunnalle pari päivää sitten, ja hän on Jimmie Åkesson, Ruotsidemokraattien johtaja. Näin sanoo ruotsalainen puhetaidon asiantuntija Elaine Eksvärd.
[...]
Hän puhui koko Euroopasta, ei vain Suomesta. Miten ruotsalaisena näet puheen?
- Ruotsissa minä pitäisin sitä rasistisena, että hän ilmaisee itseään tuolla tavalla. On vain yksi puolue, joka luokittelee pakolaiset uhaksi, ja se on Ruotsidemokraatit. Jos meillä olisi Jimmie Åkesson pääministerinä, hän voisi sanoa samalla lailla.
Sauli Niinistö sanoo, että kansainvaellus Euroopassa lähestyy sellaisia tasoja, että Eurooppa ei selviydy siitä. Eikö tätä keskustelua tulijamääristä käydä Ruotsissa?
– Totta kai. Toki me puhumme myös määristä. Mutta me emme puhu uhasta, että Ruotsi olisi uhattuna. Puhumme byrokraattisesta hallinnasta, kuinka ehditään integroida ihmiset, kun heitä on niin paljon. (käännös)
Svensk retorikexpert klassar Niinistös tal som rasistiskt (https://www.hbl.fi/artikel/svensk-retorikexpert-klassar-niinistos-tal-som-rasistiskt/) 5.2.2016
Rasisti ja siis väärässä, koska kuin Hakkarainen, kuin Hommaforum ja nyt myös kuin Jimmie Åkesson. Argumentaation juhlaa.
Höblän juttuja voi muuten lukea nykyään maksutta Facebook-tunnuksilla rekisteröitymällä. Maksumuuri poistettiin pari päivää sitten.
Elaine Eksvärd "keskustelee" kovin feministisellä tavalla, hän ryhtyy sanaleikkiin. Ehkäpä järkevämpää olisi keskustella ongelmista ja etsiä niihin ratkaisuja, sanaleikkihetken sijaan?
Quote from: Roope on 05.02.2016, 00:27:56Niinistön ajatuskulut muistuttavat Hommaforumillta poimittuja virkkeitä. Tästä tuskin kritiikin taso voi enää nousta.
Niinistön ajatuskulut näyttäisivät muistuttavan myös maanpuolustus.netistä (http://maanpuolustus.net/) poimittuja virkkeitä, josta seuraavasta jokunen esimerkki (yksilöimättä nimimerkkeihin). Hommaforum toki toimii leimakirveenä sitä paremmin:
QuoteJos turvapaikanhakija tulee raja-asemalle ja sanoo political asylum, käsittääkseni hänet ohjataan rekisteröitäväksi turvapaikanhakijaksi. Siksi virta on Ruotsista loppunut. Kun kukaan ei välittänyt mistään dokumenteista, pakolaiset, turvapaikkashoppailijat ja ISIS saivat iloisesti yhdessä valua ympäri Eurooppaa joka paikkaan.
QuoteNuo tänään aloitetut rajatarkastukset Tanskan/Ruotsin rajalla ja Saksan/Tanskan rajalla tarkoittaa vain sitä, että paperittomien pitää joko sanoa taikasana "asylum" tai sitten niiden pitää kääntyä takaisin. Jos jonkinlainen henkkari löytyy, niin edelleen pääsee eteenpäin. Tänään oli vain 8 paperitonta liikenteessä Tanskan/Ruotsin rajalla.
QuoteMitä tuo rajaylityksen kieltäminen fillarilla oikein edes tarkoittaa? Ei kai "asylumia" hokevia voida sillä perusteella käännyttää, että tulivat fillarilla? Ilmeisesti kyse on siitä, että jo Venäjän rajaviranomaiset nostavat tien pystyyn pyöräilijöille, eivätkä siten pääse lausumaan taikasanaa "asylum" Suomen rajamiehille.
Tarkoituksena tällä on tietysti vähätellä Niinistöä. Tuskin kukaan oikeasti uskoo siihen, että Niinistö millään tavoin seuraisi hommafoorumia, sosiaalista mediaa mahdollisesti seuratessaan harvojen twiittailujensa lomassa – ja sananparren ikään kuin tarttuen täältä Niinistön puheeseen. Niin arvovaltainen ja merkittävä foorumi tämä ei sentään ole, vaikka ihan viime aikoina onkin ollut havaittavissa tämän foorumin pienoista uutta nostatusta mediassa ja yksityisten henkilöidenkin taholta. Sita huomiota en kyllä ihan ymmärrä.
Sen voisin uskoa, että Niinistö saattaisi sivusilmällä seurata maanpuolustus.netin keskusteluja, puolustusvoimien ylipäällikön ominaisuudessa ilmapiiriä haistellen. Puheen muotoutumiseen ei silläkään oikein voi uskoa olleen merkitystä, vaikka näin olisikin. Eiköhän oleellisinta siinä ole ollut osaltaan se, että mitä Niinistö on itse keskustellut muiden poliitikkojen ja viranomaisten kanssa, ihan kansainväliselläkin tasolla.
Quote from: Teepannu on 05.02.2016, 16:38:16
Elaine Eksvärd "keskustelee" kovin feministisellä tavalla, hän ryhtyy sanaleikkiin. Ehkäpä järkevämpää olisi keskustella ongelmista ja etsiä niihin ratkaisuja, sanaleikkihetken sijaan?
Minun mielestäni Eksvärdin tapa artikuloida on jopa stalinistinen. Meillä Suomessa ei tuollaista argumentaatiota käytä kuin kommunistit. Tuosta puhetavasta ei olla kuin askeleen päässä gulageista ja joukkomurhista.
Valtavin pettymys tässä asiassa on jälleen kerran Jabba the Soini.
Pressan puhetta voisi pitää aika painokkaana suosituksena ryhtyä toimenpiteisiin hallituksessa (presidentillä taitaa lain mukaan olla eniten valtaa jäljellä juuri ulkopolitiikassa), mutta ulkoministeri on lähinnä todennut, että maahanmuuttokysymykset eivät häntä kiinnosta.
YLE: Ex-ulkoministeri Erkki Tuomioja presidentin puheesta: "hän on nyt Hommaforumissa sankari" (http://yle.fi/uutiset/ex-ulkoministeri_erkki_tuomioja_presidentin_puheestahan_on_nyt_hommaforumissa_sankari/8652500)
Nyt on Homma^^^ äärimmäisen kovassa nousussa.
QuoteEx-ulkoministeri Erkki Tuomioja presidentin puheesta: "hän on nyt Hommaforumissa sankari"
Tuomiojan mukaan päättäjien täytyy tehdä koko ajan ehdottoman selväksi, että todellisten, hädänalaisten pakolaisten vastuunalaista hoitamista ei olla kyseenalaistamassa.
Entisen ulkoministerin, kansanedustaja Erkki Tuomiojan (sd.) mielestä presidentti Sauli Niinistö käsitteli eduskunnan avajaispuheessaan oikeaa ongelmaa.
– Siitä ei ole epäilystäkään, mutta hän antoi sellaisen kuvan, että hän nyt tuolla Hommaforumissa on sankari. En tietenkään usko, että hän sitä tarkoitti, mutta se mikä jäi sanomatta johti nyt tämmöiseen.
Ylen Politiikan avokonttori -verkkolähetyksessä vieraillut Tuomioja arvioi presidentin puheen aiheuttamaa jälkikohua ja hämmennystä. Tuomiojan mukaan päättäjien täytyy tehdä koko ajan ehdottoman selväksi, että todellisten, hädänalaisten pakolaisten vastuunalaista hoitamista ei olla kyseenalaistamassa.
– Eikä myöskään tällä verukkeella, että meillä kiistämättä on ongelmia voi hyväksyä mitään vihapuhetta, joka johtaa väkivaltatekoihin. Samana päivänä tätä [presidentin puhetta] tervehdittiiin polttopullohyökkäyksellä.
Tuomioja arvosteli viime elokuussa suurlähettiläspäivillä hallitusta siitä, että se on asemoimassa Suomea maaksi, jossa vihapuhe ja vihateot ovat hyväksyttyä arkipäivää.
Hän sanoo olevansa huolestunut siitä, ettei hallituspuolueiden johto ole puuttunut riittävän selvästi sosiaalisen median räikeään ja uhkaavaan kielenkäyttöön.
"Itäraja-neuvotteluja ei hoideta Brysselin kautta"
Suomen linja suhteessa muihin Euroopan maihin jäi sekin Tuomiojan mielstä Niinistön puheessa hieman epäselväksi.
– Olisin toivonut, että vielä selvemmin olisi tullut esiin se, että tämä rajat kiinni -ajattelu olisi tuhoisaa kaikille meidän tärkeinä pitämille asioille.
Hallituksen eri ministerien itärajasta käymiä neuvotteluja Venäjän johdon kanssa Tuomioja kehuu. Hänen mielestään on varauduttava siihen, että itärajan kautta voi tulla pakolaisia, kuten somalit tulivat valtaosin.
– Minusta Suomi yrittää ihan oikeaa asiaa. Emme ole irrottautumassa mistään yhteisestä eurooppalaisesta politiikasta. Ei näitä asioita hoideta Brysselin kautta - ne pitää suoraan hoitaa Venäjän kanssa.
"En sulje pois puolustusliittoa Ruotsin kanssa"
Turvallisuutta koskevat kysymykset tulevat vuoden mittaan kansanedustajien eteen monella tapaa. Valmisteilla on kolme selontekoa: ulko- ja turvallisuuspoliittinen, puolustuspoliittinen ja sisäisen turvallisuuden selonteko. Tuomioja istuu eduskunnan seurantaryhmässä, jossa kaikki puolueet ovat edustettuina. Mittavasta valmistelusta ja muuttuvasta ympäristöstä huolimatta Tuomioja ei usko, että Suomen peruslinjauksiin tulee mitään muutoksia.
Syvenevä yhteistyö Ruotsin kanssa on Tuomiojan mielestä molempien maiden puolustuksen uskottavuutta ja kustannustehokkuutta palveleva asia. Se voi edellyttää maiden välisiä puolustuspoliittisia sopimuksia.
– Se ei tähtää siihen, että tehtäisiin kahdenvälistä puolustusliittoa. En itseasiassa sulje sellaista mahdollisuutta pois, jos se viiden, kymmenen tai viidentoista vuoden kuluttua näyttäisi mahdolliselta.
Kysymys presidenttiehdokkuudesta saa Tuomiojan silminnähden kiusaantumaan. Hän ei aio olla "niissä kisoissa" mukana, mutta sanoo olevansa yllättänyt, jos Väyrynen ei olisi.
http://yle.fi/uutiset/ex-ulkoministeri_erkki_tuomioja_presidentin_puheestahan_on_nyt_hommaforumissa_sankari/8652500 (http://yle.fi/uutiset/ex-ulkoministeri_erkki_tuomioja_presidentin_puheestahan_on_nyt_hommaforumissa_sankari/8652500)
Prkleen hommaforumilaiset. ;D
Tuomiojakin lukee Hommaa! ;D
Kiitos mainonnasta Erkki !!1!
Quote from: Micke90 on 05.02.2016, 17:15:00
Tuomiojakin lukee Hommaa! ;D
Hyvin huonosti lukee.
Quote from: ämpee on 05.02.2016, 17:16:22
Quote from: Micke90 on 05.02.2016, 17:15:00
Tuomiojakin lukee Hommaa! ;D
Hyvin huonosti lukee.
Tuomioja hei! Haluaisin kuulla mietteitäsi tähän liittyen (http://hommaforum.org/index.php/topic,109812.msg2151842.html#msg2151842):
Quote from: Haplotaxida on 13.01.2016, 09:45:19.. Mitähän seminaariin osallistunut entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja ajattelee nyt naapurimaa Ruotsista? Liikeneekö ensimmäistäkään ajatusta sille, että mitä Ruotsille on tapahtumassa, tapahtunut (https://fi-fi.facebook.com/erkki.tuomioja/posts/10153664274257702)?
Quote from: ämpee on 05.02.2016, 17:16:22
Hyvin huonosti lukee.
Ei ole yhtä vetreä kuin Pave. ;D
Aina kun Erkki Tuomiojaa ottaa päähän, se on varma merkki siitä, että asiat on menossa parempaan suuntaan. Hieman kuin kuulisi spitaalisen kellon soivan päivä päivältä jossain kauempana. Ennen vanhaan spitaalisilla oli kellot kaulassa ilmoittamassa lähestymisestään, sama pitäisi saada nykydemareille ja muille sosialisteille.
Kaikki mikä on poispäin Erkin edustamasta maailmasta on merkki paremmasta.
Quote from: Roope on 05.02.2016, 15:47:47
Höblä vauhdissa:
QuoteRuotsalainen puhetaidon asiantuntija luokittelee Niinistön puheen rasistiseksi
– Ruotsissa on vain yksi poliittinen johtaja, joka voisi pitää vastaavan puheen, kuin jonka Sauli Niinistö piti eduskunnalle pari päivää sitten, ja hän on Jimmie Åkesson, Ruotsidemokraattien johtaja. Näin sanoo ruotsalainen puhetaidon asiantuntija Elaine Eksvärd.
[...]
Hän puhui koko Euroopasta, ei vain Suomesta. Miten ruotsalaisena näet puheen?
- Ruotsissa minä pitäisin sitä rasistisena, että hän ilmaisee itseään tuolla tavalla. On vain yksi puolue, joka luokittelee pakolaiset uhaksi, ja se on Ruotsidemokraatit. Jos meillä olisi Jimmie Åkesson pääministerinä, hän voisi sanoa samalla lailla.
Rasisti ja siis väärässä, koska kuin Hakkarainen, kuin Hommaforum ja nyt myös kuin Jimmie Åkesson. Argumentaation juhlaa.
Höblän juttuja voi muuten lukea nykyään maksutta Facebook-tunnuksilla rekisteröitymällä. Maksumuuri poistettiin pari päivää sitten.
Ja ei ajatuksen puolikastakaan uhrannut TP:n puheen alkupuoliskolle. Mitähän siinä sanottiin haukkumisesta?
Sale teki Hommasta hovikelpoisen ja Erkki mainosti, nyt on koko kansalla lupa hommailla ilman pelkoa razismikirveestä :)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 05.02.2016, 17:14:16
QuoteEx-ulkoministeri Erkki Tuomioja presidentin puheesta: "hän on nyt Hommaforumissa sankari"
Tuomiojan mukaan päättäjien täytyy tehdä koko ajan ehdottoman selväksi, että todellisten, hädänalaisten pakolaisten vastuunalaista hoitamista ei olla kyseenalaistamassa.
Entisen ulkoministerin, kansanedustaja Erkki Tuomiojan (sd.) mielestä presidentti Sauli Niinistö käsitteli eduskunnan avajaispuheessaan oikeaa ongelmaa.
– Siitä ei ole epäilystäkään, mutta hän antoi sellaisen kuvan, että hän nyt tuolla Hommaforumissa on sankari. En tietenkään usko, että hän sitä tarkoitti, mutta se mikä jäi sanomatta johti nyt tämmöiseen.
oden kuluttua näyttäisi mahdolliselta.
.
http://yle.fi/uutiset/ex-ulkoministeri_erkki_tuomioja_presidentin_puheestahan_on_nyt_hommaforumissa_sankari/8652500 (http://yle.fi/uutiset/ex-ulkoministeri_erkki_tuomioja_presidentin_puheestahan_on_nyt_hommaforumissa_sankari/8652500)
Prkleen hommaforumilaiset. ;D
EIhän täällä ole kuin kymmenisen pönttööntuijottajaa. Miksi tuosta piti uutinen tehdä?
Quote from: Roope on 04.02.2016, 23:43:31
Quote from: pateulkomaat on 04.02.2016, 23:18:24
Soinin mukaan Suomi ei ole irtisanomassa kansainvälisiä sopimuksia, mutta EU:n ulkorajat on saatava pitämään.
Äh... Eihän yksikään maa ole tehnyt numeroa irtisanoutumalla kansainvälisistä sopimuksista. Niitä vain joko tulkitaan itselle mieluisasti tai ei vain noudateta. Siksi tänne tuli Euroopan halki 32 000 turvapaikanhakijaa viime vuonna.
Miksi Suomen pitäisi ainoana noudattaa sopimuksia omaksi vahingokseen, kun toiset samoihin sopimuksiin sitoutuneet jättävät noudattamatta niitä Suomen vahingoksi? Tästä liian pitkälle viedystä kuuliaisuudesta ei seuraa palkinto taivaassa vaan kärsimystä Suomen kansalle kolmanteen polveen täällä maan päällä.
Juuri noin. Kun Suomi (Erkin ja Tarjan toimesta) liittyi maamiinat kieltävään sopimukseen niin Puolakin ilmoitti liittyvänsä saman sopimuksen heti kun Venäjäkin niin tekee. Meillä on sentään 1300 km yhteistä rajaa Venäjän kanssa ja sieltä on hyökätty Suomeen n. 130 kertaa kirjoitetun historian aikana.
Tuomiojan vanha veturi mennä puksuttaa kohti horisonttia haalistunut punatähti kyljessään. Mutten matkanteko maittaisi, mutta kun nuo ratapenkalla ilkkuvat Hompanssit kivittävät vanhaa kulkijaa. Vielä olisi monta kuormaa solidaarisuutta ja suvaitsevaisuutta kuljetettavana. Takki nuhjaantuu ja tukka harmaantuu. Heipä hei Erkki ja leppoisia eläkepäiviä!
QuoteEntisen ulkoministerin, kansanedustaja Erkki Tuomiojan (sd.) mielestä presidentti Sauli Niinistö käsitteli eduskunnan avajaispuheessaan oikeaa ongelmaa.
– Siitä ei ole epäilystäkään, mutta hän antoi sellaisen kuvan, että hän nyt tuolla Hommaforumissa on sankari. En tietenkään usko, että hän sitä tarkoitti, mutta se mikä jäi sanomatta johti nyt tämmöiseen.
Tietääkö Erkki jotain enemmän? Huolestuttava lausunto. Kuulikko Sauli Niinistö? Epäselvä valtiopäivien avajaispuhe. Tarkenna.
Erkkiä muumittaa kun viikatemies voi korjata minä päivänä tahansa. Täällä suomessa asuu paljon nuoria parikymppisiä, joiden pitää miettiä oman 50v pituisen tulevaisuutensa Suomea. Ja lisäksi omien lastensa tulevaisuuden Suomea. Mutta mitähän tuhkamuna punaerkki siitä tietää?
"Tuomiojan mukaan päättäjien täytyy tehdä koko ajan ehdottoman selväksi, että todellisten, hädänalaisten pakolaisten vastuunalaista hoitamista ei olla kyseenalaistamassa."
Resurssien mukaan, herra entinen ulkoministeri, resurssien mukaan. Emmehän me aio upottaa Suomea?
QuoteEx-ulkoministeri Erkki Tuomioja presidentin puheesta: "hän on nyt Hommaforumissa sankari"
Quote from: Junes Lokka @ FacebookMiksi jengi kehuu presidentin puhetta? Sehän on täyttä kuraa
Ehkei Tuomioja tarkoituksella liioittele, pahansuovasti. Tuomioja on kenties vain lukenut Kansan Uutisista Pontuksen jutun (tai jonkun muun vastaavan) ja uskonut sen sokeasti sellaisenaan, koskaan itse tätä ketjua kokonaisuudessaan lukien.
Tuomiojan näin toimiessa esimerkkinä siitä, että miten mediamme ohjailee poliitikkojamme ja poliitikkojemmekin kautta yrittäen vaikuttaa kansalaisiin oman uutisointinsa kautta poliitikkojen puheista. Vallan ollessa silloin aivan joidenkin muiden käsissä kuin Tuomiojan(kin).
Poliitikot median marionetteina.
Tarkennuksena vielä, jos jollekin on jäänyt epäselväksi, niin Niinistö ei ole sankarini, vaikken suorilta käsin lytännytkään Niinistön hahmottelevaa puhetta. Toki puhun vain omasta puolestani. Muiden osalta ketju puhukoon puolestaan. Siinä en äkkiseltään itse näe sitä, että Niinistöä olisi kukaan oikeasti nostamassa täällä sankarin asemaan. Negatiivista kritiikkiä on sitäkin tullut runsaasti.
Quote
– Siitä ei ole epäilystäkään, mutta hän antoi sellaisen kuvan, että hän nyt tuolla Hommaforumissa on sankari.
Mitä sitten? Mikä asiassa on ongelmana?
Quote
En tietenkään usko, että hän sitä tarkoitti, mutta se mikä jäi sanomatta johti nyt tämmöiseen.
Todellisuuspakoinen hörhö ei tietenkään usko yhtään mitään. Muuta eläkepäiville Palestiinaan sen sijaan, että yrität tehdä Suomesta samanlaisen, senkin kalkkiutunut höpöttäjä. Ota Lipponen mukaasi.
Quote
Olisin toivonut, että vielä selvemmin olisi tullut esiin se, että tämä rajat kiinni -ajattelu olisi tuhoisaa kaikille meidän tärkeinä pitämille asioille.
On siinä harvinaisen tyhmä mies. Eihän hänellä ole alkaisintakaan tajua syiden ja seurausten suhteista. Mitkä asiat siis ovat tärkeitä meille Tuomiojan mukaan? Muuttaa Suomen kantaväestö tätä vauhtia puolessa vuosisadassa vähemmistöksi omassa maassaan? Niinhän siinä käy, kun maahan virtaa vuodessa lisääntymisikäisiä ihmisiä kymmeniä tuhansia odottamaan lisääntymiskumppaniensa tulemista tänne. Tämä ei ole mielipideasia, vaan matemaattinen asia. Kääntää Suomea kohti islamin arvoja useimpien tulijoiden myötä yksi tulija kerrallaan? Lisätä äärioikeiston suosiota, kun ymmärrettävästi moni ei oikein pidä tuosta suunnitelmasta? Tuhota suomalaisten yhtenäisyys, eli voima, joka on ollut kriittinen kansakuntamme selviytymisen kannalta? Tuhota Suomi taloudellisesti miljardiluokan arvoa luomattomalla touhulla? Vinoutetaan työmarkkinat, demografia (Ruotsissa on jo enemmän miehiä suhteessa naisiin kuin Kiinassa), asuntomarkkinat? Jne.
On siinä harvinaisen tyhmä mies. Vai tuhoisaa meidän tärkeinä pitämillemme asioille? Siitä vain yrittämään perustella väitteensä tuhoisuudesta. Eihän se onnistu. Emme koskaan tule kuulemaan mitään muuta kuin "se on tuhoisaa, koska se on tuhoisaa". Tämä monikulttuurisuus on rikkaus, koska se on rikkaus, vaikka kaikki sukeltaa pohjamutiin. Kaikki leviää käsiin. Ihmiset ovat toistensa kurkussa kiinni, katupartiot liikkuvat kaduilla. On siinä harvinaisen tyhmä mies. Jumalauta, en paremmin sano.
Miksi tässä maassa älykkäinä ja älykköinä pidetään ihmisiä, joilla ei ole alkeellisintakaan kykyä hahmottaa todellisuutta päättelynsä pohjaksi? Ihmisiä, joilla ei ole mitään tajua nähdä syitä ja seurauksia. Miten ihmeessä se on mahdollista? Tuolta voi ottaa pystymetsästä ihan kenet tahansa natsifasistin, ja hänelläkin on enemmän tajua näistä asioista kuin kansakuntamme ajattelijoiden "kermalla". Mistä nämä mielikuvat syntyvät? Tämä on ihan älytöntä, että ketä edes pidetään älykkäänä ja ketä älyttömänä.
Quote from: elven archer on 05.02.2016, 18:33:12
Quote
– Siitä ei ole epäilystäkään, mutta hän antoi sellaisen kuvan, että hän nyt tuolla Hommaforumissa on sankari.
Mitä sitten? Mikä asiassa on ongelmana?
Tämä erään yksityishenkilön twiitti kertonee siitä, että miksi. Tuomioja kenties jakanee ajattelutavan:
QuoteOnhan tämä aika surullista. Vaikeista asioista pitäisi osata puhua varovaisemmin, ettei yllytä hulluja? http://blogit.kansanuutiset.fi/toimittaja-testaa/presidentti-vs-hommaforum/ ...
Olemme pimeällä puolella.
Muoks: Tavallaan jaan kirjoittajan huolen. Ongelma on vain siinä, että tuolla mentaliteetilla ei lopulta oikeastaan mistään asioista saisi puhua kriittiseen sävyyn, tiettyihin asioihin liittyen, edes varovaisesti. Sekin on liikaa, jos oikein varovaisestikin vihjailee. Joku voi ottaa jopa niistä kiinni. Varsinkin netissä, jossa varmaan suomalaisittainkin on tuhansia ja taas tuhansia "hulluja" liikenteessä.
Vaietkaamme kaikesta, paitsi Forsbergin tisseistä ja vaihtoehtohoidoista.
Quote from: Haplotaxida on 05.02.2016, 18:43:03
Quote from: elven archer on 05.02.2016, 18:33:12
Quote
– Siitä ei ole epäilystäkään, mutta hän antoi sellaisen kuvan, että hän nyt tuolla Hommaforumissa on sankari.
Mitä sitten? Mikä asiassa on ongelmana?
Tämä erään yksityishenkilön twiitti kertonee siitä, että miksi. Tuomioja kenties jakanee ajattelutavan:
QuoteOnhan tämä aika surullista. Vaikeista asioista pitäisi osata puhua varovaisemmin, ettei yllytä hulluja? http://blogit.kansanuutiset.fi/toimittaja-testaa/presidentti-vs-hommaforum/ ...
Olemme pimeällä puolella.
Todella. Kun hyssyttely ja hyysäys on iskostettu syvälle, on lopputulos tämä. En ymmärrä lainkaan tuota ajatusmaailmaa, että "vaikeista asioista pitää puhua varovasti". Asia on juuri päinvastoin. Presidentti puhui hyvin. Ei se välttämättä sankariksi tee ketään mutta se ei ansiota vähennä.
QuoteEntisen ulkoministerin, kansanedustaja Erkki Tuomiojan (sd.) mielestä presidentti Sauli Niinistö käsitteli eduskunnan avajaispuheessaan oikeaa ongelmaa.
– Siitä ei ole epäilystäkään, mutta hän antoi sellaisen kuvan, että hän nyt tuolla Hommaforumissa on sankari.
Hommalla on sankareita jokainen sellainen poliitikko joka puhuu asioista juuri niin kuin ne ovat. 8)
Pellejä ja paskahoousuja taas ovat ne tuomipojat, liian-derssonit ja nazirasistit joiden lausunnoissa ei löydy järjen hiventäkään, ainoastaan oman poliittisen aseman pönkittämistä sekä muuta mitä päähän nouseva neste on mahasta esiin kuplinut. :facepalm:
Erkkiä käy kateeksi kun joku on päättänyt olla rehellinen ja saa siitä pisteet. Too bad, ota sinäkin pää pois perseestä ! Edes omastasi.
Niinistö vaikuttaa myöhemmissä selityksissään osittain peräytyneen, ja näin vantaneen asiattomuuksille ja leimaajille valtaa yli asiakeskustelun. Tämä on huono esimerkki ihmisille, ja rohkaiseva leimaajille. Nyt ison yleisön on jo vähän vaikeampi ymmärtää, mitä hän oikein tarkoitti, ja miten tosissaan hän oli. Tässä tilanteessa hänellä, tai kenelläkään, joka haluaa vihdoin tolkullisen asiankeskustelun alkavan, ei ole varaa antautua ja perääntyä sen vuoksi, että jokin asia voi kuulostaa vääräoppiselta jonkun teoreettisen maailmankatsomuksen, kuten monikultturismin ja sitä puolustelevan, tahallisen vinoutuneen ja lakeja ja sopimuksia keppihevosena käyttävän ihmisoikeusjuridiikan näkökulmasta. Näin tärkeässä asiassa on edettävä kaikesta fanaattisesta herjauksestakin huolimatta.
Niinistö vaikuttaa myöhemmissä selityksissään (http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_selvensi_puhettaan_ylelle_huolena_se_vastaavatko_eri_maiden_toimenpiteet_kansainvalista_oikeutta/8652821) kokonaan perääntyneen, joten hän on jälleen kaikkien Erkkien Suuri Sankari !!1!
Quote from: Selittelijä NiinistöNiinistö kertoo halunneensa puhua asiasta myös siksi, että nopeita toimenpiteitä vaativat kansalaiset ymmärtäisivät niiden olevan kansainvälisten sopimusten vastaisia.
Mitä ovat nuo
nopeat toimenpiteet ??
Täällä ainakin on pelkästään vaadittu
toimintaa niiden lakien ja säädösten puitteissa joita jo on.
Mikäli muut maat voivat toimia, eivätkä pelkästään selitellä ja toivoa, niin mitään estettä toimintaan ei meillä pitäisi olla.
Ainoa este on nykyinen eduskunta, sekä nykyinen, edellinen ja seuraava hallitus.
Sekä se, että äänestäjät.
^ toihan on vain klassinen kokoomuslainen taktiikka.
Eka on Wille Rydman sanomassa jotain vähäpätöistä. Sitten Stubb suuri sanoo, että promillekerhoon kuuluu. Näin kokoomus saa sekä nuivilta ääniä että suvaikeilta.
Sitten Rydman on Stubbin kv-asioiden sihteeri, johon ei pääse ellei ole 100% samaa mieltä Stubbin kanssa olennaisista kysymyksistä.
.. ja sama jatkuu. Tyhmät äänestävät. Vielä tyhmemmät kehuvat miestä 'järkeviä mielipiteitä omaavana'
Saulin ensin nuivismi, sitten irtisanoutuminen menee tämän hyväksi havaitun kaavan mukaan.
Tällaisen keskustelun yhteydessä tulee lähiaikoina nostaa näkyvästi esiin juristien demla-järjestön demokratian vastainen, totalitarismia hipova vaikutusvalta Suomen politiikkaan, muun muassa se, miten nämä ovat saaneet "asiantuntijoina" ja virkamiehinä juntattua yksipuoliset ja tahallisen epärehelliset tulkintansa turvapaikanhakua yms. koskevista laeista ja sopimuksista valtion virallisiksi tulkinnoiksi, tällä tavoin murentaen yhteiskunnan laillista pohjaa. Demlan yhteydet valtapolitiikkaan ja valtaeliitin toimintaan on paljastettava, jotta ymmärrettäisiin, missä oikeastaan edes mennään tässä keskustelussa, joka koskee Suomen suhtautumista kansainvälisiin sopimuksiin. Toiset vain väittävät perustelematta, että sopimukset velvoittavat Suomen siihen, tuohon ja tähän, vaikka tämä on vain tiettyjen tahojen puolueellinen tulkinta. Todellisuudessa mikään ei sido Suomea juuri näihin tulkintoihin, jotka ovat sitä paitsi tarkoitushakuisen vääriä.
Lisäksi voisi olla hyödyllistä paljastaa demlan aatteellinen tausta, joka on räikeän vihamielinen paikallista ihmistä ja yhteiskuntaa, ja vapaata ja laillista demokratiaa kohtaan. Tuskin Orpo tai Sipiläkään hyväksyisi näiltä tai näiden hengenheimolaisilta peräisin olevia laintulkintoja ja muita lausuntoja jos tietäisi, millaisesta aatemaailmasta ne kumpuavat.
