News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-02-03 YLE: Niinistö: Kansainväliset pakolaissäännöt jääneet ajasta jälkeen

Started by valkovuokko, 03.02.2016, 14:25:28

Previous topic - Next topic

Lalli IsoTalo

Niinistö siirsi hieman hyväksyttävissä olevan keskustelun tolppia.

Mutta vaikuttaako julkisisen keskustelun nuivistuminen rajojen sulkemiseen ja laittomien rajanylittäjien takaisinheivaukseen? Aika paljon saa vielä tapahtua, jotta näin kävisi.

Päinvastoin, rajavartioiden rahoitusta ollaan karsimalla rankalla kädellä. Ja Sipilä kävi Turkissa saamassa ohjeita lisäkiintiöiden ottamisesta. Suuret massat ovat järkiintymässä, päättäjät tulossa entistä järjettömimmiksi. Railo kasvaa.

Jos jatkamme tätä linjaa, päädymme sinne mihin olemme menossa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Kulttuurirealisti

Quote from: Roope on 08.02.2016, 03:43:41
Mikä motiivi Niinistöllä olisi muuten ollut olla puheessaan monitulkintainen ja korostetun maahanmuuttokriittiseltä vaikuttava, kun hän oikeasti vastustaa kansallista ja kannattaa EU-johtoista pakolaispolitiikkaa eli on maahanmuuttokriittisen vastakohta?

Esität ihan varteenotettavia epäilyjä kokonaisuudessaan, mutta voihan Niinistö haluta olla monitulkintainen vaikka siksi, että presidentin on vähän ikävä sanoa suoraan puheessaan, että kansainvälisiä soppareita ei nyt kantsis oikein noudattaa, pistetään ne hyllylle odottamaan parempaa päivää.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Roope

Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2016, 12:07:59
Esität ihan varteenotettavia epäilyjä kokonaisuudessaan, mutta voihan Niinistö haluta olla monitulkintainen vaikka siksi, että presidentin on vähän ikävä sanoa suoraan puheessaan, että kansainvälisiä soppareita ei nyt kantsis oikein noudattaa, pistetään ne hyllylle odottamaan parempaa päivää.

Niinistö antoi tarkoituksella sen vaikutelman, että kritisoisi YK:n pakolaissopimusta, mutta vaikutelma on vastoin hänen linjaansa.

Pari päivää myöhemmin Niinistö tarkensi Ylen toimittajalle, että Suomi ei saa rikkoa sopimuksia, vaikka muut maat niin tekevät. Etenkin YK:n pakolaissopimuksesta (johon Suomi ja Eurooppa ovat hirttäytymässä) pidetään kiinni, mutta sen sijaan Dublinin sopimus (joka on Suomelle ja Euroopalle tärkeä) on jo mennyttä aikaa.

EU:n taakanjakohankkeen eteneminen edellyttää nimenomaan Dublinin sopimuksen romuttamista. Nyt tälle EU:n komission hankkeelle on Suomen presidentin siunaus.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Griffinvaari

Quote from: Roope on 08.02.2016, 12:19:58
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2016, 12:07:59
Esität ihan varteenotettavia epäilyjä kokonaisuudessaan, mutta voihan Niinistö haluta olla monitulkintainen vaikka siksi, että presidentin on vähän ikävä sanoa suoraan puheessaan, että kansainvälisiä soppareita ei nyt kantsis oikein noudattaa, pistetään ne hyllylle odottamaan parempaa päivää.

Niinistö antoi tarkoituksella sen vaikutelman, että kritisoisi YK:n pakolaissopimusta, mutta vaikutelma on vastoin hänen linjaansa.

Pari päivää myöhemmin Niinistö tarkensi Ylen toimittajalle, että Suomi ei saa rikkoa sopimuksia, vaikka muut maat niin tekevät. Etenkin YK:n pakolaissopimuksesta (johon Suomi ja Eurooppa ovat hirttäytymässä) pidetään kiinni, mutta sen sijaan Dublinin sopimus (joka on Suomelle ja Euroopalle tärkeä) on jo mennyttä aikaa.

EU:n taakanjakohankkeen eteneminen edellyttää nimenomaan Dublinin sopimuksen romuttamista. Nyt tälle EU:n komission hankkeelle on Suomen presidentin siunaus.

