2013-10-25 Yhteishyvä: Viikon kohokohta / Miten suurperhe viettää lauantaita?

[Jukka Wallin]

Kyllä sosiaalilautakunnan jäsen tai puheenjohtaja saa tietoon kaikki päätökset jos haluaa käyttää valtaansa oikein. Tästä on jo juttua eräässä lautakunnassa Helsingissä missä eräs perussuomalainen jäsen pyysi nähtäväksi päätöksien taustamateriaalin. Hieman virkamiehet kakistelivat, mutta joutuivat taipumaan.

[niemi2]

Katarina.R jakaa väärää tietoa. Ensijaiset tuet ovat voimassa takautuvasti maahanmuuttopäivästä lähtien.

Toimeentulotukea on maksettu enemmän vaikka työttömyys laski vuoteen 2008/2009 asti. Logiikkasi mukaan parempi työllisyys vähentäisi toimeentulotukea.

Kiihoitatko kansanryhmää vastaan? Sinun pitää kertoa siten, että se on rikkautta. Maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on rasismia, perussuomalaisuutta, Halla-Aho, kristityt aloittivat maailmansodat, islam ei kuulu islamiin, unohdat omat kirjoituksesi.

Kuka nyt taas levittää valheellista tietoa. Osa tuista saa kyllä aika nopeasti (lapsilisä, asumistuki) mutta esimerkiksi työmarkkinatukea (kotouttamistukia) voi joutua odottamaan kuukausi tai vuosia.

Väitätkö tosissasi takautuvasti maksettavia tukia valheelliseksi tiedoksi. Elät taas mielikuvitusmaailmassasi...

Missähän esim. työmarkkinatukipäätöstä joutuu odottamaan vuosia?

Näin ollen toimeentulotuki on ainoa tukimuoto (lapsilisän ym jälkeen) monille pakolaistaustaisille maahanmuuttajille.

Joskus ihailen vallattomuuttasi päätelmiesi taustalla. Voit tehdä omia päätelmiä ihan noin vaan ja voit esittää mitä vain, vaikka kumota sosiaalijärjestelmämme ja siihen liittyvät lait ja asetukset noin vaan. Tässäkin kumoat melko paljon voimassaolevaa ja toisille ihan totisinta totta olevaa lainsäädäntöämme.

Syy miksi virolaiset näkyvät niin voimakkaasti tuossa Helsingin tt-tukiitilastoissa on että välimatka lyhyt, Viro on EU maa ja jotkut virolaiset asuvat Virossa mutta nostavat tt-tukea täältä. Lainsäädäntö tuossa vähän repaleinen kun ei pitäisi olla mahdollista rekisteröidä oleskeluoikeuden täällä jos ei ole työpaikkaa.

Suomen sosiaaliturva on asumisperusteinen. Suomeen voi tulla etsimään töitä, soluhuoneen voi vuokrata vaikka 100 eurolla/kk ja mennä sossuun sanomaan ettei ole rahaa. 

"Toimeentulotuen saaminen on läheisesti työttömyyteen liittyvä ilmiö."
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tilastot/aiheittain/aikuisten_sosiaalipalvelut/toimeentulotuki/toimeentulotuen_menot

Kiistinkö jossain ettei liity työttömyyteen, todistat jotain sellaista mitä ei ole väitetty. Toimeentulotukimenot ovat olleet nousussa työttömyyden alentumisesta huolimatta. Väitteesi oli ristiriitainen tässä suhteessa.

[Reinhardt42]

Emme mistään. Somalien koko hintalappu olisi räjähdysainetta, eikä koko maahanmuilutus- ja hyysäyskoneistosta jäisi kiveä kiven päälle.

Suvikset peittelevät, valehtelevat ja selittelevät. Vale on jo niin suuri että on pakko jatkaa valehtelua. Tjeu: Katariinakombinaatti.