Quote from: ämpee on 05.02.2016, 19:28:42
Niinistö vaikuttaa myöhemmissä selityksissään (http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_selvensi_puhettaan_ylelle_huolena_se_vastaavatko_eri_maiden_toimenpiteet_kansainvalista_oikeutta/8652821) kokonaan perääntyneen, joten hän on jälleen kaikkien Erkkien Suuri Sankari !!1!
QuoteSilloin täytyy ymmärtää, että kaikki eivät varmasti kerralla pääse, eivätkä kaikki pääse varmasti saman vuoden aikanakaan. Siksi puhuin siitä, että tällaista hidastamista on pakko harrastaa – siinäkin voidaan esittää kysymysmerkkejä, onko se kansainvälisten sopimusten mukaista.
En haluaisi pilkkua viilata, mutta ilmeisesti Niinistöllä on mielessään jonkinlainen luku Eurooppaan pääseville, joka ei liene ihan kymmenissä miljoonissa – kun ehkä sitten toisen vuoden aikana kaikki pääsevät, jos ei ensimmäisen.
Muussa tapauksessa on vaikea löytää Niinistön puheen ja selittelyjen välille punaista lankaa.
Quote from: ämpee on 05.02.2016, 19:28:42
Quote from: Selittelijä NiinistöNiinistö kertoo halunneensa puhua asiasta myös siksi, että nopeita toimenpiteitä vaativat kansalaiset ymmärtäisivät niiden olevan kansainvälisten sopimusten vastaisia.
Tuo on todella kummallinen tapa tulkita aiemmin sanomansa. Pelästyikö Niinistö niitä tolkuttomia, joiden vaikutuksesta hän halusi vapauttaa yleisen keskusteluilmapiirin? Eikö hän osannut olettaa, että saisi paskamyrskyn aikaan, ja hätääntyi ennenaikaisesti oudossa tilanteessa? Sitähän se tolkun puuttuminen on, että tällainen, pitkälle asiaton arvosteluryöppy seuraa hyvästä puheesta.
Sitä paitsi tuo on väärin. Yhteiskunnan turvallisuuden ja demokratian suojelu kolonismilta ei ole kansainvälisten sopimusten vastaista. Kansainväliset sopimukset voidaan lukea aivan eri tavalla kuin ne nyt luetaan. Itse asiassa kansainväliset sopimukset eivät ole alkuunkaan tarkoitettu siihen, mihin niitä nyt käytetään. Kansainvälisten sopimusten mukaan Suomen ei tarvitsisi ottaa edes tutkittavakseen yhtään turvapaikanhakijaa, joka tulee turvallisten maiden läpi.
Quote from: sine qua non on 03.02.2016, 14:59:56
Niinistö on aiemminkin lausunut nuivahkoja, mutta jälkikäteen loivennellut sanomisiaan. Toivottavasti nyt ei käy niin, että tämä ulostulo tussahtaa jälkikäteisselittelyihin vaan Sale kestää suvakkipiirien vyörytyksen.
Ei kestänyt. En yllättynyt.
(Ja terveiset Kansan Uutisiin Pontukselle, että myös tämän kommenttini saa kyllä hyödyntää.)
Quote from: Kni on 03.02.2016, 15:41:27
Niinistö näkee paitsi itse ongelman, myös sen että kansa ottaa oikeuden omiin käsiinsä jos ongelmaa ei hoideta. Presidentti yrittää siis pitää maan yhtenäisenä ja pystyssä. Kuten presidentille sopiikin.
Juuri näin. Presidentti on tavammut paljon suomalaisia viime kuukausien aikana, joka rooliinsa kuuluukin. Hän ymmärtää. Soisi muidenkin poliitikkojen.
Quote from: b_kansalainen on 05.02.2016, 11:47:32
Quote from: Alaric on 05.02.2016, 11:41:57
Kulttuurirasismia ja sotaretoriikkaa :flowerhat: Nyt on lyöty jo uutta vaihdetta silmään näissä pöyristelyissä.
Kyllähän kulttuurimarxisti osaa aina määritellä kulttuurirasismin :P Seuraavaksi "verorasismi" = hyvätuloisilta kerätään enemmän veroja :)
"Kulttuurirasismi"-termin lanseeraus osoittaa rasismi-inkvisiittoreiden epätoivoa, kun vastapuolen haukkuminen rasistiksi sotii (http://hommaforum.org/index.php/topic,104190.msg1991405.html#msg1991405)logiikan sääntöjä vastaan. Tavallaan se kertoo asiallisen keskustelun piirin yhä kapenevan. Argumentaation sääntöjä rikotaan surutta, kun muuta keinoa ei enää löydy oman väitteen tueksi. Surullista ja samalla erittäin ärsyttävää. Alla vastaukseni näille "kulttuurirasismista" meuhkaajille:
Quote from: duc on 14.09.2015, 00:26:20
Kulttuurien tai uskontojen arvottaminen kokonaisuuksina tai ominaispiirteiltään ei yksinkertaisesti todettuna ole sama kuin rasismi. Asiallisesta keskustelusta ei, ja tämä myös yksinkertaisesti sanottuna, tule asiallista keskustelua, jos toinen osapuoli alkaa liudentamaan, muuttamaan tms. rasismitermiä täysin sanan etymologian vastaisesti, niin kuin nyt tässä rasismitermin kyseessä ollessa moku-ideologit tekevät.
Quote from: sine qua non on 05.02.2016, 20:24:31
Quote from: sine qua non on 03.02.2016, 14:59:56
Niinistö on aiemminkin lausunut nuivahkoja, mutta jälkikäteen loivennellut sanomisiaan. Toivottavasti nyt ei käy niin, että tämä ulostulo tussahtaa jälkikäteisselittelyihin vaan Sale kestää suvakkipiirien vyörytyksen.
Ei kestänyt. En yllättynyt.
(Ja terveiset Kansan Uutisiin Pontukselle, että myös tämän kommenttini saa kyllä hyödyntää.)
Näillä loivennuksilla on onneksi reippaasti vähemmän näkyvyyttä kuin alkuperäisellä puheella. Siten niillä on myös vähemmän merkitystä kuin alkuperäisellä sanomalla. :)
Quote from: Pöllämystynyt on 05.02.2016, 19:43:14
Tällaisen keskustelun yhteydessä tulee lähiaikoina nostaa näkyvästi esiin juristien demla-järjestön demokratian vastainen, totalitarismia hipova vaikutusvalta Suomen politiikkaan
Juristithan ovat joko demlajuristeja tai liike-elämässä toimivia kokoomusjuristeja. Molempien negatiivinen vaikutus yksityisen sektorin veronmaksajan kukkarolle ja henkiselle tilalle voi olla merkittävä.
Mielestäni Niinistö ei ole saanut mitään sankarin viittaa, jos puheita sanotaan järkeviksi tällä foorumilla. On ottanut ainoastaan kantaa niihin ongelmiin, joista yleisesti julkisuudessa puhutaan, mutta kukaan ei uskalla rehellisesti asioita kommentoida.
Eikä hommafoorumi edusta mitään ääriajattelua, vaan yleistasolla melko maltillista linjaa (toki äärimmäistä on puhua ylipäätään millään tasolla maahanmuutosta ja siihen liittyvistä ongelmista, kuten monet ovat huomanneet). Jos ääriajattelua halutaan etsiä, niin kannattaisi mennä niiden naamiointipippaloiden järjestäjien suuntaan, joista poliisi joutuu varoittamaan milloin blogeissaan tai tekemään sadottain pidätyksiä.
Niinistön eduksi voi sanoakin, että on pyrkinyt melko rehellisesti ottamaan asioihin kantaa. Käyttänyt hieman kovempaa kieltä kuin monet saattaisivat odottaa, mutta halunnut tehdä viestinsä selväksi ja puhua asioista oikeilla nimillä. Ei ole harrastanut sitä samaa mitä valtamediassa ja nykyisillä poliitikoilla on tapana, että huomiota siirretään kaikkialle muualle kuin itse ongelmiin. Esimerkkeinä vaikkapa MV-lehden jahti tai katupartiot. Kumpikin ei olisi saanut mitään huomiota, jos niiden varjolla ei olisi voitu olla puhumatta itse siitä ongelmasta, mistä kummankin suosio on lähtöisin.
Tilanne ei siitä huolimatta onnistunut aivan niin kuin oli oletettua. Toki puheenaihe saatiin siirrettyä muualle (mm. uudenvuoden aaton rikokset jäivät todella vähälle julkiselle keskustelulle Suomessa ja muutkin näihin liittyvät jätti-ilmiöt esim. poliisi ja nuorisojärjestöjen edustajat ovat varoitelleet koko ajan mitä tulee tapahtumaan keväällä-kesällä, mutta nämä puheet eivät saa julkisuudessa mitään huomiota), mutta samalla kummallekin ilmiölle annettiin jättihuomio, jonka seurauksena ne ovat saaneet entistä enemmän suosiota.
Jumankauta, Ode! Welcome to the dark side :D
No, ei tuo nyt kovin nuivaa ollut, mutta ihan positiivista silti, että vihreäkin voi ymmärtää nykyisten kv-sopimuksien olevan aikansa eläneitä.
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/362577-soininvaara-sohaisee-samaan-kuin-presidentti-niinisto-pitaisiko-pakolaissopimusta (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/362577-soininvaara-sohaisee-samaan-kuin-presidentti-niinisto-pitaisiko-pakolaissopimusta)
QuoteSoininvaara sohaisee samaan kuin presidentti Niinistö: Pitäisikö pakolaissopimusta päivittää?
Vihreiden veteraanipoliitikko Osmo Soininvaara ottaa kantaa meneillään vellovaan pakolaiskeskusteluun, vaikka toteaakin sen olevan niin tulehtunutta, ettei asiaa voi julkisesti käsitellä juuri mitenkään.
− Oma käsitykseni on, että tämä pakolaisaalto on vasta alkua. Seuraavien 20 vuoden aikana Eurooppaan tulee pyrkimään aivan olennaisesti enemmän pakolaisia, ei miljoonia vaan kymmeniä miljoonia, Soininvaara kirjoittaa blogissaan.
Sekin on Soininvaaran mielestä mahdollista, että EU:n ja Venäjän välit huononet entisestään ja Venäjä ryhtyy horjuttamaan EU:ta tarjoamalla pakolaisille vapaan reitin maansa läpi EU:n rajoille.
− Oudon helpoksi on liikkuminen Venäjän ennen niin tarkoin varioidulla rajavyöhykkeellä jo nyt muuttunut.
Soininvaara pohtii, että Geneven pakolaissopimus on nykyoloissa aika epätarkoituksenmukainen.
− Sitä ei pidä kumota, mutta sitä pitäisi päivittää nykyoloja vastaavaksi.
Nykytilanteessa suurimman hyödyn korjaavat Soininvaaran mukaan ihmissalakuljettajat ja kysyy, olisiko parempi käydä valitsemassa pakolaiset paikan päällä.
− Olisiko oikein valita pakolaiset sen perusteella, keillä on parhaat mahdollisuudet sopeutua Suomeen ja työllistyä täällä. Onko siis parempi valikoida 200 000 hyvin sopeutuvaa sen sijaan että valitaan 50 000 huonosti työllistyvää, jos nämä vaihtoehdot rasittavat kansantalouttamme yhtä paljon.
Quote from: Alaric on 06.02.2016, 15:41:30
Jumankauta, Ode! Welcome to the dark side :D
No, ei tuo nyt kovin nuivaa ollut, mutta ihan positiivista silti, että vihreäkin voi ymmärtää nykyisten kv-sopimuksien olevan aikansa eläneitä.
Monet vihreät ovat jo pitkään esittäneet kv-sopimusten päivittämistä esimerkiksi ilmastopakolaisuuden suhteen. Ode ei täsmennä, miten Geneven pakolaissopimusta pitäisi hänen mielestään päivittää. Niin kauan kuin turvapaikkaa voi hakea rajalta, virta jatkuu.
Ode esittää kirjoituksessaan (http://www.soininvaara.fi/2016/02/06/turvapaikkapolitiikkaa-pitaisi-jarkevoittaa/) pakolaiskiintiöiden kasvattamista ja valikoinnin järkevöittämistä, mutta ei kerro, millä keinoilla hän ensin panisi kuriin turvapaikkamaahanmuuton. Ne laittoman siirtolaisuuden lopettamisen keinothan tässä tilanteessa kiinnostavat, eivät jotkut teoreettiset kiintiöpakolaiskriteerien perusteet ja laskukaavat.
Kuka persu tai joku muu kansanedustaja/vaikuttaja uskaltaa sanoa että Dublinin sopimusta=kansainvälistä sopimusta rikotaan koko ajan siirtämällä turvapaikanhakijoita Ruotsista Suomeen? Kuka?
Kuka?
Kuka?
Quote from: Roope on 05.02.2016, 15:47:47
Höblä vauhdissa:
Ruotsalainen puhetaidon asiantuntija luokittelee Niinistön puheen rasistiseksi
Höblä muutti jutun otsikon: Ruotsalainen puhetaidon asiantuntija: Niinistön puhe
osittain rasistinen (https://www.hbl.fi/artikel/svensk-retorikexpert-klassar-niinistos-tal-som-rasistiskt/)
Mitä tehdä kun kansainväliset sopimukset ja niiden kirjaimellinen noudattaminen johtavat länsimaiden, myös Suomen tuhoon? Tai ainakin uuteen uskontoon ja yhteiskuntafilosofiaan?
Yksi, ehkä ainoa mahdollisuus, on pyllistää vanhentuneille sopimuksille. Aikaa tuskin riittää niiden purkamiselle.
Kun ruotsalainen puhetaidon ekspertti kritisoi Niinistön puhetta, se osoittaa presidentin olevan oikeilla linjoilla. Eipä silti, ei kritisoijankaan linjoissa näy suurempia vikoja.
Quote from: Roope on 06.02.2016, 17:41:10
Quote from: Roope on 05.02.2016, 15:47:47
Höblä vauhdissa:
Ruotsalainen puhetaidon asiantuntija luokittelee Niinistön puheen rasistiseksi
Höblä muutti jutun otsikon: Ruotsalainen puhetaidon asiantuntija: Niinistön puhe osittain rasistinen (https://www.hbl.fi/artikel/svensk-retorikexpert-klassar-niinistos-tal-som-rasistiskt/)
Niinistö ei ole tottunut puhumaan ruåtsalaisittain eli puhumaan joutavia ja bullshittiä.
Niinistö valmistelee valintaansa seuraavalle kaudelle. Valinta on kuitenkin suora kansanvaali, eli se voittaa joka on kansan mielestä luotettavin vaihtoehto.
On helppo kritisoida jo tehtyjä sopimuksia. Päätösvalta on jo menetetty ja kätevästi saadaan huomio pois omista päätöksistä.
Suomen olemassaolo riippuu itärajan olosuhteista. Presidentillä on mahdollisuus saada parhain tilannekuva, jos hän sitä haluaa.
Vaikka Suomi näyttää rikkaalta, on meidän resurssit todellisuudessa hyvin rajoitetut.
Toivottavasti presidentin puheet eivät ole pelkkää politiikkaa.
Quote from: Luka on 07.02.2016, 13:45:52
Niinistö valmistelee valintaansa seuraavalle kaudelle. Valinta on kuitenkin suora kansanvaali, eli se voittaa joka on kansan mielestä luotettavin vaihtoehto.
On helppo kritisoida jo tehtyjä sopimuksia. Päätösvalta on jo menetetty ja kätevästi saadaan huomio pois omista päätöksistä.
On turha kantaa huolta siitä, etteikö kansalle väännettäisi medioissa ratakiskosta sitä että presidentti ei voi kumota näitä pyhiä sopimuksia, ja että sen vuoksi vain tyhmät, hullut ja rasistit voivat äänestää oikeiston ehdokasta. Samaan aikaan varmasti myös muistetaan kampanjoida sen puolesta että suvaitsevaisen ehdokkaan äänestäminen on välttämätöntä, koska se on vahva signaali sille ettei mielipiteenvap... siis suvaitsemattomuutta hyväksytä. Vaikkei sillä päätösvaltavaikutusta olekaan.
En voi olla leikittelemättä ajatuksella... Mitä, jos Haavisto olisi voittanut? Olisiko halunnut nuoria iTuristeja? Avannut ovensa heille? He eivät tosin homoja juuri kunnioita, pikku seikka mikä valitettavan harvaa homoa tuntuu häiritsevän :(
Quote from: Roope on 05.02.2016, 15:47:47
Höblä vauhdissa:
Ruotsalainen puhetaidon asiantuntija luokittelee Niinistön puheen rasistiseksi
Voisikohan se puhetaidon opettaja lukaista vanhoja Höblän juttuja karjalaisista ja tutkia olisiko ne kenties vielä rasistisempia.
Mitä Kati sanoi?
Odelta pääsi hätäkakka ja nolo virheellinen kirjoitus piti korvata toisella: http://www.soininvaara.fi/2016/02/06/turvapaikkapolitiikkaa-pitaisi-jarkevoittaa/
"Keskustelu pakolaistilanteesta on niin tulehtunutta, ettei asiaa voi julkisessa keskustelussa käsitellä oikein mitenkään. Asiaa ei mitenkään edesauta se, että niin sanotut maahanmuuttokriittiset osallistuvat keskusteluun esimerkiksi toivomalla, että toivottavasti maahanmuuttaja raiskaa sinut! [TEKSTIÄ MUUTETTU 7.2. klo 15:33] Tuollaiseen ei kukaan itseään kunnioittava koske edes pitkällä kepillä."
Alun perin teksti oli: "... niin sanotut maahanmuuttokriittiset osallistuvat keskusteluun sen kaltaisilla iskulauseilla kuin Rajat kiinni – uunit auki!".
Minua kyllä ihmetyttävät nämä virheitten seksuaaliset raiskausfantasiat. Odekin. Vanha mies.
Quote
Nykytilanteessa suurimman hyödyn korjaavat Soininvaaran mukaan ihmissalakuljettajat...
Rohkenen olla tästä seikasta eri mieltä, vaikka kirjoitus muutoin Vihreän suoltamaksi hyvä onkin.
Kyllä suurimman hyödyn pitkässä juoksussa keräävät vokkiparonit ja -paronittaret.
Olisiko muuten ihan tutkivan juurnalismin paikka kaivaa näiden tyyppien verotiedot 2015 ja sitten 2016. Tulisipa ainakin mustaa valkoisella, että mistä se johtuu, että kuolevien korpihotellien omistajien perheissä syödään taas hernekeiton sijaan hanhenmaksapalleroita.
Ja tahdon muuten tässä lähettää terveisiä Tuomiojalle:
alat olla mielipiteinesi yksin, miltä tuntuu? Jopa Osmo on kohta umpirasistisen hommaforumin sankari.
Quote from: Koepotkupallo on 07.02.2016, 17:28:11
Odelta pääsi hätäkakka ja nolo virheellinen kirjoitus piti korvata toisella: http://www.soininvaara.fi/2016/02/06/turvapaikkapolitiikkaa-pitaisi-jarkevoittaa/
"Keskustelu pakolaistilanteesta on niin tulehtunutta, ettei asiaa voi julkisessa keskustelussa käsitellä oikein mitenkään. Asiaa ei mitenkään edesauta se, että niin sanotut maahanmuuttokriittiset osallistuvat keskusteluun esimerkiksi toivomalla, että toivottavasti maahanmuuttaja raiskaa sinut! [TEKSTIÄ MUUTETTU 7.2. klo 15:33] Tuollaiseen ei kukaan itseään kunnioittava koske edes pitkällä kepillä."
Alun perin teksti oli: "... niin sanotut maahanmuuttokriittiset osallistuvat keskusteluun sen kaltaisilla iskulauseilla kuin Rajat kiinni – uunit auki!".
Minua kyllä ihmetyttävät nämä virheitten seksuaaliset raiskausfantasiat. Odekin. Vanha mies.
Ideologiat ovat kivoja siihen asti että tapahtuu todellinen kohtaaminen reaalitodellisuuden kanssa.
Olihan se tosi kiva olla hyvä ihminen ja puolustaa maahanmuuttoa kun tulijoita oli muutama. Nyt niitä on
kymmeniä miljoonia, kun huomioidaan Itä-Afrikan nälänhätä (n.15.000.000).
Kestääkö Eurooppa tuonj jos alkavat vaeltaa tänne? No, ei kestä..ja jos tilanne menee pahaksi..niin ei kansan muisti niin lyhyt ole etteikövät muistaisi kuka tämän aiheutti.
Toisaalta kun me suomalaiset maksoimme esimerkiksi 2014 n. 2,2 miljarida Eu-nettomaksua ja kehitysapua yhteensä..jo tuolla määrällä saa pahuksesti ruokaa. Olenko ainoa josta tuntuu että valtio tärvää rahamme?
Niinistö jatkoi röökin hinnoilla kidutettujen asyylinhakijoiden piikittelyä Yhteisvastuukeräyksen avajaisissa:
Quote from: YleNiinistö toisti valtiopäivien avajaisissa esittämänsä näkemyksen, että mahdollisuudet auttaa Suomeen pyrkiviä ovat rajalliset.
– Hyvää ei kuitenkaan riitä rajattomasti. Me pystymme auttamaan vain heitä, jotka pakenevat todellista hätää, totesi Niinistö.
Quote from: Kulttuurirealisti on 07.02.2016, 17:51:39
Quote from: Yle– Hyvää ei kuitenkaan riitä rajattomasti. Me pystymme auttamaan vain heitä, jotka pakenevat todellista hätää, totesi Niinistö.
Joita on UNHCR:n mukaan liikkeellä se 60 miljoonaa, ja vielä suurempi määrä lienee jäänyt aloilleen. Me pystymme auttamaan sitä harvempia heistä kaikista, mitä useampaa autetaan Eurooppaan asuttamalla, joten mitähän Niinistö tarkoittaa?
Quote
Odelta pääsi hätäkakka ja nolo virheellinen kirjoitus piti korvata toisella: http://www.soininvaara.fi/2016/02/06/turvapaikkapolitiikkaa-pitaisi-jarkevoittaa/
"Keskustelu pakolaistilanteesta on niin tulehtunutta, ettei asiaa voi julkisessa keskustelussa käsitellä oikein mitenkään. Asiaa ei mitenkään edesauta se, että niin sanotut maahanmuuttokriittiset osallistuvat keskusteluun esimerkiksi toivomalla, että toivottavasti maahanmuuttaja raiskaa sinut! [TEKSTIÄ MUUTETTU 7.2. klo 15:33] Tuollaiseen ei kukaan itseään kunnioittava koske edes pitkällä kepillä."
Alun perin teksti oli: "... niin sanotut maahanmuuttokriittiset osallistuvat keskusteluun sen kaltaisilla iskulauseilla kuin Rajat kiinni – uunit auki!".
Minua kyllä ihmetyttävät nämä virheitten seksuaaliset raiskausfantasiat. Odekin. Vanha mies.
Ei mennyt Odelta nappiin tuo korjaus. Oikea sanontahan taitaa mennä niin että kun mamu raiskaa niin toivottavasti uhri on suvakki joka niitä tänne halusi. Ketään ei siis toivota raiskattavan mamun toimesta mutta jos ja kun sellainen sattuu niin uhriksi toivotaan niitä jotka niitä raiskaajia tänne halusi.
Muuten Ode, ne maahanmuuttokriittiset Odinin soturit partioivat sen vuoksi ettei niitä raiskauksia sattuisi kenellekkään. Tosin eräät Odelle läheiset tahot haluavat ettei näitä "rasistit" tule hätiin jos raiskaus sattuu omalle kohdalle
Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Elina Castrenin mukaan voimme täyttää kansainväliset velvollisuutemme, jos vain haluamme. Jutussa käydään läpi tärkeimmät pakolaisuuteen liittyvät kansainväliset sopimukset, mutta sivuutetaan se, että sopimukset voi ohittaa ja ohitetaankin yksinkertaisesti estämällä alueelle tulo ja/tai määrittämällä tulomaat turvallisiksi. Kreikan maarajat pidetään edelleen visusti kiinni, sanottiin kansainvälisissä sopimuksissa mitä vaan.
Svenska Yle: Vi kan uppfylla våra internationella förpliktelser – om vi vill (http://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/07/vi-kan-uppfylla-vara-internationella-forpliktelser-om-vi-vill) 7.2.2016
Tutkija Pasi Saukkonen puhui lauantaina Ylen aamu-tv:ssä paineista palata aiempaan Geneven pakolaissopimuksen tulkintaan, jonka mukaan turvapaikkaa voi hakea vain lähtömaan lähialueilta, ei kaikkialta maailmasta. Julkisessa keskustelussahan sopimus halutaan esittää monumentiksi, joka on ollut aina sama ja tulkittu samoin vuodesta 1951 asti, eikä sitä voi siksi muuttaa. Tietääkö joku, minä vuonna aiempi rajattu tulkinta muutettiin Saukkosen kuvaamalla tavalla rajattomaksi?
100/100 henkilöstä kehuu Niinistön puhetta.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/taytta-asiaa-sata-suomalaista-kertoo-nakemyksensa-niiniston-puheesta/5725990
Quote
64. Järkevän ihmisen viisas puhe, joka tietenkin ärsyttää kukkahattutätejä. Olen täysin samaa mieltä presidentin kanssa.
Quote
94. Olen ylpeä presidentistämme, joka uskaltaa olla vihervasemmistohuuhaaideologiaa vastaan, jota suurin osa mediasta edustaa.
Svenska Ylen Obs Debattissa piti puhua turvapaikkapolitiikasta Niinistön puheen pohjalta, mutta puhuvatkin muun muassa kotouttamisesta ja turvapaikanhakijanhakijoista taloudellisena mahdollisuutena. Suomenkielinen tekstitys päälle oikeasta alalaidasta.
QuoteSe Obs i sin helhet med Li Andersson (VF), Carl Haglund (SFP), Juhana Vartiainen (Saml) och Katri Kulmuni (C) i studion!
Svenska Yle (http://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/04/man-upphor-aldrig-att-vara-forvanad-over-paavos-tilltag) (12:30-26:00)
Quote from: fennikko on 07.02.2016, 19:46:57
100/100 henkilöstä kehuu Niinistön puhetta.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/taytta-asiaa-sata-suomalaista-kertoo-nakemyksensa-niiniston-puheesta/5725990
Quote
64. Järkevän ihmisen viisas puhe, joka tietenkin ärsyttää kukkahattutätejä. Olen täysin samaa mieltä presidentin kanssa.
Quote
94. Olen ylpeä presidentistämme, joka uskaltaa olla vihervasemmistohuuhaaideologiaa vastaan, jota suurin osa mediasta edustaa.
Selvästi oli pelkkiä äärioikeistolaisia jostain sattuman oikusta osunut kyselyyn mukaan. Sillä oikeasti kansahan on Unelman, suvaitsevaisuuden ja rajojen auki pitämisen puolella. On on, uskokaa pois.
Quote from: fennikko on 07.02.2016, 19:46:57
100/100 henkilöstä kehuu Niinistön puhetta.
En tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa, kun lukee noita kehuvia kommentteja. Käsitys puheesta selväsanaisena ja maahanmuuttokriittisenä perustuu puhtaasti mielikuviin, vääriin sellaisiin.
Presidentti Niinistö veti jo seuraavana päivänä maton kehujien jalkojen alta täsmentämällä, että hän tarkoitti vanhentuneella sopimuksella Dublin-asetusta, ei Geneven sopimusta, ja ettei hän ole estämässä kenenkään tuloa vaan vain ehkä hieman hidastamassa sitä.
Niinistö osoitti olevansa täysin Sipilän ja Orpon taakanjakolinjoilla, mutta kun asian esitti puheessa tarpeeksi epämääräisesti, sai kansan tuen ja suvaitsevaisten haukut. Vain harvan mieleen jää Niinistön perjantainen haastattelu, jossa hän perui kaikki puheestaan tehdyt maahanmuuttokriittiset tulkinnat.
QuoteNiinistö sanoi, että EU:n ulkoraja pitäisi saada hallintaan ja pyrkiä siihen, että hädässä olevia ihmisiä tuotaisiin EU-maihin järjestetyillä, turvallisilla kuljetuksilla.
– Silloin täytyy ymmärtää, että kaikki eivät varmasti kerralla pääse, eivätkä kaikki pääse varmasti saman vuoden aikanakaan. Siksi puhuin siitä, että tällaista hidastamista on pakko harrastaa – siinäkin voidaan esittää kysymysmerkkejä, onko se kansainvälisten sopimusten mukaista.
...
Hänen mukaansa vastuu tilanteesta kuuluu EU:lle, jotta valtioille saataisiin samanlaiset vastuut ja kaikilla olisi suunnilleen sama käsitys siitä, mitä voidaan tehdä ja mitä ei.
Tällä hetkellä osa EU-maista ei Niinistön mukaan näe omaa vastuutaan pakolaisasioissa.
Yle: Presidentti Niinistö selvensi puhettaan Ylelle: Huolena se, vastaavatko eri maiden toimenpiteet kansainvälistä oikeutta (http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_selvensi_puhettaan_ylelle_huolena_se_vastaavatko_eri_maiden_toimenpiteet_kansainvalista_oikeutta/8652821) 5.2.2016
Quote from: Roope on 07.02.2016, 20:38:13
En tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa, kun lukee noita kehuvia kommentteja. Käsitys puheesta selväsanaisena ja maahanmuuttokriittisenä perustuu puhtaasti mielikuviin, vääriin sellaisiin.
Nauraa ilosta. Tärkeintä tässä on se, mitä ihmiset ajattelevat, koska eihän presidentillä ole edes näissä asioissa varsinaista valtaa. Jos siis puhe on pääosin tulkittu maahanmuuttokritiikiksi, niin silloin se käytännössä sellaisena palvelee. Se laskee kynnystä esittää kritiikkiä, mikä on ollut omalla nimellä monille hyvin vaikeaa.
Quote from: elven archer on 07.02.2016, 21:30:07
Tärkeintä tässä on se, mitä ihmiset ajattelevat, koska eihän presidentillä ole edes näissä asioissa varsinaista valtaa. Jos siis puhe on pääosin tulkittu maahanmuuttokritiikiksi, niin silloin se käytännössä sellaisena palvelee. Se laskee kynnystä esittää kritiikkiä, mikä on ollut omalla nimellä monille hyvin vaikeaa.
Ihmiset luulevat nyt virheellisesti, että ainakin Suomen presidentti puolustaa maahanmuuttopolitiikassa tervettä järkeä ja asettuu vastustamaan niitä, jotka vetoavat seurauksista piittaamatta kansainvälisiin sopimuksiin. Profiilinnosto näennäisen maahanmuuttokriittiseksi oli kaikesta päätellen puheen ainoa tarkoitus.
