Soinilta kovaa tekstiä puoluetovereistaan: "Tomppelit, hönöt, huru-ukot..."
Timo Soini nimittelee reippaasti puoluetovereitaan uutuuskirjassa.
Perussuomalaisten puheenjohtajuus on Soinin sanojen mukaan "aivan helvetillinen homma". Puoluetoverit järjestävät ikävän yllätyksen toisensa jälkeen.
- Siellä ovat olleet hakkaraiset, halla-ahot, hirvisaaret. Jos ei muuta, niin sitten Olli Immonen menee pöhköyksissään A-talkiin, Soini kirjoittaa.
Kansanedustaja Pentti Oinosellekin Soini kertoo tokaisseensa, että "ilman minua sinä lykkäisit Rautavaaralla potkukelkkaa".
- Nämä pääköt, jotka ovat jatkuvasti julkisuudessa, luulevat pääsevänsä sen avulla eteenpäin, mutta ei se välttämättä lisää heidän kannatustaan.
Toilaukset syövät Soinin aikaa ja energiaa tärkeämmiltä asioilta.
- Jos tämä puolue ymmärtäisi jotain, niin sen pitäisi vapauttaa minut kaikesta hallinnosta, kaikista tomppeleiden toilailuista.
Median syy?
Media kiinnittää Soinin mielestä liikaa huomiota perussuomalaisten "seitsemän äänen varavaltuutettuihin".
- Mitä väliä sillä on, jos joku huru-ukko jossain kirjoittelee jotakin?
Puolueesta erotettua James Hirvisaarta Soini luonnehtii yksilöhörhöksi, joka kaappasi viikon julkisuuden.
- Puolueen sivupoluilla menee muutama hönö, jotka eivät edes pysyisi pinnalla, ellei media heitä nostaisi.
Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajuus on Soinille mieleen. Siinä puolueen murheet unohtuvat.
- Kun keskustelen suurlähettiläiden kanssa, ei tule mieleen Helsingin piirijärjestön pököpäät.
Soini päättää
Soinin oma itseluottamus on kunnossa.
Hän kirjoittaa olevansa Suomen tunnetuin poliitikko ulkomailla.
EU-vaaleista hän jäi osin myös sen takia, ettei kenestäkään muusta ole ottamaan yhteen Juha Sipilän (kesk), Jyrki Kataisen (kok) ja Jutta Urpilaisen (sd) kanssa.
Soini paljastaa määränneensä puolueensa kansanedustajien valiokuntapaikatkin vaalien jälkeen 2011.
Edustajien omia toiveita Soini ei kysellyt, koska "jos toiveita ruvetaan kysymään, kaikki rupeavat toivomaan jotain, eikä siitä tule mitään".
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318174157_uu.shtml
Ja sitten on meitä, jotka äänestävät persuja Soinista huolimatta. :-X
Onkohan tämä Timo ajatellut loppuun saakka minkälaisen lyömäkirveen tulee antaneeksi medialle puoluetovereiden lahtaamiseksi ja ihan ilmaiseksi.
Onneksi edeuskuntaryhmästä löytyy ainakin muutama Timon tiukat kriteerit täyttävä edustaja. Lähinnä tulee mieleen P-Karjalan Osmo Kokko, joka ei kolmeen vuoteen ole saanut suutaan auki. Kyllä noilla näytöillä ääniä ropisee toisin kuin jollekin Oinoselle.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.04.2014, 10:27:04
Ja sitten on meitä, jotka äänestävät persuja Soinista huolimatta. :-X
Juuri näin. Persujen timoilta, pirkoilta ja raimoilta on karannut hommat käsistä monta kertaa, mutta kiitos halla-ahojen, hakkaraisten ja immosten, me annamme yhä anteeksi.
Quote from: hakare on 03.04.2014, 10:30:14
Kyllä noilla näytöillä ääniä ropisee toisin kuin jollekin Oinoselle.
Tai Halla-aholle tai Immoselle :facepalm:
Soini ilmeisesti yrittää kusta omaa kanoottiaan upoksiin ihan tosissaan.
Meidän perheessämme äänestettiin Persuja juurikin Halla-ahon takia Timo Soinista huolimatta.
Eipä ole tähänkään asti käynyt Soinia kateeksi, mutta en tiennyt että se ottaa noin paljon stressiä kylähullujen ja roskatoimittajien jutuista.
Maikkarilla vielä vähän enemmän kommentteja, mm. Halmeesta ja Halla-ahosta.
Quote– Tony erosi näistä nykyisistä törttöilijöistä siinä, että hän ei hölmöillyt tahallaan. Eikä hän koko ajan sanonut, että nyt media tekee tätä ja hän on joku uhri. Hän tunnusti, että hän tyri, Soini vertailee.
MTV3 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-ottaa-etaisyytta-puolueen-torttoilijoihin/3139728)
Quote from: Ink Visitor on 03.04.2014, 10:16:19
Perussuomalaisten puheenjohtajuus on Soinin sanojen mukaan "aivan helvetillinen homma". Puoluetoverit järjestävät ikävän yllätyksen toisensa jälkeen.
- Siellä ovat olleet hakkaraiset, halla-ahot, hirvisaaret. Jos ei muuta, niin sitten Olli Immonen menee pöhköyksissään A-talkiin, Soini kirjoittaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318174157_uu.shtml
Jos tuo on suora lainaus kirjasta, jonka tekstiä on ollut aikaa editoida ja säätää, niin Soini on totisesti loman tarpeessa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.04.2014, 10:48:13
Jos tuo on suora lainaus kirjasta, jonka tekstiä on ollut aikaa editoida ja säätää, niin Soini on totisesti loman tarpeessa.
Esitetyt lainaukset kuulostavat enemmän joltain saunakaljojen jälkeen pukuhuoneessa tehdyltä salanauhoitukselta.
Soini pois eläkkeelle ja nuori dynaaminen johto tilalle: Sampo Terho, Matias Turkkila!
Noh, realistisesti varmaan Jussi Niinistö.
Halla-aho olis kans mutta se on poliittisesti epärealistista.
Quote from: Miniluv on 03.04.2014, 10:50:57
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.04.2014, 10:48:13
Jos tuo on suora lainaus kirjasta, jonka tekstiä on ollut aikaa editoida ja säätää, niin Soini on totisesti loman tarpeessa.
Esitetyt lainaukset kuulostavat enemmän joltain saunakaljojen jälkeen pukuhuoneessa tehdyltä salanauhoitukselta.
Onko nyt kuitenkin kyse Soinin omasta kirjasta "Peruspomo"?
Soini tekee pesäeroa maahanmuuttokriitikoihin: Immonen ja Halla-aho nimetty
"Etkö sinä nyt mitään muuta ongelmaa näe kuin monikulttuurisuuden. Luulisi, että kun olet pienen lapsen isä, sinulla olisi lapsilisistä ja neuvoloista asiaa, mutta ei, sinä ajat yhtä raidetta." Näin kertoo perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmetelleensä puolueensa kansanedustajalle Olli Immoselle.
Soini selventää tänään ilmestyneessä Peruspomo-kirjassaan (WSOY) omia näkemyksiään maahanmuutosta ja suhtautumisestaan puolueensa maahanmuuttokriitikoihin.
–Minua jo vähän ärsyttää, että meidän nuoret miehemme ovat niin oikealla, kun minä en ole koskaan ollut, Soini kirjoittaa.
–Kerran toivotin näille nuorille, esimerkiksi Olli Immoselle, että rinkka tai reppu selkään ja reilaamaan, näkee vähän maailmaa.
Soinin mukaan hän ei oman taustansa – muun muassa katolisen uskon ja nuoruuden interrail-reissujensa – takia ole itse ollut innostunut maahanmuuttoteemasta eikä näe "maahanmuuttoa suurimpana yhteiskunnallisena ongelmana". Hän kertoo kuitenkin arvioineensa jo Tony Halmeen kansanedustaja-aikoina, että maahanmuuttoasiat askarruttivat ihmisiä, jolloin niistä oli syytä keskustella.
–Se, ettei näistä asioista saanut keskustella, ärsytti minua, Soini kertoo.
Sananvapauden ja keskustelun tarpeen vuoksi Soini on katsonut sormiensa läpi myös kansanedustaja Jussi Halla-ahon kirjoittelua, vaikka "välillä aprikoin itsekin, miten tosissaan Halla-aho mahtaa olla". Soinilta löytyy myös ymmärrystä sille, että "halla-aholaisten" maahanmuuttokritiikin taustalla on islamin pelko.
–Kuka vastustaa amerikkalaisen Patrician tuloa tänne tai sairaanhoitajia Filippiineiltä tai jos Bill tulee Englannista kotivävyksi? Ei kukaan. Kyllä kritiikki kohdistuu muslimeihin: pelätään, etteivät he sopeudu tänne, Soini kirjoittaa.
Soini itse katsoo, että Suomi tarvitsee maltillista maahanmuuttoa. Hänen mukaansa "työperäinen, maltillinen maahanmuutto kasvaa jatkossakin".
–Esimerkiksi Saksa ei olisi niin menestynyt, jos sinne ei olisi muuttanut miljoonia turkkilaisia, jotka ovat tehneet kaikkia niitä töitä, jotka eivät ole saksalaisille kelvanneet.
Soini selittää puolueensa nuivaa suhtautumista pakolaisiin sillä, että kaikista Suomeen otettavista ihmisistä tulee myös huolehtia. Jos pakolaisille ei löydy tarvittavia resursseja kuten kieliopetusta Suomessa pärjäämiseksi, "me aiheuttaisimme ongelmia", Soini perustelee.
Soini harmittelee sitä, että maahanmuuttokriitikot ovat leimanneet niin vahvasti puolueen, jonka perustajien eli Soinin, Raimo Vistbackan, Urpo Leppäsen ja Kari J. Bärlundin ajatuksissa maahanmuutto ei ollut kärjessä.
–Minusta on tuntunut tosi pahalta, kun muutaman kerran on käynyt niin, että kävellessäni jossain Itä-Helsingissä tai jopa keskustan kaduilla on tullut musliminainen vastaan, ja näen, että hän pelästyy minua. Osa maahanmuuttajista pelkää minua, Soini kirjoittaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/67970-soini-tekee-pesaeroa-maahanmuuttokriitikoihin-immonen-ja-halla-aho-nimetty
Täytyy lukea kirja. Lehden juttuun tietenkin otetaan juttua aika valikoiden.
Siinä Soini on kyllä oikeassa, että väittelyssä maan taloudesta ja EU:sta muut perussuomalaiset kuin Soini ovat melkoisia vastaantulijoita eduskunnassa. Jos Soini olisi poissa, jäisi perussuomalaiset täysin keskustan jalkoihin näissä suurissa kysymyksissä. Mielestäni tässä asiassa ei ole myöskään tapahtunut mainittavaa parannusta kolmen vuoden aikana. Kai näihin asioihin voisi joku muukin Soinin lisäksi perehtyä. Tosin ongelma voi olla myös heikossa esiintymiskyvyssä.
Soinin jatkuvaa piikittelyä Olli Immosen suuntaan en ymmärrä. Ollihan on eduskunnan nuorin kansanedustaja, joka ei ole aiheuttanut kolmen vuoden aikana turhia kohuja. Tuskin Olli fiksuna miehenä tähänkään kirjaan reagoi, mutta ei se varmaan mukavalta tunnu, kun puheenjohtaja on päättänyt unohtaa käytöstavat sinusta puhuessaan.
Quote–Minusta on tuntunut tosi pahalta, kun muutaman kerran on käynyt niin, että kävellessäni jossain Itä-Helsingissä tai jopa keskustan kaduilla on tullut musliminainen vastaan, ja näen, että hän pelästyy minua. Osa maahanmuuttajista pelkää minua, Soini kirjoittaa.
Tuosta Soini voi kiittää mediaa, joka ei ole osannut keskustella objektiivisesti maahanmuutosta. Sitähän [keskustelua] Soinikin kaipaili.
Käsittämättömän piintynyt tuo käsitys, että maahanmuuttokriitikko voi olla vain jos ei "reilaa" tai matkustele. Soininkin olisi aika tarkistaa onko kyse todellakin siitä että ei tunneta vieraita kulttuureja, ei ole ulkomaalaisten kanssa ollut tekemisissä vaiko juuri siksi että tunnetaan ja ollaan oltu tekemisissä.
Quote from: hakare on 03.04.2014, 10:30:14
Onkohan tämä Timo ajatellut loppuun saakka minkälaisen lyömäkirveen tulee antaneeksi medialle puoluetovereiden lahtaamiseksi ja ihan ilmaiseksi.
Onneksi edeuskuntaryhmästä löytyy ainakin muutama Timon tiukat kriteerit täyttävä edustaja. Lähinnä tulee mieleen P-Karjalan Osmo Kokko, joka ei kolmeen vuoteen ole saanut suutaan auki. Kyllä noilla näytöillä ääniä ropisee toisin kuin jollekin Oinoselle.
Ehkä Soinin mielestä kannatus on kasvanut liian suureksi ja sitä tulee yrittää vähäsen vähentää.
Quote from: Ink Visitor on 03.04.2014, 11:02:05
–Esimerkiksi Saksa ei olisi niin menestynyt, jos sinne ei olisi muuttanut miljoonia turkkilaisia, jotka ovat tehneet kaikkia niitä töitä, jotka eivät ole saksalaisille kelvanneet.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/67970-soini-tekee-pesaeroa-maahanmuuttokriitikoihin-immonen-ja-halla-aho-nimetty
Ehkä Saksaan tarkoituksella luotiin politiikka jossa maahanmuuttajia otetaan, historiallisista syistä. On kuitenkin eroa siinä ottavatko töihin väkeä vaiko Suomen tapaan.
Vaikka Soinin ansiot alkuaikoina ovat kiistattomia ja ohittamattomia, niin nyt hänestä on tulossa yhä enemmän riippakivi ja kahle. Tavallaan hän pitää perussuomalaisia panttivankinaan. Jos muut saavat liikaa näkyvyyttä tai uhkaavat hänen asemaansa, niin hän lokaa heitä ja koko puoluetta median kautta. Hän siis ampuu kohti omiaan ja yhteistä asiaa. Jos hänet syrjäytettäisiin, niin siitä vasta kauhea lokavyöry seuraisi. Silloin hän varmaankin "tunnustautuisi" muka seuranneensa kauhulla jo vuosien ajan "rasistien" soluttautumista puolueeseen. Soini varmaan yrittäisi häpäistä tai jakaa, ja siten tuhota puolueen mielummin, kuin luovuttaisi sen muiden hallintaan.
Kuitenkin tuo käytös aiheuttaa sitä, että Soinin vuoksi yhä useammalle tulee vaikeuksia äänestää perussuomalaisia. Silti perussuomalaisia kannattaa äänestää, koska muuta mahdollisuutta vaikuttaa äänellään ei vaaliteknisistä syistä ole seuraavissakaan vaaleissa. Kun ei ole suoraa demokratiaa, niin vaaleissa on taas tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja, joista on valittava vähemmän huono.
Kyllähän Hirvisaaren toiminta on nostanut ihan täällä äänestäjäkunnassakin verenpainetta vaarallisiin lukemiin. On helpompi äänestää Perussuomalaisia, kun hän on ulkona. Immosen kritisointia en minäkään ymmärrä.
Quote
"Etkö sinä nyt mitään muuta ongelmaa näe kuin monikulttuurisuuden. Luulisi, että kun olet pienen lapsen isä, sinulla olisi lapsilisistä ja neuvoloista asiaa, mutta ei, sinä ajat yhtä raidetta." Näin kertoo perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmetelleensä puolueensa kansanedustajalle Olli Immoselle.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/67970-soini-tekee-pesaeroa-maahanmuuttokriitikoihin-immonen-ja-halla-aho-nimetty
No, ihan samaa itsekin ajattelen. Pitäisi politiikassa pystyä perehtymään ja olla kiinnostunut laajemmalla skaalalla asioista.
Persuille olen ääneni kolmessa viime vaalissa antanut(Immonen), vaikka Soinin SMP-vekkulointi kuvottaa yli kaiken. Totta helvetissä tietyt persu-edustajat ja varavara-valtuutetut ovat mokailleet typerästi, se on fakta jota ei voi kieltää, mutta auttaako tuollainen tekopyhä jälkiviisastelu mitään. Immosen ja Halla-ahon syyttely on typerää, mokailijat löytyvät ihan muista nimistä.
Ja yllättäen US:n toimitus on runkkuringissä asian tiimoilta. Valoja päälle Huusko&co, Jytky-trauma kalvaa vieläkin?
Taitaisi olla aika laittaa puheenjohtaja vaihtoon. Osmo Kokosta olen samaa mieltä Hakareen kanssa; hän oli poissa jopa Kreikka-äänestyksestä. Siinä olen samaa mieltä, että kansanedustajien pitäisi maahanmuuton lisäksi perehtyä muihinkin asioihin ja vielä opetella ilmaisemaan mielipiteensä ilman että kuulijan tarvitsee tuntea myötähäpeää. Demareillakin oli puolueen alkuvaiheessa ongelmia kouluttamattomien edustajiensa kanssa. Ongelmasta päästiin, kun paikallisosastotasolla alettiin järjestää agitatsionikursseja eli opetettiin jäseniä väittelemään, esiintymään ja käyttämään retoriikkaa.
Quote- Kun keskustelen suurlähettiläiden kanssa, ei tule mieleen Helsingin piirijärjestön pököpäät.
Näin väsyneitä poliitikkoja varten Suomella pitäisi olla lähetystö Mongoliassa. Siellä saisi
His Excellency levon vaivoistaan.
Tuo, että Immosen tulisi käydä Interrail-matkalla, on kyllä yksi typerimmistä argumenteista mitä onkaan. Minä olen käynyt ja voin kertoa, ettei se tee sinusta maahanmuuttoasioiden asiantuntijaa. Toki siinä huomaa, että ulkomailla asuu ulkomaalaisia ja ulkomailla syödään erilaisia ruokia kuin Suomessa, mutta tämän kai jokainen tietää muutenkin.
Yhtä typerää olisi sanoa ydinvoimaa asiaperustein vastustavalle, että et sinä voi tästä asiasta mitään sanoa, ellet ole käynyt sellaisella tunnin opastetulla kierroksella, joita esimerkiksi Olkiluodon ydinvoimalassa järjestetään.
Tai et voi ottaa kantaa pakkoruotsia vastaan, ellei ole käynyt Ruotsinlaivalla.
Olen jo tovin epäillyt, että Soini haluaa johtaa kokoistaan, sellaista 5-10% puoluetta. Enempään eivät taida rahkeet riittää, ja napoleonkompleksi on vähän turhankin ilmeinen.
Quote from: Ink Visitor on 03.04.2014, 10:16:19
... puheenjohtajuus on ... "aivan helvetillinen homma".
- {puolueen} pitäisi vapauttaa minut kaikesta hallinnosta ...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318174157_uu.shtml
Onko "Peruspomo" jonkinlainen loppuyhteenveto?
Quote from: Timo Soini on 03.04.2014, 11:02:05
–Kerran toivotin näille nuorille, esimerkiksi Olli Immoselle, että rinkka tai reppu selkään ja reilaamaan, näkee vähän maailmaa.
Olen esimerkiksi itse nähnyt hieman maailmaa. Asunutkin ulkomailla - ja juuri siksi olen maahanmuuttokriittinen.
Reppu selässä tosiaan voi silmät aueta.
Tämä tuli kyllä nurkan takaa. Täytyy hakea kirja kaupasta ja lukea itse mitä siellä sanotaan, toimittajien tulkinnat eivät vakuuta. Mutta mikäli puoletkaan noista kommenteista/lainauksista on totta, ei voi kuin ihmetellä Soinin rykäisyä.
Voi voi... kyllähän puolueessa on kaikenlaisia, mutta karkean virheen tekee siinä, että nimeää omasta mielestään pölhöt. Jos Halla-aho ja Immonen on mainittu hörhöiksi, niin ei hyvää päivää.
Mikä vitun idea tässä nyt oli Timppa???
Soini maahanmuuttokriittisten tv-taidoista: "Halla-aho on ainoa, joka siellä pärjää"
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän halla-aholaiset ovat Timo Soinin hampaissa hänen uudessa kirjassaan Peruspomo.
– Olen käynyt keskusteluja Halla-ahon ja kumppaneiden kanssa tietynlaisten uutisten toistuttua aina uudelleen, mutta kaikille sana ei mene perille, Soini viittaa ryhmänsä maahanmuuttokriitikoihin.
Kirjan alkupuolella Soini ruotii nykyisen kansanedustajan Jussi Halla-ahon toimintaa viime EU-vaalien alla.
Hän arvelee, että Halla-aho olisi pitänyt ottaa puolueen EU-vaaliehdokkaaksi, jos tämä olisi heti ilmoittanut, että yrittää lopettaa ehdokkuutensa varmistamiseksi käynnistetyn nimien keräämisen.
– Sittenhän hänet olisi ollut pakko ottaa ehdokkaaksi. Mikä olisi ollut syy olla ottamatta? Valituksenalainen sakkotuomio alemmasta tuomioasteesta ei olisi riittänyt perusteeksi. Tai ainakin se olisi ollut aika tylsästi tehty, enkä osaa sanoa, mitä sitten olisimme tehneet. Todennäköisesti hän olisi ollut listalla.
Kehujakin Halla-aho Soinilta saa. Yhdessä kohdassa mutkan kautta.
– Aina tulee jotain yllättävää, ja suurimmaksi osaksi sellaista, joka ei johdu omasta toiminnastani. Siellä ovat olleet hakkaraiset, halla-ahot, hirvisaaret. Jos ei muuta, niin sitten Olli Immonen menee pöhköyksissään A-talkiin. En viitsinyt edes katsoa, kun otti niin päähän. Susanne Päivärinta veti Immosta ihan alta lipan.
– Maahanmuuttokriitikoista Halla-aho on ainoa, joka siellä pärjää. Olenkin huomannut, etteivät he häntä enää oikein kutsutakaan.
Soinin mukaan toimittajat ovat liioitelleet halla-aholaisten merkitystä perussuomalaisten eduskuntaryhmässä.
– Se kävi ilmi Eerolan leimautumisessa halla-aholaiseksi, mikä johti siihen, että hänellä ei ollut riittävää kannatusta valiokunnan puheenjohtajaksi.
Soini viittaa tapahtumasarjaan, jossa Jussi Halla-aho joutui jättämään hallintovaliokunnan puheenjohtajuuden sakkotuomionsa takia ja ilmoitti haluavansa seuraajakseen Juho Eerolan.
– Juho Eerola tästä maahanmuutto-falangista on hoksnokkapoika. Hän olisi lahjakas, jos vain keskittyisi asioihin, Soini kehaisee kirjassa toisaalla.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/04/03/soini-maahanmuuttokriittisten-tv-taidoista-halla-aho-on-ainoa-joka-siella-parjaa
Quote from: Ant. on 03.04.2014, 11:28:32
Tuo, että Immosen tulisi käydä Interrail-matkalla, on kyllä yksi typerimmistä argumenteista mitä onkaan.
No helvettiäkö niitä "muita kulttuureja" tänne sitten roudataan, jos niihin voi tutustua
aidosti vain matkustelemalla ja mm. interrailaamalla?
Kieltämättä täytyy myöntää, että Soinin maininnat vaikuttavat tällä hetkellä täysin turhalta omaan pesään paskomiselta vaalien alla. Jos tarkoitus oli hakea julkisuutta puolueelle juuri vaalien alla niin nyt mennään metsään ja ryminällä. Ymmärrän täysin jos kaikkien toimet matkan varrella eivät ole herraa miellyttäneet mutta niistä muistuttaminen on tällä hetkellä bensaa liekkeihin poliittisten vastustajien nauraessa nyt kympillä.
Btw. mitä ihmettä Soini puhuu Immosen A-talk -esiintymisestä? Ei ole katsonut koko lähetystä ja silti hävettää kun "Susanne Päivärinta nolasi Immosen"? Tietääkseni/muistaakseni Päivärinta ei ole ollut vetäjänä yhdessäkään Immosen A-studiossa esiintymisessä.
QuoteLuulisi, että kun olet pienen lapsen isä, sinulla olisi lapsilisistä ja neuvoloista asiaa, mutta ei, sinä ajat yhtä raidetta." Näin kertoo perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmetelleensä puolueensa kansanedustajalle Olli Immoselle.
Soini on täysin oikeassa: poliitikon spektrin pitää olla laajempi kuin näillä immosilla.
Hupaisaa oli havainnoida hommaforumin kapeus kun sote-ratkaisu julkistettiin: pari, kolme laimeaa kommenttia oli joku vääntänyt. Mutta auta armias kun joku iranilainen on tavattu porttikongiin kusemassa, niin viestejä kertyy viisi näytöllistä. Juu, on tämä maahanmuutto-palsta, mutta silti.
Quote from: Ink Visitor on 03.04.2014, 11:38:55
Hän arvelee, että Halla-aho olisi pitänyt ottaa puolueen EU-vaaliehdokkaaksi, jos tämä olisi heti ilmoittanut, että yrittää lopettaa ehdokkuutensa varmistamiseksi käynnistetyn nimien keräämisen.
– Sittenhän hänet olisi ollut pakko ottaa ehdokkaaksi. Mikä olisi ollut syy olla ottamatta?
Niinpä. Mäki-Ketelän myyräntyö onnistui täydellisesti :-\
Quote from: Ink Visitor on 03.04.2014, 11:38:55
– Juho Eerola tästä maahanmuutto-falangista on hoksnokkapoika.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/04/03/soini-maahanmuuttokriittisten-tv-taidoista-halla-aho-on-ainoa-joka-siella-parjaa
Google ei hoksnokkapoikaa tunnista. Mitähän sekin tarkoittaa? Hoksaava nokka?
Oma ääni mukaan lukien lähipiiristäni tuli viime eduskuntavaaleissa perussuomalaisille yhteensä 4 ääntä ja nimenomaan Halla-ahon takia. Kaikki uusia PS-puolueen äänestäjiä.
Siinä pienoiskoossa jytkyn salaisuus.
Soinin takia kukaan meistä ei olisi äänestänyt perussuomalaisia.
EDIT typo
Quote from: akez on 03.04.2014, 11:43:51
Oma ääni mukaan lukien lähipiiristäni tuli viime eduskuntavaaleissa perussuomalaisille yhteensä 4 ääntä ja nimenomaan Halla-Ahon takia. Kaikki uusia PS-puolueen äänestäjiä.
Siinä pienoiskoossa jytkyn salaisuus.
Soinin takia kukaan meistä ei olisi äänestänyt perussuomalaisia.
Jos soini olisi ollut halliksen kanssa eurovaleissa ehdolla, niin vaarana olisi ollut, että jää hallikselle kakkoseksi. Tämän kirjan sisällöstä voisi päätellä, että SE oli se syy jäädä pois euroehdokkaiden listalta.
En nyt sano mitään parhaankaan paskalehden referaatin perusteella, mutta promillenkaan totuusarvolla päästään aika lähelle niin sanottua KILAHDUSTA!!!!
Ei ole todellakaan väliä, mitä urjajalainen varavaltuutettu kirjoittelee kiljuissaan facebookkiin, mutta jos puolueen johtaja hautaa itsensä elävältä ollakseen joku stanan marttyyrimessias, niin silloin on aika kipikapi lähteä tohtorille.
Viikon julkisuus on tietysti kova juttu ja siihen kun vielä lisää, että tuntee kaikki suuret johtajat ja vittuilee vaikka Kiinan keisarille, niin eiköhän se muittenkin puolesta ole siinä.
Oottelen rauhassa plokin kirjoitusta..onkohan se puolueen entisen puheenjohtajan, vai johtajan? Vähän jänskättää, vaikka en siis sano mitään.
PS. Näyttää olevan totta, kun Penakin räsähtelee..toivottavasti Timo tekee kunnon tilin kirjallaan, muista tileistä se on varmaan syytä erottaa hetimiten.
Quote from: Sivusta seuraaja on 03.04.2014, 11:40:43
Btw. mitä ihmettä Soini puhuu Immosen A-talk -esiintymisestä? Ei ole katsonut koko lähetystä ja silti hävettää kun "Susanne Päivärinta nolasi Immosen"? Tietääkseni/muistaakseni Päivärinta ei ole ollut vetäjänä yhdessäkään Immosen A-studiossa esiintymisessä.
Kokisiko henkilön uhaksi. Nuori ja kova kannatus.
Quote from: Don Soini
- Jos tämä puolue ymmärtäisi jotain, niin sen pitäisi vapauttaa minut...
No nyt olen Soinin kanssa aivan samaa mieltä!
Quote from: Axel Cardan on 03.04.2014, 11:50:01
Tämä on vieläkin käsittämättömämpää kuin ensi näkemältä tajusin.
Tämä ei ole syöttö vastustajan lapaan, tämä on oma maali ja ottelurangaistus.
Mitä on Hakkaraisen kännääminen, Halla-ahon panzercaust, Seppo Lehdon heilaaminen yms. verrattuna siihen, että puolueen puheenjohtaja teilaa omia puoluetovereitaan ja vaaliehdokkaitaan juuri vaalien alla, vaalien, joiden merkitys kantaa vielä seuraaviinkin vaaleihin asti?!1
Mikähän mahtaa olla eduskuntaryhmän ilmapiiri tämän kansiin sidotun laskiämpärin julkaisun jälkeen?
Sanokaa minulle: miten tämän olisi vielä tyhmemmin voinut tehdä?
Soinille on varmaan muista puolueista käsketty toimia näin jos hän mielii seuraavaan hallitukseen.
Tarkempia ja laajempia lainauksia odotellessa. Sanomalehtireferaattien perusteella en tekisi minkäänlaisia johtopäätöksiä.
Quote from: Ink Visitor on 03.04.2014, 11:38:55
– Maahanmuuttokriitikoista Halla-aho on ainoa, joka siellä pärjää. Olenkin huomannut, etteivät he häntä enää oikein kutsutakaan.
Taidan kommentoida vähän turhan ahkerasti tätä ketjua, mutta todetaan, että tässä Soini on osittain oikeassa. Vaikka Immosesta poliitikkona pidänkin, ei hän ole sitä tyyppiä, joka pärjäisi näissä väittelyilloissa, vaan jää aina kakkoseksi.
"Väittelyilloissa pärjäämättömyys" on harmillinen ominaisuus. Tiedän sen, koska kärsin tästä itsekin, ja tiedän myös, ettei tästä ominaisuudesta pääse eroon kovallakaan harjoittelulla. Immosen lisäksi esimerkiksi Teemu Lahtinen on tällainen tapaus, vaikka hän on muuten mitä mainioin poliitikko.
Onneksi perussuomalaisten eduskuntaryhmän ulkopuolella on maahanmuuttokriitikoita, joille on suotu väittelyissä pärjäämisen lahja. Kirkkaimpina tähtinä ovat Simon Elo ja Matias Turkkila.
Eivätkö kaikki nuivat näe jo viimeistään nyt, ettei Soinia kiinnosta lainkaan maahanmuuton aiheuttamat ongelmat ja niiden vähentäminen.
Minä äänestän eurovaaleissa Muutos 2011 -puoluetta, vaikka sanotte ääneni menevän hukkaan. Halla-ahon paikka europarlamentissa ei vaikuta todellisuudessa mihinkään, joten menevät Halla-ahonkin äänet hukkaan vaikutusvallan puutteessa aivan samalla tavalla. Soini määrää, joten nuivien vaikutusvalta kotimaanpolitiikassa vähenee entisestään Halla-ahon poistuessa Brysseliin.
Tilaan tuon kirjan saman tien! ;D
Quote from: Axel Cardan on 03.04.2014, 11:50:01
Tämä on vieläkin käsittämättömämpää kuin ensi näkemältä tajusin.
Soini luuli käyneensä sydänleikkauksessa, mutta sille tehtiinkin lobotomia... :)
Quote from: Supernuiva on 03.04.2014, 11:55:52
Eivätkö kaikki nuivat näe jo viimeistään nyt, ettei Soinia kiinnosta lainkaan maahanmuuton aiheuttamat ongelmat ja niiden vähentäminen.
Minä äänestän eurovaaleissa Muutos 2011 -puoluetta, vaikka sanotte ääneni menevän hukkaan. Halla-ahon paikka europarlamentissa ei vaikuta todellisuudessa mihinkään, joten menevät Halla-ahonkin äänet hukkaan vaikutusvallan puutteessa aivan samalla tavalla. Soini määrää, joten nuivien vaikutusvalta kotimaanpolitiikassa vähenee entisestään Halla-ahon poistuessa Brysseliin.
Ei välttämättä. Sieltähän kulkee lentsikat Suomeen.
Mutta Muutosta äänestän itsekin, demokratian, en mamupolitiikan takia.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2014, 11:11:29
Kyllähän Hirvisaaren toiminta on nostanut ihan täällä äänestäjäkunnassakin verenpainetta vaarallisiin lukemiin. On helpompi äänestää Perussuomalaisia, kun hän on ulkona. Immosen kritisointia en minäkään ymmärrä.
Tässä on verenpainelääkkeeksi yhteenveto Hirvisaaren toiminnasta hänen siirryttyään perussuomalaisista muutospuolueeseen. Alle puolen vuoden aikana:
Kaksi lakialoitetta:
http://muutos2011.fi/vb/index.php/topic,2838.0.html
Kolme kirjallista kysymystä (ai ai, näitä olisi voinut tehdä enemmänkin):
http://muutos2011.fi/vb/index.php/topic,1902.0.html
Jos vielä verenpaine suhisee korvissa, niin tuosta ketjusta voi lukea Hirvisaaren eduskunnassa pitämiä puheita:
http://muutos2011.fi/vb/index.php/topic,1894.0.html
Sen jälkeen voi miettiä, oliko Hirvisaaren "yksilöhörhöilyssä" hyvin pitkälti kyse vain siitä, että edellinen puolue ei osannut hyödyntää kansanedustajansa potentiaalia.
Quote from: Timo Soini on 03.04.2014, 11:02:05
–Kerran toivotin näille nuorille, esimerkiksi Olli Immoselle, että rinkka tai reppu selkään ja reilaamaan, näkee vähän maailmaa.
Ei ole nykyaikana tarpeen.
Maailma näes on tullut meille kutsumatta kylään. Eikä ymmärrä vinkkiä, vaikka kuinka lomadioja näyttelisi.
Quote from: Onnikka on 03.04.2014, 11:10:41
Ehkä Saksaan tarkoituksella luotiin politiikka jossa maahanmuuttajia otetaan, historiallisista syistä. On kuitenkin eroa siinä ottavatko töihin väkeä vaiko Suomen tapaan.
Länsi-Saksassa oli 1950-luvulla todellinen työvoimapula ja Itä-Saksasta (DDR) tulijoita riitti. Työvoiman tarve tyydytettiin siten. Kun Berliinin muuri rakennettiin 1961 ja muuttaminen DDR:stä Länsi-Saksaan tuli likipitäen mahdottomaksi, niin työvoimapula paheni. Siihen oli vastauksena turkkilaisten houkutteleminen töihin. Korostan: töihin, ei notkumaan taikaseinän ääreen loputtoman vaatimuslistan kanssa. Kommunismi oli perussyy miksi Länsi-Saksaa turkkilaistettiin: Jos DDR olisi sallinut vapaan muuton - niin sen lisäksi, että ko. valtio olisi tyhjentynyt asukkaista/työvoimasta, niin Saksan turkkilaistuminen/islamisoituminen olisi alkanut paljon myöhemmin ja ainakin vähemmässä määrin.
Jo eilen kritisoin ps edustajien ulostuloa, mutta Soini teki nyt pohjat. Riitaisa, hallitsematon porukka, jonka pj:stä on tullut vässykkä. Linjaton puolue josta ei enää tiedä mitä he vastustavat ja mitä kannattavat. Yksi yhtä, toinen toista, kolmas ei mitään ja neljäs ei saa suutaan auki. Immosen jahtaaminen on typerää. Ottaisi Soini sen rinkan omaan selkäänsä ja menisi mamulähiöihin tutustumaan monikulttuuriin. Halla-ahon mollaaminen on muiden puolueiden perseennuolemista. Eräänlaista irtiottoa. Tosin, näyttävät ne Halla-ahon äänet kyllä kelpaavan Soinillekin...
En ole PS:n jäsen, enkä sellaiseksi aio ikinä hankkiutua. Nyt on taas yksi syy vähemmän. Mikä se sellainen puheenjohtaja on, joka ei puolusta omiaan, vaan levittää kätensä muiden puolueiden tulla.
Joku jo kirjoittikin, että Soinin haave on 5 - 10 pros populistipuolue, jossa olisi mukana hänen sisäpiirinsä. Mutta eikö Soini sanonut joskus 2000 -luvun alussa, että hän perustaa Suomeen uuden puolueen "ja jos se ei 10 vuodessa ole iso, niin..." Oliko näin?
Veikkaan PS:lle vaikeita aikoja, 12 pros kannatusta eduskuntavaaleissa ja puolueen hajoamista esim. Perusryhmään tms.
- Vituiksi meni jytky. Sataa taas, mutta nyt muiden laariin.
Mutta mitäs muut puolueet nyt? Nauravat paskaisen naurun.
En olisi ikinä uskonut, että edes Soini alentuisi näin röyhkeään ja ylimieliseen nimittelyyn omia puoluetovereitaan kohtaan. Ja vielä eurovaalien alla... En niin ikään allekirjoita hänen väitettään, jonka mukaan Olli Immonen olisi jotenkin erityisen huono väittelijä, siitä että hän häviäisi Susanne Päivärinnan kaltaiselle hattivatille nyt puhumattakaan. On tietenkin kiistaton tosiasia, että Halla-aho on ylivoimaisesti maahanmuuttokriittisen liikkeen taitavin sanan- ja kynänkäyttäjä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että muut olisivat jotenkin huonoja.
Soini on reaalipoliitikko, joka ei kirjoita tai sano mitään ilman jonkinlaista pyrkimystä. Onkin syytä kysyä, mihin Soini näillä vuodatuksillaan pyrkii. Hakeeko hän median hyväksyntää, mokuttajien sympatiaa vai jotain muuta - sitä on paha sanoa. Vaalityötä puolueen hyväksi tämä nyt tuskin on.
Soinin käytös maahanmuuttokriittistä liikettä kohtaan on muutenkin erikoista ja vaikuttaa siltä, että mies pitää meitä täysinä idiootteina. Aina välillä Soini on yllättänyt avoimilla kehuilla, kuten silloin kun hän sanoi jossain puheessaan "hommalaisten hoitaneen homman" ja kutsui Matias Turkkilaa "kunnon mieheksi". Välillä sitten niskaan lentää täyslaidallinen paskaa. Kuvitteleeko hän todella voivansa ajaa kaksilla rattailla näin läpinäkyvästi?
Soini pitää perussuomalaisia omana puolueenaan. Nyt on puolueen aika kasvaa irti Timosta ja muuttaa omilleen asumaan. Yhden miehen puolueella on lyhyt historia. Persut ovat tulleet jäädäkseen, Soini saa astua sivuun. Ja vaikka perustaa uuden puolueen, jos haluaa ITSENSÄ näköisen puolueen. Esim PerusSoinit.
Alkaakohan tämä olla Perussuomalaisten lopun alkua, alkunäytöksen loppua vai mitä tämä on?
Quote from: IDA on 03.04.2014, 11:54:48
Tarkempia ja laajempia lainauksia odotellessa. Sanomalehtireferaattien perusteella en tekisi minkäänlaisia johtopäätöksiä.
Samaa mieltä. Tosin ounastelen, en siis tiedä mutta vahvasti ounastelen, että tekstin haamukirjoittaja on Soinin aisapari JJ.
Quote from: Supernuiva on 03.04.2014, 11:55:52
Eivätkö kaikki nuivat näe jo viimeistään nyt, ettei Soinia kiinnosta lainkaan maahanmuuton aiheuttamat ongelmat ja niiden vähentäminen.
Minä äänestän eurovaaleissa Muutos 2011 -puoluetta, vaikka sanotte ääneni menevän hukkaan. Halla-ahon paikka europarlamentissa ei vaikuta todellisuudessa mihinkään, joten menevät Halla-ahonkin äänet hukkaan vaikutusvallan puutteessa aivan samalla tavalla. Soini määrää, joten nuivien vaikutusvalta kotimaanpolitiikassa vähenee entisestään Halla-ahon poistuessa Brysseliin.
Mikäli Halla-aho pärjää huonosti eurovaaleissa, se tulkitaan niin, etteivät maahanmuuttoteemat kiinnosta suomalaisia.
Quote from: Malla on 03.04.2014, 12:04:59
Samaa mieltä. Tosin ounastelen, en siis tiedä mutta vahvasti ounastelen, että tekstin haamukirjoittaja on Soinin aisapari JJ.
En osaa sanoa. Mahdollisesti joku on toimittanut ainakin puhtaaksikirjoittamisen ja rakenteen.
Ellei minulle ole valehdeltu, niin olen ymmärtänyt, että Soini nimenomaan toivoo muiden esiintuloa juuri puolueen johtotehtävissä ja puolueelle jatkuvuutta oman kautensa jälkeenkin. Eli siinä mielessä nuo "herjat" voisi ajatella myös jonkinlaiseksi sparraukseksi :)
Toivottavasti tämä pitkässä juoksussa puhdistaa ilmaa. Nyt ei ainakaan tarvitse kyräillä toisia kohtaan vaan kaikille osallisille on selvää mitä kustakin ajatellaan. On näitä muissakin puolueissa vastaavia tapauksia. Esim. Kepussa on tunnettusti väyryläiset vs kaupunkilaiset ja sitten lestaadiolaiset.
Tyylipisteitä Soinille avautumisista ei voi antaa mutta pakko kirjassa on olla laajempaakin analyysia persuista ja heidän kannatuksensa syistä. Harmi vaan jos persut kompastuu henkilökysymyksiin kun tärkeintä on kuitenkin Suomen asia ja sen kansalaisten edun ajaminen.
Tilattu! Huh, miten kallis. ???
Jokos tämä oli:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318178719_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318178719_uu.shtml)
QuoteEurooppa houkuttaa Soinia: "Loppuisi tämä kotimaan paskanmättö"
Torstai 3.4.2014 klo 11.11
Tuoreen kirjan mukaan Timo Soini (ps) kävi kovan sisäisen kamppailun siitä, jääkö hän Suomeen vai lähteekö EU-vaaliehdokkaaksi. ...
Eikun siitä vaan sitten, ja Niinistö pj:ksi.
Quote from: Jari Leino on 03.04.2014, 12:01:09
Sen jälkeen voi miettiä, oliko Hirvisaaren "yksilöhörhöilyssä" hyvin pitkälti kyse vain siitä, että edellinen puolue ei osannut hyödyntää kansanedustajansa potentiaalia.
Miten Hirvisaaren potentiaali olisi pitänyt hyödyntää? Siksikö hän vei Sepi Lehdon eduskuntaan pelleilemään, kun persujen kanssa menivät sukset ristiin?
Quote
–Esimerkiksi Saksa ei olisi niin menestynyt, jos sinne ei olisi muuttanut miljoonia turkkilaisia, jotka ovat tehneet kaikkia niitä töitä, jotka eivät ole saksalaisille kelvanneet.
Soini, valot päälle! Ei ole mitään järkeä roudata paskatöiden tekijöitä ulkomailta. Sille tielle ei Suomessakaan pitäisi lähteä. Paskaduunit tulisivat kenties hoidetuiksi, mutta siinä sivussa synnytettäisiin koko joukko laajamittaisesta maahanmuutosta aiheutuvia yhteiskunnallisia lieveilmiöitä. Oikea ratkaisu on rukata suomalaista sosiaali- ja työllisyyspolitiikkaa siihen suuntaan, että ne paskaduunit alkavat kelvata myös meille suomalaisille.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.04.2014, 12:19:27
Jokos tämä oli:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318178719_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318178719_uu.shtml)
QuoteEurooppa houkuttaa Soinia: "Loppuisi tämä kotimaan paskanmättö"
Torstai 3.4.2014 klo 11.11
Tuoreen kirjan mukaan Timo Soini (ps) kävi kovan sisäisen kamppailun siitä, jääkö hän Suomeen vai lähteekö EU-vaaliehdokkaaksi. ...
Eikun siitä vaan sitten, ja Niinistö pj:ksi.
Toinen vaihtoehto on Sampo Terho.
Pinnan alata soinista paljastuukin aito demari ! En osaa käsittää miksi kummassa kirja piti julkaista tärkeiden vaalien alla? soinille kelpaa kylläkin kaikkien maahanmuuttokriitikkojen johtotähtien keräämät äänet, jotka eivät menneet eduskuntaan millään pienellä äänisaaliilla. Tämä parjaus keskittyy yhtä paljon heitä äänestäneisiin kuin itse edustajiin kuin ehdokkaisiinkin. Timppahan on ollut sitä mieltä että jokainen ääni on arvokas, mutta eihän tuosta julkaistusta lärpäkkeestä se ilmene mitenkään.
Sen lisäksi Soinille monikulttuurisuus ja siihen liitettävä humamu on ideologiana ja syy-seuraussuhteina pahasti puolittain opiskeltu.
Kiitos ja heihei.
Quote from: rapa-nuiv on 03.04.2014, 12:01:32
Quote from: Timo Soini on 03.04.2014, 11:02:05
–Kerran toivotin näille nuorille, esimerkiksi Olli Immoselle, että rinkka tai reppu selkään ja reilaamaan, näkee vähän maailmaa.
Ei ole nykyaikana tarpeen.
Maailma näes on tullut meille kutsumatta kylään. Eikä ymmärrä vinkkiä, vaikka kuinka lomadioja näyttelisi.
Olisikin tullut vain kylään, mutta maailma tunkee tänne asumaan.
Timolta on jäänyt huomaamatta eräs "pieni" asia:
Quote"Soini harmittelee sitä, että maahanmuuttokriitikot ovat leimanneet niin vahvasti puolueen, jonka perustajien eli Soinin, Raimo Vistbackan, Urpo Leppäsen ja Kari J. Bärlundin ajatuksissa maahanmuutto ei ollut kärjessä."
Elikkä aika !!
Silloin kun perussuomalaista puoluetta perustettiin, oli kokonaan toinen aika, ja toiset ongelmat !
Mestari on vastaus tämän ajan pahimpaan ongelmaan, sillä tästä ongelmasta ei päästä eroon, sitä voi ainoastaan yrittää hillitä.
Noin muuten Timo Soini on ollut aivan loistava puolueen puheenjohtaja !!
Hän on onnistunut neulomaan kokoon jytkyn jälkeisenkin puolueen eripuraisen sakin, ja se ei ole mikään mitätön suoritus.
Ennen jytkyä, ja jytkyn jälkeen Timo on ollut kaiken aikaa johdonmukaisesti samalla linjalla, joka sekin on lippalakin noston arvoinen suoritus.
Johdonmukaisia ja ennalta arvattavia politiikkoja Suomessa ei ole kovinkaan montaa, ainakaan noin pitkältä ajalta mitä Timo on alalla ollut.
(Myönnän kyllä yllättyneeni jytkyn jälkeen, kun Audin takapenkki ei pärjännyt periaatteille, ja siittä hatunnosto vielä kertaalleen.)
Perussuomalaisilla ei ole kruununperijää vielä, olisi aika ryhtyä hankkimaan.
Quote from: Blanc73 on 03.04.2014, 12:22:35
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.04.2014, 12:19:27
Jokos tämä oli:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318178719_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318178719_uu.shtml)
QuoteEurooppa houkuttaa Soinia: "Loppuisi tämä kotimaan paskanmättö"
Torstai 3.4.2014 klo 11.11
Tuoreen kirjan mukaan Timo Soini (ps) kävi kovan sisäisen kamppailun siitä, jääkö hän Suomeen vai lähteekö EU-vaaliehdokkaaksi. ...
Eikun siitä vaan sitten, ja Niinistö pj:ksi.
Toinen vaihtoehto on Sampo Terho.
Hyvä mies ja mainio esiintyjä, mutta lienee mepiksi menossa.
Nyt tuli vähän sellainen olo, että Timon täytyisi äkkiä keksiä joku pirun hyvä selitys lausunnoilleen. Näin PS:n kovimman rasistisiiven kannattajana, tunnen myös itseäni loukatun. Ei näin Timo hyvä, ei näin.
Quote from: Axel Cardan on 03.04.2014, 11:50:01
Tämä on vieläkin käsittämättömämpää kuin ensi näkemältä tajusin.
Tämä ei ole syöttö vastustajan lapaan, tämä on oma maali ja ottelurangaistus.
Mitä on Hakkaraisen kännääminen, Halla-ahon panzercaust, Seppo Lehdon heilaaminen yms. verrattuna siihen, että puolueen puheenjohtaja teilaa omia puoluetovereitaan ja vaaliehdokkaitaan juuri vaalien alla, vaalien, joiden merkitys kantaa vielä seuraaviinkin vaaleihin asti?!1
Mikähän mahtaa olla eduskuntaryhmän ilmapiiri tämän kansiin sidotun laskiämpärin julkaisun jälkeen?
Sanokaa minulle: miten tämän olisi vielä tyhmemmin voinut tehdä?
QuoteSoini mainitsee murheenkryyneistään Teuvo Hakkaraisen, Jussi Halla-ahon, Olli Immosen ja James Hirvisaaren. Hirvisaaren natsitervehdysepisodi meni liian pitkälle, ja lähtö eduskuntaryhmästä on nyt pelote muillekin.
– Jokainen puoleelle vahingollinen tapaus saa jatkossa johdonmukaisesti lähtöpassit. Myös kansanedustajat tietävät nyt, missä raja kulkee, Soini kirjoittaa.
http://yle.fi/uutiset/presidenttistressi_oli_liikaa_soinin_sydan_petti/7169221
boldaus oma
Peiliin katsomisen paikka Soinille.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.04.2014, 12:19:27
Jokos tämä oli:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318178719_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318178719_uu.shtml)
QuoteEurooppa houkuttaa Soinia: "Loppuisi tämä kotimaan paskanmättö"
Torstai 3.4.2014 klo 11.11
Tuoreen kirjan mukaan Timo Soini (ps) kävi kovan sisäisen kamppailun siitä, jääkö hän Suomeen vai lähteekö EU-vaaliehdokkaaksi. ...
Eikun siitä vaan sitten, ja Niinistö pj:ksi.
Jep Soini olisi parempi Euroopassa tämän tilityksen jälkeen.
Itseasiassa Soini teki nyt MÖLÄYTYSTEN ENNÄTYKSEN!
MÖLINÄ-kirjan jälkeen on Timppa jäävi haukkumaan muita möläyttelijöiksi.
EMÄMÖYLÄYTTÄJÄ. :(
Masentavaa...
mutta nyt "maahanmuuttokriittinen siipi" on puolueelle entistä tärkeämpi, saa nähdä kykenevätkö paikkaamaan SOinin aiheuttamat vahingot!
Halla-ahon äänikuninkuus on entistä tärkeämpi.
En äänestä perussuomalaisia, joten voinen esittää ulkopuolisena seuraavan, loppuun asti miettimättömän ajatuksen (jota mietin samalla kun kirjoitan).
Soini tuo perussuomalaisille suurten SMP-henkisten massojen äänet, ja Halla-ahon porukka puolestaan tuo maahanmuuttokriittisten äänet. Moitiskelemalla hieman halla-aholaisia Soini pitää huolen siitä, että SMP-henkiset äänestävät edelleenkin perussuomalaisia. Huolimatta Soinin puheista maahanmuuttokriittisiltä tulee ääniä niin kuin ennenkin, koska mitä muuta puoluetta he äänestäisivät. Kuuluhan Halla-ahokin yhä puolueeseen. Joku voi jopa ajatella, että äänestämällä häntä ja hänen hengenheimolaisiaan, Soini ehkä joskus tulevaisuudessa kammetaan vallasta.
Soini on poliittinen peluri, joka tietää mitä tekee. Ärsyttäminen ja sitä kautta keskustelun herättäminen on yksi vaikuttamisen muoto. Minäkin - jolla ei ole mitään tekemistä perussuomalaisten tai koko asian kanssa - huomaan parhaillaan kirjoittavani Soinin ansiosta.
Jussista on kirjassa varsin paljon tekstiä. Laitan tähän muutaman noston.
s133: "Keskustelu, jonka Halla-aho aloitti, on ollut tarpeen ja välttämätöntä ja olisi tullut joka tapauksessa pintaan jotakin kautta. Mutta siihen ei saa liittyä ihmisvihaa. Minä jätän nämä asiat ihmisten itsensä tulkittaviksi enkä katso olevani toisen ihmisen kirjoituksista vastuussa"
s136. "Halla-ahon henkinen kestokyky on hämmästyttävän kova. Luulen sen johtuvan siitä, että hän on joutunut elämässään selviämään monesta. Jollakin tavalla olen ruvennut tulemaan toimeen hänen kanssaan. Hän oli erittäin tyytyväinen ja helpottunut, kun hän tällä kertaa pääsi eurovaaliehdokkaaksi. Olen mielessäni ajatellut, että "Anna nyt Jussi, perhana, minun pitää sinua vähän aikaa tuossa lähellä, ettei sinulle tapahdu mitään pahaa". Ei minulla ole mitään katkeruuden tunteita häntä kohtaan. Sanoin Jussille, että "Jos pysyt holtissasi, niin mene sinne Eurooppaan. Pelastat itsesi, ei sinun siellä tarvitse puolueesta huolehtia mutta pystyt hoitamaan perheelämäsi ja muut sinulle tärkeät asiat." Kun hän malttaisi vain olla töräyttelemättä mitään mahdottomia. Uskon, että hän tällä taustalla ja henkilöhistorialla pärjää EU-parlamentissa."
s246. "En usko Hirvisaaren erottamisen vaikuttavan perussuomalaisten kannatuksessa suuntaan tai toiseen. Halla-ahoa lukuun ottamatta Hirvisaaren hengenheimolaisten kannatus on hyvin marginaalista. Halla-aholla on kannatusta – kuinka laajaa se on, selviää EU-vaaleissa. Erottaminen voi vaikuttaa kannatukseen myös myönteisesti. Ainakin maineeseen tämä on vaikuttanut positiivisesti ja siihen, että tunnelma puolueessa parani."
Quote from: ämpee on 03.04.2014, 12:26:10
Quote from: rapa-nuiv on 03.04.2014, 12:01:32
Quote from: Timo Soini on 03.04.2014, 11:02:05
–Kerran toivotin näille nuorille, esimerkiksi Olli Immoselle, että rinkka tai reppu selkään ja reilaamaan, näkee vähän maailmaa.
Ei ole nykyaikana tarpeen.
Maailma näes on tullut meille kutsumatta kylään. Eikä ymmärrä vinkkiä, vaikka kuinka lomadioja näyttelisi.
Olisikin tullut vain kylään, mutta maailma tunkee tänne asumaan.
Timolta on jäänyt huomaamatta eräs "pieni" asia:
Quote"Soini harmittelee sitä, että maahanmuuttokriitikot ovat leimanneet niin vahvasti puolueen, jonka perustajien eli Soinin, Raimo Vistbackan, Urpo Leppäsen ja Kari J. Bärlundin ajatuksissa maahanmuutto ei ollut kärjessä."
Elikkä aika !!
Silloin kun perussuomalaista puoluetta perustettiin, oli kokonaan toinen aika, ja toiset ongelmat !
Ja silloin, ennen Halla-ahoa PS oli pikkupuolue... ja sellaiseksi olisi jäänyt. ;)
Tässä Soinin kirjasta ensimmäinen kirjoitus, jolla ei haluta isoja lööppejä:
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/peruspomon-ajatuksia/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/peruspomon-ajatuksia/)
Kirjoittajana Matias Turkkila.
Quote from: törö on 03.04.2014, 10:44:31
Eipä ole tähänkään asti käynyt Soinia kateeksi, mutta en tiennyt että se ottaa noin paljon stressiä kylähullujen ja roskatoimittajien jutuista.
Ottaisit itsekin, jos joutuisit selittelemään näiden Hirvisaarten, Hakkaraisten, Halmeiden yms. rasittavia möläytyksiä päivästä toiseen.
Soini on Pressiklubissa perjantaina. Puhutaan mm. halla-aholaisista maahanmuuttokriitikoista, joku ortodoksidemarijuutalainen juuri totesi telkkarissa.
Soini Hirvisaaresta: "Läpimenoa en osannut aavistaa - ikävä yllätys"
Perussuomalaisten liepeille pesiytyneet hörhöt ärsyttävät puolueen puheenjohtajaa enemmän kuin aiemmin on tiedetty, selviää perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin tuoreesta kirjasta.
Tänään julkaistussa Peruspomo-kirjassa Soini kuvaa, miten tietyt ihmiset pilaavat puolueen mainetta ja suututtavat puheenjohtajaa, joka joutuu heidän tekemisiään selittelemään.
Arvioissaan Soini muistaa myös asikkalalaista kansanedustajaa James Hirvisaarta, joka nousi eduskuntaan perussuomalaisten listalta. Hänet erotettiin puolueesta syksyllä, jonka jälkeen Hirvisaari liittyi Muutos 2011 -puolueeseen.
Perussuomalaisiin on liittynyt paljon muihin puolueisiin kyllästyneitä ihmisiä. Osa heistä on aiheuttanut puolueelle harmia muun muassa kommenteillaan sosiaalisessa mediassa. Soini oppi vastaamaan medialle, että ei ehdi vahtimaan kaikkia perussuomalaisten ehdokkaita.
Kirjassa kerrotaan ensimmäistä kertaa myös sydänoperaatiosta, joka Soinille tehtiin toissa vuonna. Julkisuudessa puhuttiin tuolloin Soinin näyttävän väsyneeltä, eikä operaatiosta puolueen sisälläkään tiennyt kuin puolen tusinan verran ihmisiä. Soinin sydänoperaatio oli rytmihäiriöiden korjaamista.
Soini käy kirjassa läpi perussuomalaisten nousua voittajaksi eduskuntavaaleissa 2011. Hän kuvaa myös omia ehdokkuuksiaan ja arvioi, että ei ole enää lähdössä presidenttiehdokkaaksi.
Näin Soini luonnehtii joitakin nykyisiä ja entisiä puoluetovereitaan.
Teuvo Hakkarainen:
– Niitä miehiä, joille sattuu ja tapahtuu, vaikka he eivät ole pahoja. Hakkaraisen sanoman pitää tulla sanotuksi, mutta ihmisenä hän on sellainen, että hän saattaisi olla onnellisempi ja viihtyä paremmin sahalla kuin eduskunnassa.
Jussi Halla-aho:
– Emme ole mitään bestiksiä. Yhden asian mies, jonkinlainen monomaanikko. Hänen parhaat ominaisuutensa eivät liity johtamiseen. Taustansa on vähän traaginenkin. Henkinen kestokyky on hämmästyttävän kova.
Jussi Niinistö:
– Totinen protestantti, luotettava, säntillinen ja hyvä mies. Paras mieheni eduskunnassa.
James Hirvisaari:
– Läpimenoaan Hämeessä en osannut aavistaa. Hän oli ikävä yllätys.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/04/03/soini-hirvisaaresta-lapimenoa-en-osannut-aavistaa---ikava-yllatys
Quote from: Matias Turkkila on 03.04.2014, 12:33:34s246. "En usko Hirvisaaren erottamisen vaikuttavan perussuomalaisten kannatuksessa suuntaan tai toiseen. Halla-ahoa lukuun ottamatta Hirvisaaren hengenheimolaisten kannatus on hyvin marginaalista. Halla-aholla on kannatusta – kuinka laajaa se on, selviää EU-vaaleissa. Erottaminen voi vaikuttaa kannatukseen myös myönteisesti. Ainakin maineeseen tämä on vaikuttanut positiivisesti ja siihen, että tunnelma puolueessa parani."
Mitä ikinä ajatteletkin Soinista tai puolueesta yleensäkin, tässä on syy miksi täytyy äänestää Halla-ahoa. Jos Halla-aho saa todella ison kannatuksen, se sitoo Soinin kädet ja määrittää koko puolueen linjaa seuraaviin eduskuntavaaleihin.
Quote from: Jack on 03.04.2014, 12:33:02Soini on poliittinen peluri, joka tietää mitä tekee. Ärsyttäminen ja sitä kautta keskustelun herättäminen on yksi vaikuttamisen muoto. Minäkin - jolla ei ole mitään tekemistä perussuomalaisten tai koko asian kanssa - huomaan parhaillaan kirjoittavani Soinin ansiosta.
Yleensä alaisia ei peruspomo hauku. Ruohonen-Lerner oli Timpan suosikkeja ja oli myös valmiina moittimaan kavereitaan. Voi tietysti olla ja varmasti onkin jonkinlainen peliliike, mutta vaikea nähdä mitään pidemmän ajan hyötyä puoluetovereiden haukkumisessa. Nyt ei ollut pelisilmää. Tietysti toivoisin olevani väärässä, mutta harvoin olen.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 03.04.2014, 11:41:01
QuoteLuulisi, että kun olet pienen lapsen isä, sinulla olisi lapsilisistä ja neuvoloista asiaa, mutta ei, sinä ajat yhtä raidetta." Näin kertoo perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmetelleensä puolueensa kansanedustajalle Olli Immoselle.
Soini on täysin oikeassa: poliitikon spektrin pitää olla laajempi kuin näillä immosilla.
Hupaisaa oli havainnoida hommaforumin kapeus kun sote-ratkaisu julkistettiin: pari, kolme laimeaa kommenttia oli joku vääntänyt. Mutta auta armias kun joku iranilainen on tavattu porttikongiin kusemassa, niin viestejä kertyy viisi näytöllistä. Juu, on tämä maahanmuutto-palsta, mutta silti.
Siis tähän
http://hommaforum.org/index.php/topic,92530.0.html
?
Hupaisaa oli havainnoida Impivaaran tiikerin kapeus kun sote-ratkaisu julkistettiin: ei edes laimeaa kommenttia vääntänyt.
Kuinka moni 200:sta ke:stä on saanut edes sen vertaa ajatuksiaan julki kuin Immonen?
Mahtaako monen päässä liikkua mitään.
True finns party on puolueen nimi!
Herää kysymys miksi puoluetovereita jotka ovat nimenomaan Suomen asialla puolueeen nimen mukaisesti, MOLLATAAN :facepalm:
Kummelin valmentaja: "Me ollaan hävitty tää peli" tulee mieleeni.
Quote from: JT on 03.04.2014, 12:37:44
Soini on Pressiklubissa perjantaina. Puhutaan mm. halla-aholaisista maahanmuuttokriitikoista, joku ortodoksidemarijuutalainen juuri totesi telkkarissa.
Ruben Stillerin sokea piste on persujen mamu-kriitikot, miehen pasmat sekoavat täysin kun juttu siirtyy heihin. Onneksi varoitit etukäteen, jotta osaan edes osan YLE-saasteesta välttää.
Quote from: Blanc73 on 03.04.2014, 12:19:42
Quote from: Jari Leino on 03.04.2014, 12:01:09
Sen jälkeen voi miettiä, oliko Hirvisaaren "yksilöhörhöilyssä" hyvin pitkälti kyse vain siitä, että edellinen puolue ei osannut hyödyntää kansanedustajansa potentiaalia.
Miten Hirvisaaren potentiaali olisi pitänyt hyödyntää? Siksikö hän vei Sepi Lehdon eduskuntaan pelleilemään, kun persujen kanssa menivät sukset ristiin?
Minä en tiedä, missä vaiheessa Hirvisaaren ja persujen "sukset menivät ristiin" vai menivätkö. Minun käsittääkseni Hirvisaarella on yhä edelleen oikein hyvät välit suurimpaan osaan PS-kansanedustajista ja hän on poliittisesti hyvin pitkälti samoilla linjoilla.
Soini on se, jolla menivät sukset ristiin Hirvisaaren kanssa, ja sehän ratkaisee.
Minun mielestäni Hirvisaaren toiminta PS:n aikaan heijastelee jonkinlaista turhautumista ja järkevän tekemisen puutetta. Siksi ajattelen, että ehkä PS ei ole osannut hyödyntää kansanedustajansa potentiaalia oikein. En tiedä yksityiskohtia.
Soinin näkemys Hirvisaaresta:
QuoteJames Hirvisaari
Olemme olleet eräänlainen nouseva oppositiovoima, ja joillakin ihmisillä on ollut sellainen käsitys, että puolue liittyy heihin. Nämä tyypit näkevät itsensä maailman tärkeimpänä henkilönä, joiden kanssa kaikkien pitäisi olla samaa mieltä. He käyttävät puolueen voimaa ajaakseen omaa agendaansa. He eivät ymmärrä, että he ovat liittyneet puolueeseen eikä puolue heihin.
Minun näkemykseni Hirvisaaresta on täysin päinvastainen. James ei ole millään tavalla sellainen ihminen, jotka "näkevät itsensä maailman tärkeimpänä henkilönä, joiden kanssa kaikkien pitäisi olla samaa mieltä". Aivan päinvastoin.
Tarkkaan ajoitettu ja suunniteltu eurovaaliavaus! Timo, tuo populistien kruunaamaton kuningas. ;D
Varsinaista kampanja-avausta ei uutisoinut yksikään media, nyt ovat perussuomalaiset kaikkien lehtien kannessa ja haastattelupyyntöjä ropisee. Paljonko tämä mediahuomio olisi ostettuna maksanut? Sopivasti on vielä aikaa jäljellä ennen vaaleja, jotta keskustelu saadaan käännettyä itse asiaan.
Otin aikoinaan hyvin raskaasti Immoselle suunnatun, Soinin "reppu selkään ja reilaamaan"- kommentin. Silloin oli lähellä, että jättäisin eropaperit koko firmasta. Se loukkasi minua, kuten varmasti monia muitakin mamukriittisiä syvästi ja herätti monenlaisia kysymyksiä, päällimmäisenä se että onko tämä puolue sama kuin mitä se oli silloin, kun liityin siihen. Nämä tuoreimmat möläytykset tekevät sen taas. Yritän kuitenkin sinnitellä vaalikauden loppuun asti, enkä keksi mitään toistakaan puoluetta minkä arvojen mukana voisin elää.
Quote from: PlasticPaddington on 03.04.2014, 12:04:23
Alkaakohan tämä olla Perussuomalaisten lopun alkua, alkunäytöksen loppua vai mitä tämä on?
Tämä on hallittu kriisi, jossa kissa nostetaan vihdoinkin pöydälle, jotta päästään mietimään mitä sille tehdään.
Tosiasiahan on, että Persuilla on perseääliö ongelma. Mamukriittiset käyttäytyvät huonommin kuin äärivassarit, joille he saarnaavat suomalaisesta tapakulttuurista.
Tämä ei oikein toimi käytännössä ja mamukriittisien tulisi tehdä valinta anarkismin kanssa flirttailemisen ja suomalaisella kulttuurilla jeesustelemisen välillä, sillä kumpaakin ei voi saada.
Toinen ongelma on puolueen julkisuussuhde. Toimittajat pitävät sitä tarkasti silmällä, koska SMP:n jäämistö saa helposti sätkyn ja mamuista meuhkaavat anarkopatriootit pahentavat tilannetta parhaansa mukaan.
Muut puolueet osaavat käsitellä näitä asioita tyylikkäämmin.
Jos esim. tuosta Verkkojupin kidutuksen kanssa flirttailevasta aprillipilasta nousee kohu, sen kirjoittaja saa ansionsa mukaan eikä Kokoomuksen riveistä kantaudu viikkoja kestävä han-argumenteilla höystetty ulina rangaistuksen kohtuuttomuudesta, koska tahallinen perseily on yksiselitteisesti rangaistava teko.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/CIA_kuulustelut-18349 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/CIA_kuulustelut-18349)
Tässäkin suhteessa mamukriittisillä olisi syytä katsoa peiliin, sillä silloin kun he eivät puolustele omiensa törttöilyä, he vaativat ankarampia rangaistuksia muiden törttöilyistä.
Jos sääntöjen on oltava samat kaikille niin ne ovat sitä myös mamukriittisille.
QuoteSoini Hirvisaaresta: "Läpimenoa en osannut aavistaa - ikävä yllätys"
Olisiko Soini halunnut määrätä, ketkä perussuomalaisten ehdokkaat saavat mennä läpi?
Samaan tapaan kuin valiokuntapaikat:
QuoteSoini paljastaa määränneensä puolueensa kansanedustajien valiokuntapaikatkin vaalien jälkeen 2011.
Edustajien omia toiveita Soini ei kysellyt, koska "jos toiveita ruvetaan kysymään, kaikki rupeavat toivomaan jotain, eikä siitä tule mitään".
Yleensä kaikki johtajat (tietenkin Peruspomoa lukuunottamatta) joutuvat tulemaan toimeen mitä erilaisempien ihmisten kanssa, ja yksi johtajan työn onnistumisen kriteereistä on juuri se, miten hyvin osaa hyödyntää eri tyyppisiä ihmisiä.
Vieläkin pihalla..mikä mikä prkle! Se, että on stressaantunut ja aika menee törppöjen munimisten selittelyyn, oikeuttaa sitten varastamaan siitä kiireestä vaalien alla aikaa
tälläiseen julkiseen myllykirjeeseen törpöille?
Nyt ei sitten tarvi selitellä ja törpöt alistuu Isä aurinkoisen isälliseen ohjaukseen?
Onko tässä joku tarkoitus mokata Tri Halla-ahon veret seisauttava voitto? Voi muuten onnistuakin, jos puoluekokous ei ole kasassa niin pian kuin mahdollista ja heihei Soini.
Paskapyykkiä on syytä aina välillä pestä, se on totta, mutta jos julkisesti menee leveilemään munista halki olevilla piintyneillä kalsareilla, niin jotain on heitettävä pois, muuten ihmisillä on jatkuvasti mielessä ne kalsarit..
Hoksnokkaa..todellakin, vähemmälläkin pimahtamisella on tj. " vapautettu" eläkkeelle.
Jos tästä oikein tikulla kaivamalla jotain hyvää pitää löytää, niin se on oinosten hölmön syntyvyyseläkeidean hautautuminen samantien mediassa.
Quote from: törö on 03.04.2014, 12:49:49
Quote from: PlasticPaddington on 03.04.2014, 12:04:23
Alkaakohan tämä olla Perussuomalaisten lopun alkua, alkunäytöksen loppua vai mitä tämä on?
Tämä on hallittu kriisi, jossa kissa nostetaan vihdoinkin pöydälle, jotta päästään mietimään mitä sille tehdään.
Tai taktinen veto jolla puolueen saa parrasvaloihin kun ei muuten ole siellä ollut.
Erinomaista. Kerrassaan erinomaista. Yksikään muu puolue ei ole saanut eurovaaliehdokkaitaan agendalle tällä volyymilla. Avajaiset jäivät mm. YLE:llä uutisoimatta, mutta nyt käydään läpi kandidaatteja - esimerkiksi Halla-ahoa - sydänjuuria myöten. Jokainen lehti kirkuu tätä. Kansa voi olla tyhmää ja valistumatonta, mutta peruskannatus on ja pysyy. Julkaisu ja sen ajankohta oli mitä parhain.
Te, jotka olette milloin loukkaantumassa mistäkin, loukkaantukaa ihan vapaasti. Minä olen jo pitkään toivonut, että PS:stä tulee salonkikelpoinen, hallituskelpoinen puolue. Kuten huomataan, Soinilla on talouden ja yhteiskunnan kannalta varsin mainiosti jalat maassa: mitään nykyhallituksen menoa ei olisi PS:n ollessa hallituksesasa luvassa. Jos ei kiinnosta äänestää PS:ää, äänestäkää sitten vaikka Muutos 2011:ta, Mäki-Ketelän hajotusprojektia, ja tuskailkaa samaa menoa taas seuraava vaalikausi. Pikkupuolueilla, kuten muutoksella, ei ole mitään virkaa tässä yhteiskunnassa.
Eräs PS-yhteisöön sittemmin liittynyt tuttuni meuhkasi aikanaan Suomen olevan paikallisen Jörg Haiderin ja Geert Wildersin tarpeessa. Hah, sanon minä. Rehellisellä peruspopulismilla ja omia joukkojaan hieman ärhennellen koossa pitävällä menolla ja meiningillä PS on nykyiset mittasuhteensa saavuttanut. Ja Soinin menestyksellä myös nuiva siipi saa omia asioitaan ajettua - ei pakenemalla marginaalipuolueisiin. Hyvästi, Hirvisaari.
Hatunnosto Soinille. Siinä on mies, jolla on sydän paikallaan.
Quote from: Vikasietotila on 03.04.2014, 11:38:22
Täytyy hakea kirja kaupasta ja lukea itse
Olisi kyllä kiintoisaa saada asiat kokonaisuudessaan esille tänne.
Tästä linkistä pääsee tsekkaamaan kirjan sisällysluettelon:
http://www.wsoy.fi/sample-pages/9789510402580_lukun.pdf
Sisällysluetteloa silmäillessä ei ainakaan itselleni tullut sellaista fiilistä, että tämä kirja olisi ihan pakko päästä lukemaan. Ehkä joskus haen tämän kirjastosta, kunhan pahimmat varausjonot helpottavat.
Kyllähän Soini siinä oikeassa on että monet puolueen kansanedustajat ovat julkisilla tempauksillansa aiheuttaneet puolueelle haittaa mutta nythän Soini tekee sitä samaa ihan itse. Jokin irtiottoyritys tai turhautuminen on pakko olla kyseessä sillä kyllä puolueen sisäiset erimielisyydet pitää ensisijaisesti kulissien takana pyrkiä hoitamaan.
Jos ihan rehellisesti sanon, maahanmuuttokriittinen liike lepää täysin Halla-ahon varassa. Hänen mukanaan liike joko menestyy tai kaatuu. Halla-aho on tehnyt erittäin fiksuja avauksia maahanmuuttoon liittyen ja on nyt kunnostautunut myös EU-kysymyksissä. Sen sijaan Immonen... Mikä tämä Immosen töräys etnisestä rekisteröinnistä oli olevinaan? Tai jatkuva jauhaminen muslimeista ja islamista sen sijaan, että keskittyisi maahanmuuttoon yleisellä tasolla? Halla-aho esimerkiksi on vähentänyt jauhamista muslimeista sen jälkeen, kun hänestä tuli kansanedustaja sekä keskittynyt enemmän maahanmuuttokysymyksiin yleisellä tasolla, mikä on huomattavasti uskottavampaa kuin yhden kansanryhmän jatkuva leimaaminen. Sitä paitsi turvapaikkapolitiikan tiukentaminen käytännössä on muslimien maahanmuuton tiukentamista.
Odotin,että Soini kusee maahanmuuttokriitikoiden päälle vasta EK-vaalien jälkeen päästäkseen viimein ministeriksi.
Tosin ehkä kannattaa jo nyt ottaa mamukriitikoihin etäisyyttä ja lähettää Jussi Brysseliin ,niin voi EK vaaleissa tehdä ohjelman, johon ei sisälly mamukriittisyyttä.
Quote from: Jack on 03.04.2014, 12:33:02
En äänestä perussuomalaisia, joten voinen esittää ulkopuolisena seuraavan, loppuun asti miettimättömän ajatuksen (jota mietin samalla kun kirjoitan).
Soini tuo perussuomalaisille suurten SMP-henkisten massojen äänet, ja Halla-ahon porukka puolestaan tuo maahanmuuttokriittisten äänet. Moitiskelemalla hieman halla-aholaisia Soini pitää huolen siitä, että SMP-henkiset äänestävät edelleenkin perussuomalaisia. Huolimatta Soinin puheista maahanmuuttokriittisiltä tulee ääniä niin kuin ennenkin, koska mitä muuta puoluetta he äänestäisivät. Kuuluhan Halla-ahokin yhä puolueeseen. Joku voi jopa ajatella, että äänestämällä häntä ja hänen hengenheimolaisiaan, Soini ehkä joskus tulevaisuudessa kammetaan vallasta.
Soini on poliittinen peluri, joka tietää mitä tekee. Ärsyttäminen ja sitä kautta keskustelun herättäminen on yksi vaikuttamisen muoto. Minäkin - jolla ei ole mitään tekemistä perussuomalaisten tai koko asian kanssa - huomaan parhaillaan kirjoittavani Soinin ansiosta.
Näin pelin henki varmasti on. Ja peliähän tämä on. Kaikki on loppuun asti harkittua.
Kannattaa pitää jalat maassa kirjan kanssa siihen asti että on itse sen kokonaan lukenut. Vaikka suomalainen media onkin poikkeuksellisen luotettava, tasapuolinen ja kaikkia samalla tavalla kohteleva, ei silti kannata jättää sitä mahdollisuutta pois, että media tarkoituksellisesti nostaisi esiin yksittäisiä, asiayhteydestään irrotettuja lauseita jotka irrallisina muuttavat merkitystään. Ehkä olen vain epäluuloinen, mutta se on minun kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirteeni.
Verkkouutiset kertoo aivan hämmästyttävän sävyisästi:
Quote
Timo Soinin kirja: Peruspomo purkaa tuntojaan (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Soinin%20kirja-18461)
Tuoreessa kirjassaan puheenjohtaja Timo Soini avautuu paitsi arvomaailmastaan, myös siitä, että työ on iskenyt kirjaimellisesti sydämeen.
Perussuomalaisten Timo Soini purkaa vahvasti ajoittaista turhautumistaan torstaiaamuna julkaistussa kirjassaan Peruspomo (WSOY). Hän ei silittele puoluetovereitaan, joiden kokee rasittaneen kohtuuttomasti puolueen mainetta.
Teoksen julkistustilaisuudessa Soini mainosti olevansa putkiaivo, joka sanoo mitä ajattelee silloinkin, kun on turhautunut.
Tase puoluejohtajan näkökulmasta on kuitenkin positiivinen, sillä jytky tuli ja kestää yhä, kolme vuotta vaalien jälkeen. Soini pitää tätä hyvänä saavutuksena.
Jytkyn salaisuutta Soini valottaa sen verran, että kertoo sen rakentuneen rakennemuutoksen ja arvorappion aiheuttamille jännitteille ja iduille. Jytky olisi jäänyt tulematta, jos Soini ei olisi aikoinaan lähtenyt Euroopan parlamenttiin. Siellä oli aikaa ajatella ja suunnitella. Euroopan parlamentissa Soini oivalsi Kreikan apupaketin merkityksen kotimaan politiikkaan.
"Toimittajat ja tutkijat. Tutustukaa kenttään, niin teillä on mahdollisuus ymmärtää Jytkyn synty, sen tekijät ja Jytkyn jatko. Tämä ei ole alkuunkaan ohi", Soini kirjoittaa.
Soini kertoo viihtyneensä erinomaisesti Euroopan parlamentissa, siksi houkutus asettua taas ehdolle oli suuri. Koska seuraajaa fraktioiden rasittaman puolueen puheenjohtajaksi ei ole näkyvissä, hän päätti toisin. Jonkun on pystyttävä panemaan kampoihin vaaliväittelyissä muiden puolueiden puheenjohtajille.
– Poliittisen johtajan tärkein ominaisuus on kestää henkistä epämukavuutta, Soini summaa 17 vuottaan perussuomalaisten puheenjohtajana. Hän korostaa rauhallisen pohdinnan merkitystä etenkin sosiaalisen median aikoina.
– Kannattaa funtsia, mitä sanoo.
Pumppu kovilla
Henkilökohtaisesti puheenjohtajuuteen on liittynyt konkreettisia vaaroja päätyä "Jorvin kellariin". Soini kärsi vakavista sydämen rytmihäiriöistä presidentinvaalien yhteydessä vuonna 2012. Pumppu oli kovilla, mutta julkisuudelta piiloon jääneessä operaatiossa rytmihäiriöt "pistettiin ojennukseen".
Soini ei ymmärrettävästi voi kertoa mahdollisista suunnitelmistaan astua sivuun, koska hän samalla päätyisi poliittisesti rammaksi ankaksi.
– Jos joku yritys joskus haluaa panna asiansa kuntoon, I'm your man, supliikkimies ei malttanut olla markkinoimatta itseään.
Soini kirjoitti kirjaansa maanantaisin, koska silloin eduskunta ei ole koolla. Hän suunnitteli kirjoittavansa jokaisesta perussuomalaisesta kansanedustajasta jonkun luonnehdinnan, joita olisivat sitten voineet lukea kansalle toreilla. Kustantaja kuitenkin tyrmäsi idean ja teokseen päättyi vähemmän mairittelevia kuvauksia niistä puoluetovereista, jotka ovat tuottaneet lähinnä murhetta ja pettymyksiä hölmöilyillään.
Soinin mukaan valtaa ja asemia saaneiden pitää kestää arvostelua. Teksti on tarkoitettu rakennukseksi ja ojennukseksi, hän perusteli.
Perussuomalaisilla on 1 200 valtuutettua, joista ongelmia tuottaa Soinin mukaan parisenkymmentä.
Arvomaailma esiin
Peruspomo -teos on jatkoa Maisterisjätkälle, joka ilmestyi 2008. Tuoreessa teoksessa Soini halusi erityisesti valottaa arvomaailmaansa ja selittää, miksi ajattelee niin kuin ajattelee. Pohjalla on tunnettu vakaumus. Soini on katolinen kristitty.
Soinin ihanne-Eurooppa olisi vapaakauppaliitto; vapaakauppasopimus EU:n ja Yhdysvaltojen välillä. EU:n turvallisuuspolitiikkaan Soini on avoimen pettynyt. Juuri Georgiasta palannut eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja moittii Euroopan unionin keskeisiä jäsenvaltoja siitä, etteivät ne ole valmiita sitoutumaan yhteisiin ponnisteluihin kriisien hallinnassa.
Ei mua kukaan vainoa
Perussuomalaisten ja mediansuhde on ajoittain ollut kompleksinen, mutta Soini torjuu suorasukaisella tyylillään oletukset uhriutumisesta.
Mittakaava on toki muuttunut puolueen kasvun myötä, mutta kukaan ei vainoa puoluejohtajaa eikä perussuomalaisia. Toisaalta ei median kanssa kannata myöskään tapella, siinä jää kuulemma aina toiseksi. Osa toimittajista on lisäksi vielä tosikkojakin.
Quote from: uuninpankko on 03.04.2014, 12:55:45
Pikkupuolueilla [...] ei ole mitään virkaa tässä yhteiskunnassa.
Vuosi Äänet osuus Edustajat
1999 26 440 0,99 % 1
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perussuomalaiset#Vaalit
Quote from: Jari Leino on 03.04.2014, 12:53:26
QuoteSoini Hirvisaaresta: "Läpimenoa en osannut aavistaa - ikävä yllätys"
Olisiko Soini halunnut määrätä, ketkä perussuomalaisten ehdokkaat saavat mennä läpi?
Soinin olisi kannattanut EK-vaalien aikaan kysyä minulta pääseeko Hirvisaari eduskuntaan. ;)
Itse nimittäin uskoin Hirvisaaren keräävän paljon ääniä ja menevän suurella todennäköisyydellä läpi, siksi äänestinkin toista Hämeen vaalipiirin Perussuomalaista. Osaltaan myös siksi, että osasin Hirvisaarelta odottaa myös jotain poliittisesti epäkorrektia "hutia". Mutta se valokuvajupakka olikin sitä luokkaa, etten kyllä ihan sellaista kuitenkaan odottanut.
Tuliko jollekin yllätyksenä, että Soini on ihastunut omaan erinomaisuuteensa? Varsinainen aurinkokuningas, jolle kaikki muut omassa jengissä ovat idiootteja ja/tai uhkia.
Quote from: Micke90 on 03.04.2014, 13:02:45
[...] Sen sijaan Immonen... Mikä tämä Immosen töräys etnisestä rekisteröinnistä oli olevinaan? [...]
Mielestäni tässä ehdotuksessa ei ollut mitään erikoista. Tehdäänhän tilastollista tutkimusta kaikesta muustakin. Tämän lisäksi uskon, että mikäli ko. tutkimus tehtäisiin ja tulokset julkistettaisiin, monet suomalaiset kauhistuisivat tuloksia ja saattaisivat nuivistua.
Quote[...] Halla-aho esimerkiksi on vähentänyt jauhamista muslimeista sen jälkeen, kun hänestä tuli kansanedustaja sekä keskittynyt enemmän maahanmuuttokysymyksiin yleisellä tasolla, mikä on huomattavasti uskottavampaa kuin yhden kansanryhmän jatkuva leimaaminen. Sitä paitsi turvapaikkapolitiikan tiukentaminen käytännössä on muslimien maahanmuuton tiukentamista.
Tästä olen täysin samaa mieltä. Suomalaiset eivät ole yhtä kiinnostuneita islamista kuin esimerkiksi hollantilaiset ja ranskalaiset. Ne, jotka ovat kiinnostuneita ko. uskonnon epäkohdista, saavat kyllä vastauksia kysymyksiinsä internetistä.
Quote from: Micke90 on 03.04.2014, 13:02:45
Jos ihan rehellisesti sanon, maahanmuuttokriittinen liike lepää täysin Halla-ahon varassa. Hänen mukanaan liike joko menestyy tai kaatuu.
Maahanmuuttokriittisyys on kansassa niin laajaa, että ei asia ole yhdestä miehestä kiinni.
Nythän tässä on vastapallon paikka Jussille ja Ollille, joka muuten oli oman vaalipiirinsä ääniharavia, ykkönen persuista ja kaupunginvaltuustovaaleissakin kaupunkinsa äänikuningas. Median kannattaakin nyt suunnata jututtamaan näitä "päähänpotkittuja", mutta sillä riskillä tosin, että sieltä voi tulla kovaa asiaakin valituksen ja itkuntuherruksen sijasta.
Ehdotan Persujen hajottamista.
Pitäkööt timpsukka rakkaan äsämpeensä.
Uudet nykypersut voisivat liittyä vaikka Muutokseen.
Seuraavissa vaaleissa äänestä Jussia. Eduskuntavaaleissa en persuja enää äänestä.
Quote from: Onnikka on 03.04.2014, 12:55:07
Quote from: törö on 03.04.2014, 12:49:49
Quote from: PlasticPaddington on 03.04.2014, 12:04:23
Alkaakohan tämä olla Perussuomalaisten lopun alkua, alkunäytöksen loppua vai mitä tämä on?
Tämä on hallittu kriisi, jossa kissa nostetaan vihdoinkin pöydälle, jotta päästään mietimään mitä sille tehdään.
Tai taktinen veto jolla puolueen saa parrasvaloihin kun ei muuten ole siellä ollut.
Mulla ainakaan ei ole mielenkiintoa äänestää Persuja jos tomppelit jatkavat suomalaisesta tapakulttuurista saarnaamista, mutta rikkovat sitä itse koko ajan.
Ennemmin alan kannattaa vaikka rähinäanarkisteja, koska he eivät vaadi tiukkapipoista sääntöjen noudattamista muiltakaan. Kuka tahansa saa vetää Sokoksen ikkunat sisään jos siltä tuntuu.
Quote from: uuninpankko on 03.04.2014, 12:55:45ja tuskailkaa samaa menoa taas seuraava vaalikausi.
....
Rehellisellä peruspopulismilla ja omia joukkojaan hieman ärhennellen koossa pitävällä menolla ja meiningillä PS on nykyiset mittasuhteensa saavuttanut. Ja Soinin menestyksellä myös nuiva siipi saa omia asioitaan ajettua
Onko noin.
Quote from: uuninpankko on 18.02.2014, 08:02:24
En voi tämänkään caustin yhteydessä olla ihmettelemättä PS:n mediastrategiaa. Puolueella on nyt miljoonamedia, mutta jälleen kerran Lieksan todellisten taustojen selvittäminen ja tiedottaminen on jätetty ainoastaan Halla-ahon blogin ja hommaforumin tämän ketjun varaan. Lieksan PS on hiljaa,alueen kansanedustaja on hiljaa, PS-media on hiljaa.
samalla paskakampanjaa PS:ää vastaan käyvät tekevät satojatuhansia hilloa maahanmuutolla. Ja kansa maksaa. Ei taas kerran näin, persut.
Reppu selkään ja reilille , eiks jeh !
Quote from: normi on 03.04.2014, 13:23:10
Maahanmuuttokriittisyys on kansassa niin laajaa, että ei asia ole yhdestä miehestä kiinni.
Juuri siksi kansa tarvitseekin fiksun ja edustavan hahmon ajamaan asiaa. Siis Halla-ahon.
Vai haluatko, että kaiken maailman Pekka Mäkiset ja Pertti Virtaset Helsingin Kontulasta tulevat kertomaan, mitä mieltä ovat "niistä saatanan sompuista, ryssistä ja muista mutiaisista, jotka vievät meidän työmme ja makaavat kotona sossun rahoilla?"
Kaksi vaihtoehtoa. Joko Soinilla on stressi käynyt ylivoimaiseksi, pelimiehen vaistot pettävät, ja turhautumat purkautuvat ulos ilman ajatuksia purkautumisen seurauksista. Tai, ministerinpaikka on alkanut houkuttaa entistä enemmän, ja omien "epämääräisten" puoluetoverien haukkuminen on keino tehdä Soinista itsestään hieman hallituskelpoisempi.
Mikä on se Halla-ahon traaginen historia, johon Soini viittaa?
Nyt jos koskaan kaikkien kynnelle kykynevien kannattaa äänestää Jussi Halla-ahoa. Ja jos Timo ei rauhoitu vielä siitäkään, niin kaikkien pitää liittyä persuihin ja äänestää seuraavaksi puoluejohtajaksi Olli Immonen ;)
Quote from: Maisteri Vihannes on 03.04.2014, 13:30:58
Mikä on se Halla-ahon traaginen historia, johon Soini viittaa?
Olisiko tämä? (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/opin-vetaytymaan-kuplan-sisaan/1335468)
Taidan olla niitä harvoja, joita Soinin oman puolueen kansanedustajien mustamaalaus ja dissaus ei yllättänyt. Soini vaihtoon niin pian kuin mahdollista, tällainen ei voi jatkua kovin pitkään.
Tätäkö on Soinin oppositiopolitiikka?
Historian huonoin hallitus tuhoaa parhaillaan maan talouden ja äijä ei keksi muuta, kuin paskoa omaan pesäänsä.
Säälittävää.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.04.2014, 10:27:04
Ja sitten on meitä, jotka äänestävät persuja Soinista huolimatta. :-X
Ja meitä on paaaaaaaljon!
Eiköhän ois aika pistää se oma puolue pystyyn/mennä muutokseen. Vois ehkä jopa alkaa harkitteen näiden kaverien äänestämistäkin, kun ei ole Soinia ja muita hihhuleita siellä.
Quote from: Micke90 on 03.04.2014, 13:30:14
Quote from: normi on 03.04.2014, 13:23:10
Maahanmuuttokriittisyys on kansassa niin laajaa, että ei asia ole yhdestä miehestä kiinni.
Juuri siksi kansa tarvitseekin fiksun ja edustavan hahmon ajamaan asiaa. Siis Halla-ahon.
