2013-10-25 Yhteishyvä: Viikon kohokohta / Miten suurperhe viettää lauantaita?

[Rusinapulla]

Huomenna on taas vohvelipäivä 
Kahdeksalta herätys ja kymmeneltä vohveleita mussuttamaan, nom!

[Katarina.R]

Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Harkinnanvarainen tuki on laillista.  Miten lainsäädäntöön perehtyminen kertoisi siitä, miten sitä käytännössä jaetaan?

Siksi että lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö määrittelee mihin tarkoituksiin täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea saa jakaa. Sosiaalityöntekijät joutuvat noudattamaan lakia sekä kunnan ohjeistuksia.

[Ajattelija2008]

Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Harkinnanvarainen tuki on laillista.  Miten lainsäädäntöön perehtyminen kertoisi siitä, miten sitä käytännössä jaetaan?

Siksi että lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö määrittelee mihin tarkoituksiin täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea saa jakaa. Sosiaalityöntekijät joutuvat noudattamaan lakia sekä kunnan ohjeistuksia.

Miksi näistä ei ole tilastoja? Eli kuinka paljon harkinnanvaraista toimeentulotukea jaetaan keskimäärin somalille ja kuinka paljon kantasuomalaiselle. Arvaan, että tilastoja ei tehdä, koska niistä paljastuisi räikeä somalien suosiminen.

[Katarina.R]

Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Harkinnanvarainen tuki on laillista.  Miten lainsäädäntöön perehtyminen kertoisi siitä, miten sitä käytännössä jaetaan?

Siksi että lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö määrittelee mihin tarkoituksiin täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea saa jakaa. Sosiaalityöntekijät joutuvat noudattamaan lakia sekä kunnan ohjeistuksia.

Miksi näistä ei ole tilastoja? Eli kuinka paljon harkinnanvaraista toimeentulotukea jaetaan keskimäärin somalille ja kuinka paljon kantasuomalaiselle. Arvaan, että tilastoja ei tehdä, koska niistä paljastuisi räikeä somalien suosiminen.

Kyllä niitä tilastoja löytyy (mutta tuskin erikseen eritelty juuri somalialaiset  ) mutta pitäisi verrata kokonaissosiaaliturvaa että niissä olisi jotain järkeä. Monet juuri maahan tulleet maahanmuuttajat eivät saa alussa muuta tukia kuin toimeentulotukea kun taas kantikset harvoin tipahtaa täysin toimeentulotuen varaan.

Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

[Ajattelija2008]

Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Harkinnanvarainen tuki on laillista.  Miten lainsäädäntöön perehtyminen kertoisi siitä, miten sitä käytännössä jaetaan?

Siksi että lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö määrittelee mihin tarkoituksiin täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea saa jakaa. Sosiaalityöntekijät joutuvat noudattamaan lakia sekä kunnan ohjeistuksia.

Miksi näistä ei ole tilastoja? Eli kuinka paljon harkinnanvaraista toimeentulotukea jaetaan keskimäärin somalille ja kuinka paljon kantasuomalaiselle. Arvaan, että tilastoja ei tehdä, koska niistä paljastuisi räikeä somalien suosiminen.

Kyllä niitä tilastoja löytyy (mutta tuskin erikseen eritelty juuri somalialaiset  ) mutta pitäisi verrata kokonaissosiaaliturvaa että niissä olisi jotain järkeä. Monet juuri maahan tulleet maahanmuuttajat eivät saa alussa muuta tukia kuin toimeentulotukea kun taas kantikset harvoin tipahtaa täysin toimeentulotuen varaan.

Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

Esimerkiksi siinä Lieksassa julki tulleessa somalin tiliotteessa oli kummallisia tasasummia maksettuna sosiaalitukea.

Jos kerran suosimista ei ole kansallisuuden perusteella, niin miksi tilastoja ei julkaista? Koko turvapaikkabusiness on täynnä epärehellisyyttä, joten ei olisi mikään yllätys, jos lakia kierretään tässäkin asiassa.

[Topi Junkkari]

Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

No vaikkapa Lieksan kaupungin tilintarkastuskertomuksesta, jossa asia on nimenomaan nostettu esiin. Hauskaa, että juuri edellisessä virkkeessänne mainitsitte kunnan tarkastustoimen.