Oletko ottanut huomioon myös venäjän ja sen kanssa tehdyt tai tekemättömät sopimukset , joka ei liity shengeniin mitenkään, sen sijaan taakan jakoon kuuluvat myös venäjän kautta mobilisoidut viidennen kolonan edustajat, lisäksi hän epäilemättä saa tietoa ulkoa ja kotoa mitä me tavan tallaajat emme heti saa, aistin presidentin toimissa lievää panikointia.
Nyt ei olla keskusteltu puhelimella putinin kanssa vähään aikaan.

Roope

Quote"Meidän pitäisi etsiä eurooppalaisia ratkaisuja, ei kansallisia ratkaisuja - ja tällä tarkoitan, että me tarvitsemme enemmän integraatiota, ei vähemmän integraatiota", Stubb sanoo.

"Hallitustenväliset metodit, joita nyt käytämme - muurien rakentaminen, rajojen sulkeminen, kieltäytyminen taakanjaosta, kieltäytyminen rahoituksen kasvattamisesta - johtavat epäoptimaalisiin tuloksiin", Stubb sanoo haastattelussa.

Stubb vaatii haastattelussa Saksan tapaan EU:n ulkorajojen tiukempaa valvontaa. Tämä tarkoittaisi muun muassa sitä, että EU:n ulkopuolelle perustettaisiin paikkoja, joissa selvitetään pakolaisten taustoja ennen heidän pääsyään EU:n alueelle.
Talouselämä: Stubb moittii Euroopan pakolaispolitiikkaa: "Tarvitsemme enemmän integraatiota, ei vähemmän integraatiota" 8.2.2016

Presidentti ja kolme ministeriä ovat antaneet vajaan viikon sisään samansisältöiset lausunnot Suomen pakolaispolitiikan suuntaviivoista. Kaikilla sama EU-ratkaisu.

Missä EU:n komission CEAS-vyörytyksen vastustajat?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

Ja missä on Timo Soini ?
Onko niin, että missä Timo, siellä ongelma ??
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Kulttuurirealisti

Stubb on kyllä helkkarin vaarallinen kaveri suomalaiselle veronmaksajalle. Voi olla Niinistökin, mutta siitä on jury vielä miettimässä päätöstä. Nyt olisi kyllä kovan kansalaisvaikuttamisen aika, ennen kuin tehdään isoja taakanjakopäätöksiä.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

niemi2

Niinistön puhe sisälsi Troijan hevosen, joka otettiin avosylin vastaan. Moni täälläkin on edelleen haltioissaan lahjasta, vaikka sisältö ei vastaakaan lahjaa.

Niinistön tehtävä oli voittaa pakkopolitiikkaa vastustavan enemmistön ääni puolelleen, jotta kritiikki vaimenee ja kaikki luulevat asioiden olevan nyt hoidossa.

Saksassakin ihmisiä pyydettiin junaan ja sitä kautta suihkuun ennen lomailun aloittamista. Lähes kaikki pysyivät rauhallisina ja kritiikki vaimeni. Ison yleisön rauhoittaminen on olennaista kansan vastaisen politiikan toteuttamiselle.




Viime aikojen kehitystä jäsentelemättömästi:



- EU-komissaari Cecilia Malmström valittelee, että Eurooppa menetti arabikevään aikana mahdollisuuden saada valtavat määrät väkeä Eurooppaan.


- Cecilia Malmströn ja Juncker sanovat kutakuinkin, että kaikki vastustavat taakanjakoa, mutta siitä huolimatta se runnotaan läpi.


-  Eurooppaan päästetään valtavia määriä ihmisiä ja Saksan avoimien ovien politiikka houkuttelee vielä enemmän väkeä. Meritaksipalvelu osoittautuu vetotekijäksi, ratkaisu on meritaksien lisääminen.


- "Kun kerran tulijoita on nyt niin paljon", niin taakanjakoa ehdotetaan ratkaisuksi.


- Ruotsi ohjaa väkeä Suomeen.


- Keväällä 2015 sisäministeriö käskee kuntia varautumaan laajamittaiseen maahanmuuttoon. Kuntien etsittävä majoitus 80 000 turvapaikanhakijalle elokuuhun 2015 mennessä.


- maahantulo kiihtyy loppukeväästä. Elokuussa 2015 maahantulo on jo laajaamittaista ja alkaa kuin napin painalluksesta.


- Keskustelupalstoille alkaa tulemaan rajoituksia "vihapuheen" varjolla. Keskustelu maahanmuttopolitiikasta vaikeutuu väliaikaisesti, joka osoittautuu pysyväksi.


- Hallitus puhuu taakanjaon puolesta ja ettei Dublin-sopimus toimi.