Asia on juuri ja tarkalleen näin. Mokukoneen tuhannet suojatyösyöttiläät jotka ovat vuosia jatkaneet härskin moraalitonta toimintaansa ja peitelleet veronmaksajan edun vastaista järjestäytynyttä rikollisuuttaan, eivät tule MILLOINKAAN vapaaehtoisesti paljastamaan mitään ko. toimintaansa liittyvää.
Yksikin paljastus johtaisi useisiin kysymyksiin, rehelliset vastaukset näihin taas jatkokysymyksiin, jolloin koko vyyhti alkaisi purkautumaan.
Joutuisivat hävittämään koko kirjanpitonsa ja arkistonsa kuten Kolmannessa Valtakunnassa aikoinaan. Tähän he epäilemättä olisivat valmiita, ja uskoakseni ovat myös valmistautuneet (mikäli edes kirjaavat mitään mokumomentteja tälläkään hetkellä). Ainoa vaihtoehto on totaalinen vaikeneminen.

Uhattuna on heidän Cosa Nostra-verkostonsa ja toimeentulonsa lisäksi koko Suomen monikulttuuristamisprojekti. Pettymys utopistisen maailmankuvan romahtamamisesta olisi yksinkertaisesti liian suurta nieltäväksi, ja vielä tuoreessa muistissa viime kerrasta, ainakin johtavilla virkaiältään korkeammilla mokupäälliköillä. 1991 ei saa toistua.

Ennen kuin jokin maahanmuuttokriittinen puolue/ puolueryhmittymä tässä maassa saa 51% paikoista eduskunnassa, nämä rosvot saavat olla melko lailla rauhassa.
Muutosta tähän asiaan ei ole luvassa niin kauan kun kansa on näin helvetin tyhmää, välinpitämätöntä ja lammasmaisen sovittelunhaluista kuin tällä hetkellä.

[Golimar]

Habiban "työ" asukaskoordinaattorina on ilmeisesti vaatia isompia asuntoja, parkettilattioita jne somaleille, näin minä tulkitsin tuon toimenkuvan hänen omasta kirjoituksestaan.

http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/post/46931323617/moi-mita-asukaskoordinaattori-tekee-espoolaisille


Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2

[Uuno Nuivanen]

Vaikeaa uskoa että kuntien talouden pito olisi niin retuperällä että sosiaalityöntekijät voisivat noin vaan maksaa mitä vaan kenelle tahansa.

Kerrankin totta, onhan se vaikeata uskoa.

[Saippuakupla]

Katarinan mainitsemat virolaiset ovat iso ongelma toimeentulotuen asiakkaissa ja ongelma on juuri virolaisten toimeentuloa nostavien henkilöiden määrä. Asiasta lisää vaikka tästä lehtijutusta.

Laitetaan nyt kuitenkin hiukan tutkimustietoa Helsingin tilanteesta:

Toimeentulotuen saamisriski on maahanmuuttajilla pääasiassa kantaväestöä suurempi myös silloin, kun demografiset erot on vakioitu. Alaryhmien välillä on kuitenkin huomattavia eroja. Turkista ja Virosta tulleilla on OECD-ryhmässä suurempi riski ja Muut maat -ryhmässä on suurta hajontaa. Intiasta ja Kiinasta tulleet maahanmuuttajat ovat lähellä kantaväestön tasoa tai jopa sen alapuolella, kun taas pakolaisia sisältävät ryhmät Afrikasta ja Lähi-idästä ovat selvästi muita korkeammalla tasolla.

[...]

Afrikan pakolaismaista ja Lähi-idän maista tulleilla, vähän aikaa Suomessa olleilla maahanmuuttajilla vetosuhde on moninkertainen. Näiden ryhmien suurista vetosuhteista merkittävä osa selittyy kotoutumistuella, jota maksetaan maahanmuuttajillemaahanmuuton jälkeisten kotoutumistoimenpiteiden ajan. Tästä huolimatta näiden ryhmien toimeentulotuen saamisriski on huolestuttavan suuri.