Vai haluatko, että kaiken maailman Pekka Mäkiset ja Pertti Virtaset Helsingin Kontulasta tulevat kertomaan, mitä mieltä ovat "niistä saatanan sompuista, ryssistä ja muista mutiaisista, jotka vievät meidän työmme ja makaavat kotona sossun rahoilla?"
Eivät vaihtoehdot noin mustavalkoiset ole, että hallis tai ryssistämölisijä. On olemassa paljon fiksuja mamukriittisiä, kuten me monet tälläkin foorumilla... mutta eihän Hallis ole mihinkään lähdössä. Ja kyllä niitä manttelinperijöitä aina sitten tuppaa ilmaantumaan tarvittaessa.
Quote from: JT on 03.04.2014, 13:27:13
Median kannattaakin nyt suunnata jututtamaan näitä "päähänpotkittuja", mutta sillä riskillä tosin, että sieltä voi tulla kovaa asiaakin valituksen ja itkuntuherruksen sijasta.
Media teki työtä käskettyä. :)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318179721_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318179721_uu.shtml)
Esim. Eerola vastaa näin:
QuoteEerolaa Soinin analyysi imartelee.
- Minusta se on hienosti sanottu, että olisin lahjakas, jos keskittyisin asioihin, Eerola ilahtuu.
Hän myöntää avoimesti, että hänen elämäänsä ja poliittista uraansa ovat leimanneet kohut ja kommellukset. Mitään hän ei silti ole jäänyt katumaan.
- Jokainen kommellus ja kohu on kasvattanut.
Kaikesta paistaa läpi, että Soini on pesunkestävä vasemmistolainen sossu. Heitä ei voisi vähempää kiinnostaa täysin ilman poliittista edustusta olevan keskiluokan verohelvetti. Päin vastoin. Lisää tulonsiirtoja (velaksi), lisää julkista sektoria ja Suomi reilusti konkurssiin. Tuonhan nyt pystyi lukemaan suoraan Varjobudjeteistakin.
Ei sillä mitään väliä ole, että kotimarkkinat kuolevat ryöstöverotuksen ikeessä ja teollisuus ulosliputtaa. Lisää vain sossutukia!
Juuri tämän takia en halunnut Espoon kunnallisvaaleissa äänestää Persuja. He liittoutuivat välittömästi SDP:n ja Vihreiden kanssa ja kaatoivat Lommilan automarketin rakentamisen. Siitä olisikin tullut liikaa rakennusalan kaupan alan työpaikkoja laman keskelle... ja verotulot olisivat pysyneet Espoossa, sen sijaan että ne valuvat nyt Jumboon ja Myyrmanniin. Suomen kahden vilkkaimman väylän risteys on ehdottoman tärkeää pitää edelleen joutomaana.
Olli Immosta ja Jussi Halla-Ahoa Soini piikittelee siksi, että he eivät ole Brezhnevin ajan korpikommareita.
Pauli Vahtera tulee saamaan ääneni eduskuntavaaleissa (jos on ehdolla). Jos Vahteraa ei olisi, niin jättäisin ensimmäistä kertaa todennäköisesti kokonaan äänestämättä.
Kaikki julkisuus on eduksi. Erityisesti vaalien alla kaikki julkisuus on eduksi.
Näin se vaan menee. Täällä ollaan niin poliittisesti "ansioituneita", ettei tajuta miten suurin osa kansasta ei ole. Kansa haluaa edelleen protestia ja ainoastaan protestia. Pikkutakkipoliitikot ja asiallinen asenne eivät kiinnosta. Olkoon sitten kyseessä EU:n pelastaminen tai eurosta ero. Eivät ne kiinnosta. Liian vaikeita. Eivätkä asiat kiinnosta edes täällä olijoita, jos ei isku kohdistu omaan suosikkiin; johonkin helposti kommentoitavaan kohteeseen. Nyt Jussia lyötiin, joten puolestaloukkaantujia löytyy. Sääliminen tai kaustien pelko on ihan yhtä hanurista.
Jos koskaan, niin nyt pitäisi kausti saada aikaan. Siten, ettei eurovaalien keskustelua hallitse aina yhtä hurmaava Heidi Hautala ja ansioitunut lehtimies Mikael Pentikäinen, jotka osaavat kertoa mielipiteitään Natosta, vaan, että keskustelu käytäisiin Soinin ja Halla-ahon välisenä sanasotana. Siinä on kaksi hyvää puhemiestä. Jokainen ääni -- menee se sitten kummalle herralle tahansa -- on voitto. Jokainen ääni, joka menee Hautalalle tai Pentikäiselle on tappio. Kaustista kansa tykkää. Tärkeilystä ei.
Vaadin enemmän perseilyä.
Sen perusteella, mitä kirjasta nyt esiin on poimittu, aika hämmentävää vuodatusta Timolta kyllä.
Saan vaikutelman, että Timon ajatuksissa hänen "SMP-taustainen" politiikkansa edustaa 95% puolueen kannatuksesta ja nämä "kiusalliset halla-aholaiset" ovat pieni fraktio, joka räksyttää jossain nurkissa ja vaikeuttaa puolueen työtä.
On kuin Soini olisi unohtanut täysin, että hän johti muutan prosentin kannatusluvun puoluetta kunnes päätti avata PS:n nimenomaan ns "maahanmuuttokriittisten" ehdokkaiden foorumiksi ja pelikentäksi. Puolueen kannatuksen ilmiömäinen nousu jytkyineen ajoittuu täysin samaan jatkumoon.
Siksi pidän näin ensi näkemältä käsittämättömänä kuinka Timo nyt ampuu täysilaidallisen toisensa jälkeen niiden puoluetoveriensa niskaan, jotka nimenomaan moninkertaistivat PS:n äänestäjäkunnan.
Ja kuten tässä ketjussa monesti jo todettu - aivan vaalien aattona.
Quote from: törö on 03.04.2014, 12:49:49
Muut puolueet osaavat käsitellä näitä asioita tyylikkäämmin.
Muut puolueet ehkä ovat median suurennuslasin alla, mutta Perussuomalaiset ovat median mikroskoopin alla.
Pienestäkin vihjeestä tehdään skandaali, joskus jopa ilman vihjettä...
Saattaa Hirvisaaren Jameksen ryhmä vielä kasvaa ennen eduskuntavaaleja.
Quote from: 2011-04-17 on 03.04.2014, 13:58:23
Quote from: JT on 03.04.2014, 13:27:13
Median kannattaakin nyt suunnata jututtamaan näitä "päähänpotkittuja", mutta sillä riskillä tosin, että sieltä voi tulla kovaa asiaakin valituksen ja itkuntuherruksen sijasta.
Media teki työtä käskettyä. :)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318179721_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318179721_uu.shtml)
Pari kommenttia ja tämän jutun luettuani aloin miettiä, josko sittenkin kyse voisi olla nerokkaasta vaalistrategiasta? Suomalaisethan tykkäävät äänestää päähänpotkittuja ja nyt potku tuli vieläpä omalta. Hmm... Julkisuutta ainakin on saatu loistavasti tämän ansiosta.
Quote from: Jorma Peelo on 03.04.2014, 14:09:22
Saattaa Hirvisaaren Jameksen ryhmä vielä kasvaa ennen eduskuntavaaleja.
Toivottavasti ei. Se olisi käytännössä uskottavan maahanmuuttokritiikin loppu - ainakin parlamentaarisessa mielessä.
Ongelma ei ole sinänsä iso, koska ongelma on vain puheenjohtaja. Puheenjohtaja voidaan vaihtaa. Kauanko persut jaksavat katsoa omiin muroihin kusevaa diktaattoria?
On kieltämättä aika vaikea kuvitella jotain muuta eduskuntapuoluetta, jonka puheenjohtaja tällä tavalla hyökkää omiaan vastaan.
QuoteMedia teki työtä käskettyä. :)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318179721_uu.shtml
Pari kommenttia ja tämän jutun luettuani aloin miettiä, josko sittenkin kyse voisi olla nerokkaasta vaalistrategiasta? Suomalaisethan tykkäävät äänestää päähänpotkittuja ja nyt potku tuli vieläpä omalta. Hmm... Julkisuutta ainakin on saatu loistavasti tämän ansiosta.
Kurmotettujen kommentit nyt todella lunkeja ;D
Joko ovat harvinaisen hyvin oppineet Soinilta läksyn "ei pidä provosoitua kun provosoidaan" tai sitten tää on mietitty juttu...
Quote from: Urpo Juusto on 03.04.2014, 14:04:23
Sen perusteella, mitä kirjasta nyt esiin on poimittu, aika hämmentävää vuodatusta Timolta kyllä.
Saan vaikutelman, että Timon ajatuksissa hänen "SMP-taustainen" politiikkansa edustaa 95% puolueen kannatuksesta ja nämä "kiusalliset halla-aholaiset" ovat pieni fraktio, joka räksyttää jossain nurkissa ja vaikeuttaa puolueen työtä.
On kuin Soini olisi unohtanut täysin, että hän johti muutan prosentin kannatusluvun puoluetta kunnes päätti avata PS:n nimenomaan ns "maahanmuuttokriittisten" ehdokkaiden foorumiksi ja pelikentäksi. Puolueen kannatuksen ilmiömäinen nousu jytkyineen ajoittuu täysin samaan jatkumoon.
Siksi pidän näin ensi näkemältä käsittämättömänä kuinka Timo nyt ampuu täysilaidallisen toisensa jälkeen niiden puoluetoveriensa niskaan, jotka nimenomaan moninkertaistivat PS:n äänestäjäkunnan.
Ja kuten tässä ketjussa monesti jo todettu - aivan vaalien aattona.
Tällä ei tietenkään ollut mitään tekemistä Halmeen kanssa vaan Halla-aho loi mamukriittisyyden ihan itse blogillaan, heti sen jälkeen kun oli luonut maan ja taivaan. Näinhän historiaa tavataan tällä foorumilla tulkita.
Soini käänsi eurovaaliehdokkaidensa vaalijulkisuuden nollasta sataan ja petasi Suomen äärioikeiston kontrabassoa Jussi Niinistöä seuraajakseen. Kritiikinkohteet vastaavat valtakunnallisessa mediassa ikään kuin kaikki kulkisi johtajan sotasuunnitelman mukaan. Ihmettelen kirjan aiheuttamaa kitinää. Muutos 2011:n aktiivit heittävät tietysti täällä vieheitään, mutta ei jokaiseen syöttiin tarvitse tarttua.
Quote from: Trendkill on 03.04.2014, 14:15:03
Quote from: Jorma Peelo on 03.04.2014, 14:09:22
Saattaa Hirvisaaren Jameksen ryhmä vielä kasvaa ennen eduskuntavaaleja.
Toivottavasti ei. Se olisi käytännössä uskottavan maahanmuuttokritiikin loppu - ainakin parlamentaarisessa mielessä.
Ongelma ei ole sinänsä iso, koska ongelma on vain puheenjohtaja. Puheenjohtaja voidaan vaihtaa. Kauanko persut jaksavat katsoa omiin muroihin kusevaa diktaattoria?
On kieltämättä aika vaikea kuvitella jotain muuta eduskuntapuoluetta, jonka puheenjohtaja tällä tavalla hyökkää omiaan vastaan.
Minusta se olisi uskottavan maahanmuuttokritiikin alku.
Quote from: Trendkill on 03.04.2014, 14:15:03
Quote from: Jorma Peelo on 03.04.2014, 14:09:22
Saattaa Hirvisaaren Jameksen ryhmä vielä kasvaa ennen eduskuntavaaleja.
Toivottavasti ei. Se olisi käytännössä uskottavan maahanmuuttokritiikin loppu - ainakin parlamentaarisessa mielessä.
Vaihtoehtoisesti tarvisivat samoihin vaalipiireihin sellaisia ehdokkaita joilla on hyvin ääniä tulossa.
Uskottavuutta lisäisi kummasti se että kansalla olisi puolueen puolesta lupa päättää - siitäkin politiikan osasesta.
Joka kyllä kasvaa kaiken aikaa, vie rahoja enemmän. Vaikka pieni ja kokonaisuuden kannalta merkityksetön yhä onkin.
Soinin ja siten myös perussuomalaisen puolueen kanta maahanmuuttoon on viileä. Soini ei näe siinä mitään erityistä ongelmaa vaan pitää sitä samanlaisena vähäpätöisenä asiana kun lapsilisät tai energiaverotus. Mahanmuuttokrittinen liike lepää siten käytännössä vain muutaman perussuomalaisen aktiivin harteilla, Halla-aho, Immonen, Terho jne.
Maahanmuuton puolesta, johon liittyy koko EU-politiika avoimine rajoineen, päättää tällä hetkellä niin suuri joukko vaikuttajia eri tasolla, ettei perussuomalaisten aktivisteilla ole mitään eväitä muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa. Heitä vastaan päättävät kymmenet tuhannet vaikuttajat hallituksessa, eduskunnassa, valtiolla, kunnissa ja EU:ssa. He taistelevat tuulimyllyjä vastaan.
Edes silloin jos kansan mielipide kääntyisi maahanmuuttokriittisempään suuntaan mitään muutosta ei saada aikaan koska sellaista puoluetta, joka tosiasiassa ajaisi maahanmuuttoa vähentävää linjaa, ei ole olemassa.
Suomessa ei siis ole aitoa poliittista voimaa, joka olisi valmis haastamaan monikulttuurisuuden ja sen myötä maahanmuuttokriittinen liike on jo käytännössä hävinnyt taistelun monikulttuurisesta Suomesta.
Tulemme mitä todennäköisemmin kokemaan Ruotsin kohtalon. Ruotsihan on jo käytännössä täysin hajonnut yhteiskunta maahanmuuton takia. Ruotsalaiset ja maahanmuuttajat etääntyvät vain kauemmaksi toisistaan ja apartheid on jo tosiasia vaikkei poliittinen eliitti sitä myönnä.
Harmoninen monikultturinen sulatusuuni on muodostunut painajaiseksi missä päivän visaisin kysymys ei ole kuka hakee lapset tarhasta vaan uskaltaako ylipäätään mennä ulos kodistaan tulematta raiskatuksi tai puukotetuksi.
Quote from: Itä ei nuku on 03.04.2014, 14:31:27
Soini käänsi eurovaaliehdokkaidensa vaalijulkisuuden nollasta sataan ja petasi Suomen äärioikeiston kontrabassoa Jussi Niinistöä seuraajakseen. Kritiikinkohteet vastaavat valtakunnallisessa mediassa ikään kuin kaikki kulkisi johtajan sotasuunnitelman mukaan. Ihmettelen kirjan aiheuttamaa kitinää. Muutos 2011:n aktiivit heittävät tietysti täällä vieheitään, mutta ei jokaiseen syöttiin tarvitse tarttua.
Täytyy myöntää, että Soini tuli inspiroineeksi minulle aivan loistavia eurovaalisloganeita. "Eurooppa tarvitsee hoksnokkaa" jne.. Tuo hoksnokka on todella verraton sana :D
Sain sen! Myyjä katsoi kuin halpaa makkaraa, mutta hengissä ollaan. Voin myöhemmin poimia parhaat palat iloksenne. 8)
Soini kertoo kirjastaan:
Quote– Tähän liikkeeseen saa tulla myös epäonnistunut ihminen ja sellainen, joka tekee virheitä. Meillä on pyrkimys hyvään. Meissä on elämän maku. Tämä ei ole tuulitunnelissa tuotettua porukkaa, Soini kuvaa porukkaansa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-joukoistaan--tama-ei-ole-tuulitunnelissa-tuotettua-porukkaa/3140292 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-joukoistaan--tama-ei-ole-tuulitunnelissa-tuotettua-porukkaa/3140292)
Eli kyse on siis peliliikkeestä tämän haastattelun valossa? Vai? Puoluetoverien haukkumisen on silti vaikea nähdä kääntyvän voitoksi. Tai Soini on sittenkin nero.
Se on kuitenkin selvää, että mamukriittisen äänestäjän ei SOinia kannata äänestää.
Quote from: Urpo Juusto on 03.04.2014, 14:15:35
QuoteMedia teki työtä käskettyä. :)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318179721_uu.shtml
Pari kommenttia ja tämän jutun luettuani aloin miettiä, josko sittenkin kyse voisi olla nerokkaasta vaalistrategiasta? Suomalaisethan tykkäävät äänestää päähänpotkittuja ja nyt potku tuli vieläpä omalta. Hmm... Julkisuutta ainakin on saatu loistavasti tämän ansiosta.
Kurmotettujen kommentit nyt todella lunkeja ;D
Joko ovat harvinaisen hyvin oppineet Soinilta läksyn "ei pidä provosoitua kun provosoidaan" tai sitten tää on mietitty juttu...
Mitäs lukija saattaakaan sisäistää? :)
- Halla-aho kertookin saaneensa
vain hyvää palautetta aiemmasta työstään hallintovaliokunnan puheenjohtajana- Hakkarainen
viihtyy sekä sahalla että eduskunnassa
-
lahjakas Eerola on
kasvanut matkalla
- Niinistö ei olisi halunnut
vielä puheenjohtajaksi- Soinillekkin voi
välillä iskeä väsymys
huikean työtaakan vuoksi.
puolue on puheenjohtajansa näköinen. Jos puheenjohtaja katsoo asiakseen puukottaa jäseniä selkään, niin mitä sitä enää ihmettelemään miksi joillakin paikkakunnalla osastot hajoavat sisäisiin riiitoihin.
Se on ollut jo pitkään selvää, että solidaarisuus ei ole Soini parasta antia, mutta vaikka Immosen kyvyttömyys väittelyihin olisi kuinka tosiasia, niin kannattaako siitä vittuilla julkisesti, kun Soini itsekin on painottanut sitä että asiat tulisi sanoa päin naamaa.
Pikkuhiljaa selviää, miksi Soini ei voi sietää hirvisaarta: persoonat ovat liian samantapaisia, "syvästi uskovaisia" ja Soini ei pidä kuvasta joka näkyy peilistä, vaikka erojakin on: Hirvisaari sentään odotti lopputiliä, ennenkuin alkoi arvostella ex-puolueensa väkeä, Soini puukottaa selkään sisäpiiristä ja vielä pomon asemasta: Hirvisaari sai julkisuutta, jolla "ajaa omaa etuaan puolueen kustannuksella" ottamalla kuvan väärässä paikkassa, Soini saa julkisuutta, jolla "ajaa omaa etuaan puolueen kustannuksella" tekemällä julkisuustempauksia vaalien alla.
Ainoan hyvän, suurmiehelle sopivan piirteen, lehtitietojen perusteella, löytyy siitä, että Soini on alkanut ajoissa kasvattamaan itselleen seuraajaa, eli hän valmis siirtynään syrjään mikäli on varma, että puolue jää hyviin käsiin.
Olen vähän pettynyt soiniin: hän pystyisi parempaan, ja voisi olla ainoana suomalaisena politiikkona eurooppalainen suurmies, mutta näköjään jäänee, suomen ulkopuolisessa politiikassa, vain ikuiseksi lupaukseksi.
Quote from: normi on 03.04.2014, 14:54:39
Soini kertoo kirjastaan:
Quote– Tähän liikkeeseen saa tulla myös epäonnistunut ihminen ja sellainen, joka tekee virheitä. Meillä on pyrkimys hyvään. Meissä on elämän maku. Tämä ei ole tuulitunnelissa tuotettua porukkaa, Soini kuvaa porukkaansa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-joukoistaan--tama-ei-ole-tuulitunnelissa-tuotettua-porukkaa/3140292 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-joukoistaan--tama-ei-ole-tuulitunnelissa-tuotettua-porukkaa/3140292)
Eli kyse on siis peliliikkeestä tämän haastattelun valossa? Vai? Puoluetoverien haukkumisen on silti vaikea nähdä kääntyvän voitoksi. Tai Soini on sittenkin nero.
:facepalm:
Aika vahvat Soini-lasit saa olla päässä, että näkee tämän "peliliikkeenä" maahanmuuuttokriittisille.
Quote from: Trendkill on 03.04.2014, 15:04:59
Quote from: normi on 03.04.2014, 14:54:39
Soini kertoo kirjastaan:
Quote– Tähän liikkeeseen saa tulla myös epäonnistunut ihminen ja sellainen, joka tekee virheitä. Meillä on pyrkimys hyvään. Meissä on elämän maku. Tämä ei ole tuulitunnelissa tuotettua porukkaa, Soini kuvaa porukkaansa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-joukoistaan--tama-ei-ole-tuulitunnelissa-tuotettua-porukkaa/3140292 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-joukoistaan--tama-ei-ole-tuulitunnelissa-tuotettua-porukkaa/3140292)
Eli kyse on siis peliliikkeestä tämän haastattelun valossa? Vai? Puoluetoverien haukkumisen on silti vaikea nähdä kääntyvän voitoksi. Tai Soini on sittenkin nero.
:facepalm:
Aika vahvat Soini-lasit saa olla päässä, että näkee tämän "peliliikkeenä" maahanmuuuttokriittisille.
? Peliliikkeenä tietysti PS:lle ja Soinin näkökulmasta ja Soinihan ei ole maahanmuuttokriittinen...
Quote from: Juho Eerola on 03.04.2014, 14:52:36
Täytyy myöntää, että Soini tuli inspiroineeksi minulle aivan loistavia eurovaalisloganeita. "Eurooppa tarvitsee hoksnokkaa" jne.. Tuo hoksnokka on todella verraton sana :D
Tuskin kovin monelle tuollainen slogani avautuu.
Quote from: Trendkill on 03.04.2014, 15:07:44
Quote from: Juho Eerola on 03.04.2014, 14:52:36
Täytyy myöntää, että Soini tuli inspiroineeksi minulle aivan loistavia eurovaalisloganeita. "Eurooppa tarvitsee hoksnokkaa" jne.. Tuo hoksnokka on todella verraton sana :D
Tuskin kovin monelle tuollainen slogani avautuu.
Josko kaikki katsovat sanakirjasta ensin niin avautuuhan se. ;D
En ollut mäkään ennen kuullut. "Hyvä huomaamaan"
http://urbaanisanakirja.com/word/hoksnokka/
http://www.suomisanakirja.fi/hoksnokka
Kuviakin löytyy kun hakee. Jos tarpeeksi toistelisi Eerola tuota, niin kuvissa olisi ensimmäisenä hän. :)
Quote– Juho Eerola tästä maahanmuutto-falangista on hoksnokkapoika. Hän olisi lahjakas, jos vain keskittyisi asioihin, Soini kehaisee kirjassa toisaalla.
Toivottavasti Soini käytti falangi-sanaa ironisesti. Falangihan on MTV3:n luoma täysin keinotekoinen ilmaisu, jolla maahanmuuttokriitikoista pyrittiin antamaan negatiivinen kuva. Soini oletettavasti kuitenkin tietää, mikä falangi oikeasti on. Falangi ei todellisuudessa liity maahanmuuttokriitikoihin mitenkään, vaikka media pyrkiikin tällaista väittämään. Surullista, jos Soini on oikeasti nielaissut tämän median täyn.
Quote from: Iloveallpeople on 03.04.2014, 15:10:00
Quote– Juho Eerola tästä maahanmuutto-falangista on hoksnokkapoika. Hän olisi lahjakas, jos vain keskittyisi asioihin, Soini kehaisee kirjassa toisaalla.
Toivottavasti Soini käytti falangi-sanaa ironisesti. Falangihan on MTV3:n luoma täysin keinotekoinen ilmaisu, jolla maahanmuuttokriitikoista pyrittiin antamaan negatiivinen kuva. Soini oletettavasti kuitenkin tietää, mikä falangi oikeasti on. Falangi ei todellisuudessa liity maahanmuuttokriitikoihin mitenkään, vaikka media pyrkiikin tällaista väittämään. Surullista, jos Soini on oikeasti nielaissut tämän median täyn.
Homma on täynnä vastaavia.
No kylläpäs tällä viikolla suoranaisesti vituttaa olla persu. Ensiksi tuli se myöhäisaprillipäivän aloiteaivopieru ja seuraavaksi Soini päätti avata sanaisen arkkunsa ja ryöpyttää urakalla Perussuomalaisille niitä, jotka koko puolueelle ovat tuoneet eniten ääniä perinteisten SMP:läisten piirin ulkopuolelta. Soinin vakavimpana ongelmana on mielestäni juuri tämä: maahanmuuttokriitikkojen äänet kyllä kelpaavat, mutta koska lupsakan kansanmiehen imagoa täytyy ylläpitää ja muuten taitava mediapeluri pelkää valtamedian tapaa käsitellä mamukritiikkiä, Soini irtisanoutuu jatkuvasti omistaan ja kusee omiensa muroihin.
Tässä ainoa järkevän kuuloinen kohta on se maininta niistä seitsemän äänen varavaltuutetuista. Jokainen etäisesti persuihin liittyvä ja jotakin hölmöä touhuava nostetaan framille vaikka aihetta ei olisi.
Siltikin kokonaisuutena arvosteltuna älytöntä menoa. Kuten jo sanoin, äänestän Perussuomalaisia Soinista huolimatta.
Quote from: Micke90 on 03.04.2014, 13:32:41
Quote from: Maisteri Vihannes on 03.04.2014, 13:30:58
Mikä on se Halla-ahon traaginen historia, johon Soini viittaa?
Olisiko tämä? (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/opin-vetaytymaan-kuplan-sisaan/1335468)
OT: Juttu taisi nousta pelkillä Hommaforumin klikkauksilla Savon Sanomien "Näitä luetaan juuri nyt" -listan toiseksi joksikin aikaa.
Quote from: normi on 03.04.2014, 14:54:39
Eli kyse on siis peliliikkeestä tämän haastattelun valossa? Vai? Puoluetoverien haukkumisen on silti vaikea nähdä kääntyvän voitoksi. Tai Soini on sittenkin nero.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-ottaa-etaisyytta-puolueen-torttoilijoihin/3139728 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-ottaa-etaisyytta-puolueen-torttoilijoihin/3139728)
QuoteMaahanmuuttokriittisyyttä on maailma täynnä, eikä eristäminen ole ratkaisu. Suvaitsevaiston suvaitsemattomuus on tämän päivän farisealaisuutta, pieni pahennus saa sen suunniltaan. On hyvä, että äärimielipiteet saavat rautaisannoksen toisiaan, Soini arvioi.
Soini asettuu siinä keskitien kulkijaksi äärimmäisyyksien ulko- ja yläpuolelle, kuten suuren johtajan on aina kuulunut tehdäkin. Määrittelihän Stalinkin aikanaan puolueen päälinjan. jonka tarkka sisältö oli vain hänen tiedossaan ja josta oli buharinilaisten oikeistopoikkeama ja trotskilaisten vasemmistopoikkeama. Ankarat repressiiviset toimet olivat tarpeen, kun oikeistopoikkeama ja vasemmistopoikkeama liittyivät salakavalasti yhteen puolueen päälinjaa (Stalinia) vastaan.
Jos ehtisin käydä rikastuttamassa Soinia ja ostaa kirjan WSOY:n kirjakaupasta. Vaikuttaa kiintoisalta.
Nyt on aika ottaa falangi sana maahanmuuttokriitisten omaan käyttöön. Mm kristitty, luterilainen j(a kommunistikin) olivat aikanaan haukkumanimiä, ennenkuin lahkolaiset omaksuivat nimitykset itselleen. Falangifoorumi, kuulostaisko hyvältä? ;D
Maahanmuuttokriitikoiden pitäisi oppia välittämään vähemmän siitä mitä muut heistä ajattelevat :)
Quote from: 2011-04-17 on 03.04.2014, 14:55:19
Quote from: Urpo Juusto on 03.04.2014, 14:15:35
QuoteMedia teki työtä käskettyä. :)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318179721_uu.shtml
Pari kommenttia ja tämän jutun luettuani aloin miettiä, josko sittenkin kyse voisi olla nerokkaasta vaalistrategiasta? Suomalaisethan tykkäävät äänestää päähänpotkittuja ja nyt potku tuli vieläpä omalta. Hmm... Julkisuutta ainakin on saatu loistavasti tämän ansiosta.
Kurmotettujen kommentit nyt todella lunkeja ;D
Joko ovat harvinaisen hyvin oppineet Soinilta läksyn "ei pidä provosoitua kun provosoidaan" tai sitten tää on mietitty juttu...
Mitäs lukija saattaakaan sisäistää? :)
- Halla-aho kertookin saaneensa vain hyvää palautetta aiemmasta työstään hallintovaliokunnan puheenjohtajana
- Hakkarainen viihtyy sekä sahalla että eduskunnassa
- lahjakas Eerola on kasvanut matkalla
- Niinistö ei olisi halunnut vielä puheenjohtajaksi
- Soinillekkin voi välillä iskeä väsymys huikean työtaakan vuoksi.
Verrattuani Turkkilan lainauksia muun massamedian lainauksiin, näyttää siltä, että Soini puhuu täyttä asiaa. Lähes kaikista löytyy sekä hyvää että huonoa. Moni on täälläkin pohtinut mitä Soinin päässä liikkuu. Nyt se varmaan selkiää. Selkiää moni muukin asia. Joku on sanonut, että kaikki julkisuus on vaalien alla positiivista. Ihmisten huulilla liikkuu nyt monen eurovaaliehdokkaan nimet. Halliksesta ja Eerolasta puhutaan positiiviseen sävyyn. Nämä fiksut perussuomalaiset ovat myös ehdokkaina.
Soini on joutunut melkoisen myllyn pyöritettäväksi. Maahanmuuttokriittiset toisella ja SMP:läiset toisella puolellaan. Ei varmaan ole ollut helppoa pitää rivejä koossa ja viedä porukkaa Jytkyyn. Nyt Soini purkaa sydäntään. Annetaan hänelle se mahdollisuus. Ei me viedä tukeamme pois fiksuilta maahanmuuttokriittisiltä ehdokkailtamme. Päin vastoin.
Tässä ketjussa on ollut ilo lukea Jari Leinon kommentteja etenkin siitä, miten Muutos 2011 on tukenut James Hirvisaarta. Kirjalliset kysymykset ja lakialoitteet on varmaan laadittu huolella ja julkaistaan kaikki Muutoksen foorumilla. Kunpa Perussuomalaiset tukisivat omia kansanedustajiaan yhtä tyylikkäästi ja seisoisivat näiden takana kävi miten kävi.
Arpa on heitetty, on joku sanonut. Sopii per
suspomokirjaan kuin utareet kanille.
-i-
Älkää käykö niin kuumina, lukekaa kirja ensin.
Quote from: Urpo Juusto on 03.04.2014, 14:04:23
Sen perusteella, mitä kirjasta nyt esiin on poimittu, aika hämmentävää vuodatusta Timolta kyllä.
- - -
Siksi pidän näin ensi näkemältä käsittämättömänä kuinka Timo nyt ampuu täysilaidallisen toisensa jälkeen niiden puoluetoveriensa niskaan, jotka nimenomaan moninkertaistivat PS:n äänestäjäkunnan.
Ja kuten tässä ketjussa monesti jo todettu - aivan vaalien aattona.
Tuskinpa tuo mitään täyslaidallista on. Johtajan on annettava palautetta, myös kriittistä kun siihen on aihetta. Kukaan ei kai kiistä sitä, että kritiikille todellakin on aihetta. Yksi jos toinenkin möläytys olisi saanut jäädä tulematta. Turha siitä on kitistä. Viisas ottaa opikseen.
Se, että Soini ei ole fanaattinen mamukriitikko on vain järkevää. Hommaforum on mamukriittinen, täällä puhutaan mamuista ja kritiikistä, kalastusfoorumilla puhutaan kalastuksesta ja kilpa-autofoorumilla kilpa-autoista. Näin sen pitää ollakin, mutta eduskunta ei ole mikään foorumi. Siellä pitää olla paljon laajempi näkemys asioista eikä keskittyä vain yhteen - sinänsä tärkeään - asiaan. Muutenhan meno olisi kuin virheillä homohypensä kanssa.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2014, 13:11:58
Verkkouutiset kertoo aivan hämmästyttävän sävyisästi:
Quote
Timo Soinin kirja: Peruspomo purkaa tuntojaan (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Soinin%20kirja-18461)
Soinin ihanne-Eurooppa olisi vapaakauppaliitto; vapaakauppasopimus EU:n ja Yhdysvaltojen välillä. EU:n turvallisuuspolitiikkaan Soini on avoimen pettynyt. Juuri Georgiasta palannut eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja moittii Euroopan unionin keskeisiä jäsenvaltoja siitä, etteivät ne ole valmiita sitoutumaan yhteisiin ponnisteluihin kriisien hallinnassa.
Plonk.
Olen aiemmin jo kritisoinut EU-USA vapaakauppasopimusta. USA:n high-tech UL-vaatimukset vuosittaisine auditointeineen ja ennakkotapauksiin perustuvat tarkoitushakuiset tuotevastuuoikeudenkäynnit tekevät meikäläisille pienyrityksille käytännössä mahdottomaksi pääsyn USA:n markkinoille. Liian kalliita sertifioinnit ja lakimiespelit. Tuo sopimus olisi yksipuolinen tullien poisto jenkkituotteille euromarkkinoille ja oma vienti vaan sakkaisi entistä enemmän. Sanokaa minun sanoneen.
-i-
Pena ainakin otti nokkiinsa (sinänsä ymmärrettävästi):
QuoteSavon Sanomille kansanedustaja Pentti Oinonen kommentoi Timo Soinin uutta kirjaa yhdellä lauseella.
– Olen jo pidemmän aikaa huolestuneena seurannut, että miehellä ei ole lääkitys kohdallaan.
http://www.savonsanomat.fi/savo/oinonen-tama-on-pohjanoteeraus/1794869 (http://www.savonsanomat.fi/savo/oinonen-tama-on-pohjanoteeraus/1794869)
Mitä tähän nyt sanoisi? Soini tölvi Oinosta oikein kunnolla. Oinonenhan on se junttiuden perikuva persuissa, mutta ilmeisen rehellinen...
ei hyvä jos pj ja kansanedustaja kuittailevat toisilleen tällä tavalla.
EI MEDIAN KAUTTA Soini ja Oinonen. EI NÄIN.
Vastustajat repivät taatusti kaiken irti tällaisesta riitelystä.
Timppa, on totta että PS:ssä on vähän urpoakin porukkaa edustajina, mutta... pakkoko se on lähteä mollaamaan...
Timppa... kristitylle ei kyllä toisten haukkuminen ja itsensä ylentäminen oikein istu, ei edes katoliselle.
Uutta PJ:tä peliin seuraavassa puoluekokouksessa.
No niinpä niin, Timo Soini.
Timo on siitä hankalassa raossa että mieli tekisi Eurooppaan hoitamaan suomen EU asioita, mutta sitten uuden isomman puolueen johtajan palli saattaisi kadota alta. Itse odotan sitä päivää että se Timon alta viedään, se päivä tulee varmasti.
Timoa ehkä hieman pelottaa se että puolueen aktiivisimmat toimijat ovat mamukriittiset ja asioihin Timoa oikeistolaisemmin suhtautuvat nuoremmat miehet. Joku näistä taitaa sen Timonkin tekemän työn hedelmät korjata, jää se SMP sitten lopullisesti taka-alalle tai vieläkin taaemmaksi.
Kun katsoin Terhon ja Halla-ahon haastatteluvideon PS:n sivuilla niin ei tuo puolueen tulevaisuus niin paljon huoleta. Timo näkee asian varmasti toisin, hän kun tarvitsisi lisää lakeijjoita eikä aktiivisia toimijoita jotka pesevät maisterisjätkän olemuksellaan ja puheillaan mennen tullen.
Kirja taitaa olla Timolle sellainen terapiakirja, sitä kirjoittaessa on varmaan saanut omia ajatuksiaan selkeämmäksi. Kirja on myös heitetty haaste siinä negatiivisessä valossa mainituille henkilöille, jatkaako Soinin vallan alla vai vaihtaakko Soini? Timo tietysti kuvittelee että mainittujen henkilöiden linja muuttuu tai politiikka vaihtuu joksikin muuksi. Itse uskon että tämä kirja valaisee PS:ssa politiikkaa tekeville millaisen johtajan kanssa he ovat tekemisissä, tämä koitunee Timolle tappioksi pitkässä juoksussa.
Henkilökohtaisesti katson että kirjan julkaiseminen juuri nyt ei ollut mitenkään puolueen kannalta järkevää, mutta myöhempi ajankohta olisi katsottu peliksi eduskuntavaaleja ajatellen. Soini haluaa pääministeriksi ja nyt on aika tehdä rakoa niihin jotka katsotaan esteeksi Timon projektille.
En kyllä näe miten mamukriitikkojen nilkoille kuseminen Timoa tässä auttaa, mutta ehkäpä Soini sen sitten tietää.
Tämäkin nyt on tällainen propellipään kottaraisenpönttöön tuijottelijan mielipide ja tietysti esitetty vielä nimimerkin takaa, mutta tälläkin nimimerkillä on ääni käytettävänä vaaleissa ja sehän ei nyt ainakaan niille Soinin suosikeille PS:ssa mene, eikä Timolle koskaan.
Äänestän niin kuin ennenkin, mittauttetaan sitten se äänikuninkuus. Äänestämällä voidaan vaikuttaa myös puolueen sisäiseen arvojärjestykseen, sellainen kun on ihan jokaisessa ihmisryhmässä ja varsinkin politiikkaa tekevässä puolueessa.
Quote from: Lasse Nortunen on 03.04.2014, 12:47:21
Otin aikoinaan hyvin raskaasti Immoselle suunnatun, Soinin "reppu selkään ja reilaamaan"- kommentin. Silloin oli lähellä, että jättäisin eropaperit koko firmasta. Se loukkasi minua, kuten varmasti monia muitakin mamukriittisiä syvästi ja herätti monenlaisia kysymyksiä, päällimmäisenä se että onko tämä puolue sama kuin mitä se oli silloin, kun liityin siihen. Nämä tuoreimmat möläytykset tekevät sen taas.
Muistan tämä hyvin ja tunsin silloin suurta sympatiaa sinua kohtaan ja tänään tunnen taas. Olisiko kukaan uskonut, että seuraavan perussuomalaisten mediakaustin aiheuttaa puolueen puheenjohtaja itse "tomppeli, hönö ja huru-ukko" -puheillaan? Kaikkea olen osannut siltä suunnalta odottaa, mutta en sentään ihan tällaista.
Näin yhden asian äänestäjänä, tai kahden jos viime aikoina melko tyhjänpäiväinen EU-kritiikkikin lasketaan mukaan, mietin kyllä kahteen kertaan, kannattaako perussuomalaisille enää antaa omaa ääntään. Perussuomalaisen ehdokkaan äänestämisessä on selvästi olemassa se riski, että vaikka äänestäisin maahanmuuttokriittisiin kuuluvaa ehdokasta ja vaikka tämä henkilö tulisi valituksikin, hänellä ei ole kuitenkaan mitään mahdollisuuksia toimia toisenlaisen maahanmuuttopolitiikan puolesta. Annetut lupaukset eivät voi edes konkretisoitua teoiksi, koska puolueen puheenjohtajalle asia ei ole tärkeä. Hän ei uhraa tämän asian puolesta omaa asemaansa, jos muut tulevassa hallituksessa olevat puolueet vastustavat maahanmuuttopolitiikkaan suunniteltuja muutoksia.
Onko muuten kukaan koskaan laskenut, mikä oli "halla-aholaisten tai muiden nuiviksi tiedettyjen ehdokkaiden" osuus perussuomalaisten koko äänipotista viime eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa?
Ei mahda mitään. Hammasta purren on vain pakko äänestää perussuomalaisia Soinista ja vähä-älyisten tekemistä ääliölakialoitteista huolimatta. Ei voi muuta kuin luottaa siihen, että puolue muuttuu.
Jos toimittajien siteeraukset ovat täysin rehellisiä ja oikeita, mitä jotkut osittain aiheellisesti epäilevät, niin täytyy kyllä ihmetellä, että onko Soini enää täysissä mielen ja sielun voimissa... :o Hän siis antaa juuri ennen vaaleja anti-persuille juuri niitä aseita, mitä he ovat jo vuosia kaivanneet.
Hyvää päivää kirvesvartta vaan Peruspomolle.
Quote from: ihminen on 03.04.2014, 15:30:40
No niinpä niin, Timo Soini.
Ja lisää tulee
Timo Soinin kuuluisa kirjoitus Wall Street Journalissa ei ole peruspomon omasta kynästä. Hän kertoo laatineensa sen "merentakaisten ystäviensä kanssa". Nämä ystävät myös järjestivät kirjoituksen julkaisemisen.
- En voi paljastaa, ketkä sitä olivat laatimassa, mutta sen voin kertoa, että meitä oli paikan päällä viisi henkilöä, puhelimessa oli lisäksi pari muuta ja retriitti pidettiin Suomessa.
Soini sanoo ihmettelevänsä itsekin, mistä hänen merentakaiset kaverinsa tietävät kaiken.
- Mutta heillä on sen verran paljon rahaa, että he tietävät. He osaavat finanssiasiat.
Samat merentakaiset kuiskaajat olivat kirjoitusporukassa, kun Soini osti ilmoituksen Helsingin Sanomien kannesta.
- Teksti on pääosin minun ja merentakaisten ammattimiesten.
Ilmoituksen sanomana oli, että Suomi sai kreikkalaispankkien kanssa solmitun tuottojenvaihtosopimuksen, eikä suinkaan vakuuksia lainoilleen.
Ennen julkaisua Soini ei näyttänyt tekstiä puoluehallitukselle tai eduskuntaryhmälle, koska pelkäsi vuotoa.
Quote from: IDA on 03.04.2014, 15:23:21
Maahanmuuttokriitikoiden pitäisi oppia välittämään vähemmän siitä mitä muut heistä ajattelevat :)
Jos kyseiset maahanmuuttokriitikot haluavat tulla valituiksi vaaleissa, on heidän välttämätöntä välittää siitä mitä muut ajattelevat. Kaikista ei ole pakko välittää, mutta vähintään senverran monesta kuin katsoo ääniä tarvitsevansa.
Quote from: ikuturso on 03.04.2014, 15:28:40
Olen aiemmin jo kritisoinut EU-USA vapaakauppasopimusta. USA:n high-tech UL-vaatimukset vuosittaisine auditointeineen ja ennakkotapauksiin perustuvat tarkoitushakuiset tuotevastuuoikeudenkäynnit tekevät meikäläisille pienyrityksille käytännössä mahdottomaksi pääsyn USA:n markkinoille. Liian kalliita sertifioinnit ja lakimiespelit. Tuo sopimus olisi yksipuolinen tullien poisto jenkkituotteille euromarkkinoille ja oma vienti vaan sakkaisi entistä enemmän. Sanokaa minun sanoneen.
Eikö kyseiseen sopimukseen sisälly myös jokin investointisuojalauseke, joka takaa ulkomaalaisten sijoittajien voitot, tarvittaessa valtion kassasta?
Jos tällä Soinin ulostulolla tässä vaiheessa ja tällä tavalla oli jokin taktinen tavoite niin kyllä se on omalta osaltani hämäräksi jäänyt. Hajanainen keskenään julkisesti riitelevä puolue ei näytä hyvältä.
Quote from: Nationalist-92 on 03.04.2014, 15:45:34
Jos toimittajien siteeraukset ovat täysin rehellisiä ja oikeita, mitä jotkut osittain aiheellisesti epäilevät, niin täytyy kyllä ihmetellä, että onko Soini enää täysissä mielen ja sielun voimissa... :o Hän siis antaa juuri ennen vaaleja anti-persuille juuri niitä aseita, mitä he ovat jo vuosia kaivanneet.
Hyvää päivää kirvesvartta vaan Peruspomolle.
Voipi olla, että Soini haluaa ennen eduskuntavaaleja savustaa ns. maahanmuuttokriittiset ulos puolueesta. Hänen narsisminsa estää vain näkemästä sitä, että sitten hänen johtamansa puolue tulee kamppailemaan samoissa kannatusluvuissa kuin Vasemmistoliitto ja vihreät. Uskon, että vuoden 2011 äänestäjissä on paljon niitä, joille vennamoilaisuus ei ole merkinnyt koskaan mitään ja soinilaisuus vain sitä, että se on sopivat portaat häntä fikuimmille ehdokkaille. Nämä äänestäjät lähtevät perussuomalaisten takaa, jos heidän ehdokkaansa pannaan lähtemään.
Soini pelaa kahdella pakalla. Sumutetaan mokuttajia sillä että halla-aholaiset, hommalaiset, miksi meitä nyt haluaakin kutsua, ovat vain pikkukivi kengässä. Jos noin olisi, niin Nuiva Vaalimanifesti tuskin olisi liki sanasta sanaan Perussuomalaisten puolueohjelmassa :)
Quote from: Vesa Heimo on 03.04.2014, 15:49:36
Ja lisää tulee
Timo Soinin kuuluisa kirjoitus Wall Street Journalissa ei ole peruspomon omasta kynästä.
Mitenhän tämä kirja, olisiko annettu väärälle kirjoittajalle? Eihän noi monastikaan ole omia kirjoituksia poliitikoilla, ei siinä mitään.
Quote from: Vesa Heimo on 03.04.2014, 15:49:36
retriitti pidettiin Suomessa.
Ei kai retriitissä Wall Street Journalin artikkeleita suunnitella? Tai miksipä ei, jos aidosti pyytää saa varmasti hyvän. :)
1970-luvulla oli kotiryssiä, nyt on sitten kotijenkkejä. Ei helvetti sentään.
Quote from: coscarnorth on 03.04.2014, 12:03:54
En olisi ikinä uskonut, että edes Soini alentuisi näin röyhkeään ja ylimieliseen nimittelyyn omia puoluetovereitaan kohtaan. Ja vielä eurovaalien alla... En niin ikään allekirjoita hänen väitettään, jonka mukaan Olli Immonen olisi jotenkin erityisen huono väittelijä, siitä että hän häviäisi Susanne Päivärinnan kaltaiselle hattivatille nyt puhumattakaan. On tietenkin kiistaton tosiasia, että Halla-aho on ylivoimaisesti maahanmuuttokriittisen liikkeen taitavin sanan- ja kynänkäyttäjä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että muut olisivat jotenkin huonoja.
Soini on reaalipoliitikko, joka ei kirjoita tai sano mitään ilman jonkinlaista pyrkimystä. Onkin syytä kysyä, mihin Soini näillä vuodatuksillaan pyrkii. Hakeeko hän median hyväksyntää, mokuttajien sympatiaa vai jotain muuta - sitä on paha sanoa. Vaalityötä puolueen hyväksi tämä nyt tuskin on.
Soinin käytös maahanmuuttokriittistä liikettä kohtaan on muutenkin erikoista ja vaikuttaa siltä, että mies pitää meitä täysinä idiootteina. Aina välillä Soini on yllättänyt avoimilla kehuilla, kuten silloin kun hän sanoi jossain puheessaan "hommalaisten hoitaneen homman" ja kutsui Matias Turkkilaa "kunnon mieheksi". Välillä sitten niskaan lentää täyslaidallinen paskaa. Kuvitteleeko hän todella voivansa ajaa kaksilla rattailla näin läpinäkyvästi?
Miksi Soinin pyrkimys ei voisi olla se että koittaa herätellä mamukriittisiä tajuamaan sen jos haluaa jatkossakin ääniä niin olisi tajuttava talous yms asioista jotakin. Kohta alkaa lama oikeasti näkymään ja olisi opakko osata luoda lakialoitteita työpaikkojen luomiseksi yms. Pelkkä mamuilu riittää ehkä yhden kauden, mutta sen jälkeen perut ovat kusessa jos taloudesta ei tajuta mitään.
Quote from: Phantasticum on 03.04.2014, 15:33:35
Onko muuten kukaan koskaan laskenut, mikä oli "halla-aholaisten tai muiden nuiviksi tiedettyjen ehdokkaiden" osuus perussuomalaisten koko äänipotista viime eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa?
Kotkassa noin sata prosenttia.
Quote from: Vesa Heimo on 03.04.2014, 15:49:36
Soini sanoo ihmettelevänsä itsekin, mistä hänen merentakaiset kaverinsa tietävät kaiken.
Juoni sakenee.
Quote from: Impi Syvärivi on 03.04.2014, 16:08:09
1970-luvulla oli kotiryssiä, nyt on sitten kotijenkkejä. Ei helvetti sentään.
Ei kait ne uusia ole nekään, päinvastoin ylpeilivät heilläkin.
Quote from: Onnikka on 03.04.2014, 15:13:34
Quote from: Iloveallpeople on 03.04.2014, 15:10:00
Quote– Juho Eerola tästä maahanmuutto-falangista on hoksnokkapoika. Hän olisi lahjakas, jos vain keskittyisi asioihin, Soini kehaisee kirjassa toisaalla.
Toivottavasti Soini käytti falangi-sanaa ironisesti. Falangihan on MTV3:n luoma täysin keinotekoinen ilmaisu, jolla maahanmuuttokriitikoista pyrittiin antamaan negatiivinen kuva. Soini oletettavasti kuitenkin tietää, mikä falangi oikeasti on. Falangi ei todellisuudessa liity maahanmuuttokriitikoihin mitenkään, vaikka media pyrkiikin tällaista väittämään. Surullista, jos Soini on oikeasti nielaissut tämän median täyn.
Homma on täynnä vastaavia.
Homma on ihan eri asia. Itsekin käytän falangi-termiä täällä tietynlaisena vittuiluna median idiotismia kohtaan. Toivonkin, että Soini käytti termiä vastaavanlaisen syyn takia eikä median tarkoittamassa tehtävässä.
Näiden katkelmien perusteella tämä vaikuttaa sellaiselta kirjalta, jonka poliitikko saattaa kirjoittaa eläköitymisensä jälkeen – ei keskellä uraa ison puolueen johtajana. En ymmärrä, miksi Soini haluaa pestä likapyykkiä julkisuudessa tällä tavalla vajaat kaksi kuukautta ennen vaaleja. Ei tästä ainakaan mitään hyötyä ole puolueelle.
Ja mitäköhän järkeä tässäkin paljastuksessa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318174675_uu.shtml) oli?
Halla-aho: "En varmaankaan lue Soinin kirjaa"
Uutuuskirjan Peruspomo julkaissut perussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soini mainitsee kirjassaan useaan kertaan kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps).
Hän kirjoittaa muun muassa, ettei erityisemmin pidä kaikista kansanedustajan blogikirjoituksista. "Aina kun maahanmuuttoasiat nousevat esille, Halla-aho hengenheimolaisineen ja punavihreä rintama voittavat, minä häviän, Soini kirjoittaa viitaten puolueella itseensä.
- Puolueessahan on tehty sisäisiä mielipidekyselyjä ja lähes 100 prosenttia on sitä mieltä, että Suomen pitäisi noudattaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa. Että kyllä mä olen tässä puolueen kentän asialla aivan täysin, Halla-aho kuittaa kysyttäessä, millaisia ajatuksia Soinin kommentti herättää.
Hän ei halua ottaa kantaa siihen, pelkääkö Soini mahdollisesti oman puheenjohtaja-asemansa puolesta tai miksi hän Halla-ahosta näin kirjoittaa.
- Sitä kannattaa kysyä Soinilta, Halla-aho sanoo.
Aiotteko lukea tämän kirjan?
- No en varmaankaan, Halla-aho vastaa.
Soini myös ihmettelee kirjassaan, kuinka pienen lapsen isää, kansanedustaja Olli Immosta (ps) ei kiinnosta lapsilisät ja neuvolat vaan ainoastaan maahanmuutto. Soini toivoo, ettei kansanedustaja Veli-Matti Saarakkala (ps) luisu samaan suuntaan.
Niin Immonen kuin Saarakkalakaan eivät halunneet kommentoida Soinin kirjoitusta. Kumpikaan ei ollut lukenut kirjaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288673316145.html
Quote from: IDA on 03.04.2014, 15:23:21
Maahanmuuttokriitikoiden pitäisi oppia välittämään vähemmän siitä mitä muut heistä ajattelevat :)
Jos tuo tarkoittaa sitä, että mennään Seppo Lehdon kanssa kaupungille heiluttelemaan munia ja kitisemään somalien käytöstavoista niin kannattaa jättää suosiolla väliin.
Quote
Aiotteko lukea tämän kirjan?
- No en varmaankaan, Halla-aho vastaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288673316145.html
Yleensähän tuo tarkoittaa, että ei aio kommentoida kirjaa. Pakkohan se on lukea.
Quote from: Totti on 03.04.2014, 14:42:37
Soinin ja siten myös perussuomalaisen puolueen kanta maahanmuuttoon on viileä. Soini ei näe siinä mitään erityistä ongelmaa vaan pitää sitä samanlaisena vähäpätöisenä asiana kun lapsilisät tai energiaverotus. Mahanmuuttokrittinen liike lepää siten käytännössä vain muutaman perussuomalaisen aktiivin harteilla, Halla-aho, Immonen, Terho jne.
Maahanmuuton puolesta, johon liittyy koko EU-politiika avoimine rajoineen, päättää tällä hetkellä niin suuri joukko vaikuttajia eri tasolla, ettei perussuomalaisten aktivisteilla ole mitään eväitä muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa. Heitä vastaan päättävät kymmenet tuhannet vaikuttajat hallituksessa, eduskunnassa, valtiolla, kunnissa ja EU:ssa. He taistelevat tuulimyllyjä vastaan.
Edes silloin jos kansan mielipide kääntyisi maahanmuuttokriittisempään suuntaan mitään muutosta ei saada aikaan koska sellaista puoluetta, joka tosiasiassa ajaisi maahanmuuttoa vähentävää linjaa, ei ole olemassa.
Suomessa ei siis ole aitoa poliittista voimaa, joka olisi valmis haastamaan monikulttuurisuuden ja sen myötä maahanmuuttokriittinen liike on jo käytännössä hävinnyt taistelun monikulttuurisesta Suomesta.
Tulemme mitä todennäköisemmin kokemaan Ruotsin kohtalon. Ruotsihan on jo käytännössä täysin hajonnut yhteiskunta maahanmuuton takia. Ruotsalaiset ja maahanmuuttajat etääntyvät vain kauemmaksi toisistaan ja apartheid on jo tosiasia vaikkei poliittinen eliitti sitä myönnä.
Harmoninen monikultturinen sulatusuuni on muodostunut painajaiseksi missä päivän visaisin kysymys ei ole kuka hakee lapset tarhasta vaan uskaltaako ylipäätään mennä ulos kodistaan tulematta raiskatuksi tai puukotetuksi.
Kaltaisesi antautujat ovat visiosi paras tae.
Quote from: tuo mies on 03.04.2014, 16:32:49
Quote
Aiotteko lukea tämän kirjan?
- No en varmaankaan, Halla-aho vastaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288673316145.html
Yleensähän tuo tarkoittaa, että ei aio kommentoida kirjaa. Pakkohan se on lukea.
Minulla ei ole mitään tarvetta kommentoida kyseistä kirjaa, ja helpoimmin kommentointivastuusta pääsee jättämällä koko kirjan lukematta.
En tiedä, mutta "kirjakausti" saa jokaisen maahanmuuttokriittisen ryntäämään äänestyskoppiin, kuten ehkä on tarkoituskin!? ???
Soini on pelimies ja pikkuinen kilpailu puolueen sisällä on vain hyvästä. Ja mikä parasta, PS on otsikoissa piiiiitkäääään. ;)
Mikä lehti keksii ensin otsikon: Perussuomalaiset hajoamassa sisältä kahteen riitelevään osaan!
Quote from: Jussi Halla-aho on 03.04.2014, 16:45:16
Quote from: tuo mies on 03.04.2014, 16:32:49
Quote
Aiotteko lukea tämän kirjan?
- No en varmaankaan, Halla-aho vastaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288673316145.html
Yleensähän tuo tarkoittaa, että ei aio kommentoida kirjaa. Pakkohan se on lukea.
Minulla ei ole mitään tarvetta kommentoida kyseistä kirjaa, ja helpoimmin kommentointivastuusta pääsee jättämällä koko kirjan lukematta.
Politiikanteon perusoppikirja kannattaa tietenkin jättää lukematta.
Vaikuttaa siltä, että Soini on lähdössä piakkoin. Puhe terveydestä ym., eipä tuollaisella suositella itseä pääministeriksi tai johtajaksi yleensäkään.
Ei siis hätiä. We shall overcome, Change is gonna come, jne.
Herra Soinille sellaisia terveisiä, että jos politiikasta poistumisensa jälkeen tuntee kiusauksia antaa kommentteja PS:n toimintaan, niin mielellään antaisi nämä kommentit Vennamon tapaan Espanjalaiselta golf-kentältä. Kiitos. (Muuten saa toki oleskella Suomessa, ei ole tarkoitus uhkailla.)
Terveisin ruskean rantin falangistiäänestäjä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.04.2014, 16:37:21
Quote from: Totti on 03.04.2014, 14:42:37
Soinin ja siten myös perussuomalaisen puolueen kanta maahanmuuttoon on viileä. Soini ei näe siinä mitään erityistä ongelmaa vaan pitää sitä samanlaisena vähäpätöisenä asiana kun lapsilisät tai energiaverotus. Mahanmuuttokrittinen liike lepää siten käytännössä vain muutaman perussuomalaisen aktiivin harteilla, Halla-aho, Immonen, Terho jne.
Maahanmuuton puolesta, johon liittyy koko EU-politiika avoimine rajoineen, päättää tällä hetkellä niin suuri joukko vaikuttajia eri tasolla, ettei perussuomalaisten aktivisteilla ole mitään eväitä muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa. Heitä vastaan päättävät kymmenet tuhannet vaikuttajat hallituksessa, eduskunnassa, valtiolla, kunnissa ja EU:ssa. He taistelevat tuulimyllyjä vastaan.
Edes silloin jos kansan mielipide kääntyisi maahanmuuttokriittisempään suuntaan mitään muutosta ei saada aikaan koska sellaista puoluetta, joka tosiasiassa ajaisi maahanmuuttoa vähentävää linjaa, ei ole olemassa.
Suomessa ei siis ole aitoa poliittista voimaa, joka olisi valmis haastamaan monikulttuurisuuden ja sen myötä maahanmuuttokriittinen liike on jo käytännössä hävinnyt taistelun monikulttuurisesta Suomesta.
Tulemme mitä todennäköisemmin kokemaan Ruotsin kohtalon. Ruotsihan on jo käytännössä täysin hajonnut yhteiskunta maahanmuuton takia. Ruotsalaiset ja maahanmuuttajat etääntyvät vain kauemmaksi toisistaan ja apartheid on jo tosiasia vaikkei poliittinen eliitti sitä myönnä.
Harmoninen monikultturinen sulatusuuni on muodostunut painajaiseksi missä päivän visaisin kysymys ei ole kuka hakee lapset tarhasta vaan uskaltaako ylipäätään mennä ulos kodistaan tulematta raiskatuksi tai puukotetuksi.
Kaltaisesi antautujat ovat visiosi paras tae.
En ole koskaan aktiivisesti osallistunut mahanmuuttokriittiseen liikkeeseen muuta kun sivustakatsojana eli lähinnä lukenut näitä blogeja. En siten oikeastaan ole voinut antautua mistään.
Tilanne on kuitenkin se, että valta on erittäin tukevasti monikulttuurisuutta kannattavien käsissä eikä perussuomalaisesta puolueesta ole heille haastajaksi. Soini on tehnyt tämän selväksi.
Perussuomalaiset on Soinin johdolla yleispuoue, joka yrittää kalastaa äänia kaikilla aiheilla missä kilpailijoita voisi moittia. He toimivat siis täsmälleen samalla lailla kun muut puolueet. Sen takia maahanmuuttokritiikki, joka on uniikki aihe perussuomalaisille, on jäänyt unholaan.
Perussuomalaisten maahanmuuttotilanne on oikeastaan heikkenemässä yhä lisää koska maahanmuuttokritiikin keulahahmot Sampo Terho ja Jussi Halla-aho ovat poistumassa Brysseliin. Paikkaan missä Suomen päätäntävalta ylipäätään mihinkään on prosenttien murto-osia kun huomioidaan kaikki päätöksenteon väliportaat.
Brysseli on varmaan mukava paikka tehdä politiikkaa, mutta rakenteeltaan EU on sellainen ettei suomalainen edustaja voi vaikuttaa yhtään mihinkään.
Pääkaupunkiseutulaisille tiedoksi että Peruspomo on varattavissa Helmet.fi (http://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb2135608__Ssoini%2C%20timo__P0%2C1__Orightresult__X4?lang=fin&suite=cobalt)
Varauksia 61 - Kappaleita 1 ;D (+tilauksessa pari tusinaa)
Quote from: Totti on 03.04.2014, 17:07:15
En ole koskaan aktiivisesti osallistunut mahanmuuttokriittiseen liikkeeseen muuta kun sivustakatsojana eli lähinnä lukenut näitä blogeja. En siten oikeastaan ole voinut antautua mistään.
Tilanne on kuitenkin se, että valta on erittäin tukevasti monikulttuurisuutta kannattavien käsissä eikä perussuomalaisesta puolueesta ole heille haastajaksi. Soini on tehnyt tämän selväksi.
Perussuomalaiset on Soinin johdolla yleispuoue, joka yrittää kalastaa äänia kaikilla aiheilla missä kilpailijoita voisi moittia. He toimivat siis täsmälleen samalla lailla kun muut puolueet. Sen takia maahanmuuttokritiikki, joka on uniikki aihe perussuomalaisille, on jäänyt unholaan.
Perussuomalaisten maahanmuuttotilanne on oikeastaan heikkenemässä yhä lisää koska maahanmuuttokritiikin keulahahmot Sampo Terho ja Jussi Halla-aho ovat poistumassa Brysseliin. Paikkaan missä Suomen päätäntävalta ylipäätään mihinkään on prosenttien murto-osia kun huomioidaan kaikki päätöksenteon väliportaat.
Brysseli on varmaan mukava paikka tehdä politiikkaa, mutta rakenteeltaan EU on sellainen ettei suomalainen edustaja voi vaikuttaa yhtään mihinkään.
Kiitoksia. Tämä selventää kirjoituksesi motiiveja jo paljon paremmin.
Quote from: qwerty on 03.04.2014, 17:11:35
Pääkaupunkiseutulaisille tiedoksi että Peruspomo on varattavissa Helmet.fi (http://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb2135608__Ssoini%2C%20timo__P0%2C1__Orightresult__X4?lang=fin&suite=cobalt)
Varauksia 61 - Kappaleita 1 ;D (+tilauksessa pari tusinaa)
Juuh, jos jokainen pitää vaikka pari viikkoa niin..
QuoteVarauksia 64, kappaleita 1
Mutta eikun kaikki jonoon niin jospa ostavat lisää.
Voisikos sitä kirjastoille niitä lahjoitella? Katoavat sitten kummasti kuten kuulemma Suomen Mieli katoaa? Toivoahan voisi että johtuu siitä että on suosittu, mutta kuulemma kirjastotäti ei innostunut uuden tilaamisesta joten ehkei johdu siitä.
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/?page_id=42
Niitä kumminkin netissäkin löytyy.
Quote from: IDA on 03.04.2014, 16:10:33
Quote from: Phantasticum on 03.04.2014, 15:33:35
Onko muuten kukaan koskaan laskenut, mikä oli "halla-aholaisten tai muiden nuiviksi tiedettyjen ehdokkaiden" osuus perussuomalaisten koko äänipotista viime eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa?
Kotkassa noin sata prosenttia.
Ja nämä äänethän Timppa haluaa. Ei niitä nuivia. Mikä dilemma!
Soini vaihtoon!
Alusta asti Soini itse on ollut mulle suurin syy karsastaa puoluetta. Nämä nuoret ja haukutut tyypit sitten niitä, joiden takia ääni meni epäesteettisille persuille. Sanokaa nyt joku tuolle miehelle, mistä puolueen suosio oikeasti johtuu - maahanmuuttopolitiikka ja EU-kriittisyys, ei mitkään muut! Ainakaan meidän perheelle.
Quote from: Ink Visitor on 03.04.2014, 16:24:31
Soini myös ihmettelee kirjassaan, kuinka pienen lapsen isää, kansanedustaja Olli Immosta (ps) ei kiinnosta lapsilisät ja neuvolat vaan ainoastaan maahanmuutto. Soini toivoo, ettei kansanedustaja Veli-Matti Saarakkala (ps) luisu samaan suuntaan.
Soini kosiskelee tässäkin vanhoja puolueita, haluten hallituskelpoiseksi. Se edellyttää pohjatonta halua luoda "lisiä" ja "tukia", joska muodostavat maahan niin kovan verokuorman, että vain pienellä osalla väestöstä on varaa elää ilman niitä. Kauaskatseisempi poliitikko puhuisi konsistentisti siitä, että kun velaksi elämisessä raha loppuu, on parempi että ihmiset voivat tulla toimeen muullakin kuin valtion armosta - joka yhtäkkiä ei saakaan lainaa kaikkien autuaaksitekevien lisien ja tukien maksamiseen.
Mielekäs maahanmuuttopolitiikka, jonka tavoittelusta Soini maalailee olkiukkoja päästäkseen haluamiinsa piireihin, on osa tätä kokonaisuutta. Ainakin huono maahanmuuttopolitiikka on osa kokonaisuutta, jolla suurin osa kansasta voidaan ajaa suohon.
Soinin strategia vaikuttaa olevan yhteisiin muroihin kuseminen, jos niissä on jonkun muunkin käden jälki nähtävissä. Tai jos joku murokulhoa jakamaton on käynyt kertomassa, että pääset meidän kulholle, jos kuset kanssasi aiemmin liittoutuneiden kulhoon.
Nämä Soinin höpinät eivät erityisemmin hänen pisteitään taitavana puoluejohtajana (vs. opportunistisena populistina) silmissäni nostaneet.
Quote from: EL SID on 03.04.2014, 15:02:23
[...] puolue on puheenjohtajansa näköinen. [...] ennenkuin alkoi arvostella ex-puolueensa väkeä [...] "ajaa omaa etuaan puolueen kustannuksella" ottamalla kuvan väärässä paikkassa, Soini saa julkisuutta, jolla "ajaa omaa etuaan puolueen kustannuksella" tekemällä julkisuustempauksia vaalien alla. [...] että puolue jää hyviin käsiin. [...]
Tätäkin ihmettelen. Suomessa ei minkään lainmukaan pitäisi olla puoluediktatuuria. Suomessa äänestetään henkilöä. Jos kirjoitat vaalilappuun
Perussuomalaiset, ääni hylätään. Suomessa ei ole edes listavaaleja -- vaikka sosialistit sellaisia jatkuvasti vaativat. Suomessa pitäisi olla lainmukaan käytössä demokratia. Mutta ei ole. Sosialistien ajamat puoluetukijärjestelmät ja vallan keskittäminen puolueille ovat tuhonneet demokratian. Pitäisikö sitä ihailla?
Puolueet tuhoavat kaiken mikä niiden eteen tulee. Ne hankkivat toveripiireilleen laiskanvirat valden piikkiin; ne valitsevat ehdokkaat ja jakavat vaalien jälkeen tehtävät; ne päättävät mitä puolueen edustajat äänestävät; ne estävät vapaan kansalaiskeskustelun -- sallivat vain puolueen sisäisen keskustelun; ne käyttävät epädemokraattisia instituutioita, kuten AY-liikettä, EK:ta, ruotsinkielisiä säätiöitä -- persutkin jo säätiöivät rahansa; ne ovat syöpä. Puolueet ovat sosialismia. Jos Soini saisi puoluediktatuurin lakkautettua, voisi vihdoinkin eduskunnassa olla vuosikymmenien jälkeen ihan oikea äänestys, eikä ennalta sovittu näytelmä -- kuten Ruotsidemokraattien vaa'ankieliaseman johdosta Ruotsissa on; tai voisi olla jopa vapaata keskustelua, kuten Beppe Grillon toimesta Italiassa on.
Soini ei ole sanoistaan vastuussa puolueelle -- niin sanoo Suomen perustuslaki; Halla-aho ei ole sanoistaan vastuussa puolueelle -- niin sanoo Suomen perustuslaki; Hakkarainen ei ole sanoistaan vastuussa puolueelle -- niin sanoo Suomen perustuslaki.
Quote from: Suomen perustuslaki
29 §
Kansanedustajan riippumattomuus
Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.
Puoluediktatuuria ei voi millään keinolla sovittaa tähän kohtaan.
Kannattaa muistaa, että jos soini lähtee niin samalla lähtee puolueen tärkein talous- ja eu-osaaja. Sampo terho toki tietää näistä asioista, mutta ei hän osaa esittää niitä samalla tavalla kiinnostavasti kuin Soini.
Eikö Soinilla muka ole sananvapautta kritisoida omia edustajiaan?
Quote from: Ink Visitor on 03.04.2014, 11:02:05
Soini tekee pesäeroa maahanmuuttokriitikoihin: Immonen ja Halla-aho nimetty
"Etkö sinä nyt mitään muuta ongelmaa näe kuin monikulttuurisuuden. Luulisi, että kun olet pienen lapsen isä, sinulla olisi lapsilisistä ja neuvoloista asiaa, mutta ei, sinä ajat yhtä raidetta." Näin kertoo perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmetelleensä puolueensa kansanedustajalle Olli Immoselle.
_ _
Soinilta löytyy myös ymmärrystä sille, että "halla-aholaisten" maahanmuuttokritiikin taustalla on islamin pelko.
–Kuka vastustaa amerikkalaisen Patrician tuloa tänne tai sairaanhoitajia Filippiineiltä tai jos Bill tulee Englannista kotivävyksi? Ei kukaan. Kyllä kritiikki kohdistuu muslimeihin: pelätään, etteivät he sopeudu tänne, Soini kirjoittaa.
Soini itse katsoo, että Suomi tarvitsee maltillista maahanmuuttoa. Hänen mukaansa "työperäinen, maltillinen maahanmuutto kasvaa jatkossakin".
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/67970-soini-tekee-pesaeroa-maahanmuuttokriitikoihin-immonen-ja-halla-aho-nimetty
Onko pienten lasten isien pelko aiheeton?
Millaisilla havainnoilla rinkka täytyy Helsingin Roihuvuoren moskeijassa, Malmössä tai Husbyssä?
Vastustavatko maahanmuuttokriittiset "työperäistä, maltillista maahanmuuttoa"?
Ettei vain asuisi Soinissakin pieni rasisti. Kukaan meistä ei ole puhdas. :'( :flowerhat:
Soinin kirja tuskin sisältää kovin suuria yllätyksiä jos ei satu olemaan kovan luokan Hirvisaari-fani, mutta Kummolan kääntöpiiri vaikuttaa kiinnostavalta:
http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/leijonat/uutiset.shtml/2014/04/1878191/kustantaja-kummola-aiheisesta-kirjasta-tama-on-todellinen-pommi (http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/leijonat/uutiset.shtml/2014/04/1878191/kustantaja-kummola-aiheisesta-kirjasta-tama-on-todellinen-pommi)
Quote from: Onnikka on 03.04.2014, 17:23:32
Juuh, jos jokainen pitää vaikka pari viikkoa niin..
QuoteVarauksia 64, kappaleita 1
Ei mee ihan noin. Harvinaista että kirja on jo ilmestymispäivänä lainattavissa. Nuo pari tusinaa jotka ovat tilauksessa ovat, jollei tätä
kin ole ryssitty, saapuneet bibluihin tänään. Luultavasti kuitenkin huomenna. Siinä menee muutama hetki kun noihin lyödään koodit ja kalvot ennenkuin niitä voi laittaa jakoon. Siirto jostain Kauniaisten kolmannestakymmenennestä sivukirjastosta kirjan varanneelle vie muutaman päivän. Koko nippu (noin 25 kirjaa) on innokkaiden lukijoiden käsissä noin ensi keskiviikkona. Luulen että saan tuon kevyesti luettua ennen vaaleja. Arvaus että parin viikon päästä tuo saattaisi olla käsissä. Sopivasti viikonlopuksi ja maanantaina kirja takaisin kiertoon :)
Quote from: Myrkkymies on 03.04.2014, 17:47:54
Eikö Soinilla muka ole sananvapautta kritisoida omia edustajiaan?
Aivan ensimmäisiä hyvän johtajan ohjeita on: kritisoi yksityisesti, kehu julkisesti. Soini saa tietysti toimia aivan kuten haluaa, mutta huonoa johtamista tuo on. Vaalien alla syöttö vastustajan lapaan oman maalin edustalla.
Quote from: törö on 03.04.2014, 17:53:58
Soinin kirja tuskin sisältää kovin suuria yllätyksiä jos ei satu olemaan kovan luokan Hirvisaari-fani, mutta Kummolan kääntöpiiri vaikuttaa kiinnostavalta:
http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/leijonat/uutiset.shtml/2014/04/1878191/kustantaja-kummola-aiheisesta-kirjasta-tama-on-todellinen-pommi (http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/leijonat/uutiset.shtml/2014/04/1878191/kustantaja-kummola-aiheisesta-kirjasta-tama-on-todellinen-pommi)
En viitsi klikata.
Kaikki tietää että urheilu on läpikorruptoitunutta. Otetaan kehno hyvän perheen penikka - ei väliä kehnoista muista taikka hyvistä. Perhe maksaa, muut ei. Siitä vain ei puhuta. Tuhat euroa on iso raha pienissä piireissä.
Jos joku ei tiedä, niin tuskin kirja tuo selvennystä.
(Ja tämä ei omakohtaista tilitystä ollut, kunhan tuli oltua töissä palkatta vapaaehtoisena kirjanpitäjänä joskus, merkitystä ei asialla ole muuten kuin että tajusin että noin se toimii muuallakin.)
Quote from: Archaeopteryx on 03.04.2014, 17:56:51
Quote from: Myrkkymies on 03.04.2014, 17:47:54
Eikö Soinilla muka ole sananvapautta kritisoida omia edustajiaan?
Aivan ensimmäisiä hyvän johtajan ohjeita on: kritisoi yksityisesti, kehu julkisesti. Soini saa tietysti toimia aivan kuten haluaa, mutta huonoa johtamista tuo on. Vaalien alla syöttö vastustajan lapaan oman maalin edustalla.
Vaalien alla huomiota, voi toimia. Saa nähdä.
Jos itse olisin puolueessa, suuttuisin kyllä. Ainoastaan tuplakannatus lepyttäisi. :)
Eikö tahtoisi tehdä päättäjät Suomesta koemaata jossa olisi toisena Sveitsin jälkeen demokratia vallassa?
Ainakaan kehnommin ei menisi.
Quote from: Archaeopteryx on 03.04.2014, 17:56:51
Quote from: Myrkkymies on 03.04.2014, 17:47:54
Eikö Soinilla muka ole sananvapautta kritisoida omia edustajiaan?
Aivan ensimmäisiä hyvän johtajan ohjeita on: kritisoi yksityisesti, kehu julkisesti. Soini saa tietysti toimia aivan kuten haluaa, mutta huonoa johtamista tuo on. Vaalien alla syöttö vastustajan lapaan oman maalin edustalla.
Mistä lie Ruohonen-Lerner oli oppinut tavan hoitaa puolueen asioita mediaan päin. Kysyn vaan.
Soini voi olla strategi, ja pelata itselleen jollain kierolla keinolla itselleen positiota niitä vastaan, jotka eivät häntä messiaana pidä. Tai sitten hän on vain tajunnut, että pumppu leikkaa kiinni ainakin ennen vuoden 2019 eduskuntavaaleja ja niin pääministerinsalkku kuin presidenttiyskin jäävät uran kohokohtana saavuttamatta. Jospa sitä kuitenkin saisi pohjustettua kakkos- tai kolmospuolueen paikan hallituksessa ja osoitettua, että oli vähintään yhtä hyvä kuin vennamolainen SMP.
Voi vain olla, että lopputulos on yhtä katastrofaalinen kuin vennamolaisen SMP:n loppu.
Pakko kyllä ihmetellä, jos Soini on oikeasti kirjoittanut tällaisia kommentteja omistaan. Näin hän vain tekee medialle palveluksen ja upottaa itse koko puolueen.
Quote from: Myrkkymies on 03.04.2014, 17:47:54
Vaalien alla syöttö vastustajan lapaan oman maalin edustalla.
Kansan uutismuisti on alle kuukauden mittainen. Poliittisissa asioissa noin kolme päivää.
Quote from: Nuiva kansalainen on 03.04.2014, 18:12:10
Pakko kyllä ihmetellä, jos Soini on oikeasti kirjoittanut tällaisia kommentteja omistaan. Näin hän vain tekee medialle palveluksen ja upottamaan itse koko puolueen.
Ruohonen-Lerner käytti samaa "strategiaa", tai pikemminkin sortui samaan harhaluuloon. Siis siihen, että poliittisesti asennoituneen median saa kaverikseen alkamalla mielistelemään sitä. Ruohonen-Lernerillä ei ollut riittävästi gravitasta voittaa tällaista peliä.
En usko, että Soinillakaan on, vaikka hän uskookin ylittämättömään valtaansa puolueessa, ja populisminsa superkarismaan sen ulkopuolella. Toimittajat jotka on koulutettu ja karsittu sosialistisen aatteen kumartamisen perusteella eivät hevin anna anteeksi ihmiselle, joka avoimesti sanoo työläisten edun ajamisen olevan mahdollista ilman sosialismia. Toimittajat eivät vain kerro sitä vielä. Ensin puhutaan "maahanmuutosta", ikäänkuin se nostaisi pisteitä riittävästi. Ja Soini on melko perso sille, että hänestä pidetään. Näytteleminenkin kelpaa.
Jos Soini jollain tapaa saa "normalisoitua" välinsä mediaan ja vanhoihin puolueisiin, hän on joutunut moneen kertaan pettämään äänestäjänsä. Hänkään ei voi sekä syödä kakkua että pitää sitä. Niin suuri mentalisti hänkään ei ole.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 03.04.2014, 18:12:56
Quote from: Myrkkymies on 03.04.2014, 17:47:54
Vaalien alla syöttö vastustajan lapaan oman maalin edustalla.
Kansan uutismuisti on alle kuukauden mittainen. Poliittisissa asioissa noin kolme päivää.
Eipä sitäkään.
Miksi meillä on hemmetin hieno eduskuntatalo ja muilla ei oikein mitään?
Ehkä olisi syytä muuttaa se tavalliseksi saliksi kuten muilla on?
Ettei ala väellä pää oleen liian jotanoin.
Vaihtoehtoisesti siellä voisivat alkaa suunnittelemaan ihan julkisesti laajentumista.
Iso osa Venäjää ja puolet Ruotsista, takaisin suomalaisille.
Jos ne muut nyt nauraa, niin suomalaiset voisi edes yrittää jotain liittyen talouteen jolloinka mukavampi olsii vihdoin päästä takaisin Suomeen.
Vaan käytännössä menee toistenpäin. Suomalaiset liittyy muihn.
Quote from: Onnikka on 03.04.2014, 17:59:47
Quote from: törö on 03.04.2014, 17:53:58
Soinin kirja tuskin sisältää kovin suuria yllätyksiä jos ei satu olemaan kovan luokan Hirvisaari-fani, mutta Kummolan kääntöpiiri vaikuttaa kiinnostavalta:
http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/leijonat/uutiset.shtml/2014/04/1878191/kustantaja-kummola-aiheisesta-kirjasta-tama-on-todellinen-pommi (http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/leijonat/uutiset.shtml/2014/04/1878191/kustantaja-kummola-aiheisesta-kirjasta-tama-on-todellinen-pommi)
En viitsi klikata.
Kaikki tietää että urheilu on läpikorruptoitunutta. Otetaan kehno hyvän perheen penikka - ei väliä kehnoista muista taikka hyvistä. Perhe maksaa, muut ei. Siitä vain ei puhuta. Tuhat euroa on iso raha pienissä piireissä.
Jos joku ei tiedä, niin tuskin kirja tuo selvennystä.
(Ja tämä ei omakohtaista tilitystä ollut, kunhan tuli oltua töissä palkatta vapaaehtoisena kirjanpitäjänä joskus, merkitystä ei asialla ole muuten kuin että tajusin että noin se toimii muuallakin.)
Juu. Lisäksi näitä lypsylehmiä kannustetaan ryhtymään ammattilaisiksi, mikä ei oikeasti meinaa yhtään mitään, mutta pitää ne kuitenkin mukana joukkueessa. Jossain vaiheessa ne hyvällä tuurilla tajuavat, ettei niitä olla tosissaan kehuttu lahjakkaiksi ja ns. kaveritkin ovat olleet juonessa mukana ja sitten vituttaa.
Kumminkin nämä ovat pikku juttuja Kummolan tasoisen tyypin bisneksiin verrattuna. Semmoiselle ei tonni ole niin suuren vaivan arvoinen raha. Jos sen saa varastettua helposti niin sitten kelpaa, mutta muuten ei.
Quote from: törö on 03.04.2014, 18:22:40
Kumminkin nämä ovat pikku juttuja Kummolan tasoisen tyypin bisneksiin verrattuna. Semmoiselle ei tonni ole niin suuren vaivan arvoinen raha. Jos sen saa varastettua helposti niin sitten kelpaa, mutta muuten ei.
Noh, en viitti vieläkään klikata syynä se että ei ole enää mitään korruptiota vastaan olevaa.
Ennen oli se SMP joka tuhottiin juuri siksi, nyt on Perussuomalaiset riittävän suuri ettei tuhoutuisi muttei vaikuta kiinnostavan heitä.
Ainakin voi sanoa, että Perussuomalaiset on ihmisten puolue. Puolueen jäsenet tekevät inhimillisiä virhearviointeja ja Soini tekee inhimillisiä huomautuksia. :D Mihin tarvitaan Eduskuntaa, jos sinne ei valita kansan edustajia? Jos siellä on koko ajan samasta puusta veistettyjä napinpainajia, niin yhtä hyvin voisi olla pysyvä palkattu henkilökunta niitä nappeja painamassa.
Quote from: Onnikka on 03.04.2014, 18:26:47
Quote from: törö on 03.04.2014, 18:22:40
Kumminkin nämä ovat pikku juttuja Kummolan tasoisen tyypin bisneksiin verrattuna. Semmoiselle ei tonni ole niin suuren vaivan arvoinen raha. Jos sen saa varastettua helposti niin sitten kelpaa, mutta muuten ei.
Noh, en viitti vieläkään klikata syynä se että ei ole enää mitään korruptiota vastaan olevaa.
Ennen oli se SMP joka tuhottiin juuri siksi, nyt on Perussuomalaiset riittävän suuri ettei tuhoutuisi muttei vaikuta kiinnostavan heitä.
No lue sitten se Tunkeron paljastuskirja.
Aika paljon tässä maassa voi julkkis törttöillä kaikessa rauhassa jos sattuu olemaan roskalehdille myyvä uutisaihe. Toki se on aika paksu ja glamuuri-sekakäyttäjän elämä itseään toistava, mutta kyllä siitä monet hyvät naurut saa.
Quote from: Nuiva kansalainen on 03.04.2014, 18:12:10
Pakko kyllä ihmetellä, jos Soini on oikeasti kirjoittanut tällaisia kommentteja omistaan. Näin hän vain tekee medialle palveluksen ja upottamaan itse koko puolueen.
Tietysti, kun Soinin terveyskin alkaa sassaroida, niin puoluen kutistuminen jonnekin vassarien tai surujen kannatuslukemiin on hyvä asia, koska pikkupuolueessa rivien pitäminen ojennuksessa on helpompaa kuin jytkykokoisessa, rasittamatta liiaksi johtajaa.
Quote from: normi on 03.04.2014, 11:38:32Mikä vitun idea tässä nyt oli Timppa???
Se idea siinä on, että äänestäjät tajuavat, että pelkillä vitseillä ja huuhaa-aloitteilla ei politiikkaa tehdä. Seuraavat eduskuntavaalit on ihan pian ja persuista täytyy tehdä "oikea puolue" - nimittäin jos menestystä tulee, persujen on pakko mennä hallitukseen uskottavuutensa vuoksi. Siksi on ryhtiliikkeen aika.
Vaan saapa nähdä miten käy.
Quote from: Pikkuvaimo on 03.04.2014, 17:37:49
Alusta asti Soini itse on ollut mulle suurin syy karsastaa puoluetta. Nämä nuoret ja haukutut tyypit sitten niitä, joiden takia ääni meni epäesteettisille persuille. Sanokaa nyt joku tuolle miehelle, mistä puolueen suosio oikeasti johtuu - maahanmuuttopolitiikka ja EU-kriittisyys, ei mitkään muut!
Komppaan täysillä.
Quote from: antero_heikkila on 03.04.2014, 18:37:04
Se idea siinä on, että äänestäjät tajuavat, että pelkillä vitseillä ja huuhaa-aloitteilla ei politiikkaa tehdä. Seuraavat eduskuntavaalit on ihan pian ja persuista täytyy tehdä "oikea puolue" - nimittäin jos menestystä tulee, persujen on pakko mennä hallitukseen uskottavuutensa vuoksi. Siksi on ryhtiliikkeen aika.
Vaan saapa nähdä miten käy.
Soini on näiden pikkunäppärien vitsien ykkösnimi. Hänen pitäisi ottaa mallia Halla-ahon asialinjasta.
Ihan hyvä, kun Soinikin sai vihdoin aikaan kirjan. Halla-aho julkaisi omansa jo vuosia sitten.
Soinilta taisi unohtua että suurin osa persukansanedustajista on ensimmäisen kauden kansanedustajia ja sosiaalinen media on aivan toista luokkaa kuin silloin kun Timo oli vastaavassa tilanteessa.
Mitä pitää ajatella puheenjohtajasta, jonka puolueessa on paljon tomppeleita, hönöjä ja huru-ukkoja? Olisiko ote lipsunut? Olisiko Timon tekovaiheessa lirahtanut hiukkasen kusta mukaan? Onko Timo kasvanut jo liian suuriin mittoihin mielessään? Vastaukset puoluetoimistoon.
Quote from: Alvarado on 03.04.2014, 15:41:54
Ei mahda mitään. Hammasta purren on vain pakko äänestää perussuomalaisia Soinista ja vähä-älyisten tekemistä ääliölakialoitteista huolimatta. Ei voi muuta kuin luottaa siihen, että puolue muuttuu.
Paljonko nuo aloitteet ja Soinin puheet haittaavat päivittäistä eduskuntatyötä? Entä kunnallispoliittista työtä? Entä europarlamentin työtä?
Jotain täytynee sallia ainoalle oikeasti eurokriittiselle vaikutusvaltaisen kokoiselle puolueelle Suomessa. Rajansa tietysti kaikella, mutta minun rajani ei tule ihan äkkiä vastaan, jos katson mitä vihreät, vassarit tai vaikka demarit tuolla ehdottelevat ja juttelevat. Sellainen aivopieru, mikä perussuomalaisissa tulkitaan möläytykseksi, voi olla vihreiden tai vassareiden kantava poliittinen linja. Mieluummin kannatan puoluetta, jonka linja on jotakuinkin kohdallaan ja josta tulee möläytyksiä, kuin puoluetta, jonka linja on yhtä möläytystä.
Ajatelkaa nyt oikeasti. Joku rivikansanedustajan pönttö aloite nousee otsikoihin, mutta sitten meillä on koko valtion varoista vastaava täti tiukka, joka allekirjoittaa takuutussähköpostia suomalaiselle medialle suunnatussa tilaisuudessa. Yksi möläytys koko akka. Tai sitten vastuuta ja rahaa salkkutolkulla Brysseliin ja kreikkaan kantava käteinen, joka esittelee putousta diggailevan twitteri#hörhön eurovaaliehdokkuuden pääministerin tiedotustilaisuudessa??? Hei haloo! Nämä hörhömöläytykset johtavat hallitusta!111!!!
Pannaan ne möläytykset oikeisiin mittasuhteisiin.
-i-
Quote from: ikuturso on 03.04.2014, 18:54:43
Quote from: Alvarado on 03.04.2014, 15:41:54
Ei mahda mitään. Hammasta purren on vain pakko äänestää perussuomalaisia Soinista ja vähä-älyisten tekemistä ääliölakialoitteista huolimatta. Ei voi muuta kuin luottaa siihen, että puolue muuttuu.
Paljonko nuo aloitteet ja Soinin puheet haittaavat päivittäistä eduskuntatyötä? Entä kunnallispoliittista työtä? Entä europarlamentin työtä?
Voivat ne haitata eduskuntatyötä paljonkin, jos seuraavissa vaaleissa tulee vähemmän porukkaa valituksi eduskuntaan. Toivoisin vain enemmän suunnittelua ennen tekemistä. En sitten tiedä. Rupesi vain yhtäkkiä ketuttamaan. Varmaankin ihan aiheetta. Kyllä varmaan kohta kaikki on taas hyvin ja kaikki perussuomalaisedustajat ovat fiksuja.
Quote..
"Olen pohtinut, mitkä Euroopan arvot ovat, ja ne ovat kirkastuneet minulle Vatikaanissa kardinaalien Tauran ja Turkson kanssa käymissäni keskusteluissa. Ne ovat antiikin filosofia, roomalainen oikeus ja kristillinen humanismi. Antiikin filosofiasta tulee demokratia, roomalaisesta oikeudesta tulee oikeusvaltioperinne ja kristillisestä humanismista tulevat hyveet, joita pakanatkin voivat noudattaa. Siinä kolmiojakkarassa ovat Euroopan arvot, eivätkä Kataisen suvaitsevaisuus-yritteliäisyys-fantastisuudessa", Soini kirjoittaa.
...
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/peruspomon-ajatuksia/
Saattaapi tuossa läpyskäisessä olla jotain asiaakin.
Soinin hallituskiima puhuttaa Korjaussarjan äijiä
http://www.mtvkatsomo.fi/?progId=330987
Quote from: Phantasticum on 03.04.2014, 15:33:35
Hän ei uhraa tämän asian puolesta omaa asemaansa, jos muut tulevassa hallituksessa olevat puolueet vastustavat maahanmuuttopolitiikkaan suunniteltuja muutoksia.
Onko muuten kukaan koskaan laskenut, mikä oli "halla-aholaisten tai muiden nuiviksi tiedettyjen ehdokkaiden" osuus perussuomalaisten koko äänipotista viime eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa?
Soini ei uhraa omaa asemaansa
minkään asian puolesta. Surullista mutta totta.
En ole lukenut kirjaa, joten eipä tuota voi kommentoida kuin lehdissä olleitten pätkien kautta, mutta ajankohta ihmetyttää. Mikähän järki lie kusta omiin muroihin juuri ennen vaaleja? Olis julkaissut tilityksensä vaikka poliittisen uransa jälkeen.
