2013-10-25 Yhteishyvä: Viikon kohokohta / Miten suurperhe viettää lauantaita?

[-PPT-]

Muotoilin kysymykseni huonosti sillä tottahan toki tuollainen on harkinnanvaraisten tukien piirissä vaan se kiinnostaa, että suostutaanko moisten kulujen  rahoittamiseen mutta tulkitsen että leso vastasi tähänkin kysymykseen.

[Leso]

Muotoilin kysymykseni huonosti sillä tottahan toki tuollainen on harkinnanvaraisten tukien piirissä vaan se kiinnostaa, että suostutaanko moisten kulujen  rahoittamiseen mutta tulkitsen että leso vastasi tähänkin kysymykseen.

Niin vastasi. tv. Leso

[Katarina.R]

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

[Emo]

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

On. On harkinnanvaraisten tukien piirissä. Tiedän tämän ihan varmasti.

[Topi Junkkari]

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

On. On harkinnanvaraisten tukien piirissä. Tiedän tämän ihan varmasti.

Todisteeksi riittää iltakävely vaikkapa itäisen Helsingin sellaisilla kaduilla, joilla Virallisten Tilastojen mukaan asuu paljon ulkomaalaisia toimeentulotuen saajia. Vuokrakasarmin lähes joka toisella parvekkeella on talouskohtainen lautasantenni, vaikka talo kuuluukin jonkin kaapeli-tv-operaattorin verkkoon ja kaapelin kautta olisi saatavissa laaja valikoima kotimaisia, länsimaisia ja joitakin eksoottisiakin kanavia. Ilmeisesti kaapelista tuleva Al-Jazeera ei ole kaikille asukkaille tarpeeksi radikaali, pitää saada satelliitista vielä kovempaa kamaa.

Samanlaista näkymää ei ole naapurustossa olevien omistusasuntojen parvekkeilla. Esimerkiksi minun asuinalueellani paikalliset kyllä tietävät, mikä talo on kaupungin vuokratalo, mikä SATOn, mikä VVO:n, mikä Hitas-omistustalo ja mikä ns. kovan rahan talo. Satelliittiantennit keskittyvät luetteloni alkupuoliskolle.

Nimim. todella läheistä kokemusta on.

[Leso]

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

On. On harkinnanvaraisten tukien piirissä. Tiedän tämän ihan varmasti.

Kuten jo aiemmin sanoin, on. Komppaan siis Emoa.

Mutta ei härregyyd, ei kai Katarina ole epävarma: kolme pistettä lauseen lopussa?! 

Joskin väärin sijoitettuina, mutta silti. Hurri vuorossa. Fakta.

[Katarina.R]

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

On. On harkinnanvaraisten tukien piirissä. Tiedän tämän ihan varmasti.

Todisteeksi riittää iltakävely vaikkapa itäisen Helsingin sellaisilla kaduilla, joilla Virallisten Tilastojen mukaan asuu paljon ulkomaalaisia toimeentulotuen saajia. Vuokrakasarmin lähes joka toisella parvekkeella on talouskohtainen lautasantenni, vaikka talo kuuluukin jonkin kaapeli-tv-operaattorin verkkoon ja kaapelin kautta olisi saatavissa laaja valikoima kotimaisia, länsimaisia ja joitakin eksoottisiakin kanavia. Ilmeisesti kaapelista tuleva Al-Jazeera ei ole kaikille asukkaille tarpeeksi radikaali, pitää saada satelliitista vielä kovempaa kamaa.

Samanlaista näkymää ei ole naapurustossa olevien omistusasuntojen parvekkeilla. Esimerkiksi minun asuinalueellani paikalliset kyllä tietävät, mikä talo on kaupungin vuokratalo, mikä SATOn, mikä VVO:n, mikä Hitas-omistustalo ja mikä ns. kovan rahan talo. Satelliittiantennit keskittyvät luetteloni alkupuoliskolle.

Nimim. todella läheistä kokemusta on.

Toki moni varmaan hankkii sateliittiantennin mutta siihen ei myönnetä erikseen tukea vaan pitää kustantaa palkkatuloilla/perustuilla.

[Emo]

Toki moni varmaan hankkii sateliittiantennin mutta siihen ei myönnetä erikseen tukea vaan pitää kustantaa palkkatuloilla/perustuilla.

Satelliittiantenniin myönnetään harkinnanvaraista tukea. Palkkatuloja laiskoilla tuontisyöttiläillä ei ole ja perustuet eivät riittäisi. Siksi kultamunille kärrätään harkinnanvaraista rahoitusta kottikärryillä, pitäähän ulkomaanpellejen nähdä että meillä on varaa.

[Kimmo Pirkkala]

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

Tämä on taas Katarinamaista puutaheinää, sillä "harkinnanvarainen tuki" on juuri sitä mitä siinä sanotaan: Harkinnanvaraista. Ei sen piiristä ole suljettu mitään ennalta pois, vaan tukea myönnetään harkinnan mukaisesti ja harkinnan piirissä voi olla ihan mitä vaan.

Ainut selkeä näyttö siitä, että lautasantenni ei kuuluisi harkinnanvaraisen tuen piiriin menisi niin, että pykälissä lukisi että "harkinnanvaraista tukea ei myönnetä lautasantenniin" ja lykkyä tykö vaan sellaisen pykälän löytämisessä. Kun taas näyttöä sen kuulumisesta harkinnanvaraisen tuen piiriin ei varsinaisesti tarvitse etsiä, kun siihen voi kuulua ihan mitä vaan.

