2016-02-03 YLE: Niinistö: Kansainväliset pakolaissäännöt jääneet ajasta jälkeen

[Tosiasiallinen Nuiva]

Myös Facebookin Rasmus-ryhmässä todettiin Suomen olevan Venäjän talutusnuorassa, mutta silti en usko näin olevan. Monikulttuurisuutta ja avoimia rajoja on viime aikoina lobannut lähinnä NATO ja Eurostoliiton politbyro, joten luulen valtiojohtomme ottavan ohjeensa enemmän siltä suunnalta.

Ja Venäjän suorittama matujen dumppaus ei sitten ole sinulle mikään uhkakuva, vaan sellaista eteenpäinvievää, parempaa mokutusta. 

[Alarik]

En näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme...

Sokea presidentti tai petturipresidentti. Veikkaan jälkimmäistä.

Ei minustakaan tänne tulevat ihmiset arvojamme uhkaa.
Arvojamme uhkaavat pahimmin tänne papereitta tulevat - ja niistäkin erityisesti ne ihmiset jotka eivät pikaisesti käytyään lähde pois...

[xor_rox]

Ja Venäjän suorittama matujen dumppaus ei sitten ole sinulle mikään uhkakuva, vaan sellaista eteenpäinvievää, parempaa mokutusta. 

Kyllä se on minulle oikeinkin suuri uhkakuva, joten kaada itsellesi vain. Kysymys olikin siitä, että mikä saa presidentin vähättelemään näitä uhkakuvia, eli maahantunkeutujia. Laukastasi päätellen sinulla alkoi  Putler taas kurkkimaan kaapin takaa, vaikkei siitä ollut edes kysymys.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ja Venäjän suorittama matujen dumppaus ei sitten ole sinulle mikään uhkakuva, vaan sellaista eteenpäinvievää, parempaa mokutusta. 

Kyllä se on minulle oikeinkin suuri uhkakuva, joten kaada itsellesi vain. Kysymys olikin siitä, että mikä saa presidentin vähättelemään näitä uhkakuvia, eli maahantunkeutujia. Laukastasi päätellen sinulla alkoi  Putler taas kurkkimaan kaapin takaa, vaikkei siitä ollut edes kysymys.

Kun olet pyhittänyt koko forum historiasi Venäjän ylistämiselle, niin tuskin sinun kannattaa esittää noin närkästynyttä, jos epäilee Venäjän kiristävän Suomea. Sanoisit vain resilusti haista *ittu. 

[xor_rox]

Kun olet pyhittänyt koko forum historiasi Venäjän ylistämiselle, niin tuskin sinun kannattaa esittää noin närkästynyttä, jos epäilee Venäjän kiristävän Suomea. Sanoisit vain resilusti haista *ittu. 

Yön pimeinä tunteina saattaa tosiaan Putler kurkkia sieltä kaapin takaa, mutta en silti usko, että Niinistö mokuttaa Venäjän -- sinänsä täysin mahdollisen -- kiristämisen takia.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kun olet pyhittänyt koko forum historiasi Venäjän ylistämiselle, niin tuskin sinun kannattaa esittää noin närkästynyttä, jos epäilee Venäjän kiristävän Suomea. Sanoisit vain resilusti haista *ittu. 

Yön pimeinä tunteina saattaa tosiaan Putler kurkkia sieltä kaapin takaa, mutta en silti usko, että Niinistö mokuttaa Venäjän -- sinänsä täysin mahdollisen -- kiristämisen takia.

Tiedän. Toisin monet muut forumilaiset, minä mukaanlukien, kykenemme näkemään erilaisia uhkia kaikissa maissa, puolueissa ja järjestöissä. Sinä et vain koskaan näe mitään vikaa Putinissasi ja aina säntäät nuoleskelemaan hänen toimiaan, jos joku vain häntä vähäänkään epäilee. Sinänsä Niinistön lausahduksessa ei pitäisi olla mitään erityisempää ihmettelemistä, sillä ainakaan minun arvoni pysyvät, vaikka matuja tulvisi kuinka paljon. Se on asia joka pitäisi Venäjälläkin ymmärtää. He eivät voi voittaa mitään dumppaamisellaan.

