News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-02-03 YLE: Niinistö: Kansainväliset pakolaissäännöt jääneet ajasta jälkeen

Started by valkovuokko, 03.02.2016, 14:25:28

Previous topic - Next topic

Roope

Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Maastamuuttaja

Mitä tehdä kun kansainväliset sopimukset ja niiden kirjaimellinen noudattaminen johtavat länsimaiden, myös Suomen tuhoon? Tai ainakin uuteen uskontoon ja yhteiskuntafilosofiaan?

Yksi, ehkä ainoa mahdollisuus, on pyllistää vanhentuneille sopimuksille. Aikaa tuskin riittää niiden purkamiselle.

Maastamuuttaja

Kun ruotsalainen puhetaidon ekspertti kritisoi Niinistön puhetta, se osoittaa presidentin olevan oikeilla linjoilla. Eipä silti, ei kritisoijankaan linjoissa näy suurempia vikoja.

Totuus EPT

Quote from: Roope on 06.02.2016, 17:41:10
Quote from: Roope on 05.02.2016, 15:47:47
Höblä vauhdissa:

Ruotsalainen puhetaidon asiantuntija luokittelee Niinistön puheen rasistiseksi

Höblä muutti jutun otsikon: Ruotsalainen puhetaidon asiantuntija: Niinistön puhe osittain rasistinen

Niinistö ei ole tottunut puhumaan ruåtsalaisittain eli puhumaan joutavia ja bullshittiä.
Missä ******i siellä ongelma.

Luka

Niinistö valmistelee valintaansa seuraavalle kaudelle. Valinta on kuitenkin suora kansanvaali, eli se voittaa joka on kansan mielestä luotettavin vaihtoehto.
On helppo kritisoida jo tehtyjä sopimuksia. Päätösvalta on jo menetetty ja kätevästi saadaan huomio pois omista päätöksistä.

Suomen olemassaolo riippuu itärajan olosuhteista. Presidentillä on mahdollisuus saada parhain tilannekuva, jos hän sitä haluaa.
Vaikka Suomi näyttää rikkaalta, on meidän resurssit todellisuudessa hyvin rajoitetut.
Toivottavasti presidentin puheet eivät ole pelkkää politiikkaa.

foobar

Quote from: Luka on 07.02.2016, 13:45:52
Niinistö valmistelee valintaansa seuraavalle kaudelle. Valinta on kuitenkin suora kansanvaali, eli se voittaa joka on kansan mielestä luotettavin vaihtoehto.
On helppo kritisoida jo tehtyjä sopimuksia. Päätösvalta on jo menetetty ja kätevästi saadaan huomio pois omista päätöksistä.

On turha kantaa huolta siitä, etteikö kansalle väännettäisi medioissa ratakiskosta sitä että presidentti ei voi kumota näitä pyhiä sopimuksia, ja että sen vuoksi vain tyhmät, hullut ja rasistit voivat äänestää oikeiston ehdokasta. Samaan aikaan varmasti myös muistetaan kampanjoida sen puolesta että suvaitsevaisen ehdokkaan äänestäminen on välttämätöntä, koska se on vahva signaali sille ettei mielipiteenvap... siis suvaitsemattomuutta hyväksytä. Vaikkei sillä päätösvaltavaikutusta olekaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

matriarkka

En voi olla leikittelemättä ajatuksella... Mitä, jos Haavisto olisi voittanut? Olisiko halunnut nuoria iTuristeja? Avannut ovensa heille? He eivät tosin homoja juuri kunnioita, pikku seikka mikä valitettavan harvaa homoa tuntuu häiritsevän :(
"...He wasn't sure he liked everything that was happening, but a lot of it was 'cultural', apparently, and you couldn't object to that, so he didn't. 'Cultural' sort of solved problems by explaining that they weren't really there."
- Terry Prachett, Thief of Time

Lahti-Saloranta

Quote from: Roope on 05.02.2016, 15:47:47
Höblä vauhdissa:

Ruotsalainen puhetaidon asiantuntija luokittelee Niinistön puheen rasistiseksi
Voisikohan se puhetaidon opettaja lukaista vanhoja Höblän juttuja karjalaisista ja tutkia olisiko ne kenties vielä rasistisempia.

Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Marius

Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Koepotkupallo

Odelta pääsi hätäkakka ja nolo virheellinen kirjoitus piti korvata toisella: http://www.soininvaara.fi/2016/02/06/turvapaikkapolitiikkaa-pitaisi-jarkevoittaa/

"Keskustelu pakolaistilanteesta on niin tulehtunutta, ettei asiaa voi julkisessa keskustelussa käsitellä oikein mitenkään. Asiaa ei mitenkään edesauta se, että niin sanotut maahanmuuttokriittiset osallistuvat keskusteluun esimerkiksi toivomalla, että toivottavasti maahanmuuttaja raiskaa sinut! [TEKSTIÄ MUUTETTU 7.2. klo 15:33] Tuollaiseen ei kukaan itseään kunnioittava koske edes pitkällä kepillä."

Alun perin teksti oli: "... niin sanotut maahanmuuttokriittiset osallistuvat keskusteluun sen kaltaisilla iskulauseilla kuin Rajat kiinni – uunit auki!".

Minua kyllä ihmetyttävät nämä virheitten seksuaaliset raiskausfantasiat.  Odekin. Vanha mies.
Rehellinen lapinmies on myös yrittäjä-lakimies, varatuomari, suunnistaja, aloittaja, kenttäjuristi, juristi, auktorisoitu lakimies, varatuomari, juristi ja pelle.

Osiris

Quote
Nykytilanteessa suurimman hyödyn korjaavat Soininvaaran mukaan ihmissalakuljettajat...

Rohkenen olla tästä seikasta eri mieltä, vaikka kirjoitus muutoin Vihreän suoltamaksi hyvä onkin.

Kyllä suurimman hyödyn pitkässä juoksussa keräävät vokkiparonit ja -paronittaret. Olisiko muuten ihan tutkivan juurnalismin paikka kaivaa näiden tyyppien verotiedot 2015 ja sitten 2016. Tulisipa ainakin mustaa valkoisella, että mistä se johtuu, että kuolevien korpihotellien omistajien perheissä syödään taas hernekeiton sijaan hanhenmaksapalleroita.

Ja tahdon muuten tässä lähettää terveisiä Tuomiojalle: alat olla mielipiteinesi yksin, miltä tuntuu? Jopa Osmo on kohta umpirasistisen hommaforumin sankari.
Jalkojemme alla on Pyhä Maa

Purppura

Quote from: Koepotkupallo on 07.02.2016, 17:28:11
Odelta pääsi hätäkakka ja nolo virheellinen kirjoitus piti korvata toisella: http://www.soininvaara.fi/2016/02/06/turvapaikkapolitiikkaa-pitaisi-jarkevoittaa/

"Keskustelu pakolaistilanteesta on niin tulehtunutta, ettei asiaa voi julkisessa keskustelussa käsitellä oikein mitenkään. Asiaa ei mitenkään edesauta se, että niin sanotut maahanmuuttokriittiset osallistuvat keskusteluun esimerkiksi toivomalla, että toivottavasti maahanmuuttaja raiskaa sinut! [TEKSTIÄ MUUTETTU 7.2. klo 15:33] Tuollaiseen ei kukaan itseään kunnioittava koske edes pitkällä kepillä."

Alun perin teksti oli: "... niin sanotut maahanmuuttokriittiset osallistuvat keskusteluun sen kaltaisilla iskulauseilla kuin Rajat kiinni – uunit auki!".

Minua kyllä ihmetyttävät nämä virheitten seksuaaliset raiskausfantasiat.  Odekin. Vanha mies.

Ideologiat ovat kivoja siihen asti että tapahtuu todellinen kohtaaminen reaalitodellisuuden kanssa.

