News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Suomen inttiin uusi käytäntö: juokseminen loppuu

Started by Dirre, 10.07.2009, 11:06:50

Previous topic - Next topic

Aldaron

Quote from: PaulR on 10.07.2009, 11:17:35
Jatkossa palvelus voidaankin hoitaa kotoa virtuaalisesti. Jos siihen ei ole vakaumuksellista estettä ja sattuu kiinnostamaan.
Huomattavan osan taisteluharjoituksista voisi kai hoitaa erilaisina räiskintä- ja taktiikkapeleinä tietokoneen ja/tai pleikkarin avulla. Moni kaveri ei huomaisi juuri mitään eroa normaaliin siviilielämäänsä, etenkin jos alikessu toisi aina välillä lisää pizzaa ja kokista "taistelijoille"... 8)
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Aldaron

Quote from: Virkamies on 10.07.2009, 12:27:09
Varmaan. Hienoa silti kuulla, että aliupseereilta, minkä tahansa armeijan selkärangalta, vaaditaan yhä jotain.
Noinhan se perinteisesti on ollut. Oman kokemukseni mukaan Auk oli fyysisesti vaativin osa inttiajasta. Muutkin voivat varmasti vahvistaa tämän.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Käenpoika

Quote from: Aldaron on 10.07.2009, 15:37:06
Oman kokemukseni mukaan Auk oli fyysisesti vaativin osa inttiajasta. Muutkin voivat varmasti vahvistaa tämän.

Itselleni oli kyllä, epäilisin että ainakin haminassa on ollut vielä lystimpää. En tiedä varmasti kun en sinne asti kelvannut.
Yes John, I can imagine a world without countries, nothing to kill or die for and no religion too. I'd submit that world and it's inhabitats. I can imagine no possessions, no possessions for you, that is. There would be no need for greed or hunger as we'd have them both as much as we could imagine.

Nappe

Täytyy lakkauttaa koko armeija Suomesta, v..tuako sillä nykymallilla tekee?Ilta päivä kävelyillä ei sotaväki kauaa marssi.Venäjä vaikka onkin muuten psk maa, osaa alokkaat riepotella ,että huono aines erottuu.Sotia ne ei osaa ,paree niin. Mutta Suomen armeija on nykyisin lapsellisempi kuin ruotsin vastaava "päiväkerho" Kallis ,turha ja naurettava leikkikoulu.

mekkuli

Quote from: Adolf Stege on 10.07.2009, 14:00:43
Onko siellä nykyään edes cooperin testiä? Jaksaako ne rassukat juosta 12min edes kilometriä.

Nykyiset alokkaat ovat niin kovakuntoisia, että juoksevat Cooperin testinkin kuuteen minuuttiin. Maahanpyrkivä vieraan vallaan sotaväki tapetaan nauruun suorittamalla vastaisku sauvakävellen.

Timoteus

Quote from: SakariNora on 10.07.2009, 12:05:52
Ei tuossa ole nihkeää se, ettei P-kaudella juosta vaan se, että nuoriso on niin totaalisen paskassa kunnossa. Tuo muutos vähentää marssimurtumien määrää aivan tolkuttomasti jolloin ne tuhnut jotka muuten nilkuttaisivat koko P-kauden kainalosauvojen kanssa voivat osallistua koulutukseen. Joskin kävellen  :(.

Tässä on varmaan pointtinsa mutta eikö varusmiespalvelukseen astuvalta olisi mahdollista edellyttää kohtalaista kuntoa palvelukseen astuttaessa? Laitetaan alokkaat juoksemaan Cooper puolen vuoden sisällä ennen palvelukseen astumista. Jos (esim.) 2200 m ei ylity, niin lykkäystä tai sivariin. Voisi tuohon tietysti halutessaan lihaskuntotestinkin ympätä. Ei tarvitsisi tinkiä koulutuksen tasosta.

Timoteus

Quote from: kmruuska on 10.07.2009, 16:37:53
Cooperin testi mittaa aika kehnosti armeijan varsinaisessa tehtävässä tarvittavaa kestävyyttä.

