Hommaforum Testi

S-ryhmän aviisi yhteishyvä päätti tuoda myös hiukan mokua uusimpaan julkaisuunsa. siinä kerrotaan suurperheen lauantain vietosta. Kuinka ollakaan, suurperhe on 26-vuotias somali Habiba ja hänellä on 7 lasta. Lasten isästä tai isistä ei mainita mitään. Paitsi se käy ilmi, että tyypillisenä lauantaina hän tai he eivät ole lasten kanssa tekemisissä. Habiba on asunut Suomessa viisivuotiaasta, joten osa somaliperinteistä on hiipunut pois. 

QuoteViikon kohokohta

Miten suurperhe, sinkku ja pariskunta viettävät lauantaita eri puolilla Suomea?

[...]

Lettuja ja leikkejä

Vastapaistetun vohvelin tuoksu leijailee avonaisesta ikkunasta espoolaisen kerrostalon pihalle asti. Habiba Ali, 26, paistaa keittiössään aamiaisvohveleita seitsemän lapsen pyöriessä ympärillä. Yksi haluaa mansikkahilloa, toinen tulee halaamaan, kolmas purskahtaa itkuun. Ja kaikista lähtee paljon ääntä. Suurperheen yksinhuoltajan lauantai ei ole varsinainen lepopäivä.

"Viikonloppuisin on aikaa tehdä kunnon aamupala, ja silloin paistan joko lettuja tai vohveleita. Monet somaliäidit tekevät perinneaamupalaa, jonka nimi on canjeero", Habiba kertoo vohveliraudan ääressä.

Canjeero on lettua muistuttava leipä. Se valmistetaan kaatamalla pannulle taikinaa, johon pyöräytetään kauhalla kaunis spiraalikuvio. Habiba on kasvanut viisivuotiaasta lähtien Suomessa, joten osa somaliperinteistä on hiipunut pois. Hän tekee mieluiten tavallisia vohveleita, mutta naapuritalossa asuva lasten isoäiti saattaa tulla viikonloppuaamuisin kylään mukanaan pino lämpimiä canjeeroja.

Perheen vanhimmat lapset käyvät normaalisti lauantai- ja sunnuntaipäivisin läheisen moskeijan koraanikoulussa, mutta se on kesän jäljiltä vielä tauolla. Äidin ja lasten suunnitelmissa on viettää päivä leikkipuistossa yhdessä suomalaisen ystäväperheen kanssa.

"Minulla pitää olla vähän ekstrasilmiä, että ehdin katsoa puistossa näiden kaikkien perään", Habiba kertoo nauraen.

Kaikki naapuruston äidit tuntevat toisensa. He vaihtavat puistossa kuulumisia samalla, kun lapset keinuvat, kiipeilevät, laskevat liukumäkeä tai pelaavat jalkapalloa. Puistoleikit ovat kivoja, mutta ne eivät vedä vertoja päivän parhaalle ohjelmanumerolle. Seitsemänvuotiaan Muminan ei tarvitse miettiä pitkään, mikä on hauskinta lauantaissa.

"Karkin syönti! Mutta äiti sanoo, että ensin pitää olla kiltisti."

[...]

http://www.yhteishyva.fi/yhteishyva-lehti/viikon-kohokohta/0218010-236235

^"Habiba on asunut Suomessa viisivuotiaasta, joten osa somaliperinteistä on hiipunut pois ".

Mahtaakohan näihin "hiipuviin perinteisiin" kuulua esim. työnteko? Täällä ei Habiban tarvitse keräillä risuja padan alle niinkuin koti-Somaliassa ehkä, vaan voi keskittyä perheen kasvattamiseen ja myös perheen kasvattamiseen lukumääräisesti, täysin rinnoin ja ihan päätoimisesti. Fantastista!

Osaltaanhan valde tukee S:ää ja etenkin Lidliä. Samoin kuin lähiöiden sivukatujen kuppiloita, joista ainakin puolta ylläpitävät mamut.

Habiba on asunut Suomessa viisivuotiaasta, joten osa somaliperinteistä on hiipunut pois.

Näköjään ainakin holtiton lisääntyminen on perinteenä vahvassa hänessä. Ja elatuksesta vastannee Kela sekä sossu. Ihastuttava perheidylli kerrassaan.

26 vuotiaana 7 ipanan yksinhuoltajuus?
Tehokkaasti on kyllä aika käytetty ja tulosta on syntynyt. :facepalm:

Väitänpä, että tuollainen "yksinhuoltajuus" on pelkästään jalkavaimoilua ja tukien nostattelua perheenpäälle.

Jutussa mainittiin, että suurperheen yh-äidille lauantai ei ole mikään lepopäivä. Muista viikonpäivistä ei puhuttu mitään, mutts oisko ne arkipäivät sitten lepopäiviä, kun mukulat saa kipattua kouluun ja päiväkotiin.

http://www.yhteishyva.fi/yhteishyva-lehti/viikon-kohokohta/0218010-236235

Kuva kertoo enemmän kuin 20 netsiä ehtii kirjoittaa.

(http://www.yhteishyva.fi/sip?url=http%3A%2F%2Fwww.yhteishyva.fi%2Fdocuments%2F18010%2F70572%2FYH1113_teema1_Juuso_Noronkoski.jpg%2Fd27a4559-ecc9-4a4d-9570-022f4f6c450c%3Ft%3D1382518501337&maxWidth=440&highDensity=true&checksum=7b88368c065cb46c54c9e90591b7b07c)

Epäapea verho, syyrialainenlatvialainen sohva ja seitsemän kersaa. Vitun hyvää viikonloppua veronmaksajat, toivoo yhteishyvä.

ps: Gintaro Regis-sohvaryhmä €3000 kappale. Kyllä, tuo on kolmen tonnin televisiotuoli.

http://www.gintarohuonekalut.fi/tuote/regis

Nehän näyttää kaikki lähes samanikäisiltä.
Maailmanennätys, somalialaiset seitsikot?

Nahkaiset sohvat ja nojatuolisysteemit kiinnittivät myös huomion. Ihan vitun väsyneenä maanantain pitkän työpäivän jälkeen luen lehdestä tätä juttua ja totean että no toikin varmaan saa nettona enemmän rahaa kakaralaumoinensa kuin minä vaikka teen 40h työviikkoa. Ja miten niin "viikonloppuna on enemmän aikaa tehdä aamupalaa" ? Viekö tuokin mamma laumansa arkiaamuisin päiväkotiin vai miksi sen arki poikkeaa niin viikonlopusta. Ja yksinhuoltaja, ihan varmasti on.  :facepalm:  :facepalm: Voi hyvää päivää vaan.

Quote from: Toadie on 28.10.2013, 17:41:44
ps: Gintaro Regis-sohvaryhmä €3000 kappale. Kyllä, tuo on kolmen tonnin televisiotuoli.

http://www.gintarohuonekalut.fi/tuote/regis

Linkin mukaan 3+1+1 sohvaryhmä maksaa tuon mainitsemasi 3000 euroa (2999,00 €). Linkin kautta löytyvään sohvaryhmään ei kuulu kuvassa oleva kulmasohva, joten yhdessä kulmasohva ja nojatuoli voivat maksaa joko enemmän tai vähemmän (oletettavasti vähemmän).

Ei ole verhot apeat, ei. Jotenkin tuntuu, että käsissämme on tuleva klassikko-ketju.

Quote from: Saippuakupla on 28.10.2013, 17:49:41

Quote from: Toadie on 28.10.2013, 17:41:44
ps: Gintaro Regis-sohvaryhmä €3000 kappale. Kyllä, tuo on kolmen tonnin televisiotuoli.

http://www.gintarohuonekalut.fi/tuote/regis

Linkin mukaan 3+1+1 sohvaryhmä maksaa tuon mainitsemasi 3000 euroa (2999,00 €). Linkin kautta löytyvään sohvaryhmään ei kuulu kuvassa oleva kulmasohva, joten yhdessä kulmasohva ja nojatuoli voivat maksaa joko enemmän tai vähemmän (oletettavasti vähemmän).

Minun sohvani on Ikean Klippan, hinta 499. Tosin jo muutaman vuoden vanha. Käyn palkkatyössä.

Tuosta perheestä huokuu aiheellinen huolettomuus, koska raha ei heiltä tule loppumaan. Ei huolta töistä, eikä vastuista. Jos ei elämä kanna, niin kela ja sossu kantaa.

Kyllä taas hävettää Homman puolesta. Kierrätyskeskuksesta saatu sohvanromu ja ei ole edes lapsille kenkiä pystytty ostamaan. Kuitenkin heti ilkeästi pilkataan. Hävetkää.

Juu. Ja kun tiedämme, miten itse olemme aloittaneet tyhjästä, ainakin minä, muist. 2-3 pahvilaatikkoa erilaista rojua, irrallista kippoa ja kuppia, vanhempien vanha kattila, sieltä, täältä haalittua sitä-sun-tätä.

Kaikki piti aloittaa itse säästämällä, vuosikaudet, melkein nälkää nähden, joskus leipäjonoissakin.

Sitten tulevat nuo perkeleen maahanmuuttajat ja kehtaavat tenavineen vielä virnuilla suomalaisille, suomalaisten lehtien sivuilla.

Voi jee, joku sohvaviritys a la kierrätyskus ja heti kova vollotus.

Quote from: Saippuakupla on 28.10.2013, 17:49:41

Quote from: Toadie on 28.10.2013, 17:41:44
ps: Gintaro Regis-sohvaryhmä €3000 kappale. Kyllä, tuo on kolmen tonnin televisiotuoli.

http://www.gintarohuonekalut.fi/tuote/regis

Linkin mukaan 3+1+1 sohvaryhmä maksaa tuon mainitsemasi 3000 euroa (2999,00 €). Linkin kautta löytyvään sohvaryhmään ei kuulu kuvassa oleva kulmasohva, joten yhdessä kulmasohva ja nojatuoli voivat maksaa joko enemmän tai vähemmän (oletettavasti vähemmän).

Ai niinkö se pitäisi tulkita? Näin vain €3000/kpl mutta tarkemmin ajateltuna se onkin tietysti ryhmän hinta.

Siis tv-tuoli + kahden istuttava sohva = €3000. Menisikö sitten hinta puoliksi. Kulmasohva taas on saatavissa erikseen

http://www.gintarohuonekalut.fi/tuote/kulmasohva-regis

Hintaa eivät ole kehdanneet laittaa, mikä lie halpanahkasohva...

Seison korjattuna (ehkä, kunnes pyydän tarkat tiedot maahantuojalta, kiinnostaa nimittäin ihan homona maahanmuuttajien toimeentulo, ei kai ole velkaannuttu kevytmielisesti, se olisi kamala ja rasismi).

Quote from: Marija on 28.10.2013, 17:45:13
Nehän näyttää kaikki lähes samanikäisiltä.
Maailmanennätys, somalialaiset seitsikot?

Lestoilla ainakin on nuorimmasta vanhimpaan nouseva sarja eikä tuollainen tasapitkä seitsikko.
Ehkäpä somaliperheen "äiti" on lomamatkaillut Somaliassa ja oman biologisen lapsen passilla on tuotu maahan muutama samanikäinen ankkuri? Tiedänhän tuttavapiirissänikin näin tapahtuneen.

En yhtään ihmettele, että joistakin ihmisitä tulee rasisteja, kun lukevat näitä juttuja. Itse joutuu joka helevetin penniä venyttämään, että riittäs. Sitten lukee näitä ja tämäkin vaan jäävuoren huippu.

Eri asia, jos omalla työllään ansaitsee jotain. Mutta tämmöset...  :facepalm: Sanokaa mokuton kauppa siirrän ostokset sinne?

Täähän on melkein yhtä hyvä kuin se luvatta julkaistu tiliote. Yhteen juttuun tiivistyy aika hyvin se, miksi somalit ovat joutuneet silmätikuksi. Herkullista.

Quote from: Emo on 28.10.2013, 18:37:36

Quote from: Marija on 28.10.2013, 17:45:13
Nehän näyttää kaikki lähes samanikäisiltä.
Maailmanennätys, somalialaiset seitsikot?

Lestoilla ainakin on nuorimmasta vanhimpaan nouseva sarja eikä tuollainen tasapitkä seitsikko.
Ehkäpä somaliperheen "äiti" on lomamatkaillut Somaliassa ja oman biologisen lapsen passilla on tuotu maahan muutama samanikäinen ankkuri? Tiedänhän tuttavapiirissänikin näin tapahtuneen.

Just  tapasin yhden epäilyttävän ent.lestanaapurin epäilyttävissä olosuhteissa: työpaikallaan. Heillä on, erityisen epäilyttävää, tosin vain neljä lasta kahdessa sarjassa. Isommat valmistuvat loppuvuodesta ammattiin, toisella tuplatutkinto.

Somalit on siitä ongelmallinen pakolaisryhmä että jos heitä vaikka ottaa 10 000 niin pian heitä on jo 50 000 pelkästään lisääntymisen seurauksena, ja suurin osa luonnollisesti heistä elää valtion tukemana.

Sinällään vähän ironista kuinka somalit jatkaa täällä lisääntymistä 7/lasta per nainen kun he ovat joutunut jättämään kotimaansa missä monet heidän ongelmistaan johtuu ylikansoituksesta/liian suurista perheistä ym.

Habiba Ali. Onko sama henkilö kuin Espoon kaupungin yhteisöllisyyskoornaattori? Ei muuten, mutta 26 v ja 7 lasta, milloin on ehtinyt opiskella ja onko koskaan työpaikallaan?

Quote from: Malla on 28.10.2013, 18:42:39

Quote from: Emo on 28.10.2013, 18:37:36

Quote from: Marija on 28.10.2013, 17:45:13
Nehän näyttää kaikki lähes samanikäisiltä.
Maailmanennätys, somalialaiset seitsikot?

Lestoilla ainakin on nuorimmasta vanhimpaan nouseva sarja eikä tuollainen tasapitkä seitsikko.
Ehkäpä somaliperheen "äiti" on lomamatkaillut Somaliassa ja oman biologisen lapsen passilla on tuotu maahan muutama samanikäinen ankkuri? Tiedänhän tuttavapiirissänikin näin tapahtuneen.

Just  tapasin yhden epäilyttävän ent.lestanaapurin epäilyttävissä olosuhteissa: työpaikallaan. Heillä on, erityisen epäilyttävää, tosin vain neljä lasta kahdessa sarjassa. Isommat valmistuvat loppuvuodesta ammattiin, toisella tuplatutkinto.

Minä tunnen läheisesti kaksi (2) hyvin epäilyttävää lestaperhettä, joissa on molemmissa vain 2 lasta ja nekin useamman vuoden ikäerolla. Ja lisää ei tule, äiditkin ovat liki minun ikiä. Ja töissä ovat, ja monet runsaslapsisempienkin lestaperheiden äidit ovat töissä ja isät ovat töissä AINA!

En näinollen tarkoittanut rinnastaa lestojen ja somppujen suurperheitä, niissä on muitakin eroavaisuuksia kuin pelkästään lasten pituudet  :)

Eikö joku naapuri voisi ystävällisesti vinkata Kelalle, jos kyseinen henkilö ei tosiasiallisesti ole yksinhuoltaja?

Poliitikot hallitsevat S-ryhmää.

QuotePoliitikot saavat S-liikkeeltä jättipotin
http://www.hs.fi/talous/a1360646481601 (http://www.hs.fi/talous/a1360646481601)

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 18:49:52
Eikö joku naapuri voisi ystävällisesti vinkata Kelalle, jos kyseinen henkilö ei tosiasiallisesti ole yksinhuoltaja?

Pottunokan kyseessä ollessa viranomaiset kyllä osaavat huimaavalla oma-alotteisuudella ja tehokkuudella evätä työttömyyskorvauksen jos lehtijutusta on käynyt ilmi että on keittänyt kahvia jossakin tilaisuudessa. Nyt taitaa remmiin astua tämä työvuoro:

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFH7yKbAIDHoXWtgNXZSIIckF2EMTLEhHnohs_qORjvlH1wCjoxg)

QuoteVastapaistetun vohvelin tuoksu leijailee avonaisesta ikkunasta espoolaisen kerrostalon pihalle asti.   

"Vastapaistetun vohvelin leijaileva tuoksu"...sen täytyy olla monikulttuuria. Toimittajan herkkä aisti ei petä!

Toivottavasti lapsilla ei ole sama isä. Voivat muuten tulla elatusmaksut kalliiksi. Vai ei kai sentään elatusaputoimisto maksa niitä isukin puolesta?

Quote from: Marija on 28.10.2013, 17:45:13
Nehän näyttää kaikki lähes samanikäisiltä.
Maailmanennätys, somalialaiset seitsikot?

Ehkä jos sylissä istuva ja äärioikealla oleva ovat kaksosia samoin kuin perheen tyttäret nuo voisivat vielä olla omia muksuja. Mutta en laittaisi rahojani likoon sen puolesta.

Googletuksen perusteella Habiba on duunissa, mikä on tietysti hienoa. Se, että kyseessä on ilmeisesti Espoon kaupungin monikulttuurinen suojatyöpaikka, ei riemastuta.

QuoteMoi! Mitä asukaskoordinaattori tekee Espoolaisille?

Toimin asukkaiden äänitorvena kaupungille sekä kieli-ja kulttuuritulkkina espoolaisille.

Asukkaat voivat kertoa ideoitaan Espoon keskuksen kehityksestä ja pyrin tuomaan niitä omalta osaltani esille tänne kaupunkisuunnittelukeskukseen.

http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/post/46931323617/moi-mita-asukaskoordinaattori-tekee-espoolaisille

QuoteOlen Habiba Ali, 26-vuotias nuori nainen. Asun Espoossa Suvelassa ja tyoskentelen Espoon kaupungin asukaskoordinaattorina.

http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/post/46931323617/moi-mita-asukaskoordinaattori-tekee-espoolaisille

Kuinka kauan hän on ollut yksinhuoltaja? Kuinka monta lasta on syntynyt hänen ollessaan yksinhuoltaja?

Asukaskoordinaattori on varmaan se joka kääntää talon muille somaleille pesutuvan käyttöohjeet. Vrt sosiaalinen talonmies.

Joka tapauksessa, stahlhelm päästä, kyseessä on aito työn sankari. Kuka niitä asukkaita koordinoisi ja lapsia pyöräyttäisi ilman Habibaa.

Kun toimittaja tekee juttua näistä maahanmuuttajaperheistä, miksi ei sanallakaan kysytä perheen isästä? Ei kai tuokaan lapsilauma ole pyhästä hengestä syntynyt? Oikeasti ottaa päähän, kun tietää, että omatkin lapseni yrittävät pienillä palkoillaan pärjätä ja viedä lapsiaan eteen päin. Mistään ei tukea tule.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 19:37:30
Kuinka kauan hän on ollut yksinhuoltaja? Kuinka monta lasta on syntynyt hänen ollessaan yksinhuoltaja?

Hyi. Ei tuollaista saa kysyä.

Quote from: Mika R. on 28.10.2013, 18:39:01
En yhtään ihmettele, että joistakin ihmisitä tulee rasisteja, kun lukevat näitä juttuja. Itse joutuu joka helevetin penniä venyttämään, että riittäs. Sitten lukee näitä ja tämäkin vaan jäävuoren huippu.

Eri asia, jos omalla työllään ansaitsee jotain. Mutta tämmöset...  :facepalm: Sanokaa mokuton kauppa siirrän ostokset sinne?

Tosiaan. Ei S-marketteja!

Viedään vähät, omalla työllämme ansaitut eurosemme yksistään suomalaisia ja suomalaista työntekoa kunnioittaviin kauppaketjuihin.

Kateellisille ja tosikoille suosittelen seuraavaa kappaletta, jota sanomaa ilmeisesti Habibakin noudattaa:

http://www.youtube.com/watch?v=d-diB65scQU

Kyllä niitä huolehtijoita (onneksi!) aina riittää, joten fiksut ihmiset ottavat lungisti. Ja jos sittenkin asioiden sujumisesta vastuussa olevat "huolehtijat" loppuvat ja asiat menevät perseelleen, niin sekin on Allahin tahto.

Quote from: Marija on 28.10.2013, 19:40:51

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 19:37:30
Kuinka kauan hän on ollut yksinhuoltaja? Kuinka monta lasta on syntynyt hänen ollessaan yksinhuoltaja?

Hyi. Ei tuollaista saa kysyä.

Kysyn sitten, onko hän koskaan edes ollut naimisissa ja milloin avioliitto on päättynyt. Sen pitäisi olla Suomessa julkista tietoa.

Quote from: Marija on 28.10.2013, 19:47:13

Quote from: Mika R. on 28.10.2013, 18:39:01
En yhtään ihmettele, että joistakin ihmisitä tulee rasisteja, kun lukevat näitä juttuja. Itse joutuu joka helevetin penniä venyttämään, että riittäs. Sitten lukee näitä ja tämäkin vaan jäävuoren huippu.

Eri asia, jos omalla työllään ansaitsee jotain. Mutta tämmöset...  :facepalm: Sanokaa mokuton kauppa siirrän ostokset sinne?

Tosiaan. Ei S-marketteja!

Viedään vähät, omalla työllämme ansaitut eurosemme yksistään suomalaisia ja suomalaista työntekoa kunnioittaviin kauppaketjuihin.

Tuskin ne muutkaan se toinenkaan kauppaketjumme on yhtään sen nuivempi, koska mamuilla ei ole samaa "taipumusta" kuin kantiksilla, sentinvenytys.  8)
Vanhaa pankkislogania mukaillen, kantis ei tuo kauppaan mitään muuta, kuin hiekkaa kengissään.

Laitetaan tämä tänne. Kaikenlaista ne laskevatkin, harmi ettei maahanmuuton hintaa saada ynnättyä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/10/1824682/iltalehti-kotiaitiys-maksaa-keskimaarin-19-000-euroa-vuodessa

Habiban kotiäitiys saattaa tulla osittain halvemmaksi kuin perusjaanan, mutta epäilen oheiskulujen pomppaavan kuin Habiban Lazyboy-tuolin jalkatyyny.

QuoteKotiäitiys maksaa yhteiskunnalle keskimäärin 19 000 euroa vuodessa. Tarkkaa summaa on mahdotonta laskea, koska etuisuuksiin ja verotukseen vaikuttaa moni asia.

Quote from: Toadie on 28.10.2013, 20:01:58Habiban kotiäitiys saattaa tulla osittain halvemmaksi kuin perusjaanan, mutta epäilen oheiskulujen pomppaavan kuin Habiban Lazyboy-tuolin jalkatyyny.

Millä perusteella se tulisi "osittain halvemmaksi"?

Quote from: Toadie on 28.10.2013, 19:38:24
Asukaskoordinaattori on varmaan se joka kääntää talon muille somaleille pesutuvan käyttöohjeet. Vrt sosiaalinen talonmies.

Joka tapauksessa, stahlhelm päästä, kyseessä on aito työn sankari. Kuka niitä asukkaita koordinoisi ja lapsia pyöräyttäisi ilman Habibaa.

Viimeisin päivitys on toukokuulta, eikä muutenkaan tuotanto ole hurjan paljon aikaa tainnut viedä:
http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/ (http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/)

Tästä kuvasta kyllä pidin:
(http://24.media.tumblr.com/9c2091066906c88e3b592a8d17a31e7c/tumblr_mng4pvKeL71s9vvdeo1_500.jpg)

Quote from: Lasse on 28.10.2013, 20:06:45

Viimeisin päivitys on toukokuulta, eikä muutenkaan tuotanto ole hurjan paljon aikaa tainnut viedä:
http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/ (http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/)

Tästä kuvasta kyllä pidin:
(http://24.media.tumblr.com/9c2091066906c88e3b592a8d17a31e7c/tumblr_mng4pvKeL71s9vvdeo1_500.jpg)

Muslimi puhuu ja suomalainen poliisi istuu hiljaa?

^ Musta, valkoinen, nainen, mies, muslimi, ei-muslimi. Oikein kuvaava kuva.

Hyvin toimeentuleva, iloiset ilmeet - palkallaan kituutteleva, apeat ilmeet.

Quote from: Arvoton on 28.10.2013, 16:41:02
Osaltaanhan valde tukee S:ää ja etenkin Lidliä. Samoin kuin lähiöiden sivukatujen kuppiloita, joista ainakin puolta ylläpitävät mamut.

Quote from: pv854624 on 28.10.2013, 18:53:51
Poliitikot hallitsevat S-ryhmää.

QuotePoliitikot saavat S-liikkeeltä jättipotin
http://www.hs.fi/talous/a1360646481601 (http://www.hs.fi/talous/a1360646481601)

Helsingin sossun maksusitoumuksilla saa ostaa ruokaa vain S-ryhmän liikkeistä.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 20:05:15

Quote from: Toadie on 28.10.2013, 20:01:58Habiban kotiäitiys saattaa tulla osittain halvemmaksi kuin perusjaanan, mutta epäilen oheiskulujen pomppaavan kuin Habiban Lazyboy-tuolin jalkatyyny.

Millä perusteella se tulisi "osittain halvemmaksi"?

QuoteKokoaikaisesti töissä oleva nainen maksaisi veroja 6 416 euroa (veroprosentti verohallinnon laskurin mukaan 20). "Saamattomia" verotuloja tulee siis 1 517 euroa. Kun ne lisätään maksettuihin etuuksiin, kotiäitiys maksaa yhteiskunnalle ensimmäisenä vuotena 18 898 euroa.

En näe että yhteiskunta menettäisi Habiban tapauksessa kovin merkittäviä verotuloja vaikka hän keskittyisikin vain pirttiviljelyyn. Kokonaisuutena Habiban perheyritys tulee kyllä yhteiskunnalle sangen kalliiksi.

Quote from: Marija on 28.10.2013, 20:08:50

Quote from: Lasse on 28.10.2013, 20:06:45

Viimeisin päivitys on toukokuulta, eikä muutenkaan tuotanto ole hurjan paljon aikaa tainnut viedä:
http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/ (http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/)

Tästä kuvasta kyllä pidin:
(http://24.media.tumblr.com/9c2091066906c88e3b592a8d17a31e7c/tumblr_mng4pvKeL71s9vvdeo1_500.jpg)

Muslimi puhuu ja suomalainen poliisi istuu hiljaa?

"comics" ja "suomenkielinen" kyltitkin laitettu kohdalleen.

Quote from: rähmis on 28.10.2013, 17:54:49
Ei ole verhot apeat, ei. Jotenkin tuntuu, että käsissämme on tuleva klassikko-ketju.

Maahanmuutto on rikkaus ja voimavara, mutta vain maahanmuuttajille.
Mitähän muuta ökyjuttua tuosta lukaalista löytyy. Olisi kiva tietää montako päivää tuo eukko on ollut Suomessa oikeassa työelämässä mukana. No, ehkä tuo suojatyöpaikka muiden somaleiden hyysäröinnissä on sitä työn sankaruutta..

Eihän tuollaisia kuluja ole sopivaa laskea koska maahanmuuttajatkin ovat ihmisiä ja ihmisten tuottamien kulujen laskeminen on ihmisarvoa alentavaa. Tosin kantisten opiskelijoiden, työttömien, sairaiden yms kulut kyllä tiedetään ihan viimeisen sentin päälle.

Uutisalueen ketju ei ole tarkoitettu hauskoille kuville saati linkeille, jotka sisältävät musiikkivideoita tai hauskoja videoita.

Tämä on kyllä surkuhupaisa ketju :D

Yhteishyvä tekee jonkun kepeän jutun lauantaipäivän vietosta ja siinä haastatellaan kolme perhettä. Yksi yksinhuoltajaperhe, nuorehko aikuinen ja keski-ikäinen pariskunta. Siinä ei tuoda esiin sen kummemmin työpaikkoja tai muita yksityiskohtia vaan lähinnä keskitytään kuvaamaan miten lauantaipäivä kuluu.

Ja sitten täällä ruoditaan onko tuo nainen yksinhuoltaja, minkähintaisia sohvia hän on hankkinut (ja verhotkin olivat värikkäät, hui kauhistus), onko hän työssä jne.

Fiksulta ja jaksavalta naiselta hän vaikutti - siitä mitä nyt tuosta jutusta sai selville. Sohvarykelmä näytti tosiaan kierrätyskeskuskamalta ja verhot kyllä värikkäät. Mutta tosiaan jokaisen oma asia minkälaisesta sohvasta tai verhosta tykkää.

Kyllä ihmisellä pitää olla pieni elämä että jaksaa vouhottaa tuollaisesta.

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:06:52Kyllä ihmisellä pitää olla pieni elämä että jaksaa vouhottaa tuollaisesta.

Onhan se toimittajankin mielestä selvästi ollut merkittävää, että jollain 26-vuotiaalla on huollettavanaan seitsemän lasta. Kuinka monta vastaavaa suomalaista yksinhuoltajaa itse tunnet?

Quote from: Katarina.R
Yhteishyvä tekee jonkun kepeän jutun lauantaipäivän vietosta ja siinä haastatellaan kolme perhettä. Yksi yksinhuoltajaperhe, nuorehko aikuinen ja keski-ikäinen pariskunta. Siinä ei tuoda esiin sen kummemmin työpaikkoja tai muita yksityiskohtia vaan lähinnä keskitytään kuvaamaan miten lauantaipäivä kuluu.

Ja sitten täällä ruoditaan onko tuo nainen yksinhuoltaja, minkähintaisia sohvia hän on hankkinut (ja verhotkin olivat värikkäät, hui kauhistus), onko hän työssä jne.

Et ole selvästikään ollut koskaan kuulemassa Monika-naisten edustajien vankkaan kokemukselliseen taustaan perustuvia näkemyksiä siitä kuinka moni näistä aloituksessa kuvatunlaisista 'yksinhuoltajista' todella on yksinhuoltajia, tai kuullut samassa yhteydessä, mihin se raha tosiasiallisesti heidän kauttaan menee.

Kunnes olet tutustunut asiaan, suosittelisin ihan hissukseen olemista.

Ehkä seitsemän lapsen somaliyksinhuoltajien taloudenpito on liian tulenarka asia, sellainen josta ei oikein saisi puhua. Niin kuin onkin. Joka ikisen Suomessa asuvan somaliperheen taloudenpito on tulenarka asia. Kiinnostaa jopa suojelupoliisia. Onko se nyt ihme että meitä somaliharrastajiakin kiinnostaa.

Tämä on eräänlainen virstanpylväs syyrialaisten sohvien legendassa. Jos maahantuoja viitsii vastata, saamme euron tarkkuudella tietää paljonko yh-äipän sohva maksoi. Jännittää ihan sikana! Pieni elämäni on pullollaan sisältöä juuri nyt!

Lapsiperheessä sohva muuten menee kirpparikuntoon muutamassa vuodessa. Jos joku uskoo että tuo romisko tuotiin Habiban talouteen käytettynä, uskoo sitten varmaan kurpitsavankkureihinkin. Ja uskoohan ne.

Tämä rouva muuten peittoaa vuoden 2006 (?) äitienpäivä-äidin, Heidi Jalidin, joka oli niinkin iäkäs kuin 31-vuotias seitsemän lapsen yksinhuoltaja. Lapsia lienee Heidillä jo enemmän, mutta Habiba johtaa kevyesti viittä vuotta nuorempana.

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:06:52
Ja sitten täällä ruoditaan onko tuo nainen yksinhuoltaja, minkähintaisia sohvia hän on hankkinut (ja verhotkin olivat värikkäät, hui kauhistus), onko hän työssä jne.

Fiksulta ja jaksavalta naiselta hän vaikutti - siitä mitä nyt tuosta jutusta sai selville. Sohvarykelmä näytti tosiaan kierrätyskeskuskamalta ja verhot kyllä värikkäät. Mutta tosiaan jokaisen oma asia minkälaisesta sohvasta tai verhosta tykkää.

Se lakkaa olemasta oma asia siinä vaiheessa kun joku muu maksaa sen sohvan. Epäilen nimittäin hieman myös, ettei "asukaskordinaattori" ole mikään kokopäiväinen työ, tai jos on niin en ole kovin ilahtunut siitäkään.

Yksinhuoltajuuteen ja muuhun kiinnitettiin huomiota sen takia, että ne herättivät epäilyjä vilunkipelistä. Tosin toista kuvaa katsomalla huomaa, että ilmeisesti niin vanhemmat pojat kuin tytötkin ovat kaksosia (melko epätodennäköinen tapahtuma, liikuttaneen jossain 0,1% mahdollisuuden paikkeilla) ja lasten piirteet ja ihonväri suurin piirtein täsmäävät. Mutta kyllähän siinä on jotain joka tapauksessa vialla että nainen on "yksinhuoltaja" mutta silti vuoden tai parin välein putkahtaa lapsi tai pari lisää.

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:06:52
Ja sitten täällä ruoditaan onko tuo nainen yksinhuoltaja, minkähintaisia sohvia hän on hankkinut (ja verhotkin olivat värikkäät, hui kauhistus), onko hän työssä jne.

Tuo ei ole pointti. Vaan se, että niitä lapsia on liikaa. Liikakansoitus on on globaali ongelma.

Ihan mukava tienesti lapsilistä. 7 lasta tekee 1103,39 euroa/kk. Mikäli olisi yh, niin yksinhuoltajakorotusta tulee 339,85 euroa, eli yht 1443,24 euroa kuussa nettona.

Quote from: Brandöt on 28.10.2013, 21:19:03

Quote from: Katarina.R
Yhteishyvä tekee jonkun kepeän jutun lauantaipäivän vietosta ja siinä haastatellaan kolme perhettä. Yksi yksinhuoltajaperhe, nuorehko aikuinen ja keski-ikäinen pariskunta. Siinä ei tuoda esiin sen kummemmin työpaikkoja tai muita yksityiskohtia vaan lähinnä keskitytään kuvaamaan miten lauantaipäivä kuluu.

Ja sitten täällä ruoditaan onko tuo nainen yksinhuoltaja, minkähintaisia sohvia hän on hankkinut (ja verhotkin olivat värikkäät, hui kauhistus), onko hän työssä jne.

Et ole selvästikään ollut koskaan kuulemassa Monika-naisten edustajien vankkaan kokemukselliseen taustaan perustuvia näkemyksiä siitä kuinka moni näistä aloituksessa kuvatunlaisista 'yksinhuoltajista' todella on yksinhuoltajia, tai kuullut samassa yhteydessä, mihin se raha tosiasiallisesti heidän kauttaan menee.

Kunnes olet tutustunut asiaan, suosittelisin ihan hissukseen olemista.

Jaa, yksinhuoltaja on sellainen vanhempi joka ei ole kirjoilla toisen aikuisen kanssa. Suomessa on pilvin pimein seurustelevia pareja jotka eivät asu saman katon alla vaikka on yhteisiä lapsia. Jokaisen oma asia miten hoitaa parisuhdekuvionsa. Yksinhuoltajien saamat tuet on kyllä vaatimattomat.

Quote from: Toadie on 28.10.2013, 21:20:56
Ehkä seitsemän lapsen somaliyksinhuoltajien taloudenpito on liian tulenarka asia, sellainen josta ei oikein saisi puhua. Niin kuin onkin. Joka ikisen Suomessa asuvan somaliperheen taloudenpito on tulenarka asia. Kiinnostaa jopa suojelupoliisia. Onko se nyt ihme että meitä somaliharrastajiakin kiinnostaa.

Tämä on eräänlainen virstanpylväs syyrialaisten sohvien legendassa. Jos maahantuoja viitsii vastata, saamme euron tarkkuudella tietää paljonko yh-äipän sohva maksoi. Jännittää ihan sikana! Pieni elämäni on pullollaan sisältöä juuri nyt!

Lapsiperheessä sohva muuten menee kirpparikuntoon muutamassa vuodessa. Jos joku uskoo että tuo romisko tuotiin Habiban talouteen käytettynä, uskoo sitten varmaan kurpitsavankkureihinkin. Ja uskoohan ne.

Onhan se hyvä että on jännitystä elämässä.  :roll:

Quote from: JJohannes on 28.10.2013, 21:35:04

Se lakkaa olemasta oma asia siinä vaiheessa kun joku muu maksaa sen sohvan. Epäilen nimittäin hieman myös, ettei "asukaskordinaattori" ole mikään kokopäiväinen työ, tai jos on niin en ole kovin ilahtunut siitäkään.

Kun luet aikakausilehtiä niin pysähdytkö jokaisen jutun kohdalla pohtimaan heidän sohvien hintoja ja kuka on niitä maksannut? No, harrastuksensa kullakin ...

Quote from: Malla on 28.10.2013, 21:41:02

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:06:52
Ja sitten täällä ruoditaan onko tuo nainen yksinhuoltaja, minkähintaisia sohvia hän on hankkinut (ja verhotkin olivat värikkäät, hui kauhistus), onko hän työssä jne.

Tuo ei ole pointti. Vaan se, että niitä lapsia on liikaa. Liikakansoitus on on globaali ongelma.

Suomessa lapsia ei ole liikaa. Hyvä että joku jaksaa kantaa kortensa kekoon.

Quote from: niemi2 on 28.10.2013, 21:42:30
Ihan mukava tienesti lapsilistä. 7 lasta tekee 1103,39 euroa/kk. Mikäli olisi yh, niin yksinhuoltajakorotusta tulee 339,85 euroa, eli yht 1443,24 euroa kuussa nettona.

Ja sillä pitää kustantaa 7 lapsen ruoat, asuminen, vaatteet jne. Kukaan ei estä sinua hankkimasta vaikka 10 lasta niin tienaat vielä enemmän :P

Ajat muuttuvat. Joskus taisi olla niin että yksinhuoltajuus ja yhteiskunnan tuilla eläminen oli häpeällistä yhteisössä. Nythän tuo näyttäisi olevan tuloksekkain keino lisääntyä. Saa nähdä mikä lienee lopullinen luku tuossakin perheessä.

Näin se väestö vaihtuu. Harva ihminen pystyy edes hahmottamaan eksponentiaalista kasvua.

Quote from: Toadie on 28.10.2013, 19:38:24
Joka tapauksessa, stahlhelm päästä, kyseessä on aito työn sankari. Kuka niitä asukkaita koordinoisi ja lapsia pyöräyttäisi ilman Habibaa.

Onhan se hyvä, että tekee työtä, varsinkin kun oma taloudellinen hyöty jää melko marginaaliseksi
(tuolla perhekoolla nähdäkseni toimeentulotuen normi olisi noin 2370€/kk + 1500-1600 euroon asti asumiskulut + mahdolliset harkinnanvaraiset. Asukakoordinaattorin (netto)liksa taitaa jäädä reippaasti alle. Niin jää kyllä minunkin sen puoleen.)

Ja todettakoon vielä, että (poislukien spekullatiot harkinnanvarisen määrästä, jota on mahdoton toteennäyttää) niin nuo toimeentulotuen normit olisivat samat myös etnisesti suomalaiselle 26-vuotiaalle seitsemän (oletettavasti) alle 10-vuotiaan lapsen yksinhuoltajaäidille.

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:45:38Jokaisen oma asia miten hoitaa parisuhdekuvionsa.

Viranomaisille ei saa antaa väärää tietoa parisuhdetilanteestaan. Et ole oikeasti yksinhuoltaja, jos tosiasiallisesti elät kumppanisi kanssa.

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:45:38


Suomessa lapsia ei ole liikaa. Hyvä että joku jaksaa kantaa kortensa kekoon.

Suomessa on liikaa sellaisia lapsia jotka eivät tänne kuulu!

Quote from: niemi2 on 28.10.2013, 21:42:30
Ihan mukava tienesti lapsilistä. 7 lasta tekee 1103,39 euroa/kk. Mikäli olisi yh, niin yksinhuoltajakorotusta tulee 339,85 euroa, eli yht 1443,24 euroa kuussa nettona.

Lapsilisän määrä on tässä ihan yhdentekevää (paitsi Kelan ja Espoon kaupungin taakanjaon kannalta), koska tuskinpa tienaa palkkatuloja sen verran, että nousisi toimeentulotukinormin yläpuolelle.

Edit: kuten tuossa alla myönsin, kaikkien KELAn myöntämien tukien jälkeen tilanne voi sittenkin olal toinen.

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:45:38
Suomessa lapsia ei ole liikaa. Hyvä että joku jaksaa kantaa kortensa kekoon.

Korren voi kantaa kekoon lisääntymättäkin.
Kyse on globaalista ongelmasta.

Islamissa avioliiton ulkopuolinen seksi on suuri synti. Näin olen ymmärtänyt.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

QuoteKyllä ihmisellä pitää olla pieni elämä että jaksaa vouhottaa tuollaisesta.

Niin, sellaisen elämän pienuuden voi alittaa vain sellainen, joka jaksaa vouhottaa vouhottamisesta. Näkyykö sellaisen elämä edes elektronimikroskoopilla, epäilen.

Quote from: latrom on 28.10.2013, 21:57:12Islamissa avioliiton ulkopuolinen seksi on suuri synti. Näin olen ymmärtänyt.

Niin on.

Sosiaalityöntekijä saattaisi sanoa suomalaiselle seitsemän lapsen nuorelle yksinhuoltaäidille, että kannattaa muistaa ehkäisy, kieltäytyä joskus yhdynnästä (satunnaisten kumppanien kanssa), huolehtia omasta jaksamisestaan jne. Mutta mitä hän sanoo somalinaiselle?

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 22:00:29

Quote from: RP on 28.10.2013, 21:52:58

Quote from: niemi2 on 28.10.2013, 21:42:30
Ihan mukava tienesti lapsilistä. 7 lasta tekee 1103,39 euroa/kk. Mikäli olisi yh, niin yksinhuoltajakorotusta tulee 339,85 euroa, eli yht 1443,24 euroa kuussa nettona.

Lapsilisän määrä on tässä ihan yhdentekevää (paitsi Kelan ja Espoon kaupungin taakanjaon kannalta), koska tuskinpa tienaa palkkatuloja sen verran, että nousisi toimeentulotukinormin yläpuolelle.

Tuskin saa toimeentulotukea kun pitää myös huomioida elatusapu/elatustuki jos hän on yksinhuoltaja. Siitä jutusta ei kyllä käynyt selville onko hän vai ei.

Täytyy myöntää, että vaikka en jaksa tarkalleen laskea, voipi olla että muiden tulojen (mukaanlukien tuo elatustuki, asumistuki ja lapsilisät) (netto)määrä saattaa jopa hyvinkin mennä tuon noin 4000€/kk rajan päälle. Palkkatulojen osuus siitä toki lienee melko vaatimaton.

Quote from: -PPT- on 28.10.2013, 21:52:13

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:45:38

Suomessa lapsia ei ole liikaa. Hyvä että joku jaksaa kantaa kortensa kekoon.

Suomessa on liikaa sellaisia lapsia jotka eivät tänne kuulu!

Ja Suomessa on myös liikaa "lapsia", jotka eivät enää edes ole lapsia.

Mitä tulee jaksamiseen, niin veronmaksaja se tuonkin muijan kekoon korret jaksaa kantaa. Tuo porukka vain syö.

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:45:38
Suomessa lapsia ei ole liikaa. Hyvä että joku jaksaa kantaa kortensa kekoon.

Somalien määrä maailmassa on suunilleen nelinkertaistunut vuodesta 1960.

Quote from: latrom on 28.10.2013, 21:57:12
Islamissa avioliiton ulkopuolinen seksi on suuri synti. Näin olen ymmärtänyt.

Sossu maksaa anerahat...

Tuossa jutussa ilmenee suomalaisen zuurnalistin perisynti - se minkä vuoksi esim erkkomedia syöksyy alaspäin. Ja sehän on yleisön, lukijoiden pitämistä vieläkin typerämpänä kuin itse on. Kuvittelevatko nämä jutunväsääjät todella että ihmiset eivät kysy: miten on mahdollista että 26 v yksinhuoltaja somalinaisella on seitsemän lasta? Mitä tämä yksinhuoltaja tekee viikolla, koskapa viikonloppuna hänellä kuulema aikaa lapsikatraalleen? Kuka tämän lystin oikein loppujen lopuksi kustantaa?
Jne jne itsestäänselviä kysymyksiä joihin ei vihjettäkään tällaisesta suvaitsevaisesta eli valheellisesta zuurnalismista saa.

Sama henkilö 9 vuotta sitten:
http://www.kuntalehti.fi/Pdfarkisto/KL-0402.pdf
Sivut 14-17.
(http://www.kuvanettiin.fi/di/VLJS/haboibalai.jpg)

(http://www.kuvanettiin.fi/di/EWWQ/haboibalai2.jpg)

(http://www.kuvanettiin.fi/di/72FR/haboibalai3.jpg)

(http://www.kuvanettiin.fi/di/8IMZ/haboibalai4.jpg)

(http://www.kuvanettiin.fi/di/0X65/haboibalai5.jpg)

(http://www.kuvanettiin.fi/di/YC9L/haboibalai6.jpg)

(http://www.kuvanettiin.fi/di/MTV6/haboibalai7.jpg)

Ja he edelleen vaan kehtaavat puhua "suomalaisesta rasismista".
Suomalaiset hyvyyttään ottivat heidät vastaan.

He kuitenkin tulivat tänne petoksella, jäädäkseen, vaikka muuta sovittiin.
Heidän seksuaali-, sekä muut rikoksensa ovat kaikkien tiedossa.

Heidän tulee aina muistaa, että syy "rasismiin" on ainoastaan heissä itsessään ja heidän omissa teoissaan.
Näen heidät kaikki ainoastaan rikollisina. Niin myös heidän lapsensa.

Vuosikymmenet, jopa -sadat maassamme eivät tule muuttamaan tätä tosiasiaa.

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:45:38
Jaa, yksinhuoltaja on sellainen vanhempi joka ei ole kirjoilla toisen aikuisen kanssa.

Roskaa. Lähes kaikki yksinhuoltajiksi itseään tituleeraavat ovat oikeasti yhteishuoltajia.

Quote from: C-Nile on 28.10.2013, 19:26:11
Toivottavasti lapsilla ei ole sama isä. Voivat muuten tulla elatusmaksut kalliiksi. Vai ei kai sentään elatusaputoimisto maksa niitä isukin puolesta?

Eiköhän noilla kaikilla ole sama biologinen isä.

Paperilla lapsilla tuskin on isää merkitty, koska isyydentunnustuksen teko on täysin vapaaehtoista ja vain umpihullu tai perisuomalaisen virkamiespelkoinen, sääntöjä pilkulleen noudattava sen omasta vapaasta tahdosta tekee. Siitä kun ei ole isälle yhtään mitään hyötyä, vain haittaa.

Isyydentunnustuksen allekirjoittamatta jättäminen tietää samantien vähintään 200 euroa per lapsi kuussa ylimääräistä rahaa valtiolta, joita ei muuten saisi mikäli se isyys olisi vahvistettu. Ja paljon muuta kivaa. Ei ole myöskään huolta elatusmaksuista kun ei paperilla isää ole. Luuletteko, että yksikään somali juurikin näistä syistä tekisi sen isyydentunnustuksen?

Suosittelen kaikkia muitakin toimimaan samalla tavalla kuin esim. somalit. Vain siten on mahdollista saada ehkä jonain päivänä muutosta tilanteeseen, koska jos kaikki toimisivat samalla tavalla ja haistattavaisivat paskat toimimattomalle kuviolle, niin se hajoaisi omaan mahdottomuuteensa alta aikayksikön ja voitaisiin oikeasti alkaa suunnittelemaan sellaista mallia, joka toimisi ja olisi kaikille osapuolille oikeudenmukainen.

Quote from: KalleK on 28.10.2013, 22:48:25
Isyydentunnustuksen allekirjoittamatta jättäminen tietää samantien vähintään 200 euroa per lapsi kuussa ylimääräistä rahaa valtiolta, joita ei muuten saisi mikäli se isyys olisi vahvistettu.

Mitähän tämä tarkoittaa?

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:45:38

Quote from: JJohannes on 28.10.2013, 21:35:04
Se lakkaa olemasta oma asia siinä vaiheessa kun joku muu maksaa sen sohvan. Epäilen nimittäin hieman myös, ettei "asukaskordinaattori" ole mikään kokopäiväinen työ, tai jos on niin en ole kovin ilahtunut siitäkään.

Kun luet aikakausilehtiä niin pysähdytkö jokaisen jutun kohdalla pohtimaan heidän sohvien hintoja ja kuka on niitä maksannut? No, harrastuksensa kullakin ...

Luen harvemmin Yhteishyvän tyyppisiä julkaisuja mutta kyllä, jos siihen aihetta.

Quote from: Saippuakupla on 28.10.2013, 22:56:56

Quote from: KalleK on 28.10.2013, 22:48:25
Isyydentunnustuksen allekirjoittamatta jättäminen tietää samantien vähintään 200 euroa per lapsi kuussa ylimääräistä rahaa valtiolta, joita ei muuten saisi mikäli se isyys olisi vahvistettu.

Mitähän tämä tarkoittaa?

Valtio maksaa elatusmaksut, koska isä ei ole tiedossa.

Quote from: Tahma on 28.10.2013, 23:04:59
Valtio maksaa elatusmaksut, koska isä ei ole tiedossa.

Avioliiton ulkopuolella syntyneen lapsen (isyyttä ei ole vahvistettu) täysi Kelan elatustuki taitaa olla tällä hetkellä 151,85 e/kk.

Vähän hämmentävää. Jos seitsemän lapsen yksinhuoltajasta kertova juttu on mokutusta, eikös se ole aika huonoa mokutusta. Kuinka moni suomalainen lukee tuon ja iloitsee perheen väristä ja värinästä, kuinka moni suomalainen lukee tuon ja alkaa miettiä kustannuksia. En minä tuota perhettä esiin nostaisi, jos haluaisin esitellä maahanmuuttoa myönteisessä valossa.

Quote from: JJohannes on 28.10.2013, 23:04:02

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:45:38

Quote from: JJohannes on 28.10.2013, 21:35:04
Se lakkaa olemasta oma asia siinä vaiheessa kun joku muu maksaa sen sohvan. Epäilen nimittäin hieman myös, ettei "asukaskordinaattori" ole mikään kokopäiväinen työ, tai jos on niin en ole kovin ilahtunut siitäkään.

Kun luet aikakausilehtiä niin pysähdytkö jokaisen jutun kohdalla pohtimaan heidän sohvien hintoja ja kuka on niitä maksannut? No, harrastuksensa kullakin ...

Luen harvemmin Yhteishyvän tyyppisiä julkaisuja mutta kyllä, jos siihen aihetta.

Minua kiinnostaa tulojen ja elintason kiistaton epäsuhta. Kiinnostaa senkin vuoksi että näköjään ei saisi kiinnostaa. Kiinnostaisi nähdä ne laskelmat joilla mamu hankkii fubut, älyluurit ja vuokra-asunnon valtavalle perheelleen Suomen kalleimmasta kaupungista. Minulle on nimittäin kerrottu että mamut saavat jenilleen saman kuin suomalainenkin sosiaalin asiakas. Kiinnostaa somaleiden kaksin-, kolmin- ja nelinnainti ja tukihuijaukset. Kiinnostaa maahanmuuton kokonaishinta.

Miksi ei saa kiinnostaa?

Toisaalla olen perustellut miksei Suomessa pitäisi olla yhtä ainutta somalia ja miksi kaikki somalit ovat maassa oikeudetta. Paitsi kiintiöpakolaiset, jos sellaisia on. Siksi kiinnostaa myös tämä keinotekoinen ja tuhoisa väestöräjähdys. Kiinnostaa niin vietävästi, ja kiinnostaa monia muitakin. Kuten nyt niitä suomalaisia jotka näkevät itse omassa arjessaan että rahat ovat loppu.

Habiban sohva on yksi paskan hailea miljardien virrassa suoraan kankkulan kaivoon. Mutta se on konkreettinen. Siitä on kuva lehdessä.

Etkös, katariina, toivokin ettei sohva olisi ollut kuvassa näkyvissä? Kun se nyt lehdessä nähtynä herättää kiusallista huomiota ja kysymyksiä joihin ei huvittaisi miettiä vastauksia.

Quote from: Pepe on 28.10.2013, 23:19:05
Vähän hämmentävää. Jos seitsemän lapsen yksinhuoltajasta kertova juttu on mokutusta, eikös se ole aika huonoa mokutusta. Kuinka moni suomalainen lukee tuon ja iloitsee perheen väristä ja värinästä, kuinka moni suomalainen lukee tuon ja alkaa miettiä kustannuksia. En minä tuota perhettä esiin nostaisi, jos haluaisin esitellä maahanmuuttoa myönteisessä valossa.

Kaipa on riittävästi niitä asiakkaita  ja lukijoita, jotka eivät turhia ajattele.

Vaikka olisikin S-ryhmän asiakasomistaja, Yhteishyvän tulon kotiin voi kieltää. Aikanani katsoin, ettei julkaisun journalistinen taso tai sen mukana tulleet alennuskupongit olleet niin hyviä, että olisin tarvinnut lisää jätepaperia ovenpieleen odottamaan seuraavaa käyntiä paperinkeräyslootalla. kieltäytyminen propagandan vastaanottamisesta onkin nopein ja lähes ainoa jokaisen halukkaan ulottuvilla oleva vastarintametodi mille tahansa tuputukselle.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 21:51:56

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:45:38Jokaisen oma asia miten hoitaa parisuhdekuvionsa.

Viranomaisille ei saa antaa väärää tietoa parisuhdetilanteestaan. Et ole oikeasti yksinhuoltaja, jos tosiasiallisesti elät kumppanisi kanssa.

Niin kauan kun ei asuta virallisesti yhdessä lasketaan yksinhuoltajaksi. Seurustelusuhteita ei lasketa.

Quote from: Marija on 28.10.2013, 22:32:31
Ja he edelleen vaan kehtaavat puhua "suomalaisesta rasismista".
Suomalaiset hyvyyttään ottivat heidät vastaan.

He kuitenkin tulivat tänne petoksella, jäädäkseen, vaikka muuta sovittiin.
Heidän seksuaali-, sekä muut rikoksensa ovat kaikkien tiedossa.

Heidän tulee aina muistaa, että syy "rasismiin" on ainoastaan heissä itsessään ja heidän omissa teoissaan.
Näen heidät kaikki ainoastaan rikollisina. Niin myös heidän lapsensa.

Vuosikymmenet, jopa -sadat maassamme eivät tule muuttamaan tätä tosiasiaa.

Mitä tuo jutun henkilö oli tehnyt että ansaitsi tulla hakatuksi? Mitä seksuaalirikoksia hän on tehnyt?

Quote from: Luotsi on 28.10.2013, 22:22:50
Tuossa jutussa ilmenee suomalaisen zuurnalistin perisynti - se minkä vuoksi esim erkkomedia syöksyy alaspäin. Ja sehän on yleisön, lukijoiden pitämistä vieläkin typerämpänä kuin itse on. Kuvittelevatko nämä jutunväsääjät todella että ihmiset eivät kysy: miten on mahdollista että 26 v yksinhuoltaja somalinaisella on seitsemän lasta? Mitä tämä yksinhuoltaja tekee viikolla, koskapa viikonloppuna hänellä kuulema aikaa lapsikatraalleen? Kuka tämän lystin oikein loppujen lopuksi kustantaa?
Jne jne itsestäänselviä kysymyksiä joihin ei vihjettäkään tällaisesta suvaitsevaisesta eli valheellisesta zuurnalismista saa.

Tuon jutun aihe oli miten perheissä vietetään lauantaita. Siinä ei ollut tarkoitus ruotia haastateltavien perhesuhteita, työsskäyntiä, kuka kustantaa elämän jne. Eihän siinä myöskään tuotu esiin millä tuo opiskelija elätti itseään, mitä tuo keski-ikäinen pariskunta tekee viikolla ja kuka kustantaa lystin.

Quote from: Toadie on 28.10.2013, 23:22:47
Minua kiinnostaa tulojen ja elintason kiistaton epäsuhta. Kiinnostaa senkin vuoksi että näköjään ei saisi kiinnostaa. Kiinnostaisi nähdä ne laskelmat joilla mamu hankkii fubut, älyluurit ja vuokra-asunnon valtavalle perheelleen Suomen kalleimmasta kaupungista. Minulle on nimittäin kerrottu että mamut saavat jenilleen saman kuin suomalainenkin sosiaalin asiakas. Kiinnostaa somaleiden kaksin-, kolmin- ja nelinnainti ja tukihuijaukset. Kiinnostaa maahanmuuton kokonaishinta.

Miksi ei saa kiinnostaa?

:facepalm:
Millä tavalla tuosta jutusta kävi ilmi tulojen ja elintason kiistaton epäsuhta? Jutussa ei kerrottu (ei ollut sen jutun aihe) missä tuo nainen käy työssä tai muutakaan hänen taloudellisesta tilanteesta. Kuvassa näkyy joku vanha sohvanrämä. Sen perusteella voi sitten päätellä jotain? Se on totta että kaikki täällä pysyvästi asuvat saavat sentilleen ne samat tuet.
Miksi olet niin kiinnostunut ventovieraiden tuloista ja menoista?