Olihan se tosi kiva olla hyvä ihminen ja puolustaa maahanmuuttoa kun tulijoita oli muutama. Nyt niitä on kymmeniä miljoonia, kun huomioidaan Itä-Afrikan nälänhätä (n.15.000.000).
Kestääkö Eurooppa tuonj jos alkavat vaeltaa tänne? No, ei kestä..ja jos tilanne menee pahaksi..niin ei kansan muisti niin lyhyt ole etteikövät muistaisi kuka tämän aiheutti.

Toisaalta kun me suomalaiset maksoimme esimerkiksi 2014 n. 2,2 miljarida Eu-nettomaksua ja kehitysapua yhteensä..jo tuolla määrällä saa pahuksesti ruokaa. Olenko ainoa josta tuntuu että valtio tärvää rahamme?
Todellisuuden tajuamista nimitetään nykyään rasismiksi.

Kulttuurirealisti

Niinistö jatkoi röökin hinnoilla kidutettujen asyylinhakijoiden piikittelyä Yhteisvastuukeräyksen avajaisissa:

Quote from: YleNiinistö toisti valtiopäivien avajaisissa esittämänsä näkemyksen, että mahdollisuudet auttaa Suomeen pyrkiviä ovat rajalliset.

– Hyvää ei kuitenkaan riitä rajattomasti. Me pystymme auttamaan vain heitä, jotka pakenevat todellista hätää, totesi Niinistö.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Roope

Quote from: Kulttuurirealisti on 07.02.2016, 17:51:39
Quote from: Yle– Hyvää ei kuitenkaan riitä rajattomasti. Me pystymme auttamaan vain heitä, jotka pakenevat todellista hätää, totesi Niinistö.

Joita on UNHCR:n mukaan liikkeellä se 60 miljoonaa, ja vielä suurempi määrä lienee jäänyt aloilleen. Me pystymme auttamaan sitä harvempia heistä kaikista, mitä useampaa autetaan Eurooppaan asuttamalla, joten mitähän Niinistö tarkoittaa?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lahti-Saloranta

Quote
Odelta pääsi hätäkakka ja nolo virheellinen kirjoitus piti korvata toisella: http://www.soininvaara.fi/2016/02/06/turvapaikkapolitiikkaa-pitaisi-jarkevoittaa/

"Keskustelu pakolaistilanteesta on niin tulehtunutta, ettei asiaa voi julkisessa keskustelussa käsitellä oikein mitenkään. Asiaa ei mitenkään edesauta se, että niin sanotut maahanmuuttokriittiset osallistuvat keskusteluun esimerkiksi toivomalla, että toivottavasti maahanmuuttaja raiskaa sinut! [TEKSTIÄ MUUTETTU 7.2. klo 15:33] Tuollaiseen ei kukaan itseään kunnioittava koske edes pitkällä kepillä."

Alun perin teksti oli: "... niin sanotut maahanmuuttokriittiset osallistuvat keskusteluun sen kaltaisilla iskulauseilla kuin Rajat kiinni – uunit auki!".

Minua kyllä ihmetyttävät nämä virheitten seksuaaliset raiskausfantasiat.  Odekin. Vanha mies.
Ei mennyt Odelta nappiin tuo korjaus. Oikea sanontahan taitaa mennä niin että kun mamu raiskaa niin toivottavasti uhri on suvakki joka niitä tänne halusi. Ketään ei siis toivota raiskattavan mamun toimesta mutta jos ja kun sellainen sattuu niin uhriksi toivotaan niitä jotka niitä raiskaajia tänne halusi.
Muuten Ode, ne maahanmuuttokriittiset Odinin soturit partioivat sen vuoksi ettei niitä raiskauksia sattuisi kenellekkään. Tosin eräät Odelle läheiset tahot haluavat ettei näitä "rasistit" tule hätiin jos raiskaus sattuu omalle kohdalle

Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Roope

Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Elina Castrenin mukaan voimme täyttää kansainväliset velvollisuutemme, jos vain haluamme. Jutussa käydään läpi tärkeimmät pakolaisuuteen liittyvät kansainväliset sopimukset, mutta sivuutetaan se, että sopimukset voi ohittaa ja ohitetaankin yksinkertaisesti estämällä alueelle tulo ja/tai määrittämällä tulomaat turvallisiksi. Kreikan maarajat pidetään edelleen visusti kiinni, sanottiin kansainvälisissä sopimuksissa mitä vaan.