[Katarina.R]

Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

No vaikkapa Lieksan kaupungin tilintarkastuskertomuksesta, jossa asia on nimenomaan nostettu esiin. Hauskaa, että juuri edellisessä virkkeessänne mainitsitte kunnan tarkastustoimen.

Hyvä että Lieksan tarkastustoimi on puuttunut jos on ollut epäselvyyksiä. Mutta Suomessa on aika monta kuntaa ja jokaisessa niissä on tosiaan tuo tarkastuslautakunta. Väitätkö että sosiaalityöntekijät kautta linjan rikkovat lakia ja kunnan päättäjät eivät puutu?

Juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille on varattu toimeentulotukea 2442 e/vuosi (2014 budjetissa tuo on 2114 e/vuosi) ja hyvin rahat ovat riittäneet ja jäänyt ylikin.

[John Doe]

"Kuinka paljon nuo 7 lasta aikanaan maksaa veroja?"

"Peruspäiväraha on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys."
http://www.kela.fi/peruspaivaraha_verotus

[Topi Junkkari]

Väitätkö että sosiaalityöntekijät kautta linjan rikkovat lakia ja kunnan päättäjät eivät puutu?

En väitä, että rikkovat lakia, vaan toimivat lain puitteissa, tulkinnan rajoja venyttäen, mutta kansan (suomalaisten, "kantisten", "tavisten") moraalin vastaisesti. Suoranaisista lainrikkomuksista ei liene kukaan jäänyt vielä kiinni. Ei Lieksan tilintarkastuskertomuskaan johda virkarikossyytteisiin eikä korvausvaatimuksiin, se on luonteeltaan vain "soo soo, älkää tehkö toiste yhtä läpinäkyvästi".

[Leso]

Juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille on varattu toimeentulotukea 2442 e/vuosi (2014 budjetissa tuo on 2114 e/vuosi) ja hyvin rahat ovat riittäneet ja jäänyt ylikin.

Vajaat 2500 € kaikille pakolaistaustaisille vuoden aikana sopiikin riittää.
Sen verran tulen vastaan.

Onko siellä taas joku hurri päivystysvuorossa?

[dothefake]

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

Se on lähtöisin siitä, ettei kukaan noin pontevasti jankuttaisi, jos se ei olisi totta.

(Tänään hoono soomi)

[Pasi Kuikka]

Taisi olla säkitetyillä tilipäivä torstaina. Helsingissä näkyi poikkeuksellisen paljon kunniakansalaisia isoinen ostoskasseineen ja paketteineen. Harvoin näkee selvästi työttömällä pottunokalla isoja vaateliikkeiden ostoskasseja kaupungilla. Tämä vain huomioina kaupungilta...

[Saippuakupla]

Juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille on varattu toimeentulotukea 2442 e/vuosi (2014 budjetissa tuo on 2114 e/vuosi) ja hyvin rahat ovat riittäneet ja jäänyt ylikin.

Unohdat jälleen, että kyseessä on keskimääräinen toimeentulotuki:

http://hommaforum.org/index.php/topic,81074.msg1285160.html#msg1285160

Eikä unohdeta Palviaisen ahdinkoa:

ULKOMAALAISTEN OSUUS TUEN SAAJISTA KASVAA NOPEASTI
Viime vuonna Helsingissä sai toimeentulotukea kaupungin sosiaaliviraston mukaan noin 9 100 ulkomaalaista.

Ulkomaalaiset saavat Helsingin toimeentulotuista yhä suuremman osan.

Viime vuonna toimeentulotuen asiakkaista oli jo 22 prosenttia ulkomaiden kansalaisia, ja tänä vuonna heidän määränsä on noussut yli 10 prosenttia.

Kuntien on huolehdittava toimeentulotukimenoistaan itse, valtion osallistuu perustoimeentulotuen menoihin 50 prosentilla.

Tälle vuodelle Helsinki on budjetoinut toimeentulotukeen 132 miljoonaa euroa, mutta summa ei riitä.

Viime vuonna toimeentulotukibudjetti ylittyi reilulla viidellä miljoonalla eurolla, mutta tänä vuonna ylitys uhkaa kasvaa jo 22 miljoonaan euroon.

