Hommaforum Testi

Oman ketjun arvoinen.

QuoteEkonomistit: Talousnäkymät heikkenevät, budjetti ylioptimistinen

[...]

Ekonomistit: Turvapaikanhakijat hyväksi taloudelle

Budjetissa joudutaan ottamaan huomioon myös Suomeen tulevat tuhannet turvapaikanhakijat. Lyhyellä tähtäimellä tulijoista on kustannuksia, mutta pitkällä tähtäimellä tulijoiden vaikutukset talouteen ovat positiivisia, arvioivat ekonomistit.

– Jos vain sallisimme itsellemme sellaisen elvytyksen, että ottaisimme näitä pakolaisia, lieventäisi se nykyistä väestön rakenneongelmaa. Pidemmällä aikavälillä tarvitsemme Suomeen tekijöitä, ja pakolaiset olisivat yksi keino lisätä työvoimaa. Pidemmällä aikavälillä he ehdottomasti auttaisivat meitä, sanoo Kangasharju.

Saksa näyttää esimerkkiä avaamalla ovensa kymmenille tuhansille turvapaikanhakijoille, toteaa Tiina Helenius.

– Saksa on ottanut rohkean askeleen ja investoi tulevaisuuden kasvupotentiaaliin ottamalla näin massiivisesti uusia, tulevia saksalaisia.

Yle (http://yle.fi/uutiset/ekonomistit_talousnakymat_heikkenevat_budjetti_ylioptimistinen/8289173) 8.9.2015

Ilta-Sanomat: Ekonomistit kehuvat Ylellä vuolaasti Saksan pakolaispäätöstä – ratkaisu myös Suomen vaikeuksiin? (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1441676944223.html)

Helsingin Uutiset: Ekonomistit Ylellä: Saksan pakolaispäätös investointi tulevaan – tämä seikka jäi sanomatta (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/316259-ekonomistit-ylella-saksan-pakolaispaatos-investointi-tulevaan-tama-seikka-jai)

QuoteJaakko Kiander: Voisiko maahanmuutto ratkaista ikääntyvän Suomen ongelmia?

Eurooppaan on tänä kesänä suuntautunut ennen näkemättömän suuri pakolaisvirta Lähi-idän konfliktialueilta. Saksaan on arvioiden mukaan tulossa jopa miljoona turvapaikanhakijaa, ja Suomeenkin ehkä kymmeniä tuhansia. On todennäköistä, että muuttajien määrä ei jää tähän. Koska konfliktien loppua ei ole näkyvissä, laaja muuttoliike voi jatkua usean vuoden ajan. Lisäksi turvapaikan saavat maahanmuuttajat pyrkivät perheidensä yhdistämiseen, mikä osaltaan tulee kasvattamaan muuttajien määrää merkittävästi tulevina vuosina.

[...]

Varovaisesti voidaan arvioida, että turvapaikanhakijoiden määrän kasvu johtaa Suomen väestön kasvuun noin 100 000 henkeä ennustettua suuremmaksi tämän vuosikymmenen aikana. Kasvu ei luultavasti jää tähän. Perheenyhdistämiset ja syntyvyyden kasvu tulevat kasvattamaan väestöä myös vuoden 2020 jälkeen.

[...]

Huoltosuhteen alentuminen tasapainottaa väestön ikäpyramidia, mutta sillä ei ole suoria taloudellisia vaikutuksia. Maahanmuuton kasvu tuottaa taloudellisia hyötyjä vain siinä tapauksessa, että maahanmuuttajat työllistyvät.

Jos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle vuoteen 2030 mennessä, olisi työllisten määrä tuolloin noin 100 000 henkeä ennustettua suurempi. Tällaisella muutoksella olisi huomattavia taloudellisia vaikutuksia. Korkeamman työllisyyden seurauksena julkisen talouden tasapaino kohentuisi ennustettuun kehitykseen verrattuna noin kaksi prosenttiyksikköä suhteessa bruttokansantuotteen arvoon ja julkisen talouden kestävyysvaje puolittuisi. Myös työeläkemenojen suhde niiden maksuperustana olevaan palkkasummaan pienentyisi noin prosenttiyksiköllä.

Maahanmuuton kasvu merkitsee siten huomattavaa taloudellista potentiaalia ikääntyvälle yhteiskunnalle. Onnistuminen potentiaalin hyödyntämisessä ei kuitenkaan ole itsestään selvää, vaan se edellyttää tuloksellista kotoutumis- ja integraatiopolitiikkaa ja työmarkkinoiden joustavuutta – ja ennen kaikkea sitä, että Suomessa on riittävästi työpaikkoja luovia yrityksiä.

Jaakko Kiander
johtaja, talous ja eläkepolitiikka
Ilmarinen

Ilmarinen (http://parempaaelamaa.org/2015/09/08/voisiko-maahanmuutto-ratkaista-ikaantyvan-suomen-ongelmia/) 8.9.2015

MTV: Ilmarisen Kiander: Maahanmuutto voi puolittaa Suomen kestävyysvajeen (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ilmarisen-kiander-maahanmuutto-voi-puolittaa-suomen-kestavyysvajeen/5300506)

Iltalehti: Ilmarisen Kiander: Turvapaikanhakijat parantavat huoltosuhdetta - kestävyysvaje voisi jopa puolittua (http://www.iltalehti.fi/talous/2015090820313580_ta.shtml)

Uusi Suomi: 100 000 ihmistä lisää Suomeen – Johtaja havaitsi "huomattavia vaikutuksia" (http://www.uusisuomi.fi/raha/111495-100-000-ihmista-lisaa-suomeen-johtaja-havaitsi-huomattavia-vaikutuksia)

Quote– Saksa on ottanut rohkean askeleen ja investoi tulevaisuuden kasvupotentiaaliin ottamalla näin massiivisesti uusia, tulevia saksalaisia.

Saksassa asuu tälläkin hetkellä kolmannen ja neljännen polven turkkilaisia ja arabeja, jotka eivät välttämättä osaa kunnolla edes saksan kieltä. He asuvat omilla alueillaan, naiset viettävät aikansa kotona, miehet ja nuoriso hengaavat kaveriporukoissa ja puhuvat keskenään tietysti turkkia tai arabiaa. Nuorten koulu jää perustasolle, jos sillekään. Lähikaupassa pärjätään omalla kielellä, satelliittikanavilta katsomaan oman maan (eikä tämä maa tarkoita Saksaa) tv-ohjelmia. Nykyisiä tai tulevia saksalaisia nämä ihmiset eivät ainakaan ole.

Quote
Pidemmällä aikavälillä tarvitsemme Suomeen tekijöitä, ja pakolaiset olisivat yksi keino lisätä työvoimaa. Pidemmällä aikavälillä he ehdottomasti auttaisivat meitä, sanoo Kangasharju.

Täyttä utopiaa. Ekonomistien tulevaisuuden ennustukset on nähty aikaisemminkin. Ihme, ettei Suomi ole jo täynnä Soroksia ja Buffetteja kun näin varmoja arvioita osataan tehdä, vai eikö omalla rahalla olekkaan kiva pelata lottoa?

Uskomatonta, että pelataan venäläistä rulettia tällaisilla asioilla. Rullassa on 5 luotia ja yksi tyhjä.

Quote from: Hjuu Hefnöö on 08.09.2015, 14:47:32
Uskomatonta, että pelataan venäläistä rulettia tällaisilla asioilla. Rullassa on 5 luotia ja yksi tyhjä.

Minusta tuossa ruletissa ei käytetä revolveria vaan puoliautomaattista pistoolia. Lippaaseen pannaan 8 panosta 9 sijaan. Lipas kiinni ja liikkuvat taakse.

No niin, sitten vaan saunaillassa päätätte kuka ottaa sen Alfred Nobelin mitskun. Vaatimattomuus kaunistaa, mutta rohkeasti nyt vaan julkisuuteen varmasti onnistuvan kotouttamisssuunnitelman kanssa.

QuotePidemmällä aikavälillä tarvitsemme Suomeen tekijöitä

Eihän tätä kai muuten voi ymmärtää kuin niin että maahanmuuttajista saamme ison määrän työntekijöitä jotka tekevät suorittavan tason duunit (tai parikin duunia kun yhdellä ei elä) nälkäpalkalla, sen jälkeen kun sosiaaliturvaa on heikennetty merkittävästi ja ay-liikkeenkin valta murennettu. Liian "kovapalkkaiset" kantikset on helppo heivata siinä kohtaa kun tulijoita on jonoksi asti, 50% palkalla.

Se onkin sitten eri asia tuliko tällainen väestönsiirto tehtyä oikeasta maanosasta  :roll:

Noilla ekonomisteilla ei ole paskankaan hajua mitä loisijoita tänne tulee.

Suhtaudun vihamielisesti tälläiseen paskanjauhantaan, kun työttömien armeijan huomioon ottaminen ei tule heille taaskaan mieleen.

Ekonomistit eivät elä tässä hetkessä.

Politiikkojen ohella nämä ekonomistit pitäisi pistää asumaan muutamaksi viikoksi P-Afrikalaiseen pikkukaupunkiin tai kylään jossa ei ole 5-tähden hotellia lähettyvilläkään.
Sen jälkeen sitten havaintoihinsa perustuen tulisivat (naiset eivät enää tulisi) selittämään miten Suomen ongelmia ratkotaan vaihtamalla väestö näihin notkujiin....Tai eivät kylläkään tulisi koska yksikään ei enää uskoisi teorioihinsa.

Tietty voitaisiin vaatia vaikka hiukan kevyempää versiota asumisen/tutustumisen suhteen eli vaikka Marseillen joihinkin kaupunginosiin asumaan hetkiseksi....ja taas teoriat kaatuisivat kuin dominopalikat.

Näiden teorioiden mukaan Suomeen jos perustettaisiinkin 100000 VOKia niin jokainen suomalainen veronmaksaja voisi jäädä laakereillaan lepäilemään, valtio maksaisi kaiken ja rahaa suorastaan tulvisi ovista ynnä ikkunoista?
Vientiteollisuuskin naurettaisiin ulos maasta.

Quote from: ViljaK on 08.09.2015, 15:36:03
Eihän tätä kai muuten voi ymmärtää kuin niin että maahanmuuttajista saamme ison määrän työntekijöitä jotka tekevät suorittavan tason duunit (tai parikin duunia kun yhdellä ei elä) nälkäpalkalla, sen jälkeen kun sosiaaliturvaa on heikennetty merkittävästi ja ay-liikkeenkin valta murennettu. Liian "kovapalkkaiset" kantikset on helppo heivata siinä kohtaa kun tulijoita on jonoksi asti, 50% palkalla.

QuoteAki Kangasharjun mukaan Suomessa julkista sektoria pitääkin leikata lähivuosina.

Kangasharju sanoi Ylelle, että Juha Sipilän (kesk.) hallitus ei voi jatkaa Suomen velkaannuttamista, eikä "velkaelvytyksestä" pitäisi nyt edes puhua.

– Suomen ongelmat ovat rakenteellisia, eivätkä liity suhdanteeseen. Leikkauksia on pakko tehdä, Kangasharju sanoi.

Kehitysapuun suunnatut kovat leikkaukset ovat Kangasharjun mukaan kuitenkin onnettomia, ja niistä pitäisi tinkiä.

Tällöin lisäleikkaukset pitäisi kohdentaa oman maan kansalaisiin.

– Sitä en osaa sanoa, mistä voisi leikata, Kangasharju totesi.

Helsingin Uutiset: Ekonomistit Ylellä: Saksan pakolaispäätös investointi tulevaan – tämä seikka jäi sanomatta (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/316259-ekonomistit-ylella-saksan-pakolaispaatos-investointi-tulevaan-tama-seikka-jai) 8.9.2015

Nordean ekonomisti sanoo, ettei pidä edes puhua "velkaelvytyksestä", mutta puhuu itse "pakolaiselvytyksestä". Nordean ekonomisti sanoo, että kehitysavusta ei pidä leikata, vaan pitää leikata suomalaisilta.

Joskus aiemmin tälle olisi voinut vain nauraa.

Näistä väitteistä on väännetty kättä jo pari vuotta mm. Englannissa tosin liittyen lailliseen halpatyövoimaan lähinnä itä-Euroopasta (Puola, Liettua, Latvia, Romania, Bulgaria), puhumattakaan laittomasta siirtolaisuudesta (pimeä talous). Lopputulema on ollut se, että vaikka BKT on kasvanut vapaan liikkuvuuden ja halpatyövoiman rantautumisen kautta 0,5-1,0%, niin kaikkea ei voi mitata rahassa.

Esimerkiksi minimipalkasta on tullut käytännössä maksimipalkka, yhteiskunta on muuttunut radikaalisti siitä mitä se on ollut, sosiaalinen hyvinvointi on muuttunut pahoinvoinniksi, eri kulttuurien segregaatioiksi jne. Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Näihin asioihin niiden sosiologien ja humanistien pitäisi kiinnittää huomiota. Ekonomistit vain laskevat numeroilla, unohtaen muut yhteiskunnalliset vaikutukset.

Quote
– Suomen ongelmat ovat rakenteellisia, eivätkä liity suhdanteeseen. Leikkauksia on pakko tehdä, Kangasharju sanoi.

Kehitysapuun suunnatut kovat leikkaukset ovat Kangasharjun mukaan kuitenkin onnettomia, ja niistä pitäisi tinkiä.

Tällöin lisäleikkaukset pitäisi kohdentaa oman maan kansalaisiin.

– Sitä en osaa sanoa, mistä voisi leikata, Kangasharju totesi.

Sanoinkin jossain välissä, että nämä ihmiset pistäisivät oman äitinsä lihoiksi ruokkiakseen muukalaisen. Aki Kangasharju todistaa väkevästi.

Quote– Sitä en osaa sanoa, mistä voisi leikata, Kangasharju totesi.

Kangasharju taisi viime viikolla IS:n lähetyksessä todeta, että myös suomalainen yksityinen sektori ajattelee kuin sosialisti:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441089043678.html

Samaa tulee juuri yleltä. Hyvä sentään että mies painottaa sanaa "jos"

Jos otetaan käsittelyyn vaikka koulutus niin mitähän hyötyä pakolaisten ottamisessa on. Pakolaisia tulee tunnetusti useilta kielialueilta ja lapsille pitäisi järjestää koulutus. Tarvitaan julmettu määrä avustajia ja erityisryhmiä kun niitä kieliä on niin monta. Toisaalta kantasuomalaisten opetusryhmiä kasvatetaan ja opettajia lomautetaan kun pitää säästää. Lopputulema on että opetukseen käytetty rahamäärä kasvaa ja oppitulokset huononevat. Ainut lohtu on että lapset saavat monikulttuurita opetusta.

Suomen varjohallitsija Wahlroos mokuttaa myös, kuten toverinsa internationalistisessa rahaeliitissä.

http://www.talouselama.fi/uutiset/wahlroos+klssa+en+usko+etta+putin+haluaa+valloittaa+maailman+tai+edes+yhdistaa+slaavilaisia+kansoja/a2322796

Quote
uhkana Wahlroos piti Euroopan unioniin kohdistuvaa siirtolaisten aaltoa.

"Se tulee Euroopalle hankalana aikana, kun valtioiden budjetit ovat äärimmäisen rasituksen alla. Mutta tämä on ongelma, joka meidän on yksinkertaisesti hoidettava. Meidän on puolustettava arvojamme ja tarjottava apua", Wahlroos sanoi.

"Jos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle.." Siinä taisi tulla kaikki tarvittava. Jos.  ;D :facepalm:

Quote from: Pekka Myrskylä – Topias PyykkönenMaahanmuuton lisäämisellä voidaan kasvattaa työikäisen väestön määrää ja tavoitella työllisyysasteen nostamista kestävälle 75 prosentin tasolle. Enemmistö nykyisistä maahanmuuttajista on työikäisiä, ja maahanmuuttajien työllisyysaste on noin 50 prosenttia.

EVA-analyysi: Tulevaisuuden tekijät – Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa (1/2015)

Quote from: Kivikova on 08.09.2015, 20:09:16
"Jos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle.." Siinä taisi tulla kaikki tarvittava. Jos.  ;D :facepalm:

Kiander sentään sanoo "jos", samaan aikaan pöpilässä:

QuotePidemmällä aikavälillä he ehdottomasti auttaisivat meitä, sanoo Kangasharju.

Quote– Saksa on ottanut rohkean askeleen ja investoi tulevaisuuden kasvupotentiaaliin ottamalla näin massiivisesti uusia, tulevia saksalaisia.

Suomeen tullessaan maahanmuuttajan ensimmäinen (ja ainoa) tehtävä on pysyä ulkomaalaisena, sillä pelkästään se että mamu säilyttää oman kulttuurinsa ja "rikastaa" omaamme on mittaamattoman arvokasta.

Tässä on arvioitava sitä, että kerkiävätkö pitkän tähtäimen hyödyt ilmaantua, ennen kuin lyhyen tähtäimen haitat tuhoavat Suomen. Kun puhutaan näin pitkän tähtäimen hyödyistä, niin pitää muistaa, että nämä pitkän tähtäimen hyödyt ovat tuhonneet omat yhteiskuntansa ja se herättää lyhyen tähtäimen kysymyksen, miksi he toimisivat täällä toisin?

Ylen kuuden telkkariuutisissa Kianderin kannanotto oli kehystetty niin, että tulisi vaikutelma kestävyysvajeen puolittavasta työperäisestä maahanmuutosta, vaikka Kiander kirjoitti yksiselitteisesti 100 000 turvapaikkamaahanmuuttajasta tämän vuosikymmenen aikana. Jutussa tämä kierrettiin käyttämällä huolellisesti vain nimityksiä "maahanmuuttaja" ja "tulokas".

Esimerkkinä näistä uusista maahanmuuttajista esiteltiin neljä vuotta sitten Pakistanista Suomeen jatko-opiskelemaan muuttanut tietojärjestelmiä suunnitteleva Ali, jolla ei ilmeisesti ole mitään tekemistä turvapaikkamaahanmuuton kanssa. Lopuksi toimittaja Minna Pantzar pohdiskeli, "kuinka maahanmuuttajasta voidaan tehdä ajan kanssa voimavara". Alin työnantaja esitti tähän sopivasti "luopumista liiallisista kielitaitovaatimuksista", koska "korkean osaamisen tehtävissä työkieli on käytännössä englanti".

Näillä ohjeilla Kianderin 100 000 turvapaikanhakijaa työllistyvät:

QuoteMaahanmuuttajia palkannut yrittäjä: Luopukaa kielitaitovaatimuksista

Useita ulkomaalaistaustaisia palkannut yrittäjä pitää kielitaitovaatimuksia maahanmuuttajien työllistymisen isona esteenä. Jättämällä suomen kielen vaatimuksen pois, voikin yllättyä iloisesti, kertoo ohjelmistoyritys Arc Technologyn hallituksen puheenjohtaja Kimmo Koivu.

Työeläkeyhtiö Ilmarisen talousjohtajan Jaakko Kianderin mukaan maahantulijat työllistyisivät hyvin, jos joukko saadaan hyvin kotoutettua, ja siitä hyötyisi vuosien päästä koko Suomi.

Nyt maahanmuuttajien työttömyys on kuitenkin selvästi suurempaa kuin kantaväestöllä. Useita maahanmuuttajia palkannut yrittäjä näkee yhdeksi keinoksi vauhdittaa täällä jo olevien ja tänne tulevien työllistymistä siten, että yritykset luopuisivat kielitaitovaatimuksista hakiessaan työntekijöitä.

– Ymmärrän suomen kielen vaatimuksen asiakaspalvelutehtävissä, joissa pääasiassa kohdataan suomalaisia. Meidän toimialan tehtävissä työkieli on englanti eikä se ole kynnys, koska kaikki suomalaisetkin puhuvat englantia. Näin ollen kehotan yrityksiä unohtamaan kielitaitovaatimuksen niissä tehtävissä, joissa englanti on jo valtakieli, sanoo Arc Technologyn hallituksen puheenjohtaja Kimmo Koivu.

[...]

Pakistanista nelisen vuotta sitten Ouluun jatko-opiskelemaan tullut ja nyt Arc Technologyssä työskentelevä Vahajat Ali Niazi kertoo pärjänneensä Suomessa hyvin englannilla, mutta on sekin opinpolku vielä edessä.

[...]

– Suomessa voi pärjätä hyvin, jos on jo tullessa koulutusta ja työkokemusta, Ali sanoo.

Jos taidot eivät riitä, sitten suomen kielen opiskelu on aloitettava mahdollisimman nopeasti päästäkseen eteenpäin.

– Kyllä pitää oppia ainakin kieli,  koska monissa muissa töissä pitää puhua suomea.

Yle (http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajia_palkannut_yrittaja_luopukaa_kielitaitovaatimuksista/8291251) 8.9.2015

Quote from: Roope on 08.09.2015, 21:48:45
Lopuksi toimittaja Minna Pantzar pohdiskeli, "kuinka maahanmuuttajasta voidaan tehdä ajan kanssa voimavara". Alin työnantaja esitti tähän sopivasti "luopumista liiallisista kielitaitovaatimuksista", koska "korkean osaamisen tehtävissä työkieli on käytännössä englanti".

Tuo on ihan seinähullua logiikkaa. Korkean osaamisen tehtävissä on työkieli englanti, joten niissä ei yleensä edes ole samanlaista kielitaitovaatimusta suomen kielen suhteen kuin suorittavassa työssä. Suomen kielen kielitaitovaatimukset ja korkean osaamisen tehtävät (miinus lääkärit ym.) eivät siis liity mitenkään toisiinsa.

Nämä ekonomistit ovat aivan pihalla.

Jos omat rahani olisivat näiden tyyppien hoidossa niin ne olisivat juuri lähteneet jonnekin muualle sellaisten ekonomistien hoitoon jotka eivät elä pinkeissä pilvenhattaroissa.

Suurimmat turvapaikanhakijaryhmät ovat irakilaiset ja somalit ja kun vuosia suomessa olleiden irakilaisten ja somalien työttömyysaste on yli 50% niin käytännössä tuhoavat suomen taloutta ja mitä enemmän näitä ryhmiä suomeen tulee niin sitä enemmän suomen talous kurjistuu.

Sitten vielä se huoltosuhde:
huoltosuhteen voi laskea kahdella tavalla joista se tapa jossa lasketaan vain työikäisen väestön määrää suhteessa muihin on se väärä tapa koska kyllähän se korjaa suomen iällistä huoltosuhdetta jos otetaan paljon 20-30-v äijiä suomeen mutta kun aikaisemman kokemuksen mukaan suuri osa näistä jää yhteiskunnan eläteiksi niin tämä iällisen huoltosuhteen korjaaminen itseasiassa huonontaa rajusti taloudellista huoltosuhdetta.

Taloudellinen huoltosuhde on ainoa oikea tapa laskea huoltosuhde eli työssäolevien suhde ei työssäoleviin kun lasketaan niin tajutaan että suurimmat turvapaikanhakijaryhmät ovat empiirisen kokemuksen, faktojen ja tilastojen mukaan suomen taloutta huonoon suuntaan vieviä.

Sitten vielä sekin että suomalaisistahan on tietty määrä hyvin tienaavia ja tietty määrä keskituloisia eli vaikka turvapaikanhakijat jotka saavat luvan jäädä pääsisivätkin ihmeen kautta samanlaiseen työttömyysprosenttiin kuin suomalaiset ja osallistuisivat yhtä paljon työvoimaan (eli eivät olisi tekemässä 8-lapsisia perheitä tai varhaiseläkkeellä huomattavasti suomalaisia suuremmilla prosenteilla) niin jos näiden maahanmuuttajien työura on suurelta osin siivoojia ja pitsanpaistajia ja muita matalatuloisia niin vaikka olisi samat tilastot muuten kuin suomalaisilla niin matalapalkkaisempiin ammatteihin sijoittuminen tekee sen että suomalaisia pienempi osa on oikeasti nettoveronmaksajia kun hyvin tienaavia ja keskiluokkaa on vähemmän jolloin jopa samanlaisilla muilla tilastoilla tuhoavat suomen taloutta kun suomalaisia pienempi osuus on nettoveronmaksajia

Se että toimittajat nyökyttelevät näille ekonomistien hourailuille osoittaa että suomalaiset toimittajat eivät oikeasti tajua taloudesta mitään.

Tämä on ihan sama juttu, kun kusee housuun pakkasella, se lämmittää hetken mutta sit on vielä kylmempi.

Quote from: kirjoittelija on 08.09.2015, 22:28:04
Nämä ekonomistit ovat aivan pihalla.

Jos omat rahani olisivat näiden tyyppien hoidossa niin ne olisivat juuri lähteneet jonnekin muualle sellaisten ekonomistien hoitoon jotka eivät elä pinkeissä pilvenhattaroissa.

Eläkerahasi saattavat olla, sillä Kiander on eläkeyhtiö Ilmarisen johtaja.

Jos he ovat niin valtaisan arvokkaita ja päteviä niin miksiköhän muut Euroopan maat eivät ole kauheasti heitä estelleet jatkamasta matkaa? Ovatko ihmiset noissa muissa Euroopan maissa tyhmiä kun eivät ole moiseen rikkauteen tarttunut kaksin käsin?

Rikkaus.

Näiden ekonomistien harha on se, että he katsovat asiat vaan yhdeltä kantilta ja väärien mittarien valossa.

Tässä ekonomien päävirheet:

1. Ekonomien argumentti tukeutuu liutaan jos lausumia. Erityisesti oletetaan, että kaikki maailman ihmiset toimivat kuten suomalaiset, ovat moraalisia, menevät töihin, maksavat veronsa.
Suomalaiset ovat kuitenkin kansakuntien POIKKEUS, ei normi. Ts. jos Suomeen otetaan ihmisiä valikoimatta, ei saada "suomalaista" aineistoa vaan jotain muuta, joka ei täytä jos -olettamien kriteerejä.

2. Tuijotetaan BKT:tta. Väärä mittari johtaa aina väärin johtopäätöksiin. Bruttokansantuote ei kerro mitään talouden kestävyydestä, vain sen "koosta". Maahanmuutto kasvattaa aina BKT:tta, mutta se EI tarkoita, että talous on kunnossa.
Päinvastoin, jos maahanmuutto pitkälti on valtion rahoittama, kuten Suomessa on, se on automaattisesti kannattamatonta.

3. Sosiaaliset kustannukset unohdetaan kokonaan. Yhteiskunnalliset vaikutukset jätetään aina huomioimatta. Maahanmuuton sosiaaliset haitat ei koskaan verrata edes oletettuihin taloudellisiin hyötyihin.
Eli JOS maahanmuutto olisi kannattavaa, kuinka moni suomalainen olisi valmis uhraaman terveytensä ja turvallisuutensa näiden muutaman lisäeuron tähden?

Minusta taloudellinen analyysi, joka ei huomioi sosiaalisia vaikutuksia, ei ole minkään väärtti.

täähän on tietysti pelkkää rasistista paskapuhetta tällainen ekonomistien väittämä.

Suomi on täynnä kaikenikäisiä työttömiä jotka osaavat suomea ja jotka voisivat tehdä työtä jos sellaista olisi tarjolla. Vain rasistisesti suomalaisiin suhtautuva väittää että luku- ja kirjoitustaidoton neekeri ja/tai muslimi muuttuu (tänne saapumalla) kansantuloa tuovaksi työpaikaksi.

Taloudelle saattaa tosin olla jonkinlaiseksi hyödyksi se että jokaista Suomeen saapuvaa työikäistä ja -kykyistä neekeriä/muslimia kohti ammutaan yksi suomalainen työtön ja sitten tämä maahanmuuttaja jotenkin työllistää itse itsensä.  Mutta ei kai täällä nyt sentään tällaista ekonomistitkaan tarkoita?

Joo, tuota minäkin voisin juuri heittäytyä yhteiskunnan elätettäväksi, suurella todennäköisyydellä rikolliseksi elementiksi.

Saako tällä perusteella ylöspidon ja eläkkeen? Nuo saavat.

Eikä se ole "ihmisoikeus". Hyväksikäyttö ei s**tana voi olla "ihmisoikeus" missään. Sorry nyt vaan, matkustelevat muslimibodarit, vasemmisto ja feministit.

Quote from: Lahti-Saloranta on 08.09.2015, 15:14:53

Quote from: Hjuu Hefnöö on 08.09.2015, 14:47:32
Uskomatonta, että pelataan venäläistä rulettia tällaisilla asioilla. Rullassa on 5 luotia ja yksi tyhjä.

Minusta tuossa ruletissa ei käytetä revolveria vaan puoliautomaattista pistoolia. Lippaaseen pannaan 8 panosta 9 sijaan. Lipas kiinni ja liikkuvat taakse.

Tässä Eurojackpotissa haukataankin haulikkoa. Mutta jos kaikki kääntyykin hyväksi viime tingassa ennen pamausta, tipahtaa hellalla odottavaan kattilaan peltopyy.

Näiden visionäärien käsissä on tulevaisuus.

Suomennos:

GAME OVER

Huoltosuhde joka tapauksessa heikkenee vaikka eläisimme sellaisessa utopiassa että tänne saapuvat maahanmuuttajat oikeasti kaikki työllistyisivät ja mehän tiedämme että elämmekö me sellaisessa utopiassa. Huoltosuhteen heikkenemiseltä vältyttäisiin ainoastaan jos kaikki työuransa päättäneet tapettaisiin.

Quote from: ViljaK on 08.09.2015, 15:36:03

QuotePidemmällä aikavälillä tarvitsemme Suomeen tekijöitä

Eihän tätä kai muuten voi ymmärtää kuin niin että maahanmuuttajista saamme ison määrän työntekijöitä jotka tekevät suorittavan tason duunit (tai parikin duunia kun yhdellä ei elä) nälkäpalkalla, sen jälkeen kun sosiaaliturvaa on heikennetty merkittävästi ja ay-liikkeenkin valta murennettu. Liian "kovapalkkaiset" kantikset on helppo heivata siinä kohtaa kun tulijoita on jonoksi asti, 50% palkalla.

Se onkin sitten eri asia tuliko tällainen väestönsiirto tehtyä oikeasta maanosasta  :roll:

Pyllynpyyhintä- ja bussinsiivousaloilla tulee olemaan kova kilpailu työpaikoista.  Onneksi tulee lisää pyyhittävää yli rajan koko ajan.

meinaako herra Ekonomisti, että nämä 20-40vuotiaat partalapset alkaa lisääntymään keskenään, vai miten nämä meidät pelastaa? eihän ne osaa suomea paskan vertaa, niillei oo latin latia, niille pitää voileivät voidella ja lakanat silittää.

millä helvetillä ne meitä mistään nostaa? nyt on herra Ekonomistilla iso reikä päässä, siinä kohtaa missä sen järjen pitäis juosta

Näiden ekonomistien teoriat muistuttavat vanhaa kunnon DDR:ää, jossa kaikki kävivät toissä tehden kuka mitäkin ja rahaa oli taskut täynnä, mutta kaupoista ei voinut ostaa mitään tuotannon tehottomuuden takia.

Nyt kannattaa myöntää, että iso kehismäärä jossain pikkukunnassa VOI todellakin olla pienoinen piriruiske kylän elinkeinoelämälle. Kun kylään avataan vokki ja sinne pölähtää 250 miestä, niin esim. kyläkioskilla ostetaan tupakkaa moninkertaisesti. Lisäksi kehikset ovat usein himopelaajia niin RAY ja paikallinen pajatsola saavat rahaa. Mutta ennenkaikkea kylän motelli-hotelli-ravintolayrittäjä on mielissään. 250 kehistä x vaikkapa 30 e/ yö plus ruuat. Yrittäjä joutuu palkkaamaan työvoimaa.

Kun kehisperhe vihdoin saa oleskeluluvan ja muutto uuteen kotiin niin huonekalufirma saa rahaa, kun perhe ostaa maksusitoumuksella sohvat. Autokauppias saa hyvän asiakkaan, kun se ostaa uuden katumaasturin ja erikoisrekkarin "MEHMED 1". Olen nähnyt  jopa "ABDIKARIM 1". Vaimolle tietenkin lastenrattaat ja ruokaa kaupasta sikiävälle perheelle, jne jne.

No tietenkin se alussa on veronmaksaja, joka availee kukkaronnyörejään, mutta kyyyyllä se jossain vaiheessa pääsee siivoamaan, mahdollisesti tukitöihin what ever. Onko aina pakko olla niin negatiivinen.

Nyt rikastutaan silmittömästi, kunhan vaan lennätetään tänne 500 miljoonaa afrikkalaista! Kunhan vaan ette rasistit pilaa koko hommaa ja jätä perustamatta yrityksiä, joissa voimavarojen potentiaali hyödynnetään!

Ilmeisesti ekonomistit kuuluvat aivan tietoisesti mokukoneistoon. Kun titteli on komea, niin rasisti voidaan hiljentää "tieteellisesti".

Quote from: kirjoittelija on 08.09.2015, 22:28:04
Nämä ekonomistit ovat aivan pihalla.

Kuinka todennäköistä on, että kahden pankin ekonomistit ja eläkeyhtiö Ilmarisen taloudesta ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja sattuvat Yleisradion ohjelmiin samana päivänä ihan vain pihalla ollessaan hehkuttamaan, kuinka turvapaikkamaahanmuutto tulee pelastamaan Suomen talouden?

Quote from: valla_valla on 08.09.2015, 23:45:03
Nyt kannattaa myöntää, että iso kehismäärä jossain pikkukunnassa VOI todellakin olla pienoinen piriruiske kylän elinkeinoelämälle.

Aina, kun jollekin rajatulle alueelle työnnetään rahaa ulkoa, talous piristyy. Ihan riippumatta meneekö raha mamun käsien kautta vai ei. Mutta se tarkoittaa myös, että paikallisesta elinkeinosta tulee riippuvainen valtion eli veronmaksajien rahoista.
Ts. VOKki pienkuntaan on tosiasiassa tulonsiirtoa veronmaksajilta paikallisille yrityksille. Kaupan päälle tulee sosiaaliset ongelmat.

Sosiaaliset ongelmat voidaan välttää tiputtamalla VOKki pois välistä. Valtiohan voisi antaa suoraan kuntalaisille shoppailurahaa käteen vaikka veronalennuksen muodossa. Vaikutus on sama, mutta vältetään maahanmuuton haitat.

Vastaanottokeskusta ei siis mitenkään voi perustella taloudellisin seikoin. VOKki tulee mukaan kuvioon vaan sen takia, että valtiolla on erityinen byrokratia, joka sanoo, että valtio antaa kunnalle rahaa jos kunnassa on neekereitä.

^ Sosiaaliset ongelmat ovat erinomainen elvytyskeino, sillä niiden ennaltaehkäisyyn ja jälkipyykkiin käytetty raha jää maahan jopa 100%:sti! Kuraattorit, psykiatrit, poliisi, sairaanhoito, oikeuslaitos.. kaikki suomalaista työtä vähillä ulkomailta ostettavilla koneilla.

Jos annetaan kantiksille shoppailurahaa, niin he käyttävät siitä merkittävän osan tuontitavaraan.

Perusekonomistin puhetta. Jos tehdään asiat A ja B otetaan huomioon C korrelaatio, niin voimme täyttää toteen D. Ja sitten ei ole koskaan oikeassa elämässä tavattu somalia, joka mieluummin vain joukkoraiskaa ekonomin ja pissaa sen talousindikaattorien päällä. Paikalle tulee sosiologi, joka jatkaa somalimuuttujien tutkailua, kunnes se saa potkut, koska somalit ovat kuluttaneet julkisen sektorin nollaan. Loppujen lopuksi sosiologikin joukkoraiskataan, koska muuttuja F on mennyt, niin suureksi ettei poliisi pysty enää takaamaan omien muuttujiensa turvallisuutta.

Quote from: Roope on 09.09.2015, 01:22:06

Quote from: kirjoittelija on 08.09.2015, 22:28:04
Nämä ekonomistit ovat aivan pihalla.

Kuinka todennäköistä on, että kahden pankin ekonomistit ja eläkeyhtiö Ilmarisen taloudesta ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja sattuvat Yleisradion ohjelmiin samana päivänä ihan vain pihalla ollessaan hehkuttamaan, kuinka turvapaikkamaahanmuutto tulee pelastamaan Suomen talouden?

Nimenomaan. Kyllä tässä taas kansaa valistetaan ja asennekasvatetaan. Suomalaiset vaan eivät oikeasti osaa tehdä propagandaa, onneksi.

Quote from: Roope on 09.09.2015, 01:22:06

Quote from: kirjoittelija on 08.09.2015, 22:28:04
Nämä ekonomistit ovat aivan pihalla.

Kuinka todennäköistä on, että kahden pankin ekonomistit ja eläkeyhtiö Ilmarisen taloudesta ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja sattuvat Yleisradion ohjelmiin samana päivänä ihan vain pihalla ollessaan hehkuttamaan, kuinka turvapaikkamaahanmuutto tulee pelastamaan Suomen talouden?

Ei kovinkaan todennäköistä.
Olen erittäin huolestunut Ilmarisen kyvystä huolehtia eläkkeistä jos pomomies on sitä mieltä että trenditietoiset geelitukat muokkaavaat Suomen hyväksi ikäpyramidin uuteen, hienoon uskoon ja kansantalous kasvaa kohisten sekä eläkepommi muuttuu suutariksi.
Kumma että maissa, mistä nämä lähtevät, ei ole saatu vuosisatoihin aikaa muuta kuin hävitystä,köyhyyttä ja epäjärjestystä satuolentoon vetoamalla....Ja nyt tänne tulessaan sitten löytyy kyky pistää ohimennen uusi Nokia pystyyn, kansantalous jaloilleen ja rikkauden hanat auki?

Se mikä tässä sopassa vielä erikoisesti vuoroin naurattaa ja itkettää, että bonuksena hehkutettaan monikultin taivaallista ihanuutta vaikka ei lainkaan ymmärretä näiden tänne tunkevien kulttuurien tapoja sekä toimintamalleja ja sitä miten ne vievät modernia hyvinvointivaltiota kohti parin tuhannen vuoden takaista aavikkokulttuuria.
Feministien vielä tätä ihanuutta säestäessä koko yhteiskuntamme vedetään viemäristä alas.
Ei pysty tätä hulluuden ja itsetuhon määrää ymmärtämään  :facepalm:

Jollakin instanssilla on nyt vain suomalaisten poliitikkojen palleista sellainen ote että teette niinkuin me käsketään tai puristetaan. Samaa otetta tuolla instanssilla ei ole esim tanskalaisista poliitikoista.

Quote from: -PPT- on 09.09.2015, 02:04:27
Jollakin instanssilla on nyt vain suomalaisten poliitikkojen palleista sellainen ote että teette niinkuin me käsketään tai puristetaan. Samaa otetta tuolla instanssilla ei ole esim tanskalaisista poliitikoista.

Voisiko ne olla yksinkertaisesti lahjottuja? Vai olisivatko junailleet jotain sanoinkuvaamatonta harrastavia poliitikoiksi ja sitten luvanneet paljastaa jolleivat tee kuten käsketään?

Quote from: Saturoitunut on 08.09.2015, 18:03:49

Quote
– Suomen ongelmat ovat rakenteellisia, eivätkä liity suhdanteeseen. Leikkauksia on pakko tehdä, Kangasharju sanoi.

Kehitysapuun suunnatut kovat leikkaukset ovat Kangasharjun mukaan kuitenkin onnettomia, ja niistä pitäisi tinkiä.

Tällöin lisäleikkaukset pitäisi kohdentaa oman maan kansalaisiin.

– Sitä en osaa sanoa, mistä voisi leikata, Kangasharju totesi.

Sanoinkin jossain välissä, että nämä ihmiset pistäisivät oman äitinsä lihoiksi ruokkiakseen muukalaisen. Aki Kangasharju todistaa väkevästi.

http://www.hs.fi/talous/a1428551617479

QuoteEkonomisti Kangasharju: Köyhille ei anneta rahaa, koska he eivät osaa käyttää sitä

Paremmat rodut osaavat. "Vähäsen" kansallissosialistille vaikuttaa. Siinä aiemmassa merkityksessä, ei nykyisessä myönteisessä "me kaikki ollaan fasisteja"-merkityksessä.

Quote from: CaptainNuiva on 09.09.2015, 01:57:12

Olen erittäin huolestunut Ilmarisen kyvystä huolehtia eläkkeistä jos pomomies on sitä mieltä että trenditietoiset geelitukat muokkaavaat Suomen hyväksi ikäpyramidin uuteen, hienoon uskoon ja kansantalous kasvaa kohisten sekä eläkepommi muuttuu suutariksi.
Kumma että maissa, mistä nämä lähtevät, ei ole saatu vuosisatoihin aikaa muuta kuin hävitystä,köyhyyttä ja epäjärjestystä satuolentoon vetoamalla....Ja nyt tänne tulessaan

Ei tosiaan lupaa hyvää, ei mene pelkästään rahat kun näin toimivat.

QuotePidemmällä aikavälillä tarvitsemme Suomeen tekijöitä...

Nyt enää tarvitsisi tietää, mikä on tämän pidemmän aikavälin määritelmä.

- Onko se se aika, kun 500000 työtöntä suomalaista ovat eläkeiässä tai kuolleet?

- Onko se se aika, mihin mennessä 25-35 vuotiaat teinit ovat oppineet suomenkielen ja saaneet sopivan koulutuksen eli noin 5-10 vuotta?

- Onko se se aika, mihin mennessä Suomen talous kasvaa niin paljon, että ihan oikealle työvoimalle on varaa maksaa palkkaa, millä tulee toimeen? Ei ole näköpiirissä...

Jos nyt ajatellaan, että nuo tulijat ovat 25-35 -vuotiaita ja lama ja koulutus kestää kymmenisen vuotta ennen kuin työpaikkaa pukkaa, niin he ovat jo 35-45 -vuotiaita työvoimapulan paikkaajia huippumotivaatiolla ja -koulutuksella.

Jos olisin vetoalyövää sorttia, en silti pistäisi rahojani tämän tulevaisuudenkuvan onnistumisen puolesta vaan veikkaisin vastaan. Mutta minä olenkin pahemmanlaatuinen uhkaavan työvoimapulan kerettiläinen...

Quote from: Kiander
Jos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle vuoteen 2030 mennessä, olisi työllisten määrä tuolloin noin 100 000 henkeä ennustettua suurempi. Tällaisella muutoksella olisi huomattavia taloudellisia vaikutuksia. Korkeamman työllisyyden seurauksena julkisen talouden tasapaino kohentuisi ennustettuun kehitykseen verrattuna noin kaksi prosenttiyksikköä suhteessa bruttokansantuotteen arvoon ja julkisen talouden kestävyysvaje puolittuisi.