Kirjan mielenkiintoisimmat luvut on nyt luettu ja heti ensimmäiseksi pitää todeta että kannattaa tosiaan lukea se kirja ennen kuin julistaa Soinin loanheittäjäksi, takinkääntäjäksi ja muutenkin paskaksi jätkäksi. Mediassa esillä olleet yksittäiset sitaatit eivät todellakaan anna edustavaa kuvaa kirjasta. Onkin typerää että foorumilla, jossa paljon puhutaan median puolueellisesta agendasta ja median tavasta vääristellä asioita, ollaan nyt valmiita vetämään median leikkaamista ja kehystämistä pätkistä pitkälle meneviä johtopäätöksiä
Melko harvat yksittäiset kohdat kirjassa ihmetyttävät: miksi Soini toisaalla väittää että media ei puoluetta jahtaa, mutta toisaalla taas esittää kovaakin kritiikkiä toimittajien toimintatapoja kohtaan. Lisäksi Soini ilmoittaa ettei siedä narsistisia ylilyöntejä, mutta samalla koko Soinin oma taipumus narsismiin käy ilmi läpi koko kirjan.
Maahanmuuttoteema ei ole Soinille ollut koskaan asialistan kärjessä ja sen ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Kirjassa esitetyt kannat eivät kuitenkaan ole ristiriidassa perussuomalaisten vaaliohjelmien maahanmuuttokantojen kanssa. Soinin mielipiteinäkäy hyvin ilmi että maassa pitää elää maan tavalla ja että Suomi ei voi vastaanottaa kaikkia tänne haluavia.
Halla-ahosta kirjassa puhutaan hyvinkin lempeään ja ymmärtävään sävyyn. Jussiin kohdistunutta ajojahtia ja korkeimman oikeuden tuomiolla hakkaamista Soini paheksuu yksiselitteisesti.
Eli ei siis kannata olla kirjasta mitään mieltä ennen kuin on sen lukenut.
Quote from: Vesa Suvanto on 03.04.2014, 19:36:05
Kirjan mielenkiintoisimmat luvut on nyt luettu ja heti ensimmäiseksi pitää todeta että kannattaa tosiaan lukea se kirja ennen kuin julistaa Soinin loanheittäjäksi, takinkääntäjäksi ja muutenkin paskaksi jätkäksi. Mediassa esillä olleet yksittäiset sitaatit eivät todellakaan anna edustavaa kuvaa kirjasta. Onkin typerää että foorumilla, jossa paljon puhutaan median puolueellisesta agendasta ja median tavasta vääristellä asioita, ollaan nyt valmiita vetämään median leikkaamista ja kehystämistä pätkistä pitkälle meneviä johtopäätöksiä
Kuulepas... kyllä täällä varmasti tajutaan, että sieltä on vetäisty mehevimmät jutut otsikoihin, mediaan. Niin media aina tekee. Kyllä Soinin on täytynyt tietää, että nämä tölväisyt puoluetovereista nostetaan esiin. Tämähän on itsestään selvää. JOS Soini tarkoitti jotain muuta, niin olisi sitten kirjoittanut toisin.
Soini ei ole tyhmä eikä eilisen teeren poika, joten jos kutsuu puoluetoveria tomppeliksi, niin eiköhän media ja kaikki oleta, että myös sitä tarkoittaa.
Ja takuulla tietenkin Soinin kirjassa kerrotaan myös positiivisia asioita puolueestaan... mutta on naivia kuvitella, etteikö omien haukkumista sieltä nostettaisi esiin (vaan mietittäisiin kokonaisuutta tms )... että miksi ei olisi nostettu?
Quote from: Vesa Suvanto on 03.04.2014, 19:36:05
.....
Eli ei siis kannata olla kirjasta mitään mieltä ennen kuin on sen lukenut.
Varmastikin kirja on kokonaisuuten muuta kuin puoluetovereiden lyttäämistä, mutta sepä ei valtaosalle äänestäjiä tule koskaan selviämään, koska tuskin tuosta kirjasta mikään bestseller tulee. Ja nyt kun media on jo oman panoksensa antanut, niin aika vähän tässä on enää tehtävissä persujen leirissä. Sitä liian tutuksi käynyttä jälkikäteen selittelyä korkeintaan.
Kaikki ovat varmaan samaa mieltä, että Soini on ihan tasan tarkkaan tiennyt miten lehdistö tulee reagoimaan, ja tämä on varsin kummallinen ajatus. Pirkko kun olisi vielä virallisena persutorujana, niin kyllä Timppa saisi kovan ripityksen. Ja ihan aiheesta saisikin. Syitä on ketjussa esitetty jo monia, mutta ehkäpä saamme kuulla vielä Soinin itsensä kertomana kuulla syyt tälle neronleimaukselle.
Ärsyttää ihan kybällä!
Mutta nyt varmaan on kaikille hommalaisille ainakin selvillä, että pitää äänestää juurikin Halla-ahoa, ja vain Halla-ahoa. Se on nyt aivan hirveän tärkeää!
Quote from: ilkka75 on 03.04.2014, 18:48:27
Ihan hyvä, kun Soinikin sai vihdoin aikaan kirjan. Halla-aho julkaisi omansa jo vuosia sitten.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Timo_Soini#KirjallisuuttaSoini, Timo: Maisterisjätkä. Helsinki: Tammi, 2008.
En ole lukenut. Halla-ahon monografiaa odotan mielenkiinnolla, mutta tuskin sellaista vielä muutamaan vuoteen ilmestyy.
Yksi asia vielä... tästähän jää taatusti skismaa haukuttujen ja soinin välille. Asioiden hoitaminen hankaloituu. Tuskin kaikki "tomppelit" eduskunnasta putoavat, jos soini niin laskeskelee. Ja jos putoavat niin PS kutistuu jälleen merkityksettömäksi puolueeksi.
Kuten joku jo sanoi, niin nyt on äärettömän tärkeää äänestää Halla-ahoa ja vain Halla-ahoa ja suurin joukoin.
WSOY:n näytepätkä ei kai vielä ole ollut täällä. Siinä on kansikuva, sisällysluettelo ja osa esipuheesta.
http://www.wsoy.fi/sample-pages/9789510402580_lukun.pdf (http://www.wsoy.fi/sample-pages/9789510402580_lukun.pdf)
Quote from: Phantasticum on 03.04.2014, 15:33:35
Onko muuten kukaan koskaan laskenut, mikä oli "halla-aholaisten tai muiden nuiviksi tiedettyjen ehdokkaiden" osuus perussuomalaisten koko äänipotista viime eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa?
Äkkiä laskettuna Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat saivat yhteensä 54738 ääntä, mikä on 9,7% persujen koko potista ek-vaaleissa 2011.
Quote from: foobar on 03.04.2014, 18:01:56Mistä lie Ruohonen-Lerner oli oppinut tavan hoitaa puolueen asioita mediaan päin. Kysyn vaan.
Eiköhän tuo ole oppinsa ammentanut Porvoon vihreistä(?) Ainakin ulosanti on ehtaa vihreyttä.
Quote from: sattuma on 03.04.2014, 16:49:18
Quote from: Jussi Halla-aho on 03.04.2014, 16:45:16
Quote from: tuo mies on 03.04.2014, 16:32:49
Quote
Aiotteko lukea tämän kirjan?
- No en varmaankaan, Halla-aho vastaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288673316145.html
Yleensähän tuo tarkoittaa, että ei aio kommentoida kirjaa. Pakkohan se on lukea.
Minulla ei ole mitään tarvetta kommentoida kyseistä kirjaa, ja helpoimmin kommentointivastuusta pääsee jättämällä koko kirjan lukematta.
Politiikanteon perusoppikirja kannattaa tietenkin jättää lukematta.
Von Clausewitz?
Soini ainakin sai mitä tilasi. Lukee varmaan parhaillaankin hohottaen tätä ketjua. Soinilla näyttää olevan sydänvaivojen ohella myös paha omnipotenssiongelma.
Täällä ei ole ymmärretty sitä että Soini ilmoitti puolueensa kasvaneen isoksi. Isoon puolueeseen mahtuu isoja mielipiteitä. Näkemykset maahanmuuton seurauksista luonnollisesti eroavat sen perusteella joutuuko ihminen oikeasti kohtaamaan holtittoman maahanmuuton seuraukset vai ei. Toiset joutuu, toiset ei. Tästä syntyy skisma. Samoin siitä että Timo Soini ei enää voi hallita perussuomalaisten puoluetta kuten ennen. Ruohonen-Lerner on tästä hyvä esimerkki. Timon kaveri joka ei osannut hommaansa yhtä hyvin kuin toiset. Luonnollisesti Timoa harmittaa Lernerin psta.
Jos perussuomalaiset haluaa hallitukseen, linjan on oltava kestävä ja selkeä. Hallitus osoitti että vaikka vasemmiston kulttuuriministeri kännää itsensä tajuttomaksi, persuille ei ole moiseen pääsyä ellei hallitustyöskentelyyn tarvittavia elementtejä ole. Emme esimerkiksi tiedä mitä kepu ja kok on sopineet ennen vaaleja seuraavan porvarihallituksen tekemiseksi jopa ennen vaaleja. Soini on hermostunut koska haluaa vihdoinkin ministeriauton kyytiin. Tästä ei voi syyttää.
Seuraavalle hallitukselle on luvassa hirvittävää työtä ja räkää kun sateenkaarihallituksen mielipuoliset hörhöilyt tulee maksettavaksi eikä työtä, teollisuutta ja hyvinvointia ole kuten ennen. Siinä ei kikkelikortit auta. Eteen tulee jokatapauksessa kovia ja raakoja päätöksiä.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2014, 11:11:29
Kyllähän Hirvisaaren toiminta on nostanut ihan täällä äänestäjäkunnassakin verenpainetta vaarallisiin lukemiin. On helpompi äänestää Perussuomalaisia, kun hän on ulkona. Immosen kritisointia en minäkään ymmärrä.
Kritisoi ehkä siksi että kokee kaverin uhkaksi itselleen.
Tuskin tulee ainakaan ostettua ko. kirjaa. Ei siinä mitään uutta ole.
Itse kannatan PS:ia vain ja ainoastaan maahanmuuttokriittisyyden ja tietynlaisen puolustuspolitiikkaa sekä yrittäjyyteen liittyvän konservatiivisyyden vuoksi. Tulen jatkossakin äänestämään vain ja ainoastaan ehdokkaita joilla on mahdollisimman tiukka näkemys maahanmuuttoon. Kuten myös vihreään saastaan ja muuhun vasemmistoon.
Talous-/sosiaalipoliittisesti PS ei juurikaan eroa sosialisteista. Sillä ei kuitenkaan ole erityisempää merkitystä. Talouteen liittyvistä linjauksista päätetään ylikansallisesti ja Suomi seuraa EU:n yhteisiä päätöksiä halusipa tai ei. Tai olipa vallassa mikä puolue tahansa. Suomi joutuu pistämään järjettömän typerän velanottonsa kuriin, tämän suhteen ei ole vaihtoehtoa. Samoin joudumme tekemään korjaukset julkisen talouden tuhlaukseen - olipa kuka tahansa päättämässä. Se tulee tarkoittamaan myös kuntien yhdistymisiä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 03.04.2014, 20:25:08
Soini ainakin sai mitä tilasi. Lukee varmaan parhaillaankin hohottaen tätä ketjua. Soinilla näyttää olevan sydänvaivojen ohella myös paha omnipotenssiongelma.
Sillä on liian pitkä pinna. Jos se olisi haukkunut Homo-Oinosen pystyyn ajat sitten ja käskenyt nuorempien jannujen aikuistua niin se olisi voinut säästyä sydänleikkaukselta.
Halla-Aho ja Hakkarainen vei pisteet kotiin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318174157_uu.shtml
Quote from: elukka on 03.04.2014, 20:39:34
Halla-Aho ja Hakkarainen vei pisteet kotiin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318174157_uu.shtml
Niinistö kumminkin näkyy olevan nousemassa puolueen nokkamieheksi jahka kokemusta on tarpeeksi.
Quote from: Nationalist-92 on 03.04.2014, 20:12:08
Quote from: Phantasticum on 03.04.2014, 15:33:35
Onko muuten kukaan koskaan laskenut, mikä oli "halla-aholaisten tai muiden nuiviksi tiedettyjen ehdokkaiden" osuus perussuomalaisten koko äänipotista viime eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa?
Äkkiä laskettuna Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat saivat yhteensä 54738 ääntä, mikä on 9,7% persujen koko potista ek-vaaleissa 2011.
Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat eivät ole ne ainoat maahanmuuttokriittiset ehdolla olleet tai ainoat nuivat puolueessa. Esim. eipä Hakkaraista voi kovaksi mokuttajaksi väittää vaikka ei kuulunut allekirjoittajiin... ;D
Että huomattavasti suurempi kuin 10% veikkaisin ainakin 30%...
Soinia äänesti 43000 ja oletan hyvin monen häntäkin äänestäneen olevan mamukriittinen.
Kaikesta päätellen ylivoimainen enemmistö persuja äänestävistä on maahanmuuttokriittisiä, toiset enemmän, toiset vähemmän ja toisille mamukritiikki on ylempänä tärkeysjärjestyksessä kuin toisille.
Mutta varsinaiseen kysymykseen, niin pitäisi tsekata ihan kaikki ehdolla olleet ja tutkia nuivuus ja sitten laskea äänet. Pelkkä manifestin allekirjottaneiden osuus ei vastaa siis todellisuutta. ehdolla oli satoja ja allekirjottaneita vain 13. ;)
Quote from: törö on 03.04.2014, 20:36:45
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 03.04.2014, 20:25:08
Soini ainakin sai mitä tilasi. Lukee varmaan parhaillaankin hohottaen tätä ketjua. Soinilla näyttää olevan sydänvaivojen ohella myös paha omnipotenssiongelma.
Sillä on liian pitkä pinna. Jos se olisi haukkunut Homo-Oinosen pystyyn ajat sitten ja käskenyt nuorempien jannujen aikuistua niin se olisi voinut säästyä sydänleikkaukselta.
Ainakaan ketään oman puolueen kansanedustajaa ei kannattaisi haukkua julkisesti juuri vaalien alla. Tämä jos mikä vei huomion pois EU-vaaliehdokkaiden tärkeistä vaaliteemoista.
Jussia äänestän, vaikka mörkö minut söisi!
Quote from: ilkka75 on 03.04.2014, 18:48:27
Ihan hyvä, kun Soinikin sai vihdoin aikaan kirjan.
Lisää kirjoja on jo suunnitteilla: Soini, Timo: Burning platform,
Soini, Timo: Troijalainen
Quote from: nonoo on 03.04.2014, 19:29:37
En ole lukenut kirjaa, joten eipä tuota voi kommentoida kuin lehdissä olleitten pätkien kautta, mutta ajankohta ihmetyttää. Mikähän järki lie kusta omiin muroihin juuri ennen vaaleja? Olis julkaissut tilityksensä vaikka poliittisen uransa jälkeen.
Näissä vaaleissahan Soini itse ei ole ehdolla, silloin ei taida Soinin mielestä mitään vaaleja ollakkaan.
Muutamia lainauksia median suusta.
Quote...
Soini otti puolueensa listoille maahanmuuttoa roisisti vastustavia ehdokkaita, mutta vastuun äärimielipiteiden noususta hän sysää kirjassa medialle. Mitäs kirjoittelivat Halla-ahosta ja Hirvisaaresta!
...
Soinin mielestä meitä uhkaavat "ateistivasemmisto" ja "pakanaoikeisto". Siinä välissä taistelee roomalaiskatolinen perussuomalaisten puheenjohtaja. Hän uskoo perinteisten arvojen voittoon.
IL: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318177308_uu.shtml
Quote
–Kun keskustelen suurlähettiläiden kanssa, ei tule mieleen Helsingin piirijärjestön pököpäät. Toki viime mainituistakin omalla tavallani tykkään, Soini muun muassa kirjoittaa puheenjohtajuudestaan eduskunnan ulkoasiainvaliokunnassa.
Soini kuvaa helvetilliseksi hommaansa puheenjohtajana kasvavassa, mutta organisaation puolesta puutteellisessa puolueessa, jossa ovat "hakkaraiset, halla-ahot ja hirvisaaret".
US: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/68000-timo-soini-tylyttaa-omiaan-tama-mies-saa-isot-kehut
Quote...
Viime eduskuntavaaleissa Timo Soini pettyi syvästi ruotsalaiseen keskusteluun ja siihen, että puolue rinnastettiin Ruotsidemokraatteihin. Hän luonnehtii puoluettaan populistiseksi ja isänmaalliseksi.
– Meillä on niin sanottuja maahanmuuttokriittisä eduskuntaryhmässä kolme 39:stä kansanedustajasta, niin tää on mun mielestä se painotus, mitä media ja vastustajat haluaa aina pitää esillä ... ja tää myöskin ärsyttää ihmisiä, koska he tietävät, että tää on paljon muutakin ja näkevät sen kummallisena, kun aina jankutetaan samoista asioista, Timo Soini puhkuu.
http://www.svt.se/nyheter/uutiset/jytkyn-syntytarina-soinin-kertomana
No ainakin Soini sai kaiken huomion, sitähän Timo taas itselleen halusi.
Quote from: Luotsi on 03.04.2014, 17:28:26
Ja nämä äänethän Timppa haluaa. Ei niitä nuivia. Mikä dilemma!
Niin haluaa, nuivien äänet kyllä kelpaavat. Mutta mihin se riittää?
Quote from: M on 03.04.2014, 19:29:30
Quote from: Phantasticum on 03.04.2014, 15:33:35
Hän ei uhraa tämän asian puolesta omaa asemaansa, jos muut tulevassa hallituksessa olevat puolueet vastustavat maahanmuuttopolitiikkaan suunniteltuja muutoksia.
Soini ei uhraa omaa asemaansa minkään asian puolesta. Surullista mutta totta.
Minulle perussuomalaiset puolueena ei ole henkilökohtaisesti tärkeä. En ole jäsen enkä ole suunnitellut jäseneksi liittymistä. Jos perussuomalaiset hajoaisi, se ei hetkauttaisi minua suuntaan eikä toiseen. Eniten Soinin ulostulon myötä harmittaa nyt se, että jos minä yhden asian äänestäjänä ja vielä pitkin hampain annan ääneni persuille, se ei kuitenkaan kanavoidu maahanmuuttokriittisyyteen, vaikka se on siihen tarkoitettu. Samalla vaivalla voisin yhtä hyvin äänestää muitakin puolueita, jos se sama ääni ei vaikuta näidenkään ohjelmassa. Sanojen on siis muututtava teoiksi, jos hallitusvastuuta tulee.
Kiitos myös Nationalist-92:lle äänimäärän laskemisesta. Vielä kun siihen samaan laskelmaan saisi myös ne ehdokkaat, jotka eivät olleet allekirjoittajia mutta jotka kuitenkin ovat samanhenkisiä. Heitä löytyy Hommastakin.
Quote from: käpykaarti on 03.04.2014, 19:56:23
Quote from: Vesa Suvanto on 03.04.2014, 19:36:05
.....
Eli ei siis kannata olla kirjasta mitään mieltä ennen kuin on sen lukenut.
Varmastikin kirja on kokonaisuuten muuta kuin puoluetovereiden lyttäämistä, mutta sepä ei valtaosalle äänestäjiä tule koskaan selviämään, koska tuskin tuosta kirjasta mikään bestseller tulee. Ja nyt kun media on jo oman panoksensa antanut, niin aika vähän tässä on enää tehtävissä persujen leirissä. Sitä liian tutuksi käynyttä jälkikäteen selittelyä korkeintaan.
Kaikki ovat varmaan samaa mieltä, että Soini on ihan tasan tarkkaan tiennyt miten lehdistö tulee reagoimaan, ja tämä on varsin kummallinen ajatus. Pirkko kun olisi vielä virallisena persutorujana, niin kyllä Timppa saisi kovan ripityksen. Ja ihan aiheesta saisikin. Syitä on ketjussa esitetty jo monia, mutta ehkäpä saamme kuulla vielä Soinin itsensä kertomana kuulla syyt tälle neronleimaukselle.
Ärsyttää ihan kybällä!
Mutta nyt varmaan on kaikille hommalaisille ainakin selvillä, että pitää äänestää juurikin Halla-ahoa, ja vain Halla-ahoa. Se on nyt aivan hirveän tärkeää!
Mä olisin tosta erimieltä
Halla_ahon lisäksi pitäisi saada toinen homma henkinen sisään elikkä Sampo Terho. Sampoa kannattaa mainostaa nille jotka eivät Halla-Ahosta tykkkää.
Quote from: M on 03.04.2014, 20:18:27
Quote from: sattuma on 03.04.2014, 16:49:18
Quote from: Jussi Halla-aho on 03.04.2014, 16:45:16
Quote from: tuo mies on 03.04.2014, 16:32:49
Quote
Aiotteko lukea tämän kirjan?
- No en varmaankaan, Halla-aho vastaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288673316145.html
Yleensähän tuo tarkoittaa, että ei aio kommentoida kirjaa. Pakkohan se on lukea.
Minulla ei ole mitään tarvetta kommentoida kyseistä kirjaa, ja helpoimmin kommentointivastuusta pääsee jättämällä koko kirjan lukematta.
Politiikanteon perusoppikirja kannattaa tietenkin jättää lukematta.
Von Clausewitz?
Soini kertoo mitä politiikka on käytännössä, normaalisti tälläiset kirjat kertovat teoriasta tai omista sankariteoista, ei ongelmista.
En ole vielä lukenut poliitikon kirjoittamaa kirjaa, jossa todetaan reilusti; Osa poliitikoista valehtelee päin naamaa, eikä tee edes kipeätä.
Von Clausewitz, kyllä niin sodassa kuin politiikassa on aina kitkaa.
Quote from: Vesa Suvanto on 03.04.2014, 19:36:05
Kirjan mielenkiintoisimmat luvut on nyt luettu ja heti ensimmäiseksi pitää todeta että kannattaa tosiaan lukea se kirja ennen kuin julistaa Soinin loanheittäjäksi, takinkääntäjäksi ja muutenkin paskaksi jätkäksi. Mediassa esillä olleet yksittäiset sitaatit eivät todellakaan anna edustavaa kuvaa kirjasta. Onkin typerää että foorumilla, jossa paljon puhutaan median puolueellisesta agendasta ja median tavasta vääristellä asioita, ollaan nyt valmiita vetämään median leikkaamista ja kehystämistä pätkistä pitkälle meneviä johtopäätöksiä
Melko harvat yksittäiset kohdat kirjassa ihmetyttävät: miksi Soini toisaalla väittää että media ei puoluetta jahtaa, mutta toisaalla taas esittää kovaakin kritiikkiä toimittajien toimintatapoja kohtaan. Lisäksi Soini ilmoittaa ettei siedä narsistisia ylilyöntejä, mutta samalla koko Soinin oma taipumus narsismiin käy ilmi läpi koko kirjan.
Maahanmuuttoteema ei ole Soinille ollut koskaan asialistan kärjessä ja sen ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Kirjassa esitetyt kannat eivät kuitenkaan ole ristiriidassa perussuomalaisten vaaliohjelmien maahanmuuttokantojen kanssa. Soinin mielipiteinäkäy hyvin ilmi että maassa pitää elää maan tavalla ja että Suomi ei voi vastaanottaa kaikkia tänne haluavia.
Halla-ahosta kirjassa puhutaan hyvinkin lempeään ja ymmärtävään sävyyn. Jussiin kohdistunutta ajojahtia ja korkeimman oikeuden tuomiolla hakkaamista Soini paheksuu yksiselitteisesti.
Eli ei siis kannata olla kirjasta mitään mieltä ennen kuin on sen lukenut.
Homman pahimpia öyhötysongelmia on tää a priori -meuhkaaminen. Iltalehti kirjoittaa niin olen raivona. Sit heti seuraavassa viestissä kritisoidaan Iltalehteä miten on suvisagendaa ja ties mitä propagandaa. Jos jossain niin täällä vois keskittyä siihen, että hommataan se primäärilähde käsiin ja vasta sitten aloitetaan se öyhötys. Kirjoja saa kirjakaupasta ja kirjastosta, artikkeleita netistä.
Soinin uusin on vielä lukematta ja mediahuomion perusteella vähän ihmetyttää, mutta pitää lukea. Mä oon pitäny Soinia aina poliittisena nerona. Soini sanoo ja kirjoittaa yleensä aina sellaista, joka osuu kuin risteilyohjus. Soinin populismia vois vihata, mut ku se on myöskin ihan täynnä monimutkaisuuksia. Total Return Swap on takuulla monimutkaisinta mitä eduskunnassa on ikinä esitetty. Ei ainakaan populistin kuuluis puhua noin monimutkaista.
En usko, että Soini on mikään messias, mutta takuulla tälläkin kirjalla viedään jollain ovelalla tavalla niin mediaa, hommaa kuin suviksiakin.
Quote from: nonoo on 03.04.2014, 19:29:37
En ole lukenut kirjaa, joten eipä tuota voi kommentoida kuin lehdissä olleitten pätkien kautta, mutta ajankohta ihmetyttää. Mikähän järki lie kusta omiin muroihin juuri ennen vaaleja? Olis julkaissut tilityksensä vaikka poliittisen uransa jälkeen.
Olen kohta kolmanneksen lukenut kirjasta ja täytyy sanoa, että toimittajat ovat taas vetäneet herneen nenukkiinsa lähestulkoon turhan takia. Mielestäni erittäin mielenkiintoinen ja asiallinen kirja. Kyllä noilla otsikoilla annetaan paljon ilmaista mainosta Soinin kirjalle. Itse en olisi edes kuullut koko kirjasta, jollei siitä olisi ollut kohuotsikoita päivän lehdistössä. Suosittelen hommalaisille kevyeksi iltalukemiseksi! ;)
Quote"Etkö sinä nyt mitään muuta ongelmaa näe kuin monikulttuurisuuden. Luulisi, että kun olet pienen lapsen isä, sinulla olisi lapsilisistä ja neuvoloista asiaa, mutta ei, sinä ajat yhtä raidetta." Näin kertoo perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmetelleensä puolueensa kansanedustajalle Olli Immoselle.
Onko Soini todellakin noin kujalla? Mielestäni on erittäin ymmärrettävää, että juuri pienten lasten vanhemmat ovat huolissaan monikulttuurisuudesta. Esimerkiksi Halla-aho ja Immonen tietävät, että mikäli nykymenoon ei saada muutosta, heidän lapsiaan ja lapsenlapsiaan odottaa tulevaisuudessa todellinen etnohelvetti. Ei siinä Soinin vaalimat lapsilisät paljoa lohduta, jos joutuu elämään keskellä räjähdysaltista etnoläävää.
Quote from: Isäntä ja loinen on 03.04.2014, 21:44:26
Quote"Etkö sinä nyt mitään muuta ongelmaa näe kuin monikulttuurisuuden. Luulisi, että kun olet pienen lapsen isä, sinulla olisi lapsilisistä ja neuvoloista asiaa, mutta ei, sinä ajat yhtä raidetta." Näin kertoo perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmetelleensä puolueensa kansanedustajalle Olli Immoselle.
Onko Soini todellakin noin kujalla? Mielestäni on erittäin ymmärrettävää, että juuri pienten lasten vanhemmat ovat huolissaan monikulttuurisuudesta. Esimerkiksi Halla-aho ja Immonen tietävät, että mikäli nykymenoon ei saada muutosta, heidän lapsiaan ja lapsenlapsiaan odottaa tulevaisuudessa todellinen etnohelvetti. Ei siinä Soinin vaalimat lapsilisät paljoa lohduta, jos joutuu elämään keskellä räjähdysaltista etnoläävää.
Taisit ymmärtää hieman väärin. Nähdäkseni Soini ei kiellä Immosta kritisoimasta monikulttuurisuutta. Jos Immonen ei todellakaan pukahda yhtään mistään muusta, kyllä se on aika kummallista. Löytyy tästä maasta niiiiiin paljon muutakin korjattavaa.
Halla-ahoa Soini sanoi monomaanikoksi. Se luonnehdinta on minusta aika osuva. Ensimmäisessä tekstissään (http://www.halla-aho.com/scripta/tasta_eteenpain.html) vaalien jälkeen Halla-aho kirjoitti:
QuoteÄlkää pommittako edustajianne hyvillä ideoilla siitä, mitä asioita heidän pitäisi ajaa eduskunnassa. Me aiomme ajaa siellä niitä asioita, joilla kampanjoimme vaaleissa. Niiden asioiden vuoksi meitä on äänestetty. Palettia ei voi laajentaa loputtomasti. Minun teemojani ovat maahanmuuttopolitiikka, aselainsäädäntö, kielipolitiikka ja sananvapaus.
Lihavoitu kohta on niitä harvoja, joista Halla-ahon teksteissä en pidä ollenkaan. Ei pitäisi olla mahdoton vaatimus, että kansanedustajalla olisi näkemys kaikista poliittisesti ajankohtaisista asioista. Vaikka Halla-aho on sittemmin ottanut kantaa useampiinkin asioihin, ei monomaanisuus ole ollenkaan kohtuuton syytös. Vielä vähemmän Immosen kohdalla.
Olisi jo korkea aika siirtää Soini kunniapuheenjohtajaksi tai johonkin muuhun hyllyvirkaan, ja valita puheenjohtajaksi esim. Slunga-Poutsalo tai joku muu tervejärkinen ja "normaali", puheenjohtajan toimeen sopiva henkilö.
Jos persuilla olisi uskottava puheenjohtaja, kannatuslukemat olisivat aivan eri tasolla kuin nyt.
Quote from: Isäntä ja loinen on 03.04.2014, 21:44:26
Quote"Etkö sinä nyt mitään muuta ongelmaa näe kuin monikulttuurisuuden. Luulisi, että kun olet pienen lapsen isä, sinulla olisi lapsilisistä ja neuvoloista asiaa, mutta ei, sinä ajat yhtä raidetta." Näin kertoo perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ihmetelleensä puolueensa kansanedustajalle Olli Immoselle.
Onko Soini todellakin noin kujalla? Mielestäni on erittäin ymmärrettävää, että juuri pienten lasten vanhemmat ovat huolissaan monikulttuurisuudesta. Esimerkiksi Halla-aho ja Immonen tietävät, että mikäli nykymenoon ei saada muutosta, heidän lapsiaan ja lapsenlapsiaan odottaa tulevaisuudessa todellinen etnohelvetti. Ei siinä Soinin vaalimat lapsilisät paljoa lohduta, jos joutuu elämään keskellä räjähdysaltista etnoläävää.
Höpö,höpö Soini on taas oikeassa ja Halla-Aho siipi väärässä, Soini on puolueen kantava voima ja Halla-Aholaisilla on ehkä 5-7% kannatus Suomessa. Halla-Aholaisten pitäisi herätä todellisuuteen että vaikka he itse ovat analyyttisiä ja rationaalisia ajattelijoita, niin suurin osa tavallisista ihmisistä ei ole vaan he ovat päinvastoin hyvin tunteellisia olentoja, siksi saadakseen heidän äänet ja ennenkaikkea yleisen hyväksynnän niin puolueen pitää keskittyä positiiviseen negatiivisen sijaan.
Vääränlaista maahanmuuttokritiikkiä: "
Tilastojen mukaan somalit ym. tekee rikoksia sen ja sen verran ja heidän työttömyys ym ym. on sitä sun tätä, siksi meidän ei pidä ottaa heitä tänne lisää"Oikeanalaista maahanmuuttokritiikkiä:
"Hallitus on taas karsinut eläkeläisten hoitoja ja lapsisairaaloiden rakentamista, ensin pitää hoitaa oma pesä puhtaaksi ennenkuin voidaan auttaa muita. Siksi ehdotan että pakolaisten määrää vähennetään toistaiseksi ennenkuin epäkohdat kärsiviä suomalaisia kohtaan on korjattu. Autamme heitä kuitenkin parhaamme mukaan paikanpäälle ja rukoilen että vapaaehtoiset lähettää rahaa Somalian köyhille."
Äänimäärät ovat Soinille hyvin tärkeitä ja ne ovat sitä kieltä mitä Soini ymmärtää. Jos vuoden 2007 eduskuntavaaleissa Soini jaksoi yhä uudelleen mainita, montako ääntä hän oli saanut vuoden 2006 presidentinvaaleissa. Tämän jälkeen Soini on puhunut ja kirjoittanut omista äänimääristään tasaisesti - joskaan ei sentään viime presidentinvaalien äänimäärästä, joka oli pettynyt.
Kunnallisvaaleissa Soini sai vähemmän ääniä kuin Halla-aho, mutta oli salamana blogissaan kertomassa, että hän sai kuitenkin suhteellisesti enemmän ääniä, mikä toki onkin totta.
Vuoden 2009 eurovaaleissa Soini sai 130 715 ääntä. Luulen, että Soini tuo luvun ennen vaaleja esiin. Että kyllä nuo muutkin... mutta minä, 130 715 äänellä, olen paras. Ja onhan tuo kieltämättä tosi kova luku, jolla viime vaaleissa irtosi ylivoimainen äänikuninkuus.
Koska Halla-ahon läpimenoa pidetään varmana, olisi minusta sopiva tavoite läpimenon sijaan 130 716 ääntä. Tavoite on toki aivan mielipuolisen kova, mutta jos tällaiseen äänimäärä jollain ihmeen keinolla tosiaan kertyisi kokoon, olisi se melkoinen paukku monella tapaa.
Ilmiselvien seurausten lisäksi se antaisi Soinille muistutuksen kiellellä, jota hän ymmärtää. Soini on nimittäin johtanut perussuomalaisia käytännössä haastamatta pari vuosikymmentä ja ollut äänimäärissä perussuomalaisten kuningas kymmenen vuotta. Kyllä tässä ajassa alkaa ylpistyä ja kuvitella, että noista tavallisemmista tallaajista saa kirjoittaa mitä tahansa.
Halmetta ja Vistbackaa Soini taas kunnioittaa aivan eri tavalla, koska molemmat löivät hänet kirkkaasti äänimäärissä vuoden 2003 eduskuntavaaleissa. He eivät ole Soinille pelkkiä häntä huonompia alaisia. Mutta Halmetta ei enää ole ja Vistbacka on eläkkeellä.
Saamalla tuollaisen äänimäärän Halla-aho nousisi myös Soinin tasolle Soinin omissa silmissä. Tämä voisi tehdä Soinillekin hyvää, kun puolueessa olisi joku muukin, joka istuisi sillä terävimmällä huipulla.
Tälle huipulle ei ole mahdollista kiivetä tekemällä hyviä poliittisia avauksia, mutta itselleen tärkeitä äänimääriä Soini varmasti ymmärtää.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2014, 21:58:32
Quote from: Isäntä ja loinen on 03.04.2014, 21:44:26
Halla-ahoa Soini sanoi monomaanikoksi. Se luonnehdinta on minusta aika osuva. Ensimmäisessä tekstissään (http://www.halla-aho.com/scripta/tasta_eteenpain.html) vaalien jälkeen Halla-aho kirjoitti:
Monomaanikko on Halla-ahon oma sana.
Tällä viikolla aloitettuja projekteja ovat a) kesäparran kasvatus ja b) laihdutuskuuri. Jälkimmäisen tiimoilta pääsen puhumaan elämänhallinnasta ja monomaniasta.
Useimpien kielitieteilijöiden ja melkein kaikkien historiallisten kielitieteilijöiden tavoin
olen monomaanikko, ts. pystyn keskittymään vain yhteen asiaan kerrallaan, ja kun keskityn siihen yhteen asiaan, keskityn siihen ns. kybällä. Monomaniasta johtuu se, että yliopiston käytävillä kohtaa niin paljon erilaisia einsteineja, jotka eivät koskaan peseydy tai vaihda vaatteitaan. He eivät muista. Se ei tunnu heistä tärkeältä. He eivät malta keskeyttää sitä, mihin he ovat keskittymässä. Itse en ole aivan näin äärimmäinen tapaus, mutta minullakin on vaikeuksia muistaa syödä tai nukkua, jos jokin hanke (kirja, työ tms.) on kesken. 31.3.2007
http://www.halla-aho.com/scripta/kepeita_kevatjuttuja.html
Quote from: Vesa Suvanto on 03.04.2014, 19:36:05
Kirjan mielenkiintoisimmat luvut on nyt luettu ja heti ensimmäiseksi pitää todeta että kannattaa tosiaan lukea se kirja ennen kuin julistaa Soinin loanheittäjäksi, takinkääntäjäksi ja muutenkin paskaksi jätkäksi. Mediassa esillä olleet yksittäiset sitaatit eivät todellakaan anna edustavaa kuvaa kirjasta. Onkin typerää että foorumilla, jossa paljon puhutaan median puolueellisesta agendasta ja median tavasta vääristellä asioita, ollaan nyt valmiita vetämään median leikkaamista ja kehystämistä pätkistä pitkälle meneviä johtopäätöksiä
Melko harvat yksittäiset kohdat kirjassa ihmetyttävät: miksi Soini toisaalla väittää että media ei puoluetta jahtaa, mutta toisaalla taas esittää kovaakin kritiikkiä toimittajien toimintatapoja kohtaan. Lisäksi Soini ilmoittaa ettei siedä narsistisia ylilyöntejä, mutta samalla koko Soinin oma taipumus narsismiin käy ilmi läpi koko kirjan.
Maahanmuuttoteema ei ole Soinille ollut koskaan asialistan kärjessä ja sen ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Kirjassa esitetyt kannat eivät kuitenkaan ole ristiriidassa perussuomalaisten vaaliohjelmien maahanmuuttokantojen kanssa. Soinin mielipiteinäkäy hyvin ilmi että maassa pitää elää maan tavalla ja että Suomi ei voi vastaanottaa kaikkia tänne haluavia.
Halla-ahosta kirjassa puhutaan hyvinkin lempeään ja ymmärtävään sävyyn. Jussiin kohdistunutta ajojahtia ja korkeimman oikeuden tuomiolla hakkaamista Soini paheksuu yksiselitteisesti.
Eli ei siis kannata olla kirjasta mitään mieltä ennen kuin on sen lukenut.
Viime vaaleista on aikaa ja muistimme lyhyt, media lyö legendaarista kiilaa ja nyt aika osuvasti vielä kohdalleen.
Timosta ei tarvitse pitää ja häntä saa kritisoida, se ei tarkoita että kopissa lappuun kirjoitettaisiin väärä numero tai jätettäisiin äänestämättä.
Media tietenkin nappaa parhaimmat palat "arkkivihollistaan" käsitellessä ja kirjoittaa ne parhaita sanomaoppeja käyttäen.
Kaikesta huolimatta Soininon Perusuomalaisissa ylivoimainen ja auktoriteetti, joka pärjää muille puolueille ja medialle suurissa ja laaja-alaisissa kysymyksissä. Turhan ankarasti mies kyllä suhtautuu mamu/moku-kriittisiin. Puolueessa pitäisi olla tilaa ja kysyntää heillekin.
Quote from: SimoMäkelä on 03.04.2014, 22:21:47
Kaikesta huolimatta Soininon Perusuomalaisissa ylivoimainen ja auktoriteetti, joka pärjää muille puolueille ja medialle suurissa ja laaja-alaisissa kysymyksissä. Turhan ankarasti mies kyllä suhtautuu mamu/moku-kriittisiin. Puolueessa pitäisi olla tilaa ja kysyntää heillekin.
Soinihan varmasti arvokonservatiivisenä uskovaisena näkee muslimit liittolaisena enemmin kuin vihollisena joten hän lienee vihainen ennemminkin islamfobiasta kuin maahanmuuttokritiikistä.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2014, 21:58:32
Taisit ymmärtää hieman väärin.
Persujen massiivisessa eduskuntaryhmässä on ihan tarpeeksi näitä tyypillisiä sosiaalipoliitikkoja, jotka murehtivat lähinnä lapsilisien ja vanhuspalveluiden kaltaisia klassisia sossuteemoja. Ne ovat toki tärkeitä asioita, mutta en ymmärrä, miksi Soini haluaisi Immosenkin taipuvan siihen samaan muottiin. Soinilla ei ole pulaa "sosiaalitädeistä". Miksi hän haluaa muuttaa Immosenkin sellaiseksi?
Toisaalta edellisessä viestissäni kritiikkini kärki kohdistui myös tuohon Soinin esiin vetäisemään "sinulla on pieni lapsi"-korttiin. Mielestäni pienten lasten vanhemmilla on kaikkein painavimmat syyt olla huolissaan moku- ja mamukehityksestä. Eli jos Soini haluaa jotenkin avata Immosen silmät ja saada hänet laajentamaan poliittista agendaansa, tulisi Soinin mielestäni siinä tapauksessa vedota johonkin muuhun kuin Immosen pieneen lapseen.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.04.2014, 22:26:38
Soinihan varmasti arvokonservatiivisenä uskovaisena näkee muslimit liittolaisena enemmin kuin vihollisena
No ei varmasti näe. Henkilökohtaisesti kyllä näen, että liberaalit ateistit saavat täsmälleen sen minkä ansaitsevatkin, enkä pistä tikkuakaan ristiin heidän puolestaan mitään muslimeita vastaan. Itsestäänhän heistä ei islamin vastustajiksi ole, vaan he pikemminkin pyrkivät nyt vallassa ollessaan rankaisemaan kaikkia, jotka edes arvostelevat islamia. Ellet usko, niin mene kysymään ilmanneilta ja puumalaisilta heidän uskonnollisia näkemyksiään ja poliittisia kantojaan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.04.2014, 22:26:38
Soinihan varmasti arvokonservatiivisenä uskovaisena näkee muslimit liittolaisena enemmin kuin vihollisena joten hän lienee vihainen ennemminkin islamfobiasta kuin maahanmuuttokritiikistä.
... Emokin on varmaan sitten mokuttaja :'(
Quote from: Ant. on 03.04.2014, 22:07:32
Äänimäärät ovat Soinille hyvin tärkeitä ja ne ovat sitä kieltä mitä Soini ymmärtää.
Minusta Soinin tulisi silloin ymmärtää, että kun hän sai presidentinvaaleissa karkeasti ottaen puolet niistä äänistä, joita ps sai eduskuntavaaleissa, niin se tarkoittaa loogisesti sitä, että puolet ps-kannattajista piti jonkun muun puolueen ehdokasta parempana kuin häntä presidentiksi. Toisin sanoen puolet perussuomalaisten kannatuksesta tulee äänestäjiltä, jotka eivät pidä Soinista. Samalla voimme todeta, että ihan kaikki Soinin kannattajat ovat perussuomalaisten äänestäjiä aivan varmasti.
Näistä tosiasioista ei voi loogisesti vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin sen, että Soini keulakuvana ei ole hyväksi perussuomalaisille. Jos kannatusta halutaan lisää, se tulee äänestäjiltä, jotka eivät noteeraa Soinia kovinkaan korkealle. Hänen henkilökohtainen äänisaaliinsa voi olla eduskuntavaalien kaltaisessa mittelössä kova, mutta silloin ei mitata hänen kannatusta suuren puolueen johtajana, vaan vain yhtenä edustajana. Todellinen johtajuuskannatus mitattiin presidentinvaaleissa, joissa puolueen kannatukseen suhteutettuna Soinin äänisaalis oli surkea. Soini ei ole enää ps-kannatuksen veturi, vaan jarru ja hänen pitäisi se jo tajuta. Soinismien kannatuksella on katto ja se ohitettiin jo.
Perussuomalaisten pitäisi nousta suurimmaksi puolueeksi, jotta hallitustaival olisi varmasti auki. Soini on jo finaalinsa juossut, eikä ykköseksi yltänyt. Parempaa ei ole luvassa, sillä Soini on ammentanut jo osaamisensa laarista kaiken mitä löytyy ja häneen on kyllästytty. Pitäisi mennä eteenpäin. Soinin johdolla ps ei kykene parempaan.
Quote from: IDA on 03.04.2014, 22:36:40
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.04.2014, 22:26:38
Soinihan varmasti arvokonservatiivisenä uskovaisena näkee muslimit liittolaisena enemmin kuin vihollisena
No ei varmasti näe. Henkilökohtaisesti kyllä näen, että liberaalit ateistit saavat täsmälleen sen minkä ansaitsevatkin, enkä pistä tikkuakaan ristiin heidän puolestaan mitään muslimeita vastaan. Itsestäänhän heistä ei islamin vastustajiksi ole, vaan he pikemminkin pyrkivät nyt vallassa ollessaan rankaisemaan kaikkia, jotka edes arvostelevat islamia. Ellet usko, niin mene kysymään ilmanneilta ja puumalaisilta heidän uskonnollisia näkemyksiään ja poliittisia kantojaan.
No ei ehkä liittolaiseksi koska Soini varmasti kannattaa jossain määrin "Suomi suomalaisena" ajatusmallia - vastustaahan hän yleisesti ottaen EU:ta ja globaalisaatiota, mutta hän varmasti kunnioittaa muslimeita ja heidän kulttuuriaan toisin kuin Halla-Aholaiset. Konservatiiviset kristityt ja maltilliset muslimit kun ei hirveästi eroa toisistaan.
Quote from: Panopticon on 03.04.2014, 21:35:21
Homman pahimpia öyhötysongelmia on tää a priori -meuhkaaminen. Iltalehti kirjoittaa niin olen raivona. Sit heti seuraavassa viestissä kritisoidaan Iltalehteä miten on suvisagendaa ja ties mitä propagandaa. Jos jossain niin täällä vois keskittyä siihen, että hommataan se primäärilähde käsiin ja vasta sitten aloitetaan se öyhötys. Kirjoja saa kirjakaupasta ja kirjastosta, artikkeleita netistä.
Soinin uusin on vielä lukematta ja mediahuomion perusteella vähän ihmetyttää, mutta pitää lukea. Mä oon pitäny Soinia aina poliittisena nerona.
Ei tämä ketju ole kirja-arvostelu. Tässä ketjussa on tartuttu siihen, mitä
media uutisoi Timo Soinin kirjasta. Pidän luonnollisena reaktioita tästä Soinin "peliliikkeestä", koska se on vastoin hänen omaa johtamistaan. Hän on vaatimalla vaatinut ettei medialle anneta nk. helppoja. Eräs kansanedustaja on jopa potkittu puolueesta ulos puhumattakaan paikallistason kunnallisvaltuutetuista ja muista "turhakkeista", jotka ovat erehtyneet likaamaan puolueen julkisuuskuvaa tahtomattaan tai tietäen.
Minä en pidä tätä hyvänä johtajuutena ja vielä vähemmän pidän niistä perussuomalaisista, jotka olivat kivittämässä kaikki aiemmat puolueen julkikuvan likaajat, mutta Soini onkin nero vastaavasta teosta.
Suomalaisessa politiikassa on aivan liikaa henkilöpalvontaa ja se on nähtävästi myös Perussuomalaisten pahin vitsaus. Ilmeisesti tämä tilanne muuttuu vain siten, että Soini saa äänimäärällä mitaten selkeän voittajan, jolloin sekä Soini että hänen palvojansa saavat uuden epäjumalan.
Hakkarainen oli Enbuskessa, ei munannut.
Quote from: IDA on 03.04.2014, 22:36:40
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.04.2014, 22:26:38
Soinihan varmasti arvokonservatiivisenä uskovaisena näkee muslimit liittolaisena enemmin kuin vihollisena
No ei varmasti näe. Henkilökohtaisesti kyllä näen, että liberaalit ateistit saavat täsmälleen sen minkä ansaitsevatkin, enkä pistä tikkuakaan ristiin heidän puolestaan mitään muslimeita vastaan. Itsestäänhän heistä ei islamin vastustajiksi ole, vaan he pikemminkin pyrkivät nyt vallassa ollessaan rankaisemaan kaikkia, jotka edes arvostelevat islamia. Ellet usko, niin mene kysymään ilmanneilta ja puumalaisilta heidän uskonnollisia näkemyksiään ja poliittisia kantojaan.
Olen ateisti, maahanmuuttokriittinen, perussuomalainen ja valmis laittamaan tikkuja ristiin kaikkien uskontosuuntien horiseville päille. Yritän äänestää perussuomalaisia jatkossakin, vaikka puoluetta johtaa omiin muroihinsa kuseva paavi. Toivottavasti ei enää pitkään.
QuoteMinusta Soinin tulisi silloin ymmärtää, että kun hän sai presidentinvaaleissa karkeasti ottaen puolet niistä äänistä, joita ps sai eduskuntavaaleissa, niin se tarkoittaa loogisesti sitä, että puolet ps-kannattajista piti jonkun muun puolueen ehdokasta parempana kuin häntä presidentiksi. Toisin sanoen puolet perussuomalaisten kannatuksesta tulee äänestäjiltä, jotka eivät pidä Soinista. Samalla voimme todeta, että ihan kaikki Soinin kannattajat ovat perussuomalaisten äänestäjiä aivan varmasti.
Itse kyllä sain sellaisen kuvan että monet ei äänestäneet Soinia lähinnä siksi etteivät halunneet hänen luopuvan persujen johtotehtävistä. Soinikin oli koko pressanvaaleissa mukana vähän puolivaloilla.
QuoteNäistä tosiasioista ei voi loogisesti vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin sen, että Soini keulakuvana ei ole hyväksi perussuomalaisille. Jos kannatusta halutaan lisää, se tulee äänestäjiltä, jotka eivät noteeraa Soinia kovinkaan korkealle. Hänen henkilökohtainen äänisaaliinsa voi olla eduskuntavaalien kaltaisessa mittelössä kova, mutta silloin ei mitata hänen kannatusta suuren puolueen johtajana, vaan vain yhtenä edustajana. Todellinen johtajuuskannatus mitattiin presidentinvaaleissa, joissa puolueen kannatukseen suhteutettuna Soinin äänisaalis oli surkea. Soini ei ole enää ps-kannatuksen veturi, vaan jarru ja hänen pitäisi se jo tajuta. Soinismien kannatuksella on katto ja se ohitettiin jo.
Olen eri mieltä. Soinihan on tuollainen sympaattinen nallekarhu joka jatkuvasti on pärjännyt hyvin vaaliväittelyissä jopa puolueettomien mielestä. Sanoisin että hän on yksi Suomen suosituimmista yksittäisistä poliitikoista, toki jossain pienemmissä määrin myös yksi vihatuimmista. Nähdäkseni kuitenkin Soiniin suhtautuu suurempi osa ihmisistä positiivisesti tai neutraalisti kuin esim. Halla-Ahoon vaikkei häntä äänestäisikään.
QuotePerussuomalaisten pitäisi nousta suurimmaksi puolueeksi, jotta hallitustaival olisi varmasti auki. Soini on jo finaalinsa juossut, eikä ykköseksi yltänyt. Parempaa ei ole luvassa, sillä Soini on ammentanut jo osaamisensa laarista kaiken mitä löytyy ja häneen on kyllästytty. Pitäisi mennä eteenpäin. Soinin johdolla ps ei kykene parempaan.
En vastusta Soinin siirtymistä sivuun mutta onko siellä todella parempia henkilöitä valtaan kuin Soini? Kerrotko ketä kannatat tähän tehtävään?
Quote from: SimoMäkelä on 03.04.2014, 22:21:47
Kaikesta huolimatta Soininon Perusuomalaisissa ylivoimainen ja auktoriteetti, joka pärjää muille puolueille ja medialle suurissa ja laaja-alaisissa kysymyksissä. Turhan ankarasti mies kyllä suhtautuu mamu/moku-kriittisiin. Puolueessa pitäisi olla tilaa ja kysyntää heillekin.
On kumminkin eduksi irtisanoutua heistä kaikista kerralla ja näkyvästi, koska muuten pitää selitellä aina kun joku heistä menee munaamaan itsensä, mitä ei tarvitse kauan odotella.
Ylen pääuutislähetyksessä toimittaja Kristiina Tolkin mukaan Soini on kirjoittanut, että Matti Putkonen, Raimo Vistbacka ja Jussi Halla-aho eivät tule toimeen keskenään. Sanokaapas kirjan lukeneet, eikös kyse ole ollut Putkosen, Vistbackan ja
Jukka Jusulan kemioista, ja Halla-ahon sotkeminen tuohon triangelidraamaan oli toimittajan lapsus?
Oli siinä lähetyksessä tällainenkin kommentti Soinilta:
Quote from: Yle 3.4.2014Se, mitä Halla-aho on tehnyt ja sanonut, on Suomessa ollut tarpeellista. Ihan kaikista niistä keinoista en oo ollu samaa mieltä.
Quote from: Roope on 03.04.2014, 23:05:25
Ylen pääuutislähetyksessä toimittaja Kristiina Tolkin mukaan Soini on kirjoittanut, että Matti Putkonen, Raimo Vistbacka ja Jussi Halla-aho eivät tule toimeen keskenään. Sanokaapas kirjan lukeneet, eikös kyse ole ollut Putkosen, Vistbackan ja Jukka Jusulan kemioista, ja Halla-ahon sotkeminen tuohon triangelidraamaan oli toimittajan lapsus?
Iltalehden juttu tosiaan puhuu Jusulasta. Mitään varmaa en voi sanoa kun en ole lukenut opusta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318174478_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318174478_uu.shtml)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 03.04.2014, 23:10:04
Quote from: Roope on 03.04.2014, 23:05:25
Ylen pääuutislähetyksessä toimittaja Kristiina Tolkin mukaan Soini on kirjoittanut, että Matti Putkonen, Raimo Vistbacka ja Jussi Halla-aho eivät tule toimeen keskenään. Sanokaapas kirjan lukeneet, eikös kyse ole ollut Putkosen, Vistbackan ja Jukka Jusulan kemioista, ja Halla-ahon sotkeminen tuohon triangelidraamaan oli toimittajan lapsus?
Iltalehden juttu tosiaan puhuu Jusulasta. Mitään varmaa en voi sanoa kun en ole lukenut opusta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318174478_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318174478_uu.shtml)
Niinhän tuossa seisoo.
QuotePeruspomon lähipiiriin kuuluvat puolueen kunniapuheenjohtaja Raimo Vistbacka, mainosmies Jukka Jusula ja työmies Matti Putkonen, jota Soini kuvailee vasemmaksi pakikseen.
Soinin mukaan herrat eivät oikein tule toimeen keskenään.
- Vistbacka ja Putkonen eivät yhtään, eivät myöskään Jusula ja Putkonen. Vistbacka ja Jusula jonkin verran, ja nykyisin jo paremmin.
Soini uskoo, että Putkonen toi mukanaan entisiä demarien äänestäjiä. Vistbackan kanssa Putkosella meni kuitenkin heti sukset ristiin.
Jusula ja Putkonen puolestaan taistelevat Soinin huomiosta.
- En tiedä, voivatko miehet olla mustasukkaisia asemastaan, mutta joskus tuntuu siltä että voivat.
Jusulan Soini on tuntenut paljon pidempään. Soini palkkasi aikoinaan Jusulan avustajaksi EU-ryhmäänsä. Kun Soini palasi Suomeen, Jusulalle järjestettiin työpaikka eduskuntaryhmään.
Soinin mukaan Jusula on vauhdikas kaveri.
- Joskus joudun sanomaan hänelle "Älä nyt sössää, sinä et ymmärrä tätä. Selitän myöhemmin".
IL: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318174478_uu.shtml
Tämä kertonee Ylen toimittelijoiden tasosta, ei edes tiedetä mistä puhutaan mutta puhutaan kuitenkin.
Ei vissiin verorahoilla parempia saada.
Soini on ilmeisesti seuraajansakin jo valinnut, tai kai hänet on tehtäväänsä ihan äänestetty :roll:
Quote...
Soinin mukaan perussuomalaiset onkin selvästi liikaa yhden miehen varassa. Hän uskoo kuitenkin, että tulevaisuudessa tilanne muuttuu. Puolueen kakkosmieheksi hän kuvaa kansanedustaja Jussi Niinistöä, joka nykyisin onkin perussuomalaisten ensimmäinen varapuheenjohtaja.
–Luulen, että tällä hetkellä Jussi Niinistö on ryhmän helpottunein mies. Hän tajuaa, että jos olisin nyt ollut menossa Eurooppaan, hän olisi joutunut ottamaan puolueen johtoonsa. Sitä hän ei vielä halua, Soini kirjoittaa.
–Jussi tietää olevansa hyvä poliitikko ja meidän kaikkien arvostama, mutta hän tietää myös, että hän ei ole vielä valmis johtamaan puoluetta.
Soinin mukaan oli lopulta perussuomalaisten onni, että eduskuntaryhmän entinen pääsihteeri Kari J. Bärlund jäi kiinni ryhmä rahojen kavalluksesta vuonna 2005 – tilalle nousi Jussi Niinistö.
US: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/68000-timo-soini-tylyttaa-omiaan-tama-mies-saa-isot-kehut
No, ei huono valinta. Pitäisikö mies päästää jo puikkoihin?
QuoteNo, ei huono valinta. Pitäisikö mies päästää jo puikkoihin?
Ei todellakaan, Niinistö on tuollainen introvertti joka puhuu samalla ilmeellä ja äänenpainolla alusta loppuun, eikä hän nähdäkseni ole edes mitenkään keskivertoa karismaattisempi. Äänten kalastaminen on pitkälti teatteria ja Soini pärjää siinä paljon paremmin sujuvilla letkautuksillaan ja kielikuvillaan ym.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.04.2014, 22:26:38
Soinihan varmasti arvokonservatiivisenä uskovaisena näkee muslimit liittolaisena enemmin kuin vihollisena joten hän lienee vihainen ennemminkin islamfobiasta kuin maahanmuuttokritiikistä.
Jos näin on, sääli. Arvokonservatiivisena kristittynä en pidä liittolaisenani arvokonservatiivia muslimia, jos hän haluaa leikata Lontoon kadulla esimerkiksi oman pääni irti lihakirveellä keskellä päivää. Arvokonservatismia on monenlaista.
Tässä on kyllä kohta, joka sai ainakin itseni näkemään punaista. :facepalm:
Quote
Halla-ahon kanssa minulla on eräänlaiset sanattomat pelisäännöt. Molemmat tiedämme jo, missä rajapyykit menevät. Halla-aho tuskin kuvittelee olevansa poliittinen johtaja. Hänen parhaat ominaisuutensa eivät liity johtamiseen. Hänen taustansa on vähän traaginenkin. Hän on avioerolapsi Tampereen Peltolammilta, ja koulussa häntä on erittäin raa'asti kiusattu. Hän suoritti siviilipalveluksen, kävi tarjoilijakoulun, päätti sen jälkeen lukea itsensä ylioppilaaksi ja mennä yliopistoon. Hän on filosofian tohtori ja osaa kielet.
Timo Soini, Peruspomo, sivu 135. Tuosta tulee pitkä miinus, vaikka muuten vaikuttaakin asialliselta kirjalta.
Mikä siinä on miinusta. Selviytymistarina.
Quote from: dothefake on 03.04.2014, 23:36:23
Mikä siinä on miinusta. Selviytymistarina.
Halla-aho päättää itse, missä ja milloin puhuu taustastaan julkisuudessa, jos puhuu. Ei ole Soinin asia lörpötellä siitä.
Ahaa, kenenkään poliitikon asioista ei saa puhua kuin poliitikko itse.
Itse meinaan lukea kirjan ennenkuin vedän johtopäätöksiä, nyt mediasta tulleet "paljastukset" ovat hieman ristiriitaisia ja tuntien valtamedian asenteen luonnollisesti mahdollisimman paljon persuille negatiivisia.
Nimittäin (en ole ketjua täysin lukenut joten voi olla toistoakin) jos perussuomalaisia ruvetaan hajottamaan, johtaa se vääjäämättä 2-3 enemmän tai vähemmän pienpuolueeseen, ja tällöin hyvin todennäköisesti vaikuttaa kannatuslukuihin laskevasti. Ja taas tällöin vaikutusmahdollisuudet pienenevät jopa olemattomiin ja tämä onkin se pointti ja satavarmasti myös uutisoinnin tyylin idea.
Lehdissä olleita Timo Soinin mielipiteitä kirjasta otettuna en pidä oman kantani mukaisina (Halla-aho, Immonen, Hirvisaari, Eerola, kaikkia arvostan koska juuri tämmöisiä ihmisiä tarvitaan jo pelkästään ihmisten herättämiseen) mutta ilman Timo Soinia ei olisi perussuomalaisia, vaan todennäköisemmin jo aiemmin mainittu hajanainen joukko pienpuolueita, joten ihan yksinkertaista ei täysi kieltäminenkään ole.
Venäjän suhteen Soini näyttää ajattelevan kuten itsekin, ja jopa pohtivan Nato-kantaa
QuoteTimo Soini (ps) lataa uudessa kirjassaan: "Venäläisille pitää näyttää, että ainoa keino jolla te meistä pääsette on tappaa meidät viimeiseen mieheen."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318178902_uu.shtml?ref=hakemisto (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318178902_uu.shtml?ref=hakemisto)
Luettava on
Quote from: dothefake on 03.04.2014, 23:40:08
Ahaa, kenenkään poliitikon asioista ei saa puhua kuin poliitikko itse.
Ei ole tyylikästä puhua toisen yksityiselämästä julkisuudessa.
Quote from: IDA on 03.04.2014, 22:36:40
Henkilökohtaisesti kyllä näen, että liberaalit ateistit saavat täsmälleen sen minkä ansaitsevatkin, enkä pistä tikkuakaan ristiin heidän puolestaan mitään muslimeita vastaan. Itsestäänhän heistä ei islamin vastustajiksi ole, vaan he pikemminkin pyrkivät nyt vallassa ollessaan rankaisemaan kaikkia, jotka edes arvostelevat islamia.
Kiitti.
Quote from: elven archer on 03.04.2014, 23:43:47
Quote from: dothefake on 03.04.2014, 23:40:08
Ahaa, kenenkään poliitikon asioista ei saa puhua kuin poliitikko itse.
Ei ole tyylikästä puhua toisen yksityiselämästä julkisuudessa.
Tuo on kyllä totta, tyylikkyys puuttuu.
Quote from: Micke90 on 03.04.2014, 23:37:49
Halla-aho päättää itse, missä ja milloin puhuu taustastaan julkisuudessa, jos puhuu. Ei ole Soinin asia lörpötellä siitä.
"Kansanedustaja Jussi Halla-aho luonnehtii yläasteaikaansa "aikamoiseksi helvetiksi". Hän kertoo lapsuudestaan koulukiusattuna Sunnuntaisuomalaisen haastattelussa.
– Tunsin olevani sadistisen kiusaamisen kohteena. Opin vetäytymään sellaisen kuplan sisään, missä mikään ei hetkauta millään tavalla.
Yläasteaikana hänellä ei ollut juurikaan normaaleja ihmissuhteita. Ikätoverit keskittyivät ulossulkemiseen, haukkumiseen, tönimiseen, lyömiseen.
– Kun joutuu tietoisesti tappamaan tiettyjä kytkentöjä itsessään, se vaikeuttaa toisen ihmisen asemaan asettumista: ei pysty ottamaan kaikenlaista turhaa ruikutusta kovin vakavasti. Tämä on johtanut kyyniseen suhtautumiseen pienistä asioista uhriutujia, marttyyrejä ja kauhistujia kohtaan. Heitä nykymaailmassa on riittämiin.
Halla-aho pitää itsestään selvänä, että hänen puheensa koulukiusaamisesta tulkitaan poliittisesti motivoituneeksi ruikutukseksi.
– En koe kiusaamisesta puhumista vaikeaksi, mutta aina on riski, millaisia tulkintoja tästä tehdään."
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/opin-vetaytymaan-kuplan-sisaan/1335468 (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/opin-vetaytymaan-kuplan-sisaan/1335468)
Oli se silti vähän tökerösti kirjoitettu tuossa kirjassa, ikäänkuin Halla-Ahon vähättelyä: "
hän ei ole yhtä hyvä kuin me muut, tai hänelle ei ole kaikki ihan kotona koska....."
QuoteHalla-ahon kanssa minulla on eräänlaiset sanattomat pelisäännöt. Molemmat tiedämme jo, missä rajapyykit menevät. Halla-aho tuskin kuvittelee olevansa poliittinen johtaja. Hänen parhaat ominaisuutensa eivät liity johtamiseen. Hänen taustansa on vähän traaginenkin. Hän on avioerolapsi Tampereen Peltolammilta, ja koulussa häntä on erittäin raa'asti kiusattu. Hän suoritti siviilipalveluksen, kävi tarjoilijakoulun, päätti sen jälkeen lukea itsensä ylioppilaaksi ja mennä yliopistoon. Hän on filosofian tohtori ja osaa kielet.
Soinin kerrotaan olleen sydäntahdistuksessa "helvetillisen työtaakkansa vuoksi", Sipilä on saanut vuoden sisällä kaksi keuhkoveritulppaa ja Saarikko yhden; lisäksi viimeksimainittu on nainut demarin.
Eivät näytä pääministeriainekselta, kun eivät kestä oppositiossakaan. Siellä ei sentään tarvitse kuin lukea joku valmiiksi kirjoitettu pruju aina kun huomaa televisiokameran.
Halla-Ahon, Immosen ja Vahteran (ja ehkä Terhonkin) oikeistolaisemmalle linjalle olisi sataprosenttisen varmasti kysyntää. Jos Soini ja työmies Putkonen haluavat tehdä Persuista jonkinlaisen Brezhnevin aikaisen sossu/AY-puolueen Demareiden ja Urpo Leppäsen linjoilla, niin minusta ei olisi edes mikään suuri menetys, jos puolue hajoaisi.
Sosialistiset järjestelmät ovat aina kaatuneet omaan mahdottomuuteensa. Niin tulee Suomikin kaatumaan. Miksi aidosti isänmaan tilasta huolissaan olevat järkimiehet eivät voisi erottautua omaksi puolueekseen?
Mitä Suomi siinä menettäisi? Jos Persut pääsevät hallitukseen toteuttamaan Varjobudjetti ykköstä ja kakkosta, niin viimeinen voi sammuttaa Sossulandiasta valot.
Quote from: detonator on 04.04.2014, 00:41:17
Halla-Ahon, Immosen ja Vahteran (ja ehkä Terhonkin) oikeistolaisemmalle linjalle olisi sataprosenttisen varmasti kysyntää.
Käsittääkseni Halla-aho on vältellyt, ja jopa itse todennut välttelevänsä, sijoittumista oikeisto-vasemmisto-akselille. Millä perusteella sijoitat hänet oikeistoon?
Quote from: detonator on 04.04.2014, 00:41:17
Halla-Ahon, Immosen ja Vahteran (ja ehkä Terhonkin) oikeistolaisemmalle linjalle olisi sataprosenttisen varmasti kysyntää. Jos Soini ja työmies Putkonen haluavat tehdä Persuista jonkinlaisen Brezhnevin aikaisen sossu/AY-puolueen Demareiden ja Urpo Leppäsen linjoilla, niin minusta ei olisi edes mikään suuri menetys, jos puolue hajoaisi.
Sosialistiset järjestelmät ovat aina kaatuneet omaan mahdottomuuteensa. Niin tulee Suomikin kaatumaan. Miksi aidosti isänmaan tilasta huolissaan olevat järkimiehet eivät voisi erottautua omaksi puolueekseen?
Mitä Suomi siinä menettäisi? Jos Persut pääsevät hallitukseen toteuttamaan Varjobudjetti ykköstä ja kakkosta, niin viimeinen voi sammuttaa Sossulandiasta valot.
Meillä täytyy ylläpitää jonkinsorttista sossulandiaa jollei halua ihmisten kuolevan kylmään, karumpaa kuin etelässä.
Suomi ei kaadu ikinä, Ruotsi kaatuu, mutta melkein nurin tullee nykyinen systeemi täälläkin menemään ennekuin hommat järkeistyvät/järki voittaa, pienpuolueet eivät auta asiaa vaan voimien yhdistäminen kylläkin.
Ainakin Soini myöntää avoimesti, ettei ollut tosissaan edes pyrkimässä presidentiksi, mikä oli kyllä monen tiedossa jo tuolloin ja siksi kannatus jäi vaisuksi.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.04.2014, 22:06:01
Höpö,höpö Soini on taas oikeassa ja Halla-Aho siipi väärässä, Soini on puolueen kantava voima ja Halla-Aholaisilla on ehkä 5-7% kannatus Suomessa. Halla-Aholaisten pitäisi herätä todellisuuteen että vaikka he itse ovat analyyttisiä ja rationaalisia ajattelijoita, niin suurin osa tavallisista ihmisistä ei ole vaan he ovat päinvastoin hyvin tunteellisia olentoja, siksi saadakseen heidän äänet ja ennenkaikkea yleisen hyväksynnän niin puolueen pitää keskittyä positiiviseen negatiivisen sijaan.
Olen täysin erimieltä. Vaikka voisin uskoa, ettei maahanmuuttokriittisiä -- tai niin kriittisiä, että se olisi yksi tärkeimmistä äänestystekijöistä -- ole Suomessa kuin mahdollisesti 5-10%. On sekin jo silti erittäin paljon. Eikä ryhmän pienuus johdu muiden hyvyydestä, vaan yleisestä vittuuntuneisuudesta ja uskosta, ettei äänestämällä voi vaikuttaa, ja siten ei kiinnosta mitä päättäjät tekevät. Näiden määrä onkin jo noin 50% äänioikeutetuista. Sitä kakkua jakoivat viime vaaleissa persut ja nukkuvien puolue.
Jos persut nyt ryhtyisivät Seitsemänneksi Sosiaalidemokraattiseksi Puolueeksi, ja toimisivat niiden varjobudjettiensa tapaan -- ja vielä niistäkin sopivasti joustaen --, ei kenenkään protestoijan tekisi mieli sellaista äänestää. Silloin persut taistelisivat siitä 40% väestöryhmästä, joka kokee velvollisuudekseen äänestää asiallisesti; silloin taistelu käytäisiin suuria puolueita vastaan niiden perusteilla; ja silloin soinilaisten määrä jäisi sinne missä se oli ennen Jytkyä eli alle 5%. Halla-aholaiset -- tai nyt jo laajemmin maahanmuuttokriittiset -- sen sijaan pääsisivät 5-10% saaliisiin eli Vihreiden, Kristillisdemokraattien ja RKP:n, Vasemmistoliiton kanssa samaan joukkoon. Mutta jos jompikumpi näistä ryhmästä onnistuisi keräämään tämän pohjakassan lisäksi vaikka 30% protestiääniä, olisi kyseessä jo Suomen suurin puolue. Sitä kannattaa tavoitella. Muiden suurten puolueiden vakiintuneiden kannattajien kosiskelu esittämällä samaa mitä muut suuret puolueet esittävät, ei anna yhtään protestiääniä. Silloin protestiäänet etsivät toisen ottajan, ja seuraavat eduskuntavaalit saattaisivat päättyä Muutos2011 jytkyyn -- tai kommunistipuolueiden tai Piraattipuolueen tai jopa Vasemmistoliiton jytkyyn.
Joten vaikka maahanmuuttokritiikkiä pitää esittää, on se esitettävä niin perseillen, että protesti kaikkea vastaan säilyy. Ihmiset ovat pääosin vittuuntuneita, ja ovat vielä enemmän vittuuneita, kun hallitus viimein joutuu ihan oikeita säästötoimia tekemään. Vittuuntuneisuus on tunne- ei järkitila. Vittuuntuneelle pitää antaa tapa protestoida, ei selittää puolueohjelmaa ja pelastussuunnitelmaa.
Quote from: Micke90 on 04.04.2014, 01:09:55
Ainakin Soini myöntää avoimesti, ettei ollut tosissaan edes pyrkimässä presidentiksi, mikä oli kyllä monen tiedossa jo tuolloin ja siksi kannatus jäi vaisuksi.
Juuri noin hänen kannattaakin sanoa, sillä hän hukkasi n.7% PS:n kannatuksesta ek-vaaleihin verrattuna. Voi tietysti olla, että häntä ei äänestetty koska hän ei ollut tosissaan, mutta vähän epäilen selitystä.
Quote from: Myrkkymies on 03.04.2014, 17:47:54
Kannattaa muistaa, että jos soini lähtee niin samalla lähtee puolueen tärkein talous- ja eu-osaaja. Sampo terho toki tietää näistä asioista, mutta ei hän osaa esittää niitä samalla tavalla kiinnostavasti kuin Soini.
Eikö Soinilla muka ole sananvapautta kritisoida omia edustajiaan?
Pauli Vahtera? Pauli on ainakin vakuuttanut minut osaamisellaan, tiedollaan ja konkreettisilla esityksillään, mitä hänen blogiaan olen seuraillut. Kaiken lisäksi Pate on vieläpä rutinuiva.
Quote from: Ant. on 03.04.2014, 22:07:32
Halmetta ja Vistbackaa Soini taas kunnioittaa aivan eri tavalla, koska molemmat löivät hänet kirkkaasti äänimäärissä vuoden 2003 eduskuntavaaleissa. He eivät ole Soinille pelkkiä häntä huonompia alaisia. Mutta Halmetta ei enää ole ja Vistbacka on eläkkeellä.
Vistbacka johtaa koko puoluetta Soinin takaa. On aina tehnyt ennen kuin Soini oli yhtaan mitaan, ilman Vistbackaa Soini ei olisi koskaan ollut mitaan. Syy on hieman eri kuin mita sanot. Yhteys menee jos SMP-ajoille, ja the SMP-foundation for money laundering kuuluu vahvasti asiaan, jolle potentiaaliset uhkat kuuluu mustamaalata jota kirjassa mallikkaasti toteutetaankin. Onko tuo jotenkin uutta jollekkin? Kummiseta V voi hyvinkin olla monien kirjan linjausten takana, ei tuo porukka hyvaksy muuta kuin itselleen lojaalit SMP:t. Mafioso V ennen jytkya julisti jurrissa jossain kokouksessa toivovansa ettei tulisi 9 kansanedustajaa enempaa, koska muuten vanha kuvio voi olla uhattuna. Soinin kirja toteuttaa edelleenkin puolueen todellisen johtajan agendaa minimoida eduskuntapaikat varsinkin potentiaalisesti uhkaavilta hemmoilta. Vai luuliko joku Soinin tarkoituksen olevan joku poliittisen reformin tekeminen? Jos luulee kannattaa tutustua Soinin graduun jossa PS:n master plan hyvin jo suunniteltuna.
Muuten mielenkiintoinen ketju kun Soini fanit taas jaksavat selostaa omien kasvoille kusemista parhain tavoin, muistuttaen kummasti taistolaisten suhdetta neukkuihin. Toivottavasti ainakin jonkun silmat ovat auenneet, onhan kirja vasta Soinin tuhannes vastaava nuivien mollausesitys valtaeliitin miellyttamiseksi.
Valtaeliitti Suomesa haluaa vaihtaa maan asukkaat.
Hallitukseen ei voi menna, jos on sitoutunut maahanmuuttokriittisyyteen.
Kirjan tehtava on pedata Soinin tieta hallitukseen, koska nyt on viimeinen mahdollisuus.
Jos suoraselkaisten nuivien naamalle ei kusta tarpeeksi niin hallitukseen ei ole meneminen.
Hommaforumin John voi olla nyt tyytyvainen, kun Soini kirjassa tekee olennaisen valtaeliitin eteen saadakseen PS:n hallitukseen, eli pilkkaa julkisesti valtaeliitille vaarallisia poliitikkoja. Kansan mielipiteilla ei tietenkaan ole mitaan merkitysta.
Oliko uutta jollekkin?? Sama kuvio toistunut jo lukemattomia kertoja, aina monet jaksavat selittaa kaiken suurina pelisiirtoina tms...
Olli Immoselta tuli Facebookissa valtiomiestason kuittaus noin 13 tuntia sitten:
Minulta on kyselty päivän mittaan moneltakin taholta kommenttia tänään julkaistuun Peruspomo-kirjaan sekä siinä esitettyyn kritiikkiin minua ja esimerkiksi Jussi Halla-ahoa kohtaan. En ole lukenut kyseistä kirjaa enkä aiokaan sitä lukea. Totean vain, että minulla ei ole ollut koskaan tapana lähteä mollaamaan omaa puolueväkeä julkisesti enkä aio sellaiseen tälläkään kertaa sortua. Pyrin tekemään työtäni kansan minulle antamalla valtakirjalla eduskunnassa samalla tarmolla kuin tähänkin asti sekä jatkamaan äänekkäästi Suomen ja suomalaisten etujen puolustamista kansainvälistyvässä maailmassa. Ei tästä tämän enempää. Jatketaan eteenpäin!
Juuri näin!
Lähteekö poliittinen urani nousuun? Minäkään en aio lukea tuota kirjaa.
Soini pohtii kirjassaan myös oikeistojohtajien homoutta sekä anti-islamismin taustoja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040418182323_uu.shtml
Eilisillan tv-uutisissa punanaamainen Soini antoi selvän viestin terveydentilastaan. Tuskin se sydänongema on voitettu kanta, kuten ei Sipilänkään keuhkoveritulppa, sanotaan mitä sanotaan.
PS:llä on pirullinen seuraajaongelma: J. Niinistö on vakuuttava sarjassaan, mutta ei myy. J. Halla-aho tietää itsekin, ettei sovi keulakuvaksi. S. Terho ehkä kovan preppaamisen jälkeen.
Minä pidän tätä Timon ulostuloa jonkinlaisena poliittisena testamenttina (versio 1.0) ja perillinen pitäisi olla tiedossa mieluummin heti kuin myöhemmin.
Olkoon itse kirjan teksti kokonaisuutena mitä hyvänsä, mutta maahanmuuttokriittisten tosiasiallisen teilaamisen tarkoitus oli minimoida kannatuspotentiaali ehdottomasti tärkeimmässä ja voimakkaasti kasvavassa äänestäjäsegmentissä. Kun tätä muslimirikastusta tungetaan yhä uusille paikkakunnille, joutuvat erityisesti lapsiperheiden vanhemmat todella miettimimään, mihin meitä viedään.
Työelämässä toimiessani opin tuntemaan julkiuskoivaiset hyvin usein kieroina ja epärehellisinä ihmisinä. Se, että joku Suomessa esiintyy paavin oppien toimeenpanijana, ei todellakaan lisää ihmisen uskottavuutta. Jos sama tyyppi vielä ilmoittaa kannattavansa jotakin C -sarjan ulkomaista potkupalloseuraa, vain vahvistaa arvion.
Quote
Halla-aho tuskin kuvittelee olevansa poliittinen johtaja. Hänen parhaat ominaisuutensa eivät liity johtamiseen.
Timo Soini, Peruspomo, sivu 135.
Tässä olen Soinin kanssa samaa mieltä. Jos Jussilla olisi riittävästi kompetenssia, asennetta ja kunnianhimoa vaativiin poliittisiin johtotehtäviin, hän olisi jo perustanut ympärilleen oman puolueen. Soinin helmoissa roikkuminen antaa perussuomalaisten nuivasta siivestä hampaattoman kuvan, etenkin Soinin uusimman tylyttämisen jälkeen.
Quote from: hattiwatti on 04.04.2014, 06:43:34
Muuten mielenkiintoinen ketju kun Soini fanit taas jaksavat selostaa omien kasvoille kusemista parhain tavoin, muistuttaen kummasti taistolaisten suhdetta neukkuihin. Toivottavasti ainakin jonkun silmat ovat auenneet, onhan kirja vasta Soinin tuhannes vastaava nuivien mollausesitys valtaeliitin miellyttamiseksi.
En minä tykkää Soinin tavasta nyt avautua, mutta ilman Soinia ei olisi PS:ää ja puolta tusinaa nuivaa eduskunnassa.
Soinilla on diktaattorin asema, ja yhtä vahvaa ja karismaattista johtajaa ei persuista tällä hetkellä löydy. Jos persut hajoaa kahtia SMP:läisiin ja nuiviin, on meillä kaksi puoluetta, jotka jäävät kannatuksessa vihreiden ja vasemmistoliiton jalkoihin. Soini sooloilee ja se ei ole hyvä. Mutta jos nyt yrittää nepata Soinin valtaistuimelta pois, on seuraus kaaos. Äijä on joutunut nuivan ja SMP-skenen välissä koville ja sydänvaivoihin (Minä tiedän millaisia ovat stressiperäiset rytmihäiriöt, enkä toivo niitä edes pahimmille vihamiehilleni. Kaiken muun stressin alla joutuu miettimään missä kohtaa elämänpumppu poksahtaa).
Antaa siis äijän avautua. Osa mediastakin ymmärtää. Televisiouutisissa jo pohtivat millaistakohan tekstiä tulisi Kataiselta saati Urpilaiselta, jos päättäisivät avautua omistaan... Kirja herättää nyt kiukkua ja sääliä ja ensi kuussa olevat eurovaalit kertovat mihin nämä johtivat. Jos Soini on tehnyt vaarallisen liikkeen, niin yhtä vaarallista olisi nyt leimata puoluejohtaja täyskahjoksi porukan petturiksi juuri ennen vaaleja. Vahinko on jo kirjan osalta tapahtunut, joten niellään se eikä tehdä vahingosta suurempaa. Koitetaan saada paljon persuja europarlamenttiin - kaikesta huolimatta.
-i-
Quote from: elven archer on 03.04.2014, 23:46:24
Kiitti.
Ole hyvä: yhtenä syynä voit vielä lisätä liberaalien ateistien vaipumisen analyyseihin. Ja tietenkin sen, että he ottavat käskyjä Mika Illmanilta. Olen työelmässä oppinut tuntemaan sellaiset ihmiset äärimmäisen kieroina.
Quote from: Micke90 on 03.04.2014, 23:37:49
Quote from: dothefake on 03.04.2014, 23:36:23
Mikä siinä on miinusta. Selviytymistarina.
Halla-aho päättää itse, missä ja milloin puhuu taustastaan julkisuudessa, jos puhuu. Ei ole Soinin asia lörpötellä siitä.
Kaiken tuon Halla-aho on itse kertonut julkisesti. Enää se ei ole yksityistä tietoa, jota kenenkään tulisi hienotunteisuudesta varjella.
Quote from: Isäntä ja loinen on 03.04.2014, 22:35:44
... Soinin esiin vetäisemään "sinulla on pieni lapsi"-korttiin. Mielestäni pienten lasten vanhemmilla on kaikkein painavimmat syyt olla huolissaan moku- ja mamukehityksestä.
Jeps!
Ne, jotka ovat uhraavat eniten energiaa ja aikaa asiallemme, tekevät sen nimenomaan juuri siksi, että heillä itsellään on lapsia. Tällainen näkemys minulle on vuosien mittaan muodostunut.
Tuo Soinin sossuasenne on mitä on, mutta se ei ole pahin ongelmamme. Pahin ongelma on mamuteollinen sektori, jonka toimeentulo riippuu yhä kasvavista mamuvirroista, sekä EU, joka jatkuvasti yrittää kasvattaa kansallisvaltioiden mamuteollisen sektorin kokoa kasvattamalla mamuvirtoja.
Soini
ehkä voisi auttaa EU:sta irtautumisessa siinä vaiheessa kun EU tekee Neuvostoliitot.
Ehkä.
Quote from: ilmarinen on 04.04.2014, 07:53:24
Soini pohtii kirjassaan myös oikeistojohtajien homoutta sekä anti-islamismin taustoja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040418182323_uu.shtml
QuoteMinusta on hyvin mielenkiintoista, että yllättäen monet kovimmista islaminvastaisista poliittisista hahmoista Euroopassa kuuluvat seksuaalivähemmistöihin, Soini kirjoittaa.
Minulle taas on yllätys, että niin monet julkihomot flirttailevat avoimesti islam-myönteisten puolueiden kanssa.
Aamulehden tulkinta kirjasta:
QuoteMiksi hän sitten sietää kansanedustaja Jussi Halla-ahoon henkilöityneitä muutamia kovan linjan puoluetovereitaan? Kirjan perusteella vastaus on selvä: hän haluaa tarjota heille parlamentaarisen vaikutuskanavan, mikä sitoo heidät järjestelmään tarkoituksena estää heidän luisumisensa ääritielle, jolle natsit aikoinaan lähtivät. Soini varoittaa, että fasistiset aatteet ovat eurokriisin seurauksena saaneet kannatusta Kreikassakin.
(http://www.freeimage.us/thumb-924D_533E4CA8.jpg) (http://www.freeimage.us/share-924D_533E4CA8.html)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040418182323_uu.shtml
Nyt menee jo tiukasti tyylittömyyden puolelle. Geert Wilders on ollut 22 vuotta aviossa. Pim Fortyim taas vain havaitsi sen yksinkertaisen asian, että Hollannissa väkivalta uhkaa nimenomaan homoja. Haiderista en tiedä, mutta itseni lisäksi tunnen lukemattomia heteroita, jotka ovat käyneet homobaarissa. Natsifetisismi taas koskee myös heteroita, mikä nyt huomaa hyvin jos vain viitsii tutustua nykyiseen popkulttuuriin. Ellei puheenjohtajamme vaivaudu tutustumaan tosiasiohin, mikä on ymmärrettävää, koska kaikkiin asioihin ei ysinkertaisesti voi tutustua, niin lämpimänä angolosaksisuuden - anglothan ovat täydellisiä puritaaneja - ystävänä hän varmaan voisi kuunnella näitä vaikka automatkalla. Ne eivät ole imprimatur, mutta tuollaisia radiossa puhutaan:
http://www.catholic.com/search/content/islam?filters=type%3Aradio_show
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2014, 08:56:39
Soini ehkä voisi auttaa EU:sta irtautumisessa siinä vaiheessa kun EU tekee Neuvostoliitot.
Ehkä.
Ehkä kannattaa jäähdytellä mieltään kuuntelemalla Soinin avauspuhe Sampo Terhon kohti parempaa eurooppaa -kirjan julkistamistilaisuudessa. http://www.youtube.com/watch?v=EMPqtf-tqrQ (http://www.youtube.com/watch?v=EMPqtf-tqrQ). Jos pitää veikata, kenellä nykyisistä puoluejohtajista ei mene pasmat sekaisin jos EU lähtee kaatumaan, niin kovin montaa vaihtoehtoa ei ole.
Tässä tuli kyllä riemukas ajatus mieleen: Kuinka paljon takinkääntöjä tulemme näkemään jos/kun EU hajoaa? Kuinka moni nykyinen federalisti muuttuu yhtäkkiä isänmaalliseksi ja mitä selityksiä tulemme kuulemaan: "Saatavan tiedon valossa ei ollut vaihtoehtoja", "Suhdanteet muuttuivat", "Kiinasta alkanut uusi teollinen vallankumous johti euron romahdukseen", "Se olisi ollut hyvä, jos kaikki olisivat noudattaneet sääntöjä", "Minähän olen aina ollut tätä mieltä, mutta virkani puolesta...", "Mehän ajoimme USA:n mallia, mutta se ei kelvannut kaikille"... Täytyyhän politiikan kerman pysyä pääkallonpaikalla mihin hintaan hyvänsä, ja kansahan uskoo kaikki nuo selitykset, koska kansa haluaa uskoa ne ruusunpunaisine tai ruiskukansinisine laseineen.
-i-
Quote from: ääridemokraatti on 03.04.2014, 22:40:05
Soini on jo finaalinsa juossut, eikä ykköseksi yltänyt. Parempaa ei ole luvassa, sillä Soini on ammentanut jo osaamisensa laarista kaiken mitä löytyy ...
Peterin periaate: kun johtaja saavuttaa oman pätemättömyyden asteensa, tärkeintä ei enää ole, että alaiset tuottavat tulosta, vaan että alaiset noudattavat hierarkiaa. Ts. muotoseikat tulevat sisältöä tärkeämmiksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2014, 09:27:48
Peterin periaate: kun johtaja saavuttaa oman pätemättömyyden asteensa, tärkeintä ei enää ole, että alaiset tuottavat tulosta, vaan että alaiset noudattavat hierarkiaa. Ts. muotoseikat tulevat sisältöä tärkeämmiksi.
Toisaalta poliittinen puolue ei ole liikeyritys, eikä sitä pitäisi sellaisena johtaakaan. Yhteiskunta vaatii tiettyä jatkuvuutta ja tietysti voisi pohtia olisiko sen takaamiseksi parempia tapoja kuin puoluedemokratia, mutta näissä oloissa mennään näillä. Eli jonkinlainen hierarkia on ehdottomasti puolueenkin saatava aikaiseksi. Perussuomalaisilla olisi subsidiariteettiperiaatteessa hyvä "aatteellinen" mallikin. Se pitäisi vain osata.
Quote from: ikuturso on 04.04.2014, 08:46:44
En minä tykkää Soinin tavasta nyt avautua, mutta ilman Soinia ei olisi PS:ää ja puolta tusinaa nuivaa eduskunnassa.
Soinilla on diktaattorin asema, ja yhtä vahvaa ja karismaattista johtajaa ei persuista tällä hetkellä löydy. Jos persut hajoaa kahtia SMP:läisiin ja nuiviin, on meillä kaksi puoluetta, jotka jäävät kannatuksessa vihreiden ja vasemmistoliiton jalkoihin. Soini sooloilee ja se ei ole hyvä. Mutta jos nyt yrittää nepata Soinin valtaistuimelta pois, on seuraus kaaos.
...
Antaa siis äijän avautua. Osa mediastakin ymmärtää. Televisiouutisissa jo pohtivat millaistakohan tekstiä tulisi Kataiselta saati Urpilaiselta, jos päättäisivät avautua omistaan... Kirja herättää nyt kiukkua ja sääliä ja ensi kuussa olevat eurovaalit kertovat mihin nämä johtivat. Jos Soini on tehnyt vaarallisen liikkeen, niin yhtä vaarallista olisi nyt leimata puoluejohtaja täyskahjoksi porukan petturiksi juuri ennen vaaleja. Vahinko on jo kirjan osalta tapahtunut, joten niellään se eikä tehdä vahingosta suurempaa. Koitetaan saada paljon persuja europarlamenttiin - kaikesta huolimatta.
-i-
Hemmetin hyvin kirjoitettu. Me maahanmuuttokriittiset tarvitsemme Soinia pystyäksemme vaikuttamaan yhtään mihinkään. Sitä paitsi, puolue ei ole niin hajaantunut kuin juuri tällä hetkellä näyttää. Perinteiseltä kenttäväeltä tulee kovasti tukea maahanmuuttokriittisyydelle; sitä enemmän mitä enemmän esimerkiksi Lieksan mamutusbisneksen kaltaisia älyttömyyksiä tulee esille. Jokaisessa puolueessa on laitansa ja niin pitää ollakin: Rehn/Väyrynen, Stubb/Pöntinen, Urpilainen/Rinne,...
Toisaalta: osa niistä jotka äänestävät Soinia vain vahvistuvat uskossaan että Isä Aurinkoinen pitää vallattomat nulikat järjestyksessä. Soinin heitot voivat jopa tuoda uusia äänestäjiä, jotka haluavat protestoida hallituksen ajamaa linjaa vastaan, mutta seuraavat liikaa päämediaa pystyäkseen näkemään maahanmuuttopolitiikkamme epäonnistumisen. Me maahanmuuttokriittiset taas äänestämme Perussuomalaisia Soinista huolimatta.
Vähintään puolihannuna vierastan Soinin homofobiaa:
"- Jörg Haider oli biseksuaali ja kaappihomo, Pim Fortyun oli homoseksuaali. Hollannin Geert Wilders, joka johtaa vapauspuoluetta - jos hän ei ole puolihannu, niin sitten ei ole kukaan. Natsismi on kuin kidutuspornokammiosta: saappaat kiiltävät. Natsismia pahempaa pukufetissiä ei olekaan.