[xor_rox]

Tiedän. Toisin monet muut forumilaiset, minä mukaanlukien, kykenemme näkemään erilaisia uhkia kaikissa maissa, puolueissa ja järjestöissä. Sinä et vain koskaan näe mitään vikaa Putinissasi ja aina säntäät nuoleskelemaan hänen toimiaan, jos joku vain häntä vähäänkään epäilee. Sinänsä Niinistön lausahduksessa ei pitäisi olla mitään erityisempää ihmettelemistä, sillä ainakaan minun arvoni pysyvät, vaikka matuja tulvisi kuinka paljon. Se on asia joka pitäisi Venäjälläkin ymmärtää. He eivät voi voittaa mitään dumppaamisellaan.

En ole aivan varma tulkitsenko ajatustenjuoksuasi oikein, mutta ilmeisesti koet olevasi hyvin kykenevä ja monipuolinen kirjoittaja. Kaikin tavoin puolueetonkin ehkä. Sovitaan niin.

Päättelen myös, että olet Niinistösi kanssa samaa mieltä siitä, etteivät turvapaikanhakijat ole uhka, vaan pikemminkin kansan reaktiot tulijoihin. Siitä olen kyllä kanssanne eri mieltä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

En ole aivan varma tulkitsenko ajatustenjuoksuasi oikein, mutta ilmeisesti koet olevasi hyvin kykenevä ja monipuolinen kirjoittaja. Kaikin tavoin puolueetonkin ehkä. Sovitaan niin.

Päättelen myös, että olet Niinistösi kanssa samaa mieltä siitä, etteivät turvapaikanhakijat ole uhka, vaan pikemminkin kansan reaktiot tulijoihin. Siitä olen kyllä kanssanne eri mieltä.

Jätän kaikki tulkinnat kirjoituksistani jokaisen omaksi arviokseen. Suosittelen samaa sinulle.

Päättelysi on tietysti jälleen päin ahteria, koska varmaankaan monikaan ei kirjoittaisi tälle forumille, jos ei pitäisi turviksia uhkana. Kiitos kuitenkin pikkunäppärästä yrityksestäsi tulkita sanojani päin helvettiä. Ei ole ensimmäinen kerta.

Kyse oli kuitenkin sanoista:

En näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme...

Ainakaan minun arvojani ne eivät uhkaa. Päinvastoin, ne enemmänkin syventävät niitä. Miten sinun arvosi ovat muuttuneet?

[Porcius]

Tietysti kansan reaktio on poliittiselle ja taloudelliselle eliitille se suurin uhka. Ei mamut uhkaa heitä.

Vahva kansan reaktio sen sijaan voi johtaa Suomen ulko- ja talouspolitiikan radikaaleihin muutoksiin ja se heitä pelottaa.

[elven archer]

Ainakaan minun arvojani ne eivät uhkaa. Päinvastoin, ne enemmänkin syventävät niitä. Miten sinun arvosi ovat muuttuneet?

Tuossahan viitataan yhteiskunnan arvoihin. Totta kai niitä monikin tyyppi uhkaa jopa hyvin kirjaimellisesti, kun ajatellaan esim. pilakuvajupakoita. Ei tuo tarkoita, että yksilöt vaihtaisivat omia arvojaan, vaan että kokonaisuuden arvot vaihtuisivat, mikä voi helposti tapahtua vaikkapa siten, että ihmiset vaihtuvat toisten arvojen kannattajiin. Kun on riittävän erilainen "me", niin silloin myös "meidän arvomme" ovat kovasti erilaisia. Näin ollen nykyiset arvomme ovat uhattuna.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ainakaan minun arvojani ne eivät uhkaa. Päinvastoin, ne enemmänkin syventävät niitä. Miten sinun arvosi ovat muuttuneet?

Tuossahan viitataan yhteiskunnan arvoihin. Totta kai niitä monikin tyyppi uhkaa jopa hyvin kirjaimellisesti, kun ajatellaan esim. pilakuvajupakoita. Ei tuo tarkoita, että yksilöt vaihtaisivat omia arvojaan, vaan että kokonaisuuden arvot vaihtuisivat, mikä voi helposti tapahtua vaikkapa siten, että ihmiset vaihtuvat toisten arvojen kannattajiin.

