News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-10-25 Yhteishyvä: Viikon kohokohta / Miten suurperhe viettää lauantaita?

Started by Venne, 28.10.2013, 16:26:04

Previous topic - Next topic

kkatajis

Quote from: Golimar on 01.11.2013, 12:11:05
Verotiedot ovat julkisia joten myös yhteiskunnan holtittomasti jakamien sosiaalitukien tai muiden niitten kaltaisten tukien tulisi olla julkisia.
Tätä olen miettinyt jo kauan, että on pikkusen outoa että muut tulot ovat kaikkien saatavilla mutta nämä jätetty piiloon. Se mitä näiden asioiden julki tuleminen johtaa on sitten toinen juttu, mutta ainakin loppuisi spekulointi. Itse veikkaan että alkaisi pienetä harkinnan varaiset aika nopealla tahdilla. Se että ei ole mahdollista "seurata" tai muuta höpinää on BS kaikkea voidaan seurata jos halua on.
eikun hommaa putkeen

Roope2

Itse artikkeliin: toimittaja on osoittanut ammattitaitoa valitsemalla ryhmää edustamaan tyypillisen esimerkin. Jos olisi kerrottu kaksilapsisesta kultaisen noutajan omaavasta avioliitossa olevasta somaliperheestä istumassa järven rannalla kesämökkinsä keinussa lauantaisaunan jälkeen, lukija olisi saattanut ajatella, että onkohan tilanne lavastettu. 
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Katarina.R

Quote from: niemi2 on 31.10.2013, 19:48:45
Quote from: Katarina.R on 31.10.2013, 16:06:38
Jos katsoo toimeentulotukilaskuria niin 1000 euron palkkatuloilla niin tulee vastaukseksi:
"Laskelman mukaan taloutenne menot ovat 3167.22 euroa, ja tulot 3590.00 euroa.
Arviolaskelman mukaan ette ole oikeutettu toimeentulotukeen."

Unohdat aina tuon disclaimerin: "Laskurin avulla voit arvioida mahdollisuutesi saada perustoimeentulotukea. Huomaa kuitenkin, että tämä ei ole toimeentulotukipäätös.  "



Quote
Jos on 7 lasta niin lapsilisä+elatusapu/tuki on luokkaa 2100 euroa ja sen takia ei kyllä ole oikeutettu toimeentulotukeen jos on työssäkävyä.

Höpö, höpö mm. ennaltaehkäisevää toimeentulotukea voidaan myöntää vaikka asiakas ei tulojen puolesta olisi oikeutettu toimeentulotukeen.

Quote
Mitä sitten tulee sohvan hankintaan niin kenellekään ei myönnetä rahaa johonkin 3000 euron sohvaan.

Riippuu tarpeesta ja harkinnasta. 8 hengen perhe ei välttämättä mahdu 2 istuttavaan sohvaan. Lain ja etuuskäsittelijälle suotujen valtuuksien puitteissa tämä on mahdollista esteitä ei ole.

Quote
Tietyissä tilanteissa voidaan myöntää kertaluontoisena tukea huonekalujen hankintaan mutta silloin kyse muutamasta sadasta eurosta. Tuossa poimintoja eri kuntien ohjeista:

Kerava
"Välttämättömään kodin irtaimistoon voidaan myöntää toimeentulotukea enintään 300 euroa. "

Jyväskylä
"Yksinäiselle ihmiselle myönnetään 150 euroa ja perheelliselle 250 euroa"

Mäntyharju
"Ensimmäiseen omaan asuntoon muuttava tai pitkän asunnottomuuden jälkeen, enintään 135 €, sisältäen ruokailuvälineet, erilaiset tekstiilit, siivousvälineet yms."


Ohjeet ovat ohjeellisia kuten ennenkin, kuten näet ne ovat melkoinen sekasoppa eivätkä mitenkään yhdenvertasia. Tuossa jo Keravan tt-tukiohjeessa on tuo STM:n kultainen ohje, jonka perustella etuuskäsittelijä voi räätälöidä tuen asiakkaan tarpeen mukaisesti kunnan ohjeista välittämättä. Et vain tunne asioita, eikä asiasi etene hokemalla lauseen, kahden lainauksia sieltä täältä ymmärtämättä kokonaisuutta tai soveltamista.