Quote from: Toadie on 28.10.2013, 23:22:47

Toisaalla olen perustellut miksei Suomessa pitäisi olla yhtä ainutta somalia ja miksi kaikki somalit ovat maassa oikeudetta. Paitsi kiintiöpakolaiset, jos sellaisia on. Siksi kiinnostaa myös tämä keinotekoinen ja tuhoisa väestöräjähdys. Kiinnostaa niin vietävästi, ja kiinnostaa monia muitakin. Kuten nyt niitä suomalaisia jotka näkevät itse omassa arjessaan että rahat ovat loppu.

Habiban sohva on yksi paskan hailea miljardien virrassa suoraan kankkulan kaivoon. Mutta se on konkreettinen. Siitä on kuva lehdessä.

Etkös, katariina, toivokin ettei sohva olisi ollut kuvassa näkyvissä? Kun se nyt lehdessä nähtynä herättää kiusallista huomiota ja kysymyksiä joihin ei huvittaisi miettiä vastauksia.

Miksei täällä saisi olla kourallinen somalialaisia? Siis 0,25% väestöstä. Ihan fiksulta ja ahkeralta tuo Habiba vaikutti. Lähes kaikissa aikakausilehdissä on kuvia sohvista (mistä muuten fiksaantuminen sohviin on peräisin?), mahtaa olla rankkaa jos pitää jokaisen sohvakuvan kohdalla pysähtyä miettimään kuka on tuonkin maksanut.

Sohvan kuva ei herätä normaaleissa ihmisissä mitään huomiota tai kysymyksiä.

Quote from: tuo mies on 28.10.2013, 20:26:03

Helsingin sossun maksusitoumuksilla saa ostaa ruokaa vain S-ryhmän liikkeistä.

Ei pidä paikkaansa, sitoumuksen saa myös K-ryhmän liikkeisiin.

Quote from: Saippuakupla on 28.10.2013, 19:35:29
Googletuksen perusteella Habiba on duunissa, mikä on tietysti hienoa. Se, että kyseessä on ilmeisesti Espoon kaupungin monikulttuurinen suojatyöpaikka, ei riemastuta.

Töissä työpaikassa, jota ei olisi olemassakaan ilman turvapaikanhakijoita.

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 07:29:52

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2013, 21:51:56

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:45:38Jokaisen oma asia miten hoitaa parisuhdekuvionsa.

Viranomaisille ei saa antaa väärää tietoa parisuhdetilanteestaan. Et ole oikeasti yksinhuoltaja, jos tosiasiallisesti elät kumppanisi kanssa.

Niin kauan kun ei asuta virallisesti yhdessä lasketaan yksinhuoltajaksi. Seurustelusuhteita ei lasketa.

Lienet sitten vakuuttunut, että esimerkiksi Habiba-neidin lapset ovat syntyneet seurustelusuhteiden tuloksena ja että lasten isillä ei ole ollut kiinnostusta tai kykyä yhteishuoltajuuteen, kun asuminen yhdessä lasten äidin kanssa ei onnistu.

QuoteHabiba Ali, 26...seitsemän lapsen pyöriessä ympärillä...
Ja kaikista lähtee paljon ääntä.

Välillä tuntuu, että tuo on monikulttuurisuuden keskeisin sisältö.

Quote from: Nuivake on 28.10.2013, 17:11:55
26 vuotiaana 7 ipanan yksinhuoltajuus?
Tehokkaasti on kyllä aika käytetty ja tulosta on syntynyt. :facepalm:

Tuskin keinohedelmöityksellä..

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 07:29:52

Sohvan kuva ei herätä normaaleissa ihmisissä mitään huomiota tai kysymyksiä.

Aika törkeä nimittely muita kirjoittajia kohtaan. Häpeä.

Quote from: pjentti on 29.10.2013, 10:35:57

QuoteHabiba Ali, 26...seitsemän lapsen pyöriessä ympärillä...
Ja kaikista lähtee paljon ääntä.

Välillä tuntuu, että tuo on monikulttuurisuuden keskeisin sisältö.

Se on. Paljon melua tyhjästä ja kielteisestä.

Maahanmuuttajat Afrikasta ja Lähi-idästä ovat yliluonnollisia ominaisuuksia omaavia superihmisiä, mikäli mokuttajien juttuihin on luottamista. Täten en ihmettelisi jos tuo somalimamma olisi suorittanut 7 neitseellistä raskautta. Eipä ihme jos siellä valkoisten veronmaksajien kustantamalla sohvalla on kiva hymyillä, "hei mä tienaan täl` "

Quote from: M on 29.10.2013, 10:43:45

Quote from: pjentti on 29.10.2013, 10:35:57

QuoteHabiba Ali, 26...seitsemän lapsen pyöriessä ympärillä...
Ja kaikista lähtee paljon ääntä.

Välillä tuntuu, että tuo on monikulttuurisuuden keskeisin sisältö.

Se on. Paljon melua tyhjästä ja kielteisestä.

Kaikki ei halua kuunnella niitä ääniä 24/7..

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 10:45:41

Quote from: M on 29.10.2013, 10:43:45

Quote from: pjentti on 29.10.2013, 10:35:57

QuoteHabiba Ali, 26...seitsemän lapsen pyöriessä ympärillä...
Ja kaikista lähtee paljon ääntä.

Välillä tuntuu, että tuo on monikulttuurisuuden keskeisin sisältö.

Se on. Paljon melua tyhjästä ja kielteisestä.

Kaikki ei halua kuunnella niitä ääniä 24/7..

Sitten otat siivet allesi ja lennät White Flightin siivillä rauhallisempaan naapurustoon.

White Flight antaa siiiivet.  :D

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 10:45:41

Quote from: M on 29.10.2013, 10:43:45

Quote from: pjentti on 29.10.2013, 10:35:57

QuoteHabiba Ali, 26...seitsemän lapsen pyöriessä ympärillä...
Ja kaikista lähtee paljon ääntä.

Välillä tuntuu, että tuo on monikulttuurisuuden keskeisin sisältö.

Se on. Paljon melua tyhjästä ja kielteisestä.

Kaikki ei halua kuunnella niitä ääniä 24/7..

Koska en suuremmin rakasta nykyisiä naapureitani, niin minulla on joskus lottoa pelatessani ollut hauska haave päävoiton varalle: vuokraan talon somaliperheelle, isolle, toistaiseksi ja lupaan olla  t o d e l l a kärsivällinen vuokraisäntä...

:)


P.S. Kyllä sitä on ihmisellä ikäviä mielikuvia...

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.10.2013, 10:50:04
White Flight antaa siiiivet.  :D

Erinomainen nimi muuten lentoyhtiölle. Lieneekö jo rekisteröity & varattu?

Näin tuollaisen sohvasysteemin vähän aikaa sitten paikallisessa kierrätyskeskuksessa. Hinta 250e. Olisikohan pitänyt ostaa, kun näistä kirjoituksista päätellen näyttää olevan aivan helvetin erikoinen huonekalu?

Quote from: M on 29.10.2013, 10:52:02

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.10.2013, 10:50:04
White Flight antaa siiiivet.  :D

Erinomainen nimi muuten lentoyhtiölle. Lieneekö jo rekisteröity & varattu?

WhiteFlight.com oli varattu muut päätteet olivat vapaana

Quote from: M on 29.10.2013, 10:52:02

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.10.2013, 10:50:04
White Flight antaa siiiivet.  :D

Erinomainen nimi muuten lentoyhtiölle. Lieneekö jo rekisteröity & varattu?

Yksi verkkosivusto kertoo enemmän kuin tuhat sanaa: http://www.flywhite.com/ (http://www.flywhite.com/)

Mahtaako tätäkään mammaa naurattaa sitten kun lauantaisin syödään pettuleipää ja kastematoja?

Pettuleipä saattaa aluksi olla outoa, mutta kyllä hän siihen tottuu.

Quote from: Marija on 28.10.2013, 22:32:31
Ja he edelleen vaan kehtaavat puhua "suomalaisesta rasismista".
Suomalaiset hyvyyttään ottivat heidät vastaan.

He kuitenkin tulivat tänne petoksella, jäädäkseen, vaikka muuta sovittiin.
Heidän seksuaali-, sekä muut rikoksensa ovat kaikkien tiedossa.

Heidän tulee aina muistaa, että syy "rasismiin" on ainoastaan heissä itsessään ja heidän omissa teoissaan.
Näen heidät kaikki ainoastaan rikollisina. Niin myös heidän lapsensa.

Vuosikymmenet, jopa -sadat maassamme eivät tule muuttamaan tätä tosiasiaa.

Toisaalta niitä, jotka syyllistävät nykypäivän venäläistaustaisia isovihan aikojen tapahtumista, voisi joku pitää pikkumaisina... :roll:

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 07:29:52
:facepalm:
Millä tavalla tuosta jutusta kävi ilmi tulojen ja elintason kiistaton epäsuhta? Jutussa ei kerrottu (ei ollut sen jutun aihe) missä tuo nainen käy työssä tai muutakaan hänen taloudellisesta tilanteesta. Kuvassa näkyy joku vanha sohvanrämä. Sen perusteella voi sitten päätellä jotain? Se on totta että kaikki täällä pysyvästi asuvat saavat sentilleen ne samat tuet.
Miksi olet niin kiinnostunut ventovieraiden tuloista ja menoista?

Jos haastateltava perhe olisi ollut Pehr ja Ulla Andersson Espoon Westendistä ja kuvissa olisi avautunut kodin ikkunasta näkymä Suomenlahdelle niin eipä sitä olisi kauheasti ihmetellyt kuvassa näkyvien huonekalujen hintoja. Mutta kun kyseessä on Habiba, seitsemän lapsen yksinhuoltaja, joka asuu Suvelassa antaa se ihan erilaisia viitteitä varallisuudesta. Jutussa ei siis suoraan puhuttu töistä tai taloudesta mutta indikaattoreita heikon taloudellisen aseman suuntaan oli useita: maahanmuuttajuus, erityisesti somalimaahanmuuttajuus, Suvelassa asuminen, seitsemän lasta, yksinhuoltajuus. Sen sijaan esimerkiksi suomenruotsalaisuus, Westendissä asuminen ja merinäköala ikkunasta ovat indikaattoreita siihen suuntaan, että joku on todennäköisemmin varakas kuin köyhä.

Ja sohvasta näkee heti ensi silmäyksellä, ettei se ole mistään Ikeasta. Uskonpa myös, että harkinnanvaraisten toimeentulotukien kanssa suurin epäsuhta syntyy juuri kalustehankinnoissa. Tällä ei tietenkään välttämättä ole mitään tekemistä maahanmuuttajuuden kanssa vaan sen, että suomalainen yleensä putoaa toimeentulotuen asiakkaaksi vasta kun hänellä on oma asunto ja huonekaluja eikä pääse siten kalustamaan "Sossu-Goldilla". Maahanmuuttaja taas aloittaa nollasta ja tarvitsee heti harkinnanvaraista tukea saadakseen peruselektroniikan ja huonekalut (sekä vaikkapa vaatteet) asuntoonsa ja kun tiedetään, millä perustein julkisella sektorilla hankintoja hoidetaan niin uskon, että lähtökohta tukien jakamiselle on hankinnat "keskiverroista" liikkeistä. Kuitenkin Suomessa moni työssäkäyväkin hakee huonekalunsa kierrätyskeskuksesta ja Ikeasta ja hyvin harva on niin varakas, että asioi poikkeuksetta jossain Maskussa tai Iskussa tai mitä näitä "keski"hintaisia huonekalukauppoja nyt on. Sama pätee vaatteisiin. Kohtuulliseksi todennäköisesti katsotaan 250 euron talvitakki Stockmannilta koska se ei kuitenkaan ole Hugo Bossin 700 euron takki eikä Hennes & Mauritzin 50 euron takki. Jälleen kerran, iso osa työssäkäyvistäkin oikeasti ostaa sen Hennesin takin, tai Prisman takin, tai ostaa takkinsa kirpparilta tai UFFilta.

Habiba oli siis viettänyt yli vuoden Somaliassa 15-vuotiaana, ja tämän ajan oli "koulunkäynti jäissä"??
Siis voisiko pottunokkalapsi ilmoittaa noin vain, että pistäkääs meikäläisen ysiluokka jäihin, tämä jätkä lähtee Kanadaan naimaan vuodeksi?
Tai jos ei ole lähtenyt omasta tahdostaan, niin voisiko suomalaisisä ilmoittaa, että meidän Mirkku lennätetään nyt sotatoimialueelle yli vuodeksi, naitetaan hänet samalla velipuolelleen ja silvotaan se alapääkin sitten samalla matkalla.
Ja siis sille samalle sotatoimialueelle, josta on paettu hengen kaupalla, ja jonka tilan perusteella on saatu ilmainen elämä kaukana Pohjoisessa.

Jos suomalaisella white trash -tytöllä olisi 26-vuotiaana 7 lasta, joiden yksinhuoltaja hän olisi, pidettäisiin häntä sukupuolikäyttäytymiseltään holtittomana ja vastuuttomana. Tässä tapauksessa äiti onkin onnellinen suurperheen äiti, joka tekee tuoksuvia vohveleita (työssäkäyvien suomalaisten rahoilla).

Miksi näille on aina joka asiassa omat säännöt? Miksi v***ssa??!!

Quote from: Tomi on 28.10.2013, 22:22:51
Sama henkilö 9 vuotta sitten...

9 vuotta sitten tyttö pelaili sählyä ja oli muutenkin aktiivinen aikuistumisen kynnyksellä oleva nuori. Mitä sitten tapahtui  :o  9 vuotta ja seitsemän lasta, säkki päällä  :o

Nyt en ymmärrä, mutta ei se mitään!

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 07:29:52
Sohvan kuva ei herätä normaaleissa ihmisissä mitään huomiota tai kysymyksiä.

Olet niin nuori täällä, että et voi tietää, mitä assosiaatioita kytkeytyy sohvaan, erityisesti (yhdeksän istuttavaan) syyrialaismalliseen.

Tuo sohvasetti on siis maksanut uutena kolme donaa. Yksi suvis tietää että se on rämä ja kierrätyskeskuksesta. Toinen kertoo NÄHNEENSÄ samanlaisen kierrätyskeskuksessa ja hinta 250. Pian tulee esiin suvis numero 3 joka vannoo itse nähneensä kun kahdeksanhenkinen somaliperhe raahasi ojassa lojuneen, pahanhajuisen ja täysin arvottoman sohvan kotiinsa ettei tarvitse istua paljaalla lattialla. Ehkä jostain löytyy vielä sohvan alkuperäinen omistaja joka kertoo miten ikävä siinä oli istua ja että oli saanut sen ilmaiseksi kun syrjäytynyt alkoholisti oli maannut siinä viikon kuolleena.

Kuin Rickyn (like a boss) bussi, Habiban sohvasta tulee legenda.

Ei se muuten sohvan kuva ole jutun clou, vaan seitsemän aviotonta somalimukulaa sen päällä. Miten normaali (sic) ihminen reagoi sellaiseen?

Quote from: JoKaGO on 29.10.2013, 11:48:44

Quote from: Tomi on 28.10.2013, 22:22:51
Sama henkilö 9 vuotta sitten...

9 vuotta sitten tyttö pelaili sählyä ja oli muutenkin aktiivinen aikuistumisen kynnyksellä oleva nuori. Mitä sitten tapahtui  :o  9 vuotta ja seitsemän lasta, säkki päällä  :o

Hänellähän oli se välivuosi Somaliassa. Voinee veikkailla, että syynä tuo ensin mainttu, seurauksena tuo jälkimmäinen.

Sohvakuvan toisiksi vasemman puoleisimman sanotaan olevan seitsemän; sisarussarjan vanhin tai toisiksi vanhin. Lapsista nuorimman iäksi olisi veikannut kahta.

Quote from: Lepakko on 29.10.2013, 11:47:08


Jos suomalaisella white trash -tytöllä olisi 26-vuotiaana 7 lasta, joiden yksinhuoltaja hän olisi, pidettäisiin häntä sukupuolikäyttäytymiseltään holtittomana ja vastuuttomana. Tässä tapauksessa äiti onkin onnellinen suurperheen äiti, joka tekee tuoksuvia vohveleita (työssäkäyvien suomalaisten rahoilla).

Miksi näille on aina joka asiassa omat säännöt? Miksi v***ssa??!!

Koska se on uudelleenmuotoiltu.

Quote from: Toadie on 29.10.2013, 12:12:26
Tuo sohvasetti on siis maksanut uutena kolme donaa. Yksi suvis tietää että se on rämä ja kierrätyskeskuksesta. Toinen kertoo NÄHNEENSÄ samanlaisen kierrätyskeskuksessa ja hinta 250. Pian tulee esiin suvis numero 3 joka vannoo itse nähneensä kun kahdeksanhenkinen somaliperhe raahasi ojassa lojuneen, pahanhajuisen ja täysin arvottoman sohvan kotiinsa ettei tarvitse istua paljaalla lattialla. Ehkä jostain löytyy vielä sohvan alkuperäinen omistaja joka kertoo miten ikävä siinä oli istua ja että oli saanut sen ilmaiseksi kun syrjäytynyt alkoholisti oli maannut siinä viikon kuolleena.

Kuin Rickyn (like a boss) bussi, Habiban sohvasta tulee legenda.

Näin se varmastikin on sitten mennyt. Jännä vaan, ettei kukaan ole tuota suojamuovia vielä älynnyt poistaa...

Myös Habiban ruokaryhmä lienee samasta palovaurio-alelaarista, ovathan tuolinhuput nahkaa. Varmaan teko-.

Quote from: RP on 29.10.2013, 12:16:44

Quote from: JoKaGO on 29.10.2013, 11:48:44
9 vuotta sitten tyttö pelaili sählyä ja oli muutenkin aktiivinen aikuistumisen kynnyksellä oleva nuori. Mitä sitten tapahtui  :o  9 vuotta ja seitsemän lasta, säkki päällä  :o

Hänellähän olis se välivuosi Somaliassa. Voine veikkailla, että syynä tuo ensin mainttu, seurauksena tuo jälkimmäinen.

MUUMI! Niin raivostuttaa, ettei veri kierrä päässä  >:(  Taas konkretisoitui yksi ikävä epäilys todeksi..  :'(

Mielenkiintoisia käsityksiä yksinhuoltajista ja harkinnanvaraisista tuista. Ei ole tiedossa onko Habiba saanut lapsensa avio/avoliitossa, seurustelusuhteesta tai ilman parisuhdetta eikä se asia kuulu muille. Joka viides lapsiperhe on yksinhuoltajaperhe ja aika ihme puuhaa kutsua heidät white trashiksi tms.

Kyllä lähes kaikissa kodeissa on sohva, myös yksinhuoltajaperheissä. Harkinnanvaraisia tukia ei myönnetä sohvien ostoon. Maahan tuleville pakolaisille voidaan myöntää ns alkuavustuksen  (https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2F192.49.193.12%2Fktwebbin%2Fktproxy2.dll%3Fdoctype%3D0%26docid%3D353736393a31%26dalid%3D26.3.2009%252010%3A28%3A55%26extension%3Dpdf&ei=oKBvUumiFuaF4ATD5IGIDA&usg=AFQjCNGpef3COE2wsnZQJGS1mOC1vAH-xw&sig2=Mt44lSjlMEGU5S01ULmcUg&bvm=bv.55123115,d.bGE)jolla hankitaan kodin irtaimiston.

"Kiintiöpakolaisille voidaan myöntää koko alkuavustus maksusitoumuksina välttämättömiin
kodin huonekaluihin, liinavaatteisiin, perusastioihin ja muihin kodin tarvikkeisiin.
Muille kuntavastaanoton piiriin tuleville pakolaisille voidaan myöntää alkuavustusta perheen
päämiehelle enintään 2 x toimeentulotuen perusosan määrä ja jokaista muuta perheenjäsentä
kohden enintään 200 €/henkilö. Taloudellinen tilanne selvitetään ennen alkuavustuksen
myöntämistä.
Kiintiöpakolaiselle tai erityistapauksessa myös muulle pakolaisasemassa olevalle henkilölle
myönnetään toimeentulotukea talvivaatteiden ja -kenkien hankintaan enintään 130
€/henkilö."

Tuota ei kuitenkaan ole myönnetty Habiballe sen takia että hän tuli jo 5-vuotiaana Suomeen. Ehkä hänen vanhemmille aikoinaan.

Sohvasta ei voi päätellä muuta kuin että oli kulunut ja kamalan näköinen. Ehkä hän on hankkinut sen uutena, käytettynä, saanut sen lahjoituksena. Faktaa on kuitenkin että sosiaalitukia sen hankintaan ei ole myönnetty.

Kyllä minä tiedän tuon sohva-fiksaation taustan. Aikoinaan kun Pakolaislehdessä julkaistiin juttu työssäkäyvästä naisesta ja hänen sohvasta niin sitten jotkut hörhöt päätteli että taatusti on saanut harkinnanvaraisia sen hankintaan.  :facepalm:

JoKaGo sen so sanoi, ettei tuota tarvitse toistaa.
26-vuotias työssäkäyvä yh-äiti, jonka kakarat näyttävät olevan suunnilleen samanikäisiä suuri osa.
Ei tuossa ole mitää logiikkaa.

Mutta ei se veri tahdo kiertää täälläkään. Kyllä on taas niin legendaarinen lauantaijuttu.

Ei ihme, että kolmen tonnin sohvia ostellaan, kun autoon on saatu neljä tonnia ja ajokortti siihen päälle. Mikähän siinä on, ettei tätä kerrota laajemmin, kun kuitenkin on totta!

Quote from: dothefake on 29.10.2013, 14:04:38
Ei ihme, että kolmen tonnin sohvia ostellaan, kun autoon on saatu neljä tonnia ja ajokortti siihen päälle. Mikähän siinä on, ettei tätä kerrota laajemmin, kun kuitenkin on totta!

Mikä lie suurperhe kyseessä otsikossa mutta onhan nämä "tulkit" saaneet ihan uusiakin työsuhdeautoja käyttöönsä.
Plus ammattitulkin palkan sen harvan kerran kun pitää "tulkata."
Omassa olisi ikävä puoli että pitäisi itse maksaa polttoaineet sun muut.
Sopisiko suomalaisille työttömille myöskin tehdä näitä "tulkin" vakansseja, voitaisiin toinen toistamme tulkkailla päivästä toiseen?

Kohta Katarina kysyy, kuinka niin totta? No mustalainen kertoi minulle, et kai väitä, että mustalainen valehtelee aina.

Quote from: Toadie on 28.10.2013, 17:41:44
Kuva kertoo enemmän kuin 20 netsiä ehtii kirjoittaa.

(http://www.yhteishyva.fi/sip?url=http%3A%2F%2Fwww.yhteishyva.fi%2Fdocuments%2F18010%2F70572%2FYH1113_teema1_Juuso_Noronkoski.jpg%2Fd27a4559-ecc9-4a4d-9570-022f4f6c450c%3Ft%3D1382518501337&maxWidth=440&highDensity=true&checksum=7b88368c065cb46c54c9e90591b7b07c)

Epäapea verho, syyrialainenlatvialainen sohva ja seitsemän kersaa. Vitun hyvää viikonloppua veronmaksajat, toivoo yhteishyvä.

ps: Gintaro Regis-sohvaryhmä €3000 kappale. Kyllä, tuo on kolmen tonnin televisiotuoli.

http://www.gintarohuonekalut.fi/tuote/regis

Somalit eivät selvästikään (veronmaksajien onneksi) ymmärrä vaatia parasta laatua. Stressless (http://www.masku.com/tuotteet/c1-sohvat/c60-stressless-sohvat/p1305-stressless-arion-kulmasohva/) (kulmasohvien hinnat alkaen 7200 euroa) sen olla pitää.

^^Nohh, voihan se olla että nykyisin ei niin toimi enää kuten ennen.

Ennen kertoi kunnan kirjanpitäjä sekä itse "tulkki."
Mikäli siis tästä oli kyse mitä aiemmin kirjoitin. Mutta tuosta nyt on aikaa, kauan sitten tapahtui. Semmoseen aikaan kun mulla ei vielä ollut väritelkkariakaan vaikka taisi jo jokseenkin kaikilla muilla olla. Olisi maksanut liiaksi se, kun säästelin asuntoa varten.
Jääköön kertomati kunnan nimi ihan siltä varalta että kirjanpitäjä yhä hengissä olisi.

Enpä tiedä olisiko näitä laskelmia nykysin netissä, joku nuori hakkeri voisi niitä löytääkin. Jos semmosia hakkereita on olemassa, voipi olla että pitkäaikainen kouluttamattomuus politiikka on aiheuttanut että on vain twittereitten juusereita.
Laitonta tietenkin olisi etsiä. Mutta en ymmärrä sitä miksi ei voisi olla kaikki eli ihan kaikki kuntien laskelmat ja maksut kaikkien katsottavisssa.

Quote from: Muuttohaukka on 29.10.2013, 13:59:50
JoKaGo sen so sanoi, ettei tuota tarvitse toistaa.
26-vuotias työssäkäyvä yh-äiti, jonka kakarat näyttävät olevan suunnilleen samanikäisiä suuri osa.
Ei tuossa ole mitää logiikkaa.

Mutta ei se veri tahdo kiertää täälläkään. Kyllä on taas niin legendaarinen lauantaijuttu.

Voihan se olla että osa noista lapsia on sijaislapsia.

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 14:16:53

Quote from: Muuttohaukka on 29.10.2013, 13:59:50
JoKaGo sen so sanoi, ettei tuota tarvitse toistaa.
26-vuotias työssäkäyvä yh-äiti, jonka kakarat näyttävät olevan suunnilleen samanikäisiä suuri osa.
Ei tuossa ole mitää logiikkaa.

Mutta ei se veri tahdo kiertää täälläkään. Kyllä on taas niin legendaarinen lauantaijuttu.

Voihan se olla että osa noista lapsia on sijaislapsia.

Sama mustalainen, jonka dothekin on tavannut, vain kertoi kaikenlaista kivaa. Mutta en kerro, mitä!

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 13:56:48
Mielenkiintoisia käsityksiä yksinhuoltajista ja harkinnanvaraisista tuista. Ei ole tiedossa onko Habiba saanut lapsensa avio/avoliitossa, seurustelusuhteesta tai ilman parisuhdetta eikä se asia kuulu muille. Joka viides lapsiperhe on yksinhuoltajaperhe ja aika ihme puuhaa kutsua heidät white trashiksi tms.

Kyllä lähes kaikissa kodeissa on sohva, myös yksinhuoltajaperheissä. Harkinnanvaraisia tukia ei myönnetä sohvien ostoon. 

Mielikuvitus taas vauhdissa ja tällä kertaa taas toimeentulotuki asioissa. Tarveharkinta tarkoittaa asiakkaan tarvetta ja etuuskäsittelijän harkintaa. Laki ei kiellä sohvan hankintaa, joten etuuskäsittelijä saa myöntää etenkin tarveharkinnalla tukea sohvan hankintaan.

Quote
Sohvasta ei voi päätellä muuta kuin että oli kulunut ja kamalan näköinen. Ehkä hän on hankkinut sen uutena, käytettynä, saanut sen lahjoituksena. Faktaa on kuitenkin että sosiaalitukia sen hankintaan ei ole myönnetty.

Tuon on faktaa vain mielikuvituksessasi ei reaalimaailmassa. Et tunne tapausta, etkä edes mitä mahdollisia tukia perheelle on myönnetty. Faktaksi voit vasta väittää jos voit todistaa muulla kuin mielikuvitustarinoillasi.

Quote
Kyllä minä tiedän tuon sohva-fiksaation taustan. Aikoinaan kun Pakolaislehdessä julkaistiin juttu työssäkäyvästä naisesta ja hänen sohvasta niin sitten jotkut hörhöt päätteli että taatusti on saanut harkinnanvaraisia sen hankintaan.  :facepalm:

Mikä estäisi. Onko sohva hankittu työssäoloaikana, vai kuukausia, vuosia ennen työllistymistä? Tiedätkö muuten mitä sana "harkinnanvarainen" tarkoittaa, miksi se on jonkun henkilön harkinnasta riippuvainen. Sinä et ikinä opi, tutki sanakirjasta sana "harkinta".

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 14:16:53

Quote from: Muuttohaukka on 29.10.2013, 13:59:50
JoKaGo sen so sanoi, ettei tuota tarvitse toistaa.
26-vuotias työssäkäyvä yh-äiti, jonka kakarat näyttävät olevan suunnilleen samanikäisiä suuri osa.
Ei tuossa ole mitää logiikkaa.

Mutta ei se veri tahdo kiertää täälläkään. Kyllä on taas niin legendaarinen lauantaijuttu.

Voihan se olla että osa noista lapsia on sijaislapsia.

Tai sitten ovat jopa keinotekoisia sijoituslapsia. Yli 3000€ kpl/kk.
Siitä riittää Al qaidallekin siivu!

Missä tuossa sohvaryhmässä näkyy kulumia?

Quote from: dothefake on 29.10.2013, 14:44:22
Missä tuossa sohvaryhmässä näkyy kulumia?

Minua kiinnostaisi, kumpi Katariina R:n väittämä nyt on se lopullinen ja relevantti. Että sohva on vanha ja kulunut kierrätyssohva (jolloin se voi periaatteessa olla sossurahoilla hankittu) vai että sohvaa ei sossu missään nimessä kustanna (koska niin kallis, eli uusi). Nämä ovat keskenään ristiriidassa olevia väittämiä.

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 14:16:53

Quote from: Muuttohaukka on 29.10.2013, 13:59:50
JoKaGo sen so sanoi, ettei tuota tarvitse toistaa.
26-vuotias työssäkäyvä yh-äiti, jonka kakarat näyttävät olevan suunnilleen samanikäisiä suuri osa.
Ei tuossa ole mitää logiikkaa.

Mutta ei se veri tahdo kiertää täälläkään. Kyllä on taas niin legendaarinen lauantaijuttu.

Voihan se olla että osa noista lapsia on sijaislapsia.

Mistä lähtien monen lapsen yh on saanut sijoituslapsia? (En kiistä, kysyn.)

Laajemmassa Katariinalaisessa maailmankaikkeuskatsomuksessa ajan vääristyessä sossun reiän kohdalla sohva voi olla yhtä aikaa vanha ja uusi, ostettu ja saatu.

Quote from: Malla on 29.10.2013, 14:53:00
Mistä lähtien monen lapsen yh on saanut sijoituslapsia? (En kiistä, kysyn.)

Jos kyse esimerkiksi sukulaislapsista ja toisaalta kyllä yksinhuoltajakin voi toimia sijaisvanhempana.

Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 14:49:56

Quote from: dothefake on 29.10.2013, 14:44:22
Missä tuossa sohvaryhmässä näkyy kulumia?

Minua kiinnostaisi, kumpi Katariina R:n väittämä nyt on se lopullinen ja relevantti. Että sohva on vanha ja kulunut kierrätyssohva (jolloin se voi periaatteessa olla sossurahoilla hankittu) vai että sohvaa ei sossu missään nimessä kustanna (koska niin kallis, eli uusi). Nämä ovat keskenään ristiriidassa olevia väittämiä.

Sossu myöntää tukea irtaimiston hankintaan juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille. Silloin myönnetään joku könttäsumma luokkaa 800 e/perhe. Habiba ei kuulu tähän ryhmään.

Quote from: dothefake on 29.10.2013, 14:44:22
Missä tuossa sohvaryhmässä näkyy kulumia?

Ainakin kolome kulumaa siinä on, savolaisittain.

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 14:57:52

Quote from: Malla on 29.10.2013, 14:53:00
Mistä lähtien monen lapsen yh on saanut sijoituslapsia? (En kiistä, kysyn.)

Jos kyse esimerkiksi sukulaislapsista ja toisaalta kyllä yksinhuoltajakin voi toimia sijaisvanhempana.

Ok. Ihmettelin vain, kun kaikki lapset näkyivät kuvassa. Suomessa on ainakin ennen ollut tiukka sääntö, että sijoituslapsia ei saa näkyä lehtikuvissa tunnistettavasti. Mutta ehkä siitäkin periaatteesta on aikojen saatossa lipsuttu.

Quote from: Tahma on 28.10.2013, 23:04:59

Quote from: Saippuakupla on 28.10.2013, 22:56:56

Quote from: KalleK on 28.10.2013, 22:48:25
Isyydentunnustuksen allekirjoittamatta jättäminen tietää samantien vähintään 200 euroa per lapsi kuussa ylimääräistä rahaa valtiolta, joita ei muuten saisi mikäli se isyys olisi vahvistettu.

Mitähän tämä tarkoittaa?

Valtio maksaa elatusmaksut, koska isä ei ole tiedossa.

Quote from: Saippuakupla on 28.10.2013, 23:09:46
Avioliiton ulkopuolella syntyneen lapsen (isyyttä ei ole vahvistettu) täysi Kelan elatustuki taitaa olla tällä hetkellä 151,85 e/kk.

Elatustuen lisäksi KELA maksaa yksinhuoltajalisän lapsilisään tällaisissa tapauksissa, eli siitä se n. 200 euroa (150+50).

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 15:01:35


Sossu myöntää tukea irtaimiston hankintaan juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille. Silloin myönnetään joku könttäsumma luokkaa 800 e/perhe. Habiba ei kuulu tähän ryhmään.

Tutun pizzakebabkänkkyläyrittäjäkaveri saa joinain kuukausina Kelalta 2000 egeäkin harkinnanvaraista tai jotain muuta tukiaista, näytti kuitin. Vaikka on yrittäjä, mies, ja perhe jossain muualla kuin Suomessa.

Että muka 800 euroa könttänä  ;D  Ja montakohan könttää keskimäärin per kuukausi tulee "pakolaisen" tilille?

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 15:01:35

Quote from: AuggieWren on 29.10.2013, 14:49:56

Quote from: dothefake on 29.10.2013, 14:44:22
Missä tuossa sohvaryhmässä näkyy kulumia?

Minua kiinnostaisi, kumpi Katariina R:n väittämä nyt on se lopullinen ja relevantti. Että sohva on vanha ja kulunut kierrätyssohva (jolloin se voi periaatteessa olla sossurahoilla hankittu) vai että sohvaa ei sossu missään nimessä kustanna (koska niin kallis, eli uusi). Nämä ovat keskenään ristiriidassa olevia väittämiä.

Sossu myöntää tukea irtaimiston hankintaan juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille. Silloin myönnetään joku könttäsumma luokkaa 800 e/perhe. Habiba ei kuulu tähän ryhmään.

Eihän tuo todista mitään. Sohva voi silti olla sossun alunperin antamilla rahoilla kustannettu.

Mutta lopetetaan vänkääminen, en tiedä miksi edes aloitin. Riippumatta siitä, miten ja millä rahoilla ja niin pois päin, on Habiba varmasti täsmälleen samoin oikeuksin viranomaisten edessä kuin täsmälleen samassa asemassa oleva kuka tahansa muu (esim. kantasuomalainen). Sitä en epäile.

Quote from: KalleK on 29.10.2013, 15:07:11

Elatustuen lisäksi KELA maksaa yksinhuoltajalisän lapsilisään tällaisissa tapauksissa, eli siitä se n. 200 euroa (150+50).

Tässäkä(ään) asiassa ei kantsi niitä mamuja syytellä.
Vaan toki omat viranomaiset ahkeraan kertovat jutuista (ja haukkuvat ainakin suomalaisia isukkeja, eikä niitä sitten suostu oikeudet kuunteleen, tämä millään tapaa ei ole henkkoht asia, kunhan kuullut olen.)

Quote from: dothefake on 29.10.2013, 14:44:22
Missä tuossa sohvaryhmässä näkyy kulumia?

Tuo sohvaryhmä, joka hieman eri konfiguraatiossa maksaa €3000 ja jonka erikseen ostettava kulmasohva maksaa takuulla toisen mokoman (kerron sitten kun maahantuoja toimittaa hintatiedot) selkeästi kiihottaa itsekriminoivia sohvaseksuaaleja, jopa niin että pian varmaan koko sohvaa ei edes ole olemassa.

Iloksenne voin kertoa että Yhteishyvä tuli tänään postissa, ja painokuvan perusteella sohva on erittäin hyvässä kunnossa. Ainoat näkyvät kulumat ovat tv-tuolin jalkalaudan suojamuovissa, jokunen naarmu, eli erittäin vähän käytetty. Oikeanpuoleisessa päädyssä erottuu juuri ja juuri joku vaalea läiskä joka saattaa olla ruokaa tai muu tahra, erittäin tavanomainen juttu lapsiperheessä. Vasemmassa alakulmassa näkyy metallinen haka jolla kulmasohvan palaset kiinnitetään toisiinsa. Korostan että sohva ei ole lainkaan kuluneen oloinen, ja kalustesarja on selkeästi kalliimman puoleinen. Jokainen nahkakalusteen omistanut tietää miltä venynyt, kolhuinen ja halkeillut nahka näyttää. Habiban sohvassa ei näy kovan kulutuksen jälkiä. Mikä on ihan oikein, köyhällä (sic) kun ei ole varaa hankkia halpaa...

Mutta kun oikein pinnistää oikeinajattelulihastaan niin saahan tuon projisoitua rämäksi jätekalusteeksi TAI itse omilla tienesteillä hankituksi uudeksi, ihan miten kulloinkin sopii senhetkiseen mielentilaan. Valehteleminen itselleen on se kaikkein haastavin osa.

Ei ihme, ettei mamuja (tai ketään muutakaan asioista perillä olevaa järki-ihmistä) kiinnosta isyydentunnustuksen tekeminen.

Aletaan nimittäin puhua jo huomattavista rahasummista, joita on mahdollista vedättää yhteiskunnalta kun vain jättää sen yhden typerän paperinpalan allekirjoittamatta.

Tuon ketjun aiheena olevan somalin tapauksessa se tietää jo 1400 euroa puhtaana käteen joka ikinen kuukausi. Koska seitsemän lasta kertaa 200 euroa kuussa = 1400 euroa.

Kelpaisi varmaan monelle lapsiperheelle ylimääräiseksi karkkirahaksi?

Mitä sitten pitäisi tehdä, jotta kaikki oltaisiin samalla viivalla?

Asiaan olisi sellainen helppo ratkaisu, että poistettaisiin elatustuen maksaminen KELA:n kautta niissä tapauksissa, missä isä ei ole tiedossa. Helppoa ja oikeudenmukaista.

Sellaista naista ei nimittäin olekaan, joka ei tietäisi kuka hänet on siittänyt. Isäehdokkaita voi toki olla useampia, mutta heidät kaikki voidaan kyllä velvoittaa DNA-testiin, jotta se oikea isä löytyy.

Jos ei isää löydy/haluta löydyttävän, tukia ei tule. Voi olla, että niitä isiä kummasti alkaisi löytymään sen jälkeen.

Kuten olen monesti ennekin todennut; koko elatusapu/tukijärjestelmä on ihan perseestä ja aikansa elänyt. Yhteiskunta muuttuu, niin pitää muuttua systeemin ympärilläkin.

Mutta naisten oikeudet

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 13:56:48
Mielenkiintoisia käsityksiä yksinhuoltajista ja harkinnanvaraisista tuista. Ei ole tiedossa onko Habiba saanut lapsensa avio/avoliitossa, seurustelusuhteesta tai ilman parisuhdetta eikä se asia kuulu muille.

En tiedä tarvitseeko oikeasti pohtia sitä onko nuori seitsemän lapsen somaliäiti saanut lapsensa esimerkiksi Onnelasta kännissä pokaamiensa yhdenyönjuttujen kanssa. Tietenkin hän on naimisissa. Isän suhteen on minusta kaksi mahdollisuutta: Isä on oikeasti perheensä kanssa mutta juuri tukisyistä ei ole virallisesti naimisissa äidin kanssa eikä ole tunnustautunut lastensa huoltajaksi eikä biologiseksi isäksi tai sitten isä on valitettavan tyypillinen afrikkalainen mies joka on jättänyt lapset äidin hoidettavaksi ja häipynyt, kenties Somaliaan taistelemaan tai ihan vaan Helsingin katuja kuluttamaan.

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 13:56:48
"Kiintiöpakolaisille voidaan myöntää koko alkuavustus maksusitoumuksina välttämättömiin
kodin huonekaluihin, liinavaatteisiin, perusastioihin ja muihin kodin tarvikkeisiin.
Muille kuntavastaanoton piiriin tuleville pakolaisille voidaan myöntää alkuavustusta perheen
päämiehelle enintään 2 x toimeentulotuen perusosan määrä ja jokaista muuta perheenjäsentä
kohden enintään 200 €/henkilö. Taloudellinen tilanne selvitetään ennen alkuavustuksen
myöntämistä.
Kiintiöpakolaiselle tai erityistapauksessa myös muulle pakolaisasemassa olevalle henkilölle
myönnetään toimeentulotukea talvivaatteiden ja -kenkien hankintaan enintään 130
€/henkilö."

Tuota ei kuitenkaan ole myönnetty Habiballe sen takia että hän tuli jo 5-vuotiaana Suomeen. Ehkä hänen vanhemmille aikoinaan.

Selvä, hyvä tietää. Myönnän olleeni tässä suhteessa väärässä. Kuitenkin käsittääkseni "perustoimeentuloon" katsotaan nykyään jopa tietokoneet ja internet-yhteydet, ainakin kännykät, telkkarit ja lehtitilaukset. Muutenkin mainitsemasi alkuavustuksen pienuus nimenomaan pistää epäilemään, että näissä tapauksissa saattaa harkinnanvaraista saada aika helposti kun tuolla muutamalla satasella ei vielä kodin irtaimistoa ja kaikkea mainitsemaani "perustoimeentuloon" kuuluvaa elektroniikkaa siihen päälle ostella. Harkinnanvaraisten tukien todellisia myöntämiskäytäntöjä on todella vaikeaa selvittää, mutta telkkarista tässä taannoin tullut ohjelma (josta muistaakseni kohuttiin lehdissäkin) suomalaisesta sosiaalitukien varassa elävästä monilapsisesta perheestä joka kävi sossussa juttelemassa uuden pesukoneen hankinnasta harkinnanvaraisilla kun vanha ei ollut tarpeeksi uutta mallia ei ainakaan kovin hyvää kuvaa antanut.

Quote from: JJohannes on 29.10.2013, 16:01:23

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 13:56:48
Mielenkiintoisia käsityksiä yksinhuoltajista ja harkinnanvaraisista tuista. Ei ole tiedossa onko Habiba saanut lapsensa avio/avoliitossa, seurustelusuhteesta tai ilman parisuhdetta eikä se asia kuulu muille.

En tiedä tarvitseeko oikeasti pohtia sitä onko nuori seitsemän lapsen somaliäiti saanut lapsensa esimerkiksi Onnelasta kännissä pokaamiensa yhdenyönjuttujen kanssa. Tietenkin hän on naimisissa. Isän suhteen on minusta kaksi mahdollisuutta: Isä on oikeasti perheensä kanssa mutta juuri tukisyistä ei ole virallisesti naimisissa äidin kanssa eikä ole tunnustautunut lastensa huoltajaksi eikä biologiseksi isäksi tai sitten isä on valitettavan tyypillinen afrikkalainen mies joka on jättänyt lapset äidin hoidettavaksi ja häipynyt, kenties Somaliaan taistelemaan tai ihan vaan Helsingin katuja kuluttamaan.

Jälkimmäinen vaihtoehto tuskin tulee kyseeseen tapauksissa, joissa virallisesti yksinhuoltaja pukkaa uusia somaleja tahtiin kersa/vuosi.

Quote from: Siili on 29.10.2013, 16:08:09

Quote from: JJohannes on 29.10.2013, 16:01:23

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 13:56:48
Mielenkiintoisia käsityksiä yksinhuoltajista ja harkinnanvaraisista tuista. Ei ole tiedossa onko Habiba saanut lapsensa avio/avoliitossa, seurustelusuhteesta tai ilman parisuhdetta eikä se asia kuulu muille.

En tiedä tarvitseeko oikeasti pohtia sitä onko nuori seitsemän lapsen somaliäiti saanut lapsensa esimerkiksi Onnelasta kännissä pokaamiensa yhdenyönjuttujen kanssa. Tietenkin hän on naimisissa. Isän suhteen on minusta kaksi mahdollisuutta: Isä on oikeasti perheensä kanssa mutta juuri tukisyistä ei ole virallisesti naimisissa äidin kanssa eikä ole tunnustautunut lastensa huoltajaksi eikä biologiseksi isäksi tai sitten isä on valitettavan tyypillinen afrikkalainen mies joka on jättänyt lapset äidin hoidettavaksi ja häipynyt, kenties Somaliaan taistelemaan tai ihan vaan Helsingin katuja kuluttamaan.

Jälkimmäinen vaihtoehto tuskin tulee kyseeseen tapauksissa, joissa virallisesti yksinhuoltaja pukkaa uusia somaleja tahtiin kersa/vuosi.

Niin no tietysti kyseessä voi olla jonkinlainen hybridi näistä kahdesta mallista. Isä ei pääsääntöisesti vietä aikaa perheensä kanssa tai osallistu lasten kasvatukseen mutta käväisee silloin tällöin laittamassa uutta jälkikasvua alulle.

Voisinkin tähän yhteyteen liittää muutaman linkin yksinhuoltajuuden yleisyydestä Afrikassa niin Katariina ei pääse mussuttamaan mitään. Enemmänhän näitä tutkimuksia on tehty afro-amerikkalaisten keskuudessa joissa on havaittu, että ainoastaan kolme kymmenestä afro-amerikkalaisesta naisesta pääsee enää naimisiin (50-luvulla yhdeksän kymmenestä) ja 72% afro-amerikkalaisten lapsista syntyy yksinhuoltajalle.

http://sustaindemographicdividend.org/articles/international-family-indicators/global-childrens-trends
http://www.indepth-network.org/email%20indepth%20leaders/Concept%20Note%20Single%20Motherhood.pdf
http://allafrica.com/stories/200309290890.html
http://mobile.nation.co.ke/-/1953704/1958086/-/format/xhtml/-/y2jyvwz/-/index.html
http://www.sowetanlive.co.za/news/2011/04/05/9-million-kids-with-no-dads
http://gabonreview.com/blog/le-gabon-et-ses-familles-monoparentales/
https://www.aidelf.org/images/stories/Parallle_17.pdf

Katariina.R. Voitko vakuuttaa minulle, ettei kyse ole sijoituslapsista?

Quote from: KalleK on 29.10.2013, 15:07:11

Quote from: Saippuakupla on 28.10.2013, 23:09:46
Avioliiton ulkopuolella syntyneen lapsen (isyyttä ei ole vahvistettu) täysi Kelan elatustuki taitaa olla tällä hetkellä 151,85 e/kk.

Elatustuen lisäksi KELA maksaa yksinhuoltajalisän lapsilisään tällaisissa tapauksissa, eli siitä se n. 200 euroa (150+50).

Juurikin noin eli siitä siis täydentyi tarkoittamasi 200 €/kk.  :)

Quote from: Faidros. on 29.10.2013, 16:28:07
Katariina.R. Voitko vakuuttaa minulle, ettei kyse ole sijoituslapsista?

Mietin, että tarkoittiko Katariina tosissaan sijaislapsilla huostaanoton seurauksena sijaisperheeseen hätäsijoitettuja lapsia?

Quote from: Toadie on 29.10.2013, 12:12:26
Tuo sohvasetti on siis maksanut uutena kolme donaa. Yksi suvis tietää että se on rämä ja kierrätyskeskuksesta. Toinen kertoo NÄHNEENSÄ samanlaisen kierrätyskeskuksessa ja hinta 250.

Ensinnäkään en ole mikään "suvis". Toiseksi, tiedän kyllä, mitä olen omilla silmilläni nähnyt. Kolmanneksi, mielestäni voi olla hyvin mahdollista, että tuo sohva on ostettu uutena. Yhtä mahdollisena pidän sitä, että sohva on ostettu käytettynä.

Mitä arvelet verhoista? Paljonko niiden arvo on uutena ja millä rahalla ne on hankittu? Onko lattia muovimattoa tai jopa parkettia? Entäpä lapsien vaatteet? Ovatko ne tarpeeksi halpoja, jotta ne päällä voi mennä valokuvaan ilman, että otat taskulaskimen käteesi?

Lasten kengät ainakaan eivät ole maksaneet paljon.

Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 16:34:46

Quote from: Toadie on 29.10.2013, 12:12:26
Tuo sohvasetti on siis maksanut uutena kolme donaa. Yksi suvis tietää että se on rämä ja kierrätyskeskuksesta. Toinen kertoo NÄHNEENSÄ samanlaisen kierrätyskeskuksessa ja hinta 250.

Ensinnäkään en ole mikään "suvis". Toiseksi, tiedän kyllä, mitä olen omilla silmilläni nähnyt. Kolmanneksi, mielestäni voi olla hyvin mahdollista, että tuo sohva on ostettu uutena. Yhtä mahdollisena pidän sitä, että sohva on ostettu käytettynä.

Mitä arvelet verhoista? Paljonko niiden arvo on uutena ja millä rahalla ne on hankittu? Onko lattia muovimattoa tai jopa parkettia? Entäpä lapsien vaatteet? Ovatko ne tarpeeksi halpoja, jotta ne päällä voi mennä valokuvaan ilman, että otat taskulaskimen käteesi?

Ei tuossa kuvassa ole olennainen kuluerä verhot, lattia tai sohva, vaan lapset. Jokainen, jolla on lapsia, tietää, kuinka kalliiksi lapset tulevat. Nekin, joilla ei ole lapsia, tietävät tämän.

Quote from: JJohannes on 29.10.2013, 16:34:42

Quote from: Faidros. on 29.10.2013, 16:28:07
Katariina.R. Voitko vakuuttaa minulle, ettei kyse ole sijoituslapsista?

Mietin, että tarkoittiko Katariina tosissaan sijaislapsilla huostaanoton seurauksena sijaisperheeseen hätäsijoitettuja lapsia?

Miksi ei näin olisi? Samanikäiset lapset kahdessa eri ikäryhmässä viittaa juuri tähän.

Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 16:34:46

Quote from: Toadie on 29.10.2013, 12:12:26
Tuo sohvasetti on siis maksanut uutena kolme donaa. Yksi suvis tietää että se on rämä ja kierrätyskeskuksesta. Toinen kertoo NÄHNEENSÄ samanlaisen kierrätyskeskuksessa ja hinta 250.

Ensinnäkään en ole mikään "suvis". Toiseksi, tiedän kyllä, mitä olen omilla silmilläni nähnyt. Kolmanneksi, mielestäni voi olla hyvin mahdollista, että tuo sohva on ostettu uutena. Yhtä mahdollisena pidän sitä, että sohva on ostettu käytettynä.

Mitä arvelet verhoista? Paljonko niiden arvo on uutena ja millä rahalla ne on hankittu? Onko lattia muovimattoa tai jopa parkettia? Entäpä lapsien vaatteet? Ovatko ne tarpeeksi halpoja, jotta ne päällä voi mennä valokuvaan ilman, että otat taskulaskimen käteesi?

Sinä väität nähneesi kierrätyskeskuksessa sohvan. Se osan uskon. Samanlaisen sohvan, jonka hinnankin huomioit -> hevonpaskaa. Pyydän anteeksi nimittelyä, mutta Hommassa yleensä vain suvikset valehtelevat kun puhutaan mamujen raha-asioista.

Hauska muuten että kysyit lattiasta. Kuvan perusteella väittäisin parketiksi. Mutta eihän se kerro alueesta, kokonaisneliöistä, vuokrasta tai vuokran maksajasta juuta taikka jaata. Sohvasta sen sijaan tiedetään hintaluokka, ja kuvan perusteella sen kunto.

Juuri se että sohvasta on kuva ja hintalappu tuntuu ylivoimaisen vaikealta hyväksyä tai ymmärtää. Joten katsele vain niiden mukeloiden varpaita, kovin ovat söpöisiä.

Quote from: Toadie on 29.10.2013, 17:14:14
Sinä väität nähneesi kierrätyskeskuksessa sohvan. Se osan uskon. Samanlaisen sohvan, jonka hinnankin huomioit -> hevonpaskaa.

Menee kyllä hieman jo otsikon vierestä, mutta muistan tuon hyvin, koska kommentoin sohvasta tyttöystävälleni, etten ottaisi kyseistä tekstillä varustettua junttisohvaa kämppääni, vaikka minulle maksettaisin 250 euroa. Ja jos sinua yhtään lohduttaa, niin en katsonut hirveän tarkasti, millainen koko hirvitys oli kokoonpanoltaan. Voi siis olla, että tuon pelkän tuoliosan hinta oli se 250e.

Oletko ikinä edes käynyt huonekalukaupassa? Teksti on suojamuovissa joka yleensä poistetaan kun komistus kannetaan olohuoneeseen... Kumma sohvamerkki kun ainakin kaksi (kuinkahan monesta myydystä Suomessa?) päätyy loppukäyttäjälle asti ilman että riisutaan muoveista.

Lopeta jo, sut on nähty.

Hyvin hyväkuntoisia sohvia ja muita huonekaluja saa huuto.netistä tai kierrätyskeskuksista pilkkahintaan.

Mutta sinänsä tämä keskustelu on ihan absurdi. Oli joku juttu joka käsitteli lauantaipäivän viettoa ja haastateltiin erilaisia perheitä. Mutta nyt syynätään verhoja ja sohvia, pohditaan parisuhdekuvioita ja isyyskuvioita, työpaikkoja, googlataan vanhoja artikkeleita.

Ja sitten joku väittää ettei Suomessa ole rasisimia ...  :facepalm:

Quote from: Toadie on 29.10.2013, 17:25:26
Oletko ikinä edes käynyt huonekalukaupassa? Teksti on suojamuovissa joka yleensä poistetaan kun komistus kannetaan olohuoneeseen... Kumma sohvamerkki kun ainakin kaksi (kuinkahan monesta myydystä Suomessa?) päätyy loppukäyttäjälle asti ilman että riisutaan muoveista.

Lopeta jo, sut on nähty.

Eikös Seiväs-Seppo sanonut nähneensä tuolin/sohvan kierrätyskeskuksessa? Minusta ei ole täysin mahdotonta uskoa, että kolmen tonnin nojatuoli päätyisi kierrätyskeskukseen 250 eurolla myyntiin.

Quote from: Toadie on 29.10.2013, 17:14:14

Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 16:34:46

Quote from: Toadie on 29.10.2013, 12:12:26
Tuo sohvasetti on siis maksanut uutena kolme donaa. Yksi suvis tietää että se on rämä ja kierrätyskeskuksesta. Toinen kertoo NÄHNEENSÄ samanlaisen kierrätyskeskuksessa ja hinta 250.

Ensinnäkään en ole mikään "suvis". Toiseksi, tiedän kyllä, mitä olen omilla silmilläni nähnyt. Kolmanneksi, mielestäni voi olla hyvin mahdollista, että tuo sohva on ostettu uutena. Yhtä mahdollisena pidän sitä, että sohva on ostettu käytettynä.

Mitä arvelet verhoista? Paljonko niiden arvo on uutena ja millä rahalla ne on hankittu? Onko lattia muovimattoa tai jopa parkettia? Entäpä lapsien vaatteet? Ovatko ne tarpeeksi halpoja, jotta ne päällä voi mennä valokuvaan ilman, että otat taskulaskimen käteesi?

Sinä väität nähneesi kierrätyskeskuksessa sohvan. Se osan uskon. Samanlaisen sohvan, jonka hinnankin huomioit -> hevonpaskaa. Pyydän anteeksi nimittelyä, mutta Hommassa yleensä vain suvikset valehtelevat kun puhutaan mamujen raha-asioista.

Hauska muuten että kysyit lattiasta. Kuvan perusteella väittäisin parketiksi. Mutta eihän se kerro alueesta, kokonaisneliöistä, vuokrasta tai vuokran maksajasta juuta taikka jaata. Sohvasta sen sijaan tiedetään hintaluokka, ja kuvan perusteella sen kunto.

Juuri se että sohvasta on kuva ja hintalappu tuntuu ylivoimaisen vaikealta hyväksyä tai ymmärtää. Joten katsele vain niiden mukeloiden varpaita, kovin ovat söpöisiä.

Niin tuosta parketista puheenolleen, sitä tuskin laitetaan tavalliseen espoolaiseen vuokralähiöön ellei ole jollakin tavalla suhteita kaupungilla. Mutta todettakoon että parkettikuvioinen matto näyttää erehdyttävästi oikelta  ;D

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 17:28:30
Mutta sinänsä tämä keskustelu on ihan absurdi. Oli joku juttu joka käsitteli lauantaipäivän viettoa ja haastateltiin erilaisia perheitä. Mutta nyt syynätään verhoja ja sohvia, pohditaan parisuhdekuvioita ja isyyskuvioita, työpaikkoja, googlataan vanhoja artikkeleita.

Ja sitten joku väittää ettei Suomessa ole rasisimia ...  :facepalm:

Miksei joku aivan viaton juttu kuten somaliperheen yhteinen viikonloppu voisi tai saisi johtaa keskusteluun ikävämmistä aiheista? Artikkeli antoi vastoin alkuperäistä tarkoitustaan aihetta sellaiseen ja toi asian ihmisten mieliin.

Ja miten tämä liittyy rasismiin?

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 17:28:30
Hyvin hyväkuntoisia sohvia ja muita huonekaluja saa huuto.netistä tai kierrätyskeskuksista pilkkahintaan.