Laskelma pitänee paikkansa. Jos kuitenkin käy niin, että maahanmuuttajien työllisyysaste ei nouse kantaväestön tasolle vuoteen 2030 mennessä, niin minkälaisia lukuja Kianderin kaava silloin tulostaa? Tämä on yhtä tärkeä tai tärkeämpi tieto kuin utopistisen äärimahdollisuuden esittely prosenttiyksikön tarkkuudella.

No johan on tyhmää väkeä, jos eivät oivalla 600v kuilia. Demokratiaa klaaneille - idiootteja USA

Melko sekavaa:
1. Maahanmuutto on rikkaus, silti pakko jakaa taakkaa kaikille?
2. Pakolaiset lisää tuloja,  silti maksettava jos ei itse ota niitä?
3. Tulijat huippukoulutettuja, vaativat silti paljon koulutus resursseja?
4. Autetaan pakolaista, pakolainen onkin muuttunut maahanmuuttajaksi?
5. Pakolaislapsi, +20v. karva-ankkuri
6. jatka listaa

Onko kukaan taas miettinyt millaisen perheenyhdistämis tulvan nämäkin karva-ankkurit saa parissa vuodessa aikaiseksi? Kyllä meille nyt jaetaan rikkautta ja voimavaraa....

Quote
Jos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle vuoteen 2030 mennessä, olisi työllisten määrä tuolloin noin 100 000 henkeä ennustettua suurempi.

Jos tädillä olisi munat, hän olisi setä.

Quote from: Hjuu Hefnöö on 08.09.2015, 14:47:32

Quote
Pidemmällä aikavälillä tarvitsemme Suomeen tekijöitä, ja pakolaiset olisivat yksi keino lisätä työvoimaa. Pidemmällä aikavälillä he ehdottomasti auttaisivat meitä, sanoo Kangasharju.

Täyttä utopiaa. Ekonomistien tulevaisuuden ennustukset on nähty aikaisemminkin. Ihme, ettei Suomi ole jo täynnä Soroksia ja Buffetteja kun näin varmoja arvioita osataan tehdä, vai eikö omalla rahalla olekkaan kiva pelata lottoa?

Uskomatonta, että pelataan venäläistä rulettia tällaisilla asioilla. Rullassa on 5 luotia ja yksi tyhjä.

Kaikissa kuudessa pesässä on panos, viidessä jhp ja yhdessä fmj. Ainoa toivo on, ettei nalli toimi.

Ketjussa aiemmin esitettyjen loogisten umpisolmujen lisäksi arvon ekonomistit unohtavat erään tärkeän asian: Työ muuttuu. Käytännössä tämä tarkoittaa, että arvonlisää tuottava teollisuustyö vähenee koko ajan automaation lisääntyessä. Lisäksi moni suorittava työ korvautuu osittain tai kokonaan automaatiolla lähitulevaisuudessa; autonkuljettajat, puutarhurit jne. Ehkä meillä on tulevaisuudessa yllin kyllin "hoivatyötä", mutta millä se sitten maksetaan, se on toinen juttu se.

Veikkaan että eurostoliiton ote suomalaisista poliitikoista on velka. Ilman taakanjakoa hana menee vips kiinni ja liks lukkoon. Se että Suomen on annettu velkaantua on sama kuin peliongelmaisen tai narkkarin addiktion ruokkiminen. Kun uhri on tarpeeksi veloissa, viedään ajelulle ja sanotaan että velat erääntyivät juuri, nyt menet ja ryöstät tuon pankin/takaat tämän lainan/laitat nimet paperiin bulvaanina/tuot kilon piriä tai saat kuulan molempiin polviin.

Ekonomistien ja rahakirstun vartijoiden ulostulo on vahva todiste tästä kuviosta. He tietävät totuuden.

Tulevaisuuden Suomessa osataan yhä pätevämmin rukoilla ja tehdä lapsia. Tämän lisäksi autot palavat, jos niitä vielä on ja yllätysseksistä tulee maan tapa.

Proffien, tutkijoiden ja laitosten johtajien naiivius on käsittämätöntä.

QuoteUseita ulkomaalaistaustaisia palkannut yrittäjä pitää kielitaitovaatimuksia maahanmuuttajien työllistymisen isona esteenä. Jättämällä suomen kielen vaatimuksen pois, voikin yllättyä iloisesti, kertoo ohjelmistoyritys Arc Technologyn hallituksen puheenjohtaja Kimmo Koivu.

Ohjelmistoyrityksessä tarvitaan kuitenkin vähintään englanninkielistä työvoimaa, joten heilläkin on kielitaitovaatimus. Tuskin sielläkään on yhtään arabiaa tai espanjaa ainoana kielenään puhuvaa. Monissa töissä vaan tarvitaan suomenkielen taito. Monesti se vielä luo sitä yhteisöllisyyttä, kun kaikki ymmärtää toisiaan. Sen huomaa pienemmässäkin työympäristössä, jos on venakoita ja virokeita, niin ketkä niistä puhuvat hoonosoomi, ovat vähemmän tekemisissä kantaväestön kanssa, eikä se kielikään silloin kehity. Ne kenellä on edes jonkinlainen suomenkielen taito, ovat siellä samassa kahvipöydässä nauramassa.

No, jos ekonomisti sanoo, niin minähän uskon pureksimatta, koska sehän kuulostaa hyvältä. Ekonomistit varmasti tietävät paljon taloudesta, mistä todistaa jo maailman talous. Ovatko ekonomistit koskaan olleet väärässä taloutta ennustaessaan tai ohjaillessaan, koska taloushan on hyvin ennustettava ja yksinkertainen mekanismi? Enpä usko.

Samoin Paavi on jumalan ykköslähettiläänä erehtymätön, eikä tarvitse kummoisia perusteluja sanomisilleen. Pääministerimme on selvästikin älykäs ja pystyvä mies, eikä mikään sinisilmäinen tollo. Onhan hän pääministeri. Ei siihen virkaan kuka tahansa pyrkyri pääse. On professoreja ja muita. Minähän en tarvitse omia aivojani enää ollenkaan! Auktoriteetit voivat ajatella puolestani. Olen täysin varma, että Yleisradio ei valitse haastateltaviaan sen mukaan, mitä he haluavat kuulla ja tietävät kenenkin etukäteen jo sanovan. En näe mitään kaavaa näissä jutuissa, että muka ajettaisiin vain tätä yhtä ajatusta läpi turvapaikanhakijoiden vyöryn hyväksymiseksi. Ei, kyllä tässä ollaan Suomen etua ajamassa.

Toivottakaamme pakolaiset syli auki tervetulleeksi! Täällä on tilaa. Sitten vain profit!

Tässä on tuon Kiander-jutun tärkein lause:

QuoteMaahanmuuton kasvu tuottaa taloudellisia hyötyjä vain siinä tapauksessa, että maahanmuuttajat työllistyvät.

Jos maahanmuuttajat eivät työllisty, koko teoria romahtaa. Käytännössä maahanmuuttajat työllistyvät merkittävästi suomalaisia huonommin ja humamamut ne vasta huonosti työllistyvät. Erityisesti humamamujen tapauksessa työttömyys periytyy usein vielä seuraavallekkin sukupolvelle.

Aivan ensimmäiseksi väärät oletukset pitää ampua alas. Ei mitään optimistisia jossitteluja enää. Sen jälkeen katsotaan, mitä voidaan tehdä realistisen tilannekuvan pohjalta. Jos ekonomistit eivät tähän kykene, vaihdetaan ekonomistit. Huonoillekin ekonomisteille voi löytyä heidän kykyjään vastaavia töitä pikaruoka-alalta.

QuoteTurvapaikanhakijat hyväksi Suomen taloudelle

Korjattu versio:

QuoteTurvapaikanhakijat hyväksi maahanmuutto-teollisuudessa työskentelevien taloudelle

Quote from: CaptainNuiva on 09.09.2015, 01:57:12
Kumma että maissa, mistä nämä lähtevät, ei ole saatu vuosisatoihin aikaa muuta kuin hävitystä,köyhyyttä ja epäjärjestystä satuolentoon vetoamalla....Ja nyt tänne tulessaan sitten löytyy kyky pistää ohimennen uusi Nokia pystyyn, kansantalous jaloilleen ja rikkauden hanat auki?

Ajattelin kommentoida juuri tästä samasta aiheesta. Eilen ylen aamutelevision jälkipörssissä taas kirkkain silmin vakuuteltiin turvapaikkahakijoiden tulvassa meille saapuvan uusia Nokioita ja jossiteltiin ankarasti mahdollisilla tulevaisuuden hyödyillä jos tässä käsillä olevassa lotossa sattuisikin osumaan 7 oikein. Jos turvikset olisivat niin välkkyä porukkaa mitä asiain_tuntiat pokkana väittävät, niin voisi kuvitella tämän säkenöivän älyn näkyvän edes jonkinlaisina innovaatioina ja edistyksenä heidän lähtömaissaan sanotaan nyt vaikka viimeisten kolmenkymmenen vuoden aikana. Aika hiljaista on ollut, lukuunottamatta paikat-paskaksi-ja-pakoon asennetta.

Huvittaa hieman myös tuo työllistymisen esteenä oleva kielitaitovaatimus, miksei samalla puhuta palkanmaksuvelvoitteen aiheuttamasta haitasta kehitysmaalaisten työllistymiselle?

Quote"Kehiksiä palkannut yrittäjä: Luopukaa palkanmaksusta

Useita kehitysmaalaistaustaisia työllistänyt yrittäjä pitää palkanmaksuvaatimuksia kehitysmaahanmuuttajien työllistämisen isona esteenä. Jättämällä palkanmaksun sivukuluineen pois, voikin yllättyä iloisesti, kertoo törkeät hillot tienannut yrittäjä."

Palkanmaksun laiminlyönti on tietysti laitonta, mutta niin on suuri osa tästä turvapaikkatsunamistakin laitonta maahantuloa ja olemista.

En usko kielitaitovaatimusten olevan kovin suuri este maahanmuuttajien työllistymiselle, toki on aloja jossa erinomainen suomenkielen taito on avainasemassa. Yrittäjät palkkaavat jo nyt kehnosti jos lainkaan suomea osaavia työhaluisia maahanmuuttajia paljon, esim. siivousfirmat. Riittää pomolla ja työntekijällä on joku yhteinen kieli, jolla molemmat osapuolet ymmärtävät riittävästi toisiaan. Avainasemassa tässä onkin maahanmuuttajan työhalukkuus; jos ihminen ei yksinkertaisesti halua tai kykene työllistymään, ei kielitaitovaatimuksista yms. puhuminen auta asiaan yhtään.

Steve Jobs oli syyrialainen, mutta oliko enemmänkin kyse neulasta heinäsuovassa?

E: Eipä ollut Jobskaan maahanmuuttaja vaikka juuret olivat Syyriassa.

Maahanmuuttajathan voisivat työllistyä ekonomisteina. Näyttöä kun löytyy, luku-ja kirjoitustaidottomana notkuu merkkivaatteissa tekemättä mitään ja tili juoksee.

Quote from: Lahti-Saloranta on 09.09.2015, 09:25:33
Maahanmuuttajathan voisivat työllistyä ekonomisteina. Näyttöä kun löytyy, luku-ja kirjoitustaidottomana notkuu merkkivaatteissa tekemättä mitään ja tili juoksee.

Kyllä! Economistiksi pätevöitymiseen riittää se että osaa toistaa yhden lauseen ja näin siis 1. suuran osaavat ovat suorastaan automatic economisteja!!1 Sama pätee Palacen väkeen: wanhat taikinanaamat pihalle vaikka ikkunasta ja uudet värikkäämmät naamat tilalle niin ei itkuvirret vituta edes vasureita! Sitten virastoista pois vaan turhimmasta päästä kaikenaista työteon ja johtamisen leikki_ää.

Näiden asunnot ja autot voisi myös kansallistaa, toki vain muodollista summaa vastaan koska vastuun kanto, joten firasit saisivat heti elämänsä faciliteetit kuntoon ja rasismi poistuisi !  :flowerhat:

Quote from: Lahti-Saloranta on 09.09.2015, 09:25:33
Maahanmuuttajathan voisivat työllistyä ekonomisteina. Näyttöä kun löytyy, luku-ja kirjoitustaidottomana notkuu merkkivaatteissa tekemättä mitään ja tili juoksee.

Ekonomisti on kansantaloustieteilijä. Nää tyypit avittavat kansantaloutta ainoastaan, jos sattuvat olemaan suomalaisen iskelmätähden sukunimikaimoja.

Quote from: wtf on 09.09.2015, 09:12:56
Steve Jobs oli syyrialainen, mutta oliko enemmänkin kyse neulasta heinäsuovassa?

E: Eipä ollut Jobskaan maahanmuuttaja vaikka juuret olivat Syyriassa.

Eli nyt maahantulleiden syyrialaisten lapset perustavat Apple 2:en meille 25v kuluttua. Malttia nyt vaan.

Somalit tulivat 25v sitten ja jouduttaneen nyt toteamaan tyhjäksi arvaksi, mutta vetämässä on vielä irakilais-, kurdi-, ja afgaaniarvat ja uusimpana syyrialaisarpa. Kun oikein lottoaa, niin varmasti lopulta voittaa! Vai onko tämä hedelmäpeli, jonka päävoitollakaan ei elä edes päivää tai kata himopelaajan saman päivän panostuksia?

Tämän pelin päävoittona on savuavia raunioita ja paljon kuolleita.

Mielenkiintoista. Tänne tulee porukkaa joka ei tuota ja jonka saapuminen aiheuttaa pelkkiä menoeriä niin valtiolle kuin kunnillekin. Tuolla matematiikalla yksikään tämän maan firma ei kaatuisi.

Quote from: tiramusu on 09.09.2015, 09:51:25
Tämän pelin päävoittona on savuavia raunioita ja paljon kuolleita.

Miksi eurooppalaiset ja jenkkiläiset poliitikot haluavat tämän lopputuloksen?

Jos turvapaikanhakijat ovat hyväksi Suomen taloudelle niin miksi sitten työttömät eivät ole. Voisihan heillekin järjestää samat palvelut kuin turvapaikanhakijoille. Sossutäti kävisi voitelemassa leivät, petaamassa sängyn, siivoamassa  jne. Aina kun joku joutuu työttömäksi niin tehtaan portilla olisi tätikuoro laulamassa wellcommenia. Kortistoon ilmoittautuessa voisi sitten sanoa iäkseen viikkoa auki 65. Saisi samalla eläkkeen.

Quote from: Lahti-Saloranta on 09.09.2015, 10:09:37
Jos turvapaikanhakijat ovat hyväksi Suomen taloudelle niin miksi sitten työttömät eivät ole. Voisihan heillekin järjestää samat palvelut kuin turvapaikanhakijoille. Sossutäti kävisi voitelemassa leivät, petaamassa sängyn, siivoamassa  jne. Aina kun joku joutuu työttömäksi niin tehtaan portilla olisi tätikuoro laulamassa wellcommenia. Kortistoon ilmoittautuessa voisi sitten sanoa iäkseen viikkoa auki 65. Saisi samalla eläkkeen.

Niin juuri, miksi eivät? Olen monesti ihmetellyt, miksi kukaan ps-poliitikko (silloin kun vielä olivat olevinaan nuivia) EI IKINÄ esittänyt tätä itsestään selvää kysymystä kenellekään vastapuolen keskustelijalle esimerkiksi tv-väittelyssä.
Minulla on sama ajatus ollut mielessä, minkä sinä tässä esität: jos veltto vätys on hyväksi Suomen taloudelle, niin hittojako kukaan töissä käy?

^ Jossain selitettiin, että suomalaiset työttömät ovat vaikeasti työllistyviä, kun on jo ikää ja työttömyys jatkunut pidempään, eikä ehkä oikeaa kokemustakaan. Sen sijaan mikään noista ei ole ongelma korkeasti koulutetulle iBodarille.

Quote from: Emo on 09.09.2015, 09:57:46
Miksi eurooppalaiset ja jenkkiläiset poliitikot haluavat tämän lopputuloksen?

Follow the money. Eräässäkin Ikeassa myynti suorastaan räjähti tuossa yhtenä päivänä kun kävi niin hassusti että VOK:kiin tarvittiin satoja vuodevaatteita. Ja hups, Ikea lähes tyhjeni hujauksessa! Suomen talous nousi hetkellisesti kohisten.

Meille on jo vuosikausien ajan tolkutettu, että Suomen taloudellista tulevaisuutta ei voida rakentaa unelmahötön, yltiöoptimismin ja pilvilinnojen varaan. Pitää olla inhorealistinen, tunnustaa tosiasiat ja tehdä kipeitä päätöksiä.

Inhorealismi ja kyynisyys lentävät kuitenkin romukoppaan siinä vaiheessa, kun keskustelu kääntyy maahanmuuttoon. Maahanmuuton taloudellista potentiaalia ylistetään täysin kritiikittömästi ja sinisilmäisesti. Yhtäkkiä unelmahöttö onkin aivan hyväksyttävää eikä ikäviä tosiasioitakaan tarvitse tunnustaa. Edes skeptiset ja piinkovat ekonomistit eivät kyseenalaista maahanmuuton ihanuutta.

Yleisessä talouspuheessa korostetaan epävarmuustekijöitä, sudenkuoppia ynnä muita ikäviä skenaarioita. Maahanmuuttoon liittyvä talouspuhe sen sijaan on täynnä toivoa ja mahtavia mahdollisuuksia. Onhan tämä nyt melkoisen ristiriitaista.

Quote
Ajatuspajan johtaja vastaa Kianderille – turvapaikanhakijan vuotuinen kustannus on -10 000 euroa

Suomen Perustan toiminnanjohtaja Simo Grönroos muistuttaa Vakuutusyhtiö  Ilmarisen Jaakko Kianderia siitä, että turvapaikanhakijat muodostavat vastaanottajamailleen raskaan kustannustaakan. Kiander pohdiskeli eilisessä blogissaan, voisiko maahanmuutto ratkaista ikääntyvän Suomen ongelmia.



Grönroos kertoo Kianderille suunnatussa vastauksessaan, että Välimeren siirtolaisten julkisen talouden vaikutusten ei voi odottaa olevan kovinkaan positiivisia. Hän viittaa ajatuspajan keväällä julkaiseman tutkimuksen lukuihin.

– Eniten turvapaikanhakijoita tulee Suomeen Irakista, Somaliasta ja Afganistanista. Suomen Perustan tutkimuksen mukaan Lähi-idän, Pohjois-Afrikan ja Keski-Aasian alueilta tulevan työikäisen väestön julkisen talouden vuosittainen nettovaikutus, jossa on laskettu henkilöiden maksamien verojen ja käyttämien palveluiden ja saamien tulonsiirtojen erotus, on henkeä kohden noin -10 000 euroa, Grönroos kirjoittaa.

– Somaliasta ja Irakista muuttaneet kuuluvat kymmenen suurimman maahanmuuttajaryhmän joukkoon, joiden nettovaikutukset löytyvät tutkimuksesta eriteltyinä maakohtaisesti. Nämä luvut ovat karua kertomaa – vuosittainen henkeä kohden laskettu nettovaikutus on vielä kahdenkymmenen maassaolovuoden jälkeen Somaliasta muuttaneilla noin -8000 euroa ja Irakista muuttaneilla noin -11 000 euroa.

Grönroosin mukaan näiden lukujen valossa on helppo ymmärtää, miksi Välimeren siirtolaiset nähdään Euroopassa ennemminkin taakkana kuin huoltosuhteen pelastajina.

– Olisi tietenkin toivottavaa, että myös suomalaisetkin taloustieteilijät ja poliitikot osaisivat tarkastella asiaa hieman realistisemmin.

https://www.suomenuutiset.fi/ajatuspajan-johtaja-vastaa-kianderille-turvapaikanhakijan-vuotuinen-kustannus-on-10-000-euroa/

Olen lukenut ja taltioinutkin Jaakko Kianderin kirjoituksia jo neljännesvuosisadan ajan ja todennut, että mies ei ole tästä maailmasta. Hänen jo kymmenien vuosien takainen perusväittämänsä on ollut, että valtioiden ei kuulu olla huolissaan velkaantumisesta, koska valtioiden ei tarvitse koskaan maksaa velkojaan, vaan pelkkä korkojen maksu riittää.

Nyt Kiander on suuri johtaja eläkevakuutusyhtiö Ilmarisessa. Eläkevakuutusyhtiöt hallitsevat niitä valtavia rahasummia, joilla konkurssikypsiäkin valtioita ( mukaanlukien Suomi ) rahoitetaan. Mitähän eläkkeitään Ilmarisesta odottelevat tulevat eläkeläiset ajattelevat tästä Kianderin viisaudesta, että heidän eläkerahansa eli velan pääoma on suuren johtajan idean mukaisesti tuhottu? Jos joku ei vielä tiedä tätä, niin tulkoon taas kerrottua, että Suomen valtio ei tule koskaan kykenemään maksamaan eläkeyhtiöiltä lainaamiaan rahoja takaisin. Korot Suomen valtio pystyy hoitamaan tasan niin kauan, kun saa joltain Kianderin tapaiselta typerykseltä siihen taas uutta lainaa.

Kianderin jutut maahanmuuttajien hyödyllsyydestä Suomen taloudella ovat loogista jatkoa tämän kaverin aiemmille ajatuksille. Mistä näitä Kiandereita aina vaan riittää?

Lisää ilosanomaa, tosin ihan pikkuriikkisen jäävistä suunnasta.

QuoteMaahanmuuttajat halutaan kouluttaa työmarkkinoille – "paras tae Suomen hyvinvoinnille"

Koulutukseen erikoistuneen yhtiön toimitusjohtaja tukee turvapaikan hakijoiden osaamisen nopeaa arviointia ja kouluttamista työmarkkinoille.

Koulutukseen erikoistuneen Management Institute of Finland MIF:n toimitusjohtaja Timo Helosuon mielestä maahanmuutto on Suomelle suuri mahdollisuus.

– Saamme nuorempaa työvoimaa. Tulijoiden osaaminen pitää arvioida nopsaan ja heidät on koulutettava työmarkkinoille. Se on myös paras tae niin muuttajien kuin Suomen hyvinvoinnille, Helosuo toteaa tiedotteessaan.

[...]

Helosuo on Kianderin kanssa samaa mieltä ja patistaa julkista valtaa tuntuviin tehostustoimiin tulijoiden kotouttamisessa.

– Jokainen odotuspäivä vastaanottokeskuksessa on esimerkki Suomen julkisen sektorin eli maahantuloviranomaisten surkeasta suorituksesta kotouttamisessa, Helosuo kuvaa.

Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Helosuo%20Kiander%20maahanmuuttajat-40689) 9.9.2015

Toimitusjohtaja Helosuo puhuu oikeaoppisesti työvoimasta eli työikäisistä, sillä työttömät ovat hekin työvoimaa. Toisin sanoen saamme runsaasti yhä nuorempia työttömiä, mikä on varmasti suuri mahdollisuus koulutusyritykselle.

Maahanmuuttajien osuus Helsingin syrjäytyneistä nuorista oli muutama vuosi sitten vajaa puolet, mutta eiköhän osuus saada viimeistään ensi vuonna kertaheitolla yli puolen. Ja sitten koulutetaan!

Quote from: Roope on 08.09.2015, 14:24:06
– Saksa on ottanut rohkean askeleen ja investoi tulevaisuuden kasvupotentiaaliin ottamalla näin massiivisesti uusia, tulevia saksalaisia.

Tässä nyt sitten ihan käytännössä sitä Saksaan saatua kasvupotentiaalia. Idean äiti on saksalainen sosiaalidemokraatti.

Quote17:49 Pitkäaikaistyöttömistä pakolaisavustajia?

Nordrhein-Westfalenin pääministeri Hannelore Kraft (SPD) haluaa käyttää pitkäaikaistyöttömiä pakolaisten avustajina. "Pakolaisten majoittaminen ja heistä huolehtiminen on kansallinen tehtävä", sanoi Kraft Dortmundissa ilmestyvässä Ruhr Nachrichten -lehdessä (torstaina). Julkisista varoista rahoitetulla työllä voitaisiin hyöyntää paremmin pitkäaikaistyöttömien potentiaalia.

Lisäksi Kraft vaati "esimerkillisen vapaaehtoistyön" pysyvää taakan keventämistä. On yhä olemassa muita suuria tehtäviä, jotka vaativat ratkaisua, kuten juuri pitkäaikaistyöttömyys. "Yhteiskunnan hyväksynnän kannalta ei ole hyvä asia, jos syntyy vaikutelma, että teemme paljon pakolaisten eteen, mutta vain vähän niiden puolesta, joilla on vaikeaa meidän työmarkkinoillamme."

Monille on vaikeaa saada töitä työmarkkinoilta, mutta juuri nyt on olemassa paljon työtä, jota he voivat tehdä yhteiskunnan hyväksi, sanoi Karft. Liittovaltion tulee massiivisesti laajentaa julkisista varoista rahoitettuja työohjelmia, vaati Kraft. Työttömyyden rahoittaminen on kallista. Julkisista varoista rahoitettu työllisyys maksaa kuitenkin ainoastaan vähän enemmän.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article145529161/Daenemark-stoppt-Zugverkehr-nach-Deutschland.html

... täysin pölhöä ajattelua, sillä yksi työtön saksalainen tulee aina halvemmaksi, kuin pakolaisen avustajaksi julkisin varoin palkattu työtön plus päälle vielä sosiaalitukia kuluttava työtön pakolainen. Tuolta Saksasta vatti-vartiainen ja ne ekonomistit näemmä tuubaansa ammentavat.

Joku täti kertoi, että valtaosa pakolaisistaon alaikäisiä lapsia. Ihmettelen kovasti, kuinka puolet heistä voi olla korkeasti koulutettuja osaajia? Muslimimaissa varmaan valmistutaan kouluista aikaisemmin kuin länsimaissa? Meneehän osa lapsista naimisiinkin jo 10-vuotiaina.

Aika paljon on jossittelua. Ei kai ekonomistit perustele pelkkien luulojen varassa? Kai ekonomisti on myös ottanut laskelmissaan huomioon sen vaaran, että kaikki meneekin persiilleen? Siinä tapauksessa tilanne tulee olemaan katastrofaalinen, verrattuna siihen, ettei turviksia haalittaisi.

Ekonomistin pitäisi olla kouluja käynyt ihminen. Unelma elää vahvana. Siinä ei järkeä tarvitse käyttää.

Quote from: perusinssi on 09.09.2015, 20:27:52
Joku täti kertoi, että valtaosa pakolaisistaon alaikäisiä lapsia. Ihmettelen kovasti, kuinka puolet heistä voi olla korkeasti koulutettuja osaajia? Muslimimaissa varmaan valmistutaan kouluista aikaisemmin kuin länsimaissa? Meneehän osa lapsista naimisiinkin jo 10-vuotiaina.

Sitä mystistä voimavaraa ja koulutusta on hehkutettu pitkin matkaa, mutta kukaan ei ole vielä sitä avannut sen enempää. Suomea hyödyttäisi massamaahanmuutto maista, joissa on vielä parempi koulutustaso ja keskivertoälykkyys kuin Suomessa. Mutta jos Suomi keikkuu näiden listojen kärjessä, ja nykyiset pakolaismaat toisessa ääripäässä, niin kovin vaikea kuvitella, mitä se voisi olla.

Quote from: Kapseli on 10.09.2015, 16:20:47
Sitä mystistä voimavaraa ja koulutusta on hehkutettu pitkin matkaa, mutta kukaan ei ole vielä sitä avannut sen enempää. Suomea hyödyttäisi massamaahanmuutto maista, joissa on vielä parempi koulutustaso ja keskivertoälykkyys kuin Suomessa. Mutta jos Suomi keikkuu näiden listojen kärjessä, ja nykyiset pakolaismaat toisessa ääripäässä, niin kovin vaikea kuvitella, mitä se voisi olla.

Juuri näin. Lukekaapa oheinen artikkeli "Migrant competence" http://drjamesthompson.blogspot.fi/2015/09/migrant-competence.html (http://drjamesthompson.blogspot.fi/2015/09/migrant-competence.html).

Taloustieteessä ei kaivata faktoja.

Tämän päivän Kalevassa oli Nadia Paavolan juttu "Kotoutus alkaa asunnosta", jossa kerrotaan kotouttamisesta. Huomiota kiinnitti erityisesti viimeinen kappale, jossa sanotaan näin:

QuoteMaahanmuuttajien työllistyminen on vaikeampaa kuin muiden suomalaisten. Pitkään Suomessa olleiden maahanmuuttajien työllisyys on kuitenkin lähes yhtä hyvä kuin kantasuomalaisten.

No, tämähän ei pidä paikkaansa, paitsi jos 40 % on lähes yhtä paljon kuin 70 %.

http://hommaforum.org/index.php/topic,103553.msg1975124.html#msg1975124 (http://hommaforum.org/index.php/topic,103553.msg1975124.html#msg1975124)

Jutussa lähteinä mainitaan TEM, STM ja Kela. Mutta oikeita lukuja ei toimittaja sitten onnistunut löytämään?

QuotePakolaiset mullistavat myös asuntomarkkinat

Turvapaikanhakijoiden määrät ovat nousseet historiallisen korkealle. Pakolaiset muuttavat ja mullistavat eivät vain suomalaisten sielunmaisemaa, vaan myös fyysistä maisemaa Suomessa. Muutokseen varautumalla vaikutukset ovat ehdottoman myönteisiä.

Suomeen arvioidaan saapuvan 30 000 turvapaikanhakijaa kuluvan vuoden aikana. Luku on liki kymmenkertainen viime vuoteen verrattuna (3 600). Ikääntyvä Suomi on saanut arvokkaan piristysruiskeen maahanmuuton ansiosta,  noin 17 000 henkeä nettona (maahanmuuttajien määrästä vähennetään Suomesta poismuuttavien lukumäärä) vuosittain. Nettomaahanmuutto siis vähintäänkin tuplaantuu tai jopa triplaantuu aiemmasta.

Sota, köyhyys, näköalattomuus ja epätoivo ajavat Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta valtavia määriä ihmisiä pois kodeistaan etsimään parempaa tulevaisuutta Euroopasta. Selvää on, että pakolaisten määrä tulee pysymään merkittävästi aiempia vuosia ja ennusteita korkeammalla myös lähivuosina. Maahanmuuton lisäys voi kohentaa ikääntyvää talouttamme, kunhan kotouttamiseen panostetaan ja pullonkaulat tunnistetaan ajoissa. Yksi pullonkaula, mikä vaatii välittömiä toimenpiteitä, on riittämätön asuntotuotanto kasvukeskuksissa (aiheesta olen kirjoittanut aiemmin jo http://asuntoneuvola.yritysblogi.fi/juhanabrotherus/pisara-tippui-hukkuuko-p-kaupunkiseutu). Pakolaisvirta tulee kärjistämään tilannetta, ellei jämeriin toimiin ryhdytä välittömästi. Tarjonnan lisäys on ainoa keino vastata asuntojen kasvavaan kysyntään.

Väestöennusteiden päivittäminen muuttaa myös ennusteisiin pohjautuvien asuntotarveselvitysten tuloksia dramaattisesti. Huolimatta siitä, millä paikkakunnilla turvapaikan hakijoiden ja pakolaisten vastaanottokeskukset sijaitsevat, maahanmuuttajat hakeutuvat kotoutuessaan korostetusti suurimpiin kaupunkeihin, missä sosiaaliset tukiverkot, työmahdollisuudet ja tärkeimmät palvelut helpottavat asettumista uuteen maahan ja kulttuuriin. Kasvukeskusten, etenkin pääkaupunkiseudun, tulee lisätä voimakkaasti asuntokaavoitusta. Valtiolta vaaditaan puolestaan tiivistä kaupunkirakennetta tukevien liikennehankkeiden rahoitusta ja käyntiin potkaisua.

Toistaiseksi hallituksen kärkihankkeet eivät edistä kaupungistumisen edellytyksiä, päinvastoin. Kamreerimainen kikkailu on myös aina uhkana taantumissa. Kaupungistuminen on yksi harvoja tuottavuuskasvun matalalla roikkuvia omenia. Pakolaiskysymys nostaa haasteen ja ratkaisuvaihtoehdot entistä ajankohtaisemmiksi. Nyt on aika toimia.

Juhana Brotherus
Kirjoittaja on Hypon pääekonomisti.

Hypo (http://www.hypo.fi/pakolaiset-mullistavat-myos-asuntomarkkinat/) 20.9.2015

QuoteVäestöennusteiden päivittäminen muuttaa myös ennusteisiin pohjautuvien asuntotarveselvitysten tuloksia dramaattisesti. Huolimatta siitä, millä paikkakunnilla turvapaikan hakijoiden ja pakolaisten vastaanottokeskukset sijaitsevat, maahanmuuttajat hakeutuvat kotoutuessaan korostetusti suurimpiin kaupunkeihin, missä sosiaaliset tukiverkot, työmahdollisuudet ja tärkeimmät palvelut helpottavat asettumista uuteen maahan ja kulttuuriin. Kasvukeskusten, etenkin pääkaupunkiseudun, tulee lisätä voimakkaasti asuntokaavoitusta. Valtiolta vaaditaan puolestaan tiivistä kaupunkirakennetta tukevien liikennehankkeiden rahoitusta ja käyntiin potkaisua.

Bisnesten business! Joku kiva hyväveli kuiskuttelee korvaan, että tarvitsemme uutta työvoimaa, koska huoltosuhden uhkaa meitä pian. Ja tälle työvoimalle tarvitaan asuntoja ja tiedossa on myös, kuka niitä voisi rakentaa.

Maa vetelee viimeisiään ja perskärpäset ja muut alhaiset loiset temmeltävät, kuin markkinat olisivat ikuiset!?!1 Ja veronmaksaja maksaa.

Ei lupaa hyvää, että tuollaiset poikanaamat päästetään noin vastuulliseen asemaan. Vanhempi aivopieru:

"Suomalaisten tuotteiden suosiminen ei ole järkevää. Tätä mieltä on Danske Bankin ekonomisti Juhana Brotherus.

Esimerkiksi Suomalaisen työn liitto kannustaa joulun alla ostamaan lahjaksi suomalaisia tuotteita, koska se on hyvä koko Suomen hyvinvoinnin kannalta.

Brotherus kyseenalaista tämän näkemyksen. Hän kannustaa ostamaan sellaisia lahjoja, jotka ovat omalta kannalta mahdollisimman hyviä. Se on parasta kansantaloudellekin.

Brotheruksen mukaan avoimessa taloudessa on Suomenkin etu, että ihmiset ostavat tuotteita, jotka kokevat hyviksi: näin vahvistetaan kilpailua.

— Jos kaikki suosisivat suomalaista, se ei kannustaisi yrityksiämme kehittämään tuotteitaan."

http://www.esaimaa.fi/Online/2012/12/14/Ekonomisti%3A%20Suomalaista%20ei%20kannata%20suosia/2012114844752/4

Quote from: Nyymi on 10.09.2015, 20:44:17
Tämän päivän Kalevassa oli Nadia Paavolan juttu "Kotoutus alkaa asunnosta", jossa kerrotaan kotouttamisesta. Huomiota kiinnitti erityisesti viimeinen kappale, jossa sanotaan näin:

QuoteMaahanmuuttajien työllistyminen on vaikeampaa kuin muiden suomalaisten. Pitkään Suomessa olleiden maahanmuuttajien työllisyys on kuitenkin lähes yhtä hyvä kuin kantasuomalaisten.

No, tämähän ei pidä paikkaansa, paitsi jos 40 % on lähes yhtä paljon kuin 70 %.

http://hommaforum.org/index.php/topic,103553.msg1975124.html#msg1975124 (http://hommaforum.org/index.php/topic,103553.msg1975124.html#msg1975124)

Jutussa lähteinä mainitaan TEM, STM ja Kela. Mutta oikeita lukuja ei toimittaja sitten onnistunut löytämään?

"tämähän ei pidä paikkaansa, paitsi jos 40 % on lähes yhtä paljon kuin 70 %".
Naisilla euroja 80%, kossussa 37% ja standardin mukaan vodkassa 40%.
Anteeksi.  Ja nyt kyljelleen että aamuneljältä virkoaa potkimaan leipäpuuta. Palaamme astialle illalla jos hyvin päivä etenee.

Turvapaikanhakijat hyväksi Suomen taloudelle?

No hmmm, mietitäänpä.
Jos vaikka 100000 tulijaa joista tulee työllistymään lähimmän 10 vuoden aikana eheken noin 15% jos sitäkään.
Lähes kaikki tulijat haluavat Helsinkiin joten siellä veronmaksajat saavat varautua runsaaseen lisämaksuun mikä tietää kaikkkien verojen ja maksun korotuksia.
Tämä vähentää kulutusta ja pienentää talouskasvua.
Samaan aikaan, koska kämpistä tulee vielä pahempi pula, pomppaavat vuokrat rajusti ylös.
Tämäkin vähentää kulutusta ja pienentää talouskasvua.
Julkista hallintoa on paisutettava ja virkoja tulijoiden, jotaka eivät tuota mitään, palvelemiseen.
Tämäkin vähentää kulutusta ja pienentää talouskasvua.
Tilastoista olemme saaneet lukea tiettyjen ryhmien rikollisuudesta kantiksiin verrattuna, on siis palkattava lisää poliiseja ja ennen kaikkea, rakennettava lisää vankilatilaa.
Tämäkin vähentää kulutusta ja pienentää talouskasvua.
Koska rikollisuus nousee,kuin myös väkimäärä, nousevat korvattavat vahingot ja se tietää nousevia vakuutusmaksuja.
Tämäkin vähentää kulutusta ja pienentää talouskasvua.

Tässä näin ensi alkuun siitä talouskasvusta.
Taloudellinen toimeliaisuus toki voi nousta mutta koska kyse on julkispuolen ammateista taikka ostamista palveluista, ne rahoitetaan velalla, ei talouskasvulla.

Voi elää paljon niukemmankin talouden varassa, jos vältyn sillä Suomen islamisoitumiselta. Isisillä on paljon rahaa, samoin monella islamistisella öljyvaltiolla. En silti muuttaisi niihin maihin asumaan. Raha ei kaikkea ratkaise.

Pahanlaatuinen BKT jatkaa kasvuaan. Harmaa talous kasvaa. Turvikset lähettävät rahaa kotiinsa omaisilleen. Kela -korvauksilla käydään lomailemassa ja jopa asumassa lähtömaassa. Rahavirta ulkomaille kasvaa vastikkeetta. En löydä yhtään ainoaa hyvää puolta. Ekonomistit ovat taitaneet jättää paperinsa rinnakkaistodellisuuteen.

Ja kantisveronmaksajat white flightaa pois Suomesta tai kiertää veroja. Olen nyt suunnitellut tilaavani ruoatkin Virosta, niin ei mene ALV:tä iMuslimeille.

Aina kun asunnot otetaan puheeksi, pitäisi kysymys olla "kuka maksaa työttömien mamujen asumisen?"

Vastaus on valde. Rakentaja ja omistaja ei välitä mistä raha tulee. Kyllä Viron poigi riittää rakentamaan Uudenmaan täyteen.

Jossittelun ja potentiaalisten mahdollisuuksien sijaan on Saksassa jo havahduttu ainakin osittain realiaan. Ei tullutkaan turvapaikanhakijoista työntekijöitä, vaan lähinnä taakka sosiaalitukien nostajien muodossa.

2015-09-17 Saksa: Puheet hyvin koulutetuista pakolaisista ovat satua (http://hommaforum.org/index.php/topic,104639.msg2000485.html#msg2000485)

Aina vain paranee:

QuotePakolaiset purkavat "eläkepommia" – Kulut kuittaantuvat 10 vuodessa

Suomeen tulevat turvapaikanhakijat paikkaavat työllistyessään väestön ikääntymisen aiheuttamaa vinoumaa. Vanhusten ja alaikäisten määrä yhtä työikäistä kohti on monissa kunnissa kääntymässä kestämättömäksi.

– Turvapaikan saaneet voivat lieventää kestävyysvajetta jopa kahdella prosenttiyksiköllä, arvioi Ilmarisen eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander.

Laskelma perustuu siihen, että Suomeen saapuu muutaman vuoden sisällä noin 100 000 ihmistä, jotka työllistyvät 3 - 10 vuoden sisällä maahan saapumisesta.

Kestävyysvajetta on yritetty paikata säästötoimin ja uudistuksin. Jo edellisen hallituksen tavoitteena oli pudottaa kestävyysvajetta prosenttiyksikön verran rajulla säästökuurilla ja mm. sote-uudistuksella.

KIANDER arvioi televisiokuvien perusteella, että turvapaikanhakijat ovat juuri sopivassa työiässä ja ehtivät tehdä pitkän työuran.

– Satatuhatta uutta työikäistä kasvattaa työvoimaa kolmella prosenttiyksiköllä, hän sanoo.

– Jos tämä määrä työllistyisi, se kasvattaisi bruttokansantuotetta kahdella prosenttiyksiköllä. Se on merkittävä kasvu. Isoilla muutoksilla on isoja taloudellisia vaikutuksia.

TURVAPAIKANHAKIJA saa tehdä töitä kolmen kuukauden kuluttua hakemuksen jättämisestä, jos hänellä on rajanylitykseen oikeuttava matkustusasiakirja. Suurimmalla osalla viime aikoina tulleista turvapaikan hakijoista asiakirjaa ei ole. Siksi heidän pitää odottaa kuusi kuukautta, ennen kuin he voivat vastaanottaa työtä.

Sitä ennen turvapaikanhakijoiden ylläpito maksaa.

Pelkän hätämajoituksen, ruoan ja terveydenhuollon kuluiksi on arvioitu 40 euroa päivältä turvapaikanhakijaa kohden. Se tekee 14 600 euroa hakijaa kohden vuodessa, jollei tämä työllisty ja/tai saa turvapaikkaa sitä ennen. Lisäksi menoja lisää mm. kotouttamiseen kuuluva suomen tai ruotsin opetus.

MIKÄLI turvapaikanhakijoiden määrät pysyvät korkeina, heistä aiheutuvat menot saattavat nousta Kianderin mukaan lähivuosina satoihin miljooniin.

– Se on kuitenkin pienempi luku kuin se, minkä väestönmuutos tuo pitkällä aikavälillä, hän painottaa.

Tulijan aiheuttamat kulut kuittaantuvat vähitellen työllistymisen jälkeen.

– Tietenkin turvapaikanhakijoista aiheutuvat kustannukset heikentävät julkista taloutta, mutta kyllä me siitä selvitään joka tapauksessa, Kiander vakuuttaa.