Soini pohtii, että anti-islamistien taustalla on myös muita poikkeavuuksia sekä "uhriutumista".
- Mikä näitä anti-islamisteja yhdistää? Heillä on äärimielipiteitä ja he poikkeavat normista tavalla jos toisellakin, ja ehkä siinä on myös eräänlaista uhriutumista. "
Soini(kaan) ei tajua, että homon kannalta anti-islamismin kannattaminen on ainoa järkevä ajatusmalli, jos hän aikoo säilyttää henkensä myös 2030-luvun Suomessa. No, Soini tulkoon hurskaaksi uskollaan. Minä äänestän Halla-ahoa,
koska olen homo.
Natsismin ja homopornon yhteisestä pukufetisismistä Soini on kyllä täysin oikeassa.
Quote from: Benjamin on 04.04.2014, 09:38:30
"- Jörg Haider oli biseksuaali ja kaappihomo, Pim Fortyun oli homoseksuaali. Hollannin Geert Wilders, joka johtaa vapauspuoluetta - jos hän ei ole puolihannu, niin sitten ei ole kukaan."
Ainakin hannunvaakuna saa nyt ihan uuden merkityksen.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/2/2f/SuomenSisu_logo.gif)
Quote from: Impi Syvärivi on 03.04.2014, 11:17:58
.....
Siinä olen samaa mieltä, että kansanedustajien pitäisi maahanmuuton lisäksi perehtyä muihinkin asioihin ja vielä opetella ilmaisemaan mielipiteensä ilman että kuulijan tarvitsee tuntea myötähäpeää. Demareillakin oli puolueen alkuvaiheessa ongelmia kouluttamattomien edustajiensa kanssa. Ongelmasta päästiin, kun paikallisosastotasolla alettiin järjestää agitatsionikursseja eli opetettiin jäseniä väittelemään, esiintymään ja käyttämään retoriikkaa.
väittely- ja esiintymistaitojen lisäksi työväentaloilla opiskeltiin yhteiskunnallisia asioita ylipäätään. Moni pitkänlinjan demaripoliitikko täydensi opintojaan Työväen Akatemiassa. Esimerkkinä vaikkapa Lauri Ihalainen.
SDP:n ensimmäinen puheenjohtaja oli aatelismies ja valt.tri af Ursin. Nyt näyttää siltä, ettei puoluejohtaja tarvitse paljonkaan meriittejä vaikuttaakseen sivistyneeltä öykkäri-Soiniin verrattuna.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2014, 21:58:32
Taisit ymmärtää hieman väärin. Nähdäkseni Soini ei kiellä Immosta kritisoimasta monikulttuurisuutta. Jos Immonen ei todellakaan pukahda yhtään mistään muusta, kyllä se on aika kummallista. Löytyy tästä maasta niiiiiin paljon muutakin korjattavaa.
Halla-ahoa Soini sanoi monomaanikoksi. Se luonnehdinta on minusta aika osuva. Ensimmäisessä tekstissään (http://www.halla-aho.com/scripta/tasta_eteenpain.html) vaalien jälkeen Halla-aho kirjoitti:
QuoteÄlkää pommittako edustajianne hyvillä ideoilla siitä, mitä asioita heidän pitäisi ajaa eduskunnassa. Me aiomme ajaa siellä niitä asioita, joilla kampanjoimme vaaleissa. Niiden asioiden vuoksi meitä on äänestetty. Palettia ei voi laajentaa loputtomasti. Minun teemojani ovat maahanmuuttopolitiikka, aselainsäädäntö, kielipolitiikka ja sananvapaus.
Lihavoitu kohta on niitä harvoja, joista Halla-ahon teksteissä en pidä ollenkaan. Ei pitäisi olla mahdoton vaatimus, että kansanedustajalla olisi näkemys kaikista poliittisesti ajankohtaisista asioista. Vaikka Halla-aho on sittemmin ottanut kantaa useampiinkin asioihin, ei monomaanisuus ole ollenkaan kohtuuton syytös. Vielä vähemmän Immosen kohdalla.
"Valitse taistelusi". Minä ainakin olen äärimmäisen tyytyväinen, jos kansanedustajat keskittyvät yhteen asiaan kerrallaan kunnolla. Toivottavasti vielä sellaiseen, mikä kiinnostaa henkilökohtaisesti, ja johon heillä on kompetenssia ja syvempää tietämystä. Kai ideana eduskunnassakin on, että hakeudutaan sellaisin valiokuntiin, missä saattaisi olla jotain annettavaakin yhteiskunnalle.
Jokapaikanhöylillä on paha taipumus sotkea asioita puolittaisella tietämyksellä, ja huseeramalla eri puolilla korkeintaan ajaa itsensä piippuun. Kukaan ei ole niin täydellinen, että pystyisi hallitsemaan kaikesta kaiken, joten on parempi keskittyä siihen mitä osaa, ja luottaa siihen että muut hoitavat osaltaan osaamisalueensa. Ehkä Timolla olisi tässä asiassa enemmänkin opeteltavaa, saattaisi olla terveytensä kannalta eduksi.
Quote from: ikuturso on 04.04.2014, 09:12:43
Ehkä kannattaa jäähdytellä mieltään kuuntelemalla Soinin avauspuhe Sampo Terhon kohti parempaa eurooppaa -kirjan julkistamistilaisuudessa.
Ehkä kannattaa myös muistaa, että silloin EU survottiin Suomen valtiojärjestykseen ilman mitään rajauksia sen toimivaltaan, Soini ei edes käyttänyt puheenvuoroa asiasta eduskunnassa.
Quote from: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731Suomi on Euroopan unionin jäsen.
Quote from: JH-aMinun teemojani ovat maahanmuuttopolitiikka, aselainsäädäntö, kielipolitiikka ja sananvapaus.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2014, 21:58:32
Lihavoitu kohta on niitä harvoja, joista Halla-ahon teksteissä en pidä ollenkaan.
Minä pidän erittäin paljon. Haulikolla räiskijiä on liikaa. Tarkkuusampujia ei ole tarpeeksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2014, 10:01:17
Quote from: ikuturso on 04.04.2014, 09:12:43
Ehkä kannattaa jäähdytellä mieltään kuuntelemalla Soinin avauspuhe Sampo Terhon kohti parempaa eurooppaa -kirjan julkistamistilaisuudessa.
Ehkä kannattaa myös muistaa, että silloin EU survottiin Suomen valtiojärjestykseen ilman mitään rajauksia sen toimivaltaan, Soini ei edes käyttänyt puheenvuoroa asiasta eduskunnassa.
Puheen pitämättömyys ei toki tarkoita että Soini ei olisi vastustanut lisäystä. Koko Perussuomalaisten ryhmä äänesti tätä vastaan.
Quote from: dothefake on 03.04.2014, 23:36:23
Mikä siinä on miinusta. Selviytymistarina.
Paljastaa Soinista taas vähemmän mairittelevia piirteitä.
Todellinen kristitty ei rikkoisi kahdeksatta käskyä.
Quote from: hattiwatti on 04.04.2014, 06:49:45
Hallitukseen ei voi menna, jos on sitoutunut maahanmuuttokriittisyyteen.
Kirjan tehtava on pedata Soinin tieta hallitukseen, koska nyt on viimeinen mahdollisuus.
Tämä oli minunkin ensireaktioni uutisointiin Soinin kirjasta. Itse kirjaa en ole lukenut. Timo Haapala ottaa mielestäni osuvasti kantaa Soinin hallituskiimaan Politiikan korjaussarjassa (http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201404030160658_v0.shtml).
Soini tietää, ettei Perussuomalaiset saa eduskuntaan yli 100:a kansanedustajaa, joten vaikka Perussuomalaisista tulisi suurin puolue, hallitukseen pääsy edellyttää joka tapauksessa
mielistelyäyhteistyötä muiden puolueiden ja median kanssa. Koska ainoa oppi, johon kaikki muut eduskuntapuolueet näyttävät sitoutuneen, on monikulttuurisuus, ei Soinillakaan ole vaihtoehtoja, jos mielii hallitukseen.
Ehkä Soini saa 30 hopearahaansa ministerin paikan muodossa seuraavassa hallituksessa, ehkä ei. On mielenkiintoista nähdä, haluaako Soini testata puolueensa "salonkikelpoisen" osan kannatuksen siivoamalla maahanmuuttokriittisiä ym. ikäviä ihmisiä pois seuraavien eduskuntavaalien ehdokaslistoilta. Siinä voi tosin olla riski, että ilman "hakkaraisten, halla-ahojen ja hirvisaarten" tuomia ääniä puolueen kannatus on niin pieni, ettei se enää ole kiinnostava hallituskumppani.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2014, 10:01:17
Quote from: ikuturso on 04.04.2014, 09:12:43
Ehkä kannattaa jäähdytellä mieltään kuuntelemalla Soinin avauspuhe Sampo Terhon kohti parempaa eurooppaa -kirjan julkistamistilaisuudessa.
Ehkä kannattaa myös muistaa, että silloin EU survottiin Suomen valtiojärjestykseen ilman mitään rajauksia sen toimivaltaan, Soini ei edes käyttänyt puheenvuoroa asiasta eduskunnassa.
Quote from: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731Suomi on Euroopan unionin jäsen.
Olet harvinaisen väärässä Lalli hyvä.
Lain valmisteluvaiheessa Timo Soini oli Europarlamentissa.
Tuohon aikaan eduskunnassa oli vain kuusi persuedustajaa. Raimo Vistbacka esitti tuon lausahduksen poistamista ensimmäisessä käsittelyssä ja kaikki persut ja vassarit kannattivat tuota esitystä. Keskusteluosiossa Vistbacka nosti tuon asian kaksi kertaa pöydälle ja Oinonen vielä kerran.
Vistbacka teki kaikkiaan viisi muutosesitystä tuohon perustuslain muutosesitykseen. Veikkaan, että Soinilla on ollut kuitenkin sormensa pelissä noita puheenvuoroja ja esityksiä sorvattaessa.
Toinen käsittely ei enää puutu sisältöön. Se on vain kyllä/ei käsittely.
Se tapahtui keväällä 2011, jolloin Soini oli vielä Brysselissä. Silloin Pirkko Ruohonen-Lerner esitti koko perustuslakimuutoksen hylkäämistä pääosin juuri perustuen tuohon EU-mainintaan. Käytti kaksi puheenvuoroa ja Jääskeläinen kannatti hylkäysesitystä.
Kun seuraava eduskunta otti asian käsittelyyn, ei Soini ollut lähetekeskustelun aikaan paikalla (poissaolon syy eduskuntatyöhön liittyvä tehtävä). Ryhmäpuheenvuoron käytti Jussi Niinistö, joka otti asian esiin. Keskustelu on täynnä perussuomalaisten puheenvuoroja, joissa kritisoidaan nimenomaan tuota pykälää. Totta. Soini ei lausunut mitään koska ei ollut paikalla.
Perustuslakivaliokunnassa kaikki persut jättivät eriävän mielipiteen perustuslain muutoksesta. Soini ei lausunut mitään, koska ei ole perustuslakivaliokunnan jäsen.
Asian varsinaisessa käsittelyssä ryhmäpuheenvuoron piti Vesa-Matti Saarakkala, jota Soini komppasi pöytäkirjaankin kirjatuin "aivan oikein!" -huudoin. Veikkaan että Soini oli vähintäänkin lukenut Saarakkalan ryhmäpuheenvuoron ja hyväksynyt sen. Saarakkala ehdotti hylkäystä ja Packalen kannatti.
Debattikeskustelussa sitten Soinikin avasi suunsa:
QuoteTimo Soini /ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Nöyristelykulttuuri rehottaa Suomessa. Kukaan ei vaadi, että tämä lisätään siihen, EU ei vaadi sitä, vapaaehtoisesti uitetaan sitä tänne. Ja miksi se sinne lisätään, jos sitä ei kerran tarvita? Jos ei sitä kerran tarvita ja se ei merkitse mitään, miksi se siellä on? On Suomi YK:nkin jäsen, ei se lue Suomen perustuslaissa. On Suomi WTO:n jäsen, ei sekään lue perustuslaissa. Aikanaan oli Yya-aikakin, nöyristelykulttuuri, sekään ei lukenut siellä eikä sitä tarvitse taannehtivasti lisätäkään.
Tästä on nyt kysymys. Tämä on tarpeetonta, tämä ikävällä tavalla heijastaa sitä henkistä orjamentaliteettia, mitä EU:n suhteen koetaan, ja aivan kuten edustaja Pekkarinen sanoi, nyt ei edes tiedetä, sisältyvätkö korot tai eivät johonkin sopimukseen. On tämä EU nyt aivan mainio, että se tännekin pitää mennä tunkemaan. Se ei tänne kuulu, sitä ei täällä tarvita, ja sen takia perussuomalaiset esittävät, että sitä ei sinne lisätä.
ja jatkoi:
QuoteTimo Soini /ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Edustaja Koskinen kysyi, voiko sen selvemmin sanoa, että Suomi on YK:n jäsen. Kyllä sen voi sanoa selvemmin kirjoittamalla, että Suomi on Yhdistyneiden kansakuntien jäsen. Miksette sitä esitä? Tässä se juuri nähdään, mistä tässä on kysymys. Mutta tässä yhteydessä haluan kysyä sekä vasemmistoliitolta että kristillisiltä: Miksi te olette kääntäneet takkinne tässä asiassa? Viime eduskunnassa olitte sitä mieltä, että näitä muutoksia ei pidä tehdä. Mikä on mielen muuttanut? Selittäkää nyt tälle salille, mistä on kysymys. (Välihuuto)
ja jatkoi:
QuoteTimo Soini /ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Se kalikka kalahtaa, joka älähtää jnp.
Hyvät kollegat, kun nyt katsotaan tätä asiaa, kuinka ollenkaan me olemme tulleet 15 vuotta EU:ssa jotenkuten toimeen ilman tätä kirjausta? Kuinka ollenkaan on tultu toimeen?
Sitten vielä toinen asia: Kun sitä ei kukaan vaadi, kun meillä on iso määrä eurooppalaisia demokratioita, joissa tätä ei ole kirjattuna, niin vapaaehtoisesti uittamalla uitetaan se tänne. Yhtään muuta kansainvälistä järjestöä - joiden lukemattomien järjestöjen jäsen Suomi on - ei ole tänne laitettu. Tämä osoittaa sen, mistä mentaliteetista on kysymys. Entäs jos unioni hajoaa? No, meillä vielä Suomen perustuslaissa se on edelleen olemassa.
ja jatkoi ja jatkoi:
QuoteTimo Soini /ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Kyllä koville ottaa vanhoilla puolueilla, kun täytyy tupata tätä. Kuinka ollenkaan nyt Suomi, kun on ollut 15 vuotta EU:ssa, on pärjännyt jokainen päivä ilman tätä kirjausta, joka sinne nyt halutaan ympätä? Ainoana Euroopan unioni, ei YK:ta, ei mitään muuta. Tästä on kysymys.
Edustaja Tölli, perustuslakiasiantuntijoista: varmaan jos kysyttäisiin vanhoilta puolueilta, niin ei perussuomalaisilla olisi kannatusta ollenkaan, mutta onneksi kysytään Suomen kansalta.
ja vielä jatkoi puolueen aameneen asti:
QuoteTimo Soini /ps: Arvoisa puhemies! Haluan yhteenvedonomaisesti todeta nämä kumoamattomat tosiseikat: Kysymys on mielestäni tarpeettomasta nöyristelystä, köyristelystä. Mikään ei vaadi näitä muutoksia.
Yleensä kun EU:sta tulee direktiivi tai joku muu ukaasi, niin se vaatii toimenpiteitä, ja vaikkei niistä tykättäisikään, niin se vaatii toimenpiteitä. Nyt EU ei vaadi tätä, kukaan ei vaadi tätä. Vanhat puolueet myötäjuoksijoineen haluavat tämän. Sitten tämä on sikälikin vielä mielenkiintoista, että vasemmistoliitto ja kristillisdemokraatit vielä ennen kuin hallituskyydissä olivat, olivat toista mieltä. Se on aivan mahtava kyyti se hallituskyyti: voi käydä keräämässä eduskuntavaaleissa äänet toisella politiikalla ja sitten tehdä aivan toisenlaista politiikkaa. Ei kannata vielä kovin paljon tuuletella, mitä tästä seuraa.
Tämä asia on selvästi kipeä. Euroopan unionia ei saisi kritisoida, kyllä se on käynyt selväksi. Täällä voidaan puhua eläkkeistä, täällä voidaan puhua veroista, mutta auta armias, Euroopan unioni, se on kuin nykyajan Neuvostoliitto. Silloin oli sordiino päällä, tulee ihan oma kielensäkin, oma rakenteellinen kielensä.
Nyt kun sitten aina puhutaan asiantuntijavallasta, asiantuntijat ovat hyviä. Mutta kun Veikko Vennamoon viitattiin, niin hän sanoi, että tieto on hyväksi, mutta jos ei sitä sulateta taidoksi, niin se on teoriaherrojen höpinää. Ja tästä on nyt kysymys. Jos pelkkä teoria ja käytäntö merkitsisivät kaikkea, niin totta kai liberaalit olisivat Suomen suurin puolue ja professoreita olisivat kaikki ministerit. Mutta kun demokratia toimii niin, että kansa saa äänestää niin kuin se äänestää ja niin kuin hyvä on, ministeriksi valikoituvat sitten ne, jotka nauttivat omassa puolueessaan luottamusta, ja tämäkin on hyvä. Mutta nyt kun puhutaan tästä presidentin vallan pystykarsinnasta, niin on hyvin mielenkiintoista, että ne presidenttinä olleet henkilöt, joilla on kokemusta - viimeksi presidentti Halonen, sitä ennen Ahtisaari, Koivisto, monet muut, jotka ovat siinä virassa olleet - ovat huomanneet, että tämäpä on aika hyvä, että on näitä toimivaltuuksia.
Kysynkin nyt sosialidemokraateilta: Onko tasavallan presidentti Tarja Halonen väärässä, kun hän vastustaa presidentin valtaoikeuksien karsimista? Onko kokoomuksen presidenttiehdokas Sauli Niinistö väärässä, kun hän kannattaa vahvoja tasavallan presidentin oikeuksia? Näistä kysymyksistä kansa on varmaan vaaleissa hyvin kiinnostunut, ovatko asianomaisten puolueiden presidenttiehdokkaat ja eduskuntaryhmät samaa mieltä näistä tasavallan presidentin valtaoikeuksista.
Ja mitkä ovat ne konkreettiset lautasongelmat? Minä olisin paljon enemmän huolissani siitä lautasesta, jota Suomella ei ole missään, kun Sarkozy ja Merkell kokoontuvat. Puhutaan, onko kahden lautasen ongelmaa Brysselissä, kun pitäisi kysyä, missä se meidän lautanen on Berliinissä tai Pariisissa. Ei missään! Tästä on kysymys.
Ja sitten, miksi Euroopan unioni on se ainoa järjestö? Suomi on kuulunut kymmeniä vuosia YK:hon, joka on todellinen maailmanjärjestö. Miksi sitä ei mainita? Ja monia muita.
Tässä on juuri kysymys, ikävä kyllä, jo sellaisesta sisäsyntyisestä asiasta, että otetaan varmuuden vuoksi täällä takaraivossa huomioon, että mitähän se EU ajattelee. Ei se mitään ajattele, ei se mitään ajattele. Eli voidaan olla kirjaamattakin. Sitten kysytään, kuinka ollenkaan on tultu toimeen. No, 15 vuotta on tultu toimeen, eikä taivas ole tullut sisään. Jos nyt ajatellaan sitten vielä - tämä asia ei nyt käsittelyssä olekaan, mutta sanon sen kuitenkin - että kehittyneitä demokratioita, kuten Norja, Sveitsi, ei ole maa nielaissut, vaikka eivät ole EU:n jäseniä, Ruotsia, Tanskaa, Isoa-Britanniaa ei ole maa nielaissut, vaikka eivät ole rahaliiton jäseniä. Mutta me olemme tässä Titanicissa mukana munaskuitamme myöden.
Tämä onnellisuus tulee Suomen kansalle kalliiksi. Eilen putosi Espanjan luottoluokitus. Luullaanko täällä salissa todella, että nämä vakuuspaketit toimivat? Ne eivät toimi. Jokainen, joka taloustieteestä jotain ymmärtää, tietää, että on insolvenssi-, maksukyvyttömyysongelmasta kysymys, tietää Kreikan yli 300 miljardin velat. Ikinä eivät tule selviämään tästä, mutta härkäpäisesti uskotellaan, että kyllä se siitä. Ei se tule autetuksi.
Arvoisa puhemies! Kannatan siis edustaja Saarakkalan tekemää hylkäysesitystä. Ja on hyvä historiaa varten, että jokaisen edustajan mielipide tässä asiassa merkitään eduskunnan pöytäkirjoihin ihan vain sen takia, mitä mieltä todellisuudessa oltiin, ja todellisuudessa sinne pöytäkirjoihin jää, kannatinko tätä tasavallan presidentin valtaoikeuksien pystykarsintaa, Suomen EU-jäsenyyden sisällyttämistä perustuslakiin, vai enkö sitä kannattanut. Ja demokratiassa - luoja paratkoon, hyvä, siinä me olemme - saa olla eri mieltä. Joskus tuntuu siltä, että tämähän on ikään kuin valistustilaisuus, että nyt saat tarpeeksi tietoa tai muuta, että on politiikassa olemassa joku oikea mielipide. On sekin mahdollista, mutta ei politiikassa kysytä, mikä on oikea mielipide ja väärä mielipide. Siellä äänestetään siitä, minkälaista suosiota kansan keskuudessa erilaiset mielipiteet nauttivat. Tästä on kysymys. Tässä yritetään koko ajan sanoa, että valistetaan nyt teitä perussuomalaisia, kun te ette oikein ymmärrä. Me ymmärrämme erittäin hyvin, mistä tässä on kysymys. Me olemme siitä eri mieltä, ja meidän kanssa kansa on enenevästi samaa mieltä. (Perussuomalaisten ryhmästä: Aamen!)
Noiden puheenvuorojen jälkeen on vaikea väittää, että Soini ei olisi käyttänyt asiasta puheenvuoroa.
Noiden puheenvuorojen jälkeen on vaikea haukkua peruspomo-kirjan kirjoittajaa likimain tuhkamunaksi ja omiensa pettäjäksi.
-i-
Quote from: JT on 04.04.2014, 09:51:48
Quote from: Benjamin on 04.04.2014, 09:38:30
"- Jörg Haider oli biseksuaali ja kaappihomo, Pim Fortyun oli homoseksuaali. Hollannin Geert Wilders, joka johtaa vapauspuoluetta - jos hän ei ole puolihannu, niin sitten ei ole kukaan."
Ainakin hannunvaakuna saa nyt ihan uuden merkityksen.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/2/2f/SuomenSisu_logo.gif)
Mulla haskaantui lapsuus sen verran vasemmistolaisessa perslävessä, etten ihmettele yhtään jos oikeistolaisuus kiehtoo homoja.
Niissä piireissä joko hyväksytään homot tai sitten ei hyväksytä ja vain pieni vähemmistö ei hyväksy, mutta vasemmalla yleensä ottaen ei pidetä homoista ollenkaan, vaikka etuisuuksien toivossa ollaan kyllä valmiita teeskentelemään ihan mitä tahansa ja kai levittämään pakaroitakin jos tarve vaatii.
Vasemmistolaisille kiintiöhomo on pelkkä käyttöesine, jota paijataan niin kauan kuin sillä saavutetaan hyötyä, mutta kilpailijoiden homoille ei tarvitse teeskennellä mitään vaan heille passaa huudella mitä mieli tekee.
Tosimies on heikäläisille olio, joka köyrii kännipäissään ihan millaista lumppua tahansa ja homousepäilyt heräävät jos sellaiseen ei alennu.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2014, 10:09:02
Quote from: JH-aMinun teemojani ovat maahanmuuttopolitiikka, aselainsäädäntö, kielipolitiikka ja sananvapaus.
Quote from: Tragedian synty on 03.04.2014, 21:58:32
Lihavoitu kohta on niitä harvoja, joista Halla-ahon teksteissä en pidä ollenkaan.
Minä pidän erittäin paljon. Haulikolla räiskijiä on liikaa. Tarkkuusampujia ei ole tarpeeksi.
Halla-aho on toki perehtynyt näihin asioihin syvällisesti ja tuottaa niistä korkeatasoisia kannanottoja. Kukaan ei ole näissä asioissa Halla-ahoa parempi eduskunnassa.
Jos perusuomalaisten ryhmä toimisi kuin kone, pari kansanedustajaa keskittyisi maahanmuuttoasioihin, pari puolustusasioihin, ehkä kymmenen talous- ja EU-asioihin, tietty määrä sosiaali- ja terveysasioihin ja niin edelleen - kaikille kysymyksille olisi oma vastuuhenkilönsä. Perussuomalaiset ei kuitenkaan ole kone. Kuten muissakin puolueissa, kyvyt ovat jakautuneet epätasaisesti. Kaikille ei voi sysätä vastuuta samalla tavalla.
Koska Halla-aho on ilmeisen lahjakas henkilö omaksumaan asioita ja esittämään niitä, on kyllä kieltämättä totta, että perussuomalaisten kannalta sitä toivoisi, että Halla-aho laajentaisi enenevässä määrin fokustaan myös niiden kaikkein eniten eduskunnassa puhetta herättävien aiheiden pariin.
Quote from: törö on 04.04.2014, 10:58:18
Vasemmistolaisille kiintiöhomo on pelkkä käyttöesine
Kuten mamutkin.
Mutta tämäkin kirja sekä sen käsittely joukkotiedotuksessa vie vain huomiota talouden ongelmista.
Niistähän eivät niin välitä puhuakaan, kaikenlaiset homot ja vastaavat kyllä ovat puheenaiheina.
Käsiteltiinkö kirjassa taloutta?
Kaksi viime vuotta jo ollut miinuksen puolella talous"kasvu", kansan ostovoima heikentynyt jatkuvasti jne.
Pidemmän aikavälin ongelmista suurin on heikko syntyvyys. Siitä on vielä vähempi puhetta.
http://www.talouselama.fi/uutiset/syntyneiden+maara+laski+kolmatta+vuotta+perakkain++vaestonkasvusta+jo+71+muuttovoittoa/a2228730
Quote from: ikuturso on 04.04.2014, 09:12:43Tässä tuli kyllä riemukas ajatus mieleen: Kuinka paljon takinkääntöjä tulemme näkemään jos/kun EU hajoaa? Kuinka moni nykyinen federalisti muuttuu yhtäkkiä isänmaalliseksi
No jos se kaatuu, niin tämä federalisti kyllä muuttuu joksikin muuksi mutta ei se mikään takinkääntö ole. Jos EU:ta ei enää ole niin ei siinä tilanteessa enää voi olla federalisti tai federalismin vastustaja, ihan kuten Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen ei enää ollut YYA-myönteisiä ja -vastaisia. Itse toteaisin siinä tilanteessa vain, että eipä toiminut se idea sitten ja päättäisin uuden tilanteen mukaan mitä kannattaisin.
Suomalaisille poliitikoillehan tämä ei olisi mikään ongelma koska meillä ei ole federalistipoliitikkoja, valitettavasti. Minulle täydellinen puolue olisi federalistinen ja realistisesti maahanmuuttoon suhtautuva...
En näkisi Halla-ahoa niin yksipuolisena, kuin noissa jutuissa annetaan ymmärtää. Ainakin Kouvolassa hän jopa yllätti monipuolisuudellaan. Esimerkiksi suoraan kysymykseen pitäisikö Suomen erota EU:sta ja/tai Eurosta tuli perusteltu vastaus, joka oli ihan hyvä, rehellinen ja myös suora vaikka ei sisältänytkään ehdottomia ei tai kyllä vastauksia.
Quote from: IDA on 04.04.2014, 11:41:24
En näkisi Halla-ahoa niin yksipuolisena, kuin noissa jutuissa annetaan ymmärtää. Ainakin Kouvolassa hän jopa yllätti monipuolisuudellaan. Esimerkiksi suoraan kysymykseen pitäisikö Suomen erota EU:sta ja/tai Eurosta tuli perusteltu vastaus, joka oli ihan hyvä, rehellinen ja myös suora vaikka ei sisältänytkään ehdottomia ei tai kyllä vastauksia.
Silloin kun Halla-aho käsittelee talous- ja EU-asioista, ovat kannanotot oikein hyviä.
Halla-aho ei ehkä ole näissä asioissa eduskunnan paras, mutta ehkä hän voisi ottaa enemmän kantaa myös sellaisiin asioihin, joissa on vain oikein hyvä.
Quote from: IDA on 04.04.2014, 09:11:34
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040418182323_uu.shtml
Huomioikaapa otsikko
Soini pohtii kirjassaan myös oikeistojohtajien homoutta. Kun Jörg Haideria, Pim Fortuynia ja Geert Wildersiä epäillään homoiksi, he muuttuvat Iltalehdessä kuin taikaiskusta aiemmin kovasti pelätyistä "äärioikeistolaisista" pelkiksi
oikeistojohtajiksi.
Quote from: Benjamin on 04.04.2014, 09:38:30
Vähintään puolihannuna vierastan Soinin homofobiaa:
"- Jörg Haider oli biseksuaali ja kaappihomo, Pim Fortyun oli homoseksuaali. Hollannin Geert Wilders, joka johtaa vapauspuoluetta - jos hän ei ole puolihannu, niin sitten ei ole kukaan. Natsismi on kuin kidutuspornokammiosta: saappaat kiiltävät. Natsismia pahempaa pukufetissiä ei olekaan.
Soini pohtii, että anti-islamistien taustalla on myös muita poikkeavuuksia sekä "uhriutumista".
- Mikä näitä anti-islamisteja yhdistää? Heillä on äärimielipiteitä ja he poikkeavat normista tavalla jos toisellakin, ja ehkä siinä on myös eräänlaista uhriutumista. "
? Eli "islamin vastustajat on homoja"... :roll:
Ei hyvää päivää... tuota, jos tarkkoja ollaan niin katolisena Soini itse on islamin vastustaja. Hän pitää sitä harhaoppina automaattisesti, jos kerran on katolinen (älä pidä muita jumalia...)
Nimimerkkini on normi ja poikkean ehkä vihervasemmistolaisista ja islamistisista normeista — en suinkaan normaaleista normeista. Kannatan normaaliutta... sellaista minkä ihmiset tajuavat luonnostaan normaaliksi, ettei sitä tarvitse kenenkän tula kertomaan, että hei... oikeastaan tuo on normaalia vaikka ei siltä ensteks tunnukaan... jos joku ei tunnu luonnostaan normaalita, niin se tuskin normaalia oikeasti onkaan.
Valitettavasti epäile Timon katolisuuden olleen aikoinaan nuoren miehen erikoisuuden tavoittelua yhtä paljon kuin omantunnon ratkaisu.
Persut Soinin johdolla vaikuttaa yhä enemmän genitaalipuolueelta. Soinin homotteluissa ei ole mitään järkeä.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.04.2014, 07:11:02
Asiaa ei minulta kysytty, mutta kerron silti oman mielipiteeni. Itse sijoitan Halla-ahon oikeistolaisemmalle linjalle siitä yksinkertaisesta syystä, että hän osaa kirjoitustensa perusteella matematiikan perusteet. Hän osaa laskea.
Sen lisäksi hän on analyyttinen eikä perusta väitteitään ideologioihin tai tuntemuksiin vaan loogisiin johtopäätöksiin. Kun nämä ominaisuudet yhdistetään Suomen ja Euroopan taloudelliseen tilanteeseen, ei voi olla sosialisti.
Jos oikeistolaisuus on vain matematiikan osaamista ja loogisia johtopäätöksiä, miksei Halla-aho itse totea olevansa oikeistolainen?
Vaikkei asia liiemmin koskekaan itseäni, niin olen huomaavinani, että Soinilla on ehkä yksi keskeinen ongelma. Soini pitkälti pitänee perussuomalaista puoluetta omana lapsenaan. Ja niillä lapsillahan on tapana kasvaa. Siinä asemassa vanhemman tehtävänä olisi jossain vaiheessa ymmärtää väistyä syrjemmälle ja – vaikka se tuntuisi kivuliaalta - päästää aikuistuva lapsi elämään omaa elämäänsä ja päättämään omia päätöksiänsä itsenäisesti, vaikka kaikki lapsen ratkaisut ja tekemiset eivät vanhempaa miellyttäisikään. Muuten lapsi ei kasva koskaan kunnolla aikuiseksi. Siitä voi myös seurata jotain muutakin perin ikävää, kuten sen keskinäisen suhteen kannalta.
Tämäkin Soinin ulostulo viittoilee siitä, ettei Soini taida olla – päästämään ohjaksista irti - siihen kovin valmis, vaikka se lapsi olisi kasvanut jo kovin isoksi.
Keitähän toi Soini hannuttelullaan ja homottelullaan pahiten herjaa, homo-hannuja vai "oikeistojohtajia". Jos Halla-aho tai Hakkarainen tölväilisi samaan tyyliin olisi kausti valmis ja Soini haukkumassa näitä kaikenmaailman tomppeleiksi.
Soinia on selvästi jo pidemmän aikaa jurppineet tietyt henkilöt ja nyt antaa sitten kerralla palaa kaikkia heitä vastaan.
Tämä projekti on ollut Soinin mielessä kai jo varsin pitkään.
Tässä on vain se ongelma, että vaikka tietyt edustajat ärsyttäisivätkin Soinia itseään, niin samalla he ovat niitä ääniharavia koko puolueelle. Soini kokee kai liikaakin, että koko puolueen suosio on pelkästään hänen omaa ansiotaan, ei niiden ehdokkaiden, jotka ovat saaneet ääniä.
Quote from: Haplotaxida on 04.04.2014, 12:53:16
Vaikkei asia liiemmin koskekaan itseäni, niin olen huomaavinani, että Soinilla on ehkä yksi keskeinen ongelma. Soini pitkälti pitänee perussuomalaista puoluetta omana lapsenaan. Ja niillä lapsillahan on tapana kasvaa. Siinä asemassa vanhemman tehtävänä olisi jossain vaiheessa ymmärtää väistyä syrjemmälle ja – vaikka se tuntuisi kivuliaalta - päästää aikuistuva lapsi elämään omaa elämäänsä ja päättämään omia päätöksiänsä itsenäisesti, vaikka kaikki lapsen ratkaisut ja tekemiset eivät vanhempaa miellyttäisikään. Muuten lapsi ei kasva koskaan kunnolla aikuiseksi. Siitä voi myös seurata jotain muutakin perin ikävää, kuten sen keskinäisen suhteen kannalta.
Tämäkin Soinin ulostulo viittoilee siitä, ettei Soini taida olla – päästämään ohjaksista irti - siihen kovin valmis, vaikka se lapsi olisi kasvanut jo kovin isoksi.
Soinin johdalla vielä seuraaviin eduskuntavaaleihin ja toivotaan että sieltä nousee eduskuntaan samalla rysäyksellä lupaavia kykyjä joista sitten voidaan valita seuraaja Soinille. Soinin terveyskään tuskin kestää enää kovin monia vaaleja, joten on kaikille parasta että hän astuu sivuun seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.
Quote from: Maisteri Vihannes on 04.04.2014, 12:33:34
Quote from: Hohtava Mamma on 04.04.2014, 07:11:02
Asiaa ei minulta kysytty, mutta kerron silti oman mielipiteeni. Itse sijoitan Halla-ahon oikeistolaisemmalle linjalle siitä yksinkertaisesta syystä, että hän osaa kirjoitustensa perusteella matematiikan perusteet. Hän osaa laskea.
Sen lisäksi hän on analyyttinen eikä perusta väitteitään ideologioihin tai tuntemuksiin vaan loogisiin johtopäätöksiin. Kun nämä ominaisuudet yhdistetään Suomen ja Euroopan taloudelliseen tilanteeseen, ei voi olla sosialisti.
Jos oikeistolaisuus on vain matematiikan osaamista ja loogisia johtopäätöksiä, miksei Halla-aho itse totea olevansa oikeistolainen?
Jossakin ajankohtaisohjelmassa TV:ssa Halla-aho tunnustautuikin "äärioikestolaiseksi". Tosin ohjelmassa äärioikeistolaisuutta määritteli Marianne Lyden ja niillä samoilla kriteereillä H-a:kin itseään sitten määritteli. Lydenin määritteillä pääseekin aika helposti äärioikeistolaiseksi.
Yksi Soinin tärkeä tavoite kirjaprojektilla taitaa olla juuri mainittu "hallituspaikka". Käytännössä hän kokee vahvasti, että jos kriittiset äänet puhuvat liian kovilla sanoilla puolueessa niin maahanmuutosta, kielipolitiikasta, muista hallituspuolueista jne. niin silloin muut puolueet eivät hyväksy perussuomalaisia hallitukseen mukaan.
Soini haluaakin pitää langat omissa käsissään ja populistisesti välillä hyväksyä näitä tahoja, että perussuomalaiset saisi ääniä. Heti sivulauseessa Soini haluaa kuitenkin kieltää heidän toimintansa, koska ei koe heidän asiaansa omakseen ja ei koe heidän avullaan pääsevänsä hallitukseen.
Onhan tuo Soinin ulostulo täysin käsittämätöntä. Eläkkeelle vetäytyneen tilitys menneistä kaunoista ja uran vtutuksen aiheista tuo on eikä minkään rakentajan. :facepalm:
Quote from: Vesa Heimo on 04.04.2014, 13:24:34
Onhan tuo Soinin ulostulo täysin käsittämätöntä. Eläkkeelle vetäytyneen tilitys menneistä kaunoista ja uran vtutuksen aiheista tuo on eikä minkään rakentajan. :facepalm:
Näin on.
Vaikka soini kuinka jossain muussa yhteydessä noitakin hakuttuja kehuisi niin kyllä nyt itse soinin pitäisi tietää minkälaisen mediakohun tuo saa aikaiseksi.
soini siis teki juuri niin kuten on muita kieltänyt tekemästä.
soini floppasi. Pahasti.
mutta minua se ei yllättänyt, onhan tämä ollut nähtävissä jo pitkään. Sääli minkä paikan Persut taas mokasivat. Me, jotka äänestimme persuja protestiksi, emme enää noita äänestä, soinin aikana ainakaan.
Jussia ja muutamaa muuta äänestän toki aina kun on mahdollisuus. Varsinkin nyt eurovaaleissa!
Noh, mutta nyt on taas Muutoksella pelin paikka.. toivottavasti käyttäytyvät hyvin...
Quote from: Ink Visitor on 03.04.2014, 11:02:05
Sananvapauden ja keskustelun tarpeen vuoksi Soini on katsonut sormiensa läpi myös kansanedustaja Jussi Halla-ahon kirjoittelua, vaikka "välillä aprikoin itsekin, miten tosissaan Halla-aho mahtaa olla". Soinilta löytyy myös ymmärrystä sille, että "halla-aholaisten" maahanmuuttokritiikin taustalla on islamin pelko.
–Kuka vastustaa amerikkalaisen Patrician tuloa tänne tai sairaanhoitajia Filippiineiltä tai jos Bill tulee Englannista kotivävyksi? Ei kukaan. Kyllä kritiikki kohdistuu muslimeihin: pelätään, etteivät he sopeudu tänne, Soini kirjoittaa.
Islam on kai liikaakin esillä maahanmuuttokritiikissä. Suurempi ongelma koska on siinä, että keitä mamuja Suomeenkin päästetään ja hakevatko he vain itselleen taloudellista suojaa Suomesta vai onko tarkoitus laajempaankin integroitumiseen maahan. Toisekseen maahanmuuton työllistävä vaikutus on kyseenalaista, jos ilman kielitaitoa ja koulutusta ei pääse hommiin ja tulijoilta puuttuu jo ennestään niin kielitaito kuin koulutus.
Toisaalta Soinin valta, mitä on aina kritisoitu, ei ainakaan vahvistu tämän kohun myötä. Puoluetovereitaan rajusti haukkumalla ja puoluettaan lokaamalla hänen arvostuksensa laskee aivan varmasti. Toisaalta Soinin on tämän jälkeen vähän huono määräillä muille sanktioita ja rangaistuksia möläytyksistä, jos hän on itse julkaissut oikein möläytyskirjan.
Ei hänen asemansa puolueen puheenjohtajana ole uhattu, mutta eduskuntaryhmässä jonkun Jussi Niinistön sana voi painaa enemmän kuin sotta-Soinin.
Niille, jotka eivät pidä Soinista, perussuomalaiset pitäisi olla tämän jälkeen paljon äänestettävämpi puolue. Kyllä Soini ampui ennen kaikkea itseään jalkaan.
Välillä kyllä ihmettelee noita persujen kansanedustajia ihan ylintä johtoa myöten aina Hakkaraiseen. Tuntuu että hommafoorumin kirjoittajistakin saisi muodostettua toimivamman eduskuntaryhmän kuin nuo nykyiset siellä. Enkä puhu edes pelkästä maahanmuuttokritiikistä vaan politiikasta ihan yleisesti.
Quote from: qwerty on 03.04.2014, 11:39:10
Quote from: Ant. on 03.04.2014, 11:28:32
Tuo, että Immosen tulisi käydä Interrail-matkalla, on kyllä yksi typerimmistä argumenteista mitä onkaan.
No helvettiäkö niitä "muita kulttuureja" tänne sitten roudataan, jos niihin voi tutustua aidosti vain matkustelemalla ja mm. interrailaamalla?
Soini ei ehkä vielä ymmärrä eri käsitteitä eli a.) matkustaminen ulkomailla ja b.) monikulttuurisuus yhdessä maassa.
Helsingin Sanomissakin olen nähnyt vastaavia juttuja, joissa ulkomailla olevat negatiivisetkin ilmiöt koetaan positiivisesti (koska ne ovat aluksi uutta ja ihanaa) lyhyellä ajalla, mutta kukaan ei haluaisi samojen ilmiöiden tulevan Suomeen laajamittaisesti.
Suomesta puuttuu muutama ilmiö, joita ulkomailla esiintyy laajemmin esim. katujengit, kerjäläisongelmat, sekava liikennekulttuuri, rikollisuus, ghettoalueet jne. Eikä varmaan kukaan todellisuudessa halua niiden rantautuvankaan Suomeen?
Quote from: SimoMäkelä on 04.04.2014, 13:07:31
Keitähän toi Soini hannuttelullaan ja homottelullaan pahiten herjaa, homo-hannuja vai "oikeistojohtajia". Jos Halla-aho tai Hakkarainen tölväilisi samaan tyyliin olisi kausti valmis ja Soini haukkumassa näitä kaikenmaailman tomppeleiksi.
Jos Soini vihjailisi vaikkapa vihreiden mieskansanedustajien olevan homoseksuaaleja, niin seuraisi iso protesti toimittajilta. Mutta Länsi-Euroopan nationalistipuolueet ovat vapaata riistaa. Kaksoisstandardi kukkii.
Sen perusteella, mitä olen lehdistä lukenut, niin lausunnot Suomen maahanmuuttokriittisistä olivat maltillisia. Kyllähän me olemme "monomaanikoita", eli keskitymme yhteen politiikan osa-alueeseen.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.04.2014, 13:48:23
Välillä kyllä ihmettelee noita persujen kansanedustajia ihan ylintä johtoa myöten aina Hakkaraiseen. Tuntuu että hommafoorumin kirjoittajistakin saisi muodostettua toimivamman eduskuntaryhmän kuin nuo nykyiset siellä. Enkä puhu edes pelkästä maahanmuuttokritiikistä vaan politiikasta ihan yleisesti.
Samaa olen joskus itsekin ihmetellyt. Mutta toisaalta saadakseen ääniä pitää osata vedota eri ryhmiin ja olla sellaista karismaa joka vetoaa laajemminkin ihmisiin.
Teuvo Hakkarainen onkin tästä oiva esimerkki eli vaikka hänen toimintansa on julkisuudessa näyttäytynyt lähinnä möläytyksien kautta, niin pelkästään niiden varassa ei hänkään olisi päässyt kansanedustajaksi. On pitänyt pystyä vetoamaan moneen äänestäjään saadakseen tukea itselleen.
Kansanedustajan työ on myös yleisesti ottaen varsin näkymätöntä. Moni edustaja näkyykin parhaiten hölmöilyjensä kautta. Lisäksi joskus pelkkien hölmöilyjen tekemiseen vaaditaan samoja lahjoja kuin muidenkin asioiden aikaan saamiseksi.
Quote from: Ant. on 04.04.2014, 13:43:26
Toisaalta Soinin valta, mitä on aina kritisoitu, ei ainakaan vahvistu tämän kohun myötä. Puoluetovereitaan rajusti haukkumalla ja puoluettaan lokaamalla hänen arvostuksensa laskee aivan varmasti. Toisaalta Soinin on tämän jälkeen vähän huono määräillä muille sanktioita ja rangaistuksia möläytyksistä, jos hän on itse julkaissut oikein möläytyskirjan.
Ei ole Soini saattanut miettiä aivan loppuun asti, että mitä ongelmia tämä kirja tuo hänen ja muun puolueväen ja kansanedustajien väliin. Tai on hän miettinyt varmasti tuotakin asiaa, mutta ajattelee ettei sillä ole väliä. Hän on pomo ja muut kuuntelevat. Tuollainen asenne ei välttämättä kyllä miellytä kaikkia. Toisia se ei sitten kiinnosta.
Selkeä vaarahan tässä vain on siinä, että puolueessa osa porukasta alkaa miettimään oman puolueen perustamista, koska nykyistä johtajaa ei koeta tarpeeksi luotettavaksi.
Quote from: Ant. on 04.04.2014, 13:43:26
Niille, jotka eivät pidä Soinista, perussuomalaiset pitäisi olla tämän jälkeen paljon äänestettävämpi puolue. Kyllä Soini ampui ennen kaikkea itseään jalkaan.
Soini ampui itseään jalkaan, mutta se ei kyllä nosta luottamusta kovin paljoa perussuomalaisten puolueeseenkaan.
Tämä johtuu siitä, että ensinnäkin Soinilla on halu pitää puolueen langat vahvasti niissä asioissa, jotka itse kokee mielekkäiksi eli "sooloilua ei sallittaisi". Perussuomalaisten puolueen jakautuminen kahteen tai useampaan leiriin on tämän episodin jälkeen entistä todennäköisempää.
Eikö täällä kukaan näe ongelmana sitä että perussuomalaiset ovat esimerkiksi talous ja työllisyys asioissa aina ihan hukassa. Mokutustakin saataisiin paremmin kuriin jos oltaisiin päättämässä oikeista asioista, eikä öyhötettäisi pelkästä maahanmuutosta.
Quote from: Jani Rantala on 04.04.2014, 14:29:21
Eikö täällä kukaan näe ongelmana sitä että perussuomalaiset ovat esimerkiksi talous ja työllisyys asioissa aina ihan hukassa.
Monen mielestä Kokoomus ja hallitus on talous- ja työllisyysasioissa vielä enemmän hukassa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.04.2014, 13:48:23
Välillä kyllä ihmettelee noita persujen kansanedustajia ihan ylintä johtoa myöten aina Hakkaraiseen. Tuntuu että hommafoorumin kirjoittajistakin saisi muodostettua toimivamman eduskuntaryhmän kuin nuo nykyiset siellä. Enkä puhu edes pelkästä maahanmuuttokritiikistä vaan politiikasta ihan yleisesti.
Tää on kyllä totta. Jos olisin nimellä politiikassa, niin toki kirjoittaisin eri tavalla kuin nyt ja möläytyksiä ei tosiaan tarvitsisi pelätä vaikka NÄISTÄ teksteistäni voisi muutakin joku olettaa.
Politiikka on nyt vaan sellaista, että pakko siellä on olla suodatin päällä ja kiistanalaisimmissa asioissa pitää miettiä pariin otteeseen, että millä tavalla se oma kanta kannattaa ilmaista. SIltikään omista kannoistaan ei tarvitse lopunperin tinkiä. Asiat voi sanoa ja ilmaista monella tavalla.
Tapasin tänään Timo Soinin hississä. Paiskattiin kättä ja naurettiin aika kovaan ääneen. Timo lupasi signeerauksen kirjaansa, pidettiin sovittuna. Hauska päivä muutenkin. Hyvillä mielin viikonlopun viettoon! :)
^Hyvä asenne! :)
Quote from: Jani Rantala on 04.04.2014, 14:29:21
Eikö täällä kukaan näe ongelmana sitä että perussuomalaiset ovat esimerkiksi talous ja työllisyys asioissa aina ihan hukassa. Mokutustakin saataisiin paremmin kuriin jos oltaisiin päättämässä oikeista asioista, eikä öyhötettäisi pelkästä maahanmuutosta.
Milläs puolueella nuo talous- ja työllisyysasiat on sitten hanskassa?
Vastatkaapa huviksenne tähän kyselyyn siitä, oletteko lukeneet Soinin kirjaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,92797.0.html
Quote from: Jorma Peelo on 04.04.2014, 14:52:02
Quote from: Jani Rantala on 04.04.2014, 14:29:21
Eikö täällä kukaan näe ongelmana sitä että perussuomalaiset ovat esimerkiksi talous ja työllisyys asioissa aina ihan hukassa. Mokutustakin saataisiin paremmin kuriin jos oltaisiin päättämässä oikeista asioista, eikä öyhötettäisi pelkästä maahanmuutosta.
Milläs puolueella nuo talous- ja työllisyysasiat on sitten hanskassa?
Ei millään, mutta RKP ja Kokoomus ajavat parhaiten tärkeimpien eturyhmiensä asioita.
Soini hautoo poliittista itsemurhaa. Tämä kirja oli tyttömäinen yritys, eli otetaan sen verran lääkettä ettei kuolla, vaan saadaan huomiota. On hämmästyttävää omanpesän likaamista kun puoluetovereita suoranaisesti solvataan kirjassa. On vaikea ymmärtää Soinin vaikuttimia tälle kirjalle.
Tämän kirjan jälkeen on täysin varmaa, että äänestän valintatilanteessa jotain muuta kuin Soinia, jos joku pätevä nousee rinnalle. Jos Halla-aho vaihtaa puoluetta, niin minun ääneni seuraa Jussia. Tämä kirja suorastaan sysää äänestäjiä Muutoksen riveihin. Veikkaanpa, että jos tilanne tästä vielä kärjistyy, niin 5 prosenttiyksikköä katoaa persuilta, varsinkin jos Jussi lähtee.
Quote from: seuraa_tilannetta on 04.04.2014, 14:32:40
Quote from: Jani Rantala on 04.04.2014, 14:29:21
Eikö täällä kukaan näe ongelmana sitä että perussuomalaiset ovat esimerkiksi talous ja työllisyys asioissa aina ihan hukassa.
Monen mielestä Kokoomus ja hallitus on talous- ja työllisyysasioissa vielä enemmän hukassa.
Muistaakseni vuoden 2011 tienoilla perussuomalaiset halusivat tukea suomalaista työtä ja yrittämistä. Kokoomuksen mielestä piti tukea Euroopan muita valtioita, niin vienti vetäisi ja talouskasvu olisi loputon. Nyt on Kokoomuksen talousosaamisen tuloksia näkyvissä. Lama painaa koko Eurooppaa Suomen antamista lainoista ja takuista huolimatta. Vienti ei vedä sen paremmin, eikä ole paljon vietävääkään, kun yritykset ovat siirtyneet muualle. Ei ole enää suomalaista työtä eikä yrittämistä. Puuttuu enää, että muitten maitten lainat lankeavat maksettaviksi.
Ilmeisesti Soini haluaa johtaa n.10 hengen eduskuntaryhmää ja sutkautella tarinoitaan. Nykyinen ryhmä on liian suuri hallittavaksi ja sinne on tullut Timppaa fiksumpaakin väkeä. Ei sellainen peli vetele SMP:n kaukalossa.
Nyt voin sanoa omasta puolestani, että perussuomalaisten rivit rakoilevat päässäni.
Quote from: taannehtiva seuralainen on 04.04.2014, 16:22:00
Ilmeisesti Soini haluaa johtaa n.10 hengen eduskuntaryhmää ja sutkautella tarinoitaan. Nykyinen ryhmä on liian suuri hallittavaksi ja sinne on tullut Timppaa fiksumpaakin väkeä. Ei sellainen peli vetele SMP:n kaukalossa.
Maahanmuuttokriittisien oma eduskuntaryhmähän se vasta eduskunnassa pärjäisikin kun putkiaivot äänestäisivät tyhjää aina kun vastaan tulisi kysymys, johon ei ole tullut perehdyttyä ollenkaan.
Quote from: Mehud on 04.04.2014, 16:07:21
Soini hautoo poliittista itsemurhaa. Tämä kirja oli tyttömäinen yritys, eli otetaan sen verran lääkettä ettei kuolla, vaan saadaan huomiota. On hämmästyttävää omanpesän likaamista kun puoluetovereita suoranaisesti solvataan kirjassa. On vaikea ymmärtää Soinin vaikuttimia tälle kirjalle.
Tämän kirjan jälkeen on täysin varmaa, että äänestän valintatilanteessa jotain muuta kuin Soinia, jos joku pätevä nousee rinnalle. Jos Halla-aho vaihtaa puoluetta, niin minun ääneni seuraa Jussia. Tämä kirja suorastaan sysää äänestäjiä Muutoksen riveihin. Veikkaanpa, että jos tilanne tästä vielä kärjistyy, niin 5 prosenttiyksikköä katoaa persuilta, varsinkin jos Jussi lähtee.
Pidän nyt melko varmana, että Soini ei johda puoluetta seuraavien ek -vaalien aikaan. En voi millään uskoa, että eduskuntaryhmä hyväksyisi nämä tölväisyt ja tyytyisi nöyränä saamaansa ohjaukseen. Nyt on parempi, että Timo lähtee ja muut jäävät.
n. reilu kuukausi sitten Soini oli Ykkösaamussa. Hän sanoitui irti maahanmuuttokritiikistä ja hänen mielestään Suomen nykylinja on hyvä. Mainitsi myös, että maahanmuutto ei ole hänelle tärkeä teema.
Ihmettelin, että Hommassa ei ollut ketjua aiheesta.
Se, että tahtoo Suomeen järkevän maahanmuuttopolitiikan ja ei tahdo monikulttuurisuushömppää on kuten media kuvaa "hommalainen", "Halla-aholainen".. Siitä ei seuraa Perussuomalaisten puolueohjelman puolikastakaan. Maahanmuutto koskettaa monia "ministeriöiden" osa-alueita kuten: sosiaalipolitiikkaa, asunto-, työ- , valtiovarain-, kunta-, kulttuuri- ja sisäministeriön asioita, mutta kovin pitkälle meneviä poliittisia johtopäätöksi ei voi vetää.
Suomessa voisi olla maahanmuuttokriittinen puolue, joka olisi lähes päinvastainen PS:n kanssa. Monille äänestäjille PS on ns. pienin paha. Muut eduskuntapuolueet eivät aja edes vähän tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa ja monelle punavihermädätys ei vain käy. Moni PS:n kannattaja kyllä on konservatiivi, isänmaallinen ja suhtautuu epäillen EU-mafiaan, mutta maahanmuuttokritiikistä ei välttämättä seuraa näitä näkemyksiä.
Quote from: Maisteri Vihannes on 04.04.2014, 00:44:59
Quote from: detonator on 04.04.2014, 00:41:17
Halla-Ahon, Immosen ja Vahteran (ja ehkä Terhonkin) oikeistolaisemmalle linjalle olisi sataprosenttisen varmasti kysyntää.
Käsittääkseni Halla-aho on vältellyt, ja jopa itse todennut välttelevänsä, sijoittumista oikeisto-vasemmisto-akselille. Millä perusteella sijoitat hänet oikeistoon?
Esimerkiksi tämä (http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_kehysriiheen_ja_ylen_toimintaan.html) kirjoitus on selkeän oikeistolainen. Niinkuin lähes kaikki Halla-Ahon kirjoitukset. Ne ovat minusta maltillisen oikeistolaisia mielipiteitä.
Toisaalta kaikki puhe, missä ei toivota lisää tulonsiirtoja vetelehtijöille, lisää raippaveroja ja julkisen sektorin paisuttamista, voi Suomessa tulkita "oikeistolaiseksi". Suomessahan on vallalla vasemmistolainen konsensus, jossa kaikki puolueet ajavat pääpirteissään samoja asioita.
Soinin ja vaikka Halla-ahon välillä ei välttämättä ole mitään kovin suurta talouspoliittista kuilua, vaikka siltä voi alkuun vaikuttaa.
Kuilu on kai ennen kaikkea siinä, kuinka populistisia Soini ja Halla-aho ovat, sikäli kun populismilla tarkoitetaan kansan kosiskelua. Soini tietää pelin hengen ja lupaa muiden puoluejohtajien tapaan ennen vaaleja ja oppositiossa ollessaan, ettei mistään leikata ja kaikkia etuuksia korotetaan. Tämä saa hänet näyttämään hyvin vasemmistolaiselta.
Halla-aho taas ei osaa tai halua luvata mahdottomia vaan esittää, että jostain on myös leikattava. Tämä saa hänet näyttämään hyvin oikeistolaiselta suomalaisessa politiikassa.
Samassa hallituksessa ollessaan Soinin ja Halla-ahon talouspoliittiset linjaukset eivät sitten välttämättä enää eroaisikaan niin paljon.
Tässä on muuten syy, miksei Halla-aho sovi mielestäni puolueen puheenjohtajaksi. Hän ei ole tarpeeksi hyvä valehtelemaan. Suomalainen äänestäjä pakkaa olemaan sellainen, että se äänestää sitä, joka lupaa ummet ja lammet, olivat nämä kuinka epärealistisia tahansa. Ja vähän välittää, kun vaalilupaukset unohtuvat vaalien jälkeen. En usko, että Halla-aho voisi itkua tirauttaen luvata kameroiden edessä lisää hoitajia vanhainkoteihin ja sitten vaalien jälkeen kuitenkin karsia hoitajien määrää.
Valta ja maine turmelee ihmisen aina tai valtaan hakeutuva on jo turmeltunut.
Nyt Soinin suurin huoli näyttää olevan median, oman yhteisönsä politiikkokavereiden ja ns. hyvien ihmisten myötätunnon hakeminen.
Periaatteita populismista väitelleellä, Vennamon koirakoulun käyneellä pelinpoliitikolla ei ole uskonnollisten asioiden lisäksi. Mamuasialla hän ei omaa imagoaan halua pilata, eikä EU-asiakaan ole kovin tärkeä. EU on hänelle poliittista peliä. Ei omaa puoluetta voi perustaa ajamalla muiden asiaa vaan esittämällä vaihtoehto. Poliitikkoyhteisö hyväksyy kyllä eri mieltä olemisen ja äänten kalastelun tietyissä rajoissa. Sitähän ne kaikki tekee.
Hieman keskivertohommalaista vanhempana veikkaan, että jokunen mamukriitikko omaksuu vastaavanlaisen linjan (siis virallisen mielipiteen mielistelyn) jos jotain asemaa saa, oman etunsa ja julkisuuskuvansa nimissä, edellyttäen ettei yhteiskunnan ilmapiiri muutu.
Quote from: 59ikapod on 04.04.2014, 17:07:35
Nyt Soinin suurin huoli näyttää olevan median, oman yhteisönsä politiikkokavereiden ja ns. hyvien ihmisten myötätunnon hakeminen.
Kyllähän tuota kun uutisointia kirjasta luki, alkoi pohtimaan että olisiko hän siinä määrin paljon perehtynyt "vastustajien" ajatuksiin että alkanut lopulta niitä itsekin omaksumaan. Se yhteisö siellä eduskunnassa kun on mitä on.
Tämä mamujuttuihin liittymättä.
Quote from: Ant. on 04.04.2014, 17:02:38
Tässä on muuten syy, miksei Halla-aho sovi mielestäni puolueen puheenjohtajaksi. Hän ei ole tarpeeksi hyvä valehtelemaan. Suomalainen äänestäjä pakkaa olemaan sellainen, että se äänestää sitä, joka lupaa ummet ja lammet, olivat nämä kuinka epärealistisia tahansa. Ja vähän välittää, kun vaalilupaukset unohtuvat vaalien jälkeen. En usko, että Halla-aho voisi itkua tirauttaen luvata kameroiden edessä lisää hoitajia vanhainkoteihin ja sitten vaalien jälkeen kuitenkin karsia hoitajien määrää.
Laki hommafoorumista. 4. luku, 9 §
Tietoinen valehtelu ja disinformaatio
Käyttäjien ei tule levittää valheita eikä disinformaatiota. Exitus acta probat -periaate ei ole peruste kiellon rikkomiselle. Mielestäni tämä on hyvä periaate mille tahansa puolueelle, myös perussuomalaisille. Tarkoitus ei pyhitä keinoja.
Siinäpä todellinen taistelija ja periaatteen mies. Eikö millään ole enää mitään rajaa?
Quote from: ilmarinen on 04.04.2014, 07:53:24
Soini pohtii kirjassaan myös oikeistojohtajien homoutta sekä anti-islamismin taustoja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040418182323_uu.shtml
Nauratti niin et oli housut kastua tätä lukiessa. Teki heti mieli lähettää Jani Toivolalla, Pekka Haavistolle ja Oras Tynkkyselle ja ketä näitä nyt onkaan sähköpostia ja tiedustella löytyykö heidän vaatekaapin kätköistä mahdollisesti natsiunivormut. Etteivät vain olisi jonkin sortin kaappinatseja kaikki tyynni ;D
Homoseksuaalin ei tulisi vastustaa homoudesta kuolemantuomion antavia.
Quote from: Ant. on 04.04.2014, 17:02:38
Soinin ja vaikka Halla-ahon välillä ei välttämättä ole mitään kovin suurta talouspoliittista kuilua, vaikka siltä voi alkuun vaikuttaa.
Kuilu on kai ennen kaikkea siinä, kuinka populistisia Soini ja Halla-aho ovat, sikäli kun populismilla tarkoitetaan kansan kosiskelua. Soini tietää pelin hengen ja lupaa muiden puoluejohtajien tapaan ennen vaaleja ja oppositiossa ollessaan, ettei mistään leikata ja kaikkia etuuksia korotetaan. Tämä saa hänet näyttämään hyvin vasemmistolaiselta.
Eli perussuomalaisten varjobudjetti on nähdäksesi läpensä sumutusta? Onko tästä mitään näyttöä missään Soinin sanomisissa ikinä? Tämä ihan ratkaisevasti helpottaisi PS:n äänestämistä itselläni jos pystyisin uskomaan näkemykseesi.
Soini on huomannut, ettei hommasta tule mitään ja toiveet hallitukseen pääsystäkin voi pian haudata. Voi olla, että rimakahukin on iskenyt. Siinä onkin hyvä syy heittää kaikki läskiksi. Siitä saa hyvän selityksen sille, että pieleen meni: "Ei olisi oikeasti kiinnostanutkaan". Eipä kai...
Vastatkaapa vielä tähän kirjaa koskevan kyselyyn.
http://hommaforum.org/index.php/topic,92797.0.html
Rinkka selkään ja reilaamaan!muuten tulee ajettua vain yhtä raidetta! Sanoin jo aikaisemmin tästä ja sanon sen uudelleen jos reilaaja näki Malmön kaupungin 1970-luvulla ja sitten uudelleen 30 vuotta myöhemmin niin sen järkytyksen jälkeen hän ajaa kyllä vain yhtä raidetta.
En itse reilannut mutta kävin Malmössä 1970-luvulla ja sitten 30 vuotta myöhemmin ja näin miten kaunis kaupunki oli tuhottu. Miten se on tuhottu, sen tietävät hommalaiset mutta Soini ei taida olla tietoinen asiasta! Näkeekö Soini tämän asian niin, että islamisaation vitsauksia vastustavat ainoastaan homot, kaappihomot ja muut natsimieliset?
Soinin analyysi islamisaation vastustajista on kyllä aika heikko ja pinnallinen.
Saattuuko kellään olemaan sitä kohtaa, jossa Soini kirjoitti hommafoorumilaisten näkemyksen hänestä jonain mamujen hönöttäjänä tai jotain ton kaltaista.
Quote from: detonator on 04.04.2014, 16:40:56
Esimerkiksi tämä (http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_kehysriiheen_ja_ylen_toimintaan.html) kirjoitus on selkeän oikeistolainen. Niinkuin lähes kaikki Halla-Ahon kirjoitukset. Ne ovat minusta maltillisen oikeistolaisia mielipiteitä.
Toisaalta kaikki puhe, missä ei toivota lisää tulonsiirtoja vetelehtijöille, lisää raippaveroja ja julkisen sektorin paisuttamista, voi Suomessa tulkita "oikeistolaiseksi". Suomessahan on vallalla vasemmistolainen konsensus, jossa kaikki puolueet ajavat pääpirteissään samoja asioita.
Tuossa kirjoituksessa mainitaan myös lapsilisäleikkausten vaikutus pienituloisiin tavalla joka antaa ymmärtää että siihen ei olla tyytyväisiä.
Mutta, kävin vilkaisemassa Halla-ahon vanhoja vaalikonevastauksia ja kas, näkyy hyväksyvän korkeat tuloerot. Eli ehkäpä sitten on oikeistolainen.
Tämä on jo vahvasti OT, mutta menköön.
Mistä löytyisi hyvä ehdokas tulonsiirtoja ja nykyistä pienempiä tuloeroja kannattavalle (eli ilmeisesti vasemmistolaiselle) ja maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvalle?
Ehkäpä Timo Soinia pelottaa pikkumaisesti, että Jussi Halla-aho lyö Soinin nimissä olevan, v. 2009 eurovaaleissa keräämän ennätyksen, 130 715 ääntä. Joka tapauksessa Soini on munannut nyt itsensä pahanpäiväisesti - myös kannattajiensa silmissä. Puolueen muut jäsenet saavat nyt siivota hänen sotkujaan.
Pressiklubilla TV1 pe klo 20 Soini puhui Hommasta, Halla-ahosta ja Turkkilasta. Ei dissannut mutta mainitsi ongelmaksi sen, että maahanmuuttokritiikki ja punavihreys ovat vastapuolia, jotka vahvistavat toinen toistaan. Vähän kuin Haglund ja Soini, jotka reagoivat ärhäkästi toisiinsa.
Soinihan vetää hyvin.
(Stiller ja) Soini YLE1:ssä.
"Mä en politiikassa pelkää mitään."
"Nyt mä kerroin (kirjassa) miltä musta on tuntunut."
"Media tarvitsee politikoita ja politikot mediaa."
"Kuten punavihreät toimittajat tarvitsevat Halla-ahoa ja hommalaiset punavihreitä toimittajia."
Quote from: JT on 04.04.2014, 20:10:03
Ehkäpä Timo Soinia pelottaa pikkumaisesti, että Jussi Halla-aho lyö Soinin nimissä olevan, v. 2009 eurovaaleissa keräämän ennätyksen, 130 715 ääntä. Joka tapauksessa Soini on munannut nyt itsensä pahanpäiväisesti - myös kannattajiensa silmissä. Puolueen muut jäsenet saavat nyt siivota hänen sotkujaan.
En usko että kyse on tästä, saattaa hyvinkin olla niin että pikemminkin että Soini vain paloi halusta sanoa mitä ajattelee, eli hänelle maahanmuuttokritiikki on vain yksi asia muiden ajamiensa asioiden ohessa, vaan kirjan luettua tulee viisaammaksi.
Kuitenkin, yhtenäisyys on parempi kuin ryhtyä nyt asioita suurella kouralla ja äänellä setvimään, perussuomalaisten hajoamisesta hyötyvät nimittäin kaikki muut paitsi itse puolue ja erityisesti maahanmuuttokriitikot.
Soini veti todella hyvin. Kohauttamalla hän pääsi lööppeihin ja töllöön valamaan öljyä laineille, sekä kehumaan jäsenistöä monelta kantilta.
Timppa teki sen taas! ;)
Soini ratkaisi nyt, kelle annan ääneni. Olin kahden vaiheilla, että Halla-aho vai Terho, mutta Halla-ahon symbolinen arvo taitaa olla suurempi, joten katsotaan nyt se suosio, jos Soini sen haluaa nähdä.
Quote from: FlyinHighAgain on 04.04.2014, 20:31:12
Quote from: JT on 04.04.2014, 20:10:03
Ehkäpä Timo Soinia pelottaa pikkumaisesti, että Jussi Halla-aho lyö Soinin nimissä olevan, v. 2009 eurovaaleissa keräämän ennätyksen, 130 715 ääntä. Joka tapauksessa Soini on munannut nyt itsensä pahanpäiväisesti - myös kannattajiensa silmissä. Puolueen muut jäsenet saavat nyt siivota hänen sotkujaan.
En usko että kyse on tästä, saattaa hyvinkin olla niin että pikemminkin että Soini vain paloi halusta sanoa mitä ajattelee, eli hänelle maahanmuuttokritiikki on vain yksi asia muiden ajamiensa asioiden ohessa, vaan kirjan luettua tulee viisaammaksi.
Kuitenkin, yhtenäisyys on parempi kuin ryhtyä nyt asioita suurella kouralla ja äänellä setvimään, perussuomalaisten hajoamisesta hyötyvät nimittäin kaikki muut paitsi itse puolue ja erityisesti maahanmuuttokriitikot.
Ei ammattipoliitikko vaalien alla julkaise mitään noin vain ilman agendaa.
Ihan hyvä ohjelma, katsoin netistä :)
En tiedä luenko kirjaa koskaan, mutta aika oleellista se, että Soini siis on kirjoittanut mitä on ajatellut ja tuntenut. Voi kysyä onko se järkevää, mutta ei siinä ainakaan mitään suoranaisesti pahaa ole. Myös se, että Soini ei seuraa uutisia verkosta, eikä ilmeisesti oikeastaan tunne verkkoa ja sosiaalista mediaa ollenkaan tekee tavallaan ymmärrettäväksi tiettyjä juttuja. Voi olla, että hän on pitänyt erilaisia facebookläppiä ja muita heittoja lehdille annettujen lausuntojen vertaisina. Eli mitäs näistä kuumenemaan, jatketaan :)
https://www.youtube.com/watch?v=T_MDNdPwCRo
En nyt ota kantaa ketjun varsinaiseen aiheeseen eli kirjaan, sillä en ole vielä lukenut sitä.
Minusta Soinin esiintyminen oli rauhallinen, ehkä snadisti väsynytkin, mutta hyvinhän tuo veti. Sai tuoda omia mielipiteitään aivan asiallisesti ilmi, eikä edes hermostunut aborttikysymyksestä. Tietysti asiaa auttoi se, että studiossa oli "vastapuolena" ihmisiä Sössön ja Lefan sijaan.
Mutta silti jäi sellainen fiilis, että PS:lla on joku pudotuspeli käynnissä, jossa tulevaisuuden paikkoja ja linjaa selvitellään.
Quote from: Mika on 04.04.2014, 18:18:10
Soini on huomannut, ettei hommasta tule mitään ja toiveet hallitukseen pääsystäkin voi pian haudata. Voi olla, että rimakahukin on iskenyt. Siinä onkin hyvä syy heittää kaikki läskiksi. Siitä saa hyvän selityksen sille, että pieleen meni: "Ei olisi oikeasti kiinnostanutkaan". Eipä kai...
Jotain tämäntapaista on havaittavissa. Suomi -ensin - mielisten olisi saatava joku muu viiteryhmä ajamaan asiaa ilman SMP-historian painolastia. Enpä usko että oppi-isänsä Vennamokaan olisi sanattomana katsellut takapajuisella paavinuskolla ratsastavan välimallin jätkän koketteja.
Veikon viittaa on turha Soinin sovitella.
Quote from: samuliloov on 04.04.2014, 20:36:17
Ei ammattipoliitikko vaalien alla julkaise mitään noin vain ilman agendaa.
Agenda on nostaa Perussuomalaiset ykkösuutiseksi, vaalivoittajaksi ja samalla viedä mediaa kuin pässiä narussa. Yksittäisiä konteksistaan irrotettuja lauseita uutisoimalla media on jo munannut itsensä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.04.2014, 20:46:42
Agenda on nostaa Perussuomalaiset ykkösuutiseksi, vaalivoittajaksi ja samalla viedä mediaa kuin pässiä narussa. Yksittäisiä konteksistaan irrotettuja lauseita uutisoimalla media on jo munannut itsensä.
Mutta selviääkö median munaus koskaan suurelle osalle äänestäjistä?
Hmm...Soini on kaikesta huolimatta kova tekijä, siitä ei pääse mihinkään.
Mutta, ettekö toverit ole seuranneet Sampo Terhon viimeisen vuoden aikaisia esiintymisiä? Mies on erittäin kova luu toimittajille sekä muille keskustelijoille. Jopa sillä tasolla, että voi hieman naureskellen esittää ratkaisuja ja kumota muiden älyttömyyksiä. Kolmen kovimman persun joukossa ehdottomasti...
Mitä tulee eri edustajien osaamiseen, ehdottoman tärkeää on olla tietty erityiskompetenssi, max kaksi. Enempää ei tarvita!
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2014, 20:29:29
"Kuten punavihreät toimittajat tarvitsevat Halla-ahoa ja hommalaiset punavihreitä toimittajia."
Ensin mietin että mitä helkkaria Timppa, mutta sitten jouduin toteamaan että kun punavihreä toimittaja vetää perusroolinsa, se ei jätä kylmäksi. Naurattaa tai suututtaa.
Quote"Kuten punavihreät toimittajat tarvitsevat Halla-ahoa ja hommalaiset punavihreitä toimittajia."
Eiköhän me keksittäisi jotain tekemistä vaikkei punavihreitä toimittajia olisikaan :) Kiitos vaan huolenpidosta.
Quote from: J. Lanta on 04.04.2014, 20:59:48
Kolmen kovimman persun joukossa ehdottomasti...
Enpä tiedä. Eikös joku ylipainoinen koomikko pahoinpidellyt hänet eräs lauantai YLE:llä?
Soini ei selvästikään ymmärrä alkuunkaan Homman perimmäistä luonnetta. Ei tämä ole mikään mukava harrastus, jonka jatkumista hommalaiset toivovat. Emme me siten tarvitse yhtään punavihreää toimittajaa tai mitään muutakaan vastavoimaa, koska ei meidän tarkoituksemme ole pitää tätä hommaa elossa vastakkainasettelun tai minkään muunkaan kautta. Ei, vaan meidän tarkoituksenamme on pelastaa Suomi ja tehdä siten itsemme tarpeettomiksi! Miten muutenkaan isänmaallinen ihminen voisi ajatella?
Quote from: jmm on 03.04.2014, 12:39:51
Quote from: Matias Turkkila on 03.04.2014, 12:33:34s246. "En usko Hirvisaaren erottamisen vaikuttavan perussuomalaisten kannatuksessa suuntaan tai toiseen. Halla-ahoa lukuun ottamatta Hirvisaaren hengenheimolaisten kannatus on hyvin marginaalista. Halla-aholla on kannatusta – kuinka laajaa se on, selviää EU-vaaleissa. Erottaminen voi vaikuttaa kannatukseen myös myönteisesti. Ainakin maineeseen tämä on vaikuttanut positiivisesti ja siihen, että tunnelma puolueessa parani."
Mitä ikinä ajatteletkin Soinista tai puolueesta yleensäkin, tässä on syy miksi täytyy äänestää Halla-ahoa. Jos Halla-aho saa todella ison kannatuksen, se sitoo Soinin kädet ja määrittää koko puolueen linjaa seuraaviin eduskuntavaaleihin.
Luulenpa että Soini suo mielellään Halla-ahon hautautuvan Bryssellin, vanhojen poliitikkojen ja entisten puheenjohtajien hautausmaahan.
Quote from: Ink Visitor on 03.04.2014, 11:02:05
Soini tekee pesäeroa maahanmuuttokriitikoihin: Immonen ja Halla-aho nimetty
–Esimerkiksi Saksa ei olisi niin menestynyt, jos sinne ei olisi muuttanut miljoonia turkkilaisia, jotka ovat tehneet kaikkia niitä töitä, jotka eivät ole saksalaisille kelvanneet.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/67970-soini-tekee-pesaeroa-maahanmuuttokriitikoihin-immonen-ja-halla-aho-nimetty
Niinpä sitä on tapana luulla. Luvut kuitenkin kertovat jotakin muuta ...
Työllisten osuus koko väestöstä Saksassa:
V. 1961 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 80%. [1]
V. 1984 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 45%. [1]
V. 2007 saksalaisista
43% teki töitä, kun taas turkkilaisista
34%. [2]
[1] Paul Scheffer, Die Eingewanderten (2007).
[2] Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab (2010)
- tiedot perustuvat Saksan virallisiin tilastoihin
Myös työperäinen maahanmuutto voi pitemmällä tähtäimellä johtaa ei-toivottuihin tuloksiin. Urbaanilegendaa on myös, että ammattitaidoton turkkilainen hanttihommiin tullut työväki olisi nostanut Saksan nousuun. On esitetty päinvastoin, että tämä lähinnä hidastutti tarvittavaa teknistä innovaatiotoimintaa, koska lapioparin yms. sai halvalla heilumaan. Vajaassa 50 vuodessa tuokin "menestystarina" kuukahti. Meillä vielä yleisesti luullaan poliitikkopiireissä, että maahanmuutolla ei ole mitään merkitystä. Se on harhaluulo. Yhden norjalaisen humamamun elinkaaren mittaiset kustannukset yhteiskunnalle ovat noin 1 miljoonaa euroa. Paljonko laitetaan? Parantaako vai pahentaako kestävyysvajetta? Mitä mahtaa asiasta tuumata Soini?
Vastaavasti Saksa notkahti 40-luvulla, kun vierastyöläisiä vapautettiin toimistaan.
Quote from: Miniluv on 04.04.2014, 21:13:03
Quote"Kuten punavihreät toimittajat tarvitsevat Halla-ahoa ja hommalaiset punavihreitä toimittajia."
Eiköhän me keksittäisi jotain tekemistä vaikkei punavihreitä toimittajia olisikaan :) Kiitos vaan huolenpidosta.
Soini ilmeisesti luulee Homman olevan jotain peliä kuten hänen oma poliitiikkansa. Aika surkea pelisilmä täytyy olla jos epäilee onko Halla-aho aina tosissaan tai että maahanmuuttokriittiset tarvitsisivat punavihertoimittajia johonkin omaan pätemiseensä kuten hän itse tarvii toimittajia huolella suunniteltujen sutkautustensa levittämiseen. Jos tuon kaliiberin äijä ei ymmärrä että täällä Hommassa pelätään sydän kylmänä isänmaan puolesta niin tuskin hän itsekään kovin tosissaan politiikkaa Suomen hyväksi tekee. Pelisilmätön kaveri epäilee muita aina kaltaisikseen.
Pelle mikä pelle.
Mitenköhän Soini nykyään tulee toimeen täys-hannu Pekka Haaviston kanssa?
Olisi aivan hienoa jos saisin työpäivän jälkeen ihan vaan olla ja rentoutua.. ja tietäisin että minun ei tarvitsisi murehtia maamme tulevaisuudesta, meillä ihan oikeasti olisi meistä suomalaista välittävät poliitikot.. ja sen takuumiehinä olisivat ihan oikeat toimittajat.. vallan vahtikoirat..
Nyt joudun seuraamaan politiikkaa ja murehtimaan siitä.. työni ja vapaa-aikanikin kärsivät.. toisaalta nyt myös tiedän että mitä politiikka on ja mitä poliitikot voivat pahimmillaan olla (en tarkoita tässä nyt Soinia)..
Suurin pettymykseni politiikkaa seuratessani on ollut se että miten paljon politiikassa (ja mediassakin) vaikuttaa ihmisiä jotka eivät meistä suomalaisista välitä.. ja meidät vielä pakotetaan heidät elättämään..
Tein Halla-ahon oikeistolaisuudelle oman ketjun (http://hommaforum.org/index.php?topic=92809). Ja äänestyksen ;D
Quote from: Mehud on 04.04.2014, 16:07:21
Soini hautoo poliittista itsemurhaa. Tämä kirja oli tyttömäinen yritys, eli otetaan sen verran lääkettä ettei kuolla, vaan saadaan huomiota. On hämmästyttävää omanpesän likaamista kun puoluetovereita suoranaisesti solvataan kirjassa. On vaikea ymmärtää Soinin vaikuttimia tälle kirjalle.
Tämän kirjan jälkeen on täysin varmaa, että äänestän valintatilanteessa jotain muuta kuin Soinia, jos joku pätevä nousee rinnalle. Jos Halla-aho vaihtaa puoluetta, niin minun ääneni seuraa Jussia. Tämä kirja suorastaan sysää äänestäjiä Muutoksen riveihin. Veikkaanpa, että jos tilanne tästä vielä kärjistyy, niin 5 prosenttiyksikköä katoaa persuilta, varsinkin jos Jussi lähtee.
Sattuvasti sanottu (tuo lihavoitu).
En ole ikinä pitänyt pahemmin Soinista. "Maahanmuuttokriittisyys ei ole merkittävä asia, mutta ei homoavioliitoille ja aborteille. Uskontoni ei vaikuta millään tavalla poliitiikkaani!" EU-kriittisyys on itseasiassa ainoa asia, jossa ollaan samaa mieltä.
Ollanko me nyt sitten sellaisia kiakko-persuja? :flowerhat:
Vai ihan vaan hönöjä?
Kyllä mää niin mieleni ny pahoitin.
Quote from: seuraa_tilannetta on 04.04.2014, 14:32:40
Quote from: Jani Rantala on 04.04.2014, 14:29:21
Eikö täällä kukaan näe ongelmana sitä että perussuomalaiset ovat esimerkiksi talous ja työllisyys asioissa aina ihan hukassa.
Monen mielestä Kokoomus ja hallitus on talous- ja työllisyysasioissa vielä enemmän hukassa.
Pelkään pahoin, että moni äänestäjä ei kokoomuksen hukassaoloa näe.
Mutta persut voisivat kyllä olla aktiivisempia ja skarpimpia talous- ja työllisyysasioissa.
Quote from: elven archer on 04.04.2014, 21:18:41
Soini ei selvästikään ymmärrä alkuunkaan Homman perimmäistä luonnetta. Ei tämä ole mikään mukava harrastus, jonka jatkumista hommalaiset toivovat. Emme me siten tarvitse yhtään punavihreää toimittajaa tai mitään muutakaan vastavoimaa, koska ei meidän tarkoituksemme ole pitää tätä hommaa elossa vastakkainasettelun tai minkään muunkaan kautta. Ei, vaan meidän tarkoituksenamme on pelastaa Suomi ja tehdä siten itsemme tarpeettomiksi! Miten muutenkaan isänmaallinen ihminen voisi ajatella?
Juuri tämä jäi itseänikin mietityttämään. Hommalaiset "tarvitsisivat" punavihermediaa, jos hommalaisuus olisi itsetarkoitus ja olisimme poliitikkoja. Soini ajattelee kuin ammattipoliitikko. Mutta mehän emme ole poliitikkoja, vaan jumankekka anonyymeja keskustelijoita, joilla on ihan toinen elämä ruudun tällä puolen.
Onko poliitikolle todellakin käsittämätön asia, että joku voi oikeasti haluta ratkaisuja ongelmiin kiihkeämmin kuin sitä, että saa olla loputtomiin vaatimassa ratkaisuja ongelmiin? Ammattipoliitikolle se voi tosiaan olla vieras käsitys. Soini ammattipoliitikkona tarvitsee elitismiä populismin vastakohtana. Soini olisi poliittisesti kuollut, jos Suomessa olisi vaikkapa suora demokratia, eikä elitismiä ollenkaan, sillä silloin hänen kaltaiselleen poliitikolle ei olisi mitään kysyntää.
Itse olen usein ajatellut, että olisin oikeasti pirun paljon onnellisempi ilman hommailua. Synkkään tulevaisuuteen tuijottaminen ei ole kivaa, enkä tarvitse sitä mihinkään. Teen sitä vain, jotta kykenen levittämään näkemystä siitä, että pystyisimme synkkyyden väistämään.
Quote from: SimoMäkelä on 04.04.2014, 22:01:45
Mitenköhän Soini nykyään tulee toimeen täys-hannu Pekka Haaviston kanssa?
Apropos, nythän mä vasta hokasin, miks Aku Ankassa Hannu Hanhella ei ole edes veljenpoikia.
-i-
Quote from: ääridemokraatti on 04.04.2014, 22:31:00
Hommalaiset "tarvitsisivat" punavihermediaa, jos hommalaisuus olisi itsetarkoitus ja olisimme poliitikkoja.
Eihän tästä ollut kyse. Kyse oli siitä että jos joku julistaa esim. että kahvi on kallista, niin toiset alkavat julistaa että kahvi ei ole kallista. Voima ja vastavoima.
Kun esitetään maahanmuuttokritiikkiä, se voimistaa punaviheraatteita, ja tästä punaviheraatteiden voimistumisesta Soini ei pidä. Got it.
Quote from: ääridemokraatti on 04.04.2014, 22:31:00
Itse olen usein ajatellut, että olisin oikeasti pirun paljon onnellisempi ilman hommailua.
Juuri niin. Mitä kaikkea sitä olisikaan ehtinyt tehdä, jos Suomen maahanmuuttopolitiikka olisi kunnossa. Minäkin olen viettänyt täällä aika monta tuntia, jotka olisi voinut käyttää johonkin järkevämpään, jos suvaitsevaisto ei olisi kaapannut valtaa maahanmuuttopolitiikassa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.04.2014, 22:46:02
Quote from: ääridemokraatti on 04.04.2014, 22:31:00
Hommalaiset "tarvitsisivat" punavihermediaa, jos hommalaisuus olisi itsetarkoitus ja olisimme poliitikkoja.
Eihän tästä ollut kyse. Kyse oli siitä että jos joku julistaa esim. että kahvi on kallista, niin toiset alkavat julistaa että kahvi ei ole kallista. Voima ja vastavoima.
Kun esitetään maahanmuuttokritiikkiä, se voimistaa punaviheraatteita, ja tästä punaviheraatteiden voimistumisesta Soini ei pidä. Got it.
Punaviherrys oli kyllä voimisssaan jo ennen maahanmuuttokriitikkoja. Maahanmuuttokriitikothan ovat lähinnä hillinneet heitä.
Quote from: Axel Cardan on 04.04.2014, 22:55:56
Ei, me olemme heikentäneet punavihermediaa
Eniten punavihermediaa vahvisti jytky. Jytky sai koko median hetkessä liittoutumaan perussuomalaisia vastaan. Olihan punavihreiden silmäterä maahanmuutto tullut vahvasti kyseenalaistetuksi, kaikenmaailman suomensisulaiset nousseet eduskuntaan saakka jne.
Quote from: ääridemokraatti on 04.04.2014, 22:31:00
Juuri tämä jäi itseänikin mietityttämään. Hommalaiset "tarvitsisivat" punavihermediaa, jos hommalaisuus olisi itsetarkoitus ja olisimme poliitikkoja.
Tarvitsetko peiliä hiustesi kampaamiseen? Et, jos et kampaa, etkä siksi, että peilissä olisi jotain kammattavaa, vaan siksi saatat tarvita, että se kaivaa sinusta itsestäsi esiin jotain jota et muuten näkisi. Ilman vihervasemmistomediaa, jäisi moni mokutus haukkumatta. Sillä sitähän täällä lähes kaikki ketjut ovat. Ne ovat suvakkimedian uutisia, joita kritisoidaan. Jos uutista ei olisi, ei sitä voitaisi kritisoida -- ja kritisoidessa keksitään ratkaisut. Se on dialogia: suvakkimedia vastaan Hommaforum. Dialogissa keskustelu etenee väitteiden ja vastaväitteiden kautta. Marxilaisessa analyysissä, joka perustuu Hegel trionomeihin, ja josta Lenin minua aina kehuu, tulee ensin teesi -- väite --, sitten anti-teesi -- vastaväite -- ja näiden tuloksena synteesi -- yhteenveto. Tästä Soini käsittääkseni puhuu, eikä kehitysavun tai maahanmuuttajien tarpeesta.
Soini vielä jatkaa, ettei itse ole hyvä tietokoneissa. Hän kiittelee Turkkilaa neroksi, joka pystyi luomaan Hommaforumin. Minusta se on pyyntö auttaa häntäkin kehittämään nettiolemustaan. Halla-ahon Scripta varmasti toimi Soinille eräänlaisena innoittajana omalle Plokilleen. Se ei kuitenkaan ottanut tulta alleen. Silti vielä siihen aikaan jopa oma blogi poliitikolta oli suhteellisen tuore ja kiinnostusta herättävä veto. Sen jälkeen on paljon tapahtunut. Ylen ja maikkarin televisiouutisissa jokaisen toimittajan kohdalla mainitaan twitter-tili. Persujen nettidominaatio ei enää ole niin selviö. Turkkilan siirron Perussuomalaisten päätoimittajaksi piti lisätä etumatkaa, mutta se veikin taaksepäin: Turkkila päätti olla tavallinen sanomalehtimies. Halla-ahon Scriptaan kirjoittelu meinasi loppua; siinä oli kuukausien aukko. Persut meinasivat jäädä täysin torityön -- joka tietenkin osaan kansasta yhä iskee -- varaan. Siitä uskon Soinin olevan huolestunut.
Sekin on hämmästyttävää, miten keskustelu nykyään käydään. Ennen sitä saatettiin käydä lehtien sivuilla: yhden lehden sivuilla päivä toisensa jälkeen. Nyt sitä käydään eri viestintävälineiden, jotka ovat rakenteellisestikin täysin erillaisia, välillä. Maahanmuuttokriittistä keskustelua ei käydä Hommassa. Hommassa käydään siitä vain kielteinen puoli. Toinen puoli syntyy ylessä ja hesarissa. Keskustelu tapahtuu medioiden kesken -- ja se käydään aina saman kaavan epäsymmetrisen kaavan mukaan: lehdissä tulee "uutinen", joka lytätään täällä. Keskustelun voitto ei tälläkään kertaa ratkea perustelun paremmuuteen, vaan riippuu vallalle pääsevästä mediasta -- ja siitä mikä mielipide siellä on vallassa. Sosiaalinen media on jo varma voittaja -- televisio ja sanomalehdet häviäjiä. Mutta se koska näin tapahtuu on vielä epäselvää. Samoin se onko sosiaalisessa mediassa silloin voitolla Panu vai Jussi. Yle, hesari ja Pentikäinen tekevät kovasti töitä oman voittonsa eteen. Samaa ahkeruutta ja sinnikkyyttä -- sisua -- kaivattaisiin hompansseilta. Ensin voitaisiin vaihtaa Salongin verhot. Sitten edetä seuraava askel kohti voittoa.