Mutta sinänsä tämä keskustelu on ihan absurdi. Oli joku juttu joka käsitteli lauantaipäivän viettoa ja haastateltiin erilaisia perheitä. Mutta nyt syynätään verhoja ja sohvia, pohditaan parisuhdekuvioita ja isyyskuvioita, työpaikkoja, googlataan vanhoja artikkeleita.

Ja sitten joku väittää ettei Suomessa ole rasisimia ...  :facepalm:

Ei kukaan ole halunnut asettaa tuon suurperheen yhtäkään jäsentä muita huonompaan asemaan rodun tai rotuolettaman mukaan.

Toistan: tämä on maahanmuuttokriittinen keskustelufoorumi, minkä vuoksi et voi yllättyä aikuisen oikeasti, että maahanmuutajien elintapoja ja niiden maksujärjestelyjä arvioidaan tarkasti - etenkin kun arvioitava taho on julkisuushakuinen ja jo esillä mediassa.

Islamilainen pienperhe viettää lauantaita siten, että syntyy suurperhe. Muun ajan mies huitelee vieraissa, jauhaa khattia ja vaanii.

Neljä omistaa puhelimet hänen perheessä, äidillä on espoon kaupungin kännykkä ja kolme muuta on oletettavasti hänen lastensa puhelimia. Hassua että tavallinen konttoristi voi Espoossa saada kännykän työsuhde etuna, eli aika korkea arvoinen rouva 26 vuotiaaksi..

Quote from: Toadie on 29.10.2013, 17:25:26
Oletko ikinä edes käynyt huonekalukaupassa? Teksti on suojamuovissa joka yleensä poistetaan kun komistus kannetaan olohuoneeseen... Kumma sohvamerkki kun ainakin kaksi (kuinkahan monesta myydystä Suomessa?) päätyy loppukäyttäjälle asti ilman että riisutaan muoveista.

Lopeta jo, sut on nähty.

Täytyy varmaan tästä lähtien kuvata kaikki helvetin rumat huonekalut kierrätyskeskuksissa. Ei koskaan tiedä, tarvitaanko kuvia todisteaineistoksi Homma-forumille. Miten on, otanko vielä valaehtoisen todistuksen kolmena kappaleena muilta silminnäkijöiltä?

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 17:28:30Mutta sinänsä tämä keskustelu on ihan absurdi. Oli joku juttu joka käsitteli lauantaipäivän viettoa ja haastateltiin erilaisia perheitä. Mutta nyt syynätään verhoja ja sohvia, pohditaan parisuhdekuvioita ja isyyskuvioita, työpaikkoja, googlataan vanhoja artikkeleita.

Ja sitten joku väittää ettei Suomessa ole rasisimia ...  :facepalm:

Olisiko se mielestäsi rasismia, jos joku viranomainen alkaisi esimerkiksi maahanmuuttajaa käsittelevän lehtijutun perusteella epäillä, että viranomaiselle on annettu väärää tietoa tai että tukia nostetaan perusteettomasti? Olisiko se rasismia, jos joku ilmoittaisi viranomaiselle maahanmuuttajan rikkovan lakia?

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 17:38:32
Hassua että tavallinen konttoristi voi Espoossa saada kännykän työsuhde etuna, eli aika korkea arvoinen rouva 26 vuotiaaksi..

Mistä tiedät, että hänen kännykän käyttönsä otetaan huomioon verotuksessa työsuhde-etuna? Käsittääkseni monissa virastoissa on luovuttu suurimmaksi osaksi lankapuhelimista ja työntekijöille on annettu kännykät työasioiden hoitamista varten. Kai tavallinen konttoristikin tarvitsee työssään puhelinta?

Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:45:02

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 17:38:32
Hassua että tavallinen konttoristi voi Espoossa saada kännykän työsuhde etuna, eli aika korkea arvoinen rouva 26 vuotiaaksi..

Mistä tiedät, että hänen kännykän käyttönsä otetaan huomioon verotuksessa työsuhde-etuna? Käsittääkseni monissa virastoissa on luovuttu suurimmaksi osaksi lankapuhelimista ja työntekijöille on annettu kännykät työasioiden hoitamista varten. Kai tavallinen konttoristikin tarvitsee työssään puhelinta?

Joo mutta tarviitseko hän töiden jälkeen sitä. Ei kaupungin liittymää ilmoiteta vapaasti XX Omistaja:Espoon kaupunki numero xx jos hänellä ole nimenomaan työsuhde kännykkää. Itselläni sellaisia on ollut monia ja juuri noin se ilmoitetaan puheliluettolossa.

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 17:55:12

Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:45:02

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 17:38:32
Hassua että tavallinen konttoristi voi Espoossa saada kännykän työsuhde etuna, eli aika korkea arvoinen rouva 26 vuotiaaksi..

Mistä tiedät, että hänen kännykän käyttönsä otetaan huomioon verotuksessa työsuhde-etuna? Käsittääkseni monissa virastoissa on luovuttu suurimmaksi osaksi lankapuhelimista ja työntekijöille on annettu kännykät työasioiden hoitamista varten. Kai tavallinen konttoristikin tarvitsee työssään puhelinta?

Joo mutta tarviitseko hän töiden jälkeen sitä. Ei kaupungin liittymää ilmoiteta vapaasti XX Omistaja:Espoon kaupunki numero xx jos hänellä ole nimenomaan työsuhde kännykkää. Itselläni sellaisia on ollut monia ja juuri noin se ilmoitetaan puheliluettolossa.

Kyllä kaupungin/kunnan liittymästä voidaan ilmoittaa noin. Esim. oma työnumeroni on vapaata riistaa ja minulla ei ole puhelinetua.

Mistä te tämän Habiban väänsitte konttoristiksi? Jos hän työskentelee asukaskoordinaattorina, niin on aivan varmaa, että hänellä on työkännykkä ja numero on julkinen vaikka hänellä ei ole puhelinetua.

QuoteOlen Habiba Ali, 26-vuotias nuori nainen. Asun Espoossa Suvelassa ja tyoskentelen Espoon kaupungin asukaskoordinaattorina.

Quote from: Saippuakupla on 29.10.2013, 17:59:36

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 17:55:12

Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:45:02

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 17:38:32
Hassua että tavallinen konttoristi voi Espoossa saada kännykän työsuhde etuna, eli aika korkea arvoinen rouva 26 vuotiaaksi..

Mistä tiedät, että hänen kännykän käyttönsä otetaan huomioon verotuksessa työsuhde-etuna? Käsittääkseni monissa virastoissa on luovuttu suurimmaksi osaksi lankapuhelimista ja työntekijöille on annettu kännykät työasioiden hoitamista varten. Kai tavallinen konttoristikin tarvitsee työssään puhelinta?

Joo mutta tarviitseko hän töiden jälkeen sitä. Ei kaupungin liittymää ilmoiteta vapaasti XX Omistaja:Espoon kaupunki numero xx jos hänellä ole nimenomaan työsuhde kännykkää. Itselläni sellaisia on ollut monia ja juuri noin se ilmoitetaan puheliluettolossa.

Kyllä kaupungin/kunnan liittymästä voidaan ilmoittaa noin. Esim. oma työnumeroni on vapaata riistaa ja minulla ei ole puhelinetua.

Mistä te tämän Habiban väänsitte konttoristiksi? Jos hän työskentelee asukaskoordinaattorina, niin on aivan varmaa, että hänellä on työkännykkä ja numero on julkinen vaikka hänellä ei ole puhelinetua.

QuoteOlen Habiba Ali, 26-vuotias nuori nainen. Asun Espoossa Suvelassa ja tyoskentelen Espoon kaupungin asukaskoordinaattorina.

Paljon ei taida olla tekemistä?
http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/post/46931323617/moi-mita-asukaskoordinaattori-tekee-espoolaisille

Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:39:41

Quote from: Toadie on 29.10.2013, 17:25:26
Oletko ikinä edes käynyt huonekalukaupassa? Teksti on suojamuovissa joka yleensä poistetaan kun komistus kannetaan olohuoneeseen... Kumma sohvamerkki kun ainakin kaksi (kuinkahan monesta myydystä Suomessa?) päätyy loppukäyttäjälle asti ilman että riisutaan muoveista.

Lopeta jo, sut on nähty.

Täytyy varmaan tästä lähtien kuvata kaikki helvetin rumat huonekalut kierrätyskeskuksissa. Ei koskaan tiedä, tarvitaanko kuvia todisteaineistoksi Homma-forumille. Miten on, otanko vielä valaehtoisen todistuksen kolmena kappaleena muilta silminnäkijöiltä?

Ainakin kuva tyttöystävästä olisi kiva. Kuulemma tavoittamaton unelma monelle peräkammarin hompanssille...

Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 17:21:39
kommentoin sohvasta tyttöystävälleni

Katarina.R:

QuoteJa sitten joku väittää ettei Suomessa ole rasisimia ...  :facepalm:

Olen noin vuosikymmenen ajan seurannut maahanmuuttokriittistä keskustelua, enkä muista, että kukaan olisi väittänyt, etteikö Suomessa olisi tai voisi olla rasismia - tosin muistini saattaa pettääkin, kymmenen vuotta on pitkä aika.

Joka tapauksessa on aivan selvä, että Suomessakin on rasisteja. Ja miksei olisi: tuodaanhan niitä maahan joka vuosi tuhansia.

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.10.2013, 18:07:45


Joka tapauksessa on aivan selvä, että Suomessakin on rasisteja. Ja miksei olisi: tuodaanhan niitä maahan joka vuosi tuhansia.

Joku Homman muslimikirjoittajistakin on todennut, että somaleja suurempia rasisteja saa etsiä eikä löydä.

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 18:04:07

Quote from: Saippuakupla on 29.10.2013, 17:59:36

QuoteOlen Habiba Ali, 26-vuotias nuori nainen. Asun Espoossa Suvelassa ja tyoskentelen Espoon kaupungin asukaskoordinaattorina.

http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/post/46931323617/moi-mita-asukaskoordinaattori-tekee-espoolaisille

Tuossahan lukee ihan selvästi, että henkilö on asukaskoordinaattori. Asukaskoordinaattori ei ole konttoristi. Työ sisältää varmasti normaalia konttorityötä, mutta myös (monikulttuurisia) asiakastapaamisia, jolloin hän oletettavasti liikkuu eri puolilla Espoota.

QuoteToimin asukkaiden äänitorvena kaupungille sekä kieli-ja kulttuuritulkkina espoolaisille.

Tuo viittaa suoraan liikkuvaan työhön, jossa paljon maahanmuuttajien tapaamisia.

Kukaan ei ole tainnut kiinnittää huomiota siihen, ettei yhdenkään lapsiperheen kotona näytä tuolta kuin noissa kuvissa. Jos kaikki kuvausta varten laitettaisiin tiptop, viidessä minuutissa paikat kuitenkin olisivat heti sekaisin. Ei lelun lelua missään. Tila näyttää ennemmänkin joltain kokoustilalta tai vastaavalta.

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 15:01:35
Sossu myöntää tukea irtaimiston hankintaan juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille. Silloin myönnetään joku könttäsumma luokkaa 800 e/perhe. Habiba ei kuulu tähän ryhmään.

Sossu saa myöntää tukea kalusteisiin tarpeen ja harkinnan mukaan, joten jätä disinformaation levittäminen sikseen. Inttäminen on huono argumetti.

Quote from: niemi2 on 28.10.2013, 21:42:30
Ihan mukava tienesti lapsilistä. 7 lasta tekee 1103,39 euroa/kk. Mikäli olisi yh, niin yksinhuoltajakorotusta tulee 339,85 euroa, eli yht 1443,24 euroa kuussa nettona.

Ja jos isästä ei tietoa, niin kelan elatustuet vielä selallainen rapiat 1050 euroa päälle. Verottamana käteen tietysti nuo molemmat. Seitsemällä lapsella saa myös ihan mojovat asumistuet. Joten eipä siinä sohvahankinnat paljon taloutta hetkauta.

Niin. Täällä on esitetty todistuskappale A: hintava sohvaryhmä seitsemän lapsen somaliyksinhuoltajan kotona. Pelkkä sohvan noteeraaminen sai aikaan hurjaa kiemurtelua ja selitysten etsimistä ja kliimaksina rasismikortti. Vanha, käytetty, risa, samanlaisia lojuu kaatiksella, ja sa ole rasisti. Ottaa niin koville myöntää että somali saa sossusta tuollaisen, end of story. Kuten saavat KAIKEN koska tulevat Suomeen pelkkä tuulen huuhtoma musta perse tuliaisina.

Odottakaapas kun paljastan että JOKAISELLA näkemälläni somalilla 10 v ylöspäin on älypuhelin. Pyh, vanha malli, käytetty, ei ainakaan nopea liittymä, sa ole rasisti.

Tämä on hauskin ketju Hommassa koskaan. Kiitos Yhteishyvälle kulttuuriteosta!

Quote from: niemi2 on 29.10.2013, 18:31:06

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 15:01:35
Sossu myöntää tukea irtaimiston hankintaan juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille. Silloin myönnetään joku könttäsumma luokkaa 800 e/perhe. Habiba ei kuulu tähän ryhmään.

Sossu saa myöntää tukea kalusteisiin tarpeen ja harkinnan mukaan, joten jätä disinformaation levittäminen sikseen. Inttäminen on huono argumetti.

Kuka nyt taas levittää disinformaatiota :D

Kuten hyvin tiedät niin toimeentulotuki on viimesijaisin tukimuoto ja myönnetään vain välttämättömiin menoihin.

"Kodinhankinnat ovat myös pääsääntöisesti perusosalla katettavia menoja, eikä niihin Kodinhankinnat ovat myös pääsääntöisesti perusosalla katettavia menoja, eikä niihin Kodinhankinnat ovat myös pääsääntöisesti perusosalla katettavia menoja, eikä niihin myönnetä erikseen toimeentulotukea"
http://www.tampere.fi/material/attachments/t/6EcP3eUzU/Tampereen_toimeentulotukiohjeet.pdf

Quote from: Toadie on 29.10.2013, 18:44:42
Niin. Täällä on esitetty todistuskappale A: hintava sohvaryhmä seitsemän lapsen somaliyksinhuoltajan kotona. Pelkkä sohvan noteeraaminen sai aikaan hurjaa kiemurtelua ja selitysten etsimistä ja kliimaksina rasismikortti. Vanha, käytetty, risa, samanlaisia lojuu kaatiksella, ja sa ole rasisti. Ottaa niin koville myöntää että somali saa sossusta tuollaisen, end of story. Kuten saavat KAIKEN koska tulevat Suomeen pelkkä tuulen huuhtoma musta perse tuliaisina.

Odottakaapas kun paljastan että JOKAISELLA näkemälläni somalilla 10 v ylöspäin on älypuhelin. Pyh, vanha malli, käytetty, ei ainakaan nopea liittymä, sa ole rasisti.

Tämä on hauskin ketju Hommassa koskaan. Kiitos Yhteishyvälle kulttuuriteosta!

Öh, tuota ...

Kuinka monilla ihmisillä on enää ei-älypuhelin? Miksei somaleilla saisi olla sohvia tai älypuhelimia? Moni heistä asuneet kymmeniä vuosia täällä, on työelämässä jne.

Siis tosiaan, tämä on absurdia. Jossain lehdessä joku artikkeli lauantaipäivän vietosta ja hörhöt rupeavat selvittämään sohvan hintaa ...  :roll:

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 18:48:23
Siis tosiaan, tämä on absurdia. Jossain lehdessä joku artikkeli lauantaipäivän vietosta ja hörhöt rupeavat selvittämään sohvan hintaa ...  :roll:

Suomessa on pitkät perinteet tällaiselle. Ei tarvitse kuin naapurin hankkia parempi auto kuin itsellä on, niin jo alkaa asioiden tonkiminen ja syytökset pimeiden hommien paiskimisesta. "Perkele, just ne oli Thaimassa lomalla ja nyt hankitaan jo Mazda 666".

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 18:48:23Kuinka monilla ihmisillä on enää ei-älypuhelin?

Afrikkalaisia kiinnostaa aina kovasti, millainen puhelin minulla on. Se ei ole älypuhelin. Kuuluisiko minulla olla? Olen asunut melko pitkään Suomessa.

Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 18:53:17

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 18:48:23
Siis tosiaan, tämä on absurdia. Jossain lehdessä joku artikkeli lauantaipäivän vietosta ja hörhöt rupeavat selvittämään sohvan hintaa ...  :roll:

Suomessa on pitkät perinteet tällaiselle. Ei tarvitse kuin naapurin hankkia parempi auto kuin itsellä on, niin jo alkaa asioiden tonkiminen ja syytökset pimeiden hommien paiskimisesta. "Perkele, just ne oli Thaimassa lomalla ja nyt hankitaan jo Mazda 666".

Pyh, Mazda...  en viitsisi tuon vuoksi vaivautua tonkimaan.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 18:56:07

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 18:48:23Kuinka monilla ihmisillä on enää ei-älypuhelin?

Afrikkalaisia kiinnostaa aina kovasti, millainen puhelin minulla on. Se ei ole älypuhelin. Kuuluisiko minulla olla? Olen asunut melko pitkään Suomessa.

maksaisin mitä vaan vanhasta kunnon ringosta, älypuhelimet on perseestä...ihan ohutsuolesta asti

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 18:44:54
Kuten hyvin tiedät niin toimeentulotuki on viimesijaisin tukimuoto ja myönnetään vain välttämättömiin menoihin.

Kannataa kuitenkin lukaista läpi STM:n ohje:

Sosiaali- ja terveysministeriön julkaisuja 2013:4
Helsinki 2013
Toimeentulotuki
OPAS TOIMEENTULOTUKILAIN SOVELTAJILLE
http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=6511564&name=DLFE-25836.pdf

Esim. sivu 121, jossa elektroniikkalaitteet, joita voidaan esimerkkinä yllättäen kuitenkin myöntää.

Ehkäisevän toimeentulotuen myöntämistä ei määritä se seikka, onko perhe oikeutettu toimeentulotukeen (sivu 125). Ehkäisevällä toimeentulotuella voidaan tarvittaessa kikkailla reilusti, mutta kikkailusta ei voida kertoa.

Tiedän kyllä somaliperheitä jotka matkailevat mm Dubaissa, Keniassa, Somaliassa (!), Lontoossa, Tukholmassa ja jopa Singaporessa. Thaimaasta ei ole ollut puhetta. Heidän autoistaan en tiedä. Ehkä Tuulilasi tai Vauhdin Maailma voisi tehdä jutun aiheesta.

Muuten, vaadin nahkasohville rekisterikilvet että niiden historia ja hinta voidaan luotettavasti selvittää.

Katariina se ei malta lopettaa kaivamista vaikka on jo niin syvällä ettei hatun korkeinkaan kukka enää näy.

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 18:04:07

Paljon ei taida olla tekemistä?

QuoteAsukkaat voivat kertoa ideoitaan Espoon keskuksen kehityksestä ja pyrin tuomaan niitä omalta osaltani esille tänne kaupunkisuunnittelukeskukseen.

http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/post/46931323617/moi-mita-asukaskoordinaattori-tekee-espoolaisille

Habiba Ali siis toimii kaupunkisuunnitteluorganisaatiossa, koska saa palkkaa "työstään".

Kaupunkisuunnittelun teoriassa asukasdemokratiaa pidetään tavoiteltava asiantilana. Käytännössä tämä tarkoittaa, että asukkaiden mielipiteitä pyritään ottamaan huomioon asuinalueita koskevassa päätöksenteossa (esim. kaavoitus). Käytännössä asukkaiden mielipiteet kanavoituvat kaupunginosayhdistysten kautta. Kaupunginosayhdistyksissä toimiminen edellyttää luonnollisesti aktiivisuutta, oman asuinalueen ja kulttuurin arvostusta, yhteistyökykyä ja nöyrää mieltä, sillä asukkaiden näkemyksillä pyyhitään usein takapuolta kuten esim. Punavuoren vastaanottokeskuksen perustämispäätöksestä näimme.

Maahanmuuttajien kohdalla tilanne näyttää olevan tyystin toisenlainen. Sossun elättinä olevat maahanmuuttajat eivät luonnollisesti kykene toimimaan sivistyneesti kaupunginosayhdistyksissä kantaväestön kanssa, koska heiltä puuttuvat kaikki em. organisoitumiselta vaadittavat ominaisuudet. Lisäksi yhteisiä intressejä ei yksinkertaisesti ole. 

Nyt on siis keksitty mainio idea: palkataan somali, kurdi yms. kaupunkisuunnitteluviraston organisaatioon. Maahanmuuttajien edustajille siis maksetaan siitä, että he välittävät kaupunkisuunnitteluorganisaatiolle etnisen yhteisönsä mielipiteitä ja uusia vaatimuksia.

Maahanmuuttaja koordinaattorin palkkaus on 2 551-2 736 euroa (2012), ei huono kun vertaa "pottunokka" akateemiseen siivoojaan..

Mikä hänen koulutuksensa on?

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 19:16:07
Maahanmuuttaja koordinaattorin palkkaus on 2 551-2 736 euroa (2012), ei huono kun vertaa "pottunokka" akateemiseen siivoojaan..

Tiedän pottunokka sihteereitä isohkoissa firmoissa kielten maisterin koulutuksella, joilla on tuo sama palkka. Ja vieläpä lähempänä tuo palkkahaitarin alapää.

Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 18:53:17

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 18:48:23
Siis tosiaan, tämä on absurdia. Jossain lehdessä joku artikkeli lauantaipäivän vietosta ja hörhöt rupeavat selvittämään sohvan hintaa ...  :roll:

Suomessa on pitkät perinteet tällaiselle. Ei tarvitse kuin naapurin hankkia parempi auto kuin itsellä on, niin jo alkaa asioiden tonkiminen ja syytökset pimeiden hommien paiskimisesta. "Perkele, just ne oli Thaimassa lomalla ja nyt hankitaan jo Mazda 666".

Jos haluat kritisoida ns. etnisiin piirteisiin perustuvaa spekulointia, kannattaa toki käyttää "me suomalaiset" ja vastaavia ilmauksia. Antirasismin kultainen ansiomerkki sinulle ilman muuta!  :facepalm:

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 18:48:23
Jossain lehdessä joku artikkeli lauantaipäivän vietosta ja hörhöt rupeavat selvittämään sohvan hintaa ...  :roll:

Sohvan hinta on kyllä outoa, kun voisi keskittyä yksinhuoltajien ongelmiin. :o On yleisesti tunnettua, että yksinhuoltajien lapsilla on monia ongelmia, puuttuu roolimalli ja huoltajalla ei ole tarpeeksi aikaa lapsilleen. Lähiövalaat on yksi ongelma yhteiskunnassa.

Miten tämä yksinhuoltaja pystyy kasvattamaan kaikki lapsensa ja auttamaan jokaista koulunkäynnissä, jos itsekin on työssä? Aamupalaksi on vohveleita, vaikka pitäisi olla puuroa. Suomalaisella nämä olisivat ongelmia, monikulttuurisella kaikki on vaan ihqua rikkautta ja artikkelin arvoista.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 19:17:59
Mikä hänen koulutuksensa on?

Syntynyt somaliksi. Sillä pääsee jo pitkälle moku-piireissä.

Hypoteesi. Tuo nainen ei ole yksin vaan on normaalissa muslimiavioliitossa, jossa miehellä on useampia vaimoja. Muslimimaassa monen vaimon pitäminen lienee varakkuutta vaativaa. Suomessa yhteiskunnan avokätisyys mahdollistaa jopa vähempivaraiselle miehelle monta vaimoa.

Ajatellaanpa naisen asemaa esimerkiksi Saudi-Arabiassa. Sikäläisessä kulttuurissa nainen tuskin voi elää itsenäisenä yksinhuoltajana ja hankkia lapsia useamman miehen kanssa.

Olikohan tällä foorumilla joskus puhetta siitä kun ruotsissa somalimiehillä on monta vaimoa jotka siis moskeijassa vihittyä ei ruotsissa rekisteröity avioliittoon. miehet sitten seikkailevat vaimoilta toiselle ja varmaan välillä yökerhossakin  ;D ja tuet juoksee. tästähän varmaan on kyse. habiba on naitettu jo teini-ikäisenä somalimiehelle jolla on muitakin vaimoja ympäri pääkaupunkiseutua. kuinkas se nyt menikään että vääräuskoista saa huijata ja sille saa vapaasti valehdella. suomalainen zuurnalisti tekee jutun somalialisesta öhöm yksinhuoltajasta on ottaa samalla kakkoseen oikein syvälle, hyi
Meikäläisellä on neljä yövuoroa selätetty, hieman väsyttää ja toadien viestejä lukiessa nauratti niin vitusti Kiitos päivän huumoripläjäyksistä. ;D ;D ;D

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 18:48:23
Kuinka monilla ihmisillä on enää ei-älypuhelin? Miksei somaleilla saisi olla sohvia tai älypuhelimia? Moni heistä asuneet kymmeniä vuosia täällä, on työelämässä jne.

Siis tosiaan, tämä on absurdia. Jossain lehdessä joku artikkeli lauantaipäivän vietosta ja hörhöt rupeavat selvittämään sohvan hintaa ...  :roll:

Mulla on kuvaputkiteevee, Nokian E 51-luuri, kierrätyskeskuksesta ostettu kolmenkympin sohva ja muutaman vuoden ikäinen Ikean kirjahylly, joka on täynnä pölyttyneitä agathachristieitä. Käytössäni on käytännössä yksi huone, koska asun kämppiksen kanssa kaksiossa. Vuokraan meni yksin asuessa 792 euroa kuukaudessa, vaikka kerrostalo on rakennettu 1970-luvulla ja joka paikka kämpässä repsottaa ja opettaa pikku tyttösille miten työkalu sopii käteen.

Vilkaisin huvikseni kotona tuota Yhteishyvä-lehteä. Sieppasi ihan pikkuisen lukea rankasta lauantaipäivästä kun itse joutuu tekemään kaksivuorotyötä kyetäkseen elättämään itsensä ja lemmikkinsä. Koska joku tulee kirjoittamaan siitä miten herään maanantaiaamuna kello 04.30, käyn töissä, tulen kotiin, siivoan, käyn lenkillä, teen ruokaa ja rojahdan sohvannurkkaan kirjoittelemaan tai lukemaan? Osaan minäkin paistaa lättyjä, vohveleita, toasteja, keksejä, pullia, sämpylöitä ja naapurin mummon. Osaan minäkin tehdä vaikka mitä helvetin kätevää kuten pestä maton tai perata kalan, mutta ei näistä erityistaidoista tule kukaan toimittaja kyselemään. Juu, ja neuvon ja autan väärän värisiä ihmisiäkin kun tarve tulee, mutta hommalaisena olen silti varmaan paskainen rasisti.

Sinä voit Katariina R painua ennakkoluuloinesi hevon kuuseen.

Quote from: Emo on 29.10.2013, 19:21:59

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 19:16:07
Maahanmuuttaja koordinaattorin palkkaus on 2 551-2 736 euroa (2012), ei huono kun vertaa "pottunokka" akateemiseen siivoojaan..

Tiedän pottunokka sihteereitä isohkoissa firmoissa kielten maisterin koulutuksella, joilla on tuo sama palkka. Ja vieläpä lähempänä tuo palkkahaitarin alapää.

Ja minä taas FM tietojenkäsittelytieteilijöitä jotka eivät ohjelmointihommissa ole tuon kummemmille tienesteille päässeet. Mutta sellaista se nyt on. Epäloogiset palkkaukset ovat loputon suo.

Quote from: Seiväs-Seppo on 29.10.2013, 18:53:17

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 18:48:23
Siis tosiaan, tämä on absurdia. Jossain lehdessä joku artikkeli lauantaipäivän vietosta ja hörhöt rupeavat selvittämään sohvan hintaa ...  :roll:

Suomessa on pitkät perinteet tällaiselle. Ei tarvitse kuin naapurin hankkia parempi auto kuin itsellä on, niin jo alkaa asioiden tonkiminen ja syytökset pimeiden hommien paiskimisesta. "Perkele, just ne oli Thaimassa lomalla ja nyt hankitaan jo Mazda 666".

Joo, on ollut tapana ihmetellä, miten 26-vuotiaalla seitsemän lapsen yksinhuoltajalla on varaa tommosiin.

Quote from: JJohannes on 29.10.2013, 20:30:55
Epäloogiset palkkaukset ovat loputon suo.

Palkkausperuste on päinvastoin looginen; somalille luku ja kirjoitustaito on harvinaista herkkua. Tämä jos mikä on todellista huippuosaamista. On luonnollista, että somalieliittiä edustava nainen palkitaan ankarista ponnisteluistaan opiskelun saralla.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 29.10.2013, 20:43:26

Quote from: JJohannes on 29.10.2013, 20:30:55
Epäloogiset palkkaukset ovat loputon suo.

Palkkausperuste on päinvastoin looginen; somalille luku ja kirjoitustaito on harvinaista herkkua. Tämä jos mikä on todellista huippuosaamista. On luonnollista, että somalieliittiä edustava nainen palkitaan ankarista ponnisteluistaan opiskelun saralla.

Onhan se kunnoitettavaa että nuoresta iästään huolimatta pyöräyttää 7 lasta ja käy AMK tasoisen koulutuksen, sillä

Quote
http://www.kuntarekry.fi/AvoimetTyopaikat/Sivut/Jobs.aspx?JobId=IMA-06-80-13&JobLanguage=fi_FI

Maahanmuuttokoordinaattori
Imatran kaupunki, Aikuissosiaalityö, Etelä-Karjala, Imatra
Haku päättyy    11.11.2013 15:00
Ilmoitus jätetty    11.10.2013
Työsuhteen kesto    Vakinainen
Työn luonne    Kokoaikatyö
Tehtävän kuvaus

Haemme Imatran kaupungin psykososiaalisiin palveluihin maahanmuuttokoordinaattoria toistaiseksi voimassa olevaan virkasuhteeseen 1.1.2014 alkaen tai sopimuksen mukaan.

Maahanmuuttokoordinaattorin työ sisältää maahanmuuttajien kotouttamistyötä sekä kaupungin yhteisen maahanmuuttotyön koordinointia ja monialaista yhteistyötä. Maahanmuuttopalvelujen järjestäminen perustuu Etelä-Karjalan kotouttamisohjelmaan.

Edellytämme hakijoilta kokemusta maahanmuuttotyöstä, suunnitelmallista työotetta ja kykyä toimia monialaisessa toimintaympäristössä. Tehtävän onnistuneeseen hoitamiseen tarvitaan venäjän kielen taitoa. Arvostamme myös muuta kielitaitoa ja julkisten palvelujen tuntemusta. Lisäksi toivomme sinun olevan tehtävissäsi asiakaslähtöinen, vastuullinen ja yhteistyökykyinen.

Tarjoamme sinulle monipuolisen työnkuvan, hyvin toimivan työyhteisön sekä mahdollisuuden osallistua oman työn ja palveluiden kehittämiseen. Tuemme työtäsi säännöllisillä täydennyskoulutuksilla ja työnohjauksella sekä toimivalla yhteistyöverkostolla.

Kelpoisuutena tehtävään on Sosiaalihuollon ammatillisen henkilöstön kelpoisuusehdoista annetun (lain 272/05) 6 §:n mukainen kelpoisuus (sosionomi AMK) tai siirtymäsäännöksen 15 §:n mukainen kelpoisuus.

Palkkaus ja muut ehdot määräytyvät KVTES:n mukaan. Käytämme virkasuhteessa kuuden kuukauden koeaikaa. Valitun on esitettävä hyväksyttävä lääkärintodistus terveydentilastaan ennen työn vastaanottamista.

Tämä haisee kilometrien päähän khatille  ???

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 20:56:32
Onhan se kunnoitettavaa että nuoresta iästään huolimatta pyöräyttää 7 lasta ja käy AMK tasoisen koulutuksen, sillä

Mistä tuo amk-tasoinen koulutus on revitty ja mikä ihmeen maahanmuuttajakoordinaattori? Sosiaalihuollon ammatillisen henkilöstön kelpoisuusehdot eivät liity millään muotoa Espoon kaupunkisuunnittelukeskukseen tai sen rekrytointipolitiikkaan. Ketjussa esitetyn henkilön ammattinimike on asukaskoordinaattori, joka on lähempänä asukasohjaajaa kuin maahanmuuttajakoordinaattoria.

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 17:28:30
Hyvin hyväkuntoisia sohvia ja muita huonekaluja saa huuto.netistä tai kierrätyskeskuksista pilkkahintaan.

Mutta sinänsä tämä keskustelu on ihan absurdi. Oli joku juttu joka käsitteli lauantaipäivän viettoa ja haastateltiin erilaisia perheitä. Mutta nyt syynätään verhoja ja sohvia, pohditaan parisuhdekuvioita ja isyyskuvioita, työpaikkoja, googlataan vanhoja artikkeleita.

Ja sitten joku väittää ettei Suomessa ole rasisimia ...  :facepalm:

On erittäin rasistista verrata yhtä sohvaa toiseen sohvaan ainoastaan sohvien alkuperän etnisten taustojen perusteella. Hyi sentään.

(Niin, ja kun Katarina kerran kysyi: mm. minulla ei ole älypuhelinta, en tarvitse sellaista. Arvostan älyä enemmän päässä kuin puhelimessa.)

Quote from: Saippuakupla on 29.10.2013, 21:22:04

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 20:56:32
Onhan se kunnoitettavaa että nuoresta iästään huolimatta pyöräyttää 7 lasta ja käy AMK tasoisen koulutuksen, sillä

Mistä tuo amk-tasoinen koulutus on revitty ja mikä ihmeen maahanmuuttajakoordinaattori? Sosiaalihuollon ammatillisen henkilöstön kelpoisuusehdot eivät liity millään muotoa Espoon kaupunkisuunnittelukeskukseen tai sen rekrytointipolitiikkaan. Ketjussa esitetyn henkilön ammattinimike on asukaskoordinaattori, joka on lähempänä asukasohjaajaa kuin maahanmuuttajakoordinaattoria.

Asumisohjaajankin palkkaus on kuntasekstorilla noin 2200 (sekin tilasto oli vuodelta 2007) euron luokkaa,niin tänä päivänä se on suurinpiirtein noin 150 suurempi. Eli nuori nainen vetää siis varovaistenkin arvioiden noin 2500 euron palkkaa. Aika hyvin sanoisin.

h

Quotettp://tyopaikat.iltasanomat.fi/avoimet-tyopaikat/asumisohjaaja/685931

Kriminaalihuollon tukisäätiö on rangaistuksesta vapautuvien ja heidän läheistensä selviytymistä ja elämänhallintaa edistävä valtakunnallinen asiantuntija ja palveluntuottaja.

Kriminaalihuollon tukisäätiön tarkoituksena on tukea kriminaalihuoltotyötä ja sen kehittämistä sekä vaikuttaa toimintaan, jolla vähennetään uusintarikollisuutta ja sen haittoja.

Kriminaalihuollon tukisäätiö käynnistää kolmivuotisen "Saattaen vapauteen" -projektin asunnottomana koevapauteen tulevien asumisvalmennuksen kehittämiseen säätiön Tukiasumispalveluyksikössä Helsingissä. Hanke työllistää projektipäällikön ja kaksi asumisohjaajaa.

Asumisohjaajilta edellytetään: sosiaali- ja terveysalan perustutkinto ja tehtävään soveltuva vähintään kolmen vuoden työkokemus. Hakijan eduksi katsotaan rikosseuraamusalan ja päihdetyön kokemus.

Lähihoitajan koulutuksella pääsee näin mukaviin ansiohin..

Siis lähihoitajakoulutus kestää noin 3 vuotta. Siis tämä nainen on pöyräyttänyt seitsemän(valehtelijan luku) lasta opiskellut peruskoulun siinä sivussa ja mennyt lähihoitjakoulutuun joka on 3 vuotinen, jotenkin tuntuu että nainen on suurinpiirtein 50 vuoden ikäinen ;D. Tunnen toki erään naisen joka on myös aloittanut lasten tekemisen nuorena hän on hieman yli kolme kyppinen nainen jolla neljä lasta, vanhin on 16-17 vuotias., siis ihan suomalainen..

Kehotan seuraamaan tarkasti sitä, kuka palkataan Jukka Wallinin edellä mainitsemaan Imatran kaupungin virkaan ja millä perustein.

Toivon kaikesta sydämestäni, että asiasta ei tarvitse laatia ihan uutta ketjua tälle rasistisfasistiselle foorumille.

Suomessa ei mielestäni pitäisi antaa oleskelulupia terveille aikuisille, jotka tarvitsevat asumiseen ohjaajaa.

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 23:41:39blaablaa

Eli otat jonkun random työn joka nyt vähän muistuttaa tätä ja vedät siitä johtopäätöksiä?
Jotakin rajaa...
Nimike ei ole sama kun palkka tai vaatimukset.
Nimimerkillä "Elektroniikka-asentaja" joka kattaa kaiken hanttihommista korkean tason toteutukseen ja palkkakin sitten sen mukaan.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 17:44:13

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 17:28:30Mutta sinänsä tämä keskustelu on ihan absurdi. Oli joku juttu joka käsitteli lauantaipäivän viettoa ja haastateltiin erilaisia perheitä. Mutta nyt syynätään verhoja ja sohvia, pohditaan parisuhdekuvioita ja isyyskuvioita, työpaikkoja, googlataan vanhoja artikkeleita.

Ja sitten joku väittää ettei Suomessa ole rasisimia ...  :facepalm:

Olisiko se mielestäsi rasismia, jos joku viranomainen alkaisi esimerkiksi maahanmuuttajaa käsittelevän lehtijutun perusteella epäillä, että viranomaiselle on annettu väärää tietoa tai että tukia nostetaan perusteettomasti? Olisiko se rasismia, jos joku ilmoittaisi viranomaiselle maahanmuuttajan rikkovan lakia?

On.

Tuossa jutussa ei ollut mitään siihen viittavaa että hän olisi antanut viranomaisille väärää tietoa tai että hän nostaisi tukia perusteettomasti. Miksi juuri Habiban sohva ja kännykkä kiinnostaa kovin?

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 06:42:32

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 17:44:13

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 17:28:30Mutta sinänsä tämä keskustelu on ihan absurdi. Oli joku juttu joka käsitteli lauantaipäivän viettoa ja haastateltiin erilaisia perheitä. Mutta nyt syynätään verhoja ja sohvia, pohditaan parisuhdekuvioita ja isyyskuvioita, työpaikkoja, googlataan vanhoja artikkeleita.

Ja sitten joku väittää ettei Suomessa ole rasisimia ...  :facepalm:

Olisiko se mielestäsi rasismia, jos joku viranomainen alkaisi esimerkiksi maahanmuuttajaa käsittelevän lehtijutun perusteella epäillä, että viranomaiselle on annettu väärää tietoa tai että tukia nostetaan perusteettomasti? Olisiko se rasismia, jos joku ilmoittaisi viranomaiselle maahanmuuttajan rikkovan lakia?

On.

Tuossa jutussa ei ollut mitään siihen viittavaa että hän olisi antanut viranomaisille väärää tietoa tai että hän nostaisi tukia perusteettomasti. Miksi juuri Habiban sohva ja kännykkä kiinnostaa kovin?

Auttaisiko jos ajattelisit naisen pottunokkana?

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 17:38:32
Neljä omistaa puhelimet hänen perheessä, äidillä on espoon kaupungin kännykkä ja kolme muuta on oletettavasti hänen lastensa puhelimia. Hassua että tavallinen konttoristi voi Espoossa saada kännykän työsuhde etuna, eli aika korkea arvoinen rouva 26 vuotiaaksi..

Onkohan Espoon kaupungilla enää edes kiinteitä puhelimia?

Quote from: JJohannes on 29.10.2013, 16:01:23
Selvä, hyvä tietää. Myönnän olleeni tässä suhteessa väärässä. Kuitenkin käsittääkseni "perustoimeentuloon" katsotaan nykyään jopa tietokoneet ja internet-yhteydet, ainakin kännykät, telkkarit ja lehtitilaukset. Muutenkin mainitsemasi alkuavustuksen pienuus nimenomaan pistää epäilemään, että näissä tapauksissa saattaa harkinnanvaraista saada aika helposti kun tuolla muutamalla satasella ei vielä kodin irtaimistoa ja kaikkea mainitsemaani "perustoimeentuloon" kuuluvaa elektroniikkaa siihen päälle ostella. Harkinnanvaraisten tukien todellisia myöntämiskäytäntöjä on todella vaikeaa selvittää, mutta telkkarista tässä taannoin tullut ohjelma (josta muistaakseni kohuttiin lehdissäkin) suomalaisesta sosiaalitukien varassa elävästä monilapsisesta perheestä joka kävi sossussa juttelemassa uuden pesukoneen hankinnasta harkinnanvaraisilla kun vanha ei ollut tarpeeksi uutta mallia ei ainakaan kovin hyvää kuvaa antanut.

Kännykät, vaatteet, lehtitilaukset jne on osana tuota toimeentulotuen perusosaa (https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.stm.fi%2Fc%2Fdocument_library%2Fget_file%3FfolderId%3D207651%26name%3DDLFE-24304.pdf&ei=a5ZwUsqPO8q74ASh_ID4Cw&usg=AFQjCNG6HlUxLikkKfMC9u2y5ZdGDlBmSw&sig2=0sXpji1w-w_kZZgbJKAlVQ&bvm=bv.55617003,d.bGE). Se tarkoittaa että sillä perusosalla (477 e yksinelävällä, 525 e yksinhuoltajalla) pitää kustantaa ruoat, telkkarit, kännykät, lehtitilaukset ja lisätukia näihin ei myönnetä.

Sohvan hankintaan ei myönnetä mitään harkinnanvaraisia tukia.

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 06:42:32

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.10.2013, 17:44:13

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 17:28:30Mutta sinänsä tämä keskustelu on ihan absurdi. Oli joku juttu joka käsitteli lauantaipäivän viettoa ja haastateltiin erilaisia perheitä. Mutta nyt syynätään verhoja ja sohvia, pohditaan parisuhdekuvioita ja isyyskuvioita, työpaikkoja, googlataan vanhoja artikkeleita.

Ja sitten joku väittää ettei Suomessa ole rasisimia ...  :facepalm:

Olisiko se mielestäsi rasismia, jos joku viranomainen alkaisi esimerkiksi maahanmuuttajaa käsittelevän lehtijutun perusteella epäillä, että viranomaiselle on annettu väärää tietoa tai että tukia nostetaan perusteettomasti? Olisiko se rasismia, jos joku ilmoittaisi viranomaiselle maahanmuuttajan rikkovan lakia?

On.

Tuossa jutussa ei ollut mitään siihen viittavaa että hän olisi antanut viranomaisille väärää tietoa tai että hän nostaisi tukia perusteettomasti. Miksi juuri Habiban sohva ja kännykkä kiinnostaa kovin?

On törkeää, että haukut yksinhuoltajaäidin kipeällä selällä kierrätyskeskuksesta kantamaa romusohvaa rumaksi. Onko hänen syynsä, ettei hän saa maksusitoumusta Ikeaan?

Quote from: Onkko on 30.10.2013, 02:37:49

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 23:41:39blaablaa

Eli otat jonkun random työn joka nyt vähän muistuttaa tätä ja vedät siitä johtopäätöksiä?
Jotakin rajaa...
Nimike ei ole sama kun palkka tai vaatimukset.
Nimimerkillä "Elektroniikka-asentaja" joka kattaa kaiken hanttihommista korkean tason toteutukseen ja palkkakin sitten sen mukaan.

Kuntien tai kaupunkien palkkalistoilla se ei ole näin..

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 07:21:57
Kännykät, vaatteet, lehtitilaukset jne on osana tuota toimeentulotuen perusosaa (https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.stm.fi%2Fc%2Fdocument_library%2Fget_file%3FfolderId%3D207651%26name%3DDLFE-24304.pdf&ei=a5ZwUsqPO8q74ASh_ID4Cw&usg=AFQjCNG6HlUxLikkKfMC9u2y5ZdGDlBmSw&sig2=0sXpji1w-w_kZZgbJKAlVQ&bvm=bv.55617003,d.bGE). Se tarkoittaa että sillä perusosalla (477 e yksinelävällä, 525 e yksinhuoltajalla) pitää kustantaa ruoat, telkkarit, kännykät, lehtitilaukset ja lisätukia näihin ei myönnetä.

Osittain oikein eli kännykkälasku ja televisiolupa kuuluvat toimeentulotuen perusosaan. STM:n ohjeistuksessa kuitenkin mainitaan esimerkkinä juuri matkapuhelin ja televisio. Niiden mahdollinen hankinta kuuluu täydentävän toimeentulotuen menoryhmän ja siitä aiheutuvat menot voidaan ottaa huomioon asiakkaan tilanteesta riippuen. Ketjun aiheena olevalla rouvalla on paljon lapsia, joten mainitaan nyt vielä esimerkkinä, että tavanomaista suuremmat vaatemenot (mm. raskausajan vaatemenot) kuuluvat täydentävän toimeentulotuen piiriin, mikäli kyseinen henkilö olisi saanut toimeentulotukea. Em. kategoriaan menee myös kuuluisa toimeentulotuella tapahtuva romanihameen hankinta.

Quote from: s. 121Elektroniikkalaitteet. Television, tietokoneen tai matkapuhelimen hankinnasta aiheutuvat kulut kuuluvat täydentävän toimeentulotuen menoryhmään ja nämä menot voidaan ottaa asiakkaan tilanteesta riippuen huomioon toimeentulotukilaskelmassa. Televisiota tai digisovitinta ei ole käytännössä lähtökohtaisesti pidetty toimeentulotukilaissa tarkoitettuna tarpeellisena menona.

http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=6511564&name=DLFE-25836.pdf

Quote from: s. 123Tavanomaista suuremmat vaatemenot. Tavanomaista suurempiin vaatemenoihin voidaan myös myöntää toimeentulotukea. Tällaisia menoja ovat esimerkiksi romaninaisen tai raskausajan vaatemenot.

http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=6511564&name=DLFE-25836.pdf

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 07:21:57
Sohvan hankintaan ei myönnetä mitään harkinnanvaraisia tukia.

Pyrkimys toki on, että moiset tarpeet katetaan perusosalla. Sossulla on kuitenkin mahdollisuus myöntää täydentävänä toimeentulotukena ns. alkuavustusta tai irtaimistoavustusta, joilla voidaan hankkia asiakkaan tarvitsemia kodinkoneita tai huonekaluja.

Tarvittaessa voidaan myöntää ehkäisevää toimeentulotukea.

Quote from: s. 125-126Ehkäisevän toimeentulotuen tarkoituksena on edistää henkilön ja perheen sosiaalista turvallisuutta ja omatoimista suoriutumista sekä ehkäistä syrjäytymistä ja pitkäaikaista riippuvuutta toimeentulotuesta. Ehkäisevä toimeentulotuki on riippumaton siitä, onko henkilö tai perhe oikeutettu toimeentulotukilain 1 §:n 1 momentin tarkoittamaan toimeentulotukeen eli ehkäisevää tukea voidaan myöntää myös tilanteissa, joissa henkilöllä tai perheellä ei toimeentulotukilaskelman perusteella ole oikeutta varsinaiseen (perus- ja täydentävä toimeentulotuki) toimeentulotukeen.

[...]

Ehkäisevän toimeentulotuen käyttöä ei kuitenkaan ole rajattu vain lain 13 §:n 2 momentissa lueteltuihin tarkoituksiin.

[...]

Jokaisessa yksittäistapauksessa tulisi harkita, millä tavoin henkilön sosiaalista turvallisuutta ja omatoimista suoriutumista juuri sen hetkisessä tilanteessa voidaan ehkäisevän toimeentulotuen keinoin edistää niin, että myönteiset vaikutukset olisivat mahdollisimman kestäviä.

http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=6511564&name=DLFE-25836.pdf

Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2013, 08:08:47

Quote from: Onkko on 30.10.2013, 02:37:49

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 23:41:39blaablaa

Eli otat jonkun random työn joka nyt vähän muistuttaa tätä ja vedät siitä johtopäätöksiä?
Jotakin rajaa...
Nimike ei ole sama kun palkka tai vaatimukset.
Nimimerkillä "Elektroniikka-asentaja" joka kattaa kaiken hanttihommista korkean tason toteutukseen ja palkkakin sitten sen mukaan.

Kuntien tai kaupunkien palkkalistoilla se ei ole näin..

Silti asukaskoordinaattorin palkkaluokka tai mudolliset pätevyysvaatimukset ovat jääneet esittämttä.
(Sitä en kiistä, ettei kyseessä olisi jälleen kerran työssä oleva somali, jonka työtä ilmeisesti tarvitaan nimenomaan toisten somalien ja vastaavien mamuyryhmien  erityistarpeiden tyydyttämiseen)

Quote from: Saippuakupla on 30.10.2013, 08:36:32

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 07:21:57
Sohvan hankintaan ei myönnetä mitään harkinnanvaraisia tukia.

Pyrkimys toki on, että moiset tarpeet katetaan perusosalla. Sossulla on kuitenkin mahdollisuus myöntää täydentävänä toimeentulotukena ns. alkuavustusta tai irtaimistoavustusta, joilla voidaan hankkia asiakkaan tarvitsemia kodinkoneita tai huonekaluja (https://www.google.fi/#q=toimeentulotuki+huonekalut+kodinkoneet&safe=off).

Tarvittaessa voidaan myöntää ehkäisevää toimeentulotukea.

Kunnat  (https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2F192.49.193.12%2Fktwebbin%2Fktproxy2.dll%3Fdoctype%3D0%26docid%3D353736393a31%26dalid%3D26.3.2009%252010%3A28%3A55%26extension%3Dpdf&ei=q61wUqW_F4Si0QWakoGwBQ&usg=AFQjCNGpef3COE2wsnZQJGS1mOC1vAH-xw&sig2=xq9LENcydFQWxt_QC50OGw&bvm=bv.55617003,d.bGE)taas rajaa tuota kodin irtaimiston hankintaa:

"Toimeentulotukea kodin irtaimiston hankintaan (huonekalut, astiat, tekstiilit tms.) voidaan
myöntää pitkäaikaisen toimeentulotuen saannin, pitkäaikaisen tai vaikean sairauden,
asunnottomuuden ja pitkän laitoshoidon jälkeen sekä nuorille ensiasuntoon muuttaville,
mikäli heidän vanhempansa ovat toimeentulotuen saajia."

Ennaltaehkäisevää ei voi tietenkään myöntää irtaimiston hankintaan sen takia että siinä on ehtona että tuen pitäisi vähentää toimeentulotuen tarvetta jatkossa tai edistää työllistymistä.

Näin ollen on silkka mahdottomuus työssäkäyvälle ihmiselle saada tukea syyrialaisen tai muunlaiseen sohvaan.

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 09:02:18
[...]

Ennaltaehkäisevää ei voi tietenkään myöntää irtaimiston hankintaan sen takia että siinä on ehtona että tuen pitäisi vähentää toimeentulotuen tarvetta jatkossa tai edistää työllistymistä.

Näin ollen on silkka mahdottomuus työssäkäyvälle ihmiselle saada tukea syyrialaisen tai muunlaiseen sohvaan.

Mitään ennaltaehkäisevää toimeentulotukea ei ole olemassa. Toimeentulotuki koostuu toimeentulotukilain mukaan perustoimeentulotuesta, johon kuuluvat perusosa, täydentävä toimeentulotuki ja ehkäisevä toimeentulotuki.

Kunnat noudattavat täydentävän toimeentulotuen kohdalla alla olevaa lähtökohtaa, joka on määrittävin tekijä asiassa.

QuoteToimeentulotukea voidaan myöntää välttämättömiin kodin tarvikkeisiin, mikäli hakija ei voi muulla kohtuullisella tavalla rahoittaa hankintojaan.

Tuon perusteella voidaan myöntää esim. lapsiperheelle sohva (peruste: nyyh, lapsiraukat joutuvat epäinhimillisesti istumaan kylmällä ja kolkolla lattialla, nyyh), joka yleensä haetaan kierrätyskeskuksesta, mikäli sellainen sattuu olemaan järkimatkan päässä.

Työssäkäynti/palkkatulo ei ole suora este toimeentulotuen myöntämiselle, mikäli moiseen muuten on perusteita. Palkkatulo tietysti huomioidaan kun tehdään laskelmaa ja tarveharkintaa.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 29.10.2013, 18:15:47Kukaan ei ole tainnut kiinnittää huomiota siihen, ettei yhdenkään lapsiperheen kotona näytä tuolta kuin noissa kuvissa. Jos kaikki kuvausta varten laitettaisiin tiptop, viidessä minuutissa paikat kuitenkin olisivat heti sekaisin. Ei lelun lelua missään. Tila näyttää ennemmänkin joltain kokoustilalta tai vastaavalta.

Muslimilapsille ei anneta leluja. Muslimilapset eivät leiki.
Siksi muslimilapsiperheiden kodit ovat aina tiptop ja lapset äänekkäitä ja aadeehoodeenä.

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 07:10:59Onkohan Espoon kaupungilla enää edes kiinteitä puhelimia?

Yhden kauppaketjun mitätön lehti julkaisee jutun lauantainvietosta ja sun mielestä se liittyy jotenkin Espoon kaupungin kiinteisiin puhelimiin?  ???

Quote from: Axel Cardan on 29.10.2013, 20:57:26

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 18:48:23

Kuinka monilla ihmisillä on enää ei-älypuhelin?

Minulla. Nokia 1100.

Minullakaan ei ole älypuhelinta, eikä miehellänikään, ei myöskään monella tuttavallani.
Täällä reaalimaailmassa kaikilla ei ole varaa 3000 e sohviin, älykännyköihin jne. vaikka olisi töissäkin. Tai toisaalta ne eivät edes ole tärkeysjärjestyksessä ensimmäisinä.

Kännykkä ja sohva ovat yksi rikka rokassa. Oheiset tekstinpätkät ovat vuodelta 2010, mutta yhteishyvä todistaa vahvasti, että sama meno jatkuu:

QuoteSosiaalietuudet ja perheenyhdistäminen

Tilastokeskuksen mukaan 46 prosenttia somalialaista alkuperää olevista äideistä on yksinhuoltajia, kun suomalaisäideistä yksinhuoltajia on 18 prosenttia. Syynä on muslimimiesten moniavioisuus. MOT:n mukaan yhdeksän lapsen yksinhuoltajaäiti Shima (nimi muutettu) sai viime syksynä sosiaaliavustuksina yhteensä 3 562 euroa kuussa. Vuodessa se merkitsee noin 43 000 euron verotonta tuloa. On syytä epäillä, että tämäkään tapaus ei ole suomalaisen mittapuun mukainen yksinhuoltaja.

eli n. 40 000 eur vuodessa, montako kertaa? Ja kun eksponentiaalisesti seuraavan sukupolven elätettäviä onkin kolmin tai nelinkertainen määrä.

QuoteKokonaiskustannukset

Paljonko nykyinen politiikka sitten oikein maksaa?

Vahteran mukaan Suomessa valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitaarisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. "Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin," Vahtera kirjoittaa. Tähän kaikkeen vielä voitaisiin mielestäni lisätä Suomen kehitysapumenot eli noin 830 miljoonaa euroa.

http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/02/10/maahanmuuton-kustannukset

Sohva ei ole kierrätyskeskuksesta. Se on ostettu Suomi-Soffasta hintaan 3000 euroa. Tieto on peräisin Habiba Alilta itseltään.

Quote from: Toadie on 30.10.2013, 11:04:43

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 30.10.2013, 10:26:16
Sohva ei ole kierrätyskeskuksesta. Se on ostettu Suomi-Soffasta hintaan 3000 euroa. Tieto on peräisin Habiba Alilta itseltään.

Kai tämä on huumoria?

Ei ole. Eräs ystäväni oli kysynyt asiaa Habiba Alilta.

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 18:44:54

Quote from: niemi2 on 29.10.2013, 18:31:06

Quote from: Katarina.R on 29.10.2013, 15:01:35
Sossu myöntää tukea irtaimiston hankintaan juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille. Silloin myönnetään joku könttäsumma luokkaa 800 e/perhe. Habiba ei kuulu tähän ryhmään.

Sossu saa myöntää tukea kalusteisiin tarpeen ja harkinnan mukaan, joten jätä disinformaation levittäminen sikseen. Inttäminen on huono argumetti.

Kuka nyt taas levittää disinformaatiota :D

Kuten hyvin tiedät niin toimeentulotuki on viimesijaisin tukimuoto ja myönnetään vain välttämättömiin menoihin.

"Kodinhankinnat ovat myös pääsääntöisesti perusosalla katettavia menoja, eikä niihin Kodinhankinnat ovat myös pääsääntöisesti perusosalla katettavia menoja, eikä niihin Kodinhankinnat ovat myös pääsääntöisesti perusosalla katettavia menoja, eikä niihin myönnetä erikseen toimeentulotukea"
http://www.tampere.fi/material/attachments/t/6EcP3eUzU/Tampereen_toimeentulotukiohjeet.pdf

Kerro vaan mikäli löydät kirjoituksestani disinformaatiota, mutta jää varmaan tuttuun tapaan puun takaa huuteluksi vailla perusteita. Toistaiseksi olet vain kumonnut oikeuden päätöksiä ja keksinyt mielikuvituslakipykäliä.

