News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-10-25 Yhteishyvä: Viikon kohokohta / Miten suurperhe viettää lauantaita?

Started by Venne, 28.10.2013, 16:26:04

Previous topic - Next topic

niemi2

Quote from: Peril on 30.10.2013, 22:42:24
Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 11:43:09
Höpö höpö. Toimeentulotukilain mukaan kunnat päättävät itsenäisesti ennaltaehkäisevän tuen käyttämisestä, eikä kunnan ohjeet saa puolestaan estää etuuskäsittelijän oikeutta tarveharkintaan ja räätälöimään tuen käyttöä juuri sellaiseksi, joka auttaa perheen vaikka "kotoutumista" kuhan se ei ole ristiriidassa lain tai oikeuskäytännön kanssa.

Jos meillä on yhdenvertaisuusperiaatteen vastaisesti eri käytännöt mamuilla ja kantiksille, niin sitä vain ihmettelen, että kukaan ei tästä saa aikaiseksi tutkintaa. Ei edes joukko maahanmuuton kustannuksista huolestuneita kansanedustajia.


Kerrotko ensin määritelmäsi yhdenvertaisuusperiaatteesta toimeentulotuessa? Mitä yhdenvertaisuusperiaatetta etuuskäsittelijä rikkoisi eri käytännöllä mamuille ja kantiksille?
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Peril


Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 23:09:28
Kerrotko ensin määritelmäsi yhdenvertaisuusperiaatteesta toimeentulotuessa? Mitä yhdenvertaisuusperiaatetta etuuskäsittelijä rikkoisi eri käytännöllä mamuille ja kantiksille?
Jos ehkäisevää toimeentulotukea myönnetään vaikka sohvan tai mikä lie divaanin hankintaan mamuille, mutta ei kantiksille, niin kyllä se vain on eriarvoista kohtelua ja tukea myönnetään eri tarkoitukseen kuin lain 1§ määrittelee.

Peril


Quote from: Jukka Wallin on 30.10.2013, 22:49:11
Salailu on parempaa kuin sveitsiläisillä pankeilla. Mafiakin vasikat ovat puheliaita tähän sosiaalivirkailijoiden klaaniin verrattuna.

Eihän tätä asiaa sosiaalivirkailijoilta pidä kysyä.

niemi2

Quote from: Peril on 30.10.2013, 23:19:55

Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 23:09:28
Kerrotko ensin määritelmäsi yhdenvertaisuusperiaatteesta toimeentulotuessa? Mitä yhdenvertaisuusperiaatetta etuuskäsittelijä rikkoisi eri käytännöllä mamuille ja kantiksille?
Jos ehkäisevää toimeentulotukea myönnetään vaikka sohvan tai mikä lie divaanin hankintaan mamuille, mutta ei kantiksille, niin kyllä se vain on eriarvoista kohtelua ja tukea myönnetään eri tarkoitukseen kuin lain 1§ määrittelee.


Tämä lienee henk. koht. mielipiteesi. 1§ ei ota kantaa yhdenvertaisuuteen tai eriarvoiseen kohteluun. 1§ näyttää edelleenkin korostavan asiakkaan selviytymistä (räätälöidysti mitä ikinä se kenenkin kohdalla tarkoittaa) pikemmin kuin yhdenvertaista kohtelua. Yhdenvertaisuusperiaate ja sen vastainen toiminta siis jää vielä mysteeriksi.

Ehkäisevää toimeentulotukea saa (lain puitteissa) myöntää miten haluaa, kun kunnat saavat ehdoista itsenäisesti päättää ja etuuskäsittelijä vielä tarveharkintaisesti. Tarveharkintaisuus aiheuttaa toki ongelmia, koska tätä pidetään myös jatkuvana, ja painostava tai uhkaava asiakas saa valitettavasti tahtonsa helpommin läpi kuin normaali asiakas. Eriarvoisuutta sekin.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Peril

Quote from: niemi2 on 31.10.2013, 00:08:27
Ehkäisevää toimeentulotukea saa (lain puitteissa) myöntää miten haluaa, kun kunnat saavat ehdoista itsenäisesti päättää ja etuuskäsittelijä vielä tarveharkintaisesti. Tarveharkintaisuus aiheuttaa toki ongelmia, koska tätä pidetään myös jatkuvana, ja painostava tai uhkaava asiakas saa valitettavasti tahtonsa helpommin läpi kuin normaali asiakas. Eriarvoisuutta sekin.