- Kansalaiset eivät kannata hallitsematonta maahanmuuttoa ja kokevat turvallisuutensa uhatun. Ihmiset haluavat stopin, presidentti pitää puheen, että kv. sopimukset jääneet ajastaan jälkeen. Ihmiset tyytyväisiä kun kansalaisten mielipide "kuullaan".


- Seuraavana päivänä presidentin ajatus näyttää koskevan Dublin-sopimusta, joka ei enää vastaa nykytilannetta ja tilalle tarvitaan taakanjako. Ihmisille jäi vain mielikuva, että heitä on kuultu ja elämä jatkuu.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Griffinvaari

Quote from: Griffinvaari on 08.02.2016, 13:02:17
Naps
Oletko ottanut huomioon myös venäjän ja sen kanssa tehdyt tai tekemättömät sopimukset , joka ei liity shengeniin mitenkään, sen sijaan taakan jakoon kuuluvat myös venäjän kautta mobilisoidut viidennen kolonan edustajat, lisäksi hän epäilemättä saa tietoa ulkoa ja kotoa mitä me tavan tallaajat emme heti saa, aistin presidentin toimissa lievää panikointia.
Nyt ei olla keskusteltu puhelimella putinin kanssa vähään aikaan.

Lisään tähän vielä paavomme toimien mahdollisen vaikutuksen presidentin ulostuloihin, jotka kyllä ovat hänelle epätavallisia, kuten ikiovelan paavon toimetkin.

Ari-Lee

Quote from: Roope on 08.02.2016, 13:30:39
Quote"Meidän pitäisi etsiä eurooppalaisia ratkaisuja, ei kansallisia ratkaisuja - ja tällä tarkoitan, että me tarvitsemme enemmän integraatiota, ei vähemmän integraatiota", Stubb sanoo.

"Hallitustenväliset metodit, joita nyt käytämme - muurien rakentaminen, rajojen sulkeminen, kieltäytyminen taakanjaosta, kieltäytyminen rahoituksen kasvattamisesta - johtavat epäoptimaalisiin tuloksiin", Stubb sanoo haastattelussa.

Stubb vaatii haastattelussa Saksan tapaan EU:n ulkorajojen tiukempaa valvontaa. Tämä tarkoittaisi muun muassa sitä, että EU:n ulkopuolelle perustettaisiin paikkoja, joissa selvitetään pakolaisten taustoja ennen heidän pääsyään EU:n alueelle.
Talouselämä: Stubb moittii Euroopan pakolaispolitiikkaa: "Tarvitsemme enemmän integraatiota, ei vähemmän integraatiota" 8.2.2016

Presidentti ja kolme ministeriä ovat antaneet vajaan viikon sisään samansisältöiset lausunnot Suomen pakolaispolitiikan suuntaviivoista. Kaikilla sama EU-ratkaisu.

Missä EU:n komission CEAS-vyörytyksen vastustajat?

Roopelle olisi sellainen kysymys, mihin ei tietenkään ole suoraa vastausta, mutta se on kova kysymys. Nimittäin kustannus ja rahoitus. Jotakin tämänastinenkin hulluus viime kesältä alkaen tulee maksamaan tälle vuodelle - ~toista miljardia ja siitä kasvaen koko ajan fantastisiin summiin. Sekundäärisiä kustannuksia emme edes osaa emmekä pysty kuvittelemaan.

Kaikkien laskujen mukaan Suomella tulisi olla ylimääräistä rahaa miljardeja/vuosi ja tulevaisuudessa kymmeniä miljardeja.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

niemi2

Quote from: Ari-Lee on 08.02.2016, 13:50:50
Quote from: Roope on 08.02.2016, 13:30:39
Quote"Meidän pitäisi etsiä eurooppalaisia ratkaisuja, ei kansallisia ratkaisuja - ja tällä tarkoitan, että me tarvitsemme enemmän integraatiota, ei vähemmän integraatiota", Stubb sanoo.

"Hallitustenväliset metodit, joita nyt käytämme - muurien rakentaminen, rajojen sulkeminen, kieltäytyminen taakanjaosta, kieltäytyminen rahoituksen kasvattamisesta - johtavat epäoptimaalisiin tuloksiin", Stubb sanoo haastattelussa.

Stubb vaatii haastattelussa Saksan tapaan EU:n ulkorajojen tiukempaa valvontaa. Tämä tarkoittaisi muun muassa sitä, että EU:n ulkopuolelle perustettaisiin paikkoja, joissa selvitetään pakolaisten taustoja ennen heidän pääsyään EU:n alueelle.
Talouselämä: Stubb moittii Euroopan pakolaispolitiikkaa: "Tarvitsemme enemmän integraatiota, ei vähemmän integraatiota" 8.2.2016

Presidentti ja kolme ministeriä ovat antaneet vajaan viikon sisään samansisältöiset lausunnot Suomen pakolaispolitiikan suuntaviivoista. Kaikilla sama EU-ratkaisu.