Muiden EU-maiden kansalaisista eniten toimeentulotukea saavat Helsingissä virolaiset – viime vuonna heitä oli reilut tuhat. Venäläisiä toimeentuloasiakkaita oli yli 1 500.

Koko maassa toimeentulotuki maksoi viime vuonna 650 miljoonaa euroa. Uudellamaalla tuen kustannukset olivat 165 euroa per asukas, kun Keski-Pohjanmaalla selvittiin 52 eurolla.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/143288-helsinki-haluaa-karsia-ulkomaalaisten-tukia

[Katarina.R]

Juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille on varattu toimeentulotukea 2442 e/vuosi (2014 budjetissa tuo on 2114 e/vuosi) ja hyvin rahat ovat riittäneet ja jäänyt ylikin.

Unohdat jälleen, että kyseessä on keskimääräinen toimeentulotuki:

http://hommaforum.org/index.php/topic,81074.msg1285160.html#msg1285160

Eikä unohdeta Palviaisen ahdinkoa:

ULKOMAALAISTEN OSUUS TUEN SAAJISTA KASVAA NOPEASTI
Viime vuonna Helsingissä sai toimeentulotukea kaupungin sosiaaliviraston mukaan noin 9 100 ulkomaalaista.

Ulkomaalaiset saavat Helsingin toimeentulotuista yhä suuremman osan.

Viime vuonna toimeentulotuen asiakkaista oli jo 22 prosenttia ulkomaiden kansalaisia, ja tänä vuonna heidän määränsä on noussut yli 10 prosenttia.

Kuntien on huolehdittava toimeentulotukimenoistaan itse, valtion osallistuu perustoimeentulotuen menoihin 50 prosentilla.

Tälle vuodelle Helsinki on budjetoinut toimeentulotukeen 132 miljoonaa euroa, mutta summa ei riitä.

Viime vuonna toimeentulotukibudjetti ylittyi reilulla viidellä miljoonalla eurolla, mutta tänä vuonna ylitys uhkaa kasvaa jo 22 miljoonaan euroon.

Muiden EU-maiden kansalaisista eniten toimeentulotukea saavat Helsingissä virolaiset – viime vuonna heitä oli reilut tuhat. Venäläisiä toimeentuloasiakkaita oli yli 1 500.

Koko maassa toimeentulotuki maksoi viime vuonna 650 miljoonaa euroa. Uudellamaalla tuen kustannukset olivat 165 euroa per asukas, kun Keski-Pohjanmaalla selvittiin 52 eurolla.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/143288-helsinki-haluaa-karsia-ulkomaalaisten-tukia

Totta että kyseessä on keskimääräinen toimeentulotuki mutta kertoo kuitenkin että mistään suurista summista ei siis ole kyse. Monihan joutuu elämään ne ensimmäiset kuukaudet pelkällä toimeentulotuella (joka on siis luokkaa 470 e/kk + asumiskustannukset).

Suurin osa toimeentulotuen asiakkaista on työttöminä ja jos työttömien määrä nousee niin myös toimeentulotuen saajien määrä nousee. Virolaisten keploittelulle pitäisi kyllä saada stoppi.

[Golimar]

Juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille on varattu toimeentulotukea 2442 e/vuosi (2014 budjetissa tuo on 2114 e/vuosi) ja hyvin rahat ovat riittäneet ja jäänyt ylikin.

Unohdat jälleen, että kyseessä on keskimääräinen toimeentulotuki:

http://hommaforum.org/index.php/topic,81074.msg1285160.html#msg1285160

Eikä unohdeta Palviaisen ahdinkoa:

ULKOMAALAISTEN OSUUS TUEN SAAJISTA KASVAA NOPEASTI
Viime vuonna Helsingissä sai toimeentulotukea kaupungin sosiaaliviraston mukaan noin 9 100 ulkomaalaista.

Ulkomaalaiset saavat Helsingin toimeentulotuista yhä suuremman osan.

Viime vuonna toimeentulotuen asiakkaista oli jo 22 prosenttia ulkomaiden kansalaisia, ja tänä vuonna heidän määränsä on noussut yli 10 prosenttia.

Kuntien on huolehdittava toimeentulotukimenoistaan itse, valtion osallistuu perustoimeentulotuen menoihin 50 prosentilla.