Kirjoitin JA tukea myönnetään...

Sille mihin ehkäisevä tuki on tarkoitettu, on laissa selkeä määrittely. Jos tästä poiketaan säännönmukaisesti siksi, että tukea hakee maahanmuuttaja, niin väärin menee. Täydentävää tukea voidaan osoittaa peruskalusteiden hankintaan, kalusteiden ei tosin tarvitse olla uusia. Tämä koskee kaikki hakijoita. Jos tästä säännönmukaisesti poiketaan siksi, että tukea hakee maahanmuuttaja, niin taas menee väärin. Perusosasta tällaisia ei voi osoittaa ja jos osoitetaan maahanmuuttajille, niin sekin on väärin. STM:llä on asiasta ohjeistus ja HaO & KHO ennakkotapaukset. Tuen pitää perustua tarpeelle, ei sille onko henkilö maahanmuuttaja vai ei. Jos siis väitetään, että maahanmuuttajat saavat tukea eri säännöillä kuin muut, niin asia on tutkittava ja toimintaan kunnassa puututtava. Kysynpä vaan miksi kukaan ei muka voi asialle mitään? Miksi ne henkilöt, jotka äänestettiin eduskuntaan puuttumaan maahanmuuton ongelmiin eivät tee asialle mitään? Entä kuntien ja kaupunginvaltuustojen maahanmuuttokriittiset jäsenet?

Katarina.R

Ehkäisevän toimeentulotuen tarkoitus on edistää työllistymistä ja ehkäistä syrjäytymistä. Millä tavalla sohva vaikuttaa työllisyyteen/syrjäytymiseen? Sohvaan voidaan kyllä myöntää tukea mutta ei tietenkään tuhansia euroja. Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Onkko

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:29:38Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.

Työelämässä olo ei tarkoita sitä että ei olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Katarina.R

Quote from: Onkko on 31.10.2013, 07:56:40
Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:29:38Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.

Työelämässä olo ei tarkoita sitä että ei olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Ei mutta pitää kyllä sitten olla hyvin alhainen palkka että saa toimeentulotukea. Ja mihinkään täydentäviin tukiin huonekalujen hankintaan ei ole kyllä oikeutettu.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

dothefake

Pitää muistaa, että maahanmuutajien kulttuuriin kuuluuvat valtavat ökysohvat, joita ilman he eivät tule toimeen. Silloin toimeentulotuki on aivan oikeutettua.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Faidros.

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:58:52
Quote from: Onkko on 31.10.2013, 07:56:40
Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:29:38Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.

Työelämässä olo ei tarkoita sitä että ei olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Ei mutta pitää kyllä sitten olla hyvin alhainen palkka että saa toimeentulotukea. Ja mihinkään täydentäviin tukiin huonekalujen hankintaan ei ole kyllä oikeutettu.

Taas tyyppiesimerkki K.R:n paskanjauhannasta. Tiedetään etukäteen väite vääräksi, mutta esitetään ensin totuutena.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Blanc73

Quote from: Peril on 30.10.2013, 22:42:24
Quote from: niemi2 on 30.10.2013, 11:43:09
Höpö höpö. Toimeentulotukilain mukaan kunnat päättävät itsenäisesti ennaltaehkäisevän tuen käyttämisestä, eikä kunnan ohjeet saa puolestaan estää etuuskäsittelijän oikeutta tarveharkintaan ja räätälöimään tuen käyttöä juuri sellaiseksi, joka auttaa perheen vaikka "kotoutumista" kuhan se ei ole ristiriidassa lain tai oikeuskäytännön kanssa.

Jos meillä on yhdenvertaisuusperiaatteen vastaisesti eri käytännöt mamuilla ja kantiksille, niin sitä vain ihmettelen, että kukaan ei tästä saa aikaiseksi tutkintaa. Ei edes joukko maahanmuuton kustannuksista huolestuneita kansanedustajia.

Positiivinen syrjintä rules.  Valkoisena köyhänä on todella köyhää,  pigmenttirikasteinen köyhyys on lottovoitto Suomessa.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Toadie

Seitsemän lapsen yksinhuoltaja saa erinäisiä tukia, joiden määrä ja laatu on varmasti monimutkainen juttu.

Fakta on kuitenkin se että seitsemän lapsen yksinhuoltajalla on kuvassa nähty sohva kuvassa nähdyssä asunnossa.