Varmistitko tämän tulkinnan suoraan pressalta? Me, kuitenkin tuppaa viittaamaan TP:n sanomana suomalaisiin, ei koko maailman asukkaisiin.

[xor_rox]

En näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme...

Ainakaan minun arvojani ne eivät uhkaa. Päinvastoin, ne enemmänkin syventävät niitä. Miten sinun arvosi ovat muuttuneet?

Hienoa, vihdoin pääsemme asiaan. Käynnissä oleva muslimi-invaasio uhkaa suomalaisia arvoja erittäinkin paljon. Se tulee näkymään täällä kaikenlaisena välinpitämättömyyden lisääntymisenä nyt ensimmäiseksi. Ja näkyykin jo, mikä lienee helppo todeta menemällä vaikkapa itähelsinkiläiseen kouluun. Se, mitä tämän polun päässä on, voidaan todeta katsomalla vaikkapa Detroitia, joka on romahtanut ja pirstaloitunut yhteiskunta. Ihmisillä riippumatta alkuperästään, ei ole auttamishalua tai monesti edes kunnioitusta toisiaan kohtaan, vaan jokainen pyrkii sellaisessa yhteisössä huolehtimaan vain omista asioistaan.

Ongelmana juuri Suomessa on se, että ristiriita tulijoiden ja meidän arvomaailmojen välillä on aivan valtava ja toisaalta muutos on tavattoman nopea. Niinistö ei puhu totta. Jos hän puhuisi, niin hän sanoisi samoja asioita kuin Orban sanoo omille kansalaisilleen.

[elven archer]

Varmistitko tämän tulkinnan suoraan pressalta? Me, kuitenkin tuppaa viittaamaan TP:n sanomana suomalaisiin, ei koko maailman asukkaisiin.

Suomalaisiin eli siis tässä Suomen asukkaisiin, joita jatkossa yhä useammin muhammedit ja alit ja muut ovat. Ei nyt saivarrella, ovatko oikeasti, mutta yhteiskunnan ja käytännön elämän toiminnan kannalta heidät sellaisiksi kuitenkin lasketaan. On mielestäni hyvin kaukaa haettua lähteä sinun tapaasi tulkinnasta, jossa tässä maahantulijoiden vyöryn kontekstissa arvomme olisivatkin uhattuna sitä kautta, että kantaväestö yhtäkkiä keksisikin, että kylläpä nuo islamin arvot ovatkin sitten niihin vaihtamisen arvoisia.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Hienoa, vihdoin pääsemme asiaan. Käynnissä oleva muslimi-invaasio uhkaa suomalaisia arvoja erittäinkin paljon. Se tulee näkymään täällä kaikenlaisena välinpitämättömyyden lisääntymisenä nyt ensimmäiseksi. Ja näkyykin jo, mikä lienee helppo todeta menemällä vaikkapa itähelsinkiläiseen kouluun. Se, mitä tämän polun päässä on, voidaan todeta katsomalla vaikkapa Detroitia, joka on romahtanut ja pirstaloitunut yhteiskunta. Ihmisillä riippumatta alkuperästään, ei ole auttamishalua tai monesti edes kunnioitusta toisiaan kohtaan, vaan jokainen pyrkii sellaisessa yhteisössä huolehtimaan vain omista asioistaan.

Ongelmana juuri Suomessa on se, että ristiriita tulijoiden ja meidän arvomaailmojen välillä on aivan valtava ja toisaalta muutos on tavattoman nopea. Niinistö ei puhu totta. Jos hän puhuisi, niin hän sanoisi samoja asioita kuin Orban sanoo omille kansalaisilleen.

Kyllä jokainen forumilainen tietää matujen arvot ja niiden muodostaman uhkan ja eikö juuri Venäjän Suomeen dumppaamat matut ole uhka suomalaisille ja Venäjä näin ollen ole Suomen vihollinen, siinä missä muutkin dumpparit?