[...]

Taulukosta nähdään, että maahanmuuttajat saavat yleensä enemmän toimeentulotukea kuin kantaväestö. Mallin kertoimista kuitenkin vain harvat ovat merkitseviä, mikä kertoo siitä, että useimmissa ryhmissä toimeentulotuen määrä vaihtelee ryhmän sisällä niin paljon, että ryhmien välisiä eroja ei voida tulkita aineistosta luotettavasti. Poikkeuksena ovat Afrikan pakolaismaat ja Lähi-itä, joista tulevat maahanmuuttajat saavat vuodessa keskimäärin 300–1 600 euroa kantaväestöä enemmän toimeentulotukea kulutusyksikköä kohden, kun ikä ja kotitalousryhmä on vakioitu. Ero selittyy pääasiassa sillä, että näillä ryhmillä on kantaväestöä enemmän toimeentulotuki kuukausia vuoden aikana. Varsinkin kotoutumistuen aikana ero on huomattava pakolaisten lähtömaista tulevilla.

Elina Ahola ja Heikki Hiilamo, toim. (2013) Köyhyyttä Helsingissä. Toimeentulotuen saajat ja käyttö 2008–2010. Sosiaali- ja terveysturvan tutkimuksia 127.

Tutkimuksesta löytyy myös taulukko, jossa on esitetty maahanmuuttajaryhmien toimeentulotuen asiakkuuden vetosuhde kantaväestöön nähden ennen vuotta 2000, vuosina 2000-2006 ja 2007-2009 (taustatekijöistä on vakioitu ikä, sukupuoli ja siviilisääty). Kenellekään ei liene yllätys selkeä "voittajaryhmä": Afrikka, pakolaismaat (vetosuhteet 17,0; 54,7 ja 132,5). Hyvänä kakkosena: Lähi-itä (vetosuhteet 15,4; 34,3 ja 41,5). Virolaisten vetosuhteet tuolloin vain 3,1; 2,0 ja 3,4.

Selitysteksteissä on myös jäänyt mainitsematta (luvut löytyvät taulukosta), että täydentävää toimeentulotukea on maksettu vuonna 2010 useimmiten kategoriessa "muut maat", johon kuuluu mm. jo edellä mainitut Afrikan pakolaismaat. Täydentävää toimeentulotukea on saanut kyseisen kategorian toimeentulotuen saajista 52,8 % eli pikkuisen päälle joka toinen toinen kategoriaan "muut maat" kuulunut hakija on saanut täydentävää toimeentulotukea. Kantaväestöllä sama luku 42,8 %. Se selittää myös pieneltä osin sitä, että jotkin ryhmät saavat kantaväestöä enemmän toimeentulotukea kulutusyksikköä kohden. Tekstissä mainittua kotoutumistukea sai kategoriassa "muut maat" vain 13,6 % sen ryhmän toimeentulotuen saajista.

Oletettavasti nuo luvut ovat tällä hetkellä pahempia kuin tutkimuksessa tarkasteltuina vuosina, koska Helsingissä toimeentulotuen kustannukset kasvavat edelleen.

[Toadie]

Virolaisten sohvat, jotka suomalaiset ovat maksaneet, sijaitsevat pääosin Virossa, mikä on hyvä juttu.

Tietysti rahan kaataminen kenenkään ulkomaalaisen taskuihin on huono idea.

[-PPT-]

Itse kysyisin, että millä tavalla elämä Espoossa olisi vaikeampaa jos Habiban työpaikkaa ei olisi olemassa?

[Katarina.R]

Laitetaan nyt kuitenkin hiukan tutkimustietoa Helsingin tilanteesta:

Toimeentulotuen saamisriski on maahanmuuttajilla pääasiassa kantaväestöä suurempi myös silloin, kun demografiset erot on vakioitu. Alaryhmien välillä on kuitenkin huomattavia eroja. Turkista ja Virosta tulleilla on OECD-ryhmässä suurempi riski ja Muut maat -ryhmässä on suurta hajontaa. Intiasta ja Kiinasta tulleet maahanmuuttajat ovat lähellä kantaväestön tasoa tai jopa sen alapuolella, kun taas pakolaisia sisältävät ryhmät Afrikasta ja Lähi-idästä ovat selvästi muita korkeammalla tasolla.