– Kun nämä ihmiset kouluttautuvat ja työllistyvät, kulut kuittaantuvat kymmenen vuoden sisällä. Jos he työllistyvät nopeammin, velka kuittaantuu nopeammin, hän lisää.

Suomenmaa (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7655249.html) 21.9.2015

^ No aivan varmasti työllistyvät viimeistään kymmenessä vuodessa kaikki!

Luvattu 2% bkt:n kasvu vastaa 100 000 / 5 miljoonaa eli bkt / henki pysyisi samana, mikäli tämä utopia toteutuisi. Ei siis mitään hyötyä edes parhaassa skenaariossa edes tulokkaiden ollessa vielä työiässä.

Mistä helvetistä nuo vetävät noita kaavojaan. Somalien ja irakilaisten iMuslimien työllisyysaste on ollut 90-luvulta noin 10% ja niitä me nyt saadaan lisää. Jos on pakko työllistää pakolaisilla, niin kokeilkoot Kiinaa ja joo ei uiguureja.

No VOK business loppuisi siihen, kun ei niiden peniksen koko kelpaa femakoille.

Quote– Kun nämä ihmiset kouluttautuvat ja työllistyvät, kulut kuittaantuvat kymmenen vuoden sisällä. Jos he työllistyvät nopeammin, velka kuittaantuu nopeammin, hän lisää.

JOS-taloudesta on jo siirrytty KUN-talouteen.  :facepalm:

Mitenköhän ne aikovat saada nämä tulijat työllistymään, jos jo edellisistäkin vain 15% töissä. Kyllä on rikollisen heikon tasoista tutkimuksen tekoa.

No kyllä tämä rasismi kyrsii. Helsingissä kengurubensalla ajavat Kairon likennelaitoksen irtisanotut (vainotut) eksyilevät reiteiltänsä, Kaupungin talous paranee. Ei ikälisiä tsuhnille.

Suomen taloutta neuvoo Ruotsiin paennut Nalle-setä Wahlroos fasaaninmetsästystauolla. Maanpetosmies viimesen päälle.

Toisaalta mielenkiintoista on tämä yhteiskuntakokeilu, joka puhdistaa ilmaa todellisuuden realisoituessa.

Osaako joku laskutaitoinen arvioda mikä olisi vaikutus kantasuomalaisten kokonaishedelmällisyyteen. Jos mamuklusterin rahoitus kohdennettaisiin suoraan lapsiperheitä tukevaan ja lasten tekoon kannustavaan politiikkaan.

Totta, me tienataan vielä tällä. Toki itselläni ei riitä moraali orjapalkalla työllistää ketään. Kokoomuksella sentään riittää rotia.



"http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091920382257_ul.shtml

Pakolaisille euron tuntipalkka - näin Saksassa työllistetään


Lauantai 19.9.2015 klo 22.25
 
  
 
Saksalaisessa pikkukaupungissa integroidaan pakolaisia työnteon kautta.

Pakolaiset Saksan kielen kurssilla Berliinissä elokuussa.

Pakolaiset Saksan kielen kurssilla Berliinissä elokuussa. (AP)

Pfungstadtin pikkukaupungissa Frankfurtin eteläpuolella tarjotaan kaupunkiin tulleille pakolaisille työtä euron tuntipalkkaa vastaan, kertoo



"

Meinaan että jos vaikka jokaisesta vuonna 2016 eteenpäin syntyneestä kersasta. Valde maksaisi 14k€ per vuosi tukea vaikkapa viiteen ikävuoteen asti, niin saattaisi suomalaisten kammareissa alkaa ennennäkemätön peitonheilutus. Tulisi varmasti halvemmaksi ja peffanpyyhkijää olisi riittämiin vuonna 2040.

Quote from: Roope on 21.09.2015, 16:03:42
– Turvapaikan saaneet voivat lieventää kestävyysvajetta jopa kahdella prosenttiyksiköllä, arvioi Ilmarisen eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander.

Laskelma perustuu siihen, että Suomeen saapuu muutaman vuoden sisällä noin 100 000 ihmistä, jotka työllistyvät 3 - 10 vuoden sisällä maahan saapumisesta.

Haluaisin tutustua väitettyyn laskelmaan ja sen perusteluihin, sillä Kiander tuntuu käyttävän Ruotsista tuttuja kikkoja, jotka eivät tarkemmassa tutkiskelussa kestäisi päivänvaloa.

Miten ihmeessä 100 000 keskimäärin heikosti koulutettua ja kielitaidotonta pakolaista saisi Suomesta töitä 3-10 vuoden sisällä (massamaahanmuuton varmistaman) taantuman aikana, kun paljon pienempääkään määrää ei ole saatu työllistettyä taloudellisesti paremmissa olosuhteissa? Lisäksi pelkkä työllistyminen ei vielä tee maahanmuuttajasta nettoveronmaksajaa, sillä maahanmuuttajat työllistyvät tyypillisesti matalapalkkatöihin, jotka voivat vielä olla subventoituja.

Kianderin laskelmassa ilmeisestikin oletetaan paitsi historiaan verrattuna huippunopea ja -laaja työllistyminen, myös sellaiset korkeamman tason työpaikat, että maksetut verot olisivat heti keskimäärin kantaväestön tasolla. Samoin maahanmuuttajien kustannuksia pidetään alkupanostuksen jälkeen samoina kuin kantaväestön. Vastaanoton ja 6-7 vuoden työttömyyden, kotouttamisen ja kouluttamisen kulut kuittaantuisivat muka 3-4 vuoden verotuloilla.

Eihän tällaisessa ole mitään järkeä muuten kuin aivottomana propagandana.

Ihmiset ovat resurssi. Ihminen on myös ainoa resurssi, joka tuottaa lisäarvoa tuotantoketjussa. On pelkästään poliittinen valinta, että yritetäänkö valjastaa ihmisen henkinen kapasiteetti yhteiskunnan hyväksi vai sysätäänkö hänet sen ulkopuolelle.

Quote from: Haba on 21.09.2015, 16:58:18
Meinaan että jos vaikka jokaisesta vuonna 2016 eteenpäin syntyneestä kersasta. Valde maksaisi 14k€ per vuosi tukea vaikkapa viiteen ikävuoteen asti, niin saattaisi suomalaisten kammareissa alkaa ennennäkemätön peitonheilutus. Tulisi varmasti halvemmaksi ja peffanpyyhkijää olisi riittämiin vuonna 2040.

Jotain tälläistä kannustusta tarvittaisiin oikeasti mutta se tuki tulisi antaa vain, jos täyttää tietyt kriteerit esim. älykkyyden tai koulutuksen suhteen. Ei tietenkään menisi läpi, koska perustuslaki estää valitettavasti. Mutta muuten voisi olla fiksua vaikka antaa opiskelijoille kunnon korvaukset lapsien teosta, jotta jälkikasvun hankkiminen ei siirtyisi liian kauas naisten hedelmällisimmistä vuosista. Muutenkin yle ym. valtiolliset kanavat voisivat kääntää propagandakoneistonsa  kannustamaan ihmisiä hankkimaan lapsia.

^ No ei se lapsiaines valikoimattakaan nykyiselle työvoimapulanpaikkaustavalle häviäisi.
Mutta 2040 ikäpyramidi alkaa olla tasaantunut eli eläköityviä saman verran kuin täysi-ikäistyviä. En tiedä lähtevätkö työvoimapulanpaikkaajat silloin kotiin?

Quote from: ilmari3. on 21.09.2015, 16:56:13

Totta, me tienataan vielä tällä. Toki itselläni ei riitä moraali orjapalkalla työllistää ketään. Kokoomuksella sentään riittää rotia.



"http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015091920382257_ul.shtml

Pakolaisille euron tuntipalkka - näin Saksassa työllistetään


Lauantai 19.9.2015 klo 22.25
 
  
 
Saksalaisessa pikkukaupungissa integroidaan pakolaisia työnteon kautta.

Pakolaiset Saksan kielen kurssilla Berliinissä elokuussa.

Pakolaiset Saksan kielen kurssilla Berliinissä elokuussa. (AP)

Pfungstadtin pikkukaupungissa Frankfurtin eteläpuolella tarjotaan kaupunkiin tulleille pakolaisille työtä euron tuntipalkkaa vastaan, kertoo

"

Olen antanut itseni ymmärtää, että tuo on tukien päälle, eikä vähennä tukia. Eli sama kun suomessa nämä työllistämiset 9 eurolla päivä. Ei palkka ole 9 euroa päivä, vaan kokonaisansio muodostuu toimeentulotuesta tai työttömyyskorvauksesta, sekä tuosta lisästä. Eihän tavallisen työläisen palkkaakaan mitata niin, että siitä vähennetään työmarkkinatuen suuruinen summa ensin pois ja katsotaan sitten tuntipalkkaa.

Oikea suunta tuo. Säännöllisyyttä, kielen oppimista, taskurahaa.

-i-

TALOUS ja TALOUS!!!! Otetaan tänne Suomeen ISIS!

Isisillä on rahaa, miksi emme siis pistäisi nyt Suomen talouden kuntoon saman tien Isisin avulla?!  :facepalm: >:( :-\ :facepalm:

http://edition.cnn.com/2015/02/19/world/how-isis-makes-money/

Oil production and smuggling

ISIS makes between $1 million and $2 million each day from oil sales, numerous sources tell CNN. The oil comes mostly from refineries and wells that ISIS controls in northern Iraq and northern Syria.

The militants smuggle oil into southern Turkey, for example, and sell it to people who desperately need it just to carry on some semblance of everyday life.

The United States-led coalition fighting ISIS has repeatedly targeted ISIS oil assets in an effort to, in part, damage this arm of the group's financial system.

ISIS is estimated to produce about 44,000 barrels a day in Syria and 4,000 barrels a day in Iraq, according to Foreign Policy. A Kurdish newspaper has published the names of people involved with ISIS and its oil enterprise, the magazine reported.

Some on the list were associated with oil smuggling under former Iraqi dictator Saddam Hussein, Foreign Policy said, as were those associated with a Toyota branch in Irbil that sells ISIS trucks.

Through its oil operations, ISIS appears to be trying to establish a self-sufficient state in the "Sunni triangle" in west and north Iraq, said Luay al-Khatteeb, founder and director of the Iraq Energy Institute.

Today, ISIS controls approximately 6 million people in Iraq and Syria, he said, and "that is a lot of people who need fuel."

Ransoms from kidnappings

In 2012, the U.S. Treasury Department estimated that al Qaeda and its affiliates had accumulated $120 million from ransoms over the previous eight years.

ISIS was once aligned with al Qaeda. The two groups are thought to operate separately but share similarities.

A 2014 New York Times investigation found that since 2008, al Qaeda and its affiliates had received $125 million from ransoms, including $66 million in 2013.

A Swedish company reportedly paid $70,000 to save an employee whom ISIS abducted.

Though officials publicly deny paying ransoms, the French purportedly have a policy of negotiating with militant groups to free its citizens. ISIS kidnapped Nicolas Henin, Pierre Torres, Edouard Elias and Didier François, in 2013 in Syria. They were released in April 2014, CNN national security analyst Peter Bergen said in a report that asked whether paying ransoms is a wise strategy.

The United States has a policy of not doing that, and the recent executions of U.S. and other Western ISIS hostages have sparked debate over whether that should change. ISIS demanded hundreds of millions of dollars for American journalist James Foley, said Philip Balboni, the CEO of GlobalPost, the outlet for which Foley freelanced.

ISIS beheaded Foley and released a video of the slaying.

The terrorists also told the Japanese government to pay a $200 million ransom to free two Japanese citizens. Japan did not negotiate, Chief Cabinet Secretary Yoshihide Suga said. ISIS slaughtered the men.

Looting and selling stolen artifacts and antiquities

ISIS allows locals to dig at ancient sites as long as those people give ISIS a percentage of the monetary value of anything found, according to a September 2014 New York Times opinion piece written by three people who had recently returned from southern Turkey and interviewed people who live and work in ISIS-controlled territory.

ISIS' system of profiteering from antiquities thieving is very complicated, the three said, adding that for some areas along the Euphrates River, ISIS leaders encourage semiprofessional field crews to dig.

"ISIS has caused irreparable damage to Syria's cultural heritage," the writers said, and it's crucial that the digging and smuggling of antiquities be stopped because Syria's history is essentially part of its identity. Leaving some of the targeted heritage intact, they said, "will be critical in helping the people of Syria reconnect with the symbols that unite them across religious and political lines."

CNN has extensively reported on ISIS' destruction of some ancient and deeply meaningful sites in Iraq. Officials in Iraq have said ISIS has blown up shrines such as the tomb of Jonah.

Qais Hussain Rashid, director general of Iraqi museums, told CNN that ISIS militants "cut these reliefs and sell them to criminals and antique dealers." He gestured to an ornate carving that's thousands of years old. "Usually they cut off the head, leaving the legs, because the head is the valuable part."

As if pillaging weren't enough, ISIS simply damages fragile historical sites as if they were empty storefronts for the taking. Rashid said that ISIS has used the ancient ruined city of Hatra, or al-Hadr in Arabic, which dates back to the third century B.C., as a training ground, weapons depot and a place to murder prisoners.

'Taxes,' aka extortion

In 2014, ISIS gained control of large swaths of Iraq and Syria and set out to create civil and administrative entities as if it were a legitimate state. That is, after all, what the militants have claimed to be after -- a caliphate, or an Islamic state led by one person, a successor to the Prophet Mohammed.

States demand taxes. In ISIS-controlled areas, to get anything done -- or to survive -- the people pay a fee to the terror group. Businesses are taxed if they want to have essential things like electricity and security, experts say.

Drivers who want to move through a checkpoint must hand over cash. When it's used more and more, extortion can seem to a terrified and traumatized populace as a normal tax system, Joseph Thorndike, the director of Tax Analysts' Tax History Project, wrote in Forbes.

Stealing

Sometimes there's no pretense such as "taxing." ISIS has stolen money, too. In June 2014, the group raided several banks in Mosul and stole an estimated $500 million, though the full amount is unconfirmed, according to global intelligence firm Stratfor. In Syria, ISIS has seized control of oil facilities, taking over from rebel group al-Nusra, which didn't fight back.

Organs harvesting and sale?

The Iraqi ambassador to the United Nations caused a sensation this week when he said that bodies have been found mutilated, and openings have been carved out of the backs of the corpses. To Mohamed Alhakim, that indicated "some parts are missing."

He said it's possible that ISIS is harvesting and trafficking the organs of dead civilians.

There is tremendous skepticism about that, particularly considering how hard it would be to preserve organs in crude and unsanitary war environments.

Mark Lyall Grant, Britain's ambassador to the U.N., said there was no proof or evidence to support Alhakim's assertion.

Control of crops

Mouaz Moustafa, the executive director of the Syrian Emergency Task Force in Washington, told CNN that Raqqa, ISIS' de facto Syrian capital, is a kind of breadbasket. "They've got the cotton and the wheat." he said. The United States has targeted grain silos that ISIS controls.

A separate economy?

Last year, ISIS announced that its "Treasury Department" would start minting its own gold, silver and copper coins for its "Official Islamic State Financial System." It's not clear if this has any value. The move is "purely dedicated to God," ISIS declared, and will remove Muslims from the "global economic system that is based on satanic usury."

Quote from: Artisti on 21.09.2015, 23:44:16The move is "purely dedicated to God," ISIS declared, and will remove Muslims from the "global economic system that is based on satanic usury."

ISIS:llä on kaksi hyvää tavoitetta. Toinen on siirtomaavallan rajojen ja instituutioiden purkaminen ja toinen on paluu hyödykerahaan, eli kultaan, hopeaan ja kupariin.

Samalla Kianderin kaavalla kaikki työttömät ovat hyväksi Suomen taloudelle. Ja niitähän meillä on jo omasta takaa ja valmiiksi kouluttautuneina. Miksi talous ei jo nouse?

Kiander taas äänessä TV1 aamulähetyksessä klo 7 jälkeisessä osuudessa. Lisäksi TEM:in Forsander.

TEM:in Forsanderin mielestä afgaanien ja somalien suuri työttömyys on tilastoharhaa, koska maahan tulee paljon heitä. 10 vuoden kuluttua heidän työttömyys sama kuin kantiksilla.
Työpaikat syntyy kasvukeskuksissa, ongelma asuntojen tarjonnassa.
Kielitaitovaatimukset tulee suhteuttaa työtehtävän vaatimuksiin. Suomessa on liian tiheä sosiaalinen verkosto - hyväveli - , jonka ulkopuolelta on vaikea tulla työmarkkinoille.
Pakolaiset yrittävät saavuttaa entisen yhteiskuntaluokkansa - eliitti - mukaisen elintason ja elintavat riippumatta, missä työtehtävissä he ovat uudessa maassa. Ja yrittävät mm. kouluttaa lapsiaan paremmin. ( Onkos meillä näkynyt eliittiä rajoilla?)

Quote from: Fincum on 22.09.2015, 07:02:53
Kiander taas äänessä TV1 aamulähetyksessä klo 7 jälkeisessä osuudessa. Lisäksi TEM:in Forsander.

TEM:in Forsanderin mielestä afgaanien ja somalien suuri työttömyys on tilastoharhaa, koska maahan tulee paljon heitä.

Niinkö se sanoi? Taas kerran sanoilla on merkitys......Mutta noi Forsanderin tapaiset idiootit tuskin sitä ymmärtää...

Apropo tää viimeiaikainen aaltohan on vain helpottanut työttömyystilannetta, joskin marginaalisesti, koska yksikään tulija ei tilastoidu työttömäksi. Eikä sekään ole tilastoharha vaan semanttista kikkailua työttömän määritelmällä, mikä taito muuten on hyvin valtion hyppysissä.

Jos ekonomisteilla todella olisi jotain suurempaa viisautta, tässä tilanteessa ei ilmeisesti oltaisikaan.

Miksi sitä oletettua tai kuviteltua ekonomista viisautta ja näkemystä ei käytetä estämään katastrofeja, miksi tullaan julkisuuteen mukaviisaana, kun suurin osa mahdollisuuksista tilanteen korjaamiseen on menetetty?? Vai ovatko Suomen ainoat viisaat näissä asioissa Kiander ja Liikanen??

Millä ihmeen logiikalla turvapaikanhaku saadaan Suomen talouden kannalta näyttämään hyvältä?? BKT kyllä varmasti kasvaa, mutta se on sisällöllisesti saman arvoista kuin kuoppien kaivaminen ja täyttö edellisen mullalla, työtä on mutta tuloksesta ei hyödy kukaan.

Ajatelkaapa, mitä kustantaa esim. 30000 tulijan vartiointi,  tp-käsittely, kotoutus, jokapäiväisistä tarpeista huolehtiminen yhteiskunnan piikkiin, asunnot, terveydenhuollon, sosiaalitoimen, oikeuslaitoksen lisääntyvät tarpeet, moskeijat, vankilat/jalkapannat, uimahallit, grillit, halal ja omat sikapartikkelittomat lihatiskit, rukoushetket suojatyöpaikoissa, varmaan tulevaisuudessa oman tv-kanava , muxlim-sivustojen palkitsemisvarat, syyrialaiset soffat  jne jne jne

Ennen sanottiin, että on lottovoitto syntyä Suomeen, parinkymmenen vuoden päästä se saattaa olla venäläistä rulettia...

Quote from: Ari-Lee on 22.09.2015, 00:43:54
Samalla Kianderin kaavalla kaikki työttömät ovat hyväksi Suomen taloudelle. Ja niitähän meillä on jo omasta takaa ja valmiiksi kouluttautuneina. Miksi talous ei jo nouse?

Vielä eivät ole työllistäneet itseään sotaan. Jahka keksivät että voivat aikansakuluksi sotia, a vot, jo alkaa kohta talous nousemaan. Massatyöttömyys - > sota -> taloudellinen nousukausi. Samalla saadaan tarkoituksellisesti vääristetty miesten ja naisten välinen populaatioero korjattua. Eli kun Suomeen ja eurooppaan pumpataan pääosin nuoria miehiä, ideana on vain varmistaa että sota tosiaan alkaa. Ja kun se alkaa, uskotaan että pääosin miehiä kuolee, ja toki muutamat naiset ja lapset, mutta varsinaiset sodan käynnistäjät eurooppalaisessa unionissa laskevat että sota korjaa turvapaikkapelleilyn aikaansaamat vääristymät. Samalla kun eurooppaa ajetaan kohti sotaa, itse unionin hallintoa työnnetään kohti diktatuuria. Sota tuottaa eurooppalaiselle unionille erinomaisen tilaisuuden täyttää vapaana oleva eu-diktaattorin tuoli kun muuten diktatuurille on sekä tilaus että tila.

Sota euroopassa on kansallinen tragedia ja katastrofi, unionille ja liittovaltiopolitiikkaa kannattaville mahtava taloudellinen ja poliittinen mahdollisuus. Ennenkaikkea taloudellinen. Vasta sota tekee muutamista eurooppalaisista monimiljonääreistä miljardöörejä.

Quote from: Melba on 22.09.2015, 08:18:39

Millä ihmeen logiikalla turvapaikanhaku saadaan Suomen talouden kannalta näyttämään hyvältä?? BKT kyllä varmasti kasvaa, mutta se on sisällöllisesti saman arvoista kuin kuoppien kaivaminen ja täyttö edellisen mullalla, työtä on mutta tuloksesta ei hyödy kukaan.

Ei ole sisällöllisesti se on saman arvoista kuin vedonlyönti koiran paskan syömisestä, bruttokansansuote kasvaa pari tonnia, mitään uutta ei synny ja molemmilla on suu täynnä paskaa....

http://avaruusmies.com/jokes/ekonomit-puistokavelylla.html

Yhä vaan lisää kierroksia:

QuoteAsiantuntija: Potentiaalisia maahanmuuttajia on käytännössä rajaton määrä – ratkaisu kestävyysvajeeseen?

Tarpeeksi suuri maahanmuuttajien määrä voi Jaakko Kianderin mukaan jopa kokonaan poistaa kestävyysvajeen – sillä edellytyksellä, että heidän työllistämisensä onnistuu.

Maahanmuuttajat voivat jopa poistaa Suomen kestävyysvajeen, jos heidän työllistämisensä onnistuu, arvioi eläkeyhtiö Ilmarisen taloudesta ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander.

Väestöennusteen mukaan eläkeikäisen väestön määrä kasvaa hyvin voimakkaasti vielä viidentoista vuoden aikana, kun samaan aikaan työikäisen väestön määrä jonkin verran supistuu. Tämän seurauksena väestön huoltosuhde olisi nykyisten ennusteiden valossa selvästi heikkenemässä.

Maahanmuuton voimakas kasvu voi kuitenkin muuttaa tilannetta. Kianderin mukaan kestävyysvaje voisi puolittua runsaan 100 000 henkilön maahanmuuton vaikutuksesta, jos heidän työllistymisensä onnistuu.

– Jos maahanmuutto jatkuisi niin vilkkaana, kuin se nyt alkuisyksystä on jatkunut, niin 100 000 työikäistä tulisi varmaan lisää aika äkkiä vuoteen 2020 mennessä, ja paljon lisää vuoteen 2030 mennessä, Kiander kommentoi Ylen aamu-tv:ssä.

– Nythän Euroopan, Afrikan ja Lähi-idän tilanne näyttää siltä, että potentiaalisia maahanmuuttajia on käytännössä rajaton määrä, hän lisää.

Väestöennuste tuleekin hänen mukaansa jossain vaiheessa korjautumaan siihen suuntaan, että työikäisten määrä kasvaa selvästi ennustettua suuremmaksi, jolloin väestöllinen huoltosuhde muuttuu edullisempaan suuntaan. Väestöllisellä huoltosuhteella tarkoitetaan ei-työikäisten määrää suhteessa työikäisten määrään.

– Sillä on myönteisiä taloudellisia vaikutuksia siinä tapauksessa, jos tämä kasvanut väestö onnistutaan työllistämään, niin silloin tällä on hyvinkin myönteinen vaikutus meidän julkiseen talouteen.

– Jos tulee riittävästi maahanmuuttajia, jotka työllistyvät, niin kestävyysvaje voi poistua kokonaan.

Taloudellinen huoltosuhde puolestaan kuvaa työvoiman ulkopuolella olevien määrää suhteessa työllisten määrään.

Työllistyminen avainasemassa

Maahan tulleiden työllistyminen onkin ratkaisevana tekijänä siinä, korjaako maahanmuutto kestävyysvajetta.

– Kotoutumistoimista vastaavien viranomaisten ja työviranomaisten vastuulle jää se "jos", eli se työllisyyden mahdollistaminen. On selvää, että suurin osa työllistyy ilman toimenpiteitäkin, mutta niillä voidaan merkittävästi sekä nopeuttaa että nostaa työllisten määrää tulijoiden joukossa, kehittämispäällikkö Annika Forsander työ- ja elinkeinoministeriöstä muistuttaa.

Tilastollisesti esimerkiksi somaliankielisten ja afgaanien työllisyys on tällä hetkellä poikkeuksellisen heikko. Tästä ei kuitenkaan Forsanderin mukaan voida tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä, sillä näistä maista on tullut paljon ihmisiä viime aikoina.

– Tämän tyyppiset tilastot kuvaavat aina sen tietyn hetken tilannetta, ja jos siinä on paljon vasta tulleita, niin se työttömyys on luonnollisesti korkea vasta tulleiden joukossa, Forsander selittää.

Sen sijaan työ- ja elinkeinoministeriössä maahanmuuttajien työllistymistä tarkastellaan pidemmällä aikajänteellä. Viiden tai kymmenen vuoden kuluttua maahantulosta maahanmuuttajien työllisyysaste läheneekin Forsanderin mukaan kantaväestön työllisyyttä.

– Erityisesti naisten työllisyys on maahan tullessa huomattavasti heikompi kuin miesten, mutta se tasoittuu ja itse asiassa paranee nopeammin kuin maahanmuuttajamiesten työllisyys 7–10 vuoden viipeellä, Forsander sanoo.

Myös työllisyyserot pakolaisena tulleiden ja muista syistä, kuten työn tai opintojen perässä, muuttaneiden välillä kaventuvat ajan myötä.

Yle (http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_potentiaalisia_maahanmuuttajia_on_kaytannossa_rajaton_maara__ratkaisu_kestavyysvajeeseen/8321897) 22.9.2015

Oikea tapa tarkastella asiaa on elinkaarimalli.

Quote from: Roope on 20.09.2015, 20:41:34

QuotePakolaiset mullistavat myös asuntomarkkinat

Turvapaikanhakijoiden määrät ovat nousseet historiallisen korkealle. Pakolaiset muuttavat ja mullistavat eivät vain suomalaisten sielunmaisemaa, vaan myös fyysistä maisemaa Suomessa. Muutokseen varautumalla vaikutukset ovat ehdottoman myönteisiä.

Suomeen arvioidaan saapuvan 30 000 turvapaikanhakijaa kuluvan vuoden aikana. Luku on liki kymmenkertainen viime vuoteen verrattuna (3 600). Ikääntyvä Suomi on saanut arvokkaan piristysruiskeen maahanmuuton ansiosta,  noin 17 000 henkeä nettona (maahanmuuttajien määrästä vähennetään Suomesta poismuuttavien lukumäärä) vuosittain. Nettomaahanmuutto siis vähintäänkin tuplaantuu tai jopa triplaantuu aiemmasta.

Sota, köyhyys, näköalattomuus ja epätoivo ajavat Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta valtavia määriä ihmisiä pois kodeistaan etsimään parempaa tulevaisuutta Euroopasta. Selvää on, että pakolaisten määrä tulee pysymään merkittävästi aiempia vuosia ja ennusteita korkeammalla myös lähivuosina. Maahanmuuton lisäys voi kohentaa ikääntyvää talouttamme, kunhan kotouttamiseen panostetaan ja pullonkaulat tunnistetaan ajoissa. Yksi pullonkaula, mikä vaatii välittömiä toimenpiteitä, on riittämätön asuntotuotanto kasvukeskuksissa (aiheesta olen kirjoittanut aiemmin jo http://asuntoneuvola.yritysblogi.fi/juhanabrotherus/pisara-tippui-hukkuuko-p-kaupunkiseutu). Pakolaisvirta tulee kärjistämään tilannetta, ellei jämeriin toimiin ryhdytä välittömästi. Tarjonnan lisäys on ainoa keino vastata asuntojen kasvavaan kysyntään.

Väestöennusteiden päivittäminen muuttaa myös ennusteisiin pohjautuvien asuntotarveselvitysten tuloksia dramaattisesti. Huolimatta siitä, millä paikkakunnilla turvapaikan hakijoiden ja pakolaisten vastaanottokeskukset sijaitsevat, maahanmuuttajat hakeutuvat kotoutuessaan korostetusti suurimpiin kaupunkeihin, missä sosiaaliset tukiverkot, työmahdollisuudet ja tärkeimmät palvelut helpottavat asettumista uuteen maahan ja kulttuuriin. Kasvukeskusten, etenkin pääkaupunkiseudun, tulee lisätä voimakkaasti asuntokaavoitusta. Valtiolta vaaditaan puolestaan tiivistä kaupunkirakennetta tukevien liikennehankkeiden rahoitusta ja käyntiin potkaisua.

Toistaiseksi hallituksen kärkihankkeet eivät edistä kaupungistumisen edellytyksiä, päinvastoin. Kamreerimainen kikkailu on myös aina uhkana taantumissa. Kaupungistuminen on yksi harvoja tuottavuuskasvun matalalla roikkuvia omenia. Pakolaiskysymys nostaa haasteen ja ratkaisuvaihtoehdot entistä ajankohtaisemmiksi. Nyt on aika toimia.

Juhana Brotherus
Kirjoittaja on Hypon pääekonomisti.

Hypo (http://www.hypo.fi/pakolaiset-mullistavat-myos-asuntomarkkinat/) 20.9.2015

Luin tämän äsken Hypon sivuilta ja ajattelin tulla Hommalle laittamaan, mutta muut olivat nopeampia. Miten voi pääekonomisti olla näin naiivi ?

Taikka sitten ymmärtää tilanteen täysin ja hieroo käsiään yhteen ajatellessaan veronmaksajien rahoilla tuettua asuntorakentamista pakolaisille hamaan tulevaisuuteen.

Kommenteista taisi 31/33 olla nuivia.

QuotePakolaiset purkavat "eläkepommia" – Kulut kuittaantuvat 10 vuodessa

Helvetin idiootit, katsokaapa tilastoja miten jo maassa pitempään olleet afrikkalaiset ja lähi-itä-taustaiset ovat työmarkkinoilla "pärjänneet". Mokuttajien valheet eivät muutu todeksi vaikka niitä toistetaan tuhat kertaa eri jutuissa. Integraation kykenemättömät ja haluttomat etno-luuserit eivät ole voimavara ja rikkaus.

"Ekonomisti" alkaa olla vähän sellainen kirosana nykyään. Milloinkahan se tulkitaan halventavaksi niin kuin neekeri?

Quote from: Roope on 22.09.2015, 09:28:18

QuoteAsiantuntija: Potentiaalisia maahanmuuttajia on käytännössä rajaton määrä – ratkaisu kestävyysvajeeseen?

Ja silti Kianderien ja kaltaistena näkemyksien mukaan tähän nykyiseen tilanteeseen pitää tarttua jotenkin ainutkertaisena mahdollisuutena, joka tuskin toistuu, ja siksi varastoida kortistoon tai vastentahtoisille kursseille tulevia työvoimapulapaikkaajia.......

Tulipahan muuten taas korostetuksi muuttajien asema holhottavina objekteina, suomen viranomaisilla on vastuu porukan työllistymisestä ja kotoutumisesta....

Talouskasvumme on siis yhtä rajatonta kuin afrikkalaisten lisääntyminen. Kohta olemme miljonäärejä kaikki, kuten väkirikkaassa Intiassa ikään.
Kunhan vaan vasta 25v maassa olleet somalit ja 500v maassa olleet kirjallisuusihmiset kohta kotoutuvat..

QuotePakolaisvirta voi paisua miljooniin

Markkinat yllättyvät vielä siitä, kuinka raskaita taloudellisia ja poliittisia seurauksia jopa miljooniin paisuvista pakolaisvirroista on.

Pakolaiskriisi jarruttaa kauppaa kasvultaan hauraassa Euroopassa.

Näin ankean arvion esittää Citin poliittinen päästrategi Tina Fordham. Hänen mukaansa "geopoliittiset asetelmat ovat epävakaimmat sitten Berliinin muurin kaatumisen."

"Nationalismi, populismi ja eristäytyminen tulevat muotiin. Euroskeptisyys valtaa alaa, ja Britannian ero eurosta (Brexit) on mahdollista", Fordham uskoo.

"Brexit muodostaa aidon sijoittajariskin. Pakolaisongelma lisää Brexitin mahdollisuutta."

Citin arvion mukaan nationalistiset virtaukset vaimentavat kauppaa ja kasvua, sillä pakolaisvyöry pakottaa Euroopan maita sulkemaan rajoja. Fordham muistuttaa, että pakolaisvirrat ovat suurimmillaan sitten toisen maailmansodan. Poliittiset riskit ja epävakaus osuvat aikaan, jona maailmantalouden kasvu on muutenkin hidastumassa.

"Luvassa voi olla mielenosoituksia ja suurlakkoja. Pakolaisvirrat rasittavat myös julkista taloutta."

[...]

"Lähi-idän ja varsinkin Syyrian turvallisuustilanne on niin huono, että pakolaisvirta jatkuu vuosia. Kun tämän yhdistää eurooppalaisiin huoliin talouskasvusta ja työttömyydestä, päättäjät joutuvat käyttämään väkisin hupenevaa poliittista pääomaansa", Fordham hahmottaa.

Citi ennustaa, että öljyn ja muiden raaka-aineiden halpeneminen vain kasvattaa pakolaisvirtoja, koska ihmiset muuttavat oletettavasti paremman elintason perässä.

"Pakolaisongelmasta tulee poliittinen kärkiaihe pitkäksi aikaa. Tämä testaa poliittista vakautta, naapurisuhteita ja lopulta euroalueen yhtenäisyyttä", Fordham arvioi.

Fordham arvioi syyskuun analyysissaan, että maahanmuuttovastaiset puolueet ovat hyötyneet linjastaan. Tähän joukkoon hän nostaa esimerkiksi perussuomalaiset ja ruotsidemokraatit.

"Uudet valtavirrasta poikkeavat puolueet voivat epävarmoissa oloissa nousta nopeasti. Uskoakseni ne myös menettävät asemiaan yhtä nopeasti, kun arkitodellisuus kompromisseineen koittaa", Citin poliittinen päästrategi arvioi.

Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakolaisvirta-voi-paisua-miljooniin/ywPhytPW) 22.9.2015

Annika Forsanderkin taitaa nyt käydä vähän ylikierroksilla:

Quote from: Roope on 22.09.2015, 09:28:18
Yhä vaan lisää kierroksia:

QuoteAsiantuntija: Potentiaalisia maahanmuuttajia on käytännössä rajaton määrä – ratkaisu kestävyysvajeeseen?

– Kotoutumistoimista vastaavien viranomaisten ja työviranomaisten vastuulle jää se "jos", eli se työllisyyden mahdollistaminen. On selvää, että suurin osa työllistyy ilman toimenpiteitäkin, mutta niillä voidaan merkittävästi sekä nopeuttaa että nostaa työllisten määrää tulijoiden joukossa, kehittämispäällikkö Annika Forsander työ- ja elinkeinoministeriöstä muistuttaa.

Tilastollisesti esimerkiksi somaliankielisten ja afgaanien työllisyys on tällä hetkellä poikkeuksellisen heikko. Tästä ei kuitenkaan Forsanderin mukaan voida tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä, sillä näistä maista on tullut paljon ihmisiä viime aikoina.

– Tämän tyyppiset tilastot kuvaavat aina sen tietyn hetken tilannetta, ja jos siinä on paljon vasta tulleita, niin se työttömyys on luonnollisesti korkea vasta tulleiden joukossa, Forsander selittää.

Sen sijaan työ- ja elinkeinoministeriössä maahanmuuttajien työllistymistä tarkastellaan pidemmällä aikajänteellä. Viiden tai kymmenen vuoden kuluttua maahantulosta maahanmuuttajien työllisyysaste läheneekin Forsanderin mukaan kantaväestön työllisyyttä.

Yle (http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_potentiaalisia_maahanmuuttajia_on_kaytannossa_rajaton_maara__ratkaisu_kestavyysvajeeseen/8321897) 22.9.2015

Somaliastako on tullut "paljon ihmisiä viime aikoina". Minun tietääkseni Somaliasta on tullut väkeä Suomeen jo 25 vuoden ajan, vähän isompi rykäisy oli viimeksi noin 7 vuotta sitten, mutta tasainen virta on sen jälkeenkin jatkunut perheenyhdistämisten ja uusien turvapaikanvonkaajien avulla. Lisäksi somalien työllisyys ei ole mitenkään "tällä hetkellä poikkeuksellisen huono". Somalien työllisyys on koko ajan ollut erittäin huonoa muihin maahanmuuttajaryhmiin verrattuna, se on siis ollut 25 vuoden ajan poikkeuksellisen huonoa.

"On selvää, että suurin osa työllistyy ilman toimenpiteitäkin"
Ei se ainakaan minulle ole mitenkään selvää, päinvastoin.

Quote from: Kemolitor on 22.09.2015, 11:18:18
Annika Forsanderkin taitaa nyt käydä vähän ylikierroksilla:
...
"On selvää, että suurin osa työllistyy ilman toimenpiteitäkin"
Ei se ainakaan minulle ole mitenkään selvää, päinvastoin.

Forsander Maikkarin uutisissa vuonna 2010: "maahanmuuttajat työllistyisivät ilman kieli- ja kotouttamiskoulutusta sekä muita tukitoimia aivan yhtä hyvin, mutta matalapalkka-aloille"

Mikäli tuo pitäisi paikkansa, se kyseenalaistaisi kotouttamiskoulutuksen ja muut tukitoimet, mutta Forsander nyt vaan tuntuu puhuvan toimittajien haastamatta mitä sattuu.

Mekaniikassa (kaikki paitsi 1+1=3) logiikalla käyvät ymmärtävät että ikiliikkuja on edelleen keksimättä. Talous"tieteen" turvapaikkatutkijat sensijaan ovat löytäneet paitsi "ikiliikkujan" myös taloutemme kalevalaisen sammon, siis sen koneen joka tyhjästä loi vaurautta.

Jos kuka hyvänsä tavis tulisi ja esittäisi moisen väitteen, yhtä vankasti perusteltuna, hänet naurettaisiin ulos. Mutta kun päättömyys ja suoranainen idiotismi livahtaa ekonomistiksi tituleeratun suusta, se painetaan suoraan lehtiin.

En ihmettelisi yhtään jos tämän ihmiskuljetuspolitiikan ja sitä tukevien tahojen taustalta löytyisi öljy-yhtiöiden ruma kädenjälki. Maailman energiapolitiikan käännökset, kulutuskysynnän uhkaava lasku länsimaissa, sekä mukavan sodan puuttuminen ovat syövät öljy-yhtiöiden katteita.

Annika Forsander, tämän Helsingin kaupungin työhönotossa käytettävän positiivisen erityiskohtelun eli suomalaisten syrjinnän aloittaja. Asia, jota en tule hyväksymään koskaan.

Tästä kestävyysvajeesta on puhuttu kovin paljon, mutta kyseenalaistan, että sellainen on edes olemassa.

Wikipedian määritelmä: "Kestävyysvaje on talouspolitiikan käsite, joka kuvaa julkisen talouden velkaantumista julkisten menojen kasvaessa väestön ikääntymisen takia."

Ts. kun väestö ikääntyy valtion menot kasvavat niin, ettei julksista sektoria pystytä rahoittamaan. Toiaalta työllisten määrä vähenee kun ikäpyramidin kärki paksuuntuu väestön keski-iän kasvaeesa.

Tilastokeskuksen mukaan eläkeläisiä (yli 62 vuotiaita) on 1,2 miljoonaa. Työllisiä on 2,4 miljoonaa. Virallisesti työttömiä 222 000 ja epävirallisesti työttömiä 147 000. Meillä on siis jo tällä hetkellä 370 000 ihmisen työvoimareservi maassa, joka kevyesti voisi paikkaa  kaikki kestävyysvajeet.

Toisaalta, vanhusten aiheuttamat kulut eivät ole mikään vakio. On täysin mahdollista myös leikkaa vanhuspalveluista esim. tukeutumalla huomatavasti enemmän omaishoitajiin sen sijann, että vanhukset laitostetaan kalliiseen hintaan. Yhtä lailla eläkeikää korottamalla voidaan vähentää eläkekustannuksia.

On lisäksi huomioitava, että ikäpyramidi ei kasva huipustaan loputtomasti. Ns. suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä eikä uusia suuria ikäluokkia ole tulossa. Eläkeläisten suhteellinen määrä tulee siis laskemaan jolloin kestävyysvaje korjautuu itsestään.


Kestävysvaje on tämän myötä täysin keinotekoneinen ja perustuu huonosti hoidettuun politiikkaan. Voisikin sanoa, että se on sosialistisen talousplitiikan tuotos. Jos markkinataloudelle annettaisiin enemmän tilaa, kestävyysvaje poistuisi automaattisesti kun vajaakäytössä olevat resurssit (työttömät) hakeutuisi sinne, missä niille on kysyntää.

Maahanmuutto ei siis ole edes parhaimmassakaan tapauksessa mikään välttämättömyys kestävyysvajeen paikkaamiselle. Riittää, että sisäpolitiikkaa muutetaan. Toisaalta, koska tiedämme että mamujen työttömyys on kantaväestöä suurempi, kestävyysvaje vaan heikkenee maahanmuuton myötä.

Quote from: Roope on 22.09.2015, 11:40:01

Quote from: Kemolitor on 22.09.2015, 11:18:18
Annika Forsanderkin taitaa nyt käydä vähän ylikierroksilla:
...
"On selvää, että suurin osa työllistyy ilman toimenpiteitäkin"
Ei se ainakaan minulle ole mitenkään selvää, päinvastoin.

Forsander Maikkarin uutisissa vuonna 2010: "maahanmuuttajat työllistyisivät ilman kieli- ja kotouttamiskoulutusta sekä muita tukitoimia aivan yhtä hyvin, mutta matalapalkka-aloille"

Mikäli tuo pitäisi paikkansa, se kyseenalaistaisi kotouttamiskoulutuksen ja muut tukitoimet, mutta Forsander nyt vaan tuntuu puhuvan toimittajien haastamatta mitä sattuu.

Kuinka voi olla mahdollista, että suomalaiset vastavalmistuneet 20-25 vuotiaat nuoret eivät löydä töitä mistään, mutta Lähi-idästä suomeen muuttava täysin kielitaidoton saman ikäinen maahanmuuttaja työllistyy "ilman toimenpiteitä"? Kiintiöt?