"Sosiaali- ja terveysministeriön oppaassa toimeentulotukilain soveltajille todetaan, että kunnilla on "
mahdollisuus antaa omia soveltamisohjeita toimeentulotuesta. Näiden ohjeiden osalta tulee kuitenkin
ottaa huomioon, että ne eivät saa rajoittaa viranhaltijoiden päätösvaltaa harkittaessa perheen tai yksilön
oikeudesta toimeentulotukeen
tai muutoinkaan olla ristiriidassa lainsäädännön kanssa.  "

Et siis ymmärrä ollenkaan miten toimeentulotuki toimii. Lain mukaan turvataan " henkilön ja perheen ihmisarvoisen elämän kannalta vähintään välttämätön toimeentulo."

Näin ollen on itsestäänselvää ettei tukea myönnetä tuhansien eurojen sohviin tai ulkomaanmatkoihin. Sohva ei ehkäise syrjäytymistä ja näin ollen ei voi saada myöskään ehkäisevää tukea.

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 16:49:34Sohva ei ehkäise syrjäytymistä ja näin ollen ei voi saada myöskään ehkäisevää tukea.

Kyseessä on siis vuoteeksi avattava divaani. Oletko varma, ettei sitä käytetä nukkumiseen? Siihen mahtuu varmasti ainakin puolet lapsista.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Katarina.R

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 01.11.2013, 17:01:02
Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 16:49:34Sohva ei ehkäise syrjäytymistä ja näin ollen ei voi saada myöskään ehkäisevää tukea.

Kyseessä on siis vuoteeksi avattava divaani. Oletko varma, ettei sitä käytetä nukkumiseen? Siihen mahtuu varmasti ainakin puolet lapsista.

:facepalm:

Ja sen takia sossu myöntäisi (työssäkäyvälle) siihen 3000 euroa?

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Toadie

Suvis ei tajua ettei somalien asialla VOI voittaa vaikka keksisi mitä. Kuoppa vain syvenee.

Lapsikin tajuaa ettei seitsemän lapsen yksinhuoltajan mokutyöstä saama palkka riitä edes lasten välttämättömiin menoihin. Riittää kun laskee tuon pesueen ruokkimisen, vaatteet ja päivähoidon alle kouluikäisten kohdalla. Satavarma fakta on lisäksi ettei Habiba maksa jättiasunnostaan senttiäkään rahaa joka ei tulisi yhteiskunnalta. On samantekevää onko raha saatu sossusta sohvaan vai johonkin muuhun, sohva kuitenkin on ja pysyy. Ilman yhteiskunnan tukia ei olisi kämppää, sohvaa, lapsia eikä Habibaa - ainakaan Suomessa.

Somalien huono työllistyminen ja työllistyneidenkin työn luonne sosiaalisena mokupuuhasteluna tai pienipalkkaisena siivous- tai kuljetusalan työnä tarkoittaa että vain valtion ja kunnan massiivinen subventio mahdollistaa jättiperheiden oleskelun Suomen kalleimmalla talousalueella.

On aivan oikeutettua sanoa että joko

a) kaikki mitä somalilla on tulee suomalaisen taskusta

tai

b) somaleilla on muita tulonlähteitä kuin sossun kassa ja pienet palkkansa.

Kumpi lukitaan? Eiväthän ne toki sulje toisiaan pois.

Vaihtoehto

c) somalit saavat pienet rahansa riittämään paremmin kuin työttömät tai pienipalkkaiset suomalaiset, heillä on taito löytää halpoja asuntoja kalliista kaupungeista ja ennen kaikkea HE SAAVAT TUKIA TÄSMÄLLEEN SAMAN KUIN SUOMALAINENKIN

on sekin tietysti mahdollinen, kuten kurpitsavaunutkin.
Kiitos ja kuulemiin.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 17:04:10
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 01.11.2013, 17:01:02
Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 16:49:34Sohva ei ehkäise syrjäytymistä ja näin ollen ei voi saada myöskään ehkäisevää tukea.