Tälle vuodelle Helsinki on budjetoinut toimeentulotukeen 132 miljoonaa euroa, mutta summa ei riitä.

Viime vuonna toimeentulotukibudjetti ylittyi reilulla viidellä miljoonalla eurolla, mutta tänä vuonna ylitys uhkaa kasvaa jo 22 miljoonaan euroon.

Muiden EU-maiden kansalaisista eniten toimeentulotukea saavat Helsingissä virolaiset – viime vuonna heitä oli reilut tuhat. Venäläisiä toimeentuloasiakkaita oli yli 1 500.

Koko maassa toimeentulotuki maksoi viime vuonna 650 miljoonaa euroa. Uudellamaalla tuen kustannukset olivat 165 euroa per asukas, kun Keski-Pohjanmaalla selvittiin 52 eurolla.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/143288-helsinki-haluaa-karsia-ulkomaalaisten-tukia

Totta että kyseessä on keskimääräinen toimeentulotuki mutta kertoo kuitenkin että mistään suurista summista ei siis ole kyse. Monihan joutuu elämään ne ensimmäiset kuukaudet pelkällä toimeentulotuella (joka on siis luokkaa 470 e/kk + asumiskustannukset).

Suurin osa toimeentulotuen asiakkaista on työttöminä ja jos työttömien määrä nousee niin myös toimeentulotuen saajien määrä nousee. Virolaisten keploittelulle pitäisi kyllä saada stoppi.

Mitä haluaisit tehdä virolaisille?

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2

[Leso]

Virolaisten keploittelulle pitäisi kyllä saada stoppi.

Mutta somalien keploittelulle ei?

[Siili]

Virolaisten keploittelulle pitäisi kyllä saada stoppi.

Miksi ihmeessä vain heidän keplottelulleen?  Onko sinulla viro-fetissi? 

[Golimar]

Norjassa ovat laskeneet että keskimääräisen somalin elinikäinen kustannus yhteiskunnalle on yli miljoona € , johtuuko se siitä että että Norjassa oleilevat somalit ovat keplottelijoita?

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2

[dothefake]

Virolaiset eivät saa centtiäkään enemmän kuin suomalaiset.

Ja sitäpaitsi sossusysteemimme on aukoton ja sillä on tarkat laskukaavat, sitä ei huijata.

Tuohan on kiihotusta kansanryhmää vastaan. Missä on linkki keploittelusta. Törkeä, perätön väite. Mistä näitä kumpuaa?

[niemi2]

Mihin kohtaan tuossa vetoat, jos olisin etuuskäsittelijä ja myöntäisin ehkäisevää toimeentulotukea mamuasiakkaalle vaikka sateliittilautaseen oman kulttuurin ja kielen säilyttämisen vuoksi? Tämä siis vaikuttaa ennaltaehkäisevästi asiakkaan kotoutumisen ja syrjäytymisen ehkäisemiseksi.

Lienee selvä, että suomenkielistä ohjelmaa tulee tuutin täydeltä ilman lautasantenniakin? Kotoutumituki on oma juttunsa, siitä päättää Kela ja suuruus on sama kuin työmarkkinatuessa.

Oletko jo hylkäämässä esittämäsi yhdenvertaisuusperiaatteen 1§:n nojalla? Kyse ei ollut kotoutumistuesta.

Pysytäänpä nyt sohvassa. Millä ilveellä sosiaalitoimisto perustelee sohvan toiselle ja toiselle ei?

Tarpeen ja harkinnan perusteella. 2 eri etuuskäsittelijästä yksi voi myöntää sohvaan tukea ja toinen ei.  Tarveharkinta tarkoittaa juuri tätä. Nyt pitäisi pohtia miten laadit valituksen yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti vetoamalla 1§.

Ehkäisevän toimeentulotuen suuruusluokka: 2011 yhteensä koko maassa 15 miljonaa euroa.
Varsinainen toimeentulotuki: 2011 626 miljoonaa euroa.
Täydentävä toimeentulotuki: 2011 52 miljoonaa euroa.

Mahtaakohan tuossa olla kaikki tuet? Esitätkö näillä luvuilla jonkin kehäpäätelmän?

