Puolustusvoimien uudet kuntoilukäytännöt puhuttavat palveluksessa olevia aliupseereita. Maanantaina palvelukseen astuva saapumiserä on ensimmäinen, jonka peruskauden ohjelmaan ei sisälly juoksemista.
Muutos on historiallinen, sillä useimmille intin käyneille p-kaudesta on jäänyt parhaiten mieleen joka-aamuiset juoksulenkit, jotka yleensä muuttuvat löysemmiksi palveluksen edetessä pidemmälle.
Nyt lenkkeily korvataan sauvakävelyllä tai hiihdolla.
Ruotuväki-lehden haastattelemat Uudenmaan Prikaatin alikersantit ovat muutoksesta ihmeissään. Heille juoksulenkit olivat vielä arkipäivää.
– Oudoltahan se tuntuu, ettei p-kaudella enää lenkkeillä ollenkaan. AUK:sta saattaa tulla entistäkin kovempi shokki, jos ei ole lainkaan juossut palveluksen alussa, alikersantti Patrick Karlsson tuumii lehdelle.
Puolustusvoimat hemmottelee tulevia varusmiehiä muillakin uusilla virikkeillä. Varusmiestoimikuntien hallintaan ollaan hankkimassa Nintendo Wii -konsolipelejä 300 000 eurolla. Tarkoitus on edistää varusmiesten vapaa-ajalla tapahtuvaa liikuntaharrastusta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65671-inttiin-uusi-kaytanto-juokseminen-loppuu
---------------------------------------------------------------------------------
oli taas nyrkit näppäimistössä fiiliksellä MITÄ VITTUA, pitää ostaa varalle muutamat
QuotePuolustusvoimat hemmottelee tulevia varusmiehiä muillakin uusilla virikkeillä. Varusmiestoimikuntien hallintaan ollaan hankkimassa Nintendo Wii -konsolipelejä 300 000 eurolla. Tarkoitus on edistää varusmiesten vapaa-ajalla tapahtuvaa liikuntaharrastusta.
ostais ny saatana vaikka huoria sinne tai sallis tyttöystävien tulla käymää nii kyl perkele liikunta kasvais
Voi...herra...isä :o
No onhan sauvakävely vähemmän rasittavaa nivelille, mutta silti... no, ehkä tuo nyt sitten p-kaudella vielä jotenkin menee. Mutta jos intissä ei tarvitse juosta, niin hankalaa voi olla sotiminenkin sauvat kädessä. Ja puolen vuoden mosilllahan p-kausi on kolmasosan koko intistä.
Jatkossa palvelus voidaankin hoitaa kotoa virtuaalisesti. Jos siihen ei ole vakaumuksellista estettä ja sattuu kiinnostamaan.
aamujuoksussa ne läskit vasta lähteeki
Quote from: PaulR on 10.07.2009, 11:17:35
Jatkossa palvelus voidaankin hoitaa kotoa virtuaalisesti. Jos siihen ei ole vakaumuksellista estettä ja sattuu kiinnostamaan.
Varusmiespalveluksesta voisi tehdä SaInt-tietokonepelin, jossa olisi 4 vaikeustasoa: alokaskausi, peruskoulutuskausi, AUK ja RUK. Palvelus voitaisiin katsoa suoritetuksi kun vähintään kaksi helpointa tasoa olisi suoritettu. Jos Puolustusvoimat vielä toimittaisi kaikille virtuaali-intin kävijölle tarvittavan määrän pizzaa ja kokista kotiin, niin uskoisin, ettei intin enää tarvitsisi kilpaillla suosiosta siviilipalveluksen kanssa.
Intti on kuohittu tekemällä siitä jokaiselle vinkumuslimille ja feministille sopiva ajanviettopaikka, ja samalla suurelta enemmistöltä suomalaisia nuoria miehiä on varastettu ainutlaatuinen kokemus, jonka arvon tajuaa vasta jälkeenpäin. Olipa hyvä, että tuli itse oltua intissä jo 80-luvun alkupuolella. Silloin se ei vielä ollut mikään päivähoitopaikka.
Ei tuossa ole nihkeää se, ettei P-kaudella juosta vaan se, että nuoriso on niin totaalisen paskassa kunnossa. Tuo muutos vähentää marssimurtumien määrää aivan tolkuttomasti jolloin ne tuhnut jotka muuten nilkuttaisivat koko P-kauden kainalosauvojen kanssa voivat osallistua koulutukseen. Joskin kävellen :(.
Omalla P-kaudella tuvassa taisi olla parhaimmillaan 6-7 setää kainalosauvoissa marssimurtumien takia. Oli hieman koomista (tai no ehkä enemmän surullista), että VMTL-osaston koko oli samaa luokkaa terveiden kanssa.
"Seento! Lasisilmiä pudottamatta ja puujalkoja katkomatta, tahditta mars!"
Aina kun näitä juttuja lukee sitä tulee ajatelleeksi, että tästä ei voi mennä enää yhtään alemmaksi. Aina ne pirulaiset pystyvät kuitenkin yllättämään!
Armeijan henki tuhoutui silloin kun E. Rehn laittoi ovet paskahuuseihin.
Olen aina ihmetellyt sitä, että miten voidaan kuvitella kestettävän sotatilanteen aiheuttamaa äärimmäistä henkistä ja fyysistä rasitusta, jos ei kestetä alikessun parin minuutin huutoa ja vittuilua iltavahvarissa (tai jotain muutaman kilsan juoksulenkkiä).
T: Nim. aamulenkit rinkan ja telamiinan kanssa
Timo T. A. Mikkonenkaan ei ole iloinen: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65692-intissa-loppui-juoksu-%E2%80%93-%E2%80%9Dulos%E2%80%9D-jyrisee-timo-ta
Just joo. Silloin kun minä olin armeijassa (2000-luvulla kuitenkin ;)), siellä vedettiin melkoista kuntokoulua alokasaikana. Monilla oli kieltämättä jalat säpäleinä. Juokseminen alkoi heti lääkärintarkastuksen jälkeen.
Löivät sitten hanskat lopullisesti tiskiin vai etsivätkö kultaista keskitietä kaikkea kokeillen?
Quote from: SakariNora on 10.07.2009, 12:05:52
"Seento! Lasisilmiä pudottamatta ja puujalkoja katkomatta, tahditta mars!"
Vapautustaistelijat...
Yhdeksänkymmentäluvulla pääkaupunkilaismussukoista joutui lähettämään noin kolmanneksen pois palvelusta suorittamasta, koska kyseisiä murtumia ja henkisen kapasiteetin yli meneviä toimintoja suoritettiin. Ilmeisesti halutaan siitä pois. Niin, että lähemmäksi 90% kykenee palveluksen suorittamaan. Kysymys lienee, että mitä sellaisella joukolla tekee tositilanteessa.
Tämä on linjassa kaikenlaisen palveluksen raskauden vähentämisen kanssa. Ymmärtääkseni käyttökelpoista sulkeiskomentoa 'taakse poistu' hupaisine eri variaatioineen ei enää löydy ohjesäännöstä. En tiedä marssitaanko puolustusvoimissa enää täyspakkausmarsseja tai ylipäätänsä vedetä suorituskykyä yhtä koville kuin ennen. Aktiivikouluttajat voisivat varmaan kertoa mikä on nykytaso.
Quote from: Virkamies on 10.07.2009, 12:19:23
Quote from: SakariNora on 10.07.2009, 12:05:52
"Seento! Lasisilmiä pudottamatta ja puujalkoja katkomatta, tahditta mars!"
Vapautustaistelijat...
Yhdeksänkymmentäluvulla pääkaupunkilaismussukoista joutui lähettämään noin kolmanneksen pois palvelusta suorittamasta, koska kyseisiä murtumia ja henkisen kapasiteetin yli meneviä toimintoja suoritettiin. Ilmeisesti halutaan siitä pois. Niin, että lähemmäksi 90% kykenee palveluksen suorittamaan. Kysymys lienee, että mitä sellaisella joukolla tekee tositilanteessa.
Tämä on linjassa kaikenlaisen palveluksen raskauden vähentämisen kanssa. Ymmärtääkseni käyttökelpoista sulkeiskomentoa 'taakse poistu' hupaisine eri variaatioineen ei enää löydy ohjesäännöstä. En tiedä marssitaanko puolustusvoimissa enää täyspakkausmarsseja tai ylipäätänsä vedetä suorituskykyä yhtä koville kuin ennen. Aktiivikouluttajat voisivat varmaan kertoa mikä on nykytaso.
Poika kävi aliupseerikoulua. Kertomansa mukaan pitkiä marsseja pakkauksen ja ryhmävarustuksen kanssa oli. 40 km esimerkiksi. Taitaa vaihdella eri joukoissa?
Suomen ja Iivanan seuraava yhteenotto tulevaisuudessa voi olla mielenkiintoista seurattavaa. Paskakuntoiset ei-päivääkään-töitä-tehneet läskimahanörtit vastaan hampaattomat alkoholistit.
Varmaan. Hienoa silti kuulla, että aliupseereilta, minkä tahansa armeijan selkärangalta, vaaditaan yhä jotain.
Itse en käynyt asepalvelustani fyysisesti raskaimmassa aselajissa, vaan panssarijoukoissa, mutta kyllä sielläkin vielä pari vuotta sitten jonkinlaista yritystä oli kuitenkin.
Syömään lähdettäessä joka kerta tarkastettiin tuvat, ja palattiin ylös korjaamaan pihalta jos ei miellyttänyt. Aamulenkit ja aamuliikunnat oli etenkin p-kaudella, ei ihan joka päivä mutta pari kolme kertaa viikossa. Ja kyllä myös juostiin. Ja poistuttiin taakse.
Mitä olen kuullut, niin tässä parin viime vuoden aikana on kyllä otettu aika roima askel löysempään suuntaan.
No eipä omana palvelusaikanakaan ollut paljoakaan aamulenkkejä ja lenkkeilyä liikuntakoulutuksessa. Kyllä sitä juoksemista silti joka päivä tuli pallopeleissä, siirtymisissä, sulkeisissa, taisteluharjoituksissa ja marsseilla.
Parempikin niin. Tympeää hommaa joku pelkkä lenkkeily, ennemmin juoksen ja potkin palloa siinä ohessa. Ja hiihtopa se vasta rankkaa hommaa onkin - ainakin niillä intin lankuilla ;D
Quote from: requiem on 10.07.2009, 12:40:32
No eipä omana palvelusaikanakaan ollut paljoakaan aamulenkkejä ja lenkkeilyä liikuntakoulutuksessa.
Heh. Minut siirretiiin patterista toiseen. Siellä kerrosta alempana olivat joka päivä aamulenkit käytössä. Se, miksi kerrosta ylempänä ei parin viikon jälkeen käyty oli alikessujen laiskuudesta kiinni. Jäivät sitten monen kuukauden päästä kiinni p*rs*ilystään. :)
Minä näkisin koko orjuutuslaitoksen alasajon mielelläni, tai sitten vaihtoehtoisesti myös naiset, jehovat, mamut ja ahvenanmaalaiset kaikki tekemään valinta sivarin ja armeijan väliltä.
Miehiä ei pidä höykyttää, juoksuttaa, aivopestä tottelemaan käskyjä selkärangasta ja muuten kärsimään pois opiskeluista/työelämästä, jos kaikkia maanpuolustuksesta hyötyviä ihmisryhmiä ei velvoiteta tekemään valinta sivarin/armeijan väliltä, kuten miehiä.
Tasa-arvoa ei vain haluta kunnioittaa. Lakia voidaan tulkita hyvinkin joustavasti, tai muuttaa kokonaan, jos tahtoa löytyy, kuten Hommalaisillekin hyvin tutusta ulkomaalaislaista saimme havaita.
Jos maanpuolustus on itsessään hoidettava hinnalla millä hyvänsä, minimihinta on kaikkien maassa asuvien velvoittaminen. Ei pelkästään sukupuolen perusteella syrjivästi valitun ryhmän pistäminen kärsimään kaikkien edun vuoksi.
QuoteNyt lenkkeily korvataan sauvakävelyllä tai hiihdolla.
Ihan oikeaan suuntaan ollaan menossa. Olettaen tietenkin, että kesällä hiihdetään ja talvi sauvakävellään hangessa...
Sulkeiset voisi kyllä korvata aerobicillä ja olisihan Puolustusvoimien cheerleadingjoukkue kanssa aika vekkulia nähdä. Taistelusukeltajat voisivat myöskin siirtyä harjoittelemaan kuviokelluntaa. Jatkosuunnitelmissa rynkky korvataan jumppakepillä ja Cooperin testistä siirrytään jumppapallon täyteen pumppaamiseen. Hulavanteen ahkera käyttö voi myöskin olla oiva apu kun tositilanteessa väistellään luoteja.
Mutta niinhän se on, että yksi suomalainen sotilas vastaa kymmentä permantovoimistelijaa naapurista.
QuotePuolustusvoimat hemmottelee tulevia varusmiehiä muillakin uusilla virikkeillä. Varusmiestoimikuntien hallintaan ollaan hankkimassa Nintendo Wii -konsolipelejä 300 000 eurolla. Tarkoitus on edistää varusmiesten vapaa-ajalla tapahtuvaa liikuntaharrastusta.
Olenko ainoa, joka näkee tässä ristiriidan?
Quote from: Huscarl on 10.07.2009, 13:12:27
QuotePuolustusvoimat hemmottelee tulevia varusmiehiä muillakin uusilla virikkeillä. Varusmiestoimikuntien hallintaan ollaan hankkimassa Nintendo Wii -konsolipelejä 300 000 eurolla. Tarkoitus on edistää varusmiesten vapaa-ajalla tapahtuvaa liikuntaharrastusta.
Olenko ainoa, joka näkee tässä ristiriidan?
Niihinhän on olemassa niitä urheilu- ja tanssipelejä.
Siis wii on laite jota ohjataan heilumalla ja hyppelehtimällä. Kyllä sitä suosittelevat ihan fysioterapeutitkin.
En kyllä itse mitenkään usko, että läheskään normaalikuntoinen nuori mieshenkilö saisi wiillä heilumalla juuri minkäänlaista rasitusta itselleen. Toimii ehkä joillan puolihalvaantuneilla tai vanhuksilla (jotka kyllä taitavat moista viertastaa), mutta ei tuo kyllä nuorta miestä rasita.
Sitäpaitsi ainakin minun itsetuntoani ja omanarvontuntoani nostaa paljon enemmän käydä vetämässä kunnon lenkki kuin neppailla pelikonsolin kanssa. On ainakin sellainen fiilis että perkeles, tulipa jotain tehtyäkin.
Siis mikä olisi parempaa sotapropagandaa Suomea vastaan kuin kuva armeijasta sauvakävelemässä?
Tuo Wii Fitin pelaaminen muun ohessa voisi itseasiassa olla kokeilemisen arvoinen.
Itse jouduin aamulenkeille ja vitutti tokkurassa noloissa kuteissa juosta rännässä mutta ei kai se silti itselle pahaa tehnyt. Sitä sanotaan kuulemma kuntoiluksi. Ärsyttävää mutta kuulemma hyväksi fysiikalle. Kai sitä saisi armeijassakin kokeilla?
No mitä Ruotsi edellä niin...
Onko siellä nykyään edes cooperin testiä? Jaksaako ne rassukat juosta 12min edes kilometriä.
Quote from: Dirre on 10.07.2009, 11:06:50
Nyt lenkkeily korvataan sauvakävelyllä
;D :D ;D :D
Quote from: Adolf Stege on 10.07.2009, 14:00:43
Onko siellä nykyään edes cooperin testiä? Jaksaako ne rassukat juosta 12min edes kilometriä.
Mitä kouluajoilta muistelen niin ei tarvitse edes kovinkaan rivakasti kävellä että ehtii 1600-1800m 12 minuutissa :)
Itse juossut puolimaratonin ja 2000 m menee aika lujaa. Perhana millä minä leijun kun menen armeijaan? ???
Juu siis tällähän tavalla tämä tasa-arvoinen kansanarmeija kykenee puolustamaan Suomea.
Quote from: Tunkki on 10.07.2009, 14:43:12
Quote from: Adolf Stege on 10.07.2009, 14:00:43
Onko siellä nykyään edes cooperin testiä? Jaksaako ne rassukat juosta 12min edes kilometriä.
Mitä kouluajoilta muistelen niin ei tarvitse edes kovinkaan rivakasti kävellä että ehtii 1600-1800m 12 minuutissa :)
Reippaalla kavelylla kavelee 1km per 10min. Kylla pitaa aika nopeesti kavella jos paasee 1800m 12 minuutissa. Ei se mahdotonta oo, mutta melken holkkaykseksi menee.
Quote from: Whatsername on 10.07.2009, 14:53:15
Quote from: Tunkki on 10.07.2009, 14:43:12
Quote from: Adolf Stege on 10.07.2009, 14:00:43
Onko siellä nykyään edes cooperin testiä? Jaksaako ne rassukat juosta 12min edes kilometriä.
Mitä kouluajoilta muistelen niin ei tarvitse edes kovinkaan rivakasti kävellä että ehtii 1600-1800m 12 minuutissa :)
Reippaalla kavelylla kavelee 1km per 10min. Kylla pitaa aika nopeesti kavella jos paasee 1800m 12 minuutissa. Ei se mahdotonta oo, mutta melken holkkaykseksi menee.
Kilpakävelijälle tuo vauhti ei tee tiukkaakaan, normaalikävelijälle kyllä. 1800 m/12 min = 9 km/h, joka on kyllä jo ihan kohtuullista hölkkävauhtia.
Ei meillä juostu intissä aamuisin P-kaudella. Liikuntaharjoituksissa jonkun verran. AUKissa alkoivat aamulenkit, välillä juostiin niin pitkään kunnes meni kierros täysin samassa tahdissa.
Quote from: PaulR on 10.07.2009, 11:17:35
Jatkossa palvelus voidaankin hoitaa kotoa virtuaalisesti. Jos siihen ei ole vakaumuksellista estettä ja sattuu kiinnostamaan.
Huomattavan osan taisteluharjoituksista voisi kai hoitaa erilaisina räiskintä- ja taktiikkapeleinä tietokoneen ja/tai pleikkarin avulla. Moni kaveri ei huomaisi juuri mitään eroa normaaliin siviilielämäänsä, etenkin jos alikessu toisi aina välillä lisää pizzaa ja kokista "taistelijoille"... 8)
Quote from: Virkamies on 10.07.2009, 12:27:09
Varmaan. Hienoa silti kuulla, että aliupseereilta, minkä tahansa armeijan selkärangalta, vaaditaan yhä jotain.
Noinhan se perinteisesti on ollut. Oman kokemukseni mukaan Auk oli fyysisesti vaativin osa inttiajasta. Muutkin voivat varmasti vahvistaa tämän.
Quote from: Aldaron on 10.07.2009, 15:37:06
Oman kokemukseni mukaan Auk oli fyysisesti vaativin osa inttiajasta. Muutkin voivat varmasti vahvistaa tämän.
Itselleni oli kyllä, epäilisin että ainakin haminassa on ollut vielä lystimpää. En tiedä varmasti kun en sinne asti kelvannut.
Täytyy lakkauttaa koko armeija Suomesta, v..tuako sillä nykymallilla tekee?Ilta päivä kävelyillä ei sotaväki kauaa marssi.Venäjä vaikka onkin muuten psk maa, osaa alokkaat riepotella ,että huono aines erottuu.Sotia ne ei osaa ,paree niin. Mutta Suomen armeija on nykyisin lapsellisempi kuin ruotsin vastaava "päiväkerho" Kallis ,turha ja naurettava leikkikoulu.
Quote from: Adolf Stege on 10.07.2009, 14:00:43
Onko siellä nykyään edes cooperin testiä? Jaksaako ne rassukat juosta 12min edes kilometriä.
Nykyiset alokkaat ovat niin kovakuntoisia, että juoksevat Cooperin testinkin kuuteen minuuttiin. Maahanpyrkivä vieraan vallaan sotaväki tapetaan nauruun suorittamalla vastaisku sauvakävellen.
Quote from: SakariNora on 10.07.2009, 12:05:52
Ei tuossa ole nihkeää se, ettei P-kaudella juosta vaan se, että nuoriso on niin totaalisen paskassa kunnossa. Tuo muutos vähentää marssimurtumien määrää aivan tolkuttomasti jolloin ne tuhnut jotka muuten nilkuttaisivat koko P-kauden kainalosauvojen kanssa voivat osallistua koulutukseen. Joskin kävellen :(.
Tässä on varmaan pointtinsa mutta eikö varusmiespalvelukseen astuvalta olisi mahdollista edellyttää kohtalaista kuntoa palvelukseen astuttaessa? Laitetaan alokkaat juoksemaan Cooper puolen vuoden sisällä ennen palvelukseen astumista. Jos (esim.) 2200 m ei ylity, niin lykkäystä tai sivariin. Voisi tuohon tietysti halutessaan lihaskuntotestinkin ympätä. Ei tarvitsisi tinkiä koulutuksen tasosta.
Quote from: kmruuska on 10.07.2009, 16:37:53
Cooperin testi mittaa aika kehnosti armeijan varsinaisessa tehtävässä tarvittavaa kestävyyttä.
Periaatteessa totta mutta testin etuna on yksinkertaisuus eikä testi kai aivan kelvoton voi olla, kun Puolustusvoimat sitäkin kenttäkelpoisuuden määrittämiseen käyttää. Kaikkien etu on, ettei palvelukseen astuisi kelvottomassa kunnossa olevia alokkaita, joten *jollakin* tapaa todennäköiset keskeyttäjät olisi paras karsia etukäteen.
Quote from: kmruuska on 10.07.2009, 16:37:53Varsinkaan mikään kieli vyön alla suoritettu muutaman minuutin aamulenkki ei ole optimaalista treeniä peruskestävyyden kannalta.
Tämä on toki täysin totta. Tilanteen ollessa mikä on, en pidä tehtyä ratkaisua huonona enkä naurettavana. Sauvakävelyllä on vain tietty stigmansa, jonka takia sauvakävelevät sotilaat on ajatuksena huvittava. Ei kyse silti mitenkään huonosta liikuntamuodosta ole, varsinkaan jos ja kun usei(mmi)lla ei ole kunnollista kuntopohjaa rakennettuna.
Ei muutama vuotta sittenkään virallisia aamulenkkejä ollut mutta lyhyemmät siirtymiset hoidettiin lähes aina juosten. Parhaiten jäi tosin mieleen virka-apuosaston tarkastukset. Näissä piti pakata reppu täyteen mitä mielikuvituksekkainta roinaa jota ei taatusti tule varsinaisessa virka-aputehtävässä tarvitsemaan. (sinnikäs huhu kiersi että vaadittavasta varustuksesta oli päätetty skapparien saunaillassa) Jos ja kun joltain puuttui jokin varustuksen osa (esim. hammasharja tai kolmas varapari sukkia) pääsi koko osasto virkistävälle juoksulenkille hiekkakentän koivua kiertämään. Siinä jo huomasi liikkuvansa kun reppuselässä tarpoi hiekkakasassa menemään.
Marssimurtumia ei ollut omassa komppaniassa ainuttakaan, tältä pohjalta kuulostaa vähän kummalliselta tämä uutinen. Palveluspaikkakin oli lepsuilustaan kuuluisa gonabeach.
Olen kyllä etenkin tuosta P-kauden kunnonkehittämisestä vähän samoilla linjoilla kuin ruuska (aika harvinaista kyllä).
Propagandan mukaan armeija on Suomen suurin kuntokoulu, jossa jokaiseen istutetaan koko eliniän kestävä liikunnan kipinä. Tätä kipinää meihin sytytettiin herättämällä aamulla etuajassa tekemään vatsalihaksia ja punnertamaan betonilattialle. Minulle tuo ei toiminut toivotulla tavalla. Kunnostani yritän pitää huolta ihan muilla tavoilla.
En siis herää siviilissä 5.45 tekemään vatsalihaksia parvekkeen betonille :D
Sen sijaan futiksen pelaaminen ja tetsaaminen ovat kyllä varmasti tehokkaita tapoja kohottaa kuntoa. Molemmissa on vielä jotain huviakin. Tetsaaminen on hauskaa etenkin kun on TASI käytössä. Niinikään helvetin rankkoja mutta hauskoja olivat hyökkäysharjoitukset kovilla sirpalesuojaliivissä, täydessä maastopuvussa, tetsarissa ja kypärässä, kun lämpötila oli noin 30 astetta. Siinä läski palaa, mutta kun saa rytistellä menemään, sitä ei edes huomaa.
Quote from: kmruuska on 10.07.2009, 16:37:53
Cooperin testi mittaa aika kehnosti armeijan varsinaisessa tehtävässä tarvittavaa kestävyyttä. Cooper on keskimatkan juoksua, mutta useimmissa armeijan hommissa paljon tuota olennaisempaa on peruskestävyys joka paranee vähintään yhtä hyvin tai jopa paremmin reippaalla kävelyllä kuin juoksulla ja vammautumisriski on olematon. Varsinkaan mikään kieli vyön alla suoritettu muutaman minuutin aamulenkki ei ole optimaalista treeniä peruskestävyyden kannalta. Mitä muuten tulee aamulenkkien yleisyyteen "ennen", niin minäkään en muista että niitä olisi ollut muualla kuin AuK:ssa -86-87.
Tällä kerta täysin samaa mieltä kmruuskan kanssa. Itsekään en ymmärtänyt mitä hyötyä aamulenkistä oli. Oma coopertulokseni ei juurikaan parantunut armeija-aikana vaikka kunto oli ihan eri luokkaa lopussa alkuun verrattuna.
Quote from: Uljanov on 10.07.2009, 17:22:34
Marssimurtumia ei ollut omassa komppaniassa ainuttakaan, tältä pohjalta kuulostaa vähän kummalliselta tämä uutinen. Palveluspaikkakin oli lepsuilustaan kuuluisa gonabeach.
Meillä oli noita useampiakin. Kummallista sinänsä.
Mistähän muuten johtuu, että näin näppituntumalta fyysisesti rankemmissa joukko-osastoissa keskeyttämisprosentti on alhaisempi? Tämä on tosiaan ihan näppituntumalta heitetty. Tässä ei tietenkään voida huomioida erikoisjoukkoja, joihin hakeutuu ihan eri tavalla motivoitunutta porukkaa.
Quote from: Joni on 10.07.2009, 17:26:41
Quote from: Uljanov on 10.07.2009, 17:22:34
Marssimurtumia ei ollut omassa komppaniassa ainuttakaan, tältä pohjalta kuulostaa vähän kummalliselta tämä uutinen. Palveluspaikkakin oli lepsuilustaan kuuluisa gonabeach.
Meillä oli noita useampiakin. Kummallista sinänsä.
Voisikohan tämä johtua muuten siitä, että meillä muistaakseni pari ensimmäistä viikkoa painettiin menemään lenkkikengissä ennen kuin alettiin käyttää maihareita. Näin totutettiin jalkoja rasitukseen. Toisaalta ehkä korvessa ihmiset on muutenkin tottuneet käyttämään jalkojaan vähän enemmän verrattuna esim. Helsinkiin.
Quote from: Joni on 10.07.2009, 17:26:41
Quote from: Uljanov on 10.07.2009, 17:22:34
Marssimurtumia ei ollut omassa komppaniassa ainuttakaan, tältä pohjalta kuulostaa vähän kummalliselta tämä uutinen. Palveluspaikkakin oli lepsuilustaan kuuluisa gonabeach.
Meillä oli noita useampiakin. Kummallista sinänsä.
Mistähän muuten johtuu, että näin näppituntumalta fyysisesti rankemmissa joukko-osastoissa keskeyttämisprosentti on alhaisempi? Tämä on tosiaan ihan näppituntumalta heitetty. Tässä ei tietenkään voida huomioida erikoisjoukkoja, joihin hakeutuu ihan eri tavalla motivoitunutta porukkaa.
Omassa varuskunnassani luultavasti suurin osa marssimurtumista ehkäistiin vajaat kaksi viikkoa kestäneellä lenkkarikaudella. Vasta toisen viikon lopussa olleen lääkärintarkastuksen jälkeen alkoi maiharien käyttö. Mutta esim. joissakin varuskunnissa maihareita aletaan käyttää varuskunta-alueella vasta siellä p-kauden loppupuolella, silloin ne ovat tietyllä tapaa koulutksen suoma etu jota ei joka alokkaalle suodakkaan. ;)
Kuinkahan noita marssimurtumia ei ennen noin paljoa tullut? Liekö vaan istuttu ja pelattu tietsikalla? Tai sitten itsellä alkaa jo vanhuus painaa niin, että ei vaan muista. ;)
Quote from: Timoteus on 10.07.2009, 17:18:40
Sauvakävelyllä on vain tietty stigmansa, jonka takia sauvakävelevät sotilaat on ajatuksena huvittava.
Joku hiihtointoileva luutnantti veti meikäläisille kuivaharjoituksena sauvakävelyä jo monta vuotta sitten. Kuivaharjoitteluna ennen hiihtoputkea (saa nauraa). Siinä mentiin melkoisen kovaa vauhtia jyrkkää mäkeä ylös ja alas sauvoilla ihan oikeasti vauhtia viuhtoen. Ei mitään vanhusten dementiahiihtoa. Varmasti tehokkaampaa kuin tavallinen marssi.
Mikään muu ei vituttanut niin paljon kun se perkeleen aamulenkki.
Aamulenkki = ennen heräämistä suoritettava varuskunnan maisemakierros.
Ei se muu juokseminen, mutta vittu kun piti niistä jo niukoista yöunista joilla jaksoi just ja just nipistää vielä se 30-45 minsaa jollekin aamulenkille.
Koko inttiaikana sain yhden 'vasemman käden käyttövapautuksen' päiväksi.
Jätkät kun laittoivat kasaan telttaa parinkymmenen asteen pakkasessa seisoessani tumput suorina, oli ilmeet sellaiset, että jos et nyt tule auttamaan siinä pystytyksessä, niin tulee sakinhivutusta. Käsi teki pikaparannuksen. ;D
Lenkillä käytiin joka toinen päivä alokasaikana.
Quote from: Veli on 10.07.2009, 17:47:02
Aamulenkki = ennen heräämistä suoritettava varuskunnan maisemakierros.
Osuva kuvaus.
Quote from: Timoteus on 10.07.2009, 16:35:27
Tässä on varmaan pointtinsa mutta eikö varusmiespalvelukseen astuvalta olisi mahdollista edellyttää kohtalaista kuntoa palvelukseen astuttaessa? Laitetaan alokkaat juoksemaan Cooper puolen vuoden sisällä ennen palvelukseen astumista. Jos (esim.) 2200 m ei ylity, niin lykkäystä tai sivariin. Voisi tuohon tietysti halutessaan lihaskuntotestinkin ympätä. Ei tarvitsisi tinkiä koulutuksen tasosta.
Tämä ei ainakaan toimi koska jos joku ei halua armeijaan niin ei juokse tarpeeksi kovaa vaikka jaksaisikin ja näin välttyy armeijan käynniltä.
Tärkeämpää minusta kuin kunnon taso armeijassa on kuntoilun jatkuminen armeija-ajan jälkeen koska hyvästä kunnosta armeija-aikana ei ole mitään hyötyä jos kuntoilu/urheilu lopetetaan armeijan käynnin jälkeen. Erityisesti jos armeija-aika tai koulu kuten minulla vei kaiken kiinnostuksen tietynlaiseen urheiluun.
Quote from: Eeron on 10.07.2009, 18:16:46
Tämä ei ainakaan toimi koska jos joku ei halua armeijaan niin ei juokse tarpeeksi kovaa vaikka jaksaisikin ja näin välttyy armeijan käynniltä.
Eikä välty, vaan päätyy sivariin. Huono fyysinen kunto ei olisi tietysti jatkossakaan peruste vapautukselle palveluksesta.
No kai nyt uudistuksen myötä varusteisiin jaetaan myös valkoinen lippu ja muovikukkanen, jonka voi työntää konekiväärin piippuun? Ja khattia kaikille!
No, kannattaako tulevaa Suomi-islamistania puolustaakaan kun sitä eivät tee edes päättäjät? Suomihan valloitetaan sisältä päin; kun yli puolet "suomalaisista" on musulmaaneja niin se on siinä. Viimeinen suomalainen sammuttaa valot ja musulmaanit voivat vetää teltoistaan öljylamput esiin. New age.
QuoteNo, kannattaako tulevaa Suomi-islamistania puolustaakaan kun sitä eivät tee edes päättäjät? Suomihan valloitetaan sisältä päin; kun yli puolet "suomalaisista" on musulmaaneja niin se on siinä. Viimeinen suomalainen sammuttaa valot ja musulmaanit voivat vetää teltoistaan öljylamput esiin. New age.
Niin ja tämä tapahtuu 50 vuoden kuluessa. Siinä sitten vähemmistöksi käyneet Suomalaiset pakotetaan taistelemaan musulmaanien rinnalla Islamistisen vallankumouksen hyväksi. Voi hymyt hyytyä.
Voivoi näitä nykyajan lussukoita. Kävin -94 vapaaehtoisena ja meillä juostiin joka saatanan aamu Vekaranjärven maisemakierros lammen ympäri kiertävää pururataa (silloin kun ei oltu metsässä). Eikä ollut marssimurtumia kuin yhdellä sällillä koko komppaniasta. Sauvakävely, hahhaaahahahahahaha.
Äkkiä ne linjaukset muuttuvat. Vielä pari vuotta sitten omassa palveluspaikassa varsinkin yksikköupseeri piti onnistunutta aamureippailua (20 min) myös johtajana toimiessa tärkeänä asiana. Ohjelmassa oli juoksulenkki, voimistelua tai kevyimmillään pallopelejä. Äkkiä niihin tottui ja rytmiin sopeuduttua heräsi hyvin (ja sietokyky kasvoi esimerkiksi punnertaessa räntäsateessa tai kun sade piiskasi kasvoihin ovesta ulos astuttaessa ;)).
Quote from: PaulR on 10.07.2009, 11:17:35
Jatkossa palvelus voidaankin hoitaa kotoa virtuaalisesti. Jos siihen ei ole vakaumuksellista estettä ja sattuu kiinnostamaan.
Vähintä olisi että valtio kustantaisi edes kantajat soltuille. Ettei tulisi vaan paha mieli.
Nojoo. Mulle oli kauhee shokki vetää sorsa päähän ja pitää sitä varuskunnan alueella.. onneks kaikki muutkin piti.. :D
Quote from: Veli on 10.07.2009, 17:47:02
Mikään muu ei vituttanut niin paljon kun se perkeleen aamulenkki.
Aamulenkki = ennen heräämistä suoritettava varuskunnan maisemakierros.
Ei se muu juokseminen, mutta vittu kun piti niistä jo niukoista yöunista joilla jaksoi just ja just nipistää vielä se 30-45 minsaa jollekin aamulenkille.
Aamulenkit olivat helvetin löysiä. Vaikka olisin lähtenyt komppanian takapihalta sadantena miehenä, tulin poikkeuksetta perille ensimmäisenä. Ohittaminen oli kai periaatteessa kielletty, mutta en pystynyt hölkkäämään niin hitaasti kuin jotkut kaljamahaiset vammaiset.
Pyrkimys tehdä intti "kivemmaksi" johtaa vain syöksykierteeseen. Mitä enemmän löysätään, sitä enemmän halutaan lisää löysyyttä. Yhä löysempi intti ei myöskään tarjoa selviytymisen elämyksiä.
Inttiä olisi kovennettava. Lomat pitäisi sallia vain palkintona hyvistä suorituksista. Vähintään puolet ajasta tulisi viettää metsässä. Varusmiesten pitäisi teurastaa ja laittaa itse ruokansa. Joka päivä kympin lenkki ja muutaman kerran viikossa painoharjoittelua, uimista, kiipeilyä.
Nykyisellä menolla Suomen puolustus joudutaan lopulta hoitamaan somalialaisin palkkasoturein. Etnosuomalaiset eivät jaksa marssia, naida eikä mitään...
Quote from: PetethePerkele on 10.07.2009, 22:00:35
Voivoi näitä nykyajan lussukoita. Kävin -94 vapaaehtoisena ja meillä juostiin joka saatanan aamu Vekaranjärven maisemakierros lammen ympäri kiertävää pururataa (silloin kun ei oltu metsässä). Eikä ollut marssimurtumia kuin yhdellä sällillä koko komppaniasta. Sauvakävely, hahhaaahahahahahaha.
Ai se
lyhyt lenkki? Meillä sitä käytettiin vain alkupuolella, ja sitten siirryttiin pidempään matkaan. Komppanianpäällikkö määräsi ampumaradan kierroksen ikäänkuin rangaistuksena siitä, että oltiin hetken aikaa siinä välissä hölkätty vähän lyhyempää lenkkiä. Rehellisesti sanottuna sen aamun olisi voinut käyttää paremminkin, mutta koko lenkin tarkoitushan oli vain tappaa sitä ylimääräistä aikaa, joka syntyi siitä että varuskunta oli mahdottoman iso ja muonituskeskus kykeni ottamaan vastaan vain rajallisen määrän porukkaa. Joten jos ohjesääntö sanoo että herätys on kello kuus ja aamiainen puoli kahdeksalta, niin minkäs teet.
Meillä niitä marssimurtumia oli lukuisia, ja kaikki olivat kyllä heti p-kauden alkupäässä. Ei niitä niinkään juoksentelu aiheuttanut kuin luonnoton liikunta (jatkuva marssiaskel joka paikkaan) niissä pitkävartisissa saappaissa, jotka lähinnä suojasivat jalkoja näkymiseltä. Satuinpa itsekin olemaan kaksi kahden viikon pätkää kepukoilla, kun alkaa äkillisesti vetää kinttua kivuliaaseen lukkoon ja röntgenissä näkyy sitten hiusmurtumia. Siitä ikävä vammautumistapa että se ei oirehdi ennenkuin se on jo pitkällä.
Muutenhan olen sitä mieltä, että puolustusvoimissa käytetään tarpeettoman paljon aikaa erinäköiseen pelleilyyn, miesten tekemiseen ja varuskuntajärjestyksen ylläpitoon kuin varsinaiseen maanpuolustuskoulutukseen. Liekö sodista kulunut sitten liian pitkä aika. Se täytyy kuitenkin myöntää, että ns. työnjohtajatason varusmieskoulutuksessa on jotain, joka ylläpitää maanpuolustustahtoa. Liekö se sitten niin, että kun kokee tarpeeksi kipua, niin hyväksyy mitä vaan :). Joka tapauksessa siltä suunnalta kuulee useasti kaikista kritiikittömimmät kannanotot ja samoin maanpuolustuskritiikin sietotaso on lähellä nollaa.
Quote from: Spesialisti on 10.07.2009, 12:26:54
Suomen ja Iivanan seuraava yhteenotto tulevaisuudessa voi olla mielenkiintoista seurattavaa. Paskakuntoiset ei-päivääkään-töitä-tehneet läskimahanörtit vastaan hampaattomat alkoholistit.
Totisesti:
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/07/912583
QuoteVenäjä ampui sodassaan Georgiaa vastaan alas yli puolet omista koneistaan. Venäläisen armeijan lehden mukaan maa menetti myös enemmän lentokoneita kuin myöntää.
BBC:n lainaama Moscow Defence Brief -lehti kritisoi varsin kovin sanoin lyhyttä sotaa.
Venäjän ilmavoimat ovat kertoneet menettäneensä neljä ilma-alusta viisi päivää kestäneessä sodassa viime elokuussa. Lehden mukaan oikea luku on kuitenkin kuusi, ja näistä puolet ammuttiin alas omien aseista.
Quote from: AIP on 11.07.2009, 05:49:14
Muutenhan olen sitä mieltä, että puolustusvoimissa käytetään tarpeettoman paljon aikaa erinäköiseen pelleilyyn, miesten tekemiseen ja varuskuntajärjestyksen ylläpitoon kuin varsinaiseen maanpuolustuskoulutukseen. Liekö sodista kulunut sitten liian pitkä aika. Se täytyy kuitenkin myöntää, että ns. työnjohtajatason varusmieskoulutuksessa on jotain, joka ylläpitää maanpuolustustahtoa. Liekö se sitten niin, että kun kokee tarpeeksi kipua, niin hyväksyy mitä vaan :). Joka tapauksessa siltä suunnalta kuulee useasti kaikista kritiikittömimmät kannanotot ja samoin maanpuolustuskritiikin sietotaso on lähellä nollaa.
20- ja 30-luvuilla aliupseerikoulutukseen määrätyt varusmiehet olivat käsittääkseni valtaosaltaan suojeluskuntajärjestön jäseniä. Kolme syytä:
1) Motivaatio ja
2) fyysinen kunto yleensä keskimääräistä parempi.
3) Poliittinen luotettavuus oli myös tärkeä tekijä. Aliupseeriksi ei mielellään haluttu "punikkia" eikä tunnettuja vasemmistolaisia yleensä määrätty aliupseerikoulutukseen. Muutama matalaa profiilia pitänyt vasemmistolainen (esim. Aarne Saarinen) kuitenkin aina livahti "seulan" lävitse.
Quote from: Simo Hankaniemi on 11.07.2009, 03:04:09
Inttiä olisi kovennettava. Lomat pitäisi sallia vain palkintona hyvistä suorituksista. Vähintään puolet ajasta tulisi viettää metsässä. Varusmiesten pitäisi teurastaa ja laittaa itse ruokansa. Joka päivä kympin lenkki ja muutaman kerran viikossa painoharjoittelua, uimista, kiipeilyä.
Ennen sitä pitää ratkaista pari kysymystä:
Miksi asevelvollisuus, jos Suomi kerran kuuluu kaikille?
Eikö naistenkin tulisi olla asevelvollisia, jotta tasa-arvo toteutuisi?
Aika ihmettelyä herättää miksi tätä muutosta joidenkin toimesta vastustetaan. Armeijaan menevästä väestä iso osa on vain niin kehnokuntoisia ettei juoksutus yksinkertaisesti kannata. Luulenpa kuitenkin ettei juokseminen aamureippailun poistumiseen lopu, sillä tst harjoitukset kyllä huolehtivat siitä.
Typeränä pitäisin sitä jos koulutukseen liittymätöntä juoksemista väkisin ylläpidettäisi, sillä nykyään sillä rikotaan vain hyvin monelta paikat, eikä kunto varmasti vempassa kasva yhtään. Sauvakävely sensijaan on nykykuntoiselle oivallista liikuntaa ja valmistelee niveliä tulevaan, kovempaan rasitukseen. Alikersantteja taitaa enemmän puhuttaa pettymys siitä etteivät pääse juoksuttamaan alokkaita henkihieveriin, kuin joku aito pelko puolustuksen alasajosta, jota ei ole tapahtumassa. Tämä voi hyvinkin jopa parantaa tuloksia.
Nintendo Wii on erinomainen kuntokonsoli. Kilpailuhenkisessä porukassa suht hykuntoinenkin saa sopivalla kaksinpelillä itsensä hikeen.
Quote from: citizen on 11.07.2009, 09:32:31
Miksi asevelvollisuus, jos Suomi kerran kuuluu kaikille?
Tässä porukkaa jotka ovat samaa mieltä ainakin jälkimmäisestä väittämästä:
http://vapaaliikkuvuus.net
Yleisestä asevelvollisuudesta ei sivuilta löytynyt kannanottoa, mutta yleisen elämänkokemuksen perusteella luulisin olevan turvallista olettaa että nuo ovat joko kaikki tai jokseenkin kaikki sitä vastaan. Niinhän tuollaiset normaalisti
aina ovat.
Quote from: Morsum on 11.07.2009, 11:33:16
Nintendo Wii on erinomainen kuntokonsoli. Kilpailuhenkisessä porukassa suht hykuntoinenkin saa sopivalla kaksinpelillä itsensä hikeen.
Et selvästikkään ole pelannut sitä kahta tuntia enempää. Ihmettelen oikeen miten jengi jaksaa pauhata siitä kuntokonsolina.. tarpeeks kauan kun on sillä pelannut oppii kaikki liikkeet tekemään sohvalla istuen ja rannetta heiluttamalla.
Aika monta kymmentä tuntia on tullut pelattua. Idea tuossa kuitenkin on ettei huijata heiluttamalla vain rannetta, vaan ollaan mukana kuten on tarkoitus. Armeijan kilpailuhenkisessä ympäristössä en usko että rannehuijaus on kovin vakava ongelma. Suurempi ongelma tulee jos konsoleita hankitaan varuskuntaa kohden liian vähän.
Lazy Wii Guy (http://www.youtube.com/watch?v=NjLg1NeWDE8) ;D
Hyvä on pomppu :o
http://www.youtube.com/watch?v=jHgk_bYQh0E
Ehkä varusmiesliikunta tosiaan kaipaa hieman uutta näkökulmaa. Tässä Kurt Darren vetämässä Etelä-Afrikan ilmavoimien naissotilaiden liikuntaharjoituksia: http://www.youtube.com/watch?v=bdzkRd1kWBQ&feature=related
Voorwaarts mars!
II/02 - ei ainuttakaan aamulenkkiä tai muutakaan aamuliikuntaa.
Riihimäki.
Quote from: Adolf Stege on 10.07.2009, 14:00:43
Onko siellä nykyään edes cooperin testiä? Jaksaako ne rassukat juosta 12min edes kilometriä.
Yksi tuttu kouluttaja murehti, että seuraavan saapumiserän cooper-keskiarvo on varmaankin 8 minuuttia...
Ongelmahan ei ole se miten puolustusvoimat liikuntakoulutuksensa järjestää. Ongelma on se millaista "materiaalia" puolustusvoimat saa koulutettavakseen. Väki on niin onnettomassa fyysisessä kunnossa, että joudutaan keksimään jos jonkinlaista metkua jotta saataisiin edes osa koulutettavista pysymään ehjänä koko palveluksen ajan. Jos ei näitä muutoksia tehtäisi ei kohta saataisi koulutettua minkäänlaista reserviä edes paperille.
Mitäpä luulette, onko sillä mitään merkitystä kuinka hyvään kuntoon PV saa vässykät koulittua 6-12 kuukaudessa ja millä menetelmillä tämä tehdään? Väittäisin, että ei ole. Vaikka sieltä tulisi ulos kuinka kovia sotureita niin taantuminen palvelusta edeltävään tilaan alkaa suurimmalla osalla välittömästi ja jo parin vuoden päästä ollaan täysin nollatilanteessa.(tai jopa huonommassa)
Itse en ole kovin vakuuttunut ns. "uskottavasta puolustuksesta". Meidän pitäisi mukamas pystyä sotimaan varsin pitkälti mekanisoitua vihollista vastaan. Vaikka osa sen kalustosta on vanhaa niin se on silti parempi kuin ei kalustoa ollenkaan. Meillä on varsin vähän panssaroituja ajoneuvoja ja kaikinpuolin ollaan altavastaajan asemassa. Tähän kun lisätään vielä se tekijä, että suuri osa meidän niin sanotusta reservistä todennäköisesti kuolee sydänkohtaukseen jo varusteita jaettaessa ja viimeistään siinä vaiheessa kun niitä romuja pitäisi vähän kantaakin johonkin niin ei kyllä hyvältä näytä.