Periaatteessa totta mutta testin etuna on yksinkertaisuus eikä testi kai aivan kelvoton voi olla, kun Puolustusvoimat sitäkin kenttäkelpoisuuden määrittämiseen käyttää. Kaikkien etu on, ettei palvelukseen astuisi kelvottomassa kunnossa olevia alokkaita, joten *jollakin* tapaa todennäköiset keskeyttäjät olisi paras karsia etukäteen.

Quote from: kmruuska on 10.07.2009, 16:37:53Varsinkaan mikään kieli vyön alla suoritettu muutaman minuutin aamulenkki ei ole optimaalista treeniä peruskestävyyden kannalta.

Tämä on toki täysin totta. Tilanteen ollessa mikä on, en pidä tehtyä ratkaisua huonona enkä naurettavana. Sauvakävelyllä on vain tietty stigmansa, jonka takia sauvakävelevät sotilaat on ajatuksena huvittava. Ei kyse silti mitenkään huonosta liikuntamuodosta ole, varsinkaan jos ja kun usei(mmi)lla ei ole kunnollista kuntopohjaa rakennettuna.

Uljanov

Ei muutama vuotta sittenkään virallisia aamulenkkejä ollut mutta lyhyemmät siirtymiset hoidettiin lähes aina juosten. Parhaiten jäi tosin mieleen virka-apuosaston tarkastukset. Näissä piti pakata reppu täyteen mitä mielikuvituksekkainta roinaa jota ei taatusti tule varsinaisessa virka-aputehtävässä tarvitsemaan. (sinnikäs huhu kiersi että vaadittavasta varustuksesta oli päätetty skapparien saunaillassa) Jos ja kun joltain puuttui jokin varustuksen osa (esim. hammasharja tai kolmas varapari sukkia) pääsi koko osasto virkistävälle juoksulenkille hiekkakentän koivua kiertämään. Siinä jo huomasi liikkuvansa kun reppuselässä tarpoi hiekkakasassa menemään.

Marssimurtumia ei ollut omassa komppaniassa ainuttakaan, tältä pohjalta kuulostaa vähän kummalliselta tämä uutinen. Palveluspaikkakin oli lepsuilustaan kuuluisa gonabeach.

Kaptah

Olen kyllä etenkin tuosta P-kauden kunnonkehittämisestä vähän samoilla linjoilla kuin ruuska (aika harvinaista kyllä).

Propagandan mukaan armeija on Suomen suurin kuntokoulu, jossa jokaiseen istutetaan koko eliniän kestävä liikunnan kipinä. Tätä kipinää meihin sytytettiin herättämällä aamulla etuajassa tekemään vatsalihaksia ja punnertamaan betonilattialle. Minulle tuo ei toiminut toivotulla tavalla. Kunnostani yritän pitää huolta ihan muilla tavoilla.

En siis herää siviilissä 5.45 tekemään vatsalihaksia parvekkeen betonille :D

Sen sijaan futiksen pelaaminen ja tetsaaminen ovat kyllä varmasti tehokkaita tapoja kohottaa kuntoa. Molemmissa on vielä jotain huviakin. Tetsaaminen on hauskaa etenkin kun on TASI käytössä. Niinikään helvetin rankkoja mutta hauskoja olivat hyökkäysharjoitukset kovilla sirpalesuojaliivissä, täydessä maastopuvussa, tetsarissa ja kypärässä, kun lämpötila oli noin 30 astetta. Siinä läski palaa, mutta kun saa rytistellä menemään, sitä ei edes huomaa.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Hippo

Quote from: kmruuska on 10.07.2009, 16:37:53
Cooperin testi mittaa aika kehnosti armeijan varsinaisessa tehtävässä tarvittavaa kestävyyttä. Cooper on keskimatkan juoksua, mutta useimmissa armeijan hommissa paljon tuota olennaisempaa on peruskestävyys joka paranee vähintään yhtä hyvin tai jopa paremmin reippaalla kävelyllä kuin juoksulla ja vammautumisriski on olematon. Varsinkaan mikään kieli vyön alla suoritettu muutaman minuutin aamulenkki ei ole optimaalista treeniä peruskestävyyden kannalta. Mitä muuten tulee aamulenkkien yleisyyteen "ennen", niin minäkään en muista että niitä olisi ollut muualla kuin AuK:ssa -86-87.