Tiedämme, että esim. savimajoissa asuneilla ihmisillä menee kalusteita rikki herkemmin ja useammin kuin kantislaisilla kun totutellaan länsimaiseen elämään. Kun toimeentulotuki lähtee "tarpeista" niin, voidaan katsoa, että mamuilla on laajempi skaala tarpeita kuin kantiksilla, jotka ovat tottuneet tiettyyn muottiin.

Tiedämmekö? Faktaa pöytään.

En tiedä kuinka tuttu aihe tämä on sinulle, mutta onhan tuota tietoa olemassa enemmän tai vähemmän julkisena. Onko Turun kaupungin asuntojen salatut mutta vuodetut pöytäkirjat tuttuja? Julkisuudessa on puhuttu kuinka joidenkin mamujen on vaikea ymmärtää esim. roska-astian funktio taloyhtiössä. Väittämä ei pitäisi olla loogisestikaan kovin kaukaa haettu, vaikkakin "savimajaan tottunut" voi olla vertailun helpottamiseksi hieman kärjistetty.

Tässä kohdin etuuskäsittelijä voi hyväksyä menoiksi enemmän kuin muissa päätöksissään tai jättää varallisuutta realisoimatta, jotta perustoimeentulotuen osaa laskettaessa. Miten osoitat vääryyden tapahtuneen, kun päätöksiä ja perusteita pääsee näkemään vain harvat.

Kunnan sosiaalimenot ja niiden rakenteen pääsee tarkistamaan jokainen valtuutettu vaikka yksityiskohtaisiin päätöksiin ei ole asiaa.

Eli nyt sinun tulee osoittaa miten voimme osoittaa eri arvoisen kohtelun yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti ja miten toimeentulolain 1§ liittyy siihen. Tämä jäi sinulla kesken jo aiemmin.

Kuvitellaan, että Juukalainen mamun naapurissa asuva toimeentulotuen asukas näkee mamun saavan tuon sateliittilautasen ja lukee sinun kirjoitukset, ja lähtee kirjoituksesi perusteella vaatimaan tasa-arvoista ja yhdenvertaisuusperiaaatteen mukaista päätöstä.

Asiakas ei edes näe sitä mitä Juukalainen kunnanvaltuutettu näkee, eikä kunnanvaltuutettu näe yksityiskohtaisia päätöksiä, tai mihin ne rakentuu.

"Tarveharkinta" ei ole kovin tarkka määritelmä, mikäli haluat tutkia myönnetäänkö tukea aina samoilla säännöillä. Tarveharkintaa käytetään toki kaikkien kohdalla (=sama sääntö), mutta tulokset voivat vaihdella vaikka etnisin perustein. Etnisyys ei ole syy puuttua asiaan. Lieksassa tuli ilmi, mamuille tehtiin pitkät toimeentulotukipäätökset ilman tilitietoja, jotka olivat taas pakollisia kantiksilla. Lieksan sosiaalitoimenjohtaja pitää käytännön käsittääkseni edelleenkin voimassa perustellen ettei sosiaalitoimi voi noin vaan tutkia (mamujen?) tilitietoja, vaikka hallintolaki suo tämän mahdollisuuden ja käytännössä velvoittaakin.

Aivan. Etnisyys ei ole syy puuttua. Se on, että ovatko perustelut kestäviä. Jos samassa tilanteessa olevista henkilöistä tai perheistä toinen saa tukea ja toinen ei, niin tämä ei vetele. Kunnanvaltuuston tehtäviin kuuluu kunnan hallinnon valvonta ja ohjaus.

Tarkoitin, että päätöksiä voidaan perustella myös etnisin, uskonnollisin jne. perustein ilman, että voit asialle mitään. Näin siitä huolimatta, että ilmoitit tämän olevan toistaiseksi määrittelemättömän yhdenvertaisuusperiaatteen ja 1§: vastaista. Kunnanvaltuusto ei taida käydä läpi yksittäisiä päätöksiä ja niiden perusteluja. Kunnanvaltuusto voi käydä enemmän linjauksia läpi jotka siis eivät saa estää etuuskäsittelijää käyttämästä tarveharkintaa.