Tässä asiassa ei paljon auta vaikka meillä olisikin joitakin tuhansia aktiivisia reserviläisiä jotka käyvät vapaaehtoisesti harjoittamassa taitojaan ja ylläpitävät kuntoaan. Siinä noin 350 000 miehessä, joista ilmeisesti pitäisi muodostua tämänhetkinen aktiivinen reservi on niin paljon ilmaa että ei sen varaan voi todella kovassa paikassa paljon laskea.
Nyt ei ne nuoret ja ennen sitä ja ennen tätä.
80-luvun alkupuolella etelä-hämäläisessä perusyksikössä juostiin alokasaikana 700 metrin aamulenkki viiteen kuuteen kertaan joka aamu (epäsopivatkin) saappaat jalassa. Kai siinä kuntokin nousi, mutta sivutuloksina oli myös ammottavia, lihaan asti ulottuvia rakkoja jalkapohjissa ja niiden seurauksena jos jonkinlaisia vapautuksia, jotka järkevämmällä liikunnalla olisi ollut vältettävissä. Marssimurtumia nyt en muista kenenkään saaneen.
Minä näen tuon armeijan liikuntakoulutuksen uudistuksen pelkästään hyvänä juttuna.
Vekaranjärvellä luutnantti Teris (nimi muutettu) (http://fi-lib.blogspot.com/2007/11/vitun-idiootit.html) kertoi vuonna anno dazumal, että kasvissyöjillä oli havaittu marssimurtumia 4-5 kertaa enemmän kuin muilla varusmiehillä.
Quote from: mikkoellila on 11.07.2009, 16:26:00
Vekaranjärvellä luutnantti Teris (nimi muutettu) (http://fi-lib.blogspot.com/2007/11/vitun-idiootit.html) kertoi vuonna anno dazumal, että kasvissyöjillä oli havaittu marssimurtumia 4-5 kertaa enemmän kuin muilla varusmiehillä.
No siinäpä oikein luotettavalta vaikuttava lähdeviite.
Quote from: hallis on 11.07.2009, 17:10:07
Quote from: mikkoellila on 11.07.2009, 16:26:00
Vekaranjärvellä luutnantti Teris (nimi muutettu) (http://fi-lib.blogspot.com/2007/11/vitun-idiootit.html) kertoi vuonna anno dazumal, että kasvissyöjillä oli havaittu marssimurtumia 4-5 kertaa enemmän kuin muilla varusmiehillä.
No siinäpä oikein luotettavalta vaikuttava lähdeviite.
Puolustusvoimien kantahenkilökuntaan kuuluva varusmiesten kouluttaja ei siis ole mielestäsi luotettava lähde
varusmiesten palvelusvammatilastoja koskevalle tiedolle?
Quote from: mikkoellila on 11.07.2009, 17:11:57
Quote from: hallis on 11.07.2009, 17:10:07
Quote from: mikkoellila on 11.07.2009, 16:26:00
Vekaranjärvellä luutnantti Teris (nimi muutettu) (http://fi-lib.blogspot.com/2007/11/vitun-idiootit.html) kertoi vuonna anno dazumal, että kasvissyöjillä oli havaittu marssimurtumia 4-5 kertaa enemmän kuin muilla varusmiehillä.
No siinäpä oikein luotettavalta vaikuttava lähdeviite.
Puolustusvoimien kantahenkilökuntaan kuuluva varusmiesten kouluttaja ei siis ole mielestäsi luotettava lähde varusmiesten palvelusvammatilastoja koskevalle tiedolle?
Puhuin lähdeviitteestä. Se on luotettavuusarvoltaan samaa luokkaa kuin tämä:
"Oulussa ravintoterapeutti Paavali Kekki (nimi muutettu) kertoi joskus vuonna yks tai kaks, että Hommafoorumiin kirjoittavat syövät 4-5 enemmän suolapähkinöitä ja sipsejä kuin muut nettikeskustelijat".
Juoksemisen lopettaminen tuntuu aika käsittämättömältä. Ehkä olisi ennemmin syytä katsoa missä ja miten juoksuttaminen tehdään, mutta täyskielto tuntuu aika hullulta ajatukselta, juokseminen kun on todella hyvä liikuntamuoto, ja varsinkin loistava apu painonhallinnassa. Itse en varusmiesajalla(1/99, sodankylä) joutunut juoksemaan kertaakaan aamulenkkejä, eikä näitä harrastettu palveluspaikallani missään komppaniassa. Syytä tähän voi vain arvella, itse luulen että tammikuun saapumiserää ei juoksutettu siksi, että intissä on tämä ihme pakkasraja ettei porukkaa juoksuteta jos pakkasta on yli 20 astetta, ja pakkasta pohjoisessa riittää. Juoksemisen puute toisaalta korjattiin hiihtämisellä, ja joka ***vetin paikkaan mentiin suksilla, joskus jopa syömään.
Ja vaikkei meitä juoksutettu, niin silti oli marssimurtumia, komppaniassa oli 3 pahempaa tapausta(joutuivat keppien kanssa liikkumaan) ja marssikieltoja oli tämän tästä aika usealla.
Quote from: hallis on 11.07.2009, 17:23:46
Quote from: mikkoellila on 11.07.2009, 17:11:57
Quote from: hallis on 11.07.2009, 17:10:07
Quote from: mikkoellila on 11.07.2009, 16:26:00
Vekaranjärvellä luutnantti Teris (nimi muutettu) (http://fi-lib.blogspot.com/2007/11/vitun-idiootit.html) kertoi vuonna anno dazumal, että kasvissyöjillä oli havaittu marssimurtumia 4-5 kertaa enemmän kuin muilla varusmiehillä.
No siinäpä oikein luotettavalta vaikuttava lähdeviite.
Puolustusvoimien kantahenkilökuntaan kuuluva varusmiesten kouluttaja ei siis ole mielestäsi luotettava lähde varusmiesten palvelusvammatilastoja koskevalle tiedolle?
Puhuin lähdeviitteestä. Se on luotettavuusarvoltaan samaa luokkaa kuin tämä:
"Oulussa ravintoterapeutti Paavali Kekki (nimi muutettu) kertoi joskus vuonna yks tai kaks, että Hommafoorumiin kirjoittavat syövät 4-5 enemmän suolapähkinöitä ja sipsejä kuin muut nettikeskustelijat".
No en ajatellut kyseisen skapparin nimen olevan mitenkään olennainen tieto asian kannalta. Kerronpa nyt kuitenkin sinun mieliksesi, että kyseessä oli luutnantti Marko Teräväinen Karjalan tykistörykmentin kranaatinheitinkomppaniassa. Yleensä skappareiden nimiä ei ole tapana mainita kerrottaessa PV-anekdootteja, vaan normaalisti tapana on käyttää ilmaisua "luutnantti Nön-nön-nöö".
Teräväinen oli hauska äijä, jota kutsuttiin yleisesti lempinimellä Teris. Edellisen kerran kirjoittaessani Teriksestä sain kommentteja joltakulta, joka oli ollut varusmiehenä eri yksikössä ja jopa eri varuskunnassa saman luutnantin koulutettavana. Tämä mies tunnisti kyseisen skapparin ihan suoraan lempinimen perusteella. Ks. linkki.
Quote from: hallis on 11.07.2009, 17:23:46
Puhuin lähdeviitteestä. Se on luotettavuusarvoltaan samaa luokkaa kuin tämä:
"Oulussa ravintoterapeutti Paavali Kekki (nimi muutettu) kertoi joskus vuonna yks tai kaks, että Hommafoorumiin kirjoittavat syövät 4-5 enemmän suolapähkinöitä ja sipsejä kuin muut nettikeskustelijat".
Kyllä minä pidän luutnantilta tullutta kommenttia luotettavampana kuin Paavali Kekiltä tullutta.
Quote from: hallis on 11.07.2009, 16:18:23
- - sivutuloksina oli myös ammottavia, lihaan asti ulottuvia rakkoja jalkapohjissa
Mm. tällaisia vammoja armeijassa tulee, mutta silti vannotte nykyorjuutuksen hyväksyttävyyden puolesta. Teidän täytyy saada lihaan asti ammottavia rakkoja ja alistua henkisesti pokkuroimaan, ja sitten uhrata henkenne sodassa, kun maassa elää ryhmiä, jotka hyötyvät teidän kärsimyksestänne (maanpuolustuksesta), mutta joita ei itse velvoiteta samaan.
Jos maanpuolustus on itsessään hoidettava hinnalla millä hyvänsä, kuten ihmisten perusoikeuksiin kajoamalla, minimihinta on kaikkien maassa asuvien velvoittaminen. Ei pelkästään sukupuolen perusteella syrjivästi valitun ryhmän pistäminen kärsimään kaikkien edun vuoksi.
Armeijan vahvuus ja toimintakyky on suurempi jos siihen ei kuulu naisia. Tähän vaikutta moni seikka esim naistaistelijan kuolemisen näkeminen taistelussa vähentää motivaatiota, naistaistelija aiheuttaa miesten välistä kitkaa ja miehet rupeavat kilpailemaan naisen suosiosta, miehet saattavat riskeerata oman henkensä naisen puolesta, naistaistelijan vangiksijääminen / loukkaantuminen / raiskaaminen aiheuttaa joukossa motivaation laskua jne jne.
Puhtaasti miehistä koostuva yksikkö suoriutuu paremmin kuin yksikkö jossa on X määrä naisia.
Quote from: Kantoraketti on 11.07.2009, 17:49:26
Juoksemisen lopettaminen tuntuu aika käsittämättömältä. Ehkä olisi ennemmin syytä katsoa missä ja miten juoksuttaminen tehdään, mutta täyskielto tuntuu aika hullulta ajatukselta, juokseminen kun on todella hyvä liikuntamuoto, ja varsinkin loistava apu painonhallinnassa.
Ei tässä ole kysymys juoksemisen lopettamisesta tai edes kovin dramaattisesta asiasta. Kyse on siitä, että huonokuntoisimmat ja/tai ylipainoisimmat varusmiehet saavat korvata juoksulenkit sauvakävelyllä. Ne, joiden kunto riittää juoksemiseen, saavat varmasti juosta edelleen.
Voisi kuvitella, että kovinkaan moni inttiin menevä ei halua vapaaehtoisesti sauvakävelyosastoon, jos rahkeet edes jotenkin riittävät parempikuntoisten joukkoon. Monille "läskiosaston" välttäminen muodostuu varmasti sen verran kunniakysymykseksikin, että liikkuminen aloitetaan vapaaehtoisesti jo esim. 1/2 vuotta ennen palvelukseen astumista. Ja tämähän on vain hyvä asia.
Quote from: mikkoellila on 11.07.2009, 17:57:15
No en ajatellut kyseisen skapparin nimen olevan mitenkään olennainen tieto asian kannalta. Kerronpa nyt kuitenkin sinun mieliksesi, että kyseessä oli luutnantti Marko Teräväinen Karjalan tykistörykmentin kranaatinheitinkomppaniassa. Yleensä skappareiden nimiä ei ole tapana mainita kerrottaessa PV-anekdootteja, vaan normaalisti tapana on käyttää ilmaisua "luutnantti Nön-nön-nöö".
No eipä tuosta lutin nimestä mitään kostunutkaan, paljon enemmän olisi kostunut lutin väitteen taustatiedoista. Hieman esimerkiksi epäilen, että puolustusvoimien palvelusvammatilastoihin kirjataan palvelusvamman saaneen ruokavaliota koskevia asioita. Mutta tämän asian, kuten myös koko väitteen, voisin tarkistaa henkilöltä, joka tuntee asian ehkä paremmin kuin joku Vekaranjärven kouluttajaluutnantti. Jos asia minua kiinnostaisi.
Quote from: hallis on 11.07.2009, 18:17:13
No eipä tuosta lutin nimestä mitään kostunutkaan, paljon enemmän olisi kostunut lutin väitteen taustatiedoista. Hieman esimerkiksi epäilen, että puolustusvoimien palvelusvammatilastoihin kirjataan palvelusvamman saaneen ruokavaliota koskevia asioita. Mutta tämän asian, kuten myös koko väitteen, voisin tarkistaa henkilöltä, joka tuntee asian ehkä paremmin kuin joku Vekaranjärven kouluttajaluutnantti. Jos asia minua kiinnostaisi.
Eli vittuilit ja trollasit turhaan.
Quote from: hallis on 11.07.2009, 18:17:13
No eipä tuosta lutin nimestä mitään kostunutkaan, paljon enemmän olisi kostunut lutin väitteen taustatiedoista. Hieman esimerkiksi epäilen, että puolustusvoimien palvelusvammatilastoihin kirjataan palvelusvamman saaneen ruokavaliota koskevia asioita. Mutta tämän asian, kuten myös koko väitteen, voisin tarkistaa henkilöltä, joka tuntee asian ehkä paremmin kuin joku Vekaranjärven kouluttajaluutnantti. Jos asia minua kiinnostaisi.
Eiköhän se ole ihan omakohtaisen kokemuksen suomaa tietoa lutille. Miksi aina pitää olla lähde joka juttuun? Jos sanon, että näin eilen lenkillä oravan pitääkö mun pistää tänne kuva siitä oravasta ja oma naama sekä kellonaika mukaan ennenko voi kertoa siitä oravasta kenellekää?
(http://vanhanaikainen.blogit.kauppalehti.fi/files/2007/05/orava.JPG)
Quote from: Veli on 11.07.2009, 18:13:11
Armeijan vahvuus ja toimintakyky on suurempi jos siihen ei kuulu naisia. Tähän vaikutta moni seikka esim naistaistelijan kuolemisen näkeminen taistelussa vähentää motivaatiota, naistaistelija aiheuttaa miesten välistä kitkaa ja miehet rupeavat kilpailemaan naisen suosiosta, miehet saattavat riskeerata oman henkensä naisen puolesta, naistaistelijan vangiksijääminen / loukkaantuminen / raiskaaminen aiheuttaa joukossa motivaation laskua jne jne.
Puhtaasti miehistä koostuva yksikkö suoriutuu paremmin kuin yksikkö jossa on X määrä naisia.
Siinä tapauksessa loogisinta on velvoittaa naiset vuodeksi ruokapalkkaiseen orjatyöhön sairaaloihin, vanhainkoteihin ja siivoojiksi ynnä muuhun sellaiseen. Tuollainen väite (jos se on totta tai ei) ei oikeuta naisten, mamujen, jehovien ja ahvenanmaalaisten täydellistä vapauttamista.
Quote from: mikkoellila on 11.07.2009, 18:19:48
Eli vittuilit ja trollasit turhaan.
Ehei. Vaikkei itse asia minua mitenkään erityisesti kiinnostakaan, on erittäinkin mielenkiintoista, miten kaikenkarvaisia väittämiä esitetään totuuksina, vieläpä niinkin hatarassa muodossa kuin että "joku X sanoi näin joskus".
Quote from: Veli on 11.07.2009, 18:21:35
Eiköhän se ole ihan omakohtaisen kokemuksen suomaa tietoa lutille. Miksi aina pitää olla lähde joka juttuun? Jos sanon, että näin eilen lenkillä oravan pitääkö mun pistää tänne kuva siitä oravasta ja oma naama sekä kellonaika mukaan ennenko voi kertoa siitä oravasta kenellekää?
Mielellään pitää, mikäli oravan näkeminen lenkkipolullasi tuntuu sinusta yleisesti mielenkiintoiselta ja merkittävältäkin asialta, ja myös muut ovat sitä mieltä. Minä en ole eikä oravan näkyminen oikeastaan millään tavalla edes liity tämän ketjun aiheeseen.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 18:23:03
Siinä tapauksessa loogisinta on velvoittaa naiset vuodeksi ruokapalkkaiseen orjatyöhön sairaaloihin, vanhainkoteihin ja siivoojiksi ynnä muuhun sellaiseen. Tuollainen väite (jos se on totta tai ei) ei oikeuta naisten, mamujen, jehovien ja ahvenanmaalaisten täydellistä vapauttamista.
No vaikka. Tuo tutkimus löytyy ihan googlettamalla. En muista oliko se USAn vai Israelin armeijan tutkimus.
Quote from: hallis on 11.07.2009, 18:25:56
Quote from: mikkoellila on 11.07.2009, 18:19:48
Eli vittuilit ja trollasit turhaan.
Ehei. Vaikkei itse asia minua mitenkään erityisesti kiinnostakaan, on erittäinkin mielenkiintoista, miten kaikenkarvaisia väittämiä esitetään totuuksina, vieläpä niinkin hatarassa muodossa kuin että "joku X sanoi näin joskus".
- Ruotsinopettaja sanoi, että ruotsissa pitää käyttää sinä-passiivin sijasta man-passiivia.
- Kuka ruotsinopettaja?
- No minun ruotsinopettajani lukiossa.
- Nimi? Osoite? Puhelinnumero? Syntymäaika ja -paikka?
- No vittu, voin kyllä kertoa nuo tiedot, mutta kukaan täysjärkinen ei tuollaisia kysyisi.
- Asiahan ei minua kiinnosta paskaakaan. Kyselin vain huvikseni, koska olen Mikko Ellilää ärsyttävä henkilö.
Itsehillintää ei ole koskaan liikaa.
T: M.E
Quote from: Veli on 11.07.2009, 18:31:33
No vaikka. Tuo tutkimus löytyy ihan googlettamalla. En muista oliko se USAn vai Israelin armeijan tutkimus.
Ei ole niinkään olennaista, mihin naiset, maahanmuuttajat, ahvenanmaalaiset ja jehovat velvoitetaan, kunhan he ovat saman verran pois opinnoista/työelämästä ja tekevät jotain henkisesti ja fyysisesti epämiellyttävää työtä. Palkattomuus ja ruumiillinen rasittavuus käyvät hyvin epämiellyttävyystekijöistä.
Tasa-arvoa pitää kunnioittaa länsimaisissa oikeusvaltioissa, jollainen Suomikin haluaa olla. Kaikkien on kärsittävä maanpuolustuksen vuoksi, jos maanpuolustus on ylipäätään lähtökohtaisesti niin tärkeää, että se on toteutettava ihmisoikeuksistakin viis.
Quote from: mikkoellila on 11.07.2009, 18:34:02
- Ruotsinopettaja sanoi, että ruotsissa pitää käyttää sinä-passiivin sijasta man-passiivia.
- Kuka ruotsinopettaja?
- No minun ruotsinopettajani lukiossa.
- Nimi? Osoite? Puhelinnumero? Syntymäaika ja -paikka?
- No vittu, voin kyllä kertoa nuo tiedot, mutta kukaan täysjärkinen ei tuollaisia kysyisi.
- Asiahan ei minua kiinnosta paskaakaan. Kyselin vain huvikseni, koska olen vammainen kusipää.
Et nyt taida ymmärtää pointtia. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa kyseisen lutin henkilötiedot, sen sijaan hänen väitteensä taustalla oleva data/selvitys/tutkimus saattaisi kiinnostaa. Mutta jos joku tämän väitteesi - tai itse asiassa sen lutin väitteen - pohjalta nyt uskoo, että kasvissyöjillä esiintyy puolustusvoimissa 4-5 kertaa enemmän marssimurtumia kuin muilla, niin sillehän minä en mahda mitään. Minä en usko.
Quote from: hallis on 11.07.2009, 18:42:37
Mutta jos joku tämän väitteesi - tai itse asiassa sen lutin väitteen - pohjalta nyt uskoo, että kasvissyöjillä esiintyy puolustusvoimissa 4-5 kertaa enemmän marssimurtumia kuin muilla, niin sillehän minä en mahda mitään. Minä en usko.
Kyllä tuo saattaa hyvin pitää paikkansa, mutta silloin selittävänä tekijänä on varmasti muitakin syitä kuin pelkkä ruokavalio. Kasvissyöjät ovat ainakin omien havaintojeni perusteella keskimääräistä useammin henkilöitä, joiden ykkösharrastuksiin ei kuulu liikunta tai voimaharjoittelu. On aivan luonnollista, että tällainen henkilö ei ole fyysisesti ihan samalla viivalla voimailua ja futista harrastavan lihansyöjän kanssa. Ja silloin niitä marssimurtumiakin esiintyy selvästi enemmän.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 18:36:59
Ei ole niinkään olennaista, mihin naiset, maahanmuuttajat, ahvenanmaalaiset ja jehovat velvoitetaan, kunhan he ovat saman verran pois opinnoista/työelämästä ja tekevät jotain henkisesti ja fyysisesti epämiellyttävää työtä. Palkattomuus ja ruumiillinen rasittavuus käyvät hyvin epämiellyttävyystekijöistä.
No ei intissä musta kyllä mitenkään epämiellyttävää ollut. Sanotaan että se on yhtä epämiellyttävää kuin nousta aamulla töihin. Se vaan pitää tehdä ja turha siitä on purista.
QuoteMutta jos joku tämän väitteesi - tai itse asiassa sen lutin väitteen - pohjalta nyt uskoo, että kasvissyöjillä esiintyy puolustusvoimissa 4-5 kertaa enemmän marssimurtumia kuin muilla, niin sillehän minä en mahda mitään. Minä en usko.
Ei keskustelun käyminen vaadi, että sinä siin uskot. Jos et usko niin et usko, mutta voit silti käydä hypoteettista keskustelua asiasta.. "Jos tämä on totta niin.."
Quote from: Veli on 11.07.2009, 19:06:33
No ei intissä musta kyllä mitenkään epämiellyttävää ollut. Sanotaan että se on yhtä epämiellyttävää kuin nousta aamulla töihin. Se vaan pitää tehdä ja turha siitä on purista.
"Se vaan pitää tehdä ja turha siitä on purista." on virheellistä ajattelua. Luulisi Hommalaisten eritoten tämän ymmärtävän, kun nykyään kansalaisille kerrotaan myös, että maahanmuutto on luonnollista ja ihanaa, joka on hyväksyttävä ja josta on turha purista tippaakaan.
Epäoikeudenmukaisesta ja epätasa-arvoisesta lainsäädännöstä kuitenkin
saa ja tulee purista.
Sepä kuitenkin kiva, että sinä viihdyit armeijan oloissa. Minua taasen häiritsi kovasti, että naiset jne. saa(i)vat opiskella tai tehdä oikeaa palkkaa vastaan töitä, kun minun piti vain ja ainoastaan sukupuoleni johdosta alistua henkisesti ja tehdä fyysisesti epämiellyttäviä suorituksia viime kädessä myös kaikkien vapautettujen eduksi.
Toiset ovat synnynnäisiä alistumaan, kun taas toisilla on selkärankaa purista epäoikeudenmukaisuudesta. Oletan, että menestyit armeijassa, koska olet synnynnäinen alistuja. Et purise ja vähättelet kokemaasi epäoikeudenmukaisuutta, jotta sinun on helpompi hyväksyä asemasi ja olla valittamatta. Sinusta oli varmasti helppo koulia tykinruokaa, joka tottelee refleksinomaisesti, joten uskon, että varmasti menestyit.
Niin siis ne epämiellyttävät hommat oli sitä "Ne vaan pitää tehdä" huttua. Kyllä mulla töissäkin joudun joskus epämiellyttäviin hommiin, mutta teen ne silti koska ne kuuluu mun työnkuvaan. Intti kuuluu Suomalaisen miehen itsekuvaan.
Turha sun on mun kuvaani asioista yleistää koko hommaa kuten en yleistä sun maailmankuvaasi kaikkiin idiootteihin. Oho. Taisin juuri niin silti tehdä.
Suomalaisella miehellä on oma vastuunsa jonka suomalaisen miehen pitää kantaa. Jos joku ei tykkää meidän vastuusta täälä niin voi muuttaa johonkin muuhun maahan missä on erilaiset vastuut. Ei elämä ole pelkkiä oikeuksia.
Jos minä olen synnynnäinen alistuja niin sinä kyllä sitten taidat olla synnynnäinen kitisijä.
Quote
kun taas toisilla on selkärankaa purista epäoikeudenmukaisuudesta
My ass. Purisit varmaan lapsena aamupuurostakin kun et pitänyt sen mausta ja kun äiti oikeen kehtas pakottaa sinut syömään sen niin se oli sinulle suuri epäoikeudenmukaisuus.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 19:38:25
Sepä kuitenkin kiva, että sinä viihdyit armeijan oloissa. Minua taasen häiritsi kovasti, että naiset jne. saa(i)vat opiskella tai tehdä oikeaa palkkaa vastaan töitä, kun minun piti vain ja ainoastaan sukupuoleni johdosta alistua henkisesti ja tehdä fyysisesti epämiellyttäviä suorituksia viime kädessä myös kaikkien vapautettujen eduksi.
Ihan vain sivusta keskusteluanne seuranneena: onko sinusta aivan vakavasti suurikin ongelma, että naisilla ei Suomessa ole asevelvollisuutta?
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 19:38:25Sepä kuitenkin kiva, että sinä viihdyit armeijan oloissa. Minua taasen häiritsi kovasti, että naiset jne. saa(i)vat opiskella tai tehdä oikeaa palkkaa vastaan töitä, kun minun piti vain ja ainoastaan sukupuoleni johdosta alistua henkisesti ja tehdä fyysisesti epämiellyttäviä suorituksia viime kädessä myös kaikkien vapautettujen eduksi.
Ajattele asia niin, että se on kuitenkin kertaluontoisena puolen vuoden keikkana pieni riesa siihen verrattuna, että naiset joutuvat vuotamaan verta kerran kuussa noin puolet elinajastaan.
Ehkä jo sanottu, ehkä ei.
Kun 2002 olin armeijassa, meidät juoksutettiin heti lääkärintarkastuksen jälkeen takaisin komppaniaan. Itse en ollut rapakuntoinen, mutta en missään nimessä hyvässäkään. Meinasin kuitenkin välille jäädä ja lopussa suussa maistu veri, ellei jopa vähän kielen puremisesta valunutkin. Aamureippailua ei ollut joka aamu, mutta silloin ainakin aamupalalle juostiin. Joka kerta samat miehet jäivät välille, elleivät olleet vempassa.
Pari viikkoa lääkärintarkastuksen jälkeen vemppamuodostelmamme oli pienen hetken samoissa lukemissa kuin terveiden, joihin onneksi kuuluin. Isompien komppanioiden vemppamuodostelmat olivat suurempia kuin meidän terveiden muodostelmat. Suurin osa kinkkasi kävelykepeillä kärsittyään marssimurtumista. Mukana oli myös hyväkuntoisia.
Marssimurtumathan eivät ole suoraan seurausta huonosta kunnosta, vaan siitä, ettei elimistö ole tottunut tärähtelyyn, eli vaikka ihan kävelyvauhtia marssimiseen. Nykyään kengät ovat pehmustettuja lenkkareita, joten tärähdystä ei pääse syntymään edes juostessa. Armeijan maihareissa tämä tärähtely sitten rikkoo paikkoja hyvin tehokkaasti.
Tottumattomuus tärähdykseen yhdistettynä huonoon yleiskuntotasoon on vain fakta jonka kanssa on elettävä. Armeijan on pakko sopeutua tähän, sillä asevelvollisuusarmeija ei voi elää jotain omaa, talvisodan aikaista mentaliteettiaan, jossa heti ensimäisenä päivänä pitää veren maistua suussa. Tämä on erittäin hyvä asia. Mitä enemmän armeija ottaa askeleita poispäin jostain "kaikkien on pakko juosta, aina ja joka paikkaan" asenteista, sen parempi. Säästytään vähemmällä vemppamäärällä, mielekkyys varmasti kasvaa ja itse uskon myös koulutustulosten paranevan. Tietysti joukossa on myös niitä joiden kuntoa tällaiset höllennykset pudottavat, mutta ne ovat yksittäistapauksia.
Sitten itse armeijan jälkeiseen elämään. Ainakin yksi täällä kirjoitti kunnon rapautumisesta takaisin nollatilanteeseen armeijan jälkeen. Tämä voi hyvinkin pitää paikkaansa, mutta kannattaa myös muistaa etteivät sodatkaan tipahda syliin taivaalta. Niitä edeltää, ja on melkein aina edeltänyt varsin pitkä harmaa-aika, jolloin hampaita kiristellään, osoitetaan toista sormella ja syytetään vaikka mistä. Tänä aikana ainakin Suomi aloittaa pontevat kertautukset koko reserville, jossa varmasti yksi tärkeimmistä tavoitteista on peruskunnon nostattaminen. Todellinen uhka varmasti motivoi myös kertausten ulkopuolella kunnonkohotukseen. Eikös Suur-Suomemme järjestänyt jonkinlaiset suuremmat kertaukset joskus 90-luvulla kun se Tsirinovski vai mikä lie uhkasi liittää Suomen takaisin Venäjään?
Quote from: Veli on 11.07.2009, 19:51:57
Niin siis ne epämiellyttävät hommat oli sitä "Ne vaan pitää tehdä" huttua. Kyllä mulla töissäkin joudun joskus epämiellyttäviin hommiin, mutta teen ne silti koska ne kuuluu mun työnkuvaan. Intti kuuluu Suomalaisen miehen itsekuvaan.
Eli perustelet armeijan sillä, että se nyt vain kuuluu suomalaisen miehen itsekuvaan. Tällaisia samantasoisia argumentteja on koko Homma-foorumi täällä vastustamassa, aihepiiri vain eri. Käytät niitä nyt itse siitä huolimatta. Minun
itsekuvaani ei palkaton, henkisesti sekä fyysisesti alistava orjatyö sovi, jos kaikkia Suomen kansalaisia ei velvoiteta samoin. Kuten jo sanoin, toiset ovat luonnostaan lampaita, jotka sanovat bää kun käsketään, kun taas toiset vastustavat epätasa-arvoista sortoa. Ei ole yllättävää, että sinunlaisesi alistujan
itsekuvaan orjatyö nimenomaan kuuluu.
Quote from: Veli on 11.07.2009, 19:51:57
Turha sun on mun kuvaani asioista yleistää koko hommaa kuten en yleistä sun maailmankuvaasi kaikkiin idiootteihin. Oho. Taisin juuri niin silti tehdä.
Vau mitä keskustelutaitoa.
Quote from: Veli on 11.07.2009, 19:51:57
Suomalaisella miehellä on oma vastuunsa jonka suomalaisen miehen pitää kantaa. Jos joku ei tykkää meidän vastuusta täälä niin voi muuttaa johonkin muuhun maahan missä on erilaiset vastuut. Ei elämä ole pelkkiä oikeuksia.
Suomalaisella miehellä ei ole mitään sisäsyntyistä vastuuta, vaan kyseessä on epätasa-arvoinen lainsäädäntö, joka sälyttää vastuuta
vain suomalaiselle miehelle. Perustelet armeijaa käyttäen mokuttajien bravuurinumeroita: ihanaa, luonnollista, väistämätöntä ja jotain, mikä pitää vain hyväksyä ja sen jälkeen tukkia suunsa.
Quote from: Veli on 11.07.2009, 19:51:57
Jos minä olen synnynnäinen alistuja niin sinä kyllä sitten taidat olla synnynnäinen kitisijä.
En taida vaan olen, jos kitisijällä tarkoitetaan kokemastaan epäoikeudenmukaisuudesta ja epätasa-arvosta suunsa avaavaa. Se on paljon selkärankaisempaa kuin alistua orjuutukseen ja epätasa-arvoon ja myötäillä orjuuttajien tahtoa, kuten sinä teet.
Quote from: Veli on 11.07.2009, 19:51:57
My ass. Purisit varmaan lapsena aamupuurostakin kun et pitänyt sen mausta ja kun äiti oikeen kehtas pakottaa sinut syömään sen niin se oli sinulle suuri epäoikeudenmukaisuus.
Taas yksi rimanalitus keskustelussasi. Miten vääränmakuinen aamupuuro voi olla suuri epäoikeudenmukaisuus? Se, että minä joudun kärsimään kuukausia elämästäni minulle epämiellyttävissä olosuhteissa ja alistumaan henkisesti sekä fyysisesti, kun naiset jne. saavat elää omaa elämäänsä, edetä opinnoissa ja saada oikeaa palkkaa, sen sijaan on selvä epäoikeudenmukaisuus varsinkin, kun minun kärsimyksestäni hyötyvät viime kädessä myös naiset ja muut vapautetut.
Koska dogmaattisesti länsimaisessa tasa-arvo- ja oikeusvaltiossa miehet sekä naiset ovat yhdenvertaisia, vain miesten orjuuttaminen on epäoikeudenmukaista. Joko pitää luopua siitä, tai sitten Suomea pitää ruveta kutsumaan totuudenmukaisesti epätasa-arvoiseksi totalitarismiksi. Kolmas ratkaisu, ja myös se, jonka kannalla minä olen, on velvoittaa naiset jne. tekemään valinta sivarin ja armeijan väliltä.
Edit: quote-tagit kuntoon.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 11.07.2009, 20:03:25
Ajattele asia niin, että se on kuitenkin kertaluontoisena puolen vuoden keikkana pieni riesa siihen verrattuna, että naiset joutuvat vuotamaan verta kerran kuussa noin puolet elinajastaan.
Eli armeijaa pitää ajatella kostorangaistuksena miehille siitä, että naiset vuotavat verta kerran kuussa noin puolet elinajastaan. Mielenkiintoinen perustelu epätasa-arvoiselle orjuutukselle. Mitä tapahtui maanpuolustukselle?
Kerrotko, miten naisille puolestaan kostorangaistaan heidän tilastollisesti n. yhdeksän vuotta pitempi elinikä?
Emmehän voi ajatella, että vain miehiä voidaan kostorangaista, koska miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia.
Quote from: hallis on 11.07.2009, 19:55:48
Ihan vain sivusta keskusteluanne seuranneena: onko sinusta aivan vakavasti suurikin ongelma, että naisilla ei Suomessa ole asevelvollisuutta?
Kyllä. Huomattakoon, että asevelvollisuudella tarkoitan sivaria sekä armeijaa. Eli että kaikki ihmisryhmät ovat pois opinnoista / työelämästä vaikka sitten pyyhkimässä maahanmuuttajavanhusten perseitä nälkäpalkalla sen 12 kk. On väärin orjuuttaa vain sukupuolen perusteella kansalaisten alijoukko ajamaan kaikkien etua.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 21:45:39
Eli perustelet armeijan sillä, että se nyt vain kuuluu suomalaisen miehen itsekuvaan. Tällaisia samantasoisia argumentteja on koko Homma-foorumi täällä vastustamassa, aihepiiri vain eri. Käytät niitä nyt itse siitä huolimatta. Minun itsekuvaani ei palkaton, henkisesti sekä fyysisesti alistava orjatyö sovi. Kuten jo sanoin, toiset ovat luonnostaan lampaita, jotka sanovat bää kun käsketään, kun taas toiset vastustavat epätasa-arvoista sortoa. Ei ole yllättävää, että sinunlaisesi alistujan itsekuvaan orjatyö nimenomaan kuuluu.
Armeija perustuu siihen, että sillä puolustetaan Suomea hyökkääjältä. Suomessa on yleinen asevelvollisuus. Asevelvollisuus on paras keino puolustaa Suomea, koko Suomea. Armeijan käyminen on yksi miesten velvollisuuksista isänmaataan kohtaan. Maahanmuuttajien rahtaaminen tänne ei ole meidän velvollisuutemme. Maahamuuttajien syöttäminen ja juottaminen ei ole meidän velvollisuutemme.
Isä on käynyt intissä, hänen isänsä on käynyt intissä ja hänen isänsä on taistellut Suomen kaikissa sodissa. Minun omakuvaani kuuluu se, että jatkan sitä perinnettä ja täytän velvollisuuteni käymällä armeijan. Sulla on lojaalisuus ehkä jotain muuta kohtaan mulla Suomen maata.
Quote
Suomalaisella miehellä ei ole mitään sisäsyntyistä vastuuta, vaan kyseessä on epätasa-arvoinen lainsäädäntö, joka sälyttää vastuuta vain suomalaiselle miehelle. Perustelet armeijaa käyttäen mokuttajien bravuurinumeroita: ihanaa, luonnollista, väistämätöntä ja jotain, mikä pitää vain hyväksyä ja sen jälkeen tukkia suunsa.
En ole noilla perusteilla sitä selittänyt. Kaikissa asioissa ei pidä pyrkiä tasa-arvoon, jotkin asiat ovat paljon tärkeämpiä kuin tasa-arvo, esimerkiksi tässä tilanteessa Suomen kyky puolustaa itseään.
QuoteEn taida vaan olen, jos kitisijällä tarkoitetaan kokemastaan epäoikeudenmukaisuudesta ja epätasa-arvosta suunsa avaavaa. Se on paljon selkärankaisempaa kuin alistua orjuutukseen ja epätasa-arvoon ja myötäillä orjuuttajien tahtoa, kuten sinä teet.
Jos lakien totteleminen on orjuutukseen alistumista niin totta tosiaan minä teen niin! Mutta jos koen lain haitalliseksi kansalleni ja itselleni taistelen demokraattisesti lain muuttamisen puolesta.
Quote
Taas yksi rimanalitus keskustelussasi. Miten vääränmakuinen aamupuuro voi olla suuri epäoikeudenmukaisuus? Se, että minä joudun kärsimään kuukausia elämästäni minulle epämiellyttävissä olosuhteissa ja alistumaan henkisesti sekä fyysisesti, kun naiset jne. saavat elää omaa elämäänsä, edetä opinnoissa ja saada oikeaa palkkaa, sen sijaan on selvä epäoikeudenmukaisuus varsinkin, kun minun kärsimyksestäni hyötyvät viime kädessä myös naiset ja muut vapautetut.
Käytin omaa keskustelutaktiikkaasi. Hyvä, että totesit sen ala-arvoiseksi. Nyt voit muuttua paremmaksi ihmiseksi.
Quote
Koska dogmaattisesti länsimaisessa tasa-arvo- ja oikeusvaltiossa miehet sekä naiset ovat yhdenvertaisia, vain miesten orjuuttaminen on epäoikeudenmukaista. Joko pitää luopua siitä, tai sitten Suomea pitää ruveta kutsumaan totuudenmukaisesti epätasa-arvoiseksi totalitarismiksi.
Kaikissa asioissa ei pidä pyrkiä tasa-arvoon, jotkin asiat ovat paljon tärkeämpiä kuin tasa-arvo, esimerkiksi tässä tilanteessa Suomen kyky puolustaa itseään.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 21:56:48
Quote from: hallis on 11.07.2009, 19:55:48
Ihan vain sivusta keskusteluanne seuranneena: onko sinusta aivan vakavasti suurikin ongelma, että naisilla ei Suomessa ole asevelvollisuutta?
Kyllä. Huomattakoon, että asevelvollisuudella tarkoitan sivaria sekä armeijaa. Eli että kaikki ihmisryhmät ovat pois opinnoista / työelämästä vaikka sitten pyyhkimässä maahanmuuttajavanhusten perseitä nälkäpalkalla sen 12 kk. On väärin orjuuttaa vain sukupuolen perusteella kansalaisten alijoukko ajamaan kaikkien etua.
Mikä ihme sinulla on naisia vastaan? Kyllä nämä meidän plikat varmastikin kantavat vastuunsa tästä yhteiskunnasta ihan siinä missä miehetkin, usein paremminkin.
Ei minua ainakaan häiritse se että naiset/tytöt voivat voivat pelkästään vapaaehtoisesti mennä inttiin. Hyvä niin.
Me olemme kuitenkin miehiä. Meidän tehtävä, velvollisuus ja oikeus on puolustaa perheitämme, naisiamme ja lapsiamme.
Pelkästään se että naiset käytännössä huolehtivat lapsistamme oikeuttaa heidät olemaan osallistumatta asepalvelukseen elleivät halua.
Suurin osa naisista on ulkona työelämästä raskauden takia, sitten he kokevat suunnatonta kipua synnyttäessään ja sen päälle vielä jäävät ainakin vuodeksi kotiin hoitamaan jälkikasvua. Mies osallistuu tähän operaatioon lähinnä huvittelemalla ja polttamalla sikarin kun lapsi on syntynyt.
Voidaan asettaa naisille asevelvollisuus siinä vaiheessa kun koiras poikii, tai ainakin koiras on valmis vaihtamaan sinappiruiskun vaippoja sillä aikaa kun nainen on duunissa.
Ymmärtäkää nyt, hyvänen aika, että on olemassa biologisia ja kulttuurisia eroja jotka periytyvät ihmiskunnan alkuhämärästä.
Quote from: Veli on 11.07.2009, 21:59:52
Armeija perustuu siihen, että sillä puolustetaan Suomea hyökkääjältä. Suomessa on asevelvollisuus, joten armeijan käyminen on yksi miesten velvollisuuksista isänmaataan kohtaan. Maahanmuuttajien rahtaaminen tänne ei ole meidän velvollisuutemme. Maahamuuttajien syöttäminen ja juottaminen ei ole meidän velvollisuutemme.
Isä on käynyt intissä, hänen isänsä on käynyt intissä ja hänen isänsä on taistellut Suomen kaikissa sodissa. Minun omakuvaani kuuluu se, että jatkan sitä perinnettä ja täytän velvollisuuteni käymällä armeijan. Sulla on lojaalisuus ehkä jotain muuta kohtaan mulla Suomen maata.
Olen samaa mieltä ensimmäisestä kappaleesta. Ongelma on nimenomaan siinä, ettei naisilla, mamuilla jne. ole vastaavaa velvollisuutta, vaikka he kaikki hyötyvät miesten asevelvollisuudesta. Ongelman ratkaisu, jota itse kannatan, on velvoittaa myös nämä muut ihmisryhmät. Tätä tasa-arvoista ajattelua toivon myös sinun ja kaikkien muiden rupeavan kannattamaan. Vai etkö kunnioita tasa-arvoa?
Quote from: Veli on 11.07.2009, 21:59:52
En ole noilla perusteilla sitä selittänyt. Kaikissa asioissa ei pidä pyrkiä tasa-arvoon, jotkin asiat ovat paljon tärkeämpiä kuin tasa-arvo, esimerkiksi tässä tilanteessa Suomen kyky puolustaa itseään.
Olethan. Vain miesten asevelvollisuus on sinun mukaasi ihanaa (= sinä et kokenut sitä epämiellyttäväksi), luonnollista ja väistämätöntä (= juuri tämä sinun selostuksesi sisäsyntyisestä vain miehiä koskevasta velvollisuudesta, joka pitää hyväksyä hiljaa ja purisematta).
Suomen puolustuskyky ja tasa-arvo eivät ole toisiaan poissulkevia käsitteitä. Sama puolustuskyky voidaan saavuttaa helposti myös samanaikaisesti kunnioittamalla tasa-arvoa, eli velvoittamalla kaikki kansalaiset samoin kuin miehet velvoitetaan nyt. Sitä tässä yritän ajaa. Tasa-arvoa on aina haettava aktiivisesti ja siihen on pyrittävä, koska Suomi on tasa-arvovaltio.
Quote from: Veli on 11.07.2009, 21:59:52
Jos lakien totteleminen on orjuutukseen alistumista niin totta tosiaan minä teen niin! Mutta jos koen lain haitalliseksi kansalleni ja itselleni taistelen demokraattisesti lain muuttamisen puolesta.
Nimenomaan. Tässä on nyt käsillä epätasa-arvoinen ja epäoikeudenmukainen laki, joka ei kunnioita tasa-arvoa, vaikka mahdollista olisi tinkimättä nykyisestä maanpuolustuskyvystä. Sinä olet toistaiseksi osoittanut vain täydellisen alistumisen merkkejä, ja paheksunut, kun minä olen kritisoinut sanotun lain epätasa-arvoisuutta.
Orjuutukseen alistumisella tarkoitan sitä, että hyväksyy nykymenon, eikä hyväksy siitä purisemista. Eli alistuu siihen, että miehiä sopii velvoittaa syrjivästi, ja kritisoi tasa-arvoisuuteen pyrkiviä ihmisiä.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 21:56:48
Kyllä. Huomattakoon, että asevelvollisuudella tarkoitan sivaria sekä armeijaa. Eli että kaikki ihmisryhmät ovat pois opinnoista / työelämästä vaikka sitten pyyhkimässä maahanmuuttajavanhusten perseitä nälkäpalkalla sen 12 kk. On väärin orjuuttaa vain sukupuolen perusteella kansalaisten alijoukko ajamaan kaikkien etua.
"Kansalaisten alijoukko"? Noh, minulle riittää se, että
kaikki suomalaiset ovat kuitenkin maanpuolustusvelvollisia ja vain miehet asevelvollisia. Jehovantodistajien erityiskohtelu on minustakin ongelmallinen, mutta asiahan on otettu tarkasteluun. Ahvenanmaa taas on kansainvälisin sopimuksin rajattu erityisalueeksi, joten siellä syntyneiden vapautus asevelvollisuudesta on mielestäni ok eikä tälle asialle taida Suomi edes yksipuolisesti mitään voida.
Itse olen valmis puolustamaan vielä tälläkin iällä maatani aseellisesti, hoitakoon naiset tarvittavat huolto- ja ylläpitovelvollisuutensa, kuten laki edellyttää. Minusta tämä "epäoikeudenmukaisuus" ei ole niitä suurimpia.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 21:47:02
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 11.07.2009, 20:03:25
Ajattele asia niin, että se on kuitenkin kertaluontoisena puolen vuoden keikkana pieni riesa siihen verrattuna, että naiset joutuvat vuotamaan verta kerran kuussa noin puolet elinajastaan.
Eli armeijaa pitää ajatella kostorangaistuksena miehille siitä, että naiset vuotavat verta kerran kuussa noin puolet elinajastaan. Mielenkiintoinen perustelu epätasa-arvoiselle orjuutukselle. Mitä tapahtui maanpuolustukselle?
Olen kuollut tuon kuukautisargumentin ("miehillä pitää olla asevelvollisuus rangaistuksena siitä, että naisilla on verta pimpissä viikon ajan per kuukausi n. 12-50-vuotiaana") vain yhden kerran aikaisemmin ja silloin sen argumentin esittäjänä oli n. 20-vuotias opiskelijatyttö.
Ensin viitsinyt haukkua kyseistä tyttöä, koska yritin päästä panemaan häntä. Pidin argumenttia kyllä täysin idioottimaisena.
Rautalankaa: kuukautiset = biologinen fakta, asevelvollisuuslaki = eduskunnan säätämä laki.