[...]

Afrikan pakolaismaista ja Lähi-idän maista tulleilla, vähän aikaa Suomessa olleilla maahanmuuttajilla vetosuhde on moninkertainen. Näiden ryhmien suurista vetosuhteista merkittävä osa selittyy kotoutumistuella, jota maksetaan maahanmuuttajillemaahanmuuton jälkeisten kotoutumistoimenpiteiden ajan. Tästä huolimatta näiden ryhmien toimeentulotuen saamisriski on huolestuttavan suuri.

[...]

Taulukosta nähdään, että maahanmuuttajat saavat yleensä enemmän toimeentulotukea kuin kantaväestö. Mallin kertoimista kuitenkin vain harvat ovat merkitseviä, mikä kertoo siitä, että useimmissa ryhmissä toimeentulotuen määrä vaihtelee ryhmän sisällä niin paljon, että ryhmien välisiä eroja ei voida tulkita aineistosta luotettavasti. Poikkeuksena ovat Afrikan pakolaismaat ja Lähi-itä, joista tulevat maahanmuuttajat saavat vuodessa keskimäärin 300–1 600 euroa kantaväestöä enemmän toimeentulotukea kulutusyksikköä kohden, kun ikä ja kotitalousryhmä on vakioitu. Ero selittyy pääasiassa sillä, että näillä ryhmillä on kantaväestöä enemmän toimeentulotuki kuukausia vuoden aikana. Varsinkin kotoutumistuen aikana ero on huomattava pakolaisten lähtömaista tulevilla.

Niin, tuosta käy tosiaan ilmi että pakolaistaustaiset saavat enemmän toimeentulotukea johtuen siitä että heidän työllisyytensä on huomattavan paljon huonompi kuin muiden. Siitä samasta tutkimuksesta selviää myös että monet pakolaistaustaiset saavat toimeentulotukea sen sijaan että saisivat työmarkkinatukea/kotouttamistukea.

"Hiljattain muuttaneiden pakolaisten kohdalla suurta osuutta selittää se,
että heille maksetusta toimeentulotuesta on merkittävä osa kotoutumistukea. "


Kantislaiset työttömät siis porskuttaa työmarkkinatuella jolloin tietysti toimeentulotuen osuus on pienempi. Kotoutumistuen saamisen ehtona on että on tehty kotoutumissuunnitelma ja voi mennä tosiaan kuukausia ennen kuin tätä tehdään.

[Katarina.R]

Harkinnan varainen tuki on harkinnan varaista.   Sitä ei Katarinan mutu-kompastelulla muuksi muuteta. Mistä saamme dokumentit?

Sellaista kuin harkinnanvarainen tuki ei ole olemassa vaan on olemassa täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea. Laissa, oikeuskäytännössä ja ohjeistuksissa on tarkkaan määritelty mihin tarkoituksiin tukea saa myöntää ja yleisimmille kohteille on myös enimmäisrajat. Toimeentulotuen pääperiaate on että se on viimesijaisin tukimuoto ja kattaa vain välttämätön menot. Näin ollen tukea ei myönnetä ulkomaanmatkoihin, syyrialaisiin sohviin tai nahkadivaaneihin.

[Emo]

Harkinnan varainen tuki on harkinnan varaista.   Sitä ei Katarinan mutu-kompastelulla muuksi muuteta. Mistä saamme dokumentit?