Svenska Yle: Vi kan uppfylla våra internationella förpliktelser – om vi vill 7.2.2016

Tutkija Pasi Saukkonen puhui lauantaina Ylen aamu-tv:ssä paineista palata aiempaan Geneven pakolaissopimuksen tulkintaan, jonka mukaan turvapaikkaa voi hakea vain lähtömaan lähialueilta, ei kaikkialta maailmasta. Julkisessa keskustelussahan sopimus halutaan esittää monumentiksi, joka on ollut aina sama ja tulkittu samoin vuodesta 1951 asti, eikä sitä voi siksi muuttaa. Tietääkö joku, minä vuonna aiempi rajattu tulkinta muutettiin Saukkosen kuvaamalla tavalla rajattomaksi?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

fennikko

100/100 henkilöstä kehuu Niinistön puhetta.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/taytta-asiaa-sata-suomalaista-kertoo-nakemyksensa-niiniston-puheesta/5725990

Quote
64. Järkevän ihmisen viisas puhe, joka tietenkin ärsyttää kukkahattutätejä. Olen täysin samaa mieltä presidentin kanssa.
Quote
94. Olen ylpeä presidentistämme, joka uskaltaa olla vihervasemmistohuuhaaideologiaa vastaan, jota suurin osa mediasta edustaa.

Roope

Svenska Ylen Obs Debattissa piti puhua turvapaikkapolitiikasta Niinistön puheen pohjalta, mutta puhuvatkin muun muassa kotouttamisesta ja turvapaikanhakijanhakijoista taloudellisena mahdollisuutena. Suomenkielinen tekstitys päälle oikeasta alalaidasta.

QuoteSe Obs i sin helhet med Li Andersson (VF), Carl Haglund (SFP), Juhana Vartiainen (Saml) och Katri Kulmuni (C) i studion!
Svenska Yle (12:30-26:00)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alaric

Quote from: fennikko on 07.02.2016, 19:46:57
100/100 henkilöstä kehuu Niinistön puhetta.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/taytta-asiaa-sata-suomalaista-kertoo-nakemyksensa-niiniston-puheesta/5725990

Quote
64. Järkevän ihmisen viisas puhe, joka tietenkin ärsyttää kukkahattutätejä. Olen täysin samaa mieltä presidentin kanssa.
Quote
94. Olen ylpeä presidentistämme, joka uskaltaa olla vihervasemmistohuuhaaideologiaa vastaan, jota suurin osa mediasta edustaa.

Selvästi oli pelkkiä äärioikeistolaisia jostain sattuman oikusta osunut kyselyyn mukaan. Sillä oikeasti kansahan on Unelman, suvaitsevaisuuden ja rajojen auki pitämisen puolella. On on, uskokaa pois.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Roope

Quote from: fennikko on 07.02.2016, 19:46:57
100/100 henkilöstä kehuu Niinistön puhetta.

En tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa, kun lukee noita kehuvia kommentteja. Käsitys puheesta selväsanaisena ja maahanmuuttokriittisenä perustuu puhtaasti mielikuviin, vääriin sellaisiin.

Presidentti Niinistö veti jo seuraavana päivänä maton kehujien jalkojen alta täsmentämällä, että hän tarkoitti vanhentuneella sopimuksella Dublin-asetusta, ei Geneven sopimusta, ja ettei hän ole estämässä kenenkään tuloa vaan vain ehkä hieman hidastamassa sitä.