^^ Sen verran täsmennän, että edelleen vuosittain eläköityvät ikäluokat ovat suurempia kuin työikään tulevat ja näin jatkuu vielä parisenkymmentä vuotta. Lisäksi yhä kasvava eläkeläisjoukko vie yhä useamman työikäisen työpanoksen, mikä työpanos taas on rahoitettava tuottavaa työtä tekevien veroista.
Työvoimapula siis näytti aidolta tulevaisuuden ongelmalta vielä 2007, kun työttömyys oli alhaista ja bkt kasvoi. Onneksi nyt on ollut 8 vuoden lama, joka ratkaisi ikäpyramidiongelmat luomalla suuren "työvoimareservin", joten mamuja ei tarvita.

Vaikka oltaisiinkin matkalla kohti aitoa työvoimapulaa, niin eivät sitä työkyvyttömät mamut paikkaisi. Eikä mahdollisesti vuonna 2025 iskevää työvoimapulaa paikkaamaan kannata nyt ottaa lähiöön syrjäytymään ja 10 vuodessa passivoitumaan reservimamua, vaan voidaan ottaa sitten 2025 tuore mamu.

Ainoa looginen tapa paikata ikäpyramidia olisi kasvattaa tuottavassa työssä käyvien määrää, mutta se ei poliittisesti oikein onnistu muuten kuin laskemalla työn kannattavuusrajaa eli minimipalkkoja niin alas, että työnantajan kannattaa teettää matalan tuottavuuden tehtäviä esimerkiksi 800e / kk liksalla. Tämä taas vaatii sosiaaliturvan romauttamista, mikä johtaa aidon kurjaliston syntymiseen. Tämä kai porvareilla tavoitteenakin.
Inhimillisempi vaihtoehto olisi minimipalkat mahdollistava kansalaispalkka. Mutta silloinkin minimipalkkaduunareiksi kannattaisi haalia työhaluisia, ahkeria ja älykkäitä mamuja, vaikka kaukoidästä. He saattaisivat älyllään jopa perustaa niitä Finlaysonejakin aikanaan.

Quote from: Bigot on 22.09.2015, 12:42:49Vaikka oltaisiinkin matkalla kohti aitoa työvoimapulaa, niin eivät sitä työkyvyttömät mamut paikkaisi.

Ei kai kukaan ole ehdottanut työkyvyttömien maahanmuuttajien haalimista? Sieltä näyttää tulevan parhaassa työiässä olevaa nuorta miestä jolla on tietotekniikka hallussa ja halu siittää jälkeläisiä, eli tulevia veronmaksajia.

Quote from: Osama Rasheed on 22.09.2015, 13:10:21

Quote from: Bigot on 22.09.2015, 12:42:49Vaikka oltaisiinkin matkalla kohti aitoa työvoimapulaa, niin eivät sitä työkyvyttömät mamut paikkaisi.

Ei kai kukaan ole ehdottanut työkyvyttömien maahanmuuttajien haalimista? Sieltä näyttää tulevan parhaassa työiässä olevaa nuorta miestä jolla on tietotekniikka hallussa ja halu siittää jälkeläisiä, eli tulevia veronmaksajia.

Työikä ja työkyky/halu on eri asioita. Siittämisessä olisi ensiarvoisen tärkeätä, että myös siitettävä sitä haluaa, joten tämänkin 'osaamisen' suhteen olen epäileväinen.

Jos humanitääriset maahanmuuttajat oikeasti olisivat hyväksi Suomen taloudelle, miksi eivät edelliset hallitukset ottanut kymmeniä/satojatuhansia pakolaisia Syyrian pakolaisleireiltä? Miksi Euroopan sisällä puhutaan jatkuvasti "taakanjaosta"? Miksi eivät Euroopan valtiot kilpaile ketä saa houkuteltua eniten kultamunia tarjoamalla parempia etuisuuksia?

^^ Olet erehtynyt, siitoksen tulos eli määrä ja laatu ratkaisee, ei siitosyksilöiden, varsinkaan siemennettävän, halukkuus.
Pakkosiemennys saa aikaan myös orgasmeja, mikä lisää onnistumisen todennäköisyyttä.

Ei sillä, etteikö halukkaitakin siemennettäviä riittäisi.

Uskoisin että turvapaikanhakijat ovat hyväksi taloudelle, jos työllisyys olisi pienempi kuin 10% ja nuorisotyöttömyys pienempi kuin 23% (!), tai esimerkiksi Lähi-Itä - Pohjois-Afrikka akselin keskityöttömyys pienempi kuin 60%. Esimerkiksi Saksassa missä vienti ja teollisuus vetää, kokonaistyöttömyys on alle 5% ja nuorisotyöttömyys alle 10%.

Jos ajatellaan alle 25-vuotiaiden työttömyyttä, niin mielestäni siellä suurin osa on tuoreeltaan valmistuneita ja kokemattomia eli pienipalkkaisia jotka pyörivät juuri niissä duuneissa mistä useimmat maahanmuuttajatkin aloittavat. 20% työttömyysaste tarkoittaisi että tämmöisiä hommia ei kauhean hyvin ole tarjolla.

Jos laskee työllisyysasteita ja arvioi työllistyneen maahanmuuttajan keskipalkaksi 2000 e, tämä tarkoittaa että jokaista 10 000 maahan jäänyttä arabialaista ja afrikkalaista maahanmuuttajaa kohden tulojen ja menojen nettovaikutus Suomen taloudelle on -100 miljoonaa euroa vuodessa. Tämä ei sisällä turvapaikkakäsittelyn kustannuksia.

Toisin sanoen, jos maahanmuuttajia ei saada tehokkaasti työllistettyä, niin vaikutus taloudelle on vain negatiivinen. Jos keskipalkka jää matalaksi, kuten sen on arvioitu olevan n. 60% suomalaisen keskipalkasta eli n. 2000e/kk, pitäisi maahanmuuttajat saada työllistettyä PAREMMIN kuin suomalaiset, eli johonkin noin 80% tienoolle, että päästäisiin edes nollatilanteeseen valtiontalouden osalta.
 

Quote from: proi on 22.09.2015, 13:26:50
Uskoisin että turvapaikanhakijat ovat hyväksi taloudelle, jos työllisyys olisi pienempi kuin 10% ja nuorisotyöttömyys pienempi kuin 23% (!), tai esimerkiksi Lähi-Itä - Pohjois-Afrikka akselin keskityöttömyys pienempi kuin 60%. Esimerkiksi Saksassa missä vienti ja teollisuus vetää, kokonaistyöttömyys on alle 5% ja nuorisotyöttömyys alle 10%.

Toisesta ketjusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,103030.msg2004778.html#msg2004778):

QuoteTurvapaikanhakijoiden työllistäminen on kuitenkin helpommin sanottu kuin tehty. Liittovaltion työvoimaviraston (BA) tekemien alustavien arvioiden mukaan tähän mennessä vain joka kymmenennelle on löydetty työpaikka.

Aikaisempien vuosien kokemus ja selvitykset kertovat, että 16 prosenttia turvapaikanhakijoista on akateemisesti koulutettuja, 23 prosentilla on keskiasteen koulutus ja joka toisella ei ole minkäänlaista koulutusta. Pistokokeiden perusteella nykyisessä pakolaisvyöryssä on jopa keskimääräistä enemmän kouluttamattomia.

Kölniläisen IW-tutkimuslaitoksen asiantuntijat korostavat, että koulutetuillekin pakolaisille pitää järjestää kieliopetusta ja jatkokoulutusta. Ekonomistit pitävät selvänä, että osa koulutetuista pakolaisista hakeutuu matalapalkka-aloille elättääkseen itsensä. Se tarkoittaa vääjäämättä työttömyyden kasvua.

Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/saksassa+pakolaisista+toivotaan+tyovakea/201509753799) 22.9.2015

Quote from: ikuturso on 21.09.2015, 19:14:35

Quote from: ilmari3. on 21.09.2015, 16:56:13
Pfungstadtin pikkukaupungissa Frankfurtin eteläpuolella tarjotaan kaupunkiin tulleille pakolaisille työtä euron tuntipalkkaa vastaan, kertoo

Oikea suunta tuo. Säännöllisyyttä, kielen oppimista, taskurahaa.

Väärä suunta. Mikäli teetettävä työ on jotain oikeaa tuottavaa työtä, heikentää puoli-ilmaisen työvoiman olemassaolo muiden mahdollisuuksia päästä normaalisti palkattuihin töihin. Mikäli kyse ei ole tuottavasta työstä, tuokin on rahojen tuhlausta - rahaa kuluu paitsi tuon euron tuntipalkan maksuun, myös touhun organisointiin.

Työnantajat, joilla on tarjolla tuottavaa työtä, palkatkoon sitä tekemään ihmisiä normaalilla palkalla. Joissain erityistapauksissa tukityö voi olla paikallaan sairaan ihmisen kuntouttamiseksi, mutta terve ihminen ei tarvitse yhteiskunnan järjestämää puuhastelua ajankulukseen. Niille joille ei työtä riitä, antakoon yhteiskunta - mieluiten tietenkin henkilön oman kotimaan yhteiskunta - rahat kohtuullisen mukavaan elämään ilman mitään puuhasteluvelvoitteita. Mikäli aikuinen ihminen ei vain osaa olla jollei hänelle koko ajan kerrota mitä hänen tulisi tehdä, on hänen paikkansa mielenterveyspalveluiden piirissä - niidenkin palveluiden tarjoaminen toimii parhaiten omassa kotimaassa, omalla kielellä ja kulttuurilla.

Quote from: käpykaarti on 22.09.2015, 13:12:52Työikä ja työkyky/halu on eri asioita.

Joka tapauksessa tulijat ovat resurssi, jonka voi joko hyödyntää tai olla hyödyntämättä, vaikka kaikki heistä ei olekaan Elopin kaltaisia huippuosaajia.

Quote from: kultturelli marssilainen on 22.09.2015, 13:46:48

Quote from: ikuturso on 21.09.2015, 19:14:35

Quote from: ilmari3. on 21.09.2015, 16:56:13
Pfungstadtin pikkukaupungissa Frankfurtin eteläpuolella tarjotaan kaupunkiin tulleille pakolaisille työtä euron tuntipalkkaa vastaan, kertoo

Oikea suunta tuo. Säännöllisyyttä, kielen oppimista, taskurahaa.

Väärä suunta. Mikäli teetettävä työ on jotain oikeaa tuottavaa työtä, heikentää puoli-ilmaisen työvoiman olemassaolo muiden mahdollisuuksia päästä normaalisti palkattuihin töihin. Mikäli kyse ei ole tuottavasta työstä, tuokin on rahojen tuhlausta - rahaa kuluu paitsi tuon euron tuntipalkan maksuun, myös touhun organisointiin.

On paljon työtä joka jää tekemättä siksi, että kenelläkään ei ole rahaa tai halua tehdä tai teettää sitä, eikä "markkinat toimi". Laittakaa ne tulijat maalaamaan graffitit piiloon ja noukkimaan roskia maasta, niin saatte viihtyisämmän ja turvallisemman ympäristön. Kun ne on tehty, viekää ne risusavottaan tms.

Quote from: kultturelli marssilainen on 22.09.2015, 13:46:48
Mikäli kyse ei ole tuottavasta työstä, tuokin on rahojen tuhlausta - rahaa kuluu paitsi tuon euron tuntipalkan maksuun, myös touhun organisointiin.
...
Joissain erityistapauksissa tukityö voi olla paikallaan sairaan ihmisen kuntouttamiseksi, mutta terve ihminen ei tarvitse yhteiskunnan järjestämää puuhastelua ajankulukseen. Niille joille ei työtä riitä, antakoon yhteiskunta - mieluiten tietenkin henkilön oman kotimaan yhteiskunta - rahat kohtuullisen mukavaan elämään ilman mitään puuhasteluvelvoitteita. Mikäli aikuinen ihminen ei vain osaa olla jollei hänelle koko ajan kerrota mitä hänen tulisi tehdä, on hänen paikkansa mielenterveyspalveluiden piirissä - niidenkin palveluiden tarjoaminen toimii parhaiten omassa kotimaassa, omalla kielellä ja kulttuurilla.

En tunne tuota Saksan tapausta sen kummemmin, mutta monissa tapauksissa kieleen ja kulttuuriin tutustuminen työn tai työpajatoiminnan kautta on varmasti fiksumpaa kuin suomalainen vaihtoehto istua kalliissa kotouttamiskoulutuksissa. Mieluummin työpuuhastelua kuin loputonta kotouttamis- ja kouluttamispuuhastelua.

Quote from: Osama Rasheed on 22.09.2015, 13:59:02

Quote from: käpykaarti on 22.09.2015, 13:12:52Työikä ja työkyky/halu on eri asioita.

Joka tapauksessa tulijat ovat resurssi, jonka voi joko hyödyntää tai olla hyödyntämättä, vaikka kaikki heistä ei olekaan Elopin kaltaisia huippuosaajia.

Ydinjäte on resurssi, jonka voi joko hyödyntää tai olla hyödyntämättä.
Paskakikkare on resurssi, jonka voi joko hyödyntää tai olla hyödyntämättä.
Asbesti on resurssi, jonka voi joko hyödyntää tai olla hyödyntämättä.

Ja kyllä, kehitysmaalaiset on resurssi, jonka voi joko hyödyntää tai olla hyödyntämättä.

Hoksaatko, että tiettyjen resurssien hyödyntäminen on vaikeampaa kuin toisten ja osa resursseista on peräti haitallisia? Monien järkevältä kuulostavienkin resurssien(Talvivaaran nikkeli ja sinkki) hyödyntäminen on ei kannattavaa ja osan hyödyntäminen jopa mahdotonta?

Olisiko Osama riskikartoituksen ja kannattavuuslaskelman paikka ennenkuin haalit tänne enemmän resursseja? Odotan tuloksia innolla.

Quote from: Osama Rasheed on 22.09.2015, 13:59:02

Quote from: käpykaarti on 22.09.2015, 13:12:52Työikä ja työkyky/halu on eri asioita.

Joka tapauksessa tulijat ovat resurssi, jonka voi joko hyödyntää tai olla hyödyntämättä, vaikka kaikki heistä ei olekaan Elopin kaltaisia huippuosaajia.

Aika moni resurssin hyödyntämistapa katsotaan moraalittomaksi, kuten orjuus, saippuatehtailu jne.. moraalisia hyödyntämistapoja taas ei ole tietääkseni ikinä missään keksitty. Mutta kyllä varmaan kekseliäät suomalaiset ratkaisevat ongelman muita paremmin.

Quote from: Hjuu Hefnöö on 22.09.2015, 14:38:45Olisiko Osama riskikartoituksen ja kannattavuuslaskelman paikka ennenkuin haalit tänne enemmän resursseja? Odotan tuloksia innolla.

Eihän tuota maahanmuuttoa ole tapahtunut kuin muutama sata vuotta ja tutkimusten mukaan muuttoliike on aina ollut hyödyllistä sille valtiolle, johon on muutettu ja haitallista sille valtiolle, josta on muutettu. En viitsi kaivaa linkkiä tutkimukseen, koska et kuitenkaan väitä vastaan vaan vaihdat aihetta.

Ihminen on resurssi, joka voi tuottaa lisäarvoa. Ydinjäte, asbesti tai paskakikkare eivät koskaan tuota lisäarvoa.

Quote from: Bigot on 22.09.2015, 14:41:03Aika moni resurssin hyödyntämistapa katsotaan moraalittomaksi, kuten orjuus, saippuatehtailu jne.. moraalisia hyödyntämistapoja taas ei ole tietääkseni ikinä missään keksitty. Mutta kyllä varmaan kekseliäät suomalaiset ratkaisevat ongelman muita paremmin.

Se on poliittinen valinta, että mitä tulijalla tehdään. Metsäkin on resurssi, mutta se voi olla myös haitta ja sitä voidaan käyttää väärin. Valintakysymys.

Quote from: Osama Rasheed on 22.09.2015, 14:50:16

Quote from: Hjuu Hefnöö on 22.09.2015, 14:38:45Olisiko Osama riskikartoituksen ja kannattavuuslaskelman paikka ennenkuin haalit tänne enemmän resursseja? Odotan tuloksia innolla.

Eihän tuota maahanmuuttoa ole tapahtunut kuin muutama sata vuotta ja tutkimusten mukaan muuttoliike on aina ollut hyödyllistä sille valtiolle, johon on muutettu ja haitallista sille valtiolle, josta on muutettu. En viitsi kaivaa linkkiä tutkimukseen, koska et kuitenkaan väitä vastaan vaan vaihdat aihetta.

Ihminen on resurssi, joka voi tuottaa lisäarvoa. Ydinjäte, asbesti tai paskakikkare eivät koskaan tuota lisäarvoa.

Meiltä on siis moraalitonta riistää Osamat köyhistä kotimaistaan. Heti rajat kiinni!

Maahanmuutto haittakulttuurien alueelta on ollut kaikkiin maihin haitallista. Saksa hyötyi gestarbeitereistaan 60-80-luvuilla, mutta sitten tuli lama, eivätkä vieraat lähteneetkään kotiinsa ja ovat nyt korkoineen syöneet silloin tuottamansa hyödyn.

Maahanmuuttoa on tapahtunut aina, mm. Rooma tuhoutui liberaaliin maahanmuuttopolitiikkaansa.

Quote from: Osama Rasheed on 22.09.2015, 14:50:16

Quote from: Hjuu Hefnöö on 22.09.2015, 14:38:45Olisiko Osama riskikartoituksen ja kannattavuuslaskelman paikka ennenkuin haalit tänne enemmän resursseja? Odotan tuloksia innolla.

Eihän tuota maahanmuuttoa ole tapahtunut kuin muutama sata vuotta ja tutkimusten mukaan muuttoliike on aina ollut hyödyllistä sille valtiolle, johon on muutettu ja haitallista sille valtiolle, josta on muutettu. En viitsi kaivaa linkkiä tutkimukseen, koska et kuitenkaan väitä vastaan vaan vaihdat aihetta.

Ihminen on resurssi, joka voi tuottaa lisäarvoa. Ydinjäte, asbesti tai paskakikkare eivät koskaan tuota lisäarvoa.

Oliko muuttoliikkeestä hyötyä myös kun eurooppalaiset muuttivat Amerikkaan ja lahtasivat suuren osan intiaaneista jotka asuivat siellä alunperin?

Duunia jokamiehelle on enää Kiinassa ja sieltäkin tihkuu yhä enemmän duuneja Vietnamiin. Olen ihmetellyt jo aikoja, että miksei turvapaikan haku kohdistu mainittuihin maihin. Saksan renki-, siivous- ja Mäkkäriduunit ovat tuota pikaa löytäneet tekijänsä. Ihmiset kehitysmaista taas ei. Suomeen ei duunia tule jokaiselle koskaan. Ikinä. Never.

Ilmarisen Kiander hehkuttaa Suomen täyttämistä pakolaisilla. Onko mikään ihme? Ilmarinen on firma ja se tarvitsee loputtomasti uusia asiakkaita.

Quote from: PerttiPasanen on 22.09.2015, 12:38:54
Kuinka voi olla mahdollista, että suomalaiset vastavalmistuneet 20-25 vuotiaat nuoret eivät löydä töitä mistään, mutta Lähi-idästä suomeen muuttava täysin kielitaidoton saman ikäinen maahanmuuttaja työllistyy "ilman toimenpiteitä"? Kiintiöt?

Johtunee siitä, että Annika itse ei ole työllistynyt vieläkään.

Quote from: Ihmisapina on 22.09.2015, 15:01:08

Oliko muuttoliikkeestä hyötyä myös kun eurooppalaiset muuttivat Amerikkaan ja lahtasivat suuren osan intiaaneista jotka asuivat siellä alunperin?

Tän hetkisen käsityksen mukaan inkkarit eivät suinkaan asunneet siellä alunperin tai ainakaan olleet ensimmäiset mannerta asuttaneet ihmiset vaan tullessaan inkkarit tekivät alkuperäisasukkaille suunnilleen sen minkä eurooppalaiset tekivät inkkareille, oikeastaan jos mitään inkkarit olivat vielä häijympiä.

^ Eli maahanmuutto on Jumalan ruoska.

Quote from: Osama Rasheed on 22.09.2015, 14:50:16

Eihän tuota maahanmuuttoa ole tapahtunut kuin muutama sata vuotta ja tutkimusten mukaan muuttoliike on aina ollut hyödyllistä sille valtiolle, johon on muutettu ja haitallista sille valtiolle, josta on muutettu.

Aha.. no ei ole totta.....

Toisaalta kertaakaan tunnetun historian aikana näin massiivista ja hallitsematonta muuttolikkettä ei ole tapahtunut köyhistä rikkaisiin tulonsiirtojen varaan rakennettuihin hyvinvointivaltioihin.

Quote from: Bigot on 22.09.2015, 15:33:33
^ Eli maahanmuutto on Jumalan ruoska.

Ei ole Attila on....

Quote from: Osama Rasheed on 22.09.2015, 14:50:16

Quote from: Hjuu Hefnöö on 22.09.2015, 14:38:45Olisiko Osama riskikartoituksen ja kannattavuuslaskelman paikka ennenkuin haalit tänne enemmän resursseja? Odotan tuloksia innolla.

Eihän tuota maahanmuuttoa ole tapahtunut kuin muutama sata vuotta ja tutkimusten mukaan muuttoliike on aina ollut hyödyllistä sille valtiolle, johon on muutettu ja haitallista sille valtiolle, josta on muutettu. En viitsi kaivaa linkkiä tutkimukseen, koska et kuitenkaan väitä vastaan vaan vaihdat aihetta.

Ihminen on resurssi, joka voi tuottaa lisäarvoa. Ydinjäte, asbesti tai paskakikkare eivät koskaan tuota lisäarvoa.

Jos tarkoitit tulijoilla esim. työperäistä maahanmuuttoa, olen kanssasi samaa mieltä. Oletin, että tarkoitit "tulijoilla" nyt saapuvia humanitäärisen maahanmuuton kategoriaan kuuluvia kehitysmaalaisia. Jos muistelemasi tutkimus on niputtanut kaiken maahanmuuton yhteen, niin se ei tietenkään päde humanitääriseen maahanmuuttoon, jota siis parhaillaan saamma bussilasteittain.

"Ihminen on resurssi, joka voi tuottaa lisäarvoa. Ydinjäte, asbesti tai paskakikkare eivät koskaan tuota lisäarvoa.."

Voi tuottaa tai voi olla tuottamatta. Resurssit eli tuotannontekijät ovat työvoima, pääoma ja maa ja luononvarat. Joskus tuotannontekijäksi luetaan myös yrittäjyys. Lisäarvo on ehkä hieman ongelmallinen termi, mutta jos puhutaan yrittäjyydestä niin olen samaa mieltä. Nykyisille tulijoilla ennusteet ovat valitettavasti erittäin heikot niin työllistymisessä kuin yrittäjyydessä(länsimaisessa mielessä. Pitsapaikka ei vielä riitä). Jos kehitysmaalaisia ei osata hyödyntää niin eikö sama logiikka päde ydinjätteeseen; sitäkään ei vain osata hyödyntää. Jos kotoutukseen pitää lisätä rahaa, niin eikö ydinjätteen tutkimukseen pitäisi lisätä rahaa? Jos kehitysmaalaiset ovat hyödyllisiä kolmannessa sukupolvessa, niin eikö sadassa vuodessa tiede voi kehittyä niin paljon, että ydinjäte on arvokas resurssi? Pitäisikö sitä hamstrata kaiken varalle. Toivottavasti hyväksyt, että tiettyjä resursseja(esim. kehitysmaalaiset tai ydinjäte) ei nyt yksinkertaisesti pystytä hyödyntämään.

"En viitsi kaivaa linkkiä tutkimukseen, koska et kuitenkaan väitä vastaan vaan vaihdat aihetta."

Tarkoitukseni ei ole vaihtaa aihetta, vaan väitän mielelläni vastaan. Jos todisteet näyttävät siltä, että kymmenientuhansien kehitysmaalaisten maahantuonti on taloudellisessa ja sosiaalisessa mielessä kannattavaa olen täysin valmis muuttamaan kantaani. Nuivuus ei ole minulle uskon asia.

Quote from: Osama Rasheed on 22.09.2015, 14:50:16

Quote from: Hjuu Hefnöö on 22.09.2015, 14:38:45Olisiko Osama riskikartoituksen ja kannattavuuslaskelman paikka ennenkuin haalit tänne enemmän resursseja? Odotan tuloksia innolla.

Eihän tuota maahanmuuttoa ole tapahtunut kuin muutama sata vuotta ja tutkimusten mukaan muuttoliike on aina ollut hyödyllistä sille valtiolle, johon on muutettu ja haitallista sille valtiolle, josta on muutettu. En viitsi kaivaa linkkiä tutkimukseen, koska et kuitenkaan väitä vastaan vaan vaihdat aihetta.

Ihminen on resurssi, joka voi tuottaa lisäarvoa. Ydinjäte, asbesti tai paskakikkare eivät koskaan tuota lisäarvoa.

Maahanmuutto olisikin resurssi jos ei olisi korkeata sosiaaliturvaa. Korkea sosiaaliturva on uusi Länsi-Eurooppalainen keksintö. Korkea sosiaaliturva ja avoimet rajat eivät sovi yhteen. On se kumma, ettei se tämä yksinkertainen asia mene perille suvakeille.

Quote from: Rikastaja on 22.09.2015, 16:32:07
Korkea sosiaaliturva ja avoimet rajat eivät sovi yhteen. On se kumma, ettei se tämä yksinkertainen asia mene perille suvakeille.

Mistä päättelet, että ei mene perille? Korkeasta sosiaaliturvasta voi nauttia vain yhdessä elämässä kerrallaan, joten siitä pitää ottaa kaikki irti.

Quote from: Osama Rasheed on 22.09.2015, 14:50:16
... tutkimusten mukaan muuttoliike on aina ollut hyödyllistä sille valtiolle, johon on muutettu ...

Älä viitti valehdella. Tai sitten osoitat sellaisen tutkimuksen, jonka mukaan muuttoliike on aina ollut hyödyllistä vastaanottajalle.

Muista tsekata, että tutkimuksessa on huomioitu kansainvaellusten aika.

Quote from: Roope on 20.09.2015, 20:41:34

QuotePakolaiset mullistavat myös asuntomarkkinat

Turvapaikanhakijoiden määrät ovat nousseet historiallisen korkealle. Pakolaiset muuttavat ja mullistavat eivät vain suomalaisten sielunmaisemaa, vaan myös fyysistä maisemaa Suomessa. Muutokseen varautumalla vaikutukset ovat ehdottoman myönteisiä.

Suomeen arvioidaan saapuvan 30 000 turvapaikanhakijaa kuluvan vuoden aikana. Luku on liki kymmenkertainen viime vuoteen verrattuna (3 600). Ikääntyvä Suomi on saanut arvokkaan piristysruiskeen maahanmuuton ansiosta,  noin 17 000 henkeä nettona (maahanmuuttajien määrästä vähennetään Suomesta poismuuttavien lukumäärä) vuosittain. Nettomaahanmuutto siis vähintäänkin tuplaantuu tai jopa triplaantuu aiemmasta.

Sota, köyhyys, näköalattomuus ja epätoivo ajavat Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta valtavia määriä ihmisiä pois kodeistaan etsimään parempaa tulevaisuutta Euroopasta. Selvää on, että pakolaisten määrä tulee pysymään merkittävästi aiempia vuosia ja ennusteita korkeammalla myös lähivuosina. Maahanmuuton lisäys voi kohentaa ikääntyvää talouttamme, kunhan kotouttamiseen panostetaan ja pullonkaulat tunnistetaan ajoissa. Yksi pullonkaula, mikä vaatii välittömiä toimenpiteitä, on riittämätön asuntotuotanto kasvukeskuksissa (aiheesta olen kirjoittanut aiemmin jo http://asuntoneuvola.yritysblogi.fi/juhanabrotherus/pisara-tippui-hukkuuko-p-kaupunkiseutu). Pakolaisvirta tulee kärjistämään tilannetta, ellei jämeriin toimiin ryhdytä välittömästi. Tarjonnan lisäys on ainoa keino vastata asuntojen kasvavaan kysyntään.

Väestöennusteiden päivittäminen muuttaa myös ennusteisiin pohjautuvien asuntotarveselvitysten tuloksia dramaattisesti. Huolimatta siitä, millä paikkakunnilla turvapaikan hakijoiden ja pakolaisten vastaanottokeskukset sijaitsevat, maahanmuuttajat hakeutuvat kotoutuessaan korostetusti suurimpiin kaupunkeihin, missä sosiaaliset tukiverkot, työmahdollisuudet ja tärkeimmät palvelut helpottavat asettumista uuteen maahan ja kulttuuriin. Kasvukeskusten, etenkin pääkaupunkiseudun, tulee lisätä voimakkaasti asuntokaavoitusta. Valtiolta vaaditaan puolestaan tiivistä kaupunkirakennetta tukevien liikennehankkeiden rahoitusta ja käyntiin potkaisua.

Toistaiseksi hallituksen kärkihankkeet eivät edistä kaupungistumisen edellytyksiä, päinvastoin. Kamreerimainen kikkailu on myös aina uhkana taantumissa. Kaupungistuminen on yksi harvoja tuottavuuskasvun matalalla roikkuvia omenia. Pakolaiskysymys nostaa haasteen ja ratkaisuvaihtoehdot entistä ajankohtaisemmiksi. Nyt on aika toimia.

Juhana Brotherus
Kirjoittaja on Hypon pääekonomisti.

Hypo (http://www.hypo.fi/pakolaiset-mullistavat-myos-asuntomarkkinat/) 20.9.2015

Onhan toi tyypillistä, miten rahaeliitti sen näkee.

Itse kirjoitin toiseen ketjuun näin:

Tää on tätä Vartiaisen talousoppia. Maahanmuuttokriittisen skenen suurimpia puuteita, on kun vain ollaan jotain punavihreitä vastaan eikä tehdä esimerkiksi vastateesiä tuolle talousopille, johon Liikanen & Vartianen & co. viittaavat. Se on vain pyramidikasvun malli, ja mamujen pumppaaminen kysynnän ja tarjonnan lakia manipuloimalla vaikuttaa vaikkapa asuntokuplaan.

Olen kirjoittanut tästä aiheesta laajeminkin vuosia sitten tämän blogin kommenttiosioon:

https://octavius1.wordpress.com/2011/05/27/espanja-seuraava-ruumis/

Valitettavaa, että maahanmuuttokriittinen poliittinen sektori ei ole koskaan lähtenyt haastamaan näitä doktriineja joiden varassa valtaeliitin päätöksenteko on. Se ei olisi vaikeaa, satanen vaikka parille alternative taloustietelijäille joita persujen liepeillä, että teette paprun joka prosessoitaisiin hallituksessa. Mutta kun ei.

Quote

Pakolaiset mullistavat myös asuntomarkkinat

Quote
mulli

nuori urosnauta, nuori sonni

https://fi.wiktionary.org/wiki/mulli

Quote from: Roope on 20.09.2015, 20:41:34

QuotePakolaiset mullistavat myös asuntomarkkinat

Turvapaikanhakijoiden määrät ovat nousseet historiallisen korkealle. Pakolaiset muuttavat ja mullistavat eivät vain suomalaisten sielunmaisemaa, vaan myös fyysistä maisemaa Suomessa. Muutokseen varautumalla vaikutukset ovat ehdottoman myönteisiä.

Suomeen arvioidaan saapuvan 30 000 turvapaikanhakijaa kuluvan vuoden aikana. Luku on liki kymmenkertainen viime vuoteen verrattuna (3 600). Ikääntyvä Suomi on saanut arvokkaan piristysruiskeen maahanmuuton ansiosta,  noin 17 000 henkeä nettona (maahanmuuttajien määrästä vähennetään Suomesta poismuuttavien lukumäärä) vuosittain. Nettomaahanmuutto siis vähintäänkin tuplaantuu tai jopa triplaantuu aiemmasta.

Sota, köyhyys, näköalattomuus ja epätoivo ajavat Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta valtavia määriä ihmisiä pois kodeistaan etsimään parempaa tulevaisuutta Euroopasta. Selvää on, että pakolaisten määrä tulee pysymään merkittävästi aiempia vuosia ja ennusteita korkeammalla myös lähivuosina. Maahanmuuton lisäys voi kohentaa ikääntyvää talouttamme, kunhan kotouttamiseen panostetaan ja pullonkaulat tunnistetaan ajoissa. Yksi pullonkaula, mikä vaatii välittömiä toimenpiteitä, on riittämätön asuntotuotanto kasvukeskuksissa (aiheesta olen kirjoittanut aiemmin jo http://asuntoneuvola.yritysblogi.fi/juhanabrotherus/pisara-tippui-hukkuuko-p-kaupunkiseutu). Pakolaisvirta tulee kärjistämään tilannetta, ellei jämeriin toimiin ryhdytä välittömästi. Tarjonnan lisäys on ainoa keino vastata asuntojen kasvavaan kysyntään.

Väestöennusteiden päivittäminen muuttaa myös ennusteisiin pohjautuvien asuntotarveselvitysten tuloksia dramaattisesti. Huolimatta siitä, millä paikkakunnilla turvapaikan hakijoiden ja pakolaisten vastaanottokeskukset sijaitsevat, maahanmuuttajat hakeutuvat kotoutuessaan korostetusti suurimpiin kaupunkeihin, missä sosiaaliset tukiverkot, työmahdollisuudet ja tärkeimmät palvelut helpottavat asettumista uuteen maahan ja kulttuuriin. Kasvukeskusten, etenkin pääkaupunkiseudun, tulee lisätä voimakkaasti asuntokaavoitusta. Valtiolta vaaditaan puolestaan tiivistä kaupunkirakennetta tukevien liikennehankkeiden rahoitusta ja käyntiin potkaisua.

Toistaiseksi hallituksen kärkihankkeet eivät edistä kaupungistumisen edellytyksiä, päinvastoin. Kamreerimainen kikkailu on myös aina uhkana taantumissa. Kaupungistuminen on yksi harvoja tuottavuuskasvun matalalla roikkuvia omenia. Pakolaiskysymys nostaa haasteen ja ratkaisuvaihtoehdot entistä ajankohtaisemmiksi. Nyt on aika toimia.

Juhana Brotherus
Kirjoittaja on Hypon pääekonomisti.

Hypo (http://www.hypo.fi/pakolaiset-mullistavat-myos-asuntomarkkinat/) 20.9.2015

Tässä on hyvä ottaa huomioon, ettei prosenttikaan tuosta "piristysruiskeesta" maksa vuokraansa itse. Kaupungin on äkkiä rakennettava lisää asuntoja, jotta se saa mahdollisimman paljon tukiriippuvaisia asukkaita.

Quote from: Osama Rasheed on 22.09.2015, 14:50:16
... tutkimusten mukaan muuttoliike on aina ollut hyödyllistä sille valtiolle, johon on muutettu ...

Amerikan intiaanit hyötyivät tavattomasti maahansa kohdistuneesta muuttoliikkeestä.

Quote from: PerttiPasanen on 22.09.2015, 20:41:51

Tässä on hyvä ottaa huomioon, ettei prosenttikaan tuosta "piristysruiskeesta" maksa vuokraansa itse. Kaupungin on äkkiä rakennettava lisää asuntoja, jotta se saa mahdollisimman paljon tukiriippuvaisia asukkaita.

Mutta juhana vartiaisten mukaan - ME TIENATAAN TALLA! No yhteiskunta ja julkinen sektori ei tienaa, mutta rakennusfirmat ja yksityiset vuokranantajat seka forenomit tienaavat. Ja se tienesti tulee veronmaksajien taskuista.

OK! En kestä enää! Hyvä on Sipilä, sinä voitit! Voin tehdä 3 minuuttia enemmän päivässä töitä!

Voidaanko nyt asettaa Suomen rajoille pysyvä rajavalvonta ja Dublin voimaan?

Quote from: Osama Rasheed on 22.09.2015, 14:51:34Se on poliittinen valinta, että mitä tulijalla tehdään. Metsäkin on resurssi, mutta se voi olla myös haitta ja sitä voidaan käyttää väärin. Valintakysymys.

Metsää voi käyttää oikein ja siitä on hyviä kokemuksia. Miten Suomi hyötyisi mamuista, ei ole kiinni pelkästään siitä, hyödynnetäänkö heitä hyvin vai huonosti. On kyse myös mamujen laadusta, voivatko he olla hyödyksi. Keitä Suomeen päästetään, se on valintakysymys.

QuoteAsiantuntijat: Suuresta pakolaismäärästä hyötyä taloudelle pitkällä aikavälillä

Talouslehti Financial Times on kerännyt tuoretta tutkimustietoa pakolaisten ja siirtolaisten vaikutuksesta vastaanottavien maiden talouksiin. Jos kotouttaminen hoidetaan kunnolla, vaikutus on positiivinen. Tulijat helpottavat myös väestön ikääntymisen ongelmaa.

Euroopan maat kamppailevat parhaillaan ennennäkemättömän suuren pakolais- ja siirtolaisvirran kanssa. Sadat tuhannet maahantulijat kuormittavat viranomaisia ja EU-maiden resursseja.

Monissa tutkimuksissa on selvitetty, miten suuri maahantulijoiden määrä vaikuttaa vastaanottajamaan talouteen. Tutkimusten mukaan vaikutus on pidemmällä aikavälillä positiivinen, jos maa osaa toimia oikein maahantulijoiden kotouttamisessa. Tutkimuksista kertoo talouslehti Financial Times.

Hyödyt liittyvät väestön ikärakenteen paranemiseen sekä talouden virkistymiseen.

– Jos Eurooppa omaksuu oikeanlaisen politiikan, suhteessa maanosan ikääntyvään väestöön pitkän ajan positiivinen vaikutus voi olla merkittävä, toteaa OECD:n työllisyys- ja sosiaaliasioiden johtaja Stefano Scarpetta.

Myös luottoluokituslaitos Standard & Poor's toteaa tuoreessa raportissaan, että "vaikutus voi olla lievän positiivinen turvapaikkoja myöntävissä maissa, joita uhkaavat taloudelliset ja fiskaaliset haasteet epäsuotuisan demografisen kehityksen takia".

[...]

Maailmanpankki on tutkinut Syyrian pakolaiskriisistä eniten kärsivän Libanonin taloustilannetta. Maailmanpankin mukaan Libanonin talouskasvu on nyt nopeampaa kuin kertaakaan sitten vuoden 2010, vaikka naapurissa käydään veristä sotaa.

– Pakolaisvirta on todennäköisesti auttanut Libanonin taloutta kestämään naapurimaan sisällissodan negatiiviset vaikutukset, pankki kirjoittaa.

Saksa käyttää eniten rahaa turvapaikan hakijoiden vastaanottamiseen. Summa voi nousta tänä vuonna kymmeneen miljardiin euroon.

Maan kokonaistaloudelle turvapaikanhakijoiden vaikutus on pieni, lehti sanoo. Saksan talous jää ylijäämäiseksi, joskin ylijäämä on hieman aiemmin oletettua pienempi.  Samaan aikaan tämä lisääntynyt julkisen rahan käyttö tuo 0,3 prosentin ylimääräisen elvytysruiskeen maan taloudelle seuraavan 1,5 vuoden aikana, sanoo UniCredit-pankin ekonomisti.

[...]

Monissa EU-maissa väestön ikääntyminen on muodostumassa suureksi ongelmaksi. Komission laskelmien mukaan tänä vuonna yhtä ei-työssäkäyvää EU-kansalaista kohti on nyt neljä työssäkäyvää. Vuonna 2060 suhdeluku on enää 2-1. Tämä nostaisi verotaakan kestämättömäksi.

– Eurooppa on tekemässä väestöllistä itsemurhaa. Jotta väestökehitys saadaan muuttumaan, syntyvyyden kasvattaminen ei riitä, tarvitaan myös maahanmuuttoa, totesi Euroopan keskuspankin varajohtaja Vitor Constancio viime viikolla.

Ekonomistit painottavat, että maahan saapuvat ihmiset on saatava integroitumaan paikallisiin työmarkkinoihin. Tämä merkitsee varsinkin kielen oppimista.

Financial Times muistuttaa, että turvapaikan hakijoilla on koulutuksensa mukanaan, mitä ei pidä väheksyä. Esimerkiksi Ruotsiin saapuvista syyrialaisista lähes puolella on toisen asteen koulutus suoritettuna.

Yle (http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat_suuresta_pakolaismaarasta_hyotya_taloudelle_pitkalla_aikavalilla/8331464) 25.9.2015

Jälkipolvet ovat ihmetelleet Egyptin pyramideja, mutta ilmeisesti ne olivat sen ajan ekonomistien ratkaisu kestävyysvajeeseen.

Quote from: Roope on 25.09.2015, 13:37:56

QuoteAsiantuntijat: Suuresta pakolaismäärästä hyötyä taloudelle pitkällä aikavälillä


Maailmanpankki on tutkinut Syyrian pakolaiskriisistä eniten kärsivän Libanonin taloustilannetta. Maailmanpankin mukaan Libanonin talouskasvu on nyt nopeampaa kuin kertaakaan sitten vuoden 2010, vaikka naapurissa käydään veristä sotaa.

– Pakolaisvirta on todennäköisesti auttanut Libanonin taloutta kestämään naapurimaan sisällissodan negatiiviset vaikutukset, pankki kirjoittaa.

Yle (http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat_suuresta_pakolaismaarasta_hyotya_taloudelle_pitkalla_aikavalilla/8331464) 25.9.2015

Mielenkiintoinen tämä Libanonin esimerkki. Nostaisin sitä koskien esiin joitakin näkökohtia ja kysymyksiä.

-Onko Libanonin talouskavu laskettu BKT:na vai jonain muuna? Maan väkimäärän kasvaessa talous luonnollisesti kasvaa jonkin verran. Jos taloutta tarkastellaan suhteena talouden koko / asukas, pitäisi tietää, lasketaanko Libanoniin siirtyneet syyrialaispakolaiset näissä laskelmissa asukkaiksi vai ei.

- Millaisissa oloissa ja millä ehdoilla pakolaiset oleskelevat Libanonissa? Miten tämä vertautuu EU-maihin?

- Libanonin talouden rakenne ja väestön koulutustaso lienevät varsin erilaisia kuin Euroopassa, ja luultavasti varsin samankaltaisia Syyrian kanssa. Onko tällä merkitystä maahanmuuton vaikutuksiin?

- Saako Libanon kansainvälistä tukea pakolaistilanteensa hoitamiseen? Miten tämä vaikuttaa maan talouslukemiin?