Biologiaa ei pidä ruveta jotenkin korjaamaan lainsäädännöllä. Jos niin tehtäisiin, miehille voitaisiin jakaa naisten maksamista verorahoista ilmaista ruokaa kompensoimaan biologisista syistä johtuvaa suurempaa ravinnonkulutusta. Terve ja hyväkuntoinen mies kuluttaa n. 3000 kcal päivässä, kun taas nainen pärjää n. 2000 kcal:lla. Miesten pitäisi saada jotain hyvitystä siitä, että miehet joutuvat biologisten ominaisuuksiensa vuoksi (suurempi koko, urheilullisuus, erilainen aineenvaihdunta) syömään enemmän ruokaa kuin naiset. Tällöin voitaisiin vastaavasti antaa tytöille/naisille ilmaiset tamponit/terveyssiteet, kuten armeijassa tehdäänkin. Miehet voittaisivat nettomääräisesti rutkasti rahaa.
Quote from: Kari Kinnunen on 11.07.2009, 22:08:01
Mikä ihme sinulla on naisia vastaan? Kyllä nämä meidän plikat varmastikin kantavat vastuunsa tästä yhteiskunnasta ihan siinä missä miehetkin, usein paremminkin.(1)
Ei minua ainakaan häiritse se että naiset/tytöt voivat voivat pelkästään vapaaehtoisesti mennä inttiin. Hyvä niin.(2)
Me olemme kuitenkin miehiä. Meidän tehtävä, velvollisuus ja oikeus on puolustaa perheitämme, naisiamme ja lapsiamme.(3)
Pelkästään se että naiset käytännössä huolehtivat lapsistamme oikeuttaa heidät olemaan osallistumatta asepalvelukseen elleivät halua.(4)
Suurin osa naisista on ulkona työelämästä raskauden takia, sitten he kokevat suunnatonta kipua synnyttäessään ja sen päälle vielä jäävät ainakin vuodeksi kotiin hoitamaan jälkikasvua. Mies osallistuu tähän operaatioon lähinnä huvittelemalla ja polttamalla sikarin kun lapsi on syntynyt. (5)
Voidaan asettaa naisille asevelvollisuus siinä vaiheessa kun koiras poikii, tai ainakin koiras on valmis vaihtamaan sinappiruiskun vaippoja sillä aikaa kun nainen on duunissa. (6)
Ymmärtäkää nyt, hyvänen aika, että on olemassa biologisia ja kulttuurisia eroja jotka periytyvät ihmiskunnan alkuhämärästä.(7)
1: Naisia vastaan ei mitään, mutta sitä vastaan kyllä, ettei naisia ja muita sanottuja ihmisryhmiä velvoiteta samoin tasa-arvon nimessä. Vastuiden (ja toki oikeuksien) pitäisi olla samat, koska mies ja nainen ovat määritelmänmukaisesti tasa-arvoisia.
Sivuhuomio: Mielenkiintoista, miten mokuttajilla Hommalaiset muuttuvat herkästi aina maahanmuuttajavastaisiksi, vaikka kyse on maahanmuuttovastaisuudesta. ;)2: Sinun välinpitämättömyytesi tästä asiasta ei muuta jo esillet tuotua epätasa-arvoa ja epäoikeudenmukaisuutta.
3: Miksi miehillä on tällaisia velvollisuuksia, koska mies ja nainen ovat tasa-arvoisia ja -vertaisia määritelmänmukaisesti länsimaisessa oikeus- ja tasa-arvovaltiossa nimeltä Suomi? Toteat vain tuollaisen, mutta väitteen todistaminen ja perusteleminen vaatii myös vähän muutakin kuin pelkän toteamisen.
4: Jos naiset, mamut jne.
velvoitetaan laissa vankilan uhalla huolehtimaan lapsista ja olemaan pois opiskeluista/työelämästä 12 kk tehden vain lastenhoitoa ruokapalkalla ja nimellisellä päivärahalla, hyväksyn argumenttisi ja olen tyytyväinen. Tässä tapauksessa lastenhoito olisi käytännössä siviilipalvelusta.
5-6: Eli koska naiset synnyttävät, vain miehet voidaan velvoittaa kärsimään pois opinnoista jne. Miten naisille puolestaan kostetaan n. yhdeksän vuotta pitempi elinikänsä? Miksi armeijaa/sivaria ylipäätään perustellaan biologisilla tekijöillä, kun alunalkujaanhan kyse on maanpuolustuksen takaamisesta. Ongelma on siinä, että maanpuolustusta ei toteuteta nyt tasa-arvoisesti, vaikka mahdollisuus olisi.
Faktuaalisesti tyhjän yleistyksesi miesten käyttäytymisestä jätän omaan arvoonsa.
7: Tässä ei ole kyse biologisista tai kulttuurisista eroista, vaan lainsäädännön asettamasta epätasa-arvosta ja epäoikeudenmukaisuudesta.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 21:56:48
On väärin orjuuttaa vain sukupuolen perusteella kansalaisten alijoukko ajamaan kaikkien etua.
"Alijoukko"?Suomi on siitä kiehtova kieli, että koko ajan joku on keksimässä uusia sanoja...
Mitä siihen "orjuuttamiseen" taas tulee: jos kerran saat kicksejä siitä, että voit kokea itsesi jollain tavoin "orjuutetuksi", niin mikäs siinä. Jokainen meistähän saa huvinsa omalla tavallaan... 8)
Quote from: hallis on 11.07.2009, 22:15:02
"Kansalaisten alijoukko"? Noh, minulle riittää se, että kaikki suomalaiset ovat kuitenkin maanpuolustusvelvollisia ja vain miehet asevelvollisia. Jehovantodistajien erityiskohtelu on minustakin ongelmallinen, mutta asiahan on otettu tarkasteluun. Ahvenanmaa taas on kansainvälisin sopimuksin rajattu erityisalueeksi, joten siellä syntyneiden vapautus asevelvollisuudesta on mielestäni ok eikä tälle asialle taida Suomi edes yksipuolisesti mitään voida.
Itse olen valmis puolustamaan vielä tälläkin iällä maatani aseellisesti, hoitakoon naiset tarvittavat huolto- ja ylläpitovelvollisuutensa, kuten laki edellyttää. Minusta tämä "epäoikeudenmukaisuus" ei ole niitä suurimpia.
Sepä kiva, että sinulle sopii alistua epätasa-arvoiseen ja epäoikeudenmukaiseen kohteluun. Kyse onkin nyt siitä, ettei kenenkään pitäisi tähän suostua pakon edessä, toisin kuin nyt on tilanne Suomessa. Suomi on miesten ja naisten välistä tasa-arvoa tunnustava valtio, joten täällä ei sen vuoksi pitäisi olla mitään epätasa-arvoista lainsäädäntöä. Sillä, että joku haluaa vapaaehtoisesti alistua sukupuoleen perustuvaan syrjinään, ei ole mitään merkitystä.
Myöskään epäoikeudenmukaisuutta vähättelemällä ei voida poistaa epäoikeudenmukaisuutta ja sen mukanaan tuomia tasa-arvon ongelmia.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 22:12:10
Olen samaa mieltä ensimmäisestä kappaleesta. Ongelma on nimenomaan siinä, ettei naisilla, mamuilla jne. ole vastaavaa velvollisuutta, vaikka he kaikki hyötyvät miesten asevelvollisuudesta. Ongelman ratkaisu, jota itse kannatan, on velvoittaa myös nämä muut ihmisryhmät. Tätä tasa-arvoista ajattelua toivon myös sinun ja kaikkien muiden rupeavan kannattamaan. Vai etkö kunnioita tasa-arvoa?
Minähän juuri kannatan sitä, että esim naisille järjestetään jotain vastaavaa koulutusta kuten vaikka kansalaistaitoa, haavansidontaa, elvytystä jne jne. Sitä en kannata, että yleinen asevelvollisuuskoulutus koskisi myös naisia, koska se heikentäisi armeijan suorituskykyä. Ja en kunnioita tasa-arvoa. Jotkin asiat siinä ovat hyviä, mutta mies ja nainen ovat erilaisia, fyysisesti sekä henkisesti joten on täysin älytöntä edes yrittää pyrkiä täydelliseen tasa-arvoon. Yhtenä naurettavuutena siinä mm. naiskiintiöt.
Quote
Olethan. Vain miesten asevelvollisuus on sinun mukaasi ihanaa (= sinä et kokenut sitä epämiellyttäväksi), luonnollista ja väistämätöntä (= juuri tämä sinun selostuksesi sisäsyntyisestä vain miehiä koskevasta velvollisuudesta, joka pitää hyväksyä hiljaa ja purisematta).
Ei ole. En ole niin missään väittänyt. Se etten minä kokenyt sitä epämiellyttäväksi tarkoittaa sitä etten minä kokenut sitä epämiellyttäväksi ja sanoin ettei minun kuvaani asiasta kannata yleistää kaikkiin Hommalaisiini.
Quote
Suomen puolustuskyky ja tasa-arvo eivät ole toisiaan poissulkevia käsitteitä. Sama puolustuskyky voidaan saavuttaa helposti myös samanaikaisesti kunnioittamalla tasa-arvoa, eli velvoittamalla kaikki kansalaiset samoin kuin miehet velvoitetaan nyt. Sitä tässä yritän ajaa. Tasa-arvoa on aina haettava aktiivisesti ja siihen on pyrittävä, koska Suomi on tasa-arvovaltio.
Olen eri mieltä kanssasi. Tasa-arvo ei ole mikään ultimaattinen arvo mihinkä pitä pyrkiä. On olemassa muita paljon tärkeämpiä arvoja ja asioita kuin esim Suomen kyky puolustaa itseään.
Quote
Nimenomaan. Tässä on nyt käsillä epätasa-arvoinen ja epäoikeudenmukainen laki, joka ei kunnioita tasa-arvoa, vaikka mahdollista olisi tinkimättä nykyisestä maanpuolustuskyvystä. Sinä olet toistaiseksi osoittanut vain täydellisen alistumisen merkkejä, ja paheksunut, kun minä olen kritisoinut sanotun lain epätasa-arvoisuutta.
Orjuutukseen alistumisella tarkoitan sitä, että hyväksyy nykymenon, eikä hyväksy siitä purisemista. Eli alistuu siihen, että miehiä sopii velvoittaa syrjivästi, ja kritisoi tasa-arvoisuuteen pyrkiviä ihmisiä.
Mielestäni miehiä ei syrjitä. Miehiä ei myöskään syrjitä vaikkeivat he pysty synnyttämään tai imettämään. Mies ja nainen ovat erilaisia ja meille sopivat erilaiset roolit tässä yhteiskunnassa. Asevelvollisuus sopii parhaiten miehille.
Sen kannalla olen, että naisille keksittäisiin jotakin vastaavanlaista ja sen olen jo moneen kertaan sanonut.
Quote from: Aldaron on 11.07.2009, 22:23:14
"Alijoukko"?
Suomi on siitä kiehtova kieli, että koko ajan joku on keksimässä uusia sanoja...
Mitä siihen "orjuuttamiseen" taas tulee: jos kerran saat kicksejä siitä, että voit kokea itsesi jollain tavoin "orjuutetuksi", niin mikäs siinä. Jokainen meistähän saa huvinsa omalla tavallaan... 8)
En oikein ymmärrä puheenvuoroasi, tai siis sitä, miksi olet väärinymmärtänyt minut. Mielestäni olen tehnyt selväksi, mitä vastustan, ja oletan, että jokainen, joka
haluaa ymmärtää, myöskin ymmärtää minut oikein.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 22:24:42
Sepä kiva, että sinulle sopii alistua epätasa-arvoiseen ja epäoikeudenmukaiseen kohteluun. Kyse onkin nyt siitä, ettei kenenkään pitäisi tähän suostua pakon edessä, toisin kuin nyt on tilanne Suomessa. Suomi on miesten ja naisten välistä tasa-arvoa tunnustava valtio, joten täällä ei sen vuoksi pitäisi olla mitään epätasa-arvoista lainsäädäntöä. Sillä, että joku haluaa vapaaehtoisesti alistua sukupuoleen perustuvaan syrjinään, ei ole mitään merkitystä.
Myöskään epäoikeudenmukaisuutta vähättelemällä ei voida poistaa epäoikeudenmukaisuutta ja sen mukanaan tuomia tasa-arvon ongelmia.
Minulla ei ole harhaluuloja maailman ja Suomen oikeudenmukaisuudesta tai tasa-arvoisuudesta. Mutta kuten sanoin, minä en tätä "epäoikeudenmukaisuutta" ja sen tuomia "tasa-arvo-ongelmia" näe kovin vakavina probleemeina. Mutta koska asia näyttää olevan sinulle polttava, sinun kannattaa pyrkiä muuttamaan asiaintilaa mielipiteitäsi vastaavaksi. Voit vaikka ottaa kansanedustajaasi yhteyttä ja yrittää vaikuttaa hänen kauttaan. Tai perustaa asiaa ajava kansanliike - mahdollisuuksiahan on monia.
Onnea matkaan!
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 22:28:37
Quote from: Aldaron on 11.07.2009, 22:23:14
"Alijoukko"?
Suomi on siitä kiehtova kieli, että koko ajan joku on keksimässä uusia sanoja...
Mitä siihen "orjuuttamiseen" taas tulee: jos kerran saat kicksejä siitä, että voit kokea itsesi jollain tavoin "orjuutetuksi", niin mikäs siinä. Jokainen meistähän saa huvinsa omalla tavallaan... 8)
En oikein ymmärrä puheenvuoroasi, tai siis sitä, miksi olet väärinymmärtänyt minut. Mielestäni olen tehnyt selväksi, mitä vastustan, ja oletan, että jokainen, joka haluaa ymmärtää, myöskin ymmärtää minut oikein.
Oletko kuullut käsitteestä nimeltä "sarkasmi"?
Quote from: Veli on 11.07.2009, 22:27:12
[E]n kunnioita tasa-arvoa.
Quotaan talteen.
Quote from: Veli on 11.07.2009, 22:27:12
Ei ole. En ole niin missään väittänyt. Se etten minä kokenyt sitä epämiellyttäväksi tarkoittaa sitä etten minä kokenut sitä epämiellyttäväksi ja sanoin ettei minun kuvaani asiasta kannata yleistää kaikkiin Hommalaisiini.
En ole yleistänyt mielipiteitäsi koskemaan muita Homma-foorumin käyttäjiä. Luetun parempaa ymmärtämistä, pyydän.
Toin esille, miten käytät samantasoisia argumentteja kuin mokuttajat, ja joita vastaan täällä Homma-foorumilla käydään taistoa. Perustelin myös väitteeni, joten tarvitaan sinulta enemmän kuin pelkkä kieltäminen perusteluiteni ja esimerkkieni kumoamiseen.
Quote from: Veli on 11.07.2009, 22:27:12
Olen eri mieltä kanssasi. Tasa-arvo ei ole mikään ultimaattinen arvo mihinkä pitä pyrkiä. On olemassa muita paljon tärkeämpiä arvoja ja asioita kuin esim Suomen kyky puolustaa itseään.
Kuten sanoin, voidaan helposti taata nykyistä vastaava Suomen kyky puolustaa itseään
ja noudattaa tasa-arvoa velvoittamalla myös muut ihmisryhmät. Tätä ajattelua vastaan olet kovin sanankääntein hyökännyt. Tasa-arvoon on pyrittävä, jos
kaikki muut asiat pidettynä samoina, vaihtoehto on tasa-arvo tai epätasa-arvo.
Quote from: Veli on 11.07.2009, 22:27:12
Mielestäni miehiä ei syrjitä. Miehiä ei myöskään syrjitä vaikkeivat he pysty synnyttämään tai imettämään. Mies ja nainen ovat erilaisia ja meille sopivat erilaiset roolit tässä yhteiskunnassa. Asevelvollisuus sopii parhaiten miehille.
Sen kannalla olen, että naisille keksittäisiin jotakin vastaavanlaista ja sen olen jo moneen kertaan sanonut.
Nyt menee jo jankkaamiseksi. Ei riitä, että sinusta vain tuntuu siltä, ettei miehiä syrjitä. Perustelet kantojasi vain esittämällä ne uudestaan. Ikään kuin jankkaaminen antaisi niille jotain totuusarvoa, jota niillä ei yksinkertaisesti ole.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 22:19:54
7: Tässä ei ole kyse biologisista tai kulttuurisista eroista, vaan lainsäädännön asettamasta epätasa-arvosta ja epäoikeudenmukaisuudesta.
Minusta vaikuttaa että olemme niin kaukana toistemme näkemyksistä että keskustelua lienee turha jatkaa.
Itse en kokenut armeijaa velvollisuutena, en pakkona vaan oikeutena. Tässä lienee se meidän perimmäinen ero.
Minusta on mukavaa olla Suomalainen mies, kaikkine velvollisuuksineenkin.
Sille minä en voi mitään jos joku kokee Suomalaisena miehenä elämisen ja olemisen jotenkin epämiellyttäväksi.
Armeijaa olisi kyllä syytä uudistaa siten että ihan kaikki eivät sinne edes pääsisi eivät edes kumipääkomppaniaan.
Mutta mutta, nämä ovat kysymyksiä joista tuskin koskaan pääsemme yksimielisyyteen. Omalta osaltani päätän keskustelun tähän. En siksi että väheksyisin mielipiteitäsi vaan siksi että olemme liian kaukana toisistamme ideologisesti.
Hauskaa illanjatkoa.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 22:43:34
En ole yleistänyt mielipiteitäsi koskemaan muita Homma-foorumin käyttäjiä. Luetun parempaa ymmärtämistä, pyydän.
Toin esille, miten käytät samantasoisia argumentteja kuin mokuttajat, ja joita vastaan täällä Homma-foorumilla käydään taistoa. Perustelin myös väitteeni, joten tarvitaan sinulta enemmän kuin pelkkä kieltäminen perusteluiteni ja esimerkkieni kumoamiseen.
Paha antaa enempää kuin kieltää kun en ole samanlaisia argumentteja käyttänyt kuin mokuttajat.
QuoteKuten sanoin, voidaan helposti taata nykyistä vastaava Suomen kyky puolustaa itseään ja noudattaa tasa-arvoa velvoittamalla myös muut ihmisryhmät. Tätä ajattelua vastaan olet kovin sanankääntein hyökännyt. Tasa-arvoon on pyrittävä, jos kaikki muut asiat pidettynä samoina, vaihtoehto on tasa-arvo tai epätasa-arvo.
Olen hyökännyt naisten asevelvollisuutta vastaan. Ehkä sinulta sitä luetun ymmärtämistä eikä minulta?
Quote
Nyt menee jo jankkaamiseksi. Ei riitä, että sinusta vain tuntuu siltä, ettei miehiä syrjitä. Perustelet kantojasi vain esittämällä ne uudestaan. Ikään kuin jankkaaminen antaisi niille jotain totuusarvoa, jota niillä ei yksinkertaisesti ole.
Aha. Eli riittää, että SINUSTA tuntuu siltä, että se on epätasa-arvoista sekä epäoikeudenmukaista.
Quote from: Veli on 11.07.2009, 23:02:59
Paha antaa enempää kuin kieltää kun en ole samanlaisia argumentteja käyttänyt kuin mokuttajat.
Erittelin jopa esimerkillä, miten menettelit näin.
Quote from: Veli on 11.07.2009, 23:02:59
QuoteKuten sanoin, voidaan helposti taata nykyistä vastaava Suomen kyky puolustaa itseään ja noudattaa tasa-arvoa velvoittamalla myös muut ihmisryhmät. Tätä ajattelua vastaan olet kovin sanankääntein hyökännyt. Tasa-arvoon on pyrittävä, jos kaikki muut asiat pidettynä samoina, vaihtoehto on tasa-arvo tai epätasa-arvo.
Olen hyökännyt naisten asevelvollisuutta vastaan. Ehkä sinulta sitä luetun ymmärtämistä eikä minulta?
Naisten asevelvollisuus = naisten velvoittaminen valitsemaan sivarin ja armeijan väliltä, eli mitä itse ajan kuten olen useaan otteeseen sanonut. Tätä vastaan nyt itsekin jo sanoit hyökänneesi, eli miksi pyydät minulta luetunymmärtämistä? Lähinnä vain vahvistit oman toimintasi osalta lainaamasi kohdan omasta tekstistäni.
Quote from: Veli on 11.07.2009, 23:02:59
Aha. Eli riittää, että SINUSTA tuntuu siltä, että se on epätasa-arvoista sekä epäoikeudenmukaista.
Ei tietenkään riitä. On kuitenkin erittäin helppo nähdä, että laki velvoittaa vain miehet möyrimään ojanpohjalla, alistumaan ja pokkuroimaan, tai palvelemaan mitättömällä päivärahalla sivarissa, ja ennen kaikkea olemaan pois opiskeluista ja työelämästä. Sama velvollisuus ei koske naisia. Sitä kutsutaan syrjinnäksi ja epätasa-arvoksi. Tässäkin toimit vähän kuin mokuttaja: ummistat silmäsi päivänselvältä ongelmalta ja sitten kehtaat vielä sanoa ääneen, ettet näe mitään ongelmaa, joten mitään ongelmaa ei voi olla.
Sauvakävely ei todellakaan treenaa hapennottokykyä yhtä tehokkaasti kuin lenkkeily ja juoksu. Miten ihmeessä jaksaa metsässä ryynätä taisteluvarustuksessa, jos pohjakunto rakennetaan sauvakävelyllä. Sauvakävely ei vastaa lenkkeilyä, eikä juoksua. Toisaalta tässä on ilmeisesti kyse vain realiteettien hyväksymisestä, eli miesten kunto on nykyään kelvoton ja puolustusvoimista loppuisi varusmiehet, jos pidettäisiin kuntokoulutus siinä tasossa mitä se on ennenkin ollut. Syyttävän sormen voi kääntää osoittamaan koulujärjestelmäämme, liikuntakasvatus on kuihtunut ja näivettynyt siitä mitä se on ollut. Valtio ja kunnat ovat tehneet ns. hölmölaisten hommia hakiessaan säästöjä ja nyt se kostautuu, armeijasta loppuu miehet jos armeijaa ei kevennetä ja tulevaisuudessa tämä rapakuntoinen nuorten miesten joukko tulee kuormittamaan terveydenhuoltoa ja aiheuttamaan lisää terveydenhuollon kustannuksia.
Quote from: Dirre on 10.07.2009, 11:06:50
Puolustusvoimien uudet kuntoilukäytännöt puhuttavat palveluksessa olevia aliupseereita. Maanantaina palvelukseen astuva saapumiserä on ensimmäinen, jonka peruskauden ohjelmaan ei sisälly juoksemista.
Muutos on historiallinen, sillä useimmille intin käyneille p-kaudesta on jäänyt parhaiten mieleen joka-aamuiset juoksulenkit, jotka yleensä muuttuvat löysemmiksi palveluksen edetessä pidemmälle.
Nyt lenkkeily korvataan sauvakävelyllä tai hiihdolla.
Ruotuväki-lehden haastattelemat Uudenmaan Prikaatin alikersantit ovat muutoksesta ihmeissään. Heille juoksulenkit olivat vielä arkipäivää.
– Oudoltahan se tuntuu, ettei p-kaudella enää lenkkeillä ollenkaan. AUK:sta saattaa tulla entistäkin kovempi shokki, jos ei ole lainkaan juossut palveluksen alussa, alikersantti Patrick Karlsson tuumii lehdelle.
Puolustusvoimat hemmottelee tulevia varusmiehiä muillakin uusilla virikkeillä. Varusmiestoimikuntien hallintaan ollaan hankkimassa Nintendo Wii -konsolipelejä 300 000 eurolla. Tarkoitus on edistää varusmiesten vapaa-ajalla tapahtuvaa liikuntaharrastusta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65671-inttiin-uusi-kaytanto-juokseminen-loppuu
---------------------------------------------------------------------------------
oli taas nyrkit näppäimistössä fiiliksellä MITÄ VITTUA, pitää ostaa varalle muutamat
QuotePuolustusvoimat hemmottelee tulevia varusmiehiä muillakin uusilla virikkeillä. Varusmiestoimikuntien hallintaan ollaan hankkimassa Nintendo Wii -konsolipelejä 300 000 eurolla. Tarkoitus on edistää varusmiesten vapaa-ajalla tapahtuvaa liikuntaharrastusta.
ostais ny saatana vaikka huoria sinne tai sallis tyttöystävien tulla käymää nii kyl perkele liikunta kasvais
Quote from: citizen on 11.07.2009, 09:32:31
Quote from: Simo Hankaniemi on 11.07.2009, 03:04:09
Inttiä olisi kovennettava. Lomat pitäisi sallia vain palkintona hyvistä suorituksista. Vähintään puolet ajasta tulisi viettää metsässä. Varusmiesten pitäisi teurastaa ja laittaa itse ruokansa. Joka päivä kympin lenkki ja muutaman kerran viikossa painoharjoittelua, uimista, kiipeilyä.
Ennen sitä pitää ratkaista pari kysymystä:
Miksi asevelvollisuus, jos Suomi kerran kuuluu kaikille?
Eikö naistenkin tulisi olla asevelvollisia, jotta tasa-arvo toteutuisi?
Minusta "asevelvollisuus" on huono termi. Pitäisi puhua "asepalvelusoikeudesta". Tämän oikeuden pitäisi koskea kaikkia miehiä, joilla ei ole terveydellistä estettä. Naisiin tätä oikeutta ei tarvitse ulottaa, se voidaan aivan hyvin pitää miesten etuoikeutena.
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 23:08:55
Erittelin jopa esimerkillä, miten menettelit näin.
Osa itsetuntoa = ihanaa, luonnollista, väistämätöntä? Ja yksi oli velvollisuus. Koetko sä todella, että oman maan asevelvollisuuden pitäminen hyvänä juttuna on rinnastettavina pakolaisten ottamiseen?
Quote
Naisten asevelvollisuus = naisten velvoittaminen valitsemaan sivarin ja armeijan väliltä, eli mitä itse ajan kuten olen useaan otteeseen sanonut. Tätä vastaan nyt itsekin jo sanoit hyökänneesi, eli miksi pyydät minulta luetunymmärtämistä? Lähinnä vain vahvistit oman toimintasi osalta lainaamasi kohdan omasta tekstistäni.
Ja minä taas en aja sitä vaan jonkin vastaavan kehittämistä. Sinä sanoit "Tätä ajattelua vastaan olet kovin sanankääntein hyökännyt." Mitä en ole tehnyt, olen ollut kokoajan sillä kannalla, että kehitetään joku vastaavanlainen kansalaistaito-ohjelma, mutta inttiä ei naisten tarvitse käydä. Eli puhut täyttä paskaa. SIKSI on sinulla aika opetella lukemaan ja ymmärtämään se lukemasi.
Quote
Ei tietenkään riitä. On kuitenkin erittäin helppo nähdä, että laki velvoittaa vain miehet möyrimään ojanpohjalla, alistumaan ja pokkuroimaan, tai palvelemaan mitättömällä päivärahalla sivarissa, ja ennen kaikkea olemaan pois opiskeluista ja työelämästä. Sama velvollisuus ei koske naisia. Sitä kutsutaan syrjinnäksi ja epätasa-arvoksi. Tässäkin toimit vähän kuin mokuttaja: ummistat silmäsi päivänselvältä ongelmalta ja sitten kehtaat vielä sanoa ääneen, ettet näe mitään ongelmaa, joten mitään ongelmaa ei voi olla.
Niinkun olen moneen kertaan todennut. Miehet ja naiset on erilaisia sekä fyysisesti ja henkisesti. Tasa-arvo ei ole mikään ultimaattinen arvo mihinkä pitää pyrkiä. Tiedostan, että se ON epätasa-arvoa(en ole väittänytkään etteikö se sitä olisi, en ole nähnyt tarpeelliseksi ottaa siihen kantaa) etteivät naiset jouda inttiin, mutta en nää tätä ongelmana niinkuin SINÄ. Tätä epätasa-arvoa voidaan perustella juurikin sukupuolen suomilla kyvyillä.
Ongelma on ehkä päivänselvä sinulle, mutta suurelle osalle väestöstä se ei sitä ole. Jos joku näkee ongelmana sen, että telkkarissa näkyy aina välillä tissit ei se tarkoita sitä, että kaikki muut jotka tissien heiluttelua eivät näe ongelmana sulkevat siltä silmänsä ja leikkivät ettei se olisi ja täten toimisivat mokuttajamaisesti.
Herääs nyt.
Quote from: Veli on 12.07.2009, 01:08:08
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 23:08:55
Erittelin jopa esimerkillä, miten menettelit näin.
Osa itsetuntoa = ihanaa, luonnollista, väistämätöntä? Ja yksi oli velvollisuus. Koetko sä todella, että oman maan asevelvollisuuden pitäminen hyvänä juttuna on rinnastettavina pakolaisten ottamiseen?
Quote
Naisten asevelvollisuus = naisten velvoittaminen valitsemaan sivarin ja armeijan väliltä, eli mitä itse ajan kuten olen useaan otteeseen sanonut. Tätä vastaan nyt itsekin jo sanoit hyökänneesi, eli miksi pyydät minulta luetunymmärtämistä? Lähinnä vain vahvistit oman toimintasi osalta lainaamasi kohdan omasta tekstistäni.
Ja minä taas en aja sitä vaan jonkin vastaavan kehittämistä. Sinä sanoit "Tätä ajattelua vastaan olet kovin sanankääntein hyökännyt." Mitä en ole tehnyt, olen ollut kokoajan sillä kannalla, että kehitetään joku vastaavanlainen kansalaistaito-ohjelma, mutta inttiä ei naisten tarvitse käydä. Eli puhut täyttä paskaa. SIKSI on sinulla aika opetella lukemaan ja ymmärtämään se lukemasi.
Quote
Ei tietenkään riitä. On kuitenkin erittäin helppo nähdä, että laki velvoittaa vain miehet möyrimään ojanpohjalla, alistumaan ja pokkuroimaan, tai palvelemaan mitättömällä päivärahalla sivarissa, ja ennen kaikkea olemaan pois opiskeluista ja työelämästä. Sama velvollisuus ei koske naisia. Sitä kutsutaan syrjinnäksi ja epätasa-arvoksi. Tässäkin toimit vähän kuin mokuttaja: ummistat silmäsi päivänselvältä ongelmalta ja sitten kehtaat vielä sanoa ääneen, ettet näe mitään ongelmaa, joten mitään ongelmaa ei voi olla.
Niinkun olen moneen kertaan todennut. Miehet ja naiset on erilaisia sekä fyysisesti ja henkisesti. Tasa-arvo ei ole mikään ultimaattinen arvo mihinkä pitää pyrkiä. Tiedostan, että se ON epätasa-arvoa(en ole väittänytkään etteikö se sitä olisi, en ole nähnyt tarpeelliseksi ottaa siihen kantaa) etteivät naiset jouda inttiin, mutta en nää tätä ongelmana niinkuin SINÄ. Tätä epätasa-arvoa voidaan perustella juurikin sukupuolen suomilla kyvyillä.
Ongelma on ehkä päivänselvä sinulle, mutta suurelle osalle väestöstä se ei sitä ole. Jos joku näkee ongelmana sen, että telkkarissa näkyy aina välillä tissit ei se tarkoita sitä, että kaikki muut jotka tissien heiluttelua eivät näe ongelmana sulkevat siltä silmänsä ja leikkivät ettei se olisi ja täten toimisivat mokuttajamaisesti.
Herääs nyt.
En kommentoi enää viestisi alun juttuihin, koska jankkaat ja olen jo sanonut toistaiseksi kaiken niistä.
Tutustuhan yhdenvertaisuuslakiin ja lakiin miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta. Saat sieltä vähän 2000-luvun tuulahduksia keskiaikaiseen sovinistiseen ajattelumalliisi. Ja tiedoksesi, elämme sitä 2000-lukua, emme keskiaikaa.
Lisäys: Sinun argumenteillasi voitasiin myös kokonaan poistaa vankilan uhka asevelvollisuuslaista. Tällöin miehet eivät joutuisi vankilaan, tai toisella tapaa ajateltuna asevelvollisuudesta tulisi vapaaehtoinen. Mitään huolenaihetta tämä ei aiheuta, koska
sinun mukaasi suuri osa väestöstä kävisi silti intin, koska ei ylipäätään näe sitä syrjintänä ja epämiellyttävänä pakkona.
Tämä sopisi myös minulle, sillä sekin takaisi tasa-arvon. Myös armeija pienisi uskoakseni ainakin 70%, joten määrärahoja säästyy.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 01:30:17
Tutustuhan yhdenvertaisuuslakiin ja lakiin miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta. Saat sieltä vähän 2000-luvun tuulahduksia keskiaikaiseen sovinistiseen ajattelumalliisi. Ja tiedoksesi, elämme sitä 2000-lukua, emme keskiaikaa.
Tutustuppa sinä ihmiskunnan historiaan ja siihen mitä sopimuksilla ja lakikirjoilla tehdään kun/jos sota syttyy.
Asenteesi on sellainen että jos olisin asioista päättämässä niin saisit vapautuksen myöskin sota-ajan palveluksesta. Ei Suomen puolustus yhtä miestä kaipaa, ei etenkään sinua. Laita hame päälle ja hakeudu muitten feministien seuraan.
Mieheksi sinusta ei ole.
Quote from: Kari Kinnunen on 12.07.2009, 01:36:31
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 01:30:17
Tutustuhan yhdenvertaisuuslakiin ja lakiin miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta. Saat sieltä vähän 2000-luvun tuulahduksia keskiaikaiseen sovinistiseen ajattelumalliisi. Ja tiedoksesi, elämme sitä 2000-lukua, emme keskiaikaa.
Tutustuppa sinä ihmiskunnan historiaan ja siihen mitä sopimuksilla ja lakikirjoilla tehdään kun/jos sota syttyy.
Asenteesi on sellainen että jos olisin asioista päättämässä niin saisit vapautuksen myöskin sota-ajan palveluksesta. Ei Suomen puolustus yhtä miestä kaipaa, ei etenkään sinua. Laita hame päälle ja hakeudu muitten feministien seuraan.
Mieheksi sinusta ei ole.
Päätit jo kerran keskustelumme omalta taholtasi aiemmin, kun et enää kyennyt muuten vastaamaan:
Quote from: Kari Kinnunen on 11.07.2009, 22:45:09
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 22:19:54
7: Tässä ei ole kyse biologisista tai kulttuurisista eroista, vaan lainsäädännön asettamasta epätasa-arvosta ja epäoikeudenmukaisuudesta.
Minusta vaikuttaa että olemme niin kaukana toistemme näkemyksistä että keskustelua lienee turha jatkaa.
Itse en kokenut armeijaa velvollisuutena, en pakkona vaan oikeutena. Tässä lienee se meidän perimmäinen ero.
Minusta on mukavaa olla Suomalainen mies, kaikkine velvollisuuksineenkin.
Sille minä en voi mitään jos joku kokee Suomalaisena miehenä elämisen ja olemisen jotenkin epämiellyttäväksi.
Armeijaa olisi kyllä syytä uudistaa siten että ihan kaikki eivät sinne edes pääsisi eivät edes kumipääkomppaniaan.
Mutta mutta, nämä ovat kysymyksiä joista tuskin koskaan pääsemme yksimielisyyteen. Omalta osaltani päätän keskustelun tähän. En siksi että väheksyisin mielipiteitäsi vaan siksi että olemme liian kaukana toisistamme ideologisesti.
Hauskaa illanjatkoa.
Et sitten kuitenkaan oikeasti päättänyt keskustelua, vaan tulit takaisin haukkumaan minua. Ottiko aiempi nurkkaan ajaminen sinua noin koville? Vaikken suoranaisesti tiedä, mitä kuvittelet saavuttavasi minun haukkumisellani, päätin silti quotettaa viestisi talteen.
Selvää on, että sinulta on järkipohjaiset argumentit loppuneet, koska peräännyit keskustelusta ensin häntä koipien välissä (kts. yllä) ja nyt kun kuvittelet alakynteen jäämisesi jo unohtuneen, palasit käyttämään
ad hominemia. Vau mitä keskustelutaitoa.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 01:46:37
Quote from: Kari Kinnunen on 12.07.2009, 01:36:31
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 01:30:17
Tutustuhan yhdenvertaisuuslakiin ja lakiin miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta. Saat sieltä vähän 2000-luvun tuulahduksia keskiaikaiseen sovinistiseen ajattelumalliisi. Ja tiedoksesi, elämme sitä 2000-lukua, emme keskiaikaa.
Tutustuppa sinä ihmiskunnan historiaan ja siihen mitä sopimuksilla ja lakikirjoilla tehdään kun/jos sota syttyy.
Asenteesi on sellainen että jos olisin asioista päättämässä niin saisit vapautuksen myöskin sota-ajan palveluksesta. Ei Suomen puolustus yhtä miestä kaipaa, ei etenkään sinua. Laita hame päälle ja hakeudu muitten feministien seuraan.
Mieheksi sinusta ei ole.
Päätit jo kerran keskustelumme omalta taholtasi aiemmin, kun et enää kyennyt muuten vastaamaan:
Quote from: Kari Kinnunen on 11.07.2009, 22:45:09
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 22:19:54
7: Tässä ei ole kyse biologisista tai kulttuurisista eroista, vaan lainsäädännön asettamasta epätasa-arvosta ja epäoikeudenmukaisuudesta.
Minusta vaikuttaa että olemme niin kaukana toistemme näkemyksistä että keskustelua lienee turha jatkaa.
Itse en kokenut armeijaa velvollisuutena, en pakkona vaan oikeutena. Tässä lienee se meidän perimmäinen ero.
Minusta on mukavaa olla Suomalainen mies, kaikkine velvollisuuksineenkin.
Sille minä en voi mitään jos joku kokee Suomalaisena miehenä elämisen ja olemisen jotenkin epämiellyttäväksi.
Armeijaa olisi kyllä syytä uudistaa siten että ihan kaikki eivät sinne edes pääsisi eivät edes kumipääkomppaniaan.
Mutta mutta, nämä ovat kysymyksiä joista tuskin koskaan pääsemme yksimielisyyteen. Omalta osaltani päätän keskustelun tähän. En siksi että väheksyisin mielipiteitäsi vaan siksi että olemme liian kaukana toisistamme ideologisesti.
Hauskaa illanjatkoa.
Et sitten kuitenkaan oikeasti päättänyt keskustelua, vaan tulit takaisin haukkumaan minua. Ottiko aiempi nurkkaan ajaminen sinua noin koville? Vaikken suoranaisesti tiedä, mitä kuvittelet saavuttavasi minun haukkumisellani, päätin silti quotettaa viestisi talteen.
Selvää on, että sinulta on järkipohjaiset argumentit loppuneet, koska peräännyit keskustelusta ensin häntä koipien välissä (kts. yllä) ja nyt kun kuvittelet alakynteen jäämisesi jo unohtuneen, palasit käyttämään ad hominemia. Vau mitä keskustelutaitoa.
*heh*
No joo, myönnetään. Olet oikeassa käytin adhomi.... jotain homojuttua.
En vain voinut vastustaa kiusausta. Katsos liha on heikko, vaikka henki olisi vahva.
Pyydän antee... Hetkinen, en muuten pyydä. Voisin pyytääkin jos olisit omalla nimelläsi avoimesti mukana.
Itse asiassa henkilökohtaisuuksiin menemiseni koskevat nimimerkkiä zxcv1, eivät välttämättä sinua.
Semminkin kun nikkisi on luokkaa 'qwerty'.
Muuten, minua saa loukata ja haukkua. Olen kuullut jo ne kaikki.
Quote from: mikkoellila on 11.07.2009, 16:26:00
Vekaranjärvellä luutnantti Teris (nimi muutettu) (http://fi-lib.blogspot.com/2007/11/vitun-idiootit.html) kertoi vuonna anno dazumal, että kasvissyöjillä oli havaittu marssimurtumia 4-5 kertaa enemmän kuin muilla varusmiehillä.
Vekaranjärvellä... hmm. Ei kai vain olla juostu samaa hiekkakuoppaa ylös ja alas.
Nuorempi veljeni oli Vekaranjärvellä kertausharjoituksissa joskus ihmisikä sen jälkeen, kun olin suorittanut siellä omaa varusmiespalvelustani. Kranaatinheitinkomppanian sotilasmestari (tms.) oli yllättäen muistanut minut kaikista niistä sadoista alokkaista, jotka hän oli kouluttanut vuosien varrella. Ilmeisesti hieman harvinainen sukunimi oli auttanut häntä muistamaan. Toinen syy oli ehkä se, että olin niin surkea sotilas...
En harrastanut liikuntaa kouluaikanani enkä ollut urheilullinen, joten kuntoni oli armeijaan mennessäni mitä oli. En ole kirjoittanut Cooperin testin tulosta ylös, mutta 2,5 kilometrin maastojuoksun olin päiväkirjani mukaan juossut ajassa 11 minuuuttia 24 sekuntia, mikä tekisi 12 minuutissa (mikäli vauhti säilyisi samana) noin 2630 metrin tuloksen. Siis varsin vaatimaton suoritus. Mukavuudenhaluisena en tosin mielelläni rasita itseäni vapaaehtoisesti läkähdyksiin, joten ehkä matkaan olisi saanut puserrettua jonkin metrin lisää.
Onnistuin käymään armeijan niin, että en kokenut niitä tavallisia kauheuksia, joista kuulee kerrottavan. Pisin marssi 7 kilometriä. Pisin juoksu 2,5 kilometriä. Ei pitkiä polkupyörämarsseja. Ei rasittavia metsäkeikkoja. Vain muutama teltassa nukuttu yö. Ei kertaakaan hiihtoa. Ja loppupuoli palvelusta lomakotimaisissa tunnelmissa kadettikoulun esikuntakomppaniassa (esimies oli pitkällä, ilmeiselle työkyvyttömyyseläkkeelle johtavalla sairauslomalla, joten alaiset saivat kuluttaa päivät sotilaskodissa tai muuten loikoillen). Ja kaiken lisäksi "työviikot" olivat viisipäiväiset, eli jokainen viikonloppu perjantai-iltapäivästä sunnuntai-iltaan oli vapaata. Ja päälle monenlaisia erikoislomia.
Kerroin tuon vain esimerkkinä siitä, että hyvällä tuurilla voi päästä helpommalla.
Minusta tuntuu, että en olisi kestänyt fyysisesti tai henkisesti ns. normaalia armeijaa pitkine metsämarsseineen ja metsäkeikkoineen ja rasituksineen. Näin omin silmin, miten pitkä Lapin leiri muutti itseäni vanhempaan ikäluokkaan kuuluvien persoonallisuuden (ainakin tilapäisesti). Leirille lähtiessä porukat olivat hilpeitä veikkoja eli reippaita ja elämäniloisia nuoria miehiä. Palattuaan kolmen viikon päästä, porukka oli apaattista ja masentunutta. Selvä muutos oli tapahtunut. Leiri oli ollut niin rasittava, että varusmiehet olivat polttaneet tahallaan telttansa saadakseen edes jotenkin purettua henkistä pahaa oloaan. Täyttä kidutusta.
Omat armeijamuistoni eivät oikeastaan kuuluisi asiaan, mutta kun sattumalta perheemme "juniori" astuu ensi maanantaina palvelukseen, armeija-asiat ovat olleet jossakin määrin pinnalla. Juniori on täydellinen "tietokoneperuna" eli koko nuoren ikänsä tietokoneen ääressä kyyhöttänyt nörtti. Varmaan Suomen ennätyksiä tietokoneriippuvuudessa (16 tuntia vuorokaudessa koneen ääressä viikosta toiseen ja kuukaudesta toiseen). Voi kuvitella, mikä muutos on alkaa yhtäkkiä juoksennella kilometrien lenkkejä. Pelottelu on tehonnut sen verran, että hän on alkanut viime aikoina edes jonkin verran kävellä pohjakuntoaan parantaakseen. Onneksi hän ei sentään ole lihava niin kuin jotkut. Tavoitetaso lienee samaa luokkaa, mikä joskus 30 vuotta sitten olisi katsottu alimpaan pohjasakkaan kuuluvaksi. Mutta kun monien muidenkin kunto on huonompi kuin vuosikymmeniä sitten, niin ehkä tilanne ei ole toivoton. Toisaalta on ehkä hyvä, että armeijassa otetaan vähän rauhallisemmin.
Joku ehdotti edellä vaatimusten kiristämistä ja kuntosuorituksia loman saamiseksi ja mitä kaikkea ehdotettiinkaan. Kyllähän tuollainen voitaisiin toteuttaa, mutta se olisi samalla ratkaiseva askel kohti palkka-armeijaa. Eivät perheet nimittäin antaisi tappaa poikiaan fyysisellä kidutuksella Kiinan malliin. Pian vaadittaisiin rauhan ajan asevelvollisuudesta luopumista. Oletan että näin tulee jossakin vaiheessa joka tapauksessa käymään, joten sauvakävelyllä saadaan vain annettua tilapäistä tekohengitystä jokamiehen armeijalle.
Jokamiehen asevelvollisuus on ollut Suomeniemellä voimassa vain lyhyen ajan siitä, kuinka kauan täällä on ihmisiä asunut. Ja lyhyeksi se tulee jäämäänkin.
Quote from: mikkoellila on 11.07.2009, 22:18:36
Quote from: zxcv1 on 11.07.2009, 21:47:02
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 11.07.2009, 20:03:25
Ajattele asia niin, että se on kuitenkin kertaluontoisena puolen vuoden keikkana pieni riesa siihen verrattuna, että naiset joutuvat vuotamaan verta kerran kuussa noin puolet elinajastaan.
Eli armeijaa pitää ajatella kostorangaistuksena miehille siitä, että naiset vuotavat verta kerran kuussa noin puolet elinajastaan. Mielenkiintoinen perustelu epätasa-arvoiselle orjuutukselle. Mitä tapahtui maanpuolustukselle?
Olen kuollut tuon kuukautisargumentin ("miehillä pitää olla asevelvollisuus rangaistuksena siitä, että naisilla on verta pimpissä viikon ajan per kuukausi n. 12-50-vuotiaana") vain yhden kerran aikaisemmin ja silloin sen argumentin esittäjänä oli n. 20-vuotias opiskelijatyttö.
Ensin viitsinyt haukkua kyseistä tyttöä, koska yritin päästä panemaan häntä. Pidin argumenttia kyllä täysin idioottimaisena.
Rautalankaa: kuukautiset = biologinen fakta, asevelvollisuuslaki = eduskunnan säätämä laki.