Missä EU:n komission CEAS-vyörytyksen vastustajat?

Roopelle olisi sellainen kysymys, mihin ei tietenkään ole suoraa vastausta, mutta se on kova kysymys. Nimittäin kustannus ja rahoitus. Jotakin tämänastinenkin hulluus viime kesältä alkaen tulee maksamaan tälle vuodelle - ~toista miljardia ja siitä kasvaen koko ajan fantastisiin summiin. Sekundäärisiä kustannuksia emme edes osaa emmekä pysty kuvittelemaan.

Kaikkien laskujen mukaan Suomella tulisi olla ylimääräistä rahaa miljardeja/vuosi ja tulevaisuudessa kymmeniä miljardeja.

Suomen heikentäminen on hyvä tekosyy sitoa Suomi liittovaltioon.

"Pakolaiskriisin" syntyminen heikentää kaikkia EU-maita, mutta se on hyvä tekosyy taakanjaolle, eli liittovaltion muodostumiselle. Eurokriisin huono hoito ei saanut liittovaltiokehitystä aikaiseksi toivotulla tavalla.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Roope

Quote from: Ari-Lee on 08.02.2016, 13:50:50
Roopelle olisi sellainen kysymys, mihin ei tietenkään ole suoraa vastausta, mutta se on kova kysymys. Nimittäin kustannus ja rahoitus. Jotakin tämänastinenkin hulluus viime kesältä alkaen tulee maksamaan tälle vuodelle - ~toista miljardia ja siitä kasvaen koko ajan fantastisiin summiin. Sekundäärisiä kustannuksia emme edes osaa emmekä pysty kuvittelemaan.

Kaikkien laskujen mukaan Suomella tulisi olla ylimääräistä rahaa miljardeja/vuosi ja tulevaisuudessa kymmeniä miljardeja.

Ei tule ylimääräistä rahaa, ellei sillä tarkoiteta velkaa, vaan päinvastoin käytettävissä oleva julkinen raha vähenee vieläkin enemmän kuin uppoaa maahanmuuttoon. Siksi nykymuotoinen maahanmuutto tekee elämästämme entistä huonompaa, käänsi asian miten päin tahansa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Jos jotain kauniina päivänä huomaat ajattelevasi, että maahanmuutto on myös omien liberaaleina pitämiesi arvojen ja argumenttien valossa haitallista, älä hätäänny. Keksi mantraksi kolme pointtia, joita hoet kuin Stubb.

QuoteJan-Erik Andelin: Liberaali yhteenlasku

Hankalissa tilanteissa voi joskus toteuttaa oppia, jonka poliittinen satiiri on luonut Alexander Stubbin kustannuksella. "Kolme pointtia, sanoi Stubb" on luultavasti jo vakiinnuttanut paikkansa suomenruotsalaisessa suullisessa perinteessä.

Mutta vakavasti hankalasta yhteiskunnallisesta vuoropuhelusta:

Yksi: On voitava tiivistää oman asian hyvät puolet mahdollisimmat selkeästi.

Kaksi: On voitava myöntää oman asian kanssa ristiriitaiset seikat mahdollisimman rehellisesti.

Kolme: On voitava arvioida puolesta ja vastaan niin viisaasti kuin mahdollista – luopumatta omista perusarvoista.


Meneillään oleva pakolaiskriisi on hyvä harjoitus. Monet ovat hämmästyneitä, että 33 00 ihmisen virta, majoitettu minimiolosuhteisiin ja lähes näkymättöminä katukuvassa, on saanut tämän maan polvilleen.

[...]

Liberaaleja arvoja kuitenkin vesittää aikanamme se, että ne ovat helposti ristiriidassa keskenään, mikä johtaa eräänlaisiin "kyllä-mutta..."-keskusteluihin.

Me sanomme kyllä maahanmuutolle. Mutta haluamme säilyttää naiskäsityksemme ja naisrauhan, ainakin siltä osin kuin sitä on ollut, koskemattomana.

Me sanomme kyllä maahanmuutolle. Mutta haluamme, että noudatetaan Suomen lakia, eikä sharia-tyypisiä perinteisiä oikeuskäsityksiä osittainkaan. Emme ylipäätään halua uskonnon saavan enemmän vaikutusvaltaa länsimaisessa, sekulaarissa yhteiskunnassa.