Unohdat aina harkinnanvaraisuuden, eikä osatotuus ole kokototuus. Irroitat lauseen, pari ja kumoat taas etuuskäsittelijän lain takaaman tarveharkinnan. Et ymmärrä mistään mitään ja sovellat ohjeellisia ohjeita väärin. Surullista, mutta jollain tapaa ymmärrän epätoivosi kuollutta aatetta puolustaessasi.

Onko tilanne noin huono, ettet voi pitää keskustelua edes jollain älyllisellä tasolla? Tunnetko koskaan häpeää tai noloutta kun jäät aina kiinni kerta toisensa jälkeen, mutta mytomaanikon lailla et kykene parantamaan tapojasi.

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 07:21:57
Kännykät, vaatteet, lehtitilaukset jne on osana tuota toimeentulotuen perusosaa (https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.stm.fi%2Fc%2Fdocument_library%2Fget_file%3FfolderId%3D207651%26name%3DDLFE-24304.pdf&ei=a5ZwUsqPO8q74ASh_ID4Cw&usg=AFQjCNG6HlUxLikkKfMC9u2y5ZdGDlBmSw&sig2=0sXpji1w-w_kZZgbJKAlVQ&bvm=bv.55617003,d.bGE). Se tarkoittaa että sillä perusosalla (477 e yksinelävällä, 525 e yksinhuoltajalla) pitää kustantaa ruoat, telkkarit, kännykät, lehtitilaukset ja lisätukia näihin ei myönnetä.

Sohvan hankintaan ei myönnetä mitään harkinnanvaraisia tukia.

Ymmärtämättömyytesi estää sinua ymmärtämästä, että kuten STM kuvailee, niin toimeentulotuki on harkinnanvaraista. Harkintaa käytetään jo perusosaa laskettaessa miten mikäkin tulo, meno tai varallisuus (esim. auto ja sen tarve vs. omaisuuden realisoiminen) lasketaan mitenkin. 2 eri etuuskäsittelijää saattavat tehdä eri laskelmat saman asiakkaan tiedoilla.

Kieltääksesi harkinnanvaraisuuden käyttämisen etuuskäsittelijältä sinun pitäisi pystyä tämä jossain muotoa todistamaan. Mielikuvitustarinasi tai pykäläsi eivät uskottavuusongelmien vuoksi kelpaa sellaisenaan, joten ole ystävällinen ja noudata hyvää keskustelutapaa todentaaksesi väitteesi.

Voin kertoa erään maahanmuuttajaperheen päätöksestä, jossa etuuskäsittelijä myönsi kalusteisiin rahaa perheen lisääntymisen vuoksi ja muiden lapsien kasvamisen takia. Pinnasängyn tilalle isompi lastensänky. Myös mm. jääkaapin rikkoutumisen takia on saatu uusi tarveharkinnan perusteella. Sinä kumoat nämäkin päätökset, ja antaessasi pykälät välitän ne oikeaan paikkaan, jolloin päätökset menettävät lainvoimaisuutensa.

Suomessa tehdään edelleenkin tuhansia päätöksiä viikoittain, jossa rikotaan kumoamasi tarveharkinta aiempia väitteitäsi koskien. Sitten kun alat antamaan niitä pykäliä, niin koko maan sosiaalitoimi STM mukaanlukien menevät remonttiin. He eivät ole vain tietoisia pykälistä, jossa etuuskäsittelijällä ei ole harkinnanvaraisuutta. 

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 09:02:18

Quote from: Saippuakupla on 30.10.2013, 08:36:32

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 07:21:57
Sohvan hankintaan ei myönnetä mitään harkinnanvaraisia tukia.

Pyrkimys toki on, että moiset tarpeet katetaan perusosalla. Sossulla on kuitenkin mahdollisuus myöntää täydentävänä toimeentulotukena ns. alkuavustusta tai irtaimistoavustusta, joilla voidaan hankkia asiakkaan tarvitsemia kodinkoneita tai huonekaluja (https://www.google.fi/#q=toimeentulotuki+huonekalut+kodinkoneet&safe=off).

Tarvittaessa voidaan myöntää ehkäisevää toimeentulotukea.

(https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2F192.49.193.12%2Fktwebbin%2Fktproxy2.dll%3Fdoctype%3D0%26docid%3D353736393a31%26dalid%3D26.3.2009%252010%3A28%3A55%26extension%3Dpdf&ei=q61wUqW_F4Si0QWakoGwBQ&usg=AFQjCNGpef3COE2wsnZQJGS1mOC1vAH-xw&sig2=xq9LENcydFQWxt_QC50OGw&bvm=bv.55617003,d.bGE)

Quote
Kunnat [/url]taas rajaa tuota kodin irtaimiston hankintaa:

"Toimeentulotukea kodin irtaimiston hankintaan (huonekalut, astiat, tekstiilit tms.) voidaan
myöntää pitkäaikaisen toimeentulotuen saannin, pitkäaikaisen tai vaikean sairauden,
asunnottomuuden ja pitkän laitoshoidon jälkeen sekä nuorille ensiasuntoon muuttaville,
mikäli heidän vanhempansa ovat toimeentulotuen saajia."

Ohje on ohjeellinen eikä sulje etuuskäsittelijän "pyhää" oikeutta myöntää tukea tarpeen ja harkinnan mukaan. Et vain ymmärrä näitä asioita, eikä sanojen irroittaminen asiayhteydestään muuta miten toimeentulotukilakia sovelletaan.

Quote
Ennaltaehkäisevää ei voi tietenkään myöntää irtaimiston hankintaan sen takia että siinä on ehtona että tuen pitäisi vähentää toimeentulotuen tarvetta jatkossa tai edistää työllistymistä.

Höpö höpö. Toimeentulotukilain mukaan kunnat päättävät itsenäisesti ennaltaehkäisevän tuen käyttämisestä, eikä kunnan ohjeet saa puolestaan estää etuuskäsittelijän oikeutta tarveharkintaan ja räätälöimään tuen käyttöä juuri sellaiseksi, joka auttaa perheen vaikka "kotoutumista" kuhan se ei ole ristiriidassa lain tai oikeuskäytännön kanssa.

Quote
Näin ollen on silkka mahdottomuus työssäkäyvälle ihmiselle saada tukea syyrialaisen tai muunlaiseen sohvaan.

Se on lähinnä vain mahdoton mielikuvituksessasi, mutta jokainen suomen etuuskäsittelijä saa harkinnallaan myöntää tukea sohvaan. Laki ei tätä estä, siis suomen laissa ei estetä, vaikka ehkä mielikuvituslaissasi löytyisi tähän jokin pykälä, jota et kuitenkaan kykene osoittamaan todeksi reaalimaailmassa.

Mielikuvitus on edelleenkin hyvä ystävä, mutta huono renki.

Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 11:43:09

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 09:02:18

Quote from: Saippuakupla on 30.10.2013, 08:36:32

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 07:21:57
Sohvan hankintaan ei myönnetä mitään harkinnanvaraisia tukia.

Pyrkimys toki on, että moiset tarpeet katetaan perusosalla. Sossulla on kuitenkin mahdollisuus myöntää täydentävänä toimeentulotukena ns. alkuavustusta tai irtaimistoavustusta, joilla voidaan hankkia asiakkaan tarvitsemia kodinkoneita tai huonekaluja (https://www.google.fi/#q=toimeentulotuki+huonekalut+kodinkoneet&safe=off).

Tarvittaessa voidaan myöntää ehkäisevää toimeentulotukea.

(https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2F192.49.193.12%2Fktwebbin%2Fktproxy2.dll%3Fdoctype%3D0%26docid%3D353736393a31%26dalid%3D26.3.2009%252010%3A28%3A55%26extension%3Dpdf&ei=q61wUqW_F4Si0QWakoGwBQ&usg=AFQjCNGpef3COE2wsnZQJGS1mOC1vAH-xw&sig2=xq9LENcydFQWxt_QC50OGw&bvm=bv.55617003,d.bGE)

Quote
Kunnat [/url]taas rajaa tuota kodin irtaimiston hankintaa:

"Toimeentulotukea kodin irtaimiston hankintaan (huonekalut, astiat, tekstiilit tms.) voidaan
myöntää pitkäaikaisen toimeentulotuen saannin, pitkäaikaisen tai vaikean sairauden,
asunnottomuuden ja pitkän laitoshoidon jälkeen sekä nuorille ensiasuntoon muuttaville,
mikäli heidän vanhempansa ovat toimeentulotuen saajia."

Ohje on ohjeellinen eikä sulje etuuskäsittelijän "pyhää" oikeutta myöntää tukea tarpeen ja harkinnan mukaan. Et vain ymmärrä näitä asioita, eikä sanojen irroittaminen asiayhteydestään muuta miten toimeentulotukilakia sovelletaan.

Quote
Ennaltaehkäisevää ei voi tietenkään myöntää irtaimiston hankintaan sen takia että siinä on ehtona että tuen pitäisi vähentää toimeentulotuen tarvetta jatkossa tai edistää työllistymistä.

Höpö höpö. Toimeentulotukilain mukaan kunnat päättävät itsenäisesti ennaltaehkäisevän tuen käyttämisestä, eikä kunnan ohjeet saa puolestaan estää etuuskäsittelijän oikeutta tarveharkintaan ja räätälöimään tuen käyttöä juuri sellaiseksi, joka auttaa perheen vaikka "kotoutumista" kuhan se ei ole ristiriidassa lain tai oikeuskäytännön kanssa.

Quote
Näin ollen on silkka mahdottomuus työssäkäyvälle ihmiselle saada tukea syyrialaisen tai muunlaiseen sohvaan.

Se on lähinnä vain mahdoton mielikuvituksessasi, mutta jokainen suomen etuuskäsittelijä saa harkinnallaan myöntää tukea sohvaan. Laki ei tätä estä, siis suomen laissa ei estetä, vaikka ehkä mielikuvituslaissasi löytyisi tähän jokin pykälä, jota et kuitenkaan kykene osoittamaan todeksi reaalimaailmassa.

Mielikuvitus on edelleenkin hyvä ystävä, mutta huono renki.

Tuttavani kertoi kanssa että suomalaiset romanit saavat fattasta rahaa(ostositoumuksen) sohvaan ja muihin kodin tavaroihin aika helposti. He ovat myös fattan asiakkaita, mutta he eivät ole yhtä onnekkaita.

Olisi hyvä jos porukka lopettaisi turhan päiväisen kiistelyn tästä asiasta. Vastaus on siis:Kyllä on mahdollista saada, jos sattuu olemaan jonkun vähemmistön edustaja. Vaikka varsan tai hevosen jos kehtaa pyytää

Suomalaiselta seitsemän lapsen yksinhuoltajaäidiltä olisi sosiaalitoimi vienyt jo lapset johonkin tekosyyhyn vedoten. Kaveria sosiaalitoimi syytti oikeudessa vääristä päivärutiineista hyvänä syynä lasten uudelleensijoitukseen. Sen perusteella, että Habiba laittaa lapset nukkumaan klo 21.30 olisin erittäin huolissani, sillä nukkumaanmenoaika on kovin myöhäinen lasten luonnolliseen unirytmiin nähden. Myös se, että lapsilla ei ole toista vanhempaa tai mielekästä tekemistä ilmeisen virikkeiden puutteen vuoksi ovat hyviä syitä miettiä lasten uudelleensijoitusta sijaisperheisiin.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 30.10.2013, 10:26:16
Sohva ei ole kierrätyskeskuksesta. Se on ostettu Suomi-Soffasta hintaan 3000 euroa. Tieto on peräisin Habiba Alilta itseltään.

Suomi soffasta? Vieläkö joku muistaa Pekkarisen investointituen ja takaisin saadun vaalituen? Valde maksaa Suomisoffalle investointitukea ja sossu soffaostokset.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi-Soffa

Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 11:43:09

Se on lähinnä vain mahdoton mielikuvituksessasi, mutta jokainen suomen etuuskäsittelijä saa harkinnallaan myöntää tukea sohvaan. Laki ei tätä estä, siis suomen laissa ei estetä, vaikka ehkä mielikuvituslaissasi löytyisi tähän jokin pykälä, jota et kuitenkaan kykene osoittamaan todeksi reaalimaailmassa.

Mielikuvitus on edelleenkin hyvä ystävä, mutta huono renki.

Kuka nyt elää mielikuvitusmaailmassa? Sosiaalityöntekijä saa toki käyttää harkintaa mutta harkintavaltaan ei kuulu että saisi myöntää rahaa tuhansien eurojen sohvaan. Hän voi tehdä päätöksen että huonekalujen hankinta hyväksytään osana täydentävää toimeentulotukea ja myöntää muutama sata euroa siihen. Silloin hakijalla pitää olla joku erityistilanne kuten että on ollut pitkään tt-tuen piirissä, asunnottomana tms. Habiba on työssäkäyvä, pitkään maassa ollut ja näin ollen silkka mahdottomuus että olisi saanut toimeentulotukea tuon sohvan hankkimiseen.

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 15:15:05Sosiaalityöntekijä saa toki käyttää harkintaa mutta harkintavaltaan ei kuulu että saisi myöntää rahaa tuhansien eurojen sohvaan.

Huonekalu, joka Sinun mielestäsi on kulunut ja kamala sohva, on Habiba Alin mukaan nahkainen divaani, jonka voi avata vuoteeksi.

Quote from: Lady Delirium on 30.10.2013, 12:21:43
Suomalaiselta seitsemän lapsen yksinhuoltajaäidiltä olisi sosiaalitoimi vienyt jo lapset johonkin tekosyyhyn vedoten. Kaveria sosiaalitoimi syytti oikeudessa vääristä päivärutiineista hyvänä syynä lasten uudelleensijoitukseen. Sen perusteella, että Habiba laittaa lapset nukkumaan klo 21.30 olisin erittäin huolissani, sillä nukkumaanmenoaika on kovin myöhäinen lasten luonnolliseen unirytmiin nähden. Myös se, että lapsilla ei ole toista vanhempaa tai mielekästä tekemistä ilmeisen virikkeiden puutteen vuoksi ovat hyviä syitä miettiä lasten uudelleensijoitusta sijaisperheisiin.

Ja tarpeeton sohva kierrätyskeskukseen.

kertoikos se sama mustalainen joka dothelle kertoi asioita luottamuksellisesti, onko hän habiban hyvä ystävä?  ;D

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 30.10.2013, 15:22:58

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 15:15:05Sosiaalityöntekijä saa toki käyttää harkintaa mutta harkintavaltaan ei kuulu että saisi myöntää rahaa tuhansien eurojen sohvaan.

Huonekalu, joka Sinun mielestäsi on kulunut ja kamala sohva, on Habiba Alin mukaan nahkainen divaani, jonka voi avata vuoteeksi.

Niin, on Habiban asia minkälaisen sohvan hankkii. Itse pidän tuollaista hökötystä kamalana mutta makuasiahan tuo on.

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 15:35:53

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 30.10.2013, 15:22:58

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 15:15:05Sosiaalityöntekijä saa toki käyttää harkintaa mutta harkintavaltaan ei kuulu että saisi myöntää rahaa tuhansien eurojen sohvaan.

Huonekalu, joka Sinun mielestäsi on kulunut ja kamala sohva, on Habiba Alin mukaan nahkainen divaani, jonka voi avata vuoteeksi.

Niin, on Habiban asia minkälaisen sohvan hankkii. Itse pidän tuollaista hökötystä kamalana mutta makuasiahan tuo on.

Kyse on siis divaanista, jota voi käyttää vuoteena.

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 15:15:05
[Habiba on työssäkäyvä, pitkään maassa ollut ja näin ollen silkka mahdottomuus että olisi saanut toimeentulotukea tuon sohvan hankkimiseen.

Milloin Habiba kerkeää "työpaikalleen. Onko somppuyhteisön vaatimuslistan toimittaminen kaupunkisuunnitteluvirastoon mielestäsi työtä? Miksi siitä pitäisi maksaa, että toinen vaatii yhä uusia etuuksia?

Sosiaalisen maahanmuuton koko kuva koostuu pienistä mahdottomuuksista.

Somalit, mahdottomuuksien tekijät. Siinä ilmainen otsikkovinkki jollekin lehdelle joka selvittäisi seitsemän lapsen yh-äipän taloudenpitoa.

tietääkö kukaan missä on somalimies joka on alkuunpannut tämän tenavalauman?

Quote from: rölli2 on 30.10.2013, 16:57:32
tietääkö kukaan missä on somalimies joka on alkuunpannut tämän tenavalauman?

Eräs saman niminen asuu Vantaalla, mutta en mene takuuseen enkä väitä mitään että kyseinen on missään tekemisessä hänen kanssaan..

Yhtälailla eräällä Imaamilla on Vantaalle  kolme puhelin liittymää ja sekä yksi Helsinkiin..  ;) Nämä tiedot on hankittu julkisista tietolähteistä..

Ainakin Habiba tietää. Ainakin kerran vuodessa tietää.

Quote from: Katarina.R on 30.10.2013, 15:15:05

Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 11:43:09

Se on lähinnä vain mahdoton mielikuvituksessasi, mutta jokainen suomen etuuskäsittelijä saa harkinnallaan myöntää tukea sohvaan. Laki ei tätä estä, siis suomen laissa ei estetä, vaikka ehkä mielikuvituslaissasi löytyisi tähän jokin pykälä, jota et kuitenkaan kykene osoittamaan todeksi reaalimaailmassa.

Mielikuvitus on edelleenkin hyvä ystävä, mutta huono renki.

Kuka nyt elää mielikuvitusmaailmassa? Sosiaalityöntekijä saa toki käyttää harkintaa mutta harkintavaltaan ei kuulu että saisi myöntää rahaa tuhansien eurojen sohvaan.

Nyt sinun pitäisi hyvän keskustelutavan mukaan todentaa tuo. Toimeentulotuen ylärajaa ei ole määritelty. En ota kantaa montako tuhatta euroa sohva voi maksaa, yhtä hyvin asiakas voi perustella perheen koolla ja, että lapset tuhoaisivat kangas tai keinonahkasohvan helposti. Perusteet voivat olla ihmeellisiäkin, mutta en ota kantaa kun en tunne tapausta lehtiartikkelia enempää.

Ole reilu ja todenna miten eläisin mielikuvitusmaailmassa. Huudat puun takaa ja juokset karkuun, etkä todenna väitteitäsi.

Quote
Hän voi tehdä päätöksen että huonekalujen hankinta hyväksytään osana täydentävää toimeentulotukea ja myöntää muutama sata euroa siihen. Silloin hakijalla pitää olla joku erityistilanne kuten että on ollut pitkään tt-tuen piirissä, asunnottomana tms. Habiba on työssäkäyvä, pitkään maassa ollut ja näin ollen silkka mahdottomuus että olisi saanut toimeentulotukea tuon sohvan hankkimiseen.

Perustuuko tämä mielikuvituseen vai onko esittää jotain faktaa tuon tueksi? Anna kun arvaan, ei ole tälläkään kertaa kuin sinun jargonisi.

Aiemmissa viesteissä kiistit ettei harkintaa saa käyttää. Kirjoitat sekavia ja kirjoituksesi muuttuvat matkalla ja kumoat itse itseäsi jatkuvasti. Jäät kiinni disinformaatiosta jatkuvasti eikä se palvele tarkoitustasi. Et vain ehkä ole sellaisessa henkisessä tilassa, että osaisit arvioida käytöstäsi. Uskon edelleenkin, että kyllästyt juksaamiseen kun tajuat ettei se aja asiaasi. No, ei sinulla ole muutakaan, ymmärrän sen. Noloa sinulta kumota itse itseäsi jatkuvalla syötöllä ja keksiä mielikuvitusjorinoita.

Kierrätyskeskuksen toimintapolitiikka siirtyi omaksi ketjuksi:

http://hommaforum.org/index.php/topic,88997.0.html

Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 11:43:09
Höpö höpö. Toimeentulotukilain mukaan kunnat päättävät itsenäisesti ennaltaehkäisevän tuen käyttämisestä, eikä kunnan ohjeet saa puolestaan estää etuuskäsittelijän oikeutta tarveharkintaan ja räätälöimään tuen käyttöä juuri sellaiseksi, joka auttaa perheen vaikka "kotoutumista" kuhan se ei ole ristiriidassa lain tai oikeuskäytännön kanssa.

Jos meillä on yhdenvertaisuusperiaatteen vastaisesti eri käytännöt mamuilla ja kantiksille, niin sitä vain ihmettelen, että kukaan ei tästä saa aikaiseksi tutkintaa. Ei edes joukko maahanmuuton kustannuksista huolestuneita kansanedustajia.

Quote from: Peril on 30.10.2013, 22:42:24

Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 11:43:09
Höpö höpö. Toimeentulotukilain mukaan kunnat päättävät itsenäisesti ennaltaehkäisevän tuen käyttämisestä, eikä kunnan ohjeet saa puolestaan estää etuuskäsittelijän oikeutta tarveharkintaan ja räätälöimään tuen käyttöä juuri sellaiseksi, joka auttaa perheen vaikka "kotoutumista" kuhan se ei ole ristiriidassa lain tai oikeuskäytännön kanssa.

Jos meillä on yhdenvertaisuusperiaatteen vastaisesti eri käytännöt mamuilla ja kantiksille, niin sitä vain ihmettelen, että kukaan ei tästä saa aikaiseksi tutkintaa. Ei edes joukko maahanmuuton kustannuksista huolestuneita kansanedustajia.

Salailu on parempaa kuin sveitsiläisillä pankeilla. Mafiakin vasikat ovat puheliaita tähän sosiaalivirkailijoiden klaaniin verrattuna.

Quote from: Peril on 30.10.2013, 22:42:24

Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 11:43:09
Höpö höpö. Toimeentulotukilain mukaan kunnat päättävät itsenäisesti ennaltaehkäisevän tuen käyttämisestä, eikä kunnan ohjeet saa puolestaan estää etuuskäsittelijän oikeutta tarveharkintaan ja räätälöimään tuen käyttöä juuri sellaiseksi, joka auttaa perheen vaikka "kotoutumista" kuhan se ei ole ristiriidassa lain tai oikeuskäytännön kanssa.

Jos meillä on yhdenvertaisuusperiaatteen vastaisesti eri käytännöt mamuilla ja kantiksille, niin sitä vain ihmettelen, että kukaan ei tästä saa aikaiseksi tutkintaa. Ei edes joukko maahanmuuton kustannuksista huolestuneita kansanedustajia.

Kerrotko ensin määritelmäsi yhdenvertaisuusperiaatteesta toimeentulotuessa? Mitä yhdenvertaisuusperiaatetta etuuskäsittelijä rikkoisi eri käytännöllä mamuille ja kantiksille?

Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 23:09:28
Kerrotko ensin määritelmäsi yhdenvertaisuusperiaatteesta toimeentulotuessa? Mitä yhdenvertaisuusperiaatetta etuuskäsittelijä rikkoisi eri käytännöllä mamuille ja kantiksille?

Jos ehkäisevää toimeentulotukea myönnetään vaikka sohvan tai mikä lie divaanin hankintaan mamuille, mutta ei kantiksille, niin kyllä se vain on eriarvoista kohtelua ja tukea myönnetään eri tarkoitukseen kuin lain 1§ määrittelee.

Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2013, 22:49:11
Salailu on parempaa kuin sveitsiläisillä pankeilla. Mafiakin vasikat ovat puheliaita tähän sosiaalivirkailijoiden klaaniin verrattuna.

Eihän tätä asiaa sosiaalivirkailijoilta pidä kysyä.

Quote from: Peril on 30.10.2013, 23:19:55

Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 23:09:28
Kerrotko ensin määritelmäsi yhdenvertaisuusperiaatteesta toimeentulotuessa? Mitä yhdenvertaisuusperiaatetta etuuskäsittelijä rikkoisi eri käytännöllä mamuille ja kantiksille?

Jos ehkäisevää toimeentulotukea myönnetään vaikka sohvan tai mikä lie divaanin hankintaan mamuille, mutta ei kantiksille, niin kyllä se vain on eriarvoista kohtelua ja tukea myönnetään eri tarkoitukseen kuin lain 1§ määrittelee.

Tämä lienee henk. koht. mielipiteesi. 1§ ei ota kantaa yhdenvertaisuuteen tai eriarvoiseen kohteluun. 1§ näyttää edelleenkin korostavan asiakkaan selviytymistä (räätälöidysti mitä ikinä se kenenkin kohdalla tarkoittaa) pikemmin kuin yhdenvertaista kohtelua. Yhdenvertaisuusperiaate ja sen vastainen toiminta siis jää vielä mysteeriksi.

Ehkäisevää toimeentulotukea saa (lain puitteissa) myöntää miten haluaa, kun kunnat saavat ehdoista itsenäisesti päättää ja etuuskäsittelijä vielä tarveharkintaisesti. Tarveharkintaisuus aiheuttaa toki ongelmia, koska tätä pidetään myös jatkuvana, ja painostava tai uhkaava asiakas saa valitettavasti tahtonsa helpommin läpi kuin normaali asiakas. Eriarvoisuutta sekin.

Quote from: niemi2 on 31.10.2013, 00:08:27
Ehkäisevää toimeentulotukea saa (lain puitteissa) myöntää miten haluaa, kun kunnat saavat ehdoista itsenäisesti päättää ja etuuskäsittelijä vielä tarveharkintaisesti. Tarveharkintaisuus aiheuttaa toki ongelmia, koska tätä pidetään myös jatkuvana, ja painostava tai uhkaava asiakas saa valitettavasti tahtonsa helpommin läpi kuin normaali asiakas. Eriarvoisuutta sekin.

Kirjoitin JA tukea myönnetään...

Sille mihin ehkäisevä tuki on tarkoitettu, on laissa selkeä määrittely. Jos tästä poiketaan säännönmukaisesti siksi, että tukea hakee maahanmuuttaja, niin väärin menee. Täydentävää tukea voidaan osoittaa peruskalusteiden hankintaan, kalusteiden ei tosin tarvitse olla uusia. Tämä koskee kaikki hakijoita. Jos tästä säännönmukaisesti poiketaan siksi, että tukea hakee maahanmuuttaja, niin taas menee väärin. Perusosasta tällaisia ei voi osoittaa ja jos osoitetaan maahanmuuttajille, niin sekin on väärin. STM:llä on asiasta ohjeistus ja HaO & KHO ennakkotapaukset. Tuen pitää perustua tarpeelle, ei sille onko henkilö maahanmuuttaja vai ei. Jos siis väitetään, että maahanmuuttajat saavat tukea eri säännöillä kuin muut, niin asia on tutkittava ja toimintaan kunnassa puututtava. Kysynpä vaan miksi kukaan ei muka voi asialle mitään? Miksi ne henkilöt, jotka äänestettiin eduskuntaan puuttumaan maahanmuuton ongelmiin eivät tee asialle mitään? Entä kuntien ja kaupunginvaltuustojen maahanmuuttokriittiset jäsenet?

Ehkäisevän toimeentulotuen tarkoitus on edistää työllistymistä ja ehkäistä syrjäytymistä. Millä tavalla sohva vaikuttaa työllisyyteen/syrjäytymiseen? Sohvaan voidaan kyllä myöntää tukea mutta ei tietenkään tuhansia euroja. Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:29:38Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.

Työelämässä olo ei tarkoita sitä että ei olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Quote from: Onkko on 31.10.2013, 07:56:40

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:29:38Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.

Työelämässä olo ei tarkoita sitä että ei olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Ei mutta pitää kyllä sitten olla hyvin alhainen palkka että saa toimeentulotukea. Ja mihinkään täydentäviin tukiin huonekalujen hankintaan ei ole kyllä oikeutettu.

Pitää muistaa, että maahanmuutajien kulttuuriin kuuluuvat valtavat ökysohvat, joita ilman he eivät tule toimeen. Silloin toimeentulotuki on aivan oikeutettua.

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:58:52

Quote from: Onkko on 31.10.2013, 07:56:40

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:29:38Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.

Työelämässä olo ei tarkoita sitä että ei olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Ei mutta pitää kyllä sitten olla hyvin alhainen palkka että saa toimeentulotukea. Ja mihinkään täydentäviin tukiin huonekalujen hankintaan ei ole kyllä oikeutettu.

Taas tyyppiesimerkki K.R:n paskanjauhannasta. Tiedetään etukäteen väite vääräksi, mutta esitetään ensin totuutena.

Quote from: Peril on 30.10.2013, 22:42:24

Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 11:43:09
Höpö höpö. Toimeentulotukilain mukaan kunnat päättävät itsenäisesti ennaltaehkäisevän tuen käyttämisestä, eikä kunnan ohjeet saa puolestaan estää etuuskäsittelijän oikeutta tarveharkintaan ja räätälöimään tuen käyttöä juuri sellaiseksi, joka auttaa perheen vaikka "kotoutumista" kuhan se ei ole ristiriidassa lain tai oikeuskäytännön kanssa.

Jos meillä on yhdenvertaisuusperiaatteen vastaisesti eri käytännöt mamuilla ja kantiksille, niin sitä vain ihmettelen, että kukaan ei tästä saa aikaiseksi tutkintaa. Ei edes joukko maahanmuuton kustannuksista huolestuneita kansanedustajia.

Positiivinen syrjintä rules.  Valkoisena köyhänä on todella köyhää,  pigmenttirikasteinen köyhyys on lottovoitto Suomessa.

Seitsemän lapsen yksinhuoltaja saa erinäisiä tukia, joiden määrä ja laatu on varmasti monimutkainen juttu.

Fakta on kuitenkin se että seitsemän lapsen yksinhuoltajalla on kuvassa nähty sohva kuvassa nähdyssä asunnossa.

On aivan herttaisen yhdentekevää mistä rahoista soffa on hankittu, kun lapsikin tajuaa että valtaosa perheen tuloista (sekä asunto) tulee yhteiskunnalta. Äidin "työn" luonteen huomioiden 100% perheen masseista tulee yhteiskunnalta.

Kovin on vaikeaa myöntää yksinkertainen asia ja vetää johtopäätökset. Parasta olisi kieltää sohvien valokuvaaminen.

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?

Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?

Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31
Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen.

Kuka helvetti sua oikein uskoo? Muutama viesti sitten jäit kiinni valehtelusta toimeentulotuen myöntämisessä!

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31

Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?

Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?

Miten ihmeessä voi puhua sentilleen samasta tuesta, jos kerran harkinnanvaraisuutta on olemassa?

Miksi pitää olla olemassa asukaskoordinaattorin toimi/virka? Toimenkuva vaikuttaa ainakin oudolta.

http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/post/46931323617/moi-mita-asukaskoordinaattori-tekee-espoolaisille (http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/post/46931323617/moi-mita-asukaskoordinaattori-tekee-espoolaisille)

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31

Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?

Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?

Quote
Mathias Rosenlund: "Köyhällä ei ole varaa unelmiin
...
Sosiaalitoimistosta sanottiin suoraan, ettei Rosenlundien saamalla 2 100 eurolla pärjää, mutta lisääkään ei voida antaa.
Sosiaalityöntekijä ehdotti, että perhe myisi huonekalujaan.
"Pahinta oli sanoa, että me olemme jo myyneet. Lasten keinutuolin ja pöydän."

http://www.hs.fi/elama/Mathias+Rosenlund+K%C3%B6yh%C3%A4ll%C3%A4+ei+ole+varaa+unelmiin/a1383131762454

Quote from: Siili on 31.10.2013, 10:18:16

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31

Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?

Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?

Miten ihmeessä voi puhua sentilleen samasta tuesta, jos kerran harkinnanvaraisuutta on olemassa?

Katariinan diskurssin tuntien, hän tarkoittaa, että somali saa samat kuin muutkin sentilleen. Sitten siihen mukavasti harkinnanvaraista sosiaalitukea päälle. Näinhän tuntuu menevän, kun katsoo esim. sitä KKO:n päätöstä "eläminen Suomessa on ilmaista" tai Lieksan sossun paljastunutta toimintaa.


http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Quote from: Peril on 31.10.2013, 00:45:47

Quote from: niemi2 on 31.10.2013, 00:08:27
Ehkäisevää toimeentulotukea saa (lain puitteissa) myöntää miten haluaa, kun kunnat saavat ehdoista itsenäisesti päättää ja etuuskäsittelijä vielä tarveharkintaisesti. Tarveharkintaisuus aiheuttaa toki ongelmia, koska tätä pidetään myös jatkuvana, ja painostava tai uhkaava asiakas saa valitettavasti tahtonsa helpommin läpi kuin normaali asiakas. Eriarvoisuutta sekin.

Kirjoitin JA tukea myönnetään...

Sille mihin ehkäisevä tuki on tarkoitettu, on laissa selkeä määrittely. Jos tästä poiketaan säännönmukaisesti siksi, että tukea hakee maahanmuuttaja, niin väärin menee.

Toimeentulotukilaki määrittelee tarkoituksen seuraavasti:

Quote
13 § (3.11.2000/923)

Ehkäisevä toimeentulotuki

Kunta myöntää päättämiensä perusteiden mukaan ehkäisevää toimeentulotukea 1 §:n 2 momentissa mainittujen tavoitteiden saavuttamiseksi.

Ehkäisevää toimeentulotukea voidaan myöntää muun muassa tuen saajan aktivointia tukeviin toimenpiteisiin, asumisen turvaamiseksi, ylivelkaantumisesta tai taloudellisen tilanteen äkillisestä heikentymisestä aiheutuvien vaikeuksien lieventämiseksi sekä muihin tuen saajan omatoimista suoriutumista edistäviin tarkoituksiin.

Mihin kohtaan tuossa vetoat, jos olisin etuuskäsittelijä ja myöntäisin ehkäisevää toimeentulotukea mamuasiakkaalle vaikka sateliittilautaseen oman kulttuurin ja kielen säilyttämisen vuoksi? Tämä siis vaikuttaa ennaltaehkäisevästi asiakkaan kotoutumisen ja syrjäytymisen ehkäisemiseksi. Kantislainen asiakas näkee lautasantennin ilmestyvän parvekkeelle ja haluaa samanlaisen vetoamalla täällä lukemaansa nimim. "peril" kirjoitukseen yhdenvertaisuusperiaatteesta. Kantislaiselle tekisin päätöksen ettei hänen hakemuksestaan selvinnyt mihin yhdenvertaisuusperiaatteeseen hän vetoaa, toimeentulolain 1§ ei mainitse mitään yhdenvertaisuudesta. Joutuisin perustelemaan hylkäävän päätöksen siten etten tarveharkinnan perusteella näe lautasantennia kantiksen kulttuurin tai kielitaidon säilyttämisen vuoksi perusteltuna. Yhdenvertaisuusperiaate ja 1§ vedettäisiin vessanpöntöstä alas. Tässä tapauksessa en ole toiminut poikkeavasti suhteessa lakiin tai siitä annettuihin soveltamisohjeisiin. Et myöskään voi vedota toistaiseksi selvittämättömään yhdenvertaisuusperiaatteeseen, eri arvoisuuteen tai 1§.

Quote
Täydentävää tukea voidaan osoittaa peruskalusteiden hankintaan, kalusteiden ei tosin tarvitse olla uusia. Tämä koskee kaikki hakijoita. Jos tästä säännönmukaisesti poiketaan siksi, että tukea hakee maahanmuuttaja, niin taas menee väärin.

Tiedämme, että esim. savimajoissa asuneilla ihmisillä menee kalusteita rikki herkemmin ja useammin kuin kantislaisilla kun totutellaan länsimaiseen elämään. Kun toimeentulotuki lähtee "tarpeista" niin, voidaan katsoa, että mamuilla on laajempi skaala tarpeita kuin kantiksilla, jotka ovat tottuneet tiettyyn muottiin.

Quote
Perusosasta tällaisia ei voi osoittaa ja jos osoitetaan maahanmuuttajille, niin sekin on väärin.

Tässä kohdin etuuskäsittelijä voi hyväksyä menoiksi enemmän kuin muissa päätöksissään tai jättää varallisuutta realisoimatta, jotta perustoimeentulotuen osaa laskettaessa. Miten osoitat vääryyden tapahtuneen, kun päätöksiä ja perusteita pääsee näkemään vain harvat.

QuoteSTM:llä on asiasta ohjeistus ja HaO & KHO ennakkotapaukset. Tuen pitää perustua tarpeelle, ei sille onko henkilö maahanmuuttaja vai ei. Jos siis väitetään, että maahanmuuttajat saavat tukea eri säännöillä kuin muut, niin asia on tutkittava ja toimintaan kunnassa puututtava.

"Tarveharkinta" ei ole kovin tarkka määritelmä, mikäli haluat tutkia myönnetäänkö tukea aina samoilla säännöillä. Tarveharkintaa käytetään toki kaikkien kohdalla (=sama sääntö), mutta tulokset voivat vaihdella vaikka etnisin perustein. Etnisyys ei ole syy puuttua asiaan. Lieksassa tuli ilmi, mamuille tehtiin pitkät toimeentulotukipäätökset ilman tilitietoja, jotka olivat taas pakollisia kantiksilla. Lieksan sosiaalitoimenjohtaja pitää käytännön käsittääkseni edelleenkin voimassa perustellen ettei sosiaalitoimi voi noin vaan tutkia (mamujen?) tilitietoja, vaikka hallintolaki suo tämän mahdollisuuden ja käytännössä velvoittaakin.

Quote
Kysynpä vaan miksi kukaan ei muka voi asialle mitään? Miksi ne henkilöt, jotka äänestettiin eduskuntaan puuttumaan maahanmuuton ongelmiin eivät tee asialle mitään? Entä kuntien ja kaupunginvaltuustojen maahanmuuttokriittiset jäsenet?

Käsittääkseni tätä on yritetty, mutta poliittista tahtoa ei ole löytynyt tarpeeksi. Maahanmuutto on poliittisesti herkkä aihe, ja tutkimista pidetään myös "leimaavana". Eikös tuossa toisessa ketjussa ehdotettu, että vain etnisen ryhmän oma porukka saisi julkaista tietoa omasta etnisestä ryhmästään, etenkin jos se voi olla jossain määrin loukkaavaa. Mahdollinen loukkaantuminen tai, että väärä etninen ryhmä julkaisee tietoa voisi tässä tapauksessa johtaa jonkin määrittelemättömän osapuolen loukkaantumiseen tai kiihoittumiseen.

Maahanmuuttoministeri Thors kieltäytyi pyynnöistä selvittää maahanmuuton kustannuksia, joka olisi parasta lääkettä mahdollisiin ennakkoluuloihin korkeista kustannuksista. Tämän jälkeen kululajeja on sulatettu muihin kokonaisuuksiin, jolloin kulujen erittely vaikeutuu. Hyvä esimerkki on maahanmuuttajan erityistuki, joka sulautettiin takuueläkkeeseen ja maahanmuuttajien kuluja on ollut entistä vaikeampi selvittää. On hieman naiivia ajatella, että yksittäiset kunnallisvaltuutetut tai kansanedustajat voivat tutkituttaa asioita, jos muut pitävät asiaa poliittisesti liian herkkänä. Onhan yksittäiset ihmiset koittaneet saada vaikka Tiitisen listaakin julki mutta politiikassa on monia muitakin tekijöitä. Kekkosen aikaan oli hankalaa keskustella Neuvostoliiton vaikutuksesta suomeen, ja tuo on jollain tapaa vastaavanlainen ilmanpiiri, joka vallitsee maahanmuuttopolitiikan tai sen kustannusten suhteen.

Edit: kirjoitusvirhe korjttu.

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:29:38
Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.

Tämä taitaa perustua mielikuvitukseesi eikä reaalimaailmaan. Tee poikkeus ja noudata hyvää keskustelutapaa esittämällä evidenssiä väitteidesi tueksi?

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:58:52

Quote from: Onkko on 31.10.2013, 07:56:40

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:29:38Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.

Työelämässä olo ei tarkoita sitä että ei olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Ei mutta pitää kyllä sitten olla hyvin alhainen palkka että saa toimeentulotukea. Ja mihinkään täydentäviin tukiin huonekalujen hankintaan ei ole kyllä oikeutettu.

Jaa, tässä kumoat jo omat väitteesi ettei työssäkäyvä voi saada toimeentulotukea.

Työssäkäyvä voi siis saada toimeentulotukea riippuen hyväksyttävistä tuloista ja menoista, sekä varallisuudesta. Todennäköisesti huonekaluja on toki työssäkäyvän etenkin hyvätuloisemman on vaikeampi perustella hankintaa. 1000 euroa nettona saava 7 lapsen yksinhuoltaja voi kuitenkin saada.

Kumotaksesi oikeutuksen sinun pitäisi osoittaa joskus jotain tukea väitteeellesi. Mielikuvitushöpinät eivät ole kovin vakuuttavia, etenkin kun kumoat vielä itsesi jossain kohti.

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31

Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?

Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?

Eikä tässä vielä kaikki! Saat nopean somalin etuna vielä ajokortin, auton ja sohvan kaupan päälle.

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31

Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?

Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?

Väite, joka taitaa tuttuun tapaan perustua mielikuvitukseen eikä todelliseen vertailuun. Sinulla ei ole käytettävissä somalien tai verrokkiryhmien toimeentulotukien päätöksiä, joten väitteesi on yhtä tyhjän kanssa. Kehoitan lähdekriittisyyteen väitteissäsi.

Somalille voidaan vaikka myöntää syrjäytymistä ehkäsevin perustein matka omaisen luo somaliaan, tai vaikka hakemaan perheenjäsenen suomeen. En lähtisi väittämään että tuet ovat sentilleen samat tuet ilman että se perustuisi mihinkään todennettavissa olevaan.

Lisäksi somali voi tilata oman kielen ja kulttuurin säilyttämiseksi somalialaista kirjallisuutta tms. oman kulttuurin säilyttämistä tukevaa.

Tarvehankinnassa joudutaan ottamaan tämä huomioon, ja kantislainen ei voi vedota sinun sentilleen samoihin tukiin, tai perillin määrittelemättömään yhdenvertaisuusperiaatteeseen tai 1§:n.

Quote from: fincum on 31.10.2013, 10:35:15

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31

Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?

Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?

Quote
Mathias Rosenlund: "Köyhällä ei ole varaa unelmiin
...
Sosiaalitoimistosta sanottiin suoraan, ettei Rosenlundien saamalla 2 100 eurolla pärjää, mutta lisääkään ei voida antaa.
Sosiaalityöntekijä ehdotti, että perhe myisi huonekalujaan.
"Pahinta oli sanoa, että me olemme jo myyneet. Lasten keinutuolin ja pöydän."

http://www.hs.fi/elama/Mathias+Rosenlund+K%C3%B6yh%C3%A4ll%C3%A4+ei+ole+varaa+unelmiin/a1383131762454

Yhä useammin kantislainen jää vaille toimeentuloturvaa. Kirkko, leipäjonot ja muut järjestöt ovat joutuneet paikkaamaan sosiaaliturvan aukkoja, joka on myös osaltaan johtanut siihen, että kantislaiselle osoitetaan muuta kuin virallista toimeentuloturvaa. Perustoimeentulotuki on jäänyt jälkeen siksi, että viranomainen saa enemmän harkintaa tarpeen mukaan. Kaikille ei rahaa riitä, ja viranomaiset pelkäävät rasistivainoja, joten kantislaiselta on helpompi viedä leipä pois kädestä kuin sellaiselta, jonka takaa löytyy virkamiesarmeija ja ammattiloukkaantujat.

Mamuja ei leipäjonoissa montaa näe, etenkin jos kysytään kela-korttia. Palveluiden voidaan siis sanoa toimivan joillekin kuin toisille. Näin siis empiirinen havainto.

Kovasti kummastelen miksi somalin sohva EI saa kiinnostaa. Sehän on tuikitavallinen, veronmaksajien seitsemän lapsen yksinhuoltajasomaliäidille kustantama sohva, yksi tuhansien joukossa.

Sama sohva suomalaisen seitsemän lapsen yksinhuoltajaäidin olohuoneessa olisi yhtä lailla veronmaksajien kustantama. Miksi tekee kipeää myöntää että tuokin perhe maksaa yhteiskunnalle ison kasan rahaa? Siksi kun somali?

Nyt vasta havahduin, kuinka paatunut olenkaan. Kuinka en huomannut aiemmin, että sohvahan on äärimmäisen rasistinen. Siinähän värin puolesta viitataan.....

Quote from: niemi2 on 31.10.2013, 11:15:16

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:58:52

Quote from: Onkko on 31.10.2013, 07:56:40

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:29:38Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.

Työelämässä olo ei tarkoita sitä että ei olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Ei mutta pitää kyllä sitten olla hyvin alhainen palkka että saa toimeentulotukea. Ja mihinkään täydentäviin tukiin huonekalujen hankintaan ei ole kyllä oikeutettu.

Jaa, tässä kumoat jo omat väitteesi ettei työssäkäyvä voi saada toimeentulotukea.

Työssäkäyvä voi siis saada toimeentulotukea riippuen hyväksyttävistä tuloista ja menoista, sekä varallisuudesta. Todennäköisesti huonekaluja on toki työssäkäyvän etenkin hyvätuloisemman on vaikeampi perustella hankintaa. 1000 euroa nettona saava 7 lapsen yksinhuoltaja voi kuitenkin saada.

Kumotaksesi oikeutuksen sinun pitäisi osoittaa joskus jotain tukea väitteeellesi. Mielikuvitushöpinät eivät ole kovin vakuuttavia, etenkin kun kumoat vielä itsesi jossain kohti.

Jos katsoo toimeentulotukilaskuria  (http://www.sosiaalikollega.fi/asiakkaat/toimeentulotukilaskuri2) niin 1000 euron palkkatuloilla niin tulee vastaukseksi:
"Laskelman mukaan taloutenne menot ovat 3167.22 euroa, ja tulot 3590.00 euroa.
Arviolaskelman mukaan ette ole oikeutettu toimeentulotukeen."

Jos on 7 lasta niin lapsilisä+elatusapu/tuki on luokkaa 2100 euroa ja sen takia ei kyllä ole oikeutettu toimeentulotukeen jos on työssäkävyä.

Mitä sitten tulee sohvan hankintaan niin kenellekään ei myönnetä rahaa johonkin 3000 euron sohvaan. Tietyissä tilanteissa voidaan myöntää kertaluontoisena tukea huonekalujen hankintaan mutta silloin kyse muutamasta sadasta eurosta. Tuossa poimintoja eri kuntien ohjeista:

Kerava (http://www.kerava.fi/ep/tiedostot/Seudulliset_toimeentulotukiohjeet_2012.pdf)
"Välttämättömään kodin irtaimistoon voidaan myöntää toimeentulotukea enintään 300 euroa. "

Jyväskylä (http://www.jyvaskyla.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/jyvaskyla/embeds/jyvaskylawwwstructure/58202_toimeentulotukiohje_2013.PDF)
"Yksinäiselle ihmiselle myönnetään 150 euroa ja perheelliselle 250 euroa"

Mäntyharju (http://www.mantyharju.fi/tiedostot/sosiaalitoimi/2_Liite7%20Seud.ohjeet-ttt-sovelt..pdf)
"Ensimmäiseen omaan asuntoon muuttava tai pitkän asunnottomuuden jälkeen, enintään 135 €, sisältäen ruokailuvälineet, erilaiset tekstiilit, siivousvälineet yms."

Tietysti kahdeksan hengen asunto sohvineen on säästetty asukaskoordinaattorin tienesteistä. Äitiysvapaan aikana. Paljon säästyy rahaa kun ei osta viinaa.

Alan pikkuhiljaa uskoa ettei noissa kuvissa olekaan sohvaa. Ilmassa leijuvat nuo pienet ruskeat halivarpaat.

Somali-innovaatio numero CXCLVIII: harkinnanvarainen sohva.

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 16:06:38
Jos katsoo toimeentulotukilaskuria  (http://www.sosiaalikollega.fi/asiakkaat/toimeentulotukilaskuri2) niin 1000 euron palkkatuloilla niin tulee vastaukseksi:
"Laskelman mukaan taloutenne menot ovat 3167.22 euroa, ja tulot 3590.00 euroa.
Arviolaskelman mukaan ette ole oikeutettu toimeentulotukeen."

Unohdat aina tuon disclaimerin: "Laskurin avulla voit arvioida mahdollisuutesi saada perustoimeentulotukea. Huomaa kuitenkin, että tämä ei ole toimeentulotukipäätös.  "

Quote
Jos on 7 lasta niin lapsilisä+elatusapu/tuki on luokkaa 2100 euroa ja sen takia ei kyllä ole oikeutettu toimeentulotukeen jos on työssäkävyä.

Höpö, höpö mm. ennaltaehkäisevää toimeentulotukea voidaan myöntää vaikka asiakas ei tulojen puolesta olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Quote
Mitä sitten tulee sohvan hankintaan niin kenellekään ei myönnetä rahaa johonkin 3000 euron sohvaan.

Riippuu tarpeesta ja harkinnasta. 8 hengen perhe ei välttämättä mahdu 2 istuttavaan sohvaan. Lain ja etuuskäsittelijälle suotujen valtuuksien puitteissa tämä on mahdollista esteitä ei ole.

Quote
Tietyissä tilanteissa voidaan myöntää kertaluontoisena tukea huonekalujen hankintaan mutta silloin kyse muutamasta sadasta eurosta. Tuossa poimintoja eri kuntien ohjeista:

Kerava (http://www.kerava.fi/ep/tiedostot/Seudulliset_toimeentulotukiohjeet_2012.pdf)
"Välttämättömään kodin irtaimistoon voidaan myöntää toimeentulotukea enintään 300 euroa. "

Jyväskylä (http://www.jyvaskyla.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/jyvaskyla/embeds/jyvaskylawwwstructure/58202_toimeentulotukiohje_2013.PDF)
"Yksinäiselle ihmiselle myönnetään 150 euroa ja perheelliselle 250 euroa"

Mäntyharju (http://www.mantyharju.fi/tiedostot/sosiaalitoimi/2_Liite7%20Seud.ohjeet-ttt-sovelt..pdf)
"Ensimmäiseen omaan asuntoon muuttava tai pitkän asunnottomuuden jälkeen, enintään 135 €, sisältäen ruokailuvälineet, erilaiset tekstiilit, siivousvälineet yms."

Ohjeet ovat ohjeellisia kuten ennenkin, kuten näet ne ovat melkoinen sekasoppa eivätkä mitenkään yhdenvertasia. Tuossa jo Keravan tt-tukiohjeessa on tuo STM:n kultainen ohje, jonka perustella etuuskäsittelijä voi räätälöidä tuen asiakkaan tarpeen mukaisesti kunnan ohjeista välittämättä. Et vain tunne asioita, eikä asiasi etene hokemalla lauseen, kahden lainauksia sieltä täältä ymmärtämättä kokonaisuutta tai soveltamista.


"Sosiaali- ja terveysministeriön oppaassa toimeentulotukilain soveltajille todetaan, että kunnilla on
mahdollisuus antaa omia soveltamisohjeita toimeentulotuesta. Näiden ohjeiden osalta tulee kuitenkin
ottaa huomioon, että ne eivät saa rajoittaa viranhaltijoiden päätösvaltaa harkittaessa perheen tai yksilön
oikeudesta toimeentulotukeen tai muutoinkaan olla ristiriidassa lainsäädännön kanssa.  "

Verotiedot ovat julkisia joten myös yhteiskunnan holtittomasti jakamien sosiaalitukien tai muiden niitten kaltaisten tukien tulisi olla julkisia.

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2

Quote from: Golimar on 01.11.2013, 12:11:05
Verotiedot ovat julkisia joten myös yhteiskunnan holtittomasti jakamien sosiaalitukien tai muiden niitten kaltaisten tukien tulisi olla julkisia.

Tätä olen miettinyt jo kauan, että on pikkusen outoa että muut tulot ovat kaikkien saatavilla mutta nämä jätetty piiloon. Se mitä näiden asioiden julki tuleminen johtaa on sitten toinen juttu, mutta ainakin loppuisi spekulointi. Itse veikkaan että alkaisi pienetä harkinnan varaiset aika nopealla tahdilla. Se että ei ole mahdollista "seurata" tai muuta höpinää on BS kaikkea voidaan seurata jos halua on.

Itse artikkeliin: toimittaja on osoittanut ammattitaitoa valitsemalla ryhmää edustamaan tyypillisen esimerkin. Jos olisi kerrottu kaksilapsisesta kultaisen noutajan omaavasta avioliitossa olevasta somaliperheestä istumassa järven rannalla kesämökkinsä keinussa lauantaisaunan jälkeen, lukija olisi saattanut ajatella, että onkohan tilanne lavastettu. 

Quote from: niemi2 on 31.10.2013, 19:48:45

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 16:06:38
Jos katsoo toimeentulotukilaskuria  (http://www.sosiaalikollega.fi/asiakkaat/toimeentulotukilaskuri2) niin 1000 euron palkkatuloilla niin tulee vastaukseksi:
"Laskelman mukaan taloutenne menot ovat 3167.22 euroa, ja tulot 3590.00 euroa.
Arviolaskelman mukaan ette ole oikeutettu toimeentulotukeen."

Unohdat aina tuon disclaimerin: "Laskurin avulla voit arvioida mahdollisuutesi saada perustoimeentulotukea. Huomaa kuitenkin, että tämä ei ole toimeentulotukipäätös.  "

Quote
Jos on 7 lasta niin lapsilisä+elatusapu/tuki on luokkaa 2100 euroa ja sen takia ei kyllä ole oikeutettu toimeentulotukeen jos on työssäkävyä.

Höpö, höpö mm. ennaltaehkäisevää toimeentulotukea voidaan myöntää vaikka asiakas ei tulojen puolesta olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Quote
Mitä sitten tulee sohvan hankintaan niin kenellekään ei myönnetä rahaa johonkin 3000 euron sohvaan.

Riippuu tarpeesta ja harkinnasta. 8 hengen perhe ei välttämättä mahdu 2 istuttavaan sohvaan. Lain ja etuuskäsittelijälle suotujen valtuuksien puitteissa tämä on mahdollista esteitä ei ole.

Quote
Tietyissä tilanteissa voidaan myöntää kertaluontoisena tukea huonekalujen hankintaan mutta silloin kyse muutamasta sadasta eurosta. Tuossa poimintoja eri kuntien ohjeista:

Kerava (http://www.kerava.fi/ep/tiedostot/Seudulliset_toimeentulotukiohjeet_2012.pdf)
"Välttämättömään kodin irtaimistoon voidaan myöntää toimeentulotukea enintään 300 euroa. "

Jyväskylä (http://www.jyvaskyla.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/jyvaskyla/embeds/jyvaskylawwwstructure/58202_toimeentulotukiohje_2013.PDF)
"Yksinäiselle ihmiselle myönnetään 150 euroa ja perheelliselle 250 euroa"

Mäntyharju (http://www.mantyharju.fi/tiedostot/sosiaalitoimi/2_Liite7%20Seud.ohjeet-ttt-sovelt..pdf)
"Ensimmäiseen omaan asuntoon muuttava tai pitkän asunnottomuuden jälkeen, enintään 135 €, sisältäen ruokailuvälineet, erilaiset tekstiilit, siivousvälineet yms."

Ohjeet ovat ohjeellisia kuten ennenkin, kuten näet ne ovat melkoinen sekasoppa eivätkä mitenkään yhdenvertasia. Tuossa jo Keravan tt-tukiohjeessa on tuo STM:n kultainen ohje, jonka perustella etuuskäsittelijä voi räätälöidä tuen asiakkaan tarpeen mukaisesti kunnan ohjeista välittämättä. Et vain tunne asioita, eikä asiasi etene hokemalla lauseen, kahden lainauksia sieltä täältä ymmärtämättä kokonaisuutta tai soveltamista.


"Sosiaali- ja terveysministeriön oppaassa toimeentulotukilain soveltajille todetaan, että kunnilla on "
mahdollisuus antaa omia soveltamisohjeita toimeentulotuesta. Näiden ohjeiden osalta tulee kuitenkin
ottaa huomioon, että ne eivät saa rajoittaa viranhaltijoiden päätösvaltaa harkittaessa perheen tai yksilön
oikeudesta toimeentulotukeen tai muutoinkaan olla ristiriidassa lainsäädännön kanssa.  "

Et siis ymmärrä ollenkaan miten toimeentulotuki toimii. Lain mukaan turvataan " henkilön ja perheen ihmisarvoisen elämän kannalta vähintään välttämätön toimeentulo."

Näin ollen on itsestäänselvää ettei tukea myönnetä tuhansien eurojen sohviin tai ulkomaanmatkoihin. Sohva ei ehkäise syrjäytymistä ja näin ollen ei voi saada myöskään ehkäisevää tukea.

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 16:49:34Sohva ei ehkäise syrjäytymistä ja näin ollen ei voi saada myöskään ehkäisevää tukea.

Kyseessä on siis vuoteeksi avattava divaani. Oletko varma, ettei sitä käytetä nukkumiseen? Siihen mahtuu varmasti ainakin puolet lapsista.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 01.11.2013, 17:01:02

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 16:49:34Sohva ei ehkäise syrjäytymistä ja näin ollen ei voi saada myöskään ehkäisevää tukea.

Kyseessä on siis vuoteeksi avattava divaani. Oletko varma, ettei sitä käytetä nukkumiseen? Siihen mahtuu varmasti ainakin puolet lapsista.

:facepalm:

Ja sen takia sossu myöntäisi (työssäkäyvälle) siihen 3000 euroa?