Tällä kerta täysin samaa mieltä kmruuskan kanssa. Itsekään en ymmärtänyt mitä hyötyä aamulenkistä oli. Oma coopertulokseni ei juurikaan parantunut armeija-aikana vaikka kunto oli ihan eri luokkaa lopussa alkuun verrattuna.

Kaptah

Quote from: Uljanov on 10.07.2009, 17:22:34
Marssimurtumia ei ollut omassa komppaniassa ainuttakaan, tältä pohjalta kuulostaa vähän kummalliselta tämä uutinen. Palveluspaikkakin oli lepsuilustaan kuuluisa gonabeach.

Meillä oli noita useampiakin. Kummallista sinänsä.

Mistähän muuten johtuu, että näin näppituntumalta fyysisesti rankemmissa joukko-osastoissa keskeyttämisprosentti on alhaisempi? Tämä on tosiaan ihan näppituntumalta heitetty. Tässä ei tietenkään voida huomioida erikoisjoukkoja, joihin hakeutuu ihan eri tavalla motivoitunutta porukkaa.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Uljanov

Quote from: Joni on 10.07.2009, 17:26:41
Quote from: Uljanov on 10.07.2009, 17:22:34
Marssimurtumia ei ollut omassa komppaniassa ainuttakaan, tältä pohjalta kuulostaa vähän kummalliselta tämä uutinen. Palveluspaikkakin oli lepsuilustaan kuuluisa gonabeach.

Meillä oli noita useampiakin. Kummallista sinänsä.

Voisikohan tämä johtua muuten siitä, että meillä muistaakseni pari ensimmäistä viikkoa painettiin menemään lenkkikengissä ennen kuin alettiin käyttää maihareita. Näin totutettiin jalkoja rasitukseen. Toisaalta ehkä korvessa ihmiset on muutenkin tottuneet käyttämään jalkojaan vähän enemmän verrattuna esim. Helsinkiin.

requiem

Quote from: Joni on 10.07.2009, 17:26:41
Quote from: Uljanov on 10.07.2009, 17:22:34
Marssimurtumia ei ollut omassa komppaniassa ainuttakaan, tältä pohjalta kuulostaa vähän kummalliselta tämä uutinen. Palveluspaikkakin oli lepsuilustaan kuuluisa gonabeach.

Meillä oli noita useampiakin. Kummallista sinänsä.

Mistähän muuten johtuu, että näin näppituntumalta fyysisesti rankemmissa joukko-osastoissa keskeyttämisprosentti on alhaisempi? Tämä on tosiaan ihan näppituntumalta heitetty. Tässä ei tietenkään voida huomioida erikoisjoukkoja, joihin hakeutuu ihan eri tavalla motivoitunutta porukkaa.

Omassa varuskunnassani luultavasti suurin osa marssimurtumista ehkäistiin vajaat kaksi viikkoa kestäneellä lenkkarikaudella. Vasta toisen viikon lopussa olleen lääkärintarkastuksen jälkeen alkoi maiharien käyttö. Mutta esim. joissakin varuskunnissa maihareita aletaan käyttää varuskunta-alueella vasta siellä p-kauden loppupuolella, silloin ne ovat tietyllä tapaa koulutksen suoma etu jota ei joka alokkaalle suodakkaan.  ;)
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Hippo

Kuinkahan noita marssimurtumia ei ennen noin paljoa tullut? Liekö vaan istuttu ja pelattu tietsikalla? Tai sitten itsellä alkaa jo vanhuus painaa niin, että ei vaan muista. ;)

aivovuoto

Quote from: Timoteus on 10.07.2009, 17:18:40
Sauvakävelyllä on vain tietty stigmansa, jonka takia sauvakävelevät sotilaat on ajatuksena huvittava.
Joku hiihtointoileva luutnantti veti meikäläisille kuivaharjoituksena sauvakävelyä jo monta vuotta sitten. Kuivaharjoitteluna ennen hiihtoputkea (saa nauraa). Siinä mentiin melkoisen kovaa vauhtia jyrkkää mäkeä ylös ja alas sauvoilla ihan oikeasti vauhtia viuhtoen. Ei mitään vanhusten dementiahiihtoa. Varmasti tehokkaampaa kuin tavallinen marssi.