Sellaista kuin harkinnanvarainen tuki ei ole olemassa vaan on olemassa täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea. Laissa, oikeuskäytännössä ja ohjeistuksissa on tarkkaan määritelty mihin tarkoituksiin tukea saa myöntää ja yleisimmille kohteille on myös enimmäisrajat. Toimeentulotuen pääperiaate on että se on viimesijaisin tukimuoto ja kattaa vain välttämätön menot. Näin ollen tukea ei myönnetä ulkomaanmatkoihin, syyrialaisiin sohviin tai nahkadivaaneihin.

Harkinnanvarainen tuki on olemassa, sinäkö meille suomenkieltä opetat? 
Juuri syyrialaisiin sohviin, ulkomaanmatkoihin, kännyköihin ja reteoihin harkinnanvaraista tukea myönnetään.

[Katarina.R]

Harkinnan varainen tuki on harkinnan varaista.   Sitä ei Katarinan mutu-kompastelulla muuksi muuteta. Mistä saamme dokumentit?

Sellaista kuin harkinnanvarainen tuki ei ole olemassa vaan on olemassa täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea. Laissa, oikeuskäytännössä ja ohjeistuksissa on tarkkaan määritelty mihin tarkoituksiin tukea saa myöntää ja yleisimmille kohteille on myös enimmäisrajat. Toimeentulotuen pääperiaate on että se on viimesijaisin tukimuoto ja kattaa vain välttämätön menot. Näin ollen tukea ei myönnetä ulkomaanmatkoihin, syyrialaisiin sohviin tai nahkadivaaneihin.

Harkinnanvarainen tuki on olemassa, sinäkö meille suomenkieltä opetat? 
Juuri syyrialaisiin sohviin, ulkomaanmatkoihin, kännyköihin ja reteoihin harkinnanvaraista tukea myönnetään.

Älä unohda Gigantin taulutelkkarit. Ovat olennainen osa näitä uskonnollisia myyttejä.

[Saippuakupla]

Niin, tuosta käy tosiaan ilmi että pakolaistaustaiset saavat enemmän toimeentulotukea johtuen siitä että heidän työllisyytensä on huomattavan paljon huonompi kuin muiden. Siitä samasta tutkimuksesta selviää myös että monet pakolaistaustaiset saavat toimeentulotukea sen sijaan että saisivat työmarkkinatukea/kotouttamistukea.

"Hiljattain muuttaneiden pakolaisten kohdalla suurta osuutta selittää se, että heille maksetusta toimeentulotuesta on merkittävä osa kotoutumistukea. "

Kantislaiset työttömät siis porskuttaa työmarkkinatuella jolloin tietysti toimeentulotuen osuus on pienempi. Kotoutumistuen saamisen ehtona on että on tehty kotoutumissuunnitelma ja voi mennä tosiaan kuukausia ennen kuin tätä tehdään.

Tietysti kantaväestö on oikeutettu työmarkkinatukeen ja tämä tutkimus on taas yksi peruste sille, että tietyistä maista ei tulisi haalia maahanmuuttajia makoilemaan toimeentulotuella.

Kotoutumistukea sai vain kyseisen kategorian toimeentulotuen saajista:

OECD-maat 5,6 % (joka 18. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)
Ent. Neuvostoliiton maat 8,8 % (joka 11. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)
Muut maat 13,6 % (joka 7. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)
Kantaväestö 0,2 % (joka 500. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)

Maahanmuuttajista kotoutumistukea sai aika vähäinen määrä verrattuna kaikkiin maahanmuuttajiin, jotka saivat toimeentulotukea. 

Koeta nyt keksiä jotain uutta!

[JoKaGO]

Paljon ei taida olla tekemistä?
http://tarinoitaespoonkeskuksesta.tumblr.com/post/46931323617/moi-mita-asukaskoordinaattori-tekee-espoolaisille

Vai onkohan niin kiire, ettei ehdi työaikaan bloggaamaan? Työajan jälkeenhän ei takuulla ole aikaa 

[MikkoAP]

Katarinalla on kyllä hyödyllinen rooli: kun hän toistaa kerta ja ketju toisensa jälkeen jo kumottuja väitteitä uudelleen, yhä useampi satunnainen lukija törmää myös ne väitteet kumoaviin vasta-argumentteihin.