Suvis ei tajua ettei somalien asialla VOI voittaa vaikka keksisi mitä. Kuoppa vain syvenee.

Lapsikin tajuaa ettei seitsemän lapsen yksinhuoltajan mokutyöstä saama palkka riitä edes lasten välttämättömiin menoihin. Riittää kun laskee tuon pesueen ruokkimisen, vaatteet ja päivähoidon alle kouluikäisten kohdalla. Satavarma fakta on lisäksi ettei Habiba maksa jättiasunnostaan senttiäkään rahaa joka ei tulisi yhteiskunnalta. On samantekevää onko raha saatu sossusta sohvaan vai johonkin muuhun, sohva kuitenkin on ja pysyy. Ilman yhteiskunnan tukia ei olisi kämppää, sohvaa, lapsia eikä Habibaa - ainakaan Suomessa.

Somalien huono työllistyminen ja työllistyneidenkin työn luonne sosiaalisena mokupuuhasteluna tai pienipalkkaisena siivous- tai kuljetusalan työnä tarkoittaa että vain valtion ja kunnan massiivinen subventio mahdollistaa jättiperheiden oleskelun Suomen kalleimmalla talousalueella.

On aivan oikeutettua sanoa että joko

a) kaikki mitä somalilla on tulee suomalaisen taskusta

tai

b) somaleilla on muita tulonlähteitä kuin sossun kassa ja pienet palkkansa.

Kumpi lukitaan? Eiväthän ne toki sulje toisiaan pois.

Vaihtoehto

c) somalit saavat pienet rahansa riittämään paremmin kuin työttömät tai pienipalkkaiset suomalaiset, heillä on taito löytää halpoja asuntoja kalliista kaupungeista ja ennen kaikkea HE SAAVAT TUKIA TÄSMÄLLEEN SAMAN KUIN SUOMALAINENKIN

on sekin tietysti mahdollinen, kuten kurpitsavaunutkin.

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 17:04:10

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 01.11.2013, 17:01:02

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 16:49:34Sohva ei ehkäise syrjäytymistä ja näin ollen ei voi saada myöskään ehkäisevää tukea.

Kyseessä on siis vuoteeksi avattava divaani. Oletko varma, ettei sitä käytetä nukkumiseen? Siihen mahtuu varmasti ainakin puolet lapsista.

:facepalm:

Ja sen takia sossu myöntäisi (työssäkäyvälle) siihen 3000 euroa?

Vuode ei kai edusta mitään ylellisyyttä ja se saattaa ehkäistä syrjäytymistäkin. Sossu voinee kustantaa hankintoja osittainkin.

Mutta jos tiedät kaikesta lähes kaiken, niin voisitko arvioida, kuinka paljon tuo perhe (tai vastaavassa tilanteessa oleva suomalaisperhe) saa rahaa eri tukien muodossa siihen mennessä, kun nuorin lapsi täyttää 16 vuotta?

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 01.11.2013, 17:12:26

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 17:04:10

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 01.11.2013, 17:01:02

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 16:49:34Sohva ei ehkäise syrjäytymistä ja näin ollen ei voi saada myöskään ehkäisevää tukea.

Kyseessä on siis vuoteeksi avattava divaani. Oletko varma, ettei sitä käytetä nukkumiseen? Siihen mahtuu varmasti ainakin puolet lapsista.

:facepalm:

Ja sen takia sossu myöntäisi (työssäkäyvälle) siihen 3000 euroa?

Vuode ei kai edusta mitään ylellisyyttä ja se saattaa ehkäistä syrjäytymistäkin. Sossu voinee kustantaa hankintoja osittainkin.

Mutta jos tiedät kaikesta lähes kaiken, niin voisitko arvioida, kuinka paljon tuo perhe (tai vastaavassa tilanteessa oleva suomalaisperhe) saa rahaa eri tukien muodossa siihen mennessä, kun nuorin lapsi täyttää 16 vuotta?

Lapsen sänkyyn voi saada (jos ei ole tuloja/on pitkäaikainen toimeentulotuen asiakas) luokkaa 50 e.

Kelan sivuiltahan selviää mikä on lapsilisän määrä (+ yh-korotus). Riippuen äidin palkasta hän voi myös saada asumistukea. Sen lisäksi saa joko yhteiskunnan maksama elatustuki (luokkaa 150 e per lapsi) tai isän maksama elatusapu.

Kuinka paljon nuo 7 lasta aikanaan maksaa veroja?

Se on totta että lapset ovat kalliita. Jos maahan ei syntyisi ollenkaan lapsia säästettäisi isot summat rahaa. Ongelmana vaan että sitten ei olisi tulevia veronmaksajia. Sen takia yhteiskunta tukee lapsiperheitä sen takia että olisi lyhytnäköistä lähteä sille tielle ettei tulevaisuudessa olisi työntekijöitä/veronmaksajia.

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 16:49:34Sohva ei ehkäise syrjäytymistä ja näin ollen ei voi saada myöskään ehkäisevää tukea.

26-vuotias somali Habiba ja hänellä on 7 lasta ja hedelmällisiä vuosia jäljellä vielä parikymmentä. Minustakaan sohva ei ehkäise syrjäytymistä vaikka ehkä olisi syytä ehkäistä muutakin kuin syrjäytymistä eikä sohvasta taida olla apua siinäkään ehkäisyssä, pikemminkin päinvastoin.

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 17:23:27Kuinka paljon nuo 7 lasta aikanaan maksaa veroja?

Voithan laskea senkin.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 01.11.2013, 17:30:24

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 17:23:27Kuinka paljon nuo 7 lasta aikanaan maksaa veroja?

Voithan laskea senkin.

Kirjeenvaihtaja kiusaa Katarinaa!  :flowerhat:

;D

Sohva ei ehkäise syrjäytymistä, mutta voisin vaikka itse maksaa Habiballe sängyn joka ehkäisee uuden tulevan mahdollisen veronmaksajan putkahtamisen kerran vuodessa.

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 17:23:27
Se on totta että lapset ovat kalliita. Jos maahan ei syntyisi ollenkaan lapsia säästettäisi isot summat rahaa. Ongelmana vaan että sitten ei olisi tulevia veronmaksajia. Sen takia yhteiskunta tukee lapsiperheitä sen takia että olisi lyhytnäköistä lähteä sille tielle ettei tulevaisuudessa olisi työntekijöitä/veronmaksajia.

Lyhytnäköistä on haalia kaikin keinoin lisää veronmaksajia tai työntekijöitä. Joskus vielä tämäkin maa on täynnä, metsät hakattu, puhdas vesi loppunut, mineraalit kaivettu maasta, kalat kalastettu, eläimet metsästetty ja peltomaa ehtynyt.

Kun oli muuten Katariinan kanssa puhetta siitä, miten helppoa tai ei helppoa harkinnanvaraista on saada ja kuinka leveästi erilaisilla tuilla elelee niin Hesarissa oli hyvä aihetta sivuava juttu:
http://www.hs.fi/elama/Mathias+Rosenlund+Köyhällä+ei+ole+varaa+unelmiin/a1383131762454?ref=hs-hitaat-e-1 (http://www.hs.fi/elama/Mathias+Rosenlund+K%C3%B6yh%C3%A4ll%C3%A4+ei+ole+varaa+unelmiin/a1383131762454?ref=hs-hitaat-e-1)

Parhaat palat:

"Ruokaan menee noin 100 euroa viikossa."

Eniten rahaa kuluu vuokraan. Koti on kolmio, jossa on oma sauna, parveke ja kaunis sisustus.

Sosiaalitoimisto on auttanut tässä. Se maksaa karatetunnit. Karate on lasten ainoa maksullinen harrastus. Kesäisin sosiaalitoimisto on maksanut myös Linnanmäen-reissun. Siitä Mathias on kiitollinen.

Quote from: JJohannes on 01.11.2013, 17:34:51

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 17:23:27
Se on totta että lapset ovat kalliita. Jos maahan ei syntyisi ollenkaan lapsia säästettäisi isot summat rahaa. Ongelmana vaan että sitten ei olisi tulevia veronmaksajia. Sen takia yhteiskunta tukee lapsiperheitä sen takia että olisi lyhytnäköistä lähteä sille tielle ettei tulevaisuudessa olisi työntekijöitä/veronmaksajia.

Lyhytnäköistä on haalia kaikin keinoin lisää veronmaksajia tai työntekijöitä. Joskus vielä tämäkin maa on täynnä, metsät hakattu, puhdas vesi loppunut, mineraalit kaivettu maasta, kalat kalastettu, eläimet metsästetty ja peltomaa ehtynyt.

Jäähän meille sentään somalit.

Kovasti Katariina.R löytää sääntöjä ja määräyksiä Kelan sekä kuntien ja valtion ohjeistuksista. Pykäliä, papereita, ohjeita, viittauksia.

Oletko ikinä kuullut, että käytäntö voisi erota teoriasta? Ever? Että niillä ala-, väli-, ja yläportaan sossukalkkunoilla on välistä mahdollisuus myöntää ylimääräistä tukea kyynelsilmäiselle koneinsinöörille, koska niitä tietoja ei saa tai voi julkistaa?

Quote from: Archaeopteryx on 01.11.2013, 19:12:35
Kovasti Katariina.R löytää sääntöjä ja määräyksiä Kelan sekä kuntien ja valtion ohjeistuksista. Pykäliä, papereita, ohjeita, viittauksia.

Oletko ikinä kuullut, että käytäntö voisi erota teoriasta? Ever? Että niillä ala-, väli-, ja yläportaan sossukalkkunoilla on välistä mahdollisuus myöntää ylimääräistä tukea kyynelsilmäiselle koneinsinöörille, koska niitä tietoja ei saa tai voi julkistaa?

Suurin osa sosiaaliturvasta on sellaista ettei ole minkäänlaista harkinnanvaraisuutta. Lapsilisä, työmarkkinatuki, asumistuki, elatustuki jne ovat sentilleen samanlaiset aina. Ainoa tukimuoto missä on vähän harkinnanvaraisuutta on tuo toimeentulotuki. Mutta sekin on hyvin rajoitettua.

Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 17:23:27
Kuinka paljon nuo 7 lasta aikanaan maksaa veroja?

Ottaen huomion somalinuorten suuren syrjäytymisasteen, on todennäköistä, että noista seitsemästä (ja heidän mahdollisista tulevista sisaruksista) nettoveronmaksajiksi kasvavat eivät kustanna valtion elätiksi jääneiden menoja.  Voipi lisäksi olla, että naispuolisista kasvaa uusia synnytyskoneita.

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 19:18:23
Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Harkinnanvarainen tuki on laillista.  Miten lainsäädäntöön perehtyminen kertoisi siitä, miten sitä käytännössä jaetaan? 

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 19:18:23


Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Jotkut meistä ovat perehtyneet kuitteihin, perehdy sinäkin niihin niin tajuat millaista harkintaa rahanjaossa käytetään.

Se kumpuaa siitä, että omin silmin näkee työttömän somalilauman ostavan kärryn täys kuormia kaupasta, roudaavan sen Opel farmariinsa ja ajavan ilmaisella ajokortillaan  asuntoonsa sohvalle makoilemaan. Sohvan, ruuat ja vuokran maksoi veronmaksaja, jolle ajatus kumpuaa.

Kyllä kymmenen sivua riittää selvittämään mitä mistäkin kumpuaa.

Sitä en tajua miksi turing-aivoinen kiviseinä saa postata Hommaan, mutta mitäpä sitä ylläpidon arvostelukykyä arvostelemaan.

Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55
Kovin on vaikeaa myöntää yksinkertainen asia ja vetää johtopäätökset. Parasta olisi kieltää sohvien valokuvaaminen.

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?

Haluatko sosiaalitukea koskevan lainmuutoksen, jossa sosiaalituen jakoperusteet määräytyvät henkilön etnisen taustan perusteella? Missä konkretia?

Totta kai Hölmölää hyväksikäytetään. Afrikassa kiertävän huhun mukaan Suomessa on niin paljon rahaa, että sitä lojuu maassakin. Todellisuus ei jää tästä paljoa jälkeen, jos omistat oikean pigmentin ja tunkeudut maahan.

En halua Suomeen sosiaaliturvan varassa eläviä ulkomaalaisia. Siinä konkretia. Suvikset voisivat myös lakata valehtelemasta ja peittelemästä kaikkia kuluja ja kaikkea kusetusta mitä näihin elätteihin liittyy.

Oletan että Habiban perhe saa vain ne tuet jotka heille lain mukaan kuuluvat. Mukaanlukien harkinnanvaraiset lisät. Niin heidän kuuluukin saada. Samat säännöt kaikille. Avoimesti ja kontrolloidusti. Eli huoltajuussuhteet syynätään, multiavioliitot tutkitaan, kusetuksesta rangaistaan.

Missä moku, siellä salailu. Missä salailu, siellä kusetus. Sinä maksat.

Yhteis"hyvä":

QuotePerheen vanhimmat lapset käyvät normaalisti lauantai- ja sunnuntaipäivisin läheisen moskeijan koraanikoulussa, mutta se on kesän jäljiltä vielä tauolla.

On siinäkin viikonloppu. Hyvin edistyy liikunnallisuus ja kotoutuminen.

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:45:38
Suomessa lapsia ei ole liikaa. Hyvä että joku jaksaa kantaa kortensa kekoon.

Suomalaisia lapsia

Minä en näe tässä  mitään muuta kuin henkilöitä.
(http://www.yhteishyva.fi/sip?url=http%3A%2F%2Fwww.yhteishyva.fi%2Fdocuments%2F18010%2F70572%2FYH1113_teema1_Juuso_Noronkoski.jpg%2Fd27a4559-ecc9-4a4d-9570-022f4f6c450c%3Ft%3D1382518501337&maxWidth=440&highDensity=true&checksum=7b88368c065cb46c54c9e90591b7b07c)

Quote from: niemi2 on 31.10.2013, 11:08:38Mihin kohtaan tuossa vetoat, jos olisin etuuskäsittelijä ja myöntäisin ehkäisevää toimeentulotukea mamuasiakkaalle vaikka sateliittilautaseen oman kulttuurin ja kielen säilyttämisen vuoksi? Tämä siis vaikuttaa ennaltaehkäisevästi asiakkaan kotoutumisen ja syrjäytymisen ehkäisemiseksi.

Lienee selvä, että suomenkielistä ohjelmaa tulee tuutin täydeltä ilman lautasantenniakin? Kotoutumituki on oma juttunsa, siitä päättää Kela ja suuruus on sama kuin työmarkkinatuessa.

Pysytäänpä nyt sohvassa. Millä ilveellä sosiaalitoimisto perustelee sohvan toiselle ja toiselle ei?

Ehkäisevän toimeentulotuen suuruusluokka: 2011 yhteensä koko maassa 15 miljonaa euroa.
Varsinainen toimeentulotuki: 2011 626 miljoonaa euroa.
Täydentävä toimeentulotuki: 2011 52 miljoonaa euroa.

QuoteTiedämme, että esim. savimajoissa asuneilla ihmisillä menee kalusteita rikki herkemmin ja useammin kuin kantislaisilla kun totutellaan länsimaiseen elämään. Kun toimeentulotuki lähtee "tarpeista" niin, voidaan katsoa, että mamuilla on laajempi skaala tarpeita kuin kantiksilla, jotka ovat tottuneet tiettyyn muottiin.

Tiedämmekö? Faktaa pöytään.

QuoteTässä kohdin etuuskäsittelijä voi hyväksyä menoiksi enemmän kuin muissa päätöksissään tai jättää varallisuutta realisoimatta, jotta perustoimeentulotuen osaa laskettaessa. Miten osoitat vääryyden tapahtuneen, kun päätöksiä ja perusteita pääsee näkemään vain harvat.

Kunnan sosiaalimenot ja niiden rakenteen pääsee tarkistamaan jokainen valtuutettu vaikka yksityiskohtaisiin päätöksiin ei ole asiaa.

Quote"Tarveharkinta" ei ole kovin tarkka määritelmä, mikäli haluat tutkia myönnetäänkö tukea aina samoilla säännöillä. Tarveharkintaa käytetään toki kaikkien kohdalla (=sama sääntö), mutta tulokset voivat vaihdella vaikka etnisin perustein. Etnisyys ei ole syy puuttua asiaan. Lieksassa tuli ilmi, mamuille tehtiin pitkät toimeentulotukipäätökset ilman tilitietoja, jotka olivat taas pakollisia kantiksilla. Lieksan sosiaalitoimenjohtaja pitää käytännön käsittääkseni edelleenkin voimassa perustellen ettei sosiaalitoimi voi noin vaan tutkia (mamujen?) tilitietoja, vaikka hallintolaki suo tämän mahdollisuuden ja käytännössä velvoittaakin.

Aivan. Etnisyys ei ole syy puuttua. Se on, että ovatko perustelut kestäviä. Jos samassa tilanteessa olevista henkilöistä tai perheistä toinen saa tukea ja toinen ei, niin tämä ei vetele. Kunnanvaltuuston tehtäviin kuuluu kunnan hallinnon valvonta ja ohjaus.

QuoteKäsittääkseni tätä on yritetty, mutta poliittista tahtoa ei ole löytynyt tarpeeksi. Maahanmuutto on poliittisesti herkkä aihe, ja tutkimista pidetään myös "leimaavana". Eikös tuossa toisessa ketjussa ehdotettu, että vain etnisen ryhmän oma porukka saisi julkaista tietoa omasta etnisestä ryhmästään, etenkin jos se voi olla jossain määrin loukkaavaa. Mahdollinen loukkaantuminen tai, että väärä etninen ryhmä julkaisee tietoa voisi tässä tapauksessa johtaa jonkin määrittelemättömän osapuolen loukkaantumiseen tai kiihoittumiseen.

Höpsis. Tuo ei voi olla peruste, asiatietoa saa julkaista.

Ei siihen poliittista tahtoa tarvita kuin kunnan päättäjiltä ottaa asiasta selvää miten omassa kunnassa sosiaaliturvaa jaetaan.

QuoteHyvä esimerkki on maahanmuuttajan erityistuki, joka sulautettiin takuueläkkeeseen ja maahanmuuttajien kuluja on ollut entistä vaikeampi selvittää. On hieman naiivia ajatella, että yksittäiset kunnallisvaltuutetut tai kansanedustajat voivat tutkituttaa asioita, jos muut pitävät asiaa poliittisesti liian herkkänä. Onhan yksittäiset ihmiset koittaneet saada vaikka Tiitisen listaakin julki mutta politiikassa on monia muitakin tekijöitä. Kekkosen aikaan oli hankalaa keskustella Neuvostoliiton vaikutuksesta suomeen, ja tuo on jollain tapaa vastaavanlainen ilmanpiiri, joka vallitsee maahanmuuttopolitiikan tai sen kustannusten suhteen.

Takuueläkettä maahanmuuttaja saa, jos on yli 65-vuotias tai yli 16-vuotias työkyvytön eikä saa mitään muuta eläkettä.

Olen vakaasti sitä mieltä, että jos asioista haluaa selvää saada, niin yleensä niistä myös saa. Yksittäinen kunnanvaltuutettu ei voi vaatia selvityksiä tai tutkituttaa asioita, mutta asiakirjoja on oikeus saada luettavaksi. Sosiaalitoimesta puhuen, se on joka tapauksessa herkkä asia. Ei liity mielestäni sinänsä maahanmuuttajiin vaan siihen, että meillä on yksityisyyden suoja yms.

Quote from: Toadie on 01.11.2013, 22:10:28
Oletan että Habiban perhe saa vain ne tuet jotka heille lain mukaan kuuluvat. Mukaanlukien harkinnanvaraiset lisät. Niin heidän kuuluukin saada. Samat säännöt kaikille. Avoimesti ja kontrolloidusti. Eli huoltajuussuhteet syynätään, multiavioliitot tutkitaan, kusetuksesta rangaistaan.

Tuosta voi päätellä, että nykyään säännöt eivät ole samat kaikille. Onko perusteluita?

Vastataanpa kysymyksellä: tiedätkö kuinka moni somaliäiti on yksinhuoltaja ja mitä tämä yksinhuoltajuus oikeasti merkitsee?

Samat säännöt kaikille tarkoittaa että kaikille pitää olla samat säännöt. En tiedä kuinka tarkkaan kantafennojen luovia asumis- ja huoltajuuskuvioita bustataan, mutta islaminuskoisten afrikansarvelaisten joukossa ilmiö näyttäisi olevan moninverroin yleisempää. Ja mitä tapahtuu? Kauppaketjun asiakaslehti hieroo lukijan naamaan "yksinhuoltajan" arkea, kyseenalaistamatta mitään.

Meitä kusetetaan, ja sossu antaa sen tapahtua.

Huomenna on taas vohvelipäivä  :)
Kahdeksalta herätys ja kymmeneltä vohveleita mussuttamaan, nom!

Quote from: Siili on 01.11.2013, 19:23:11

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 19:18:23
Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Harkinnanvarainen tuki on laillista.  Miten lainsäädäntöön perehtyminen kertoisi siitä, miten sitä käytännössä jaetaan?

Siksi että lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö määrittelee mihin tarkoituksiin täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea saa jakaa. Sosiaalityöntekijät joutuvat noudattamaan lakia sekä kunnan ohjeistuksia.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 08:56:57

Quote from: Siili on 01.11.2013, 19:23:11

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 19:18:23
Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Harkinnanvarainen tuki on laillista.  Miten lainsäädäntöön perehtyminen kertoisi siitä, miten sitä käytännössä jaetaan?

Siksi että lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö määrittelee mihin tarkoituksiin täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea saa jakaa. Sosiaalityöntekijät joutuvat noudattamaan lakia sekä kunnan ohjeistuksia.

Miksi näistä ei ole tilastoja? Eli kuinka paljon harkinnanvaraista toimeentulotukea jaetaan keskimäärin somalille ja kuinka paljon kantasuomalaiselle. Arvaan, että tilastoja ei tehdä, koska niistä paljastuisi räikeä somalien suosiminen.

Quote from: Ajattelija2008 on 02.11.2013, 09:21:52

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 08:56:57

Quote from: Siili on 01.11.2013, 19:23:11

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 19:18:23
Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Harkinnanvarainen tuki on laillista.  Miten lainsäädäntöön perehtyminen kertoisi siitä, miten sitä käytännössä jaetaan?

Siksi että lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö määrittelee mihin tarkoituksiin täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea saa jakaa. Sosiaalityöntekijät joutuvat noudattamaan lakia sekä kunnan ohjeistuksia.

Miksi näistä ei ole tilastoja? Eli kuinka paljon harkinnanvaraista toimeentulotukea jaetaan keskimäärin somalille ja kuinka paljon kantasuomalaiselle. Arvaan, että tilastoja ei tehdä, koska niistä paljastuisi räikeä somalien suosiminen.

Kyllä niitä tilastoja löytyy (mutta tuskin erikseen eritelty juuri somalialaiset  :facepalm:) mutta pitäisi verrata kokonaissosiaaliturvaa että niissä olisi jotain järkeä. Monet juuri maahan tulleet maahanmuuttajat eivät saa alussa muuta tukia kuin toimeentulotukea kun taas kantikset harvoin tipahtaa täysin toimeentulotuen varaan.

Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:26:02

Quote from: Ajattelija2008 on 02.11.2013, 09:21:52

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 08:56:57

Quote from: Siili on 01.11.2013, 19:23:11

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 19:18:23
Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Harkinnanvarainen tuki on laillista.  Miten lainsäädäntöön perehtyminen kertoisi siitä, miten sitä käytännössä jaetaan?

Siksi että lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö määrittelee mihin tarkoituksiin täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea saa jakaa. Sosiaalityöntekijät joutuvat noudattamaan lakia sekä kunnan ohjeistuksia.

Miksi näistä ei ole tilastoja? Eli kuinka paljon harkinnanvaraista toimeentulotukea jaetaan keskimäärin somalille ja kuinka paljon kantasuomalaiselle. Arvaan, että tilastoja ei tehdä, koska niistä paljastuisi räikeä somalien suosiminen.

Kyllä niitä tilastoja löytyy (mutta tuskin erikseen eritelty juuri somalialaiset  :facepalm:) mutta pitäisi verrata kokonaissosiaaliturvaa että niissä olisi jotain järkeä. Monet juuri maahan tulleet maahanmuuttajat eivät saa alussa muuta tukia kuin toimeentulotukea kun taas kantikset harvoin tipahtaa täysin toimeentulotuen varaan.

Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

Esimerkiksi siinä Lieksassa julki tulleessa somalin tiliotteessa oli kummallisia tasasummia maksettuna sosiaalitukea.

Jos kerran suosimista ei ole kansallisuuden perusteella, niin miksi tilastoja ei julkaista? Koko turvapaikkabusiness on täynnä epärehellisyyttä, joten ei olisi mikään yllätys, jos lakia kierretään tässäkin asiassa.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:26:02
Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

No vaikkapa Lieksan kaupungin tilintarkastuskertomuksesta, jossa asia on nimenomaan nostettu esiin. Hauskaa, että juuri edellisessä virkkeessänne mainitsitte kunnan tarkastustoimen.

Quote from: Topi Junkkari on 02.11.2013, 09:38:37

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:26:02
Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

No vaikkapa Lieksan kaupungin tilintarkastuskertomuksesta, jossa asia on nimenomaan nostettu esiin. Hauskaa, että juuri edellisessä virkkeessänne mainitsitte kunnan tarkastustoimen.

Hyvä että Lieksan tarkastustoimi on puuttunut jos on ollut epäselvyyksiä. Mutta Suomessa on aika monta kuntaa ja jokaisessa niissä on tosiaan tuo tarkastuslautakunta. Väitätkö että sosiaalityöntekijät kautta linjan rikkovat lakia ja kunnan päättäjät eivät puutu?

Juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille on varattu toimeentulotukea 2442 e/vuosi (2014 budjetissa tuo on 2114 e/vuosi) ja hyvin rahat ovat riittäneet ja jäänyt ylikin.

"Kuinka paljon nuo 7 lasta aikanaan maksaa veroja?"

"Peruspäiväraha on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys."
http://www.kela.fi/peruspaivaraha_verotus

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:41:12
Väitätkö että sosiaalityöntekijät kautta linjan rikkovat lakia ja kunnan päättäjät eivät puutu?

En väitä, että rikkovat lakia, vaan toimivat lain puitteissa, tulkinnan rajoja venyttäen, mutta kansan (suomalaisten, "kantisten", "tavisten") moraalin vastaisesti. Suoranaisista lainrikkomuksista ei liene kukaan jäänyt vielä kiinni. Ei Lieksan tilintarkastuskertomuskaan johda virkarikossyytteisiin eikä korvausvaatimuksiin, se on luonteeltaan vain "soo soo, älkää tehkö toiste yhtä läpinäkyvästi".

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:41:12
Juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille on varattu toimeentulotukea 2442 e/vuosi (2014 budjetissa tuo on 2114 e/vuosi) ja hyvin rahat ovat riittäneet ja jäänyt ylikin.

Vajaat 2500 € kaikille pakolaistaustaisille vuoden aikana sopiikin riittää.
Sen verran tulen vastaan.

Onko siellä taas joku hurri päivystysvuorossa?

QuoteMistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

Se on lähtöisin siitä, ettei kukaan noin pontevasti jankuttaisi, jos se ei olisi totta.

(Tänään hoono soomi)

Taisi olla säkitetyillä tilipäivä torstaina. Helsingissä näkyi poikkeuksellisen paljon kunniakansalaisia isoinen ostoskasseineen ja paketteineen. Harvoin näkee selvästi työttömällä pottunokalla isoja vaateliikkeiden ostoskasseja kaupungilla. Tämä vain huomioina kaupungilta...

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:41:12
Juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille on varattu toimeentulotukea 2442 e/vuosi (2014 budjetissa tuo on 2114 e/vuosi) ja hyvin rahat ovat riittäneet ja jäänyt ylikin.

Unohdat jälleen, että kyseessä on keskimääräinen toimeentulotuki:

http://hommaforum.org/index.php/topic,81074.msg1285160.html#msg1285160

Eikä unohdeta Palviaisen ahdinkoa:

QuoteULKOMAALAISTEN OSUUS TUEN SAAJISTA KASVAA NOPEASTI
Viime vuonna Helsingissä sai toimeentulotukea kaupungin sosiaaliviraston mukaan noin 9 100 ulkomaalaista.

Ulkomaalaiset saavat Helsingin toimeentulotuista yhä suuremman osan.

Viime vuonna toimeentulotuen asiakkaista oli jo 22 prosenttia ulkomaiden kansalaisia, ja tänä vuonna heidän määränsä on noussut yli 10 prosenttia.

Kuntien on huolehdittava toimeentulotukimenoistaan itse, valtion osallistuu perustoimeentulotuen menoihin 50 prosentilla.

Tälle vuodelle Helsinki on budjetoinut toimeentulotukeen 132 miljoonaa euroa, mutta summa ei riitä.

Viime vuonna toimeentulotukibudjetti ylittyi reilulla viidellä miljoonalla eurolla, mutta tänä vuonna ylitys uhkaa kasvaa jo 22 miljoonaan euroon.

Muiden EU-maiden kansalaisista eniten toimeentulotukea saavat Helsingissä virolaiset – viime vuonna heitä oli reilut tuhat. Venäläisiä toimeentuloasiakkaita oli yli 1 500.

Koko maassa toimeentulotuki maksoi viime vuonna 650 miljoonaa euroa. Uudellamaalla tuen kustannukset olivat 165 euroa per asukas, kun Keski-Pohjanmaalla selvittiin 52 eurolla.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/143288-helsinki-haluaa-karsia-ulkomaalaisten-tukia

Quote from: Saippuakupla on 02.11.2013, 10:39:24

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:41:12
Juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille on varattu toimeentulotukea 2442 e/vuosi (2014 budjetissa tuo on 2114 e/vuosi) ja hyvin rahat ovat riittäneet ja jäänyt ylikin.

Unohdat jälleen, että kyseessä on keskimääräinen toimeentulotuki:

http://hommaforum.org/index.php/topic,81074.msg1285160.html#msg1285160

Eikä unohdeta Palviaisen ahdinkoa:

QuoteULKOMAALAISTEN OSUUS TUEN SAAJISTA KASVAA NOPEASTI
Viime vuonna Helsingissä sai toimeentulotukea kaupungin sosiaaliviraston mukaan noin 9 100 ulkomaalaista.

Ulkomaalaiset saavat Helsingin toimeentulotuista yhä suuremman osan.

Viime vuonna toimeentulotuen asiakkaista oli jo 22 prosenttia ulkomaiden kansalaisia, ja tänä vuonna heidän määränsä on noussut yli 10 prosenttia.

Kuntien on huolehdittava toimeentulotukimenoistaan itse, valtion osallistuu perustoimeentulotuen menoihin 50 prosentilla.

Tälle vuodelle Helsinki on budjetoinut toimeentulotukeen 132 miljoonaa euroa, mutta summa ei riitä.

Viime vuonna toimeentulotukibudjetti ylittyi reilulla viidellä miljoonalla eurolla, mutta tänä vuonna ylitys uhkaa kasvaa jo 22 miljoonaan euroon.

Muiden EU-maiden kansalaisista eniten toimeentulotukea saavat Helsingissä virolaiset – viime vuonna heitä oli reilut tuhat. Venäläisiä toimeentuloasiakkaita oli yli 1 500.

Koko maassa toimeentulotuki maksoi viime vuonna 650 miljoonaa euroa. Uudellamaalla tuen kustannukset olivat 165 euroa per asukas, kun Keski-Pohjanmaalla selvittiin 52 eurolla.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/143288-helsinki-haluaa-karsia-ulkomaalaisten-tukia

Totta että kyseessä on keskimääräinen toimeentulotuki mutta kertoo kuitenkin että mistään suurista summista ei siis ole kyse. Monihan joutuu elämään ne ensimmäiset kuukaudet pelkällä toimeentulotuella (joka on siis luokkaa 470 e/kk + asumiskustannukset).

Suurin osa toimeentulotuen asiakkaista on työttöminä ja jos työttömien määrä nousee niin myös toimeentulotuen saajien määrä nousee. Virolaisten keploittelulle pitäisi kyllä saada stoppi.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 10:43:56

Quote from: Saippuakupla on 02.11.2013, 10:39:24

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:41:12
Juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille on varattu toimeentulotukea 2442 e/vuosi (2014 budjetissa tuo on 2114 e/vuosi) ja hyvin rahat ovat riittäneet ja jäänyt ylikin.

Unohdat jälleen, että kyseessä on keskimääräinen toimeentulotuki:

http://hommaforum.org/index.php/topic,81074.msg1285160.html#msg1285160

Eikä unohdeta Palviaisen ahdinkoa:

QuoteULKOMAALAISTEN OSUUS TUEN SAAJISTA KASVAA NOPEASTI
Viime vuonna Helsingissä sai toimeentulotukea kaupungin sosiaaliviraston mukaan noin 9 100 ulkomaalaista.

Ulkomaalaiset saavat Helsingin toimeentulotuista yhä suuremman osan.

Viime vuonna toimeentulotuen asiakkaista oli jo 22 prosenttia ulkomaiden kansalaisia, ja tänä vuonna heidän määränsä on noussut yli 10 prosenttia.

Kuntien on huolehdittava toimeentulotukimenoistaan itse, valtion osallistuu perustoimeentulotuen menoihin 50 prosentilla.

Tälle vuodelle Helsinki on budjetoinut toimeentulotukeen 132 miljoonaa euroa, mutta summa ei riitä.

Viime vuonna toimeentulotukibudjetti ylittyi reilulla viidellä miljoonalla eurolla, mutta tänä vuonna ylitys uhkaa kasvaa jo 22 miljoonaan euroon.

Muiden EU-maiden kansalaisista eniten toimeentulotukea saavat Helsingissä virolaiset – viime vuonna heitä oli reilut tuhat. Venäläisiä toimeentuloasiakkaita oli yli 1 500.

Koko maassa toimeentulotuki maksoi viime vuonna 650 miljoonaa euroa. Uudellamaalla tuen kustannukset olivat 165 euroa per asukas, kun Keski-Pohjanmaalla selvittiin 52 eurolla.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/143288-helsinki-haluaa-karsia-ulkomaalaisten-tukia

Totta että kyseessä on keskimääräinen toimeentulotuki mutta kertoo kuitenkin että mistään suurista summista ei siis ole kyse. Monihan joutuu elämään ne ensimmäiset kuukaudet pelkällä toimeentulotuella (joka on siis luokkaa 470 e/kk + asumiskustannukset).

Suurin osa toimeentulotuen asiakkaista on työttöminä ja jos työttömien määrä nousee niin myös toimeentulotuen saajien määrä nousee. Virolaisten keploittelulle pitäisi kyllä saada stoppi.

Mitä haluaisit tehdä virolaisille?

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 10:43:56
Virolaisten keploittelulle pitäisi kyllä saada stoppi.

Mutta somalien keploittelulle ei?

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 10:43:56
Virolaisten keploittelulle pitäisi kyllä saada stoppi.

Miksi ihmeessä vain heidän keplottelulleen?  Onko sinulla viro-fetissi?  :)

Norjassa ovat laskeneet että keskimääräisen somalin elinikäinen kustannus yhteiskunnalle on yli miljoona € , johtuuko se siitä että että Norjassa oleilevat somalit ovat keplottelijoita?

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2

Virolaiset eivät saa centtiäkään enemmän kuin suomalaiset.

Ja sitäpaitsi sossusysteemimme on aukoton ja sillä on tarkat laskukaavat, sitä ei huijata.

Tuohan on kiihotusta kansanryhmää vastaan. Missä on linkki keploittelusta. Törkeä, perätön väite. Mistä näitä kumpuaa?

Quote from: Peril on 01.11.2013, 22:48:33

Quote from: niemi2 on 31.10.2013, 11:08:38Mihin kohtaan tuossa vetoat, jos olisin etuuskäsittelijä ja myöntäisin ehkäisevää toimeentulotukea mamuasiakkaalle vaikka sateliittilautaseen oman kulttuurin ja kielen säilyttämisen vuoksi? Tämä siis vaikuttaa ennaltaehkäisevästi asiakkaan kotoutumisen ja syrjäytymisen ehkäisemiseksi.

Lienee selvä, että suomenkielistä ohjelmaa tulee tuutin täydeltä ilman lautasantenniakin? Kotoutumituki on oma juttunsa, siitä päättää Kela ja suuruus on sama kuin työmarkkinatuessa.

Oletko jo hylkäämässä esittämäsi yhdenvertaisuusperiaatteen 1§:n nojalla? Kyse ei ollut kotoutumistuesta.

Quote
Pysytäänpä nyt sohvassa. Millä ilveellä sosiaalitoimisto perustelee sohvan toiselle ja toiselle ei?

Tarpeen ja harkinnan perusteella. 2 eri etuuskäsittelijästä yksi voi myöntää sohvaan tukea ja toinen ei.  Tarveharkinta tarkoittaa juuri tätä. Nyt pitäisi pohtia miten laadit valituksen yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti vetoamalla 1§.

Quote
Ehkäisevän toimeentulotuen suuruusluokka: 2011 yhteensä koko maassa 15 miljonaa euroa.
Varsinainen toimeentulotuki: 2011 626 miljoonaa euroa.
Täydentävä toimeentulotuki: 2011 52 miljoonaa euroa.

Mahtaakohan tuossa olla kaikki tuet? Esitätkö näillä luvuilla jonkin kehäpäätelmän?

Quote

QuoteTiedämme, että esim. savimajoissa asuneilla ihmisillä menee kalusteita rikki herkemmin ja useammin kuin kantislaisilla kun totutellaan länsimaiseen elämään. Kun toimeentulotuki lähtee "tarpeista" niin, voidaan katsoa, että mamuilla on laajempi skaala tarpeita kuin kantiksilla, jotka ovat tottuneet tiettyyn muottiin.

Tiedämmekö? Faktaa pöytään.

En tiedä kuinka tuttu aihe tämä on sinulle, mutta onhan tuota tietoa olemassa enemmän tai vähemmän julkisena. Onko Turun kaupungin asuntojen salatut mutta vuodetut pöytäkirjat tuttuja? Julkisuudessa on puhuttu kuinka joidenkin mamujen on vaikea ymmärtää esim. roska-astian funktio taloyhtiössä. Väittämä ei pitäisi olla loogisestikaan kovin kaukaa haettu, vaikkakin "savimajaan tottunut" voi olla vertailun helpottamiseksi hieman kärjistetty.

Quote

QuoteTässä kohdin etuuskäsittelijä voi hyväksyä menoiksi enemmän kuin muissa päätöksissään tai jättää varallisuutta realisoimatta, jotta perustoimeentulotuen osaa laskettaessa. Miten osoitat vääryyden tapahtuneen, kun päätöksiä ja perusteita pääsee näkemään vain harvat.

Kunnan sosiaalimenot ja niiden rakenteen pääsee tarkistamaan jokainen valtuutettu vaikka yksityiskohtaisiin päätöksiin ei ole asiaa.

Eli nyt sinun tulee osoittaa miten voimme osoittaa eri arvoisen kohtelun yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti ja miten toimeentulolain 1§ liittyy siihen. Tämä jäi sinulla kesken jo aiemmin.

Kuvitellaan, että Juukalainen mamun naapurissa asuva toimeentulotuen asukas näkee mamun saavan tuon sateliittilautasen ja lukee sinun kirjoitukset, ja lähtee kirjoituksesi perusteella vaatimaan tasa-arvoista ja yhdenvertaisuusperiaaatteen mukaista päätöstä.

Asiakas ei edes näe sitä mitä Juukalainen kunnanvaltuutettu näkee, eikä kunnanvaltuutettu näe yksityiskohtaisia päätöksiä, tai mihin ne rakentuu.

Quote

Quote"Tarveharkinta" ei ole kovin tarkka määritelmä, mikäli haluat tutkia myönnetäänkö tukea aina samoilla säännöillä. Tarveharkintaa käytetään toki kaikkien kohdalla (=sama sääntö), mutta tulokset voivat vaihdella vaikka etnisin perustein. Etnisyys ei ole syy puuttua asiaan. Lieksassa tuli ilmi, mamuille tehtiin pitkät toimeentulotukipäätökset ilman tilitietoja, jotka olivat taas pakollisia kantiksilla. Lieksan sosiaalitoimenjohtaja pitää käytännön käsittääkseni edelleenkin voimassa perustellen ettei sosiaalitoimi voi noin vaan tutkia (mamujen?) tilitietoja, vaikka hallintolaki suo tämän mahdollisuuden ja käytännössä velvoittaakin.

Aivan. Etnisyys ei ole syy puuttua. Se on, että ovatko perustelut kestäviä. Jos samassa tilanteessa olevista henkilöistä tai perheistä toinen saa tukea ja toinen ei, niin tämä ei vetele. Kunnanvaltuuston tehtäviin kuuluu kunnan hallinnon valvonta ja ohjaus.

Tarkoitin, että päätöksiä voidaan perustella myös etnisin, uskonnollisin jne. perustein ilman, että voit asialle mitään. Näin siitä huolimatta, että ilmoitit tämän olevan toistaiseksi määrittelemättömän yhdenvertaisuusperiaatteen ja 1§: vastaista. Kunnanvaltuusto ei taida käydä läpi yksittäisiä päätöksiä ja niiden perusteluja. Kunnanvaltuusto voi käydä enemmän linjauksia läpi jotka siis eivät saa estää etuuskäsittelijää käyttämästä tarveharkintaa.

Quote

QuoteKäsittääkseni tätä on yritetty, mutta poliittista tahtoa ei ole löytynyt tarpeeksi. Maahanmuutto on poliittisesti herkkä aihe, ja tutkimista pidetään myös "leimaavana". Eikös tuossa toisessa ketjussa ehdotettu, että vain etnisen ryhmän oma porukka saisi julkaista tietoa omasta etnisestä ryhmästään, etenkin jos se voi olla jossain määrin loukkaavaa. Mahdollinen loukkaantuminen tai, että väärä etninen ryhmä julkaisee tietoa voisi tässä tapauksessa johtaa jonkin määrittelemättömän osapuolen loukkaantumiseen tai kiihoittumiseen.

Höpsis. Tuo ei voi olla peruste, asiatietoa saa julkaista.

Ei siihen poliittista tahtoa tarvita kuin kunnan päättäjiltä ottaa asiasta selvää miten omassa kunnassa sosiaaliturvaa jaetaan.

Lue vaikka tuota "Halla-Aho muuttaisi kiihoituspykälää" tai mikä lie ketju olikaan. Loukkaantumisen kynnystä haluttaisiin herkistää ja luoda etnisten ryhmien yhteiskunta, jossa nimenomaa tiedon hallussapidolla ja jakamisella on tarkat etniset rajat ja määreet.

Kunnanvaltuutettu ei kykene erottamaan tuosta aineistosta maahanmuuttajien yksilöityjä päätöksiä. Poikien ympärileikkauskin voidaan hyväksyä vähäistä suurempina terveysmenoina. Siinä on Juukalaisella kunnanvaltuutetulla tulkitsemisen vaikeutta kerrakseen.

Quote

QuoteHyvä esimerkki on maahanmuuttajan erityistuki, joka sulautettiin takuueläkkeeseen ja maahanmuuttajien kuluja on ollut entistä vaikeampi selvittää. On hieman naiivia ajatella, että yksittäiset kunnallisvaltuutetut tai kansanedustajat voivat tutkituttaa asioita, jos muut pitävät asiaa poliittisesti liian herkkänä. Onhan yksittäiset ihmiset koittaneet saada vaikka Tiitisen listaakin julki mutta politiikassa on monia muitakin tekijöitä. Kekkosen aikaan oli hankalaa keskustella Neuvostoliiton vaikutuksesta suomeen, ja tuo on jollain tapaa vastaavanlainen ilmanpiiri, joka vallitsee maahanmuuttopolitiikan tai sen kustannusten suhteen.

Takuueläkettä maahanmuuttaja saa, jos on yli 65-vuotias tai yli 16-vuotias työkyvytön eikä saa mitään muuta eläkettä.

Kyse ei ollut perusteista vaan kuluerän nimikkeen muutoksesta, ja miten aineistoa on tämän jälkeen vaikeampi koota.

Quote
Olen vakaasti sitä mieltä, että jos asioista haluaa selvää saada, niin yleensä niistä myös saa. Yksittäinen kunnanvaltuutettu ei voi vaatia selvityksiä tai tutkituttaa asioita, mutta asiakirjoja on oikeus saada luettavaksi. Sosiaalitoimesta puhuen, se on joka tapauksessa herkkä asia. Ei liity mielestäni sinänsä maahanmuuttajiin vaan siihen, että meillä on yksityisyyden suoja yms.

Asiakirjojen lukeminen ei paljoa auta jos kulueriä ei voi eritellä. Verotarkastajallakin olisi vaikeuksia tutkia kirjanpitoa jos tutkittava aineisto sisältää vain taseen eikä yksityiskohtaista tietoa rahan liikkumisesta tai perusteista.

Ihmisten oikeusturvan kannalta olisi varsin perusteltua pitää julkisesti tietoa saatavilla yksittäisistäkin toimeentulotukipäätöksistäkin (ilman nimiä tai muita tunnistetietoja tietenkin), jotta toimeentuloturvassa olisi yhdenvertaisuutta tai mahdollisuus pyrkiä yhdenvertaisuuteen. Vastaavalla tavalla oikeuden päätöksetkin ovat julkisia, ja ne auttavat ymmärtämään lain tulkintaa ja antavat ihmisille mahdollisimman yhdenvertaisen kohtelun.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 08:56:57

Quote from: Siili on 01.11.2013, 19:23:11

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 19:18:23
Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Harkinnanvarainen tuki on laillista.  Miten lainsäädäntöön perehtyminen kertoisi siitä, miten sitä käytännössä jaetaan?

Siksi että lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö määrittelee mihin tarkoituksiin täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea saa jakaa. Sosiaalityöntekijät joutuvat noudattamaan lakia sekä kunnan ohjeistuksia.

Kunnan ohjeet ovat ohjeellisia ja etuuskäsittelijä tekee tarveharkintaa asiakkaan tilanteen edellyttämällä tavalla.

Kirjoituksissasi lainsäädäntö vaihtelee lähes kirjoituksesta toiseen ja kumoat itse itseäsikin jopa samassa lauseessa tai viestissäkin.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:26:02
Kyllä niitä tilastoja löytyy (mutta tuskin erikseen eritelty juuri somalialaiset  :facepalm:) mutta pitäisi verrata kokonaissosiaaliturvaa että niissä olisi jotain järkeä. Monet juuri maahan tulleet maahanmuuttajat eivät saa alussa muuta tukia kuin toimeentulotukea kun taas kantikset harvoin tipahtaa täysin toimeentulotuen varaan.

Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

Somalian kansalaiset ovat eritelty kansalaisuuden perusteella. Et vain tunne asioita.

Maahanmuuttajilla on enemmän tarpeita kotoutumisen ja syrjäytymisen ehkäisyn vuoksi. KELA:n Heikki Hiilamokin päätyi raportissaan tähän samaan lopputulemaan. Onhan näitä esimerkkejä sinulle esitelty, mutta sinulla on huono muisti, hoet samaa kysymystä uudestaan ja uudestaan.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:41:12

Quote from: Topi Junkkari on 02.11.2013, 09:38:37

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:26:02
Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

No vaikkapa Lieksan kaupungin tilintarkastuskertomuksesta, jossa asia on nimenomaan nostettu esiin. Hauskaa, että juuri edellisessä virkkeessänne mainitsitte kunnan tarkastustoimen.

Hyvä että Lieksan tarkastustoimi on puuttunut jos on ollut epäselvyyksiä. Mutta Suomessa on aika monta kuntaa ja jokaisessa niissä on tosiaan tuo tarkastuslautakunta. Väitätkö että sosiaalityöntekijät kautta linjan rikkovat lakia ja kunnan päättäjät eivät puutu?

Juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille on varattu toimeentulotukea 2442 e/vuosi (2014 budjetissa tuo on 2114 e/vuosi) ja hyvin rahat ovat riittäneet ja jäänyt ylikin.

Lieksan käytännöt paljastuivat vasta tekemällä vertailua tietyin perustein. Vastaavaa vertailua ei ole varmaankaan tehty muualla johtuen vaikeuksista eritellä havaintoaineistoa.

Esimerkkiperhe siis 8 henkeä saisi 17128 euroa vuodessa tai reilu 1400 euroa kuukaudessa nettona muiden ensisijaisten tukien päälle.

Näköjään Katarina.R vihaa suomalaisten lisäksi myös virolaisia. Ei yllätä, niin aggressiivisesta rasistista on kyse.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 10:43:56
Totta että kyseessä on keskimääräinen toimeentulotuki mutta kertoo kuitenkin että mistään suurista summista ei siis ole kyse. Monihan joutuu elämään ne ensimmäiset kuukaudet pelkällä toimeentulotuella (joka on siis luokkaa 470 e/kk + asumiskustannukset).

Suurin osa toimeentulotuen asiakkaista on työttöminä ja jos työttömien määrä nousee niin myös toimeentulotuen saajien määrä nousee. Virolaisten keploittelulle pitäisi kyllä saada stoppi.

Katarina.R jakaa väärää tietoa. Ensijaiset tuet ovat voimassa takautuvasti maahanmuuttopäivästä lähtien.

Toimeentulotukea on maksettu enemmän vaikka työttömyys laski vuoteen 2008/2009 asti. Logiikkasi mukaan parempi työllisyys vähentäisi toimeentulotukea.

Kiihoitatko kansanryhmää vastaan? Sinun pitää kertoa siten, että se on rikkautta. Maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on rasismia, perussuomalaisuutta, Halla-Aho, kristityt aloittivat maailmansodat, islam ei kuulu islamiin, unohdat omat kirjoituksesi.

Suomessa jaettavien sosiaalitukien tulee kuulua vain Suomen kansalaisille.

Nyt näin ei ole, mutta nykyinen linja tulee väistämättä kaatumaan. Tämä tapahtuu kun tarpeeksi moni elätti on hilannut itsensä tänne kuppaamaan väheneviä varojamme.

Eikö olisi siis paljon järkevämpää pysäyttää ongelma ja sen kumuloituminen nyt, kun sen voi vielä tehdä hallitusti?

Ratkaisun avain on tuossa ensimmäisessä lauseessa, mitään sen monimutkaisempaa ei tarvita.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:41:12

Quote from: Topi Junkkari on 02.11.2013, 09:38:37

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 09:26:02
Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

No vaikkapa Lieksan kaupungin tilintarkastuskertomuksesta, jossa asia on nimenomaan nostettu esiin. Hauskaa, että juuri edellisessä virkkeessänne mainitsitte kunnan tarkastustoimen.

Hyvä että Lieksan tarkastustoimi on puuttunut jos on ollut epäselvyyksiä. Mutta Suomessa on aika monta kuntaa ja jokaisessa niissä on tosiaan tuo tarkastuslautakunta. Väitätkö että sosiaalityöntekijät kautta linjan rikkovat lakia ja kunnan päättäjät eivät puutu?

Ei kunnan tarkastuslautakunnalla ole resursseja käydä esim. tositteita läpi. Kyllä tarkastustoiminta kulkee isoja linjoja ja vasta merkittävät poikkeamat voidaan havaita.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.11.2013, 13:30:52
Ei kunnan tarkastuslautakunnalla ole resursseja käydä esim. tositteita läpi. Kyllä tarkastustoiminta kulkee isoja linjoja ja vasta merkittävät poikkeamat voidaan havaita.

Vaikeaa uskoa että kuntien talouden pito olisi niin retuperällä että sosiaalityöntekijät voisivat noin vaan maksaa mitä vaan kenelle tahansa. Kunnissa on sisäinen tarkastus ja viime kädessä kunnan tarkastuslautakunta sitten järjestää tilintarkastuksen. Yksityispuolella käydään kyllä läpi (pistokokein) ihan kuittitasolla.

Quote from: niemi2 on 02.11.2013, 13:05:56
Katarina.R jakaa väärää tietoa. Ensijaiset tuet ovat voimassa takautuvasti maahanmuuttopäivästä lähtien.

Toimeentulotukea on maksettu enemmän vaikka työttömyys laski vuoteen 2008/2009 asti. Logiikkasi mukaan parempi työllisyys vähentäisi toimeentulotukea.

Kiihoitatko kansanryhmää vastaan? Sinun pitää kertoa siten, että se on rikkautta. Maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on rasismia, perussuomalaisuutta, Halla-Aho, kristityt aloittivat maailmansodat, islam ei kuulu islamiin, unohdat omat kirjoituksesi.

Kuka nyt taas levittää valheellista tietoa. Osa tuista saa kyllä aika nopeasti (lapsilisä, asumistuki) mutta esimerkiksi työmarkkinatukea (kotouttamistukia) voi joutua odottamaan kuukausi tai vuosia. Näin ollen toimeentulotuki on ainoa tukimuoto (lapsilisän ym jälkeen) monille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille.

Syy miksi virolaiset näkyvät niin voimakkaasti tuossa Helsingin tt-tukiitilastoissa on että välimatka lyhyt, Viro on EU maa ja jotkut virolaiset asuvat Virossa mutta nostavat tt-tukea täältä. Lainsäädäntö tuossa vähän repaleinen kun ei pitäisi olla mahdollista rekisteröidä oleskeluoikeuden täällä jos ei ole työpaikkaa.

"Toimeentulotuen saaminen on läheisesti työttömyyteen liittyvä ilmiö."
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tilastot/aiheittain/aikuisten_sosiaalipalvelut/toimeentulotuki/toimeentulotuen_menot

Harkinnan varainen tuki on harkinnan varaista.   Sitä ei Katarinan mutu-kompastelulla muuksi muuteta. Mistä saamme dokumentit?

Emme mistään. Somalien koko hintalappu olisi räjähdysainetta, eikä koko maahanmuilutus- ja hyysäyskoneistosta jäisi kiveä kiven päälle.

Suvikset peittelevät, valehtelevat ja selittelevät. Vale on jo niin suuri että on pakko jatkaa valehtelua. Tjeu: Katariinakombinaatti.

Kyllä sosiaalilautakunnan jäsen tai puheenjohtaja saa tietoon kaikki päätökset jos haluaa käyttää valtaansa oikein. Tästä on jo juttua eräässä lautakunnassa Helsingissä missä eräs perussuomalainen jäsen pyysi nähtäväksi päätöksien taustamateriaalin. Hieman virkamiehet kakistelivat, mutta joutuivat taipumaan.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 14:31:09

Quote from: niemi2 on 02.11.2013, 13:05:56
Katarina.R jakaa väärää tietoa. Ensijaiset tuet ovat voimassa takautuvasti maahanmuuttopäivästä lähtien.

Toimeentulotukea on maksettu enemmän vaikka työttömyys laski vuoteen 2008/2009 asti. Logiikkasi mukaan parempi työllisyys vähentäisi toimeentulotukea.

Kiihoitatko kansanryhmää vastaan? Sinun pitää kertoa siten, että se on rikkautta. Maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on rasismia, perussuomalaisuutta, Halla-Aho, kristityt aloittivat maailmansodat, islam ei kuulu islamiin, unohdat omat kirjoituksesi.

Kuka nyt taas levittää valheellista tietoa. Osa tuista saa kyllä aika nopeasti (lapsilisä, asumistuki) mutta esimerkiksi työmarkkinatukea (kotouttamistukia) voi joutua odottamaan kuukausi tai vuosia.

Väitätkö tosissasi takautuvasti maksettavia tukia valheelliseksi tiedoksi. Elät taas mielikuvitusmaailmassasi...

Missähän esim. työmarkkinatukipäätöstä joutuu odottamaan vuosia?

Quote
Näin ollen toimeentulotuki on ainoa tukimuoto (lapsilisän ym jälkeen) monille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille.

Joskus ihailen vallattomuuttasi päätelmiesi taustalla. Voit tehdä omia päätelmiä ihan noin vaan ja voit esittää mitä vain, vaikka kumota sosiaalijärjestelmämme ja siihen liittyvät lait ja asetukset noin vaan. Tässäkin kumoat melko paljon voimassaolevaa ja toisille ihan totisinta totta olevaa lainsäädäntöämme.

Quote
Syy miksi virolaiset näkyvät niin voimakkaasti tuossa Helsingin tt-tukiitilastoissa on että välimatka lyhyt, Viro on EU maa ja jotkut virolaiset asuvat Virossa mutta nostavat tt-tukea täältä. Lainsäädäntö tuossa vähän repaleinen kun ei pitäisi olla mahdollista rekisteröidä oleskeluoikeuden täällä jos ei ole työpaikkaa.

Suomen sosiaaliturva on asumisperusteinen. Suomeen voi tulla etsimään töitä, soluhuoneen voi vuokrata vaikka 100 eurolla/kk ja mennä sossuun sanomaan ettei ole rahaa. 

Quote
"Toimeentulotuen saaminen on läheisesti työttömyyteen liittyvä ilmiö."
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tilastot/aiheittain/aikuisten_sosiaalipalvelut/toimeentulotuki/toimeentulotuen_menot

Kiistinkö jossain ettei liity työttömyyteen, todistat jotain sellaista mitä ei ole väitetty. Toimeentulotukimenot ovat olleet nousussa työttömyyden alentumisesta huolimatta. Väitteesi oli ristiriitainen tässä suhteessa.