Veli Karimies

Mikään muu ei vituttanut niin paljon kun se perkeleen aamulenkki.

Aamulenkki = ennen heräämistä suoritettava varuskunnan maisemakierros.

Ei se muu juokseminen, mutta vittu kun piti niistä jo niukoista yöunista joilla jaksoi just ja just nipistää vielä se 30-45 minsaa jollekin aamulenkille.

PaulR

Koko inttiaikana sain yhden 'vasemman käden käyttövapautuksen' päiväksi.
Jätkät kun laittoivat kasaan telttaa parinkymmenen asteen pakkasessa seisoessani tumput suorina, oli ilmeet sellaiset, että jos et nyt tule auttamaan siinä pystytyksessä, niin tulee sakinhivutusta. Käsi teki pikaparannuksen. ;D

Lenkillä käytiin joka toinen päivä alokasaikana.

Quote from: Veli on 10.07.2009, 17:47:02
Aamulenkki = ennen heräämistä suoritettava varuskunnan maisemakierros.

Osuva kuvaus.

Eeron

Quote from: Timoteus on 10.07.2009, 16:35:27
Tässä on varmaan pointtinsa mutta eikö varusmiespalvelukseen astuvalta olisi mahdollista edellyttää kohtalaista kuntoa palvelukseen astuttaessa? Laitetaan alokkaat juoksemaan Cooper puolen vuoden sisällä ennen palvelukseen astumista. Jos (esim.) 2200 m ei ylity, niin lykkäystä tai sivariin. Voisi tuohon tietysti halutessaan lihaskuntotestinkin ympätä. Ei tarvitsisi tinkiä koulutuksen tasosta.

Tämä ei ainakaan toimi koska jos joku ei halua armeijaan niin ei juokse tarpeeksi kovaa vaikka jaksaisikin ja näin välttyy armeijan käynniltä.
Tärkeämpää minusta kuin kunnon taso armeijassa on kuntoilun jatkuminen armeija-ajan jälkeen koska hyvästä kunnosta armeija-aikana ei ole mitään hyötyä jos kuntoilu/urheilu lopetetaan armeijan käynnin jälkeen. Erityisesti jos armeija-aika tai koulu kuten minulla vei kaiken kiinnostuksen tietynlaiseen urheiluun.

Timoteus

Quote from: Eeron on 10.07.2009, 18:16:46
Tämä ei ainakaan toimi koska jos joku ei halua armeijaan niin ei juokse tarpeeksi kovaa vaikka jaksaisikin ja näin välttyy armeijan käynniltä.

Eikä välty, vaan päätyy sivariin. Huono fyysinen kunto ei olisi tietysti jatkossakaan peruste vapautukselle palveluksesta.

Eino P. Keravalta

No kai nyt uudistuksen myötä varusteisiin jaetaan myös valkoinen lippu ja muovikukkanen, jonka voi työntää konekiväärin piippuun? Ja khattia kaikille!

No, kannattaako tulevaa Suomi-islamistania puolustaakaan kun sitä eivät tee edes päättäjät? Suomihan valloitetaan sisältä päin; kun yli puolet "suomalaisista" on musulmaaneja niin se on siinä. Viimeinen suomalainen sammuttaa valot ja musulmaanit voivat vetää teltoistaan öljylamput esiin. New age.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

SSampsa

QuoteNo, kannattaako tulevaa Suomi-islamistania puolustaakaan kun sitä eivät tee edes päättäjät? Suomihan valloitetaan sisältä päin; kun yli puolet "suomalaisista" on musulmaaneja niin se on siinä. Viimeinen suomalainen sammuttaa valot ja musulmaanit voivat vetää teltoistaan öljylamput esiin. New age.

Niin ja tämä tapahtuu 50 vuoden kuluessa. Siinä sitten vähemmistöksi käyneet Suomalaiset pakotetaan taistelemaan musulmaanien rinnalla Islamistisen vallankumouksen hyväksi. Voi hymyt hyytyä.