- Ruotsin talous (tietääkseni) kasvoi toisen maailmansodan aikana. Voiko kyseessä olla samanlaisesta ilmiöstä? Eli rauhallinen maa hyötyy ympäröivästä konfliktista, koska voi tehdä kauppaa paremmilla ehdoilla jne.?

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10153706443368395&id=530268394
Taloustieteen nobelisti Joseph Stiglitz neuvoo sinua "Suomen nykytilanteessa työnhakijoiden määrän kasvattaminen ei luo lisää työtä" (Helsingin Sanomat 22.9.2015)

Quote from: Juffe on 25.09.2015, 14:32:55
Mielenkiintoinen tämä Libanonin esimerkki.

Onhan se mielenkiintoinen, kun turvapaikanhakijakiintiöitä ja pakolaisten vastaanottoa Eurooppaan on perusteltu etenkin Libanonin kestämättömällä tilanteella.

Quote- Millaisissa oloissa ja millä ehdoilla pakolaiset oleskelevat Libanonissa? Miten tämä vertautuu EU-maihin?

- Saako Libanon kansainvälistä tukea pakolaistilanteensa hoitamiseen? Miten tämä vaikuttaa maan talouslukemiin?

Ei vastaanottokeskuksia tai muuta valtion ylläpitämää. Ilmeisesti joitain harvoja telttaleirejä, mutta ylivoimaisesti suurin osa asuu muun väestön seassa taloissa ja vajoissa joko vuokralla tai sukulaisten tai muiden hyväntekeväisyydestä ilmaiseksi. Kansainväliset avustusjärjestöt maksavat syyrialaisia majoittaville pientä korvausta, jota on viime aikoina leikattu entisestään. Ei työlupia, joten tekevät pimeitä hommia.

Quote from: Juffe on 25.09.2015, 14:32:55

Quote from: Roope on 25.09.2015, 13:37:56

QuoteAsiantuntijat: Suuresta pakolaismäärästä hyötyä taloudelle pitkällä aikavälillä


Maailmanpankki on tutkinut Syyrian pakolaiskriisistä eniten kärsivän Libanonin taloustilannetta. Maailmanpankin mukaan Libanonin talouskasvu on nyt nopeampaa kuin kertaakaan sitten vuoden 2010, vaikka naapurissa käydään veristä sotaa.

– Pakolaisvirta on todennäköisesti auttanut Libanonin taloutta kestämään naapurimaan sisällissodan negatiiviset vaikutukset, pankki kirjoittaa.

Yle (http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat_suuresta_pakolaismaarasta_hyotya_taloudelle_pitkalla_aikavalilla/8331464) 25.9.2015

Mielenkiintoinen tämä Libanonin esimerkki. Nostaisin sitä koskien esiin joitakin näkökohtia ja kysymyksiä.

-Onko Libanonin talouskavu laskettu BKT:na vai jonain muuna? Maan väkimäärän kasvaessa talous luonnollisesti kasvaa jonkin verran. Jos taloutta tarkastellaan suhteena talouden koko / asukas, pitäisi tietää, lasketaanko Libanoniin siirtyneet syyrialaispakolaiset näissä laskelmissa asukkaiksi vai ei.

- Millaisissa oloissa ja millä ehdoilla pakolaiset oleskelevat Libanonissa? Miten tämä vertautuu EU-maihin?

- Libanonin talouden rakenne ja väestön koulutustaso lienevät varsin erilaisia kuin Euroopassa, ja luultavasti varsin samankaltaisia Syyrian kanssa. Onko tällä merkitystä maahanmuuton vaikutuksiin?

- Saako Libanon kansainvälistä tukea pakolaistilanteensa hoitamiseen? Miten tämä vaikuttaa maan talouslukemiin?

- Ruotsin talous (tietääkseni) kasvoi toisen maailmansodan aikana. Voiko kyseessä olla samanlaisesta ilmiöstä? Eli rauhallinen maa hyötyy ympäröivästä konfliktista, koska voi tehdä kauppaa paremmilla ehdoilla jne.?

Niinpä. Rikotun ikkunan talouslogiikkaa taas.

Nyt näköjään ideana on rikkoa kaikki ikkunat ja kaikki muukin, jolloin taloustaivas aukeaa!

Quote from: Juffe on 25.09.2015, 14:32:55

Quote from: Roope on 25.09.2015, 13:37:56

QuoteAsiantuntijat: Suuresta pakolaismäärästä hyötyä taloudelle pitkällä aikavälillä


Maailmanpankki on tutkinut Syyrian pakolaiskriisistä eniten kärsivän Libanonin taloustilannetta. Maailmanpankin mukaan Libanonin talouskasvu on nyt nopeampaa kuin kertaakaan sitten vuoden 2010, vaikka naapurissa käydään veristä sotaa.

– Pakolaisvirta on todennäköisesti auttanut Libanonin taloutta kestämään naapurimaan sisällissodan negatiiviset vaikutukset, pankki kirjoittaa.

Yle (http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat_suuresta_pakolaismaarasta_hyotya_taloudelle_pitkalla_aikavalilla/8331464) 25.9.2015

Mielenkiintoinen tämä Libanonin esimerkki. Nostaisin sitä koskien esiin joitakin näkökohtia ja kysymyksiä.

-Onko Libanonin talouskavu laskettu BKT:na vai jonain muuna? Maan väkimäärän kasvaessa talous luonnollisesti kasvaa jonkin verran. Jos taloutta tarkastellaan suhteena talouden koko / asukas, pitäisi tietää, lasketaanko Libanoniin siirtyneet syyrialaispakolaiset näissä laskelmissa asukkaiksi vai ei.

Ah, Libanon, tuo hyvinvointivaltion ja korkean asumisperusteisen sosiaaliturvan maa :roll:

Kun valtiossa soditaan, niin sodan ulkopuolella oleva naapuri käy kauppaa ja rikastuu, muistelkaa esim Ruotsia toisessa maaimansodassa. Uskoisin ruokaa, lääkintätarpeita, ties mitä; ehkä sotatarvikkeitakin liikkuvan Libanonista Syyriaan ja saatujen rahojen liikkuvan Libanonin taloutta nostamaan.

Samaa jorinaa kuin Roopen siteeraamassa uutisessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,103865.msg2009665.html#msg2009665):

Quote
Pakolaisista parannusta Suomen ikärakenteeseen

Pakolaiskysymys on Danske Bankin pääekonomistin Pasi Kuoppamäen mukaan mielenkiintoinen. Se voi tarjota Suomelle mahdollisuuden, jos tänne saapuva väkivirta osataan valjastaa käyttöön.

Tällä on positiivinen vaikutus etenkin siksi, että Suomen työikäinen väestö vanhenee kovaa vauhtia.

– Kasvuvaikutus on positiivinen, vähintäänkin sitä kautta, että heidän majoittamiseensa ja elämiseensä täytyy satsata resursseja. Resurssien käyttäminen näkyy ehkä julkisen sektorin velanottona, mutta myös bruttokansantuotteen kasvuna. Pidemmällä aikavälillä pakolaiset toivottavasti osallistuvat työelämään ja siten talouskasvun aikaansaamiseen.

Pohjalainen: Pakolaisista parannusta Suomen ikärakenteeseen (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/pakolaisista-parannusta-suomen-ik%C3%A4rakenteeseen-1.1912909)

Entä jos ei osata valjastaa väkivirtaa käyttöön? Ja toisaalta, jollei 25 vuoden aikana ole osattu somaleita valjastaa käyttöön, niin mistä Suomeen yhtäkkiä tulisi suuri viisaus, jonka avulla valjastaminen nyt onnistuisikin.

Ei turvapaikanhakijoita siihen tarvita, että saadaan valtion velaksi ottamaa rahaa kulutettua. Voidaan sitä omallekin väelle keksiä kaikenlaisia palveluita, jotka valtio maksaa. Mitäpä se haittaa, että joudutaan ottamaan lisää velkaa.

Toivottavasti osallistuvat työelämään, juu. Eivät ole aikaisemmatkaan tulijat kovin suurella panoksella työelämään osallistuneet, vaikka kovasti on toivottu. No, pitää vain toivoa entistä kovemmin.

QuoteSailas: Ei tämä kovin hyvältä näytä – EU:lla neljä haastetta

Ministeri Raimo Sailas jätti valtiovarainministeriön budjettipäällikön työn kaksi vuotta sitten. Tiukkana talousmiehenä tunnettua ja arvostettua Sailasta kuitenkin kysytään edelleen ahkerasti puhumaan, kun Suomen talous on suossa ja samaan aikaan Euroopan Unioni yrittää selvitä yllättävästä pakolaisvirrasta.

[...]

Onko pakolaiskysymyksen hoito sitten Suomelle taloudellinen mahdollisuus vai syvemmälle velkasuohon upottava asia?

– Se on mahdollisuus. Ajatellaan vaikka Saksaa, jossa työikäisen väestön määrä lähtee nopeaan laskuun tästä eteenpäin ilman merkittävää maahanmuuttoa. Luulen, että tämä on osin Saksan myönteisen suhtautumisen takana.

Talousmies myöntää, että maahanmuutosta aiheutuu myös kustannuksia.

– Se on selvää. Toisaalta monissa Euroopan maissa juuri maahanmuuttajat, jotka ovat etupäässä nuoria ihmisiä, voivat parantaa kehitystä, jotka johtaa hyvin nopeaan väestön ikääntymiseen ja sitä kautta taloudellisten toimintaedellytysten heikkenemiseen. Tämä pätee myös Suomeen, Sailas korostaa.

– Se tietysti edellyttää integroimaan, kouluttamaan ja työllistämään maahanmuuttajista mahdollisimman suuri osa mahdollisimman nopeasti. Se ei tietenkään ole helppo tehtävä tässä työllisyystilanteessa.

Yle (http://yle.fi/uutiset/sailas_ei_tama_kovin_hyvalta_nayta__eulla_nelja_haastetta/8329178) 24.9.2015

Miksei sitten jo aiempina vuosina integroitu, koulutettu ja työllistetty maahanmuuttajia, kun se oli vielä paljon helpompaa?

" Maailmanpankin mukaan Libanonin talouskasvu on nyt nopeampaa kuin kertaakaan sitten vuoden 2010".

Mitäs CIA sanoo tähän:
Libanon,
"Spillover from the Syrian conflict, including the influx of more than 1 million Syrian refugees, has increased internal tension and slowed economic growth to the 1-2% range in 2011-13, after four years of averaging 8% growth. Syrian refugees have increased the labor supply, but pushed more Lebanese into unemployment. Chronic fiscal deficits have made Lebanon's debt-to-GDP ratio the third highest in the world; most of the debt is held internally by Lebanese banks. Weak economic growth limits tax revenues, while the largest government expenditures remain debt servicing and transfers to the electricity sector. These limitations constrain other government spending and limit the government's ability to invest in necessary infrastructure improvements, such as water, electricity, and transportation".

https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/geos/le.html

Ei tainnutkaan pakolaisvyöry tuottaa megalomaanista talouskasvua. Ja puolet libanonilaisista asuu muualla kuin Libanonissa.

^^ Aiempina vuosina ei vielä ymmärretty työllistää mamuja, nyt osataan ja ymmärretään! Nyt kaikki on toisin! Sitäpaitsi kyllähän Finlaysonkin.

Hyvä tuo Danske Bankin "ehkä julkisena velanottona" näkyminen. Onhan sekin toki mahdollista, että artisti maksaa.

Tässä raakaa faktaa tiedostavien ajatushimmeleiden vastapainoksi

Mitä mahtavat tiedostavat sanoa tästä, YK:n raportti siitä miten maailma makaa maittain vuonna 2030:
http://ww.rrojasdatabank.info/HDRP_2010_40.pdf

Asian tiimoilta lisää:
http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.454/sweden-to-become-a-third-world-country-by-2030-according-to-un.html
"In 2010 Sweden had the 15th place in the HDI rankings but according to UN forecasts, Sweden will be #25 in 2015, and in 2030 on the 45th place."

"Most of today's less developed countries such as Cuba, Mexico, the Baltic countries and Bulgaria according to the 2030 UN report will be passing Sweden in prosperity.

Even Greece, which today is more or less bankrupt, but will be on 13th place by 2030.

Sweden's leftist establishment and media believe a cornerstone of their perfect society is multiculturalism: large scale immigration from some of the poorest, most backward nations on earth. Swedes who disagree with that plan risk being labeled racist, fascist, even Nazi.

"We had a perfectly good country," Ingrid Carlqvist, a journalist said. "A rich country, a nice country, and in a few years' time, that country will be gone."

The logic should be really simple to understand, yet many have difficulties grasping it: If you import the Third World, it's what you'll get."

Tämä äijä sitten hankittiin Suomeen neuvomaan Stubbiloista ja kumppaneita, milloin tämä hulluus loppuu?  :facepalm:
http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.668/former-swedish-minister-of-finance-sweden-will-become-like-africa.html

Quote from: Ihmisapina on 22.09.2015, 15:01:08Oliko muuttoliikkeestä hyötyä myös kun eurooppalaiset muuttivat Amerikkaan ja lahtasivat suuren osan intiaaneista jotka asuivat siellä alunperin?

Löydät puheenvuorostani sanan "valtio". Intiaaneilla ei ollut valtiota sanan varsinaisessa merkityksessä.

Quote from: Aimo Räkä on 24.09.2015, 07:39:27

Quote from: Osama Rasheed on 22.09.2015, 14:51:34Se on poliittinen valinta, että mitä tulijalla tehdään. Metsäkin on resurssi, mutta se voi olla myös haitta ja sitä voidaan käyttää väärin. Valintakysymys.

Metsää voi käyttää oikein ja siitä on hyviä kokemuksia. Miten Suomi hyötyisi mamuista, ei ole kiinni pelkästään siitä, hyödynnetäänkö heitä hyvin vai huonosti. On kyse myös mamujen laadusta, voivatko he olla hyödyksi. Keitä Suomeen päästetään, se on valintakysymys.

Metsääkin on monenlaista ja käyttö täytyy suunnitella sen mukaan. Maahan muuttaa monenlaista porukkaa, mutta syntyy myös. Yhteiskunnan mekanismit täytyy mukauttaa niin, että ihmisistä on yhteisölle mahdollisimman paljon hyötyä kaikilla tasoilla.

Nykyään lasketaan vain rahallista hyötyä ja sitäkin yhä lyhyemmällä tähtäimellä.

Ekonomistit:
Velanotto turvapaikanhakijoiden elättämiseen hyväksi Suomen taloudelle.

Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2015, 20:50:23
Ekonomistit:
Velanotto turvapaikanhakijoiden elättämiseen hyväksi Suomen taloudelle.

Kyllä, ja jo alle 20 vuoden aikajänteellä.

pitäis joku exceli väsätä. laskea vaikka 10-20% alakanttiin niin minä pitkät haistatan ekonomistien "me tienataan tällä" -mentaliteetille. sen verran olin kova jätkä aikoinaan lukion pitkässä ja lyhyessä matikassa, että molemmat jäi kesken ja niin muuten jäi lukiokin.

ei tähän tarvi mitään markkinatieteen sadanpäämiestä valehtelemaan tavan pulliaiselle, että kaikki on ok vaikka paskat on housussa

Mikähän se tekee noista osaksi luku- ja kirjoitustaidottomista turvapaikanhakijoista sen että ovat hyväksi suomen taloudelle. Eikös muun väestön kasvu ole samalla lailla Suomen taloudelle hyväksi. Ja jos väestön kasvu on hyväksi Suomen taloudelle niin eikös väestön kasvu ylipäätään ole hyväksi minkä tahansa maan taloudelle. Afrikassa väestö kasvaa räjähdysmäisesti mutta onko se hyväksi kyseisen maan taloudelle, ei taida olla. Mutta kun sieltä tulee kurjuutta pakoon porukkaa niin heistä tulee jollain mystisellä tavalla Suomen talouden pelastajia.

Quote from: Arkontti on 08.09.2015, 14:30:57

Quote– Saksa on ottanut rohkean askeleen ja investoi tulevaisuuden kasvupotentiaaliin ottamalla näin massiivisesti uusia, tulevia saksalaisia.

Saksassa asuu tälläkin hetkellä kolmannen ja neljännen polven turkkilaisia ja arabeja, jotka eivät välttämättä osaa kunnolla edes saksan kieltä. He asuvat omilla alueillaan, naiset viettävät aikansa kotona, miehet ja nuoriso hengaavat kaveriporukoissa ja puhuvat keskenään tietysti turkkia tai arabiaa. Nuorten koulu jää perustasolle, jos sillekään. Lähikaupassa pärjätään omalla kielellä, satelliittikanavilta katsomaan oman maan (eikä tämä maa tarkoita Saksaa) tv-ohjelmia. Nykyisiä tai tulevia saksalaisia nämä ihmiset eivät ainakaan ole.

Suomessa asuu 20. polven ruotsalaisia, joilla on hiukan samoja ongelmia.

Quote from: Osama Rasheed on 29.09.2015, 21:40:36
Suomessa asuu 20. polven ruotsalaisia, joilla on hiukan samoja ongelmia.

?

Tai no, ehkä kommentti ei yllätä. Jopa kaltaiseni fanaattinen pakkoruåtsinvastustaja myöntää faktan että RKPee kieliset ovat leipänsä itse tienanneet. kuka rehellisellä työllä, kuka kiintiösuojatyössä (löytyy myös suomenkielisistäHAN..) kuka syntymällä taitavanlahjakkaasti oikeasta perseestä.

Jos mähömätit muodostaisivat Suomen sisällä "valtion" jossa mähömättien maksamilla verovaroilla toteutettaisiin kaikki niiden tarvitsemat palvelut jne. olisi tuloksen välittömästi nälänhätä. Ei tataarien ja pienen rehellistä työtä tekevän joukon tulot riittäisi mihinkään.

Ensimmäinen kunnon mylläkkä vokissa niin ketjun otsikko olisi oiva iskulause mielenosoitukselle

Nordean pääekonomisti Aki Kangasharju ja Handelsbankenin pääekonomisti Tiina Helenius uskovat, että pakolaisten ottaminen on pitkän ajan kuluessa kannattava investointi. Ilmarisen taloudesta ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander arvioi blogissaan, että laajamittainen maahanmuutto voisi muuttaa Suomen ikärakennetta merkittävästi ja ratkaista ikääntyvän yhteiskunnan ongelmia. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1441676944223.html

Nämä nimet pitää muistaa.

We just want our money -tyypitkö tämän maan pelastaa?

Joo, ei, kyllä saa olla tavallisen typerä jos niin kuvittelee.

QuoteNordean pääekonomisti Aki Kangasharju uskoo, että Suomeen tulevat turvapaikanhakijat ovat suureksi hyödyksi Suomelle. Hänen mielestään maahanmuuton vuoksi valtion kannattaakin lyhyellä tähtäimellä velkaantua.

- Se on hyvää elvyttämistä, Kangasharju sanoo.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015101820531567_uu.shtml

Aika siirtää raha-asiat pois Nordeasta.

Alkaa olla tyhmyyden merkki jos kieltäytyy näkemästä elinkeinoelämän, rahamaailman, poliitikkojen ja median salaliittoa. Mamutus on raha-automaatti vähemmistölle, joten enemmistö kärsiköön. Epäilemättä Nordeassa on analyysit ja tieto siitä kuinka monta murhaa ja raiskausta menee siedettävien sivuvaikutusten piikkiin. Joku tienaa tällä.

Jos itse myisin vokkeja valtiolle, suosittelisin velkaa, vekseleitä ja isoäidin myymistä ennen kuin päästäisin kalan koukusta.

Käsittääkseni pankkiekonomistit ovat yleensä velkaelvytystä vastaan, mutta pakolaiset ovat tietysti niin hyvä investointi, että tekevät poikkeuksen sääntöön.

Kangasharjulle tiedoksi, ettei nämä mitään uskonasioita ole:

http://www.eva.fi/tyotjatekijat/maahanmuuttajien-tyottomyysasteet-kansalaisuuden-mukaan-2000-2013/ (http://www.eva.fi/tyotjatekijat/maahanmuuttajien-tyottomyysasteet-kansalaisuuden-mukaan-2000-2013/)

QuoteAki Kangasharju uskoo, että Suomeen tulevat turvapaikanhakijat ovat suureksi hyödyksi Suomelle

Irakilaiset, afgaanit ja somalit eivät ole hyödyksi Suomelle. Työllisyys- ja rikostilastot sen todistavat.

Maahanmuuttoasioista on tullut uskonasioita, uskomatonta. Kehitysmaalaiset ovat uusia epäjumalia.

^ Joo, mutta luultavasti Kangasharju ei ole uskossa, vaikka käyttääkin uskovaisten hölmöyttä hyväkseen. Tai ainakaan Kangasharjun esimiehet eivät ole uskossa, vaan näkevät bisneksen.

Jos se on tämä tietotaso millä päätöksiä Nordeassa tehdään, niin aika erikoista, että kyseinen lafka ei ole mennyt konkurssiin jo ajat sitten. Voisi kuvitella, että myös esim. Wincapita on kiinnostanut nordealaisia poikkeuksellisen lupaavana sijoituskohteena?

Mitkä ovat kyseisen "analyytikon" kytkökset Baronaan?

Eli kun Irakista tulleiden työllistyminen on ollut huikeat 13% tähän mennessä, niin sen takia kannattaa velkaantua. Voi jeesus mitä järkeilyä taas.

Quote from: Rusinapulla on 19.10.2015, 08:37:15
Mitkä ovat kyseisen "analyytikon" kytkökset Baronaan?

Vähintään ruskea kieli ja/tai -kirjekuori.

Kangasharju on ilmeisesti puhdasverinen teknokraatti joka tarkastelee asioita teoreettisesta viitekehyksestä, eikä osaa eikä halua sisällyttää mitään kantaa siirtolaisuuden laatuun. Lisäksi hän konsultinomaisesti muotoilee sanansa sellaisiksi, että kuulijan vastuulle jää sanoman todentaminen.

Kangasharjun/Nordean kommentti on ihan validi, jos asiaa ajatellaan näistä lähtökohdista:

1) Väestö ikääntyy. Totta.
2) Huoltosuhde vääristyy. Totta.
3) Maahan tulee työikäisiä ihmisiä töihin ja veroja maksamaan. Joo.
4) Kyseiset työikäiset ihmiset ovat investointi, jota varten otetaan lainaa ja oletetaan saatavan kansantaloudelle hyvä sijoitetun pääoman tuotto tuon lainan osalta.

Käytännössä Kangasharju/Nordea jättää huomioimatta nämä asiat:

5) Nyt maahantuotava väestö ei ole tunnettua siitä, että kulttuurinsa olisi sopeutuvaa, suvaitsevaa, työteliästä ja mitenkään yhteensopiva luottamukseen perustuvan hyvinvointiyhteiskunnan kanssa.
6) Ei ole mitenkään näkyvissä että lähimmän 5-10 vuoden aikana työllisyys lähtisi mitenkään nousuun, siitä pitävät SAK, SDP ja moni muu saavutetun edun tinkimätön puolustaja huolen.
7) Automaatio, tietotekniikka ja muu kehitys korvaa ihmisiä kovalla vauhdilla, ja vauhti tulee kiihtymään. Satojen tuhansien kouluttamattomien ja osaamattomien työvoimareservi vuosikausia Kelan elätettävänä luo lähinnä anarkian.

Itse ottaisin tyystin pois kohdat 5 - 7 ja tekisin näin, joskin tiedän monen foorumilasen olevan tässä asiassa eri mieltä kanssani.

Ilmaisen opiskelun yliopistoissa ja elämisen kattava stipendi siksi aikaa tuhansille Intian, Thaimaan, Meksikon, jne. nuorille joilla hyvät kouluarvosanat, sekä lupauksen automaattisesta työluvasta mutta vain rajatun ajan työmarkkinatuesta/sosiaaliturvasta Suomessa opintojen päättyessä. Maahantulijoiden laatu nousisi luku- ja kirjoitustaidottomasta Kela-asiakaasta nälkäisiksi ja kunnianhimoisiksi opiskelijoiksi, joiden joukosta voisi sitten oikeasti syntyä vaikkapa Carlos Finlaycio tai Mahatma Stockmann.

Tämä olisi toki vihervasemmiston mielestä erittäin vääränlaista maahanmuuttoa, koska tämä porukka äänestäisi ilmaisen ja vastikkeettoman rahan jakamista vastaan, ja kiipeäisi äkkiä akateemisten vasurien ohi yhteiskunnallisessa arvoasteikossa.

Kannattaa myydä talo ja ostaa pari tulppaanin sipulia, koska kaupassa ei voi hävitä.

Aki Kangasharju toistaa EK:n propagandaa, siinä selitys tuohon vilpilliseen lausuntoon.

Quote from: Micke90 on 19.10.2015, 07:18:03

Quote from: Veturimies on 19.10.2015, 07:09:26
Aika siirtää raha-asiat pois Nordeasta.

Siirretty.

Pian täälläkin, mutta mihin pankkiin? Op ja ehkä S-pankki eivät ole vaihtoehtoja.

JuuEi, maahanmuuttajien vuoksi ei tosiaankaan kannata velkaantua. On täysin edesvastuutonta edes sanoa tuollaista ääneen.

Onkohan Nordealla näppinsä pelissä velanannossa? .. Myyntimies konsulttina on huono renki.

"- Se on hyvää elvyttämistä, Kangasharju sanoo.
Hänen mielestään EU:n pitäisi tehdä päätös, että kotouttamisesta koituvia kustannuksia ei lasketa mukaan rahaliiton alijäämä- ja velkakriteereihin."

Tarkoittaako tämä että maahanmuutolle tulisi saada oma velkapiikki, jota ei lasketa mukaan valtion taloudessa? Kotouttamisella saa velkaantua minkä huvittaa?
Helpompi olisi ottaa velkaa joka ei näy missään ja jakaa rahat kansalle, ilman irakilaisia, lähtisi talouden rattaa pyörimään.

Quote from: ISO on 19.10.2015, 09:27:50

JuuEi, maahanmuuttajien vuoksi ei tosiaankaan kannata velkaantua. On täysin edesvastuutonta edes sanoa tuollaista ääneen.

Onkohan Nordealla näppinsä pelissä velanannossa? .. Myyntimies konsulttina on huono renki.

Siitä päätellen, että pankit yleensä vastustavat valtion velkaantumista, en usko niiden suoraan hyötyvän velanotosta. Hyöty tullee kiertokautta: asuntorakentaminen lisääntyy, palkat laskevat, kokonaiskysyntä kasvaa ja pankin asiakasmäärä nousee.
Jos velkaraha jaettaisiin suomalaisille, niin juuri mitään em. hyödyistä ei saavutettaisi. Kysyntä kasvaisi, mutta ei ehkä niin tehokkaasti, kun osa rahasta menisi säästöön.

QuoteNordean Kangasharju: Maahanmuuton vuoksi kannattaa velkaantua
Maanantai 19.10.2015 klo 03.14   

Turvapaikanhakijat tulevat Suomeen keskelle surkeaa taloustilannetta.

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/aki_etu_181015TMT_503_uu.jpg)
Nordean pääekonomisti Aki Kangasharju uskoo, että Suomeen tulevat turvapaikanhakijat ovat suureksi hyödyksi Suomelle. (JENNI GÄSTGIVAR)

Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtajan Markku Kotilaisen mielestä huono suhdannetilanne kannattaisi käyttää tehokkaasti turvapaikan saaneiden kotoutukseen, jotta he olisivat valmiita työmarkkinoille taloustilanteen kohentuessa.

Hänen mukaansa kotoutuksessa ja koulutuksessa on syytä arvioida sitä, millä aloilla kullakin paikkakunnalla on parhaat työllisyysnäkymät.

Nordean pääekonomisti Aki Kangasharju uskoo, että Suomeen tulevat turvapaikanhakijat ovat suureksi hyödyksi Suomelle. Hänen mielestään maahanmuuton vuoksi valtion kannattaakin lyhyellä tähtäimellä velkaantua.

- Se on hyvää elvyttämistä, Kangasharju sanoo.

Hänen mielestään EU:n pitäisi tehdä päätös, että kotouttamisesta koituvia kustannuksia ei lasketa mukaan rahaliiton alijäämä- ja velkakriteereihin.

- Näitä poikkeuksiahan on tehty joskus. Esimerkiksi kun kriisipaketteja tehtiin, niin niitä ei laskettu alijäämäkriteereihin, Kangasharju sanoo.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015101820531567_uu.shtml

Vielä kukaan ei ole vastannut, miksi otetaan nyt porukkaa jos työvoimapula on jossain 10-20v päässä?

Nordeaan ei kannata sijoittaa, tämä tuli täysin selväksi.

QuoteTyöttömiä oli Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan vuoden 2015 elokuussa 222 000 (virhemarginaali ±19 000), mikä oli 26 000 enemmän kuin vuotta aiemmin. Työttömiä miehiä oli 119 000 ja naisia 104 000 henkeä. Työttömien naisten määrä kasvoi 12 000 ja miesten 13 000 hengellä.

Työttömyysaste oli elokuussa 8,3 prosenttia eli 0,9 prosenttiyksikköä suurempi kuin vuotta aiemmin. Miesten työttömyysaste oli 8,6 ja naisten 7,9 prosenttia. Työttömyysasteen trendi oli 9,5 prosenttia.

- http://www.findikaattori.fi/fi/34

Kyllä kohta on iso reservi. Työvoimapula on pian taakse jäänyttä aikaa.

Kannattaa tutkia Kangasharjun Kreikka-kommenttien osumatarkkuutta.

Quote from: ämpee on 19.10.2015, 12:01:51
Nordeaan ei kannata sijoittaa, tämä tuli täysin selväksi.

Itsellä on joku pienehkö summa rahaa Nordean määräaikaistilillä. Toivoa sopii että Kangasharjun harhakuvitelmat ovat hänen yksityisajatteluaan eivätkä millään muotoa edusta Nordean virallista kantaa. Muuten täytyy kyllä siirtää rahat muualle, ei noin pihalla voi kukaan vakavasti otettava taho olla. Tiedä mihin minunkin vähät rahani vielä lainaavatkaan.

On perin huolestuttavaa että suuren, julkisesti listatun, pankin PÄÄekonomistina on tuollainen henkilö. Luulisi että tilastojen ja todennäköisyyksien hallinta olisi yksi edellytyksistä tuollaiseen työhön mutta ei näköjään.

Mitkäs pankit täällä ovat valtiokonttorin päämarkkinatakaajia? Onkohan tällä jotain tekemistä asian kanssa?

Nordea on ruotsalainen pankki.

Siksi maahanmuutto ei ole koskaan ikinä mitään muuta kuin rikkaus.

Maailma bullshitin vankina osa 666. Työvoimapulan yllättäessä Suomen ei tarvitse kuin ostaa lehdestä ilmoitus ja avata rekrytointipisteet vaikkapa Pietariin, Kiovaan ja Varsovaan, niin saadaan oikeasti hyödyllistä työvoimaa niin paljon kuin koskaan tarvitaan.

Mutta eräät häijyt ja tarkoituksenmukaiset syyt estävät tämänkaltaisen järkevän toiminnan.

Saako yksityinen ihminen Nordeasta lainaa maahanmuuton edistämiseksi?
Olen ajatellut jonkinlaista haaremia kehitysmaista hankkia ja roudata Suomeen, mutta ilman velanottoa se onnistuisi.
Nordean sivuilla oli monenlaista lainaa, mutta vielä ei ole päivittynyt maahanmuuttolainaa noihin otsakkeisiin.
http://www.nordea.fi/

"Lyhyellä tähtäimellä velkaantua". Nii joo, ymmärsin. Meni jakeluun. Vaikka kansainvaellus on loputon, lyhyen tähtäimen täyttyessä/loppuessa velat muuttuvat saataviksi, koska silloin kaikki tämän vuoden loppuun mennessä tulleet johtavat suuryrityksiä, pyörittävät IT-bisneksiä, pyyhkivät (vain) kantaväestön vanhusten pyllyjä ja ajavat busseja ja takseja.

Quote from: nevahood on 19.10.2015, 12:05:01

QuoteTyöttömiä oli Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan vuoden 2015 elokuussa 222 000 (virhemarginaali ±19 000), mikä oli 26 000 enemmän kuin vuotta aiemmin. Työttömiä miehiä oli 119 000 ja naisia 104 000 henkeä. Työttömien naisten määrä kasvoi 12 000 ja miesten 13 000 hengellä.

Työttömyysaste oli elokuussa 8,3 prosenttia eli 0,9 prosenttiyksikköä suurempi kuin vuotta aiemmin. Miesten työttömyysaste oli 8,6 ja naisten 7,9 prosenttia. Työttömyysasteen trendi oli 9,5 prosenttia.

- http://www.findikaattori.fi/fi/34

Kyllä kohta on iso reservi. Työvoimapula on pian taakse jäänyttä aikaa.

Vartiaisen mukaan tarjonta luo kysyntää !!1!
Kyllä kohta reservit on käytetty !

Vartiainen tosin "unohti" mainita paljonko tarjontaa on riittävästi, mutta suunta näyttää hänen teesiensä mukaan hyvältä.

Kiihkomamutus on kyllä käsittämätön ilmiö. Mistä muusta asiasta Kangasharjun kaltainen piinkova pankkimies ja vaikkapa Tiina Rosenbergin kaltainen vasemmistoradikaali voisivat olla näin liikuttavan yksimielisiä?

QuoteElinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtajan Markku Kotilaisen mielestä huono suhdannetilanne kannattaisi käyttää tehokkaasti turvapaikan saaneiden kotoutukseen, jotta he olisivat valmiita työmarkkinoille taloustilanteen kohentuessa.

Montako päivää, tuntia, tai edes minuuttia ko. herra on työskennellyt näiden jo maassa vuosia ja vuosia notkuskelleiden kanssa? Taitaa olla tasaluku pyöreä nolla. Muutaman vuoden kokemuksellani voin kertoa, että "kotoutus", mitä ikinä se tarkoittaakaan, on mennyt hukkaan ja kieltäkään ei ole vaivauduttu oppimaan, koska sitä ei ole kotona notkuessa tarvittu. Äbäläwälä Kotilainen.

Edistystä on kuitenkin tapahtunut noissa EK:n ulostuloissa, täytyy sanoa, mutta ei vielä edes tauluun osuta.

Quote"Yhä pienempi aktiivinen väestäjoukko joutuu elättämään kasvavaa porukkaa, joka ei ole töissä, toteaa EK:n pääekonomisti J Mustonen. Maahanmuuttoa kaivataan kipeästi, sillä tänään syntyvä ei ole työmarkkinoilla vielä pariin vuosikymmeneen."

QuoteTietokoneistuminen uhkaa kymmeniä ammatteja
Maanantai 19.10.2015
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015101720447888_uu.shtml

QuoteNordea-pankkiiri: laiton siirtolaisuus elvyttää Suomen talouden
........

Kangasharjua haastatellut Turun Sanomat ei yritäkään käsitellä aihetta objektiivisesti. Lehti ei kysy, voisiko pankkiirilla olla oma lehmä ojassa: Kun julkinen ja yksityinen sektori velkaantuvat yrittäessään pitää huolta paisuvan siirtolaismassan hyvinvoinnista, Kangasharju ja muut pankkiirit tekevät voittoa. Velka on heille bisnestä!

Pakolaistulva lihottaa pankkeja

Pankkiirien rakkaus pakolaisia kohtaan on havaittu myös ulkomailla. Esimerkiksi Yhdysvalloissa kriittinen talousjulkaisu Zero Hedge on huomauttanut, että laiton siirtolaisuus ei ole suinkaan kohentanut kansantaloutta. Sen sijaan suuret pankit ovat hyötyneet siirtolaisuuden luomista talousongelmista, sillä ne ovat Kangasharjun tavoin lobanneet julkisen velan paisuttamista "ratkaisuksi" ongelmaan.

Kangasharju ei haastattelussaan yritäkään perustella väitteitään laittoman siirtolaisuuden "hyödyistä", sillä hän tietää, ettei lehdistö vaadi lähteitä vaan poliittisesti korrekteja mielipiteitä. Kuitenkin jopa Göteborgin kauppakorkeakoulun valtavirtainen maahanmuuttotutkija Joakim Ruist on tänä vuonna todennut, että humanitaarinen maahanmuutto (pakolaisuus ja laiton siirtolaisuus) on Euroopan valtioille suuri taloudellinen taakka eikä suinkaan elvytysruiske.

2014 Ruotsin valtiovarainministeri Anders Borg puolestaan totesi, että siirtolaismäärän kasvun vuoksi valtion budjetista päättäminen tulee olemaan joka vuosi vaikeampaa. Borg puolusteli kuitenkin Ruotsin avoimien rajojen politiikkaa väittämällä, että afrikkalaisiin hukkuminen on Ruotsin inhimillinen velvollisuus. Taloudellisin argumentein humanitaarista siirtolaisuutta ei Borgin mukaan voidan kuitenkaan perustella.

Pankkiirit valehtelevat ja peittelevät ongelmia

Suomessa poliisihallituksen ylitarkastaja vahvisti Yleisradiolle kuun alussa, että laiton siirtolaisuus on lisännyt näkyvästi rikollisuutta. Mikäli Suomi aikoo siis noudattaa Kangasharjun neuvoja, on kansalaisten valmistauduttava köyhtymiseen ja turvattomuuden kasvuun.

Kaikesta rikollisuuteen ja talousvaikutuksiin liittyvästä julkisesta tutkimustiedosta huolimatta Kangasharjun kaltaiset maahanmuuttolobbaajat jatkavat ylimielistä valehteluaan Suomen kansalle. Velka on Kangasharjulle bisnestä, joten hän on valmis väittämään "asiantuntijan" äänellä lehdistölle, että irakilaisten elintasosurffaajien tulva on taloudellisesti aivan yhtä kannattavaa kuin saksalaisen insinöörin muutto Suomeen.

Tietenkään Kangasharju ei ole niin tyhmä, että hän itse uskoisi valheisiinsa. Hän ja monet muut pankkiirit – kuten juutalaisessa Goldman Sachsissa työskennellyt Peter Sutherland – vaativat vapaan maahantulon jatkumista, sillä isänmaan tulevaisuuden sijaan heitä kiinnostaa henkilökohtainen rikastuminen.

http://magneettimedia.com/nordea-pankkiiri-laiton-siirtolaisuus-elvyttaa-suomen-talouden/

Quote
Nordean Kangasharju: Maahanmuuton vuoksi kannattaa velkaantua

(http://www.ts.fi/static/content/pic_5_822664_k822761_1200.jpg)
Nordean pääekonomisti Aki Kangasharju. LM/Veli-Jukka Mustajärvi
Kotimaa | Turun Sanomat | 19.10.2015 3:00 | 29

Turvapaikanhakijat tulevat Suomeen keskelle surkeaa taloustilannetta. Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimusjohtajan Markku Kotilaisen mielestä huono suhdannetilanne kannattaisi käyttää tehokkaasti turvapaikan saaneiden kotoutukseen, jotta he olisivat valmiita työmarkkinoille taloustilanteen kohentuessa.

Hänen mukaansa kotoutuksessa ja koulutuksessa on syytä arvioida sitä, millä aloilla kullakin paikkakunnalla on parhaat työllisyysnäkymät.

Nordean pääekonomisti Aki Kangasharju uskoo, että Suomeen tulevat turvapaikanhakijat ovat suureksi hyödyksi Suomelle. Hänen mielestään maahanmuuton vuoksi valtion kannattaakin lyhyellä tähtäimellä velkaantua.

– Se on hyvää elvyttämistä, Kangasharju sanoo.

Hänen mielestään EU:n pitäisi tehdä päätös, että kotouttamisesta koituvia kustannuksia ei lasketa mukaan rahaliiton alijäämä- ja velkakriteereihin.

– Näitä poikkeuksiahan on tehty joskus. Esimerkiksi kun kriisipaketteja tehtiin, niin niitä ei laskettu alijäämäkriteereihin, Kangasharju sanoo.

TS–STT

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/822664/Nordean+Kangasharju+Maahanmuuton+vuoksi+kannattaa+velkaantua (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/822664/Nordean+Kangasharju+Maahanmuuton+vuoksi+kannattaa+velkaantua)

Pääekonomisti. :D ??? :'( :facepalm:

Satuin saamaan käsiini Kauppalehden päivän numeron, ja sieltä myös alunperin bongasin tämän Kangasharjun idean. Kauppalehden pääkirjoitussivulla oli asiasta pikkuartikkeli, jossa fanitettiin maahanmuuttoa hyvänä asiana Suomen kansantaloudelle.

Quote
Maahanmuutto on elvytystä

Arviot turvapaikanhakijoiden määrästä ja maahanmuuton kustannuksista vaihtelevat viikoittain. Nordean pääekonomisti Aki Kangasharju muistuttaa, että Suomeen tulevat turvapaikanhakijat ovat suureksi hyödyksi Suomelle. Hänen mukaansa maahanmuuton vuoksi valtion kannattaakin lyhyellä tähtäimellä velkaantua (TS 19.10.). Se on itse asiassa elvytystä. Aki Kangasharjun mukaan EU:n pitäisi myös päättää, että kotouttamisesta aiheutuvia kustannuksia ei lasketa rahaliiton alijäämä- ja velkakriteereihin.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=106598.0;attach=48863;image)

Vähemmän yllättävästi kirjoitus on painettu lehteen, mutta sitä ei löydy netistä. Samalla sivulla lehdessä oli myös nämä kaksi muuta, pidempää kirjoitusta, jotka molemmat on julkaistu myös netissä:

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/palkkamaltin-liian-pitka-tie/VJccxGsJ (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/palkkamaltin-liian-pitka-tie/VJccxGsJ)

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/helsingin-jarjeton-bussibisnes/XKfWQAmF (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/helsingin-jarjeton-bussibisnes/XKfWQAmF)

HIV:n vuoksi kannattaa maksaa seksistä.... :facepalm:

Jahas. Nordea on enempikin tehnyt moku propagandaa, nallen ja nyt akin muodossa.

Taitaapi olla aika vaihtaa pankki. Danske bank vaikuttaa toistaiseksi varteenotettavimmalta vaihtoehdolta.

Pääekonomsti olisi valmis riistämään Irakilta heidän elvykkeensä.

Tuli mieleen keynesiläisyys ja vanha venäläisiä koskeva sananlasku...

No ekonomistit ovat pihalla kuin lumiukot. Jossain oli seurattu heidän asiantuntemuksen ja ennusteiden osumatarkkuutta pitkän ajan niin se oli alle 10%, joten näiden tärkeilevien suojatyöläisten horinat voi jättää omaan arvoonsa. Tikkaa silmätkiinni heittämälläkin pääsee monin verroin parempiin analyyseihin ja lopputulokseen.