Biologiaa ei pidä ruveta jotenkin korjaamaan lainsäädännöllä. Jos niin tehtäisiin, miehille voitaisiin jakaa naisten maksamista verorahoista ilmaista ruokaa kompensoimaan biologisista syistä johtuvaa suurempaa ravinnonkulutusta. Terve ja hyväkuntoinen mies kuluttaa n. 3000 kcal päivässä, kun taas nainen pärjää n. 2000 kcal:lla. Miesten pitäisi saada jotain hyvitystä siitä, että miehet joutuvat biologisten ominaisuuksiensa vuoksi (suurempi koko, urheilullisuus, erilainen aineenvaihdunta) syömään enemmän ruokaa kuin naiset. Tällöin voitaisiin vastaavasti antaa tytöille/naisille ilmaiset tamponit/terveyssiteet, kuten armeijassa tehdäänkin. Miehet voittaisivat nettomääräisesti rutkasti rahaa.
Kaikesta huomaa, ettei tätä kirjoittava henkilö tunne Jumalaa eikä maailmanjärjestystä.
Nainen on tuomittu kivuliaaseen synnytykseen ja kivuliaisiin ja ongelmallisiin kuukautisiin, kun taas mies on tuomittu raatamaan elättääkseen perheensä.
QuoteBiologiaa ei pidä ruveta jotenkin korjaamaan lainsäädännöllä. Jos niin tehtäisiin, miehille voitaisiin jakaa naisten maksamista verorahoista ilmaista ruokaa kompensoimaan biologisista syistä johtuvaa suurempaa ravinnonkulutusta. Terve ja hyväkuntoinen mies kuluttaa n. 3000 kcal päivässä, kun taas nainen pärjää n. 2000 kcal:lla.
Tämä asia olisi minun mielestäni ongelma vasta silloin, jos miehet ja naiset tienaisivat yhtä paljon. Suomessa miehet hakeutuvat tuottavammille aloille kuin naiset, tuottavammilla aloilla maksetaan paremmin, ja siksi miesten keskiansio on 3150 euroa ja naisten 2550 euroa kuussa. Erotus kattaa kevyesti muonamenojen erot ja pitkälti myös sen, että miehet joutuvat tarjoamaan naisille viinaa, ravintolaillallisia jne.
Eikö maahanmuuttajien kotouttamisohjelmaan voisi lisätä armeijan suorittamista.
Tämähän olisi hyvä tapa saada ihmiset integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.
Quote from: Elisa on 12.07.2009, 03:05:06
Kaikesta huomaa, ettei tätä kirjoittava henkilö tunne Jumalaa eikä maailmanjärjestystä.
Nainen on tuomittu kivuliaaseen synnytykseen ja kivuliaisiin ja ongelmallisiin kuukautisiin, kun taas mies on tuomittu raatamaan elättääkseen perheensä.
Oletko tosissasi?
No, joka tapauksessa sinun omalla argumentillasi jokin mielikuvitusolento nimeltä jumala olisi varmasti myös säätänyt asevelvollisuuden miehille, jos asia olisi kuten ajattelet. Ei ole ihmisten tehtävä ruveta korjaamaan jumalan tekemisiä.
Toisekseen, armeija ja sivari perustellaan maanpuolustuksella, ei kostorangaistuksena miehille siitä, että naiset synnyttävät tai minään jumalallisena tuomiona sukupuolestaan. Miten haluaisit kostorangaista puolestaan naisille sen, että he elävät n. yhdeksän vuotta pitempään?
Synnyttämistä ja raskautta ei yksinkertaisesti voi käyttää perusteluna vain miesten epätasa-arvoiselle velvoittamiselle, koska synnyttäminen on vapaaehtoista, ja tasa-arvovaltuutetun ja yhdenvertaisuuslain mukaan sitä ei saa käyttää asettamaan nainen eri asemaan. Kyse ei ole biologiasta, vaan epäoikeudenmukaisesta lainsäädännöstä.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 01:30:17
En kommentoi enää viestisi alun juttuihin, koska jankkaat ja olen jo sanonut toistaiseksi kaiken niistä.
Tutustuhan yhdenvertaisuuslakiin ja lakiin miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta. Saat sieltä vähän 2000-luvun tuulahduksia keskiaikaiseen sovinistiseen ajattelumalliisi. Ja tiedoksesi, elämme sitä 2000-lukua, emme keskiaikaa.
Lisäys: Sinun argumenteillasi voitasiin myös kokonaan poistaa vankilan uhka asevelvollisuuslaista. Tällöin miehet eivät joutuisi vankilaan, tai toisella tapaa ajateltuna asevelvollisuudesta tulisi vapaaehtoinen. Mitään huolenaihetta tämä ei aiheuta, koska sinun mukaasi suuri osa väestöstä kävisi silti intin, koska ei ylipäätään näe sitä syrjintänä ja epämiellyttävänä pakkona.
Tämä sopisi myös minulle, sillä sekin takaisi tasa-arvon. Myös armeija pienisi uskoakseni ainakin 70%, joten määrärahoja säästyy.
Oot sä kyllä epeli. Mistähän hatusta sä mua taas noin tulkitset. Sulla on ylitsepääsemättömiä ongelmia tekstin tulkitsemisessa joten lopetetaan vaan tähän.
Quote from: Veli on 12.07.2009, 12:43:34
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 01:30:17
Lisäys: Sinun argumenteillasi voitasiin myös kokonaan poistaa vankilan uhka asevelvollisuuslaista. Tällöin miehet eivät joutuisi vankilaan, tai toisella tapaa ajateltuna asevelvollisuudesta tulisi vapaaehtoinen. Mitään huolenaihetta tämä ei aiheuta, koska sinun mukaasi suuri osa väestöstä kävisi silti intin, koska ei ylipäätään näe sitä syrjintänä ja epämiellyttävänä pakkona.
Oot sä kyllä epeli. Mistähän hatusta sä mua taas noin tulkitset. Sulla on ylitsepääsemättömiä ongelmia tekstin tulkitsemisessa joten lopetetaan vaan tähän.
Voin toki selittää tarkemmin, jos et ymmärtänyt viestiäni. Oletan, että sinulle vaikea kohta on yllä lainattu osa viestistäni. Ellet sitten halua
muista syistä lopettaa (sinänsä ymmärrettävästi) keskustelua.
Sanoit aiemmin, että:
QuoteOngelma on ehkä päivänselvä sinulle, mutta suurelle osalle väestöstä se ei sitä ole.
Sinun mukaasi siis suuri osa väestöstä ei näe epätasa-arvon tai epäoikeudenmukaisuuden ongelmaa armeijassa, vaan kokee sen aidosti velvollisuudekseen miehenä, kuten sinä. Velvollisuus se on joka tapauksessa miehille, mutta vaihtoehdot ovat epätasa-arvoinen ja epäikeudenmukainen orjuutusvelvollisuus tai normaali velvollisuus, jonka osa ottaa kunnia-asiana.
Sinun mukaasi suuri osa väestöstä ei ajattele asiaa tasa-arvon kannalta, koska jos he tekisivät näin, he olisivat minun kanssani samaa mieltä. Sinun mukaasi suuri osa väestöstä ei näe ongelmaa kuten minä, joten suuri osa väestöstä ei tällöin ajattele asiaa tasa-arvon kannalta.
Tällöin mikään ei estä tätä sinun suurta osaa väestöstä menemästä inttiin, vaikka se olisi vapaaehtoinen, koska he eivät nimenomaan koe sitä miehiä syrjivänä pakkona, vaan miesten (kunnia)velvollisuutena. Kunniavelvollisuuden suorittaminen etenkään ei tarvitse vankilan uhalla ylläpidettävää pakkoa. Tällöin sinun argumenteillasi vankilan uhka voitaisiin hyvin helposti poistaa.
Ymmärrätkö nyt? Voin kyllä vääntää rautalankaa kanssasi koko päivän.
Edit: hieman selventäviä lisäyksiä
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 12:14:05
Oletko tosissasi?
Vaikuttaa siltä, ettet ole koskaan lukenut Raamattua. Vaikket uskokaan siihen, niin voisit ajatella sen jonkinlaisena yleissivistävänä tutkimusretkenä.
Quote from: Elisa on 12.07.2009, 13:02:04
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 12:14:05
Oletko tosissasi?
Vaikuttaa siltä, ettet ole koskaan lukenut Raamattua. Vaikket uskokaan siihen, niin voisit ajatella sen jonkinlaisena yleissivistävänä tutkimusretkenä.
En tee mitään uskonnollisella yleissivistyksellä, koska uskonto ei ole tieteellistä faktatietoa, vaan totuusarvoltaan yhtäsuuruinen lasten satukirjojen kanssa. Siihen nimenomaan pitää
uskoa, se ei ole loogista, faktuaalista tai älyllisesti rehellistä itsessään.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 13:04:30
En tee mitään uskonnollisella yleissivistyksellä, koska uskonto ei ole tieteellistä faktatietoa, vaan totuusarvoltaan yhtäsuuruinen lasten satukirjojen kanssa. Siihen nimenomaan pitää uskoa, se ei ole loogista, faktuaalista tai älyllisesti rehellistä itsessään.
Uskonnoista tietäminen on hyvä juttu jo sen takia, että monet ihmiset uskovat niihin asioihin. Jos kaikki suomalaiset lukisivat Koraanin, mokutus loppuisi siihen paikkaan ja islamia ei enää pidettäisi rauhan uskontona. Uskonnot ovat merkittäviä ja vaikuttavia tekijöitä nykyisessä todellisuudessa, minkä vuoksi niihin tutustuminen antaa paljon hyödyllistä tietoa erilaisista yhteiskunnista.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 12:53:00
blaablaa
Jaa, että ihan kunniavelvollisuus.
Voin kertoa sulle yhden jutun. Suomessa suurin osa tuskin aikoo tehdä murhaa tai tappaa toista ihmistä. Oletko samaa mieltä kanssani? Siitäkin huolimatta murhalle ja tapolle on lain säätämä vankeusrangaistus. Siis vaikka SUURIN osa ei koskaan tule tappamaan tai murhaamaan on nämä teot säädetty rangaistavaksi! Miksi ihmeessä?!
Tätä kohtaa sinun pienet aivosi eivät näemmä pysty käsittämään. SUURIN osa ei kata kaikkia. SUURIN osa on esimerkiksi 75 sadasta. Oletko vielä kärryillä? SUURIN osa jättää ulkopuolelleen ryhmän joista osa harkitsee tappavansa ja murhaavansa ja osa murhaa ja tappaa. Tämän SUURIMMAN osan ulkopuolelle jäävän ryhmän takia tappaminen ja murhaaminen on kriminalisoitu laissa.
Pysyitkö mukana vai täytyykö peruuttaa?
Rangaistuksen asettaminen murhalle ja tapolle on pelote SUURIMMAN osan ulkopuolelle jäävälle ryhmälle joista osa saadaankin miettimään ainakin kahdesti onko tappaminen tai murhaaminen rangaistuksen arvoista ja jättää sen tekemättä.
Niinkuin sanoin. Ylitsepääsemättömiä ongelmia ainakin luetun tulkitsemisessa. Ylitsepääsemättömiä ongelmia myöskin käsitteiden hahmottamisessa.
Quote from: Jiri Keronen on 12.07.2009, 13:10:47
Uskonnoista tietäminen on hyvä juttu jo sen takia, että monet ihmiset uskovat niihin asioihin. Jos kaikki suomalaiset lukisivat Koraanin, mokutus loppuisi siihen paikkaan ja islamia ei enää pidettäisi rauhan uskontona. Uskonnot ovat merkittäviä ja vaikuttavia tekijöitä nykyisessä todellisuudessa, minkä vuoksi niihin tutustuminen antaa paljon hyödyllistä tietoa erilaisista yhteiskunnista.
Olen kanssasi tuosta samaa mieltä.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 13:18:16
Quote from: Jiri Keronen on 12.07.2009, 13:10:47
Uskonnoista tietäminen on hyvä juttu jo sen takia, että monet ihmiset uskovat niihin asioihin. Jos kaikki suomalaiset lukisivat Koraanin, mokutus loppuisi siihen paikkaan ja islamia ei enää pidettäisi rauhan uskontona. Uskonnot ovat merkittäviä ja vaikuttavia tekijöitä nykyisessä todellisuudessa, minkä vuoksi niihin tutustuminen antaa paljon hyödyllistä tietoa erilaisista yhteiskunnista.
Olen kanssasi tuosta samaa mieltä.
Tuli mieleeni, että oletkohan itsesi kanssa mistään samaa mieltä.
Quote from: Veli on 12.07.2009, 13:12:10
SUURIN osa ei kata kaikkia. SUURIN osa on esimerkiksi 75 sadasta.
Tiivistin viestisi sisällön lainaukseen.
Eli kysymys onkin nyt "suurin"-käsitteen saivartelusta, eli montako miestä se sota sitten kaipaa. Sota ei kaipaa yhtä miestä, mutta kaipaako se kuitenkin enemmän kuin sen, mitä sinä aivoissasi yksityisesti ajattelet "suurimmalla" osalla, minkä vuoksi minun tulkintani on nyt sitten sinusta väärä? Nimenomaan enemmän kuin se "suurin osa", joka ei sinun mukaasi, perustelematta tosin, näe samaa ongelmaa kuin minä. Minusta vaikuttaa, että luot näitä
ad hoc argumenttejasi aina sopivasti ja käytät epämääräisiä ilmaisuja kuten "suurin osa", jota sitten itse myöhemmin käytät haastamaan alunperin "suurin osa" -määrettä käyttävän oman argumenttisi, kun sitä argumenttia on käytetty sinua itseäsi vastaan.
Tässä yhteydessä voisit myös samalla perustella tai todistaa, että "suurin osa" ei näe samaa ongelmaa kuin minä ja myös kertoa, paljonko tämä suurin osa on, jonka tiedät olevan näkemättä samaa ongelmaa kuin minä. Tiedäthän selvästi kuitenkin, että sota kaipaa enemmän kuin tämän "suurimman osasi", kuten juuri kerroit. Ethän sinä varmasti hatustakaan tuota argumenttia vetänyt siihen yhteyteen (=
ad hoc)... Tämä poistaisi myös väärinymmärryksen vaaroja, jos käyttäisit spesifisiä määriä ennemmin kuin "suurin osa" -tyyppisiä epämääräisyyksiä.
Miksi kaikkien (100.0%) miesten pitäisi osallistua ja olla pois opinnoista / työelämästä, kun armeija olisi vapaaehtoinen? Ettei kukaan mies kokisi epäoikeudenmukaisuutta siitä, ettei
kaikki muutkaan joudu luopumaan opinnoistaan/työelämästään? Sotahan ei yhtä miestä kaipaa, eli miksi 100.0%?
Jos tämä tulkinta ei ollut oikea, niin miksi sitten?
Lisäys: Olet muutenkin ajanut itsesi umpikujaan. Joko joudut myöntämään, että aiempi väitteesi siitä, että "suurin osa" ei näe samaa epäoikeudenmukaisuuden ongelmaa kuin minä oli väärässä, jotten voi käyttää tätä argumenttia itseäsi vastaan, tai sitten rupeamaan aktiivisesti ajamaan myös naisten jne. tasa-arvoista velvoittamista, koska
vain sinun "suurin osasi" ei näe tätä ongelmana, ja koska tämä "suurin osa" ei nyt riitäkään maanpuolustukseen, on myös 1 - "sinun suurin osa" saatava mukaan, mutta tämä osa taasen näkee ongelman kanssani, joten ongelma on ratkaistava, jotta maanpuolustus saadaan kuntoon.
Miten vastaat?
(Pahoittelen jälkikäteen tekemiä lisäyksiä, mutta minusta se on parempi kuin kirjoittaa uusi viesti.)
Quote from: Elisa on 12.07.2009, 13:23:05
Tuli mieleeni, että oletkohan itsesi kanssa mistään samaa mieltä.
Olen määritelmänmukaisesti itseni kanssa absoluuttisesti kaikesta "samaa mieltä", koska minä olen se, joka on jotain mieltä ja verrataan minuun itseeni.
Lisäys: Tarkoitin, että Jiri Keronen osoitti, että mitä vastasin sinulle aiemmin ei välttämättä ole paras vaihtoehto, ja muutin mieltäni tuolta osin, koska minusta hänen esittämä näkökanta oli parempi.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 13:24:22
Eli kysymys onkin nyt "suurin"-käsitteen saivartelusta, eli montako miestä se sota sitten kaipaa. Sota ei kaipaa yhtä miestä, mutta kaipaako se kuitenkin enemmän kuin sen, mitä sinä aivoissasi yksityisesti ajattelet "suurimmalla" osalla, minkä vuoksi minun tulkintani on nyt sitten sinusta väärä?
Kyllä suurin osa on ihan yleisesti sovittu arvo joka on jotakin 50,1-99,9% välillä tarkasteltavasta ryhmästä. Tässä tulee taas sinun tulkitsemisongelmasi. Sinä sanot "mikään ei estä tätä sinun suurta osaa väestöstä menemästä inttiin" kun minä kirjoitin "Ongelma on ehkä päivänselvä sinulle, mutta suurelle osalle väestöstä se ei sitä ole."
Inttiin ei mene suuri osa väestöstä. Inttiin menevät suurimmaksi osaksi miehet joista osa jättää menemättä mm. uskonnollisten ja terveydellisten syiden vuoksi.
Suurin osa väestöstä taas ei näe vain miehille pakollista asevelvollisuutta ongelmana. Hahmottuuko?
Quote
Miksi kaikkien (100.0%) miesten pitäisi osallistua ja olla pois opinnoista / työelämästä, kun armeija olisi vapaaehtoinen? Ettei kukaan mies kokisi epäoikeudenmukaisuutta siitä, ettei kaikki muutkaan joudu luopumaan opinnoistaan/työelämästään? Sotahan ei yhtä miestä kaipaa, eli miksi 100.0%?
Jos tämä tulkinta ei ollut oikea, niin miksi sitten?
Tämä nyt on sellainen kommentti mitä kumpikaan ei voi vääntää mihinkään suuntaan ja muutenkin on uusi asia koko keskustelussa. Sinä ilmeisesti uskot, että jos Suomessa olisi vapaaehtoinen asevelvollisuus suurin osa miehistä jättäisi armeijan käymättä. Minä uskon, että vaikka intin käyneiden määrä tippuisi kävisi silti suurin osa miehistä sen. Ne jotka jättäisivät käymättä kuuluvat juuri siihen ryhmään joka on suurimman osan ulkopuolella ja joille vankeusrangaistus toimii pelotteena intin käymiselle.
QuoteLisäys: Olet muutenkin ajanut itsesi umpikujaan. Joko joudut myöntämään, että aiempi väitteesi siitä, että "suurin osa" ei näe samaa epäoikeudenmukaisuuden ongelmaa kuin minä oli väärässä, jotten voi käyttää tätä argumenttia itseäsi vastaan, tai sitten rupeamaan aktiivisesti ajamaan myös naisten jne. tasa-arvoista velvoittamista, koska vain sinun "suurin osasi" ei näe tätä ongelmana, ja koska tämä "suurin osa" ei nyt riitäkään maanpuolustukseen, on myös 1 - "sinun suurin osa" saatava mukaan, mutta tämä osa taasen näkee ongelman kanssani, joten ongelma on ratkaistava, jotta maanpuolustus saadaan kuntoon.
Ei tässä ole mitään umpikujaa. Tässä on sinun tekstintulkitsemisongelmasi ja käsitteiden hahmottamisongelmasi. Kun myönnät ne niin paraneminen voi alkaa!
Olen pitänyt naisten osallistumattomuutta asepalvelukseen herrasmiesmäisyytenä, en epäoikeudenmukaisuutena.
Quote from: Veli on 12.07.2009, 13:45:25
Kyllä suurin osa on ihan yleisesti sovittu arvo joka on jotakin 50,1-99,9% välillä tarkasteltavasta ryhmästä. Tässä tulee taas sinun tulkitsemisongelmasi. Sinä sanot "mikään ei estä tätä sinun suurta osaa väestöstä menemästä inttiin" kun minä kirjoitin "Ongelma on ehkä päivänselvä sinulle, mutta suurelle osalle väestöstä se ei sitä ole."
Perustelin, miksei näillä, jotka eivät ongelmaa näe, ole niinollen ongelmaa mennä inttiin. Hehän eivät sinun mukaasi pidä opinto/työelämämenetystä minään ongelmana, eli se ei estä heitä. Mikään ei sinun mukaasi estä heitä menemästä inttiin. Tämä johtopäätös voidaan sinun väitteestäsi vetää, kuten olen perustellut. Et ehkä olisi halunnut väittää näin, missä tapauksessa voit vetää sanasi takaisin.
Quote from: Veli on 12.07.2009, 13:45:25
Tämä nyt on sellainen kommentti mitä kumpikaan ei voi vääntää mihinkään suuntaan ja muutenkin on uusi asia koko keskustelussa. Sinä ilmeisesti uskot, että jos Suomessa olisi vapaaehtoinen asevelvollisuus suurin osa miehistä jättäisi armeijan käymättä. Minä uskon, että vaikka intin käyneiden määrä tippuisi kävisi silti suurin osa miehistä sen. Ne jotka jättäisivät käymättä kuuluvat juuri siihen ryhmään joka on suurimman osan ulkopuolella ja joille vankeusrangaistus toimii pelotteena intin käymiselle.
Niin mutta ongelma oli nyt sinulla se, ettei tämä suurin osa ollut tarpeeksi. Sinun mukaasi
kaikkien on käytävä armeija/sivari (kts. aiempi viestisi). Vankeusrangaistusta ei voitu poistaa, koska silloin kaikki ei olisi suorittanut sivaria/armeijaa, mihin puutuit, eli sinun sanomisistasi ei voitu sitä johtopäätöstä vetää. Kaikkien oli se käytävä, ja jos vankeus poistetaan, kaikki ei olisi näin tehnyt (vain tämä sinun "suurin osasi"), joten vankeutta ei voida sinusta poistaa.
Olet muutenkin ajanut itsesi umpikujaan. Joko joudut myöntämään, että aiempi väitteesi siitä, että "suurin osa" ei näe samaa epäoikeudenmukaisuuden ongelmaa kuin minä oli väärässä, jotten voi käyttää tätä argumenttia itseäsi vastaan, tai sitten rupeamaan aktiivisesti ajamaan myös naisten jne. tasa-arvoista velvoittamista, koska vain sinun "suurin osasi" ei näe tätä ongelmana, ja koska tämä "suurin osa" ei nyt riitäkään maanpuolustukseen, on myös 1 - "sinun suurin osa" saatava mukaan, mutta tämä osa taasen näkee ongelman kanssani, joten ongelma on ratkaistava, jotta maanpuolustus saadaan kuntoon.
Quote from: Veli on 12.07.2009, 13:45:25
QuoteLisäys: Olet muutenkin ajanut itsesi umpikujaan. Joko joudut myöntämään, että aiempi väitteesi siitä, että "suurin osa" ei näe samaa epäoikeudenmukaisuuden ongelmaa kuin minä oli väärässä, jotten voi käyttää tätä argumenttia itseäsi vastaan, tai sitten rupeamaan aktiivisesti ajamaan myös naisten jne. tasa-arvoista velvoittamista, koska vain sinun "suurin osasi" ei näe tätä ongelmana, ja koska tämä "suurin osa" ei nyt riitäkään maanpuolustukseen, on myös 1 - "sinun suurin osa" saatava mukaan, mutta tämä osa taasen näkee ongelman kanssani, joten ongelma on ratkaistava, jotta maanpuolustus saadaan kuntoon.
Ei tässä ole mitään umpikujaa. Tässä on sinun tekstintulkitsemisongelmasi ja käsitteiden hahmottamisongelmasi. Kun myönnät ne niin paraneminen voi alkaa!
Tuo ei ole mikään vastaus. Perustele, mitä tulkitsen väärin ja mitä käsitteitä en hahmota. Perustele väitteesi ja selitä enemmän. Perustele, miksei tuossa ole mitään umpikujaa. Ei riitä, että vain sanot asian ja piste.
Quote from: PaulR on 12.07.2009, 13:46:31
Olen pitänyt naisten osallistumattomuutta asepalvelukseen herrasmiesmäisyytenä, en epäoikeudenmukaisuutena.
Se on myös tarkoituksenmukaisuuskysymys. Mitä suurimmassa määrin.
Quote from: M on 12.07.2009, 13:55:48
Quote from: PaulR on 12.07.2009, 13:46:31
Olen pitänyt naisten osallistumattomuutta asepalvelukseen herrasmiesmäisyytenä, en epäoikeudenmukaisuutena.
Se on myös trakoituksenmukaisuuskysymys. Mitä suurimmassa määrin.
Minä en suostu siihen, että joku tekee
minun puolestani mitään herrasmiessopimuksia naisten kanssa, minkä seurauksena minä joudun kärsimään epämiellyttävissä oloissa vuoden ja ennen kaikkea jäämään jälkeen opinnoissa / menettämään vuoden palkan.
PaulR vertaa tilannetta siihen, että minä käyn ottamassa pankista vuoden palkkaasi vastaavan lainan ja allekirjoitan
sinut takaisinmaksajaksi. Sinua tuskin miellyttäisi tällainen menettely.
Ketjussa on esimerkiksi perusteltu, että sinä olisit alempiarvoinen kuin minä (siis ei tasa-arvoinen), minkä vuoksi on oikein ja hyväksyttävää, että sinä maksat, minä saan. Onko sinusta tällainen OK?
Quote from: PaulR on 12.07.2009, 13:46:31
Olen pitänyt naisten osallistumattomuutta asepalvelukseen herrasmiesmäisyytenä, en epäoikeudenmukaisuutena.
Voisiko olla yksinkertaisesti niin, että naisluonto ei sovellu sotimiseen?
Luin kerran artikkelin suomalaisten upseerien arvoista ja se sai minut kyyneliin. Itse en koskaan pystyisi niin järkkymättömään isänmaallisuuteen yksinkertaisesti sen takia, että viime kädessä rakkaitteni kohtalo olisi minulle tärkeintä. Pidän tärkeänä sitä, että päätösvalta tällaisissa asioissa pysyy miehillä.
Mielestäni kysymys on siitä, että on olemassa ihmisiä, jotka eivät koe saavansa tarpeeksi vastinetta (arvostusta/moraalista hyvänolontunnetta/perheensä turvallisuutta/yhteiskunnan pystyssäpitämistä tms.) asepalvelukselleen ja niitä jotka kokevat saavansa. Jankuttaminen siitä, että miltä teistä henkilökohtaisesti tuntuu asian suhteen alkaa kuulostamaan jo hiukan samalta kuin suomi-ruotsi kielimaaottelu.
Itse koen saavani maanpuolustukseen osallistumisesta tarpeeksi vastinetta. Joku joka on minua pettyneempi yhteiskuntaan saattaa kokea toisin. Ymmärrän hänenkin kantansa ja suvaitsen sitä. Eduskuntavaaleissa saa äänestää tämänkin asian tiimoilta.
Quote from: Elisa on 12.07.2009, 13:59:59
Quote from: PaulR on 12.07.2009, 13:46:31
Olen pitänyt naisten osallistumattomuutta asepalvelukseen herrasmiesmäisyytenä, en epäoikeudenmukaisuutena.
Voisiko olla yksinkertaisesti niin, että naisluonto ei sovellu sotimiseen?
Luin kerran artikkelin suomalaisten upseerien arvoista ja se sai minut kyyneliin. Itse en koskaan pystyisi niin järkkymättömään isänmaallisuuteen yksinkertaisesti sen takia, että viime kädessä rakkaitteni kohtalo olisi minulle tärkeintä. Pidän tärkeänä sitä, että päätösvalta tällaisissa asioissa pysyy miehillä.
Naisluonto sopii esimerkiksi pesemään maahanmuuttajavanhusten perseitä hoitokodissa, tai orjatyövoimaksi sairaaloihin jne. pois opinnoista/työelämästä.
zxcv1:n keskeisin tavoite asevelvollisuuteen liittyvissä "epäoikeudenmukaisuuksissa" taitaakin olla Velin voittaminen niitä koskevassa väittelyssä. Eikö sama energia kannattaisi suunnata itse "ongelman" poistamiseen, koska asiasta saivarteleminen täällä ei nyt ainakaan johda asioiden muuttumiseen?
Quote from: Virkamies on 12.07.2009, 14:00:24
Mielestäni kysymys on siitä, että on olemassa ihmisiä, jotka eivät koe saavansa tarpeeksi vastinetta (arvostusta/moraalista hyvänolontunnetta/perheensä turvallisuutta/yhteiskunnan pystyssäpitämistä tms.) asepalvelukselleen ja niitä jotka kokevat saavansa. Jankuttaminen siitä, että miltä teistä henkilökohtaisesti tuntuu asian suhteen alkaa kuulostamaan jo hiukan samalta kuin suomi-ruotsi kielimaaottelu.
Itse koen saavani maanpuolustukseen osallistumisesta tarpeeksi vastinetta. Joku joka on minua pettyneempi yhteiskuntaan saattaa kokea toisin. Ymmärrän hänenkin kantansa ja suvaitsen sitä. Eduskuntavaaleissa saa äänestää tämänkin asian tiimoilta.
Minusta olet osaltasi oikeassa. Armeijassa ylennetään n. 50 % ikäluokasta, joille annetaan absoluuttista valtaa, joka hivelee heidän itsetuntoaan. Tällaiset ihmiset ovat hanakkaampia ajamaan tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta, koska he ovat epäoikeudenmukaisuuden hyötyjiä (kokonaan vapautettujen ohella).
Quote from: hallis on 12.07.2009, 14:02:42
zxcv1:n keskeisin tavoite asevelvollisuuteen liittyvissä "epäoikeudenmukaisuuksissa" taitaakin olla Velin voittaminen niitä koskevassa väittelyssä. Eikö sama energia kannattaisi suunnata itse "ongelman" poistamiseen, koska asiasta saivarteleminen täällä ei nyt ainakaan johda asioiden muuttumiseen?
Ei ollenkaan. Pyrin aina vastaamaan minulle vastanneille niin kauan, kuin minulla on jotain sanottavaa, eli näen ongelmia saamissani argumenteissa tai että jopa pystyn osoittaan ne kyseenalaisiksi.
Energiaa minulla riittää paljolti myös täällä foorumilla keskustelemiseen.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 14:00:43
Quote from: Elisa on 12.07.2009, 13:59:59
Quote from: PaulR on 12.07.2009, 13:46:31
Olen pitänyt naisten osallistumattomuutta asepalvelukseen herrasmiesmäisyytenä, en epäoikeudenmukaisuutena.
Voisiko olla yksinkertaisesti niin, että naisluonto ei sovellu sotimiseen?
Luin kerran artikkelin suomalaisten upseerien arvoista ja se sai minut kyyneliin. Itse en koskaan pystyisi niin järkkymättömään isänmaallisuuteen yksinkertaisesti sen takia, että viime kädessä rakkaitteni kohtalo olisi minulle tärkeintä. Pidän tärkeänä sitä, että päätösvalta tällaisissa asioissa pysyy miehillä.
Naisluonto sopii esimerkiksi pesemään maahanmuuttajavanhusten perseitä hoitokodissa, tai orjatyövoimaksi sairaaloihin jne. pois opinnoista/työelämästä.
En ilmaisisi asiaa näin.
Mutta "kuka hoitaa vanhuksemme"-kysymykseen vastaus ei tule olemaan maahanmuutto, vaan nuoret suomalaiset sivarissa.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 14:02:54
Minusta olet osaltasi oikeassa. Armeijassa ylennetään n. 50 % ikäluokasta, joille annetaan absoluuttista valtaa, joka hivelee heidän itsetuntoaan.
En tiedä, että pitäisikö minun olla hieman huolissaan siitä, että olen mielestäsi oikeassa, kun jatkat heti seuraavassa lauseessa melko typerällä ajatuksella.
QuoteTällaiset ihmiset ovat hanakkaampia ajamaan tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta, koska he ovat epäoikeudenmukaisuuden hyötyjiä (kokonaan vapautettujen ohella).
Minä en ymmärrä tätä lausetta. Miksi joku ajaa oikeudenmukaisuutta, jos hyötyy sen vastakohdasta? Argumentaatiologiikkani lyö nyt hieman tyhjää.
Quote from: Virkamies on 12.07.2009, 14:11:38
QuoteTällaiset ihmiset ovat hanakkaampia ajamaan tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta, koska he ovat epäoikeudenmukaisuuden hyötyjiä (kokonaan vapautettujen ohella).
Minä en ymmärrä tätä lausetta. Miksi joku ajaa oikeudenmukaisuutta, jos hyötyy sen vastakohdasta? Argumentaatiologiikkani lyö nyt hieman tyhjää.
Öö. Hanakkaampia = vähemmän halukkaita
Murteeni saattoi vaikuttaa asiaan. Tarkoitin joka tapauksessa vähemmän halukkaita.
Quote from: Elisa on 12.07.2009, 13:59:59
Voisiko olla yksinkertaisesti niin, että naisluonto ei sovellu sotimiseen?
Sekin. Eläköön se pieni ero.
Kansallissosialistisen Saksan tappioon vaikutti myös se seikka, että he ajattelivat näin, kun demokratiat laittoivat myös naiset töihin sotaponnistelujen eteen.
Miesluonnolle ominaista on myös suojeluvietti. Jos jääkärijoukkueessa osuman ottaa mies, loppu porukka hoitaa tilanteen ja auttaa siipeensä ottanutta sen jälkeen. Jos haavoittunut on nainen, jää tilanteen vaatima toiminta, kun kaikki ryntäävät auttamaan joukkueen yhtä naista. Tämä on luonnollista, enkä ymmärrä, miksi tästä pitäisi koettaa luonnonvastaisesti opetella pois. Uskon M:n tarkoittaneen tätä?
Pidän esimerkiksi feminismiä luonnonvastaisena ajatusrakennelmana. "SIKA!" ;D
On paljon, mitä naiset voivat tehdä omalla luontaisella tavallaan edistääkseen asiaa. Ihan yhtä tärkeätä, kuin ase kädessä touhuaminen.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 14:04:26
Ei ollenkaan. Pyrin aina vastaamaan minulle vastanneille niin kauan, kuin minulla on jotain sanottavaa, eli näen ongelmia saamissani argumenteissa tai että jopa pystyn osoittaan ne kyseenalaisiksi.
Energiaa minulla riittää paljolti myös täällä foorumilla keskustelemiseen.
Ymmärrän hyvin että haluat väitellä asiasta, koska väittely voi olla toisinaan hyvinkin tyydyttävää ja siinä onnistuminen hivellä itsetuntoa ja omahyvää. Ymmärrän myös, että ainoastaan miehiä koskevan asevelvollisuuden
voi nähdä tasa-arvo-ongelmana, koska täytyyhän ajattelevan ihmisen hyväksyä se tosiasia, että kysymys ainakin periaatetasolla on tasa-arvon kannalta hankala. Mutta yritä nyt sinäkin ymmärtää, että kaikki eivät näe asiaa niin suurena ongelmana, että sitä kannattaisi lähteä muuttamaan ainakaan ennen kun tärkeämpia "epäoikeudenmukaisuuksia" on korjattu. Tai että mokoman asian vuoksi jaksaisi viestitolkulla jatkaa ketjussa - jonka aihe on puolustusvoimien liikuntakoulutuksen uudistaminen.
Quote from: hallis on 12.07.2009, 14:19:17
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 14:04:26
Ei ollenkaan. Pyrin aina vastaamaan minulle vastanneille niin kauan, kuin minulla on jotain sanottavaa, eli näen ongelmia saamissani argumenteissa tai että jopa pystyn osoittaan ne kyseenalaisiksi.
Energiaa minulla riittää paljolti myös täällä foorumilla keskustelemiseen.
Ymmärrän hyvin että haluat väitellä asiasta, koska väittely voi olla toisinaan hyvinkin tyydyttävää ja siinä onnistuminen hivellä itsetuntoa ja omahyvää. Ymmärrän myös, että ainoastaan miehiä koskevan asevelvollisuuden voi nähdä tasa-arvo-ongelmana, koska täytyyhän ajattelevan ihmisen hyväksyä se tosiasia, että kysymys ainakin periaatetasolla on tasa-arvon kannalta hankala. Mutta yritä nyt sinäkin ymmärtää, että kaikki eivät näe asiaa niin suurena ongelmana, että sitä kannattaisi lähteä muuttamaan ainakaan ennen kun tärkeämpia "epäoikeudenmukaisuuksia" on korjattu. Tai että mokoman asian vuoksi jaksaisi viestitolkulla jatkaa ketjussa - jonka aihe on puolustusvoimien liikuntakoulutuksen uudistaminen.
Eli asiasta pitäisi sinustakin olla hiljaa, mutta vain koska on olemassa tärkeämpiäkin epätasa-arvoisuuksia ja toiseksi koska tämä on tarkasti ottaen off-topicia. Aihe nyt on armeija kuitenkin. Mikäli off-topicisuus on liiallista, moderaattorit varmasti osaavat pätkiä ketjuja uusiksi omiksi aiheiksiin.
Mielestäni käsillä oleva epätasa-arvoisuus ei ole pienimmästä päästä. Sentään 50% kansasta kokee epätasa-arvoa, jolla on mittavat seuraukset: vuoden ansionmenetys/vuosi pois opinnoista. Voit toki antaa minulle tililleni vuoden ansiota vastaavan summan euroina, jos asia on sinusta vähäpätöinen. Luulisin, että se hiljentää minut asiasta toistaiseksi. Asiaa en silti jätä ennen kuin tosiasiallinen tasa-arvo on vallassa, eli myös naiset jne. ovat velvoitettuja vähintään sivariin.
Quote from: Virkamies on 12.07.2009, 14:00:24
Mielestäni kysymys on siitä, että on olemassa ihmisiä, jotka eivät koe saavansa tarpeeksi vastinetta (arvostusta/moraalista hyvänolontunnetta/perheensä turvallisuutta/yhteiskunnan pystyssäpitämistä tms.) asepalvelukselleen ja niitä jotka kokevat saavansa. Jankuttaminen siitä, että miltä teistä henkilökohtaisesti tuntuu asian suhteen alkaa kuulostamaan jo hiukan samalta kuin suomi-ruotsi kielimaaottelu.
Itse koen saavani maanpuolustukseen osallistumisesta tarpeeksi vastinetta. Joku joka on minua pettyneempi yhteiskuntaan saattaa kokea toisin. Ymmärrän hänenkin kantansa ja suvaitsen sitä. Eduskuntavaaleissa saa äänestää tämänkin asian tiimoilta.
Tämä on juurikin näin. Jokainen määrittelee itse mitä pitää velvollisuuksinaan ja vastuinaan, ei niitä kukaan muu voi sanella.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 13:52:12
Perustelin, miksei näillä, jotka eivät ongelmaa näe, ole niinollen ongelmaa mennä inttiin. Hehän eivät sinun mukaasi pidä opinto/työelämämenetystä minään ongelmana, eli se ei estä heitä. Mikään ei sinun mukaasi estä heitä menemästä inttiin. Tämä johtopäätös voidaan sinun väitteestäsi vetää, kuten olen perustellut. Et ehkä olisi halunnut väittää näin, missä tapauksessa voit vetää sanasi takaisin.
Mikä tässä on sinulle niin vaikeaa? Sä alat kuulostaa jo vähän mielisairaalta. Jos ihminen ei näe asevelvollisuudessa ongelmaa, ei hänellä ole ongelmaa mennä inttiin, joten he eivät myöskään näe ongelmaa työ/opiskelupanoksen menetyksessä. Mikään ei silloin estä heitä menemästä inttiin. Lähes sanatarkkaan niinkuin sanoit. Mitä sä vuohotat? LÄÄKKEET!
Quote
Niin mutta ongelma oli nyt sinulla se, ettei tämä suurin osa ollut tarpeeksi. Sinun mukaasi kaikkien on käytävä armeija/sivari (kts. aiempi viestisi). Vankeusrangaistusta ei voitu poistaa, koska silloin kaikki ei olisi suorittanut sivaria/armeijaa, mihin puutuit, eli sinun sanomisistasi ei voitu sitä johtopäätöstä vetää. Kaikkien oli se käytävä, ja jos vankeus poistetaan, kaikki ei olisi näin tehnyt (vain tämä sinun "suurin osasi"), joten vankeutta ei voida sinusta poistaa.
En ole sanonut ongelman minulle olevan se, ettei suurin osa olisi tarpeeksi. Tässä tulee taas sinun ylitsepääsemätön ongelma luetunymmärtämisessä. Kaikki eivät nytkään käy armeijaa eikä se ole minulle ongelma. Se ei myöskään ollut minulle ongelma silloin kun kirjoitin, että jos siirrytään vapaaehtoiseen malliin niin kävijämäärät tulisivat laskemaan. En myöskään ole väittänyt etteikö vankeusrangaistusta voitaisi poistaa. Se on joku oma pähkähullu tulkintasi.
Quote
Tuo ei ole mikään vastaus. Perustele, mitä tulkitsen väärin ja mitä käsitteitä en hahmota. Perustele väitteesi ja selitä enemmän. Perustele, miksei tuossa ole mitään umpikujaa. Ei riitä, että vain sanot asian ja piste.
Naisten velvoittamiseen johonkin vastaavaan oli vastaukseni "No vaikka" Otat tämän silti esille uudestaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,9622.msg153763.html#msg153763) ja uudestaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,9622.msg153745.html#msg153745)
Luonnollista, väistämätöntä, ihanaa tulkintasi oli vedetty hatusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,9622.msg153745.html#msg153745), tuubasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,9622.msg153745.html#msg153745) ja halkokasasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,9622.msg153745.html#msg153745)
Väität minun sanoneen (http://hommaforum.org/index.php/topic,9622.msg154089.html#msg154089), ettei suurin osa näe tätä tasa-arvokysymyksenä vaikka nimen omaan sanoin, että se ON epätasa-arvoa (http://hommaforum.org/index.php/topic,9622.msg153876.html#msg153876)
Ja monia muita. Ja mm et näyttänyt hahmottavan käsitettä suurin osa.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 14:24:24
Eli asiasta pitäisi sinustakin olla hiljaa, mutta vain koska on olemassa tärkeämpiäkin epätasa-arvoisuuksia ja toiseksi koska tämä on tarkasti ottaen off-topicia. Aihe nyt on armeija kuitenkin. Mikäli off-topicisuus on liiallista, moderaattorit varmasti osaavat pätkiä ketjuja uusiksi omiksi aiheiksiin.
Mielestäni käsillä oleva epätasa-arvoisuus ei ole pienimmästä päästä. Sentään 50% kansasta kokee epätasa-arvoa, jolla on mittavat seuraukset: vuoden ansionmenetys/vuosi pois opinnoista. Voit toki antaa minulle tililleni vuoden ansiota vastaavan summan euroina, jos asia on sinusta vähäpätöinen. Luulisin, että se hiljentää minut asiasta toistaiseksi. Asiaa en silti jätä ennen kuin tosiasiallinen tasa-arvo on vallassa, eli myös naiset jne. ovat velvoitettuja vähintään sivariin.
Mikäli luet tarkasti tuon edellisen kommenttini, huomaat itsekin, että asettelet sanoja suuhuni.
Keskustele sinä vain, jos aikaa ja energiaa riittää. Mutta en olisi niinkään varma, että 50% kansasta todella
kokee epätasa-arvoa, sinä varmaan koet. Oletko muuten tullut ajatelleeksi, että näin taantuma-aikana saattaa asepalvelus olla monelle ihan hyväkin vaihtoehto, jos töitä ei ole ja opiskelemaankaan ei ole päässyt? Olen melkoisen varma, että myös vapaaehtoisten naisten osuus kasvaa palvelustaan suorittavien joukossa näinä aikoina. Tietenkään armeijan tehtävä ei ole olla mikään ihmisten väliaikaisvarasto huonoina suhdanneaikoina, mutta tämäkin on yksi puoli asiasta.
Nyt meikäpoika lähtee ulos, siellä näyttää olevan nätti ilma!
Quote from: Uljanov on 12.07.2009, 14:35:38
Jokainen määrittelee itse mitä pitää velvollisuuksinaan ja vastuinaan, ei niitä kukaan muu voi sanella.
Pakko vielä tähän sanoa, että eihän se nyt näin ole. Kyllä Suomen lainsäädäntö asettaa puitteet perusvelvollisuuksille ja -vastuille. Jokaisella on tietenkin oikeus priorisoida asioita näissä rajoissa.
Quote from: hallis on 12.07.2009, 14:49:31
Quote from: Uljanov on 12.07.2009, 14:35:38
Jokainen määrittelee itse mitä pitää velvollisuuksinaan ja vastuinaan, ei niitä kukaan muu voi sanella.
Pakko vielä tähän sanoa, että eihän se nyt näin ole. Kyllä Suomen lainsäädäntö asettaa puitteet perusvelvollisuuksille ja -vastuille. Jokaisella on tietenkin oikeus priorisoida asioita näissä rajoissa.
No juu, kyllähän meillä on lait ja asetukset jotka tätä säätelee, mutta puhuin ennemmin moraaliselta kannalta. Valtio voi kyllä heittää totaalin vankilaan, mutta jos totaali kokee toimivansa oikein niin siihen ei lailla voi vaikuttaa. Moraali on kuitenkin aina subjektiivista.
Quote from: Uljanov on 12.07.2009, 14:57:46
No juu, kyllähän meillä on lait ja asetukset jotka tätä säätelee, mutta puhuin ennemmin moraaliselta kannalta. Valtio voi kyllä heittää totaalin vankilaan, mutta jos totaali kokee toimivansa oikein niin siihen ei lailla voi vaikuttaa. Moraali on kuitenkin aina subjektiivista.
Tämä on silti aika pirun kaukana siitä, että vertaa asevelvollisuutta velvollisuuteen ottaa pakolaisia.
Eikös armeijan pääasiallinen tarkoitus ole olla pelote muille maille?Vihulainen tietää jo hyökkäystä suunnitellessa, että rajan takana odottaa raskaasti aseistautunut, murhan himoinen sotilas joukko.Valmiina tappamaan vaikka ikenillä puremalla hyökkääjän.Mikä pelote sauvakävelijä on? yhtäaikaa alkavat vielä "ihmissuhde" taitoja armeijassa opettamaan. Yrittääkö nämä sauvakävelijät puhumalla hempeitä viholliselle taivutella luopumaan hyökkäys aikeista? Vai mitä v...tun pelleilyä tämä armeijan häpäisy on ?Tässähän on kohta pakkotilanne luoda maa täyteen yksityis-armeijoita, joissa juostaan ja opetetaan tappamaan ,ei lirkuttelemaan. Rahoituksen hoitaa SPR ,niillä on ylimääräistä kirstut täynnä.