Satunnaiset lukijat eivät jaksa kaivella ketjuja ja lukea sivutolkulla viestejä, jotta voisivat päätellä, kuka on oikeassa. Joten arvon Hommalaiset, jatkakaa samaan malliin!

EDIT: "Arvon Hommalaiset" siis Katarina mukaanlukien.

[Katarina.R]

Tietysti kantaväestö on oikeutettu työmarkkinatukeen ja tämä tutkimus on taas yksi peruste sille, että tietyistä maista ei tulisi haalia maahanmuuttajia makoilemaan toimeentulotuella.

Kotoutumistukea sai vain kyseisen kategorian toimeentulotuen saajista:

OECD-maat 5,6 % (joka 18. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)
Ent. Neuvostoliiton maat 8,8 % (joka 11. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)
Muut maat 13,6 % (joka 7. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)
Kantaväestö 0,2 % (joka 500. kyseiseen ryhmään kuulunut toimeentulotuen saaja)

Maahanmuuttajista kotoutumistukea sai aika vähäinen määrä verrattuna kaikkiin maahanmuuttajiin, jotka saivat toimeentulotukea. 

Koeta nyt keksiä jotain uutta!

Pakolaisten vastaanoton tarkoitus ei ole parantaa taloudellista tilannetta ja onneksi heidänkin työllisyytensä paranee ajan kanssa. Maahanmuuttajien työllisten osuus on noussut kymmenessä vuodessa 32 % 40 prosenttiin mutta edelleen maahanmuuttajat kohtaavat paljon enemmän työttömyyttä kuin kantaväestö.

Tuo kotoutumistuki maksetaan pääsääntöisesti vain pakolaistaustaisille ja vain kolmen vuoden osalta. Mutta moni pakolaistaustainen joutuu elämään pelkällä toimeentulotuella ensimmäiset kuukaudet.

[PaulR]

Mutta moni pakolaistaustainen joutuu elämään pelkällä toimeentulotuella ensimmäiset kuukaudet.

Kerrotkos vielä paljonko se on?

[Saippuakupla]

Pakolaisten vastaanoton tarkoitus ei ole parantaa taloudellista tilannetta ja onneksi heidänkin työllisyytensä paranee ajan kanssa.

Helsingin taloudellinen tilanne ei todellakaan parane pakolaisten ja maahanmuuttajien vastaanottamisella.

Maahanmuuttajien työllisten osuus on noussut kymmenessä vuodessa 32 % 40 prosenttiin mutta edelleen
maahanmuuttajat kohtaavat paljon enemmän työttömyyttä kuin kantaväestö.

Työtä tekevä maahanmuuttaja on hyvä asia, mutta älä unohda mainita, että työttömyys- ja työllisyysasteet vaihtelevat suuresti eri maahanmuuttajaryhmien välillä.

Lisäys:
Täältä voi tekemisen puutteessa katsoa tilastoja:
Taulukko: Väestö kansalaisuuden, pääasiallisen toiminnan, ammattiaseman, sukupuolen ja vuoden mukaan 2000-2011
Taulukko: Väestö kielen, pääasiallisen toiminnan, ammattiaseman, sukupuolen ja vuoden mukaan 2000-2011

[JoKaGO]

Vaikeaa uskoa että kuntien talouden pito olisi niin retuperällä että sosiaalityöntekijät voisivat noin vaan maksaa mitä vaan kenelle tahansa.

Usko mitä uskot, mutta jokaisella sossun virkamiehillä on limiitti, johon asti he voivat tehdä itsenäisesti tukipäätöksiä. Onko tuo limiitti sitten per tapaus 200e vai 500e vai paljonko, en tiedä, ja kuinka monta päätöstä per asiakas saa tehdä. Mutta aivan varmaa on, että vaikka "noin vain" voi maksaa kenelle tahansa.
Jollei näin olisi, päättävän kollegion kautta pitäisi kiertää kaikkien parin kympin harkinnanvaraisetkin, ja päätökset vääjäämättä ruuhkautuisivat.