Todellisuudessa Niinistö asemoi itsensä täsmennyksillään sujuvasti samaan joukkoon Sipilän ja Orpon kanssa tukemaan EU:n komission hanketta siirtää Suomeen pakolaisia Turkista ja pitemmällä tähtäimellä siirtää pakolaispolitiikan päätösvalta eduskunnalta EU:lle. Kun EU:n komissio kohta julkistaa suunnitelmansa, Niinistö voi rauhoitella, että ei ole syytä huoleen, koska hänkin on suunnitelman takana. Kansa uskoo, koska siinä on "järkevä ihminen", "joka ärsyttää kukkahattutätejä".
Quote from: Roope on 07.02.2016, 23:10:51
Profiilinnosto näennäisen maahanmuuttokriittiseksi oli kaikesta päätellen puheen ainoa tarkoitus.
Olen eri mieltä.
Näkisin puheen enemmänkin sellaisena hengennostattajana sekä ladun avauksena kiihkottomalle keskustelulle. Siitä keskustelun puutteesta ei nyt voi syyttää kuin suvaitsevaistoa itseään, jokainen Niinistön lause olisi ollut umpirasismia vielä pari vuotta sitten. Nimittäin jos se keskustelu ei ala ja sitä ei sallita, laulavat tässäkin maassa pitkässä juoksussa ihan muut kuin suut. Tuo kehityssuunta on huolestuttava.
Oikeastaan laajemmin kun asiaa ajattelee, niin itseasiassa koko suvaitsevaiston suvaitseminen se pohjimmiltaan on kaikki ongelmat kotoutumisessa aiheuttanutkin. Ikävänä sivuseikkana sitten jokainen diplomaatti sekä ydinfyysikko pahoittaa julkisesti mielensä tultuaan jälleen (todistettamattomasti) rasistisesti kaltoin kohdelluksi ratikkapysäkillä. Ja koska näitä tapauksia ei koskaan näe kukaan muu, niin noitahan voi sitten mieleltään järkkyneet levitellä niin paljon kuin kehtaavat. Ja kehtaavathan he, poliittinen sekä muukin ura kun vaatimalla vaatii sitä uhriutumista ja oman erikoisuuden pönkittämistä.
Jos jonkun "kotouttamista" pitäisi tehdä, niin sitten tolkun hommaforumilaisten. Tässä säännöt ja tuossa laki. Tottele ja noudata tai.
Nythän noille perhanoille on ensimmäisestä päivästä lähtien täsmennetty, että suomalaisen perusluonne erikoisine piirteineen olisi rasismia ja johtuisi meidän pottunokkaisuudesta ja maahanmuuttajan ihonväristä. Kyllä ne siihen rasismiin alkavat uskoa, kun siitä joka päivä jaksatte mediassa öyhöttää. Te suvaitsevaiset olette suoraan öyhyämisellänne vastuussa siitä, että tästä maasta on islamistisiin ääriliikkeisiin lähtenyt suhteessa eniten porukkaa.
Hävetkää.
Quote from: Roope on 07.02.2016, 23:10:51
Ihmiset luulevat nyt virheellisesti, että ainakin Suomen presidentti puolustaa maahanmuuttopolitiikassa tervettä järkeä ja asettuu vastustamaan niitä, jotka vetoavat seurauksista piittaamatta kansainvälisiin sopimuksiin.
Ei se suuremmin haittaa, koska ei presidentti näistä kuitenkaan päätä. Tuo luulo antaa ihmisille rohkeutta astua itsekin esiin, ja se on tässä se kaikista tärkein juttu.
Huomaahan tuon vaikutuksen jo nytkin. Ihmiset vapautuivat puhumaan aiempaa enemmän. Presidenttiä on hankala leimata rasistiksi, vaikka jotkut yrittävätkin, mutta etenkin vanhempien ihmisten silmissä he tekevät itsensä naurunalaisiksi, koska presidenttiä arvostetaan. Jos ja kun koetaan, että presidenttikin esitti maahanmuuttokritiikkiä, niin moni selvästi ajattelee, että "no sittenhän minäkin voin". Pelot haihtuvat. Samoin Selänteen leimaaminen oli niin naurettava ylilyönti, että se myös herätti monia puhumaan. Vaikka miten pehmentelevät sanojaan jälkikäteen syystä tai toisesta, niin se ensireaktio on tehnyt jo työnsä. Nämä ovat olleet tosi hyviä juttuja keskusteluilmapiirin vapautumisen kannalta.
Quote from: elven archer on 07.02.2016, 23:35:44
Quote from: Roope on 07.02.2016, 23:10:51
Ihmiset luulevat nyt virheellisesti, että ainakin Suomen presidentti puolustaa maahanmuuttopolitiikassa tervettä järkeä ja asettuu vastustamaan niitä, jotka vetoavat seurauksista piittaamatta kansainvälisiin sopimuksiin.
Ei se suuremmin haittaa, koska ei presidentti näistä kuitenkaan päätä. Tuo luulo antaa ihmisille rohkeutta astua itsekin esiin, ja se on tässä se kaikista tärkein juttu.
Huomaahan tuon vaikutuksen jo nytkin. Ihmiset vapautuivat puhumaan aiempaa enemmän. Presidenttiä on hankala leimata rasistiksi, vaikka jotkut yrittävätkin, mutta etenkin vanhempien ihmisten silmissä he tekevät itsensä naurunalaisiksi, koska presidenttiä arvostetaan. Jos ja kun koetaan, että presidenttikin esitti maahanmuuttokritiikkiä, niin moni selvästi ajattelee, että "no sittenhän minäkin voin". Pelot haihtuvat. Samoin Selänteen leimaaminen oli niin naurettava ylilyönti, että se myös herätti monia puhumaan. Vaikka miten pehmentelevät sanojaan jälkikäteen syystä tai toisesta, niin se ensireaktio on tehnyt jo työnsä. Nämä ovat olleet tosi hyviä juttuja keskusteluilmapiirin vapautumisen kannalta.
Kuten sanottua presidentti on mielipide johtaja, joka näin toditetuksi on tullut.
Kunhan ihmiset eivät luule, että asiota ollaan laittamassa kuntoon.
Quote from: Osiris on 07.02.2016, 23:35:19
Quote from: Roope on 07.02.2016, 23:10:51
Profiilinnosto näennäisen maahanmuuttokriittiseksi oli kaikesta päätellen puheen ainoa tarkoitus.
Olen eri mieltä.
Näkisin puheen enemmänkin sellaisena hengennostattajana sekä ladun avauksena kiihkottomalle keskustelulle.
Minä näen puheen silkkana sumutuksena.
Ensin presidentti Niinistö ohjasi monitulkintaisilla mutta yllättävän kovalta kuulostavilla sanavalinnoillaan ("kuin Hommaforumilta") ihmiset luulemaan, että hän ajaa tiukempaa ja järkevämpää pakolaispolitiikkaa. Kun asiasta nousi (epäilemättä odotettu) haloo, Niinistö käänsikin mielikuviin verraten kelkkansa täsmentämällä, että ajaa käytännössä täsmälleen samaa politiikkaa kuin Orpo, Sipilä ja EU:n komissio. Kiitos suvaitsevaiston someraivon, ihmisten mieliin jäi vain mielikuva puheesta, ei Niinistön todellisuudessa ajama federalistinen politiikka. Kuten laskettiinkin, sillä muutenhan Niinistö olisi voinut jättää väärintulkinnat ja kohut väliin ilmaisemalla pelkän selväsanaisen tukensa EU-taakanjaolle.
Sdp:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen teki saman tempun vuonna 2010, kun sanoi puheessaan monitulkintaisesti (ja täysin laskelmoidusti), että Sdp:n uusi maahanmuuttolinjaus edellyttäisi maahanmuuttajien elävän "maassa maan tavalla". Urpilainen ja Sdp saivat ihan uudenlaista arvonnousua, vaikka Urpilainen täsmensi kohun noustua, että tarkoitti sanonnalla pelkkää lakien noudattamista, ikään kuin lakien noudattaminen olisi jokin maahanmuuttolinjaus. "Maahanmuuttokriittinen" maine jäi silti elämään, etenkin kun Urpilaista ja Sdp:tä syytetään edelleen säännöllisesti tuon vanhan puheen perusteella "rasismin kanssa flirttailusta". Sdp kiittää, vaikka muuten pesee kätensä kaikesta maahanmuuttokriittisyydestä ja maahanmuuttopolitiikan tiukentamisesta.
Älkää menkö halpaan.
Quote from: Roope on 08.02.2016, 01:20:51
Minä näen puheen silkkana sumutuksena.
Ensin presidentti Niinistö ohjasi monitulkintaisilla mutta yllättävän kovalta kuulostavilla sanavalinnoillaan ("kuin Hommaforumilta") ihmiset luulemaan, että hän ajaa tiukempaa ja järkevämpää pakolaispolitiikkaa.
Ymmärrän pointtisi, mutta en kykene vieläkään jakamaan näkemystä. Kun rikoksiakin ratkotaan, on eräs merkittävimmistä tekijöistä motivaatio. Mikä se olisi Niinistön tapauksessa, jos tarkoitus on sumuttaa? Saada kenties tämä erittäin tulenarka tilanne vähemmän tulenaraksi? Ei sitä enää puheilla tehdä, vaan teoilla. Jos kevät tuo tullessaan maalarin ja muurarin lisäksi irakilaisen ruotsista saapuneen turvapaikanhakijan x 30000, on tämä maa sisällissodassa. Lyhyessä ja ehkä verettömässä, mutta kuitenkin. Kyllä federalistit ja niinistötkin sen ymmärtää. Ei ne tyhmiä ole.
Quoterasismin kanssa flirttailusta
Argh, Roope!! Oliko aivan pakko muistuttaa tuosta sananparresta. Olin jo iloisesti unohtanut koko lausahduksen. Meinasin oksentaa verta ja aivojeni palasia kun tuo "rasismin kanssa flirttailu" täytti hetkeksi kaiken media. Yyyöök.
Quote from: Osiris on 08.02.2016, 01:41:07
Kun rikoksiakin ratkotaan, on eräs merkittävimmistä tekijöistä motivaatio. Mikä se olisi Niinistön tapauksessa, jos tarkoitus on sumuttaa?
On tarkoitus varmistaa, että Niinistön ajama politiikka eli Merkelin tänään Turkissa neuvottelema taakanjakosuunnitelma menee Suomessa läpi suuremmitta rutinoitta. Tiukempaa politiikkaa kannattava kansa vastustaisi, jos tietäisi, mistä on kyse, mutta jos "järkevä mies" Niinistö (maahanmuuttokriittinen 3.2.2016-4.2.2016) kannattaa, niin kai sen on sitten oltava ok.
Mikä motiivi Niinistöllä olisi muuten ollut olla puheessaan monitulkintainen ja korostetun maahanmuuttokriittiseltä vaikuttava, kun hän oikeasti vastustaa kansallista ja kannattaa EU-johtoista pakolaispolitiikkaa eli on maahanmuuttokriittisen vastakohta?
Quote from: Osiris on 08.02.2016, 01:41:07Jos kevät tuo tullessaan maalarin ja muurarin lisäksi irakilaisen ruotsista saapuneen turvapaikanhakijan x 30000, on tämä maa sisällissodassa. Lyhyessä ja ehkä verettömässä, mutta kuitenkin. Kyllä federalistit ja niinistötkin sen ymmärtää. Ei ne tyhmiä ole.
Federalistit ja niinistöt voivatkin sanoa estävänsä tämän lopettamalla
hallitsemattoman maahanmuuton. He kuitenkin koplaavat tähän hallintaan taakanjaon eli ilmasillan turvapaikanhakijoiden jakamiseksi ja kiintiöpakolaisten noutamiseksi. Niin tyhmiä he ovat.
Substantiivisesti puhe olisi saanut mennä vielä pidemmälle ja retorisesti se olisi voinut olla maltillisempi. Nuivia ei tarvitse enää lämmitellä, ne ovat jo liiankin kuumia, mutta toisaalta sitä kaipaisi selvää signaalia siitä, ettei Suomi tule antamaan viime syksyn tapaisen kaaostilanteen toistua rajoillaan. Ja ilmeisesti näiden kaikkien selvennysten jälkeen tuota puhetta ei voi pitää minkäänlaisena signaalina tästä. Sanoja maailmaan mahtuu.
Niinistö siirsi hieman hyväksyttävissä olevan keskustelun tolppia.
Mutta vaikuttaako julkisisen keskustelun nuivistuminen rajojen sulkemiseen ja laittomien rajanylittäjien takaisinheivaukseen? Aika paljon saa vielä tapahtua, jotta näin kävisi.
Päinvastoin, rajavartioiden rahoitusta ollaan karsimalla rankalla kädellä. Ja Sipilä kävi Turkissa saamassa ohjeita lisäkiintiöiden ottamisesta. Suuret massat ovat järkiintymässä, päättäjät tulossa entistä järjettömimmiksi. Railo kasvaa.
Jos jatkamme tätä linjaa, päädymme sinne mihin olemme menossa.
Quote from: Roope on 08.02.2016, 03:43:41
Mikä motiivi Niinistöllä olisi muuten ollut olla puheessaan monitulkintainen ja korostetun maahanmuuttokriittiseltä vaikuttava, kun hän oikeasti vastustaa kansallista ja kannattaa EU-johtoista pakolaispolitiikkaa eli on maahanmuuttokriittisen vastakohta?
Esität ihan varteenotettavia epäilyjä kokonaisuudessaan, mutta voihan Niinistö haluta olla monitulkintainen vaikka siksi, että presidentin on vähän ikävä sanoa suoraan puheessaan, että kansainvälisiä soppareita ei nyt kantsis oikein noudattaa, pistetään ne hyllylle odottamaan parempaa päivää.
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2016, 12:07:59
Esität ihan varteenotettavia epäilyjä kokonaisuudessaan, mutta voihan Niinistö haluta olla monitulkintainen vaikka siksi, että presidentin on vähän ikävä sanoa suoraan puheessaan, että kansainvälisiä soppareita ei nyt kantsis oikein noudattaa, pistetään ne hyllylle odottamaan parempaa päivää.
Niinistö antoi tarkoituksella sen vaikutelman, että kritisoisi YK:n pakolaissopimusta, mutta vaikutelma on vastoin hänen linjaansa.
Pari päivää myöhemmin Niinistö tarkensi Ylen toimittajalle, että Suomi ei saa rikkoa sopimuksia, vaikka muut maat niin tekevät. Etenkin YK:n pakolaissopimuksesta (johon Suomi ja Eurooppa ovat hirttäytymässä) pidetään kiinni, mutta sen sijaan Dublinin sopimus (joka on Suomelle ja Euroopalle tärkeä) on jo mennyttä aikaa.
EU:n taakanjakohankkeen eteneminen edellyttää nimenomaan Dublinin sopimuksen romuttamista. Nyt tälle EU:n komission hankkeelle on Suomen presidentin siunaus.
Quote from: Roope on 08.02.2016, 12:19:58
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2016, 12:07:59
Esität ihan varteenotettavia epäilyjä kokonaisuudessaan, mutta voihan Niinistö haluta olla monitulkintainen vaikka siksi, että presidentin on vähän ikävä sanoa suoraan puheessaan, että kansainvälisiä soppareita ei nyt kantsis oikein noudattaa, pistetään ne hyllylle odottamaan parempaa päivää.
Niinistö antoi tarkoituksella sen vaikutelman, että kritisoisi YK:n pakolaissopimusta, mutta vaikutelma on vastoin hänen linjaansa.
Pari päivää myöhemmin Niinistö tarkensi Ylen toimittajalle, että Suomi ei saa rikkoa sopimuksia, vaikka muut maat niin tekevät. Etenkin YK:n pakolaissopimuksesta (johon Suomi ja Eurooppa ovat hirttäytymässä) pidetään kiinni, mutta sen sijaan Dublinin sopimus (joka on Suomelle ja Euroopalle tärkeä) on jo mennyttä aikaa.
EU:n taakanjakohankkeen eteneminen edellyttää nimenomaan Dublinin sopimuksen romuttamista. Nyt tälle EU:n komission hankkeelle on Suomen presidentin siunaus.
Oletko ottanut huomioon myös venäjän ja sen kanssa tehdyt tai tekemättömät sopimukset , joka ei liity shengeniin mitenkään, sen sijaan taakan jakoon kuuluvat myös venäjän kautta mobilisoidut viidennen kolonan edustajat, lisäksi hän epäilemättä saa tietoa ulkoa ja kotoa mitä me tavan tallaajat emme heti saa, aistin presidentin toimissa lievää panikointia.
Nyt ei olla keskusteltu puhelimella putinin kanssa vähään aikaan.
Quote"Meidän pitäisi etsiä eurooppalaisia ratkaisuja, ei kansallisia ratkaisuja - ja tällä tarkoitan, että me tarvitsemme enemmän integraatiota, ei vähemmän integraatiota", Stubb sanoo.
"Hallitustenväliset metodit, joita nyt käytämme - muurien rakentaminen, rajojen sulkeminen, kieltäytyminen taakanjaosta, kieltäytyminen rahoituksen kasvattamisesta - johtavat epäoptimaalisiin tuloksiin", Stubb sanoo haastattelussa.
Stubb vaatii haastattelussa Saksan tapaan EU:n ulkorajojen tiukempaa valvontaa. Tämä tarkoittaisi muun muassa sitä, että EU:n ulkopuolelle perustettaisiin paikkoja, joissa selvitetään pakolaisten taustoja ennen heidän pääsyään EU:n alueelle.
Talouselämä: Stubb moittii Euroopan pakolaispolitiikkaa: "Tarvitsemme enemmän integraatiota, ei vähemmän integraatiota" (http://www.talouselama.fi/uutiset/stubb-moittii-euroopan-pakolaispolitiikkaa-tarvitsemme-enemman-integraatiota-ei-vahemman-integraatiota-6301260) 8.2.2016
Presidentti ja kolme ministeriä ovat antaneet vajaan viikon sisään samansisältöiset lausunnot Suomen pakolaispolitiikan suuntaviivoista. Kaikilla sama EU-ratkaisu.
Missä EU:n komission CEAS-vyörytyksen vastustajat?
Ja missä on Timo Soini ?
Onko niin, että missä Timo, siellä ongelma ??
Stubb on kyllä helkkarin vaarallinen kaveri suomalaiselle veronmaksajalle. Voi olla Niinistökin, mutta siitä on jury vielä miettimässä päätöstä. Nyt olisi kyllä kovan kansalaisvaikuttamisen aika, ennen kuin tehdään isoja taakanjakopäätöksiä.
Niinistön puhe sisälsi Troijan hevosen, joka otettiin avosylin vastaan. Moni täälläkin on edelleen haltioissaan lahjasta, vaikka sisältö ei vastaakaan lahjaa.
Niinistön tehtävä oli voittaa pakkopolitiikkaa vastustavan enemmistön ääni puolelleen, jotta kritiikki vaimenee ja kaikki luulevat asioiden olevan nyt hoidossa.
Saksassakin ihmisiä pyydettiin junaan ja sitä kautta suihkuun ennen lomailun aloittamista. Lähes kaikki pysyivät rauhallisina ja kritiikki vaimeni. Ison yleisön rauhoittaminen on olennaista kansan vastaisen politiikan toteuttamiselle.
Viime aikojen kehitystä jäsentelemättömästi:
- EU-komissaari Cecilia Malmström valittelee, että Eurooppa menetti arabikevään aikana mahdollisuuden saada valtavat määrät väkeä Eurooppaan.
- Cecilia Malmströn ja Juncker sanovat kutakuinkin, että kaikki vastustavat taakanjakoa, mutta siitä huolimatta se runnotaan läpi.
- Eurooppaan päästetään valtavia määriä ihmisiä ja Saksan avoimien ovien politiikka houkuttelee vielä enemmän väkeä. Meritaksipalvelu osoittautuu vetotekijäksi, ratkaisu on meritaksien lisääminen.
- "Kun kerran tulijoita on nyt niin paljon", niin taakanjakoa ehdotetaan ratkaisuksi.
- Ruotsi ohjaa väkeä Suomeen.
- Keväällä 2015 sisäministeriö käskee kuntia varautumaan laajamittaiseen maahanmuuttoon. Kuntien etsittävä majoitus 80 000 turvapaikanhakijalle elokuuhun 2015 mennessä.
- maahantulo kiihtyy loppukeväästä. Elokuussa 2015 maahantulo on jo laajaamittaista ja alkaa kuin napin painalluksesta.
- Keskustelupalstoille alkaa tulemaan rajoituksia "vihapuheen" varjolla. Keskustelu maahanmuttopolitiikasta vaikeutuu väliaikaisesti, joka osoittautuu pysyväksi.
- Hallitus puhuu taakanjaon puolesta ja ettei Dublin-sopimus toimi.
- Kansalaiset eivät kannata hallitsematonta maahanmuuttoa ja kokevat turvallisuutensa uhatun. Ihmiset haluavat stopin, presidentti pitää puheen, että kv. sopimukset jääneet ajastaan jälkeen. Ihmiset tyytyväisiä kun kansalaisten mielipide "kuullaan".
- Seuraavana päivänä presidentin ajatus näyttää koskevan Dublin-sopimusta, joka ei enää vastaa nykytilannetta ja tilalle tarvitaan taakanjako. Ihmisille jäi vain mielikuva, että heitä on kuultu ja elämä jatkuu.
Quote from: Griffinvaari on 08.02.2016, 13:02:17
Naps
Oletko ottanut huomioon myös venäjän ja sen kanssa tehdyt tai tekemättömät sopimukset , joka ei liity shengeniin mitenkään, sen sijaan taakan jakoon kuuluvat myös venäjän kautta mobilisoidut viidennen kolonan edustajat, lisäksi hän epäilemättä saa tietoa ulkoa ja kotoa mitä me tavan tallaajat emme heti saa, aistin presidentin toimissa lievää panikointia.
Nyt ei olla keskusteltu puhelimella putinin kanssa vähään aikaan.
Lisään tähän vielä paavomme toimien mahdollisen vaikutuksen presidentin ulostuloihin, jotka kyllä ovat hänelle epätavallisia, kuten ikiovelan paavon toimetkin.
Quote from: Roope on 08.02.2016, 13:30:39
Quote"Meidän pitäisi etsiä eurooppalaisia ratkaisuja, ei kansallisia ratkaisuja - ja tällä tarkoitan, että me tarvitsemme enemmän integraatiota, ei vähemmän integraatiota", Stubb sanoo.
"Hallitustenväliset metodit, joita nyt käytämme - muurien rakentaminen, rajojen sulkeminen, kieltäytyminen taakanjaosta, kieltäytyminen rahoituksen kasvattamisesta - johtavat epäoptimaalisiin tuloksiin", Stubb sanoo haastattelussa.
Stubb vaatii haastattelussa Saksan tapaan EU:n ulkorajojen tiukempaa valvontaa. Tämä tarkoittaisi muun muassa sitä, että EU:n ulkopuolelle perustettaisiin paikkoja, joissa selvitetään pakolaisten taustoja ennen heidän pääsyään EU:n alueelle.
Talouselämä: Stubb moittii Euroopan pakolaispolitiikkaa: "Tarvitsemme enemmän integraatiota, ei vähemmän integraatiota" (http://www.talouselama.fi/uutiset/stubb-moittii-euroopan-pakolaispolitiikkaa-tarvitsemme-enemman-integraatiota-ei-vahemman-integraatiota-6301260) 8.2.2016
Presidentti ja kolme ministeriä ovat antaneet vajaan viikon sisään samansisältöiset lausunnot Suomen pakolaispolitiikan suuntaviivoista. Kaikilla sama EU-ratkaisu.
Missä EU:n komission CEAS-vyörytyksen vastustajat?
Roopelle olisi sellainen kysymys, mihin ei tietenkään ole suoraa vastausta, mutta se on kova kysymys. Nimittäin
kustannus ja rahoitus. Jotakin tämänastinenkin hulluus viime kesältä alkaen tulee maksamaan tälle vuodelle - ~toista miljardia ja siitä kasvaen koko ajan fantastisiin summiin. Sekundäärisiä kustannuksia emme edes osaa emmekä pysty kuvittelemaan.
Kaikkien laskujen mukaan Suomella tulisi olla ylimääräistä rahaa miljardeja/vuosi ja tulevaisuudessa kymmeniä miljardeja.
Quote from: Ari-Lee on 08.02.2016, 13:50:50
Quote from: Roope on 08.02.2016, 13:30:39
Quote"Meidän pitäisi etsiä eurooppalaisia ratkaisuja, ei kansallisia ratkaisuja - ja tällä tarkoitan, että me tarvitsemme enemmän integraatiota, ei vähemmän integraatiota", Stubb sanoo.
"Hallitustenväliset metodit, joita nyt käytämme - muurien rakentaminen, rajojen sulkeminen, kieltäytyminen taakanjaosta, kieltäytyminen rahoituksen kasvattamisesta - johtavat epäoptimaalisiin tuloksiin", Stubb sanoo haastattelussa.
Stubb vaatii haastattelussa Saksan tapaan EU:n ulkorajojen tiukempaa valvontaa. Tämä tarkoittaisi muun muassa sitä, että EU:n ulkopuolelle perustettaisiin paikkoja, joissa selvitetään pakolaisten taustoja ennen heidän pääsyään EU:n alueelle.
Talouselämä: Stubb moittii Euroopan pakolaispolitiikkaa: "Tarvitsemme enemmän integraatiota, ei vähemmän integraatiota" (http://www.talouselama.fi/uutiset/stubb-moittii-euroopan-pakolaispolitiikkaa-tarvitsemme-enemman-integraatiota-ei-vahemman-integraatiota-6301260) 8.2.2016
Presidentti ja kolme ministeriä ovat antaneet vajaan viikon sisään samansisältöiset lausunnot Suomen pakolaispolitiikan suuntaviivoista. Kaikilla sama EU-ratkaisu.
Missä EU:n komission CEAS-vyörytyksen vastustajat?
Roopelle olisi sellainen kysymys, mihin ei tietenkään ole suoraa vastausta, mutta se on kova kysymys. Nimittäin kustannus ja rahoitus. Jotakin tämänastinenkin hulluus viime kesältä alkaen tulee maksamaan tälle vuodelle - ~toista miljardia ja siitä kasvaen koko ajan fantastisiin summiin. Sekundäärisiä kustannuksia emme edes osaa emmekä pysty kuvittelemaan.
Kaikkien laskujen mukaan Suomella tulisi olla ylimääräistä rahaa miljardeja/vuosi ja tulevaisuudessa kymmeniä miljardeja.
Suomen heikentäminen on hyvä tekosyy sitoa Suomi liittovaltioon.
"Pakolaiskriisin" syntyminen heikentää kaikkia EU-maita, mutta se on hyvä tekosyy taakanjaolle, eli liittovaltion muodostumiselle. Eurokriisin huono hoito ei saanut liittovaltiokehitystä aikaiseksi toivotulla tavalla.
Quote from: Ari-Lee on 08.02.2016, 13:50:50
Roopelle olisi sellainen kysymys, mihin ei tietenkään ole suoraa vastausta, mutta se on kova kysymys. Nimittäin kustannus ja rahoitus. Jotakin tämänastinenkin hulluus viime kesältä alkaen tulee maksamaan tälle vuodelle - ~toista miljardia ja siitä kasvaen koko ajan fantastisiin summiin. Sekundäärisiä kustannuksia emme edes osaa emmekä pysty kuvittelemaan.
Kaikkien laskujen mukaan Suomella tulisi olla ylimääräistä rahaa miljardeja/vuosi ja tulevaisuudessa kymmeniä miljardeja.
Ei tule ylimääräistä rahaa, ellei sillä tarkoiteta velkaa, vaan päinvastoin käytettävissä oleva julkinen raha vähenee vieläkin enemmän kuin uppoaa maahanmuuttoon. Siksi nykymuotoinen maahanmuutto tekee elämästämme entistä huonompaa, käänsi asian miten päin tahansa.
Jos jotain kauniina päivänä huomaat ajattelevasi, että maahanmuutto on myös omien liberaaleina pitämiesi arvojen ja argumenttien valossa haitallista, älä hätäänny. Keksi mantraksi kolme pointtia, joita hoet kuin Stubb.
QuoteJan-Erik Andelin: Liberaali yhteenlasku
Hankalissa tilanteissa voi joskus toteuttaa oppia, jonka poliittinen satiiri on luonut Alexander Stubbin kustannuksella. "Kolme pointtia, sanoi Stubb" on luultavasti jo vakiinnuttanut paikkansa suomenruotsalaisessa suullisessa perinteessä.
Mutta vakavasti hankalasta yhteiskunnallisesta vuoropuhelusta:
Yksi: On voitava tiivistää oman asian hyvät puolet mahdollisimmat selkeästi.
Kaksi: On voitava myöntää oman asian kanssa ristiriitaiset seikat mahdollisimman rehellisesti.
Kolme: On voitava arvioida puolesta ja vastaan niin viisaasti kuin mahdollista – luopumatta omista perusarvoista.
Meneillään oleva pakolaiskriisi on hyvä harjoitus. Monet ovat hämmästyneitä, että 33 00 ihmisen virta, majoitettu minimiolosuhteisiin ja lähes näkymättöminä katukuvassa, on saanut tämän maan polvilleen.
[...]
Liberaaleja arvoja kuitenkin vesittää aikanamme se, että ne ovat helposti ristiriidassa keskenään, mikä johtaa eräänlaisiin "kyllä-mutta..."-keskusteluihin.
Me sanomme kyllä maahanmuutolle. Mutta haluamme säilyttää naiskäsityksemme ja naisrauhan, ainakin siltä osin kuin sitä on ollut, koskemattomana.
Me sanomme kyllä maahanmuutolle. Mutta haluamme, että noudatetaan Suomen lakia, eikä sharia-tyypisiä perinteisiä oikeuskäsityksiä osittainkaan. Emme ylipäätään halua uskonnon saavan enemmän vaikutusvaltaa länsimaisessa, sekulaarissa yhteiskunnassa.
Me sanomme kyllä maahanmuutolle. Mutta emme halua, että demografiamme muuttuu joissain kunnissa niin, että miehiä on huomattavasti enemmän kuin naisia, mikä on tilanne jo nyt.
Me sanomme kyllä maahanmuutolle. Mutta emme halua, että lasten päiväkodissa työskentelevä kätkee kasvonsa niqabilla – vaikka hän tekisi äänellään, silmillään ja kehollaan hyvää työtä.
Kun laskemme summan näistä kaikista liberaaleista argumenteista, käy helposti niin, että loppusumma menee miinukselle, ja saa vaikuttamaan siltä, että maahanmuutto ei kaikesta huolimatta olekaan niin hyvä asia. Ja varsinkin jos populistiset ja rasistiset vastustajamme varastavat numeromme ja ryhtyvät pyörittelemään niitä, käy varmasti niin.
Siksi kyllä-mutta-päättely on hankalaa, jopa maan presidentille. Ehkä juuri siksi Sauli Niinistön puhe eduskunnassa viime viikolla tuntui siltä, kuin hän olisi muokannut sitä Wordilla niin monta kertaa, että koko puhe oli lopulta ristiriitainen ja käsittämätön.
Ei ole kunniaksi meille, jos me joku kaunis päivä omaksumme saman tylyn suhtautumisen maahanmuuttajiin kuin Timo Soini, Hommaforum ja Rajat kiinni – tekosyynämme vain se, että päädyimme siihen hieman älyllisempää kautta.