On aivan herttaisen yhdentekevää mistä rahoista soffa on hankittu, kun lapsikin tajuaa että valtaosa perheen tuloista (sekä asunto) tulee yhteiskunnalta. Äidin "työn" luonteen huomioiden 100% perheen masseista tulee yhteiskunnalta.

Kovin on vaikeaa myöntää yksinkertainen asia ja vetää johtopäätökset. Parasta olisi kieltää sohvien valokuvaaminen.

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?
Kiitos ja kuulemiin.

Katarina.R

Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?
Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Faidros.

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31
Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen.

Kuka helvetti sua oikein uskoo? Muutama viesti sitten jäit kiinni valehtelusta toimeentulotuen myöntämisessä!
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Siili

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31
Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?
Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?

Miten ihmeessä voi puhua sentilleen samasta tuesta, jos kerran harkinnanvaraisuutta on olemassa?


Fincum

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31
Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?
Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?

Quote
Mathias Rosenlund: "Köyhällä ei ole varaa unelmiin
...
Sosiaalitoimistosta sanottiin suoraan, ettei Rosenlundien saamalla 2 100 eurolla pärjää, mutta lisääkään ei voida antaa.
Sosiaalityöntekijä ehdotti, että perhe myisi huonekalujaan.
"Pahinta oli sanoa, että me olemme jo myyneet. Lasten keinutuolin ja pöydän."

http://www.hs.fi/elama/Mathias+Rosenlund+K%C3%B6yh%C3%A4ll%C3%A4+ei+ole+varaa+unelmiin/a1383131762454
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

P

Quote from: Siili on 31.10.2013, 10:18:16
Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31
Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?
Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?

Miten ihmeessä voi puhua sentilleen samasta tuesta, jos kerran harkinnanvaraisuutta on olemassa?

Katariinan diskurssin tuntien, hän tarkoittaa, että somali saa samat kuin muutkin sentilleen. Sitten siihen mukavasti harkinnanvaraista sosiaalitukea päälle. Näinhän tuntuu menevän, kun katsoo esim. sitä KKO:n päätöstä "eläminen Suomessa on ilmaista" tai Lieksan sossun paljastunutta toimintaa.


http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

niemi2

Quote from: Peril on 31.10.2013, 00:45:47
Quote from: niemi2 on 31.10.2013, 00:08:27
Ehkäisevää toimeentulotukea saa (lain puitteissa) myöntää miten haluaa, kun kunnat saavat ehdoista itsenäisesti päättää ja etuuskäsittelijä vielä tarveharkintaisesti. Tarveharkintaisuus aiheuttaa toki ongelmia, koska tätä pidetään myös jatkuvana, ja painostava tai uhkaava asiakas saa valitettavasti tahtonsa helpommin läpi kuin normaali asiakas. Eriarvoisuutta sekin.

Kirjoitin JA tukea myönnetään...

Sille mihin ehkäisevä tuki on tarkoitettu, on laissa selkeä määrittely. Jos tästä poiketaan säännönmukaisesti siksi, että tukea hakee maahanmuuttaja, niin väärin menee.

Toimeentulotukilaki määrittelee tarkoituksen seuraavasti:

Quote
13 § (3.11.2000/923)

Ehkäisevä toimeentulotuki

Kunta myöntää päättämiensä perusteiden mukaan ehkäisevää toimeentulotukea 1 §:n 2 momentissa mainittujen tavoitteiden saavuttamiseksi.

Ehkäisevää toimeentulotukea voidaan myöntää muun muassa tuen saajan aktivointia tukeviin toimenpiteisiin, asumisen turvaamiseksi, ylivelkaantumisesta tai taloudellisen tilanteen äkillisestä heikentymisestä aiheutuvien vaikeuksien lieventämiseksi sekä muihin tuen saajan omatoimista suoriutumista edistäviin tarkoituksiin.