Käsittääkseni tätä on yritetty, mutta poliittista tahtoa ei ole löytynyt tarpeeksi. Maahanmuutto on poliittisesti herkkä aihe, ja tutkimista pidetään myös "leimaavana". Eikös tuossa toisessa ketjussa ehdotettu, että vain etnisen ryhmän oma porukka saisi julkaista tietoa omasta etnisestä ryhmästään, etenkin jos se voi olla jossain määrin loukkaavaa. Mahdollinen loukkaantuminen tai, että väärä etninen ryhmä julkaisee tietoa voisi tässä tapauksessa johtaa jonkin määrittelemättömän osapuolen loukkaantumiseen tai kiihoittumiseen.

Höpsis. Tuo ei voi olla peruste, asiatietoa saa julkaista.

Ei siihen poliittista tahtoa tarvita kuin kunnan päättäjiltä ottaa asiasta selvää miten omassa kunnassa sosiaaliturvaa jaetaan.

Lue vaikka tuota "Halla-Aho muuttaisi kiihoituspykälää" tai mikä lie ketju olikaan. Loukkaantumisen kynnystä haluttaisiin herkistää ja luoda etnisten ryhmien yhteiskunta, jossa nimenomaa tiedon hallussapidolla ja jakamisella on tarkat etniset rajat ja määreet.

Kunnanvaltuutettu ei kykene erottamaan tuosta aineistosta maahanmuuttajien yksilöityjä päätöksiä. Poikien ympärileikkauskin voidaan hyväksyä vähäistä suurempina terveysmenoina. Siinä on Juukalaisella kunnanvaltuutetulla tulkitsemisen vaikeutta kerrakseen.

Hyvä esimerkki on maahanmuuttajan erityistuki, joka sulautettiin takuueläkkeeseen ja maahanmuuttajien kuluja on ollut entistä vaikeampi selvittää. On hieman naiivia ajatella, että yksittäiset kunnallisvaltuutetut tai kansanedustajat voivat tutkituttaa asioita, jos muut pitävät asiaa poliittisesti liian herkkänä. Onhan yksittäiset ihmiset koittaneet saada vaikka Tiitisen listaakin julki mutta politiikassa on monia muitakin tekijöitä. Kekkosen aikaan oli hankalaa keskustella Neuvostoliiton vaikutuksesta suomeen, ja tuo on jollain tapaa vastaavanlainen ilmanpiiri, joka vallitsee maahanmuuttopolitiikan tai sen kustannusten suhteen.

Takuueläkettä maahanmuuttaja saa, jos on yli 65-vuotias tai yli 16-vuotias työkyvytön eikä saa mitään muuta eläkettä.

Kyse ei ollut perusteista vaan kuluerän nimikkeen muutoksesta, ja miten aineistoa on tämän jälkeen vaikeampi koota.

Olen vakaasti sitä mieltä, että jos asioista haluaa selvää saada, niin yleensä niistä myös saa. Yksittäinen kunnanvaltuutettu ei voi vaatia selvityksiä tai tutkituttaa asioita, mutta asiakirjoja on oikeus saada luettavaksi. Sosiaalitoimesta puhuen, se on joka tapauksessa herkkä asia. Ei liity mielestäni sinänsä maahanmuuttajiin vaan siihen, että meillä on yksityisyyden suoja yms.

Asiakirjojen lukeminen ei paljoa auta jos kulueriä ei voi eritellä. Verotarkastajallakin olisi vaikeuksia tutkia kirjanpitoa jos tutkittava aineisto sisältää vain taseen eikä yksityiskohtaista tietoa rahan liikkumisesta tai perusteista.

Ihmisten oikeusturvan kannalta olisi varsin perusteltua pitää julkisesti tietoa saatavilla yksittäisistäkin toimeentulotukipäätöksistäkin (ilman nimiä tai muita tunnistetietoja tietenkin), jotta toimeentuloturvassa olisi yhdenvertaisuutta tai mahdollisuus pyrkiä yhdenvertaisuuteen. Vastaavalla tavalla oikeuden päätöksetkin ovat julkisia, ja ne auttavat ymmärtämään lain tulkintaa ja antavat ihmisille mahdollisimman yhdenvertaisen kohtelun.

[niemi2]

Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Harkinnanvarainen tuki on laillista.  Miten lainsäädäntöön perehtyminen kertoisi siitä, miten sitä käytännössä jaetaan?

Siksi että lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö määrittelee mihin tarkoituksiin täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea saa jakaa. Sosiaalityöntekijät joutuvat noudattamaan lakia sekä kunnan ohjeistuksia.