Quote from: Toadie on 02.11.2013, 14:47:45
Emme mistään. Somalien koko hintalappu olisi räjähdysainetta, eikä koko maahanmuilutus- ja hyysäyskoneistosta jäisi kiveä kiven päälle.

Suvikset peittelevät, valehtelevat ja selittelevät. Vale on jo niin suuri että on pakko jatkaa valehtelua. Tjeu: Katariinakombinaatti.

Asia on juuri ja tarkalleen näin. Mokukoneen tuhannet suojatyösyöttiläät jotka ovat vuosia jatkaneet härskin moraalitonta toimintaansa ja peitelleet veronmaksajan edun vastaista järjestäytynyttä rikollisuuttaan, eivät tule MILLOINKAAN vapaaehtoisesti paljastamaan mitään ko. toimintaansa liittyvää.
Yksikin paljastus johtaisi useisiin kysymyksiin, rehelliset vastaukset näihin taas jatkokysymyksiin, jolloin koko vyyhti alkaisi purkautumaan.
Joutuisivat hävittämään koko kirjanpitonsa ja arkistonsa kuten Kolmannessa Valtakunnassa aikoinaan. Tähän he epäilemättä olisivat valmiita, ja uskoakseni ovat myös valmistautuneet (mikäli edes kirjaavat mitään mokumomentteja tälläkään hetkellä). Ainoa vaihtoehto on totaalinen vaikeneminen.

Uhattuna on heidän Cosa Nostra-verkostonsa ja toimeentulonsa lisäksi koko Suomen monikulttuuristamisprojekti. Pettymys utopistisen maailmankuvan romahtamamisesta olisi yksinkertaisesti liian suurta nieltäväksi, ja vielä tuoreessa muistissa viime kerrasta, ainakin johtavilla virkaiältään korkeammilla mokupäälliköillä. 1991 ei saa toistua.

Ennen kuin jokin maahanmuuttokriittinen puolue/ puolueryhmittymä tässä maassa saa 51% paikoista eduskunnassa, nämä rosvot saavat olla melko lailla rauhassa.
Muutosta tähän asiaan ei ole luvassa niin kauan kun kansa on näin helvetin tyhmää, välinpitämätöntä ja lammasmaisen sovittelunhaluista kuin tällä hetkellä.

Habiban "työ" asukaskoordinaattorina on ilmeisesti vaatia isompia asuntoja, parkettilattioita jne somaleille, näin minä tulkitsin tuon toimenkuvan hänen omasta kirjoituksestaan.

http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/post/46931323617/moi-mita-asukaskoordinaattori-tekee-espoolaisille


Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 14:31:09
Vaikeaa uskoa että kuntien talouden pito olisi niin retuperällä että sosiaalityöntekijät voisivat noin vaan maksaa mitä vaan kenelle tahansa.

Kerrankin totta, onhan se vaikeata uskoa.

Katarinan mainitsemat virolaiset ovat iso ongelma toimeentulotuen asiakkaissa ja ongelma on juuri virolaisten toimeentuloa nostavien henkilöiden määrä. Asiasta lisää vaikka tästä lehtijutusta (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/251328-helsingista-tuli-virolaisten-%E2%80%9Dsossu%E2%80%9D).

Laitetaan nyt kuitenkin hiukan tutkimustietoa Helsingin tilanteesta:

QuoteToimeentulotuen saamisriski on maahanmuuttajilla pääasiassa kantaväestöä suurempi myös silloin, kun demografiset erot on vakioitu. Alaryhmien välillä on kuitenkin huomattavia eroja. Turkista ja Virosta tulleilla on OECD-ryhmässä suurempi riski ja Muut maat -ryhmässä on suurta hajontaa. Intiasta ja Kiinasta tulleet maahanmuuttajat ovat lähellä kantaväestön tasoa tai jopa sen alapuolella, kun taas pakolaisia sisältävät ryhmät Afrikasta ja Lähi-idästä ovat selvästi muita korkeammalla tasolla.

[...]

Afrikan pakolaismaista ja Lähi-idän maista tulleilla, vähän aikaa Suomessa olleilla maahanmuuttajilla vetosuhde on moninkertainen. Näiden ryhmien suurista vetosuhteista merkittävä osa selittyy kotoutumistuella, jota maksetaan maahanmuuttajillemaahanmuuton jälkeisten kotoutumistoimenpiteiden ajan. Tästä huolimatta näiden ryhmien toimeentulotuen saamisriski on huolestuttavan suuri.

[...]

Taulukosta nähdään, että maahanmuuttajat saavat yleensä enemmän toimeentulotukea kuin kantaväestö. Mallin kertoimista kuitenkin vain harvat ovat merkitseviä, mikä kertoo siitä, että useimmissa ryhmissä toimeentulotuen määrä vaihtelee ryhmän sisällä niin paljon, että ryhmien välisiä eroja ei voida tulkita aineistosta luotettavasti. Poikkeuksena ovat Afrikan pakolaismaat ja Lähi-itä, joista tulevat maahanmuuttajat saavat vuodessa keskimäärin 300–1 600 euroa kantaväestöä enemmän toimeentulotukea kulutusyksikköä kohden, kun ikä ja kotitalousryhmä on vakioitu. Ero selittyy pääasiassa sillä, että näillä ryhmillä on kantaväestöä enemmän toimeentulotuki kuukausia vuoden aikana. Varsinkin kotoutumistuen aikana ero on huomattava pakolaisten lähtömaista tulevilla.

Elina Ahola ja Heikki Hiilamo, toim. (2013) Köyhyyttä Helsingissä. Toimeentulotuen saajat ja käyttö 2008–2010. Sosiaali- ja terveysturvan tutkimuksia 127. (https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDAQFjAA&url=https%3A%2F%2Fhelda.helsinki.fi%2Fbitstream%2Fhandle%2F10138%2F38938%2FTutkimuksia127.pdf%3Fsequence%3D1&ei=4P90Urr2Bqvp4wT5n4DIAg&usg=AFQjCNGl7ZbhkjUq_CBSWX4TLTXoi_MWKg&sig2=40oAwn0966HtzDJY-4dggw&bvm=bv.55819444,d.bGE)

Tutkimuksesta löytyy myös taulukko, jossa on esitetty maahanmuuttajaryhmien toimeentulotuen asiakkuuden vetosuhde kantaväestöön nähden ennen vuotta 2000, vuosina 2000-2006 ja 2007-2009 (taustatekijöistä on vakioitu ikä, sukupuoli ja siviilisääty). Kenellekään ei liene yllätys selkeä "voittajaryhmä": Afrikka, pakolaismaat (vetosuhteet 17,0; 54,7 ja 132,5). Hyvänä kakkosena: Lähi-itä (vetosuhteet 15,4; 34,3 ja 41,5). Virolaisten vetosuhteet tuolloin vain 3,1; 2,0 ja 3,4.

Selitysteksteissä on myös jäänyt mainitsematta (luvut löytyvät taulukosta), että täydentävää toimeentulotukea on maksettu vuonna 2010 useimmiten kategoriessa "muut maat", johon kuuluu mm. jo edellä mainitut Afrikan pakolaismaat. Täydentävää toimeentulotukea on saanut kyseisen kategorian toimeentulotuen saajista 52,8 % eli pikkuisen päälle joka toinen toinen kategoriaan "muut maat" kuulunut hakija on saanut täydentävää toimeentulotukea. Kantaväestöllä sama luku 42,8 %. Se selittää myös pieneltä osin sitä, että jotkin ryhmät saavat kantaväestöä enemmän toimeentulotukea kulutusyksikköä kohden. Tekstissä mainittua kotoutumistukea sai kategoriassa "muut maat" vain 13,6 % sen ryhmän toimeentulotuen saajista.

Oletettavasti nuo luvut ovat tällä hetkellä pahempia kuin tutkimuksessa tarkasteltuina vuosina, koska  Helsingissä toimeentulotuen kustannukset kasvavat edelleen. (https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.hel.fi%2Fhel2%2Ftietokeskus%2Fjulkaisut%2Fpdf%2F13_09_19_Kuusikko_toimeent_8_2013.pdf&ei=Lwh1UtfKCJPE4gTCs4DoCA&usg=AFQjCNFS4SowcK1c8HBNp2uFBBpb5u47pg&sig2=NCB_52tXS4Y3R1ythyPHKQ&bvm=bv.55819444,d.bGE)

Virolaisten sohvat, jotka suomalaiset ovat maksaneet, sijaitsevat pääosin Virossa, mikä on hyvä juttu.

Tietysti rahan kaataminen kenenkään ulkomaalaisen taskuihin on huono idea.

Itse kysyisin, että millä tavalla elämä Espoossa olisi vaikeampaa jos Habiban työpaikkaa ei olisi olemassa?

Quote from: Saippuakupla on 02.11.2013, 16:34:31

Laitetaan nyt kuitenkin hiukan tutkimustietoa Helsingin tilanteesta:

QuoteToimeentulotuen saamisriski on maahanmuuttajilla pääasiassa kantaväestöä suurempi myös silloin, kun demografiset erot on vakioitu. Alaryhmien välillä on kuitenkin huomattavia eroja. Turkista ja Virosta tulleilla on OECD-ryhmässä suurempi riski ja Muut maat -ryhmässä on suurta hajontaa. Intiasta ja Kiinasta tulleet maahanmuuttajat ovat lähellä kantaväestön tasoa tai jopa sen alapuolella, kun taas pakolaisia sisältävät ryhmät Afrikasta ja Lähi-idästä ovat selvästi muita korkeammalla tasolla.

[...]

Afrikan pakolaismaista ja Lähi-idän maista tulleilla, vähän aikaa Suomessa olleilla maahanmuuttajilla vetosuhde on moninkertainen. Näiden ryhmien suurista vetosuhteista merkittävä osa selittyy kotoutumistuella, jota maksetaan maahanmuuttajillemaahanmuuton jälkeisten kotoutumistoimenpiteiden ajan. Tästä huolimatta näiden ryhmien toimeentulotuen saamisriski on huolestuttavan suuri.

[...]

Taulukosta nähdään, että maahanmuuttajat saavat yleensä enemmän toimeentulotukea kuin kantaväestö. Mallin kertoimista kuitenkin vain harvat ovat merkitseviä, mikä kertoo siitä, että useimmissa ryhmissä toimeentulotuen määrä vaihtelee ryhmän sisällä niin paljon, että ryhmien välisiä eroja ei voida tulkita aineistosta luotettavasti. Poikkeuksena ovat Afrikan pakolaismaat ja Lähi-itä, joista tulevat maahanmuuttajat saavat vuodessa keskimäärin 300–1 600 euroa kantaväestöä enemmän toimeentulotukea kulutusyksikköä kohden, kun ikä ja kotitalousryhmä on vakioitu. Ero selittyy pääasiassa sillä, että näillä ryhmillä on kantaväestöä enemmän toimeentulotuki kuukausia vuoden aikana. Varsinkin kotoutumistuen aikana ero on huomattava pakolaisten lähtömaista tulevilla.

Niin, tuosta käy tosiaan ilmi että pakolaistaustaiset saavat enemmän toimeentulotukea johtuen siitä että heidän työllisyytensä on huomattavan paljon huonompi kuin muiden. Siitä samasta tutkimuksesta selviää myös että monet pakolaistaustaiset saavat toimeentulotukea sen sijaan että saisivat työmarkkinatukea/kotouttamistukea.

"Hiljattain muuttaneiden pakolaisten kohdalla suurta osuutta selittää se,
että heille maksetusta toimeentulotuesta on merkittävä osa kotoutumistukea. "


Kantislaiset työttömät siis porskuttaa työmarkkinatuella jolloin tietysti toimeentulotuen osuus on pienempi. Kotoutumistuen saamisen ehtona on että on tehty kotoutumissuunnitelma ja voi mennä tosiaan kuukausia ennen kuin tätä tehdään.

Quote from: Blanc73 on 02.11.2013, 14:36:17
Harkinnan varainen tuki on harkinnan varaista.   Sitä ei Katarinan mutu-kompastelulla muuksi muuteta. Mistä saamme dokumentit?

Sellaista kuin harkinnanvarainen tuki ei ole olemassa vaan on olemassa täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea. Laissa, oikeuskäytännössä ja ohjeistuksissa on tarkkaan määritelty mihin tarkoituksiin tukea saa myöntää ja yleisimmille kohteille on myös enimmäisrajat. Toimeentulotuen pääperiaate on että se on viimesijaisin tukimuoto ja kattaa vain välttämätön menot. Näin ollen tukea ei myönnetä ulkomaanmatkoihin, syyrialaisiin sohviin tai nahkadivaaneihin.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 17:25:37

Quote from: Blanc73 on 02.11.2013, 14:36:17
Harkinnan varainen tuki on harkinnan varaista.   Sitä ei Katarinan mutu-kompastelulla muuksi muuteta. Mistä saamme dokumentit?

Sellaista kuin harkinnanvarainen tuki ei ole olemassa vaan on olemassa täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea. Laissa, oikeuskäytännössä ja ohjeistuksissa on tarkkaan määritelty mihin tarkoituksiin tukea saa myöntää ja yleisimmille kohteille on myös enimmäisrajat. Toimeentulotuen pääperiaate on että se on viimesijaisin tukimuoto ja kattaa vain välttämätön menot. Näin ollen tukea ei myönnetä ulkomaanmatkoihin, syyrialaisiin sohviin tai nahkadivaaneihin.

Harkinnanvarainen tuki on olemassa, sinäkö meille suomenkieltä opetat?  ;D
Juuri syyrialaisiin sohviin, ulkomaanmatkoihin, kännyköihin ja reteoihin harkinnanvaraista tukea myönnetään.

Quote from: Emo on 02.11.2013, 17:29:01

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 17:25:37

Quote from: Blanc73 on 02.11.2013, 14:36:17
Harkinnan varainen tuki on harkinnan varaista.   Sitä ei Katarinan mutu-kompastelulla muuksi muuteta. Mistä saamme dokumentit?

Sellaista kuin harkinnanvarainen tuki ei ole olemassa vaan on olemassa täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea. Laissa, oikeuskäytännössä ja ohjeistuksissa on tarkkaan määritelty mihin tarkoituksiin tukea saa myöntää ja yleisimmille kohteille on myös enimmäisrajat. Toimeentulotuen pääperiaate on että se on viimesijaisin tukimuoto ja kattaa vain välttämätön menot. Näin ollen tukea ei myönnetä ulkomaanmatkoihin, syyrialaisiin sohviin tai nahkadivaaneihin.

Harkinnanvarainen tuki on olemassa, sinäkö meille suomenkieltä opetat?  ;D
Juuri syyrialaisiin sohviin, ulkomaanmatkoihin, kännyköihin ja reteoihin harkinnanvaraista tukea myönnetään.

Älä unohda Gigantin taulutelkkarit. Ovat olennainen osa näitä uskonnollisia myyttejä.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 17:18:24
Niin, tuosta käy tosiaan ilmi että pakolaistaustaiset saavat enemmän toimeentulotukea johtuen siitä että heidän työllisyytensä on huomattavan paljon huonompi kuin muiden. Siitä samasta tutkimuksesta selviää myös että monet pakolaistaustaiset saavat toimeentulotukea sen sijaan että saisivat työmarkkinatukea/kotouttamistukea.

"Hiljattain muuttaneiden pakolaisten kohdalla suurta osuutta selittää se, että heille maksetusta toimeentulotuesta on merkittävä osa kotoutumistukea. "

Kantislaiset työttömät siis porskuttaa työmarkkinatuella jolloin tietysti toimeentulotuen osuus on pienempi. Kotoutumistuen saamisen ehtona on että on tehty kotoutumissuunnitelma ja voi mennä tosiaan kuukausia ennen kuin tätä tehdään.

Tietysti kantaväestö on oikeutettu työmarkkinatukeen ja tämä tutkimus on taas yksi peruste sille, että tietyistä maista ei tulisi haalia maahanmuuttajia makoilemaan toimeentulotuella. :)

Kotoutumistukea sai vain kyseisen kategorian toimeentulotuen saajista:

OECD-maat 5,6 % (joka 18. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)
Ent. Neuvostoliiton maat 8,8 % (joka 11. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)
Muut maat 13,6 % (joka 7. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)
Kantaväestö 0,2 % (joka 500. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)

Maahanmuuttajista kotoutumistukea sai aika vähäinen määrä verrattuna kaikkiin maahanmuuttajiin, jotka saivat toimeentulotukea.  :)

Koeta nyt keksiä jotain uutta!

Quote from: Jukka Wallin on 29.10.2013, 18:04:07
Paljon ei taida olla tekemistä?
http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/post/46931323617/moi-mita-asukaskoordinaattori-tekee-espoolaisille

Vai onkohan niin kiire, ettei ehdi työaikaan bloggaamaan? Työajan jälkeenhän ei takuulla ole aikaa  :P

Katarinalla on kyllä hyödyllinen rooli: kun hän toistaa kerta ja ketju toisensa jälkeen jo kumottuja väitteitä uudelleen, yhä useampi satunnainen lukija törmää myös ne väitteet kumoaviin vasta-argumentteihin.

Satunnaiset lukijat eivät jaksa kaivella ketjuja ja lukea sivutolkulla viestejä, jotta voisivat päätellä, kuka on oikeassa. Joten arvon Hommalaiset, jatkakaa samaan malliin!

EDIT: "Arvon Hommalaiset" siis Katarina mukaanlukien.

Quote from: Saippuakupla on 02.11.2013, 17:45:04
Tietysti kantaväestö on oikeutettu työmarkkinatukeen ja tämä tutkimus on taas yksi peruste sille, että tietyistä maista ei tulisi haalia maahanmuuttajia makoilemaan toimeentulotuella. :)

Kotoutumistukea sai vain kyseisen kategorian toimeentulotuen saajista:

OECD-maat 5,6 % (joka 18. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)
Ent. Neuvostoliiton maat 8,8 % (joka 11. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)
Muut maat 13,6 % (joka 7. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)
Kantaväestö 0,2 % (joka 500. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)

Maahanmuuttajista kotoutumistukea sai aika vähäinen määrä verrattuna kaikkiin maahanmuuttajiin, jotka saivat toimeentulotukea.  :)

Koeta nyt keksiä jotain uutta!

Pakolaisten vastaanoton tarkoitus ei ole parantaa taloudellista tilannetta ja onneksi heidänkin työllisyytensä paranee ajan kanssa. Maahanmuuttajien työllisten osuus on noussut kymmenessä vuodessa 32 % 40 prosenttiin mutta edelleen maahanmuuttajat kohtaavat paljon enemmän työttömyyttä kuin kantaväestö.

Tuo kotoutumistuki maksetaan pääsääntöisesti vain pakolaistaustaisille ja vain kolmen vuoden osalta. Mutta moni pakolaistaustainen joutuu elämään pelkällä toimeentulotuella ensimmäiset kuukaudet.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 17:50:30
Mutta moni pakolaistaustainen joutuu elämään pelkällä toimeentulotuella ensimmäiset kuukaudet.

Kerrotkos vielä paljonko se on?

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 17:50:30
Pakolaisten vastaanoton tarkoitus ei ole parantaa taloudellista tilannetta ja onneksi heidänkin työllisyytensä paranee ajan kanssa.

Helsingin taloudellinen tilanne ei todellakaan parane pakolaisten ja maahanmuuttajien vastaanottamisella.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 17:50:30
Maahanmuuttajien työllisten osuus on noussut kymmenessä vuodessa 32 % 40 prosenttiin mutta edelleen
maahanmuuttajat kohtaavat paljon enemmän työttömyyttä kuin kantaväestö.

Työtä tekevä maahanmuuttaja on hyvä asia, mutta älä unohda mainita, että työttömyys- ja työllisyysasteet vaihtelevat suuresti eri maahanmuuttajaryhmien välillä.

Lisäys:
Täältä voi tekemisen puutteessa katsoa tilastoja:
Taulukko: Väestö kansalaisuuden, pääasiallisen toiminnan, ammattiaseman, sukupuolen ja vuoden mukaan 2000-2011 (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=025_tyokay_tau_103&ti=V%E4est%F6+kansalaisuuden%2C+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+ammattiaseman%2C+sukupuolen+ja+vuoden+mukaan+2000%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi)
Taulukko: Väestö kielen, pääasiallisen toiminnan, ammattiaseman, sukupuolen ja vuoden mukaan 2000-2011 (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=027_tyokay_tau_104&ti=V%E4est%F6+kielen%2C+p%E4%E4asiallisen+toiminnan%2C+ammattiaseman%2C+sukupuolen+ja+vuoden+mukaan+2000%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/tyokay/&lang=3&multilang=fi)

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 14:31:09
Vaikeaa uskoa että kuntien talouden pito olisi niin retuperällä että sosiaalityöntekijät voisivat noin vaan maksaa mitä vaan kenelle tahansa.

Usko mitä uskot, mutta jokaisella sossun virkamiehillä on limiitti, johon asti he voivat tehdä itsenäisesti tukipäätöksiä. Onko tuo limiitti sitten per tapaus 200e vai 500e vai paljonko, en tiedä, ja kuinka monta päätöstä per asiakas saa tehdä. Mutta aivan varmaa on, että vaikka "noin vain" voi maksaa kenelle tahansa.
Jollei näin olisi, päättävän kollegion kautta pitäisi kiertää kaikkien parin kympin harkinnanvaraisetkin, ja päätökset vääjäämättä ruuhkautuisivat.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 17:50:30
Mutta moni pakolaistaustainen joutuu elämään pelkällä toimeentulotuella ensimmäiset kuukaudet.

Joutuu ja joutuu. Mitäs tuli tänne Suomeen, jossa saa "ilmaista" rahaa ihan liian vähän. Onhan se ihan hirveää tosiaan saada sitä vastikkeetonta rahaa, jolla tulla toimeen. Muista etuuksista (mm. terveydenhuollosta, tulkkipalveluista ja hakemusten esitäyttäjistä sun muista) puhumattakaan. Mitä luulet, onko moni pakolaistaustainen tyytyväinen päästessään suhteellisen rauhalliseen Suomeen saamaan ilmaista rahaa, vai lähtisikö kuitenkin mielummin takaisin sinne mistä tuli? Vai onko kysymys rasistinen (eli liian vaikea)?

Jos pakolaiset saavat aluksi liian vähän rahaa (tuo sinun "pelkällä toimeentulotuella" viittaa tämänsuuntaiseen mielipiteeseen), niin minulla on hyvä idea. Maksa sinä vapaaehtoisesti lisää!

Quote from: Sitruunamelissa on 02.11.2013, 18:18:05

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 17:50:30
Mutta moni pakolaistaustainen joutuu elämään pelkällä toimeentulotuella ensimmäiset kuukaudet.

Joutuu ja joutuu. Mitäs tuli tänne Suomeen, jossa saa "ilmaista" rahaa ihan liian vähän. Onhan se ihan hirveää tosiaan saada sitä vastikkeetonta rahaa, jolla tulla toimeen. Muista etuuksista (mm. terveydenhuollosta, tulkkipalveluista ja hakemusten esitäyttäjistä sun muista) puhumattakaan. Mitä luulet, onko moni pakolaistaustainen tyytyväinen päästessään suhteellisen rauhalliseen Suomeen saamaan ilmaista rahaa, vai lähtisikö kuitenkin mielummin takaisin sinne mistä tuli? Vai onko kysymys rasistinen (eli liian vaikea)?

Jos pakolaiset saavat aluksi liian vähän rahaa (tuo sinun "pelkällä toimeentulotuella" viittaa tämänsuuntaiseen mielipiteeseen), niin minulla on hyvä idea. Maksa sinä vapaaehtoisesti lisää!

Pointtina oli lähinnä että turha kadehtia maahanmuuttajien huimia tukia. Vaikka tuossa Helsingin selvityksessä maahanmuuttajille (erityisesti pakolaistaustaisille) maksetaan enemmän tt-tukea pitää huomioida että kantislaiset saavat taas muita tukia enemmän.

Quote from: MikkoAP on 02.11.2013, 17:49:09
Katarinalla on kyllä hyödyllinen rooli: kun hän toistaa kerta ja ketju toisensa jälkeen jo kumottuja väitteitä uudelleen, yhä useampi satunnainen lukija törmää myös ne väitteet kumoaviin vasta-argumentteihin.

Satunnaiset lukijat eivät jaksa kaivella ketjuja ja lukea sivutolkulla viestejä, jotta voisivat päätellä, kuka on oikeassa. Joten arvon Hommalaiset, jatkakaa samaan malliin!

EDIT: "Arvon Hommalaiset" siis Katarina mukaanlukien.

Juu, katariinoilla on tavallaan lose-lose tilanne; joko hän/he lopulta nuivistuu/vat itse, tai nuivistavat jankatessaan tuhat muuta.  :)

Vastikkeettoman rahan jakaminen pitää lopettaa kokonaan.

Pitää siirtyä suoeaan demokratiaan, jossa kukin saa päättää verorahojensa käytöstä.
Katariina maksaa 90%  tuloistaan veroa ja me muut , ei mamikset , noin 10% .

Sitten tämä p...jaarittelu loppuu.  Katariinalle tiedoksi, että kyse on rahasta ja rahasta ja rahasta ja sitä sinulla on vaikka muille jakaa.
Mutta meillä muilla ei ole eikä ole halua  jakaa vähää omaisuutta ja vaatimatonta elintasoa muille.

siis suoraan demokratiaan .......

Poikkeaa aiheesta ehkä, mutta liittyy kuitenkin mamuille(erityisesti "varsinaisille") maksettaviin tukiin.
Helsingissä ja Vantaalla maksetaan ainakin somaleille asuinkulut 1300€ asti kuussa, jos he vuokraavat asunnon yksityiseltä. Useammankin tapauksen tiedän, en kyllä tiedä mihin pykäliin tämä perustuu.

Viimeisin tapaus jonka tiedän on kun omasta taloyhtiöstä tuli myyntiin yksi asunto jossa asuu tällä hetkellä yksi somaliperhe.
Asuntoa myydään vuokrattuna ja vuokraksi kerrotaan tuo edellä mainittu 1300€/kk. Tällä alueella samanlaisen vuokra-asunnon kk-vuokrat ovat luokkaa 800-1000€. Kaksi vaihtoehtoa, joko somalit ovat niin tyhmiä, että maksavat 300-500€/kk normihintatasoa enemmän, tai sitten yhteiskunta maksaa heidän asumisensa ja silloinhan heille ei ole mitään väliä paljonko vuokra on. Joka tapauksessa aika ihme menoa.
Vielä kun ilmoituksessa luki että "Täsmälliset vuokralaiset, vuokratuotto 7,95%!", niin alkoi jo verenpaine hieman nousta...

Toinen tapaus oli yhdellä tutulla joka vuokrasi asuntoaan. Asuntoa tuli katsomaan somaliperhe, ja olivatkin halukkaita vuokraamaan ko. asunnon. Kun tuli vuokranmaksusta puhe, niin somalit ilmoittivat että heille maksetaan vuokra 1300€ asti, joten se on ihan sopiva vuokra. Tässäkin tapauksessa ilmaa hinnassa oli reilusti alueen hintatasoon nähden. Mutta ei kai sen väliä kun taikaseinästä tulee vuokrakin... >:(

Nyt tuli tunnustus:

QuotePointtina oli lähinnä että turha kadehtia maahanmuuttajien huimia tukia.

Viimeinkin myös Katarina myöntää, että mamut saavat huimia tukia!

Tässä(kin) yhteydessä tulee mieleen, että julkisista varoista maksettavien tukien ei tulisi olla salaisia. Nyt on nimittäin niin, että demokratia toimii hemmetin huonosti tilanteessa, jossa tietoa ei ole saatavilla. Kuinka se suurimman vallan käyttäjä (eli kansa) voi tehdä äänestyspäätöksiä asiassa, josta ei ole tietoa? Sosiaalituet pitäisi tietenkin olla julkisia myös yksittäistapauksia myöten, jotta voitaisiin keskustella niistä.

Tulipahan vaan mieleen nyt kun tapetilla ovat verotettavat tulot, jotka jostain mystisestä syystä ovat avointa tietoa. Asiahan pitäisi olla juuri päinvastoin, ei minulle pitäisi kuulua millään tavoin se, mitä naapurini töistä tienaa, mutta sen sijaan veronmaksajana minun pitäisi olla tietoinen, mihin verovarojani käytetään.

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Quote from: -PPT- on 02.11.2013, 20:48:15
Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

On.

Quote from: Leso on 02.11.2013, 20:51:08

Quote from: -PPT- on 02.11.2013, 20:48:15
Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

On.

On ihan luonnollista, että moinen kotoutumista toiseen potenssiin lisäävä vempain korvataan verovaroista.

Muotoilin kysymykseni huonosti sillä tottahan toki tuollainen on harkinnanvaraisten tukien piirissä vaan se kiinnostaa, että suostutaanko moisten kulujen  rahoittamiseen mutta tulkitsen että leso vastasi tähänkin kysymykseen.

Quote from: -PPT- on 02.11.2013, 20:57:46
Muotoilin kysymykseni huonosti sillä tottahan toki tuollainen on harkinnanvaraisten tukien piirissä vaan se kiinnostaa, että suostutaanko moisten kulujen  rahoittamiseen mutta tulkitsen että leso vastasi tähänkin kysymykseen.

Niin vastasi. tv. Leso

Quote from: -PPT- on 02.11.2013, 20:48:15
Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 21:06:13

Quote from: -PPT- on 02.11.2013, 20:48:15
Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

On. On harkinnanvaraisten tukien piirissä. Tiedän tämän ihan varmasti.

Quote from: Emo on 02.11.2013, 21:11:53

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 21:06:13

Quote from: -PPT- on 02.11.2013, 20:48:15
Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

On. On harkinnanvaraisten tukien piirissä. Tiedän tämän ihan varmasti.

Todisteeksi riittää iltakävely vaikkapa itäisen Helsingin sellaisilla kaduilla, joilla Virallisten Tilastojen mukaan asuu paljon ulkomaalaisia toimeentulotuen saajia. Vuokrakasarmin lähes joka toisella parvekkeella on talouskohtainen lautasantenni, vaikka talo kuuluukin jonkin kaapeli-tv-operaattorin verkkoon ja kaapelin kautta olisi saatavissa laaja valikoima kotimaisia, länsimaisia ja joitakin eksoottisiakin kanavia. Ilmeisesti kaapelista tuleva Al-Jazeera ei ole kaikille asukkaille tarpeeksi radikaali, pitää saada satelliitista vielä kovempaa kamaa.

Samanlaista näkymää ei ole naapurustossa olevien omistusasuntojen parvekkeilla. Esimerkiksi minun asuinalueellani paikalliset kyllä tietävät, mikä talo on kaupungin vuokratalo, mikä SATOn, mikä VVO:n, mikä Hitas-omistustalo ja mikä ns. kovan rahan talo. Satelliittiantennit keskittyvät luetteloni alkupuoliskolle.

Nimim. todella läheistä kokemusta on.

Quote from: Emo on 02.11.2013, 21:11:53

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 21:06:13

Quote from: -PPT- on 02.11.2013, 20:48:15
Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

On. On harkinnanvaraisten tukien piirissä. Tiedän tämän ihan varmasti.

Kuten jo aiemmin sanoin, on. Komppaan siis Emoa.

Mutta ei härregyyd, ei kai Katarina ole epävarma: kolme pistettä lauseen lopussa?!  :flowerhat:

Joskin väärin sijoitettuina, mutta silti. Hurri vuorossa. Fakta.

Quote from: Topi Junkkari on 02.11.2013, 21:20:46

Quote from: Emo on 02.11.2013, 21:11:53

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 21:06:13

Quote from: -PPT- on 02.11.2013, 20:48:15
Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

On. On harkinnanvaraisten tukien piirissä. Tiedän tämän ihan varmasti.

Todisteeksi riittää iltakävely vaikkapa itäisen Helsingin sellaisilla kaduilla, joilla Virallisten Tilastojen mukaan asuu paljon ulkomaalaisia toimeentulotuen saajia. Vuokrakasarmin lähes joka toisella parvekkeella on talouskohtainen lautasantenni, vaikka talo kuuluukin jonkin kaapeli-tv-operaattorin verkkoon ja kaapelin kautta olisi saatavissa laaja valikoima kotimaisia, länsimaisia ja joitakin eksoottisiakin kanavia. Ilmeisesti kaapelista tuleva Al-Jazeera ei ole kaikille asukkaille tarpeeksi radikaali, pitää saada satelliitista vielä kovempaa kamaa.

Samanlaista näkymää ei ole naapurustossa olevien omistusasuntojen parvekkeilla. Esimerkiksi minun asuinalueellani paikalliset kyllä tietävät, mikä talo on kaupungin vuokratalo, mikä SATOn, mikä VVO:n, mikä Hitas-omistustalo ja mikä ns. kovan rahan talo. Satelliittiantennit keskittyvät luetteloni alkupuoliskolle.

Nimim. todella läheistä kokemusta on.

Toki moni varmaan hankkii sateliittiantennin mutta siihen ei myönnetä erikseen tukea vaan pitää kustantaa palkkatuloilla/perustuilla.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 21:27:43


Toki moni varmaan hankkii sateliittiantennin mutta siihen ei myönnetä erikseen tukea vaan pitää kustantaa palkkatuloilla/perustuilla.

Satelliittiantenniin myönnetään harkinnanvaraista tukea. Palkkatuloja laiskoilla tuontisyöttiläillä ei ole ja perustuet eivät riittäisi. Siksi kultamunille kärrätään harkinnanvaraista rahoitusta kottikärryillä, pitäähän ulkomaanpellejen nähdä että meillä on varaa.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 21:06:13

Quote from: -PPT- on 02.11.2013, 20:48:15
Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

Tämä on taas Katarinamaista puutaheinää, sillä "harkinnanvarainen tuki" on juuri sitä mitä siinä sanotaan: Harkinnanvaraista. Ei sen piiristä ole suljettu mitään ennalta pois, vaan tukea myönnetään harkinnan mukaisesti ja harkinnan piirissä voi olla ihan mitä vaan.

Ainut selkeä näyttö siitä, että lautasantenni ei kuuluisi harkinnanvaraisen tuen piiriin menisi niin, että pykälissä lukisi että "harkinnanvaraista tukea ei myönnetä lautasantenniin" ja lykkyä tykö vaan sellaisen pykälän löytämisessä. Kun taas näyttöä sen kuulumisesta harkinnanvaraisen tuen piiriin ei varsinaisesti tarvitse etsiä, kun siihen voi kuulua ihan mitä vaan.

Se on sitten eri asia, onko siihen myönnetty tukea. Jos toimettomalla somalilla on lautasantenni, niin minulla ei ole enempää asiaan liittyviä kysymyksiä.

Kommenttini  koskien mamutusta eivät poikkea aiheesta, koska kysymys on rahasta ja keskiluokan varallisuuden uudelleenjaosta.
Keskiluokan varallisuus on jaettu ja ryöstetty historiassa moneen kertaan , edellinen 1990-luvun lamassa ja nyt mamutuksen myötä. Hyvinvointivaltio on keskiluokan rahoittama.
Tätä asiaa ei voi liikaa painottaa ja se on otettava joka yhteydessä esiin, koska se on ensisijainen ja ehdottoman tärkeä asia.

Jaaritelkoot Katariinat paskaa sydämensä kyllyydestä sitten, kun minun ei enää tarvitse rahoittaa tuota paskanjauhantaa. > Puhukoot vaikka lasten raiskauksista, kannibalismista yms suviskulttuurista sitten, kun minun ei tarvitse sitä maksaa. Eikä nähdä! Thatstepoint!

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 21:27:43

Quote from: Topi Junkkari on 02.11.2013, 21:20:46Todisteeksi riittää iltakävely vaikkapa itäisen Helsingin sellaisilla kaduilla, joilla Virallisten Tilastojen mukaan asuu paljon ulkomaalaisia toimeentulotuen saajia. Vuokrakasarmin lähes joka toisella parvekkeella on talouskohtainen lautasantenni, vaikka talo kuuluukin jonkin kaapeli-tv-operaattorin verkkoon ja kaapelin kautta olisi saatavissa laaja valikoima kotimaisia, länsimaisia ja joitakin eksoottisiakin kanavia. Ilmeisesti kaapelista tuleva Al-Jazeera ei ole kaikille asukkaille tarpeeksi radikaali, pitää saada satelliitista vielä kovempaa kamaa.

Samanlaista näkymää ei ole naapurustossa olevien omistusasuntojen parvekkeilla. Esimerkiksi minun asuinalueellani paikalliset kyllä tietävät, mikä talo on kaupungin vuokratalo, mikä SATOn, mikä VVO:n, mikä Hitas-omistustalo ja mikä ns. kovan rahan talo. Satelliittiantennit keskittyvät luetteloni alkupuoliskolle.

Nimim. todella läheistä kokemusta on.

Toki moni varmaan hankkii sateliittiantennin mutta siihen ei myönnetä erikseen tukea vaan pitää kustantaa palkkatuloilla/perustuilla.

Haista nyt hunajankukkanen, Katarina.Ryhmä. Ootte niin vitun heikoilla jäillä että jopa itte tajuatte sen.

KAIKKI tietää, ettei ne mamut niitä antennejaan itte kustanna. Siis IHAN KAIKKI TIETÄÄ.

Jos haluat tarkempaa todistusta, niin ole hyvä ja ota yhteyttä yyveellä.
Omilla nimillä kanssa, jotta voidaan vaihtaa dokumentteja luottamuksellisesti.

PS. Opetelkaa lainaustsydeemit, ettei esimerkiksi mulla mee elinaikaa teijän pyramideihin.

Lautasantennit ovat hyvin marginaalinen kustannuserä ja jos se olisi ainoa kustannus niin sen maksaisi mielellään.

Jokainen mamu maksaa 1.2 miljoonaa euroa veronmaksajille. Se on paljon rahaa etenkään kun sitä ei ole.

Oikeastaan järkyttää eliitin toteuttama aivopesu omien etujen ajamiseksi; kuinka se on voinut muuttua 'viralliseksi totuudeksi'.

Quote from: Emo on 02.11.2013, 21:29:59
Satelliittiantenniin myönnetään harkinnanvaraista tukea. Palkkatuloja laiskoilla tuontisyöttiläillä ei ole ja perustuet eivät riittäisi. Siksi kultamunille kärrätään harkinnanvaraista rahoitusta kottikärryillä, pitäähän ulkomaanpellejen nähdä että meillä on varaa.

Voi itku. Omassa lähipiirissäni on monta sellaista, jolla ei olemitään mahdollisuutta noihin harkinnanvaraisiin tukiin. Kituutetaan päivästä toiseen ja samalla luen täällä, miten somalien käsi-kipeänä-maksupäivä on taas ollut ja kärryt pursuavat ja oma auto vie perille.

Käsittämätöntä tämämeidän hyysäyskulttimme. Phuu.

maisteri ei nyt taida ymmärtää sitä, että satelliitit mamujen kotimaan uutisiin eivät mitenkään edistä kotoutumista, josta maisterikin, mahdollisesti työssäkäyvänä, maksaa.  :)

Sitten maisterikin syytää rahaa kotoutumiseen, jonka tuloksena viimeistään toisen polven mamut lähtee ulkomaille sotimaan juuri sen aatteen puolesta, jonka "vastaisina" vanhempansa aikoinaan saapuivat.

maisterilla ei myöskään taida olla ensinkään kokemusta minkään tason muslimimamuista.  :)

maisteri hyvä. Lautasantennit eivät ole ollenkaan marginaalisia millään muodoin.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 17:18:24
"Hiljattain muuttaneiden pakolaisten kohdalla suurta osuutta selittää se,
että heille maksetusta toimeentulotuesta on merkittävä osa kotoutumistukea. "

Tämän ryhmän koko on Helsingissä hyvin pieni.

Quote
Kantislaiset työttömät siis porskuttaa työmarkkinatuella jolloin tietysti toimeentulotuen osuus on pienempi. Kotoutumistuen saamisen ehtona on että on tehty kotoutumissuunnitelma ja voi mennä tosiaan kuukausia ennen kuin tätä tehdään.

Työttömäksi työnhakijaksi voi ilmottautua suomeen saavuttua.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 17:25:37
Sellaista kuin harkinnanvarainen tuki ei ole olemassa vaan on olemassa täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea.

:facepalm: Pieleen menee taas. Toimeentulotuki koostuu perus-, täydentävästä-, ja ehkäisevästä toimeentulotuesta. Ei siis vain täydentävästä ja ehkäisevästä toimeentulotuesta.

Toimeentulotuki perustuu tarveharkintaan, ja harkinnanvaraisuuteen riippuen hakijan hyväksytyistä tuloista, menoista ja varallisuudesta.

Quote
Laissa, oikeuskäytännössä ja ohjeistuksissa on tarkkaan määritelty mihin tarkoituksiin tukea saa myöntää ja yleisimmille kohteille on myös enimmäisrajat.

Katarina.R vs. Sosiaali- ja Terveysministeriö:

" Täydentävää toimeentulotukea tulee myöntää tilanteissa, joissa toimeentulotuen hakijalla on erityisistä
tarpeista tai olosuhteista johtuvia menoja. Täydentävässä toimeentulotuessa ei ole suljettu pois mitään
menolajia, jos menot harkitaan asiakkaalle tarpeellisiksi. Toimeentulotukilaki ei myöskään aseta
ylärajaa täydentävänä toimeentulotukena myönnettävälle tuelle, vaan arvio tulee aina tehdä
asiakaskohtaisesti, asiakkaalle tehdyn laskelman perusteella eikä sitä voida evätä kunnan omiin
ohjeisiin perustuen. Täydentävän toimeentulotuen myöntämisen sijaan joissakin tilanteissa voi täyttyä
perusteet ehkäisevän toimeentulotuen myöntämiseen "

Quote
Toimeentulotuen pääperiaate on että se on viimesijaisin tukimuoto ja kattaa vain välttämätön menot. Näin ollen tukea ei myönnetä ulkomaanmatkoihin, syyrialaisiin sohviin tai nahkadivaaneihin.

Vaikkakin toimeentulotuki on viimesijainen toimeentuloturvan muoto, sen tarkoituksena on myös edistää henkilön ja perheen omatoimista suoriutumista ja ehkäistä syrjäytymistä. Loppuvirkkeessä oleva mielikuvituspäätelmäsi ei pidä paikkaansa. Ulkomaanmatka on perusteltua esim. sukulaisen hautajaisiin tai perheenyhdistämishakureissuun. Kuluneella viikolla on tehty päätös ulkomaanmatkasta mm. virolaisnaisen matkan maksamisesta toimeentulotuella viroon äitinsä hautajaisiin. Katarina kumoaa tuon naisen päätöksen lainvoimaisuuden mielikuvituspäätelmillään. Laki ei kiellä hankkimasta toimeentulotuella sohvaa.

Quote
Pakolaisten vastaanoton tarkoitus ei ole parantaa taloudellista tilannetta ja onneksi heidänkin työllisyytensä paranee ajan kanssa.

Suomessa on hyvin vähän pakolaisia. Pääosin niitä, joita kohtaan ei todeta vainoa tai uhkaa. Pakolaisia toki vastaanotetaan, mutta pakolaisuus ei ole vamma, joka ulkoistaa vastuun itsensä ja perheensä elättämisestä muille. Jokaisen ihmisen velvollisuus elättää itsensä on muualla maailmassa raadollisempaa kuin täällä, mutta vastuuta ei voi ulkoistaa pitämällä heitä ikuisesti lemmikkeinä, joiden tehtävä on esiintyä autettavina lopun elämää.

Pakolaistaustaisten työllisyys ei meinaa parantua mitenkään, kikkakolmosena on otettu yhdistystoiminta ja julkisen sektorin mamuspesifit ammatit. 

Quote
Maahanmuuttajien työllisten osuus on noussut kymmenessä vuodessa 32 % 40 prosenttiin mutta edelleen maahanmuuttajat kohtaavat paljon enemmän työttömyyttä kuin kantaväestö.

Kiitos virolaisten raksamiehien ja muiden työtä tekevien. Kirjoititi tuossa pakolaistaustaisista, ja nyt ratsastat työssäkäyvillä mamuryhmillä. Kuinka monta etnospesifiä ammattia mahtaa olla joukossa, tai kuinka monta kebab-paikkaa, jotka myy tuotteita alle kannattavuusrajan.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 18:23:45
Pointtina oli lähinnä että turha kadehtia maahanmuuttajien huimia tukia. Vaikka tuossa Helsingin selvityksessä maahanmuuttajille (erityisesti pakolaistaustaisille) maksetaan enemmän tt-tukea pitää huomioida että kantislaiset saavat taas muita tukia enemmän.

Käy kysymässä leipäjonossa kuinka moni heistä olisi vaihtanut Faizan kanssa paikkaa? Tai kuinka moni bussikuski olisi vaihtanut Faizan kanssa paikkaa. Nykyrahalla laskettuna Faizan nettotulot olivat n. 3300 euroa käteen. Muita mahdollisia tukia emme edes tiedä mitä sai. Moni pienyrittäjä tai pienituloinen olisi iloinen jos edes saisi joskus toimeentulotuesta jotain muuta kuin hylkyä. Rahaa ei riitä kaikille ja kantiksilta on helpompi vielä leipä kädestä kuin mamulta.

Vasta mamujen myötä Helsinki on alkanut panostaa asumispalveluiden ostoon Forenomilta ja kumppaneilta.

Quote from: -PPT- on 02.11.2013, 20:48:15
Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Laki ei kiellä, ja tarveharkintaisesti voidaan myöntää etenkin silloin kun perusteluna on oman kielen ja kulttuurin tukeminen kotouttamisen onnistumiseksi ja syrjäytymisen ehkäisemiseksi. Suomeksi sanottuna mamuille ok, ja kantiksille ei. Maksetaan useimmiten täydentävänä toimeentulotukena.

Yhä useampi kunta on ulkoistanut lautasantennit kaupungin vuokra-asunnoille, jotta se on "poliittisesti" vähemmän kuuma peruna. Tällöin huolto- ja muut kulut menevät automaattisesti kaupungin asuntoyhtiölle. Tässä kohdin kertyy hieman säästöäkin kun "rikkoutuneeksi" ilmoitettuja sateliittivastaanottimia ei tarvitse maksaa etuuskäsittelijän kautta kahta tai kolmatta kertaa näkemättä rikki olevaa laitteistoa. Kaupungin asunnon budjetin kautta maksettuna huoltomies pääsee aina toteamaan rikkoutumisen.

Asukkaat ovat eriarvoisessa asemassa siten, että mamu saa mutta kantis ei. Kantis ei saa edes toimeentulotuen kautta.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 21:06:13

Quote from: -PPT- on 02.11.2013, 20:48:15
Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

Miksi ei? Onko kyse mielikuvituspykälästä, pelkästä inttämisen riemusta vai mistä?

Näitä kuitenkin on maksettu ja maksetaan edelleenkin. Anna pykälä niin lähetän STM:lle ja mamuilta lähtee vino pino lautasantenneja siltä seisomalta.

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 21:27:43

Quote from: Topi Junkkari on 02.11.2013, 21:20:46

Quote from: Emo on 02.11.2013, 21:11:53

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 21:06:13

Quote from: -PPT- on 02.11.2013, 20:48:15
Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

On. On harkinnanvaraisten tukien piirissä. Tiedän tämän ihan varmasti.

Todisteeksi riittää iltakävely vaikkapa itäisen Helsingin sellaisilla kaduilla, joilla Virallisten Tilastojen mukaan asuu paljon ulkomaalaisia toimeentulotuen saajia. Vuokrakasarmin lähes joka toisella parvekkeella on talouskohtainen lautasantenni, vaikka talo kuuluukin jonkin kaapeli-tv-operaattorin verkkoon ja kaapelin kautta olisi saatavissa laaja valikoima kotimaisia, länsimaisia ja joitakin eksoottisiakin kanavia. Ilmeisesti kaapelista tuleva Al-Jazeera ei ole kaikille asukkaille tarpeeksi radikaali, pitää saada satelliitista vielä kovempaa kamaa.

Samanlaista näkymää ei ole naapurustossa olevien omistusasuntojen parvekkeilla. Esimerkiksi minun asuinalueellani paikalliset kyllä tietävät, mikä talo on kaupungin vuokratalo, mikä SATOn, mikä VVO:n, mikä Hitas-omistustalo ja mikä ns. kovan rahan talo. Satelliittiantennit keskittyvät luetteloni alkupuoliskolle.

Nimim. todella läheistä kokemusta on.

Toki moni varmaan hankkii sateliittiantennin mutta siihen ei myönnetä erikseen tukea vaan pitää kustantaa palkkatuloilla/perustuilla.

Tuo ei ole totta ainakaan Tampereella. Täällä kyllä mamukaveri sai antennin ja telkkarin sossun harkinnanvaraisella tuella.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Quote from: ääridemokraatti on 02.11.2013, 21:41:06
Tämä on taas Katarinamaista puutaheinää, sillä "harkinnanvarainen tuki" on juuri sitä mitä siinä sanotaan: Harkinnanvaraista. Ei sen piiristä ole suljettu mitään ennalta pois, vaan tukea myönnetään harkinnan mukaisesti ja harkinnan piirissä voi olla ihan mitä vaan.

Ainut selkeä näyttö siitä, että lautasantenni ei kuuluisi harkinnanvaraisen tuen piiriin menisi niin, että pykälissä lukisi että "harkinnanvaraista tukea ei myönnetä lautasantenniin" ja lykkyä tykö vaan sellaisen pykälän löytämisessä. Kun taas näyttöä sen kuulumisesta harkinnanvaraisen tuen piiriin ei varsinaisesti tarvitse etsiä, kun siihen voi kuulua ihan mitä vaan.

Se on sitten eri asia, onko siihen myönnetty tukea. Jos toimettomalla somalilla on lautasantenni, niin minulla ei ole enempää asiaan liittyviä kysymyksiä.

Tukea saa vain myöntää välttämättömiin menoihin. Harkinnanvaraisuus tulee siitä että joskus myönnetään lisätukea jos kyse erityisistä tarpeista (esimerkiksi lasten harrastuksiin jos huolena lapsen syrjäytyminen) tai syrjäytymisen ehkäisyyn (esimerkiksi matkat kursseille tai koulukirjoihin, aikuisten harrastuksiin). Mutta edelleen saa vain myöntää tukea välttämättömiin menoihin. Telkkarit, ulkomaanmatkat, sateliittivastaanottimet jne on suljettu lailla pois sen takia että kyse ei ole välttämättömistä menoista.

Quote from: Muuttohaukka on 02.11.2013, 22:18:32
Voi itku. Omassa lähipiirissäni on monta sellaista, jolla ei olemitään mahdollisuutta noihin harkinnanvaraisiin tukiin. Kituutetaan päivästä toiseen ja samalla luen täällä, miten somalien käsi-kipeänä-maksupäivä on taas ollut ja kärryt pursuavat ja oma auto vie perille.

Käsittämätöntä tämämeidän hyysäyskulttimme. Phuu.

Lähipiirilläsi on ihan yhtäläiset mahdollisuudet saada harkinnanvaraisia tukia kuin muillakin. Mutta tosiaan näitä myönnetään aniharvoin.

Quote from: maisteri on 02.11.2013, 22:05:07
Jokainen mamu maksaa 1.2 miljoonaa euroa veronmaksajille. Se on paljon rahaa etenkään kun sitä ei ole.

Mistä tämä tieto on peräisin ja onko myös laskettu kuinka paljon maahanmuuttaja tuottaa?

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 09:13:59
Telkkarit, ulkomaanmatkat, sateliittivastaanottimet jne on suljettu lailla pois sen takia että kyse ei ole välttämättömistä menoista.

Ovatko ne?  "Kotoutus" on kukkispiireissä sellainen epäjumala, että sen edistämiseksi laskettavat menot ovat priorisoitu vähintään yhtä korkealle kuin lasten harrastukset.

Moku-ideologian mukaisesti sitiden ylläpito vanhaan kulttuuriin ja kieleen katsotaan kotoutumisen kannalta välttämättömäksi.  Sateliittivastaanottimet ja sukulointi kotimaassa katsotaan näin ollen kotoutumisen kannalta hyödyllisiksi asioiksi.

Quote from: Siili on 03.11.2013, 09:32:24

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 09:13:59
Telkkarit, ulkomaanmatkat, sateliittivastaanottimet jne on suljettu lailla pois sen takia että kyse ei ole välttämättömistä menoista.

Ovatko ne?  "Kotoutus" on kukkispiireissä sellainen epäjumala, että sen edistämiseksi laskettavat menot ovat priorisoitu vähintään yhtä korkealle kuin lasten harrastukset.

Moku-ideologian mukaisesti sitiden ylläpito vanhaan kulttuuriin ja kieleen katsotaan kotoutumisen kannalta välttämättömäksi.  Sateliittivastaanottimet ja sukulointi kotimaassa katsotaan näin ollen kotoutumisen kannalta hyödyllisiksi asioiksi.

Lukekaapas katarinat toi boldaamani ajatuksen kanssa.

Mä autan. Sisältö on, että se, mitä somali tarvitsee, on välttämätöntä ilman eri harkintaa.

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 09:13:59Telkkarit, ulkomaanmatkat, sateliittivastaanottimet jne on suljettu lailla pois sen takia että kyse ei ole välttämättömistä menoista.

Miksi ihmeessä väität tuommoista, kun tiedät hyvin, että ko. lainkohtia sinulta kohta tivataan, etkä niitä pysty esittämään?

Jos laissa tai kunnan ohjeistuksessa lukisi, että ihmislajin ulkoisiin piirteisiin kuuluu sininen häntä, Katarina.R olisi sormi pystyssä julistamassa sinisen hännän olemassaoloa. Koska näin lukee ja ohjeistetaan. Luuletko sinä/oletettu ryhmänne ettemme ole lukutaitoisia? Kyse on edelleen siitä, että käytäntö ja teoria eivät tasavertaisen kohtelun suhteen sosiaalitukien jaossa tunnu täsmäävän mitenkään päin. Käyttäjien omakohtaiset kokemukset sivuutat, ja palaat takaisin jankkaamaan mitä jossakin lukee.

Toinen sumutus on vetää yksittäinen summa pakolaisuuden perusteella maksettavien tukien joukosta, vaikka jokainen täällä keskusteleva tietää suurimman ongelman olevan ei-pakolaistaustaiset turvapaikanhakijat, perheenyhdistämiset ja muut elintason nostoa tavoittelevat golddiggerit. Jos vetoat jossakin asiassa maahanamuuttajien pakolaisuuteen, älä seuraavassa lauseessa vetoa työperäisten työllisyyteen.

Itse artikkelista, jo vuonna 2005 Habiba Ali oli äitiyslomalla http://ylioppilaslehti.fi/2005/02/toisen-kodin-vasyttava-kaaos/

Hän oli viettänyt 15-vuotiaana vuoden Somaliassa/Somalimaassa vuoden 2003-2004 tienoilla, ja suurin ongelma tuntui olevan pottunokilta opittu liikaa (!?) ja suoraan puhuminen. Ilmeisesti oli sitten tällä reissulla rakastunut, kun jo 17-vuotiaana on pitänyt aloittaa lapsitehtailu. Tai rakastunut ja rakastunut, lievä epäselvyys minun silmissäni on käytännössä suomalaistuneen teinin (5-vuotiaana Suomeen) yhtäkkinen lisääntyminen kotimaassa käynnin jälkeen. Nähtävästi rakkaus ei ole kestänyt, kun on jo eronnut lasten isästä -ainakin sosiaaliviranomaisten silmissä.

Quote from: Leso on 03.11.2013, 09:37:36

Quote from: Siili on 03.11.2013, 09:32:24

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 09:13:59
Telkkarit, ulkomaanmatkat, sateliittivastaanottimet jne on suljettu lailla pois sen takia että kyse ei ole välttämättömistä menoista.

Ovatko ne?  "Kotoutus" on kukkispiireissä sellainen epäjumala, että sen edistämiseksi laskettavat menot ovat priorisoitu vähintään yhtä korkealle kuin lasten harrastukset.

Moku-ideologian mukaisesti sitiden ylläpito vanhaan kulttuuriin ja kieleen katsotaan kotoutumisen kannalta välttämättömäksi.  Sateliittivastaanottimet ja sukulointi kotimaassa katsotaan näin ollen kotoutumisen kannalta hyödyllisiksi asioiksi.

Lukekaapas katarinat toi boldaamani ajatuksen kanssa.

Mä autan. Sisältö on, että se, mitä somali tarvitsee, on välttämätöntä ilman eri harkintaa.

Todennäköisesti on myös laissa, että uhkailemalla ei pitäisi saada rahaa.
Mutta kun saa:

Quote from: Lasse on 28.06.2013, 12:44:42

Quote from: Katarina.R on 28.06.2013, 08:11:11
Pitää myös muistaa että noin 95% sosiaaliturvasta koostuu muista tukimuodoista (Kelan tuet) kuin toimeentulotuesta joka on vasta se viimesijaisin tukimuoto.