Mihin kohtaan tuossa vetoat, jos olisin etuuskäsittelijä ja myöntäisin ehkäisevää toimeentulotukea mamuasiakkaalle vaikka sateliittilautaseen oman kulttuurin ja kielen säilyttämisen vuoksi? Tämä siis vaikuttaa ennaltaehkäisevästi asiakkaan kotoutumisen ja syrjäytymisen ehkäisemiseksi. Kantislainen asiakas näkee lautasantennin ilmestyvän parvekkeelle ja haluaa samanlaisen vetoamalla täällä lukemaansa nimim. "peril" kirjoitukseen yhdenvertaisuusperiaatteesta. Kantislaiselle tekisin päätöksen ettei hänen hakemuksestaan selvinnyt mihin yhdenvertaisuusperiaatteeseen hän vetoaa, toimeentulolain 1§ ei mainitse mitään yhdenvertaisuudesta. Joutuisin perustelemaan hylkäävän päätöksen siten etten tarveharkinnan perusteella näe lautasantennia kantiksen kulttuurin tai kielitaidon säilyttämisen vuoksi perusteltuna. Yhdenvertaisuusperiaate ja 1§ vedettäisiin vessanpöntöstä alas. Tässä tapauksessa en ole toiminut poikkeavasti suhteessa lakiin tai siitä annettuihin soveltamisohjeisiin. Et myöskään voi vedota toistaiseksi selvittämättömään yhdenvertaisuusperiaatteeseen, eri arvoisuuteen tai 1§.


Quote
Täydentävää tukea voidaan osoittaa peruskalusteiden hankintaan, kalusteiden ei tosin tarvitse olla uusia. Tämä koskee kaikki hakijoita. Jos tästä säännönmukaisesti poiketaan siksi, että tukea hakee maahanmuuttaja, niin taas menee väärin.

Tiedämme, että esim. savimajoissa asuneilla ihmisillä menee kalusteita rikki herkemmin ja useammin kuin kantislaisilla kun totutellaan länsimaiseen elämään. Kun toimeentulotuki lähtee "tarpeista" niin, voidaan katsoa, että mamuilla on laajempi skaala tarpeita kuin kantiksilla, jotka ovat tottuneet tiettyyn muottiin.


Quote
Perusosasta tällaisia ei voi osoittaa ja jos osoitetaan maahanmuuttajille, niin sekin on väärin.

Tässä kohdin etuuskäsittelijä voi hyväksyä menoiksi enemmän kuin muissa päätöksissään tai jättää varallisuutta realisoimatta, jotta perustoimeentulotuen osaa laskettaessa. Miten osoitat vääryyden tapahtuneen, kun päätöksiä ja perusteita pääsee näkemään vain harvat.


QuoteSTM:llä on asiasta ohjeistus ja HaO & KHO ennakkotapaukset. Tuen pitää perustua tarpeelle, ei sille onko henkilö maahanmuuttaja vai ei. Jos siis väitetään, että maahanmuuttajat saavat tukea eri säännöillä kuin muut, niin asia on tutkittava ja toimintaan kunnassa puututtava.

"Tarveharkinta" ei ole kovin tarkka määritelmä, mikäli haluat tutkia myönnetäänkö tukea aina samoilla säännöillä. Tarveharkintaa käytetään toki kaikkien kohdalla (=sama sääntö), mutta tulokset voivat vaihdella vaikka etnisin perustein. Etnisyys ei ole syy puuttua asiaan. Lieksassa tuli ilmi, mamuille tehtiin pitkät toimeentulotukipäätökset ilman tilitietoja, jotka olivat taas pakollisia kantiksilla. Lieksan sosiaalitoimenjohtaja pitää käytännön käsittääkseni edelleenkin voimassa perustellen ettei sosiaalitoimi voi noin vaan tutkia (mamujen?) tilitietoja, vaikka hallintolaki suo tämän mahdollisuuden ja käytännössä velvoittaakin.

Quote
Kysynpä vaan miksi kukaan ei muka voi asialle mitään? Miksi ne henkilöt, jotka äänestettiin eduskuntaan puuttumaan maahanmuuton ongelmiin eivät tee asialle mitään? Entä kuntien ja kaupunginvaltuustojen maahanmuuttokriittiset jäsenet?

Käsittääkseni tätä on yritetty, mutta poliittista tahtoa ei ole löytynyt tarpeeksi. Maahanmuutto on poliittisesti herkkä aihe, ja tutkimista pidetään myös "leimaavana". Eikös tuossa toisessa ketjussa ehdotettu, että vain etnisen ryhmän oma porukka saisi julkaista tietoa omasta etnisestä ryhmästään, etenkin jos se voi olla jossain määrin loukkaavaa. Mahdollinen loukkaantuminen tai, että väärä etninen ryhmä julkaisee tietoa voisi tässä tapauksessa johtaa jonkin määrittelemättömän osapuolen loukkaantumiseen tai kiihoittumiseen.