Quote from: samuliloov on 04.04.2014, 21:31:45
Jos tuon kaliiberin äijä ei ymmärrä että täällä Hommassa pelätään sydän kylmänä isänmaan puolesta niin tuskin hän itsekään kovin tosissaan politiikkaa Suomen hyväksi tekee. Pelisilmätön kaveri epäilee muita aina kaltaisikseen.
Pelle mikä pelle.
Voihan Timo Soini ymmärtää, mutta hän saattaa silti vähät välittää. Toisen terveydentilalla on vähän kiusallista spekuloida. Silti. Timo S on elintapasairas, joka vähät välittää tiedosta, joka on hänen käytössään koko ajan. Havainnette vastaavuuden potilas Timon ja "valtiomies"
STimon välillä?
En lähtisi tästä Soinille hermostumaan.
Lehdet tekevät tietenkin sellaisia lööppejä, mitkä ruokkivat kinaa. Sain kuitenkin sellaisen kuvan, että paljon Soini myös siellä kirjassa kehui. Selvästi hän on myös ainoa puoluejohtaja, joka sanoo, että maahanmuutosta pitää puhua ja, että Halla-aho on tehnyt hyvää työtä.
Pressiklubissa Soini veti taas todella hyvin.
Quote from: ääridemokraatti on 04.04.2014, 22:31:00
...
Itse olen usein ajatellut, että olisin oikeasti pirun paljon onnellisempi ilman hommailua. Synkkään tulevaisuuteen tuijottaminen ei ole kivaa, enkä tarvitse sitä mihinkään. Teen sitä vain, jotta kykenen levittämään näkemystä siitä, että pystyisimme synkkyyden väistämään.
Quote from: kelloseppä on 22.02.2014, 19:22:51
Quote from: törö on 22.02.2014, 18:58:55
...
http://www.mahorkka.com/ukraina-kaikki-ovat-helvetillisessa-shokissa/ (http://www.mahorkka.com/ukraina-kaikki-ovat-helvetillisessa-shokissa/)
Nim. törön linkkaama Andrei Timofeiuk:n kirjoitus oli kerrassaan loistava. Suosittelen.
Jutun loppu on hyvin kuvaava:
"...
Luulen, että ainoa joka ei ole ollut shokissa, oli eräs kasakka jonka tänään päivällä tapasin Maidanilla. Hänellä oli päällään kasakka- ja maastoasusteet joihin oli kirjailtu iskulause. Hymyillen ja itsevarmana hän käveli barrikadeille kohti Berkutia toisessa kädessään kilpi, jossa luki "Eläköön Ukraina" ja toisessa kädessään jonkinlainen kauhistuttavan vaarallisen näköinen keppi. Hän lauleskeli iloisesti jotain kappaletta ja minulle heräsi varmuus siitä, että tämä henkilö ei pyöritellyt mielessään kysymyksiä kuten: "Miten minä pääsen tänään kotiin?", "Mitä jos minulle tapahtuu jotain?" tai "Mitä tästä kaikesta seuraa?".
Tämä mies oli omassa elementissään. Hän ei välittänyt paskaakaan mistään muusta."
...
Tämän Timofeiuk:n kirjoituksen katkelman haluan osoittaa nim. ääridemokraatille ja kaikille hompansseille, itseni mukaan lukien:
olisimmeko onnellisempia, jos olisimme tietämättömämpiä tai välinpitämättömämpiä kuin olemme?
En usko.
Quote from: Mika on 04.04.2014, 18:18:10
Soini on huomannut, ettei hommasta tule mitään ja toiveet hallitukseen pääsystäkin voi pian haudata. Voi olla, että rimakahukin on iskenyt. Siinä onkin hyvä syy heittää kaikki läskiksi. Siitä saa hyvän selityksen sille, että pieleen meni: "Ei olisi oikeasti kiinnostanutkaan". Eipä kai...
Jep. Soinia pelottaa, jos seuraavissa vaaleissa tulee7 olisi tullut uusi jytky, ja olisi joutunut vastuuseen täysin paskassa muiden 4v. pahentamassa tilanteessa rempattuine pumppuineen..
Haluaa ihan selvästi eläkkeelle.
Quote from: elven archer on 04.04.2014, 21:18:41
Soini ei selvästikään ymmärrä alkuunkaan Homman perimmäistä luonnetta. Ei tämä ole mikään mukava harrastus, jonka jatkumista hommalaiset toivovat. Emme me siten tarvitse yhtään punavihreää toimittajaa tai mitään muutakaan vastavoimaa, koska ei meidän tarkoituksemme ole pitää tätä hommaa elossa vastakkainasettelun tai minkään muunkaan kautta. Ei, vaan meidän tarkoituksenamme on pelastaa Suomi ja tehdä siten itsemme tarpeettomiksi! Miten muutenkaan isänmaallinen ihminen voisi ajatella?
Aivan. Sen verran sekalainen kööri täällä meitä on. Laskutaito ja normaali havaintokyky riittää.
Quote from: Iloveallpeople on 04.04.2014, 22:51:40
Quote from: Impivaaran tiikeri on 04.04.2014, 22:46:02
Quote from: ääridemokraatti on 04.04.2014, 22:31:00
Hommalaiset "tarvitsisivat" punavihermediaa, jos hommalaisuus olisi itsetarkoitus ja olisimme poliitikkoja.
Eihän tästä ollut kyse. Kyse oli siitä että jos joku julistaa esim. että kahvi on kallista, niin toiset alkavat julistaa että kahvi ei ole kallista. Voima ja vastavoima.
Kun esitetään maahanmuuttokritiikkiä, se voimistaa punaviheraatteita, ja tästä punaviheraatteiden voimistumisesta Soini ei pidä. Got it.
Punaviherrys oli kyllä voimisssaan jo ennen maahanmuuttokriitikkoja. Maahanmuuttokriitikothan ovat lähinnä hillinneet heitä.
Punaviherrys oli omasta voimantunnostaan karkaamassa Maan kiertoradalle silloin. Vastavoiman oli pakko tulla esiin, ulos ja vastaan, jos Maailmassa on järkeä. Ja kiitos - järkeä taitaa olla.
Quote from: Kaappihommailija on 04.04.2014, 23:31:07
En lähtisi tästä Soinille hermostumaan.
Lehdet tekevät tietenkin sellaisia lööppejä, mitkä ruokkivat kinaa. Sain kuitenkin sellaisen kuvan, että paljon Soini myös siellä kirjassa kehui. Selvästi hän on myös ainoa puoluejohtaja, joka sanoo, että maahanmuutosta pitää puhua ja, että Halla-aho on tehnyt hyvää työtä.
Pressiklubissa Soini veti taas todella hyvin.
Soinia pitäisi lukea "rivien välistä".
Olen pitänyt Soinia aina poliittisena pelurina ja myöhemmin monet julkisuustempaukset ovat vahvistaneet tämän teorian oikeaksi.
Soini esiintyy julkisuudessa "kansan miehenä", mutta lähestulkoon kaikki Soinin teot vaikuttavat olevan etukäteen mietittyjä. Erilaiset sloganit keksitään mainosmiehen kanssa "Tää uppoaa varmasti kansaan!". Välillä lähdetään kannattamaan jotakin tiettyä aatetta (kerrotaan siitä medialle/plokissa), vaikka myöhemmin paljastuukin Soinin kiinnostumattomuus kyseistä aihetta kohtaan jne.
Hyvänä esimerkkinä mainittu maahanmuutto-teema. Maahanmuuttoasioihin Soini ottaa varsin vahvasti kantaa, kun haukkuu kaikki muut paitsi Halla-Ahon. Tämä kai siitä johtuen, että HA:n kannatus on omalla tasollaan (tämä olettamus toki julkisuustietojen perusteella, lukematta kirjaa).
Ylimielisen otteen Soinista paljastaa kertomus Pentti Oinosesta. Varmasti Soini on käynyt sen julkisuudessakin olleen keskustelun Oinosen kanssa, mutta harvempi puolueenjohtaja olisi uskaltanut paljastaa sen julkisesti (Soini haluaa näin ollen todeta, että puolueen jäsenillä on hänelle enemmän kiitollisuudenvelkaa kuin hänellä heille).
Soinilla on toki tietyllä tapaa varaa noinkin rajuihin kannanottoihin, koska on tehnyt puolueen eteen enemmän kuin mitä - lähes kukaan tekisi. Puolueen nouseminen nollakannatuksesta yhdeksi suurimmaksi puolueeksi on vaatinut omat veronsa. Siitä hyvänä osoituksena terveysongelmat, joita Soini on pimitellyt taustalla (ei sinänsä ihme, kun ottaa huomioon missä höykytyksessä on täytynyt olla eri edustajien pesteissä kuin puolueen puheenjohtajana jne.).
Tässä yhteydessä vain ongelmaksi muodostuu se seikka, että Soinille puolue on todella läheinen ja missä suhteessa hän ajattelee edustajien merkityksen. Muutama kärkiehdokas nostetaan parrasvaloihin, mutta muuten koko homma on ennen kaikkea teatteria. Tärkeintä Soinille onkin, että hän saa pitää vahvasti langat omissa käsissään ja päättää ne asiat, joita puolue ajaa.
Puolueen kannattajat joutuvatkin miettimään, että äänestävätkö he perussuomalaisia (ja sen ehdokkaita) Soinista huolimatta vai Soinin takia. Soini koska ei saata haluta ajaa mm. hallituksessa samoja asioita, jotka nousevat teemoina esiin perussuomalaisten kohdalla.
Quote from: Maisteri Vihannes on 04.04.2014, 20:00:26
Mistä löytyisi hyvä ehdokas tulonsiirtoja ja nykyistä pienempiä tuloeroja kannattavalle (eli ilmeisesti vasemmistolaiselle) ja maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvalle?
Suomessa on jo suunnilleen Euroopan pienimmät tuloerot. Jos tuloeroja vielä tästäkin kavennetaan, niin sitten voidaankin jo siirtyä suoraan kommunismiin. Ihmiset on vuosikymmenien propagandalla saatu uskomaan, että tuloerojen kaventaminen on aina hyvä juttu ja moraalisesti oikein. Tuo on täyttä roskaa. Ahkeruudella, fiksuudella, opiskelulla, riskin ottamisella jne. pitää olla mahdollista rikastua ja saavuttaa korkea elintaso. Sellainen järjestelmä, joka yrittää hävittää sossupummin ja lääkärin väliset tuloerot, tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Suomessa ollaan jo hyvällä tiellä tätä kohti.
Sossupummin ja duunarin tuloero onkin jo onnistuttu hävittämään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2014, 09:09:29
Sossupummin ja duunarin tuloero onkin jo onnistuttu hävittämään.
Ja duunareista tehdään sosiaalipummeja kiihtyvällä vauhdilla.
Quote from: Mika on 05.04.2014, 09:04:07
Quote from: Maisteri Vihannes on 04.04.2014, 20:00:26
Mistä löytyisi hyvä ehdokas tulonsiirtoja ja nykyistä pienempiä tuloeroja kannattavalle (eli ilmeisesti vasemmistolaiselle) ja maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvalle?
Suomessa on jo suunnilleen Euroopan pienimmät tuloerot. Jos tuloeroja vielä tästäkin kavennetaan, niin sitten voidaankin jo siirtyä suoraan kommunismiin. Ihmiset on vuosikymmenien propagandalla saatu uskomaan, että tuloerojen kaventaminen on aina hyvä juttu ja moraalisesti oikein. Tuo on täyttä roskaa. Ahkeruudella, fiksuudella, opiskelulla, riskin ottamisella jne. pitää olla mahdollista rikastua ja saavuttaa korkea elintaso. Sellainen järjestelmä, joka yrittää hävittää sossupummin ja lääkärin väliset tuloerot, tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Suomessa ollaan jo hyvällä tiellä tätä kohti.
Taitaa siinä tuloerossa olla n. 2000-5000€:a/kk "eroa". Matalapalkoissakin ero on vähintään 300-1000€>.
Mitä pienemmät tuloerot, niin sitä vähemmän yhteiskunnallisia ongelmia.
Tulihan tuo Pressiklubikin katsottua. Varsin hyvin kirjoitin jo etukäteen tuon tekstin aiheeseen liittyen ja se saikin vahvistusta kyseisen ohjelman jälkeen. Plussaa siitäkin että Lotta Bäcklund oli kerrankin poissa ruudusta. En ole katsonut ohjelmaa sen jälkeen, kun tämä (surkeimman alapäähuumorikoomikon virkaa hoitava) Lotta Bäcklund tuli ohjelmaan "asiantuntijaksi".
Uskoin ettei ohjelma voinut enää huonommaksi muuttua siitä propagandasta mitä siinä aikaisemmin oli, mutta Bäcklund on kirosana mihin ohjelmaan tahansa. Edes Janne Kataja ei yllä hänen tasolleen, vaikka kovasti yrittääkin.
Ohjelman kohokohta olikin siinä, että millä tavalla Soini oli valmistautunut perussuomalaisten puolueen viimeaikaiseen kohu-uutiseen (eli aviossa elävien eläkeiän laskemiseen). Soini ei ottanut mitään kantaa aiheeseen, vaan käänsi huomion täysin pois siitä. Eikä Stillerkään viitsinyt aihetta enää sen jälkeen käsitellä (kertoo kai jonkinlaisesta kunnioituksestakin Soinia kohtaan). Normaalisti tuota aihetta oli käsitelty minuuttikaupalla ohjelmassa, nyt se sivuutettiin lähes suorilla.
Hommafoorumi sai aivan erityistä mainosta ohjelman kautta. Sen voi nähdä kai erittäin posiitivisena asiana niin ylläpitäjiä kuin perustajiakin kohtaan (harvempi nettifoorumi saa nykyisin samanlaista mainosta julkisessa mediassa).
Quote from: Mika on 05.04.2014, 09:04:07
Suomessa on jo suunnilleen Euroopan pienimmät tuloerot.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2014, 09:09:29
Sossupummin ja duunarin tuloero onkin jo onnistuttu hävittämään.
Vuosien 1994 ja 2009 välillä on yksinasuvan henkilön toimeentulotuen ostovoima pudonnut 4,2%, ja suuruus suhteessa ansiotasoon 28,2% (sivut 18 ja 19 (http://ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=9027&langId=fi)). Tuloero heikoimmin pärjäävien ja muun väestön välillä on siis kasvanut. Valitettavasti en löydä parempaa tilastoa, mutta minulla on voimakas mielikuva että olisin joskus nähnyt sellaisen, jossa toimeentulotuki suhteessa ostovoimaan oli korkeimmillaan 1980-luvulla, eli tuossa 1994 luvussakin olisi jo pientä pudotusta.
2009 jälkeen kehitys on ehkä hieman korjaantunut, mutta 1994 tasoa - mielikuvieni 1980-luvusta puhumattakaan - ei todellakaan ole ylitetty. Toimeentulotuen perusosan nimellisarvo on kasvanut 15% (1 (http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=52454&name=DLFE-6201.pdf), 2 (http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=9353819&name=DLFE-27918.pdf)), elinkustannusindeksi (http://www.stat.fi/til/khi/2014/02/khi_2014_02_2014-03-14_tau_002_fi.html) (tiedä sitten onko tämä paras mahdollinen mittari, nopeimmin löytynyt) on noussut 10%. Ansiotasoindeksi (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=010_ati_tau_105_fi&ti=Ansiotasoindeksi+ja+s%E4%E4nn%F6llisen+ansion+indeksi+ty%F6nantajasektoreittain&path=../Database/StatFin/pal/ati/&lang=3&multilang=fi) on kasvanut vuodesta 2009 vuoteen 2013 (2014 lukuja ei vielä ole) 12,7 pistettä.
Ylläoleva koskee vain perusosaa, parempi tilannekuva vaatisi tietoa myös hyväksyttyjen asumismenojen maksimimäärän kehityksestä suhteessa todellisten asumismenojen kehitykseen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.04.2014, 09:37:17
Ja duunareista tehdään sosiaalipummeja kiihtyvällä vauhdilla.
Tuota ongelmaa on tuskin kukaan kiistänyt. Duunari ei tiedä koska päätyy sosiaalipummiksi, siispä on duunarin omankin edun mukaista huolehtia siitä, että sosiaalipummilla on siedettävä elintaso.
Muokkaus: reaali -> nimellis.
Viesti poistettu.
Quote from: Maisteri Vihannes on 05.04.2014, 11:00:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.04.2014, 09:37:17
Ja duunareista tehdään sosiaalipummeja kiihtyvällä vauhdilla.
Tuota ongelmaa on tuskin kukaan kiistänyt. Duunari ei tiedä koska päätyy sosiaalipummiksi, siispä on duunarin omankin edun mukaista huolehtia siitä, että sosiaalipummilla on siedettävä elintaso.
Tämä on paha ongelma etenkin eurooppalaisissa "hyvinvointivaltioissa", joissa työmarkkinat ovat jäykät, ja normaalien työmarkkinoiden rinnalle on luotu orjatyömarkkinat, jossa työnantajille tarjotaan ilmaista tai puoli-ilmaista työvoimaa niistä jotka oravanpyörästä syystä tai toisesta putoavat. Tämä takaa, ettei normaaleja työsuhteita kannata monella sektorilla enää tarjotakaan. Vikaa on myös työnantajien asenteissa. Jos näkyvässä asemassa oleva johtaja tai virkamies saa kenkää ja lähtee "sapattivapaalle purjehtimaan" vaikka vuodeksi, ei kukaan ajattele, että hänen osaamisensa sinä aikana jotenkin nollautuisi. Tavallisen duunarin tai toimihenkilön kohdalla asia on toisin, ja työmarkkina-arvo nollautuu aika tehokkaasti jo vuoden työttömyyden aikana. Akateeminen työtön saa vielä tehokkammmin työmarkkina-arvonsa nollattua menemällä vuodeksi duuniin esim. McDonaldsiin tai siivoojaksi. Kun sitten yrität päästä sieltä pois, ihmetellään, miksi siivooja hakee maisterin paikkaa.
Työttömillä on kyllä Suomessa ihmeteltävän pitkä pinna. Maassa on reilusti yli puoli miljoonaa työtöntä, ja samaan aikaan osa työpaikkansa säilyttäneistä jatkaa äänekästä valitusvirttään työvoimapulasta, maahanmuuton lisäämisen tarpeesta ja työttömien laiskuudesta. Jossain muualla tällaiset puheet voisivat olla puhujalleen oikeasti vaarallisia.
Soini niinsanotusti "paksansi omaan pesään" kirjallaan. Mitenkään ei ole perusteltavissa nykyisten kansanedustajien perusteeton pilkkaaminen. He ovat kuitenkin kansan valitsemia ehdokkaita, vaikka kaikki eivät ilmeisestikään ole Soinille itselleen mieluisia.
Todennäköisesti kuitenkin seuraavat eduskuntavaalit selkiyttävät tilannetta. Toivon ja uskon että parhaiten PS:n ehdokkaista menestyvät ne jotka suhtautuvat edelleenkin kriittisesti elitasopakolaisten maahantuontiin ja vastikkeettomaan elättämiseen Suomessa. Toivottavasti nyös rehellisesti oikeistolainen, perinteistä arvomaailmaa ja yrittäjyyttä kaikilla tavoin puolustava polittinen suuntaus nousee yhä enemmän esille puolueessa.
Ehkä seuraavien vaalien, kokemuksen karttumisen ja puolueen suunnan selkiytymisen myötä löytyy myös lisää uusia vallankäyttäjiä puolueen johtoon. Nykyisistä edustajista on moni saanut kokemusta ja heidänkin on noustava näkyvämmin esille puolueen toiminnassa. Viime aikoina Timo Soinin puheet ovat olleet sellaisia että hän tuskin jatkaa puoleen johdossa enää seuraavaa vaalikautta pidempään.
Itse Soinin kirjan tiimoilta minulla ei ole lisättävää, mutta Soinin motiiveista kenties ...
Motiiveista: kunhan nyt ensin saataisiin vastaukset nim hattiwatin jo useasti Hommassa esittämiin Soinin toimintaan liittyviin kysymyksiin, niin motiivienkin arvuuttelu helpottuisi.
Quote from: nollatoleranssi on 05.04.2014, 08:47:08
Quote from: Kaappihommailija on 04.04.2014, 23:31:07
En lähtisi tästä Soinille hermostumaan.
Lehdet tekevät tietenkin sellaisia lööppejä, mitkä ruokkivat kinaa.
Soinia pitäisi lukea "rivien välistä".
...
Tässä yhteydessä vain ongelmaksi muodostuu se seikka, että Soinille puolue on todella läheinen ja missä suhteessa hän ajattelee edustajien merkityksen. Muutama kärkiehdokas nostetaan parrasvaloihin, mutta muuten koko homma on ennen kaikkea teatteria. Tärkeintä Soinille onkin, että hän saa pitää vahvasti langat omissa käsissään ja päättää ne asiat, joita puolue ajaa.
Puolueen kannattajat joutuvatkin miettimään, että äänestävätkö he perussuomalaisia (ja sen ehdokkaita) Soinista huolimatta vai Soinin takia. Soini koska ei saata haluta ajaa mm. hallituksessa samoja asioita, jotka nousevat teemoina esiin perussuomalaisten kohdalla.
Jäsen nollatoleranssilta tähän mennessä ainoa laatuaan oleva Soinia tukeva näkemys, missä oli minusta jotain järkeä. Kyllä Soini on varmasti peluri ja tulee ollakin tuossa positiossa. Mutta tarvitseeko puolueen, siis ihmisten, jotka muodostavat puolueen, olla kaikkien Soinin peliliikkeiden kannattajia. Media kyllä yllyttää ja ylläpitää kuvaa, että politiikan teon tulisi olla mahdollisimman yksiäänistä ja tapahtua puolueen puheenjohtajan ehdoilla, mistä minusta kumpuaa suuresti vihaamani vaatimus rivien suoruudesta ja onko eduskuntaryhmä tai puolue johtajansa hallinnassa ym. retoriikka.
Quote from: kelloseppä on 05.04.2014, 12:31:53
Motiiveista: kunhan nyt ensin saataisiin vastaukset nim hattiwatin jo useasti Hommassa esittämiin Soinin toimintaan liittyviin kysymyksiin, niin motiivienkin arvuuttelu helpottuisi.
Minusta Soinin motiivit ovat sivuseikka. Nyt puolueella, tai siis sen ihmisillä on tilaisuus näyttää, että puolue ei ole yhtä kuin Timo Soini olkoonkin hänen ansionsa mitkä tahansa ja puolueessa ei ole johtajapalvontaa vaan johtajankin toimintaa arvioidaan tiukasti puolueen ajamien asioiden hoitamisen näkökulmasta, kuinka tämä Soinin tempaus on ristiriidassa hänen aiemman linjansa kanssa sekä ennenkaikkea ettei puolue salli ylimielisyyttä edes Soinilta muihin puolueen vaaleilla valittuihin.
Onko PS:ssä kykyä kasvaa kypsemmäksi kuin täysin kritiikittömään ja hurmokselliseen johtajapalvontaan ja puoluediktatuuriin vajonnut Kokoomus?
Quote from: Maisteri Vihannes on 05.04.2014, 11:00:35
Ylläoleva koskee vain perusosaa, parempi tilannekuva vaatisi tietoa myös hyväksyttyjen asumismenojen maksimimäärän kehityksestä suhteessa todellisten asumismenojen kehitykseen.
Leipäjonojen kasvamisesta päätellen entistä useampi ei saa sitä perusosaakaan.
Quote from: Mika on 05.04.2014, 12:28:30
Tämä on paha ongelma etenkin eurooppalaisissa "hyvinvointivaltioissa", joissa työmarkkinat ovat jäykät, ja normaalien työmarkkinoiden rinnalle on luotu orjatyömarkkinat, jossa työnantajille tarjotaan ilmaista tai puoli-ilmaista työvoimaa niistä jotka oravanpyörästä syystä tai toisesta putoavat. Tämä takaa, ettei normaaleja työsuhteita kannata monella sektorilla enää tarjotakaan. Vikaa on myös työnantajien asenteissa. Jos näkyvässä asemassa oleva johtaja tai virkamies saa kenkää ja lähtee "sapattivapaalle purjehtimaan" vaikka vuodeksi, ei kukaan ajattele, että hänen osaamisensa sinä aikana jotenkin nollautuisi. Tavallisen duunarin tai toimihenkilön kohdalla asia on toisin, ja työmarkkina-arvo nollautuu aika tehokkaasti jo vuoden työttömyyden aikana. Akateeminen työtön saa vielä tehokkammmin työmarkkina-arvonsa nollattua menemällä vuodeksi duuniin esim. McDonaldsiin tai siivoojaksi. Kun sitten yrität päästä sieltä pois, ihmetellään, miksi siivooja hakee maisterin paikkaa.
Työttömillä on kyllä Suomessa ihmeteltävän pitkä pinna. Maassa on reilusti yli puoli miljoonaa työtöntä, ja samaan aikaan osa työpaikkansa säilyttäneistä jatkaa äänekästä valitusvirttään työvoimapulasta, maahanmuuton lisäämisen tarpeesta ja työttömien laiskuudesta. Jossain muualla tällaiset puheet voisivat olla puhujalleen oikeasti vaarallisia.
Orjatyöläisyys taitaa olla suomalaisten geneettinen erikoispiirre. Muualla vähemmästäkin osoittavat mieltään.
Täällähän nämä työttömien järjestöt, puolueet ja ammattiyhdistysliikkeet ovat hyvin oikeistolaisia. Niinpä eivät järjestele mielenosoituksia eikä julkisuutta ja siten osanottajia saa sellaiset joilla ei suurta järjestäjää ole.
Muka vasemmistolainen sdp:hän nämä orjatyöt toi vallassa ollessaan, ministeri Filatov tarkemmin. Muualla ei oikeistopuolueetkaan keskitysleirimäisiä orjatöitä ole ehdottelemassa, ehkä heidän mieli tekisi, siitä en tiedä.
Työttömiä varten ei myöskään ole mitään Homman tapaista keskustelupalstaa. Kaikkialla lehdissä on sensuuri melkoinen, tässäkin asiassa. Maahanmuuttopolitiikka on hyvin esillä, mutta maan suuremmat ongelmat ovat ainoastaan kaikenmoisten siantuntijoitten kommentoitavissa. Kansasta eivät välitä. Työttömien orjuuttamisbisnes kuitenkin taitaa olla paljon mamubisnestä suurempaa.
Ilmeisesti jokin puolue on järkännyt ainoan työttömien keskustelupalstan läpikotaisin spämmätyksi, jotta työttömät olisivat hiljaa. Näyttelevät yksittäistä spämmäriä, mutta sellaisen olisivat varmasti saaneet hiljaiseksi vuosien mittaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3706
Useampia sivuja joutuu eteenpäin aina välillä asiatekstiä löytääkseen.
Quote from: jopelius on 05.04.2014, 12:30:08
Todennäköisesti kuitenkin seuraavat eduskuntavaalit selkiyttävät tilannetta. Toivon ja uskon että parhaiten PS:n ehdokkaista menestyvät ne jotka suhtautuvat edelleenkin kriittisesti elitasopakolaisten maahantuontiin ja vastikkeettomaan elättämiseen Suomessa. Toivottavasti nyös rehellisesti oikeistolainen, perinteistä arvomaailmaa ja yrittäjyyttä kaikilla tavoin puolustava polittinen suuntaus nousee yhä enemmän esille puolueessa.
Suurimmassa osassa maata ei edelleenkään näe pakolaisia muuta kuin Helsingissä vieraillessaan. Tilanne on muuttumassa, muttei vaikuta vielä seuraavissa eduskuntavaaleissa mitenkään. Minä muuten näin tänään neekerin kaupassa käydessäni. Ei ihan joka päivä näy. En siellä kaupassa vaan matkalla kauppaan.
On hyvin mahdollista että propaganda voittaa ja suomalaiset pitävät itseään alempirotuisina myös neekereihin nähden.
Nämä joita tällä forumilla kutsutaan söpösti "kukkahatuiksi" ja "suvaitsevaisiksi" kun toteuttavat politiikkaa jossa kansat taistelevat elintilastaan, reviireistään, mineraaleistaan, ruokapelloistaan, rahoistaan jne. ja ovat päättäneet että suomalaisia ei tarvita.
Toisin kuin maamme lehti"miehet" ovat väittäneet perussuomalaiset ovat aina ymmärtäneet, että Soinia voi äänestää vain Espoossa :)
Eli vaikka Soini erittäin merkittävä ja arvostusta ansaitseva mies onkin, niin nuo puheet siitä, että hän yksin päättäisi kaiken ja juuri hänen mielipiteensä olisi ainoa tärkeä, eivät puolueen sisällä ja sen kannattajien joukoissa vain yksinkertaisesti päde. Minusta täällä, missä nyt on aika paljon asioista jotain tietäviä, ei kannattaisi mennä siihen median harhaan, jossa puolue on pelkästään Soini, ollenkaan mukaan.
Quote from: taannehtiva seuralainen on 04.04.2014, 20:43:10
.... Suomi -ensin - mielisten olisi saatava joku muu viiteryhmä ajamaan asiaa ilman SMP-historian painolastia. Enpä usko että oppi-isänsä Vennamokaan olisi sanattomana katsellut takapajuisella paavinuskolla ratsastavan välimallin jätkän koketteja....
Niinpä. Kun otetaan päälle viisikymppinen ylitukevassa fyysisessä kunnossa oleva espoolainen koiranulkoiluttaja, jonka suurena haaveena on saada kyytiä ministeriaudilla, mutta ei ole vielä tärpännyt, niin mitä siitä mahdollisesti seuraa.
Hiekka tiimalasissa valuu sitä vauhtia että nyt alkaa olla pieni pakko sumplia itsensä ns. parempiin piireihin. Ja mitä siitä mahdollisesti seuraa.
Kaupankäyntiä poliittisilla tavoitteilla ja henkilökohtaisilla haaveilla. Tässä kaupankäynnissä taitaa käydä niin että hommalaisten ajamat asiat eivät ole aivan päällimmäisenä. Voi käydä jopa niin että niistä tingitään jo ensimmäisellä kierroksella.
Mielenkiinnolla seurataan kuinka vahvalla pohjalla persuedustajien aatteet on. Tingitäänkö niistä, ja jos tingitään niin kuinka paljon, vai löytyykö joukosta niin jäykällä selkärangalla varustettuja edustajia että nähdään muutamat 'mustajärvet' ?
Se olisi muuten ainoa keino saada EK-vaaleissa kannatuksen arvoinen uusi puolue aikaiseksi. Yhden, tai edes kahden edustajan lohkeaminen puolueesta ei vielä riittäisi.
Quote from: Onnikka on 05.04.2014, 13:23:30
Quote from: Maisteri Vihannes on 05.04.2014, 11:00:35
Ylläoleva koskee vain perusosaa, parempi tilannekuva vaatisi tietoa myös hyväksyttyjen asumismenojen maksimimäärän kehityksestä suhteessa todellisten asumismenojen kehitykseen.
Leipäjonojen kasvamisesta päätellen entistä useampi ei saa sitä perusosaakaan.
Osansa voi olla myös sillä, että asumismenot voivat olla suuremmat kuin normi, ja osa perusosasta menee niihin. Tai tuensaaja on ostanut silmälasit tmv mielestään välttämätöntä olettaen että saa sitten senverran harkinnanvaraista, kun on kuullut kerrottavan kuinka paljon ja helposti sitä saa, mutta käsitys osoittautuu vääräksi.
Mutta kyllä, todennäköisesti on sellaisiakin jotka eivät saa mitään.
Quote from: IDA on 05.04.2014, 13:28:22
Eli vaikka Soini erittäin merkittävä ja arvostusta ansaitseva mies onkin, niin nuo puheet siitä, että hän yksin päättäisi kaiken ja juuri hänen mielipiteensä olisi ainoa tärkeä, eivät puolueen sisällä ja sen kannattajien joukoissa vain yksinkertaisesti päde. Minusta täällä, missä nyt on aika paljon asioista jotain tietäviä, ei kannattaisi mennä mukaan siihen median harhaan, jossa puolue on pelkästään Soini, ollenkaan mukaan.
Kumpa vain tähän lausuntoon voisi luottaa. Kataisen Kokoomus on herkistänyt kovin kriittiseksi. Toiseksi ei tässä pelkästään median luomien mielikuvien varassa olla ja niihinkin osaa jo suhtautua varsin kriittisesti.
Silti oma tilannekuva on edelleen se, että nk. puolue on Soinin ja puolueessa on enemmistönä ne, jotka haluavat olla Soinin puolue eli älyllisesti riittämättömän kritiikitöntä jäsenistöä, koska Soini vain on niin.... Ainoat tänne lehterille näkyvät merkit, jotka tukevat jäsen IDAn lausumaa, ovat toistaiseksi Jari Lindströmin valinta ja se ettei mm. Saarakkala, Hauta-aho, Immonen, Halla-aho, Hakkarainen... ole potkittu ulos - ja oli mielessä joku kolmaskin hyvin tunnettu tapahtuma, mutta kirjoittaminen on niin hidasta ajatuksen juoksuun nähden.
Timo sanoi, että hänen kirjoituksiaan on kirjoitettu meren takana. Juuri julkaistu kirja lienee kirjoitettu ihan kotimaassa. Tuntuu siltä, että kirjoitusapua on tullut ihan läheltä. Ehkäpä stressaantunut il Timo on antanut kirjan jonkin joutilaamman kirjoittaa?
Onko tarkoituksena putsata puolue hallituskuntoon?
Vai onko kysymyksessä Pekka Vennamo ilmiö?
Politiikka on liian stressaavaa ja siirtyminen muihin hommiin?
Tuleva hallitus tulee tekemään suuria leikkauksia. Finnair ilmiö tulee vaikuttamaan koko yhteiskuntaan. Nuivat hiljenetään ja maahanmuutto edistetään kaikin voimin. Ay liike lyödään lyttyyn ja ulkolaisten avulla saadaan palkkataso laskettua.
Ps hajoitetaan sisäisiin riitoihin nykyinen puoluejohto hävittä PS:n pääoman, kuten kävi SMP:ssä. Osa äänestäjistä siirtyy SDP:n taakse, josta tulee sosiaalitanttojen johtama oppositiopuolue. Suuri osa jää nukkujiin.
Hallitukseen menee Kepu, Kokoomus,RKP ja Kristilliset. Sitten aletaan leikata eläkkeitä, työttömyyskorvauksia ja alennetaan palkkoja.
Yhteiskunnan eliitti nauraa koko matkan pankkiin. :-\
Quote from: repo on 05.04.2014, 14:33:47
Kumpa vain tähän lausuntoon voisi luottaa.
En tiedä tarvitseeko siihen luottaa. Asias selviää tutustumalla paikalliseen toimintaan, joka ajoittaisesta karuudestaan :D huolimatta on hyvin antoisaa ja kertoo aatteellisista taustoista ja menestyksen syistä paljon enemmän kuin se mikä näkyy medioissa. Ainakin me olemme pääsääntöisesti saaneet toimia hyvin itsenäsesti. Puolueen kasvamisen myötä on tietysti tullut jotain ongelmia organisaation kanssa ja muutenkin, mutta eivät ne ole Soinista johtuneet. Mistään diktatuurista ei voi missään tapauksessa puhua.
Quote from: repo on 05.04.2014, 13:04:42
Mutta tarvitseeko puolueen, siis ihmisten, jotka muodostavat puolueen, olla kaikkien Soinin peliliikkeiden kannattajia.
Isot puolueet ovat toki laajempi kokonaisuus kuin pelkästään kansanedustajien summa (ja lopulta se valta alkaa valumaan sille jäsenistöllekin), mutta Pressiklubissa tuli varsin hyvin ilmi se seikka, että mitä tapahtuu jos ei olekkaan Soinin (lue: perussuomalaisten puolueohjelman kanssa samaa mieltä) esim. homoavioliitoista (kansanedustajatasolla).
Välttämättä henkilöä ei eroteta puolueesta (liian vaikeaa), mutta "hänet muistetaan". Käytännössä siis jos jaetaan joitakin arvopaikkoja esim. ministeri, valtuuskunta tai muita tms., niin niille paikoille ei ole mitään asiaa, jos ei ole totellut tärkeimmissä asioissa sääntöjä (tämä on toki oma tulkintani aiheesta).
Varsinkin homoliittoasia on Soinille elämän ja kuoleman kysymys. Muissa asioissa löytyy enemmän neuvotteluvaraa.
Quote from: Nationalist-92 on 03.04.2014, 20:12:08
Quote from: Phantasticum on 03.04.2014, 15:33:35
Onko muuten kukaan koskaan laskenut, mikä oli "halla-aholaisten tai muiden nuiviksi tiedettyjen ehdokkaiden" osuus perussuomalaisten koko äänipotista viime eduskuntavaaleissa ja kuntavaaleissa?
Äkkiä laskettuna Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat saivat yhteensä 54738 ääntä, mikä on 9,7% persujen koko potista ek-vaaleissa 2011.
Tarkistuslaskennan jälkeen sain Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajien äänimääräksi yhteensä 59 942 ääntä, mikä perussuomalaisten kokonaisäänimäärästä (560 075) on 10,7 %. Tein myös lisälaskelman, jossa otin tuloslistalta mukaan Simon Elon, Kike Elomaan, Heikki Luodon, Lasse Nortusen, Mika Raatikaisen sekä Pauli Vahteran äänet. Heidän ja Nuivan vaalimanifestin allekirjoittaneiden äänimäärä on yhteensä 84 036 ääntä eli tasan 15,0 % koko äänimäärästä. Raatikainen on kuulemman mukaan tulossa Halla-ahon tilalle eduskuntaan, mikäli Jussi valitaan euroedustajaksi. Minulle Raatikainen oli tätä ennen täysin tuntematon henkilö.
Perussuomalaisten ehdokaslistalta (http://www.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/tulos/puolue/8/) löytynee muitakin henkilöitä, jotka haluaisivat toisenlaista maahanmuuttopolitiikkaa, mutta en tunne enkä tunnista heitä nimien perusteella. Uskoisin, että ääniä löytyisi lisää ainakin sen verran, että maahanmuuttokriittisten osuus olisi vähintään 20 % koko äänimäärästä. Vaalikonekonevastauksiakin voisi tutkia.
Quote from: Phantasticum on 05.04.2014, 18:04:40
Tarkistuslaskennan jälkeen sain Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajien äänimääräksi yhteensä 59 942 ääntä, mikä perussuomalaisten kokonaisäänimäärästä (560 075) on 10,7 %. Tein myös lisälaskelman, jossa otin tuloslistalta mukaan Simon Elon, Kike Elomaan, Heikki Luodon, Lasse Nortusen, Mika Raatikaisen sekä Pauli Vahteran äänet. Heidän ja Nuivan vaalimanifestin allekirjoittaneiden äänimäärä on yhteensä 84 036 ääntä eli tasan 15,0 % koko äänimäärästä. Raatikainen on kuulemman mukaan tulossa Halla-ahon tilalle eduskuntaan, mikäli Jussi valitaan euroedustajaksi. Minulle Raatikainen oli tätä ennen täysin tuntematon henkilö.
Luoto allekirjoitti manifestin, ethän laskenut häntä kahteen kertaan?
Quote from: Oami on 05.04.2014, 18:11:17
Luoto allekirjoitti manifestin, ethän laskenut häntä kahteen kertaan?
Auts. Luultavasti laskin, vaikka en jaksa enää tarkistaa. Vähentäkäämme siis Heikin äänet kokonaisäänimäärästä ja etsikäämme listalta lisää heitä, joista puolueen puheenjohtaja ei välitä tuon taivaallista. Kiitos korjauksesta, Oami.
^Itse äänestin nimeä Halla-ahon listalta. Siispä Halla-ahon suosituslistalla, jos sitä nyt enää löytyy mistään, olleiden äänet voisi laskea nuiviin.
Quote from: FadeAway on 04.04.2014, 16:39:23
n. reilu kuukausi sitten Soini oli Ykkösaamussa. Hän sanoitui irti maahanmuuttokritiikistä ja hänen mielestään Suomen nykylinja on hyvä. Mainitsi myös, että maahanmuutto ei ole hänelle tärkeä teema.
Ihmettelin, että Hommassa ei ollut ketjua aiheesta.
Oliko uutta? Soini on tehnyt vastaavia lukemattomia kertoja vuosien varrella. Aiheesta on ollut hommaforumilla valtavan monia ketjuja, jotka yleensa tukketuvat lopulta siihen kun monet jaksavat selostaa Soinin toimintaa aina vaan parhain tavoin, on mukamas peliliikkeita ja vastaavaa. Tuo aihe on itselleni ollut mysteeri maahanmuuttokriittisella palstalla, tahtotila fanittaa kasvoillemme kusijaa. Jos Suomen johtavan maahanmuuttokriittisen puolueen johtajan irtisanoutumista aiheesta ei ole ollut maahanmuuttokriittisella palstalla, johtunee se em. syista. Noita episodeja on vain ollut niin monia, ettei kukaan edes havaitse tai osaa tehda johtopaatoksia.
Kirja nyt voi lopulta avata joidenkin tajuntaa.
Quote from: taannehtiva seuralainen on 04.04.2014, 16:22:00
Ilmeisesti Soini haluaa johtaa n.10 hengen eduskuntaryhmää ja sutkautella tarinoitaan. Nykyinen ryhmä on liian suuri hallittavaksi ja sinne on tullut Timppaa fiksumpaakin väkeä. Ei sellainen peli vetele SMP:n kaukalossa.
Juuri niin.
Puolueen todellinen johtaja Vistbacka jurrissa puoluekokouksessa ennen jytkya selosti toivovansa ettei puolueelle tulisi 9 kansanedustajaa enempaa. Puolueen tarkoitushan on aina ollut muualla kuin politiikassa, se on alunperin ollut kanava jonka kautta tietyt hahmot ovat saaneet avaimen tiettyihin Vennamon luomiin juttuihin, jonka asiaa seuranneet arvaavatkin. Mita enemman puolueessa on vakaumuksellisempia ei-hallinnassa olevia politiikoja, sen vaarallisempi juttu se on johtoklikin pyrkimysten kannalta.
Kirja luonnollisesti vahvistaa aina vaan yllamainittua.
Quote from: samuliloov on 04.04.2014, 20:36:17
Quote from: FlyinHighAgain on 04.04.2014, 20:31:12
Quote from: JT on 04.04.2014, 20:10:03
Ehkäpä Timo Soinia pelottaa pikkumaisesti, että Jussi Halla-aho lyö Soinin nimissä olevan, v. 2009 eurovaaleissa keräämän ennätyksen, 130 715 ääntä. Joka tapauksessa Soini on munannut nyt itsensä pahanpäiväisesti - myös kannattajiensa silmissä. Puolueen muut jäsenet saavat nyt siivota hänen sotkujaan.
En usko että kyse on tästä, saattaa hyvinkin olla niin että pikemminkin että Soini vain paloi halusta sanoa mitä ajattelee, eli hänelle maahanmuuttokritiikki on vain yksi asia muiden ajamiensa asioiden ohessa, vaan kirjan luettua tulee viisaammaksi.
Kuitenkin, yhtenäisyys on parempi kuin ryhtyä nyt asioita suurella kouralla ja äänellä setvimään, perussuomalaisten hajoamisesta hyötyvät nimittäin kaikki muut paitsi itse puolue ja erityisesti maahanmuuttokriitikot.
Ei ammattipoliitikko vaalien alla julkaise mitään noin vain ilman agendaa.
.... varsinkaan kun tiedostaa joka sanan saavan maksimaalisen mediahuomion.
Kyse nyt on hallitukseen paasysta. Kaikki valtaeliitille huonot tahot omien joukosta on pakko kompromenttoida. Sitten tulee hallituspaikka vastaineksi.
Vanha klassikko tuntuu jotenkin taas ajankohtaiselta:
http://uusiviesti.blogspot.in/2010/08/miksi-soini-kayttaa-niin-omituista.html
Quote from: repo on 05.04.2014, 18:35:15
^Itse äänestin nimeä Halla-ahon listalta. Siispä Halla-ahon suosituslistalla, jos sitä nyt enää löytyy mistään, olleiden äänet voisi laskea nuiviin.
Halla-ahon listalla olivat Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajia lukuun ottamatta seuraavat nimet: Ari Jalonen (Satakunta), Pauli Vahtera (Etelä-Savo), Kari Kulmala (Pohjois-Karjala) ja Lasse Nortunen (Keski-Suomi). Heidän lisäkseen ainakin Simon Elo (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=3278) (Uusimaa) ja Jouni Tirkkonen (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=4657) (Uusimaa) ovat jälkeenpäin allekirjoittaneet Nuivan vaalimanifestin. Myös Jorma Uski (Keski-Suomi) kuului viime vaalien Homma-ehdokkaisiin (nimellinen jäsen (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=4772)). Jari Lindström (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=4831) (Kymi) ja Hanna Mäntylä (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=5732) (Lappi) ovat tämän foorumin jäseniä, mutta eivät nimellisiä.
Sen selvittäminen, kuinka moni on äänestänyt Perussuomalaisia juuri maahanmuuttopolitiikan vuoksi, taitaa olla aika mahdotonta. Jotain toki kertonee se, että lähes sata prosenttia Perussuomalaisten kannattajista on erinäisissä tutkimuksissa ilmoittanut haluavansa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Edit: pari linkkiä lisätty.
Quote from: hattiwatti on 05.04.2014, 19:00:41
Quote from: FadeAway on 04.04.2014, 16:39:23
n. reilu kuukausi sitten Soini oli Ykkösaamussa. Hän sanoitui irti maahanmuuttokritiikistä ja hänen mielestään Suomen nykylinja on hyvä. Mainitsi myös, että maahanmuutto ei ole hänelle tärkeä teema.
Ihmettelin, että Hommassa ei ollut ketjua aiheesta.
Oliko uutta? Soini on tehnyt vastaavia lukemattomia kertoja vuosien varrella. Aiheesta on ollut hommaforumilla valtavan monia ketjuja, jotka yleensa tukketuvat lopulta siihen kun monet jaksavat selostaa Soinin toimintaa aina vaan parhain tavoin, on mukamas peliliikkeita ja vastaavaa. Tuo aihe on itselleni ollut mysteeri maahanmuuttokriittisella palstalla, tahtotila fanittaa kasvoillemme kusijaa. Jos Suomen johtavan maahanmuuttokriittisen puolueen johtajan irtisanoutumista aiheesta ei ole ollut maahanmuuttokriittisella palstalla, johtunee se em. syista. Noita episodeja on vain ollut niin monia, ettei kukaan edes havaitse tai osaa tehda johtopaatoksia.
Kirja nyt voi lopulta avata joidenkin tajuntaa.
Itsekin olen jaksanut hämmästellä Soinin kehumista. En ole oivaltanut, mikä siinä oikein toimii pontimena?
Quote from: IDA on 05.04.2014, 15:47:15
Asias selviää tutustumalla paikalliseen toimintaan, joka ajoittaisesta karuudestaan :D huolimatta on hyvin antoisaa...
Ilkka Partanen (kok) lanseerasi aiheesta kuolemattoman lauseen: puoluetta muutetaan sisältäpäin, tervetuloa toimintaan. Mikä on sittemmin osoittautunut paikkansa pitämättömäksi ja lause on saanut vasta-argumentin, jokainen Kokoomukselle annettu ääni on ääni Jyrki Kataiselle. Onko tilanne jo ek-vaaleissa? Jokainen PS:lle annettu ääni on ääni Soinille.
Quote
Mistään diktatuurista ei voi missään tapauksessa puhua.
Puoluediktatuuria on, tiedät hyvin, mitä puoluediktatuurilla tarkoitetaan. Jäsen nollatoleranssi antaa yhden kuvauksen siitä edellä. Ei me tarvittaisi eduskuntaan kuin puolueiden puheenjohtajat ja heille pari lakeijaa nykyisessä puoluediktatuurissa. Mutta nykyisellä mennään, koska se takaa paremman näennäisen demokratian, mitä äänestäjien enemmistö uskoo demokratiaksi eikä osaa parempaa vaatia, ja puolueille paremmat valtion keräämät vero-/velkarahat.
Soini ei ymmärrä tai ymmärtää hyvinkin että äänet tulee Halla-ahon myötä perussuomalaisille.
Siksi minäkin olen puolueeseen liittynyt, en Soinin linjan takia.
Quote from: Tragedian synty on 05.04.2014, 19:20:32
Jotain toki kertonee se, että lähes sata prosenttia Perussuomalaisten kannattajista on erinäisissä tutkimuksissa ilmoittanut haluavansa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.
AaHa! Ja Soini ilmoittaa ettei aihe ole tärkeä. Mikä pualueen miäs tämmönen on?
Quote from: repo on 05.04.2014, 19:31:33
puoluetta muutetaan sisältäpäin, tervetuloa toimintaan
Wanha vitsi itäsaksalaisilta tämä. Aattelin vaan sillä mainita jos joku nuorempi täällä sattuisi oleen.
Quote from: nollatoleranssi on 05.04.2014, 17:10:15
Quote from: repo on 05.04.2014, 13:04:42
Mutta tarvitseeko puolueen, siis ihmisten, jotka muodostavat puolueen, olla kaikkien Soinin peliliikkeiden kannattajia.
Isot puolueet ovat toki laajempi kokonaisuus kuin pelkästään kansanedustajien summa (ja lopulta se valta alkaa valumaan sille jäsenistöllekin), mutta Pressiklubissa tuli varsin hyvin ilmi se seikka, että mitä tapahtuu jos ei olekkaan Soinin (lue: perussuomalaisten puolueohjelman kanssa samaa mieltä) esim. homoavioliitoista (kansanedustajatasolla).
Välttämättä henkilöä ei eroteta puolueesta (liian vaikeaa), mutta "hänet muistetaan". Käytännössä siis jos jaetaan joitakin arvopaikkoja esim. ministeri, valtuuskunta tai muita tms., niin niille paikoille ei ole mitään asiaa, jos ei ole totellut tärkeimmissä asioissa sääntöjä (tämä on toki oma tulkintani aiheesta).
Varsinkin homoliittoasia on Soinille elämän ja kuoleman kysymys. Muissa asioissa löytyy enemmän neuvotteluvaraa.
Muut puolueet osaa valita jo ehdokkaiksi heitä jotka tottelee varmasti, persut ei vielä ole oppineet. Riittävän roisto niin tottelee ettei kerrota mitä kaikkea on tehnyt.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.04.2014, 10:27:04
Ja sitten on meitä, jotka äänestävät persuja Soinista huolimatta. :-X
Voisiko joku joka osaa, laittaa tänne sellaisen äänestyksen jossa on kaksi vaihtoehtoa.
Jos äänestät perussuomalaisia, äänestätkö heitä
1. Siksi, että Timo Soini on puolueen puheenjohtaja vai
2. Siitä huolimatta, että Timo Soini on puolueen puheenjohtaja
Lopputulos saattaisi yllättää monet.
Olen sanonut tämän ennenkin, mutta sanotaan nyt vielä tässäkin yhteydessä: Soini saa työntää sen vanhan SMP:läisyteensä sinne, minne aurinko paista. Iso osa Persujen nykyisistä kannattajista ei ollut syntynytkään silloin, kun Vennamo SMP oli voimissaan 1960- ja 1970-luvuilla. Tuo vanha homeinen SMP:läisten siipi on lähes ainoa asia, mikä Persuissa tökkii. Itse kuitenkin äänestän Persuja SMP:stä huolimatta.
Epäilen, ettei kirjoittaja ole väsynyt Timo. Pikemminkin muuan toinen kynäseppo.
QuotePääkirjoitus: Yhä vain yhden miehen puolue
...
Voi vain kuvitella, kuinka syvästi perussuomalaiset närkästyisivät, jos joku ulkopuolinen esittäisi heidän edustajistaan edellä lainatun kaltaisia kriittisiä näkemyksiä. Ovathan paljon maltillisemmatkin kommentit yleensä nostattaneet puolueessa kovan metelin siitä, kuinka media taas lyö perussuomalaisia
Mutta kun luonnehdinnat tällä kertaa tulevat suoraan puheenjohtaja Timo Soinin kynästä, vannoutuneimpienkin perussuomalaisten lienee pakko myöntää, että niissä on ainakin jotain perää.
...
Soinin tuskaa helpottaisi, jos perussuomalaisten kannattajat ymmärtävät äänestää näiden pököpäiden tilalle pätevämpiä kansanedustajia vuoden kuluttua pidettävissä eduskuntavaaleissa.
Erityisen mielissään Soini taitaisi olla, jos luonnollinen poistuma kohdistuisi yksinomaan maahanmuuttovastaisuuteen keskittyvään perussuomalaisten äärisiipeen.
...
Koko pääkirjoitus: Etelä-Suomen Sanomat (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/04/05/paakirjoitus-yha-vain-yhden-miehen-puolue)
Äärisiipi, koska on äärimmäistä toimintaa haluta rajoittaa maahanmuuttoa. Mikähän toimittajuudessa tuottaa aivoihin sellaisen tulpan, että ihminen ei näe edellä olevan ajatuksen järjettömyyttä? Mitään muuta äärimmäistähän näissä ihmisissä ei ole. Eivät he ole perustamassa puolisotilaallisia joukkoja tai lietsomassa vallankumousta. Mutta herras jestas, haluta kiristää nyt maahantulon ehtoja1!
Timon tulisi tehdä "kataiset" ja ottaa easysti.
Quote
Soinin tuskaa helpottaisi, jos perussuomalaisten kannattajat ymmärtävät äänestää näiden pököpäiden tilalle pätevämpiä kansanedustajia vuoden kuluttua pidettävissä eduskuntavaaleissa.
Pätevämpiä missä? Pitäisikö olla missi, kansantanssittaja, tv-julkkis tai kenties opettaja, että olisi pätevyys noihin hommiin? Mistä pätevyydestä tuossa puhutaan? Epäileekö kirjoittaja, että näillä ihmisillä ei kenties älli riitä, koska selvästikään tausta ei tunnu olevan pätevyyden este muiden puolueiden kansanedustajille? Mutta onhan toki liikuttavaa, että Etelä-Suomen Sanomat kantaa huolta perussuomalaisten pätevyydestä ja varmastikin aivan vilpittömästi.
QuotePääkirjoitus: Yhä vain yhden miehen puolue
[...] Kekkosta Soini muistuttaa myös antaessaan ymmärtää, että hän on edelleen korvaamaton puolueelleen, joka perustamisestaan lähtien on ollut tyylipuhdas yhden miehen show, ja on sitä yhä.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/04/05/paakirjoitus-yha-vain-yhden-miehen-puolue
Jos PS on yhden miehen puolue, miten ESS selittää sen faktan, että Soinin henkilökohtainen kannatus 2012 presidentinvaaleissa oli vain puolet puolueen kannatuksesta 2011 eduskuntavaaleissa? Jos puolue tosiaan olisi "yhden miehen show", eikö sen kannatuksen pitäisi olla korkeimmillaan presidentinvaaleissa, kun Soini on puolueen ainoa ehdokas?
Quote from: repo on 05.04.2014, 19:31:33
Ilkka Partanen (kok) lanseerasi aiheesta kuolemattoman lauseen: puoluetta muutetaan sisältäpäin, tervetuloa toimintaan. Mikä on sittemmin osoittautunut paikkansa pitämättömäksi ja lause on saanut vasta-argumentin, jokainen Kokoomukselle annettu ääni on ääni Jyrki Kataiselle. Onko tilanne jo ek-vaaleissa? Jokainen PS:lle annettu ääni on ääni Soinille.
Tuo on sinun näkemyksesi, eikä sinun ole mikään pakko äänestää perussuomalaisia. Noin objektiivisesti ottaen näkemyksesi on kuitenkin väärä. Tietenkin jokainen perussuomalaisille annettu ääni on ääni perussuomalaisille ja siten myös Soinille siinä missä jokaiselle puolueen jäsenelle.
Quote
Puoluediktatuuria on, tiedät hyvin, mitä puoluediktatuurilla tarkoitetaan. Jäsen nollatoleranssi antaa yhden kuvauksen siitä edellä. Ei me tarvittaisi eduskuntaan kuin puolueiden puheenjohtajat ja heille pari lakeijaa nykyisessä puoluediktatuurissa. Mutta nykyisellä mennään, koska se takaa paremman näennäisen demokratian, mitä äänestäjien enemmistö uskoo demokratiaksi eikä osaa parempaa vaatia, ja puolueille paremmat valtion keräämät vero-/velkarahat.
Mielestäni aliarvioit aika vahvasti perussuomalaisten eduskuntaryhmää ja tietenkin myös äänestäjien enemmistöä tavalla, joka saa uumoilemaan, että olisit valmis liittymään jopa meihin aidon monarkian kannattajiin? En oikein ymmärrä mitä järkeä yleensäkään on puhua demokratiasta ja vielä paremmasta demokratiasta, jos pitää äänestäjien enemmistöä lähes täysinä ääliöinä, jotka eivät tiedä mitä äänestävät.
Maahanmuuttokriittiset saivat virtaa ja sisuuntuvat kehittämään argumentointiaan edelleen. Maahanmuuttokritiikkiin vähemmän painoa antavat PS:n kannattajat saivat "vahvistavaa sanomaa" PS:n muistakin puolista eli maahanmuutto ei ole ainoa perussuomalaisten tärkeä agenda.
Soini on kyllä ns. ottanut oman osansa iskuja vastaan (maahanmuuttokriittisen) tiimin puolesta mm. tässä MTV3:n tentissä (http://www.youtube.com/watch?v=PaWkDlseY1k).
Soini sen kun sai lisää näkyvyyttä ja jatkaa haetuimpana poliitikkona (http://www.google.fi/trends/topcharts#vm=chart&cid=zg363&geo=FI&date=2013&cat) (Halla-aho on muuten viides ja välissä vain nykyinen Presidentti sekä KD:n ja SDP:n puheenjohtajat).
Sisäinenkin kilpailu on hyväksi ja keskustelua on ollut mielenkiintoista seurata. PS on Suomen puhutuin ja kiinnostavin puolue. Maahanmuuttokriittiset ovat hyviä. Soini on hyvä. Molempi parempi.
Quote from: JT on 04.04.2014, 07:12:53
Olli Immoselta tuli Facebookissa valtiomiestason kuittaus noin 13 tuntia sitten:
Minulta on kyselty päivän mittaan moneltakin taholta kommenttia tänään julkaistuun Peruspomo-kirjaan sekä siinä esitettyyn kritiikkiin minua ja esimerkiksi Jussi Halla-ahoa kohtaan. En ole lukenut kyseistä kirjaa enkä aiokaan sitä lukea. Totean vain, että minulla ei ole ollut koskaan tapana lähteä mollaamaan omaa puolueväkeä julkisesti enkä aio sellaiseen tälläkään kertaa sortua. Pyrin tekemään työtäni kansan minulle antamalla valtakirjalla eduskunnassa samalla tarmolla kuin tähänkin asti sekä jatkamaan äänekkäästi Suomen ja suomalaisten etujen puolustamista kansainvälistyvässä maailmassa. Ei tästä tämän enempää. Jatketaan eteenpäin!
Juuri näin!
Immonen on ollut oikein positiivisesti näkyvä
kansanedustaja tällä kaudella. Toinen kausi odottaa, jos (ja toivottavasti kun) hän hakee sille PS:n riveissä. Myös tyylikkyydestä ja edustavuuteen panostamisesta plussaa. :)
Esim. tämä radiohaastattelu (http://areena.yle.fi/radio/1820246) Suomen Sisun puheenjohtajana oli oikein onnistunut.
Kukaan ei ole seppä syntyessään. Harjoitus tekee mestarin.
QuoteDemosthenes (383 eaa. – 322 eaa.) oli kreikkalainen valtiomies, joka luetaan kymmenen attikalaisen puhujan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Attikalaiset_puhujat) joukkoon. Hän oli Ateenan itsenäisyyden lämmin puolustaja Ateenaa uhannutta makedonialaista valtauspolitiikkaa vastaan. Hän koetti nostattaa niin sanotuilla filippolaisilla puheilla ateenalaiset taisteluun Makedoniaa vastaan.
Ennen taitavaksi puhujaksi tuloaan Demosthenes kärsi puhevioista. Hän harjoitteli legendan mukaan puhumista meren rannalla huutamalla aaltojen pauhun yli suu täynnä kiviä. Pitkällisen ja peräänantamattoman harjoituksen tuloksena puheviastaan aiemmin pilkatusta Demosthenesta tuli aikansa merkittävin puheiden pitäjä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Demosthenes (http://fi.wikipedia.org/wiki/Demosthenes)
QuoteJames Hirvisaaren valinta oli ikävä yllätys. Jussi Halla-aho on yhden asian mies, jonkinlainen monomaanikko, jonka parhaat ominaisuudet eivät liity johtamiseen. Olli Immonenkaan ei näe muuta ongelmaa kuin monikulttuurisuuden. Juho Eerola olisi lahjakas, jos vain keskittyisi asioihin. Teuvo Hakkarainen saattaisi viihtyä paremmin sahalla kuin eduskunnassa. Pentti Oinonen yllättää positiivisesti vain olemalla hiljaa.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/04/05/paakirjoitus-yha-vain-yhden-miehen-puolue
Sinä 'James' Erkki Hirvisaari möhlit niin tökerösti parhaan kaverisi Super-Sepin kanssa, että joudatkin Muutoksen jätepönttöön.
Ikävä kyllä, ajattelusi poliittisilla areenoilla oli kelvollista, mutta voit ottaa miehen pois junttilasta, mutta et junttia pois miehestä.
Hmm.. olen kai itsekin juntti. Mutta en sentään pölvästi, godforbid.
Vaaleihin on reilu kuukausi. Kirjan julkaisulle on valittu juuri tämä ajankohta. Miksi? Miksi ei kuukausi vaalien jälkeen, etenkin kun ei tunnu olevan kovinkaan monesta oman puolueen toimijasta erityisen hyvää sanottavaa? Vai juuriko siksi?
Quote from: Roope on 03.04.2014, 23:05:25
Ylen pääuutislähetyksessä toimittaja Kristiina Tolkin mukaan Soini on kirjoittanut, että Matti Putkonen, Raimo Vistbacka ja Jussi Halla-aho eivät tule toimeen keskenään. Sanokaapas kirjan lukeneet, eikös kyse ole ollut Putkosen, Vistbackan ja Jukka Jusulan kemioista, ja Halla-ahon sotkeminen tuohon triangelidraamaan oli toimittajan lapsus?
Soini sanoo kirjassaan näin:
QuoteKaikki lähiavustajani ja neuvonantajani ovat tärkeitä. He muodostavat ihmeellisen paletin, joka pelaa minun kauttani. Jotkut heistä, kuten Jusula, Vistbacka, Putkonen ja muutama muu, eivät tule toimeen keskenään. Vistbacka ja Putkonen eivät yhtään, eivät myöskään Jusula ja Putkonen. Vistbacka ja Jusula jonkin verran, ja nykyisin paremmin. Mutta kaikki he ovat minulle ja puolueelle tärkeitä.
Annan Soinin kirjalle arvosanaksi 8 ½.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.04.2014, 00:44:04
Sinä 'James' Erkki Hirvisaari möhlit niin tökerösti parhaan kaverisi Super-Sepin kanssa, että joudatkin Muutoksen jätepönttöön.
Ikävä kyllä, ajattelusi poliittisilla areenoilla oli kelvollista, mutta voit ottaa miehen pois junttilasta, mutta et junttia pois miehestä.
Hmm.. olen kai itsekin juntti. Mutta en sentään pölvästi, godforbid.
Kun täältä näitä mielipiteitä lueskelee, niin Muutoksen äänestäminen alkaa tuntumaan houkuttelevalta.
En ole lukenut kirjaa enkä aiokaan, mutta jo idea julkaista juuri ennen eurovaaleja kirja jossa heittelee puolueessaan piikkejä moneen suuntaan hämmästyttää kovasti. Vaikea nähdä tämä muuna kuin oman aseman pönkityksenä välittämättä puolueen kannatuksesta.
Quote from: IDA on 05.04.2014, 23:20:08
Tuo on sinun näkemyksesi, eikä sinun ole mikään pakko äänestää perussuomalaisia.
Tämä on ainoa asia, josta olemme samaa mieltä, kiitos muistutuksesta. Muu tulkintasi keskustelusta ei ansaitse enempää kommentointia. Kataisen ilmoituksesta Kokoomuksen äänestäminen ek-vaaleissa muuttui juuri piirun verran mielenkiintoisemmaksi mahdollisuudeksi mutta vain piirun verran ja muuta jossittelua vielä paljon päälle.
Quote from: elven archer on 06.04.2014, 01:11:25
Vaaleihin on reilu kuukausi. Kirjan julkaisulle on valittu juuri tämä ajankohta. Miksi? Miksi ei kuukausi vaalien jälkeen, etenkin kun ei tunnu olevan kovinkaan monesta oman puolueen toimijasta erityisen hyvää sanottavaa? Vai juuriko siksi?
En ole keksinyt tälle "neron" leimaukselle mitään muuta selitystä kuin mediahuomion saamisen Soinille ja tietysti myös Perussuomalaisille. Ja toimihan se muutaman päivän varsinkin kun syöttinä oli takuuvarma JH-a ja muu nk. nuivasiipi. Harmi vain PS:n kannalta, että Katainen tuli ja veti maton eli huomion Soinin jalkojen alta sekä eroilmoituksellaan että vangitsemalla huomion seuraajansa valintaan ensi kesäkuun puoluekokoukseen asti. Jäämme odottamaan Soinin seuraavaa peliliikettä.
Toiseksi yritysmaailma tuntee useita varoittavia esimerkkejä siitä ettei johtajan pidä mennä parjaamaan omia tuotteita tai omaa organisaatiota, siitä ei seuraa hyvää. Viimeisin ja suomalaisille tunnetuin on Nokian Elop.
Quote from: repo on 06.04.2014, 10:43:45
En ole keksinyt tälle "neron" leimaukselle mitään muuta selitystä kuin mediahuomion saamisen Soinille ja tietysti myös Perussuomalaisille. Ja toimihan se muutaman päivän varsinkin kun syöttinä oli takuuvarma JH-a ja muu nk. nuivasiipi. Harmi vain PS:n kannalta, että Katainen tuli ja veti maton eli huomion Soinin jalkojen alta sekä eroilmoituksellaan että vangitsemalla huomion seuraajansa valintaan ensi kesäkuun puoluekokoukseen asti.
Jotenkin olisi ollut parempi aika Kataisen ilmoittaa vasta vaalien jälkeen, mutta ehkä aikaisti Soinin kirjan takia. Siellä ovat saattaneet ehtiä tehdä galluppia miten Soinin huomio on vaikuttanut puolueitten kannatuksiin jne.
Sehän olisi saattanut vaikka syksyllä vasta olla erikseen puheenjohtajavaali kokkareilla?
Quote from: Onnikka on 06.04.2014, 11:14:59
Jotenkin olisi ollut parempi aika Kataisen ilmoittaa vasta vaalien jälkeen, mutta ehkä aikaisti Soinin kirjan takia.
Kokoomuksen puoluekokous on 13. Kesäkuuta, joten liittynee enemmän siihen että tahtoi viilata tuon kehysriihen ohi ja jättää aikaa vaalikamppailulle ennen puoluekokousta.
Quote from: repo on 06.04.2014, 10:43:45
Toiseksi yritysmaailma tuntee useita varoittavia esimerkkejä siitä ettei johtajan pidä mennä parjaamaan omia tuotteita tai omaa organisaatiota, siitä ei seuraa hyvää. Viimeisin ja suomalaisille tunnetuin on Nokian Elop.
Soini olisi voinut halutessaan pitää yksityispuhuttelun kaikille näille edustajille, joiden kanssa on eri mieltä. Siitä huolimatta hän halusi tehdä asiasta mahdollisimman julkisen haukkumalla "koko porukan".
Samalla tässä annetaan oiva ase mediallekin eli kun aikaisemmin valtamedian on sanottu haukkuneen perussuomalaisia turhista syistä, niin itseasiassa Soini on kirjan (tai siitä otettujen lainauksien) mukaan paljolti samaa mieltä.
Soini olisi halutessaan voinut myös tehdä kirjan mm. omasta puheenjohtakaudesta ja terveydentilastaan ottamatta kantaa liiemmälti muihin edustajiin. Se olisi taannut yhtälailla mediahuomion kuin nykyinenkin tyyli (ja jättänyt pahimmat paljastukset vasta uran jälkeiseen aikaan jos sinnekkään).
Pressiklubissa Soini totesi jopa niin että "kansalaisten ääniä pitää ohjailla tietyille edustajille" (tämä vaikutti olevan kirjassakin yksi vahva teema ainakin ohjelman mukaan).
Olisiko mahdollista, että "kansan mies" pitäisi kansaa varsin tyhmänä (samoin kuin äänestäjinä) ja syyllistyy siihen samaan ongelmaan missä usein muunkin eliitin (ja median) edustajat rypevät eli oma suosio on noussut pahasti hattuun?
Johonkin rajaan asti ihmisten ajatuksia voi ohjailla, mutta jos homma alkaa mennä liian läpinäkyväksi niin se ei enää toimikkaan.
Soini sai luotua puolueen suosion, mutta samalla on todellinen virhearvio antaa ymmärtää puolueen edustajien ajavan vääriä asioita tai olevan väärää mieltä(?). Vai onko Soinilla suuri halu "kitkeä pois" puolueesta sellaiset näkemykset/edustajat, jotka eivät ole hänen mieleen? (ja tämä onnistuu parhaiten julkisuuden kautta), vaikka sitten vähentämällä puolueen suosiota.
Tähän mennessä Soinin suurin tavoite on ollut puolueen kannatuksen nostaminen, mutta ehkäpä nyt Soini ajattelee kannatuksen voivan jopa laskea. Tärkeintä on että hallitusneuvotteluissa koko puolue olisi täysin Soinin ja hänen ajatuksiensa takana. Eli mahdollista olisi tehdä mahdollisimman paljon kompromisseja hallitukseen mentäessä.
Quote from: Onnikka on 06.04.2014, 11:14:59
Jotenkin olisi ollut parempi aika Kataisen ilmoittaa vasta vaalien jälkeen, mutta ehkä aikaisti Soinin kirjan takia. Siellä ovat saattaneet ehtiä tehdä galluppia miten Soinin huomio on vaikuttanut puolueitten kannatuksiin jne.
Sehän olisi saattanut vaikka syksyllä vasta olla erikseen puheenjohtajavaali kokkareilla?
Voi tuokin olla mahdollista, että Kataisen ilmoitusta aikaistettiin mediakohun aikaansaamiseksi. Pääasia kun ei ole välttämättä että mitä puhutaan, kunhan puhutaan. Tuskin siitä oli mitään tietoa, että miten mm. Soinin kirja vaikuttaa puolueen suosioon.
Kummankin uutisen luulisi olevan negatiivisia puolueen kannalta, mutta Kataisen lähtemiskohu "vapaaehtoisesti" voi saada jopa positiivisenkin suosion puolueen ympärille.
Quote from: nollatoleranssi on 06.04.2014, 11:32:49
Soini olisi voinut halutessaan pitää yksityispuhuttelun kaikille näille edustajille, joiden kanssa on eri mieltä. Siitä huolimatta hän halusi tehdä asiasta mahdollisimman julkisen haukkumalla "koko porukan".
Soini kosiskelee muiden puolueiden kärkipoliitikkoja ja mediaa korostamalla olevansa itse oman puolueensa riviedustajien yläpuolella. Vallastaan juopuneelle narsistille aivan tyypillistä käytöstä: narsisti potkii alempiaan, ja nuoleskelee ylempiään. Soini mieltää ainoaksi esteekseen nousta politiikan kärkipaikoille muiden puolueiden ja median väheksyvän suhtautumisen. Hän selvästi kuvittelee, että oman porukan päälle kuseminen jotenkin auttaa muiden hyväksynnän saavuttamisessa.
Tässä Soini kertoo, miksi kirjoitti kirjan ja miksi kirjoitti sellaisen kuin kirjoitti.
http://timosoini.fi/2014/04/kun-veto-loppuu/ (http://timosoini.fi/2014/04/kun-veto-loppuu/)
Quote from: nollatoleranssi on 06.04.2014, 11:32:49
Soini sai luotua puolueen suosion, mutta samalla on todellinen virhearvio antaa ymmärtää puolueen edustajien ajavan vääriä asioita tai olevan väärää mieltä(?). Vai onko Soinilla suuri halu "kitkeä pois" puolueesta sellaiset näkemykset/edustajat, jotka eivät ole hänen mieleen? (ja tämä onnistuu parhaiten julkisuuden kautta), vaikka sitten vähentämällä puolueen suosiota.
Tähän mennessä Soinin suurin tavoite on ollut puolueen kannatuksen nostaminen, mutta ehkäpä nyt Soini ajattelee kannatuksen voivan jopa laskea. Tärkeintä on että hallitusneuvotteluissa koko puolue olisi täysin Soinin ja hänen ajatuksiensa takana. Eli mahdollista olisi tehdä mahdollisimman paljon kompromisseja hallitukseen mentäessä.
Jos Soinin tarkoitus on tehdä puolueesta hallituskelpoinen, niin miten omien mollaaminen edistää tätä asiaa? Veikkaan ettei eniten lokaa niskaansa saaneiden Oinosen, Hakkaraisen ja Immosen kannatus tästä ainakaan vähene. Luonnollista olisi myös, että Soinin vastainen oppositio vahvistuisi puolueessa. Onko ps siis enemmän hallituskelpoinen kun se on vähemmän yhtenäinen?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 06.04.2014, 12:06:21
Tässä Soini kertoo, miksi kirjoitti kirjan ja miksi kirjoitti sellaisen kuin kirjoitti.
http://timosoini.fi/2014/04/kun-veto-loppuu/ (http://timosoini.fi/2014/04/kun-veto-loppuu/)
Soini osoittaa ymmärrystä Kataista kohtaan, ei sanaakaan Kataisen taktikoinnista ja vastuunpakoilusta:
Quote
Tiedän mitä tuollainen pohdinta on. Katainen on kokenut kosmisen kylmän. Hetken, jolloin on täysin yksin. Ratkaisu helpottaa – oli se mikä tahansa.
Minä päätin jatkaa, Katainen päätti lähteä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.04.2014, 12:13:20
Jos Soinin tarkoitus on tehdä puolueesta hallituskelpoinen, niin miten omien mollaaminen edistää tätä asiaa? Veikkaan ettei eniten lokaa niskaansa saaneiden Oinosen, Hakkaraisen ja Immosen kannatus tästä ainakaan vähene. Luonnollista olisi myös, että Soinin vastainen oppositio vahvistuisi puolueessa. Onko ps siis enemmän hallituskelpoinen kun se on vähemmän yhtenäinen?
Täälläkin on spekuloitu jatkuvasti sitä, mitä Soini mistäkin asiasta ajattelee. On ihmetelty kun lausunnot on välillä tukevia välillä mollaavia. On mietitty miehen motiiveja ja sitä onko hän persujen elinehto vai rasite?
Nyt Soini kirjoittaa kirjaan avoimesti mielipiteensä. 90% niistä on juuri niitä mitä on rivien välistä ajateltu ja selän takana pohdittu. Nyt kun Soini vastaa suoraan mitä mieltä on mistäkin, niin alkaa kauhea mollaus.
Jotenkin kun nyt muutaman päivän olen pureksinut tuota avautumista, niin se on yksinomaan positiivinen asia. Loppuu kaikki spekulointi siitä mitä soini ajattelee. Ainoa jäljelle jäävä spekulointi on että "miksi mies kirjoitti tuon kirjan ja miksi juuri nyt?" Ehkä vastaus on juuri siinä: Loppuu se spekulointi. Loppuu ennen euro- ja seuraavia eduskuntavaaleja.
-i-
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.04.2014, 12:24:31
Soini osoittaa ymmärrystä Kataista kohtaan, ei sanaakaan Kataisen taktikoinnista ja vastuunpakoilusta:
Julkisuudessa Timo on jo puhunut vastuunpakoilusta ja hallituksen konkurssista.
Ei se, että tunnustaa ymmärtävänsä toisen motiiveja, tarkoita että pitäisi toisen ratkaisuja hyvinä. "Minä päätin jatkaa ja Katainen päätti lopettaa" on jo esimerkki kommentista, että Soini päätyi itse erilaiseen ratkaisuun.
-i-
Quote from: ikuturso on 06.04.2014, 12:30:10
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.04.2014, 12:24:31
Soini osoittaa ymmärrystä Kataista kohtaan, ei sanaakaan Kataisen taktikoinnista ja vastuunpakoilusta:
Julkisuudessa Timo on jo puhunut vastuunpakoilusta ja hallituksen konkurssista.
Ei se, että tunnustaa ymmärtävänsä toisen motiiveja, tarkoita että pitäisi toisen ratkaisuja hyvinä. "Minä päätin jatkaa ja Katainen päätti lopettaa" on jo esimerkki kommentista, että Soini päätyi itse erilaiseen ratkaisuun.
-i-
En tiedä mitä kaikkea Soini on asiaan liittyen sanonut, mutta kyllä Soinin kirjoituksesta väkisin paistaa ymmärrys Kataista kohtaan. Se, että Soini vertaa omaa tilannettaan Kataisen tilanteeseen, on osoitus Soinin minäkeskeisyydestä ja kyvyttömyydestä suhteuttaa asioita. Katainen on ajanut maan tietoisesti kaaokseen väärällä politiikallaan kun taas Soinin hermot eivät kestä muutaman kansanedustajan aiheuttamaa Soinin mielestä kielteistä julkisuutta. Puhutaan täysin eri tason asioista.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 06.04.2014, 12:06:21
Tässä Soini kertoo, miksi kirjoitti kirjan ja miksi kirjoitti sellaisen kuin kirjoitti.
http://timosoini.fi/2014/04/kun-veto-loppuu/ (http://timosoini.fi/2014/04/kun-veto-loppuu/)
QuoteJatkan, koska haluan jatkaa. Kirjoitin kirjan, jotta pystyn jatkamaan. Minulla ei ole mitään hampaankolossa, ne ovat puhtaat. Puhdistin ne kirjoittamalla oman näkemykseni.
Eikö sitä hartaana katolilaisena voisi ripittäytyä ihan siellä papin kopissa eikä kirjailemalla?
Soini kiihottaa nuivia. Soini haluaa nähdä Halla-ahon kannatuksen, Soini saa nähdä Halla-ahon kannatuksen. Toivottavasti on tukeva tuoli perseen alla kun tulos lävähtää taululle.
Quote from: KW on 06.04.2014, 12:53:17
Soini kiihottaa nuivia. Soini haluaa nähdä Halla-ahon kannatuksen, Soini saa nähdä Halla-ahon kannatuksen. Toivottavasti on tukeva tuoli perseen alla kun tulos lävähtää taululle.
Minun käsittääkseni nuivilla ei ole juuri mitään ongelmia Soinin kanssa. Ei hänen kanssaan tarvitse olla kaikesta samaa mieltä. En tiedä, mutta uskoisin kaikkien olevan tyytyväisiä tulevasta hyvästä vaalituloksesta, myös ja varsinkin puolueen puheenjohtajan.
Quote from: IDA on 06.04.2014, 13:00:57
Minun käsittääkseni nuivilla ei ole juuri mitään ongelmia Soinin kanssa.
Tuo on aina ollut totta. Mutta Soinilla on oma päänsisäinen ongelma nuivien kanssa. Nuivilla ei ole ollut omaa siipeä esimerkiksi eduskuntaryhmässä. Nuivat ovat olleet erittäin lojaaleja puolueelle. Itse olen nähnyt asian niin, että politiikassa on osasektoreita, ja nuivat ovat puhaltaneet yhteen hiileen yhteiseksi hyödyksi täysin puolueohjelman mukaan, omalla sektorillaan toimien. Aina rakentaen, ei koskaan hajottaen.
Todistan täten erittäin läheltä seuranneena, että nuivat eivät ole olleet eriseuraisia eivätkä ole aiheuttaneet minkäänlaisia säröjä puolueen yhtenäisyyteen.
Valitettavasti joku on onnistunut myrkyttämään Timon mielen täyteen epäluuloja.
"Hallitsija, joka kuuntelee valhepuheita, vie kansan turmioon."
Quote from: IDA on 06.04.2014, 13:00:57
Quote from: KW on 06.04.2014, 12:53:17
Soini kiihottaa nuivia. Soini haluaa nähdä Halla-ahon kannatuksen, Soini saa nähdä Halla-ahon kannatuksen. Toivottavasti on tukeva tuoli perseen alla kun tulos lävähtää taululle.
Minun käsittääkseni nuivilla ei ole juuri mitään ongelmia Soinin kanssa. Ei hänen kanssaan tarvitse olla kaikesta samaa mieltä. En tiedä, mutta uskoisin kaikkien olevan tyytyväisiä tulevasta hyvästä vaalituloksesta, myös ja varsinkin puolueen puheenjohtajan.
Tarkoitin että Timo Soini kiihottaa kirjallaan nuivat äänestämään Halla-ahoa koska haluaa nähdä Perussuomalaisten nuivien kannatuksen. Tässä asiassa Timo leikkii tulella. Vaalipäivänä räjähtää valtaisa pommi enkä ole ollenkaan varma että hän aavistaa sen tuhovoiman. Ei Soinilla ole silmää pienille merkeille tulevasta. Pinnan alla kuplii ja toukokuussa jysähtää.
Quote from: IDA on 06.04.2014, 13:00:57
En tiedä, mutta uskoisin kaikkien olevan tyytyväisiä tulevasta hyvästä vaalituloksesta, myös ja varsinkin puolueen puheenjohtajan.
Ei nyt kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa. Soinilla on niin huono harkintakyky, etten ihmettelisi, vaikka häneltä tulisi ennen vaaleja vielä monta käsittämätöntä ulostuloa. Saattaa olla, että persut menestyy siitä huolimatta, mutta mikään ei poista sitä tosiasiaa, että jos puolueella olisi fiksumpi vetäjä, tulos voisi olla erittäin paljon parempi.
Hallituksen katastofaalinen politiikka on antanut oppositiolle, etenkin persuille (joka ei ole vanha konsensuspuolue), tuhannen taalan paikan iskeä tulevissa vaaleissa. Suurin hyöty uhkaa kuitenkin valua Keskustalle, ja vanha ummehtuneisuus suomalaisessa politiikassa jatkuu.
Quote from: James Hirvisaari on 06.04.2014, 13:12:39
Valitettavasti joku on onnistunut myrkyttämään Timon mielen täyteen epäluuloja.
Olisiko joku myös lupaillut Timolle ministerisalkkua palkkioksi?
Quote from: Mika on 06.04.2014, 11:58:21
Soini kosiskelee muiden puolueiden kärkipoliitikkoja ja mediaa korostamalla olevansa itse oman puolueensa riviedustajien yläpuolella. Vallastaan juopuneelle narsistille aivan tyypillistä käytöstä: narsisti potkii alempiaan, ja nuoleskelee ylempiään.
Jyrkähkösti muotoiltu mutta: Kirjan julkaiseminen juuri nyt on ennen kaikkea huonoa johtamista -- ja Soinihan on johtaja. Se voi olla taitavaa media- ja markkinointipeliä, mutta hyvää johtamista se ei ole. Nälviminen ei ole hyvää johtamista edes ja varsinkaan silloin, kun sanottava on muotoiltu hauskasti ja näppärästi valmiiksi otsikoiksi.
Quote from: James Hirvisaari on 06.04.2014, 13:12:39
........ja nuivat ovat puhaltaneet yhteen hiileen yhteiseksi hyödyksi täysin puolueohjelman mukaan, omalla sektorillaan toimien. Aina rakentaen, ei koskaan hajottaen.
Todistan täten erittäin läheltä seuranneena, että nuivat eivät ole olleet eriseuraisia eivätkä ole aiheuttaneet minkäänlaisia säröjä puolueen yhtenäisyyteen.
Ja Seppo Lehdon raijaaminen eduskuntaan ei tällaista ollut?
Miksi Sepin tilalla ei ollut vääksyläinen mökinmummo tai sotaveteraani?
En ikäpäivänä olisi äänestänyt Seppoa eduskuntaan ja kadun ääntäni millä Sepi sai tuon performanssinsa suoritettua
.
Itse lähtisin siitä, että lähestulkoon kaikki erottamiset ovat olleet huonoja ratkaisuja. Niissä piilee sekin vaara, että ryhdytään ajattelemaan poliittista puoluetta vain jonain puhtaana tuloksentekokoneistona mitä sellaiset eivät kuitenkaan luonteeltaan ole. Ohjelmaan tietysti pitäisi sitoutua, mutta sen ulkopuolisilla sähläilyillä ei pitäisi olla niin suurta väliä. Toisaalta ymmärtää kyllä niiden varovaisuuden, jotka ovat olleet mukana SMP:n ajoista asti, koska SMP selkeästi hajotettiin useampaan kertaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.04.2014, 12:13:20
Quote from: nollatoleranssi on 06.04.2014, 11:32:49
Soini sai luotua puolueen suosion, mutta samalla on todellinen virhearvio antaa ymmärtää puolueen edustajien ajavan vääriä asioita tai olevan väärää mieltä(?). Vai onko Soinilla suuri halu "kitkeä pois" puolueesta sellaiset näkemykset/edustajat, jotka eivät ole hänen mieleen? (ja tämä onnistuu parhaiten julkisuuden kautta), vaikka sitten vähentämällä puolueen suosiota.
Tähän mennessä Soinin suurin tavoite on ollut puolueen kannatuksen nostaminen, mutta ehkäpä nyt Soini ajattelee kannatuksen voivan jopa laskea. Tärkeintä on että hallitusneuvotteluissa koko puolue olisi täysin Soinin ja hänen ajatuksiensa takana. Eli mahdollista olisi tehdä mahdollisimman paljon kompromisseja hallitukseen mentäessä.
Valtaeliitille vaarallisista edustajista on pakko julkisuudessa sanoutua irti. He ovat jo tuoneet aanestajat jytkya rakentamaan, joten voidaan unohtaa.
Maata johtava RKP-Kokoomus-klikki ei voi sallia nuivien olemassaoloa hallituspuolueessa, ellei sitten puolueen puheenjohtaja virtsaa julkisuudessa niiden paalle mahdollisimman korkeassa kaaressa. Nain valtaeliittia vastaan tehdyt synnit ovat anteeksiannetut, ja tie taivaaseen Pekka Vennamon tiella on auki.
Jos Soinin tarkoitus on tehdä puolueesta hallituskelpoinen, niin miten omien mollaaminen edistää tätä asiaa? Veikkaan ettei eniten lokaa niskaansa saaneiden Oinosen, Hakkaraisen ja Immosen kannatus tästä ainakaan vähene. Luonnollista olisi myös, että Soinin vastainen oppositio vahvistuisi puolueessa. Onko ps siis enemmän hallituskelpoinen kun se on vähemmän yhtenäinen?
PS yhtenaisyydella ei ole merkitysta valtaeliitille, jonka vallassa on onko vaiko eiko PS seuraavassa hallituksessa. Jos aikoo olla, valtaeliittia ei saa vastustaa kuin vain muodollisesti jotta PS muodossa annettu protesti valuisi hukkaan.
Valtaeliitille vaarallisista edustajista on pakko julkisuudessa sanoutua irti. He ovat jo tuoneet aanestajat jytkya rakentamaan, joten voidaan unohtaa.
Maata johtava RKP-Kokoomus-klikki ei voi sallia nuivien olemassaoloa hallituspuolueessa, ellei sitten puolueen puheenjohtaja virtsaa julkisuudessa niiden paalle mahdollisimman korkeassa kaaressa. Nain valtaeliittia vastaan tehdyt synnit ovat anteeksiannetut, ja tie taivaaseen Pekka Vennamon tiella on auki.
Quote from: Mika on 06.04.2014, 13:24:36
Quote from: IDA on 06.04.2014, 13:00:57
En tiedä, mutta uskoisin kaikkien olevan tyytyväisiä tulevasta hyvästä vaalituloksesta, myös ja varsinkin puolueen puheenjohtajan.
Ei nyt kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa. Soinilla on niin huono harkintakyky, etten ihmettelisi, vaikka häneltä tulisi ennen vaaleja vielä monta käsittämätöntä ulostuloa. Saattaa olla, että persut menestyy siitä huolimatta, mutta mikään ei poista sitä tosiasiaa, että jos puolueella olisi fiksumpi vetäjä, tulos voisi olla erittäin paljon parempi.
Hallituksen katastofaalinen politiikka on antanut oppositiolle, etenkin persuille (joka ei ole vanha konsensuspuolue), tuhannen taalan paikan iskeä tulevissa vaaleissa. Suurin hyöty uhkaa kuitenkin valua Keskustalle, ja vanha ummehtuneisuus suomalaisessa politiikassa jatkuu.
Kirjaa lukiessa tulee taas mieleen PS kansanedustaja joka aiheesta keskusteltaessamme parahti 'kylla minusta tuntuu, etta Timo tahallaan haluaa painaa kannatusta alas'. Kun muistellaan puolueen todellisen johtajan Vistbackan toiveen 9 kansanedustajasta maksimina ennen jytkya, ei intuitio ole vailla kaikupohjaa.
Muuta vaihtehtoa ei ole Soinin toiminnalle miksi se on mita se on.
Ja yhdyn Mikan oletukseen, etta lisaa ja lisaa on tulossa PS suosiota alaspainavia lausuntoja Soinin suusta paljon viela ennen seuraavia vaaleja. Onhan jo monta vuotta ollut niin, ja kliimaksi lahestyy...
Quote from: Pöllämystynyt on 03.04.2014, 11:11:21
Vaikka Soinin ansiot alkuaikoina ovat kiistattomia ja ohittamattomia, niin nyt hänestä on tulossa yhä enemmän riippakivi ja kahle. Tavallaan hän pitää perussuomalaisia panttivankinaan. Jos muut saavat liikaa näkyvyyttä tai uhkaavat hänen asemaansa, niin hän lokaa heitä ja koko puoluetta median kautta.
Luin nuo lehtijutut pubilla molemmista lehdistä kun oli aikaa odotella. Sellainen kuva niistä syntyi että Soini kehittää henkilönsä ympärille aiempaa vahvemmin korvaamattoman ihmisen sädekehää. Millään muulla ei voi selittää sitä hinkua jolla hän haukkuu omiaan ja kertoo vielä puolueen sisäisetkin riidat aika yksityiskohtaisesti. Tosin se oli selvää kukahan mahtoi olla aina pelastamassa ja sovittelemassa tai kovalla mutta reilulla tavalla rankaisemassa kun joku töppäsi.
Ainakin niiden lainausten pohjalta ja Soinin omasta haastattelusta tuli selkeästi esiin (myös Pressiklubissa jossa Soini oli vieraana) että hän haluaa yhä voimakkaammin osoittaa kuinka ilman häntä ei mikään onnistuisi nykyään eikä olisi onnistunut aiemmin. Jotenkin syntyy kuva sittemmin rohkeutensa menettäneestä miehestä joka pelkää tulevansa vaihdetuksi heti jos osoittautuu pienikin särö siinä ettei hän olisi korvaamaton.