[Sitruunamelissa]

Mutta moni pakolaistaustainen joutuu elämään pelkällä toimeentulotuella ensimmäiset kuukaudet.

Joutuu ja joutuu. Mitäs tuli tänne Suomeen, jossa saa "ilmaista" rahaa ihan liian vähän. Onhan se ihan hirveää tosiaan saada sitä vastikkeetonta rahaa, jolla tulla toimeen. Muista etuuksista (mm. terveydenhuollosta, tulkkipalveluista ja hakemusten esitäyttäjistä sun muista) puhumattakaan. Mitä luulet, onko moni pakolaistaustainen tyytyväinen päästessään suhteellisen rauhalliseen Suomeen saamaan ilmaista rahaa, vai lähtisikö kuitenkin mielummin takaisin sinne mistä tuli? Vai onko kysymys rasistinen (eli liian vaikea)?

Jos pakolaiset saavat aluksi liian vähän rahaa (tuo sinun "pelkällä toimeentulotuella" viittaa tämänsuuntaiseen mielipiteeseen), niin minulla on hyvä idea. Maksa sinä vapaaehtoisesti lisää!

[Katarina.R]

Mutta moni pakolaistaustainen joutuu elämään pelkällä toimeentulotuella ensimmäiset kuukaudet.

Joutuu ja joutuu. Mitäs tuli tänne Suomeen, jossa saa "ilmaista" rahaa ihan liian vähän. Onhan se ihan hirveää tosiaan saada sitä vastikkeetonta rahaa, jolla tulla toimeen. Muista etuuksista (mm. terveydenhuollosta, tulkkipalveluista ja hakemusten esitäyttäjistä sun muista) puhumattakaan. Mitä luulet, onko moni pakolaistaustainen tyytyväinen päästessään suhteellisen rauhalliseen Suomeen saamaan ilmaista rahaa, vai lähtisikö kuitenkin mielummin takaisin sinne mistä tuli? Vai onko kysymys rasistinen (eli liian vaikea)?

Jos pakolaiset saavat aluksi liian vähän rahaa (tuo sinun "pelkällä toimeentulotuella" viittaa tämänsuuntaiseen mielipiteeseen), niin minulla on hyvä idea. Maksa sinä vapaaehtoisesti lisää!

Pointtina oli lähinnä että turha kadehtia maahanmuuttajien huimia tukia. Vaikka tuossa Helsingin selvityksessä maahanmuuttajille (erityisesti pakolaistaustaisille) maksetaan enemmän tt-tukea pitää huomioida että kantislaiset saavat taas muita tukia enemmän.

[Uuno Nuivanen]

Katarinalla on kyllä hyödyllinen rooli: kun hän toistaa kerta ja ketju toisensa jälkeen jo kumottuja väitteitä uudelleen, yhä useampi satunnainen lukija törmää myös ne väitteet kumoaviin vasta-argumentteihin.

Satunnaiset lukijat eivät jaksa kaivella ketjuja ja lukea sivutolkulla viestejä, jotta voisivat päätellä, kuka on oikeassa. Joten arvon Hommalaiset, jatkakaa samaan malliin!

EDIT: "Arvon Hommalaiset" siis Katarina mukaanlukien.

Juu, katariinoilla on tavallaan lose-lose tilanne; joko hän/he lopulta nuivistuu/vat itse, tai nuivistavat jankatessaan tuhat muuta. 

[maisteri]

Vastikkeettoman rahan jakaminen pitää lopettaa kokonaan.

Pitää siirtyä suoeaan demokratiaan, jossa kukin saa päättää verorahojensa käytöstä.
Katariina maksaa 90%  tuloistaan veroa ja me muut , ei mamikset , noin 10% .