No totta hitossa kannattaa!

Eihän sitä muuten pääekonomistiksi pääsisikään.

Kauppalehtikin on nykyään sellainen roskajulkaisu, ettei se kelpaa oikein edes takkaan sytykkeeksi.

Kangasharju on aikaisemminkin sekoillut asiassa.

Jos fyffet on Nordeassa niin kannattaa laittaa osuuspankkiin joka ei ainakaan toistaiseksi ole mokuttanut ja jonka ekonomistit eivät puhu harhaista lööperiä Kangasharjun tavoin.

.

Iha v itun hyvä sijoitus. Otetaan velkaan että ruuasta valittavat ituristit saa discoilla, tapella ja raiskata maassamme meidän kustannuksella vain kokoomuslainen voi olla näin idiootti että kannattaa EUta ja avoimia rajoja.

Tämä on nyt ihan odotettavaa, että ainoan hyötyvän tahon edustaja on puhumassa maahanmuuton puolesta. Pankit ja isot yhtiöt ovat ainoita, jotka tästä kuviosta hyötyvät. On täysin selvää, että Eu on vain yksi iso bulvaani pankkiterrorismille. Tarkoituksena on kasvattaa Eu maiden alijäämiä, jotta päästään yksityistämään kaikki. Valtioilla ei ole enää kelluvia valuuttoja, joten alijäämien kasvaessa on pakko ottaa lisää lainaa, jotta talouden rattaat pyörivät. Matut ovat erinomainen työkalu tähän. Kreikan tapauksessa ollaan nähty miten Eu toimii. Yksityisten pankkien saatavat on kansallistettu ja Kreikkaa ei ole laskettu defaulttiin, koska Kreikassa valta ei ole enää kansalla vaan troikalla. Kuvio toistuu joka maassa ja Suomi seuraa pian perässä ja hyvin pian nähdään miten valtio hädissään myy kaiken mitä on myytävissä, jotta ei pankkiherrat hermostu. Jos joku valtio ei alistu pankkiterrorin alle se pahimmassa tapauksessa pommitetaan maan tasalle, niinkuin kävi Irakissa, Libyassa ja nyt Syyriassa. Luuleeko joku vielä, että Eun toimimattomuus ja suoranainen katastrofin edistäminen tässä matuinvaasiossa on sattumaa, ei ole.

Kannattaisiko esim Rosengårdin, Tensan tai Rinkebyn kaltaisten yhteisöjen vuoksi velkaantua ja kuinka hyvä sijoitus se pitkällä tähtäimellä olisi. Voisikohan siihen tarkoitettua velanottoa kutsua elvytykseksi.

Quote from: supreme god on 20.10.2015, 19:37:59
Jahas. Nordea on enempikin tehnyt moku propagandaa, nallen ja nyt akin muodossa.

Taitaapi olla aika vaihtaa pankki. Danske bank vaikuttaa toistaiseksi varteenotettavimmalta vaihtoehdolta.

Eikö Danske juuri ole "nallen" pankki? Mies on monessa mukana.

Quote from: writer on 20.10.2015, 19:45:01
kannattaa laittaa osuuspankkiin joka ei ainakaan toistaiseksi ole mokuttanut ja jonka ekonomistit eivät puhu harhaista lööperiä Kangasharjun tavoin.

OP tuli itsellänikin ekaksi mieleen.

Quote from: Lahti-Saloranta on 20.10.2015, 19:50:08
Kannattaisiko esim Rosengårdin, Tensan tai Rinkebyn kaltaisten yhteisöjen vuoksi velkaantua ja kuinka hyvä sijoitus se pitkällä tähtäimellä olisi. Voisikohan siihen tarkoitettua velanottoa kutsua elvytykseksi.

Sota on myös helvetin hyvää elvytystä.

Tottakai se kannattaa, koska Nordean näkökulmasta maksaja on 100%:sti varma, eli Suomen valtio.

Jos valtio kustantaa/takaa kaiken  niin totta kai se kannattaa.

Jos Suomeen tupsahtaa 100 000 täysi-ikäistä ihmistä, joilla ei ole asuntoa, kielitaitoa tai toimeentuloa jne jne., niin tottakai se yksityisen sijoittajan mielessä on varma ja kannatettava asia koska valtio maksaa.

Tässäkin asiassa nopeimmat sijoittajat/ yrittäjät veivät parhaat palat.
Jätetään mainitsematta muutama yhteisö ja osakeyhtiö, joka tästä hyötyy rahallisesti.

Follow the money.

Quote from: Outo olio on 20.10.2015, 19:50:57

Quote from: supreme god on 20.10.2015, 19:37:59
Jahas. Nordea on enempikin tehnyt moku propagandaa, nallen ja nyt akin muodossa.

Taitaapi olla aika vaihtaa pankki. Danske bank vaikuttaa toistaiseksi varteenotettavimmalta vaihtoehdolta.

Eikö Danske juuri ole "nallen" pankki? Mies on monessa mukana.

Danske eli entinen Sampo pankki/Leonia/Postipankki on tanskalaisten pankki nykyään.
Wahlroos myi sen pankkikuplan huipulla huippuhintaan Danske Bankille Tanskaan ja on ostanut saamillaan rahoilla Nordean osakkeita.

Eli Aki Kangasharju levittää Wahlroosin sanomaa siellä Nordeassa.

Wahlroos itsehän on kirjoilla ruotsissa koska perintövero on 0% mutta taitaa asustella oikeasti Ranskassa sijaitsevassa linnassaan.

Quote from: writer on 20.10.2015, 19:55:19

Ahaa, kiitos että selvensit kuviota.

Tottakai "kannattaa" velkaantua. Missä muussa Euroopan maassa kuin Islannissa pankit annetaan mennä myös konkurssiin!?
Olisiko meillä jotain opittavaa markkinataloudesta islantilaisilta?

Tästä uutisesta on jo pari muutakin avausta, ne on vain siirretty osaksi laajempaa ketjua:

http://hommaforum.org/index.php/topic,103865.msg2046487.html#msg2046487

Autokauppias Mähönen: "Maahanmuuton vuoksi kannattaa vaihtaa auto"
Lestin heittäjä Hähönen: "Maahanmuuton vuoksi kannattaa ostaa pimeä pullo päivässä".
Sutenööri Sähönen: "Maahanmuuton vuoksi kannattaa ostaa vartti poljettavaa naista".
K-kauppias Köhönen: "Maahanmuuton vuoksi kannattaa ostaa edullisia Pirkka-tuotteita K-kaupasta".
Kiinteistövälittäjä Kähönen: "Maahanmuuton vuoksi kannattaa ostaa kakkosasunto".
Grynderi Gäkönen: "Maahanmuuton vuoksi kannattaa rakentaa vuokra-asuntoja".

Niin, mikäs kauppias se Kangasharju olikaan?

Aina, kun ajattelee, ettei tämä nyt enää tästä hullummaksi mene, se menee asteen vielä hullummaksi.

Mutta on tässä jotakin todenperäisyyttäkin. Pakolaisvyöry toden totta elvyttää pidemmällä aikavälillä Suomen talouden tulonsiirroilla elävän 'hyvinvointikoneiston' lopulta romahdettua, otetaan puolipakostakin askel järkevään suuntaan.

QuoteNordean pääekonomisti Aki Kangasharju uskoo, että Suomeen tulevat turvapaikanhakijat ovat suureksi hyödyksi Suomelle. Hänen mielestään maahanmuuton vuoksi valtion kannattaakin lyhyellä tähtäimellä velkaantua.

Velkaa kannattaa ottaa yleensä vain, jos velanotolla saavutetaan jotain taloudellista hyötyä vielä sittenkin, kun velat on maksettu.

Suomella ei ole näköpiirissä tilannetta, jossa Suomen talous kääntyisi parempaan tai velkoja saataisiin maksettua - ei ilman maahanmuuttajia eikä varsinkaan maahanmuuttajien kanssa.

Maahanmuuttajat ovat pelkkä lisärasite tilanteessa, joka on äärimmäisen vaikea jo ilman maahanmuuttajien luomaa miljardirasitetta.

Tätä kaikkea voidaan verrata tilanteeseen, jossa mies kamppailee hengestään avannossa. Häntä halutaan auttaa, ja hänelle heitetään syliin rikkinäinen televisio: hänhän voi sitten avannosta päästyään myydä sen ja tienata.

Quote from: Ajattelija2008 on 19.10.2015, 09:19:25
Aki Kangasharju toistaa EK:n propagandaa, siinä selitys tuohon vilpilliseen lausuntoon.

Mutta onhan tämä mamuinvaasio toki hyväksi muutamalle suomalaiselle VOkottajalle. Mutta ei tasan Suomelle.

Nordean kannattaisi suoraviivaistaa toimintaansa ja alkaa rahoittaa suoraan ISISiä. Se vasta hyvää taloustaiturointia olisikin. Allah ei tosin hyväksy koron kiskomista, mutta aina muutama öljydinaari asekauppaa avittavalle löytyy. Rikkain suomalainen ei ole Nordean omistaja Walhroos, vaan Poju Zabludowicz, joka on tehnyt ison tilin myymällä aseita Israelille. Nyt "nalle" on haastamassa "pojun". Toisesta tulee Rotschild ja toisesta ruumis. Amerikan juutalaisyhteisöt ovat vielä esteenä; he ovat lobanneet ISISin rahoittajat kieltolistalle.

Kovan pelin puuttumisesta ei ainakaan näitä pankin johtajia voi syyttää. Ja ainahan voi häviäjäkin onnistua ostamaan itsensä vapaaksi. Ostivathan Ruotsin Wallenbergitkin, jotka omaisuutensa ansaitsivat myymällä Hitlerille rautamalmia panssareihin, näihin päiviin asti kestäneen koskemattomuuden. Sota on sellaista isojen poikien peliä. Kangasharjut ja muut palkkarengit toimivat siinä vain ylempiensä puhetorvina. Heidän jokainen lausuntonsa tarkastetaan -- "screenataan" -- etukäteen. Saa nähdä, onko näillä lausunnoilla tarkoitus vaikuttaa johonkin hyvinkin pian eteen tulevaan päätökseen. Se voisi olla ulostulon syy. Muuta syytä en niihin keksi.

Quote from: Kuli on 20.10.2015, 19:52:11

Quote from: Lahti-Saloranta on 20.10.2015, 19:50:08
Kannattaisiko esim Rosengårdin, Tensan tai Rinkebyn kaltaisten yhteisöjen vuoksi velkaantua ja kuinka hyvä sijoitus se pitkällä tähtäimellä olisi. Voisikohan siihen tarkoitettua velanottoa kutsua elvytykseksi.

Sota on myös helvetin hyvää elvytystä.

Niinpä, Ameeriikan talouskasvu nojaa tuohon, koska järkyttävän iso puolustusaseteollisuus. Aina kun menee taloudessa heikommin niin rähinä pystyyn, vepööns of määs distraksons you know... ja nyt ne vitun irakilaiset on täällä.

Quote from: writer on 20.10.2015, 19:55:19
Eli Aki Kangasharju levittää Wahlroosin sanomaa siellä Nordeassa.

Juuri näin, samalla tulee sopivasti nuolaistua 'ylintä johtoa'.

Surullisinta on se että Kangasharjun, kuten monen muunkaan mokuttajan, ei tarvitse perustella väitettään mitenkään. Riittää että i l m o i t t a a maahanmuuton olevan siunaukseksi Suomelle.

Joku laskutaitoinen kansalainen saattaa kyllä ihmetellä; miksi väestöryhmä joka ei pitkälläkään tähtäimellä saavuta kantaväestön työllistymisastetta, ja on pitkälläkin tähtäimelllä enemmän sote-sektorin rasitteena kuin kantaväestö, voi mitenkään olla Suomen  elintasoa nostava, tai edes ylläpitävä ryhmä??

Eli Kangasharju a) ei osa laskea  tai   b) puhuu vastoin parempaa tietoa, omaksi edukseen.

Veikkaan vaihtoehtoa b)

Mä olen aina miettinyt, kun nämä maanpetturit käärivät rahaa yms. samalla mädätten elinympäristön. Niin loppupeleissä heilläkään ja sukulaisillaan ja varsinkaan heidän lapsillaan ei ole enään yhtään  kivaa ja turvallista mamuhelvetti Suomessa, vaikka iskän taskut ovatkin täynnä rahaa.

Tämä on peli missä lopussa ei ole voittajia, jollain kusipäillä on vain  välillä enemmän rahaa.

Aika veijareita nuo ekonomistit kun tietävät kertoa että turvapaikanhakijat ovat hyväksi Suomen taloudella täysin riippumatta turvapaikanhakijoista. Jos vaikka venäläiset isoäidit hakisivat sankoin joukoin täältä turvapaikkaa hekin olisivat ekonomistien mielestä hyväksi Suomen taloudelle samoin kuin Romanian kehitysvammaiset tai Afrikan HIV positiiviset.

Quote from: Lahti-Saloranta on 20.10.2015, 21:48:47
Aika veijareita nuo ekonomistit kun tietävät kertoa että turvapaikanhakijat ovat hyväksi Suomen taloudella täysin riippumatta turvapaikanhakijoista. jos vaikka venäläiset isoäidit hakisivat sankoin joukoin täältä turvapaikkaa hekin olisivat ekonomistien mielestä hyväksi Suomen taloudelle samoin kuin Romanian kehitysvammaiset tai Afrikan HIV positiiviset.

Näiden ihme-ekonomistien mielestä määrä jyllää ja kaikki on taloudellisina toimijoina samanlaisia. Ihme-idiootteja. Ihan huvikseen vissiin Suomessa on panostettu ihmisten koulutukseen puoli vuosisataa. Ei sillä sitten ollutkaan mitään merkitystä kun parempaan lopputulokseen päästäisiin siirtämällä vaikka 20 miljoonaa bangladeshilaista Suomeen.

^ Olisi kannattanut peruskoulussakin keskittyä nussimisen opettamiseen, niin ei tarvittaisi niitä bangladeshilaisiakaan.

Välillä (tai melkein koko ajan) ihan oikeasti tulee sellainen Mitä vittua?! -fiilis tätä nykymenoa seuratessa.

Suomi oli joskus ihan järkevä maa elää. Jossain vaiheessa sitten vain päädyttiin tähän nykyiseen tilanteeseen, joka on kuin suoraan jostain Pahkasian erikoisnumerosta.

Quote from: Bigot on 20.10.2015, 21:56:27
^ Olisi kannattanut peruskoulussakin keskittyä nussimisen opettamiseen, niin ei tarvittaisi niitä bangladeshilaisiakaan.

Hetken oikein mietin asiaa, ja TOTTA! Jos peruskoululaisten gaussin käppyrän vasemman laidan oppilaat saisivat ilmaiseksi vähän jopa sidukkaa estojen poistamiseksi ja asiaan kuuluvia peuhapaikkoja, ja sitten tukea kun pulla on uunissa, niin saisimme taatusti taloudellisessa mielessä parempaa väkeä aikaiseksi kuin mitä somppulasta ja äräbimaista tänne valuu!

Niin ei ollut ideaaliratkaisu minunkaan mielestäni mutta mielenkiintoinen ajatus kuitenkin  :D

Turvapaikanhakijat taitaa olla hyväksi ekonomisteille, joitten bisnekset kasvaa ja kukoistaa kun pääsevät kiinni mamurahoihin. Nämä lausunnot on ihan yhtä tyhjän kanssa, silmitöntä ahneutta ja oman edun tavoittelua, kansalaisten verorahoilla ja kansalaisten turvallisuuden kustannuksella.

Jos en ole kommentoinut niin kommentoin nyt: tämmöiset huipu econoomistit pitäisi heti vapauttaa verorahoitteisista työpaikoista yksityisen puolen käyttöön! Heistä varmasti suorastaan tapeltaisiin! Tietenkin 100000000 osaamatonta ja loisivaa vätystä on paljon parempi kuin 1000!!!!11

Tornioonhan lappaa pilvin pimein porukkaa joista jokainen antaa saman lausunnon kuin Suomen ekonomistit. Suosittu oppiaine Irakissa tuo taloustiede.

eikös ekonomistit oo niitä, joitten peruskoulutukseen kuuluu mouhottaminen? kuullu sellaisiakin juttuja, että jos et muuta osaa niin opiskele ekonomiksi. harmi vaan, että näitten äänet kantaa mediassa

Quote
Suomen pelätyn eläkepommin voisi tulevaisuudentutkija Markku Wileniuksen mukaan kääntää myös mahdollisuudeksi.


- Suomi on väestön vanhenemisessa etunenässä. Olemme vähän Japanin perässä mutta muuta Eurooppaa edellä. Siksi meillä on se mahdollisuus, että tuotamme muulle Euroopalle uusia ratkaisuja.

Terveysteknologia on Joensuussa maanantaina vierailleen Turun yliopiston professorin mukaan tulevaisuuden kasvuala.

- Väestö vanhenee. Samaan aikaan käytettävissä oleva varallisuus ja kiinnostus omaan hyvinvointiin kasvaa. Tämä tulee tuottamaan paljon mahdollisuuksia.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/talous/item/91646-tulevaisuudentutkija-suomi-voi-hyotya-huoltosuhteen-heikkenemisesta

Luuleeko se futurologi, että kukaan jolla on rahaa jää nauttimaan rikastetusta kulttuurista, triplahinnoista kakkosluokan palveluista ja loskakeleistä, kun Algarvessa voi golffata läpi vuoden ja venettä ei tarvitse nostaa jäistä?

Ehdottaako tutkija rivienvälistä että teknologia voisi korvata vanhuksien pyllyt pyyhkivät mamut? Rasisti!

QuoteNyt tuli arvio: Näin paljon pakolaiset vaikuttavat bkt:hen

Turvapaikanhakijoilla on elvyttävä vaikutus. Etlan tutkimusjohtaja Markku Kotilainen arvioi, että he voivat kasvattaa Suomen bruttokansantuotetta prosenttiyksikön kymmenyksiä.

Norjassa tilastokeskus on arvioinut, että manner-Norjan bruttokansantuote on turvapaikanhakijoiden ansiosta ensi vuonna noin 0,2 prosenttiyksikköä suurempi kuin se olisi muuten.

– Suomessa tilanne on hyvin samantyyppinen, Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen (Etla) tutkimusjohtaja Markku Kotilainen sanoo.

Hän arvioi, että turvapaikanhakijoista tulee julkiselle taloudelle satojen miljoonien lisämenot. Tätä voidaan ajatella myös elvytyksenä.

[...]

Tulijat työllistävät suomalaisia, sillä esimerkiksi vastaanottokeskuksiin, hakemusten käsittelijöiksi ja tulkeiksi on palkattu väkeä. Turvapaikanhakijat tarvitsevat myös opetusta ja terveydenhoitoa.

Kotilainen muistuttaa, että turvapaikanhakijat saavat valtiolta rahaa ruokaan ja muuhun välttämättömyyteen. Se menee suoraan kulutukseen.

Yle kertoi reilu kuukausi sitten, että turvapaikanhakijat vaikuttavat myönteisesti muun muassa Kotkan talouteen. Kaupungin palvelujohtaja Jorma Haapanen laski tuolloin, että Kotkaan oli syntynyt yli 50 uutta työpaikkaa.

Pakolaistilanteen tuoma piristys on eräänlaista pakkoelvytystä. Kotilainen huomauttaa, että taloutta olisi voitu kiihdyttää muutakin kautta – vaikkapa tukemalla teiden tai muun infrastruktuurin tai talojen rakentamista.

– Tästä tulee alueellisesti vähän erilainen kombinaatio, kun pakolaiskeskuksia on eri puolella maata, hän lisää.

[...]

Pitkän ajan kuluessa ikääntyvä Suomi voi saada turvapaikanhakijoista kaivattua työvoimaa. Kotilaisen mukaan siihen voi kuitenkin mennä viidestä kymmeneen vuotta. Hän huomauttaa, että monen tulijan lähtötilanne on heikko, eikä Suomen kehno työllisyys edistä sopeutumista.

– Paljon on kiinni siitä, miten hyvin tänne jäävät onnistutaan kotouttamaan, Kotilainen sanoo.

Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/12/04/nyt-tuli-arvio-nain-paljon-pakolaiset-vaikuttavat-bkthen/201516076/12?rss=t96) 4.12.2015

Quote from: Roope on 04.12.2015, 18:47:22

QuoteNyt tuli arvio: Näin paljon pakolaiset vaikuttavat bkt:hen

Turvapaikanhakijoilla on elvyttävä vaikutus. Etlan tutkimusjohtaja Markku Kotilainen arvioi, että he voivat kasvattaa Suomen bruttokansantuotetta prosenttiyksikön kymmenyksiä.

Norjassa tilastokeskus on arvioinut, että manner-Norjan bruttokansantuote on turvapaikanhakijoiden ansiosta ensi vuonna noin 0,2 prosenttiyksikköä suurempi kuin se olisi muuten.

– Suomessa tilanne on hyvin samantyyppinen, Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen (Etla) tutkimusjohtaja Markku Kotilainen sanoo.

Hän arvioi, että turvapaikanhakijoista tulee julkiselle taloudelle satojen miljoonien lisämenot. Tätä voidaan ajatella myös elvytyksenä.

[...]

Tulijat työllistävät suomalaisia, sillä esimerkiksi vastaanottokeskuksiin, hakemusten käsittelijöiksi ja tulkeiksi on palkattu väkeä. Turvapaikanhakijat tarvitsevat myös opetusta ja terveydenhoitoa.

Kotilainen muistuttaa, että turvapaikanhakijat saavat valtiolta rahaa ruokaan ja muuhun välttämättömyyteen. Se menee suoraan kulutukseen.

Yle kertoi reilu kuukausi sitten, että turvapaikanhakijat vaikuttavat myönteisesti muun muassa Kotkan talouteen. Kaupungin palvelujohtaja Jorma Haapanen laski tuolloin, että Kotkaan oli syntynyt yli 50 uutta työpaikkaa.

Pakolaistilanteen tuoma piristys on eräänlaista pakkoelvytystä. Kotilainen huomauttaa, että taloutta olisi voitu kiihdyttää muutakin kautta – vaikkapa tukemalla teiden tai muun infrastruktuurin tai talojen rakentamista.

– Tästä tulee alueellisesti vähän erilainen kombinaatio, kun pakolaiskeskuksia on eri puolella maata, hän lisää.

[...]

Pitkän ajan kuluessa ikääntyvä Suomi voi saada turvapaikanhakijoista kaivattua työvoimaa. Kotilaisen mukaan siihen voi kuitenkin mennä viidestä kymmeneen vuotta. Hän huomauttaa, että monen tulijan lähtötilanne on heikko, eikä Suomen kehno työllisyys edistä sopeutumista.

– Paljon on kiinni siitä, miten hyvin tänne jäävät onnistutaan kotouttamaan, Kotilainen sanoo.

Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/12/04/nyt-tuli-arvio-nain-paljon-pakolaiset-vaikuttavat-bkthen/201516076/12?rss=t96) 4.12.2015

Tehotonta ja kallista velkaelvytystä. BKT kasvaa aina kun tulee uusia asukkaita. Tämä on täysin hukkaan heitettyä rahaa joka olisi voitu käyttää tuottaviinkin investointeihin. Pelkkä rahareikä.

Quote– Paljon on kiinni siitä, miten hyvin tänne jäävät onnistutaan kotouttamaan, Kotilainen sanoo.

Miksi puhutaan "kotoutumisesta" kun työllistyminenhän on kansantalouden kannalta A ja O.  Kotoutumisesta Kelan ja sossun asiakkaaksi ei ole mitään kansantaloudellista hyötyä.

Ainakin vartiointiliikkeillä menee tällä hetkellä hyvin, joka ei yllätä lainkaan, kun tiedetään millaista porukkaa turvapaikanhakijat ovat. Vanha ja väsynyt läppä sopii tähän oikein hyvin: me tienataan tällä!

Toki pottunokkien ilkivallalta ollaan myös suojelemassa. BKT nousuun ikkunoita kivittämällä ja vokkeja polttamalla?

http://yle.fi/uutiset/vastaanottokeskukset_tyollistavat_vartijoita_alalle_syntynyt_kymmenia_uusia_tyopaikkoja/8505597 (http://yle.fi/uutiset/vastaanottokeskukset_tyollistavat_vartijoita_alalle_syntynyt_kymmenia_uusia_tyopaikkoja/8505597)

QuoteVastaanottokeskukset työllistävät vartijoita, alalle syntynyt kymmeniä uusia työpaikkoja

Nopeaan tahtiin perustetut vastaanottokeskukset ovat lisänneet vartioinnin tarvetta eri puolilla Suomea. Vartijoita tarvitaan paitsi ylläpitämään keskusten sisäistä järjestystä, myös suojaamaan ihmisiä ja rakennuksia yleistyneeltä ilkivallalta.

Suomeen on perustettu tänä syksynä toista sataa vastaanottokeskusta. Uusia työntekijöitä on tarvittu paljon, ja paikoitellen vartijoista on ollut pulaa. Tilanne vaihtelee alueittain.

– Joillakin pienemmillä paikkakunnilla rekrytointi on ollut hankalampaa, eikä ole ollut niin paljon tarjontaa. Toistaiseksi olemme saaneet riittävästi henkilökuntaa, kertoo maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön johtaja Jorma Kuuluvainen.

Kuuluvainen arvioi, että vartijoiden tarve saattaa kasvaa edelleen, kun mahdollisia palautuskeskuksia ryhdytään perustamaan. Mikäli pienempiä keskuksia päädytään sulkemaan, tarvitaan vartijoita yhä isompiin yksiköihin.

Maahanmuuttovirasto on yhdessä poliisin kanssa ryhtynyt kartoittamaan kaikkien vastaanottokeskusten turvallisuustilannetta. Samalla arvioidaan vartiointitarve kokonaisuudessaan. Kuuluvaisen mukaan työhön menee joitakin kuukausia.

(...)

Vartijoille vastaanottokeskukset ovat aivan uudenlainen työpaikka. Niissä tarvitaan hyvää kielitaitoa ja tilannetajua. Erilaisista kulttuureista tulevia ihmisiä täytyy ohjata ja opastaa monin tavoin.

G4S-yrityksen toimitusjohtaja Tauno Maksniemen mukaan vastaanottokeskuksiin ohjataan kokeneempia työntekijöitä.

– Nämä ovat tällaisia vaativampia tehtäviä. Tämän tyyppisiin kasvetaan niin sanotuista junioritehtävistä, ja koko ajan meillä koulutetaan lisää vartijoita, Maksniemi kertoo.

Käytännössä vartijat hoitavat usein kulunvalvontaa. He opastavat asiakkaita muun henkilökunnan kanssa ja pyrkivät ennaltaehkäisemään häiriötilanteita. Valvontaan kuuluu myös piha-alue. Vartijoiden määrä vaihtelee tarpeen mukaan.

– Vastaanottokeskuksissa on hieman erilaisia profiileja, eli on perhemajoitusta, mutta sitten on myös paikkoja, joihin majoitetaan yksinäisiä miehiä. Mitoitukset saattavat hieman vaihdella, Maksniemi kertoo.

Oman haasteensa vartijoiden työhön tuo ulkoapäin tuleva uhka. Ilkivalta vastaanottokeskuksia kohtaan on ollut tänä syksynä voimakkaassa kasvussa, äärimmäisenä esimerkkinä Niinisalon vastaanottokeskuksen poltto. Maksniemi kuitenkin korostaa, että kyse on ollut yksittäisistä tapauksista.

Velkaantuminen piristää aina taloutta. Valtion on kuin humalainen merimies perjantai-iltana, ainoa ero on siinä, että merimies lopettaa juomisen, kun rahat loppuu, valtio jatkaa tuhlaamista niin kauan kuin saa lainaa.

Ilmeisesti käsite "BKT per asukas" ei ole taloustoimittajille tuttu, sehän vain määrittelee elintason. Tässä tapauksessa BKT kasvaa vähemmän kuin asukasluku eli elintaso laskee. (Sen seikan että otetaan lainaa elinkustannuksiin jätän huomiotta.)

CIA World Factbook sanoo, että vuonna 2014 Suomen BKT oli 276 300 miljoonaa USD ja Egyptin vastaavasti 284 900 miljoonaa USD. Taloustoimittajan mielestä elintason oli Egyptissä korkeampi kuin Suomessa?

BKT/asukas tulee laskemaa. Vastaavasti verot nousee ja palvelut heikkenevät. Yrityksissä tarvitaan enemmän turvallisuuspalveluja ja häviikki kasvaa. -> Tavaroiden ja palvelujen hinnat nousevat. Ostovoima kutistuu. Päälle lisääntynyt rikollisuus ja turvattomuus. Ei tässä tavallisena kansalaisena paljoa hymyilytä.

Hyväksi "ihmisoikeustaistelijoiksi" naamioituneiden verovaroja imevien parasiittien henkilökohtaiselle taloudelle.

Mutta älkää välittäkö meistä, ja nehän seilaa Monacoon taas kesäksi huvijahdeillaan ISIS-salakuljettajilta tienaamillaan rahoilla, että he ovat kunnossa. Don't Worry, Be Happy.

Karkeasti kuvio menee näin: "Humanitäärinen" liikemies, vaikkapa jonkun ex-ministerin velipoika, ostaa julkiselta kiinteistön, jonka ylläpito on "liian kallista", pennillä. Saa sen illmaiseksi, käytännössä.

Sitten "humanitäärinen" liikemies perustaa sinne VOKin, täyttää sen iRakilaisilla raiskaavilla sotarikollisilla, ja veloittaa julkiselta vuokrina tjsp. tuplasti sen, mitä tyhjä kiinteistö maksoi. Ja julkinen maksaa joka iNaamalle ja niiden babysittereille. Poliisit käy pari kertaa viikossa harjoittelemassa jouhaa, lähiympäristö muuttuu asuinkelvottomaksi...

Näin säästetään. Arvatkaapa, kenen kustannuksella?

Tottahan toki turvapaikanhakijat ovat taloudelle avuksi. Esimerkkinä pienehkö Itävalta, jonka uutisia pystyn lukemaan. Der Standard.at mukaan pakolaiset maksavat maalle ensi vuonna 2016 yhteensä 1,7 miljardia. Arvioin näin ollen, että yli kymmenen kertaa suuremman pakolaistulvan vuoksi Saksalle on sama kustannuserä 20 miljardia. Saksassa oli marraskuussa 2015 työttömiä 2,63 miljoonaa, Itävallassa lokakuussa 2015 339.000. Molemmissa maissa näistä on ulkomaalaisia 1/3 ja mukaanluetteluna maahanmuuttajien jälkeläiset 1. polvessa kaikista vähintään puolet johtuen näiden erittäin heikosta koulutustasosta, joka alkaa jo siitä, että maan kieli ei ole läheskään hallinnassa sen paremmin kuin luku- ja kirjoitustaito, laskemisesta puhumattaan. Esimerkkinä muuan youtube-video koulusta Saksassa, jossa 9.-luokkalaiset (90% ulkomaalaisia) eivät osanneet päässälaskuna mitä on 9x60...
Niin, itse asiaan. Pakolaiset ovat varmasti hyväksi Suomenkin taloudelle. Pieni kauneusvirhe laskennassa (em. päässälaskijoiden luokkaa...) vain on, että keitä ovat tämän huvin maksajat. 

QuoteCitibankin pääekonomisti: Pakolaiskriisi voi elvyttää euroalueen taloutta

Finanssiyhtiö Citigroupin pääekonomistin Willem Buiterin mukaan alkanutta vuotta värittää kärjistäen kolme laajaa epävarmuustekijää: euroalueen talouskehitys, kehittyvien kansantalouksien vaikeudet ja raaka-aineiden hinnat.

[...]

Euroalue voi Buiterin mukaan saada piristysruiskeen talouteen Euroopan pakolaiskriisistä ja Pariisin terrori-iskuista.

"Sota Isisiä vastaan kestää todennäköisesti vuosia, ja se tarkoittaa puolustusmenojen kasvamisen lisäksi, että poliisit ja tiedustelupalvelut palkkaavat lisää työntekijöitä ja it-tekniikkaan investoidaan yhä enemmän."

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/talous/a1452398522546) 11.1.2016

Jihuu.

QuoteEuroalue voi Buiterin mukaan saada piristysruiskeen talouteen Euroopan pakolaiskriisistä ja Pariisin terrori-iskuista.

"Sota Isisiä vastaan kestää todennäköisesti vuosia, ja se tarkoittaa puolustusmenojen kasvamisen lisäksi, että poliisit ja tiedustelupalvelut palkkaavat lisää työntekijöitä ja it-tekniikkaan investoidaan yhä enemmän."

Tuon funktiota en vain millään koskaan kykene ymmärtämään kuinka negatiivinen kasvu saadaan käännettyä jonkun ekonomistin kallossa positiiviseksi. Jos sellainen funktio on olemassa niin samaa voidaan käyttää myös mataliin lämpötiloihin. Mitä kylmempää ulkona on sitä paremmin sitä lämpötilaa voidaan hyödyntää energiataloudessa.

---

Vai tarkoittaako Buiter kenties sitä, että kolmas maailmansota olisi globaali noste koko maailman taloudelle?

Otsikosta puuttuu yksi sana:

"Turvapaikanhakijat hyväksi suomenruotsalaisten taloudelle".

QuoteMaailmanpankki-johtaja: Maahanmuutto on globalisaation lahja

Maailmanpankin operatiivisena johtajana työskentelevä Sri Mulyani Indrawati ohjeistaa maailman päättäjiä suhtautumaan päällä olevaan maahanmuuttotilanteeseen mahdollisuutena uudistaa maiden taloutta.

– Maahanmuuttoaallot ovat seurausta globalisaatiosta. On luonnollista, että ihmiset muuttavat maailman laidalta toiselle, kun etsivät parempia mahdollisuuksia, töitä, tai jakaakseen teknologiaa ja innovaatioita. Tämä on hyvä asia ja globalisaation lahja monille maille, Indrawati sanoo.

[...]

– Pakolaiset ovat harvoin liikkeellä lyhytaikaisesti. Loppujen lopuksi vastaanottajamaan täytyy ymmärtää, että myös pakolaiset ovat osa yhteiskuntaa. Mikäli maassa on vanheneva väestönkehitys, tulee ymmärtää nopeammin se, että maahanmuuttajat ovat ennemminkin mahdollisuus kuin painolasti, hän toteaa.

Indrawatin mukaan median rooli vallankäyttäjänä on suuri etenkin siksi, että maahanmuuttokysymykset ovat poliittisesti tunteita herättäviä ja koska yhteiskunnassa tapahtuvat muutokset vievät aikaa. Hän kertoo ymmärtävänsä tämän, mutta toivovansa silti, että Ruotsi ottaisi johtoaseman maahanmuuttokysymyksissä.

– Ruotsi on jo nyt edelläkävijä monilla alueilla, kuten esimerkiksi ihmisoikeuksien, tasa-arvon ja lakien kunnioittamisen suhteen. Sitä paitsi Ruotsi on korkean elintason maa ja avoin yhteiskunta, joka suhtautuu reformeihin myönteisesti. Tämän takia maan kyky vastata maahanmuuttovirtoihin tulee olemaan testi, joka toimii esimerkkinä monille muille maille, Indrawati sanoo.

Indrawatin mukaan kyseessä olisi Ruotsin mahdollisuus osoittaa johtajuutta ja tehdä oikein.

– Ymmärrän, ettei asia ole yksinkertainen. Kuumia poliittisia vääntöjä voi syntyä, mutta Ruotsilla on pitkä historia tunteikkaiden ja hankalien kysymysten käsittelemisessä, hän toteaa.

Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/maailmanpankki_ruotsi-47246) 27.2.2016

Luuleeko Indrawati tosiaan puhuvansa vuoden 2016 Ruotsista?

Quote from: Roope on 27.02.2016, 23:27:50

QuoteMaailmanpankki-johtaja: Maahanmuutto on globalisaation lahja

Maailmanpankin operatiivisena johtajana työskentelevä Sri Mulyani Indrawati ohjeistaa maailman päättäjiä suhtautumaan päällä olevaan maahanmuuttotilanteeseen mahdollisuutena uudistaa maiden taloutta.

– Maahanmuuttoaallot ovat seurausta globalisaatiosta. On luonnollista, että ihmiset muuttavat maailman laidalta toiselle, kun etsivät parempia mahdollisuuksia, töitä, tai jakaakseen teknologiaa ja innovaatioita. Tämä on hyvä asia ja globalisaation lahja monille maille, Indrawati sanoo.

[...]

– Pakolaiset ovat harvoin liikkeellä lyhytaikaisesti. Loppujen lopuksi vastaanottajamaan täytyy ymmärtää, että myös pakolaiset ovat osa yhteiskuntaa. Mikäli maassa on vanheneva väestönkehitys, tulee ymmärtää nopeammin se, että maahanmuuttajat ovat ennemminkin mahdollisuus kuin painolasti, hän toteaa.

Indrawatin mukaan median rooli vallankäyttäjänä on suuri etenkin siksi, että maahanmuuttokysymykset ovat poliittisesti tunteita herättäviä ja koska yhteiskunnassa tapahtuvat muutokset vievät aikaa. Hän kertoo ymmärtävänsä tämän, mutta toivovansa silti, että Ruotsi ottaisi johtoaseman maahanmuuttokysymyksissä.

– Ruotsi on jo nyt edelläkävijä monilla alueilla, kuten esimerkiksi ihmisoikeuksien, tasa-arvon ja lakien kunnioittamisen suhteen. Sitä paitsi Ruotsi on korkean elintason maa ja avoin yhteiskunta, joka suhtautuu reformeihin myönteisesti. Tämän takia maan kyky vastata maahanmuuttovirtoihin tulee olemaan testi, joka toimii esimerkkinä monille muille maille, Indrawati sanoo.

Indrawatin mukaan kyseessä olisi Ruotsin mahdollisuus osoittaa johtajuutta ja tehdä oikein.

– Ymmärrän, ettei asia ole yksinkertainen. Kuumia poliittisia vääntöjä voi syntyä, mutta Ruotsilla on pitkä historia tunteikkaiden ja hankalien kysymysten käsittelemisessä, hän toteaa.

Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/maailmanpankki_ruotsi-47246) 27.2.2016

Luuleeko Indrawati tosiaan puhuvansa vuoden 2016 Ruotsista?

Ja tämän uskomattoman töräytyksen laukoja on siis maailmanpankin operatiivinen johtaja.

Tuossa jutussa täytyy olla joku suurempi viisaus, mitä tällainen tavallinen kaduntallaaja ei vaan voi ymmärtää pikku pikku aivoillaan.

Ihan oikeasti, mitä helvettiä mä just oikein luin?

QuoteMaailmanpankki-johtaja: Maahanmuutto on globalisaation lahja

Ei mikään ihme, että maailmantalous on kaaoksessa, jos maailmanpankin johtaja on tämän luokan idiootti.

Quote from: Aivopesemätön on 28.02.2016, 00:21:41

Quote from: Roope on 27.02.2016, 23:27:50
Maailmanpankki-johtaja: Maahanmuutto on globalisaation lahja

Ja tämän uskomattoman töräytyksen laukoja on siis maailmanpankin operatiivinen johtaja.

Tuossa jutussa täytyy olla joku suurempi viisaus, mitä tällainen tavallinen kaduntallaaja ei vaan voi ymmärtää pikku pikku aivoillaan.

Ihan oikeasti, mitä helvettiä mä just oikein luin?

Sekaisin kuin seinäkello ... tai nykyisin näyttää olevan sosiaalisesti hyväksyttyä puhua hulluja julkisesti, koska suurin osa poliitikoista ja muista vallanpitäjistä tekee aivan samoin (mikä on huolestuttava indikaatio). ... Mutta jos ko. henkilö ei ole hullu, niin mikä saa hänet puhumaan hulluja julkisesti? Maineenhan siitä pitäisi mennä ja tulla kalossin kuva takamukseen. Siis kuka ja ketkä pyrkivät mihin ja miksi? Jos hän soveltaisi tuon tasoisia oppeja tavallisessa arkielämässään, niin lähiympäristö kutsuisi nopeasti valkotakkiset sedät korjaamaan hänet parempaan talteen, ennen kuin hänelle tai muille käy kehnosti.

Quote from: Roope on 27.02.2016, 23:27:50
Maailmanpankki-johtaja: Maahanmuutto on globalisaation lahja

... Sri Mulyani Indrawati ohjeistaa maailman päättäjiä suhtautumaan päällä olevaan maahanmuuttotilanteeseen mahdollisuutena uudistaa maiden taloutta.

Mikäli maassa on vanheneva väestönkehitys, tulee ymmärtää nopeammin se, että maahanmuuttajat ovat ennemminkin mahdollisuus kuin painolasti, hän toteaa.

Saksassa on kysytty kansalaisten näkemyksiä näiden kovin mainostettujen mahdollisuuksien suhteen ja tulos oli varsin murskaava. Tällaiselle asiakaskunnalle ei kannata yrittää kaupata mitään sellaista, jota yleisesti pidetään sekundana ja huonolaatuisena, ja joka vain lisää asiakkaan ongelmia ja turhautumista. Lisäksi tutkimuksissa on jo selvinnyt, että maahanmuutolla ei voida ratkoa väestön ikääntymiseen liittyviä ongelmia, eikä julkaista taloutta voida sen avulla pelastaa. Luku- ja kirjoitustaidottomien maahanmuutto vain pahentaa tilannetta.

Quote from: akez on 23.02.2016, 18:47:37
Enemmistö uskoo uhkien kasvavan - myös pitemmällä tähtäimellä

Yleisesti ottaen suuri enemmistö vastanneista - 79% - oli sitä mieltä, että pakolaistulva aiheuttaa lyhyellä tähtäimellä enemmän uhkia, kuin mahdollisuuksia. Yli puolet (57%) oli sitä mieltä, että sama pätee myös pitkällä tähtäimellä.

2016-02-23 Saksa: Unelma särkyy - tutkimus paljastaa pakolaisiin liittyvät pelot (http://hommaforum.org/index.php/topic,111292.msg2201670.html#msg2201670)

Sinkkosen (tutkija) kanssa samaa kastia.

Quote from: nevahood on 19.10.2015, 12:05:01

QuoteTyöttömiä oli Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen mukaan vuoden 2015 elokuussa 222 000 (virhemarginaali ±19 000), mikä oli 26 000 enemmän kuin vuotta aiemmin. Työttömiä miehiä oli 119 000 ja naisia 104 000 henkeä. Työttömien naisten määrä kasvoi 12 000 ja miesten 13 000 hengellä.

Työttömyysaste oli elokuussa 8,3 prosenttia eli 0,9 prosenttiyksikköä suurempi kuin vuotta aiemmin. Miesten työttömyysaste oli 8,6 ja naisten 7,9 prosenttia. Työttömyysasteen trendi oli 9,5 prosenttia.