Quote from: Pöllämystynyt on 03.04.2014, 11:11:21
Kuitenkin tuo käytös aiheuttaa sitä, että Soinin vuoksi yhä useammalle tulee vaikeuksia äänestää perussuomalaisia.
Siltä vaikuttaa. Omien ääniharavien arvostelu suosion saamisen nimissä on paskaa ja pahinta sorttia. Se oli vielä hävyttömintä että nimesi seuraajansakin ja nosti hänet tällä tavoin suosikiksi ohi muiden mahdollisuuksien. Suosikkien ottaminen kun on varma tapa luoda porukkaan jakolinjoja sekä aiheuttaa tunteita epäreiluudesta. Onkohan nyt niin että nousu on ollut liian jyrkkää ja pää ei kestä menossa mukana?
En vieläkään ymmärrä mikä siinä negatiivisen palautteen saamisessa niin ottaa päähän. Jos Soini on jotain mieltä, on hän jotain mieltä. Se on selvää puhutta. Käsitys, että positiivinen palaute pitäisi jakaa julkisesti ja negatiivinen salaisesti, on ihan hanurista ja on jotain vihervasemmiston tunnetietoisuutta. Kun suhde on julkinen, kuten puolueen jäsenten kesken se on, on kaikki palautekin oltava julkista -- sekä positiivinen että negatiivinen. Kaikki muu on epämiellyttävää tiedon pimittämistä, joka johtaa valheiden tielle ja helvettiin. Henkilökohtaisissa suhteissa taas kaikki on syytä pitää henkilökohtaisena. Ei meidän tule esimerkiksi tietää Soinin seksuaalielämästä eläimellisen ilon kausia eikä potenssihäiriöitä.
Huomasiko joku muuten Kokoomuksen toimineen lähes samoin? He toivat julki Presidentintekijät elokuvan äskettäin. Siinäkin haukutaan omia ja päähenkilö on puolueen vahva mies, joka ei ole eurovaaleissa ehdolla. He pyrkivät saamaan teollaan huomiota puolueelleen ja kiinnostusta asialleen -- siinä onnistuen. Samaa yrittää timppa.
Perussuomalaisten ongelma on edelleen asian puute. Kaikki kirjoittelu on henkilöistä. Perussuomalainen lehti on 1% asiaa ja 99% omien edustajien kehumista. Kaikkien muiden puolueiden lehdet ovat 99% asiaa -- puolueen tärkeänä pitämää asiaa ja puolueen esittämillä perusteilla -- ja vain 1% edustajien mainostamista. Miten kauan tällainen tyhjäntoimittajien myyminen nimellä toimii? Halla-aho on synonyymi yhdelle asialle ja hänen kantansa on selvä; muut persut ovat vähän jotain mieltä jostain -- joskaan kukaan ei oikeastaan tiedä mistä ja mitä. Kiva tietää nimiä silti.
Quote from: Kuningasweecee on 06.04.2014, 19:14:51
Ainakin niiden lainausten pohjalta ja Soinin omasta haastattelusta tuli selkeästi esiin (myös Pressiklubissa jossa Soini oli vieraana) että hän haluaa yhä voimakkaammin osoittaa kuinka ilman häntä ei mikään onnistuisi nykyään eikä olisi onnistunut aiemmin. Jotenkin syntyy kuva sittemmin rohkeutensa menettäneestä miehestä joka pelkää tulevansa vaihdetuksi heti jos osoittautuu pienikin särö siinä ettei hän olisi korvaamaton.
Pelko on hyvä motiivi soinimaiseen käytökseen. Kun nuoremmat, fiksummat ja itsevarmemmat hengittävät keski-ikäisen miehen niskaan, jonka parasta ennen päiväys on jo takanapäin, ei ole ihme jos Soini ottaa kaikki keinot käyttöön säilyttääkseen asemansa. Puoluetoimisto ja säätiö ovat kuitenkin tukevasti Soinin jengin hallussa, joten tausta on sikäli turvattu. Kysymys taitaa olla pikemminkin Soinin heikosta itsetunnosta, josta jatkuva itsensä kehuskelu kertoo karua kieltään. Omakehuhan tunnetusti haisee.
Soinin seuraavan kirjan nimi taitaapi olla, "näin teen vedestä laatuviiniä" (ja jonka Halla-aho kaataa maahan) ;D
Jari Lindströmin pitäisi ottaa Soini puhutteluun. Vastustajien leirissä on riemua riittänyt, mikä kielii siitä, ettei Soini kyennyt kääntämään saatua julkisuutta ainakaan persujen hyödyksi. Sen sijaan hän antoi tunkkaisille maakuntalehtien toimituksillekin uusia aseita tölviä Soinin haukkumia persuedustajia - oli sitaatit sitten irrotettu asiayhteydestä, eli ei. Soinin pelisilmässä on nykyään paha karsastus. Muut saavat siivota jo hänen sotkujaan. Onneksi homma ei ole enää kiinni yhdestä Soinista.
Quote from: sivullinen. on 06.04.2014, 19:58:08
En vieläkään ymmärrä mikä siinä negatiivisen palautteen saamisessa niin ottaa päähän. Jos Soini on jotain mieltä, on hän jotain mieltä. Se on selvää puhutta. Käsitys, että positiivinen palaute pitäisi jakaa julkisesti ja negatiivinen salaisesti, on ihan hanurista ja on jotain vihervasemmiston tunnetietoisuutta.
No kyllä armeijassakin tuo opetettiin johtamisesta. Alaisen alaisten kuullen ei ylemmän tulisi läksyttää tai arvostella alempaa. Eli esimerkiksi joukkueenjohtajan ei pidä arvostella ryhmänjohtajaa etenkään tämän ryhmäläisten läsnäollessa. Nythän Soini on pomo ja kansanedustajat pikkupomoja ja äänestäjät ovat näiden kansanedustajien "alaisia".
Ja arvostella voi muutenkin kuin lapsellisesti ja alkeellisesti
nimittelemällä...
Hyvä kuva Soinin turhauttavasta tehtävästä varavaltuutettujen kaitsijana.
Quote from: Jani Rantala on 04.04.2014, 14:29:21
Eikö täällä kukaan näe ongelmana sitä että perussuomalaiset ovat esimerkiksi talous ja työllisyys asioissa aina ihan hukassa. Mokutustakin saataisiin paremmin kuriin jos oltaisiin päättämässä oikeista asioista, eikä öyhötettäisi pelkästä maahanmuutosta.
Tuotaaa... Mikäs se olikaan sun puoluekantasi ;) Allekirjoitan joka sanan, ja samalla ihmettelen, miksi et ole siirtänyt jäsenyyttäsi seuraavaksi Kokkareihin, vaikka eihän asia minulle kuulu, että kuinka monen puolueen kautta aiot taloustietämyksesi tuoda esiin.
;D
Edit:
QuoteMilläs puolueella nuo talous- ja työllisyysasiat on sitten hanskassa?
QuoteEi millään, mutta RKP ja Kokoomus ajavat parhaiten tärkeimpien eturyhmiensä asioita.
Ai jaa, tällainen tapaus...
Quote from: Impivaaran tiikeri on 06.04.2014, 22:04:51
Hyvä kuva Soinin turhauttavasta tehtävästä varavaltuutettujen kaitsijana.
Joo, perussuomalaisethan eivät ole toki ikinä saaneet kärsiä yhtään esim. Soinin aborttimölinöistä...
Quote from: elven archer on 06.04.2014, 22:07:21
Quote from: Impivaaran tiikeri on 06.04.2014, 22:04:51
Hyvä kuva Soinin turhauttavasta tehtävästä varavaltuutettujen kaitsijana.
Joo, perussuomalaisethan eivät ole toki ikinä saaneet kärsiä yhtään esim. Soinin aborttimölinöistä...
No käytännössä eivät, koska se ei ole puolueen kanta (valitettavasti). Miten tuota sinusta tuosta on jouduttu
kärsimään?
Quote from: normi on 06.04.2014, 22:15:24
No käytännössä eivät, koska se ei ole puolueen kanta (valitettavasti). Miten tuota sinusta tuosta on jouduttu kärsimään?
No ovathan. Muistele vaikka sitä pressanvaalin aikaista myllytystä. Soinia lyötiin sillä kysymyksellä jatkuvasti ja se heijastui myös ikävästi persuihin luoden heistä kuvaa aataminaikaisina uskovaisina.
Quote from: elven archer on 06.04.2014, 22:07:21Joo, perussuomalaisethan eivät ole toki ikinä saaneet kärsiä yhtään esim. Soinin aborttimölinöistä...
Soini on vastannut toimittajien kysymyksiin abortista; hän ei ole itse tuonut asiaa aktiivisesti esille. Mitä "mölinää" se on, kun vastaa suoraan kysymykseen? Pitäisikö hänen mielestäsi mieluummin valehdella kuin vastata kysymykseen vakaumuksensa mukaisesti?
Quote from: JT on 06.04.2014, 21:08:24
Vastustajien leirissä on riemua riittänyt, mikä kielii siitä, ettei Soini kyennyt kääntämään saatua julkisuutta ainakaan persujen hyödyksi.
Mielestäni hälyttävintä on se, että muut puolueet ja mediaväki kilvan kehuvat Soinin selkeää irtiottoa meistä umpirasisteista. Etelä-Suomen Sanomien pääkirjoituksessa oli siinä mielessä varsin rankkaa tekstiä:
Quote
"Soinin tuskaa helpottaisi, jos perussuomalaisten kannattajat ymmärtävät äänestää näiden pököpäiden tilalle pätevämpiä kansanedustajia vuoden kuluttua pidettävissä eduskuntavaaleissa.
Erityisen mielissään Soini taitaisi olla, jos luonnollinen poistuma kohdistuisi yksinomaan maahanmuuttovastaisuuteen keskittyvään perussuomalaisten äärisiipeen. Se jos mikä tasoittaisi sopivasti tietä seuraavaan hallitukseen."
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/04/05/paakirjoitus-yha-vain-yhden-miehen-puolue
Minusta on aika säälittävää, jos Soini ei tuollaisen lohikäärmeenhalauksen petollisuutta oivalla vaan näkee sen positiivisena tilannekuvana. Vastustajien (ml media) ja kilpailijoiden tavoitehan on titetenkin heikentää perussuomalaista puoluetta. Olisi aika uskomatonta, jos Soini ei sitä tajua. Ja kaikkihan tiedämme, mitä "hallituskelpoisuus" merkitsisi.
Voisiko kukaan kuvitella Vanhasen, Kivniemen tai Sipilän sanovan koko maalmalle, että vaikkapa Hannu Takkula on uskis- ja israelhörhö, mutta häntä toistaiseksi siedetään äänten takia samoin kuin Väyrystäkin? Ei, intrigit intriogoidaan näkösuojissa. Ei riitä, että puolueen puheenjohtaja puolustaa maaanmuuttokriittisten poiitikkojen oikeutta nostaa asoita keskusteluun ja vaatii reiluutta politiikan proseduureihin. Saman Soini olisi voinut sanoa vaikka Kommunisisen työväenpuolueen edustajista; kaikilla on oikeus rauhassa esittää asiansa. Mutta kun tietyn poliittisen kannan edustajat, on hyväksytty joukkoihin, ei puolueen puheenjohtajan asia ole julkisesti irtisanoutua heistä ja heidän aatteistaan. Ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.
Tämä rään ääni ei tuossa hovissa enää roiku. Soinin tämän uutuuskirjan ostaminen kovakantisena on viimeinen kontribuutioni sen kioskin hyväksi. Monenlaista aatetta ja näkemystä hyväksyn, mutta omien julkista nöyryyttämistä en.
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.04.2014, 22:26:43
Quote from: elven archer on 06.04.2014, 22:07:21Joo, perussuomalaisethan eivät ole toki ikinä saaneet kärsiä yhtään esim. Soinin aborttimölinöistä...
Soini on vastannut toimittajien kysymyksiin abortista; hän ei ole itse tuonut asiaa aktiivisesti esille. Mitä "mölinää" se on, kun vastaa suoraan kysymykseen? Pitäisikö hänen mielestäsi mieluummin valehdella kuin vastata kysymykseen vakaumuksensa mukaisesti?
Mielipiteen vapaus á la Illman, vain "oikeita" mielipiteitä saa sanoa ääneen. :roll:
Minusta idea oli, että piti nimenomaan olla erilaisia kuin vanhat puolueet. Nyt vähän joka toinen täällä esittää ne mallina siitä miten asiat hoidetaan hienosti.
Itse en yksinkertaisesti ottaisi Soinin sanomisista lainkaan pulttia, vaan minusta kyseessä on periaatteessa ihan sama asia kuin kuka tahansa perussuomalainen kirjoittaisi siitä mitä on kokenut ja mitä mieltä on ollut. Se on kirja ja median jutut ovat vain median juttuja. Jos joku kuvittelee saavansa suomalaisen median suhtautumaan perussuomalaisiin positiivisesti ennen kuin perussuomalaisilla on vakiintunutta valtaa, niin hän kuvittelee turhia. Ja vaalit aivan varmasti hävitään, jos jäädään miettimään mitä mieltä se Soini nyt mahtaa olla ja odotetaan voittaako Soini vaalit.
Quote from: elven archer on 06.04.2014, 22:22:18
Quote from: normi on 06.04.2014, 22:15:24
No käytännössä eivät, koska se ei ole puolueen kanta (valitettavasti). Miten tuota sinusta tuosta on jouduttu kärsimään?
No ovathan. Muistele vaikka sitä pressanvaalin aikaista myllytystä. Soinia lyötiin sillä kysymyksellä jatkuvasti ja se heijastui myös ikävästi persuihin luoden heistä kuvaa aataminaikaisina uskovaisina.
? Kyllä kaikille tuli selväksi, että kyse on SOinin katolisesta uskosta, eikä persujen katolisesta uskosta. ;) Eihän soini voisi uskottavasti väittää olevansa katolinen jos hyväksyisi liberaalit aborttikannat, täähän on kaiketi kaikille selvä... kuinkahan monta muuta katolista Soinin ja sen opusdein lisäksi on persuissa?
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.04.2014, 22:26:43
Soini on vastannut toimittajien kysymyksiin abortista; hän ei ole itse tuonut asiaa aktiivisesti esille. Mitä "mölinää" se on, kun vastaa suoraan kysymykseen? Pitäisikö hänen mielestäsi mieluummin valehdella kuin vastata kysymykseen vakaumuksensa mukaisesti?
Ei pitäisi valehdella, mutta yhtä laillahan muutkin yleensä möläyttelevät toimittajan haastatellessa. Samapa tuo, että kohauttaako ja loitonnuttaako ihmisiä hauvelipuheilla, maahanmuutokritiikillä vai aborttipuheilla, jos ajatellaan persujen menestystä. Soini tuo omat rasitteensa puolueelle. Ei se niin ole, että Soini vain pelastaa puoluetta toisten hölmöilyiltä.
Quote from: sivullinen.
Perussuomalaisten ongelma on edelleen asian puute. Kaikki kirjoittelu on henkilöistä.
Hieman karrikoidusti, mutta tämä ^.
Soini on langennut siihen samaan muiden viitoittamaan ansaan ja jatkaa henkilöihin käyvällä linjallaan sen sijaan, että keskittyisi
itse asioihin. Tätä Perussuomalaisilta juuri oletetaan. Miksi ei tartuttaisi (muiden ennakkoluuloista huolimatta!) asiakysymyksiin, sillä fiksuja mielipiteitä Perussuomalaisilla niistä kyllä riittää, ja jätettäisi tämä puoluetovereiden henkilökohtaisten ominaisuuksien ruotiminen vähemmälle.
Muutenkin ihmettelen tätä ainaista eripuraisuutta, muissakin puolueissa on erilaisia persoonia ja heidän kanssaan pärjätään sekä jatketaan yhdessä aivan hyvin. Ainakaan puolueen sisäisiä konflikteja ei käsitellä julkisesti. Tästä olisi Perussuomalaisissa opittavaa.
Quote from: normi on 06.04.2014, 22:57:05
? Kyllä kaikille tuli selväksi, että kyse on SOinin katolisesta uskosta, eikä persujen katolisesta uskosta. ;) Eihän soini voisi uskottavasti väittää olevansa katolinen jos hyväksyisi liberaalit aborttikannat, täähän on kaiketi kaikille selvä... kuinkahan monta muuta katolista Soinin ja sen opusdein lisäksi on persuissa?
Soini on puolueensa ehdoton pamppu (onneksi tämä lienee muuttumassa). Vetelee suuret linjat. Suomessa ei ole toista puoluetta, joka olisi niin tiukasti yhden miehen käsissä. Soinin jyrkät asenteet hyvin näkyvästi mediassa varmasti vaikuttavat äänestäjiin. Jokin aborttiasia jo rajaa melkein automaattisesti vähemmän vanhoilliset naisäänestäjät pois edes mahdollisten äänestäjien joukosta. Uskon, että vaikuttavat enemmän kuin rivijäsenen jokin möläytys. Tämän vuoksi on turha Soinin tai kenenkään muun voivotella, että voivoi, kun täytyy puoluetta pelastaa toisten mölinöiltä. Ei se sanomisten spontaanisuudesta ole ollenkaan kiinni.
Quote from: James Hirvisaari on 06.04.2014, 22:33:58
Quote from: JT on 06.04.2014, 21:08:24
Vastustajien leirissä on riemua riittänyt, mikä kielii siitä, ettei Soini kyennyt kääntämään saatua julkisuutta ainakaan persujen hyödyksi.
Mielestäni hälyttävintä on se, että muut puolueet ja mediaväki kilvan kehuvat Soinin selkeää irtiottoa meistä umpirasisteista. Etelä-Suomen Sanomien pääkirjoituksessa oli siinä mielessä varsin rankkaa tekstiä:
Quote
"Soinin tuskaa helpottaisi, jos perussuomalaisten kannattajat ymmärtävät äänestää näiden pököpäiden tilalle pätevämpiä kansanedustajia vuoden kuluttua pidettävissä eduskuntavaaleissa.
Erityisen mielissään Soini taitaisi olla, jos luonnollinen poistuma kohdistuisi yksinomaan maahanmuuttovastaisuuteen keskittyvään perussuomalaisten äärisiipeen. Se jos mikä tasoittaisi sopivasti tietä seuraavaan hallitukseen."
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/04/05/paakirjoitus-yha-vain-yhden-miehen-puolue
Minusta on aika säälittävää, jos Soini ei tuollaisen lohikäärmeenhalauksen petollisuutta oivalla vaan näkee sen positiivisena tilannekuvana. Vastustajien (ml media) ja kilpailijoiden tavoitehan on titetenkin heikentää perussuomalaista puoluetta. Olisi aika uskomatonta, jos Soini ei sitä tajua. Ja kaikkihan tiedämme, mitä "hallituskelpoisuus" merkitsisi.
Jameksella on tässä pointtinsa. ESS pyrkii heti Soinin kirjan pohjalta ohjaamaan kansaa ja
nimittelee maahanmuutokriittisiä(
vastaisia) pököpäiksi. ESS pyrkii myös lyömään kiilaa "pököpäiden" ja PS:n salonkikelposten välille.
En tule ymmärtämään, miksi Soini alentui nimittelyyn. Nythän Soini on kehunut olevansa suorapuheinen mies. Kuinkahan monelle nimittelemälleen hän on nimitellyt kasvotusten?
Ja vaikka kirja kokonaisuudessaan ei ole nämä tietyt lauseet ja niiden sävy, niin niihin se leimaantuu ja on jo leimaantunut ja niitä lauseita vastustajat tulevat käyttämään hyväksi. Halusimme tai emme.
Valitettavasti tässä jotenkin paistaa halu salonkikelpoisuuteen ja hallitukseen, mutta tällä taktiikalla sinne päädytään apupuolueeksi eikä pääministeripuolueeksi. Valitettavasti.
Quote from: elven archer on 06.04.2014, 23:02:03Tämän vuoksi on turha Soinin tai kenenkään muun voivotella, että voivoi, kun täytyy puoluetta pelastaa toisten mölinöiltä.
Jep, pitäisi keskittyä asioihin ja päästä tuomaan asioita esille muutenkin kuin harkittujen tai harkitsemattomien möläytysten avulla.
ESS tuskin kaipaa pököpäitä lukijoita, voisi kuvitella. Ihan vain vinkkinä lehden jakelualueelle, että älkää olla lehdelle rasite, vaan ymmärtäkää tilata pätevämpiä lehtiä.
Jotenkin veikkaan että Soini puskee kenet tahansa yli laidan kun alkaa ministerinsalkku häämöttää sellaisessa kokoonpanossa jossa Soini saa olla porukan stara edelleenkin. Suuret aatteet, pieni sielu. Niin se aina lopulta menee.
Quote from: tuo mies on 06.04.2014, 22:37:20
(...)Monenlaista aatetta ja näkemystä hyväksyn, mutta omin julkista nöyryyttämistä en.
Lojaalius ja reiluus ovat kai vähän vanhanaikaisia käsitteitä. :(
Olenko ainoa, joka on näkevinään Soinin suoruudessa tai "suoruudessa" etäisiä kaikuja Kekkosen tavasta johtaa kuritonta laumaansa?
Quote from: elven archer on 06.04.2014, 23:02:03
Tämän vuoksi on turha Soinin tai kenenkään muun voivotella, että voivoi, kun täytyy puoluetta pelastaa toisten mölinöiltä. Ei se sanomisten spontaanisuudesta ole ollenkaan kiinni.
Tämä on kyllä ihan totta. Minusta kenenkään on turha voivotella. Eikä menestys todellakaan ole kiinni mistään möläyttelyistä suuntaan eikä toiseen.
Quote from: IDA on 06.04.2014, 23:18:36
Quote from: elven archer on 06.04.2014, 23:02:03
Tämän vuoksi on turha Soinin tai kenenkään muun voivotella, että voivoi, kun täytyy puoluetta pelastaa toisten mölinöiltä. Ei se sanomisten spontaanisuudesta ole ollenkaan kiinni.
Tämä on kyllä ihan totta. Minusta kenenkään on turha voivotella. Eikä menestys todellakaan ole kiinni mistään möläyttelyistä suuntaan eikä toiseen.
Ei ole menestys möläytyksistä kiinni mutta puheenjohtajan ja ryhmänjohtajan reaktiot viattomiin möläyttelyihin tai muihin tiedotusvälineiden luomiin kausteihin kyllä vaikuttaa.
Quote from: Malla on 06.04.2014, 23:18:23
Olenko ainoa, joka on näkevinään Soinin suoruudessa tai "suoruudessa" etäisiä kaikuja Kekkosen tavasta johtaa kuritonta laumaansa?
Et varmaan, mutta voit olla hyvin väärässäkin. Itselläni ei mitään ensikäden kokemuksia ole, mutta juttujen perusteella olen käsittänyt, että ei Soini mitenkään diktatoorisesti johda. Ja voihan tuota katsoa ulkopuolisena siitäkin miten muu puoluejohto on valittu. Itse olen lähes täysin varma siitä, että jos esimerkiksi Jussi olisi asettunut ehdokkaaksi johonkin puoluekokouksissa äänestettävään tehtävään, niin hänet olisi valittu, ehkä ei puheenjohtajaksi, mutta kaikkiin muihin. On tavallaan jokaisen oma asia minkä painon tuollaisille kirjoille ja kirjoituksille antaa, sillä eiköhän se johtaminen tapahdu muualla kuin mediassa.
Oma, vakaa mielipiteeni on tietenkin edelleen se, että "tässä armeijassa ei ruveta omia ampumaan, muuten menee yleiseksi ammuskeluksi"
Quote from: IDA on 06.04.2014, 23:31:51
Et varmaan, mutta voit olla hyvin väärässäkin.
Saatan hyvinkin olla, useimmiten olenkin. Kunhan tuumailin.
Kyse voi olla siitäkin, että muilla puolueilla (edes Kepulla) ei näytä olevan juuri nyt yhtä julkisesti vahvaa johtohahmoa, jolloin Soinin pomous korostuu.
Onko kukaan Hommalla lukenut Soinin vaalikirjaa? Mitä se oikeasti kirjoitti?
Iltapulujen tulkintaa kirjasta pidän - kuinkas muuten, tarkoitushakuisena.
Quote from: normi on 06.04.2014, 21:30:33
Quote from: sivullinen. on 06.04.2014, 19:58:08
Käsitys, että positiivinen palaute pitäisi jakaa julkisesti ja negatiivinen salaisesti, on ihan hanurista ja on jotain vihervasemmiston tunnetietoisuutta.
No kyllä armeijassakin tuo opetettiin johtamisesta. Alaisen alaisten kuullen ei ylemmän tulisi läksyttää tai arvostella alempaa. [...] Nythän Soini on pomo ja kansanedustajat pikkupomoja ja äänestäjät ovat näiden kansanedustajien "alaisia".
Äänestäjät ovat kansanedustajan alaisia. Mitä helvettiä? Kaikki muumit takaisin laaksoon, täällä huutaa muumitalo.
Puoluediktatuurin eduista en halua keskustella. Kysyn vain ovatko Perussuomalaiset siinä pisteessä? Eikö tavallisella persujen äänestäjällä saa eikä pidä olla mitään oikeutta vaikuttaa siihen kuka valitaan puheenjohtajaksi? Armeijassa -- sitähän vertausta tässä käytettiin -- sotamies ei pääse kenraalista äänestämään. Armeijassa peruste on olemassa: armeija on ääritekoja varten; armeijassa ei ole mielipiteenvapautta, eikä armeija ole demokratia. Persuissa on toivottavasti jotain vapauksia ja asioista vaikka äänestetään. Äänestyksen tueksi taas tarvitaan tietoa. Ei mitään puoluehallituksen virallista äänestysohjetta, jossa kerrotaan ketä pitää äänestää mihinkin tehtävään, vaan yleistä avointa keskustelua kaikesta -- kuten Soinin mielipiteitä. Sosialistit pitäköön junttakokouksiaan, piilottakoon varansa säätiöihin ja antakoon AY-liikkeen valita johtajat. Heidän kannatus on laskenut 10 vuodessa 10 prosenttiyksikköä. Suomalaiset eivät pidä valehtelusta ja peittelystä. Sosialismin tielle ei kannata lähteä.
Quote from: IDA on 06.04.2014, 23:18:36
Quote from: elven archer on 06.04.2014, 23:02:03
Tämän vuoksi on turha Soinin tai kenenkään muun voivotella, että voivoi, kun täytyy puoluetta pelastaa toisten mölinöiltä. Ei se sanomisten spontaanisuudesta ole ollenkaan kiinni.
Tämä on kyllä ihan totta. Minusta kenenkään on turha voivotella. Eikä menestys todellakaan ole kiinni mistään möläyttelyistä suuntaan eikä toiseen.
Näin se menee. Ja suuremmasta gallupmenestyksestä ja keskiluokan äänistä on aivan turha haaveilla, kun julkaisee kaiken maailman
Kommunistisia Manifesteja Varjobudjetteja.
Sosiaaliturva on tärkeä ja vanhuksista ja vammaisista onkin pidettävä huolta. Mutta juoppojen ja pummien hyysääminen on saanut Suomessa aivan uskomattomat mittasuhteet. Ja se näkyy veroasteessa. Politiikkaa reilusti oikealle ja duunarin & pienyrittäjän asiaa ajamaan, niin gallupit alkavat taatusti näyttää paremmalta.
Siellä ne äänet ovat. Jos ette usko, katsokaa kaakkoon painuvaa Demareiden kannatuskäyrää.
Quote from: ruikonperä on 07.04.2014, 00:07:33
Onko kukaan Hommalla lukenut Soinin vaalikirjaa? Mitä se oikeasti kirjoitti?
Iltapulujen tulkintaa kirjasta pidän - kuinkas muuten, tarkoitushakuisena.
En ole, mutta Leena Sharman persukirja on varauksessa kirjastossa. Tuntuu olevan suosittu lainattava. Timon kirjaa en ehdi lukea.
Quote from: sivullinen. on 07.04.2014, 01:33:05
Quote from: normi on 06.04.2014, 21:30:33
Quote from: sivullinen. on 06.04.2014, 19:58:08
Käsitys, että positiivinen palaute pitäisi jakaa julkisesti ja negatiivinen salaisesti, on ihan hanurista ja on jotain vihervasemmiston tunnetietoisuutta.
No kyllä armeijassakin tuo opetettiin johtamisesta. Alaisen alaisten kuullen ei ylemmän tulisi läksyttää tai arvostella alempaa. [...] Nythän Soini on pomo ja kansanedustajat pikkupomoja ja äänestäjät ovat näiden kansanedustajien "alaisia".
Äänestäjät ovat kansanedustajan alaisia. Mitä helvettiä? Kaikki muumit takaisin laaksoon, täällä huutaa muumitalo.
Tarkemmin määritelmä kai menee, että Soini on johtaja, Soinin lähipiiri johtoryhmä, kansanedustajat ylempiä toimihenkilöitä ja puolue- ja kenttäväki alaisia.
Quote from: nollatoleranssi on 07.04.2014, 11:47:08
Quote from: sivullinen. on 07.04.2014, 01:33:05
Quote from: normi on 06.04.2014, 21:30:33
Quote from: sivullinen. on 06.04.2014, 19:58:08
Käsitys, että positiivinen palaute pitäisi jakaa julkisesti ja negatiivinen salaisesti, on ihan hanurista ja on jotain vihervasemmiston tunnetietoisuutta.
No kyllä armeijassakin tuo opetettiin johtamisesta. Alaisen alaisten kuullen ei ylemmän tulisi läksyttää tai arvostella alempaa. [...] Nythän Soini on pomo ja kansanedustajat pikkupomoja ja äänestäjät ovat näiden kansanedustajien "alaisia".
Äänestäjät ovat kansanedustajan alaisia. Mitä helvettiä? Kaikki muumit takaisin laaksoon, täällä huutaa muumitalo.
Tarkemmin määritelmä kai menee, että Soini on johtaja, Soinin lähipiiri johtoryhmä, kansanedustajat ylempiä toimihenkilöitä ja puolue- ja kenttäväki alaisia.
No luulisi, että pointti tuli selväksi. Pomo nolasi "alaisensa" kaikkien edessä. Kertoi myös äänestäjille, että nuo ovat hönöjä... ehkä armeijavertaus ei ollut hyvä, mutta siellä tosiaan opetettiin, että johtaja EI toimi kuten Soini nyt toimi.
Löysin tällaisen kirjoituksen pressanvaalien ajalta, näkyy olevan Saarakkalan tekstiä:
QuotePerussuomalaisten on saatava ottaa vaalitappiosta opiksi
23.1.2012 09:05 Vesa-Matti Saarakkala
ilmoita asiaton viesti
Koska en ole presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen tulosten selvittyä huomannut perussuomalaisen puolueen piirissä tehdyn vielä ainuttakaan kriittistä analyysia puolueemme asettaman ehdokkaan tuloksen tasosta näissä vaaleissa, katson aiheelliseksi tehdä sen itse.
Kansanedustaja ja Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini pääsi presidentinvaaleissa neljänneksi saaden 9,4 %:n kannatuksen. Soinilla oli hyvät lähtöasetelmat vaaleihin syksyllä, ennen kuin kampanjat varsinaisesti käynnistyivät. Mutta kun ne käynnistyivät, niin viikko toisensa jälkeen Soinin kampanja jäi jälkeen kolmen muun nyt kärkeen äänestetyn ehdokkaan kampanjoista. Niinpä vaalien tulos ei ollut yllätys, varsinkin, kun gallupit vielä vauhdittivat sen suuntaa.
Tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että jos kampanja olisi organisoitu laadukkaammin ja sitä olisi haluttu tehtävän laajemmalla rintamalla ja paremmin resurssein, olisi tulos saattanut olla aivan toinen, parempi. Sitä, miksi kampanja oli lähinnä ehdokkaan oma kiertue ilman muuta merkittävää liikekannallepanoa ja sen resursoimista ja organisoimista, jäi epäselväksi varsin monelle. Myös minulle.
Kampanjan perustyyli oli sama kuin perussuomalaisten pienpuolueaikana. Se oli tuttua ja turvallista, mutta siinä ei ollut mitään uutta. Esimerkiksi suuren eduskuntaryhmän aktiiviseksi rooliksi jätettiin vain mukanaolo muutamissa lehtimainoksissa sekä puhetilaisuudet, joissa itse ehdokas oli paikalla. Käytännössä siis kampanjointi silloin, kun ehdokasta ei ollut paikalla, oli selvästi heikommalla tasolla kuin viime eduskuntavaaleissa.
Tämä johtuu pääosin siitä, ettei kenttäväelle tai kansanedustajille tarjottu missään näkyvämpää roolia ja taloudelliset resurssit kohdennettiin kentän osalta ainoastaan painettuun kampanjamateriaaliin. Tilaisuuksien ym. järjestämiseen ei aktiivisesti tarjottu resursseja, joten noste jäi syntymättä, ja kenttäväen valtasi lähinnä hämmennys, jopa tympääntyneisyys. Ja ihan oikeutetusti. Jos juoksussa ei ole voittamisen tai oikein edes mitalisijan meininki, vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi, niin harva ihminen siinä tilanteessa innostuu kampanjoimaan enemmän ja pistämään samalla itsensä likoon toisen puolesta.
Itse koin erittäin hämmentäväksi sen, ettei puolueemme kansanedustajille ollut tarjolla kuin lähinnä lehdenjakajan rooli. Puoluejohto oli passiivinen ja kampanjajohto kääntyi sisäänpäin. Sellainen juttu, joka ei aukea laajoille joukoille, voi toki aueta pienelle piirille, mutta kun tehdään presidenttiä, se ei riitä.
Näissä vaaleissa näkyi myös puolueorganisaatiomme heikkous. Ihmiset eivät jaksa vääntää töitä puolueemme eteen vanhalla mallilla, jossa jokainen tekee vaalitöitä sen, minkä ehtii omin päin, ilman selkeää sapluunaa. Odotettiin jotakin laadukkaampaa, koordinoidumpaa, parempaa. Nyt onkin puoluejohdolla viimeinen hetki herätä laittamaan organisaatio siihen kuntoon, mihin se kuuluu käytettävissä olevilla taloudellisilla resursseilla ilman muuta laittaa. Se vaatii uskallusta etenkin PUHEENJOHTAJA Timo Soinilta, jonka esiintyminen kampanjassa oli varsin onnistunutta. Mahdollisuudet olisivat olleet vaikka mihin.
Johtopaikoille valittujen on itse otettava paikkansa, sillä puoluekokouksen päätöksillä lähinnä annetaan tuohon roolinottamiseen mahdollisuus. Jos odottaa sitä päivää, että kentältä tultaisiin luomaan myös organisaatiokaavio, toimenkuvat ym. puolueen johdolle ja puoluetoimistoon sekä piiriorganisaatioihin ja antamaan se todellinen valta, niin sitä päivää saa odotella vaikka maailman tappiin asti. Puoluetta on johdettava niin, että homma avautuu myös rivijäsenelle eikä vain asianomaisille henkilöille itselleen. On uskallettava luoda selkeämmät valta- ja vastuusuhteet sekä roolitukset. Aivan perusjuttuja tämän kokoluokan kansanliikkeessä tässä tilanteessa. Kärjen pitäisi näyttää mallia.
Perussuomalaisten ajamalle poliittiselle linjalle löytyy jopa viime eduskuntavaalien kannatusta enemmänkin tukea. Ilman uudistumista ja uskallusta kasvaa sen realisoiminen ei kuitenkaan onnistu. Kapea kärki tai pieni piiri ei toimi, kun painitaan suurten puolueiden sarjassa.
Olen liittynyt puolueeseen 17-vuotiaana ja nyt käynnistyi siis kahdestoista vuosi jäsenenä. Olen liittynyt puhtaasti aatteellisista syistä. Ensimmäistä kertaa koen, että mahdollisuuksiin nähden puolue on ottanut selvästi takapakkia ja koska näen asian olevan itse aiheutetun, en voi katsoa sitä läpi sormien ja olla hiljaa. Jotta asia varmasti menee perille, katson tarpeelliseksi tuoda näkemykseni esille, sillä mielestäni myös kentällä ja kannattajilla on oikeus tietää ja ymmärtää, missä puolueessa tällä hetkellä mennään.
Jos joku hermostuu, olen vain tyytyväinen, sillä se on varmin tie uudistumiseen. En nimittäin usko, että presidentinvaalien tulos tyydyttää enemmistöä perussuomalaisten toimijoista. Nyt ei ole helppojen selitysten aika, vaan oppimisen paikka. Sitä paikkaa ei saa tuhlata, sillä nämä presidentinvaalit on perussuomalaisten osalta jo tuhlattu ja toisella kierroksella ovat kokoomuksen Sauli Niinistö ja vihreiden Pekka Haavisto.
http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95131-perussuomalaisten-on-saatava-ottaa-vaalitappiosta-opiksi
Olisiko Soinilla jäänyt tuosta jotain hampaankoloon kun eikös se Saarakkalaakin siinä kirjassaan hauku?
Se että Soinia äänesti presidentin vaaleissa vain noin puolet puolueen eduskuntavaalien äänestäjistä, kertoo kyllä kaiken. Timo Soini on este puolueen kannatuksen kasvulle.
Itseni kaltaisia perussuomalaisten äänestäjiä taitaa olla jo reilu enemmistö. Eli äänestän perussuomalaisia siitä huolimatta että Soini on puheenjohtaja enkä sen vuoksi.
Quote from: Velmu on 07.04.2014, 15:37:00
Se että Soinia äänesti presidentin vaaleissa vain noin puolet puolueen eduskuntavaalien äänestäjistä, kertoo kyllä kaiken. Timo Soini on este puolueen kannatuksen kasvulle.
Itseni kaltaisia perussuomalaisten äänestäjiä taitaa olla jo reilu enemmistö. Eli äänestän perussuomalaisia siitä huolimatta että Soini on puheenjohtaja enkä sen vuoksi.
Höpö höpö. Ilman Soinia puolueen kannatus kutistuisi välittömästi puoleen nykyisestä. Yhtään varteenotettavaa seuraajaehdokasta ei Soinin tilalle löydy.
Quote from: Velmu on 07.04.2014, 15:37:00
Se että Soinia äänesti presidentin vaaleissa vain noin puolet puolueen eduskuntavaalien äänestäjistä, kertoo kyllä kaiken. Timo Soini on este puolueen kannatuksen kasvulle.
Itseni kaltaisia perussuomalaisten äänestäjiä taitaa olla jo reilu enemmistö. Eli äänestän perussuomalaisia siitä huolimatta että Soini on puheenjohtaja enkä sen vuoksi.
En usko, että unkarilaiset ovat kovinkaan poikkeavaa väkeä... siellähän 2/3 äänesti KANSALLISIA puolueita eli enempi tai vähempi mamukriittisiä. Se pelätty JOBBIK sai peräti 21% äänistä eli jopa lisäsi kannatusta vaikka maata hallitsee nuivahko puolue. Että maahanmuuttokriittisyy ei ole rasite kannatukselle vaan päinvastoin luo potentiaalisen tilanteen. Nukkuvissa on pilvin pimein nuivia edelleen ja samaten demarien, kepun kokkarien ja vasurienkin äänestäjissä. Tällä äärioikeistopelottelulla on onnistuttu pitämään PS:n kannatus alle 20 ja samaan on johtanut Soinin linja. JOS puolueen muu väki onnistuu näyttämään äänestäjille, että Soini ei yksin päätä kaikesta, niin JYTKY 2 ja 3 ovat realistisia.
Ilman nuivuutta Soinilla ei ole mitään mahdollisuutta pääministeriksi, mutta kansallisten nuivien äänillä se on enemmän kuin todennäköistä.
Quote from: normi on 07.04.2014, 15:46:03
Ilman nuivuutta Soinilla ei ole mitään mahdollisuutta pääministeriksi, mutta kansallisten nuivien äänillä se on enemmän kuin todennäköistä.
Jos se tuohon malliin vittuilee jo omallekin porukalle joka ei ole kaikesta samaa mieltä, niin mitähän se mahtaisi niistä muista hallituspuolueista kirjoitella? Yhteistyökyvyttömyyteen muuten ihmeen useasti liittyy halu kumartaa joka suuntaan. Soini näyttäisi tilittävän nyt arvioimalleen ns. keskivertoäänestäjälle että perussuomalaiset on kuin kaikki puolueet yhdessä, muttei siinä tietenkään ole mitään huonoja puolia ja sekin on vain hänen ansiotaan sekä suurten kansan eteen tehtyjen uhrausten ansiota. Jää jotenkin vaikutelma että Soini on siirtynyt keräämään sääliääniä sillä kuinka raskasta hänellä on.
Quote from: normi on 07.04.2014, 15:46:03
siellähän 2/3 prossaa äänesti KANSALLISIA puolueita
Taitaapi olla Suomi sellainen 'geneettinen' erikoisuus että täällä äänestellään muita.
Katoava sellainen, sitten kun suomalaiset on korvattu, täälläkin äänestellään samoin kuin kaikissa muissa Euroopan maissa.
Quote from: Malla on 06.04.2014, 13:42:19
Jyrkähkösti muotoiltu mutta: Kirjan julkaiseminen juuri nyt on ennen kaikkea huonoa johtamista -- ja Soinihan on johtaja. Se voi olla taitavaa media- ja markkinointipeliä, mutta hyvää johtamista se ei ole. Nälviminen ei ole hyvää johtamista edes ja varsinkaan silloin, kun sanottava on muotoiltu hauskasti ja näppärästi valmiiksi otsikoiksi.
Ei se ole taitavaa markkinointipeliäkään.
Paljon kehnompaa mainosta ei poliitikko voi itselleen järjestää kuin antaa itsestään vaikutelman huonona johtajana. Ja tommosesta kaverista pitäisi tulla ministeri. Just joo!
Quote from: Nuivanlinna on 06.04.2014, 14:00:45
Quote from: James Hirvisaari on 06.04.2014, 13:12:39
........ja nuivat ovat puhaltaneet yhteen hiileen yhteiseksi hyödyksi täysin puolueohjelman mukaan, omalla sektorillaan toimien. Aina rakentaen, ei koskaan hajottaen.
Todistan täten erittäin läheltä seuranneena, että nuivat eivät ole olleet eriseuraisia eivätkä ole aiheuttaneet minkäänlaisia säröjä puolueen yhtenäisyyteen.
Ja Seppo Lehdon raijaaminen eduskuntaan ei tällaista ollut?
Miksi Sepin tilalla ei ollut vääksyläinen mökinmummo tai sotaveteraani?
En ikäpäivänä olisi äänestänyt Seppoa eduskuntaan ja kadun ääntäni millä Sepi sai tuon performanssinsa suoritettua.
Sama täällä. Seppo on sellainen perseilijä ja omaan pesään paskoja että ääni sepille on ääni mokuttajille.
Mutta kuka Sepin tilalle seuraavissa eduskuntavaaleissa?
Quote from: Velmu on 07.04.2014, 15:37:00
Se että Soinia äänesti presidentin vaaleissa vain noin puolet puolueen eduskuntavaalien äänestäjistä, kertoo kyllä kaiken. Timo Soini on este puolueen kannatuksen kasvulle.
Itseni kaltaisia perussuomalaisten äänestäjiä taitaa olla jo reilu enemmistö. Eli äänestän perussuomalaisia siitä huolimatta että Soini on puheenjohtaja enkä sen vuoksi.
Se että Soinin äänipotti oli mikä oli, näkyy sekä hänen kirjassaan, että myöskin tuossa Saarakkalan vuodatuksessa.
Ei Soini ollut edes tosissaan menossa presidentiksi. Enemmänkin velvollisuudesta mukana. Kampanja oli hyvin väsynyt, niin kuin mieskin tuolloin. Monet eivät myöskään halunneet Soinia vielä luovuttamaan puoluekirjaansa. Oli siis monta eri syytä olla äänestämättä Soinia.
-i-
Quote from: Onnikka on 07.04.2014, 15:56:14
Quote from: normi on 07.04.2014, 15:46:03
siellähän 2/3 prossaa äänesti KANSALLISIA puolueita
Taitaapi olla Suomi sellainen 'geneettinen' erikoisuus että täällä äänestellään muita.
Katoava sellainen, sitten kun suomalaiset on korvattu, täälläkin äänestellään samoin kuin kaikissa muissa Euroopan maissa.
Siis 2/3 (eikä 2/3
prosenttia...) oikoluku uupui, sori,
Quote from: normi on 07.04.2014, 16:48:10
Siis 2/3 (eikä 2/3 prosenttia...) oikoluku uupui, sori,
Arvasin kyllä ja sillä jätin huomioimatta vastauksessa. :)
Quote from: rapa-nuiv on 07.04.2014, 16:41:13
Ei se ole taitavaa markkinointipeliäkään.
Paljon kehnompaa mainosta ei poliitikko voi itselleen järjestää kuin antaa itsestään vaikutelman huonona johtajana. Ja tommosesta kaverista pitäisi tulla ministeri. Just joo!
Saatat olla oikeassa.
Tosin aika (eli me ihmiset ajassa) näyttää toistaiseksi suosivan härskiyttä ja nokkelia, mediaseksikkäitä sanailuja.
Muoks tagit.
Quote from: ikuturso on 07.04.2014, 16:46:55
Ei Soini ollut edes tosissaan menossa presidentiksi. Enemmänkin velvollisuudesta mukana. Kampanja oli hyvin väsynyt, niin kuin mieskin tuolloin. Monet eivät myöskään halunneet Soinia vielä luovuttamaan puoluekirjaansa. Oli siis monta eri syytä olla äänestämättä Soinia.
-i-
Toisaalta olisi varmaan tulkittu lopullisesti luovuttamiseksi jos Soini olisi ilmoittanut jättävänsä vaalit väliin ja toivovansa kannattajiensa äänestävän Niinistöä? Tunnen meinaan joitain julkipersuja ja he kertoivat pressanvaaleissa äänestäneensä viimeksikin Niinistöä ja tekevänsä saman nyt jo eka kiekalla. Soinista he toivovat pääministeriä tai edes työ- ja elinkeinoministeriä. Valtiovarainministerin salkkua Soinille ei ole minun kuulteni ollut kukaan sovittelemassa. Voi tosin olla ihan oikeasti sattumaakin.
Panee vähän miettimää, että jos soini halveksii noin paljon kansanedustajatovereitaan, niin mitä mieltä hän on meistä persujen äänestäjistä. Olis nyt vaan haukkunut meidätkin idiooteiksi.
Mielestäni persuissa on toki muutamia idiootteja kuten soini lerner ja tolppanen, mutta soinin mainitsemat edustajat eivät kuse sentään omaan nuotioon.
Iivisniemen idiootti vois lainata sitä meloonin lippalakkia, jos vaikka se auttais pitämään ajatukset paremmin kasassa.
Jos persut meinaavat jatkossa pärjätä niin soini on heivattava puolueen johdosta.
Quote from: Oami on 07.04.2014, 19:40:32
Quote from: normi on 06.04.2014, 21:30:33
Nythän Soini on pomo ja kansanedustajat pikkupomoja ja äänestäjät ovat näiden kansanedustajien "alaisia".
No eivät ole. Kansanedustajat ovat äänestäjien alaisia.
Kummasti vaan äänestäjät kuuntelee niitä toisia. Tottelee jne.
Soinilla ja halla-aholaisilla on hyvin eri intressit mitä politiikalta hakevat, Soini etusijassa kulloinkin tietynsuuruista kannatusta, Halla-aho Suomen maahanmuuttopolitiikan konkreettista muutosta/ylläpitoa. Nämä tavoitteet, kuten suurin osa politiikan seuraajista ymmärtävät ovat olennaisesti ristiriitaisia toisilleen, jolloin molempien tavoitteiden yhteensovittamisessa syntyy ristiriitoja ja kasvojen säilyttäminen etenkin Halla-aholla kannattajiaan kohtaan voi päätyä umpikujaan, eikä bluffi mene enää kansalle läpi, ainakaan samassa mittakaavassa kuin parit edellisvaalit.
Quote from: Tasapainorealisti on 08.04.2014, 00:57:13
Soinilla ja halla-aholaisilla on hyvin eri intressit mitä politiikalta hakevat, Soini etusijassa kulloinkin tietynsuuruista kannatusta, Halla-aho Suomen maahanmuuttopolitiikan konkreettista muutosta/ylläpitoa. Nämä tavoitteet, kuten suurin osa politiikan seuraajista ymmärtävät ovat olennaisesti ristiriitaisia toisilleen, jolloin molempien tavoitteiden yhteensovittamisessa syntyy ristiriitoja ja kasvojen säilyttäminen etenkin Halla-aholla kannattajiaan kohtaan voi päätyä umpikujaan, eikä bluffi mene enää kansalle läpi, ainakaan samassa mittakaavassa kuin parit edellisvaalit.
Scriptassa Halla-aho sanoikin että jos muutoksen maahanmuuttopolitiikkaan toteutuvat niin hänen ehdokkuudelleen eikä maahanmuuttokriittisille ole jatkossa mitään tarvetta.
Halla-aho on muuten ainoa poliitikko jolla tiedän olevan jonkun tavoitteen minkä vuoksi hän on politiikassa. Useimmilla politiikka on ura sinänsä ja nehän menevät vaikka kuusysiin itsensä kanssa jos uran jatkuminen on siitä kiinni.
Quote from: Obb on 07.04.2014, 19:35:15
Panee vähän miettimää, että jos soini halveksii noin paljon kansanedustajatovereitaan, niin mitä mieltä hän on meistä persujen äänestäjistä.
Hyvä kysymys. Ilmeisesti hän ei tarvise pököpäiden äänestäjiä.
Nykyaikana ei yhden asian puolueet menesty, joten on pyrittävä monipuoliseen politikointiin. Tällä hetkellä maahanmuutto asiat on liikaa puolueen taakkana. Itse olen seurannut ja keskustelut monen Perussuomalaisen kansanedustajan kanssa ja nämä ovat olleet Meidän parhaimistoa. Juho Eerola on todella älykäs ja symppis tyyppi mitä tiedän. Kuten myös Halla-aho, Lohela, Tolppanen, Pirjo Mattila, Väätäinen.. Muutamia mainitakseni.
Timo Soini on tehnyt helvetinmoisen työn puolueen eteen. Mutta todellakin hän petaa jo seuravia eduskuntavaaleja, ja myös hallitusvastuuta. Seuraavan eduskuntakauden jälkeen hän joutuu jättämään muille puolueen johtotehtävät. Hänen terveytensä ei kestä nykyisenkaltaista rääkkiä kauan.
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 07:43:47
Timo Soini on tehnyt helvetinmoisen työn puolueen eteen. Mutta todellakin hän petaa jo seuravia eduskuntavaaleja, ja myös hallitusvastuuta.
Siihen paras keino saattaisi toistaiseksi olla se, että hankkisi mahdollisimman suuren kannatuksen euroopan parlamentin vaaleissa. Vaikka kuinka välivaalit olisivatkin.
Jos Soini petaa hallitusvastuuta, eikö tuon kirjan olis voinut julkaista eurovaalien jälkeen? Se pieni silmänvinkkaus vallassaolijoille, että "olen niin kuin te, kyllä te mun kaa voitte leikkiä", muttei mitään (mahdollistakaan) haittaa eurovaaleihin.
(enkä tosiaan ole lukenut ko. kirjaa)
Quote from: Onnikka on 08.04.2014, 08:59:22
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 07:43:47
Timo Soini on tehnyt helvetinmoisen työn puolueen eteen. Mutta todellakin hän petaa jo seuravia eduskuntavaaleja, ja myös hallitusvastuuta.
Siihen paras keino saattaisi toistaiseksi olla se, että hankkisi mahdollisimman suuren kannatuksen euroopan parlamentin vaaleissa. Vaikka kuinka välivaalit olisivatkin.
Sitä hän ja puolueen kenttäväki pyrkiikin tekemään. Tällä hetkellä on 2,5 edustajaa menossa läpi Parlamenttiin, ja puolenprosentin nousu gallupeissa takaa jo kolmen läpimenoa. Se on paljon jos ajatellaan että meillä on tällä hetkellä vain yksi. Demareilla tippuu toinen edustaja ja kristillset menettävät sen ainoankin
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 09:34:32
Sitä hän ja puolueen kenttäväki pyrkiikin tekemään. Tällä hetkellä on 2,5 edustajaa menossa läpi Parlamenttiin, ja puolenprosentin nousu gallupeissa takaa jo kolmen läpimenoa. Se on paljon jos ajatellaan että meillä on tällä hetkellä vain yksi. Demareilla tippuu toinen edustaja ja kristillset menettävät sen ainoankin
Miksette pyri vähintään neljään edustajaan?
Ottaen huomioon Euroopan ja Suomen taloustilanteet, ei neljä olisi liikaa oppositiosta käsin nousta.
Yhden lisää voisitte saada jo pelkistä maamiinoista ja varuskuntien lakkauttamisista puhumalla. Ei niinkään muista puolueista, kuin nukkuvista. Heitä kun euroopan parlamentin vaaleissa riittää.
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.04.2014, 09:17:41
Jos Soini petaa hallitusvastuuta, eikö tuon kirjan olis voinut julkaista eurovaalien jälkeen? Se pieni silmänvinkkaus vallassaolijoille, että "olen niin kuin te, kyllä te mun kaa voitte leikkiä", muttei mitään (mahdollistakaan) haittaa eurovaaleihin.
Kai siina joku suuri peliliike ja master plan strategia on, etta juuri ennen eurovaaleja suurella mediakohulla julkaistaan kirja, missa kerrotaan erityisesti miten keskeisin eurovaaliehdokas on niin koulukiusattu, ja ilman johtaja-ainesta. Ja toisesta ehdokkaasta, miten ei ota elamaa vakavasti jne.
Mutta ei mene kauaa, kun joku Soini-fani kertoo tuonkin suurena nerokkaana johtajan strategiana. Niin kai sitten.
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 09:34:32
Quote from: Onnikka on 08.04.2014, 08:59:22
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 07:43:47
Timo Soini on tehnyt helvetinmoisen työn puolueen eteen. Mutta todellakin hän petaa jo seuravia eduskuntavaaleja, ja myös hallitusvastuuta.
Siihen paras keino saattaisi toistaiseksi olla se, että hankkisi mahdollisimman suuren kannatuksen euroopan parlamentin vaaleissa. Vaikka kuinka välivaalit olisivatkin.
Sitä hän ja puolueen kenttäväki pyrkiikin tekemään. Tällä hetkellä on 2,5 edustajaa menossa läpi Parlamenttiin, ja puolenprosentin nousu gallupeissa takaa jo kolmen läpimenoa. Se on paljon jos ajatellaan että meillä on tällä hetkellä vain yksi. Demareilla tippuu toinen edustaja ja kristillset menettävät sen ainoankin
Tulee mieleen kaikenlaista tuosta boldatusta kohdasta. Katso ylempi viesti, viitaten aiheeseen.
Quote from: Onnikka on 08.04.2014, 10:00:29
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 09:34:32
Sitä hän ja puolueen kenttäväki pyrkiikin tekemään. Tällä hetkellä on 2,5 edustajaa menossa läpi Parlamenttiin, ja puolenprosentin nousu gallupeissa takaa jo kolmen läpimenoa. Se on paljon jos ajatellaan että meillä on tällä hetkellä vain yksi. Demareilla tippuu toinen edustaja ja kristillset menettävät sen ainoankin
Miksette pyri vähintään neljään edustajaan?
Ottaen huomioon Euroopan ja Suomen taloustilanteet, ei neljä olisi liikaa oppositiosta käsin nousta.
Yhden lisää voisitte saada jo pelkistä maamiinoista ja varuskuntien lakkauttamisista puhumalla. Ei niinkään muista puolueista, kuin nukkuvista. Heitä kun euroopan parlamentin vaaleissa riittää.
Jo kolmen edustajan läpimeno on aikamoinen jytky, kun katsotaan vuoden 2009 vaaleissa saimme alle 10% (eli noin 170 000 /ääntä) kannatuksen niin nyt mennään jo lähellä 20% eli tarvitaan hieman alle 400 000 äänestäjää/ääntä jotta kolme menee läpi. Siten neljään täytyy tulla jo reippaasti yli 400 000 ääntä. Emme tavoittele kuuta, mutta jo kolme on realistinen tavoite. Kaikki muu on plussaa. Viime kierroksella Kokoomus menetti yhden paikan kun melkein 7 000 ääntä meni muualle prosentteina he saivat 23.21% . Eli "vain" 5,5% kannatuksen nousu takaisi neljä edustajaa..
QuoteHelsingin keskusta keskiviikkona 9.4.
8.15 Timo Soini: PERUSPOMO
Haastattelija Johanna Vesikallio
Miten jytky syntyi?
Timo Soini käy läpi rooliaan huimaa vauhtia kasvaneen puolueen johtajana, EU-parlamentissa ja kotimaan politiikassa. Mistä puolueen menestys tuli?
Kirja on analyysi siitä, millainen tilaus ajassa oli auki puolueelle ja Timo Soinille. Oliko kyse laajemmasta kansainvälisestä ilmiöstä vai oliko kaikki kiinni Soinin karismaattisesta persoonasta?
Helsingin Akateemisessa kirjakaupassa, siellä keltaisen muovin keskellä.
https://akateeminen.com/webapp/wcs/stores/servlet/fi/akateeminencom-akasales/info/Myymalat-tapahtumat
Katselin areenasta uusimman jälkiviisaat.
Siellä käytiin debattia Soinin kirjasta nousseesta kohusta.
Erola ja Kreeta nyk. Karvala pohtivat Soinin motiiveja ja perussuomalaisten tilannetta pitkään median lööppien perusteella. Hälinän jälkeen katseet kääntyivät Kalle Isokallioon, joka oli aivan hiljaa.
"Enno lukenut kirjaa", totesi Isokallio.
Olisiko tästä jotain opittavaa?
-i-
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 07:43:47
Tällä hetkellä maahanmuutto asiat on liikaa puolueen taakkana.
Taakkana?
Puolueen taakkana?
Minä kun luulin, että maahanmuuttoasiat ovat liikaa Suomen taakkana ja kohta tulee EU ja jakaa sitä taakkaa Suomelle vielä vähän lisää. Nyt tarvitaan sellaisia puolueita ja edustajia, jotka pitävät maahanmuuttoasioita tärkeänä poliittisena kysymyksenä ja uskaltavat ottaa niihin kantaa. Väistelijöitä ja yleispuolueita riittää kyllä. Myöskään globaalien perusoikeuksien ja ihmisihmisoikeuksien puolustajista ei ole mitään pulaa.
Maahanmuuttoasiat eivät todellakaan ole puolueen taakkana.
Quote from: IDA on 08.04.2014, 11:35:09
Maahanmuuttoasiat eivät todellakaan ole puolueen taakkana.
Ei tietenkään, mutta ne eivät saa olla pääasia. Varmaan Soini on myös sitä mietä. Suomea on johdettava myös muilla asioilla, kuten Sote uudistus, puolustusvoimien surkea tilanne tällä hekellä, koulujen rappio ja niin edelleen. Maahanmuutto tulee olla yhtenä asialistalla, kuten myös kehitysapun leikkaaminen ja Eurooppa poliitikka.
Maahanmuutto ei siis olla pääasia..
Quote from: hattiwatti on 08.04.2014, 10:08:44
Kai siina joku suuri peliliike ja master plan strategia on, etta juuri ennen eurovaaleja suurella mediakohulla julkaistaan kirja, missa kerrotaan erityisesti miten keskeisin eurovaaliehdokas on niin koulukiusattu, ja ilman johtaja-ainesta. Ja toisesta ehdokkaasta, miten ei ota elamaa vakavasti jne. Mutta ei mene kauaa, kun joku Soini-fani kertoo tuonkin suurena nerokkaana johtajan strategiana. Niin kai sitten.
Soini vain kiukuttelee julkisesti, kun Pirkko Ruohonen-Lerner vaihdettiin melkein hänen selän takanaan Jari Lindströmiin eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi. Hän haluaa näyttää olevansa yhä "mies talossa" persuissa. Antaa Timon kiukutella. Mikään ei ole ikuista.
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 11:52:17
Ei tietenkään, mutta ne eivät saa olla pääasia. Varmaan Soini on myös sitä mietä. Suomea on johdettava myös muilla asioilla, kuten Sote uudistus, puolustusvoimien surkea tilanne tällä hekellä, koulujen rappio ja niin edelleen. Maahanmuutto tulee olla yhtenä asialistalla, kuten myös kehitysapun leikkaaminen ja Eurooppa poliitikka.
Sääli kun pahin ongelma, eli suomen talouden posketon epätasapaino ei ole listalla? Tehdään yhtä järkyttävän surkea varjobudjetti kuin mitä hallistuksenkin budjetti on tässä asiassa ja varmistetaan että taatusti ei ole tulevaisuudessa varaa niihin homekouluihin, puollustusmenoihin tai järkevään soteen. Se että leikataan vähän kehitysapua ja tungetaan se älyttömiin vasemmistolaisiin rahareikiin toki lohduttaa, mutta ei kovin paljon kun kuset on jo housuissa.
Eikös Soini itse sanonut, että kun veto lakkaa, niin on hetki aikaa ennen kuin työntö alkaa.... missähän vaiheessa Soini on?
Uutta vaihdetta pitäisi Soinin saada kyllä silmään, jos haluaa, että vetoa on lähitulevaisuudessa.
Onko Soini jo muuttumassa rasitteeksi? Ainakin maahanmuutoasioita tärkeinä pitäville hän on jo lähellä rasitetta.
Quote from: JT on 08.04.2014, 12:39:09
Soini vain kiukuttelee julkisesti, kun Pirkko Ruohonen-Lerner vaihdettiin melkein hänen selän takanaan Jari Lindströmiin eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi. Hän haluaa näyttää olevansa yhä "mies talossa" persuissa. Antaa Timon kiukutella. Mikään ei ole ikuista.
Kirjassaan Soini antaa ymmärtää että PRL saikin mennä. Lindström kerää SDP-läisiä äänestäjiä eli on kannatustaktisesti hyvä valinta.
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.04.2014, 13:08:35
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 11:52:17
Ei tietenkään, mutta ne eivät saa olla pääasia. Varmaan Soini on myös sitä mietä. Suomea on johdettava myös muilla asioilla, kuten Sote uudistus, puolustusvoimien surkea tilanne tällä hekellä, koulujen rappio ja niin edelleen. Maahanmuutto tulee olla yhtenä asialistalla, kuten myös kehitysapun leikkaaminen ja Eurooppa politiikka.
Sääli kun pahin ongelma, eli suomen talouden posketon epätasapaino ei ole listalla? Tehdään yhtä järkyttävän surkea varjobudjetti kuin mitä hallistuksenkin budjetti on tässä asiassa ja varmistetaan että taatusti ei ole tulevaisuudessa varaa niihin homekouluihin, puollustusmenoihin tai järkevään soteen. Se että leikataan vähän kehitysapua ja tungetaan se älyttömiin vasemmistolaisiin rahareikiin toki lohduttaa, mutta ei kovin paljon kun kuset on jo housuissa.
En alkanut listaamaan kaikkia,kun tämän hallituksen jäljiltä tuntuu olevan lista niistä jotka eivät ole päin honkia lyhyempi, kuin asiat jotka ovat pielessä..
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 14:06:24
En alkanut listaamaan kaikkia
Mutta ei PS ole osoittanut mitään halua tehdä tälle ylivarojen elämiselle yhtään mitään enempää kuin hallitus. Sääli, sillä suomessa ei ole ainuttakaan puoluetta joka käsittäisi tämän ongelman ja tahtoisi sille tehdä mitään. Oppositio ja hallitus tahtovat molemmat jatkaa samalla idioottimaisella linjalla.
Mutta listaa heti se PS näkemyksiin kun se sinne ilmestyy. En pidättele hengitystäni.
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.04.2014, 14:19:02
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 14:06:24
En alkanut listaamaan kaikkia
Mutta ei PS ole osoittanut mitään halua tehdä tälle ylivarojen elämiselle yhtään mitään enempää kuin hallitus. Sääli, sillä suomessa ei ole ainuttakaan puoluetta joka käsittäisi tämän ongelman ja tahtoisi sille tehdä mitään. Oppositio ja hallitus tahtovat molemmat jatkaa samalla idioottimaisella linjalla.
Mutta listaa heti se PS näkemyksiin kun se sinne ilmestyy. En pidättele hengitystäni.
Noh otetaan ongelmasta selvää, kunhan nämä EU-parlamenttivaalit ovat ohitse. 26.5.2014 on kuulemma tärkeä päivä. Laittakaa se kalentereihin..
Miksi edustaja Hirvisaari ei käyttänyt ryhmäpuheenvuoroa? Pitäisikö ne kenties käyttää netissä!
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 11:52:17
Quote from: IDA on 08.04.2014, 11:35:09
Maahanmuuttoasiat eivät todellakaan ole puolueen taakkana.
Ei tietenkään, mutta ne eivät saa olla pääasia. Varmaan Soini on myös sitä mietä. Suomea on johdettava myös muilla asioilla, kuten Sote uudistus, puolustusvoimien surkea tilanne tällä hekellä, koulujen rappio ja niin edelleen. Maahanmuutto tulee olla yhtenä asialistalla, kuten myös kehitysapun leikkaaminen ja Eurooppa poliitikka.
Maahanmuutto ei siis olla pääasia..
Monet katsoo, että maahanmuuton (ja avustustoiminnan) oikein toteuttaminen ratkaisisi myös nuo muut ongelmat. Eli he näkevät maahanmuuton (ja avustustoiminnan) olevan se pääasia, koska sillä ratkaistaan nuo muut asiat.
Edit: Ja jos kysyt miten, niin sitten et ole asiaan edes tutustunut..
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 07:43:47
Nykyaikana ei yhden asian puolueet menesty, joten on pyrittävä monipuoliseen politikointiin.
Tämä on täysin totta. Sen takia jos vaikka HA, Eerola yms. perustaisivat oman puolueen, niin se jäisi todelliseen marginaaliin. Perussuomalaiset tarjoavat näille herroille paremman alustan kuin oma puolue.
Vaikka Soini on puolueen kingi, niin pitää muistaa omatkin äänestäjät taustalla ja tarpeen tullen todeta (Soinillekin), että mistä se puolueen kannatus tulee ja mitkä asiat ihmisiä liikuttavat.
Perussuomalaiset tarvitsisi silti monipuolistaa teemojaan. Maahanmuuttoa voi pitää yhtenä vahvana teemana, mutta ei pitäisi kokonaan jäädä sen alle. Yhden asian puolueet eivät Suomessa menesty (jos ei sitten ole RKP:n kaltaista kielipuoluetta, mutta sekin pyrkii toimimaan monella eri sektorilla sanomansa ajamiseksi).
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 07:43:47
Tällä hetkellä maahanmuutto asiat on liikaa puolueen taakkana.
En sanoisi aiheen olevan millään tavalla taakkana (jos ei sitten tämä näkemys löydy muista puolueista). Eri puolueilla on eri teemat ja missään nimessä ei pitäisi luopua vahvimmista teemoistaan vain hallituspaikan vuoksi. Suurimpia puolueita (Keskusta, SDP ja Kokoomus) ei taida edes erikoisemmin haitata perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka, jos muista asioista päästään yksimielisyyteen.
Mitä tulee toki maahanmuuttoon, niin senkin kohdalla pitää harjoittaa "järkevää politikointia". Yhtenä päivänä ei voi vain todeta, että "suljetaan kaikki rahahanat" (tähän eivät muut puolueet suostu). Eli ensisijaisesti pitäisi osata kohdistaa ne rahat järkevämmin mm. tukien suomalaista työllisyyttä ja teollisuutta. Jopa niinkin, vaikka se kohdistuisi kehitysmaihin.
Quote from: Jukka Wallin on 08.04.2014, 07:43:47
Timo Soini on tehnyt helvetinmoisen työn puolueen eteen. Mutta todellakin hän petaa jo seuravia eduskuntavaaleja, ja myös hallitusvastuuta. Seuraavan eduskuntakauden jälkeen hän joutuu jättämään muille puolueen johtotehtävät. Hänen terveytensä ei kestä nykyisenkaltaista rääkkiä kauan.
Soini on jo valinnut seuraajakseen Jussi Niinistön, joka on varsin suurella todennäköisyydellä tuleva puheenjohtaja. Selvää toki on, että Soinin rooli puolueen taustalla tulee olemana joka tapauksessa iso. Vähän kuin Putin-Medvedev asetelma.
Jonkinlaista talousosaamista perussuomalaiset tarvitsisi. Ei voida luoda vain "varjobudjetteja", joissa tehdään pieniä muutoksia hallituksen talousarvioihin. Tuollaiset ehdotukset vaativat enemmän lihaa luiden ympärille.
En tiedä löytyykö tuota samaa osaamista toki muiltakaan puolueilta, mutta liian helppoja ratkaisuita ei pitäisi esittää. Ne eivät pidemmän päälle saa kannatusta.
Quote from: nollatoleranssi on 09.04.2014, 09:06:01
Jonkinlaista talousosaamista perussuomalaiset tarvitsisi.
Tähän jo kerran vastasin, että ei sitä näy muillakaan olevan. Eräiden näkökulmien mukaan PS:llä sitä on selvästi eniten, koska PS:n talousnäkemysten tukena on useita professoreja. Muilla ei taida olla ketään, vain lukion lyhyen matikan vaivoin läpäisseitä? Eli näkökulmasta riippuen..
Sadan merin juoksu on helppo ja suoraviivainen laji. Kun lähtölaukaus pamahtaa, juokset maalia kohden niin lujaa kuin pystyt. Jos ehdit ennen muita perille, voitat.
Politiikka puolestaan ei ole helppo eikä suoraviivainen laji.
Luin Soinin kirjan etukäteen. Tiesin jo edellisen viikon sunnuntaina, mitä tulee olemaan seuraavan viikon perjantain lööpeissä. Kävin julkkareissa torstaina. Salintäysi toimittajia kiersi hankalaa aihetta kuin kissa kuumaa puuroa. Lopulta Olli Waris IL:stä kysyi, että mitenkäs tuo terveyspuoli. Ja siinä sitten taas mentiin.
Ei olisi ollut pakko kertoa. Julkisuus olisi ollut varmaa huolimatta siitä, että Timo tuli paljastaneeksi aika aran asian itsestään. Mutta tuollaisen asian hän nyt sitten halusi tuoda julki. Samoin kuin senkin, että jonkinasteinen taakka on ollut siinäkin, kun hynttyyt lyötiin nuivien kanssa yhteen. Mutta mitäpä tuota nyt peittelemään tai hymistelemään. Jos tämä yhdessä vietetty aika olisi Timolle tai Jussille kepeää ja fantastista kevättä, niin sitten he varmaankin sanoisivat niin.
Mutta jos tämä touhu on välillä raskaassa mudassa soutamista, niin kai senkin voi ääneen sanoa?
Soini valitsee itse, mitä tekee. Ja juoksee sitä polkua, mitä juoksee. Niin tekee myös Halla-aho, ja niin tekee myös Hirvisaari. Mutta kuka juoksee suoraa, ennalta-arvattavaa reittiä, ja kuka juoksee kiertotietä? Kuka juoksee polkua, joka ei koskaan johda perille?
Kuulin kerran eräästä Eduskunnassa tapahtuneesta sieg-heilauksesta. Tiesin silloinkin, mitä tulee olemaan seuraavan päivän lööpeissä. Jos Seppo Lehdon kärräminen Eduskuntaan oli jokin sortin taidokas manööveri, niin sen logiikka jäi kyllä itseltäni tajuamatta.
Entä suoran demokratian logiikka – onko se suoraa vai käyrää? Edustaja Hirvisaari näyttäisi julkisesti puolustavan suoraa demokratiaa, mutta jättää tämän mekanismin mahdollisuudet tyystin pois Eduskunnassa tapahtuvissa äänestyspäätöksissään. Ulkopuolinen tarkkailija saattaisi havaita pienen ristiriidan sen välillä, että yhtäällä kannatetaan kansalaisten oikeudesta osallistua päätöksentekoon, mutta toisaalla halutaan olla se yksi ja ainoa, joka Muutoksen eduskuntaryhmän äänestyspäätökset tekee. Jätän edustaja Hirvisaarelle pohdittavaksi ajatuksen siitä, kumman pitäisi päättää esimerkiksi sukupuolineutraalin avioliittolain äärimmäisen tasaiseksi veikatusta äänestyspäätöksestä – hänen itsensä vai Suomen kansalaisten. Veikkaan, että valinta kohdistuu jälkimmäiseen. So much for suora demokratia.
Mutta ehkä Hirvisaarikin kulkee epäsuoraa reittiä. Tietäisi vain, että minne.
En sano tätä kovin mielelläni, mutta ellei ihmeitä tai todella taitavia reitinvalintoja tapahdu, muutoksen eduskuntaryhmää ei vuoden päästä enää ole. D'Hondtin menetelmällä kun on viheliäinen taipumus nitistää demokratian idut vakiintuneempien aatosten alle.
QuoteEntä suoran demokratian logiikka – onko se suoraa vai käyrää? Edustaja Hirvisaari näyttäisi julkisesti puolustavan suoraa demokratiaa, mutta jättää tämän mekanismin mahdollisuudet tyystin pois Eduskunnassa tapahtuvissa äänestyspäätöksissään. Ulkopuolinen tarkkailija saattaisi havaita pienen ristiriidan sen välillä, että yhtäällä kannatetaan kansalaisten oikeudesta osallistua päätöksentekoon, mutta toisaalla halutaan olla se yksi ja ainoa, joka Muutoksen eduskuntaryhmän äänestyspäätökset tekee. Jätän edustaja Hirvisaarelle pohdittavaksi ajatuksen siitä, kumman pitäisi päättää esimerkiksi sukupuolineutraalin avioliittolain äärimmäisen tasaiseksi veikatusta äänestyspäätöksestä – hänen itsensä vai Suomen kansalaisten. Veikkaan, että valinta kohdistuu jälkimmäiseen. So much for suora demokratia.
Jos edustaja on valittu tietyjen kantojen perusteella Suomen kansaa edustamaan, miksi logiikka on käyrää, jos hän pitää kiinni niistä kannoistaan? Jos tulos oli väärä, kansa voi sen itse korjata, kunhan suoran demokratian mekanismit vain on saatu käyttöön.
Tästä on entisen puolueeni Muutoksen foorumilla joskus keskusteltu ja monet olivat sitä mieltä, että neuvoa-antavien kansanäänestystenkin tuloksiin pitäisi sitoutua. Jäin tässä vähemmistöön. Muutoksella myös oli vuoden 2011 eduskuntavaaleissa kaksi ehdokasta, jotka olivat valmiit käyttämään nettiä äänestyspäätöksiensä ratkaisemiseen.
QuoteEn sano tätä kovin mielelläni, mutta ellei ihmeitä tai todella taitavia reitinvalintoja tapahdu, muutoksen eduskuntaryhmää ei vuoden päästä enää ole. D'Hondtin menetelmällä kun on viheliäinen taipumus nitistää demokratian idut vakiintuneempien aatosten alle.
Mistähän sitten löytyy fiksu populistipuolue ottamaan demokratian idut huomaansa ??? ??? ???
Tämä oli omalta osaltani se n.s. viimeinen niitti PS-puolueen arkkuun.
Eurovaaleissa äänestän Jussia, mutta se jää viimeiseksi kerraksi.
Puolue on johtajansa näköinen. Soini on kerta kerran jälkeen osoittanut olevansa täsmälleen niin vastenmielinen selkärangaton poliittinen broileri kuin olin hänen arvellut olevansakin. Paska on maistunut "rehdin kansanmiehen" marinadin läpi jo pidemmän aikaa.
Järkevä puoluejohto keskittyisi auttamaan ja tukemaan haparoivia edustajiaan, mutta Soinin kaltaiselle narsistille ajatus itsensä tarpeettomaksi tekemisestä on mahdoton.
Quote from: Hra. Gleb on 09.04.2014, 10:11:05
Tämä oli omalta osaltani se n.s. viimeinen niitti PS-puolueen arkkuun.
Eurovaaleissa äänestän Jussia, mutta se jää viimeiseksi kerraksi.
Puolue on johtajansa näköinen. Soini on kerta kerran jälkeen osoittanut olevansa täsmälleen niin vastenmielinen selkärangaton poliittinen broileri kuin olin hänen arvellut olevansakin. Paska on maistunut "rehdin kansanmiehen" marinadin läpi jo pidemmän aikaa.
Järkevä puoluejohto keskittyisi auttamaan ja tukemaan haparoivia edustajiaan, mutta Soinin kaltaiselle narsistille ajatus itsensä tarpeettomaksi tekemisestä on mahdoton.
Ymmärrän sinun ja monen muun ärtymyksen tämän kohun keskellä. Täytyy kuitenkin osata tarkastella asioita pidemmällä aikavälillä. Uusi sukupolvi on kovaa vauhtia nousemassa puolueessa ja politiikassa yleensä. Sen myötä myös politiikan tekeminen, johtamiskulttuuri ja poliittiset teemat jalostuvat väistämättä. Valoisampaan tulevaisuuteen uskoen!
Quote from: Matias Turkkila on 09.04.2014, 09:41:35
(...)Politiikka puolestaan ei ole helppo eikä suoraviivainen laji. (...)
Ei ole, ei. Ei ole ihmisyyskään.
Silti oletan, että politiikan huipulla olevat ihmiset osaavat käyttäytyä hyvin. Työtovereiden nimittely, olipa se suoraa haukkumista tai nokkelaa nälvimistä, ei mielestäni ole hyvää käytöstä. Nälvimisen ja hymistelyn välillä on onneksi vaihtoehtoja.
Lis: pidän nokkelaa nälvimistä jopa alhaisempana kuin suorasanaista morkkaamista. Siihen sisältyy koulu- ja työpaikkakiusaamisesta sekä vanhasta lastenlaulusta tuttu elementti: "Löpö löpö löpö, se on ihan höpö, joka leikistä suuttuu."
Quote from: Matias Turkkila on 09.04.2014, 09:41:35
Edustaja Hirvisaari näyttäisi julkisesti puolustavan suoraa demokratiaa, mutta jättää tämän mekanismin mahdollisuudet tyystin pois Eduskunnassa tapahtuvissa äänestyspäätöksissään. Ulkopuolinen tarkkailija saattaisi havaita pienen ristiriidan sen välillä, että yhtäällä kannatetaan kansalaisten oikeudesta osallistua päätöksentekoon, mutta toisaalla halutaan olla se yksi ja ainoa, joka Muutoksen eduskuntaryhmän äänestyspäätökset tekee. Jätän edustaja Hirvisaarelle pohdittavaksi ajatuksen siitä, kumman pitäisi päättää esimerkiksi sukupuolineutraalin avioliittolain äärimmäisen tasaiseksi veikatusta äänestyspäätöksestä – hänen itsensä vai Suomen kansalaisten. Veikkaan, että valinta kohdistuu jälkimmäiseen. So much for suora demokratia.
En näe mitään ristiriitaa, JOS Hirvisaari kannattaa kansanäänestystä myös sukupuolineutraalista avioliittolaista. Sitä ennen hän kansanedustajana tietysti äänestää omien mieltymystensä mukaan?
Quote from: Olli Immonen on 09.04.2014, 10:23:09
Ymmärrän sinun ja monen muun ärtymyksen tämän kohun keskellä. Täytyy kuitenkin osata tarkastella asioita pidemmällä aikavälillä. Uusi sukupolvi on kovaa vauhtia nousemassa puolueessa ja politiikassa yleensä. Sen myötä myös politiikan tekeminen, johtamiskulttuuri ja poliittiset teemat jalostuvat väistämättä. Valoisampaan tulevaisuuteen uskoen!
Ylen Islam-illassa vedit hyvin.
Ehkä se ärsytti persupomoa.
Quote from: Hohtava Mamma on 09.04.2014, 11:39:41
Tässä olisi nyt vuoden verran aikaa toteuttaa sitä suoraa demokratiaa. Eduskunnan tulevista äänestyksistä kysely nettiin Muutoksen nettisivuille ja Hirvisaari äänestää sen tuloksen mukaisesti.
Taisi joku ennen joko eduskunta tai kunnallisvaaleja Muutoksen ehdokkaista sellaista luvata järkätä mikäli valitaan.
Vaan ei tainnut oikein kukaan kansasta asiasta kuulla ja kun samaan aikaan on mainoksia ja artikkeleita siitä kuinka fantastisesti asioita hoidetaan, sellaisillakin jotka kuuli, varmaankin asia unohtui.
En muista minkäniminen oli - varsinkin kun oli eri vaalipiirissä, ei ole näitä Muutoksen ehdokkaita ennen ollut ehdollakaan siis näitä euroopan parlamentin vaaleja ennen, joita olisi voinut äänestää.
Mutta jos mahdollista olisi ollut äänestää, niin mikäs siinä - juuri sen mainitsemasi mainosarvon takia.
Kun pääasiana ovat henkilöt eikä heidän harjoittamansa politiikka, jää asiat toisarvoisiksi ja politiikka menee eniten maksavan tai muuten suhteita omaavan mukaan. Kuinka paljon nämä henkilöt ja heihin vaikuttavat välittävät suomalaisista, ilmenee hyvin monessakin asiassa. Ei ainoastaan siinä että ennen edes jossain määrin hoidettu talous on päästetty kokonaan rempalleen.
Quote from: Olli Immonen on 09.04.2014, 10:23:09
Ymmärrän sinun ja monen muun ärtymyksen tämän kohun keskellä. Täytyy kuitenkin osata tarkastella asioita pidemmällä aikavälillä. Uusi sukupolvi on kovaa vauhtia nousemassa puolueessa ja politiikassa yleensä. Sen myötä myös politiikan tekeminen, johtamiskulttuuri ja poliittiset teemat jalostuvat väistämättä. Valoisampaan tulevaisuuteen uskoen!
Politiikassa pitää omata samalla kärsivällisyyttä, mutta myös uskoa ja luottoa omiin tekemisiin.
Perussuomalaiset on puutteistaankin huolimatta paras puolue monille ehdokkaille ja aatteen kannattajille, koska puolueella on jo tietty luotto ja kannatus puolueen taustalla.
Suosion rakentaminen on liian pitkäaikainen prosessi. Ilman suosiota taas ihmiset eivät uskalla äänestää mitään puoluetta laajassa mittakaavassa. Eikä tällä hetkellä Suomessa ole kuin 4 pääpuoluetta.
Soinin temppu "kusta omiin muroihin" ärsyttää varmasti moniakin äänestäjiä ja ennen kaikkea niitä äänestäjiä, jotka kokevat Soinin loukanneen omaa ehdokastaan. Toisaalta tässä yhteydessä pitäisi pitää tuo asia mielessä, että ehdokkaat vaikuttavat parhaiten nykyisestä puolueesta käsin. Ihan kaikkea ei tarvitse suvaita, vaan pitää uskaltaa ajaa omia näkemyksiään. Aina se ei miellytä johtajaa, mutta tuosta ei kannata niin kauan välittää, kun äänestäjien tuki on taustalla.
Quote from: Hohtava Mamma on 09.04.2014, 11:39:41
Tässä olisi nyt vuoden verran aikaa toteuttaa sitä suoraa demokratiaa. Eduskunnan tulevista äänestyksistä kysely nettiin Muutoksen nettisivuille ja Hirvisaari äänestää sen tuloksen mukaisesti.
Mielestäni Muutos 2011 puolue lähtee demokratia-ajatuksissaan aivan vääristä lähtökohdista. Ensinnäkin pitäisi kysyä kansan kannatusta tuollaiselle ajatukselle siitä, että kannattaako kansa kansanäänestysten järjestämistä ja missä mittakaavassa. Vasta sen jälkeen pitäisi tehdä johtopäätökset, että missä määrin järjestelmää pitää kehittää.
Ylhäältä alaspäin tulevat demokratiakäsitykset harvoin toimivat.
Mitä tulee tuohon ehdotukseen, niin tuo voisi olla mainoskampanjana hyvä, mutta harvempi edustaja suostuisi pidemmän päälle olemaan pelkkä kumileimaisin ilman omia aivoja. Eikä se taitaisi olla suomalaisen enemmistön tavoite.
Quote from: nollatoleranssi on 09.04.2014, 12:09:09
Mielestäni Muutos 2011 puolue lähtee demokratia-ajatuksissaan aivan vääristä lähtökohdista. Ensinnäkin pitäisi kysyä kansan kannatusta tuollaiselle ajatukselle siitä, että kannattaako kansa kansanäänestysten järjestämistä ja missä mittakaavassa. Vasta sen jälkeen pitäisi tehdä johtopäätökset, että missä määrin järjestelmää pitää kehittää.
Sitähän kysyttäisiin jatkuvasti. Jos ei tahtoisi kukaan äänestystä järjestää tänään tai tällä vuosikymmenellä, kukaan ei sellaista järjestäisi. Muissa maissa joissa mahdollisuus on, tahtovat.
Kummasti vaan kansa tahtoo äänestää kaikenmoisissa muissakin asioissa - politiikan ulkopuolisissa siis. Niissä missä on mahdollista, kun kysytään.
Quote from: Olli Immonen on 09.04.2014, 10:23:09
Ymmärrän sinun ja monen muun ärtymyksen tämän kohun keskellä. Täytyy kuitenkin osata tarkastella asioita pidemmällä aikavälillä. Uusi sukupolvi on kovaa vauhtia nousemassa puolueessa ja politiikassa yleensä. Sen myötä myös politiikan tekeminen, johtamiskulttuuri ja poliittiset teemat jalostuvat väistämättä. Valoisampaan tulevaisuuteen uskoen!
Sama. Uuden sukupolven pitäisi vain osata olla potkimatta niitä vanhoja siellä. Tällä menolla voidaan sen jatkuessa ruveta lyömään vetoa siitä kuinka paljon PS:n kannatusprosentti laskee seuraavissa eduskuntavaaleissa ja mihin asti se romahtaa seuraavissa kunnallisvaaleissa.
Soinin kanssa olen samaa mieltä ainakin seuraavista kohdista: "Tomppelit, hönöt ja huru-ukot" :)
Quote from: Onnikka on 09.04.2014, 11:56:56
Taisi joku ennen joko eduskunta tai kunnallisvaaleja Muutoksen ehdokkaista sellaista luvata järkätä mikäli valitaan.
Vaan ei tainnut oikein kukaan kansasta asiasta kuulla ja kun samaan aikaan on mainoksia ja artikkeleita siitä kuinka fantastisesti asioita hoidetaan, sellaisillakin jotka kuuli, varmaankin asia unohtui.
En muista minkäniminen oli - varsinkin kun oli eri vaalipiirissä, ei ole näitä Muutoksen ehdokkaita ennen ollut ehdollakaan siis näitä euroopan parlamentin vaaleja ennen, joita olisi voinut äänestää.
http://kimmokarjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58774-nettiaanestyksilla-demokratiaa
ja Keski-Suomessa oli Niko Autio.
M11 puolueena ei ole tuohon sitoutunut.
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.04.2014, 10:55:48
Quote from: Matias Turkkila on 09.04.2014, 09:41:35
Edustaja Hirvisaari näyttäisi julkisesti puolustavan suoraa demokratiaa, mutta jättää tämän mekanismin mahdollisuudet tyystin pois Eduskunnassa tapahtuvissa äänestyspäätöksissään. Ulkopuolinen tarkkailija saattaisi havaita pienen ristiriidan sen välillä, että yhtäällä kannatetaan kansalaisten oikeudesta osallistua päätöksentekoon, mutta toisaalla halutaan olla se yksi ja ainoa, joka Muutoksen eduskuntaryhmän äänestyspäätökset tekee. Jätän edustaja Hirvisaarelle pohdittavaksi ajatuksen siitä, kumman pitäisi päättää esimerkiksi sukupuolineutraalin avioliittolain äärimmäisen tasaiseksi veikatusta äänestyspäätöksestä – hänen itsensä vai Suomen kansalaisten. Veikkaan, että valinta kohdistuu jälkimmäiseen. So much for suora demokratia.
En näe mitään ristiriitaa, JOS Hirvisaari kannattaa kansanäänestystä myös sukupuolineutraalista avioliittolaista. Sitä ennen hän kansanedustajana tietysti äänestää omien mieltymystensä mukaan?
Suomeen ei ole tulossa sitovia kansanäänestyksiä. Ei nyt, ei kohta, ei ehkä koskaan. Ei ole kyse siitä, ettenkö Hirvisaari tai minä tai me kaikki haluaisi niitä. Mutta kun vääntö ei tällä hetkellä riitä moiseen. Ja samaan aikaan hiekka juoksee muutoksen eduskuntaryhmän hiekkalasissa.
En tiedä, luottaako muutos itse omaan dogmaansa, eli sitoviin kansanäänestyksiin. Jos luottaa, se soveltaisi sitä itse, aina kun pystyy. It would eat its own dog food (http://en.wikipedia.org/wiki/Eating_your_own_dog_food), kuten sanonta kuuluu.
Mutta jos päätetään turvautua perinteiseen parlamentarismiin silloin kun vipu olisi suurimmillaan, niin en voi muuta sanoa kuin että ihan itse sössitte oman juttunne.
QuoteEn tiedä, luottaako muutos itse omaan dogmaansa, eli sitoviin kansanäänestyksiin. Jos luottaa, se soveltaisi sitä itse, aina kun pystyy. It would eat its own dog food, kuten sanonta kuuluu.
Tuttu argumentti. Kuultu aikaisemmin muodossa "Jos Hommaforumilla kerran ajetaan sananvapautta, miksi minun viestini poistettiin?"
Dogfoodista ei ole kysymys, koska puolueet eivät ole valtioita. Edustuksellisessa demokratiassa toimitaan sen pelisäännöillä ja reunaehdoilla.
Muutos voisi olla vaikka millainen porukka huppupäisiä inkvisiittoreita, jotka kokoontuvat salaisissa kokouksissa kirjastojen sivuhuoneissa, eikä se tekisi suorasta demokratiasta yhtään vähemmän hyödyllistä suomalaisille siinä muodossa jossa sitä ajetaan.
Quote from: Matias Turkkila on 09.04.2014, 12:45:11
En tiedä, luottaako muutos itse omaan dogmaansa, eli sitoviin kansanäänestyksiin. Jos luottaa, se soveltaisi sitä itse, aina kun pystyy.
Ja siis miten tämä soveltaminen pitäsi tehdä, kun juuri sanoit että niitä ei ole tulossa suomeen? Eihän logiikassasi nyt ole pätä eikä häntää?
Quote from: Miniluv on 09.04.2014, 12:49:46
Dogfoodista ei ole kysymys, koska puolueet eivät ole valtioita. Edustuksellisessa demokratiassa toimitaan sen pelisäännöillä ja reunaehdoilla.