Me sanomme kyllä maahanmuutolle. Mutta emme halua, että demografiamme muuttuu joissain kunnissa niin, että miehiä on huomattavasti enemmän kuin naisia, mikä on tilanne jo nyt.

Me sanomme kyllä maahanmuutolle. Mutta emme halua, että lasten päiväkodissa työskentelevä kätkee kasvonsa niqabilla – vaikka hän tekisi äänellään, silmillään ja kehollaan hyvää työtä.


Kun laskemme summan näistä kaikista liberaaleista argumenteista, käy helposti niin, että loppusumma menee miinukselle, ja saa vaikuttamaan siltä, että maahanmuutto ei kaikesta huolimatta olekaan niin hyvä asia. Ja varsinkin jos populistiset ja rasistiset vastustajamme varastavat numeromme ja ryhtyvät pyörittelemään niitä, käy varmasti niin.

Siksi kyllä-mutta-päättely on hankalaa, jopa maan presidentille. Ehkä juuri siksi Sauli Niinistön puhe eduskunnassa viime viikolla tuntui siltä, kuin hän olisi muokannut sitä Wordilla niin monta kertaa, että koko puhe oli lopulta ristiriitainen ja käsittämätön.

Ei ole kunniaksi meille, jos me joku kaunis päivä omaksumme saman tylyn suhtautumisen maahanmuuttajiin kuin Timo Soini, Hommaforum ja Rajat kiinni – tekosyynämme vain se, että päädyimme siihen hieman älyllisempää kautta.

[...]

Liberaalissa yhteiskunnassa, jossa ihmiset valitsevat paikkansa maan päällä vapaasti, on yhteisö rakentava vain, jos sen luontaisena tavoitteena on keskustella toistensa kanssa, sivistyneesti. Että me pystymme punnitsemaan monia eri tekijöitä toisiaan vasten. Että me olemme valmiita hankaukseen keskenämme. Että me vaikeimmissa ongelmissa voimme hyväksyä, että osa niistä on ratkaisemattomia ja me joudumme elämään niiden kanssa.

Tässä tämänhetkisessä yhteiskunnallisessa tilanteessa on yksinkertaisesti vain hyvä, että on miettinyt etukäteen – "kolme pointtia, sanoi Stubb" – ja että on valmiina tietyt prioriteetit jo ennen kuin avaa suunsa tai ennen kuin painaa näppäimistöä.  (käännös)
Hbl: Den liberala summan 8.2.2016
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

elven archer

Quote from: Roope on 08.02.2016, 19:37:55
Hbl: Den liberala summan 8.2.2016
Ihmettelinkin ensipuolen jutusta, että ei kai sokea Hbl löydä jyvää. Ei löytänyt. Maailma on siis yhä raiteillaan ja helvetissäkin on vielä huonot luistelukelit. Oli jäljillä, mutta lopussa sortui totaalisiin virhepäätelmiin ja leimaamiseen: ensin tunnustetaan maahanmuuton ongelmia, mutta sitten kutsutaan niitä hetken päästä vain tekosyiksi. Ymmärretään ristiriitaisuus, mutta hetken päästä sivuutetaan se.

Siis näinhän se menee, että liberaalisuutta ei pysty nykyisin ajamaan fundamentalisesti kohta kohdalta toteuttaen ilman, että se johtaa liberaalisuuden kuolemaan. Kohta, josta täytyy tinkiä suuremman hyvän ja liberaalisuuden saavuttamiseksi, on nykyisin globaalin rajoittamattoman vapauden liikkua maasta toiseen rajoittaminen. Ei minulla liberaalina ole ongelmia tunnustaa tätä, enkä älyllisesti rehellisenä ihmisenä pystyisikään kiistämään sitä, että liberaalisuuden ajatus mahdollisimman suuresta vapaudesta ihan kaikessa ei käytännössä ainakaan nykymaailmassa voi toimia.

Liberaalisuus on periaate ja tavoite kohti vapautta, mutta ei sen pidä olla mikään Raamattu tai Kaiken Teoria. Ei pidä hirttäytyä ideologioihin, joista yksikään ei yksinään kykene täsmällisesti kuvaamaan tätä maailmaa ja tarjoamaan ratkaisun maailman jokaiseen ongelmaan.