- http://www.findikaattori.fi/fi/34

Kyllä kohta on iso reservi. Työvoimapula on pian taakse jäänyttä aikaa.

Elä veikkonen, ei työvoimapula ole mihinkään häviävä niin kauan kuin Suomen rajat ovat auki.   Ja kun Afrikassa ja Lähi-Idässä kopla uutterasti ahkeroi lisääntymisen askareessa, ennustan, että sieltä rynnäköi sänkyyn syötettäviä,,, kipeästi kaivattuja työvoimapulan poistajia aina uusi tsunami kerrallaan.

Velkaorjuus. On entistä selvempää että siihen pyrkivät nämä "talousviisaat". Matut on siihen tehokas keino. Mikään ei liene hyödyttömämpää=velkaannuttavampaa kuin niiden hyysääminen.

Quote
http://yle.fi/uutiset/ekonomistit_talousnakymat_heikkenevat_budjetti_ylioptimistinen/8289173
....Suomeen tulevien tuhansien turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen lisää menoja lyhyellä tähtäimellä, mutta on pitkällä tähtäimellä hyväksi taloudelle.....

Ekonomistit: Turvapaikanhakijat hyväksi taloudelle
.....Saksa näyttää esimerkkiä avaamalla ovensa kymmenille tuhansille turvapaikanhakijoille, toteaa Tiina Helenius.
– Saksa on ottanut rohkean askeleen ja investoi tulevaisuuden kasvupotentiaaliin ottamalla näin massiivisesti uusia, tulevia saksalaisia.

Nyt on siis keksitty keino, miten pelastetaan maailman köyhät maat. Lähetetään turvapaikanhakijat kehitysmaihin.  8)

Euroopan valtiot ovat veloissa korviaan myöten ja tässä vaiheessa ammattipoliitikkoja, kuninkaallisia ja rikkaita kiinnnostaa se sama vanha. Miten minä pidän hyvinvointini ja asemani.

Vaihe 1. päästetään/ajateen muutama miljoona pakolaista Eurooppaan, kaikki kuitenkin kuluttavat. Kauppiaalle on yksi ja sama kuka kuluttaa ja valtiontyöntekijälle sekä politiikolla aivan sama maksetaanko hänen hyvinvointinsa palkoista vai tuista.

Ymmärrämme varmaan että muutama mijoonaa uutta kuluttajaa aiheuttaa hetkellisen nousun. Päivän kysymys kuuluu mitä sen jälkeen?

Pakolaisten vastaanottaminen nostaa velkataakat tasolle jota ei ole ennen nähty. Palkkaa yrittäjä sitten natiivin tai matun, työvoimaa on moninkertaisesti liikaa, samoin velkaa. Veroja ei voi nostaa rajattomiin, eikä tukia ja avustuksia niin pieniksi etteivät ne riitä ruokaan ja asumiseen. Mitäs sitten tapahtuu?

Quote from: Purppura on 28.02.2016, 12:15:12
Euroopan valtiot ovat veloissa korviaan myöten ja tässä vaiheessa ammattipoliitikkoja, kuninkaallisia ja rikkaita kiinnnostaa se sama vanha. Miten minä pidän hyvinvointini ja asemani.

Vaihe 1. päästetään/ajateen muutama miljoona pakolaista Eurooppaan, kaikki kuitenkin kuluttavat. Kauppiaalle on yksi ja sama kuka kuluttaa ja valtiontyöntekijälle sekä politiikolla aivan sama maksetaanko hänen hyvinvointinsa palkoista vai tuista.

Ymmärrämme varmaan että muutama mijoonaa uutta kuluttajaa aiheuttaa hetkellisen nousun. Päivän kysymys kuuluu mitä sen jälkeen?

Pakolaisten vastaanottaminen nostaa velkataakat tasolle jota ei ole ennen nähty. Palkkaa yrittäjä sitten natiivin tai matun, työvoimaa on moninkertaisesti liikaa, samoin velkaa. Veroja ei voi nostaa rajattomiin, eikä tukia ja avustuksia niin pieniksi etteivät ne riitä ruokaan ja asumiseen. Mitäs sitten tapahtuu?

Parhaassa tapauksessa BKT kasvaa pitkälläkin tähtäimellä. Näin saattaa käydä esim. Saksassa ( ja Ruotsissakin?), mutta tulot per kapita pienenevät. Kansantalous saattaa kasvaa, mutta väestö köyhtyy. Alkuperäisten elinolot huononevat, kun entistä suurempi osa veroista käytetään maahanmuutosta aiheutuvien ongelmien hoitamiseen ja turvallisuus, palvelut ja elinympäristö heikentyvät. Suomalaisille käy kaikista surkeimmin. Lainalla ei loputtomiin voida kulutusta ja elintasoa pitää yllä tuotannon supistuessa jatkuvasti.

Ei ihme, että talous kusee, kun talouden ammattilaiset jopa Maailmanpankin kaltaisessa organisaatiossa ovat todellisuudesta vieraantuneita idiootteja, jotka eivät ymmärrä taloudesta mitään, mikä on jo aika ironista.

Quote from: ISO on 28.02.2016, 00:43:17

QuoteMaailmanpankki-johtaja: Maahanmuutto on globalisaation lahja

Siinä tapauksessa hra Globalisaatio varmaan pitää mielellään lahjansa itse.

Miksi kutsutaan Ruotsin "Monikulttuurin" globaalisti lahjakkaita lähiöitä? No, Taalainmaan keppihevostalli. Terveiset Troijaan.

Quote from: ISO on 28.02.2016, 00:43:17

QuoteMaailmanpankki-johtaja: Maahanmuutto on globalisaation lahja

Ei mikään ihme, että maailmantalous on kaaoksessa, jos maailmanpankin johtaja on tämän luokan idiootti.

Quote from: akez on 28.02.2016, 01:03:26
Sekaisin kuin seinäkello ...

Ei vaan nainen.

Jos tarkoituksena on romahduttaa koko ihmiskunnan elintaso tyypilliseen kehitysmaakastiin, niin kaipa tämän kansainvaelluksen voi nähdä globalisaation lahjana.

Otsikkoon:

Orjat ovat aina hyödyksi joillekin.

Quote from: Mok on 28.02.2016, 12:27:07

Quote from: Purppura on 28.02.2016, 12:15:12
Euroopan valtiot ovat veloissa korviaan myöten ja tässä vaiheessa ammattipoliitikkoja, kuninkaallisia ja rikkaita kiinnnostaa se sama vanha. Miten minä pidän hyvinvointini ja asemani.

Vaihe 1. päästetään/ajateen muutama miljoona pakolaista Eurooppaan, kaikki kuitenkin kuluttavat. Kauppiaalle on yksi ja sama kuka kuluttaa ja valtiontyöntekijälle sekä politiikolla aivan sama maksetaanko hänen hyvinvointinsa palkoista vai tuista.

Ymmärrämme varmaan että muutama mijoonaa uutta kuluttajaa aiheuttaa hetkellisen nousun. Päivän kysymys kuuluu mitä sen jälkeen?

Pakolaisten vastaanottaminen nostaa velkataakat tasolle jota ei ole ennen nähty. Palkkaa yrittäjä sitten natiivin tai matun, työvoimaa on moninkertaisesti liikaa, samoin velkaa. Veroja ei voi nostaa rajattomiin, eikä tukia ja avustuksia niin pieniksi etteivät ne riitä ruokaan ja asumiseen. Mitäs sitten tapahtuu?

Parhaassa tapauksessa BKT kasvaa pitkälläkin tähtäimellä. Näin saattaa käydä esim. Saksassa ( ja Ruotsissakin?), mutta tulot per kapita pienenevät. Kansantalous saattaa kasvaa, mutta väestö köyhtyy. Alkuperäisten elinolot huononevat, kun entistä suurempi osa veroista käytetään maahanmuutosta aiheutuvien ongelmien hoitamiseen ja turvallisuus, palvelut ja elinympäristö heikentyvät. Suomalaisille käy kaikista surkeimmin. Lainalla ei loputtomiin voida kulutusta ja elintasoa pitää yllä tuotannon supistuessa jatkuvasti.

Entä kun tulot per kapita ovat riittävän pienet. http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/224250-leipa-loppuu-kesken-jonoissa
Tuo oli tilanne 2013 ja sen olisi pitänyt herättää päättäjät.

Nälkäiseksi jäävien joukko on tälle hetkellä vielä kohtuu pieni, mutta jo se kasvaa, joukkoon osuu lopulta aina se radikaaliaines joka ei suostu enää kärsimään.

"Koko vastaanottotoiminnan majoitusvuorokauden keskihinta oli 66 €/henkilö/vuorokausi. Tämä on enemmän kuin pitkänajan keskiarvo 43 €/hlö/vrk tai tavoite 37 €/hlö/vrk."

http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/maahanmuuttoviraston_vuosi_2015_oli_poikkeuksellinen_66191

Kyllä turvapaikanhakijat ovat olleet hyväksi ainakin Tornion taloudelle! Ei liikaa kannata miettiä, että mistä ne rahat ovat tulleet, mutta piristävää on ollut :roll:

Vähän vaikuttaa siltä, että Tornio palaa nyt tavalliseen ankeuteensa, kun Ruotsista ei enää vyörykään ruskeaa ja mustaa kultaa samaan malliin kuin syksyllä. Toivottavasti kevät tuo tähän jälleen muutoksen.

http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden_tulo_oli_torniolle_piriste_ja_kasvuruiske/8708678 (http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden_tulo_oli_torniolle_piriste_ja_kasvuruiske/8708678)

QuoteTurvapaikanhakijoiden tulo oli Torniolle piriste ja kasvuruiske

Turvapaikanhakijoiden määrän kasvu alkoi virkistää Torniota viime syksystä alkaen. Se vaikutti niin hotelleihin, ravintoloihin, kauppoihin kuin pitopalveluyritykseenkin. Piriste luultavasti jäi väliaikaiseksi.

Tornion kaupungin elinkeinoelämän kehittämisyhtiön Team Botnian toimitusjohtaja Jukka Kujala kuulostaa tyytyväiseltä, kun hän kuvailee järjestelykeskuksen vaikutusta Tornion kaupungille.

– Merkittävä piristys. Kasvuruiske.

Sitä järjestelykeskus ja turvapaikanhakijoiden määrän kasvu ovat olleet länsirajan paikkakunnalle, vaikka valtion kannalta molemmat ovat tuoneet myös isoja kuluja.

– Kun kävi kiivaimpaan aikaan kaupungilla, lounaspaikat olivat täynnä, Kujala kuvaa Tornion tilannetta.

Ulkopaikkakuntalaiset täyttivät kaupungin

Myös luvut todistavat samaa.

Torniossa hotelliyöpymisten määrässä oli syksyllä väliaikaisesti jopa 300 prosentin kasvu. Loppuvuonna yöpymisiä oli noin kaksi kertaa enemmän kuin toissa vuonna samaan aikaan.

Torniolaisen Park Hotelin hotellinjohtaja Jorma Sankala sanoo, että hotelliin on voitu palkata lisää väkeä. Hänen mukaansa muutos on ollut "aivan merkittävä".

Sankala huomauttaa, että hotellin lisäksi töitä on riittänyt myös muun muassa tavarantoimittajille, jotka vastaavat hotelliaamisen tarjoiluista.

Suurin osa piristysruiskeesta onkin juuri sitä, että Tornioon on majoitettu ulkopaikkakuntalaisia viranomaisia. Paikalliset yritykset huoltoasemista ravintoloihin ja kuntosaleista pesuloihin ovat saaneet uusia asiakkaita.

Keitto turvapaikanhakijoille tuo töitä

Myös turvapaikanhakijoiden majoittaminen on tuonut tuloja pohjoiseen. Esimerkiksi järjestelykeskuksena toimineesta koulurakennuksesta maksetaan vuokraa parikymmentä tuhatta euroa kuukaudessa, ja saajana on Tornion kaupunki.

Pitopalveluyritys Roosamaria olisi talven aikana toimittanut ruokaa lähinnä paikallisten juhliin, ellei järjestelykeskusta olisi.

Nyt pitopalvelutyöntekijä Jaana Äärelän padassa kuitenkin porisee kana- ja hernekeittoa. Pitopalvelu on vastannut järjestelykeskukseen saapuneiden turvapaikanhakijoiden muonittamisesta.

– Hommaa riittää.

Piriste, ei pysyvä muutos

Järjestelykeskuksessa ruokittavia on kuitenkin nykyään enää muutamia kymmeniä, kun jossain vaiheessa luku oli jopa viitisensataa päivässä.

Hieman samassa tilanteessa ollaan Park Hotellissa. Kun turvapaikkatutkinta siirtyy maaliskuun alusta poliisilta Maahanmuuttovirastolle, yöpyjien määrä putoaa.

Team Botnian Jukka Kujala arvioikin, että piristysruiske on lähinnä väliaikainen.

– Näyttää, että ei se enää niin vaikuta, sen huomaa katukuvassakin.

Tornion järjestelykeskuksen jatko on vielä auki. Nykyinen sopimus umpeutuu maaliskuussa, mutta ainakin kaupunki on vielä halukas jatkamaan vuokra-aikaa.

Quote from: Alaric on 29.02.2016, 18:59:50
Kyllä turvapaikanhakijat ovat olleet hyväksi ainakin Tornion taloudelle! Ei liikaa kannata miettiä, että mistä ne rahat ovat tulleet, mutta piristävää on ollut :roll:

Tuo typeryys on oikeasti aika masentavaa. Vielä enemmän toki masentaa ihan pääministeritasolta tuleva puhe siitä, kuinka matut eivät maksa oikeastaan mitään, koska mokutus laitetaan budjetin raamien ulkopuolelle.

En sinänsä yhtään ihmettele, että tämä maa on nyt niin pahassa liemessä.

Nämä piristysruiske puheet ovat samaa luokkaa, kuin housuihin kuseminen talvipakkasella. Hetken lämmittää, jonka jälkeen koittaa karmiva horkka.

Matut ovat syanidiruiske Suomen ennestään rimpuilevalle taloudelle. Joka muuta väittää, puhuu silkkaa paskaa. Aivan sama mistä kulmasta katsotaan, lopputulos on sama.

Piri ja kasvuhormoniruiskeet, sponsored by työssäkäyvät veronmaksajat.

Tosin tämä matusekoilu on tuhat kertaa raaempaa ja tuhoisampaa koko euroopan mantereelle kuin pilipaliaineiden käyttö.

Toi rikkaushöpötys on käytännössä sitä, että kylässä sama vitonen kiertää mieheltä toiselle ja ketjuun tuodaan vain lisää ihmisiä.

QuoteRaportti: Pakolaisiin satsattu raha palautuu nopeasti ja lähes kaksinkertaisena

On iso harhaluulo, että pakolaiset olisivat länsimaille taakka, sanoo raportin laatinut Philippe Legrain. Jokainen euro saadaan takaisin miltei kaksinkertaisena jo viidessä vuodessa, hän laskee.

[...]

Hän laskee, että Eurooppaan lyhyessä ajassa tullut suuri pakolaismäärä tietää valtioille vuosina 2015–2020 miltei 69 miljardin euron menoja. Samaan aikaan kuitenkin bruttokansantuote nousee 126,6 miljardia euroa, eli yhden euron investointi tuottaa miltei kaksi euroa, keskiviikkona julkaistu raportti kertoo.

Verotulot lisääntyvät, ikärakenne oikenee

Legrain toivoo raportin hälvyttävän myytin siitä, että pakolaiset aiheuttavat länsimaille talousongelmia.

– On iso harhaluulo, että pakolaiset olisivat taakka. Siihen uskovat jopa ihmiset, jotka hyväksyvät pakolaisten vastaanottamisen, koska katsovat, että niin pitää tehdä menoista huolimatta.

Kotouttaminen rasittaa julkisia menoja aluksi, mutta samalla se lisää välittömästi myös taloutta virkistävää kysyntää. Pitkällä tähtäyksellä tulokkaiden maksamien verojen määrä kasvaa, ja myös Euroopan ikärakenteelle tulokkaat ovat hyvä uutinen, Legrain sanoo

[...]

Legrain lisää kuitenkin, että positiivisia tuloksia syntyy vain, jos Eurooppa ryhtyy välittömästi vauhdittamaan turvapaikanhakijoiden pääsyä osaksi työvoimaa.

Heille on annettava oikeus tehdä töitä jo ennen kuin heidän turvapaikka-anomuksensa on ratkaistu, ja heidät on asutettava sinne, missä on eniten työpaikkoja, eikä sinne, missä asuminen on halvinta, Legrain patistaa. Hän korostaa myös välittömästi aloitetun kielenopetuksen merkitystä.

Refugees Work: A Humanitarian Investment That Yields Economic Dividends (http://static1.squarespace.com/static/55462dd8e4b0a65de4f3a087/t/573bb31501dbaefcb723d344/1463530318213/Tent-Open-Refugees+Work_VFINAL-singlepages.pdf) -raportti on luettavissa kokonaisuudessaan verkossa.

Raportissa on myös useita esimerkkejä aiemmista suurista väestönsiirtymistä, ennen muuta 800 000 ihmisen asuttamisesta Yhdysvaltoihin Vietnamin sodan jälkeen. Nyt muutamia vuosikymmeniä myöhemmin Yhdysvaltain vietnamilaisilla talouksilla on paremmat tulot ja vähemmän työttömyyttä kuin kantaväestöllä.

Yle (http://yle.fi/uutiset/raportti_pakolaisiin_satsattu_raha_palautuu_nopeasti_ja_lahes_kaksinkertaisena/8890819) 18.5.2016

^ No mutta tuohan merkitsee että oikeudenmukaisuuden ja solidaarisuuden nimessä EUn ei suinkaan pitäisi vaatia tästä rikkaudesta kieltäytyviltä sakkomaksua vaan päinvastoin maksaa hyvitystä! Se 250 000 €/turvis olisi varmaan hyvä lähtökohta korvauksena saamatta jääneestä rikkaudesta.

Quote from: Yle 18.5.2016Hän laskee, että Eurooppaan lyhyessä ajassa tullut suuri pakolaismäärä tietää valtioille vuosina 2015–2020 miltei 69 miljardin euron menoja. Samaan aikaan kuitenkin bruttokansantuote nousee 126,6 miljardia euroa, eli yhden euron investointi tuottaa miltei kaksi euroa, keskiviikkona julkaistu raportti kertoo.

Legrain lainaa jotain IMF:n laskentamallia, jonka oletuksia ei sen kummemmin selitetä. Mallin mukaan bruttokansantuote kasvaa viidessä vuodessa miltei kaksi kertaa menojen lisäystä enemmän, mutta sehän ei tarkoita, että "jokainen euro saadaan takaisin miltei kaksinkertaisena", kuten jutussa väitetään.

Aika tolkuttomia laskelmia ja päätelmiä, kun samassa raportissa kuitenkin myönnetään, että esimerkiksi Ruotsin kaikista työikäisistä somaleista vain 25 % oli töissä vuonna 2010. Viiden vuoden sisällä saapumisestaan vielä paljon harvempi, etenkin kun tulijoiden määrä on nyt ollut niin valtava.

Ongelma näissä turvapaikanhakijoissa on, että toisin kuin vietnamilaiset, Lähi-idän ja Afrikan tulijat eivät ole ahkerimmasta päästä kuin ehkä veronkierrossa. Työtä vieroksuvia on vaikea muutenkaan saada veroja maksamaan. 800 000 vietnamilaista saattaisi tehdä hyvää Suomen taloudelle. Saman verran arabeja tarkoittaa konkurssia.

Edit. Typo

Quote from: Roope on 18.05.2016, 17:22:50

QuoteRaportti: Pakolaisiin satsattu raha palautuu nopeasti ja lähes kaksinkertaisena

On iso harhaluulo, että pakolaiset olisivat länsimaille taakka

Vieläkö ne jaksaa?

Kommunismin ylistyskin aiheuttaisi vähemmän myötähäpeää. Joku voisi kertoa näille ettei enää eletä sitä moku-utopian kulta-aikaa jolloin tälläinen idiotismi upposi ihmisiin.

Quote from: Roope on 18.05.2016, 17:49:43
Aika tolkuttomia laskelmia ja päätelmiä, kun samassa raportissa kuitenkin myönnetään, että esimerkiksi Ruotsin kaikista työikäisistä somaleista vain 25 % oli töissä vuonna 2010. Viiden vuoden sisällä saapumisestaan vielä paljon harvempi, etenkin kun tulijoiden määrä on nyt ollut niin valtava.

Mitä odotit tarkoitushakuiselta kirjoittajalta, joka on käsittääkseni peräti taloustieteen kandi? Hän on aiemminkin kirjoitellut samankaltaista, mikä ei ole oikein vakuuttanut ihmisiä, kuten vaikkapa tähän juttuun tulleista kommenteista huomaa:

Open Up, Europe! Let Migrants In
http://www.nytimes.com/2015/05/06/opinion/open-up-europe-let-migrants-in.html?_r=0

QuotePitopalveluyritys Roosamaria olisi talven aikana toimittanut ruokaa lähinnä paikallisten juhliin, ellei järjestelykeskusta olisi.

Nyt pitopalvelutyöntekijä Jaana Äärelän padassa kuitenkin porisee kana- ja hernekeittoa. Pitopalvelu on vastannut järjestelykeskukseen saapuneiden turvapaikanhakijoiden muonittamisesta.

– Hommaa riittää.

Siinä olisi taas jollekin maahanmuuttokriittiselle matematiikkapähkinä purtavaksi. Soini tainnut kuitenkin kieltää ajattelemasta itsekseen.

Quote from: Roope on 18.05.2016, 17:49:43

Quote from: Yle 18.5.2016Hän laskee, että Eurooppaan lyhyessä ajassa tullut suuri pakolaismäärä tietää valtioille vuosina 2015–2020 miltei 69 miljardin euron menoja. Samaan aikaan kuitenkin bruttokansantuote nousee 126,6 miljardia euroa, eli yhden euron investointi tuottaa miltei kaksi euroa, keskiviikkona julkaistu raportti kertoo.

Legrain lainaa jotain IMF:n laskentamallia, jonka oletuksia ei sen kummemmin selitetä. Mallin mukaan bruttokansantuote kasvaa viidessä vuodessa miltei kaksi kertaa menojen lisäystä enemmän, mutta sehän ei tarkoita, että "jokainen euro saadaan takaisin miltei kaksinkertaisena", kuten jutussa väitetään.

Aika tolkuttomia laskelmia ja päätelmiä, kun samassa raportissa kuitenkin myönnetään, että esimerkiksi Ruotsin kaikista työikäisistä somaleista vain 25 % oli töissä vuonna 2010. Viiden vuoden sisällä saapumisestaan vielä paljon harvempi, etenkin kun tulijoiden määrä on nyt ollut niin valtava.

Raportin lopussa on viittaus tuohon IMF:n paperiin. Sen mukaan taloudelliset vaikutukset riippuvat täysin tulijoiden työllistymisestä ja lasketaan vaikutuksista eri skenaaroita. Luultavasti niistä on valittu se paras mahdollinen lopputulos. Kaikki tulee siis menemään aivan mahtavasti, jos vain tulijat integroituvat ja työllistyvät.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2016/sdn1602.pdf

Quote from: Skeptikko on 18.05.2016, 18:09:22
Mitä odotit tarkoitushakuiselta kirjoittajalta, joka on käsittääkseni peräti taloustieteen kandi? Hän on aiemminkin kirjoitellut samankaltaista, mikä ei ole oikein vakuuttanut ihmisiä, kuten vaikkapa tähän juttuun tulleista kommenteista huomaa:

Ai, hänhän olikin vanha tuttu:

Quote from: Roope on 07.05.2015, 11:23:33
Juhana Vartiainen linkittää (https://twitter.com/filsdeproust/status/595967372089008128) New York Timesin kirjoitukseen (http://www.nytimes.com/2015/05/06/opinion/open-up-europe-let-migrants-in.html?smid=tw-share), jonka mukaan Euroopan pitäisi avata rajansa appoavoimiksi kaikille tulijoille – ja tämä pelastaisi Euroopan talouden.

Quote from: Philippe LegrainTHOUSANDS of people drown trying to reach Europe — an estimated 1,250 did so in April alone. By denying desperate people the opportunity to cross borders legally, European governments are driving them to risk death.

What if Europe — or the United States — took a different approach: allow people to come and go freely?
...

Open Up, Europe! Let Migrants In (http://www.nytimes.com/2015/05/06/opinion/open-up-europe-let-migrants-in.html?smid=tw-share) 6.5.2015

Philippe Legrain on - tadaa! - "an economic adviser to the president of the European Commission from 2011 to 2014". Ei ihme, että ollaan pulassa.

Onhan näitä käärmeöljykauppiaita, mutta syyttävä sormi osoittaakin Yleä ja sen toimittaja Anniina Walliusta, joka tällaista kritiikittömästi julkaisee. Anniina Walliuksella on jo ennestään ns. pohjia (http://hommaforum.org/index.php/topic,109639.msg2226012.html#msg2226012), joten olisi korkea aika skarpata, ja sama koskee myös Yleisradiota.

Quote from: Roope on 18.05.2016, 17:22:50

QuoteRaportti: Pakolaisiin satsattu raha palautuu nopeasti ja lähes kaksinkertaisena

On iso harhaluulo, että pakolaiset olisivat länsimaille taakka, sanoo raportin laatinut Philippe Legrain. Jokainen euro saadaan takaisin miltei kaksinkertaisena jo viidessä vuodessa, hän laskee.

[...]

Hän laskee, että Eurooppaan lyhyessä ajassa tullut suuri pakolaismäärä tietää valtioille vuosina 2015–2020 miltei 69 miljardin euron menoja. Samaan aikaan kuitenkin bruttokansantuote nousee 126,6 miljardia euroa, eli yhden euron investointi tuottaa miltei kaksi euroa, keskiviikkona julkaistu raportti kertoo.

Verotulot lisääntyvät, ikärakenne oikenee

Legrain toivoo raportin hälvyttävän myytin siitä, että pakolaiset aiheuttavat länsimaille talousongelmia.

– On iso harhaluulo, että pakolaiset olisivat taakka. Siihen uskovat jopa ihmiset, jotka hyväksyvät pakolaisten vastaanottamisen, koska katsovat, että niin pitää tehdä menoista huolimatta.

Kotouttaminen rasittaa julkisia menoja aluksi, mutta samalla se lisää välittömästi myös taloutta virkistävää kysyntää. Pitkällä tähtäyksellä tulokkaiden maksamien verojen määrä kasvaa, ja myös Euroopan ikärakenteelle tulokkaat ovat hyvä uutinen, Legrain sanoo

[...]

Legrain lisää kuitenkin, että positiivisia tuloksia syntyy vain, jos Eurooppa ryhtyy välittömästi vauhdittamaan turvapaikanhakijoiden pääsyä osaksi työvoimaa.

Heille on annettava oikeus tehdä töitä jo ennen kuin heidän turvapaikka-anomuksensa on ratkaistu, ja heidät on asutettava sinne, missä on eniten työpaikkoja, eikä sinne, missä asuminen on halvinta, Legrain patistaa. Hän korostaa myös välittömästi aloitetun kielenopetuksen merkitystä.

Refugees Work: A Humanitarian Investment That Yields Economic Dividends (http://static1.squarespace.com/static/55462dd8e4b0a65de4f3a087/t/573bb31501dbaefcb723d344/1463530318213/Tent-Open-Refugees+Work_VFINAL-singlepages.pdf) -raportti on luettavissa kokonaisuudessaan verkossa.

Raportissa on myös useita esimerkkejä aiemmista suurista väestönsiirtymistä, ennen muuta 800 000 ihmisen asuttamisesta Yhdysvaltoihin Vietnamin sodan jälkeen. Nyt muutamia vuosikymmeniä myöhemmin Yhdysvaltain vietnamilaisilla talouksilla on paremmat tulot ja vähemmän työttömyyttä kuin kantaväestöllä.

Yle (http://yle.fi/uutiset/raportti_pakolaisiin_satsattu_raha_palautuu_nopeasti_ja_lahes_kaksinkertaisena/8890819) 18.5.2016

Itse asiassa tämä koko raportti kumoaa itse itsensä. Ensin sanotaan että pakolaiset ensiksi lisäävät kustannuksia, mutta sitten kustannukset kääntyvät voitoksi - voi kumpa se olisikin näin. Suomessahan vaan nyt on tapahtunut juuri päinvastaista! Talous on joillain yksittäisillä sektoreilla saanut potkua kun on otettu lisävelkaa palvelujen ostamiseksi yksityisiltä, mutta koska sitä velkaa ei ole senttiäkään laitettu kasvuun, se muuttuu lopulta moninkertaiseksi tappioksi. Suomen talous on supistunut ja se todellinen hinta tulee kyllä selville myös raportin kirjoittaneelle silmänkääntäjälle.

Ja että ihan Yhdysvallat jotain ja vertailuparina... siis jos olisitte peruskoulun yhteiskuntaopin opettajia, minkä arvosanan antaisitte Legrainille?

Onhan se jännä kun norjalaisten arviosta 800 000 € elinkaarikustannuksista Syyrian tai Afganistanin pakolaisista päädytään viidessä vuodessa 100 % tuottoon.

Miettikääpä, kuinka moni teistä, kaikkien tulonsiirtojen ja muiden kustannusten jälkeen tuottaa kaksi kertaa enemmän tuloja kun kuluja valtiolle / kunnalle? Etenkin kun tiedetään että valtion verotuksessa suurin osa verotuloista syntyy rikkaimman 20-30 % tuloista, kuntaverotuksessa vähän laveammin sitten.

Tämän ekonomistin mukaan koko pakolaispopulaation vaikutus olisi viiden vuoden kuluttua noin 100 % tuotto? Ainut miten voisin nähdä että tämä laskelma pitää paikkansa, on se että kulupuolelle lasketaan vain ja ainoastaan välittömät turvapaikanhakuprosessin kustannukset (eli 6-12 kk ylläpito sekä byrokratia) mutta BKT kasvupuolelle kaikki turvapaikan saaneiden synnyttämä liikevaihto kumulatiivisesti. Se että iso osa turvapaikan saaneista on sosiaaliturvan elätettäviä pitkään, unohtuu mukavasti laskelmassa.

BKT sinänsä on aika yhdentekevä suure eikä kerro oikeastaan mitään. Intiassa on Suomea suurempi BKT, entä sitten. Onko se hyvä asia?

Niin, pitäisi katsoa BKT/capita -lukuja, ja moniosaajat laskevat BKT per capita, elleivät työllisty yhtä hyvin kuin kantikset, ja toiseksi jos työllistyvät, heidän tuottavuutensa tulla olla vähintään kantiksen tasoa. Elleivät nämä kaksi ehtoa täyty, kansantalous köyhtyy.

Turha kai edes sanoa mutta sanon kuitenkin, että luku- ja kirjoitustaidottoman tuottavuus, niin moniosaaja kuin onkin, ei ole lähelläkään normikantiksen tasoa, ja mena-porukan työllisyysluvut ovat korutonta kertomaa.

Quote from: Skeptikko on 18.05.2016, 18:09:22
Mitä odotit tarkoitushakuiselta kirjoittajalta, joka on käsittääkseni peräti taloustieteen kandi? Hän on aiemminkin kirjoitellut samankaltaista, mikä ei ole oikein vakuuttanut ihmisiä, kuten vaikkapa tähän juttuun tulleista kommenteista huomaa:

Jos harrastaa vähän lähdekritiikkiä, niin huomaa, ettei tämä Philippe ole tosiaankaan mikään neutraali taho, vaan ideologi ajamassa asiaansa:

Tämänkertaisen vuodatuksen aivan alussa jo rivien välistä on luettavissa, ettei se ole mikään neutraali lähde, vaan perustuu ideologiaan, jolla on avata rajat massamuutolle yms ja sitä tukemattomia ajatuksia tuskin on kirjoitukseen laitettu ja haluttu lopputulos on ollut selvillä alusta lähtien ja on vain pitänyt keksiä, että millä verukkeilla niitä yritetään tukea.

Tässä se vuodatus:

TENT

REFUGEES WORK: A HUMANITARIAN INVESTMENT THAT YIELDS ECONOMIC DIVIDENDS
http://static1.squarespace.com/static/55462dd8e4b0a65de4f3a087/t/573bb31501dbaefcb723d344/1463530318213/Tent-Open-Refugees+Work_VFINAL-singlepages.pdf

Heti sen alussahan on pistetty mm. nämä nettiosoitteet:

TENT.ORG
OPENNETWORK.NET

http://www.tent.org/mission/#mission-statement

Quote
THE TENT FOUNDATION SEEKS TO IMPROVE THE LIVES AND LIVELIHOODS OF THE
60 MILLION PEOPLE WHO HAVE BEEN FORCIBLY DISPLACED AROUND THE GLOBE. WE
DO THIS BY FUNDING DIRECT ASSISTANCE, INVESTING IN INNOVATION, AND
PROMOTING POLICIES AND PARTNERSHIPS TO HELP THE DISPLACED REALIZE THEIR
FULL POTENTIAL.

http://www.opennetwork.net/

Quote
OPEN believes in breaking down barriers.

OPEN is an international platform for progress whose mission is to break
down barriers.

Barriers between countries and within them.
Barriers that privilege some and deny opportunities to others.
Barriers that entrench established ways of doing things at the expense
of new, different and better ones.

http://www.opennetwork.net/our-people/

Quote
Our people

Philippe Legrain is the founder of OPEN. He is an independent thinker, communicator and political entrepreneur who is a passionate believer in openness.

Uskooko kukaan tosissaan, että tuollainen asiaansa ajava rajat sepposen selälleen auki -aktivisti olisi voinut esittää neutraalin tai kielteisen raportin turvapaikanhakijoiden massamuuttoon liittyen, kun sellainen ei edistäisi hänen ajamaansa aatetta?

Lukasin tuon raportin. Esimerkiksi oli otettu mm Vietnamin venepakolaiset, ent Neuvostoliiton juutalaiset, II maailmansodan jälkeiset pakolaiset. Nykypäivän pakolaiset ovat aivan eri sakkia.    Oli siinä tilastojakin, somaleista  Usa:ssa 42% saa ruokakuponkeja ja 16 % vielä 5 vuoden olemisen jälkeen. Toisaalta Ruotsissa somaleiden työllisyys aste on masentavan alhainen n25%.

Lukuina oli otettu huomioon vain suorat turvapaikanhakijoiden kulut jotka vaihteli 8000-12000  €/henkilö.  Mistä mahtaisi saada toteutuneita lukuja? Tuntuu että ne ovat paremmin salattuja kuin diplomaattiposti. Oli myös tehty olettamuksia pakolaisten koulutustaustasta, mutta kun ne todistukset on jääny matkasta tai hukkunut.

Lopuksi oli vielä muistettu mainita, että asiaa pitää tutkia ja tehdä uusia raportteja. Mutta avataan ne rajat ny kuitenkin.

Quote from: takalaiton on 18.05.2016, 18:59:44
Raportin lopussa on viittaus tuohon IMF:n paperiin. Sen mukaan taloudelliset vaikutukset riippuvat täysin tulijoiden työllistymisestä ja lasketaan vaikutuksista eri skenaaroita. Luultavasti niistä on valittu se paras mahdollinen lopputulos. Kaikki tulee siis menemään aivan mahtavasti, jos vain tulijat integroituvat ja työllistyvät.

"An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur."

Ylen Wallenius olisi voinut esittää vakuuttavana esimerkkinä Suomen somalien huikean menestystarinan. Haastateltaviakin olisi varmasti löytynyt.

Nämä raportit noudattavat aina samaa kaavaa: Kuussa voi olla runsaasti juustoa. Siitä saisi kaikenlaisia hienoja ruokia, juustokeittoja, juustovoileipiä, fondue-ruokia. Vain oma tyhmyytemme estää hyödyntämästä tätä valtavaa rikkautta.

Lopussa petiitillä, jos silläkään: Kuussa ei ole juustoa. Eikä tule.

Quote from: Vaniljaihminen on 18.05.2016, 19:32:23
Legrain lisää kuitenkin, että positiivisia tuloksia syntyy vain, jos Eurooppa ryhtyy välittömästi vauhdittamaan turvapaikanhakijoiden pääsyä osaksi työvoimaa.

Mistä niille, luku-, kirjoitus ja kielitaidottomille, löydetään työpaikkoja.

Omillakin on kovasti pulaa niistä, työpaikoista, joissa ei tarvitse osata mitään mutta palkkaa tulee niin että taskut repee.

Quote from: Roope on 18.05.2016, 19:17:34
Onhan näitä käärmeöljykauppiaita, mutta syyttävä sormi osoittaakin Yleä ja sen toimittaja Anniina Walliusta, joka tällaista kritiikittömästi julkaisee. Anniina Walliuksella on jo ennestään ns. pohjia (http://hommaforum.org/index.php/topic,109639.msg2226012.html#msg2226012), joten olisi korkea aika skarpata, ja sama koskee myös Yleisradiota.

Kokenut kirjoittaja haihattelee...  :o
;)

Tämmösiä tekstejä kun Philippe julkaisee,niin pääsee oikein ehdolle arvostetun palkinnon saajaksi;

https://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Legrain

Quote
Immigrants: Your Country Needs Them was shortlisted for the 2007 Financial Times and Goldman Sachs Business Book of the Year Award.

Nomistit ja muut kauppaopiston viisat voi työntää ns tieteensä sinne minne ei päivä paista. Mittarit on ihan lottoa. Ennusteet eivät ole koskaan pitänet paikkaansa, paitsi sattumalta. Ekonomi on kuin säätietelijä tai teologi, arpoo muttei oikesti tiedä hevon häntää, tosin voi olla tiedeuskossa, joukossa ehkä joku feikkiuskonnon scientologi. Tyhmyydellä ei ole mittaa eikä määrää, se on loputon luonnonvara kunnes ihminen lopettaa itsensä tai aurinko sammuu eli ryhtyy supernovaksi, jatkuu ensi viikolla samaan aikaan.

Quote from: Stone on 19.05.2016, 03:16:06
Nomistit ja muut kauppaopiston viisat voi työntää ns tieteensä sinne minne ei päivä paista. Mittarit on ihan lottoa. Ennusteet eivät ole koskaan pitänet paikkaansa, paitsi sattumalta. Ekonomi on kuin säätietelijä tai teologi, arpoo muttei oikesti tiedä hevon häntää, tosin voi olla tiedeuskossa, joukossa ehkä joku feikkiuskonnon scientologi.

Jo Thomas Carlyle aikoinaan kutsui taloustiedettä nimellä the dismal science.

Ironista on myös, että näiden Juhana Vartiaisten ja muiden nykypäivän markkinatalousevankelistojen ja libertaarien ideologian isä Friedrich Hayek oli nimenomaan myöhemmän kauden popperilainen, joka piti matemaattis-tilastotieteellisten (scientific) metodien soveltamista taloustieteessä huuhaana, koska taloustiede oli hänestä puhtaasti sosiaalitiede eli empiristis-humanistinen tiede. Hayek oli loppuun asti comtelaisen ja positivistisen tulkinnan vastustaja ja sanoi taloustieteessä olevan kyse vain hermeneutiikasta, filosofiasta ja psykologiasta.

Toisaalta ainakin Matti Apunen ja Björn Walhroos ovat julistaneet, että positivisti Ayn Rand on heidän suurin innoittajansa. Heille, kuten Vartiaiselle ja kaikille näitä naurettavia prognooseja tekeville suosittelisin rautaisannosta Hayekin parasta asiaproosaa vahvistettuna Popperin ja Wittgensteinin teoksilla. Kaikkea amerikkalaista kirjallisuutta, esimerkiksi Rothbardia ja Friedmania, kannattaisi sen sijaan välttää.

Vale ei muutu todeksi, vaikka sitä kuinka monta kertaa toistaa. Muslimi-invaasio ei ole taivaan lahja Europpan veronmaksajille.

Täällä Radio Luxembourg. Meiltä kysytään: Missä ne turvapaikkavyöryn hyödyt oikein ovat?
Me vastaamme: Ne näkyvät jo horisontissa.

Täällä taas Radio Luxembourg. Nyt meiltä kysytään: Mikä on horisontti?
Me vastaamme: Horisontti on kuviteltu viiva taivaanrannassa, joka etääntyy sitä mukaa, kun sitä kohti kulkee.

Quote from: Taina on 19.05.2016, 00:35:28
Tämmösiä tekstejä kun Philippe julkaisee,niin pääsee oikein ehdolle arvostetun palkinnon saajaksi;

https://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Legrain

Quote
Immigrants: Your Country Needs Them was shortlisted for the 2007 Financial Times and Goldman Sachs Business Book of the Year Award.

Ruotsin nuivalla taloustieteilijällä Tino Sanandajilla on omat laskelmansa Ruotsin suhteen:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153626897268231&set=a.10150320256993231.346950.560498230&type=3&theater

Lopuksi hän sanoo jotain Legrainistakin:

QuoteDet är kanske dags för en rejäl kraftsamling som drar Erik Ullenhag, Fredrik Segerfeldt, Sandro Scocco, Jesper Strömbäck, Stefan Fölster, Philippe Legrain och Henrik Schyffert ur lådan och spräcker lite myter.

Sanandajin viesti liittyy ilmeisesti juuri julkaistuun ruotsalaiseen tutkimukseen, jossa tutkittiin vuodesta 2005 vuoteen 2007 tulleiden pakolaisten taloudellista vaikutusta. 

http://www.finanspolitiskaradet.se/download/18.21a8337f154abc1a5dd2876a/1463335875126/Underlagsrapport+2016+1+Ald%C3%A9n+och+Hammarstedt.pdf

Laskelman mukaan ensimmäisenä vuonna kustannukset valdelle olivat ensimmäisenä vuonna noin 190 000 kruunua per pakolaisnuppi, ja putosivat seitsemässä vuodessa tästä noin puoleen.  Aika monen nettoveronmaksajan panos tarvittiin noiden maksamiseksi.

En tiedä, mistä ruumiinaukosta Legraine kaivoi tuloksensa.

Kaivoi nenästään, sanoo vuorten viisas vanhus.

Jostain tuolta löytyy sitä "hyväksi taloudelle" runsain mitoin. Oliko jotain 260 000 000 pikku välikuluja näin keväälle ja mikä v..ttu loppuvuosi tuleekaan olemaan, kun Ruotsi lyö sossuluukun kiinni kesäkuussa hylätyiltä turhapaikanhakijoilta..möömöörikkaus, just!