Peruutan edellisen kysymykseni. Nyt vasta tajusin Matiaksen logiikan. Tai oikeammin sen logiikan puutteen.
Quote from: Miniluv on 09.04.2014, 12:49:46
Muutos voisi olla vaikka millainen porukka huppupäisiä inkvisiittoreita, jotka kokoontuvat salaisissa kokouksissa kirjastojen sivuhuoneissa, eikä se tekisi suorasta demokratiasta yhtään vähemmän hyödyllistä suomalaisille siinä muodossa jossa sitä ajetaan.
Esitänpä tällaisen filosofisen pähkinän niin perussuomalaisille kuin muillekin: Puolueiden eduskunta- ja valtuustoryhmien koostumukset ovat kansan valitsemia. Niiden koostumuksen muuttaminen puolueen päätöksillä on de facto kansan tahtoa vastaan asettumista. Eli kysymys on se kuinka tarkkaan kannattaisi punnita ennen kuin tällaisia päätöksiä tekee? Varsinkin, kun aina on myös muita teitä kuin erottaminen. PS on käsittääkseni ainoa puolue, joka aktiivisesti erottaa jäseniään ja ainakaan itse en todellakaan pidä sitä kivana, saati järkevänä toimintana.
Mikäli asetetaan selvät rajat sille mikä kansan valitsemilta edustajilta on järkevää toimintaa sen pitäisi näkyä ohjelmissa ja toiminnassa. Olisi sitten aika lopettaa sen väittäminen, että olemme populistinen puolue, joka antaa äänen kansalle. Tosiasiahan vaikuttaa nykyisin olevan, että vähänkään persoonallisempaa kansanmiestä puolueemme ei enää siedä.
Sanoin nyt vaan tämän koska sana kuulemma on vapaa. Muuten tyydyn odottelemaan päätöksiä joiden toivon olevan järkeviä ja maltillisia.
Quote from: Matias Turkkila on 09.04.2014, 09:41:35
Entä suoran demokratian logiikka – onko se suoraa vai käyrää? Edustaja Hirvisaari näyttäisi julkisesti puolustavan suoraa demokratiaa, mutta jättää tämän mekanismin mahdollisuudet tyystin pois Eduskunnassa tapahtuvissa äänestyspäätöksissään. Ulkopuolinen tarkkailija saattaisi havaita pienen ristiriidan sen välillä, että yhtäällä kannatetaan kansalaisten oikeudesta osallistua päätöksentekoon, mutta toisaalla halutaan olla se yksi ja ainoa, joka Muutoksen eduskuntaryhmän äänestyspäätökset tekee. Jätän edustaja Hirvisaarelle pohdittavaksi ajatuksen siitä, kumman pitäisi päättää esimerkiksi sukupuolineutraalin avioliittolain äärimmäisen tasaiseksi veikatusta äänestyspäätöksestä – hänen itsensä vai Suomen kansalaisten. Veikkaan, että valinta kohdistuu jälkimmäiseen. So much for suora demokratia.
Aivan ensimmäiseksi haluaisin sanoa, että hienoa nähdä keskustelun viimeinkin siirtyneen pois epäolennaisuuksista.
Nyt puhutaan siis suorasta demokratiasta!
Edustaja Hirvisaari on sitä mieltä, että homoliittolaki on yksi niistä asioista, jotka sopisivat erinomaisesti kansanäänestyksen (mielellään sitovan) aiheeksi. Onpa hän tehnyt jopa asiaa koskevan lakialoitteenkin.
Jokaisella ihmisellä toki oikeus omaan mielipiteeseensä asioista. Jos asiasta äänestetään eduskunnassa, Hirvisaarella (kuten kaikilla kansanedustajilla) on oikeus äänestää oman mielensä mukaan, puoluekurista ja muusta välittämättä. Jos asiasta tulee kansanäänestys, Hirvisaarella (kuten kaikilla kansalaisilla) on oikeus äänestää oman mielensä mukaan.
Matias ehdottaa sovellettavaksi ns. nettidemokratiaa, jossa kansanedustaja alistuisi nettiäänestyksen tahdottomaksi välikappaleeksi. Ehdotus on ihan mielenkiintoinen, ja kuten todettu, Muutoksella on ollut myös sellaisia ehdokkaita, jotka ovat olleet valmiita sitoutumaan tuohon.
Muutoksen virallinen linja on kuitenkin se, että Muutos ajaa suoraa demokratiaa edustuksellisen demokratian
lisäksi ja tueksi. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että
- useimmat lait ja muut päätökset tehtäisiin vanhaan tapaan eduskunnassa, virkamiesten valmistelemina ja kansanedustajien päättäminä
- kansalaisilla olisi kuitenkin milloin tahansa mahdollisuus ottaa mikä tahansa asia omaan päätäntävaltaansa (keräämällä 50 000 nimeä), jolloin asiat järjestettäisiin sitova kansanäänestys
- eduskunnassa äänestettäessä kansanedustajat äänestävät oman mielensä mukaan (ja puoluekoneistojen valtaa on heikennettävä mm. poistamalla puoluetuet ja helpottamalla uusien tulijoiden ehdollepääsyä puoluekoneistojen ulkopuolelta)
Tällöin suora demokratia toimisi eräänlaisena hätäjarruna ja varaventtiillinä, mutta suurin osa asioista päätettäisiin samalla tavalla kuin nytkin.
QuoteMutta ehkä Hirvisaarikin kulkee epäsuoraa reittiä. Tietäisi vain, että minne.
Luulen, että Hirvisaari tietää sen itse kyllä. Ja seuraa siinä asiassa sydäntään ja vaistoaan. Kyseessä ei ole ihan perinteinen poliitikko eikä urasuuntautunut broileri.
QuoteEn sano tätä kovin mielelläni, mutta ellei ihmeitä tai todella taitavia reitinvalintoja tapahdu, muutoksen eduskuntaryhmää ei vuoden päästä enää ole. D'Hondtin menetelmällä kun on viheliäinen taipumus nitistää demokratian idut vakiintuneempien aatosten alle.
Sanon tämän ihan mielelläni, mutta täällä tehdään koko ajan hartiavoimin töitä sen eteen, että Muutoksen eduskuntaryhmä olisi vuoden päästä entistäkin suurempi. Ja minulla on pirun leveät hartiat. ;)
No, lopputulos nähdään vuoden päästä. Minä jaksan sen aikaa tarpoa tässä eteenpäin kyllä.
Quote from: Matias Turkkila on 09.04.2014, 12:45:11Suomeen ei ole tulossa sitovia kansanäänestyksiä. Ei nyt, ei kohta, ei ehkä koskaan. Ei ole kyse siitä, ettenkö Hirvisaari tai minä tai me kaikki haluaisi niitä.
En halua tällä hetkellä sitovia kansanäänestyksiä yleisesti asiasta kuin asiasta, koska kansa äänestäisi monista asioista eri tavalla kuin minä. Eli riippuu vähän tilanteesta...
esimerkiksi teoriassa voitaisiin järjestää kansanäänestys, että tuloverot nollaan tai 100 000 kärsivää pakolaista nyt heti Suomeen. Nää voisi saada kannatusta yli 50% kun sopivasti asia muotoillaan ja esitetään.
Eli todelliseen vallankahvaan pääsisivät ne jotka päättävät niistä äänestyksistä että mitä ja miten kysytään.
Quote from: normi on 09.04.2014, 13:58:37
Eli todelliseen vallankahvaan pääsisivät ne jotka päättävät niistä äänestyksistä että mitä ja miten kysytään.
Kansalaisaloitteen ideana vissiin olisi, että kansalaiset niitä aloitteita tekisivät.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.04.2014, 15:41:01
Quote from: normi on 09.04.2014, 13:58:37
Eli todelliseen vallankahvaan pääsisivät ne jotka päättävät niistä äänestyksistä että mitä ja miten kysytään.
Kansalaisaloitteen ideana vissiin olisi, että kansalaiset niitä aloitteita tekisivät.
Tässä puhutaan nyt sitovista kansanäänestyksitä eikä kansalaisaloitteista. Vähän skarppausta... ja jokin instanssihan päättäisi mitkä kansalaisaloitteet pääsevät sitoviin kansanäänestyksiin. Ja aktiivisimmat vähemmistöt niitä aloitteita tehtailisivat.
Viime aikaisista persujen ulostuloista johtuen Timo voi alkaa jo kirjoittelemaan kakkososaa paljastuskirjasta.
Quote from: normi on 09.04.2014, 15:52:47
Tässä puhutaan nyt sitovista kansanäänestyksitä eikä kansalaisaloitteista. Vähän skarppausta... ja jokin instanssihan päättäisi mitkä kansalaisaloitteet pääsevät sitoviin kansanäänestyksiin.
Sveitsissä se, että aktiivinen vähemmistö kerää tarpeeksi nimiä kansalaisaloitteseen josta järjestetään sitovakansanäänestys on toiminut vallan hyvin. Jos aloitetta ei kannateta niin se kaatuu kansanäänestyksessä.
Quote from: nollatoleranssi on 09.04.2014, 09:06:01
Jonkinlaista talousosaamista perussuomalaiset tarvitsisi. Ei voida luoda vain "varjobudjetteja", joissa tehdään pieniä muutoksia hallituksen talousarvioihin. Tuollaiset ehdotukset vaativat enemmän lihaa luiden ympärille.
En tiedä löytyykö tuota samaa osaamista toki muiltakaan puolueilta, mutta liian helppoja ratkaisuita ei pitäisi esittää. Ne eivät pidemmän päälle saa kannatusta.
Meillä ei ole vielä omia vakiintuneita työryhmiä mitä muilla eduskuntapuolueilla on. Meidän eduskuntaryhmällä pitäisi olla niin sanottu viisasten kerho jossa tehdään taustatyötä edustajille, jotta he pystyisivät hahmottamaan missä mennään ja ennakoimaan omaa työtänsä...Eli puolueen kansanedustajilla ja heidän avustajilla pitäisi olla tietoa onko puolueessa erityisalojen asiantuntijoita siis sellaista osaamista josta on hyötyä.
Quote from: normi on 09.04.2014, 15:52:47
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.04.2014, 15:41:01
Quote from: normi on 09.04.2014, 13:58:37
Eli todelliseen vallankahvaan pääsisivät ne jotka päättävät niistä äänestyksistä että mitä ja miten kysytään.
Kansalaisaloitteen ideana vissiin olisi, että kansalaiset niitä aloitteita tekisivät.
Tässä puhutaan nyt sitovista kansanäänestyksitä eikä kansalaisaloitteista.
Kansalaisaloitteet ovat suoran demokratian ja sitovien kansanäänestysten ytimessä:
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suora_demokratia
Suora demokratia on demokratian muoto, jossa pääasiallisia vallankäyttäjiä ovat kansalaiset. ... päätöksenteon mekanismeja ovat muun muassa kansalaisaloite ja kansanäänestys ... Tunnetuimpia suoran demokratian toteuttajia ovat Sveitsin kantonit ...
Quote from: Normi... ja jokin instanssihan päättäisi mitkä kansalaisaloitteet pääsevät sitoviin kansanäänestyksiin.
Se instanssi ovat kansalaisaloitteet allekirjoittajat, jos heitä löytyy tarpeeksi.
^50.000 on alle prosentti kansalaisista... eli vitun pieni osa kansasta noin demokratian näkökulmasta. Nykyiset suosituimmat aloitteet ovat keränneet noin 2% väestön allekirjoituksia. KD:llakin on suurempi prosenttikannatus (3-4) ja se on marginaalinen pikkupuolue.
Quote from: Matias Turkkila on 09.04.2014, 09:41:35
Kuulin kerran eräästä Eduskunnassa tapahtuneesta sieg-heilauksesta. Tiesin silloinkin, mitä tulee olemaan seuraavan päivän lööpeissä. Jos Seppo Lehdon kärräminen Eduskuntaan oli jokin sortin taidokas manööveri, niin sen logiikka jäi kyllä itseltäni tajuamatta.
Siis rinnastat Soinin kirjan Seppo Lehdon toimintaan.
Quote from: normi on 09.04.2014, 16:26:51
^50.000 on alle prosentti kansalaisista... eli vitun pieni osa kansasta noin demokratian näkökulmasta. Nykyiset suosituimmat aloitteet ovat keränneet noin 2% väestön allekirjoituksia. KD:llakin on suurempi prosenttikannatus (3-4) ja se on marginaalinen pikkupuolue.
Kyllä se on pieni osa. Sittenhän se koko kansan äänestyksessä punnitaan onko sillä oikeaa kannatusta. Jos jostakusta alkuperäinen sanamuoto oli huono, niin eikun nimiä paperiin ja korjaava ehdotus peliin.
Hyvin on toiminut Sveitsissä. Tai jos sinusta ei ole, niin linkkaa ihmeessä esimerkki missä ei ole.
Quote from: ikuturso on 04.04.2014, 10:53:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.04.2014, 10:01:17
Ehkä kannattaa myös muistaa, että silloin EU survottiin Suomen valtiojärjestykseen ilman mitään rajauksia sen toimivaltaan, Soini ei edes käyttänyt puheenvuoroa asiasta eduskunnassa.
Quote from: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731Suomi on Euroopan unionin jäsen.
Olet harvinaisen väärässä Lalli hyvä.
[Naps]
Kun seuraava eduskunta otti asian käsittelyyn, ei Soini ollut lähetekeskustelun aikaan paikalla (poissaolon syy eduskuntatyöhön liittyvä tehtävä). [Naps] Totta. Soini ei lausunut mitään koska ei ollut paikalla.
I rest my case!
Tämä olikin pointtini! (Mutta ilmaisin sen liian epämääräisesti. :P)
Eduskunnasta televisioitiin tärkein Suomen tulevaisuuteen vaikuttava äänestys, ja Soini huiteli jossain Venäjällä. Poissaolon syy ei ole läheskään tarpeeksi painava minun kirjoissani, mutta meillä jokaisella on oma kirjastonsa.
Quote from: ikuturso on 04.04.2014, 10:53:02
Debattikeskustelussa sitten Soinikin avasi suunsa:
QuoteTimo Soini /ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Nöyristelykulttuuri rehottaa Suomessa. Kukaan ei vaadi, että tämä lisätään siihen, EU ei vaadi sitä, vapaaehtoisesti uitetaan sitä tänne. Ja miksi se sinne lisätään, jos sitä ei kerran tarvita? Jos ei sitä kerran tarvita ja se ei merkitse mitään, miksi se siellä on?
Noiden puheenvuorojen jälkeen on vaikea väittää, että Soini ei olisi käyttänyt asiasta puheenvuoroa. [Naps]
Niin on. Ilmaisuni "että silloin EU survottiin Suomen valtiojärjestykseen" oli liian epämääräinen, kun tarkoitin "silloin kun asiasta äänestettiin eduskunnassa". Vika on tietenkin minun. :P
Nämä puheenvuorot, joita Soini käytti aikaisemmin, olivat täyttä asiaa. Kiitos! Kuitenkin silloin aikoinaan koin, että Soinin olisi pitänyt pitää julkisuudessa enemmän meteliä tästä elämän ja kuoleman kysymyksestä.
Mutta se olen vain minä.
Ja pahoitteluni vastaukseni viipymisestä.
Quote from: rapa-nuiv on 09.04.2014, 16:30:11
Quote from: Matias Turkkila on 09.04.2014, 09:41:35
Kuulin kerran eräästä Eduskunnassa tapahtuneesta sieg-heilauksesta. Tiesin silloinkin, mitä tulee olemaan seuraavan päivän lööpeissä. Jos Seppo Lehdon kärräminen Eduskuntaan oli jokin sortin taidokas manööveri, niin sen logiikka jäi kyllä itseltäni tajuamatta.
Siis rinnastat Soinin kirjan Seppo Lehdon toimintaan.
Soinin Peruspomossa käsitellään tätä kädenheilautustapausta. Kun lukee tapauksen taustat, niin ymmärtää, miksi Soini käyttää sanoja tomppeli tai pököpää.
Viisas saattaa myös keksiä, mitä Soini oikeasti tarkoittaa, kun hän puhuu kahdenkeskisestä palautteesta sekä luottamuksesta. pens
Herrat Halla-aho ja Immonen olivat voineet todeta kirjan olevan Timo Soinin näköinen, sekä suosittaa kirjaa jokaisen talon ja tuvan kirjahyllyyn.
Nyt molemmat herrat työnsivät päänsä pensaaseen, toteamalla, etteivät lue kirjaa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.04.2014, 16:40:43
Quote from: normi on 09.04.2014, 16:26:51
^50.000 on alle prosentti kansalaisista... eli vitun pieni osa kansasta noin demokratian näkökulmasta. Nykyiset suosituimmat aloitteet ovat keränneet noin 2% väestön allekirjoituksia. KD:llakin on suurempi prosenttikannatus (3-4) ja se on marginaalinen pikkupuolue.
Kyllä se on pieni osa. Sittenhän se koko kansan äänestyksessä punnitaan onko sillä oikeaa kannatusta. Jos jostakusta alkuperäinen sanamuoto oli huono, niin eikun nimiä paperiin ja korjaava ehdotus peliin.
Hyvin on toiminut Sveitsissä. Tai jos sinusta ei ole, niin linkkaa ihmeessä esimerkki missä ei ole.
Viittaan siihen, että Suomi on niin "ruotsittunut", että kansanäänestyksillä voisi olla mokutusta kiihdyttävä vaikutus. Etenkin kun maamme on täynnä erilaisia järjestöjä ja yhdistyksiä, jotka ovat vihervasuri "aktivistien" pyörittämiä. Ja aktivistihan niitä aloitteita tekevät.
Tuota... kun mekin olemme aktivisteja, niin voisiko homma tehdä aloitteita?
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.04.2014, 16:40:43
Quote from: normi on 09.04.2014, 16:26:51
^50.000 on alle prosentti kansalaisista... eli vitun pieni osa kansasta noin demokratian näkökulmasta. Nykyiset suosituimmat aloitteet ovat keränneet noin 2% väestön allekirjoituksia. KD:llakin on suurempi prosenttikannatus (3-4) ja se on marginaalinen pikkupuolue.
Kyllä se on pieni osa. Sittenhän se koko kansan äänestyksessä punnitaan onko sillä oikeaa kannatusta. Jos jostakusta alkuperäinen sanamuoto oli huono, niin eikun nimiä paperiin ja korjaava ehdotus peliin.
Hyvin on toiminut Sveitsissä. Tai jos sinusta ei ole, niin linkkaa ihmeessä esimerkki missä ei ole.
Olen jankuttanut tästä joskus aiemminkin, mutta edes mahdollisuus, että cityviherpiipertäjät voisivat kansanäänestyksellä kieltää turkistarhauksen (asiallisen maaseudun ihmisten merkittävän elinkeinon) ei mitenkään ole mielestäni oikein. Ei ikinä. (Tämä keskustelu ei toisaalta taida tähän tomppelihönö-ketjuun kuulua, joten jätän omalta osaltani aiheen tässä yhteydessä tähän).
Quote from: lemminkäinen on 09.04.2014, 17:40:12
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.04.2014, 16:40:43
Quote from: normi on 09.04.2014, 16:26:51
^50.000 on alle prosentti kansalaisista... eli vitun pieni osa kansasta noin demokratian näkökulmasta. Nykyiset suosituimmat aloitteet ovat keränneet noin 2% väestön allekirjoituksia. KD:llakin on suurempi prosenttikannatus (3-4) ja se on marginaalinen pikkupuolue.
Kyllä se on pieni osa. Sittenhän se koko kansan äänestyksessä punnitaan onko sillä oikeaa kannatusta. Jos jostakusta alkuperäinen sanamuoto oli huono, niin eikun nimiä paperiin ja korjaava ehdotus peliin.
Hyvin on toiminut Sveitsissä. Tai jos sinusta ei ole, niin linkkaa ihmeessä esimerkki missä ei ole.
Olen jankuttanut tästä joskus aiemminkin, mutta edes mahdollisuus, että cityviherpiipertäjät voisivat kansanäänestyksellä kieltää turkistarhauksen (asiallisen maaseudun ihmisten merkittävän elinkeinon) ei mitenkään ole mielestäni oikein. Ei ikinä. (Tämä keskustelu ei toisaalta taida tähän tomppelihönö-ketjuun kuulua, joten jätän omalta osaltani aiheen tässä yhteydessä tähän).
Olet oikeassa, äänekäs vähemmistö voi masinoida enemmistön käyttämään enemmistön (tai defacto äänekkään vähemmistön) diktatuuria vähemmistöä (eli mahdollisesti hiljaista enemmistöä) kohtaan.
Quote from: normi on 09.04.2014, 17:42:37
Olet oikeassa, äänekäs vähemmistö voi masinoida
Nykyisessä kleptokratiassa se vain on huomattavasti helpompaa.
Quote from: Matias Turkkila on 09.04.2014, 09:41:35
Entä suoran demokratian logiikka – onko se suoraa vai käyrää? Edustaja Hirvisaari näyttäisi julkisesti puolustavan suoraa demokratiaa, mutta jättää tämän mekanismin mahdollisuudet tyystin pois Eduskunnassa tapahtuvissa äänestyspäätöksissään. Ulkopuolinen tarkkailija saattaisi havaita pienen ristiriidan sen välillä, että yhtäällä kannatetaan kansalaisten oikeudesta osallistua päätöksentekoon, mutta toisaalla halutaan olla se yksi ja ainoa, joka Muutoksen eduskuntaryhmän äänestyspäätökset tekee. Jätän edustaja Hirvisaarelle pohdittavaksi ajatuksen siitä, kumman pitäisi päättää esimerkiksi sukupuolineutraalin avioliittolain äärimmäisen tasaiseksi veikatusta äänestyspäätöksestä – hänen itsensä vai Suomen kansalaisten. Veikkaan, että valinta kohdistuu jälkimmäiseen. So much for suora demokratia.
Mikä tässä nyt tarkkaan ottaen on ristiriitaista?
Ei ole Hirvisaaren vallassa yksin järjestää kansanäänestystä tuosta kysymyksestä. Jos kansanäänestystä ei järjestetä, tietenkin hän äänestää itse oman mielipiteensä mukaisesti.
Quote from: lemminkäinen on 09.04.2014, 17:40:12
Olen jankuttanut tästä joskus aiemminkin, mutta edes mahdollisuus, että cityviherpiipertäjät voisivat kansanäänestyksellä kieltää turkistarhauksen (asiallisen maaseudun ihmisten merkittävän elinkeinon) ei mitenkään ole mielestäni oikein. Ei ikinä.
Ikävä juttu. Miten sitten järjestäisit päätöksenteon? Nykysysteemi on varmaan pois laskuista, koska nykysysteemissähän on mahdollisuus että cityviherpiipertäjät voivat eduskunnan äänestyksellä kieltää turkistarhauksen.
Quote from: nollatoleranssi on 09.04.2014, 12:09:09
Mielestäni Muutos 2011 puolue lähtee demokratia-ajatuksissaan aivan vääristä lähtökohdista. Ensinnäkin pitäisi kysyä kansan kannatusta tuollaiselle ajatukselle siitä, että kannattaako kansa kansanäänestysten järjestämistä ja missä mittakaavassa. Vasta sen jälkeen pitäisi tehdä johtopäätökset, että missä määrin järjestelmää pitää kehittää.
Niinhän sitä kysytäänkin. Muutoksen olemassaolo on sen kysymyksen esittämistä. Vaalit ovat sitä varten että kansa antaa vastauksen.
Vuonna 2011 vastaus oli ei. Vuonna 2015 kysytään seuraavan kerran. Jos silloin vastaus on ei, niin vuonna 2019 kysytään seuraavan kerran jne. jne.
Johtajuus teemasta keskustellessa muistetaan myös, ettei Soini ole johtajuudellaan loistanut. Hän oli pienen puolueen pomo, joka muutaman kaverin kanssa pitkäikäisillä henkilösuhteilla pystyi pitämään pikku joukon kasassa. Sitten tuli Jytky. Persuista tuli iso joukko ja Soinista ison joukon pomo. Jytky ei kuitenkaan ollut pätkääkään Soinin johtajuudesta kiinni. Se oli hänen henkilökohtaista karismaansa eli sutkautuksia, ja toiselta puolelta kansan protestihalua. Sen jälkeen ei Perussuomalaisia voi pitää hyvin johdettuna puolueena. Voisin sanoa johdon olevan huonompi kuin yhdessäkään muussa puolueessa. Jatkuvasti on lyöty omia, uskottu sanomalehtiä ja puukotettu selkään. Vaikka kannatan avoimuutta myös ikävissä asioissa, eivätkä kaustit tai tällaiset "tomppelit ja hönöt" puheet haittaa -- vaan ovat suorastaan eduksi, ikävien asioiden määrä silti ihmetyttää. Säätiökohuun ei ole vieläkään saatu vastausta, Hirvisaari erotettiin, kausteissa ei uskallettu sanoa puoltavia sanoja. Katainen ja Urpilainen suorastaan loistavat johtajuudellaan Soiniin verrattuna. Heiltä saa selkeän puolueen kannan ja he eivät lyö tarpeettomasti omia. Soini on huono johtaja. Hän ei tullut hyväksi johtajaksi vaikka vei puolueensa Jytkyyn.
Väittäisin etteivät protestiäänet ole pysyvästi Soinin puolueelle jääneet. Hän saa niistä taistella uusien protestoijien kanssa -- jos hän edes haluaa taistella, eikä pyrkiä "vastuunkantajaksi". Protestiliike ei ole myöskään häviämässä. Niskalenkki talouskriisistä irtosi. Suomen pitäisi pystyä tekemään historiallisen suuret säästöt. Yhteiskunta on romahtaneessa tilassa. Suoran Demokratian tuleminen on hyvinkin mahdollista. Nykyisellä hallituksella sitä ei tietenkään saada. Nykyisellä hallituksella ei saada yhtä ainoaa muutosta tehtyä, joten ei yhtä ainoaa ongelmaakaan ratkaistua, joten ongelmat pahenevat. Jossain vaiheessa vaaka kallistuu; jossain vaiheessa aasin selkä katkeaa. Mihinkään perustumaton unelma vanhojen aikojen palaamisesta ja ison pahan laman häviämisestä itsestään pois, voi auttaa nukkumaan paremmin öisin. Silti sen varaan laskelmoiminen on pahinta mitä itselleen voi tehdä.
Quote from: normi on 09.04.2014, 17:42:37
Olet oikeassa, äänekäs vähemmistö voi masinoida enemmistön käyttämään enemmistön (tai defacto äänekkään vähemmistön) diktatuuria vähemmistöä (eli mahdollisesti hiljaista enemmistöä) kohtaan.
Näinkö se on sinusta sveitsissä toiminut? Millä tavalla tuo olisi huonompi kuin nyky tilanne tai vaihtoehtoisesti mikä olisi parempi menetelmä kuin tuo?
Quote from: Oami on 09.04.2014, 18:35:14
Ei ole Hirvisaaren vallassa yksin järjestää kansanäänestystä tuosta kysymyksestä. Jos kansanäänestystä ei järjestetä, tietenkin hän äänestää itse oman mielipiteensä mukaisesti.
Miksei Muutos voisi järjestää joistakin asioista epävirallisia varjokansanäänestyksiä, joiden tulosten perusteella sitten eduskuntaryhmä, oli siinä yksi tai useampi henkilö, äänestää ryhmänä eduskunnassa?
Voisi tuoda näkyvyyttä ja antaisi ihmisille konkreettisen mahdollisuuden vaikuttaa siihen, mitä nappia eduskunnassa painetaan.
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.04.2014, 21:05:35
Quote from: normi on 09.04.2014, 17:42:37
Olet oikeassa, äänekäs vähemmistö voi masinoida enemmistön käyttämään enemmistön (tai defacto äänekkään vähemmistön) diktatuuria vähemmistöä (eli mahdollisesti hiljaista enemmistöä) kohtaan.
Näinkö se on sinusta sveitsissä toiminut? Millä tavalla tuo olisi huonompi kuin nyky tilanne tai vaihtoehtoisesti mikä olisi parempi menetelmä kuin tuo?
Sveitsiläiset ovat konservatiivisempia kuin suomalaiset ja yleensä vastustavat äkkivääriä muutoksia... naisetkin saivat äänioikeuden vasta 71. Mikä toimii sveitsiläisten kanssa ei välttämättä toimi suomalaisten... mitä jos ei seurattaisi Ruotsia, eikä Sveitsiä eikä EU:ta ekä Venäjää... vaan tehtäisiin sveitsit ja tehtäisiin ihan oman systeemin mukaan matkimatta ketään...
Quote from: normi on 09.04.2014, 21:16:52
Sveitsiläiset ovat konservatiivisempia kuin suomalaiset ja yleensä vastustavat äkkivääriä muutoksia...
Sinulla on niiku aidosti ajatelma, että esim. tämä nykyinen esim. EU ja maahanmuuttopolitiikka toimisi paremmin näin nykyparlamentaarisena? Vai että lähinnä ne muut asiat sitten painavat niin paljon, että lopulta parlamentarismi olisi parempi täällä?
Quote
... vaan tehtäisiin sveitsit ja tehtäisiin ihan oman systeemin mukaan matkimatta ketään...
Sitä minä yritin juuri kysyä, että millainen se systeemi sinusta voisi olla?
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.04.2014, 21:05:35
Quote from: normi on 09.04.2014, 17:42:37
Olet oikeassa, äänekäs vähemmistö voi masinoida enemmistön käyttämään enemmistön (tai defacto äänekkään vähemmistön) diktatuuria vähemmistöä (eli mahdollisesti hiljaista enemmistöä) kohtaan.
Näinkö se on sinusta sveitsissä toiminut? Millä tavalla tuo olisi huonompi kuin nyky tilanne tai vaihtoehtoisesti mikä olisi parempi menetelmä kuin tuo?
Vaikka et minulta kysynytkään, niin vastaan. Suora demokratia on toiminut Sveitsissä hyvin tuottaen erittäin hyvinvoivan, asukkaidensa etua pitävän ja varsin konservatiivisen yhteiskunnan, jossa on hyvä elää.
Suomeen sitä ei kuitenkaan saada, sillä poliitikot rakastavat liiaksi asemaansa ja lehdistö elää heidän kädestään jotta suora demokratia koskaan toteutuisi. Silti ilmaisen kannattavani sitä kaikissa mahdollisissa yhteyksissä, sillä romahti se Neuvostoliittokin aikanaan....
Quote from: Aapo on 09.04.2014, 21:15:32
Quote from: Oami on 09.04.2014, 18:35:14
Ei ole Hirvisaaren vallassa yksin järjestää kansanäänestystä tuosta kysymyksestä. Jos kansanäänestystä ei järjestetä, tietenkin hän äänestää itse oman mielipiteensä mukaisesti.
Miksei Muutos voisi järjestää joistakin asioista epävirallisia varjokansanäänestyksiä, joiden tulosten perusteella sitten eduskuntaryhmä, oli siinä yksi tai useampi henkilö, äänestää ryhmänä eduskunnassa?
Voisi tuoda näkyvyyttä ja antaisi ihmisille konkreettisen mahdollisuuden vaikuttaa siihen, mitä nappia eduskunnassa painetaan.
Koska muutoksella ei ole rahaa. Äänestysilmoitus postitettuna joka kansalaiselle, äänestyspaikkojen hankinta ja niiden vuokrakulut joka kunnassa, virkailijoiden ja ääntenlaskijoiden palkat, jne. maksavat, ja kaikki tämä sen takia että saisi 0,5 %:n painoarvon jossain yksittäisessä poliittisessa kysymyksessä... ei oikein innosta.
Quote from: Oami on 09.04.2014, 21:57:47
Koska muutoksella ei ole rahaa. Äänestysilmoitus postitettuna joka kansalaiselle, äänestyspaikkojen hankinta ja niiden vuokrakulut joka kunnassa, virkailijoiden ja ääntenlaskijoiden palkat, jne. maksavat, ja kaikki tämä sen takia että saisi 0,5 %:n painoarvon jossain yksittäisessä poliittisessa kysymyksessä... ei oikein innosta.
Tietenkään tällaisen äänestyksen ei tarvitsisi vastata puitteiltaan oikeaa kansanäänestystä, eikä siinä tarvitsisi huomioida esim. nettiäänestyksen riskejä samalla tavalla. Äänestysmahdollisuudesta voitaisiin ilmoittaa tiedotteilla ja mainoksilla.
Tarkoituksena ei niinkään olisi, että tällaisella järjestelyllä saataisiin suuria muutoksia aikaan eduskunnassa, vaan ainoastaan mainostaa suoraa demokratiaa kansalle ja lisätä ihmisten tietoisuutta siitä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 09.04.2014, 21:22:20
Quote from: normi on 09.04.2014, 21:16:52
Sveitsiläiset ovat konservatiivisempia kuin suomalaiset ja yleensä vastustavat äkkivääriä muutoksia...
Sinulla on niiku aidosti ajatelma, että esim. tämä nykyinen esim. EU ja maahanmuuttopolitiikka toimisi paremmin näin nykyparlamentaarisena? Vai että lähinnä ne muut asiat sitten painavat niin paljon, että lopulta parlamentarismi olisi parempi täällä?
Niin, luulen, että voimakas vihervasemmisto yhdessä liberaalikokkareiden kanssa keksisi paljon liberaaleja kansanäänestyksiä... niissähän ei tarvitse haalia itselleen ainoankaan nuivan tai arvokonservatiivin ääntä, joten epäilen Suomen emansipoituvan ja mokuuntuvan nykyistä pahemmin mikäli nyt alettaisiin kansanäänestelemään.
Nyt ainakin kokoomuksen tarvii saada äänestäjiä ja sen täytyy huomoida myös arvokonservatiivien mielipiteitä politiikassaan.
Nyt esimerkiksi kepun ja demarien on täytynyt huomioida nuivuus, jotta äänet ei valu persuille ja kokkarien hiukan hillitä eurostoliittointoa.
QuoteQuote
... vaan tehtäisiin sveitsit ja tehtäisiin ihan oman systeemin mukaan matkimatta ketään...
Sitä minä yritin juuri kysyä, että millainen se systeemi sinusta voisi olla?
No presidentin valtaa voisi palautella hiukan... pääasiassa jatkaisin nykyistä systeemiä. Virkamiesten valtaa pitäisi vähentää.
No ei Soini kovin väärässä Saarakkalan kohdalla ole Saarakkalan jätettyä hallitukselle kirjallisen kysymyksen Loton voitonjakoperusteista...
Quote from: Aapo on 09.04.2014, 22:11:28
Tietenkään tällaisen äänestyksen ei tarvitsisi vastata puitteiltaan oikeaa kansanäänestystä, eikä siinä tarvitsisi huomioida esim. nettiäänestyksen riskejä samalla tavalla. Äänestysmahdollisuudesta voitaisiin ilmoittaa tiedotteilla ja mainoksilla.
Sitten pelkään, että joko 1) systeemiä käytettäisiin ilkivaltaisesti tai 2) se kuitattaisiin sillä, ettei se kuitenkaan edusta kunnolla kansan mielipidettä.
Quote from: normi on 09.04.2014, 22:12:47
Niin, luulen, että voimakas vihervasemmisto yhdessä liberaalikokkareiden kanssa keksisi paljon liberaaleja kansanäänestyksiä... niissähän ei tarvitse haalia itselleen ainoankaan nuivan tai arvokonservatiivin ääntä, joten epäilen Suomen emansipoituvan ja mokuuntuvan nykyistä pahemmin mikäli nyt alettaisiin kansanäänestelemään.
Jaa, minä taas luulen täysin päinvastaista.
Quote from: normi on 09.04.2014, 22:12:47
No presidentin valtaa voisi palautella hiukan... pääasiassa jatkaisin nykyistä systeemiä. Virkamiesten valtaa pitäisi vähentää.
Olitko tätä mieltä myös edellisen presidentin kaudella?
Quote from: Oami on 09.04.2014, 23:44:12
Quote from: normi on 09.04.2014, 22:12:47
Niin, luulen, että voimakas vihervasemmisto yhdessä liberaalikokkareiden kanssa keksisi paljon liberaaleja kansanäänestyksiä... niissähän ei tarvitse haalia itselleen ainoankaan nuivan tai arvokonservatiivin ääntä, joten epäilen Suomen emansipoituvan ja mokuuntuvan nykyistä pahemmin mikäli nyt alettaisiin kansanäänestelemään.
Jaa, minä taas luulen täysin päinvastaista.
Sulla onkin luja
usko asiaan.
Quote from: normi on 09.04.2014, 22:12:47
No presidentin valtaa voisi palautella hiukan... pääasiassa jatkaisin nykyistä systeemiä. Virkamiesten valtaa pitäisi vähentää.
Olitko tätä mieltä myös edellisen presidentin kaudella?
[/quote]
Kyllä olin. Tietysti oli käytännössä hyvä ettei Halosella ollut niin paljon valtaa. Niin... täähän on sama ongelma kuin kansanäänestyksissä, että ovatko ihmiset samaa mieltä kuin minä vai tyhmiä. :)
Vihervasemmistolainen pressa on lähitulevaisuudessa epätodennäköinen, joten uskaltaisin palautella pressalle valtaa.
Quote from: normi on 09.04.2014, 22:12:47
Niin, luulen, että voimakas vihervasemmisto yhdessä liberaalikokkareiden kanssa keksisi paljon liberaaleja kansanäänestyksiä... niissähän ei tarvitse haalia itselleen ainoankaan nuivan tai arvokonservatiivin ääntä, joten epäilen Suomen emansipoituvan ja mokuuntuvan nykyistä pahemmin mikäli nyt alettaisiin kansanäänestelemään.
Oletko tutustunut vaikkapa esim. Homman kyselyyn maahanmuutosta? Tai mihinkään mielipidemittauksiin aiheesta?
Soinille ei tehnyt hyvää tuo Hardtalk-esiintyminen. Alkoi itse uskoa omaan erinomaisuuteensa. Soinin kantavana voimana on ollut pitkälti katolinen vakaumus. Puoluekavereiden kampittaminen ei ole itselle suuri yllätys! Uskonnollisen vakaumuksen omaavat ihmiset eivät ole koskaan olleet luotettavuuslistani kärjessä. Leena Sharmalta ja Soinilta kysyttiin sama kysymys:" Onko mielestänne media suhtautunut perussuomalaisiin alentuvasti ja tarkoitushakuisesti? Timo:"En ole huomannut sellaista". Sharma:"Kyllä olen huomannut sellaista". Timo sitten räpyttelee ja näyttää siltä, ettei ole oikein kartalla siitä, missä oikein on? Näyttää idiootilta. Huomionarvoista on se, että Sharma on lähtökohdiltaan toimittaja, joka ei rakasta persuja. Älkää takertuko sanamuotoihin. Asetelma oli muistaakseni tuon kaltainen. Timo tekee monumentaalisen virheen, aliarvioidessaan"Halla-Aholaisten"merkityksen puolueessa!! Jälki tulee olemaan sen mukaista. Valitettavasti. Eurovaalissa ääni menee Jussille. Se on selvä. Jos Soini ei vaihdu jatkossa, niin pitää alkaa miettiä muita vaihtoehtoja.
Quote from: dementix on 10.04.2014, 15:08:22
Soinille ei tehnyt hyvää tuo Hardtalk-esiintyminen. Alkoi itse uskoa omaan erinomaisuuteensa. Soinin kantavana voimana on ollut pitkälti katolinen vakaumus. Puoluekavereiden kampittaminen ei ole itselle suuri yllätys! Uskonnollisen vakaumuksen omaavat ihmiset eivät ole koskaan olleet luotettavuuslistani kärjessä. Leena Sharmalta ja Soinilta kysyttiin sama kysymys:" Onko mielestänne media suhtautunut perussuomalaisiin alentuvasti ja tarkoitushakuisesti? Timo:"En ole huomannut sellaista". Sharma:"Kyllä olen huomannut sellaista". Timo sitten räpyttelee ja näyttää siltä, ettei ole oikein kartalla siitä, missä oikein on? Näyttää idiootilta. Huomionarvoista on se, että Sharma on lähtökohdiltaan toimittaja, joka ei rakasta persuja. Älkää takertuko sanamuotoihin. Asetelma oli muistaakseni tuon kaltainen. Timo tekee monumentaalisen virheen, aliarvioidessaan"Halla-Aholaisten"merkityksen puolueessa!! Jälki tulee olemaan sen mukaista. Valitettavasti. Eurovaalissa ääni menee Jussille. Se on selvä. Jos Soini ei vaihdu jatkossa, niin pitää alkaa miettiä muita vaihtoehtoja.
Seuraava puoluekokous on vasta 2015(en muista tarkalleen) jolloin puheenjohtajan pesti on katkolla. Mutta kun olemme hallituksessa niin tuskin vaihtuu silloinkaan.
Quote from: Jukka Wallin on 10.04.2014, 15:32:48
Quote from: dementix on 10.04.2014, 15:08:22
Soinille ei tehnyt hyvää tuo Hardtalk-esiintyminen. Alkoi itse uskoa omaan erinomaisuuteensa. Soinin kantavana voimana on ollut pitkälti katolinen vakaumus. Puoluekavereiden kampittaminen ei ole itselle suuri yllätys! Uskonnollisen vakaumuksen omaavat ihmiset eivät ole koskaan olleet luotettavuuslistani kärjessä. Leena Sharmalta ja Soinilta kysyttiin sama kysymys:" Onko mielestänne media suhtautunut perussuomalaisiin alentuvasti ja tarkoitushakuisesti? Timo:"En ole huomannut sellaista". Sharma:"Kyllä olen huomannut sellaista". Timo sitten räpyttelee ja näyttää siltä, ettei ole oikein kartalla siitä, missä oikein on? Näyttää idiootilta. Huomionarvoista on se, että Sharma on lähtökohdiltaan toimittaja, joka ei rakasta persuja. Älkää takertuko sanamuotoihin. Asetelma oli muistaakseni tuon kaltainen. Timo tekee monumentaalisen virheen, aliarvioidessaan"Halla-Aholaisten"merkityksen puolueessa!! Jälki tulee olemaan sen mukaista. Valitettavasti. Eurovaalissa ääni menee Jussille. Se on selvä. Jos Soini ei vaihdu jatkossa, niin pitää alkaa miettiä muita vaihtoehtoja.
Seuraava puoluekokous on vasta 2015(en muista tarkalleen) jolloin puheenjohtajan pesti on katkolla. Mutta kun olemme hallituksessa niin tuskin vaihtuu silloinkaan.
Ei kun vaan JOS
Itse vedonlyöjänä olisin juuri nyt aika tarkka. 6.8 prosenttia persuille seuraavissa kunnallisvaaleissa, voisi vetää aika hyvin. Riippuen tietysti siitä mitä nyt päätetään. Itseäni ainakin ottaa päähän se, että pitäisi olla hiljaa, ja pitäisi olla sovitteleva, kun samaan aikaan puolueen johto paasaa lehdistössä keskustelematta kannattajien ja jäsenten kanssa lainkaan. Enkä olekaan hiljaa: Jos puoluehallitus erottaa Arto Hirvosen, eroan samalla nuijan lyömällä myös itse.
Quote from: IDA on 10.04.2014, 16:26:34
Itse vedonlyöjänä olisin juuri nyt aika tarkka. 6.8 prosenttia persuille seuraavissa kunnallisvaaleissa, voisi vetää aika hyvin. Riippuen tietysti siitä mitä nyt päätetään. Itseäni ainakin ottaa päähän se, että pitäisi olla hiljaa, ja pitäisi olla sovitteleva, kun samaan aikaan puolueen johto paasaa lehdistössä keskustelematta kannattajien ja jäsenten kanssa lainkaan. Enkä olekaan hiljaa: Jos puoluehallitus erottaa Arto Hirvosen, eroan samalla nuijan lyömällä myös itse.
Ette vain lupaile? ;D
Quote from: dementix on 10.04.2014, 15:08:22
Leena Sharmalta ja Soinilta kysyttiin sama kysymys:" Onko mielestänne media suhtautunut perussuomalaisiin alentuvasti ja tarkoitushakuisesti? Timo:"En ole huomannut sellaista". Sharma:"Kyllä olen huomannut sellaista".
Vain toinen heistä on rohkea. Molemmilla on työpaikka (ja toisella ehkä myös kaveripiiri) menetettävänä.
Quote from: Sour-One on 10.04.2014, 18:00:33
Ette vain lupaile? ;D
En. Vaikka olen harvinaisen monessa asiassa Soinin kanssa erimieltä, niin tässä olen täsmälleen samaa mieltä, kun on tullut Hirvosen kanssa kierrettyä ympäri Kotkaa jakamassa niiden mainoksia, jotka nykyään marssivat ulos valtuuston kokouksista kuin teinit:
http://timosoini.fi/2012/02/nuohoojamestari-hirvonen/
Minua ei oikeastaan edes kiinnosta kuka sen nuijan pöytään lyö, ja olen harvinaisen pettynyt siihen kuinka Kotkan perussuomalaiset asian käsittelivät. Minua kiinnostaa se päätös. Ja jos se on Hirvosen erottaminen, niin se on sitten siinä. Kotkan perussuomalsiin ei järkeä saa, jos ei joku sellainen, jolla on järkeä ja valtaa asioihin puutu. Itse lopetin diplomaattina toimimisen tiistaina, kun potkittiin kaksinaamaisesti suoraan munille.
Lopulta Soini on menneen maailman mies. Perussuomalaisten ideoille voisi olla kysyntää, mutta näyttää että Soini haluaa omat ajatuksensa framille ja koska hän ei keksinyt maahanmuuttoon tarttua, niin sillä valtavia äänipotteja keräävä on tietenkin poljettava takaisin paikalleen. Jos joku on EU:ta vastaan, niin Soini sanoo että hän on ollut alusta asti ja nyt rivit vaan vahvistuvat. Minulla on tosin myötätuntoakin Soinille ja hänen käytöksensä on myös toisaalta ymmärrettävää. Hän on ollut tuossa niin kauan ettei tajua lopettaa ja kun valta lähtee alta, niin hänelle ei jää mitään. Sen jälkeen ei mene kauan kun sydän hyytyy. Timo Soini kyllä muistetaan, mutta loppu lienee varsin lohduton hänelle. Ainahan on mahdollista että tajuaa väistyä.
Quote from: normi on 10.04.2014, 11:27:17
Sulla onkin luja usko asiaan.
Usko uskoa vastaan.
Quote from: normi on 09.04.2014, 22:12:47
Kyllä olin. Tietysti oli käytännössä hyvä ettei Halosella ollut niin paljon valtaa. Niin... täähän on sama ongelma kuin kansanäänestyksissä, että ovatko ihmiset samaa mieltä kuin minä vai tyhmiä. :)
Vihervasemmistolainen pressa on lähitulevaisuudessa epätodennäköinen, joten uskaltaisin palautella pressalle valtaa.
Ei ihan sama asia, koska jos kansa huomaa tehneensä tyhmän päätöksen, se voi masinoida uuden kansanäänestyksen ja korjata asian; mutta presidentistä ei pääse eroon moneen vuoteen.
Quote from: dementix on 10.04.2014, 15:08:22
Soinille ei tehnyt hyvää tuo Hardtalk-esiintyminen. Alkoi itse uskoa omaan erinomaisuuteensa.
Ehkä Nigel Faragen kanssa hengailu sai Soinin uskomaan, että hänkin on maailman luokan puhuja. Mutta ei hän ole. Nigel Farage on viiltävän älykäs. Hän ei joudu kiertämään kysymyksiin vastaamista Soinin tavoin jollain ihmeellisellä latteudella ja röhönaurulla sen päälle. Minusta Soini jossain vaiheessa suorastaan lakkasi yrittämästä edes vastata joihinkin kysymyksiin. Hän vain veti sitä kansanomaisen sutkauttelijan rooliaan, mutta minusta hän päätyi silloin näyttämään vain yksinkertaiselta.
Quote from: elven archer on 11.04.2014, 00:26:52
Ehkä Nigel Faragen kanssa hengailu sai Soinin uskomaan, että hänkin on maailman luokan puhuja. Mutta ei hän ole. Nigel Farage on viiltävän älykäs. Hän ei joudu kiertämään kysymyksiin vastaamista Soinin tavoin jollain ihmeellisellä latteudella ja röhönaurulla sen päälle. Minusta Soini jossain vaiheessa suorastaan lakkasi yrittämästä edes vastata joihinkin kysymyksiin. Hän vain veti sitä kansanomaisen sutkauttelijan rooliaan, mutta minusta hän päätyi silloin näyttämään vain yksinkertaiselta.
Huomiotaloudessa pääsee sutkauttelemalla hetkeksi otsikoihin ja ankeaa arkea piristäväksi pelleksi. Sutkaukset huvittavat aikansa. Itse arvostan enemmän hiljaisia puurtajia, jotka pitävät yhteisten asioiden hoitamista tärkeämpänä kuin omaa näkyvyyttä. Sellaisiakin on, lähes joka puolueessa.
Quote from: elven archer on 11.04.2014, 00:26:52
Ehkä Nigel Faragen kanssa hengailu sai Soinin uskomaan, että hänkin on maailman luokan puhuja. Mutta ei hän ole. Nigel Farage on viiltävän älykäs. Hän ei joudu kiertämään kysymyksiin vastaamista Soinin tavoin jollain ihmeellisellä latteudella ja röhönaurulla sen päälle. Minusta Soini jossain vaiheessa suorastaan lakkasi yrittämästä edes vastata joihinkin kysymyksiin. Hän vain veti sitä kansanomaisen sutkauttelijan rooliaan, mutta minusta hän päätyi silloin näyttämään vain yksinkertaiselta.
Nigel Faragen puolue ja Perussuomalaiset ovat muutamista yhtäläisyyksistä huolimatta aivan erilaisia puolueita. Faragen puolue on oikeistolainen, Persut vasemmistolaisia. Tai siis ainakin Soinin-Putkosen Persut ovat. Ja minusta nimenomaan Faragen tapaiselle linjalle olisi Suomessa kova kysyntä.
Farage ajaa mm. vankilalaitoksen kulujen moninkertaistamista ja vaarallisten rikoksenuusijoiden kovempia tuomioita. Hyvin kannatettava ajatus. Vaikka usein väitetään toisin, vankilalaitoksen kulut Suomessa ovat täysin naurettavat suhteutettuna esimerkiksi yleisen julkishallinnon kustannuksiin. Kyse on vain priorisoinnista.
Isokallio sanoi hyvin Demareista, että heidän vasemmalla puolellaan on 17% äänestäjistä ja oikealla 78% (tosin makuasia, kummalle puolelle Persut sijoitetaan). Eli kannattaisiko ajatella, että voisi ihan vaihteeksi ajaa myös työtä tekevän kansanosan asiaa? Siis niin kauan, kun niitä työtä tekeviä vielä on.
Samat sanat Persuille.
Quote from: detonator on 11.04.2014, 01:47:15
Nigel Faragen puolue ja Perussuomalaiset ovat muutamista yhtäläisyyksistä huolimatta aivan erilaisia puolueita. Faragen puolue on oikeistolainen, Persut vasemmistolaisia. Tai siis ainakin Soinin-Putkosen Persut ovat. Ja minusta nimenomaan Faragen tapaiselle linjalle olisi Suomessa kova kysyntä.
Minua ihmetyttää se miksi vasemmistolaisuudesta, jolla minä ainakin käsitän myös pyrkimyksen sosialismiin, on jotain mihin kaikki puolueet pyrkivät ja mistä kukaan ei uskalla käytännössä irtautua. Onko se sitten sitä suomettumisen jäännettä vai mitä, mutta kummasti kaikki aina alkavat sössöttää jotain punapaskaa aina kun puhutaan taloudesta. Yritysten menestyksestä ei ehdi sanoa edes puolta lausetta kun joku jo pää kenossa selittää sossutapauksista ja kuinka heitä on muistettava, kun ei taas moneen sekuntiin kukaan heillä pisteitä kerännytkään. Toki vasureista on mukava esittää että ilman heitä ei muka köyhistä pidettäisi huolta, vaikka ovat lähinnä pitäneet huolta sen kommunisminsakin kanssa että köyhiä maailmassa riittää.
Työllä ja lisäarvollahan se tämä maailma pyörii. Tänään oli A-Talkissa joku yrittäjä-tuotekehittäjä joka totesi aika viiltävästi niille mammoille että koskaan ei pitäisi syöttää sitä ajatusta että "tee sitä mistä tulet onnelliseksi" koska jos sillä tarkoitetaan ammattia niin sehän meinaa että voi jämähtää täysin johonkin millä ei ole mitään kysyntää. Mun sydäntä ihan aidosti lämmitti. Yleensä nuo keskustelut ovat täyttä shittiä joissa kukaan ei kyseenalaista mitään ja työtön on aina uhri, eikä koskaan sellainen joka oikeasti välttelee työtä jopa omalta alaltaan koska onhan se mukava nukkua pitkään ja muutenkin puuhailla "mistä tulee onnelliseksi" aina pilvenpoltosta seinäänkusemiseen. Kerrankin joku puhui asiaa ja kyseenalaisti näitä mantroja kuinka ei korkeakoulutettu saa muka millään mitään töitä.
Quote from: Jari Leino on 03.04.2014, 12:45:41
Minun mielestäni Hirvisaaren toiminta PS:n aikaan heijastelee jonkinlaista turhautumista ja järkevän tekemisen puutetta. Siksi ajattelen, että ehkä PS ei ole osannut hyödyntää kansanedustajansa potentiaalia oikein. En tiedä yksityiskohtia.
Eikö jokainen kansanedustaja voi itse valita, mitä siellä tekee. Kirjalliset kysymykset, lakialoitteet, julkiset tiedotteet ja kannanotot, salikeskustelu jne. ovat kaikille käytettävissä olevia työkaluja, joita voi vapaasti käyttää omien tavoitteidensa edistämiseen. Miksi jonkun pitäisi ylemmältä taholta tulla kädestä pitäen neuvomaan ja keksimään järkevää tekemistä. Tästä nyt tulee väkisinkin vaikutelma Hirvisaaresta yläasteikäisenä rasavillinä, joka turhautuessaan alkaa tehtailla kaikenlaisia koiruuksia. Kun nuorisotalo puuttuu, niin ajaudutaan kaduille kolttosia tekemään.
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 02:04:05
Quote from: detonator on 11.04.2014, 01:47:15
Nigel Faragen puolue ja Perussuomalaiset ovat muutamista yhtäläisyyksistä huolimatta aivan erilaisia puolueita. Faragen puolue on oikeistolainen, Persut vasemmistolaisia. Tai siis ainakin Soinin-Putkosen Persut ovat. Ja minusta nimenomaan Faragen tapaiselle linjalle olisi Suomessa kova kysyntä.
Minua ihmetyttää se miksi vasemmistolaisuudesta, jolla minä ainakin käsitän myös pyrkimyksen sosialismiin, on jotain mihin kaikki puolueet pyrkivät ja mistä kukaan ei uskalla käytännössä irtautua. Onko se sitten sitä suomettumisen jäännettä vai mitä, mutta kummasti kaikki aina alkavat sössöttää jotain punapaskaa aina kun puhutaan taloudesta.
Sitä itsekin ihmettelen.
Huvittavaa muuten, kuinka jyrkästi kaikki poliitikot (puoluekannasta riippumatta) tuomitsivat Wahlroosin "veropakolaisuuden", vaikka Wahlroosin maksamista nettoveroista on maksettu myös heidän palkkansa. Kukaan ei tainnut myöntää, että syy on kohtuuttomassa ja täysin epäoikeudenmukaisessa perintöverossa. He ajattelevat niin, että ihmisten omaisuus kuuluu viime kädessä Koneistolle. Tämä ajattelutapa on tuttu entisestä Neuvostoliitosta.
Tämä on periaatteellisella tasolla myös syy siihen, että tänne ei uskalleta enää investoida... ja myös pitkäjänteinen omistamisen kulttuuri puuttuu (toisin kuin esim. Ruotsissa). Kaikilla menestyvillä firmoilla on Suomessa hirvittävä kiire myydä yrityksensä ulkomaille ja realisoida voitot ulos mahdollisimman nopeasti. En ihmettele sitä lainkaan. Suomen ryöstöverotus on täysin arvaamaton... koskaan ei tiedä, mitä sossupossut ensi vuonna keksivät omaisuutesi ja firmasi pään menoksi.
Kuten olen sanonut monta kertaa, Suomi on läpeensä kommunismin ja kateuden mädännyttämä maa, jossa kaikki tuottava toiminta on uhrattavissa julkisen sektorin kohtuuttomien etujen alttarille. Myöskään yksityisomaisuutta ja omistusta ei kunnioiteta. Nyt, kun olemme kohta perseilleet piiperöinnillä teollisuuden (lue: piiperöinnin maksajat) Suomesta maanpakoon (sellaisiin maihin, joissa ei kukaan välitä paskan vertaa mistään ilmastosäännöistä), olisi viimeinen hetki muuttaa ajattelutapaamme.
Mutta ei Suomi sosialismista luovu ennenkuin kirstu on tyhjä ja lainahanat kiinni.
Quote from: törnström on 11.04.2014, 02:10:01
Quote from: Jari Leino on 03.04.2014, 12:45:41
Minun mielestäni Hirvisaaren toiminta PS:n aikaan heijastelee jonkinlaista turhautumista ja järkevän tekemisen puutetta. Siksi ajattelen, että ehkä PS ei ole osannut hyödyntää kansanedustajansa potentiaalia oikein. En tiedä yksityiskohtia.
Eikö jokainen kansanedustaja voi itse valita, mitä siellä tekee. Kirjalliset kysymykset, lakialoitteet, julkiset tiedotteet ja kannanotot, salikeskustelu jne. ovat kaikille käytettävissä olevia työkaluja, joita voi vapaasti käyttää omien tavoitteidensa edistämiseen. Miksi jonkun pitäisi ylemmältä taholta tulla kädestä pitäen neuvomaan ja keksimään järkevää tekemistä. Tästä nyt tulee väkisinkin vaikutelma Hirvisaaresta yläasteikäisenä rasavillinä, joka turhautuessaan alkaa tehtailla kaikenlaisia koiruuksia. Kun nuorisotalo puuttuu, niin ajaudutaan kaduille kolttosia tekemään.
Eikös tuo Hirvisaari ole nyt ollut ihan kunnolla ja pitänyt vissiin pari puheenvuoroakin?
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 02:19:57
Quote from: törnström on 11.04.2014, 02:10:01
Quote from: Jari Leino on 03.04.2014, 12:45:41
Minun mielestäni Hirvisaaren toiminta PS:n aikaan heijastelee jonkinlaista turhautumista ja järkevän tekemisen puutetta. Siksi ajattelen, että ehkä PS ei ole osannut hyödyntää kansanedustajansa potentiaalia oikein. En tiedä yksityiskohtia.
Eikö jokainen kansanedustaja voi itse valita, mitä siellä tekee. Kirjalliset kysymykset, lakialoitteet, julkiset tiedotteet ja kannanotot, salikeskustelu jne. ovat kaikille käytettävissä olevia työkaluja, joita voi vapaasti käyttää omien tavoitteidensa edistämiseen. Miksi jonkun pitäisi ylemmältä taholta tulla kädestä pitäen neuvomaan ja keksimään järkevää tekemistä. Tästä nyt tulee väkisinkin vaikutelma Hirvisaaresta yläasteikäisenä rasavillinä, joka turhautuessaan alkaa tehtailla kaikenlaisia koiruuksia. Kun nuorisotalo puuttuu, niin ajaudutaan kaduille kolttosia tekemään.
Eikös tuo Hirvisaari ole nyt ollut ihan kunnolla ja pitänyt vissiin pari puheenvuoroakin?
On. Ihmettelenkin, miksi hän ei toiminut samoin ollessaan vielä Perussuomalaisissa. Hirvisaaren käyttäytyminen oli yksinkertaisesti typerää ja lapsellista ja sitä on turha jälkeenpäin yrittää selittää parhain päin. Hirvisaari ajoi omalla toiminnallaan itsensä nurkkaan, pilasi vaikutusmahdollisuutensa ja nyt esiintyy jonakin kaltoinkohdeltuna marttyyrinä, ainoana suoraselkäisenä. Jameksen selkä on niin suora, että hänellä on iltaisin vaikeuksia kumartua päästäkseen sänkyyn pitkälleen.
Quote from: törnström on 11.04.2014, 02:37:30
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 02:19:57
Quote from: törnström on 11.04.2014, 02:10:01
Quote from: Jari Leino on 03.04.2014, 12:45:41
Minun mielestäni Hirvisaaren toiminta PS:n aikaan heijastelee jonkinlaista turhautumista ja järkevän tekemisen puutetta. Siksi ajattelen, että ehkä PS ei ole osannut hyödyntää kansanedustajansa potentiaalia oikein. En tiedä yksityiskohtia.
Eikö jokainen kansanedustaja voi itse valita, mitä siellä tekee. Kirjalliset kysymykset, lakialoitteet, julkiset tiedotteet ja kannanotot, salikeskustelu jne. ovat kaikille käytettävissä olevia työkaluja, joita voi vapaasti käyttää omien tavoitteidensa edistämiseen. Miksi jonkun pitäisi ylemmältä taholta tulla kädestä pitäen neuvomaan ja keksimään järkevää tekemistä. Tästä nyt tulee väkisinkin vaikutelma Hirvisaaresta yläasteikäisenä rasavillinä, joka turhautuessaan alkaa tehtailla kaikenlaisia koiruuksia. Kun nuorisotalo puuttuu, niin ajaudutaan kaduille kolttosia tekemään.
Eikös tuo Hirvisaari ole nyt ollut ihan kunnolla ja pitänyt vissiin pari puheenvuoroakin?
On. Ihmettelenkin, miksi hän ei toiminut samoin ollessaan vielä Perussuomalaisissa. Hirvisaaren käyttäytyminen oli yksinkertaisesti typerää ja lapsellista ja sitä on turha jälkeenpäin yrittää selittää parhain päin.
Joo, en minä häntä puolustele. Näin sen kuvan joka siellä oli otettu, niin luulisi oikeasti vähemmästäkin jo tajuavan että julkisuuteen sitä ei ainakaan kannata pistää. Kavereitten keskenhän sitten niille voi naureskella joita ihan kaikille viitsi näyttää. Lisäksi vielä kun tuo natsihomma on mennyt tosi herkäksi koko Euroopassa ja Suomessakin puheiden pohjalta on olevinaan joku natsiongelma. Ehkä se ei vaan täällä maakunnassa näy, mutten oikein usko että sitä oikeasti on juuri missään. Siitoinkin kuoli jo ajat sitten. Ei ollut oikeita kannattajia paljon silläkään. Suomalaiset ollaan aika rauhallista ja miettiväistä porukkaa, massahurmos ei mene kuin urheilukisoissa ja silloinkin kännissä. Ei tässä maassa saa mitään massoja kaduille kuin jos lupaisi sitten sitä ilmaista viinaa.
Quote from: törnström on 11.04.2014, 02:37:30
Hirvisaari ajoi omalla toiminnallaan itsensä nurkkaan, pilasi vaikutusmahdollisuutensa ja nyt esiintyy jonakin kaltoinkohdeltuna marttyyrinä, ainoana suoraselkäisenä.
Ehkä se on monesti helpompaa kuin sanoa että "mokasin, mutta nyt olen viisaampi"?
Quote from: törnström on 11.04.2014, 02:37:30
Jameksen selkä on niin suora, että hänellä on iltaisin vaikeuksia kumartua päästäkseen sänkyyn pitkälleen.
;D
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 02:04:05
Minua ihmetyttää se miksi vasemmistolaisuudesta, jolla minä ainakin käsitän myös pyrkimyksen sosialismiin, on jotain mihin kaikki puolueet pyrkivät ja mistä kukaan ei uskalla käytännössä irtautua. Onko se sitten sitä suomettumisen jäännettä vai mitä, mutta kummasti kaikki aina alkavat sössöttää jotain punapaskaa aina kun puhutaan taloudesta. Yritysten menestyksestä ei ehdi sanoa edes puolta lausetta kun joku jo pää kenossa selittää sossutapauksista ja kuinka heitä on muistettava, kun ei taas moneen sekuntiin kukaan heillä pisteitä kerännytkään. Toki vasureista on mukava esittää että ilman heitä ei muka köyhistä pidettäisi huolta, vaikka ovat lähinnä pitäneet huolta sen kommunisminsakin kanssa että köyhiä maailmassa riittää.
En usko mihinkään suomettumiseen, vaan uskon enemmänkin siihen miten Suomessa on sosiaalidemokratia muodostunut vahvaksi käsitteeksi koko yhteiskunnassa. Kansakunta on ollut pakko nähdä kokonaisuutena, ei yksittäisten rikkaiden muodostomana rykelmänä.
Vaikka en suomalaispoliitikkojen taustoista tarkemmin tiedä, niin uskoisin monen päässeen poliittiseen päätöksentekoon mukaan varsin tavallisista oloista ns. duunari ja työläisperheistä. Asenteet ovatkin muodostuneet tätä kautta.
Mielestäni on erittäin hyvä asia, että ajatusmaailma Suomessa kumpuaa vasemmiston suunnasta.
Suomi on pieni maa. Kansalaisia vähän. Resurssit ovatkin parempi keskittää kaikille kuin pienille piireille, koska jos tuohon keskittämispolitiikkaan ruvetaan, niin käy kuten yliopistojen rahoituksessa eli yksi yliopisto vetää kaikki rahat (Aalto) ja muut jäävät nuolemaan näppejään. Tuo ei ole kansakunnan edun mukaista.
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 03:39:22
Suomalaiset ollaan aika rauhallista ja miettiväistä porukkaa, massahurmos ei mene kuin urheilukisoissa ja silloinkin kännissä.
Olen vahvasti eri mieltä tuosta massahurmoksesta. Kataisen Kokoomus on varoittava esimerkki massahurmoksesta, jossa oma kriittinen ajattelu ja vastuu johdon ohjaamisesta on unohtunut kokonaan tai vika löytyy aina jostain ulkopuolelta. Soinilaiset persut ovat vahvasti samalla linjalla. Myös johtajat tarvitset nöyryyttä ja sitä tulee vain jäsenistöltä ja äänestäjiltä, joita on pakko kuunnella ja totella.
Quote from: sivullinen. on 09.04.2014, 19:44:53
Johtajuus teemasta keskustellessa muistetaan myös, ettei Soini ole johtajuudellaan loistanut.
Näin on, eikä perussuomalaisten enemmistö ymmärrä vaatia parempaa, joten miten ihmeessä me sitoutumattomat äänestäjät äänestäisimme puoluetta, jolla on huono johtaja.
Quote from: nollatoleranssi on 11.04.2014, 08:21:14
***
Suomi on pieni maa. Kansalaisia vähän. Resurssit ovatkin parempi keskittää kaikille kuin pienille piireille, koska jos tuohon keskittämispolitiikkaan ruvetaan, niin käy kuten yliopistojen
***
"Keskittää kaikille". Hmm, mielenkiintoinen ilmaus.
Joka tapauksessa, keskittäjien holtittomasta sikailusta johtuen keskitettävä on käymässä vähiin...
Quote from: IDA on 10.04.2014, 16:26:34
Itseäni ainakin ottaa päähän se, että pitäisi olla hiljaa, ja pitäisi olla sovitteleva, kun samaan aikaan puolueen johto paasaa lehdistössä keskustelematta kannattajien ja jäsenten kanssa lainkaan. Enkä olekaan hiljaa: Jos puoluehallitus erottaa Arto Hirvosen, eroan samalla nuijan lyömällä myös itse.
Ehkä Soini haluaa juuri tätä. Tästäkin on spekuloitu. Voimia IDA:lle. Vaikutat juuri sellaiselta tekijältä, josta jäsen Malla edellä puhui. Arvostan sitä, vaikka emme olekaan samaa mieltä mm. puoluediktatuurista. :)
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 02:04:05
Yritysten menestyksestä ei ehdi sanoa edes puolta lausetta kun joku jo pää kenossa selittää sossutapauksista ja kuinka heitä on muistettava,
Kumpi oli ensin, vasemmistolainen joka yritysten menestyksestä puhuttaessa muistuttaa sossutapauksista, vai oikeistolainen joka sossutapauksista puhuttaessa muistuttaa yritysten menestyksestä. Yksi syy vasemmistolaiselle tuoda heti esiin sossutapaukset kun yritysten menestys mainitaan, on hänen sisäinen pelkonsa että sossutapauksilta leikkaaminen tulee kuitenkin eteen seuraavassa lauseessa. Tuota pelkoa voisi hälventää puhumalla - silloin kun saa vasemmistolaisen keskeytyksiltä suunvuoron :D - yritysten menestyksestä useita lauseita ehdottamatta leikkauksia sossutapauksille, tai jopa, jos oikein vasemmistolaisesta huolehditaan, mainiten että niistä ei nyt ole kyse. "Yritysten menestys edellyttää a, b ja c, mutta jos nuo tehdään niin ei tarvitse leikata sossutapauksilta."
Quote from: repo on 11.04.2014, 08:29:40
Näin on, eikä perussuomalaisten enemmistö ymmärrä vaatia parempaa, joten miten ihmeessä me sitoutumattomat äänestäjät äänestäisimme puoluetta, jolla on huono johtaja.
Eikös tämä asia ole jo käsitelty lukemattomia kertoja. Nuivia persuja äänestetään Soinista huolimatta, ei Soinin vuoksi.
Quote from: Maisteri Vihannes on 11.04.2014, 08:58:17
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 02:04:05
Yritysten menestyksestä ei ehdi sanoa edes puolta lausetta kun joku jo pää kenossa selittää sossutapauksista ja kuinka heitä on muistettava,
Kumpi oli ensin, vasemmistolainen joka yritysten menestyksestä puhuttaessa muistuttaa sossutapauksista, vai oikeistolainen joka sossutapauksista puhuttaessa muistuttaa yritysten menestyksestä.
Vasemmistolainen joka talouden sukeltaessa haluaa kiristää yritysten verotusta, ihan kuin se jotain hyödyttäisi. Sama efekti kuin vetäisi hengästyneenä röökiä tai kenkien puristaessa kiskoisi nauhoista kireämmälle kaikin voimin. Ongelma on lähinnä se että moni vasemmistolainen ei tajua että jaettava raha pitää tienata ja mitä paremmin yrityksillä menee, sitä enemmän sitä jaettavaakin on. He ajattelevat lyhytnäköisesti ja ovat ahneita kuin saatanat.
Quote from: Maisteri Vihannes on 11.04.2014, 08:58:17
Yksi syy vasemmistolaiselle tuoda heti esiin sossutapaukset kun yritysten menestys mainitaan, on hänen sisäinen pelkonsa että sossutapauksilta leikkaaminen tulee kuitenkin eteen seuraavassa lauseessa. Tuota pelkoa voisi hälventää puhumalla - silloin kun saa vasemmistolaisen keskeytyksiltä suunvuoron :D - yritysten menestyksestä useita lauseita ehdottamatta leikkauksia sossutapauksille, tai jopa, jos oikein vasemmistolaisesta huolehditaan, mainiten että niistä ei nyt ole kyse. "Yritysten menestys edellyttää a, b ja c, mutta jos nuo tehdään niin ei tarvitse leikata sossutapauksilta."
Heh, hyvä neuvo kyllä. Tajuaakohan ne neuvotella siten että sanovat että yrityksille nämä asiat kuntoon ja ei tartte leikata sossutapauksilta? Kiitos hyvästä neuvosta, nimittäin tuo on oikeasti hyvä pistää vastakkain. Vastakkaisiahan ne kyllä ovatkin, joten sikälikin kiitos vielä.
Quote from: MW on 11.04.2014, 08:29:58
Quote from: nollatoleranssi on 11.04.2014, 08:21:14
***
Suomi on pieni maa. Kansalaisia vähän. Resurssit ovatkin parempi keskittää kaikille kuin pienille piireille, koska jos tuohon keskittämispolitiikkaan ruvetaan, niin käy kuten yliopistojen
***
"Keskittää kaikille". Hmm, mielenkiintoinen ilmaus.
Joka tapauksessa, keskittäjien holtittomasta sikailusta johtuen keskitettävä on käymässä vähiin...
En sentään eurotukipaketteja tuolla tarkoittanut... :D
Tarkoitus oli todeta, että Suomessa koko kansa pitää nähdä voimavarana. Jos aletaan ajattelemaan, että luodaan yksittäisiä huippuyksiköitä ja sijoitetaan rahat niihin (Kiinan malli), niin silloin kaikki voimavarat ja rahat ohjautuvat näille muutamalle taholle. Eikä tuo ole koko kansan edun mukaista.
Quote from: Maisteri Vihannes on 11.04.2014, 08:58:17
Yksi syy vasemmistolaiselle tuoda heti esiin sossutapaukset kun yritysten menestys mainitaan, on hänen sisäinen pelkonsa että sossutapauksilta leikkaaminen tulee kuitenkin eteen seuraavassa lauseessa.
Sossutapauksille ei nyt missään yhteiskunnassa koskaan liikenisi rahaa, jos sitä kysyttäisiin täysin oikeistolaisilta tahoilta. He ovat aina pelkkä menoerä. Eikä kukaan ajattele ensisijaisesti, että itsekin voisi joutua sossujonon jatkoksi.
Quote from: nollatoleranssi on 11.04.2014, 08:21:14
Mielestäni on erittäin hyvä asia, että ajatusmaailma Suomessa kumpuaa vasemmiston suunnasta.
Parempi olisi, jos useammalla olisi ensimmäisenä ajatuksena: mistä se raha tulee, millä hyvinvointivaltiota kustannetaan? Jos tuo on oikeistolainen ajatus, olen sitten oikeistolainen.
Quote
Suomi on pieni maa. Kansalaisia vähän. Resurssit ovatkin parempi keskittää kaikille kuin pienille piireille, koska jos tuohon keskittämispolitiikkaan ruvetaan, niin käy kuten yliopistojen rahoituksessa eli yksi yliopisto vetää kaikki rahat (Aalto) ja muut jäävät nuolemaan näppejään. Tuo ei ole kansakunnan edun mukaista.
Tavallaan samaa mieltä, mutta kyllä opetus- ja tutkimusresurssien keskittämisessäkin on etuja. Ei jokainen yliopisto voi olla huippuluokkaa. Jos edes muutama olisi kullakin alalla, ja siihen tarvitaan yleensä rahaa. Eri asia on sitten, jaetaanko rahaa niille kouluille, joissa oikeasti on potentiaalia, vai hyvävelimeiningillä sinne missä kaverit ovat duunissa.
Quote from: Ink Visitor on 03.04.2014, 10:16:19
Soinilta kovaa tekstiä puoluetovereistaan: "Tomppelit, hönöt, huru-ukot..."
Timo Soini nimittelee reippaasti puoluetovereitaan uutuuskirjassa.
Perussuomalaisten puheenjohtajuus on Soinin sanojen mukaan "aivan helvetillinen homma". Puoluetoverit järjestävät ikävän yllätyksen toisensa jälkeen.
- Siellä ovat olleet hakkaraiset, halla-ahot, hirvisaaret. Jos ei muuta, niin sitten Olli Immonen menee pöhköyksissään A-talkiin, Soini kirjoittaa.
Kansanedustaja Pentti Oinosellekin Soini kertoo tokaisseensa, että "ilman minua sinä lykkäisit Rautavaaralla potkukelkkaa".
- Nämä pääköt, jotka ovat jatkuvasti julkisuudessa, luulevat pääsevänsä sen avulla eteenpäin, mutta ei se välttämättä lisää heidän kannatustaan.
Toilaukset syövät Soinin aikaa ja energiaa tärkeämmiltä asioilta.
- Jos tämä puolue ymmärtäisi jotain, niin sen pitäisi vapauttaa minut kaikesta hallinnosta, kaikista tomppeleiden toilailuista.
Median syy?
Media kiinnittää Soinin mielestä liikaa huomiota perussuomalaisten "seitsemän äänen varavaltuutettuihin".
- Mitä väliä sillä on, jos joku huru-ukko jossain kirjoittelee jotakin?
Puolueesta erotettua James Hirvisaarta Soini luonnehtii yksilöhörhöksi, joka kaappasi viikon julkisuuden.
- Puolueen sivupoluilla menee muutama hönö, jotka eivät edes pysyisi pinnalla, ellei media heitä nostaisi.
Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajuus on Soinille mieleen. Siinä puolueen murheet unohtuvat.
- Kun keskustelen suurlähettiläiden kanssa, ei tule mieleen Helsingin piirijärjestön pököpäät.
Soini päättää
Soinin oma itseluottamus on kunnossa.
Hän kirjoittaa olevansa Suomen tunnetuin poliitikko ulkomailla.
EU-vaaleista hän jäi osin myös sen takia, ettei kenestäkään muusta ole ottamaan yhteen Juha Sipilän (kesk), Jyrki Kataisen (kok) ja Jutta Urpilaisen (sd) kanssa.
Soini paljastaa määränneensä puolueensa kansanedustajien valiokuntapaikatkin vaalien jälkeen 2011.
Edustajien omia toiveita Soini ei kysellyt, koska "jos toiveita ruvetaan kysymään, kaikki rupeavat toivomaan jotain, eikä siitä tule mitään".
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014040318174157_uu.shtml
Olin tämän ketjun aloituksen aikaan bannissa, joten vastaan nyt: oikein hyvin sanottu Soinilta.
Hän on kaikenlaisten sekoilujen yläpuolella. Asiallinen ja korkealta katsova puoluejohtaja.
Hyvä, Soini! :)
Quote from: repo on 11.04.2014, 08:26:15
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 03:39:22
Suomalaiset ollaan aika rauhallista ja miettiväistä porukkaa, massahurmos ei mene kuin urheilukisoissa ja silloinkin kännissä.
Olen vahvasti eri mieltä tuosta massahurmoksesta. Kataisen Kokoomus on varoittava esimerkki massahurmoksesta, jossa oma kriittinen ajattelu ja vastuu johdon ohjaamisesta on unohtunut kokonaan tai vika löytyy aina jostain ulkopuolelta. Soinilaiset persut ovat vahvasti samalla linjalla.
Puolueisiin kuuluu joku muutama prosentti ihmisistä. Niistäkin varmaan osa siksi kun kaveritkin kuuluu, ainakin nuoremmilla. Muistan kun joskus oli niitä jäsenmääriä lehdissä, niin niistä näki ettei yksikään puolue saisi pelkillä jäsenmaksuilla aikaiseksi yhtään mitään. Ajattelin joskus että kait nyt suurilla puolueilla ainakin puolet ja pienillä vielä enemmän tulisi ihan puolueen jäseniltä ja lähellä olevilta tahoilta, esim. ammattiliitoilta, jne.
Kissan paskat. Verovaroilla nekin pyörivät ja niin muuten pyörivät kaikki liitotkin (verovähennysoikeus). Käytännössä ammattiliiton jäsenyyttä vähentäessä syntyy tulonsiirto liittoon kuulumattomilta liiton jäsenille. Se on hyvä pitää mielessä. Puolueiden jäsenyyttä ei taida saada vähentää, en tosin ole varma.
Quote from: Marija on 11.04.2014, 12:26:34
Hyvä, Soini! :)
Sellainen salaliittoteoria:
Soini sai tehtäväksi romuttaa koko puolue. Tai ainakin sen kannatusluvut. Siitä saa ministerin salkku seuraavassa hallituksessa. Viihdoinkin.
Hyvä Soini! :)
Quote from: nollatoleranssi on 11.04.2014, 11:47:14
Quote from: Maisteri Vihannes on 11.04.2014, 08:58:17
Yksi syy vasemmistolaiselle tuoda heti esiin sossutapaukset kun yritysten menestys mainitaan, on hänen sisäinen pelkonsa että sossutapauksilta leikkaaminen tulee kuitenkin eteen seuraavassa lauseessa.
Sossutapauksille ei nyt missään yhteiskunnassa koskaan liikenisi rahaa, jos sitä kysyttäisiin täysin oikeistolaisilta tahoilta. He ovat aina pelkkä menoerä. Eikä kukaan ajattele ensisijaisesti, että itsekin voisi joutua sossujonon jatkoksi.
Paskaa. Tunnen monia oikeistolaisia ja en ole vielä kertaakaan löytänyt ketään joka haluaisi sossutuet pois kokonaan tai edes heikentää niitä niiltä jotka ovat oikeasti vaikeassa tilanteessa. Simo Seinäänkusijan sossutuet voisi vetää minimiin heti siinä vaiheessa kun se venkoilu alkaa. Näitä on tullut muutamiakin törmättyä jossa ensin valitetaan ettei muka löyty töitä tai "sopivaa" opiskelupaikkaa ja sitten kun alkaa kysellä tarkemmin ja ehdottaa vaikka kuinka montaa erilaista ja miten niin mikään ei vaan koskaan käy. Milloin mistäkin syystä. Simo Seinäänkusijoille toinen ominaisuus on käydä kouluja siten että paperia on puolen sentin pino ansioluettelona, mutta niistä kaikki on vaan jotenkin jäänyt kesken. Simo Seinäänkusijoilla toki on psyykkisiä ongelmia, se on selvää, mutta pitääkö niiden antaa pitkittyä hänen yksilöllisyytensä kukoistusta odotellessa niin ei pitäisi, ainakaan minun mielestäni.
Nimittäin olen törmännyt oikeasti hankalaan tilanteeseen joutuneisiin ihmisiin, perheellisiäkin jotka avioerossa ovat jääneet lähes tyhjän päälle. Samoin kun on noita massairtisanomisia tullut niin elätä siinä sitten perhe kun toinen sai yt:stä lapun kouraan ja toinen on lähihoitaja. Asuntolainaakin olisi mutta kun ei kukaan osta kämppää alueelta josta ei saa edes töitä ja kaikki muuttavat pois jotka voivat. Asunto ei mene edes tappiolla. Auto taas on välttämätön, viimeistään taas siinä vaiheessa jos 100 km säteeltä jotain työtä löytyisi.
Huomaat ehkä eron ja sen huomaa jokainen oikeistolainenkin.
Tämän episodin lopputulos:
Paljon näkyvyyttä persuille. Kansan parissa muokattiin mielikuvaa Soinista kunnon isäntänä, jolla on puolue edelleen hanskassa. Potentiaalisissa äänestäjäpiireissä vahvistui käsitys, että persujen fascistisiipi ei ole ottamassa valtaa, maahanmuuttokritiikki pysyy tolkun rajoissa ja persut hyvänä perusjamppojen puolueena. Muutama hommaaja hermostui ja pari ehkä äänestää muutosta tai sinisiä tulevaisuudessa. Valtaosa ärsyyntyneistä äänestää edelleen persuja, ja tämän Soini hyvin tieti.
Hyvin vedetty Soinilta.
Quote from: nimierkki on 11.04.2014, 18:20:07
Paljon näkyvyyttä persuille.
Kuka ei ole vielä kuullut perussuomalaisista? Ei näkyvyys ole enää mikään itseisarvo. Se, että haukkuu oman puolueensa varsin kyvyttömiksi pököpäiksi, jotka eivät ilman häntä pysty toimimaan, tuskin nostaa kovinkaan monen luottamusta puolueeseen. En näe Soinin tempauksessa mitään strategisesti kehuttavaa, en edes hänen itsensä kannalta. Soinin jutut tuntuivat enemmän kumpuavan henkilökohtaisesta tarpeesta julistaa ihmisille ja vakuutella itselleen, että perussuomalaiset ovat edelleen yhtä kuin hän. Minusta kirja tavallaan Soinin testamentti perussuomalaisissa. Hän vielä kerran pääsee sanomaan, että hän on perussuomalaiset.
Kuinka moni äänestäjä haluaa vaalien alla tietää, että ihan sama ketä äänestää, kun Soini kuitenkin päättää kaiken? Tai haluaa tietää, että muut kuin pari hänen henkilökohtaista suosikkiaan ovat lähinnä toivottomia tunareita (ainakin Soinin mielestä)? Että puolue ei ole laajalti kyvykäs toimimaan? Miten tuollainen voisi tuoda äänestäjiä? Jos joku uskoo tuon, niin miksi hän äänestäisi sen takia perussuomalaisia? Jos joku ei usko tuota, niin hankala nähdä puoluepomon omiensa haukkumisen myöskään tuovan mitään lisäsyytä äänestää perussuomalaisia.
Soinin kirja vastasi Soinin omiin sanomisen tarpeisiin. Hän kokee asiat noin, kuten vain korvaamaton mies voi kokea. Ja siitä syntyi tarve päästä vuodattamaan oma versio julkisuuteen vaikka sitten ennen vaaleja.
Nykytilanteessa, jossa pääministeri on kesällä vaihtumassa ja toisessa suuressa hallituspuolueessa on meneillään sisäinen kaaos ja hajaantuminen, olisi ollut ihan kohtuullista, että edes Perussuomalaiset (Keskustan rinnalla) näyttäytyisivät nyt toimintakykyisenä, ehjänä puolueena. Puolueena, jolla on tulevaisuutta.
Mutta kun ei. Ennemmin ajauduttiin jälleen uuteen keskinäiseen kahinaan. En ymmärrä tätä myöskään, vaikka tähän saakka olen ollut Soinin puolella monessa käänteessä.
Viime eduskuntavaaleissa strategisesti äänestin Jussi Niinistöä, koska tiesin Jussi Halla-ahon menevän läpi ja tarvitsevan rinnalleen yhtä vahvan kollegan. Uskoin silloin ja uskon nyt, että riittävissä määrin yhteen sopivien yhteistyössä on voimaa, enkä heitä sitä uskomustani romukoppaan tässä(kään) vaiheessa.
Isäni oli narsisti, olen työskennellyt kahden narsistin alaisuudessa. Kirjoitin tänne jo kauan sitten, että en pidä Soinista. Nyt sitten selvisi tämän kirjan myötä: Soinikin on narsisti. Pidätän oikeudet lausuntooni; en ole psykiatri tai psykologi.
Quote from: Brandöt on 11.04.2014, 19:34:01
Viime eduskuntavaaleissa strategisesti äänestin Jussi Niinistöä, koska tiesin Jussi Halla-ahon menevän läpi ja tarvitsevan rinnalleen yhtä vahvan kollegan.
Mutta he olivat eri vaalipiireissäkin...?
Quote from: Brandöt on 11.04.2014, 19:34:01
Viime eduskuntavaaleissa strategisesti äänestin Jussi Niinistöä, koska tiesin Jussi Halla-ahon menevän läpi ja tarvitsevan rinnalleen yhtä vahvan kollegan. Uskoin silloin ja uskon nyt, että riittävissä määrin yhteen sopivien yhteistyössä on voimaa, enkä heitä sitä uskomustani romukoppaan tässä(kään) vaiheessa.
Perussuomalaiset ovat tunnetusti yhden miehen puolue. Tuo mies ei ole kuitenkaan Soini, vaan JH-a. Valitettavasti muut tulevat kaukana perässä, mitä tulee itse politiikan sisältöön. Jussi on ainoa, jonka sanomassa on aina 100% substanssia.
Jokin aika sitten maalailin jo tulevaisuutta, vuotta 2015.
Eduskuntavaalien jälkeen muodostetaan 3 suuren hallitus. Siihen tulee vähemmän ministereitä kuin nyt, joko 12 tai 15, veikkaan jälkimmäistä.
Soini ja PS tunkee hallitukseen hinnalla millä hyvänsä.
PS:n ministerit ?
Soinille Isoin salkku, ehkä valtiovarainministeri
Jussi Niinistö on tyrkyttänyt itseään jo puolustusministeriksi.
Naisia tarvitaan myös
Arja Juvoselle, joku sossu tai terveys -ministerin salkku
Ruohonen Lernerille joku opetusministeri tai joku jämä palli?
Sitten vika salkku öö Putkoselle? , Visbackalle come back ?, Lindströmille?
Kuka nämä päättää staari Soini vai kuka?
Niin missä nuivat ?
Jussi Halla-aho Brysselissä, muut syrjään heitetty ...
Ehkä olisi nuivilla järjestäytymisen aika jo nyt. Vuoden päästä on myöhäistä.
PS hallituksessa 4 vuotta ilman maahanmuuttopolitiikan järkeistämistä. Ei soinia nappaa, äänet kelpaa kyllä.
Hirvisaari kuuluu niihin positiivisiin "hulluihin", jotka innoissaan toimivat hyvän tavoitteen takia huonosti. Vihreät kuuluvat niihin vaarallisiin hulluihin, jotka innoissaan toimivat huonon tavoitteen takia hyvin.
Vihreillä on parhaiten organisoitu ja kanavoitu hulluus ja Hirvisaarella huonoiten kanavoitu järki. Siitä huolimatta pidän Hirvisaaresta. Hän voi oppia ja muuttaa ilmaisuaan paremmaksi. Vihreät taas ei siihen pysty.
Quote from: Phantasticum
Quote from: Brandöt
Viime eduskuntavaaleissa strategisesti äänestin Jussi Niinistöä, koska tiesin Jussi Halla-ahon menevän läpi ja tarvitsevan rinnalleen yhtä vahvan kollegan.
Mutta he olivat eri vaalipiireissäkin...?
Kyllä.
Vaikka he olisivat olleet samassa vaalipiirissä, olisin äänestänyt Niinistöä. Kannattaa aina ajatella kokonaisuutta. Ei yksi ihminen tee eduskunnassa kesää eikä talvea, taika piilee toimivassa porukassa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.04.2014, 09:03:39
Quote from: repo on 11.04.2014, 08:29:40
Näin on, eikä perussuomalaisten enemmistö ymmärrä vaatia parempaa, joten miten ihmeessä me sitoutumattomat äänestäjät äänestäisimme puoluetta, jolla on huono johtaja.
Eikös tämä asia ole jo käsitelty lukemattomia kertoja. Nuivia persuja äänestetään Soinista huolimatta, ei Soinin vuoksi.
On varmaan. Tämäkin ja moni muu monen kertaiseen kyllästymiseen asti. Kuitenkin mielessä ei ollut vain nuivat, joiden antamaan nosteeseen Soini voi luottaa vaikka vähän päälle lorottelisi.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 11.04.2014, 19:46:54
Quote from: Brandöt on 11.04.2014, 19:34:01
Viime eduskuntavaaleissa strategisesti äänestin Jussi Niinistöä, koska tiesin Jussi Halla-ahon menevän läpi ja tarvitsevan rinnalleen yhtä vahvan kollegan. Uskoin silloin ja uskon nyt, että riittävissä määrin yhteen sopivien yhteistyössä on voimaa, enkä heitä sitä uskomustani romukoppaan tässä(kään) vaiheessa.
Perussuomalaiset ovat tunnetusti yhden miehen puolue. Tuo mies ei ole kuitenkaan Soini, vaan JH-a. Valitettavasti muut tulevat kaukana perässä, mitä tulee itse politiikan sisältöön. Jussi on ainoa, jonka sanomassa on aina 100% substanssia.