Maahanmuuttoministeri Thors kieltäytyi pyynnöistä selvittää maahanmuuton kustannuksia, joka olisi parasta lääkettä mahdollisiin ennakkoluuloihin korkeista kustannuksista. Tämän jälkeen kululajeja on sulatettu muihin kokonaisuuksiin, jolloin kulujen erittely vaikeutuu. Hyvä esimerkki on maahanmuuttajan erityistuki, joka sulautettiin takuueläkkeeseen ja maahanmuuttajien kuluja on ollut entistä vaikeampi selvittää. On hieman naiivia ajatella, että yksittäiset kunnallisvaltuutetut tai kansanedustajat voivat tutkituttaa asioita, jos muut pitävät asiaa poliittisesti liian herkkänä. Onhan yksittäiset ihmiset koittaneet saada vaikka Tiitisen listaakin julki mutta politiikassa on monia muitakin tekijöitä. Kekkosen aikaan oli hankalaa keskustella Neuvostoliiton vaikutuksesta suomeen, ja tuo on jollain tapaa vastaavanlainen ilmanpiiri, joka vallitsee maahanmuuttopolitiikan tai sen kustannusten suhteen.

Edit: kirjoitusvirhe korjttu.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:29:38
Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.


Tämä taitaa perustua mielikuvitukseesi eikä reaalimaailmaan. Tee poikkeus ja noudata hyvää keskustelutapaa esittämällä evidenssiä väitteidesi tueksi?
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:58:52
Quote from: Onkko on 31.10.2013, 07:56:40
Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:29:38Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.

Työelämässä olo ei tarkoita sitä että ei olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Ei mutta pitää kyllä sitten olla hyvin alhainen palkka että saa toimeentulotukea. Ja mihinkään täydentäviin tukiin huonekalujen hankintaan ei ole kyllä oikeutettu.


Jaa, tässä kumoat jo omat väitteesi ettei työssäkäyvä voi saada toimeentulotukea.

Työssäkäyvä voi siis saada toimeentulotukea riippuen hyväksyttävistä tuloista ja menoista, sekä varallisuudesta. Todennäköisesti huonekaluja on toki työssäkäyvän etenkin hyvätuloisemman on vaikeampi perustella hankintaa. 1000 euroa nettona saava 7 lapsen yksinhuoltaja voi kuitenkin saada.

Kumotaksesi oikeutuksen sinun pitäisi osoittaa joskus jotain tukea väitteeellesi. Mielikuvitushöpinät eivät ole kovin vakuuttavia, etenkin kun kumoat vielä itsesi jossain kohti.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

dothefake

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31
Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?
Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?
Eikä tässä vielä kaikki! Saat nopean somalin etuna vielä ajokortin, auton ja sohvan kaupan päälle.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

niemi2

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31
Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?
Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?


Väite, joka taitaa tuttuun tapaan perustua mielikuvitukseen eikä todelliseen vertailuun. Sinulla ei ole käytettävissä somalien tai verrokkiryhmien toimeentulotukien päätöksiä, joten väitteesi on yhtä tyhjän kanssa. Kehoitan lähdekriittisyyteen väitteissäsi.

Somalille voidaan vaikka myöntää syrjäytymistä ehkäsevin perustein matka omaisen luo somaliaan, tai vaikka hakemaan perheenjäsenen suomeen. En lähtisi väittämään että tuet ovat sentilleen samat tuet ilman että se perustuisi mihinkään todennettavissa olevaan.

Lisäksi somali voi tilata oman kielen ja kulttuurin säilyttämiseksi somalialaista kirjallisuutta tms. oman kulttuurin säilyttämistä tukevaa.

Tarvehankinnassa joudutaan ottamaan tämä huomioon, ja kantislainen ei voi vedota sinun sentilleen samoihin tukiin, tai perillin määrittelemättömään yhdenvertaisuusperiaatteeseen tai 1§:n.

MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: fincum on 31.10.2013, 10:35:15
Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 10:06:31
Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?
Somali saa sentilleen samat tuet kuin kantislainen. Miksi juuri sitten somalien sohvat niin kiinnostaa?