Kyseessä on siis vuoteeksi avattava divaani. Oletko varma, ettei sitä käytetä nukkumiseen? Siihen mahtuu varmasti ainakin puolet lapsista.

:facepalm:

Ja sen takia sossu myöntäisi (työssäkäyvälle) siihen 3000 euroa?

Vuode ei kai edusta mitään ylellisyyttä ja se saattaa ehkäistä syrjäytymistäkin. Sossu voinee kustantaa hankintoja osittainkin.

Mutta jos tiedät kaikesta lähes kaiken, niin voisitko arvioida, kuinka paljon tuo perhe (tai vastaavassa tilanteessa oleva suomalaisperhe) saa rahaa eri tukien muodossa siihen mennessä, kun nuorin lapsi täyttää 16 vuotta?
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Katarina.R

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 01.11.2013, 17:12:26
Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 17:04:10
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 01.11.2013, 17:01:02
Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 16:49:34Sohva ei ehkäise syrjäytymistä ja näin ollen ei voi saada myöskään ehkäisevää tukea.

Kyseessä on siis vuoteeksi avattava divaani. Oletko varma, ettei sitä käytetä nukkumiseen? Siihen mahtuu varmasti ainakin puolet lapsista.

:facepalm:

Ja sen takia sossu myöntäisi (työssäkäyvälle) siihen 3000 euroa?

Vuode ei kai edusta mitään ylellisyyttä ja se saattaa ehkäistä syrjäytymistäkin. Sossu voinee kustantaa hankintoja osittainkin.

Mutta jos tiedät kaikesta lähes kaiken, niin voisitko arvioida, kuinka paljon tuo perhe (tai vastaavassa tilanteessa oleva suomalaisperhe) saa rahaa eri tukien muodossa siihen mennessä, kun nuorin lapsi täyttää 16 vuotta?

Lapsen sänkyyn voi saada (jos ei ole tuloja/on pitkäaikainen toimeentulotuen asiakas) luokkaa 50 e.

Kelan sivuiltahan selviää mikä on lapsilisän määrä (+ yh-korotus). Riippuen äidin palkasta hän voi myös saada asumistukea. Sen lisäksi saa joko yhteiskunnan maksama elatustuki (luokkaa 150 e per lapsi) tai isän maksama elatusapu.

Kuinka paljon nuo 7 lasta aikanaan maksaa veroja?

Se on totta että lapset ovat kalliita. Jos maahan ei syntyisi ollenkaan lapsia säästettäisi isot summat rahaa. Ongelmana vaan että sitten ei olisi tulevia veronmaksajia. Sen takia yhteiskunta tukee lapsiperheitä sen takia että olisi lyhytnäköistä lähteä sille tielle ettei tulevaisuudessa olisi työntekijöitä/veronmaksajia.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Lahti-Saloranta

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 16:49:34Sohva ei ehkäise syrjäytymistä ja näin ollen ei voi saada myöskään ehkäisevää tukea.
26-vuotias somali Habiba ja hänellä on 7 lasta ja hedelmällisiä vuosia jäljellä vielä parikymmentä. Minustakaan sohva ei ehkäise syrjäytymistä vaikka ehkä olisi syytä ehkäistä muutakin kuin syrjäytymistä eikä sohvasta taida olla apua siinäkään ehkäisyssä, pikemminkin päinvastoin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Afrikan kirjeenvaihtaja

Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Leso

Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Toadie

Sohva ei ehkäise syrjäytymistä, mutta voisin vaikka itse maksaa Habiballe sängyn joka ehkäisee uuden tulevan mahdollisen veronmaksajan putkahtamisen kerran vuodessa.
Kiitos ja kuulemiin.