Quote from: Nappe on 12.07.2009, 17:03:47
Eikös armeijan pääasiallinen tarkoitus ole olla pelote muille maille?Vihulainen tietää jo hyökkäystä suunnitellessa, että rajan takana odottaa raskaasti aseistautunut, murhan himoinen sotilas joukko.Valmiina tappamaan vaikka ikenillä puremalla hyökkääjän.Mikä pelote sauvakävelijä on? yhtäaikaa alkavat vielä "ihmissuhde" taitoja armeijassa opettamaan. Yrittääkö nämä sauvakävelijät puhumalla hempeitä viholliselle taivutella luopumaan hyökkäys aikeista? Vai mitä v...tun pelleilyä tämä armeijan häpäisy on ?Tässähän on kohta pakkotilanne luoda maa täyteen yksityis-armeijoita, joissa juostaan ja opetetaan tappamaan ,ei lirkuttelemaan. Rahoituksen hoitaa SPR ,niillä on ylimääräistä kirstut täynnä.
Saa kunto olla melko kova jos sauvakävely ei vaikuta, tai päästää sen jopa laskemaan. Maine on kyllä yhä akkojen laji, mutta tehokasta liikuntaa siitä huolimatta. Huonokuntoisille varmasti paljon parempi vaihtoehto kuin perinteinen juokseminen, sillä sauvakävellessä ei pakat mene yhtä helposti rikki. Tuskin tuokaan varsinaiselta tst koulutukselta aikaa vie.
Ihmissuhdekoulutukseen en ota kantaa, mutta jos sillä saadaan loppupuolelta edes muutama jumalattoman tylsä, rötväämisen täyteinen päivä nopeammin ohi niin hyvä homma. Ei varmasti kuitenkaan hukkaan koulutus mene.
Quote from: Veli on 12.07.2009, 14:38:56
Sä alat kuulostaa jo vähän mielisairaalta. - - Mitä sä vuohotat? LÄÄKKEET!
Toivottavasti et edusta keskiverron hommalaisen keskustelutaitoja, koska siinä tapauksessa hommalaisten toistuvasti esittämä vaatimus asiallisesta keskustelusta maahanmuuttoon liittyen menettää uskottavuutensa. Jos edustat, siinä tapauksessa hommalaiset eivät osaa sitä itsekään. Toivottavasti et edusta.
QuoteEn ole sanonut ongelman minulle olevan se, ettei suurin osa olisi tarpeeksi. Tässä tulee taas sinun ylitsepääsemätön ongelma luetunymmärtämisessä.
Sinun kanssasi on vaikeaa keskustella, koska kiistät hyvin paljon aiemmin väittämääsi jälkikäteen, kun sitä on käytetty sinua vastaan. Jos ihmiselle piirtää paperille ympyrän ja sanoo, että se on ympyrä, minkä jälkeen jos tämä silti inttää, että se on neliö, siinä on piirtäjällä keinot vähissä.
Joka tapauksessa, tässä lainattuna, kun sanoit noin:
Quote from: Veli on 12.07.2009, 13:12:10
SUURIN osa ei kata kaikkia. SUURIN osa on esimerkiksi 75 sadasta. Oletko vielä kärryillä? SUURIN osa jättää ulkopuolelleen ryhmän joista osa harkitsee tappavansa ja murhaavansa ja osa murhaa ja tappaa. Tämän SUURIMMAN osan ulkopuolelle jäävän ryhmän takia tappaminen ja murhaaminen on kriminalisoitu laissa.
Käytit tätä esimerkkinä, miksi asevelvollisuus on oltava vankilan uhalla pakollista. Tämän vuoksi vankilaa ei voinut poistaa, koska muutoin
kaikki eivät olisi armeijaa käyneet. Aivan kuin tappamisen rangaistusta ei voida poistaa, koska aina joku silloin tappaa.
Vastustit sitä, kun esitin, että sinun mukaasihan sitten vankilauhan voi poistaa, koska sinun mukaasi suurin osa ei näe mitään ongelmaa epätasa-arvossa tai epäoikeudenmukaisuudessa, joten vankilaan ei tarvitse pakottaa tätä sinun suurta osaasi. Tämä ei kuitenkaan ollutkaan näin, eli vankilan uhkaa ei sinun mukaasi voinutkaan poistaa, koska silloin kaikki eivät olisi käyneet armeijaa. Tästä lainaus yllä.
Voidaan siis selvästi tehdä johtopäätös, että sinusta kaikkien on käytävä armeija. Jos vankilan uhkaa ei voida poistaa, koska muutoin kaikki eivät käy armeijaa, on päivänselvää, että kannattamalla vankilan uhan säilyttämistä vaadit, että kaikkien on käytävä armeija.
Sanoin aiemmin ketjussa, että vastaan kyllä ihmisille niin kauan, kuin minulla on heille sanottavaa. Nyt on käynyt niin, että jankkaamisesi on vakuuttanut minut, ettei ole hyödyllistä vastata sinulle enää. Ummistat silmäsi kristallinkirkkailta esimerkeiltä ja lainauksilta omista teksteistäsi ja vänkäät vastaan ikään kuin niitä esimerkkejä ei olisi edes ollut. Jokainen ketjua lukeva älykäs ihminen kyllä osaa itse tehdä tarvittavat johtopäätökset, ei minun tarvitse sinulle tämän enempää vastailla.
Morsumille: En kritisoi sauvakävelyn tehokkuutta,mutta se ei minun mielestä ,sovi sotilaalliseen käytökseen .Syyt mielenvikoihini on ,kun itse armeijan kävin,oli puna-armeija vielä voimissaan.Intti koulutti tappamaan, ja juoksu ja tuhannet punnerrukset kuului asiaan. Aivan sama vaikka Zumbaa nykyisin armeijassa harrastaisivat, maine siinäkin menee.
Pyydän kaikkia palaamaan asialliseen keskustelutyyliin.
Halusit tai et, mutta katson huumorin kuuluvan osaksi Homman keskustelua.
Quote from: zxcv1 on 12.07.2009, 17:57:15
Sinun kanssasi on vaikeaa keskustella, koska kiistät hyvin paljon aiemmin väittämääsi jälkikäteen, kun sitä on käytetty sinua vastaan. Jos ihmiselle piirtää paperille ympyrän ja sanoo, että se on ympyrä, minkä jälkeen jos tämä silti inttää, että se on neliö, siinä on piirtäjällä keinot vähissä.
Sinun kanssasi on vaikea keskustella koska 1. Et ymmärrä lukemaasi 2. Et hahmota käsitteitä 3. Näet tekstissä jotain sellaista mitä sielä ei ole, ns. yrität pistää sanoja toisten suuhun** 4. Et ymmärrä muuta kantaa kuin omasi
Quote
Käytit tätä esimerkkinä, miksi asevelvollisuus on oltava vankilan uhalla pakollista. Tämän vuoksi vankilaa ei voinut poistaa, koska muutoin kaikki eivät olisi armeijaa käyneet. Aivan kuin tappamisen rangaistusta ei voida poistaa, koska aina joku silloin tappaa.
Vastustit sitä, kun esitin, että sinun mukaasihan sitten vankilauhan voi poistaa, koska sinun mukaasi suurin osa ei näe mitään ongelmaa epätasa-arvossa tai epäoikeudenmukaisuudessa, joten vankilaan ei tarvitse pakottaa tätä sinun suurta osaasi. Tämä ei kuitenkaan ollutkaan näin, eli vankilan uhkaa ei sinun mukaasi voinutkaan poistaa, koska silloin kaikki eivät olisi käyneet armeijaa. Tästä lainaus yllä.
Tässä hyvä esimerkki mitä sinä et taas ymmärrä, näet siinä jotain muuta kuin mitä siinä lukee ja sitten kerrot minun muka sanoneen jotain mitä en ole sanonut. En ole sanonut juuri mitään määristä, olen selittänyt sinulle mitä suurin osa tarkoittaa kun sinulla näytti olevan ongelmia ymmärtää se. En ole sanonut, että tarvitaan enemmän kuin suurin osa(eli kaikki) enkä varsinkaan ole vastustanut vankilauhan poistoa, olen vain selittänyt sinulle MIKSI se vankilauhka on. En ole käyttänyt sitä argumenttina niinkuin väität vaan olen selventänyt sinulle mitä ne tarkoittava ja miksi näin on, koska selvästikkin sinulla on hyvin ylitsepääsemättömiä vaikeuksia ymmärtää näitä asioita.
Quote
Voidaan siis selvästi tehdä johtopäätös, että sinusta kaikkien on käytävä armeija. Jos vankilan uhkaa ei voida poistaa, koska muutoin kaikki eivät käy armeijaa, on päivänselvää, että kannattamalla vankilan uhan säilyttämistä vaadit, että kaikkien on käytävä armeija.
Vain sinä ja ne kolme hattivattia kuusta voivat tämän johtopäätöksen tehdä. Muut selväjärkiset kyllä osaavat LUKEA mitä minä olen kirjoittanut ja sinä voit sen aikaa KEKSIÄ mitä minä olisin voinut kirjoittaa ja kommentoida sitten sitä muka minun kirjoittamani argumenttina jonkun asan puolesta tai vastaan.
Siinä olemme samaa mieltä, että tätä "keskustelua" on turha jatkaa koska tämä on yhtä paljon keskustelua kuin siinä sanonnassa jossa mies pelasi pulun kanssa shakkia ja se pulu kaatoi kaikki nappulat ja riensi kertomaan kavereilleen, että voitti sen shakkipelin.
Puutunpa vielä tähän. Hieman aiemmasta viestistäni.
Quote
Tässä yhteydessä voisit myös samalla perustella tai todistaa, että "suurin osa" ei näe samaa ongelmaa kuin minä ja myös kertoa, paljonko tämä suurin osa on, jonka tiedät olevan näkemättä samaa ongelmaa kuin minä.
Uskotko sinä siis todellakin, että sinä olet osa enemmistöä ja enemmistö näkee asevelvollisuuden vain miehille olevan kauhea ja epämiellyttävä vääryys ja epätasa-arvoinen asia? Mitä jos minä nyt en kumminkaan rupea todistamaan mitään vaan sinä todistat, että suurin osa todellakin on samaa mieltä kanssasi.
EDIT: Mjaa näin tuon Miniluvin viestin sitten vähän liian myöhään toivottavati ei tule bänniä tämän takia.. :P
Jaahas, jollekin taisi olla sauvakävely liikaa. http://www.youtube.com/watch?v=Tz9--x8VMHY
Pistin tuosta tiedon krp:n internet-vihjesähköpostiin. Toivottavasti väärä hälytys.
Quote from: Uljanov on 12.07.2009, 21:13:48
Jaahas, jollekin taisi olla sauvakävely liikaa. http://www.youtube.com/watch?v=Tz9--x8VMHY
Pistin tuosta tiedon krp:n internet-vihjesähköpostiin. Toivottavasti väärä hälytys.
Ohhoh! Näillä ei todellakaan kannata leikkiä. Lantaa tulee postaajalle niin tai näin.
Tänään laitettu - hyvin huomattu.
Kyllä on jollakin keltaista nestettä päässä ja paljon! Toivottavasti jää kaveri pian kiinni ja saa ihan helvetilliset sakot yms.
Soitin vielä varoiksi Helsingin poliisiin, ettei käy niin kuin Kauhajoella, että meilitse oli varoitettu, mutta viesti hukkui johonkin meilimassaan. Homma on poliisilla hoidossa, pari, kolmenkymmentä yhteydenottoa ovat jo saaneet ja pyörät pyörivät...
Sairasta, todella sairasta. Ihan koko intin alasajo palanen kerrallaan ja tällaiset nettivideohässäkät vielä lisää.
Nuoriso lienee yhtä sekaisin kuin meidän ehanat poliitikot.
No oho! Jos joku huomenna saapuva niin ei mitään hätää. Eivät ne saa aseita vielä kahteen viikkoon. Ongelmia tosin tulee videon laittajalle.
Quote from: Veli on 12.07.2009, 22:29:18
No oho! Jos joku huomenna saapuva niin ei mitään hätää. Eivät ne saa aseita vielä kahteen viikkoon. Ongelmia tosin tulee videon laittajalle.
Eiköhän laittaja ole joku just kotiutunut, kun tiesi noinkin tarkkaan, ketä esitellä. Pari videon henkilöistä on tuttuja, enkä voi kyllä mitenkän mulkvisteiksi sanoa. Oikein asiallisia kavereita ovat.
Huomioita videosta.
Videossa on viiden henkilön kuva. Viisi patruunaa on vartiostossa olevan sotilaspoliisin vartiovarustukseen kuuluvan pistoolin lipaston patruunamäärä.
QuoteEiköhän laittaja ole joku just kotiutunut, kun tiesi noinkin tarkkaan, ketä esitellä. Pari videon henkilöistä on tuttuja, enkä voi kyllä mitenkän mulkvisteiksi sanoa. Oikein asiallisia kavereita ovat.
Huomenna intissä on vain 9kk sotilaspoliiseja ja muut erikoiskoulutuksen saaneet sekä 12kk kuljettajia sekä aliupseereita muun erikoiskoulutuksen saaneet.
Kantiksien duuni tulee olemaan tulevaisuudessa todella raskasta.
Joutunevat vissiin kantamaan alokkaat paikasta toiseen kun liike kokonaan lakkaa.
KKSKP = Kuopion kevyt sauvakävelypataljoona?
Pohjosessa meidät oli riisuttu kokonaan. Kovia saatiin ottaa kaapista vasta siinä vaiheessa, kun kone pukkas hälytystä ulos. Ilman hälytystä piti pärjätä lampulla ja pampulla
Quote from: SakariNora on 10.07.2009, 12:05:52
"Seento! Lasisilmiä pudottamatta ja puujalkoja katkomatta, tahditta mars!"
Muistanpa kun vein vempulaosastoa syömään. Jatkoin sitten että: "Kuka siiellä tahdissa menee?"
RK ja 30. PsPr.
Edellisellä vuosikerralla oli ollut 9mm FN:t. Joku ampui vahingossa taisteluparinsa HML:n keskustan kasarmilla (lehtimaja).
Tarina kulki, että oli tullut tupaan, osoittanut pistoolilla, "sun vuoro" luullen piipun olevan tyhjä. Ei ollut.
Pistoolit vaihdettiin RK:ihin.
Huomenna minä pääsen sitten kokeilemaan ensimmäistä kertaa elämässäni sauvakävelyä. JESS
Quote from: PaulR on 12.07.2009, 23:17:02
RK ja 30. PsPr.
Edellisellä vuosikerralla oli ollut 9mm FN:t. Joku ampui vahingossa taisteluparinsa HML:n keskustan kasarmilla (lehtimaja).
Tarina kulki, että oli tullut tupaan, osoittanut pistoolilla, "sun vuoro" luullen piipun olevan tyhjä. Ei ollut.
Pistoolit vaihdettiin RK:ihin.
On se google ihmeellinen. Murha.info:sta löytyi ketjua tästä tapauksesta, jos kiinnostaa. Vuosi oli 1993.
"Sotilaspoliisin kuolema panssariprikaatissa 1993"
Quote from: Taikakaulin on 12.07.2009, 23:21:48
Huomenna minä pääsen sitten kokeilemaan ensimmäistä kertaa elämässäni sauvakävelyä. JESS
Eipäs nyt innostuta liikaa. Arvelisin, että jahka alikit ovat opettaneet teidät sitomaan kengännauhanne ja kävelemään, koittaa alokaskaudellanne sauvakävelyvaihe, jota ennen on toki kaikki siihen liittyvä opiskeltava parin päivän intensiivikurssilla, johon liittyy:
1. Sauvan osien ulkoa muistaminen
2. Käden asennot
3. Sauvanne sarjanumeron muistaminen
4. Sauvan huoltotoimenpiteet
5. Varomääräykset. Esim. mitä tehdä, mikäli joku sauvoo jalkaasi.
Quote from: Veli on 12.07.2009, 22:32:20
Videossa on viiden henkilön kuva. Viisi patruunaa on vartiostossa olevan sotilaspoliisin vartiovarustukseen kuuluvan pistoolin lipaston patruunamäärä.
Santiksessa niillä ei ole kuin kaasu, raudat ja TKP. Joskus oli muutakin, vaan ei enää.
Quote from: zxcv1 on 13.07.2009, 13:36:05
Tehdään siitä sitten vapaaehtoinen
Vapaaehtoisessa armeijassa on sama ongelma kuin palkka-armeijassakin; silloin armeijassa on vain ihmisiä jotka sinne haluavat...
Quote from: sisukaskriitikko on 13.07.2009, 16:46:04
seksin puute(pitkään ilman ollut varusmies nussii kaikkia kaksijalkaisia kanasta tikapuihin)
Ihanko totta?!? Tapahtuuko tätä nykyarmeijassa paljonkin? Johan on menoa, miten vaikuttanee joukon yleiseen moraaliin kun joukossa on yksi Pölhö-Pirjo jakamassa piirasta?
Sanoisin näin mutu-tuntumalta, että ei hyvä asia.
Quote from: Hippo on 13.07.2009, 16:51:38
Quote from: sisukaskriitikko on 13.07.2009, 16:46:04
seksin puute(pitkään ilman ollut varusmies nussii kaikkia kaksijalkaisia kanasta tikapuihin)
Ihanko totta?!? Tapahtuuko tätä nykyarmeijassa paljonkin? Johan on menoa, miten vaikuttanee joukon yleiseen moraaliin kun joukossa on yksi Pölhö-Pirjo jakamassa piirasta?
Sanoisin näin mutu-tuntumalta, että ei hyvä asia.
Noh kaveri kertoi pitemmän metsäkeikan jälkeen ottaneen eteen, kun oli nähnyt naisten fillarin. :D
Muistui se toisenkin sukupuolen olemassaolo tauon jälkeen.
Joo kyllä se komppanian rotinkin nainen muuttui viikon mettäleirin jälkeen pantavan näköiseksi. Viikkokin riittää kun ympärillä pyörii vain miehiä ja naisesta ei ole havaintoa eikä masturboimaankaan pääse metsässä.
Quote from: Veli on 13.07.2009, 17:08:29
Joo kyllä se komppanian rotinkin nainen muuttui viikon mettäleirin jälkeen pantavan näköiseksi. Viikkokin riittää kun ympärillä pyörii vain miehiä ja naisesta ei ole havaintoa eikä masturboimaankaan pääse metsässä.
Kun se rotta on yliluti, alansa ensimmäinen naisupseeri, huumorintajuton, feministi, metsässäkin aina kyttämässä jokaista tekoa, ovat tuollaiset ajatukset kaukana ;)
Quote from: Hippo on 13.07.2009, 16:51:38
Quote from: sisukaskriitikko on 13.07.2009, 16:46:04
seksin puute(pitkään ilman ollut varusmies nussii kaikkia kaksijalkaisia kanasta tikapuihin)
Ihanko totta?!? Tapahtuuko tätä nykyarmeijassa paljonkin? Johan on menoa, miten vaikuttanee joukon yleiseen moraaliin kun joukossa on yksi Pölhö-Pirjo jakamassa piirasta?
Sanoisin näin mutu-tuntumalta, että ei hyvä asia.
Muista nyt että Homma on myös huumorifoorumi. Mutta nyt faktaa. Joka ainoasta saapumiserästä löytyy yksi sellainen naisvarusmies, jota jotkut polkevat kuin kylän yhteistä pyörää. Jos tyttösotilasta alkaa jossain panettamaan, halukkaita miehiä löytyy satapäin.
Se yksi Pölhö-Pirjo vaikuttaa asiaan siten, että kaikki haluaa olla tekemisissä juuri hänen kanssaan, että pääsisi panemaan häntä. Se tietenkin häiritsee koulutusta ja aiheuttaa kaikenlaisia tornareita ja muita ilkeitä puheita.
Viikon harjoituksen jälkeen varusmiehet menevät ensin paskalle, sitten suihkuun ja ensimmäisen tilaisuuden tullen kädelle. Muutaman kerran olen ihmetellyt, miksei varusmiesjohtajia näy harjoituksien jälkeen kalustohuollossa. Yksi syy tähän on edellämainittu.
Henkilökunnan touhuista sen verran, että kapiaiset kun tulevat kassulle harjoituksen jälkeen, tehdään tarvittavat paperityöt ja valvotaan kalusto varastoihin. Sen jälkeen kaikki liukenee muualle. Perheelliset kotiin vaimon/naisystävän luokse tekemään juuri sitä mistä puute. Vapaat skapparit lähtevät baariin ja raahaavat sieltä ihan minkä tahansa naisen matkaansa pantavaksi ja seuraavana päivänä hankkiutuu siitä eroon.
QuoteKun se rotta on yliluti, alansa ensimmäinen naisupseeri, huumorintajuton, feministi, metsässäkin aina kyttämässä jokaista tekoa, ovat tuollaiset ajatukset kaukana
Niin varmaan siitä naisesta sillä hetkellä. Mutta jos se rotta tuleekin keskellä yötä sinun poteroon ja sanoo että "Pane mua varusmies!" niin varmasti panet, jos olet viikon ollut ilman. Ja jos joku muu nainen on näköpiirissä, niin ei yksi femakkoyliluutnantti siitä tee yhtään huonompaa.
Voit tehdä armeijasimulaattorin itsellesi mökille. Ole viikko hakkaamassa halkoja mökillä ja et runkkaa ollenkaan. Sitten viikon päästä vaimosi tulee käymään, niin koita olla niin tunninkin, että et nai sitä. Ei onnistu.
Meidän komppaniassa oli kyllä melkoisia sotanorsuja, ei tullut seksi kertaakaan mieleen!
Quote from: Veli on 14.07.2009, 12:35:44
Mutta kun tasa-arvo tasa-arvo ja tasa-arvo!!!
Mielestäni tasa-arvon nimissä naisille pitäisi lätkäistä pakolliset kutsunnat miesten tapaan j maanpuollustusvellollisuus vähintään Lotta Svärdin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lotta_Sv%C3%A4rd) kaltaisessa järjestössä. Mutta kun Suomessa on tasa-arvoa ja "tasa-arvoa". Jos ei tähän suuntaan ei pyritä, sitten pitää lähteä tasapäistämään sieltä toisesta päästä.
QuoteMuutamia seikkoja jotka puoltavat vain miehiin kohdistuvaa asevelvollisuutta
1. Keskimäärin miehet ovat fyyisesti voimakkaampia, kestävämpiä ja maasto-olosuhteisiin sopivampia
Keskimäärin naiset ovat fyysisesti pienempiä - niihin on vaikeampi osua.
Quote from: sisukaskriitikko on 13.07.2009, 19:53:14
Joka ainoasta saapumiserästä löytyy yksi sellainen naisvarusmies, jota jotkut polkevat kuin kylän yhteistä pyörää.
Joka ainoasta saapumiserästä niissä komppanioissa, joissa ylipäätään on naissotilaita?
Niitähän ei ole tasaisesti esim. yksi nainen per komppania, vaan esim. kymmenen naista ja joka kymmenennessä komppaniassa ja ei yhtäkään naista yhdeksässä komppaniassa kymmenestä.
Quote from: sisukaskriitikko on 13.07.2009, 19:53:14
Jos tyttösotilasta alkaa jossain panettamaan, halukkaita miehiä löytyy satapäin.
Niin varmaan teoriassa löytyisi, mutta kymmenille tai sadoille varusmiehille pillua antavat naissotilaat ovat vain ns. urbaani legenda eli tornihuhu.
Quote from: sisukaskriitikko on 13.07.2009, 19:53:14
Se yksi Pölhö-Pirjo vaikuttaa asiaan siten, että kaikki haluaa olla tekemisissä juuri hänen kanssaan, että pääsisi panemaan häntä.
Tämä pitää sikäli paikkansa, että itse armeijassa ollessani menin lomabusseissa lähes aina istumaan jonkun tytön viereen. Juttelin ko. tyttöjen kanssa koko matkan Vekaranjärveltä Helsinkiin, mutta valitettavasti Helsingissä tytöillä oli poikaystävät odottamassa. Tutustuminen naissotilaaseen ja jatkuva oleminen hänen kanssaan tekemisissä armeijassa (mm. tuppautuminen juttelemaan lomabussissa tai ruokalassa tai sotilaskodin kahvilassa) ei kovin suurella todennäköisyydellä johda siihen, että pääsee panemaan häntä. Kasarmilla ja metsässä ei ole hyviä panotilaisuuksia. Viikonloppuvapaallakaan ei välttämättä pääse treffeille naissotilaiden kanssa, koska näillä on tyypillisesti siviilissä poikaystävät.
Joku kunnon horo voisi toki käydä VLV:llä treffeillä sekä siviilipoikaystävänsä että armeijasta tuntemansa pojan kanssa, mutta useimmat eivät tee näin.
Quote from: sisukaskriitikko on 13.07.2009, 19:53:14
Viikon harjoituksen jälkeen varusmiehet menevät ensin paskalle, sitten suihkuun ja ensimmäisen tilaisuuden tullen kädelle.
Tämä ei pidä paikkaansa. Metsästä tultaessa useimmat ovat hyvin väsyneitä eikä heitä paneta lainkaan. Testosteronitaso on matalalla uupumuksen takia, joten libido on hyvin heikko. Useimmat varusmiehet haluavat vain levätä.
Useimmat varusmiehet harrastavat seksiä ja/tai itsetyydytystä vain lomilla ollessaan. Kasarmilla ja metsässä on hankalaa/tylsää/epämiellyttävää vetää käteen eikä pillua tyypillisesti ole tarjolla.
Quote from: sisukaskriitikko on 13.07.2009, 19:53:14
Muutaman kerran olen ihmetellyt, miksei varusmiesjohtajia näy harjoituksien jälkeen kalustohuollossa. Yksi syy tähän on edellämainittu.
Varusmiesjohtajat ovat laiskoja paskiaisia, jotka nakittavat alaisensa kalustohuoltoon voidakseen itse mennä tupaansa loikoilemaan. Eivät ne siellä runkkaa, vaan sluibailevat.
Quote from: sisukaskriitikko on 13.07.2009, 19:53:14
Quote
Kun se rotta on yliluti, alansa ensimmäinen naisupseeri, huumorintajuton, feministi, metsässäkin aina kyttämässä jokaista tekoa, ovat tuollaiset ajatukset kaukana
Niin varmaan siitä naisesta sillä hetkellä. Mutta jos se rotta tuleekin keskellä yötä sinun poteroon ja sanoo että "Pane mua varusmies!" niin varmasti panet, jos olet viikon ollut ilman.
Tämä on fantasia eikä todellisuutta.
Oletko muka joskus aikuisten oikeasti nähnyt/kuullut naispuolisten skappareiden menneen poteroihin keskellä yötä antamaan pillua varusmiehille?
Quote from: sisukaskriitikko on 13.07.2009, 19:53:14
Ja jos joku muu nainen on näköpiirissä, niin ei yksi femakkoyliluutnantti siitä tee yhtään huonompaa.
Useimmat varusmiehet eivät ole niissä komppanioissa, joissa on naissotilaita. Useimmat varusmiehet eivät siis koko armeija-aikanaan näe naissotilaita missään muualla kuin sotilaskodissa, ruokalassa ja lomabussissa. Niissä tilanteissa on vähän hankala päästä panemaan. Toki joku pikapano sinänsä onnistuisi sotilaskodin tai ruokalan vessassa, mutta useimmat naissotilaat eivät kuitenkaan ole käytettävissä siihen. Sitä paitsi naissotilaita on noin yksi sataa miestä kohti; vaikka jokainen naissotilas antaisi pillua useille varusmiehille, valtaenemmistö varusmiehistä jäisi kuitenkin ilman. Kukaan täysjärkinenhän ei kuvittele, että asepalveluksen vuositasolla suorittavat n. 300 naista antaisivat kaikille n. 30 000 miehelle.
Quote from: sisukaskriitikko on 13.07.2009, 19:53:14
Voit tehdä armeijasimulaattorin itsellesi mökille. Ole viikko hakkaamassa halkoja mökillä ja et runkkaa ollenkaan. Sitten viikon päästä vaimosi tulee käymään, niin koita olla niin tunninkin, että et nai sitä. Ei onnistu.
Sinulla on epärealistinen ja karikatyrisoitu käsitys ihmisten seksuaalisuudesta.
Olet joko a) poikkeuksellisen korkean testosteronitason omaava ja siksi normaalia voimakkaamman libidon omaava tyyppi eli suomeksi sanottuna seksihullu, seksimaanikko, seksiaddikti, tai b) seksuaalisesti täysin kokematon tai hyvin vähän seksikokemuksia omaava, epärealistisen kuvan toisten ihmisten seksuaalisuudesta oman kokemattomuutensa perusteella muodostanut lähes aseksuaalinen aspergersyndroomainen.
Useimmat seksuaalisesti kokemattomat ihmiset luulevat useimpien muiden ihmisten olevan seksihulluja, jotka villisti nussivat ketä tahansa koska tahansa. Esimerkiksi eräs minun kanssani neitsyytensä menettänyt ex-tyttöystäväni luuli minun jatkuvasti pettävän häntä keiden tahansa baarissa, puistossa, kirjastossa jne. tapaamieni tuntemattomien naisten kanssa, koska hän epärealistisesti luuli seksuaalisesti kokeneiden ja seksuaalisesti aktiivisten ihmisten rutiininomaisesti nussivan keitä tahansa hyvännäköisiä ihmisiä koska tahansa ihan vain hetken mielijohteesta, tyyliin "hei, mun nimi on X, mun mielestä sä oot seksikkään näköinen, mennäänkö tonne vessaan panolle" keskellä kirkasta päivää kirjastossa tai kahvilassa jne.
Tähän käsitykseen perustuu myös se myytti, että useimmat naissotilaat jakaisivat pilluaan täysin rutiininomaisesti kymmenille tai jopa sadoille varusmiehille.
Quote from: mikkoellila on 14.07.2009, 18:20:40
Tämä ei pidä paikkaansa. Metsästä tultaessa useimmat ovat hyvin väsyneitä eikä heitä paneta lainkaan. Testosteronitaso on matalalla uupumuksen takia, joten libido on hyvin heikko. Useimmat varusmiehet haluavat vain levätä.
Kyllä meillä ainakin osa veti käteensä jopa siellä leirillä xD. Kaikki muut sitten jonottikin leirin jälkeen vessaan. Ei sielä turhaa niitä pornolehtiä ollut piilossa. Mä sanoisin, että testotaso on jopa korkeammalla kuin normaalisti koska ollaan tehty fyysisesti raskasta hommaa koko leiri, juostu mettissä taisteltu vetäydytty pystytetty ja kasattu leiriä jne jne jne.
Ainut leiri tosin jossa edes kotona emännän kansa ei tehnyt mieli johtui siitä kun nukuttuja tunteja viikolla oli 12 ja normaalisti siis ei mkään muu liikkunu päässä kuin uni.
Quote
Ja voinpa sanoa senkin, että kahden viikon metsäleirin aikana kun samassa teltassa nukuttiin tyttöjen kanssa, niin kummasti hävisi kovimmaltakin kollilta kiinnostus heitä kohtaan.
Hehee.. No aivan varmasti :D Ei sitä silakanhajua kestä kukaan!
Olen itse varusmiespalveluni aikana viettänyt yhden yön naisten tuvassa. Ikävä kyllä vain korttia pelaamassa. Tyttörukat kun olivat kuudestaan kahdenkymmenen hengen tuvassa.
Naispuoliset palvelustoverit olivat poikkeuksetta varattuja yksilöitä. Ainoa erotiikka mitä meidän 'naisrikkaassa' komppaniassamme nähtiin oli homoerotiikka. Ja voinpa sanoa senkin, että kahden viikon metsäleirin aikana kun samassa teltassa nukuttiin tyttöjen kanssa, niin kummasti hävisi kovimmaltakin kollilta kiinnostus heitä kohtaan.
Quote from: mikkoellila on 14.07.2009, 18:20:40
Olet joko a) poikkeuksellisen korkean testosteronitason omaava ja siksi normaalia voimakkaamman libidon omaava tyyppi eli suomeksi sanottuna seksihullu, seksimaanikko, seksiaddikti, tai b) seksuaalisesti täysin kokematon tai hyvin vähän seksikokemuksia omaava, epärealistisen kuvan toisten ihmisten seksuaalisuudesta oman kokemattomuutensa perusteella muodostanut lähes aseksuaalinen aspergersyndroomainen.
Diagnosointi on kovassa nousussa! ;D ;D ;D
Sinänsä olen kyllä samaa mieltä Ellilän kanssa.
Mikko, sinä näytät takertuvan minun teksteihin aika tavalla. Mutta hyvä niin, että edes joku jorinoitani lukee.
QuoteJoka ainoasta saapumiserästä niissä komppanioissa, joissa ylipäätään on naissotilaita?
Niitähän ei ole tasaisesti esim. yksi nainen per komppania, vaan esim. kymmenen naista ja joka kymmenennessä komppaniassa ja ei yhtäkään naista yhdeksässä komppaniassa kymmenestä.
Ainakin niissä varuskunnissa, joissa olen ollut varusmiehenä/kouluttajana, on ollut noin 2/3 sellaisia perusyksiköitä, missä on naisia. Yleensä naisvarusmiehet menevät P-kaudeksi kaikki samaan yksikköön ja sieltä sitten suurin osa lähtee aliupseerikurssille tai erikoistehtäviin muihin yksiköihin. Valmiit naisvarusmiesjohtajat jaetaan aika tasaisesti yksiköihin, riippuen joukko-osaston käytännöstä.
QuoteNiin varmaan teoriassa löytyisi, mutta kymmenille tai sadoille varusmiehille pillua antavat naissotilaat ovat vain ns. urbaani legenda eli tornihuhu.
En asiaa näin tarkoittanutkaan, kuten ymmärsit. Mutta mieti asiaa, kun suhde on 1:70, niin kyllä naisella on varaa mistä valita jos haluaa. Kymmenille antavat ovat arkipäivää, sadoille antavia ei ole olemassa, koska nainen ei palveluksen aikana ehdi niin paljoa.
QuoteTämä pitää sikäli paikkansa, että itse armeijassa ollessani menin lomabusseissa lähes aina istumaan jonkun tytön viereen. Juttelin ko. tyttöjen kanssa koko matkan Vekaranjärveltä Helsinkiin, mutta valitettavasti Helsingissä tytöillä oli poikaystävät odottamassa. Tutustuminen naissotilaaseen ja jatkuva oleminen hänen kanssaan tekemisissä armeijassa (mm. tuppautuminen juttelemaan lomabussissa tai ruokalassa tai sotilaskodin kahvilassa) ei kovin suurella todennäköisyydellä johda siihen, että pääsee panemaan häntä. Kasarmilla ja metsässä ei ole hyviä panotilaisuuksia. Viikonloppuvapaallakaan ei välttämättä pääse treffeille naissotilaiden kanssa, koska näillä on tyypillisesti siviilissä poikaystävät.
Joku kunnon horo voisi toki käydä VLV:llä treffeillä sekä siviilipoikaystävänsä että armeijasta tuntemansa pojan kanssa, mutta useimmat eivät tee näin.
Myönnän yleistäneeni asiaa, mutta jos pillua tekee armeijassa mieli, on todennäköisyys saada sitä suurempi, jos tuntee jonkun naispuolisen sotilaan ja niin että hän tuntee sinut.
QuoteTämä ei pidä paikkaansa. Metsästä tultaessa useimmat ovat hyvin väsyneitä eikä heitä paneta lainkaan. Testosteronitaso on matalalla uupumuksen takia, joten libido on hyvin heikko. Useimmat varusmiehet haluavat vain levätä.
Tämä pätee niihin rapakuntoisiin hyvinkin. Asia vaihtelee sen mukaan, jäädäänkö kasarmille vai lähdetäänkö lomille. Jos on lomat edessä, ei porukka mene sinne kädelle, mutta jos on muutama kassupäivä vielä enessä, niin ensimmäisen tilaisuuden tullen kädelle, aivan varmasti.
QuoteUseimmat varusmiehet harrastavat seksiä ja/tai itsetyydytystä vain lomilla ollessaan. Kasarmilla ja metsässä on hankalaa/tylsää/epämiellyttävää vetää käteen eikä pillua tyypillisesti ole tarjolla.
Jos ei pillua ole tarjolla, niin sitä ei ole. Harvat tosiaan harrastaa seksiä kassulla/metsässä, mutta onnekkaita on. Itsetyydytystä harrastetaan jatkuvalla syötöllä. Ja asiaa ei edes peitellä, vaan kerrotaan avoimesti, että kävi juuri lehden kanssa vessassa. Kassulla löytyy aina paikkoja käsitouhuille ja nykyään on joka kassulla vessoissa ovet, joten niissä onnistuu varmasti. Metsässä on touhu hankalampaa, mutta sekin hoituu luovuudella varusmiehiltä. Runkkaavia varusmiehiä löytyy mitä ihmeellisimmistä paikoista kassulla. Ja itsetyydytys on todella yleistä kassuelämässä.
QuoteVarusmiesjohtajat ovat laiskoja paskiaisia, jotka nakittavat alaisensa kalustohuoltoon voidakseen itse mennä tupaansa loikoilemaan. Eivät ne siellä runkkaa, vaan sluibailevat.
Pitää paikkaansa, mutta kun huollot on nakitettu muille, ja on aikaa loikoilla tuvassa, on aikaa myös mennä kädelle. Ja useat menevät.
QuoteTämä on fantasia eikä todellisuutta.
Oletko muka joskus aikuisten oikeasti nähnyt/kuullut naispuolisten skappareiden menneen poteroihin keskellä yötä antamaan pillua varusmiehille?
Mikko hei, siinä lauseessa oli sana JOS. Tarkoitin sitä, että JOS niin kävisi, ei kukaan(vapaa) varusmies laittaisi puutteessa vastaan.
Olen kuullut monta ilkeää huhua, joista moni ei pidä paikkaansa. Tosin siitä en ole kuullut, että kukaan naisskappari olisi paneskellut varusmiehiä poterossa, mutta muualla kylläkin. Itse olen pannut naispuolista kurssikaveriani harjoituksessa, mutta ei olisi tullut mieleenkään tehdä sitä poterossa, koska oli a) talvi, b) kouluttajat eivät kaiva omia poteroita.
QuoteUseimmat varusmiehet eivät ole niissä komppanioissa, joissa on naissotilaita. Useimmat varusmiehet eivät siis koko armeija-aikanaan näe naissotilaita missään muualla kuin sotilaskodissa, ruokalassa ja lomabussissa. Niissä tilanteissa on vähän hankala päästä panemaan. Toki joku pikapano sinänsä onnistuisi sotilaskodin tai ruokalan vessassa, mutta useimmat naissotilaat eivät kuitenkaan ole käytettävissä siihen. Sitä paitsi naissotilaita on noin yksi sataa miestä kohti; vaikka jokainen naissotilas antaisi pillua useille varusmiehille, valtaenemmistö varusmiehistä jäisi kuitenkin ilman. Kukaan täysjärkinenhän ei kuvittele, että asepalveluksen vuositasolla suorittavat n. 300 naista antaisivat kaikille n. 30 000 miehelle.
Toistan itseäni, ja sanon että oman kokomuksen mukaan noin 2/3 on sellaisia yksiköitä, missä on naisvarusmiehiä. Asia tarkoitti sitä, että jos yksi naissotilas on sellainen, jota ei panisi missään vaiheessa, ei se laske muiden naissotilaiden arvoa.
Sinulla on epärealistinen ja karikatyrisoitu käsitys ihmisten seksuaalisuudesta.
QuoteOlet joko a) poikkeuksellisen korkean testosteronitason omaava ja siksi normaalia voimakkaamman libidon omaava tyyppi eli suomeksi sanottuna seksihullu, seksimaanikko, seksiaddikti,
Olet Mikko loistava ihmistuntija. Hävettää hieman sanoa, mutta osu ja uppos.
QuoteUseimmat seksuaalisesti kokemattomat ihmiset luulevat useimpien muiden ihmisten olevan seksihulluja, jotka villisti nussivat ketä tahansa koska tahansa. Esimerkiksi eräs minun kanssani neitsyytensä menettänyt ex-tyttöystäväni luuli minun jatkuvasti pettävän häntä keiden tahansa baarissa, puistossa, kirjastossa jne. tapaamieni tuntemattomien naisten kanssa, koska hän epärealistisesti luuli seksuaalisesti kokeneiden ja seksuaalisesti aktiivisten ihmisten rutiininomaisesti nussivan keitä tahansa hyvännäköisiä ihmisiä koska tahansa ihan vain hetken mielijohteesta, tyyliin "hei, mun nimi on X, mun mielestä sä oot seksikkään näköinen, mennäänkö tonne vessaan panolle" keskellä kirkasta päivää kirjastossa tai kahvilassa jne.
Tähän käsitykseen perustuu myös se myytti, että useimmat naissotilaat jakaisivat pilluaan täysin rutiininomaisesti kymmenille tai jopa sadoille varusmiehille.
Tilaisuus tekee varkaan. En pidä ihmisiä tämän tyyppisinä, mutta tilaisuuden tullen, hyvin moni vapaa ihminen suostuisi mainitsemaansi: "hei, mun nimi on X, mun mielestä sä oot seksikkään näköinen, mennäänkö tonne vessaan panolle" keskellä kirkasta päivää kirjastossa tai kahvilassa jne. touhuun.
Minulla ei ole sellaista käsitystä, että kaikki naissotilaat olisivat täysiä horoja, mutta niitä löytyy aina. Tämän olen huomannut niin monta kertaa. Usein olen kuullut, että jossakin on jouduttu tekemään erikoisjärjestelyitä näiden asioiden takia. Kuten peräkkäisiä päivystyksiä, vartiovuoroja, komennuksia järjestellessä pitää ottaa huomioon se, että esim. samaan vartiokoppiin ei voida laittaa tiettyä naisvarusmiestä tietyn miehen kanssa, koska he alkaisivat touhuamaan, ja jos asia kävisi ilmi, siitä nousisi kohu ja pitäisi täyttää monta raporttia.
Kuitenkin, asiaan. Ketju on karannut hieman käsistä, ja myönnän olleeni tähän asiaan osasyyllinen. Joten pyrin asian korjaamaan. Juoksemisen lopettaminen ei sinänsä ole kauhean huono asia, kuten itsekkin aluksi ajattelin. Koska alokkaat jaetaan yksikössä yleensä kolmeen kuntoryhmään: Hyvä, normaali ja huonokuntoisiin. Se, että juokseminen korvataan sauvakävelyllä, voi edistää kokonaisuudessaan varusmiesten kuntotasoa. Hyväkuntoisilla fyysinen suorituskyky ei laske, mutta se ei nousekkaan, pl. erittäin hyväkuntoiset, joiden kunto voi laskea. Juoksemisen muuttaminen sauvakävelyksi ei varmastikkaan laske hyväkuntoisten tasoa.
Suurin ryhmä on normaalikuntoiset, ja siinä ryhmässä haitari on erittäin suuri. Kun on juoksemassa tämän ryhmän kanssa, joukko repeää helposti kahteen tai kolmeen ryhmään. Tämä on suurin ryhmä kaikista, ja ongelmaksi muodostuu se, että parhaimpia ei voida nostaa hyväkuntoisiin ja huonompia on turha tiputtaa rapakuntoisiin. Tämän ryhmän keskikastia ja sitä alampaa olevat hyötyvät sauvakävelystä, koska heidän kunto alkaa pikkuhiljaa nousta.
Rapakuntoisten ryhmä taas on vaikeuksissa koko palveluksen ajan. Pelkästään se, että palveluksessa kävellään joka paikkaan hyvin paljon, aiheuttaa jo kunnon kohoamista. Olin mukana joskus jossain tutkimuksessa, jossa näille huonokuntoisille jaettiin askelmittarit ja tulokset kirjattiin viikko-ohjelman mukaan ylös, ja lähetettiin jonnekkin (en muista minne ja lukemiakaan en muista). Tämän ryhmän ongelma onkin juuri siinä, että heidän kaikki energia menee päivittäiseen palvelukseen ja vapaa-ajan alettua, he eivät tee mitään muuta kuin makaavat, toisten mennessä uimaan/futaamaan tai sotkuun.
Kokonaisuudessaan ajatellen, asiasta voi olla kokonaisuuden kannalta hyötyä. Usein juoksemaan tottumattomilla on kyse siitä, että luovutetaan liian aikaisin hölkkälenkillä ja jäädään jälkeen muusta porukasta. Tällöin sauvakävely ja hiihto on parempia, koska kynnys luovuttaa on korkeampi. Juokseminen on myös helppo järjestää. Porukka ulos ja perässä seuratkaa, mars! En ole itse kyseistä käskyä lukenut, mutta oletan siinä olevan ohjeet myöskin vapaaehtoisesta liikunnasta ja muista urheilumuodoista. Itse olen pyrkinyt laittamaan liikuntakoulutukseen mielekkäämpää sisältöä, kuten pallopelit, uinti, esterata ja punttisali.
En ole mikään liikuntakasvatusupseeri tai liikunnan opettaja, mutta nuo arviot voivat osiltaan pitää paikkaansa(ja Elliläkin saa kommentoida näitäkin). Pidän hommalaiset ajantasalla, jos menen E-kaudeksi taas veijareita kouluttamaan.
Quote from: zxcv1 on 15.07.2009, 17:14:51
Quote from: Virkamies on 13.07.2009, 16:39:53
Muut vaan eivät oikein katso hyvällä sitä, että et ole johtopäätksesi jälkeen innostunut kantamaan kortea kekoon ja pitävät sitä veronkiertoon rinnastettavana temppuna. Tästä seuraa kinastelu.
Kuinkas nyt näin, kun eihän näitä muita ole haitannut ollenkaan, että maassa on ryhmiä kuten naiset, maahanmuuttajat, jehovat, jotka eivät myöskään kanna kortea kekoon, mitä voi pitää veronkiertoon rinnastettavana temppuna. Vain miehet "maksavat veroja", vaikka "verojen maksusta" hyötyvät kaikki.
Jos luet vähän tarkemmin, niin ymmärrät varmaan, että viittaamani "muut" saattavat kokea naisten osallistuvan "veronmaksuun" synnyttämällä. Epäilen, että ryhmä "muut" ei katso maahanmuuttajia tai jehovantodistajia sen ihmeemmin hyvällä silmällä. Toivottavasti selvensi.
Quote from: sisukaskriitikko on 15.07.2009, 02:57:49
Kuitenkin, asiaan. Ketju on karannut hieman käsistä, ja myönnän olleeni tähän asiaan osasyyllinen. Joten pyrin asian korjaamaan. Juoksemisen lopettaminen ei sinänsä ole kauhean huono asia, kuten itsekkin aluksi ajattelin. Koska alokkaat jaetaan yksikössä yleensä kolmeen kuntoryhmään: Hyvä, normaali ja huonokuntoisiin. Se, että juokseminen korvataan sauvakävelyllä, voi edistää kokonaisuudessaan varusmiesten kuntotasoa. Hyväkuntoisilla fyysinen suorituskyky ei laske, mutta se ei nousekkaan, pl. erittäin hyväkuntoiset, joiden kunto voi laskea. Juoksemisen muuttaminen sauvakävelyksi ei varmastikkaan laske hyväkuntoisten tasoa.