PetethePerkele

Voivoi näitä nykyajan lussukoita. Kävin -94 vapaaehtoisena ja meillä juostiin joka saatanan aamu Vekaranjärven maisemakierros lammen ympäri kiertävää pururataa (silloin kun ei oltu metsässä). Eikä ollut marssimurtumia kuin yhdellä sällillä koko komppaniasta. Sauvakävely, hahhaaahahahahahaha.

Vae victis

Äkkiä ne linjaukset muuttuvat. Vielä pari vuotta sitten omassa palveluspaikassa varsinkin yksikköupseeri piti onnistunutta aamureippailua (20 min) myös johtajana toimiessa tärkeänä asiana. Ohjelmassa oli juoksulenkki, voimistelua tai kevyimmillään pallopelejä. Äkkiä niihin tottui ja rytmiin sopeuduttua heräsi hyvin (ja sietokyky kasvoi esimerkiksi punnertaessa räntäsateessa tai kun sade piiskasi kasvoihin ovesta ulos astuttaessa ;)).

Ano Nyymi

Quote from: PaulR on 10.07.2009, 11:17:35
Jatkossa palvelus voidaankin hoitaa kotoa virtuaalisesti. Jos siihen ei ole vakaumuksellista estettä ja sattuu kiinnostamaan.

Vähintä olisi että valtio kustantaisi edes kantajat soltuille. Ettei tulisi vaan paha mieli.

Veli Karimies

Nojoo. Mulle oli kauhee shokki vetää sorsa päähän ja pitää sitä varuskunnan alueella.. onneks kaikki muutkin piti.. :D

mikkoellila

Quote from: Veli on 10.07.2009, 17:47:02
Mikään muu ei vituttanut niin paljon kun se perkeleen aamulenkki.

Aamulenkki = ennen heräämistä suoritettava varuskunnan maisemakierros.

Ei se muu juokseminen, mutta vittu kun piti niistä jo niukoista yöunista joilla jaksoi just ja just nipistää vielä se 30-45 minsaa jollekin aamulenkille.

Aamulenkit olivat helvetin löysiä. Vaikka olisin lähtenyt komppanian takapihalta sadantena miehenä, tulin poikkeuksetta perille ensimmäisenä. Ohittaminen oli kai periaatteessa kielletty, mutta en pystynyt hölkkäämään niin hitaasti kuin jotkut kaljamahaiset vammaiset.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Simo Hankaniemi

Pyrkimys tehdä intti "kivemmaksi" johtaa vain syöksykierteeseen. Mitä enemmän löysätään, sitä enemmän halutaan lisää löysyyttä. Yhä löysempi intti ei myöskään tarjoa selviytymisen elämyksiä.

Inttiä olisi kovennettava. Lomat pitäisi sallia vain palkintona hyvistä suorituksista. Vähintään puolet ajasta tulisi viettää metsässä. Varusmiesten pitäisi teurastaa ja laittaa itse ruokansa. Joka päivä kympin lenkki ja muutaman kerran viikossa painoharjoittelua, uimista, kiipeilyä.

Nykyisellä menolla Suomen puolustus joudutaan lopulta hoitamaan somalialaisin palkkasoturein. Etnosuomalaiset eivät jaksa marssia, naida eikä mitään...

AIP

Quote from: PetethePerkele on 10.07.2009, 22:00:35
Voivoi näitä nykyajan lussukoita. Kävin -94 vapaaehtoisena ja meillä juostiin joka saatanan aamu Vekaranjärven maisemakierros lammen ympäri kiertävää pururataa (silloin kun ei oltu metsässä). Eikä ollut marssimurtumia kuin yhdellä sällillä koko komppaniasta. Sauvakävely, hahhaaahahahahahaha.

Ai se lyhyt lenkki? Meillä sitä käytettiin vain alkupuolella, ja sitten siirryttiin pidempään matkaan. Komppanianpäällikkö määräsi ampumaradan kierroksen ikäänkuin rangaistuksena siitä, että oltiin hetken aikaa siinä välissä hölkätty vähän lyhyempää lenkkiä. Rehellisesti sanottuna sen aamun olisi voinut käyttää paremminkin, mutta koko lenkin tarkoitushan oli vain tappaa sitä ylimääräistä aikaa, joka syntyi siitä että varuskunta oli mahdottoman iso ja muonituskeskus kykeni ottamaan vastaan vain rajallisen määrän porukkaa. Joten jos ohjesääntö sanoo että herätys on kello kuus ja aamiainen puoli kahdeksalta, niin minkäs teet.