[...]
Liberaalissa yhteiskunnassa, jossa ihmiset valitsevat paikkansa maan päällä vapaasti, on yhteisö rakentava vain, jos sen luontaisena tavoitteena on keskustella toistensa kanssa, sivistyneesti. Että me pystymme punnitsemaan monia eri tekijöitä toisiaan vasten. Että me olemme valmiita hankaukseen keskenämme. Että me vaikeimmissa ongelmissa voimme hyväksyä, että osa niistä on ratkaisemattomia ja me joudumme elämään niiden kanssa.
Tässä tämänhetkisessä yhteiskunnallisessa tilanteessa on yksinkertaisesti vain hyvä, että on miettinyt etukäteen – "kolme pointtia, sanoi Stubb" – ja että on valmiina tietyt prioriteetit jo ennen kuin avaa suunsa tai ennen kuin painaa näppäimistöä. (käännös)
Hbl: Den liberala summan (https://www.ostnyland.fi/artikel/den-liberala-summan/?_ga=1.69385619.2055159628.1451664808) 8.2.2016
Quote from: Roope on 08.02.2016, 19:37:55
Hbl: Den liberala summan (https://www.ostnyland.fi/artikel/den-liberala-summan/?_ga=1.69385619.2055159628.1451664808) 8.2.2016
Ihmettelinkin ensipuolen jutusta, että ei kai sokea Hbl löydä jyvää. Ei löytänyt. Maailma on siis yhä raiteillaan ja helvetissäkin on vielä huonot luistelukelit. Oli jäljillä, mutta lopussa sortui totaalisiin virhepäätelmiin ja leimaamiseen: ensin tunnustetaan maahanmuuton ongelmia, mutta sitten kutsutaan niitä hetken päästä vain tekosyiksi. Ymmärretään ristiriitaisuus, mutta hetken päästä sivuutetaan se.
Siis näinhän se menee, että liberaalisuutta ei pysty nykyisin ajamaan fundamentalisesti kohta kohdalta toteuttaen ilman, että se johtaa liberaalisuuden kuolemaan. Kohta, josta täytyy tinkiä suuremman hyvän ja liberaalisuuden saavuttamiseksi, on nykyisin globaalin rajoittamattoman vapauden liikkua maasta toiseen rajoittaminen. Ei minulla liberaalina ole ongelmia tunnustaa tätä, enkä älyllisesti rehellisenä ihmisenä pystyisikään kiistämään sitä, että liberaalisuuden ajatus mahdollisimman suuresta vapaudesta ihan kaikessa ei käytännössä ainakaan nykymaailmassa voi toimia.
Liberaalisuus on periaate ja tavoite kohti vapautta, mutta ei sen pidä olla mikään Raamattu tai Kaiken Teoria. Ei pidä hirttäytyä ideologioihin, joista yksikään ei yksinään kykene täsmällisesti kuvaamaan tätä maailmaa ja tarjoamaan ratkaisun maailman jokaiseen ongelmaan.
Eli sinne Hbl:ään tiedoksi, että näitä asioita on pohdittu maahanmuuttokriittisessä liikkeessä vuosikaudet. Meille maahanmuutto ei ole itseisarvo, vaan tosiaan nettosumma, joka on erittäin pahasti miinuksella. Toimittaja puhuu puntaroinnista, mutta ei hyväksy kuitenkaan sitä, että maahanmuutto ei olisikaan "niin hyvä asia". Toimittaja siis mitätöi jutun lopussa koko juttunsa kantavan idean.
QuotePresidentti kommentoi kohupuhettaan Facebookissa: "Puhettani vääristeltiin"
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on vastannut Facebook-sivullaan kansalaisen kysymykseen koskien presidentin valtiopäivien avajaisissa pitämän puheen saamaa vastaanottoa.
- Tahtoisin kysyä herra presidentiltä, millaisia ajatuksia teissä herättää se, että tämä pitämänne puhe on otettu riemuissaan vastaan maamme äärioikeistolaisissa piireissä? kansalainen tiedusteli Facebookissa.
Niinistö vastasi kysymykseen jo sunnuntaina, mutta ensimmäisen kerran asiasta uutisoi tänään Verkkouutiset.
- MTV:n kertoman mukaan aika moni hyväksyi puheeni, ovat siihen varmaan tutustuneet. Puhettani kuitenkin vääristeltiin aika lailla, "tulkittiin" mm. että olisin vaatinut rajojen sulkemisesta tai että Suomen pitäisi rikkoa sopimuksia. Niin en tehnyt. Nämä puheeni panettelijat, johon toivon mukaan ette kuuluneet, saivat paljon julkisuutta eivätkä ollenkaan ymmärtäneet, että saattoivat vääristelyllään luoda intoa ääripäähän, Niinistö kirjoitti Facebookissa.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016020921092202_uu.shtml) 9.2.2016
Tarkoittiko Niinistö panettelijoilla ja ääripäällä Erkki Tuomiojaa ja muita utopisteja? Hehän etupäässä hänen puhettaan kuvaamallaan tavalla tulkitsivat vääristelivät.
Quote from: Roope on 09.02.2016, 14:07:13
- MTV:n kertoman mukaan aika moni hyväksyi puheeni, ovat siihen varmaan tutustuneet. Puhettani kuitenkin vääristeltiin aika lailla, "tulkittiin" mm. että olisin vaatinut rajojen sulkemisesta tai että Suomen pitäisi rikkoa sopimuksia. Niin en tehnyt.
Ikään kuin ihmiset kävisivät yleisesti perehtymässä pitkään puheeseen varta vasten kanslian nettisivulta. Useimmat MTV:lle kommentoineet tutustuivat puheeseen tiedotusvälineiden ja somen kautta. Kun "puhetta vääristeltiin aika lailla" ja tulkittiin, että Niinistö kannattaisi rajojen sulkemista ja sopimusten rikkomista, puheen hyväksyneet olettivat juuri näin. Mutta Niinistöhän oli sitten asiasta toista mieltä.
Quote from: Roope on 09.02.2016, 15:27:51
Quote from: Roope on 09.02.2016, 14:07:13
- MTV:n kertoman mukaan aika moni hyväksyi puheeni, ovat siihen varmaan tutustuneet. Puhettani kuitenkin vääristeltiin aika lailla, "tulkittiin" mm. että olisin vaatinut rajojen sulkemisesta tai että Suomen pitäisi rikkoa sopimuksia. Niin en tehnyt.
Ikään kuin ihmiset kävisivät yleisesti perehtymässä pitkään puheeseen varta vasten kanslian nettisivulta. Useimmat MTV:lle kommentoineet tutustuivat puheeseen tiedotusvälineiden ja somen kautta. Kun "puhetta vääristeltiin aika lailla" ja tulkittiin, että Niinistö kannattaisi rajojen sulkemista ja sopimusten rikkomista, puheen hyväksyneet olettivat juuri näin. Mutta Niinistöhän oli sitten asiasta toista mieltä.
Melkoista ironiaa niin presidentin taholta.
Jos tämä "väärinymmärrys" on puppua, niin onko kenellekään selvinnyt mitä S.Niinistö tarkoittaa hallitulla maahan muutolla ? , jos ei tulemisen rajoittamista niin, silloinhan sen täytyy tarkoittaa hallittua maahan hakua, siis jumbot ja bussit turkkiin ja venäjälle, Ja kumaraiset terroristit tukijoineen "hallitusti" maahan ?. :facepalm: :facepalm:
On meillä selvä sanainen presidentti, kirjoittaakohan se itse puheensa, melko hyvin nauttineena ?.
Niinistöhän on tullut kuuluisaksi yksiselitteisistä ja selkeistä kannanotoistaan. Hän on todellinen oikeistolainen mies.
Quote from: Griffinvaari on 09.02.2016, 18:44:41
Jos tämä "väärinymmärrys" on puppua, niin onko kenellekään selvinnyt mitä S.Niinistö tarkoittaa hallitulla maahan muutolla ?
"Hallittu maahanmuutto" tarkoittaa valtiojohdon jargonissa ihmisten siirtämistä muista EU-maista (turvapaikanhakijat) tai EU:n ulkopuolelta (kiintiöpakolaiset) Suomeen. Siirrettävien määrän määrittää EU.
Hallituksen ja presidentin tavoite on muuttaa "hallitsematon" maahanmuutto "hallituksi" maahanmuutoksi, vaikka pitemmän aikavalin seuraukset ovat samat. Kyse on lähinnä kielipelistä, jolla oikeutetaan EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän rakentaminen ja jäsenmaiden oman pakolaispolitiikan alasajo.
Aikoinaan nimismiesten näkyvimpiin suorituksiin kuului metsien siimeksissä porisevien pontikkapannujen kumoon potkiminen. Toivottavasti siinä toimessa hankittu navakka potkutaito toimii myös kansainvälisellä kentällä.
QuoteSotilasliitto Naton osallistuminen Välimeren pakolaiskriisin partiointiin herättää kysymyksiä, ovatko toimet sopusoinnussa kansainvälisten sopimusten kanssa, arvioi presidentti Sauli Niinistö.
Niinistö sanoo ymmärtävänsä Naton mukanaolon Välimerellä siten, että ihmisiä yritetään estää tulemasta Euroopan rajoille hakemaan turvapaikkaa.
– Heillä on oikeus siihen (turvapaikan hakemiseen). Meidän on nyt käytävä rehellinen keskustelu siitä, olemmeko pragmaattisia ja pyrimme parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen vai noudatammeko tarkasti omia sopimuksiamme, Niinistö sanoo.
Yle: Niinistö: Naton partiointi Välimerellä herättää kysymyksen, miten käy kansainvälisille sopimuksille (//http://) 13.2.2016
Niinistö ei sitten paljon ymmärrä.
QuoteSotilasliitto Nato lähettää viipymättä sotalaivojaan partioimaan Egeanmerelle Turkin ja Kreikan rajavesille, kertoo Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg.
Stoltenbergin mukaan laivojen on määrä auttaa tiedustelussa ja merivalvonnassa.
– Tässä ei ole kyse siitä, että pysäyttäisimme [pakolaisveneitä] ja lähettäisimme niitä takaisin, vaan kysymys on valvonnasta, jonka tarkoitus on auttaa vastustamaan ihmissalakuljetusta ja rikollisverkostoja, hän kertoi tiedotustilaisuudessa torstaina.
Yle: Stoltenberg: Naton sotalaivat lähtevät viipymättä Egeanmerelle (http://yle.fi/uutiset/stoltenberg_naton_sotalaivat_lahtevat_viipymatta_egeanmerelle/8665841) 11.2.2016
Mutta olihan presidentillä muutakin asiaa.
Quote from: Yle 13.2.2016Paneelissa puhuttiin Euroopan turvallisuusuhkista ja arvoista. Niinistön mukaan eurooppalaisia arvoja uhkaavat tällä hetkellä reaktiot, joita pakolaiskriisi on Euroopassa laukaissut.
– Minusta uhka tulee sisältäpäin. En näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme, vaan pikemminkin reaktiot asiaan, Niinistö sanoi.
[...]
Niinistö totesi, että Schengenistä ja Dublinista ei ole enää paljon jäljellä. Entä Geneven sopimus, hän kysyi.
– Jos alamme ajatella, että sopimukset voidaan unohtaa, silloin arvomme ovat todella vaarassa, Niinistö sanoi.
Quote from: Roope on 13.02.2016, 18:02:41
– Minusta uhka tulee sisältäpäin. En näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme, vaan pikemminkin reaktiot asiaan, Niinistö sanoi.
¨
Nähtävästi Niinistökin yhtyy tässä monen muun vaikuttajan, virkamiehen ja poliitikon näkemykseen, että todellinen uhka ja ongelma on alkuperäisväestö, joka ei hyväksy väestönsiirtoja ja demokratiavajetta. Jos tässä ei taas ole ymmärretty tai tulkittu jotain väärin, niin Niinistölle suurin uhka ovat siis Suomessa suomalaiset. Miten kukaan enää kehtaa väittää näin kaikkien näiden huijausten, raakalaismaisten raiskausten ja ahdistelujen jälkeen? Toivoisin todella sitä paljon puhuttua tolkkua nyt Niinistöllekin.
Tämä suorastaan militantti, tavallista kansaa kasvoille lyövä näkemys ei tunnu sopivan yksiin joidenkni Niinistöltä tai hänen puheensa kirjoittajilta aiemmin tulleiden viestien kanssa, tosin viestit ovat aiemminkin osoittautuneet monitulkintaisiksi siten, ettei suurelle yleisölle oikeastaan ole edes selvinnyt, mitä Niinistö tarkoittaa.
QuoteEn näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme...
Sokea presidentti tai petturipresidentti. Veikkaan jälkimmäistä.
Laitetaan nyt tähänkin, koska Niinistön puhe (jos se on tulkittu oikein) on sen verran kylmäävä:
Kuka vielä tahtoo rahoittaa tätä vaarallista, epädemokraattista väestönvaihtopolitiikkaa vapaaehtoisesti? Nyt on aika boikotoida suomalaisia tuotteita jokapäiväisissä ja harvinaisemmissakin ostoksissa. Nyt tilanne on niin paha ja valtapolitiikka niin vieroittunut todellisuudesta, että ei voida säästellä edes "strategisesti tärkeiksi" katsomiamme tuotteita. Tärkeimmät "strategiset" voimavarat, kuten väestön yhteenkuuluvuus, keskinäinen luottamus, yhteiskuntarauha, demokraattinen yhteiskunta ja paikallinen alkuperäiskulttuuri, ovat nimittäin massiivisen hyökkäyksen alla, ja niiden puolustamiseksi on iskettävä kaikkeen aineelliseen. Aina, kun voidaan valita joko suomalainen tai ulkomainen tuote, on valittava ulkomainen. Joitain tuotteita ei tarvita ollenkaan. Valtapolitiikan kuvitelmat, että "onhan meillä varaa" tällaisiin väestönsiirtoihin (tai pohjavesien myymiseen ym. pysyvään tuhotyöhön), täytyy murskata. Yksi ihminen voi boikotillaan vähentää vuodessa monta tuhatta euroa verorahoja sekä suoraan arvonlisäveron, halvempien hintojen jne. kautta, että epäsuoraan kysynnän ja tuotannon laskiessa. Lapsiperhe voi auttaa valtaeliittiä palaamaan maan pinnalle jopa kymmenillä tuhansilla euroilla vuodessa.
Boikotti lopetetaan heti, kun lähes kaikki Ruotsista viime vuonna perusteettomasti ja laittomasti vastaanotetut kymmenet tuhannet turvapaikanhakijat on palautettu Ruotsiin tai lähtömaihin.
Quote from: Peltipaita on 13.02.2016, 18:27:29
QuoteEn näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme...
Sokea presidentti tai petturipresidentti. Veikkaan jälkimmäistä.
Todennäköisesti hän saa ohjeet ulkopuolelta, kuten muutkin
neuvostojohtajat Merkeliä myöten saavat. Tiedä sitten, millä heitä uhataan, mutta jotain merkittävää sen täytyy olla.
Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 00:21:07
Quote from: Peltipaita on 13.02.2016, 18:27:29
QuoteEn näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme...
Sokea presidentti tai petturipresidentti. Veikkaan jälkimmäistä.
Todennäköisesti hän saa ohjeet ulkopuolelta, kuten muutkin neuvostojohtajat Merkeliä myöten saavat. Tiedä sitten, millä heitä uhataan, mutta jotain merkittävää sen täytyy olla.
Putin varmaan uhkailee matutulvalla.
Tai ne kolme kultaista lapsen kasvatusmetodia, uhkailu, kiristys ja lahjonta.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 00:26:24
Putin varmaan uhkailee matutulvalla.
Myös Facebookin Rasmus-ryhmässä todettiin Suomen olevan Venäjän talutusnuorassa, mutta silti en usko näin olevan. Monikulttuurisuutta ja avoimia rajoja on viime aikoina lobannut lähinnä NATO ja Eurostoliiton politbyro, joten luulen valtiojohtomme ottavan ohjeensa enemmän siltä suunnalta.
Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 00:45:43
Myös Facebookin Rasmus-ryhmässä todettiin Suomen olevan Venäjän talutusnuorassa, mutta silti en usko näin olevan. Monikulttuurisuutta ja avoimia rajoja on viime aikoina lobannut lähinnä NATO ja Eurostoliiton politbyro, joten luulen valtiojohtomme ottavan ohjeensa enemmän siltä suunnalta.
Ja Venäjän suorittama matujen dumppaus ei sitten ole sinulle mikään uhkakuva, vaan sellaista eteenpäinvievää, parempaa mokutusta. ;D
Quote from: Peltipaita on 13.02.2016, 18:27:29
QuoteEn näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme...
Sokea presidentti tai petturipresidentti. Veikkaan jälkimmäistä.
Ei minustakaan tänne tulevat ihmiset arvojamme uhkaa.
Arvojamme uhkaavat pahimmin tänne papereitta tulevat - ja niistäkin erityisesti ne ihmiset jotka eivät pikaisesti käytyään lähde pois...
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 00:47:55
Ja Venäjän suorittama matujen dumppaus ei sitten ole sinulle mikään uhkakuva, vaan sellaista eteenpäinvievää, parempaa mokutusta. ;D
Kyllä se on minulle oikeinkin suuri uhkakuva, joten kaada itsellesi vain. Kysymys olikin siitä, että mikä saa presidentin vähättelemään näitä uhkakuvia, eli maahantunkeutujia. Laukastasi päätellen sinulla alkoi Putler taas kurkkimaan kaapin takaa, vaikkei siitä ollut edes kysymys.
Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 00:53:50
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 00:47:55
Ja Venäjän suorittama matujen dumppaus ei sitten ole sinulle mikään uhkakuva, vaan sellaista eteenpäinvievää, parempaa mokutusta. ;D
Kyllä se on minulle oikeinkin suuri uhkakuva, joten kaada itsellesi vain. Kysymys olikin siitä, että mikä saa presidentin vähättelemään näitä uhkakuvia, eli maahantunkeutujia. Laukastasi päätellen sinulla alkoi Putler taas kurkkimaan kaapin takaa, vaikkei siitä ollut edes kysymys.
Kun olet pyhittänyt koko forum historiasi Venäjän ylistämiselle, niin tuskin sinun kannattaa esittää noin närkästynyttä, jos epäilee Venäjän kiristävän Suomea. Sanoisit vain resilusti haista *ittu. ;D
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 00:57:20
Kun olet pyhittänyt koko forum historiasi Venäjän ylistämiselle, niin tuskin sinun kannattaa esittää noin närkästynyttä, jos epäilee Venäjän kiristävän Suomea. Sanoisit vain resilusti haista *ittu. ;D
Yön pimeinä tunteina saattaa tosiaan Putler kurkkia sieltä kaapin takaa, mutta en silti usko, että Niinistö mokuttaa Venäjän -- sinänsä täysin mahdollisen -- kiristämisen takia.
Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 01:08:43
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 00:57:20
Kun olet pyhittänyt koko forum historiasi Venäjän ylistämiselle, niin tuskin sinun kannattaa esittää noin närkästynyttä, jos epäilee Venäjän kiristävän Suomea. Sanoisit vain resilusti haista *ittu. ;D
Yön pimeinä tunteina saattaa tosiaan Putler kurkkia sieltä kaapin takaa, mutta en silti usko, että Niinistö mokuttaa Venäjän -- sinänsä täysin mahdollisen -- kiristämisen takia.
Tiedän. Toisin monet muut forumilaiset, minä mukaanlukien, kykenemme näkemään erilaisia uhkia kaikissa maissa, puolueissa ja järjestöissä. Sinä et vain koskaan näe mitään vikaa Putinissasi ja aina säntäät nuoleskelemaan hänen toimiaan, jos joku vain häntä vähäänkään epäilee. Sinänsä Niinistön lausahduksessa ei pitäisi olla mitään erityisempää ihmettelemistä, sillä ainakaan minun arvoni pysyvät, vaikka matuja tulvisi kuinka paljon. Se on asia joka pitäisi Venäjälläkin ymmärtää. He eivät voi voittaa mitään dumppaamisellaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 01:15:18
Tiedän. Toisin monet muut forumilaiset, minä mukaanlukien, kykenemme näkemään erilaisia uhkia kaikissa maissa, puolueissa ja järjestöissä. Sinä et vain koskaan näe mitään vikaa Putinissasi ja aina säntäät nuoleskelemaan hänen toimiaan, jos joku vain häntä vähäänkään epäilee. Sinänsä Niinistön lausahduksessa ei pitäisi olla mitään erityisempää ihmettelemistä, sillä ainakaan minun arvoni pysyvät, vaikka matuja tulvisi kuinka paljon. Se on asia joka pitäisi Venäjälläkin ymmärtää. He eivät voi voittaa mitään dumppaamisellaan.
En ole aivan varma tulkitsenko ajatustenjuoksuasi oikein, mutta ilmeisesti koet olevasi hyvin kykenevä ja monipuolinen kirjoittaja. Kaikin tavoin puolueetonkin ehkä. Sovitaan niin.
Päättelen myös, että olet Niinistösi kanssa samaa mieltä siitä, etteivät turvapaikanhakijat ole uhka, vaan pikemminkin kansan reaktiot tulijoihin. Siitä olen kyllä kanssanne eri mieltä.
Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 01:26:59
En ole aivan varma tulkitsenko ajatustenjuoksuasi oikein, mutta ilmeisesti koet olevasi hyvin kykenevä ja monipuolinen kirjoittaja. Kaikin tavoin puolueetonkin ehkä. Sovitaan niin.
Päättelen myös, että olet Niinistösi kanssa samaa mieltä siitä, etteivät turvapaikanhakijat ole uhka, vaan pikemminkin kansan reaktiot tulijoihin. Siitä olen kyllä kanssanne eri mieltä.
Jätän kaikki tulkinnat kirjoituksistani jokaisen omaksi arviokseen. Suosittelen samaa sinulle.
Päättelysi on tietysti jälleen päin ahteria, koska varmaankaan monikaan ei kirjoittaisi tälle forumille, jos ei pitäisi turviksia uhkana. Kiitos kuitenkin pikkunäppärästä yrityksestäsi tulkita sanojani päin helvettiä. Ei ole ensimmäinen kerta.
Kyse oli kuitenkin sanoista:
QuoteEn näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme...
Ainakaan minun arvojani ne eivät uhkaa. Päinvastoin, ne enemmänkin syventävät niitä. Miten sinun arvosi ovat muuttuneet?
Tietysti kansan reaktio on poliittiselle ja taloudelliselle eliitille se suurin uhka. Ei mamut uhkaa heitä.
Vahva kansan reaktio sen sijaan voi johtaa Suomen ulko- ja talouspolitiikan radikaaleihin muutoksiin ja se heitä pelottaa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 01:35:47
Ainakaan minun arvojani ne eivät uhkaa. Päinvastoin, ne enemmänkin syventävät niitä. Miten sinun arvosi ovat muuttuneet?
Tuossahan viitataan yhteiskunnan arvoihin. Totta kai niitä monikin tyyppi uhkaa jopa hyvin kirjaimellisesti, kun ajatellaan esim. pilakuvajupakoita. Ei tuo tarkoita, että yksilöt vaihtaisivat omia arvojaan, vaan että kokonaisuuden arvot vaihtuisivat, mikä voi helposti tapahtua vaikkapa siten, että ihmiset vaihtuvat toisten arvojen kannattajiin. Kun on riittävän erilainen "me", niin silloin myös "meidän arvomme" ovat kovasti erilaisia. Näin ollen nykyiset arvomme ovat uhattuna.
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 01:47:53
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 01:35:47
Ainakaan minun arvojani ne eivät uhkaa. Päinvastoin, ne enemmänkin syventävät niitä. Miten sinun arvosi ovat muuttuneet?
Tuossahan viitataan yhteiskunnan arvoihin. Totta kai niitä monikin tyyppi uhkaa jopa hyvin kirjaimellisesti, kun ajatellaan esim. pilakuvajupakoita. Ei tuo tarkoita, että yksilöt vaihtaisivat omia arvojaan, vaan että kokonaisuuden arvot vaihtuisivat, mikä voi helposti tapahtua vaikkapa siten, että ihmiset vaihtuvat toisten arvojen kannattajiin.
Varmistitko tämän tulkinnan suoraan pressalta? Me, kuitenkin tuppaa viittaamaan TP:n sanomana suomalaisiin, ei koko maailman asukkaisiin.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 01:35:47
QuoteEn näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme...
Ainakaan minun arvojani ne eivät uhkaa. Päinvastoin, ne enemmänkin syventävät niitä. Miten sinun arvosi ovat muuttuneet?
Hienoa, vihdoin pääsemme asiaan. Käynnissä oleva muslimi-invaasio uhkaa suomalaisia arvoja erittäinkin paljon. Se tulee näkymään täällä kaikenlaisena välinpitämättömyyden lisääntymisenä nyt ensimmäiseksi. Ja näkyykin jo, mikä lienee helppo todeta menemällä vaikkapa itähelsinkiläiseen kouluun. Se, mitä tämän polun päässä on, voidaan todeta katsomalla vaikkapa Detroitia, joka on romahtanut ja pirstaloitunut yhteiskunta. Ihmisillä riippumatta alkuperästään, ei ole auttamishalua tai monesti edes kunnioitusta toisiaan kohtaan, vaan jokainen pyrkii sellaisessa yhteisössä huolehtimaan vain omista asioistaan.
Ongelmana juuri Suomessa on se, että ristiriita tulijoiden ja meidän arvomaailmojen välillä on aivan valtava ja toisaalta muutos on tavattoman nopea. Niinistö ei puhu totta. Jos hän puhuisi, niin hän sanoisi samoja asioita kuin Orban sanoo omille kansalaisilleen.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 01:50:23
Varmistitko tämän tulkinnan suoraan pressalta? Me, kuitenkin tuppaa viittaamaan TP:n sanomana suomalaisiin, ei koko maailman asukkaisiin.
Suomalaisiin eli siis tässä Suomen asukkaisiin, joita jatkossa yhä useammin muhammedit ja alit ja muut ovat. Ei nyt saivarrella, ovatko oikeasti, mutta yhteiskunnan ja käytännön elämän toiminnan kannalta heidät sellaisiksi kuitenkin lasketaan. On mielestäni hyvin kaukaa haettua lähteä sinun tapaasi tulkinnasta, jossa tässä maahantulijoiden vyöryn kontekstissa arvomme olisivatkin uhattuna sitä kautta, että kantaväestö yhtäkkiä keksisikin, että kylläpä nuo islamin arvot ovatkin sitten niihin vaihtamisen arvoisia.
Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 01:53:06
Hienoa, vihdoin pääsemme asiaan. Käynnissä oleva muslimi-invaasio uhkaa suomalaisia arvoja erittäinkin paljon. Se tulee näkymään täällä kaikenlaisena välinpitämättömyyden lisääntymisenä nyt ensimmäiseksi. Ja näkyykin jo, mikä lienee helppo todeta menemällä vaikkapa itähelsinkiläiseen kouluun. Se, mitä tämän polun päässä on, voidaan todeta katsomalla vaikkapa Detroitia, joka on romahtanut ja pirstaloitunut yhteiskunta. Ihmisillä riippumatta alkuperästään, ei ole auttamishalua tai monesti edes kunnioitusta toisiaan kohtaan, vaan jokainen pyrkii sellaisessa yhteisössä huolehtimaan vain omista asioistaan.
Ongelmana juuri Suomessa on se, että ristiriita tulijoiden ja meidän arvomaailmojen välillä on aivan valtava ja toisaalta muutos on tavattoman nopea. Niinistö ei puhu totta. Jos hän puhuisi, niin hän sanoisi samoja asioita kuin Orban sanoo omille kansalaisilleen.
Kyllä jokainen forumilainen tietää matujen arvot ja niiden muodostaman uhkan ja eikö juuri Venäjän Suomeen dumppaamat matut ole uhka suomalaisille ja Venäjä näin ollen ole Suomen vihollinen, siinä missä muutkin dumpparit?
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 01:55:44
... On mielestäni hyvin kaukaa haettua lähteä sinun tapaasi tulkinnasta, jossa tässä maahantulijoiden vyöryn kontekstissa arvomme olisivatkin uhattuna sitä kautta, että kantaväestö yhtäkkiä keksisikin, että kylläpä nuo islamin arvot ovatkin sitten niihin vaihtamisen arvoisia.
Kuvaamasi tulkinta on juurikin hyvin naiivi. Yhteiskunnan ja yhteisön arvot muodostuvat tuolla koulujen luokissa, kun lapsemme kasvavat monikulttuurisissa kouluissa. Emme me pysty valitsemaan sitä, millanen arvopohja tuleville sukupolville muodostuu. Olosuhteet niiden muodostamiselle voimme kyllä pilata aivan pienessä hetkessä, kuten nyt on käymässä.
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 01:55:44
Suomalaisiin eli siis tässä Suomen asukkaisiin, joita jatkossa yhä useammin muhammedit ja alit ja muut ovat. Ei nyt saivarrella, ovatko oikeasti, mutta yhteiskunnan ja käytännön elämän toiminnan kannalta heidät sellaisiksi kuitenkin lasketaan. On mielestäni hyvin kaukaa haettua lähteä sinun tapaasi tulkinnasta, jossa tässä maahantulijoiden vyöryn kontekstissa arvomme olisivatkin uhattuna sitä kautta, että kantaväestö yhtäkkiä keksisikin, että kylläpä nuo islamin arvot ovatkin sitten niihin vaihtamisen arvoisia.
Laita se korkki kiinni. Sanoin että mikään määrä matuja ei muuta minun arvojani, (eikä varmaan sinunkaan). Miten ihmeessä päädyt noin sekaiseen päätelmään?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 01:57:51
Kyllä jokainen forumilainen tietää matujen arvot ja niiden muodostaman uhkan ja eikö juuri Venäjän Suomeen dumppaamat matut ole uhka suomalaisille ja Venäjä näin ollen ole Suomen vihollinen, siinä missä muutkin dumpparit?
Kaikki dumpparit vi*uttavat minua yhtä lailla, mutta jos tämä käynnissä oleva katastrofi halutaan vielä välttää, niin katse on kiireesti käännettävä peiliin. Nyt pitäisi nopeasti ymmärtää, miksi poliitikkomme -- Niinistö mukaanlukien -- tekevät tämän Suomelle. Heillä olisi kaikki keinot tämän estämiseksi. Katso vaikkapa Unkariin, joka huomattavasti vaikeammissa olosuhteissa kykenee pistämään hanttiin.
Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 02:12:48
Kaikki dumpparit vi*uttavat minua yhtä lailla, mutta jos tämä käynnissä oleva katastrofi halutaan vielä välttää, niin katse on kiireesti käännettävä peiliin. Nyt pitäisi nopeasti ymmärtää, miksi poliitikkomme -- Niinistö mukaanlukien -- tekevät tämän Suomelle. Heillä olisi kaikki keinot tämän estämiseksi. Katso vaikkapa Unkariin, joka huomattavasti vaikeammissa olosuhteissa kykenee pistämään hanttiin.