[xor_rox]

... On mielestäni hyvin kaukaa haettua lähteä sinun tapaasi tulkinnasta, jossa tässä maahantulijoiden vyöryn kontekstissa arvomme olisivatkin uhattuna sitä kautta, että kantaväestö yhtäkkiä keksisikin, että kylläpä nuo islamin arvot ovatkin sitten niihin vaihtamisen arvoisia.

Kuvaamasi tulkinta on juurikin hyvin naiivi. Yhteiskunnan ja yhteisön arvot muodostuvat tuolla koulujen luokissa, kun lapsemme kasvavat monikulttuurisissa kouluissa. Emme me pysty valitsemaan sitä, millanen arvopohja tuleville sukupolville muodostuu. Olosuhteet niiden muodostamiselle voimme kyllä pilata aivan pienessä hetkessä, kuten nyt on käymässä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Suomalaisiin eli siis tässä Suomen asukkaisiin, joita jatkossa yhä useammin muhammedit ja alit ja muut ovat. Ei nyt saivarrella, ovatko oikeasti, mutta yhteiskunnan ja käytännön elämän toiminnan kannalta heidät sellaisiksi kuitenkin lasketaan. On mielestäni hyvin kaukaa haettua lähteä sinun tapaasi tulkinnasta, jossa tässä maahantulijoiden vyöryn kontekstissa arvomme olisivatkin uhattuna sitä kautta, että kantaväestö yhtäkkiä keksisikin, että kylläpä nuo islamin arvot ovatkin sitten niihin vaihtamisen arvoisia.

Laita se korkki kiinni. Sanoin että mikään määrä matuja ei muuta minun arvojani, (eikä varmaan sinunkaan). Miten ihmeessä päädyt noin sekaiseen päätelmään?

[xor_rox]

Kyllä jokainen forumilainen tietää matujen arvot ja niiden muodostaman uhkan ja eikö juuri Venäjän Suomeen dumppaamat matut ole uhka suomalaisille ja Venäjä näin ollen ole Suomen vihollinen, siinä missä muutkin dumpparit?

Kaikki dumpparit vi*uttavat minua yhtä lailla, mutta jos tämä käynnissä oleva katastrofi halutaan vielä välttää, niin katse on kiireesti käännettävä peiliin. Nyt pitäisi nopeasti ymmärtää, miksi poliitikkomme -- Niinistö mukaanlukien -- tekevät tämän Suomelle. Heillä olisi kaikki keinot tämän estämiseksi. Katso vaikkapa Unkariin, joka huomattavasti vaikeammissa olosuhteissa kykenee pistämään hanttiin.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kaikki dumpparit vi*uttavat minua yhtä lailla, mutta jos tämä käynnissä oleva katastrofi halutaan vielä välttää, niin katse on kiireesti käännettävä peiliin. Nyt pitäisi nopeasti ymmärtää, miksi poliitikkomme -- Niinistö mukaanlukien -- tekevät tämän Suomelle. Heillä olisi kaikki keinot tämän estämiseksi. Katso vaikkapa Unkariin, joka huomattavasti vaikeammissa olosuhteissa kykenee pistämään hanttiin.

No ei siltä näytä, että kaikki muumittavat yhtä lailla, kun vuodesta toiseen nuoleskelet Venäjää.

Niinistössä on tuhat määrin vikoja, mutta punamuumin jälkeen hän edes saattaa hiljalleen esittää jotain järkevää, eikä ole mitään järkeä yrittää lukea jokaista hänen saanansa, kuin piru raamattua.

Unkarin ansiot ovat kaikkien tiedossa, mutta en tiedä miten se suoraan liittyy siihen, että Venäjä dumppaa matuja suomeen tyypilliseen kehari tapaansa.

[elven archer]

Suomalaisiin eli siis tässä Suomen asukkaisiin, joita jatkossa yhä useammin muhammedit ja alit ja muut ovat. Ei nyt saivarrella, ovatko oikeasti, mutta yhteiskunnan ja käytännön elämän toiminnan kannalta heidät sellaisiksi kuitenkin lasketaan. On mielestäni hyvin kaukaa haettua lähteä sinun tapaasi tulkinnasta, jossa tässä maahantulijoiden vyöryn kontekstissa arvomme olisivatkin uhattuna sitä kautta, että kantaväestö yhtäkkiä keksisikin, että kylläpä nuo islamin arvot ovatkin sitten niihin vaihtamisen arvoisia.