Kunnan ohjeet ovat ohjeellisia ja etuuskäsittelijä tekee tarveharkintaa asiakkaan tilanteen edellyttämällä tavalla.

Kirjoituksissasi lainsäädäntö vaihtelee lähes kirjoituksesta toiseen ja kumoat itse itseäsikin jopa samassa lauseessa tai viestissäkin.

[niemi2]

Kyllä niitä tilastoja löytyy (mutta tuskin erikseen eritelty juuri somalialaiset  ) mutta pitäisi verrata kokonaissosiaaliturvaa että niissä olisi jotain järkeä. Monet juuri maahan tulleet maahanmuuttajat eivät saa alussa muuta tukia kuin toimeentulotukea kun taas kantikset harvoin tipahtaa täysin toimeentulotuen varaan.

Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

Somalian kansalaiset ovat eritelty kansalaisuuden perusteella. Et vain tunne asioita.

Maahanmuuttajilla on enemmän tarpeita kotoutumisen ja syrjäytymisen ehkäisyn vuoksi. KELA:n Heikki Hiilamokin päätyi raportissaan tähän samaan lopputulemaan. Onhan näitä esimerkkejä sinulle esitelty, mutta sinulla on huono muisti, hoet samaa kysymystä uudestaan ja uudestaan.

[niemi2]

Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

No vaikkapa Lieksan kaupungin tilintarkastuskertomuksesta, jossa asia on nimenomaan nostettu esiin. Hauskaa, että juuri edellisessä virkkeessänne mainitsitte kunnan tarkastustoimen.

Hyvä että Lieksan tarkastustoimi on puuttunut jos on ollut epäselvyyksiä. Mutta Suomessa on aika monta kuntaa ja jokaisessa niissä on tosiaan tuo tarkastuslautakunta. Väitätkö että sosiaalityöntekijät kautta linjan rikkovat lakia ja kunnan päättäjät eivät puutu?

Juuri maahantulleille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille on varattu toimeentulotukea 2442 e/vuosi (2014 budjetissa tuo on 2114 e/vuosi) ja hyvin rahat ovat riittäneet ja jäänyt ylikin.

Lieksan käytännöt paljastuivat vasta tekemällä vertailua tietyin perustein. Vastaavaa vertailua ei ole varmaankaan tehty muualla johtuen vaikeuksista eritellä havaintoaineistoa.

Esimerkkiperhe siis 8 henkeä saisi 17128 euroa vuodessa tai reilu 1400 euroa kuukaudessa nettona muiden ensisijaisten tukien päälle.

[Ajattelija2008]

Näköjään Katarina.R vihaa suomalaisten lisäksi myös virolaisia. Ei yllätä, niin aggressiivisesta rasistista on kyse.

[niemi2]

Totta että kyseessä on keskimääräinen toimeentulotuki mutta kertoo kuitenkin että mistään suurista summista ei siis ole kyse. Monihan joutuu elämään ne ensimmäiset kuukaudet pelkällä toimeentulotuella (joka on siis luokkaa 470 e/kk + asumiskustannukset).

Suurin osa toimeentulotuen asiakkaista on työttöminä ja jos työttömien määrä nousee niin myös toimeentulotuen saajien määrä nousee. Virolaisten keploittelulle pitäisi kyllä saada stoppi.

Katarina.R jakaa väärää tietoa. Ensijaiset tuet ovat voimassa takautuvasti maahanmuuttopäivästä lähtien.

Toimeentulotukea on maksettu enemmän vaikka työttömyys laski vuoteen 2008/2009 asti. Logiikkasi mukaan parempi työllisyys vähentäisi toimeentulotukea.

Kiihoitatko kansanryhmää vastaan? Sinun pitää kertoa siten, että se on rikkautta. Maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on rasismia, perussuomalaisuutta, Halla-Aho, kristityt aloittivat maailmansodat, islam ei kuulu islamiin, unohdat omat kirjoituksesi.

[Aallokko]

Suomessa jaettavien sosiaalitukien tulee kuulua vain Suomen kansalaisille.

Nyt näin ei ole, mutta nykyinen linja tulee väistämättä kaatumaan. Tämä tapahtuu kun tarpeeksi moni elätti on hilannut itsensä tänne kuppaamaan väheneviä varojamme.