Quote
Mathias Rosenlund: "Köyhällä ei ole varaa unelmiin
...
Sosiaalitoimistosta sanottiin suoraan, ettei Rosenlundien saamalla 2 100 eurolla pärjää, mutta lisääkään ei voida antaa.
Sosiaalityöntekijä ehdotti, että perhe myisi huonekalujaan.
"Pahinta oli sanoa, että me olemme jo myyneet. Lasten keinutuolin ja pöydän."

http://www.hs.fi/elama/Mathias+Rosenlund+K%C3%B6yh%C3%A4ll%C3%A4+ei+ole+varaa+unelmiin/a1383131762454


Yhä useammin kantislainen jää vaille toimeentuloturvaa. Kirkko, leipäjonot ja muut järjestöt ovat joutuneet paikkaamaan sosiaaliturvan aukkoja, joka on myös osaltaan johtanut siihen, että kantislaiselle osoitetaan muuta kuin virallista toimeentuloturvaa. Perustoimeentulotuki on jäänyt jälkeen siksi, että viranomainen saa enemmän harkintaa tarpeen mukaan. Kaikille ei rahaa riitä, ja viranomaiset pelkäävät rasistivainoja, joten kantislaiselta on helpompi viedä leipä pois kädestä kuin sellaiselta, jonka takaa löytyy virkamiesarmeija ja ammattiloukkaantujat.

Mamuja ei leipäjonoissa montaa näe, etenkin jos kysytään kela-korttia. Palveluiden voidaan siis sanoa toimivan joillekin kuin toisille. Näin siis empiirinen havainto.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Toadie

Kovasti kummastelen miksi somalin sohva EI saa kiinnostaa. Sehän on tuikitavallinen, veronmaksajien seitsemän lapsen yksinhuoltajasomaliäidille kustantama sohva, yksi tuhansien joukossa.

Sama sohva suomalaisen seitsemän lapsen yksinhuoltajaäidin olohuoneessa olisi yhtä lailla veronmaksajien kustantama. Miksi tekee kipeää myöntää että tuokin perhe maksaa yhteiskunnalle ison kasan rahaa? Siksi kun somali?
Kiitos ja kuulemiin.

dothefake

Nyt vasta havahduin, kuinka paatunut olenkaan. Kuinka en huomannut aiemmin, että sohvahan on äärimmäisen rasistinen. Siinähän värin puolesta viitataan.....
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Katarina.R

Quote from: niemi2 on 31.10.2013, 11:15:16
Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:58:52
Quote from: Onkko on 31.10.2013, 07:56:40
Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 07:29:38Habiba on työelämässä eikä edes oikeutettu toimeentulotukeen.

Työelämässä olo ei tarkoita sitä että ei olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Ei mutta pitää kyllä sitten olla hyvin alhainen palkka että saa toimeentulotukea. Ja mihinkään täydentäviin tukiin huonekalujen hankintaan ei ole kyllä oikeutettu.


Jaa, tässä kumoat jo omat väitteesi ettei työssäkäyvä voi saada toimeentulotukea.

Työssäkäyvä voi siis saada toimeentulotukea riippuen hyväksyttävistä tuloista ja menoista, sekä varallisuudesta. Todennäköisesti huonekaluja on toki työssäkäyvän etenkin hyvätuloisemman on vaikeampi perustella hankintaa. 1000 euroa nettona saava 7 lapsen yksinhuoltaja voi kuitenkin saada.

Kumotaksesi oikeutuksen sinun pitäisi osoittaa joskus jotain tukea väitteeellesi. Mielikuvitushöpinät eivät ole kovin vakuuttavia, etenkin kun kumoat vielä itsesi jossain kohti.

Jos katsoo toimeentulotukilaskuria niin 1000 euron palkkatuloilla niin tulee vastaukseksi:
"Laskelman mukaan taloutenne menot ovat 3167.22 euroa, ja tulot 3590.00 euroa.
Arviolaskelman mukaan ette ole oikeutettu toimeentulotukeen."

Jos on 7 lasta niin lapsilisä+elatusapu/tuki on luokkaa 2100 euroa ja sen takia ei kyllä ole oikeutettu toimeentulotukeen jos on työssäkävyä.