Laita se korkki kiinni. Sanoin että mikään määrä matuja ei muuta minun arvojani, (eikä varmaan sinunkaan). Miten ihmeessä päädyt noin sekaiseen päätelmään?

Yritäpä käyttäytyä aikuisen lailla. Minä puhuin jatkuvasti siitä näkökulmasta, että maahantulijat eivät muuta kantasuomalaisten arvoja, mutta että ne arvot ovat silti vaarassa sitä kautta, että ne eivät pääse toteutumaan jatkossa vastaavalla tavalla, kun yhä suurempi osa meistä, eli Suomen asukkaista, on muita kuin kantasuomalaisia.

En tiedä, mikä on ongelmasi, mutta en odota sinulta edes jatkossa koherenttia vastausta, jossa esim. sanoisit, että mikä oli "sekainen päätelmä" ja miksi se oli "sekainen".

[elven archer]

Kuvaamasi tulkinta on juurikin hyvin naiivi. Yhteiskunnan ja yhteisön arvot muodostuvat tuolla koulujen luokissa, kun lapsemme kasvavat monikulttuurisissa kouluissa. Emme me pysty valitsemaan sitä, millanen arvopohja tuleville sukupolville muodostuu. Olosuhteet niiden muodostamiselle voimme kyllä pilata aivan pienessä hetkessä, kuten nyt on käymässä.

Siirtyikö homma juuri johonkin oljista punottuun vaihtoehtotodellisuuteen, kun ihmiset alkavat näköjään hyppiä silmilleni aivan kummallisella tavalla? Totta kai arvojen siirtymistä tapahtuu, mutta se ei ole tässä kontekstissa se keskeinen ja viitattu uhka, vaan nimenomaan eri arvojen osuuden kasvu maahantulijoiden myötä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Yritäpä käyttäytyä aikuisen lailla. Minä puhuin jatkuvasti siitä näkökulmasta, että maahantulijat eivät muuta kantasuomalaisten arvoja, mutta että ne arvot ovat silti vaarassa sitä kautta, että ne eivät pääse toteutumaan jatkossa vastaavalla tavalla, kun yhä suurempi osa meistä, eli Suomen asukkaista, on muita kuin kantasuomalaisia.

En tiedä, mikä on ongelmasi, mutta en odota sinulta edes jatkossa koherenttia vastausta, jossa esim. sanoisit, että mikä oli "sekainen päätelmä" ja miksi se oli "sekainen".

Koittaisit ryhdistäytyä ja miettiä onko järkevää lukea kaikkea, kuin piru raamattua.

Valitsit oman näkökulmasi siitä ketä TP tarkoittaa (siis suomalaisia vaiko potentiaalisesti koko maailman asukkaita), juuri vastoin kehoitustani varmistaa, mitä presidentti tarkoitti? Jos olet huomannut, niin nämä monitulkinnaisuudet ovat aika paljon muodissa nykyään.

Omat näkökulmasi ovat tässä asiassa merkityksettömiä, niin  kuin minunkin. Näistä TP:n puheista väännetään jatkuvasti julkisuudessa ja hän varmaan itsekin miettii koko ajan, mitä ja miten asioita tulisi sanoa.

Siinä sinulle ihan tarpeeksi koherenttia pohdittavaa.

[elven archer]

Koittaisit ryhdistäytyä ja miettiä onko järkevää lukea kaikkea, kuin piru raamattua.

Onko sinusta puhumaan asiasta vai haluatko vain soittaa suutasi? Jos olet sitä mieltä, että tein jonkin virheen, niin osoita se turhan lässytyksen sijaan.

Valitsit oman näkökulmasi siitä ketä TP tarkoittaa (siis suomalaisia vaiko potentiaalisesti koko maailman asukkaita), juuri vastoin kehoitustani varmistaa, mitä presidentti tarkoitti? Jos olet huomannut, niin nämä monitulkinnaisuudet ovat aika paljon muodissa nykyään.