No ei siltä näytä, että kaikki muumittavat yhtä lailla, kun vuodesta toiseen nuoleskelet Venäjää.
Niinistössä on tuhat määrin vikoja, mutta punamuumin jälkeen hän edes saattaa hiljalleen esittää jotain järkevää, eikä ole mitään järkeä yrittää lukea jokaista hänen saanansa, kuin piru raamattua.
Unkarin ansiot ovat kaikkien tiedossa, mutta en tiedä miten se suoraan liittyy siihen, että Venäjä dumppaa matuja suomeen tyypilliseen kehari tapaansa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 02:06:48
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 01:55:44
Suomalaisiin eli siis tässä Suomen asukkaisiin, joita jatkossa yhä useammin muhammedit ja alit ja muut ovat. Ei nyt saivarrella, ovatko oikeasti, mutta yhteiskunnan ja käytännön elämän toiminnan kannalta heidät sellaisiksi kuitenkin lasketaan. On mielestäni hyvin kaukaa haettua lähteä sinun tapaasi tulkinnasta, jossa tässä maahantulijoiden vyöryn kontekstissa arvomme olisivatkin uhattuna sitä kautta, että kantaväestö yhtäkkiä keksisikin, että kylläpä nuo islamin arvot ovatkin sitten niihin vaihtamisen arvoisia.
Laita se korkki kiinni. Sanoin että mikään määrä matuja ei muuta minun arvojani, (eikä varmaan sinunkaan). Miten ihmeessä päädyt noin sekaiseen päätelmään?
Yritäpä käyttäytyä aikuisen lailla. Minä puhuin jatkuvasti siitä näkökulmasta, että maahantulijat eivät muuta kantasuomalaisten arvoja, mutta että ne arvot ovat silti vaarassa sitä kautta, että ne eivät pääse toteutumaan jatkossa vastaavalla tavalla, kun yhä suurempi osa meistä, eli Suomen asukkaista, on muita kuin kantasuomalaisia.
En tiedä, mikä on ongelmasi, mutta en odota sinulta edes jatkossa koherenttia vastausta, jossa esim. sanoisit, että mikä oli "sekainen päätelmä" ja miksi se oli "sekainen".
Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 02:04:48
Kuvaamasi tulkinta on juurikin hyvin naiivi. Yhteiskunnan ja yhteisön arvot muodostuvat tuolla koulujen luokissa, kun lapsemme kasvavat monikulttuurisissa kouluissa. Emme me pysty valitsemaan sitä, millanen arvopohja tuleville sukupolville muodostuu. Olosuhteet niiden muodostamiselle voimme kyllä pilata aivan pienessä hetkessä, kuten nyt on käymässä.
Siirtyikö homma juuri johonkin oljista punottuun vaihtoehtotodellisuuteen, kun ihmiset alkavat näköjään hyppiä silmilleni aivan kummallisella tavalla? Totta kai arvojen siirtymistä tapahtuu, mutta se ei ole tässä kontekstissa se keskeinen ja viitattu uhka, vaan nimenomaan eri arvojen osuuden kasvu maahantulijoiden myötä.
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 03:30:23
Yritäpä käyttäytyä aikuisen lailla. Minä puhuin jatkuvasti siitä näkökulmasta, että maahantulijat eivät muuta kantasuomalaisten arvoja, mutta että ne arvot ovat silti vaarassa sitä kautta, että ne eivät pääse toteutumaan jatkossa vastaavalla tavalla, kun yhä suurempi osa meistä, eli Suomen asukkaista, on muita kuin kantasuomalaisia.
En tiedä, mikä on ongelmasi, mutta en odota sinulta edes jatkossa koherenttia vastausta, jossa esim. sanoisit, että mikä oli "sekainen päätelmä" ja miksi se oli "sekainen".
Koittaisit ryhdistäytyä ja miettiä onko järkevää lukea kaikkea, kuin piru raamattua.
Valitsit oman näkökulmasi siitä ketä TP tarkoittaa (siis suomalaisia vaiko potentiaalisesti koko maailman asukkaita), juuri vastoin kehoitustani varmistaa, mitä presidentti tarkoitti? Jos olet huomannut, niin nämä monitulkinnaisuudet ovat aika paljon muodissa nykyään.
Omat näkökulmasi ovat tässä asiassa merkityksettömiä, niin kuin minunkin. Näistä TP:n puheista väännetään jatkuvasti julkisuudessa ja hän varmaan itsekin miettii koko ajan, mitä ja miten asioita tulisi sanoa.
Siinä sinulle ihan tarpeeksi koherenttia pohdittavaa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 04:01:05
Koittaisit ryhdistäytyä ja miettiä onko järkevää lukea kaikkea, kuin piru raamattua.
Onko sinusta puhumaan asiasta vai haluatko vain soittaa suutasi? Jos olet sitä mieltä, että tein jonkin virheen, niin osoita se turhan lässytyksen sijaan.
Quote
Valitsit oman näkökulmasi siitä ketä TP tarkoittaa (siis suomalaisia vaiko potentiaalisesti koko maailman asukkaita), juuri vastoin kehoitustani varmistaa, mitä presidentti tarkoitti? Jos olet huomannut, niin nämä monitulkinnaisuudet ovat aika paljon muodissa nykyään.
En ole sanonut sanaakaan Niinistön tarkoituksista sitä lukuun ottamatta, että hän viittasi yhteiskuntamme arvoihin. Kerroin sitten, miksi ne voivat olla vaarassa aivan ilman sitä, että sinä tai joku muu suomalainen muuttaisi omiaan käsityksiään asioista. Se oli aiheellista, koska kirjoitit ihan omituisia ennen sitä:
Quote
Sinänsä Niinistön lausahduksessa ei pitäisi olla mitään erityisempää ihmettelemistä, sillä ainakaan minun arvoni pysyvät, vaikka matuja tulvisi kuinka paljon. Se on asia joka pitäisi Venäjälläkin ymmärtää. He eivät voi voittaa mitään dumppaamisellaan.
...
Ainakaan minun arvojani ne eivät uhkaa. Päinvastoin, ne enemmänkin syventävät niitä.
Totta kai tuossa viitatussa Niinistön lausahduksessa oli ihmettelemistä, koska siinähän suoraan luki, että hän tarkoitti pääasiallisesti reaktioita tulijoihin, mikä on jopa itse tiedostamasi seikan kantasuomalaisten arvojen pysyvyydestä huomioiden outo huolenaihe. Todellinen huolenaihe pitäisi olla tulijoiden arvojen yleistyminen tulijoiden määrän myötä, joten pitäisi myös ymmärtää, että Venäjä voi hyötyä siitä suurestikin heikentäen Suomea iskien kansakunnan yhtenäisyyteen ja vakauteen kiilaa. Niinistön lausahduksessa ei ole mitään tulkinnanvaraista, joten sikälikään en ymmärrä puheitasi siitä, mitä Niinistö tarkoitti, koska siinähän se suoraan luki.
Sitten toisaalta kirjoitat ihan päinvastaisia.
Quote
Kyllä jokainen forumilainen tietää matujen arvot ja niiden muodostaman uhkan ja eikö juuri Venäjän Suomeen dumppaamat matut ole uhka suomalaisille ja Venäjä näin ollen ole Suomen vihollinen, siinä missä muutkin dumpparit?
Ei tuo tosiaan koherenttia esitystä ole. Sorry, jos valitsin ristiriitaisista mielipiteistäsi juurikin sen väärän.
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 04:32:48
....
Alkaa selvästikin olla mopo karannut käsistä. Kysyin miksi tavanomaista lausuntoa pitäisi lähteä tulkitsemaan jonkun oman tulkinnan kautta, kun kaikki ovat viime aikoina nähneet miten Niinistön sanomisista on väännetty tulkintoja omaksi eduksi, tai niitä on demonisoitu siekailematta.Selänne ym keissit. Kai olet huomannut tämän? Toivottavasti.
Quotehän tarkoitti pääasiallisesti reaktioita tulijoihin
Edelleen. Onko sinulla joku kristallipallo, jolla näet että:
QuoteEn näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme
Olevan sama kuin, mitä itse haluat sanoa? Ja mitä reaktioita tarkalleen tarkoitat? Niinistöhän on sanonut myös ettei perusteettomia turviksia pidä hyysätä. Ei tosin näin sanoin, mutta en juuri nyt jaksa etsiä tarkkaa lähdettä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 04:52:44
Alkaa selvästikin olla mopo karannut käsistä. Kysyin miksi tavanomaista lausuntoa pitäisi lähteä tulkitsemaan jonkun oman tulkinnan kautta, kun kaikki ovat viime aikoina nähneet miten Niinistön sanomisista on väännetty tulkintoja omaksi eduksi, tai niitä on demonisoitu siekailematta.Selänne ym keissit. Kai olet huomannut tämän? Toivottavasti.
Ei ole ihme, jos menee sekavaksi, kun kirjoitat keskenään ristiriitaisia viestejä. Lyö vastauksesi lukkoon, niin niiden kommentointi helpottuu ja sinustakin kenties tulee tyytyväisempi.
Quote
Olevan sama kuin, mitä itse haluat sanoa?
Sanoin montakin asiaa. Se, mitä sanoin reaktioista, on juuri se, mitä halusin sanoa Niinistön tarkoittaneen. En ole samaa mieltä Niinistön kanssa itse asiasta, koska minun mielestäni uhka tulee pääosin ulkopuolelta ja vähäisemmässä määrin ihmisten reaktioista siihen.
Quote
Ja mitä reaktioita tarkalleen tarkoitat?
Ai, mitäkö reaktioita? No, niitä reaktioita, mitä käsittelemässämme Niinistön virkkeessä, ei siis lauseessa, luki. Katsos, kun on aika hyvä idea lukea virke loppuun, eikä pätkiä sitä keskeltä. Jos otetaan vielä ympäriltä kontekstia mukaan, niin sen parempi.
"Minusta uhka tulee sisältäpäin. En näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme, vaan pikemminkin reaktiot asiaan, Niinistö sanoi."Mitä ihmeen jankkaamista tuon tulkinnasta on? Ei tuossa ole tulkinnan varaa.
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 05:18:52
"Minusta uhka tulee sisältäpäin. En näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme, vaan pikemminkin reaktiot asiaan, Niinistö sanoi."
TP:n omien sivujen mukaan hän sanoi näin:
Quote
"Näen eurooppalaisten arvojen vaarantuvan sisältämme, eurooppalaisten ja Euroopan unionin sisältä käsin", presidentti Niinistö sanoi keskustelussa. Maahanmuutto on ehkä tehnyt uhkan näkyväksi, mutta presidentti Niinistön mukaan uhkana eivät ole ihmiset jotka tulevat. "Meidän reaktiomme siihen saattavat olla."
Tilanteen ratkaisemiseksi käytetyt keinot eivät ole linjassa kansainvälisten sopimusten kanssa, presidentti totesi. Yhteisesti sovittujen sääntöjen rikkominen on arkipäiväistymässä eikä Schengenin ja Dublinin sopimuksista ole paljoa jäljellä. "Jos ryhdymme yleisemminkin ajattelemaan, että unohdetaanpa kaikki sopimuksemme - sitten arvomme ovat todellisessa vaarassa. Tämä on suurin uhka, ja se tulee sisältämme." Suuri ristiriita on presidentti Niinistön mukaan siinä, että parasta lopputulosta ei välttämättä saavuteta sillä, että kaikkia sopimuksia tarkoin noudatetaan.
http://www.presidentti.fi/Public/default.aspx?contentid=341900&nodeid=44807&culture=fi-FI (http://www.presidentti.fi/Public/default.aspx?contentid=341900&nodeid=44807&culture=fi-FI)
Todellisuudessa hän puhuu omien sivujensa mukaan vain varmuudella Dublinin ja Schengenin sopimuksista. Ja mielestäni ne ovatkin suuressa vaarassa tai ainakin Dublinin osalta jo romuna. Valitettavasti.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 06:01:59
TP:n omien sivujen mukaan hän sanoi näin:
Täysin sama sisältö: uhka tulee sisältä reaktioista maahantulijoihin. En tiedä, mistä sinä tässä haluaisit keskustella. Minusta Niinistö vaikuttaa olevan poliittisesti ylikorrekti ja siksi puhuvan läpiä päähänsä. En usko, että hän on niin tyhmä, ettei näkisi todellista uhkaa. Se on politiikkaa, se on valehtelua, se on peliä. Se on sitä samaa paskaa, mitä ei nykyisin tosiaan enää kaipaisi, ja johon ei enää nykyisin ole varaakaan.
Tämä ei tarkoita, etten pitäisi Niinistön kohua herättänyttä puhetta hyödyllisenä (tuo puhehan oli jo sen peruuttelua), mutta itse mieheen minulla ei ole suuremmin luottamusta. Puhe herätti sellaisia rasismista syytöksiä, jotka olivat niin absurdin ylilyöviä, että se oli hyödyksi maahanmuuttokriittisyydelle. Siinä mielessä Niinistö on tehnyt hyvää työtä.
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 06:12:23
Täysin sama sisältö: uhka tulee sisältä, reaktioista maahantulijoihin. En tiedä, mistä sinä tässä haluaisit keskustella. Minusta Niinistö vaikuttaa olevan poliittisesti ylikorrekti ja siksi puhuvan läpiä päähänsä. En usko, että hän on niin tyhmä, ettei näkisi todellista uhkaa. Se on politiikkaa, se on valehtelua, se on peliä. Se on sitä samaa paskaa, mitä ei nykyisin tosiaan enää kaipaisi, ja johon ei enää nykyisin ole varaakaan.
Ööh, nyt vaikka siitä, että uhka aiheutuu Dublin ja Schengen sopimuksille (+muille soppareille)? :o
Katso vaikka:
Quote"Jos ryhdymme yleisemminkin ajattelemaan, että unohdetaanpa kaikki sopimuksemme - sitten arvomme ovat todellisessa vaarassa. Tämä on suurin uhka, ja se tulee sisältämme."
Mikä tässä on niin vaikeaa?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 06:17:48
Ööh, nyt vaikka siitä, että uhka aiheutuu Dublin ja Schengen sopimuksille (+muille soppareille)? :o
Katso vaikka:
Quote"Jos ryhdymme yleisemminkin ajattelemaan, että unohdetaanpa kaikki sopimuksemme - sitten arvomme ovat todellisessa vaarassa. Tämä on suurin uhka, ja se tulee sisältämme."
Mikä tässä on niin vaikeaa?
Vaikeuksia tuottaa se, että sinun lukutaitosi on ainakin tällä hetkellä suuresti kateissa. Ei tuossa lue, että uhka "aiheutuu sopimuksille". Siinä lukee, että jos hyväksymme ajattelun, jossa emme välitä enää mainituista sopimuksista, niin silloin hylkäämme arvomme, mikä on Niinistön mielestä se suurin uhka. Ja vielä toisin sanottuna: Niinistön mielestä sopimustemme hylkääminen olisi osoitus arvojemme hylkäämisestä ja että se arvojemme hylkääminen on suurin uhka.
Mene nukkumaan. Jatketaan huomenna, jos koet vielä sitten, että siihen on jotain tarvetta. Nyt jutuistasi on hyvin hankala nähdä, mitä edes ajat takaa.
Niinistö puhuu kotimaassa kansalle sisäpolitiikkaa ja ulkomailla ulkopolitiikkaa, eli sitä mitä missäkin Suomesta halutaan kuulla. Suomessa voi kosiskella kansaa vapaammin, kun taas ulkomailla joutuu pienenä maana puhumaan mielummin sellaista, millä ei ainakaan herätä minkäänlaista negatiivista huomiota.
Soini on omaksunut ulkoministerinä nopeasti samat elkeet, mutta kuitenkin unohtanut suurimman osan sisäpoliittisesta ohjelmastaan, jopa siinä määrin, että vasemmisto-oppositiokin on siitä hänelle kiitollinen. Eikä tässä vielä kaikki, vaan kaikista yllättävintä mielestäni on hallitusvastuun myötä tapahtunut käänne, että PS-puolueen mediavastaava joutuu nykyään viittaamaan pro-mokumedia SK:n PS-myönteiseen juttuun jotain suurena saavutuksena.
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 03:34:24
Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 02:04:48
Kuvaamasi tulkinta on juurikin hyvin naiivi. Yhteiskunnan ja yhteisön arvot muodostuvat tuolla koulujen luokissa, kun lapsemme kasvavat monikulttuurisissa kouluissa. Emme me pysty valitsemaan sitä, millanen arvopohja tuleville sukupolville muodostuu. Olosuhteet niiden muodostamiselle voimme kyllä pilata aivan pienessä hetkessä, kuten nyt on käymässä.
Siirtyikö homma juuri johonkin oljista punottuun vaihtoehtotodellisuuteen, kun ihmiset alkavat näköjään hyppiä silmilleni aivan kummallisella tavalla? Totta kai arvojen siirtymistä tapahtuu, mutta se ei ole tässä kontekstissa se keskeinen ja viitattu uhka, vaan nimenomaan eri arvojen osuuden kasvu maahantulijoiden myötä.
En tiedä, mutta yllä olevassa viestissä olen kyllä kanssasi aivan samaa mieltä. Luultavasti ymmärsit väärin viestini, jossa kutsun kuvaamaasi (eli TN:n) tulkintaa naiiviksi. Pahoittelut epäselvästä ilmaisusta.
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 07:00:11
Vaikeuksia tuottaa se, että sinun lukutaitosi on ainakin tällä hetkellä suuresti kateissa. Ei tuossa lue, että uhka "aiheutuu sopimuksille". Siinä lukee, että jos hyväksymme ajattelun, jossa emme välitä enää mainituista sopimuksista, niin silloin hylkäämme arvomme, mikä on Niinistön mielestä se suurin uhka. Ja vielä toisin sanottuna: Niinistön mielestä sopimustemme hylkääminen olisi osoitus arvojemme hylkäämisestä ja että se arvojemme hylkääminen on suurin uhka.
Mene nukkumaan. Jatketaan huomenna, jos koet vielä sitten, että siihen on jotain tarvetta. Nyt jutuistasi on hyvin hankala nähdä, mitä edes ajat takaa.
tulit mukaan tähän keskusteluun sanomalla:
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 01:47:53
Tuossahan viitataan yhteiskunnan arvoihin. Totta kai niitä monikin tyyppi uhkaa jopa hyvin kirjaimellisesti, kun ajatellaan esim. pilakuvajupakoita. Ei tuo tarkoita, että yksilöt vaihtaisivat omia arvojaan, vaan että kokonaisuuden arvot vaihtuisivat, mikä voi helposti tapahtua vaikkapa siten, että ihmiset vaihtuvat toisten arvojen kannattajiin. Kun on riittävän erilainen "me", niin silloin myös "meidän arvomme" ovat kovasti erilaisia. Näin ollen nykyiset arvomme ovat uhattuna.
Minun nähdäkseni TP puhuu selvästi viitaten suomalaisten omiin arvoihin. Ei siihen, että uudet tulijat saisivat esim. äänestetty em. sopparit nurin.
Ero alkuperäiseen sanomaasi on ilmeinen.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 13:46:56
Minun nähdäkseni TP puhuu selvästi viitaten suomalaisten omiin arvoihin. Ei siihen, että uudet tulijat saisivat esim. äänestetty em. sopparit nurin.
Kuten sanoin Niinistön sanoneen.
Quote
Ero alkuperäiseen sanomaasi on ilmeinen.
Ei ole, koska se oli minun mielipiteeni sinun sanomisiisi. Missä siinä lukee Niinistöstä yhtään mitään? Ei missään. Ainoastaan ensimmäinen virke kommentoi, että mainitussa tokaisussa viitataan yhteiskunnan arvoihin. Sen jälkeen en viitannut siihen, vaan esitin omia mielipiteitäni vastaukseni sinun tekstiisi.
Quote-Yhteisesti sovittujen sääntöjen rikkominen on arkipäiväistymässä eikä Schengenin ja Dublinin sopimuksista ole paljoa jäljellä. Jos ryhdymme yleisemminkin ajattelemaan, että unohdetaanpa kaikki sopimuksemme - sitten arvomme ovat todellisessa vaarassa. Tämä on suurin uhka, ja se tulee sisältämme, hän sanoi Münchenin turvallisuuskonferenssissa lauantaina.
Mikään sopimus ei kiellä, etteikö Saulilla voisi olla vaimo omasta ja seuraavasta sukupolvesta, joten kansainvälisen tason kättelijän pitää saada jatkaa.
Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 10:16:32
En tiedä, mutta yllä olevassa viestissä olen kyllä kanssasi aivan samaa mieltä. Luultavasti ymmärsit väärin viestini, jossa kutsun kuvaamaasi (eli TN:n) tulkintaa naiiviksi. Pahoittelut epäselvästä ilmaisusta.
Pahoittelut huonosta ymmärtämisestä. Tämä ketju etenee nyt jotenkin hyvin takkuisesti syystä, jonka tiedän, mutta en viitsi ääneen lausua.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 06:01:59
http://www.presidentti.fi/Public/default.aspx?contentid=341900&nodeid=44807&culture=fi-FI (http://www.presidentti.fi/Public/default.aspx?contentid=341900&nodeid=44807&culture=fi-FI)
Onko joku jo ehdottanut tällaista tulkintaa tasavallan presidentin puheesta? Mielestäni Sauli Niinistö puhui eurooppalaisista eli yleisistä länsimaisista arvoista ja ihmisoikeuksista, joiden mukaan kaikilla on oikeus tavoitella parempaa elämää ja hakea turvapaikkaa, koska kansainväliset sopimukset mahdollistavat tämän. Eurooppa ei ole enää Eurooppa eikä arvoyhteisö, jos se luopuu näistä ylevistä periaatteistaan.
Ehkäpä suomalaiset poliittiset päättäjät ovat EU:ssa ainoita poliitikkoja, jotka korostavat yhteisten sopimusten noudattamisen tärkeyttä. En muista kuulleeni tätä retoriikkaa muilta. Tai sitten en vain ole kiinnittänyt asiaan tarpeeksi huomiota. Mieleeni tulee entinen pääministerimme, joka europarlamentissa pitämässään puheessa (https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1820535.html#msg1820535) käytti sellaisia ilmaisuja kuin reilu, oikeudenmukaisuus, yhteinen ratkaisu, yhteiset arvot ja säännöt, kunnioitus, luottaa ja noudattaa. En jaksa lukea pidemmälle.
Yhteiset sopimukset ja niiden noudattaminen on jo nähty eurokriisin kohdalla, ja nyt pakolaiskriisin kohdalla nähdään taas uudestaan. Suomi voisi vihdoinkin alkaa ajaa EU:ssa omaa etuaan ja ottaa itäraja-asian kahdenkeskiseen käsittelyyn Venäjän kanssa ilman, että on pakko miettiä, mitä ne meistä Brysselissä ajattelee.
Ylen toimittaja Anne Suominen ja Höblän pääkirjoitustoimittaja Susanna Ginman palastelivat Niinistön puhetta seuraavana päivänä, kun Niinistö ei vielä ollut perunut kaikkea, mitä hänen tulkittiin puheessaan tarkoittaneen.
Susannan Ginman kertoi (13:20) jutelleensa puheen jälkeen Niinistön avustaja Katri Makkosen (ex-Yle, luultavasti puheen kirjoittajia) kanssa. Makkosen mukaan puheen osa, jossa viitattiin arvoihin, tarkoitti, että jos kansalaiset menettävät luottamuksen viranomaisiin ja järjestelmään, arvomme ovat uhattuina.
Anne Suominen kertoi (16:00) olleensa Juha Sipilän toimittajille järjestämässä taustatilaisuudessa, jossa Sipilä oli puhunut maahanmuuton seurauksista Suomisen mielestä hyvin rauhoittavasti vakuuttaen, että tämä kyllä hoidetaan, sillä se on meidän kansainvälinen tehtävämme ja kansainvälinen velvollisuutemme. Suominen ihmetteli, miksei Sipilä puhu samalla tavalla julkisuudessa.
Suominen kävi puheen jälkeen lukemassa (19:30) "ultranationalististen piirien" Hommaforumia eli "Jussi Halla-ahon vanha areenaa", jossa Niinistön puhetta oli kuulemma ylistetty "todella euforisesti" tyyliin "vihdoinkin, vihdoinkin, vihdoinkin, rajat kiinni, rajat kiinni!". Ei siis tainnut lukea minun kommenttejani. Taidan ole Annen ja muidenkin toimittajien estolistoilla.
Sometaidoton Suominen myös laittoi (20:30) Teuvo Hakkaraisen vuosien takaisen haastattelun ja Niinistön puheen "asylum"-kohtien yhdistämisen Hommaforumin piikkiin.
Svenska Yle: Ginman & Suominen: Hur tunna är våra värderingar president Niinistö? (http://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/04/ginman-suominen-hur-tunna-ar-vara-varderingar-president-niinisto)
Suomen somalialaisten liiton puheenjohtaja ja Aalto-yliopiston tutkija Arshe Saidkin sanoo sanasensa Niinistön puheen inspiroimana:
QuoteArshe Said: Mikään kriisi ei ole pysyvä
Viime kuukausien turvapaikka- ja maahanmuuttopoliittinen keskustelu on tullut kovemmaksi verrattuna aiempiin vuosiin. Se johtuu siitä, että valtava maahanmuuttajien ja pakolaisten virta muodostaa suurimman siirtolaisuuden, mitä Eurooppa on nähnyt sitten vuoden 1945. On yhä enemmän keskustelua siitä, pitääkö Euroopan avoimet rajat sulkea tämän siirtolaiskriisin vuoksi.
[...]
Luonnollisesti nykyinen siirtolaisuus luo runsaasti haasteita Euroopalle, mutta EU:n johtajat ovat onnistuneet ratkaisemaan poliittisia, taloudellisia ja sosiaalisia haasteita, jotka ovat paljon vaikeampia kuin tämä maahanmuuttokriisi.
Vakiintuneissa demokratioissa on yleinen käytäntö, että kansallisen kysymyksen tai kriisin kohdalla kaikki poliittiset puolueet pitävät yhtä eivätkä politisoi kysymystä, eivätkä etsi kansallista ratkaisua poliittisista ideologioista. Siksi maahanmuuttokriisi on todellakin osoittautunut eurooppalaiseksi kriisiksi, joka vaatii yhteistyötä yli puoluerajojen, sekä kansallisilta puolueilta että europarlamentin poliittisilta ryhmiltä.
Kukaan ei voi väittää voittavansa Schengen-sopimuksen kumoamisessa, sulkemalla eurooppalaiset rajat eurooppalaisten vapaalta liikkuvuudelta. Älkäämme politikoiko ja vaarantako ihmisten suojelemisen arvoa. Maahanmuuttokriisi ei tule olemaan pysyvä kriisi, mutta se vaatii johtajuutta, yhtenäisyyttä ja pitkän aikavälin visiota.
Hbl: Ingen kris är permanent (https://www.hbl.fi/artikel/ingen-kris-ar-permanent/) 15.2.2016
Saidille voi sanoa kannustavasti, että kerro ihmeessä lisää.
Eihän se tosiaan ole pysyvä, koska heti huomenna maailmasta poistuvat sekä köyhyys että elintasokuilut, joten kenellekään ei jää motiivia muuttaa minnekään. Nälänhätä, sodat ja yleinen epävakaus poistuvat ylihuomenna.
Quote from: Roope on 15.02.2016, 02:06:29
Suomen somalialaisten liiton puheenjohtaja ja Aalto-yliopiston tutkija Arshe Saidkin sanoo sanasensa Niinistön puheen inspiroimana:
QuoteArshe Said: Mikään kriisi ei ole pysyvä
Viime kuukausien turvapaikka- ja maahanmuuttopoliittinen keskustelu on tullut kovemmaksi verrattuna aiempiin vuosiin. Se johtuu siitä, että valtava maahanmuuttajien ja pakolaisten virta muodostaa suurimman siirtolaisuuden, mitä Eurooppa on nähnyt sitten vuoden 1945. On yhä enemmän keskustelua siitä, pitääkö Euroopan avoimet rajat sulkea tämän siirtolaiskriisin vuoksi.
[...]
Luonnollisesti nykyinen siirtolaisuus luo runsaasti haasteita Euroopalle, mutta EU:n johtajat ovat onnistuneet ratkaisemaan poliittisia, taloudellisia ja sosiaalisia haasteita, jotka ovat paljon vaikeampia kuin tämä maahanmuuttokriisi.
Vakiintuneissa demokratioissa on yleinen käytäntö, että kansallisen kysymyksen tai kriisin kohdalla kaikki poliittiset puolueet pitävät yhtä eivätkä politisoi kysymystä, eivätkä etsi kansallista ratkaisua poliittisista ideologioista. Siksi maahanmuuttokriisi on todellakin osoittautunut eurooppalaiseksi kriisiksi, joka vaatii yhteistyötä yli puoluerajojen, sekä kansallisilta puolueilta että europarlamentin poliittisilta ryhmiltä.
Kukaan ei voi väittää voittavansa Schengen-sopimuksen kumoamisessa, sulkemalla eurooppalaiset rajat eurooppalaisten vapaalta liikkuvuudelta. Älkäämme politikoiko ja vaarantako ihmisten suojelemisen arvoa. Maahanmuuttokriisi ei tule olemaan pysyvä kriisi, mutta se vaatii johtajuutta, yhtenäisyyttä ja pitkän aikavälin visiota.
Hbl: Ingen kris är permanent (https://www.hbl.fi/artikel/ingen-kris-ar-permanent/) 15.2.2016
Saidille voi sanoa kannustavasti, että kerro ihmeessä lisää.
Arse Said on ihan oikeassa: mikään kriisi ei todellakaan ole pysyvä. Esimerkiksi maahanmuuttokriisi aikanaan kokee metamorfoosin oleviksi oloiksi. Mutta tuo status quoksi muuttunut aikaisempi kriisi ei ole mennyt ohi jälkiä jättämättä.
Aikaisempi maahanmuuttokriisi on muuttunut arkipäiväksi niin, että se pysyvästi, peruuttamattomasti ja ainaiseksi on huonontanut maahanmuuttajia vastaanottaneen kansan elinolosuhteita, rauhaa, koulutusta, taloutta, yhteiskuntaa ja ympäristöä.
Pysyvästi ja korjaamattomasti, mutta toki välttämättömästi, väistämättömästi ja niiiin ihanasti.
Quote from: elven archer on 15.02.2016, 03:51:10
Eihän se tosiaan ole pysyvä, koska heti huomenna maailmasta poistuvat sekä köyhyys että elintasokuilut, joten kenellekään ei jää motiivia muuttaa minnekään. Nälänhätä, sodat ja yleinen epävakaus poistuvat ylihuomenna.
Aivan.
Vastakkainasettelujen ikävä aika on ohi: presidentti Niinistö, maan hallitus ja kaikki suomalaiset ovat "
tolkun ihmisiä". Siksi kaikki hallituksen tekemät ja varsinkin tekemättä jättämät päätöksetkin ovat täysin
tolkullisia.
Ilmankos Väyrysen kansaliikkeessä ensisijainen huoli ei olekaan partalapsikriisi. Itse asiassa se ei ole edes listalla.