Aluksi käytän puheenvuoron asian vierestä eli osallistun tähän armeijan runkkaus- ja seksikeskusteluun lähes 45 vuoden takaisesta perspektiivistä, jolloin seksi ei ollut vielä "vapautettu". Silloin alokastuvan mennessä nukkumaan ryhmänjohtajalla oli tapana sanoa: "Hyvää yötä, tämä tupa". Niiden alokkaiden, jotka eivät olleet kihloissa tai naimisissa, piti nostaa molemmat kätensä sen osoittamiseksi, että ne eivät ole peiton alla. Kihloissa olevat saivat pitää toista kättään peiton alla ja naimisissa olevat molempia käsiä. Toisaalta, jos tuvasta kuului keskustelua hiljaisuuden jälkeen, niin ryhmänjohtaja saattoi avata oven ja karjaista: "Nyt ei enää saa kuulua muuta kuin runkkauksen suhinaa". Joten kaikesta päätellen silloinkin runkattiin, vaikka sen ajan oppien mukaan runkkari tulee mm. sokeaksi, hulluksi ja impotentiksi.
Toinen seksiin liittyvä asia, jonka oikean laidan joku asiantuntija toivottavasti selvittää, on silloin vallinnut yleinen käsitys, että armeijan jälkiruuat sisältävät sukupuolista halua ja kykyä vähentävää "jarrua". Olen lukenut jostakin, että Saksan armeijassa on joskus muinoin käytetty bromia tähän tarkoitukseen, mutta tuskinpa sentään Suomen armeijassa 1960-luvulla. Mikäli panohommat eivät silloin sujuneet aivan toivotulla tavalla, jos niihin edes pääsi, niin syynä ehkä olikin kova fyysinen rasitus eikä mikään "jarru".
Mutta vihdoin varsinaiseen asiaan. Minusta tuntuu, että armeijassa on kautta aikojen juoksutettu varusmiehiä sotilaskoulutuksenkin kannalta kyseenalaisin perustein. Otan yhden esimerkin ja mistäs muualta kuin 1960-luvulta. RUK:n "Kirkkojärven marssi" oli perinteisesti joukkueiden välinen nopeuskilpailu taisteluvarustuksessa ja reput selässä. Tämä rääkki alkoi synnyttää krittistä keskustelua mm. Ylioppilaslehdessä. Vihdoin kapiaisetkin ymmärsivät, että sotataitoon kuuluu siirtää joukkoja paikasta toiseen taistelukuntoisina eikä puolitajuttomina oksentelevina sokkipotilaina. Niinpä Kirkkojärven marssi tehtiin järkevämmäksi lisäämällä siihen ammuntaa ja muita sellaisia tehtaviä, jotka edellyttävät taistelukuntoa. (Kyllä kai se on vieläkin sellainen.)
Sauvakävely saattaa kuulostaa armeijan liikuntakoulutuksessa huvittavalta. Kuitenkin se voi juoksuttamista paremmin olla avuksi rapakuntoisten varusmiesten kunnon kohottamisessa sotilaalta vaadittavalle tasolle.
Quote from: Teekkari Tampereelta on 10.07.2009, 12:08:02
Olen aina ihmetellyt sitä, että miten voidaan kuvitella kestettävän sotatilanteen aiheuttamaa äärimmäistä henkistä ja fyysistä rasitusta, jos ei kestetä alikessun parin minuutin huutoa ja vittuilua iltavahvarissa (tai jotain muutaman kilsan juoksulenkkiä).
Pitää muistaa, sotatilanne eroaa intistä kuin yö päivästä. Sotatilanteessa ihmisen psykologia muuttuu syvällisesti ja nopeasti mukautuakseen tilanteeseen. Sotatilanteessa on hyvä syy henkiselle ja fyysiselle rasitukselle, kun taas harjoituksessa erittäin epätodennäköisen sodan varalle syytä tälle rasitukselle ei koeta riittäväksi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,10091.0.html
Tasa-arvokysymyksen jatkot tuolla.
Kiitos Miniluville ketjun siivoamisesta ja jakamisesta.
QuoteToinen seksiin liittyvä asia, jonka oikean laidan joku asiantuntija toivottavasti selvittää, on silloin vallinnut yleinen käsitys, että armeijan jälkiruuat sisältävät sukupuolista halua ja kykyä vähentävää "jarrua". Olen lukenut jostakin, että Saksan armeijassa on joskus muinoin käytetty bromia tähän tarkoitukseen, mutta tuskinpa sentään Suomen armeijassa 1960-luvulla. Mikäli panohommat eivät silloin sujuneet aivan toivotulla tavalla, jos niihin edes pääsi, niin syynä ehkä olikin kova fyysinen rasitus eikä mikään "jarru".
En tiedä mikä on totuus asiassa, mutta uskon sen olevan täyttä hölönpölöä. Samaa paskasarjaa kuin varpaankynnen alle annettavat rokotukset ja anaalitarkastukset.
QuoteMutta vihdoin varsinaiseen asiaan. Minusta tuntuu, että armeijassa on kautta aikojen juoksutettu varusmiehiä sotilaskoulutuksenkin kannalta kyseenalaisin perustein. Otan yhden esimerkin ja mistäs muualta kuin 1960-luvulta. RUK:n "Kirkkojärven marssi" oli perinteisesti joukkueiden välinen nopeuskilpailu taisteluvarustuksessa ja reput selässä. Tämä rääkki alkoi synnyttää krittistä keskustelua mm. Ylioppilaslehdessä. Vihdoin kapiaisetkin ymmärsivät, että sotataitoon kuuluu siirtää joukkoja paikasta toiseen taistelukuntoisina eikä puolitajuttomina oksentelevina sokkipotilaina. Niinpä Kirkkojärven marssi tehtiin järkevämmäksi lisäämällä siihen ammuntaa ja muita sellaisia tehtaviä, jotka edellyttävät taistelukuntoa. (Kyllä kai se on vieläkin sellainen.)
En tiedä 60-luvun RUKista kauheasti, mutta meininki oli silloin varmasti toinen, esim. haminalaisten suhtautuminen varuskuntaan. Kirkkis on edelleen ohjelmassa ja se perinne, että kouluttajat löyvät vetoa siitä, kenen porukka pärjää, elää yhä. Luulisin tämän olleen ainakin osasyy mainitsemaasi ongelmaan siinä, ettei kouluttajat halunneet ohjelmaa muuttaa. Myöskin simpauttaminen oli varmasti yleistä tuolloin.
QuoteSauvakävely saattaa kuulostaa armeijan liikuntakoulutuksessa huvittavalta. Kuitenkin se voi juoksuttamista paremmin olla avuksi rapakuntoisten varusmiesten kunnon kohottamisessa sotilaalta vaadittavalle tasolle.
Koska varusmiesten kunto on keskimäärin todella huono, auttaa sauvakävely varmasti kokonaisuudessaan. Ja uskon siihen, että varusmiehiä kannustetaan liikkumaan enemmän vapaa-ajallansa, jolloin juokseminen ei lopu kokonaan. Pääesikunnassa ollaan varmasti pohdittu asiaa, vertailtu tilastoja sekä annettu käskyt tarkemmasta kuntosuoritusten seurannasta. Varmasti myös Ari Puheloisella on näppinsä pelissä, ainakin "läski on pahin vihollinen" puheista päätellen. PV varmasti tiedottaa asiasta, kunhan saadaan tuloksia siitä, mihin asia on johtanut.
QuoteQuoteLainaus käyttäjältä: Teekkari Tampereelta - 10.07.2009, 12:08:02
Olen aina ihmetellyt sitä, että miten voidaan kuvitella kestettävän sotatilanteen aiheuttamaa äärimmäistä henkistä ja fyysistä rasitusta, jos ei kestetä alikessun parin minuutin huutoa ja vittuilua iltavahvarissa (tai jotain muutaman kilsan juoksulenkkiä).
Pitää muistaa, sotatilanne eroaa intistä kuin yö päivästä. Sotatilanteessa ihmisen psykologia muuttuu syvällisesti ja nopeasti mukautuakseen tilanteeseen. Sotatilanteessa on hyvä syy henkiselle ja fyysiselle rasitukselle, kun taas harjoituksessa erittäin epätodennäköisen sodan varalle syytä tälle rasitukselle ei koeta riittäväksi.
Ensisijainen tavoite on tuottaa sodanajan joukkoja. Millaisen sijoituksen palveluksen jälkeen saa, on omista kyvyistä ja liikekannellepanoupseerista kiinni. Suurin osa kotiutuvista sijoitetaan perusyksikköön ja perusyksikkö taas joukkoyksikköön, riippuen siitä millainen perusyksikön taso on ollut. Myös j-yks. laatu vaikuttaa asiaan. Toisista voidaan tehdä eliiti j-yks:tä ja toisista tasaisia kokonaisuuksia. Jos pilliin vihelletään, todennäköisesti ensimmäisenä tulessa ovat ne, jotka ovat kotiutuneet alle viisi vuotta sitten. Heillä on osaaminen tuoreemmassa muistissa ja nuorilta miehiltä ei kokonaisuudessaan ole kunto pahasti laskenut.
Sotatilanne on aivan eri asia kuin varusmiespalvelus. Jos pilliin vihelletään, ei voida yksittäisen henkilön kohdalla tietää sitä, kenellä hermo kestää ja kenellä ei. Kokonaisuudessaan asiaa voidaan ennakoida. Varusmiespalveluksessa ei ole mahdollisuutta koetella hirvittävästi henkistä paineensietokykyä. Monet asiat on kuitenkin otettu ennalta huomioon. Ensimmäisenä tulee mieleen maalitaulut ja puheet. Suomessa ammutaan ympyrämaalitauluihin juuri sen takia, ettei kovassa tilanteessa niin helposti koe ampuvansa ihmistä. Esim. Vietnamin sodan perusteella on tehty tutkimuksia, jossa sotilaat kertoivat ampuneensa tahallaan ohi, koska alkoivat kärsiä omantunnontuskista. He olivat harjoitelleet ihmiskuvallisiin maalitauluihin. Toiseksi, kukaan kouluttajista ei puhu tappamisesta eikä tappajista, vaan käyttää tuhoamis-sanaa/jotain muuta. Myös tällä on havaittu tutkimuksissa olevan merkitystä. Tärkeintä on se, että varusmiehet oppivat toimintamallit ja toimimaan johdettuna joukkona. Myöskin jokainen ymmärtää sen, että jos kova tilanne tulee, niin Tuntemattoman alik. Lehdon sanoja mukaillakseni: "Se on pieni juttu simpautus silloin, kun pääkuorta aukee yhtä mittaa!"
Mitä taas tulee fyysiseen kuntoon sodan varalle, siihen koulutuksella ei voi vaikuttaa kovin paljoa. On tietenkin selvää, että fyysinen kunto kokonaisuudessaan on parhaimmillaan ensimmäisen sijoitusvaiheen aikana. Sen jälkeen sijoitetaan uudelleen, todennäköisesti "takalinjoille". Varusmiespalveluksen jälkeen on mahdoton valvoa reserviläisten kuntoa. Kertausharjoituksissa(jos riittää rahaa pitää niitä) ei asia tule kunnolla esille, mutta koko joukon sotilaallista suorituskykyä voidaan arvioida. Vaikka puhutaan liikuntaharrastuksen siirtämistä ja jatkamista reservissä, sitä ei voida velvoittaa eikä valvoa mitenkään. Jos sohvaperunalla kunto nousee varusmiespalveluksen aikana, mutta sitten jatkaa sohvaperunana, on selvää, että fyysinen kunto on parhaimmillaan heti palveluksen jälkeen. Tietenkin voidaan sitten ajatella niin, että miksi emme lisää liikunnan määrää? Sitä ei voida enään hirveästi lisätä, koska silloin kärsii sotilaallinen koulutus. Nykyinen 6/9/12kk järjestelmä ei anna siihen mahdollisuutta. Varsinkin 6kk palvelus on niin täyteen ängetty ja vajavainen, ettei siitä voida enään tinkiä.
Quote from: sisukaskriitikko on 16.07.2009, 21:14:27
Sotatilanne on aivan eri asia kuin varusmiespalvelus. Jos pilliin vihelletään, ei voida yksittäisen henkilön kohdalla tietää sitä, kenellä hermo kestää ja kenellä ei. Kokonaisuudessaan asiaa voidaan ennakoida. Varusmiespalveluksessa ei ole mahdollisuutta koetella hirvittävästi henkistä paineensietokykyä. Monet asiat on kuitenkin otettu ennalta huomioon. Ensimmäisenä tulee mieleen maalitaulut ja puheet. Suomessa ammutaan ympyrämaalitauluihin juuri sen takia, ettei kovassa tilanteessa niin helposti koe ampuvansa ihmistä. Esim. Vietnamin sodan perusteella on tehty tutkimuksia, jossa sotilaat kertoivat ampuneensa tahallaan ohi, koska alkoivat kärsiä omantunnontuskista. He olivat harjoitelleet ihmiskuvallisiin maalitauluihin.
Tämä kuulostaa omituiselta. Itse pääsin armeijassa kuuden kuukauden aikana vain yhtenä päivänä ampumaan maastossa taisteluharjoitusradalla realistisesti maalatuilla värillisillä vihollissotilaan kuvilla varustettuihin maalitauluihin ja juuri tuolloin koin ampumisen paljon mielekkäämmäksi kuin ampumisen niihin typeriin tikkataulun näköisiin ympyrätauluihin normaalilla ampumaradalla.
Quote from: sisukaskriitikko on 16.07.2009, 21:14:27
Toiseksi, kukaan kouluttajista ei puhu tappamisesta eikä tappajista, vaan käyttää tuhoamis-sanaa/jotain muuta. Myös tällä on havaittu tutkimuksissa olevan merkitystä.
Tuntemattomassa sotilaassa joku juuri rintamalle tullut nuori poika kysyi Rokalta, miltä ihmisen tappaminen tuntuu. Rokka vastasi, että ei ole koskaan ampunut ihmisiä, vain vihollisia.
Quote from: sisukaskriitikko on 16.07.2009, 21:14:27
Tärkeintä on se, että varusmiehet oppivat toimintamallit ja toimimaan johdettuna joukkona.
Tätä ei kuitenkaan edistä sellainen armeijalle tyypillinen vittumainen pelleily kuin esim. pinkkojen syynääminen tupatarkastuksissa. "Tämä päiväpeitonne sininen viiva on 2 mm vasemmalle tästä toisesta sinisestä viivasta. Pinkkanne ei siis kelpaa. Uusi tupatarkastus kahden minuutin kuluttua. Toimikaa!"
Tätä ei kuitenkaan edistä...vittumainen pelleily...blaah...
Kannattaako kantoneekeri ja miinanpolkuosaston jäsenten ottaa näihin asioihin kantaa ollenkaan?
Quote from: Teekkari Tampereelta on 16.07.2009, 23:43:40
Tätä ei kuitenkaan edistä...vittumainen pelleily...blaah...
Kannattaako kantoneekeri ja miinanpolkuosaston jäsenten ottaa näihin asioihin kantaa ollenkaan?
No älä sitten ota kantaa.
QuoteTämä kuulostaa omituiselta. Itse pääsin armeijassa kuuden kuukauden aikana vain yhtenä päivänä ampumaan maastossa taisteluharjoitusradalla realistisesti maalatuilla värillisillä vihollissotilaan kuvilla varustettuihin maalitauluihin ja juuri tuolloin koin ampumisen paljon mielekkäämmäksi kuin ampumisen niihin typeriin tikkataulun näköisiin ympyrätauluihin normaalilla ampumaradalla.
Niin varmaan kuulostaakin. Mutta Mikko, et ottanut huomioon sitä tosiseikkaa, että pääsit ampumaan niihin rauhan aikana. Itsekkin koen mielekkäämmäksi sen, että välillä ammun spol-tauluun practical-tyyppisiä laukauksia, kuin sen, että ammun ympyrätauluun. Kuitenkin se on ristiriidassa sen asian kanssa, että ihmismaalitauluun ampuvat tuhoavat heikommin vihollisia, kuin ympyrämaalitauluun ampuvat.
QuoteTuntemattomassa sotilaassa joku juuri rintamalle tullut nuori poika kysyi Rokalta, miltä ihmisen tappaminen tuntuu. Rokka vastasi, että ei ole koskaan ampunut ihmisiä, vain vihollisia.
Ja älä sie ala riitelemään omatuntos kanssa. Tai tee ainakin sellaset hommat jälestpäin.
QuoteTätä ei kuitenkaan edistä sellainen armeijalle tyypillinen vittumainen pelleily kuin esim. pinkkojen syynääminen tupatarkastuksissa. "Tämä päiväpeitonne sininen viiva on 2 mm vasemmalle tästä toisesta sinisestä viivasta. Pinkkanne ei siis kelpaa. Uusi tupatarkastus kahden minuutin kuluttua. Toimikaa!"
Itse varusmiesjohtajana toimiessani, tupalaiset toivoivat juuri minun tarkastavan pinkat. Syy oli se, että katsoin vain ovelta, että ne ovat tehtyinä, enkä kiinnittänyt asiaan se suurempaa huomiota. Pinkkojen pikkutarkka syynääminen ei ole PVn tehtävä, vaan se on varusmiesjohtajien tapa pönkittää omaa egoaan tekemällä millimetritarkastuksia.
Quote from: sisukaskriitikko on 18.07.2009, 02:14:42
Itse varusmiesjohtajana toimiessani, tupalaiset toivoivat juuri minun tarkastavan pinkat. Syy oli se, että katsoin vain ovelta, että ne ovat tehtyinä, enkä kiinnittänyt asiaan se suurempaa huomiota. Pinkkojen pikkutarkka syynääminen ei ole PVn tehtävä, vaan se on varusmiesjohtajien tapa pönkittää omaa egoaan tekemällä millimetritarkastuksia.
Minusta se oli vitutuksensietokyvyn kasvattamista sekä käskyjen tottelemiseen kouluttamista. On helppoa tehdä pinkka kerran huonosti kuin tekee sen 20 kertaa hyvin.
Quote from: Veli on 18.07.2009, 13:11:31
Quote from: sisukaskriitikko on 18.07.2009, 02:14:42
Itse varusmiesjohtajana toimiessani, tupalaiset toivoivat juuri minun tarkastavan pinkat. Syy oli se, että katsoin vain ovelta, että ne ovat tehtyinä, enkä kiinnittänyt asiaan se suurempaa huomiota. Pinkkojen pikkutarkka syynääminen ei ole PVn tehtävä, vaan se on varusmiesjohtajien tapa pönkittää omaa egoaan tekemällä millimetritarkastuksia.
Minusta se oli vitutuksensietokyvyn kasvattamista sekä käskyjen tottelemiseen kouluttamista.
Kuulin tuon selityksen jo varusmiehenä. Siinä on kuitenkin joku raja, jonka jälkeen täysin turhien ja todella vittumaisten tehtävien suorittamisen millimetrintarkka syynääminen alkaa olla haitaksi sotilaallisen koulutuksen tavoitteiden toteutumiselle.
Tätä voisi verrata siihen, että joidenkin koulujen uusien oppilaiden initiaatioriittejä (lukioiden "nahkiaiset") perustellaan "hauskanpidolla" ja "yhteishengen rakentamisella". Minun lukiossani ensimmäisen luokan oppilaiden olisi esimerkiksi pitänyt pukeutua mustiin jätesäkkeihin, jotta heitä olisi voitu heitellä kananmunilla ja ampua vesipyssyillä. Itse kieltäydyin moisesta pelleilystä, mutta jotkut idiootit istuivat lukion ensimmäisen luokan syyslukukauden parin ekan viikon aikana
kaikilla tunneilla mustat jätesäkit päällä. Idioottien mielestä tällainen "kasvattaa vitutuksensietokykyä".
Vastoin yleistä harhaluuloa vittumaiset olosuhteet eivät kuitenkaan mitenkään "kasvata luonnetta". Esimerkiksi väkivaltaisten alkoholistivanhempien lapsethan ovat myöhemmässä elämässään yleensä moniongelmaisia niin mielenterveydellisesti kuin sosioekonomisesti. Nietzschen "mikä ei tapa, vahvistaa"-läppä ei siis pidä paikkaansa.
Quote from: mikkoellila on 18.07.2009, 18:06:14
Vastoin yleistä harhaluuloa vittumaiset olosuhteet eivät kuitenkaan mitenkään "kasvata luonnetta".
Mielipiteitä on varmaan tasan niin monta kuin ihmisiä. Minua tuo pinkkajuttu auttoi huomattavasti silmälläpitäen loppupalvelusaikaa, jolloin mm. ei pinkoilla enään ollut niin väliä. Uskon, että tämä pinkkajuttu auttoi myös kaikkia muita oman joukkueen jäseniä, koska sietokyky oli huomattavasti korkeampi kuin muilla joukkueilla muista varuskunnista.
Ja mitä tulee lainaamaani lauseeseen. Vittumaiset olosuhteet kasvattivat ainakin minun luonnettani ja taas uskon, että ne auttoivat AINAKIN _suurimpaa_ osaa oman joukkueeni jäseniä.
Quote
Kuulin tuon selityksen jo varusmiehenä. Siinä on kuitenkin joku raja, jonka jälkeen täysin turhien ja todella vittumaisten tehtävien suorittamisen millimetrintarkka syynääminen alkaa olla haitaksi sotilaallisen koulutuksen tavoitteiden toteutumiselle.
Tämä on varmasti henkilökohtaista. Minä koin sen rajan olevan siinä kun minua pyydettiin tekemään jotain josta hyötyy käskynantaja eikä kukaan muu. Mutta toisalta taas tämäkin auttoi ottamaan komentoja vastaan, tosin en nähnyt siinä enään olevan hyötyä koska se taso oli jo saavutettu aiemmin.
QuoteVastoin yleistä harhaluuloa vittumaiset olosuhteet eivät kuitenkaan mitenkään "kasvata luonnetta". Esimerkiksi väkivaltaisten alkoholistivanhempien lapsethan ovat myöhemmässä elämässään yleensä moniongelmaisia niin mielenterveydellisesti kuin sosioekonomisesti. Nietzschen "mikä ei tapa, vahvistaa"-läppä ei siis pidä paikkaansa.
Kyllä ne kasvattaa. Turhaa puuhastelua vaan vähemmälle ja oikeita hommia tilalle. 6kk on todella lyhyt aika loppujen lopuksi opetella kaikkia tarvittavia temppuja, mutta jostain se koulutus aina kuitenkin aloitettava. Toivottavasti kotiutuessaan varusmies tuntee, että joukossaan on hyvä henki ja pystyy luottamaan siihen että edes tietyt perustemput hallitaan olipa koulutushaara mikä tahansa.
Sodankäynti on kuitenkin enimmäkseen väsyneenä kylmässä odottelua märissä kamppeissa nälkäisenä. Kurjuutta ei tarvitse maksimoida joka kerta, mutta sitäkin on hyvä joskus opetella. Onhan siinä kyllä kieltämättä valtavasti haastetta kun nykyään nuoriso ei enimmäkseen harrasta luonnossa liikkumista samaan malliin kun nyt vaikka esimerkiksi ennen sotia. Monelta ei enää onnistu esim tulenteko ihan niin vaan kädenkäänteessä jne..
Quote from: mikkoellila on 18.07.2009, 18:06:14Vastoin yleistä harhaluuloa vittumaiset olosuhteet eivät kuitenkaan mitenkään "kasvata luonnetta".
Et ole ilmeisesti törmännyt tähän varsin suosittuun artistiin nimeltä "Jippu"? Hänhän on nimenomaan jalostanut lapsuutensa ja nuoruutensa kärsimykset äärimmäisen koskettavaksi musiikiksi. Esimerkiksi Jipun ollessa 13-vuotias hänen veljellään oli kerran tosi paha flunssa, ja kuumettakin oli pahimmillaan 39 astetta, mikä oli äärimmäisen raskasta koko perheelle. 11-vuotiaana Jipun isän auto hajosi kerran kesken matkan, kun häntä oltiin viemässä kuoroharjoituksiin.
Kaikki nämä vaikeudet ovat vielä ikäänkuin kertautuneet Jipun kohdalla, koska hän on niin valtavan herkkä persoona. Samalla, kun hän on niin herkkä, on hän kuitenkin tavallaan myös äärettömän vahva. Vaikka Jipun elämässä on ollut paljon tällaisia hyvin traagisia kokemuksia, on hän koonnut itsensä kerta toisensa jälkeen ja noussut yhdeksi Suomen suurimmista muusikoista, jonka teoksissa rankka lapsuus kuuluu viiltävällä tavalla:
http://www.youtube.com/watch?v=dDjNTFIu7Sw
Quote from: Veli on 18.07.2009, 18:15:27
Quote
Kuulin tuon selityksen jo varusmiehenä. Siinä on kuitenkin joku raja, jonka jälkeen täysin turhien ja todella vittumaisten tehtävien suorittamisen millimetrintarkka syynääminen alkaa olla haitaksi sotilaallisen koulutuksen tavoitteiden toteutumiselle.
Tämä on varmasti henkilökohtaista. Minä koin sen rajan olevan siinä kun minua pyydettiin tekemään jotain josta hyötyy käskynantaja eikä kukaan muu.
Sehän nimenomaan on ratkaisevaa, onko siinä käskyssä mitään järkeä vai ei. Puhuin nimenomaan
täysin turhien tehtävien suorittamisesta, tyyliin "kiillota rätillä metallisia sängynjalkoja joka päivä tupatarkastusta varten".
Quote from: mikkoellila on 18.07.2009, 18:32:24
Sehän nimenomaan on ratkaisevaa, onko siinä käskyssä mitään järkeä vai ei. Puhuin nimenomaan täysin turhien tehtävien suorittamisesta, tyyliin "kiillota rätillä metallisia sängynjalkoja joka päivä tupatarkastusta varten".
No ei ole. En katso tuotakaan täysin järjettömänä tehtävänä. Järjetön tehtävä voisi olla esim "mene kiillottamaan minun kenkäni".
Quote from: Veli on 18.07.2009, 18:35:04
Quote from: mikkoellila on 18.07.2009, 18:32:24
Sehän nimenomaan on ratkaisevaa, onko siinä käskyssä mitään järkeä vai ei. Puhuin nimenomaan täysin turhien tehtävien suorittamisesta, tyyliin "kiillota rätillä metallisia sängynjalkoja joka päivä tupatarkastusta varten".
No ei ole. En katso tuotakaan täysin järjettömänä tehtävänä. Järjetön tehtävä voisi olla esim "mene kiillottamaan minun kenkäni".
Muistatko saaneesi tuollaisia käskyjä? Tuo olisi ollut ohjesäännön vastaista.
Eikö mikään ohjesäännön mukainen käsky mielestäsi koskaan ollut turha?
Kannattaa toki muistaa sekin, että varusmiesjohtajista suurinosa on vielä johtajana toimiessaan täysiä lapsia. Aliupseerikoulu ei ole todellakaan tae minkäännäköisistä johtamistaidoista. Työkalut on annettu käyttöön, mutta se onkin jo sitten eriasia miten niitä kukakin sitten käyttää. Herkästi siinä nousee keltainen neste päähän kun saa vähän valtaa muihin samanikäisiin verrattuna.
Quote from: mikkoellila on 18.07.2009, 18:37:25
Muistatko saaneesi tuollaisia käskyjä? Tuo olisi ollut ohjesäännön vastaista.
Eikö mikään ohjesäännön mukainen käsky mielestäsi koskaan ollut turha?
Kyllä sain, josta myöhemmin menin sanomaan komppanian toimistoon. Meitä ohjeistettiin tekemään niinkuin käsky kuuluu ja valittämään myöhemmin. Ei ollut.
Armeijahan tekee miehistä poikia.
Tuskinpa siinä pinkan ja punkan nysväämisessä muutaman viikon aikana on kyse paljoakaan mistään muusta kuin kovasta pätemisen halusta. Alokasajan jälkeen on jo useampien mielenkiinto laskenut sen suhteen täysiin nollaan.
Kaipa tuo kaikki kiva pinkan, punkan, siivouksen ja pitsin nypläyksen välissä tekee sitten sotilaista itsenäiseen ajatteluun kykenemättömiä tappokoneita. Johtaako se sitten parempaan menestykseen kokonaisuudessaan on sitten eri asia. Eli onko niitä tylsiä kyniä sitten niin paljon enemmän kuin teräviä siellä armeijan penaalissa, että kannattaa?
Quote from: aivovuoto on 18.07.2009, 19:47:13Johtaako se sitten parempaan menestykseen kokonaisuudessaan on sitten eri asia.
Jos sota menee tasan niin pinkat ratkaisee.
Quote from: mekkuli on 18.07.2009, 20:09:54
Quote from: aivovuoto on 18.07.2009, 19:47:13Johtaako se sitten parempaan menestykseen kokonaisuudessaan on sitten eri asia.
Jos sota menee tasan niin pinkat ratkaisee.
;D
Ei vaan kukaka osaa lähtökohtaisesti tasaväkisessä taistossa vetää sen oikean väylän aivottomuuden ja individualistisen tien välillä, huomioiden joukkonsa kyvyt oikein.
Quote from: mikkoellila on 16.07.2009, 23:56:17
Quote from: Teekkari Tampereelta on 16.07.2009, 23:43:40
Tätä ei kuitenkaan edistä...vittumainen pelleily...blaah...
Kannattaako kantoneekeri ja miinanpolkuosaston jäsenten ottaa näihin asioihin kantaa ollenkaan?
No älä sitten ota kantaa.
Öh...
Olit 6kk armeijassa? Olet siis tykinruokaa tai jotain vielä hyödyttömämpää.
Ei 6kk varusmiehellä ole mitään edellytyksiä ottaa kantaa sotilaskoulutukseen liittyviin kysymyksiin. Puolen vuoden pojat eivät yleensä osaa edes syödä ruokaansa tai juoda vettä ilman käskyä. Sitten ne ihmettelevät kun on nälkä ja vähän heikottaa. Myös puhtaisiin vaatteisiin pukeutuminen oma-aloitteisesti on täysin ylivoimainen tehtävä. Oman vuoteen sijaaminen ja kengännauhojen sitominen sujuvat kuin somalian abdilta integraalit. Yli 2km kävelyä verrataan "pitkään marssiin". JNE.
Ihmisen menestyminen siviilielämässä on sitten eri asia, eikä tietenkään varusmiespalveluksesta (tai sen suorittamatta jättämisestä) riipu. Aivan yhtä selvää on, että jos vain lusitaan se puoli vuotta niin ei voida tietää mistään mitään.
Quote from: Teekkari Tampereelta on 18.07.2009, 23:34:30
Quote from: mikkoellila on 16.07.2009, 23:56:17
Quote from: Teekkari Tampereelta on 16.07.2009, 23:43:40
Tätä ei kuitenkaan edistä...vittumainen pelleily...blaah...
Kannattaako kantoneekeri ja miinanpolkuosaston jäsenten ottaa näihin asioihin kantaa ollenkaan?
No älä sitten ota kantaa.
Öh...
Olit 6kk armeijassa? Olet siis tykinruokaa tai jotain vielä hyödyttömämpää.
Ei 6kk varusmiehellä ole mitään edellytyksiä ottaa kantaa sotilaskoulutukseen liittyviin kysymyksiin. Puolen vuoden pojat eivät yleensä osaa edes syödä ruokaansa tai juoda vettä ilman käskyä. Sitten ne ihmettelevät kun on nälkä ja vähän heikottaa. Myös puhtaisiin vaatteisiin pukeutuminen oma-aloitteisesti on täysin ylivoimainen tehtävä. Oman vuoteen sijaaminen ja kengännauhojen sitominen sujuvat kuin somalian abdilta integraalit. Yli 2km kävelyä verrataan "pitkään marssiin". JNE.
Ihmisen menestyminen siviilielämässä on sitten eri asia, eikä tietenkään varusmiespalveluksesta (tai sen suorittamatta jättämisestä) riipu. Aivan yhtä selvää on, että jos vain lusitaan se puoli vuotta niin ei voida tietää mistään mitään.
Tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, ettei pojista kasva aikuisia ilman 12 kuukauden armeijaa.
Quote from: Elisa on 18.07.2009, 23:40:23
Tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, ettei pojista kasva aikuisia ilman 12 kuukauden armeijaa.
Olet ns. asian ytimessä.
Quote from: Teekkari Tampereelta link=topic=9622.msg158713#msg158713
Olit 6kk armeijassa? Olet siis tykinruokaa tai jotain vielä hyödyttömämpää.
Minua jäi muuten omina armeija-aikoina ihmetyttämään yksi asia. Kokelaiden ja sotamiesten keskipituus oli ~180 senttimetriä, mutta alikessut olivat n. 168-senttisiä. Mistäköhän pirusta tuo johtuu?
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 19.07.2009, 03:31:10
Quote from: Teekkari Tampereelta link=topic=9622.msg158713#msg158713
Olit 6kk armeijassa? Olet siis tykinruokaa tai jotain vielä hyödyttömämpää.
Minua jäi muuten omina armeija-aikoina ihmetyttämään yksi asia. Kokelaiden ja sotamiesten keskipituus oli ~180 senttimetriä, mutta alikessut olivat n. 168-senttisiä. Mistäköhän pirusta tuo johtuu?
Ei harmainta aavistusta. Siellä missä itse olin intissä, Auk:hon valikoituivat suurin piirtein kaikki ne joilla oli yo-todistus. Ehkä aselajini melko teknisestä luonteesta johtuen suurin osa kokelaista oli teekkareita. Kokelaiden ja ryhmänjohtajien välillä en muista huomanneeni mitään pituuseroa, mutta sen muistan, että miehistö vaikutti jostain syystä keskimäärin vähän lyhyemmältä kuin varusmiesjohtajat...
Quote from: Teekkari Tampereelta on 18.07.2009, 23:34:30
Quote from: mikkoellila on 16.07.2009, 23:56:17
No älä sitten ota kantaa.
Öh...
Olit 6kk armeijassa? Olet siis tykinruokaa tai jotain vielä hyödyttömämpää.
Ei 6kk varusmiehellä ole mitään edellytyksiä ottaa kantaa sotilaskoulutukseen liittyviin kysymyksiin. Puolen vuoden pojat eivät yleensä osaa edes syödä ruokaansa tai juoda vettä ilman käskyä.
Vittu mikä pelle sinä olet teekkari tampereelta. Lienet itse joku armeijan varakeisari kun noin mahtipontisia päästelet suustasi?
Quote from: Aldaron on 19.07.2009, 10:24:39Ei harmainta aavistusta. Siellä missä itse olin intissä, Auk:hon valikoituivat suurin piirtein kaikki ne joilla oli yo-todistus.
Useinhan ne, joilla se yo-todistus on hyvä, ovat myös niin fiksuja, että vastaavat palikkatestin kysymyksiin tahallaan väärin. Se alentaa riskiä vuoden palvelusajasta.
Quote from: Hippo on 19.07.2009, 12:42:55
Quote from: Teekkari Tampereelta on 18.07.2009, 23:34:30
Quote from: mikkoellila on 16.07.2009, 23:56:17
Quote from: Teekkari Tampereelta on 16.07.2009, 23:43:40
Tätä ei kuitenkaan edistä...vittumainen pelleily...blaah...
Kannattaako kantoneekeri ja miinanpolkuosaston jäsenten ottaa näihin asioihin kantaa ollenkaan?
No älä sitten ota kantaa.
Öh...
Olit 6kk armeijassa? Olet siis tykinruokaa tai jotain vielä hyödyttömämpää.
Ei 6kk varusmiehellä ole mitään edellytyksiä ottaa kantaa sotilaskoulutukseen liittyviin kysymyksiin. Puolen vuoden pojat eivät yleensä osaa edes syödä ruokaansa tai juoda vettä ilman käskyä.
Vittu mikä pelle sinä olet teekkari tampereelta. Lienet itse joku armeijan varakeisari kun noin mahtipontisia päästelet suustasi?
Heikko itsetunto sillä on. Yrittää täyttää päänsä sisällä olevaa tyhjiötä tuollaisella. Oikeassa sotatilanteessa "Teekkari Tampereelta" murtuu itkemään jonnekin vessan nurkkaan ja kuolee heikkouttaan nopeasti alta pois, sanokaa minun sanoneen.
Quote from: zxcv1 on 19.07.2009, 13:39:14Oikeassa sotatilanteessa "Teekkari Tampereelta" murtuu itkemään jonnekin vessan nurkkaan ja kuolee heikkouttaan nopeasti alta pois, sanokaa minun sanoneen.
Minä olen valmis lyömään vaikka tonnin vetoa, ettei hän tule elinaikanaan joutumaan oikeaan sotatilanteeseen.
QuoteQuoteLainaus käyttäjältä: Elisa - 18.07.2009, 23:40:23
Tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, ettei pojista kasva aikuisia ilman 12 kuukauden armeijaa.
Olet ns. asian ytimessä.
Väärin. Se miksi 12kk palvelevat ovat usein fiksumpaa porukkaa johtuu siitä, että ne fiksut joutuvat johtajiksi ja palvelevat sen takia 12kk.
QuoteQuoteLainaus käyttäjältä: Aldaron - tänään kello 10:24:39
Ei harmainta aavistusta. Siellä missä itse olin intissä, Auk:hon valikoituivat suurin piirtein kaikki ne joilla oli yo-todistus.
Useinhan ne, joilla se yo-todistus on hyvä, ovat myös niin fiksuja, että vastaavat palikkatestin kysymyksiin tahallaan väärin. Se alentaa riskiä vuoden palvelusajasta.
Välillä pompaa esiin sellaisia varusmiehiä, jotka todellakin tahallaan yrittävät huijata P2B testissä. Itse olen laittanut ne aina tekemään sen uudestaan. Muutamat yrittävät ties millä keinoilla saada palvelusajaksi 6kk, joten kaikenlaista velmuilua sitä näkee. Yrityksiä harrastetaan myös isommissa porukoissa, kuten siten, että tupalaiset sopivat etukäteen kenelle annetaan hyvät arvosanat ja kenelle huonot vertaisarvioinneissa.
Näytti siltä, että taas alkoi tuon huutelu ja syyttely ties mitä epäolennaisuuksista. Mutta yritän itse nyt mennä asiaan, eli juoksemiseen. Olen huomannut, että vapaaehtoista lenkkeilyä harrastetaan enemmän tässä saapumiserässä.
Quote from: sisukaskriitikko on 19.07.2009, 14:12:25Välillä pompaa esiin sellaisia varusmiehiä, jotka todellakin tahallaan yrittävät huijata P2B testissä. Itse olen laittanut ne aina tekemään sen uudestaan.
Eikös "palikkatestillä" tarkoiteta ennemminkin sitä ykköskoetta, jossa on äidinkieltä ja matikkaa? Siinähän on sikäli paljon helpompi vastata kaikkiin kysymyksiin väärin kuin tässä psykologisessa kokeessa, että äidinkielessä ja matikassa oikeat vastaukset on helpompi tietää.
Siinä psykologisessa testissä olisi kiva, jos saisi haluamiinsa kohtiin lisäillä vastauksiin myös tekstiä. Esim:
- Jos olisit maalari, maalaisitko vain kukkia?
- En, vaan miesten välisiä hekumallisia lemmenhetkiä.
Vakavasti puhuen: kuinka järkevää niitä testejä on uusia? Eikö olisi parempi, että inttiin jäisivät ne, joilla siihen touhuun on motivaatiota? Tuli tästä kokeiden uusimisesta mieleeni seuraava pätkä, jossa otetaan kantaa homojen asemaan armeijassa:
http://www.youtube.com/watch?v=Np6_b-72H3E
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 19.07.2009, 13:44:50
Quote from: zxcv1 on 19.07.2009, 13:39:14Oikeassa sotatilanteessa "Teekkari Tampereelta" murtuu itkemään jonnekin vessan nurkkaan ja kuolee heikkouttaan nopeasti alta pois, sanokaa minun sanoneen.
Minä olen valmis lyömään vaikka tonnin vetoa, ettei hän tule elinaikanaan joutumaan oikeaan sotatilanteeseen.
Riippuu vähän siitä mikä lasketaan "oikeaksi sotatilanteeksi". Tällä varauksella se riippuu myös siitä miten hallitsemattomia etnoslummeja Suomen lähiöihin päästetään muodostumaan. Etelä-Afrikassa apartheidin loppuaikoina reserviläisiä kutsuttiin usein palvelukseen antamaan poliisille virka-apua kun pelkkien poliisivoimien resurssit eivät yksinään riittäneet hillitsemään mustien kaupunginosien jatkuvaa mellakointia. En tosin usko että tilanne meillä pääse
ihan yhtä pahaksi, mutta koskaanhan ei voi olla täysin varma...
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 19.07.2009, 13:33:47
Quote from: Aldaron on 19.07.2009, 10:24:39Ei harmainta aavistusta. Siellä missä itse olin intissä, Auk:hon valikoituivat suurin piirtein kaikki ne joilla oli yo-todistus.
Useinhan ne, joilla se yo-todistus on hyvä, ovat myös niin fiksuja, että vastaavat palikkatestin kysymyksiin tahallaan väärin. Se alentaa riskiä vuoden palvelusajasta.
Niinpä.
Oli sillä hastattelevalla kapteenilla murhaava katse, kun kysely koulutaustaania ja yo-kirjoituksien tuloksia. Sai ns v*ttu*lla kunnolla päin namaa, kun en vaan osaa ;D
Mutta eiköhän tepsisi tiukan paikan tullen se, että sanookin lähtevänsä sivariksi, jos joutuu pitempään olemaan?
Quote from: aivovuoto on 19.07.2009, 14:28:56Oli sillä hastattelevalla kapteenilla murhaava katse, kun kysely koulutaustaania ja yo-kirjoituksien tuloksia.
Meillä muistaakseni kaverit kantoivat niitä yo-todistuksiaan johonkin kansliaan. Itse en sellaiseen vaivautunut. Siihen palikkatestiin vastasin tyhmyyksissäni tosissani, ja tästä syystä minut pyydettiin morttileirillä everstiluutnantin haastateltavaksi. Meillä ei kuitenkaan taidettu juuri ketään pakottaa AUK:iin, ja todennäköisesti minut olisi kuitenkin pelastanut se, että olin kaikissa käytännön hommissa luonnostani aivan kädetön. Se haastattelukin oli hyvin lyhyt, ~15 sekuntia:
- Täällä lukee, että haluat olla puoli vuotta?
- Pitää paikkansa.
- Selvä, eipä siinä sitten mitään, olisi ollut ihan hyvät pinnat näistä kokeista.
Mitä sluibailuun tulee, niin isäpuoleni oli aikanaan toiminut näin: hänestä oltiin tekemässä kuskia, ja siinä hommassa olisi joutunut palvelemaan muutaman kuukauden pidempään. Hänet oli sitten viety jonkinlaiselle testiajolle Helsinkiin. Kun ensimmäistä kertaa tuli ratikka vastaan, hän löi jarrut täydestä vauhdista pohjaan ja kysyi hämmentyneenä, että "mikä helvetti toi on?" Pääsi sitten lyhyemmällä palvelusajalla.
Quote from: mikkoellila on 16.07.2009, 23:37:38
Itse pääsin armeijassa kuuden kuukauden aikana vain yhtenä päivänä ampumaan maastossa taisteluharjoitusradalla realistisesti maalatuilla värillisillä vihollissotilaan kuvilla varustettuihin maalitauluihin ja juuri tuolloin koin ampumisen paljon mielekkäämmäksi kuin ampumisen niihin typeriin tikkataulun näköisiin ympyrätauluihin normaalilla ampumaradalla.
Idea on siinä, että tauluja ammuttaessa varmistetaan että ensin tarkkuus maaliin ammuttaessa saadaan niin hyväksi, kuin se ampujan kykyjen varassa on mahdollista. Kun tarkkuus on saatu optimaaliseksi, voidaan maaleja sitten vaihdella. 6 kk on liian lyhyt aika jos kustannukset halutaan pitää aisoissa.
Quote from: sisukaskriitikko on 18.07.2009, 02:14:42
Jaha, että oikein laitoksessa töissä :)
Onko sielläpäin mitään kannanottoa tähän armeijan nössöyttämiskehitykseen? Omasta vinkkelistäni tavoitteena tuntuu olevan se, että pakollinen armeija nössöytetään ja häpäistään siihen pisteeseen, että joskus 2010-luvulla on sitten "pakko" siirtyä vapaaehtoiseen ammattiarmeijaan kunnon liksoilla ja sitten se NATO-jäsenyyskin tuntuu luonnolliselta.
Lienemme samaa mieltä siitä, että armeijan nössöyttäminen on edennyt liian pitkälle.
Quote from: todellisuus on 19.07.2009, 14:45:54Idea on siinä, että tauluja ammuttaessa varmistetaan että ensin tarkkuus maaliin ammuttaessa saadaan niin hyväksi, kuin se ampujan kykyjen varassa on mahdollista.
Meillä alkoi palveluksen loppua kohden osalla porukkaa olla ampumatarkkuus ihan huikeaa luokkaa. Se ampumatesti tehtiin varmaan 4-5 kertaa. 11 osumastahan sai päivän lomaa, joten viimeisillä testikerroilla ammuttiin kimpassa niiden kavereiden tauluihin, joilla ei tuota kuntsaria vielä ollut. Joillain oli tosiaan sitten 12 kudista jotain 16-17 osumaa, mikä kertoo melko jäätävästä tähtäyskyvystä.
Quote from: Aldaron on 19.07.2009, 14:27:31
Riippuu vähän siitä mikä lasketaan "oikeaksi sotatilanteeksi". Tällä varauksella se riippuu myös siitä miten hallitsemattomia etnoslummeja Suomen lähiöihin päästetään muodostumaan. Etelä-Afrikassa apartheidin loppuaikoina reserviläisiä kutsuttiin usein palvelukseen antamaan poliisille virka-apua kun pelkkien poliisivoimien resurssit eivät yksinään riittäneet hillitsemään mustien kaupunginosien jatkuvaa mellakointia. En tosin usko että tilanne meillä pääse ihan yhtä pahaksi, mutta koskaanhan ei voi olla täysin varma...
Nuo kutsutut lienevät olleet "kansalliskaartin" (Citicen Force, Burgermag) osastoja? Näitä osastojahan oli aseissa myös Angolan rajasodan aikana Lounais-Afrikassa. Myös asevelvollisa varusmiehiä käytettiin townshipien rauhoittamiseen.