En ole sanonut sanaakaan Niinistön tarkoituksista sitä lukuun ottamatta, että hän viittasi yhteiskuntamme arvoihin. Kerroin sitten, miksi ne voivat olla vaarassa aivan ilman sitä, että sinä tai joku muu suomalainen muuttaisi omiaan käsityksiään asioista. Se oli aiheellista, koska kirjoitit ihan omituisia ennen sitä:

Sinänsä Niinistön lausahduksessa ei pitäisi olla mitään erityisempää ihmettelemistä, sillä ainakaan minun arvoni pysyvät, vaikka matuja tulvisi kuinka paljon. Se on asia joka pitäisi Venäjälläkin ymmärtää. He eivät voi voittaa mitään dumppaamisellaan.
...
Ainakaan minun arvojani ne eivät uhkaa. Päinvastoin, ne enemmänkin syventävät niitä.

Totta kai tuossa viitatussa Niinistön lausahduksessa oli ihmettelemistä, koska siinähän suoraan luki, että hän tarkoitti pääasiallisesti reaktioita tulijoihin, mikä on jopa itse tiedostamasi seikan kantasuomalaisten arvojen pysyvyydestä huomioiden outo huolenaihe. Todellinen huolenaihe pitäisi olla tulijoiden arvojen yleistyminen tulijoiden määrän myötä, joten pitäisi myös ymmärtää, että Venäjä voi hyötyä siitä suurestikin heikentäen Suomea iskien kansakunnan yhtenäisyyteen ja vakauteen kiilaa. Niinistön lausahduksessa ei ole mitään tulkinnanvaraista, joten sikälikään en ymmärrä puheitasi siitä, mitä Niinistö tarkoitti, koska siinähän se suoraan luki.

Sitten toisaalta kirjoitat ihan päinvastaisia.

Kyllä jokainen forumilainen tietää matujen arvot ja niiden muodostaman uhkan ja eikö juuri Venäjän Suomeen dumppaamat matut ole uhka suomalaisille ja Venäjä näin ollen ole Suomen vihollinen, siinä missä muutkin dumpparit?

Ei tuo tosiaan koherenttia esitystä ole. Sorry, jos valitsin ristiriitaisista mielipiteistäsi juurikin sen väärän.

[Tosiasiallinen Nuiva]

....

Alkaa selvästikin olla mopo karannut käsistä. Kysyin miksi tavanomaista lausuntoa pitäisi lähteä tulkitsemaan jonkun oman tulkinnan kautta, kun kaikki ovat viime aikoina nähneet miten Niinistön sanomisista on väännetty tulkintoja omaksi eduksi, tai niitä on demonisoitu siekailematta.Selänne ym keissit. Kai olet huomannut tämän? Toivottavasti.

hän tarkoitti pääasiallisesti reaktioita tulijoihin

Edelleen. Onko sinulla joku kristallipallo, jolla näet että:

En näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme

Olevan sama kuin, mitä itse haluat sanoa? Ja mitä reaktioita tarkalleen tarkoitat? Niinistöhän on sanonut myös ettei perusteettomia turviksia pidä hyysätä. Ei tosin näin sanoin, mutta en juuri nyt jaksa etsiä tarkkaa lähdettä.

[elven archer]

Alkaa selvästikin olla mopo karannut käsistä. Kysyin miksi tavanomaista lausuntoa pitäisi lähteä tulkitsemaan jonkun oman tulkinnan kautta, kun kaikki ovat viime aikoina nähneet miten Niinistön sanomisista on väännetty tulkintoja omaksi eduksi, tai niitä on demonisoitu siekailematta.Selänne ym keissit. Kai olet huomannut tämän? Toivottavasti.

Ei ole ihme, jos menee sekavaksi, kun kirjoitat keskenään ristiriitaisia viestejä. Lyö vastauksesi lukkoon, niin niiden kommentointi helpottuu ja sinustakin kenties tulee tyytyväisempi.

Olevan sama kuin, mitä itse haluat sanoa?