Eli sinne Hbl:ään tiedoksi, että näitä asioita on pohdittu maahanmuuttokriittisessä liikkeessä vuosikaudet. Meille maahanmuutto ei ole itseisarvo, vaan tosiaan nettosumma, joka on erittäin pahasti miinuksella. Toimittaja puhuu puntaroinnista, mutta ei hyväksy kuitenkaan sitä, että maahanmuutto ei olisikaan "niin hyvä asia". Toimittaja siis mitätöi jutun lopussa koko juttunsa kantavan idean.

Roope

QuotePresidentti kommentoi kohupuhettaan Facebookissa: "Puhettani vääristeltiin"

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on vastannut Facebook-sivullaan kansalaisen kysymykseen koskien presidentin valtiopäivien avajaisissa pitämän puheen saamaa vastaanottoa.

- Tahtoisin kysyä herra presidentiltä, millaisia ajatuksia teissä herättää se, että tämä pitämänne puhe on otettu riemuissaan vastaan maamme äärioikeistolaisissa piireissä? kansalainen tiedusteli Facebookissa.

Niinistö vastasi kysymykseen jo sunnuntaina, mutta ensimmäisen kerran asiasta uutisoi tänään Verkkouutiset.

- MTV:n kertoman mukaan aika moni hyväksyi puheeni, ovat siihen varmaan tutustuneet. Puhettani kuitenkin vääristeltiin aika lailla, "tulkittiin" mm. että olisin vaatinut rajojen sulkemisesta tai että Suomen pitäisi rikkoa sopimuksia. Niin en tehnyt. Nämä puheeni panettelijat, johon toivon mukaan ette kuuluneet, saivat paljon julkisuutta eivätkä ollenkaan ymmärtäneet, että saattoivat vääristelyllään luoda intoa ääripäähän, Niinistö kirjoitti Facebookissa.
Iltalehti 9.2.2016
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

b_kansalainen

Tarkoittiko Niinistö panettelijoilla ja ääripäällä Erkki Tuomiojaa ja muita utopisteja? Hehän etupäässä hänen puhettaan kuvaamallaan tavalla tulkitsivat vääristelivät.

Roope

Quote from: Roope on 09.02.2016, 14:07:13
- MTV:n kertoman mukaan aika moni hyväksyi puheeni, ovat siihen varmaan tutustuneet. Puhettani kuitenkin vääristeltiin aika lailla, "tulkittiin" mm. että olisin vaatinut rajojen sulkemisesta tai että Suomen pitäisi rikkoa sopimuksia. Niin en tehnyt.

Ikään kuin ihmiset kävisivät yleisesti perehtymässä pitkään puheeseen varta vasten kanslian nettisivulta. Useimmat MTV:lle kommentoineet tutustuivat puheeseen tiedotusvälineiden ja somen kautta. Kun "puhetta vääristeltiin aika lailla" ja tulkittiin, että Niinistö kannattaisi rajojen sulkemista ja sopimusten rikkomista, puheen hyväksyneet olettivat juuri näin. Mutta Niinistöhän oli sitten asiasta toista mieltä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Griffinvaari

Quote from: Roope on 09.02.2016, 15:27:51
Quote from: Roope on 09.02.2016, 14:07:13
- MTV:n kertoman mukaan aika moni hyväksyi puheeni, ovat siihen varmaan tutustuneet. Puhettani kuitenkin vääristeltiin aika lailla, "tulkittiin" mm. että olisin vaatinut rajojen sulkemisesta tai että Suomen pitäisi rikkoa sopimuksia. Niin en tehnyt.

Ikään kuin ihmiset kävisivät yleisesti perehtymässä pitkään puheeseen varta vasten kanslian nettisivulta. Useimmat MTV:lle kommentoineet tutustuivat puheeseen tiedotusvälineiden ja somen kautta. Kun "puhetta vääristeltiin aika lailla" ja tulkittiin, että Niinistö kannattaisi rajojen sulkemista ja sopimusten rikkomista, puheen hyväksyneet olettivat juuri näin. Mutta Niinistöhän oli sitten asiasta toista mieltä.

Melkoista ironiaa niin presidentin taholta.

Griffinvaari

Jos tämä "väärinymmärrys" on puppua, niin onko kenellekään selvinnyt mitä S.Niinistö tarkoittaa hallitulla maahan muutolla ? , jos ei tulemisen rajoittamista niin, silloinhan sen täytyy tarkoittaa hallittua maahan hakua, siis jumbot ja bussit turkkiin ja venäjälle, Ja  kumaraiset terroristit tukijoineen "hallitusti" maahan ?.  :facepalm:  :facepalm:

On meillä selvä sanainen presidentti, kirjoittaakohan se itse puheensa, melko hyvin nauttineena ?.