Eikö olisi siis paljon järkevämpää pysäyttää ongelma ja sen kumuloituminen nyt, kun sen voi vielä tehdä hallitusti?

Ratkaisun avain on tuossa ensimmäisessä lauseessa, mitään sen monimutkaisempaa ei tarvita.

[Maatiaisjuntitar]

Kunnan tarkastustoimi taas varmistaa että sosiaalityöntekijät noudattavat lakia toimeentulotukipäätöksissä.

Mistä tuo päätelmä on lähtöisin että juuri maahanmuuttajille jaettaisi enemmän?

No vaikkapa Lieksan kaupungin tilintarkastuskertomuksesta, jossa asia on nimenomaan nostettu esiin. Hauskaa, että juuri edellisessä virkkeessänne mainitsitte kunnan tarkastustoimen.

Hyvä että Lieksan tarkastustoimi on puuttunut jos on ollut epäselvyyksiä. Mutta Suomessa on aika monta kuntaa ja jokaisessa niissä on tosiaan tuo tarkastuslautakunta. Väitätkö että sosiaalityöntekijät kautta linjan rikkovat lakia ja kunnan päättäjät eivät puutu?

Ei kunnan tarkastuslautakunnalla ole resursseja käydä esim. tositteita läpi. Kyllä tarkastustoiminta kulkee isoja linjoja ja vasta merkittävät poikkeamat voidaan havaita.

[Katarina.R]

Ei kunnan tarkastuslautakunnalla ole resursseja käydä esim. tositteita läpi. Kyllä tarkastustoiminta kulkee isoja linjoja ja vasta merkittävät poikkeamat voidaan havaita.

Vaikeaa uskoa että kuntien talouden pito olisi niin retuperällä että sosiaalityöntekijät voisivat noin vaan maksaa mitä vaan kenelle tahansa. Kunnissa on sisäinen tarkastus ja viime kädessä kunnan tarkastuslautakunta sitten järjestää tilintarkastuksen. Yksityispuolella käydään kyllä läpi (pistokokein) ihan kuittitasolla.

Katarina.R jakaa väärää tietoa. Ensijaiset tuet ovat voimassa takautuvasti maahanmuuttopäivästä lähtien.

Toimeentulotukea on maksettu enemmän vaikka työttömyys laski vuoteen 2008/2009 asti. Logiikkasi mukaan parempi työllisyys vähentäisi toimeentulotukea.

Kiihoitatko kansanryhmää vastaan? Sinun pitää kertoa siten, että se on rikkautta. Maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on rasismia, perussuomalaisuutta, Halla-Aho, kristityt aloittivat maailmansodat, islam ei kuulu islamiin, unohdat omat kirjoituksesi.

Kuka nyt taas levittää valheellista tietoa. Osa tuista saa kyllä aika nopeasti (lapsilisä, asumistuki) mutta esimerkiksi työmarkkinatukea (kotouttamistukia) voi joutua odottamaan kuukausi tai vuosia. Näin ollen toimeentulotuki on ainoa tukimuoto (lapsilisän ym jälkeen) monille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille.

Syy miksi virolaiset näkyvät niin voimakkaasti tuossa Helsingin tt-tukiitilastoissa on että välimatka lyhyt, Viro on EU maa ja jotkut virolaiset asuvat Virossa mutta nostavat tt-tukea täältä. Lainsäädäntö tuossa vähän repaleinen kun ei pitäisi olla mahdollista rekisteröidä oleskeluoikeuden täällä jos ei ole työpaikkaa.

"Toimeentulotuen saaminen on läheisesti työttömyyteen liittyvä ilmiö."
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tilastot/aiheittain/aikuisten_sosiaalipalvelut/toimeentulotuki/toimeentulotuen_menot

[Blanc73]

Harkinnan varainen tuki on harkinnan varaista.   Sitä ei Katarinan mutu-kompastelulla muuksi muuteta. Mistä saamme dokumentit?

[Toadie]

Emme mistään. Somalien koko hintalappu olisi räjähdysainetta, eikä koko maahanmuilutus- ja hyysäyskoneistosta jäisi kiveä kiven päälle.

Suvikset peittelevät, valehtelevat ja selittelevät. Vale on jo niin suuri että on pakko jatkaa valehtelua. Tjeu: Katariinakombinaatti.