Niinistö osoitti olevansa täysin Sipilän ja Orpon taakanjakolinjoilla, mutta kun asian esitti puheessa tarpeeksi epämääräisesti, sai kansan tuen ja suvaitsevaisten haukut. Vain harvan mieleen jää Niinistön perjantainen haastattelu, jossa hän perui kaikki puheestaan tehdyt maahanmuuttokriittiset tulkinnat.

QuoteNiinistö sanoi, että EU:n ulkoraja pitäisi saada hallintaan ja pyrkiä siihen, että hädässä olevia ihmisiä tuotaisiin EU-maihin järjestetyillä, turvallisilla kuljetuksilla.

– Silloin täytyy ymmärtää, että kaikki eivät varmasti kerralla pääse, eivätkä kaikki pääse varmasti saman vuoden aikanakaan. Siksi puhuin siitä, että tällaista hidastamista on pakko harrastaa – siinäkin voidaan esittää kysymysmerkkejä, onko se kansainvälisten sopimusten mukaista.
...
Hänen mukaansa vastuu tilanteesta kuuluu EU:lle, jotta valtioille saataisiin samanlaiset vastuut ja kaikilla olisi suunnilleen sama käsitys siitä, mitä voidaan tehdä ja mitä ei.

Tällä hetkellä osa EU-maista ei Niinistön mukaan näe omaa vastuutaan pakolaisasioissa.
Yle: Presidentti Niinistö selvensi puhettaan Ylelle: Huolena se, vastaavatko eri maiden toimenpiteet kansainvälistä oikeutta 5.2.2016
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

elven archer

Quote from: Roope on 07.02.2016, 20:38:13
En tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa, kun lukee noita kehuvia kommentteja. Käsitys puheesta selväsanaisena ja maahanmuuttokriittisenä perustuu puhtaasti mielikuviin, vääriin sellaisiin.
Nauraa ilosta. Tärkeintä tässä on se, mitä ihmiset ajattelevat, koska eihän presidentillä ole edes näissä asioissa varsinaista valtaa. Jos siis puhe on pääosin tulkittu maahanmuuttokritiikiksi, niin silloin se käytännössä sellaisena palvelee. Se laskee kynnystä esittää kritiikkiä, mikä on ollut omalla nimellä monille hyvin vaikeaa.

Roope

Quote from: elven archer on 07.02.2016, 21:30:07
Tärkeintä tässä on se, mitä ihmiset ajattelevat, koska eihän presidentillä ole edes näissä asioissa varsinaista valtaa. Jos siis puhe on pääosin tulkittu maahanmuuttokritiikiksi, niin silloin se käytännössä sellaisena palvelee. Se laskee kynnystä esittää kritiikkiä, mikä on ollut omalla nimellä monille hyvin vaikeaa.

Ihmiset luulevat nyt virheellisesti, että ainakin Suomen presidentti puolustaa maahanmuuttopolitiikassa tervettä järkeä ja asettuu vastustamaan niitä, jotka vetoavat seurauksista piittaamatta kansainvälisiin sopimuksiin. Profiilinnosto näennäisen maahanmuuttokriittiseksi oli kaikesta päätellen puheen ainoa tarkoitus.

Todellisuudessa Niinistö asemoi itsensä täsmennyksillään sujuvasti samaan joukkoon Sipilän ja Orpon kanssa tukemaan EU:n komission hanketta siirtää Suomeen pakolaisia Turkista ja pitemmällä tähtäimellä siirtää pakolaispolitiikan päätösvalta eduskunnalta EU:lle. Kun EU:n komissio kohta julkistaa suunnitelmansa, Niinistö voi rauhoitella, että ei ole syytä huoleen, koska hänkin on suunnitelman takana. Kansa uskoo, koska siinä on "järkevä ihminen", "joka ärsyttää kukkahattutätejä".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Osiris

Quote from: Roope on 07.02.2016, 23:10:51
Profiilinnosto näennäisen maahanmuuttokriittiseksi oli kaikesta päätellen puheen ainoa tarkoitus.

Olen eri mieltä.