Se on sitten eri asia, onko siihen myönnetty tukea. Jos toimettomalla somalilla on lautasantenni, niin minulla ei ole enempää asiaan liittyviä kysymyksiä.

[maisteri]

Kommenttini  koskien mamutusta eivät poikkea aiheesta, koska kysymys on rahasta ja keskiluokan varallisuuden uudelleenjaosta.
Keskiluokan varallisuus on jaettu ja ryöstetty historiassa moneen kertaan , edellinen 1990-luvun lamassa ja nyt mamutuksen myötä. Hyvinvointivaltio on keskiluokan rahoittama.
Tätä asiaa ei voi liikaa painottaa ja se on otettava joka yhteydessä esiin, koska se on ensisijainen ja ehdottoman tärkeä asia.

Jaaritelkoot Katariinat paskaa sydämensä kyllyydestä sitten, kun minun ei enää tarvitse rahoittaa tuota paskanjauhantaa. > Puhukoot vaikka lasten raiskauksista, kannibalismista yms suviskulttuurista sitten, kun minun ei tarvitse sitä maksaa. Eikä nähdä! Thatstepoint!

[Leso]

Todisteeksi riittää iltakävely vaikkapa itäisen Helsingin sellaisilla kaduilla, joilla Virallisten Tilastojen mukaan asuu paljon ulkomaalaisia toimeentulotuen saajia. Vuokrakasarmin lähes joka toisella parvekkeella on talouskohtainen lautasantenni, vaikka talo kuuluukin jonkin kaapeli-tv-operaattorin verkkoon ja kaapelin kautta olisi saatavissa laaja valikoima kotimaisia, länsimaisia ja joitakin eksoottisiakin kanavia. Ilmeisesti kaapelista tuleva Al-Jazeera ei ole kaikille asukkaille tarpeeksi radikaali, pitää saada satelliitista vielä kovempaa kamaa.

Samanlaista näkymää ei ole naapurustossa olevien omistusasuntojen parvekkeilla. Esimerkiksi minun asuinalueellani paikalliset kyllä tietävät, mikä talo on kaupungin vuokratalo, mikä SATOn, mikä VVO:n, mikä Hitas-omistustalo ja mikä ns. kovan rahan talo. Satelliittiantennit keskittyvät luetteloni alkupuoliskolle.

Nimim. todella läheistä kokemusta on.

Toki moni varmaan hankkii sateliittiantennin mutta siihen ei myönnetä erikseen tukea vaan pitää kustantaa palkkatuloilla/perustuilla.

Haista nyt hunajankukkanen, Katarina.Ryhmä. Ootte niin vitun heikoilla jäillä että jopa itte tajuatte sen.

KAIKKI tietää, ettei ne mamut niitä antennejaan itte kustanna. Siis IHAN KAIKKI TIETÄÄ.

Jos haluat tarkempaa todistusta, niin ole hyvä ja ota yhteyttä yyveellä.
Omilla nimillä kanssa, jotta voidaan vaihtaa dokumentteja luottamuksellisesti.

PS. Opetelkaa lainaustsydeemit, ettei esimerkiksi mulla mee elinaikaa teijän pyramideihin.

[maisteri]

Lautasantennit ovat hyvin marginaalinen kustannuserä ja jos se olisi ainoa kustannus niin sen maksaisi mielellään.

Jokainen mamu maksaa 1.2 miljoonaa euroa veronmaksajille. Se on paljon rahaa etenkään kun sitä ei ole.

Oikeastaan järkyttää eliitin toteuttama aivopesu omien etujen ajamiseksi; kuinka se on voinut muuttua 'viralliseksi totuudeksi'.

[Muuttohaukka]

Satelliittiantenniin myönnetään harkinnanvaraista tukea. Palkkatuloja laiskoilla tuontisyöttiläillä ei ole ja perustuet eivät riittäisi. Siksi kultamunille kärrätään harkinnanvaraista rahoitusta kottikärryillä, pitäähän ulkomaanpellejen nähdä että meillä on varaa.

Voi itku. Omassa lähipiirissäni on monta sellaista, jolla ei olemitään mahdollisuutta noihin harkinnanvaraisiin tukiin. Kituutetaan päivästä toiseen ja samalla luen täällä, miten somalien käsi-kipeänä-maksupäivä on taas ollut ja kärryt pursuavat ja oma auto vie perille.

Käsittämätöntä tämämeidän hyysäyskulttimme. Phuu.

[Leso]

maisteri ei nyt taida ymmärtää sitä, että satelliitit mamujen kotimaan uutisiin eivät mitenkään edistä kotoutumista, josta maisterikin, mahdollisesti työssäkäyvänä, maksaa. 

Sitten maisterikin syytää rahaa kotoutumiseen, jonka tuloksena viimeistään toisen polven mamut lähtee ulkomaille sotimaan juuri sen aatteen puolesta, jonka "vastaisina" vanhempansa aikoinaan saapuivat.

maisterilla ei myöskään taida olla ensinkään kokemusta minkään tason muslimimamuista. 

maisteri hyvä. Lautasantennit eivät ole ollenkaan marginaalisia millään muodoin.

[niemi2]

"Hiljattain muuttaneiden pakolaisten kohdalla suurta osuutta selittää se,
että heille maksetusta toimeentulotuesta on merkittävä osa kotoutumistukea. "

Tämän ryhmän koko on Helsingissä hyvin pieni.

Kantislaiset työttömät siis porskuttaa työmarkkinatuella jolloin tietysti toimeentulotuen osuus on pienempi. Kotoutumistuen saamisen ehtona on että on tehty kotoutumissuunnitelma ja voi mennä tosiaan kuukausia ennen kuin tätä tehdään.

Työttömäksi työnhakijaksi voi ilmottautua suomeen saavuttua.

Sellaista kuin harkinnanvarainen tuki ei ole olemassa vaan on olemassa täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea.

Pieleen menee taas. Toimeentulotuki koostuu perus-, täydentävästä-, ja ehkäisevästä toimeentulotuesta. Ei siis vain täydentävästä ja ehkäisevästä toimeentulotuesta.

Toimeentulotuki perustuu tarveharkintaan, ja harkinnanvaraisuuteen riippuen hakijan hyväksytyistä tuloista, menoista ja varallisuudesta.

Laissa, oikeuskäytännössä ja ohjeistuksissa on tarkkaan määritelty mihin tarkoituksiin tukea saa myöntää ja yleisimmille kohteille on myös enimmäisrajat.

Katarina.R vs. Sosiaali- ja Terveysministeriö:

" Täydentävää toimeentulotukea tulee myöntää tilanteissa, joissa toimeentulotuen hakijalla on erityisistä
tarpeista tai olosuhteista johtuvia menoja. Täydentävässä toimeentulotuessa ei ole suljettu pois mitään
menolajia, jos menot harkitaan asiakkaalle tarpeellisiksi. Toimeentulotukilaki ei myöskään aseta
ylärajaa täydentävänä toimeentulotukena myönnettävälle tuelle, vaan arvio tulee aina tehdä
asiakaskohtaisesti, asiakkaalle tehdyn laskelman perusteella eikä sitä voida evätä kunnan omiin
ohjeisiin perustuen. Täydentävän toimeentulotuen myöntämisen sijaan joissakin tilanteissa voi täyttyä
perusteet ehkäisevän toimeentulotuen myöntämiseen "

Toimeentulotuen pääperiaate on että se on viimesijaisin tukimuoto ja kattaa vain välttämätön menot. Näin ollen tukea ei myönnetä ulkomaanmatkoihin, syyrialaisiin sohviin tai nahkadivaaneihin.

Vaikkakin toimeentulotuki on viimesijainen toimeentuloturvan muoto, sen tarkoituksena on myös edistää henkilön ja perheen omatoimista suoriutumista ja ehkäistä syrjäytymistä. Loppuvirkkeessä oleva mielikuvituspäätelmäsi ei pidä paikkaansa. Ulkomaanmatka on perusteltua esim. sukulaisen hautajaisiin tai perheenyhdistämishakureissuun. Kuluneella viikolla on tehty päätös ulkomaanmatkasta mm. virolaisnaisen matkan maksamisesta toimeentulotuella viroon äitinsä hautajaisiin. Katarina kumoaa tuon naisen päätöksen lainvoimaisuuden mielikuvituspäätelmillään. Laki ei kiellä hankkimasta toimeentulotuella sohvaa.

Pakolaisten vastaanoton tarkoitus ei ole parantaa taloudellista tilannetta ja onneksi heidänkin työllisyytensä paranee ajan kanssa.

Suomessa on hyvin vähän pakolaisia. Pääosin niitä, joita kohtaan ei todeta vainoa tai uhkaa. Pakolaisia toki vastaanotetaan, mutta pakolaisuus ei ole vamma, joka ulkoistaa vastuun itsensä ja perheensä elättämisestä muille. Jokaisen ihmisen velvollisuus elättää itsensä on muualla maailmassa raadollisempaa kuin täällä, mutta vastuuta ei voi ulkoistaa pitämällä heitä ikuisesti lemmikkeinä, joiden tehtävä on esiintyä autettavina lopun elämää.

Pakolaistaustaisten työllisyys ei meinaa parantua mitenkään, kikkakolmosena on otettu yhdistystoiminta ja julkisen sektorin mamuspesifit ammatit. 

Maahanmuuttajien työllisten osuus on noussut kymmenessä vuodessa 32 % 40 prosenttiin mutta edelleen maahanmuuttajat kohtaavat paljon enemmän työttömyyttä kuin kantaväestö.

Kiitos virolaisten raksamiehien ja muiden työtä tekevien. Kirjoititi tuossa pakolaistaustaisista, ja nyt ratsastat työssäkäyvillä mamuryhmillä. Kuinka monta etnospesifiä ammattia mahtaa olla joukossa, tai kuinka monta kebab-paikkaa, jotka myy tuotteita alle kannattavuusrajan.

Pointtina oli lähinnä että turha kadehtia maahanmuuttajien huimia tukia. Vaikka tuossa Helsingin selvityksessä maahanmuuttajille (erityisesti pakolaistaustaisille) maksetaan enemmän tt-tukea pitää huomioida että kantislaiset saavat taas muita tukia enemmän.

Käy kysymässä leipäjonossa kuinka moni heistä olisi vaihtanut Faizan kanssa paikkaa? Tai kuinka moni bussikuski olisi vaihtanut Faizan kanssa paikkaa. Nykyrahalla laskettuna Faizan nettotulot olivat n. 3300 euroa käteen. Muita mahdollisia tukia emme edes tiedä mitä sai. Moni pienyrittäjä tai pienituloinen olisi iloinen jos edes saisi joskus toimeentulotuesta jotain muuta kuin hylkyä. Rahaa ei riitä kaikille ja kantiksilta on helpompi vielä leipä kädestä kuin mamulta.

Vasta mamujen myötä Helsinki on alkanut panostaa asumispalveluiden ostoon Forenomilta ja kumppaneilta.

[niemi2]

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Laki ei kiellä, ja tarveharkintaisesti voidaan myöntää etenkin silloin kun perusteluna on oman kielen ja kulttuurin tukeminen kotouttamisen onnistumiseksi ja syrjäytymisen ehkäisemiseksi. Suomeksi sanottuna mamuille ok, ja kantiksille ei. Maksetaan useimmiten täydentävänä toimeentulotukena.

Yhä useampi kunta on ulkoistanut lautasantennit kaupungin vuokra-asunnoille, jotta se on "poliittisesti" vähemmän kuuma peruna. Tällöin huolto- ja muut kulut menevät automaattisesti kaupungin asuntoyhtiölle. Tässä kohdin kertyy hieman säästöäkin kun "rikkoutuneeksi" ilmoitettuja sateliittivastaanottimia ei tarvitse maksaa etuuskäsittelijän kautta kahta tai kolmatta kertaa näkemättä rikki olevaa laitteistoa. Kaupungin asunnon budjetin kautta maksettuna huoltomies pääsee aina toteamaan rikkoutumisen.

Asukkaat ovat eriarvoisessa asemassa siten, että mamu saa mutta kantis ei. Kantis ei saa edes toimeentulotuen kautta.

[niemi2]

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

Miksi ei? Onko kyse mielikuvituspykälästä, pelkästä inttämisen riemusta vai mistä?

Näitä kuitenkin on maksettu ja maksetaan edelleenkin. Anna pykälä niin lähetän STM:lle ja mamuilta lähtee vino pino lautasantenneja siltä seisomalta.

[tos11]

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

Ei ole ...

On. On harkinnanvaraisten tukien piirissä. Tiedän tämän ihan varmasti.

Todisteeksi riittää iltakävely vaikkapa itäisen Helsingin sellaisilla kaduilla, joilla Virallisten Tilastojen mukaan asuu paljon ulkomaalaisia toimeentulotuen saajia. Vuokrakasarmin lähes joka toisella parvekkeella on talouskohtainen lautasantenni, vaikka talo kuuluukin jonkin kaapeli-tv-operaattorin verkkoon ja kaapelin kautta olisi saatavissa laaja valikoima kotimaisia, länsimaisia ja joitakin eksoottisiakin kanavia. Ilmeisesti kaapelista tuleva Al-Jazeera ei ole kaikille asukkaille tarpeeksi radikaali, pitää saada satelliitista vielä kovempaa kamaa.

Samanlaista näkymää ei ole naapurustossa olevien omistusasuntojen parvekkeilla. Esimerkiksi minun asuinalueellani paikalliset kyllä tietävät, mikä talo on kaupungin vuokratalo, mikä SATOn, mikä VVO:n, mikä Hitas-omistustalo ja mikä ns. kovan rahan talo. Satelliittiantennit keskittyvät luetteloni alkupuoliskolle.

Nimim. todella läheistä kokemusta on.

Toki moni varmaan hankkii sateliittiantennin mutta siihen ei myönnetä erikseen tukea vaan pitää kustantaa palkkatuloilla/perustuilla.

Tuo ei ole totta ainakaan Tampereella. Täällä kyllä mamukaveri sai antennin ja telkkarin sossun harkinnanvaraisella tuella.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

[Katarina.R]

Tämä on taas Katarinamaista puutaheinää, sillä "harkinnanvarainen tuki" on juuri sitä mitä siinä sanotaan: Harkinnanvaraista. Ei sen piiristä ole suljettu mitään ennalta pois, vaan tukea myönnetään harkinnan mukaisesti ja harkinnan piirissä voi olla ihan mitä vaan.

Ainut selkeä näyttö siitä, että lautasantenni ei kuuluisi harkinnanvaraisen tuen piiriin menisi niin, että pykälissä lukisi että "harkinnanvaraista tukea ei myönnetä lautasantenniin" ja lykkyä tykö vaan sellaisen pykälän löytämisessä. Kun taas näyttöä sen kuulumisesta harkinnanvaraisen tuen piiriin ei varsinaisesti tarvitse etsiä, kun siihen voi kuulua ihan mitä vaan.

Se on sitten eri asia, onko siihen myönnetty tukea. Jos toimettomalla somalilla on lautasantenni, niin minulla ei ole enempää asiaan liittyviä kysymyksiä.

Tukea saa vain myöntää välttämättömiin menoihin. Harkinnanvaraisuus tulee siitä että joskus myönnetään lisätukea jos kyse erityisistä tarpeista (esimerkiksi lasten harrastuksiin jos huolena lapsen syrjäytyminen) tai syrjäytymisen ehkäisyyn (esimerkiksi matkat kursseille tai koulukirjoihin, aikuisten harrastuksiin). Mutta edelleen saa vain myöntää tukea välttämättömiin menoihin. Telkkarit, ulkomaanmatkat, sateliittivastaanottimet jne on suljettu lailla pois sen takia että kyse ei ole välttämättömistä menoista.

Voi itku. Omassa lähipiirissäni on monta sellaista, jolla ei olemitään mahdollisuutta noihin harkinnanvaraisiin tukiin. Kituutetaan päivästä toiseen ja samalla luen täällä, miten somalien käsi-kipeänä-maksupäivä on taas ollut ja kärryt pursuavat ja oma auto vie perille.

Käsittämätöntä tämämeidän hyysäyskulttimme. Phuu.

Lähipiirilläsi on ihan yhtäläiset mahdollisuudet saada harkinnanvaraisia tukia kuin muillakin. Mutta tosiaan näitä myönnetään aniharvoin.

Jokainen mamu maksaa 1.2 miljoonaa euroa veronmaksajille. Se on paljon rahaa etenkään kun sitä ei ole.

Mistä tämä tieto on peräisin ja onko myös laskettu kuinka paljon maahanmuuttaja tuottaa?

[Siili]

Telkkarit, ulkomaanmatkat, sateliittivastaanottimet jne on suljettu lailla pois sen takia että kyse ei ole välttämättömistä menoista.

Ovatko ne?  "Kotoutus" on kukkispiireissä sellainen epäjumala, että sen edistämiseksi laskettavat menot ovat priorisoitu vähintään yhtä korkealle kuin lasten harrastukset.

Moku-ideologian mukaisesti sitiden ylläpito vanhaan kulttuuriin ja kieleen katsotaan kotoutumisen kannalta välttämättömäksi.  Sateliittivastaanottimet ja sukulointi kotimaassa katsotaan näin ollen kotoutumisen kannalta hyödyllisiksi asioiksi.

[Leso]

Telkkarit, ulkomaanmatkat, sateliittivastaanottimet jne on suljettu lailla pois sen takia että kyse ei ole välttämättömistä menoista.

Ovatko ne?  "Kotoutus" on kukkispiireissä sellainen epäjumala, että sen edistämiseksi laskettavat menot ovat priorisoitu vähintään yhtä korkealle kuin lasten harrastukset.

Moku-ideologian mukaisesti sitiden ylläpito vanhaan kulttuuriin ja kieleen katsotaan kotoutumisen kannalta välttämättömäksi.  Sateliittivastaanottimet ja sukulointi kotimaassa katsotaan näin ollen kotoutumisen kannalta hyödyllisiksi asioiksi.

Lukekaapas katarinat toi boldaamani ajatuksen kanssa.

Mä autan. Sisältö on, että se, mitä somali tarvitsee, on välttämätöntä ilman eri harkintaa.

[Kimmo Pirkkala]

Telkkarit, ulkomaanmatkat, sateliittivastaanottimet jne on suljettu lailla pois sen takia että kyse ei ole välttämättömistä menoista.

Miksi ihmeessä väität tuommoista, kun tiedät hyvin, että ko. lainkohtia sinulta kohta tivataan, etkä niitä pysty esittämään?

[Archaeopteryx]

Jos laissa tai kunnan ohjeistuksessa lukisi, että ihmislajin ulkoisiin piirteisiin kuuluu sininen häntä, Katarina.R olisi sormi pystyssä julistamassa sinisen hännän olemassaoloa. Koska näin lukee ja ohjeistetaan. Luuletko sinä/oletettu ryhmänne ettemme ole lukutaitoisia? Kyse on edelleen siitä, että käytäntö ja teoria eivät tasavertaisen kohtelun suhteen sosiaalitukien jaossa tunnu täsmäävän mitenkään päin. Käyttäjien omakohtaiset kokemukset sivuutat, ja palaat takaisin jankkaamaan mitä jossakin lukee.

Toinen sumutus on vetää yksittäinen summa pakolaisuuden perusteella maksettavien tukien joukosta, vaikka jokainen täällä keskusteleva tietää suurimman ongelman olevan ei-pakolaistaustaiset turvapaikanhakijat, perheenyhdistämiset ja muut elintason nostoa tavoittelevat golddiggerit. Jos vetoat jossakin asiassa maahanamuuttajien pakolaisuuteen, älä seuraavassa lauseessa vetoa työperäisten työllisyyteen.

Itse artikkelista, jo vuonna 2005 Habiba Ali oli äitiyslomalla http://ylioppilaslehti.fi/2005/02/toisen-kodin-vasyttava-kaaos/

Hän oli viettänyt 15-vuotiaana vuoden Somaliassa/Somalimaassa vuoden 2003-2004 tienoilla, ja suurin ongelma tuntui olevan pottunokilta opittu liikaa (!?) ja suoraan puhuminen. Ilmeisesti oli sitten tällä reissulla rakastunut, kun jo 17-vuotiaana on pitänyt aloittaa lapsitehtailu. Tai rakastunut ja rakastunut, lievä epäselvyys minun silmissäni on käytännössä suomalaistuneen teinin (5-vuotiaana Suomeen) yhtäkkinen lisääntyminen kotimaassa käynnin jälkeen. Nähtävästi rakkaus ei ole kestänyt, kun on jo eronnut lasten isästä -ainakin sosiaaliviranomaisten silmissä.

[Lasse]

Telkkarit, ulkomaanmatkat, sateliittivastaanottimet jne on suljettu lailla pois sen takia että kyse ei ole välttämättömistä menoista.

Ovatko ne?  "Kotoutus" on kukkispiireissä sellainen epäjumala, että sen edistämiseksi laskettavat menot ovat priorisoitu vähintään yhtä korkealle kuin lasten harrastukset.

Moku-ideologian mukaisesti sitiden ylläpito vanhaan kulttuuriin ja kieleen katsotaan kotoutumisen kannalta välttämättömäksi.  Sateliittivastaanottimet ja sukulointi kotimaassa katsotaan näin ollen kotoutumisen kannalta hyödyllisiksi asioiksi.

Lukekaapas katarinat toi boldaamani ajatuksen kanssa.

Mä autan. Sisältö on, että se, mitä somali tarvitsee, on välttämätöntä ilman eri harkintaa.

Todennäköisesti on myös laissa, että uhkailemalla ei pitäisi saada rahaa.
Mutta kun saa:

Pitää myös muistaa että noin 95% sosiaaliturvasta koostuu muista tukimuodoista (Kelan tuet) kuin toimeentulotuesta joka on vasta se viimesijaisin tukimuoto.

Mutta kun hunajapurkilla on totuttu käymään, ei kantta laiteta kiinni ilman seuraamuksia:

7.11.2012   

Toimeentulotukiasiakkaan uhkaava käyttäytyminen

Kysymys

Onko sosiaalitoimiston mahdollista hakea tiettyyn asiakkaaseen "lähestymiskielto"? Asiointi saisi toteutua siis vain kirjallisesti? Meillä on aikuissosiaalityössä eräs asiakas, joka sai ensisijaiset etuudet eikä hänelle jää enää kuukausittain oikeutta toimeentulotukeen, eikä aihetta saapua toimistoomme. Tämä on tuonut uuden ongelman; hän saapuu nyt aina yllättäen asioimaan hakien harkinnanvaraista ja ehkäisevää tukea.

Käyttäytyminen on epäsuotavaa; hän huutaa, käyttää uhkailevia ilmaisuja. Työntekijät ja kulloinkin paikalla olevat muut asiakkaat pelkäävät häntä ja koemme vääräksi sen, että työrauhamme ja osin yhteiskuntarauhan ylläpitämiseksi joudumme myöntämään hänelle täydentävää tukea. Hänen kanssaan on ihan turha järjestää keskustelua asiallisista käyttäytymistavoista.

Onko meillä muuta vaihtoehtoa kuin jatkossakin myöntää täydentävää tukea ja tarvittaessa kutsua poliisipartio paikalle? Toimistossamme on ns. avoimet ovet, eli kun virasto on auki, asiakkaat pääsevät työntekijöiden ovien taakse asti, erillistä "odotustilaa" ei ole. Meillä ei myöskään ole vartiointipalvelua tms. vahtimestareita.

Vastaus

Lähestymiskieltoa ei voi hakea julkiseen palveluun. Uhkaavaa käyttäytymistä ei kuitenkaan tarvitse työssä sietää. Tässä tapauksessa uhkaavasti käyttäytyvä asiakas häiritsee myös muiden asiakkaiden asiointia. Tilanteista kannattaa tehdä aina ilmoitus työsuojeluvaltuutetulle (esim. läheltäpiti-kaavakkeen mukaisesti) Työpaikalla tulee olla yhtenevät ja selkeät toimintatavat uhkaavien tilanteiden varalle jotka käydään läpi kaikkien työntekijöiden kanssa. Poliisin voi soittaa paikalle aina kun tilanne koetaan uhkaavaksi ja asiasta kannattaa tehdä tarvittaessa myös rikosilmoitus. Joissakin tapauksissa asiakkaan toistuvasti käyttäydyttyä uhkaavasti sosiaaliasemalla asioidessaan johtava sosiaalityöntekijä on laatinut asiakkaalle kirjeen jossa asiakkaan asiointi on rajoitettu kirjalliseen asiointiin määräajaksi. Asiakkaat eivät ole valittaneet näistä heitä koskevista asiointirajoituksista.

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/konsultointi/aikuissosiaalityo/kysymys-vastaus/kysymykset-ja-vastaukset-aikuissosiaalityo/toimeentulotukiasiakkaan-uhkaava-kayttaytyminen
(korostus minun)

Sosiaalitoimistosta saa rahaa uhkailemalla. Mitä  tapahtuu, kun raha loppuu, eikä ole mistä antaa?
Noin niinkuin laajemminkin...

[Kimmo Pirkkala]

Ongelma on jälleen kerran siinä, että on olemassa ihmisiä joilla on päätäntävaltaa. Heihin voi vaikuttaa painostamalla ja uhkailemalla. Jos olisi olemassa selvä rahasumma, että tämä maksetaan ja piste, eikä kenelläkään olisi päätäntävaltaa muuttaa sitä summaa, ei olisi tällaista ongelmaa.

[Katarina.R]

Ongelma on jälleen kerran siinä, että on olemassa ihmisiä joilla on päätäntävaltaa. Heihin voi vaikuttaa painostamalla ja uhkailemalla. Jos olisi olemassa selvä rahasumma, että tämä maksetaan ja piste, eikä kenelläkään olisi päätäntävaltaa muuttaa sitä summaa, ei olisi tällaista ongelmaa.

Toimeentulotuki tosiaan poikkeaa muista tuista siinä ettei ole määrämittainen tuki vaan tarve ratkaisee. Syy miksi on menty tuohon malliin on se että kyseessä on sellainen tukimuoto mitä annetaan vain jos ei muut tuet tai tulot riitä. Perusosan suuruus on hyvin alhainen ja lisää annetaan sitten vain jos on jotain erityistarpeita kuten lääkkeitä tai vastaavaa. Tällä tavalla turvataan että kaikki täällä asuvat saavat sen verran että pysyvät hengissä, saavat ruokaa, lääkkeitä ja katto pään päälle. Kyllähän toimeentulotukijärjestelmää on kritisoitu ja monet puhvat kansalaispalkan puolesta.