Sanoin montakin asiaa. Se, mitä sanoin reaktioista, on juuri se, mitä halusin sanoa Niinistön tarkoittaneen. En ole samaa mieltä Niinistön kanssa itse asiasta, koska minun mielestäni uhka tulee pääosin ulkopuolelta ja vähäisemmässä määrin ihmisten reaktioista siihen.

Ja mitä reaktioita tarkalleen tarkoitat?

Ai, mitäkö reaktioita? No, niitä reaktioita, mitä käsittelemässämme Niinistön virkkeessä, ei siis lauseessa, luki. Katsos, kun on aika hyvä idea lukea virke loppuun, eikä pätkiä sitä keskeltä. Jos otetaan vielä ympäriltä kontekstia mukaan, niin sen parempi.

"Minusta uhka tulee sisältäpäin. En näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme, vaan pikemminkin reaktiot asiaan, Niinistö sanoi."

Mitä ihmeen jankkaamista tuon tulkinnasta on? Ei tuossa ole tulkinnan varaa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

"Minusta uhka tulee sisältäpäin. En näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme, vaan pikemminkin reaktiot asiaan, Niinistö sanoi."

TP:n omien sivujen mukaan hän sanoi näin:

"Näen eurooppalaisten arvojen vaarantuvan sisältämme, eurooppalaisten ja Euroopan unionin sisältä käsin", presidentti Niinistö sanoi keskustelussa. Maahanmuutto on ehkä tehnyt uhkan näkyväksi, mutta presidentti Niinistön mukaan uhkana eivät ole ihmiset jotka tulevat. "Meidän reaktiomme siihen saattavat olla."

Tilanteen ratkaisemiseksi käytetyt keinot eivät ole linjassa kansainvälisten sopimusten kanssa, presidentti totesi. Yhteisesti sovittujen sääntöjen rikkominen on arkipäiväistymässä eikä Schengenin ja Dublinin sopimuksista ole paljoa jäljellä. "Jos ryhdymme yleisemminkin ajattelemaan, että unohdetaanpa kaikki sopimuksemme - sitten arvomme ovat todellisessa vaarassa. Tämä on suurin uhka, ja se tulee sisältämme." Suuri ristiriita on presidentti Niinistön mukaan siinä, että parasta lopputulosta ei välttämättä saavuteta sillä, että kaikkia sopimuksia tarkoin noudatetaan.

http://www.presidentti.fi/Public/default.aspx?contentid=341900&nodeid=44807&culture=fi-FI

Todellisuudessa hän puhuu omien sivujensa mukaan vain varmuudella Dublinin ja Schengenin sopimuksista. Ja mielestäni ne ovatkin suuressa vaarassa tai ainakin Dublinin osalta jo romuna. Valitettavasti.

[elven archer]

TP:n omien sivujen mukaan hän sanoi näin:

Täysin sama sisältö: uhka tulee sisältä reaktioista maahantulijoihin. En tiedä, mistä sinä tässä haluaisit keskustella. Minusta Niinistö vaikuttaa olevan poliittisesti ylikorrekti ja siksi puhuvan läpiä päähänsä. En usko, että hän on niin tyhmä, ettei näkisi todellista uhkaa. Se on politiikkaa, se on valehtelua, se on peliä. Se on sitä samaa paskaa, mitä ei nykyisin tosiaan enää kaipaisi, ja johon ei enää nykyisin ole varaakaan.

Tämä ei tarkoita, etten pitäisi Niinistön kohua herättänyttä puhetta hyödyllisenä (tuo puhehan oli jo sen peruuttelua), mutta itse mieheen minulla ei ole suuremmin luottamusta. Puhe herätti sellaisia rasismista syytöksiä, jotka olivat niin absurdin ylilyöviä, että se oli hyödyksi maahanmuuttokriittisyydelle. Siinä mielessä Niinistö on tehnyt hyvää työtä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Täysin sama sisältö: uhka tulee sisältä, reaktioista maahantulijoihin. En tiedä, mistä sinä tässä haluaisit keskustella. Minusta Niinistö vaikuttaa olevan poliittisesti ylikorrekti ja siksi puhuvan läpiä päähänsä. En usko, että hän on niin tyhmä, ettei näkisi todellista uhkaa. Se on politiikkaa, se on valehtelua, se on peliä. Se on sitä samaa paskaa, mitä ei nykyisin tosiaan enää kaipaisi, ja johon ei enää nykyisin ole varaakaan.