Näkisin puheen enemmänkin sellaisena hengennostattajana sekä ladun avauksena kiihkottomalle keskustelulle. Siitä keskustelun puutteesta ei nyt voi syyttää kuin suvaitsevaistoa itseään, jokainen Niinistön lause olisi ollut umpirasismia vielä pari vuotta sitten. Nimittäin jos se keskustelu ei ala ja sitä ei sallita, laulavat tässäkin maassa pitkässä juoksussa ihan muut kuin suut. Tuo kehityssuunta on huolestuttava.

Oikeastaan laajemmin kun asiaa ajattelee, niin itseasiassa koko suvaitsevaiston suvaitseminen se pohjimmiltaan on kaikki ongelmat kotoutumisessa aiheuttanutkin. Ikävänä sivuseikkana sitten jokainen diplomaatti sekä ydinfyysikko pahoittaa julkisesti mielensä tultuaan jälleen (todistettamattomasti) rasistisesti kaltoin kohdelluksi ratikkapysäkillä. Ja koska näitä tapauksia ei koskaan näe kukaan muu, niin noitahan voi sitten mieleltään järkkyneet levitellä niin paljon kuin kehtaavat. Ja kehtaavathan he, poliittinen sekä muukin ura kun vaatimalla vaatii sitä uhriutumista ja oman erikoisuuden pönkittämistä.

Jos jonkun "kotouttamista" pitäisi tehdä, niin sitten tolkun hommaforumilaisten. Tässä säännöt ja tuossa laki. Tottele ja noudata tai.

Nythän noille perhanoille on ensimmäisestä päivästä lähtien täsmennetty, että suomalaisen perusluonne erikoisine piirteineen olisi rasismia ja johtuisi meidän pottunokkaisuudesta ja maahanmuuttajan ihonväristä. Kyllä ne siihen rasismiin alkavat uskoa, kun siitä joka päivä jaksatte mediassa öyhöttää. Te suvaitsevaiset olette suoraan öyhyämisellänne vastuussa siitä, että tästä maasta on islamistisiin ääriliikkeisiin lähtenyt suhteessa eniten porukkaa.

Hävetkää.
Jalkojemme alla on Pyhä Maa

elven archer

Quote from: Roope on 07.02.2016, 23:10:51
Ihmiset luulevat nyt virheellisesti, että ainakin Suomen presidentti puolustaa maahanmuuttopolitiikassa tervettä järkeä ja asettuu vastustamaan niitä, jotka vetoavat seurauksista piittaamatta kansainvälisiin sopimuksiin.
Ei se suuremmin haittaa, koska ei presidentti näistä kuitenkaan päätä. Tuo luulo antaa ihmisille rohkeutta astua itsekin esiin, ja se on tässä se kaikista tärkein juttu.

Huomaahan tuon vaikutuksen jo nytkin. Ihmiset vapautuivat puhumaan aiempaa enemmän. Presidenttiä on hankala leimata rasistiksi, vaikka jotkut yrittävätkin, mutta etenkin vanhempien ihmisten silmissä he tekevät itsensä naurunalaisiksi, koska presidenttiä arvostetaan. Jos ja kun koetaan, että presidenttikin esitti maahanmuuttokritiikkiä, niin moni selvästi ajattelee, että "no sittenhän minäkin voin". Pelot haihtuvat. Samoin Selänteen leimaaminen oli niin naurettava ylilyönti, että se myös herätti monia puhumaan. Vaikka miten pehmentelevät sanojaan jälkikäteen syystä tai toisesta, niin se ensireaktio on tehnyt jo työnsä. Nämä ovat olleet tosi hyviä juttuja keskusteluilmapiirin vapautumisen kannalta.

Griffinvaari

Quote from: elven archer on 07.02.2016, 23:35:44
Quote from: Roope on 07.02.2016, 23:10:51
Ihmiset luulevat nyt virheellisesti, että ainakin Suomen presidentti puolustaa maahanmuuttopolitiikassa tervettä järkeä ja asettuu vastustamaan niitä, jotka vetoavat seurauksista piittaamatta kansainvälisiin sopimuksiin.
Ei se suuremmin haittaa, koska ei presidentti näistä kuitenkaan päätä. Tuo luulo antaa ihmisille rohkeutta astua itsekin esiin, ja se on tässä se kaikista tärkein juttu.