Foundation

Niinistöhän on tullut kuuluisaksi yksiselitteisistä ja selkeistä kannanotoistaan. Hän on todellinen oikeistolainen mies.



"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Roope

Quote from: Griffinvaari on 09.02.2016, 18:44:41
Jos tämä "väärinymmärrys" on puppua, niin onko kenellekään selvinnyt mitä S.Niinistö tarkoittaa hallitulla maahan muutolla ?

"Hallittu maahanmuutto" tarkoittaa valtiojohdon jargonissa ihmisten siirtämistä muista EU-maista (turvapaikanhakijat) tai EU:n ulkopuolelta (kiintiöpakolaiset) Suomeen. Siirrettävien määrän määrittää EU.

Hallituksen ja presidentin tavoite on muuttaa "hallitsematon" maahanmuutto "hallituksi" maahanmuutoksi, vaikka pitemmän aikavalin seuraukset ovat samat. Kyse on lähinnä kielipelistä, jolla oikeutetaan EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän rakentaminen ja jäsenmaiden oman pakolaispolitiikan alasajo.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Maastamuuttaja

Aikoinaan nimismiesten näkyvimpiin suorituksiin kuului metsien siimeksissä porisevien pontikkapannujen kumoon potkiminen. Toivottavasti siinä toimessa hankittu navakka potkutaito toimii myös kansainvälisellä kentällä.

Roope

QuoteSotilasliitto Naton osallistuminen Välimeren pakolaiskriisin partiointiin herättää kysymyksiä, ovatko toimet sopusoinnussa kansainvälisten sopimusten kanssa, arvioi presidentti Sauli Niinistö.

Niinistö sanoo ymmärtävänsä Naton mukanaolon Välimerellä siten, että ihmisiä yritetään estää tulemasta Euroopan rajoille hakemaan turvapaikkaa.

– Heillä on oikeus siihen (turvapaikan hakemiseen). Meidän on nyt käytävä rehellinen keskustelu siitä, olemmeko pragmaattisia ja pyrimme parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen vai noudatammeko tarkasti omia sopimuksiamme, Niinistö sanoo.
Yle: Niinistö: Naton partiointi Välimerellä herättää kysymyksen, miten käy kansainvälisille sopimuksille 13.2.2016

Niinistö ei sitten paljon ymmärrä.

QuoteSotilasliitto Nato lähettää viipymättä sotalaivojaan partioimaan Egeanmerelle Turkin ja Kreikan rajavesille, kertoo Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg.

Stoltenbergin mukaan laivojen on määrä auttaa tiedustelussa ja merivalvonnassa.

– Tässä ei ole kyse siitä, että pysäyttäisimme [pakolaisveneitä] ja lähettäisimme niitä takaisin, vaan kysymys on valvonnasta, jonka tarkoitus on auttaa vastustamaan ihmissalakuljetusta ja rikollisverkostoja, hän kertoi tiedotustilaisuudessa torstaina.
Yle: Stoltenberg: Naton sotalaivat lähtevät viipymättä Egeanmerelle 11.2.2016

Mutta olihan presidentillä muutakin asiaa.

Quote from: Yle 13.2.2016Paneelissa puhuttiin Euroopan turvallisuusuhkista ja arvoista. Niinistön mukaan eurooppalaisia arvoja uhkaavat tällä hetkellä reaktiot, joita pakolaiskriisi on Euroopassa laukaissut.

– Minusta uhka tulee sisältäpäin. En näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme, vaan pikemminkin reaktiot asiaan, Niinistö sanoi.

[...]

Niinistö totesi, että Schengenistä ja Dublinista ei ole enää paljon jäljellä. Entä Geneven sopimus, hän kysyi.

– Jos alamme ajatella, että sopimukset voidaan unohtaa, silloin arvomme ovat todella vaarassa, Niinistö sanoi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pöllämystynyt

Quote from: Roope on 13.02.2016, 18:02:41
– Minusta uhka tulee sisältäpäin. En näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme, vaan pikemminkin reaktiot asiaan, Niinistö sanoi.

¨
Nähtävästi Niinistökin yhtyy tässä monen muun vaikuttajan, virkamiehen ja poliitikon näkemykseen, että todellinen uhka ja ongelma on alkuperäisväestö, joka ei hyväksy väestönsiirtoja ja demokratiavajetta. Jos tässä ei taas ole ymmärretty tai tulkittu jotain väärin, niin Niinistölle suurin uhka ovat siis Suomessa suomalaiset. Miten kukaan enää kehtaa väittää näin kaikkien näiden huijausten, raakalaismaisten raiskausten ja ahdistelujen jälkeen? Toivoisin todella sitä paljon puhuttua tolkkua nyt Niinistöllekin.