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2016&lang=fi&maindoc=/2016/ltae1/valtiovarainministerionKanta/valtiovarainministerionKanta.xml&opennode=0:1:17:27:

Rukoilkaamme. Brexit ja exit. Suomen poliukoille ynnä poltrukkiakoille kengänkuva perissiseen ja menolippu Somalimaahan neuvomaan, miten asiat hoidetaan. Tai ehkä on paree Romanian malli Nicolae Ceaușescun tapaan: hänet tuomittiin vaimoineen sotaoikeudessa kuolemaan rikoksista valtiota vastaan, kansanmurhasta ja maan talouden vaarantamisesta ja heidät teloitettiin. Laillisesti.

Quote from: Econ101 on 18.05.2016, 20:20:54
BKT sinänsä on aika yhdentekevä suure eikä kerro oikeastaan mitään. Intiassa on Suomea suurempi BKT, entä sitten. Onko se hyvä asia?

Niin, pitäisi katsoa BKT/capita -lukuja, ja moniosaajat laskevat BKT per capita, elleivät työllisty yhtä hyvin kuin kantikset, ja toiseksi jos työllistyvät, heidän tuottavuutensa tulla olla vähintään kantiksen tasoa. Elleivät nämä kaksi ehtoa täyty, kansantalous köyhtyy.

Turha kai edes sanoa mutta sanon kuitenkin, että luku- ja kirjoitustaidottoman tuottavuus, niin moniosaaja kuin onkin, ei ole lähelläkään normikantiksen tasoa, ja mena-porukan työllisyysluvut ovat korutonta kertomaa.

Edes BKT per capita ei kerro oikeastaan mitään. Niin kauan kuin BKT:ssä on julkiset menot mukana, se ei kerro maan taloudellisesta menestyksestä oikeastaan mitään, kun velanottokin vaan kasvaa.

Jokainen sivukuluineen 75 000 euroa vuodessa maksava pikkudirikka nostaa BKT:tä palkkauskulujensa verran. Jos valtio palkkaisi vaikka parikymmentä tuhatta tällaista nilkkiä pyörittämään papereita, niin BKT nousisi puolitoista miljardia.

Saati sitten, jos heidät palkattaisiin rikkomaan ikkunoita. Kuinka paljon työpaikkoja se loisikaan ja BKT nousisi äkkiä pari miljardia lisää.

Kun hetken miettii, niin BKT ei todellakaan kerro mistään järkevästä. Jos EU:n talousohjaus uhkaa, rakennetaan Guggenheim ja pannaan Eduskuntatalo remonttiin, ja BKT nytkähti taas pykälän ylöspäin, ja EU-mittareilla Suomella alkoi mennä heti paremmin.

---

Tuolla raportilla myydään ihmisille mielikuvaa siitä, että kun kioskinpitäjä antaa tänään euron turvapaikanhakijalle, se tulee huomenna kioskiin ja ostaa kahdella eurolla. Sehän on helppo mielikuva. Ainoa vaan, että sillä ei ole mitään tekemistä realismin kanssa ainakaan nykyisessä Suomen työllisyystilanteessa. - niin paitsi jos se toinen euro lainataan ulkomailta. BKT kyllä nousee, mutta se raha on peräisin lastemme selkänahasta ja tulevaisuudesta.

-i-

Mun suorittamasta Kansantaloustieteen perusteet kurssista on kohta 25 vuotta enkä ole juurikaan asiaa verestänyt joten korjatkaa toki jos tässä on jotain väärin mutta näin mä olen BKT:n ymmärtänyt:

Oletetaan että maan talous on suljettu systeemi:

BKT=YKSITYINEN KULUTUS+JULKINEN KULUTUS+INVESTOINNIT

Ja oletetaan että valtiolla on "verokirstussa" käyttämätöntä rahaa.

BKT vuoden alusta tähän hetkeen on X miljardia ja valtion verotulot Y miljoonaa.

Valtio ottaa verokirstusta 1 miljardin ja käyttää sen pakolaisiin. Koska julkinen kulutus lasketaan BKT:hen niin BKT kasvaa ja on nyt X + 1 mrd. Oletetaan että tämä vaihe on verovapaata.

Majoitus-, ravitsemus- ja koulutusfirmat, kaupat jne. mihin rahat laitettiin käyttää kaikki rahat palkkoihin ja kotimaisiin hankintoihin. BKT kasvaa ja on nyt X + 2 mrd.

Näistä transaktioista maksetaan veroa (tulovero, ALV jne.) - yksinkertaistuksen vuoksi sanotaan vaikka keskiarvona 20% -> valtion verotulot kasvaa 200 miljoonaa. Kiertoon jäävä raha on 800 milj.

Rahat saaneet yritykset ja henkilöt käyttää rahat edelleen palkkoihin ja hankintoihin kotimaassa. BKT on X + 2,8 mrd. Valtion verotulot kasvaa 160 miljoonaa. Kiertoon jää rahaa 640 milj.

Ja niin edelleen.

Jos raha kiersi vaikkapa vain laiskasti 3 askelta, niin vuoden lopussa BKT on X + 3,44 mrd ja verotulot Y + 488 milj.

BKT siis kasvoi 3,44 kertaa sijoituksen verran ja valtiolle tuli verotuloja - firmojen ja yksityisten tulot kasvoivat tuon 3,44 mrd - ja se alkuperänen miljardi on edelleen systeemissä - eli puhdasta voittoa tuli ja me tienataan tällä?

Rahan määrä systeemissä ei tietenkään tuossa lisääntynyt, joten se _tuotto_ on kyllä hieman kyseenalainen käsite tässä yhteydessä.

Rahan määrä lisääntyy vain jos pankeilla/keskuspankilla on rahanteko-oikeus ja talouden piristyessä tästä valtion investoinnista pankki toteaa että nyt on takaisinmaksukykyisiä asiakkaita ja antaa "uutta rahaa" asuntolainoina jne. ja kas, systeemiin tuli uutta rahaa, talous kasvoi, happy days...



Jos taas systeemi ei ole suljettu, niin:

BKT=YKSITYINEN KULUTUS+JULKINEN KULUTUS+INVESTOINNIT+VIENTI–TUONTI

Ja jos valtio ottaa ulkomailta lainaa sen miljardin, niin lainan korot + lyhennykset (tuontia) kaiketi pienentää BKT:tä osaltaan.

Ja sitten tuosta kierrosta jotkut ostaa ulkomailta roinaa, toiset pistää rahaa sivuun veroparatiiseihin ja kolmannet lähettää fyffeä sukulaisille alkukotimaahan, ja jos ei vientiteollisuus onnistu paikkaamaan ulkomailta saadulla rahalla niin kierrossa olevan rahan määrä hupenee eli vaikka BKT kasvaisikin niin rahan määrä ei välttämättä.

Vietnamilla ja arabimailla on yksi oleellinen ero. Toisessa ei tunneta eläkkeitä, ja toisessa ei tunneta työntekoa. Kummin päin se nyt olikaan...

Quote from: ikuturso on 20.05.2016, 09:33:38

Quote from: Econ101 on 18.05.2016, 20:20:54
BKT sinänsä on aika yhdentekevä suure eikä kerro oikeastaan mitään. Intiassa on Suomea suurempi BKT, entä sitten. Onko se hyvä asia?

Niin, pitäisi katsoa BKT/capita -lukuja, ja moniosaajat laskevat BKT per capita, elleivät työllisty yhtä hyvin kuin kantikset, ja toiseksi jos työllistyvät, heidän tuottavuutensa tulla olla vähintään kantiksen tasoa. Elleivät nämä kaksi ehtoa täyty, kansantalous köyhtyy.

Turha kai edes sanoa mutta sanon kuitenkin, että luku- ja kirjoitustaidottoman tuottavuus, niin moniosaaja kuin onkin, ei ole lähelläkään normikantiksen tasoa, ja mena-porukan työllisyysluvut ovat korutonta kertomaa.

Edes BKT per capita ei kerro oikeastaan mitään. Niin kauan kuin BKT:ssä on julkiset menot mukana, se ei kerro maan taloudellisesta menestyksestä oikeastaan mitään, kun velanottokin vaan kasvaa.

Jokainen sivukuluineen 75 000 euroa vuodessa maksava pikkudirikka nostaa BKT:tä palkkauskulujensa verran. Jos valtio palkkaisi vaikka parikymmentä tuhatta tällaista nilkkiä pyörittämään papereita, niin BKT nousisi puolitoista miljardia.

Saati sitten, jos heidät palkattaisiin rikkomaan ikkunoita. Kuinka paljon työpaikkoja se loisikaan ja BKT nousisi äkkiä pari miljardia lisää.

Kun hetken miettii, niin BKT ei todellakaan kerro mistään järkevästä. Jos EU:n talousohjaus uhkaa, rakennetaan Guggenheim ja pannaan Eduskuntatalo remonttiin, ja BKT nytkähti taas pykälän ylöspäin, ja EU-mittareilla Suomella alkoi mennä heti paremmin.

Tässä yksi lista, joka ei kerro oikeastaan yhtään mitään - jos sinua on uskominen.

GDP/CAPITA 2014, USD (UN)

1     Monaco            187,650
2     Liechtenstein    157,040
3     Luxembourg    116,560
4     Qatar             97,519
5     Norway            97,226

Ei, eikä dirikan palkka nosta BKTtä senttiäkään. BKT on kansantalouden markkinahintainen tuotos, joka sitten kansantaloudessa jakautuu eri sektoreille. Jos BKT ei ole kasvanut senttiäkään eli tuotos on muuttumaton mutta dirikan palkkaa hilataan ylöspäin, joku muu/muut ottaa pataan. Kakku kun ei ole kasvanut mutta joku haluaa siitä aiempaa isomman siivun.

-----

Edit: lisäys.

Jokos tämä oli täällä? Taloustieteen professori Matti Virenin teilaus tälle jutulle:

Hyvät uutiset eivät lopu YLE:ltä
http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/217134-hyvat-uutiset-eivat-lopu-ylelta

Quote
Vaikka uskoisi kerroinvaikutuksiinkin, on selvää, että vähänkin realistisimmilla oletuksilla tutkimustulos "Pakolaisiin satsattu raha palautuu nopeasti ja lähes kaksinkertaisena" osoittautuu hölynpölyksi. Mutta väliäkö sillä; kyllä jostain varmaan vielä löytyy joku YLE:n pirtaan sopiva oikea tutkimustulos.

Quote from: Dubfinn on 20.05.2016, 17:53:19
Mun suorittamasta Kansantaloustieteen perusteet kurssista on kohta 25 vuotta enkä ole juurikaan asiaa verestänyt joten korjatkaa toki jos tässä on jotain väärin mutta näin mä olen BKT:n ymmärtänyt:

Oletetaan että maan talous on suljettu systeemi:

BKT=YKSITYINEN KULUTUS+JULKINEN KULUTUS+INVESTOINNIT

Ja oletetaan että valtiolla on "verokirstussa" käyttämätöntä rahaa.

BKT vuoden alusta tähän hetkeen on X miljardia ja valtion verotulot Y miljoonaa.

Valtio ottaa verokirstusta 1 miljardin ja käyttää sen pakolaisiin. Koska julkinen kulutus lasketaan BKT:hen niin BKT kasvaa ja on nyt X + 1 mrd. Oletetaan että tämä vaihe on verovapaata.

Majoitus-, ravitsemus- ja koulutusfirmat, kaupat jne. mihin rahat laitettiin käyttää kaikki rahat palkkoihin ja kotimaisiin hankintoihin. BKT kasvaa ja on nyt X + 2 mrd.

Näistä transaktioista maksetaan veroa (tulovero, ALV jne.) - yksinkertaistuksen vuoksi sanotaan vaikka keskiarvona 20% -> valtion verotulot kasvaa 200 miljoonaa. Kiertoon jäävä raha on 800 milj.

Rahat saaneet yritykset ja henkilöt käyttää rahat edelleen palkkoihin ja hankintoihin kotimaassa. BKT on X + 2,8 mrd. Valtion verotulot kasvaa 160 miljoonaa. Kiertoon jää rahaa 640 milj.

Ja niin edelleen.

Jos raha kiersi vaikkapa vain laiskasti 3 askelta, niin vuoden lopussa BKT on X + 3,44 mrd ja verotulot Y + 488 milj.

BKT siis kasvoi 3,44 kertaa sijoituksen verran ja valtiolle tuli verotuloja - firmojen ja yksityisten tulot kasvoivat tuon 3,44 mrd - ja se alkuperänen miljardi on edelleen systeemissä - eli puhdasta voittoa tuli ja me tienataan tällä?

Rahan määrä systeemissä ei tietenkään tuossa lisääntynyt, joten se _tuotto_ on kyllä hieman kyseenalainen käsite tässä yhteydessä.

Rahan määrä lisääntyy vain jos pankeilla/keskuspankilla on rahanteko-oikeus ja talouden piristyessä tästä valtion investoinnista pankki toteaa että nyt on takaisinmaksukykyisiä asiakkaita ja antaa "uutta rahaa" asuntolainoina jne. ja kas, systeemiin tuli uutta rahaa, talous kasvoi, happy days...



Jos taas systeemi ei ole suljettu, niin:

BKT=YKSITYINEN KULUTUS+JULKINEN KULUTUS+INVESTOINNIT+VIENTI–TUONTI

Ja jos valtio ottaa ulkomailta lainaa sen miljardin, niin lainan korot + lyhennykset (tuontia) kaiketi pienentää BKT:tä osaltaan.

Ja sitten tuosta kierrosta jotkut ostaa ulkomailta roinaa, toiset pistää rahaa sivuun veroparatiiseihin ja kolmannet lähettää fyffeä sukulaisille alkukotimaahan, ja jos ei vientiteollisuus onnistu paikkaamaan ulkomailta saadulla rahalla niin kierrossa olevan rahan määrä hupenee eli vaikka BKT kasvaisikin niin rahan määrä ei välttämättä.

Lähdet täysin kysyntävetoisesti liikenteeseen. Entäpä jos taloudessa ei ole käyttämätöntä kapasiteettia?

Siis: BKT johdetaan kansantalouden markkinahintaisesta tuotoksesta. Eli kansantaloudella, sen eri sektoreilla (yksityinen/julkinen) on käytössään tuotantopanokset (työ ja pääoma eli lähinnä koneet ja laitteet) joilla saadaan aikaan tuotos. Kun markkinahintaisesta tuotoksesta vähennetään välituotekäyttö,  saadaan talouden arvonlisäys. Kun tähän lisätään tuoteverot, saadaan bruttokansantuote.

Se, pystytäänkö tuotosta hilaamaan täysin kysyntävetoisesti ylöspäin ja kuinka paljon, on erittäin kiistanalaista. Kuten Virenkin tuossa pohtii.

Quote from: Econ101 on 20.05.2016, 20:43:15

Quote from: ikuturso on 20.05.2016, 09:33:38

Quote from: Econ101 on 18.05.2016, 20:20:54
BKT sinänsä on aika yhdentekevä suure eikä kerro oikeastaan mitään. Intiassa on Suomea suurempi BKT, entä sitten. Onko se hyvä asia?

Niin, pitäisi katsoa BKT/capita -lukuja, ja moniosaajat laskevat BKT per capita, elleivät työllisty yhtä hyvin kuin kantikset, ja toiseksi jos työllistyvät, heidän tuottavuutensa tulla olla vähintään kantiksen tasoa. Elleivät nämä kaksi ehtoa täyty, kansantalous köyhtyy.

Turha kai edes sanoa mutta sanon kuitenkin, että luku- ja kirjoitustaidottoman tuottavuus, niin moniosaaja kuin onkin, ei ole lähelläkään normikantiksen tasoa, ja mena-porukan työllisyysluvut ovat korutonta kertomaa.

Edes BKT per capita ei kerro oikeastaan mitään. Niin kauan kuin BKT:ssä on julkiset menot mukana, se ei kerro maan taloudellisesta menestyksestä oikeastaan mitään, kun velanottokin vaan kasvaa.

Jokainen sivukuluineen 75 000 euroa vuodessa maksava pikkudirikka nostaa BKT:tä palkkauskulujensa verran. Jos valtio palkkaisi vaikka parikymmentä tuhatta tällaista nilkkiä pyörittämään papereita, niin BKT nousisi puolitoista miljardia.

Saati sitten, jos heidät palkattaisiin rikkomaan ikkunoita. Kuinka paljon työpaikkoja se loisikaan ja BKT nousisi äkkiä pari miljardia lisää.

Kun hetken miettii, niin BKT ei todellakaan kerro mistään järkevästä. Jos EU:n talousohjaus uhkaa, rakennetaan Guggenheim ja pannaan Eduskuntatalo remonttiin, ja BKT nytkähti taas pykälän ylöspäin, ja EU-mittareilla Suomella alkoi mennä heti paremmin.

Tässä yksi lista, joka ei kerro oikeastaan yhtään mitään - jos sinua on uskominen.

GDP/CAPITA 2014, USD (UN)

1     Monaco            187,650
2     Liechtenstein    157,040
3     Luxembourg    116,560
4     Qatar             97,519
5     Norway            97,226

Ei, eikä dirikan palkka nosta BKTtä senttiäkään. BKT on kansantalouden markkinahintainen tuotos, joka sitten kansantaloudessa jakautuu eri sektoreille. Jos BKT ei ole kasvanut senttiäkään eli tuotos on muuttumaton mutta dirikan palkkaa hilataan ylöspäin, joku muu/muut ottaa pataan. Kakku kun ei ole kasvanut mutta joku haluaa siitä aiempaa isomman siivun.

-----

Edit: lisäys.

BKT per capita kertoo aika paljon.

Kuitenkin otetaanpa esimerkiksi Hölmölä niminen maa jossa on julkisella sektorilla korkeammat palkat ja suuri osa työvoimasta.
Jos Hölmölä nostaa palkkoja ja palkkaa lisää paperinpyörittelijöitä, kaiken muun pysyessä ennallaan, niin BKT nousee.
Hölmölän ongelmana on lisäksi se että julkinen puoli muodostaa liian suuren osan BKT:stä joten Hölmölä velkaantuu nopeasti koska verotuloilla on mahdotonta rahoittaa julkista sektoria joka on niin suuri osa BKT:sta.

Hölmölän pitäisi lopettaa velkaantuminen vaikka se leikkaisi BKT:ta mutta jos velkaantumisen lopettaa niin BKT laskee jolloin Hölmölän velka suhteessa BKT:hen pompsahtaisi nykyisestä noin 60% noin 70% jolloin Iso-Hölmölä (EU) sanoisi soo-soo eli Hölmölän poliitikot ja virkamiehet odottelevat että joku tekis jotain että Hölmölä pelastuisi, mieluiten maailmantalous.

Jestas mitä puheita taas;

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/maailmanpankki_ruotsi-47246


Maailmanpankki-johtaja: Maahanmuutto on globalisaation lahja


Maailmanpankin operatiivinen johtaja sanoo, että Ruotsin tulisi ottaa johtoasema maahanmuuttokysymyksissä.

Maailmanpankin operatiivisena johtajana työskentelevä Sri Mulyani Indrawati ohjeistaa maailman päättäjiä suhtautumaan päällä olevaan maahanmuuttotilanteeseen mahdollisuutena uudistaa maiden taloutta.

– Maahanmuuttoaallot ovat seurausta globalisaatiosta. On luonnollista, että ihmiset muuttavat maailman laidalta toiselle, kun etsivät parempia mahdollisuuksia, töitä, tai jakaakseen teknologiaa ja innovaatioita. Tämä on hyvä asia ja globalisaation lahja monille maille, Indrawati sanoo.

Indrawati toimi Indonesian valtiovarainministerinä vuodesta 2005 vuoteen 2010 ja tuli tunnetuksi taistelustaan korruptiota vastaan. Häntä on kiitelty myös järjestyksen luomisesta maan vero- ja tullijärjestelmiin. Häntä haastatteli Svenska Dagbladet.

Indrawatin mukaan maailma voidaan jakaa kahteen osaan väestöpyramidien perusteella. Toisella puolella ovat maat, joissa väestö vanhenee, eläkeläisten määrä kasvaa ja työvoiman määrä supistuu. Toisella puolella taas ovat sellaiset maat, joissa syntyvyys ja väestönkasvu ovat jatkuvasti suuret, ja joilla on suuri tarve investoida koulutukseen ja työpaikkojen luomiseen.

– On win-win -tilanne molemmille osapuolille, kun maahanmuutto suuntautuu niistä maista, joissa väki on nuorta, sellaisiin maihin, joissa väestö ikääntyy. Sitä tapahtuu juuri nyt, Indrawati sanoo.

Indrawati korostaa, että sotaa ja konflikteja pakenevat ihmiset ovat eri asia. Tämä ei kuitenkaan saa olla maille mikään tekosyy.

– Pakolaiset ovat harvoin liikkeellä lyhytaikaisesti. Loppujen lopuksi vastaanottajamaan täytyy ymmärtää, että myös pakolaiset ovat osa yhteiskuntaa. Mikäli maassa on vanheneva väestönkehitys, tulee ymmärtää nopeammin se, että maahanmuuttajat ovat ennemminkin mahdollisuus kuin painolasti, hän toteaa.

Indrawatin mukaan median rooli vallankäyttäjänä on suuri etenkin siksi, että maahanmuuttokysymykset ovat poliittisesti tunteita herättäviä ja koska yhteiskunnassa tapahtuvat muutokset vievät aikaa. Hän kertoo ymmärtävänsä tämän, mutta toivovansa silti, että Ruotsi ottaisi johtoaseman maahanmuuttokysymyksissä.

– Ruotsi on jo nyt edelläkävijä monilla alueilla, kuten esimerkiksi ihmisoikeuksien, tasa-arvon ja lakien kunnioittamisen suhteen. Sitä paitsi Ruotsi on korkean elintason maa ja avoin yhteiskunta, joka suhtautuu reformeihin myönteisesti. Tämän takia maan kyky vastata maahanmuuttovirtoihin tulee olemaan testi, joka toimii esimerkkinä monille muille maille, Indrawati sanoo.

Indrawatin mukaan kyseessä olisi Ruotsin mahdollisuus osoittaa johtajuutta ja tehdä oikein.

– Ymmärrän, ettei asia ole yksinkertainen. Kuumia poliittisia vääntöjä voi syntyä, mutta Ruotsilla on pitkä historia tunteikkaiden ja hankalien kysymysten käsittelemisessä, hän toteaa.

Ja nyt pukkaa Suomessa jo työvoimapulaakin eli tarvitaan selkeästi lisää maahanmuuttoa:

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomen-talous-taapersi-ohuelle-kasvu-uralle-alkaa-olla-tyovoimapulaa-6552158

Jumalauta, että tekee vaikeeta pitää mahan sisältö siellä sisäpuolella...

No nytkö se työvoimapula sitten tulee?

Se on vain 43 vuotta myöhässä, sillä sitähän on povattu jo ainakin vuodesta 1973 saakka.

Työvoimapulahan on hieno juttu: vienti siis vetää kuumana, ihmisten palkat nousevat ja notkujatkin saadaan sorvin ääreen!

On ne niin mukavaa sakkia...

Non-Europeans surrounds Europeans and attack Europeans in London(2016-05-09)
https://www.youtube.com/watch?v=-cU_qaBOZok

Quote from: Kameleontti on 22.05.2016, 21:18:53
Ja nyt pukkaa Suomessa jo työvoimapulaakin eli tarvitaan selkeästi lisää maahanmuuttoa:

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomen-talous-taapersi-ohuelle-kasvu-uralle-alkaa-olla-tyovoimapulaa-6552158

Jumalauta, että tekee vaikeeta pitää mahan sisältö siellä sisäpuolella...

Nuo Talouselämän ja muiden talouspalstojen BKT-hehkutukset on naurettavia. BKT:n kasvu 2008 alkaneen talouskriisin jälkeen näyttää Tilastokeskuksen mukaan tällaiselta:

2009  -8,3%
2010  3,0
2011  2,6
2012  -1,4
2013  -0,8
2014* -0,7
2015* 0,5

*=ennakkotieto

Vuoden 2015 heiveröinen nousu liittynee pitkälti vuoden 2014 patoutuneeseen kulutuspatoumaan, joka purkautui alkuvuonna 2015 sekä loppuvuoden maahanmuuttoon, joka avasi nopeasti kymmenien tai satojen miljoonien rahahanat.

Vuoden 2015 pakolaismäärä alkoi nousta selvästi jo toukokuussa kunnes loppuvuotta kohden puhuttiin jo tuhansista maahanmuuttajasta, joiden palvelut piti järjestää. VOKkeihin upotetut miljoonat ehtivät siis mukaan 2015 tilastoihin.

BKT:n euromääräinen ero vuoden 2014 ja 2015 välillä on vain noin miljardia euroa, eli varsin vähän. Rahan kiertokulun takia miljardin euron talouskasvun aikaansaamiseen ei tarvita kovinkaan monen sadan miljoonan rahainjektiota talouteen. Ehkä joku 200-300 miljoonaa lisää riittää tuottamaan 1 mrd talouskasvun.

Nämä prosenttien kymmenykset, joita hehkutetaan, ovat siis merkityksettömiä  määriä, jotka voidaan saada aikaan aika pienillä valtiollisilla toimilla. Riittää, että pykätään pystyyn joku uusi oopperatalo tai kymmeniä VOKkeja niin BKT nousee jokunen kymmenys. Merkitys työttömyyteen tai kansalaisten taloudelliseen tilanteeseen on silti mitätön.

Vale ja isompi vale jne.

Omissa tutuissa on paljon niitä, jotka vastustaa nykymenoa, mutta ne uskoo siihen, että hallitus hoitaa.

Oma äiti, joka on kasvattanu jo siihen, että liian eri kulttuurista tulevien kans ei heilastella ja joka on kysellyt et paljonkos niitä sieltä nyt Ruotsista tulee... sanoi mulle viime viikolla et puhun tulijoista kuin alkuasukkaista ja et nehän on suurimmaks osaks korkeasti koulutettuja.

Äitin kanssa päästiin asiasta selvyyteen. Se 60v nainen on huomannut median kusetuksen mutta ei silti halua uskoa, että meillä kaikki media ja toimittajat valehtelee. Totuus on siinä hilkulla silmien eessä mutta sitä ei voi katsoa silmiin ku sattuis liikaa. Tämmöstä ihmisryhmää on maa pullollaan. Tajuaa mut ei halua katsoa asioita silmiin ja uskoo, et asia hoituu ne itsekseen. :(

Quote from: Roope on 22.09.2015, 09:28:18
Yhä vaan lisää kierroksia:

QuoteAsiantuntija: Potentiaalisia maahanmuuttajia on käytännössä rajaton määrä – ratkaisu kestävyysvajeeseen?

Tarpeeksi suuri maahanmuuttajien määrä voi Jaakko Kianderin mukaan jopa kokonaan poistaa kestävyysvajeen – sillä edellytyksellä, että heidän työllistämisensä onnistuu.

Maahanmuuttajat voivat jopa poistaa Suomen kestävyysvajeen, jos heidän työllistämisensä onnistuu, arvioi eläkeyhtiö Ilmarisen taloudesta ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander.

Väestöennusteen mukaan eläkeikäisen väestön määrä kasvaa hyvin voimakkaasti vielä viidentoista vuoden aikana, kun samaan aikaan työikäisen väestön määrä jonkin verran supistuu. Tämän seurauksena väestön huoltosuhde olisi nykyisten ennusteiden valossa selvästi heikkenemässä.

Maahanmuuton voimakas kasvu voi kuitenkin muuttaa tilannetta. Kianderin mukaan kestävyysvaje voisi puolittua runsaan 100 000 henkilön maahanmuuton vaikutuksesta, jos heidän työllistymisensä onnistuu.

– Jos maahanmuutto jatkuisi niin vilkkaana, kuin se nyt alkuisyksystä on jatkunut, niin 100 000 työikäistä tulisi varmaan lisää aika äkkiä vuoteen 2020 mennessä, ja paljon lisää vuoteen 2030 mennessä, Kiander kommentoi Ylen aamu-tv:ssä.
...

Yle (http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_potentiaalisia_maahanmuuttajia_on_kaytannossa_rajaton_maara__ratkaisu_kestavyysvajeeseen/8321897) 22.9.2015

Pikavisiitti syksyn 2015 mustimpiin hetkiin, kun löysin tuon haastattelun digiboksiltani.

Toimittaja Anna Lehmusvesi (http://hommaforum.org/index.php/topic,125490.msg2862132.html#msg2862132) pohjusti Ylen aamu-tv:n aihetta "Pakolaisten tuomat mahdollisuudet Suomelle" kertomalla, että edellisellä viikolla Suomi vastaanotti 2 800 turvapaikanhakijaa. Tästä eläkeyhtiö Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander päätyi nopeasti muutaman jossin kautta siihen, että samanlaisena jatkuessaan turvapaikkamaahanmuutto voisi "poistaa kestävyysvajeen kokonaan". Väittipä vielä, että muista maista poiketen Ruotsi on työllistänyt "maahanmuuttajat" erityisen hyvin, kun tilastojen valossa tilanne on ollut päinvastainen.

Kiander piti maahanmuuttajien korkeaa työttömyyttä osoituksena vääränlaisesta talouspolitiikasta ja hoputti rakentamaan tarpeeksi halpoja vuokra-asuntoja ennakoimilleen 100 000 turvapaikanhakijalle, jotta he voisivat asettua pääkaupunkiseudulle lähelle työpaikkoja.

Työ- ja elinkeinoministeriön kehittämispäällikkö Annika Forsanderin mukaan "on selvää, että suurin osa työllistyy ilman toimenpiteitäkin". Selvää oli jo tuolloin se, että todellisuus on Forsanderin maalaamaa karumpi:

QuoteTutkimus paljasti: Irakista, Afganistanista ja Somaliasta Suomeen tulevat työllistyvät heikosti - "Ei kauhean hyvin ole mennyt"

Kun Suomea kohtasi ennen näkemätön turvapaikanhakijoiden tulva loppuvuodesta 2015, monet taloustieteilijät olivat sitä mieltä, että Suomi hyötyy lopulta, koska Suomen väestö vanhenee ja työvoimapula uhkaa.

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) tutkimus Suomessa asuvien maahanmuuttajien pärjäämisestä työmarkkinoilla vuosina 1990-2013 antaa asiasta kuitenkin toisenlaisen kuvan.

- Afganistanissa, Irakissa ja Somaliassa syntyneiden maahanmuuttajien työllisyys ja tulot olivat huomattavasti pienemmät kuin muissa maissa syntyneiden maahanmuuttajien tai kantaväestön, taloustieteilijä Matti Sarvimäki sanoo tutkimuksensa tiivistelmässä.

Sarvimäki on sekä Aalto-yliopiston että VATTin tutkija.

Sarvimäen mukaan erot maahanmuuttajien ja kantaväestön välillä pienenevät Suomessa asutun ajan kuluessa, mutta ne pysyvät merkittävinä myös pidemmällä aikavälillä.

- Kymmenen vuotta Suomeen muuttamisen jälkeen Afganistanissa, Irakissa ja Somaliassa syntyneiden miesten työtulot olivat vain 22-38 prosenttia samanikäisten kantaväestöön kuuluvien miesten työtuloista, Sarvimäki toteaa.

Hänen mukaansa Irakista, Afganistanista ja Somaliasta tulleiden työllisyysaste oli vain 20-26 prosenttia 2013, kun se muilla maahanmuuttajilla oli 52-58 prosentin luokkaa.
...

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703242200091348_uu.shtml) 24.3.2017

Vartin haastattelusta ei löytynyt aikaa käsitellä silloisen turvapaikanhakijatulvan todennäköisiä vaikutuksia eli miljardien eurojen kustannuksia. Pelkkää unelmaa ja hattaroita, että kyllä kaikki järjestyy tilastojen ja terveen järjen vastaisesti joskus tulevaisuudessa, kunhan puuhastellaan kotouttamisen parissa, madalletaan kielitaitovaatimuksia ja ohjataan työnantajat suurempaan riskinottoon rekrytoinnissa.

Quote from: Roope on 02.05.2018, 13:42:50
Vartin haastattelusta ei löytynyt aikaa käsitellä silloisen turvapaikanhakijatulvan todennäköisiä vaikutuksia eli miljardien eurojen kustannuksia. Pelkkää unelmaa ja hattaroita, että kyllä kaikki järjestyy tilastojen ja terveen järjen vastaisesti joskus tulevaisuudessa, kunhan puuhastellaan kotouttamisen parissa, madalletaan kielitaitovaatimuksia ja ohjataan työnantajat suurempaan riskinottoon rekrytoinnissa.

Ei ole unelmaa ja hattaroita, että suomalaiset puhuvat turvapaikanhakijoista työvoimana. Turvapaikanhakijan ei määritelmällisesti oleteta tekevän työtä Suomessa.

Quote from: Foundation on 02.05.2018, 14:54:30
Ei ole unelmaa ja hattaroita, että suomalaiset puhuvat turvapaikanhakijoista työvoimana.

Niin siis mitä?

QuoteTurvapaikanhakijan ei määritelmällisesti oleteta tekevän työtä Suomessa.

Maailman sivu on ainakin kaikkialla muualla oletettu, että työikäinen tai sellaiseksi myöhemmin tuleva turvapaikanhakija saadessaan jäädä olisi nopeasti vastussa omasta elatuksestaan. Toki suunilleen kaikkialla muualla ei ole pidetty tavoitteena kerätä maahan mahdollisimman huonosti työllistyvää porukkaa joidenka tulon houkuttumena toimivat hyvät sosiaalietuudet.

Lähtökohtaisesti en oleta, että turvapaikanhakija tekisi Suomessa töitä. Lähtökohtaisesti oletan, että turvapaikanhakija on hakemassa Suomesta turvaa. Se, että tänne päätyy yhtäkkiä ihmisiä muista maista kuin Virosta, Ruotsista, Venäjältä tai Norjasta on perin juurin kummallista. Lentokoneella pääsee toki ympäri maailmaa, mutta aika harva lentoyhtiö ottaa lennolle matkustusasiakirjattomia. Varustamotkin penäävät nykyään rasistisesti matkustusasiakirjoja. Puolen tusinaa turvallista maata on matkan varrella Suomeen ja yhdenkään Lähi-Itäläisen paperittoman anomusta ei pitäisi edes käsitellä, sillä kulkureitti on todennäköisesti kulkenut erittäin usean turvallisen maan läpi tai paperit on hukattu jostain syystä tarkoituksella.
Voi olla, että joukossa on mukana erittäin korkeasti koulutettuja tutkijoita, mutta suurimmalla osalla on erittäin matala koulutustaso ja erittäin huono kielitaito sekä vaikeuksia kirjoittamisessa. Aidosti laadusta tinkimätön yritys ei voi ottaa riskiä palkkaamalla henkilöitä, joiden kohdalla ei voi varmistua ohjeiden ymmärtämisestä tai kouluttaminen on vaikeaa ja aikaavievää. Suomessa on kohtaanto-ongelma eikä työvoimapula. Kohtaanto-ongelma johtuu aidosti kannustinloukuista ja aivan liian suurista tulonsiirroista. Kumulatiiviset tulonsiirrot estävät matalapalkkaisen työn vastaanottamisen. Verot ja veroluonteiset maksut ovat Suomessa aivan poskettomia, mikä mahdollistaa nykyisenkaltaisen hyvinvointivaltion, jos kaikilla on vahva moraali työntekoon. On oikeasti ihmisryhmiä, joille töiden välttelystä on tullut taitolaji ja osa hyödyntää kaikki mahdolliset "porsaanreiät" vielä päällekkäisten tukien hankintaan, kuten avioerot (yksinhuoltajuus), valtavan lapsikatraan ja usein löytyy myös jotain erikoista sairautta, jonka todentaminen on lähes mahdotonta. Suomesta lähtee valtavia määriä rahaa vuosittain kehitysmaihin, joista pääosa taitaa olla veronmaksajien rahoja.

QuoteHänen mukaansa Irakista, Afganistanista ja Somaliasta tulleiden työllisyysaste oli vain 20-26 prosenttia 2013, kun se muilla maahanmuuttajilla oli 52-58 prosentin luokkaa.

Mitä sitä nyt omasta elämästään vastuuta ottamaan, kun voi elää yhteiskunnan siivellä ja nus...eiku...hankkia lapsia turvaamaan leveät sossurahat. Lastentekokoneena toimiminen on eräiden ominaispiirre suorastaan.

Harvalle suomalaiselle tarjotaan mahdollisuutta elellä ilmaiseksi isossa asunnossa, missä kaikille perheenjäsenille on omat huoneet. Me saamme tulevaisuudessa elättää niin itsemme, vanhuksemme kuin kunniakansalaisetkin.

Tuo sama virsi kaikuu kautta läntisen Euroopan, ja on tehnyt sitä jo hyvän aikaa. "Lisää resursseja kotouttamiseen!"

Missään se ei kuitenkaan ole aidosti johtanut tuloksiin. Siitä huolimatta Suomi apinoi kaikkia niitä keinoja, joita on muualla jo vuosikaudet turhaan kokeiltu.

Tarvitaan lisää maahanmuuttajia, mutta kun heitä saadaan, he eivät kotoudu. Seuraavaksi tarvitaan lisää rahaa kotouttamiseen. Sitten tarvitaan taas lisää maahanmuuttajia, koska maahanmuuttajia pitää saada lisää. Ja tämä taas johtaa lisääntyneeseen kotouttamisresurssien tarpeeseen. Koneiston pyöriessä tarvitaan yhä lisää maahanmuuttajia...

Quote from: Vellamo on 03.05.2018, 16:27:33
Toivottavasti "nopeammat väylät työelämään ja opintoihin" ei tarkoita osaamisvaatimusten madaltamista ja kaksoisstandardeja tutkinnoissa ja ammatteissa.

Ainahan sitä toivoa saa. Vaan tuo "nopeammat väylät työelämään ja opintoihin" tarkoittaa juurikin sitä mitä sanoitkin.
Samalla myöskin kantisnuoret jäävät ilman koulutuspaikkoja. Näkyy erinomaisen hyvin esimerkiksi kuljetusalalla. Nykyään kuljettajakurssit ovat järjestään sellaisia maahanmuuttajille suunnattuja.

Alanihan on ilmeisestikin sellainen jossa
pärjää hieman vaatimattomammillakin kognitiivisilla kyvyillä. Eihän kymmenien tonnien painoisen laitoksen kuljettaminen tieliikenteessä ole juurikaan vaativaa hommaa.

Quote from: Kari Kinnunen on 03.05.2018, 16:36:26
Alanihan on ilmeisestikin sellainen jossa
pärjää hieman vaatimattomammillakin kognitiivisilla kyvyillä. Eihän kymmenien tonnien painoisen laitoksen kuljettaminen tieliikenteessä ole juurikaan vaativaa hommaa.

Ainakin kaapuoletetuilla on vaikeuksia pitää edes henkilöauto omalla kaistallaan, tuli taas todistettua tänään. Enkä usko, että pallerot on yhtään parempia tässä suhteessa. Niitä sitten rekkojen puikkoihin.  :facepalm:

[tweet]1024296760133476352[/tweet]

Tutkimuksen mukaan ihmiset, jotka kokevat maahanmuuton taakaksi ja maahanmuuttajat tulonsiirtojen kohteeksi, suhtautuvat kielteisemmin tulonsiirtoihin ja maahanmuuttoon. Itse asiassa jo pelkkä maahanmuutosta puhuminen saa ihmiset suhtautumaan tulonsiirtoihin kielteisemmin, kun ne yhdistetään maahanmuuttajiin.

Tämä pitää muuttaa valistamalla ihmisiä, että maahanmuuttajia on luultua vähemmän ja että he ovat rikkaampia ja koulutetumpia kuin luullaan.

QuoteMisperceptions about immigration and support for redistribution

Alberto Alesina, Armando Miano, Stefanie Stantcheva 31 July 2018

The debate on immigration is often based on misperceptions about the number and character of immigrants. The column uses data from surveys in six countries to show that such misperceptions are striking and widespread. The column also describes how an experiment in which people were encouraged think about their perception of immigrants made them more averse to redistribution in general, suggesting that the focus on immigration in the political debate – without correcting the misperceptions respondents have about immigrants – could have the unintended consequence of reducing support for redistribution.
...
In a recent study (Alesina et al. 2018) we used commercial market research companies to run alarge-scale survey and experiment on a representative sample of more than 22,000 natives in six countries: France, Germany, Italy, Sweden, the UK, and the US, mostly between January and March 2018.
...
In five of the six countries, the average native believed that there are between two and three times as many immigrants as there are in reality.
...
Natives also got the origins of immigrants wrong. They particularly overestimated the shares of immigrants coming from regions that have recently been described as 'problematic' in the media, and the share of non-Christian immigrants – Christianity being the mainstream religion in their country. In all countries except France, respondents overestimated the share of Muslim immigrants.
...
In all countries, including France, respondents underestimated the share of Christian immigrants by at least 20 percentage points.
...
In all countries, immigrants were viewed as poorer, less educated, and more likely to be unemployed than is the case.
...
Respondents in all countries also greatly exaggerated the share of immigrants among the poor or the low-educated.
...
What are the consequences of these misperceptions? We performed four experiments to establish a causal link between views of immigration and support for redistribution.
...
These skewed perceptions may lead natives to conclude that immigrants are a burden on the public finances of their country, and that they disproportionately benefit from redistribution.

In fact, there is a strong negative correlation between the perceived share of poor who are immigrants and support for redistribution. This was captured by a redistribution support index that summarised the answers to all redistribution-related questions. Respondents who perceived that a larger share of the poor were immigrants supported less redistribution, even controlling for a detailed set of personal characteristics. Similarly, respondents who supported more immigration overall, as captured by an immigration support index that aggregated the answers to all questions related to attitudes towards immigration, also supported more redistribution.
...
One implication of our results is that anti-redistribution politicians, even if they were not averse to immigration per se, can focus on immigration to generate a backlash against redistribution. It also means that this focus on immigration in the political debate – without a preceding correction of the striking misperceptions respondents have about immigrants – could have the unintended consequence of reducing support for redistribution, as well as reducing support for more open immigration.

We have not addressed the important question of where the enormous misperceptions of natives have come from. Perhaps the media overwhelmingly emphasises the negative actions of some immigrants – for instance sensational articles on crimes committed or abuses of the welfare system by immigrants. The media rarely writes about the majority of lawful, honest, and hard-working immigrants who contribute to their host country, perhaps because of the nature of news.

VOX – CEPR policy portal (https://voxeu.org/article/misperceptions-about-immigration-and-support-redistribution) 31.7.2018

Haittamaahanmuuton haitallisuus ei riipu ihmisten maahanmuuttokäsityksistä, mutta maahanmuuttoon suhtautuminen ja sitä kautta haittamaahanmuuton kehitys riippuu.