Huomaahan tuon vaikutuksen jo nytkin. Ihmiset vapautuivat puhumaan aiempaa enemmän. Presidenttiä on hankala leimata rasistiksi, vaikka jotkut yrittävätkin, mutta etenkin vanhempien ihmisten silmissä he tekevät itsensä naurunalaisiksi, koska presidenttiä arvostetaan. Jos ja kun koetaan, että presidenttikin esitti maahanmuuttokritiikkiä, niin moni selvästi ajattelee, että "no sittenhän minäkin voin". Pelot haihtuvat. Samoin Selänteen leimaaminen oli niin naurettava ylilyönti, että se myös herätti monia puhumaan. Vaikka miten pehmentelevät sanojaan jälkikäteen syystä tai toisesta, niin se ensireaktio on tehnyt jo työnsä. Nämä ovat olleet tosi hyviä juttuja keskusteluilmapiirin vapautumisen kannalta.

Kuten sanottua presidentti on mielipide johtaja, joka näin toditetuksi on tullut.

Tietopete

Kunhan ihmiset eivät luule, että asiota ollaan laittamassa kuntoon.

Roope

Quote from: Osiris on 07.02.2016, 23:35:19
Quote from: Roope on 07.02.2016, 23:10:51
Profiilinnosto näennäisen maahanmuuttokriittiseksi oli kaikesta päätellen puheen ainoa tarkoitus.

Olen eri mieltä.

Näkisin puheen enemmänkin sellaisena hengennostattajana sekä ladun avauksena kiihkottomalle keskustelulle.

Minä näen puheen silkkana sumutuksena.

Ensin presidentti Niinistö ohjasi monitulkintaisilla mutta yllättävän kovalta kuulostavilla sanavalinnoillaan ("kuin Hommaforumilta") ihmiset luulemaan, että hän ajaa tiukempaa ja järkevämpää pakolaispolitiikkaa. Kun asiasta nousi (epäilemättä odotettu) haloo, Niinistö käänsikin mielikuviin verraten kelkkansa täsmentämällä, että ajaa käytännössä täsmälleen samaa politiikkaa kuin Orpo, Sipilä ja EU:n komissio. Kiitos suvaitsevaiston someraivon, ihmisten mieliin jäi vain mielikuva puheesta, ei Niinistön todellisuudessa ajama federalistinen politiikka. Kuten laskettiinkin, sillä muutenhan Niinistö olisi voinut jättää väärintulkinnat ja kohut väliin ilmaisemalla pelkän selväsanaisen tukensa EU-taakanjaolle.

Sdp:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen teki saman tempun vuonna 2010, kun sanoi puheessaan monitulkintaisesti (ja täysin laskelmoidusti), että Sdp:n uusi maahanmuuttolinjaus edellyttäisi maahanmuuttajien elävän "maassa maan tavalla". Urpilainen ja Sdp saivat ihan uudenlaista arvonnousua, vaikka Urpilainen täsmensi kohun noustua, että tarkoitti sanonnalla pelkkää lakien noudattamista, ikään kuin lakien noudattaminen olisi jokin maahanmuuttolinjaus. "Maahanmuuttokriittinen" maine jäi silti elämään, etenkin kun Urpilaista ja Sdp:tä syytetään edelleen säännöllisesti tuon vanhan puheen perusteella "rasismin kanssa flirttailusta". Sdp kiittää, vaikka muuten pesee kätensä kaikesta maahanmuuttokriittisyydestä ja maahanmuuttopolitiikan tiukentamisesta.

Älkää menkö halpaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Osiris

Quote from: Roope on 08.02.2016, 01:20:51
Minä näen puheen silkkana sumutuksena.