Meillä niitä marssimurtumia oli lukuisia, ja kaikki olivat kyllä heti p-kauden alkupäässä. Ei niitä niinkään juoksentelu aiheuttanut kuin luonnoton liikunta (jatkuva marssiaskel joka paikkaan) niissä pitkävartisissa saappaissa, jotka lähinnä suojasivat jalkoja näkymiseltä. Satuinpa itsekin olemaan kaksi kahden viikon pätkää kepukoilla, kun alkaa äkillisesti vetää kinttua kivuliaaseen lukkoon ja röntgenissä näkyy sitten hiusmurtumia. Siitä ikävä vammautumistapa että se ei oirehdi ennenkuin se on jo pitkällä.

Muutenhan olen sitä mieltä, että puolustusvoimissa käytetään tarpeettoman paljon aikaa erinäköiseen pelleilyyn, miesten tekemiseen ja varuskuntajärjestyksen ylläpitoon kuin varsinaiseen maanpuolustuskoulutukseen. Liekö sodista kulunut sitten liian pitkä aika. Se täytyy kuitenkin myöntää, että ns. työnjohtajatason varusmieskoulutuksessa on jotain, joka ylläpitää maanpuolustustahtoa. Liekö se sitten niin, että kun kokee tarpeeksi kipua, niin hyväksyy mitä vaan :). Joka tapauksessa siltä suunnalta kuulee useasti kaikista kritiikittömimmät kannanotot ja samoin maanpuolustuskritiikin sietotaso on lähellä nollaa.

Parsifal

Quote from: Spesialisti on 10.07.2009, 12:26:54
Suomen ja Iivanan seuraava yhteenotto tulevaisuudessa voi olla mielenkiintoista seurattavaa. Paskakuntoiset ei-päivääkään-töitä-tehneet läskimahanörtit vastaan hampaattomat alkoholistit.

Totisesti:

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/07/912583

QuoteVenäjä ampui sodassaan Georgiaa vastaan alas yli puolet omista koneistaan. Venäläisen armeijan lehden mukaan maa menetti myös enemmän lentokoneita kuin myöntää.

BBC:n lainaama Moscow Defence Brief -lehti kritisoi varsin kovin sanoin lyhyttä sotaa.

Venäjän ilmavoimat ovat kertoneet menettäneensä neljä ilma-alusta viisi päivää kestäneessä sodassa viime elokuussa. Lehden mukaan oikea luku on kuitenkin kuusi, ja näistä puolet ammuttiin alas omien aseista.

Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Aldaron

Quote from: AIP on 11.07.2009, 05:49:14
Muutenhan olen sitä mieltä, että puolustusvoimissa käytetään tarpeettoman paljon aikaa erinäköiseen pelleilyyn, miesten tekemiseen ja varuskuntajärjestyksen ylläpitoon kuin varsinaiseen maanpuolustuskoulutukseen. Liekö sodista kulunut sitten liian pitkä aika. Se täytyy kuitenkin myöntää, että ns. työnjohtajatason varusmieskoulutuksessa on jotain, joka ylläpitää maanpuolustustahtoa. Liekö se sitten niin, että kun kokee tarpeeksi kipua, niin hyväksyy mitä vaan :). Joka tapauksessa siltä suunnalta kuulee useasti kaikista kritiikittömimmät kannanotot ja samoin maanpuolustuskritiikin sietotaso on lähellä nollaa.
20- ja 30-luvuilla aliupseerikoulutukseen määrätyt varusmiehet olivat käsittääkseni valtaosaltaan suojeluskuntajärjestön jäseniä. Kolme syytä:
1) Motivaatio ja
2) fyysinen kunto yleensä keskimääräistä parempi.
3) Poliittinen luotettavuus oli myös tärkeä tekijä. Aliupseeriksi ei mielellään haluttu "punikkia" eikä tunnettuja vasemmistolaisia yleensä määrätty aliupseerikoulutukseen. Muutama matalaa profiilia pitänyt vasemmistolainen (esim. Aarne Saarinen) kuitenkin aina livahti "seulan" lävitse.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen