2013-10-25 Yhteishyvä: Viikon kohokohta / Miten suurperhe viettää lauantaita?

[Topi Junkkari]

Ulkomaanmatkoja, telkkareita jne ei katsota tarpeellisiksi ja näin ollen niihin ei myönnetä rahaa. Ja johtuen siitä että kyseessä on "välttämätön" toimeentulo ei kustanneta mitään luksusta. Se tarkoittaa että huonekaluja ostetaan käytettynä, kodinkoneista halvimmat mallit jne.

Nyt alkaa jo tällaiselta rauhalliseltakin ihmiseltä niin sanotusti pinna palaa noiden valheidenne suhteen.

Saanko ehdottaa tapaamista jonkun Ryhmänne jäsenen kanssa vaikkapa Helsingin Itäkeskuksessa tai Vuosaaressa, jossa voimme yhdessä havainnoida luku- ja kirjoitustaidottomien, eli väistämättä työttömien ja näin ollen sosiaalisten tulonsiirtojen varassa elävien Erityisten Kansanryhmien ostostottumuksia, mukana kulkevien varusteiden laatua ym.?

Vai tavataanko Helsinki-Vantaan lentoasemalla Turkish Airlinesin lennon lähtöportilla? Tällä hetkellä kätevin yhteys Helsingistä sotaa käyvien maiden taistelukenttien kurjuuteen vainoa kärsimään kulkee Turkishin lennoilla Istanbulin kautta, ja olen omin silmin nähnyt lentojen hyvän käyttöasteen. Kerran viime vuonna IST-HEL-lennolla kone oli täysi, mutta meitä silmin nähden suomalaisia oli korkeintaan viidesosa. Loput matkustajat kuuluivat Kansanryhmään.

[dothefake]

Nyt tuli tunnustus:
Lainaus
Pointtina oli lähinnä että turha kadehtia maahanmuuttajien huimia tukia.

Viimeinkin myös Katarina myöntää, että mamut saavat huimia tukia!

[Leso]

Ulkomaanmatkoja, telkkareita jne ei katsota tarpeellisiksi ja näin ollen niihin ei myönnetä rahaa. Ja johtuen siitä että kyseessä on "välttämätön" toimeentulo ei kustanneta mitään luksusta. Se tarkoittaa että huonekaluja ostetaan käytettynä, kodinkoneista halvimmat mallit jne.

Nyt alkaa jo tällaiselta rauhalliseltakin ihmiseltä niin sanotusti pinna palaa noiden valheidenne suhteen.

Saanko ehdottaa tapaamista jonkun Ryhmänne jäsenen kanssa vaikkapa Helsingin Itäkeskuksessa tai Vuosaaressa, jossa voimme yhdessä havainnoida luku- ja kirjoitustaidottomien, eli väistämättä työttömien ja näin ollen sosiaalisten tulonsiirtojen varassa elävien Erityisten Kansanryhmien ostostottumuksia, mukana kulkevien varusteiden laatua ym.?

Vai tavataanko Helsinki-Vantaan lentoasemalla Turkish Airlinesin lennon lähtöportilla? Tällä hetkellä kätevin yhteys Helsingistä sotaa käyvien maiden taistelukenttien kurjuuteen vainoa kärsimään kulkee Turkishin lennoilla Istanbulin kautta, ja olen omin silmin nähnyt lentojen hyvän käyttöasteen. Kerran viime vuonna IST-HEL-lennolla kone oli täysi, mutta meitä silmin nähden suomalaisia oli korkeintaan viidesosa. Loput matkustajat kuuluivat Kansanryhmään.

Ja nyt perkele KATARINA.R vastaat suoraan kysymykseen suoraan.

Tässä alkaa vittu muillakin loputkin pinnoista palaa.

[Katarina.R]

Nyt alkaa jo tällaiselta rauhalliseltakin ihmiseltä niin sanotusti pinna palaa noiden valheidenne suhteen.

Saanko ehdottaa tapaamista jonkun Ryhmänne jäsenen kanssa vaikkapa Helsingin Itäkeskuksessa tai Vuosaaressa, jossa voimme yhdessä havainnoida luku- ja kirjoitustaidottomien, eli väistämättä työttömien ja näin ollen sosiaalisten tulonsiirtojen varassa elävien Erityisten Kansanryhmien ostostottumuksia, mukana kulkevien varusteiden laatua ym.?

Vai tavataanko Helsinki-Vantaan lentoasemalla Turkish Airlinesin lennon lähtöportilla? Tällä hetkellä kätevin yhteys Helsingistä sotaa käyvien maiden taistelukenttien kurjuuteen vainoa kärsimään kulkee Turkishin lennoilla Istanbulin kautta, ja olen omin silmin nähnyt lentojen hyvän käyttöasteen. Kerran viime vuonna IST-HEL-lennolla kone oli täysi, mutta meitä silmin nähden suomalaisia oli korkeintaan viidesosa. Loput matkustajat kuuluivat Kansanryhmään.

Käyn viikoittain Itiksessä ja toki siellä on hyvin pukeutuneita somalialaisia. Kuinka moni Suomen somaleista on lukutaidottomia? 2%? Toki jokainen saa pukeutua hyvin jos haluaa. Yhteiskunta ei kustanna penniäkään enemmän somalialaisten vaatteisiin kuin muidenkaan vaatteisiin. Ja jokainen saa shoppailla mitä lystää.

Samoin ulkomaanmatkojen kanssa. Jotkut tykkää reissata ja jos on sukulaisia toisessa maassa niin varmaan vielä suurempi motivaatio. Mutta yhteiskunta ei myönnä rahaa näihin matkoihin vaan jokainen säästä palkkatuloistaan, sosiaaliturvasta, lainaa sukulaisilta tai miten nyt haluaa matkansa rahoittaa.

Suuri osa somalialaisista ovat joko syntyneet täällä tai asuneet täällä 10+ vuotta. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyysaste on 60% tietämillä, siis yhtä hyvä kuin muidenkin maahanmuuttajien.

Kun näet somalin lentokentällä tai Itiksessä et voi tietää onko hän työelämässä, onko hänellä rikkaat sukulaiset, elääkö toimeentulotuella.

[Faidros.]

Ja kantiksilla vielä paremmat mahdollisuudet kun voivat asioida omalla äidinkielellä.

Höpönlöpön. Somput työllistää ahkerasti heimoveljien tulkkipalveluita vaikka jo osaisi suomea ja asunut täällä 20 vuotta. On aivan totta, ettei edes ensimmäisessä somppulastissa tulleet eräät aikuiset ole viitsineet opetella suomea, tai evät ainakaan tunnusta sitä. Ja kuka edes näistä uusista tulijoista viitsii, kun voit aina kilauttaa kaverille(tulkille) töitä.

[dothefake]

Kun näet somalin lentokentällä tai Itiksessä et voi tietää onko hän työelämässä, onko hänellä rikkaat sukulaiset, elääkö toimeentulotuella.

Mitenkäs huumekauppa? Sehän on varsin yleistä somalien keskuudessa. Ja tuottoisaakin.

[Benjamin]

Kuinka moni Suomen somaleista on lukutaidottomia? 2%?

Aamulehden mukaan Maahanmuuttovirasto arvioi, että esimerkiksi Suomeen tulevista somaleista 85 - 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia.

http://yle.fi/uutiset/suomi_ei_ole_valmistautunut_lukutaidottomiin_maahanmuuttajiin/1573012

[Katarina.R]

Kuinka moni Suomen somaleista on lukutaidottomia? 2%?

Aamulehden mukaan Maahanmuuttovirasto arvioi, että esimerkiksi Suomeen tulevista somaleista 85 - 90 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia.

http://yle.fi/uutiset/suomi_ei_ole_valmistautunut_lukutaidottomiin_maahanmuuttajiin/1573012

Niin, jos lähes puolet täällä asuvista somaleista ovat syntyneet Suomessa ja sen lisäksi moni tullut 1990-luvulla jolloin oli vielä toimiva koululaitos Somaliassa. Onko siis 2 vai peräti 5% täällä asuvista somaleista lukutaidottomia?

[Katarina.R]

Kun näet somalin lentokentällä tai Itiksessä et voi tietää onko hän työelämässä, onko hänellä rikkaat sukulaiset, elääkö toimeentulotuella.

Mitenkäs huumekauppa? Sehän on varsin yleistä somalien keskuudessa. Ja tuottoisaakin.

En tiedä yleisyydestä mutta khat-kauppa ei ole kovin tuottoisaa johtuen siitä että on aika hankala huume. Siis tuoretavara ja vie paljon tilaa ja kiinnijäämisriski suuri, markkinatkin aika rajoitetut.

[Saippuakupla]

Ulkomaanmatkoja, telkkareita jne ei katsota tarpeellisiksi ja näin ollen niihin ei myönnetä rahaa.

STM ohjeistaa kuitenkin seuraavaa:

Elektroniikkalaitteet. Television, tietokoneen tai matkapuhelimen hankinnasta aiheutuvat kulut kuuluvat täydentävän toimeentulotuen menoryhmään ja nämä menot voidaan ottaa asiakkaan tilanteesta riippuen huomioon toimeentulotukilaskelmassa.

[Faidros.]

Kun näet somalin lentokentällä tai Itiksessä et voi tietää onko hän työelämässä, onko hänellä rikkaat sukulaiset, elääkö toimeentulotuella.

Mitenkäs huumekauppa? Sehän on varsin yleistä somalien keskuudessa. Ja tuottoisaakin.

En tiedä yleisyydestä mutta khat-kauppa ei ole kovin tuottoisaa johtuen siitä että on aika hankala huume. Siis tuoretavara ja vie paljon tilaa ja kiinnijäämisriski suuri, markkinatkin aika rajoitetut.

Suomen eniten salakuljetettu huume!

[Topi Junkkari]

Olen jo aiemmin pyytänyt teitä lopettamaan valehtelunne. Jag har tidigare bett er om att sluta ljuga.

En jaksa kommentoida enempää kuin tämän:

Jotkut tykkää reissata ja jos on sukulaisia toisessa maassa niin varmaan vielä suurempi motivaatio.

Jos se "toinen maa" on se oma alkuperämaa, josta on tultu Suomeen "vainoa pakoon", niin matkustaminen siihen maahan osoittaa selvästi, että "kansainvälisen suojelun" tarve on lakannut.

[Faidros.]

Khatin salakuljetuksessa on se helppous, että se on sallittua monessa EU-maassa ja kun rajatarkastuksia ei enää ole...

[dothefake]

Asia ei ole uusi Katarinalle, Iltalehdestä poimittua:
Lainaus:
Katarina.R kirjoitti:
Kyllä varmaan khatin käyttö loppuu parin sukupolven päästä sen takia että khatin salakuljetus on hankala ja täältä saa paljon "parempia" huumeita (khat on hyvin mieto huume).
Loistava vastaus. Khatin käyttö loppuu parissa sukupolvessa, koska somalit siirtyvät kovempien huumeiden käyttäjiksi. Hienoa - Ongelma ratkaistu.

[Faidros.]

Khatia myös kuivatetaan ja uuttamalla vahvennetaan, joten sen ei tarvitse olla edes tuoretta.

[Toadie]

Somalien lähtömaista: monet somalien kanssa tekemisiin joutuvat tietävät esim lasten kertomusten perusteella (tarkoitan lähes täysi-ikäisiä lapsia) että koti on Keniassa. Ne jotka tulevat oikeasti Somaliasta ravaavat siellä jatkuvasti, kuukausia kerrallaan. Motivoituneina matkaajina moni viettää aikaa myös Dubaissa, jota somalinuoret vilpittömyydessään kehuvat estottomasti. Kaupan ja kadun tarkkuudella. Eli eivät keksi juttujaan. Somalit matkustelevat suurina perheinä, mihin suomalaisella keskiluokallakaan ei ole varaa.

Kuten sanottua, somalien asialla ei voi kuin hävitä. Somalien rahat, ja sitä on PALJON, ovat joko  yhteiskunnan pussista tai hämäristä lähteistä tai, uskokaa tai älkää, töistä, jolloin tukiin ei olisi edes oikeutta.

Mutta kertokaa lisää. Mullakin on omin korvin nähtyä paljon varastossa.

[Peril]

Oletko jo hylkäämässä esittämäsi yhdenvertaisuusperiaatteen 1§:n nojalla? Kyse ei ollut kotoutumistuesta.

Ei ollut. Siksi laitoinkin, että kotoutumistuki on oma juttunsa ja sille omat kohteensa.

Pysytäänpä nyt sohvassa. Millä ilveellä sosiaalitoimisto perustelee sohvan toiselle ja toiselle ei?

Tarpeen ja harkinnan perusteella. 2 eri etuuskäsittelijästä yksi voi myöntää sohvaan tukea ja toinen ei.  Tarveharkinta tarkoittaa juuri tätä. Nyt pitäisi pohtia miten laadit valituksen yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti vetoamalla 1§.

Kaivamalla esiin ihan oikeita tapauksia. Tosiasioita pöytään eikä kuulopuheita ja huhuja.

Huvittavaa muuten, että kukaan ei ole tässä tapauksessa vielä hoksannut, että yksihuoltaja kerää 7 lapsesta lapsilisiä korotuksineen sellaiset 1300 € kuukaudessa, päälle elatusmaksut ja jos tuo vielä jotain työtä tekee, niin johan siitä tulee kelpo potti ilman avustuksiakin.

Mahtaakohan tuossa olla kaikki tuet? Esitätkö näillä luvuilla jonkin kehäpäätelmän?

Kunhan heitin, kuinka ison kuluerän toimeentulotuki vuosittain muodostaa. Mittakaavat on aina hyvä pitää mielessä miettiessä kuinka paljon maailma paranee ongelman ratkaisun myötä.

Luvut ovat STM:n tilastoista kokonaissummat per toimeentulotuen laji.

En tiedä kuinka tuttu aihe tämä on sinulle, mutta onhan tuota tietoa olemassa enemmän tai vähemmän julkisena. Onko Turun kaupungin asuntojen salatut mutta vuodetut pöytäkirjat tuttuja? Julkisuudessa on puhuttu kuinka joidenkin mamujen on vaikea ymmärtää esim. roska-astian funktio taloyhtiössä. Väittämä ei pitäisi olla loogisestikaan kovin kaukaa haettu, vaikkakin "savimajaan tottunut" voi olla vertailun helpottamiseksi hieman kärjistetty.

Minkälaiset kulut näistä muodostuvat? Onko jotakin lukua olemassa tai vertailua siihen miten tuetut asunnot keskimäärin maksavat?

Roskiksista voin todeta, että eipä niitä osaa käyttää kantiksetkaan hyvin. Tämän sanon taloyhtiön hallituksen puheenjohtajana ja huoltoyhtiön hallituksen jäsenenä. Paskiksia löytyy kaikista porukoista. Toisia ei vaan kiinnosta, ei nappaa vaikka kuinka yrittäisit asiasta tiedottaa.

Eli nyt sinun tulee osoittaa miten voimme osoittaa eri arvoisen kohtelun yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti ja miten toimeentulolain 1§ liittyy siihen. Tämä jäi sinulla kesken jo aiemmin.

Tämä vaatii töitä. Aivan varmaa on, että huhu- ja kuulopuheiden varassa asia ei etene. Ensin pitää selvittää millä tasolla tukia jaetaan. Siitä liikkeelle. Sen jälkeen tarvitaan esimerkkitapauksia. Paljon parjattu media on ennenkin selvittänyt piiloteltuja asioita. Jos on jotakin osoittaa, niin siitä jutunaiheen saa. Aina löytyy joku, joka haluaa ns. avautua.

Muutenkin tässä on sosiaalituet olleet tapetilla, vastikkeellisuus jne. Mikähän on maahanmuuttajan vastike?

Aivan. Etnisyys ei ole syy puuttua. Se on, että ovatko perustelut kestäviä. Jos samassa tilanteessa olevista henkilöistä tai perheistä toinen saa tukea ja toinen ei, niin tämä ei vetele. Kunnanvaltuuston tehtäviin kuuluu kunnan hallinnon valvonta ja ohjaus.[/quote]

Tarkoitin, että päätöksiä voidaan perustella myös etnisin, uskonnollisin jne. perustein ilman, että voit asialle mitään. Näin siitä huolimatta, että ilmoitit tämän olevan toistaiseksi määrittelemättömän yhdenvertaisuusperiaatteen ja 1§: vastaista. Kunnanvaltuusto ei taida käydä läpi yksittäisiä päätöksiä ja niiden perusteluja. Kunnanvaltuusto voi käydä enemmän linjauksia läpi jotka siis eivät saa estää etuuskäsittelijää käyttämästä tarveharkintaa.

Kaikenlaisia uskomuksia on ja netissä sekä aakkosbaarissa tiedetään totuus. Edelleen olen sitä mieltä, että mikään ei selviä lätisemällä netissä. Painetta vaan sinne kansanedustajien ja kunnanvaltuutettujen suuntaan. Tietysti on sekin mahdollista, että netissä ja baarin pöydässä on vahvasti liioiteltu tukien määrää.

Lue vaikka tuota "Halla-Aho muuttaisi kiihoituspykälää" tai mikä lie ketju olikaan. Loukkaantumisen kynnystä haluttaisiin herkistää ja luoda etnisten ryhmien yhteiskunta, jossa nimenomaa tiedon hallussapidolla ja jakamisella on tarkat etniset rajat ja määreet.

Edelleenkin höpsis, mikään ei estä keräämästä tietoja ja julkaisemasta tilastoja. Siitä kannattaa väännellä asianomaisessa ketjussa. Mennään sivuraiteelle.

Kunnanvaltuutettu ei kykene erottamaan tuosta aineistosta maahanmuuttajien yksilöityjä päätöksiä. Poikien ympärileikkauskin voidaan hyväksyä vähäistä suurempina terveysmenoina. Siinä on Juukalaisella kunnanvaltuutetulla tulkitsemisen vaikeutta kerrakseen.

Totta. Mutta se on ihan älytöntä, että kukaan ei tee mitään ongelmalle siksi, että "ei vaan voi".

Takuueläkettä maahanmuuttaja saa, jos on yli 65-vuotias tai yli 16-vuotias työkyvytön eikä saa mitään muuta eläkettä.
Kyse ei ollut perusteista vaan kuluerän nimikkeen muutoksesta, ja miten aineistoa on tämän jälkeen vaikeampi koota.

Näin kävi. Nimikkeiden muutos nyt kuitenkin liittyi koko eläkejärjestelmän remonttiin eikä sinänsä maahanmuuttajiin. Viimeisin erityistuen määrä oli 4 M€ vuonna 2011. Kela kuitenkin rekisteröi edelleen maksetaanko takuueläkettä maahanmuuttajille ja tämä osa tilastoidaan erikseen. Vuonna 2012 yli 65-vuotiaille maahanmuuttajille 1.1 M€ ja muille maahanmuuttajille alle 0.1 M€.

raportit.kela.fi, maksetut takuueläkkeet 2012 tai googlaa maksetut takuueläkkeet 2012.

Ihmisten oikeusturvan kannalta olisi varsin perusteltua pitää julkisesti tietoa saatavilla yksittäisistäkin toimeentulotukipäätöksistäkin (ilman nimiä tai muita tunnistetietoja tietenkin), jotta toimeentuloturvassa olisi yhdenvertaisuutta tai mahdollisuus pyrkiä yhdenvertaisuuteen. Vastaavalla tavalla oikeuden päätöksetkin ovat julkisia, ja ne auttavat ymmärtämään lain tulkintaa ja antavat ihmisille mahdollisimman yhdenvertaisen kohtelun.

Tuosta olen aivan samaa mieltä. Sitä kannattaa ajaa läpi. Tuomioistuimet julkaisevat salatuista päätöksistä (esim. lasten hyväksikäytöt, jos on tarpeen suojata lasta julkisuudelta) yhteenvedon ilman henkilötunnisteita.

[Malla]

Huvittavaa muuten, että kukaan ei ole tässä tapauksessa vielä hoksannut, että yksihuoltaja kerää 7 lapsesta lapsilisiä korotuksineen sellaiset 1300 € kuukaudessa, päälle elatusmaksut ja jos tuo vielä jotain työtä tekee, niin johan siitä tulee kelpo potti ilman avustuksiakin.

Tämäkin kävi mielessä. Ja myös se, että kustannukset eivät tietenkään jää lapsilisiin ja elareihin (via Kela, oletan) vaan myös päivähoito, koulutus, terveydenhoito, mahdolliset erityistuet yms. yms. maksavat. Ihanan kallista. Toivottavasti vohvelit ovat rapeita.

[Rokka]

Tässä samassa Katarina.R voisi vastata että miksiköhän somalinaisilla Suomessa on niin yleistä tuo yksinhuoltajuus?
http://yle.fi/uutiset/somaliaideista_suuri_osa_yksin_lastensa_kanssa/5920865

Tuohon Habibin saamiin tukiaisiin kun ynnää vielä sen kelan maksaman elatusmaksun 151,85€ x 7 =1062,95€, niin johan se on selvää miksi kannattaa somaliäidinkin istua kotona kolmantena jalkavaimona tuollaisen lapsikatraan kanssa.

[timouti]

Tuohon Habibin saamiin tukiaisiin kun ynnää vielä sen kelan maksaman elatusmaksun 151,85€ x 7 =1062,95€, niin johan se on selvää miksi kannattaa somaliäidinkin istua kotona kolmantena jalkavaimona tuollaisen lapsikatraan kanssa.

Nyt hesarissa kerrotaan, suomalaisilla ei ole varaa hankkia lapsia.
Taantuma on jäädyttänyt monen pariskunnan vauvahaaveet.
Vuonna 2008 alkaneen talouden alamäen mukana myös syntyvyys on laskenut. Synnytysten määrä on vähentynyt varsinkin Helsingin seudulla.
...
"Yksi tekijä ovat järjettömän kalliit asuntojen hinnat pääkaupunkiseudulla", sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Mika Gissler.
...
Koko maassa syntyvyys väheni vuosina 2010–2012 kaksi prosenttia, mutta Espoossa kasvu oli jopa viisi prosenttia. Espoon työpaikkatilanteen on sanottu olevan erityisen herkkä talouden vaihteluille. http://www.hs.fi/kotimaa/Taantuma+j%C3%A4%C3%A4dytti+monen+parin+vauvahaaveet/a1383448432310

Jotenkin tuntuu, että tässä ei nyt kaikki ole ihan kohdallaan. Onneksi suomalaiset eivät osaa rinnastaa näitä kahta asiaa - somalien suurperheitä ja eurooppalaisten varovaisuutta lastenhankinnassa. Voisi rasismi levitä ja epäreiluuden tunne kasvaa.

[Siili]

Tuohon Habibin saamiin tukiaisiin kun ynnää vielä sen kelan maksaman elatusmaksun 151,85€ x 7 =1062,95€, niin johan se on selvää miksi kannattaa somaliäidinkin istua kotona kolmantena jalkavaimona tuollaisen lapsikatraan kanssa.

Nyt hesarissa kerrotaan, suomalaisilla ei ole varaa hankkia lapsia.
Taantuma on jäädyttänyt monen pariskunnan vauvahaaveet.
Vuonna 2008 alkaneen talouden alamäen mukana myös syntyvyys on laskenut. Synnytysten määrä on vähentynyt varsinkin Helsingin seudulla.
...
"Yksi tekijä ovat järjettömän kalliit asuntojen hinnat pääkaupunkiseudulla", sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Mika Gissler.
...
Koko maassa syntyvyys väheni vuosina 2010–2012 kaksi prosenttia, mutta Espoossa kasvu oli jopa viisi prosenttia. Espoon työpaikkatilanteen on sanottu olevan erityisen herkkä talouden vaihteluille. http://www.hs.fi/kotimaa/Taantuma+j%C3%A4%C3%A4dytti+monen+parin+vauvahaaveet/a1383448432310

Jotenkin tuntuu, että tässä ei nyt kaikki ole ihan kohdallaan. Onneksi suomalaiset eivät osaa rinnastaa näitä kahta asiaa - somalien suurperheitä ja eurooppalaisten varovaisuutta lastenhankinnassa. Voisi rasismi levitä ja epäreiluuden tunne kasvaa.

Savimajoista taikaseinän ääreen tulleet eivät perustellusti tunne itseään köyhiksi ja kipeiksi.  Kun ruoka, lämmin asunto ja terveydenhuolto on ilmeisen taattu loppuiäksi, niin miksei sitten pakertaisi lapsia iloisesti ja huolettomasti r-strategian mukaisesti, aivan kuin kotimaassa? 

http://en.wikipedia.org/wiki/R/K_selection_theory

Ongelmaksi muodostuu sitten tämä toinen sukupolvi, joka ei vertaa omaa tilaansa paskastaniassa asuvien isovanhempiensa tilaan, vaan K-strategialla tuotettujen kantisjälkeläisten tilaan.  Kyllähän se ymmärrettävästi pistää r-jälkeläiset katkeraksi ja synnyttää heissä vaatimuksia, että heidänkin pitää päästä osalliseksi K-jälkeläisten varallisuudesta ja tuotannosta.  Jos jälkimmäiset eivät älyä siirtää sitä "positiivisen" syrjinnän kautta, niin sitten tulonjako hoidetaan epävirallisin metodein.

[Rokka]

Tuohon Habibin saamiin tukiaisiin kun ynnää vielä sen kelan maksaman elatusmaksun 151,85€ x 7 =1062,95€, niin johan se on selvää miksi kannattaa somaliäidinkin istua kotona kolmantena jalkavaimona tuollaisen lapsikatraan kanssa.

Nyt hesarissa kerrotaan, suomalaisilla ei ole varaa hankkia lapsia.
Taantuma on jäädyttänyt monen pariskunnan vauvahaaveet.
Vuonna 2008 alkaneen talouden alamäen mukana myös syntyvyys on laskenut. Synnytysten määrä on vähentynyt varsinkin Helsingin seudulla.
...
"Yksi tekijä ovat järjettömän kalliit asuntojen hinnat pääkaupunkiseudulla", sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Mika Gissler.
...
Koko maassa syntyvyys väheni vuosina 2010–2012 kaksi prosenttia, mutta Espoossa kasvu oli jopa viisi prosenttia. Espoon työpaikkatilanteen on sanottu olevan erityisen herkkä talouden vaihteluille. http://www.hs.fi/kotimaa/Taantuma+j%C3%A4%C3%A4dytti+monen+parin+vauvahaaveet/a1383448432310

Jotenkin tuntuu, että tässä ei nyt kaikki ole ihan kohdallaan. Onneksi suomalaiset eivät osaa rinnastaa näitä kahta asiaa - somalien suurperheitä ja eurooppalaisten varovaisuutta lastenhankinnassa. Voisi rasismi levitä ja epäreiluuden tunne kasvaa.

Jos et kannata 7 lapsen yh-somaliäidin mahdollisuutta saada valtiolta(veronmaksajilta)~3000€/kk puhtaana käteen, niin olet rasisti ja sinun takiasi Suomi kaatuu työvoimapulaan. Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa, ja kaikki maahanmuutto on rikkautta. Mikään ei paremmin paikkaa yrityksen työvoiman tarvetta kuin kouluttamaton ja kielitaidoton 7-12 lapsen yh-somaliäiti...

[seuraa_tilannetta]

Nyt hesarissa kerrotaan, suomalaisilla ei ole varaa hankkia lapsia.
Taantuma on jäädyttänyt monen pariskunnan vauvahaaveet.
Vuonna 2008 alkaneen talouden alamäen mukana myös syntyvyys on laskenut. Synnytysten määrä on vähentynyt varsinkin Helsingin seudulla.

Japani edellä, Suomi perässä?

Työ kiinnostaa japanilaisnuoria seksiä enemmän. Tämä näkyy jo maan syntyvyysluvuissa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013102717653668_ul.shtml

[Kimmo Pirkkala]

Ulkomaanmatkoja, telkkareita jne ei katsota tarpeellisiksi ja näin ollen niihin ei myönnetä rahaa.

STM ohjeistaa kuitenkin seuraavaa:

Elektroniikkalaitteet. Television, tietokoneen tai matkapuhelimen hankinnasta aiheutuvat kulut kuuluvat täydentävän toimeentulotuen menoryhmään ja nämä menot voidaan ottaa asiakkaan tilanteesta riippuen huomioon toimeentulotukilaskelmassa.

Olisi mielenkiintoista kuulla, mistä Katarina hankkii tietonsa? Tästä tietenkin tulee sellainen vaikutelma, että totuudella ei ole väliä, vaan joka asiaan valehdellaan omaa agendaa tukien.

Mistä Katarina on kuullut, että telkkareita ei katsota tarpeellisiksi kustantaa toimeentulotuella?

[Toadie]

Huvittavaa muuten, että kukaan ei ole tässä tapauksessa vielä hoksannut, että yksihuoltaja kerää 7 lapsesta lapsilisiä korotuksineen sellaiset 1300 € kuukaudessa, päälle elatusmaksut ja jos tuo vielä jotain työtä tekee, niin johan siitä tulee kelpo potti ilman avustuksiakin.

Tämäkin kävi mielessä. Ja myös se, että kustannukset eivät tietenkään jää lapsilisiin ja elareihin (via Kela, oletan) vaan myös päivähoito, koulutus, terveydenhoito, mahdolliset erityistuet yms. yms. maksavat. Ihanan kallista. Toivottavasti vohvelit ovat rapeita.

Kyllä jokainen perheellinen osaa laskea lapsilisät mukaan tuloihin. Ne nyt kuitenkin ovat subjektiivinen oikeus, ja (oletettavasti) samat kaikille. Elatusmaksut ja niiden maksaja, Valde-setä, on mainittu jo useasti.

Pointti on vähän pointiton. "Somali ei  tarvitse paljon toimeentulotukea kun lasketaan palkka, elatusmaksut ja lapsilisät" tarkoittaa samaa kuin "joka ikinen penni tuossa taloudessa tulee valdelta." Ihan sama onko käsi vasemmassa vai oikeassa taskussa.

Suomalaisten lisääntyminen vs maahanmuuttajan lisääntyminen - toinen harkitsee sitä ensimmäistäkin, toinen antaa soittaa joka vuosi - osoittaa että toinen TIETÄÄ että taloudellisia vastoinkäymisiä ei ole tulossa. Kadulle joutuminen ja lasten huostaanotto ei ole näköpiirissä. Eikä työttömyyskään, jos työnteko huvittaa ja ymmärtää hakeutua oman ryhmänsä paapomisalalle.

Ei elo seitsemän lapsen kanssa varmasti aina herkkua ole, mutta peruslissu jolla yksi tai kaksi lasta, asuntolaina, osa-aikatyö, mies työttömänä ja visa maksimissa saattaisi vaihtaa paikkoja. Varsinkin kun ukolle tulisi samaan kauppaan oma lemmenpesä.

[niemi2]

Oletko jo hylkäämässä esittämäsi yhdenvertaisuusperiaatteen 1§:n nojalla? Kyse ei ollut kotoutumistuesta.

Ei ollut. Siksi laitoinkin, että kotoutumistuki on oma juttunsa ja sille omat kohteensa.

Oletko jo hylkäämässä esittämäsi yhdenvertaisuusperiaatteen 1§:n nojalla?

Pysytäänpä nyt sohvassa. Millä ilveellä sosiaalitoimisto perustelee sohvan toiselle ja toiselle ei?

Tarpeen ja harkinnan perusteella. 2 eri etuuskäsittelijästä yksi voi myöntää sohvaan tukea ja toinen ei.  Tarveharkinta tarkoittaa juuri tätä. Nyt pitäisi pohtia miten laadit valituksen yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti vetoamalla 1§.

Kaivamalla esiin ihan oikeita tapauksia. Tosiasioita pöytään eikä kuulopuheita ja huhuja.

Osoitin sinulle, että täydentävässä ja ehkäisevässä toimeentulotuessa ei ole suljettu pois mitään menolajia, eikä tuen määrälle ole asetettu ylärajaa. Osoitan myös, että sohvan hankinta on täysin mahdollista tarpeen ja harkinnan perusteella. Sinun tulisi tässä kohdin osoittaa, jotain minkä perusteella viemme etuuskäsittelijältä mahdollisuuden tukea sohvan hankintaa jos etuuskäsittelijä harkinnassaan tähän päätyy? Laki, sekä STM:n sovellusohjeet eivät ole kuulopuheita ja huhuja, tuskin valitset Katarina.R:n viitoittamaa tietä?

Huvittavaa muuten, että kukaan ei ole tässä tapauksessa vielä hoksannut, että yksihuoltaja kerää 7 lapsesta lapsilisiä korotuksineen sellaiset 1300 € kuukaudessa, päälle elatusmaksut ja jos tuo vielä jotain työtä tekee, niin johan siitä tulee kelpo potti ilman avustuksiakin.

Mikä mahtaa olla huvittuneisuutesi määrä kun hoksaat, että näistä mainistemistasi tuista on jo keskusteltu.

Mahtaakohan tuossa olla kaikki tuet? Esitätkö näillä luvuilla jonkin kehäpäätelmän?

Kunhan heitin, kuinka ison kuluerän toimeentulotuki vuosittain muodostaa. Mittakaavat on aina hyvä pitää mielessä miettiessä kuinka paljon maailma paranee ongelman ratkaisun myötä.

Luvut ovat STM:n tilastoista kokonaissummat per toimeentulotuen laji.

Mittakaavaan vaikuttaa muuttuvat tekijät. Onko 100 euroa iso raha? Toiselle on ja toiselle ei riippuen taustatekijöistä.

Epäilen edelleenkin lukujasi.

En tiedä kuinka tuttu aihe tämä on sinulle, mutta onhan tuota tietoa olemassa enemmän tai vähemmän julkisena. Onko Turun kaupungin asuntojen salatut mutta vuodetut pöytäkirjat tuttuja? Julkisuudessa on puhuttu kuinka joidenkin mamujen on vaikea ymmärtää esim. roska-astian funktio taloyhtiössä. Väittämä ei pitäisi olla loogisestikaan kovin kaukaa haettu, vaikkakin "savimajaan tottunut" voi olla vertailun helpottamiseksi hieman kärjistetty.

Minkälaiset kulut näistä muodostuvat? Onko jotakin lukua olemassa tai vertailua siihen miten tuetut asunnot keskimäärin maksavat?

Roskiksista voin todeta, että eipä niitä osaa käyttää kantiksetkaan hyvin. Tämän sanon taloyhtiön hallituksen puheenjohtajana ja huoltoyhtiön hallituksen jäsenenä. Paskiksia löytyy kaikista porukoista. Toisia ei vaan kiinnosta, ei nappaa vaikka kuinka yrittäisit asiasta tiedottaa.

Mutku, mutku muutkin on varsin kehno argumentti jos muut laittavat paremmaksi vielä tuostakin. Taloyhtiöstäsi ei välttämättä saa samaa kuvaa kuin kaupungin vuokra-asunnoissa. No en voi kommentoida asuinolosuhteitasi tuntematta tarkemmin.

Turussa laskettiin Varissuon ja Lausteen alueella kuinka paljon korkeammat kustannukset lankeavat kaupungin vuokrataloyhtiölle:

KUSTANNUKSET SELVITYKSEN PERUSTEELLA VUOSITASOLLA:

Vuonna 2008: 287205 € + veden kulutus 341129 € yhteensä 628334 €

Vuonna 2009: 303806 € + veden kulutus 341129 €    yhteensä 644935 €

Asuntojen ja ympäristön kuluminen:

Maahanmuuttajaperheille on tyypillistä suurempi henkilöluku kuin kantaväestöllä ja koska heille ei ole tarjota isoja asuntoja kohdistuu pieniin asuntoihin elämisestä aiheutuvaa rasitusta. Suomen asuntojen ilmanvaihtojärjestelmiä ei ole kehitetty sellaisiksi, että ne toimisivat moitteettomasti, kun 8 henkinen perhe asuu kolmiossa. Myös erilainen elämäntapa edellyttäisi ilmanvaihtojärjestelmältä suurempaa toimintakapasiteettia, koska mm. ruokaa laitetaan enemmän ja sitä yleensä myös keitetään paljon, leipää paistetaan lähes päivittäin ja uunin lämpötila on 300 C, johtuen leivän paistamistavasta.

Koska ilmanvaihtojärjestelmä ei toimi riittävästi, aiheuttaa se asunnoille kosteusrasitusta. Isossa perheessä on myös enemmän pestävää pyykkiä, enemmän väkeä, joka peseytyy ja perheissä joudutaan myös siivoamaan useammin. Koska kosteutta ei saada poistettua huoneistoista, aiheutuu niihin kosteusrasitetta.

Kodinhoitoon liittyen on havaittu, että maahanmuuttajaperheillä on enemmän osaamattomuutta ja tietämättömyyttä asunnon hyvästä hoidosta. Siivoustaidot ovat puutteelliset, joka näkyy kylpyhuoneiden ja vessatilojen likaisuutena, saunan lauteet likaantuvat mustiksi, keittiön silikonit pitää uusia useasti. Asunto saattaa olla kauttaaltaan rasvainen.

Kodinkoneet kuluvat nopeammin, sähköliesiä joudutaan uusimaan muutaman vuoden välein ja hellojen tiivisteitä uusitaan 6 kk:n välein. Uunia on usein yritetty putsata terävällä veitsellä, jolloin seinämät ovat rikkoutuneet samoin jääviileäkaappeja. Jääviileäkaapeista rikkoutuu usein kahvat, huoltomiehet käyvät puhdistamassa sulamisvesien poistoreitit, koska ne ovat tukkeutuneet liasta. Uunien tiivisteiden uusiminen maksaa 88,00 euroa/kerta. Asuntojen suurempi kuluminen ilmenee myös siten, että kaapistojen saranat roikkuvat, kaapistot ovat rikkoutuneet, tapetit ovat tahraisia ja rikkinäisiä, lapset ovat myös usein piirtäneen niihin runsaasti.

Maahanmuuttajaperheiden asuntojen korjauksiin kuluu arvioilta 10% enemmän rahaa poismuuton jälkeen kuin kantaväestön. Tätä kustannusta ei ole kuitenkaan laskettu tähän laskelmaan, koska myös kantaväestön keskuudessa on henkilöitä, joiden jälkeen joudutaan koko asunto remontoimaan.


Veden kulutus on suurempaa kuten myös lämmön kulutus kuin kantaväestöllä ja siitä on veden osalta esitetty kustannusselvitys. Vedenkulutus johtunee tietysti suuresta henkilömäärästä taloudessa, mutta myös erilaisista käyttötottumuksista. Pesuhuoneissa suihkutetaan paljon vettä ympäriinsä ja lasten leikkien mukana vettä roiskuu eteistiloihin aiheuttaen vesivahinkoja. Varissuon alueella on aiheutunut mittava vesivahinko siitä, että perheen lasten iso uima-allas oli täytetty vedellä olohuoneessa ja se oli rikkoutunut. Korjauskulut kuivatuksineen 9.804,15 €, myös alakerran asunto vahingoittui.

Maahanmuuttajavaltaisissa taloissa on jouduttu keskilämpöä nostamaan. Paksut verhot estävät termostaattien normaalin toiminnan. Lämmön säätö huoneistoissa hoidetaan ikkunoita avaamalla. Lämpökustannus on 10 % enemmän kuin ei maahanmuuttajavaltaisissa taloissa.

Jätehuollon osalta maahanmuuttajavaltaisessa talossa lajitellaan jätteet enemmän pieleen kuin muissa taloissa. Jätteitä jätetään varastokäytäville mm. vanhat televisiot ja muut pienkodinkoneet sekä myös jäteastioiden viereen.

Tässä laskelmassa on huomioitu satelliittilautasantenneista vain telineiden rakentamiskustannukset. Lisäksi tulisi huomioida rakenteisiin kiinnitettyjen lautasten rakenteille aiheuttamat vahingot. Lautasantenneja on kiinnitetty ulkoseiniin, ikkunan karmeihin, parvekkeiden kaiteisiin jne. Omia sähkökytkentöjä on lautasantennien lisäksi huoneistoissa ja niistä on aiheutunut ongelmia.

Maahanmuuttajat työllistävät asumisen koko palveluketjua alkaen asunnon hakemisesta. He tarvitsevat paljon neuvoa asioiden hoitamisesta ja sen lisäksi he saattavat käydä lähes päivittäin hakemassa isompaa asuntoa ymmärtämättä, että niitä ei riitä kaikille. Palvelu vie pääsääntöisesti enemmän työaikaa.

Asumisaikaiseen asiakaspalveluun on käytetty myös käännettyjä materiaaleja (kieliversiot). Näiden kustannukset ovat kuitenkin pienet verrattuna kaikkeen muuhun.

Eli nyt sinun tulee osoittaa miten voimme osoittaa eri arvoisen kohtelun yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti ja miten toimeentulolain 1§ liittyy siihen. Tämä jäi sinulla kesken jo aiemmin.

Tämä vaatii töitä. Aivan varmaa on, että huhu- ja kuulopuheiden varassa asia ei etene. Ensin pitää selvittää millä tasolla tukia jaetaan. Siitä liikkeelle. Sen jälkeen tarvitaan esimerkkitapauksia. Paljon parjattu media on ennenkin selvittänyt piiloteltuja asioita. Jos on jotakin osoittaa, niin siitä jutunaiheen saa. Aina löytyy joku, joka haluaa ns. avautua.

Juukalainen mamun naapuri on varmaan ihmeissään kun aiemmin tämä oli toistaiseksi määrittelemättömän yhdenvertaisuusperiaatteen ja 1§:n vastaista. Nyt hän saakin sinulta ohjeeksi tutkia asiaa ja asian selvittäminen on ulkoistettu esim. hallinnon ulkopuolelle medialle. YLE:n tehtäväkin on edistää monikulttuurisuutta eikä tuottaa mahdollisesti jotain tahoa jossain muotoa loukkaavaa materiaalia. Khatin käytöstäkin kertovaan artikkeliin tarvittaisiin joidenkin vaatimusten oikean etnisen ryhmän omaa porukkaa ja asia kuuluisi heille, eikä yhteisölle, jonka osaksi he haluavat päästä ja joka yhteisönä määrittelee huumepolitiikan. Kun tuollaisia ajatuksia heitetään, niin rasismileima on herkemmässä ja tahtoa uutisoida on vielä vähemmän.

Juukalainen mamun naapuri on ihmeissään kun vastuu jää hänelle, hän ottaa yhteyttä kunnanvaltuutettuun, joka kertoo lähinnä vain kykenevän tarkistamaan linjauksia eikä maallikkona ota kantaa yksittäiseen tapaukseen. Oikeusturvastaan hätääntyneenä Juukalainen ottaa yhteyttä YLE:n toimittajaan, joka kertoo, että asian selvittäminen on ristiriidassa monikulttuurisuuden edistämisen kanssa eikä asia välttämättä etene toimituksellisessa mielessä. Toimittaja on muutoinkin sitä mieltä, että viranomaisasia on viranomaisasia eikä kuulu YLE:n tehtäväkenttään. Juukalainen ottaa yhteyttä sosiaalitoimistoon ja kysyy yhdenvertaisuusperiaattesta, mutta heillä sanotaan, että päätökset ovat salaisia. Juukalainen tajuaa olevansa umpikujassa. Sattumalta tämä Juukalainen on nainen ja haki monikulttuurisuussihteeriksi sosiaalitoimistoon. Juukalaisnainen ei saa paikkaa, mutta epäilee tulleensa syrjityksi kun hänen raskautensa näkyi. Sosiaalitoimisto joutuu syrjintäolettamuksen perusteella todentamaan päätösten perusteita. Käänteinen todistustaakka on vahvemmalla osapuolella eikä heikommalla. 2 perusteltua syrjintäolettamaa, mutta toisessa näistä oikeusturva toimii ja toisessa ei.

Tarkoitin, että päätöksiä voidaan perustella myös etnisin, uskonnollisin jne. perustein ilman, että voit asialle mitään. Näin siitä huolimatta, että ilmoitit tämän olevan toistaiseksi määrittelemättömän yhdenvertaisuusperiaatteen ja 1§: vastaista. Kunnanvaltuusto ei taida käydä läpi yksittäisiä päätöksiä ja niiden perusteluja. Kunnanvaltuusto voi käydä enemmän linjauksia läpi jotka siis eivät saa estää etuuskäsittelijää käyttämästä tarveharkintaa.

Kaikenlaisia uskomuksia on ja netissä sekä aakkosbaarissa tiedetään totuus. Edelleen olen sitä mieltä, että mikään ei selviä lätisemällä netissä. Painetta vaan sinne kansanedustajien ja kunnanvaltuutettujen suuntaan. Tietysti on sekin mahdollista, että netissä ja baarin pöydässä on vahvasti liioiteltu tukien määrää.

Mitä avoimempi hallinto sitä helpompi osoittaa, että on savua ilman tulta. Sukupuolten tasa-arvossa pelkän avoimuuden ei katsota riittäväksi vaan eri ryhmien edustukset katsotaan myös epätasaarvoksi. Tukikuukausien tai täydentävän/ehkäisevän tt-tuen prosentuaalinen vertailu eri ryhmillä voisi olla myös edellytys yhdenvertaisuudelle. Avoimuus on paras mahdollinen lääke mahdollisille huhuille, mutta avoimuuden sijaan vertailu tehdään vaikeammaksi. Poliittisissa tehtävissä olevan ihmiset kokevat olonsa vaivaantuneeksi ja ovat kovin allergisia rasismihysterialle. Emme halua loukata, mutta varsinainen keskustelu jumittuu metakeskustelun tasolle. Jos metakeskustelu pyörii mikä voidaan tulkita loukkaavaksi asteella, niin siitä on vielä melkoinen matka asettamiisi tavoitteisiin.