Mitä sitten tulee sohvan hankintaan niin kenellekään ei myönnetä rahaa johonkin 3000 euron sohvaan. Tietyissä tilanteissa voidaan myöntää kertaluontoisena tukea huonekalujen hankintaan mutta silloin kyse muutamasta sadasta eurosta. Tuossa poimintoja eri kuntien ohjeista:

Kerava
"Välttämättömään kodin irtaimistoon voidaan myöntää toimeentulotukea enintään 300 euroa. "

Jyväskylä
"Yksinäiselle ihmiselle myönnetään 150 euroa ja perheelliselle 250 euroa"

Mäntyharju
"Ensimmäiseen omaan asuntoon muuttava tai pitkän asunnottomuuden jälkeen, enintään 135 €, sisältäen ruokailuvälineet, erilaiset tekstiilit, siivousvälineet yms."
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Toadie

Tietysti kahdeksan hengen asunto sohvineen on säästetty asukaskoordinaattorin tienesteistä. Äitiysvapaan aikana. Paljon säästyy rahaa kun ei osta viinaa.

Alan pikkuhiljaa uskoa ettei noissa kuvissa olekaan sohvaa. Ilmassa leijuvat nuo pienet ruskeat halivarpaat.

Somali-innovaatio numero CXCLVIII: harkinnanvarainen sohva.
Kiitos ja kuulemiin.

niemi2

Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 16:06:38
Jos katsoo toimeentulotukilaskuria niin 1000 euron palkkatuloilla niin tulee vastaukseksi:
"Laskelman mukaan taloutenne menot ovat 3167.22 euroa, ja tulot 3590.00 euroa.
Arviolaskelman mukaan ette ole oikeutettu toimeentulotukeen."

Unohdat aina tuon disclaimerin: "Laskurin avulla voit arvioida mahdollisuutesi saada perustoimeentulotukea. Huomaa kuitenkin, että tämä ei ole toimeentulotukipäätös.  "



Quote
Jos on 7 lasta niin lapsilisä+elatusapu/tuki on luokkaa 2100 euroa ja sen takia ei kyllä ole oikeutettu toimeentulotukeen jos on työssäkävyä.

Höpö, höpö mm. ennaltaehkäisevää toimeentulotukea voidaan myöntää vaikka asiakas ei tulojen puolesta olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Quote
Mitä sitten tulee sohvan hankintaan niin kenellekään ei myönnetä rahaa johonkin 3000 euron sohvaan.

Riippuu tarpeesta ja harkinnasta. 8 hengen perhe ei välttämättä mahdu 2 istuttavaan sohvaan. Lain ja etuuskäsittelijälle suotujen valtuuksien puitteissa tämä on mahdollista esteitä ei ole.

Quote
Tietyissä tilanteissa voidaan myöntää kertaluontoisena tukea huonekalujen hankintaan mutta silloin kyse muutamasta sadasta eurosta. Tuossa poimintoja eri kuntien ohjeista:

Kerava
"Välttämättömään kodin irtaimistoon voidaan myöntää toimeentulotukea enintään 300 euroa. "

Jyväskylä
"Yksinäiselle ihmiselle myönnetään 150 euroa ja perheelliselle 250 euroa"

Mäntyharju
"Ensimmäiseen omaan asuntoon muuttava tai pitkän asunnottomuuden jälkeen, enintään 135 €, sisältäen ruokailuvälineet, erilaiset tekstiilit, siivousvälineet yms."


Ohjeet ovat ohjeellisia kuten ennenkin, kuten näet ne ovat melkoinen sekasoppa eivätkä mitenkään yhdenvertasia. Tuossa jo Keravan tt-tukiohjeessa on tuo STM:n kultainen ohje, jonka perustella etuuskäsittelijä voi räätälöidä tuen asiakkaan tarpeen mukaisesti kunnan ohjeista välittämättä. Et vain tunne asioita, eikä asiasi etene hokemalla lauseen, kahden lainauksia sieltä täältä ymmärtämättä kokonaisuutta tai soveltamista.


"Sosiaali- ja terveysministeriön oppaassa toimeentulotukilain soveltajille todetaan, että kunnilla on
mahdollisuus antaa omia soveltamisohjeita toimeentulotuesta. Näiden ohjeiden osalta tulee kuitenkin
ottaa huomioon, että ne eivät saa rajoittaa viranhaltijoiden päätösvaltaa harkittaessa perheen tai yksilön
oikeudesta toimeentulotukeen
tai muutoinkaan olla ristiriidassa lainsäädännön kanssa.  "
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Golimar

Verotiedot ovat julkisia joten myös yhteiskunnan holtittomasti jakamien sosiaalitukien tai muiden niitten kaltaisten tukien tulisi olla julkisia.

Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2