Ööh, nyt vaikka siitä, että uhka aiheutuu Dublin ja Schengen sopimuksille (+muille soppareille)? 

Katso vaikka:

"Jos ryhdymme yleisemminkin ajattelemaan, että unohdetaanpa kaikki sopimuksemme - sitten arvomme ovat todellisessa vaarassa. Tämä on suurin uhka, ja se tulee sisältämme."

Mikä tässä on niin vaikeaa?

[elven archer]

Ööh, nyt vaikka siitä, että uhka aiheutuu Dublin ja Schengen sopimuksille (+muille soppareille)? 

Katso vaikka:

"Jos ryhdymme yleisemminkin ajattelemaan, että unohdetaanpa kaikki sopimuksemme - sitten arvomme ovat todellisessa vaarassa. Tämä on suurin uhka, ja se tulee sisältämme."

Mikä tässä on niin vaikeaa?

Vaikeuksia tuottaa se, että sinun lukutaitosi on ainakin tällä hetkellä suuresti kateissa. Ei tuossa lue, että uhka "aiheutuu sopimuksille". Siinä lukee, että jos hyväksymme ajattelun, jossa emme välitä enää mainituista sopimuksista, niin silloin hylkäämme arvomme, mikä on Niinistön mielestä se suurin uhka. Ja vielä toisin sanottuna: Niinistön mielestä sopimustemme hylkääminen olisi osoitus arvojemme hylkäämisestä ja että se arvojemme hylkääminen on suurin uhka.

Mene nukkumaan. Jatketaan huomenna, jos koet vielä sitten, että siihen on jotain tarvetta. Nyt jutuistasi on hyvin hankala nähdä, mitä edes ajat takaa.

[Tasapainorealisti]

Niinistö puhuu kotimaassa kansalle sisäpolitiikkaa ja ulkomailla ulkopolitiikkaa, eli sitä mitä missäkin Suomesta halutaan kuulla. Suomessa voi kosiskella kansaa vapaammin, kun taas ulkomailla joutuu pienenä maana puhumaan mielummin sellaista, millä ei ainakaan herätä minkäänlaista negatiivista huomiota.

Soini on omaksunut ulkoministerinä nopeasti samat elkeet, mutta kuitenkin unohtanut suurimman osan sisäpoliittisesta ohjelmastaan, jopa siinä määrin, että vasemmisto-oppositiokin on siitä hänelle kiitollinen. Eikä tässä vielä kaikki, vaan kaikista yllättävintä mielestäni on hallitusvastuun myötä tapahtunut käänne, että PS-puolueen mediavastaava joutuu nykyään viittaamaan pro-mokumedia SK:n PS-myönteiseen juttuun jotain suurena saavutuksena.

[xor_rox]

Kuvaamasi tulkinta on juurikin hyvin naiivi. Yhteiskunnan ja yhteisön arvot muodostuvat tuolla koulujen luokissa, kun lapsemme kasvavat monikulttuurisissa kouluissa. Emme me pysty valitsemaan sitä, millanen arvopohja tuleville sukupolville muodostuu. Olosuhteet niiden muodostamiselle voimme kyllä pilata aivan pienessä hetkessä, kuten nyt on käymässä.

Siirtyikö homma juuri johonkin oljista punottuun vaihtoehtotodellisuuteen, kun ihmiset alkavat näköjään hyppiä silmilleni aivan kummallisella tavalla? Totta kai arvojen siirtymistä tapahtuu, mutta se ei ole tässä kontekstissa se keskeinen ja viitattu uhka, vaan nimenomaan eri arvojen osuuden kasvu maahantulijoiden myötä.

En tiedä, mutta yllä olevassa viestissä olen kyllä kanssasi aivan samaa mieltä. Luultavasti ymmärsit väärin viestini, jossa kutsun kuvaamaasi (eli TN:n) tulkintaa naiiviksi. Pahoittelut epäselvästä ilmaisusta.