Ilmankos Halla-ahon arvosana hallitukselle Helsingin Sanomissa oli kasipallo.
Väestönsiirroilla Suomi, Eurooppa ja varsinkin kehitysmaat puhkeavat (kukkaan)!
Wir schaffen das ja keväällä kukkuvat Karjalan käköset! :flowerhat:
QuoteJokaisella on omat todisteensa
Kenelläkään ei ollut erityistä halua ymmärtää toista mieltä olevien näkemyksiä.
Hän on ahdistunut eri suunnista tulevista pakolaisista muttei ymmärrä, eikö tässä maassa enää muuta puheenaihetta olekaan. Hänen mielestään on hölmöä ehdoin tahdoin heikentää koulussa ruotsin kielen asemaa – sekin kielitaito voi tulevaisuudessa olla nuorille arvaamaton etu työmarkkinoilla.
Hän on ehdottomasti sitä mieltä, että verot ovat nyt tapissa. Hän uskoo joukkovoimaan mutta myös siihen, että jokainen on vastuussa itsestään ja omistaan.
Hän viihtyy luonnossa ja kannattaa aktiivisempaa luonnonsuojelua – tosin ei hän sitä kenellekään julista. Hän on vakuuttunut, että valtakunnan eliitin kanssa on aina oltava varuillaan.
Mitä puoluetta hän kannattaa? Luultavasti se riippuu kulloisistakin mielen ja ajan suhdanteista, mutta periaatteessa hänelle saattaisi löytyä oma nurkkansa lähes jokaisesta eduskuntapuolueesta. Hänen kaltaisistaan koostuu se hiljainen enemmistö, jota gallupit yrittävät kuukausittain lokeroida eri ryhmittymiin.
[...]
Journalismissa näkyy jo merkkejä kyllästymisestä ikuiseen jänkkäämiseen: vuoropuhelukin voi olla kiinnostavaa.
Työmarkkinoilla sen sijaan keskinäinen luottamus näyttää karanneen vaarallisen kauas.
Kuunteleminen ja ratkaisujen etsiminen ei tarkoita, että kaikki olisi kaupan, päinvastoin. Kunnioitus toista kohtaan on se ihmisoikeuksien kivijalka, joka tekee vuoropuhelun mahdolliseksi. Jokaisella on oikeus olla oma itsensä, kunhan ei loukkaa muiden vastaavaa oikeutta. Minä en voi määrätä sinun arvoasi enkä sinun arvojasi.
Antti Blåfield
Kirjoittaja on vapaa toimittaja.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/16022016/a1455510745012) 16.2.2016
Enemmistö suomalaisista on ilmaissut mielipiteensä niin maahanmuuttopolitiikasta kuin pakkoruotsistakin, mutta se ei näy mitenkään politiikassa.
Kimmo Sasin sunnuntaikirjoituksen alku ja loppu:
QuoteKimmo Sasi: Turvapaikkajärjestelmä ei toimi
Presidentti Sauli Niinistö piti puheen eduskunnan avajaisissa. Puhe oli analyyttinen.
Euroopassa on meneillään kansainvaellus. Yli miljoona ihmistä uskoi, että portti Saksaan ja Ruotsiin on nyt auki. Arvellaan, että noin 30 prosenttia heistä on oikeita turvapaikanhakijoita.
Nykyinen maahanmuuttopolitiikka on ongelmallinen ihmisoikeusnäkökulmasta. Se houkuttelee ihmisiä ottamaan riskejä, jotka johtavat kuolemaan. Sadat ovat hukkuneet mereen. Se on luonut laajaa ja kannattavaa toimintaa ihmissalakuljettajille ja organisoituneelle rikollisuudelle ja korruptiolle. Yli 10 000 lasta on kadonnut.
[...]
Presidentin puhetta on tulkittu monella tavalla, ja jotkut ovat kritisoineet sitä. MTV:n tutkimuksen mukaan kuitenkin 90 prosenttia kansasta oli samaa mieltä, 2 prosenttia hieman eri mieltä ja 2 prosenttia vahvasti vastaan. Niinistö on moraalinen johtaja. (käännös)
Hbl: Kimmo Sasi: Asylsystemet fungerar inte (https://www.hbl.fi/artikel/kimmo-sasi-asylsystemet-fungerar-inte/) 21.2.2016
Alun ja lopun välillä Sasi hahmottelee uutta eurooppalaista turvapaikkapolitiikkaa.
Se alkaa lupaavasti. Sasi siirtäisi kaikki turvapaikanhakijat Euroopasta suurleireille Turkkiin ja Libyaan.
Sitten alamäkeä. Leireillä turvapaikkahakemukset tutkittaisiin ja hyväksytyt jaettaisiin EU-maihin. Toisin sanoen jäsenmaat luopuisivat omasta turvapaikkapolitiikasta EU:n hyväksi.
Sasi ei näe mallissaan kuin hyviä puolia. Ihmisoikeudet turvattaisiin paremmin, EU-maiden kulut pienenisivät (?) ja turhautuneet nuoret miehet eivät loisi turvallisuusongelmia (?).
Kysymys kuuluu, jos turvapaikanhakijat kerran voidaan Sasinkin mielestä siirtää pois Euroopasta turvallisiin paikkoihin, miksi ihmeessä heitä lennätettäisiin enää
takaisin Eurooppaan?
QuoteKansainvälisen oikeuden professori: Pakolaissopimus tehty nimenomaan laajamittaisiin kriiseihin
Geneven pakolaissopimuksen noudattaminen on Suomen oma etu, toteaa kansainvälisen oikeuden professori Martin Scheinin Euroopan yliopistoinstituutista.
— On hyvin lyhytnäköistä ajatella, että pakolaissopimus ja muut pakolaisten vastaanottamista koskevat velvoitteet olisivat Suomelle pelkkä taakka.
Kansanedustaja Jukka Kopra kommentoi tiistain Etelä-Saimaassa, ettei vuonna 1951 solmittu Geneven pakolaissopimus vastaa nykyistä turvapaikanhakijatilannetta.
Scheinin on eri mieltä.
— Geneven pakolaissopimus on tehty nimenomaan laajamittaisiin pakolaiskriiseihin. Nykyinen tilanne ei ole mitenkään poikkeuksellinen verrattuna siihen, mitä Eurooppa koki toisen maailmansodan jälkitilanteessa.
[...]
Etelä-Saimaa (http://www.esaimaa.fi/Online/2016/02/25/Kansainv%C3%A4lisen%20oikeuden%20professori%3A%20Pakolaissopimus%20tehty%20nimenomaan%20laajamittaisiin%20kriiseihin/2016120371287/4) 25.2.2016
Ensinnäkin alkuperäinen vuoden 1951 Geneven pakolaissopimus ei koskenut toisista maanosista Eurooppaan pyrkiviä. Se ei siis olisi velvoittanut Suomea irakilaisten, somalialaisten ja afganistanilaisten suhteen mihinkään. Eikä pidä paikkaansa, että sopimuksen myöhemmissäkään laajennetuissa tulkinnoissa olisi jotenkin visioitu nykylaajuinen kansainvaellus.
Nykyinen tilanne on jotain aivan muuta kuin Eurooppa toisen maailmansodan jälkitilanteessa, sillä tulijoiden määrällä ei periaatteessa ole mitään ylärajaa. Turvapaikkajärjestelmästä on tullut maahanmuuton väylä, kun kaikki saavat tulla, mutta vain osa saadaan palautettua elintasokuilun toiselle puolelle.
Toisaalta ei ole pakolaissopimuksen vika, että sitä tulkitaan väärin. Sopimuksen oletetaan virheellisesti sitovan valtiot nykymuotoiseen turvapaikkajärjestelmään ja velvoittavan turvapaikan tarjoamiseen turvapaikanhakumaasta, mutta oikeasti se velvoittaa vain tarjoamaan suojaa. Suojaa taas voi tarjota vaikka maapallon toiselta puolelta.
Quote from: Roope on 26.02.2016, 17:03:10
QuoteKansainvälisen oikeuden professori: Pakolaissopimus tehty nimenomaan laajamittaisiin kriiseihin
Geneven pakolaissopimuksen noudattaminen on Suomen oma etu, toteaa kansainvälisen oikeuden professori Martin Scheinin Euroopan yliopistoinstituutista.
— On hyvin lyhytnäköistä ajatella, että pakolaissopimus ja muut pakolaisten vastaanottamista koskevat velvoitteet olisivat Suomelle pelkkä taakka.
Kansanedustaja Jukka Kopra kommentoi tiistain Etelä-Saimaassa, ettei vuonna 1951 solmittu Geneven pakolaissopimus vastaa nykyistä turvapaikanhakijatilannetta.
Scheinin on eri mieltä.
— Geneven pakolaissopimus on tehty nimenomaan laajamittaisiin pakolaiskriiseihin. Nykyinen tilanne ei ole mitenkään poikkeuksellinen verrattuna siihen, mitä Eurooppa koki toisen maailmansodan jälkitilanteessa.
[...]
Etelä-Saimaa (http://www.esaimaa.fi/Online/2016/02/25/Kansainv%C3%A4lisen%20oikeuden%20professori%3A%20Pakolaissopimus%20tehty%20nimenomaan%20laajamittaisiin%20kriiseihin/2016120371287/4) 25.2.2016
Ensinnäkin alkuperäinen vuoden 1951 Geneven pakolaissopimus ei koskenut toisista maanosista Eurooppaan pyrkiviä. Se ei siis olisi velvoittanut Suomea irakilaisten, somalialaisten ja afganistanilaisten suhteen mihinkään. Eikä pidä paikkaansa, että sopimuksen myöhemmissäkään laajennetuissa tulkinnoissa olisi jotenkin visioitu nykylaajuinen kansainvaellus.
Nykyinen tilanne on jotain aivan muuta kuin Eurooppa toisen maailmansodan jälkitilanteessa, sillä tulijoiden määrällä ei periaatteessa ole mitään ylärajaa. Turvapaikkajärjestelmästä on tullut maahanmuuton väylä, kun kaikki saavat tulla, mutta vain osa saadaan palautettua elintasokuilun toiselle puolelle.
Toisaalta ei ole pakolaissopimuksen vika, että sitä tulkitaan väärin. Sopimuksen oletetaan virheellisesti sitovan valtiot nykymuotoiseen turvapaikkajärjestelmään ja velvoittavan turvapaikan tarjoamiseen turvapaikanhakumaasta, mutta oikeasti se velvoittaa vain tarjoamaan suojaa. Suojaa taas voi tarjota vaikka maapallon toiselta puolelta.
Niin Geneven sopimus kieltää palauttamasta pakolaisia sellaisille rajoille joilla he ovat vaarassa.
Eli Geneven sopimuksen mukaan kaikki voitaisiin paluttaa Kreikkaan koska eivät ole siellä vaarassa ja Kreikka voisi palauttaa kaikki Turkkiin koska eivät ole siellä vaarassa.
Suomi voisi puolestaan palauttaa kaikki Ruotsin kautta tulevat ruotsiin ja Venäjän kautta tulevat Venäjälle jos vain suomen lain hölmö muotoilu jossa Suomen lainsäädäntö VELVOITTAA rajaviranomaisen ottamaan aina turvapaikkahakemuksen vastaan poistettaisiin.
Norja teki vastaavan muutoksen lakiinsa 2015 lopussa mutta suomessa media ei ole asiasta uutisoinut ja siksi hölmöjen poliitikkojen maailmassa kyseistä asiaa ei ole tapahtunut.
Lisäksi sisäisen paon mahdollisuus pitäisi olla aina peruste hylätä turvapaikkahakemus eli suurin osa afgaanien, irakilaisten ja somalien turvapaikkahakemuksissa pitäisi hylätä koska maissa on turvallisia alueita mutta Maahanmuuttovirasto ei tällaisia päätöksiä tee ja kukaan ei kysy maahanmuuttovirastolta että miksi helvetissä toimitte pähkähullusti.
Brysselissä koulutuskysymysten parissa työskentelevän Antonia Wulff kommentoi Niinistön puhetta Höblän kolumnissa.
Quote
Myös vuonna 1936
[...]
Ja silloin 1930-luvulla oli varmasti juuri samanlaista kuin nyt. Ei ole mitään selkeää taistelukenttää vaan rintamalinjat kulkevat sikinsokin nettivihaajien ja katupartioiden, vallanpitäjien ja piikkilanka-aitojen välillä.
[...]
Ei kestä kauan, että sanat normalisoidaan ja otetaan arkipuheeseen. Tai että puolueet ja poliitikot, joita pidettiin rasistisina, istuvat yhtäkkiä eduskunnassa ja sitten viuh hallituksessa. En olisi ikinä uskonut, että Suomen presidentti kuvaisi julkisesti "meidän arvojamme" ylivertaisiksi ja ulkomaille viemisen arvoisiksi, mikä on pohjimmiltaan rasistinen ajatus, että me olemme parempia kuin "toiset". Enkä olisi koskaan uskonut, että presidentti eduskunnan avajaisissa helmikuun kolmantena arvioisi, ettei maahanmuutossa ole kyse "välittömän hädän pakenemisesta".
[...]
Yli 360 ihmistä kuoli ylittäessään Välimerta tämän vuoden tammikuussa. Äiti ja hänen teini-ikäinen tyttärensä löydettiin jäätyneinä Bulgarian vuoristosta läheltä Turkin rajaa helmikuussa.
Ne, jotka eivät sano vastaan, ne jotka seisovat hiljaa sivussa, ovat osasyyllisiä. On aika tehdä lupaus aktiivisesta vastarinnasta. Suomi on valtiona sitoutunut Euroopan ihmisoikeussopimukseen ja kunnioittamaan kaikkien ihmisten yhtäläistä oikeutta arvokkaaseen elämään. Mutta jokaisella on vastuu suhteessa lähimmäisiinsä: me päätämme, kuinka puhumme ihmisistä ja suhtaudumme heihin. (käännös)
Hbl: Antonia Wulff: Också 1936 (https://www.hbl.fi/artikel/ocksa-1936/) 14.3.2016
Quote from: Antonia WulffPresidentin oletus, että tietyllä kansanryhmällä, tässä tapauksessa suomalaisilla, on synnynnäinen – ja ylivertainen – arvomaailma, on ja pysyy perusteiltaan rasistisena. Sama pätee oletukseen, etteivät Suomeen nyt pyrkivät ihmiset pysty jakamaan näitä arvoja. (käännös)
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/samma-asikter/) 15.3.2015
Presidentin kanslia kommentoi: Hbl: Vi måste hjälpa dem som lider verklig nöd (https://www.hbl.fi/artikel/vi-maste-hjalpa-dem-som-lider-verklig-nod/) 15.3.2016
Quote from: Roope on 21.02.2016, 02:13:18
Kimmo Sasin sunnuntaikirjoituksen alku ja loppu:
QuoteKimmo Sasi: Turvapaikkajärjestelmä ei toimi
Presidentti Sauli Niinistö piti puheen eduskunnan avajaisissa. Puhe oli analyyttinen.
Euroopassa on meneillään kansainvaellus. Yli miljoona ihmistä uskoi, että portti Saksaan ja Ruotsiin on nyt auki. Arvellaan, että noin 30 prosenttia heistä on oikeita turvapaikanhakijoita.
Nykyinen maahanmuuttopolitiikka on ongelmallinen ihmisoikeusnäkökulmasta. Se houkuttelee ihmisiä ottamaan riskejä, jotka johtavat kuolemaan. Sadat ovat hukkuneet mereen. Se on luonut laajaa ja kannattavaa toimintaa ihmissalakuljettajille ja organisoituneelle rikollisuudelle ja korruptiolle. Yli 10 000 lasta on kadonnut.
[...]
Presidentin puhetta on tulkittu monella tavalla, ja jotkut ovat kritisoineet sitä. MTV:n tutkimuksen mukaan kuitenkin 90 prosenttia kansasta oli samaa mieltä, 2 prosenttia hieman eri mieltä ja 2 prosenttia vahvasti vastaan. Niinistö on moraalinen johtaja. (käännös)
Hbl: Kimmo Sasi: Asylsystemet fungerar inte (https://www.hbl.fi/artikel/kimmo-sasi-asylsystemet-fungerar-inte/) 21.2.2016
Alun ja lopun välillä Sasi hahmottelee uutta eurooppalaista turvapaikkapolitiikkaa.
Se alkaa lupaavasti. Sasi siirtäisi kaikki turvapaikanhakijat Euroopasta suurleireille Turkkiin ja Libyaan.
Sitten alamäkeä. Leireillä turvapaikkahakemukset tutkittaisiin ja hyväksytyt jaettaisiin EU-maihin. Toisin sanoen jäsenmaat luopuisivat omasta turvapaikkapolitiikasta EU:n hyväksi.
Sasi ei näe mallissaan kuin hyviä puolia. Ihmisoikeudet turvattaisiin paremmin, EU-maiden kulut pienenisivät (?) ja turhautuneet nuoret miehet eivät loisi turvallisuusongelmia (?).
Kysymys kuuluu, jos turvapaikanhakijat kerran voidaan Sasinkin mielestä siirtää pois Euroopasta turvallisiin paikkoihin, miksi ihmeessä heitä lennätettäisiin enää takaisin Eurooppaan?
Huolestuttavinta on että Sasin sekopäisyyttä että aletaan jakamaan turvapaikkoja euroopan ulkopuolella ja tuodaan hyväksytyt eurooppaan ovat esittäneet myös Timo Soini ja Jussi Halla-aho.
Timo Soini:
Quote
Ainoa ratkaisu on se, että laitetaan rahaa pakolaisleireihin ja perustetaan hotspoteja (vastaanottotiloja maahantulijoiden nopeaa tunnistamista, rekisteröintiä ja sormenjälkien ottamista varten) Etelä-Eurooppaan, Pohjois-Afrikkaan ja lähialueille. Siellä tehdään sitten se seulonta ja katsotaan, keillä on oikeus tulla ja keillä ei.
– Siinä Suomen pitää tietysti olla mukana. Sehän on selvä asia. Jokaisen täytyy osallistua.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000996882.html
Jussi Halla-aho:
Quote
Europarlamentaarikko kannattaa turvapaikkahakemusten käsittelyn ulkoistamista EU-alueen ulkopuolelle.
– Silloin ei syntyisi nykytilannetta, jossa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ihmisiä on käytännössä mahdotonta poistaa täältä.
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-schengen-kuolee-pois/
Quote from: writer on 19.03.2016, 15:24:25
Quote from: Roope on 21.02.2016, 02:13:18
Kimmo Sasin sunnuntaikirjoituksen alku ja loppu:
QuoteKimmo Sasi: Turvapaikkajärjestelmä ei toimi
Presidentti Sauli Niinistö piti puheen eduskunnan avajaisissa. Puhe oli analyyttinen.
Euroopassa on meneillään kansainvaellus. Yli miljoona ihmistä uskoi, että portti Saksaan ja Ruotsiin on nyt auki. Arvellaan, että noin 30 prosenttia heistä on oikeita turvapaikanhakijoita.
Nykyinen maahanmuuttopolitiikka on ongelmallinen ihmisoikeusnäkökulmasta. Se houkuttelee ihmisiä ottamaan riskejä, jotka johtavat kuolemaan. Sadat ovat hukkuneet mereen. Se on luonut laajaa ja kannattavaa toimintaa ihmissalakuljettajille ja organisoituneelle rikollisuudelle ja korruptiolle. Yli 10 000 lasta on kadonnut.
[...]
Presidentin puhetta on tulkittu monella tavalla, ja jotkut ovat kritisoineet sitä. MTV:n tutkimuksen mukaan kuitenkin 90 prosenttia kansasta oli samaa mieltä, 2 prosenttia hieman eri mieltä ja 2 prosenttia vahvasti vastaan. Niinistö on moraalinen johtaja. (käännös)
Hbl: Kimmo Sasi: Asylsystemet fungerar inte (https://www.hbl.fi/artikel/kimmo-sasi-asylsystemet-fungerar-inte/) 21.2.2016
Alun ja lopun välillä Sasi hahmottelee uutta eurooppalaista turvapaikkapolitiikkaa.
Se alkaa lupaavasti. Sasi siirtäisi kaikki turvapaikanhakijat Euroopasta suurleireille Turkkiin ja Libyaan.
Sitten alamäkeä. Leireillä turvapaikkahakemukset tutkittaisiin ja hyväksytyt jaettaisiin EU-maihin. Toisin sanoen jäsenmaat luopuisivat omasta turvapaikkapolitiikasta EU:n hyväksi.
Sasi ei näe mallissaan kuin hyviä puolia. Ihmisoikeudet turvattaisiin paremmin, EU-maiden kulut pienenisivät (?) ja turhautuneet nuoret miehet eivät loisi turvallisuusongelmia (?).
Kysymys kuuluu, jos turvapaikanhakijat kerran voidaan Sasinkin mielestä siirtää pois Euroopasta turvallisiin paikkoihin, miksi ihmeessä heitä lennätettäisiin enää takaisin Eurooppaan?
Huolestuttavinta on että Sasin sekopäisyyttä että aletaan jakamaan turvapaikkoja euroopan ulkopuolella ja tuodaan hyväksytyt eurooppaan ovat esittäneet myös Timo Soini ja Jussi Halla-aho.
Timo Soini:
Quote
Ainoa ratkaisu on se, että laitetaan rahaa pakolaisleireihin ja perustetaan hotspoteja (vastaanottotiloja maahantulijoiden nopeaa tunnistamista, rekisteröintiä ja sormenjälkien ottamista varten) Etelä-Eurooppaan, Pohjois-Afrikkaan ja lähialueille. Siellä tehdään sitten se seulonta ja katsotaan, keillä on oikeus tulla ja keillä ei.
– Siinä Suomen pitää tietysti olla mukana. Sehän on selvä asia. Jokaisen täytyy osallistua.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000996882.html
Jussi Halla-aho:
Quote
Europarlamentaarikko kannattaa turvapaikkahakemusten käsittelyn ulkoistamista EU-alueen ulkopuolelle.
– Silloin ei syntyisi nykytilannetta, jossa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ihmisiä on käytännössä mahdotonta poistaa täältä.
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-schengen-kuolee-pois/
Niin, eli sinä haluat maahan myös turvapaikkaan oikeutettujen lisäksi ne 95% jotka ei ole oikeutettu turvapaikkaan!!! Voi haloo mikä äly sulla on. Mutta kuitenkin kirjoituksesi ruokkii SDP:n nuolemista. vetelehän siitä suht rehellinen tyyppi.
Quote from: maltti on valttia on 19.03.2016, 15:31:44
Quote from: writer on 19.03.2016, 15:24:25
Quote from: Roope on 21.02.2016, 02:13:18
Kimmo Sasin sunnuntaikirjoituksen alku ja loppu:
QuoteKimmo Sasi: Turvapaikkajärjestelmä ei toimi
Presidentti Sauli Niinistö piti puheen eduskunnan avajaisissa. Puhe oli analyyttinen.
Euroopassa on meneillään kansainvaellus. Yli miljoona ihmistä uskoi, että portti Saksaan ja Ruotsiin on nyt auki. Arvellaan, että noin 30 prosenttia heistä on oikeita turvapaikanhakijoita.
Nykyinen maahanmuuttopolitiikka on ongelmallinen ihmisoikeusnäkökulmasta. Se houkuttelee ihmisiä ottamaan riskejä, jotka johtavat kuolemaan. Sadat ovat hukkuneet mereen. Se on luonut laajaa ja kannattavaa toimintaa ihmissalakuljettajille ja organisoituneelle rikollisuudelle ja korruptiolle. Yli 10 000 lasta on kadonnut.
[...]
Presidentin puhetta on tulkittu monella tavalla, ja jotkut ovat kritisoineet sitä. MTV:n tutkimuksen mukaan kuitenkin 90 prosenttia kansasta oli samaa mieltä, 2 prosenttia hieman eri mieltä ja 2 prosenttia vahvasti vastaan. Niinistö on moraalinen johtaja. (käännös)
Hbl: Kimmo Sasi: Asylsystemet fungerar inte (https://www.hbl.fi/artikel/kimmo-sasi-asylsystemet-fungerar-inte/) 21.2.2016
Alun ja lopun välillä Sasi hahmottelee uutta eurooppalaista turvapaikkapolitiikkaa.
Se alkaa lupaavasti. Sasi siirtäisi kaikki turvapaikanhakijat Euroopasta suurleireille Turkkiin ja Libyaan.
Sitten alamäkeä. Leireillä turvapaikkahakemukset tutkittaisiin ja hyväksytyt jaettaisiin EU-maihin. Toisin sanoen jäsenmaat luopuisivat omasta turvapaikkapolitiikasta EU:n hyväksi.
Sasi ei näe mallissaan kuin hyviä puolia. Ihmisoikeudet turvattaisiin paremmin, EU-maiden kulut pienenisivät (?) ja turhautuneet nuoret miehet eivät loisi turvallisuusongelmia (?).
Kysymys kuuluu, jos turvapaikanhakijat kerran voidaan Sasinkin mielestä siirtää pois Euroopasta turvallisiin paikkoihin, miksi ihmeessä heitä lennätettäisiin enää takaisin Eurooppaan?
Huolestuttavinta on että Sasin sekopäisyyttä että aletaan jakamaan turvapaikkoja euroopan ulkopuolella ja tuodaan hyväksytyt eurooppaan ovat esittäneet myös Timo Soini ja Jussi Halla-aho.
Timo Soini:
Quote
Ainoa ratkaisu on se, että laitetaan rahaa pakolaisleireihin ja perustetaan hotspoteja (vastaanottotiloja maahantulijoiden nopeaa tunnistamista, rekisteröintiä ja sormenjälkien ottamista varten) Etelä-Eurooppaan, Pohjois-Afrikkaan ja lähialueille. Siellä tehdään sitten se seulonta ja katsotaan, keillä on oikeus tulla ja keillä ei.
– Siinä Suomen pitää tietysti olla mukana. Sehän on selvä asia. Jokaisen täytyy osallistua.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000996882.html
Jussi Halla-aho:
Quote
Europarlamentaarikko kannattaa turvapaikkahakemusten käsittelyn ulkoistamista EU-alueen ulkopuolelle.
– Silloin ei syntyisi nykytilannetta, jossa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ihmisiä on käytännössä mahdotonta poistaa täältä.
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-schengen-kuolee-pois/
Niin, eli sinä haluat maahan myös turvapaikkaan oikeutettujen lisäksi ne 95% jotka ei ole oikeutettu turvapaikkaan!!! Voi haloo mikä äly sulla on. Mutta kuitenkin kirjoituksesi ruokkii SDP:n nuolemista. vetelehän siitä suht rehellinen tyyppi.
Minä haluan että EI esitetä ratkaisuksi sitä että aletaan ottaa turvapaikkahakemuksia vastaan euroopan ulkopuolella ja sitten annetaan (jonkun muun kuin suomen toimesta) turvapaikkoja ja tuodaan nämä turvapaikan saaneet eurooppaan ja jaellaan ympäriinsä eli suomeenkin.
Tällkainen "ratkaisu" EI ole ratkaisu vaan se on luovuttamista ja ideattomuutta.
Eurooppaan pyrkivät pitäisi kaikki palauttaa euroopan ulkopuolella oleviin turvallisiin maihin ja euroopan pitäisi tukea niissä euroopan ulkopuolisissa maissa olevia pakolaisleirejä tällöin autettaisiin useampia ihmisiä eikä eurooppaan syntyisi nykyisen tyyppistä painajaista.
Vallaan luovuttaminen EU:lle tai turvapaikkahakemusten vastaanottaminen euroopan ulkopuolella ovat IDIOOTTIMAISIA ehdoktuksia.
Suomen ratkaisut ovat täysin SUomen omissa käsissä ja on surkeaa että persuista ei ole näitä ratkaisuja esitetty eikä maahanmuuttoviraston sikailuun puuttuttu:
-Maahanmuuttoviraston johdolle potkut paljastuneen euroopan LÖYSIMMÄN linjan johdosta
-Turvapaikkahakemusten käsittelyn jäädytys kunnes Maahanmuuttoviraston toiminta on analysoitu.
-Turvapaikkahakemusten käsittelyn aloitus uudelleen kun on 2-3 puhuttelua joissa yritetään aktiivisesti saada hakijat valheista kiinni, kaikkien hakijoiden puhelinten ja sosiaalisen median tutkiminen ja jos keskustelua siitä mitä sanoa tai kuulumisia facebook-ryhmiin joissa levitetään ohjeita mitä sanoa niin automaattinen tp-hakemuksen hylkäys, puhuttelussa käyneitä EI enää palauteta muiden tp-hakijoiden joukkoon vaan erilliseen jo puhuteltujen hakijoiden vastaanottokeskukseen. (maahanmuuttovirasto lupasikin tiedotustilaisuudessaan ottaa tämän transit-periaatteen käyttöön mutta valehteli että se olisi ollut joskus aikaisemmin käytössä), kaikkien turvapaikanhakijoiden kertomuksia on vertailtava keskenään ja toistuvat tarinat pitää tulkita todisteeksi valehtelusta ja johtaa turvapaikkahakemuksen hylkäämiseen,
Maahanmuuttoviraston aivan sekopäinen tulkinta "vainosta" pitää muuttaa eli pakolais-statusten jakaminen kertomusten perusteella pitää lopettaa täysin eli pakolais-status pitää voida saada vain TODISTEILLA eli tiedolla siitä että on ollut oikeasti joku poliitikko jota valtio on vainonnut tämän takia tai lääkärintarkastuksessa pitää löytyä selviä kidutuksen jälkiä jne.
-sisäisen paon mahdollisuuden pitää olla automaattisesti peruste hylätä turvapaikkahakemus eli koska Irakissa, Somaliassa ja afganistanissa on turvallisia alueita niin nistä tulevien hakemusten hyllkäysprosentti pitäisi olla pelkästään sisäisen paon mahdollisuuden perusteella yli 90%
-Suomen pitää muuttaa oma lakinsa samanlaiseksi kuin Norja teki marraskuussa 2015 eli rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan jos suomeen pyritään turvallisen kauttakulkumaan kautta joka kuuluu Geneven sopimukseen (kuten Ruotsi ja Venäjä).
-Suomen pitää jo etukäteen tehdä päätös että jos Suomen turvapaikanhakijoiden vyöryltä pelastaneet Tanskan ja Ruotsin rajatarkastukset lopetetaan niin Suomi laittaa välittömästi ruotsin vastaiselle rajalleen rajatarkastukset.
-Suomen pitää VASTUSTAA turvapaikkahakemusten ottamista vastaan Euroopan ulkopuolelta.
-Suomen pitää vastustaa kaistapäisyyksiä kuten humanitaarisia viisumeita
-Suomen pitää vastustaa vallan luovutusta EU:lle
-Suomen pitää vastustaa väliaikaisia siirtomekanismeja ja EU:n ja Saksan/Ruotsin painostusta tehdä niistä pysyviä (taakanjaot ja hotspotit Kreikasta ja Italiasta)
-Suomen pitää vaatia että hukkumiset estetään ottamalla käyttöön Australian malli eli Eurooppaan pyrkivät sijoitetaan euroopan ulkopuolelle eli Turkista tulevat takaisin turkkiin ja afrikasta libyan kautta tulevat vaikka tunisiaan.