Toinen sumutus on vetää yksittäinen summa pakolaisuuden perusteella maksettavien tukien joukosta, vaikka jokainen täällä keskusteleva tietää suurimman ongelman olevan ei-pakolaistaustaiset turvapaikanhakijat, perheenyhdistämiset ja muut elintason nostoa tavoittelevat golddiggerit. Jos vetoat jossakin asiassa maahanamuuttajien pakolaisuuteen, älä seuraavassa lauseessa vetoa työperäisten työllisyyteen.

Valtio maksaa korvauksia kunnille mm toimeentulotukimenoista juuri maahan tulleiden pakolaistaustaisten osalta. Tähän ryhmään kuuluu mm myönteisen oleskelulupapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita ja heidän perheenjäseniä. Johtuen tästä valtionkorvausmenettelystä tiedetään että nämä maahanmuuttajat saavat keskimäärin 2442 e/vuosi toimeentulotukea. Ei siis mitään huimia summia.

[dothefake]

Nyt tuli tunnustus:
Lainaus
Pointtina oli lähinnä että turha kadehtia maahanmuuttajien huimia tukia.

Viimeinkin myös Katarina myöntää, että mamut saavat huimia tukia!

(Vastaan sitten tällä, kun vastausboikotti on ylläpidon mielestä hyljeksittävä).

[Tykkimies Pönni]

Ongelma on jälleen kerran siinä, että on olemassa ihmisiä joilla on päätäntävaltaa. Heihin voi vaikuttaa painostamalla ja uhkailemalla. Jos olisi olemassa selvä rahasumma, että tämä maksetaan ja piste, eikä kenelläkään olisi päätäntävaltaa muuttaa sitä summaa, ei olisi tällaista ongelmaa.

Tai antaa se päätäntävalta jollekin kenellä on munat. Keskusjohtoisuus on maailmalla saanut paljon pahaa aikaan.

Muuten täytyy sanoa että kyllä on alas vajottu jos reppana yksilö saa yhteiskunnalta kiristämällä rahaa.

[niemi2]

Telkkarit, ulkomaanmatkat, sateliittivastaanottimet jne on suljettu lailla pois sen takia että kyse ei ole välttämättömistä menoista.

Pelkäät maahanmuuton kustannuksia niin kovasti, että joudut valehtelemaan korvat heiluen tai sitten elät mielikuvitusmaailmassa.

Katarina.R vs. Sosiaali- ja Terveysministeriö:

"
Täydentävää toimeentulotukea tulee myöntää tilanteissa, joissa toimeentulotuen hakijalla on erityisistä
tarpeista tai olosuhteista johtuvia menoja. Täydentävässä toimeentulotuessa ei ole suljettu pois mitään
menolajia, jos menot harkitaan asiakkaalle tarpeellisiksi. Toimeentulotukilaki ei myöskään aseta
ylärajaa täydentävänä toimeentulotukena myönnettävälle tuelle, vaan arvio tulee aina tehdä
asiakaskohtaisesti, asiakkaalle tehdyn laskelman perusteella eikä sitä voida evätä kunnan omiin
ohjeisiin perustuen
"

Voi itku. Omassa lähipiirissäni on monta sellaista, jolla ei olemitään mahdollisuutta noihin harkinnanvaraisiin tukiin. Kituutetaan päivästä toiseen ja samalla luen täällä, miten somalien käsi-kipeänä-maksupäivä on taas ollut ja kärryt pursuavat ja oma auto vie perille.

Käsittämätöntä tämämeidän hyysäyskulttimme. Phuu.

Lähipiirilläsi on ihan yhtäläiset mahdollisuudet saada harkinnanvaraisia tukia kuin muillakin. Mutta tosiaan näitä myönnetään aniharvoin.

Tässä Katarina.R on valitettavan oikeassa. Jos ystäväsi ovat kantiksia, niin silloin joudutaan olemaan tiukempia koska rahaa ei riitä kaikille. Mikäli joku kokee tulleensa huonostikohdelluksi, niin silloin voi ottaa yhteyttä kunnan sosiaaliasiamieheen, joka arvioi tilannetta ja antaa lausuntonsa. He ovat kuitenkin täysin ylityöllistettyjä.

Ongelma on jälleen kerran siinä, että on olemassa ihmisiä joilla on päätäntävaltaa. Heihin voi vaikuttaa painostamalla ja uhkailemalla. Jos olisi olemassa selvä rahasumma, että tämä maksetaan ja piste, eikä kenelläkään olisi päätäntävaltaa muuttaa sitä summaa, ei olisi tällaista ongelmaa.

Toimeentulotuki tosiaan poikkeaa muista tuista siinä ettei ole määrämittainen tuki vaan tarve ratkaisee. Syy miksi on menty tuohon malliin on se että kyseessä on sellainen tukimuoto mitä annetaan vain jos ei muut tuet tai tulot riitä. Perusosan suuruus on hyvin alhainen ja lisää annetaan sitten vain jos on jotain erityistarpeita kuten lääkkeitä tai vastaavaa. Tällä tavalla turvataan että kaikki täällä asuvat saavat sen verran että pysyvät hengissä, saavat ruokaa, lääkkeitä ja katto pään päälle. Kyllähän toimeentulotukijärjestelmää on kritisoitu ja monet puhvat kansalaispalkan puolesta.