Mutta kun hunajapurkilla on totuttu käymään, ei kantta laiteta kiinni ilman seuraamuksia:

Quote
7.11.2012   

Toimeentulotukiasiakkaan uhkaava käyttäytyminen

Kysymys

Onko sosiaalitoimiston mahdollista hakea tiettyyn asiakkaaseen "lähestymiskielto"? Asiointi saisi toteutua siis vain kirjallisesti? Meillä on aikuissosiaalityössä eräs asiakas, joka sai ensisijaiset etuudet eikä hänelle jää enää kuukausittain oikeutta toimeentulotukeen, eikä aihetta saapua toimistoomme. Tämä on tuonut uuden ongelman; hän saapuu nyt aina yllättäen asioimaan hakien harkinnanvaraista ja ehkäisevää tukea.

Käyttäytyminen on epäsuotavaa; hän huutaa, käyttää uhkailevia ilmaisuja. Työntekijät ja kulloinkin paikalla olevat muut asiakkaat pelkäävät häntä ja koemme vääräksi sen, että työrauhamme ja osin yhteiskuntarauhan ylläpitämiseksi joudumme myöntämään hänelle täydentävää tukea. Hänen kanssaan on ihan turha järjestää keskustelua asiallisista käyttäytymistavoista.

Onko meillä muuta vaihtoehtoa kuin jatkossakin myöntää täydentävää tukea ja tarvittaessa kutsua poliisipartio paikalle? Toimistossamme on ns. avoimet ovet, eli kun virasto on auki, asiakkaat pääsevät työntekijöiden ovien taakse asti, erillistä "odotustilaa" ei ole. Meillä ei myöskään ole vartiointipalvelua tms. vahtimestareita.

Vastaus

Lähestymiskieltoa ei voi hakea julkiseen palveluun. Uhkaavaa käyttäytymistä ei kuitenkaan tarvitse työssä sietää. Tässä tapauksessa uhkaavasti käyttäytyvä asiakas häiritsee myös muiden asiakkaiden asiointia. Tilanteista kannattaa tehdä aina ilmoitus työsuojeluvaltuutetulle (esim. läheltäpiti-kaavakkeen mukaisesti) Työpaikalla tulee olla yhtenevät ja selkeät toimintatavat uhkaavien tilanteiden varalle jotka käydään läpi kaikkien työntekijöiden kanssa. Poliisin voi soittaa paikalle aina kun tilanne koetaan uhkaavaksi ja asiasta kannattaa tehdä tarvittaessa myös rikosilmoitus. Joissakin tapauksissa asiakkaan toistuvasti käyttäydyttyä uhkaavasti sosiaaliasemalla asioidessaan johtava sosiaalityöntekijä on laatinut asiakkaalle kirjeen jossa asiakkaan asiointi on rajoitettu kirjalliseen asiointiin määräajaksi. Asiakkaat eivät ole valittaneet näistä heitä koskevista asiointirajoituksista.

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/konsultointi/aikuissosiaalityo/kysymys-vastaus/kysymykset-ja-vastaukset-aikuissosiaalityo/toimeentulotukiasiakkaan-uhkaava-kayttaytyminen (http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/konsultointi/aikuissosiaalityo/kysymys-vastaus/kysymykset-ja-vastaukset-aikuissosiaalityo/toimeentulotukiasiakkaan-uhkaava-kayttaytyminen)
(korostus minun)

Sosiaalitoimistosta saa rahaa uhkailemalla. Mitä  tapahtuu, kun raha loppuu, eikä ole mistä antaa?
Noin niinkuin laajemminkin...

Ongelma on jälleen kerran siinä, että on olemassa ihmisiä joilla on päätäntävaltaa. Heihin voi vaikuttaa painostamalla ja uhkailemalla. Jos olisi olemassa selvä rahasumma, että tämä maksetaan ja piste, eikä kenelläkään olisi päätäntävaltaa muuttaa sitä summaa, ei olisi tällaista ongelmaa.

Quote from: ääridemokraatti on 03.11.2013, 10:10:51
Ongelma on jälleen kerran siinä, että on olemassa ihmisiä joilla on päätäntävaltaa. Heihin voi vaikuttaa painostamalla ja uhkailemalla. Jos olisi olemassa selvä rahasumma, että tämä maksetaan ja piste, eikä kenelläkään olisi päätäntävaltaa muuttaa sitä summaa, ei olisi tällaista ongelmaa.

Toimeentulotuki tosiaan poikkeaa muista tuista siinä ettei ole määrämittainen tuki vaan tarve ratkaisee. Syy miksi on menty tuohon malliin on se että kyseessä on sellainen tukimuoto mitä annetaan vain jos ei muut tuet tai tulot riitä. Perusosan suuruus on hyvin alhainen ja lisää annetaan sitten vain jos on jotain erityistarpeita kuten lääkkeitä tai vastaavaa. Tällä tavalla turvataan että kaikki täällä asuvat saavat sen verran että pysyvät hengissä, saavat ruokaa, lääkkeitä ja katto pään päälle. Kyllähän toimeentulotukijärjestelmää on kritisoitu  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki#Toimeentulotukij.C3.A4rjestelm.C3.A4n_kritiikki.C3.A4)ja monet puhvat kansalaispalkan puolesta.

Quote from: Archaeopteryx on 03.11.2013, 09:45:52
Toinen sumutus on vetää yksittäinen summa pakolaisuuden perusteella maksettavien tukien joukosta, vaikka jokainen täällä keskusteleva tietää suurimman ongelman olevan ei-pakolaistaustaiset turvapaikanhakijat, perheenyhdistämiset ja muut elintason nostoa tavoittelevat golddiggerit. Jos vetoat jossakin asiassa maahanamuuttajien pakolaisuuteen, älä seuraavassa lauseessa vetoa työperäisten työllisyyteen.

Valtio maksaa korvauksia kunnille mm toimeentulotukimenoista juuri maahan tulleiden pakolaistaustaisten osalta. Tähän ryhmään kuuluu mm myönteisen oleskelulupapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita ja heidän perheenjäseniä. Johtuen tästä valtionkorvausmenettelystä tiedetään että nämä maahanmuuttajat saavat keskimäärin 2442 e/vuosi toimeentulotukea. Ei siis mitään huimia summia.

Nyt tuli tunnustus:
Lainaus
Pointtina oli lähinnä että turha kadehtia maahanmuuttajien huimia tukia.

Viimeinkin myös Katarina myöntää, että mamut saavat huimia tukia!

(Vastaan sitten tällä, kun vastausboikotti on ylläpidon mielestä hyljeksittävä).

Quote from: ääridemokraatti on 03.11.2013, 10:10:51
Ongelma on jälleen kerran siinä, että on olemassa ihmisiä joilla on päätäntävaltaa. Heihin voi vaikuttaa painostamalla ja uhkailemalla. Jos olisi olemassa selvä rahasumma, että tämä maksetaan ja piste, eikä kenelläkään olisi päätäntävaltaa muuttaa sitä summaa, ei olisi tällaista ongelmaa.

Tai antaa se päätäntävalta jollekin kenellä on munat. Keskusjohtoisuus on maailmalla saanut paljon pahaa aikaan.

Muuten täytyy sanoa että kyllä on alas vajottu jos reppana yksilö saa yhteiskunnalta kiristämällä rahaa.

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 09:13:59
Telkkarit, ulkomaanmatkat, sateliittivastaanottimet jne on suljettu lailla pois sen takia että kyse ei ole välttämättömistä menoista.

Pelkäät maahanmuuton kustannuksia niin kovasti, että joudut valehtelemaan korvat heiluen tai sitten elät mielikuvitusmaailmassa.

Katarina.R vs. Sosiaali- ja Terveysministeriö:

"
Täydentävää toimeentulotukea tulee myöntää tilanteissa, joissa toimeentulotuen hakijalla on erityisistä
tarpeista tai olosuhteista johtuvia menoja. Täydentävässä toimeentulotuessa ei ole suljettu pois mitään
menolajia, jos menot harkitaan asiakkaalle tarpeellisiksi. Toimeentulotukilaki ei myöskään aseta
ylärajaa täydentävänä toimeentulotukena myönnettävälle tuelle, vaan arvio tulee aina tehdä
asiakaskohtaisesti, asiakkaalle tehdyn laskelman perusteella eikä sitä voida evätä kunnan omiin
ohjeisiin perustuen
"

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 09:13:59

Quote from: Muuttohaukka on 02.11.2013, 22:18:32
Voi itku. Omassa lähipiirissäni on monta sellaista, jolla ei olemitään mahdollisuutta noihin harkinnanvaraisiin tukiin. Kituutetaan päivästä toiseen ja samalla luen täällä, miten somalien käsi-kipeänä-maksupäivä on taas ollut ja kärryt pursuavat ja oma auto vie perille.

Käsittämätöntä tämämeidän hyysäyskulttimme. Phuu.

Lähipiirilläsi on ihan yhtäläiset mahdollisuudet saada harkinnanvaraisia tukia kuin muillakin. Mutta tosiaan näitä myönnetään aniharvoin.

Tässä Katarina.R on valitettavan oikeassa. Jos ystäväsi ovat kantiksia, niin silloin joudutaan olemaan tiukempia koska rahaa ei riitä kaikille. Mikäli joku kokee tulleensa huonostikohdelluksi, niin silloin voi ottaa yhteyttä kunnan sosiaaliasiamieheen, joka arvioi tilannetta ja antaa lausuntonsa. He ovat kuitenkin täysin ylityöllistettyjä.

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 10:33:02

Quote from: ääridemokraatti on 03.11.2013, 10:10:51
Ongelma on jälleen kerran siinä, että on olemassa ihmisiä joilla on päätäntävaltaa. Heihin voi vaikuttaa painostamalla ja uhkailemalla. Jos olisi olemassa selvä rahasumma, että tämä maksetaan ja piste, eikä kenelläkään olisi päätäntävaltaa muuttaa sitä summaa, ei olisi tällaista ongelmaa.

Toimeentulotuki tosiaan poikkeaa muista tuista siinä ettei ole määrämittainen tuki vaan tarve ratkaisee. Syy miksi on menty tuohon malliin on se että kyseessä on sellainen tukimuoto mitä annetaan vain jos ei muut tuet tai tulot riitä. Perusosan suuruus on hyvin alhainen ja lisää annetaan sitten vain jos on jotain erityistarpeita kuten lääkkeitä tai vastaavaa. Tällä tavalla turvataan että kaikki täällä asuvat saavat sen verran että pysyvät hengissä, saavat ruokaa, lääkkeitä ja katto pään päälle. Kyllähän toimeentulotukijärjestelmää on kritisoitu  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki#Toimeentulotukij.C3.A4rjestelm.C3.A4n_kritiikki.C3.A4)ja monet puhvat kansalaispalkan puolesta.

Aiemmin tt-tuki oli ongelmallinen kun siinä ei ollut joustovaraa, joten järjestelmää uusittiin vastaamaan ihmisten yksilöllisiä tarpeita. Järjestelmä on hyvä ja kattava, mutta tämä ei kestä loputonta määrää uusia pitkäaikaisasiakkaita, jotka vain kuormittavat "tilapäiseksi" kuviteltua tukijärjestelmää. Kunnat joutuvat rajoittamaan budjettia, ja se on johtanut tilanteeseen, että toiset saa ja toiset ei. Kantislaista asiakasta voi kohdella miten vain, vaikka jättää tukien ulkopuolelle, mutta mamua ei voi kun sieltä nousee heti lööpit rasismista. Mamujen rakkautta ja hyväksyntää saadaan ostettua rahalla, mutta rajojen asettaminen aiheuttaisi karkkihyllyraivarit.

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 10:33:02

Quote from: Archaeopteryx on 03.11.2013, 09:45:52
Toinen sumutus on vetää yksittäinen summa pakolaisuuden perusteella maksettavien tukien joukosta, vaikka jokainen täällä keskusteleva tietää suurimman ongelman olevan ei-pakolaistaustaiset turvapaikanhakijat, perheenyhdistämiset ja muut elintason nostoa tavoittelevat golddiggerit. Jos vetoat jossakin asiassa maahanamuuttajien pakolaisuuteen, älä seuraavassa lauseessa vetoa työperäisten työllisyyteen.

Valtio maksaa korvauksia kunnille mm toimeentulotukimenoista juuri maahan tulleiden pakolaistaustaisten osalta. Tähän ryhmään kuuluu mm myönteisen oleskelulupapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita ja heidän perheenjäseniä. Johtuen tästä valtionkorvausmenettelystä tiedetään että nämä maahanmuuttajat saavat keskimäärin 2442 e/vuosi toimeentulotukea. Ei siis mitään huimia summia.

Suomen huono palkkataso ja korkeat verot eivät houkuttele työperäistä maahanmuuttoa, mutta sosiaalietuutemme ovat maailman huippua ja tunnetaan afrikassakin hyvin.

Esimerkkiperheemme (8 henkeä) olisi saanut keskiarvon mukaan reilu 17000 euroa vuosi tai reilu 1400 euroa/kk + muut tuet päälle. Kyllä tuolla monen kantislaisen pientuloisen tulot ylitetään.

Kuinka moni kantis maksaa sossun asiakkaana autot ja asunnon lähes kokonaisuudessaan?

Quote
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/k...s#.Uk6eOIa-2Sp


Toimeentulotuen myöntäminen ja asiakkaan omaisuus

Kysymys:

Kysymyksessä on toimeentulotuki ja sen myöntämisperusteet. Asiakas on ulkomaalaistaustainen henkilö, joka on hakenut toimeentulotukea yli kymmenen vuoden ajan. Toimeentulotuen hakeminen on ollut muuten säännöllistä, mutta pari vuotta sitten hakemisessa oli kahden vuoden tauko. Asiakkaan tultua takaisin toimeentulotuen hakijaksi, hän oli tämän parin vuoden tauon aikana ostanut itselleen asunnon. Asuntolaina, jonka hän nosti asunnon hankintaa varten, oli pienehkö, n. 30000€. Omarahoitusosuus vastaavasti oli n. 180000€.

Nyt, kun henkilö on taas palannut asiakkaaksemme, häneltä on kysytty, omistaako hän auton, eikä hän oman kertomuksensa mukaan omista, mutta tiedustelu Liikenne- ja turvallisuusvirastosta paljasti, että hän omistaa auton, jonka arvo on n. 10000€. Auton ostohetkellä (n. 5 vuotta sitten) asiakas on nostanut säännöllisesti kuukausittain toimeentulotukea. Kerrottaessa asiakkaalle, että olemme saaneet selville hänellä olevan auton, hän sanoi siirtävänsä auton omistuksen pojalleen, joka asiakkaan mukaan yksinomaan autoa käyttää.


Vastaus:

Tapaus on ikävä ja on hyvin valitettavaa, että työntekijä joutuu hankkimaan tietoa asiakkaan omaisuudesta tällä tavoin sen sijaan, että asiakas kertoisi siitä itse. Sosiaalityön peruslähtökohta on luottamuksellinen asiakassuhde, jota ilman työ helposti kilpistyy asiakkaan kontrolloimiseen. Hyvän asiakassuhteen luomiseen vaaditaan mahdollisuus asiakkaan henkilökohtaisiin tapaamisiin ja keskusteluihin hänen kanssaan. On kuitenkin selvää, että huolimatta siihen tarjotuista mahdollisuuksista asiakkaat toisinaan jättävät kertomatta asioita, joiden ajattelevat vaikuttavan epäsuotuisasti heitä koskevaan päätökseen.

Funtsikaa nyt miten paljon verifioitua mätää nousee päivänvaloon kun vähän kaivelee nahkasohvan tyynyjen välistä.

Kyllä suvista vituttaa että tämäkin hehkutus-kivakiva-artikkeli julkaistiin.

Lisää kiitos. Haluan sohvani olevan ylitsevuotavainen.

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 18:10:57
Ulkomaanmatkoja, telkkareita jne ei katsota tarpeellisiksi ja näin ollen niihin ei myönnetä rahaa. Ja johtuen siitä että kyseessä on "välttämätön" toimeentulo ei kustanneta mitään luksusta. Se tarkoittaa että huonekaluja ostetaan käytettynä, kodinkoneista halvimmat mallit jne.

Nyt alkaa jo tällaiselta rauhalliseltakin ihmiseltä niin sanotusti pinna palaa noiden valheidenne suhteen.

Saanko ehdottaa tapaamista jonkun Ryhmänne jäsenen kanssa vaikkapa Helsingin Itäkeskuksessa tai Vuosaaressa, jossa voimme yhdessä havainnoida luku- ja kirjoitustaidottomien, eli väistämättä työttömien ja näin ollen sosiaalisten tulonsiirtojen varassa elävien Erityisten Kansanryhmien ostostottumuksia, mukana kulkevien varusteiden laatua ym.?

Vai tavataanko Helsinki-Vantaan lentoasemalla Turkish Airlinesin lennon lähtöportilla? Tällä hetkellä kätevin yhteys Helsingistä sotaa käyvien maiden taistelukenttien kurjuuteen vainoa kärsimään kulkee Turkishin lennoilla Istanbulin kautta, ja olen omin silmin nähnyt lentojen hyvän käyttöasteen. Kerran viime vuonna IST-HEL-lennolla kone oli täysi, mutta meitä silmin nähden suomalaisia oli korkeintaan viidesosa. Loput matkustajat kuuluivat Kansanryhmään.

Nyt tuli tunnustus:
Lainaus
Pointtina oli lähinnä että turha kadehtia maahanmuuttajien huimia tukia.

Viimeinkin myös Katarina myöntää, että mamut saavat huimia tukia!

Quote from: Topi Junkkari on 03.11.2013, 18:19:17

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 18:10:57
Ulkomaanmatkoja, telkkareita jne ei katsota tarpeellisiksi ja näin ollen niihin ei myönnetä rahaa. Ja johtuen siitä että kyseessä on "välttämätön" toimeentulo ei kustanneta mitään luksusta. Se tarkoittaa että huonekaluja ostetaan käytettynä, kodinkoneista halvimmat mallit jne.

Nyt alkaa jo tällaiselta rauhalliseltakin ihmiseltä niin sanotusti pinna palaa noiden valheidenne suhteen.

Saanko ehdottaa tapaamista jonkun Ryhmänne jäsenen kanssa vaikkapa Helsingin Itäkeskuksessa tai Vuosaaressa, jossa voimme yhdessä havainnoida luku- ja kirjoitustaidottomien, eli väistämättä työttömien ja näin ollen sosiaalisten tulonsiirtojen varassa elävien Erityisten Kansanryhmien ostostottumuksia, mukana kulkevien varusteiden laatua ym.?

Vai tavataanko Helsinki-Vantaan lentoasemalla Turkish Airlinesin lennon lähtöportilla? Tällä hetkellä kätevin yhteys Helsingistä sotaa käyvien maiden taistelukenttien kurjuuteen vainoa kärsimään kulkee Turkishin lennoilla Istanbulin kautta, ja olen omin silmin nähnyt lentojen hyvän käyttöasteen. Kerran viime vuonna IST-HEL-lennolla kone oli täysi, mutta meitä silmin nähden suomalaisia oli korkeintaan viidesosa. Loput matkustajat kuuluivat Kansanryhmään.

Ja nyt perkele KATARINA.R vastaat suoraan kysymykseen suoraan.

Tässä alkaa vittu muillakin loputkin pinnoista palaa.

Quote from: Topi Junkkari on 03.11.2013, 18:19:17

Nyt alkaa jo tällaiselta rauhalliseltakin ihmiseltä niin sanotusti pinna palaa noiden valheidenne suhteen.

Saanko ehdottaa tapaamista jonkun Ryhmänne jäsenen kanssa vaikkapa Helsingin Itäkeskuksessa tai Vuosaaressa, jossa voimme yhdessä havainnoida luku- ja kirjoitustaidottomien, eli väistämättä työttömien ja näin ollen sosiaalisten tulonsiirtojen varassa elävien Erityisten Kansanryhmien ostostottumuksia, mukana kulkevien varusteiden laatua ym.?

Vai tavataanko Helsinki-Vantaan lentoasemalla Turkish Airlinesin lennon lähtöportilla? Tällä hetkellä kätevin yhteys Helsingistä sotaa käyvien maiden taistelukenttien kurjuuteen vainoa kärsimään kulkee Turkishin lennoilla Istanbulin kautta, ja olen omin silmin nähnyt lentojen hyvän käyttöasteen. Kerran viime vuonna IST-HEL-lennolla kone oli täysi, mutta meitä silmin nähden suomalaisia oli korkeintaan viidesosa. Loput matkustajat kuuluivat Kansanryhmään.

Käyn viikoittain Itiksessä ja toki siellä on hyvin pukeutuneita somalialaisia. Kuinka moni Suomen somaleista on lukutaidottomia? 2%? Toki jokainen saa pukeutua hyvin jos haluaa. Yhteiskunta ei kustanna penniäkään enemmän somalialaisten vaatteisiin kuin muidenkaan vaatteisiin. Ja jokainen saa shoppailla mitä lystää.

Samoin ulkomaanmatkojen kanssa. Jotkut tykkää reissata ja jos on sukulaisia toisessa maassa niin varmaan vielä suurempi motivaatio. Mutta yhteiskunta ei myönnä rahaa näihin matkoihin vaan jokainen säästä palkkatuloistaan, sosiaaliturvasta, lainaa sukulaisilta tai miten nyt haluaa matkansa rahoittaa.

Suuri osa somalialaisista ovat joko syntyneet täällä tai asuneet täällä 10+ vuotta. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyysaste on 60% tietämillä, siis yhtä hyvä kuin muidenkin maahanmuuttajien.

Kun näet somalin lentokentällä tai Itiksessä et voi tietää onko hän työelämässä, onko hänellä rikkaat sukulaiset, elääkö toimeentulotuella.

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 18:10:57
Ja kantiksilla vielä paremmat mahdollisuudet kun voivat asioida omalla äidinkielellä.

Höpönlöpön. Somput työllistää ahkerasti heimoveljien tulkkipalveluita vaikka jo osaisi suomea ja asunut täällä 20 vuotta. On aivan totta, ettei edes ensimmäisessä somppulastissa tulleet eräät aikuiset ole viitsineet opetella suomea, tai evät ainakaan tunnusta sitä. Ja kuka edes näistä uusista tulijoista viitsii, kun voit aina kilauttaa kaverille(tulkille) töitä.

QuoteKun näet somalin lentokentällä tai Itiksessä et voi tietää onko hän työelämässä, onko hänellä rikkaat sukulaiset, elääkö toimeentulotuella.

Mitenkäs huumekauppa? Sehän on varsin yleistä somalien keskuudessa. Ja tuottoisaakin.

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 18:28:45
Kuinka moni Suomen somaleista on lukutaidottomia? 2%?

Aamulehden mukaan Maahanmuuttovirasto arvioi, että esimerkiksi Suomeen tulevista somaleista 85 - 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia.

http://yle.fi/uutiset/suomi_ei_ole_valmistautunut_lukutaidottomiin_maahanmuuttajiin/1573012

Quote from: Benjamin on 03.11.2013, 18:36:16

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 18:28:45
Kuinka moni Suomen somaleista on lukutaidottomia? 2%?

Aamulehden mukaan Maahanmuuttovirasto arvioi, että esimerkiksi Suomeen tulevista somaleista 85 - 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia.

http://yle.fi/uutiset/suomi_ei_ole_valmistautunut_lukutaidottomiin_maahanmuuttajiin/1573012

Niin, jos lähes puolet täällä asuvista somaleista ovat syntyneet Suomessa ja sen lisäksi moni tullut 1990-luvulla jolloin oli vielä toimiva koululaitos Somaliassa. Onko siis 2 vai peräti 5% täällä asuvista somaleista lukutaidottomia?

Quote from: dothefake on 03.11.2013, 18:36:02

QuoteKun näet somalin lentokentällä tai Itiksessä et voi tietää onko hän työelämässä, onko hänellä rikkaat sukulaiset, elääkö toimeentulotuella.

Mitenkäs huumekauppa? Sehän on varsin yleistä somalien keskuudessa. Ja tuottoisaakin.

En tiedä yleisyydestä mutta khat-kauppa ei ole kovin tuottoisaa johtuen siitä että on aika hankala huume. Siis tuoretavara ja vie paljon tilaa ja kiinnijäämisriski suuri, markkinatkin aika rajoitetut.

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 18:10:57
Ulkomaanmatkoja, telkkareita jne ei katsota tarpeellisiksi ja näin ollen niihin ei myönnetä rahaa.

STM ohjeistaa kuitenkin seuraavaa:

QuoteElektroniikkalaitteet. Television, tietokoneen tai matkapuhelimen hankinnasta aiheutuvat kulut kuuluvat täydentävän toimeentulotuen menoryhmään ja nämä menot voidaan ottaa asiakkaan tilanteesta riippuen huomioon toimeentulotukilaskelmassa.

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 18:40:08

Quote from: dothefake on 03.11.2013, 18:36:02

QuoteKun näet somalin lentokentällä tai Itiksessä et voi tietää onko hän työelämässä, onko hänellä rikkaat sukulaiset, elääkö toimeentulotuella.

Mitenkäs huumekauppa? Sehän on varsin yleistä somalien keskuudessa. Ja tuottoisaakin.

En tiedä yleisyydestä mutta khat-kauppa ei ole kovin tuottoisaa johtuen siitä että on aika hankala huume. Siis tuoretavara ja vie paljon tilaa ja kiinnijäämisriski suuri, markkinatkin aika rajoitetut.

Suomen eniten salakuljetettu huume!

Olen jo aiemmin pyytänyt teitä lopettamaan valehtelunne. Jag har tidigare bett er om att sluta ljuga.

En jaksa kommentoida enempää kuin tämän:

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 18:28:45
Jotkut tykkää reissata ja jos on sukulaisia toisessa maassa niin varmaan vielä suurempi motivaatio.

Jos se "toinen maa" on se oma alkuperämaa, josta on tultu Suomeen "vainoa pakoon", niin matkustaminen siihen maahan osoittaa selvästi, että "kansainvälisen suojelun" tarve on lakannut.

Khatin salakuljetuksessa on se helppous, että se on sallittua monessa EU-maassa ja kun rajatarkastuksia ei enää ole...

Asia ei ole uusi Katarinalle, Iltalehdestä poimittua:
Lainaus:
Katarina.R kirjoitti:
Kyllä varmaan khatin käyttö loppuu parin sukupolven päästä sen takia että khatin salakuljetus on hankala ja täältä saa paljon "parempia" huumeita (khat on hyvin mieto huume).
Loistava vastaus. Khatin käyttö loppuu parissa sukupolvessa, koska somalit siirtyvät kovempien huumeiden käyttäjiksi. Hienoa - Ongelma ratkaistu.

Khatia myös kuivatetaan ja uuttamalla vahvennetaan, joten sen ei tarvitse olla edes tuoretta.

Somalien lähtömaista: monet somalien kanssa tekemisiin joutuvat tietävät esim lasten kertomusten perusteella (tarkoitan lähes täysi-ikäisiä lapsia) että koti on Keniassa. Ne jotka tulevat oikeasti Somaliasta ravaavat siellä jatkuvasti, kuukausia kerrallaan. Motivoituneina matkaajina moni viettää aikaa myös Dubaissa, jota somalinuoret vilpittömyydessään kehuvat estottomasti. Kaupan ja kadun tarkkuudella. Eli eivät keksi juttujaan. Somalit matkustelevat suurina perheinä, mihin suomalaisella keskiluokallakaan ei ole varaa.

Kuten sanottua, somalien asialla ei voi kuin hävitä. Somalien rahat, ja sitä on PALJON, ovat joko  yhteiskunnan pussista tai hämäristä lähteistä tai, uskokaa tai älkää, töistä, jolloin tukiin ei olisi edes oikeutta.

Mutta kertokaa lisää. Mullakin on omin korvin nähtyä paljon varastossa.

Quote from: niemi2 on 02.11.2013, 12:29:13
Oletko jo hylkäämässä esittämäsi yhdenvertaisuusperiaatteen 1§:n nojalla? Kyse ei ollut kotoutumistuesta.

Ei ollut. Siksi laitoinkin, että kotoutumistuki on oma juttunsa ja sille omat kohteensa.

Quote
Pysytäänpä nyt sohvassa. Millä ilveellä sosiaalitoimisto perustelee sohvan toiselle ja toiselle ei?

Tarpeen ja harkinnan perusteella. 2 eri etuuskäsittelijästä yksi voi myöntää sohvaan tukea ja toinen ei.  Tarveharkinta tarkoittaa juuri tätä. Nyt pitäisi pohtia miten laadit valituksen yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti vetoamalla 1§.

Kaivamalla esiin ihan oikeita tapauksia. Tosiasioita pöytään eikä kuulopuheita ja huhuja.

Huvittavaa muuten, että kukaan ei ole tässä tapauksessa vielä hoksannut, että yksihuoltaja kerää 7 lapsesta lapsilisiä korotuksineen sellaiset 1300 € kuukaudessa, päälle elatusmaksut ja jos tuo vielä jotain työtä tekee, niin johan siitä tulee kelpo potti ilman avustuksiakin.

QuoteMahtaakohan tuossa olla kaikki tuet? Esitätkö näillä luvuilla jonkin kehäpäätelmän?

Kunhan heitin, kuinka ison kuluerän toimeentulotuki vuosittain muodostaa. Mittakaavat on aina hyvä pitää mielessä miettiessä kuinka paljon maailma paranee ongelman ratkaisun myötä.

Luvut ovat STM:n tilastoista kokonaissummat per toimeentulotuen laji.

QuoteEn tiedä kuinka tuttu aihe tämä on sinulle, mutta onhan tuota tietoa olemassa enemmän tai vähemmän julkisena. Onko Turun kaupungin asuntojen salatut mutta vuodetut pöytäkirjat tuttuja? Julkisuudessa on puhuttu kuinka joidenkin mamujen on vaikea ymmärtää esim. roska-astian funktio taloyhtiössä. Väittämä ei pitäisi olla loogisestikaan kovin kaukaa haettu, vaikkakin "savimajaan tottunut" voi olla vertailun helpottamiseksi hieman kärjistetty.

Minkälaiset kulut näistä muodostuvat? Onko jotakin lukua olemassa tai vertailua siihen miten tuetut asunnot keskimäärin maksavat?

Roskiksista voin todeta, että eipä niitä osaa käyttää kantiksetkaan hyvin. Tämän sanon taloyhtiön hallituksen puheenjohtajana ja huoltoyhtiön hallituksen jäsenenä. Paskiksia löytyy kaikista porukoista. Toisia ei vaan kiinnosta, ei nappaa vaikka kuinka yrittäisit asiasta tiedottaa.

QuoteEli nyt sinun tulee osoittaa miten voimme osoittaa eri arvoisen kohtelun yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti ja miten toimeentulolain 1§ liittyy siihen. Tämä jäi sinulla kesken jo aiemmin.

Tämä vaatii töitä. Aivan varmaa on, että huhu- ja kuulopuheiden varassa asia ei etene. Ensin pitää selvittää millä tasolla tukia jaetaan. Siitä liikkeelle. Sen jälkeen tarvitaan esimerkkitapauksia. Paljon parjattu media on ennenkin selvittänyt piiloteltuja asioita. Jos on jotakin osoittaa, niin siitä jutunaiheen saa. Aina löytyy joku, joka haluaa ns. avautua.

Muutenkin tässä on sosiaalituet olleet tapetilla, vastikkeellisuus jne. Mikähän on maahanmuuttajan vastike?

Aivan. Etnisyys ei ole syy puuttua. Se on, että ovatko perustelut kestäviä. Jos samassa tilanteessa olevista henkilöistä tai perheistä toinen saa tukea ja toinen ei, niin tämä ei vetele. Kunnanvaltuuston tehtäviin kuuluu kunnan hallinnon valvonta ja ohjaus.[/quote]

QuoteTarkoitin, että päätöksiä voidaan perustella myös etnisin, uskonnollisin jne. perustein ilman, että voit asialle mitään. Näin siitä huolimatta, että ilmoitit tämän olevan toistaiseksi määrittelemättömän yhdenvertaisuusperiaatteen ja 1§: vastaista. Kunnanvaltuusto ei taida käydä läpi yksittäisiä päätöksiä ja niiden perusteluja. Kunnanvaltuusto voi käydä enemmän linjauksia läpi jotka siis eivät saa estää etuuskäsittelijää käyttämästä tarveharkintaa.

Kaikenlaisia uskomuksia on ja netissä sekä aakkosbaarissa tiedetään totuus. Edelleen olen sitä mieltä, että mikään ei selviä lätisemällä netissä. Painetta vaan sinne kansanedustajien ja kunnanvaltuutettujen suuntaan. Tietysti on sekin mahdollista, että netissä ja baarin pöydässä on vahvasti liioiteltu tukien määrää.

QuoteLue vaikka tuota "Halla-Aho muuttaisi kiihoituspykälää" tai mikä lie ketju olikaan. Loukkaantumisen kynnystä haluttaisiin herkistää ja luoda etnisten ryhmien yhteiskunta, jossa nimenomaa tiedon hallussapidolla ja jakamisella on tarkat etniset rajat ja määreet.

Edelleenkin höpsis, mikään ei estä keräämästä tietoja ja julkaisemasta tilastoja. Siitä kannattaa väännellä asianomaisessa ketjussa. Mennään sivuraiteelle.

QuoteKunnanvaltuutettu ei kykene erottamaan tuosta aineistosta maahanmuuttajien yksilöityjä päätöksiä. Poikien ympärileikkauskin voidaan hyväksyä vähäistä suurempina terveysmenoina. Siinä on Juukalaisella kunnanvaltuutetulla tulkitsemisen vaikeutta kerrakseen.

Totta. Mutta se on ihan älytöntä, että kukaan ei tee mitään ongelmalle siksi, että "ei vaan voi".

QuoteTakuueläkettä maahanmuuttaja saa, jos on yli 65-vuotias tai yli 16-vuotias työkyvytön eikä saa mitään muuta eläkettä.
Kyse ei ollut perusteista vaan kuluerän nimikkeen muutoksesta, ja miten aineistoa on tämän jälkeen vaikeampi koota.

Näin kävi. Nimikkeiden muutos nyt kuitenkin liittyi koko eläkejärjestelmän remonttiin eikä sinänsä maahanmuuttajiin. Viimeisin erityistuen määrä oli 4 M€ vuonna 2011. Kela kuitenkin rekisteröi edelleen maksetaanko takuueläkettä maahanmuuttajille ja tämä osa tilastoidaan erikseen. Vuonna 2012 yli 65-vuotiaille maahanmuuttajille 1.1 M€ ja muille maahanmuuttajille alle 0.1 M€.

raportit.kela.fi, maksetut takuueläkkeet 2012 tai googlaa maksetut takuueläkkeet 2012.

QuoteIhmisten oikeusturvan kannalta olisi varsin perusteltua pitää julkisesti tietoa saatavilla yksittäisistäkin toimeentulotukipäätöksistäkin (ilman nimiä tai muita tunnistetietoja tietenkin), jotta toimeentuloturvassa olisi yhdenvertaisuutta tai mahdollisuus pyrkiä yhdenvertaisuuteen. Vastaavalla tavalla oikeuden päätöksetkin ovat julkisia, ja ne auttavat ymmärtämään lain tulkintaa ja antavat ihmisille mahdollisimman yhdenvertaisen kohtelun.

Tuosta olen aivan samaa mieltä. Sitä kannattaa ajaa läpi. Tuomioistuimet julkaisevat salatuista päätöksistä (esim. lasten hyväksikäytöt, jos on tarpeen suojata lasta julkisuudelta) yhteenvedon ilman henkilötunnisteita.

Quote from: Peril on 04.11.2013, 00:31:51
Huvittavaa muuten, että kukaan ei ole tässä tapauksessa vielä hoksannut, että yksihuoltaja kerää 7 lapsesta lapsilisiä korotuksineen sellaiset 1300 € kuukaudessa, päälle elatusmaksut ja jos tuo vielä jotain työtä tekee, niin johan siitä tulee kelpo potti ilman avustuksiakin.

Tämäkin kävi mielessä. Ja myös se, että kustannukset eivät tietenkään jää lapsilisiin ja elareihin (via Kela, oletan) vaan myös päivähoito, koulutus, terveydenhoito, mahdolliset erityistuet yms. yms. maksavat. Ihanan kallista. Toivottavasti vohvelit ovat rapeita.

Tässä samassa Katarina.R voisi vastata että miksiköhän somalinaisilla Suomessa on niin yleistä tuo yksinhuoltajuus?
http://yle.fi/uutiset/somaliaideista_suuri_osa_yksin_lastensa_kanssa/5920865 (http://yle.fi/uutiset/somaliaideista_suuri_osa_yksin_lastensa_kanssa/5920865)

Tuohon Habibin saamiin tukiaisiin kun ynnää vielä sen kelan maksaman elatusmaksun 151,85€ x 7 =1062,95€, niin johan se on selvää miksi kannattaa somaliäidinkin istua kotona kolmantena jalkavaimona tuollaisen lapsikatraan kanssa.

Quote from: Rokka on 04.11.2013, 07:51:42
Tuohon Habibin saamiin tukiaisiin kun ynnää vielä sen kelan maksaman elatusmaksun 151,85€ x 7 =1062,95€, niin johan se on selvää miksi kannattaa somaliäidinkin istua kotona kolmantena jalkavaimona tuollaisen lapsikatraan kanssa.

Nyt hesarissa kerrotaan, suomalaisilla ei ole varaa hankkia lapsia.
Taantuma on jäädyttänyt monen pariskunnan vauvahaaveet.
Vuonna 2008 alkaneen talouden alamäen mukana myös syntyvyys on laskenut. Synnytysten määrä on vähentynyt varsinkin Helsingin seudulla.
...
"Yksi tekijä ovat järjettömän kalliit asuntojen hinnat pääkaupunkiseudulla", sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Mika Gissler.
...
Koko maassa syntyvyys väheni vuosina 2010–2012 kaksi prosenttia, mutta Espoossa kasvu oli jopa viisi prosenttia. Espoon työpaikkatilanteen on sanottu olevan erityisen herkkä talouden vaihteluille. http://www.hs.fi/kotimaa/Taantuma+j%C3%A4%C3%A4dytti+monen+parin+vauvahaaveet/a1383448432310

Jotenkin tuntuu, että tässä ei nyt kaikki ole ihan kohdallaan. Onneksi suomalaiset eivät osaa rinnastaa näitä kahta asiaa - somalien suurperheitä ja eurooppalaisten varovaisuutta lastenhankinnassa. Voisi rasismi levitä ja epäreiluuden tunne kasvaa. :roll:

Quote from: timouti on 04.11.2013, 08:04:27

Quote from: Rokka on 04.11.2013, 07:51:42
Tuohon Habibin saamiin tukiaisiin kun ynnää vielä sen kelan maksaman elatusmaksun 151,85€ x 7 =1062,95€, niin johan se on selvää miksi kannattaa somaliäidinkin istua kotona kolmantena jalkavaimona tuollaisen lapsikatraan kanssa.

Nyt hesarissa kerrotaan, suomalaisilla ei ole varaa hankkia lapsia.
Taantuma on jäädyttänyt monen pariskunnan vauvahaaveet.
Vuonna 2008 alkaneen talouden alamäen mukana myös syntyvyys on laskenut. Synnytysten määrä on vähentynyt varsinkin Helsingin seudulla.
...
"Yksi tekijä ovat järjettömän kalliit asuntojen hinnat pääkaupunkiseudulla", sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Mika Gissler.
...
Koko maassa syntyvyys väheni vuosina 2010–2012 kaksi prosenttia, mutta Espoossa kasvu oli jopa viisi prosenttia. Espoon työpaikkatilanteen on sanottu olevan erityisen herkkä talouden vaihteluille. http://www.hs.fi/kotimaa/Taantuma+j%C3%A4%C3%A4dytti+monen+parin+vauvahaaveet/a1383448432310

Jotenkin tuntuu, että tässä ei nyt kaikki ole ihan kohdallaan. Onneksi suomalaiset eivät osaa rinnastaa näitä kahta asiaa - somalien suurperheitä ja eurooppalaisten varovaisuutta lastenhankinnassa. Voisi rasismi levitä ja epäreiluuden tunne kasvaa. :roll:

Savimajoista taikaseinän ääreen tulleet eivät perustellusti tunne itseään köyhiksi ja kipeiksi.  Kun ruoka, lämmin asunto ja terveydenhuolto on ilmeisen taattu loppuiäksi, niin miksei sitten pakertaisi lapsia iloisesti ja huolettomasti r-strategian mukaisesti, aivan kuin kotimaassa? 

http://en.wikipedia.org/wiki/R/K_selection_theory

Ongelmaksi muodostuu sitten tämä toinen sukupolvi, joka ei vertaa omaa tilaansa paskastaniassa asuvien isovanhempiensa tilaan, vaan K-strategialla tuotettujen kantisjälkeläisten tilaan.  Kyllähän se ymmärrettävästi pistää r-jälkeläiset katkeraksi ja synnyttää heissä vaatimuksia, että heidänkin pitää päästä osalliseksi K-jälkeläisten varallisuudesta ja tuotannosta.  Jos jälkimmäiset eivät älyä siirtää sitä "positiivisen" syrjinnän kautta, niin sitten tulonjako hoidetaan epävirallisin metodein.

Quote from: timouti on 04.11.2013, 08:04:27

Quote from: Rokka on 04.11.2013, 07:51:42
Tuohon Habibin saamiin tukiaisiin kun ynnää vielä sen kelan maksaman elatusmaksun 151,85€ x 7 =1062,95€, niin johan se on selvää miksi kannattaa somaliäidinkin istua kotona kolmantena jalkavaimona tuollaisen lapsikatraan kanssa.

Nyt hesarissa kerrotaan, suomalaisilla ei ole varaa hankkia lapsia.
Taantuma on jäädyttänyt monen pariskunnan vauvahaaveet.
Vuonna 2008 alkaneen talouden alamäen mukana myös syntyvyys on laskenut. Synnytysten määrä on vähentynyt varsinkin Helsingin seudulla.
...
"Yksi tekijä ovat järjettömän kalliit asuntojen hinnat pääkaupunkiseudulla", sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Mika Gissler.
...
Koko maassa syntyvyys väheni vuosina 2010–2012 kaksi prosenttia, mutta Espoossa kasvu oli jopa viisi prosenttia. Espoon työpaikkatilanteen on sanottu olevan erityisen herkkä talouden vaihteluille. http://www.hs.fi/kotimaa/Taantuma+j%C3%A4%C3%A4dytti+monen+parin+vauvahaaveet/a1383448432310

Jotenkin tuntuu, että tässä ei nyt kaikki ole ihan kohdallaan. Onneksi suomalaiset eivät osaa rinnastaa näitä kahta asiaa - somalien suurperheitä ja eurooppalaisten varovaisuutta lastenhankinnassa. Voisi rasismi levitä ja epäreiluuden tunne kasvaa. :roll:

Jos et kannata 7 lapsen yh-somaliäidin mahdollisuutta saada valtiolta(veronmaksajilta)~3000€/kk puhtaana käteen, niin olet rasisti ja sinun takiasi Suomi kaatuu työvoimapulaan. Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa, ja kaikki maahanmuutto on rikkautta. Mikään ei paremmin paikkaa yrityksen työvoiman tarvetta kuin kouluttamaton ja kielitaidoton 7-12 lapsen yh-somaliäiti...

Quote from: timouti on 04.11.2013, 08:04:27
Nyt hesarissa kerrotaan, suomalaisilla ei ole varaa hankkia lapsia.
Taantuma on jäädyttänyt monen pariskunnan vauvahaaveet.
Vuonna 2008 alkaneen talouden alamäen mukana myös syntyvyys on laskenut. Synnytysten määrä on vähentynyt varsinkin Helsingin seudulla.

Japani edellä, Suomi perässä?

Työ kiinnostaa japanilaisnuoria seksiä enemmän. Tämä näkyy jo maan syntyvyysluvuissa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013102717653668_ul.shtml

Quote from: Saippuakupla on 03.11.2013, 18:44:41

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 18:10:57
Ulkomaanmatkoja, telkkareita jne ei katsota tarpeellisiksi ja näin ollen niihin ei myönnetä rahaa.

STM ohjeistaa kuitenkin seuraavaa:

QuoteElektroniikkalaitteet. Television, tietokoneen tai matkapuhelimen hankinnasta aiheutuvat kulut kuuluvat täydentävän toimeentulotuen menoryhmään ja nämä menot voidaan ottaa asiakkaan tilanteesta riippuen huomioon toimeentulotukilaskelmassa.

Olisi mielenkiintoista kuulla, mistä Katarina hankkii tietonsa? Tästä tietenkin tulee sellainen vaikutelma, että totuudella ei ole väliä, vaan joka asiaan valehdellaan omaa agendaa tukien.

Mistä Katarina on kuullut, että telkkareita ei katsota tarpeellisiksi kustantaa toimeentulotuella?

Quote from: Malla on 04.11.2013, 01:14:38

Quote from: Peril on 04.11.2013, 00:31:51
Huvittavaa muuten, että kukaan ei ole tässä tapauksessa vielä hoksannut, että yksihuoltaja kerää 7 lapsesta lapsilisiä korotuksineen sellaiset 1300 € kuukaudessa, päälle elatusmaksut ja jos tuo vielä jotain työtä tekee, niin johan siitä tulee kelpo potti ilman avustuksiakin.

Tämäkin kävi mielessä. Ja myös se, että kustannukset eivät tietenkään jää lapsilisiin ja elareihin (via Kela, oletan) vaan myös päivähoito, koulutus, terveydenhoito, mahdolliset erityistuet yms. yms. maksavat. Ihanan kallista. Toivottavasti vohvelit ovat rapeita.

Kyllä jokainen perheellinen osaa laskea lapsilisät mukaan tuloihin. Ne nyt kuitenkin ovat subjektiivinen oikeus, ja (oletettavasti) samat kaikille. Elatusmaksut ja niiden maksaja, Valde-setä, on mainittu jo useasti.

Pointti on vähän pointiton. "Somali ei  tarvitse paljon toimeentulotukea kun lasketaan palkka, elatusmaksut ja lapsilisät" tarkoittaa samaa kuin "joka ikinen penni tuossa taloudessa tulee valdelta." Ihan sama onko käsi vasemmassa vai oikeassa taskussa.

Suomalaisten lisääntyminen vs maahanmuuttajan lisääntyminen - toinen harkitsee sitä ensimmäistäkin, toinen antaa soittaa joka vuosi - osoittaa että toinen TIETÄÄ että taloudellisia vastoinkäymisiä ei ole tulossa. Kadulle joutuminen ja lasten huostaanotto ei ole näköpiirissä. Eikä työttömyyskään, jos työnteko huvittaa ja ymmärtää hakeutua oman ryhmänsä paapomisalalle.

Ei elo seitsemän lapsen kanssa varmasti aina herkkua ole, mutta peruslissu jolla yksi tai kaksi lasta, asuntolaina, osa-aikatyö, mies työttömänä ja visa maksimissa saattaisi vaihtaa paikkoja. Varsinkin kun ukolle tulisi samaan kauppaan oma lemmenpesä.

Quote from: Peril on 04.11.2013, 00:31:51

Quote from: niemi2 on 02.11.2013, 12:29:13
Oletko jo hylkäämässä esittämäsi yhdenvertaisuusperiaatteen 1§:n nojalla? Kyse ei ollut kotoutumistuesta.

Ei ollut. Siksi laitoinkin, että kotoutumistuki on oma juttunsa ja sille omat kohteensa.

Oletko jo hylkäämässä esittämäsi yhdenvertaisuusperiaatteen 1§:n nojalla?

Quote

Quote

Quote
Pysytäänpä nyt sohvassa. Millä ilveellä sosiaalitoimisto perustelee sohvan toiselle ja toiselle ei?

Tarpeen ja harkinnan perusteella. 2 eri etuuskäsittelijästä yksi voi myöntää sohvaan tukea ja toinen ei.  Tarveharkinta tarkoittaa juuri tätä. Nyt pitäisi pohtia miten laadit valituksen yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti vetoamalla 1§.

Kaivamalla esiin ihan oikeita tapauksia. Tosiasioita pöytään eikä kuulopuheita ja huhuja.

Osoitin sinulle, että täydentävässä ja ehkäisevässä toimeentulotuessa ei ole suljettu pois mitään menolajia, eikä tuen määrälle ole asetettu ylärajaa. Osoitan myös, että sohvan hankinta on täysin mahdollista tarpeen ja harkinnan perusteella. Sinun tulisi tässä kohdin osoittaa, jotain minkä perusteella viemme etuuskäsittelijältä mahdollisuuden tukea sohvan hankintaa jos etuuskäsittelijä harkinnassaan tähän päätyy? Laki, sekä STM:n sovellusohjeet eivät ole kuulopuheita ja huhuja, tuskin valitset Katarina.R:n viitoittamaa tietä?

Quote
Huvittavaa muuten, että kukaan ei ole tässä tapauksessa vielä hoksannut, että yksihuoltaja kerää 7 lapsesta lapsilisiä korotuksineen sellaiset 1300 € kuukaudessa, päälle elatusmaksut ja jos tuo vielä jotain työtä tekee, niin johan siitä tulee kelpo potti ilman avustuksiakin.

Mikä mahtaa olla huvittuneisuutesi määrä kun hoksaat, että näistä mainistemistasi tuista on jo keskusteltu.

Quote

QuoteMahtaakohan tuossa olla kaikki tuet? Esitätkö näillä luvuilla jonkin kehäpäätelmän?

Kunhan heitin, kuinka ison kuluerän toimeentulotuki vuosittain muodostaa. Mittakaavat on aina hyvä pitää mielessä miettiessä kuinka paljon maailma paranee ongelman ratkaisun myötä.

Luvut ovat STM:n tilastoista kokonaissummat per toimeentulotuen laji.

Mittakaavaan vaikuttaa muuttuvat tekijät. Onko 100 euroa iso raha? Toiselle on ja toiselle ei riippuen taustatekijöistä.

Epäilen edelleenkin lukujasi.

Quote

QuoteEn tiedä kuinka tuttu aihe tämä on sinulle, mutta onhan tuota tietoa olemassa enemmän tai vähemmän julkisena. Onko Turun kaupungin asuntojen salatut mutta vuodetut pöytäkirjat tuttuja? Julkisuudessa on puhuttu kuinka joidenkin mamujen on vaikea ymmärtää esim. roska-astian funktio taloyhtiössä. Väittämä ei pitäisi olla loogisestikaan kovin kaukaa haettu, vaikkakin "savimajaan tottunut" voi olla vertailun helpottamiseksi hieman kärjistetty.

Minkälaiset kulut näistä muodostuvat? Onko jotakin lukua olemassa tai vertailua siihen miten tuetut asunnot keskimäärin maksavat?

Roskiksista voin todeta, että eipä niitä osaa käyttää kantiksetkaan hyvin. Tämän sanon taloyhtiön hallituksen puheenjohtajana ja huoltoyhtiön hallituksen jäsenenä. Paskiksia löytyy kaikista porukoista. Toisia ei vaan kiinnosta, ei nappaa vaikka kuinka yrittäisit asiasta tiedottaa.

Mutku, mutku muutkin on varsin kehno argumentti jos muut laittavat paremmaksi vielä tuostakin. Taloyhtiöstäsi ei välttämättä saa samaa kuvaa kuin kaupungin vuokra-asunnoissa. No en voi kommentoida asuinolosuhteitasi tuntematta tarkemmin.

Turussa laskettiin Varissuon ja Lausteen alueella kuinka paljon korkeammat kustannukset lankeavat kaupungin vuokrataloyhtiölle:

Quote
KUSTANNUKSET SELVITYKSEN PERUSTEELLA VUOSITASOLLA:

Vuonna 2008: 287205 € + veden kulutus 341129 € yhteensä 628334 €

Vuonna 2009: 303806 € + veden kulutus 341129 €    yhteensä 644935 €

Asuntojen ja ympäristön kuluminen:

Maahanmuuttajaperheille on tyypillistä suurempi henkilöluku kuin kantaväestöllä ja koska heille ei ole tarjota isoja asuntoja kohdistuu pieniin asuntoihin elämisestä aiheutuvaa rasitusta. Suomen asuntojen ilmanvaihtojärjestelmiä ei ole kehitetty sellaisiksi, että ne toimisivat moitteettomasti, kun 8 henkinen perhe asuu kolmiossa. Myös erilainen elämäntapa edellyttäisi ilmanvaihtojärjestelmältä suurempaa toimintakapasiteettia, koska mm. ruokaa laitetaan enemmän ja sitä yleensä myös keitetään paljon, leipää paistetaan lähes päivittäin ja uunin lämpötila on 300 C, johtuen leivän paistamistavasta.

Koska ilmanvaihtojärjestelmä ei toimi riittävästi, aiheuttaa se asunnoille kosteusrasitusta. Isossa perheessä on myös enemmän pestävää pyykkiä, enemmän väkeä, joka peseytyy ja perheissä joudutaan myös siivoamaan useammin. Koska kosteutta ei saada poistettua huoneistoista, aiheutuu niihin kosteusrasitetta.

Kodinhoitoon liittyen on havaittu, että maahanmuuttajaperheillä on enemmän osaamattomuutta ja tietämättömyyttä asunnon hyvästä hoidosta. Siivoustaidot ovat puutteelliset, joka näkyy kylpyhuoneiden ja vessatilojen likaisuutena, saunan lauteet likaantuvat mustiksi, keittiön silikonit pitää uusia useasti. Asunto saattaa olla kauttaaltaan rasvainen.

Kodinkoneet kuluvat nopeammin, sähköliesiä joudutaan uusimaan muutaman vuoden välein ja hellojen tiivisteitä uusitaan 6 kk:n välein. Uunia on usein yritetty putsata terävällä veitsellä, jolloin seinämät ovat rikkoutuneet samoin jääviileäkaappeja. Jääviileäkaapeista rikkoutuu usein kahvat, huoltomiehet käyvät puhdistamassa sulamisvesien poistoreitit, koska ne ovat tukkeutuneet liasta. Uunien tiivisteiden uusiminen maksaa 88,00 euroa/kerta. Asuntojen suurempi kuluminen ilmenee myös siten, että kaapistojen saranat roikkuvat, kaapistot ovat rikkoutuneet, tapetit ovat tahraisia ja rikkinäisiä, lapset ovat myös usein piirtäneen niihin runsaasti.

Maahanmuuttajaperheiden asuntojen korjauksiin kuluu arvioilta 10% enemmän rahaa poismuuton jälkeen kuin kantaväestön. Tätä kustannusta ei ole kuitenkaan laskettu tähän laskelmaan, koska myös kantaväestön keskuudessa on henkilöitä, joiden jälkeen joudutaan koko asunto remontoimaan.


Veden kulutus on suurempaa kuten myös lämmön kulutus kuin kantaväestöllä ja siitä on veden osalta esitetty kustannusselvitys. Vedenkulutus johtunee tietysti suuresta henkilömäärästä taloudessa, mutta myös erilaisista käyttötottumuksista. Pesuhuoneissa suihkutetaan paljon vettä ympäriinsä ja lasten leikkien mukana vettä roiskuu eteistiloihin aiheuttaen vesivahinkoja. Varissuon alueella on aiheutunut mittava vesivahinko siitä, että perheen lasten iso uima-allas oli täytetty vedellä olohuoneessa ja se oli rikkoutunut. Korjauskulut kuivatuksineen 9.804,15 €, myös alakerran asunto vahingoittui.

Maahanmuuttajavaltaisissa taloissa on jouduttu keskilämpöä nostamaan. Paksut verhot estävät termostaattien normaalin toiminnan. Lämmön säätö huoneistoissa hoidetaan ikkunoita avaamalla. Lämpökustannus on 10 % enemmän kuin ei maahanmuuttajavaltaisissa taloissa.

Jätehuollon osalta maahanmuuttajavaltaisessa talossa lajitellaan jätteet enemmän pieleen kuin muissa taloissa. Jätteitä jätetään varastokäytäville mm. vanhat televisiot ja muut pienkodinkoneet sekä myös jäteastioiden viereen.

Tässä laskelmassa on huomioitu satelliittilautasantenneista vain telineiden rakentamiskustannukset. Lisäksi tulisi huomioida rakenteisiin kiinnitettyjen lautasten rakenteille aiheuttamat vahingot. Lautasantenneja on kiinnitetty ulkoseiniin, ikkunan karmeihin, parvekkeiden kaiteisiin jne. Omia sähkökytkentöjä on lautasantennien lisäksi huoneistoissa ja niistä on aiheutunut ongelmia.

Maahanmuuttajat työllistävät asumisen koko palveluketjua alkaen asunnon hakemisesta. He tarvitsevat paljon neuvoa asioiden hoitamisesta ja sen lisäksi he saattavat käydä lähes päivittäin hakemassa isompaa asuntoa ymmärtämättä, että niitä ei riitä kaikille. Palvelu vie pääsääntöisesti enemmän työaikaa.

Asumisaikaiseen asiakaspalveluun on käytetty myös käännettyjä materiaaleja (kieliversiot). Näiden kustannukset ovat kuitenkin pienet verrattuna kaikkeen muuhun.

Quote

QuoteEli nyt sinun tulee osoittaa miten voimme osoittaa eri arvoisen kohtelun yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti ja miten toimeentulolain 1§ liittyy siihen. Tämä jäi sinulla kesken jo aiemmin.