JJohannes

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 17:23:27
Se on totta että lapset ovat kalliita. Jos maahan ei syntyisi ollenkaan lapsia säästettäisi isot summat rahaa. Ongelmana vaan että sitten ei olisi tulevia veronmaksajia. Sen takia yhteiskunta tukee lapsiperheitä sen takia että olisi lyhytnäköistä lähteä sille tielle ettei tulevaisuudessa olisi työntekijöitä/veronmaksajia.

Lyhytnäköistä on haalia kaikin keinoin lisää veronmaksajia tai työntekijöitä. Joskus vielä tämäkin maa on täynnä, metsät hakattu, puhdas vesi loppunut, mineraalit kaivettu maasta, kalat kalastettu, eläimet metsästetty ja peltomaa ehtynyt.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

JJohannes

Kun oli muuten Katariinan kanssa puhetta siitä, miten helppoa tai ei helppoa harkinnanvaraista on saada ja kuinka leveästi erilaisilla tuilla elelee niin Hesarissa oli hyvä aihetta sivuava juttu:
http://www.hs.fi/elama/Mathias+Rosenlund+Köyhällä+ei+ole+varaa+unelmiin/a1383131762454?ref=hs-hitaat-e-1

Parhaat palat:

"Ruokaan menee noin 100 euroa viikossa."

Eniten rahaa kuluu vuokraan. Koti on kolmio, jossa on oma sauna, parveke ja kaunis sisustus.

Sosiaalitoimisto on auttanut tässä. Se maksaa karatetunnit. Karate on lasten ainoa maksullinen harrastus. Kesäisin sosiaalitoimisto on maksanut myös Linnanmäen-reissun. Siitä Mathias on kiitollinen.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Toadie

Quote from: JJohannes on 01.11.2013, 17:34:51
Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 17:23:27
Se on totta että lapset ovat kalliita. Jos maahan ei syntyisi ollenkaan lapsia säästettäisi isot summat rahaa. Ongelmana vaan että sitten ei olisi tulevia veronmaksajia. Sen takia yhteiskunta tukee lapsiperheitä sen takia että olisi lyhytnäköistä lähteä sille tielle ettei tulevaisuudessa olisi työntekijöitä/veronmaksajia.

Lyhytnäköistä on haalia kaikin keinoin lisää veronmaksajia tai työntekijöitä. Joskus vielä tämäkin maa on täynnä, metsät hakattu, puhdas vesi loppunut, mineraalit kaivettu maasta, kalat kalastettu, eläimet metsästetty ja peltomaa ehtynyt.
Jäähän meille sentään somalit.
Kiitos ja kuulemiin.

Archaeopteryx

Kovasti Katariina.R löytää sääntöjä ja määräyksiä Kelan sekä kuntien ja valtion ohjeistuksista. Pykäliä, papereita, ohjeita, viittauksia.

Oletko ikinä kuullut, että käytäntö voisi erota teoriasta? Ever? Että niillä ala-, väli-, ja yläportaan sossukalkkunoilla on välistä mahdollisuus myöntää ylimääräistä tukea kyynelsilmäiselle koneinsinöörille, koska niitä tietoja ei saa tai voi julkistaa?


Katarina.R

Quote from: Archaeopteryx on 01.11.2013, 19:12:35
Kovasti Katariina.R löytää sääntöjä ja määräyksiä Kelan sekä kuntien ja valtion ohjeistuksista. Pykäliä, papereita, ohjeita, viittauksia.

Oletko ikinä kuullut, että käytäntö voisi erota teoriasta? Ever? Että niillä ala-, väli-, ja yläportaan sossukalkkunoilla on välistä mahdollisuus myöntää ylimääräistä tukea kyynelsilmäiselle koneinsinöörille, koska niitä tietoja ei saa tai voi julkistaa?

Suurin osa sosiaaliturvasta on sellaista ettei ole minkäänlaista harkinnanvaraisuutta. Lapsilisä, työmarkkinatuki, asumistuki, elatustuki jne ovat sentilleen samanlaiset aina. Ainoa tukimuoto missä on vähän harkinnanvaraisuutta on tuo toimeentulotuki. Mutta sekin on hyvin rajoitettua.

Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Siili

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 17:23:27
Kuinka paljon nuo 7 lasta aikanaan maksaa veroja?

Ottaen huomion somalinuorten suuren syrjäytymisasteen, on todennäköistä, että noista seitsemästä (ja heidän mahdollisista tulevista sisaruksista) nettoveronmaksajiksi kasvavat eivät kustanna valtion elätiksi jääneiden menoja.  Voipi lisäksi olla, että naispuolisista kasvaa uusia synnytyskoneita.

Siili

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 19:18:23
Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Harkinnanvarainen tuki on laillista.  Miten lainsäädäntöön perehtyminen kertoisi siitä, miten sitä käytännössä jaetaan? 

Emo

Quote from: Katarina.R on 01.11.2013, 19:18:23


Mistä tuo kumpuaa tuo ajatus että juuri maahanmuuttajille maksettaisi enemmän? Kannattaa perehtyä lainsäädäntöön niin tajuaa miten sosiaaliturva määräytyy.

Jotkut meistä ovat perehtyneet kuitteihin, perehdy sinäkin niihin niin tajuat millaista harkintaa rahanjaossa käytetään.

dothefake

Se kumpuaa siitä, että omin silmin näkee työttömän somalilauman ostavan kärryn täys kuormia kaupasta, roudaavan sen Opel farmariinsa ja ajavan ilmaisella ajokortillaan  asuntoonsa sohvalle makoilemaan. Sohvan, ruuat ja vuokran maksoi veronmaksaja, jolle ajatus kumpuaa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Toadie

Kyllä kymmenen sivua riittää selvittämään mitä mistäkin kumpuaa.

Sitä en tajua miksi turing-aivoinen kiviseinä saa postata Hommaan, mutta mitäpä sitä ylläpidon arvostelukykyä arvostelemaan.
Kiitos ja kuulemiin.

Peril

Quote from: Toadie on 31.10.2013, 09:57:55
Kovin on vaikeaa myöntää yksinkertainen asia ja vetää johtopäätökset. Parasta olisi kieltää sohvien valokuvaaminen.

Sohvan omistaminen ei ole rikos. Sohvan maksattaminen veronmaksajilla ei ole rikos. Onko rikos todeta että tuokin sohva on suomalaisten somalille kustantama? Onko peräti vihapuhe?
Haluatko sosiaalitukea koskevan lainmuutoksen, jossa sosiaalituen jakoperusteet määräytyvät henkilön etnisen taustan perusteella? Missä konkretia?

Aallokko

Totta kai Hölmölää hyväksikäytetään. Afrikassa kiertävän huhun mukaan Suomessa on niin paljon rahaa, että sitä lojuu maassakin. Todellisuus ei jää tästä paljoa jälkeen, jos omistat oikean pigmentin ja tunkeudut maahan.

Toadie

En halua Suomeen sosiaaliturvan varassa eläviä ulkomaalaisia. Siinä konkretia. Suvikset voisivat myös lakata valehtelemasta ja peittelemästä kaikkia kuluja ja kaikkea kusetusta mitä näihin elätteihin liittyy.

Oletan että Habiban perhe saa vain ne tuet jotka heille lain mukaan kuuluvat. Mukaanlukien harkinnanvaraiset lisät. Niin heidän kuuluukin saada. Samat säännöt kaikille. Avoimesti ja kontrolloidusti. Eli huoltajuussuhteet syynätään, multiavioliitot tutkitaan, kusetuksesta rangaistaan.

Missä moku, siellä salailu. Missä salailu, siellä kusetus. Sinä maksat.
Kiitos ja kuulemiin.

ElinaElina

Yhteis"hyvä":
QuotePerheen vanhimmat lapset käyvät normaalisti lauantai- ja sunnuntaipäivisin läheisen moskeijan koraanikoulussa, mutta se on kesän jäljiltä vielä tauolla.