Lue vaikka tuota "Halla-Aho muuttaisi kiihoituspykälää" tai mikä lie ketju olikaan. Loukkaantumisen kynnystä haluttaisiin herkistää ja luoda etnisten ryhmien yhteiskunta, jossa nimenomaa tiedon hallussapidolla ja jakamisella on tarkat etniset rajat ja määreet.

Edelleenkin höpsis, mikään ei estä keräämästä tietoja ja julkaisemasta tilastoja. Siitä kannattaa väännellä asianomaisessa ketjussa. Mennään sivuraiteelle.

Hupsista keikkaa. Toisessa ketjussa esitettiin somalien khatin käytöstä tiedon julkaisemista etnisin perustein. Lähdit keskustelemaan
toimeentulotukiasioista ja tietojen julkistamisesta tässä ketjussa. Turha levittää keskustelua moneen eri ketjuun. Pitäisikö maininta Katarina.R:stä levittää "Katarina.R vastaa" ketjuun?

Kunnanvaltuutettu ei kykene erottamaan tuosta aineistosta maahanmuuttajien yksilöityjä päätöksiä. Poikien ympärileikkauskin voidaan hyväksyä vähäistä suurempina terveysmenoina. Siinä on Juukalaisella kunnanvaltuutetulla tulkitsemisen vaikeutta kerrakseen.

Totta. Mutta se on ihan älytöntä, että kukaan ei tee mitään ongelmalle siksi, että "ei vaan voi".

Yhtä älytöntä kuin suomettuminen tai Neuvostoliitosta puhuminen oli tabu. Politiikka tai poliittinen tavoite (esim. puolueen tavoitteet) vaatii sosiaalista älykkyyttä ja silmää. Ihminen ei toimi vain järkiperäisesti, vaan myös kollektiivisesti sosiaalisella herkkyydellä.

Takuueläkettä maahanmuuttaja saa, jos on yli 65-vuotias tai yli 16-vuotias työkyvytön eikä saa mitään muuta eläkettä.
Kyse ei ollut perusteista vaan kuluerän nimikkeen muutoksesta, ja miten aineistoa on tämän jälkeen vaikeampi koota.

Näin kävi. Nimikkeiden muutos nyt kuitenkin liittyi koko eläkejärjestelmän remonttiin eikä sinänsä maahanmuuttajiin. Viimeisin erityistuen määrä oli 4 M€ vuonna 2011. Kela kuitenkin rekisteröi edelleen maksetaanko takuueläkettä maahanmuuttajille ja tämä osa tilastoidaan erikseen. Vuonna 2012 yli 65-vuotiaille maahanmuuttajille 1.1 M€ ja muille maahanmuuttajille alle 0.1 M€.

raportit.kela.fi, maksetut takuueläkkeet 2012 tai googlaa maksetut takuueläkkeet 2012.

Eli maahanmuuttajien määrän lisääntyminen vähentää maahanmuuttajien erityistuen määrää, tai sitten tiedon hakeminen vaikeutuu ja menee eri nimikkeiden alle. 4 milj. euroa muuttui 1 miljoonaksi. Kuulostaa ihan Hgin kaupungin velalta, jota piilotetaan liikelaitoksien alle, ja vajaasta 6 miljardista tuleekin reilut 2 miljardia. Valtiovarainministeriön Infra Oy tulee lainanottoineen myös mieleen (valtionvelkaa aletaan piilottaa OY:n nimiin, ja valtion velanotto "pienenee" kuten kreikassakin tehtiin).

Hain maahanmuuttaja ja työkyvytön maahanmuuttaja koko maa, ja sain tälläisen lukeman:


Koko maa

2012    Ikä 65 vuotta (maahanmuuttaja)    15 885 713 euroa
Työkyvytön (maahanmuuttaja)                         452 530 euroa"

http://raportit.kela.fi/ibi_apps/WFServlet

[mietinen]

Pakolaisten vastaanoton tarkoitus ei ole parantaa taloudellista tilannetta ja onneksi heidänkin työllisyytensä paranee ajan kanssa.

Onko sinulla lähdettä tälle tiedolle?

[RP]

Suuri osa somalialaisista ovat joko syntyneet täällä tai asuneet täällä 10+ vuotta. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyysaste on 60% tietämillä, siis yhtä hyvä kuin muidenkin maahanmuuttajien.

10+ vuotta massa asuneiden afrikkalaisten työllisyysaste on vähän päälle tai alle 40%, todennäköisemmin alle, selvästi huonompi kuin muiden maahanmuuttajaryhmien.
http://hommaforum.org/index.php/topic,88763.msg1461742.html#msg1461742

Jos sinulla on antaa vastaavat luvut ninmenomaan somaleista, niin olepa hyvä. Veikkaan, että ne eivät olisi mainittuja parempia.

Toinen apsekti on sitten, että toistuvina yksittäistapauksina nämä julkisuudessa esiintyvät työssäkäyvät somalit, kuten tässäkin, tuntuvat miltei aina olevan palvelemassa muita somaleja tai muita mamuja julkisilla varoilla.

[Blanc73]

Suuri osa somalialaisista ovat joko syntyneet täällä tai asuneet täällä 10+ vuotta. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten työllisyysaste on 60% tietämillä, siis yhtä hyvä kuin muidenkin maahanmuuttajien.

10+ vuotta massa asuneiden afrikkalaisten työllisyysaste on vähän päälle tai alle 40%, todennäköisemmin alle, selvästi huonompi kuin muiden maahanmuuttajaryhmien.
http://hommaforum.org/index.php/topic,88763.msg1461742.html#msg1461742

Jos sinulla on antaa vastaavat luvut ninmenomaan somaleista, niin olepa hyvä. Veikkaan, että ne eivät olisi mainittuja parempia.

Toinen apsekti on sitten, että toistuvina yksittäistapauksina nämä julkisuudessa esiintyvät työssäkäyvät somalit, kuten tässäkin, tuntuvat miltei aina olevan palvelemassa muita somaleja tai muita mamuja julkisilla varoilla.

Pravdan juttu, luvut vuodelta 2010:http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=69396.0;attach=17043;image

Somalien työllisyysaste oli 13,2% .  Suo, kuokka ja Ibrahim....

[RP]

Pravdan juttu, luvut vuodelta 2010:http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=69396.0;attach=17043;image

Somalien työllisyysaste oli 13,2% .  Suo, kuokka ja Ibrahim....

No, nyt oli puhe yli 10 vuotta täällä olleista. Juuri tulleilla se on nolla, myöhemmin parempi, mutta ilman dataa en usko edes yli 40 prosenttia saati Katariinan esittämää 60%.