Tämä suorastaan militantti, tavallista kansaa kasvoille lyövä näkemys ei tunnu sopivan yksiin joidenkni Niinistöltä tai hänen puheensa kirjoittajilta aiemmin tulleiden viestien kanssa, tosin viestit ovat aiemminkin osoittautuneet monitulkintaisiksi siten, ettei suurelle yleisölle oikeastaan ole edes selvinnyt, mitä Niinistö tarkoittaa.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Peltipaita

 
QuoteEn näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme...

Sokea presidentti tai petturipresidentti. Veikkaan jälkimmäistä.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Pöllämystynyt

Laitetaan nyt tähänkin, koska Niinistön puhe (jos se on tulkittu oikein) on sen verran kylmäävä:

Kuka vielä tahtoo rahoittaa tätä vaarallista, epädemokraattista väestönvaihtopolitiikkaa vapaaehtoisesti? Nyt on aika boikotoida suomalaisia tuotteita jokapäiväisissä ja harvinaisemmissakin ostoksissa. Nyt tilanne on niin paha ja valtapolitiikka niin vieroittunut todellisuudesta, että ei voida säästellä edes "strategisesti tärkeiksi" katsomiamme tuotteita. Tärkeimmät "strategiset" voimavarat, kuten väestön yhteenkuuluvuus, keskinäinen luottamus, yhteiskuntarauha, demokraattinen yhteiskunta ja paikallinen alkuperäiskulttuuri, ovat nimittäin massiivisen hyökkäyksen alla, ja niiden puolustamiseksi on iskettävä kaikkeen aineelliseen. Aina, kun voidaan valita joko suomalainen tai ulkomainen tuote, on valittava ulkomainen. Joitain tuotteita ei tarvita ollenkaan. Valtapolitiikan kuvitelmat, että "onhan meillä varaa" tällaisiin väestönsiirtoihin (tai pohjavesien myymiseen ym. pysyvään tuhotyöhön), täytyy murskata. Yksi ihminen voi boikotillaan vähentää vuodessa monta tuhatta euroa verorahoja sekä suoraan arvonlisäveron, halvempien hintojen jne. kautta, että epäsuoraan kysynnän ja tuotannon laskiessa. Lapsiperhe voi auttaa valtaeliittiä palaamaan maan pinnalle jopa kymmenillä tuhansilla euroilla vuodessa.

Boikotti lopetetaan heti, kun lähes kaikki Ruotsista viime vuonna perusteettomasti ja laittomasti vastaanotetut kymmenet tuhannet turvapaikanhakijat on palautettu Ruotsiin tai lähtömaihin.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

xor_rox

Quote from: Peltipaita on 13.02.2016, 18:27:29
QuoteEn näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme...

Sokea presidentti tai petturipresidentti. Veikkaan jälkimmäistä.

Todennäköisesti hän saa ohjeet ulkopuolelta, kuten muutkin neuvostojohtajat Merkeliä myöten saavat. Tiedä sitten, millä heitä uhataan, mutta jotain merkittävää sen täytyy olla.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 00:21:07
Quote from: Peltipaita on 13.02.2016, 18:27:29
QuoteEn näe, että tänne tulevat ihmiset uhkaavat arvojamme...

Sokea presidentti tai petturipresidentti. Veikkaan jälkimmäistä.

Todennäköisesti hän saa ohjeet ulkopuolelta, kuten muutkin neuvostojohtajat Merkeliä myöten saavat. Tiedä sitten, millä heitä uhataan, mutta jotain merkittävää sen täytyy olla.

Putin varmaan uhkailee matutulvalla.
Non poteris veritatem

Beenari

Tai ne kolme kultaista lapsen kasvatusmetodia, uhkailu, kiristys ja lahjonta.
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

xor_rox

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.02.2016, 00:26:24
Putin varmaan uhkailee matutulvalla.

Myös Facebookin Rasmus-ryhmässä todettiin Suomen olevan Venäjän talutusnuorassa, mutta silti en usko näin olevan. Monikulttuurisuutta ja avoimia rajoja on viime aikoina lobannut lähinnä NATO ja Eurostoliiton politbyro, joten luulen valtiojohtomme ottavan ohjeensa enemmän siltä suunnalta.