On siinäkin viikonloppu. Hyvin edistyy liikunnallisuus ja kotoutuminen.
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

rapa-nuiv

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 21:45:38
Suomessa lapsia ei ole liikaa. Hyvä että joku jaksaa kantaa kortensa kekoon.

Suomalaisia lapsia

Minä en näe tässä  mitään muuta kuin henkilöitä.
(http://www.yhteishyva.fi/sip?url=http%3A%2F%2Fwww.yhteishyva.fi%2Fdocuments%2F18010%2F70572%2FYH1113_teema1_Juuso_Noronkoski.jpg%2Fd27a4559-ecc9-4a4d-9570-022f4f6c450c%3Ft%3D1382518501337&maxWidth=440&highDensity=true&checksum=7b88368c065cb46c54c9e90591b7b07c)
Jaxuhali !

Peril

Quote from: niemi2 on 31.10.2013, 11:08:38Mihin kohtaan tuossa vetoat, jos olisin etuuskäsittelijä ja myöntäisin ehkäisevää toimeentulotukea mamuasiakkaalle vaikka sateliittilautaseen oman kulttuurin ja kielen säilyttämisen vuoksi? Tämä siis vaikuttaa ennaltaehkäisevästi asiakkaan kotoutumisen ja syrjäytymisen ehkäisemiseksi.

Lienee selvä, että suomenkielistä ohjelmaa tulee tuutin täydeltä ilman lautasantenniakin? Kotoutumituki on oma juttunsa, siitä päättää Kela ja suuruus on sama kuin työmarkkinatuessa.

Pysytäänpä nyt sohvassa. Millä ilveellä sosiaalitoimisto perustelee sohvan toiselle ja toiselle ei?

Ehkäisevän toimeentulotuen suuruusluokka: 2011 yhteensä koko maassa 15 miljonaa euroa.
Varsinainen toimeentulotuki: 2011 626 miljoonaa euroa.
Täydentävä toimeentulotuki: 2011 52 miljoonaa euroa.

QuoteTiedämme, että esim. savimajoissa asuneilla ihmisillä menee kalusteita rikki herkemmin ja useammin kuin kantislaisilla kun totutellaan länsimaiseen elämään. Kun toimeentulotuki lähtee "tarpeista" niin, voidaan katsoa, että mamuilla on laajempi skaala tarpeita kuin kantiksilla, jotka ovat tottuneet tiettyyn muottiin.

Tiedämmekö? Faktaa pöytään.

QuoteTässä kohdin etuuskäsittelijä voi hyväksyä menoiksi enemmän kuin muissa päätöksissään tai jättää varallisuutta realisoimatta, jotta perustoimeentulotuen osaa laskettaessa. Miten osoitat vääryyden tapahtuneen, kun päätöksiä ja perusteita pääsee näkemään vain harvat.

Kunnan sosiaalimenot ja niiden rakenteen pääsee tarkistamaan jokainen valtuutettu vaikka yksityiskohtaisiin päätöksiin ei ole asiaa.

Quote"Tarveharkinta" ei ole kovin tarkka määritelmä, mikäli haluat tutkia myönnetäänkö tukea aina samoilla säännöillä. Tarveharkintaa käytetään toki kaikkien kohdalla (=sama sääntö), mutta tulokset voivat vaihdella vaikka etnisin perustein. Etnisyys ei ole syy puuttua asiaan. Lieksassa tuli ilmi, mamuille tehtiin pitkät toimeentulotukipäätökset ilman tilitietoja, jotka olivat taas pakollisia kantiksilla. Lieksan sosiaalitoimenjohtaja pitää käytännön käsittääkseni edelleenkin voimassa perustellen ettei sosiaalitoimi voi noin vaan tutkia (mamujen?) tilitietoja, vaikka hallintolaki suo tämän mahdollisuuden ja käytännössä velvoittaakin.

Aivan. Etnisyys ei ole syy puuttua. Se on, että ovatko perustelut kestäviä. Jos samassa tilanteessa olevista henkilöistä tai perheistä toinen saa tukea ja toinen ei, niin tämä ei vetele. Kunnanvaltuuston tehtäviin kuuluu kunnan hallinnon valvonta ja ohjaus.