Sitten tämä p...jaarittelu loppuu.  Katariinalle tiedoksi, että kyse on rahasta ja rahasta ja rahasta ja sitä sinulla on vaikka muille jakaa.
Mutta meillä muilla ei ole eikä ole halua  jakaa vähää omaisuutta ja vaatimatonta elintasoa muille.

[maisteri]

siis suoraan demokratiaan .......

[Rokka]

Poikkeaa aiheesta ehkä, mutta liittyy kuitenkin mamuille(erityisesti "varsinaisille") maksettaviin tukiin.
Helsingissä ja Vantaalla maksetaan ainakin somaleille asuinkulut 1300€ asti kuussa, jos he vuokraavat asunnon yksityiseltä. Useammankin tapauksen tiedän, en kyllä tiedä mihin pykäliin tämä perustuu.

Viimeisin tapaus jonka tiedän on kun omasta taloyhtiöstä tuli myyntiin yksi asunto jossa asuu tällä hetkellä yksi somaliperhe.
Asuntoa myydään vuokrattuna ja vuokraksi kerrotaan tuo edellä mainittu 1300€/kk. Tällä alueella samanlaisen vuokra-asunnon kk-vuokrat ovat luokkaa 800-1000€. Kaksi vaihtoehtoa, joko somalit ovat niin tyhmiä, että maksavat 300-500€/kk normihintatasoa enemmän, tai sitten yhteiskunta maksaa heidän asumisensa ja silloinhan heille ei ole mitään väliä paljonko vuokra on. Joka tapauksessa aika ihme menoa.
Vielä kun ilmoituksessa luki että "Täsmälliset vuokralaiset, vuokratuotto 7,95%!", niin alkoi jo verenpaine hieman nousta...

Toinen tapaus oli yhdellä tutulla joka vuokrasi asuntoaan. Asuntoa tuli katsomaan somaliperhe, ja olivatkin halukkaita vuokraamaan ko. asunnon. Kun tuli vuokranmaksusta puhe, niin somalit ilmoittivat että heille maksetaan vuokra 1300€ asti, joten se on ihan sopiva vuokra. Tässäkin tapauksessa ilmaa hinnassa oli reilusti alueen hintatasoon nähden. Mutta ei kai sen väliä kun taikaseinästä tulee vuokrakin...

[dothefake]

Nyt tuli tunnustus:

Pointtina oli lähinnä että turha kadehtia maahanmuuttajien huimia tukia.

Viimeinkin myös Katarina myöntää, että mamut saavat huimia tukia!

[Kimmo Pirkkala]

Tässä(kin) yhteydessä tulee mieleen, että julkisista varoista maksettavien tukien ei tulisi olla salaisia. Nyt on nimittäin niin, että demokratia toimii hemmetin huonosti tilanteessa, jossa tietoa ei ole saatavilla. Kuinka se suurimman vallan käyttäjä (eli kansa) voi tehdä äänestyspäätöksiä asiassa, josta ei ole tietoa? Sosiaalituet pitäisi tietenkin olla julkisia myös yksittäistapauksia myöten, jotta voitaisiin keskustella niistä.

Tulipahan vaan mieleen nyt kun tapetilla ovat verotettavat tulot, jotka jostain mystisestä syystä ovat avointa tietoa. Asiahan pitäisi olla juuri päinvastoin, ei minulle pitäisi kuulua millään tavoin se, mitä naapurini töistä tienaa, mutta sen sijaan veronmaksajana minun pitäisi olla tietoinen, mihin verovarojani käytetään.

[-PPT-]

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

[Leso]

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

On.

[Siili]

Totta tosiaan, onko harkinnanvaraisten tukien piirissä mm lautasantenni että voi katsella jotain oman kotimaan telkkaria? Vastatkaa ketkä tiedätte sillä itse en tiedä onko.

On.

On ihan luonnollista, että moinen kotoutumista toiseen potenssiin lisäävä vempain korvataan verovaroista.