Halla-aho kyllä on selkeästi fiksumpi kuin Soini ja se kait sitä vituttaakin. Soini jotenkin muuten räpyttelee ihan oudosti nykyään noissa ohjelmissa. Täällä siitä joku sanoi niin katsoin uudestaan Areenasta ainakin Pressiklubin ja mikähän se toinen olikaan. Kuitenkin. Soini heittelee sellaista Heikki ja Kaija -röhöttelyläppää, mutta Halla-ahon huumori on terävää ja yleensä tyylikkään sarkastista. Se on enemmän tätä päivää kuin Soinin röhöttely.
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 23:34:18
Soini heittelee sellaista Heikki ja Kaija -röhöttelyläppää, mutta Halla-ahon huumori on terävää ja yleensä tyylikkään sarkastista. Se on enemmän tätä päivää kuin Soinin röhöttely.
Olen saanut vaikutelman, voi olla vääräkin, että Soini on enemmän (tai huonommin?) tuotteistettu kuin Halla-aho.
Quote from: Malla on 11.04.2014, 23:40:37
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 23:34:18
Soini heittelee sellaista Heikki ja Kaija -röhöttelyläppää, mutta Halla-ahon huumori on terävää ja yleensä tyylikkään sarkastista. Se on enemmän tätä päivää kuin Soinin röhöttely.
Olen saanut vaikutelman, voi olla vääräkin, että Soini on enemmän (tai huonommin?) tuotteistettu kuin Halla-aho.
Ainakin kun Halla-ahon blogia lukee niin se on ihan aito äijä. Soinille kuulemma se mainosnikkari keksii ne lohkaisut aika pitkälti. Ei siinä mitään, jokaisellahan on taustaporukka jonka kanssa juttuja mietitään ihan liike-elämässäkin niin miksei politiikassa? Ajatteliko joku että monikaan toimitusjohtaja tekee ihan oikeasti päätöksiä yksin, vaikka niistä yksin tosin vastaakin?
Soinin seuraajasta puhuttaessa pitää muistaa, että valtaa ei anneta, se pitää ottaa.
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 23:34:18
Perussuomalaiset ovat tunnetusti yhden miehen puolue. Tuo mies ei ole kuitenkaan Soini, vaan JH-a. Valitettavasti muut tulevat kaukana perässä, mitä tulee itse politiikan sisältöön. Jussi on ainoa, jonka sanomassa on aina 100% substanssia.
Jussi Halla-aholla on oma erikoisalueensa, johon hän erikoistuu. Hän ei korvaa Jussi Niinistöä, Sampo Terhoa tai Jari Lindströmiä. Halla-aho ei myöskään ole korvaamaton.
Toki jos haluaa muuttaa persut yhden asian puolueeksi niin siitä vaan. Kannatus tosin tippuu samalla alle 10%.
Quote from: Myrkkymies on 12.04.2014, 00:41:52
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 23:34:18
Perussuomalaiset ovat tunnetusti yhden miehen puolue. Tuo mies ei ole kuitenkaan Soini, vaan JH-a. Valitettavasti muut tulevat kaukana perässä, mitä tulee itse politiikan sisältöön. Jussi on ainoa, jonka sanomassa on aina 100% substanssia.
Jussi Halla-aholla on oma erikoisalueensa, johon hän erikoistuu. Hän ei korvaa Jussi Niinistöä, Sampo Terhoa tai Jari Lindströmiä. Halla-aho ei myöskään ole korvaamaton.
Toki jos haluaa muuttaa persut yhden asian puolueeksi niin siitä vaan. Kannatus tosin tippuu samalla alle 10%.
Halla-aho on omalla erikoistumisalallaan lähes korvaamaton. Hän on tietoon perustuvalla älykkyydellään ajanut ohituskaistaa pitkin ohi yleispolitiikkojen ja saavuttanut valtiomies aseman muutamassa vuodessa. Suurin osa politiikoista pyrkii siihen, jopa vuosikymmeniä ja Jussi on siihen joutunut puheidensa ja kirjoitustensa vuoksi. Jussilla on korkein mahdollinen auktoriteetti, eli ansaittu sellainen. Annetut auktoriteetit ei koskaan voi voittaa ansaittua auktoriteettiä. Halla-ahon ainoa virhe on se, että hän puhuu totta. Siksi hän ei voi koskaan saavuttaa kilpailevien puolueiden tukea. Mikä itse asiassa on parasta mitä suomalaisessa politiikassa on tapahtunut vuosikymmeniin.
Jos olet äänestysikäinen ja kiljun juonnilta kerkiät, niin äänestä Jussia. Tuota toimeen tarttuvaa isänmaallikkoa.
Quote from: Myrkkymies on 12.04.2014, 00:41:52
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 23:34:18
Perussuomalaiset ovat tunnetusti yhden miehen puolue. Tuo mies ei ole kuitenkaan Soini, vaan JH-a. Valitettavasti muut tulevat kaukana perässä, mitä tulee itse politiikan sisältöön. Jussi on ainoa, jonka sanomassa on aina 100% substanssia.
Jussi Halla-aholla on oma erikoisalueensa, johon hän erikoistuu. Hän ei korvaa Jussi Niinistöä, Sampo Terhoa tai Jari Lindströmiä. Halla-aho ei myöskään ole korvaamaton.
Toki jos haluaa muuttaa persut yhden asian puolueeksi niin siitä vaan. Kannatus tosin tippuu samalla alle 10%.
Kristilliset ovat näin tehneet ja noinhan siinä käy. Niiden yhden asian juttu vaan on uskovaisuus, vaikka se käsitteleekin monia elämänalueita.
edit: sitä ihmettelin että miten tuo kommentti joka on lainauksena minulta vaikuttaa niin oudolta. Se on Kaupunkisuunnittelijan kommentti joka vastasi minulle. Eipä sen väliä, ihmettelin vaan.
Soini on viidakon vahvin gorilla ja Halla-aho nokkelin Tarzan. Media on Jane joka kuuliaisesti odottaa Tarzania ja parhaansa mukaan kerää Tarzanille ääniä apinanleipäpuusta. Kaikki muu on monsuunisateiden aiheuttamaa taustakohinaa.
Quote from: Nousuhumala on 12.04.2014, 02:22:40
Paljon tärkeämpää on saada luku- ja kirjoitustaidottomat kultamunat pois maasta ...
Luku- ja kirjoitustaidottomat kultamunat lienevät taudin oire.
QuoteKansanedustaja Pentti Oinosellekin Soini kertoo tokaisseensa, että "ilman minua sinä lykkäisit Rautavaaralla potkukelkkaa".
Soinilta jää ymmärtämättä, että ilman näitä "penttioinosia" ja heidän äänestäjiään hän lykkäisi Espoossa potkukelkkaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.04.2014, 10:00:22
QuoteKansanedustaja Pentti Oinosellekin Soini kertoo tokaisseensa, että "ilman minua sinä lykkäisit Rautavaaralla potkukelkkaa".
Soinilta jää ymmärtämättä, että ilman näitä "penttioinosia" ja heidän äänestäjiään hän lykkäisi Espoossa potkukelkkaa.
Mikä voisi olla kansanterveyttä edistävä toimi. Jos lunta ei ole, potkukelkkoja saa näemmä pyörilla varustettuinakin.
I have seen the future baby, it is murder.
-Leonard CohenMatias Turkkila:
QuoteEn sano tätä kovin mielelläni, mutta ellei ihmeitä tai todella taitavia reitinvalintoja tapahdu, muutoksen eduskuntaryhmää ei vuoden päästä enää ole. D'Hondtin menetelmällä kun on viheliäinen taipumus nitistää demokratian idut vakiintuneempien aatosten alle.
Ajattelevillakin ihmisillä on se harhaluulo, että suora demokratia on tarpeetonta, koska puolueet voivat hoitaa asiat ja vaikkeivät voisikaan lopulta hoitaa, voidaan suoraan demokratiaan palata heti, kun on tarvis. Haluan oikaista tämän harhaluulon:
nämä ovat viimeiset hetket, joina suoraa demokratiaa eli aitoa demokratiaa voidaan soveltaa. Kahden, kenties kolmen eduskuntavaalikauden kuluessa olemme tilanteessa, jossa EU on sementoitunut sellaiseen tilaan, jossa suora demokratia ei voi enää olla olemassa tai jossa se voi enää muodollisesti olla vaihtoehto. Meidän on toimittava sitä ennen, mikä tarkoittaa toimimista NYT.
Useimmat ihmiset eivät joko sokeudesta, mukavuudenhalusta tai laiskuudesta johtuvista syistä ymmärrä, että symbolisesti ilmaisten olemme pyton-käärmeen otteessa. Peto on ottanut keskiruumiimme kuolettavaan halaukseensa, mutta meillä vielä ovat kädet ja pää vapaina. Käärme etenee hetki hetkeltä ja pian se sitoo kätemmekin. Meidän on toimittava sitä ennen. Meidän on tartuttava käärmeen päähän ja otettava kohtalo omiin käsiimme vapautuen vähittäin etenevästä totalitarismin niljakkeesta kohti ihmisyyttä.
Suora demokratia on jotakin historiallista, jota voidaan soveltaa vain nyt tai aikaikkunassa, joka jatkuu ainoastaan kaksi tai kolme vaalikautta eteenpäin. Sen jälkeen sitä ei voida edes kokeilla, vaikka koko kansa äänestäisi Muutos2011-puoluetta. Tämän tärkeyttä ei voi liiaksi korostaa: aika on nyt. Jokainen vaali, jonka kuluessa suoran demokratian kannattamista lykätään tai hyljeksitään, tekee vähittäin jopa edustuksellisen demokratian soveltamisen aina vain vaikeammaksi.
Siksi Muutos2011 ei ole vaihtoehto - se on ainoa vaihtoehto.
Quote from: saippuakauppias on 11.04.2014, 19:44:39
Isäni oli narsisti, olen työskennellyt kahden narsistin alaisuudessa. Kirjoitin tänne jo kauan sitten, että en pidä Soinista. Nyt sitten selvisi tämän kirjan myötä: Soinikin on narsisti. Pidätän oikeudet lausuntooni; en ole psykiatri tai psykologi.
No mutta, politiikassahan johtajan mahdollinen narsismi ikäänkuin ja nimenomaisesti ohjaantuu hänen edustamansa kansanosan parhaaksi. Napoleon oli narsisti. Luultavasti kaikki hyvät johtajat ovat persoonaltaan vähintäänkin hiukan narsistisia. Johtajan tulee olla Persoona. Ei kuitenkaan hullu, kuten esim. Stalin.
Vieraille voimille kovin höveli kansanjohtaja saa aikaan silkkaa tuhoa. Sossut ja kokkarit ovat tästä hyvä esimerkki.
Narsistit on paskoja johtajia koska luulevat että menestys johtuu yksinomaan jostain omasta erinomaisesta ominaisuudesta ja jätetään muiden tekemä työ kokonaan noteeraamatta. Mikä tietenkin heikentää alaisten luottamusta, aiheuttaa kaikenlaista epäluottamusta yms ryhmässä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.04.2014, 14:01:18
I have seen the future baby, it is murder.
-Leonard Cohen
Matias Turkkila:
QuoteEn sano tätä kovin mielelläni, mutta ellei ihmeitä tai todella taitavia reitinvalintoja tapahdu, muutoksen eduskuntaryhmää ei vuoden päästä enää ole. D'Hondtin menetelmällä kun on viheliäinen taipumus nitistää demokratian idut vakiintuneempien aatosten alle.
Ajattelevillakin ihmisillä on se harhaluulo, että suora demokratia on tarpeetonta, koska puolueet voivat hoitaa asiat ja vaikkeivät voisikaan lopulta hoitaa, voidaan suoraan demokratiaan palata heti, kun on tarvis. Haluan oikaista tämän harhaluulon: nämä ovat viimeiset hetket, joina suoraa demokratiaa eli aitoa demokratiaa voidaan soveltaa. Kahden, kenties kolmen eduskuntavaalikauden kuluessa olemme tilanteessa, jossa EU on sementoitunut sellaiseen tilaan, jossa suora demokratia ei voi enää olla olemassa tai jossa se voi enää muodollisesti olla vaihtoehto. Meidän on toimittava sitä ennen, mikä tarkoittaa toimimista NYT.
Useimmat ihmiset eivät joko sokeudesta, mukavuudenhalusta tai laiskuudesta johtuvista syistä ymmärrä, että symbolisesti ilmaisten olemme pyton-käärmeen otteessa. Peto on ottanut keskiruumiimme kuolettavaan halaukseensa, mutta meillä vielä ovat kädet ja pää vapaina. Käärme etenee hetki hetkeltä ja pian se sitoo kätemmekin. Meidän on toimittava sitä ennen. Meidän on tartuttava käärmeen päähän ja otettava kohtalo omiin käsiimme vapautuen vähittäin etenevästä totalitarismin niljakkeesta kohti ihmisyyttä.
Suora demokratia on jotakin historiallista, jota voidaan soveltaa vain nyt tai aikaikkunassa, joka jatkuu ainoastaan kaksi tai kolme vaalikautta eteenpäin. Sen jälkeen sitä ei voida edes kokeilla, vaikka koko kansa äänestäisi Muutos2011-puoluetta. Tämän tärkeyttä ei voi liiaksi korostaa: aika on nyt. Jokainen vaali, jonka kuluessa suoran demokratian kannattamista lykätään tai hyljeksitään, tekee vähittäin jopa edustuksellisen demokratian soveltamisen aina vain vaikeammaksi.
Siksi Muutos2011 ei ole vaihtoehto - se on ainoa vaihtoehto.
Aamen. Halleluuja.
Se on hiukan kiikun, eli pienessä harkinnassa, antaako ääni Junekselle, joka on osoittautunut aivan ällistyttävän toimeliaaksi suoran käytännön isänmaandemokraatiksi.
Yhtäällä ovat maltilliset peruspoliitikot, pitkän linjan miehet ja naiset, toisaalla äkkinäinen, poliittinen anarkisti, isänmaallisten tekojen mestari, joka pistää tuulemaan ja jonka jalkojen alla ei ruoho ehdi kasvaa, niin ettei ole perässä pysyä. Miksi teidän piti se suututtaa, niin ettei häntä täällä enää näy ja tuskin tänne vähään aikaan palaakaan?
Jos Muutos11 haluaa lisätä kannatustaan vieläkin enemmän - ja miksi ei haluaisi - pyytäkää häntä kauniisti palaamaan
Hommalle. Teillä on jo hyvällä oraalla kasvava poliittinen nero keskuudessanne. :)
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.04.2014, 10:00:22
QuoteKansanedustaja Pentti Oinosellekin Soini kertoo tokaisseensa, että "ilman minua sinä lykkäisit Rautavaaralla potkukelkkaa".
Soinilta jää ymmärtämättä, että ilman näitä "penttioinosia" ja heidän äänestäjiään hän lykkäisi Espoossa potkukelkkaa.
On ihmisiä jotka eivät koskaan ajattele asiaa noin. Soinin kannattajista moni uskoo todella että hän on joku uusi Veikko Vennamo joka oli varsin poikkeuksellinen poliitikko ja erittäin lahjakas mies. Käytännössä hän loi yksin Pientalonpoikien Puolueesta kehittyneen SMP:n ja vittuili niin Kekkoselle kuin kommunisteillekin. Linja piti ja lopulta muiden oli pakko taipua Vennamon edessä sillä hän vihasi koplauksia, kabinettipäätöksiä, kähmintää ja ahneutta.
Soini taas ei vittuile kuin "vanhoille puolueille" ihan kuin uusi olisi jotenkin automaattisesti parempaa. Julkisesti kertoilee kuinka suurlähettiläiden kanssa jutellessa ei Helsingin piirin "pötöpäät" tai "pököpäät" harmita. Puolueessa tekee päätökset koplauksina lähipiirinsä kanssa, istuu puolueen säätiössä tammiovien takana muutaman luottomiehensä kanssa, jakelee valiokuntapaikat omavaltaisesti ja jos uhkaa imago kärsiä, ei epäröi heittää ketään leijonille. Soinin suosikit ovat vähitellen joutuneet väistymään ja Saarakkalankin kanssa on jo sukset ristissä.
Halla-aho kirjoitti näin Halosesta, mutta lukiessa tuli mieleen Timo Soini:
Tarja Halonen synnyttää minussa mielikuvan pienestä, omahyväisestä ja narsistisesta ihmisestä, jolle presidenttiys on mahdollisuus keinahdella kuningattarena tärkeissä tilaisuuksissa, tärkeiden ihmisten keskellä.Katsotaanpa.
Timo Soini synnyttää minussa mielikuvan pienestä, omahyväisestä ja narsistisesta ihmisestä, jolle puolueen puheenjohtajuus on mahdollisuus keinahdella kuninkaana tärkeissä tilaisuuksissa, tärkeiden ihmisten keskellä.Hmm...enpä tiedä. Miltä tuo muista vaikuttaa?
Minä kannatan edelleen Soinia. :)
Quote from: Marija on 12.04.2014, 18:41:48
Minä kannatan edelleen Soinia. :)
Uskon voivani ymmärtää Soinin kannattajia, mutta oma valintani on Muutos, koska nyt ei enää placebo auta, vaan tarvitaan oikeaa lääkettä, demokratiaa. Suomen kansa on tullut kypsäksi ja itsetietoiseksi ottamaan oman elämänsä käsiinsä, mutta sen pitää vielä uskaltaa tehdä se. Siksi Muutos-puolue on olemassa.
Quote from: Marija on 12.04.2014, 18:41:48
Minä kannatan edelleen Soinia. :)
Ystävällinen pyyntö. Voisitko olla tekemättä viesteistäsi multimediapläjäytyksiä.
Aivan perus fontti ja koko + ei kuvia jos ei mitään viestiin liittyvää.
Kaikille helpompi lukea.
Comic sans on muuten helpoin tapa tappaa uskottavuus.
Quote from: saippuakauppias on 11.04.2014, 19:44:39
Isäni oli narsisti, olen työskennellyt kahden narsistin alaisuudessa. Kirjoitin tänne jo kauan sitten, että en pidä Soinista. Nyt sitten selvisi tämän kirjan myötä: Soinikin on narsisti. Pidätän oikeudet lausuntooni; en ole psykiatri tai psykologi.
Yksi virhearvio heikentää uskottavuutta myös muissa arvioissa. Itse ainakaan en näe Soinissa mitään narsismin merkkejä.
Quote from: Oami on 10.04.2014, 23:48:40
Quote from: normi on 09.04.2014, 22:12:47
Kyllä olin. Tietysti oli käytännössä hyvä ettei Halosella ollut niin paljon valtaa. Niin... täähän on sama ongelma kuin kansanäänestyksissä, että ovatko ihmiset samaa mieltä kuin minä vai tyhmiä. :)
Vihervasemmistolainen pressa on lähitulevaisuudessa epätodennäköinen, joten uskaltaisin palautella pressalle valtaa.
Ei ihan sama asia, koska jos kansa huomaa tehneensä tyhmän päätöksen, se voi masinoida uuden kansanäänestyksen ja korjata asian; mutta presidentistä ei pääse eroon moneen vuoteen.
Jos kansalaiset itse pääsevät tekemään virheitä, siinä menee pari sukupolvea, ennen kuin virhe suostutaan myöntämään korjausta varten.
Quote from: jostpuur on 13.04.2014, 21:04:18
Quote from: Oami on 10.04.2014, 23:48:40
Quote from: normi on 09.04.2014, 22:12:47
Kyllä olin. Tietysti oli käytännössä hyvä ettei Halosella ollut niin paljon valtaa. Niin... täähän on sama ongelma kuin kansanäänestyksissä, että ovatko ihmiset samaa mieltä kuin minä vai tyhmiä. :)
Vihervasemmistolainen pressa on lähitulevaisuudessa epätodennäköinen, joten uskaltaisin palautella pressalle valtaa.
Ei ihan sama asia, koska jos kansa huomaa tehneensä tyhmän päätöksen, se voi masinoida uuden kansanäänestyksen ja korjata asian; mutta presidentistä ei pääse eroon moneen vuoteen.
Jos kansalaiset itse pääsevät tekemään virheitä, siinä menee pari sukupolvea, ennen kuin virhe suostutaan myöntämään korjausta varten.
Enpä tiedä. Poliitikoilla on kyllä sitä että kun 90-luvun laman maksattaminen yrittäjillä havaittiin virheeksi siitä joku virheenä mainitsi vasta joitain vuosia sitten, että ei pidä toistaa niitä virheitä. Ei ollut riveissä ketään niistä jotka silloin olivat asiaa sumplimassa, niin helppohan se on sanoa. Ongelma on enemmänkin ettei meillä ole kuin EU-äänestys ja jotain kuntaliitoksia (vissiinkin?) joissa on järjestetty äänestyksiä. Missään oikeasti tärkeässä kysymyksessä kansaa ei ole päästetty päättämään. Tosin kun melkein samat tyypit sitten äänestetään sinne joka kerta, niin kait heihin ollaan sitten tyytyväisiä?
Quote from: jostpuur on 13.04.2014, 20:32:50
Quote from: saippuakauppias on 11.04.2014, 19:44:39
Isäni oli narsisti, olen työskennellyt kahden narsistin alaisuudessa. Kirjoitin tänne jo kauan sitten, että en pidä Soinista. Nyt sitten selvisi tämän kirjan myötä: Soinikin on narsisti. Pidätän oikeudet lausuntooni; en ole psykiatri tai psykologi.
Yksi virhearvio heikentää uskottavuutta myös muissa arvioissa. Itse ainakaan en näe Soinissa mitään narsismin merkkejä.
En ota kantaa psykiatrisiin diagnooseihin tai niiden puuttumiseen. Minua rasittaa Soinissa tarve sutkautella. Se on joskus ihan mukavaa kevennystä, mutta jakuvasti käytettynä siltä menee teho. Uskon että hän on sanavalmis ilman, että sitä tarvitsee joka käänteessä todistella.
Hän ei tietenkään ole ainoa poliitikko, joka sellaiseen sortuu, mutta onneksi kaikki eivät puhu niin.
Soini on epäkypsä ja rahvaanomainen. Ja pohjimmiltaan hänellä vaikuttaa olevan myös heikko itsetunto.
Quote from: Marija on 12.04.2014, 16:27:06
Yhtäällä ovat maltilliset peruspoliitikot, pitkän linjan miehet ja naiset, toisaalla äkkinäinen, poliittinen anarkisti, isänmaallisten tekojen mestari, joka pistää tuulemaan ja jonka jalkojen alla ei ruoho ehdi kasvaa, niin ettei ole perässä pysyä. Miksi teidän piti se suututtaa, niin ettei häntä täällä enää näy ja tuskin tänne vähään aikaan palaakaan?
Maltillinen perus- selviää ihan tavallisista tilanteista, kun taas äkkinäinen anarkisti voi yhtäkkinäisen anarkistisesti päättää, että jokin asia, jonka maltillinen perus- ohittaa olankohautuksella, onkin
verinen loukkaus. Sitten palavat sillat, henkilökohtaiset loukkaukset lentelevät ja soppa on valmis.
Homman jäsenmäärään mahtuu yksi sadasta -prosenttijengiä jo lähemmäs sata kappaletta.
Quote from: Nousuhumala on 12.04.2014, 17:43:33
Eniten sivistyneet yhteiskunnat kyllä kestävät nykyisen kuplan talousjärjestelmän romahtamisen, kauppaa vain käydään terveemmältä pohjalta.
Jos nykyinen talousjärjestelmä romahtaa täydellisesti niin silloin yhteiskunta kyllä vajoaa täyteen anarkiaan.
Quote from: Myrkkymies on 13.04.2014, 23:12:48
Quote from: Nousuhumala on 12.04.2014, 17:43:33
Eniten sivistyneet yhteiskunnat kyllä kestävät nykyisen kuplan talousjärjestelmän romahtamisen, kauppaa vain käydään terveemmältä pohjalta.
Jos nykyinen talousjärjestelmä romahtaa täydellisesti niin silloin yhteiskunta kyllä vajoaa täyteen anarkiaan.
Yhteiskuntaa on muuallakin kuin itäkeskuksen sisällä. Anarkia ei tule olemaan vaihtoehtona pohjoisemmassa suomessa.
Vielä ei ole kirjaa tullut luettua, mutta aion lukea ehdottomasti. Vaikka soini onkin ällöttävä jeesustelija, on hänen kritiikissä omaa puoluekenttää kohtaan välissä pointtiakin. Täällä Hommafoorumissakin ollaan päivitelty muutaman persun edesottamuksia. Oinosen ja Niikon varajeesustelut, Hakkaraisen neekeriukkoilut ja Hirvisaaren heilaamiset nyt tulee pääasiassa mieleen.
James Hirvisaarella muuten on pieni fiksaatio muiden masturboimiseen.
(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t31.0-8/1597290_778904715453900_6416140082712653997_o.png)
QuoteHirvisaaren heilaamiset nyt tulee pääasiassa mieleen.
Missä ja milloin Hirvisaari on heilannut?
Quotesoini onkin ällöttävä jeesustelija
The truth sounds like hate to those who hate the truth.
QuoteJames Hirvisaarella muuten on pieni fiksaatio muiden masturboimiseen.
Jos tästä fiksaatiosta tulisi kultti-ilmiö ja postimerkki, niin sinäkään et valittaisi.
Quote from: Marija on 12.04.2014, 16:27:06
Se on hiukan kiikun, eli pienessä harkinnassa, antaako ääni Junekselle, joka on osoittautunut aivan ällistyttävän toimeliaaksi suoran käytännön isänmaandemokraatiksi.
Yhtäällä ovat maltilliset peruspoliitikot, pitkän linjan miehet ja naiset, toisaalla äkkinäinen, poliittinen anarkisti, isänmaallisten tekojen mestari, joka pistää tuulemaan ja jonka jalkojen alla ei ruoho ehdi kasvaa, niin ettei ole perässä pysyä. Miksi teidän piti se suututtaa, niin ettei häntä täällä enää näy ja tuskin tänne vähään aikaan palaakaan?
Jos Muutos11 haluaa lisätä kannatustaan vieläkin enemmän - ja miksi ei haluaisi - pyytäkää häntä kauniisti palaamaan Hommalle.
Teillä on jo hyvällä oraalla kasvava poliittinen nero keskuudessanne. :)
Kuis nyt noin? Kun vertaa sinun teksteihisi http://hommaforum.org/index.php/topic,60888.msg1335511.html#msg1335511 tuossa Miten määritellä suomalainen lataat( kirjoitat Tapiottaren,Taimin ja Roosamarin nimimerkeillä) kovin sanoin, mitä on olla suomalainen ja miten sellaise n nimikkeen itselleen saa.
Miten tähän sopii Lokka? Et kai nyt muuta äänestä kuin ugrilaista karhunpalvojaa.
Quote from: Morsum on 14.04.2014, 01:37:25
James Hirvisaarella muuten on pieni fiksaatio muiden masturboimiseen...
En itseäni varsinaisesti kermaperseenä pidä, mutta kansanedustajan pitää pystyä keksimään joku fiksumpi tapa ilmaista itseään, varsinkin somessa. On olemassa muutakin kuin sievistely ja baariin sopiva läppä.
Quote from: jostpuur on 13.04.2014, 21:04:18
Quote from: Oami on 10.04.2014, 23:48:40
Quote from: normi on 09.04.2014, 22:12:47
Kyllä olin. Tietysti oli käytännössä hyvä ettei Halosella ollut niin paljon valtaa. Niin... täähän on sama ongelma kuin kansanäänestyksissä, että ovatko ihmiset samaa mieltä kuin minä vai tyhmiä. :)
Vihervasemmistolainen pressa on lähitulevaisuudessa epätodennäköinen, joten uskaltaisin palautella pressalle valtaa.
Ei ihan sama asia, koska jos kansa huomaa tehneensä tyhmän päätöksen, se voi masinoida uuden kansanäänestyksen ja korjata asian; mutta presidentistä ei pääse eroon moneen vuoteen.
Jos kansalaiset itse pääsevät tekemään virheitä, siinä menee pari sukupolvea, ennen kuin virhe suostutaan myöntämään korjausta varten.
Tulkitsen tämän siten, että omassa elämässäsi olet täysin kyvytön korjaamaan virheellisiä tapojasi.
Kompastut varmaan samaan kynnykseen joka aamu .
Muuten et kai tuommoiseen yleistykseen sortuisi.
( tai sullahan ei tietenkään luonto anna sitä myöntää, kuten jo yllä annoit ymärtää )
Quote from: Muuttohaukka on 16.04.2014, 16:06:15
Quote from: Marija on 12.04.2014, 16:27:06
Se on hiukan kiikun, eli pienessä harkinnassa, antaako ääni Junekselle, joka on osoittautunut aivan ällistyttävän toimeliaaksi suoran käytännön isänmaandemokraatiksi.
Yhtäällä ovat maltilliset peruspoliitikot, pitkän linjan miehet ja naiset, toisaalla äkkinäinen, poliittinen anarkisti, isänmaallisten tekojen mestari, joka pistää tuulemaan ja jonka jalkojen alla ei ruoho ehdi kasvaa, niin ettei ole perässä pysyä. Miksi teidän piti se suututtaa, niin ettei häntä täällä enää näy ja tuskin tänne vähään aikaan palaakaan?
Jos Muutos11 haluaa lisätä kannatustaan vieläkin enemmän - ja miksi ei haluaisi - pyytäkää häntä kauniisti palaamaan Hommalle.
Teillä on jo hyvällä oraalla kasvava poliittinen nero keskuudessanne. :)
Kuis nyt noin? Kun vertaa sinun teksteihisi http://hommaforum.org/index.php/topic,60888.msg1335511.html#msg1335511 tuossa Miten määritellä suomalainen lataat( kirjoitat Tapiottaren,Taimin ja Roosamarin nimimerkeillä) kovin sanoin, mitä on olla suomalainen ja miten sellaise n nimikkeen itselleen saa.
Miten tähän sopii Lokka? Et kai nyt muuta äänestä kuin ugrilaista karhunpalvojaa.
Ilmeisesti suvaitsevaisuus on lisääntynyt rakentavan kohtaamisen kautta? Ei minua ainakaan haittaa kenenkään pärstän väri tai silmien asento jos jutuissa on järkeä. On tuolla ehdolla noita demarikerjäläisiä ja ties mitä ovet auki koko vitun Afrikalle -porukkaa. Ai niin ja Räsänen joka haluaa lisää syyrialaisia jihadisteja Suomeen. Ihan vitun siistiä >:(
Quote from: Kuningasweecee on 16.04.2014, 17:18:38
Imeisesti suvaitsevaisuus on lisääntynyt rakentavan kohtaamisen kautta? Ei minua ainakaan haittaa kenenkään pärstän väri tai silmien asento jos jutuissa on järkeä. On tuolla ehdolla noita demarikerjäläisiä ja ties mitä ovet auki koko vitun Afrikalle -porukkaa. Ai niin ja Räsänen joka haluaa lisää syyrialaisia jihadisteja Suomeen. Ihan vitun siistiä >:(
Sopisi sen suvaitsevuuden kohtaavan muitakin suomalaisia kuin ugrilaissavolaisia.
Quote from: Brandöt on 11.04.2014, 21:03:00
Quote from: Phantasticum on 11.04.2014, 19:44:50
Quote from: Brandöt on 11.04.2014, 19:34:01
Viime eduskuntavaaleissa strategisesti äänestin Jussi Niinistöä, koska tiesin Jussi Halla-ahon menevän läpi ja tarvitsevan rinnalleen yhtä vahvan kollegan.
Mutta he olivat eri vaalipiireissäkin...?
Kyllä.
Vaikka he olisivat olleet samassa vaalipiirissä, olisin äänestänyt Niinistöä. Kannattaa aina ajatella kokonaisuutta. Ei yksi ihminen tee eduskunnassa kesää eikä talvea, taika piilee toimivassa porukassa.
Ymmärsin tämän jotenkin väärin ja pahoittelen. Muuten onnittelen hyvästä valinnasta, koska olisin varmaan voinut itsekin äänestää Jussi Niinistöä. Varsinkin nyt viime viikkojen tapahtumien valossa olen arvostanut häntä siitä, ettei hän ole Suomen turvallisuuspolitiikkaa ja Venäjää koskevissa kannanotoissaan sortunut kiihkoiluun.
Pahoittelen, että vastaan vähän myöhässä. En ole ehtinyt käydä foorumilla säännöllisesti.
Quote from: törnström on 11.04.2014, 02:10:01
Quote from: Jari Leino on 03.04.2014, 12:45:41
Minun mielestäni Hirvisaaren toiminta PS:n aikaan heijastelee jonkinlaista turhautumista ja järkevän tekemisen puutetta. Siksi ajattelen, että ehkä PS ei ole osannut hyödyntää kansanedustajansa potentiaalia oikein. En tiedä yksityiskohtia.
Eikö jokainen kansanedustaja voi itse valita, mitä siellä tekee. Kirjalliset kysymykset, lakialoitteet, julkiset tiedotteet ja kannanotot, salikeskustelu jne. ovat kaikille käytettävissä olevia työkaluja, joita voi vapaasti käyttää omien tavoitteidensa edistämiseen. Miksi jonkun pitäisi ylemmältä taholta tulla kädestä pitäen neuvomaan ja keksimään järkevää tekemistä. Tästä nyt tulee väkisinkin vaikutelma Hirvisaaresta yläasteikäisenä rasavillinä, joka turhautuessaan alkaa tehtailla kaikenlaisia koiruuksia. Kun nuorisotalo puuttuu, niin ajaudutaan kaduille kolttosia tekemään.
Voin puhua vain omasta puolestani: Jos minä johtaisin puoluetta, joka saa yhtäkkiä kymmeniä uusia kansanedustajia, minä pyrkisin kaikin tavoin varmistamaan, että uudet edustajat tuntevat olevansa osa tiimiä ja saavansa riittävästi tukea puoluejohdolta ja muulta eduskuntaryhmältä jne.
Soinin lähestymistapa oli (hänen omien sanojensa mukaan muistaakseni) se, että Hirvisaaren läpimeno oli hänelle "ikävä yllätys". Jos puoluejohtajan asenne on heti lähdössä tuo, yhteistyöstä ei voi muodostua kovin hedelmällistä.
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 02:19:57
Eikös tuo Hirvisaari ole nyt ollut ihan kunnolla ja pitänyt vissiin pari puheenvuoroakin?
Joo, pari puheenvuoroa. ;)
Ja pari lakialoitettakin.
Hirvisaaren valtiopäivätoimet Muutoksen riveissä löytyvät linkistä: puheet, lakialoitteet ja kirjalliset kysymykset kukin omassa ketjussaan. Itse olen näistä erittäin ylpeä:
http://muutos2011.fi/vb/index.php/board,29.0.html
Quote from: Jari Leino on 17.04.2014, 00:52:12
Soinin lähestymistapa oli (hänen omien sanojensa mukaan muistaakseni) se, että Hirvisaaren läpimeno oli hänelle "ikävä yllätys". Jos puoluejohtajan asenne on heti lähdössä tuo, yhteistyöstä ei voi muodostua kovin hedelmällistä.
Soini tunsi kertomansa mukaan Hirvisaaren ja varmasti hänellä oli syy pitää Hirvisaaren valintaa ikävänä yllätyksenä. Hirvisaaren toilailujen jälkeen ei varmasti syytäkään tarvitse kauaa miettiä.
Quote from: Jari Leino on 17.04.2014, 00:52:12
Soinin lähestymistapa oli (hänen omien sanojensa mukaan muistaakseni) se, että Hirvisaaren läpimeno oli hänelle "ikävä yllätys". Jos puoluejohtajan asenne on heti lähdössä tuo, yhteistyöstä ei voi muodostua kovin hedelmällistä.
Ei nyt kuitenkaan tehdä Soinin sanomisille sitä, mitä media yleensä tekee meidän sanomisillemme. Soini ei sanonut, että Jameksen valinta olisi ollut hänelle ikävä yllätys. Soini totesi, että ei osannut odottaa Jameksen läpimenoa ja että James oli (toimintansa puolesta) ikävä yllätys.
Otsikoissa tuota sitten liimattiin ja leikattiin, mutta mehän emme täällä alennu samaan.
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 17:49:49
Quote from: nollatoleranssi on 11.04.2014, 11:47:14
Sossutapauksille ei nyt missään yhteiskunnassa koskaan liikenisi rahaa, jos sitä kysyttäisiin täysin oikeistolaisilta tahoilta. He ovat aina pelkkä menoerä. Eikä kukaan ajattele ensisijaisesti, että itsekin voisi joutua sossujonon jatkoksi.
Paskaa. Tunnen monia oikeistolaisia ja en ole vielä kertaakaan löytänyt ketään joka haluaisi sossutuet pois kokonaan tai edes heikentää niitä niiltä jotka ovat oikeasti vaikeassa tilanteessa.
Suomessa ajattelu lähtee niin vahvasti vasemmistolaisuudesta, että jopa Kokoomuskin täyttää puolittain vasemmistopuolueen piirteet.
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 17:49:49Simo Seinäänkusijoille toinen ominaisuus on käydä kouluja siten että paperia on puolen sentin pino ansioluettelona, mutta niistä kaikki on vaan jotenkin jäänyt kesken. Simo Seinäänkusijoilla toki on psyykkisiä ongelmia, se on selvää, mutta pitääkö niiden antaa pitkittyä hänen yksilöllisyytensä kukoistusta odotellessa niin ei pitäisi, ainakaan minun mielestäni.
Nimittäin olen törmännyt oikeasti hankalaan tilanteeseen joutuneisiin ihmisiin
Esimerkissä mainittu "Simo Seinäänkusijan" ongelma on siinä, että tuo Simo voi yhtä hyvin olla se naapurin seinäänkusija kuin yt-neuvotteluiden kanssa kamppaileva velallinen. Vaikeaa myöskin sanoa, että kumpi on oikeasti huonommassa asemassa. Todennäköisesti tämä ensimmäinen esimerkki.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.04.2014, 09:53:20
Quote from: Jari Leino on 17.04.2014, 00:52:12
Soinin lähestymistapa oli (hänen omien sanojensa mukaan muistaakseni) se, että Hirvisaaren läpimeno oli hänelle "ikävä yllätys". Jos puoluejohtajan asenne on heti lähdössä tuo, yhteistyöstä ei voi muodostua kovin hedelmällistä.
Ei nyt kuitenkaan tehdä Soinin sanomisille sitä, mitä media yleensä tekee meidän sanomisillemme. Soini ei sanonut, että Jameksen valinta olisi ollut hänelle ikävä yllätys. Soini totesi, että ei osannut odottaa Jameksen läpimenoa ja että James oli (toimintansa puolesta) ikävä yllätys.
Otsikoissa tuota sitten liimattiin ja leikattiin, mutta mehän emme täällä alennu samaan.
Jaa? No, olen median otsikoinnin uhri. ;) En ole lukenut Soinin kirjaa ja tuskin luenkaan.
Joka tapauksessa pointtini on se, että uuden kansanedustajan työn käyntiin lähteminen on paljolti kiinni myös puoluejohtajan suhtautumisesta ja asenteesta. Jos johtajan asenne on huono, yhteistyö tuskin lähtee käyntiin.
Minulle Hirvisaaren tulo mukaan Muutokseen oli erittäin
iloinen yllätys. Pitkälti juuri siksi yhteistyömme onkin lähtenyt hyvin käyntiin.
Hirvisaaren valtiopäivätoimet viimeisten alle kuuden kuukauden ajalta Muutoksen riveissä löytyvät tästä linkistä:
http://muutos2011.fi/vb/index.php/board,29.0.html
Quote from: nollatoleranssi on 17.04.2014, 10:25:01
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 17:49:49
Quote from: nollatoleranssi on 11.04.2014, 11:47:14
Sossutapauksille ei nyt missään yhteiskunnassa koskaan liikenisi rahaa, jos sitä kysyttäisiin täysin oikeistolaisilta tahoilta. He ovat aina pelkkä menoerä. Eikä kukaan ajattele ensisijaisesti, että itsekin voisi joutua sossujonon jatkoksi.
Paskaa. Tunnen monia oikeistolaisia ja en ole vielä kertaakaan löytänyt ketään joka haluaisi sossutuet pois kokonaan tai edes heikentää niitä niiltä jotka ovat oikeasti vaikeassa tilanteessa.
Suomessa ajattelu lähtee niin vahvasti vasemmistolaisuudesta, että jopa Kokoomuskin täyttää puolittain vasemmistopuolueen piirteet.
Enpä tiedä siitä, Suomessa on kuitenkin vielä jonkinlainen jako oikeistoon ja vasemmistoon nähtävissä. Jos sinulle oikeisto sitten on sitä että rahattomana lentää kadulle kerjäämään amerikkalaiseen malliin, niin sanon kuten sosialisteille että systeemi jota kannatatte on jo olemassa eräässä valtiossa. Menkää sinne ja nauttikaa elämästä.
Minä jotenkin ymmärrän kun näen kupin kanssa kyhjöttävän mustalaisen, mutta en halua että suomalaiset joutuvat samaan asemaan.
Quote from: Kuningasweecee on 11.04.2014, 17:49:49Simo Seinäänkusijoille toinen ominaisuus on käydä kouluja siten että paperia on puolen sentin pino ansioluettelona, mutta niistä kaikki on vaan jotenkin jäänyt kesken. Simo Seinäänkusijoilla toki on psyykkisiä ongelmia, se on selvää, mutta pitääkö niiden antaa pitkittyä hänen yksilöllisyytensä kukoistusta odotellessa niin ei pitäisi, ainakaan minun mielestäni.
Nimittäin olen törmännyt oikeasti hankalaan tilanteeseen joutuneisiin ihmisiin
Esimerkissä mainittu "Simo Seinäänkusijan" ongelma on siinä, että tuo Simo voi yhtä hyvin olla se naapurin seinäänkusija kuin yt-neuvotteluiden kanssa kamppaileva velallinen. Vaikeaa myöskin sanoa, että kumpi on oikeasti huonommassa asemassa. Todennäköisesti tämä ensimmäinen esimerkki.
[/quote]
Simo Seinäänkusijalla ja yt-neuvotteluissa irtisanotulla ei ole kyllä mitään yhteistä. Seinäänkusijan tunnistaa että työhistoria on repaleinen, sikäli kun sitä edes on ja kaikenlaisia kesken jääneitä juttuja on paljon. Lisäksi sitten tietysti että on parinkin vuoden pätkiä joina on oltu seinäänkusijana ihan suhdanteista riippumatta eli pariin vuoteen ei muuta kuin nostettu fattaa+työkkäriä. Ei ihan vakuuttavin tapaus. Seinäänkusija makaa vaan kuten petaa, ihan oma valinta se on ollut. Tekemättä jättäminenkin on tässä mielessä ihan tietoista toimintaa. Seinäänkusijan elämä on kuitenkin kuulemma liian kapea-alaista ja heille pitäisi antaa lisää rahaa. Ihan kuin se jotain auttaisi. Kohta valittavat taas kuinka on rahaa liian vähän.
Luin kirjan, varasin kirjastosta ja sain sen eilen hakea. Ihan kelpo kirja minun mielestäni. Kyllä puolueessa on ollut ja on edelleen sellaisia hörhöjä, joiden toimintaa pitääkin moittia, varsinkin kun kaikkien luulisi tietävän, että puolue on median tarkan syynin alla. Johdolta menee turhaa energiaa sotkujen selvittämiseen ja puolueen imago kärsii.
Myös Leena Sharman kirja on tilauksessa.
P.S. Minä toivon, että ainakin Halla-aho pääsee Brysseliin ja Terho saa jatkaa. Meidän perheeltä tulee ääniä. ;)
Jussi Halla-aho oli todella hyvä muutama päivä sitten AamuTV:n lähetyksessä. Ihme kyllä, toimittaja ja kanssakeskustelijat näyttivät myös arvostavan hänen tietämystään Ukrainasta.
Soini on lässähtänyttä läppää. Ei jaksa innostaa enää.
Luin myös kirjan- kirjastosta olin ihan ensimmäinen jonossa. Jotenkin se ei vain sytyttänyt.
EU-äänestyskortti tuli tänään ja ei se kovin sytytä sekään.
Terv. Toveri uuninluukkujen Lysenko
Quote from: Kuningasweecee on 17.04.2014, 16:05:38
Jos sinulle oikeisto sitten on sitä että rahattomana lentää kadulle kerjäämään amerikkalaiseen malliin, niin sanon kuten sosialisteille että systeemi jota kannatatte on jo olemassa eräässä valtiossa.
Amerikkalaisista 20%, lähes 48 miljoonaa, sai liittovaltion ruoka-apua vuoden 2012 lopussa. Päälle tietysti osavaltioiden ohjelmat sekä kirkkojen hyväntekeväisyys, joka ei ole mitätöntä.
http://www.zerohedge.com/news/2013-03-11/foodstamp-recipients-hit-record-alongside-record-dow-jones-and-record-debt-20-eligib (http://www.zerohedge.com/news/2013-03-11/foodstamp-recipients-hit-record-alongside-record-dow-jones-and-record-debt-20-eligib)
Jos ei ole vielä sattunut olemaan tässä ketjussa tai jos on sattunutkin niin kertauksena tässä yksi Timon uusimmista plokkauksista:
http://timosoini.fi/2014/04/terveisia-lontoosta/ (http://timosoini.fi/2014/04/terveisia-lontoosta/)
Quote[Kävin Lontoossa Nomuralla ja Moodysilla. Muutenkin mittailin katuja. Jäin syviin mietteisiin. Tämän hallituksen jäljiltä on kasapäin pulmia.
Luin vaimon Hesarista Petri Sajarin kirjoituksen. Niinpä. Eurottuminen ja suomettuminen ovat sukua toisilleen.
Isä sanoi minulle, kun olin pieni, kysy, jos on epäselvää. Sitä neuvoa olen koittanut kantaa mukana. Suomi on yhden totuuden maa ja se on liian vähän.
Olen puolustanut hyvinvointimalliamme, kun arvojani on arvostettu. Tilanne on muuttunut. Arvonihilismi tunkee joka paikkaan. Solidaarisuuteni heikkenee kovaa kyytiä.
Perhe, suku, klaani, lääni ja valtio. Perhe on puolellani, kenen puolella on Suomen valtio. Ranskalaisten pankkien?
EU- vaalit voitetaan kahdella kärjellä. Tänään tajusin millä. Pääsiäisen jälkeen kova ralli päälle. E ja M , niillä se potti otetaan
E & M. Mitähän se tarkoittaa: Eläkkeet, elinkeinopolitiika, eläisnsuojelu, maitotalous, maatalosutuet, mehiläisten joukkotuho?
Joka tapauksessa viikonvaihteen Ilta-Sanomissa oli taas iso Soinin haastattelu, joss tämä mainitsi maahanmuuton ja että pakolaispolitiikan pitää pysyä kansallisisa käsissä. Halla-aho mainittiin. Mutta Soini myös totesi että Sampo Terho on tehnyt hyvää työtä Brysselissä, mutta nähtäväksi jää riittävätkö äänet.
Nujerrus ja armo.... ???
E ja M; EU- ja maahanmuuttopolitiikka..?
Uusimmassa Suomen kuvalehdessä, siinä missä Jan Vapaavuoren kulahtanuta pilvenpolttajaa muistuttava pärstä kannessa on aika tyrmäävän murskaavan osuva arvio Soinin kirjasta (jota en ole lukenut, enkä taida uskaltaakaan). Toivottavasti joku skannaisi sen tähän ketjuun.
Pääsiäisen paperi-Ilta-Sanomat:
Quote...-Kierrän itse 40 paikkakuntaa. Kampanjateemana on maahanmuuton lisäksi "piikki kiinni Eurooppaan" Maahanmuuttoko? Se kuuma peruna, joka on välillä väkisinkin lyöty Soinin suuhun.
-Siitä pitää voida puhua. Tuossa asiassa päätöksenteon pitää pysyä kansallisissa käsissä, ei EU:n, Soini linjaa.
Tarkoittaako tuo, että ehdolla oleva Jussi Halla-aho tulee saamaan valtavan äänivyöryn?
Teema on kuin lättysyöttö suoraan eiralaisen tohtorismiehen lapaan. Ja voisiko se tarkoittaa jatkossa sitä, että perussuomalaisten maahanmuuttolinja olisi jatkossa kriittisempi, jos kansa uurnilla Halla-ahon kautta tällaisen viestin antaa?
Ja voisiko se uhata jopa maltillisemman Soinin omaa asemaa?
-En näe sitä noin. Halla-aho on arvokas osa perussuomalaista liikettä. On viisasta pitää maahanmuuttoasioissa tiukka linja.
-Jos uskonnon varjolla yritetään vaikuttaa Suomen lakiin ja elämänjärjestykseen, sitä ei voi hyväksyä, Soini painottaa.
Ääniään Soini ei EU-vaalissa testamenttaa, mutta rivien välissä on aistittavissa, että puheenjohtaja soisi jatkokauden Sampo Terholle.
-Hän on hoitanut hommansa hyvin. Kompetenssi kyllä riittää, mutta riittääkö tunnettuus, se jää nähtäväksi.
Tulipahan ostettua kärpäslätkä kesäksi. :)
Quote from: tuo mies on 21.04.2014, 22:41:11
Ääniäään Soini ei EU-vaalissa testamenttaa, mutta rivien välissä on aistittavissa, että puheenjohtaja soisi jatkokauden Sampo Terholle.
-Hän on hoitanut hommansa hyvin. Kompetenssi kyllä riittää, mutta riittääkö tunnettuus, se jää nähtäväksi.
Vittumaisena miehenä tiedän viimeistään nyt ketä äänestän.
Quote from: ruikonperä on 21.04.2014, 22:49:58
Quote from: tuo mies on 21.04.2014, 22:41:11
Ääniäään Soini ei EU-vaalissa testamenttaa, mutta rivien välissä on aistittavissa, että puheenjohtaja soisi jatkokauden Sampo Terholle.
-Hän on hoitanut hommansa hyvin. Kompetenssi kyllä riittää, mutta riittääkö tunnettuus, se jää nähtäväksi.
Vittumaisena miehenä tiedän viimeistään nyt ketä äänestän.
Suosittelen. En vain voi kuin ihmetellä yhtä juttua.....
"kompetenssi kyllä riittää,
mutta riittääkö tunnettuus, se jää nähtäväksi."
Se josko Sampolla, puolueen ainoalla MEPillä, ja harvalla fiksulla ja pätevällä persulla on tunnettuvuuta on muuten ihan Soinin puolueen oman organisaation vastuulla. Ei kenenkään muun. Jos Sampo Terholla on jotain ongelmia Soinin mielestä, että häntä ei tunneta niin syy on 100% Soinin puolueen tiedotusorganisaation josta vastaa viimekädessä Soini itse, jos ei muuten niin päättämällä annetaanko persuille annetusta 24 miljoonasta eurosta puoluetukea tällä kaudella jotain ainoan meppinsä olemassaolosta tiedottamiseen, vai työnnetäänkö sekin Soinin & Vistbackan hallinnoimien säätiöiden syövereihin.
Siis oikeasti, jos kaveri ei pysty hoitamaan tunnettuvuutta ainoalle mepilleen, niin mihin hänen oma kompetenssinsä riittää??
Tai no, onhan Soini sentään ollut erittäin ahkera juuri sopivasti eurovaalien alla selittämään kuinka oman puolueen väki on tomppeleita, hönöjä, ja huru-ukkoja. Ja selittämään kuinka ykkösmepillään eli Halla-Aholla on ollut kovin koulukiusattu tausta eikä omaa johtaja-ainesta. Ja miten hänen edustamansa maahanmuuttokritiikki on noin yleisluontoisesti paskaa, koska ei Saksakaan pärjäisi ilman miljoonien Turkkilaisten työperäistä islamisaatiota. Eli jotain duunia oman puolueen eteen sentään! Kuvaavaa kuinka monet tässäkin ketjussa näkevät tässä vain nerokkaita strategioita ja peliliikkeitä.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Olen tuon Soini- ja persujutun Ilta-Sanomista lukenut:
Siinä sanotaan, että maahanmuuton pitää pysyä kansallisissa käsissä, ei EU:n, Soini linjaa.
Toimittaja: Tarkoittaako tuo, että ehdolla oleva Jussi Halla-aho tulee saamaan valtavan äänivyöryn?
Ja voisiko se tarkoittaa jatkossa sitä, että perussuomalaisten maahanmuuttolinja olisi entistä kriittisempi, jos kansa uurnilla Halla-ahon kautta tällaisen viestin antaa. Ja voisiko se uhata jopa maltillisemman Soinin omaa asemaa?
- En näe sitä noin. Halla-aho on arvokas osa perussuomalaista liikettä. On viisasta pitää maahanmuuttoasioissa tiukka linja, vastaa Soini.
- Jos uskonnon varjolla yritetään vaikuttaa Suomen lakiin ja elämänjärjestykseen, sitä ei voi hyväksyä, Soini painottaa.
Kuvatekstissä on vielä erikseen, että Halla-aho on arvokas osa perussuomalaista liikettä.
Sampo Terhosta Soini sanoo näin:
"Ääniään Soini ei EU-vaaleissa testamenttaa, mutta rivien välistä on aistittavissa, että puheenjohtaja soisi jatkokauden Sampo Terholle. - Hän on hoitanut hommansa hyvin. Kompetenssi riittää kyllä, mutta riittääkö tunnettuus, se jää nähtäväksi."
http://tuuritapio.blogspot.fi/2014/04/halla-aho-onkin-fiksu-ja-arvokas-ihminen.html
Ihmettelen Soinin höpinöitä...
Ensin haukutaan kirjassa&haastattelussa maahanmuuttokriittiset ja sanoudutaan irti heidän linjasta.
"Soinin mukaan hän ei oman taustansa – muun muassa katolisen uskon ja nuoruuden interrail-reissujensa – takia ole itse ollut innostunut maahanmuuttoteemasta"
---
ja nyt 2 viikkoa myöhemmin .
"EU- vaalit voitetaan kahdella kärjellä. Tänään tajusin millä. Pääsiäisen jälkeen kova ralli päälle. E ja M , niillä se potti otetaan"
"Kampanjateemana on maahanmuuton lisäksi "piikki kiinni Eurooppaan" Maahanmuuttoko? Se kuuma peruna, joka on välillä väkisinkin lyöty Soinin suuhun."
Onko PS tilannut gallupin, joka on Soinin pään kääntänyt vai mistä moinen muutos?
Quote from: FadeAway on 22.04.2014, 02:46:21
Onko PS tilannut gallupin, joka on Soinin pään kääntänyt vai mistä moinen muutos?
On selvää, että jokin on nyt saanut Soinin viimeinkin ymmärtämään, mistä "jytky" ja PS:n kannatus suurelta osin muodostuu. Maahanmuuttogallup oli varmasti yksi tällainen tekijä.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/ps-tutki-suomalaisten-mielipiteita-maahanmuuttopolitiikasta/
Quote from: Veturimies on 22.04.2014, 06:38:59
Quote from: FadeAway on 22.04.2014, 02:46:21
Onko PS tilannut gallupin, joka on Soinin pään kääntänyt vai mistä moinen muutos?
On selvää, että jokin on nyt saanut Soinin viimeinkin ymmärtämään, mistä "jytky" ja PS:n kannatus suurelta osin muodostuu. Maahanmuuttogallup oli varmasti yksi tällainen tekijä.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/ps-tutki-suomalaisten-mielipiteita-maahanmuuttopolitiikasta/
Halla-ahoa kehutaan YLEn pääuutislähetyksessä, ja Soini alkaa nähdä valoa nuivuudessa. Tätä maahanmuuttoparrua on sahattu aika helvetin monta vuotta, ja nyt se alkaa vihdoin ja viimein osoittamaan selviä katkeamisen merkkejä.
Kriittinen piste lähestyy. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Juttelin viikonloppuna erään vanhuksen kanssa. Hän seuraa aktiivisesti politiikkaa, mutta ainoastaan lehdistä, televisiosta ja ehkä vähän radiostakin. Nettiä hänellä ei ole. Luonnehtisin häntä Keskustan äänestäjäksi. SDP:stä ja Vihreistä hän ei pidä yhtään. Sampo Terhoa hän tuntui arvostavan kovasti asiansa osaavana. Halla-ahostakin sanoi, että ei vaikuta pöljemmältä, että media jahtaa häntä liikaa.
Ihan mieltä lämmitti tuollainen, että pelkästään perinteisen median kauttakin voi päätyä näkemään asiat oikein.
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.04.2014, 10:03:05
Quote from: Veturimies on 22.04.2014, 06:38:59
Quote from: FadeAway on 22.04.2014, 02:46:21
Onko PS tilannut gallupin, joka on Soinin pään kääntänyt vai mistä moinen muutos?
On selvää, että jokin on nyt saanut Soinin viimeinkin ymmärtämään, mistä "jytky" ja PS:n kannatus suurelta osin muodostuu. Maahanmuuttogallup oli varmasti yksi tällainen tekijä.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/ps-tutki-suomalaisten-mielipiteita-maahanmuuttopolitiikasta/
Halla-ahoa kehutaan YLEn pääuutislähetyksessä, ja Soini alkaa nähdä valoa nuivuudessa. Tätä maahanmuuttoparrua on sahattu aika helvetin monta vuotta, ja nyt se alkaa vihdoin ja viimein osoittamaan selviä katkeamisen merkkejä.
Kriittinen piste lähestyy. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Kohta muutkin puolueet alkavat esitellä kuinka ovat maahanmuuttokriittisiä.
^^ Näinhän kokoomuskin teki ennen viime vaaleja kaksi päivää ennen vaaleja. Eiköhän kuvio tule erinäisissä muodoissa toistumaan.
Quote from: hattiwatti on 24.04.2014, 17:51:42
^^ Näinhän kokoomuskin teki ennen viime vaaleja kaksi päivää ennen vaaleja. Eiköhän kuvio tule erinäisissä muodoissa toistumaan.
Eikös se ollut Urpilainen joka heitti kuuluisan "maassa maan tavalla"-sloganinsa? Scriptan mukaan vielä sanoi seuraavana päivänä ettei se kuulemma tarkoittanut mitään.
http://timosoini.fi/2014/04/erikoisen-mukava-paiva/ (http://timosoini.fi/2014/04/erikoisen-mukava-paiva/)
Quote...kiirehdin ruotsinkieliseen vaalikeskusteluun. Keskustelu sujui normaalisti siihen saakka,kun vihreät ja vasemmistoliitto alkoivat brändätä Perussuomalaisia pakolais- ja siirtolaispolitiikasta.
Sama laulu ja samat laulajat. Päätin ottaa haasteen vastaan. En alistu, että minua leimataan ihmisvastaiseksi. Palautetta tuli roppakaupalla. Myönteistä.
Olen sanonut ja kirjoittanut, että minulle maahanmuuttoteema ei ole pääasia. Se on osa puolueen ohjelmaa ja puolustan aina yhdessä sovittua linjaa. Jos naapurit nostavat tämän teeman esiin, se on heidän valintansa. Minä vastaan.
Panen tähän, kun en muualla huomannut. Meneehän se noinkin. Tiettyä johdonmukaisuutta katson Soinin esiintymisessä olevan. Kaikki voivat olla tyytyväisiä, kun lojaali oppositio kerää maahanmuuttokriittisten äänet.
Huomasitteko, että nyt Soini päätyi "maahanmuuttokriitikkohönöksi"? Näinhän se on, jos mittarina pidetään kohua sekä toimittajien ja kilpailevien puolueiden pöyristystä. Sehän se mittari on aiemminkin ollut, kun ajattelee jotain Halla-ahon tankkilausuntoja tai vastaavia tyhjästä nyhjäistyjä juttuja. Aika ironista.
Quote from: tuo mies on 26.04.2014, 20:23:54
Quote from: Timo SoiniKeskustelu sujui normaalisti siihen saakka,kun vihreät ja vasemmistoliitto alkoivat brändätä Perussuomalaisia pakolais- ja siirtolaispolitiikasta. Sama laulu ja samat laulajat. Päätin ottaa haasteen vastaan. En alistu, että minua leimataan ihmisvastaiseksi.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Vasemmisto ja vihreät haluavat "brändätä" eli vetää yhtäläisyyden maahanmuuttokritiikin ja ihmisvastaisuuden välille, kun maahanmuuttokritiikki ei ole ihmisvastaisuutta. Asia on juuri päinvastoin. Onko tämä todellakin näin vaikea asia ymmärrettäväksi Timo Soinille vai onko tässä vain kyse - jälleen kerran - jostain muusta, mistä?
Luin Soinin Peruspomon ja jalostin siitä muutaman mietteen:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2014/04/peruspomon-eurooppalaisista-arvoista.html
Quote from: tapio on 28.04.2014, 18:19:16
Luin Soinin Peruspomon ja jalostin siitä muutaman mietteen:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2014/04/peruspomon-eurooppalaisista-arvoista.html
Hyvä kirjoitus. Mukava lukea Soinin kirjasta tehtyä juttua jossa käsitellään jotain muuta kuin keltaisen lehdistön peruskauraa.
Minulle jäi "Peruspomo" sattumalta käteen, kun kävin kirjastossa. Siinä se tiskin päällä möllötti. Päätin sitten lainata sen. Kesken on vielä. Huvitti Soinin tokaisu EU:n puuhastelusta:"Kaikki saavat, mitä kukaan ei halua". Lukeminen jatkuu.
Quote from: tapio on 28.04.2014, 18:19:16
Luin Soinin Peruspomon ja jalostin siitä muutaman mietteen:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2014/04/peruspomon-eurooppalaisista-arvoista.html
Ihan hyvä tuoda näitäkin esille, mutta minua kiusasi tämä kohta:
Quote from: Tapio TuuriSoini kertoo, että olisi saattanut vuonna 1995 mennä demareihin, mutta käynti Euroopassa etäännytti hänet sosiaalidemokratiasta..."
Ikäänkuin Soini olisi vetänyt Tuurinperän vapaan taitelijan ja ex-demarin sanattomaksi, mikä on kieltämättä vaikea ilmaista blogi-välineellä muuten kuin tylsän eksplisiittisesti "olen sanaton, annan Timo Soinin kertoa miksi ei". Suivaantuneena etten saa ymmärrettävää selitystä tällaisesta Timo Soinin paljastuksesta (en ole uskonut hänen olevan mikään laadun porvari myöskään) ja vielä enemmän kerättyäni vimmaa Soinin tästä loihemasta:
Quote from: Timo Soini via Tapio Tuuri- Kotimainen sosiaalidemokratia on eri asia. Se on kunnioitettavaa, reformistista politiikkaa, jossa olisin voinut olla mukana.
Aloin lukea Tuurin blogia ikäänkuin löytäisin sieltä jonkin vastauksen tähän, kunnes ymmärsin sen perustavaa laatua olevan tosiasian, että Perussuomalaisissa on toinen porvareiden ja demareiden ihme seka-avioliitto, toinen on Kataisen six-packissä, sillä erotuksella, että Perussuomalaisissa on vain eksiä. Jotenkin tämä rauhoitti ja tarjosi ymmärryksen "No nyt ymmärrän!". :)
^Minun silmissäni tuo näyttää siltä, että Soini on todenteolla kalastelemassa demarien vesillä.
Soini vinkkaa taitavasti euroopan sosialisteista, mutta jättää vertailun Suomen nyky SDP:hen lukijalle itselleen. Sitten hän ilmoittaa, että asiallisille demareille on tilaa ps:ssa.
Tämä on kuin suoraan Lallin sillanrakennuksen oppikirjasta.
Quote from: elven archer on 26.04.2014, 22:02:47
Huomasitteko, että nyt Soini päätyi "maahanmuuttokriitikkohönöksi"? Näinhän se on, jos mittarina pidetään kohua sekä toimittajien ja kilpailevien puolueiden pöyristystä. Sehän se mittari on aiemminkin ollut, kun ajattelee jotain Halla-ahon tankkilausuntoja tai vastaavia tyhjästä nyhjäistyjä juttuja. Aika ironista.
Ei taida Soinia vieläkään maahanmuutto niin paljoa kiinnostaa. Katsele muita mittareita.
Ironista on se, että sinua kismittää hönöys ja kirjoittelet nyt itse aivan hönöjä.
Quote from: Kaappihommailija on 28.04.2014, 20:26:58
Ei taida Soinia vieläkään maahanmuutto niin paljoa kiinnostaa.
Siksipä kaikkien nuivien pitää äänestää Halla-ahoa, jotta Soini tajuaa mistä se kannatus kumpuaa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 28.04.2014, 20:06:10
Tämä on kuin suoraan Lallin sillanrakennuksen oppikirjasta.
Ei ole.
Quote from: Kaappihommailija on 28.04.2014, 20:26:58
Ei taida Soinia vieläkään maahanmuutto niin paljoa kiinnostaa. Katsele muita mittareita.
Ei tässä ollut kyse Soinin kiinnostuksesta.
Quote
Ironista on se, että sinua kismittää hönöys ja kirjoittelet nyt itse aivan hönöjä.
En ymmärrä tuosta virkkeestä sanaakaan, koska perustelut puuttuvat. Oma sanomani oli selvä. Soini on arvostellut puolueensa jäseniä kohuista (jotka usein ovat olleet tikuista väännettyjä). Nyt hänen omista sanomisistaan tuli kohua (jälleen tikusta väännettynä). Se on ironian oppikirjaesimerkki.
Hufvudtadsbladetissa Äbo Akademin professor i statsvetenskap Lauri Karvonen arvostelee Soinin kirjan yhden tabloidisivun verran. Ilmeisesti arvostelu ei ole mahtunut aiempiin Höblän numeroihin, vaikka kirjan ilmestymisestä on jo kotvan aikaa. :) Näyte:
QuoteKirja käsittelee aika vähään politiikan sisältöä. Kysymyksessä EU-tuipaketista Soini on selkeä ja toistaa sen kirkkaan ein, jolla hän voitti vaalit ja joka piti puolueen hallituksen ulkopuolella. Kuntauudistuksen, hoitouudistuksen, valtiontalouden alijäämän ja niin edelleen suhteen lukija etsii turhaan lääkkeitä. Soinilla on, yhtä vähän kuin kellään muullakaan, yksinkertaisia vastauksia monimutkaisiin kysymyksiin, silloin populisti vaikenee.
Soini on hyvin loukkaantunut suomenruotsalaisiin medioihin, ensisijaisesti tähän lehteen. Hän katsoo, että HBL kampanjoi häntä ja hänen puoluettaan vastaan. Kuva Perussuomalaisista on siksi liioiteltu ja virheellinen jopa muualla Pohjolassa, hän esittää. Ylipäätään on hän kohtalaisen viileä suomenruotsalaisille, vaikka hän tuskin tietää heistä paljon pääkaupunkiseudun ulkopuolella.
Soinin kirja on helppolukuinen ja viihdyttävä ja samanaikaisesti sisältää paljon sisä(tietoja?) ja analyysiä. Se kuuluu selkeästi kaikkein lukemisen arvoisimpiin politiikkakirjojen joukossa
Boldaus minun, kopioin huolimattomasti kirjastossa joten jouduin arvaamaan sivun vasemman marginaalin sanoja. :)
Soini kantaa suurimman vastuun, että 3:s paikka jäi saamatta.
Nähtävästi jostain syystä ihan tarpeeksi ei kiinnostanut.
Tulos oli tietysti hyvä, mutta RKP olisi pitänyt saada pudotetuksi. Olisiko vaaliliitto Kristillisten kanssa ollut ratkaisu. Eduskuntavaaleihin pitää ryhdistäytyä.
Ihanaa Vihreät ihanaa, tämä on ihanaa. Vaikka kuin katoin jääkiekkoa ja muutakin urheilua, niin siitä huolimatta ja melkein jätin äänestämätta sen takia,, kun Vihreät on Euroopassa. Ihanaa Vihreät ihanaa..
Quote from: Jahwetti on 25.05.2014, 23:31:54
Olisiko vaaliliitto Kristillisten kanssa ollut ratkaisu.
Jos vaaliliitto ei olisi muuten vaikuttanut äänimääriin, niin sisässä olisivat nykytuloksella Halla-aho ja Essayah. Terho olisi jäänyt rannalle.
Quote from: Jahwetti on 25.05.2014, 23:31:54
Soini kantaa suurimman vastuun, että 3:s paikka jäi saamatta.
Nähtävästi jostain syystä ihan tarpeeksi ei kiinnostanut.
Tulos oli tietysti hyvä, mutta RKP olisi pitänyt saada pudotetuksi. Olisiko vaaliliitto Kristillisten kanssa ollut ratkaisu. Eduskuntavaaleihin pitää ryhdistäytyä.
Jos Soinikin lähtisi Brysseliin Halla-ahon ja Terhon kanssa niin Persujen eduskuntaryhmän taso romahtaisi.
Quote from: tuo mies on 14.05.2014, 17:32:59
Hufvudtadsbladetissa Äbo Akademin professor i statsvetenskap Lauri Karvonen arvostelee Soinin kirjan yhden tabloidisivun verran. Ilmeisesti arvostelu ei ole mahtunut aiempiin Höblän numeroihin, vaikka kirjan ilmestymisestä on jo kotvan aikaa. :) Näyte:
QuoteKirja käsittelee aika vähään politiikan sisältöä. Kysymyksessä EU-tuipaketista Soini on selkeä ja toistaa sen kirkkaan ein, jolla hän voitti vaalit ja joka piti puolueen hallituksen ulkopuolella. Kuntauudistuksen, hoitouudistuksen, valtiontalouden alijäämän ja niin edelleen suhteen lukija etsii turhaan lääkkeitä. Soinilla on, yhtä vähän kuin kellään muullakaan, yksinkertaisia vastauksia monimutkaisiin kysymyksiin, silloin populisti vaikenee.
Soini on hyvin loukkaantunut suomenruotsalaisiin medioihin, ensisijaisesti tähän lehteen. Hän katsoo, että HBL kampanjoi häntä ja hänen puoluettaan vastaan. Kuva Perussuomalaisista on siksi liioiteltu ja virheellinen jopa muualla Pohjolassa, hän esittää. Ylipäätään on hän kohtalaisen viileä suomenruotsalaisille, vaikka hän tuskin tietää heistä paljon pääkaupunkiseudun ulkopuolella.
Soinin kirja on helppolukuinen ja viihdyttävä ja samanaikaisesti sisältää paljon sisä(tietoja?) ja analyysiä. Se kuuluu selkeästi kaikkein lukemisen arvoisimpiin politiikkakirjojen joukossa
Boldaus minun, kopioin huolimattomasti kirjastossa joten jouduin arvaamaan sivun vasemman marginaalin sanoja. :)
Politiikassa minua vituttaa eniten juuri se että esim. suomenruotsalaisilla on röyhkeät vaatimukset, selkeästi oma etu ainoastaan kyseessä, mutta silti he yrittävät muotoilla sitä joksikin yleisesti hyväksyttävään muotoon ja muiden olisi velvollisuus uskoa. Useimmat lähtevät leikkiin mukaan ja se on vielä hölmömpää.
Quote from: Jahwetti
Soini kantaa suurimman vastuun, että 3:s paikka jäi saamatta.
En tarkalleen ottaen osaa nyt sanoa, kun se kolmas paikka jäi Perussuomalaisilta saamatta, että kenen syy se oli.
Soinin avautuminen juuri tällä hetkellä ei varmastikaan auttanut asiaa, mutta on tässä mukana sitäkin, että kansa ilmeisen selvästi
haluaa äänestää jotakuta muuta kun perussuomalaista. Ollaan valmiita uskomaan korulauseita ennen vaaleja kuin myös vakuutteluja siitä, että 'kipeitä ratkaisuja nyt vaan piti tehdä' (vaikka suurin osa olisi varmasti päätynyt tekemään niitä kipeitä ratkaisuja jostakin toisaalta).
Eurovaalien tulos ei välttämättä toistu eduskuntavaaleissa, mutta jonkinlainen imagon kohennus voisi nyt olla ihan paikallaan.
Quote from: Brandöt on 01.06.2014, 23:00:52
Quote from: Jahwetti
Soini kantaa suurimman vastuun, että 3:s paikka jäi saamatta.
En tarkalleen ottaen osaa nyt sanoa, kun se kolmas paikka jäi Perussuomalaisilta saamatta, että kenen syy se oli.
En nyt jaksa penkoa äänimääriä ehdokkaille, mutta kuka ne sitten nimittää on ainakin osasyyllinen ja jos ei parempia löytynyt niin sitten voi katsoa puoluetta ylipäätään. Soini siitä blogissaan sanoikin että moni olisi halunnut äänestää häntä eikä vaan jotain perussuomalaista ehdokasta. Selkeä seuraus siitä että Soini on käytännössä yhtä kuin perussuomalaiset-puolue. Laulaen tulee ja viheltäen menee.
Quote from: Brandöt on 01.06.2014, 23:00:52
Ollaan valmiita uskomaan korulauseita ennen vaaleja kuin myös vakuutteluja siitä, että 'kipeitä ratkaisuja nyt vaan piti tehdä' (vaikka suurin osa olisi varmasti päätynyt tekemään niitä kipeitä ratkaisuja jostakin toisaalta).
Minua vituttaa persuissa etenkin ja politiikassa ylipäätään se, että toisia syytetään joksikin kataliksi kieroilijoiksi joiden aikeet ovat yksiselitteisen pahat. Olen äänestänyt montaakin puoluetta ja kaikilla niistä on meininkinä jotenkin oloja parantaa ihan yleisesti, keinot vaan vaihtelevat ja siitähän ne erot tulevat. Perussuomalaisten tapa väittää kaikkia muita valehtelijoiksi ja rikollisiksi on lapsellista. Asioiden pitää olla todella heikosti että enää tästä useampi heitä ryhtyy tukemaan.
Quote from: Kuningasweecee
Minua vituttaa persuissa etenkin ja politiikassa ylipäätään se, että toisia syytetään joksikin kataliksi kieroilijoiksi joiden aikeet ovat yksiselitteisen pahat. Olen äänestänyt montaakin puoluetta ja kaikilla niistä on meininkinä jotenkin oloja parantaa ihan yleisesti, keinot vaan vaihtelevat ja siitähän ne erot tulevat. Perussuomalaisten tapa väittää kaikkia muita valehtelijoiksi ja rikollisiksi on lapsellista.
Miten minusta tuntuu, että osat ovat usein olleet tähän sanomaasi nähden käännettyinä perussuomalaisten ollessa vastaanottajina rikollisen menneisyyden kaivelemisessa jne.
Avoimuutta he ovat onnistuneet tuomaan politiikkaan mielestäni kiitettävästi. Nyt on ylipäätään olemassa taho, joka nostaa esiin niitä asioita, joista mielellään toisaalla vaietaan ja kuorohymistely on kautta linjan vähentynyt. Kansalaisille tulisi tiedottaa asioista rehellisesti; siinä on aiemmin karkeasti epäonnistuttu. En ymmärrä miksi suomalaiset eivät nouse (nousseet) tämän enempää barrikadeille, heillä on oikeus saada parempaa.
Quote from: KuningasweeceeAsioiden pitää olla todella heikosti että enää tästä useampi heitä ryhtyy tukemaan.
Varmaan jossain määrin totta, etenkin nyt kun muutkin suuret puolueet ovat omaksuneet Perussuomalaisilta tärkeitä teemoja ja yrittävät enemmän.
Sinänsä sääli, sillä olisin tahtonut nähdä tilanteen, jossa Perussuomalaiset nousevat omilla ansioillaan (joita kiitettävästi on) niin varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, että kannatus pysyisi muiden järkevöitymisestä huolimatta. Nyt tuntuu siltä kuin usea perussuomalaista viime EK-vaaleissa äänestänyt kokoomuslainen / keskustalainen / demari palaisi äänestämään tulevissa EK-vaaleissa aiemmin kannattamaansa puoluetta, sillä ei Perussuomalaisista ole vastukseksi.
Quote from: Brandöt on 01.06.2014, 23:00:52
En tarkalleen ottaen osaa nyt sanoa, kun se kolmas paikka jäi Perussuomalaisilta saamatta, että kenen syy se oli.
Kysymys "kenen syy" on helposti liian yksioikoista asian käsittelyä, jos vastauksena tyydytään vain henkilön nimeen. Tosiasia on myös se, että liike on vahvasti herra Soinin johdossa, mitä hän on itse lisäksi halunnut erityisesti korostaa, näin ollen johtajana hän kantaa vastuun niin epäonnistumisista kuin saa kunniaa onnistumisista. Ja onnistumista ja epäonnistumista pitäisi nyt arvioida, tai varmaan sitä arviointia on jo tehty ja tehdään edelleen suljetuissa kabineteissa, mekin voimme tehdä sitä täällä.
Quote from: Kuningasweecee on 02.06.2014, 12:16:34
Soini siitä blogissaan sanoikin että moni olisi halunnut äänestää häntä eikä vaan jotain perussuomalaista ehdokasta. Selkeä seuraus siitä että Soini on käytännössä yhtä kuin perussuomalaiset-puolue.
Laitapa linkkiä ja suoraa lainausta, mistä Soinin teksteistä olet tehnyt tämän tulkinnan, ihan vain siksi, että voin tehdä omat tulkinnat. Joka tapauksessa minusta on syytä erottaa kaksi eri asiaa: poliittisten johtajien suosiminen ja nk. hymistely, jolloin johtajien ohjausvaikutus ja vastuu häviää, ja henkilökultin, tai hienommin poliittisen henkilöbrändin, luominen suosion keräämiseen. Edellinen on organisaation heikkoutta ja jälkimmäinen on ihan käyttökelpoinen keino, mutta se ei saa johtaa hymistelyyn, kritiikittömyyteen ja kriitikoiden vaientamiseen.
Quote from: Brandöt on 01.06.2014, 23:00:52
Eurovaalien tulos ei välttämättä toistu eduskuntavaaleissa, mutta jonkinlainen imagon kohennus voisi nyt olla ihan paikallaan.
Tämä on niin totta, niin totta. Perussuomalaisten tulisi kasvaa ulos ja irtautua Soini-imagostaan. Mitä nopeammin ja äkillisemmin PS sen pystyisi tekemään sen parempi. Haastetta on kerrakseen siinä, että PS ei ole vapaa Soini-kultin rasituksista eikä Soini itse halua luopua omasta kulttiasemastaan vaan enemmin hakee vielä uutta nostetta itselleen. Valitettavasti olen sen verran kyyninen etten jaksa uskoa Soinin järkevöitymiseen riittävän nopealla aikataululla.
Quote from: repo on 02.06.2014, 17:57:51
Quote from: Kuningasweecee on 02.06.2014, 12:16:34
Soini siitä blogissaan sanoikin että moni olisi halunnut äänestää häntä eikä vaan jotain perussuomalaista ehdokasta. Selkeä seuraus siitä että Soini on käytännössä yhtä kuin perussuomalaiset-puolue.
Laitapa linkkiä ja suoraa lainausta, mistä Soinin teksteistä olet tehnyt tämän tulkinnan, ihan vain siksi, että voin tehdä omat tulkinnat.
QuoteKiersin maata viimeisen kuukauden raakasti ja lihaa säästämättä. Väkeä oli paljon ja se pieni epäilys...moni kävi sanomassa, että , kun et ole ehdolla...kehotin äänestämään Perussuomalaisia. Se ei riittänyt.
http://timosoini.fi/2014/05/gallup-ei-yllattanyt/
Quote from: Kuningasweecee on 02.06.2014, 12:16:34
En nyt jaksa penkoa äänimääriä ehdokkaille, mutta kuka ne sitten nimittää on ainakin osasyyllinen ja jos ei parempia löytynyt niin sitten voi katsoa puoluetta ylipäätään. Soini siitä blogissaan sanoikin että moni olisi halunnut äänestää häntä eikä vaan jotain perussuomalaista ehdokasta. Selkeä seuraus siitä että Soini on käytännössä yhtä kuin perussuomalaiset-puolue.
Entä jos synkkä totuus on se, että stubbivastainen rintama ei olisi näissä olosuhteissa voinut saada millään keinoilla merkittävästi lisää ääniä? Jos onkin niin, että 60% äänestäjistä teki ihan tietoisen ja harkitun päätöksen haistattaa vaaleilla pitkät?
Täältä viereisen puolueen peräkammarista katsottuna perussuomalaisilla oli erittäin hyviä ehdokkaita, jotka tekivät ahkerasti kampanjaa ympäri Suomen. Myös kenttäväki oli täysillä mukana. Jos jokin kohta petti, niin eivät ainakaan nämä.
En usko, että PS:n kokonaisäänipotti olisi ollut merkittävästi suurempi, vaikka Soini olisi ollut mukana. Se olisi vain jakaantunut eri tavalla, ja eniten olisivat kärsineet uudet ehdokkaat, jotka pääsivät nyt paremmin esille. Tästä on merkittävä apu PS:lle tulevissa ek-vaaleissa.
Nuivan peräkammarin näkökulmasta erityisen mielenkiintoinen ja kaikin tavoin upea ehdokas on Laura Huhtasaari, joka tulee menemään heittämällä läpi Porista.
Minun mielestäni PS:n kannattaisi pistää dinosaurukset säätiön hyllylle ja antaa tilaa nouseville tähdille.
^^Kiitos. Eipä tuo jättänyt mitään tulkinnan varaa, hyvä niinkin ettei ollut tulkinnan varaa.
Mites se menikään? Viihdealalla oli jokin kultainen sääntö, että vaatimattomuus ei kaunista. Niinpä show-miehenä Soinikaan ei ole turhan vaatimaton. Ja onneksi olkoon Soinille, jos se kolmas paikka olisi ollut hänen, mutta hän nyt vain "teki oikean ratkaisun", jäi pois näistä vaaleista ja jätti Persut kahteen MEPpiin.
Kannattaa huomioida myös tämä katkelma Soinin blogimerkinnästä. Eritoten kun ne ovat olleet aika harvassa.
"Jussi Halla-aho otti vastuuta puolueesta ja teki miehen työn. Hän toi tuon toisen paikan. Kansa kannatti ja kannattajat kiittävät".
Soinia ja puoluetta olen kritisoinut useinkin, eritoten siitä ettei kunnon vaihtokentällisiä puolueessa tässäkään ajassa ole saatu aikaan. Mutta pitää ottaa huomioon ettemme me kukaan ole täydellisiä ja Soinia voi hyvistä syistä kehua myös monella tapaa. Mutten jaksa mennä erittelyyn nyt sen tarkemmin. Lähinnä äänestäjänä nyt vain kattellaan mihin puolue kehittyy ja koko ajan ainakin minulle puolueet sinänsä on pelkkä väline asioitten ajamiseen eikä mihinkään puolueeseen tule rakastua. Hyvä että Ps sai tuulta allensa pitkän pienpuoluejakson jälkeen. Suomi olisi toisenlainen ilman sitä, ja huonompaan suuntaan.
Quote from: herra 4x on 03.06.2014, 00:10:44
Lähinnä äänestäjänä nyt vain kattellaan mihin puolue kehittyy ja koko ajan ainakin minulle puolueet sinänsä on pelkkä väline asioitten ajamiseen eikä mihinkään puolueeseen tule rakastua. Hyvä että Ps sai tuulta allensa pitkän pienpuoluejakson jälkeen. Suomi olisi toisenlainen ilman sitä, ja huonompaan suuntaan.
Tietyt asiat ovat tärkeitä, eivät niinkään he, jotka asioita ajavat.
Quote from: Jari Leino on 02.06.2014, 23:52:11
Quote from: Kuningasweecee on 02.06.2014, 12:16:34
En nyt jaksa penkoa äänimääriä ehdokkaille, mutta kuka ne sitten nimittää on ainakin osasyyllinen ja jos ei parempia löytynyt niin sitten voi katsoa puoluetta ylipäätään. Soini siitä blogissaan sanoikin että moni olisi halunnut äänestää häntä eikä vaan jotain perussuomalaista ehdokasta. Selkeä seuraus siitä että Soini on käytännössä yhtä kuin perussuomalaiset-puolue.
Entä jos synkkä totuus on se, että stubbivastainen rintama ei olisi näissä olosuhteissa voinut saada millään keinoilla merkittävästi lisää ääniä? Jos onkin niin, että 60% äänestäjistä teki ihan tietoisen ja harkitun päätöksen haistattaa vaaleilla pitkät?
Samaa voisivat vihreät sanoa että Halla-ahovastainen rintama ei olisi voinut menestyä paremmin. Ihmisillä ei välttämättä ole tietoista halua ainakaan protestina jättää vaaleja väliin, koska vaikkapa presidentinvaalit näkyvät aina kiinnostavan ja eduskunta- ja kunnallisvaalitkin jonkin verran. Eurovaalit ovat tulospalvelun pohjalta aina olleet ihmisille vähiten kiinnostavat.
Quote from: Jari Leino on 02.06.2014, 23:52:11
Täältä viereisen puolueen peräkammarista katsottuna perussuomalaisilla oli erittäin hyviä ehdokkaita, jotka tekivät ahkerasti kampanjaa ympäri Suomen. Myös kenttäväki oli täysillä mukana. Jos jokin kohta petti, niin eivät ainakaan nämä.
Omituista on silti että perussuomalaisten romahdus gallup-odotuksiin nähden oli niin valtava. Ennakkotietojen mukaan kolme paikkaa oli täysin mahdollinen, mutta jäikin haaveeksi ja lopulta tulos heikommaksi kuin odotettiin. Liki viisi prosenttia jäi perussuomalaisten kannattajista kotiin siitä mitä odotettiin ja kyllähän se kaupungin verran on.
Quote from: Jari Leino on 02.06.2014, 23:52:11
En usko, että PS:n kokonaisäänipotti olisi ollut merkittävästi suurempi, vaikka Soini olisi ollut mukana. Se olisi vain jakaantunut eri tavalla, ja eniten olisivat kärsineet uudet ehdokkaat, jotka pääsivät nyt paremmin esille. Tästä on merkittävä apu PS:lle tulevissa ek-vaaleissa.
Soinin äänestäjiä on kuitenkin valtavasti jotka äänestävät vain Timo Soinia koska hän on Timo Soini. Perussuomalaisten tosin olisi ollut mahdotonta pistää häntä ehdokkaaksi, koska se olisi edellyttänyt puheenjohtajan vaihtamista ja Soini ei taida siihen olla valmis. Perussuomalaisissa toki olisi varmasti montakin henkilöä jotka voisivat homman hoitaa ihan taidokkaasti.
QuotePerussuomalaisen näkemyksen mukaan eliitin ja kansan välille on rakennettava joka tilanteessa dikotomia, vaikka se olisi kuinka kaukaa haettu. Niinpä Soinikin toistelee teoksessaan Hommaforumilla levitettyä myyttiä, jonka mukaan maahanmuuttopolitiikasta ei ole käyty Suomessa poliittista keskustelua. Äärioikeistolaisten "maahanmuuttokriitikoiden" suosikkiväite on alusta asti ollut, että jokin kasvoton eliitti junailisi Suomen pakolaisasioita ilman demokraattista mandaattia. Siksi tarvitaan vaihtoehto, joka vain sattumalta näyttää räikeältä rasismilta.
Ollaanpa salaliittoteoriasta mitä mieltä tahansa, asia on kuitenkin Soinin mielestä nyt kunnossa. Homma on hoidettu: Jussi Halla-ahon ja tämän opetuslasten tekemän työn ansiosta maahanmuuttokysymys on pysyvästi osa poliittista keskustelua, turvapaikanhaku, monikulttuurisuuskasvatus ja maahanmuuttajien sosiaaliturva ovat päteviä vaaliteemoja muiden joukossa.
Analyysissään omasta puolueestaan Soini haksahtaa pahimman lajin itsepetokseen. Siellä täällä kirjan sivuilla pilkahtelee ymmärrys siitä, että Perussuomalaisten riveissä ei ole yksinomaan kansakunnan valioyksilöitä. Muutamia näkyvimpiä hörhöjä Soini haukkuu nimeltä mainiten. Mutta kaikesta huolimatta Soini on sokea sille ilmiselvyydelle, että jytkypuolueen kannatus perustuu juuri siihen aivottomaan muukalaisvihaan, jota hän itse inhoaa.
Kaasuputki/Kansan Uutiset (http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/vaitoskirja/) 15.12.2014
Quote from: Kaasuputki/Kansan UutisetNiinpä Soinikin toistelee teoksessaan Hommaforumilla levitettyä myyttiä, jonka mukaan maahanmuuttopolitiikasta ei ole käyty Suomessa poliittista keskustelua.
http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/vaitoskirja/Onko Unto Hämäläinenkin hommalainen, kun hän toteaa, että valtapuolueet pyrkivät vaientamaan maahanmuuttokeskustelun?
Quote from: Unto HämäläinenSeuraavat eduskuntavaalit pidetään huhtikuussa, ja vaalikampanjat ovat jo alkaneet. Maahanmuutosta tulee tuskin kovin merkittävää teemaa vaalikeskustelussa. Puolueiden kesken vallitsee tästä sanaton yhteisymmärrys.
http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1417771915846
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.12.2014, 01:19:22
Quote from: Kansan Putki/Kansan UutisetNiinpä Soinikin toistelee teoksessaan Hommaforumilla levitettyä myyttiä, jonka mukaan maahanmuuttopolitiikasta ei ole käyty Suomessa poliittista keskustelua.
http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/vaitoskirja/
Onko Unto Hämäläinenkin hommalainen, kun hän toteaa, että valtapuolueet pyrkivät vaientamaan maahanmuuttokeskustelun?
Quote from: Unto HämäläinenSeuraavat eduskuntavaalit pidetään huhtikuussa, ja vaalikampanjat ovat jo alkaneet. Maahanmuutosta tulee tuskin kovin merkittävää teemaa vaalikeskustelussa. Puolueiden kesken vallitsee tästä sanaton yhteisymmärrys.
http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1417771915846
Minua aina vähän arveluttaa jos jostain on vallan huipulla olevinaan "sanaton yhteisymmärrys" kun silloinhan on menty ihan pokkana päättämään kaikkien puolesta jotain, yleensä melko isoja asioita. Ilmeisesti tämä on eräs tapa jolla edetä kotimaan politiikkaa pidemmälle tai saada jotain arvostusta, kun jostain annetusta aiheesta ei käydä edes keskusteluja, kaiken kukkuraksi leimataan kaikki keskustelun puuttumista kritisoivat häiriköiksi.
Ääni kelpasi. Vastapainoksi tuli silkkaa vittuilua. Kiitos ja näkemiin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.04.2014, 10:27:04
Ja sitten on meitä, jotka äänestävät persuja Soinista huolimatta. :-X
Vai äänestävätkö enää?
Pauli Vahtera on loistava edustaja.
Mutta, mutta...En usko kestäväni Soinin omahyväistä hehkutusta kuinka HÄNEN ANSIOSTA noustiin kuntavaalissa sille ja sille prosentille.
Näillä näkymin en äänestä ollenkaan :( Wink. Kansallismieliselle puolueelle on yksi ääni vapaana :)