QuoteKäsittääkseni tätä on yritetty, mutta poliittista tahtoa ei ole löytynyt tarpeeksi. Maahanmuutto on poliittisesti herkkä aihe, ja tutkimista pidetään myös "leimaavana". Eikös tuossa toisessa ketjussa ehdotettu, että vain etnisen ryhmän oma porukka saisi julkaista tietoa omasta etnisestä ryhmästään, etenkin jos se voi olla jossain määrin loukkaavaa. Mahdollinen loukkaantuminen tai, että väärä etninen ryhmä julkaisee tietoa voisi tässä tapauksessa johtaa jonkin määrittelemättömän osapuolen loukkaantumiseen tai kiihoittumiseen.

Höpsis. Tuo ei voi olla peruste, asiatietoa saa julkaista.

Ei siihen poliittista tahtoa tarvita kuin kunnan päättäjiltä ottaa asiasta selvää miten omassa kunnassa sosiaaliturvaa jaetaan.

QuoteHyvä esimerkki on maahanmuuttajan erityistuki, joka sulautettiin takuueläkkeeseen ja maahanmuuttajien kuluja on ollut entistä vaikeampi selvittää. On hieman naiivia ajatella, että yksittäiset kunnallisvaltuutetut tai kansanedustajat voivat tutkituttaa asioita, jos muut pitävät asiaa poliittisesti liian herkkänä. Onhan yksittäiset ihmiset koittaneet saada vaikka Tiitisen listaakin julki mutta politiikassa on monia muitakin tekijöitä. Kekkosen aikaan oli hankalaa keskustella Neuvostoliiton vaikutuksesta suomeen, ja tuo on jollain tapaa vastaavanlainen ilmanpiiri, joka vallitsee maahanmuuttopolitiikan tai sen kustannusten suhteen.

Takuueläkettä maahanmuuttaja saa, jos on yli 65-vuotias tai yli 16-vuotias työkyvytön eikä saa mitään muuta eläkettä.

Olen vakaasti sitä mieltä, että jos asioista haluaa selvää saada, niin yleensä niistä myös saa. Yksittäinen kunnanvaltuutettu ei voi vaatia selvityksiä tai tutkituttaa asioita, mutta asiakirjoja on oikeus saada luettavaksi. Sosiaalitoimesta puhuen, se on joka tapauksessa herkkä asia. Ei liity mielestäni sinänsä maahanmuuttajiin vaan siihen, että meillä on yksityisyyden suoja yms.

Peril

Quote from: Toadie on 01.11.2013, 22:10:28
Oletan että Habiban perhe saa vain ne tuet jotka heille lain mukaan kuuluvat. Mukaanlukien harkinnanvaraiset lisät. Niin heidän kuuluukin saada. Samat säännöt kaikille. Avoimesti ja kontrolloidusti. Eli huoltajuussuhteet syynätään, multiavioliitot tutkitaan, kusetuksesta rangaistaan.

Tuosta voi päätellä, että nykyään säännöt eivät ole samat kaikille. Onko perusteluita?

Toadie

Vastataanpa kysymyksellä: tiedätkö kuinka moni somaliäiti on yksinhuoltaja ja mitä tämä yksinhuoltajuus oikeasti merkitsee?

Samat säännöt kaikille tarkoittaa että kaikille pitää olla samat säännöt. En tiedä kuinka tarkkaan kantafennojen luovia asumis- ja huoltajuuskuvioita bustataan, mutta islaminuskoisten afrikansarvelaisten joukossa ilmiö näyttäisi olevan moninverroin yleisempää. Ja mitä tapahtuu? Kauppaketjun asiakaslehti hieroo lukijan naamaan "yksinhuoltajan" arkea, kyseenalaistamatta mitään.

Meitä kusetetaan, ja sossu antaa sen tapahtua.
Kiitos ja kuulemiin.