Joka tapauksessa tuollainen tilanne on yhteiskunnan finaalivaihetta, joten ei tosiaankaan ole toivottavaa päästä tuohon.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 19.07.2009, 14:26:11
Quote from: sisukaskriitikko on 19.07.2009, 14:12:25Välillä pompaa esiin sellaisia varusmiehiä, jotka todellakin tahallaan yrittävät huijata P2B testissä. Itse olen laittanut ne aina tekemään sen uudestaan.
Eikös "palikkatestillä" tarkoiteta ennemminkin sitä ykköskoetta, jossa on äidinkieltä ja matikkaa? Siinähän on sikäli paljon helpompi vastata kaikkiin kysymyksiin väärin kuin tässä psykologisessa kokeessa, että äidinkielessä ja matikassa oikeat vastaukset on helpompi tietää.
Siinä psykologisessa testissä olisi kiva, jos saisi haluamiinsa kohtiin lisäillä vastauksiin myös tekstiä. Esim:
- Jos olisit maalari, maalaisitko vain kukkia?
- En, vaan miesten välisiä hekumallisia lemmenhetkiä.
Vakavasti puhuen: kuinka järkevää niitä testejä on uusia? Eikö olisi parempi, että inttiin jäisivät ne, joilla siihen touhuun on motivaatiota? Tuli tästä kokeiden uusimisesta mieleeni seuraava pätkä, jossa otetaan kantaa homojen asemaan armeijassa:
http://www.youtube.com/watch?v=Np6_b-72H3E
En muista mikä sen "palikkatestin" koodi oli, mutta siinä palikkatestissä en ole huomannut niin suuria tahallisia perseilyitä. Huijauksia on yritetty lähinnä siinä P2B kokeessa, jossa kysytään "Kiristääkö vanne päätäsi tai oliko isäsi kukkakauppias?" Testin ovat laatineet psykologit ja siinä kyllä huomaa tuloksista, että yrittääkö kaveri huijata vai ei.
Olen vahvasti yleisen asevelvollisuuden kannalla. Jos inttiin jäisivät vain ne, jolla on motivaatiota palveluksen aikana, yleinen asevelvollisuus romuttuisi täysin. Toisaalta olen sitä mieltä, että ne jotka eivät millään sopeudu armeijan touhuun, lähtevät menemään, koska heistä ei ole kuin haittaa. Tarkoitan niitä, jotka eivät armeijaan kuulu, en niitä, joilla ei vaan ole motivaatiota.
Quote from: Aldaron on 19.07.2009, 10:24:39
Siellä missä itse olin intissä, Auk:hon valikoituivat suurin piirtein kaikki ne joilla oli yo-todistus.
Tämä on mahdotonta, koska yo-todistus on n. 50 prosentilla ikäluokasta.
QuoteJaha, että oikein laitoksessa töissä
Onko sielläpäin mitään kannanottoa tähän armeijan nössöyttämiskehitykseen? Omasta vinkkelistäni tavoitteena tuntuu olevan se, että pakollinen armeija nössöytetään ja häpäistään siihen pisteeseen, että joskus 2010-luvulla on sitten "pakko" siirtyä vapaaehtoiseen ammattiarmeijaan kunnon liksoilla ja sitten se NATO-jäsenyyskin tuntuu luonnolliselta.
Lienemme samaa mieltä siitä, että armeijan nössöyttäminen on edennyt liian pitkälle.
Nössöyttämiskehityksestä en puhuisi tuolla nimellä. Usein unohdetaan se tosiasia, että varusmiespalvelus on mennyt mielestäni laadukkaampaan suuntaan. Jos 80-luvulla käsikranaatti/telamiina/radio-rastilla koulutuksesta meni puolet ajasta siihen, että "Taakse poistu! Pyörävaja kaksi kertaa kiertäen, mars mars!" ja puolet ajasta käytettiin itse asiaan, tuhlattiin aikaa epäolennaisuuksiin. Nykypäivänä keskitytään enemmän itse asiaan ja jätetään turhat pelleilyt vähemmälle.
En näe mitään "pakkoa" siirtyä palkka-armeijaan ainakaan seuraavana vaihtoehtona. Ruotsin armeijan touhut ovat synnyttäneet keskustelua myös meillä, mutta palkka-armeijaan siirtyminen kokonaisuudessaan on naurettavaa puhetta. Yleinen asevelvollisuus on tällä hetkellä ainoa tapa. Jos jotain muutoksia mietitään, niin ensimmäisenä pitäisi uudistaa kutsuntajärjestelmä (josta ollaan jo puhuttukin). Nykyiset kutsunnat ovat vajavaisia, ainakin omien havaintojen perusteella. Ennen kuin palkka-armeijaa voidaan edes miettiä vakavasti, pitää kokeilla valikoivaa asevelvollisuutta.
Palkka-armeijaan ei voida siirtyä heti, vaan sekin pitää tehdä pienin askelin. Esim. erikoisjääkärien kaltaista koulutusta pidän hyvänä asiana, varsinkin nykypäivän sodankäyntiä ajatellen. Pieni palkka-armeija olisi paikallaan SIETO-vaiheessa, jota voitaisiin käyttää tiedustelutietojen perusteella. Kuitenkin korostan edelleen, että yleinen asevelvollisuus on ainut vaihtoehto.
NATO-jäsenyyden hyvistä ja huonoista puolista voisi kirjoittaa kymmeniä sivuja, mutta pidän tärkeänä, että meillä on ns. NATO-optio koko ajan käytettävissä. En nyt sekoita kansainvälistä kriisinhallintaa Suomen puolustamiseen, mutta NATO-jäsenyyttä pitää pohtia Suomen puolustamisen kannalta.
Quote from: mikkoellila on 19.07.2009, 16:36:53
Quote from: Aldaron on 19.07.2009, 10:24:39
Siellä missä itse olin intissä, Auk:hon valikoituivat suurin piirtein kaikki ne joilla oli yo-todistus.
Tämä on mahdotonta, koska yo-todistus on n. 50 prosentilla ikäluokasta.
Vaihtelee joukko-osaston, komppanian/patterin ja saapumiserän mukaan.
Quote from: sisukaskriitikko on 19.07.2009, 16:14:30
Olen vahvasti yleisen asevelvollisuuden kannalla.
Älä käytä asioista vääriä termejä, koska
yleistä nykymuotoinen epäoikeudenmukainen ja miesten ihmisarvoa halventava orjuutus ei ole nähnytkään. Naiset, jehovat, mamut jne. pääsevät kuin koira veräjästä, eikä heitä orjuuteta kärsimään.
Quote from: zxcv1 on 19.07.2009, 17:33:54
Quote from: sisukaskriitikko on 19.07.2009, 16:14:30
Olen vahvasti yleisen asevelvollisuuden kannalla.
Älä käytä asioista vääriä termejä, koska yleistä nykymuotoinen epäoikeudenmukainen ja miesten ihmisarvoa halventava orjuutus ei ole nähnytkään. Naiset, jehovat, mamut jne. pääsevät kuin koira veräjästä, eikä heitä orjuuteta kärsimään.
Älä käytä asioista vääriä termejä! Jehova tarkoittaa jumalaa ja nainen on eri asia kuin mies.
Quote from: zxcv1 on 19.07.2009, 17:33:54
Quote from: sisukaskriitikko on 19.07.2009, 16:14:30
Olen vahvasti yleisen asevelvollisuuden kannalla.
Älä käytä asioista vääriä termejä, koska yleistä nykymuotoinen epäoikeudenmukainen ja miesten ihmisarvoa halventava orjuutus ei ole nähnytkään. Naiset, jehovat, mamut jne. pääsevät kuin koira veräjästä, eikä heitä orjuuteta kärsimään.
Keksitkö sitten parempaa termiä asialle? Tasa-arvo keskustelu oli muistaakseni toisessa ketjussa.
Mitä taas alkuperäiseen juttuun tulee, niin käsittääkseni Afrikan pojat on aika kovia juoksemaan, mutta eipä huipputuloksia ole cooperin testissä näkynyt. Myöskin afrikkalaisten moniosaaminen pitäisi jotenkin näkyä. Heidänhän pitäisi olla pioneeri-it-spade moniosaajia samaan aikaan.
Ja vielä kysyisin, että millä perusteella asepalvelus on orjuuttamista?
http://hommaforum.org/index.php/topic,10091.0.html
Tasa-arvokysymyksen jatkot tuolla.
Quote from: Aldaron on 19.07.2009, 17:27:00
Quote from: mikkoellila on 19.07.2009, 16:36:53
Quote from: Aldaron on 19.07.2009, 10:24:39
Siellä missä itse olin intissä, Auk:hon valikoituivat suurin piirtein kaikki ne joilla oli yo-todistus.
Tämä on mahdotonta, koska yo-todistus on n. 50 prosentilla ikäluokasta.
Vaihtelee joukko-osaston, komppanian/patterin ja saapumiserän mukaan.
Joo: vaihtelee välillä 45-55 %.
Oliko sinulla vielä muita tyhmiä kommentteja?
Quote from: mikkoellila on 19.07.2009, 20:26:57
Quote from: Aldaron on 19.07.2009, 17:27:00
Quote from: mikkoellila on 19.07.2009, 16:36:53
Quote from: Aldaron on 19.07.2009, 10:24:39
Siellä missä itse olin intissä, Auk:hon valikoituivat suurin piirtein kaikki ne joilla oli yo-todistus.
Tämä on mahdotonta, koska yo-todistus on n. 50 prosentilla ikäluokasta.
Vaihtelee joukko-osaston, komppanian/patterin ja saapumiserän mukaan.
Joo: vaihtelee välillä 45-55 %.
Oliko sinulla vielä muita tyhmiä kommentteja?
Olet näköjään entiselläsi. Kuten vanha sanonta kuuluu: "Unkraut vergeht nicht..." ;D
Quote from: mikkoellila on 19.07.2009, 16:36:53Tämä on mahdotonta, koska yo-todistus on n. 50 prosentilla ikäluokasta.
Minua lähinnä ihmetyttää, että mikä meriitti se yo-todistus muka on? Ovatko esim. B:n paperit lukiosta kovempi saavutus kuin valmistuminen amistosta paperimieheksi?
Lisäksi en ymmärrä, että mitä armeija tekee sillä tiedolla, miten hyvin minä osaan vaikkapa matikkaa tai äidinkieltä. Niiden osaamisesta ei mielestäni armeijassa juurikaan ollut hyötyä.
Joskus tuli kielelliseen eksaktiuteen pyrkimisen kanssa vähän ongelmiakin siellä armeijassa. Kerran hiihtämään lähtiessämme kokelas ohjeisti meitä jotenkin näin: "Sukset ja sauvat yläkerran varastosta noutaen rakennuksen eteen jonoon järjesty." Haimme hiihtokamat ja laitoimme pihalla sukset jalkaan. Kokelas saapui paikalle ja alkoi karjua: "Kuka antoi luvan kiinnittää siteet!!!" Sukset pois jalasta ja komennon jälkeen takaisin, ja eikun hiihtämään.
Palatessamme hiihtolenkiltä käytiin tällainen sananvaihto:
Kokelas: "Sukset yläkerran varastoon palauttaen tupiin mars."
Minä: "Herra kokelas."
Koksu: "Alokas xxxxxx."
Minä: "Saako viedä sauvat myös?"
Jostain syystä kaveri veti hirveät pultit ja laittoi minut juoksemaan yhden vähän kauempana sijainneen kepin ympäri.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 19.07.2009, 22:47:34
Quote from: mikkoellila on 19.07.2009, 16:36:53Tämä on mahdotonta, koska yo-todistus on n. 50 prosentilla ikäluokasta.
Minua lähinnä ihmetyttää, että mikä meriitti se yo-todistus muka on? Ovatko esim. B:n paperit lukiosta kovempi saavutus kuin valmistuminen amistosta paperimieheksi?
Lisäksi en ymmärrä, että mitä armeija tekee sillä tiedolla, miten hyvin minä osaan vaikkapa matikkaa tai äidinkieltä. Niiden osaamisesta ei mielestäni armeijassa juurikaan ollut hyötyä.
Joskus tuli kielelliseen eksaktiuteen pyrkimisen kanssa vähän ongelmiakin siellä armeijassa. Kerran hiihtämään lähtiessämme kokelas ohjeisti meitä jotenkin näin: "Sukset ja sauvat yläkerran varastosta noutaen rakennuksen eteen jonoon järjesty." Haimme hiihtokamat ja laitoimme pihalla sukset jalkaan. Kokelas saapui paikalle ja alkoi karjua: "Kuka antoi luvan kiinnittää siteet!!!" Sukset pois jalasta ja komennon jälkeen takaisin, ja eikun hiihtämään.
Palatessamme hiihtolenkiltä käytiin tällainen sananvaihto:
Kokelas: "Sukset yläkerran varastoon palauttaen tupiin mars."
Minä: "Herra kokelas."
Koksu: "Alokas xxxxxx."
Minä: "Saako viedä sauvat myös?"
Jostain syystä kaveri veti hirveät pultit ja laittoi minut juoksemaan yhden vähän kauempana sijainneen kepin ympäri.
Tiedätkö mitä? Juuri noin minäkin olisin hänen asemassaan tehnyt. Noinhan varusmiesjohtajan
kuuluukin reagoida typerään puujalkahuumoriin. Jos vitsi olisi
oikeasti ollut hyvä, sitä olisi sentään voinut pitää lieventävänä asianhaarana... 8)
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 19.07.2009, 22:47:34
Lisäksi en ymmärrä, että mitä armeija tekee sillä tiedolla, miten hyvin minä osaan vaikkapa matikkaa tai äidinkieltä. Niiden osaamisesta ei mielestäni armeijassa juurikaan ollut hyötyä.
Luin juuri yhdestä venäläisestä huippumatemaatikosta jutun. Hän oli täysin vakavissaan ja perustellusti sitä mieltä, että ihmisen henkinen kehitys pysähtyy, kun hän kiinnostuu matematiikasta. Omaksi iäkseen tämä papparainen arveli noin 12-vuotta ja kertoi kolleegoista, joita ei voi päästää yksin matkustamaan, koska he eivät ole kuin kuusi vuotta.
Toisaalta armeijassahan ketään ei jätetä ;)
Quote from: Aldaron on 19.07.2009, 23:15:25Tiedätkö mitä? Juuri noin minäkin olisin hänen asemassaan tehnyt. Noinhan varusmiesjohtajan kuuluukin reagoida typerään puujalkahuumoriin.
Sinun tekstiesi perusteella olen 99-prosenttisen varma, että et olisi pystynyt raivostumaan ko. kommentista yhtä vilpittömästi kuin tämä kaveri. Ko. herran ajatuksenjuoksusta kertoo paljon esim. hänen insinöörejä koskevat mielipiteensä:
QuoteTeidän on kenenkään aivan turha puhua mulle mistään mitään. Minun faija hommasi minulle kesätöitä paperitehtaalta, ja minä tienaan siellä 15 000 markkaa kuussa, eli pitäkää saatana turpanne kiinni. Kaikki insinöörit on muuten ihan apinoita, ja ne saisi viedä kaikki saunan taakse. Mikää, mitä ne suunnittelee, ei ikinä toimi meidän työpaikalla.
Quote from: Aldaron on 19.07.2009, 23:15:25Jos vitsi olisi oikeasti ollut hyvä, sitä olisi sentään voinut pitää lieventävänä asianhaarana... 8)
Kun tässä ei oikeastaan ollut kyse mistään vitsistä. Ko. hepun luonteen tuntien oli syytä pelätä, että jos olisimme ilman täsmentävää kysymystä vieneet sekä sukset että sauvat varastoon, hän olisi tullut tupiin messuamaan, että "kuka helvetti antoi luvan viedä ne sauvat varastoon!"
Palikkatesti on yksi yksinkertaisimmista psykologisista testeistä, jossa pystyy kuka tahansa normaalijakaumaan älynsä puolesta kuuluva huijaamaan mennen tullen. Ainoa juttu, mitä pitää pitää mielessä, on se, että vastaa samaa asiaa kartoittaviin kysymyksiin samalla lailla, esimerkiksi "minusta tuntuu joskus, että vihaan isääni - en pidä isästäni". Muuten aliupseerikoulun ovi heilahtaa...
Ko. testi perustuu vanhoihin jenkkiläisiin massatesteihin, joiden perusteella tsekattiin, kuka on kelvollinen toiseen maailmansotaan (vai oliko peräti ekaan maailmansotaan, paitsi että ei se silloin vielä eka ollut, kun toista ei oltu vielä käyty) ja kuka ei.
Olisi muuten näin psykologian vannoutuneena harrastajana kiva nähdä pari sellaista tyyppiä, jotka eivät ole kelvollisia sotaan. Ja nyt en tarkoita psyko-/sosiopaatteja. Niitä nyt ei voi laittaa kuin eduskuntaan.
Quote from: JM-K on 20.07.2009, 00:55:08Ainoa juttu, mitä pitää pitää mielessä, on se, että vastaa samaa asiaa kartoittaviin kysymyksiin samalla lailla, esimerkiksi "minusta tuntuu joskus, että vihaan isääni - en pidä isästäni".
Eikös suurelle johtajalle muuten ole pelkkää plussaa se, että vihaa isäänsä: Stalin ja Hitler tulevat ainakin mieleen, ja historiansa paremmin tuntevat pystyvät varmaan jatkamaan listaa.
Quote from: JM-K on 20.07.2009, 00:55:08
Palikkatesti on yksi yksinkertaisimmista psykologisista testeistä, jossa pystyy kuka tahansa normaalijakaumaan älynsä puolesta kuuluva huijaamaan mennen tullen. Ainoa juttu, mitä pitää pitää mielessä, on se, että vastaa samaa asiaa kartoittaviin kysymyksiin samalla lailla, esimerkiksi "minusta tuntuu joskus, että vihaan isääni - en pidä isästäni". Muuten aliupseerikoulun ovi heilahtaa...
NIIN vanhanaikainen kysymys! Minä vihaan ja rakastan isääni vuorotellen ja samaan aikaan. Mutta armeija ei kai sopinutkaan naisille.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 20.07.2009, 00:46:44
Quote from: Aldaron on 19.07.2009, 23:15:25Tiedätkö mitä? Juuri noin minäkin olisin hänen asemassaan tehnyt. Noinhan varusmiesjohtajan kuuluukin reagoida typerään puujalkahuumoriin.
Sinun tekstiesi perusteella olen 99-prosenttisen varma, että et olisi pystynyt raivostumaan ko. kommentista yhtä vilpittömästi kuin tämä kaveri.
Sikäli olet kyllä oikeassa että en olisi
oikeasti suuttunut tuollaisesta läpästä. Tosin ihan vain periaatteen vuoksi olisin
simuloinut ainakin lievää suuttumusta ja lähettänyt sinut kiertämään kasarmin tai vastaavaa. Tuollainen on kuitenkin lievää verrattuna siihen miten sinuun olisi suhtauduttu 1700-luvun Preussin armeijassa: http://www.youtube.com/watch?v=Gb0RV-H_Iiw
Laulu sisältää varsin yksityiskohtaista kuvausta tuon ajan Preussin armeijan kurinpitomenetelmistä...
Quote from: Elisa on 20.07.2009, 01:09:03
NIIN vanhanaikainen kysymys!
Ei siihen kannata kiinnittä liikaa huomiota. Ko. testissähän kaikki muut kysymykset ovat vain hämäystä sen armeijan kannalta kaikkein tärkeimmän kysymyksen ympärillä. Elisakin voi vastata tähän rehellisesti: jos olisit maalari, maalaisitko pelkästään kukkia?
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 20.07.2009, 01:07:35
Quote from: JM-K on 20.07.2009, 00:55:08Ainoa juttu, mitä pitää pitää mielessä, on se, että vastaa samaa asiaa kartoittaviin kysymyksiin samalla lailla, esimerkiksi "minusta tuntuu joskus, että vihaan isääni - en pidä isästäni".
Eikös suurelle johtajalle muuten ole pelkkää plussaa se, että vihaa isäänsä: Stalin ja Hitler tulevat ainakin mieleen, ja historiansa paremmin tuntevat pystyvät varmaan jatkamaan listaa.
Juu vihasivat, mutta ei varusmiespalveluksessa sotilasjohtajia kouluteta. Sitä varten on MPKK.
Enemmän ne kysymykset kartoittavat sitä, kuinka altis on manipulaatiolle ja kuinka herkästi tekee mitä käsketään ilman sen kummempaa aivotoimintaa.
Tuo esimerkkisi suksista ja sauvoista oli mainio. Oikeasti koksu ei suuttunut siitä, että auoit päätäsi vaan siitä, että auoit HÄNELLE päätäsi, koska HÄN ei osannut antaa edes noin yksinkertaista käskyä ilman, että lunttaa sen jostain vihosta.
Quote from: Elisa on 20.07.2009, 01:09:03
Quote from: JM-K on 20.07.2009, 00:55:08
Palikkatesti on yksi yksinkertaisimmista psykologisista testeistä, jossa pystyy kuka tahansa normaalijakaumaan älynsä puolesta kuuluva huijaamaan mennen tullen. Ainoa juttu, mitä pitää pitää mielessä, on se, että vastaa samaa asiaa kartoittaviin kysymyksiin samalla lailla, esimerkiksi "minusta tuntuu joskus, että vihaan isääni - en pidä isästäni". Muuten aliupseerikoulun ovi heilahtaa...
NIIN vanhanaikainen kysymys! Minä vihaan ja rakastan isääni vuorotellen ja samaan aikaan. Mutta armeija ei kai sopinutkaan naisille.
Naiset ylipäätään vihaavat ja rakastavat heille tärkeitä miehiä samaan aikaan... (tähän kuuluisi hymiö, mutta en edelleenkään käytä niitä).
Ei kai se armeija sinänsä sovi juuri kenellekään, mutta ihan opettava kokemus se kyllä on. Niin hyvässä kuin pahassa.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 20.07.2009, 01:19:14
Quote from: Elisa on 20.07.2009, 01:09:03
NIIN vanhanaikainen kysymys!
Ei siihen kannata kiinnittä liikaa huomiota. Ko. testissähän kaikki muut kysymykset ovat vain hämäystä sen armeijan kannalta kaikkein tärkeimmän kysymyksen ympärillä. Elisakin voi vastata tähän rehellisesti: jos olisit maalari, maalaisitko pelkästään kukkia?
Minun aikanani siinä kysyttiin, että "haluaisitko olla kukkakauppias". Ne on varmaan vaihtaneet kysymyksiä, kun joku viäpeli on hoksannut, että "perskeles, jokuhan voi siviilissä kertoa, mitä me täällä kysellään"
Quote from: JM-K on 20.07.2009, 01:25:53Minun aikanani siinä kysyttiin, että "haluaisitko olla kukkakauppias". Ne on varmaan vaihtaneet kysymyksiä, kun joku viäpeli on hoksannut, että "perskeles, jokuhan voi siviilissä kertoa, mitä me täällä kysellään"
Niin, ja ehkä 2000-luvulla ko. kysymystä on päivitetty paremmin aikaamme sopivaksi. Yksi hyvä kyssäri olisi vaikka, että "haluaisitko isona sisustusohjelman juontajaksi?"
Quote from: JM-K on 20.07.2009, 01:23:10Tuo esimerkkisi suksista ja sauvoista oli mainio. Oikeasti koksu ei suuttunut siitä, että auoit päätäsi vaan siitä, että auoit HÄNELLE päätäsi, koska HÄN ei osannut antaa edes noin yksinkertaista käskyä ilman, että lunttaa sen jostain vihosta.
Meidän porukkaa käskytti tosiaan lähinnä kaksi kokelasta, joista toinen käyttäytyi aina asiallisesti ja oli varsin pidetty, ja sitten tämä toinen, luonnehäiriöinen kaveri, jota vihattiin yli joukkue- ja komppaniarajojen. Lähinnä hänestä tuli mieleen, että Lammio olisi varmaan ollut pitkälti samanlainen 30 pinnaa alemmalla äo:lla. Tämä asiallisempi kokelas ei varmasti olisi vetänyt kysymyksestäni samalla tavoin hernettä nenään.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 20.07.2009, 01:19:14
Quote from: Elisa on 20.07.2009, 01:09:03
NIIN vanhanaikainen kysymys!
Ei siihen kannata kiinnittä liikaa huomiota. Ko. testissähän kaikki muut kysymykset ovat vain hämäystä sen armeijan kannalta kaikkein tärkeimmän kysymyksen ympärillä. Elisakin voi vastata tähän rehellisesti: jos olisit maalari, maalaisitko pelkästään kukkia?
Mikä on armeijan kannalta kaikkein tärkein kysymys?
Jos olisin maalari, maalaisin pelkästään ihmisiä ja eläimiä. Onneksi en ole maalari.
Quote from: JM-K on 20.07.2009, 00:55:08Olisi muuten näin psykologian vannoutuneena harrastajana kiva nähdä pari sellaista tyyppiä, jotka eivät ole kelvollisia sotaan. Ja nyt en tarkoita psyko-/sosiopaatteja.
Tulee mieleen Tabun klassikkosketsi, jossa anarkomarkon näköinen Kari Heiskanen on tutkintolautakunnan haastattelussa:
Quote- Kertokaa raadille lyhyesti, millaisin perustein aiotte kieltäytyä asepalveluksesta.
- En minkäänlaisin.
- Kuulkaa, kyllä teidän joku peruste täytyy antaa, muuten suoritatta asepalveluksen vankikopissa.
- Ei kun mä siis nimenomaan haluan armeijaan. Mä olen vallan innokas tappamaan ja kuolemaan itsekin, jos niikseen tulee.
- Siis te haluatte asepalvelukseen?
- Kyllä, mä nimenomaan haluan, ja toivon mukaan myöskin sotimaan ja listimään paskamahoja. Ryöstämään ja raiskaamaankin mä olen vallan innokas.
- Hetkinen, hetkinen, ryöstäminen ja raiskaaminen ei millään tavalla liity asepalvelukseen.
- No mut mähän vaan sanoin, että se sopis mun luonteelle vallan hyvin.
- Tuohan on aivan sairasta. Kuulkaas, asepalvelus on rauhanajan elämän luonnollinen jatke, ettehän te siviilissäkään voi tuolla tavalla elostella.
- Mutta sitä vartenhan mä ruodikseen pyrinkin. Mä olen kuulkaa varsinainen tappokone, jos niikseen tulee.
Quote from: JM-K on 20.07.2009, 00:55:08
Olisi muuten näin psykologian vannoutuneena harrastajana kiva nähdä pari sellaista tyyppiä, jotka eivät ole kelvollisia sotaan. Ja nyt en tarkoita psyko-/sosiopaatteja. Niitä nyt ei voi laittaa kuin eduskuntaan.
Jenkkitestit feilasi ainakin Richard Feynman: http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=280480687&blogId=332427895 (ote jommasta kummasta hänen elämäkerrallisesta kirjastaan, osuva kuvaus...)
Quote from: JM-K on 20.07.2009, 00:55:08
Palikkatesti on yksi yksinkertaisimmista psykologisista testeistä, jossa pystyy kuka tahansa normaalijakaumaan älynsä puolesta kuuluva huijaamaan mennen tullen. Ainoa juttu, mitä pitää pitää mielessä, on se, että vastaa samaa asiaa kartoittaviin kysymyksiin samalla lailla, esimerkiksi "minusta tuntuu joskus, että vihaan isääni - en pidä isästäni". Muuten aliupseerikoulun ovi heilahtaa...
Ko. testi perustuu vanhoihin jenkkiläisiin massatesteihin, joiden perusteella tsekattiin, kuka on kelvollinen toiseen maailmansotaan (vai oliko peräti ekaan maailmansotaan, paitsi että ei se silloin vielä eka ollut, kun toista ei oltu vielä käyty) ja kuka ei.
Olisi muuten näin psykologian vannoutuneena harrastajana kiva nähdä pari sellaista tyyppiä, jotka eivät ole kelvollisia sotaan. Ja nyt en tarkoita psyko-/sosiopaatteja. Niitä nyt ei voi laittaa kuin eduskuntaan.
Niitä, jotka koittaa kusettaa, kuitenkin riittää. Kyllä kasarmeilla näkee jos jonkilaista viheltäjää. Ja niin kummallisia suorituksia, että ei välillä tiedä mitä ajattelisi.
Tuosta eduskuntajutusta sen verran, että haluaisin tehdä ne testit myös kansanedustajille, ja muille suvaitsevaistolle. Olisi hauska nähdä, mitä testit sanovat...
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 20.07.2009, 01:19:14
Quote from: Elisa on 20.07.2009, 01:09:03
NIIN vanhanaikainen kysymys!
Ei siihen kannata kiinnittä liikaa huomiota. Ko. testissähän kaikki muut kysymykset ovat vain hämäystä sen armeijan kannalta kaikkein tärkeimmän kysymyksen ympärillä. Elisakin voi vastata tähän rehellisesti: jos olisit maalari, maalaisitko pelkästään kukkia?
Mitä ?
Eikö se ollut ne maan ulkopuoliset olioiden yhteydet?
Vanne kiristää vieläkin niin päätäni etten ole ihan varma.
Itse kuitenkin maalaisin vain nakunaisia ja lohikäärmeitä rekka-autojen kylkiin.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 20.07.2009, 01:29:08
Meidän porukkaa käskytti tosiaan lähinnä kaksi kokelasta, joista toinen käyttäytyi aina asiallisesti ja oli varsin pidetty, ja sitten tämä toinen, luonnehäiriöinen kaveri, jota vihattiin yli joukkue- ja komppaniarajojen. Lähinnä hänestä tuli mieleen, että Lammio olisi varmaan ollut pitkälti samanlainen 30 pinnaa alemmalla äo:lla. Tämä asiallisempi kokelas ei varmasti olisi vetänyt kysymyksestäni samalla tavoin hernettä nenään.
Lammio oli enimmäkseen ihan asiallinen upseeri. Väinö Linna vain itse oli idiootti, joka inhosi Lammion kaltaisia upseereita. Siksi Linna yritti esittää Lammion inhottavana tyyppinä, mutta paljasti vain oman vihansa upseereita kohtaan.
Armeijassa pitäisi olla enemmän Lammioita. Valitettavasti siellä on skappareina enimmäkseen tyhmiä, laiskoja juoppoja.
Quote from: rapa-nuiv on 20.07.2009, 20:22:35
Eikö se ollut ne maan ulkopuoliset olioiden yhteydet?
Niinpä niin.
Itse ainakin kohtasin palvelusaikanani useasti pieniä (ja suurempiakin) vihreitä miehiä.
En nyt muista oliko tuota tekemässäni testissä, mutta tiedustellaanko niissä koskaan vihreistä miehistä? :roll:
Quote from: aivovuoto on 20.07.2009, 21:39:07
Quote from: rapa-nuiv on 20.07.2009, 20:22:35
Eikö se ollut ne maan ulkopuoliset olioiden yhteydet?
Niinpä niin.
Itse ainakin kohtasin palvelusaikanani useasti pieniä (ja suurempiakin) vihreitä miehiä.
En nyt muista oliko tuota tekemässäni testissä, mutta tiedustellaanko niissä koskaan vihreistä miehistä? :roll:
Eivät ainakaan minulta tiedustelleet. Tiedustelivat vain arvostanko vanhempiani ja mitä mieltä olen puutarhanhoidosta. Lisäksi kyselivät, tuntuuko minusta siltä, että minua seurataan, vainotaan tai ohjaillaan. Ainiin ja vanne-kysymys oli toki.
Sitten harjoituksissa taisteltiin rämesuon räpyläjalkaisia vastaan. Ei ryssiä eikä muitakaan kansanryhmiä.
Quote from: mikkoellila on 20.07.2009, 21:20:03
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 20.07.2009, 01:29:08
Meidän porukkaa käskytti tosiaan lähinnä kaksi kokelasta, joista toinen käyttäytyi aina asiallisesti ja oli varsin pidetty, ja sitten tämä toinen, luonnehäiriöinen kaveri, jota vihattiin yli joukkue- ja komppaniarajojen. Lähinnä hänestä tuli mieleen, että Lammio olisi varmaan ollut pitkälti samanlainen 30 pinnaa alemmalla äo:lla. Tämä asiallisempi kokelas ei varmasti olisi vetänyt kysymyksestäni samalla tavoin hernettä nenään.
Lammio oli enimmäkseen ihan asiallinen upseeri. Väinö Linna vain itse oli idiootti, joka inhosi Lammion kaltaisia upseereita. Siksi Linna yritti esittää Lammion inhottavana tyyppinä, mutta paljasti vain oman vihansa upseereita kohtaan.
Armeijassa pitäisi olla enemmän Lammioita. Valitettavasti siellä on skappareina enimmäkseen tyhmiä, laiskoja juoppoja.
Aika tyly tuomio Mikolta,enimmäkseen tyhmiä laiskoja ja juoppoja..
Voihan sinne joku tyhmälaiskajuoppokin mahtua mutta että enimmäkseen.
Eppäillä soppii..
Quote from: Ammadeus on 20.07.2009, 21:49:31
Quote from: mikkoellila on 20.07.2009, 21:20:03
Armeijassa pitäisi olla enemmän Lammioita. Valitettavasti siellä on skappareina enimmäkseen tyhmiä, laiskoja juoppoja.
Aika tyly tuomio Mikolta,enimmäkseen tyhmiä laiskoja ja juoppoja..
Voihan sinne joku tyhmälaiskajuoppokin mahtua mutta että enimmäkseen.
Eppäillä soppii..
Voit kysyä tähän viestiketjuun kirjoitelleelta skapparilta. Hän voinee vahvistaa, että useimmat skapparit vetävät perskännit leireillä ollessaan. Skappareista enemmistö - kyllä, aivan kirjaimellisesti nimenomaan enemmistö - on alkoholisteja.
Aina paranee :o
Enemmistö armeijan kantahenkilökunnasta on alkoholisteja,olisikohan tästä mitään faktatietoa olemassa?
Enpä olisi uskonut.
Kysy siltä tähän viestiketjuun kirjoitelleelta skapparilta.
Quote from: mikkoellila on 20.07.2009, 22:03:57
Kysy siltä tähän viestiketjuun kirjoitelleelta skapparilta.
Minullekin tarjosi luti leirillä kossujaffaa kun oli koko leiristä vesi loppunu. Oli sentään sen päivän ammunnat jo ammuttu. En sentään kertaakaan kännissä skappareita nähnyt.
Quote from: Uljanov on 20.07.2009, 22:14:05
Quote from: mikkoellila on 20.07.2009, 22:03:57
Kysy siltä tähän viestiketjuun kirjoitelleelta skapparilta.
Minullekin tarjosi luti leirillä kossujaffaa kun oli koko leiristä vesi loppunu. Oli sentään sen päivän ammunnat jo ammuttu. En sentään kertaakaan kännissä skappareita nähnyt.
Nehän pysyttelevät leireillä paljolti taka-alalla ryyppäämässä omissa porukoissaan (sisätiloissa sotilasalueen parakeissa) ja antavat varusmiesjohtajien hoitaa hommat.
Quote from: mikkoellila on 20.07.2009, 22:17:02
Quote from: Uljanov on 20.07.2009, 22:14:05
Quote from: mikkoellila on 20.07.2009, 22:03:57
Kysy siltä tähän viestiketjuun kirjoitelleelta skapparilta.
Minullekin tarjosi luti leirillä kossujaffaa kun oli koko leiristä vesi loppunu. Oli sentään sen päivän ammunnat jo ammuttu. En sentään kertaakaan kännissä skappareita nähnyt.
Nehän pysyttelevät leireillä paljolti taka-alalla ryyppäämässä omissa porukoissaan (sisätiloissa sotilasalueen parakeissa) ja antavat varusmiesjohtajien hoitaa hommat.
Jaajaa,että työmailla kännittelyä,minä kun luulin sen jääneen jo historiaan
Mutta eipä se luulo ole tiedon väärti.
Meikäläinen nakitettiin leirillä usein skapparien telttaan kipinään. Puhelivat keskenään kiertoilmauksin ottamisistaan ja lensi joillain se juttukin tavanomaisesta poiketen.
Pientä se humalatila oli, mutta kyllä sen huomasi.
Kyllä meikäläisen kohokohta intissä oli se, kun ylikersantti K. ihan ilman mitään näkyvää tai näkymätöntä syytä nakitti minut hyvin mielenkiintoiseen, tärkeään ja ennen kaikkea motivoivaan tehtävään.
Simo nääs antoi minulle seuraavanlaisen käskyn: "Jääkäri Mäki-Ketelä, käykääpä katsomassa olenko minä tuolla metsän reunassa, ja tulkaa sitten kertomaan. Mars mars".
Minä siitä sitten juoksentelin metsänreunaan (noin 1000m sivu) ja sitten sama takaisin. Lopuksi napakka ilmoitus: "Herra Ylikersant-ti! Ette ollut tuolla metsänreunassa!"
Kyllä oli Simolla ja parilla paikalle eksyneellä virkaheitolla viäpelillä hauskaa. Meikäläistä vähän siinä muumitti, mutta ei enää tuossa vaiheessa isommin, olin jo tottunut armeijan ääliömäisyyteen.
Kerrottakoon nyt vielä, että menin inttiin 17v vapaaehtoisena tarkoituksena jäädä kapiaiseksi (siihen aikaan rottakouluun pääsi vielä ilman toisen asteen tutkintoa). Kun olin kaksi (2) päivää katsellut sitä touhua, oli itsestään selvää, että se on sitten 240vrk eikä päivääkään enempää. Sen verran mielipuolista oli meininki Oulun Hiukkavaarassa vuonna 1984. Maanpuolustustahto katosi pariksi kymmeneksi vuodeksi. Enkä tainnut olla ainoa.
Kaikesta lusmuilusta, velttoilusta ja määrätietoisesta gonailusta huolimatta meinasivat väkisin laittaa AUK:uun. Kieltäydyin kunniasta ehdottomasti. Kun kysyivät syytä, vastasin, että "minusta tuntuu, että olen sinne aivan liian älykäs" ja "minulla on tuo itsetunto muutenkin ihan kunnossa". Komppanianpäällikön ja joukkueenjohtajan ilmeet olivat ihan näkemisen arvoiset...Ei tarvinnut lähteä AUK:uun eivätkä kommenttini - ihme ja kumma - poikineet mitään ylimääräisiä nakkeja tms. Kaippa nuokin alkoivat miettiä olemassaolon mielekkyyttä.
Liiallisesta älykkyydestä kärsii usein koko ruumis ;D
Intissä varsinkin.
Quote from: JM-K on 20.07.2009, 23:31:25
Kyllä meikäläisen kohokohta intissä oli se, kun ylikersantti K. ihan ilman mitään näkyvää tai näkymätöntä syytä nakitti minut hyvin mielenkiintoiseen, tärkeään ja ennen kaikkea motivoivaan tehtävään.
Simo nääs antoi minulle seuraavanlaisen käskyn: "Jääkäri Mäki-Ketelä, käykääpä katsomassa olenko minä tuolla metsän reunassa, ja tulkaa sitten kertomaan. Mars mars".
Tämä on muuten vakioläppää Tintti-sarjakuvassa, normivittuilua idiooteille.
Quote from: mikkoellila on 20.07.2009, 21:20:03
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 20.07.2009, 01:29:08
Meidän porukkaa käskytti tosiaan lähinnä kaksi kokelasta, joista toinen käyttäytyi aina asiallisesti ja oli varsin pidetty, ja sitten tämä toinen, luonnehäiriöinen kaveri, jota vihattiin yli joukkue- ja komppaniarajojen. Lähinnä hänestä tuli mieleen, että Lammio olisi varmaan ollut pitkälti samanlainen 30 pinnaa alemmalla äo:lla. Tämä asiallisempi kokelas ei varmasti olisi vetänyt kysymyksestäni samalla tavoin hernettä nenään.
Lammio oli enimmäkseen ihan asiallinen upseeri. Väinö Linna vain itse oli idiootti, joka inhosi Lammion kaltaisia upseereita. Siksi Linna yritti esittää Lammion inhottavana tyyppinä, mutta paljasti vain oman vihansa upseereita kohtaan.
Armeijassa pitäisi olla enemmän Lammioita. Valitettavasti siellä on skappareina enimmäkseen tyhmiä, laiskoja juoppoja.
Yhdyn Mikon näkemykseen siitä, että Lammio oli asiallinen upseeri. Pitää kuitenkin muistaa, että hän on Tuntemattomasta sotilaasta/Sotaromaanista poimittu henkilö. Linnan tunteisiin en ota kantaa paljoa, mutta suurimmalle osalle Lammio on tuttu vain Laineen tai Mollbergin elokuvista.
Myöskin Linna on kirjoittanut teoksensa sodan jälkeen ja suurelle yleisölle. Kaikki historiaa lukeneet tietää "herravihasta" ja sodan jälkeisistä ajoista Suomessa. Linna on varmaan luonut Lammion tahallaan esittämään juuri sitä kuvaa, mitä kansa halusi. Ja oman vastapainonsa Lammiolle antaa Koskela, joiden ero on melkein kuin yöllä ja päivällä.
Minusta jatkosotaan (en muista oliko Lammio ollut kirjan mukaan talvisodassa) lähtenyt luutnantti, joka palaa majurina takaisin, ei voi olla kovin huono upseeri. Lammio muistetaan tietenkin näistä rankaisukeinoista ja kurin vaatimisesta. Tosiasia on kuitenkin se, että sodissa menestyi parhaiten ne joukot, jossa oli kovin kuri. Myöskään Lammion sotilaallista osaamista ei kirjassa käsitellä, mutta majurin natsat puhukoon puolestaan.
Omana varusmiespalvelusaikana katsottiin Tuntematon ja analysoitiin sitä. Kurssin johtaja kyllä hyvin asian opetti. Koskela pitäisi nähdä enemmänkin ryhmänjohtajana, eikä joukkueenjohtajana. Toki pitää muistaa, että hän oli Talvisodan kokenut ja muu kk-joukkueen miehistö ensikertalaisia.
Itse en ole ollut aukissa/rukissa kouluttajana, mutta jos siihen tehtävään minut joskus määrätään, niin otan kyllä asian esille. Tietenkään Tuntematonta ei pidä analysoida kovin syvällisesti, koska aineistoa ei ole riittävästi. On vain kirja, pari elokuvaa, pari oikeaa teatteriesitystä ja tämä pesukoneen hakkaaja-paska-raiskaus-näytelmä, jota en ikinä menisi katsomaan. Ja kaikki ovat tulkintoja.
Nykyinen käsitys on mustavalkoisesti tämä: Lammio paha, Koskela hyvä. Ei näin. Asiaa pitää tarkastella kokonaisuudessaan ja pitää mielessä se, että kirja kertoo sodasta. Ihmiset pitävät PVn henkilökuntaa Lammioina ja siten negatiivisena. Hyviksi johtajiksi luetaan Koskelan kaltaisia henkilöitä, joka on ok, jos ihminen on ryhmänjohtaja. Siitä korkeampia johtajia pitää miettiä siten, että otetaan huomioon heidän asemansa ja johdettavan joukon määrä.
QuoteVoit kysyä tähän viestiketjuun kirjoitelleelta skapparilta. Hän voinee vahvistaa, että useimmat skapparit vetävät perskännit leireillä ollessaan. Skappareista enemmistö - kyllä, aivan kirjaimellisesti nimenomaan enemmistö - on alkoholisteja.
En vahvista paskanjauhantaa tai huhupuheita.
Suurin osa henkilökunnasta kuuluu siihen normaaliin samaan kategoriaan alkoholin käytössä. Puolustusvoimissa ei ole ongelmaa asian kanssa. Väitän, että PVn henkilökunta on paremmassa fyysisessä kunnossa, kuin useimmat muut ammattikunnat. Absolutistien määrä on kyllä skappareissa erittäin pieni.
Quote from: Ammadeus on 20.07.2009, 22:24:47
Quote from: mikkoellila on 20.07.2009, 22:17:02
Quote from: Uljanov on 20.07.2009, 22:14:05
Quote from: mikkoellila on 20.07.2009, 22:03:57
Kysy siltä tähän viestiketjuun kirjoitelleelta skapparilta.
Minullekin tarjosi luti leirillä kossujaffaa kun oli koko leiristä vesi loppunu. Oli sentään sen päivän ammunnat jo ammuttu. En sentään kertaakaan kännissä skappareita nähnyt.
Nehän pysyttelevät leireillä paljolti taka-alalla ryyppäämässä omissa porukoissaan (sisätiloissa sotilasalueen parakeissa) ja antavat varusmiesjohtajien hoitaa hommat.
Jaajaa,että työmailla kännittelyä,minä kun luulin sen jääneen jo historiaan
Mutta eipä se luulo ole tiedon väärti.
80-luvusta on aikaa. Puolustusvoimat ovat muuttuneet. Harjoitukset ovat olleet silloin pitempiä, joten uskon siitäkin syystä skapparien ryypiskelleen kesken harjoituksen. Myöskin asia oli hyväksyttävämpää silloin, mutta nykyisin on tiukka linja.
Olen itsekkin törmännyt alkoholin käyttöön harjoituksissa. Mistään perskännien vetämisestä ei voida puhua, paremminkin pienestä kaljottelusta ja taskumatin kierrätyksestä, mutta sekin on isommassa porukassa todella harvinaista.
Se, miksi skapparit ovat omissa porukoissaan, johtuu siitä, että kouluttajilla on usein kaikkea enemmän ja vähemmän tärkeitä paperihommia myös maastossa. Harjoitussuunnitelmat ja käskynjaot kuuluvat myös asiaan. Itse pyrin aina majoittumaan harjoituksissa eri paikkaan kuin varusmiehet. Tämä johtuu siitä, että alaistensa kanssa ei voi viettää luppoaikaa ja jutut ovat usein "runkku-pillu-vituttaa" linjaa. Mielummin on työkavereiden kanssa katsomassa parakissa telkkaria.
Nykyään on paljon myös sellaisia harjoituksia, jossa ollaan lähialueella, mutta mennään yöksi kotiin. Viikon harjoituksessa esim. jokainen vuorollaan on sen yhden yön vahtimassa veijareita. Kunnollisessa taisteluharjoituksessa taas pitää olla valmiina koko ajan. Jos se sissiosasto iskee yöllä, pioneerit tulevat laittamaan sulutteita tai viestiyhteydet on poikki tai muuta ihmeellistä tapahtuu, niin on pakko herätä. Silloin ei voi olla päissään.
Nämä puheet on taas niitä entisajan kapiaisista tulleita juttuja, joista suurin osa on värikynää saaneita tornareita. Myös Pulttiboissin sketsit ja Vääpeli Körmyt auttaa näiden mielikuvien muodostumiseen.
Quote from: Mika on 10.07.2009, 11:53:23
samalla suurelta enemmistöltä suomalaisia nuoria miehiä on varastettu ainutlaatuinen kokemus, jonka arvon tajuaa vasta jälkeenpäin.
Mitä arvokkaampi kokemus, sitä kauemmin sen arvon tajuamiseen menee.