Vaihtoehdot eivät ole VAIN:
SDP
VS
Persut jotka ajavat samaa asiaa kuin mitä SDP:kin tekee eli turvapaikkahkemusten vastaanottamista euroopa ulkopuolella ja hyväksyttyjen rahtaamista eurooppaan.
Voi valita myös järkevästi ja ajaa järkeviä ratkaisuja joista suurin osa on aivan suomen omissa käsissä niinkuin olen yllä esittänyt.
Halla-ahon ja Soinin esittämien "ratkaisujen" epäonnistuneisuus on ilmiselvää jokaiselle joka niitä hetken ajattelee ja miettii mitä niistä seuraisi ottaen huomioon miten maahanmuuttopolitiikka on tähän mennessä kehittynyt ja miten suunnan ovat määritelleet media ja suvaitsevaiset maailmanhalaajat.
EI pidä IKINÄ esittää "ratkaisuja" joita voi tulkita niin että kanattaa sekopäisyyksiä ja jotka kyseisten ratkaisujen toteutuessa johtaisivat eurooppaan muuton lisääntymiseen tai sen pysymiseen nykyisellä korkealla tasolla.
Soinin ja Halla-ahon esittämät "ratkaisut" ovat aivan samaa paskaa mitä SDP esittää siksi on minusta järjetöntä että maahanmuuttokriittiset eivät ole arvostelleet sekä Soinia että halla-ahoa niin että korvissa soi ja tajuavat jättää jatkossa sellaiset "ratkaisut" esittämättä mitkä ovat käytännössä luovuttamista.Erityisesti Halla-ahon pitää jatkossa esittää yksityiskohtaisesti mitä kannattaa sillä sekoilut kuten otetaan turvapaikkahakemuksia vastaan euroopan ulkopuolella tai ympäripyöreydet kuten Dublin-sopimusta pitäisi korjata pelaavat VAIN
suvaitsevaisten maailmanhalaaja kukkahattujen pussiin.
Miten voi olla kansainvälisiä sopimuksia, kun kaikki olemme samaa globaalia väkeä.
Miten voi olla kansainvälisyyttä ilman kansoja?
Höblän Stefan Lundberg, kultaisen keskitien kulkija ja järkevän enemmistön äänitorvi, panee asiat tärkeysjärjestykseen. Suomessa ei ole keskustelun arvoista turvapaikanhakijaongelmaa, koska kaikki viime vuonna tulleet turvapaikanhakijat mahtuisivat Olympiastadionille ja
vielä jäisi tyhjiäkin paikkoja. Jutun ohessa todisteeksi mykistävää grafiikkaa turvapaikanhakijoilla täytetystä Olympiastadionista.
QuotePakolaiset eivät täytä edes Olympiastadionia
Paljon melua tyhjästä. Niin voidaan sanoa Suomeen 2015 saapuneita turvapaikanhakijoita ympäröivästä hulabaloosta. Jos kaikki istutettaisiin Olympiastadionille, suuri osa lehtereistä ammottaisi tyhjänä.
On tärkeää pitää kynä oikein kädessä ja kieli keskellä suuta, kun kirjoittaa turvapaikanhakijoista.
Silti ei ole vältytty halventavilta ja mauttomilta hyökkäyksiltä sekä netissä että mielipidepalstoilla. Paradoksaalista on, että viimeisen puolen vuoden aikana on todettu samoja leppymättömiä nettivihan ja raivon sävyjä riippumatta siitä, edustaako kirjoittaja uusnatsistisia "Rajat kiinni"-sekopäitä vai avarakatseisina ja liberaaleina itseään pitäviä suomenruotsalaisia intellektuelleja.
[...]
Pakolaiskeskustelu on mustavalkoista. Kun televisioon kutsutaan keskustelijoita, valitaan yksi, joka haluaa sulkea rajat ja heittää ulos, ja yksi, joka syleilee koko maailmaa ja kutsuu presidentti Sauli Niinistöä rasistiksi.
Samanaikaisesti 98 prosenttia meistä suhtautuu kysymykseen järkevästi, eikä ymmärrä, mistä ne kinastelevat televisiossa, internetissä ja mielipidepalstoilla. Me tiedämme, että Suomen on otettava vastaan maailman pakolaiset, paljon enemmän kuin olemme tehneet. Me myös tiedämme, että tähän liittyy ongelmia.
Mutta se ei tee meistä unettomia, emmekä vatvo presidentin semantiikkaa ymmärtääksemme hänet väärin.
Kukaan ei myöskään kutsu meitä tv-studioon kertomaan tällaisia itsestäänselvyyksiä.
Pakolaiskysymys ei ole numero yksi arkipäivässämme.
Ymmärrämme sen, kun katsomme Mikael Bobackan grafiikkaa.
[...]
Makkaran-, jäätelön- ja virvoitusjuomien myyjät ovat tyytymättömiä. He olivat odottaneet hyvää myyntiä ja useita loppuunmyytyjä katsomoita kauden aikana. Mutta tuli vain tämä yksi kerta.
Ensi kerralla, kun uudet tulijat (nyanlända) kerätään yhteen, on niin moni palannut vapaaehtoisesti tai pakolla kotiin, että he mahtuvat Hartwall Areenalle. (käännös)
Hbl: Flyktingarna fyller inte ens Olympiastadion (https://www.hbl.fi/artikel/flyktingarna-fyller-inte-ens-olympiastadion/) 24.3.2016
Satuin kuulemaan osan Niinistön - Herra Presidentin - haastattelua Ykkösaamussa ja kyllä oli hajuton, mauton ja väritön haastattelu. Niinistön kuvalla varustettu pahvikartonki tai kinkkusämpylä olisi selviytynyt haastattelusta ihan yhtä hyvin. On tämä pelleilyä.
Halonen kyllä uskalsi arvojohtaa täysin palkein kohti mokua ja unelmaa. Niinistö ei uskalla arvojohtaa, koska haluaa olla hajuton, mauton koko kansan presidentti, josta kenelläkään ei ole mitään erityistä sanottavaa. Halosen valtakauden tuhojen paikkaaminen olisi kaivannut piinkovaa arvojohtamista päinvastaiseen suuntaan.
QuotePresidentti Niinistö: Rasismi ja ääriliikehdintä on pysäytettävä – "Tavallinen suomalainen voisi vähän hillitä mieltänsä"
"Ahdasmielinen nationalismi, rasismi ja väkivaltainen ääriliikehdintä ovat nousussa. Nämä tuhoisat ideologiat on pysäytettävä", sanoi presidentti Sauli Niinistö keskiviikkona puheessaan YK:n yleiskokouksessa.
NIINISTÖ TUOMITSI ääriliikkeet New Yorkissa samaan aikaan, kun Suomessa käydään kiihkeää keskustelua väkivaltaisten ääriliikkeiden noususta. Yksi Suomen vastarintaliikkeen jäsen on pidätetty ohikulkijan kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä Asema-aukiolla.
"Tavallinen suomalainen, moni meistä, voisi vähän hillitä mieltänsä", Niinistö sanoi lehdistölle New Yorkissa puheensa jälkeen. "Täytyy ymmärtää, että joku ajattelee toisella tavalla kuin minä. Kun sen ymmärtää, täytyy tietenkin hyväksyä, että toinen voi ajatella tuolla tavalla, ilman että nyrkki heilahtaa tai täytyy heittäytyä ilkeäksi."
Eri asia on sitten rikollinen toiminta, johon voidaan puuttua lainsäädännön keinoin, Niinistö sanoo.
"Nyt jos tuntuu vähän siltä, että sinne menee presidentti lainsäädännön ja rikoslain taakse, niin haluan muistuttaa, että ne ovat suomalaisen demokratian tuotteita."
YK-PUHEESSAAN Niinistö sanoi, että Euroopan maat ovat edelleen myötätuntoisia turvapaikanhakijoita kohtaan mutta maihin kohdistuu kova paine.
"Niillä on rajalliset mahdollisuudet pitää huolta turvapaikanhakijoista", Niinistö sanoi.
Hän toivoi ratkaisuja, joiden avulla rajoja voitaisiin valvoa paremmin mutta samalla taata pakolaisten oikeudet. Se, mitä ratkaisut olisivat, hän ei täsmentänyt.
"Vaihtoehto on synkkä, sillä rajoista voi tulla ylitsepääsemättömiä muureja myös niille, jotka ovat oikeutettuja pakolaisasemaan", Niinistö sanoi.
PRESIDENTIN mukaan Euroopan unioni ja Suomi pitävät edelleen huolen omasta osuudestaan pakolaiskriisissä "mutta se ei koskaan tule riittämään". Muuttoliikkeeseen voidaan puuttua vain parantamalla elinoloja lähtömaissa. Yksi ratkaisu on Niinistön mukaan ilmastonmuutoksen torjunta, jotta ihmisten ei ole pakko jättää kotiseutujaan.
[...]
Pakolaiskokousten alla Suomi korotti pakolaisille annettavaa humanitaarista apua 70 miljoonasta 80 miljoonaan euroon. Huippukokouspuheenvuoroissa Niinistö ja ulkoministeri Timo Soini (ps) korostivat pakolaisten auttamisen ja humanitaarisen avun tärkeyttä.
Viime keväänä Suomi päätti kuitenkin kiristää turvapaikanhakijoiden oleskelulupien saamista. Eikö tämä ole ristiriidassa juhlapuheretoriikan kanssa?
"Suomen turvapaikkasäännökset ovat keskimääräistä eurooppalaista tasoa", Niinistö vastasi. "Tässä kohdassa joudumme sitten miettimään, onko meidän käyttäydyttävä jotenkin avoimemmin. Se tarkoittaa sitten, että meille tulee aika paljon väkeä."
Presidentti kertoi keskustelleensa irakilaisten kanssa, jotka ovat ihmeissään siitä, miten Bagdadin alueelta voi tulla turvapaikanhakijoita, koska se on irakilaisten mielestä turvallinen.
"Ei meillä ole työpaikkoja tarjolla noin vain. Tiedän, että on viitattu siihen, että suomalaiset lähtivät Yhdysvaltoihin ja Ruotsiin, mutta kun siellä oli imu, siellä haluttiin väkeä tulevan, koska siellä oli parempaa tarjolla."
Presidentin mielestä nykyistä parempi tilanne olisi päästä noutamaan hädänalaisia ihmisiä lähtömaista sen sijaan että turvapaikanhakijoita tulee Euroopan rajojen yli. Jos näin olisi, pakolaiskiintiöitä voitaisiin Niinistön mielestä nostaa.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1474428285930) 21.9.2016
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön puhe YK:n 71. yleiskokouksessa New Yorkissa 21.9.2016 (http://tpk.fi/Public/default.aspx?contentid=351843)
Pari päivää sitten presidentti Niinistö väitti, että Suomessa rasismi on rikos (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001264366.html). Varatuomari Niinistö tietää aivan varmasti paremmin.
Sen taas uskon, että Niinistö ihan vilpittömästi ei tiedä, että Suomen turvapaikkasäännökset
eivät ole "keskimääräistä eurooppalaista tasoa", kuten joku avustaja on hänelle infonnut.
^
QuoteYksi Suomen vastarintaliikkeen jäsen on pidätetty ohikulkijan kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä Asema-aukiolla.
Kuoleman ja pahoinpitelyn osuutta toisiinsa ei vielä tiedetä, koska tapausta ei ole edes tutkittu loppuun asti. Jos uhri on sairaalahoidossa pahoinpitelyn jälkeen ja pääsee sieltä pois täysin kunnossa, niin ei voida sanoa kuoleman johtuneen pahoinpitelystä.
Edit:
Siis nykyisin valtamediassa voidaan sanoa mitä tahansa kenenkään kieltämättä ja puuttumatta suoriin valehteluihin ja vääriin väittämiin. Mutta onhan tuo jollakin tavalla surkuhupaisaa, kun nämä samat medioiden päätoimittajat ovat puhuneet "luotettavan ja vastuullisen valtamedian puolesta vastamedioita vastaan".
Quote from: Roope on 21.09.2016, 19:52:00
QuotePresidentti Niinistö: Rasismi ja ääriliikehdintä on pysäytettävä – "Tavallinen suomalainen voisi vähän hillitä mieltänsä"
Tavalliset suomalaiset, amerikkalaiset ja brittiläiset ovat syyllisiä, tämänhän kaikki Oikein Tiedostamme. :'( :flowerhat:
Huomasiko entinen potentiaalinen valtiomies Niinistö New Yorkin viimeaikaisia räjähdyksiä ja turvapaikanhakijoiden tappaman suomalaismiehen ruumista vai jäivätkö lehdet lukematta ennen Merkelin-Sipilän Linjan mukaista juhlapuhetta?
Nuo New Yorkin viimeisimmät iskut muuten varmistivat
Donald Trumpin voiton - ja hyvä niin. Säilyypä länsimainen kulttuuri ja yhteiskuntajärjestys Euroopan ulkopuolella.
Periaatteessa näennäissuvakeissa on monta kaappinuivaa, mutta todellisia mielipiteitä ei uskalleta näyttää monesta syystä. Päällimmäinen on tietysti pelko leimatuksi tulemisesta mutta pohjimmiltaan kyse on siitä, kuinka vasemmistolainen establishment pelkää asemansa murenemista ja yhteiskunnan paluuta patriarkaaliseen länsimaiseen yhteiskuntaan. Asemansa suojelemiseksi jopa typerät perustelut ovat riittäviä perusteita, sillä nuiville ei saa antaa periksi! Ei vaikka kuinka suuren henkilökohtaisen uhrauksen se vaatisi.
En tiedä missä vaiheessa rotat jättävät suvakkilaivan, toivoisin että mahdollisimman pian, sillä mitä pikimmin se tehdään sitä vähemmän tuhoa pitää kärsiä. Ihmisten tulisi nuivistua, edes lastensa suojelemiseksi.
QuotePresidentti Niinistö: Rasismi ja ääriliikehdintä on pysäytettävä – "Tavallinen suomalainen voisi vähän hillitä mieltänsä"
Kyllä se on nyt niin, herra Presidentti, että jos jotain pitää hillitä, niin se on tämä hallitsematon maahanmuutto.
Ihmisillä on oikeus puolustaa omaansa, jos viranomaiset ja poliitikot ei sitä tee.
Perkele.
Äläs nyt Saulin ehdotus hallituksi maahanmuutoksi oli sama kuin persuilla alunperin: korotetaan kiintiöpakolaismäärää, koska silloin itse voimme paremmin valikoida mamumme. Ei siis puhettakaan koko roskan alasajosta.
QuotePresidentti Niinistö: Rasismi ja ääriliikehdintä on pysäytettävä – "Tavallinen suomalainen voisi vähän hillitä mieltänsä"
Sauli Niinistö on yksi niitä poliitikkoja, jotka tarvitsevat suomalaisten äänet vaaleissa, jotta pääsee solvaamaan suomalaisia ja vahingoittamaan Suomea.
Saulin kaltaiset itsetuhoiset poliitikot sieltäisi hillitä mieltään ja astua ulos välipitämättömyydestään.
Presidentin vaalien koittaessa Sauli joutuu pakosti taas mielistelemään suomalaisia ja puhuu toimivansa näiden edun mukaisesti, mutta äänet saatuaan pyrkii lähinnä vahingoittamaan suomalaisia.
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 20:37:50
Äläs nyt Saulin ehdotus hallituksi maahanmuutoksi oli sama kuin persuilla alunperin: korotetaan kiintiöpakolaismäärää, koska silloin itse voimme paremmin valikoida mamumme. Ei siis puhettakaan koko roskan alasajosta.
Jäi minulta aluksi huomaamatta tuo Hesarin maininta, mutta Niinistö oli tosiaan Seitsemän uutistenkin mukaan ehdottanut lehdistötilaisuudessa kiintiöpakolaisten määrän kasvattamista tulijoiden
hallinnan nimissä.
Quote from: Roope on 21.09.2016, 19:52:00
Hän toivoi ratkaisuja, joiden avulla rajoja voitaisiin valvoa paremmin mutta samalla taata pakolaisten oikeudet. Se, mitä ratkaisut olisivat, hän ei täsmentänyt.
Mitäs, jos herra presidentti keskittyisi kuitenkin vain ajamaan niitä tämän maan kansalaisten etuja ja oikeuksia. Siihen tehtävään hänet on kerran valittu. Jos hän haluaa ajaa asekuntoisten ulkomaalaismiesten - vaikka irakilaisten - oikeuksia, niin sitten pitää pyrkiä Irakin presidentiksi. Tässä kai ei ole mitään epäselvää?
Minusta alkaa vaikuttaa, että tuota miestä en voi enää äänestää presidentiksi. Ymmärrän presidentin aseman rajoittavan aktiivista nuivan agendan ajamista. Mutta presidenttiys ei kuitenkaan velvoita aktiiviseen suvakismiin, mitä tuokin puheenvuoro minusta sisälsi. Miksi Niinistön puheenvuorot ovat niin ailahtelevaisia ja poukkoilevia ja skitsoja?
Presidentti Niinistö valehteli valehtelijoiden kokouksessa YK:ssa. Se on surullista. Silti hän minusta selvisi kokouksesta varsin hyvin: Hän valehteli huomattavasti vähemmän kuin keskimääräinen kokouksen valehtelija. Myöhemmin lehdistötilaisuudessa hän jopa kehoitti niitä suomalaisia, jotka eivät hyväksy toisia mielipiteitä, hyväksymään toisia mielipiteitä. Vaikka Suomen sosialistinen lehdistö värittikin senkin tarinan mokutukseksi, minusta hän siinä erittäin suoraan sanoi ja suorastaan vaati suvakkeja hyväksymään myös nuivilla olevan oikeuden omaan mielipiteeseensä. Minusta presidentti Niinistö yrittää taiteilla valheellisten sosialistien ja tavallisten suomalaisten välimaastossa liiaksi polttamatta siltoja kumpaankaan leiriin.
Tässä on muuten vähän tietoa siitä, miten maailman mahtavin valehtelija valehteli samassa YK:n kokouksessa -- tosin jo eilen --. Valheet ovat ihan eri luokkaa kuin presidentti Niinistöllä.
[tweet]778321318970204160[/tweet]
Quote from: Roope on 21.09.2016, 21:00:23
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 20:37:50
Äläs nyt Saulin ehdotus hallituksi maahanmuutoksi oli sama kuin persuilla alunperin: korotetaan kiintiöpakolaismäärää, koska silloin itse voimme paremmin valikoida mamumme. Ei siis puhettakaan koko roskan alasajosta.
Jäi minulta aluksi huomaamatta tuo Hesarin maininta, mutta Niinistö oli tosiaan Seitsemän uutistenkin mukaan ehdottanut lehdistötilaisuudessa kiintiöpakolaisten määrän kasvattamista tulijoiden hallinnan nimissä.
Kun persujen maahanmuuttokriittiset, Halla-aho etunenässä, ovat niin typeriä ja eteensä katsomattomia että hehkuttamalla hehkuttavat kiintiöpakolaisten hienoutta ja Halla-ahon tapaan oikein elämöivät kuinka kiintiöpakolaiset ovat "skannatumpia" ja paaalljoonn parempia kuin turvapaikanhakijat niin luonnollisesti lopputulos että kaikki muutkin lähtevät kiintiöpakolais-hehkutukseen mukaan ja kiintiöpakolaisten määrän lisäystä pidetään ratkaisuna.
Halla-ahon "kiintiöpakolaiset ovat skannatumpia" hehkutushan johti jo siihen että persut Soini, Lindström ja Jussi Niinistö hyväksyivät sen että hallituksessa aiemmin sovittu linkki kiintiöpakolaisten ja taakkajaettujen väliltä purettiin eli Suomi saa sekä kiintiöpakolaiset että taakkajaetut kun aiemmin oli sovittu että taakkajaetut vähennetään kiintiöpakolaisten määrästä.
Sen jälkeen kun Halla-aholle nousi päähän ja hän alkoi pitämään itseään parempana kuin hommaa niin Halla-ahon avaukset ja toiminta on ollut perseestä:
-kiintiöpakolaisten hehkutus on perseestä
-Halla-ahon vaatima sekoilu että turvapaikkahakemuksia eurooppaan pitää ottaa vastaan afrikassa ja lähi-idässä on vielä enemmän perseestä
-Halla-ahon väite että eurooppalainen dokumentti turvapaikanhakijoille helpottaa hylättyjen turvapaikanhakijoiden palauttamista kotimaihinsa on niin täyttä Soinimaista paskanpuhumista että tuntuu kuin Halla-ahoa sellaisena kuin hän oli ei ole enää olemassa.
Jokainen kiintiöpakolainen afrikasta ja lähi-idästä on keskimäärin -800 000 euroa pois suomalaisilta köyhiltä ja keskiluokalta palveluiden alasajona ja verojen korotuksina ja lisävelkaantumisena ja se kiintiöpakolaisen raiskaama/pahoinpitelemä/tappama on aivan yhtä raiskattu/pahoinpidelty/tapettu kuin jos tekijänä olisi turvapaikanhakija.Sen sijaan että Suomi ottaa kiintiöpakolaisia niin Suomen pitäisi tukea pakolaisleireiltä kotiinpaluuta vaikkapa antamalle kotiinsa palaaville ihmisille starttirahoja sen sijaan että kannustaa ihmisiä pysymään pakolaisleireillä haaveilemassa kiintiöpakolaisjärjestelmän kautta jaeltavista lottovoitoista (lottovoitto=pääsy ilmaisen rahan ja ilmaisen asunnon maihin) syöden pakolaisleirillä UNHCR:n jakelemaa ilmaista ruokaa ja asuen ilmaisessa majoituksessa odottellen lottovoittoa.
Jos nyt joku vielä kuvittelee, että Niinistö on mokutusasioissa ns. tolkun mies, niin ehkä olisi jo aika avata silmät.
Uusimmasta valehtelijoiden klubin kohtaamisesta on oma ketju.
2016-09-21 Kriisin konteksti: Obama ylistää Merkelin pakolaispolitiikkaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,115996.msg2411207.html#msg2411207)
Arvoisa Herra Presidentti, jos kansa on vihainen siihen on syynsä ja kyllä kansa tietää.
Presidentinkin tulisi toimia kansan edun mukaisesti, ainakin näin haluaisin uskoa.
Kansan edun tulisi olla aina ennen omia ja tukijoiden etua vaikka se umpi mahdottomalta
ajatukselta saattaakin monissa politiikan toimijoissa tuntua.
Quote from: niemi2 on 21.09.2016, 20:49:18
QuotePresidentti Niinistö: Rasismi ja ääriliikehdintä on pysäytettävä – "Tavallinen suomalainen voisi vähän hillitä mieltänsä"
Sauli Niinistö on yksi niitä poliitikkoja, jotka tarvitsevat suomalaisten äänet vaaleissa, jotta pääsee solvaamaan suomalaisia ja vahingoittamaan Suomea.
Saulin kaltaiset itsetuhoiset poliitikot sieltäisi hillitä mieltään ja astua ulos välipitämättömyydestään.
Sauli ei ole järin suuri ajattelija. Sauli ei ymmärrä mistä maahanmuuton vastustamisessa on kyse, koska hän ei koskaan ole kulkenut siellä missä näitä kohtaamisia kehitysmaalaisten kanssa tapahtuu. Hänelle joku SVR on täysin tuntematon asia samoin kuin vaikka Suomen Sisu. Sauli ei tunne syitä miksi kansallismielisiä järjestöjä syntyy vaan ajattelee asialla olevien joidenkin natsilarppaajien.
Presidenttimme herra Seniilistö ei taida käsittää, että on olemassa ismi, joka hirvittävyydellään ja tuhoisuudellaan hakkaa mennen tullen nämä nationalismit, ääriliikehdinnän ja rasismin, eli monikultturismi.
Ihmettelin vähän itsekin kun noi puheet töllöstä kuuntelin. Oliko YK:n yleiskokouksen tjms. agenda tällä kertaa muuten joku tasa-arvo, pakolaishomma, rasismi jne.,
koska Obama puhui samassa kokouksessa aiemmin, että homoille ja naisille on annettava samat oikeudet jne. jotenkin näin hiukan hymyilytti, koska samassa yleiskokouksessa lienee paikalla myös Saudi-arabia( Egypti, jne) joka on tunnetusti Usan lähin liittolainen lähi-idässä.
Se on sitä kv diblomatiaa nääs!
Mutta propsit pois tolkun mieheltä, tällä kertaa.
Koko YK:sta on tullut mammuttimainen hyvä veli kerho joka ei saa mitään päätöksiä aikaan- mistään.
Aikanaan sen perustaminen oli hyvä mutta kuten geneve-51 niin YK vm. 2016 ovat ajastaan jääneitä mammutteja.
Toisaalta eikö täällä pitäisi nyt joidenkin ihan muiden hillitä itseään kuin kantaväestön?
QuotePekka Haavisto voisi haastaa Sauli Niinistön tosissaan, mutta taitaa olla siihen liian kiltti
[...]
Niinistö näyttää uskovan, että turvapaikka-asiassa ovat yhtä lailla väärässä molemmat "ääriryhmät", rasistit ja ihmisoikeuksien puolustajat. Hän tarjoaa kultaista keskitietä "tolkun ihmisille" niiden puolivälistä. Sitä ei ole, niin mukavaa kuin se monille poliitikoille olisikin.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005111471.html) 3.3.2017
On ihan pikkuisen äärimmäistä tarjota oleskelulupa kaikille Suomeen tuleville, mutta sehän ei tietenkään haittaa Ykää. Muuta väittävät ovat rasisteja.
Edit: linkki
Lakatkaamme kavahtamasta rasistileimaa, silloin tuokin kirjoitus muuttuu täysin hampaattomaksi. Hyväksymämme että edustamme rasismia (=realistista ihmis- ja maailmankuvaa) ja vastustamme ihmisoikeushysteriaa (=kulttuurimarksismia).
Quote from: Roope on 03.03.2017, 07:29:48
QuotePekka Haavisto voisi haastaa Sauli Niinistön tosissaan, mutta taitaa olla siihen liian kiltti
[...]
Niinistö näyttää uskovan, että turvapaikka-asiassa ovat yhtä lailla väärässä molemmat "ääriryhmät", rasistit ja ihmisoikeuksien puolustajat. Hän tarjoaa kultaista keskitietä "tolkun ihmisille" niiden puolivälistä. Sitä ei ole, niin mukavaa kuin se monille poliitikoille olisikin.
Toisaalta Haavistokin on edes hieman nuivaillut:
Pekka Haavisto: Tietyille maille lähetettävä tiukka viesti – "Ihmiset eivät ole siellä hengenuhan alla"
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105598-pekka-haavisto-tietyille-maille-lahetettava-tiukka-viesti-ihmiset-eivat-ole-siella
Quote
Haaviston mielestä muilta kuin sota-alueilta tulevien turvapaikanhakijoiden määrä pitäisi saada pienenemään. Hän ottaa esimerkiksi Eritrean, jossa hän vieraili kesällä.
–Siellä on sosialistinen järjestelmä, vähän tällainen Kuuban-mallinen, mikä panee nuoret lähtemään liikkeelle etsimään parempaa elämää ja tietysti vapauksia ja mahdollisuuksia koulutukseen ja työhön. Se on vähän eri asia. En halua autoritaarista hallintoa puolustaa, mutta ihmiset eivät ole siellä hengenuhan alla, Haavisto sanoo.
...
Haaviston mielestä ongelma Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden kotouttamisessa on, että heitä "suojellaan liikaa". Hän kertoo esimerkin, jossa Raaseporiin vastaanotettiin pakolaisia. Heille oli kerrottu, että he voivat itse käydä kirpputorilla ostamassa tarvitsemansa tavarat tyhjiin asuntoihin. Tällöin yksi pakolaisnaisista oli purskahtanut itkuun ja todennut, että ensimmäistä kertaa kymmeneen vuoteen hänelle puhutaan kuin aikuiselle, ja hän saa itse järjestää elämäänsä.
...
–Kyllähän painostus kriisin kaikille osapuolille pitäisi olla aika kova. YK:n turvaneuvoston sanktiot sellaisille henkilöille, jotka eivät rauhansopimukseen suostu.
–Se auttaisi siinä, että Libyaa ei voisi käyttää tällaisena ihmiskaupan ja salakuljetuksen reittinä samassa mitassa kuin siellä nyt tapahtuu.
^ jaahas, ensimmäinen savupommi poksahti jo.
Haaviston lausuntojen uskottavuus menee heti välittömästi RASISTI-sanan kohdalla, ja viimeistään siinä kohtaa kun Virheät yrittävät puhua "tolkusta".
Enpä ole nähnyt Pekkaa tai lapsimorsiantaan osoittamassa mieltään eritrealaisten sotapalveluskarkureiden (aka elintasoturistien) virran kääntämiseksi. Hyvähän se on netissä ja lehdissä valehdella, tekisivät saatanat aloitteen SipiläAirin lentojen pysäyttämiseksi, jos eritrealaiset ovat mukamas Virheidenkin mielestä turisteja. Mutta ei.
EDIT: typo
Quote from: Skeptikko on 03.03.2017, 08:49:03
Toisaalta Haavistokin on edes hieman nuivaillut:
Pekka Haavisto: Tietyille maille lähetettävä tiukka viesti – "Ihmiset eivät ole siellä hengenuhan alla"
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105598-pekka-haavisto-tietyille-maille-lahetettava-tiukka-viesti-ihmiset-eivat-ole-siella
Haaviston mielestä muilta kuin sota-alueilta tulevien turvapaikanhakijoiden määrä pitäisi saada pienenemään. Hän ottaa esimerkiksi Eritrean, jossa hän vieraili kesällä.
–Siellä on sosialistinen järjestelmä, vähän tällainen Kuuban-mallinen, mikä panee nuoret lähtemään liikkeelle etsimään parempaa elämää ja tietysti vapauksia ja mahdollisuuksia koulutukseen ja työhön. Se on vähän eri asia. En halua autoritaarista hallintoa puolustaa, mutta ihmiset eivät ole siellä hengenuhan alla, Haavisto sanoo.
...
Ihmeelliseksi on maailma mennyt, jos vihreä julkihomo on ainoa, joka uskaltaa/saa puhua asioista niiden oikeilla nimillä.
Ilmeisesti YK:ssä äänestettiin juuri, että jos pakolainen on turvallisuusuhka, niin ei tarvitse päästää maahan.
Video (https://www.youtube.com/watch?v=FuEpxNDo4vk&t=47m42s)
Quote from: Roope on 03.03.2017, 07:29:48
QuotePekka Haavisto voisi haastaa Sauli Niinistön tosissaan, mutta taitaa olla siihen liian kiltti
[...]
Niinistö näyttää uskovan, että turvapaikka-asiassa ovat yhtä lailla väärässä molemmat "ääriryhmät", rasistit ja ihmisoikeuksien puolustajat. Hän tarjoaa kultaista keskitietä "tolkun ihmisille" niiden puolivälistä. Sitä ei ole, niin mukavaa kuin se monille poliitikoille olisikin.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005111219.html) 3.3.2017
On ihan pikkuisen äärimmäistä tarjota oleskelulupa kaikille Suomeen tuleville, mutta sehän ei tietenkään haittaa Ykää. Muuta väittävät ovat rasisteja.