Tämä vaatii töitä. Aivan varmaa on, että huhu- ja kuulopuheiden varassa asia ei etene. Ensin pitää selvittää millä tasolla tukia jaetaan. Siitä liikkeelle. Sen jälkeen tarvitaan esimerkkitapauksia. Paljon parjattu media on ennenkin selvittänyt piiloteltuja asioita. Jos on jotakin osoittaa, niin siitä jutunaiheen saa. Aina löytyy joku, joka haluaa ns. avautua.

Juukalainen mamun naapuri on varmaan ihmeissään kun aiemmin tämä oli toistaiseksi määrittelemättömän yhdenvertaisuusperiaatteen ja 1§:n vastaista. Nyt hän saakin sinulta ohjeeksi tutkia asiaa ja asian selvittäminen on ulkoistettu esim. hallinnon ulkopuolelle medialle. YLE:n tehtäväkin on edistää monikulttuurisuutta eikä tuottaa mahdollisesti jotain tahoa jossain muotoa loukkaavaa materiaalia. Khatin käytöstäkin kertovaan artikkeliin tarvittaisiin joidenkin vaatimusten oikean etnisen ryhmän omaa porukkaa ja asia kuuluisi heille, eikä yhteisölle, jonka osaksi he haluavat päästä ja joka yhteisönä määrittelee huumepolitiikan. Kun tuollaisia ajatuksia heitetään, niin rasismileima on herkemmässä ja tahtoa uutisoida on vielä vähemmän.

Juukalainen mamun naapuri on ihmeissään kun vastuu jää hänelle, hän ottaa yhteyttä kunnanvaltuutettuun, joka kertoo lähinnä vain kykenevän tarkistamaan linjauksia eikä maallikkona ota kantaa yksittäiseen tapaukseen. Oikeusturvastaan hätääntyneenä Juukalainen ottaa yhteyttä YLE:n toimittajaan, joka kertoo, että asian selvittäminen on ristiriidassa monikulttuurisuuden edistämisen kanssa eikä asia välttämättä etene toimituksellisessa mielessä. Toimittaja on muutoinkin sitä mieltä, että viranomaisasia on viranomaisasia eikä kuulu YLE:n tehtäväkenttään. Juukalainen ottaa yhteyttä sosiaalitoimistoon ja kysyy yhdenvertaisuusperiaattesta, mutta heillä sanotaan, että päätökset ovat salaisia. Juukalainen tajuaa olevansa umpikujassa. Sattumalta tämä Juukalainen on nainen ja haki monikulttuurisuussihteeriksi sosiaalitoimistoon. Juukalaisnainen ei saa paikkaa, mutta epäilee tulleensa syrjityksi kun hänen raskautensa näkyi. Sosiaalitoimisto joutuu syrjintäolettamuksen perusteella todentamaan päätösten perusteita. Käänteinen todistustaakka on vahvemmalla osapuolella eikä heikommalla. 2 perusteltua syrjintäolettamaa, mutta toisessa näistä oikeusturva toimii ja toisessa ei.

Quote

QuoteTarkoitin, että päätöksiä voidaan perustella myös etnisin, uskonnollisin jne. perustein ilman, että voit asialle mitään. Näin siitä huolimatta, että ilmoitit tämän olevan toistaiseksi määrittelemättömän yhdenvertaisuusperiaatteen ja 1§: vastaista. Kunnanvaltuusto ei taida käydä läpi yksittäisiä päätöksiä ja niiden perusteluja. Kunnanvaltuusto voi käydä enemmän linjauksia läpi jotka siis eivät saa estää etuuskäsittelijää käyttämästä tarveharkintaa.

Kaikenlaisia uskomuksia on ja netissä sekä aakkosbaarissa tiedetään totuus. Edelleen olen sitä mieltä, että mikään ei selviä lätisemällä netissä. Painetta vaan sinne kansanedustajien ja kunnanvaltuutettujen suuntaan. Tietysti on sekin mahdollista, että netissä ja baarin pöydässä on vahvasti liioiteltu tukien määrää.

Mitä avoimempi hallinto sitä helpompi osoittaa, että on savua ilman tulta. Sukupuolten tasa-arvossa pelkän avoimuuden ei katsota riittäväksi vaan eri ryhmien edustukset katsotaan myös epätasaarvoksi. Tukikuukausien tai täydentävän/ehkäisevän tt-tuen prosentuaalinen vertailu eri ryhmillä voisi olla myös edellytys yhdenvertaisuudelle. Avoimuus on paras mahdollinen lääke mahdollisille huhuille, mutta avoimuuden sijaan vertailu tehdään vaikeammaksi. Poliittisissa tehtävissä olevan ihmiset kokevat olonsa vaivaantuneeksi ja ovat kovin allergisia rasismihysterialle. Emme halua loukata, mutta varsinainen keskustelu jumittuu metakeskustelun tasolle. Jos metakeskustelu pyörii mikä voidaan tulkita loukkaavaksi asteella, niin siitä on vielä melkoinen matka asettamiisi tavoitteisiin.

Quote

QuoteLue vaikka tuota "Halla-Aho muuttaisi kiihoituspykälää" tai mikä lie ketju olikaan. Loukkaantumisen kynnystä haluttaisiin herkistää ja luoda etnisten ryhmien yhteiskunta, jossa nimenomaa tiedon hallussapidolla ja jakamisella on tarkat etniset rajat ja määreet.

Edelleenkin höpsis, mikään ei estä keräämästä tietoja ja julkaisemasta tilastoja. Siitä kannattaa väännellä asianomaisessa ketjussa. Mennään sivuraiteelle.

Hupsista keikkaa. Toisessa ketjussa esitettiin somalien khatin käytöstä tiedon julkaisemista etnisin perustein. Lähdit keskustelemaan
toimeentulotukiasioista ja tietojen julkistamisesta tässä ketjussa. Turha levittää keskustelua moneen eri ketjuun. Pitäisikö maininta Katarina.R:stä levittää "Katarina.R vastaa" ketjuun?

Quote

QuoteKunnanvaltuutettu ei kykene erottamaan tuosta aineistosta maahanmuuttajien yksilöityjä päätöksiä. Poikien ympärileikkauskin voidaan hyväksyä vähäistä suurempina terveysmenoina. Siinä on Juukalaisella kunnanvaltuutetulla tulkitsemisen vaikeutta kerrakseen.

Totta. Mutta se on ihan älytöntä, että kukaan ei tee mitään ongelmalle siksi, että "ei vaan voi".

Yhtä älytöntä kuin suomettuminen tai Neuvostoliitosta puhuminen oli tabu. Politiikka tai poliittinen tavoite (esim. puolueen tavoitteet) vaatii sosiaalista älykkyyttä ja silmää. Ihminen ei toimi vain järkiperäisesti, vaan myös kollektiivisesti sosiaalisella herkkyydellä.

Quote

QuoteTakuueläkettä maahanmuuttaja saa, jos on yli 65-vuotias tai yli 16-vuotias työkyvytön eikä saa mitään muuta eläkettä.
Kyse ei ollut perusteista vaan kuluerän nimikkeen muutoksesta, ja miten aineistoa on tämän jälkeen vaikeampi koota.

Näin kävi. Nimikkeiden muutos nyt kuitenkin liittyi koko eläkejärjestelmän remonttiin eikä sinänsä maahanmuuttajiin. Viimeisin erityistuen määrä oli 4 M€ vuonna 2011. Kela kuitenkin rekisteröi edelleen maksetaanko takuueläkettä maahanmuuttajille ja tämä osa tilastoidaan erikseen. Vuonna 2012 yli 65-vuotiaille maahanmuuttajille 1.1 M€ ja muille maahanmuuttajille alle 0.1 M€.

raportit.kela.fi, maksetut takuueläkkeet 2012 tai googlaa maksetut takuueläkkeet 2012.

Eli maahanmuuttajien määrän lisääntyminen vähentää maahanmuuttajien erityistuen määrää, tai sitten tiedon hakeminen vaikeutuu ja menee eri nimikkeiden alle. 4 milj. euroa muuttui 1 miljoonaksi. Kuulostaa ihan Hgin kaupungin velalta, jota piilotetaan liikelaitoksien alle, ja vajaasta 6 miljardista tuleekin reilut 2 miljardia. Valtiovarainministeriön Infra Oy tulee lainanottoineen myös mieleen (valtionvelkaa aletaan piilottaa OY:n nimiin, ja valtion velanotto "pienenee" kuten kreikassakin tehtiin).

Hain maahanmuuttaja ja työkyvytön maahanmuuttaja koko maa, ja sain tälläisen lukeman:


Koko maa

2012    Ikä 65 vuotta (maahanmuuttaja)    15 885 713 euroa
Työkyvytön (maahanmuuttaja)                         452 530 euroa"

http://raportit.kela.fi/ibi_apps/WFServlet

Quote from: Katarina.R on 02.11.2013, 17:50:30
Pakolaisten vastaanoton tarkoitus ei ole parantaa taloudellista tilannetta ja onneksi heidänkin työllisyytensä paranee ajan kanssa.

Onko sinulla lähdettä tälle tiedolle?

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 18:28:45
Suuri osa somalialaisista ovat joko syntyneet täällä tai asuneet täällä 10+ vuotta. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyysaste on 60% tietämillä, siis yhtä hyvä kuin muidenkin maahanmuuttajien.

10+ vuotta massa asuneiden afrikkalaisten työllisyysaste on vähän päälle tai alle 40%, todennäköisemmin alle, selvästi huonompi kuin muiden maahanmuuttajaryhmien.
http://hommaforum.org/index.php/topic,88763.msg1461742.html#msg1461742

Jos sinulla on antaa vastaavat luvut ninmenomaan somaleista, niin olepa hyvä. Veikkaan, että ne eivät olisi mainittuja parempia.

Toinen apsekti on sitten, että toistuvina yksittäistapauksina nämä julkisuudessa esiintyvät työssäkäyvät somalit, kuten tässäkin, tuntuvat miltei aina olevan palvelemassa muita somaleja tai muita mamuja julkisilla varoilla.

Quote from: RP on 06.11.2013, 07:26:44

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 18:28:45
Suuri osa somalialaisista ovat joko syntyneet täällä tai asuneet täällä 10+ vuotta. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyysaste on 60% tietämillä, siis yhtä hyvä kuin muidenkin maahanmuuttajien.

10+ vuotta massa asuneiden afrikkalaisten työllisyysaste on vähän päälle tai alle 40%, todennäköisemmin alle, selvästi huonompi kuin muiden maahanmuuttajaryhmien.
http://hommaforum.org/index.php/topic,88763.msg1461742.html#msg1461742

Jos sinulla on antaa vastaavat luvut ninmenomaan somaleista, niin olepa hyvä. Veikkaan, että ne eivät olisi mainittuja parempia.

Toinen apsekti on sitten, että toistuvina yksittäistapauksina nämä julkisuudessa esiintyvät työssäkäyvät somalit, kuten tässäkin, tuntuvat miltei aina olevan palvelemassa muita somaleja tai muita mamuja julkisilla varoilla.

Pravdan juttu, luvut vuodelta 2010:http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=69396.0;attach=17043;image (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=69396.0;attach=17043;image)

Somalien työllisyysaste oli 13,2% .  Suo, kuokka ja Ibrahim....

Quote from: Blanc73 on 06.11.2013, 07:59:38

Pravdan juttu, luvut vuodelta 2010:http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=69396.0;attach=17043;image (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=69396.0;attach=17043;image)

Somalien työllisyysaste oli 13,2% .  Suo, kuokka ja Ibrahim....

No, nyt oli puhe yli 10 vuotta täällä olleista. Juuri tulleilla se on nolla, myöhemmin parempi, mutta ilman dataa en usko edes yli 40 prosenttia saati Katariinan esittämää 60%.

Ai, Katarinan logiikan mukaan vertailuun pitäisi laskea vain yli 10v Suomessa lojuneitten somalien työllisyysprossat?  Ja yli 10v vuotta Suomessa olleitten somppujen työllisyysaste olisi 60%?  :D :D :D

13,2% työllistymisaste sompuilla keskiarvolukuna on järkyttävän huono, sama koskee irakilaisia notkujia. Nuo kaksi ryhmäähän ovat eräällä tavalla suvakkien suosikkilemmikkejä, "näkyvät maahanmuuttajat". Ladasta ei Mersua saa vaikka kuinka vääntelisi ja kääntelisi tilastoja. Roskasakki on roskasakkia. Tuota samaa paskaahan suvakki-katariinat yrittävät mamujen rikostilastojen kohdalla.


Tähän voikin laittaa sitten Johanna Suurpään legendaarisen lausahduksen ajoilta jolloin somali-tsunami alkoi todenteolla lähestyä Suomea:

QuoteKestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina."

Voi johtua siitä, että heitä oli silloin vähän ja nyt heistä 60% osaa auttavasti suomea, joten saavat valtiolta tulkkipalkkaa. Siis työtä, jota ilman somaleita ei tarvittaisi.

Quote from: Katarina.R on 03.11.2013, 18:28:45
... Samoin ulkomaanmatkojen kanssa. Jotkut tykkää reissata ja jos on sukulaisia toisessa maassa niin varmaan vielä suurempi motivaatio. Mutta yhteiskunta ei myönnä rahaa näihin matkoihin vaan jokainen säästä palkkatuloistaan, sosiaaliturvasta, lainaa sukulaisilta tai miten nyt haluaa matkansa rahoittaa.
....

Lyhensin ja boldasin lainausta.

Ja vastaan Katarinan omalla kielellä:  :facepalm:

Jos henkilöllä on varaa säästää sosiaalituista ulkomaan matkoihin, jotain on vinksallaan.

Quote from: Saippuakupla on 02.11.2013, 16:34:31
Helsingissä toimeentulotuen kustannukset kasvavat edelleen.

Prosentit ilman lukuja eivät kerro mitään asian mittakaavasta. Näyttähään toki 90 % komialta jos asia esitetään sopivin rajauksin, mutta jos sama asia on kokonaisuudesta 0,3 %, niin asia näyttää hieman toiselta.

Työttömien armeija kasvaa ja väestö ikääntyy. Ehdottomasti ja yksiselitteisesti nämä ovat suurimmat syyt sosiaalimenojen kasvuun. Mistä kokonaisuudessa on kyse, selviää vaikka täältä: http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/104370/Tr05_13.pdf?sequence=4

Quote from: Nina on 06.11.2013, 14:05:17
Jos henkilöllä on varaa säästää sosiaalituista ulkomaan matkoihin, jotain on vinksallaan.

Jälleen kaivataan jossittelun ja huhujen sijasta faktaa pöytään. Pitäisi vielä todistaa, että matkalainen on matkustanut sossun rahoilla. Pelkkä kansallisuus ei riitä todisteeksi yhtään mistään.

Quote from: Peril on 09.11.2013, 19:26:34

Quote from: Nina on 06.11.2013, 14:05:17
Jos henkilöllä on varaa säästää sosiaalituista ulkomaan matkoihin, jotain on vinksallaan.

Jälleen kaivataan jossittelun ja huhujen sijasta faktaa pöytään. Pitäisi vielä todistaa, että matkalainen on matkustanut sossun rahoilla. Pelkkä kansallisuus ei riitä todisteeksi yhtään mistään.

Itseasiassa joo: tosiaan tarvittaisiin ne todisteet, mistä kyseinen henkilö on tarvittavat rahat saanut, mutta se on mahdotonta.

Sen sijaan se, että tuet ovat salaisia tarkoitta, että sekä he, jotka sanovat, että mamut saavat ylimääräisiä tukia, että he, jotka sanovat, että mamut ovat kaikin tavoin suomalaisia parempia työvoimapulan paikkaajia, tarvitsevat samat tiedot väitteilleen.

Eli he, jotka väittävät, etteivät mamut saa mitään ekstraa, tarvitsevat täsmälleen samat tiedot väitteidensä tueksi, kuin he, jotka sanovat, että mamut saavat ylimääräistä.

Niin kauan, kun maahanmuuton kokonaiskustannuksista ei ole saatavilla tarkkaa tietoa, ei mikään taho voi esittää kokonaiskustannuksista varmaa tietoa.

Sen sijaan mamukriitikoilla on kyllä esittää dataa yksittäistapauksista, joissa mamut ovat saaneet ylimääräisiä tukia.

Jos mamukritiikittömät haluavat pistää paremmaksi, niin siitä vain dataa maahanmuuton kokonaiskustannuksista pöytään.

Quote from: niemi2 on 04.11.2013, 14:36:58
Oletko jo hylkäämässä esittämäsi yhdenvertaisuusperiaatteen 1§:n nojalla?|/quote]

En.

QuoteOsoitin sinulle, että täydentävässä ja ehkäisevässä toimeentulotuessa ei ole suljettu pois mitään menolajia, eikä tuen määrälle ole asetettu ylärajaa. Osoitan myös, että sohvan hankinta on täysin mahdollista tarpeen ja harkinnan perusteella. Sinun tulisi tässä kohdin osoittaa, jotain minkä perusteella viemme etuuskäsittelijältä mahdollisuuden tukea sohvan hankintaa jos etuuskäsittelijä harkinnassaan tähän päätyy? Laki, sekä STM:n sovellusohjeet eivät ole kuulopuheita ja huhuja, tuskin valitset Katarina.R:n viitoittamaa tietä?

Älä nyt väitä, että kunnalla ei ole sosiaalitoimelle budjettia. Kyllä niillä on ylärajat vaikka sitä kautta. Se, että voidaan käyttää harkintaa ei todista muuta kuin, että harkintaa voidaan käyttää. Se ei todista, että rahaa jaetaan surutta ja maahanmuuttajia suosien. Todistustaakka on syyttävällä osapuolella. Ellei huhujen ja kuulopuheiden lisäksi ole pitävää näyttöä, niin turha tässä on kenenkään kitistä.

QuoteMikä mahtaa olla huvittuneisuutesi määrä kun hoksaat, että näistä mainistemistasi tuista on jo keskusteltu.

Suuri. Jos sohva on uusi, mutta vaikkapa loppuunmyynnistä hyvällä alennuksella ostettu, niin kysymys kuuluu oliko sosiaalitoimistolla mitään osaa tai arpaa asiaan? Tämä voi olla täysin Kela-keissi, sieltä nimittäin maksetaan maksamattomat elatustuetkin.

QuoteMittakaavaan vaikuttaa muuttuvat tekijät. Onko 100 euroa iso raha? Toiselle on ja toiselle ei riippuen taustatekijöistä.

Aivan totta. Yhteistä kaikille on se, että prosenteilla ei elä kukaan.

(quote]Epäilen edelleenkin lukujasi.

Ei ne ole minun vaan STM:n. Laita kansanedustajasi asialle, jos epäilet, että STM valehtelee.

QuoteMutku, mutku muutkin on varsin kehno argumentti jos muut laittavat paremmaksi vielä tuostakin. Taloyhtiöstäsi ei välttämättä saa samaa kuvaa kuin kaupungin vuokra-asunnoissa. No en voi kommentoida asuinolosuhteitasi tuntematta tarkemmin.

Ajattelitko, että meillä on asiat huonommin? Vuokra-asunnoissa kantikset osaavat käyttää roskiksia, mutta eivät omistusasunnoissa?

QuoteTurussa laskettiin Varissuon ja Lausteen alueella kuinka paljon korkeammat kustannukset lankeavat kaupungin vuokrataloyhtiölle:

Tuosta jäi käteen päällimmäisenä suuret perhekoot ja kielitaito sekä suomalaisten toimintatapojen huono osaaminen. Mitä ihmeellisen tuomittavaa tässä on? Jos suomalainen suurperhe asuu pienessä asunnossa, niin lopputulos ei tuosta hirveästi rahana laskettuna eroa. Samoihin ongelmiin törmätään, kielitaito toki auttaa joihin asioihin.

QuoteJuukalainen mamun naapuri on ihmeissään kun vastuu jää hänelle, hän ottaa yhteyttä kunnanvaltuutettuun, joka kertoo lähinnä vain kykenevän tarkistamaan linjauksia eikä maallikkona ota kantaa yksittäiseen tapaukseen.

Eikö juuri tätä varten äänestetty maahanmuuttokriittisiä kunnanvaltuutettuja ja kansanedustajia, että tulisi se suuri muutos? Jos ei edes yritetä, sitä ei tule. Selitystä selityksen perään, että ei voi mitään. Ja sitten taas jatketaan kitinää, että huonosti on asiat. En tosin tiedä mikä tilanne on siellä Juukassa, vai onko se Juuassa, onko siellä mamukriittisiä vai ei.

Kallistun sille puolelle, että ketään ei todellisuudessa kiinnosta tämä asia. Ne joita kiinnosti, ovat törmänneet realismiin ja oikeisiin lukuihin kunta- tai valtiotaloudessa ja todenneet, että turvapaikanhakijat ja somalien perheenyhdistämiset ovat pisara meressä ja yhteiskunnan kokonaishyvinvoinnin kannalta olematon. Ei oikein energiaa riitä, kun pitää aika käyttää tehokkaasti ja se kaikki kuluu isompien asioiden hoitamisessa.

QuoteYhtä älytöntä kuin suomettuminen tai Neuvostoliitosta puhuminen oli tabu. Politiikka tai poliittinen tavoite (esim. puolueen tavoitteet) vaatii sosiaalista älykkyyttä ja silmää. Ihminen ei toimi vain järkiperäisesti, vaan myös kollektiivisesti sosiaalisella herkkyydellä.

Ah, sosiaalisen silmän takia ei voida toimia ennen kuin aika on kypsä? Saammeko silloin tietää suuren totuuden vai onko aika silloin niin kypsä, että sillä ei ole enää väliä vaan huhut riittävät todisteeksi toimille?

Quote2012    Ikä 65 vuotta (maahanmuuttaja)    15 885 713 euroa
Työkyvytön (maahanmuuttaja)                         452 530 euroa"

http://raportit.kela.fi/ibi_apps/WFServlet

Aivan oikein. Jostain syystä näin on käynyt. Haluatko mutuilla tai esittää salaliittoteorian? Ei mutta, esititkin jo teorian, että on piilotettu liikelaitoksiin. Taas meitä kustaan silmään. Tällä kertaa liikelaitosten avulla.

Quote from: Peril on 09.11.2013, 19:26:34

Quote from: Nina on 06.11.2013, 14:05:17
Jos henkilöllä on varaa säästää sosiaalituista ulkomaan matkoihin, jotain on vinksallaan.

Jälleen kaivataan jossittelun ja huhujen sijasta faktaa pöytään. Pitäisi vielä todistaa, että matkalainen on matkustanut sossun rahoilla. Pelkkä kansallisuus ei riitä todisteeksi yhtään mistään.

Koko keskustelussa ei ole mitään järkeä jos ei osata päätellä mitään somalien tukiriippuvuuden ja vilkkaan matkailun epäsuhdasta. Mutta ymmärtämättömäksi tekeytyminen ja tositteiden vonkaaminen onkin oleellinen osa suvaitsevaista keskustelutaitoa.

Ei. Todisteita ei ole. Tukien määrä ja käyttötarkoitus on salaisuus, ja salaisuutena pysyy. Mutta somalit eivät käy töissä, asuvat valden piikkiin ja matkustelevat suurina perheinä ympäri maailman. Itse kaiken maksavalla keskiluokalla ei ole sellaiseen varaa. Ei ole pakko päätellä mitään, totuus ei siitä muutu.

Quote from: MikkoAP on 09.11.2013, 19:42:52
Sen sijaan se, että tuet ovat salaisia tarkoitta, että sekä he, jotka sanovat, että mamut saavat ylimääräisiä tukia, että he, jotka sanovat, että mamut ovat kaikin tavoin suomalaisia parempia työvoimapulan paikkaajia, tarvitsevat samat tiedot väitteilleen.

Maahanmuuttoa on monenlaista. Humanitääristä, työperäistä, paluumuuttoa ja perheenyhdistämisiä jne.
Tässä kaiketi on kyse humanitääristestä maahanmuutosta. Sitä ei perustella taloudellisella hyödyllä eikä se perustu väitteelle, että turvapaikanhakija tai kiintiöpakolainen on parempi työvoimapulan paikkaaja.

QuoteEli he, jotka väittävät, etteivät mamut saa mitään ekstraa, tarvitsevat täsmälleen samat tiedot väitteidensä tueksi, kuin he, jotka sanovat, että mamut saavat ylimääräistä.

Jos jossain on vikaa, syyttävän sormen pitää osoittaa myös miten vika ilmenee. Huhuilla ja kuulopuheilla tai yksittäistapauksilla ei ole mitään virkaa todisteluna.

QuoteSen sijaan mamukriitikoilla on kyllä esittää dataa yksittäistapauksista, joissa mamut ovat saaneet ylimääräisiä tukia.

Meillä on myös yksittäistapauksia muista sosiaalituen ongelmista. Ei tällaisilla ole mitään virkaa. Voiko näiden yksittäistapausten perusteella osoittaa, että kyseessä miljoonien, miljardien tai kymmenien miljardien ongelma? Voiko osoittaa, että vaikkapa somalit saavat miljardin ylimääräisiä tukia?

QuoteJos mamukritiikittömät haluavat pistää paremmaksi, niin siitä vain dataa maahanmuuton kokonaiskustannuksista pöytään.

Mitä tarkoitat maahanmuuton kokonaiskustannuksilla? Työperäisellä maahanmuutolla on eri perustelut kuin kiintiöpakolaisella, thaimaalainen vaimo noudetaan muista syistä kuin rahasta.

Quote from: Toadie on 09.11.2013, 20:59:22Koko keskustelussa ei ole mitään järkeä jos ei osata päätellä mitään somalien tukiriippuvuuden ja vilkkaan matkailun epäsuhdasta. Mutta ymmärtämättömäksi tekeytyminen ja tositteiden vonkaaminen onkin oleellinen osa suvaitsevaista keskustelutaitoa.

Täällä aina penatään faktoja, joten saman pitää päteä tähänkin. Jotta keskustelussa olisi mieltä, pitäisi lyödä faktaa pöytää väitetystä vilkkaasta matkailusta ennen kuin voidaan keskustella matkailun rahoituksen ongelmista. Esimerkiksi kuinka monta matkaa vuodessa tehdään. Lisäksi on väitetty, että suomalaisella keskiluokalla ei ole varaa matkustella toisin kuin somaleilla. Tuollekin olisi hyvä keksiä jotkin perustelut. Touko-elokuussa 2013 tehtiin yksin Etelä-Eurooppaan ja itäiselle Välimerelle liki puoli miljooona matkaa, joten kiirettä on pitänyt mamuilla.

Quote from: Peril on 09.11.2013, 20:07:44

Quote from: niemi2 on 04.11.2013, 14:36:58
Oletko jo hylkäämässä esittämäsi yhdenvertaisuusperiaatteen 1§:n nojalla?

En.

Vähäpuheisuutsi kertoo mahdollisesti epävarmuudestasi ja varovaisuudestasi. Jos tietäisit mistä puhuisit, niin välttelyn sijaan kertoisit rinta rottigilla miten vetoaisit esittämälläsi tavalla yhdenvertaisuusperiaatteeseen, 1§:n ja 13§: mukaan.

No, aletaan laatia sitten valitusta sosiaalilautankuntaan mainitsemallasi tavalla. Juukalainen kantisnaapuri haluaa samat herkut ja odottaa kovasti miten tulee toimia kun kerran annoit hänelle toivoa. Mitä enemmän välttelet, niin sitä enemmän tulee ihmettelyä haluttomuudestasi, ja mitä ripeämmin toimit, niin sitä asiantuntevampi kuva saadaan sinusta.

Quote from: Peril on 09.11.2013, 20:07:44

Quote from: niemi2 on 04.11.2013, 14:36:58
Osoitin sinulle, että täydentävässä ja ehkäisevässä toimeentulotuessa ei ole suljettu pois mitään menolajia, eikä tuen määrälle ole asetettu ylärajaa. Osoitan myös, että sohvan hankinta on täysin mahdollista tarpeen ja harkinnan perusteella. Sinun tulisi tässä kohdin osoittaa, jotain minkä perusteella viemme etuuskäsittelijältä mahdollisuuden tukea sohvan hankintaa jos etuuskäsittelijä harkinnassaan tähän päätyy? Laki, sekä STM:n sovellusohjeet eivät ole kuulopuheita ja huhuja, tuskin valitset Katarina.R:n viitoittamaa tietä?

Älä nyt väitä, että kunnalla ei ole sosiaalitoimelle budjettia. Kyllä niillä on ylärajat vaikka sitä kautta. Se, että voidaan käyttää harkintaa ei todista muuta kuin, että harkintaa voidaan käyttää. Se ei todista, että rahaa jaetaan surutta ja maahanmuuttajia suosien. Todistustaakka on syyttävällä osapuolella. Ellei huhujen ja kuulopuheiden lisäksi ole pitävää näyttöä, niin turha tässä on kenenkään kitistä.

Hetkinen, lähtökohtaisesti kyse oli onko sohvan hankinta mahdollinen vai ei. Minä esitin, että on mahdollinen ja osoitin mekanismin sekä perusteet. Mikään ei siis estä tekemästä tälläistä päätöstä. Sinä puolestasi esität ettei olisi, ja liität kehäpäätelmääsi budjetin vailla tarkempia perusteita. Todistustaakka on siis sinun.  Kerro siis minkä perusteella tämä olisi mahdotonta ja lähetän perusteesi sähköpostin STM:lle, jonka perusteella soveltamisohjeet tullaan muuttamaan nykyisestä.

Kysymykseesi budjetista, niin onhan niillä ylärajat ja toisia ohjataan leipäjonoon ja kirkolle kun rahaa ei tosiaan riitä kaikille. Ylärajaa hipoessa joudutaan myös pyytämään lisää rahaa kuten Helsingissä tt-tuen budjetti on käsittääkseni tuplaantunut vuoden 2006 jälkeen. Nuorten palvelujen ja aikuissosiaalityön johtaja Leila Palviainen Helsingin sosiaali- ja terveysvirastosta kertoo, että tarvittaessa budjetti ylitetään tarveharkinnan perusteella.


"Kun Tallinna panee vuosittain toimeentulotukeen nelisen miljoonaa euroa, on Helsingissä vastaava summa tänä vuonna 148 miljoonaa.

– Eikä se riitä. Näyttää siltä, että budjetti ylitetään 18 miljoonalla eurolla, sanoo Leila Palviainen.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/251328-helsingista-tuli-virolaisten-%E2%80%9Dsossu%E2%80%9D  "


On kovin valitettavaa puhua kuulopuheista ja huhuista jos tästä syyttävä henkilö osoittaa asiantuntemattomuutta puhuttavan asian suhteen. On ihan tunnustettu tosiasia, että mamut saavat enemmän rahaa. Jos joudutaan säästämään, niin ei-mamut ohjataan leipäjonoon ja muihin osoitteisiin. Pidät ilmeisesti itsekin kuluja liian korkeina, ja lähdet torjumaan "ennakkoluuloja" mutu tuntumalla varautumatta kuitenkin, että esitetyillä väitteillä voi olla ihan perustellut syyt taustalla.

Quote from: Peril on 09.11.2013, 20:07:44

Quote from: niemi2 on 04.11.2013, 14:36:58
Mikä mahtaa olla huvittuneisuutesi määrä kun hoksaat, että näistä mainistemistasi tuista on jo keskusteltu.

Suuri. Jos sohva on uusi, mutta vaikkapa loppuunmyynnistä hyvällä alennuksella ostettu, niin kysymys kuuluu oliko sosiaalitoimistolla mitään osaa tai arpaa asiaan? Tämä voi olla täysin Kela-keissi, sieltä nimittäin maksetaan maksamattomat elatustuetkin.

Vastauksesi ei liittynyt esitettyyn huvittuneisuuteesi siitä ettei ole keskusteltu lapsilisien tai elatusmaksujen määrästä kun niistä on keskusteltu sivulta 3 lähtien. Käyttäydyt epärationaalisesti.

Quote from: Peril on 09.11.2013, 20:07:44

Quote from: niemi2 on 04.11.2013, 14:36:58
Epäilen edelleenkin lukujasi.

Ei ne ole minun vaan STM:n. Laita kansanedustajasi asialle, jos epäilet, että STM valehtelee.

En epäilekään STM:n lukuja, vaan en luota sinun ymmärryskykyyn.

Quote from: Peril on 09.11.2013, 20:07:44

Quote from: niemi2 on 04.11.2013, 14:36:58
Mutku, mutku muutkin on varsin kehno argumentti jos muut laittavat paremmaksi vielä tuostakin. Taloyhtiöstäsi ei välttämättä saa samaa kuvaa kuin kaupungin vuokra-asunnoissa. No en voi kommentoida asuinolosuhteitasi tuntematta tarkemmin.

Ajattelitko, että meillä on asiat huonommin? Vuokra-asunnoissa kantikset osaavat käyttää roskiksia, mutta eivät omistusasunnoissa?

No, mistä minä tiedän minkälaista porukkaa taloyhtiössänne asuu, joissakin asuu sivistyneempää porukkaa ja toisessa ei. Kuten sanoin niin en ota kantaa, enkä halua tietää. Teillä on ongelmia, mutta mitä sitten, ongelmanne ei varmaankaan liity keskusteluun. Meidän taloyhtiössä ei taas ole ongelmaa, hankkikaa osaava isännöitsijä tai hallitus tai hall. puh joht.

Quote from: Peril on 09.11.2013, 20:07:44

Quote from: niemi2 on 04.11.2013, 14:36:58
Turussa laskettiin Varissuon ja Lausteen alueella kuinka paljon korkeammat kustannukset lankeavat kaupungin vuokrataloyhtiölle:

Tuosta jäi käteen päällimmäisenä suuret perhekoot ja kielitaito sekä suomalaisten toimintatapojen huono osaaminen. Mitä ihmeellisen tuomittavaa tässä on? Jos suomalainen suurperhe asuu pienessä asunnossa, niin lopputulos ei tuosta hirveästi rahana laskettuna eroa. Samoihin ongelmiin törmätään, kielitaito toki auttaa joihin asioihin.

Eli lähtökohtainen väittämä oli oikeassa. Ero on riippuvainen mamujen määrästä, ja näissä kaikissa taloissa laskettiin oliko mamuja yli vai alu 30% ja se näkyy jo kustannuksissa.

Quote from: Peril on 09.11.2013, 20:07:44

Quote from: niemi2 on 04.11.2013, 14:36:58
Juukalainen mamun naapuri on ihmeissään kun vastuu jää hänelle, hän ottaa yhteyttä kunnanvaltuutettuun, joka kertoo lähinnä vain kykenevän tarkistamaan linjauksia eikä maallikkona ota kantaa yksittäiseen tapaukseen.

Eikö juuri tätä varten äänestetty maahanmuuttokriittisiä kunnanvaltuutettuja ja kansanedustajia, että tulisi se suuri muutos? Jos ei edes yritetä, sitä ei tule. Selitystä selityksen perään, että ei voi mitään. Ja sitten taas jatketaan kitinää, että huonosti on asiat. En tosin tiedä mikä tilanne on siellä Juukassa, vai onko se Juuassa, onko siellä mamukriittisiä vai ei.

Kallistun sille puolelle, että ketään ei todellisuudessa kiinnosta tämä asia. Ne joita kiinnosti, ovat törmänneet realismiin ja oikeisiin lukuihin kunta- tai valtiotaloudessa ja todenneet, että turvapaikanhakijat ja somalien perheenyhdistämiset ovat pisara meressä ja yhteiskunnan kokonaishyvinvoinnin kannalta olematon. Ei oikein energiaa riitä, kun pitää aika käyttää tehokkaasti ja se kaikki kuluu isompien asioiden hoitamisessa..

Vaaleissa on varmaan monitahoisia syitä äänestää, ja tuskin voi äänestää yksittäisiä tarkoituksia varten. Jos maahanmuuttokriittisyys on tärkein peruste, niin holtiton maahanmuutto koetaan jo varmaan ongelmaksi. SDP:n "Maassa maan tavalla" on edennyt myös vähän vaihtelevalla menestyksellä. Aika harva on antanut tukensa maahanmuuton lisäämiselle nykyisestä.

Kerro mitkä ovat sitten oikeat luvut kun ei niiden selvittämiseen löydy poliittista tahtoa. Thors olisi varmasti ollut mielissään osottaessaan kuinka vähän rahaa uppoaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta hän ja seuraajansa ovat valinneet vaikenemisen tien. Isoimmatkin valtameret koostuvat pisaroista, isoimmatkin metsäpalot alkavat tulitikun kokoisesta liekistä ja leviävät. En ole vakuuttunut miksi holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa pitäisi sinnikkäästi puolustaa, vaikka se tuottaa tuhansia syrjäytyneitä maahanmuuttajia, eikä nykyinen ole heillekään hyväksi. Jos meillä on tänään 6000 syrjäytynyttä maahanmuuttajanuorta, niin tuleivaisuudessa meillä on vielä enemmän, jos porukkaa tulee lisää ja entisiäkään ei osata kotouttaa. Voisin olla sinun kanssa samoilla linjoilla, jos kotoutumisohjelmat toimisivat, tai että poliittinen eliitti osaisi vältttää euroopassa koetut ongelmat. Päinvastoin muuttoliikettä halutaan kiihdyttää, vaikka tuemme lähinnä ihmiskauppaa ja salakuljetusta, joka vain pahentaa lähtömaiden tilannetta. En voi edes eettisistä syistä tukea ihmisten riistoa lähtömaissa, vaikka kuinka vähättelisit ongelmaa.

Quote from: Peril on 09.11.2013, 20:07:44

Quote from: niemi2 on 04.11.2013, 14:36:58
Yhtä älytöntä kuin suomettuminen tai Neuvostoliitosta puhuminen oli tabu. Politiikka tai poliittinen tavoite (esim. puolueen tavoitteet) vaatii sosiaalista älykkyyttä ja silmää. Ihminen ei toimi vain järkiperäisesti, vaan myös kollektiivisesti sosiaalisella herkkyydellä.

Ah, sosiaalisen silmän takia ei voida toimia ennen kuin aika on kypsä? Saammeko silloin tietää suuren totuuden vai onko aika silloin niin kypsä, että sillä ei ole enää väliä vaan huhut riittävät todisteeksi toimille?

Fiksu keskustelija pitää mölyt mahassa ja osottaisi huhut, ja sitten vasta pitäisi palopuheet.

Quote from: Peril on 09.11.2013, 20:07:44

Quote from: KELA RAPORTIT2012    Ikä 65 vuotta (maahanmuuttaja)    15 885 713 euroa
Työkyvytön (maahanmuuttaja)                         452 530 euroa"

http://raportit.kela.fi/ibi_apps/WFServlet

Aivan oikein. Jostain syystä näin on käynyt. Haluatko mutuilla tai esittää salaliittoteorian? Ei mutta, esititkin jo teorian, että on piilotettu liikelaitoksiin. Taas meitä kustaan silmään. Tällä kertaa liikelaitosten avulla.

4 miljoonaa euroa muuttui laskelmasi mukaan 1.1 miljoonaksi euroksi, ja sitten reiluksi 16 miljoonaksi. Jokin ei täsmää?

Inhoan mutuilua, kerro siis miksi luvut heittävät? Maahanmuuttokriitikot? Huhupuheet? Peril? Halla-Aho? Miksi ei äänestetä oikeita kansanedustajia ja kunnallisvaltuutettuja?

Yritätkö Peril keksiä katariinanpyörän uudestaan?

Quote from: niemi2 on 09.11.2013, 22:40:58Vähäpuheisuutsi kertoo mahdollisesti epävarmuudestasi ja varovaisuudestasi. Jos tietäisit mistä puhuisit, niin välttelyn sijaan kertoisit rinta rottigilla miten vetoaisit esittämälläsi tavalla yhdenvertaisuusperiaatteeseen, 1§:n ja 13§: mukaan.

Minä kun en koe mamujen sosiaalitukien jaon olevan tässä maassa iso ongelma, epäkohta se voi olla, niin en katso olevan minun asiani lähteä osoittamaan yhtään mitään. Näytön pitää tulla sieltä mistä tulevat väitteet ongelmasta. Pidän silti kiinni siitä, että kohtelun pitää olla yhdenvertaista. Sosiaalitukien yhdenvertaisuudesta on kosolti ohjeita ja artikkeleita ja päätöksiä, löytyy kuukkelillakin. Onpa itselläkin tästä kokemusta vuosien takaa, asumistuen osalta.

QuoteNo, aletaan laatia sitten valitusta sosiaalilautankuntaan mainitsemallasi tavalla. Juukalainen kantisnaapuri haluaa samat herkut ja odottaa kovasti miten tulee toimia kun kerran annoit hänelle toivoa. Mitä enemmän välttelet, niin sitä enemmän tulee ihmettelyä haluttomuudestasi, ja mitä ripeämmin toimit, niin sitä asiantuntevampi kuva saadaan sinusta.

Minäkö annan toivoa? Toivoa ovat antaneet ne, jotka vaaleissa ovat luvanneet muutoksia. Piti olla joku kulminaatiopiste, eduskuntavaaleissa ratkaistiin maan tulevaisuus äänestämällä oikein. Ja mitä sillä on saatu? Ei tässä minun asiantuntemuksestani ole kyse vaan niiden, jotka mahdollisia epäkohtia nostavat esille, mutta eivät sitten kykene asioita edistämään käytännön tasolle tai edes selvittämään asioiden oikeata laitaa ja etsiä kanavia puuttua väärään toimintaan. Jos ei osata valittaa edes oikeusasiamiehelle, niin vuosien meuhkaamisen jälkeenkään ei ole saatu yhtään mitään muuta aikaiseksi kuin älämölöä.

QuoteHetkinen, lähtökohtaisesti kyse oli onko sohvan hankinta mahdollinen vai ei. Minä esitin, että on mahdollinen ja osoitin mekanismin sekä perusteet. Mikään ei siis estä tekemästä tälläistä päätöstä. Sinä puolestasi esität ettei olisi, ja liität kehäpäätelmääsi budjetin vailla tarkempia perusteita. Todistustaakka on siis sinun.  Kerro siis minkä perusteella tämä olisi mahdotonta ja lähetän perusteesi sähköpostin STM:lle, jonka perusteella soveltamisohjeet tullaan muuttamaan nykyisestä.

Olet aivan oikeassa päätösvapaudesta. Mikä todistaa, että näin säännönmukaisesti tehdään mamujen kohdalla, mutta ei kantisten kohdalla?

QuoteKysymykseesi budjetista, niin onhan niillä ylärajat ja toisia ohjataan leipäjonoon ja kirkolle kun rahaa ei tosiaan riitä kaikille. Ylärajaa hipoessa joudutaan myös pyytämään lisää rahaa kuten Helsingissä tt-tuen budjetti on käsittääkseni tuplaantunut vuoden 2006 jälkeen. Nuorten palvelujen ja aikuissosiaalityön johtaja Leila Palviainen Helsingin sosiaali- ja terveysvirastosta kertoo, että tarvittaessa budjetti ylitetään tarveharkinnan perusteella.

Kyllä. Ja kasvaa edelleen. Työlllisyystilanne on huono, huonompi kuin on odotettu eikä Helsingin väestö vieläkään varsinaisesti nuorene.

Quote"Kun Tallinna panee vuosittain toimeentulotukeen nelisen miljoonaa euroa, on Helsingissä vastaava summa tänä vuonna 148 miljoonaa.

Joten mitä pitäisi tehdä?

QuoteOn kovin valitettavaa puhua kuulopuheista ja huhuista jos tästä syyttävä henkilö osoittaa asiantuntemattomuutta puhuttavan asian suhteen. On ihan tunnustettu tosiasia, että mamut saavat enemmän rahaa. Jos joudutaan säästämään, niin ei-mamut ohjataan leipäjonoon ja muihin osoitteisiin. Pidät ilmeisesti itsekin kuluja liian korkeina, ja lähdet torjumaan "ennakkoluuloja" mutu tuntumalla varautumatta kuitenkin, että esitetyillä väitteillä voi olla ihan perustellut syyt taustalla.

Mutta saavatko he sitä epäasiallisin perustein? Jos keskimääräinen perhekoko on isompi, niin se ei ole epäasiallinen peruste.

Toimeentulotuki on luokkaa 1,5 % kansantalouden budjetista. Onko se liikaa? Se on selvä, että tässä ei puhuta mistään miljardisäästöistä vuositasolla vaikka vedettäisiin toimeentulotuki puoliksi.

QuoteVastauksesi ei liittynyt esitettyyn huvittuneisuuteesi siitä ettei ole keskusteltu lapsilisien tai elatusmaksujen määrästä kun niistä on keskusteltu sivulta 3 lähtien. Käyttäydyt epärationaalisesti.

Kun sohvaa käytettiin esimerkkinä sosiaalitoimiston karmeista käytännöistä, niin ottaen huomioon perheen koon ja taustat, voi olla ettei heillä todellakaan ole mitään tekemistä sosiaalitoimiston kanssa. Kelan kanssa ehkä sitäkin enemmän. Minusta tämä on oikein viihdyttävää.

QuoteEn epäilekään STM:n lukuja, vaan en luota sinun ymmärryskykyyn.

Pistä sitten tulkiten ja kerro ymmärtättömälle kuin THL:n ja STM julkaisemaa tietoa pitäisi ymmärtää. Onko 700 M€ toimeentulotukea jotain muuta kuin 700 M€ toimeentulotukea?

QuoteNo, mistä minä tiedän minkälaista porukkaa taloyhtiössänne asuu, joissakin asuu sivistyneempää porukkaa ja toisessa ei. Kuten sanoin niin en ota kantaa, enkä halua tietää. Teillä on ongelmia, mutta mitä sitten, ongelmanne ei varmaankaan liity keskusteluun. Meidän taloyhtiössä ei taas ole ongelmaa, hankkikaa osaava isännöitsijä tai hallitus tai hall. puh joht.

Ahaa, kantisten tapauksessa vika ei siis olekaan asukkaissa. Naapuritalossa asuu paljon mamuja, päteekö sama siellä ja ennen kaikkea pitäisikö Turussa vaihtaa osaavat isännöitsijät ja hallitukset yhtiöihin? Vai onko syy kuitenkin mamujen?

Pitänee vaihtaa myös huoltoyhtiön hallitus. ;-)

QuoteEli lähtökohtainen väittämä oli oikeassa. Ero on riippuvainen mamujen määrästä, ja näissä kaikissa taloissa laskettiin oliko mamuja yli vai alu 30% ja se näkyy jo kustannuksissa.

En kiellä. Mutta kuten tuossa sanottiin, perhekoko on suuri tekijä. Ehdotatko pakkosterilointia vai ehkä isompia asuntoja, kun tuossa todettiin asuntojen koostakin ettei ne oikein sovi mitoitukseltaan? Vai riittääkö isännöitsijän vaihto?

Eli mitä oikein tällä ajat takaa?

QuoteVaaleissa on varmaan monitahoisia syitä äänestää, ja tuskin voi äänestää yksittäisiä tarkoituksia varten. Jos maahanmuuttokriittisyys on tärkein peruste, niin holtiton maahanmuutto koetaan jo varmaan ongelmaksi. SDP:n "Maassa maan tavalla" on edennyt myös vähän vaihtelevalla menestyksellä. Aika harva on antanut tukensa maahanmuuton lisäämiselle nykyisestä.

Kyllä varmasti näin. Ne ketkä äänestivät "holtitonta" maahanmuuttoa vastaan käyttäytyvät hieman kummallisesti, kun kritiikkiä ei irtoa vallankahvaan äänestettyjä kohtaan.

QuoteKerro mitkä ovat sitten oikeat luvut kun ei niiden selvittämiseen löydy poliittista tahtoa. Thors olisi varmasti ollut mielissään osottaessaan kuinka vähän rahaa uppoaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta hän ja seuraajansa ovat valinneet vaikenemisen tien. Isoimmatkin valtameret koostuvat pisaroista, isoimmatkin metsäpalot alkavat tulitikun kokoisesta liekistä ja leviävät. En ole vakuuttunut miksi holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa pitäisi sinnikkäästi puolustaa, vaikka se tuottaa tuhansia syrjäytyneitä maahanmuuttajia, eikä nykyinen ole heillekään hyväksi. Jos meillä on tänään 6000 syrjäytynyttä maahanmuuttajanuorta, niin tuleivaisuudessa meillä on vielä enemmän, jos porukkaa tulee lisää ja entisiäkään ei osata kotouttaa. Voisin olla sinun kanssa samoilla linjoilla, jos kotoutumisohjelmat toimisivat, tai että poliittinen eliitti osaisi vältttää euroopassa koetut ongelmat. Päinvastoin muuttoliikettä halutaan kiihdyttää, vaikka tuemme lähinnä ihmiskauppaa ja salakuljetusta, joka vain pahentaa lähtömaiden tilannetta. En voi edes eettisistä syistä tukea ihmisten riistoa lähtömaissa, vaikka kuinka vähättelisit ongelmaa.

Mitään oikeata lukua tuskin on. Ei tätä matemaattisesti voi laskea. Kunkin kohdalla oikea luku riippuu siitä minkälaisella maailmankuvalla mennään.

Mikä ihmeen holtiton maahanmuutto? Suurin osa maahanmuutosta on työperäistä, opiskelua, paluumuuttoa, suomalaisen aviopuoliso muuttaa tänne ja muuta vastaavaa. Kiintiöpakolaisia ei ole otettu kiintiötä vastaavaa määrää, vaan alle. Tähän maahan ei ole helppo tulla turvapaikanhakijaksi, emme ole kriisialueiden rajalla. Ainakaan nyt, ellei sitten Ruotsi, Viro tai Venäjä sellaiseksi muutu. Italiassa yms. tilanne on ihan toinen. Eikä sielläkään ole keksitty keinoa millä estää ihmisten tulo rajan yli. Eikä keksitä. Sitä ei ole keksitty koko ihmiskunnan historian aikana. Väliaikaisia poikkeuksia on ollut, mutta pidemmän päälle ne kaikki ovat sortuneet ennemmin tai myöhemmin.

En voi eettisistä syistä...tuo on hätäinen päätelmå. Kaikki varmasti toivovat, että kaikilla olisi kotimaassaan edes siedettävät olot. Ei meillä kukaan tuo niitä turvapaikanhakijoita. Kun olot ovat huonot, niin kynnelle kykenevät lähtevät. Me emme sille oikein mitään voi. Me voimme ainostaan joko myöntää oleskeluluvan ja ehkä turvapaikan tai sitten emme myönnä. Kukaan ei ole keksinyt keinoa, jolla palautetaan henkilö sellaiseen maahan, joka ei häntä halua tai miten palautetaan henkilö turvallisesti maahan, jossa hän joutuu uhatuksi. Kurjistuuko lähtömaa entisestään turvapaikan hakuun lähteneiden johdosta ja siihen liittyvän salakuljetuksen ihmiskaupan johdosta ei ole mitenkään yksiselitteinen asia. Syyrian pakolaisten määrän arvellaan nousemaan yli 3 miljoonan joulukuussa. Miten Syyria enää enempää kurjistuu, jos Libanoniin jo pakolaiseksi lähtenyt siirtyy edelleen eteenpäin? Korjaan, ei kyseessä ole hätäinen päätelmä. Eettisiin syihin vetoaminen on kaunisteltu tapa sanoa, että haistakaa p*ska, ei kiinnosta.

QuoteFiksu keskustelija pitää mölyt mahassa ja osottaisi huhut, ja sitten vasta pitäisi palopuheet.

Sopii. Alammeko siitä, että lopetetaan huhupuheiden ja puutteellisin tiedoin tehtyjen päätelmien levittely maahanmuuttajien sohvista ja ulkomaanmatkoista?

Quote4 miljoonaa euroa muuttui laskelmasi mukaan 1.1 miljoonaksi euroksi, ja sitten reiluksi 16 miljoonaksi. Jokin ei täsmää?

Inhoan mutuilua, kerro siis miksi luvut heittävät? Maahanmuuttokriitikot? Huhupuheet? Peril? Halla-Aho? Miksi ei äänestetä oikeita kansanedustajia ja kunnallisvaltuutettuja?

Ei muuta sitä, että eikö mamujen tukea edelleen tilastoitaisi vaikka se siirrettiin takuueläkkeeksi. Jos sinusta tuntuu, että kirjanpito jotenkin heittää, niin vinkkaapa siitä vaikka kansanedustajallesi. Eiköhän se nyt tiedä edes sen mille valiokunnalle ja ministeriölle asian korjaaminen kuuluu. Toivottavasti.

Kiistän ehdottomasti osallistuneeni millään muotoa noiden lukujen julkaisemiseen alkuperäisessä lähteessä. Muihin vaihtoehtoihin en ota kantaa.

Quote from: Toadie on 09.11.2013, 23:06:04
Yritätkö Peril keksiä katariinanpyörän uudestaan?

En. Yritätkö sinä viritellä ad hominen -hyökkäystä?

Keskity asiaan.

"Asia" = somalien tulojen ja elintason kiistaton epäsuhta. Jota ilmeisesti ei olekaan koska kuitteja ei ole julkaistu naurunappulassa.

Ad hominemiin sinulla pitäisi olla erottuva profiili, mutta tositteita penätessäsi olet vain ottanut soihdun kantaaksesi jo poistuneelta argumentoinnin ihmeeltä. Joten otan tuon myöntävänä vastauksena.

Quote from: Peril on 10.11.2013, 17:29:43
Kiintiöpakolaisia ei ole otettu kiintiötä vastaavaa määrää, vaan alle.

Yli tai alle, vuodesta riippuen. Nuo satunnaiset vuosikiintiön alle jäämiset eivät johdu pahasta tahdosta vaan laista ja byrokratiasta. Loppuvuoden peruutuksia kun ei voi siirtää seuraavalle vuodelle. Esimerkiksi maahanmuuttokriittisessä Tanskassa kiintiö tasataan useammalle vuodelle. Fiksumpi systeemi, mutta mieluummin luovutaan kiintiöstä kokonaan.

Quote from: Peril on 10.11.2013, 17:29:43
Tähän maahan ei ole helppo tulla turvapaikanhakijaksi, emme ole kriisialueiden rajalla.

Yksi Suomen suurimmista etnisistä vähemmistöistä ovat nykyään somalit (http://fi.wikipedia.org/wiki/Somalia). Muita merkittäviä turvapaikanhakijaryhmiä ovat viime vuosina olleet irakilaiset ja afganistanilaiset. Eivät ihan Suomen rajalla.

Quote from: Peril on 10.11.2013, 17:29:43Italiassa yms. tilanne on ihan toinen. Eikä sielläkään ole keksitty keinoa millä estää ihmisten tulo rajan yli. Eikä keksitä. Sitä ei ole keksitty koko ihmiskunnan historian aikana. Väliaikaisia poikkeuksia on ollut, mutta pidemmän päälle ne kaikki ovat sortuneet ennemmin tai myöhemmin.

Keinot ovat kyllä tiedossa. Ulko- ja sisärajojen parempi valvonta sekä palautukset ja siirrot pois Euroopasta. EU-alueelle tullaan, koska täällä on helppo liikkua ja tänne on helppo jäädä.

Quote from: Peril on 10.11.2013, 17:29:43
Ei meillä kukaan tuo niitä turvapaikanhakijoita.

Teemme poliittisia valintoja, joiden myötä turvapaikanhakijoita tulee enemmän tai vähemmän. Ruotsi on tehnyt omat valintansa, Irlanti omansa.

Quote from: Peril on 10.11.2013, 17:29:43Kun olot ovat huonot, niin kynnelle kykenevät lähtevät. Me emme sille oikein mitään voi. Me voimme ainostaan joko myöntää oleskeluluvan ja ehkä turvapaikan tai sitten emme myönnä.

Totta kai voimme. Kaikki turvapaikkapolitiikan lukuisat valinnat vaikuttavat tulijoiden määrään. Ei ainoana tekijänä, mutta etenkin Suomessa maahanmuuttopolitiikalla voi vielä vaikuttaa tulijoiden määrään todella paljon. Pelkästään hakemusten käsittelyprosessia rukkaamalla käytännöllisesti katsoen lopetettiin Etelä-Euroopan romanien turvapaikkaturismi muutama vuosi sitten.

Juuri Suomi muuten myöntää (Italian ohella) turvapaikanhakijoille oleskelulupia kaikkein suurimmalla prosentilla EU:ssa, mikä varmasti houkuttelee meille paljon enemmän turvapaikanhakijoita kuin tänne Pohjolan perukoille muuten koko Euroopan halki matkaten tulisi.

Quote from: Peril on 10.11.2013, 17:29:43Kukaan ei ole keksinyt keinoa, jolla palautetaan henkilö sellaiseen maahan, joka ei häntä halua tai miten palautetaan henkilö turvallisesti maahan, jossa hän joutuu uhatuksi.

Solmitaan sopimuksia kolmansien maiden kanssa, ja siirretään turvapaikanhakijat sellaisiin turvallisiin maihin, jotka suostuvat ottamaan heidät vastaan. Problem solved.

Muutenkin kotimaahan palauttaminen on ollut meillä ongelma lähinnä siksi, että kotimaat vastustavat ei-vapaaehtoisia palautuksia, eikä Suomella ole ainoatakaan palautussopimusta, vaikka maahanmuuttoministeri Thors lupasi sellaisen jo syksyllä 2009.