Aiemmin tt-tuki oli ongelmallinen kun siinä ei ollut joustovaraa, joten järjestelmää uusittiin vastaamaan ihmisten yksilöllisiä tarpeita. Järjestelmä on hyvä ja kattava, mutta tämä ei kestä loputonta määrää uusia pitkäaikaisasiakkaita, jotka vain kuormittavat "tilapäiseksi" kuviteltua tukijärjestelmää. Kunnat joutuvat rajoittamaan budjettia, ja se on johtanut tilanteeseen, että toiset saa ja toiset ei. Kantislaista asiakasta voi kohdella miten vain, vaikka jättää tukien ulkopuolelle, mutta mamua ei voi kun sieltä nousee heti lööpit rasismista. Mamujen rakkautta ja hyväksyntää saadaan ostettua rahalla, mutta rajojen asettaminen aiheuttaisi karkkihyllyraivarit.

Toinen sumutus on vetää yksittäinen summa pakolaisuuden perusteella maksettavien tukien joukosta, vaikka jokainen täällä keskusteleva tietää suurimman ongelman olevan ei-pakolaistaustaiset turvapaikanhakijat, perheenyhdistämiset ja muut elintason nostoa tavoittelevat golddiggerit. Jos vetoat jossakin asiassa maahanamuuttajien pakolaisuuteen, älä seuraavassa lauseessa vetoa työperäisten työllisyyteen.

Valtio maksaa korvauksia kunnille mm toimeentulotukimenoista juuri maahan tulleiden pakolaistaustaisten osalta. Tähän ryhmään kuuluu mm myönteisen oleskelulupapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita ja heidän perheenjäseniä. Johtuen tästä valtionkorvausmenettelystä tiedetään että nämä maahanmuuttajat saavat keskimäärin 2442 e/vuosi toimeentulotukea. Ei siis mitään huimia summia.

Suomen huono palkkataso ja korkeat verot eivät houkuttele työperäistä maahanmuuttoa, mutta sosiaalietuutemme ovat maailman huippua ja tunnetaan afrikassakin hyvin.

Esimerkkiperheemme (8 henkeä) olisi saanut keskiarvon mukaan reilu 17000 euroa vuosi tai reilu 1400 euroa/kk + muut tuet päälle. Kyllä tuolla monen kantislaisen pientuloisen tulot ylitetään.

Kuinka moni kantis maksaa sossun asiakkaana autot ja asunnon lähes kokonaisuudessaan?

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/k...s#.Uk6eOIa-2Sp


Toimeentulotuen myöntäminen ja asiakkaan omaisuus

Kysymys:

Kysymyksessä on toimeentulotuki ja sen myöntämisperusteet. Asiakas on ulkomaalaistaustainen henkilö, joka on hakenut toimeentulotukea yli kymmenen vuoden ajan. Toimeentulotuen hakeminen on ollut muuten säännöllistä, mutta pari vuotta sitten hakemisessa oli kahden vuoden tauko. Asiakkaan tultua takaisin toimeentulotuen hakijaksi, hän oli tämän parin vuoden tauon aikana ostanut itselleen asunnon. Asuntolaina, jonka hän nosti asunnon hankintaa varten, oli pienehkö, n. 30000€. Omarahoitusosuus vastaavasti oli n. 180000€.

Nyt, kun henkilö on taas palannut asiakkaaksemme, häneltä on kysytty, omistaako hän auton, eikä hän oman kertomuksensa mukaan omista, mutta tiedustelu Liikenne- ja turvallisuusvirastosta paljasti, että hän omistaa auton, jonka arvo on n. 10000€. Auton ostohetkellä (n. 5 vuotta sitten) asiakas on nostanut säännöllisesti kuukausittain toimeentulotukea. Kerrottaessa asiakkaalle, että olemme saaneet selville hänellä olevan auton, hän sanoi siirtävänsä auton omistuksen pojalleen, joka asiakkaan mukaan yksinomaan autoa käyttää.


Vastaus:

Tapaus on ikävä ja on hyvin valitettavaa, että työntekijä joutuu hankkimaan tietoa asiakkaan omaisuudesta tällä tavoin sen sijaan, että asiakas kertoisi siitä itse. Sosiaalityön peruslähtökohta on luottamuksellinen asiakassuhde, jota ilman työ helposti kilpistyy asiakkaan kontrolloimiseen. Hyvän asiakassuhteen luomiseen vaaditaan mahdollisuus asiakkaan henkilökohtaisiin tapaamisiin ja keskusteluihin hänen kanssaan. On kuitenkin selvää, että huolimatta siihen tarjotuista mahdollisuuksista asiakkaat toisinaan jättävät kertomatta asioita, joiden ajattelevat vaikuttavan epäsuotuisasti heitä koskevaan päätökseen.

[Toadie]

Funtsikaa nyt miten paljon verifioitua mätää nousee päivänvaloon kun vähän kaivelee nahkasohvan tyynyjen välistä.

Kyllä suvista vituttaa että tämäkin hehkutus-kivakiva-artikkeli julkaistiin.

Lisää kiitos. Haluan sohvani olevan ylitsevuotavainen.