Ensin presidentti Niinistö ohjasi monitulkintaisilla mutta yllättävän kovalta kuulostavilla sanavalinnoillaan ("kuin Hommaforumilta") ihmiset luulemaan, että hän ajaa tiukempaa ja järkevämpää pakolaispolitiikkaa.

Ymmärrän pointtisi, mutta en kykene vieläkään jakamaan näkemystä. Kun rikoksiakin ratkotaan, on eräs merkittävimmistä tekijöistä motivaatio. Mikä se olisi Niinistön tapauksessa, jos tarkoitus on sumuttaa? Saada kenties tämä erittäin tulenarka tilanne vähemmän tulenaraksi? Ei sitä enää puheilla tehdä, vaan teoilla. Jos kevät tuo tullessaan maalarin ja muurarin lisäksi irakilaisen ruotsista saapuneen turvapaikanhakijan x 30000, on tämä maa sisällissodassa. Lyhyessä ja ehkä verettömässä, mutta kuitenkin. Kyllä federalistit ja niinistötkin sen ymmärtää. Ei ne tyhmiä ole.

Quoterasismin kanssa flirttailusta

Argh, Roope!! Oliko aivan pakko muistuttaa tuosta sananparresta. Olin jo iloisesti unohtanut koko lausahduksen. Meinasin oksentaa verta ja aivojeni palasia kun tuo "rasismin kanssa flirttailu" täytti hetkeksi kaiken media. Yyyöök.
Jalkojemme alla on Pyhä Maa

Roope

Quote from: Osiris on 08.02.2016, 01:41:07
Kun rikoksiakin ratkotaan, on eräs merkittävimmistä tekijöistä motivaatio. Mikä se olisi Niinistön tapauksessa, jos tarkoitus on sumuttaa?

On tarkoitus varmistaa, että Niinistön ajama politiikka eli Merkelin tänään Turkissa neuvottelema taakanjakosuunnitelma menee Suomessa läpi suuremmitta rutinoitta. Tiukempaa politiikkaa kannattava kansa vastustaisi, jos tietäisi, mistä on kyse, mutta jos "järkevä mies" Niinistö (maahanmuuttokriittinen 3.2.2016-4.2.2016) kannattaa, niin kai sen on sitten oltava ok.

Mikä motiivi Niinistöllä olisi muuten ollut olla puheessaan monitulkintainen ja korostetun maahanmuuttokriittiseltä vaikuttava, kun hän oikeasti vastustaa kansallista ja kannattaa EU-johtoista pakolaispolitiikkaa eli on maahanmuuttokriittisen vastakohta?

Quote from: Osiris on 08.02.2016, 01:41:07Jos kevät tuo tullessaan maalarin ja muurarin lisäksi irakilaisen ruotsista saapuneen turvapaikanhakijan x 30000, on tämä maa sisällissodassa. Lyhyessä ja ehkä verettömässä, mutta kuitenkin. Kyllä federalistit ja niinistötkin sen ymmärtää. Ei ne tyhmiä ole.

Federalistit ja niinistöt voivatkin sanoa estävänsä tämän lopettamalla hallitsemattoman maahanmuuton. He kuitenkin koplaavat tähän hallintaan taakanjaon eli ilmasillan turvapaikanhakijoiden jakamiseksi ja kiintiöpakolaisten noutamiseksi. Niin tyhmiä he ovat.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vörå

Substantiivisesti puhe olisi saanut mennä vielä pidemmälle ja retorisesti se olisi voinut olla maltillisempi. Nuivia ei tarvitse enää lämmitellä, ne ovat jo liiankin kuumia, mutta toisaalta sitä kaipaisi selvää signaalia siitä, ettei Suomi tule antamaan viime syksyn tapaisen kaaostilanteen toistua rajoillaan. Ja ilmeisesti näiden kaikkien selvennysten jälkeen tuota puhetta ei voi pitää minkäänlaisena signaalina tästä. Sanoja maailmaan mahtuu.