Quote from: JM-K on 20.07.2009, 23:31:25
Kerrottakoon nyt vielä, että menin inttiin 17v vapaaehtoisena tarkoituksena jäädä kapiaiseksi (siihen aikaan rottakouluun pääsi vielä ilman toisen asteen tutkintoa). Kun olin kaksi (2) päivää katsellut sitä touhua, oli itsestään selvää, että se on sitten 240vrk eikä päivääkään enempää. Sen verran mielipuolista oli meininki Oulun Hiukkavaarassa vuonna 1984. Maanpuolustustahto katosi pariksi kymmeneksi vuodeksi. Enkä tainnut olla ainoa.
Minäkin olin varsin innokas inttiin mennessäni kouluttautumaan Suomen armeijan reserviläiseksi opettelemalla sotimisen kannalta relevantteja taitoja, mutta kaikenlainen pelleily hitaasti mutta varmasti tuhosi motivaation varusmiespalveluksen aikana. Yksi varusmieskoulutuksen tehtävä on maanpuolustustahdon lisääminen, mutta ainakin kohdallani niiden 11kk:n vaikutus oli täsmälleen päinvastainen.
RUK, joka muuten koulutuksen kannalta oli ehkä vaativin paikka, oli samalla myös ylivoimaisesti mielekkäin, koska siellä suunnilleen kaikki idioottimaisuudet oli siivottu pois. Vähän samaan törmäsin sitten myöhemmin kertausharjoituksissa, jossa ei ollut sitäkään pelleilyä, vaan koko aika oli tiivistä sotimisen treenausta. Ja siellä siis materiaali oli ihan yhtä sekalaista kuin perusyksiköissäkin, joten kyse ei ollut siitä, että RUK paremman materiaalinsa vuoksi toimi ilman sitä pelleilyelementtiäkin.
Sitä "vitutuksen sietoa" oppi kyllä ihan tarpeeksi metsäleireillä. Ei siihen tarvittu "motivaatiosulkeisia", kuten yksi kouluttaja kutsui 10kk intissä kypsyneiden viestimiesten kiusaamiksi keksimiään ekstrasulkeisia. Se, mikä siitä RUKin jälkeisestä ajasta jäi eniten ihmetyttämään, oli se, miten paljon aikaa hassattiin niihin vitutusta lisääviin idioottimaisuuksiin ja vähemmän vituttaviin turhanpäiväisyyksiin sen sotimisen treenauksen sijaan. Olen erittäin tyytyväinen kaikista muutoksista, jotka keskittyvät varusmiesten vitutuksen vähentämisiin, mutta eivät mitenkään heikennä oikean sotimisen harjoittelua. Sellaista tämä otsikon kohtakin on.
Mitä fyysiseen kuntoon tulee, niin todennäköisesti nykyaikaisessa sodankäynnissä ei tuollaista juoksentelulla hankittavaa pitkäkestoisen rasituksen kestävyyttä juuri tarvita. Kaikkialle siirrytään moottorilla ja itse taistelutilanteessa tarvitaan ennen kaikkea räjähtävää voimaa. Tietenkin lisäksi tarvitaan henkistä kestävyyttä etenkin unenpuutteen suhteen, mutta sitä ei noin hankita.
Quote from: sisukaskriitikko on 21.07.2009, 00:53:53
QuoteVoit kysyä tähän viestiketjuun kirjoitelleelta skapparilta. Hän voinee vahvistaa, että useimmat skapparit vetävät perskännit leireillä ollessaan. Skappareista enemmistö - kyllä, aivan kirjaimellisesti nimenomaan enemmistö - on alkoholisteja.
En vahvista paskanjauhantaa tai huhupuheita.
Suurin osa henkilökunnasta kuuluu siihen normaaliin samaan kategoriaan alkoholin käytössä. Puolustusvoimissa ei ole ongelmaa asian kanssa. Väitän, että PVn henkilökunta on paremmassa fyysisessä kunnossa, kuin useimmat muut ammattikunnat. Absolutistien määrä on kyllä skappareissa erittäin pieni.
Quote from: Ammadeus on 20.07.2009, 22:24:47
Quote from: mikkoellila on 20.07.2009, 22:17:02
Quote from: Uljanov on 20.07.2009, 22:14:05
Quote from: mikkoellila on 20.07.2009, 22:03:57
Kysy siltä tähän viestiketjuun kirjoitelleelta skapparilta.
Minullekin tarjosi luti leirillä kossujaffaa kun oli koko leiristä vesi loppunu. Oli sentään sen päivän ammunnat jo ammuttu. En sentään kertaakaan kännissä skappareita nähnyt.
Nehän pysyttelevät leireillä paljolti taka-alalla ryyppäämässä omissa porukoissaan (sisätiloissa sotilasalueen parakeissa) ja antavat varusmiesjohtajien hoitaa hommat.
Jaajaa,että työmailla kännittelyä,minä kun luulin sen jääneen jo historiaan
Mutta eipä se luulo ole tiedon väärti.
80-luvusta on aikaa. Puolustusvoimat ovat muuttuneet. Harjoitukset ovat olleet silloin pitempiä, joten uskon siitäkin syystä skapparien ryypiskelleen kesken harjoituksen. Myöskin asia oli hyväksyttävämpää silloin, mutta nykyisin on tiukka linja.
Olen itsekkin törmännyt alkoholin käyttöön harjoituksissa. Mistään perskännien vetämisestä ei voida puhua, paremminkin pienestä kaljottelusta ja taskumatin kierrätyksestä, mutta sekin on isommassa porukassa todella harvinaista.
Se, miksi skapparit ovat omissa porukoissaan, johtuu siitä, että kouluttajilla on usein kaikkea enemmän ja vähemmän tärkeitä paperihommia myös maastossa. Harjoitussuunnitelmat ja käskynjaot kuuluvat myös asiaan. Itse pyrin aina majoittumaan harjoituksissa eri paikkaan kuin varusmiehet. Tämä johtuu siitä, että alaistensa kanssa ei voi viettää luppoaikaa ja jutut ovat usein "runkku-pillu-vituttaa" linjaa. Mielummin on työkavereiden kanssa katsomassa parakissa telkkaria.
Nykyään on paljon myös sellaisia harjoituksia, jossa ollaan lähialueella, mutta mennään yöksi kotiin. Viikon harjoituksessa esim. jokainen vuorollaan on sen yhden yön vahtimassa veijareita. Kunnollisessa taisteluharjoituksessa taas pitää olla valmiina koko ajan. Jos se sissiosasto iskee yöllä, pioneerit tulevat laittamaan sulutteita tai viestiyhteydet on poikki tai muuta ihmeellistä tapahtuu, niin on pakko herätä. Silloin ei voi olla päissään.
Nämä puheet on taas niitä entisajan kapiaisista tulleita juttuja, joista suurin osa on värikynää saaneita tornareita. Myös Pulttiboissin sketsit ja Vääpeli Körmyt auttaa näiden mielikuvien muodostumiseen.
Jotenkin näin asian ajattelin olevan..
On muuten sangen hauskan näköistä, kun tässä yksi päivä alokkaat kävelivät muodossa sauvakävelyä!
En tiedä onko varusmiesjohtajat opettaneet alokkaille ojentamisen ja ojentautumisen, sekä asennon ja levon sauvojen kanssa, aivan samaan tapaan kuin suksisulkeisissa...
Sen huvittavan tilanteen kun näen, että kävellään sauvakävelyä ryncesteri selässä, niin pitää varmaan ottaa kuva!
Quote from: JM-K on 20.07.2009, 00:55:08
Palikkatesti on yksi yksinkertaisimmista psykologisista testeistä, jossa pystyy kuka tahansa normaalijakaumaan älynsä puolesta kuuluva huijaamaan mennen tullen. Ainoa juttu, mitä pitää pitää mielessä, on se, että vastaa samaa asiaa kartoittaviin kysymyksiin samalla lailla, esimerkiksi "minusta tuntuu joskus, että vihaan isääni - en pidä isästäni". Muuten aliupseerikoulun ovi heilahtaa...
Onkos siinä vielä se "legendaarinen" kysymys että kiristääkö päätäsi vanne? Tai jotain tuohon suuntaan, ei muista enää sitä tarkalleen kun siitä on jo kohta 30 vuotta aikaa kun sen itse tein, ja tietysti kiristi ja halusin olla kukkakauppias jne... ;)
Quote from: sisukaskriitikko on 23.07.2009, 21:21:10
On muuten sangen hauskan näköistä, kun tässä yksi päivä alokkaat kävelivät muodossa sauvakävelyä!
Blondeiltahan tuo ei suju kun se sauvan surina häiritsee pahasti kävelyä, ja muutenkin vähän kinnaa jne...
Mutta mikään ei voita polkupyöräsulkeisia, ainakaan niitä ekoja jossa lopputuloksena oli kasa ukkoja ja fillareita järjettömässä sekasotkussa..
QuoteLammio oli enimmäkseen ihan asiallinen upseeri. Väinö Linna vain itse oli idiootti, joka inhosi Lammion kaltaisia upseereita. Siksi Linna yritti esittää Lammion inhottavana tyyppinä, mutta paljasti vain oman vihansa upseereita kohtaan.
Armeijassa pitäisi olla enemmän Lammioita. Valitettavasti siellä on skappareina enimmäkseen tyhmiä, laiskoja juoppoja.
Lalalaa, saatana.
Quote from: sisukaskriitikko on 21.07.2009, 00:53:53
Suurin osa henkilökunnasta kuuluu siihen normaaliin samaan kategoriaan alkoholin käytössä. Puolustusvoimissa ei ole ongelmaa asian kanssa. Väitän, että PVn henkilökunta on paremmassa fyysisessä kunnossa, kuin useimmat muut ammattikunnat. Absolutistien määrä on kyllä skappareissa erittäin pieni.
Itse puolustusvoimissa työssä 90-luvulla olleena vahvistan tämän näkemyksen. Alkoholismi ei kuulunut työntekoon.
Quote80-luvusta on aikaa. Puolustusvoimat ovat muuttuneet. Harjoitukset ovat olleet silloin pitempiä, joten uskon siitäkin syystä skapparien ryypiskelleen kesken harjoituksen. Myöskin asia oli hyväksyttävämpää silloin, mutta nykyisin on tiukka linja.
Minulle asia kerrottiin niin, että kun 80-luvulla ja sitä aikaisemmin ei saanut leiriltä oikein kunnon korvauksia, niin touhut menivät melko railakkaaksi. Viinaa ja huoria yms. Vuonna 1999 jos leirin johtajan edessä olisi edes haissut oluelle tilanne olisi ollut hyvin ikävä kouluttajan kannalta. Sen vähäisen kokemukseni osalta, noin 100 leiripäivää, en nähnyt yhtä ainutta kouluttajaa humalassa.
Quote from: Hantta on 25.07.2009, 11:28:00
Eilen tuli lomille oma pilttini, joka on nyt alikessuna. Hänen tupaansa oli heinäkuun saapumiserässä tullut äbäläwäbälä, kuten hän asian ilmaisi. Useassa perhekodissa koko ikänsä ollut tyyppi ja nyt linnasta (syy salaisuus) suoraan tuotu palvelusta suorittamaan. Tukanleikkuunsa yhteydessä tämä äbäläwäbälä oli hieman "huolimattomasti" heilutellut saksia eli uhkaillut saksilla parturoijaa ja sanallista yhteenottoa ollut muiden tupalaisten kanssa alusta lähtien.
Kuulostaa Reinolta. Ilmeisesti kyseessä oli Reinon mulattipoika.
Quote from: mikkoellila on 25.07.2009, 14:54:06
Quote from: Hantta on 25.07.2009, 11:28:00
Eilen tuli lomille oma pilttini, joka on nyt alikessuna. Hänen tupaansa oli heinäkuun saapumiserässä tullut äbäläwäbälä, kuten hän asian ilmaisi. Useassa perhekodissa koko ikänsä ollut tyyppi ja nyt linnasta (syy salaisuus) suoraan tuotu palvelusta suorittamaan. Tukanleikkuunsa yhteydessä tämä äbäläwäbälä oli hieman "huolimattomasti" heilutellut saksia eli uhkaillut saksilla parturoijaa ja sanallista yhteenottoa ollut muiden tupalaisten kanssa alusta lähtien.
Kuulostaa Reinolta. Ilmeisesti kyseessä oli Reinon mulattipoika.
Taas sitä mennään ;D
Quote from: Hantta on 25.07.2009, 11:28:00Muutoin kuulemma hyvää ainesta tuvassa, cooperissa 3 oli juossut yli 3000m.
Minun mielestäni hyvä cooperin testin tulos ei hirveästi kerro siitä, onko joku tyyppi hyvää tai huonoa ainesta, sen paremmin armeijan kuin ylipäätään elämän kannalta. Itse juoksin esim. armeijassa 3060 metriä cooperissa, mutta se perustui pitkälti siihen, että olin elänyt lapsuuteni köyhyyden vuoksi aliravittuna, mistä syystä ruumiinrakenne (186 cm/68 kg) soveltui hyvin kestävyysjuoksuun.
Meidän alokasajan tuvassa meitä kolmen kilsan ylittäjiä oli muuten cooperissa kaksi, ja molemmat olimme sotilaina aivan turhia. Muistan vieläkin sen, kun jostain kansliasta kuulutettiin, että alokkaat xxxx ja yyyy välittömästi tänne. Säikähdin, että mitähän helvettiä sitä on taas tullut perseiltyä, mutta sieltä jaettiinkin kultaiset juoksumerkit. Huhhuh, kun pomppasi kivi sydämeltä.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.07.2009, 15:08:16
Quote from: Hantta on 25.07.2009, 11:28:00Muutoin kuulemma hyvää ainesta tuvassa, cooperissa 3 oli juossut yli 3000m.
Minun mielestäni hyvä cooperin testin tulos ei hirveästi kerro siitä, onko joku tyyppi hyvää tai huonoa ainesta, sen paremmin armeijan kuin ylipäätään elämän kannalta. Itse juoksin esim. armeijassa 3060 metriä cooperissa, mutta se perustui pitkälti siihen, että olin elänyt lapsuuteni köyhyyden vuoksi aliravittuna, mistä syystä ruumiinrakenne (186 cm/68 kg) soveltui hyvin kestävyysjuoksuun.
Meidän alokasajan tuvassa meitä kolmen kilsan ylittäjiä oli muuten cooperissa kaksi, ja molemmat olimme sotilaina aivan turhia. Muistan vieläkin sen, kun jostain kansliasta kuulutettiin, että alokkaat xxxx ja yyyy välittömästi tänne. Säikähdin, että mitähän helvettiä sitä on taas tullut perseiltyä, mutta sieltä jaettiinkin kultaiset juoksumerkit. Huhhuh, kun pomppasi kivi sydämeltä.
Kyllä juoksukuntoa pidetään tärkeänä mittarina eri maiden armeijoissa. Esim . Merijalkaväen tiedustelu yksikön pääsyvaatimuksiin kuuluu 18min alitus 5000m .Myös navy seal erikoisyksikön pääsyvaatimukset karsivat aika tehokaasti yli 90 kiloiset . Isot lihakset vaan väsyvät ja hapottuvat liian nopeasti ja ovat tarkoitettu vain sisäkäyttöön.
Quote from: sisukaskriitikko on 21.07.2009, 00:15:22
Nykyinen käsitys on mustavalkoisesti tämä: Lammio paha, Koskela hyvä. Ei näin. Asiaa pitää tarkastella kokonaisuudessaan ja pitää mielessä se, että kirja kertoo sodasta. Ihmiset pitävät PVn henkilökuntaa Lammioina ja siten negatiivisena. Hyviksi johtajiksi luetaan Koskelan kaltaisia henkilöitä, joka on ok, jos ihminen on ryhmänjohtaja. Siitä korkeampia johtajia pitää miettiä siten, että otetaan huomioon heidän asemansa ja johdettavan joukon määrä.
Jatkan tästä, vaikka asia ei varsinaisesti liity ketjun otsikkoon. Tästä aiheesta on kirjoitettu paljon eikä aina täysin mustavalkoisesti. Käytän lähteenä Olli Helenin toimittamaa kirjaa "Tunnetko tuntemattoman?" (Aamulehti, 2005). Se sisältää enimmäkseen Tuntematonta sotilasta käsitteleleviä tietokilpailukysymyksiä, mutta muitakin juttuja löytyy. Kirjoituksessa "Koskelan sädekehä himmenee" käsitellään everstiluutnantti Vesa Nissisen haastattelua Aamulehdessä 2004 (tai 2005?) ja kapteeni evp. Pertti Alasen kirjoitusta Sotilasaikakauslehdessä 1999.
Nissisen mielestä Koskelan ongelma on passiisvisuus. Häneltä puuttuu oma-aloitteisuus joukkonsa kouluttamiseen. Hänellä ei ole kykyä pohtia asioita laajasti eikä siksi edellytyksiä esimerkiksi nykyaikaisen suuryrityksen johtoon.
Lammio taas on Nissisen mukaan ammattitaitoinen ja rohkea upseeri, joka ei lannistu toivottomassakaan tilanteessa, mutta valitettavasti hän peittää hyvät ominaisuutensa typerällä käytöksellään.
Alanen puolestaan antaa Koskelasta suorastaan tyrmäävän kuvan siteeraamalla eversti Wolf H. Halstin jo 1950-luvulla esittämiä sanoja:
"Miestensä arvostamana Koskelalla olisi ollut kaikki mahdollisuudet vaikuttaa miehiinsä myönteiseen suuntaan myös jokapäiväisen rintamaelämän vaivoissa. Sen sijaan hän antoi miestensä rankaisematta rikkoa ohjesääntöjä ja määräyksiä, tehdä kiljua, joi itsensä juovuksiin heidän kanssaan sekä kieltäytyi tukemasta arvovallallaan jokaista ylemmältä taholta tullutta käskyä, joka häiritsi hänen rauhaansa tai oli miehille vastenmielinen."
Alasen mukaan Koskelan tapaista upseeria oltaisiin todellisuudessa rangaistu arestilla ja sitten ehkä siirretty kotijoukkoihin jalkaväen koulutuskeskuksen komppanianpäälliköksi. "Yksikään komentaja ei halua pitää pataljoonassaan alaistensa kanssa juopottelevaa ja upseeritovereidensa kanssa tappelevaa joukkueenjohtajaa."
Yllä kirjoittamani ovat Nissisen, Alasen ja Halstin mielipiteitä eivätkä välttämättä minun.
Quote from: Negie on 25.07.2009, 16:48:53
Quote from: sisukaskriitikko on 21.07.2009, 00:15:22
Nykyinen käsitys on mustavalkoisesti tämä: Lammio paha, Koskela hyvä. Ei näin. Asiaa pitää tarkastella kokonaisuudessaan ja pitää mielessä se, että kirja kertoo sodasta. Ihmiset pitävät PVn henkilökuntaa Lammioina ja siten negatiivisena. Hyviksi johtajiksi luetaan Koskelan kaltaisia henkilöitä, joka on ok, jos ihminen on ryhmänjohtaja. Siitä korkeampia johtajia pitää miettiä siten, että otetaan huomioon heidän asemansa ja johdettavan joukon määrä.
Jatkan tästä, vaikka asia ei varsinaisesti liity ketjun otsikkoon. Tästä aiheesta on kirjoitettu paljon eikä aina täysin mustavalkoisesti. Käytän lähteenä Olli Helenin toimittamaa kirjaa "Tunnetko tuntemattoman?" (Aamulehti, 2005). Se sisältää enimmäkseen Tuntematonta sotilasta käsitteleleviä tietokilpailukysymyksiä, mutta muitakin juttuja löytyy. Kirjoituksessa "Koskelan sädekehä himmenee" käsitellään everstiluutnantti Vesa Nissisen haastattelua Aamulehdessä 2004 (tai 2005?) ja kapteeni evp. Pertti Alasen kirjoitusta Sotilasaikakauslehdessä 1999.
Nissisen mielestä Koskelan ongelma on passiisvisuus. Häneltä puuttuu oma-aloitteisuus joukkonsa kouluttamiseen. Hänellä ei ole kykyä pohtia asioita laajasti eikä siksi edellytyksiä esimerkiksi nykyaikaisen suuryrityksen johtoon.
Lammio taas on Nissisen mukaan ammattitaitoinen ja rohkea upseeri, joka ei lannistu toivottomassakaan tilanteessa, mutta valitettavasti hän peittää hyvät ominaisuutensa typerällä käytöksellään.
Alanen puolestaan antaa Koskelasta suorastaan tyrmäävän kuvan siteeraamalla eversti Wolf H. Halstin jo 1950-luvulla esittämiä sanoja:
"Miestensä arvostamana Koskelalla olisi ollut kaikki mahdollisuudet vaikuttaa miehiinsä myönteiseen suuntaan myös jokapäiväisen rintamaelämän vaivoissa. Sen sijaan hän antoi miestensä rankaisematta rikkoa ohjesääntöjä ja määräyksiä, tehdä kiljua, joi itsensä juovuksiin heidän kanssaan sekä kieltäytyi tukemasta arvovallallaan jokaista ylemmältä taholta tullutta käskyä, joka häiritsi hänen rauhaansa tai oli miehille vastenmielinen."
Alasen mukaan Koskelan tapaista upseeria oltaisiin todellisuudessa rangaistu arestilla ja sitten ehkä siirretty kotijoukkoihin jalkaväen koulutuskeskuksen komppanianpäälliköksi. "Yksikään komentaja ei halua pitää pataljoonassaan alaistensa kanssa juopottelevaa ja upseeritovereidensa kanssa tappelevaa joukkueenjohtajaa."
Yllä kirjoittamani ovat Nissisen, Alasen ja Halstin mielipiteitä eivätkä välttämättä minun.
Mutta nuo ovat nimenomaan minun mielipiteitäni. Olen ollut täsmälleen tuota mieltä heti siitä asti, kun ensimmäistä kertaa luin Tuntemattoman sotilaan, suunnilleen 13-14-vuotiaana. Koskela oli minulle intuitiivisesti vastenmielinen hahmo. Koskelan harrastamasta kännitappelustakin tulee minulle juuri nyt mieleen eräs tamperelainen väkivaltainen bodari-imbesilli.
Quote from: mikkoellila on 25.07.2009, 16:53:24
Koskela oli minulle intuitiivisesti vastenmielinen hahmo. Koskelan harrastamasta kännitappelustakin tulee minulle juuri nyt mieleen eräs tamperelainen väkivaltainen bodari-imbesilli.
Entäs Lehto? Minulle tulee Lehdosta mieleen Mikko Ellilä ja ihan omalla luvalla.
Quote from: Vasarahammer on 25.07.2009, 17:20:25
Entäs Lehto? Minulle tulee Lehdosta mieleen Mikko Ellilä ja ihan omalla luvalla.
Kieltämättä sympatisoin Lehtoa muutamissa kohdissa. Lehto esim. söi hätäpakkauksessa olleet eväät ("rautaisannos") huollon unohdettua ruokatoimitukset rintamalle. Muut samassa joukkuessa eivät uskaltaneet itse avata eväspakettia ilman esimiehen (Koskela) antamaa käskyä, vaan mieluummin kulkivat metsässä vuorokauden ilman ruokaa, nälkä mahassa kurnien. Tässä(kin) yhteydessä Lehto halveksui muita oma-aloitteisuuden puutteesta.
Jotenkin tulee mieleen mm. se aiemmin kertomani juttu, että n. 150 miehen komppaniassa n. 20 kirkkoonkuulumattomasta minä ainoana kieltäydyin rukousasennosta sulkeisissa.
Ketju alkaa luisua jo merkittävästi ohi aiheen.
Quote from: mikkoellila on 25.07.2009, 17:30:51
Quote from: Vasarahammer on 25.07.2009, 17:20:25
Entäs Lehto? Minulle tulee Lehdosta mieleen Mikko Ellilä ja ihan omalla luvalla.
Kieltämättä sympatisoin Lehtoa muutamissa kohdissa. Lehto esim. söi hätäpakkauksessa olleet eväät ("rautaisannos") huollon unohdettua ruokatoimitukset rintamalle. Muut samassa joukkuessa eivät uskaltaneet itse avata eväspakettia ilman esimiehen (Koskela) antamaa käskyä, vaan mieluummin kulkivat metsässä vuorokauden ilman ruokaa, nälkä mahassa kurnien. Tässä(kin) yhteydessä Lehto halveksui muita oma-aloitteisuuden puutteesta.
Jotenkin tulee mieleen mm. se aiemmin kertomani juttu, että n. 150 miehen komppaniassa n. 20 kirkkoonkuulumattomasta minä ainoana kieltäydyin rukousasennosta sulkeisissa.
Jumankekka Mikko,sä olet kuin ilmetty Lehto seisomassa kovennettua!
Oikeesti,plussa tuli.Se kuudeskymmeneskolmas.
Sinänsä hupaista analysoida fiktiivisen henkilön laatua sotilaallisena johtajana, mutta sanonpa minäkin pari sanaa.
Quote
Nissisen mielestä Koskelan ongelma on passiisvisuus. Häneltä puuttuu oma-aloitteisuus joukkonsa kouluttamiseen. Hänellä ei ole kykyä pohtia asioita laajasti eikä siksi edellytyksiä esimerkiksi nykyaikaisen suuryrityksen johtoon.
- Heti romaanin alussa Tuntemattoman sotilaan/Sotaromaanin kertoja mainitsee jotenkin siihen suuntaan, että "hitaudestaan" huolimatta Koskela sai miehensä koulutettua siinä kuin muutkin.
- Sotaromaanista näkee, että nimenomaan Koskelan suusta on lopullisessa Tuntemattoman versiossa poistettu paljon repliikkejä, joissa hän pohtii mm. syitä näkyvissä olevaan tappioon.
- Koskela lähestyy jopa filosofista tasoa "asioiden laajassa pohtimisessa" mm. puhuessaan siitä, miten "taivaan lintuja" sanotaan huolettomiksi, vaikkei hän ole kenenkään nähnyt raatavan yhtä paljon leipänsä eteen.
Quote
"Miestensä arvostamana Koskelalla olisi ollut kaikki mahdollisuudet vaikuttaa miehiinsä myönteiseen suuntaan myös jokapäiväisen rintamaelämän vaivoissa. Sen sijaan hän antoi miestensä rankaisematta rikkoa ohjesääntöjä ja määräyksiä, tehdä kiljua, joi itsensä juovuksiin heidän kanssaan sekä kieltäytyi tukemasta arvovallallaan jokaista ylemmältä taholta tullutta käskyä, joka häiritsi hänen rauhaansa tai oli miehille vastenmielinen."
- Koskela kantoi "vuorotta" konekivääriä tai jalustaa pitkillä marsseilla. Hän oli aina henkilökohtaisesti neuvomassa ja opastamassa, jos konekivääri joutui vaaralliseen tehtävään. Mitä muuta tämä on kuin vaikuttamissa myönteiseen suuntaan "jokapäiväisen rintamaelämän vaivoissa"?
- Eiköhän Koskela myös arvovalallaan tukenut ylemmältä tulleita käskyjä, vaikka ne olisivat miehillä olleetkin vastenmielisiä. Tämä tulee esiin mm. tilanteessa, jossa Lehdon ryhmä saa erityistehtävän, joka sitten päättyy Lehdon kuolemaan. Samassa yhteydessä Lehto myös antaa Lammiolle tunnustusta: "Kyllä se tilanteen tietää".
Quote
Alasen mukaan Koskelan tapaista upseeria oltaisiin todellisuudessa rangaistu arestilla ja sitten ehkä siirretty kotijoukkoihin jalkaväen koulutuskeskuksen komppanianpäälliköksi. "Yksikään komentaja ei halua pitää pataljoonassaan alaistensa kanssa juopottelevaa ja upseeritovereidensa kanssa tappelevaa joukkueenjohtajaa."
- Noh, juopottelihan se Lammiokin alaistensa kanssa...
Yleisesti ottaen voi sanoa, että Linnan tarkoituksena ei ollut tehdä Koskelasta mitään ihanneihmistä, hänellä oli myös huonot puolensa (ks. esim. Yrjö Varpio: "Väinö Linnan elämä". Sama päti Akseli Koskelaan Pohjantähdessä, vaikka hänestä myöhemmin onkin kehittynyt jonkinlainen suomalaisen miehen (ihanne)perustyyppi.
Veli on parhaillaan intissä alokkaana. Kertoi minulle, että siellä juostaan edelleen.
Tosin maiharit on vaihdettu näissä tapauksissa saappaisiin, kuten ilmeisesti silloin ennen, kun ammuttiin musketeilla ja sodittiin kirkkaissa puvuissa.
Tiedän tosin, että paikka ei todellakaan ole kaikkein pullamössöisin, muttei ihan niitä kaikkein rankimpiakaan.
Ainakin itse olen henkilökohtaisesti huomannut, että runkkaaminen on aika harvinaista intissä. Jotenkin seksuaaliset halut ovat aika matalalla, kun omassa yksikössä on vain miehiä ja tuvassa lisää miehiä. Ainoastaan öisin nukkuessa näkee unta naisista ja panemisesta, mutta siihen tämä jää.
Mitä tulee naisvarusmiehiin, en todellakaan usko, että niitä panee kymmenet miehet. Toki siviilissä on olemassa niitä naisia, joilla on useita seksikumppaneita, mutta armeijassa tuollaiset ovat aika harvinaisia ja korkeintaan muutama onnekas pääsee paneskelemaan muijia. Yleensä ne muijat ovat omissa oloissaan tuvissa, sotilaskodissa ja ruokalassa.
Quote from: Advancedisto on 01.08.2009, 22:30:11
Ainakin itse olen henkilökohtaisesti huomannut, että runkkaaminen on aika harvinaista intissä. Jotenkin seksuaaliset halut ovat aika matalalla, kun omassa yksikössä on vain miehiä ja tuvassa lisää miehiä. Ainoastaan öisin nukkuessa näkee unta naisista ja panemisesta, mutta siihen tämä jää.
Mitä tulee naisvarusmiehiin, en todellakaan usko, että niitä panee kymmenet miehet. Toki siviilissä on olemassa niitä naisia, joilla on useita seksikumppaneita, mutta armeijassa tuollaiset ovat aika harvinaisia ja korkeintaan muutama onnekas pääsee paneskelemaan muijia. Yleensä ne muijat ovat omissa oloissaan tuvissa, sotilaskodissa ja ruokalassa.
Sitä se jarru kiisselissä teettää ;D
Niin, no... Tuvassa oli punkka, johon oli kirjoitettu runkkauskisan tulokset :-X
Oli tapahtunut onneksi jossain edellisessä saapumiserässä.
-
-
Aamulenkkejä ennen aamupalaa. Torstaiaamuisia tuplapitkiä lenkkejä keskiviikon iltavapaan rymyreissussa olleille mopoille... ;D
Lauantaisia marsseja täyspakkauksella ennen vkl vapaata....
Mihin tää maailma menee... :-\
-
-
varusmies 24 vuotta sitten
Quote from: Advancedisto on 01.08.2009, 22:30:11
Ainakin itse olen henkilökohtaisesti huomannut, että runkkaaminen on aika harvinaista intissä. Jotenkin seksuaaliset halut ovat aika matalalla, kun omassa yksikössä on vain miehiä ja tuvassa lisää miehiä. Ainoastaan öisin nukkuessa näkee unta naisista ja panemisesta, mutta siihen tämä jää.
Mitä tulee naisvarusmiehiin, en todellakaan usko, että niitä panee kymmenet miehet. Toki siviilissä on olemassa niitä naisia, joilla on useita seksikumppaneita, mutta armeijassa tuollaiset ovat aika harvinaisia ja korkeintaan muutama onnekas pääsee paneskelemaan muijia. Yleensä ne muijat ovat omissa oloissaan tuvissa, sotilaskodissa ja ruokalassa.
Jaa. Kyllä meillä ainakin oli joka vessaan jemmattu pornolehti ja runkkaamassa käytiin ihan portin vessassakin ilman sen suurempia salailuja vaikka toinen istuu metrin päässä ohuen seinän takana.
Ei mitenkään tavatonta, että vessassa oli kolme koppia täynnä ja kaikissa joku harjoitti hydraalista toimintaa samaan aikaan, tai että tupalainen ilmoitti mihin on menemässä ja mitä tekemään, jotkut harrasti toimintaa ihan leireilläkin makuupussissa.
On viatonta ja kainoa,tämä harrastuksemme ainoa.
Quote from: Dirre on 10.07.2009, 11:06:50
Nyt lenkkeily korvataan sauvakävelyllä
Nyt meni puolustusvoimilta lopullisesti se uskottovuus.
http://www.youtube.com/watch?v=UwhPQxceP-0
Sauvakävely kyllä maistuu paremmin kuin juokseminen kun selkä ja muut paikat ihan vitun jumissa aamulla. Sitä juoksemista tuli tehtyä sitten illalla vapaa-aikana tarpeeksi ja tietenkin lusu ja muut vempaimet päällä metsässä.
Quote from: mikkoellila on 25.07.2009, 17:30:51
Jotenkin tulee mieleen mm. se aiemmin kertomani juttu, että n. 150 miehen komppaniassa n. 20 kirkkoonkuulumattomasta minä ainoana kieltäydyin rukousasennosta sulkeisissa.
Samoin, vaikka kirkkoon kuuluinkin. Erosin heti seuraavilla lomilla. Sitä ennen en ollut koko asiaa edes ajatellut. Yrittivät pompottaa sillä perusteella että jos kuuluu kirkkoon ei saa vapautusta uskonnollisista palveluskäskyistä - sotilaspastori oli eri mieltä, ja antoi luvan olla pois kaikista hartauksista sun muista.
Quote from: Taustavaikuttaja on 11.01.2010, 10:16:31
Samoin, vaikka kirkkoon kuuluinkin. Erosin heti seuraavilla lomilla. Sitä ennen en ollut koko asiaa edes ajatellut. Yrittivät pompottaa sillä perusteella että jos kuuluu kirkkoon ei saa vapautusta uskonnollisista palveluskäskyistä - sotilaspastori oli eri mieltä, ja antoi luvan olla pois kaikista hartauksista sun muista.
Itse tein sulkeisissa kaiken minkä muutkin, vaikka en kirkkoon kuulunutkaan. Rukousasento oli vaan yks sulkeiskomento lisää, en kokenut sitä mitenkään henkisiin asioihini vaikuttavana. Jumalanpalveluksissa yms. en käynyt, enkä myöskään mihinkään korvaavaan siivousterapiaan suostunut(eikäpä kukaan pakottanut) tai myöhemmin alokkaita määrännyt. Toki jos toiset lähtivät rukoilemaan ja itse jäi kasarmille heilumaan, ja seuraavaksi päästiin vapaille niin järkeväähän se siivous oli aloittaa.
Mitä tulee juoksemiseen, niin ainakin omana aikana 'neuvoteltiin' skappareiden kanssa semmonen sopimus että aamulenkkeilyt olivat ihan turhia jo senkin takia että niissä vaan tuhoaa itsensä kun lähtee nukkumasta suoraan jotain 15 minuutin lenkkiä repimään. Tämä ei mitenkään vähentänyt toki yleistä liikuntaa, ja ainakin meillä meni melkein kapinaksi(kessu veti herneen nenään ja piti "painukaa sitten vittu sivariin jos ei kiinnosta täällä olla" puheensa) kun piti lähteä sauvakävelemään.
Quote from: Axel Cardan on 11.01.2010, 09:23:35
Ei pertana!! Mitähän Rokan Antti ja Koskela tuumaisivat tästä? ;D
Entä mitähän tuumaisivat muut keksityt mielikuvitushahmot, kuten esim. Aku Ankka ja Batman.
Ei sitä Wiitä siellä käytetä mihinkään peruskoultuksen korvaukseen. Se on käytettävissä töllön edessä makaamisen sijaan, onko tämä jotenkin huono asia?
Ei sen huonompi idea kuin kuntsareiden jakaminen omaehtoisista juoksulenkeistä. (15x lenkki = 1kts, max 4. Lenkin pituus ilmeisesti vaihtelee 4.5-7km paikasta ja (?) riippuen.)
Muuten olen kyllä sitä mieltä että jos kunnon kohottaminen on tärkeätä, niin kyllä se intissä (intin puolesta) onnistuisi jos niin haluttaisiin. Riittävästi vain kunnollista ja toistuvaa kuntoilua, joka tosiaan voitaisiin porrastaa sen hetkisten kykyjen mukaan.
Veteraanin Viesti
Läskisota on alkanut (eli miten se kävikään?)
"Suomen Reserviläisurheiluliitto julisti viime vuonna läskisodan ylenmääräiselle ahmimiselle, epäterveeliselle ruualle ja niille asioille, jotka estävät meitä liikkumasta.
- Mitenkäs tässä on läskien kanssa näin päässyt käymään kysyy kuopiolainen res. kapteeni Kyösti Miettinen ja kuuluttaa kaikille reserviläisille motiivia liikkumaan.
Reserviläisten fyysinen suorituskyky 2008-tutkimus osoitti, että vain 15 prosenttia näistä henkilöistä oli kestävyydeltään hyvässä tai erinomaisessa kunnossa.
Yli 70 prosenttia reserviläisistä sai maksimaalisen hapenottokyvyn testissä arvosanan heikko tai välttävä. Luvattoman suuri osa kuntonsa puolesta sodan ajan joukkoihin sopimattomia.
Tutkimus huolestuttaa, koska puolustusvoimat koostuu 95 prosenttisesti reserviläisistä sanoo Miettinen. Reservissä olevien sotilaiden fyysinen kunto on laskenut ja elonpaino noussut sitten vuoden 2003.
Kunto mitattiin polkupyöräergometritestillä. Siinä paljastui vielä palveluikäisten reserviläisten huono kunto, heikentynyt kyky ylläpitää korkeaa fyysistä rasitusta.
Siten määriteltiin kehon BMI-arvo. Jos kehon painoindeksi on enemmän kuin 30, on ohitettu ylipainoisuuden kriittinen raja. Reserviläisistä tälläisiä on 40 prosenttia ja sairaalloisen lihavia joka kymmenes.
Monet nuoret eivät enää ole armeijakelpoisia. Jopa 20 prosenttia pääkaupunkiseudun nuorista miehistä ei kykyne suorittamaan asevelvollisuuttaan, kun kyseessä on huono peruskunto.
Palvelukseen astuvien miesten juoksutestien keskiarvo on pudonnut 20 vuodessa liki 300 metriä. Siis pienen urheilukentän ratakierroksen verran. Samana aikana huonokuntoisten osuus on noussut 2,5 prosentista 25:een. Kiitettävien osuus on laskennut 25 prosentista seitsemään prosenttiin.
Syystäkin nyt kysytään: Eikö meillä ole korkea aika ryhtyä sellaisiin toimiin, että meillä säilyy toimintakuntoinen reservi myös tulevaisuudessa? Se takaa maallemme usein mainitun uskottavan kansallisen puolustuskyvyn.
Varsinkin nuoremmille lukijoille Kyösti Miettinen suosittelee nyt käynnissä olevan liikuntakampanjan artikkelisarjaa. Se on nimeltään "Läskisodan tietoiskut". Siihen liittyy sähköinen kuntokortti osoittessa: www.resul.fi"
Quote
Syystäkin nyt kysytään: Eikö meillä ole korkea aika ryhtyä sellaisiin toimiin, että meillä säilyy toimintakuntoinen reservi myös tulevaisuudessa? Se takaa maallemme usein mainitun uskottavan kansallisen puolustuskyvyn.
Vielä kun keksittäisiin mitä tällaiset toimet ovat. Sama huonokuntoisuus ja ylipainoisuus on kaikkien korkean elintason länsimaiden ongelma.
Quote from: Uljanov on 27.04.2010, 14:54:29
Quote
Syystäkin nyt kysytään: Eikö meillä ole korkea aika ryhtyä sellaisiin toimiin, että meillä säilyy toimintakuntoinen reservi myös tulevaisuudessa? Se takaa maallemme usein mainitun uskottavan kansallisen puolustuskyvyn.
Vielä kun keksittäisiin mitä tällaiset toimet ovat. Sama huonokuntoisuus ja ylipainoisuus on kaikkien korkean elintason länsimaiden ongelma.
Aluksi porkkanaa ja jos se ei tehoa niin keppiä. Kyllä länkkäritkin saa liikkumaan kunhan kannustimet ovat riittäviä.
Kaikki toimet vaan tässäkin tökkää sosiaalidemokratiaan ja loputtomaan kukkahattuiluun. Ne tappavat paitsi henkisesti niin erityisesti fyysisesti.
QuoteVarsinkin nuoremmille lukijoille Kyösti Miettinen suosittelee nyt käynnissä olevan liikuntakampanjan artikkelisarjaa. Se on nimeltään "Läskisodan tietoiskut". Siihen liittyy sähköinen kuntokortti osoittessa: www.resul.fi"
Hyvä että tuli taas luettua Hommaa, muuten olisi tuo sähköinen kuntokorttikin mennyt täysin ohi :)
QuoteKirjallinen kysymysKK342015 vp
Ville Vähämäki ps
Kirjallinen kysymys varusmiespalvelukseen astuvien fyysisestä kunnosta ja sen kehittämisestä
Eduskunnan puhemiehelle
Varusmiespalvelukseen astuvien heikko yleiskunto on kasvava ongelma Puolustusvoimille. Palveluksen keskeyttäneistä noin viidenneksellä syyt ovat tuki- ja liikuntaelinten sairauksissa ja oireissa. Ylipainon ja muiden vastaavien sairauksien vuoksi palveluksesta poistuu noin kuusi prosenttia kaikista keskeyttäneistä. Tiedot ovat peräisin Puolustusvoimilta.
On kiistaton tosiasia, että nuorten lihavuus on lisääntynyt ja yleiskunto heikentynyt. Tämän voi todeta muun muassa opetus- ja kulttuuriministeriön julkaisusta Suomalaisten fyysinen aktiivisuus ja kunto 2010. Selvityksen mukaan varusmiesten lihaskuntotestissä huonoja tuloksia saaneiden osuus on kasvanut dramaattisesti jopa yli 30 prosenttiin varusmiehistä. Varusmiesten keskipaino on kasvanut noin viisi kiloa 15 vuodessa. On selvää, että tämä vaikuttaa varusmiesten kestävyyteen ja annettavan koulutuksen mahdollisuuksiin.
Puolustusvoimat on reagoinut tilanteeseen esimerkiksi jakamalla varusmiehiä kuntoryhmiin. Tästä hyötyvät erityisesti huonokuntoisimmat. Lisäksi Puolustusvoimilla on käytössä marsmars.fi-palvelu, joka luo kunto-ohjelman palvelukseen astuvalle.
Ennalta ehkäisevään työhön olisi panostettava, että koulutusaika olisi mielekkäämpää. Mikäli palvelukseen astuttaisiin paremmassa kunnossa, keskittyminen itse sotilastaitojen kehittämiseen olisi parempi ja keskeyttäneiden osuus pienenisi.
Armeijalla ei ole tällä hetkellä velvoittavaa mahdollisuutta puuttua palvelukseen tulevien kuntoon ja valmiuksiin. On mahdollista luoda vain kannustavia ohjelmia tai paikata tilannetta itse palvelusaikana. Tällöin kuitenkin kärsii asepalveluksen tarkoitus eli sotilastaitojen kehittäminen.
Eräs mahdollinen ratkaisumalli saattaisi olla kutsuntojen yhteydessä suoritettava suppea palveluskykytesti, joka saattaisi sisältää lihaskuntoa ja suorituskykyä mittaavat testit. Tässä testissä heikoimmin suoriutuneille kannattaisi harkita kunto-ohjausta ennen varusmiespalveluksen aloittamista, jotta tarvittava lähtötaso saavutettaisiin. Kysymyksessä olisi siis asevelvollisuuteen valmistava jakso, joka suoritettaisiin komppaniassa. Näin vältettäisiin asevelvollisuuden turhat keskeytymiset puutteellisen kuntopohjan puuttuessa.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, että varusmiespalveluksen aloittavat olisivat paremmassa fyysisessä kunnossa,
voiko hallitus ottaa käyttöön palvelukseen astuville velvoittavia toimia kunnon kohottamiseksi ennen varusmiespalveluksen alkua,
aikooko hallitus jatkossa suorituttaa velvoittavan kuntotestin jo kutsuntavaiheessa ja
voidaanko huonoimmin kuntotestissä pärjännyt viidennes velvoittaa Puolustusvoimien kuntokoulutukseen ennen muiden varusmiesten palvelusajan alkamista?
Helsingissä 10.6.2015
Ville Vähämäki ps
http://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_34+2015.aspx
Jaa-a, omana morttiaikanani yli kymmenen vuotta sitten ainakaan minun yksikköni ei suorittanut aamulenkkejä, mitä kieltämättä ihmettelin hieman (mutta en valittanut). Ne tulivat kyllä vastaan sitten AUK:ssa.
Quote from: Eeron on 10.07.2009, 18:16:46
Quote from: Timoteus on 10.07.2009, 16:35:27
Tässä on varmaan pointtinsa mutta eikö varusmiespalvelukseen astuvalta olisi mahdollista edellyttää kohtalaista kuntoa palvelukseen astuttaessa? Laitetaan alokkaat juoksemaan Cooper puolen vuoden sisällä ennen palvelukseen astumista. Jos (esim.) 2200 m ei ylity, niin lykkäystä tai sivariin. Voisi tuohon tietysti halutessaan lihaskuntotestinkin ympätä. Ei tarvitsisi tinkiä koulutuksen tasosta.
Tämä ei ainakaan toimi koska jos joku ei halua armeijaan niin ei juokse tarpeeksi kovaa vaikka jaksaisikin ja näin välttyy armeijan käynniltä.
Tärkeämpää minusta kuin kunnon taso armeijassa on kuntoilun jatkuminen armeija-ajan jälkeen koska hyvästä kunnosta armeija-aikana ei ole mitään hyötyä jos kuntoilu/urheilu lopetetaan armeijan käynnin jälkeen. Erityisesti jos armeija-aika tai koulu kuten minulla vei kaiken kiinnostuksen tietynlaiseen urheiluun.
Aika harva pitää ympyrän juoksemista veren maku suussa mielekkäänä tekemisenä. Parempi on kohottaa kuntoa jonkin urheilulajin kautta; sählyä, sulkapalloa, futista ja niin edelleen. Jokaiselle löytyy aina jotakin; en minäkään ole kovin hyvä jalkapalloilija, saati sitten nopea juoksija, mutta sähly ja sulkapallo sujuvat.
Ei mitään pikkupoikien pallopelejä ollenkaan nuorille raavaille miehille. Rankkaa panemista elävien naisten kanssa ja nyrkkitappeluja ne tarvii.
oho, vähän vanha ketju.