Linkki vie tällaiseen otsikkoon:
MV-lehden tiedottaja pyrkii Vantaan valtuustoon omalta listaltaan – ei kelvannut kokoomukselle eikä perussuomalaisille
??
Quote from: Roope on 03.03.2017, 07:29:48
Pekka Haavisto voisi haastaa Sauli Niinistön tosissaan, mutta taitaa olla siihen liian kiltti
[...]
Niinistö näyttää uskovan, että turvapaikka-asiassa ovat yhtä lailla väärässä molemmat "ääriryhmät", rasistit ja ihmisoikeuksien puolustajat. Hän tarjoaa kultaista keskitietä "tolkun ihmisille" niiden puolivälistä. Sitä ei ole, niin mukavaa kuin se monille poliitikoille olisikin.
http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005111471.html
Ykä kirjoittaa väärin. On olemassa vain yksi ääriryhmä ja se on kansalaisoikeuksien ja demokratian viholliset. Vastapuolella ovat kansalaisoikeuksien ja demokratian puolustajat. Eivätkä neekerit liity tälläkään kertaa asiaan millään tapaan. Humpuuki pikemminkin.
EDIT lisäys
Demareiden presidenttiehdokastrio yrittää haastaa mielikuvan presidentti Niinistön turvapaikkapoliittisesta linjasta toisilla mielikuvilla ilman, että naiskolmikko puhuisi mitään konkreettisesta turvapaikkapolitiikasta. Suomen turvapaikkapolitiikkaa kuitenkin muistetaan kuvata "ankeaksi ja tiukaksi".
Oikeasti kaikki neljä ovat asiassa samalla puolella rintamaa eli EU-vetoisen turvapaikkapolitiikan ajajia, ja trio vain vahvistaa Niinistön asemaa antamalla ymmärtää, että tämä olisi maahanmuuttokriittinen pelonlietsoja.
QuoteSDP:n ehdokkailta huutia Sauli Niinistölle – turvapaikkapuheet "pelon lietsomista"
SDP:n presidenttiehdokkuudesta kisaava kolmikko Maarit Feldt-Ranta, Tuula Haatainen ja Sirpa Paatero teki ensimmäisessä yhteistentissään pesäeroa istuvan presidentin Sauli Niinistön turvapaikkapoliittiseen linjaan ja lausuntoihin aiheesta. Kolmikon sisäiset linjaerot jäivät paneelissa pieniksi.
Kansanedustaja Tuula Haatainen nosti esiin presidentti Niinistön puheen valtiopäivien avajaisissa helmikuussa 2016. Niinistö totesi tuolloin, että Eurooppa ei enää pitkään kestä "hallitsematonta kansanvaellusta" ja arveli jokaisen, joka osaa sanoa sanan "asylum" pääsevän sisälle Eurooppaan ja Suomeen. Haataisen mielestä Niinistö lähti tuolloin mukaan kansalaisten pelon lietsomiseen.
– Se tapa, millä presidentti Niinistö käsitteli tätä turvapaikanhakijakysymystä, hämmensi meitä monia ja itsekin silloin kommentoin, että sanavalinnat olisivat voineet olla parempia. Mielestäni presidentin rauhallisuutta ja johtajuutta koetellaan juuri silloin kun on kriisi, ja kansalaiset hätääntyvät ja pelkoja vyörytetään ja lietsotaan. Silloin johtajien pitää pysyä rauhallisina ja tuoda esiin toista näkökulmaa, tasapainottaa, eikä mennä mukaan [pelonlietsontaan], Haatainen sanoi.
– Presidentin pitää olla vakautta ja turvallisuutta luova sekä rakentava puheissaan. Peräänkuulutan kaikilta poliittisilta vaikuttajilta myös tulevissa presidentinvaaleissa vastuullista suhtautumista tähän asiaan, eikä pelon lietsomista.
Haatainen itse korosti paneelissa Suomen velvollisuutta auttaa hädänalaisia, mutta myönsi samalla, että "tänne tullaan myös, kun ei ole ihan niin hätä".
– Sen kanssa me taiteillaan, keiden kuuluu palautua ja keiden ei. Mutta Suomi on kyllä noudattanut hyvin ankeaa ja tiukkaa linjaa, ja olisin toivonut toisenlaista otetta, hän sanoi.
[...]
Paatero ei halunnut käyttää termiä maahanmuuttokriisi.
– Mielestäni Suomi ei joutunut kriisiin siitä, että tänne tulee 32 500 ihmistä, joista suuri osa on jo palannut takaisin. Kyllä Suomeen viiden miljoonan ihmisen sekaan mahtuu väliaikaisesti, hän perusteli.
Maarit Feldt-Ranta sanoi, että hän olisi kahdessa kohtaa toivonut Niinistöltä erilaista toimintaa. Toinen oli hallituksen päätös kehitysyhteistyön leikkauksista, mihin Feldt-Ranta olisi toivonut presidentin vastalausetta. Toisena virheenä Feldt-Ranta piti niin sanotuista kahdesta ääripäästä puhumista.
– Toinen oli hänen epäonnistunut lausuntonsa tänä keväänä, kun hän mahdollisesti tahtomattaan tuli leimanneeksi ääripäiksi nekin ihmiset, jotka ovat halunneet auttaa [turvapaikanhakijoita], Feldt-Ranta sanoi.
– Se ei ollut onnistunut lausunto, Feldt-Ranta sanoi.
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/226699-sauli-niinistolle-haukut-sdpn-ehdokkailta-turvapaikkapuheet-pelon-lietsomista) 4.8.2017
Samassa yhteydessä trio ylisti presidentteinä Tarja Halosta (sdp) ja Martti Ahtisaarta (sdp). Halonen on kunnostautunut maahanmuuttokeskustelussa vaatimalla kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden pakkopalautusten väliaikaista lopettamista. Ahtisaari on tukenut EU-taakanjakoa ja helpompaa perheenyhdistämistä. Niinistö puolestaan on ehdottanut pakolaiskiintiöiden moninkertaistamista.
Quote from: Roope on 04.08.2017, 12:49:08
– Mielestäni Suomi ei joutunut kriisiin siitä, että tänne tulee 32 500 ihmistä, joista suuri osa on jo palannut takaisin. Kyllä Suomeen viiden miljoonan ihmisen sekaan mahtuu väliaikaisesti, hän perusteli.
Veikkaan että yksikään pysyvän oleskeluluvan saanut henkilö ei ole koskaan palannut kotimaahansa, kuin lomailemaan. Tuossa mainittu "suurin osa" ovat kyllä geelitukkia, jotka ovat kyllästyneet paskaan puuroon ja lähteneet kokeilemaan onneaan Ruotsiin tai Saksaan ja loput ovat niitä, jotka on lennätetty veronmaksajien rahoilla takaisin. VMP taas.
Presidentti Niinistö kommentoi Turun iskua 20.08.2017 (https://m.youtube.com/watch?v=VQAIH1dBqgE) (22 min, YouTube)
Niinistö viittasi vastauksissaan aiempiin lausuntoihinsa, joita on käsitelty tässä ketjussa.
Quote
1:30-5:20
Sauli Niinistö
Tämä kaikki herättää tietysti kovasti tunteita ja keskustelua. Se on ymmärrettävää ja hyvää. Meillä on ehkä kaikkeen maahanmuuttoon liittyvään keskusteluun liittynyt kuitenkin sellainen piirre, että halu väärinymmärtää on ollut suurempaa kuin yritys ymmärtää. Tämä olisi nyt hyvä kääntää toisinpäin. Yritetään ymmärtää, mitä se toinen suomalainen ajattelee. Ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta se on kuitenkin kaiken keskustelun avain. Ja minä luulen, että vain yhdessä me näistä asioista selviämme.
Juuri tällä hetkellä näyttää olevan melkoisesti ongelmia siinä suhteessa, että kaikki turvapaikanhakijat eivät täytä turvapaikan ehtoja. Minulla on kuitenkin vakaa luottamus tässä suomalaiseen oikeusjärjestykseen. Olen sitä mieltä, että Suomessa kansainvälisiä sopimuksia noudatetaan aivan eturivissä. Niin sanotuista pakkopalautuksista on myös ollut paljon keskustelua. Minäkin olen keskustellut siitä muun muassa poliisiylijohdon kanssa ja voin vain todeta, että se on äärimmäisen vaikea ja vaativa tehtävä. Siinäkin suhteessa minä uskon, että kansainvälisestä yhteistyöstä on apua.
Jos ajatellaan sitten hallitsematonta muuttoliikettä, joka tänä päivänä on osin siirtolaisuutta, niin toistan sen, mitä vuosi, puolitoista vuotta sitten eduskunnassa lausuin. Tämä asia on EU:n hoidettava. Siitä, jos jokainen EU:n jäsenmaa alkaa tehdä omia ratkaisujaan, siitä ei hyvää seuraa. Niin oikeastaan kävikin sitten, että EU:n ja Turkin sopimuksella silloinen reitti on hiljentynyt.
Siitäkin on keskusteltu, onko sen hiljentäminen ollut tarkkaan ihmisoikeussopimuksien mukaista vai ei. Kahta on mieltä. Nyt sitten tuo muuttoliike on muuttanut paitsi sitten suuntaa niin myöskin luonnettaan. Afrikasta nyt yli Välimeren tulee väkeä, ja siihenkin liikkeeseen Euroopan unionin on kyettävä vastaamaan. Jos tämä tuntuu kovalta, niin me olemme tilanteen edessä, jossa Euroopan vastaanottokyky on ollut jo nyt koetuksella. Ja toisaalta täytyy muistaa, että mitä hallitumpaa tuo maahanmuutto on, sitä selkeämmin se voidaan kohdentaa nimenomaan pakolaisiin suoraan pakolaisleireiltä.
Niinistölle esitetyt kysymykset5:30Miten uusia iskuja voidaan ennaltaehkäistä?
Niinistö: tiedustelulaki, Supon ja poliisin resurssit
7:25Onko riski että maahanmuuttajiin ja pakolaisiin kohdistuu Suomessa vihaa, ja mitä korkein valtiojohto tekee sen estämiseksi? (ruotsiksi)
8:30Millainen oikeusvaltio Suomi on ja uskotaanko siihen vielä?
9:50Toivotteko poliittiselta johdolta lisää resursseja?
10:15Kuinka pääsemme asialliseen maahanmuuttokeskusteluun?QuoteSaara Rantanen, MTV
Te olette sanonut, että asiallinen keskustelu olisi nyt parasta jälkihoitoa tälle Turun surulliselle tapahtumalle. Mitkä ovat teidän eväänne ja neuvonne, kuinka me pääsemme tähän asialliseen keskusteluun?
Presidentti Niinistö
Tarkoitan sillä asiallisella keskustelulla ei pelkästään tämän tragedian jälkihoitoa vaan myöskin ylipäätään sitä keskustelua, jota meillä käydään, myös jatkossa, maahantulijoista, turvapaikasta ja palauttamisista. Siinä varmasti parhaiten pätee se sama sääntö kuin kaikissa ihmisten välisissä keskusteluissa. Yritetään mielummin ymmärtää kuin halutaan väärinymmärtää. Se auttaa jo aika paljon.
Olen itse havainnut, että muutama julkinen puheenvuoroni on herättänyt sellaisen ryöpyn, josta voi vain todeta, että siinä maali siirrettiin siihen paikkaan, mihin on helppo ampua. Kyllä toisen ihmisen argumentit pitää säilyttää sellaisinaan, jos esittää vasta-argumentteja. Se on jo hyvä neuvo keskustelulle, ettei vääristelläkään.
Ja jos nyt sitten tuolla somepuolella käväistään, niin kyllähän se meno on aika lailla merkillistä. Minä tein eilen sellaisen kokeen, että kun Facebookissa julkaisimme tämän minun antamani lausunnon, niin noin puolentoista tunnin päästä kiitin keskusteluun Facebookissa osallistuneita hyvin asiallisesta keskustelusta, ja tämä jälkimmäinen postaus sai sitten huomattavan määrän lisää keskustelua, joka pysyi yllättävän hyvin asiassa ja asiallisena.
12:25Moni uhreja auttanut oli ulkomaalaisen näköinen. Minkälaisia ajatuksia tämä herättää suomalaisesta yhteiskunnasta?QuoteTuomas Manninen, Ilta-Sanomat
Tuolla Turussa kiinnitti huomiota, että huomattavan, ehkä jopa suhteettoman moni uhreja auttanut ja tekijää taka-ajanut oli niinsanotusti ulkomaalaisen näköinen. Minkälaisia ajatuksia tämä herättää suomalaisesta yhteiskunnasta ja niin sanotuista kantasuomalaisesta yhteiskunnasta?
Presidentti Niinistö
Minä olen kyllä ymmärtänyt niin, että hyvin moni - jos halutaan käyttää sanaa kantasuomalainen - oli ihan samassa mukana, auttamassa toinen toisiaan. Saattaa olla, että he eivät ehkä sitten kiinnosta samalla tavalla mediaa, ei ole ollut näkyvissä, mutta esimerkiksi heti mahdollisesti se henkilö, joka sillä videonauhallakin kadulla huutaa, mahdollisesti sama mies, joka torilta heti lähti varoittamaan kaikkia muita ja yritti juosta tämän... rikollisen perässä.
14:00Turussa pelon ilmapiiri, millaisen viestin lähettäisitte turkulaisille?
14:55Missä kuulitte tapauksesta ja mitä ajatuksia se herätti?
15:45Millaisen haasteen edessä Suomen poliittinen johto on, kun tämä eurooppalainen ilmiö on nyt Suomessa?
18:30Onko turvapaikkaprosessissa muutostarpeita? (ruotsiksi)
19:35Tekijä saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen, pitäisikö lainsäädäntöä jotenkin muuttaa?QuoteToimittaja
MTV:n mukaan tekijä oli saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen. Tätähän ei ole vielä vahvistettu, mutta onko turvapaikkaprosessissa tai lainsäädännössä tältä osin jotain korjattavaa?
Presidentti Niinistö
Niin, en oikein usko, en tiedä tästä tekijästä. Mutta sitten joudutaan kysymään, että miten sitä korjattaisiin. Kun kuvailin tätä aaltoliikettä, että pitää väljemmin tulkita, pitää useammalle antaa turvapaikka. Sitten kun tapahtuu jotain, niin silloin tulee nopeasti sellainen yleinen reaktio, että nyt pitää kiristää.
Ja Suomen lainsäädäntö on nyt kyllä sellainen, että se täyttää kaikki kansainväliset sopimukset ja kansainvälisen oikeuden vaatimukset. Siitä on vähän vaikea lähteä tekemään jotain muuta, Silloin helposti myöskin rikomme kansainvälistä oikeutta tai luomme sitten jonkun muunlaisen oikeuden, joka olisi ikään kuin edullisempaa tulijalle. Kyllä minä pysyttelisin näissä kansainvälisissä sopimuksissa ja kansainvälisessä oikeudessa.
21:00Uskotteko, että tästä voisi seurata pitemmällä aikavälillä jotain hyvää?
Tämä yhteenveto on kopioitu myös Turun terrori-iskua käsittelevään ketjuun.
Quote from: Roope on 30.08.2017, 16:03:04
12:25
Moni uhreja auttanut oli ulkomaalaisen näköinen. Minkälaisia ajatuksia tämä herättää suomalaisesta yhteiskunnasta?
Miten olisi: "Suomessa on nykyään paikkapaikoin ihan pirusti ulkomaalaisia."
Quote from: Juffe on 30.08.2017, 16:26:39
Quote from: Roope on 30.08.2017, 16:03:04
12:25
Moni uhreja auttanut oli ulkomaalaisen näköinen. Minkälaisia ajatuksia tämä herättää suomalaisesta yhteiskunnasta?
Miten olisi: "Suomessa on nykyään paikkapaikoin ihan pirusti ulkomaalaisia."
Tai että Suomalaiset olivat vielä tuohon aikaan töissä/ työmatkalla eivätkä torilla notkumassa!
Quote from: Aksiooma on 04.08.2017, 12:54:06
Quote from: Roope on 04.08.2017, 12:49:08
– Mielestäni Suomi ei joutunut kriisiin siitä, että tänne tulee 32 500 ihmistä, joista suuri osa on jo palannut takaisin. Kyllä Suomeen viiden miljoonan ihmisen sekaan mahtuu väliaikaisesti, hän perusteli.
Veikkaan että yksikään pysyvän oleskeluluvan saanut henkilö ei ole koskaan palannut kotimaahansa, kuin lomailemaan.
Presidentti Niinistö on suuri valtiomies, Salon Cicero. Hänen puheensa nimittäin osoittavat, kuinka kallisarvoinen taito vaikeneminenkin aikanamme olisi - puhumattakaan hiljaa häpeämisestä.
Mutta ei sitten, Eurostoliiton eliittijoukot.
Ehdotan esim. seuraavia historiallisia runoratsuja Suomea vastaan:
"Kyllä Suomeen viiden miljoonan ihmisen sekaan mahtuu väliaikaisesti tai pysyvästi vaikka 325 000 turvatonta 17-vuotiasta Ruotsista ilman, että se kovinkaan ratkaisevasti romahduttaisi ainakaan pitkällä aikavälillä Suomen sosiaalista pääomaa, kansalaisten yhteenkuuluvuutta, luottamusta valtionhallintoon tai veronmaksumoraalia ja jos ei mahtuisi, niin kyllä suuresti ihailemani Angela Merkel ja korkealle kunnioittamani Turkki taas rientävät apuun."
"Kyllä Suomen toreilla elävien sekaan mahtuu väliaikaisesti kuolleita tai uutena normaalina pysyvästikin."
Uusi Suomi: Presidentti Niinistö vaatii turvapaikkajärjestelmän kehittämistä: "Rajavalvonta, Schengen, Dublin" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/241178-presidentti-niinisto-nosti-esiin-turvapaikkajarjestelman-rajavalvonta-schengen-dublin) 6.2.2018
Quote from: Uusi Suomi 6.2.2018Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kantaa yhä huolta Euroopan unionin turvapaikkajärjestelmän yhtenäisyydestä ja toimivuudesta siirtolaisuuden lisääntyessä. Niinistö otti turvapaikkajärjestelmän esiin puheessaan valtiopäivien avajaisissa, kuten hän teki myös kaksi vuotta aiemmin.
Presidentin mukaan Eurooppa kohtaa myös jatkossa väestöliikkeen paineita, "luultavasti enenevissä määrin ja erityisesti Afrikasta".
– Paras keino hillitä paineita on paikan päällä tehtävä työ elinolosuhteiden parantamiseksi. EU:n jäsenmaat ja unioni itse harjoittavat kukin kehitysyhteistyötä, sitä olisi syytä paremmin koordinoida, Niinistö lausui.
Toisaalta hän vaati EU:ta myös varmistamaan oman järjestelmänsä toimintakyvyn.
– Unionin tulisi kehittää yhteiset käytännöt rajavalvontaan, turvapaikkahakemusten käsittelyyn ja palautuksiin. Sekä Schengenin että Dublinin sopimusten sisältöä ja tulkintaa on selkeytettävä, Niinistö sanoi.
Quote from: Sauli Niinistö 6.2.2018Eurooppa kohtaa myös jatkossa väestöliikkeen paineita, luultavasti enenevissä määrin ja erityisesti Afrikasta. Paras keino hillitä paineita on paikan päällä tehtävä työ elinolosuhteiden parantamiseksi. EU:n jäsenmaat ja unioni itse harjoittavat kukin kehitysyhteistyötä, sitä olisi syytä paremmin koordinoida.
Unionin tulisi kehittää yhteiset käytännöt rajavalvontaan, turvapaikkahakemusten käsittelyyn ja palautuksiin. Sekä Schengenin että Dublinin sopimusten sisältöä ja tulkintaa on selkeytettävä.
EU:sta ei ole tulossa liittovaltiota, mutta paikoin hiipien syvenevä integraatio voi luoda Suomelle myös visaisia pulmia. Viittaan yhteisvaluutta euron kehittämissuunnitelmiin ja mahdollisiin ehdotuksiin yhteisvastuun lisäämisestä.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön puhe valtiopäivien avajaisissa 6.2.2018 (http://tpk.fi/public/default.aspx?contentid=371675&culture=fi-FI)
Presidentti Niinistö siirtäisi maahanmuuttopoliittisen päätösvallan kansallisvaltioilta EU-elimille muun muassa Dublinin sopimus romuttamalla, mutta eihän se ole liittovaltiokehitystä, vaan korkeintaan "paikoin hiipien syvenevää integraatiota".
Niinistön mukaan paras tapa hillitä Eurooppaan kohdistuvan väestöliikkeen paineita on Afrikassa tehtävä työ elinolosuhteiden parantamiseksi. Tämä on pelkkää juhlapuheretoriikkaa, eikä pidä paikkaansa. Eurooppa ei pysty estämään kansainvaelluksia himpun vertaa yrittämällä nostaa afrikkalaisten elintasoa, koska elintason nousu lisää mahdollisuuksia liikkuvuuteen. Euroopan rajojen varmistamiseen on olemassa toisenlaiset keinot.
Quote from: Uusi Suomi 6.2.2018Vuonna 2016 valtiopäivien avajaisyleisö kohahti (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/170570-naista-sauli-niiniston-jaatavista-sanoista-nousi-myllakka-kuuntelin-aimistyneena), kun Niinistö ilmoitti, että Suomi ja Eurooppa eivät kykene "juuri tässä ja nyt täyttämään kaikkia kansainvälisten sopimusten velvoitteita" turvapaikkailmiön alla. Hän vaati kansainvälisten sopimusten uudelleentulkintaa muuttuneissa olosuhteissa.
Niinistö ei vaatinut (http://tpk.fi/public/default.aspx?contentid=341374&nodeid=44810&contentlan=1&culture=fi-FI) "kansainvälisten sopimusten uudelleentulkintaa muuttuneissa olosuhteissa". Tällaista väittävä toimittaja Teppo Ovaskainen viittaa vieläpä omaan kahden vuoden takaiseen juttuunsa, jossa hän itsekin totesi Niinistön selventäneen, että hän "halusi lähinnä todeta sopimusten noudattamisen käyneen EU:n jäsenmaille vaikeaksi.".
Ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä paikanpäällä (afrikassa)lisättävä. Maltillista järkeä päätöksentekoon ,juuri näin . EU ei voi olla mikään siivilä josta kaikki valuu läpi. Tilanne on saatava hallintaan . Ihan tilanteeseen nähden hyvältä kuulostaa .
Bisnes on saatava pyörimään (ulkomaan kauppa) .SUOMALAISILLE ON LÖYDYTTÄVÄ TÖITÄ JA PALKKA JOLLA ELÄÄ.orjuus johtaa sisällissotaan . ,Kirstussa on pelkkää hiiren paskaa pohjalla ja laskuja pitäs maksaa ihmisten ,tilanne alkaa eskaloitua itsekseen se on luonnon laki.
Presidentti Niinistö on taas puhunut tutun hämäriä.
QuoteTasavallan presidentti Sauli Niinistön puhe Suomen hallitusmuoto 100 vuotta -juhlatilaisuudessa 10.9.2019
[...]
Kaiken yhteisen olemisen perustana on luottamus; olettama siitä, että kukin menettelee niin kuin häneltä kohtuudella voidaan edellyttää. Suomen perustuslakiin kirjatut perusoikeudet antavat hyvän pohjan tämän "edellyttämisen" arviointiin.
Useasti ajatus jää siihen, että perusoikeuksien toteuttaminen on yhteiskunnan velvollisuus ja kansalaisen oikeus. Mutta myös kansalaisilla on velvollisuus toinen toisiaan kohtaan, toisen yksilön perusoikeuden kunnioittamiseen. Ei jää jäljelle omaakaan oikeutta, jos ei muiden oikeutta pidetä arvossa.
[...]
Nykyihmiselle osa oikeuksista kuulostaa itsestäänselvyydeltä, kuten yleinen ja yhtäläinen äänioikeus. Hallitusmuodon säätämisen aikaan juuri se toi osallisuuden tunnetta ja loi siten pohjan tasavallan kehittymiselle.
Vapaus kokoontua tai uskonnon ja omantunnon vapaus tuntuvat nyt niin ikään luonnostaan selviltä asioilta. Näihin on ikään kuin tuudittauduttu.
Tuudittautumisessa on myös vaaransa. Kysymys sananvapauden turvaamisesta nousee esiin niin eurooppalaisessa kuin suomalaisessa keskustelussa eri laajuudessa kuin vielä muutamia vuosia sitten, jolloin sekä tuo arvo että sen rajat olivat selkeämpiä.
Vastakkaisten totuuksien maailma ei jätä tiedolle tilaa. Se jättää hämmentyneitä vastaanottajia, missä minä oikein olenkaan osallinen?
https://www.presidentti.fi/puheet/tasavallan-presidentti-sauli-niiniston-puhe-suomen-hallitusmuoto-100-vuotta-juhlatilaisuudessa-10-9-2019/
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson iloitsi Svenska Ylen haastattelussa tulkiten puheen tarkoittavan presidentin tukea sananvapauden rajoittamiselle. Presidentti tuntui myötäilevän tätä tulkintaa selittämällä toimittajille, kuinka ennen oli selkeämpää, kun Yle ja sanomalehdet kantoivat vastuun siitä, että vihapuhetta eli rikoslaissa rangaistavaksi säädettyjä puheita ei levitetä.
Sen sijaan, että annetaan kautta rantain ymmärtää sananvapauden käyttämisen olevan muiden ihmisten perusoikeuksia rajoittava ongelma, pitäisi viimein perustella, mihin konkreettiseen suomalaisten länsimaita suppeampi sananvapaus on olevinaan ratkaisu. Ne ns. vihapuhetuomiot, joihin Niinistö rivien välissä viittaa, eivät ole rajoittaneet kenenkään perustuslaillisia oikeuksia siten, että sananvapauden rajoittaminen olisi ollut perusteltua.
Loukkaantumisen kokemukselta välttyminen ei ole edelleenkään perusoikeus, (https://fi.wikipedia.org/wiki/Perusoikeudet) vaikka toisin voisi luulla.
Kasperi Niinistöltä voisi kysyä: Mikä oli se perusoikeus, jolla valtiovalta päätti imuroida maahamme vieraan valla edustajia, jotka ensi töikseen 'paskat nakkasivat' suomalaisten perusoikeuksien edessä.
Kyllä se nyt vaan niin on, että maallamme on presidentti, joka yrittää vuolla paskasta kultaa. Tämänkaltaiset ympäripyöreät- ja suomalaisia omassa maassaan vihjailevasti syyllistävät ulostulot ovat kaikkea muuta, kuin presidentin arvolle sopivia. Suomen presidentin tulisi ajaa maansa kansalaisten etua ja puolta kaikissa mahdollisissa olosuhteissa.
Mielestäni maa ansaitsisi presidentin, joka ei puhu mitään monitulkintaista kapulakieltä, vaan sanoo asiat niin, että jokainen ymmärtää selkeästi mistä on kyse.
Miksi helvetissä näitä marionetteja kumarretaan.
Niinistölle täytyy todeta vielä sen verran: Sananvapauden tulee toteutua täysimääräisenä, tai se lakkaa olemasta. Ymmärtäisiköhän herra kapula- Niinistö tämän kaikessa yksinkertaisuudessaan. Ymmärtämättömyys vie kohti totalitaristisia teitä.
^Ei ole montaa päivää siitä, kun ulkomuistista noin 93 % (tai ainakin jotain tuohon suuntaan) suomalaisista oli tutkimuksen mukaan tyytyväinen Niinistön toimintaan presidenttinä.
Paasikiven mukaan tosiasioiden tunnustaminen on kaiken alku. Hölmölässä kaikki muuttuu vähitellen totuttuun nähden huonommaksi.
Quote from: Supernuiva on 11.09.2019, 00:47:45
^Ei ole montaa päivää siitä, kun ulkomuistista noin 93 % (tai ainakin jotain tuohon suuntaan) suomalaisista oli tutkimuksen mukaan tyytyväinen Niinistön toimintaan presidenttinä.
Paasikiven mukaan tosiasioiden tunnustaminen on kaiken alku. Hölmölässä kaikki muuttuu vähitellen totuttuun nähden huonommaksi.
En tiedä miten luotettava tuo mielipidetutkimus, mutta sen tiedän, että noista tutkimuksista saadaan ulos maksajan haluama lopputulos sopivalla kysymyksenasettelulla.
Quote from: andrus on 03.02.2016, 14:50:20
Niinistö viime syksynä: "Esimerkiksi meidän kiintiömme on kovin pienimuotoinen ja jos tilanne on hallinnassa, niin kyllä meillä silloin on mahdollisuus ottaa enemmänkin pakolaisia. Uskon myös, että moni suomalainen ajattelee samalla tavalla".
QuotePresidentti Niinistö: Jossain menee raja, kuinka paljon voimme ottaa pakolaisia
https://yle.fi/uutiset/3-8388503 17.10.2015
Presidentti pitää kotouttamista tärkeänä asiana, mutta painottaa sitä, että pakolaiset elävät Suomen arvojen mukaan....
...nips...
Niinistö sanoo, että jossain menee raja, kuinka paljon Suomi voi ottaa vastaan pakolaisia. Hänen mukaansa tässä pitää ottaa huomioon Suomen työttömyystilanne...naps..
Neljään vuoteen ei ole tuota rajaa vielä löytynyt.
^^^^^
^^^^^
Ja suurinta osaa maahantunkeutuvista turviksista ei pitäisi edes ottaa turvapaikahakujärjestelmään. Karmein esimerkki lienee Välimerelle massoittain kaljakelluvat afrikkalaiset, pakit ja yms kongoidit. Nämä elinasopakolaiset noukitaan Libyan aluevesiltä ja ripotellaan sitten pitkin Eurooppaa turvapaikanhakijoina. Järjetöntä :facepalm:
No ei ole Saulista Orbaniksi koska kääntää ja vääntää kapulakieltä!
Eri tulkintoja tuosta seuraa kuten Li Anderson :facepalm:
Rakastamamme Yle tuottaa selkosuomeksi uutisia ja siksi toivonkin, että tuottaisi Saulin puheen kaikkien ymmärrettävään muotoon.
Quote from: Sauli Niinistö on 11.09.2019, 00:07:03
Kysymys sananvapauden turvaamisesta nousee esiin niin eurooppalaisessa kuin suomalaisessa keskustelussa eri laajuudessa kuin vielä muutamia vuosia sitten, jolloin sekä tuo arvo että sen rajat olivat selkeämpiä.
Quote from: RoopeVasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson iloitsi Svenska Ylen haastattelussa tulkiten puheen tarkoittavan presidentin tukea sananvapauden rajoittamiselle.
Tästä tulee mieleen Vietnamin sodan ajalta peräisin oleva lausahdus, jonka mukaan kylän pelastaminen edellytti sen tuhoamista. Nyt ilmeisesti ajatellaan, että sananvapauden turvaaminen edellyttää sen rajoittamista.